Ｄ.ヒル氏に学ぶダメ２世でも勝てる術

ダメ２世ながらチャンプになったデイモン先生から学ぶ
ある人達にアドバイスするためのスレ

必須項目1:良い車に乗る
必須項目2:チームでナンバーワンの立場を確保する
必須項目3:マスコミを味方に付ける
必須項目4:駄目二世と言われながらもそれなりに速い

あとはクルサード級のＮｏ２見つけないと無理かな

>>3
またはバリ禿（プロ）が良いかな？
アーバインだと隙があると下克上されてしまうから。

ヒルは一応ジャックに勝ってチャンプだが、あまりにもチームメイトから遅かったら話になんない。
1996年は顎がフェラーリ移籍初年度だし、ベネトンは駄目になってたし、マクラーレンも低迷期だった
状況も味方につけたということもある。

必須項目5:チームが1強状態であること
も付け加えておこうか。
あの年のフランク爺さんのチームは誰が乗っても勝てたであろう状況だったことに間違いは無い。
翌年も基本的に同じ状況だったな。
個人的にウイリアムズ以外ではさっぱりだったジャックのほうが駄目二世ドライバーの称号が似合うような気がする。
ヒルは翌年のハンガロリンクでのアロウズ・ヤマハであわや優勝とかジョーダンで優勝したりしてそれなりの水準を維持できたと思う。
最終年は完全に晩節を汚す状態になってしまったが。
ジャックはチャンプ翌年から酷い有様だった・・・

>>2
4がハードル高いね
ダメじゃないじゃんw

だいたいウィリアムズ一強時代ってのもヒルの類稀なる開発力に負うところ
大だったと言えるわけでね。

駄目二世でもう一人はマイケル・アンドレッティと
ポール・ベルモンドかな？
マイケルは表彰台乗ったから駄目って断言できないけど。

ポール・ベルモンドは掛け値なしの駄目二世。ただし有名俳優の二世がペイドライバーだっただけだが。
遅さという意味では凄まじい遅さを誇っていた。

デーモン・ヒルを駄目二世と定義しちゃうと駄目じゃない二世が居なくなっちゃうような気がする。
少なくともヒルは親の資産やバックアップ、コネで有力チームに加入したわけじゃないから。

>>7
ベルモンドは確かに遅かったけど、速い遅いの評価からは除外していいと思う
60年代の日本のレーサーと一緒のノリでレースやってたんだろうから

デビットブラバムってのもいたよね

クリスチャン・フィッティパルディもウイルソンの息子だから2世になるか。

(多分)最も早い2世ドライバー、アルベルト・アスカリ

ヒルは駄目二世じゃないでしょう
なんだかんだいってもアロウズを優勝する寸前まで持って行ったし
ジョーダンでも勝てたからな

ん〜、ヒルが駄目二世か〜、同意しかねるな。
シュー・ミカ以前はシューに対抗できたのヒルだったしなぁｗ

ピケとカズキがダメ２世
ニコは良い２世

>>14
ピケと一貴の判断を下すのはまだ早すぎる。
どんだけ早漏なんだよ。ｶﾞｷ。

でもニコは最初から速かったよね？

このスレたてた奴はヒルの事を良く知らずにたてたな。
カズキは糞だが！

確かにピケの評価を下しちゃうのは早過ぎる。
だがカジキは(ry

ヒルと言えばアロウズ移籍後のハンガリーが感動した

しかしあのピケｊｒが最後の一人とは思えない
人類が今後も核実験を続ける限り第二第三のピケｊｒが現れるかもしれない
いやそれだけでなく父親にバレぬよう母親の元々の姓を名乗ってしまうかもしれない

ベルガー２世やペヤング２世もいっぱい出てきそうだね

去年ニュルで奇跡を見せたマークス・ヴィン様もわるれないであげてくださいね･･･

アレジ２世に期待

ダメ２世
ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080414152255.shtml

>>22
一番酷いマシンに乗りながら、巧みに作戦を練り、トップを快走。
しかしFIAの圧力により、トップから引きずり落とされたんだよな

つーか96年のウィリアムズならマッサでもチャンプになれるだろ

F1ドライバーってほんとにわからない。

まっさがまさかライコネンに肉薄するなんて思ってなかったが、今では普通に速いドライバーじゃん。
やっぱチームの環境になじめるかどうか、車との相性なんかですぐに力関係逆転するくらい実力が接近してる世界なんだな。

デイモン王

>>27
アロンソとピケｊｒもそうなるのかしら？無理っぽくない？

俺はマイケル・アンドレッティに学ぼう

ジャックもダメ2世

ヒル3世

>>7
ポール・ベルモンド意外と安定してた
92年最後のレース1st扱いうけて初めてベンドリンガーに勝ったし

>>26
相手がヒルなら無理
ジャック相手なら微妙だが

マｓッサごときが勝てるわけないよね

ラルフといい勝負だったり、フレンツェンに全く歯が立たなかった
ジョーダン時代のヒルなら勝てそうだ

あの年は全くだめだったなぁ・・・。
デイモンをエースとして据えたかったのだろうけど・・・。
両方のドライバーも好きだったので、フレンツェンと同じくらいには活躍してほしかった。

最後の鈴鹿、リタイア理由が「戦意喪失」て・・・。（F速だったかな？）

だってもう40目前おっちゃんだったから・・・
チャンピオンになった時点で36歳だし

ジャックとヒルはチャンピオンだからまだいいよね。
一貴は・・・

ネルシーニュ

なんでＩＮＤＹはｊｒが多いの？

ニコも初年は開幕戦以外ダメダメだったよ。
翌年シート失うんじゃないかと思ったくらい。
カズキはニコに下克上だ！

デイモンは性格がボンボン気質だから
成績残してもヘタレ扱い
ちょっとヘタレるとダメ2世扱い

損してるようだが親父が偉大なドライバーのお陰で
イギリス人のノスタルジアでシート獲得するチャンスに恵まれた

デイモンは性格が名前通り悪魔のごときだったら人生変わってたな

>>43
そうかな？今ではテストドライバーはレギュラーへの確かな足がかりだけど
当時は本当にただのテストドライバーだったよ。

つか名前通りと言うなら「デーモン」と言うべきだろw

悪魔はdamonじゃなくてdemonだよね。

>>43
92年のF1界を思い出せよ

>43
名古屋からの新幹線が満席だったからって
立ちっぱなしで帰ったのがボンボン気質ですか？わかりません＞＜

デイモンは、シューマッハ兄に比肩しうるドライバーかというと、
それは残念ながら違うとは思う。
デイモンのファンとしてもそれは認めざるを得ない。

ただ、並外れたマシン開発能力を持っていたことだけはガチでしょ。

デイモンが在籍したチームはどこも成績が上がって、
かつ、デイモンが出て行った後もしばらくはレベルを維持できたという点からそれは言えると思う。

>>44
ヒルは何とも言えない巡り合わせの妙でウィリアムズの正ドライバーになったからね
セナ、プロスト、マンセルがNo.1を争ってた上に、パトレーゼが居なくなってしまったからウィリアムズのマシンを知り尽くしたヒルがセカンドドライバーとして参戦したんだもんな
ヒルもあと一年くらいプロストかセナと走って色々学んでいたら、もっと強いドライバーになってたかもしれないなー

>>48
開発能力のあるドライバーってそうはいないよね。
まあ速いドライバーは車に合わせて走れる能力が高い分
開発は鈍感だという説もあるけど

1.良いクルマに乗る
2.チームメイトに勝つ

なんだかんだ言われながらも、ウィリアムズ時代のヒルはこれができたからチャンピオンになれたんだ。
某日本人にこれができるかどうか…

>>51
チームメイトってペヤング先生だったから・・・

当時はその■先生と比べてもチームからの評価は怪しかったと思う。
もし■先生が移籍しないということなら、
ウィリアムズは■先生残してヒルはたぶん95年限りで解雇されてただろうし。

めぐり合わせの良さもこの人のドラマだし魅力の内だと思うけど。

まあ■先生もルーキーだったけど、事実チャンピオンになった
ヒルは評価してますよ。
某日本人（金子みたいな顔）なんかよりは次元が違うぐらいすごいと思うし。

>>53
先生の移籍は既に決まってた。
枕お得意の早期契約でね。
その後、弱禿と交渉してるから、その仮定はない。

>>49
ベルナール・デュドがインタビューで語ってた。
「デイモンはプロストと自分のテレメトリーを比較して現在のレベルに達した。
まさにテレメトリーの申し子だね」

先生が移籍しなかったらジャックは枕かベネトンだな
結局ガラガラポンやってもトップ4の面子は一緒だったろうな

ここでジャックと先生のコンビという逆転の発想

先生は4連続ポール中で初優勝決めた時でも
フォーメーションコースアウトや一人ズサーッやピットロード自爆
など素敵な事目白押しだったんで
御大もヘッドもとてもじゃないがそんな不安なコンビ組ませないよ

先生はマシン作れないの？

先生は若手時代は豪腕ノーコン型投手で、後に技巧派へと転身した投手のようなタイプだな。

自分の行き先をコントロールできないという意味では正解
よく接触やスピンをしてたしねｗ
ただし、一発の速さがあるドライバーではない

■＝下柳
てか？

>>60
先生は枕のチャンピオンマシンを作った

テストドライバーのほうが向いてんじゃね

■先生はベルガーに変わってオーナーやったら楽しいと思う
ドライバーは誰がいいかな？

デーモンは才能が評価しにくいんだよな
勝てる車作ったのは確かにデーモンの功績だけど
ドライビングはブレーキング甘くて1流までは今一歩
誰でも勝てる車を作れるほどの才能だから
その車乗ったら誰でも勝てる=車のおかげじゃん
になっちゃう

出すべきところでタイム出せないヒルはやっぱドライバーとしてはダメですよ
タイムを揃えられない、給油前のラップを頑張らない、給油後ペースを掴むのが遅い
盆ミスが多い、これらを何回も繰り返した人が評価をされるわけがない
車を作る能力って言うのもねえ、全くないとは言わないけど

ヒルの評価が高いのはチャンピオン後のことだと思うが。
ウィリアムズではあまり褒めるところはなかった。

それでも彼は






デイモン王

アロウズでのハンガリーがベストレースですね

しかし96年はすべてのレースでフロントローを獲得しているし
どういうコースでもそれなりに速いというのはあった。
これってかなり稀な記録だったと思う。

>>72
それはむしろ、ヒルがどうこうってよりも
９６年のウィリアムズが他より抜きん出た存在だったってことの証明では？

ジョーダンで勝てたのはどうなんだ

97年開幕で予選落ち寸前のアロウズを、自身の開発能力で一級品に仕上げ、
ハンガリーでミハエルシューのフェラーリを抜いた。

これだけでどんだけ凄いやつかも判らんのかな？
思えばこのスレと同じでヒルって叩かれ続けていたな。
でも彼は諦めなかった。
数々の困難な現実を覆した努力は、ボンボン2世とは明らかに違う。
偉大な父親もいない愚民には、一生理解できないだろうな。

いまや会長


そして時期FIA会長

>>75
それ以上にマイナス評定をせざるをえない走りをしてたんだから仕方ない
だったら■の確変時も同様に評価しないと不公平
一つ取ってすごくてもあんまり意味はないからね

冗談の蛭優勝は持ち上げるが
スチュワートのジョニー優勝の事はほとんど無視の蛭ヲタ

とてもわかりやすい

>>75
ヤマハエンジンはかなり軽かったし、BSタイヤも性能良かったからそれなりに走る要素はあった。

>>78
ジョニー先生は偉大ですよ！いたずら大王

>>78
ジョニーのアレは棚ぼたの中でも究極レベルじゃないか。

>>74
チームメイトのラルフも表彰台2回あったし
フレンツェンは2勝、表彰台は優勝含め6回だから
車自体が速かったとも言えるだろうね。
そうなったのはヒルのおかげもあるんだろうけど。

>>79
あそこまでのマシンに仕上げたのはヒルの力とパニス骨折

>>81
ジョニーの3勝のうち2勝は究極の棚ボタで
残り1勝は顎ヒル接触の先生ペナルティだからなあ
かなり運に恵まれてるな
まあそのぶん踵無くなってるからな・・・

パニスのモナコも究極の棚ぼた

スチュワートの初優勝
あの年大半はジョニーがバリチェロより前走行するなんてなかったが
たまたまあのレースだけはバリチェロより前方走ってたｗ

ヒルがタイトルとれたわけ
�@親父が偉大なチャンプで2世大好きなフランクのチームにいけた
�A英国人
�Bマシンの開発能力があった
�Cウィリアムズのマシンは当時最強だった
�Dファーストが死んで（セナ）昇格した
よくセナが死んで得したのはシューマッハとか言われるが（PPはセナ生存中はとれなかったから）実は一番得したのはヒルじゃないか？
もしセナが生きてたらヒルはセカンドのままだろうしな
ヒルは生まれと運と開発能力に恵まれた人だな

まああれだ、ヒルの成績での全盛期は、他のドライバーなら引退時期な年齢だったことも忘れちゃいかんよな
さすがに若くて速いシューマッハとかと対抗するのは無理があったろう。
かといって若い頃に速い車に乗れる状況じゃなかったわけだが

あくまで仮定なんだが、若いころからまともな車に乗れてたらヒルがどうなってたかは興味深い
現実よりもっとすごい成績だったか、あるいは乗る時期が早すぎて潰れてたか……

>87
>あくまで仮定なんだが、若いころからまともな車に乗れてたら

その仮定が実現するとしたら、お父さんのチームから出走orお父さんがマネージャーだね
（もしお父さんが息子のデビューに反対してたら、世界のどこかでこっそり走ってても見つけ出すだろうし）
現実よりもっとすごい成績だったか、あるいはお父さんの重圧で潰れてたかの両極端じゃないかな

>>86
確かにセナがいたら全然立場違っていたよね。チャンピオンも無理だったかも。
どう考えてもセナに勝てるって誰も思えなかったし。
ルーキーで■先生が相手だったのも良かった。

>89
セナがいたらって仮定は強力すぎやしないか？　へたすりゃシューマッハやジャック、ハッキネンあたりまで
チャンピオンになれなかった可能性が出てきてしまうw

>>87
そこは今のハミルトンやジャックとは、違うよな。

ハミと比べたら失礼ですよ。チャンピオン取って無いんだから

ヒルって９６年まで同僚のドライバーからも評価低かったよね…。
特に日本人ドライバーのウキョとかアグとか…。
でもウィリを離れてからウキョはヤマハエンジンでよく頑張ってるとか…（ﾊﾝｶﾞﾘ）
ＢＳのテストでアグのマシンを数周で乗りこなすヒルにやっぱりＷＣだわ…（アグＢＳテストで）
とか、ウィリ時代でわからないもんかね…って思う…。おまいらの目は節穴さんなのかと

97年のハンガリーはBSタイヤと軽量なコンパクトなヤマハエンジンがミッキーマウスサーキットで嵌ったということだろうな
あのサーキットレイアウトならならヤマハエンジンの重量の軽さは相当なアドバンテージになったはず
20kｇは他より軽かったんだし

でも同僚のＰ.ディニスは遅かった。
が、後半はそのディニスに負けてた・・・微妙

結果がすべてのこの世界
遅いドライバーとは言わないが 一発の早さに欠けるのはたしか

互角あるいはそれ以下の成績しか取れてない元チームメイトの後の成績を見てると やはり実力はあると思う

HILLに関する批評を現実社会に置き換えてみよう
たとえば 自分(旧帝大入学→後にリーマンとなる)より実力や偏差値が劣ってると思ってた友人が推薦入試で慶應大学に
入り公認会計士になったり あるいは私立新設医科大に入り開業医に
なったとする

悠々自適な生活を送る友人
かたや自分は質素なリーマン


あいつは実力がないのに推薦だから慶應に行けたんだ あるいは あいつは親が金持ちだから私立医学部に行けたんだ
などと愚痴るのが アレジ、アグリ、フレンツェン

裕福な生活を送るHILL


さあ はたしてあなたはどっちがうらやましいか？

ジョーダンでの優勝はラルフをチームオーダーで押さえつけたのが大きいのでは

>96
その例えでいうなら、
ヒルのポジションは社会人入試で大学入ったいつも使ってたバイク便の兄ちゃんでしょ

学歴もなく（下のカテゴリーで大したことない）
パートで入社したのに（テストドライバーから）
大企業で正社員になり、そこそこ出世してしまった感じか

そりゃ周りから反感買うわ

吉野家の社長みたいだな

ブックオフの女社長か

ペリーマッカーシーはヒルとは名前の差でフットワークのf3000のシート取られたっていってる

>>69
そうでもないでしょ、94年ああいう状況で急遽1stになっても重圧をなんとかはねのけて
チャンピオン争いに踏みとどまったのは評価できる、なかなか出来ることではないよ。
95年だって確かにミスを犯したが、車もちょくちょく壊れたしチームの作戦ミスもあった。
モンツァくらいまではタイトル争いしてたしね、敗戦の責任をすべて押し付けられた感があった。
いくら車がいいからって21勝は簡単に出来ないよ。

>>86
セナが生きていたらチャンピオンになれなかったのは自分で認めている。

棚ボタが落ちてこないハイドフェルト慰めてやれよ。

シューマッハが欠場したらヒル以外で誰が勝つんだって気がするが
94年の力関係を見た場合

>>96
相関関係が滅茶苦茶なんで全然わからん

当時のドライバーは全員といっていいほど同じマシンに乗ればヒルより自分が速いと思ってると
雑誌でかかれてたね

ジャックはデビューが強烈過ぎたからダメな印象はないが
（あのBARでも表彰台乗ってるし）2000年〜2001年は流石チャンプ的な走りだった。

ヒルの場合、97年のハンガリーと98年のベルギーだけだろ、多少なりとも輝いたのは。
99年とかグダグダ過ぎてフレンツェンが活躍してるのを見て、やっぱりダメドライバーだと思ったよ。

>>108
グラハムの末期なんてもっと酷いぞ。
モナコでさえ予選落ちしただろ。
デーモンは得意のハンガリーとベルギーで末期でも入賞している。

それでもヒルの走りは見ていて最後までおっかなかったな
目を放した隙にスピンしてそうで、今のマッサをみてるようだった

〉97
予選でしずんだ妹がセーフティカーでたまたま上がっただけだﾜﾗ

ハンガロリンクは泣いたな。
事故とかなしで、純粋にレースで泣いたのはあれが初めてだ。

デビュー当時は・デ･ポール先生にも適わなかったね・・・

>>108
単純に齢だろアホw

結局否定スレか。

肯定できる要素がほとんどないしなぁ

スレタイとしてはピケや中嶋を勝たせるスレ？

ニコがウィリアムズを再興させることを祈るスレ

エリックバンデポールもウィリアムズに乗ればチャンピオンになれただろうね
ブラバムではヒルより圧倒的に速かったし

はいはいそうですねー

>>99

レベルの低い例えだな
おまえ 田舎の八流私立大学卒だろ？

アメリカの方では、金さえ払えば学位くれる「大学」があるそうだ
迷惑メールを整理してたら「試験もないし授業もない、金払うだけ」っていう
鬼太郎の歌みたいなのがまぎれててワロタ

>>108
むしろジャックにダメな印象持ってないのはお前ぐらいだw
晩年の酷さはヒルの比ではないし。

96年もチームオーダーでヒルが優先だったからチャンプになれたわけだしなぁ。
ダメかどうかは別として、チャンプの器になるようなドライバーだったかは疑問だな。

ヒルを現代のドライバーに例えると誰レベル？

グロックあたりかなぁ

>>124
もしヒル優先のチームオーダーがあったなら終盤のハンガロリンクとエストリルで
2度もジャック先着の1-2なんてことにはなってない。

ピケをなんとかするスレ

>>124はニワカ

まあジャックはあれでもCARTとF1の両チャンピオンになってるし
インディ500も制覇してるな
実績ではヒルを凌駕してるのにヒルほど粘着して持ち上げる香具師がいないのは確か

>>129はニワカ

129は体育教師

>>129

たしかに

ビルヌーブのファンって聞いたことないよね
F1ブーム末期にデビューしてセナプロストがいた時期に一緒に走ってるから思い入れが深いんじゃないのかな

チャンピオンのビルヌーブよりも
ノンチャンプのアレジー、モントーヤ、ベルガーのほうがファンが多い

まだあったのか、このスレ。
そもそもDヒルを駄目2世としている時点でこのスレは成立しないはずなんだがな・・

わたくし、ＢＡＲで頑張っていたジャックは好きでしたよ

世襲レーサーとか

中嶋一貫
星野一樹
マルコ・アンドレッティ
ニコラ・プロスト
アンジェロ・ピケ
グレアム・レイホール
ニコ・ロズベルク
AJフォイトIV
グレッグ・マンセル
レオ・マンセル
ヴァニーナ・イクス（牝）
トマス・シェクター
（特例）ブルーノ・セナ

どんどん書いてｗ

○○・ベルガーとかいっぱいいて書ききれません！

この間F1速報でジャックがチームオーダーを暴露してたよ。
といってもハミルトンに対しての苦言だが。

「96年のメルボルンでヒルを勝たせるために、チームからスピードダウンを命じられた。
けど、自分は新人で勉強させてもらう立場だし、彼を尊敬していた」
とかね。

オイル漏れでスピードダウンして、順位を入れ替えたような希ガス

>>137は当時見ていなかったニワカ

>>119
デ・ポールって今何してるの？

当時の最強マシンで長距離テストを重ねたから速くなったということだったと思うが、
ある程度の才能がないと、いいマシンに乗っても成長しないよな

>>135
中嶋一貫？

>>137は白煙噴いてたの忘れた弱禿

>>142
すまん

なかじまかずぬきｗ

抜き抜きw

もうカジキじゃなくてかずぬきでいいや

マッチは英才教育で息子をＦ１ドライバーにする予感

>>143
年月経つという事当てにならんなぁ・・・

忘れたというか、都合良く記憶が改変されたのかね

ヒルはチャンプを取ってから速くなったんだよなぁ

>>137

�@コーナーでコースアウトしてボトムを強打して どっか壊してペースダウン

で、デ・ポールって今何してるの？

>>150
そんなヒルでもペイドライバーのディニスに簡単に負けたりする

ディニスはアレジにも勝ってるんだが･･･

間違えた。ディニスがヒルに勝ったってのは1つ1つのレースの結果。
しかしアレジには年間成績で勝ってる。

対ディニスならヒルはアレジやサロより全然いいな
まあ、アレジも全体的にはディニスより速かったんだけど
ポイントではディニスの方が上だったんだよな

アレジとヒルは比較対象を教授とディニスにすればすんげー似てる

アレジとヒルだったらアレジのほうが華がある

アレジの華ってチェザリスと似たようなもんだろw
確かに存在感はある。

対プロスト相手にはどちらも予選で2勝しか出来なかったので両方とも速さは同じようなレベルだね

アレジの半分は自分と反対のプロストセッティングだったから比べられん

チェザリスも結構良いドライバーだしなぁ

古館ととんねるずの大きい方の所為で日本でのイメージ悪いけど

チェザリスレベルの実績の日本人ドライバーすらいまだに出てこないからなｗ

PPだね

>>162
別にイメージは悪くないだろw
どこの国でも奇人変人扱いだろうけど

とんねるずの大きい方がさぁ、亜久里に
石「嫌いなドライバーだれ？」
亜「チェザリスｗ」
って言わせて一時期喜んでたんだ
最初は亜久里も
亜「でもアイツ男気有って良い奴だよ」
ってフォローも入れてたんだけど、そのうちフォローも入れなくなったし

まぁこのやりとりを本気にしている人も中にはいるのではないかと思いまして・・・

もうデイモン先生にＳＤＲ（スーパーデイモン・ローバー）
でも作ってもらって琢磨とデビ乗せてよ！

>>158
まあデビューからして対照的だしね、かたや国際F3000でチャンプ争い→名門ティレルからスポット参戦、いきなり4位でポイント獲得
かたや国際F3000で低迷→テストドライバー時代→撤退寸前のブラバムからクビになったドライバーの代役でデビュー→予備予選落ちの日々
ここからかたやワールドチャンプとかたやキャリア1勝になるんだから人生解らないもんだな

やっぱマシンだね。
つうか正直デイモン先生はセナいなくなって喜んだ唯一の人では？

>169
当然、チャンスとは感じただろう
皆を出し抜かなきゃいけない仕事だからね
ただ、それは喜びとは違うもんだよ
かなり複雑な心境だったと思う

喜びはしないだろ

そういう関係じゃなかったと思う

ある意味、セナの変わりとして目覚めて頑張ったから強くなったのかもね

王

先生がルーキーでいきなりウィリってのも覚醒した要因

結果見れば
ヒルが単なる2世ドライヴァーでは無いのは確か

ここ一発の速さはセナ、プロスト、シューマッハーには劣るだろうけど
94-98はBEST5ぐらいのレヴェルは有ったんじゃないか？

>>>175
昼のことは全く認めてないけど
それは同意するしかない

お父さんのグラハムとエースドライバーになった境遇似てるよね。
ちなみに某雑誌にはベストドライバーとして100人中(確か)18位だったぞ

思ったよりも低いね

おいおいおい、最盛期の顎相手に誰が勝てるんだよ。
アロンソ、ライコネンでもボコボコにされてたよ、おそらく。
ヒルは十分に一流ドライバー。アレジより上はほぼ確定。
ハッキネンクラスじゃないかと思っている。総合力では

特筆すべきは開発能力
チーム（ウィリ・アロウズ・ジョーダン）在籍期間に成績向上・ヒル離脱後低迷
は単なる偶然ではなさそう。ＢＳ浜島の証言もある。
速さはそこそこ、レース（駆け引き）×

HHFとペドロに負けてんたぜ。アレジより上は、ありえない。アレジは、クルマに恵まれなかっただけ。ヒルなんて、たまたまで頂獲っただけ。今で言うとルカ・バドエルくらい。

アレジVSヒル、またやるのか？ｗｗｗ

ヒルを過小評価でしか見れない人ってかわいそう。

HHFは顎より速かったとも言われる逸材だからな
メンタル弱すぎたみたいだが

ディニスはどうなんだろ

ヒルの凄さは、勝負の世界によくある「たら、れば」をうまく引き寄せた所にある。
チャンスを活かしてチャンプをとった事実には変わりない。

HHFは実際速かったが、ミスが多すぎた。
アレジは色々言われるが91年にプロストにボコボコ、その後ベルガーとどっこいだったのが全てだと思う。
ヒルと真逆でテスト大嫌いだったのもあるし。

>>182
Ｆ１を深く知っている人で、
アレジ＞ヒルと言う人は合った事ない。
シューマッハはヒルの力を認めていたからこそボロクソに言った。
どうせ嘘と言われるんだろうけど、
当方仕事で数年間Ｆ１サーカスを取材していた者です。

>>184
ディニスも割と評判よかったですよ。

あとあれだ、
1994の鈴鹿、大雨の2ヒートレースだったが、チームのミスでタイヤ交換時に
1輪だけ交換失敗して磨耗激しいレインのまま送り出しちゃった。
それでも川が流れる鈴鹿を完璧にコントロールしてタイム差で顎に勝った。

現地で見てて感動した。雨のセナの後押しでもあったんだろうか。
ポカも多かったけど精緻なマシンコントロールができる人だと思う。

>>181
評価は人それぞれだが、ペドロに負けてたっけ？
HHFに負けたのはスリック→グルーブドタイヤの変更に合わせ切れなかった事
と集中力の維持ができなくなってた事と歳とりすぎてた事が原因だと思ってる。
でもあれほど負けたのは確かに不思議。
HHFが活躍できた車を仕上げたのもヒルの功績だったかもしれない。翌年を考えると。

ウィリアムズやアロウズ、ジョーダンなど、
ヒルの乗ったマシンの速さを見ると、
総合力では、単に速く走るだけのドライバーなんかより
よっぽど上だと思うんだけど・・・

バトンなんか見てると、
速く走れるだけじゃ意味ねーな、って思うし。

ﾜﾛﾀｗｗ
>>186みたいなレスするから、ヒルオタは肩身狭いんだろｗ

>>185
＞91年にプロストにボコボコ、その後ベルガーとどっこいだったのが全てだと思う。

これは何ら低評価にはならないと思うんだけど

実際、それぐらいこの二人は甲乙付けがたいな

確かに、ベルガーはもともとは速かったからね

>>181
>>たまたまで頂獲っただけ。

釣りかもしれぬが聞き捨てならぬ

たまたまでタイトル獲れるほど甘い世界か？
F1の歴史が証明している事をちゃんと認識してるか？
昨年のチャンプ争いをちゃんと見てたか？

ヒルはウィリアムズのシートを失った後に評価を上げたな。
マクラーレンでしか勝てなかったハッキネンより上だよ。
JVやアレジなど比較にならん。

勝てるマシンを与えられた時にこそ、そのドライバーの器の大きさがわかる。
ウィリアムズ時代のヘタレっぷりに目をつぶってアロウズでのいいレースだけ
評価の対象にするなんてまさに信者ｗ
中堅マシンでたまにトップと伍して走るなんてカペリクラスでもできたこと。過大評価だな。

>>177
セナ１位、シュー２位だったっけ？

>>194
知ったか乙。
あのアロウズでの走りはマグレなんかじゃない。
お前には、人は成長するものだという視点が欠けている。成長しないお前に言っても無駄かww

>>189
＞速く走れるだけじゃ意味ねーな、って思うし。

それと同じようなことを９６年当時ルノーの現場責任者Ｂ・デュドさんも言ってたよ。
「現代のドライバーは速く走ることだけではなく、エンジニアと一緒になって車を
開発していく能力も同時に求められる。ヒルは、まさにそういうことが出来る
ドライバー。」

＞196
俺はマグレなんて言ってない。過大評価と言ってるだけ。
読解力ゼロのゆとりだな、お前はｗ

そういや上に釣りで挙がってるバドエルって残念だよな、
F1以前の実績は今で言うハミルトン並じゃなかった？

バドエルは国際Ｆ３０００のタイトル獲って颯爽とＦ１に登場したけど
デビュー時のマシンが超キワモノだったのが仇となったな。
外観（カラー）、中身とも酷いマシンでダラーラからローラに代えた
意味ないじゃんって思ったよ。
ただ、それでもバドエル自体がアルボレートに遅れをとったのが痛手。
そういやＦ１デビュー当時は英語力も酷かったって話だね。
イタリア系チームでしか走れなかったのも、それが原因なのかも。

>>193
ただアルボレートに勝つのは大変だ

バドエルみたいな人いっぱいいるよね。F3000チャンプとか特に。
Ｆ３から上がってきた方が若いし、成長する人が多いよね。

だから過去の実績より、Ｆ１に乗っていかに成長するかが問題。
ヒルはその典型的ないい例だよね。

まあ、チャンピオンになることが目的で走ってるんだから
なれたドライバーと、なれなかったドライバーだったら、なれたほうが上に決まってる。

ただ、F1ドライバーを広告塔として見るなら、ヒルよりアレジに華があったのも事実

補足すると、Ｆ３０００チャンピオンで期待はずれだった人
過去20年ぐらいまで

Ｉ・カペリ
Ｓ・モデナ
Ｒ・モレノ
Ｅ・コマス
Ｃ・フィッティパルディ
Ｌ・バドエル
Ｒ・ゾンタ
Ｖ・リウッツィ

みんな中途半端だ・・・

モレノは、なんていうか、すげえ便利な人っていう感じだよな
誰かが突然抜けた、じゃモレノ→けっこう活躍→でも次シーズンは別の人
F1でのそれが、インディとかでもえんえんと繰り返されるとは……

エンジンなんてどこ使っても性能差がないんだから
後はバジェットなど条件のいいところ選んだだけじゃないの

アレジほど過大評価されているドライバーも珍しい。

アレジはデビュー当時のアメリカとモナコが凄かったからねぇ。
セナと互角だったのに、どうして遅くなっていったのだろう・・・
クミコのせい？？

>>208
クミコと会ったのは恐らく93年の鈴鹿GPのとき
確かに94年以降走りが普通になった
一番大きいのは給油ルールだと思うが
タイヤに優しく走れる人は、給油ルールではそのメリットが失われれがち

その2つで本人が勘違いしてしまった、それにアレジはスレ違い
と思うが

話を戻そう。
モレノは便利だが、ヒルも便利だった。
「安い、上手い、開発出来る」
これは使える

なにはともあれ
オレはタルキーニが大好きだ。

話が戻ってなかったなｗ
スレタイ的にはネルシーニョやカジキを勝たせるにはどうしよう？
って事だが・・・

う〜ん・・・

思い浮かばない・・・


無理だなｗ

アレジ、モデナ、タルキーニ…

裏モナコマイスターだな全員
やっぱり今でもモナコで速いやつが速いんだって思ってる

親父ロズベルグだってフェラーリ２人がいなくなってワトソンが
失速するまではチャンプになれるなんて思わなかったから
９６年モナコを上回る２台完走なら勝てるかも
カジキはエンジンと金付きだから簡単には切れないがネルシーニョ
は途中交代はかなーり高いと見た。2代にわたって同じ鰤に切られ
るなんて何という因果か・・・

ヒルが他の二世と違うのはズバリ「開発能力」。それの無い二世にはちゃんぴょんは無理。
チームがいいクルマを用意してくれたのはホントだけど、ちゃんとクルマを作れてその戦闘力を維持出来たのは大きい。

あとはたらればを引き寄せる運。これが超重要。
そういう意味ではヒルは運が強いというか引きが強いというか。
プロストがチームメイトはブランドルじゃなくてヒルが良いと言ったところに始まり、
セナ(ry…エースに自動格上げ。

ちゃんぴょん獲った年に限れば、
シュー兄が戦闘力無いフェラに行ってくれたこと、
新人がチームメイトになってくれたこと。
全てが揃ったことでちゃんぴょんになれた。
どれが欠けても実際ダメじゃない？それだけヒルは運が強かった。

一戦だけ優勝するなら、96モナコのパニスや99ニュルのハーバート並の
超短期集中の強運と運転技術とクルマがあれば何とかなる。って感じ？

現状見る限りでは、ロズベルグ二世、中嶋悟二世とピケ二世にはそれは無いね。
みんなニコロズベルグ一世、中嶋一貴一世、ネルソンペケJr.一世にはなれそうにもない。
ってことで、今居る二世達にはちゃんぴょんは無理です。

ニコはチャンピオン行けると思うんだがどう？
今のマクラーレンの二人もGP2で勝てなかったんだから
マクラーレンやフェラーリ乗ればライコといい勝負すると思うけど

ニコもかなり頭良さそうなタイプだよな、速さもある。

バトンとかはかなり速いけど自力では何もできないタイプ。ハミルトンもそうかもな。
マッサまで来ると、チャンプ取るには致命的に視野が狭いと感じる。

ニコはとーちゃんに
「F1？F1も良いけど大学ちゃんと出とけよ」
って言われちゃう辺りが何とも好きｗ
チームリーダーとして良くやっているのではないかと

ネルシーニョはパパが何でもしてくれたからなぁ
F3ではパパがチーム作ってくれたし、不調の時は
ホンダの風洞借りてまで世話してたし
なんか今自信喪失でションボリくさい、川井ちゃんのコメ聞くと

一貴の所も結構放任っぽいが、まだ強さが見えない

バトンはもう少し上を目指せる車を手に入れた時、ハングリーさを見せてくれるかだな

ニコは速いだけでなく、スター性もあるし、チャンピオンになっていい面構えだ

ネルシーニョがダメなら
他の隠し子ピケ２世数十人の中から才能ある香具師を載せろ

ttp://www7.plala.or.jp/f1/statistics/drivers/alesi.html

アレジなんてこんなもんだぜ。

>>220
イケメンだと思ったら、メルボルンの会見ではかっこ悪くてﾜﾛﾀｗｗ

それは置いといて、俺もなんかニコは好き
早く優勝争うチームに行ってほしい
現状では難しいけどね…

ＷＣの親父を持つなら、ダメ２世っていえると思うけど
中嶋家の場合は、単なる、ダメ親子じゃ。。。？

一貴はすでに父親を超えてる。

それはない

中嶋は華が決定的にない

悟さんのほうがまだ見れたかな、ヨネスケ似だけど茶目がなかなかカッコよかった

中嶋親は、一応全盛期のホンダエンジン使ってたからな……
まあ一番光った走りはホンダじゃなかったけどよう

子が親を超えたっていうには、せめて一回は全体のファステストを出してもらわないとな

中嶋親は３４歳でＦ１デビューなので小ヒルよりも晩成。

でも２８歳で自動車免許取った大ヒルには敵いませんが。

ヒルは実は単独走行だとめちゃ速い。
どのくらい速いかって、モナコでポール取るくらいだからかなり凄い。

バトルになると全然ダメダメだけど、これはたぶんレース経験の無さが原因。
（カート経験無かったはず）

晩年は対顎でも善戦してたからな

モナコでポールとれるほどマシンも抜けてる

でも先生は顎に負けてたやん

しかし95年も後半になるとヒルは予選で先生に圧倒されまくり

>>230
カジキも晩成型だったとしたらきのこれるのかな？
２世うんぬんの前に日本人誰もいなくなるのは寂しいし

中嶋親は晩成っていうより、単に全盛期にF1乗れなかったってだけじゃね？

ま、あの時期にはいくら速くてもF1とかありえなかったわけで
ドライバーの責任とは言いがたい面もあるんだがな

初めの年のセナに完敗のイメージがね
でもあれはセナが超人的？だっただけなんだろうな

wiki見てきた
1987 United States Grand Prix East
Qualifying
Ayrton Senna Lotus-Honda 1:40.607
Satoru Nakajima Lotus-Honda 1:48.801

相手がセナで、チームもエースであるセナをたてる体制で、しかもチームに長くいたのはセナのほうで
お客さん扱いで、F1初めてで、それでセナに対抗できる新人ドライバーってのはほとんどいないよな
シューマッハか、あるいはジャックくらいか……この両者でもかなり無理はある気がする

……まあ、チャンピオン級と組んだすごい新人と言えばハミルトンがいて、アロンソに対抗できてたけど
あれはチームがハミルトンべったりでアロンソを敵とまで言ってたくらいだからねえ
チームが逆にアロンソべったりなら、あの活躍はなかったでしょ

＞240
ハッキネンは良い線行ってたな。新人ではないが93年はまだ3年目だったし
セナは驚いて自分の後F1を牽引する若手を問われた時、顎を差し置いてハッキネンを挙げたくらい

>>243
ポールと逆ポールの勢いだったのは記憶してたけど、
そんなにタイム離れてたんだｗｗｗ

あの頃はいまよりもっとタイム差開いてたからね全体的に

まぁ中嶋のおやっさんはクソ重い車載載せられたりとか
割と微妙な扱い受けてたしねぇ・・・
でもちゃんと仕事した所為か２年目以降はちゃんと認められた扱いかと思う
ガチンコ勝負しても敵わないとは思うけど

>>235
Willから放出が決まったとたんに覚醒したよね
正直フランクはしまったと思ったんじゃないかと思った位

サンマリノGPでセナのTカーで入賞して今宮さんが賞賛したら
「んなんあたりめーじゃん、俺のレースカーよりセナのTカーのが速ええんだから」
と中嶋が答えたと聞いてあまりの扱いの悪さに愕然とした。
平がそこそこやってるんだから中嶋もそこそこやるだろうと根拠もないのに
楽観していただけに余計に衝撃だった。

まあ、あのころの中嶋っていったら、それこそ日本人以外からは
ユーンとかの同類にしか見られてなかっただろうしね
いわゆる、ごほうびで乗せてもらってるお客さん扱い、最高の席で見てる観客
扱いが悪いのも当然だと思うよ

マッツァカーネ級でもあるね

昔　ナカジマ悟のインタビューでセナと同じ車なら
1秒も離されなかった　と言ってたような

結局1秒離されるわけだが

>>245
そこでポールシッターなのにフォーメーションでコースアウトしたり
自分が拾った砂利でスピンしたり
ピットロードでクラッシュする先生は素敵

>>250
一つ目と三つ目は先生の責任ではないらしいけども
先生＆ＦＷ１７はドライバー・マシン共々
キャラ（速いがやらかす）がいい感じでマッチングしてたな

いや全く持って先生の責任だよアレ

確かに予選は覚醒したが
決勝は相変わらずまろやかだったので愉快だったけど

>>249
レーサーだからそれぐらい言うだろう
実際にはプロストでさえ１秒離されるんだから
仮に中嶋がＮｏ１でも結果は同じだ

そういやヒルとディニスも２秒ぐらい平気で離れてたが
あれもNo1待遇+腕だったんかな？

そりゃそうだろ
どう考えてもヒルに悪い車渡す理由がない

ディにすも色々吸収していい勝負をするようになったよね

・イギリス国籍を取得する

以上

最近はもっぱらドイツ人の方がイギリス人より多いし速いね

ダメ２世二人（ピケ＆カジキ）がモナコ逆ポールの予感

ピケはともかく、カジキはオヤジよりマシじゃね?

今のマシンでQ2出れないんじゃマシとはとても言えんだろ

でも親父はチームメイトに常に圧倒的に負けてたし。

親父は歴代F1ドライバーでチームメイトに対する平均予選タイムのワースト記録の持ち主だからな
そりゃレベル低いんだから超えるだろｗしかもトップ10に3回ランクインｗ

ピケ（すけべ）に勝てるってのはF1史上でも数人いるかいないかだからな
それに勝てってのは酷だろう……半分いったら大成功じゃねえのか？

>>261
きみのめはふしあな

微妙だな、今の車は差がつかないからな
でも悟さんは残念ながら論外だろう

悟さんは恥ずかしかった。アグリになってまあ恥ずかしくなかった。
右京で期待したがダメだった。中野でまた恥ずかしくなり。
トラで期待たがダメだった。そしてカジキでまた恥ずかしくなるのかも・・・

とはいえ、たいしたことない車でレース全体でのファステスト出してるしな
今まで出た日本人で、他にいたっけか？

曲がりなりにもピケに予選で勝ったこともあるけどな親父は

悟は日本人の恥だよ
あんなにチームメイトに負けてるのに金とエンジンのおまけで5年も参戦した（あんな遅いのに普通じゃありえないが）
ヨーロッパじゃ笑いものだったしな

悟はそれでも日本では活躍してたがな。

おっと、ディニスの悪口はそこまでだ

ってか、89年の悟さんはジャッドユーザーじゃね？
88年の仕事が評価されたから、ロータスとの契約が続いたんじゃなかろうか
んで、それでもファステスト出してるしなあ

比較対象が悪いんだよ
セナ・ピケ・アレジ・モデナだからなあ・・・

ジャッドをホンダが支援してたからその関係では。

チームメイトの通算勝利数合計じゃ圧倒的トップだしなあ
今後更新できる日本人が出るとも思えないし

ヨーロッパじゃ日本人初のリアルF1ドライバーは鈴木亜久里か片山右京と言われてるしね
評価はそんなもん
金とエンジン持ってくるから金に困ってる元名門の2チームが渋々乗せただけ
92年なんて中嶋いなくなったティレルはチーム消滅寸前まで陥った資金難になったからな

ロータスはまだ名門だったろw　一応ピケも勝つつもりで入ったとこなんだし
結果的にやる気なくすほどダメダメだったにせよ、一流チームでもダメなときはある

……それはともかく二世のスレだよな、ここ

中嶋悟とジョニーダンフリーズがチームメイトとのタイム差の歴代ワースト1，2位
この2人がダントツに他を引き離してる

1位　中嶋悟　　　　　　3.814秒　1987年　ｖｓアイルトンセナ
2位　J・ダンフリーズ　3.418秒　1986年　ｖｓアイルトンセナ
3位　ヨハンソン　　　　1.858秒　1987年　ｖｓアランプロスト
　
中嶋は6位と10位にもいる5年間で3年もランクインするんじゃ・・・・

アマティよりひどいんだね・・・

主な2世ドライバーたちの父親を挙げると

ヒル　ジャック　ニコ　ピケ　一貴

だけどこれらに人と同列には語れないな
ジャッキースチュワートも言ってたけど父親がチャンピオンじゃないから一貴はプレッシャー少ないよ
比較されることもないし
ピケなんかは父が凄いからどうしても比較されて息子の駄目さ加減がクローズアップされる

>>273
90年もコスワースじゃなかったっけ

というか、日本だから中嶋とか話題になってるけど
ワールドチャンピオン以外のF1レーサーの2世や3世は、もっとゴロゴロいるよな？
今現役かどうかは別として

たとえばクリスチャン・フィッティパルディとか、マルクス・ヴィンケルホックとか

>>283
中嶋の通算ポイント同じようなドライバーのM.ズラー　D.デイリー　J.パーマーの2世を日本から見たような感じだろうな
ヨーロッパのF1好きならああそんなやついたなって

スーパーアグリが発足するときも、通算獲得ポイント８のドライバーがいきなりF1オーナーに殴りこみって
海外からどのように思われてるんだろうって心配になったな。

まあ御大に比べればよっぽど実績はあるが

ポール・ベルモンド
デビッド・ブラバム

実際、ナカジは2世でも何でもないわな。
悟氏は当時久々の東洋人てことで、一応同点クラスのドラよりは知名度ありそうだが。

オヤジが死なないとワールドチャンピオンになれません。
ケケ・悟・ピケシニアが死ねばワールドチャンピオン。
グラハムとジルが証明している。

とりあえず親父の庇護下から抜け出してバイク便から始めろ
ついでにバンドも組め
バンド名は「セックス・ヒットラー・アンド・ホルモンズ」的な名前

>>279
3.814秒も平均でチームメイトから遅れるって凄いな
今ならフェラーリからインディアでも2秒ちょいいなのにｗ

>>285
必ずしも
名ドライバー=名将
では無いので大丈夫じゃないかと

>>291
当時は今程タイムは接近してないよ

だよなあ。
セナとプロストですら平気で予選1秒とか違ってたし
しかもそれでレース本番では逆転したりとかさ

技術的にどうとかはおいといて、あの頃のほうがレースとして面白かった気はするね
懐古とかじゃなく、けっこう中〜下位のチームでもちょっとしたことで上位を
走れた気がする。今はなんだか強いところのリタイヤ待ちみたいでさ……

昔はマシンがぽこぽこ壊れたからねぇ

開幕戦？フェラーリはそのうち消えるっしょ、白煙吹いてさ
なんてデフォだったしｗ

今みたいに予測技術が発達してないからセッティングが全然煮詰めれないので
予選で沈んだとかザラだったし

タイヤ無交換ノーピット作戦とか萌えたもんだ

その中でも中嶋の遅さは際立ってた
8秒も遅れるってありえんｗ
ロッシがＦ1テストで走ったときもそんな酷い差ではなかった

コマスが前に言ってたけど、Ｆ１の場合はドラテクより
Ｇに耐える体力が無ければ速くは走れないと。
Ｆ３で速くてもＦ１行って遅い奴は、体が無理だからって場合が多いらしい。
だから悟さんはおっさんデビューだったから遅かったんでしょう。

そりゃ佐藤引退の年より中嶋のデビューのほうが遅いんだから仕方あるめえよ

中島二世に勝たせるには・・・・

特例でTCとEBCを認めてもらえば、雨のレースで勝てると思う。

そういや、ここまで俺の大好きマイケルの名前なし
まあインディでは快進撃してるしダメ二世っていうよりはF1にあわなかっただけだが

……3世マルコの逆襲が早く見たいぜ

マルコについて親父も爺ちゃんもトップチーム以外からは
Ｆ１デビューさせんと鼻息荒いけど、今の時代無理な注文だわな

そういう話は出てはいるんだ。

GYもフォードもマルボロも居ないF1じゃな

そういや、今やF1におけるアメリカ企業の力ってほぼ全滅に近いんだよな
そりゃUSGPがあんな顛末になったりした以上アメリカも見放すか

あの時、SAがいたらBSユーザーだったよねきっと。
琢磨３位再びあったかも

たくまは昨年富士でもうちょっと頑張って欲しかったな。。
ベッテルがラップリーダーになったりスティールが入賞したりしたくらいのレースだし。

ちょいとここいらでヒルの評価をまとめてみる
まずは評価を下げるマイナス要素

・一発の速さがない
チームメイトに対し、絶対的に速さのアドバンテージがない（特に予選）

・精神的に脆い
ここ一番の勝負どころで勝てない。ミスが多くなる。
厳しい状況下におかれると萎縮しモチベーションが低下する。
仮に2007年のような終盤まで４つ巴のチャンピオン争いでは
焦りから一番最初に脱落しそう。

続いてプラス評価

・学習能力が高く、年々成長し続けた
例えばオーバテイクの処理、レースの組み立て方、など。
ウィリアムズ時代よりアロウズ、ジョーダン時代の方がオーバーテイクが
巧くなっている。ふんぎりも良くなっている。

・マシン開発能力
エンジニアチームが開発を行うわけだから、ドライバーの開発能力がどこまで
介在できるのかは、チームごとの状況などもあって一概に言えないが、
ヒルの在籍したチームのマシン戦闘力がシーズン進行に従って、右肩のぼり
になっているデータ。信頼性もまた確立されていっている。

補足
・精神的に脆い　→　ライコネンのように後方から追い上げるレースが皆無。
ピット作戦で顎に前に出られると圧倒的な差をつけられて負けるレースが多い。
モチベーションの低下によるものか？
前に出られてもファイナルラップまでテール・トゥ・ノーズで顎を追いあげる
レースがあればまた評価も違ったものになったと思う。

マシンが良いからチャンピオンになれたというのは論外。
どんな凄腕のドライバーでも多かれ少なかれ、みんなマシンの優位性が
あってチャンピオンになっている。
実際、2005年の顎や今年のアロンソも、マシン性能が低いために
チャンピオン争いから脱落している。

ヒルの場合、チャンピオンをとった96年が対抗できるチームがなく
対抗馬が新人のチームメイトだったこともあって評価を下げている感がある。

96年対抗できるチームがなく新人相手なのでチャンピオンになれちゃいました。

>>309
たらればだけど、顎が96年もベネトン・ルノーに在籍したらと
仮定すると・・・「それでもヒルが96年チャンピオン獲る！」と
胸を張って言えないあたりが・・・・・悲しい

取れてたでしょ

カジキもヒル見習えば大成出来そうだな

>308
インディチャンプで翌年のF1王者相手と考えれば、十二分に強力な相手と戦ったと言えないか？

セナやプロストの時代は異常なので置いとくとして、通常の時代でそれだけの相手がチームメイトで
不足とは言わないでしょ。シューマッハだっていなかったわけじゃなくて走ってたし

たった一度のギリギリチャンプ。
でもヒルファンが擁護したくなる気持ちは分かるけど、ツいてたのはホントだよな。

あんな遅い車に乗ってタイトル争いに絡んで来れなかったシューミッヒは、居ないのも同然。
96開幕時点で勝った事ある勝てそうな人がヒルしか居ない。
実際優勝がヒルヴィルシューってだけでも分かる。パニスは実質関係無いし。

96年は神様が「この不幸な男に勲章を」って恵んでくれたんだよ。

シーズン前にナンバー1に昇格するならまだしも、
シーズン途中、しかもチームの士気が最悪の時にエースに押し上げられちゃったんだし。

結論
ヒルヲタでもアンチでもない自分が書いてみる。

デーモン・ヒルは96年にワールドチャンピオンになった。
引退までの通算優勝回数は22勝。
そのうちの21勝はウィリアムズで獲得。
確かにマシン性能優位のなかでチャンピオンを獲得したというのは
否定できない事実。しかし、これはＦ１というカテゴリーがそういうもの
であり、少なくともこの20年間のワールドチャンピオンは大なり小なり
優れたマシン性能の恩恵を受けている。
（ウソだというのならミナルディのような下位チームでチャンピオンに
なった例をあげてほしい）

96年のチャンピオンはほとんど敵不在のなか、獲得したものだから、
正直あまり価値はないものかもしれない。
だけど、ヒルがチャンピオンに値しないドライバーかと言われると
それは違うと思う。
マシンがいいだけでは21勝という数字はあげられない。
さらに言えば、最速のマシンを失いながらも、トップランナーとして
２度活躍し、さらには在籍チームを盛り立てた。（ジョーダンにいたっては
今まで手の届かなかった４強入りまで果たした。）

50年以上続くＦ１の歴史において、充分チャンピオンにふさわしいドライバー
であり、他のドライバーと比べて抜き出た部分を見せた素晴らしいドライバーだと
思う。

ただし、ヒルにとっての不幸は周囲にあまりに天才肌のドライバーたちに
囲まれすぎたということだ。
このサイトでいうところのＳクラスのドライバー
http://www7.plala.or.jp/f1/list/index.html
セナ、プロスト、マンセル、そして顎。

神様もその勲章をもうちょっと細かくしていいから、他の人にやってほしかった
いくらなんだって20回以上勝たせることもないよ
もし、ピケの記録抜かれてたら本気で怒るところだった

>317
ま、それは好みの問題だわな

>>308
＞ライコネンのように後方から追い上げるレースが皆無。

まずウィリ時代のヒルは予選で大崩れすることがほとんどなかった。
波乱の95スパの8位がワースト（決勝2位）で、あとは3列目が二度あるだけ。
93年にトラブルで最後尾スタートになったレースは3位まで追い上げてたよ。


＞ピット作戦で顎に前に出られると圧倒的な差をつけられて負けるレースが多い。

レースが進むにつれてスタミナの差が如実に表れるから、こればっかりはしゃあない。
94開幕のセナですら顎に再び追い付けたかどうか。


>>306
＞ここ一番の勝負どころで勝てない。ミスが多くなる。

94年はスペインでの反撃開始から最終戦の接触までの12戦で、大ミスは右京に追突したことのみ。
フル参戦2年目のドライバーにしては精神的にかなりタフじゃないかな？
95年がモロすぎというのもイメージほどじゃないよ。

フル参戦開始から4年で21勝したドライバーのどこがヘタレか
シーズン全戦フロントロウスタートの記録を持つドライバーのどこが｢一発の速さが無い｣のか
開幕戦で予選落ち寸前だったマシンを、終盤ではポールが狙えるくらいまで育てられる男の
どこが｢マシンに恵まれただけ｣だというのか

批判してる奴に聞いてみたい

>>320
>シーズン全戦フロントロウスタートの記録を持つドライバーのどこが｢一発の速さが無い｣のか

９６年の記録をもってきて、「どこが一発の速さが無いんだ？」って言われてもなあ
既出だけど、ＦＷ１８とサシで勝負できるマシンがないうえにチームメイトは
ルーキーだろ？
全戦フロントローは当たり前で、ポール１３〜４回くらい獲って然るべき状況
だと思うがなあ。
チャンピオンなんだからラルフやフレンツェンに予選であんなに負けるなと言いたい。
http://www7.plala.or.jp/f1/statistics/drivers/damon.html
一発の速さがないって言われても仕方ないだろ。

＞320
開幕戦で予選落ち寸前だったとはいえ２戦目は予選９位なんだよな。
マシンのポテンシャルは実はそれなりに高かったんじゃないかと思う。

ヒルでも4年で21勝できちゃうほど抜けたマシン

それとマシンが進化したのは全てヒルの功績とするヒルオタの傲慢な考え方が凄く嫌い。
ヒル本人は割りと好きなんだがな

バカな流れが続いていますね

チャンピオンという結果が全て

マシンとチームメイトにめぐまれれば
1回くらいはチャンピオンになれることもあるという結果か

だからインディ王者（当時最年少記録）で、翌年のF1王者のどこが
「チームメイトに恵まれた」になるのかと。
しかもテスト制限なかったから走り込んでるし

いい車に乗れてた（ヒルの功績かどうかはおいといて）のは事実だが
乗りに乗ってる時期のジャックを倒すのは容易なことではない

セナとかシューマッハの域かと言われれば違うんだろうが
それなりにいい腕であったと見ていいんじゃないかねえ
少なくともタイトルとった時期では。

「あのプロストを倒してチャンプ」
「あのセナを倒してチャンプ」
「あのシューマッハを倒してチャンプ」と、「あのジャックを倒してチャンプ」じゃ価値に相当開きがあるのも確かなんだな。
世間一般へのアピールとして

走らないメカクロームやBARホンダで全盛期を潰しちゃったからねえ
ヒルとは逆に「走らない車だとタイトルがとれない」っていう例になっちゃった。

マジな話、BARとかじゃセナやシューマッハでもタイトル争いは無理だろうしな

ジャック自信が自分のチームメイトに比べて強かったわけでもないレベル

超絶なツキとある程度の運転技術。以上。

メカクロームでフロントロー取った時とかは流石チャンピオンだと思ったがなぁ。
98年のモンツァだっけ？

さすがにデイモン王のアロウズ2位表彰台がすごすぎてそれとは比べられない。
予選一発じゃなくて決勝70周でだぞｗ
しかもあれはタナボタでもなんでもなかったしな。逆に不運なのはヒル自身だった。

>>333
クソマシンでそんなことができるドライバーなら、トップチームのマシンに乗れば
タイトル10回くらいは取れそうだなｗ

＞334
カペリを思い出す。レイトンであんな芸当ができる男がトップチームに乗ったら…と

カペリは、結局真の意味でのトップチームでは走れなかったな
いい車で走らせてみたかった

どこ飛んでくかわからないフェラーリじゃしかたないだろ
ブラバムでヒルの前のアマティなんかに
ストレートスピード負けるレベルのマシンだしｗ
ハンガリーはそれなりのマシンとはいえブーツェンも勝ってるから
はまればなんとかなるコースなんじゃね

97年のハンガロリンクについては97年シーズン全体がＢＳ参戦によって
混戦だったから、１００％あれをヒルの真の実力と言われると
それは待て！と言いたくなるな。

実際、プロストのパニスやスチュアートのバリ禿も２位とったりして
頑張ってたしな。
97年に限っては、グッドイヤーよりＢＳの方が明らかに優れたタイヤだったし
タイヤ性能が問われるサーキットだとＢＳ勢が４強の間にに割り込む状況だった。

レギュレーションのせいか、マシン性能差もあまりなく、最終戦のヨーロッパＧＰ
の予選ではポールのタイムから１秒の間に１０台がひしめく状況だった。

別に97年ハンガロリンクのヒルをけなすつもりはない。
実際、ヒルはハンガロリンクを得意にしていたし、97年のハンガロリンクは
マシンバランス、セットアップをきっちり決めて、チャンスをモノにしたのだから
その功績は素直に評価する。

だけど、それでもやっぱりあの年は全体的に混戦というか、何がレース毎に
起こるかわからない異常な年だった。
実際、前戦のドイツＧＰではポールトゥウィンを飾ったベルガーが
ここでは鳴かず飛ばず、だったわけだし。

マシン性能差とドライバーの相性を加味して考えると、98年のヒルの結果
（予選、決勝共に４位）がちょうどいいというか妥当な結果
なんじゃないだろうか？

ウィリアムズ去ってからの成績で
デイモンとジャックの評価は完全に逆転しちゃったな。

ジャックもあのBARで表彰台たびたび乗ってるしな
冷静に見ればそう悪くない……むしろさすがという走りを見せてる

98年のハンガリーはヒルよりジャックのが光ってたな。
しかしヒルの4位も、ヒルが10戦ノーポイントだったことや、ジョーダン勢がモナコで
ダメダメだったこと思えば、十分価値ある4位だったよ。

>>341
>十分価値ある4位だったよ。

俺もそう思うよ。
しかし、得意不得意で活躍するドライバーが出てくるのは何だか
Ｆ１をスポーツとして実感できてなんだか嬉しいもんだなー。

ヒルのハンガリー、ベルガーのホッケンハイム、ライコネンのスパ、
さすがにマッサのトルコ３年連続ポールトゥウィンは度が過ぎていて、
気持ち悪いくらいだｗ

>>338
パニスはともかくバリ禿の2位は雨のモナコで上位総崩れだっただけだろ
パニスと違って戦って掴んだ2位じゃねえだろうが
そこは別にBSでなくてもスチュワートじゃなくても良かったんだよ

ジャックはＢＡＲでも光る走りがあった。
ヒルにはどうも光る走りがない・・・わかるかなぁ〜？

頭？

ジャックファンだがワロタw

ヒルってモナコ勝ったことあった？

トップ独走中にその年初のルノーエンジンブローってのはあった

皮肉にも１２年前だ。

親のほうでよければなんぼでも

甥っ子はどうなのよ？

ヒルはモナコで勝てなかったから評価がいまいちだったのかな。

今回のモナコだけでもライコ＞ハミだったのが、ハミ＞ライコになった。
モナコ１回で今年の５戦分は消えちゃうぐらいモナコの評価は大きいんだね。

ただモナコ勝ってる中に、パニス、ツルーリ、先生がいるのも微妙。

>ヒルはモナコで勝てなかったから評価がいまいちだったのかな。

んな、わけない。たった１グランプリ勝てなかったというだけで
大きくドライバーの評価が変わるわけない。

今回のライコネンに関しては、レース内容があまりにみっともなかったから。
ラウダが言うようにチャンピオンで、高給取りがあんな走りしてたら
モナコＧＰでなくとも一発で非難の嵐だろ

ジム・クラーク、ピケ、マンセルもモナコ勝ってないし。

そのかわりクラークはインディ500で勝ってるけどな

書き忘れw
クラークは日程がかぶってるモナコを走らないで、インディに出て勝った

ヒルはプロストに勝てる術を教わった。
ペケ子にそのまま教えてあげればいいのに

ヒルって90年の国際F3000時代、弱小マシンで3連続ポール取ったため、
「ヒルのタイムは速すぎる」というクレーム（アーバインもそのひとり）ついて
マシンが車検にかけられたことあるんだよ。

レース運び未熟でも、速さだけはあったということ。

ツルーリってモナコで勝ったことあったっけ？
そもそもツルーリ優勝したことがある記憶がないんだが

唯一の優勝を忘れられる鶴ｶﾜｲｿｽわろたｗｗ

さすがに鶴カワイソスw

あの二日間だけは抜群に輝いていたのにｗｗｗ

>>358
ヒルの場合、「速すぎる」というより「意外に速い」という方が
的確な気がする。

>>359
2004年だっけ？

あの年の様式美が一番壮大だった

んで確か残り２戦あたりでルノーをクビになってトヨタ乗ったんだよね？
ルノーにはジャックが乗って、ダ・マッタがトヨタ乗ってたけどクビ？ん？
もうゴチャゴチャになってきたorz

>>365
正解。鶴さんが切られたのはフランスＧＰ後な。

>>366
フランス後ではあるけど、それだと直後みたいじゃんｗ
ラスト３戦目(中国だっけ？)からクビ、ラスト２戦目の鈴鹿からポヨタ。

黙っ太はベルギー位から更迭されてゾヌ太が乗ってたよ。

ダマッタも恐ろしく速いドライバーだったんだが、トヨタに潰されたな

ダマッタが黙った

ガスコと反りが合わなかったからな

でも、ヒルがあのままウイリアムズに残ってたら、後10勝は堅かったのかな？
そう思ってしまう。

98、99年は0勝だろう

98、99年にニューウェイ先生もウィリに残ってたらそうともいいきれない

ザナルディよりはましだったな

>>371
ニューウェイとヒルがいたとしても、エンジンがメカクロームに変わる
というのは変えられないからどうだろうね。

ニューウェイも多少関わったであろうＦＷ２０もシャシー的には
そんなに悪くなかったんじゃない？

ヒルがい続けたなら開発も進んでたから多く勝てていただろう

てかメカクロームの他にもGYだって事も忘れてるな

98年はブリスター祭りとか特になかったし、雨でBS優位ということもなかった

98年のウィリアムズは健闘したでしょ。

>>379
枕やフェラについて行けなかったのも事実でしょ。

ジョーダンに鈴鹿で逆転されてたっけ

ＦＷ２０は決定的にエンジンパワー不足って感じがしたけどな。

ＦＷ２０はメカクロームだっけ？
あのころからウィリアムズの低迷が始まったね。
赤いマシンだったころが最悪だったな。
でも今よりはましだったかも・・・

誌面での露出が減ったのは、確か。枕と跳ね馬が一つ抜けてる感じで、その後を、冗談かザウバーが居たくらい。

見た目は速そうだったんだけどなぁ
http://www.formula1.ru/Team/Williams/FW20_2.jpg

ヒルの場合、メカクロームのFW20でも2、3勝は拾えたかもという妄想はできるな。
なんせ糞エンジンのヤマハであわや優勝寸前までいけたし

>>386
あれは偶然の偶然が重なったミラクルレースだろ？
上で誰かが書いてたけど、ＢＳ参入でチーム間のパワーバランスが
レースによっては崩れたシーズンだったから
あれだけでＦＷ２０で３勝できるという根拠にはならんよ。

じゃあ逆に聞くけど、フレンツェンが２勝してるのに
なぜヒルは９９年、１勝もあげられなかったの？

あなたの言い分だと「２勝あげられる糞エンジンじゃない無限ホンダ」で
１勝もあげらなかったドライバーになってしまうんだけど。

ヒルとニューウェイがウィリアムズに留まってた場合
98年はやっぱ顎チャンプ？それもせつないな

マクラーレンの開幕ダッシュの要因はロングホイールベースとBSワイド
この内ロングホイールベースがマクラーレン→ウィリアムズになる訳だから
３チーム混戦といったところかな
ヒルにも十分チャンスがあると思うよ

でもその時期には全盛期のジャックがいるわけで……

97年はヒルビル対決をジャックが制してチャンピオンという設定？
なら98年のエースはヒルじゃなくてジャックになるけど

あれ、98年のマクラーレンはニューウェイ設計じゃないだろ？

>>386
そもそも糞エンジンじゃないしえらく軽かったみたいだが

>>392
ニール・オートレイ設計のマシンをベースにリファイン加えたんじゃなかったか？


>>393
チーム側からはパワー不足をさんざん指摘されていたらしいが？

>>393-394
OX11は糞と言うには酷なので未完成エンジンとでも言おうか・・・
剛性不足によるエンジンブロックの捻れ
その捻れによる信頼性の欠如とパワー損失
画期的だったんだけどね

右京によるとあまりの軽さに車体への貢献度は大きくコーナーリングは凄かった
でも当時のタイヤだとその能力を使いこなせなかったけどね。だそうな。
で、97年のアロウズのシャーシはOX11とのジョイントを考慮して作られていないので
貢献度が更に減るのかも・・・
ヒル曰く「ゴムみたいなエンジン」
ヤマハの中の人も意味を把握できて無いっぽいｗ

仮にヒルがセナやシューマッハを上回るドライバーだとしても、車がまるでヘボならあの快走はないよ
なんだかんだいって、ヤマハエンジンもアロウズの車も、それなりに性能は上がってきてた

常に表彰台狙えるとかのレベルには来てなかったのも事実だけどな

>>396
>なんだかんだいって、ヤマハエンジンもアロウズの車も、それなりに性能は上がってきてた

それに関しては誰も異論はないでしょ。
（異論以前に無関心なだけかもしれないけど）

後半、予選決勝共に10位以内のシングルグリッドを獲得することが多くなったからね。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4406/hill97.html

97年はチャンピオンを獲った96年よりドライバーとして一番脂がのった年だったんじゃないか？

97年はジャックとのガチ対決が見たかったねえ
フレンツェンも速いって評判だったし、悪いドライバーじゃなかったんだが……

エンジンの性能はパワーだけじゃない
重たくてパワー出すだけなら簡単な話だ
エンジンが小さくて軽ければマシンのバランスが大幅に向上してコーナーで圧倒的に速くなる
重心が0.1ミリ下げればコーナーで0.3秒早くなるんだから
エンジンを軽くしてマシンに組み込みやすくしようというヤマハの狙いは間違ってなかった、ただ当時の技術じゃまだまだエンジンの剛性不足だったりまだすべてを消化しきれてなかったかな
重量は2002年ぐらいのレベルじゃないか、いろんな意味で先取りした野心的なエンジンだと思う

>>399
そんなエンジンはヤマハが先駆けていたわけではなく、
94年のベネトンが使っていたフォード・ゼテックＲがまさしくそれだよ。

OX11よりコスワースCR-1がヨーロッパでは軽量エンジンの先駆けとして言われてるのが納得いかない

>>400
ゼテックRってV12開発で得たノウハウをつぎ込み究極のV8を作った
って感じだけど
OX11って既存のF1エンジンの発想を飛び越えた感がある
当時のエンジン重量って130Kg程度が標準だと思うけど
当初は100Kg切ってたしね

ゼテックRの重量は135kgと発表されてるから別に軽くないんだよな
まあもちろん燃費はv8なのでいい分ルノーよりレース開始時点での重量は同じ作戦なら軽かっただろうけど
ただマシンとのパッケージではトルク特性の良さなどで大きく貢献してたのは事実だろうね

ゼテックRって超ショートストローク化の所為で
下がないって話だけど、それでもルノーよりあるのかなぁ？
5速オンリーでマトモ?に走るし・・・

OX10は軽さに加えてサイズも小さいよね
最終的に重量は100Kg超えたそうだけど
まぁそれでも5年は先に行ってたなぁ・・・

単に>>399のいう
「重たくてパワー出すだけなら簡単な話」の逆パターンなだけの気が・・・
パワーと剛性と信頼性を犠牲にした軽量コンパクト低重心じゃ意味なくない？

速けりゃパワーなくてもいいのよ。ぶっちゃけた話。
むしろパワーなくて速いってことは、燃料も食わないからめちゃ有利

……もちろん実現できればだけどね

ルノーが2001年に110度？（111度という話もあるが）の超ワイドバンクのエンジンを出してきた
あれも重心を下げてコーナーリングスピードを上げようという試みだったけど
結果的には構造上パワー出すのが困難で振動に悩まされたりしてうまくいったのかは微妙だったけど
2003年のコーナーリングの速さは素晴らしかった、特にハンガリーは凄かった
軌道に乗り始めたところで2レース使用のエンジン規定に変わって耐久性の問題でこのエンジンは放棄しなきゃいけなくなったけど
あれがさらに熟成されたらどうなったのかを見たかった

ルノーってあの頃開発チームが二つあって
革新的なチームが奇数年でややコンサバなのが偶数年だったな

>>405
パワー的に最強を目指したエンジンじゃないんですよ。
それに信頼性と剛性を犠牲にした訳じゃないです。
マシンに実装したら足りなかった・・・と言うだけですｗ
剛性に関してはエンジン全体で力を受け流す「柔構造」という手法を取り入れたそうです。

元々ヤマハとしては中堅チームに幅広くエンジンを提供するビルダーを目指していたそうで
扱いやすいエンジンを目指した結果なんです
搭載エンジンがフォードカスタマーV8等の選択しかない様なチームにエンジンを供給し
下位中堅チームが例え優勝は難しくても常時入賞・棚ぼた表彰台を狙える
そんな底上げを目指していたそうです。
なので高価な金属等を使用した手法ではなくお財布にも優しいエンジン
に成るはずでした・・・。

>>409
結局ヒルはあのヤマハエンジンを熟成できたと言っていいのかな。

ヒルがってのは怪しいけど、ヒルのいるころに旬を迎えたっていうならアリじゃね？

「トップ・ギア」に於けるスズキ・エリオでのタイムアタック結果

Ｎ・マンセル　１分４４秒６
Ｊ・バトン　　１分４４秒７
Ｄ・ヒル　　　１分４６秒３

ナチュラルなドライビングスキルではやはり見劣りする…orz

逆に考えるんだ
ひげのおっさんが凄過ぎるだけなんだと

ピケとかヒゲとか、あの時代はすごいのが集中しすぎ

ヒゲは復帰戦の94フランスでも余裕でポールをかっさらいそうだったからなぁ
マユゲ一世一代のアタックでなんとか防いだが

>>415
ん？意味がわからん？？？

>>412
これが実際のナチュラルなドライビングスキルの差なんだろうね。
この２秒の差を他の要因で埋め合わせてきたってところなんだろう。
偉大なる凡人バンザイ！といったところか？

全損バトンも情けないなとっくの昔に引退してるおっさんに負けるなんて

あぁ、ヒル＝マユゲってことね。アロンソまだいないと思ってｗ

ヒルの強さはドライビングじゃなくマシン開発だろう
勝てるマシンを作って勝つのがヒルの戦い方

ジョーダンもアロウズもヒル加入後に上昇し、ヒル離脱後に低迷していった
中堅2チームほどじゃないがウィリアムズも然り

開発がうまいという見方もできるが
むしろチ−ムの状態（上り調子とか、この先急降下とか）を見定めるのがうまいともいえる。

ま、両方だろうけどな

97年は序盤くそマシンだったけど
バーナードの大改造が良かった
でもバーナードが金使いすぎて資金になっていくのだが・・・・・・・

資金難ですね

>>416
結局1P差の最終戦アデレードで割って入ってPP獲得だからなヒゲは
ただ1発はあっても決勝はグダグダだったが
つっても結局勝ったが

二人がぶつかったからね

ヒゲは荒法師だったから久々でも一発はあったが
決勝はグダグダだったよね。今の■先生みたいだ。
ってその時のセナの補欠繰り上がりも先生だったけどね。不思議だ

イル・レオーネ

ヒゲってテスト嫌いだったけど、そんなヒゲがデイモン並の開発能力を持っていたら
どうなったんだろう？と>>412を見ながら思ってしまった。

>>426
94フランスの頃ってインディでパッとしなかった時期だな。
決勝グダグダに終わったのはそれを引きずってたのかも。

というか齢が齢なんで1発は出せてもレースディスタンスでは持たなかったんだろう
アクティブサスもABSもTCSも無いしね
ヘレスじゃヒゲ自動車学校開設してたし

ヘレスの自動車学校長はモルダーで、ヒゲはモルダーの後ろを走ってる最中に
スローダウンしてるバックマーカーに追突寸前、順位一つダウンで済んだと思われたが・・・

そうだっけ？モルダーが右京に最終コーナーで抜きかけられたとこと
ヒゲが渋滞起こしてバリ禿に突っつかれてたとこしか覚えてねーや

93年の教授とおんなじように94年のヒゲもなにせスタートが悪かったな
最終戦は依頼されてワザと遅れたらしいけど、むしろあれがベストスタートって感じだった
その後チョイミスで5番手まで落ちたのは抜きにして

蛭よりもヒゲやモルダーが愛されている件について

ヒルがアロウズで一番凄かったのは
ハンガリーよりも最終戦の予選だよな

>>434
あー97年ブラジルの予選も凄いかも

>>434>>435は別に自演じゃないので悪しからずｗ

ブラジル、ハンガリー、ヘレス、うん、全部微妙なサーキットだな。微妙なサーキットにアロウズ＋ヒル＋BSがうまくはまったのかも。

微妙じゃないコースの定義がわからん
ティルケか？w

この良スレを悟のせがれに見せてやりたい。

>>434
最終コーナーでミスらなければポールだったんだっけ？
右京にジャマされなければポールだったんだっけ？

>>438
俺は437じゃないけど、一理あると思っているので。

>ブラジル
高低差があり、平らな箇所が少ない。
バンプに対するセットアップのうまさが求められるサーキット。

>ハンガリー
路面がほこりが被っていてダスティー。
ストレートが短く、エンジンパワーが必ずしも重要ではない。

>ヘレス
ここはそうでもないんだけね。確かにミッキーマウスサーキットだけど。
テストも多く行われているし、トップチームはデータをたくさん持っている
はずなんだが・・・。

ハンガロリンクとヘレスはコース特性が同じだよ
元々ハンガロリンクはコースを設計する際ヘレスを参考にして
作られたサーキット
ヒルがハンガリーで大躍進した直後にはヘレスでも同様の
ヒル躍進を海外のメディア連中は予想し期待してたよ


ヒルはハンガロリンクをメチャメチャ得意にしてたよ
９８年もマシン的に全く合わないと予想されてたＪ１９８で
予選４位に食いこませてチーム側を驚かせてたしね


>>440
ヒルの前を走ってた右京が最終コーナー直後でスピン
右京のマシンを避けてタイムロスしなければヒルがポールだったて言われてた

age

>>442
94年のヘレスでは復帰した顎にﾌﾙﾎﾞｯｺされたわけだが。

>>442
まあ、ハンガリンクを得意としていたのは同意だけどな。
92年はあのブラバム・ジャッドを予選通過させてたし。

参戦、出走した92年から99年まで、すべて完走。
93年から99年まで、すべてポイント獲得。
93年から97年まで、すべて表彰台
93年、95年は優勝

99年イギリスＧＰ以降、引退せずに続けた理由のひとつには
ハンガリー、ベルギーで自分はまだやれるんじゃないか？と
期待したところもあっただろうね。少なからず。

インテルラゴスはセナと顎に周回遅れにされたりラルフに遅れを取ったりと
大して得意とも思えないな。
あの年のアロウズがハマるサーキットではかなりの戦闘力を秘めていた証左に思える。

>>446
ところがどっこい
93年は決勝出走4戦目にしてセナをオーバーテイク（のちにオーバーテイクし返される）
95年はトラブルでポールトゥウィンならずも96年は楽々ポールトゥウィン
99年は予選で僅差ながらあのフレンツェンに勝利

＞447
遅いとは言わんが…得意な証拠と言われるほどのものとは思えないな

そもそも予選でコンマ８秒の大差をつけたセナにコース上で抜き返された93年て自慢になんのかねぇ

>>446
あの年風邪ひいてた上に1ストップだったから

>>449
あのときは雨があがったあとじゃなかったっけ？
この年の雨のドニントンでもそうだったけど、
ウェット路面でセナに並ぶものはいないよ。

デビューわずか数戦のルーキーを
ワールドチャンピオンを３回獲り、なおかつレインマイスターである
セナと比較させるのって相当酷な話だと思うが。

雨のモナコでの驚異的な速さからして、ヒルは速いドライバーって言っていいんじゃないかねえ

＞451
元々ヒルがブラジル得意かどうかって話だし。
ウェットでのセナに負けるのはしょうがないにしろ、同じマシンのプロストに
予選で大差つけられてる点からいってもやっぱ93年はポジティブな材料とは思えんな〜

まあ初コースだったけど

age

ひる

やっぱり、親がインディ、ルマン、モナコと制圧するような超天才でなければ
子はF1王者にはなれないってことか

94年のアデレードの予選後、マンちゃんには脅迫が入ったんじゃなかったっけ。
だからグダグダで勝つ気が無かったら、ベルガーがミスして優勝。
デーモンにはBS初ポールを取ってもらってインタビューを聞きたかったなぁ、97年最終戦。
http://www.artcars.ccsj.com/F1/data/qualify/european-1997.htm

脅迫ってか頼まれ事を呑んで意図的にスロースタートしたのか
それとも呑む気なんぞなかったのに不覚にも出遅れてしまっただけなのか
それはマンちゃんのみ知るとこだね。
顎とヒルのペースにどこまで付いて行けるかというのも是非見てみたかったんだけど。

というかスタート自体は置いといて
いくら作戦が違うとはいえフェラーリと同じペースで
アレジのストールとベルガーのオーバーランで拾った優勝じゃ
推して知るべしだろ
別に付いて行ってはいけない理由なんて無いんだから

>>457

＞ やっぱり、親がインディ、ルマン、モナコと制圧するような超天才でなければ
＞ 子はF1王者にはなれないってことか

弱禿があと一息でグランドスラム達成するな。
いまになってF1関係者がルマンはレベルが低いとか言われてるのは皮肉たが
まあ弱禿は記録に残るドライバーであることは間違いない。

＞ やっぱり、親がインディ、ルマン、モナコと制圧するような超天才でなければ
＞ 子はF1王者にはなれないってことか

Ｇヒルのどこが超天才なんだ？超天才はＧクラークだろ？
Ｇヒルが超秀才ならわかるが。

Jクラークじゃね?

てゆーかジャックモナコ勝ったことねーじゃん

モントーヤがルマン勝てば超天才になれるね。
２世じゃないけど。

GJｸﾗｰｸ

農家の生まれであるクラークの木訥な性格は、華やかなF1の世界にあっても揺らぐ事はなかった。
ある年のモナコで、チャップマンがクラークとヒルの二人に小遣いを渡し、カジノで存分に遊んでくるよう促した事があった。
しばらくしてチャップマンはまずヒルに会ったが、その時ヒルはとっくにチャップマンから貰った金を使い果たしていた。
次いでクラークに会ったチャップマンが調子を聞くと、クラークはまだ金に全く手をつけていなかったという。
クラークとヒルという二人のチャンピオンの性格の好対照を物語るエピソードとして語り継がれている。

チャンピオンなんだから、どちらかには大勝ちしてほしかったとこだなw

>>467
これみると、クラークよりヒルの方が賤しく感じる。
チャップマンもワルよのう。

クラークに２世はいないの？

>>470
子供云々以前に結婚してないはず。

ダメ二世でも、日本の政治家になれるが、F-1の世界は、甘くない

マイケルのことかあぁぁ

アンドレッティ家の3代目ｶﾞﾝｶﾞﾚ(・∀・)

ビッグマックはF1じゃ成功しなかったが
かなりマシな2世だと思う

>>474
星野一樹という例があるからな

■先生が引退したらデイモンと二人でチンケコメントで
F1中継やって欲しい。昔の暴露話とか交えて

>>476
Ｆ１名コメンテータのブランドル師匠が
ブランデル呼んでＭＢ２結成した方が面白いので却下

ブラバムヤマハＭＢコンビ復活ですね。わかります

age

>>474
マイケルのおかげで

Ｆ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカのカーレース

が確定

ダメ２世は全員１ストップで賭けに出ればピケ子のようになれる

>>480
それはマスターズリーグ化してた時点で決まってた
認識がおかしいだろお前

3世マルコがF1あっさり制覇するからほえづらかくなよw

マルコってそんなに速いの？

ラウダやイクスも思い出してやれ。

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51348498.html
>シューマッハそれともヒル？
>シューマッハ。数字と順位を見れば彼の方が少し優れていることがわかる。
>でも僕は1990年代から2000年にかけてよくF1を追いかけていて、当時のヒルは引退しかけていたからね。
>彼が活躍していた頃は、僕は幼すぎたのでF1を熱心に見ていなかった。

ピケ子の野郎、二世ドライバー倶楽部の先輩にしてルノーの功労者に全く無関心だぜ(；｀･ω･´)

イクスは比較対象にしちゃいかんだろう
親父と同じデザインのヘルメットをかぶっている、
という点は評価しても良いけど。

ジャックぐらいか？
へそ曲げて親父のデザインを引継がなかったのは。

でも色違いっぽくないか？

ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080806101135.shtml

英国紳士の親父より、日本のヒヒ爺・高田純次みたいになってきたんだが

デーモン・ヒヒ

あほか

>>412
亀だが、これはヒゲが変態的に速すぎるんだ。
現役である釦とデーモンの２秒差は順当だし。

とはいえ、変態的に速いのがF1王者ってもんだからなあ。

いいドライバーだったことも、王者にふさわしい走りを何年かしたのは認めるが
子ヒルはやっぱりマンセルその他のレベルには一歩及ばないよ
バトンよりは上だと思うけど

ハンガリーだけは異様に速かった記憶がある

age

age

>>492の亀レスが変態的に遅すぎるんだ。

>>494
マニクールも速かったよ

低速サーキットが得意なのか

>>499
マニクーのアベレージスピードって何kmだっけ？
上から何番目？
果たして低速？

マニクールはテストで走りまくってたのもあるんじゃないのか？

w

ヒル肯定派も否定派も認める「マシン開発能力」だが、
結局それは後天的に手に入るものなのか？

アクティブサスペンション開発してる時に
ヒルは素早く対応し、開発にフィードバックできたが、
マンセルは時間をかけて身に着けるのがやっと。
パトレーゼはついに使いこなせなかった、というヘッドのインタビューを見たことがあるんだが。

そんなヘッドのインタビューは見たことない

デイモン王

駄目二世といえばビンケルホックは
一戦しか出れなかったから駄目なのか？
一瞬でもトップ走行したことで親を超えてるのか？

>>480
チームオーナーに転向したドライバーとしては、一番成功してるんじゃないか？
抱えてるドライバーが、インディで4人、ALMSで2人と結構な大所帯だし。

>507
そもそも、ドライバーとして大成功してるしな
F1でも、あの車で一年目と考えると、スタートでのミスを抜きにして考えるとけっこういい成績
なんであんなにスタートでしくじったかは不明だけど

奥さんのせい

>>503
ベテランのおっさん２人にハイテクはキツイｗ

後天的に入手可能だと思う
バドエル見る限り

ウィリアムズのアクティブサスペンション開発はパトレーゼの尽力大だと思うのだが。
実戦で使いこなせなかったのは別にして。
じゃないとパトレーゼはベネトンでもアクティブサスペンション開発できないと思うぜ。

アクティブ・サスを開発したパトレーゼは、
このサスのコンセプトや特性を誰よりもよく分かってたが故に、
当初想定したベストの性能は引き出せたけど限界を超える酷使はできなかった。

でもマンセルはなーんにも分かってなかったが故に、
アクティブ・サスをセンスと力押しでねじ伏せ、結果的には
あっさり限界を超えてギリギリまで使い切っちゃって
時々バケモノのようなタイムを叩き出した。

みたいな記事は読んだ記憶があるよ。
出典は忘れたけど多分ニューウィのインタビュー記事。

マクラーレンで開発担当の■先生がコンピュータシミュレーションのタイム内なのに
ハッキネンがその限界値以上のタイムを叩き出しちゃってたようなもんか

>>512
パトレーゼってアクティブサス開発中にとんでもないクラッシュを複数回やってたよね。
それゆえアクティブを信頼しきれない部分もあったんじゃないかって気もする。

age

>>511>>512
それが事実ならパトレーゼは自分のマシン開発能力の高さゆえに
自分の首を絞めることになった訳か…

>>514
中嶋もロータスの時、
アクティブが壊れると一気にアンダーパネルが路面に落ちる、
怖いよって言ってたな。

いつ落ちるか・・・なんてどっかで思ってたら、やっぱアクセル踏めないよな。
やっぱ、マンセル向きだったんだね。

あとベルガーも向いてそう。

デビュー戦でＦＬを出し久しぶりに神が来たかと思えば今ではクソなゴミロズベルグ
２１歳がピークだったんじゃないの？

とはいえ、今年も中盤から失速するまではけっこう速かった

チームの開発資金切れか、それともエンジンの方面からの……

ニコもフェラーリ乗ればマッサんぐらいはやれると思うよ。

ニコはよくやってるよ。

>>517
まあベルガーも誤作動でコース横切ってったが

サス無しのカートとかの方が、お尻で挙動感じやすいから
アクティブサスよりノーマルサスの方が腕の差が出て楽しいけどね。

>>522

トラクションコントロールのマシンに乗って、

ベルガー「ダメだ！エンジンがミスファイアしてる！」

それフライバイワイヤじゃね

いや、トラコンで間違いなし

事前説明がしっかりされてなかったとしたら、むしろ正常な反応

いや、説明してたのに聞いてなかったというお話

ニコ、来年もウィリアムズだけど大丈夫か？

せっかく才能あってもダメマシン乗ってると、いざ速いマシンに巡り合えた時にはダメこなってることあるでしょ。
バトンとかね。

ハッキネンみたく才能枯らさないドライバーも居るけど。

ハッキネンはセミの一生みたいに、沈黙が長く活躍期間が短かったな('-`)

マシンなりに走ってたけどな

でも2000年のスパは凄かったよ

97モンツァとかが凄かった

ヒルのオーバーテイクと言えば、ハンガ路リンクの１コーナーでシューをアロウズでぶち抜いた時。

やっぱそれが一番印象的かな

95ニュルのこれも捨て難い（5分30秒あたり）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1t1L10qpw0k
でも最終コーナーでヒル孕んで元の木阿弥（実況も戸惑う）
次周の顎が“それでこそ顎”といった感じでこれまた最高

>>533
初ポール、トップ快走の97ニュルじゃなくて？

>>536

97モンツァ
ハッキネン予定外のタイヤ交換、その後ファステスト連発で怒涛の追い上げのことじゃない？

プロストがチームメイトの時、3連勝してああこいつスゲーって思ってた

98年のジョーダンでスパ勝った時は貫禄あっったね

>>508
スタートに関してはアグリッドスタートの経験がほとんど無い。
そしてF1で実績を残せなかったのは移籍したチームと時期が最悪だったからに尽きる。
92年のオフはホンダの12気筒＋初アクティブで少しだけテスト走行。
で、年明けにはF1になれるどころかマシンは12気筒から8気筒にガラリと変化。
おまけにワークスエンジンを失って右往左往しているチームはマイケルの話を
聞きはしない・・・
これだけのマイナス要因があっても表彰台に乗れるくらいだから、せめてテストで
ジャック並の距離を走らせていたら途中退場することもなかった。
ただし、当時の嫁はんは最悪だった。

ヨーロパに移住してテストをいっぱい出来る状況を作らなかった時点で、
Ｆ１をナメちゃってたんだろうなぁ。

それをやってたら実際もっと出来るだけのドライビング能力はあったと思う。

ヒルは評価してるがジャックは評価してない。96〜97のウィリアムズなんて乗っても勝てるマシン。去年のハミより酷い。
BAR時代にだって光ったのは00年だけだし、大活躍したのが1年って所だけみると右京と同レベル。

ジャックが世界三大レースを制覇したら評価してくれる？

あと、パリダカも。

>>512

遅レスだが
「UFOに乗った原始人」とかいうフレーズを聞いて
失敬と感じつつも上手い表現だなと感心していた当時の俺。

>>543
世界三大レースってモナコどうすんの

>>537
マニアックすぎてピンとこないけど、ハッキネンがヒルに迫った所でヒルエンジンブローか
この二人は同時代を走りながら接近戦になる場面がホント少なかったな

>>543
インディ５００制覇してるだろ

世界三大レースの定義って微妙に違うんだよな。
インディ・ルマンは共通だが、もう一つをモナコGPになるのかF1チャンピオンとするのかと。
ちなみにグレアム・ヒルはどちらも達成してるスーパーなレーサー

インディもルマンも一つのレースなんだからそこにチャンピオンシップ持ってくると変じゃね
モナコでいいと思う

いろいろ意見が分かれてるんだから、どっちでもいいんじゃね？
どっちにしろヒル親すごすぎ。

>>548
グレアム？

>>543
別に三大レース制覇じゃなくても、レース史上４人（エマーソン、マリオアンドレッティ、マンセル、ジャック）しかいないF1・インディ両方のシリーズチャンピオンなんだがな。

それはすごい

モナコ、インディ、ル・マン、パリダカ、デイトナを制覇した片山右京が一番凄い

それ参加しただけやん
っていうかいつ右京がインディ出たんだよ

参加だけでよければ、けっこう芸能人とかルマン出てるしな
出るだけでも、たしかにたいしたものではあるんだが
優勝してる人との比較では弱すぎる

TS020で出走したルマンとかルマン富士とか
右京の勝ち運のなさは異常だったな

97年にベネトンとミナルディのカートの企画があったけど
その時も右京がタイムアタックに入ったらマシンのリアウイングがぶっ壊れるという
（※この時のカートはF1に似せたマシン）

アンドレッティ一族は3世代で40年以上に渡ってインディ500に参戦し続けて、
今まで5人も参戦して優勝したのが1969年のマリオアンドレッティの1勝だけというのもスゴいな。
表彰台にはわりと立ってるし他のコースでは勝ってるのに

一昨年だっけ？チェッカーまで残り数週マルコTOP、オヤジ2位で走ってて、
エリオにマイケルがブロックするも抜かれファイナルラップでマルコが抜かれたレース

エリオじゃなくてホーニッシュJrだよね、確か。
ところでマルコはオフのテストでホンダに乗せてもらえるのかな？

今のホンダだと「乗ってもらえない」かもね

>>541
マイケルは奥さんが欧州に住むのを嫌がったとかでコンコルド通勤だったねｗ

アメリカ人にとってのF1って、日本でのフォーミュラニッポンみたいなもんか？

NASCARが一番客が入るって感じからすると、日本とはまるっきり別構造では？

>>562
マイケルのときみたいに、チームメイトがセナで速いマシンよりも
バトンで遅い車の方が気楽で乗りやすいと言う意見もあるのでは？ｗ

>566
あれは「速い車」じゃなかったろw

>>567
あの時期(92〜93)はウィリアムズが別格過ぎただけで、
MP4/8は十分速いマシンだった。
特にシャシーはMP4/13と双璧を成すマクラーレン史上最高の出来。

ま、そう思う人もいるかもしれないし、激遅な今年のホンダほど酷くもないが
あれを速い車とは言えないだろ……せいぜい中の上

他と比較せずに「速い」っていうなら、ミナルディとかアグリの車ですら
最新スーパーカーよりよっぽど速いしな

シャシーは、とか1台の車を細かく分けて考えても仕方あるまい
今宮みたいに○○で何秒速くなるとか考えてるのか知らんが

なので、4/8はドライバーとしては並みの腕前であろうアンドレッティであの位置だったんだから
誉められた出来ではない
セナの順位など希代の天才なんだから当てにならん

マイケルはF1順応うまくいってなかったから（というかスタート順応だな）おいといて
セナでさえあのザマだってことだね

>>570
いくらCARTチャンプとはいえ実質ルーキーと同じだろ。
それがイタリアで表彰台までいけたんだから、誉められた出来ではないってほど酷くはないでしょ。

>>571
あのウィリアムズを相手に５勝もあげてランキング2位があのザマねぇｗ

後半二勝はプロストチャンプ決定・引退確定後の消化試合だったけどね。
3勝含む序盤は怖いくらいの凄みあったけど、中盤なんであんなに失速しちゃったかね…

雨が止んだからじゃないのか