【aguri】　★　撤退の真相　★　【アグリ】

ずっと前から言われてたんだけど、国産のＦ1チームに、

日本企業のスポンサーが全くと言っていいほど付かないのは

誰が見てもちょっと異常な状況だった。

トヨタと電通が画策したんだと思うぞｗｗｗ

海外で日本人チームのスポンサーなんて見つかるはずがないし。

兵糧攻めの結果、撤退に追いやられたアグリｶﾜｲｿｽ

ﾆﾀﾞ

陰謀論かよ。
海外なら貴族のスポーツのモータースポーツと、貧者のスポーツのサッカーで住み分け出来ている。

日本の場合は、モータースポーツのイメージが悪いから、スポンサーなんて付くわけない。
モータースポーツのドライバーなんて、珍走あがりのイメージしかないだろ？
低学歴、低所得者の自動車整備工やライン工、配管工や店員が、
なけなしの給料をつぎ込んで、煩い車をふかしているイメージしかない。

親が、子供にさせたいと思うスポーツでないと、スポンサーなんて付かない。

日本で爽やかなイメージのドライバーっていうと、片山右京とか？
あと、関谷さんとか、篠塚さんか？

スポンサーは、チームに付くというよりは、人に付くんじゃないかな。

白煙　琢磨

ttp://www.xbox.com/NR/rdonlyres/500D4B69-F311-4D2C-891D-2DA6E7C3A5EB/0/ILMNewRallyXscreen03.jpg

撤退の真相

　　‖

アグリ「お金です(:_;)」　

アグリ人気に嫉妬し、ホンダの後ろ建てで在ることからいずれ自分らのチームを抜くことは

明らかであり、それを一番恐れていたトヨタ（笑）の陰謀である。

ありとあらゆる企業に圧力をかけ、スポンサー契約、資金提供を行わないようにしたのである。


各F１ジャーナリストの会話の一つ、一つにその事実が隠されていた。

ジャー１＞アグリの資金が苦しいらしいです。

ジャー２＞世界的大企業が参戦してますからねぇ〜。

これは、明らかにトヨタ（笑）の圧力により、スポンサーが見つからないで困ってる、と言わんばかり

ではないであろうか。

自分のところより良い成績を収めてたから邪魔に成ったのさ
去年のカナダ以降の不自然な失速を見てりゃ分かるだろ
道具が同じならアグリの方がいい成績残すんじゃ本家の存在意義がないからな

ばんせい証券　スーパーアグリ - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%9B%E3%81%84%E8%A8%BC%E5%88%B8%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>3
関谷がさわやかって、単なるヤクザやん

>>3
06年鈴鹿の盛り上がりのあとに日本のスポンサーが　
全離脱した理由にはならないねえ

>>10
そんなことあったっけ？
でも、そこまではっきりしているなら、ここに1スポンサーづつ列挙して、
撤退理由を考察してみればいいじゃん。

そもそも、鈴鹿で盛り上がったことなど無いだろ。
狭くて古いバイク用サーキットだから、いつも抜けなくて渋滞になるばかり。
オーバーテイクは周回遅れのみみたいな。
モナコならそれも許せるが、鈴鹿の場合、古いだけ。

ヒント
2005年鈴鹿、J･トゥルーリ、佐藤琢磨、日本経団連

ヨタってそんなに日本企業のスポンサーついてたっけ？
ほぼ、自社の持ち出しじゃねえの？
まあ本体は金がうなるほどあるわけだし

タバコがNGになった時点で企業スポンサー全体はかなり減ってるだろ
スポンサー見つけずに見切り発車した時点で・・・

>>10
窓口となっていた電通が
たいして儲からないということで撤退＝ほとんどのスポンサー離脱だろ？

>>1
いくらGW明けで過疎だからってそのネタは無理やりすぐるｗｗｗｗｗｗ

>>14
儲け話なら、楽天やソフトバンクが見逃すはずがない

>>1

圧力はないかもしれないけど、トヨタとの引き合いから出来ないものはあったかもね。

>>14
今度は電通陰謀論かよ。本当に2ch脳だな。

>>18
電通が１年やってみてビジネスとして判断したという話なだけで
>>14のどこをどう読めば陰謀論になるんだよ？

広告関連で仕事している者です。ネタ扱いでスルーされても全然構わないので、、

今まで核心となる部分はあえてマスコミ関連はスルーしていたと思う。
もちろんモータースポーツ系のマスコミは特にそうでしょう。
撤退を受け遠慮も顔を立てる必要もなくなったのでぼちぼち週刊誌ネタとしてあがってくると思います。
現に木曜辺り毎週発売する週刊誌のネタとして２〜３週間以内にあがるでしょう。うちの関連にも再度ネタ取りに来たようですし。

ファンの希望的観測や一方的な決め付けは忘れてください。
本当の悪人は誰なのか。
ホンダがそうなのか？SSユナイテッドなのか？電通がそうなのか？　鈴木は善なのか？
ここではニックフライは関係ありません、元凶は誰にあるのかなんですから。

スーパーアグリ立ち上げ＞>電通がからむ＞電通撤退 ＞SSユナイテッド獲得＞で今にいたるが皆さんの認識
でも スーパーアグリ立ち上げ＞電通がからむ＞電通がかむと本田に財務筒抜け＞Aカンパニーに旨み無し＞金融ブローカー鈴木に接触＞電通はずし画策＞んで電通撤退＞SSユナイテッド獲得
こうだとしたら？本当は誰が悪いのか？ じきに全貌が知らされると思います。もう晒しても問題ない状況になってきているので、ポツリポツリと報道されるでしょう。
鈴木自身、バブル時代のあれが忘れられていなかったんでしょう。そのせいで周りがどれだけ振り回され、、損をこうむりね。

単にドライバーの佐藤琢磨が中国よりだったんで
スポンサーがつかなかっただけでは

>>21
まったくもうw

佐藤より鈴木の話しようぜ

齋藤でもいいけど

>>20
たとえば似たような一括契約だとＪリーグと博報堂は3年契約

アグリとの契約時にプレスリリース出したわけではないから
真相は不明だけど、1年で撤退というのは珍しいから
なにか裏はあるのかもね。

>>22
そういうことならマナカナについてかたろうぜ

はいはいマナカナマナカナ
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　 `ヽ_っ⌒/⌒ｃ

２０ですが元凶の部分に電通撤退付近に琢磨が抜けてた。金のなりそうな木に皆で一気に群がり、電通＆琢磨VS鈴木＆ブローカーの暗闘もね。まあ鈴木と琢磨の蜜月関係なんて、、外向けだよね

離れたら利益が互いに見えない限りもう交わることないんじゃない

>>27
じゃあ会見であぐりさんが、琢磨のくだりで涙ぐんだのは芝居ですか？

本家撤退に向けての動きの一つだろ

マグマより、某ペーパーカンパニーをな。

ＳＳって鈴木・佐藤という意味合いで作ったアレなのかと思ってたよ最初。名前的に出来過ぎだろと。

今回のリタイアの原因は何系統ですか？

＞32
津川さん？？

撤退の真相？
電気系統トラブルに決まってるだろ。

どーせ音楽性の違いでもめたんだろ

撤退の根源は、スポンサーが付かなかったこと、
突然カスタマーシャーシ禁止になってしまったこと

あとはフライ＆BAR残党組にうまくやられたこと
未だにお金以外のチーム運営と、マシン開発の核心は
イギリス人が握っているので、HONDA本社サイドは彼らの
話をふんふんと聞くしかない

しょせん、HONDAはスポンサーで自分らがf1チーム
やっている感覚なんだ

昨日本スレにあった
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%9B%E3%81%84%E8%A8%BC%E5%88%B8%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

の一番上にある↓を全部読んでみた。
ttp://aguri.is-mine.net/

右翼の新聞？だから、信憑性については？？？だし
最初の方の記事で、いくつかアグリに関する認識などに
？？？な部分があるけど、全体としてF1や今年のSAF1の
状況をよく把握していて、時系列的にも合致する部分が多い。

元々、昨日のアグリの会見での、資金悪化の元になったと
非難しているSS Unitedを「信用できる」として紹介した
バンセイ証券？のことを非難していないことに違和感を
感じてはいたんだけど、↑の記事の内容がある程度
正しいと仮定すると、いろいろと辻褄が合っちゃうんだよな・・・。
その場合は、ホンダよりもアグリの側の落ち度が大きい
ような気がするし、今回のやり方も止むを得ないとも
思えてくる。
元々、アグリもマルチをスポンサーにしてしまったり脇が甘い
（というかせっぱつまってだろうけど）ところが多いから余計にね・・・

また、仮定として、反対にこの右翼？が落ち度の無いアグリとその
アドバイザーに食いついて・・・みたいな場合にも、ホンダが
今回のような強引な幕引きをはかったのは企業として当然と
という気がする。

正直、昨日の発表時には、落胆とホンダに対する失望感の方が
大きかったんだけど、もう少し様子を見る必要があるかな？
と思うようになった。

ただ、もし脇が甘かった？としても、ホンダには、あの短期間に
ホンダ側の事情にあわせて体制を整える必要があったアグリや
秋山氏ができるだけ個人の負債で苦しまずに済む方向に援助して
ほしいと思う。
（この記事によるとアグリも秋山氏も連帯保証している）

ついでに、琢磨のシートとかも・・・ｗ

まぁ、HONDAもアグリも、あまり表に出てほしい内容ではないだろうから
もし、正しかった場合でも、この辺の暗部？の謎が完全に表に出てくることは
無いのだろうけど。

今、再度、アグリの会見内容を読んでみた。
そもそも、「SSユナイテッドを仲介してくれた業務アドバイザリー契約を結んだ会社」
が、↑のバンセイ証券なのか？会見内で、そう言ってるわけでは無いんだな。
・・またよくわからんくなってきた。

SUPER AGURIが財政難でF1を撤退した件は、Honda Racing F1のCEOニック・フライによって妨害されたとフランツ・ジョセフ・ワイグル氏が非難している。

6日（火）、リーフィールドに拠点を持つSUPER AGURIの撤退発表が行われ、イスタンブールでチームのトランスポーターが締め出されたことやワイグル社との一部買収契約が却下されたことなどを含むフライの介入に対して、代表の鈴木亜久里は厳しい表情を見せていた。

ドイツ誌『Auto Motor und Sport（アウトモートア・ウント・シュポルト）』は、「もう終わってしまった。政治が勝ったんだ。惨めで残念なことだ」と語ったワイグル氏のコメントを掲載。

さらにワイグル氏はフライが介入してきたことについて嫌悪感を露にしている。

「ニック・フライはできることは全てやった。だから私たちの契約は成立しなかった」と述べた


そしてSUPER AGURI関係者との初期交渉は今年の1月に始まっていたことも明らかにした。

「だが残念なことにフライ氏と（マグマグループ代表）リーチ氏が妨害したんだ」と契約不成立の背景を語っている。

http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080507112611.shtml

中嶋悟のチームだったらこうはなっていたのかな。

本家撤退発表はまだか

>>42
人徳なら中嶋だろうけどね
でも中嶋なら、先を見て参戦はしなかったと思うな

今回のことは、さすがにトヨタは絡んでないだろうと思いきや
実は大きく絡んでたってのか？いくらなんでもそれは・・・

>>44
トヨタ、ホンダ、マツダと各社を渡り歩いているけどどこからも恨まれていないからね

>>42
中嶋さんは、三河地方出身。
ホンダに頼まれても、チーム設立はしないと思われ。
やるとしたら、フライのポジションに就くとかじゃね。

>>42
中嶋は彼のチームのスポンサーを見ても分かるように長いお付き合いをするからねぇ。
亜久里はビジネスライクに渡り歩くわけで、たとえば東芝、フナイって同業でも
お構いなしだったりしてる。だから2年とはいえF1チームをもてたんだろうけど。

上に書いてる人の意見と同じで、中嶋だったらF1チームはやらないだろうね。
数年やれたらいいって考えはしないだろうし、その数年のためにスポンサーに
負担をかけることもないだろうし

>>42
中嶋が頭下げに言ったら
むげに断られましたが

てか、アグリは子供の頃から宗一郎と深い関係があったそうじゃないか

>>50
アグリの親父は元ホンダ社員でカートショップ経営だっけか

やっとまともな議論を出来るスレが立ったな
>>1 乙

他スレは表面上のことしか知らない奴らや、過去を忘れて撤退間際のことだけしか見えてない奴ら、
それにホンダ＝ホンダF1＝ニック・フライを１つだと思い込んでる奴らが的外れのシュプレヒコールを
挙げているとしか思えない

ところで本題
撤退の原因は、誰かも上で書いてるが『資金不足』と『電●の介入』
アグリオフィスはスポンサー関連のマネジメントを最初から電●に全て任せた
（アグリオフィスに電●の出向社員が居座った）
参戦発表後青山ジャックと言われたあのイベントも電●のプロデュース
ベ●ックをはじめとする初年度スポンサーも電●が集めた
がしかし、最初は下手に出ていた電●がいざ参戦した途端に態度が急変
上から目線でスポンサー群を扱うようになった
結果的に初年度スポンサー群は嫌気をさして身を引く

ただでさえモタスポに冷たい日本企業＋電●絡みの取引は嫌われ
ポイント獲得しても日本企業は知らん顔
アグリオフィスが電●に任せたのがそもそもの失敗
挙句の果てに電●はSS債務不履行でチームが傾いてきた途端に
アグリオフィスに居た出向社員も自社に戻し儲けるだけ儲けて手を引く
以上国内の話

方や海外
事実上アグリというチームはイギリスのチーム
日本国内スポンサーマネジメント以外は、何から何まで決定事項はイギリスサイドで決めていた
東京サイドはそれに従うだけ

撤退が決定的になった原因は、ニック･フライのアグリ潰しということになるが
参戦当初からの資金調達方法に根源がある

ＡＲＴＡの活動にも影響が出る？まさか全面活動停止？

K10新聞は、いちおリンク張っておいてもいいんじゃないか？　SS Unitedの話は
作り話にしては詳しすぎる

>>53
土屋をリストラすれば問題ないんじゃね。

>>54
ttp://keiten.net/senrigan/aguri/0301
これ↑のことですね？
このソースを元に議論できるかどうか？は別として
自分が一番疑問に思った部分でもあり、上に張った
リンクのSAF1関連のトップページから直接リンクされずに
ブログ？経由になっているので辿りつかなかったりすると
思うので貼っておきます。

会見での
＞--今後訴訟などに発展することは?
＞亜久里 いま、弁護士と話をしていて、どうなるかは近々お話できると思います。

これが、ある程度明らかになってこれば、ある程度真偽も見えてくるのかも？

>>44
おまえはあまりにも中嶋の実態を知らなすぐる。

>>57
だな

最初に亜久里も琢磨の受け皿づくりに応じたよね、イギリスに何の拠点もない
、互いに仲がいい訳でもない、準備などしてもいない状態で・・・
ホンダもＳＡＦをでっち上げるよりはトロロッソにでもエンジン供給して
乗せたら楽だっただろうに・・・
琢磨も一説にはあの時ミッドランドとの契約が成立していてそれをホンダ
が買い戻したという話もあったが・・・

ブラバムのオーナーが日本人だったころ　なんかのF1雑誌で
ヤマハと組んだらスポンサーがつかなくなったとボヤイテイタ
ヤマハはバイク屋でトヨタのエンジンを作っているってだけでなく　食品以外すべての業界に
参戦しているからだとさ
楽器　オーディオ業界のスポンサーは当然つくはずもない

トヨタにしてもデンソーやパナソニックといった身内企業しかつかないし　国際映像で抜かれる
とこしかうつらない最下位チームのスポンサーなんてどこもお断りですよ
フットワークのオーナーや　ホリエモンでも現れなきゃムリ

>>24
ばんせい証券　スーパーアグリ - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%9B%E3%81%84%E8%A8%BC%E5%88%B8%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

昨日からホンダは糞だとかなんだとかのレスばかりでくだらなすぎて、
俺も2チャン撤退だな、と思ってたけどちょっとこのスレ興味持ったぞ。

>>62
もう立ち直ってきたのか・・・
あっさりしているんだね

2チャン撤退（笑）

資金難てかなんか怪しい連中に毟られたようだな。

サブプライムでドブに金を捨てるようなことがなかったら
みずほフィナンシャルグループあたりでスポンサーやってくれないかな、と
妄想していたんだがね。グローバルＢＡＮＫ宣言したところで、
日本以外の世界で知名度上げたいところだし。
ホンダとあんまり関係ないみたいだからそれはなかったかな。

>>23
齋藤とは？

ttp://www2.uploda.org/uporg1410538.jpg

アグリフリークや蛸ヲタは感情論で騒いでいるからなぁ。
このスレやリンク先を読んで頭を冷やすのもいいかもな。

>>66
自己解決ｽﾏｼﾀ

Super AGURI は実在しない。

Super AGURI とは、胸がわくわくする面白いレースを、トップチームに劣らないスピードの
新興プライベーターチームを見たいと望むF1ファンの間で、自然発生的に生まれた
理想のチームである。

はじめはジョークに過ぎなかった。
Super AGURI は、この世のどこかにいるはずの理想のプライベーターチームだった。

しかしそれは、当時のまさに出来レースと呼ぶに相応しいチャンピオンシップにウンザリしていた
F1ファンの間で、瞬く間に広まって行った。

琢磨ならこう抜いた！　デビットソンのあのQ2は良かった…
F1ファンはそうやって、少しずつ理想のチーム Super AGURI のイメージを固めていった。

彼らは若くて見込みあるチームである、彼らこそは憎きマクラーレンやホンダを抑えこめる若武者である、
彼は第2コーナーの飛び込みでズバズバを強豪チームを抜いてみせるヒーローである、

…そして、彼らは親しみやすいことに、F1チームらしくもない貧乏で熱血漢の集まったチームなのだ！

Super AGURI はこうして、F1ファンの理想のプライベーターチームのイメージのコラージュとして
生まれたのである。

F1ファンは Super AGURI を欲した。　故に、Super AGURI は存在したのである。

おれ近所だし暇だから明日
台東一丁目に行ってみる

>>71
よろしく！気をつけて。

エスエスユナイテッドめが

しかしこの話が本当だとするなら
ニックとホンダの不可解な行動にも納得がいく。
ニックはホンダのために憎まれ役をやっているってこと？

これがマスコミにばれたら最悪ホンダの完全撤退だってありうるし、
来年鈴鹿で開催なんてできるの？
琢磨のレース人生も終わり？
日本のモータースポーツ界のイメージだって悪くなるよ。

そういえば林みのるがアグリのことに対して意味深な事を書いてたよね。
悪意のない詐欺師と実態のないｻﾗﾘｰﾏﾝのことはよくわからないみたいな感じで

冗談である事を祈って寝る。

これ>>67何よ？
明らかに死んでるだろ…

何でそんな怪しい先からしか借りれなかったんだろうね。2007年2月の時点で手詰まりってことだよね。

>>67
キモイ写真貼るなよ！

ホンダはSAF1の予想以上の活躍と人気に妬いたんだろ

ホンダよりもトヨタがなｗ

０７年に持参金ドライバーではなくデビを押し付けてきた時点で切るつもりだった
のでしょう
アロンソ獲得して絶対的Ｎｏ．1にして琢磨にポチをやらせればすむ事だし
フライはあくまでホンダの指示で動いているだけだと思う

前に琢磨がアサヒ飲料のCMに出てたじゃん。

あれが宮里藍か誰かに変わった時にアサヒ飲料関係者から聞いた話。　

“ある”会社から「琢磨選手はホンダのドライバー。そのホンダドライバーをCMに起用するのは、アサヒさんはホンダ寄りなんですね」　
と、圧力があったと聞いて当時は、大げさな、と思ってたが、今なら事実だったんじゃないかと思える。

>>57
どんな感じ？ 要説明

ヴァイグルが妨害認めたね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000003-rps-moto

ニックフライによるアグリへの妨害工作の事実を、ヴァイグル側が暴露したわけか。

>>81
笑い話？
それが事実ならトヨタ関連のドライバーがコマーシャルに出っ放しに
なってるだろ。

元々がヴァイグルとの契約を破棄させるための偽装工作だったってことか？
じゃー最初からマグマとフライは組んでたんだな。


なんてこったい！

ヴァイグルは売名目的だろ？
企業の規模を考えれば無理がありすぎ。

>>86
そんなの、マグマとアグリが破綻した時点で多くの人間が思ってたこと。
だからフライは糞だってのよ。
フライがホンダの操り人形だと思ってるヤツは単なるアホだろ。

エスエス製薬がスポンサーすればよかったんだよ。

>>85
俺が聞いた、と言うのは事実。
それに、「トヨタ関係者が出っぱなし」とは意味合いが違うだろ。
「ホンダのドライバーが出た」から潰したわけだろ？
ベッカムやハニカミなら問題ないんじゃね？
琢磨だから、問題なんだろ。
てか、ｵﾇｼトヨタ関係者か。

>>81
こういう話もあるよ。
BARが躍進してた頃にF1解説が近藤真彦だったときがあってさ、
ルノーのアロンの前を走る琢磨とのバトルシーンで
特にホームストレートで琢磨が追撃を逃げ切ったときに
マッチが盛んに
「ホンダパワー、ホンダパワー、」
と叫び
「やはりホンダパワーですね、しっかり逃げ切りました」
と言ってことがあった。


ところがどういうわけか、フジテレビは次戦から急に、ホンダパワーという言葉を誰も使わなくなり
すべてジャパンパワーにすり替わっていた。（こうして現在に至るわけだが）

「まるでホンダだけがパワー出ているような表現なので止めるように」

トヨタの圧力だそうです。

このスレは本当に冷静でまともなスレだ
あまりにも検討外れの基地外が多くてウンザリ
俺も2ch撤退しようかと思ったがこのスレで救われた

ということで、ここまでの状況を簡単に整理しよう
・マグマの話を持ってきたニック･フライ
・バイグルを排除したのもニック･フライ
・トルコで締め出したのもニック･フライ
・日本のホンダ本社側はトルコ締め出しを指示していない

ということで俺の予想
・本家に100％力を入れる体制をつくるため＋カスタマーシャーシ規定の変更でニック･フライはホンダF1からSAF1を排除しようと考え出した
・マグマの話は最初からドタキャンのシナリオだったのではないだろうか
・マグマの話に専念させ他の話を蹴ることもニックの思惑どおり
・計画どおりマグマはドタキャン、SAF1が窮地
・ヴァイグルの話がまとまれば計画は台無し、よってニックはヴァイグルを排除
・結果SAF1は撤退でニックの思惑どおり

ちょっと妄想入りだが俺の予想はこんなところ
あとは >>52 の話も絡んでの撤退じゃないかな

876 名前：音速の変態詐欺師☆キャンタマ兄[] 投稿日：2008/05/01(木) 07:40:50 ID:eq+0uFsN0
GW明けまでに目ぼしい相手みつけなけりゃ撤退だろうな・・・
急げよ！蛸ヲタの真価がとわれてるぞ！！

日本GPチケットにSAFサポの金を上乗せして販売しろよ！
あ、そうか時間ないんだったなｗｗｗ

ホンダが仕組んだことなんだよ。　全てね。それに従ってフライが動いた。
ヴァイグルは、ある意味同業者なんだよ。こことつながればデーターが全て
他のチームに流れるんだ。　そうなってはホンダは直ちにSAと関係を切らなくては
いけなくいなるんだ。

簡単に言えば、ヴァイグルはＦ1に関連深過ぎるんだよ。

どうせアグリがマグマにふっかけて怒らせたんだろ。
自前でクルマも作れないチームなんか町工場以下。
ホンダが手を引いたらエンジンどころかギアもないわけで。。
誰がそんなもん買うんだよｗｗｗ

>>94
守秘義務ってものが生じるんだからまともな企業は
付き合いのある会社の情報を他者に流したりはしない。
複数の自動車ﾒｰｶｰと取引のある会社なら尚更そこに気を使う。
ﾎﾝﾀﾞ関係者の皆さん、情報操作ご苦労様ﾃﾞｽ。

っていうか名前がもう駄目だよね
スーパー（笑）アグリ（笑）
現役時代も大したレーサーじゃなかったのにスーパー（笑）アグリ（笑）
そらスポンサーつかんわ

>>96
その秘密主義はヨーロッパのチーム間では成立するんだ。
でもアジアは違う･･･
燃料タンク問題、あれが良い例だよ。
ホンダはあの事件で大変思い知らされたはず。

>>97
こういう無能なツッコミしかできないところが、低学歴の悲しいところだよねぇ。
uglyを知っていれば、もっとマシなことが書けるはず。

ホンダ側(現場は知らん)だってアグリの存在が万歳じゃなかった
上位陣の政治的な思惑あってニックの手綱を締めなかったって事は
実際あるんだろうけど、でもやっぱ勝手に動いてる
と思うなフライは。
バトン騒動や今まで起きたトラブル処理でも基本独断でやってたよね。
でも大筋でまあいいかと思ってるから首切らない。
フライの方も本社から強くストップがかからない限り自分の行動は
良くも悪くも黙認されてる物と踏んで行動してる気がする。

ニック・フライを主軸とした元BAR首脳陣
電通
ばんせい証券
これらが全部複雑に絡み合ってると思うんだけど

SAF1が邪魔なニック・フライ
お金の臭いに寄ってきた電通とばんせい

ニック・フライのシナリオ的には92氏が書いた感じかな・・・とは思う
あとHRF1とホンダは切り離して考えた方が良い様なｷｶﾞｽ

>>52はほぼ正解
>>20はほぼ妄想ですｗｗｗｗ

>92
ほぼ同意だけど、ホンダがフライをどうにかしない事にはホンダの総意と言われても仕方ないと思う。

オレはホンダのファンじゃないが、ホンダの３期活動って、最初からグダグダのまま今に来てるような気がしてたんだが、今回の事でやっぱりそうかと思わざるを得ない。

イギリスが勝手にやった事だから本社は知りませんは通用しないと思う。
逆に考えれば、フライの処遇の仕方で日本側に主導権を持って来れるチャンスだと思うが、今のホンダでは無理かもね…

アグリも言ってたがマグマとの提携失敗が一番の原因だろうな
これはホンダの責任だね
勿論契約内容や過程などは知らないが、結果的に提携が出来なかったって事は、ホンダがF1チームを持つメリットを相手に上手くプレゼン出来なかったって事
そもそもホンダはマグマグループとの提携を見越し、バーレーンまで面倒を見れば株式売買での利益＋100億を見越していた
全ての思惑は破綻してしまい収集不能に成ったのだろう

>>52が結構標準的だと思います。しかし、じゃぁ電通ってそんなに悪いのか？
とも思います。今の日本において、モタスポに限らず競技団体やチームが個別
にスポンサー集めてくるなんて難しいでしょうし。

これから少しづつ真相がわかってくるといいね。でも、いまさら真相がわかったところで
どうするのよ？とも思います。

良スレsage。

よく分からんのがなんでSS Unitedのスポンサードを受け入れたのか。
見るからに怪しいし、2chでもスポンサー発表されたその日からペーパーカンパニーじゃないかって疑われてただろ。
普通の神経ならためらう。
Aカンパニーもちょっとお粗末じゃないか。

社長が福井じゃなかったら
アグリなんて発足できなかったと思うけどね

　　　　┌─────┐
　　　　│ ティレルは │
　　　　│ 夢があった│
　　　　└∩───∩┘
　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

　　　　┌─────┐
　　　　│ HONDAは. │
　　　　│ 夢を語るな│
　　　　└∩───∩┘
　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

　　Remember　May 6, 2008　！
　　Remember Super AGURI　！

　　　　N　o　　 m　o　r　e

　H　O　N　D　A　　D r e a m ！！！
　
　

>>81
＞“ある”会社

それって大手広告代理店？

けっきょくばん○いが裏で大きく動いたって事っぽいね。
ニック君、色々悪く言ってゴメン。
世の中裏がありすぎて大変だわ・・・。
誰も血を見ることの無く終わって欲しい・・・。
tp://aguri.is-mine.net/0308bansei2.htm

>>105
真相究明に遅いも早いもないよ
究明されればいい
隠蔽や忘却はよくない
それは捏造を生む

出走チーム数が今回の一件で少なくなった訳だよな。
バーニーとしても面目潰れたし、来期マグマとフライが
どっかのメーカーと裏で話ができててホンダから離れた上に
エンジンの情報土産にして新興チーム作ったりしてな。
そもそもホンダとフライて特別な結びつきあった訳じゃなし
あの子悪党ならやりかねんだろう。

案外ジャックとフライが組んでＦ１にチーム作るかもしれないね。

その頃には2年落ちのカスタマーシャシーなら問題ないとか変更になってるだろうし。

アグリチームだけでなくレースファンや目指す人たちの夢や希望を欲に利用した
ばん○いとユナイテッド懲らしめる方法ないかな？

>>114
暴力団と関わりになりたくなけりゃ、やめといた方が良い。

>>114
リリースが出た直後から「ざわ…ざわ…」ってなったくらい俺らですら詐欺師で
あることがすぐにわかる連中に依存したのは、依存したほうが悪い。

お金かしますよって言って来たのか、お金貸して下さいって行ったのか？それはどっちなの？

ばん○いについては、
アグリ側から貸してって言って貸してもらった。

SS〜については、
アグリ側が誰かお金ちょうだいって言ってたら俺があげようかって言われたからもらう約束をした。

電通、ばんせい、マグマ、フライがガンな訳か。ホンダもか。

>>118
ありがと

15億はSAF1に必要なお金だったってことなの？SAF1に必要ならンダが出してくれたんじゃないのかなぁ

>>120
その考えは甘ちゃんすぎる。
興行は純愛ドラマじゃないよ。

>>109
いや、俺も「“ある”会社」と言う言い回しで聞いたのよ。　
さすがに口外出来なかったみたい。　

>>121
あはは、私が甘ちゃんなのは認めますです。

そう言えば供託金戻ってこないよね？

で、いま管財人がSuperAguriを売りに出しているわけだが、それに手を伸ばすのが誰かで見えてくることもあるのかな。

ん？アグリの工場はもともとマグマグループの持ち物だったんじゃ･･･

66=69=71だけど台東一丁目行ってきた
ビル全部がコスモエージェンシーだった
昭和通りに面しててアキバからすぐ
どこかの倶楽部みたいな趣味悪いエントランス

ついでに小網町もみてきた
こっちは茅場橋北詰で
なんということない普通のマンション
雑居ビルとあったけど
入居者が個人でオフィスに使ってるとか
そういう建物だった

どっちにしてもF1ビジネスとは無縁な感じでした

>>126
アグリ創設時はメナード所有だった
その後マグマグループに買収された

ホンダはなぜ反日なのか

ホンダ：申告漏れか　中国合弁絡み　移転価格税制で国税局指摘

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080426ddm002020053000c.html
ホンダは２５日、東京国税局の税務調査で、中国の合弁企業との取引に絡み申告漏れを指摘されたと発表した。
海外へ所得を移して国内の所得を圧縮することを防ぐ「移転価格税制」に基づく指摘で、
該当する所得額は２０００億円規模とみられる。しかし、ホンダは「日中両国に適正に納税している」（広報部）と反論している。

http://www.i-dea21.jp/kensawa/index.php?d=20070916
SAF1のリアウイング。丁度いい設定のものがなぜ使えないのか。
誰も明確な説明はしてないけど、パドック雀の噂を総合すると、
どうやらどこかからあのウイングを使うことにストップがかかったらしい。
◯ック・◯ライが「ホンダワークスの開発が進まないのはSAF1へのリソース提供の負担も影響している」と考えているらしく
http://www.hondaracingf1.com/images/gallery/1280/4139_1280.jpg

今宮氏
「HONDAは琢磨ら志願する者を受け入れて」
「“マグマ・グループ”決裂事件の当事者である肉揚は介入責任がないとはいえまい」
「記録にしか興味のない21戦無失点のバリチェロは来期の開発要員に」
「亜久里にはアンバサダー役でひと働きしてもらう」

「どうですか、天国にいらっしゃる本田総一郎さま。F1ファンは今天の声を聞きたがっています…」


ホンダは日本人が憎いのか？
中国に所得を移し、イギリス豚にチームを売り
日本チーム、日本人ドライバーへの裏切り行為
これは日本への復讐のつもりか？

去年のホンダのＣＭに出ていたのは、企業ＣＭは琢磨でインスパイアは宮里藍だった。
しかし、今年のホンダの企業ＣＭはバトンと宮里藍とのコンビになっている。
去年のＣＭの流れなら、日本人同士にあわせて琢磨と宮里藍のコンビでＣＭ作るはずだが、
何でバトンと宮里藍というなんか違和感のある変なコンビで宣伝しているのか疑問だった。
この結果を見ると、やっぱり琢磨のリストラは既に決定事項だったのではと疑ってしまう。

琢磨はシャラポワとの共演を主張した為に降板されました。

>>127
ご苦労様です。
実態のないのですかね

BARの残党が一番の癌だと思う
スーパーアグリのほうがすべてにおいて上昇志向だったな

浅尾じゃなくて？
まホンダ云々や反日云々はよそでやってくれ。スレ違い。

>>122
まあ言えないんでしょうね。どこだろうなぁ・・・・

>>129
＞中国に所得を移し
そんなのどこの会社でもやってるよ。

>>132
実体というレベルではないですw
電話一本でビジネスする世界かと

小網町なんかは会社というより
開設準備事務所？個人代理店？
そんなマンションでした。

ホンダ解散させて、アグリをホンダとしたらかなり走ってくれそうだったのに

あのさー
他のスレでホンダを叩くのは構わんが
このスレまで来てくだらないこと言うのはやめてくれないか？

誰かも上で書いてるとおり『ホンダ本社』と『ホンダレーシングF1チーム』は
別物ということをまず頭に入れてくれ
ここで「いや、同じだ」と思うなら他スレへどうぞ

「ニック･フライがSAF1を潰した」＝「日本のホンダがそれをしたのと一緒」
こういう浅はかな考えを持っている輩も他スレへ行ってくれ

今回の件はニック・フライが原因だとか、そんな薄っぺらいもんじゃない
『チーム創設時からの取引関係企業』（バン○イ、電○）まで遡る

参戦初年度スポンサーだった某企業の重役が言ってたよ
参戦当初の頃とは人が変わったかのように、電○があまりにも無理難題を押し付けるようになったって
それと同じようにSAF1イギリスサイドの無茶苦茶な要求に呆れ果てて
で初年度で手を引いたとさ

結局のところSAF1は事実上イギリス主導のチームで、国内は電○が仕切ってた
誰も寄り付かなかったってことだけは事実

SAFをホンダ派とトヨタ派が叩き合う材料にして面白い？

別にたたき合いは面白くないよ

ただ137の書いているような背景が
そもそもの発端だとは思う
でなきゃサラ金の督促かわしのような
信頼の置けないペーパーカンパニーとは
話すらする必要ないだろうと

夢を食い物にされたというより
夢を食い物にする連中を頼って
むりやり夢を実現させたんじゃないか？

SAF1は奇跡のF1チームという人もいるけど
奇跡でもなんでもなかったんだ
そう実感しているだけ

大体、林みのるがいってるが
F１なんてイギリス向けODAみたいなもんだよ
もし100億分のスポンサーを国内で集められたとして
それをイギリスのモータースポーツ産業にタダで投げるようなもんじゃん
冷静に考えたら国内の企業がスポンサーに付くなんて考えられん
電気製品の大企業だって国外じゃメタメタなところばかりなんだからさ

どこかに経団連がスポンサーするななんて話を回したという与太話が書いてあったけど
実は本当だったりしてな

>>137
事情通の方ですか？
○通のSAF1の担当者はどなたなのでしょうか？
教えて、エロっぽい人！

スポンサー付かなかったのは景気悪いのと株主がうるさいからじゃねーの？
今の日本じゃ株主の理解得られそうにないもんね。
広告としての投資にしちゃ効率悪いし。
トヨタ様に逆らうのもマズいだろう。陰謀とかではなくて雰囲気的に。

敬天きたよ。

>>141
もしかしてあんた本人なんじゃないか？
俺が本当に知ってるかどうか誘導尋問したいんか？
本人でなければ本当はその名前知ってるだろ
あんたが言えば？

>>143
アグリ大丈夫か？

>>143
これはオワタな

真相は当事者しか解らない事だし。

今後こうなれば・・・夢？こうなってくれ！
罵詈おめでとう、新記録！でもトルコもリタイヤで終わりかい？
馬豚に比べて……ポイントも取れんのかい？もう潮時だろ!？最後通告（アメと鞭）。
モナコ、罵詈リタイヤ（orノーポイント！）→クビ＝琢磨と交替!!（できるのか？夢という事で…）

俺はトルコから罵詈頑張り過ぎ過ぎてくれーーー！
と応援する（祈る）！

ホンダの人も話を逸らそうと必死ですね（笑
こんなところでもっともらしくｺｿｺｿ言っても何にもなりませんよ

電車で頭突き　トーチュウ社員を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000970-san-soci

>>57
裸踊り？

今宮のバリ叩き酷いなｗ

ホンダの人って言ってもこの件に関わってるのは物凄く偉い人とモータースポーツ部の２、３人だけでは？
他の何千人かの社員は自社のF1でさえ他人事だよ

日本ＧＰのチケットが他の人より手に入り易いくらいのメリットしかないんじゃね？

ばんえい競馬なめんにゃよ！

ばんせい証券に首根っこ押さえられていた訳ね。
こりゃ纏まる訳ないな。

責任はアグリ自身にある訳か。

ばんせいに関してはソースがアレなところしかないけど
概ねあってそうだね。
アグリをとやかく言うのもわかるけど無理もするかF1だもんな。

>>152
むしろF1やりたくてホンダに来た人は今どう思ってるんだろう。
そういうベクトルがこれをきっかけにいいほうへ動いてくれたら
SAF1も犬死にはならないか。

>>143
敬天てなに？

>>156
新聞

この後、本田技研がHRF1に指示してニック・フライを解雇するようなことはあるのかね。
ホンダの本社にも内緒で本当にSAF1つぶしを実行したのか、
なんにも処分もなければ、それは本社の意向＝フライの行動なんかね。

SAF１をどうやって終わらせるか、それは本社も考えていただろうし
ソフトランディングさせるつもりだったとは思う。それがこのハードランディング。
琢磨がクビになった影響を少なくするために立ち上げたチームなのに
あの時よりも大きな影響が出てしまっているように感じるんだけどな。

>>124
だめなん？戻ってこないん？ｶﾜｲｿｽ

>>157
??

むしろHONDAに強制終了ボタンを押させたのはアグちゃん。
HONDAはギリギリまでまってあげた？

のか？？？わかんないけど

>>160
ブックマークに入れておけ。信じる信じないはおまいにまかせる
http://aguri.is-mine.net/

マグマグループがFAX5行でサヨナラと言ったと。その理由が示されていないって
ことなんだが、もしK10の書いてることがある程度本当なら、投資家グループが
このばんせいの件を知ってやめたっていうような感じでフライももっていけるわな

>>163
契約当初から知らない方が不自然じゃないのかな？
株式の譲渡も契約に含むだろうし･･･
ただ当初よりも欲をかいて上乗せ額が無茶ならば
なくはないとは思う。

＼（〇_ｏ）／コワイヨー

結局、亜久里およびアグリ側も自分たちの不利になる情報をわざわざ発言したりは
しないだろうから、今後いろいろ出てくる情報をみないとまだまだ分からんってことですよ

ttp://www.f1gpnews.com/f1news/2008/05/post_6101.html
フィリップってダレ？

闇から闇へ、真相なんて出てきそうもないけどねぇ。
ただ今回の件で誰が一番得をしたかはしっかり
見ておきたいけど。

俺の妄想

・過度な売却益を狙って額を吊り上げたばん○い証券
・そのような組織に関わりたくなかったHONDA
・ばん○い＝アグリの無茶な要求ではビジネス的にペイできないと判断したマグマ
・アグリ手詰まり→破産

こんなところか。
実際金貸した方からしてみれば、潰されるのが一番困るはず。その選択をされてしまって今は慌ててるんじゃないかな。
HONDAは回収諦めただろうけど。

UGマネーだとアグリ自身が危なくないのか？

>>163

>>162 のリンク先の中では、ドバイ政府が所有する国際投資会社（＝マグマグループのバック）が
そのことを知って、手を引いたのでは？と推測してる。

>>170
個人での連帯保証をしているらしいから
ばんせい以外での借り入れ額が多いと
かなり厳しいと思う。

訂正の途中で送信してしまった。

正：
〜そのことを知って、手を引いたのでは？と推測してる。
その推測が正しければ、間接的に聞かされていた可能性は
高いのではないか？と思う。

何故かこのスレだけリアルで生々しいと思うの漏れだけか？

なんか見方によってはフライがホンダにとって最悪の事態を回避した白馬の騎士みたいに見えるな

>>20 なんか核心ついているような気がするんだけど。８日の敬天と何気にかぶるような、、、バブルが、、、
アグリ被害者という思い込みをリセットするべきなのか？

>>173
撤退発表から日が浅いし、表の世界ではニック氏ねとかホンダ氏ねで大騒ぎ、
いっぽうこっちはこっちで、信用するには疑問符も付くソースではあるが、倒産した
事実から、アグリチームの資金繰りの悪化原因を探ってるわけで

>>176
ニック氏ねホンダ氏ねて大騒ぎしてるのは表の世界
こっちはスレタイ通り撤退の核心に迫る真実の世界
バンキシャみたいだ

>>173
実際倒産後の処理はリアルで生々しいからね。
アグリは個人での連帯保証はしてないんじゃないか？と
思ってたけど >>61 のリンク先の記事では、連帯保証してるっぽい
そうなると、かなり厳しい。

だから >>39 に書いたように、ホンダにはできるだけアグリを助けて
やって欲しいと思ってる。　ホンダは別に悪くないといえば悪くないけど
ホンダ側の都合がアグリ側に無理な行動をとらせた側面もあるわけだし
実際にアグリは普通の感覚なら受けられない話を受けてここまで
苦労してきたわけだから。

しかし、この記事読んで初めて、「予想以上にSAF1がホンダから
独立した存在だったこと」を知った。
記者会見ではああ言ってたけど、もっと融合しているものだと思ってた。

連帯保証人がどうなってるのか、心配だな〜・・

ばんせい証券が焦げ付きを食らってくれりゃ
ざまあwwwなんだが。

アグリ、危ないから国外に逃げたら？
ホンダもアグリにSP着けてやったらどうだろう。

おまえらケイテンを鵜呑みにしてるのか？
ばかじゃね？www
話半分だと思っといた方がいいぞ

懐が潤ったのは琢磨だけ

>>173
まあ設立から撤退までこんなに短い間だったのに本当に謎だらけのチームだったな。
もしこの真相が書かれた本が出るなら金出しても読みたいもんだ。

第１章　SAF1の誕生　〜奇跡の「夢のオールジャパンチーム」はどのように作られたのか〜
第２章　SAF1の転落　〜異様な２年目の新車発表会の陰で何が動き始めていたのか〜
第３章　SAF1の崩壊　〜崩れゆくチームの裏で誰が何をどのようにしていたのか〜

まあ読んだら読んだで・・俺はおとなしくサラリーマンしてよう、なんて思うかもしれんが。ｗ

ここは今のところ第３章より第２章について語るスレになってるな。

一番儲かったのが佐藤なのは間違いない。2年F1生活が延びて
高給をもらい、スポンサーからもたくさんいただいてるんだから

>>180
全部が全部とは言わないけど、この記事が正しいと
いろいろと辻褄が合う「謎」が多いからね。
ある程度は、真実が書かれているように見える。

そういえば、F1ニュース記事の管財人は外国人名と
いうことはあっち（英国）での処理ということだと思うけど
あっちはあっちで、法人があるということなのかな？
その辺不勉強でよく知らない。
�@アグリ+秋山氏の個人
�Aエーカンパニー
�Bあっちの法人
�C株式の7割を持つとされる証券会社
は、どんな関係になってるのかな？

>>184
F1の会社は英国で、国内とのは別らしいよ

>>185
ありがとう。
それなら、何かうまく逃げる逃げ道があったりするのかな？よくわからんけど。

ドロドロしてくるのは日本の法人が倒産とかいう話になってからだろうから
逆にこの先そういう話が無ければ助かってるというわけか。

>>180
>>184
街宣右翼がネットで新聞名乗って何マスコミごっこしてんだよ。って感じだよな。
んで中には他のどこからも出てこないような衝撃的な内容が書いてある。
表で言われていることがどれだけ信じられるかもわからないけど、だからといって
こんな話が真実だと信用できる証拠があるわけでもないよな。

でもさー・・この敬天に何か違和感を感じるのって俺だけなのかなぁ？

207 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 01:53:57 ID:p9nkmg520
以下、妄想してみる

アグリが悪徳業者にハメられた
　　　　　↓
一部の者は察知したが手を切るには莫大な資金を毟り取られる事も判明
ホンダ本社にが関与させる訳にもいかず一部の者だけで動き始める
　　　　　↓
調査の結果、倒産しか手を切る手段がないと判断、アグリは生身だから危険が及ぶのを避けるため
敵を騙すにはまず味方から・・・　でアグリとチームには伝えず事態の収拾を図る
　　　　　↓
フ●イ経由で兎に相談　マグマをダミーに使って資金難→倒産の筋書きの提案を受け作戦開始
うまく収拾するかに見えたが、知らされてないアグリが独企業を巻き込んで悪意無き抵抗
　　　　　↓
予想外の事態にサーキットオーナーの兎が車両を入れない善意の強行手段に出る
フ●イも独企業との連携にチャチャを入れ妨害開始
　　　　　↓
アグリついに力尽き撤退表明　同じく計画を知らないドライバー達も無念のコメントリリース　　　　←今ココ
　　　　　↓
英の管財人の管理（保護）下になる　悪徳業者以上の負債額の債権者がぞろぞろ表れる
悪徳業者が手に入れられた額は雀の涙程度だった
逆ギレした悪徳業者は反撃を試みるが相手の黒幕は兎であり、返り討ちにあいドーバー海峡に浮かぶ
　　　　　↓
害虫駆除が済んだチームを改めてマグマが買収
悪役に徹した功労者のフ●イを代表に任命し改めて参戦開始
　　　　　↓
やっと事実を知ったアグリとドライバー達は一部の者とフ●イに感謝し
少しだけ違うチームに収まり楽しく暮らしましたとさ　メデタシメデタシ


もしそうならフ●イって公安９課かも！って少し怒りも収まってくる・・・　　　　　　　　　　　　　　わけないねｗ

絶対なんかあるよな。

ホンダが全くといっていいほど
動きを見せないし。

なんか不気味だ。

フ●イと書くとフナイに見える。

福井

１：電通のどの部署がシャカリキにグイグイとイケイケでやったのか？
２：結果としてフ●イはどんな利益を得たのか？

気になる。

>>188
これだとフクイとアグリは
フナイに頭があがらなくなるなw

バーニー助けてくれんかね。
　

>>193
自分のチームを売り逃げて没落していくのを黙って見てた男だぞ？

>>187
Ｋ１０への違和感ってそれは当然だろう。
なにも白馬に乗った正義の味方、ではなく、ばん○いからでも
関連する連中からでもなにか脅しにならない形でいただけるものならいただきたい、
目クソ鼻クソなわけだし。

しょせんＮＥＴウォッチャーな俺にわかることなんて限られてるけど、
例のＳＳ斉藤のところから、野村でもないのに野村に入っているやつらから、
関連する団体、人脈、会社、かたっぱじからググッてみようかと思う。
なにが出てくるかな？

アグリを晒し物にしたホンダを許さない

>>195
そう、白馬の騎士なわけがない。間違いなく何かの為に動いている。
でもそれがばんせいをターゲットにしたアクションなのかというと「？」となるのよ。

そして今回の記事。SAF1が撤退したことに自体について今までとは違う冷静な、醒めた表現をしている。
http://brog.keiten.net/?eid=836927#sequel
このときとのテンション違いは一体何？青山にまで押し掛けて支援を「お願い」してきた熱さはどこへ？
敬天の存在が大きく知られるようになったのはこの青山での街宣のブログが見つかったからだよな。
で、そこにはばんせいだけではなくSAF1にも触れてほしくない影の部分が書かれていたわけだ。

まあなんというか、ここって「請負」街宣右翼なんじゃないのかな？とも思ったわけよ。

電通だって金儲けが目的なわけだから、
本来は複数年のプロジェクトだったはず。

SSユナイテッド紹介したアドバイザーとやらが
単なるスポンサーシップではないパートナーシップ等の
上手い話もってきて亜久里騙して電通外ずし画策したのかも。

しかし、ヤバいよって、
周りは気付いてただろうに
2006年のそれなりの成功で
亜久里も聞く耳持たなかったのかな。
真相は闇の中だけど。

おお。すっかり良スレに…w
>>20 あたりは全くのネタでもないような気がするよ。
バブル臭…
そう、別スレにも書いたが鈴木からは羽賀臭がする…

＞敬天の存在が大きく知られるようになったのはこの青山での街宣のブログが見つかったからだよな。

もっと前から、ここは騒がれてたよ

>>199
確かにマスコミ沈黙なんつって敬天のような事書いてるんだよね。羽賀臭ですか、レース界そういう人多そうですしあぐりにも同じ匂い感じますよね

ばんせい証券マンセー

ばんせい証券マンセー

>>199
お前は松崎しげるも胡散臭いとか言いそうだなｗ


陰謀論のつじつまがあっているのは、つじつまが合うように当てはめて作ってるからであって
それが真実だからではないと思うがな。
本当のことなら週刊誌の関係者が、2，3週間も前に漏らすわけないし。
自分とこで一番に報じないと意味ねーからな。

まあ、ネットの情報だけが真実の、引きこもり安楽椅子探偵の”回答”としては面白いのかもしれんがねぇｗ

>>197
＞このときとのテンション違いは一体何？
ライター？が代ったんじゃないか？
で、本スレや、このスレにもこれまでの記事を書いていた人が
来ていた（る）のではないか？と妄想している。

>>204
＞ 陰謀論のつじつまがあっているのは、つじつまが合うように当てはめて作ってるからであって

まったくもって仰る通りで。
臭いに合わせた創作の可能性はある。
ただ「広告関係者」を名乗ってはいるけど
本人が出版に絡んでるとは言ってないようだよ。

松崎は胡散臭いでしょｗ

単純に去年勝ち過ぎたからでしょ？

http://www.auto-web.co.jp/F1/view/entry.php?id=329
http://www.auto-web.co.jp/F1/view/entry.php?id=330
http://www.auto-web.co.jp/F1/view/entry.php?id=331
http://www.auto-web.co.jp/F1/view/entry.php?id=332

建前ばっかりだな大島さんよ

--ズバリ、バリチェロがIRLに移籍して、その後に琢磨が座る、というストーリーが考えられますが。
大島 気持ちはありますが、スケジューリングは決めていません。

んー。

--トルコGPへは?
大島 明日(コメントは8日に収録=9日)出発します。
スーパーアグリF1チームの書類の整理などと、ロス(ブロウン・ホンダF1レーシング・チーム代表)と琢磨の話もしてきます。

んんーーって、うぉいw

--亜久里たんはその前からF1チームをやりたいと言っていました。
大島 2005年の5月くらいに、なんらかの形でホンダF1チームに関わりたいというような希望を聞いていました。

サラリーマン金太郎なら金持ちの老人が次々現れたり
末はアラブの富豪に融資してもらったり・・・　

琢磨が私財を投じればあと何戦かは参戦できたのにな。
その間にスポンサーを見つけられる可能性も無くは無かった。
破産管財人が入ったらしいから手後れだが……。

なんでドライバーの私財使わなあかんの？
未来があるならともかく

＞大島 株式を上場している企業として最大限のことはやりました。限界でした。

これっていわゆる「お察し下さい」だな。

>>213
F１をあきらめないため。
金もうけはあきらめざるを得ないが。

どんなスポンサーを探してきても肉蝿が拒否するから無理、ということが理解できないのですね
「私財を投じろ」という突飛な考えがなんとも個人に対する憎しみを感じますw
「私財」をキーワードに検索すると面白いかもﾌﾟ

>>216
ﾌﾟ

アグリの経営者としての資格が無いからこうなった。
自業自得だよ。
敬天新聞の記事が全てだよ！
筆頭株主が訳分からないのがいたら電通や本田など上場企業は手を引くってば！
アグリの自爆だよ。こいつちゃっかり自分の財産に傷なんてつけていないんだから！

大体分かった。
これらの概要はたぶん数日後にき○こが世間に暴露するだろうね。
あの男すーぱああぐり好きじゃないから。

裏にはごく一部の関係者しか知らない壮大なシナリオがあったのかも

>>198
いや、D通が手を引いたのはSS統合の話が出る1年は前。
その点が>>20も情報が間違ってる。
むしろD通が旨みがないと逃げ出したのでSSに引っかかっちゃった。

ま、すべてはフランク爺が引き金ってことだな。
あいつのおかげでばん○いもアグリもホンダも被害を被った。
タヌキオヤジ恐るべしだよまったく。

サマンサタバサも大変だろうね。
以前はアグリが大株主０.５％くらい持ってたけど現在はゼロ。
社長が８７％持っていたのに、今は６８％に下がって、
日本証券金融が大株主になってきている。
株価１０分の１だし･･･。

せっかくの良スレなのに、盲目ヲタがダメにしていく…。
ホンダが悪いとか蠅が悪いとか、そういう二元論はSAF1本スレで十分だろ。
ここはちょっと違う視点で捉えようとしてんだからさ…。

>>199
>>201

はっきりいってレース業界の人は皆な羽賀臭プンプンですよ
中でも今回の鈴木さんは桁が大きかったけれどね


>>224

同感
そういう展開になると明らかに得をする人々がいる

バーニーがチームが減って場所が空いて良かったとか言ってるのを聞いたら
ホンダの言ってる事もニックフライのやってる事もかわいく思えてきた。

結局、貧乏人と日本人はF1に来るなと言う事だ。

そもそも軽い気持ちでﾁｰﾑ持つのがいけないんだ
ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑは勝つために膨大な金を使って真剣にやってるんだ
なのにｱｸﾞﾘみたいに趣味的思考で遊び半分でやってられたんじゃ、迷惑だ
日本人乗せるための、突貫工事でつくったチームに誰が金出すんだよ
本来なら、もっと時間を掛けてﾁｰﾑをつくる準備をするべきだろ
たまたまﾀｲﾐﾝｸﾞがあったからって数ヶ月でﾁｰﾑつくる事事態がｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじゃん
結果、賭は大負け
それじゃ飽きたらず借金してまで一番後ろを走る
こんなﾁｰﾑ成り立ってたこと事態が異常

ホンダがアグリを潰した以上のことがあるかよ

>>228
だからおまえみたいのは巣に(・∀・)ｶｴﾚ！つってんのに

つーか、俺に言わせれば湯水のようにF1に金を注ぎ込んでる
ホンダとトヨタが馬鹿に見えてきたけどな。

外人に御伺いをたてて貢ぎ物（金）を献上して走らせてもらってるのが現実だろ。

トヨタやホンダが７年も９年もF1にいてコンストタイトルすら獲れないのは
外国人にﾍﾟｺﾍﾟｺと遠慮している風にも見えるぞ（笑

>>230
ヨーロッパ人と仕事したことある人なら判ると思うんだけど、
日本人は所詮家畜人ヤプーとしか見られてないからな

>>227
ホンダ本体も軽い気持ちで第三期に臨んだんだろうな。
「俺たちならF1なんてチョロいｗ」って。
蓋を開けてみたらテンで通用しなくて右往左往。

まっ、メーカー同士やってくださいってこった。

>>227
そもそもF1は道楽ですよ。今となっては巨額が動くビジネスでもあるけど。
果てして、ビジネスとしては大失敗だったけども、
走ることへの情熱は、どこのチームにも負けていなかったと思う。
突貫工事でもなんとか開幕に間に合わせ、テールエンダーがチャンピオンを喰ってみせる。
こんなチームが成り立たなかったことが残念。

そもそもなんでばん○いにいったのだ？
ずっとレースやって来て金策するのが初めてじゃああるまいし。
もちっとまともな所はなかったのかね？（こういう所は皆同じなのか？）
最初から嵌めようとばん○いを紹介したやつがいるのかな・・・・

無駄レスごめん。

スペインGP出走の背景が気になる。
ホントならあの週でチェックメイトでしょ。
鈴木がゴリ押してマシン並べたのは間違いないと思うが…
金を出したのは本当は誰なのか？なぜ出したのか？

まぁいいモノ見せてはもらったが…

>>234
情熱だけじゃ成り立たないよ。
ウィリアムズ卿なんて無類のレーサーだけど資金繰りで青息吐息。
英国チームで、実績も三大チームと謳われるほどにも関わらずだ。

結果論だけど、やはり準備不足。
F1村でどう生き抜くかってプランニングが甘すぎたんじゃないか。

ヴァイグルが金だしたらしいよ。
ドイツのサイトではそうかいてあるらしい。
トルコもその予定だったとか。

本田技研のインタビューでは移動費とかはうちが出しましたって言ってたね。

>>236
当然ホンダだろ
スペインを走れずに撤退だったらファンにとっては今以上に唐突過ぎる話しで受け入れ難い
もっと大騒ぎになってたんでない？

>>237
前述の通り、ビジネスとしては大失敗。準備不足や資金繰りは言わずものがな。
加えて、今のF1はプライベーターを追い出そうとしているね。
SAF1の参戦期間中に、その動きは更に加速した。

>>221
あのー広告代理店としては1シーズン目程度のスポンサーが集まれば十分美味しいですけど。決して参戦経費を立て替えるわけではないので。
たとえば国内のGTなんかでもよくあるのよね、元は代理店入れていたけど欲に目がくらんで自前で人使ってスポンサー活動しだしたチーム、ここ数年でけっこうありますよ。

まあ代理店とかなんとか余分なコストを払うのはダーティーなところと
直接の関わりを持たないためでもあるしねぇ

察しのいい人なら、けいてんで芸能関連云々てでていたけど、どこに頼ったか。
国内レース好きな人なら何となくわかると思います。

関係者じゃない以上どれもが勝手な妄想でしかない
盲目オタ＆アンチの罵りあいになるのは避けられないよw
「出て行け」とか言いつつ、自分もアグリが悪いとか琢磨が悪いとか感情丸出しの二元論だったりw

↑確かにそうなんだよね。F1になると雲の上以上の話だから妄想と思い込みで論じてしまうんだよね

>>238
そうね。
でも金出して走らせて…メリットは？
契約成就のための延命？不自然だよね…

>>239
そういった世論のために技研が金を出すとは思えんのだ。

金を出さざるを得ない状況に鈴木が持ち込んだ。
それがトルコ締め出しに繋がるとみてる。

>>232
それはあるね
軽い気持ちだから優勝目指しつつ、ｱｸﾞﾘも動かすみないな考えになるんだ

>>234
情熱だけでF1は出来ないだろ
F1には金は付き物
金を集められなきゃ散っていくだけだね
無理を承知で進めた結果が、ﾁｰﾑの終演を早めたんだよ

>>218
資格じゃなくて、資質じゃ？

バーニー・エクレストン、スーパーアグリ撤退を前向きにとらえる
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51294175.html

「　パドックのスペースができた　」
ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080509052536.shtml

見えてきたものと見えないもの
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/view/entry.php?id=334



鈴木亜久里代表、｢F1相談されたら勧めない｣
ttp://www.fmotor.net/f1/news/2008/080509_04.htm

>>238
今シーズンの輸送費自腹はマクラーレンだけじゃ？
カスタマーカー使うところは自腹にしろとなってたっけ？

『 Ｔｈａｎｋ　Ｙｏｕ　ＳＡＦ１　Ｐｒｏｊｅｃｔ 』が始まったよ！

http://www.kansenzyuku.com/saf1/

アグリ場・ｍｉｘｉでも、同時進行中

>>241
じゃ、キミは参戦前のあの件を知らない人なんだ

>>252
あの件ってなに？

やっぱりあの件か・・・orz

情熱うんぬんとか言う奴は一年カートの底辺カテにでてみればいい。
簡単に万札が消えるぞ。アグリオーナーの気分になるのも普通の給与生活者ならそう遠くはない。

やっぱりあの件ね

あの件には触れるな

あの件についてｋｗｓｋ

やっぱりあの件か･･･。
俺もｱﾚはまずいんじゃないかって内心思ってたんだ･･･。
鮫島よりも根が深いからな･･･。

http://brog.keiten.net/?eid=867341

ホンダ　9年目×推定年間運営予算400億円前後　トータルで約3600億円前後　優勝　１回

トヨタ　　7年目×推定年間運営予算500億円前後　トータルで約3500億円前後　優勝無し

アグリ 活動期間2年4ヶ月×推定年間運営予算80億円前後　トータルで約186億円前後+ホンダからの借り？　優勝無し
　　　　
（参考）
フェラーリ（ホンダと同じ2000年からカウント）9年目×推定年間運営予算500億円前後　トータルで約4500億円前後
優勝回数　７９回（スペインＧＰ終了時点）　コンストラクターズタイトル獲得数　６回

アグリの事が色々言われているがこうやって見れば
ホンダ・トヨタもかなり（というかぶっちぎりで）効率が悪い悪寒

>>261
おとなげないことスンナよｗ腹痛いじゃないかｗｗ

>>262
やはり現実を見る事も必要だと思うんだ（遠い目

おまいらちゃんと読んだのか？

>--亜久里たんはその前からF1チームをやりたいと言っていました。
>大島 2005年の5月くらいに、なんらかの形でホンダF1チームに関わりたいというような希望を聞いていました。

タクマがいなけりゃ、いくらでもスポンサーつくのに。

624 ：わたくし ◆prDdJ8Ym5w ：2008/05/09(金) 19:11:08.07 ID:nbd1s+Fh
マグマは素晴らしい会社だったみたいですねえ。
さすがはテクニカルアドバイザリー会社だけあって，資金を集めて，レース計画を綿密に考えていて，H社も「これならOK」と乗り気で準備進めてたんだねえ。
627 ：わたくし ◆prDdJ8Ym5w ：2008/05/09(金) 19:12:32.57 ID:nbd1s+Fh
だからマグマとしても最初の交渉が頓挫した直後から，次の交渉相手を必死に捜してたらしい。
マグマ社は，本気だった。これがわかってなおさら残念度が・・・

628 ：名無しさん：2008/05/09(金) 19:13:34.13 ID:y9epXBUJ
>>627
ヴァイグルとの交渉を邪魔したのが蝿とマグマなんじゃないの？

629 ：わたくし ◆prDdJ8Ym5w ：2008/05/09(金) 19:15:17.03 ID:nbd1s+Fh
マグマではないでしょう。
マグマがダメって正式に24日に見えて，それから新たにヴァイグルとの交渉を再開するも・・・・と言う状況ですし
631 ：わたくし ◆prDdJ8Ym5w ：2008/05/09(金) 19:18:02.78 ID:nbd1s+Fh
マグマに「もう一件，よさそうなところあるから話しに行ってみたら？」と新たな資金提供先を紹介したのが・・・の可能性があって，その紹介でまた１週間結論が先延ばしになっての24日。新たな交渉相手とは全然話が上手く行かなくて諦めるタイミングを先伸ばしされた。
17日からならヴァイグルとの交渉ももっと進んだかもしれませんがね。
24日からでは遅きに失する。
そのタイミングを計った人がいるね。


けんさわ情報らしいぞ

>>261
素晴らしく日本的な運営ですなw

>>265
ああ、ｽﾎﾟﾝｻｰくらいたくさんつくさ
怪しいｽﾎﾟﾝｻｰばっかりだけどな

http://sports.yahoo.co.jp/f1/article?a=20080509-00000001-fliv-moto
フライがSUPER AGURIをつぶした、とヴァイグル

SUPER AGURIの生き残りを邪魔したのはHonda Racing F1 Teamのニック・フライ。

そう語るのは、資金援助を申し出た張本人のフランツ・ヨーゼフ・ヴァイグルだ。

“万事休すだ”と、ヴァイグルはドイツ『Auto Motor und Sport（アウト・モートア・ウント・シュポルト）』誌に次のように語る。

「政治の力に負けたよ。まったくひどい結末だ」

HONDA F1チームのCEOである51歳のフライについて、ヴァイグルは、こう酷評する。

「ニック・フライは、あらゆる手を使ってSUPER AGURI救済を阻止した」

またヴァイグルは、同チームとの交渉は今年1月に始まったと明かす。

「ところが、フライ氏とリーチ氏（マーティン・リーチ／マグマ・グループ代表）の横やりが入ったんだ」

>>267
所属ドライバーのチャンピオン獲得回数を入れなかったのは武士の情けです（さらに遠い目

あああ.

mixiでの肉揚叩きすぎに嫌気がさしてこのスレきますた


>>99
それ自分も思ったｗ
名前負けだｗ


結局金持ちのｵﾁﾞｻﾝのお遊びにみんなが振り回されてしまっただけだと思う(´・ω・｀)

>>259
鮫島ってなんでしたっけ？
1988年頃のナンバー誌で読んだような？
カートで活躍してた少年が免許取ってF-3に上がったのに
そこでかなり長い年月足踏みせざるを得なかった理由に
出てたような。

亜久里のお父さん・黒い疑惑・鮫島　がキーワードだったような

>>273
馬鹿、ｱﾚはかなり根が深いんだ。

>>261
まてまて、アグリは
ホンダが投じた莫大な費用で開発された車を、
ほぼ無償で譲り受けているのだから、そういう比較はフェアじゃないだろう。

逆に言えば、比較対象ですらない。
マシンを開発できるチームと、マシンを貰うしかないチームってのは。

>>259
おぃ！その名前はやヴぁいって
半年は身辺に注意しろよ

Ｋ１０の話をそのまま読んだらダメですよ
そんな簡単な話じゃない
アグリに、ばん○いを紹介したのは、電○の中の人
もちろんホ○ダもそれを知っていた
ＳＳの登場は、アグリを潰すための策略
もちろんホ○ダもそれを知っていた
うまい話にひっかかったアグリが悪いといえば悪い

アグリが無くなって、いちばん得をするところはどこか？
ばん○いじゃ無いよ

鮫島ネタ久々に見た

皆暇なんだね

>>277
た、た○まか・・・・。

佐藤はF1を2年続けられたおかげで10数億は儲けてる。間違いなく彼が一番得をしてる

犯人=利益を得る者。
ミステリーの定跡。

227:スポーツ好きさん :2008/04/06(日) 12:58:48 ID:PtyU5ITD
週刊新潮を読んでみた。
父親（以下、和利氏）が懲戒請求されたのは、ファンの間ではたっくんのマネジメントの為の会社と思われている、
ＴＳエンタープライズ（以下、ＴＳＥ）による１８億円の不動産売買トラブルが原因。
ＴＳＥと、代表であるたっくんが訴えられ、逆に相手側を実質的オーナーである和利氏が訴える訴訟合戦へ（後に和解）。
その過程における和利氏のやり方に相手が懲戒請求し、弁護士の品位を損なう非行と認定される。

詳しくは新潮を買って読んで欲しいけど、人権派のパパは巨額の資産をちゃっかり形成してるわ、
この件でたっくんは訴えられるわ、ナンダカナ〜という記事でした。
しかもその間ヌケヌケと、日本は中国に謝罪と賠償すべきとヌカシ、サーキットではテロ行為。
これじゃあ、スポンサーなんか付く訳ないヨ

アグリ涙目ｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗ

まったく話が見えないぉ

話しが見えないのは、真実が見えているからだ

昔、76日本ＧＰで、生沢徹があるスポンサーからＦ１のスポット参戦打診
されたが、Ｆ１はそんな簡単な気持ちで参戦するもんじゃないと断った。
円が360円固定の時代、外国へ資金の送金さえ難しい時代に欧州へ渡り
何年もＦ１目指してきた生沢からすれば、何ふりかまわず参戦したかった
どろうけど、本当のＦ１知ってるから断った、そんな態度がアグリにも
必要だったんじゃないのかな？

>>286
アグリは山師。

アグリはF1をピラニアクラブと言うけれど
本当のピラニアは実は国内にいたというわけか。　ｵｿﾛｼｽ。

ヨタは喜んでるだろｗ

電○からいわせれば、アグリが私利私欲のために電○の言うことを聞かなくなったとなる
アグリからいわせれば、電○のいうことを聞いていたら損ばかり　たまったもんじゃないとなる
どっちもどっち

ホ○ダ青山の誤算は、実は、アグリの参戦は時間的に間に合わないと思っていたのに、アグリが開幕までに間に合わせてしまったことに始まる
だから支援せざるを得なくなってしまった　
本音では、ホ○ダは出来ればもっと早い段階で、アグリ撤退に持って行きたかった　
しかし一度立ち上がったチームを撤退させるのは、ましてや人気があるとなると、簡単なことではない

撤退させるために一番有効なのは、アグリの資金不足　金欠
うまい話にアグリはひっかかってしまった　ホ○ダは見て見ぬふり　心配するふり
（ばん○いは、利益さえ上げられればいいという会社）
ホ○ダにとっては、マグマへのアグリ売却でもいいのだが、潰れてくれればいいわけで、実は売れようが売れまいが構わなかった
ＤＩＣはアグリの周辺を調査し、直前に融資を止めた

また、アグリの存在がわが身を危うくすると最初からわかっていたフライは、ホ○ダ青山の意向（真意）を知っているから、彼なりの妨害工作が堂々と出来た
つまり、アグリvs電○+ホ○ダ+た○ま 　という図式
後者は、我々の想像以上に、深く深くつながっている

伏せる意味無いだろ、そんなの

>>286
それテッチャンを美化しすぎw

>>287
いや、レース界はみんな山師でそ

>>261
あぐり抜きで考えても悲しい現実ですな・・・

>>261
こういう書き方をされると、
やっぱF1って欧州人（が楽しむ為の）の物であって、
日本人や日本企業は単なる金蔓でしかなく、
欧州人に都合良く利用されているだけなんかな・・・って思うわ。

日本人に見捨てられない程度に色目使ってればいいやって感じだったりするのだろうか？

>>261
参考に、ＢＭＷ・レッドブル入れれば印象変わるだろw

>>290 それでOK

ゲームの権利もCodeMastersが持ってったね
SCEより遥かに規模の小さい会社に権利金払う能力があったんだろうか
単に日本排斥したいだけなんじゃないのか

>>296
いやいや、
>ホ○ダにとっては、マグマへのアグリ売却でもいいのだが、潰れてくれればいいわけで、実は売れようが売れまいが構わなかった。
ここおかしいわけで。

フリー走行始まる。
何か情報出るかな。

過去ログにででる？ばんせい証券の件の真相ってどうなの？

悪意のないペテン師が、悪意の固まりのペテン師に引っかかって騙されて
どうにも身動きが取れない状態になってしまったので
株式を上場している企業としては、そろそろ終わらせなければならなくなってしまっただけ

ぶっちゃけ、下げで進行した方が身のためだとおもふ。

フライのQ&A（F1通信）はイマイチ本音を言ってるのか？と疑いたくなるが
ロス･ブラウンのコメント然り
うｐしたけんさわのを見ると
HONDAも想像以上に撤退回避に動いてたんだなと
バンセイやら電通やらもあっただろうけど
詰まるところ原因はやっぱり日本の企業のモタスポに対する冷たさってことか

けんさわが言うのなら、そうなのかもって納得しちゃうな

事情はどうあれ電通を通さなきゃ国内の大手企業はスポンサードしてくれない。
もともと日本発を売りにしたチームなんだから海外企業のスポンサードも期待できない。
となれば怪しげな錬金術系の企業しか寄って来ない。

>>290
青山ホンダだっていくらなんでも参戦前にポシャるのを望んじゃいたわけじゃないだろう。
ただ栃木ホンダを中心とした一派がセカンドチームであるアグリに肩入れし始めて、
それでなくても内部でゴタゴタしていてたのにますます分裂に拍車がかかったので、
適当なところで手を引いて欲しかったんだろうとは思う。
このまま参戦を続けたってチャンピオン狙えるわけじゃないし、
HRF1とリソースが分散されるだけだしね。

思えばホンダはもともと内紛の多い企業だったのかもしれない。
第１期だって中村率いる現地チームが勝手にローラと組んで、
空冷RA302を完成させた久米チームと完全に分裂していたそうだし。
あと入交や桜井の退社だって結局は内部抗争の結果でしょう。

>>303
その原因ってのは、自分たちのやりたいことができない理由を
「周囲が俺たちのため金を出さないから」と言ってるようなもんだべ。

今となっては中途半端に延命させた結果ホンダに億単位の損害を与え、
企業としての評価を落とすことになった。
そういう意味では大島氏や栃木ホンダを評価するのもどうかという気はする。
亜久里にも責任があるが亜久里を選んだホンダにも当然責任はある。

ところで亜久里がホンダF1に関わりたいと言い出したのは2005年の5月だそうだが、
誰がそそのかしたんだろうか。もちろんホンダ社内の誰かだとは思うが。
あと、その頃から既に亜久里の周囲にはアレな人たちが蠢いていたんだろうか。

>>306
ARTAは何のプロジェクトか知らないの？
鈴木亜久里の冒険を読んでないの？

みんな鈴木が善人だという前提で語ってるんだねｗ

アグリさんの日本人離れした胡散臭さｗもＦ１チームのオーナーには必要だと思ったがｗ、
結果的には裏目か？

>>307
あの本書いた奴はウソばっかりだから…

関係者

文献主義のマニア

この落差はとほうもなく大きいｗ

>>310
ほんとそう感じる。歴史なんてしょせんそんなもんだろうな。

加えて、関係者の証言の中にも、真実への障壁があるしね。

それぞれ思いこみで納得してゆくしかないんだろうなあ。

すんません！「チーム電通」でよかったんじゃないですか？
電通ってそんなに悪なんですか？

電通とつきあう（取引する）ということは、
右手で常に握手し、顔も笑顔だけど
左では見えないようにボディを叩きあうというかんじだな。

大なり小なり取引経験のあるサラリーマンならこの例えが分かってもらえると思うよ。

電通のような企業は弱小1チームに偏った肩入れは好まないからな
日頃CMでお世話になっているホンダの顔を立てて最初だけ支援したんだろうね・・

>>312
必要悪ってところだろうね。

電通撤退→SSユナイテッド加入の経緯が知りたいけど
これに言及してるメディアどこにもないんだよな。

>>313
トヨタなんかは、なんだしたたかで
電通一本にしないで、博報堂とも仕事してるよね。

このページ→ ttp://aguri.is-mine.net/0308bansei2.htm の3つめの画像に
「もともとはイギリスの自動車会社の買収にからみ」ってあるんだが、これって噂にあがってたロータス？

え？撤退なの？
休戦じゃ無くて撤退？
マジかよ・・・・

新聞の内容についてだけど、
F1という莫大なお金が流れる世界での危険性を考えれば、
アグリさん個人が連帯保証人になるとは思えないし、
まして素人でも分かる様なサラ金並の金利で契約を交わすとも思えない。

何が目的なんだろう？

転売だよ。転売。

真相は･･･電気系統。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼Ｈﾝﾀﾞ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ たのむ！騒動が収まっていてくれ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼Ｈﾝﾀﾞ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::─ Ｈﾝﾀﾞ ─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　ゲェ━━━━━━ ッ!!!!!　　 あいつ余計な事を喋りやがって!!!!
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　フライCEO、｢S･アグリの件は純粋に金融問題｣
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　ttp://www.fmotor.net/f1/news/2008/080511_06.htm 　　　　　　　

アグは黒いとすると、もともとはアグとばん○いは仲間ってこともある？w

いつぞやの記事に出た「あるホンダ関係者」は大島執行役員本人と見てよさそうだね。

>>305
×事情はどうあれ電通を通さなきゃ国内の大手企業はスポンサードしてくれない。
○事情はどうあれ大手広告代理店を通さなきゃ国内の大手企業はスポンサードしてくれない。

それじゃ電通以外の広告代理店はなんのためにあるんだと誤解されるぞ。ｗ
博報堂もどこもやっていることは同じ。最大手だからよく広告代理店＝電通という言い方をされるけど。

>トヨタなんかは、なんだしたたかで
電通一本にしないで、博報堂とも仕事してるよね。

強力なハウスエージェンシーを
持ってるからね。

ホンダは、ここ１０年ぐらい、
ネット広告に力を入れて、ある意味、代理店飛ばしを考えたが、
ここ３年ぐらいの急速な国内の売り上げ落ち込みで、
去年は、一気に、旧来型の、テレビ重視の広告に戻した。
最近は、自動車メーカーで一番、テレビCMやってるんじゃない。

ばんせい証券から大金融資してもらったり、クソ怪しいSSユナイテッドをあてにしたり、
素人目に見てもありえない資金調達してるよね。
そうせざるを得なかったのか、そうすべき理由があったのか…
その行動原理が核心だと思うんだけど。

ﾄﾖﾀの画策だとしたら
ﾄﾖﾀだけ残って良い事あるか?
それでBSがもし引いたら、日本もﾅｲﾄﾚｰｽにされちゃうだろ

>>305
随分と幼稚な妄想だね。

SSユナイテッド＝鈴木佐藤連合？？

「鈴木亜久里の冒険」にばんせい証券って出てくるらしいよ。

ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/deal/1167848552/740

しかしSSユナイテッドの人間の写真ってまんまヤクザだよな。
金少しでも取り返すことできないのかな。

だいたい　燃費も悪いエンジンでもなぜ　メーカーは作るかと云うと
欧米のメーカーの場合は軍事利用で戦車や装甲車に使う
燃費が悪くても高出力のエンジンを戦車や装甲車に載せて　輸出するから
生産ラインも維持できて　開発も維持できる　だいたい輸出先は
産油国だから　燃料なんかいくらでもあるから　燃費なんかより
装備の威力に関心がある
日本の場合は　いくらF１用に高性能エンジン製作しても
武器が輸出できないから　日本製の高性能エンジン搭載の戦車が売れるのは
自衛隊のみだから　生産コストも研究開発コストも限られている
ホントは　日本製の燃費のいいエンジンとハイテク性能の日本製の電子装備搭載の
戦車を輸出できれば　F１でも日本車が活躍できるが
日本の高性能エンジン搭載の戦車積んだ戦車など　１台も海外も輸出できないから
いくら　日本が頑張ってもムダ

333

>>330
証券絡みがあっても「根本的な原因」はホンダにある事は
間違いないし明らかにホンダの大失態だよ。

浮気（ウィリアムズとかに）癖があるバトンにこだわり
ただフェラーリにいただけのバリチェロを過大評価して
ドライバーラインナップが決定。結果、琢磨は放出に。

そうしたら今度は日本中の大反発食らってホンダが大慌てで考えた策が
琢磨を押し込むためのチーム設立（アグリ）ときた。
ホンダの口車に乗せられたアグリも浅はかだが安易な考えで
急造チームをＯＫしたホンダも一貫性の無い事をやっているよ。
ホンダは一体何の為に日本人ドライバーを育成したんだと言いたいね。

よく青山とＨＲＦ１は別と言われるが東京・青山が意思統一もしくは
管轄出来ないというならホンダはF1をやらない方がいい。
混乱を招きさらに恥をかくだけだ。

>>308

マルチすまん。だが、みんな力を貸してくれないか？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1210037690/217
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1210037690/221

>>335
だから言ってるだろ？
アグリの件を差し引いても「元々の原因」を作りだしたのはホンダ自身だよ。

日本国内の反発は避けたい、

だがＨＲＦ１には口を出せない

一貫性のない事をホンダ青山本社がやっているからこういう事になるんだ。

本質的にはそうだろうけど、その部分では何も話す事が無いんじゃないの？

>>336
あきらめが肝心

>>224

>>336
頭大丈夫か？
基地外すぎるぞ。

とりあえずアグリの粗を晒して
今回の騒動の責任を全部奴に被せて
あとは知らん振りだ　ｂｙ　HONDA












つまりココはそういうスレなんだなｗ

>>334
本田を撤退させたいの？唯一の日本チームになるから？

ばんせい証券って証券会社を名乗ってるけど、本業は先物とFX。これまで何度も社名変えてる。
以前は先物御用達局のテレ東で、三田明(ばんせいのタニマチ)って歌手起用してCMもバンバン流してたな。

>>332
Ｆ１エンジンの戦車だって〜〜〜
ずいぶん信頼性の無いエンジン使ってるんだな。

ほとんどが大排気量のディーゼルターボだと思ってたんだが。

>>345
キチガイにかまうなよｗ

>>316
誰か解説してくれ。
意味が分からん…。

どこか別のチームにエンジン供給とか・・・

ホンダの政治力が弱いのは伝統だからなぁ
第一期の時はだまされてオールホンダだし
現場の判断でローラシャーシ
第二期もマクラーレンに落ち着くまでの混乱は凄かった
レギュレーションに右往左往されたのも政治力が無いため
ただ、勝ちまくったから結果オーライ
結局第三期も政治力もしくは本社の統率力の無さが際立ってる。

第三期撤退後１０年ぐらい経てば真実が語られるんだろうか・・

ダニカが人身事故して落ち込んでるって、

ＳＡＦ１の呪いですか？

バトンｖｓチームメイトの予選対決

ｖｓラルフ　　　６勝11敗
ｖｓフィジケラ　４勝13敗
ｖｓトゥルーリ　５勝12敗
ｖｓジャック　 　８勝７敗
ｖｓ琢磨　　　 　26勝９敗　　←ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｖｓバリチェロ　21勝19敗　

スーパーアグリを潰して早速効果が表れましたよ！

イスタンブールでホンダパワーが炸裂！！　Honda RA808Eの咆哮！！！

2008年5月11日　F1・第５戦　トルコGP　決勝結果
優勝　 マッサ
２位　　ハミルトン
３位　　ライコネン

１１位　バトン←　周回遅れｗｗｗｗｗ
１４位　バリチェロ←　周回遅れｗｗｗｗｗ
ttp://fmotorsports.cocolog-nifty.com/f1gp/2008/05/f1_83ed.html

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　おっせーｗｗｗｗｗｗ　　　　肉涙目ｗｗｗｗｗ

しかし現地チームなんか雇われスタッフばかりなのに、
本社が完全にコントロールできないってのも不思議な話だ。

>>353
HRF1って、結局BARなわけだし

買収した会社をコントロール
できないなんてのはよくある話。

本社側にコントロールをしたがる人が居ないのでは？
へたに制御したら失敗の責任も負うことになるからな・・・

事なかれ主義の本社の人間が経歴に傷の付く事を進んでやるとは思えない

本社内での権力闘争の場に使われてるんだろ＞F1推進派と撤退派。
過去には米ホンダと日ホンダの対立もあったし、確かに最終決定件の無い
大企業のサラリーマンは手を出さないほうがいい仕事なのかもしれんな。

>>107はなかなか含蓄のあるカキコだよな
タケちゃんじゃなきゃ有り得なかったかも知れない

いや、だからといって別に褒めてるわけじゃないんだけどさｗ

ニックフライが全て悪い。鬼畜です！

あの体制でチーム発足させてしまったことがそもそもの失敗。
それを取り繕うまでにこれだけ時間がかかってしまったんだ。

>>359
というか、カスタマーカー使用不可能になったというのが大きな誤算だよ。

>>360
去年強硬手段に出たのはアグリとホンダだからね。
見通しが甘かったんだな。

H工作員が必死で考えたスレッドも、
あまりの荒唐無稽さに閑古鳥だね。

てか>>316を解説できる人はいないの？

>>362
昨日のレース結果が11位に14位じゃ
みんな失笑するしかないってｗ

みんなこう思ってるよ
「一本化した結果がこのざまか」ってｗ

今日の中継、アグリに対してホンダだけコメントがなかったのにﾜﾗﾀ｡

このスレもアホがいっぱい混ざってきて機能しなくなったね。残念。

蛸オタっつーのがいかに愚劣な存在かがよくわかるスレとしての存在意義は…ないかｗ

CS解説で今宮が毒吐きまくってたのにﾜﾗﾀ

>>332
釣りだと思うが、
戦車や装甲車における燃費は、
作戦行動半径に影響するので、とても重要。

戦車のエンジンは、主にディーゼルかガスタービンであり、
Ｆ１で得られるノウハウの影響は少ない。

いまや戦車の開発に、ある程度関わっていると思われるメーカーは、
フィアットとメルセデスくらいのもの。
日本でも61式からtkxに至るまでエンジンは三菱製。

ホンダは元某省事務方最高位の父を持つニワカ俺を怒らせたおまえらのネガキャン成功につき(｀・ω・´)
アグリたんの無念はらさでか(｀；ω；´)

>>363
イギリスの自動車会社ってのはロータスじゃなくてジャガーでしょ
タタに買収資金を融資したのは日本の証券会社だって話だから
それ以外の話は俺みたいな唯のF1ファンの手に負えるもんじゃないな

しかし井上タカチホが言ってたようなことが今でも続いてるんだね…

心配しなくてもあと２年たてばホンダは撤退する
コンストラクターズでも取らなきゃな
1期･2期の期間から言うとあと2年が限界
ホンダの売り上げとF1に注ぎ込んできた資金を比べてもキツイのは明確
国内販売をてこ入れしなきゃならないし
レース屋にはない量産車メーカー故の悩みもあるわな

国内のスポンサーは望めなかったんだろうねぇ・・やっぱり。
Ｆ１を抱えられるほど大手でまともに儲かってるのって、ヨタ、ホンダを除けば・・・どこがあるだろ？
Ｐａｎａｓｏｎｉｃがあるなら同じ電機勝ち組のシャープが買えよ！とかいうのもあるかもしれんけど、
規模が違いすぎるし、電機大手の利益率からしたら無理。むしろパナはあれだけの資金がどこにあるのかと思うよ。
オリンピック公式スポンサーとか、欠かさないしさ。

なりふりかまわないならサラ金ロゴ一色になったり、朝鮮玉入れロゴ一色とかならなんとかなったかもしれんけど・・
てゆーか直前に発表したＷＥＩＧＬグループってどうなったん？

>>373
パナソニックは実業ではトヨタに納品している業者でトヨタはお客様
20億のスポンサー料もパチンコ屋の開店の時の花輪と一緒ですよ
純粋にスポンサーとして参加している所なんて無いのが現実

ホリエモンがﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!されてなかったら
今頃livedoorのロゴで走っていたかもｗ

>>375
それはない。
いくらネットバブルといえ、あんな直接的に儲からない業界にホリエモンが手をだすわけがない。
てゆーか、実態として儲かってないんだから、そんな実支出できるわけなかったろ。

球団１つ持つ話だって、どこまで本気だったかｗ

当時あれだけ迷走していたフェラーリだって
ジャントッドが来てまとまったしなぁ
ニックフライは最早自己保身に一生懸命な気がするし
技術系指揮系統はロスブロウンが来て纏まるだろうけど
チーム運営に対してはホンダは明らかに腰が引けてるよなぁ・・・

>>361
まぁトロロッソって言うお仲間も居たしねぇ

>>371
Ｆ１使って合法的にマネーロンダリングみたいな事してたよね＞タキ井上
そう言う方面なら喜んで協力しそうな会社有りそうな気がする

>>363
↓ここの第十三弾、十五弾あたりが該当する。
ttp://aguri.is-mine.net/

近々この件について社会面記事でスーパーアグリ株が取り上げられるだろうとも言っている。

sageミスった・・

自動車レースに年間最低でも何十億って異常だよなあ、自己改革が出来ずにレギュ迷走コスト削減なんて
絵にかいた餅で、プライベーターがバタバタ潰れたり、F１を支えた名門が金銭の理由で低迷してるなんてつまらん

>>374
それだけじゃなくKERS導入になればバッテリーは間違いなくパナ製となるだろう

「ＫＲＨアグリ」誕生

>>20
ちょっと待て。あんた、撹乱情報を信じてるだろ？
さんざん大口叩いて、結局スポンサー持ってこられなかった点については、完全に○○の落ち度。
そのケツのまくり方についての追い込みのかけ方が○○○の落ち度。
そこから先の展開つーか迷走については○○○○○の筋書き、ってのは、みんな知ってる話だろ？

ちょっと留守してる間にこのスレも他の糞スレと同じになってしまったようだな

右寄りの人が集まる摺れはここれすかぁ

すべては０５年の蛸魔の解雇から始まった

創価スーパーアグリになったら一気に４強入り。
豊富な資金源とどのサーキットも信者で満員御礼。

>>382
王子ｗ

敬天さまについていけば間違いない
一生ついていきます

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼Ｈﾝﾀﾞ／＼ 　たのむ！騒動が収まっていてくれ！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ もう一週間経つから沈静化しただろう！！！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼Ｈﾝﾀﾞ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ ｴｯ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　ニック・フライ Q&A ：スーパーアグリ撤退について
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51294855.html　　　　　　



　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::─ Ｈﾝﾀﾞ ─＼ ゲェ━ ッ!!!!! あいつ余計な事を喋りやがって！
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　一体何を考えているんだ！！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_ 　
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　ニック・フライ Q&A ：スーパーアグリ撤退について
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51294855.html　　　　　　

>>390
全て俺以外が悪いって言ってやがるｗ

お〜い

どろんどろんのひと〜

こっちに全部かいておくんなまし。

まってまつ♪

>>380
最近はFIAも一部ﾁｰﾑも老害が禿しいからな。

ｲﾝﾃﾞｨみたくﾓﾉｺｯｸは基本共通。作れるﾁｰﾑは自前可。空力ｱﾚﾝｼﾞは自由で個性を出す。
みたいにしないともう無理でそ。

<Ｆ１使って合法的にマネーロンダリングみたいな事してたよね＞タキ井上
<そう言う方面なら喜んで協力しそうな会社有りそうな気がする

>>377
kwsk

違うよ。みんなマネロンしてるのを、タキ井上だけがバラしたんだよ。
だから無視されてんの。　やっぱりショービジネスの世界で舞台裏の
こととか言っちゃいけないってことだね。

アメリカ人ドライバー以外はみんなマネロンしてると
スイス銀行の口座に振り込んだ金をゴニョゴニョして
（詳細失念）
で、F1が世界各国を回っているのは税金逃れ
で、アメリカ人ドライバーが居ないのはアメリカの税制だと
どこへ逃げても地の果てまで追ってくるから無理
だとの事

日本のマスゴミに
「ねぇねぇ下位カテゴリーで大した戦績上げてないのにF1に来てどんな気持ち？ねぇねぇwwww」
って言われて、上のようなこと話して
「もっと勉強してから来いマスゴミども！」
と一蹴

イン＝インタビュアー

タキ「まず、税金対策に架空の会社をアメリカに立ち上げました。私自身はモンテカルロの住民で、
　　　日本の税制度では手出しができないようになっている。会社はアメリカに送金し、
　　　私の預金口座はスイスにあるというわけです。」

イン「もう少し詳しくお願いできますか?」

タキ「日本に会社があって、アメリカに架空の会社があるのです。チームがイギリスに滞在していれば、
　　　アメリカの架空会社がイギリスに口座を開設する。私がモンテカルロの住民でスイスに個人口座があることはわかりますね。
　　　日本のスポンサー会社が私の日本の会社に支払った金を、私がアメリカの会社に移し、それからイギリスの口座に直接送金する。
　　　私の日本の会社から直接モンテカルロやスイスの銀行に送金があれば、怪しいと疑われる。
　　　でもイギリスの口座はスイスの銀行のものですから、資金は自動的にスイスの個人口座へと流れるのです。そうすればどこで課税されることなくチームに支払えるというわけです。
　　　簡単なことです。」

イン「スポンサーも恩恵を？」

タキ「会社が脱税したいとなれば私に金を預ける。彼らの会社もスイスに口座を持っていますから、
　　　私が金の一部をそこに入金するのです。その金を彼らがスーツケースにつめて持ち帰るってことをしている。」

イン「複雑ですね.」

タキ「そうですか？　でも合法なのは確かでしょう。」

イン「チーム支援金の一部があなたの口座に残り、一部がリベ−トとして・・・」

タキ「いや、リベートじゃないですよ。それじゃ違法だ。」

イン「F-1のドライバーはみなこのシステムで動いているのですか？」

タキ「全員ですね。すべてのドライバーとチームに当てはまる。F-1レースと他の大規模な自動車レースのまわりで巨額の金が動くのはこういう訳なんです。
　　　だから私のような者がF-1のレーサーになれた。内容を知らずに反論する人もいますがこれが実情です。
　　　またフォーミュラワンが各国で開催される理由であります。税務署が後を追って来られなくなりますから。
　　　そしてアメリカ人のドライバーがいないのはアメリカの税制度が大きく相違するから。どの国にいてもIRAに課税されますからね」

何が合法なんだかさっぱりわかんねぇwwww

有難う御座います
物凄く賢くなりました
この方法なら色々当てはめられますね…　　　　　？

手品の種明かしをすると総すかんになるのといっしょ

・とりかごに入った小鳥を用意する
・布をかけて上からとりかごを押しつぶす
・布を取るとあら不思議！潰れたかごの中から小鳥が消えた！
・小鳥は別の所からこんにちは
・拍手喝采

机の下には潰れたかごと潰れた小鳥が…

いや、合法じゃねえだろ。

最初の段階の架空の会社を作るっていうのは合法なのか？

登記上の用件を満たしている限りは違法じゃないな

競売でsa07と08B、ミッション、その他のパテントが手に入るならいいけど
貸与なんでしょ、しかも「100億」

新しいニュース無いかな・・

今も堀江様がイケイケだったらなんとかしてくれたかな？

明日は、週刊ＡＵＴＯＳＰＯＲＴＳの発売日か・・・
どんな記事なんだろ

>>408
F速もだろ

販売売り上げの不振とか米国経済の凋落の兆しが重石になってるよね

何か新しい話はないかな

2004年から毎月F1速報買って楽しく読んでいたけど、今回が最後になるかも・・・

>>411
ない

こんな場所で大っぴらに出せるのは
せいぜいK10の話くらいが関の山だろうな
それすらも信憑性は疑問だが

ここで全容解明できるようなら話は簡単だよｗ

K10その後の記事は無いのね。
K10の代表は「道議的に金を受け取ったら書いてはいけない」という
ポリシーの持ち主らしいから、もしかしたら・・・・かも。

>>415
要はたかり屋でしょ…

>>416
そう、だからもしかしたら、既に「出すところが出しちゃった」のかも？
＝こっち関連の真相はこの先、表に出てくることは無いかな？と思って。

>>415　は今、読み返したら解りづらいので書き直すと
「金を受け取ったら、同義的に（受け取った先を）攻撃してはいけない」
といような意味のインタビュー記事をどっかで見たような記憶があるんで。

あげてみる

>>7
それがあるなら、
「借金100億チャラにしてやるから、ホンダで監督やれ。表彰台立たせたらボーナスやるけれど
　それまではチーフとしては無給だ」
くらいのこと言いそうだけれどなあ

100億の内訳は
エントリーフィー
工場、モーターホームのリース料
車1式
琢磨、デビの給料（デビに固執した理由の説明がつく）
だろうか

>>419

そんな都合のいいストーリー
20年ぐらい前の少年ジャンプにしか有り得ないよ

ホンダがアグリに貸した金、どうあがいたって返ってこないじゃんよ。

その年間予算ん百億ってのもタキ井上の話しっぷりからすると何％が実態なのやら・・・

モタスポ雑誌以外の一般の週刊誌とかで暴露記事とかが出るかなーと思ったけど、
なんも出ないね…。世間なんてF1に興味ないよね。そりゃそーだよな…

世間一般から見りゃ、何でホンダがこんなもんに何十億も出してやらんといかんの？だろ

SA立ち上げ時
「初期費用だけホンダが持ちます。モータースポーツファンのホンダ離れを避ける為です」

昨年
「予定よりサポート費用が上積みされていますが、メインスポンサー確定により来期以降は圧縮できる見込みです」

今年
「国内販売台数減、収益悪化、自立プランの見通し立たず…もう株主に説明しようがない…」

てな感じとみた。
ホンダは頑張ったと思うよ。

>>423
そうなんだよね。
税金対策でスポンサー企業に結構な額が還流しているなら、
実際は公表されているほど金はかかってないとも考えられる。

材料費と光熱費と人件費、この中で人件費はサラリーで増えたとしても時間外手当。
メーカーの新車開発にうん千億って言ってる事でさえ、嘘だろって思う。

トヨタもホンダも利益を必死に海外移転し留保したいだろうからそのツールでもあるのかもね。
でも年間400億円でもたかがしれてるけど・・・。
トヨタの純利益は2兆円強だからさ。

世界陸上や世界水泳、ワールドカップバレーなどは
一部のＴＶ局が独占放送しているけど、他局もニュースにする。

しかし、Ｆ１は基本的にフジ以外ニュースにしない。

”海外で活躍する日本”を連日話題にする一方で、
ＳＡＦ１の活躍は黙殺、
国内でアピールする機会を奪ってきた日本のＴＶメディアは
ＳＡＦ１を見殺しにしたも同然。

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/a/da0bbfc8.jpg

リアル熊公園ktkr

>>430
放送できないんだよ。バーニーの1国1局主義とフジの姿勢のおかげで映像が入らない。

以前は日テレうるぐすで決勝の模様はやってた。
それもフジの録画放送が始まる少し前にね。

>433
フジの大株主だからか？

FOMとフジTVの契約として、基本的にF1の映像はフジTVが独占放送することになってる。
そのために莫大な契約金を支払ってる。

で、他局がF1の映像を使いたければ、目の飛び出るような金額を支払って、（フジTV？FOM？に）
映像使用権を買う必要がある。
日本にいると全然一般的な話題にならないけど、ヨーロッパでF1というのは非常に人気が高く、
どの局もF1放送権がほしくて仕方ないから、FOMは一局独占というやり方でTV局に入札金額を競わせ、
契約金を吊り上げて、放送権収入を莫大なものとしてるんだよ。

モズレーとバーニーとフランクウィリアムズが辞めればいいんだよ。
既得権益にこだわりすぎてるとイギリスの貴族みたいに衰退するぞ。

フランク爺の言い分はまぁ仕方ないと思うんだよね
何故かフォースインディアの言い分は腹立つけどｗ
歴史ってやつかしら

正直バーニーは儲けすぎだと思うけど
バーニー無しでF1が成り立つのか・・・？
と言う感じもある
結局ブリアトーレとかロンデニスとか濃ゆい一癖二癖どころじゃない奴が
あのポジションに収まらないと駄目な気がする
と言う時点で駄目なんだろうなぁ・・・

コストが減らせてオーバーテイクが増えてみんな幸せ
ってな案って有るのかねぇ・・・

グランプリトクシュウに
ヴァイグルと交渉したのは亜久里とオーデット、それにHRF1のオットマー・サフナウアーで
サフナウアーをライバル視してるフライが妨害したって出てるが
これはネットで見たことないなぁ

ITVでフリー走行見るのに、会員登録しなければ見れないの?
会員登録の仕方教えてください
英語全然判りません中学生以下の英語力(>_<)

そんなのやらなくても見られるよ。

スパアグ見てる鬼嫁が泣いてる (￣▽￣;)

K10その後の記事来てるね。

諸説あるようですけど1番の原因はやはり>>106にもあるように昨シーズンのメインスポンサー選びに問題があるように思います。
もちろんSS United側が悪いのは言わずもがなですが、結果あのような胡散臭い組織としか交渉を成立させることができなかったアグリサイドの手腕にも問題があると思います。

一体いくらあれば今シーズンを無事乗り切ることが出来たのでしょうか
仮に1年目を終えた後のオフに参戦費用を賄えるだけの優良な企業とスポンサー契約を締結していたとしましょう。
少なくともこの時点でこのような状態に陥ることは無かったと推測されます。
ですからトヨタによる陰謀説やニック・フライの執った行動はSAF1撤退の直接の原因には当たらないと思います。

例えばフラビオが就任してからのルノー（ベネトン）がメインスポンサーのことで困ったことがあるでしょうか？
マイルドセブン（JT）撤退後〜現在はどうでしょう？
或いはマルボロ撤退後のマクラーレンはどうでしょう

やはりロータス、ティレル、プロスト、ジョーダン等の事例をみるまでもなく、非常に高額な参戦費用がかかる現代F-1においてマーケティング部門（スポンサー獲得能力の優劣）の重要性は非常に大きいのではないでしょうか。

ひとつ分からない点はARTAとしてジョイントし、自社のCMでもSAF1の映像を使用しているオートバックスがF-1活動に対しては亜久里氏が困難な状況にあると分かっていながら表立った支援は一切しなっかた点に些かの疑問を感じます。

>>438
2007年04月20日
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50930445.html

>>443
マーケティングは重要。
だからこそＳＳユナイテッドの長期にわたるパートナーシップなんていう胡散臭い話なんて
信じないで電通と手切らなきゃ良かったんだよ。

ホンダはトヨタと違って、電通一本に絞ってくれてる上客だから
代理店としては、ホンダの顔も潰せない状況だから
莫大なスポンサーマネー手に入ることもないけど、
参戦するのに困らない程度の資金は確保できた。

で、オートバックスについては、
そんな業績いいわけでもないから、
あれが精一杯の支援だったかと。
そもそもARTAとスーパーアグリはまったく別だし。

いやしかし、逆に何故SS Unitedのような紙企業を選ばざるえなかったか？
勿論あぐり自身にも責任があるんだろうが…

むしろ他に候補があったのか

ＳＳって、スズキ、サトウのイニシャルだと書いてあるが
二人で起業したの？

【Ｆ１ホンダ】スーパーアグリ撤退で出来レース疑惑
http://www.pub-web.co.jp/

【Ｆ１スーパーアグリ解散】ファン感情逆なでホンダ戦略 2008/5/7
http://www.pub-web.co.jp/2008/05/07/uaeyynycyyeouyoyyodhuoecyuyoyaaii/

【F１週末スペインＧＰ】スーパーアグリはホンダ次第 2008/4/21
http://www.pub-web.co.jp/2008/04/21/ufueoyyuyyocdhuyynycyyeiyuyoyaae/

>>438
サフナウアーっていう人は、田中さんの本にちょっとだけでてくるな。
バーニーに紹介したら、「あんたは残るのか」と確認されて「残るよ」っていったら
「それならいいよ」っていわれて、サフナウアーがくやしがったとかなんとか。
よくしらんが、田中さんがバーニーに紹介するくだりを本に書くぐらいだから、いい奴なんじゃないの？

この人
正に正論を述べているが、２ちゃんねるで私怨中傷されてる。
ttp://ameblo.jp/minilux/entry-10099882263.html

その人の実名出して中傷してるブログヲチスレ
（ブログヲチなのに、車板で削除もされない不思議）

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211549095/

Fポンとか見ていると
日本のレース業界って怪しい企業と取引する事に躊躇無いというか
そこしか相手にしてくれ無いというか・・・
マルチとか怪しい宝石販売とかさぁ

野球も相撲もゴルフも似たようなものだよ。
古くからある日本のスポーツ業界ってのはそんな感じ。
所詮日本はアングラ王国。芸能界と同じだよ。

所謂
「興行」
って奴ですか・・・

モータースポーツなんてあれだけ巨大な企業が係わっているというのに・・・
まぁ積極的に関わってはいない感じだけど、関わる事に引け腰な感じはするね

か

撤退の真相？

デビみたいな素人ドライバーを雇用しマシンを次から次へと壊わされたからだろ

デビはF1引退してラーメン屋になる

何故にラーメン屋？

>>458
それは「デビット伊東」だろ！と突っ込んでみる。

ボケンダのせいで琢磨が号泣しております

マジキモイんだよカスンダ

>>426
何処が頑張ってるんだそれの？
まぁ、最初から、ドタバタだったことが一番の原因だなぁ

たしか電通は、ＳＡＦ１立ち上げの頃にＰＲ担当だったから、
日本の広告代理店が”スポンサー獲得の妨害”を画策したのなら、
電通のライバル会社だろう。

あと、普段はＦ１など無視してるのに、
撤退とか事故とか、
ネガティブなことが起きたときだけ欠かさずニュースにする他局も胡散臭い。

ホンダから金を引き出せるけ引き出してやめる
最初からそのつもりだったのか

>普段はＦ１など無視してる

他局は放映権持っていないので放送出来ないだけ

>>464
>>ホンダから金を引き出せるけ引き出してやめる

そしてそれを高値で転売する

・・・という計画がうまくいかなかったわけさ（多分）

466 多分の通りじゃね

>>445
電通側はホンダよりトヨタを重視しているのでは？
自民党とトヨタの部署は同じで特別扱いで、
ホンダはその他の重要顧客と同じ扱い...
って聞いたんだけど、それは関係ないだろうねw

どんな部署でもフィー貰っていたら頑張るので、
亜久里氏が手を切らなければファイナンスもマネージングも、
ちゃんとしてくれただろうし、嵌められることもなかった。

とにかく亜久里氏は脇が甘過ぎ。
資本市場に蠢くヤクザに上手く踊らされた。

ホンダとしちゃBAT撤退以降、アグリとスポンサー分け合う状態はよろしくなかった？

次カナダだけど、ほんとに惜しいなあ。
去年のカナダだけで、広告効果は相当あると判断できて、スポンサーつくのが普通だと思うけどなあ。
いくらＦ１が金がかかる、費用対効果が疑問、世の中不景気っていっても、あのカナダをみれば、普通、スポットでも手があがるだろう。
素直にスポンサーがつかなかったのは、やっぱりアースカラー屋がいたからかなあ。

俺が日本企業の経営者なら
トヨタかウィリアムズかマクラーレンかフェラーリの
スポンサーになるよ。

自社のロゴをマシンに露出できないチームとか
セカンドチームとかは問題外。

>>471
スポンサー契約結ぶ前に役員会で解任されるだろうなｗ
役員、株主さんに納得のプレゼンあなたにできますかな？

豚本発言
「（ニックがSAF1への支援でホンダの力が分散すると言っていた事について）
それはニックに聞いてください。人によっては負担と感じていた人もいるでしょう。
でも私には関係のないことです。」
桜井、中村良夫がこんな発言をしたであろうか？

言うまでもないが、トヨタも本田も強力なハウスエージェンシーを持っていて、
電博には左右されない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
両者と付き合いのある人なら、いかに、トヨタ、ホンダの両者が、
大手広告代理店を馬鹿にしているか知っているはず。
基本的に信用していないのだ。日産は、代理店持ってたかな。

F1マシンに自社の文字が入っても
自社の広告宣伝にマシンの写真を使用すると
FIA（だったかな？）に多額の使用料を払わないといけない
TVCMを作ろうとマシンを走らせようとしても
専用タイヤで数周しか走れず　グランプリサーキット以外を貸し切らなくてはならずコストがかかりすぎる
琢磨効果で日本のマスメディアに露出出来ても
日本以外では取り上げられないチーム

オールジャパンパワーでチームを立ち上げた事自体が
そもそもの間違い
F1はヨーロッパのスポーツ
日本企業がスポンサードしても費用効果が少ないんだよ

ホンダは本家にロゴが無くて、SAF1でのみ”HONDA”ロゴがメディアに露出していたわけだが、
そのホンダが資金引き揚げを決めたっていうのは、広告効果を考えても損失が大きいと判断したわけだろ。

経常利益ン千億の会社が金を出せない代物に、日本の他の会社が出せるわけが・・・。

＞トヨタも本田も強力なハウスエージェンシーを持っていて、

おいおい、それってトヨタのデルフィスのことかｗ
デルフィスのお仕事は販売店の商談会のチラシや純正アクセサリーのカタログ作るのがほとんどだぜｗ
電通の孫請け以下の仕事しかできないハウスエージェンシーを強力なんて頭おかしくない？

広告業界はあんま詳しくないけど
トヨタと電通は五輪でべったりなイメージ

＞トヨタも本田も強力なハウスエージェンシーを持っていて、

おいおい、それってホンダのオズマPRことかｗ
以下ry)

スポンサー持ちのオランダTDの時も契約進行がｇｄｇｄでスパイカーのTD発表まで知らずに慌てるようなチーム
SSといいマグマといい考えてみれば契約・交渉等のビジネス面が詰めが甘いというか適当すぎだよな

トヨタの足元にも及ばない資金力なのに、サーキットじゃ度々煮え湯を飲まされるような思いをさせられてたからな。
本当の意味でのトヨタパワーが炸裂したのか知れないねw

スポンサーになるって、売名だけが意義では無いんだけどね。日本の企業はマニュアルばかりで脳ミソ無いからね。
詐欺った連中の方が、ウジ虫の脳をフル活用してる分だけアレだな。

スポンサー活動含む広告宣伝費というのは手元にブツとしての資産が残らない純損失、
つまり税金対策としての効果を持っている。

ホンダの大島さんの肩書きが｢広報･モータースポーツ担当｣となっている意味もそこから見えてくる。

>>483
なるほど！
勉強になります。

結局亜久里さん個人もしくは会社に大きな借金は残ったの？残らなかったの？　どっち？？

亜久里の借金はほとんどがホンダの分だからホンダに対して楯突くことなければいいんじゃないの
だから亜久里はフライの悪口は言ってもホンダに対しては言えないんだよ
残りの人生、ホンダの男妾のようなもんだｗ

>>486

疑ってるわけじゃないけど根拠ある？

当事者以外が根拠なんて知るわきゃねーだろ。

状況から考えるとそうなるだろ。

アグリの自己破産申請、まだですか

ここで亜久里↓

次ないんだよ。

もう会社無いんだよ

結局のところ、SAF1が消滅してしまったのは“F1界の風潮”に他ならないんじゃない？
2006年に参戦が可能になったのも、当時の風潮ではｶｽﾀﾏｰｶｰを含めた”Bﾁｰﾑ”の存在そのものが容認の方向にあった訳で、実際、ｶｽﾀﾏｰｶｰ撤廃に至らせた張本人ともいうべきﾌﾗﾝｸ･ｳｲﾘｱﾑｽﾞ卿でさえSAF1に対しては好意的なｺﾒﾝﾄを残してました。
Bﾁｰﾑを持つ事は、ﾁｰﾑにとってﾃｽﾄ・実戦でのﾃﾞｰﾀが2倍取れる事からﾒﾘｯﾄも多く、04年・05年と順調なﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを示してきたﾎﾝﾀﾞが“王手”をかけるのに必然の選択だったのでしょう。
しかし、ﾃﾞｰﾋﾞｯﾄ･ﾘﾁｬｰｽﾞ率いるﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが参戦を表明してから事態は一変してしまいました。
ﾏｸﾗｰﾚﾝのBﾁｰﾑともなれば、他ﾁｰﾑにとっては当然脅威ですから。
ｴﾃﾞｨｰ･ｼﾞｮｰﾀﾞﾝやｽﾊﾟｲｶｰが騒いでるだけなら、もしかしたらｶｽﾀﾏｰｶｰに対する“風潮”は変わらなかったのかもしれません、・・が、ﾌﾗﾝｸ･ｳｲﾘｱﾑｽﾞまで難色を示してはFOMやFIAが耳を傾けない訳がありません。
ｳｲﾘｱﾑｽﾞにしても、矛先をﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞだけに向ける訳にもゆかず、SAF1とﾄﾛ･ﾛｯｿが巻き込まれてしまった・・って感じなのではないでしょうか？

>>490
潰れないようにホンダが支援するでしょ？
本当の事を喋らせないために・・・

>>494
つまり

2005年末…
ﾎﾝﾀﾞ「亜久ちゃ〜ん!ｳﾁのBﾁｰﾑやんな〜い？」
亜久里「…はぁ。。」
ﾎﾝﾀﾞ「心配ないって♪ｳﾁが全面的にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟするから〜!」
ｳｲﾘｱﾑｽﾞ「やりたきゃやれば〜？(ﾎﾝﾀﾞごとき、眼中ないですから〜ｗ)」
亜久里「…じゃやります。」
ﾘﾁｬｰｽﾞ「えっ!ｶｽﾀﾏｰｶｰいいの？ならｳﾁもやりたい(^O^)/」
ｳｲﾘｱﾑｽﾞ「ﾏｸﾗｰﾚﾝはﾀﾞﾒだろ!!やっぱｶｽﾀﾏｰｶｰ駄目な方向で(｀O´)o」
亜久里「えっ��(￣口￣)ﾎﾝﾀﾞさ〜ん(ToT)」
ﾎﾝﾀﾞ「ｶｽﾀﾏｰｶｰだめなんだって！ｺﾞﾒﾝね〜♪」
亜久里「えぇーーっ(((゜д゜;)))」
・
・
・
みたいな？

>>485
>大きな借金は残ったの？残らなかったの？　どっち？？
>疑ってるわけじゃないけど根拠ある？

結局、残っているのはゲスの勘ぐり、ビンボー人のネタミだけだったってことなんだと。

>>496
その中に
アラブ富豪「オカネアルヨ。カスタマーカーで参戦出来るならお金ダスヨ。ホンダ株も買うよ！」
ﾌﾗﾝｸ「ちょ待てよ！俺の立場はどうなるんだよ！」

が入ると思う。

そーいやグラ特のうしろの方に
「株式が複雑な契約になっていて
譲渡がスムースに行われなかったのも一因」
とかあった
敬天の記事も本当だったのかな・・・

中嶋なんて高木連れて行っていいように利用されてたよな失笑

>>500

中嶋ってあのティレルのスポーティング・ディレクター（笑）の方ですか？

>>500
何されたっけ？

百億近くの負債を抱えているけど
ほとんどホンダだしホンダもあえて請求しない（請求しても鼻血も出ない）
だから亜久里は樹海を彷徨わずにすんだんだよ

童夢の林みのる曰く亜久里は「悪気のない詐欺師」だそうだ

ﾐﾉﾙﾀﾝにしちゃずいぶん優しい言い草じゃねえか

・・・で、ループ開始

スーパーアグリ、負債は１００億円
「スーパーアグリの破産管財人であるＰＫＦは、チームの負債がおよそ１００億円（約５１９５万ポンド）だと見込んでいるという。
最大の債権者は本田技研工業でおよそ５５億円、その他、ホンダＦ１、鈴木亜久里本人、エーカンパニーが主要な債権者だ。
ただしホンダＦ１の債権請求は無効の可能性が高いという。」

琢磨のために作られたチームなのに彼が１銭も身銭を切ってないのはどういうわけなんだろうね
そりゃホンダもやる気なくなるよ

そりゃまぁ、琢磨のためって言っても、彼が作ったチームじゃないからねぇ

一銭も払って居ない所か高額の契約金まで貰っているおまけにモナコ在住で脱税

>>507
脱税じゃないよ。
合法的な節税だよ。

金持ちにしかわからない苦労だねぇ

知らぬ間に、k10続報が来てたけど、特に目新しいものはなさげかな

あげる

ジェンソンのバカが二重契約さえしなけりゃねぇ
あれでホンダ無駄金いくら使った？
あんなのウィリアムズに渡しときゃよかったんだよ
あとバリチェロに対する過大評価

バリとバトンを超えるドライバーそろえてる中位チームってそんなにいないと思うよ。
ニックとクビサ？ヤルノとグロック？ウェバーとクルサード？ニコと中嶋？

まぁ一応二人とも優勝経験者だしね
サラリーも中位チームではトップでしょう

>>513
井出＆左近

つかホンダってあんだけ金あってなにしてんの？
バトンとバリチェロとかホンマに井出左近以下だろ

>>ニックとクビサ？ヤルノとグロック？ウェバーとクルサード？ニコと中嶋？

全部バト禿よりましに見えるな。

日本有数のＰＲ会社である電通の”評判”に泥を塗りたい競合他社、
”フジが放送するＦ１”への関心を苦々しく思っている某ＴＶ局、
双方の思惑が一致。
国内でのスポンサー獲得は難航。

電通が早々に手を引いたのは、評判を下げたくなかったのも一因、らしい。

ここまでざっと読んで来たけど、ほとんどがシロウトの想像ですね。
そして数少ない事実を知っている関係者の書き込みもあるけども、肝心のことは書いてないんだな。

◯通の件は複雑で書き難いけどね。
バックスの担当だった◯通マンが会社辞めてSAF1専任の個人エージェントになってた件とかさ。

ほほぅ↑この書き込みと同時にカキコ止まったんだねぇ。

そうとう意味深なのかな？

お前らは○通の背後に何があるか知ってて言ってるのか？

>>520
意味深つうか誰も相手してないんだよ。
過去ログ読めばわかるが、思わせぶりな書き込みしては
それっきりの奴ばっかだろ。

>>521
知らないので教えてください。

トヨタはラルフ首にしてから開発に金が回ってるらしいからね〜
そろそろ馬豚もバリ禿も首にして、若手育てた方がいいんじゃね？

>>502
チーム売却まで資金難のチーム延命に使われた（倒産したら売却できないので）

中嶋はスポーティングディレクターという役職にPIAAとEPSONを持ち込んでなって愛弟子の高木のシートも確保した
しかしケンティレルはBATに中嶋に一言もそのことを相談せずにチーム売却、ケンティレルは大金を手にしたｗ
何も事情を知らない中嶋悟呆然、翌年高木シート喪失アロウズ移籍

当時日本の雑誌ではホンダ復帰ののために中嶋がそれまでの間チームを率いるとかそんな妄想記事まであったがｗ

>>523
草加と朝鮮マヒィア

>>525

アッ！栗ちゃんも同じような事を企んでコケたと

23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/12(木) 21:52

言いたかないけど中島悟ってアーバインの言った通りマジでベリーバッドマネージメントだな。

>>525
その解釈でいいのか？
中嶋がＦ１で動くからには背後にホンダがいたのは明らかだろう。
中嶋がティレルでそれなりの役職に就任→ホンダがティレル買収という予定があったが、
社内の意見対立やポスルズウェイトの死などがあって話が流れたか、
流れる前にＢＡＴに買われたかだろう。
繰り返すがＦ１においてホンダの支援なしに中嶋が動くことはあり得ない。
中嶋のマネジメント能力を批判するのは逆説的に中嶋を過大評価することになる。
それを前提にすれば、その妄想記事はあながち妄想とは言えないんじゃないか。
つまりそういうシナリオをホンダ（社内の一派）が描いたということだ。

ホンダのＦ１参戦のシナリオが狂い始めたとき、
高木を飼い殺しにせずトヨタに行かせたのは評価すべきだと思う。
結果的に高木はチャンスを生かせなかったが。

>>529

確かに。
その事（背後にホンダ説）の真偽以前にホンダのモータースポーツ関係者（の考え方）が
一枚岩という事がまず考えられないからな
中嶋氏に対する評価や期待も信派とアンチに必ず分かれるだろうし
そういう意味ではそう考えた方（>>529説）がむしろ自然だわな

中嶋が能無しだっただけだろｗ
ケンティレルにまんまと嵌められたんだよ

http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/nmblog/response.php?aid=70

中嶋とホンダが能無しだったんですよ

きっと

スポンサー、スポンサーって言うけどね、少なくともF1では、
マシンに広告貼って宣伝するというビジネスモデルはとっくの昔に崩壊してるんだよ。

バーニーがデジタルTVを立ち上げた時期、あそこが時代の変わり目だった。
ちょうど、この頃、ロン・デニスとケン・ティレルが新しいコンコルド協定を巡って反目し合う一幕もあった。
どちらの言い分が正しいとかではなく、曲がり角だったのね。
その後、デジタルTVはどこぞのメディア王と名乗る奴を巻き込んでウダウダになっていくんだけど、
その件はここではパス。

何が言いたいかというと、優良企業はF1に広告なんて出しません。
考えたら分かるでしょ。費用対効果が悪すぎる。株主に説明付かないetc・・・・。
これまでだって、F1を経済的に支えてきたのは「怪しい企業」ばかり。
古くはタバコ、酒、油。コンドームもあったな。今は金融屋。見るからに怪しい紳士やら王族やら枚挙にいとまない。

今、宣伝効果そして掲載料金の両面で最も高いのは、サーキットの看板だという。
最近じゃ、コースの横にわざわざ発泡スチロールを置いたり、芝生にペンキで描いたりね。
一時は路面にまで広告書き込めないかって試したりしてたくらいだからね。
たとえばトヨタ。仮にクルマがトップを走っても、テレビに映る時間はたかだかしれてる。
でもサーキットに張り巡らされた赤い「TOYOTA」の看板は、他のチームの
クルマの後ろに映り込む。クルマより看板の方が露出する、
大人の事情でクルマにロゴ貼って金払うのはマズい立場でも、看板出すのなら問題ない。

で、このサーキットの看板ってのは、基本、バーニーが仕切ってる。
バーニーに金が入って、そこから各チームに分配金を出す。
バーニーは取り分が増えると、チームの分け前も増える運命共同体。
視聴率が上がれば、放映権料が上がるだけでなく、広告収入も上がる。
だからバーニーは視聴率は上げようとする。取り分のせめぎあいは当然ある。

極端なことをいえば、今のF1はスポンサーのないチームでも収入が得られる仕組み。
マシンに貼るロゴなんて青天井のコストを賄うためのオマケみたいなもん。

怪しい金だろうが、金は金。アグリは「お金を掴めなかった」。これに尽きる。
アグリが悪い、フライが悪い、マグマが悪い、ヴァイグルが悪い、ホンダが悪い、
電通が悪い、トヨタが悪い、などと責任者を探しても意味なし。

「アグリはスポンサーが見つからなかったから潰れた」とか、
「怪しい金に手を付けて泥沼にはまった」などと真顔で言ってる奴は、あまりにこの世界を知らな過ぎ。


ここからはアグリの話から外れるけど、
中には、この看板の権利をバーニーが仕切っていないところもある。
その代表がモナコ。モナコの看板は王族が権利を持っている。これには手を出せない。
あとはモントリオール、モンツァ、インディアナポリス、鈴鹿など。
ここでは現地のオーガナイザーが看板の権利を手放そうとしない。
バーニーがオーガナイザーから看板の一部を買い取って、いわば分けっこしている現状があります。

取り分と分け前を一手に仕切りたいバーニーとしては、これが気にくわない。
年間一括で広告を引っ張ってこようにも、看板半分握られていると、思い通りにいかなくなるからね。

さて、モントリオール、モンツァ、鈴鹿・・・。これらのサーキットに共通することがあります。
そう、毎年のように「改修しろ」と圧力を掛けられるんですよ。鈴鹿は開催権そのものを取られましたね。
今年が最後と言いつつ毎年つづくマニクールのグランプリとは扱いの差に大きな開きがありますね。
何をかいわんやです。

F1マネーは、スポンサーから振り込みがあるとかないとか、
スーパーアグリの人気があるとかないとか、そういう次元の斜め上を突っ走っているのです。

だからといって、「ホンダも観念してバーニーに屈しろ」なーんてことは言いませんけどね。

>>534-535
＞バーニーに金が入って、そこから各チームに分配金を出す。
＞バーニーは取り分が増えると、チームの分け前も増える運命共同体。
＞視聴率が上がれば、放映権料が上がるだけでなく、広告収入も上がる。
＞だからバーニーは視聴率は上げようとする。取り分のせめぎあいは当然ある。

＞極端なことをいえば、今のF1はスポンサーのないチームでも収入が得られる仕組み。
＞マシンに貼るロゴなんて青天井のコストを賄うためのオマケみたいなもん。

＞「アグリはスポンサーが見つからなかったから潰れた」とか、
＞「怪しい金に手を付けて泥沼にはまった」などと真顔で言ってる奴は、あまりにこの世界を知らな過ぎ。

玄人ぶってはいるが内容は素人以下だな
だったら資金難で撤退するチームなんてないじゃん
そんなことはみんな知ってる
ただその分配の方法の詳細が基本的に外部には公表されていないので謎の部分が多いのだがな

「金と昨日の夜の話はしない」・・・だったっけか？

>>534
＞「怪しい企業」ｗ

RENAULTもPanasonicもVodafoneも怪しい企業なのかよｗｗｗ
父ちゃん専売公社に勤めてたやつに謝れｗ

出所じゃなく入り所が怪しいわけで。
井上の言葉がすべてだよ。
フ○ー○○ソンやロ○チ○イル○の仕組みとまったく同じ。
欧米のビジネスはそういう仕組みだからね。
そこに参加するには何よりお金お金お金。そして服従。
Ｆ１も世界中のお金を吸い上げる装置のひとつ。サブプライム金融詐欺と同じだよ。
でも大抵の人間はそこから逃れる術はない。そういう仕組みなのだから仕方がない。
怪しくない企業でも怪しい部分に手を染めることはある。必要に迫られてね。
それくらいは社会常識のひとつとして知っておくべき。

> アグリは「お金を掴めなかった」。これに尽きる。
> 「アグリはスポンサーが見つからなかったから潰れた」
> とか、真顔で言ってる奴は、あまりにこの世界を知らな過ぎ。

どう違うのかマジでわからん。
スポンサーがつかなくてもバーニーからの分配金で参戦可能で、
分配金の取り分が少なかったので行き詰ったとでも？
それは斬新な説だわ。
社会常識の一つとして知っておきたいのでもっと詳しく教えろや。

> エンジンだけではなく、ギアボックスも車体も、無償に近いかたちで
> 供給されてこそ、チームは健全な運営が可能になる。

それはもはや健全な運営ではないと書いてて気がつかんのか・・・。
「家庭の電気みたいな配線」してたんだろ？まともなＦ１チームじゃないんだよ。

> 栃木研究所には、SAF1を邪魔者扱いする人間などひとりもいなかった。

つまりそういうことだ。
琢磨のために作られたのではなく、
ホンダの内部分裂が生み出した歪んだチームだったってことだ。

ついにフリーメーソンにロスチャイルドまで登場か、やはり世の中陰謀がいっぱいだなw

勿論スイスの銀行やケイマン諸島のペーパーカンパニーを迂回させる等のマネーロンダリング
の手法が全く無いとは言わないが、近代F-1において全てその形（脱法・脱税）で片付けようと
することにも無理がある

まぁアタマが隆智穂レベルで固まってしまっているなら無理もないがｗ

要は「亜久里は甘ちゃんだった」って事だろ？

利益を欧州に留保させる方法。
それがｒんｔｓｇｌせやｍｒ

ageuri

Ｆポンの中継でアグリさんの生存が確認できた・・・。

ｵｰﾛﾗﾋﾞｼﾞｮﾝにも写っていたよ＞亜久里ﾀｿ
今すぐ富士の樹海に逝ってしまいそうな顔つきだったが…orz

保守

保守

更新

ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/07/post_6910.html#more

http://www.nikaidou.com/2008/07/post_1448.php
鈴木亜久里に事情聴取ある？

保守
http://www.kf831.com/agrinoneko/

煽てられて二階に登らされ、ハシゴ外されたんだろ
もともと参戦できる力なんかなかったわけで。
まんまと利用された、ってことだろうな

>>554

逆、逆！

時代はエコだからな
モタスポのスポンサーやったら環境のことに無関心な企業というイメージが付く

>>556

浅い、浅い！

誰か今日発売のフライデーの記事読んでないの？
アグたん初激白らしいよ

>>558
コンビニで立ち読みしてきた。まとめるとばんせい証券にだまされたという内容。
覚えてる内容は

「ばんせい証券にだまされた」
「取締役や副社長が大丈夫と言うのを鵜呑みにしてしまった」
「SS unitedもばんせい証券がもってきた話。大丈夫だと言っていた。」
「いつの間にか資金提供が借金にすり変えられて、権利をすべてばんせいに押さえられた。
　これがマグマと破談する理由にもなった。」
「ホンダには感謝しているし、最後まで助けてくれた。
　ホンダのみで２チーム体制が維持できないのも理解している。」

金の亡者の言葉信じるなんて、亜久里は人が良すぎだろ・・・

>>559
思いきりK10新聞がまともなことを書いてたってことじゃねえか

ttp://aguri.is-mine.net/

全部かどうかはわからないけど
相当なところまで正しい情報だった。
という感じですね。

>>559
なんつーか・・・物は言い様ってことかｗ

ま亜久里は昔からそういうところに無意識なのか寄っていくよね。
向こうから寄って来るというのかな。
案外利用されやすいタイプなんだろうね。
中○やＦ.ウィ○アムズみたいにタヌキオヤジタイプの方が結局うまくやれるんだろうかね。

>>562
他にどの様な言い方が出来るんだ？

人がよいと言うより只世間知らずのﾎﾞﾝぼっちゃまってだけだろ＞亜久里

今までの報道では、　ニック+マグマ＝悪者　だったが、一般人はだまされていたんだね。

やっまり「悪気のないペテン師」というのは的を得ていたわけだ。
やるな、みのるタン　！

ばんせい証券・スーパーアグリ・ペテン師・HONDA

>>565は有名な高校ツッパリ時代を知らないらしいなｗ

大学時代にｷｬﾝﾊﾟｽ前のｺｰﾅｰを時速200ｷﾛで
突っ込んでｸﾘｱしたという話はしっているけどなw

ボンボンなヤンキーって居ると思うけど

保守

保守

保守

保守

ほしゅ、４っちゅ！

保守

保守

>>562

　たっくん! たっくん!
　　 ∧_∧
　　( ･∀･)／ヽ
　　ノ つつ ●i
　⊂、 ノ　＼ノ
　　し′

もうね、キモいしウザイからかんべんしてね

保守

保守

保守

保守

　とおとろ! とおとろ!
　　 ∧_∧
　　( ･∀･)／ヽ
　　ノ つつ ●i
　⊂、 ノ　＼ノ
　　し′

亜久里自身のもうけが出たからやめたのでわ？

いまや呑気にｺﾞﾙﾌ三昧らしいしなwww

亜久里は今回の一件でモータースポーツに対する情熱がなくなったのかな？

マシン売れたねw
誰よ買った日本人て

実は亜久里だったりしてwww

>>6
後ろ盾な。どーで藻良いことだけど

>>570
バッテンJAPANのヨシキの事ですね、わかります。

保守

敬天新聞社主ら逮捕だって！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000914-san-soci

保守

保守

保守

保守

保守

保守

>>594

その世界ではよくあること

>>590
トヨタだったら笑うけど

保守

阪神が表紙の今日発売のNumberに亜久里インタビューが載ってたよ。
K10はかなり正確に事情をつかんで書いてたんだな。

ベストカープラスにも載ってたが、こっちは素人向けでなんにも見るべきところなし

「こいつが食わせ物だった！」って奴ですね
グラ特の「AとかBとかCとかDとかEとか・・・云々」
ってのも気になりますな

今年の年初にチーム売却の話があったときに
「ホンダの承認が必要」で、何でHRF1が出て来るんだ？
あそこは駄目だとか琢磨乗せるなとか言ってないで、
スペインとかインドとかに、さっさと売っておけば解散は免れたかも
ばんせいがらみで難しかっただろうけど・・・

「日本のホンダはHRF1をコントロール出来ない」らしいけど
BAR買収する時に「現場の事はチームにすべて任せる。口出しはまかりならん」
って契約してるのかな
「現場とはF1のフィールド全体」って解釈してたりして・・・

>>606

で、あのていたらく…

>>604
あぐちゃんすっかり窶れたな
来週に迫っているF1にも来ないだろうなぁ…

>>606
エンジンやシャーシの契約はホンダじゃなくてHRF1なんじゃないかな？

>>609
そうなのか
でもチーム売却に口出しして来るって・・・
スペインチームは新規参入を画策してるみたいだし、
「自前でシャーシ作れるならどうぞ」っつって売っちゃえば良かったのに
エンジンくらいだったら本社とHRDの意向でどうにかなりそうだったし

そーいやこんな本が出たね↓

http://www.amazon.co.jp/
%E9%88%B4%E6%9C%A8%E4%BA%9C%E4%B9%85%E9%87%8C%E3%81%AE%E6%8C%AB%E6%8A%98%E2%80%
95F1%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%A0%B4%E7%B6%BB%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-
%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-51-1-%E8%B5%A4%E4%BA%95-
%E9%82%A6%E5%BD%A6/dp/4167753111/ref=sr_1_33?ie=UTF8&s=books&qid=1223649945&sr=8-33

まさにこのスレにぴったし
例のAとかBとかCとかDとかその他出てくるのかな

↑これじゃ出ないな

訂正↓
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/7/75/31/9784167753115.shtml