ラリー出てる人☆7CP

このスレは、クローズドなどの初級ラリー〜全日本さらにはWRCのラリーに出場している 
（あるいは、ラリー出場を目指している）方のためのスレッドです。 
疑問・質問、ラリー告知に参戦報告など何でもＯＫ！ 

アラシ・煽りは勘弁ね。 

6CPがなくなってたので7CPを開設してみました。
9月の全日本が中止になったとか。

>>1
乙です

>>2のRally in Akaigawaが中止になった件、詳しい事情とか知ってる人いないの?

詳しくは知らないけど、ここ数年出た経験から想像すれば
道が悪くなって使える林道が少なくなってきてることと、
主催クラブをほぼ1人で動かしてたボスがお亡くなりになってから
運営面でいろいろ大変なのだと。

hosyu

ttp://www16.plala.or.jp/ark-rally/chushi.pdf
公式発表着てた

楽しみにしてたのになー

ダートラ転倒の衝撃シーン
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=525859

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日からラリーのオフィシャルの仕事始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>10
いつも支えてくれてありがとう。本当に感謝してるから、頑張ってな。

>10
頑張ってー

今度オンボード撮るためにビデオ買おうと思うんですけど
何かオススメとかありませんか？

うちも。酷使しすぎて壊れた。何買おう。

保守せねばならんとは

>12,13

ｺﾚ、ｲｲ
ttp://www.elmo.co.jp/suv-cam/index.html

ああ、それ流行ってきてるよね。でも高そうで。

あ、復活してるやね。>>1さん乙


>>15
1ギガでMAX画質・サイズで録画して３３分か。
ＳＤなら最近安いし、SSだけで使うなら十分撮れるやね。

でも値段が９万かぁ・・・ ヤフオク見ても8万5千円。
市販のＤＶカメラなら5万を切る値段で出てきているから、
そっちを買うのが懸命かも（汗

カメラを買う基準としては、
１：マニュアルフォーカスがある事
２：露出補正が出来る事。
３：ワイドコンバージョンレンズが装着出来る事。
４：リモコンがある事。

この４つかなぁ。１は夜だとギャップ超えたりした時にピント合わせようと
カメラが必死になって見づらくなるし、２は露出をまかせっぱなしだと
意外と明るすぎor暗すぎるので補正があれば便利。

３はカメラの取り付け位置にもよるけど、道の端やメーター類まで
しっかり取るならある方が良い。４は言うに及ばず。

ちなみに皆さん、電源供給はどうされてます？
ウチはDC-ACコンバーターとACアダプター使って供給してます。
電源スイッチをナビ側に別個設けて、ナビが電源ＯＮ-OFFできる様にして。

こうすればカメラ側はスイッチをカメラモードに常時ＯＮにしておいて
使わない時（繋ぎの区間）はOFFにしておけます。
カメラにオートパワーOFFがあるので、バッテリー供給だと
OFFになった時に手の打ち様がないもんでorz

普通のMPEG4カメラじゃ>>17の基準を満たさないのかな。
やっぱりDVかMPEG2で取れるカメラが後々の汎用性を考えると楽な気もする。

GV-D1000＆CCD-MC100使ってる人いる？

TEPPEI SPORTってなに？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1186755466/

これなんかおもしろそうだよ
アクションカムATC2K　直販価格：18,900円前後　カード別

http://www.onmo.jp/atc2k/
SDカードは2GBで640×480/30fpsでは約1時間の撮影が可能
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070803/kagaidt.htm

第１９回ＦＭＳＣマウンテンラリー‘０７
参加者が多くて楽しそう

何で日本のラリー選手権ってＷＲＣの競技システムを採用されてないってマジ？
欧州各国アンド南米（主にアルゼンチン）それと中国ですら、当たり前のように採用されてるのに
競技システムは、アベレージ方式？って関係者達は、あほですね。
競技システムをＷＲＣスタイルに変更すべきだ。
近い将来、参加者＆主催者は、ラリーが盛んな中国人＋ロシア人と華僑たちに乗っ取られても
いいんですか？あいつらに、「日本人は、金出しとけばいいんだよ」って言われるんだぞ
悔しくないんですか？

>>22
もっと勉強しなさいね。
全日本・ビッツラリーは　TC方式
その下の　旧地区戦もTC方式に移行になりつつある。

県戦以下は、アベレージ方式だが、SS前に　申告orオープンチェックを置いてSS方式に近い物が増えてきた。

TC方式にはSS勝負の醍醐味があるが、
アベレージラリーも主催者との駆引きがあったりドラナビのコンビネーションが肝になったりする面白さがある。
入門編としては、コンビネーションの確立、ラリーそのものの知識　トラぶったときの対応を学ぶ上で　
スポーツ性に特化していないアベレージラリーから入り基礎を作ったほうがいいとと思うよ。

見るだけならTC方式がいいけどね。

>22
日本語でおｋ

>>23
雑誌をちょっと読んで、知ったかぶって上から目線でノーガキたれたいだけの、免許も持てない歳の
クソガキ相手に、マジレスする必要はありません。

65 ：：音速の名無しさん：2007/08/13(月) 04:21:34 ID:pA96bySm0
ＷＲＣみて思ったんだけど、ドイツ人って、日本人と同じでＦ-１＞＞ラリーなんですか？
ドイツ人は、ラリー好きじゃないんだね。
フランス人とスペイン人は、ラリー好きって感じだし。

>>25
わざわざ他スレから見つけてきたのかｗ

まあ、日本国内のラリーがウンコであるという点では同意せざるを得ない。

雑誌というより、数年前に書かれたネット上の記事を読んで断片的に知識を得たような気がする。


最近は入門者向けTCラリーなんてのもあるみたいですが、
あれはWRCの雰囲気を感じるものと割り切った方がいいのでしょうか・・・。
（もちろん競技会の性質にもよると思いますが）

逆にアベレージ→TC方式に移行した時に感じた戸惑いやトラブルはありますか？

>>26
＞まあ、日本国内のラリーがウンコであるという点では同意せざるを得ない。

じゃあタイにでも行ったら？

>>27
ここのところTCラリーに出ている>>23です。ビッツじゃないよ。

基礎が出来ていたら　エントラントとしてはこんなに楽って感じです。
レッキを2回するけど　PNの作成にかなりエネルギー注ぎます。
後、本番で　TC"A"→SS→TC"B"　て時、SS中にトラぶった(タイヤバースト等）場合に
TC"A"からTC"B”までのターゲットタイムが決まっている主催も幾つかはあるんで、つなぎ時間に注意してます。
SSゴールから　TC”B”までの時間を決めている場合がほとんどだけど、世界基準じゃない。

WRCの雰囲気だったら、全日本のサービスを見に行くといいと思うよ。
B社　Y社　D社の　大型トラックもいて　大きなテント張ったり　派手だしね。
入門者向けビッツラリーも悪くないけど、自分たちだけラリーストって感じで
周りは、ほとんど盛り上がらないから

>>29
なるほど、「楽」っていうのは考えてませんでした！

ターゲットタイムの話は存じ上げていましたが、
国内でも統一されているわけではないんですね・・・。
勉強になります。

>28
ｗｗｗ
チョイ昔、同じ事をほざいたラリー通気取りのモノカキにそそのかされて
東南アジアのラリーに出場。ドンケツタイムであったにもかかわらず
「○位入賞しますた！」とフイてラリー界全体から総スカン食らった
レンタルＧＤＢ乗りの若者がおったなあｗｗｗ

>>27
補足させてもらうと、TCからTCのタイム方式では
SS中に　タイヤ交換したり　コースオフになった後に自力で復帰して(ほとんど勝負はあきらめ）　
SSゴールしても　前のTCから　SSゴールの次のTCまでの時間が決まってるから、
繋ぎ区間でロスした時間取り戻すために、その繋ぎ区間をぶっ飛ばしてしまわなくなってしまう。
静かに区間や国道であってもね。　
これって、暴走行為やスピード違反と理解されて、警察のお世話になったり、事故・ジミティーからのクレームになりやすい。
こういう設定だと、確かにワールドスタンダートかもしれないけど、
主催者が自分の首を絞めることになりやすく、今の日本の現状では現実的でないよね。

楽って、簡単に言っちゃったけど　ダラダラ繋ぎ区間をローアベで走ったり、ノーチェック区間の終わりに無駄にプールされたりする事はなく
メリハリが、しっかりあって、気持ちのON/OFFが　はっきりしていて　集中でき無駄な緊張感が無い。
コントロールシートの計算もないし、タイムカードの記入等も全てオフィシャルに任せられるって事です。
ただ、タイムカードのちぎられた控えが、かなり煩雑になり勝ちになるんで、タイムカードとは別にうまくまとめられる工夫も必要ですね。

>>29
>入門者向けビッツラリーも悪くないけど、自分たちだけラリーストって感じで
周りは、ほとんど盛り上がらないから

地区戦以下のラリーもみんな一緒じゃん。
自分達は違うと思ってるみたいだけど、現実に気付いた方がいいよ。
ドライバーのレベルも昔と違って、全日本とは果てしなく違うんだし。
地区戦レベルのドライバーじゃ、初心者向けのヴィッツラリーですら勝てないんだし（林道SSでも）。

>>31
ここは車板ではない。巣へお帰り。

>>32
もちつけ。

>>33
全日本だって一部を除いて同じようなものだよね。

>>31
こうですか？

「今回僕が猿の格好をしたのも、ラリーに親近感を持ってほしいと思ったからです。
ラリーのドライバーで日本の若手がいないのも知名度が低い理由の一つだと思う
ので、期待の星になるべく頑張ります！！」

わかりません ＞＜

来年から新設されるクラス１．５（ＪＮ１．５：スーパー１５００）
これも年間チャンピオンが生まれるのかな
それとも単発でラリー毎に表彰されるだけになるのか
http://www.jaf.or.jp/msports/msinfo/image/ms_news179.pdf

>>31
それってコレか？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AQWqf4GaXow

>>37
おー、例によってナンバーは映させないな。

こんな事幾らやってたって、もし仮に速くなって有名になったら
確実に「あの時のインプレッサはどうやって手に入れた？」とか
聞かれつづけるんだろうな。

>>21
それ米尼で2GSD付きで12500円ほど＋送料なんだよね。マジで検討中

http://www.amazon.com/Oregon-Scientific-Action-Memory-Camcorder/dp/B000F5FKHI/ref=sr_1_1/104-9070466-9610356

2GBで1時間？
足りないや〜　10GBくらいは欲しいところ。

２ＧＢで３０００円くらいだから複数持てばいいんじゃないの？
安全対策としてメディアを分けるのは常套手段だしね。

ＪＮ１．５はちょっと魅力的だよ。
１６００のモンスターマシンと同じクラスじゃ相手にならないけど、
１５００で区切るならマシン選択は色々出てくる。
営業車の４駆設定車とか選べるならかなり安く参戦できるだろうな。
ＦＦなら旧スイスポも安くなってきたし旧ヴィッツＲＳもいいかもね。
ＪＡＦ登録や公認の台数がもっと多いといいんだけどなぁ。

別に1500クラスに反対するわけじゃないんだけど、
＞営業車の４駆設定車とか選べるならかなり安く参戦できるだろうな。

ロールバーとか競技用パーツが無かったりして車体は安く手に入っても
部品代で結局は高くつくかも・・・。

週末佐賀に行く人います？

佐賀？久留米じゃなくて？

>>44
久留米でした
それにしても暑い…

アクシデントあったようですが詳細わかりませんか？
複数の死傷者発生したと聞きましたが。

コースアウトした車がガードレールに衝突。
そのガードレールがプレスを直撃。
１名意識不明、２名は命に別状無し。
これ以上の詳細は不明。

スタートリスト
ttp://fmsc.quu.cc/file/bulletin8.pdf
SS3
ttp://fmsc.quu.cc/ss/SS3.htm
SS4
ttp://fmsc.quu.cc/ss/SS4.htm
2番スタートの 石田　正史・宮城　孝仁 組がゴールしてない

全日本ラリー選手権　第７戦　FMSC久留米〜吉野ヶ里　マウンテンラリー’０７
ttp://fmsc.quu.cc/index.html


ラリー：レース中の車が事故、カメラマン重体
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070825k0000e040049000c.html

NHK　佐賀 カーラリーで３人負傷
現場検証の様子が映ってる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/25/d20070825000071.html

赤のレーシングスーツ
クスコっぽいな
石田さんじゃなさそう
事故があったのはSS5かな？

2遍手スタート以降がゴールしてるから石田さんじゃないだろう
マシンは既にどけられたのか
これは左コーナー？

ラリー車事故、３人けが 取材者ら、佐賀の林道
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082501000356.html

林道のカーレースで事故、カメラマン３人重軽傷…佐賀
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070825ic03.htm

左コーナーで路面がウエットでアンダーが出て突っ込んだと思う

ガードレールがあそこまで破損してるってことは
地盤がゆるんでたのか？

撮影場所の問題であって、転落したようですね
直接撥ねたわけではないようだけれどまたやりにくくなりそうですね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070825-00000026-mai-soci

＜ラリー＞レース中の車が事故、取材の男性重体　佐賀

8月25日12時49分配信 毎日新聞

　２５日午前９時４０分ごろ、佐賀県吉野ケ里町の林道で、全日本ラリー選手権第７戦
「クスコカップＦＭＳＣ久留米―吉野ケ里マウンテンラリー」に参加していた
堀田信さん（３８）運転のラリーカーが左カーブでスリップし、ガードレールに衝突。
レースを取材中の福岡市中央区の番組制作会社「福岡ビデオバンク」社長、
林田昌記さん（５０）＝同市南区屋形原＝ら男性３人が事故に巻き込まれ、病院に運ばれた。
林田さんが意識不明の重体、２人が重傷という。
　県警によると、重傷を負ったのは同社の契約カメラマン、松葉浩人さん（４８）と、
東京都豊島区の出版社「芸文社」社員の伊藤忍さん（４２）。
　大会本部などによると、同選手権は福岡県久留米市の公園を発着点とし、佐賀県みやき町や
吉野ケ里町の山間部など約２２０キロを走る。このうち７０キロはタイムを競う「スペシャル
ステージ」で、事故はこの区間で起きたという。レース中に雨が降って出場車がスリップしたと
みられる。【遠藤雅彦、姜弘修】

Rally Xのカメラマンが巻き込まれたかと思ったが
芸文社なんだな。
CUSUCOのWEBにラリーはSS4終了時点で終了と発表
http://carrosser.at.webry.info/200708/article_105.html

コースアウトしたの堀田だったのか・・・
PDの編集長取材に来てたんだ。
やっぱり復刊するんだな。

これで佐賀も全日本戦から外れるのかな？
群馬のように

まあ普通に考えて道路使用許可が下りなくなる可能性が高い。

なんでアウト側にいるんだよ

一般人に被害出なかったのが、せめてもだね。
小河等の時も、そうだったけど。

やめちまえ！

観戦者も"自己責任"だろ、普通は。

PDがいながらとはね。
もっとラリー素人メディアかと思った。

59 ：音速の名無しさん：2007/08/25(土) 14:35:15 ID:SgCVvWjB0
これで佐賀も全日本戦から外れるのかな？
群馬のように

全日本ラリー自体が、終わりだろ

赤井川がキャンセルされてるし新城も警察と揉めるだろし
石田の逆転は難しいだろうな
今シーズンはこれで終わりですわ

いまニュースで見た。
ガードレールの外に居たらしいが、アウト側のまるで逃げ場の無い場所だった。
酷い言い方かもしれんが自業自得だわ。

一般人が入らないようなとこだったんでしょ？

時事と朝日は「はねた」って表現してる。
ドライバーかわいそうに

見てる場所、悪いですよね。
いい絵を撮りたいのもわかるけど。

日本じゃ自己責任っていっても世間には通用しないから。
事故に遭われた方はもちろんだけど　主催者、エントラントもお気の毒に思います。
今後やりづらくなる地域もでるしょう。

今回とは関係ないけど、メディアの方の中にはオフィシャルの指示に従ってくれない人もいます。
もうすぐ始まるっていうのに逆走でコースに入りたがったり、困ったことがあった。

普段オフロードイベントとか見ないけど、頑張れ！

ニュースでやってるぞ・・・
ｵﾜﾀ

大雨っだったのか
にしても大クラッシュだったんだな

普段レースなんて扱わないのに事故ったらトップニュースか

糞マスゴミめ

>>75
当然だろ

所詮、公道での暴走行為

そしてラリーバッシングだろ

マジ死ねよ

忍さん、大丈夫かなぁ。。。心配。

1台ずつタイムアタックしてる時も、「レース中」て言うの？

>>80
そもそもマスコミの「レース中」という表現自体が間違い

>>72
今回のはオフロードじゃなくて舗装のラリー

英語でも競技中にはraceって表現を使ってたと思ったけど

事故ったランサーの中の人は精神的ダメージが大きいだろうね。

去年のＲＪ時の事故は、カメラマンが救急車で搬送中に主催者に詫び電話入れたらしいよ。
芸文社のカメラマンがいてこんな事故起こすとはな。

新しい情報がないか気になって、他所を探してみたけど
未確認の情報では芸文社のカメラマンが危険だからと
知らせに行って巻き込まれた話もあった。

>>85
なるほど。
善意で知らせに行って巻き込まれたのなら前言撤回。
さすが芸文社。
早く回復する事を祈ります。

赤井川に続きココも中止とは、今年の全日本は何かとりつかれているのだろうか？

芸文社の伊藤さんはカメラマンじゃなくてPDの編集長だよ。

>>88
失礼しました。

この写真を見ると、よく下敷きにならなかったな。
昔、ミカサで3台が同じ場所に落ちたことがあったけど
落ちそうな場所は関係者は予測できるんだろうね。
http://kyusyu.nikkansports.com/news/f-kn-tp6-20070825-246713.html

>>74
全日本ではこんなの大クラッシュには入らないよ。
そこにメディアがいなければ、ああ滑ったね、で終わる話。

>>75
毎日新聞が率先して報道してたのがムカつく。

ラリーｵﾜﾀ＼(^o^)／

公道使ってレースなんて言語道断。すぐやめろ
続ければ必ずまた死傷者がでる事故が起こる
こんなことは許されることではない。二度と使用許可も出すな
レースやりたきゃレース場でやれ

あー、またやりづらくなるー。

>>92
まあ釣りだろけど　寂しいんだろから反応したげる

使用許可取ってクローズしてあれば公道じゃないんだよ。
危険な場所がわからない観戦者が当該ゾーンに入らないよう
手段を講じてなければ主催者の法的責任は出るかもしれないが。

それとね　レースじゃないんだよ。
もう少し日本語と英語を勉強してからまたおいで。

全日本ラリーて、シルバー産業だよな

>>94
なめた言い方するじゃねえか
安全対策してたんだろ
それでも現実に事故が起こった
事故を起こしたのがドライバーで負傷者は取材者
ルールに詳しいはずの関係者内での事故
存続させる理由はない。即刻中止

ラリーｵﾜﾀ＼(^o^)／

>96
＞1

単なるメディアじゃなくて、主催者の委託だったっていうのも問題かもね。

全日本ラリーがあんなに報道されるなんてね。

福岡ビデオバンクの社長は、２０年以上前から国内ラリーのビデオ撮影してる。
ベテランと言わざるをえないのに、こんな事故を起こすとは残念。

>>101
今までは、ただ運が良かっただけだったのかも。

メディアは無茶するからな、ラリージャパンのときも危険地帯に居て接触したり
周辺住民関係なく低高度でヘリ飛ばしたり

何処ぞ乃新聞なんかは”ラリー大会”になってたよ
小学校の運動会みたいで悲しすぎ

>>94
占有取っても公道だから、公道じゃないつー理屈は通らないだろ
つなぎの区間はラリーだとしても、ＳＳはレース中と言えるんでねーの

>>105
又聞きでｱﾚなんだが、警察は占有を取っていれば公道と看做さないらしい
んで、占有内の事故は警察的には「事故」でなく「事件」扱いになるらしいょ

前に小樽のチャンプカーレースの話があったけど、
あれで事故が起きても交通事故扱いにはならんでしょ。

まあでも、一般からみたら公道でやってることに変わりないからね
やめろとか極端な話が出てくる。

がんばれ！

[吉野ケ里ラリー事故　開催機運に水差す　自治体「今後、許可厳しい」] / 佐賀 / 西日本新聞
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20070826/20070826_003.shtml

一般客用のギャラリーは午後からの予定だったけど、事故で中止に・・・
昼前に、戻って来た車両を見ただけで面白くなかった。

意識が回復したそうだ。
とりあえず死亡事故にならず良かった。

おお、生還するのとしないのじゃ全然違うもんな。

>>105
国内の規定上では、
同一コース上でゴール順位を争う複数同時走行がレース。
今回の、単独走行で走行時間を争うのはラリー。

レースとラリーはいいとして、
道路を占有し不特定多数が出入りできない環境を整えると
そこは道路とは呼ばれなくなり、もちろん公道でもない。
これは道交法の定義。
国内ラリー規定でも、道路でSSを行ってはならないとなっている。


>>108
なので、報道はちゃんとして欲しいんだよねー。
どういう場所で、何と何が事故になったのか。

また国内ラリーに厳しい時代に入っていきそうだな・・

>>114
はいはいわかったよ。公道じゃありませんです。これでいいだろ

でも公道使ってるんだから、法律で公道じゃなくて云々てのは
一般には分かってもらいにくいと思うよ。
死者がでなくて良かったですけど

マラソンとか自転車競技だって、「公道扱い」だったらあんな使い方出来ないでしょ。
競技中は、何でもありってこと。

てか競技成立したの？

ナイター見に行ったらファウルボールが当たって怪我したのと一緒。

ファールボール当たって歯折れたとかで損害賠償起こした話なかったか？

>>116
まさか、ぜんぜん知らないで競技やってんのかい？
公道でSS禁止の時は、けっこう無駄にもめてたんだけどなぁ。

>>117
だから、報道は適正に（知らん人にもわかってもらえるように）
して欲しいな、と。

>>122
しつこい奴だな、理屈だけこねてりゃいいよ

こんなんでガタガタしてる自治体って何だよ？
ポルトガルラリーでRS200が観衆を薙ぎ倒した映像でも見せてやればいい。

>>122
言いたいことは分かるけど、大ケガしてる人もいるんだから
もうちょっと謙虚にうけとめるほうがいいのではないかな

７月の京都のヴィッツもそうだが主催者側の安全に対する配慮が欠けているのではないでしょうか。
まあ意識も回復したそうだから、怪我を治してからきちんと事実関係を述べていただきたいものです。
「コーナーのアウト側で撮影したのは私の判断ミスです」と

>>123>>125
クローズドが周知徹底されてないとかセキュリティーが不十分で、なんにも知らない一般住民が入り込んで事故にあったのならオーガナイザーの責任は厳しく追及されるべき。てか当たり前。
しかしながら今回はあらゆる危険性やリスクを承知している関係者同士が起こした事。
大きな問題になる（する）ほうがおかしい。
こういう場合、当事者同士は意外とサバサバしてるもんだ。死人もでなかったし。

こんな馬鹿げた報道によってモータースポーツがますます開催しにくくなっていく方が問題。

127に大幅賛成。特に馬鹿な報道には頭にくる。

>>127-128
激しく同意。

どうせ今回の件で、モータースポーツは…とか
公道で…とか、よくわからないままに言い出すんだろうな。。

確かにマスコミの報道が善とは言いにくいな。
それより人が生きるか死ぬかって時に、責任逃れを遠まわしにして
発言してる奴等が一番ムカつく

責任は怪我をした本人にあるのは事実です

オフィシャル不足で安全管理が問われるような事故を起こすのは、時間の問題です

一命は取りとめたのですか。それだけでもよかった

情報が錯綜してる様なので纏めておきます
1ラリー競技は中断されたがオーガナイザー及びエントラントに瑕疵があったわけではないので成立し選手権として審査委員会から承認された

2SSの距離が短かった為、ポイントに係数0.8をかけて得点とした

3競技運転者は急な大雨の為、ハイドロプレーニング現象に見舞われコントロールを失いコースオフした
その時ガードレールに接触しその「ガードレール」が取材陣を崖下に弾き飛ばし落下して怪我をした

4伊藤氏がコースコンディションが悪く危険と判断し、撮影場所を変更しようと提案に行った処で事故が起こった

5取材クルーは経験豊富な人物であり、ラリー中に事故が発生するリスクを十分理解し取材していた

6意識不明であった方は現在快方に向かっているとの情報

以上

解決！

今回の出来事を真摯に受け止めて今後に生かせればと思います。

詳細

ttp://kometani.blog85.fc2.com/blog-entry-127.html

で、誰が勝ったの？
オフィシャルHP見ても何も書いてない。
何かコメントがあってもよさそうな気が・・・。

危険なところに入り込むメディアはモータースポーツ反対派の刺客って事はないよな？

難しいかもしれないけど、来年も是非開催して欲しい・・・。

こういう場合全日本ラリーのＨＰに真っ先に状況なり報告なりうｐするのが常識って物じゃないのか？
ニュースで全国に流されるような出来事をスルーするなんておかしいだろ

一般の人がネットで事故知ったら確実に全日本ラリーって検索する人出るだろうな

その公式が放置じゃ不信感煽るだけだろうな

1 勝田　範彦/北田　稔 ラック名スバルStiDLインプレッサ ＪＮ-4 23:38.1
2 北村　和浩/竹下　紀子 アーレスティDL・KYBインプレッサ ＪＮ-4 23:52.6
3 奴田原　文雄/小田切　順之 ADVAN・PIAAランサー ＪＮ-4 23:57.9
4 炭山　裕矢/松井　博和 クスコADVANスバルインプレッサ ＪＮ-4 24:18.2
5 大庭　誠介/高橋　巧 REPSOL-ADVANランサー ＪＮ-4 24:23.2
6 吉谷　久俊/��田　新二 RS★R-DL-LANCER ＪＮ-4 24:32.6

今伝えてるテレビやその他の一般マスコミが、
>>122が報道は適切にとかいてるけど、
そもそもその辺りを解ってなくて、
警察発表に画をつけてタレ流してるだけなんじゃなかろうか？

>>131
最悪だなお前、生死さまよってた当人の前でいえんのかよ

今回のケースで俺が当人ならそういわれても構わないが？

>>145
関係者に伝えとくよ

関係者ってニュー速かVIP板の住人か?w

俺も>>145に同意
｢自分の身は自分で守れ｣｢怪我と弁当と修理代は自分持ち｣
ってのが基本だと思うが

なんか他見て、このスレもそうだが
人命より大会のほうが大事みたいなこと書いてる奴がいるのには
正直言って面食らったよ。

>>145>>147
携帯で書き換えですか？
関係者というのはもちろんラリー関係者や新聞などにですよ

なんか頭にきた。それは自分がなってみなきゃわからんことでしょ。
怪我した３人の方に申し訳無いと思わないのか、その３人も
事故を起こしたくて撮影したり連絡に行ったわけでないと思うよ。
１４５みたいな考えだとラリー＞＞人命にとらわれても仕方ない書き方に見える

ラリーｵﾜﾀ＼(^o^)／

今回、巻き添えを食らった人達は、主催者やドライバーを
訴える事はないだろう。きっと来期の大会開催を懇願するだろう。
なぜなら、モータースポーツバカだから。。。
しかし、冠のクスコはスポンサーを降りて村の反対もあって開催は
厳しくなるでしょう。

そもそも被害にあってない通常の状態で
言い方は悪いが>>145みたいなことを言えないと、
モータースポーツに関わるなんてできないよな。

普通に考えれば（ラリーにどっぷりつかってるからそう思うのかもしれないが）、
>>145に同意してる人だって人命＜大会と思ってるわけじゃないだろ。



そういえば、今回も冠はクスコだったんだな・・・。
モント（ｒｙ

>>129
報道も、部署が違うと案外そんなもんだ。
競技中かどうかに関係なく、事故というキーワードで
ひとくくりにされてしまう。

>>148　>>150
よく読め、そんなことを言っているのではない。
あくまでも責任論を言っているだけで、人命＜＜大会ではないのは当たり前だ。
当日の詳細知ってて言ってんのかよ？
オーガナイザーは国際格式の医療体制を引いていたので、迅速に対応できたんだぞ。
もし昔ながらのやり方だったら死人が出てたかもしれない。

責任論についてそれでも運営側に非があると言われるなら、それは世界の流れに逆行していると言う事であり、すなわち日本のラリーひいてはモータースポーツ全般を否定するというゆゆしき自体に他ならない。
マラソンや自転車競技ではすぐにでも道路使用許可おりるのに、車というだけでナーバスになるのもおかしい。
それだけ日本の自動車文化が遅れているということ。
ハードが恐竜の進化のごとく猛烈な勢いで発展していったツケであると言ってもいいだろう。
日本にはもともと「自己責任」というもの自体がメジャーでないのも要因の一つかもしれない。
全く馬鹿げた話だよ。

>>150
なにえらそーな書き方してんだよ

>>155
お前もウダウダ理屈こねるなよ

>>155
べつに開催者のことを言ってるわけじゃないよ。
書き込み見たら分かるだろうが
第三者のカキコで倫理的な問題に対して疑問持っただけだよ
何を勘違いしてんだ

>>155
車使った競技なんだから、交通事故や暴走族やらの問題もあるし
ナーバスにならざるをえんだろ・・

まっ　でも、実際には、モータースポーツの人口も減っているし、
特に、日本では、事故イコールだめ主義。けーさつは、事故の起こる可能性
のあることには、ふたをしたいから、だんだん減少していくだろうな。
特に、許可の必要な場所は、特定されて、その中での走行なので、大きく言えば
レース場となんら変わらなくその場所しかだめなので、練習ができて、
練習をした人の勝ち。

>>158
ドライバー「怪我させてすみません」
負傷者「コッチこそ、あんなトコにいてすみません」
オーガナイザー「お怪我大変でしたね。大丈夫ですか？」
倫理的って…これだけのことだよな？
それこそ我々を含めた第三者がどうこう言う問題ではないな。

私見だけど、ドライバー側は心配はしても謝る必要は全くないと思いますけどね。


>>159
それ言い出したら、良く言われることだけど、包丁で人を刺しても「包丁を売ってるのが悪い」なんてだれも言わないでしょ？それと何が違うの？
車も単なる道具。その道具を使ってスポーツをする。他とどう違うの？ってこと。
そのあたりが欧米と日本の大きな違い。文化に根ざしてるところも大きい。
そういう意味では日本人ももっと大人にならないとダメなんだと思います。
「みんながみんな責任逃れしたい。だから理解したくないし、許可もしない。」ってのは社会が成熟してない証拠。

占有とって閉鎖してるからなんでもありとか、言いきるのもどうかと思う
ラリーは一般市民の理解と協力があってこそできるんだから、
上から見下す言い方じゃ誰もついてこない

>>161
まだ言ってるのか、粘着にも程があるな
君の理屈だけで通る世の中ではないの
Ｄｒの話とかしてないし、なんでそこまで
そこまで話が飛ぶのか不思議だわ

＞それ言い出したら、良く言われることだけど、包丁で人を刺しても
「包丁を売ってるのが悪い」なんてだれも言わないでしょ？それと何が違うの？

んー、いくらなんでもこれは極論すぎだな

今はどうかわからないけども、林道で練習の問題が挙がった時も
矛盾を感じてた人もいたな

警察や役所、住民周りした経験ないと実感しづらいとこはあるよね。

煽りの粘着ウジ虫　まだいるのかよ。
世間で相手にされないからって出てくんじゃねえよ。

てめえがイヤなら近寄らなきゃいいだけ。
ゴミ溜めにすっこんでろや　カス( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ラリー人口が減り続けている理由がよくわかりました

人命軽視を批判するようなレスがあるが、誰もそんな事言ってないだろ。
ただ、不可抗力な事故なら仕方が無いが、今回の事故は未然に防げた事故。
だから自己責任って言われても仕方が無い事でしょ。
ちょっとした不注意で多大な影響を与える例だと思うがな。

あと、ラリーでクラッシュは見世物の1つだなんて思ってる人も居るが、
ラリーに関わってる人は誰一人として事故を起こしたくないと思ってるはず。
そこん所をわかって欲しいよ。

中止は残念でした

包丁ﾜﾛｽｗｗｗ

包丁って車ｼﾞｬﾈ

車でスポーツ=包丁を振り回す

来年もやって欲しいです。

ttp://playdrive-web.com/index_main.html

ヒント：イラクの３バカ

>>171
そういう風にとちゃったかよ？
頭悪いなお前

ラリー以外のモタスポ公道イベントにも影響あるので、皆さん冷静によろしく。

>>175

どういうにとるのか解説してくれよ

先に包丁の話出して煽ってきたのは161だろうに･･･

>>169
いやー、でもクラッシュはモータースポーツの醍醐味のひとつだよね！これは事実！
ちなみに自分は見るだけの人です。

･･･あ、おれに粘着しないでね　悪気はないから

書き損じた

どのようにとるのか解説してくれよ

だな

林道の振動でやられたドランカーが書いた文章みたいになっちまったよ

>>179
ギリギリのとこで立て直すのが、いいんじゃない？
リタイヤしたら、成績も残らないしね。

なんでPDは細々とWEB残してんの？

復活するからじゃない？

次スレのタイトルは「公道で暴走行為を行った挙句怪我人を出す人☆8CP」で

頭悪いとか言って、結局解説はなしですか？
やっぱ、口だけってのは噂通りだねー

ま がんばります

来年も開催できれば

見に来てください

モータースポーツは、こんなことで挫けちゃいけない。

開催なんかさせるか！−−−−

うん！

がんばります

しかし

皆さんのバックアップ無しでは出来ません。

皆さんの協力お願いいたします。

そして ありがとう！

反対意見がありますが

何故 ダメなんですか？

ラリーやレースの公道イベント、結構じゃないですか。
日本では、色々と風当たりが強いみたいだけどね。

関係各所にコツコツとジャブを放ちますので、>>191さんはめげずに頑張って下さい

>>193
一つ言わせてくれ。

もうすぐ夏休み終わるが、宿題終わったか？ｗ

主催にあたり
周辺住民 や 地元商工業者の理解と協力のもと
自治体のバックアップで成り立っています
やめるのは簡単ではありません！
こども達に また ファンの皆さんに そして祭好きな地元住民の方に楽しんでいただく。
そんなイベントにします

>>194
あいにく社会人でオフィシャル経験もありますが何か？

もうひとつ言えば>>194のような民度の低い人間が参加してる限り、逆風は止まんだろ

とりあえず色々書いてる奴、怪我人のことをあんまり責めるなよ。
他スレで酷いのあったぞ。
弱者に冷たい業界と思われたらマイナスイメージになるし、
一般人の見かたはシビアだからその辺も考えないと

本人達が回復しないと、ほんとのこともわかんないじゃん。
早く、説明してほしいもんだ。

>>199
おまえが期待している【ほんとのこと】ってなんだ？

>>200
あんた、人が悪いね。

ラリーとはモータースポーツを騙った暴走行為です

謳ったというより、原点に近いわけだがｗ

レース部門も、早く公道で出来るようになればいい。

>>199
>>173でだいたい説明されてんじゃん。

重体の人もラリー取材はベテランだったみたいだし、
これ以上責めてはいけないよ。

それより「車が人を跳ねた」とかいう間違った報道の垂れ流しに問題が。
選手はもう少し守られるべきだと思うんだけど。実名じゃなくて
「参加していた車両の1台が」曲がり切れず・・・ぐらいにできないものかね。
選手権を争って頑張ってた選手が数分後には犯罪者扱いじゃあまりにも酷すぎる。
せめて間違いのない内容の報道をしてほしい。

以上はマスコミへ、じゃなくて主催者に言いたいことね。
もうちょっと選手を守ってやれと。
ラリージャパンなんかだとその点は上手く情報コントロールしてる。

京都議定書に基づくＣＯ２の削減目標が達成できない状態なんだから、当然、モーター
スポーツなど自粛が当たり前

ラリーに出ていないage厨はどこかへお逝き

死人が出るのも時間の問題だな

あ、もう出てたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラリーに出てるsage厨はあの世へお逝き

珍しくスレが延びてるなぁ、と思ったらまた粘着か

小西さん-ん！
ブログのコメント欄見てよー！
お返事楽しみにしてるんだけど。

ちょっと気になったんだけど、

>>占有許可を取れば公道じゃない
って思っている人が多いと思いますが、公道は公道のままです。

ラリーは、占有許可を受けた公道で競争しているのであって、
道交法の適応される場所でSSを行っているのですよ。
＃道路(公道)と判断されないというのは、ちょっと誤解ですね。

占有は、道路工事などと同じで、その道路を通行止めにして何かを
行う時に警察が使用許可を出してくれるものですが、その注意事項
に「法律を遵守させること」と書かれていることが多いと思います。

まあ、占有している場所(公道)で取り締まる役人が居ないだけのこと
ですから、事故などでけが人が出れば、警察の介入が必然的になる
でしょうなぁ。

人間がやっている以上ミスはツキモノさ。
たしかに起きてはいけない事ではあるが…

まあ飲酒で死亡事故おこして「俺は悪くない」なんていってるヤツにはラリーは危険だからといってほしくない。

>>208
仕切るのが好きみたいだね。

じゃあ実質的なアベがバレてしまうSSの減点って、警察には知らされないってことかな？

もうひとつ気になることが・・・。

なんで、主催を途中でやめちゃったんでしょうか？

主催運営の規則を考えると、競技の終了まで運営するだけの能力を
主催者に求められるものなんです。
たぶん、世界的に見ても死傷事故のあったイベントで中断されている
のは数例しかないと思うんです。

もちろん、救護に掛かる時間を一時的に中断したり、そのセクションだけ
をキャンセルするのは仕方ありませんが、その後の競技会運営を中止
しなければ事後処理を行えなかったのでしょうか？

もちろん、安全管理に不備があったからこそ、怪我人が出たことは否め
ないと思いますが、事後、運営を建て直し、完了させることができなけ
れば、主催能力を問われることは仕方ないと思います。

ヘリで搬送までできるだけの能力がありながら、主催を続けることが
できなかったのはとても残念です。

今回の場合は観客が絡んでる訳ではないので、主催者の管理責任は問われないはずなんだが…
世界基準ってか日本以外では「広すぎてコース全部を一度に見渡せないから、報道とかは入ってもいいけど何があっても知らないよ」だよね？
そのかわり、何か起こったときは迅速に対応できるようにしてるんでしょ？
正に今回もそうだったしキチンと機能したじゃんか？
これで管理責任問われちゃったらもうこの日本でラリーは開催したらダメって言われたも同然。

まぁ、本人同士はそれでいいんだろうしそうでなければ成り立たないけど、一般人とか役人はね…どうもね…
事なかれ主義もいい加減にしてほしいと思う。

>>217
交通違反のほとんどは、現行犯でなければ取り締まれないので
違反を検挙するなら、警察官がそのSSの現場に居ないとねぇ？

ネズミ捕りでもやれば捕まるだろうけれど、警察が占有の許可を
出していて主催者に管理を任せるのですから、取締りには来ない
のが慣例になっているだけだと思います。

だから、事故があると、その後の許可が取りにくいんですなぁ。

>>219
関係者であっても、コース内で、けが人が出れば事故の扱いなので
安全管理上の責任は問われますよ。

観客だけをコントロールするだけではなくて、競技に参加する方全員の
安全管理をコントロールしなければならない規則なので・・・。

>>219
ちなみに、

世界基準も同じルールの元で開催されてますよ。
FIA＝JAFの規則なんです。

ただ、その格式によって適応される範囲が違うのと、
モラルの違いによって遵守する態度が違うんでしょうねぇ。

>>218
世界的に見ても　ってWRCと比べてない？
それとも全ての国の国内選手権を把握してるの？
それで中断したのが数例しかないと把握してるんだったらすごいけど。

今回は中断で正解とは言わないけど仕方ないでしょう。
主催者が事故処理と競技を平行して進める技量がないと判断したんだろうから。
仮に続行していて死亡者が出たりしたら、どれだけマスコミに叩かれることか。

>>216
ageるのが好きみたいだね

だってここラリー出てる人のスレだから

ラリーだけじゃなくてレースにも関わる問題なので。

あんまり粘着すんなよ＞２２４

>>214
説明サンクスです，分かりやすかった。
占有取ったら公道じゃないつってた奴，すんげえ強引だったよなぁ

さて寝るか。怪我した人の快方を願っておこう・・・

無償のボランティアで競技にも参加していないのに、オフィシャル手伝っている人間がたく
さんいるというのに、>>224のような馬鹿は競技やる資格ないね

そういえばオフィシャルは食事ぐらいかな，出してくれるの。
Ｂライ取ってクラブ入っていろんなラリーの手伝いにってパターン，
それはそれで楽しいもんだけど。ただ冬の真夜中はたまらんね。

>>218とか219とか、
それなりの知識もあるようだけし､出来たらもう少し
主催側の手伝いとかやってラリーに関わってみて欲しいね。
そうしたらもう少し現実がわかるから。

悪い意味で言ってるんじゃないからね。

20年近く前からどうやってWRCが出来る所まで
持ってきたか。
その苦労話でも聞いたらきっと今回の対応が
妥当な線だって事がわかってくれるんじゃないかな？

今だけを見て、WRCが出来てSS形式でやってるから
何もかもが国際基準で出来てると思わないで欲しいんだ。

ついでにもう一言､
こう云う問題が起きるのを恐れるから、
国沢なんかRJに出すなっていってたんだよ。
そしたら案の定やらかしやがって。

この国では、何もしないのが善で　ちょっとでも目立てば悪　なんだよ

したがって　　モータースポーツは悪！？

そんな俺らは　　悪魔　　です

でも、何もしないより

何かやってみたい

ただみてるだけってつまらないでしょ

反対や批判は誰でも出来るが達成感はやったものだけにしか分からない。

>>232
ぽにゃかたのサイド引きまくり動画見た時は
ビール噴き出したけどな

WRCが一番見たかったのは、グループB時代。
その頃は、日本での開催なんて永遠に無理だと思ったね。
今はオフロードに関心無くなったけど、ラリージャパン開催には驚いたよ。

>>235
その動画、ようつべに無いかな？
見てみたい

>>237
んなもん、いっぱい転がってる。国沢で検索してみな

>>231
JAFから主催者が言われることは知らないのかな？

今回のケースだと、
SSが10個しかなくて、SS1の再走のSS5がキャンセルになっても、
その処理後にSS6以降が再開できなきゃ駄目なんですよ。

競技者が競争を続けることができるように運営できるだけの能力が
あるとして開催許可される格式の競技でしょ？
心情的に続けることができないという判断をすることは許されないと
考えているんですわ。

>>231
もうひとつ、

昔と今とは規則も違うと考えているのだろうけれど、

実際の安全管理の規定は昔からある規定がきちんと遵守されるように
変わってきただけの話で、適応される規則が国際基準に近づいている
だけのこと。

JAFが日本語にしている規則しか目にしないところが大きな問題で、
参加するときに必ず目にする特別規則書の文言の「FIAの競技規則、
およびJAFの競技規則に従がった開催をする」と書かれているように
昔からFIAの規則も適応の範囲にあるんですよ。

>>223
すべて把握しているものではないですよ。

ただ、レースだろうがラリーだろうが、死人が出ても中断された例は
国内で数例しか知らないだけです。

77年のF1日本ラウンドも。

>>218
主催者は事故後も競技を継続する能力が無かったわけではない。
続ける事は出来たが、『人道上の理由』で中止しただけだ。
これだけ全国的に大騒ぎしたのだから、このまま継続したならば事情を知らない人やマスコミに、
「怪我人が出たのに継続したなんて、どういう神経をしているんだ！」
と非難を浴びる事は眼に見えている。
今後の国内ラリーの事をを考えれば、今回の判断は妥当だと思うが？

前スレは過疎って1000行かずにdat落ちしたのに、
ちょっと事件があっただけでやたら延びるラリースレって一体ｗ
>>95
>>104
>>148
>>150
>>162
>>168
いくつかのレスにもあるが、
ラリーやってる奴は自分のことしか考えていない奴が多すぎ。
閉鎖的ラリーの終焉が早まって、さてどうなるか。

>>244
なぜか粘着してた奴が入ってないぞ、図星か？　もしかしてｗ
反論できなくなったから他人を晒す作戦に出たか、最悪だな

ここは、たまにドランカーが沸いてるな
認知症は社会問題化してるから、他人を巻き込む前にラリーどころか車降りた方がいいぞ＞245

>>239
SS有りのラリーを主催しているクラブの責任者とじっくり話してみてください。

林道の管理者とか警察に何度も足を運んで頭を下げて、ただの暴走行為と
いかに違うか、事故が起きた場合にはどういう処置を行うようにしているか等
説明して、ようやく理解してもらって許可を得られたと思ったら、次の年には
担当者が変わってまた一からやり直し、なんていうのを繰り返して自分たちの
フィールドを確保しているんですよ。どこの主催者でも。

事故の対処をしてそのまま競技を続行して、警察や林道管理者の信頼をなくして
次年度からのフィールドを失うようなことはしたくないですよ。

それに、審査委員会がOK出した以上今回の決定は正しいんです。規則の
通りですよ。JAFから主催者が・・・と書かれていますが、今回は全日本ですから
JAFモータースポーツ局の方だって来ていたはずですよね。MS専門部会の
ラリー部会のメンバーもいたはずです。その方達の意見を無視して競技を
中止したとは思えませんが。

>>245
日本語でおｋ
余計なお世話かも知れんが、よく読んでからレスつけてくれ。

受け取るほうの勘違いだな、無関係の第三者が怪我人を責めてるような
発言があったからそこに疑問がいったわけだわな。
まだ完全に詳細が分ったわけではないのに、決め付けるのはどうかと。
それを勝手とか言われるとたまったもんではないよな。

>>248
なかには？っぽい発言も見受けられるが、、
けが人を守ろうと発言してるのもいるじゃん
それは正論じゃないか

>>248
何に対して自分勝手なのか書いて欲しいんだけど。
怪我人をせめるのはどうかと書いるけどな・・・

すまん、書き方が悪かった。
自分と似た考えのレスを参考としてピックアップしたのであって、
自分勝手どうので書き込みを批判しようとしたわけじゃない。
自分が日本語でおｋだったな。

たしかに言葉だけだと、考えと違った方向に取ってしまう
こともあるから、難しいですな。
長々書くとまたあれだから申し訳無いこんなもんでご勘弁を・・・

ちらっと読んだが
警察が占有許可出すって書いてるバカ
ﾜﾗﾀ

>>254
占用許可は国土交通省に申請する道路などに常設のもの
占有許可は警察に提出して道路使用許可を貰うので良いと
思いますが？

>>247
事故後に再開したとて問題になるような許可の貰い方をしなければ
良いだけのことだと思いますよ。

どのようなイベントであろうが、事故が起こるのは当たり前のような
ところがあるのですから、安全管理上、きちんと対策をしてあること
で、自治体とか警察とかに信頼関係が築けるのではないでしょうか？

もちろん、事故当日に主催者から継続できないといわれたら、審査
委員会は続けなさいとは言いませんよ。あとから評価されるだけの
ことでしょうね。

どうすれば継続できるのか？

謙虚になることを美徳としたところで進歩はないと思いますから・・・。

>>256
その
事故後に再開したとて問題にならないような許可の貰い方
ってのをご教授願います。

今日、JRCにupされたスタート前の写真
カメラ目線の北村選手が気になる
http://www.jrca.gr.jp/event/07photo/full_07rally-7g.jpg

加齢臭が漂ってきそうな写真だな

ラリーじじくさ！

「ラリー」って言ってもお年寄り以外には通じないよ。

バカな>>254の言い訳ﾏﾀﾞｰ?

警察以外のどこが占有出すと思ってるんだろう？

検索してみると、

道路占有許可　道路管理者が行う。国道、県道、市道などによって申請先が違う。
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-michi/kyoka/shinsei/

道路使用許可　警察が行う。
http://www.pref.kagawa.jp/police/tetuzuki/kyoka/douro.htm

占有と使用許可は別々の役所に申請が必要だと思うよ　

脳ﾀﾘﾇ>>261の謝罪はマダか　コラ

ちなみに今手元にあるロードブックを数冊開いたが、
道路使用許可証の発行は担当管轄警察署長印になってる。
林道占有許可証の発行は管理役所の担当長印になってる。

見れば済むのに…

>>264
261と262は逃走中じゃと思う

>>263、>>265
林道の管理役所に提出するのは「道路占用許可申請書」です。

道路占有許可申請書が警察に提出する書類で、許可が出ると
道路使用許可証をもらえるんですよ。

占用と占有の違いを間違えると申請のときに行く場所が違うのと
行くタイミングが違うので苦労するんです。

林道管理者についてはそれぞれ様式は違うと思うけど、警察への申請書類が場所によって
様式が違うとは思えないんだが。全国的に「様式第六」ではないのか？
ググって出てきた申請書類はこの様式第六だったんだが。
http://www.pref.aichi.jp/police/tetsuzuki/koutsu/yousiki/kisei1.pdf

これは道路交通法にある総理府令（今は内閣府だったか？）の定める書類ではないのか？
http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s35-105.htm

自分の手元にある書類も様式第六なので、警察に提出したのが「道路使用許可申請書」で、
受け取ったのが「道路使用許可証」なのだが。

さらにググってみたところ、自治体や警察のHPでは占有＝占用（対 道路管理者）としての
使い方しか見つからなかった。（もちろん全てのページに目を通したわけではないが）

>>267のように警察に占有許可を提出すると書いていたページも１つ見つけたが、警察や
自治体のページではない。
http://www.paradisearmy.com/PASOK7J.HTM


なお、警察・自治体のHPともにこんな記述は見かけた。
> 道路使用許可と道路占有許可の両方の許可が必要となる場合には、各申請書を
> 所轄警察署長又は道路管理者の一方の窓口に一括して提出することができます。

>>268
占有と占用の法律用語の違いを認識しないとね。
「占有＝占用」では無いところがミソ。

追伸、
占有許可＝道路使用許可証と考えてもらって、

道路を管理する持ち主から占用する許可を貰って、
管轄警察に占有許可を貰う感じです。

大庭誠介は、現在の全日本ラリーには、必要ないと思う

>>257
ラリーに直接関係の無い地元の方の話を聞かれたことがありますか？

主催する関係の地元の方は自らフィールドを開拓したと自負されている
と思いますが・・・。

自治体の方とか警察の方とかがよく言われたことは、地元に貢献せずに
お願いばかりされて、お祭りのごとく騒ぎまくって去って行く感じらしいです。

もちろん、地区によって様々な反応があると思いますし、活動の方法も
千差万別ですから、一概にこうとは言い切れないと思いますけれどね。

まっ、自治体の活動に参加するとか、お金を落とすとか、その地元で
政治的な活動をされては如何ですか？
そこの地元の人間とならずして主催を続けることは難しいと思うだけな
んですけれどね。

人間関係は、ホント、難しいですよねぇ。

マラソンとか自転車も、お荷物扱い？

>>274
住民からすればお荷物扱いだろうね。

普段は閑散とした静かな街に、いきなり大勢の人が
押し寄せて大騒ぎするのだから、地元住民からすれば
たまったものじゃないと思われ。しかも多少なりともゴミを
残ししていく訳なんだから。

結局、道路占有許可を得るための申請書は「道路使用許可書」ということだと思うんだが、
そうすると、正しいのは>>255のみで、>>263>>265は占有と占用の混同があり、>>267は
曖昧さを残しているということか。

>>272
>そこの地元の人間とならずして主催を続けることは難しい

この点については同意だが、それに到達するまでに何年も要するのも事実。
その過程で事故が起こることも想定しなければならない。

>>271
ワークスな人が普通の道具でどこまで走れるかのモデルケースだから
貴重と思うけどナ

>>267
道路占用許可
道交法32条
第32条　道路に次の各号のいずれかに掲げる工作物、物件又は施設を設け、
継続して道路を使用しようとする場合においては、道路管理者の許可を受けなければならない。
1．電柱、電線、変圧塔、郵便差出箱、公衆電話所、広告塔その他これらに類する工作物
2．水管、下水道管、ガス管その他これらに類する物件
3．鉄道、軌道その他これらに類する施設
4．歩廊、雪よけその他これらに類する施設
5．地下街、地下室、通路、浄化槽その他これらに類する施設
6．露店、商品置場その他これらに類する施設
7．前各号に掲げるものを除く外、道路の構造又は交通に支障を及ぼす虞のある工作物、物件又は施設で政令で定めるもの

ラリーの場合、主たる目的が一般道路を使用した自動車競技を行うことで
申請した区間と期日内を独占的かつ排他的に利用すること。
上にあるような工作物の施設とは目的と利用方法が違うので
道路占有許可を持ち主の道路管理者に行う。まあ、工作物と言えば
CPに設置した計測員用の机や椅子は工作物か物件に該当するでしょうが
椅子やテーブルを設置することが目的じゃないので占用許可じゃないんでしょう。

道路使用許可は、道交法の77条に
第77条　次の各号のいずれかに該当する者は、それぞれ当該各号に掲げる行為に
ついて当該行為に係る場所を管轄する警察署長（以下この節において
「所轄警察署長」という。）の許可（当該行為に係る場所が同一の公安委員会
の管理に属する２以上の警察署長の管轄にわたるときは、そのいずれかの所轄警察署長
の許可。以下この節において同じ。）を受けなければならない。

4．前各号に掲げるもののほか、道路において祭礼行事をし、
又はロケーションをする等一般交通に著しい影響を及ぼすような通行の形態
若しくは方法により道路を使用する行為又は道路に人が集まり一般交通に
著しい影響を及ぼすような行為で、公安委員会が、その土地の道路又は交通
の状況により、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図るため
必要と認めて定めたものをしようとする者

こうあるので最寄りの警察署に申請する事になるようです。

ちなみに○翼の街宣活動も【道路使用】かなにかをとると聞いた。
一般のデモ活動も同じく。。。

>>277
普通の道具・・・・・か。

単純に大庭選手を嫌ってるだけだろ
ここ3年の戦績を見てみればよくわかる筈だ
全日本チャンプは伊達じゃない
あの年齢であれだけのスピードを維持できていること自体凄い事だ

ラリーをやり始めた頃は、俺も
「ラリーに巣食ったジィさん連中は、さっさと引退すれ！」
とか思ってたんだよね。
でも上級戦に出るようになってからは、自然とそんな気分も消えたよ。
実力がすべて。そして、大庭さんはマジで速い。
それだけ判ってりゃ俺らは充分だな。

>>281
あなたでも買えそうってことね。
アンチラグなし、ドグなし、足もKYB
今や地区戦でもアンチラグだもんな。何とかしろよ。

でもタスカ製じゃないの？

ノーマルでどこまでいけるか見てみたい！

わざわざＷＲＣの規定に合わせる必要性はないと思います。

初心者がＷＲＣに出る訳ないやん

>>285
福島の方なんじゃ？　似たようなもんだがｗ

でも大庭ネ申速杉

>>283
同意同意。
でも、上級戦うんぬんじゃなくて、ラリーがSS主体になって
実力と財力勝負になってきたからそう思えるようになったんじゃないかな。
昔は実際ひどかった。
主催者が特定のベテランに事前試走させたり、正解表を金で売ったり。
ラリーを始めた頃にそういうの知って
何が全日本チャンピオンだよ('A`)　って感じだった。

実際、そういうインチキで勝てるラリーを落として
年寄りに芽を摘まれた人も少なくなかったはず。

ラリーも、ワンメイクとかやったらいいのに。

タスカ製だからって勝てる訳じゃない。
ラリー歴数年ですが、全日本、地区戦でヲッサン、新型が俄然有利だと
感じた事はないです。
ＣＤ＋小僧でも結構いけます。
最近は新しいコースを使う事も多いし、レキもあるし。
でも、大庭センセイの地味なＳＳスタートとか見ていると、
タフなラリーで最後まで生き残る感じがするのも確かにある。

俺が思うに、現在のやり方だと興味本位で参加出来ることはない！

いま、新車でラリーできる車は限られていないか？
300万円を軽く超える車に80万〜100万するロールケージ
毎年モデルチェンジ(最近ではすこし長くなった気がするが）
総合優勝　　クラス優勝（おまけ）　総合で勝てるのは３００万オーバーの車
あー！いやになってくる　　今月もエントリー代が　　くるしぃ！

>>289
やった事ある人？

ワンメイクって意外と金が掛かるモンだよ。
重箱の隅で勝負しなきゃいけなくなるからね。

極々プロフェッショナルな領域は知らんけど､
少なくとも地区戦レベルまでならワンメイクは
負担増になると思う。

>>291
レギュレーション決めてる方が、売ってる車とか
考えてなかったからだよ。

ある意味ダイハツのX4なんて出してちゃダメだろ。
特殊な車を買わなきゃ勝てない様じゃ、若い子だと
車買うだけで精一杯で活動費が出ない。

軽使うならFFノンターボに絞ったクラスにするとか、
市場に出回ってる多数派でやれなきゃ。

そういう縛りの中で出たのがＸ４なんだが

>>292
完全に管理された形のワンメイクのこと。
従来のワンメイクだったら、そりゃお話にならないでしょうよ。

ラリーってかなり金かかるけど、総合優勝とかするとどれくらいのお金がもらえるの？

>>296
大体50〜100万位かな。

>>295
主催側が車持っててクジ引きで当たったのに乗るのか？

それ以外に完全な管理なんてありえないぞ。

>>297
一回のエントリーでどれくらいお金がかかりますか？

>299 嘘だから

来年からちょっとしたクラス改変がありそうだから面白くなるかもね
ローﾊﾟﾜｰローウェイトで腕が試される
しかも車両価格が高くない

上手くレギュ作ってくれるとオイラ復帰しちゃうかも

>>292
ヴィッツレース・ラリーなんて最たるモンだよな。
見えない部分で如何にバレない事をするか、だもん。トップ連中の車はｗ

>>300
S1500クラスの事？ あれはあれで面白そう。

それよりもう一つ問題が。09年からRB規定の車両が
地区戦で使えない件について。皆が一気にRNやRJに乗り換えるとは
考えづらいんだが･･･ 考えられるパターンとしては

1：地区に寄って独自規定を設ける。
2：ミドル戦に降りてきて若い芽摘み。

他に考えられるケースってある？

>>301
地区戦のRBは、伸ばし伸ばしだったから、もうNGだろうねぇ。

>>295
きちんと車検のできる技術委員が居れば問題の無いことだけど、
クルマを作るレベルが違いすぎるとか、車検場などの環境の問題が
おざなりだね。

一方ではさ､ランエボでも３とか４、ヘタすると２でも
上位争いしてたりするし､他の競技で言えばジムカーナ
なんか下のイベントではCもDもなく排気量もターボも
関係なく混走して勝負してるしな。

関東とか県シリーズレベルまで道具で勝負とか
バカじゃないかと思う。

トップレベルに届かないヤツに限って、
「トップ連中はみんなインチキしている」
と根拠もなく決め付けて、いかにもよく知ってるような風に吹聴する。
中にはインチキしてるヤツも居るだろうが、みんながみんなインチキして勝ってるわけではない。
むしろ入賞できないレベルのヤツがインチキしてる事の方が多い。
インチキだと吹聴しているヤツに、
「車貸しててやるから、自分で走ってみなよ。交換して走ってみてもイイし、他と比べてもいいぜ。何なら気が済
むまでバラしてもいいよ。」
と言ってやると、
「ボク分かんないですからイイです。」
なんて言いやがる。
自分が入賞できないのがウデのせいだと認めるのがイヤなんだろうが、そいつのツマラナイ自尊心を満たすために
ウソを言いふらされるのは腹が立つ。

インチキと言われるのも勲章
遅ければ何やっても相手にされない

パイクスピークみたいに、プロトクラスは無いの？

>307が言ってるのは、国内のラリーかな？
それとも、国内のダートラ？

国内のラリー。

>>305がトップレベルかどうかは知らないけど
実際、いるでしょう、トップレベルでインチキ三昧な人。
それとも全員がクリアーだとでも？

インチキ三昧とまで書けるほど自信があるならぜひ晒してくれ。

ＷＲＣ目指してますとか言いながら、インチキオヤジ
に負けてるようじゃ先が知れるしな。

なんだかんだ言っても、視力や運動能力の低下は
有るんだから、それに若いやつが敵わないってのは
才能がない証拠だよ。

>>311
国内の黒い車のあの人、海外に出てる青い車のあの人、書けるネタは山程ある。
書けない理由くらいは分かれよ。嘘だと思ってもらっても構わない。

>>305は自称クリアーなトップらしいけど、どこのトップ？
地区戦とか言ったら怒るよw？
実体を知らないくせに知ったかぶりしないほうがいい。

>>313
書けるネタは山ほどあるのに書けないって何だよ！
オマエの都合なんてどうだっていいんだよ！
個人を特定できるような事書いといて、内容を書くと自分が誰かバレるから書けませんてか？
本人達の前ではヘラヘラしてるんだろ？
例え事実だったとしても、それについて説明できないんだったら単なる中傷だ。
そんなのみんなに信じてもらえると思ってるのか？
週刊誌の捏造記事よりレベルが低い。

才能以前に、違法行為を積み重ねた経験値の差が大きいと思うんだが。。。

落ちて借金が膨れあがる前に成績を残せた人が
階段を上っていく。

人のことなんてどうでもいいじゃん。努力してへつらっても、一番になれない
精神的に弱いやつもいるし、結局、早けりゃいいんでしょ。

あのな、インチキ三昧とか言ってるオマイラさ。

現状のＮ規定で、大幅なタイムアップにつながる改造が
できると本気で思ってんのか？
少なくとも、ＪＮ４トップ連中のマシンは
海外グループＮでそのまま走っても問題ない内容なんだぜ？

確かにあるわな公然の秘密というやつが。俺もいっぱい知ってるよ。
実際に、それらのマシンを作ってるところから見たこともある。
で、それを誰も問題視しないのは、それをやったところで
大幅なタイムアップは見込めない、無視しても問題ない内容だからさ。

で、それをぜんぶ摘発したとして、そいつらがガクンとタイムダウンするとでも？
現状のＮ規定でそんな魔法のような改造がもしできるなら
その内容をぜひ教えてくださいよ、事情通の>313さん。

別に、俺らはそれがオープンになっても構わないからさ。

一昨年のラリージャパンに出てた国沢のインプレッサが
魔改造だってー？！

国沢は俺も大嫌いだよ。
あいつがラリージャパンに出場すると聞いたとき、こんな馬鹿野郎が
出たら絶対に問題がある、と思ってたんだ。
言っておくが、あいつ本当に日本のラリー界からは癌だと思われてる。
ラリーの普及のため、とか口では言っておきながら、
やってることは自分の功名心を満足させることだけ。
ラリー普及とは真逆なことばかりしやがるからね。

で、その上で聞くが、ID:d+ycOUHR0は国沢のインプレッサが
どんな改造を受けてたのか知ってるのか？
知ってたら内容を詳しく教えてくれ。頼む。

ラリーなんてスポーツと呼ぶ品格も公正性もないから車板に移動しれ、板違いだ

おい、それ言っちゃお終いだろ・・・

タイムがおかしいとクレーム付けると何年も出走できなかったりするから
怖くて何も言えないだろう

なんだ、結局何も言えないヘタレのクセに「オレは事情通なんだよー。凄いだろ？」って自慢したかっただけか・・・
ひょっとしてどこにでも現れる、陰口ばかりが達者なコドライバーか？
人を見下しているつもりでも、実はアンタ自身が周りから見下されてる事に気付いた方がいいぞ。

なにこのたかが地区戦程度の下品な弱小ドライバー

自称トップだって。プw
お前の自己紹介だろ、トップのつもりで周りから見下されてるのは。

>>305
これが世界チャンプの言葉なら格好いいんだけどなあ。

小さい猿山の猿がトップだってトップ。プw

ラリーの現場とは裏腹に荒れまくりじゃないですかこのスレ・・・・

>>326
「地区戦程度の弱小ドライバー」ってオマエが組んだ事のある彼にも言ってやれよ。
自分は全日本のトップコドライバーなのか？
そのつもりなのは本人だけだろ？
レギュラーで乗せてもらえないのは、その程度の実力と信用しかないからだよ。
要はただの便利屋なのに、なんでそんなに得意気なの？
コドライバーは全日本行かなくたって、オマエより優秀で信頼できて体重の軽いヤツはいっぱいいる。
まあせいぜいくだらない陰口と中傷と、ご自慢のインチキ情報をメールで配信して喜んでろよ。
下衆なオマエにはお似合いだ。

>>318
> その内容をぜひ教えてくださいよ、事情通の>313さん。

俺は313じゃないが　教えるわけないだろ。

ラリーが衰退・消滅する理由がよくわかるスレはここですか？

あのね、イベントの車検に通るならイカサマでもインチキでもないんですわ。
規則にある改造を検査しているんだから通ればリーチ、あとは腕の勝負。

車検委員でもない人間が、インチキだのイカサマだの、あんな改造やこんな
改造していると言う人も、規則に書いて無いこと言ってるんだから同じ穴の狢。

どこかの弁護士と言うことは同じかもしれないけれど、インチキだのイカサ
マだと思うなら規則どおりに抗議だしなさいな。抗議を出さないのなら、どこ
かの腐れと同じ。

>>330

ええー、その通りです
あなたの住んでいる自治体でラリーの開催があるのならば、京都定義書のCO2削減目標
の達成がほぼ絶望なのに、道路を占有させてCO2を巻き散らかせるとは何事かとメールし
といて下さい。

>>328
地区戦自称トップドライバーで正解みたいだね、図星でくやしいねw

俺がトップだなんて一言も言ってないけど。普通に全日本コドラですが。
レギュラーじゃないとも一言も言ってないけど。
赤井川が中止になったから出ないけどさ。なんで便利屋扱いなんだ。
俺の体重知ってるの？ww
頭おかしい人を相手にしちゃったね。

>なんでそんなに得意気なの？
お前にそっくりその言葉を返すよ。
弱小ドライバーなのに「なんでそんなに得意気なの？」
なんで自分を「トップ」だなんて言えるの？こっちが恥ずかしいーーー

誰もお前の猿山の話をしてねんだよ。
どう見ても話の流れの「トップ」は大庭先生以上の全日本トップのことだろ。
お前なんかどうでもいいんだよ。

パイクスピークみたいなのだったら見に行くよ！

>>331
ある意味、同意。
車検に通ってリザルト出ればインチキじゃないさ。セーフ。その通り。


でもね、車検委員も規則を規則として横暴に振り回すなら、
再車検で「エンジンミッションデフ全部バラしてください」と言える。
そんなこと言ったら暫定出るまでに何時間もかかるわ
選手が帰りの飛行機に間に合わなくなるわで大変だから言わない。
それを言われたらアウトな選手もいることは確か。

そういうのを、隠れたインチキはあるよ、と言ってるの。
悪いとは言ってない。セーフ。
知らないのに「無い」と断言するのは違うだろ、と。

最近スレの流れが主旨とちょっと違ってきてる気がするな。
ラリーでメシ食ってる人間は国内では極少数、と言うよりはほとんどいない。
それ以外は結局みんなラリーが好きでやってる訳でしょ。
全日本でも地区戦でも県戦レベルでも。
ラリーって競技が楽しくて、仲間がいるのが楽しい。
だからお互いに罵り合うのはやめようよ。

>>335
車検で全部見ろとは思わんさ。

年間を通して、きちんと車検ができない現状が良くないんだし、
車検に時間を掛ける必要も無く、インチキを見抜くことも可能だわ。

主催者はきちんと車検をできることを知らないだけだと思うし、
隠れインチキだろうが、なんだろうが抗議も出さずに2chに書き込
んでるほうが規則違反だわ。

>>337

主催者がきちんと車検をできることを知らない？？？

あんた、主催者を馬鹿にしすぎじゃないか。
どこにそんな主催者が？いたとしたら主催資格を与えたらいかんだろ。


抗議も出さず、って、抗議を出したいとか一言も言って無いだろうが。
車検に通ってリザルトが出たなら、規則上セーフだっつってんの。
ただインチキが有るか無いかの択一なら、有る。
何度同じことを書かせるんだよ。

>>337

>抗議も出さずに2chに書き込んでるほうが規則違反だわ。

これ、なんて規則違反

>>339
普通に『名誉毀損』だろ。

>>338
もちろん、ラリーの主催者を馬鹿にしてますよ。

技術をやっている人に、まともな規則の知識なんて持ち合わせて
ないでしょ？

ラリージャパンの車検って見たことありますか？
まあ、あれがキチンとした車検と言うことで・・・。

現状の国内のラリーの車検で、ウェイトすらきちんと量れなくて
どうよ？って感じてるんですわ。
まあ、北海道でやってるのは真似事みたいなところもあるけどね。

>>338
ちなみに、
隠れインチキ＝車検に通ることがおかしい＝抗議するべき用件

ってことでしょ？

規則上セーフだったら、見て見ぬ振りをするのも文句をいうのも
おかしな話。
インチキを主張しているあなたのほうは、エントラントもイカサマ、
主催者もきちんと車検ができてないって、両方を馬鹿にしとるん
です。

まさしく、名誉毀損。
馬鹿にしてるんですよ。

>>339
FIA国際競技規則第151条および、
国内競技規則の11-1-3)、11-1-4)
あたりの罰則に該当するのね。

車検なんかきちんとやっても、裏ROMなんかわかりゃしない
速い奴=違法、脱法の糞DQN
って事で2ch的にはおｋ

>>344
リストリクターを付けるクラスはエンジンコントロールユニットの
変更が可です。
ただ、標準のユニットと交換しても動くことが前提ですけれどね。

裏ROMって何時の時代のクルマの話？

ちなみに、ECUのプログラムが違うことは検査する方法があります。

>>345

>裏ROMって何時の時代のクルマの話？

今の車にはついてないと？はて、知り合いの車には付いてるらしいが。。。

>ECUのプログラムが違うことは検査する方法があります

それは車検で実用レベルの方法？

ＲＯＭという言い方が古いんだよ。俺もその年代だからわかるけどなｗ

ちなみに裏だろうが表だろうがＥＣＵ変更は合法。
お前の車両規定は一体何年前から止まっとるんだｗｗｗ

>それは車検で実用レベルの方法？
面白いなお前ｗｗｗ
自分でコンピュータに関してネタ振りしたんだから、それくらいの知識はつけとけよ。

>>346
パソコンと専用コネクターなどのプログラムデータが引き出せる用具は
必要ですけれどねぇ。
＃一般に手に入る物かどうかは知りません・・・。

不具合が発生すると自動車デーラーレベルでリプログラムするぐらい
だから、データさえ引き出せれば比較はできます。
＃普通にパソコンつないで作業してます。

あと、最近のクルマはROMを差し替えてプログラムを変えなくても
標記用具さえ所持していれば書き換えはいくらでも可能です。
古いクルマで裏ROMを付け替えるのなら物理的に交換したことが
見れば分かると思いますね。

問題は良いプログラムが作れるのだろうか？ということ。
規則上の問題は、プログラムを書き換えてはいけないと書かれて
いないこと。
ここはグレーだったのをリストリクターを装着することで燃料の調
節を電子的に行うことが可能になったんですね。

まだ、スピード行事などで弄ることが許されないクラスもあると思
いますが、プログラムの書き換えを調整とみなすのか？変更と
みなすのか？の解釈の問題は残されていますね。
＃目で見て分かる物理的な部品の交換や追加は駄目ですよ。

>>340
ﾃﾞﾑﾊﾟﾎｳｼﾞｬﾏｲｶ

>>341
お前よくそこまで地区戦レベルの目線から主催者を馬鹿にできるなあ。
怒るの通り越して、呆れるわ。
あと、主催者とマーシャルを混同するなよ。
技術員は主催者（オーガナイザー）ではない。
まず単語を正しく使いたまえよ。話にならん。

でラリージャパンの車検がキチンとしていると？
もちろんRJなら出たこともあるが。お前さんRJ車検員の1人ですか？
WRCのレベルをちょっとかじったからって勘違いしてない？

つい5〜6年前までTCラリーすらまともに行われていなかった日本でWRCクラスの車検を地区レベルでやれと言うのはどう考えても・・・・・

>>347

＞お前の車両規定は一体何年前から止まっとるんだｗｗｗ

ラリーの車両規定なんか、覚えるわけなかろう、おれはラリー廃止は派だｗｗｗ

比較ってハッシュで比較するレベルの話かよ、くだらねえー

>>350
国内競技規則なり、FIA国際競技規則を見てもらうよろし、

主催者＝オーガナイザーは、
大会組織委員会を中心に組織される大会役員全部を含めて
主催する団体のことをオーガナイザーというのですが、
この組織には競技長を始めとして技術委員長を中心とする
技術セクションの役員＝マーシャル＝オフィシャルと呼ばれる
人たちも居ます。

もちろん、技術のセクションの中に車検委員てのもいます。
担当役職によって名前はいろいろ付きますが、国際格式から
地方格式までそろえなきゃいけない役員が違いますので、
その呼び名はいろいろ。

>>351
いやいや、ローカルなラリーにまでWRCで行っている車検をやっても
そのイベントに参加する人たちのレベルに合わないでしょ？

でもね、重量を量るときに、地球の重力に対して垂直に物を載せなければ
正確に重量を量れないのは物理の勉強でベクトルを習った人なら理解で
きるはずでしょ？

そのレベルの車検を行うイベントであれば、せめて見た目が平らなところで
重量を量ってもらいたいわけよ。

ちなみに、WRCで行っている始めの車検は、たいしたことありませんよ。
ローカルなレースイベントで行っている車検と同じレベルです。
ただ、適応される規則が違うのと、再車検で分解検査が行われるだけでね。

>>353
そんなことは規則書を読まなくてもお前が調べる前から分かってるの。
主催者＝車検員じゃないだろ？

「主催者がきちんと車検をできることを知らない」と
「きちんと車検をできることを知らない車検員がいる」

じゃ大違いだって言ってるの。お前が

「もちろん、ラリーの主催者を馬鹿にしてますよ。」

って書いたのも、数名の不勉強な技術員を馬鹿にしたのではなく
組織としての主催者を馬鹿にしてるということなんだな？
それこそ主催クラブやそれを承認しているJAFラリー部会への名誉毀損だな。

>>353
なんか頭一つでいろんな事考えるの大変そうだな。
そろそろやめたらどう？　ラリーを。

>>355
「＝」で結ぶあなたが勝手に誤解しているんじゃない？

多くの主催者がイベントの中で車検をきちんとできていないし、その環境
だってろくなものじゃないと訴えているものだし、

車検委員の中にしっかりと規則を理解していない人が多すぎるとも言って
いる。

イカサマ呼ばわりされるということはイベントの運営に、特に車検に信頼が
無いってことでしょ？

JAFは、きちんとやりますって主催者が言うから許可を出すだけで、そこら
へんの問題は昔から続いているし、駄目なところは淘汰されている。

それでも、あまり「技術」を重要視されずに昔のクルマも走れるのは、実際
の勝負に、クルマの性能より、腕やチームワークの差で勝負が決まるカテ
ゴリーだからだと思いますよ。

>>356
当の昔から、ラリーストじゃありませんわ。

>>358
をぉ、「ラリーに出てる人」じゃなくて「出てた人」だから
お呼び出ないのね〜。

崖から落ちて死ねよおめーら

ちょっと質問なんだが、グループＮの改造規定を
細かく知りたい。
どこかにＨＰない？
もしくは詳しい人教えてくれ。

FIAのHPに全て載ってる。

細かく知りたいということだけど、

N車を作るために知りたいなら
経験ショップ等に聞くのが良い。

単に興味だけなら、FIAのHPで
規則の英文を訳していけば良いかと。

グループSで、ヒルクライムきぼんぬ。

>>362
>N車を作るために知りたいなら
>経験ショップ等に聞くのが良い。

日本じゃ経験ショップだってほとんど知らないよ(笑)。

>>364
そうそう、きちんとコンプリートの海外用Ｎ車を売っているところ
じゃないとだめだめね。

アライモータースポーツ

要するにここでレスを付けてるようなﾔｼに聞いてもダメだってことだね。

ａ／ｍ／ｓもこにたんブログのコメントには答えてくれないしね。

モータースポーツウチヤマ
シムス
モンスター
KITサービス

んで 買うの？


金持ちだね。

>>370
スバルにタカればくれるんじゃない？

うん！


タカってみるよ。

JX777を購入した人はいるのかな？
けっこー高いけど･･･

それよか我が愛しのマクレー様が亡くなってしもた・・・・

>>374
どうせなら、ラリー中に死んでほしかった

するー

ラリー中の事故は後がたいへんだから



そんなん 望むな！

そりゃそうだわな。

最後もマクラッシュだったか・・・。
また一人世界チャンピオン経験者が逝ったな。

ボブ・ウォレックがホテルからデイトナに自転車で向かう途中に交通事故で亡くなったことなんか、おまいらもう忘れてるだろ？

いや、スレタイ読んでくれよ･･･

明日は陸別でラリー北海道

ちげーよ。とかち2007だ。

おいおい・・・。事故などなく無事に終わるといいですね。

ラリージャパンは何時だっけ？

ランサー
インプレッサ
がんばれ
v(^^)v

ラリー

ラリーは偉い
難しい

GrNで今度のインプレッサ作るの難しいよ〜。

かっこいいけど、なんせ重たいんですわ。

age

age

>>389
そなの？
一個前のＷＲＸと現行のＳ−ＧＴだと同じ重量だけど。

age

もうすぐ、ラリージャパンですね。今年も、オフィシャルで参加します。
一昨年までは販売業だったから、土日に休みが取りにくかったけど、（ラリー
のために）派遣社員になってからは、土日休めるし、有給も気兼ねなく使える
し。

漏れはチャレンジカップに出てた初級者だけど、MSCCに「とっとこハム太郎」
のカラーリングで出場して、地元の子供に指差されてたのが今年の最大の収穫
だった。

来年は、どんなカラーリングにしようかな。いや、Dr氏の意向もあるけど。

ラリーの為に転職までしたのか！！
なんと言う情熱だ・・・・！！！

>>395
そう云う人って結構居るよ。
まあ、岡田秀樹のアルジェリアほど強烈ではないけど。

RJ行きたいな〜
今年は行けない！

age

age

RJ行きたくね〜

>400
判る。

俺も明日からサービスとして帯広に向かうが、今年ほど行きたくないと思ったＲＪは無いな。
絶対風邪ひくよ、もう…

オーガナイザー（とオフィシャル）氏ね!!!

>>402
なんで？

レーシングスーツ縫い付け問題？

Not Found

NHKラジオ
最高齢パリダカ選手

>>403
公認スーツに、何か縫い付けてあっても問題ないのがレース。
ラリーは文句言う人がいるのか？

F1だってワッペンみたいなものが、たくさん縫い付けてあるもの。

ベースになる難燃素材で身体が覆われてれば充分機能を果たす
ものですし、貼り付けたものが燃えたところで死にはしないから
OKのはずなんですがねぇ。
＃機能が分かっていれば、くだらないことなんだけど。

そのワッペンが難燃素材ならいくらくっつけてても問題ないでそ。

更に、糸も難燃で生地を貫通してはダメだったんでしょ
貫通して縫い付けたスーツはだめなので、スーツ買い直しになったと

2着で26万。。。orz

っていうか、難燃素材に対する認識に疑問を感じる。
べつに不燃素材で出来てるわけじゃないんだからさ。
既存の布にスプレーで吹き付けて難燃化する物さえあるのに。

解ってないバカのクレームを解ってない主催者が真に受けた
ってところか？

主催者の問題じゃない。FIAのデリゲートが黒と言ったら黒。
そういう発言をするならもう少しWRC規定を勉強したほうがいいよ。

>>406
WRCの規定の話と比べるなら世界選手権のF1の規定と比べなきゃ。

>>408
>>411
FIAの規定では、縫い糸が貫通してても問題ないですよ。
ダブルにするのもトリプルにするのも、その重ねを縫いこむん
ですから、必ず穴が開きます。
縫い目の穴を問題にするなら、すべてのスーツが不可です。

ただ、縫い糸だけは綿などの難燃素材の必要があります。
＃製造の合格基準にある規定です。
貼り付けるものも難燃素材である必要があるとよく言われます
けれど、これは難燃素材の生地の上に貼り付ける限り問題に
なりません。

FIAの派遣がそんな問題を指摘するはず無いんですけれど・・。
通訳さん経由ではなく、直接話していますか？
もしかしたら、公認の期限の問題で駄目だったのかもねぇ？

>>412
そんなことは分かってるよ。
ずいぶん経験者的な口調だけど、最近規定が変わったのを知ってて書いてる？

問題ない、指摘するはずが無い、と言ったって、
今回まさにその問題が指摘されて大半が不合格になってんだから。
1台や2台じゃないんだよ？
プライオリティの選手だって他人のスーツ着て走った現実がここにある。
公認じゃなくてまさに貫通縫いの問題だってば。通訳じゃなくてFIAの指摘。

ワッペンの難燃認定ってどうするの？

バタネンとかシュラーて、燃えたんだっけ？

将来、スズキスイフトでラリーをしたい。そこで聞きたいんだが、練習はどこでするの？公道じゃないよね？

>>416
そこまで計画してるなら
まずスズキスポーツの社員になれば？
練習はジムカーナ場かダートラ場で十分だよ
期待してるからガンバレ！

>>413
だから、今回のF1では問題なかったんだってば。。。
北海道のように素人みたいな選手はいないけどね。
あと、作りもちょっと違うけれど・・・。

FIAの派遣の云う理由が理解できない。。。

きちんと英語やフランス語で話して理由を聞いてるんですよねぇ？
側にいた通訳さんや、日本人の車検委員の言葉ではないですよね？

北海道だとスーツをチェックしてるのは日本人だったはずだけど・・・。

>>413
大変失礼しました。
やっと意味が分かりました。

国内の規定だろうが世界共通なんですよねぇ。

刺繍やワッペン(バッジ)などは最も外側の層にのみ縫い付けること
ってちゃんと書いてありました。
アイロンプリントや熱融着のワッペンは不可。ワッペンの素材は問わ
ないけれど、縫い糸のみ難燃性のものという規定でした。

FIA2000適合の国内戦でも駄目なんじゃん(-_-;;;)

凄腕ラリー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=625233

自称ラリーの広報師ｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AQWqf4GaXow
ttp://www.cramnext.com/view_syosai.asp?UID=&ItemCode=DOK-NV03-01

ttp://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html より
１０月２９日　ラリージャパンのＳＳ速報を見ながら「やっぱり出たいよなぁ〜」。
昨年も今年も魅力的な話やお誘いがあったのだけれど、イマイチ決心付かず浪人しちゃいました。
まぁ筋を通すのもカッコいいけれど「そろそろいいんじゃない？」という意見を最近多く頂く。
浪人してるとトシだけ取りますから。も一度だけ出られたら諦めようかと。
そんなこんなで、来年に向け最小限必要な準備を始めることにします。
理想は公認のロールケージ組み攻められるダンパー＋安全装備付けただけの
限りなくノーマルに近い新型インプレッサなんだけれど
（ホモロゲが２００８年１月１日に出る予定。予想以上に高い戦闘力を持つらしい）、そんな御予算無し。
手頃な価格で買えるユーズドのラリー車か？
来年のラリージャパンは札幌ベースというウワサが流れており、
ホントならコース的にも皆さんと同じ条件で走れます。


リエゾン暴走の悲劇再び…か？

>>422
２９日って月曜だよな。
速報ってよりリザルトかと
まさか、日付間違えてる？

>>423
意図的に1日遅れの日記を上げるkunisawa.netですから、
日付がとっ散らかっている可能性はありますね

ま、国沢ですから

巣に戻れよ・・・

ワッペン問題は、ＦＩＡが黒と言えば主催者も従わざる得ないだろ。
同じＦＩＡのデリゲードでも解釈が違う人も居るようだしね。
１つのラリーでも複数の項目でＦＩＡの審査を受けながら進行していくのが現状の今、
余程の事が無い限りＦＩＡに服従する事になるのだから、エントラントが主催者に文句を言うのは間違いでしょう。
あまり問題があるとＷＲＣの開催すらかなり危うくなる。
札幌移転だってＦＩＡ側からの要求な訳だし。

ＷＲＣのラリーに出るって事はそう言ったリスクも背負う覚悟が必要って事なのでしょう。
所で、サービスパーク内での３０キロ制限で摘発された車ってあるのかな？
どう見てもオーバーしてる車も結構あったけど。
ＴＣにスピードガン置かれたらヤバカッタのもあったでしょ。

>>426
ちょっと粘着系？

規則に書いてある文言の話だから、解釈の問題ではない。
駄目と指摘されるか、気がつかないで指摘されないかの事。

FIAと主催者との関係を勘違いしてるね。
FIAは規則を遵守させるだけ、審判をするのは主催者。
審議は競技会審査委員会＝FIAの審査委員会

>>426
ちなみに、
サービスパークにスピードガンを置いてません。
今回も法的規制のある公道部分だけでした。

>>427
この件は初レスなんだけどな。
ＦＩＡが直接審判する事なんて無いのは知ってるよ。
基本的にはオブザーバー的な立場なんだけどＦＩＡサイドの要求はちゃんと求める。
主催者はそれに従って審判する。

あと、ＳＰにスピードガンがあれば測っていたと思うよ。
物理的に物品が無かっただけで、公道しか測定しない訳じゃないでしょ。
事情に詳しいなら知ってるんじゃないのかな？

公道での測定は、K察への建前とアピール、
SP内の制限は、安全面の管理上の問題って感じだからね。有事の免責。
そんなことで選手を摘発するのは主催者の本意ではないよ。
SPで測定してたこともあるけどね。

札幌で開催出来なければ、無くなるの？

来年の開催は決まってるよ。
来年失敗したら再来年は無くなるかも。

大通公園セレモニアルスタートｷﾎﾞﾝﾇ

札幌で開催出来なければ、無くなるの？他でやるの？

もうやらなくていいよ。うざい。

age

新城ラリー

新城ラリーの今日のギャラリーステージ(ＳＳ３・５　やまびこ)
えらく荒れとったがね。

ＳＳ３は一台が道路上で突っ込んで身動きとれずキャンセルになるし、


ＳＳ５は一台がギャラリーの目の前で川の方へ転落(幸い木に引っかかって無事)

その直後出走の車が危険を知らせに出たコドラにテンぱってか、
ギャラリーの目の前で派手に横転。こちらも屋根がへこんで窓が割れたくらいで済んでたけど。

おう、いいもの見れたじゃん

>>439
うんにゃ。

「この車ハイシャになるの？」と心配そうに聞く子供に
「直すから大丈夫だよー」と強気に笑うドラが素敵ですた。

今日もほうらいSSで一台溝にはまったのを見た

>>441
自分は朝起きれなくて今日の観戦はキャンセルしたんだけど、
ギャラリーステージの感じはどうでしたか？

道幅も狭いし派手な動きは無いかな、と思ったんですが

ほうらいせんSSは土曜日のレッキを見たけど
いったいどこで観戦？？コース脇では絶対むりぽだとおもた。
なので、今日はスルー
もしかして窪地の中から観戦だったのかな？

>>443
そーですかー。「やまびこ」も来年金払ってでも見たいか、と言われると道幅狭いし微妙なところでした。
まあ全日本としてはまだ駆け出しだし、
来年はもっと良いところで(新城タオル付きで２０００円くらいなら払ってもいい)見れるといいな

>>443
池の周り（GOAL付近）だけで観戦できました。
激しい動きはありませが、２〜３メートル離れた位置から見えました。
動画
http://p.pita.st/?m=dv9jtc9f

質問させてください。
CA4Aミラージュに乗っています。
来年群馬戦へ出場を考えているのですがタイヤの事で悩んでいます。
CAは純正で14インチなのですが15インチで出場はできますか？
群馬戦はラリータイヤ必須なのですが15インチからしかA036が設定されていないもので…

185-60R15でしょ？
まったくもって、可能。
　

>>446
規定は１インチ１サイズまでＵＰ可能じゃなかったっけ？

>>447 >>448

ありがとうございます！
昨シーズンは勘違いしていてA035をバーンナウトしてまで山を減らして使ってました(時間が無くてラリー当日に)
A036なら買ってすぐ舗装で使えるので楽ですね。
ありがとうございました

http://jp.youtube.com/watch?v=BMo--6nccaM
http://jp.youtube.com/watch?v=x4UjBv_tj40/oc
新城ラリーの動画が、たくさんうpされてる！

http://jp.youtube.com/watch?v=x4UjBv_tj40/oc
間違えたか。。

ぎえぇぇぇ。。　ごめんなさい。ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=x4UjBv_tj40
これか？

はじめまして昨年、今年とナビでラリーに参加していたのですが来年からはドラで参加したいと思ってます
そこで来年に向けてオフシーズンの練習用のタイヤを買いたいのですがどんなタイヤが良いでしょうか？
車はCJです。

どんな練習かも不明なので回答はできないかと。

また、ナビで既に2年ラリーに出ているなら
あえてここで聞くまでも無いような気も・・・。

>>454
ドラに聞けよｗ

>>454
雪道用のスタッドレスタイヤの事？

>>453
見事ですなあ

>>446
遅レスですが
０３６も半分以上減らした方が良いですよ。

某地区在住ですがラリータイヤ限定だった時は
２〜３分山に練習で減らした０３６を、
本番用に２セットは常にキープしていました。
地区戦なら１５〜２０ｋｍ走ってサービスで交換、
それで２セットがきっちり無くなる。

あとは引張り気味にするとグリップがだいぶ違います。

>>459
A036も山を適度に減らしたほうがいいんですね
初耳でした

引っ張り気味とは具体的にはどれくらいのリム幅のホイールを使用されていましたか？
また規定ではリム幅は何インチまで使用可能でしょうか？

>>455
>>456
すみません…車が手に入って嬉しくて色々したいんですけど何をしたら分からないしドラだった先輩も卒論で忙しそうで相談出来ないので皆さんに聞いてみようと思ったのですが………
>>457
地域的に雪練はあまり出来ないです
取りあえず今はいてるタイヤがもう目が無いのでどんなのを買ったらいいのか分からないです

大前提として、
あなたの周りは今まで組んでいたドラ以外でラリー屋さんは
いないということでＯＫ？その場合、特にラリーは、個人では
続けていくのがつらいので、近くのショップなりクラブなりの
門戸を叩くこと。
最初は気が引けるかもしれないが、最初だけなので、
少しだけ勇気を出してみてくださいな。

で、>>455　にもあるけど、まず雪じゃなくても、舗装かダートか
などあるわけで・・・。

それがわかったら、おそらく「セッティングはどういうのが・・・」
とか「パーツはどれが良いですか・・・」とか続いていきそう
な感じなので、やはり最初にあげたとおり門戸を叩いた方が
よさそうですよ。

本題ということで、練習用タイヤは本番で使うタイヤと同じもの
が一番かと。

絶滅危惧種の方ですか。

>>462
なるほど確かに本職の人の意見を聞くのがいいですね
車を手に入れて浮かれてたので簡単な事に気づきませんでした…
明日近所のラリー屋さんに行くことにします

>>461
何がいいかわからない時は
とりあえず今はいてるのと同じタイヤでいいんじゃね？
変なタイヤにかわってなきゃだが。

煽るわけじゃないが、競技を始めたい→ショップで相談すると良いの即答が競技人口の減少を招いてないか？
野球始めたいって言って、即グローブ買いに専門店ってならないよね。まず柔らかい球でキャッチボールでしょ。
気軽に競技会場を見学して、やってみようと思ったらショップで相談とかの流れがスムーズに行われるといいねえ。

そもそも競技系のショップ自体敷居が高い。
その手のクラブは大抵は体育会系だからな。
気楽に始めるのなら草ジムカーナで腕を磨いてステップアップってのが一番だけど
今の若い子達はそこで満足してしまって次のステップに行きたがらないんだよね。

ていうか、クルマ離れの御時世だから。
ますます、モータースポーツ人口が減るね。

車買っても足代わり、道具としての使い道しかなけりゃ
そりゃ趣味的に入れ込むような奴も減るわね。

ドライブ行けば渋滞。燃料はどんどん高くなる。
行った先では駐車場も高い。
いい車買ったってちょっと飛ばせばすぐ速度違反。
モタスポ入門しようにも先鋭化してるから
特定車種の特定グレード買わないと勝負どころか
部品すらままならない。
その入門に適したクラスはビッツだのミラゲだの
カッコ悪い実用車ばかり。

こんな夢も希望も無い状況で若者の車離れなんて当たり前。

とりあえず、あんまりモータースポーツ人口減少と
関係なさそうなのは

ドライブ行けば渋滞。
行った先では駐車場も高い。
いい車買ったってちょっと飛ばせばすぐ速度違反。

あたりかと。ついでにいうと、これらは車離れとも
直接関係あるのかなぁ・・・と。

若者の車離れって良く世間でいうけど、
単に”若者”の人口が減ってるだけでは？

全若者人口が減っているのだから、”趣味車”人口も
もし数字で表したら減るのは当然でしょう。

なんでもそうだけど、団塊世代と比べられちゃってもねぇ・・・。

>>470
販売側が言ってるのは、「人口の割りに売れなくなった」ってことだと思うよ。
国民が高齢化してるのは、周知だろうし。
若年層と、公共交通機関が発達してる首都圏住民のクルマ離れが深刻だってことよ。

モータースポーツ人口が減っているのは免許所有者の高齢化が
一番の要因かも知れません。

若年層の人口が減っているだけでなく、今の20代の人たちの免許
保有率も下がっているし、クルマそのものの保有率が下がっている
傾向にあります。

その昔、100万円代で全日本に出れるクルマが存在した時代から
Aクラスでも200万から300万円代と高額になっています。

バブリーだったJAFモータースポーツ会員数と比べても半分以下
ですから、ショップの敷居が高かろうが低かろうが、やってくる人の
絶対数が少ないんですから仕方ありません。

根本的な対策だったら、お車代が300万以下で参加できる全日本
選手権をきちんと開催することですね。
それ以上の金額のクルマは国際戦に参加していただくとJAFで決
めれば少しは人口が増えると思いますよ。

まあ、実現はできないと思いますが、ひとつの案です。

>>460
ＦＦならフロント７Ｊ、リア６．５Ｊか７Ｊ（コースによる）
カタログ上７Ｊはダメっぽいけど、これがラリータイヤ時代の定番でした。
表記上は１８５だけど、スポーツラジアルの１９５より幅があるわけで。

競技会のレベルの階層がいい加減なのも良くないな。
下からステップアップして行く形である程度レベルを
揃えないと、下のクラスでも金掛けてある程度の用意
しなきゃいけなく成っちゃうから、結果初心者の競技会も
道具立ては中級と変わらなくなっちゃう。
こう云う事も敷居を高くする元だよ。

454です
昨日近くのラリー屋さんに行ってきました
色々話しながら朝まで飲んできました
そこでお世話になることにします
週末はオールスターに手伝いで行ってきます

>>454

良かったですね。

ドラとして続けていくと、ホントいろいろ大変だと思いますが、
ぜひ末長く続けていけるよう、頑張ってください。

車趣味以前に、今の若いものは収入が少なすぎて車買えない

ラリーに出ようと思って出来上がったCC4Aを買おうとしてるんだけど、
今CCはラリーに出れないって噂を聞いたんだけど本当？

ナンバー無しで走れる競技て、ある？
勿論、公道の話。

>>479
つ自転車
つマラソン

>479
ナンバー無しで公道を走れる自動車競技はないのでは？

>>481
クローズされてる場所だったら、公道でもプロトカーでレースしてるでしょ。
移動区間さえなかったらラリーでも同じこと出来るはず、パイクスピークみたいに。

それは公道とは言わないから。

パイクスピークは、私有地？

>>478

それって、ＭＩＶＥＣ換装してあるＣＣ？
もしそうならＭＩＶＥＣでないエンジン（ノーマル）にしないと
出られない。（ＪＡＦ選手権の話）

ノーマルエンジンなら、あとはどの辺を改造してあるかだけど
”ＣＣ＝出られない”ではない。

あちゃーMIVEC搭載のCCだ。ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
CCを潰したら次はCJを探すことにします

CC MIVECなら、潰す前にヤフオクとかで売れば
結構良い値段で捌けると思う。

特にこれからのシーズン、需要もあるだろうし。

次にＣＪ買うというのであれば、さっさと捌いて
次を探すのが吉かと。

潰す前というか潰れてからパーツ売っても遅くはないでしょう

CCは潰れてしまっては
使う部品ってあまりない。

そもそも既にCCが絶滅種だし、仮に流用するとしても
相手が、CD5Aとか、CA4A等既に相手自体も
絶滅危惧種な方々ばかりだし。

潰す前なら、四駆練習用とか、雪練用とか練習用としての
需要は地味にあるし、価値が分かる奴には
結構ありがたいと思う。

特にMIVEC搭載車ならなおさら。

CCつぶすくらいならほすぃとマジレス

大変な事に気がついた
免許とって1年間はラリーに出れないという事実

冬練習して、ダートラに出て1年位したらCCをどうするか考えます。
ひっくり返して潰さぬ用にに大切に乗るわ

ｒｈ

>>491
免許とりたての冬は、「ただドライブしてるつもり」でも刺さるから気をつけてねー

多分すでにどっかで練習は積んだと思うけどｗ

「免許とって１年間〜」なんてルール無くていいよね。

「免許とって1年」の規則って、JAF選手権（全日本等）だけに
適用されるんじゃなかったっけ？

県シリーズ等それ以外は別に問題なかったような気がしたけど。
当然未成年は親権者の了承が必要になるけど。

身近なところに1年未満で出た奴いたはずだけど・・・・。

間違ってたらスマソ。

結局デタラメなんだよな、免許取れない年齢の者にもレースさせてるし。

レースとは話が違う。

>>497
あんた誰だよ？

>>498
あんたこそ誰だよ？

俺はダレ？

俺はおまえじゃない

来年の全日本スーパー1500って
クラス設定は主催者に任せるみたいな
感じらしいけど、どこがやるかって未だ不明？

開幕まで何ヶ月も無いのに未だに
やるんだかやらないのかわからないんでは
怖くて作れないんだけどなぁ。
ただでさえ部品が無くて作れないのに。

言いだした奴らはホントにやる気あるのかなぁ。
まるで盛り上げようという気配のかけらも
感じられない。

>>502
ヴィッツＲＳの１．５中古で、安全装備とガード類付けて１００万以下で収まるなら参戦したい！
でも、小型車ほどロールケージの点数多くしないと危険だと思うけど、
そうするとロールケージだけで２０万コースになりそうだよな。
せめてサイドにクロスは入れたいし。
スイスポ１．５も中古の値段が下がらないしな。

ロールバーなんて最低限の乗員保護があれば十分ではないですか？サイドバーは必須としても。
GOAが採用されている以上素でも割と頑丈なはず。
あるに越したことはないでしょうけど重いですし・・・

点数必要なのはエボやインプとかもっと早い車のような

こういうドライバーの横には乗りたくないな。

>>505
秀同！

J項と同じケージ入れなきゃならないのにサイドバー必修って
話から始まる程度に考えてる輩に全日本に出てほしくない。

でも、小さい車だからってのはちょっと疑問。
旧規格の軽の頃のイメージかな？アレは弱かったから
ケージでガッチリ守らないと怖いけど。

小さい＝軽いから、他車が突入でもしてこなきゃ
それほど心配ないだろう？

>503
ヴィッツ1.5ＲＳでも結構いい値するし、それ以外の1.5Ｌも
値が下がらない。というか、中古でＭＴなんてなかなか無いし。

ということで、現実、安全装備・ガードを加えたら100万は厳しいよね。

あくまでも、このクラスの設定が商売やってる方々の主点から
始まってるから、無理があると思う。
商売する方は、先が無い旧車って見方なんだろうけど、
やってる人間からすれば、安く楽しく出来る方が良いし。

100万も出せば普通にテンロク買って一通り揃えることが
できるし、しかも1.5Ｌよりも普通に速いし。

とりあえず、来年の全日本はＪＮ２が一番熾烈な争いに
なりそうな気配が。ＪＮ３から転向組が何台かいるみたい
だし、ＢＯＯＮｖｓＦＦの様相がさらに濃くなるみたい。
出る側としては、こういうクラスが面白そう。

とにかく、今の段階で車両規則以外全くリリースが無い
ＪＮ１．５。せめて、グラベルイベントがあるのか無いのか
だけでも分からないと車作れないでしょう。

まじでプロボックスか？ｗ

動力性能は置いておいて、プロボックスがカラーリングして
ラリーコース走ってても

「なんでサービスカーが混ざってるんだ？」

って思われそう。

プロボックス面白そうだな。

外観だけは２０数年前のダートラDクラス並みにバリエーション増えそうだｗ

DはデタラメのD

>>508
正直、全日本なんてどうでも良くて、地区戦やジュニアにエントリーし易くなって欲しいよ。
ＪＮ１はちょっとリスクが大きいし、ＪＮ２は勝てる車種が限定されつつある。
１．５クラスもＦＦに限定しなければ雪国なら玉数豊富だと思うのだけど、どうでしょ。
プロボックスって話も出たけど、商用バンに安全装備とガード程度で気軽に参加出来れば、
新規参戦も復活組みも参戦し易いように思うよ。
エントリークラスでボコボコのＣＪ譲り受けても学生以外じゃ街乗りも厳しいでしょｗ
そうかといって、安いエボ１〜３でも維持費は高い。
保険のランクが低い車種ってもの魅力の1つと言えるでしょう。

所で、主催者側がＪＮ1.5を躊躇する理由ってやっぱり賞典が増えるから？
それとも他のクラスが台数割れするから？
せめてオープンクラスとしてでも発表してくれれば状況が変わるように思うよ。

賞典は関係ないだろ。数千円のトロフィー程度。

やっぱ参加台数が読めないから手つかずなんじゃないの。
どこかがやってみて台数が見えたら追随するところも出るかもしれないけど、
先陣切ってクラス作って2台エントリーきた！とかなっても困るだろうし。

>>507
レースなんかで転がってのを見ると、軽いから止まらない。
インテだったら1/2回転って感じでもヴィッツは3回転半なんて
普通に前転で転がる。

確かに潰れにくいかもしれないけれどね。

とにかく、ケージをいい加減に組んで死傷事故ってのは勘弁ですよ。

>>515
それ、軽いからって言うより形状の問題じゃない？
物理的にオカシイ位解るじゃん。
回転慣性質量うんぬんなんて持ち出すまでも無い。

背が高くて丸くなってるから転がったら停まらない。
インテなら平たいから停まるってだけでしょ？

>>516
まっ、確かにおっしゃるとおり。

でも、そんなのかんけ〜ねえ。・・・って分けじゃないけど。

小さいってことは必然的にセーフティーゾーンも少ないわけで
その分、ケージをきっちり組まないとね。
＃100psを超えたら結構速いですものね。

安全規定をなめると痛い目にあうのは、レーシングスーツの
縫い物の件でも既に話題に出ている通り。

>>517
スーツの件で思い出したけど、ピザな人って火災起きても脱出し難いんじゃないか？
ＷＲＣってＦ１みたいに脱出テストみたいのあるのだろうか？
一度Ｎ車に乗せてもらったけど乗るのも大変だったけど降りるのはもっと大変だったｗ
あれでクラッシュしてドアが開かなくなったら窓から脱出するんだろうけど、火災が起きたら命は無いと思ったよ。

小さい車ってクラッシュしたら潰れるスペースも少ないからモロに中に影響する。
ホモロゲの条件にメーカーで「ロールケージを安価に提供する事」とか入れて欲しいよｗ

>>518
消火器実装しているからそれが動作している時間内、確か1分くらい効いてる間に逃げ出せって事でそ。
まあ、ガスタンが潰れて中に漏れるようなクラッシュならどのみちお終いだけどｗ

まだこのスレ生きてたんだ、ﾅﾂｶｼｽ。

気が付けば、PD誌が休刊になってしまっていたり、
適当な入門用車両のタマ数が減少し続けてしまったりで、
この競技って、先行きどうなっちゃうんだろうねぇ。

かくいう自分は、今はちょっと大きな病気をやってしまって、
しばらく競技参加は休眠中という立場なんだけど、
いざ復帰できるとなった時に、ラリーそのものが消えていたら悲しすぎる・・・。

ニコ動あたりでは、ラリー動画を公開してくれている人もいたりするけど、
http://www.nicovideo.jp/mylist/439221/3561128
http://www.nicovideo.jp/mylist/1306290/3619994
馴染みのショップに久し振りに顔を出したら、随分とエントラントが減ってきているという話だし。

どういう形でもいいから、何とか存続していって欲しいよ＞国内ラリー

国内のモータースポーツ自体がジリ貧でしょ。

age

ガキの遊び

いや、ガキの収入じゃ遊べないからｗ

ガキどころか、大のオトナの収入でも遊ぶのが厳しかったりしてｗ

つか、妻子持ちにとっては、本当に金かかりすぎ・・・
去年落としたCJを未だに起こせず、GT4で遊んでいる俺、負け組みorz

セリカだよな？セリカGT-FOURだよな！？セリカだと言ってくれｗ

>>526
いや、アベニールだｗ

実はメチャ金持ちでデトマソパンテーラＧＴ4ってのもあるかな。

それにしてもシーズンは終わっちゃってあとは表彰式を残すのみか・・・。
今年はあまりいいシーズンじゃなかったから来年ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ

ラリーは入場料取らないから、客が居ても居なくても関係無いの？

は？
スタンプラリーの話？

確かにジムカーナやダートの会場だと、入場料とか駐車場とか取られますね。
ラリーもギャラリーステージで駐車場代が必要になるとこがありますが。
質問の意図とは外れてると思いますが。

最近はハイランドと新城しか行ってないけどギャラリーで最近誓約書書かせないよね？
それだけ安全なところでしか見せないようにしているんだろうけど、物足りないんだよな
5.1規制くらいまでの「SS勝手に見放題」は知らないけど二駆分離直後のRTNなんかは
ギャラリーSSの村道入り口で受付で書いた誓約書見せて後はご自由にだったから
好き勝手な場所で見てたなぁ（常識的に危険なところは当然オフィシャルが排除してたけど）
夜中の3時くらいのSSになると20人も残ってなかったんじゃないかな
（6時くらいにもう一本SSあったけどさすがにしんどくて帰った）

マニアック限定なところを排除して裾野を広げようとすると本質的な面白さがスポイルされちゃうね

>>532
第１回の新城はギャラリー登録してたなあ。
いつしか消えちまったが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1610559

tutru

yi;

ほしゅ

ｳﾝｺｼﾞｬﾊﾟｿは札幌かあ。

クニサワセンセが参戦する予定ですので、
ふるって応援してあげて下さいｗ

今晩、練習する俺に
メリークリスマス
orz

>>540
全俺が泣いた

>>541
何の練習かも聞かずに・・・

>>542
それはこの板の練習と言えばｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
でも結構人数いたな…
みんな寂しいでFA

ラリ出

>544
ラリ出･･･「ラリ出」の後は何よ？
むっちゃ気になるわー
ラリ出っ歯か？

きっと2chで有名な「もうだめぽ」と同様、
何か抜き差しならない自体が>>544に発生したに違いないｗ

コメント書き込み中に警察が踏み込んできた・・・は、
ラリーだから関係なさそうだし（「だめぽ」は違法ダウンロード）、
嫁か借金取り関係あたりに踏み込まれたのが無難な線か？

コドラが競技中に携帯で書き込みをしてたりとか・・・？ｗ

>547

「書き込み終了するまで道なりで！」とか？

そんなコドラは嫌すぎるｗ

真面目な話、10代の子供達の中には、携帯依存症に陥っていて、
電波が届かない場所に行くと、息苦しくなったりするのもいるそうで。
とてもじゃないが、そんな子はラリーは無理だわな。

携帯の電波が強くてラリーコースでも使えるだろうからとパケ代高いＭＯＶＡを選んだのに
ＦＯＭＡよかつながらねーじゃねーか！！
次はＦＯＭＡに変えますｏｒｚ

>>550
つ「アマチュア無線（出力アップ仕様）」

20年以上も前の話だから細かいことはアウアウだけど、
練習するときには欠かせないアイテムだったわ。

走り屋さん達も結構持っていた気ｶﾞｽ

携帯ナビが使えるんだよ〜

って言ってたら、京都のコスモスパーク付近で全く電波が届かず。
そんなときに限って地図も用意してなかったっす。

あけおめ！
今年もシリーズ表彰に呼ばれますように。

新年おめでとさん〜！

今年こそ、体とクルマをなおして、復帰できますように・・・。

ラリーって一度離れるとなかなか復帰が難しいね
他のカテも余り変わらないとは思うが
特にラリーはナビの問題もあるし

まったく離れちゃうとむずかしいねえ。
せめてショップやクラブと年１でも会ってると、
少しはマシかもしれないけど。

さて、いよいよライセンスシール集めの季節だ...

>>555
それ実感してますわ・・・
自分の元ナビ、気がついたらこの世界から足を洗っていたりするしorz

>557
若者を競技に誘うチャンスでは？

どうせ誘うならリタイアした時にxx出来るおねい(ry

>>559
なんと不謹慎な！！


でもその昔、チームの女の子と仲良くなり一緒にラリーへ・・・
ついついつなぎ区間で手が山や谷間にミスコース・・・・・
はい、成績は散々でした。

女性がナビだと下心のあるドラはええカッコみせようとしてドツボに嵌ると言う・・・

>>558
業界のこと考えれば若者を引っ張り込むチャンスとも言えますが、
ジェネレーションギャップが激しいと、ちと辛いものがありますなぁ。
ちなみに嫁とは自動車部で知り合った仲ですから、
>>559のようなチョイスは絶対不可ですｗ

その嫁はもう車からは足を洗っちゃいましたしね。

なんつーか、色んな意味で年齢を重ねる毎に、
ラリーを続けていくのが難しくなりつつある気がしますよ。

そりゃおねいちゃんの方がほとんどの場合軽いしなあ｡
軽い子だと40キロくらいだし。

栃木のガソリンスタンドのオヤジみたいに、
ドラナビ共にピザでアルトのドア閉めるとフルバケいらずだと
坂登らないしな。

俺をこの世界に引っ張り込んだ某友人。
先日の新年会で久し振りに話をしたところ、
土系競技からはもう足を洗って、今はロータスエリーゼで優雅にオープンドライブだとか。
どうりで最近、ショップや練習会に顔を見せない訳だ、と一人悲しく納得してしまった。

別の仲間はリアルの車から、バーチャルの車（PS3のグランツーリスモ5）へ旅立ってしまったし、
今年に入って同志が減る一方だ・・・orz

金がかかる遊びだから、仕方ないといえば仕方ないんだけどなぁ。
ﾃﾗｻﾐｼｽ

「ＳＳ-エスエス-」って邦画、面白いんかなぁ…。

>>565
TVで映る一部を見るとD1と勘違いしそうな感じだけどな。
どのみち競技メインでなく人間模様を描きたいんだろうから
この板的にはツマンネと予想するが
ラリ人口が増えるのだったら良いんだけどね。

競技メインのラリー映画か。・・・・・・あっても見たくねえなｗ

中部

ラリー初心者に朗報！ラリーセミナーシリーズ実施決定
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