ホンダが遅い原因を真剣に語るスレ　RA-004

F1は夏休み。開発は栃木で継続中？4スレ目です

前スレです
RA-003 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183346423/
RA-002 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1177494067
最初 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174398444/

２ゲト
もうホンダには期待しない。
アグリの方がまだ期待できる

（Ｕ）みたいにスパイ・盗作はしないでね。

ポンダは撤退すべき

排水の陣

中本、フライ、バトンらは、即時F1撤退すべきだ。
また、彼らはただ撤退して終わるものではない。
唯一ネ申本田宗一郎が地獄の24時間ライン作業に投げ込む者達だ。
ンダオタも同様だ。
理由は才能のない者が恥を晒す醜態を続けるなら自分が腹を切るべきだからだ。
詳しい理由はホンダが遅い原因を真剣に語るスレで熟知すべし。

アグリにマシン提供しているにも拘らずアグリより遅いという事を考慮に入れる必要がある
経験，資金，スタッフ，・・・あらゆる面から在りえない事だ

HONDAは早くF1を止めるべき。
サラリーマン集団にF1参戦はとても無理だよ。

継続するならもう一度、桜井、後藤を呼んで来い。
ドライバーは、あの世からセナを。
技術スタッフは外人不要。HONDAのやり方で徹底しろ。
コンピューターに頼りすぎるな。現場の勘ピューターも重視しろ。
スタッフは少数精鋭で行け。現場の人間を減らせ。

最後にもっと真面目にF1レースに取り組め！！

>>6
判断力ない人間が判断力が重要な仕事をやってちゃマズイよね

今までずっと風洞の使い方間違ってたって、素人集団だったのかよ。

慎重派はゴマ摺り派に駆逐されるものだよ

傑作bar006を今年バージョンにした方が確実にはやい

>>10
素敵な専門家（ですよね？）ですね。

bar006
みたことね〜やww

バリチェロの不安的中

スピチッロというかマインドというか魂というか・・・
そういうものが感じられんのだよ

>>15
「不適格な風洞」とか「内部構造にも問題が」みたいなことが書いてありましたね。
風洞自体の設計ミスってありえるんでしょうか・・・

来年、もしかしたら再来年も引きずるかも知れぬ

ホンダはトヨタ以上に金のかけ方を間違っている。
それにホンダエンジンが強がった頃、他のメーカーは片手間にやってた。

ポチ改めケルベロス
王子改めﾋｯｷｰ秀頼
なんとなく書いてみた。

なんつーか、来年がんばれ…。

１ヶ月でなんとかって言ってたけど無理だよな…
フェラーリ、マクラーレン、BMW、ルノー、ウィリアムズ、トヨタ。。。　
　
このメンツ見たら日本GPでは入賞とかの問題じゃないな…
技術の確変求む…

>>7
経験とスタッフ的に十分ありえると思うが・・・

経験者を追い出してひよっ子達がデカイ顔してるんじゃＳＡＦ以下だと思う

できもしない仕事を引き受けるのはバカだろう。
自分の能力を過大評価してる香具師は子供だな。学生以下、工員以下だ。

>>23
できなくても辞令が下れば受けなきゃいけないのがサラリーマンの辛いところ
だから会社の人事部ってのは責任重大だ
適材適所の割り振りができないと社を傾かせる

だんだん昔の日産みたいになってきたんじゃないw？
トヨタのスパイがホンダ社内にウジャウジャいたりしてwww。

>>24
責任なんていう単語は存在しません

>>25
中本は間違いなくスパイだな

今の日本はだいぶ変わってるからね。
いかに働かずに楽して暮らすかっていう風潮があるので、
努力するのは馬鹿、金の力がすべてみたいな。
日本人は幻想でもいだいてるのかなぁ。

おべんちゃらの上手いヤツが取り立てられ、異を唱えると干される。
地道な努力はムダ。まじめに考えるのもムダ。

いきなりタイムアップなんてありえない。と、口々に言ってるし
そうだよな。と思うんだけど、
過去に、いろいろ変えたらビックリするぐらいスピードアップしたマシンってありますか？

つF2004ウィンターテスト最終スペック

>>8
> HONDAは早くF1を止めるべき。
> サラリーマン集団にF1参戦はとても無理だよ。
>
> 継続するならもう一度、桜井、後藤を呼んで来い。
> ドライバーは、あの世からセナを。
> 技術スタッフは外人不要。HONDAのやり方で徹底しろ。
> コンピューターに頼りすぎるな。現場の勘ピューターも重視しろ。
> スタッフは少数精鋭で行け。現場の人間を減らせ。
>
> 最後にもっと真面目にF1レースに取り組め！！
>
>

>>30
いろいろ変えたらビックリするぐらいスピードダウンしたマシンならある

　　　　　　　その名はRA107

大金つかって昨年より遅いマシンをこさえるたぁどういうことだ？

F1の開発費使ってＦＩＴ作ってれば燃費リッター４０なんて楽勝なのにな
企業として金の使い方が間違っている

淫サイトの無理やり燃費伸ばした設計みたいな、ホンダらしいごまかし車になるんだろがｗ

よっぽど地球環境のためにはいい
それに世界中で燃費規制が強まる中、
お遊びしている余裕はあんだっけ？

初日から2.5秒落ち。ナントもならなかったようですね。

新しいフィットがようやく雑誌に載り始めたが、あれくらいの慎重さをなぜ持てなかったのかと。。。

>>39
オートスポーツ読んでみ
Ｎ本の浅墓な独断暴走の結果という記事が載ってる
本人が吐露してるよ

>>40
＞本人が吐露してるよ
本当か。F1のピンチを本当に自分が背負うつもりなんだな。
まぁ、それがサラリーマンの責務とはいえ．．．

(´;ω;｀) …豚中さん・・・

背負うつもりはないだろ。
僕にしかできないことがある・・・
とか言ってポジション確保しようとしているし。

栃木の豚の共犯者

もうダメかもしれない

栃木に行ったのが一番悪かったのかもなぁ。田舎だもん

もうだめぽ(´・ω・｀)

>>42
じゃあ、他に誰が指揮とれるんだろうな？
フェラーリや枕や他のライバル相手に結局はF1で勝負しなければならない。
本社から有能な人材を派遣したとして勝てる保証もないのにダメなら責任はとらされる。
甘くないF1で有能なホンダの人材つぶすような事を続けるわけにもいかんだろ。
豚中さんはそこら辺の事も踏まえて自分にしかできない事を確信していると思うが。

頑張れ！豚中！　超豚！！

キッチリ休んでたんだな

>>47
別にホンダ本社の人間が指揮をとる必要は無いだろう・・・
別のチームから人材を引き抜けばいいジャマイカ

オマエらの真剣味が足りねぇから、ホンダ速くならねぇんだよ！

>>47
それくらいの覚悟がある人間じゃないとダメなんじゃないか？

ホンダとして指揮をとる必要がないなら、
ホンダが自社でロボット開発する必要なし。
ジェット機を作る必要も無いし電気自動車も他社にまるなげすれば良いのか。
ジェット機開発は４０年かかったらしいが。

>>52
母体となっている自動車メーカーの社員が直接指揮を執っているチームってあるのか？
ＢＭＷのマリオ・タイセンはそんな感じかな。

ﾝﾀﾞ（w

ヨタ木下以上に日本人が指揮しているイメージを作るために
中本をあのポジションにおいているわけだな、きっと。
飾りだけにして欲しいよ。

英国GP以前のポジションに戻っただけかい。
んで、やっぱりエンジンに難があるのか？

トヨタにシャーシを提供してもらったら？（w

これといって速さなし

他で聞いたんだけど、レギュレーションで回転数まで制限してるって本当？
それでホンダが勝てるわけないと思う。ホンダ殺しのレギュレーションってよりも
技術の進歩を止めるレギュレーションになりかねない点が腹立つわ。
そんなにホンダが怖いかって話。

1万9000回転まで。

逆に20000回転以上回らないとダメってレギュにすればいい？

>>59
無限ホンダのワンメイクの時から回転数制限はあったんだが

＞無限ホンダのワンメイク

>>62
タイトルくらい理解してレスしような

スレ違い乙

1回エンジン供給だけの体制に戻してみたら？

>>59
すまん。素で間違ったよ

鈴鹿もなくなっちゃって終盤に目標がない。もう期待もバリ頭髪も薄いね。

オートスポーツ誌で中本の僕の処女作が云々発言をみて、ここまでダメなやつだったのかと
悲しくなってきた。もうホンダが浮上することはない。

結局、ジョーイガイネンって何だったの？

オートスポーツ誌の記事は酷すぎだな。
彼の言う挑戦というのは、風洞の結果に賭ける、ということだったみたいだ。
で判断誤って失敗したわけだけど、
自分は空理気の専門家じゃないし、他に専門家がいなかったから、と言い訳。
で保身に走る・・・。
もう技術面からは排除されるだろうが、
マスコミからもシャットアウトした方がいいと思う。
あまりにコメントが酷すぎる。

風洞の結果に賭けることと、優勝経験もある運転手の意見さえ無視することが、どうつながるんだろう？
スペースシャトルやジェット戦闘機だって、運転手の意見をまったく顧みないで開発されることなんて
無いと思うよ。
結局、ジョーイガイネンって社内政治のための詭弁だったってコトか？

>>71
ジョーイガイネンって「突進する男根」くらいのレベルだろ。
しかも天才エンジニアのタモツでさえ、ドライバーの意見を入れて早々にトレンドを取り入れたけどな。

ブーは朝霞へ帰るべき。

帰られるとこが可哀相だろ？
もはやどこへ行ってもこの業界では白い目で見られるだろうな

つかまたターボにすれば済む話し
ＮＡで既に700hpオーバー何だからターボ着ければホンダネ申時代再来

朝霞ってHRCだろ？
元居たところに戻って本職である二輪に専念するのがいいかもな。

そこでまたわけわからんジョーイガイネンをｗｗｗ

今年のＧＴでの童夢NSXの富士のファステストよりRA107のラップタイムが遅いなんてことが無いのを祈るばかりだ

>>75
ターボで天下取ってから２０年も経ってるのにそんなに都合良く行くわけがない。
それに給油禁止でなければ２０年前のホンダでもアドバンテージは皆無に等しかった。
もしターボが導入されるとしても給油が禁止されるとは思えないし、今後はECUが
共通部品になってしまうのでターボ導入で美味しい思いは出来ないと思う。

ターボになれば楽勝！

>>35そりゃ無理だ

未だにンダとンダヲタはエンジンさえよければ勝てると言う妄想にとりつかれてるのか

パワーあればそれだけウイング立てられるからな
今1000馬力のエンジンもってくれば楽勝だろ

>>82
確かにホンダはエンジン以外話に成らないけど
まずエンジンあっての車だからさぁ

>>84
エンジンも糞ですが、なにか？

今時エンジン交換しょっちゅうしているのはポンダエンジンぐらいだろ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□■□■　このスレはキモヨタに取り憑かれました ■□■□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>85
コストダウンに挑戦してたり

ギア比がロー杉
リアが上手くスライドしない

色が癒し系過ぎｗ

最高速、低すぎw。

ニコ・ウィリアムズはバトン・ホンダよりリヤウィングが起きていたが、ストレートもセクター2も速い。
ホンダは絶対認めないだろうが、やっぱり足を引っ張ってるのはエンジンっぽいな。

今だに「最高速＝エンジン」なんて考えの奴がいるんだなw

今のF1は明らかにシャシ戦争
エンジンなんかみんな横並び

もう一つ書いとこw
>>91ホンダとウィリアムズのウィングは同じ物では無いから「寝かせ」だけ見ても無意味だよw
しかもリアウィングに当たる風はマシン先端から整流された物が当たるから、同じウィングだとしてもマシンが異なれば得られるダウンフォースも異なるからw
リアウィングだけを見ればホンダ及びSAF1は他のチームより大きいから

うるせぇなぁエンジン糞で当たり前だろ
過去の栄光引きずってる昭和世代うぜーな
実況もホンダエンジンだのホンダサウンドだの馬鹿じゃねーの
ミニバンのエンジン作ってりゃいいんだよ

>>95んじゃミニバン買えw

ホンダより、俺の足の方が速い。










俺の記録
50ﾒｰﾄﾙ 8.0秒

満タンの時に速いのは、ロングストロークで燃費がイイ＝軽いからでないの？

いまさら2ポイント目だ！？
まったく物足りねーな。
処女作は大失敗作であることに揺るぎはなさそうだ。
ブタさんどうすんのよ？

アホンダはミッションの技術援助してもらえｗ

インポッシブル

>>95の馬鹿さ(笑)

ドラッグの風きり音がホンダミュージック

おふ

まあこれでホンダがシャシーの技術をさらに上げるようなことになれば
市販車にもフィードバックがあるだろう。そうなればこの時期があってこその
発展だなんて言われる日も来るんじゃないか？
苦しいのは分かるが諦めずに頑張ってくれホンダ

諦めてエンジンサプライヤーに戻った方が良いんでないかい？

HONDAフェイク解除記念真紀子！

>>106
それがいいかもな
つってもウィリがせいぜい
トップクラスのチームはンダエンジンなんかイランだろうし

うん

>>107
呼んだ？

>>91
普通に考えて　ストレートスピードで１０�`以上違ったら
簡単に抜けるわな・・・
でもニコがあれだけてこずったのはなぜ？
パラボリカの立ち上がり見てみ　わかるから
ストレート犠牲にしても　コーナーが早ければ早々抜かれない
そんなことすらわからないなら　書き込まないほうがいいよ

少なくとも指揮官の采配力不足は大きな原因だろうな。
トップクラスの金と設備と人を擁しながらこの結果ということは。
これに関しては猛省してもらわんと困るな。

>>111
低速の最終ｺｰﾅｰから
立ち上がるﾚｲｱｳﾄの富士が不安です

雨に期待するしかないのでしょうか？

>111
あのバトルはおもしろかったが…、
立ち上がりで相対的に速かったのは、満タンで重かったときだけ。
燃料が減るにつれて、加速力の差は無くなっていったけどね。
抜かれちゃったら、あっという間に差が開いちゃった。

アースカラー止めれば何とかなるさ。そんなもんだ。

>>115
さすがに１年掛ければ去年モデル程度まで戦闘力は回復できるでしょ

目標だったマクラーレン越えをこんなに早く実現するなんて、さすがホンダだね！

たしかに。
突然、あっという間にマクラーレンを置き去りにしたもんな。
すごいぞナカモト！さすがだ！来年も頼ん・・・頼みたくない！

ロングホイールベースで勝つにはもうウイング真っ平らでストレート勝負しかないか

>>119
それでは速く曲がれないし、しっかり減速できないし、十分に加速もできない

ダウンフォースって多ければ多いほど良いモノなんだろうか？
車の諸条件によって、最適なダウンフォース量があるような気がするんだけど。
飛行機だって使用目的や条件よって、翼面荷重とか変えて設計するでしょ。

>>121
あほ！
ダウンホースがものすごく多かったとしよう
車体はボトムを路面にこすり付けっぱなし
サスはフルボトムしてタイヤはつぶれっぱなし
ノーズは折れるかもしれん
リヤウィングはもげるかもしれん
ものすごく強かったら間違いなくクルマは破壊される

ドラッグがそのままなら、あればあるほど良い。

パーツが破損するとか異常な程でかい力なら問題だろうけど。

いやいや、３リットルエンジン車と2.4リットルエンジン車では、最適なダウンフォース量が違ったりするんじゃないかと。
RA107はあまりリヤをスライドさせたりしないから、本当は、ダウンフォース量が多すぎるんじゃないかと思うんだな。

>>123
スタンディングウォーブでタイヤがバーストします
タイヤもパーツと言えばパーツだけど

>>124
エンジンレギュレーションが変わっても、ダウンフォースは基本的に増やそうとする一方だよ。

V8になって変わったのはドラッグとダウンフォースの妥協点じゃね？

RA107はブレーキングで余りにもナーバスだから、それを解消するべく、ドラッグ増しは無視してダウンフォース量を増やしたとか中本が言ってたな。

>エンジンレギュレーションが変わっても、ダウンフォースは基本的に増やそうとする一方だよ。
>V8になって変わったのはドラッグとダウンフォースの妥協点じゃね？
つまり、最適なダウンフォース値にセッティングしやすい（セッティングの幅が広い）車ってことだよね。
RA107はその辺りがまずいんだと思う。ダウンフォースを減らすとバランスがとれない車なんじゃないかな。

ホンダもパクってりゃ良かったのにとバトン・バリチェロがコメント

第3期のホンダは選択を誤り続けてるから、こんな結果になる。

まずは、フライには辞めてもらって、日本主導でやってもいいと思う。

まあいろいろ試せばいいさ。

--7月のテストでもあまりいい結果ではありませんでした。
中本 そこで得たデータと、その後のアップデイトを元にいろいろやっていますが、
　　　　なかなかいいところを見つけられずに困っていますね。
　　　　バランスがそこそこいい全体的なグリップが足らないとか、グリップがいけそうだと、
　　　　バランスがわるいというところで行ったり来たりしています。
　　　　アンダーステアに対応して重量配分をいじると今度は、というようです。
　　　　そんな状況の中で、あまり長くないけれどロングランでタイヤの確認をしています。

--かなり悩んでいるようですが。
中本 かなり悩んでいます。

--午後にジェンソンがスピンしています。
中本 バランスというよりグリップがなくて。
　　　ウィングもいろいろやっているけれど、“これ”というのも見つかっていないです。

--コース的に、コースのどの辺りが苦しいですか?
中本 第二セクターはダウンフォースがほしいし、第一、第二、第三セクターは
　　　　ドラッグ（空気抵抗）を落したいし、ということで、どこでタイムを稼ぐか、ということです。
　　　　うちのクルマの空力効率があまりよくないので、最高速が同等だと
　　　　ダウンフォースが全然足りてない、ということになると思います。
　　　　モンツァでもそのやり取りが大変だったけれど、
　　　　ここは軽めは軽めで効率がよくないのでけっこう厳しいですね。

--ロングランは?
中本 あまり良くないですね。クルマのバランスもイマイチ、グリップもない、
　　　ということなので。かなり苦しいです。
　　　一発は出ないけれどロングランは出る、という感じてきていたけれど、
　　　ここは両方辛いですね。

--原因は?
中本 分からんです。ここは苦労するだろうと思っていたので、
　　　その通りになっているということです。

--モンツァの金曜日に比べて厳しい、と。
中本 モンツァは前週にテストしているので、ある程度絞り込んで
　　　　セットアップが進んだところから始めたけれど、ここは、テストであまりに遅くて、
　　　　話にならないところから始めているので。

--ということは、明日の午前中をいかにうまく使うかが課題になりそうですか?
中本 そうですね。これから、ない知恵を絞ってがんばってみます。

RA107の性能

普通のコース　SA07並

得意なコース　1ポイント獲得

不得意なコース　スパイカー以下

タラレバが影を潜めて現実的なコメントになってきたか？
恥晒し感もなくなってきたし、いいことだ。
ま、マクラを抜いて目標を一つ達成したってのもあるだろうけど。
それせも今期不振の責任は重大なんだけどな。

http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/09/column/14_2008.html

点火時期なんて走ってる最中でもコントロールしてるだろ？

09/15(Saturday) 　ホンダ，日本ＧＰ応援メッセージを募集

ホンダは，日本ＧＰに向けたファンからの『応援メッセージ』の募集を開始した。
今年のメッセージ募集ではホンダとSUPER AGURI F1 TEAMの
両チームへの応援を求めており，投稿者の中から抽選で６名にサイン入りキャップが当たる。

　■ホンダ『応援メッセージ』募集
　　http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2007/message/



09/15(Saturday) 　ホンダ，１１/２３に『Enjoy Honda』開催

ホンダは，今年１１月２３日に栃木県ツインリンクもてぎにて
ファン感謝祭『Enjoy Honda』を開催することを決めた。
同イベントにはホンダのＪ・バトンとSUPER AGURI F1 TEAMの佐藤琢磨が参加し
シーズンを終えたばかりのマシンでF1デモ走行をお披露目することになる。

　■ホンダ『Enjoy Honda』
　　http://www.honda.co.jp/enjoyhonda/

>>135
> ただし、それが本当だったとして、それがFIAの耳に入ると、そのシステムは禁止され、
> ホンダのメリットは消滅する。もしかしてこの噂、ホンダのメリットを消し去ろうとする筋から
> 出た話かもしれない。

笑えないｗ

標準ＥＣＵになってトラコン廃止になるから別にいいじゃん

アグソにリソースを食われているから。
まずは自分の足下を固めるべき。
諸悪の根源はタコマ。

どうも三期は幹がない。ブレまくっている。
いったい何がやりたいのか、一番やりたいことは何なのか、
さっぱりわからん。

エンジンの失敗は痛いですな

遅すぎ

今年ホンダが遅いのは空力が悪いから？
エンジンも？ドライバー？
他チームがいいの？

どんな速度域でも、同じようなRのコーナーが連続するようなコースでは極端に遅いよね。
まだストップ＆ゴー的な、ストレートとシケインだけみたいなコースの方が良い。

空力が弱点と散々言われながら、改善する気配がない。
トレンドを理解できているのか？来年は大丈夫なのか？
来年まで響くことになったら、今年の責任者の罪は倍増だ。

どうせ遅いならダンボウィングつけて欲しかった

↑
同じく。

>>145
シャーシやサスがヘボ過ぎて空力ではどうしようもないんだろ

>>148
メカニカル面はすごくいい！と中本ＳＴＤはおっしゃっているが・・・
あれもハッタリってことか。

>>149
良い部品を集めれば良い物ができるとは限らない

>>144
駆動系・エンジンとブレーキはそれほど悪くなくて、空力が駄目なのと
メカニカルグリップがクソということか。まあそんなもんだろう。

>>149
中本のメカニカルはいいという根拠

さらにこの自信を裏付けるこんな証言も、中本STDの口から飛び出した。
「いろいろなチームから履歴書をもって遊びに来てくれる人がいますが、その人たちから聞く話でも、
その部分（メカニカルグリップ）ではいいレベルにあって、ある領域はフェラーリにも負けていないと言えると思います」。


決して、ホンダに雇ってもらいたいからお世辞言ってるわけではないんだろうｗ



というかエアロ重視するなら、サスをエアロ重視で開発する

エアロ重視しないなら良いメカニカルグリップ得られるのは当然
他のチームはエアロを重視したサスの作り方をしてるんだろう

>>150
足し算にならないことをようやく気づいたんだろうよ

ホンダと対極のチーム


開発がエアロダイナミクスに頼りすぎると、時としてクルマは操縦しにくいクルマとなる。
TF106とTF106Bが空力を優先したクルマだったことは、
窮屈そうに車体にマウントされていたフロントサスペンションを見れば、明らかである。

「サスペンションの取り付け位置をほんの数ミリ移動するだけで理想的なジオメトリーとなるのに、
これまでは空力を尊重しすぎて、そんな要求は通りませんでした」
http://f1.panasonic.com/race_reports/2007/pre-season/diary/

ホンダが良い良いと言ってるなら、実はそこが一番悪いってこと。
ホンダは本当のことは喋らないよ。

>>152
> 「いろいろなチームから履歴書をもって遊びに来てくれる人がいますが、
> その人たちから聞く話でも、

大丈夫か？
最悪スパイ扱いされるぞ

ホンダもやってたのか・・・

中本「ほぅほぅ。枕のｼﾞｵﾒﾄﾘｰはこう…ウチのはこう…悪くないね」
ｺﾌﾗﾝ「なんならマル秘テクニカルレポート持って移籍しますよ」
中本「いやもう結構」

＞その部分（メカニカルグリップ）ではいいレベルにあって、ある領域はフェラーリにも負けていないと言えると思います
第１期の極初期、テストしたドライバー（誰か忘れた）に「サスおかしいぞ」と指摘されて、
「そんなわけない！」と言い張ったのでマシンを釣ってジオメトリーの変化を確認することになった。
マシンが下りてゆくとトーがジワリと数mm変化したのを見てホンダのエンジニアは「ほら見ろ、大丈夫じゃないか」と思ったが、
ドライバーは「ほら見ろ！こんなに変化したらまともに走れるわけないだろ！」と言い捨てられて愕然とした、
って話が海老沢の本にあったような…

二輪屋に四輪は無理なんでなぁ〜いの？

創業者の長男が犯罪者だからじゃね？

ttp://response.jp/issue/2007/0919/article99359_1.html

やっぱり組織として何かあんじゃないのか
成果主義はうまく運営されてんの

＞ある領域はフェラーリにも負けていないと言える…

例えば、17,800〜18,300rpmの出力だけは１番だったとしても、
他の回転域すべてで他のエンジンより劣っていれば、そのエンジン
がいいレベルにあるとは言わないだろうし、速くはないだろうな。
いいわけにしても苦しすぎるんでなぁ〜いの。

＞ある領域はフェラーリにも負けていない

この手の発言はもう結構。
いい加減実のある結果を出せ！
いくら使ってんだよ

>161 あれは、親父の宗一郎が、役人の命令を押し切って
　　四輪事業に進出した事への役所の復讐

　なんせ、命令した役人を料亭の池に投げ込んだもんな・・

　参入規制される前に、慌てて作ったから、最初の車は
ＤＯＨＣ二輪ＧＰのエンジン積んだ軽トラック

アグソと手を切れ！

>>160
それ言うと機織り屋に四輪はもっと無理なんだけどね

二輪屋ってオオカミ中年のコトなんでないの？

大幅なアップデートを予定しているぞぉーっ！
マクラーレンに追いつけるぞぉーっ！

さすが中本。大幅アップデートを投入するまでもなくコンストランクで
マクラーレンに勝ちやがった。設備と予算を考えると、恐るべき手腕だ。

>169
今度こそ、本当に、オオカミが来るぞぉ〜！

日本GP後…、
来年こそ、必ず、オオカミが来るぞぉ〜！！

もう誰もオオカミの言うことは信じなくなってしまってるよｗ

>>172
「オオカミが来るぞぉ〜！！」と言ったのは
オオカミではないのだが。

>>173
アゲアシとりなさんな

>>170
確かに追いついた。
でもすぐにぶち抜かれる。
（もうぶち抜かれたのか？）

このチームの今年の目標はなんだったんだろうか？
果たして目標を目標として目指していたんだろうか？
それも原因の一つと思う

勝利が目標ならば、自分たちの考えが通用しないとわかった時点で、
他の速い車を研究し、それをマネをしてもかまわないと思うんだが、
誰が見ても失敗だとわかるコンセプトに、いつまでも執着している。
こんなの、ただのオナニーだね。

中本の処女作だしな

でも目指した目標に達っすることができなかったという事態ならば、
それは由々しき問題であり、責任者は然るべき行動を取らねばならん。
目標はブチあげるだけのものであってはならんよ。

>>177
ハゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同

鈴鹿スペシャルみたいの今年は無いの？エンジン開発凍結とかアホじゃね・・・

原因って、ホンダだからだろ？

特番の感想。

中嶋悟が頭悪いのと、
中本修平が能無しなのがよく分かった。

いまやってる特番

ブヒ本：ダウンフォースが足りてない

今思えば失笑ものだが、今年の開幕前の目標ってコンストラクターズチャンピオンだったな

中本は本田の汚点になりつつあるな

>>184
それは表向きだろ。それが共有されていたかは怪しい。
で、もっと現実的な本当の目標があったハズだ。
その目標は達成できたのかできていないのか？だ。
チャレンジが目標なら既に達成したんだろうが。表向きは。

HONDAには日本GPスペシャルパーツ

　　富士山ウィング

があるではないか
（空力屋はユーモアのセンスはあるようだ）

表彰台はいらないとか言ってたのに
いまや必死にポイント狙いｗ

あの勘違い将軍様な
豚ルックな金魚の糞も

子飼いのブタな

コースターで愛知の小４女児骨折　三重の鈴鹿サーキット
2007年9月27日 18時20分

　三重県鈴鹿市の鈴鹿サーキット内の遊園地で、懸垂型コースターに乗った愛知県の小４女児（１０）が、胸の骨を折るなど１カ月の重傷を負っていたことが２７日、分かった。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092790182004.html

>>191
別に怪我くらいしたっていいんだよ
鈴鹿は特別なんだから

キーワードは「愛知県の小学４年生」

なぜ？
潤沢な資金と人手と
立派な空洞と
それなりドライバ
がそろいながら
なぜ？

>>194
空洞は良くないよ・・・空洞は・・・

組織の真ん中に立派な空洞があるってことか。

スペシャルなエンジンとスペシャルなシャシー

日本GPまで温存するのが良くない。

ここまでの低迷は責任をとってシーズン途中で解雇だろ。
コーナーが遅いのは空力の方向性が間違いだったのかな

>>79

あの時代、1988は燃費戦争だったしな

開発が進まないのはドライバーもだめなんかな

>>199
いや一定の燃費を確保したままいかにパワーを出すか？だって。

>>198
解雇されなくても辞任すべきだよな。
責任は果たすもの、だとしても、
果たせずに来年もダメだったら・・・

>>160
> 二輪屋に四輪は無理なんでなぁ〜いの？

雨の予選でホンダが脚光
Sep 29, 2007

心配された天気はなんとか予選スタートを決断させるレベルで持ちこたえた。
まずは一安心。
予選の話題は、マクラーレンとフェラーリの争いの中で、若いハミルトンが
難しいウェットコンディションをうまくコントロールしたことと、
トップ4に続く位置に、ホンダのバトンが絡んできたことだった。

意に反して苦戦を強いられたのがトヨタだった。
ラルフ・シューマッハは、Q1で山本左近と接触して万事休す。
ヤルノ・トゥルーリも、あえなくQ2でノックアウトとなった。

ちなみに、Q2を6番手で通過したバトンは、ヘアピンの通過スピードが110km/hでトップ。
中本修平シニア・テクニカル・ディレクターが以前から口にしていた
低速コーナーでの取り回しのよさと、滑りやすい路面でのドライバビリティの高さを
裏付ける結果だった。

ちなみに、ホンダRA107は、「エンジンから後の完成度は抜群」という声もある。
通常、電気カットの失火によって制御するトラクションコントロールを、
点火時期で調整するなど、一歩進んだテクノロジーを積み込んでいると言われている。
（Masami Yamaguchi/MYS）

バリ禿げを解雇してレッドブルのウェバーに交代。ついでにレッドブル・テクノロジーからニューウェイ先生を呼ぶ。
マシンのアースカラーも止めること。

エアロダイナミクスを改善すればトップチームに入れるよ
ガスコイン先生を投入すれば2強を突き崩すだろうね

>>202
ちょっと安心したわｗ雨で速いってことは力のかかり方に
無理がないってことだし、そんなに糞じゃなかったんだな。
煮詰めていけばすごいことになるかもｗ
そう思えば一時的な不調は嵐の前の静けさと思えてくるｗ

あとは煮詰める部分だーね。やっぱエアロなのかな？

枕＆フェラとはコンマ７〜１秒くらいありそうだからなぁ。
まあ、今回に関しては、上位４台が軽タンだろうから、
戦略面でどこまで狙えるかだけど・・

>>205
だね。エアロさえ改善できれば優勝を狙える。
エンジンやメカニカルな部分はやっぱり優れているし。

「考え方は概ね間違っていなかった」ってだけで、
「優れている」とは言い切れないんじゃなかろうか。

バトンが天才だっただけだと思う。
来年はバトン＆ベッテルの土砂降りコンビ希望。

予選スペシャルの成績で浮かれるほど余裕ないんじゃない？

あげ

バカな大卒使ってるから、無理無理。
社内にレース屋がいないんだよ。
技術があれば勝てると思ってるバカばっかだから・・・。
レースという事を忘れてる。

>>206
> 枕＆フェラとはコンマ７〜１秒くらいありそうだからなぁ。
> まあ、今回に関しては、上位４台が軽タンだろうから、
> 戦略面でどこまで狙えるかだけど・・

>>212
大卒に歯が立たない高卒乙

>>214
そんな高卒にバカにされてる大卒乙

>>212
あなたは工業高校卒の整備工でしょ?
大卒がどうのこうの言ってる時点で負け組決定。予備予選落ち。

>>214-5
所詮、高専卒の足元にも及ばない糟ども乙

> 技術があれば勝てると思ってるバカばっかだから・・・。

技術がないから勝てないんではないのでは？

大卒って普通の人間ならデフォじゃねーの？

開発陣は修士卒以上がデフォ
スタッフは現地スタッフを多く採用しているので日本人のほうが少数

エアロダイナミクスさえ良くなれば・・・
だが、ホンダが招いたのはニューウェイ先生でも、ガスコイン先生でもなく
ビゴワ大先生だった！

ナカモツ先生よりもマシ

由良先生に最後のおもひで作りを

どーみても空力だけじゃないだろ。
ホンダ（トヨタも同様だと思うけど）は根本的に勘違いしてると思うよ。
マクラーレンより３秒/lap、トロロより２秒/lap遅いんだぜ。

最後にはマインドで勝敗が決する。
マクふぇら同等のポテンシャルを持ったマシンを走らせても、
きっと遅いと思う。マインドで負けてる。明らかに。

バトン序盤でクラッシュは痛かったな。
給油絡みの戦略面はどんなだったの?

F1見てると時々フツーのベンツが走ってるの見るけど、いつも先頭走ってるよな？
クルマの形をあれに近づけたら優勝できるんじゃね？

>>227
たぶん、優勝できると思う。

ホンダの運勢

test

開発陣の修士様御一同の頭の中にある「速い車」が、現実の世界では「速い車」じゃないってことなんでね。
手を加える度に遅くなっていくことが、開発陣の見識の無さ、勘違いぶりを証明してると思うね。
高卒レース屋の方が正しい時もあると思う。

Egとかの開発コンセプトの違いだろ。F1を実験に使ってるうちは、無理だろうなぁ

カラーリングをBARに戻すだけで早く感じる

>>231
その高卒レース屋でたまに正しいこともやる人ってＦ１他チームで言うと誰？

アースカラーが原因！

>>234
個人を指してるんじゃなく、机上の空論から脱却しろって意味なんじゃないの？

現場叩き上げの高卒のレース屋でなんとかなるのは、F3000、F3のセッティングまでだよ。
すでに出来上がっている（空力的に先進的ではない）マシンを調整するのは、
高卒のレース屋のノウハウが生きることもあるだろうよ。

ただ、それとF1の世界で他チームに勝てるマシンを1から作るというのは、
必要な知識の専門性や量が違いすぎる。
そして、そこに気付かないところが高卒の限界でもある。

だからさぁ、
その高学歴な方々が、他チームに勝てるF1マシンを作れないところが問題なわけじゃない。
勝つどころか、レースを重ねるごとに遅くなってる。他チームの進歩に全くついて行けてない。
あまりにも現状から学習できてない。なんつーか、あまり優秀に見えない…。
傍目には、「必要な知識の専門性や量」≠「高学歴」なんじゃないのか、って思えるわけさ。

そもそも日本の技術力が下降気味なんだからホンダだろうがトヨタだろうが無理

＞「必要な知識の専門性や量」≠「高学歴」なんじゃないのか、って思えるわけさ。

わかってないな。
基本的には「必要な知識の専門性や量」＝「高学歴」であって、
その中にも優劣があるっていう考え方はできないわけ?

もちろん必要な知識の専門性や量を持った高学歴の人材でも使えないヤツは山ほどいるさ。
でも、そういうヤツでもやっぱり知識の専門性や量を持っているわけよ。
そいつの劣った部分と自分の長所を比較して、「ほら見ろ、修士様だかなんだか知らんけど
俺のほうが…」と考えがちなのが、学歴コンプレックスを持つ人間の最悪なところだよ。

今のマシンとBAR時代のマシンどっちが速いだろ

>>237
机上の空論が持論の方ですねｗ

学歴、個人の能力以前に、
指揮官がクソだったらクソなマシンしかできん

空力のエキスパートとかいうけど、
流体力学やらなにやら自体があやしいじゃん。
確かに計算上は合うんだけど根拠とかまるで分かってない。
教科書レベルで「こうだ」「それは嘘である」とか言っちゃってるレベルだしｗ

で、そんなんで電卓だけ駆使してそれなりの旋風機つくれても、
もっと精度の高い物を作れる様になんてそう簡単になれる訳も無く・・

挙げ句の果てに自動車にもとれられるバランスづくりとか、
「もう一つの専門分野」の知識が抜けてるとしか思えない。
ニューウェイとかは、流体の知識やノウハウはもちろん長けているだろうけど、
単にそれらを駆使してマシンの最適なバランスを作るのがうまいんだべ。
要するに、マシンの最適なバランスがなんであるかを知っていると言う事だと思う。


今のHonda f1は知らんだろうなｗ

＞自動車にもとれられるバランスづくりとか、
なんだこれｗ

間違いました。正しくは、

　高速で走る自動車に求められるバランスづくり

とか、多分そんな感じの事を書きたかったんです。ゴメン。

>240
みょ〜に学歴にこだわってるみたいだがw、論点が違うよ。
修士vs高卒は単なる比喩だろ。

「必要な知識の専門性や量」が足りてないから、車が速くならないわけだろ。
つまり、車を速くするのに「必要な知識の専門性や量」は、学校で習ったり、
教科書に書いてあったり、大学で研究したりするたぐいの知識とは違うんじゃ
ないのか？って言ってるわけさ。

>244
富士での、レッドブルとトロロのパフォーマンスを見れば、ニューウェイの
車は、悪天候でも運転手が思いきって攻めていけるだけのバランスを持って
いることがよくわかる。空力だけが優れているワケじゃないと思うな。

ふむふむ

＞流体力学やらなにやら自体があやしいじゃん。
＞確かに計算上は合うんだけど根拠とかまるで分かってない。
＞教科書レベルで「こうだ」「それは嘘である」とか言っちゃってるレベルだしｗ
ホンダの空力陣もこういうレベルなのかもな…

しかしなんともありがたいスレタイだなｗ

ww

上位概念ｗｗｗ

04年：バトン・デビッドソンはマシンの良し悪しをきちんと進言できないのでダメだ、「琢磨はちゃんとできるんだから」
05年バリ採用時：チャンピオンチームに所属し優勝もしたバリチェロの経験は有用だ
05年琢磨放出後：琢磨は自分で１発用セッティングしておいてロングランがダメ、
　　　　とか言い訳するのでダメだ、「バトンはちゃんと走れるんだから」
06年前半：バリチェロはなにかというとフェラーリと違う、フェラーリはこうだった、というのでウザイ、
　　　　文句を言う前に第２スティントで失速するのをなんとかしろ、「バトンはちゃんと走れるんだから」

05年以後の成績不振の原因をドライバーの能力と決め付けて、現実を直視してこなかった結果がRA107なんだろうな…

ドライバーごとにセッティングは違って普通だよね。
バトンはホンダに合ってるのかな。

Honda、日本GPに向け大幅な開発計画

新しく導入されるパーツには、リアのバージボードの前部と本体などが含まれ、
7月にチームに新加入した空力スペシャリストのロイ・ビゴワ氏、ジョン・オーウェン氏が最初に手がけたものとなる。

Hondaのエンジニアリング・ディレクターを務めるジャッキー・エッケラート氏は、
『Autosport』今週号に向けて「最終3戦を見据えた富士スピードウェイでのアップグレードは、
常に計画に入っていた。しかし空力部門に新たなメンバーが加わった今は、当初の計画とは
違う方向を目指すことになるだろう。なぜなら、我々は以前のチームとは異なる新しい
哲学とコンセプトを持っているからだ。彼ら（L.ビゴワ氏ら）はそうしたものを今年のマシン上で試したがっている。
たとえマシンが別のコンセプトによって設計されたものであってもね。それにもかかわらず彼らは、
もう一度試したがっているのだ。そうだろう？　チャンピオンシップの我々の位置からすれば、
そんなことは大した違いにはならないよ」と、新パーツ導入の理由について語った。

今シーズンこれまでわずか1ポイント獲得に終わっているHondaは、すでに2008年シーズンを
見据えた開発に取りかかっている。J.エッケラート氏も「我々が今年のマシンで試せることは何であれ、
来年に向けて役立つだろうし、時間の浪費にはならない。だからこそ私は、彼らがすでにマシンの
フロントエンドに関するコンセプトを少々変更したいと思っていることをかなり喜んでいる。
この変更はマシンとコースの間にいい相互関連を持てるかを調べるためのものであり、
そのことがマシンのパフォーマンス向上につながるものかどうかがわかるだろう」と説明している。



中本の上位概念死亡ｗｗｗｗｗｗ

いったい上位概念のようなものってなんだったのよ？
「責任は僕が取るから失敗を恐れずにどんどんチャレンジしなさい」
「空力の評価方法をガラリと変えてしまった」
「どんどんやれ！ガンガンつくれ！バンバン前倒ししろ！」
他にもあんのかな

上位概念＝全ての技術的根拠より、中本の思いつき優先。

「挑戦しない人にはやめたもらった！」とか言ってたっけ。
思いつきに賛同しないヤツはクビですか、そーですか

中本の上位概念＝中本がいつまでも組織の上位にいられること

シニア・ＴＤ！
だもんな。ＴＤよりも上な役職だし。
仮にＴＤにブラウンがきてもニューウェイがきても、
中本の方が上！偉い！わけだｗｗｗ
ダメだなこりゃ

ホンダ，RA108は完全新設計へ

今シーズン，ホンダは満を持して投入したRA107が失敗作に終わり
厳しい戦いを強いられているが，来シーズンに向けて
完全新設計をした「RA108」の開発を急いでいる。
ホンダは夏場から空力エンジニアの採用活動を急いでおり，
なかでもCFD（流体解析）部門の充実を図って空力面の強化を行っている。

ＣＦＤは風洞より精度が一般的に低いんだが、
うまく使えるのか？
もちろん上手く活用できれば強力な武器なんだが、
風洞すらこれだからな・・・

風洞の使い方がよく分からんから風洞の機能の確認のために
流体解析をしますｗでいいんじゃない？

うさんくさい空洞×うさんくさいシュミレーション
→ますますクソマスン

きっと風洞とシミュレーションは合ってたんだよ
それらが現実と合っていなかっただけｗ

中本が現実を直視する目をもってなかったんだろ

そんな浅墓な指揮をする輩に人の上に立つ資格はねーな
もし戦争であれば大敗北全滅だ
レースは遊びでも厨房の部活でも単なる食い扶持でもない

今年はホンダの開発不足っつーのが悪いんだけど、
それを理由に甘えてばかりいるダニ・ペドロサも諸悪の根源だな。

>>260
>ホンダは夏場から空力エンジニアの採用活動を急いでおり，
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホンダは中途採用にF1のシャーシを作らせる気なのかｗｗｗｗ
まあ、F1なら設計で致命的なミスをしてもリコールにはならんがな

本社になんか対策してるって今後の計画を報告する必要があるから
むりやり雇ってっるんじゃ？

いや、ホンキで雇ってるだろ。数優先かも試練が。

１００％空洞さえありゃ、数値の単純比較で判断できるんだから
ノウハウも経験も不要じゃ！！！
ワシの技術判断に賛同しない保守的な人たちはやめてもらう！
とウィリス一派をクビにしたのはいいが、
飛んでもなく間違っていたことに遅ればせながら気づき、
あわてて補填してる、ってとこだろう。

だいたい空力エンジニアが大幅に不足する事態に陥ること自体、
マネージメントに相当問題があると言わざるを得んな。

ハミルトンを中傷するヤツは在日確定

エンジンだけ作ってりゃ良かったんだよホンダは。
スパイカーのがシャシだけならマジマシじゃね？
メーカーが型落シャシのチームに負けちゃ駄目だろ。

age

ホンダの2007年度上半期（4〜9月）の国内新車販売は登録車と軽自動車を合計した総台数でスズキ、ダイハツ工業に抜かれ、定位置の3位から5位に転落した。
軽自動車販売が前年の4分の3以下と不振で台数を稼げなかったのが響いた。

救世主と期待されるのが2007年10月に登場する新型「フィット」。
ホンダの国内販売は昔から商品力次第で振れ幅が大きいと言われてきた。安定感の無さを揶揄されても「フィット」に期するところは大きい。
ただ、ヒット車が生まれにくくなっている国内市場だけに、過大な期待は禁物かもしれない。

上半期の新車市場は27年ぶりに250万台を割り込む低調な結果だったが、なかでもホンダの元気のなさが目立った。
登録車は7.9％減の18万1,629台、軽自動車は26.2％減の11万257台で合計は15.8％減の29万1,886台。
31万2,874台のスズキ、29万2,466台のダイハツに逆転を許した。

これまでは販売不振といえば日産自動車の名が真っ先に挙げられてきた。
しかし日産は新型ＳＵＶ「デュアリス」「エクストレイル」投入やミニバン「セレナ」の健闘で長いトンネルを抜けつつあり、
入れ替わりにホンダがじわじわとポジションを落とした格好だ。

ホンダに挽回のカードはあるのか。だれもが今月中旬、フルモデルチェンジを迎える「フィット」を思い浮かべる。
01年に登場するや翌年に「カローラ」の車名別連続ベストセラーの記録を33年でストップさせた若き大黒柱の投入は、
今年の国内事業で最大のイベントに位置づけられている。

今年のホンダの軽自動車不振は、この「フィット」投入と関係がある。
日本中の2,300店以上のホンダディーラーは90万台にのぼる現行フィットの保有ユーザーに総アタックをかけ、新型の受注に励んでいる。

（後略）

http://www.excite.co.jp/News/economy/20071008180137/JCast_12015.html

>>274
そうは言っても、同時期の収支は創業以来最高の利益だったんでしょ。
牽引しているのは北米・欧州の販売台数の伸びと為替変動らしいので
枕を高くして寝るわけにも行かないけど。

age

age

>>275
そしてお荷物になっているのがえふわん
金は使う、イメージはダウンする、でもやめられない、という・・・

イメージはアップもダウンもしてないと思うけど。

二期から比べたら明らかにダウンしとる。
まぁ二期はアレだったわけだが。

二期と比べたら明らかに下がってるな
あのときはエンジンだけだったけど

二期もターボの時代まで
ＮＡになってからはそこそこのシャーシとドライバーの力で勝ってたようなもん

来年はマクラーレンから車体を買えば解決だよ。

やっぱシャーシなのかい？
難しいんたな、シャーシって。

まぁいいんでね？
勝とうが勝つまいが好きでＦ１やってんだろ
素直に応援してあげたい

好きでやっていても金がもったいない。

それは間違いない…ｗ
まぁいいじゃないの熱心なんだから

良い意味でガキみたいな所があって
俺は嫌いにはなれないｗ

フライいわく、今シーズン、ホンダが低迷したのはスーパーアグリのサポートをしたのが原因だとよ…。

やっぱクズだなフライは。

>>287
ガキにしては負けても悔しがってないような…。
もっとガキになって、負けたら死ぬほど悔しがって、
次に必死になってほしい。

>>289
そこはずっと気になってる。
中本の人を食ったような発言を目にする機会が多いせいか、あまり悔しがって
なさそうに見えるのが開幕以来ずっと気になってる。実際の内部は知らないけどね。
なんか「本気出せば勝てる」「今の変なレギュレーションじゃなければ勝てる」
「○○では負けてない」とか真剣にそう考えて納得してるんじゃないかと感じてしまう。
今年こんな成績で終わって悔し涙流す奴なんて、今のHONDAにはいないでしょ。

おやじさんが生きてたらこんな時なんて言うのかな

age

今から思えばバリを乗せたという事も原因のひとつ

戦力の半分をドブに捨てている気分・・・バリハゲめ

昔の巨人が4番打者を揃えたように、これくらい大改革すればまた勝てるかもね


チーム監督　　　　ロンデニス
シニア　TD　　　　ニックフライ
TD　　　　　　　　　マリオタイセン
サブディレクター　ジャントッド
チーフアドバイザー
アドバイザー　　アランプロスト・ナイジェルマンセル　
レースドライバー　A.ハミルトン　S.琢磨　　
テストドライバー　M.シューマッハ　E.アーバイン

>>295
アンソニーハミルトンﾜﾛｽw

>>290
俺もナカモトの態度は好きではない
恥知らずなタラレバのオンパレード
自分はエライ、地位の高い人間だという驕り
彼には刃物は持たせない方がいい。
いつまで立ってもダメチームだよ

高回転規制にきまってんだろ

宗一郎氏が生きていたら、成績に関わらず今のF1レギュレーションで参戦していても
意味ないから撤退しろと言うだろうね。

>>299
かもね。技術の発展を抑え込むようなレギュじゃあね…。

地球をペイントしたから？
エコカラーにしたからマシンが自然に優しい走りになる

>>300
おいおい、もともとF1は無制限に技術の投入を認めてなんてねーぞ。
昔から、速度が速すぎたり事故ったら、そのつど規制は入ってるよ。
つーか、競技として成立させるなら、本来ならマシンはイコールコンディションじゃないとダメだが、
F1は歴史的にマシンはイコールコンディションの競技じゃねえから、レギュレーションで仕様の上限だけ決めて、
その制約の中で、どんだけ高度なチューニングを施したマシンを作れるか競ってるんだよ。
構造そのものがなんでもアリな車を見たいなら、アメリカ系の(ボンネビルとかの)スピードトライアルとか見ればいい。
二輪からロケットカーまで何でもありだ。
ただし、最高記録を競うトライアルとしてはともかく、レースとしては絶対に成立しないけどな。
金があって命知らずなドライバー用意したチームが勝つに決まってるから。
レースとして成立はしないけどな。

自由な競争をさせればまだｱﾎﾝﾀﾞが1番と妄想しているバカを笑うスレ

確定

ターボが解禁になればまたンダの天下だ！

>>302
例えば回転数制限にどんな利点がある？

ホンダが遅い理由？
まずはあの排気音聞いてればいかに無駄だらけか分かる
あんな音出してるエンジンじゃ最高回転規制のあるうちは勝てるはず無い

>>306
詳しく。
具体的に。

>>307
あの音聞いて他との違いどう感じてる？

>>306
質問に質問で返すのはダメだよ。
まず自分が述べるべきじゃない？？

>>309
そうだね
まず燃料から取り出せる出力は上限がある
いかに効率よく馬力として取り出すか　それがエンジンの役目
それを路面に効率よく路面に伝えるかはシャーシやＴＲＣ等
本題の音から推測するにホンダが一番燃焼圧力の取り出し方が高回転向けのセット
昔の思想のエンジンを引きずってる

↑
路面多すぎた　１つ抜いて

309答えてね

今のF1マシンの速さを決定づけるものは、
タイヤが4割、空気力学、エンジン、ドライバーがそれぞれ2割で、
エンジンよりも、路面とタイヤとの摩擦による影響が大きいんじゃないかな。

>>311
ありがとう。
恥ずかしながら、音を聞いても特性の違いは分からかったから。
・・・というか、オレが何を答えたらいいの？？

>>312
タイヤつーか、タイヤの使いかただろ？
タイヤ自体はどこもおんなじもん使うんだから。
あとエンジンよりもエアロの方が圧倒的に重要だろ。
で、速さを決定付けるものはそんな表面的なものではなくて、
それらの源になる、精神、マインド！だ。
健全な精神なくて速いマシンができるわけがない。

>>311
追伸で。
俺も312に近い考え方なんだー。
エンジンの占める割合って、昔ほど高くないかなぁと。
今のHondaが早くない原因は、エンジンより他にあると思ってた。
あのエンジン音がスキだったりするし。。。

タイヤは同じだから除外
あくまで外野が判断しやすいＥ/Ｇから推測しただけ
空力は１+１＝２じゃないから有害抵抗以外は外野には判断不能

>>316
それが本来言いたいことだったら、エンジン音だけじゃ早い遅いは判断できないじゃん。

速い遅いを抜きにして純粋に音だけ聴くと、
やっぱしホンダエンジンは、ほかのチームのエンジンよりも澄んだ音で
いい音だしてると思うよ。

セッティングもあるんだろうけど、
中国GPのバックストレートでハミルトンのスリップについたライコネンが、
ぜんぜん追い付けなかった。
ライコネンのマシンもダウンフォースが強めのセットなんだろうけど、
やっぱりメルセデスエンジンの伸びはすごいな。

>>317
は？
Ｅ/Ｇ以外も思想が古いのよ
現状では色んなセットが可能な中でどのセッティングで行くかやドライバーの技術
まだまだ発展途上の空力で差がつくのは知っての通りでしょ？
ちなみにエアロは航空機分野の目から推測するにウイング形状がもっと変ってくると想像してる
現状ではダウンフォースとドラッグの関係が低レベル過ぎる
デザイナーには戦闘機等の関係者も必要じゃないかな

>>320
いや、だからぁ、エンジン音だけじゃ分からないんでしょ？？
エアロのことなんて、一番最初に言ってないじゃん。
なんで音を聞いて、無駄だらけか分かるかを質問したの。
エアロも重要だとすると、音じゃ分からないでしょ？？
いい加減矛盾に気付けよ。

　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　このスレが静かになったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

>>321
つまらない揚げ足取りに付き合う気は無いからこれでおしまい
ただトップクラスのチームはホンダＥ/Ｇのようにケタ外れのセットは使ってない
更には重要じゃないユニットなんてカラーリング位だよ　ひとつ外せばタイムなんか出ないよ
容易に推測出来るＥ/Ｇにピントを合わせてみただけ

ホンダ，モーターショーでRA107を展示

今月27日より，千葉県・幕張メッセでは『東京モーターショー2007』が開幕するが，
ホンダはこのイベントでRA107を展示することを決めた。
RA107は今シーズンを戦ったばかりのマシンで，
ファンは間近で最新車を目にすることができる。
ホンダは今回の展示のテーマに「環境対応」を挙げており，
今年のF1での取り組みを紹介する。

本田が遅いのは
BARと組んだ
ビルヌーブ使った
契約を舐めてるバカバトン使ってる
琢磨切り捨てた
車に地図かいた
ゾウの耳付けた

ドライバーがもうちょっと・・
あと今年のカラーリングは・・

低速セクションはメカニカルグリップあるから他と変わらんって聞いたから、
やっぱ空力とエンジンかね。って制作側にしか責任がないような。

空力は優れていたこと一度もない気がする

>>325
違うと思う。
そんな表面的なことではない。

>>325
今年のマシンにチンコや眉を乗せたところでトップ争いが出来るとはおもわないが

中本氏　ホンダスピリットを賞賛
17 10 2007

ホンダチームは、２００７年シーズンのクライマックスである
ブラジルＧＰに臨むために南アメリカに向かった。
ホンダのルーベンス・バリチェロにとってはホームグランプリとなるブラジルでのレースは
近年で最もエキサイティングなレースを迎えようとしており、
ホンダチームは上海で５位を獲得したジェンソン・バトンによる力強いドライブの後で
更にポイントを追加することを期待している。

チームはシーズン序盤は苦しんだものの、中本修平氏は
失望に直面したときのチームスピリットを讃え続けた。
「中国ＧＰは変わりやすい天候によりチャレンジングなレースとなり、
私たちのドライバーはアンダーステアに苦戦して
ラップ序盤でポジションを失ってしまったんだ」と、中本氏は語った。
「だから、ジェンソンの素晴らしいドライブと良い戦略により
貴重なポイントを獲得でき非常に満足できた。
ブラジルでのシーズン最終戦については、インテルラゴスでの主な挑戦は
バンピーで低速と高速コーナーのコンビネーションのサーキットで
最適なセットアップを見つけることだ」

「今年はチームがプッシュし続けたことを非常に誇りに思う。
シーズンを好成績で終えるためにもベストを尽くすつもりだ」

あのカラーリングの発想は良かったんだけどね
いかんせんマシンの中身が糞だったのと、周囲から
まったく期待されてないのが原因。

エンジンチームだからな

ホンダスピリットってまだあったのか
もう名目だけの存在　になってる気がするが

>>334
ホンダスピリット＝中本の言い訳
中本の、中本による、中本のための言葉

早く走ろうなんて考えちゃだめ
Ｆ１の事何も分からないんだから・・・ガバイ婆ちゃん

>>331
ナカモトはなんともオメデタいお方だ
結果がどうでも頑張りゃいいのか？挑戦すりゃいいのか？
幼稚すぎる・・・厨房の部活じゃないんだから

チームは走る実験室。
その言葉を、真に受けてるのかもね。

本田宗一郎氏　曰く
怖いのは　失敗をすること　ではなく　失敗を恐れて何もしない　ことだ

ナカモトらは　我武者らにやったか？・・・やってないだろ？？？？？

>>339
失敗の責任を取らせるスケープゴート探しは我武者羅にやった。
もちろん、真の責任者は絶対に選ばれない。

犯人が警察になって犯人探ししてればそれは・・・

挑戦することは本来いいことだと思うけど、
それが伝わってこないのが残念だ。

>>339
だからと言って、失敗は全然ＯＫ！挑戦すればいいんだ！
としてしまうと、それを利用とする輩が出てくることが問題。
ホラ吹いたモノ勝ちの世界になる。
バランスだな。

＞シーズンを好成績で終えるため
残り１戦でこうなるためには1-4フィニッシュ
5位は周回遅れくらいしかないんですけど

責任がある人がこれを言うのかｗ
社長もクビでも収まらんような惨敗なんですけど

>>335
同意。
責任転嫁とも感じられる。

ここのところレッドブル、トロロッソすごく良くなってきたね
やはりニューウェイみたいなのがいるんじゃないのか

そんなものいりません！としてきたのがバカ殿と豚

日本の高学歴＝世界的にはゴミ

Q3進出ならなかったが、そこそこの仕上がり--ホンダ中本STD
Oct 21, 2007

ホンダの2人は、Q2止まりだった。
ルーベンス・バリチェロがQ3進出を僅差で逃がす11番手、ジェンソン・バトンが16番手だった。
「ルーベンスは、昨日大幅にセットアップを換えて、今シーズン初めてQ1をプライム（固い方のタイヤ）でやって、
Q3用にオプション（柔らかい方のタイヤ）を残したんだけれど、Q3にいけずに残念でした。
予選になって路面温度が7?8℃上がっているけれど、その中で、タイヤの空気圧と
ウィングのフラップ調整で対応したけれど、クルマのバランスをうまく見つけられなかった。
クルマはそこそこ仕上がっています」。

「ジェンソンは、夜の間にセッティング変更をしたけれど芳しくなかったので、
ルーベンスのセッティイングを移植したけれど、うまくまとまらなかったです。
Q1がソフト、スーパーソフト、Q2が2回ともスーパーソフトでした」。

レースでスーパーソフトをどう使うかが、決勝レースの展開を左右しそうだが、
「P3でロングランをやっていないけれど、やったチームの状況をみるとかなり辛そうです。
ブリスターが出ているチームもあったから。レース後半には、ラバーが乗ってくるので使えると思いますが、
難しそうですね。
レース序盤のラバーが乗っていないところをどうこなすかが問題と思いますが、
なんとかなると思います」。

2ストップなのか3ストッなのか、2ストップの場合、後半2スティントをスーパーソフトでいくのか、
中本STDは「どうでしょうね」と笑って質問をかわした。

＞＞クルマはそこそこ仕上がっています」。

＞＞中本STDは「どうでしょうね」と笑って質問をかわした。

この余裕！さすがですな。・・・ざけんなヴォケ！

ホンダがブレイクスルーすればよし、しなきゃ…ねぇｗ
ブレイクさせるだけの力をため込んでるのかどうか、
それを把握した上での発言と思いたい。中本…

ブレイクスルーしようとして風洞に賭けたのが今シーズンという印象。
積み重ねなくしてブレイクスルーがあるのか？
マグレ当たりのホームラン狙いでブレークスルーできるんだっけ？
積み重ねは重要だ、積み重ねは。

ホンダらしい締めだったなｗ

結局クソなのは空力だけじゃなかったわけだ

今年を象徴するようなレースでした??ホンダ中本STD
Oct 22, 2007

「2台ともオーバーヒートです」。
レースを終えた中本修平シニア・テクニカル・ディレクターは、あきらめの表情で語った。
「天気予報で予測したより、気温が5℃高かったのが原因です。
九分九厘、2台とも同じ原因だと思います」。

気温をギリギリに攻めないと予選で前にいけないことから、
「天気予報を信じて、ギリギリでいかざるを得なかった。クルマが速くないので余裕を持てない設定にせざるを得なかった」
と中本STD。

「通常、水温が120℃、油温が120℃くらいになるけれど、走り始めると下がってくる。
しかし、今回はそれが下がらずに、結果としてオーバーヒートしてしまいました」。
レース前に厳しいことは想像できたため、燃費が悪化するのを覚悟して混合気を濃くしたり、
点火時期で温度を下げる方法を採ったが、「ごまかしきれなかった」。

ジェンソン・バトンは、琢磨を抜くまで1分16秒台だったが、
抜いてからは1分14秒台までペースを上げたが、結果につながらなかった。
バリチェロは、スタートでフライングを取られ、ピットスルーのペナルティを食らった。
「それなりに重い燃料を積んで、ポイントを取れるかと期待したけれどだめでしたね」。

「今年を総括するようなレースになってしまいました(笑)」。中本STDは力なく語った。

中本の処女作は最後まで失敗の烙印を押され続けたな
大・失・敗・作だ
来年はせめて風洞やＣＦＤを妄信して暴走することのないよう頼みたい

もう一度、ウィリアムズと組んでみたら？

サメ肌水着みたいに表面をザラザラにしてみたらどうだろうｗ

失敗作のエンジンで開発凍結されたらﾔﾊﾞｲな、という
シーズン前の懸念が現実のものに。悪夢じゃ。

エンジンが失敗なの？煙吹いたのは空力のクソさを
補うための無茶なセッティングのせいでしょ？

空力がクソなの？ エンベロープが狭くてすぐ煙吹くような
エンジンのせいで、空力の自由度が制限されてるせいでしょ？

今年を象徴するようなレースでした　ホンダ中本STD
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/10/column/22_1112.html

>>361
>>354

ニューウェイとブラウン、ハッキネンとシューマッハ兄連れてくれば勝てるだろ。

豚のタラレバ言い訳も今年を象徴している
もう彼は喋らない方がいい。

>>360
少しでも空力を上げる為に損失の原因となるラジエターの流入口を
ギリギリまで絞っているんだろう・・・
どれくらい絞るかは決勝日の気温を予測して決めてるから

当日になって予想より温度が上がるとどうしようも無くなるからな

販売業績もかなり落ち込んでるらしいじゃん。
やっぱ全体的に見直さなければいけないんじゃないかホンダ。
モータースポーツ好きって事で福井さん押したいけどね･･･でもまずはやっぱり結果でしょ。

多分、具体的にあっちがこーだ。とかこっちが悪いとかじゃなく
Ｆ１に限らずホンダ全てに悪循環で起こりそう。
そんなビジョンが見え隠れするよ。

フィットに社運かけてる時点で終わってるよなｗ

　
こうなったらイタコ等の霊媒師にオヤジさんを呼んで貰うしかあるまい。

運だのみ、神風まち、小手先のごまかし
これを”今年の総括”と平気で言ってのける本田エンジニアに感動した

アメリカホンダに首を切られる日も近いな
切腹は無理だろうし

>>367
社運というか日本市場だな。社運がかかってるのは順調な北米市場。

　激動の一年が終わった・・・これだけ悪口（ホントのことを言った
だけ）を言ったのは生まれてはじめてかもしれん。さまざまな状況を
加味して考えても、本田Ｆ１史上最悪の一年ではなかっただろうか？
みなさんどう思います？

言うまでもない

>>371
同意。付け足すことがないｗ

BAR時代から、F1は社内の新人研修の場、とか言ってたけど
今でも一定期間毎の新人ローテーションとかやってるのかな。
もしそうだったら、とりあえず、そういう軽薄な取り組み方ﾔﾒﾚ。

やっぱマツダだな。

目的や目標が明確で、身の程を知ればとるべき手段は見えてくるハズだ。

>>371
これで終わりと言えるだろうか？
当事者達はまだこの1年間何が悪かったか理解すらできてないんだぞ・・・

失敗の原因を理解できない者に改良の余地は無い。

このままの体制では来年も危うい

振り返ることは重要だ

責任を伴わないやりっ放しの挑戦は一般社会ではあり得ない

>>377
>>354のコメントはチームが

外気温が5℃高いだけでオーバーヒートしてENGブローしてリタイヤするくらいなら
負荷を少し下げて完走を目指せばいいだけの事
油温、水温はテレメトリーでわかるわけだし
過去のデータから油温のリミットもわかってるはず

実際には
原因を解明できてないか、ものすごく深刻かどっちか

結局遅かった理由って、
脳足りんだからだよね？

スーパースターの才能に頼らずに組織力でいくってことでジェフを解任したのが間違いだろう。
欧米文化たるＦ１チームに、日本流の組織論を持込んでもチームメンバーはついてこないのだよ。
組織論で押し通したいなら、全ての各部署を日本人で固めなけりゃいけない。
圧倒的力量のボスが腕力で引っ張っていくのが欧米流なのだからね。
Ｆ１はサラリーマンのスポーツではないんだよ。

>>371
第3期としては、最低点数だからね…。本当に最悪の年だった。
もし、2002年までのポイント制度だったら、今年2点だよ？
あのヨタの参戦初年度と変らん状態。
これだけでも、相当な重症で、最悪だったかが解る。

「今年はしゃがんで跳躍力をためて大きく飛躍する為の時期」
とか言ってたんだから、来年それを証明してもらわないと。

>>379
> 負荷を少し下げて完走を目指せばいいだけの事

そんなことしたらスパイカーやＳＡＦ1にも勝てないぞ・・・

今年
マクラーレン
フェラーリ
BMW
ルノー
ウィリアムズ
レッドブル
トヨタ
ホンダ　　　　←ココ


来年どうなるかだな
ニューウェイ2年目のマシンはかなり速そう
ウィリアムズは分からん
ルノーとBMWにはかなわない
トヨタとウィリアムズの上にいければ良いぐらいかな

weeee

やあ　（´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

　 　　　　 ∧＿∧　　このRA107は中本氏のｵｺﾞﾘだ
　　　　 　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／　　　 /
　　　　　 ／　　　 　/
　　　 ／　 　　　 　/
　　　|￣￣￣￣￣|
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ
　　　|　　（__(）;o。|
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : : :::: :: ::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i .::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ: .:::::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　ｶﾞｼｬﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__(）;o。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ

>>382
＞「今年はしゃがんで跳躍力をためて大きく飛躍する為の時期」
＞とか言ってたんだから、来年それを証明してもらわないと。

中本お得意のその場凌ぎの言い訳だろ
確かに来年は飛躍してもらわないと困るけどな。
ホラ吹くだけ吹いて責任を取らない、なんて一般社会ではあり得ん。

ま、どーせ飛躍はムリだろうが、今年よりはマシだろう。
中本は技術的決定権を失っただろうからｗｗｗ

立派なガイジンさんから見て「魅力的」な職場作りが最も改善しやすくて
早道だと思うが、どうだろう？

だったらまず中本を外すことだな。
だって誰を呼んでも中本の下になるんだから。

>>390
金を出して口を出さないのが基本だろう

来年も青カビみたいなマシンにするのか？

ロスやエイドリアンでも中本の下になっちゃうんだろ？
実力者はこのチームには来ないだろうなｗ
バッカじゃねーの

とりあえず、今年のRA107みたいなマシンは勘弁だな

今までと違って新しい事をしたいから、
ヒラの社員を含めてみんな集まって適当にアイディア出しまくって、
ミックスジュースにしたらこんなんできました〜

結果

弟のアグリにまで負けました〜

マジで勘弁してくれ・・・orz

アンポンダンｗ

シャシーもだけど、エンジンもやばいよ。ブラジルの最高速なんてホンダエンジン２チームが下位争いで
トップと１０キロ以上も差がある。あれじゃあ１コーナーでＢＭＷにズバズバ抜かれるわけだ。
しかもブローしちゃうし・・・

>>395
> 今までと違って新しい事をしたいから、
> ヒラの社員を含めてみんな集まって適当にアイディア出しまくって、
> ミックスジュースにしたらこんなんできました〜

昔のホンダを誤解した人がいるんだろうね。
昔はたとえヒラだろうがいいアイデアを出せば採用されてたけど、
それは技術的な見地からも見て「良い」アイデアだからこそ
採用されてたわけで、何でもかんでも吸い上げてたわけじゃない。

リベラルなのはいいことだけど、例えば、権利主張だけで義務を果たさない
女権を認めるようなもんでバランスが崩れたら何も成り立たなくなる。
迷走してるよね。


>>397
それはない。シャシーや空力が悪いからこそエンジンに負担を
かけるセッティングにせざるを得なかっただけで、ある意味ブローは当然。

>ある意味ブローは当然

当然ならば尚のことライフを満たさなきゃだめっしょ。
週末の三日間を走りきってナンボなのがF1でしょ。

今年のは十割風洞のセットアップが狂って出来ていたのが原因じゃないの？

>>399
なんで　最　終　レ　ー　ス　で　ブローしたか考えてみたら？

亀田
ポイントすら取れずどうにもならないからローブロー

本田
ポイントすら取れずどうにもならないからエンジンブロー

ID:y3U4Lzng0
バイトすら探さずどうにもならないから親が苦労

>>400
違う
怪しいことはわかっていたハズだ。
少なくとも相当慎重にキャリブレーションする必要があることは
わかっていたハズ。
それをいいカッコしようとして突っ走った・・・
その精神が問題だろ

>>404
いいカッコじゃなくてサラリーマン社会の減点査定の弊害だろ。

>>405
年度予算制も良くないな
投資した年度か翌年度中に投資の成果を出さないとダメだから
開発陣にあせりが生まれる・・・

今のサラリーマン社会は自己成果主義で自分の所が良ければ全体の成果が
査定にあまり影響しないからみんなで足の引っ張り合いが流行なんだぜ

リーマン根性にはＦ１なんぞムリなんじゃないかね、やっぱり

>>408
その無理に敢えてチャレンジして長年悪戦苦闘しているのがトヨタで
それを真似（先に実現しちゃおうと企んで）しようとしてドツボに嵌った
のがホンダだ・・・

エンジン10年凍結って・・・・
HONDAはよりエアロに特化したマシン作りが求められたわけで・・・
来月のテストにはカラス登場ですかね？

来シーズンは他チームからエンジン供給してもらえば
いいと思う。(大爆笑)

ド・ド・ドリフの(大爆笑)

レース屋として、まったくド素人なニック・フライが指揮っていてはこのまま低迷し続ける。
まずは、人事の刷新が急務。

ＳＡＦ０７を

>>413
パトリック・フォーレはレース素人でもルノーをチャンピオンにしたけどな。

つーかCEOなんかほとんど関係ないだろ

>>415
関係なければ、不要だよねフライは

フライをクビにして豚をトップに？
ますますおかしくなる・・・

エンジン開発10年凍結って正気？

和田がトップになるんじゃね
自称テクニカルディレクターが最高経営責任者になったりしないだろ。
経営者が気にするのは営業損益だからな

フライを首にしてリチャーズを呼び戻せ

リチャーズ呼べばマクラーレンのシャシーも買えるな
戦闘力大幅アップ間違い無し

>>419
営業損益、気にしているのかね・・・
費用対効果にすると、今年は酷すぎるんじゃないだろうか
マイナスイメージにしかなってないし

>>401
今のホンダマシンは雨スペシャルだからでしょ・・・
全体にペースが下がり雨粒でラジエターの冷却が期待できる雨天・・・
雨天の相対的な性能ダウンが少ないから雨天に賭けたセッティングを
したんだろうな・・・

河童だな

今年の反省はしっかりしてほすぃ
反省なくして進歩はないからな

エンジンブローしたのは、
空力の問題でドラックになるラジエーターのエアインテークを
ギリギリまで狭くしたのが原因か、それともラジエーターがしょぼい
だけなのかな？

>>424
ガッツ石松さんが亀の件で言っていた
反省ならサルにでもできる　

あのコメントには反省のかけらもない
落ち度を認めると飛ばされるのを恐れてなのか
単なるアホか知らんけど

>>425
他より気温が暑かったってのはあるだろうけど、
それ踏まえてもあえてチューニングダウンさせて挑むのをやめて賭けに出たんじゃない？
最終戦だし、完走できたところで良い事もないから。

あと低速コーナーも多いしだし、低速域でのダウンフォースに自信があったから
そっち優先したら空気まわりの効率が悪くて支障きたしてたけど
コーナリング優先してエンジン側には頑張ってもらったとか。

>>423
雨で滑って軽くクラッシュしてフロントウイングを破損しても何事もない
ほど雨にこだわったスーパーレインスペシャルマシンｗ
一度はあまりにクラッシュしすぎてどうにもなんなかったけどｗ

フライが指揮を執るようになってからホンダは落ち目になっていないか？
コイツは無能なので首に汁

プロドライブ参戦が暗礁に乗り上げているんだから、
リチャーズ以下スタッフ全員をプロドライブごと引き抜いてくれば
ホンダは金だけ出してればいいんじゃね

リチャーズだけ呼んでマクラーレンのシャシー買った方が早いな
そんでアグリみたいに自分で作ったと言い張れば良いｗ

>>429
フライが原因かどうか知らんが、マネージメントがマズイことは確かだ。
今シーズンの不調の一因は空力エンジニアの不足？？？
不足という事態になること自体が運営の失態を物語っている。
大メーカーが数百億かけた活動にしてはあまりにお粗末過ぎる。

確かに今年の大コケは風洞のキャリブレションミスに端を発したのかもしれないが、それもチャンと
人材が揃ってりゃあんなことは無かったはず
チーム全体を見渡して何処が弱いのかを把握してないから、問題が発生するまでエンジニア不足に
気づかなかったんだろうね
普通だったら、雇われててこんな失態をかしたら、クビなのにそうはならないところが不思議なんだよな
ホンダはチャレンジで失敗したことについては、どうこういわないが、こいつってチャレンジからほど遠く
堅実って言う感じでもない

フライの責任とは思えない。もともとただの飾りだろう。
それよりも和田と中本と思うがどうよ？

戦犯
和田＝中本＞フライ

誰もここまで凋落した責任取らんのか、ホンダはwww

ほら、安倍だって参院選大敗しても責任取らなかったじゃん？
あれ見習ってるんだよ。

Ｎ本は自分の失敗を空力エンジニアの不足のせいにしていたっけな。
その根性はともかく、不足していたことは事実であろう。
ところで現代のＦ１は空力がほとんどを決定するんだろ？
なのになぜ空力エンジニアの空白を作ってしまう？

>>435
じゃ、和田、中本も安倍ﾁｬﾝのようにｽﾄﾚｽで体壊して病院送りだな

空力屋どっかから引っこ抜いてこいや
赤牛あたりからはどうだ？

キンダーの記事

未確認情報であるが、フェラーリの元テクニカルディレクターで今期は休養中のロス・ブラウンがホンダと契約！という情報が飛び込んできた

ブラウン来るなら真面目に中本いらないだろ・・・・

ほんとだwww
ガセじゃ無いんだろうなぁ

ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2007/10/27_1834.html

ガセだろ
中本ＳＴＤの下のポジションに満足できるわけがなかろう

亀田とトヨタ(笑)の見分け方。

JBCに出場停止くらうのが亀田■WRCで出場停止くらうのがトヨタ(笑)
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞで反則するのが亀田■ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂで反則するのがトヨタ(笑)
WBCに金を積むのが亀田■ﾊﾞｰﾆｰに金を積むのがトヨタ(笑)
TBSが必死になってるのが亀田■ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞが必死になってるのがトヨタ(笑)
ﾘﾝｸﾞｻｲﾄﾞに内藤ファンが集まるのが亀田■ｻｰｷｯﾄにホンダｦﾀが集まるのがトヨタ(笑)
無名外人との戦歴を自慢するのが亀田■ﾛｰｶﾙﾚｰｽの戦歴を50年の伝統と自慢するのがトヨタ(笑)
やくみつるに嫌われるのが亀田■すがやみつるに嫌われるのがトヨタ(笑)
みのもんたが擁護するのが亀田■川井ﾁｬﾝと右京が擁護するのがトヨタ(笑)
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝより遙かにﾌｧｲﾄﾏﾈｰが高額なのが亀田■ﾏｸﾗｰﾚﾝより遙かに予算が多いのがトヨタ(笑)
反則まみれなのが亀田兄弟と亀田親爺■糞まみれのサーキットFSWと親会社のトヨタ(笑)
身内の家族に甘く、内藤に厳しいのが亀田■身内の社員に甘く、下請けに厳しいのがトヨタ(笑)
虚勢を張るﾁﾝﾋﾟﾗが亀田■誇大広告するｲﾝﾁｷがトヨタ(笑)
殴らずブン投げるのが亀田■下請けに丸投げするのがトヨタ(笑)

反則がバレて、それまでのファンに総スカンを食らうのが亀田■膨大なﾘｺｰﾙがバレて、それまでのユーザーに総スカンを食らいそうなのがトヨタ（笑）
あまりの不祥事に、協栄ジムから切られそうなのが亀田■あまりの不祥事に、ﾊﾞｰﾆｰから切られそうなのがトヨタ（笑）
大阪のジムに移籍を持ちかける恥知らずが亀田■鈴鹿に共同開催を持ちかける恥知らずがトヨタ（笑）
謝罪会見で取りあえず反則を認めて、ちょっとだけだが好感度が上がったのが亀田■謝罪会見を開く気配すら全くなく、ますます憎悪の対象になるのがトヨタ（笑）
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝに糞ブッかけたのが亀田■ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂに糞をブッかけ、FSWでﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾌｧﾝに糞もらさせたのがトヨタ(笑)

問題の亀田の試合を、スポンサードしていたのも、トヨタ(笑)

トヨタは、年間1000億円もの広告予算をﾏｽｺﾞﾐにバラまき、炎上事故・整備士国家試験のｶﾝﾆﾝｸﾞによる不正合格・ﾘｺｰﾙ隠し・F1開催の大失敗などの、自分達に不利な記事が絶対流れないように工作している、とってもｽﾃｷな会社です（笑）
その原資になっているのはもちろん、あなたが買ったトヨタ車です。

ブラウン来るのか

こねーだろ

馬力不足→最高速度遅い→ウイング寝かす→アンダー→ブレーキ不安定
→タイヤ温度上昇せず→コーナリングスピードダウン→ウイング立てる→最高速度遅い
→馬力不足→ガス濃度下げる→バルサン→ＴＨＥ　ＥＮＤ

今度はバリ禿のせいにする気かな？

遅い日本人ドライバーなら少しは注目していたが
遅いバリチェロになってから眼中に全く無し

バトンの一人チームだった記憶しかない。

日本人から見ると中本が上だけど、欧米から見ればロス・ブラウンが上に見える
騙し絵みたいな組織を作り上げたんじゃないかな。

そこまでして残しておく必要はないと思うけどな。
日本人の目を気にするにしても彼では役不足と思うg

フライ＝チーム代表
ブラウン＝監督兼テクニカルディレクター
中本＝エンジン担当メカニック長でいいじゃん。どうせ10年凍結なんだから。

トルクレンチの設定間違えちゃうからダメｗ

中本は本社から「金、人、物」のリソースを引き出す役割に徹すればいい

引き出さなくてもすでに与えられてるだろ。
それにもはや物量で勝てる甘い世界ではなくなっている。
まぁ調整役は必要だろう

真のA級戦犯は別にいるだろ

（ヒント）
仲良し人事

キリねー
どこまでも遡れるぞ？

>>449
欧米ｗ

やっぱりいいドライバーが・・・
アロンソあたり引っ張れんかな

それか、ＢＭＷかフェラーリのカスタマーシャシーを・・・

いっそのことフェラーリのシャシー譲ってもらいたいよね。

シャシーはいいとは言わないけど、シャシーは自社でやってほしいな
技術系メーカーなんだから。むしろエアロ技術を速いところから
教わってくれ。

ホンダは風洞の使い方がわからないんだからしょうがないよね
宝の持ち腐れ

リーマン根性を見せてみんかい！

2006年はそこそこ成績が良かったのはどうしてかな？

偶数年が好調という法則？

>>449
中本の終身名誉テクニカルディレクター就任しかないな

彼にはＳＡＦに天下ってもらわんとｗ
不要すぎるだろ

ホンダの夢の計画!?

アロンソがマクラーレンを抜けたところで、ビッグな“噂”が飛び込んできた。アロンソの行く先は、なんとホンダではないか、というもの。
“バリチェロをスーパーアグリに放出して、その代わりにアロンソを入れる”というのがもっぱらの評判。
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/11/news/03_1850.html

ロス・ブラウン、ホンダと契約か？
未確認情報であるが、フェラーリの元テクニカルディレクターで
今期は休養中のロス・ブラウンがホンダと契約！という情報が飛び込んできた。
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/10/27_1834.html

(MYS/Yamaguchi Masami)
(MYS/Yamaguchi Masami)
(MYS/Yamaguchi Masami)


よーく覚えておこう
いつも、どこも報道してないホンダの情報を流してくれるYamaguchi Masamiさんを

Yamaguchi Masamiって、レーシング・オンの山口正巳か？

遅い理由：バリチェロ

　ホントにそのヤマグチさんて人のいうビッグニュースは当たったためし
がないね。もし当たればおれが最初に言ったとでも言いたいんじゃないか
と勘繰りたくなるわ。そういうのを想像力の欠如というんだけどな。
だれもが一度は考えることをことさら特別のことのようにして自分が言わな
ければと思ってしまうその思考回路・・・どうでもいいけどつまんね。

ｗ

ジョーイガイネンの前に
「責任」という概念を学んで理解しないとｗ

ホンダは海外に目を向けるから遅いんじゃない？
衝突もいろいろ起こる。ヨーロッパ人と同化するのは難しい。
ホンダは日本人レーサーチャンピオン争い出来るようにしないとダメだよ。
どんな競技でも地元の選手が活躍しないと日本のガキ達も夢持つことできないよ！
すぽるとでラグビーの監督もラグビーについてそういってたしな。日本の自動車メーカー
だけで優勝しまくってもダメだと思う。フェラーリは別格だからホンダは比較してはいけないね。

ちがうと思う

ホンダに限らず、日本のメーカーはＦ１用のシャシーを理解していないのでは？
シャシー製作のツボというか…

勝利を目指すギラギラとした気力は感じられず、
ダメもとで挑戦してやっぱだめでした、で、
退くに退けずにダラダラつづけ・・・
という印象だな

>>476
日本のメーカーに限らずザウバーは15年未勝利だ。ウィリにしても丸3年勝ち星から遠ざかっているし
イタリアはフェラーリ以外はアレで。ルノーはフランスチームって感じがいまいちしない。

>>478
ザウバーってワークスなのか？
ワークス体制でgdgdなヨーロッパのチームがあるなら教えてくれ

ｇｄｇｄ・・・緊迫感がないよな
マクラのロンデニス
ルノーのブリ
ＢＭのタイセン
ダの豚揚ｗｗｗ
迫力が全然違う。ダメだこりゃ

www

ｇｄｇｄｗｗｗ

>>476
シャシー制作って、天才の仕事だろ。
ホンダも、ニューエイクラスの超弩級の人材を連れてくるしかない。
って、そんなの誰もいないか・・・・（笑）

Ｎモトの下になってヘタしたら顎で使われるんだろ？
大物がくるわけないじゃんｗ

>>484
そ、成果を上げればNモトの手柄。失敗すれば自分のせい。
こんなチームに誰が来るもんか。

Ｓ＆Ｓが最悪の原因

普通はワークス化すると戦闘力が上がる
ＢＭＷザウバーしかり、ルノーしかり、マクラしかり
ワークス化して遅くなったチームがある気がするんだが、
気のせいか？

ww

最初っから遅いワークスチームもありますが(笑)

ホンダ（笑）

トヨタ（笑）

やっぱ適材適所というか、
相応のポジションには相応の実力の人間がつくべきだ
気に入る気に入らないで決めていては組織がガタガタになってしまう、一般的に

資金がいくらあっても、それを使う効率が悪いからだめだね。
今シーズン低資金だったBMWザウバーみたいにうまくやらないと。

ルノーもBMは復帰してすぐにタイトル争い。
フェラ、メルセデスは常勝。
F1では、この欧州4ワークスで勝利を分け合ってる。

一方で、同じワークスでも
さんさんたる結果な、日本のトヨタ、ホンダ。
他のモータースポーツ実績から考えて、この2社が技術的な面で、
欧州4社にここまで水をあけられることは考え難い。

>>494
他のモータースポーツでこれらのメーカーがガチで競うカテゴリーはない。
技術的に水をあけられていることは確かだろ。結果が出ていないんだから。
まーでも技術は表面的なもので、根幹は精神的なものと思うがね。
物量作戦ではもはやどうにも勝てない時代なんだろうな。

ガチ勝負になると、日本のメーカーは勝てないっていうのかい？

無限を通じて、F1の技術に係わってきたホンダが、
ポッと出のBMWに負ける時点でおかしいと思わないか？

ガチ勝負で負けてるんだから負けてるんだろ？
勝てないとは言ってない。現状負けていると言っている。

ＢＭに・・・とのことだが、
ともにエンジン供給のみだった時代、
圧倒的に、５０〜１００馬力負けていると言われた時期もあったじゃん。
無限としての継続的な蓄積があった上でも。

別におかしくはない。技術で負けてる。結果が物語ってる。
言い訳は通用しない世界だ。

ルノーには一時期高回転で負けてたな

母のお弁当　

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、母の作る弁当はお世辞にも華や
かとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。友達に見られるのが恥ずかしくて、
毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大
好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそ
り中身を確認した。すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし彩りも悪い
し、とても食べられなかった。家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこ
く尋ねてきた。私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜って
いたので｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく
言ってしまった。母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らな
くなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日
記が出てきた。中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣
日記はあの日で終わっていた。
｢今日は〇〇の好きな海老を入れた。相変わらず体が思うように動かなくてぐちゃぐちゃ
になったけど…喜んでくれると良いな｣
何で食べてあげなかったんだろう…今でも後悔と情けなさで涙が止まらない。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190292693/
こんな自分でも産んでくれたｶｰﾁｬﾝに感謝

マクラーレンホンダの時の強さは何処いったんだ

純粋にエンジンだけの力見ても　　　　
今、全然ダメだよなぁ

論理的に導かれる結論：　マクラーレンが強かっただけ

>マクラーレンホンダ
当時は得意とする多気筒で他より技術的に先手が打てたからエンジンで勝ててた．

エンジンに対しては古くからプライドを持ってるようだけど，
シャーシも同等にプライドを持って開発してかないと，
いつまで経っても差は縮まらないだろう

>>500
ダメではないだろ。トップクラスだと思うが。
ただ「エンジンのホンダ」を守りたいがためからか、
エンジンに偏重しすぎなんじゃないか？という気はする。
おかげで三期開始時の技術の遅れは取り戻して、
エンジンはトップクラスに到達したわけだが、
エアロシャーシがおざなりにされてきた印象。
エンジンへの拘り、意地が三期のこの成績につながっていると思う。
エンジンは負けてもいいかあら、マシンとして勝つ！
くらいの意識改革がないとこの先も厳しいんじゃないかね。

ホンダが遅い原因は空力。



　　　　　　　　　　　　　　以上

>>500
つ1988ロータスホンダ

あの時、ティレルじゃなくてジョーダンを買っていればよかったのか？

ロ、ロス・ブラウン　キタ〜〜〜
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51134718.html

まあ、エンジン開発10年間凍結とのことだから、
どうしたって車体開発に全力を注がざるをえなくなるだろう。

これでもまだ来季遅いままだったら、
ホンダは社内で真剣に検討したうえ、
一般車販売の利潤を取って技術屋魂を捨てたのだ、
と認定するより他ない。

>>503
技術の遅れ、って言うけど、
普通にホンダの居ない間も無限ホンダで勝ってたじゃん。

BMWに比べれば、ホンダはかなり有利な状況にあった。
ブランクなんて、全く言い訳に出来ないと思うな。

ニック・フライ神じゃん
これで中本クビにしてくれればチームCEOとして本当に神

なんか、いつかウィリスやガスコインみたいにホンダが文句言ってブラウンをクビにするような気がしてならない

フライよくやってくれた！
今までＮ本と並んで非難されることが多かったが、立派な仕事をしたな！
Ｎ元も見習って成果出せよ。チョーセンが成果です！じゃお話にならんから。

>>471
ご感想をどうぞ

フライ神！ロス茶サイコー！んでチュー本フヨー！

フライは本当にいい仕事をしたな。
ブラウンを口説き落としたことはもちろん大きな功績だが、
感心するのは、自分のポジションをあっさり譲ったこと、
そして、別のポジション（より上）をちゃっかり用意していたこと。

こういう抜け目ない動きのできる人って、日本にはいないよ。
フライは、やっぱり実利的な欧米のエグゼクティブなんだな。

>>471
まっ、火のない所に煙はたたずという事で。

よくよく考えてみると本当はロスを手みやげにプロドライブに帰るつもりだったが
プロドライブが参戦無理っぽいからホンダに残ることにしたんだったりしてな

ALL外人開発チーム

栃木はゴミ技術拾いに徹底（WWW

フライの次の仕事は中本を現場からどうやって遠ざけるかだな

中本が更迭となった来期は、また早くなる。

>>518
確かにな。
ブラウンと中本がまともに語り合う最初の機会で、おそらくブラウンはこう思うだろう。

「こいつダメじゃん」

そしてブラウンはフライに「中本は現場に不要」と言う。
それをフライがホンダ本社の幹部にどう伝えるか。重要な仕事だ。

　　中本はエンジン開発部門に移動

全部旧BAR陣にやらせて名前だけホンダにするのが一番いいだろ。
自社開発してるわけでもないんだから問題無い。

ルノーが有罪になってマクラーレン並のペナルティを課せられたら、
撤退するとか言いだすから、そしたらまるごと買い取ればいい。

そんな事になったら金輪際ホンダの応援はできなくなるな。
今でも十分嫌になってるが。

お前らにわかるかーwww

>>47
ロス・ブラウンがやるよ(笑)

でも来期は豚本のマシンなので、
ロス効果が現れるのは再来年だな。

まさかホンダは来年の戦績をロスのせいにしたりしないよな。

>>47

あーげ

>>518
F1から、だろ。
そして判断力が必要ない部署に行っていただくのが吉

エンジン部門って古巣のバイクの方か？今度はRC212Vが駄目に？

カタロニア - スペイン 13 11 2007
Pos. ドライバー コンストラクターズ Tyres Time Laps
1 Ｍ・シューマッハ フェラーリ 01:21.922 64
2 Ｌ・バドエル フェラーリ 01:22.129 76
3 Ｐ・デ・ラ・ロサ マクラーレン 01:22.687 63
4 Ｈ・コヴァライネン ルノー 01:22.802 81
5 Ｒ・クビサ ＢＭＷ 01:22.883 56
6 Ｇ・パフェ マクラーレン 01:23.008 46
7 中嶋 一貴 ウィリアムズ 01:23.187 66
8 Ｄ・クルサード レッドブル 01:23.332 55
9 Ｊ・トゥルーリ トヨタ 01:23.624 46
10 Ｎ・ハイドフェルド ＢＭＷ 01:23.671 75
11 Ｎ・ロズベルグ ウィリアムズ 01:23.847 58
12 Ｆ・モンタニー トヨタ 01:23.861 61
13 Ｓ・ヴェッテル トロロッソ 01:24.048 77
14 Ａ・ツバー ホンダ 01:24.065 77
15 Ｓ・ボーデ トロロッソ 01:24.193 51
16 Ａ・デビッドソン スーパー アグリ 01:24.246 70
17 Ｊ・ロジッター ホンダ 01:24.480 69
18 Ｋ・チャンドホック レッドブル 01:24.896 39
19 Ｇ・ファン・デル・ガルデ Force India F1 01:25.317 84
20 ロルダン・ロドリゲス Force India F1 01:26.973 87

デビ
http://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests104/diapo_123.jpg
ロシター
http://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests104/diapo_138.jpg
ツバー
http://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests104/diapo_177.jpg

ブラウンを引っ張ったのは大成功。
やはりレースはレース屋にやらせなければ結果はでないのに気づいたのだろう。
後は本社がやたらに介入しないことが重要だな。

来季からでもホンダは上向くと俺は確信するね。

反面、ガスコインを切ってしまったトヨタはトコトン低迷するだろうな。

バーンも呼ばないとダメなような。それとドライバーも…。
'96-97のアレジベルガー時代、いつのまにかに
高速サーキットのみ強いマシンに仕上がったのはベルガーのせい

バリチェロもいることだし
この際 トッドとシューミーも･･･。

この際カラーリングも赤で

ホンダ，小暮＆武藤にテスト走行の機会

ホンダは，20日より鈴鹿サーキットで特別走行を行い，フォーミュラ日本に参戦する
小暮卓史と武藤英紀にテスト走行の機会を与えることを決めた。
今回の走行は，ホンダの若手育成プロジェクトのご褒美的な走行となるが，
将来をみすえて実力を計る機会ともなる。
なお，今回の走行で使用されるマシンは判明しておらず，
どのマシンが使われるのか関心が高まっている。

>>531
なんかブーはダメの象徴やなぁ
デプティマネージングデレクターだっけ？
ＤＭＤやもんなぁ
だめだー

姉ちゃんがボヤいていたが何でも勤務評価システムが変わらん限りホンダはダメだとさ。

ホンダって実質英国チームだけど、日本色を出そうと必死にやってきたのに
結局ブラウンが入ったらまた英国色が強くならないの？

>>540
日本色なんてもうとっくに捨ててるな。
なんていうかもうホンダらしくはないな。

その上で応援するならできるんだが、昔のホンダを思い浮かべると無理。

ウィリアムズだってパトリック･ヘッドがいる事が全てだし
有能なまとめ役のブラウンが入って駄目なら､余程各部門の人材が駄目って事だな。
でも資金も豊富で優秀な人材も豊富でメーカー系チームとして
そこからのリソースも豊富なチームでその可能性ってあんまり有り得ない。
ブラウンもそこはフェラーリと変わらないって言ってるし
おそらくその言葉にウソはないだろう。

トヨタもそうだが各個の人材や資源だけ見れば大きく劣っている訳がない。
問題はその優れた要素同士をいかに最終的なマイナスを最少にして
優位要素の相殺を最小限にして組み合わせる事が出来るかであり
相殺しない方法を見つけ出せるかであり､それこそが一番の胆で
そこら辺は、まだまだ理屈であって理屈ではない様な天才の領域で
今のトヨタもホンダもそこを判断出来る人材が大きく足りないんだろうなあ。

ここんとこ仕事が忙しくてブラウン加入は今知った。
期待しちゃうぞ。フェラーリだって、シューが入る前に後藤さんが
行ったから、やっとまともなエンジンになったわけだしさ。
一年で急に変わると思わんが、俺も髭剃りをナショナルからブラウ
ンにして、ささやかな応援してみるテスト

>>542
歴史ある大手企業ほど、独自の伝統的な社風・体質が色濃くて、
重要役職にいるほどその特異性に気付かないものだろうね。
新入社員の頃は社風・体質に色んな矛盾を感じていたはずが、
いつの間にか「うちはそういうもの」と順応してしまい、違和感を全く感じなくなってたりするけど、
その社風・体質をより忠実に実行した人間が上に昇っていくものだしね。
「うちにはうちのやり方がある」なんて発言はそれを裏付けている。

ジェフ・ウィリスの時はホンダ側が社風・体質を正として運営しようとし、
結局ジェフがそれに矛盾や違和感を感じ「やってらんねー」と辞めたけど、
ホンダでは生え抜きの中本が1年半やってズタボロな結果を見てやっと、
「うちの今までのやり方じゃ駄目かも」とF1での正攻法を受け入れる気になったのだろう。

基本的に日本企業は職人気質で、天才なんて居ないし必要無いとするのを美徳としてるけど、
やっぱり超限定的な分野で頂点を極める人間て、努力も含めて天才なんだと思う。

てなわけで、天才ロス・ブラウンに期待する。

結局ロス・ブラウンとやらは何ができるんですか？そして本当に変わるんでしょうか？
彼は元フェラーリでしょ？だったらフェラーリのノウハウ全部持ってるってこと？
単純に考えるとホンダは常勝軍団の仲間入りを果たすってこと？日本人ドライバーが
真剣にワールドチャンピオンを目指せるってこと？可能性は何％でしょうか？

エンジンの設計からやり直せ

>>544
確かに。そもそも、天才なんて一般人からすればキチガイ。
時が経てば笑い話として美化されるが、現場の一般人はたまったもんじゃない
だろうな。ついていく末端連中は悲惨だろうな。それが革命なわけなんだが。
例えば、10年後の総理大臣は麻原彰晃にするようなピカソレベルの発想。
あと、叱咤激励する天才レベルのライバルも欲しい、ビートルズのポールと
ジョンが喧嘩しながら、最高の楽曲を完成したように。日本で言えば、
BOOWYの布袋と氷室か。横道それたから戻ってセナとプロストとか。
結論を言うと、俺を本田に入れなきゃ駄目だと思う。ウィッシュ売って
オデッセイに乗る覚悟はある。
プラモデルでは、エアブラシを巧みに操り実車のような輝きをみせる
俺を加入させるべき。
レース中、スタッフにレモネード作る役でもいいから、入れて欲しい。

>>544
いや簡単には変わらんでしょ
どんどん作ってばんばん前倒し、とか、
見た目重視ビックマウス的なところは容易には変えられないと思う

（ヒント）
スケープゴート

心理学用語で「集団自体が抱える問題が集団内の個人に身代わりとして押しつけられ、結果として根本的な解決が先延ばしにされること」。




例えば学校や学級自体が抱えている問題が、いじめられっ子をスケープゴートにすることによって一時的に先送りになること。

企業であれば、自らの放漫経営が招いたツケを、膝詰めで納得してくれそうな「いい人」にリストラを迫るという事例である。

そのいい人こそスケープゴートである。



・・・どこかの井の中の蛙企業の人事だな（W

結局、自分の利権重視の奴がトップに立ってるからだろ？

そんな奴に純な気持ちでレーシングはできないよ

>>550
誰のことをいっているのよ？

さあ・・・　でもロス・ブラウンを口説き落とせたとは・・・
やっぱものは立派なものを持ってんだろうな、（●ンコやないで）
いままではネコに小判だったってことか？

>>547
死ねよ屑

確かにニック・フライはホンダに来てから大した仕事は出来てなかった。
今回得たポストから考えると、今までのポストは中途半端で仕事がやりにくかったのだろう。
ニッポン企業との折り合いをつける能力に長てるのは自覚してるだろうから、
ロスにはやりたいように好きにさせて、ホンダとの面倒な交渉はフライが一手に引き受けるって感じ。

ニック・フライも当然ホンダを優勝争いが出来るチームにする事が目標だし、
それを実現させる為にはロス・ブラウンのような人間が絶対に必要で・・・


ロス・ブラウンとの交渉、
ロスを満足させる条件を確保する為のホンダとの交渉。
ニック・フライはいい仕事したよ。

バトンをホンダに引き留めた功績も大きいよな

ゴードンマレーは天才だったとおもふ

ったく信念がねぇF1チームだな（W
ころころ人が変わって、第２期のような信念たるホンダスピリッツがなくなったな

これだけころころ人が変わるのも、大企業病にかかったサラリーマン集団だからだろう
上層部はお互いの責任の擦り付け合いで必死なことが、人事からも見受けられる

昔は宗一郎と水冷空冷で社員と揉めたと聞くが、今となっては上司に逆らったら即刻転部
技術論で上下の隔てなく、ぶつかり合うのもできなくなり、技術屋から社内営業屋に転職したんじゃないの？？

結果がコケても、挑発的なチャレンジをする・・・これがホンダスピリッツって思っていたが・・・

今のホンダ？
外人まかせで、結果よければ全てよし
チャレンジなしで、金で優勝

そんな中身のない、リーマン的厨房卓球部じゃねか？

トヨタ(笑)はトカゲの尻尾切り
まで読んだ

トヨタとなんの差もないことが浮き彫りになってきましたね

>>557
結論出すにはまだ早い。ロスが来たからって優勝が確約されたわけじゃない。
金積んでも勝てず、ひたすら恥をさらしまくるかもしれん。
いや、今までのことを考えると、その確率は高いと思われ。

>>557
チャレンジはしているんじゃないか？
革新的なエアロ
斬新なカラーリング
ブローギリギリまでエンジンセッティングをつめる

それに責任なんていう概念はないだろ。
Ｎ素はなんやかんやで居座るわけだし。
下っ端はわからんが。
挑戦しない人にはやめてもらった！とＮ素が言っていたくらいだから、
気に入る入らないが大きそうだけどな。

フライ-ブラウン体制によってチームが全然強くなったら、
ホンダの技術力はともかく、ホンダスピリットのほうは
F1の世界で通用しなかったっていう証明になっちゃうな。

でも、それでいいんだよね。誰が代表かなんてことは一般人は知らないから。
ホンダが優勝したら、新聞に「ホンダ優勝!」と出るだけ。広告も出せる。
「代表は英国人のロス・ブラウン」なんてわざわざ書かれるわけじゃないし。

>>561

>気に入る入らないが大きそうだけどな。

ここがサラリーマン特有の考え方
挑戦しない人にはやめてもらったっていう、オマエが一番挑戦していないみたいな

ったか、そんあ革新的なエアロ？
単なるトレンド後追いで失敗したエアロだろ


勝ち方はどうでもいいってこった
中身よりも結果
技術よりも優勝

そんな優勝は06年のぬか喜びっぷりなわけだが
アロンソのホイールがミスで外れたのは神頼みな結果なわけで

結果よりも挑戦
優勝よりも出世

文系型のチーム運営やシャーシの設計、エンジンとのマッチングが未熟なんだろう。
エンジンだけで勝てない時代も第二期で経験してて、その時のマクラーレンへの不満が
今ホンダ自身に撥ね返っているだけ。パッケージングまで考えるのには最高に良い経験だろ。

パッケージングというのはもちろん一つの問題なのだろうが、
日本勢がトヨタ、ホンダ揃って、参戦数年目にして未だこのポジション。
BMWなんて、ウィリアムズと組んで速いのはまだ分かるが、
ザウバーと組んで1年程度でも速い、ってのはどういうことなわけよ？

トヨタホンダは、数年間同じパッケージングでずっとやってるのに
組んだばっかりのBMWにすらパッケージングで劣る、っての？

あえて言わせて貰うが、ある種の疑念を拭い切れんよ。
ミシュランのインチキタイヤだって酷いものだったし、
フェラ優遇なんて大手を振ってまかり通る世界。。。

ウィリアムズもトヨタエンジンでそれなり
ってのはさすがだと思った

ザウバーはフェラと組んで鍛えられたか
逆に押さえ込まれてたのかもしれんね

スパイカーだけ極端に遅い感じだし

>>565
第二期の最後は、Ｖ１２っていう
”エンジン屋としてのマスターベーション”にこだわり過ぎただけでは。
それまでの方向を捨てて、車体側へのマッチング重視にチャレンジしても
良かったはずだが、諸般の事情でそれをせず撤退。
口で言うほど”チャレンジ”は重要視してないし、
ご都合主義的に使っている感が否めない。

ブラウンの加入はジャック以来の期待だな
あとは本気で勝つにはピケ　マンセル　プロスト　セナクラスのレーサーが
必要　ロッシ来れば面白いのに

ワークスとしての信用を取り戻さんと
いいダライバはきてくれん

なんかテストの白いカラーリングの方が速そうにみえるな

>>571
同意。レーシングカーな感じがするよな。

やっぱ地球は酷すぎた。ウンザリ。
来年は変えて欲しいんだが・・・まｔ？

母のお弁当　

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、母の作る弁当はお世辞にも華や
かとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。友達に見られるのが恥ずかしくて、
毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大
好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそ
り中身を確認した。すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし彩りも悪い
し、とても食べられなかった。家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこ
く尋ねてきた。私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜って
いたので｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく
言ってしまった。母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らな
くなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日
記が出てきた。中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣
日記はあの日で終わっていた。
｢今日は〇〇の好きな海老を入れた。相変わらず体が思うように動かなくてぐちゃぐちゃ
になったけど…喜んでくれると良いな｣
何で食べてあげなかったんだろう…今でも後悔と情けなさで涙が止まらない。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190292693/
こんな自分でも産んでくれたｶｰﾁｬﾝに感謝

ホンダには
オフホワイトのマシンで戦って欲しいのは
俺だけかな？
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それすらも必要ないチームになったな。
むしろもうホンダ色は出さないで欲しい。
夢がどんどん壊れる。

>568
当時「V12にフィットしたシャーシ作れないなら、シャーシにあったエンジンを作る」
とパラダイムシフトができなかったのが、今も出来なかった事が証明されただけで、
ホンダは文系チーム運営、シャーシ設計とエンジンとのマッチングも素人だから
迷走するのは仕方がないし、迷走全部が今のホンダに足りない物＝出る意味だと思ったりする。

ホンダさん来年はスケルトンの車作って下さい。

>>574
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>577
が、ますます深みに嵌っている気がしないか？
ば、ばかな、エンジンで勝てないとは・・・
金人が足りないからだ！
風洞設備が足りないからだ！
チャレンジが足りないからだ！
テクニカルディレクターがいないからだ！
旧ＢＡＲメンバーがいるからだ！
とか永遠に続きそう

そりゃ勝てないかぎりは永久に続くよ、尻尾切り。

日本企業ノ特技、トカゲノ尻尾切りネ！

bet

来年は少し早いよ

ww

スーパーアグリからマシンおろしてもらったらいいと思うんだ

で１０７はｱｸﾞｿに押し付ける、と。
アグソｸｧﾜｲｿｽ

ホンダは速さよりもエコを追求します

>>587
いらねーよな…

この間のテストではアンソニーがRA107転がしてたよな。
ホンダのデータ取りかと思ったが、
去年の例からすると本当にSA08=RA107Bになるのかもね。
RA108のカスタマーカーを供給するとしても開幕からは無理とか言う話だったし。

型落ちを再利用するのはエコっぽいな

ホンダは撤退したほうがよっぽどエコ
宣伝効果に対する環境負荷は全チームでトップじゃないの？
結果残せずにテスト・開発はトップチーム並にやってるし。

風洞止まってたフェラーリのがよっぽどエコだな。

宣伝効果に対する環境負荷の意味がよくわからない

>>589
そもそも最新スペックをやる必要ないだろ。
それより１０８の熟成が先だ

>>592
同じ環境負荷でも宣伝効果は他チームのが高いってことでしょ。

新車RA108の発表は、1月20日
ttp://www.formula-web.jp/news/f1news.cgi?no=480

中本氏を含む今までのメンバーで開発したらしいよ。
来年も余り期待出来ないかも…。

来期は勝つ！

（ヒント）
スケープゴート
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%B1%A1%BC%A5%D7%A5%B4%A1%BC%A5%C8

心理学用語で「集団自体が抱える問題が集団内の個人に身代わりとして押しつけられ、結果として根本的な解決が先延ばしにされること」。




例えば学校や学級自体が抱えている問題が、いじめられっ子をスケープゴートにすることによって一時的に先送りになること。

企業であれば、自らの放漫経営が招いたツケを、膝詰めで納得してくれそうな「いい人」にリストラを迫るという事例である。

そのいい人こそスケープゴートである。



大失敗の張本人は出世で、責任は・・・（W
これはヒドイ

成功したか失敗したか、よりも
ホンダイズムを実践したかしていないか、でしょ。
カモトさんはイズムを実践したから評価されて
出世したんじゃないか？

成功失敗で出世クビでは短絡過ぎるよ

アースカラーで走りも地球に優しい

アースカラーを気に入っているのは俺くらいか

ホンダイズムってｗ
「頑張ったからおｋ」みたいなそんな簡単なものだったっけ？
クビは無いが出世も無い。

本田の黄金期を知ってる者として無念じゃ･･･セナの幻影を追ってる
今考えると、セナプロという天才を使ったからだと思う
もっと良いドライバー雇わなきゃ
来月、また顎がテスト走行するから、ちょっとだけ乗ってもら
ったらどうだろうか？
顎「良いマシンですよ！これでチャンプ獲れないのは如何なものかと･･･」
顎なら言いそうｗ

顎よ･･
　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>>601

醜い社内営業や派閥争いとかじゃね、出世は？
金魚の糞みたいなのが、トップにひっついてきもそう


それがNEWホンダイズム

と実力のない負け犬がホザいておりますｗｗｗ

>>602
セナプロがいた89年は12勝
プロスト抜けてセナベルガになった90年6勝と半減したしな

ホンダが勝てていた時代の他メーカーは片手間でＦ１やっとった。
そこへ本気のメーカーがくれば勝てますよ…
金の掛け方から違うんだから…
それを実力と勘違いしたからホンダは今年も惨敗。
だから結局、外人頼みでセコハンのロスを買い求めてる訳。
国内の販売台数はチープ車以外はダメだし企業体力は…
残れるか微妙なメーカーなんだから早く撤退して少しは売れる車を作るがよろしい。

ホンダはミニバンメーカーだからなｗ

おーい>>606ってば
とりあえず勉強しなおせ

>>608
おまいこそ幼稚園から出直せよ

トヨタが勝てると思ってる時代のホンダは片手間でＦ１やっとった。
そこへ本気のトヨタがきても下位ですよ…
金の掛け方から無駄なんだから…
それを実力と勘違いしたからトヨタは今年も惨敗。
だから結局、外人頼みでセコハンのロスを買い求めてる訳。
国内の販売台数はチープ車以外はダメだし企業体真人間のものではない…
微妙なメーカーなんだから早く撤退して少しは売れる車を作るがよろしい。

そこはバランスだろ。
この類の宣伝活動が全く必要ないわけではない。
売れるクルマつくるのも必要だが、宣伝活動も必要。
その宣伝で恥をさらしちゃいかんと思うがね。

>>610
おまいはホンダの利益がどのくらいあるのか知ってるのか？？
売れてないのは国内だけ。

>>612
だから何？　それとF1の糞みたいな成績となんの関係があるの？

挑戦したんだからいいじゃないか
失敗はつきものだ
鬼の首でもとったかのように騒ぎ立てる輩はいるけどな

今のF1は、エンジンの占める割合が、少ないからね。

そうだよ、失敗はつきものだ
大事なのは今年の失敗から学んで来年実力で勝つこと。
ホンダが今年を謙虚に反省してきたのかは来年分かる。

>>616トヨタは来年本気だすよ
よりは謙虚でいいなｗ

>>616
それを言っちゃうと、第三期はずっと失敗してきているわけだ。
まぐれの1勝はあるけれど、実力で勝てるようにはなってないし、
持続的に成長もしていない。
BARと組んでグダグダだった時期からずっと、根本的な問題は
何なのかもわからず場当たり的な対応しかしてこなかった結果が、
今年の「大失敗」なわけだ。

2004年の好調を翌年に維持できなかった時点で、本当はかなりの失敗。

>>615
要はシャシーを作る能力がホンダには無いと。

>>619
まあそういうことだなｗ

バトンの来年へ向けた豊富が去年のそれより１ランクづつダウンしてる件。

>>618
オマエ、失敗失敗と何偉そうに言っているんだ？
失敗を恐れていたらそれこそ前へ進めないだろうが。
何もしないでショボい結果に終わるよりはよっぽどマシ。
それに挑戦してもらったほうが、
来年は何をやってくれる？とｗｋｔｋでいいじゃんか

>>612
おまいはトヨタの利益がどのくらいあるのか知ってるのか？？
売れているのは北米だけ。

>>622
第三期のホンダが、一度でも失敗を糧にして成長できたことある？
これだけたくさんの失敗を積み重ねたにもかかわらず、今年凄まじいほどの大失敗を犯した。
挽回するチャンスは十分与えてそれでも結果が出せなかったのだから、
いい加減見切りをつけなきゃいけない。
またこれからヘラヘラと失敗を繰り返すのをそんなに見たいの？

>>624
一回優勝したじゃん

あの優勝でいよいよ波に乗るかと思ったらこのザマ

RA107は失敗作っぽいとは言われてたがここまで盛大にコケるとは思わなかった。
せいぜいBAR007くらいの失敗かと思ったのだが、
今年はいくら手を加えても持ち直せなかった。

失敗を糧にして強くなってきているって感じがあまりしないな。

>>624
＞第三期のホンダが、一度でも失敗を糧にして成長できたことある？
それは傍目から感じることは難しいだろ。
逆に失敗を糧にして成長してきた、と言えるチームもほとんどないだろうに。

それに彼らが戦っているＦ１は最高峰だ。草野球とはレベルが違う。
簡単に勝てるわけがない。
その厳しい舞台で、勝利に向かって挑戦し続けるホンダを
なぜ応援できない？

のんべんだらりと過ごしているような人間に
彼らも文句言われたくないだろうなｗ

>>628
ホンダが、文句を言わず応援してろって言うようなチームだったら、ここまで支持を集めないだろ


それより、我らが中本の発言ときたら…

ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2007/11/column/25_0501.html
今年も最後の3戦はルノーの上まで行ったから、来年抜かれることがないように、という辺りを狙っていきたいです。

ルノーの上まで言ったのか怪しいところだけど、後半追いついたとか言ってるようでは、
失敗から学んでないよな。コイツに限って言えば。

>>629
なんで？じゃぁ、追いつきませんでした、と言えば満足した？
中本氏もどこの馬の骨とも分からんヤツに
「コイツ」呼ばわりされたくないだろうなぁ・・・

枕に追いつけるだのルノーには追い付いただの言うのは別にかまわないけど、
中本氏のやり方は全然通用してない

>>629

現在抱えている（ブレーキング時のスタビリィの）問題を解決すれば、マクラーレンの近くにはいけると思っています。
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/03/column/18_2014.html

中本、これから何にも進歩してねーなｗ

糞はどうやっても速くならない事に気づかない

中本叩いているやつぁ在ニチ

>>624

なにを偉そうに。オマエがホンダの大株主にでもなってから言えって話だなＷ

ＳＡＦに使った費用が影響してるんじゃねえか？
ＳＡＦをやめればホンダが速くなる？

>>634
数あるホンダの大株主が、いつまでもこんな醜態を許してくれる？
ま、これからロスがF1の戦い方をみっちり教えてくれるかもしれないから、
この際一から学ぶんだな。一から学ぶという姿勢がなかったら、また同じこと。
変に過去の成功にこだわってプライドが高くて現実を受け入れなかった結果が今の姿なんだから。

ホンダ信者の書き込み内容が、だんだんトヨタ工作員のそれと似てきている件

>>636
毎年毎年配当金増やしているから、そう文句も出まい。
それに株主の了解の元の活動なんだし。

株主なんかホンダにとってそんなに怖いのかな。
自社の売り上げからくる利益だけで会社運営してるんじゃないの？

>>637
ホンダ自体がトヨタに似てきているんだから無理もない。

特にマスコミ対策は最近完璧みたいだね。

>>639
お前は馬鹿だな

>>629
ちょっとまって。こいつのクビはとばないのか？第3期で最悪のシーズンの責任者じゃないの？

そりゃ、責任を伴わないチョーセンですから

挑戦しないヤツがクビ

>>642
同じ失敗を繰り返したら首が飛ぶ、挑戦した結果が失敗でもプラス評価になる
のがホンダの評価システム。何もしない場合はマイナス評価。

>>642-643
オマイら、責任、責任ってなぁ
1年失敗したくらいで責任取れだのましてやクビだの、
ありえん！っつーの。
中本に責任があるとしたら、それを任命した人間にも責任があるわけで、
キリがねーだろ。
だいたいオマエら、実社会で責任ある仕事なり活動なりしてねーだろ？
責任責任わめくやつほど、責任を人に押し付けたがるもんでもあるしな。

>>646
>それを任命した人間にも責任があるわけで、 キリがねーだろ。

そんなサラリーマンの論理をＦ１レースに持ち込むことに無理があるだろ？

イエローはお呼びじゃないよ、ってことだろ。

だいたい、おかしいだろ。
ワークスでここまで勝てないのは、日本のトヨタ、ホンダだけだぜ？
ルノー、BMなんか復帰して即タイトル争いしてるってのに。
特にホンダは無限の経験を利用できるんだからいいわけなんか出来ない。
シャシーとのマッチングだか、なんだか知らんけど、
世界のトヨタ、ホンダが数年がかりで結果出せない、ってのに
ザウバーと組んだばかりのBMがこんな速かったりする。
おかしいだろ。

>>646
１年しか失敗していないと思ってるのは、病的ホンダ信者だけ。
普通は８年間失敗し続けてるとしか思わない。
BARとタッグを組んだ６年を勝手になかったことにしたがるなんて、もはや末期症状だな。

株主の俺は何度も、「勝ちたかったらいいTDとデザイナー取れ！！」って何度もメールしたんだよ、今年に入ってからだけど（笑）
これが何とか現実になったから、今度からは「アロンソ取れ！！」ってメールするつもりだ（笑）

ホンダのシャシーは×。
ホンダのエンジンは○…と思っている奴→×。

2007年11月26日(月)ホンダ、テスト方法で各チームから批判

前回のバルセロナでのテストについて、ホンダは各チームから批判されている。
これは、若手ドライバーの評価を姉妹チームであるスーパー・アグリ側に
ＲＡ１０７を用いて担当させ、ホンダはテスト制限を逃れるような行為をしたからだ。

>>648
イエローの無能を指摘しているのか
イエローの持つハンデを言及しているのか
どっちなんだよ！？

おいおい責任って、だから中本と黒幕はしっかりスケープゴートで責任回避成功ですから（Ｗ
もうドン底な順位なんだし、外人目一杯大漁取りしたんだから、バカでも勝てんだろ

こんだけホンダ色が弱まって、ヨーロッパの優秀な数千万円の給料貰ってるエンジニア集団になって勝てないわけがない

ってか、ホンダの一千万逝かない給料の集団よりは結果出して当然

そして、黒幕安泰（Ｗ

んー、ホンダの利益とか考えてると、ほんの一部の奴らＫＹだね
ぶっこきまくりやん

>>648
他チームにたとえるなら
２チームも運営して、どっちも成績が出ないレッドブルの状態。

ＳＡＦまで面倒見る覚悟で取ったバリチェロがあれじゃあな。

ＳＡＦ辞めて、アロンソ取った方が安いだろ。結果も出るだろうし。

責任？
とるもなにも最初からそんなガイネンあんのか？

結果が出ないとすぐ批判する奴って…野球で例えると巨人ファンに似てる…俺はＦ１に参戦してるホンダが好き

負け戦

>>657
結果が出ないものに対して批判を禁止する奴って、病的信者みたい。
押し出しフォアボールを連発するピッチャーに罵声を浴びせるのはいけないことか？
結果が出ないからファンをやめるならともかく。
応援するからこそ、稚拙なパフォーマンスを批判するんだよ。
強いチームを愛したいだけなら、とっくにフェラーリとかを応援してるよ。

↑お前はアホか！そんなに簡単に勝てる世界じゃないんだよ。フェラーリだって低迷した時期あるんだから長い目で見ろっていってんの。

>>660
よくないものをよくないと言って、何が問題なんだ？
長い目で見てるからこそ批判をする。第一、８年は十分すぎるほど長い。
期待していなければ、批判すらする気にならないよ。

つーかさぁ、ホンダの基本というか元はティレル>>BARだよ。
こんなレベルの低いチームとタッグを組んだ時点で第3期のホンダは失敗したと思う。
8年たっても低迷し続けて当たり前じゃない?
2004年に好成績を収めたのはホンダの力というより
デビッド・リチャーズの差配によるもの。

けどトヨタと同レベルもしくはそれ以下な状況続く今のホンダには
腹立たしい部分はたしかにあるよね。
しかも日本人が勝てるチャンスを自ら潰したしね。

もし、おやじさん（本田宗一郎さん）が現状を見たら怒るだろうな。

おやじさん(笑)

ゆとりホンダを温かく見守ってください
ゆとりは批判せず温かく見守る事が大切。
そうすればすくすくと成長でしょう

挑戦をあたたかく見守ろうよ！
いつか当たりもくるだろうし。

>>662
ティレルと組んでいたならもっとマシになったかもな。
BARのおかげでティレルはほとんど無縁になってるから。

というかホンダのやり方とF1てもの自体がそもそも合ってない。
90年代以降のF1は経験のあるコンストラクターしか残ってないのにそれに自社の技術力で挑戦したいだとか、
さらによりにもよってほとんどF1素人のBARと組んだことによって更に難しくなってる。

さらに納得がいかないのが、そんな事を言っていたホンダが実際にはイギリスの旧BARに丸投げ。
栃木と連携してるというが、それはエンジンだけ。
結局未だにイギリスの新興チームにエンジン供給してるだけなんだよな。

さらにエンジンまでも微妙となれば、ファンといえども批判せずにいられるかよ。
不甲斐なさ過ぎる。

別にイギリス人がやっていようがかまわんだろ。
今時日本人に拘ることもなかろう。
ホンダのやり方で、ホンダスピリットを浸透させて、それで勝ってくれればオケ

そう簡単にはいかんよ。なんせ世界のメーカーがガチで競い合っているわけで。
それを１年や２年うまくいかなかったからと言って、
わーわー騒ぐのは人格異常なんじゃないだろうか。

>>667
マジでBARと組んだのが失敗のはじまりだったね。
ホンダはエンジンに関しては得意なメーカーだと思うけど
複雑な空力を要求するシャシー開発はフェラーリやマクラーレンと比べると
かなり遅れてるよし、今のメンツでは永遠に追いつけないと思う。
…ロス・ブロウンが化けさせてくれるのを祈るが…。

実際、今のホンダは日本のメーカーという感じがしないし日本は完全に蚊帳の外って感じだね。
現状のHRF1はトヨタと対してかわらないし魅力がない。

>>668
別にイギリス人がやってても構わないさ。
ただ、
>ホンダのやり方で、ホンダスピリットを浸透させて
これが無いのがどうなのかなと。

ホンダがBAR買収して中身がなにか変わっただろうか。
ホンダからの技術者の派遣はBAR時代のままだし、チーム代表がホンダの人間に変わっただけ。

これって名前だけの参戦ってことにならんの？


>それを１年や２年うまくいかなかったからと言って、わーわー騒ぐのは
一番騒いでるのはホンダ本社じゃないか？
何年もかけてじっくりやるなら、中本氏を呼び戻さずにこのまま続ければよかったじゃないか。

日本には批評という文化がないから、ちょっと批判めいたことを
言われるとマジで怒るヤツがいるんだよな。
日本のスポーツジャーナリストも基本的には提灯記事しか書かないし。

フェラーリが勝てない時、イタリアのマスコミや市民がどれだけボロクソに言うか、
サッカーのブラジル代表（日本代表より百倍強いわけだが）がブザマな試合をしたとき、
ブラジルのマスコミや市民がどれだけボロクソに言うか、考えてみ。

>>670
＞これが無いのがどうなのかなと。
ま、ひとにより感じ方はそれぞれだとは思うが、
今年は「らしさ」があったと思うがね。
うまくいかなかったけど。

＞一番騒いでるのはホンダ本社じゃないか？
アンチだろ。ンダは至って冷静に、必要な行動をとっている。
ファンはンダの挑戦に肯定的。騒いでいるのはアンチだけさ。

>>671
そうだね。あまりに無批判なマンセーは、結局当事者たちをスポイルする。
これは野球選手の例だが、選手当人さえ拙いプレーは批判して欲しいと願ってるのに。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071126-00000027-sanspo-spo

1年や2年どころかもう8年と考えていいんじゃないの？

なんで中本は2.5秒速くするとか出来ないことを平気で言うんだろう
そんで出来なかったら技術者に金払わないとか言い出すし

>>674
普通はそう考える。勝手にBAR時代の6年を抹消するのは病的マンセーヲタだけ。
しかもホンダになってからの2年にしても、ゼロからのスタートではなく、BAR時代の
6年の経験が織り込まれているのだから、もっと大活躍できなければいけなかった。
去年はまあまあだったけどね。今年の醜態はありえない。

チャレンジをやめてコンベンショナル路線に戻ったらちょっと速くなったね
ロス・ブラウンのアプローチもそっちからだろう
つまり最初の仕事は中本の全否定ｗ

>>677
チャレンジというのは、基本をマスターして初めて出来るものだよね。
ホンダはそこまで行っていなかったのにチャレンジしてしまったから失敗した。
今しばらくは、基本を取り戻すしかないね。

おまいら、何だかんだいってホンダ好きなんだな。感動した。
来年は鈴鹿に戻って来るし、地元だから応援いけるじぇぇぇ〜。

>>675
そうやってケツ叩くのが仕事だと思ってるんだろ
ムチャクチャ高い目標を立てさせ、それに向かって追い立てる、
結果その半分できればまぁＯＫ！そんな算段なんだろうな。

2.5秒速くするってのは、ターゲット・レベルの設定の話だろう？
今ではかなり正確なシミレーションができるから、2.5秒を速くするためには
パワーはこれくらい、ダウンフォースはこの程度、ドラッグはこの程度までと
ターゲットができるわけだ。

リーマンを叩くための売り上げ目標とは違うだろ。

　ロス・ブラウンが来たということを皆さんあまりにも軽く見てないですかね。
ホンダ・スピリットなんて彼が仕事をし始めるとなくなりますよ。そんなわけ
のわからない概念に縛られたまま彼が仕事をするでしょうか？Ｆ１にお
いて最も渇望され最も価値があるものは「勝利」であることを、ゴミ車しか作
れなかったフェラーリを立て直した彼は知っているはず。カス車のフェラーリも
今のフェラーリもフェラーリだが、どちらの時代のティフォッシがシアワセか
は明らかではないだろうか？ホンダファンは「勝利」を望むし、それが
真っ当なことは言うまでもない。この一年のホンダＦ１チームは「勝利」から
ほど遠かった。批判されて当たり前だ。

だから、ターゲットレベル＝目標だろ？

その目標を出来ることが確実なレベルにしろってのか？

>>682
ロスに変えてもらって強くなって欲しいよ。
が、身を委ねて任せることが本当にできんのか心配。
改革に抵抗勢力はつき物だからな。
ロスは所詮雇われ人で、
ロスのやり方は前時代のもので現代は通用しない！
とか言うこともできるわけで。

今のF1は（…昔からそうかもしれないけど）
何かとフェラーリ基準で、フェラーリが勝ち続けても大きなルール変更はないが
シーズン途中でも不利な状況になると強引な解釈で改善を要求し通ってしまう。

一連のスパイ騒動マクラーレン、ルノー、さかのぼってトヨタの件も含めて
必ずフェラーリが関わってるのに一切お咎めがない。

この世界（F1）で実力があってもホンダのような政治力がないチームは勝つのは難しいだろうね。

＞ロスのやり方は前時代のもので現代は通用しない！
＞とか言うこともできるわけで。

さすがにそれはないでしょ。
ロスが現場にいなかったのは今年1シーズンだけだし、
その間にホンダが新たに得た経験というのは「大失敗の1年間」のみ。

トヨタはせっかくクルマが速くなった途端に勘違いしてガスコ先生を首にした。
今の迷走中のホンダなら同じ事をやらかしそうな気もしなくもない。

>>686
実際にどうかは関係ない。
そういう抵抗、言い訳も可能ということ。

>>687
既にウィリスを首にしている罠。
で、見事に最低最悪のマシンが出来上がった。

中本：専門家がいなかったから・・・
どうにでも言い訳ができる世界だな

ホンダ流にこだわってロスと意見が合わずに放出、なんてことにいつかなりそうな気がする
ガスコインやウィリスと同じ運命かも

全権をロスに渡せば大丈夫

本当にに全権をロスに渡せば。

ロス・ブロウンは、F1マシンの設計、製造、エンジニアリングおよびレース全般について
全権を担うチームプリンシパルに就任し、チームCEOであるニック・フライとともにチームを運営していく。
http://www.honda.co.jp/F1/news2007/21/


ロスが全権を担うのにホンダイズムとかまだ言うのなら失笑

もはや矛盾の塊のようなチームになってしまったな。

ロス・ブロウンが二代目本田宗一郎を襲名すれば無問題。

ホンダというブランドさえ維持できれば何の問題もないじゃん。

トッドとブラウンと顎のフェラーリに、「エンツォの魂はどこにあるんだ」
とか言ってもしょうがないけど、フェラーリが強ければイタリア人も
世界中の不安もハッピーなんだからそれでいいじゃん、って話。

極端な話、ホンダのF1現場舞台の半数が中国人と韓国人で、
ホンダが勝ちまくったとしても、それは中国人と韓国人のものではない。
あくまでも「日本のホンダが勝った」ということでOKなんだよ。

>>691
さすがにそこまで面皮厚くないだろう
背水の陣のハズだ。もう言い訳はできないし結構。

おれ的にはD・リチャーズに帰ってきてもらいたい。

>>695
フェラーリのように勝ちさえすれば美学なんて糞っ食らえというのは同意だが、
それはあくまでもロスのおかげで勝てるようになったならね。
まだ結果は全然出ていないわけだから。
いつしか、BARの先人たちのようにA級戦犯にされて追い出されるかもしれん。

ホンダはタンク事件のせいかパーツがやけに保守的だって浜島が言ってた

２．５秒ですよ！２．５秒！ホントに上げられるのか？
できませんでしたデヘヘでも挑戦したから・・・で済ますなよな

>>695
トヨタ以下だな。

何かをなす時、目的・目標は大切。当然。
目的がブレ、目標は適当にブチ上げる、
もしそうだとしたら大成するわけない。
続けることが目的であるなら別にいいだろうがね。

そう目標はきわめて具体的な項目を計算して決定すべきものだ。それが
細部に渡っていてはじめて現実味を帯びる。やる気がないやつは実際に
仕事をする前にそれが出来ない。だからいい加減な仕事をしてしまう。

目標の設定は難しいよな。
絶対にムリ！なんてのは目標にはならんし。
届きそうで届かず、頑張れば届く、
そこを見極めて設定するのが指揮官の重要な任務。
中本氏にそれができていることを望むよ。
できているとは思えんが。あ、指揮官じゃなかったんだっけ。

>>704
現にフェラーリが達成しているタイムを基にターゲット設定するなら、
「全体に無理」なんてことはありえないだろう？

なんでホンダの目標値だけを論議するのか？　
フェラーリの設定値は、さらに上を行くかもしれないよ。
「身の丈・・」なんてチビたい目標もあるけど、それじゃレースに参戦する権利はないね。

2.5秒っていうとすごく聞こえるけど、ホンダのマシンでの2.5秒だろ。
相対的に2.5秒速くなるわけじゃないんだしこれくらいの目標持ってやらんと、来年も糞チームのままだ。
ほかのチームがもっと大きな目標設定してやってるかもしれないしな

--その数字はブラウンさんには?
中本DMD　伝えてあります。こういう目標設定でこんなふうにやらせています、ということは伝えました。それに対して彼は、頑張っているよね、
普通、2.5秒とかの目標設定はしないけどとは言いましたが（笑）。
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/11/column/25_0506.html


6年連続ワールドチャンピオンチームのテクニカルディレクターが
普通、2.5秒とかの目標設定はしないと言ってます。

まあ今年がカス以下のマシンだから上位チームよりは速くしやすいだろうけど

そりゃ2.5秒速くなればいいですよ。速けば速いほうがいいに決まってるから。
具体的なことには一切触れずに、「2.5秒速くしろ」というのは超簡単。
俺でもおまえでも立場さえあれば言える。

本当に大事なのは、個々の技術的な要素を踏まえた上での発言なのかどうかであって。

中　本「とにかく来年のマシンは2.5秒速くしろ」
開発陣「そうはいっても具体的にどうやって…」
中　本「どうもこうもあるか!　やるしかないだろ、やるしか。気合でがんばれ!」

みたいなのだとすると、これは目標設定とはいわない。
バカ指揮官の号令だよ。

それって指示を出す側と受ける側の考え方の違いだろう。
設定された目標値に対して具体的な戦略を作成するのが、エンジニアの仕事だ。

「具体的にどうやって？」、どんな世界にも指示待ち人間がいるもんだ。
指示をされてから動く人間には、開発はできない。

ドラだって同じ事だろ？　ポールタイムまであと0．5秒、何が何でもポールを
取りに行けって時に、「では、どうやって？」とドラに聞かれたらチームはアングリだわ。

>>709
フォース・インディア級のマシンでポール取れとか言われたら、
ドライバーの方がアングリするわけだが。

>>710
マジレスするなら、過去のテストやシミレーションで実現可能なタイムは、ほほ把握されているわけだ。
仮にテストタイムでポールに匹敵する実績があるなら、ドラはマジに奮起せにゃならん。

まったく届かないシミレーションの結果だけなら、ギャンブル・セッティングを打つわけだ。
デビューレースで最後尾からトップに立ったオトコもいるのだから、バカにするものではないよ。

「最後尾スタートだ、だからギャンブルセットでヘビーレイン用にした、今日できることはこれしかない、
　コースに踏みとどまって頑張れ」
「雨が降ることを、そして続くことを祈っていてくれ」、これでＯＫなわけだ。

ドライバーにアングリしている暇など無いわ。

＞普通、2.5秒とかの目標設定はしないけどとは言いましたが（笑）。

（笑）なわけですよ。しょせんコイツにとって目標なんてその程度のもの。
目標とは、笑っちゃうくらいに高いことが重要ということですな。。。
達成できなくてもコイツ自身は高見の見物だろうし。

>>709
いや、そういうレベルの話じゃないと思うんだな。

たとえば斜陽産業の一般企業の社長が、何の具体的な経営戦略もなく、
従来と同じような人的・物的リソースのままで、
「来年は売上を3倍にしろ!　それを実現するのが君たち社員の使命だ!」
と号令をかけたとしたらって話な。

もし、画期的な新商品を発売するとか、幹部社員とかが具体的な戦略を
持っていて、それを元に社長がそういう号令をかけるならアリなの。
でも、それがなかったら、その社長はただのバカなのよ。

○○スピリットとか気合とか根性とかではどうにもならないこともあるわけよ。

2.5秒上げればトップに追いつくから2.5秒が目標わけだろ。
んでそれをエアロと車体とエンジンに振り分けて・・・ってな雰囲気だな。
こういうやり方でいままで停滞してきたんだろうに懲りてないようだ。
末端エンジニアまでその目標が本当に共有されてんのかね？

予算も開発リソースも同等なんだからトップを目標にするのは別におかしくないと思うが

アロンソの移籍先はHONDAか!?
2007/11/30 10:59

11月29日（木）のドイツからの報道によれば
フェルナンド・アロンソは今週HONDAチームの本拠地であるブラックレーのファクトリーで
一日を過ごし、なんとシート調整まで行ったという。
『スポルト・ビルト(Sport Bild)』紙によると、マクラーレン離脱発表後2008年の所属先が
いまだに決定していないアロンソと、ロス・ブラウンをチームボスに迎えた日本チームとの契約が
「ほぼ合意に至った」状態だという。
報道によるとHONDA加入には、当初バーニー・エクレストンが動いたという。
今年ニック・フライに率いられていたチームのRA107の戦績は通算6ポイントと悲惨なものだった。
『スポルト・ビルト(Sport Bild)』紙は、アロンソがルーベンス・バリチェロの後釜に座り、
バリチェロはSUPER AGURIに佐藤琢磨のチームメートとして2008年から移籍するということになるという。



マジか？？？？？？？？？？

ないない

>>713
>いや、そういうレベルの話じゃないと思うんだな
貴君は既に答えを持っているじゃないか。
>もし、画期的な新商品を発売するとか、幹部社員とかが具体的な戦略を

そう、具体的な戦略を持っているオトコを探せば突破口となり得るんだろう？
それが今回のロス・ブラウンなわけだ。

ビジネス本のケーススタディを勉強してみれば、一見無理に見える事例でも解決策は
あるもんだと理解できるだろう。
ビジネスの場合は、マーケット規模と言う枠がはめられてしまう場合がある。
1000人の町で、2000台の冷蔵庫を販売するのはいかにも無理だろう。
それにして、小型冷蔵庫を安価に供給して2台目の需要を喚起することはできる。
それにライバルメーカーもろとも買収する手段もあるわけだ(M&Aだわな）
法令をでっちあげて、冷蔵庫2台保有を義務づけるような裏工作も事例は多々あるだろう。

これは笑い事ではなくて、かってスポーツカーレースではフォードがフェラーリを買収しにかかった事例もある。
フェラーリは買収に応じなかった、それが発端となってフォードGT40が生まれたとの歴史があるのだな。

またフェラーリを買収できないならば、その頭脳を買い取るのが最も早道な訳だ。それが今回のロス・ブラウン収奪となったのだろう。
心情的にはホンダスピリットを珍重したいが、なりふり構わず勝ちを狙って撃ってでるのも有効な手法だろう。

長文になったが、物事には色々な手段があるってことだ。
問題は、その手段を考える頭脳を入手することなんだよ。　単なる根性論ではないことが解っていただけただろうか？

２．５秒上げろ！根性みせてみんかい！

まあ名前だけのホンダなんて応援する気にもならないけどね。

オレがロスなら、アロンソを取る。1年でも取る。2年分の予算を使っても取る。

8年間低迷を続けるより何倍もイイ。

>>721
1000億使ってとるのかよ！？
オマイがロスでなくてよかったよｗ

アロンソの評価

レッドブル≧ルノー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ

しかし、2.5秒速くできなきゃF1に参戦する意味がないのも事実。
できないなら撤退！くらいハッパかけてもいい時期ではある。

それを来年やれ！と要求してもムリなハナシで、
今までも散々それはやｔｔきたハズだ。
もうそのやり方はやめて、
段階を踏んでキッチリ遂行させることが必要だろ。
ブチ上げ出たなりを繰り返しても前には進まんよ。

>>720
名前だけでも｢ホンダ｣とつけば、勝ったらドンチャン騒ぎだけどな。

>>726
トヨタだな

>>722
1000億使って今の結果が良いと?

1000億って？

>>721
>オレがロスなら、アロンソを取る。

マジに賛成する。
一年契約であっても、アロンソを乗せれば車両の問題点は一気に明らかになるからな。
チームの引き締まり具合だってまるで違ってくるだろう。
バトンも余裕をカマしていられんことに気づくだろうしね。

アロンソだって、下位チームに移籍してF1ドライバー生命を終わらせるつもりはないと思うよ。

つまり、いくら金積まれたってお断りということ。

日本人ドライバーのようにF1ドライバーになれただけで幸せと思うような志の低い連中なら喜んで乗ると思うが。

>2.5秒上げればトップに追いつくから2.5秒が目標わけだろ。
>んでそれをエアロと車体とエンジンに振り分けて・・・ってな雰囲気だな。

あっちたてたらっこっち立たずって感じにならんのか？
そんなに分けて考えられるものなの？

ミハエル加入前のフェラーリだってボロクソだったわけで。
トッド、ブラウン（ブロウンか？）、バーンと揃ってドリームチームと呼ばれるほどに
なったわけだ。

>>731
どうんｄろうな
ま、単純な足し算にならんと思うが。
ブタはボトムアップがナンタラｔ言っているみたいだが、
この考え方はトップダウンそのものだよ。

>>729
車両の問題点を明らかにするために、
チームを引き締めるために、
バトンに余裕をカマしていられんことに気づかせるために、
そんなことのためにアロンソがくるわけなかろう？いくら金積まれたってな。
今年のような失態をしていては、いいドライバーを獲得するチャンスも失ってしまう、
ってこったな。

実は今年の失態はエンジン10年凍結を見据えた三味線w

長期的な取り組みを考えているなら、
確実にステップを踏んで制覇する、そういう計画を持った方がいいんじゃないか？
漠然と優勝とか3勝とか、コンストラクタータイトルとか、言っているようにしか
聞こえないんだが。

毎年今季はまず1勝、来季はタイトル争いとか
一応段階を踏んだ目標を語ってはいるが、
とりあえず勝てるようになるというステップをいつまでも踏めずにいるな。
確かに根拠があって言ってる様には思えん。
曲がりなりにも去年勝ったから
今年は実力で勝ちを拾えるところまで持っていけるかと思ったら空前絶後の失敗作だし…

その辺BMWザウバーは今のところ順調だけど、
優勝争いができるチームに昇華できるのか気になるな。

>>733
>この考え方はトップダウンそのものだよ。

つまるところ、このスレでの2．5秒の論議は「トップダウンとボトムアップ」の論争なわけだ。

Ｆ１レースの様な世界では、決断の早いトップダウン型の組織運営が適しているだろう。
しかし日本人社会ではそうはならない。
たった一人のスーパースターに牛耳られるようなチーム編成は認められんと
なったのがトヨタのガスコイン追放の動きであったはずだ。　
その後のトヨタ低迷はご存じの通りだろう。

トップダウンはいいが、
バカに刃物持たせるのは危険

>>739
その通りだな。
優秀なリーダーのトップダウンと、バカ殿のトップダウンでは全然違う。
っていうか真逆。

皆さんこんばんわ
中本駄目夫です

キチガイに刃物を持たせるのも危険
使ってみたいらしくてやたら振り回す

なんだか、自分の上司に対する愚痴を垂れあうスレと化したようだな？

不幸なことだけれど、ボスは部下を選べるけれども、部下にボスを選択する権限は
たいてい無いのだよ。

下々よ、俺の出世のために働け！
ってのが日本の会社だからなぁｗｗｗ

何も展望がないから２．５とか言う。

ロス・ブラウンは予測するための根拠と予測を達成するための手法を
知っている。Ｒ＆Ｄとはどういうことか知っているわけ。
加えて段取りも完璧だ。だから真っ当な補強（人材含めて）をするはず。
こう書いてみるととてもすっきりとするのはここ一年のグダグダを
見続けてきたからか？いかに今年がダメだったか・・・

ロス茶って人事やったことはないよな

ブラウンの名声も、顎とのコンビの評価だし。
ホンダで同じ事が出来るのかどうか？
ブラウンが経営者として優秀なら、
フェラーリも引き留めるはず。
ガスコインみたいになりそう。
エンジン凍結で焦ったホンダが、
割高な買い物をしたにすぎない。
バトンやブラウンより
技術者にカネを使うべきだ。

アホンダｗ

中本
2.5秒速くする（スリックタイヤで）

>>748
>バトンやブラウンより
>技術者にカネを使うべきだ。

労組ご担当の方でしょうか？　
発想が労働運動に似通ってきてしまうのって、悲しいですよね。

Ｆ１ていうのは、選ばれた才能有る人々だけが競い合う場所だと思いますよ。

＞Ｆ１ていうのは、選ばれた才能有る人々だけが競い合う場所だと思いますよ。

じゃリーマンにハむりジャン

>>740
バカ殿ねぇ（W
確かにあいつは絵に描いたバカ殿
そしてバカ面の取り巻きイエスマン
ありゃ最悪だわな

上を崇め奉り、下には威張り散らして刃物をちらつかせる。
悪質中間業者ｗ

>>748
ブラウンは、アローズやジャガーでも実績残してるし、やっぱり当代随一の
TDって言っていいと思うけどなｗ

>>755
年だからもう無理だろThird Driverは、常考。

>>752
>じゃリーマンにハむりジャン

まったくそのとおりだよ、だからリーマンはTVの前で観戦組に廻るわけだ。

>>754
>上を崇め奉り、下には威張り散らして刃物をちらつかせる。

ただしい遣り方だと思うよ。

ロン・デニスやフランク・ウイリアムズが、部下を励まし育てるような
優しい理想的な上司だとでも言うのか？

それはロン、フランクレベルの優れた人間ならＯＫだろうな
バカキティがそれをやったら組織はメチャクチャになるわけだ

アロンソとハミルトンうまく制御できなくてチャンピョン逃したがなｗ

>>759
>それはロン、フランクレベルの優れた人間ならＯＫだろうな

ロンが2人のドライバーを競わせたのはセナ・プロストに続いて2回目だ。
その結果はご存じの通り。　
フランクのチームでチャンピオンを取った者が翌年契約を失うのも有名だろ。

双方共に、ドライバーの喉元に刃を突きつけるタイプのボスの典型だろ？

>>732
>ミハエル加入前のフェラーリだってボロクソだったわけで。
ミハエル加入前のフェラーリだって今のホンダと比べたらトップチーム
ポインだって取ってたし表彰台にも上がってた

>>762
どっちがボロかと論争しても、なんら意味がないと思うが？

そりゃホンダとフェラーリじゃ格が違うからね

糞と言われたＦ９２Ａも、相対競争力で言えば圧倒的にＲＡ１０７より上
なんせ１０７はトップクラスの金を注いだにも関わらず
たった６ポイントしか取れなかったわけだから

>>764

じゃあ、おまいはフェラーリ・スレで意見を垂れておれば良いだろう？
ここのスレでフェラーリマンセーするのは場が違うと思うがね。

近年大成功を収めているフェラーリを引き合いに出すのは当然だろ

ホンダがまともになればこんな言い合いもなくなるんだな。
まあロス・ブラウンの評価が決定的になったのはフェラーリでの実績
だもんな。フェラーリの話もいいんじゃないの？ただ格が違うだとか
止めといたら？荒らしとか勘違いされるよ。
　それはそうとＭ・シューマッハはホンダで復帰することは絶対ないだ
ろうか？来年はなくとも来来年とか？ついお節介にもこんなことを
考えてしまうオレって凡人なんだが・・・

＞1
トップチームみたいにウィングがしならないからですよ。

>>768
可能性ゼロではないがほとんどゼロ、なことを、
希望を持って待てるキミは幸せもんだよ

>>770
そんなアナタに年末ジャンボ宝くじ。

>>770
いやマイケルに関しては、夢幻ではないそうだ。
フェラーリ引退後にトヨタはちゃんとオファーを出したんだとさ。
現実にはトヨタ搭乗は実現はしなかったものの、チャンスと見ればオファーは必ず出すってのも
努力のうちだろう。

>>766がなんであんなにむきになってるのか分からん

　シーズン・オフということもあり、このスレもまったりとしておりますが、
この機会に皆さんに質問があるんですが。昔ならホンダファンならホンダの
スポーツカー、トヨタファンならトヨタのスポーツカーに乗っていた人が多い
と思うんですが、このスポーツカーがほぼ絶滅している時代に皆さんはホンダ
Ｆ１のファンであるのか、それともホンダのファンであるのか？自分自身は
すでにそこらへんのことが意識の外になっておりまして、ホンダ車に欲しい
車がないにも関わらずグダグダと惰性で応援していたことを発見したという
次第。ちょっと気になったもので質問してみました。

俺は、好きなチームを応援したいから、そのメーカーにある車種から選ぶだけかな
今はKB1に乗ってる 去年買ったよ。優勝したお祝いw
ちなみに、初めて乗った車は中古セリカだったよ WRCのカンクネンが好きだった

サッカー天皇杯
プロのトヨタグランパスアマのホンダに大敗北

>>776
しかしそのアマチュアのホンダは、Jリーグ発足時に
本拠地として浦和が与えられていたにもかかわらず
Jリーグ移行を蹴って、おいしいところを三菱に奪われて涙目。

>>774
ホンダＦ１ファン。車はトヨタ→フィアット。

でもホンダジェットを買う予定。



年末ジャンボ次第では。

>>778
ホンダジェットは年末ジャンボの当選金額くらいでは買えない高額商品なんだけど

>>777
ホンダはプロとしてモータースポーツをやっているから
他のトッププロスポーツはやらないと言う方針の下Jリーグを断ったんだよ
そして今でも縁の下の力持ちとして下部リーグにチームを存続させている

風洞使用に制限

　F1マシンはコストカットを前提に数々の制約が進行しており、今度は風洞を使用した空力の
テストに2008年から制限が加えられることとなった。その大きなポイントは使用できる風洞は
1基のみとなったことで、2基目の風洞が完成したトヨタなどは大きな誤算となる。
また、フルスケールのマシンを風洞にかけることができなくなり、最大60％のスケール以内となり、
これは全チーム大きな影響を受けそうである。さらに流体は大気圧で行い、風速は50m/secと決められた。

　さらに痛手なのは1週間のうち5日間、それも1日8時間以内という制約付きである。2交代、
あるいは3交代で空力テストを行ってきたチームにとっては、開発がかなり遅れる可能性が高いことになる。

http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/12/news/09_0211.html


ホンダｵﾜﾀ

ﾜﾗﾀ

これまでも物量作戦とって停滞し続けてきたわけだからなぁ。
リソースに任せたどんどんやれ方式を改めるいい機会だろ。

フルスケール風洞はキャリブレート失敗して1年間棒に振った挙句
来年から60%に制限ｗ

でこんどはＣＦＤに突っ走ることになるんだろな
ＣＰＵバンバン使ってどんどん計算しろｗ

CFDの人員制限もするらしいが。

まぁ、外部に委託するだけだろうな。

日本企業お得意の金に物を言わせたやり方ができなくなるわけか

ホンダのCFDってどこがサポートしてるんだろう。

結局ハサミは使いようということだな

>>788
Ｉちゃん

ホンダはアグリも合わせれば、他の2倍使えるだろ。
卑怯すぎ。

>>791
いや、それがそもそもBチームの存在価値なんだから・・

>>774
ホンダ（自動車メーカー）が好きだからホンダF1を応援する人もいるだろうけど
ホンダは好きでも嫌いでもないけど、ホンダF1が好きで応援する人もいるんじゃない
ただし
プロスポーツである以上後者が圧倒的に多いと思う
野球だと
千葉ロッテのファンのほとんどは
ロッテのお菓子が好きだから千葉ロッテのファンになってるわけではない
F1も同じ
ホンダF1が好きになってホンダを好きになる人は多いと思うし、それがメーカーの狙い

F1はますます糞になっていくな。
もう、全て共通コーポネンツにしろよｗ
もうF１の時代は終わった、貧乏チーム連中のせいで

今はそんなに貧乏チーム無いような・・・。
技術的に貧乏なチームはいくつかあるが。

風洞使用時間が4分の1以下になることでデザイナーの経験と勘が凄く重要になるな
もう風洞完全禁止にしたほうが面白いよ

狂った風洞を使わなくなるからホンダが躍進するだろう

FIAは貧乏チーム対策とか言ってるが、
それはレギュレーション変更内容を正当化する為の建前で、
実際はマシンの性能制御と開発方向をコントロールする為の変更だと思う。
直感的な面白さを増やしたりするのもあるだろうし。

メーカーが好き勝手にマシンを開発したら、とんでもない代物になっちまうだろうな。
サーキットがそのスケールに見合わなくなるくらいの。
直線５００〜６００km／hは当たり前で可変式空力デバイスやハイテクの足回りで
コーナリング速度もどのくらいになるのか想像もできないだろ。
形も今の様なフォーミュラの形にこだわる必要もなくなるし。
それはもうF１じゃなくて、
最速マシンコンテストになり、飽きられるのも早そうだな。

最速マシンだったらラジコンのがいいだろうな。

>>793まぁでも自動車メーカーのみが活躍
してもつまんないと言うファンは多いだろうな。
日本人でチャンピオン獲らない限り。
ホンダはフェラーリ自国のドライバー乗せない事
を真似しては絶対だめ！
自動車メーカーのみを応援するファンなんぞほとんどいない。
自国のドライバー乗せなくても盛り上がる
フェラーリは特別中の特別と思わないと

貴重なお返事皆様有難うございました。ホンダＦ１が好きという素直な
ご意見には感動しました。ただこうホンダＦ１が遅いとなんで好きなんだ
ろうと思ってしまうわけです。勝てばいいという多数の巨人ファン的な心情もない
わけではないんですが、積み重ねの部分が好きでＦ１チームのファンの
方もいらっしゃるはずですが、（例えばウィリアムズのファンの方には多いかな）
個人的には今のホンダＦ１が歴史上のホンダＦ１と繋がっていると素直に認め
られない心情があって、なんかもやもやしてしまうんですよ。日本初の
Ｆ１参加チームであるところのかつてのホンダと今のホンダは・・・
例えればｖ９川上巨人と原巨人は同じなんだろうかとは屁理屈でしょうか。

サッカー天皇杯

ホンダ（アマ）2‐0名古屋（プロ）

名古屋の親会社=トヨタ

まぁこうやって開発規制やってもらえば、
トップとの差が広がるスピードが遅くなるので
逆にいいんじゃないか？

>>802
それは良かった。
ホントに嬉しいね。トヨタざまぁ。

三菱＞＞＞＞＞＞日産＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ＞トヨタ＞＞マツダ

レッズ　マリノス　ホンダ　グランパス　サンフレッチェ。

フェラーリから物凄い人を引き抜いたんでしょ？
だったら来年は優勝とは言わないまでも、2位ぐらいにはなれるんじゃないでしょうか？

大丈夫！来年は勝つ！

ニッサンにアロンソを取られたホンダ・・・
ＧＴ−Ｒに対抗するウリが無いホンダ・・・

じぇっときあるよ

次期NSXがアルよ

>>811
何だかんだでGTRに先越されちゃったし
今年のモーターショーで出なかったって事は早くても再来年以降でしょ
世に出回る頃には団塊世代退職のピークも過ぎてるし
ホンダって二輪にしても四輪にしても重要なところが一歩ずづ遅れてる気がする

NSX出すなら、一日も早く出さないとGTRに潜在的顧客を奪われ続ける。
レクサスにも奪われるだろうな。

>>801
過去のHONDAと今のHONDAは別物。感覚として一致しないのもうなずける。
ただ間違いないのは、HONDAは形を変えながら生き続けているという事。
また昔のHONDAがあったから今のHONDAがあるという事じゃないでしょうか。
いつかきっと栄光を手にする日が来ますよ。歴史を信じましょう。

そんなこと言ったら昔と同じ企業なんて存在しないよ。
フェラーリ、メルセデス、マクラーレン、トヨタしかり。

>>812
だな。
それに今どき古典的な大排気量マルチＮＡなんて先進性にも欠ける。
Ｖ１０というのもすでに商品価値として旬の時期は過ぎたろ。

次期NSXとか。来年は勝つとか。もういいよ・・・

でも国内でも国外でもたくさんレースするメーカーがあって
スポーツカーも作ってる日本って恵まれてるなあ

>>816
NSXを出すって宣言したときのF1がV10
だったからNSXもV10にしたんでしょ
今じゃF1だってV8だし
V10なんて振動的にも不利だし
レイアウトの制約も大きい
V10の商品価値としたら
気筒数が多い方がエライと思ってる
成金のウケがいいくらい

そんなこと言ってるからホンダには名車がないんだよ。

あるじゃんCVCCシビック

>>891
だからといって、新NSXがＶ８、2.4Lで発売されたら、こりゃ売れないだろう？

とりあえずluckystrikeカラー復活希望

そういえばスポンサーはどうなったんだろう。
来年はあの貧乏カラーはやめるのかな？

シビックって買い物車じゃん

こないだBBCテレビが製作したアシモ君製作の軌跡みたいな番組やってたんだけど開発スタッフ全部外人で日本人なんか出てなかったぞ。
ホンダはもはや日本の企業じゃないな。

>>819
そう。
ドカ○ンパワー主義で、先進性が感じられないのよ。
先進技術をウリにしている会社の旗艦として、
古典的な大排気量マルチは好ましくないんじゃ？
どーせやるんなら7L-V12とかにしてほしい。
半分に切れば3.5L-V6にもなるしｗｗｗ

とにかく、今さらＶ１０？はぁ？感は否めない

>>822
確かに、
新型S2000だったら面白そう
現行もいいENGだと思うから現行否定のつもりは無いけど

>>827
90年代F1を彷彿させるV12は面白いと思う
NSXの購買層が多い団塊世代には馴染み深いだろうし

でも現実的にはV8で3.0〜3.5辺りがベストじゃないかな
ヘッド周りにホンダ得意の革新的な技術を盛り込んで
もちろんVTECとか古臭いもんじゃなくて全く新しいモノを

>828
その排気量は間違いなくＶ６だろ

Ｖ１０でもＶ１２でもいいが、
ますます環境問題が叫ばれる時代、
技術的な新規性、革新性は必要だろうな。

楕円ピストン８バルブで２万回転オーバーを

街中で２万も回したら恥ずかしいぞｗｗｗ

>>831
なんかIDが惜しいね。

料金所への登り坂とか、本線合流への加速車線とかを２速で引っ張ったら
いい音するだろうな〜

250のバイクでも乗ってろよ

要はバブル期前みたいに潤沢な資金つぎ込んで開発しまくってたＶ６ターボ
時代とはあらゆる面で違いすぎるんだろ？ワークスったって無限が実質やって
るんだろうからウイリー、マクラ時代みたいには勝てないわな？来年ロス・
ブラウンにアロウズの頃みたいにデザインもしてもらったらおもろいかも？

無限はなにもやってないだろ
むしろ隠れ蓑に使われるくらいだから

昔のホンダがあったからこそ今のホンダがある。おっしゃるとおりです。
ご指摘されて自覚したのですが、私はパーソナリティとそれにまつわる
ストーリーが好きなんですわ。今のホンダのＦ１に顔がないってことだ
と個人的には感じます。　それはそうと空力レギュレーションの大幅変更
もしないままに、空力開発に縛りを設けてしまったＦＩＡってのは片手
落ちだと思うんですが？ますますつまらなくなってしまう気がするのは
私だけ？

大幅変更した上に縛りをつけたんじゃぁ
差が大きくなりすぎだろ。危険すぎるよ。
ま、その条件においてもンダは・・・なことは変わりない。

桜井淑敏や後藤治って今何やってんの？ああいう人がもう一回やらないと
今のままじゃダメだろね？

いや、一度リセットってくらいのおそろしいレギュ変更ってつもり
だったんですけど。例えば車高２０センチスキッドブロック１７センチみたいな、（あくまでたとえですよ。カッコワリーだろうなあ）

>>839
だめらろ
今の時代にその人たちがやってもダメだろうし、
逆に今の人たちがその時代をやっていたらそれなりに成功したろ。
物量作戦人海戦術で勝てる時代は終わったんだ

じゃあ今のチーフって誰なん？地上波でもＣＳでもまったく映らないし、出ても
来ない？やっぱり人材がいないんじゃね？

人材もなにも元BARの人がほとんど。
纏める人がホンダの若い人。

だからカリスマというかリーダーシップ取れるやつがいない。

>>840
ならばホンダに有利なレギュレーションに引き込むのも戦略として選択するべきだろう。
「全車、市販のミニバンで勝負する」となればミニバン世界一のメーカーはホンダだよ。
Ｆ１グランプリは壊滅するだろうな。

>>842
だからそれがナカモトだろ？
桜井後藤は所詮サプライヤーのチーフだった。
対してナカモトはチームのチーフ格。
ＳＴＤ，ＤＭＤという高い役職にもついている。
圧倒的に、ナカモト＞＞＞＞＞桜井後藤だ。
メディア等への露出の機会も圧倒的に多い。

>>844
リーダーシップを発揮しなければＲＡ１０７のようなクルマは
作れないだろ。彼は「僕の処女作」と自称できるマシンを作ってるんだよ。

外国人レーサーを乗せてるため
日本人￥Ｆ１ファンのヒンシュクをかってるから。

「チ○コ○タは富士F1運営で大失敗」

本田技研はレース屋じゃない
ホンダF1は本田技研の宣伝媒体の一つであり
利益がでてる時にやる道楽（税金対策?）
実際に利益を出してるのはアメリカだけど
F1はアメリカじゃ知名度低い
だからアメホンからはF1にかなり否定的な意見が多い

道楽は言い過ぎ
ブランドイメージを高めるという重要な役割を担っている
ｋ年のような惨状は二度と繰り返してはならない

トヨタはなんのためにやってるだろ

メーカーはどこも第一目的は一緒。宣伝だよ宣伝！
副目的として技術開発やら人材育成やら・・・
順番を偽って吹聴するメーカーもあるが、それも宣伝のため。

ンダヲタってこれ言うと嫌がるよね。
「ホンダがF1に参戦してるのは、トヨタと同じように宣伝のため。」


どんだけホンダが素晴らしいんだよw

４０年以上前に参戦したことは認めないとな

中本DaMeDa

>>854
そうだな。
「今の」が抜けてた。

>>851
ホンダと似たような目的だろ。

>846,じゃあ、中本の下にいるポジションのヤツが無能なんだろう？じゃなきゃ
あの当時までとは言わないが今みたいな悲惨な状況にはならんだろ？

自分の言うこと聞く奴だけを下に残したんだろ

挑戦しない人にはやめてもらった！

とコメントしていたしな。言うこと聞かないやつには
挑戦しない保守的なヤツというレッテルを貼り付けて遠ざけ、
今年の結果になったんじゃまかろうか

>>860
挑戦者ばっかになって、現実な方向へまとめる選手がいなくなった

まあ確かに燃費を優先した走行をするようなマシンになった気はする。

>>846
露出多いのか？その割には知名度ねーな桜井後藤に比べ
グダグダだからだろうけど

挑戦つ＠か焼糞ｗ

>>860

挑戦しない人にはやめてもらった！ ＝中本のやり方を非難する人にやめてもらった！・・・とか？

なんかさ、サッカーのカズが岡ちゃんみたいなポッと出のトウシロ監督に、自分の絶対権力を誇示するための犠牲者になったような・・・
第2期を支えた優秀な日本人F1エンジニアを遠ざけたんじゃね
そういう内部ｇｄｇｄ事情か？
豚の方が遅く合流したもんだから、立場あっても周囲を巻き込む力はなさそうだったし
実際は他に取り巻きがいて、悪行は一人じゃない気がするが

あれは素人故にスイスまで26人連れてってしまったって事だと思うが
いや岡ちゃんを評価する気は全く無いが

どうでもいいけど2期ってエンジンしかやってないだろ？

単にF1の車体作れるような技術者がいなかっただけじゃないのか？

今だってw

>>865
＞挑戦しない人にはやめてもらった！
実際そこまでの権力あったかは怪しいけど。
これまでのコメントから察するに、パラノイアっぽい。
偉ぶって凄んでいるだけのようにも聞こえる。
キンダにのってるロス茶に対するコメントも、
自分の方が上！と言わんばかりの雰囲気。

　もしおっしゃる通り、中本修平がロスブラウンより自分の方が上だと
取れるような発言を行ったのだとすれば、世界の笑い者になるし、ホンダ
内部での権力闘争の引き金にすらなると思うけど。どんな発言かコピペか
urlお願いします。

>>870
ブロウンの名前を変えたら優秀な部下の加入を歓迎する指揮官の談話に見える
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/11/column/25_0501.html
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/11/column/25_0506.html
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/12/column/06_0407.html

自分は雇う側でロス茶は雇われた側、という意識が見え隠れする

結局ゼフやガスコンのように責任押し付けられて追い出されるんじゃまいか
結果がでにあのはオマエのせいだ！と

io

bubuta

何れにせよ、来年3月になればどちらの方向に進むかは明白に見えるはずだ。

トヨタは組織力で攻めるのだろう。ホンダは強いリーダーで組織を牽引することを選択したわけだ。

871の方有難うございます。全部読んでみましたが、残務整理、引継ぎ
状態の前任者の発言のようにしか感じられません。以前のえらそうな
感じとは違うのでは？実務は完全にロスの手に渡っている印象ですね。

以前からは変化あるんだろうが、
斜め上から見下ろしている、あるいは見下ろそうとしている印象

　再びカキコ失礼します。いや、更迭されて閑職に回った方の
負け犬の遠吠えにしか読めませんが・・・「それでもオレはエライ」的な。

>>879
＞「それでもオレはエライ」的な。
組織内でこういう意識持って行動してるなら問題だと思うが。単なるメディア向け発言だったらいいんだが・・・

それでもオレはエライ笑
さすがチューポン！

>>940
ぶっちゃけ日本人ではダメだて結論に至った訳だな・・・

>>882
誤爆?

ブタにはムリでしたってだけで、
日本人ではダメというわけではないだろ

いや、日本人ではダメなんじゃないか。
ホンダもトヨタも何年たっても成功しないんだから、
結果から冷静に判断して結論を出すと
「日本人ではダメ」と言うことになると思うのだが。

日本人つーか
リーマン根性

アースカラーコンセプト
一年かけて世界を転戦しよう！（公転）
一日かけて一周すればいいじゃないか！（自転）

来年も失敗して、ホンダでは無理でしたとならないようにがんばれやー

８８０の方のおっしゃるように組織内でこーゆーのはまずいんですが、
すでに実質上組織内には中本氏はいないと考えてみてください。
端的にいえば「かあいそうな人」になってるんじゃないですか？
今も名目上はホンダＦ１の人ですが、昨年までの責任をこういう形で
取らされているというか・・・中本氏も実ははた迷惑な人事でＦ１に
やってきているわけで、というのも車体とエンジンと両方まとめた人が
ホンダのモタスポではバイクの中本氏しかいなかったという事実が
あって、中本氏も明るいバイクやってりゃあの言い草で全然ＯＫだったのを
冷徹なＦ１のおどろおどろしい世界で・・・気の毒ですよ。
中本氏的には「かあいそう」です。

日本で５番目のメーカー
お金の使い道間違えると・・・・・になるぞ

>>890
それを指摘できるような人間はホンダの中にはいないよ。
ホンダ社員が皆ホンダに対して肯定的だからね。

三菱のようなミスを犯しそうな気がする。

>>889
いや全然かわそうではないだろ
経緯はどうであれ、あれだけの失敗をしたわけだから

失敗の本当の黒幕は栃木とか？

失敗の始まりはバリチェロ。
採用が失敗だったのは結果論なので問題にしないが、

未だに彼を擁護しているのは誰だよ！
彼を切る決断が出来た年が第４期の始まり。

(´・ω・｀)・・・

>>894
バリが外されてもタコのシートはないので安心しる！

でましたね、黒幕論。どうしても原因と思われる事項、人物を辿って
いってその起源たる何かを見つけようとする思考方法。実は特定できる起源など
ないのかもしれないのに・・・単純に彼しかいなかったからといって見たのは
ホンダに今のＦ１を高レベルでやる能力が欠けていたからにすぎないのでは？
と思ったからなんですね。トヨタも同様。鉄砲で戦争する連中と戦うには
鉄砲は最低限持たないとね。それがロス・ブラウンだと思う。

原因追求は常識だ、問題解決の初歩の初歩。
むしろこれをやらずに適当にすごしてきたけ結果が今だ

こんだけホンダレース史上最悪の大失敗しても責任は問われないって・・・
サッカー＆野球の監督ならありえないけど
なんだか、守谷問題と同じ構造？
一枚岩な派閥で固めて反対派を追いやったとか？
第2期の頃より大企業になったから官僚に似た組織っぽい
ロス茶もデビリ茶やジェフ菌と同様に看板にされて被害者になるのか？
これら名の通った役者＝大臣、ホンダ＝官僚の構図って感じかな
ロスという大御所に見放されたら、F1界の嫌われ者になっちゃうよ
まぁ、第3期＝２００４まではステップ踏んで順調にレベルアップしてきたと思う
その後の転落劇＆人事コロコロ変更は、内情穏やかそうじゃなさそうだけど
ま、トヨタと低位置を万年争ってくれ
とりあえず日本メーカーは順位どこでもいいからいればいい
参加することに意義がある（W

　中本氏は充分責任取らされてますよ、生き恥さらさざるを得ない
ポストに祭り上げられて。これは懲罰人事であり、また過渡期における
一種の緩衝材のような機能しか期待されてないでしょう。たとえるならば
フェラーリにおけるトッド導入後しばらくのＣ・フィオリオっていうか・・・
　あえて黒幕論に踏み込むなら当然東京の経営陣が失敗したにすぎない
んだが、ホンダという企業、仮にモータースポーツを全部止めるだけの
決断ができる企業かと言えば、おそらくできない企業だと思う。
日産もトヨタも必要に迫られればそうできると思うが、強迫的に
モータースポーツを続けることを選択するんじゃないかと個人的には
感じているんですが。止めるのが恐いんじゃないかと。悪しき伝統に
縛られているような気がするし、オイルショック当時４輪はチームヤマト
しか居なかったということを悪しき伝統が見えなくしていると思う。
別に止めろと言いたいんじゃなくて、見えても当然のものが見えなくなって
いるんじゃないかと。ホンダという企業の中で。

あのさエディジョーダンが最近出したコメントで
自分がいた頃はもうすでに政治的要素がかなり強かったからね　
トヨタやホンダがチャンピオンには絶対になれないよ
ってコメント出してるけどその辺の圧力ってか政治的部分ってか多少あるんじゃないの？　
ホンダが勝てない理由はさ

カー・オブ・ザ・イヤー盗るためにバラまくムダ金を開発にまわせ！

>>900
脂肪が多いから緩衝材にはなるかも

彼のやったことから考えると、全然十分ではないと思うがなぁ。
ク○は安泰、次のポストも与えられている。
減俸どころか上がっているかもしれんし。
こういうところからも勝てない理由がわかるわなｗ

政治っつぅより、官僚と同じの個人の派閥利権争いだろ
やっぱ、木内＆ハシケン＋デビリチャは最高の組み合わせだったと思う
だれか黒幕が裏工作で足を引っ張ったとしか思えないけど

リチャとジェフウィリスを切るタイミングが早過ぎた。
物事が上手く行ってるときは体制を変えるべきじゃない。

リチャーズについてはバトンゲートの責任もあったんだろうけど
後任の目処がたたないままウィリスを放出したのは…
それなりの勝算があるのかと思ったら出来てきたのがあのRA107だし。

あとジルドフェランは結局何の仕事をしてたのかよくわからん。

責任責任とうるさい奴らの思惑はなんなの？

サッカーチーム＝それで食べてる団体。
ホンダ＝自家用車を初め、その他諸々の事業で食べてる団体。(レースで食べてるんじゃない)

こんくらい踏まえとけよ。。

自家用車部門で失敗したら開発責任者などは開発から外されたりとかは当然あるだろうよ。
それがF1の場合、会社＝チーム、で中本がそれらの指揮をまかされているんだから
このままでいいよ。
会社＝ホンダチームを他の誰かに移譲して運営するくらいなら、
最悪、撤退を余儀なくされる状況になったとしてもその方がいさぎが良い。

大金を使うメーカーの威信を賭けた活動なわけで、
それなりの覚悟を持って臨むのは当然のこと。
そんなん当たり前。
余った金を消化するための活動ではない。

日本語覚えてから書け

>>907な

>>910
文系は黙ってた方が身の為だぞ。

>>908
F1ごときに威信なんてかけてないし、
本社の開発スタッフもF1なんてどうでもいいと思ってるんじゃないかな？
公式ページにスタッフインタビューとか上がってるだろうし、
F1のページだけ見てないでそういうのもチェックしたら良いよ。

つまりホンダが遅いのはF1を真面目にやる気がないから、か。

F1ごときをまじめにやる必要もないし、価値もないだろうからな。

おまえらの大好きなF1。
今、F1が腐りきっている以上、ホンダレベルの大会社がそんなもんに
本社の真価ともいうべき開発力を裂けるわけねーわな。
くやしかったらF1を筆頭にしたモータースポーツの業界そのものを改善させれば？

自分に都合の良い事をなんでもホンダにやらせようとすんな。
F1にとってホンダは顧客でしかないんだから。
ホンダがF1を運営してるわけじゃないんだぞ。

へえ、ホンダってそんな姿勢でF1やってるの？
だとしたら第三期がグダグダなのも納得がいく。やる気がないのに成功するわけないよね。

まだトヨタの方がマシだわ。

まぁ一番の稼ぎ頭であるアメリカホンダはF1反対派だろうしな全力はかけられないだろう
ホンダジェットやアシモの方が重要だろうしね

イミｆ

サイドポンツーン辺りをもっとえぐってホッスゥイ〜あと、フロンとウィングをシャープにするべし！なんかごつくない？フェラーリやマクラーレンのウィングはシャープに見えてカックウィ〜(´Д`)

>>915
トヨタはF1に参戦してないよ？

まあ釣りでしょ
>>911にジングルベールジングルベールニールオートレイ♪

>>919
してるよ？

ソース出せ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

>>916
現状は国内が赤字である以上、海外で設けた金をF1につぎ込んでる形になってる
利益の半分近く（台数ではなく利益）を稼いでるアメホンが
結果が出ないＦ１（広告効果含め）にいつまで寛容でいてくれるか疑問
サブプライム問題で下期の売り上げが相当に落ちるから国内の株主も黙ってないだろう

　ただ日本の本社は止めずにいきたいんだろうな。それ以外に
宣伝材料がないんだもん。ホンダのオリジナリティをアピール
できるもんてさ。本社は国内販売を何とかしたいよな、当たり前の話。
　あと文系がどうたらとか、よくそういう薄ら寒い書き込みができるね。
それはまるで第二次大戦中理系の学生で当時の政府の方針で徴兵を免れ
ていた吉本隆明が、そんなことには一切触れないで元右翼を罵倒した
ときのように薄ら寒いね。このスレにもこういう人がいたとは、幻滅するな。

トヨタより先に撤退したくない。
しかしその時点でトヨタの策略にはまっているという現実。

トヨタってホンダをＦ１に引き止めるために参戦してんのかよｗ

今はある意味そうかもよ？
ホンダがそこまで資金的に余裕が無いのは分かってる訳だし。

トヨタもそんなに馬鹿じゃないだろ

どっちに転んでもトヨタはおいしいんだろうな。

ホンダが先に撤退　→　国内でF1の宣伝し放題
ホンダが参戦継続　→　ホンダの体力を削れる

つってもF1に使ってる金なんてわずかなもんだが。

じゃあなんでＩＲＬはトヨタ撤退たんだ？

Ｘ：撤退たんだ
○：撤退したんだ

>>930
IRLの人気低下が背景にあると思われ

ホンダだけ残して？ホンダ関係ないじゃん

トヨタはＦ１もＩＲＬも参戦したことないよ？

Ｆ１でズル
ＮＡＳＣＡＲでもズル

ホンダが資金的に余裕がないなんて初めて聞いたな
今年は確かマクラーレンに次いで予算2位だったと思うけど

ん、てことはやっぱり本気なのかな？

>>933
人気の落ちたIRLをホンダに占有されても大して問題にならんという判断じゃなかろうか。
NASCARのほうが圧倒的人気だからそっちを重視するのは不思議でもなんでもないと思う。

>>936
ほぇ〜
自己資金はダントツのＮｏ１になりそうだな

>>936
予算は上から2番目
成績はしたから2番目だっけ？

F1の予算なんて発表してるわけじゃないし
計算の仕方次第でいかようにも変わるからあてにならないけど
特にマクラーレンのようなレース屋と
ホンダのような量産メーカーでは比較できないよ

>>936
アースカラーはスポンサーが集められなかった結果とか開幕時に言われてたな

日本人ドライバーのために、もう一チーム養う無駄金。
ここからも、勝つ気が無い事が伝わってくる。

>>942
勝つ気があるから、そのためのロス・ブロウン獲得なんだろう？
SAFもBチーム確保のための費用と考えれば、作戦上は極めて有用になるはずだ。

無駄金だと部外者が揶揄してもなんにもならんだろ。

今年、フジの地上波で総集編やらないのもホンダやトヨタが悲惨だからだろ
うな？確か去年までは地上波でもやってたよね？

総集編やりましたが。

さあ、来年からはこのスレが必要なくなるな。

>>944

じゃ、次々（くらいかな）スレタイトル誰か考えてよ。
【まさか】速えーって、ホンダかよ！【ホントか】とかさ・・・

>945,中国、四国地区はやってないみたいだ。ほんとローカルはひどいな？
視聴者を馬鹿にしてるわ。

>>948
中国地方ですが見ました。
残念でした。

>>943
勝木もあるだろうが、他にもいろいろやりたいことがある、
ってことだろ。
宣伝はしたいし、
タコの受け皿ＳＡＦは用意せにゃならんし、
個人で見ても、勝ちたいと思ってる人間もいれば、
保身、仕事の確保をしたかったりする人間もいるだろうし。
いろいろミックスされていてブレまくっている感はあるな。

インディカーシリーズはホンダのワンメイク化で大成功

接戦につぐ接戦は、アメリカのレースファンの求めるところで、今年のIRLは大成功を収めた。

昨年12月にトヨタがIRLから撤退を発表して、IRLのエンジン供給がホンダの1社となった。
だが、これはかえって歓迎される声が多かった。
なかでも、トヨタ系有力チームのチップ・ガナッシが、
「よりはげしいバトルになる」として、ホンダ1社供給に大歓迎の意向を公言していたほどだった。

どんだけイヤガラレテタンダヨ＞トヨタ

>>951
>「よりはげしいバトルになる」として、ホンダ1社供給に大歓迎の意向を公言していたほどだった。

これはただ単にワンメイクになった事によるエンジン特性の差が無くなるからだろ。

別にトヨタのワンメイクになっても歓迎されたと思うよ

>>943
ロスの話とSAFの話を混同しているぞ。

今年の失敗の原因の一つは金の使い方の失敗。来年も繰り返す決断をしたと。

ＮＡＳＣＡＲに行ってもこんなことやってるトヨタ

デイトナ500に先立つ大きなスキャンダルに注目するようになった。
そのスキャンダルとは、マイケル・ウォルトリップ・レーシングが参戦させたトヨタ・カムリ
で違法な燃料添加物が見つかったことである。

空洞の使い方
ハサミの使い方
金の使い方
莫迦の使い方
莫迦を使う馬かの力の使い方

>>952
それはそうだな
しかもホンダエンジンになったとたんトヨタの２チームぶっちぎりで強かったからな
どんだけトヨタエンジン糞だったんだよって話だ

>>957それだったらIRLのエンジン開発者をF1に回したほうがいいわな、今のホンダF1のエンジンは遅いし燃えるし…
まったく、どこの国の日本人が作ってるんだ？

ホンダが遅い原因はトヨタがいるからですか。

>>958
現在のＦ１でエンジンに力入れてもしょうがないだろ
ＩＲＬは車体も市販品だからチームのセッティング能力とエンジンの差が大きかったよな

>>956
「空洞」の使い方を教えてください。

>>961
ノーズの下にはなるべく空洞を大きく作るのが望ましい。
ルノーみたくＶキールにして空洞のスペースに物を配置しちゃいけない。

風洞の間違いじゃなかったんだｗ

邪ま強欲キティガイの巣

>>961
>「空洞」の使い方を教えてください。

ふいんき嫁よ

いい加減ホンダはF1において車やエンジンだけを作る
というやり方はホンッッッッッとやめて欲しい。
日本人レーサーでチャンピオンが取りたいと言う
意気込みがほしい。
日本の機械が優秀だなんて事は誰もが知ってる事だ！

日本人にこだわる理由がわからん。
大日本帝国か？

>>967逆に聞くけどホンダが外国人でチャンピオン取って
面白いか？
イタリアのティフォッシみたいに外国人でチャンピオン取って
喜んでるなんてさっぱり理解できんね。
メジャーリーグやヨーロッパのサッカーだって日本人選手いるから注目度
上がってるわけだし

>>968
でもまずは外人じゃね？
その方が近道だろ
外人でチャンプ採れるぐらいになったら次は日本人ドライバーでチャンプを目指せばいいよ
今の時点で日本人に拘るのは自分の首を絞める事になると思う
まずは早く結果ださないとな

手厚すぎるほどバックアップを受けている日本人が２名いるが、そいつらじゃ不満らしいなｗ

>>969そうかねぇ。
地元のスポーツ選手を応援する時はウヨク的
になるのは全世界共通だね

IRLの武藤を応援したれよ
AGRなんて、超一流チームで走れるなんて、
日本人として最高のデビューなんだから。

>>968
セナ嫌い？

　まずは日本と名のつくものであれば何でもいいから優勝してくれと
いうのがマスコミの期待ではないでしょうか？我々がどう考えようが、
日本のマスコミはステレオタイプがだーい好きだからね。一般人には
ステレオ・タイプを与えておけばそれでいいと思ってる。この国には以前に
チャンピオンとった歴史がないからやり辛い面はあるとしてもだ・・・

>>974
セナ嫌い？

さーて、2.5秒アップ！できるかな〜？
目標は掲げるだけじゃ意味ないがなー

アースカラーを塗装にして
0.1秒アップ

HONDAが遅い原因は攻めた結果遅くなってしまった。HONDAは今までの2位なんてポジションに甘んじるようなチームじゃないからな。

焼糞挑戦

>>968
GPでも日本人チャンプ誕生してないのにＦ１でなんて、、、
それをなんで最強への道半ばのホンダに押し付けるのか意味が分からん
強いチームの御眼鏡にかなう日本人ドライバーがまず出てこなくちゃな

×最強への道半ばのホンダ
○１歩進んで２歩下がるホンダ

宇宙へ向かって飛び立とうとしたが、
発○直○墜○爆○炎○

2008は　"My Mars Dream" になるそうだ。

バーレーンで迷彩効果アップ？

火星移住計画にまで手を出すか？
フツーのカラーリングにしてほすぃ
目立てばいいってもんじゃない

Ｆ特のンカモツのコメント読んで、
今シーズンがダメだった理由がよくわかった。
そしてカモツはダメだった真の理由を実は理解していないことも。
あるいは認めたくないのかもしれない。
そしてこれは仕方ないかもしれないが、
1月の段階で白旗揚げるようなマシンを、
いかにもポテンシャルがあるように吹聴しまくったこと。
凄まじいオオカミっぷり。

イギリスも栃木も体制崩壊
一部のサラリーマン派閥争いによって・・・

伝統の町工場的なホンダスピリッツによるレースは終了いたします
長い間ご声援ありがとうございました

来年からは外人主導による寄せ集めヨーロッパスタイルのレース開発体制になります
これからもホンダはスポンサーとしてF1を応援します
引き続き、皆様の熱いご声援よろしくお願いします

派閥争い、手柄の奪い合い、貶し合い、足の引っ張り合い
リーマン根性と言うのはロクなものではないな
日本のリーマンには成果主義は向かないんだよな

今だに殿様スタイルが浸透してるからなぁ。
本当の意味でのパーソナリティなんてぜんぜん無視してる。本末転倒。

殿様とは自分が戦場へ赴くことはせず、仲間の為に活躍するわけでもなく、
実際は一番カスな存在なんだってことを認識してからじゃないと何も上手くいかないと思う。

殿様は偉い訳ではない。
有能な(偉い)人間が個人として暴走しない為の象徴の意味しかなく、
存在価値はそれ以上でもそれ以下でも無いってことを認識になきゃ。

社長が来たときに優勝するなんて、リーマンの鏡だな

三大債権を抱え、
馬車馬のように働いて金を稼がねばならん
家のローン返済のためには胡麻も摺るし、
他人を蹴落とすことも厭わない連中も中にはいるだろう
悲しい生物だなぁリーマン

　なんか天皇機関説をここで目にするとは思わなかったなあ・・・
殿様のもう一つの効能を追記しておけば、平和なときはイザ知らず
戦争状態にあれば、外交についてのコストがデモクラシックな体制
からみれば問題にならないほど低いということですね。わかるかなー。

会社傾かなきゃ居る意味無いなw