【５１勝】アラン・プロスト【教授】講義２時限目

1 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 01:40:01 ID:kdgZxkM40

プロフェッサーことアラン･プロストについて語り合いましょう

オフィシャルサイト
ttp://www.prostgp.org/

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1195026415/

関連スレ
【氷上ラリー'08】アラン・プロスト【連覇？】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1197175696/

2 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 01:42:35 ID:NFKbCP9fO

2げと？

3 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 02:15:28 ID:P5Hd74Rj0

>>1
乙

4 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 02:38:46 ID:QAVZJU/e0

教授最高！

5 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 03:19:34 ID:Wxyh0wFf0

>1　乙です。
マタ～リと行きましょう。

6 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 07:41:58 ID:wshjZREp0

教授の誕生日は今日じゃなかったっけか。

7 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 07:55:08 ID:3gL9betrO

>>6
左様でございまする。
53歳ですかな。

8 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 12:00:30 ID:kdgZxkM40

おお
そういやそうだった
スレ立てたくせにそんなことも気づかないとは俺も鈍ったな

ハピバスデ教授

9 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 15:15:10 ID:pZXnusjj0

プロスト氷上で和製豊田に乗ってチャンプになったのに、
誰もかまってくれないんだな。
ＷＲＣの現役レーサーで元チャンプのロエブが
氷上にスポット参戦しても５３歳のプロストに勝てないんよ。

もすこし豊田をほめてやろうや。

10 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 15:38:06 ID:fTAN1KjN0

>>6
Oui. Bon anniversaire !

11 ：音速の名無しさん：2008/02/25(月) 18:11:35 ID:1iFBy56HO

やっぱり顎と寄り目はチャンプの資質だと思う。

12 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 11:50:08 ID:uyga/nen0

日産と組んでF1参戦まだああ？

13 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 13:40:42 ID:q4Lce3tb0

日産ってルノー絡みってこと？
ルノーには絶縁されてなかったっけか？

14 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 21:56:43 ID:F1FGJd5H0

おととしだっけ？
一瞬だけニュースになったんだよ
で、すぐ消えた
めっちゃwktkしたのに・・

15 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 21:58:14 ID:s59RYAeh0

昔ＣＭに出てたよな
ガソリンかなんかのやつ

16 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 00:30:18 ID:7lxZWigF0

ようつべとかニコニコとか見たら転がってるよ

17 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 00:37:33 ID:dtuloOxc0

スパークエイダー

18 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 11:22:10 ID:3W6LwPMSO

なんでルマンに出ないの？

19 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 21:16:35 ID:pEH//1aF0

明日は721のレジェンド

20 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 22:29:05 ID:2/5QaQdG0

フォーミュラシェル　ゴー！

21 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 00:07:26 ID:uFSAA45w0

なぁ、明日セクース出来そうなんだ。
でもレジェンドで伝説のオーストラリアあるだろ。
録画は当然するとして、おまいらならセクースかみんなで実況かどっち選ぶ？

22 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 00:12:35 ID:r5M1I+ZG0

もちろんセックルしながら実況だろ。

23 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 07:22:46 ID:cY1G8KdL0

CS見られてPCもあるラブホ探してみる。ありがとう。

24 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 12:58:19 ID:zTpdyZOw0

93年はヒルではなく、セナと互角の速さを持つハッキネンと組んでたらどうなってたか興味深い。
決勝では経験の差でプロストが勝つことが多かっただろうが、予選ではあるいはフルボッコにされてた
可能性もある。ハッキネンはニューエイのマシンと相性も良いし。

25 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 13:41:03 ID:IWhCxsSkO

ハッキネンの速さは一本調子で線が細いから、
決勝ではある特種な状況にならない限り教授の相手にはならなかったと思われ。

もっとも、シューマッハがチームメイトだったら教授もいい加減年だったし、
88-89年以上に悲惨な事になってた可能性は高い。

26 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 12:24:24 ID:0Km38EyrO

シューは教授を尊敬するドライバーの一人として挙げてたくらいだからチームメイトだったらコース上では遠慮した走りになってたと思う

27 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 12:33:11 ID:hRpeILVO0

同じく尊敬するセナとの鞘当てをみると、ちょっと同意しかねるキモスが、半面この頃の教授はアレジやヒルに
意外といい兄貴ぶりを発揮してた希ガスので、良いコンビニなってたかもしれん。

28 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 12:43:35 ID:qxAdZUK60

顎がそんなに殊勝なものか。

29 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 13:09:24 ID:c9s6g36+0

うん。そんなんじゃ大成しないね。

30 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 18:16:14 ID:LaSNTgbN0

ヤフーのトップに、元王者「今のF1は誰でも勝てる」
と書いてあったので、「また顎か」と思って覗いたら教授でした。

31 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 18:21:59 ID:wiN35a+x0

俺も顎と思った。

32 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 19:06:15 ID:lR8swmBO0

ドライバーが楽になったぶん、
チーム運営は難しいと言いたいんだと思う。

33 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 19:16:44 ID:9V8l8gUL0

　今季から電子制御ドライバーエイドが禁止された新世代のF1について、
元世界チャンピオンのアラン・プロストは、それでもまだ彼の時代とは
比較にならないほど簡単な乗り物だと語っている。

「私の時代には、ドライバーはもっと重要な存在だった。クルマを乗りこなす
手助けをしてくれるようなテクノロジーが発達していなかったからだ。
今のドライバーたちは1周目から最後の周まで、ただできるだけ速く走ればいいと思っている。
クルマは速くなったが、ドライバーは頭を使っていないし、高度な戦術や戦略もない。
そして、ドライバーとエンジニアの共同作業も少なくなった。私が好きなF1とは別ものだ」

「昔からクルマとチームはドライバーよりも重要だったが、私がレースをしていた時代には、
少なくともひとつ確かなことがあった。速いドライバーは誰と誰なのかがハッキリしていたんだ。
今はそれが明確ではない。グリッドの上から3分の2にいるドライバーを適当に選んで、
速いクルマに乗せれば、それで勝ててしまうんだ。昔はそうではなかった」

「ほとんど経験のない新人ドライバーがF1に来て、いきなり速く走れてしまう理由もそこにある。
まるでプレイステーションと同じなんだ。ルイス・ハミルトンだってそうだ。
彼は超人的な天才なのか、あるいは平凡なドライバーなのか。
F1カーが楽に乗れるようになってしまっているから、その判断は難しいと思う」

34 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 19:41:21 ID:DK/je0Em0

自分が電子制御初期に苦労した経験から最近のエレクトリックマシンは
キライなんだろうね
確かに80’初頭のジルのドリフトとか後半のセナのキレキレの予選とか
教授の戦略が光った85～90から比べちゃねえ

35 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 20:24:27 ID:tkCaXATZ0

うああああんバレストルのおっちゃんセナがねセナがねひっくひっく
なんて事やってた男が政治力を批判(笑)
てめえもうチーム批判しませんて一筆書かんと残りのＧＰ乗せねえぞ
ゴラアアアアてロン・デニスに怒られて、メカニックに自分のマシンの上に
パスタの皿を乗っけられた男がメカニックとの共同作業を云々(笑)
エンジンHONDAじゃないと勝てないよおおおお供給してくれるって
言うまで帰らないよプンスカプンプンてロン・デニスと日本に
居座った男がドライバーの力量がて(笑)

36 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 20:50:24 ID:BVUZF5Kq0

プロストといえば必ず出てくるのが「強靭なクビ」と「吉野家ファン」

37 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 20:58:00 ID:DK/je0Em0

吉野家エピソードってwiki以外でどっか確実なソースあるの？

38 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 20:59:54 ID:ayhvVt4q0

てめえより前の時代のドライバーはもっと苦労してたんだよバカ
これだから老害はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 21:06:32 ID:tVBBdVXaO

アレジ＋プロスト

91年フェラーリ
00-01年プロストGP

切っても切れないこの関係

40 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 21:27:43 ID:9M4XT/aw0

ヤフーのトップ、「元王者」から「プロスト」に変わってる

41 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 21:34:12 ID:iAy3kER60

>>38

F1グランプリ特集

それらのマシンを「実際に乗った」中野信治の話では　セナプロピケマンの頃のターボF1時代が最もタイヘンだってさ。

42 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 21:35:38 ID:6dsT6VoS0

自分だって少なからず、ハイテクマシンと人脈でチャンピオンになったようなモン。
現役時代から嫌なヤツだな。

43 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 21:37:08 ID:6LOLbreC0

>>41
TCSとか無い時代に普通に1000馬力とか出ていた時代だな。
しかもコックピット周りは今と比べたら裸同然だから、スピード感と恐怖心も相当なものだったはず。

44 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 21:45:25 ID:W7Chbmwt0

と、走ったことのない外野がしたり顔

45 ：44：2008/03/04(火) 21:46:26 ID:W7Chbmwt0

>>38宛てね

46 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 21:49:55 ID:DK/je0Em0

80前半のウィングカーはマジで死と隣り合わせだったからな
実際死亡事故もあった時代だし

47 ：1：2008/03/04(火) 21:56:25 ID:rtlBnRgi0

ターボパワーの出方が唐突なので難しいと　

悟るより。

48 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 21:56:49 ID:xnu5vS000

プロストらしいｗ
クライフみたいなもんだ

49 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 23:36:53 ID:4PrvUFjA0

ルノーの頃はまだドッカンターボだったんだよね？
そんなマシンでモナコ走ってたんだから、当時のドライバーはすげぇよ。

50 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 23:46:01 ID:tVBBdVXaO

ブラバムなんてアルミモノコックなのに1500馬力のBMWつんでたんだぞ。肩は余裕で露出してるしピケも失神するほど凄かったらしい。

51 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 23:46:51 ID:DK/je0Em0

しかもいまよりも狭くて危ないモナコで

52 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 00:31:08 ID:8jslsGcX0

くだらない例えだが　自分が乗る軽自動車（アルトワークス、フルチューンで１５０～２００いっぱいいっぱいｗ）が1500馬力もでたらどうなるｗ
雨降ったら死ぬなｗ　確実ｗ

53 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 03:26:46 ID:Cr5PyUO40

86年までは過給圧規制が無くて、ターボの馬力に耐えられずにタイヤがバーストしまくってた時期だしな
馬力はどこまで出せるか・・・じゃなくてどこで止めるか（燃費の兼ね合いと壊さない程度に）の方が重要になってた。

ウイングカーの凶悪さとドッカンターボの大馬力って意味では'82が一番やばいかもね。
翌'83はウイングカー禁止になったのでラップタイムが3秒落ちた。
ウイングカー時代は姿勢変化を極端に嫌ったので今のF1以上にサスはガチガチだった。
当時はパワステなんか無かったので腕力が必要だった。しかもセミATなんか無い。
エンジンの制御も全てドライバーのアクセルワークに頼っていたので今みたいにプログラムで合わせてくれない。
ニューマチックバルブも無いので、シフトダウンの時にミスれば一発でエンジンブロー。

プロストが今のF1を「イージーだ」と断言するのにも同意せざるを得ない

54 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 08:53:03 ID:QdbPbF6I0

１５００馬力を背中に積んだＦ１、乗ってみたいですね
こういったマシンに乗れた選手たちが本当にうらやましいです
当時のマシンはステアリングがとにかく重くてその操作には物凄い腕力が必要だったそうですね

55 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 10:13:21 ID:qeDfafqE0

プロストの本意は「自分達は大変だったのよ、だから自分達の方が上」ではなく
今のマシンとＦ１レギュでは誰が本当に才能があるのか判断できない、を言いたいんだと思うんだ。

56 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 10:59:03 ID:FRrJ4W4k0

人間臭いスポーツをてほしいんだろうな
93の時も初めてWilがABS搭載したときにフィーリングがわからない
って結局使わなかったりしていたな

57 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 16:12:17 ID:JgNvGj3lO

ターボ時代はリアウイングでかかったな。ウイリアムズのウイングなんて殆ど直角だったぜ、Canonの文字がこれでもかってぐらいくっきり読めたな。
マンセルが言うにはウイリアムズホンダは5速でもホイルスピンしたらしい（笑）

58 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 20:56:15 ID:8jslsGcX0

このころのドライバー達の弁

まるで氷の上を走っているようだ・・・

59 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 22:54:31 ID:RKWOxpi30

ドライブそのものはイージーでも、その分他人と差を付けるのは腕の差だと思うんだけどな・・・
ちょっと前みたいにエンジンパワーに絶望的な差があるなんてことは無いんだし・・・・

60 ：書斎派マニア：2008/03/05(水) 23:19:10 ID:5Ey0ivqyO

確か2000年だったと思うけど、デイブ･チャールトン(60年代末～70年代初頭のF1ドライバー)がBARに試乗して、｢現代のF1は、当時と比べて簡単になったとも言えるし、難しくなったとも言える｣と言ってたな。

61 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 23:43:44 ID:8jslsGcX0

素人が初めて乗ったら　現代のマシン運転するのと８０年代のマシン運転するのでは信じられないくらい８０の方が難しいだろう。

まずエンストかスピンのどっちかでしょう。ギヤあわせらんないだろうし。

現代のＦ１なら走らせることは可能。

要するに簡単というのは腕の差がでる要因が少ない、難しい要因が少ない　＝　腕の差が出にくい

難しければ、そのすべての難しい所で差が出る。

62 ：音速の名無しさん：2008/03/06(木) 00:07:04 ID:skeFxd9a0

プロスト本人は一度乗ってみたいＦ１マシンとしてロータス７８を挙げていましたね

63 ：音速の名無しさん：2008/03/06(木) 00:22:42 ID:sEPdN0OG0

教授曰く一番綺麗な車らしいな
ＪＰＳの真っ黒ｶｺﾖｽ

64 ：音速の名無しさん：2008/03/06(木) 03:47:27 ID:feSpZvuG0

英国BBSのトップ・ギアのリチャード・ハモンドが
ルノーR25に乗ったものです。
これを見たらド素人の自分が今昔のF1をどうのこうの言うのは、
ありえないと思いました・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1858412

65 ：音速の名無しさん：2008/03/06(木) 22:57:46 ID:HD6KHUW80

免許もってて　オートマとマニュアル乗ったことあってヒール＆トゥぐらいやろうと思った人ならわかると思うが。

66 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 09:43:16 ID:lxRNh+Cf0

昔より電子デバイスが付いて楽になった面もあれば大変になった事もあるのだろうよ。
それより、ドライバーの差が出にくくなったのコメントは激しく同意できるな。
アロンソとキミ以外ってそんなに差が有るのか正直良く判らんよ。
速いマシンに乗せれば誰でも勝てる。言い換えればそれ以外じゃ駄目って事だろ。
昔だったらロータスのセナが勝ってみたりアレジがティレルで快走したり
シューマッハが驚きのデビューを果したりしたけどそういうのないもんな。
カペリがフランスで頑張ったのみたいな奴を見たいよ確かに。
マクラーレン・フェラーリだけってのはちと飽きた。

後、良く言われるのにＦ１なんて車で同じところをグルグル回ってるだけで
スポーツじゃない。とか言う奴にはこれをよく読んで欲しいと思う。
http://f1.panasonic.com/features/2006/vol01/index.html

因みに俺のオンボロロードスターでもサーキット３０分も走れば汗だくになるし
ジムカーナやったりすると翌日は筋肉痛になったりする。

67 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 10:54:09 ID:wrbpXGeZ0

最近はドライバーの腕の勝利というより、チームの作戦の勝利というケースがほとんどだからな。
ドライバーに要求されるのは、与えられたｽｹｼﾞｭｰﾙをトレースする能力という。

ただ、逆に

>今のドライバーたちは1周目から最後の周まで、ただできるだけ速く走ればいいと思っている。

今はこういう人の活躍の場も無くなったんじゃないかな。

68 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 17:12:55 ID:SpjsDtIn0

体力消耗したらそれはスポーツですってのは変な話だ
引越し手伝いとかもスポーツになるのか

69 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 18:36:04 ID:lxRNh+Cf0

>>68

体力消耗したらスポーツなどと何処にも書いてないのだが・・・。

＞「医学的な見地から見ても、F1ドライバーは、マラソンランナーに匹敵する心肺能力を持ち、
＞ボクサー並みに鍛えられた鋼の筋肉を身にまとい、さらに戦闘機のパイロットと同等の頭脳
＞を備えた、スーパーアスリートです」

機械（車）まかせの単純な競技じゃないんだよ。一般の箱車でもそれなりに体力を要求されるんだよ。
と、伝えたかったんだけど・・・・。

引越し手伝いって平均パルス160を超えて3～4GものＧに堪えながら1時間半も作業を行うのか？

俺、釣られてる？？

70 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 18:53:22 ID:I3UWGehL0

>>69
うん

71 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 19:20:00 ID:qjR9Wrkz0

>>66を見て感じる事は、F1も世の中の鏡なんだよ。
バブル期は多くのチームがエントリーし、脱税等で起訴されるオーナもいたり。

時代は変わり、日本でも一般人が格差化していて、F1だってメーカー主導になり、
下克上みたいなプライベーター的チームが上位をくって、生き残る事は
もう過去の話になった。

それとウイリアムズが日本人乗せるなんてありえなかった。

72 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 20:23:06 ID:Ht5wAS0O0

ロータスが日本人を乗せたのも、すごいことだったんだな。
あの黄色くて速くもないチームのどこが名門なんだ？と当時は思ってたんだが。

73 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 20:45:46 ID:GflCVBRQ0

佐藤琢磨が乗った頃からのジョーダンを見た人は
ホンの２、３年前に上位荒らしまくり、
チャンピオン争いにまで食い込むチームだなんて
思えなかったのと似たような症状かも。

74 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 20:51:53 ID:zdXx4+9U0

Ｂ＆Ｈのフレンツェンは速かったなあ
最終３戦ぐらいまでチャンプ争っていたもんな

75 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 21:00:22 ID:Q0iffcUa0

>>74
あの年のジョーダンにセナプロシュークラスの化物が乗ってたらタイトル取れたかもと思ってしまう

76 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 22:06:41 ID:V4DrcFSG0

>>66
スポーツじゃない、とは思わんが、同じところをグルグル周ってるのを見て
何が面白いの？という意見はよく聞くな。
気持ちは解らんでもない。
特に近年のレースに関しては尚更。

77 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 22:20:55 ID:SNN+P++c0

>>66
セナが乗ってた頃のロータスはトップチームだったんだよ。
>>72
最近見始めた人はウィリアムズが名門なのが信じられないだろうね。
今ウィリアムズからBMWザウバーに移籍したら栄転だけど５年前なら
ウィリアムズからザウバーに移籍したら左遷だった。
セナがトールマン（べネトン、現ルノーワークス）からロータスに移籍したときは大栄転だった。
でも５年後にはベネトンとロータスの地位が逆転してた。

78 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 22:57:44 ID:F5tcNFhi0

>>77

フジ放送後からのニワカだからトップチームの面影は無かったよ
トールマンといっとけば良かったかな？

中嶋さんはロータス、たいれると名門どころを歩いてたんだな。
過去のだけど・・・。

良くも悪くもメーカー主導のグランプリになっちゃったんだよね。
最後の砦だと思ってたミナルディが無くなったときは凄く寂しかったよ(´・ω・｀)
スーパーアグリに期待してたけどプライベーターってより、ホンダのＢチームって感じだしね。

ヴィンケルホックがラップリーダーになったり琢磨がアロンソぶち抜いたりするような
ワクワクドキドキをもう少し観たいと・・、そう思うんですよね。

神様を見たあの人・ジルやチャップマンにケンおじさんなんかはあっちの世界で
今のＦ１についてどんな会話をしているのだろう？

79 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 23:05:44 ID:Ht5wAS0O0

エンツォが最近のフェラーリをどう思っているのかも気になる。

80 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 23:09:22 ID:lYBv2Fis0

サー・フランクが最近のウィリアムズをキッチリ理解できてるのかも気になる。

81 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 23:16:04 ID:zdXx4+9U0

フランクってまだ６５歳ぐらいか
まだ大丈夫だよ

82 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 23:19:12 ID:XnKmmQN80

>>79
恐山に行って聞いてきてくれ

83 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 23:20:28 ID:zdXx4+9U0

そこで江原さんの登場でつｙｐ

84 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 00:09:28 ID:XnC/udlj0

そういや、フェラーリのシートだけ革だったよな。
あれいつからやめたの？

85 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 00:10:15 ID:kdpVF8yZ0

>>84
それはもちろん・・・ｗ

86 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 10:05:29 ID:LpPBQ1Hl0

>>66
グルグル廻ってるだけで何が面白いと云う輩は
モータースポーツの何を云っても通じないからスルーしろ
意外とＩＴ業界の連中に多いかも

87 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 12:11:48 ID:4CoF+wTs0

最初は俺も思ったよ
おんなじ所回ってナニが楽しいの?って
でも伝説の90メキシコを見てぶっとんだ
きっかけが大切だね

ただ、いまだにオーバルコースだけは面白さがよくわからん

88 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 12:28:52 ID:ev+eM6kEO

テクもクソも無く、ただひたすらベタ踏みで
チキンレースしてるようなアホらしさに惚れる。

89 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 12:33:53 ID:7H2abud90

>>87
オーバルは現場に逝かないと、なかなか良さが解らないかも知れない。

漏れはＴＶでみるならF1、見に行くならINDYだと思ってる。

90 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 15:43:46 ID:5tsWjatx0

>>87
興味惹かれる局面が舞い込んできただろ？
要するにただパレードしてる訳ではないのだよフォーミュラワンは。

91 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 15:52:11 ID:5tsWjatx0

順位がこんがらがる以外は、オーバルこそがレーシングの主流。

92 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 19:18:52 ID:eIn6HmLG0

ふ～ん　だからインディシ５００どこのTVでもやらなくて観れないんだ。

93 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 21:29:18 ID:ds8y7gwR0

オーバルはタービュランスの影響が凄いだろ。

数台先の車のタービュランスの影響を受けて、コーナーに突っ込んで、
車体幅1台分外側に吹っ飛んだりするらしい。

のを新聞で最近見かけた。

94 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 22:01:50 ID:eIn6HmLG0

それは、う～ん十年も前になんどもなんども、放送のたんびに聞きすぎた。

95 ：書斎派マニア：2008/03/08(土) 22:02:15 ID:3s+OV/RgO

コースが単純なだけにセッティング･ドライビング共にシビアなものが要求される。

見た目の豪快さと裏腹に実は繊細なのがオーバル。

96 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 22:06:44 ID:eIn6HmLG0

あとくそ度胸。

97 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 22:50:53 ID:+A3M8RQ60

プロスト屈辱の13番グリッド

98 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 23:02:28 ID:4CoF+wTs0

昨日フランスメキシコスペインと一気にみた
教授好きからするとあと２５億回見ても飽きないぜ

99 ：音速の名無しさん：2008/03/09(日) 11:08:19 ID:3wSCjjgk0

’９０メキシコんときの
馬場さんの「２台のフェラーリが来ている～」にニヤニヤする

100 ：音速の名無しさん：2008/03/09(日) 12:16:13 ID:FDSJZLvg0

馬場さんは、奇をてらった実況をしないからいいね。

101 ：音速の名無しさん：2008/03/09(日) 12:19:29 ID:dMh9DIfQ0

塩バカは馬場さんの解説を毎日50回見て勉強するべきだ

102 ：音速の名無しさん：2008/03/09(日) 23:59:43 ID:6FJoWO1VO

９３年モナコの古舘＆石橋にはムカついたなあ

103 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 01:13:08 ID:XZWSPwp1O

今のF1はトップチームがトップ快走で必ず勝つから面白くない。
それに比べて昔はいろいろサプライズがあったように思える。明らかに非力なティレルでセナ相手に大バトルを繰り広げたアレジとかそういったシーンが無いんだよな今は。

104 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 09:19:13 ID:16Z1yTCx0

昨年のトロは終盤面白かったよ。

105 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 20:51:38 ID:TnOMsOIb0

俺も何日か前から分割して見てる>>98
同時に当時の雑誌も引っ張り出して読んでみたが、こっちは酷いｗ
当時はこんな偏向に耐えてたんだよなぁ・・

106 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 02:27:10 ID:7cnh3NfE0

アレジの活躍はピレリ

107 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 08:26:58 ID:9STv2BhdO

アレジがピレリで速く走れるならグッドイヤーならどんだけ速く走れるんだと思ったが、勘違いだった

108 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 09:20:28 ID:Aqjlraiv0

アレジの走りはタイヤにとても優しかったといいますね
プロストの後を引き継ぐフランス人ドライバーになるかと期待していたのですが
今年Ｆ１デビューする久々のフランス人、Ｓ・ブルデがどんな走りを見せてくれるか楽しみです

109 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 09:25:46 ID:LrFMnHyLO

90年アメリカGPは後半アレジーの糞ピレリの摩耗が進んだからペースが下がってセナに追いつかれたんじゃないか？もっともアレジがそのままトップチェッカー受けてたらあの名バトルは無かった訳だしいいんじゃない。
ピレリはグッドイヤーより軟らかくて一発の速さはあるが耐久性が無かったような気がした。まぁ貧乏ティレルはグッドイヤー買う金が無かったんだろうなｗお陰で91年の中嶋は悲惨だった。夏場はもうタイヤが悲鳴をあげてたからな。

110 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 13:08:09 ID:7cnh3NfE0

ピレリ効果はマルティニ、モデナにも。

111 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 14:39:53 ID:9STv2BhdO

あのときは開幕前に今年はモデナ絶対来る！と周囲に公言してたから自分自身驚いてた。まあそれもモナコまでだったけど

112 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 15:39:39 ID:tx34oS7H0

ｽﾚ違いの話が続いてるんで戻しとくw

ル・マンにに教授の名を冠したカートコースがあるんだなw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GWHFoWbPet0
素人でも走れてｶｰﾄ貸してくれるなら行って運転してみたいよw

113 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 20:55:05 ID:C32LBz6h0

>>107
90年序盤の段階ではピレリってかなり良かったよ。
雨でダメだったはずなのに、カナダでもピレリ勢は結構速かった。

フェラーリも89年か90年に極秘にピレリを試してなかったっけか？

114 ：音速の名無しさん：2008/03/12(水) 14:49:53 ID:vudNEjME0

90オフに、ピレりがどこかのトップチームと契約した
という話が出て、フェラーリでは…？って言われてたような気が
するので（実はベネトンだった）、密かにテストしてたのは90年じゃね

115 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 22:18:07 ID:L/E7/BX+0

ほ

116 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 14:11:00 ID:InUf09pR0

昨日のレース見たら
最近のＦ１マシンはプレイステーションみたいに簡単
って言ってた教授の言葉が妄言でもなんでもないことが
わかってしまったきがしたよ。

117 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 18:04:36 ID:igiJKeWLO

ポケダンで主人公名前をプロストにして
パートナーの名前をセナにしたぜ！
チーム名はマクラレン

118 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 19:10:47 ID:XDM9RZeB0

教授はカート時代、トラブルメーカーとして有名だったそうですね
接触して相手を弾き飛ばしたり、多重クラッシュの原因をつくったり
競技長に抗議しに行って言い合いになることもあったようです

119 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 20:14:15 ID:3qwot4Fu0

>>118
誰が誰のことを抗議したの？
相手に抗議されたってことかな？

120 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 22:29:02 ID:XDM9RZeB0

>>119
どこかの大会で危険走行をしたとして失格になり、それを抗議しに行ったそうです
パトレーゼはプロストのカート時代について、とても速いがやや乱暴だった、と言ってますね

121 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 22:51:27 ID:HRRWYvZN0

つーかルノー、マクラーレン、フェラーリ、ウィリ時代は無かったけど
後はいずれもトラブル起こしてるし、監督時代もモメてる。
何を今更って話。

122 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 23:03:19 ID:P1tBpywk0

教授は昔はやんちゃ坊主

123 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 23:06:54 ID:HRRWYvZN0

今でもやんちゃなんじゃね？
アイスバーンの上をかっとんでるんだしw

124 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 23:14:48 ID:U2+5sDES0

そう言うパトレーゼも若い頃は走りが荒いとか態度が悪いとか言われてたんだよな
後年の温厚な紳士の頃しか知らないと意外だけど

125 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 23:17:37 ID:+2uVG5A50

昔とがってた頃より丸くなっただけで、根はやっぱり短気だったよ＞パト

プロストもレースになったら根はやんちゃでしょ
ただそれをやってると自分が損をするから、意識を変えただけで

126 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 23:30:11 ID:P1tBpywk0

氷上レースの教授すげえよな
いい意味のばかやろうだ

127 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 23:58:03 ID:20U7QYxg0

>>125
パト様，91アデレードとか92エストリルとか，結構ブチ切れてた記憶があるね。

128 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 00:37:49 ID:7AWteBzH0

パトさんの場合、92年エストリルはマジで死ぬとこだったから、仕方ないでしょ。
91年アデレードも去年の富士以上のひどいコンディションだった。

129 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 01:35:34 ID:D+r6SoOv0

>>118
F3時代も荒くてすごかったらしいよ。

130 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 05:50:42 ID:8iTiraQN0

>>129
レース後、あのデッカいストレイフを、ブン殴りに行ったんだよな、何ちゅう気の荒さだよwww

131 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 07:02:19 ID:fvzNt88D0

まぁ、F１に上がるまでの下位カテゴリーでは若さゆえに
激しい走りのスタイルで勝ち上がってきたんだろう。
以前セナとのバトルで際どいやり方でブロックされた時、
「カートやＦ３を走ってる訳じゃないんだ・・・」みたいな
ニュアンスで抗議してた発言あったな。

132 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 08:58:14 ID:0CxhqG0w0

>>129
当時のニックネームが「地獄からの使者」でしたか
>>130
あのストレイフを殴りにいったのですか？ストレイフも割ときわどいドライバーだったそうですが

イギリスのテレビ番組でＦ３時代のライバルのひとりリシャール・ダレストのインタビューを見たことがありますが
プロストのことを「彼はとても乱暴で、サーキットは俺の庭だとでも言わんばかりでした
シーズン中に彼と５、６回は接触しましたよ、あるレースなどでは私がトップを走っていたときに
ブレーキングで後ろから押されてコースアウトさせられてしまいました」
という感じで、笑いながら穏やかに語っていました

133 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 09:02:57 ID:Cjl+5V4/0

短気なはずのパトさんがシューマッハからジジイ扱いされても
何も言い返せず涙目になってしまったのが哀れで仕方ない＞＜

134 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 09:37:47 ID:gJZpYpMf0

教授になったのはラウダと組んでからだよね。

ところで、鈴鹿に行ったら、日本グランプリ20ｔｈ記念Tシャツのうち
教授Tシャツだけが売ってたよ。　買いそびれてた品だったから速攻で購入した。

135 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 12:35:11 ID:nDCPBXInO

パト様といえば７３年の富士だわな。存在感なさ過ぎ

136 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 12:36:40 ID:UxLpQ3JE0

売れ残って？ｗ>>134
当時の扱いの酷さに比べれば、今は日本で名誉回復できて本当に良かったよ

トヨタも教授を起用して、ぶっ飛びテク満載映像のオーリスCF作りゃあいいのに
車が売れるかは知らんがｗ

137 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 13:43:36 ID:X1vDsiCD0

94年あたりのルノーのCMはよかった
対向車からプロストが出てきたらそりゃびびるわな

138 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 14:56:54 ID:edWM4NGO0

ttp://car-cm.zdap.jp/other_makers/renault.htm
これだよね。
誰か動画持ってないかな？すげーみたいYO

139 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 15:18:18 ID:X1vDsiCD0

>>138
いいページを紹介してくれてthx
プロストを見たときの姉ちゃんの顔といいプロストの小ささといい、最高だなｗ

140 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 15:42:26 ID:ATLOBMd20

最近はプロストの知名度も下がってるだろうから
そのコマーシャルを見た若い人は大泉洋だと思うんじゃないか。

141 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 16:24:44 ID:UxLpQ3JE0

いや、大泉洋にあのドライビングは無理ｗ
だからオーリスCF第1弾は顔を映さずに「すっげぇー、これ誰？」状態で終わらせる
BGMをT-SQUAREの「明日への扉」にしとけば往年のファンはニヤニヤという仕掛け
この車はこんなことできるんだ、にもなるしね。もっとも常人にゃ無理だがｗ

昔のルノー・ルーテシアのCFは
一方通行の道で2台の車がはち合わせ。お互いが車から降りてくる
違反してるフランス姉さんの方が逆ギレして「アンタ何やってんのよ…アラン・プロスト！」
教授「僕が戻してあげましょう」と
姉さんの車に乗り込み、物凄いスピードでバック
じゃなかったかな？

購買層の青春時代に流行った曲に乗せて美しい景色をバックにただ走るだけじゃなくて
もっと車のCMも「買いたい」と思わせるものを作って欲しいよ

142 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 16:38:55 ID:X1vDsiCD0

>>141
そのCMが>>138に載ってる

143 ：音速の名無しさん：2008/03/20(木) 03:26:45 ID:9U7aps0W0

Numberに載ってるみたい　過去の記事の再掲載かな？

144 ：音速の名無しさん：2008/03/20(木) 15:17:24 ID:nRDRe4970

モナコでエンストしまくり

145 ：音速の名無しさん：2008/03/20(木) 21:18:07 ID:6n0ozw/Y0

93年だっけ？
何故かとんねるず石橋がゲストで。

146 ：音速の名無しさん：2008/03/22(土) 02:14:07 ID:zDnp8o3y0

ルーテシアのCMないのぅ
実家に変えればビデオに残ってるかもしれない・・・

探してたらこんなんあったよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm800500

147 ：音速の名無しさん：2008/03/22(土) 17:58:01 ID:NJvDhc2v0

俺もあらゆる動画共有サイト見まくったけど全滅だった…
昭和シェルくらいしかみつからんｗ

148 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 04:34:19 ID:7fdTe3TY0

19 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 01:31:27 ID:tl0NFmsm0

勝利数＝プロ５１　セナ４１　マン３１　ピケ２３
戴冠数＝プロ４　セナ３　ピケ３　マン１
登壇数＝プロ１０６　セナ８０　ピケ６０　マン５９
ＰＰ数＝セナ６５　プロ３３　マン３２　ピケ２４
ＦＬ数＝プロ４１　マン３０　ピケ２３　セナ１９

総得点

プロ出走１９９　　５２・４・１０６・３３・４１＝２３６
セナ出走１６１　　４１・３・８０・６５・１９＝２０８
マン出走１８７　　３１・１・５９・３２・３０＝１５３
ピケ出走２０４　　２３・３・６０・２４・２３＝１３３

149 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 01:44:49 ID:cFrrt1Tx0

プロストは４．５得点したことがあったはずだが

150 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 15:44:21 ID:oq8TQpgX0

他にもハーフポイントのレースがあったんでね？

151 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 20:08:36 ID:zjBwCnEq0

教授のﾎﾟｲﾝﾖは798.5Ｐだった希ガス

152 ：音速の名無しさん：2008/03/26(水) 18:56:33 ID:Km474G7T0

ほ

153 ：音速の名無しさん：2008/03/26(水) 19:56:46 ID:18/ktZXZ0

マッサに完走のしかたを伝授してあげてください

154 ：音速の名無しさん：2008/03/27(木) 10:23:29 ID:ZD9RUDfm0

伝授する前に
「TCSがなければﾏﾄﾓに走れないドライバーなどF1に乗る資格はないね」
「同じﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝでもエアトン(セナ)とはえらい違いだ」
とかﾁｸﾁｸやりそうだw

今のフェラーリに教授が乗ったらどうなるんだろ?ちょっと興味あるな

155 ：音速の名無しさん：2008/03/27(木) 23:26:44 ID:5YfROCQZ0

教授が今のフェラーリに乗ったら。

順応性はめちゃくちゃ高いから、
そこそこの時間を与えたらレギュラーより若干落ちる程度じゃね？

つーか、今のレギュは一番教授向きなのに、と思う。

156 ：音速の名無しさん：2008/03/28(金) 12:36:00 ID:8JYg0vMtO

まあいま教授がフェラーリでフルシーズン参戦したらワールドチャンピオンは間違いないだろうな

誰よりも速いよ

157 ：音速の名無しさん：2008/03/28(金) 13:58:08 ID:fDGIossX0

wwwwww

158 ：音速の名無しさん：2008/03/29(土) 02:22:37 ID:mjpI4jpA0

もう年だからあれだが　今の現役連中よか全然優れたドライバーだったのは明らか。

159 ：音速の名無しさん：2008/03/29(土) 17:39:18 ID:GwTeM7c/O

ハミルトンよりは確実に速そうだな

160 ：音速の名無しさん：2008/03/29(土) 20:43:41 ID:Vd4UHMcs0

これだけは言える。
ﾊﾐﾙﾄﾝよりはるかにタイヤとブレーキに優しく、なおかつ速いのだけは確か。

マレーシアのハミルトンに、教授の爪の垢を煎じて飲ませたかったよ。

161 ：音速の名無しさん：2008/03/29(土) 23:54:02 ID:sUrpBJT30

偽オタが紛れてるな。

162 ：音速の名無しさん：2008/03/30(日) 00:13:16 ID:2to6w6680

教授は氷の上で不良オヤジとなってガンガン滑らせまくっていればいいんだよ

163 ：音速の名無しさん：2008/03/30(日) 13:41:00 ID:dOxyUZhC0

バレストルが逝ったらしいな。
教授も葬儀に参列するんだろうか？

164 ：音速の名無しさん：2008/03/31(月) 22:45:07 ID:LL5cTcCK0

モズレーは別の意味で逝ってる

[芸＋]【F1】FIA会長Ｍ・モズレーにスキャンダル、67歳のモズレーが5人の売春婦と乱交パーティを楽しむ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1206970194/

165 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 11:22:11 ID:V2n9Psrv0

氷上チャンプに2年連続でなったのにな・・・和製豊田でな・・・

彼の地フランスじゃ、そりゃ最終戦のオーバルなんか盛り上がったんよ。
ＢＢＣまでのこのこ来てプロストにインタビューしちゃって、ふぉんで
「今のＦ１ってプレステ」発言まで引き出してさ。

最終戦のオーバル、65,000人の大観衆だってさ（どっかのＦ１グランプリより
多いｗ）。氷上ラリーがここまでなったのプロストのおかげだよ。

ＷＲＣチャンプのローエブだって同条件じゃプロストに遠くおよばなんかった。

166 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 12:09:46 ID:QtGZqMZN0

氷上、激しく見たいんだけど何か方法あるんだろうか…？

167 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 20:25:49 ID:c9t9gG3b0

つーか氷上ラリーで2回もチャンプになれるのに、
なんであんなに雨に弱かったんだろ。

168 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 20:37:09 ID:uAM2dTu20

思うんだがラリーカーで氷の上走るより
Ｆ１マッシーンでウェット走る方がよっぽどシビアなのでは？

169 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 21:30:33 ID:L3lWFsoY0

絶対的なスピードが違うからな。
氷上レースの方が遅くて安全だからだろ？

170 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 22:46:29 ID:SMc8ABJT0

弱いんじゃなくて、「イヤ」だったんだろ。
やる気ゼロみたいな。

171 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 23:04:43 ID:9xl1GJYI0

>>166
ようつべにすこしだけ画像あるけど充分すげえぜ

172 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 23:13:30 ID:ZL/lJZ7f0

>>166
プロスト２年連続チャンプを決定づけた走り。
http://jp.youtube.com/watch?v=X2DPDWSpWt0

173 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 23:45:08 ID:oh+rWc950

>>167
若い頃はドッカンターボでNA勢相手にラップリード奪ったり
晩年でも進退が懸かった９３年のイモラなんかではプラクティスから
断トツのタイム出したり決して雨が下手ではないよ。

174 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 23:50:00 ID:G2svXFxO0

雨の混戦が怖いのかもしれない。
ただ、必要な時は踏んでいく人だから、
86年最終戦等が雨だったら、ガンガン踏んでいっていたのかな？

175 ：音速の名無しさん：2008/04/02(水) 06:49:32 ID:4FqBz5960

>>168

雨のF1の方が反射神経からなにから段違いに難しいだろ。
スピードが速いってことは、すべての車の動きが速いということだ。
したがってドライバーの、すべての操作も速く正確にせにゃならん。
たとえば同じ時間にラリーで一つの操作やってる間にF1では３，４の操作が必要といった感じといったらわかるかな。
ステアリングの切る量が多いためラリーカーの方が忙しく見えるがF1の方がめちゃ忙しい。
もっとも、最近のF1は、当てはまらんが、教授の時代のF1はもう大変。

176 ：音速の名無しさん：2008/04/02(水) 06:58:13 ID:4FqBz5960

すべての車の動きが速いということは、もちろんケツが滑るのから、車が暴れるのかtらフロントが逃げるのからなんでも
スピンの回転速度だって違うだろ。　すべてを瞬時に判断対応、あたまの回転もはやくなきゃだめだ。

サッカーでゆっくりドリブルすんのと　全速力でやんのではボールのコントロールの難しさがちがうでしょ。

177 ：音速の名無しさん：2008/04/02(水) 08:44:19 ID:Pha7TOSZ0

良く言われてる事だが、あまり雨で結果を出してないだけで、雨中走行が下手な訳ではないと思う。
それに、同世代に雨でもｲｹｲｹなセナやマンセルがいるから、それと比べられたら…ってのもあるのでは？

あと、基本ドライで速いF1を雨中に走らせるのと、最初っから氷上を走るの大前提のクルマで氷上を走る
のでは、安全性とか全然違うんじゃないのかね。

178 ：音速の名無しさん：2008/04/02(水) 10:14:43 ID:4FqBz5960

チャンピオンドライバーで雨遅いドライバーっていないんじゃない？（ヒル、ジャック）除いて。
ハッキネンもいまいちだったかな。
プロストヲタは被害妄想だよ。　他の４強以前からのヲタならプロストが遅いなんて思ってないじゃない。
雨でリスクを抑えて走ってたのも承知してるし、セナが異常だったことも知ってるし、実際、雨での成績わるくないよプロストは。
あんまりにもイメージが先行しているのは知らないニワカがｌ２ちゃんで広めてるだけ。
おれはセナヲタだが　一度もプロストにそのような疑問を持ったことない。
そのドライバーによってサーキットやコンデションを得意、不得意っていうけど、それが実際のレースに影響なんてでないと思うけどね。
ほんの少しはあるかもしれんけど、普通のドライバーよか全然速く走ってしまうだろう。
超の付く一流ドライバーならなおさら。

179 ：音速の名無しさん：2008/04/02(水) 19:44:11 ID:0HnSaCAS0

教授は雨が怖いんだよ
苦手とは違う

180 ：音速の名無しさん：2008/04/02(水) 19:58:34 ID:mi137qqJ0

動画で検証すれ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PMUMt0rBpHM

181 ：音速の名無しさん：2008/04/03(木) 22:12:34 ID:QtKuvaJh0

雨でヘタレ＝91年イモラ、フォーメンションラップでリタイヤの印象が強すぎるだけでは？

182 ：音速の名無しさん：2008/04/03(木) 22:27:26 ID:RSB5GlDQ0

>>181とか93ドニントンとかもあるけど、82ドイツGPのピローニとのアクシデントで
おもくそトラウマを負ったのが雨での弱さの最大の原因だろ、やっぱり。

183 ：音速の名無しさん：2008/04/03(木) 22:55:10 ID:DK3kRlBn0

そりゃ、雨の鬼セナと比べりゃな、どんな奴でもヘタレに見えてしまうよｗ

184 ：音速の名無しさん：2008/04/03(木) 23:34:00 ID:DBXGpeqH0

93スズカの印象も強いな
ドライでは完全に速いのに雨が降っていたときだけ圧倒的にセナにまけた
スプーン手前のなんでもないところでまるで周回遅れのようにあっさり抜かれるのは
見ていて残念だった
まあ消化試合だったってのもあるだろうが

185 ：音速の名無しさん：2008/04/04(金) 09:37:04 ID:z2xXr9LD0

カート地方選手権の草レースではありますが、雨のレースは本当に前が見えませんね
スタートしてからトップから３台がお行儀よく周回してそのままゴールしたレースを見て
なぜ最後まで仕掛けなかったのかと２番手の者に聞くと「レースどころじゃなかった」
何とだらしない奴なのかと思いましたが、その後私もどしゃぶりのレースを経験し考えを改めました
コースを横切る川にクリップにできた水溜り、水煙で前は見えませんし
ラインから外れずまっすぐ走らせるだけで手一杯という感じでした
雨のなか一度まぐれで先頭を走りましたが視界が良い分雨の日は随分有利なんですね
そういえば知人がフィジケラの出ているカート・レースを海外で観戦したとき少し濡れた路面で
予選ヒートを失敗して最後尾近くのスタートからスイスイと前車をパスして優勝してしまったそうです
「凄かった、ああいう奴がＦ１に行くんだろうなぁ」と言っていたのを思い出します

186 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 08:00:56 ID:6KKAgTl+0

>>182
やっぱりそれだろうね。88年の鈴鹿でも、セナスタート
大失敗で楽勝だったはずだったのに、雨が降り始めて一気に詰められて
負けた。あのレースはチャンピオン争いがかかってた超重要レースだったし
シーズン後半のああいう勝負どころで見せる凄まじい迫力が全くなかった。
カペリを自分の真後ろに置いて壁に使おうとしてたフシもあるが、セナが
背後まで来た途端にリタイアしてしまったのも皮肉。

187 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 13:41:22 ID:xUMIKKBs0

88年の鈴鹿はギアボックストラブルもあるよ。

188 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 14:21:52 ID:nre7sfRG0

ポップオフバルブも

189 ：音速の名無しさん：2008/04/08(火) 15:57:42 ID:4Y52GO2t0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2848179
ハイテクF1はやっぱり楽らしい

190 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 08:15:48 ID:MEnejwkc0

「私の時代には、ドライバーはもっと重要な存在だった。クルマを乗りこなす
手助けをしてくれるようなテクノロジーが発達していなかったからだ。
今のドライバーたちは1周目から最後の周まで、ただできるだけ速く走ればいいと思っている。
クルマは速くなったが、ドライバーは頭を使っていないし、高度な戦術や戦略もない。
そして、ドライバーとエンジニアの共同作業も少なくなった。私が好きなF1とは別ものだ」

「昔からクルマとチームはドライバーよりも重要だったが、私がレースをしていた時代には、
少なくともひとつ確かなことがあった。速いドライバーは誰と誰なのかがハッキリしていたんだ。
今はそれが明確ではない。グリッドの上から3分の2にいるドライバーを適当に選んで、
速いクルマに乗せれば、それで勝ててしまうんだ。昔はそうではなかった」

「ほとんど経験のない新人ドライバーがF1に来て、いきなり速く走れてしまう理由もそこにある。
まるでプレイステーションと同じなんだ。ルイス・ハミルトンだってそうだ。
彼は超人的な天才なのか、あるいは平凡なドライバーなのか。
F1カーが楽に乗れるようになってしまっているから、その判断は難しいと思う」

191 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 08:44:15 ID:ZdgCHTw+0

それに反論するのはバカニワカと顎ヲタだけｗ

192 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/04/12(土) 09:06:23 ID:AbldXjoBO

(*^_^*)
22、23歳の時にマニュアルF1に対応出来たのがミハエル。
セナやプロストが23歳の時は無理だったね。

193 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 09:34:39 ID:tk30Vzxq0

教授もプレステで遊んでるんだなあ～

と思うとなんかほのぼのｗ

194 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 10:14:14 ID:CObklLEH0

>>193
孫と遊んでてもおかしくない歳だからなあ…
…って、ニコラスに子供っているのかな。(つーか、結婚してるのか…?)

195 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 10:35:56 ID:MEnejwkc0

>>192
ウイングカー末期（ターボ初期）時代から既にトップドライバーで
ルノーターボ・ポルシェターボ・ホンダターボ・ホンダＶ１０・フェラーリＶ１２
ルノーＶ１０と各時代を象徴する名エンジンを乗りこなし

ＭＰ４／２シリーズ　ＭＰ４／４　６４１　ＦＷ１５……
とそれぞれ一時代を築くか大きなインパクトを残すかした各時代の
名シャーシの良さを生かし切ってきたドライバー
どれもこれも特性は全く違うのに

それどころか給油ＯＫのターボ時代
超燃費制限のターボ（かつタイヤの負担も大きい）時代
給油不可でフルタンと空タンとの重量差が著しいＮＡ時代の
どの時代でも決勝レースの正しい走り方を見つけ出してきたわけだし
化け物としかいいようが無いのがプロスト

プロストは凄すぎ

196 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/04/12(土) 10:46:41 ID:AbldXjoBO

(*^_^*)
>>195
プロストが出来なかったフェラーリ再建を、ミハエルはやってのけたんだぜ。
いや、再建どころか、歴代最強の王朝を築いてしまった。
その前にミハエルはウィリアムズ王朝をぶっ潰す快挙を成し遂げてるし、別格としか言えない。

197 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 10:49:21 ID:CObklLEH0

>>195
レス乞食にレス返すなよw

198 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 10:51:03 ID:tk30Vzxq0

>>195
きみも２ｃｈモタスポ板の素人じゃないんだろうから、ルールは守ろう。
ルールというか、この板の憲法みたいなもんだよ。

199 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 10:52:10 ID:Yu7eKFbI0

しわしわ～

200 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 14:57:21 ID:+yvmYnej0

>>195
MP4系もFW14系もセナに主導権が移ったら途端に脆弱性が露呈してしまったし
639系もプロストが乗ってはじめて花開いたからね。
確かにプロストはスゲーよ。

>>196
心配するな。
シューマッハがすごいのは分かりきってるし、その中でもプロストにすら出来なかった
跳馬調教をやってのけたのは偉大なる成果だ。
それから真面目なレスする時はコテ出すな。

201 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 15:24:01 ID:hC2L+Tr70

スリックに真面目にレスしてるやつって馬鹿？

202 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 16:03:44 ID:pGO4bCtaO

スレが伸びてると思ったらアレが出てきたのか…

久々に本屋行って物色してたら、レーシングオンに教授が載ってた。
しかし…お小遣い制なので立ち読みでお茶を濁してきましたorz
買ってから節約するか、買う前に節約するか、それが問題だ…

203 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 18:13:52 ID:49edZIz10

プロスト様シュー様最高～(*^_^*)

204 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 18:54:43 ID:ch4YpQ1Y0

>>200
顎は跳馬調教って言うより、自分が乗ってたイギリスの名馬（赤いベネトン）を連れてきたって感じだから、どうもピンと来ないｗ

205 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 22:04:14 ID:wEgV4hBL0

教授は地味でいいんすよ

206 ：音速の名無しさん：2008/04/13(日) 00:15:54 ID:eopTQR7Z0

まあ１年で駄馬というかトラックに逆戻りだったしな

207 ：音速の名無しさん：2008/04/13(日) 15:20:47 ID:RFN629gh0

セナがいなかったら　フェラーリを簡単にチャンピオンチームにしてたよ。
８９年移籍した年に。マンセル相手だし。

ヘボ全盛時代の顎と一緒にすんな。

208 ：音速の名無しさん：2008/04/13(日) 15:22:36 ID:RFN629gh0

○　８９～９０年に移籍した年に

209 ：音速の名無しさん：2008/04/13(日) 20:11:55 ID:NbdRvrUO0

>>206
それを教授の聖にされてもねえ

210 ：書斎派マニア：2008/04/13(日) 22:10:08 ID:ks3lbMTmO

まあ、確かにプロストならいつの時代のどのマシンに乗っても速そうな気はするな。

211 ：札幌市民：2008/04/13(日) 22:29:51 ID:xEHSFwtt0

セナと完全に違う独特のドラテクが印象的でした。
コーナリング時頭をほとんど傾けなかったのは今のところ教授のみですから。

212 ：音速の名無しさん：2008/04/13(日) 23:24:12 ID:NbdRvrUO0

永遠のライバルっていいな
セナプロを生で見れたことに感謝

213 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 07:13:02 ID:g+Lvd3/00

プロストの真骨頂はやっぱり90年だな。タイトルこそとれなかったが
シーズン全体を見越したレース運びは、この人にしかできない、と思わせる
ものがあった。641をあそこまで完走させたことも何気に凄いと思う。

214 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 11:53:01 ID:0RTcLJ450

雨が降ると、ヘタレになるドライバー

215 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 12:33:27 ID:/i/97fiDO

プロストとピローニの事故はどっちが悪いんだ？

216 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 14:03:00 ID:tHEVAIWG0

>>215
どっちも悪くない
だからプロストは雨が嫌いなんだ

217 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 14:03:44 ID:0RTcLJ450

やっぱ、ヘタなんだ

218 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 21:09:48 ID:Kbh5Zibp0

>>215
ピローニ

219 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 21:41:19 ID:1TXPTi440

全戦ウェットレースだったら、一度もチャンピオンになれなかったかもｗ
まぁ、意味のない仮定だけど。

220 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 23:02:34 ID:FJ9drY/NO

>214-217
お前、運転下手くそ！だろww

221 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 23:22:10 ID:Knj/GFx/0

>219
初代納豆の表彰台も夢ではなかっただろうってくらい荒唐無稽。

222 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 23:37:38 ID:oevycuc50

プロストは、ワインで有名な、カンカン照りで滅多に雨の降らないブルゴーニュ出身だから、雨降り自体が苦手なんだよｗ

223 ：音速の名無しさん：2008/04/14(月) 23:38:54 ID:Kbh5Zibp0

こじ付けだよw

224 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 01:33:53 ID:sShZZ77a0

>>220
おまえ、免許ねーだろｗ

225 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 02:05:31 ID:YwNAYnHrO

>>222
知ってるか？　ブルゴーニュは雨が多いんだよｗ

226 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 02:31:58 ID:BOftjL/d0

>>225
うそ？
ヨーロッパ内陸性気候でブドウの名産地だから、雨は全然降らないのかと思ってたよｗ

227 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 03:07:19 ID:/VUc16Yw0

ワインといえば、アレジ

228 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 07:22:20 ID:7fnBMEvV0

>227
トゥルーリじゃね？

229 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 16:47:03 ID:HPzz+MNOO

>>226
適当に言ったのかよｗｗｗ

230 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 20:38:49 ID:Bt60PVRY0

ここをＢＩＧ４スレの続きに使いましょうか？

さてもさても、ＢＩＧ４スレの終わり方は良かったのぅｗ

231 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 20:54:55 ID:F8Ts1NY60

セナオタと抱き合わせでついてくるアゴオタまで纏めて養うのはゴメンだからやめて。

232 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 21:00:51 ID:FZqB6E9C0

>>230
過疎っているけど流石にそれはそれで別にスレ立てした方が良いですね

233 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 21:07:59 ID:p7ezmuOe0

ＢＩＧ4新スレ立てようと思ったけど規制だった

誰か立ててくれ
あそこは空気悪くなることも歩けど結局楽しい議論になるから好きなんだよな

234 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 21:19:55 ID:Bt60PVRY0

>>233

僭越ながら立てさせて頂きました。

ピケ☆プロスト★セナ◇マンセル◆BIG4◎Ver6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1208261847/

235 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 23:21:32 ID:KzENuaqa0

うむ、プロストスレはプロストの為のスレなのだ

～88ベル
89、90アライ
91ショウエイ

92オフ～93
ってどこのメーカーだったっけ？

236 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 23:27:41 ID:hsJjXTmS0

>>235
92のテストかでベルを被ってた写真を見たけど、
93はアライを被ってたはず。

237 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 23:31:09 ID:KzENuaqa0

>>236
即スレ感謝！
93キャラミのセガロゴ以降スタンダードのデザインまで変更されてしまったのが残念

238 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 23:38:27 ID:p7ezmuOe0

93はアライだとおも
脳天にエアダクトみたいなのあったよね？

239 ：音速の名無しさん：2008/04/16(水) 14:05:06 ID:OyQ83zt00

10 名前：音速の名無しさん投稿日： 02/05/16 23:10 ID:6/ny+ghN
マンセル、プロスト、セナとチームメイトになったヒルに言わせると
プロストのスタイルが理想的だってさ。

240 ：音速の名無しさん：2008/04/16(水) 14:10:04 ID:OyQ83zt00

http://www.dragonlion.biz/uk/uk_80.html
＞マクラーレン側からは"冬の合同テストでトップ・タイムを出す事が条件"とされた。
＞F-1未経験のプロストはこの条件を了承し、そしてトップ・タイムを叩き出した。
＞かくして、F-1ドライバー、アラン・プロストが誕生した。

241 ：音速の名無しさん：2008/04/16(水) 16:36:17 ID:WBMekr//0

>>240
今まで見たプロスト関係の文で一番良かった。
変に偏らず、きばらなず。

242 ：音速の名無しさん：2008/04/16(水) 20:43:17 ID:WoP/mWJN0

>>239
ヒルは特にレースの組み立てに関して
経験不足だったから、なおさらプロストに学ぶものが多かったっぽい。

243 ：音速の名無しさん：2008/04/16(水) 22:21:08 ID:ZTH4ZxJT0

そういやあ80年にジルのパートナーとして
フェラーリからもオファーが来てたね。
126CKとかC2に乗ったプロストってのも
面白そうだ

244 ：音速の名無しさん：2008/04/24(木) 08:15:40 ID:XokC1DBG0

>>243
そしたら、ｼﾞﾙは死なずに済んだかもな・・・。

しかし、やれ伝説だ何だ言っても、ﾋﾟﾛｰﾆはｼﾞﾙより早かったんだろ・・・？m9（´・∀・`）

245 ：音速の名無しさん：2008/04/24(木) 16:38:51 ID:3YXIDcTO0

81年
予選対戦成績
ジル10　対　５ピローニ
備考
ジル：フロントロー２回（PP1回・２位1回）
ピローニ：予選最高位3位1回

決勝
ジル・２５P（２勝・３位１回）
ピローニ９P（最高位４位１回）

82年
予選対戦成績（第5戦ベルギーまで）
ジル４　対　１ピローニ
備考
ジル：フロントロー1回（2位）
ピローニ：最高位４位１回
ピローニが勝ったのは、ジルが事故死したゾルダーのみ
決勝（ベルギーは両者決勝不参加）
ジル６P（２位１回・リタイヤ２回・失格１回・）
ピローニ10p（優勝1回（有名なアレ）・6位1回・18位1回・リタイヤ1回）

でもジル事故死後、
ドライバー生命絶たれたホッケン除く6戦中、
１勝を含む５回表彰台を獲ってるのは普通にスゴイ。

246 ：音速の名無しさん：2008/04/24(木) 20:19:47 ID:06EyK7hb0

1ピローニとか単位かと思ってしまった

247 ：音速の名無しさん：2008/04/24(木) 21:10:10 ID:U4nqduKO0

一見すれば大金・・・っ！
しかし否っ
実は地上の貨幣価格の１０分の１・・・っ！！

248 ：音速の名無しさん：2008/04/24(木) 21:33:57 ID:MS6AoaCH0

>>245
非常に興味深いリザルトだな

ピローニもかわいそうだな

249 ：音速の名無しさん：2008/04/24(木) 22:09:04 ID:3iN5tYJh0

ハーベイ先生の言葉だったか高速コーナーではピローニの方が速かったそうな
ジルは高速コーナーでスライドさせて遊んでしまうらしい

250 ：音速の名無しさん：2008/04/24(木) 23:23:29 ID:cCMTn2970

ベンチュリーカーですらスライドするような乗り方だと
フラットボトムでは全く前に進まずに、お話にならなかっただろうな。

251 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 17:41:02 ID:k4U7NxTm0

普通のＦ１ヲタの考え　ジルのようなドライバーならドライビングを合わせて速くはしるんだろうな。

普通のニワカの考え　ジルのようなドライバーは時代についていけず、だめドライバーになったろうな。

252 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 18:08:57 ID:sdcDTUjT0

>>250
デビュー戦のマクラーレンで結構速かったぞｗ

253 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 18:18:43 ID:vk0WrKZc0

>>250
ウィングカーじゃ無かった312T3でも勝ってるけど・・・

254 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 19:32:41 ID:KelV7wjy0

そりゃ、ジルぐらいのレベルなら何に乗ってもどの時代でも速いさｗ
１つや２つは勝つだろうけど、スライドしまくるような走りだど
８０年代ではチャンピオンにはなれないよ。

良くて今のマッサ、まあモントーヤぐらいの成績と印象に終わる。
下手すりゃ、それこそアレジだｗ

255 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 19:46:34 ID:ATS4ZhLA0

１つや２つとかジルを舐めすぎも舐めすぎと思う

とは言え年間16戦中６勝もあげて他は３ポイントが為に
２勝のライバルにチャンプ持ってかれた人なんていません！

256 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 19:50:47 ID:k27cm69J0

ジルは天才

257 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 19:55:36 ID:fEYhQ7msO

ピケは引退のとき、シューの走りを「みんなセナの若いころみたいだと言うが、俺にはビルヌーブみたいに見える」と言ってた。誉めてるのかどーなのかしら？

258 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 19:56:02 ID:thPm8ffv0

>>255
なんか間違ってない？いないよねそんな人。

259 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 19:59:02 ID:sdcDTUjT0

>>255
2003年のシューマッハか？ｗ

260 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 20:00:20 ID:fEYhQ7msO

そういえば引退を決意したのはシューにあるのか？と聞かれて
「そうだね。俺も同じことをニキにしたからね」
やっぱり誉めているのかもしれない。
自分を誇示したい?気もあるかな？

261 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 20:04:18 ID:5OD5Pfgn0

３勝で盗んだ人、盗まれた人なら知ってる。

262 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 21:19:26 ID:R+iB6Zq70

ここはダレのスレ？

263 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 22:40:26 ID:k4U7NxTm0

これまで天才と言われたり　伝説と言われたドライバーで　ちょぼいドライバー　一人上げよ。

リスト

ヌボラーリ
ローゼンマイヤー
カラッチオラ
ファンジオ
モス
クラーク
リント
ペテルソン
ジル
セナ

安易なものが天才とか伝説なんていわれることはない。

アレジと同じにしてる人とは、お話になりません。

264 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 22:50:45 ID:k4U7NxTm0

プラス

スチュワート
プロスト
顎（個人的には微妙。天才と言うより秀才）

265 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 22:54:05 ID:Pk6ubptB0

ちょぼいドライバーを挙げつらう趣味はありません

266 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 22:55:40 ID:E4daP+8H0

はい、閑話休題

267 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 23:19:54 ID:R+iB6Zq70

なにこの

268 ：音速の名無しさん：2008/04/26(土) 01:43:24 ID:r9qkV+IFO

ほらまだまだ春だから…頭に花が咲いちゃってるんだよ

269 ：音速の名無しさん：2008/04/26(土) 03:57:40 ID:zn4S3WqW0

一足早い黄金週間かよ。

270 ：音速の名無しさん：2008/04/27(日) 00:52:01 ID:xu6Og3sM0

もっと　花咲かせろ。
プロヲタ

271 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 10:55:30 ID:e3UhiQZu0

>>260
今までのピケの発言を聞いていると
「俺様に勝ったんだから、相当すげぇよ。だから他の奴が勝てる訳ねぇｗ」
って感じに聞こえるｗ

272 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 22:31:59 ID:nooXMjV10

よっしゃ～ここで話題をプロストに戻して、プロヲタクイズだよぉ～。
91シーズン途中でフェラチオ、お～っと間違い、フェラーリを解雇になった教授がオフにリジェチームのテストに参加したんだけど、その時に正体がばれないように別なドライバーのヘルメット被ってたんだ。
このヘルメットはだーれのだっ？

それにしてもリジェチームって響きがいいなぁ。

273 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 23:02:43 ID:4JKQc+vm0

エリック・ヴァン・デ・ポール
または
オリヴィエ・グルイヤール

274 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 23:47:40 ID:jHfDC0oo0

>>272
なにもはってない白いヘルメットかぶってた記憶がある。

275 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 23:54:45 ID:4KRrMzBC0

あの頃のリジェって前評判が高かったよね。
ピケもテストドライブしたんじゃなかった？

276 ：音速の名無しさん：2008/04/29(火) 17:38:34 ID:I50sc4aj0

再度、頭を動かさないことを意識しながら、カートに乗ってみた。
力の入れ方も難しいし、途中本当に頭がまっすぐになってるかわからなくなってきた。
やっぱり３周目で力尽き頭が進行方向と逆向いた。僕には無理でした。

277 ：音速の名無しさん：2008/04/30(水) 00:04:01 ID:/PtpPi6p0

>>272
バーレバレだったのに、何であんなことしたんだ？

278 ：音速の名無しさん：2008/04/30(水) 00:33:35 ID:K0UbXUuI0

ドカヘルだろ常考

279 ：音速の名無しさん：2008/04/30(水) 11:37:41 ID:kwMsmOIL0

>>275
ルノーエンジンが来ると言うので

まぁシャーシが駄目だった訳だけど・・・

280 ：音速の名無しさん：2008/04/30(水) 22:28:33 ID:V00lzic20

教授が乗ったリジェ・ルノーって、JS37でいいんだっけ？
それとも、あの目も当てられないJS35をルノー用にコンバートしたもの？
ごめん、記憶にないや。

同年にロータス107という「金さえあれば展開一つで勝てそうな車」という不幸の塊みたいなマシンがいたせいで、
あんまり目立たなかったなぁ。
JS39はいい線行ったけど、ブラブラコンビじゃなぁ。

93年の教授のヘルメットは、今思えば酷いことになってたなぁ。
あれがタイトル4回、51勝男のF1最後で良かったのかと今でも思う。

281 ：音速の名無しさん：2008/04/30(水) 22:59:12 ID:tgTSMUlo0

JS37だったと記憶してる
FW14みたいだけどモッサリしてて後にダーニーが関わってると知って納得したような記憶もある

282 ：音速の名無しさん：2008/04/30(水) 23:11:43 ID:fbyF5FBh0

リトルウィリアムズとか言われていた時代か

283 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 00:22:45 ID:F7Q4AtJH0

９３年のリジェは８０年と並ぶ素晴らしいマシンでしたね
それこそシューマッハーかプロストが乗っていればチャンピオン争いにも絡んできたようにも思います

284 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 10:25:31 ID:0y10GZh50

設計図レベルでＷｉｌｌからFW14のデータを貰ってた
と言う噂も有ったけど、走らせてみたら
「やっぱり空力がおかしい・・・」
と言う辺りは、流石ダーニーさん

285 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 21:38:15 ID:GXphFpBT0

>>272
意外とみんな知らないんだな。
たしかコマスなはず。

286 ：音速の名無しさん：2008/05/05(月) 18:28:06 ID:eC95OOJc0

たまに凄い顔して爪かじってる時あるよな。
うちの弟もそうだがあれ大人になってもなかなか直らないんだよね。

287 ：音速の名無しさん：2008/05/05(月) 18:47:28 ID:Jm0UVou+0

あれは指をしゃぶってるんだよ

288 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 01:05:44 ID:xN6bs+o/0

あれはおっぱいほしいんだよ。

289 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 12:47:58 ID:6hL7ZKk40

>>286
やはりｴｰｽﾊﾟｲﾛｯﾄは爪を噛むんだな・・・。

290 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 13:31:39 ID:OKlai2Tz0

ヌコがフミフミするのと同じだよね

291 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 03:38:42 ID:kE63QQRG0

いつのまにかチンポにぎにぎするのと同じだよね

292 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 15:33:32 ID:sjLXYpUG0

?????
http://jp.youtube.com/watch?v=5AtZvIbmYSQ&feature=related

293 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 23:22:01 ID:NwHZMo3vO

いつのまにかおまんまんをくちゅちゅするのとおなじ

294 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 16:06:21 ID:hsWxU45ZO

保守

295 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 11:27:36 ID:1MBgIHKO0

ほう

296 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 12:26:38 ID:NRZP+hrj0

あげ

297 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 15:46:59 ID:Z/ZuvPdt0

ウィリアムズにセナが来なければ教授は一体
いつまでＦ-１に乗ってたんだろうね？

298 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 15:50:13 ID:MMJfA9lXO

サンマリノで死んでたんじゃないかな

299 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 20:51:10 ID:dDliXPv90

同じクルマ乗ってたら、タンブレロの前にピットインしてリタイヤするね。
「ステアリング関係に異常がある！」
と言い切ってマスコミ・ファンからブーイングされてる姿が目に浮かぶ。

最終的には、チャンピオン決定戦で　「後ろから」　顎にブツケられて敗戦、
Ｆ１に絶望して引退かと。

300 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 21:00:29 ID:KSUkhjEH0

プロストがそのまま乗ってたらウィンターテストもバリバリこなしただろうし
シューマッハに迫られることも無くウィリアムズが圧勝したんじゃない？
んで時々ヒルに不覚をとってマスコミから叩かれる

301 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 21:01:58 ID:AS8D1BAP0

最多勝は譲りつつも2位の多さでチャンピオンていう顛末だと思うよ
要するにいつものプロスト

302 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 21:21:24 ID:mGIQa9Me0

ステアリング云々は、セナが注文出したって事実もあるから
タンブレロで事故るとは思えん。
ただアクティブ外したFW15Cの時点で、かなり乗りにくかったようだから
94年のタイトルは顎かな。
ニューウェイはコンピュータのデータばかり重要視して、ドライバーの言い分聞かなかったようだしね。

ヒルが1点差にまで迫ったけど、ありゃFIAの演出だもん。
プロストはFIAを敵に回してたし、ウィリアムズと上手く行ってなかったしで
91年の再現もあっただろうと思う。

303 ：299：2008/05/23(金) 21:47:01 ID:dDliXPv90

>>302
あ、だからあの時のセナ車に教授が乗ってたらってコトで。
その前のブラジル、英田の２戦で勝てなくてプレッシャーかかってても
教授はコースアウトする前にリタイヤを選ぶ、と。
それができる強さを持っているのが教授だ。

304 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 21:53:39 ID:OAftAUgL0

セナ車にプロストが乗るという前提の時点で破綻してるでしょソレ。

305 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 21:58:56 ID:MMJfA9lXO

破綻もなにもどっちにしろ妄想なのに何マジになってんだか・・・

306 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 22:24:19 ID:XxG0HaCb0

セナに速さでは勝てません

ほんのちょっとの運をつかむテクニック
それが教授

307 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 22:57:45 ID:WikLnyfe0

93年の錆付いた教授を見てると、悲惨な目にあってたような気がするな。
顎はおろかヒルにも上回られて、静かに引退とか。

308 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 23:34:44 ID:CjZrdELi0

引退のタイミングの判断が、最後にして最大のプロフェッサーマジックだった訳か…

教授らしくて良いかも。

309 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 23:52:24 ID:dDliXPv90

どっかのスレで教授引退の一因にウェイン・レイニーの事故を見たから、
ってのがあったんだけどコレは本当なの？
確かに時期的には合致してるけど？

310 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 08:39:48 ID:r0/tNTjr0

94年からのレギュレーション変更に危険な匂いを感じ取ってていたのかもしれませんね、教授は
そういう動物的勘の強さが教授の教授たるゆえん
大きなクラッシュのきわめて少ない稀有なドライバーたるゆえんなのでしょう

311 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 10:06:20 ID:hEtlh7mj0

教授は生粋のチキン

だがそれがいい

312 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 10:42:39 ID:I25vtdIp0

無謀・蛮勇を好まなかっただけですー

313 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 14:25:21 ID:LrT/T+nx0

デビュー2年目から5年連続年間最多勝にもかかわらず4回チャンピオンを取り逃がす。
しかしその後4回獲得したチャンピオンのうち2回は年間最多勝じゃない。
生粋のチキンではなく成長の結果バンタムがチキンになったと言う方が適切かと。

314 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 15:25:00 ID:F3M1OquQ0

力の加減が解ったってことだね。
かっこいいなぁ。

315 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 20:03:46 ID:avTjnP1R0

ここ2、3年でライコは教授に似てきたよな。

316 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 08:42:44 ID:HaaREYMqO

教授がモナコ勝ったの何年だっけ？

317 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 08:48:12 ID:44JzOECtO

88年

318 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 08:52:04 ID:mNT5wG510

84年

319 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 10:39:30 ID:a5L4HY+50

>>315
今回のモナコのライコネン、教授だったらあんなにグダグダにならなかった希ガス。
雨だし。

320 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 11:35:08 ID:3bPmfWTV0

むしろもっとグダグダになってたかも・・・
雨だし

321 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 11:55:34 ID:foUMZi2H0

雨に翻弄はされたろうけどあんなミスはしないな

322 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 11:58:16 ID:a5L4HY+50

いや教授なら、出だしで3位キープ、クビツァと競ることも無く4位でフィニッシュしてた希ガス。雨だし。

仮に最後の対スーティルだけ取り出しても、教授だったら無理に攻めずに4点確保に逝ったんじゃ無いかと…
…雨だし。

323 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 16:14:28 ID:/W4x/ui10

スタートは１０番手。
２時間経ったら気が付けば２位
これぞプロストの真骨頂

って感じになりそう

324 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 19:49:34 ID:foUMZi2H0

2位は無いな
良くて3位
まあ4位で妥協ってとこだろう

325 ：音速の名無しさん：2008/05/27(火) 19:57:42 ID:yW5rspK+0

あげ

326 ：音速の名無しさん：2008/05/28(水) 20:22:25 ID:52JBZzYMO

60000円ｗｗｗｗ

327 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 00:24:06 ID:Lg+4qWRI0

6000円なら買うけどな

328 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 12:13:52 ID:LYhs8Zl90

>>326
60000円て何の事ですか？

329 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 12:27:34 ID:+0WixgCa0

昨日のフジテレビの番組で、
プロストが乗っていたＦＷ１４Ｃのコックピットの前にある
細長い透明なバイザー（正式名称はしらん）が６万円だって。

ＦＩＡ会長になったら、１２万かな。

330 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 12:30:49 ID:00ZXFjc00

>>329
多分ウィンドディフレクターって言うんだと思う。
６万円ね～正直あんなパーツ欲しくはならんぞ。

331 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 13:11:33 ID:KzDzcXl20

ＦＩＡ会長になって会見で「フランス語でしか喋らないよ」とかまたやってくれ

332 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 15:02:18 ID:LTo4F2oK0

D'accord!

333 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 19:46:42 ID:/dpAhzSz0

>>329
15C

334 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 00:04:39 ID:RB1w9ln60

FW15AとかFW15Bってマシンは無いの？

335 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 02:12:24 ID:iHdeMCsK0

>>334
ＡはFW15で92年にデビューする予定だった車両。
FW14Bが良すぎてお蔵入り。

Bは…あったの？

336 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 02:26:36 ID:a3jAhlnA0

Bはプロスト用に改良したマシンとかかな？

337 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 01:29:56 ID:9LtMzeXR0

92-93シーズンオフのワイドタイヤ仕様がBで、
15インチナロー仕様がCじゃなかったっけ？

プロストの初テストはBだった記憶がある。

338 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 03:32:33 ID:+3gLl/Fg0

プロストちょっと痩せ過ぎて無いか？
さっきF1GPNEWSでインタビュー出てたけど。

339 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 14:40:54 ID:cQMN2vcMO

じいさんになると痩せるんだよ

340 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 19:23:49 ID:H4PSRMVYO

教授いまいくつ？

341 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 19:34:15 ID:2x5/oaJz0

FIAの会長になったら手押しゴール可にレギュを変更しておくれ

342 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 19:46:30 ID:I/TWkq+X0

1955年2/24生まれ

343 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 20:37:22 ID:v65wb+3f0

たらればの話で。９０年の鈴鹿。
もしセナがプロストに特攻しなかったら、どうなっていたんだろう・・・
プロスト圧勝で終わっていたら、きっとベネトン１－２もなく
亜久里３位表彰台もなく、セナも汚いイメージを持たれずに済んだのかなぁ。

次戦のアーストラリアでのセナのやる気も違うから、チャンピオンは無理だった
かもしれないけど、セナをやっつける
プロスト・フェラーリ６４１/２が見たかった・・・

344 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 21:15:33 ID:ZWwgOnco0

641/2ってトラコン付いてたっけ？

345 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 21:28:00 ID:K7oxNaL10

ねーよ。

346 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 22:01:08 ID:I/TWkq+X0

90にトラコンて・・・w

347 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 15:52:25 ID:4xjF+ScH0

>>90
市販車にもうあったんだから、有り得なくは無いよ。

総集編では、スタートに「エンジンの回転数を合わせる秘密兵器で出し抜いた」
というクダリがあったので、無くはないかもしれない。

348 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 16:09:06 ID:PVXTzMCL0

>>344
スタート時にホイールスピンを防ぐ機構がシーズン途中から付けられたはずだが
トラコンは無いでしょｗ

349 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 16:39:18 ID:kUIFT0yk0

TOPグループでトラコンが付いたのが91年じゃなかったか？
で、ベルガーの第一声が

「駄目だ、コーナーでミスファイアしてる」

一番最初に搭載したのはどこだろうな・・・ルノー？

350 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 20:25:33 ID:+1o5xNXy0

総集編でははっきり「トラクションコントロール」って単語が出てるんだけどなぁ。
日本グランプリのスタートの時。
聞き間違えかなぁ。

351 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 20:42:00 ID:f4r0VG/00

しかし９３年にウィリアムズのシート確保したときに
自分のセカンドにマンセルやセナはおろかブランドルさえ拒否ったときは
流石にチキン過ぎて萎えた

352 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 20:45:20 ID:8G906HA20

>>351
セナだってブランドル拒否ってるじゃん

353 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 20:53:54 ID:uFqZsA6f0

ブランドルって安パイな感じがするんだけど
意外と手ごわいのかね？

354 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 20:56:37 ID:dGnEYXml0

Ｆ３時代にはセナとタイトル争いをしたんだろ？

355 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 21:15:45 ID:QAXdWxeO0

>>352
それ、いつのこと？
ワーウィックを拒否した以外は知らんかった。

356 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 21:16:37 ID:3gJ9HUh30

サトルナカジマのときじゃないの？

357 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 21:17:20 ID:y3lEu80G0

>>351
マンセルは拒否してないしブランドルの件は単にブランドルよりヒルに可能性を感じただけだろ
プロストは迷ったら若手を選ぶ傾向にあるし

358 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 21:25:45 ID:PVXTzMCL0

>>350
フジの総集編でのプロストのスタートの解説？
「トラコン」とは言ってなかった気がする

359 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 21:30:36 ID:QAXdWxeO0

ホイルスピンを抑える装置だったかな？
ローンチコントロールみたいなもんじゃないかね。

360 ：音速の名無しさん：2008/06/03(火) 12:18:37 ID:7HLDkcag0

>351
マンセル拒否してたっけ?
セナとは「もう組みたくない。これ以上無用な泥仕合はしたくないから」と言ってたけど
マンセルに対しては「彼の要求する契約金が高過ぎるなら、自分の分から
少し回してくれてもいい」とまで発言してた記憶があるんだけど。

361 ：音速の名無しさん：2008/06/03(火) 12:53:10 ID:VLFsLCnN0

マンセルのことは拒否ってなかった気が。

マンセルのほうも、最初は渋々了承してたよね。
セナの無給発言で、自分のギャラを異様に安くされたことに憤慨して降りた。

362 ：音速の名無しさん：2008/06/03(火) 15:24:14 ID:QOAT0Vhn0

教授からするとマンセルは拒否る理由がないよね

>>361
マンちゃん拒否って無かったっけ？
フェラーリでこっぴどくやられた（と思いこんでいる）ので拒否ったかなと思ってたんだけど

363 ：音速の名無しさん：2008/06/04(水) 13:00:45 ID:TtbhnK0o0

マンセル「が」（プロストを）
（プロストが）マンセル「を」
で話が混乱してないか？

364 ：音速の名無しさん：2008/06/04(水) 20:57:39 ID:sWmdTBbY0

してるかな？
双方のことで話が通じてると思ってたけど。

365 ：音速の名無しさん：2008/06/04(水) 21:05:59 ID:+PfiavR+0

そもそも「組みたくないと言った」と「拒否した」をはっきり分けてくれ

366 ：音速の名無しさん：2008/06/05(木) 08:22:28 ID:IonpXFEF0

プロストって、引退後のインタビューでよく
「僕には拒否する（チームメイトを選ぶ）権限なんてなかったよ（笑）」って答えてたけど、これって、
「『組みたくない』とは言ったけど、人事を強制した覚えはないよ」って解釈でいいのかな？

367 ：音速の名無しさん：2008/06/05(木) 09:34:41 ID:UMU+9MId0

マンセルは最初は、パトレｰゼでいいじゃん、ギャラUP無しでいいから、今のままで行こうよ、と言っていたのだが、
イコール条件で、渋々、プロストとのコンビを了解してた。その後、ギャラカットの話が出て、プッツン（ｒｙ・・・

368 ：音速の名無しさん：2008/06/05(木) 11:10:48 ID:x9EWJpOV0

パトリック・ヘッドの話じゃ　絶好調に気をよくしたマンセルが開幕して数戦したところで、来年の制約話きりだして、その時点で契約がきまったそうな。
もらう金もきまったとのこと。その年契約の切れるマンセルにしてみればセナ、プロストもいることだし、シート確かな物にしたかったんだろう
で、その後誓約書を作成して、さぁサインって段階でマンセルが、おれはこんなに大活躍して、もうちゃんぴよんと同じだ。そんなはした金はおれに相応しくない。
とか何とか言い出したもんだからヘッドもウイリアムズもそれはないだろッてことでもめたらしい。で、最後の最後（引退記者会見）にマンセルに
要求すべて呑む伝えたがマンセルはご存じのとうりインディへ。　ということだ。

まぁ、マンセルにしてみれば　ただでもいいからプロストこないでってのが本音だと思う。

、

369 ：音速の名無しさん：2008/06/05(木) 17:03:40 ID:mtsWC+L70

ただでもいいはない

370 ：音速の名無しさん：2008/06/05(木) 21:40:42 ID:KkTJ7BC/0

しかしプロストのことを教授とか呼ぶファンは言ってて恥ずかしくならないのかね？
これ、他のファンからしてみればセナを貴公子と呼んだりミハエルを皇帝と呼んだりするのと
同じ感覚に思えるんだがｗ

371 ：音速の名無しさん：2008/06/05(木) 21:44:14 ID:9AcNSgKq0

？？？？？

釣られませんよ、死ぬまでは

372 ：音速の名無しさん：2008/06/05(木) 21:57:36 ID:sgXZUdPl0

>>368
前後の事実関係を考えるとちょっと不自然だな
マンセルはあのとき完全にブチギレ状態なのに含むように
「自分ではどうしようもできない理由によって」ってわざわざ前置きしてたもんな
上げて貰えなかったのに不満があったのも原因だろうとは思うけど

373 ：音速の名無しさん：2008/06/05(木) 23:05:36 ID:VurFiu9Y0

>>370
なんだろう、格差社会ということなんだろうか。
貴公子や皇帝の知遇を得ることは日常難しいんだが教授程度なら
ちょっと大学院にでも行って学会後の懇親会にでも出れば山程得られるし
その教授さんたちも一次会こそ真面目に研究の話をするのだが
二次会三次会ともなればへべれけでエロ話するようなフツーのおぢさん達だし
教授より企業のリーマン研究員の方が優秀なんて事もよくあることなんだ。
要するに教授なんて大して歯の浮くような尊称でもないんだよ。

しかしガキの頃プロスト派とセナ派の対立はわりと階級闘争に近いものがあったが
今だにそうなんだな。ちょと考えさせられるところだ。

374 ：音速の名無しさん：2008/06/06(金) 00:27:00 ID:Os00NnuT0

あだ名自体が恥ずかしいだけの問題だと思う
＞貴公子・皇帝

375 ：音速の名無しさん：2008/06/06(金) 10:31:58 ID:yLNO1oTY0

先生って呼ぶのと大差ないだろ
今年も確変してくれるのかなｗ

376 ：音速の名無しさん：2008/06/06(金) 21:55:03 ID:iBsAVvpW0

大体、皇帝ってのはその時しか通用しないよな。
別の人にチャンプとられたらお終いみたいな感じ。

377 ：音速の名無しさん：2008/06/06(金) 22:04:22 ID:JKPNn3jr0

皇帝とかベッケンバウアーしか重いうかばねえよ

378 ：音速の名無しさん：2008/06/06(金) 22:08:54 ID:HBpZmZau0

というより世界共通で誰でも判る個人のニックネームというのが珍しい。
ほんとプロフェッサーくらいじゃないかな？

379 ：音速の名無しさん：2008/06/07(土) 08:59:29 ID:dsDe+HT90

単に日本では古館が命名しただけのことでしょ。
古館以前には海外でのニックネームで言われてたよ。
フジの放送でも今宮が　プロフェサー・プロスト、天才セナ、アーティスト・ピケってちゃんと紹介してるけど。

雑誌、書籍も同じでも状況は同じ。

380 ：音速の名無しさん：2008/06/07(土) 21:15:21 ID:JjNnapYk0

マンセルにはあだ名はないのですか？
イギリスの愛すべき馬鹿息子くらいですか？

381 ：音速の名無しさん：2008/06/07(土) 21:37:44 ID:sX3eVRv+0

マンセルはライオンハート?
マラネロ時代、イタリアではイル・レオーネだっけ?

382 ：音速の名無しさん：2008/06/07(土) 21:58:00 ID:X6pVj4050

でっどふぁいぶ

383 ：音速の名無しさん：2008/06/07(土) 21:58:21 ID:X6pVj4050

でっどじゃねえw
れっど

384 ：音速の名無しさん：2008/06/10(火) 08:56:41 ID:0C0GIp8K0

age

385 ：音速の名無しさん：2008/06/13(金) 12:32:37 ID:Dpq711Ko0

でっどｗ

386 ：書斎派マニア：2008/06/15(日) 07:06:25 ID:A6DYYLC/O

まあラウダ師匠の｢スーパーラット｣よりは｢プロフェッサー｣の方が聞こえはいい罠ｗ

387 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 18:44:21 ID:7laWW1vG0

教授がフェラーリ（642とかだったか?）ドライブしてた頃の
車体の画像を見たいんじゃが、良さげなの知ってる方いたら
HPアドレス教えてくれんかのぉ。

388 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 20:24:05 ID:vT6TuLt/0

age

389 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 21:25:42 ID:fOdAhQ66O

プロストの息子は最近どうなの？

390 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:05:22 ID:fDc0mJ5G0

泣かず飛ばず？

391 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 22:08:06 ID:w4JqbVmw0

しかしプロストほど人間の腐った奴もいないよな。
セナをＦ１自体から葬り去ろうとしたり、９１年に自分の有利な
ように全戦ポイント有効性にしたり。
近代Ｆ１の汚い歴史の始まりって全てこいつが原因だろ。
誰ともどの組織ともまともな関係を築けない。カスの中のカス。

392 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 22:17:30 ID:bxbsFV3W0

>>390
ユーロ3000というのでは一応PP獲ったりしているみたいね
どのくらいのレベルのれーすなのかわからんが

393 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 20:56:42 ID:S2sPKxjN0

プロストはゴキルトンよりもゴミだったよな
あれは池沼というか分裂症レベル

394 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 22:15:10 ID:fYg/SOYf0

その分実績残したけどな。
ゴキルトンはもう、思い出した頃に勝つクルサードレベル。

395 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 22:49:32 ID:S2sPKxjN0

レースにおいて実績や数字なんて何の意味もない
印象的な走りや熱くさせるバトルや予選一発の集中力とか
世代を超えて見る物を熱くさせ勇気を与えることのほうが重要

396 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 00:30:54 ID:Q82UzcKI0

さぁ、近い所で90年の教授の走りを思い出すんだ。
不治で放送される以前のは、youtubeとかで探してくれ。

397 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 08:27:54 ID:F4WvxDIX0

つーか、プロストは信号無視しておいて、開き直るようなことはしなかった罠。

398 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 20:28:21 ID:dTNy4O0M0

チームの地元のフォーメーションラップで惨めにスピンアウトして
ファビった後に開き直った態度したりで笑わせてくれたじゃんｗ
クロンボよりもカスはこいつくらいだ

399 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 20:33:34 ID:bWix0kny0

色んなヤツに相手にされればされるほど、プロストさんの偉大さが身にしみる。
ありがたやありがたや。

400 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 20:56:00 ID:Az9BAmj90

ボーデ応援しようぜ
同郷なんだし

401 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 21:44:00 ID:FUpcAXQR0

クレーンでつられてレース復帰なんて教授でも出来なかった。
その点は評価できる。

402 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 22:07:53 ID:dTNy4O0M0

教授（笑）
クロンボ以下なんて教授（笑）と皇帝（笑）くらいだろｗ

403 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 22:19:52 ID:BCNBeNot0

こいつ、いつもの雨だのなんだので絡んでくるいつものアホか？
ハミルトンとか最近のドライバーしか出てこないところをみると
どこにでもいるバカニワカだな。　相手にするほどのこともない。
こいつらは、ほとんど知識がないのでヤジるだけだからいくつかの
パターン繰り返し書き込むだけ。少しは工夫してみなを楽しませた欲しい。

404 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 23:24:44 ID:bWix0kny0

スルーを覚えたら、おまい最高にイイヤツなんだけどな。

405 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 00:31:04 ID:5BGG81gc0

>>398
あれ、何でピットが指令を出してアレジにグリッド上でエンジンストールとかさせなかったんだろうね？
そしたら、余裕で再スタートできたのにｗ
雨でゴタゴタしてて、そこまで気が回らなかったのかな？

406 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 01:01:02 ID:v4TjoM8H0

もはやあの時点でチーム全体のモチベーションが下がってたのかも。

407 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 12:27:07 ID:TeTD7W/n0

移籍三戦目のホープにそんなマネはさせられない。
ミスしたプロストを助けるためにわざとストールなんて。
それ位あの時のアレジは神格化されていた。

408 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 20:51:32 ID:yZbvBP7f0

プロストとかシューマッハを叩く奴ってバカの一つ覚えのように、
人間性が汚いとか結果や数字しか取り得がないと言うが、
結果や数字が全てとは言わないけどやる前から記憶に残る事を考えてレース
やっている奴なんていないはず。
誰だって波乱万丈なくスムーズかつ安全に勝ちたい。
むしろよい結果を出すためだけにレースをやっていると言っても過言じゃない。
大体、過程がよくないのに結果だけ良いなんて事はない。
あと人間性の良し悪しはレースには関係ないだろ。
叩くのならこれくらいは踏まえてから叩け。

409 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 21:43:21 ID:v4TjoM8H0

まぁ、人間性の良し悪しは、レーススタイルに出ると思うけどね。

410 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 22:02:21 ID:aNcOhcbT0

ケケ・ロズベルグ曰く「アランはコース上で汚い手を使ったことが無い。きわめてクリーンに勝つ、最高のドライバーだ。
だからこそ、唯一汚い手を使おうとしたときに失敗してしまったんだろう。相手にぶつけないように邪魔をするのは、あれ
で意外とテクニックが必要なんだぜ」(某接触事故について)

411 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 22:53:41 ID:yZbvBP7f0

まあ、いいか悪いかは別として魅力のあるドライバー
だったのは間違いない。
叩かれることが多いのもむしろ実力者の証拠。

412 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 23:28:07 ID:z+0S2k/r0

日本人にとって叩きどころ満載のドライバだからな
判官贔屓

413 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 23:56:03 ID:z703yHyPO

セナの甥がそろそろデビューしそうだからプロストの息子もＦ１に来て、お互いマクラーレンで戦って１６戦１５勝して欲しいなあ

414 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 00:04:40 ID:Dyr9rX060

それわむりだなあw

415 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 01:35:31 ID:f6+iXsmk0

なんだかんだいってドライバーの中で一番プロストを理解してたのはセナなんだろうなぁ
イモラといい鈴鹿といいプロストじゃなけりゃやってない希ガス

416 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 13:44:28 ID:ikOqI19E0

>415
93年シーズン終了後だったかな、セナがマスコミの
「モータースポーツ史上ベスト3のドライバーを挙げてください」という問いに
「キャリアを見るとファンジオが一番だろうね。(中略) 80年代にはニキ・ラウダが傑出していた。
　次がアラン・プロストかな、4回チャンピオンを獲った事実は誰も否定できないよ」
と答えていた。(セナ死亡時のグラ特保存版"A・セナ全記録"に収録されていた記憶がある)

プロストもセナも、お互いがいなければ戦意が沸かない「真のライバル」だったんだな。
遅い相手にゃムキにはならんもん。

417 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 15:26:13 ID:6IbiNFnb0

>>415
我々は何年にも渡って、天才二人のガチンコ対決を見続ける事が出来た。
これは非常にラッキーで幸福な事だな。
今のF1がイマイチ物足りなく感じるのも無理はないな（苦笑）

418 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 20:45:46 ID:DRstoQdL0

互いに実力を認め合ってるから、見ていて気分が高揚する。

419 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 20:56:14 ID:Dyr9rX060

セナプロとピケマンは
いいよな
ミカシューも個人的にはいいと思う

420 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 21:57:47 ID:HlVIR2ar0

俺もセナプロマンピケとシューミカはレベルが高かったと思う。
今の４強といわれる奴らは腕はいいんだろうがミスが多過ぎ。
今年のモナコなんて４強みんなミスしてたじゃん。
速いだけでリスクマネージメントが出来ていない。

421 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 03:40:14 ID:eHVK7r8I0

シューマッハもライバルといえるのがハッキネンぐらいだったのが
本当に不幸だね。

422 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 15:03:39 ID:tTPDrien0

そして４強をみれなかった世代のファンもね。

423 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 19:24:21 ID:Nv5wCzRt0

いや全く見れなかったファンよりも９０年前後のブームから
見始めて中途半端に４強を見てしまったファンのが不幸だろ。
全く見れなきゃ知らぬが仏だけど半端に知ったがために消化不良。
特にプロストの全盛期は８０年代だったんだから。
なのでブームの時から見た奴にはセナやマンセルファンが多い。
その頃には既にプロストとピケは通好みの扱いだった。

424 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 01:17:31 ID:XuHXLrip0

俺はそのF1ブームで見るようになった世代だけど
プロストはともかく、確かにピケは全盛期を過ぎた古豪って感じの印象だったな。

425 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 21:12:31 ID:qxfCzzh90

>>424
よう俺
ピケがチャンンピオンだおいうことすら知らなかったぜ

426 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 22:16:34 ID:eIOMRkv70

本当はピケって屈指の天才肌なんだけどな。
ただ当時のフジの扱いがあれだから・・・
あれじゃ下手したらパトレーゼ＞ピケと思っていた一見さんもいただろうに。
なので９０年に移籍して復活した時はさすがだと思った。

427 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 23:27:53 ID:0UjEkalH0

F1を見始めた時、既にピケは黄色いロータスに乗ってたからなぁ…

こいつが3度のチャンプ？プロストより多くタイトル取ってるの？
F1って大したことないんだな

などとと思ってましたよ。

428 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 08:07:18 ID:thjA39IV0

今年から見始めた人のアロンソに対する評価みたいなもんかね…？

429 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 20:51:53 ID:DAjBg18K0

セナが死んで以来、ほとんどF1を見なくて
去年あたりから少しずつ、今年から全戦見てるんだけど
アロンソは、非力なマシンで孤軍奮闘してるなぁっていう印象。
88年のジャッドエンジンのマンセルみたいな。

430 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 21:18:58 ID:t31mYA4c0

アロンソは早ければほかはどうでもいいという感じに見えてやだ

431 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 21:37:20 ID:eI3nmLPJ0

まあアロンソの場合は自業自得だから同情は出来ないけどな。
あとどうしても負け逃げ感が拭えない。
その点勝ってタイトルを取ってチームを出たプロフェッサーはカッコよかった。

432 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 00:02:12 ID:zseytOqV0

結局他批判かよ

433 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 00:09:03 ID:7EqCSVz70

プロストっていいよね　→　　マンセーm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

セナとか痛いよね
ハミとかアロなんてダメだよね　→　　批判m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

やっぱ2ｃｈはこうでなくっちゃ！！！

434 ：429：2008/07/02(水) 00:43:40 ID:5bAQ7MTl0

俺は、去年までのアロンソを詳しく知らないからなぁ。
判官びいきなとこがあるから、非力なマシンを腕でカバーして上位を追い回す姿って好きなのよｗ
93年のセナとかタマラン。

435 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 01:36:53 ID:ROKs8H0a0

そういう姿が嫌いな奴てあんまり居ないんじゃないかと思うｗ

436 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 06:05:05 ID:RO+nKzr80

逆に今年のアロンソを見て、「アロンソってこんな巧かったんだ」って感心してる漏れ。

437 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 08:35:00 ID:XB92ffpm0

>>436
あのアロンソのドライビング、プロストファンにはちょっと。
雑な感じ。

438 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 08:56:35 ID:5sb/IECj0

現役ドライバーのなかではアロンソが一番プロストに近い感じもします
マシンを自分の腕っぷしで振り回すようなドライビング、しぶといレース運び
プロストもセナもシューマッハーもハッキネンも好きですが
アロンソはまだまだ若く、これからどのような活躍を見せてくれるのか楽しみです

439 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 10:11:54 ID:XB92ffpm0

>>438
>マシンを自分の腕っぷしで振り回すようなドライビング

プロストわそんなドライビングしないっす。

440 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 14:22:33 ID:Ik3T09mS0

現役だと教授に似てきたのはライコネンだと思うよ。

441 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 16:02:37 ID:cPYrjh4l0

顔(鼻)はクビサが・・・

442 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 20:43:38 ID:7EqCSVz70

アロンソは境遇が自分に似ていただけでドライビングは全然違うな

マンセルみたい
早いけどムリが多すぎ

443 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 22:03:08 ID:8NCmXLxQ0

プロストも昔はアツかった。
1983年のザンドボールトでのピケとの火の出るような猛烈なコーナー争い・・・・
ピケを強引にコースアウトさせて勝負に勝ったように見えたけど、結局、自分もフロントウィングを曲げてアンダーステアでコーナーを曲がりきれずにリタイヤ・・・・
数年後の冷静なプロフェッサー・プロストなら、ピケを先行させて自分は2位に入って、最後はチャンピオン取ってただろうねｗ

444 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 22:20:15 ID:RfomL8D40

そら若い頃はどんな奴でも熱いよ。
プロストはチャンプ取り逃がしたりしてレースでは結果が全てで
最後にトップに立たなきゃ意味がないってのを嫌というほど味わったからな。
あとラウダとの出会いも大きい。

445 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 23:06:47 ID:UQ44N6+S0

4年連続でシーズン最多勝を獲っておきながら、チャンピオンになったのはその内1年だけとかな。

446 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 22:51:37 ID:oJdXF3uN0

学習したって事よ

447 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 23:55:46 ID:gtGO4kNF0

ライコは確かに教授に似てきたと思う。

448 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 15:08:21 ID:kDNdpJQM0

あんなのと一緒にするなよ
あいつからは教授が持っていたような強さや政治力が見られない
マッサにあそこまでやられちゃうのはドライバーとしての基礎能力も低いから

449 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 18:14:20 ID:w2lUqlN10

マッサに対して何でこんなに厳しい評価ばかりなのか、マジでわからん。
速さはあるし、よくやってると思うんだがな。

450 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 19:06:31 ID:QgU6xH3P0

age

451 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 19:24:59 ID:iHqg4hJH0

頑張っても頑張っても、勝っても勝ってもさほど上がらない評価・・・
マッサ見てるとウィリアムズでのヒルを思い出す・・・

452 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 21:46:41 ID:kKH2WIoo0

>>448
チーム離脱時に必ず揉めてるプロストがそれほど政治力あるんだろうか？
プロスト好きなのはわかるが盲目的過ぎやしないかい？

453 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 07:58:43 ID:WZ9KrVt70

勝っても勝っても　明らかに実力が今ひとつのヒルマッサが評価されるわけがない。

454 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 20:08:12 ID:OufwGKPd0

揉める
ということは言わなければいいようなそのチームにとっての悪いところまで言う

そんな正直者が大好きです

455 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 20:14:30 ID:fAlx7s/30

所詮、他人事だからだろ。

456 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 21:04:32 ID:GsnhL9oU0

マッサやライコネンと比べられるなんて教授も落ちたもんだな。
ヒルなんて最後にポチだったドライバー。比較以前の問題。

457 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 21:15:22 ID:RK2Wf8hG0

ヒルはＦ１デビューまでのレースキャリアが短すぎたからな。
テストでいくら速く走れても、レースの組み立て、オーバーテイクが未熟すぎた。
地味な性格的も大きな要因ぽいけど。

458 ：457：2008/07/07(月) 21:16:33 ID:RK2Wf8hG0

○地味な性格
×地味な性格的

459 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 22:26:54 ID:ZOZWN9Uy0

05年のニュルみたいな負け方繰り返してたらさすがに教授とは比較にならんと思うが
最近のライコは成長してると思うけどねぇ。

それと後のチャンピオンであるヒルがポチと呼ばれるのは、ヒルが見くびられ過ぎてるのか
それとも後のチャンピオンヒルをポチにしてしまうほどプロストが凄いのか・・・

460 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 22:46:14 ID:GsnhL9oU0

ヒルも悪いドライバーではないからやはり教授が凄いということになる。

461 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 23:01:44 ID:OufwGKPd0

93の教授は衰えていたというか執念みたいなものが薄れていたな
5年前ならもっと意地になっていっただろうが
無事に引退＞＞＞＞チャンプ

チキンな教授らしい

462 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 03:21:59 ID:mGHSry7p0

マシンにも余裕があったし
なんか毒気が抜けてたね93年は

463 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 03:26:29 ID:mGHSry7p0

ピットで時間が掛かっている最中にヒルがピットインするからって
脇に追いやられて放置されている最中にマシンに乗りながらTF1のインタビュー受けてたのって
フランスGPだっけ？
あんな状況で答えてくれるのって教授だけだよなぁ・・・

464 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 03:57:42 ID:h5xarkjZ0

そんなシーンあったんだ？
マンセルやセナだったらマイクを奪い取って放り投げただろうな。

それにしても前年、TF1で解説やってたとは言え、答えてたってのはすげーな。

465 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 04:17:59 ID:QE8hDib10

ハンガリーじゃないかな

466 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 12:04:02 ID:ttHWDV/EO

ハンガリーだな
リアウイングのステーが壊れて修理中にヒルが入ってきたんで
はじにおいやられた
結局7周遅れで完走
FLだして
あのときに
引退あるかなあって思ったなあ

467 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 20:04:37 ID:c83c07XG0

20年前のイギリスGP、豪雨のなか飛ばす勇気なくて、
レース四分の一の15週目に周回遅れになってたプロストサンのスレですか？

468 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 20:27:07 ID:B7bj5hF70

勇気www

469 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 22:12:03 ID:hZNNqdYH0

セナの走りからは愛と勇気がもらえたけどプロストからは
何も感じなかった。
いつもセナのトラブル待ち。ピットで抜くドイツのバカ皇帝と同じ。
数字だけって感じ。

470 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 22:27:57 ID:+/9CkFOJ0

ほう。
セナから愛と勇気をもらった結果夜な夜な優れた人間に嫉妬して中傷を加えると。
セナは死んでも死にきれまい。

471 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 22:29:55 ID:B7bj5hF70

アンパンマンのファンなんだね！！

472 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 22:34:40 ID:8hOMrgol0

ここは釣られた方がいいんですか？

こういう妄信的なセナヲタ（で良いのか？）がシューマッハ叩きをするという事か
多感な少年時代の>469にはセナが神様みたいに映ったのだろう
厨二病に罹ると必ず判官贔屓にもなるし・・・

まぁ、あれだ
他のセナファンにちゃんと謝っとけよ

473 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 22:48:12 ID:cdj96sbR0

相変わらずキモいな　469の人

474 ：463：2008/07/09(水) 05:38:52 ID:rd7exdmI0

>>464-466
ハンガリーかサンキュ

インタビュー取りに行くのもアレだが答えるのもアレだと思う訳で
その状況で取りに行くのかよ
・・・って答えるのかよ！w

と言うか、あのシーンのどかで好きなのよねｗ

475 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 10:05:29 ID:72SAw2tJ0

現代に通じるＦ１システムの原型となったり
アスリート体質のスポーツマンとしてのＦ１ドライバーの先駆者なんだけど
上流階級の遊びの頃のモータースポーツ精神をちゃんと持っていて
それを感じさせた最後のドライバー。

476 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 11:08:14 ID:fJGofRSg0

それはデアンジェリスが最後だろうな

477 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 16:00:22 ID:OTtb3C8Z0

>>472
バレストル＝後白河
後藤＝頼朝
ロン＝時政
と比定すると
プロスト＝義経
になるな。

478 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 17:41:02 ID:g2rp/Bmf0

>>476
あれは本当に上流階級だろｗ

479 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 18:45:16 ID:7sgt6X4F0

上流階級と言えばダンフリーズ

480 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 19:15:47 ID:gQvuTOGg0

デ・アンジェリスとかダンフリーズとかどんだけ年齢層高いんだよ
大先輩だなｗ

デのつくから貴族？って思うのは正しい？
そうだとるすと某壊し屋さんもそうなのかな？金持ちだし

あとはペドロとか？

481 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 22:09:29 ID:2ZVi0h6t0

今年のツールはキャンセルなのか・・・
雨が降ると自転車レースでも諦めるんだな。

482 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 22:13:26 ID:95LE+NFZ0

>>449
オーラがない

483 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 22:27:20 ID:OVB4yH+i0

>>481
プロストらしくて良いじゃんか。
それを聞いて俺は嬉しかったぜ。

484 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 22:28:33 ID:fUkNkc9w0

マッサは素直にすごい速いと思う。でも１年間通しての安定感は望めない
タイプ。
ヒルは走っているうちにどんどん速くなっていった。
ただ悲しいかなデビューが遅かったので衰えも早くきてピークが短かった。

485 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 22:37:26 ID:Td2hs3sE0

プロストの現役時代を、
現在の観戦環境で見たかったなぁ

486 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 02:32:13 ID:+78oihGxO

>>484
衰えが来たワケではない。
世論が彼を不要と評価したまで

世の中仕事ができることが前提だとすると、それ以外で採用の決め手となるのは年齢とキャラクターのみ

487 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 07:40:29 ID:n4VT3SSh0

まぁ、ヒルを評価する人は評価基準が甘いと思う。
そりゃ、悪いドライバーじゃないけど　当時のドライバー上中下でわけると　中の上ってところ。
良くウイリアムズ後は凄いっていうけど、他のそこそこのドライバーならF1キャリアで１，２戦はこういうレースあるじゃん。
マルティニとか、フィジケラ、トゥルーリ、パニス、バリチェロ、チェザリス、ファビ、アレジ、きりがない。
ヒルは良いドライバーだと思うがシビアに見ると本来チャンピオン取れるドライバーじゃないよ。
でもその意志と品格はチャンプにふさわしかった。

488 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 11:35:16 ID:My/Wt0U60

まぁ、何度もいうようだが････

強いドライバーが勝つのではない。勝ったドライバーが強いのだ。

489 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 13:26:01 ID:PfSjJJUO0

>>487
そういうレースすら１戦も無いブランドルをプロストが嫌がったという。
カオスだな・・・

92年は外から見てたからよりブランドルが力強く思えたのも本当だけど。
ヒルに関しては同意。精神的に脆過ぎるのが何よりダメ。

490 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 17:25:17 ID:Bc2zv9qE0

プロストは「勝って当たり前と言われる中で走るのは大変だった」と述べていたが
ヒルは経験浅い内からそんなプレッシャーとも戦わなきゃならなかったわけで…
95年と99年はヘタレ全開過ぎたが、よくやったと思うな。

491 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 17:28:54 ID:dMtRgo4j0

他スレから甜菜

414 名前：音速の名無しさん投稿日：2008/07/08(火) 12:12:20 VVEsSoVM0
>>　399
「デイモンは過小評価されすぎてる」とはフランク御大のお言葉。

「では、なんで手放したんですか?」という記者の問いに、「もっと速いドライバーはいくらでも居ると思ったのさ。
でもそれは間違いだったね」

492 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 18:48:32 ID:+78oihGxO

「速いドライバーは
遅いクルマに乗ってるときに
わかるものさ」

俺の言葉

493 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 19:17:52 ID:3kDXjaKo0

>>489
プロストがブランドルを嫌がったってしつこく書いてる人いるけどソースはあるの？
状況から考えてブランドルよりヒルの方が戦力になると評価しただけだと思うんだが。

494 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 20:11:42 ID:Gfxxphkc0

>>491
つーか、アンタが最初に過小評価しなければ、その後の過小評価は無かったのでは?

495 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 21:22:09 ID:Ooq0U6iu0

>>492
（　＾ω＾）かっこいいお
　　　　　　だいてお

496 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 23:01:58 ID:imsyilRb0

そんなこと言い出したらセナ以外誰もが認めるドライバー
なんていやしないぞ。
教授だってミハエルだってファンジオだってクラークだって
どこかに欠点はあるし完璧じゃない。

497 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 23:05:47 ID:Ooq0U6iu0

そうか！
催促は藤原拓海だね！！

498 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 05:41:24 ID:vYECh9mg0

>>496
セナも完璧では無い。

だが、そこがいい。

499 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 11:47:07 ID:norrfkY/0

>>493
イギリスのブランドルファンがやってるサイトにウィリアムズとの仮契約書とブランドルが一緒に写ってる写真があって、
フランクから直接そう言われたって書いてあった。

500 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 16:32:58 ID:/5svlMZo0

確かに、92年のブランドルを見たら、さすがのプロストもちょっとはおっかねぇなって思ったんじゃないかな？

501 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 18:38:24 ID:vIajj+wI0

>>500
流石にそれは無い。
シューマッハにボロ負けしたドライバーをプロストが恐れる理由が無い。
嫌がる理由としてはヒルの方が素直に自分をサポートしてくれるだろうとか
テストを安心して任せられるとかだろうね。

502 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 19:50:03 ID:VFqoMPdl0

見つけたから貼っとく

プロスト師匠の主な雨レース（マッサファンは励まされよう！）

81カナダ　　　上位陣つぶれ主位に浮上するも、たちまち後退、リタイア
82モナコ　　　ウェットではないが、終盤小雨降って真っ先に壁に激突
84モナコ　　　優勝。とはいえセナベロフに抜かれる直前にレース中断
85ポルトガル　メインスタンド前で派手に大スピン。マシン壊してリタイア
85ベルギー　　コース上で最速マシンだったが、首位のはるか後方3位に沈む
88イギリス　　レース四分の一で周回遅れ。マシンに問題ないがハンドリング理由に棄権
89豪州　　　　スタート前に棄権
91イモラ　　　フォーメーションラップ、スロー走行中にスピン、リタイア
93ブラジル　　大雨来てたちまちコースアウト、リタイア
93ドニントン　6回タイヤ交換のち周回遅れ（フランクウィリアムズ「失望したよ」）
93鈴鹿　　　　首位走行中に雨降出し、セナにたちまちかわされる

88年鈴鹿も追加で。
トップ争い（＝WC争い）から脱落後、小雨とともに大幅ペースダウン。
1コーナー進入アウト側から中嶋に牛蒡抜きにされる

中嶋に抜かれたことあるんか…

503 ：493：2008/07/11(金) 20:57:47 ID:KL62D6TD0

>>499
情報どうも。
とはいえ検索しても見付からなかったのでもう少しヒント、もしくはURLそのものをプリーズ。

>>500
92年のブランドルといえば、未完の大器といわれたブランドルがどうも大器じゃないことが露呈したシーズンで
マンセル上等のプロストがブランドルを恐れるとは考えにくいし、そもそもシューマッハみたいな人の二倍三倍
平気で働く人でない限り弱いドライバーをチームメイトにしたら却って自分が損することくらいプロストは分かってるはず。
単にヒルの能力を買っただけで、もしブランドルを嫌ってたとしたら性格的なものだと思う。
が、プロストがブランドルを性格的に嫌ってたって話は聞いたことがない。

504 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 21:07:28 ID:LBd+CZFl0

>>502
マッサとの違いは、プロストは結果を出してるってことだな。

マッサはこれからなのかもしれないが…

505 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 21:21:06 ID:+X7HFKnf0

マッサかー

506 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 22:41:19 ID:1NoSFUg20

やはりセナが１番だな
チキンはいらね

507 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 23:28:38 ID:8Poekdb70

>>502
やっぱ、ブルゴーニュ出身だから雨に弱いのか？ｗ

508 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 23:50:06 ID:DwwrnKsw0

雨がこわいと公言する教授はいいね

509 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 23:53:06 ID:zbQhzgK80

93のブラジルは止まっていた亜久里に激突だったような。

510 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 00:05:27 ID:DwwrnKsw0

Ｃ.フィッティパルディです

511 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 03:47:29 ID:jBdoty2S0

>>501
>>503
もう一度92年を見直してみると良いかも。
年間でシューマッハ53点、ブランドル38点。
5戦目以降だけで見ればシューマッハ36点、ブランドル38点。充分伍して戦っている。

最初の4戦のイメージが強すぎるのは分かるけどねｗ

512 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 11:18:01 ID:2fvBBHSh0

むしろ92年イモラからイギリスあたりまでのブランドルは、恐れるに値する走りだった。
母国ドイツ以降、シューマッハー持ち直したけど。

513 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 18:48:14 ID:zD5s5dSS0

■が来るまでハッキネンのチームメイトは決まってなかったようなふいんきあるけど
ブランドルは94年に、セナ離脱で空いたマクラーレンに乗ってるもんな。
ウォーキンショーのお気に入りとかじゃなく、評価高かったはず。
なぜかジョーダンとかリジェにしか行けなかったけど…

514 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 22:39:53 ID:Org7BPtT0

ブランドルはいいドライバーだけど１．５流でしょ。
そこそこポイント稼げてたけどあの頃のシューマッハって荒っぽい
ドライビングでミスやトラブルも多くてそれに助けられた感じだし。
教授と組んだとしてもかなり接近はしただろうけど脅威に
までなったかどうかは疑問。
結局教授が底力で押し切ったと思う。

515 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 00:15:14 ID:zl00cR9V0

ブランドルのどこが１.５流だよｗ
まあ中堅ドライバーとしては１流だとは思うが。
余計な接触やトラブル多かった印象しかない…

516 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 04:34:04 ID:jBifn+mRO

中堅ドライバーの中では一流なんて言い方があるとすれば、
井出は論外ドライバーの中では一流かもしれん
その次がマイケルアンドレッティ

517 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 04:47:45 ID:yyhVVvOrO

カペリのwiki読んだら、
90年フランスで２位表彰台で嬉し泣きではなく悔し泣きしていたカペリを見てプロストは、２位で悔しがるような闘争心のある奴は自分のパートナーにするのは嫌だとチームメートにすることを拒んだ。
ってな事が書いてあったけど、ここの住人の中では周知の事なの？

518 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 04:49:43 ID:duf/ilLTO

GPXか何かで見たな

519 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 06:28:36 ID:VwISI9030

>>517
＞２位で悔しがるような闘争心のある奴は自分のパートナーにするのは嫌だとチームメートにすることを拒んだ。
84年モナコのセナと同じだからか・・・

520 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 06:28:41 ID:ygB7pLLg0

プロストだってポチが欲しかったろうよ。
マンセルは忠犬ではなく、狂犬と化してしまったし
手なずけやすいのがいいと考えてもおかしくない。

ただ、アレジのことは当時どう思ってたんだろうね？

521 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 07:38:25 ID:BapIUSLG0

>>511
後知恵だね。
シューマッハは空前絶後のバケモノだった事がわかった今となっては、ブランドルは健闘してたといえるかもしれないが
９２年時点だと新人に出し抜かれるようでは、ブランドルはチャンピオンの器ではない思われても仕方ないよ。
少なくともプロストが恐れる理由は無いね。

>>517
戦略で自分を出し抜いたカペリとコース上で自分を抜いていったアレジ。
普通はアレジを手強いと思うんじゃないの。
そして、選ばれたのはアレジ。
アレジとカペリのチームメイト対決でもアレジの圧倒的勝利。

ついでに、ブランドルは結局未勝利で引退。ヒルはチャンピオン。

なんかねー、プロストが誰かを恐れたって話はカペリにしてもブランドルにしても無理矢理感が強いよねー。
素直に考えればより若くて可能性のある方を選んだとしか思えないんだけどね。

522 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 07:53:25 ID:/hc2IzRx0

93のヒルは消去法でなかったのか？
本命ジョニー →ロータス側の強固な契約。Willは違約金払わない。
対抗ハッキネン→ロータス側の(ry。スキついてMclに行った。
穴マンセル →引退撤回の可能性も金銭で折り合いつかず。

もたもたしてたら人がいない→ヒル昇格

523 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 08:03:42 ID:BapIUSLG0

まあヒルは消去法で残ったのかもしれないが、それはブランドルも同じ。

524 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 08:38:06 ID:UJ48Day40

>>521
>戦略で自分を出し抜いたカペリとコース上で自分を抜いていったアレジ。
>普通はアレジを手強いと思うんじゃないの。

戦略って、ドライバーよりチームの力ってイメージがあるよね(ドライバーの力量も必要だけど)。
逆にコース上でのオーバーテイクはドライバーの力って希ガス

となれば、プロストは単に力のある方を選択したってだけな希ガス。

525 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 08:50:15 ID:BapIUSLG0

>>524
他にもセナを差し返したりとかね。
まさかアレジがたった１勝で終わるとは思わなかった。

526 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 09:48:34 ID:/+EWxstZ0

政治力に繋がるような戦略性のあるドライバーが嫌だったんじゃないかな。
アレジは速いけど、解りやすいから与しやすいと判断したのかも。
９３年のプロストも、パートナーはセナは嫌だけどマンセルは別に構わないって感じだったんでしょう？

>>522
ハーバートってウィリアムズ入りも有り得たのかぁ・・。
当時ファンだったから、見てみたかったな。
94年もマクラーレン入りが有り得たんだっけ
ハッキネン、ハーバートコンビって、ベストマッチングだと思う。

527 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 13:28:10 ID:eBmxIzK/0

実際はアレジのフェラーリ入りもプロストは嫌がってたよ。
それで元から悪かったフィオリオとの仲がもっと悪くなった。
でも実際一緒に走ってみたら案外大したことなくてそこは一安心だったとか

528 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 19:53:14 ID:N5ZF0Ig30

>>521
>ついでに、ブランドルは結局未勝利で引退。ヒルはチャンピオン。
それこそ後知恵じゃんｗ
92年オフの段階での選択の話をしてんだし。
あと未勝利じゃなくて無勝利ね。

アクティブのテストの継続性が欲しかったとか言うなら分かるけど。
そういう視点が全然無いじゃない。

529 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 20:47:01 ID:eBmxIzK/0

>>408
いやいやいや、人間性が悪けりゃそりゃ叩かれるでしょｗ
一緒に仕事してく同僚なら多少性格悪かろうが仕事ができりゃいいかもしれんが
俺らは所詮ただのファンに過ぎないわけなんだから、性格悪けりゃ叩かれるのは当たり前ｗ

530 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 21:03:47 ID:BapIUSLG0

>>528
最初から正しい選択肢を選んだことが結果で示されていると言ってるだけだよ。
わざわざ間違った選択をしたはずなのに結果は正しい選択をしたことになったと、二重にひねくれた解釈をする必然性はないの。
それに単にアクティブのテストだけならあえてレギュラードライバーにしなくても、そのままテストドライバーに据え置けばいい。

531 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 22:37:58 ID:5UWcIrkH0

しかしプロストはチキンだわ汚いわでマジで最悪だな。
四天王の中でアホのマンセル様を除いて一番ダメな奴だろこいつは。

532 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 22:40:11 ID:zGERjaY50

たまにひょいとあらわれるね、キミ

533 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 22:46:26 ID:Y4TKxDOE0

>529
う～ん・・・　セナプロシューレベルでナイスガイなんていないよなぁ
みんなワガママでクセあるし。
ハーバートやタルクィーニ、カペリやモレノみたいな性格(あくまで伝聞だが)で
尚且つセナプロ並みの速さなら理想的か

昔のスチュワートやクラークは人間的にも紳士だったと言われるけど。

534 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 22:46:57 ID:eBmxIzK/0

しかし古田といいプロストといい頭脳派プレイヤーと呼ばれ
現役時代から既にチーム内で監督的なポジションも担ってた選手は
いざ本当に監督になるとてんでダメやね。
顎さんがディレクターになったらどうなるか見てみたいね

535 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 22:47:27 ID:Y4TKxDOE0

>531
またこの馬鹿か　

536 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 22:53:44 ID:5UWcIrkH0

セナプロシューレベルｗ
セナレベルとプロシューレベルは違う。同じにするな。
シューマッハみたいなバカが監督やったらフェラーリは崩壊だろ。
３年もあれば完全にトップチームから滑り落ちるよ。

537 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 23:12:21 ID:eBmxIzK/0

逆にただのバカにしか思えなかった亜久里や岡田はそこそこ良い監督

538 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 23:14:47 ID:zGERjaY50

名選手、名監督にあらず

川上哲治
ジャック・ブラバム

やっぱ例外は少ないほうが重みがあります

539 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 00:39:12 ID:HP47OQo60

ロン・デニスはメカニックとしてはヘボだったというしな。

540 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 00:41:06 ID:25EW8F4r0

>>530
避ける事が出来るキケンは全て避けてデーモンにしたってことでおｋです。
別にプロストがあの時点で後々ちゃんぴょんになる人を選ぶ必然性はゼロなわけでして。
結果そうなったけど、それとチームメイトがデーモンになったことは全くの無関係ですね。
むしろプロストは自分がいかにちゃんぴょんになるかしか考えて居なかったでしょ。

541 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 00:55:45 ID:aP4jBzx/0

>>534
頭脳派プレイヤーって、いい指導者かっていうと
また別の話なんだよね。
なまじ頭がいいだけに、あまり頭が良くない人間の気持ちが汲めなかったり。
人を使うことと、自分が器用に動くことは別。

542 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 00:55:58 ID:WxJf9aMG0

プロストの、というよりウィリアムズ御大の意向では?
・ギャラの安さ
・前年からのマシンの熟知度
・レギュラー昇格に際するテストでの好タイム
・マンセルに替わるイギリス人ドライバー

セカンドとしてはデイモンが最良の選択だったと思う。

543 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 07:55:48 ID:y8xK8Ofm0

ま、セナを拒否してる時点でチキン確定だな。
「マクラーレン時代に着けれなかった決着をここで着けてやるぜ」
くらいの意気込みを見せて欲しかった。
セナのウィリアムズ入りが濃厚になったとたん逃げるように引退したのもカッコ悪かった。

544 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 09:02:42 ID:zr7RxjEEO

>>543
プロストは自分もセナも一番よく知ってた賢い奴でF1は総合的なパワーを争う世界。セナを拒否するのは当然だし結果93年を制した。こういう奴が本当に強い奴。セナは最強に速くてかつ強かったが政治的パワーウォーではプロストがしばしば押さえ込んだ

545 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 09:08:40 ID:zr7RxjEEO

>>543続き

マクラーレン時代に決着うんぬんは、明らかにセナに速さでは勝てなかったのは明白で、チキンうんぬんは全然的外れ
自分より圧倒的に速い相手に対して、それでもワールドチャンピオンを獲ったプロストはチキンと言うよりは政治力も含め総合的に強いドライバー

546 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 09:54:36 ID:0IOXaWCcO

純粋な速さで勝てないなら他の部分で補う、ってのは何も間違ってない。

547 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 09:57:05 ID:heXlOoKC0

岡田がよい監督なわけないだろ。早く辞めろ！

548 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 10:55:11 ID:UZedmtO80

この流れだと、顎のチームメイト拒否も受け容れられそうだね。
露骨とかやりすぎとか程度は関係ないっしょ。
速さで勝てないと認めているから政治力を使ったのは同じなんだしさ。

549 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 17:15:35 ID:0IOXaWCcO

いいんじゃない？とは思うけど、顎は
「そこまでしなくても勝てるだろ？」って意味で失望感あったかな。
93年の教授は、他所にはマシンアドバンテージ、身内は新人との経験差で
どうにか乗り越えた感ひしひしだったしなぁ。

550 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 17:46:10 ID:oC9AkGf50

顎はセコすぎるんだよな、チームメイトと競争すらしないんだから（苦笑）
そこがプロストとは全然違うところだ。

551 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 20:28:53 ID:o9+pF62YO

過去未来含めてWCのチームメイトが多いよな

552 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 20:32:50 ID:ff0hrGrv0

>>543
まあ３８歳だからな。
勘弁してやってくれよ。
２６歳でワーウィックを拒否したチキンキングも居ることだし。

>>544
本質的にセナが速かったならプロストと同じくらいリスクを軽減できたはずだし
８９年は単にセナのハイリスクハイリターン戦略が裏目に出ただけだね。
むしろトータルリターンで負けたのにシートを確保したセナの政治力が光るシーズンだ。

553 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 20:50:10 ID:mFCkqaje0

プロストはいつの時点でマクラーレン離脱を決意し、チームに伝えていたの？
離脱の会見はフランスで、フェラーリ加入発表はモンツァだったけど
ベルガーのマクラーレン入り発表がシルバーストーンだったはずなので
プロストの決意もチームの動きも結構前からあったはずだよね？

554 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 21:10:34 ID:i+43YvxV0

>>553
やっぱサンマリノじゃないの？

555 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 21:11:41 ID:Xtoau4Uu0

世界一強い男　プロ
世界一速い男　セナ

556 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 21:56:16 ID:5iFE+Fx50

>>552
ワーウィックの話と一緒にするな。
あれは恐れていたんじゃなくチーム力が分散するのが嫌だったからと
いう合理的な選択。
誰かさんみたく最強チームなのに
セナからは逃げるカペリが怖いブランドルは嫌だみたいなチキン的動機とは違うから。

557 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 22:00:43 ID:y8xK8Ofm0

プロストが政治力強かったとは思えんなあ。
本当に強いならマクラーレンでもセナに主導権奪われたりしないだろうし、
フェラーリを追い出されたりしないだろう。
むしろプロストこそ純粋なレーサーだったと思うよ。
オーナーやらせたらカスだったし、レースマネジメントは超一流でも
人間をマネージメントする力は稚拙そのものだった

558 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 22:34:28 ID:0IOXaWCcO

フェラーリは追い出されはしたけど、残ろうとしてたとは思えないな。
枕も残る気ないから言いたい放題状態な感じで。

どのみち知性的・理性的とはかけ離れた行動だけど…

559 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 22:46:14 ID:ff0hrGrv0

>>556
それはセナの言い訳だろ。
ロータスは元々序列の厳しいチームだからセナがエースの務めをしっかり果たせば問題ない。
その上で出がらしマシンにも出来得る限り有力ドライバーを乗せた方がはるかに合理的。
それにセナのそんな言い訳を合理的に思うんならプロストが言ってたアイルトンと僕が
チームメイトになったらチームが分裂するっていうのも合理的だね。

560 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 22:54:40 ID:5iFE+Fx50

>>559
虫のいい話だな。
ロータスとマクラーレンじゃチーム力が全然違う。
マクラーレンはセナとプロストが同時にいても問題ない規模のチーム。
それなのにチームメートに勝てないから面白くなくて出て行った。
アロンソと同じでバカでガキなんだよプロストは。

561 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 23:00:16 ID:ff0hrGrv0

>>560
落ち着け。
プロストの言葉はウィリアムズの椅子獲りゲームでの話だ。
それに８６年当時のロータスは他と比べて規模の小さいチームじゃない。
その後のバブルに乗り損ねて凋落しただけだ。
それにワーウィックを拒否したこととチームの規模はそもそも関係無い。

562 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 23:03:00 ID:y8xK8Ofm0

もし９３年セナと一緒にウィリアムズ乗ってたらそれこそボコボコに負けて引退だっただろうなあ…
相手がマンセルでもボロ負けだったかもしれん。アクティブカーは明らかに乗りこなせてなかったからなあ

563 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 23:08:48 ID:5iFE+Fx50

そもそも強さならプロストというが強い奴が何度もチームを
おん出されたりチームメートを拒否ったりなんてしない。
プロストなんて速さも強さも中途半端な奴なんだよ。
それなりにいいドライバーなのは認めるけどセナとは全ての面でレベルが違う。

564 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 23:09:55 ID:Xtoau4Uu0

92のプロストはフェラーリからの解雇という回答を導き出す為に
裏工作をしたんじゃなかったっけ？
そのお陰で契約解除の弁済金とれて自由契約にも慣れたし

565 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 23:14:42 ID:i+43YvxV0

>>557
当時のFIA会長誰よ？

566 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 23:23:48 ID:y8xK8Ofm0

>>565
そりゃいくらプロストでも一人も味方がいないという訳ではない。
数少ない味方の一人がバレストルであった、というだけの話。
しかしそれでも結局セナのライセンス停止という目的は果たせなかったし。
オーナーになってからというもの、愛弟子であったはずのヒルにはソデにされ
アレジには愛想尽かされ出て行かれ、プジョーとはケンカ別れ、スポンサーは次々と離れる…
コイツどんだけ人間付き合い下手なんだと呆れたものだよ

567 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 23:35:50 ID:i+43YvxV0

>>566
プロストはすぐ人の責任にするのが多いね…。
アレジの件でもカナダで入賞したのに
無線機器とか付いたメットをあげただけで激怒したり
フランスGPでもメカのミスをアレジが批判したら、プロストが逆ギレして罰金命令・・・

自分の金と名誉のためなら人を犠牲にするんだろうな。

568 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 23:47:09 ID:ff0hrGrv0

>>566
セナのライセンス停止に関しては執行猶予付きの時点でプロストは重い処分だと言ってるよ。
実際に停止になりかけたのはセナがバレストルを非難したせいだからなんでもかんでも
プロストのせいにするのは止めれ。

569 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:01:50 ID:I4DxOI9N0

4回もワールドチャンピオンになるんだから
単純に凄いと思うけどな。
バカとかガキとか言える奴の気がしれん。

570 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:05:44 ID:EF/vSFTd0

ガキだとは思うよ。振る舞いも利口と思えないものが多々あった。
レーサーとしての実績はすんごいが、性格的にはかなりアレ。

それにマンセルなんかどうなるんだよ。

571 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:06:53 ID:I4DxOI9N0

セナもプロストも、当人同士は尊敬しあって関係を終えれたのに
ファン同士が叩き合うってアホらしいかと。

572 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:12:21 ID:R4AWB4Dc0

>>571
セナの本スレとここを見比べてみると、プロストヲタはセナに関心が無いけど
セナヲタはプロストのことが気になってしょうがない感じ。

573 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:13:51 ID:ibCIwTC40

君がいなくてさみしいよ・・・

574 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:14:15 ID:QHFKFZu70

セナのワーウィック拒否は理解できるよ。
当時のセナは駆け出しでＦ１界での自分の地位もまだ確立できてない。
ロータスはイギリス色の強いチームなんだし
そんな時に実力派と噂のイギリス人チームメイトを迎えたくはないだろ。
プロストのセナ拒否も同様。誰がどう考えてもセナと組みたがる人間なんていないｗ
しかしブランドル拒否だけは理解しかねるな。
今更ブランドルごとき恐れる相手でもなかろうに

575 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:16:16 ID:QHFKFZu70

>>572
んなこたーないよ。過去スレとかも見てみれば
セナとプロストが同類なのと同様、セナヲタとプロストヲタも同類だｗ

576 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:17:52 ID:sAlycO/t0

>>575
同意だな。
オタなんてどれも変わらないよ。

577 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:40:44 ID:32DrEdqF0

I miss you Alain

578 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:43:16 ID:R4AWB4Dc0

>>575
過去スレのことは知らんがセナの本スレにプロストヲタが遠征して
セナ叩きしてるようには見えんのだが・・・
って追悼スレが本スレじゃないのかな？

579 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 01:03:43 ID:32DrEdqF0

セナは生まれつきレーサーという存在
人間ではない
プロストはサラリーマン
職業雇われドライバー

１５年以上そう思っています

580 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 01:59:45 ID:GsF33CoJ0

しかしこういうスレ見てると、やはりプロストとセナって突出したドライバーだったんだなとつくづく思う。
２人がF1から去って15年近く経つのにこれだけファン同士で喧々諤々できるんだから。
ベルガーやアレジじゃ(ファンには悪いが)ここまで語れないもんね。

セナはとてつもなく速い天才だったが、プロストだって天性のレーサーだったと思う。
(寧ろセナの方が近代的・現代的という声も多いし)
ピケ、ラウダなどもそうだが、モータースポーツ最高峰の複数回チャンピオンなんて皆天才・超人だよ。
特に70～80年代なんて今よりもっとF1がワイルドでデンジャラスで魅力的な時代。
ピケ・プロスト・セナはレースが「男のロマン(死語っすね…)」だった最後の世代かも知れん。

オッサンですまん

581 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 02:28:31 ID:FETvJ/Go0

ワイルドでデンジャラスな｢漢のロマン｣といったら・・・

マンセルだろｗ

582 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 02:29:53 ID:2dszKq5A0

おっさんしかいないしｗ

583 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 07:52:56 ID:QHFKFZu70

>>580
別の意味で、デーモンだって「男のロマン」っだったと思う。
人生ドラマチックすぎるよｗ

584 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 10:02:35 ID:LEXitrPe0

「無線機器とか付いたメットをあげただけで激怒」って当たり前だろｗｗ
資金不足のチームでアレジは不要な高給取り（弁償せず）だったんだから

585 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 10:10:32 ID:BUKwQkwxO

給料未払いで負けただろｗ

586 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 12:35:48 ID:HX1JTRe30

働き悪かったからなｗ
ちなみにプロストの友達のブリアト－レもアレジに給料全額払ってない。

587 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 14:33:48 ID:Btucd1EHO

580
アレジとかは逆にすごいよ
デビクル以下の成績なのにここまで伝説的に語られるんだから
あと②三年すればデビクルなんか完全に忘れ去られるんだろうな

588 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 19:59:26 ID:orz2vCxF0

つくづくプロストは人間が腐っていると思う。
プロストと関係を持って円満で追われた組織や人間はほぼ皆無だろ。
セナが人間的に完璧だなんて言うつもりはないけど
関係を壊すような真似はしなかったし引くところは引いていた。
速さだけでなく政治力も人間性も人気もセナのが断然上だろ。

589 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 20:26:15 ID:L2Z4V+iP0

>>579
プロストは職人って感じがするけどな。
自分の腕に自信持っていて、確かな技術もあるんだけど
人付き合いというか、世渡りが下手。
バカになれないとでもいうのかな。プライド高すぎて損してる。

590 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 20:34:52 ID:5KEofonm0

>>538
オレンジ色のマクラーレンもな・・

591 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 20:45:57 ID:8n0YKV+v0

>>586
誰が監督でも、あのアレジには給料払いたくないだろうｗ

>>589
パリっ子じゃないくせに、パリっ子の悪いところを全部備えているｗ

592 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 20:56:59 ID:pdLg7cUa0

>>562
マクラーレンやベネトンもアクティブサスを搭載する中
あれだけ突出して速かったのに、あれで乗りこなせてないとはプロスト凄すぎ

593 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 21:01:38 ID:ibCIwTC40

ちょっと待て
消滅寸前のチーム状況で３回ポイント獲ったアレジは凄いだろｗ
働き悪いてアホかｗ

594 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 21:26:21 ID:QHFKFZu70

>>592
突出して速かったのなんて前半の数戦だけじゃん。
あとはセナにやられ、ヒルに追い回され、
らしくないミスも数回だして…

595 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 21:49:46 ID:EY+cK01u0

>>593
すごいどころか上出来過ぎだよな。
モナコでの予選覚えているが、マシン跳ねまくりでタイム出してすげぇと思ったよ。

596 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 22:08:58 ID:QHFKFZu70

俺もアレジは頑張ってたと思う。
そんなアレジのギャラをケチろうとしたプロストが悪いｗ

597 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 22:14:47 ID:pdLg7cUa0

>>594
ハンガリー以降はやる気低下が主因でしょ。
イギリスではヒルをジワジワ追い詰めてたし、ドイツではヒルと顎に
格の違いを見せ付けてからペナルティストップしてたな。

598 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 22:28:46 ID:orz2vCxF0

フランスなんてヒルに追い詰められまくって、慌てたチームが
ヒルにホールドなんてサイン出してたじゃん。
ブランドルごときを恐れていた理由が分かるよ。
年齢やヤル気を言い訳にするのならその時点で辞めればいいんだよ。
プロなんだから。

599 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 22:29:54 ID:QHFKFZu70

>>598
それ、晩年のヒルに言いたいわ。
俺ヒルヲタだけどｗ

600 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 22:51:52 ID:orz2vCxF0

プロストが大した事ないのは俺ら素人だけじゃなく
Ｆ１関係者が評価してないことからもよくわかる。

601 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 23:08:04 ID:pdLg7cUa0

>>598
フランスではヒルが予選から相当速かったから追い詰められても不思議ではなかった。

ブランドルと組むにはセッティング面で不安があったのでは。

602 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 23:13:37 ID:Qg7LUX4V0

初登場のABSがよくわからん！って教授が使わなかったやつか
対してヒルは
「せっかく一生懸命作ったのに使わないともったいないじゃん＾＾」

結果は同あれお互いにお互いに性格が出た感じに思えた

603 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 23:21:05 ID:QHFKFZu70

ちなみにヒルはプロスト入り目前まで来たが最後まで
パニスとのジョイントＮｏ１を要求され、フランスチームでそれではやっていけないと悟り
プロストよりジョーダンを選んだ。プロスト御大はそれを結構根に持って
９８年の新車発表時にもヒルのことを愚痴って
「このマシンの速さを見て、デイモンも我々を選ばなかったことを後悔するはずだ」
と豪語された

604 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 23:43:31 ID:ibCIwTC40

まあオールフランスチームにしようと
エンジンをプジョーに変えたのが消滅への一歩だよなｗ

605 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 00:02:30 ID:Qg7LUX4V0

へっぽこ監督っぷりが好き
ヲタなんてそんなもんだ

606 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 00:10:59 ID:GzWUO5a+O

アレジはめちゃめちゃ頑張ったよ！！

607 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 00:12:58 ID:57UJ6oCm0

>>603
＞「このマシンの速さを見て、デイモンも我々を選ばなかったことを後悔するはずだ」

このセリフだけは、セナに逃げられた時のロンと似ているんだよな。
プジョー使ったとこも似てるか。

608 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 02:26:47 ID:MQ6Lil4c0

両方車がスゲったのが笑えるよねｗ

609 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 09:23:36 ID:JK4rFQOq0

>600
釣れるかい?

610 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 09:50:51 ID:a5CmjBwx0

ゴードンマーレーは教授を過小評価
ちょっとショックだったな

611 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 11:08:36 ID:WyBAEinS0

フレンチブルーのあの車に多大な期待を寄せてたのに(´・ω・｀)
今でもエイサーを見ると思い出しちゃうぜ
格好よかったな

フェニックスだっけ？買い取ったのは。
その後どうなったんだ。参戦してないよね？

612 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 11:17:41 ID:oQ/WpZMz0

マーレーとの仲は前から悪いよ

613 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 12:11:32 ID:oQ/WpZMz0

>>595
フレンツェンいきなり予選4位だったマシンだぞ
あのくらい平凡

614 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 12:21:09 ID:yHiBiLGt0

>>613
煽りにしても、もうちょっと工夫が欲しいかなｗ

615 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 14:22:06 ID:kh38ynNK0

プロストは、ビビラー。

616 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 14:45:40 ID:SGvRQL2X0

プロストヲタはそんことより、顎ヲタにでんで相手にされてないことを問題にすべき
プロスト全く無視してセナばかりってのは最大級の侮辱だと思う。
それだからニワカファンのプロスト過小評価が酷いんよ。

617 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 15:59:09 ID:JK4rFQOq0

まぁプロストは顎より二世代上のドライバーって印象だから。
顎台頭時はもうピーク過ぎてたし、92年は全く戦ってないしで、
比較するにはピンとこないのも解かる。
　　
キャリア通して見ればプロストの勝負強さと速さは顎を上回っていたと思うけど。
顎はプレッシャーに弱いところがあったし。

618 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 16:30:13 ID:hVHg/qhW0

>>612
揉めたってなエピソードあったらきぼん。

>>614
いくらなんでも、そりゃ暴論だべ。
あの時はハインツもすごいと言われてたぞ。
それにモナコとスパじゃコースの性格が違いすぎる。

619 ：618：2008/07/16(水) 16:30:58 ID:hVHg/qhW0

間違った、
×>>614
○>>613

620 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 17:03:43 ID:eDRiFfKs0

>>618
プロストの相次ぐホンダやデニス批判に、「ヤツの愚痴やお喋りは二度と聞きたくない」
とか投げやりに語ってた。

621 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 17:15:24 ID:zfi4nDXQ0

>>620
立場が違えばそうなるんだろうね。
溝があれば言い分はそうなりガチ。そして恣意的に引用され始める。

622 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 19:18:17 ID:Lpxw65X40

>>622

んなことより、フェラーリ喧嘩して途中でクビになったときのことを
思い出せば済む事じゃ。ガキじゃあるめえし。ドライビングや開発では
すごい人なんだろうけど、所詮がフランスの中卒。世間知らずだよねえ。
自分とこのチームも潰してるし。フランス的権力欲を中学生的強引さで
得ようとしていたんじゃないかな。この間もＦＩＡの会長とか色気だし
てるし、この人は車の運転だけしてりゃいいものを・・・

623 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 20:08:35 ID:7j/uhz2R0

>>620
もっとケチョンケチョンに嫌ってたぞ

624 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 20:35:23 ID:iuMzc87s0

>>616
リアルタイムで無い世代に解れといほうが無理だと思うけどな。
特にプロストはダイジェストで見たんじゃ、魅力の殆どが伝わらないタイプのドライバーだし。

それに、プロストがセナの陰に隠れ、セットでしか語られてないとしても、それは時代の巡り合わせというものだ罠。
元祖モナコマイスターでありながら、クラークの陰に隠れて、セットでしか語られることの少ないヒル(父)みたいなもの。

そういうのを気にしてたら、ファンなんてやってられない。

625 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 20:39:25 ID:8R+QVz5T0

プロストは政治力を駆使して

というのは違うよな

言わなくてもいいような余計なことを言っては憂き目にあう
馬鹿正直なんだな

人間臭くてイイジャナイの
どうせ速さではかなわないんだから

626 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 21:27:09 ID:Lpxw65X40

>>625
言えてる、言えてる。彼は馬鹿正直で損をしている。
それに怯えてもっともらしい事を言う様になってもいるのが、さびしい
よね。人に期待に沿うような発言がね。

627 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 21:47:50 ID:omlpIZtj0

最初はセナやチームとの確執はどっちもどっちなのかと
思ったけど、後のプロストの行動を見るとセナ、ロン、ホンダ側の
主張がほぼ正しいのが確認出来た。
マクラーレン、ホンダ、フェラーリ、プジョー、セナ、アレジ、パニス、
ヒル、トゥルーリ、中野、ディニスとそのファミリー企業・・・・
こんだけの人間や組織といつも泥沼の関係になってすべて破綻。
今の惨状は自業自得。

628 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 23:40:01 ID:mJiz+YSE0

>>623
くわしくプリーズ

ゴードン・マレーのマクラーレン入りっていつだっけ？
MP4/2シリーズの開発に関わってたなら、プロストとも意見交換してるはずなんだけど。

629 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 00:04:19 ID:WtyttSxG0

94年のマクラーレンは、当初はプロストにオファーしてたんじゃなかったっけ。
総集編でチラっと触れてたような。
そんなに関係は悪くなかったんじゃないの？

630 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 00:08:58 ID:CRDzGQlx0

マクラーレンで走るか？と言われてたね。
94年前のテストにも参加してた。
それでプジョーに乗って、こりゃダメだと判断し復帰断念。
しかもルノーに嫌われたんだっけか？
何の意味も無かったテスト参加だな…

631 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 00:15:02 ID:Vr+mAIMb0

そのせいでプロストＧＰはルノーエンジンもらえなかったッて上のほうに書いてあったな

632 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 00:18:41 ID:CRDzGQlx0

しかしプロストGPは97年スタートだし、ルノーは同年で撤退してたから
もらえるとしてもメカクロームだったんだぜ。
撤退前にフェラーリ型落ちを使ったとは言え、勝てるチームを狙ってたのだから
ルノー型落ちは選択肢になかったと予想。

しかし、フェラーリとあれだけ揉めたのにエンジン使うとは…そこには本当に驚いた。

633 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 00:23:47 ID:WtyttSxG0

94年にマクラーレンにプロストが乗ってたら面白かっただろうなぁ。
セナの生死にも変化があったかもしれないなんて
つい思ってしまう

634 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 00:55:09 ID:/2Im7L0h0

プロストの公式サイトに、自家用車として
1984: VD 53050 (Mercedes)
1986: VD 82513 (Mercedes 500)
1986: VD 43807 (Porsche 928)
2004: VD 276828 (Audi A6)
2004: VD 276828 (Porsche Cayenne)
2007: VD 276828 (Audi Q7 SUV)
と書いてあるんだが、ホンダ、フェラーリ、ルノーにも乗ってるよね？
86～04年の空きが長すぎるわ。

635 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 01:14:37 ID:hJxwYBAj0

フレンツェンの予選４位はマジレスすると
予選で雨降り出して、その前にドライでタイム出してたからだろ？

636 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 01:33:26 ID:5UziKT3p0

一応、ルノー時代はルノーサフランと答えてたみたいだけど、本当に乗ってたかは怪しいな
ホンダも同じで
あの時代の（今もだが）ホンダにプロストが乗るような車なんてないし
あげるっていってもいらないのばっかりだ
やっぱベンツじゃ…

637 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 08:34:50 ID:OwJAFVMg0

なんか、どこかのサーキットにレジェンドで乗り付けてた希ガス。
その位は、スポンサーに対するサービスかも知れないが(どうせ、車は貰ったんだろうし)

638 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 09:16:30 ID:BDLFgVVA0

>>599
99年は本人辞めたがってたし
スポンサー対策でチームからめっさ止められてましたが・・・
正直、ヒル可哀想だと思ったよ

>>630
ルノー親善大使を放り出してテストに参加だもんね

639 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 10:28:31 ID:VDvbBv140

ま、レース人生後半はチームメイト選び上手いね
93年の出来見れば、ブランドルにフルボッコされたかもしれんし

640 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 10:47:24 ID:J1WdaDwv0

愛車はルーテシアだろ
パリの街中を颯爽とバック走行する姿は猛烈に格好よかったぜ

641 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 11:00:51 ID:DJ3leXpf0

チャンプになった８９年って、セナが完走した時は
全部負けてるのな。
でもチャンピオン。ちなみに８８年は５回勝ってる

やっぱこの人凄いわ、多分誰と組んでもフルボッコはなかったと思う。

642 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 14:17:50 ID:RD8KcPJO0

89年は、セナが「優勝かリタイアか」という極端さ。
セナの次にいればいい、という考えが最もうまく作用したシーズンだったし。

643 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 17:26:29 ID:VxBJb3G20

93年はルーキーじゃなく、96年あたりのヒルだったらヒルチャンプだったなｗ

644 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 18:01:23 ID:t/Gz+/3O0

絶対優位の下馬評に晒される中、雨だの何だのでセナに突付かれてるうちに
悪くない条件下でも自滅する95年パターン発動じゃねぇかなぁ…
96年は実質、新人ビルヌーブしか対抗馬が居なかった中で
地味に接戦だった事を考えると、やっぱりメンタル面で強いドライバーとは思えないし。
で、教授はｇｄｇｄの裏でこつこつポイント稼いで勝ち逃げしてただろう、と。

645 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 18:29:48 ID:IhjQXhBs0

ここは大人の来るスレですなあ。しっくりきます。
プロストが過去の人になってからだけど、私感じているのは
当時の４強やその後のスタードライバー達を押しのけて、
実はプロストこそ一番クルマの運転が好きな人じゃないかということです。
これって思い込みかな？

646 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 19:11:16 ID:5UziKT3p0

>>643
それは絶対にないっすね
プロストとヒルの間にはとてつもない差があるね
ケケとプロストの差以上

647 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 19:12:01 ID:Dm193UR70

根拠くらい書いてけろ

648 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 19:24:43 ID:VTJ2LFcw0

>>632
エンジンどこにも提供してもらえなくて
アレジが頼みにいってフェラーリになっただけ
フェラーリ陣営もジャンだから貸すんだって言ってる
どっちにしろエンジン無いからチーム存続にはフェラーリ使うしかなかった

649 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 19:44:25 ID:qsEILYpT0

>>648
あ～～～当時ときおりアレジがエンジンは良かったって発言してて古巣に気使うにしても
たびたび言ってるなと思ったら、そういう背景があった訳ね

650 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 20:02:24 ID:64jRNZgf0

>>648
え…そうだったの…？
プロストは2001年開幕前後に
「ウチにはドライバーが2人足りない」
とか言って、完全にアレジを馬鹿にしてたんだけど…

カナダで観客にメット投げるまで耐えてたアレジすげぇ。

651 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 20:02:56 ID:1gvphV8l0

>>実はプロストこそ一番クルマの運転が好きな人じゃないかということです。

これ、俺も昔から思ってた。
「速さ」は別にして(速いけどね)「運転の上手さ」では四人中で一番だったんじゃないかな?
その分(?)事業家・経営者としての才覚は一番無かった気がするw
ラウダやセナなどは事業家としても器用にやっていけたタイプだったかな。

652 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 20:10:06 ID:Vr+mAIMb0

メカニックが情けなくなるくらいにマシンに詳しかったらしいね

大好きだったんだろうなあ

653 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 20:20:05 ID:rON2UPME0

>>652
ん？それはどこの情報だ？
川井氏曰く「むしろセナが理論派で、プロストは究極の感覚派」らしいが。
セッティング等においてもセナは理論やデータを重視して最新テクノロジー
とやらについても貪欲に研究を重ねたが、プロストはどちらかというと
自分の豊富な経験や感覚を拠り所にしていたと。
アクティブにイマイチ馴染めなかったのもプロストのそんな特徴からなのだと。

654 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:00:33 ID:ZXcX8soJ0

知識は無いけど勘は鋭いということではないの？
アレジの話だと
テストスケジュールに添って一日テストをして最後にアランが
OK分かった、じゃあここはこうしよう、あそこはああしようと言ってその日一度も試してないセットに
マシンを仕上げてコースインすると別の車かと思うほどマシンが速くなってるんだそうだ。
アレジ曰く魔法を使ったようだ、と。

655 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:14:06 ID:C5sK6iq30

そういうカンも経験も通用しないからアクティブは馴染まなかったんだろうね。
パトレーゼもアクティブは不気味な挙動すると言ってたと思ったし。

656 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:15:19 ID:uasos7/z0

それは勘というより、経験の蓄積というやつではないかい。

657 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:20:44 ID:rON2UPME0

そして何も考えずにただただ踏んだだけのマンちゃんはアクティブにメチャ馴染んでたｗ

658 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:22:30 ID:R15FrSSM0

確かに何かに書いてあった覚えがある
プレリュードの4WSのテストでどうたらこうたらって
セナは努力で積み上げる秀才派
プロストは天性の自然派って感じだったような

でもプロストの凄いとこはやっぱり首を傾けない事と
ステアリングをバタつかせない事だね
とにかく正確に運転するって感じで

659 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:23:43 ID:rON2UPME0

ちなみにホンダがセナを優遇したのは
セナの方がよりマニアックな性格だったからという説が強い。
技術革新を次々と打ち出してた当時のホンダと
技術ヲタだったセナはラブラブ関係に陥ったと

660 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:29:23 ID:5lcx5+vt0

もともと高回転こそ命のホンダエンジンにとって、絶えずマージンを置いて運転しようとするプロストより、
限界まで使い切ろうとするセナの方がデータがとりやすく、結果としてエンジンがセナ好みになっていっ
たと、誰か言ってたような……

661 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:29:32 ID:qsEILYpT0

>>657
ドライビングスタイルの違いだと思う。マンセルもセットアップは結構上手だった。
プロストは限界をなぞるドライビングだけどマンセルは限界をたびたび超えるが
超えた時コントロール入れて修正するタイプだから。
アクティブサスは通常感じられるより限界が奥にあるから、えいやっ！て感じで
多少無理のあるドライビングの方が新しい限界点発見出来るから向いてるとか。

662 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:32:51 ID:rON2UPME0

マンセルも損したよな…
あの年ギャラが自分の要求よりも多少低いの我慢して
ウィリアムズでプロストと対決しとけば
（後付け予想だけど）かなりの確率でプロストに勝って
今とは比べ物にならんくらいの名声が手に入ってたろうに

663 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:35:33 ID:IhjQXhBs0

>>660
限界まで使い切ろうっていうより、たびたびレブさせてたみたいよ、
セナは。なんかこの話、星野と長谷見を彷彿とさせるなあ。

664 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:38:13 ID:ZXcX8soJ0

>>656
それもあるだろうけど、そうとも言い切れないのが
セナが一日テストしてセッティングが決まらなかった車を、次の日プロストが
インストレーションで乗っただけで原因を突き止めたなんてこともあったそうだ。
原因はセッティングというよりサスそのもののトラブルだったらしいけど
いかにもデータ派のセナと感覚派で勘の鋭いプロストといったエピソードだ。

665 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:40:40 ID:qsEILYpT0

>>663
89年にプロストがエンジンに文句言ってたけど、
88年のターボ時代は回転数限界まで引っ張っても意味無かったけど
89年のNAだと上まで使ったほうがいいから、それでセナと差が出てきて
セナとエンジン違うとか勘違いしたのかな？

666 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:42:35 ID:ZXcX8soJ0

>>665
エンジニアはデータに基づいて回せといったが、プロストの感覚では回せないってことじゃない。

667 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:42:38 ID:TG9vQ78K0

>>662
どうだろう？差はFer時代より詰まってもやっぱり勝てないよプロストには
92年カナダやハンガリーのとっちらかりぷりも見事だし
あの感じでプロストがただ後ろを走ってるだけなのに、勝手に万セルは崩れていくタイプ

668 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:44:24 ID:TG9vQ78K0

>>666
その辺プロストは頑固っぽいもんなぁ
自分が機械に合わせるんじゃなく、機械がオレに合わせろっていう

669 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:47:50 ID:rON2UPME0

まああくまで推測しかできんわけだから何言ってもしゃあないけど、
パトリック頭がアクティブではマンセル＞＞プロストみたいな発言もしてたし、
やっぱりなんつうか９２年のマンセルの方が翌年のプロストより数倍迫力あったから
もしかしてと思ったりして。
しかしマンセルもフェラーリでプロストにイビられたトラウマがあるから
給料云々てのは言い訳でどうしてもプロストとだけは組みたくなかったのが本音かもね。
本人は今でもプロストより自分の方が速いと信じてるみたいだけどｗ
同様にセナを拒否ったプロストもセナの速さを恐れたというより、
マクラーレン時代にチームの主導権を完全に奪われた嫌な思い出があるから、
ドライバーとしての能力よりもセナの「政治力」を恐れてたきらいがあるね

670 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:52:30 ID:rON2UPME0

>>667
とはいえ９３年のプロストも明らかに我々の知ってるプロストじゃなかったし。
ブラジルでのしょうもないスピンとか、モナコやハンガリーのドタバタとか
ヒルが初優勝して以降の何か気の抜けたようなドライビングでは
新人のヒルには勝てても勢いに乗るマンセルには勝てないとやっぱり思うぞ

671 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 21:56:31 ID:qsEILYpT0

>>669
まあマンセルの言うことも根拠が無い訳ではないよ。マンセルは待遇差と考えてたようだけど。
予選では五分五分だったけど当時のレギュレーションだと重いドライバーは不利なんだよね。
体重差20kgくらいあった筈だけど、それで一発五分なんだからただ単に速く走らせる
テクニックはマンセルの方が上かもね。ま～正直プロストの方が格上だとは思うけど。

672 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 22:01:58 ID:1gvphV8l0

96年頃、モズレーかバーニーの企画で、プロストとマンセルを同一マシン(641/2だったかな)で勝負させようという話があったっけ。
(F1グラ特96年7月号パドックニュース欄に掲載だったような)
実現しなかったけど、ロン・デニスは「ナイジェルはまたアランにやられたいのか。やる前から結果は見えている」とコメントしていた。
　　
ただ、93年ウィリで組んでいたらヘッドとの関係など、色々な要素が絡んだろうから、わからなかったかな。

673 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 22:07:04 ID:ZXcX8soJ0

>>668
いや
データじゃなくてエンジンの実状に合わせた結果かと。

674 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 22:22:50 ID:iZitC+6r0

速さなら
セナ＞＞＞＞＞＞＞ベルガー＞マンセル＞＞＞プロスト＞ピケ
総合力なら
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞ピケ＞プロスト＞マンセル＞ベルガー

675 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 22:24:54 ID:Vr+mAIMb0

今日もご出張ご苦労様です

676 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 22:44:44 ID:Hfea8fqn0

太タイヤのFW14Bならマンセル有利、細タイヤのFW15Cならプロスト有利
なんとなくそんな気がする
93年も18インチのままならプロストはもっと苦労することになったかもな

677 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 22:46:32 ID:iZitC+6r0

そんなの根拠がない。
どちらもマンセルが有利。

678 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 22:57:45 ID:0u+ZchlJ0

感覚の限界の先にマシンの限界があるリアクティブでは、
そのドライブスタイルから、マージンを取るプロストより、
マージンを削り取るマンセルの方がマシンの性能を引き出せるだろね。
でも、チャンピオンシップは、なんともいえないね。

679 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:02:19 ID:iZitC+6r0

言い訳ばかりするプロストよりもマンちゃんのが全然いい。
マンちゃんはアイルトンとのバトルもカッコよかったし。

680 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:13:08 ID:/Cq3zd0oO

たとえプロストといえども、92年93年マンセルとチームメイトだったらどちらかのシーズンはマンセルがWCだったと思います。

681 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:16:46 ID:Vr+mAIMb0

92はマンセルだろうな
93は87状態になるとおもう

682 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:17:26 ID:D38QJU7y0

いや、その年は漁夫の利でセナだろう。

683 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:27:17 ID:rON2UPME0

ところでプロストとクビサって顔似てるよね

684 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:34:36 ID:hJxwYBAj0

ポイント獲得といいエンジンといい
どんだけアレジの世話になってたんだよｗ

685 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:35:51 ID:/Cq3zd0oO

91年以降セナの成熟度は高いものがありますが、さすがに漁夫の利はないかと思うのですが・・・

686 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:47:54 ID:X4c75KSg0

>>657
ワロタ。
オーバルも強かったしね。

687 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:56:37 ID:1gvphV8l0

久々に90年メキシコGPのビデオを引っ張り出して観たが、プロストやっぱりいいな。
速いし強い。
マンセル対ベルガーも熱い。
90年代フェラーリのベストレース。
　　
まだプロマン、仲よかったよな。一緒にゴルフしたり・・・

688 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:59:16 ID:TG9vQ78K0

>>687
モナコGPの時でも不信感はあったろうがそこまで険悪じゃないんだけどな
イギリスの引退発表までのごく短い期間に何があったんだろうｗ

689 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 00:05:20 ID:rWvjRoQb0

>679
マンセル様もすぐばれる嘘まで吐いて、
俺たちを魅了してくれたことは忘れないぞ。

690 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 00:13:22 ID:gyJmNx0i0

>>688
フランス、イギリスと連続でトラブル発生してリタイヤに追い込まれたのが大きかったと思ってる。
一方のプロストは連勝だもんな。
前年はベルガー車ばかり壊れたんだし、フェラーリはなんともわかりやすい贔屓をするもんだと思ったよ。

691 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 00:21:37 ID:bEfFS9tF0

ところでプロスト・グランプリは多額の負債を抱えて倒産したわけだが
ってことは今プロスト御大って借金まみれなの？

692 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 00:35:00 ID:rr+0pnkj0

まさかw

693 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 00:35:43 ID:adVyZ2nQ0

>>690
自業自得なんどけどね
サンマリノ前のイモラ合同テストでチームの気を引くために、フランク・ウイリアムズと話し込む姿を
イタリアプレスにこれ見よがしにして、でも結局裏目に出てその行動をプレスに滅茶苦茶書かれたり

それで思い出したが、そういう行動を取ると言うことは
実はマンセルは90年前半の次点で離脱を決めてたりしたのかな？

694 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 01:05:18 ID:gyJmNx0i0

マンセルは自分が注目されないと拗ねちゃう子だからねぇ…
フランクとヘッドが買ってくれてて助かったよな。

695 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 04:17:27 ID:tBQn3dKi0

>>691
プロストは損することはいっさいしません。

696 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 05:14:11 ID:XzMeEsJ70

>>691
レースで自腹を切ったのは、カート代700フラン(確か2万得円くらい)だけだって豪語したおっさんだよ。

個人名義の借金は一切作らなかった筈。

697 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 07:55:40 ID:bEfFS9tF0

じゃあチームのお金はどこから来たの？

698 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 11:58:39 ID:JRmsUjPwO

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699 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 19:24:37 ID:fQVXA+b+0

急遽フランクが「マンセル、条件呑むから引退撤回してくれ」にはﾜﾛﾀｗ

700 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 19:31:05 ID:NAvnlhwJ0

93年はマンセルとプロストのコンビで行くって意味だったの？

701 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 21:18:57 ID:EObzPKgt0

>>700
そう。
マンセルもいったんはその要求を呑んだ。
ジョイントナンバーワンだったから渋々だったけど。

そこへセナが無給発言をして、マンセルのギャラが減った。
プロストの契約オプションに、セナは同僚にしないっていう条件があったから
無給であっても乗れないんだけど、それを引き合いに、マンセルはギャラの駆け引きをされた。
んで、そういう政治的イザコザに嫌気が刺してインディへ。

702 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 21:34:08 ID:OhchGsA+0

渋々とは言え要求を呑んだマンセルもすごいな。
ジョイントナンバーワンなんてものが存在しないってのは、過去の経験でもうわかってるだろうに。

ウィリアムズはギャラを渋りまくるとこあるけど、プロストのギャラはルノーやエルフが持ったの？
プロストの加入はルノーの意向だってのは当然として、フランクやヘッドが欲しがるタイプじゃないもんな。

703 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 22:21:00 ID:882JyL+t0

プロストはコネ入社みたいなもんだからな。
やはりセナとマンセルの組み合わせがベストだった。
そうすれば９３年はセナ１４勝、マンセル２勝くらいでウィリアムズが
全勝した可能性が高い。

704 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 22:24:11 ID:F1wlRpyT0

こんにちわ＾＾

705 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 22:25:37 ID:OhchGsA+0

>>704
IDにF1、しかも先頭。

706 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 22:28:11 ID:EObzPKgt0

>>702
ちなみに、マンセルはセナとのペアも渋々了承してた。
ただし、自分をナンバーワン待遇にすることを条件に出してたらしい。

707 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 22:32:07 ID:OhchGsA+0

>>706
それは知ってるんだけど、プロストとのコンビを承諾してたってのが意外だった。
No1とかジョイントとか関係なく、プロストとだけは組みたくないってのがミエミエだったもん。

708 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 22:37:03 ID:OhchGsA+0

>>703
94年はセナ（ヒル）の要求をメカが全然聞いてくれなくて苦戦したわけだし
ウィリアムズメカはマンセルの言うことは聞いていたので、セナ圧勝とは行かなかったと予想する。

709 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 03:07:27 ID:DEb1Kj1Y0

チャンピョン取った今ならやれるかもしんない・・・

ってマンちゃんが考えても不思議はない
この人の速さって「自信」から生み出されてる感じ有るし

710 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 15:38:37 ID:S05cj3uO0

マンちゃんだと逆に「チャンピオンにもなったし、もうイイや」ってなった可能性も。
「WCになりたいっっ」という一心で突っ走ってきた人(特に91年の頑張りは)だったし。
"気が済んだ"部分も少なからずあったんじゃないかな?
94年復帰後の「気の抜け方」を見るとそんな気もする。
　　
プロストとセナはお互いがF1シーンにいる限り「アイツに勝ちたい」がモティベーションになってたから
近付き過ぎるとダメだが、離れ過ぎてもダメ
ある意味、理想的なライバル関係だったのかも。

711 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 21:21:25 ID:ctYdZBZz0

世間的にもセナは別格で１位は確定してるんだから
これからはプロストはヒルやマンセル、ピケ、シューマッハ、アルヌー
辺りと比較すればいいんじゃないか？
そのほうが実力も近いもの同士だから盛り上がるぞ。

712 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 22:26:25 ID:mC/Vr1L20

上のｾﾅｦﾀよりもｲﾀｲのが出てきたな

713 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 23:01:41 ID:OJq7jcQw0

>>711
あ、アルヌー？ｗ
まあ同格に語るなら、チャンピオンを3回以上取った偉大なチャンピオンのピケ、セナ、プロスト、シューマッハに加えて、伝説のチャンピオンジム・クラーク、ファンジオ、無冠の帝王スターリング・モスくらいだと思うよ。
個人的には大のファンだから、ついでにマンちゃんも入れたいところだがな（苦笑）

714 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 23:04:28 ID:wiggmt6S0

>>711
別に王座決定戦をやってるわけじゃないからなぁｗ

715 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 00:47:13 ID:o8RIG89X0

>713
て、帝王ニキをお忘れなく !

716 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 00:52:39 ID:vAppiFuw0

>>701
チャンプ取ってもギャラを上げるどころか、下げる提案するウィリアムズもすごいが
ヒルもギャラアップを望んで追い出されたんだよね。

しかし、そのチームに条件を呑むと妥協させたマンセルがすごいのか
ルノーが「ウチのエンジン使った初のチャンプなんだから来期も乗せろよ」と要求したのかがわからん。

717 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 01:55:34 ID:fn/U4E0W0

チャンプとってギャラさげたんじゃなく　マンセルが上乗せ要求したんだよ。
チャンプもなにもシーズン初期に来期の契約マンセルから切り出して口上で決まり、あとは契約書作成サインするだけとなった。
そうこうしてるうちに自信のチャンプ、プロストのチーム入り等で　マンセルがそれならもっとギャラ上げろってなった。

とパトリックヘットが雑誌の記事で言ってた。

718 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 02:01:05 ID:vAppiFuw0

>>717
いやいや、経緯じゃなくって
マンセルの要求を呑むと、チーム側が折れた理由が知りたいんだよ。

719 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 21:57:18 ID:18eB7X150

セナから見ればプロストもマンセルも目糞鼻糞だから
そういう話になるだけのこと
何も難しくは無い

720 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 22:17:44 ID:Oij8Hyo00

で、セナは耳糞か

721 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 23:06:38 ID:o8RIG89X0

>719
今日も色んなスレでごくろーさんw　

722 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 23:54:25 ID:zN7PYwzZ0

>>718
イギリスの世論が一番大きかったみたいよ。
ファンからのブーイングが凄くて、慌てて引き止めることにしたみたい

723 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 05:05:31 ID:fr9yBxqV0

俺は顎ヲタだけど
セナとプロストを比べるのは失礼だと思う。
プロストなんて顎ごときとの比較で十分だよ。

724 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 08:41:28 ID:le+NYsb+0

>723
>>俺は顎ヲタだけど

ウソつけ　他スレ見てるぞ

725 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 09:38:01 ID:s0p9drhI0

こいつはミルトン、マッサ、ライコネン、顎スレで同様の書き込みしてるようだ。

726 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 09:43:20 ID:s0p9drhI0

わざわざ、何も議論になってないところにふらっと現れて憎まれ口たたいて自分の好きなドライバー反感合うようなことしないよな。

727 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 10:16:10 ID:nGBSA67T0

顎ヲタが「顎ごとき」って、ここまでレベルが低いと笑えてくるな。

728 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 23:05:10 ID:fr9yBxqV0

プロストと顎と黒人と眉毛で嫌われ者四天王を結成したらいいよ
みんな性格悪いから逆に盛り上がるかもな

729 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 23:14:41 ID:s0p9drhI0

黒人と眉毛割り込ませてくるんでニワカであることがこれで判明できるｗ

セナなんて見たことない。

ようするにスリックと変わりない脳みそ。

730 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 23:53:26 ID:fr9yBxqV0

ID:s0p9drhI0
こいつはプロスト、顎、黒人のヲタ
スリック以上のキチガイ

731 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 23:59:39 ID:aKpeKeUB0

プロストとシューとハミが好きなんてありえないな

732 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 00:43:22 ID:MT1k8zQR0

>>730
誰のファンでもない、ただの火付け。

733 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 12:09:10 ID:r2Cm2JSPO

俺はアラン、ナイジェル、ミハエルが好きだがな

734 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 23:51:58 ID:fhr+BwWO0

教授とかシューマッハを叩くやつこそ実はレースを
きちんと見ていないと思うのだが。
きちんと見ていればどんなに凄いことをやっていたかがよくわかる。
だいたい運とかマグレだけで５１勝も出来るはずもない。
セナを崇拝するのはそいつの勝手だけど他のドライバーまで巻き込むな。
ひたすらセナだけマンセーしてろ。

735 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 00:18:33 ID:8hxPycjX0

三人とも皆凄いよな
ただ、三人ともそれぞれ嫌うヤツがいるのも解かるw
セナの「子供みたいにワガママ、時に行う危険走行」
プロストの「グチっぽく、やや粘着質なところ」
シューマッハの「危険走行と他ドライバーへの横柄な態度、その他」
まぁトップドライバーはみなクセあるし。
　　　
俺はやっぱりプロスト好きなんだよなぁ　641/2の時が特に。　
ベルギーなんか勝てなかったけど教授らしい緻密な走りだった。
93年同所でもタイヤ交換を引っ張り、あまつさえファステストラップ合戦。
ベルギーっつーとセナシューのイメージだけど、教授も実はここ速いよな。
91年は予選でウィリ喰ったし。

736 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 00:30:46 ID:fEJ0+HDD0

モナコもなー
90年のモナコのフロントローも神業だしね
マンセルが7番か8番しか取れないところですごすぎ

737 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 02:25:29 ID:igHLlzm50

>>736
90モナコはプロスト用の･･･ての知らない時点で語る権利ない気がするｗ

738 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 02:50:27 ID:fEJ0+HDD0

散々外出だしもちろんその前から知ってるよーん
モナコでスターとやり直しは90年が初めてなんですよねー

739 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 17:48:18 ID:igHLlzm50

じゃマンセルが7番手とかっていうのは比較対象にならないぞな

740 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 21:31:00 ID:pGVP0lyC0

プロスト用はプロストが準備したんじゃないの？

741 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 22:24:52 ID:igHLlzm50

マンソーだってあれば６速仕様で走りたかったさ。

742 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 22:31:09 ID:3syGyvV+0

おっ、ようやく基地外セナヲタがいなくなったか

743 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 23:10:19 ID:EU/LURhd0

なぜ、そこで召喚の儀式を行うかなぁ・・・

744 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 21:08:10 ID:46j9yTrjO

一度でいいからプロストとピケのチームメイト対決をみたかった。

745 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 21:53:04 ID:c4Bkh2yw0

>>744
それシブイなあ・・意外な組み合わせ。

746 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 23:01:56 ID:h/0owGPa0

プロフェッサーはピケのような年上と組んだほうが上手くいくのかもな
特にピケは我が道を行くって感じのドライバーだし

747 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 00:11:32 ID:B3C4ngTC0

残念ながら皆の期待するような名勝負は行われず、プロストの圧勝で終わってただろう。
知力・速さ・才能を尽くして４度チャンプに輝いた男と
マンセルの自滅で棚ボタばっか喰ってたインチキチャンプとじゃ格が違いすぎるｗ

748 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 00:15:14 ID:yM6VG21+0

教授ヲタの割には頭の悪いレスだなぁ・・・

749 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 00:24:14 ID:Vp6xl57N0

ピケットは職人だから教授に似ているな
1Ｐ差で勝つ美学みたいなのを感じる

750 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 00:31:51 ID:H0DgzRYkO

>>738
しかも古舘が大きな混乱はありませんねー！とか言った直後にベルガーが…

751 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 00:42:56 ID:oRV23RYo0

ピケは教授が最も手こずるタイプだろう
神経戦仕掛けてもスウェーされるどころか逆にやられるぞ

>>750
アレジにズバッと入られたからな

752 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 01:45:09 ID:ZEKmlABN0

一番組む可能性があったのは88年だろうけど
MP4/4の出来だったらピケが勝ってた可能性が高いと思う。
プロストはマシンの出来が良ければ良い程とチームメイトに
足元を掬われる傾向にある。

>>748
教授ヲタじゃないだろそいつ。
少なくとも他の教授ヲタはだれも賛成しないよそいつには。

753 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 03:22:57 ID:RBO9UyBj0

プロスト対ピケの同門対決ってラウダプロ、セナプロ以上に熾烈になったように思う。
ラウダよりも若く、セナよりも精神的にタフなピケは、プロストが最も戦いづらい相手だったかも。
「ラウダの弟子(?)」同士だし、ケケやマンセル相手だった時のようにはいかんだろう。
　　
でも、組んだ挙句セナやマンセルとのように仲悪く(セナとは周囲が言う程ではなかったらしいが)
なるくらいなら、組まずに友人のままいられて良かったとも思う。

754 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 03:25:50 ID:RBO9UyBj0

>>プロスト対ピケの同門対決

同チーム対決って意味ね
ラウダと組んだ若手同士ということでの「同門」とも言えるかも知れないけど

755 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 12:20:35 ID:PSzniqVf0

87以降のピケは一発の速さに難ありだから、マクラーレンで組んだらプロストの圧勝
86までならどっちが勝つかわからんし面白いね

756 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 13:37:40 ID:PoVXT79J0

ピケはじゃじゃ馬マシーン乗らせたら、本領発揮！

757 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 18:19:24 ID:xyWy/EiC0

ピケは精神戦も頭脳戦も仕掛けてくるから厄介だと思うよ
Will時代にマンセル陣営が対応できないギリギリのタイミングでターボのサイズ変更を
指示して勝った事とか有ったし

>>736-741
再スタート前にマンセルに
「どこで何速つかうの？」って聞きに言ってたよね。

>>751
躊躇無しに２度も飛び込むアレジに痺れた

758 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 21:57:27 ID:RBO9UyBj0

ベルガーは「あ、俺も」でインに飛び込み「あちゃ～っ」ってミス多かったな
92年サンマリノもセナの後に続いてアレジパスしようとして・・・
　　　
上のモナコ、プログラミングシフトが使えてればまたシーズンの流れは変わっていたかな。
でも90年はブラジルやサンマリノのように、セナも不運は多かったから
あれもレースってことか。

759 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 23:00:55 ID:KGSbkGVm0

９０年はもう３４～５歳になっていてドライバーとして
ピークを過ぎつつある頃だからな。
それを考えると大善戦だと思う。
教授でもあれが手一杯だろ。

760 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 23:17:17 ID:ZEKmlABN0

マシンに少々難があった方がプロストらしくて良いね。
チームメイトそっちのけでチャンピオン争いするし
しかも置いてけぼりのチームメイトの内3人はチャンピオン
経験者のツワモノ揃いだし。
そのくせ良いマシンだと宝の持ち腐れなんだよなぁ。

761 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 23:21:51 ID:q/2mdCOT0

最近になってようやくピケのすごさが分かってきたよ
ああいうのを
敵にまわしたくない
っていうんだろうな

762 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 23:44:57 ID:yM6VG21+0

敵に回したら蹴りとパンチが飛んでくるからねｗ

763 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 02:34:05 ID:VNKZ9QNa0

トイレットペーパーも隠されるぞw

764 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 06:22:21 ID:DZIoVJPa0

奥さんや昔の彼女のことも悪く言われるぞｗ

765 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 06:47:50 ID:I+FZCMDE0

.ホモだと言いふらされるぞ。

766 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 09:33:05 ID:SMJrer8o0

ピケ子は親父より才能あるんだぞ。アロンソ、ポイントで抜くよ

767 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 12:10:47 ID:UeSbYLNx0

プロストはアレジを予選で寄せ付けなくてそのアレジは予選で
中嶋に常に１秒以上の差をつけて圧倒しててその中嶋に
２年間で４回も予選で負けたピケ…晩年の衰えっぷりはちょっとアレだった

768 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 14:56:32 ID:FY3WQ+mA0

マシン特性やセッティングにもよるから
一概に比べられないんじゃ？

769 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 18:20:10 ID:EBomhgBjO

アレジなんかセッティングが逆のプロストと同じにして走ってたし
（逆にプロストはアレジ仕様じゃ1周すらろくに走れず）
ピケは超モチベーション低い年だし比べるだけ無駄

770 ：音速の名無しさん：2008/07/27(日) 09:19:39 ID:6kDdvpaZ0

遅くなったけど。

>しかし、そのチームに条件を呑むと妥協させたマンセルがすごいのか
ルノーが「ウチのエンジン使った初のチャンプなんだから来期も乗せろよ」と要求したのかがわからん。

ルノーの要求らしいよ。
宣伝面でね。

確かマンセルを確保できなくて、ルノー広報の人が首になっただか自殺しただか、
フジで言ってた。

言ってたのは今宮さんだけど。

さすがに、ルノー初タイトルなのに、チャンピオンドライバーのマンセルを来期1年宣伝に使えないんじゃまずいだろう。

フランクさんも、エンジン供給先のルノーの意向は無視できんだろうし。

しかしマンセルとは長い付き合いだろうに、分んなかったかねえ。

771 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 23:18:08 ID:iBNjDqLj0

教授、監督復帰してください

772 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 23:46:37 ID:VHClg4QX0

>>771
どっか潰れて欲しいチームがあるのか？

773 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 00:04:23 ID:Q2yH5IkB0

んだ

774 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 15:51:30 ID:oz7tymHqO

ロンデニスと交代して欲しいな

775 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 16:05:13 ID:MsD6h6rv0

ハミルトンのコーチになって潰してください！

776 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 17:41:17 ID:4Xa9E4cU0

間違いなくメルセデスと喧嘩別れ、チームは弱体化し
数年後には破綻だろうな。
そしてハミどころかコバからもボロクソ言われて。
プロストが絡めばフェラーリだって弱体化間違いなし。

777 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 20:25:23 ID:d+x/tjF20

トヨタと組めばいいのに

778 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 11:07:09 ID:3V67qyrB0

そうだな、潰すならトヨタにしてくれ

779 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 11:37:09 ID:hjMewAT60

マイナス要素とマイナス要素が合わさって、調子よくなっちゃうんじゃない？

780 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 13:58:14 ID:qWVnsYpq0

マイナス+マイナス＝大きくマイナス

781 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 14:53:48 ID:GY2Ysyf20

掛けなければ意味がない

782 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 10:31:58 ID:PVIZYZb0O

アランプロストのことアラプロって呼んでた香具師いるかな？

783 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 12:44:12 ID:sHZO4Wl90

その発想は無かったわ

784 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 12:49:01 ID:z2qeEHeo0

ナイマン、ネルピケ、アイセナ、マイシュー・・・

785 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 15:24:10 ID:PVIZYZb0O

アイマスみたい

786 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 15:35:43 ID:/ygG1qh30

アレナニ、ジャンアレ、ニキラウ、ジェジェレイ、ゲルベル、マリアン、ジョニハー、ミカサロ、オリパニ、ミケアル……

と、思いつくままに書いてみるﾃｽﾄ

787 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 15:54:53 ID:AJp9kOzb0

>>ミカサロ
まんまやがなw

あとドライバーじゃないけどギリジェ
"ギ"って変わった名前もあるもんだと思った記憶が。

788 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 16:38:15 ID:z2qeEHeo0

てぃえぶ～！

789 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 18:29:29 ID:sHZO4Wl90

マーブラ

790 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 18:49:21 ID:jefQhmeI0

ナリブーみたいに言うなよｗ

791 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 20:37:24 ID:PVIZYZb0O

>>789
ヌーブラやっほーみたいだな

792 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 20:55:19 ID:9OIXS9mn0

フェロン

なんか萌えゲーのロリｷｬﾗみたい

793 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 21:22:03 ID:LBit9FFu0

>>789
マーティン・ブランドル？　マーク・ブランデル？

794 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 21:23:01 ID:coLPc+Eg0

結局その法則の略称で呼ばれてるのはデビクルくらいだね。

795 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 21:27:06 ID:2HHe99Nq0

>>794
いや、彼の場合もっと縮めてDCが愛称でしょう

796 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 21:54:28 ID:YHq4Gca00

>787
実はドライバーだったりします。俺も調べてビックリ。
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/ligier_g.htm

797 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 22:33:59 ID:sHZO4Wl90

>>793
その突込みを待ってました。ありがとう。

798 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 19:33:15 ID:AS+TA0aYO

ニコラスの近況は？

799 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 21:17:14 ID:Y+I0W9QU0

>>798
どっちのさ？

800 ：書斎派マニア：2008/08/07(木) 21:24:33 ID:hcNTjMgOO

>>796
ギ･リジェはドライバーとしては駄目だったけど、チームオーナーとしては成功した部類だね。

プロストとは逆だな…

801 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 21:51:21 ID:463Gbx620

ギ・リジェが失脚してから、リジェチームは数奇な運命を辿ったね

802 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 18:15:29 ID:rxjhARx1O

>>799
どっちっておまい・・・
だからあっちだよ

803 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 18:44:14 ID:53ZMs1Ks0

>>802
あっちって、わからんわいｗ

804 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 20:37:30 ID:Na6eOFP+0

顔が瓜二つのほう

805 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 20:45:45 ID:ku+LabRr0

プロストが監督で、息子がドライバーになったら…
親子断絶まで行くだろうか？

806 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 22:42:51 ID:53ZMs1Ks0

なんだ、年寄りスレだから、唐突にネズミおやじのことを
言ってるのかとオモタよ。

807 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 09:48:00 ID:uDEJhx1EO

なに、ネズミおやじって？
初めて聞いたでよ

808 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 10:19:06 ID:R8sl76KM0

プロスト関係者？でネズミと言えば
ニキ・ラウダのような気もするが、
この流れでいきなりニキを想起するには無理がある。

809 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 17:58:26 ID:uDEJhx1EO

ニキは耳ねえから
ドラえもんのほうがニックネームには適当だな

810 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 21:53:05 ID:QCcoSpCF0

super ratってどういう意味だったっけ？

811 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 23:58:09 ID:7+7fDQRw0

スーパーなチューチュー

812 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 05:45:59 ID:Dp6sLPQU0

ニキって何であだ名に「rat」ってついてんの？
やっぱり、前歯がちょっと出っ歯気味だからか？ｗ

813 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 08:00:51 ID:llh2wy9M0

見た目もあるだろうけど、
スポンサーのパルマラットをかけたのもあるかもしれない。
parma「lat」だけど。

814 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 14:46:51 ID:9eTGz2Xz0

Super Ratという呼び方が当時の雑誌にはあったよ。

815 ：音速の名無しさん：2008/08/14(木) 16:02:17 ID:m9PkwoPc0

>>806はニコラスケイジのことだろ？
全く教授と関係のないレスしやがって

816 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 13:38:01 ID:6whcpvKHO

教授はまだ独身か？

817 ：音速の名無しさん：2008/08/17(日) 21:25:05 ID:g4BN7FPiO

鼠先輩なら知ってるぞ

ぽーぽぽぽぽぽぽーぽー

818 ：音速の名無しさん：2008/08/18(月) 22:03:18 ID:0bGywbfD0

夏だな

819 ：音速の名無しさん：2008/08/20(水) 10:45:54 ID:YXqpvElFO

キンチョウの夏

820 ：音速の名無しさん：2008/08/20(水) 20:45:29 ID:uqvaZgD90

フランスの夏