フェラーリ　ステップニー問題

稀に見る重大な問題なんでスレ立ててみた

2get

燃料口、白い粉ときたら砂糖しかない。

ﾅﾎﾟﾘﾀﾝ

>>1
乙。
これは非常に重大な問題である。

ステップニーってデッキースタンフォードと並んでカズの親友だよね？
お互いにぺーぺーの時から知っているので仲がいいらしい。

詳細

フェラーリは昨日ステップニーの調査を始めたことを発表して、F1界に衝撃を与えた。F1チームは、詐欺で罰金、ライバルに秘密を売って告訴などの不正行為はあったが、これまで自チームのマシンに破壊工作を試みて調査を受けたような人物はいなかった。

>>6
カズって川井ちゃん？
そういや、きのうのモーパラではこの件はスルーだったような

思った以上にフェラーリの内部はガタガタになってるな

なんかルカ会長とトッドの確執やら
ミハエル＆ロスの離脱がけっこう堪えてるのかな？

カナダでマッサが失格になった時
マフラーからやたら火が出ているのが気になった

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にお家騒動でﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうお家騒動で自滅してたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔のﾌｪﾗｰﾘなんだよな、顎以降のﾌｪﾗｵﾀは
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　昔のﾄﾞﾛﾄﾞﾛの内紛を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>8
ナイスネイチャ
去年はよくステップニーの名前出したのにね。
でも顎が引退したとたんにこんな騒動が起きるとは。
やっぱりトッドだけじゃダメなのか。

オーストラリア　１位ライコネン
マレーシア　　　　　１位アロンソ
バーレーン　　　　　１位マッサ
スペイン　　　　　　　　１位マッサ
色い粉
モナコ　　　　　　　　　　　１位アロンソ
カナダ　　　　　　　　　　　１位ハミルトン
アメリカ　　　　　　１位ハミルトン
フランス　　　　　　？

ステップニーの弁護士でてきたな

なんか会社ぐるみで、モナコの大敗を隠したいんじゃ？　順調に3位走ってて
マクラーレンに70秒ちぎられたんだから、白い粉のせいにでもしないと（ｒｙ

なんか噂されてる会長があれこれ暗躍して以来
かえってやる事が裏目に出てる気が。
そうでなくても本人がサーキットに来るとフェラーリが
負けると言うジンクス持ちの人だからなぁ(汗)

ルカディにミハエルの呪い

どうやったら白い粉を他のメカニック達にばれないように燃料に混入できるのかを知りたいな
しかも証拠が残るような犯行をなぜする必要があるのかもね

ロン禿に買収されたんだろ｡

先週のテストでさらにアップデートしたマクラーレンに
フランスGPでフェラーリが勝ったりしたらますます(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、風洞壊したの誰よ？

ずっと現場で働いてきたレースバカのおっさんというイメージだったので
こんな事態になって正直ショックだ。

>>21
ステップニー
去年の鈴鹿もブラジルもステップニー

○かん○ゃトー○スのキャラ、ステップニー

>>24
これだなｗ
http://www.sonymusic.co.jp/MoreInfo/Chekila/Thomas/about/character/img/1_12.gif

白い粉って！
あぐちゃんがレースで負けた言い訳じゃないんだからさ・・・・・

他チーム（特にホンダ）に移らせないための策略では？
捜査に１年位かかるとある。
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50981516.html
捜査中の人物を誰も雇わない。

なんか映画みたいな話しだね。

>>27
その策略で１年だかの期間かけてステップニーの無実が証明された場合、
フェラーリは金銭的なものもそれ以外のものも含めてかなりのダメージを
負うんじゃないかと思うわけだが

ステップニーはロリーとロスと共に顎がベネトンから連れてきた人物だから優秀なのだろう
そんな人物が自分のバレたら懲戒免職みたいな行為をするのだろうか？
久々に面白いネタなので今後に注目します

ステップニーは争う構えなんだね。
ステップニーは解雇されるの？

http://www.f1gpnews.com/f1news/2007/06/post_4073.html

http://www.f1gpnews.com/f1news/2007/06/post_4064.html

>>29
その頃は誰も覚えてないから無問題。

フェラーリ速すうーｗｗｗ
ステップニー家宅捜査効果抜群？

まあマニクールはフェラーリと合性いいからね
シルバーストンでも速かったら決定でしょ

ついでにageとく

ステップニー氏ねよ

とりあえずクビになった模様

マクラーレンが絡んできたなage

風洞ぶっ壊したのもステップニー？

証拠も出たのか
ガセであってほしかったような、そうであってほしくなかったような
なんか複雑な気持ちだ

まあステップニーｱﾎだからいいじゃん

白い粉って何だろう？何の可能性がある？
やっぱ砂糖？w

「砂糖は高純度の炭素化合物であって、爆薬の材料が無いときに代用することが出来る」
というような話を、元グリーンベレー隊員の人の本で読んだことがある。
だからF1の燃料に砂糖を入れるとエンジン内で何らかの異常を起こすのかもよ。
シリンダー内部がカラメル状になって、いい香りがしてくるとか。

っちゅうか、コフラン何やってんだよ。業界長いのに。

解雇ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

ステップニーのｱﾎめｗｗｗ

ハメられたか？

マクラーレンは、いかさま集団（w

これでまた古き良き時代のフェラーリが帰ってくるかな

うわ、マクラーレンも何かあったことを認めちゃってるよ。

ヤフートップだよ、驚いた

Ｆ１ニュース2007

10月
●Ｆ１トヨタ、ステップニー、マイク・コクランと契約！

こういう展開になると、フェラーリは単純に被害者って顔をしていればいいが、
マクラーレンのほうは本当にマイク・コフランの単独犯行なのか、
トカゲの尻尾切りではないのか、といった疑いを晴らさなくてはならないだろうから、
面倒なことになったね。

ステップニーを閑職に追い込んだフェラーリにも（ｒｙ

【F1】フェラーリからマクラーレンへ機密情報が流出！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070704-00000102-ism-spo

おっと盛り上がってきたなｗ

マイク・コフランってリアモノショックのビックリマシン、ティレル021のおっさんやったっけ？

コフランって糞エンジニアだと思ってたのに
マクラーレンに行って出世したから、おかしいとはＦ１サーカスの住人はみんな感じてただろうね。

>>1
この問題はなぜか日本ではあんまりさわがれてないよーな

日本のファンはホンダとトヨタとアグリとタクマに関係なければ、興味を持ちませんから。

>>1
>稀に見る重大な問題なんでスレ立ててみた

お前偉いな

<'・-・'>まくらーれんやっぱり汚い事してるのね！

これで枕全ポイント（チーム＆ドライバー）剥奪！にでもなったら
一番喜ぶのはアロンソだろうな。

これはいよいよオモロクなってきたな。>>1マジでスレ立て乙

この問題はなぜか日本では・・・アホか。

アグリが１ポイント取ろうが３ポイント取ろうが日本じゃだれも騒がんぜ。
Ｆ１そのものがニュースにならんのだから当然だな。

この問題はなぜか日本では・・・本当にアホか！

そしたらニックのタイトル獲得も夢じゃなくなる

Nigel Stepney

70年代の終わりにシャドウのメカニックからF1の世界へ。
そこでエリオ・デ・アンジェリスと出会い、後に彼と共にロータスへ移籍。
デ・アンジェリスがブラバムへ移籍後もステップニーはロータスに残り、アイルトン・セナとも仕事をした。
88年にブラバムを離れ、ベネトンへ。
一旦はネルソン・ピケのF3000チームへの参加するも、すぐに再びF1の世界へ。
フェラーリに参加後は現場チームの指揮を任され、2001年からチームコーディネーターに就任。

トロロッソやスーパーアグリの方が悪質なモロパクリだと思うがな。

実はこの件を発見したのはシューだったり

コフランはマクラーレンから口封じ料に
大金貰ってるんだろな。

川井ちゃんはステップニーと仲がよかったみたいだから
この件についての話を本人の口から聞いてみたいけど
政治的な話には興味ないとか言って誤魔化しそうだな

今度は決してトヨタに関係ありませんから誤解のないように念のため。

やってたのは実はマクでした
って感じか（'A`）

スパイだろうが何だろうが究極に速いマシンが見られれば俺はそれで良いよ。

こういうゴタゴタがF1の醍醐味だよな

>>67
＞トロロッソやスーパーアグリの方が悪質なモロパクリだと思うがな。

いや
もっと凶悪なパクリがいますよ

つ【トヨタ】

（ソース）
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/f1news/004128.html

全部バーニーに仕組まれたことなんです。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そうです94年のシューマッハもおのれバーニー

雑誌やメディアから、仕事の内容に不満ををもっているという情報はありましたが、
鬼軍曹とまで呼ばれた人物が、何故？ という感じなのですが…

>>78
そういう人だからこそという考え方も出来る。

>>79
私怨なのかな…
ちょっと悲しいですね

もうこうなったらフェラーリやマクラーレンは、
ジョン・バーナードとかゴードン・マーレイとか呼んできて
へんてこなマシン作りぶりを競わせればいいよ。

この人2000スペインで、顎に給油しているときに、はね飛ばされた人だよね。
フジTVでいうと菊間のような立場だったのかな。

>>78
鬼軍曹タイプの人間は単細胞の直情型が多い。
だからこそ脇目も振らずに任務に打ち込み、成功させるともいえるのだが、
大きな組織からしてみれば、あくまでも優れた現場監督にすぎず、
総合的に高く評価できる人間（幹部候補）ではなかったりする。
一方、本人には「俺はあれほど頑張って、実績も残してきたのに」
という思いが強いので、会社側の評価に不満を抱きがち。

今回の件に当てはまるかどうかはわからないけど。

マクラーレンがポイント独走したら、何ポイントか剥奪して盛り上げるんだろ。

フェラーリが中心になるように操作されているとしか思えない、内ジェルは大金もらって仕掛けたんだろｗ

>>85
F1の中でフェラーリが中心だからこういう事件でも中心になるってことなんじゃないか？

ステップニー解雇→フェラーリ側がステップニーを黒と認めた
コフラン職務停止→マクラーレン側がコフランを黒と認めた

ってことになるんだろうけど、
両チームがスパイ行為があったと認めてるのに
マクラーレンが知的財産権の侵害は無いって言ってるのは
なんとなく矛盾してる気がするけど実際の所はどうなんだろうな

あくまで個人が行ったこと、チームは関係ないと言いたいのだろう。

でもコフランとしてはマクラーレンを強くするために
スパイ行為に加担したと考えるのが普通だから
常識的に考えれば、そのスパイ行為によって得られたことが
今年のマシンに少しは影響を及ぼしてそうな気がする

まあ実際に得られたものを利用する前に
事件が発覚して未遂っていう線も残ってそうだけど

その技術情報がどんな物だったか次第だろうな

>>83
丁寧なレス、ありがとうございます。

昨年から、マクラーレン移籍の噂があったから、話を持ちかけやすかったのかもしれませんね。

真相は明らかにならないかもしれませんが、いずれにせよ、ここ数年のフェラーリの功労者という印象が強かったので残念です。

俺が読んだ海外の新聞では
重要機密だが技術情報ではないと書いてあった
シューマッハやジャントッドのあんなことやそんなことが書いてあるらしい

それをコフランが知って一体何になるのだろう。

技術情報でもその技術を使うんではなくて
それを知った上でもっといい物を作れば効果はあるよね。

ステップニーって、メカニックのトップだから、最新の技術情報を
どうやってつかむのだろうかという疑問もある

俺はどうせうやむやになると思っていた。
最初から重大さを見抜いていた>>1は凄い。

gg

いつからスパイしてたんだろ

マクラーレンは、いかさま集団（w

騒ぎがこんなに大きくなった以上、もうこれはロン・デニスが頭を丸めることでしか決着しないんじゃまいか？

丸めるよりカツラをかぶらせろ

E・ジョーダンがアップを始めますた

白い粉末って洗剤みたいだね。

モレノを呼んで来い

これってフェラーリの戦術だろ

はだしのゲンで車のタンクに砂糖を入れて、
GHQの車を壊していたというネタがあったから、
砂糖ではないと思った。

フェラーリとマクラーレンはポイント剥奪、BMWがタイトル獲得w

さすがの>>1もここまで大問題になるとは思ってなかっただろう？

この問題が黒なら、今年のワーストチームはSpiker Ferrariじゃなくて、Spycar McLaren。

実際は影響のない古い技術情報を供与し、他のチームを落とし入れる　トヨタについでマクかｗ
フェラーリはあくまで被害者側であり、組織のために罪をかぶる個人がステップニーのおっさん　マフィアだなｗ

>>109
既に有罪判決のトヨタ(笑)が、「元祖Spycar」でしょ。

>>110
どっちかと言うと自社のメカニックに対する威嚇って気がする
「辞めるのは自由だがライバルチームと関係を持つと訴えるよ」
って感じがする・・・

「フェラーリを辞める＝Ｆ1業界から引退」じゃないと訴えると宣言したいんだろう

>>111
トヨタは知らぬ存ぜぬで済んだけど（裁判の対象は
あくまで元フェラーリのエンジニアでしかも控訴中）、
マクラーレンはチームが巻き込まれちゃってるからなあ…

>>110
F2007の何百枚もの設計図と技術データが
コフランの自宅から発見されたそうだから
フェラから見れば有効なデータかそうでないか
裁判で争われるんじゃないか？

まぁ今回はマクまで認めてるしステップニーは真っ黒なんだろ

技術をマネしていなくても、ライバルがどんな技術を持っていて
持っていないのかを知るだけで十分有利じゃん。

>>110
ステップニーも一生分の金をフェラーリから貰ってたらほんとにマフィアだよねｗ

もうF1みるかちないな

>>1
ＧＪ

川井ちゃん詳しいこと教えてｗ

>>107
ポイント剥奪されるとしても、マクラーレンだけじゃん？
何で、フェラーリまで剥奪なのさ？

>>121
揉め事ﾒﾝﾄﾞｸｾ連帯責任でおｋとバニーが言ったのか？

>>122
トラブルは金の匂いがするからバーニーは大好物だと思うが。
こういう揉め事をうまく収めることで金儲けできるんだよ。

仕方ない。ハミルトンの獲得ポイント-10で手を打とうぜ。

>>124
それなら何戦か出場停止とかは？ｗ

そういえばスパイカーが手に入れたカスタマー問題の証言に使った
レッドブルとトロロッソの設計図データは結局どうなったんだっけ、アレも裁判になってたようけど

白い粉末は片栗粉だったみたい。マシンにとろみを加えたかったんだな。

今ごろ別の白い粉でもやってんじゃね

白い粉はそのうちマイ○ロフロンの粉だったって主張になりそうな気がする・・・

パワーを求めるモーヲタが怪しい添加剤教に嵌るように彼も悪魔の誘いに嵌り
誘われるがごとくエンジンに入れてしまったとかさ・・・

>>113
ほとんど聞いたことも無いようなエンジニアとマイク・コフランでは、影響度が違いすぎるでしょ。

モーヲタ書くなｗ
モーニング娘。のヲタかとおもったんだぜ？

ステップニーﾏｼﾞうぜぇ

ﾏｼﾞでステップニー氏ねよ

>>126
スパイカーも調子にのってレッド＆トロのデータを入手して提出したまではいいが
逆に秘密漏洩で刑事事件になるかならないかの瀬戸際の状態。

もし刑事事件になったら当然スパイカーも捜査対象になるだろうな。

どさくさに紛れてアルバカも逮捕してくれ

スパイだけにか、よくできたネタだぜ

今度はホンダの関与も：ステップニー事件www

F1が今や「ステップニーゲート」と呼んでいるスキャンダルは、マクラーレンやフェラーリに続き
ホンダF1チームを巻き込んでいる。金曜日のシルバーストンのパドックでは、ホンダはまもなく
この件に関して何らかの声明を出すと噂されている。

ステップニーは4月末にホンダF1チームのメンバーらと2回会っている。この会談で、彼はトップレベル
のデザイナーとエンジニアをホンダに連れてきて、今シーズン失望のスタートを切ったチームを助けると提案した。
ステップニーがスタッフの一団を連れてくれば、彼はかなり上層の役職につくことになり、フェラーリ在籍時代よりも
さらに高い年俸と名声をもたらすはずだった。他のスタッフについても注目を集める役職（そしておそらく高い年俸）
が与えられるはずであった。この謎のグループのあるメンバーが、今回のスキャンダルで捕まったマクラーレンの
上級デザイナーであると見られているが、この提案には少なくとも4人が含まれているらしい。我々のホンダの情報源は、
チームは違うエンジニアを雇用するという独自のプランを展開したので、この交渉はそれ以上進まず、ステップニーの
スタッフの身元はわからないと述べている。

これは、ステップニーがマクラーレンのスタッフに情報を与えたとされる容疑の動機と考えられるが、他の関係者の身元と、
他のチームからその他のデータが集められたかどうかについて、別の疑問も生じる。

ホンダがこれらの情報を直接オファーされた可能性は低いが、移籍グループがこのようなデータを持っていれば、
新しい雇用主のためによい仕事ができることは間違いない。

エンジニア移籍で技術拡散はあるもんだが
止められるもんだな。フェラーリは危機管理までチャンプだな。だが、なぜ先にコフランへ渡ったわけよ？

>>137
お、貼ってくれてども。

>>138
ホンダダメだったから枕に移籍話決まりかけてたみたい。
それで一足早くコフランに情報を流したとかかな。

なんかステップニーってみると
バー茶ファイターのブライアント兄妹の浮かせるヤツ
思い出す。

>>139
俺も同じ事ｵﾓﾀよ。

「この2週間以内にF1外部の第三者によって、ボーダフォン・マクラーレン・メルセデスチームの
テクニカルスタッフの上級メンバーが、敏感にならざるを得ないフェラーリの情報を所有しているかも
しれないことがフェラーリに伝えられた」

＞敏感にならざるを得ないフェラーリの情報
他チームは画解析やらで限界まで丸裸にするもんだが、フェラーリの対応が、まるで数値だけじゃない
特別な作りこみ、秘密のデバイスがありそうな必死さで、そこがすげぇ知りたい。興味沸くわ〜。

データ流出は移籍に絡んでのことだったのかもしれないけど
白い粉事件の方はどんな意図で行われたんだ？

普通の人間なら破壊工作をしたら確実にばれて
処罰の対象になることぐらい判別できるだろうし
これから他チームに金稼ぎに行こうとしてる人間が
わざわざ自分の人生を終わらす行為をするとは思えないんだが

あと二人いるんだよな。
早く特定しないと証拠消されちゃうんじゃ・・・
それとももう内偵済みか？

ホワイトパウダーゲートってモナコＧＰだよね？
その頃はもうナイジェルはチームから離れていたのでは？
わざわざ休暇中にあんな小細工しに来るかね？

>>143
フェラーリにはこの情報問題以外にも容疑があると言ってるんだとさ。白い粉事件関連かな。
粉事件はなんか嘘臭いよね。

BMWも突然速くなったけど、ここにも売り込んでたりして（笑）

ジャックバウワーはまだこないのか？

>>147
ホンダが遅いのも関係あるかな‥‥？

>>147
またキチガイの妄想かよ

カスタマーカー問題が吹き飛んだな。ｗ

>>151
あぐりさん乙

デニス涙目（w

マクラーレンとホンダ、汚ねーな（w

ホンダは関係ないらしいぞ。ホンダは蹴ったんだって。傲慢なのか
それともバカ正直なのか・・・

>>155
あの時点では国粋主義が台頭していたんだろうな
しかし結果的に考えると採用していればもっと成績が良かったはず

>>156

でも、バレたら永久追放もんじゃね？

>>150
マッサには負けるよ（笑）

風洞のムービングベルトを破壊したのもステップニーですか？

ライコネンが酒飲み過ぎたのもステップニーの仕業ですか？

マシンの破壊工作でよかったよ。Ｆ１ドライバーのジュースにコカイン入れるとか、
そういう工作じゃなかっただけマシだと思うよ。

開幕戦でトップ独走してたライコネンが居眠りしそうになったのも
こいつのせい？（笑）
酒飲みのライコネンに睡眠薬が効かなかったとか（妄想爆）

白い粉を入れられたとか言ってるが、砂糖だろうが洗剤だろうが、
市販のガソリンに入ってない成分が混ざってた時点で失格になるんじゃないの？
なんか胡散臭いんだよね、今までも散々政治的な事やってる連中だけにさ。

白い粉って、何っ？
もしかして、その影響が無くなったからライコネンが速くなった？（笑）

>>163
おめー馬鹿じゃねーの？なんで失格になるんだ？？
燃料に不純物入れたら速くなるわけねーだろ。
陰謀にしても、相手のチームには入れても自分のチームには入れるわけねー。

>>165
馬鹿はお前だｗ

レギュを知らんのか

>>143
>データ流出は移籍に絡んでのことだったのかもしれないけど
>白い粉事件の方はどんな意図で行われたんだ？

粉は心理戦だな

この騒動でマクラーレンはコフランを謹慎させざるを得ず
すくなからず開発に支障が出る。数レースは軽くひずみが
でるかもしれん。

フェラーリはできる限り揺さぶってくると思うな
まあ、こういうのもおもしろい

ハミルトンつぶし北?

喧嘩両成敗でフェラーリとマクラーレンとマッサとライコネンとアロンソのポイント剥奪でいいよ(´・ω・｀)

そうなればハイドフェルドの時代到来！！

ステップニーは、5月のスペイン・テスト前後に、500ページの機密文書をコフランに渡したと噂されている。
そして、コフランが跳ね馬のマークのある「極秘」スタンプを押されたチームの秘密をコピーしようとしたので、
民間の印刷店の店員がフェラーリに通報したようだ。

コフランｗ

人材流出を防ぐでっち上げの可能性もあるけど
マクラーレンまでもを巻き込んでるのが不可解

コフラン側のこの件についてのコメントも出てないし
ロン・デニスの必死っぷりを見るとまだ裏に何かありそうな気もしてくる

トヨタ(笑)のパクリや引き抜きが破格値だったから、
以降はドンドン盗みや価格吊り上げが横行し始めたんだろうな!

この問題如何にもF1て感じがして目が離せない

>>171
＞ 民間の印刷店の店員がフェラーリに通報したようだ。


コピー機くらい買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしステップニーとコフランと言えば大物だよなあ。大物同士だからこそ
こんなことできたのだろうか。知らん間にホンダまで出てきてるし（関係ないみたいだが）
こりゃ今週はレースどころじゃないな。来週のF1GPnewsが楽しみだ

民間の印刷店の店員GJ!!

コピーくらい家のPCプリンタで出来るというのにコフランときたら…

枚数が多くて面倒くさかったんだろｗｗｗ

ホンダとご破算になったあとに接触したのはマクラーレンだけなのかな。
あと、ステップニーはフェラーリに対して、強みのある秘密情報も持ってないのか。
いかにレギュを破るかがF1なわけで、痛い腹もあるだろうに。

トヨタの例があるから日本は金出すと思われたのかもね。ホンダ

>>171
それホント？
そんなことも予測できない奴が
政治を動かそうなんて１万９千年早いんだよ！
ステップニー詰めが甘かったな

いや、っていうかまさか極秘文書を外部の印刷屋でコピーするなんて
さすがに常識的にありえんというかｗ

前にも他の業種だけどあったような？その話も笑い話として聞いたが。ｗ

ステップニーもこんなやつと組むんだったら巧くいったって
F1追われるのは時間の問題だったよ。

たとえばエイドリアン・ニューウェイが移籍するならば、
彼の頭の中にあるアイデアやノウハウ（元のチームの技術情報ともいえる）は
彼の物だから、当然それを活用しても泥棒ではない。

しかしステップニーは直接的に設計・開発をしてきた人間じゃないからねえ。
情報を持ってくるには泥棒するしかないわけで。

どの業界でも、複製はネックになるな。
持出し可能な状態にあったことは、自己責任どころか
バッシングを受けても仕方ないところだが…
Ferrariって上場どうなったんだっけ？

ステップニー通報される
↓
疑いのマクラーレン
↓
ホンダも関与の可能性（2008年は速かったかも）


全ての黒幕は鰤による破壊工作だとしたら頷ける

来年は揃ってトヨタにいそうｗｗｗｗ

「スパイ事件はステップニーの単独犯ではない!？　新たな2名が捜査対象に」

イタリアの通信社ANSAは、47歳のステップニーは1人で行動していたのではなく、
現在捜査の対象には、他に2人のメンバーが含まれていると報道している。

ステップニーのイタリアにある自宅は、木曜日、警察が再び証拠探しのために
捜索が行われており、その中には電子メールの記録も含まれている。
その証拠によれば、彼は実際にマクラーレンに極秘情報を渡していたという。

また、その情報の受取人は、メディアが憶測しているマクラーレンのチーフ
デザイナーであるマイク・コフランであるということを否定している。
（AUTO SPORT webより）


どこまで広がるんだ？この事件の波紋は・・・

最後の行、流れ的に考えて、元々、コフランに直接というカタチは避けて
コフランの代理的ポジションを立てて、ワンクッション置いてたんじゃないかな。

>>190
万が一にも橋渡し役がニックフライでした、なんてとんでもない事に
発展して欲しくは無いんだよね
６月に３人が顔を合わせてる事をニックは証言してるし、それ以前に
今年の初めからステップニーがホンダ側への接触を試みてニックに
連絡を取ってたし

他チームのメンバーが巻き込まれたら問題が拡大しそうで怖い

ニキ情報だとコフランの上司が関わってるという疑惑が浮上とか書いてるけど
コフランクラスの人間の上司って誰だよってことになるんだが

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
フェラーリの技術つかって地球はこれかよ…

>>191
マクラーレンへの極秘情報橋渡しメンバーにホンダのフライてありえるか？
>>192
ロンデニスw

マクラーレンのHPの技術部門紹介
http://www.mclaren.com/theteam/technical.php

コフランは4番目に名前が出てくるから、その上の3人の誰かだろうか?
個人的にはニール・オートレーじゃないかって気がする。
あまり切れ者ではないっぽいのに、長年に渡って要職に就いてるし…。

まあニキ情報だから話半分としておいても
仮にコフランと同等かそれ以上の人間が関わってたとなると
ロン・デニスの慌てっぷりも納得できるものがあるかもね

デザイン部門系ということではオートレイですかね。

>>195
ホンダ2期では「彼のデザインがひどいから」というのが言い訳の定番だったからねえｗ

CSのフリー走行で小倉さんがこの話題をふっても、
川井さんは話を適当に他にずらしてた。

川　井　お　ま　え　も　か

小倉：「ホンダ、ロングランペースは良くなりましたね。」
小倉：「フロントがすっごくフェラーリに似てますよね！」
川井：「うっ、うん・・・・ｺﾞﾆｭｺﾞﾆｮ」

>>198
なんだかねぇ。あやしい・・・

>>171
いくらなんでも、それはデマでしょｗ

まさか川井もステップニーと一緒にホンダ移籍を狙っていたのか････

＞ステップニーとは今年の初めにニック・フライ側との面会を求めてきており、
＞６月にはステップニーと面会し、その際にコクランを一緒につれてきたという。

一緒にって、もはや完全にグルかこの2人。

ステップニーが旅行に行ってる間に強制捜査にかかるあたりがなんかこわいね。タイミングをまってたみたいな…

>>199
オレもこの部分は気になったw　川井ちゃん歯切れ悪過ぎww

>>204
ステップニーは今シーズン前にフェラーリの体勢批判をしてたからなあ
もうチーム内では移籍もありと思って休暇与えてたんじゃない？
この年のマシンに関わらせないように

その辺りからフェラーリにはマークされてたのかもね
機密を盗むと踏んでたかは不明だが、移籍するのに手ぶらで行く奴は
居ないからな

>>198
ステップニーをホンダに紹介したのが川井ちゃんという線もないわけじゃないよなあ。
「盗んだ技術情報」を持ってきたことは一切知らなかったかもしれないけれど。

S「カズ、移籍先を探してるんだけど、ホンダの上層部とアポとれないかなあ」
K「OK、俺が話してみるよ」

ぐらいの軽いノリの会話があったとしても、全然不思議じゃない。


>>204
フェラーリはステップニーを泳がせてたって気がするね。
その気になれば技術情報の持ちだしじたいを防げたんじゃないか。
それを、あえて持ち出させ、ライバルチームとの接触が確認されてから告発…。

実際ロン・デニスが涙を流すぐらい参っているわけだし、コフランは停職になったわけで、
マクラーレンはしばらくガタガタするはず。結構効果的だったといえる。

確かにこれが日本、たとえばホンダだったらなにかしようというのが発覚した時点で
解雇とかだろうな。フェラーリは泳がせていた可能性もあるのか。

これが政治力ってやつかなあ。こええなあ
マクラーレンは関係をしていた以上、チームとして関わっていないことを証明するには
余計な所にエネルギーを使わないといけないし。

これで捨てップニーが自棄になって
今までのフェラでの出来事を全部ぶち撒かなきゃいいけどな
ゼモロがこのリスクを承知してるなら顎以降のフェラは余程クリーンなチームってことになるね
まあ捨てップニーが知らないだけかもしれないけど…
この一連はまだ序曲にすぎない

こないだまで勢いの良かったBMWが元気がなくなってるんじゃない？（笑）
まさかっ、、、バレたらやばいパーツを変えたとか（爆）

ありがとうございました。

盗んだ情報を買ったのに強くならなかったチームは無罪ですよね？ね？

トヨタは最初から無罪だ

>>212
うん。それでいいと思う。
ホンダは無罪。トヨタも無罪。マクラーレンは有罪。

今シーズンTOP4唯一のライコのマシントラブルはこのせいだったのか。
枕も今年は顎時代のフェラ並みに急にトラブらなくなったしな。

ホンダやトヨタは盗んだ情報を使っても遅くて、マクラーレンは
提供された情報を利用すること無く速かったら、、、（笑）

ステップニーは顎時代のかなりの事知っていると考えるのが自然

マクラーレンは偽情報と知って騙されなかったとか

チーフエンジニアってのはかなり黒っぽいな。
ロンの半泣きは無罪放免は無いだろうって自覚してるんだろうな

F1エンジニアで本当に優秀なのは一部だけなんじゃないの。
よく日本のチームが東京の本社で何かを決めても現場にとって意味がないとか批判されるけど
それって本当なのかな？
F1業界の常識に染まってしまうと、それこそ魑魅魍魎の思うがままにされそうな気が。
ホンダとトヨタも焦って変な人物をつかまされないようにしてほしいものです。

＞変な人物をつかまされないよう

もう遅い、ビゴワなんか雇ってるぞ。

レースエンジニアに関しては、日本人の出る幕はないだろうな。
ただマネジメントに関してはニックフライみたいな糞野朗でも務まるので
日本人がトップでも問題ないでしょう。
フライは０５年のミシュランインディアナポリスゲートの時も
他チームの首脳は携帯で連絡を取り合ってるのに、フライだけは
パドックを走り回って相手に連絡事項を伝えていたそうだからｗ
カズ川井をホンダのトップにしたら面白いんだけどな。
まず中本以下が納得しないだろうけど。

川井がどっかのチームにいってもおぐたんがいるからCS的には問題なしだな

糸をたどればすべてバーニーに繋がってるんじゃないのか？

ステップニー関係無いがBARで宅間にだけ不具合が続いてたよな…

マクラーレンとホンダ、汚ねーな（w

マクに暗雲が…

モズレー、マクラーレンのドライバーにもペナルティの可能性を示唆
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/f1news/004997.html

数日前のバーニー：ドライバーにペナルティはない
モズレー：ペナルティの可能性も

これがあいつらのビジネスのやり方もう伝統芸だなｗｗｗ

ステップニー問題＝ステップワゴンに膝蹴りして問題になる事。

しかしこのステップニーゲート、よく表沙汰になったよな。
エクレストンは、F1のイメージを傷つけるような出来事を
凄く嫌うから、エクレストン・トッド・デニスあたりで3者会談・裏取引して
隠密裏に解決してもよさそうなもんだけど・・・。

マシンにダイレクトに情報が活用されているかは疑問だが
フェラーリのなんらかの”やり方”に関して情報をもって
それを活用することは可能なわけで

今年いきなりマクの信頼性があがった事実もあるし…

ハミルトン -10P
アロンソ -1P

くらいで妥協してあげて〜

やっぱり、ここ10年は天才ニューウェイあってのマクラーレンだったと思うのよ。

だが、天才が去って遅くなるかと思ったら、意外にも速くなって、しかも信頼性も上がった。
これは単なる偶然だろうか?　現在いるスタッフの才能と努力によるものだろうか?
疑われても仕方ないような気がしてきた・・・。

マクラーレンの今シーズンの獲得ポイントを30％off(コンストラクター・ドライバー)
または、トルコGP以降の出場停止(５レース)が検討されはじめた。(FIA周辺)

個人的には、フェラーリ様ご一行をマクラーレンツアーにご招待して
お帰りの際には、設計図等の開発書類一式をおみやにして差し上げるというのが妥当と思うが。

ハミルトン　-10ｐｔ
アロンソ　　全ポイント剥奪

でいいんじゃね？
アロンソ的にも言い訳できるし

いやいや、マシンに不正があったのはハミルトンだけなので剥奪はハミ（ｒｙ

ここでメカニック代表、津川のとっつぁんが華麗にﾀｲｰﾎ

>>234
> ハミルトン　-10ｐｔ
> アロンソ　　全ポイント剥奪
>
> でいいんじゃね？
> アロンソ的にも言い訳できるし

フジ地上波は完全にスルーだったな

またフェラーリか・・・

アゴに轢かれた人だっけ？

ステップニー、フェラーリに脅される
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/f1news/005011.html

命が危険でデンジャラス？

>>228
授業中に見てて噴いたｗｗｗ

なんていうかバカバカしくなってきたな

要は間接的な「脅し」だし、その先には「保険」って意味か？

ただ昔の秘密をバラすと脅しても、自分がかつてそこに
参加していた事をすっ飛ばしてるのが非常に頭悪い　もう単なるバカ

こうなるとF1も益々魅力が減って行くな

他チームに行かせないための嫌がらせでしょう

普通に移籍しようとしたら嫌がらせされることは分かってたはず。
だからスパイして上手く移籍に持ち込もうとしたんだろ。
でも工作の途中でばれた。

コフランと一緒にホンダに交渉に行った。
コフランが持ってる資料に関しては知らない。私は関係ない。

フェラーリの中にいたから自分がどうなるか分かる。脅されている。
エンジニアも何人か連れて行こうとした。

うーん、どうもステップニーに同情できん。相手がフェラーリだから
脅されてるとか、ありもしない情報を流されてるとかはありそうだけど。
なにかしらやっちゃったのは事実だろうが、マクラーレンを叩くために
最大限利用されてる感じだな。

どうなるのか気になっていたがステップニーの発言がアホっぽくて
急にどうでもよくなってきた。

なにかしちゃったっつーても、ステップニーに関しては具体的にコレと言った物って語られてない様な。
全部怪情報ばっかり。
白い粉が一番最初に言われたステップニーのネタでしょう？
けど、それは既に無かったことになってるかの様な展開だし。
今は、コフランが持っていたとされる機密資料、それを渡したのがステップニー「じゃないのか？」って話に過ぎない。
胡散臭いのはむしろ、これだけ曖昧な話なのに、これだけ大騒ぎになってるってその事実そのものじゃないのかと。

>>247
フェラーリでも今年ロス・ブラウンのポジションに就きたかったが叶わず
チーム批判の末休職扱いだからなあ

ホンダに行きたがったのもテクニカル・ディレクター相当のトップの地位が
欲しかったんだろうな
コフラン連れて行けば間違いないと思って、ニック・フライに交渉を持ちかけ
たんだろう

残念ながら決定権はホンダ本社だし、中本の下は絶対間違いないので
話しが纏まらなかったんだろうけど

ステップニーも元々は一メカニックで技術部門のトップになろうだなんて
階級社会のＦ１に対する挑戦的な態度が目に付いたのでやられたんだな。

6月にホンダに接触ってずいぶん最近の話だな。
マクラーレンとの関わりの方が先じゃねの？コフラン連れてくるにも先に情報渡す必要もあるまい。
なんかコフランのところがおかしい。

コフランもマクラーレンのチーフデザイナーを捨ててまで
移籍するなど考えたのかな？

>>252
マクラーレンでの開発システムが嫌だったのかもな

ニューウェイも自分でクルマの開発をコントロールする部分が少ない事を
不満に思ってたし、コフランはニューウェイの抜けた後にもっと権限がある
ポジションに就きたかったんじゃないか？

個人の地位を上げたいデザイナーにとって、今のマクラーレンが取ってる
集団開発組織では、なかなか手柄も独り占め出来ないだろうし、自分に
知らされない技術が有るのは不満に思うだろうな

ステップニー「ホンダに行こうとした、コフランなんて全く知らん」
ホンダ「6月にステップニーと接触したがご破算」
フェラーリ「コフランへ情報渡った」
マクラーレン「コフラン停職させる」

他のステップニー側のメンバーが外に漏れず。
ロンデニス半泣き。
バーニー、マクラーレンを処分せざるえない態度。
モズレー大激怒

もう全容解明臭いから、フェラーリが納得するカタチのペナを与えかつ、ファンが納得できる説明を思案中なのではないかな。
で、個人の勝手な行動による犯罪。この決着は１００％確実。

ステップニーはＦ1から追放になるだろうね・・・
またお家騒動始めたから暗黒時代に逆戻りだ

とはいえあれだけ開幕前から不満だだもれのステップニーを切らんと
それはそれで問題だったと思う

ま、マクラーレンにはフロアの件でお世話になったから3倍返しでいいじゃん
あれだってロンが真っ先に自分の希望的観測をメディアにぶちまけてから始まったし

ロス・ブラウンも休職の後ホンダの代表になるという話もあったがどうも
取り止めている
こんな説はどうだろう、ブラウンがティーム代表、ステップニーがＴＤ、そして
コフランがＣＤで移るという条件で交渉していたがフェラーリが待ったをかけた
か、ホンダの本社と条件面で折り合いがつかず暗礁に乗り上げたところにフェラーリ
が全体に脅しをかけるためにステップニーを生贄にした
ブラウンももうＴＤの役職では満足しないと以前から表明していたし、終始ホンダ
の影がちらついている

早くマクラーレンをコンストラクターズポイント剥奪して欲しいね。
ドライバーズポイントは勘弁してやって。面白くなくなるから。
３戦くらい出場停止は覚悟しているけど、出来れば３戦予選順位から１０番手降格の方がいいな。

予選出場停止とか、出走してもコンストポイントなしとかもどうよ。

ポイントのバランスだけを考えると、１〜２試合出場停止が一番いいな

かなり無常なペナがくると思われ。

もし枕のシャシーが黒になるのであれば
ポイント剥奪だけじゃなくリザルトも抹消、他チーム順位繰上げじやまいか
そうするとルーキーのｐｐと初優勝も消えるな

コンスト剥奪くるか？

落としどころをどうするのか見ものだな

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

以外に何も無かったりしてなw

実はステップニーはロス茶と一緒にホンダ移籍を画策してた。
んで、そこにコクランがフェラーリの機密情報を持っている事が判明。
ステップニーはつるし上げられた・・・と。

上のは冗談。
でも、コクランはどす黒いけど、ステップニーは嵌められた様な気がするのは漏れだけ？

【Ｆ１】マクラーレン、ポイントはく奪！？…スパイ疑惑裁判開廷
ttp://www.sanspo.com/sports/top/sp200707/sp2007071010.html

＞「不当解雇でフェラーリを逆提訴する。私が在籍した１４年間にフェラーリが行った不正も、その場ですべて明らかになる」と反論。
すげえな。この人マジで消されちゃうんじゃないの？ だれか人呼んでえええぇぇ！

これがステップニー問題みたいに言われてしまうこと自体フェラーリの思惑通りだよな
単純にマクのスパイ問題と言えばいいのに

こうなると思った。でもフェラーリは予想してたはず。何が何やら。

私は榊礼子を憎んでいます。榊は高木工業の制服を返さないで、会社を辞めました！制服泥棒です。私は守谷営業所の小島さんにもう二度と榊を高木工業に紹介しないでくれと言われました！

>>270
んじゃ顎の記録も全て剥奪ってことで

ﾊﾞｰﾆｰ「ﾆｶﾞｰ投入で盛り上げには成功したが…ここでスキャンダルが欲しい…よし」

ステップニー問題勃発

ポインツ剥奪きそうだな

ポイント剥奪はフェラーリにとってもあまり上手い話しじゃないな
移籍しようとしたスパイを吊し上げて政治力でポイント剥奪したとか
勝つためには捏造や情報操作、警察、刑事訴訟何でも使うと
いうイメージが強くなってイメージが悪い

２戦出場停止くらいがいいんじゃないか？

>>275
産業スパイは刑事事件になるかもしれないからF1を貶めるだけだよ。
ちょっとした話題くらいで済めばいいんだけど。

マクラーレンは問題の存在を認めるのが早過ぎたのではｗｗｗ

ホンダの隠しタンクのペナルティ考えるとマクがした行為に対してのペナルティは相応に重くなきゃ駄目だろ
産業スパイして2戦停止とか軽すぎ

枕フェラペナルティで3戦参戦停止→全チーム追随→タイセン驚喜

http://www.f1gpnews.com/f1news/2007/07/post_4182.html

>>280
BARホンダが出場停止でも営業的にはさほど痛くないが
今マクラーレンを出場停止にするのは痛すぎる。
来年の開幕数戦を出場停止とかってありそうな気がする。
または今後ハミルトンがチャンピオンシップ独走状態になった場合か。

>>282
イギリスGPもスペインGPも終わったし問題ないよ。
アロンソもハミルトンも意外と人気ないし。

ドライバーズポイントは剥奪するな。チャンピオンシップ争いがつまらなくなる。
マクラーレンの２人のポイントを剥奪するなら、フェラーリの２人のポイントも０にしてくれ。

でないとライコがワールドチャンピオンなった時に文句を言う奴がいっぱいる。

チャンピオンシップ的には出停より剥奪の方がいいけどな
絶対0pより削られても巻き返せるチャンスがある方がいいじゃん

現時点の噂での30％マイナスならハミ-21、アロンソ-18で挽回のチャンス有り
5試合出停では最低でも30〜50は確実に失う上にフェラやBMWがつめてくるんだから

ポイント剥奪よりも、制裁金でカタがつくんじゃね？
さすがに、ドライバーは其処まで知らない事だろうから、関係ないのに可哀想だけどな。
もしくは、コンストラクターのみ剥奪とか・・・・

コンストのみ剥奪とか、不可能な妄想してんじゃねーよ
ドライバーズポイントも剥奪されるのが合理的だし、黒人排斥もできるしウマー

3戦出場停止なら、出られないグランプリを選ばせて欲しいよな。
ヨーロッパはメルセデスの地元でペケ、ハンガリーはアロンソ様のサーキットだからペケ、
ベルギーを出場しないなんてありえない。トルコもできれば参加したい。富士は漏れが
見に行くから出場するに決まってる。

モンツァと中国とブラジルきぼん。

取りあえず制裁金思いっきりふっかけるのがいいかね
出場停止は興業に与えるダメージでかすぎるし
後はコンストラクターズポイントも剥奪
ドライバーズは議論の分かれるところだけど、全剥奪じゃなくて数割カットかな

>>287
どういう風に合理的なんだ？おりゃちなみにどっちのファンでもないからどうでもいいが、
ヲマエの書き方には敵意を感じるぞwww

フェラーリからの技術盗用で

トヨタ・・・・技術盗用したが、外観が似ているだけで、ぜんぜん速くない。
ホンダ・・・・ぜんぜん速くないが、技術供与を断る。
マクラーレン・・・・技術盗用があったか分からないが、速くなってる。

>>290
アンチハミは僻み根性の塊だから仕方ない。

しかしなんだか複雑だなー。情報が錯綜しまくってるぞ。

>>290
そっか、まアンチの気持ちはわからん事もないからな。
だけど、いずれにせよ法律的にデータの持ち出しで有罪が確定してもあとは、どうやって
マクラーレンの車に採用されてるかを証明しないといけないだろうし・・・・

ま、ことの成り行きを見守るしかないなこりゃ・・・・
それよりも、ステップニーの”来るなら来いヤ！、バラシタルからナー！”ってのが
笑えるし気になるわ・・・

まもなく噂が流れ始め、今年初めにホンダのニック・フライがブラウンと交渉中であると主張した。
ブラウンはこの主張を否定しなかったが、F1に復帰するのであればフェラーリに戻る可能性が高いと述べており、
自身の決定がどのようなものであれ、それは最初にフェラーリに伝えられるだろうとしている。
しかしここに来てステップニーの事件が起こり、彼はブラウンの親しい友人なので、ブラウンはこの状況に関して
思うところがあるはずである。
8日、トッドはブラウンと会談することを認めたが、それ以外のことはほとんど明らかにしなかった。

トッドは「ロスは素晴らしい人物だ」と語った。「彼はフェラーリで素晴らしい業績を挙げた。
彼は長期有給休暇をとることにした。彼の代弁はしたくないが、今回の件について非常に悲しんでいる。
我々全員がこの出来事を残念に思っている。しかし将来に関する我々の判断を邪魔するものはない。
彼に尋ねなければならないことがあるし、我々は今後数週間以内に会うことになっていると言ったが、
確かに会う予定がある」

ステップニー関連で尋ねなければならない事あるらしい。

FIA会長のモズレーは、ホンダの潔白は証明済みであり
「ホンダが今回の件に関与していると示唆するものは何もない」と語っている。
http://www2.as-web.jp/

うー色々にとれるな。トンヅラは許さんというのもあるし対枕ゆさぶりみた
な感じも濃厚。穿った見方すっとロス茶封じのようにも思えないこともない。
他所には移籍はダメよというのは勿論、フェラ復帰しても思い通りにはいか
んよ、といったような。親しくて信頼もしていたステップニーがあんなんな
ったらロス茶も復帰に二の足踏むんじゃね?　ましてモンテが超ワンマン会長
な昨今、子飼いを重要ポストにつけておきたいだろうし。トッドの後釜くらい
しかポストないよな。右傾化していく国みたいなのかな……

断言する。制裁等は何も無い。
裁判が結審するには時間が掛かるし、その間にシーズンは進み、なんとなーくマクラーレン
が失速して、フェラーリがチャンプ決定。
それを受けマクラーレンを不問にするため疑惑は、証拠不十分とかで不起訴か、告訴取り下げとかでうやむや。

まあ、｢なんとなく失速」の所に何某かの圧力が存在するかどうかが問題なんだがな。

>>296
実際、フェラーリの重役はフィアットからの出向組みで占められ始めてるって言うしな。
外部的にはマクラーレンへの牽制で内部的には外人部隊粛清の一石二鳥作戦なんだろうか。
トッドもブラウンも変な動きしたら分かってんだろうなってことで、このまま飼い殺しだろうか。

うん、今シーズン中に結審するかどうかは微妙だから、
今年のポイントについてペナルティは難しいかもしれないね。
ただ、ロン・デニスが涙目だったのは「逃げられない何か」を知っているからだと思うのよ。
だから最終的にマクラーレンは黒という結果が出るのは確実。
それに現時点でグレーなのだったら、メディアもコフランの名前は出さないでしょ。

で、今年の11月ぐらいに巨額の制裁金と来シーズン開幕から5戦出場停止が発表される。
そしてアロンソはチーム側の重大な落ち度を理由に、違約金なしで契約を解除。
2008年からルノーに復帰。

コフランの名は訴えられた名にあると前から出てるよ。
新記事ではコフランの妻も訴えられたメンバーに入ってる。
ペナルティはすぐにある。そしてチームも早く忘れたいのが常。

ロンドン裁判所にはコフランが主犯で訴えられてるな

ペナが出停とかポイント剥奪だとチョイ厳しいからポイント調整なら
枕は今シーズンコーステスト禁止ってのが丁度良いと思うんよ
シーズン後半はルノーやＢＭＷといい勝負でしょ

もしやロンも薄々知っていての犯行か？もしそうならロン体制は崩壊だな。
もちろんポイント剥奪はあたり前田のｸﾗｯｶｰで今期残り出場停止。
故フランの入手経路が今日あきらかになる

まこと乙

人種差別の問題も絡んでるのかも。イエローがうろうろするのも気に入らんのに
新人の黒人がいきなりチャンピオンなんて絶対許せないと感じる白人は多いのだろう。

この事件の要所は、コフランの阿呆さ加減に尽きる。

重要機密を「故意に」漏らしたのであれば、
漏らした側のチームも責任を負うべきであろう。
よって、フェラ、マクともコンストラクターズ
２０ｐｔの減点、および制裁金。
多分そんなオチ。

>>306
コフランもアホだが、ステップニーもアホすぎる
造反するならもうちょっとうまくやれと

ステップニーといえば、Ｆ１レーシングって雑誌の一番後ろのほうに
ロータスメカニック時代の写真があって、中指おっ立ててんだけど・・・
これステップニー・ゲートが明るみに出る前の企画だったらある意味
スゴイ。

なんかフェラーリフェラーリいうけどそんな大して人気ないのにな
俺の周りでは一人もフェラーリファンなんかいないよ

さっさとマクと一緒にチーム解散すれば手っ取り早いのにな
誰もきにしねぇって

>>310
自分の周りで語るな



って突っ込んでほしいんかい？ｗ

>>305
黒人嫌いはいるだろうが、「イギリス人チャンプ」のメリットのほうが大きいと思われ。

>>305
人種差別は関係ないだろ。
もしそんなのがあるならＧＰ２の段階で潰されてたよ。
Ｆ１に上がってこれだけ注目されてるのに、人種差別があれば
世界中から非難されるし、スポンサーからも相手にされなくなるだけ。

>>277
出場停止は見る側の俺らがつまらん思いをするからやめてほすぃ
もし富士GPマクラーレン欠場とかになった日には・・・
まかり間違ってフェラーリ＆ホンダも欠場とかになった日には・・・

現状って

6月上旬　ステップニーとフライが接触。機密データのやり取りはなし（確認済み）
　　　↓
フェラーリの機密データが漏れる（確認済み）
未確認事項（ここが裁判）
フェラの主張は、ステップニーがやった！
ステップニーの主張は、俺じゃない！フェラの陰謀だ！
　　　↓
漏れた機密データがコフランの手に渡る。（確認済み）
このときにコフランが一般の印刷屋を使い、フェラに密告され事件発覚
　　　↓
コフランがマクラーレンにデータを流用したかも？（未確認）（ここも裁判？）
マクラの主張　現在のマシンにデータの流用はない！FIAの検査を受けるよ
マクラがコフラン以外の技術者への流出は現在確認中（？）
　　　↓
現在に至る

で合ってます？

一番最初が

ステップニーとコフランがフライと接触。じゃね？


コフランと一緒にホンダに行ってるのにドキュメントは無関係と言ってるので
何言ってるんだ説と陰謀説があるんではないのかと。

ステップニーがフェラーリ告訴するとかいうはなしだけど

社保庁の職員が首にされて、自分達のやってきたことを暴露するようなもんでしょ。
いや、お前はその中にいたのだろうが。と突っ込みを入れたい。

データのほかにシュガーの件もあったと思うが、あれはどうなったのかな。

>>317
砂糖じゃなくて洗剤らしいが、それも証拠のうちかな。

>>316
修正ありがとう。
私はどこで勘違いしたのかステップニーが1人で会って
フライにコフランも連れてくるから〜って話をしたんだと
思ってましたよ。2人、揃って会っているんですね。

>>317　>>318
モナコGP前にやつですよね。言い訳っぽくなるけど
知ってはいたんですが現在、主流になりつつある
データ流失とは大きく関わることはないかなぁと
書くのをやめたんですよね。
破壊工作は同じ犯人（？）の別件かなと…

事実だけ見るとステップニーが認めていない現時点では
ステップニー事件と言うより、むしろコフラン事件の方が
しっくりきそうな感じですね。

コクランに罰金って二ュースでてるね

コフランはフェラーリの機密書類を量販店でコピーしていて通報されたそうだが
そんなしょうもないミスで発覚したんか？そんなの馬鹿のやることだろう

枕本部でやるよりも外部のコピー店でやったほうがましじゃね
最近のコピー機はHDDに残るんで足がつくぞ
ただ極秘の部分は隠せよーとは思ったがｗ

実際にコピー店員が通報したかはトッドの発言からすると不明っぽいね
枕っていじられてるなあ…

FIAは、この問題が本格的に法廷へ持ち込まれ、長期化する前に
何とか、FIA内部で短期に決着を付けたい意向。
FIAは、非公式にマクラーレンへファクトリーを一時的にFIA管理下に置き調査することを提案。
マクラーレンは、参戦中であり、開発中の案件もある事を理由に拒否。
マクラーレン側の弁護士は、法廷闘争へ持ち込み、長期化を狙うと同時に、フェラーリ側との妥協点を探る戦略を採択したようだ。
今回のFIAの行動には、フェラーリのフロアの件が絡んでいると見られている。
マクラーレンとされる告発により、可動フロアが明るみに出たのだが、
FIAは、その論拠を精査することなく、フェラーリに使用停止を通告したことにある。
フェラーリにしてみれば、誰かがリークしなければ、見つかる可能性の低いパーツであり
告発された際に証拠としてあげられた写真等は、マクラーレン側が雇ったとされるカメラマンたちの仕事であり、
事前にその情報を知り得ていないとピンポイント的に撮影は不可能であったと思われている。
フェラーリ側は、FIAに対し嫌疑を抱いており、
FIAは、その非がなかったことにするために、今回のような行動をとったのではないかと噂されている。
また一方で、FIAは、メルセデスに、マクラーレンに万が一のことがあった際に
F1へとどまる意思があるのかを確認したようだ。
さらに、シーズン前にロン・デニスがコフランをはじめスタッフに、
徹底してフェラーリを調べ上げるように指示していたことが知られている。
もちろん資料を盗めとは指示していなかったが、雇用関係から見てその言い訳が通用するかどうかは疑問が残る。
状況的に見てマクラーレンはかなり不利ではあるが、他のチームからの手助けが働く可能性もある。
第三者を介しての取り引きが、表面上の円満解決とともに闇へと葬られるというのが大方の予想である。
さて、漁夫の利を得るのは誰だろう？

コフランをクビではなくて停職にしていることからもそのあたりは想像がつくよね。

おれはマクラーレンは徹底的にフェア　フェラーリが反則を内部告発された仕返しに、それがマクラーレンのためのスパイ行為だったかのように捏造してると思うな。
ステプニー/コフランのグループ売り込みの話は無関係だろう。触れたら火傷するような手土産を喜ぶチームはない。

しかしまぁ日本人ってとことん

マクラーレン＝正義
フェラーリ＝悪者

ってすり込まれてるよなｗ


どっちも同じ穴の狢だってｗ

ま、これだけ莫大な金額が動く興行は他にないしなぁ・・・
色々黒い仕事してる奴も居そうだし。たまたま、今回はそれが表にでただけって事か。
スポーツと言ってるがココまでくればスポーツじゃねえなもう・・・

F1はショービジネスだろ

4月末に情報を受け取ったというコフラン（及びマクラーレンによるプレスリリース）の説明にフェラーリは満足していない。
フェラーリは、2枚のコンピュータ・ディスク内の780ページのデータのうち、それ以降の日付が入った文書があると主張している。
これは、コフランが4月末以降に情報を受け取ったことを意味している

>4月末に情報を受け取ったというコフラン（及びマクラーレンによるプレスリリース）

ホンダと接触したのが6月。ホンダに接触したのが何の為かますますわからなくなってくる。

ステップニーのホンダへ行こうとした発言自体があやしくなってきたと思うんだよ、うん。
フェラーリはホンダには目もくれず、マクラーレンのコンピューターを見たがってるし。

オフレコその1
某代表の言葉。
テストをしたいって.....キミたちは、我々の要求するモノを作っていればいいんだよ。
少しは立場をわきまえたらどうだろう。

これ以上、一緒に仕事をするのは無理だと思った.....某メーカー談

これがどこのメーカーを指しているのかは、ご想像にお任せします。

要するにフェラはマクのデータがほしいだけでステップニーを利用して
騒動起したんだろうな
最初から仕組んでたろ・・・

マクラーレンをかばうわけじゃないけどなんだかなぁ。ロンとマクラーレンの犬猿の仲の
ツガーさんがF速に書いてるがやるかなあ。フェラーリは2004年にピークを迎えたチームで
長い目でみれば落ち目のチームだしさ。ルノーやザウバー相手に何かやってるなら
分からんでもないが。唯一欲しいとしたらBSタイヤの情報ぐらいか

スパイ内容がマクラーレンのマシンにどう反映されているかって部分でフェラーリは
いろいろイチャモンをつけて見ることができそうだしなぁ。

コフランと嫁は認めてるから。

上手くフェラーリの手のひらで躍らされてる訳だねｗ

イタ公なんてマフィアだからね。

マクラーレンも結構グレーなチームだし真相はどうなんだろな。

>>287
コンストのみ剥奪は過去に例がある。2000年オーストリアで
ハッキネンのマシンのECUの封印がはずれていたため、
コンストラクタポイントのみ剥奪されている。

>>337
誰がうまい事言えと

デニスの好きな色がグレーだしな

デニスの頭皮もグレーだしな

>>341
「ペニスの亀頭もグレー」に見えた

>>338
あの時は、不可抗力で外れていたことが明らかになったからだったような…

今までの経緯を鑑みると、今回の事例は物証も情況証拠もそろっているので、その程度では済まないと思います。

>>343
確かにそうかも。でも、ＦＩＡ的には客の興味をそがないように罰を
与える方法としてはコンストのみ剥奪というのはおいしいやり方だと思う。

ＦＩＡが顔突っ込んできてるのも、Ｆ１のイメージそのものを守るだけでなく
話がでかくなったら、体面上今シーズンが終わるようなペナルティを
マクラーレンに出さなきゃならなくなる事も恐れてるのかも。
だから、なんとか内部で済ませたいと。

>>344
>>286で俺もその可能性について書いたら、速攻で>>287に全否定されたけど・・・・
アリだと思うんだよなぁ・・・・

>>345
ただ、こういうやり方は一部のレースファンに「政治的過ぎる」って
Ｆ１が嫌がられるところでもあると思うけどね。

俺は今回のことが本当にあったなら、全ポイント剥奪もアリだと思う。
（今年、つまんなくなるけど・・・）
でも、ＦＩＡは絶対避けたいはずだと思う。

>>343
とはいってもマクラも捜査には完全協力とかいっていたわりには
工場を一時的にFIAの管轄にって話を蹴ったみたいだし…
そりゃあ、次のグレーゾーンを突くような開発がFIAにバレるのは
つらいって言ってもねぇって感じだよ。

この際、マクラもフェラの設計図をくまなく調べて、フェラにも
マクラの設計図を差し上げると言う辺りで…（ありえないけど）
そしたらフェラにツインホーンが付いたりするかもね。

アンカーミスった

>>343　→　>>344

>>347
たしかに、マクラーレンもペナルティの可能性を考えたら
ＦＩＡに協力しそうだよね。何と何を天秤にかけたんだろう？
347が言うように、ＦＩＡに見られたらシャレにならないような
ものがあるのかねえ？

しかしまぁ日本人ってとことん

マクラーレン＝悪者
フェラーリ＝正義
ってすり込まれてるよなｗ

























まぁ、その通りなんですけど

集合的無意識ってやつですよ。
正直なイタリア人ってめったに出会わないのに対して、正直な英国人は結構大勢いるという経験かな。

無駄な改行
馬鹿丸出しｗｗｗ

>>349
見られてマズいものがあるのか、開発作業および速度に
影響が出てフェラの思惑通りになるからなのかは知らないが
確実なことがあるとすれば、その行為は疑惑を深める方向には
進んでも、解消する方向には進まないだろうと言うことかな

>>350
マクラ＝悪者
フェラ＝悪者

どこも同じ穴の狢だよ。ただ大物チーム同士＋両者ともに
上級技術者が絡んでいるから、FIAも絡んできて腹黒が揃って
その腹黒たちが自分たちの利益を最大限に守りつつ、どこらへんで
手を打つかが楽しい事件なんじゃないのかね？
正義のチームなんて存在しない。

俺の推測なのだが、実はコフランの妻とステップニーが
不倫関係にあったのではないだろうか。
恐らくコフランはストレスでインポになっていて、それでも妻と
別れたくなかったので、セフレを作ることを認めた。
それがタフガイのステップニーだったと。

つまり、ステップニー→コフラン→コフラン妻
ではなくステップニー→コフラン妻→コフラン。

そうでもない限り、妻が極秘文書のコピーをとらないでしょ、妻が。

>>336　3国同盟を忘れたのか！
ドイツもイタリアもホンダもトヨタも皆悪者だよ

ならばアメリカが正義ですかw

ロン「普段からの付き合いが大切なんだよホンダ君」
燃料タンク問題の時にロンが言ってた事（ ´_ゝ｀）

はいはい全部ビーバーのせい

ttp://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2007/July/120707-01.html
7/26にロンが呼び出しをくらう。まだまだ結論は出ないね。

国際競技規則（インターナショナルスポーティングコード）
第11章　罰則
第151条　規則違反
c)競技の公正または自動車スポーツの利益を阻害する性質を有する
　詐欺行為または不正行為

他の旧ミシュラン陣営がタイヤとのマッチングに苦労してる中、
マクラーレンだけがうまく対応できているってのも気になります
なぁ。

>>354 それ良いｗｗ

>>360 ブリヂストンの2007タイヤテストの時期は全チーム同時だったしね。マクラーレンだけ開発レベルが違うのは、マシン設計に裏があるとしか思えないよなぁ。

たのむから富士GPに水を差すような事だけはしないでくれ







というトヨタ関係者の声が聞こえてきそう

水をさしにいこうと思ったら宿がない

水を差しに行こうと思ったら霧でGPがなかった。

>>362
水を差した後だから、心配しなくイイよ。
約70％の確率でマクラーレン不在ですから。

ロンデニス涙目（w

>>365　ていうか金返せ？（語尾上がり）

今回の件で最も驚くべきことは、FIAがホンダとニック・フライに対して何の行動も起こさなかったことである。
ホンダのチーム代表はふたりの雇用について話し合うために6月1日ヒースローで会っている。
フライとステップニーによると、この会談ではコフランに渡された文書に関する話題は出なかったという。
ステップニーはこの件に全く関わっていないと言い続けているが、
彼が声明で述べていることを信用できるかどうか自問しなくてはならない。
彼がホンダに何も提供しなかったという話は全く馬鹿げており、これが本当かどうかを検討するまでもない。
ライバル2チームから来たふたりが、ホンダで働くパッケージとして売り込んできたとき、
ニック・フライは大いに疑ったことだろう。新しい雇用主を印象づけるためでなければ、
なぜステップニーとコフランはこのような情報を集めたのだろう？　
FIAがマクラーレンにもっと早い時期にフェラーリに通報するべきだったと考えるのであれば、
同じことがホンダにも当てはまる。ニック・フライはこの事実を明らかにするまでに5週間の余裕があったのだ。
しかし彼はマクラーレンとフェラーリに要請されて7月6日シルバーストンで初めて事実を明らかにしたのである。

マクラーレン
マジ終わりそう

>>368
ステップニーとコフランがホンダに行く事を既定事実で全て妄想するとこうなるのか。
もうシロって言いきられてるのに無駄な思考だな。

マクラーレンってなんか胡散臭い感じがずっとしてたからな。
以前にウィリアムズと八百長やってた事もあったし｡

マクラーレン自体巨人みたいに他から引っ張ってくるのが元々得意だからな

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50996552.html

これが事実なら言い逃れは出来ないだろ
パクった技術が使用されたかどうかはわからんが使われてなくても産業スパイ自体は真っ黒

さてどうなることやら
希望としてはマクラーレンのモータースポーツ永久追放→メルセデスウィリアムズ誕生ｗ

こんな事は普通に有り得ないだろ。

フェラーリによる陰謀としか思えない

何でもフェラーリの陰謀にすりゃあいいってもんでもないだろｗ

でも、フェラーリの陰謀はしっくり来るｗ

実際このタイミングを待ってたんじゃないのか？ｗ

フェラーリの陰謀だとしたら、フェラーリの餌にホンダは釣られず、マクラーレンは釣れたって事かｗ

２００５年のホンダと同じようなことになるんだろうか・・・そうなったら
リードを築いてるハミチンはともかくアロンソはきつくなるな

>>377
もしペナルティ受けるんなら、事が事だけに2005年のホンダより悲惨な目に遭いそう。

【法則発動】マクラーレソ、スパイ行為で処分
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1184322031/

1 ：音速の名無しさん：2007/07/13(金) 19:20:31 ID:PBSFw2j50
FlAは今月26日(木)にパリで臨時の世界モータースボーツ評議会を招集し、アイゴー・
マクラーレソ・チームにスバイ行為があったと判断。コンストラクターズ&ドライバーズの
ポイント剥奪、今季チャンピオンシップからの除外という厳しい処分を行うと発表した。
ttp://www.fmotor.net/f1/news/2007/070713_04.htm

マクラーレン・チーム自体に不法行為が認められた場合、フェルナンド・アロンソ
3度目のタイトル、そして驚異の新人ルイス・ハミルトンによるルーキー・タイトル
の夢をも打ち砕くことになるだろう。
ttp://www.fmotor.net/f1/index.htm

<#｀Д´>ｱｲｺﾞｰ!!

川井ちゃん昨日上手くごまかしたまま放送終わったな

>>381
川井ちゃんはステップニーと仲良しだったような。イギリスのときから歯切れ悪いｗ

スポンサーの絡みとか大変そうだなぁ。

なにか展開に違和感を感じる。
そもそも最初に出たのは、ステップニーがエンジンに佐藤入れたって話だったよな？
しかも、ステップニーが怪しいと言うならば本人が居る時に訴えれば良かった物を、何故か休暇中。
その上、器物破損は刑事罰だろうに、ステップニー本人が逮捕されたとかそう言う話は一切無し。
で、グタグタしてる内に今度はコフランが機密文章を持ってたなんて話が出てきて、いつの間にかステップニーに
対する嫌疑はその文章を渡した事になってる。

この二つが同時に起こるっておかしくないか？
仮にステップニーが一連の事件で全て悪い奴だと仮定しても、移籍しようとして手土産まで用意してるのに、
なんで破壊工作なんて訳の分からん事をする必要があるんだ。
それとも、ステップニーが個人的にフェラーリに恨みを抱いていて、破壊工作だろうが機密漏洩だろうが
なんでも良いから何かしたかった、とでも言うのだろうか。
そこまで投げ槍ならば、そんな回りくどい事をせずに、内部の人間としてもっと致命的な工作は幾らでも
出来るだろうし、移籍の為に色々やってると言う部分とも矛盾する。

破壊工作の続報ないからアレだが、今のところフェラーリは機密文書意外にも訴える事項があると言ってるだけだから。
俺はステップニーとコフランはやはり何かおかしいと思うよ。コフランはもう黒と認めたから置いといて。
フェラーリはステップニーが4月から動いてコフランに文書が渡ったと言ってる。となると届出出して普通の休暇と言う筋が通らない。
なぜならその前からカーチェイスなどあったと言ってるわけだから、自然な休暇でないと本人認めちゃってる。
そこのところからおかしいよ。

ミステリー好きが多いな
小説でも読んでたらどうだ
世の中そんなにドラマチックじゃないぜ

＞フェラーリはステップニーが4月から動いてコフランに文書が渡ったと言ってる。
ちょっとおかしかった。ステップニーとコフランが度々連絡とってたのは1月に確認されてるようだから訂正。
＞フェラーリはステップニーからコフランに4月末には文書が渡ったと言ってる。

>>386
事実は小説より奇なり

そうかねさすがにうがちすぎじゃないかとおもうがｗ

結局ホワイトパウダーゲートはどうなったの？
常識的に考えてステップニーがそんあ馬鹿げた事をしでかすとは思えん。

憶測記事だらけでアレだが、ステップニーが「コフランがどうやって文書を手に入れたかも知らん。」
たぶん、ここ崩されてアウトになるんじゃないかな。コフランが手に入れた事は事実なわけで、
フェラーリにコフランの内通者がいなければ、ルパン並のｽｺﾞ技でフェラーリの機密文書を奪ったわけだ。
そっちのがありえないから、内通者が濃厚だと思う嘘だと言ってよステップニー。

ステップニー→クビ
コフラン→停職

この違いは何？コフランを野に放ちたくない何かがあるのか・・・

燃料タンクの“白い粉”の正体は来月明らかに
モナコＧＰの前にフェラーリの燃料タンクに見つかった白い粉の正体が、来月のはじめに明らかになる。
ナイジェル・ステップニーは、先日フェラーリに解雇されたが、彼はマクラーレンで停職となっている
マイク・コフランとともにスパイの嫌疑がかけられているだけでなく、この破壊工作疑惑の中心人物でもある。
モデナの地方検事は、この白い粉の鑑定結果が数週間のうちには明らかになるだろうとしている。
検事は「ガゼッタ・デロ・スポルト」紙に対して次のように語った。「私が知る限り、あれはリン酸カルシウム
ではない。８月の３日か４日には、すべてが明らかになるだろう。あの粉の成分、濃度、そして作用もね」
もし調査の結果ステップニーが有罪ということになれば、この事件は年内に法定に持ち込まれるだろうと
検事は考えている。
彼は更に次のように語った。「最初の公聴会が行われる時期？　もしすべての条件がそろえば、遅くとも年内にはできると思うよ」

ステップニーは全然余裕だね。粉自体はあるんだな、それが通常業務で発生するものという事なんだろな。

>>392
ステップニーは機密情報を流した方。
コフランは貰った方。

どっちが罪が重いか分かるだろ。

フェラーリはステップニーが機密を漏らしたと断定している。
マクラーレンはコフランに対する判断を留保中。

>>371
アレはタイトル争いの邪魔しないってだけだったろ
だいたい顎にぶつけられて禿のマシンバランス狂ってたし
後ろから凄まじい勢いで来られてるのに何で抑える必要がある？
3位でいいんだし。ベルガーにまで抜かれそうになったがw

>>397
あの時はベルガーに抜かれて４位になったら顎がワールドチャンピオンだったんだっけ？
それで失格なら、更にとんでもない騒動になっただろうな。

見逃したのでF1GPニュースみてるんだが

なんで地上波の映像遣うんだろう実況がバカみたいに
うるさくてかなわん…

それはともかくこの事件について川井ちゃん（かみきった）
なんもいわなかったの？

アルバースめっちゃバカにされてんな

>>393
これはコナったことになったなぁ・・・

そこで鰤が一言
↓

フェラーリが押されると不思議と援護射撃がはいる

それがFIAクオリティｗｗｗｗｗ

その昔

フェラーリって巨人みたいですよね、超よえーけどｗｗｗ


とか言われたときすかさずぶん殴ったことがあったな
明らかに喧嘩売られてるし

そんな辛い時期を乗り越えてきたら、今度は
体制側とズブズブだと批難される日々
そしてスパイされて警察動いても陰謀扱い
酷いわー

フェラが体制側とズブズブってか
正確には体制側がフェラとズブズブなんだと思うけどね
なんだかんだでフェラーリのドル箱っぷりはすごいしさ

そのドル箱な客が落とした金を他チームが持っていって
暗黒時代は悪循環に陥ってたんだけども

>>398
最後のほうにいろいろ大林とやりあったせいで核心の部分がわからなくなった。
というかあれは川井ちゃん個人的に触れたくない話だからあえて大林に話をメチャメチャにさせて時間稼いだような気がする。

>>406
川井ちゃん自身、ステップニーとは旧知の仲だったと思ったけど。

最後まで見たが、やっぱ川井ちゃんとしてもスキャンダルの
しかも確信のない話しはしたくなかったのかもな

それより気になったのはデカモニの非常識さｗ
どんあ状態だろうとデータ持ち出したらダメだよ普通

フェラーリあってこそのＦ１だからなあ。興行的には。
もうステプニーもコフランも日の当たる場所には戻れないだろ。


ところでホンダは来季から謎の覆面テクニカルディレクターが登場するらしいな。

不思議なのは「なんでステップニーなんだ？」ってとこ。
フェラーリが幾ら機密保持に敏感になってるからと言って、なんでこんなにダイレクトにステップニー一人を
名指しできるのか、そこが疑問過ぎる。
洗剤事件にしても機密流出にしても、ある意味チームの中で誰だって出来る事じゃないのかね？
それを誰がやったのか特定する為には、専門家の（つまり警察なりなんなりの）捜査が無ければ不可能なはず。
警察が捜査しても迷宮入りな事件なんてのもザラにある訳で。
なんで最初からステップニーただ一人をフェラーリが名指し出来て、しかもそれに沿ってそのまま全てが
動いてるのか、あまりにも違和感がある。
単に、洗剤が入ってた、機密が流出してた、と言う「事実」から始まった事件なら、もっと容疑者は複数存在しても良いのでは？
フェラーリにとって容疑者とするのに都合の良いステップニー一人しか疑われないと言うのはどうしてもおかしい。

逆に考えて、フェラーリが従業員に対する追跡を完璧に行ってて、疑う余地もなくステップニーであると言う証拠を
持ってるとするならば、ステップニーは既に逮捕されてなきゃならないし、そもそもこんなにグタグタやってる訳もない。
どちらにしろ、矛盾すると思う。

ステップニーは他にも捕まる、自分は無罪。と言ってるみたいだよ。
よくわからんが主犯じゃないと言いたいのかな。ある程度観念してる風ではある。
コフランはマクラーレン内でフェラの文書を数人に見せ相談したんだと。見せられた方はそう証言してるしこれは事実かな。
あと「それはステップニーから受け取ってない。」と言ってる。
ロンはマシンにフェラの技術はいってないと言ってるが、それは難しい話だな。ロンにはそれがどこの技術が判断する術がない。
自社のエンジニアが作ったんだもの。知らないじゃ済まんからポインツ剥奪になるんだね。

もしかもしかのロスブラウンが黒幕だったりして。だがロス茶を巻き込むと妄想がでかくなり過ぎるねw

そっか。ステップニーは「コフランが何故フェラーリの文書を持ってたか解からない」と言ってるのと、
「自分は知らない、他に捕まるだろう。」を合わせると｛コフランに文書渡したのは自分ではない、犯人は他にいる。｝が
もっともらしくなるのか。

で、当のコフランは
「文書の出所がフェラーリの元エンジニアであるナイジェル・ステップニーであることを認めていない」
「宅配メールサービスを通じて文書を受け取った」と言ってるようだ。
んじゃ、メールサービスの送り手はすでに判明してるんだろな。偽名かのう。

ブラジル終わるまでには何らかの答えが出るだろうが、両チーム全ポイント剥奪されたら･･･
チャンプBMWかよ！

ステップニート

宅配メールサービスとかコピー屋とか……何ともいえんな。

>>411
マクラーレンは車体にフェラーリの技術を入れたかったんじゃなくて、
フェラーリの悪事を把握したかっただけじゃないのかな？だからデニ
スは早いところマシンを見せてシロ判定を出させたかった。

21世紀版フェラーリのお家騒動。
いっそのことフェラーリを追放してしまった方がF1にはいいかもしれん。

てか、コフランのやってる事もｲﾐﾜｶﾗﾝよな？
そんなヤバイ文章を普通のコピー屋に出すかね。
つーか、フェラーリの機密以前に、日常的にマクラーレンの機密を扱ってる人間だろうに。
そんなアホをやる人間なら、フェラーリの機密なんてレアな物で問題になるよりも先に、その何倍も扱う量が
多いはずのマクラーレンの機密をボロボロ流出させて問題になってそうな物だが。
コフランのやってる事が一番イミフだ。

そう、そこなんだよね。
この手の情報の取扱って細心の注意を持って行われるはずなのに、発覚した理由が
アホ過ぎる・・・

なにかフェラが裏で動いてる感じがしてならない。

コフラン氏は長年にわたる技術開発職の重責と人間関係のストレスによって
極度の心神耗弱状態にあり、正常な判断ができなかったのです。

行為が日常化していたために感覚がマヒしていたか、
本人にそれほど重大な事という認識が無かったのではないでしょうね…

何れにせよ、脇が甘すぎますね

逆に考えすぎちゃったんじゃね?
自宅とかオフィスとかじゃヤバイみたいに思って
自分がどれだけ有名人かはすっかり抜けていたとかｗ

眉毛がかわいそう

日本だったら、「極秘」のマークの入ったフェラーリの文書を
コンビニでコピーしても、何の問題もなかったのに。

顧客の情報を流す店員は問題にならんのかね
とは思う

>>419
ヨーロッパでの集客が破滅的なことになるな

コーザノストラとかが一枚噛んでたらそろそろ死人が
出そうだな。

このスレの>>421とかアホ過ぎる



なにか枕が裏で動いてる感じがしてならない。

このスレの>>430とかアホ過ぎる

フェラ好きな俺はアホですかそうですか

気持ち良いのに・・・

フェラもフェラも好きだよ

コピーと言っても文書をデータに代えるものとか書かれていたような。マク関連の会社や人物の機械に痕跡残るの嫌ったとかない？
消すのも不自然だし。店のおやじは謝礼が凄いと言う話もあるし。

内部に残るのを気にするなら、外部に残るのは10000倍気にしろ

町のコピー屋にあるハードウェアぐらい自分で買えって話だよな。
年収数百万円ってことはないだろうからさ、コフラン。

フェラ⇒謝礼金⇒コピー屋
コピー屋⇒顧客情報流失慰謝料⇒コフラン
コフラン⇒和解金⇒フェラ

今後の流れとしてこでいいかｗ

犯罪が疑われる場合に店が客を通報するのは問題あるまい。

その通りだな、明かな犯罪行為に関することで個人情報漏洩もクソもないだろう

モデルガンショップ（やまもと）に拳銃を持ち込んで修理させようとした天然のヤクザが
通報され捕まったことがあったな、そういや

フェラーリが元からマークしてたからコピー屋が突き止められたんだろう。
町のコピー屋さんが自主的になんてありえねぇ。

ただのフェラーリファンの印刷屋かもしれないだろｗ

マクラーレンはキレイなチームオーダー
フェラーリは汚いチームオーダー

マクラーレンはキレイなチーム
フェラーリは汚いチーム

汚いチームだなあ
しゃぶれよ

>>442
なにそのファンタジーｗ

汚いチーム
スパイカー以外の全部

汚いこともする余裕が無いチーム
スパイカー

>>444
いや　無理やり陰謀説持っていく奴の脳ってそんな構造なのかなとｗ

マクラーレンはキレイなチーム
フェラーリは汚いチーム

と言うか

マクラーレンはミカのチーム
フェラーリは顎のチーム

で

マクラーレンは善役チーム
フェラーリは悪役チーム

ってイメージが大きい気が。
キャラ的にどうしても悪役になっちゃうし＞＞顎

>>447
え?
イメージの問題か??

改行で必死なヤツがなんでこのスレに来るんだよ。どっか池。

そのイメージはセナプロ時代の名残だな、日本では根強い
セナが正義でプロストは悪役

実際はどっちもっていうか、どのチーム相当なモンなんだけどなｗ

>>446
お前がアホなのはよく分かったｗ

フジテレビはF1華麗なスポーツとして演出したいので、
醜い（と彼らが考えている）部分は全部スルー

地上波の実況聞けばわかるがフジにとってF1はスポーツではなく
エンターテインメント番組、K1あたりとかわらんな
クソ実況がうるさくて頭痛がするわ

なんでアムロがガンダムの操縦マニュアル持ってるんだよっていう位ありえないな。

>>447
>>450
確かにドライバーのイメージって大きいよね。
顎の劣化コピーの眉毛が枕に、似非ハッキネンの雷子がフェラに行った途端
２チームのイメージが入れ替わった気がする。

>>454
アレは別にありえなくない
もってた技官たちが吹っ飛ばされて飛んできたわけで
突然沸いてでたわけじゃない、ただぶっとんでアムロの
前におちたのができすぎなだけでｗ

>>455
そんな事思ってるのは、お前らライコヲタくらいだろｗ

こういうのって紙媒体でやりとりするものなのか
せめて暗号化pdfとかじゃないのか

ガノタうぜーｗ

>>458
機密文書が入ったPCとかでもどうせパスワードは
ｆｅｒｒａｒｉかｆｅｒｒａｒｉ123かｆｅｒｒａｒｉｆｅｒｒａｒｉ程度なもんだ。
世の中そんなもん

嫁のスリーサイズだったりとかな

>>459
ガノタはウザくてナンボなんですぅ

ライコネンはこれからのＦ１を背負ってたつんだお(・ω・)



顎の命令なんかうけないお(Θ_Θ)

死ねよ顎

>>453
プロ野球とかバレーボールだってそんなもんだろう。

顎ﾈﾀは厨わいてくるから禁止の方向で

書類に関しては黒で、破壊工作はフェラーリの自作自演でハメられた感じがする。

ステップニー自転車屋でもやればいいのに
表向き自転車で、本業は悪魔のマシン製作。

まぁこれでマクが白だという裁定が降りても
今年のチャンピオンシップは永遠にインチキでＧＥＴしたと
言われ続けるだろうな

負ければ負けたで盗んだ技術を流用していたが
裁判の影響でその技術を手放さざるを得なかった
その結果として遅くなったと汚名が残る

来年からまた信頼性の問題が再発したら…

ペナはあるよ。在籍中のエンジニアが手に入れた地点で犯罪だから。他のエンジニアにも見せたし。
個人的には、コンスト全剥奪、ﾁｬﾝﾋﾟﾝｼｯﾌﾟはフェラの二人とそれぞれ同ポイントに並ぶようにお願い。
ありえないけど、
これくらいが基準でこれより厳しいか緩いかのレベルでくるんじゃないかな。

フェラが息を吹き返しているのが興味深い
コース特性だけの問題ではないと思うなぁ…

また陰謀論か

実際、フェラーリならなにか裏でやっててもおかしくないなｗ

フェラーリのような比類無きビッグネームになると
いらん憶測を読んだりするよな、実際にFIAと
ズブズブっていうか、FIAは常にフェラーリを立ててきたし
そういう体制との関係について口さがないことを
言うヤツはいくらでもいるし、無責任な連中は
おもしろおかしく陰謀論を持ち出したりする
大変だなフェラーリはホントにｗ

>>472
イヒイヒヒ〜のプロストも昔はバレストルとズブズブだったわけで、
そんなものは時代とともに移り変わるんだよ。

>>472
ヒント：モズレーはフェラオタ

実際フェラーリはF1の象徴。マクラーレンなんかいなくても余裕

フェラーリの親会社のフィアットを支配しているのはマフィア
FIAやバーニーを脅したりアメをやったりしているらしい

>>475
あの年でフェラ好きなのか・・・・・

まえ、F1サーカスご一行様の移動の際に麻薬が密輸されてるって
ニュースになったよね。でもその後何も聞かない。まぁ、一種の治外
法権の自治区みたいな状態なんだろうな。カネの流れも不透明だし。
マフィアが入り込んでないわけない。

>>478
しかも”する”ほうなんだぜ？

アッーーーー

なんかコフランとフェラは、密約でもあるような感じだな

こないだの宣誓書はつまり、「全部ゲロしますから、
夫婦そろって前科持ちになるのはマジ勘弁してください」
ってことでおk？

まあ、コフランが皆に見せたってのは見せられた側の証言もあるし
ロンは厳しい立場になったねえ…

>>482
詳しくはわからんがが一種の司法取引と違うか
罪を軽くするかわりに知ってる情報は嘘つかずに
FIAとフェラに提供する。
嘘ついたら偽証罪に問われるらしいからなあ

なんていうかロンの指示ではないだろうが
だれかかがやっちゃってる可能性はいくらでもあるわけで
マクはだまって引き下がって取引するしかないだろうな

ステップニー、枕から見返り受け取る？

ttp://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/sport/motorsport.html?in_page_id=1954&in_article_id=468843

フェラーリもマクラも４人全員０ポイントからやれば？
それでもＢＭＷにはおいつけるでしょ

>>485
英語読めないから翻訳機かけたら、マクから〜とはどこに書いてるかわからないけど
昨日、劇的展開があり、それはイタリアの銀行口座がどうたら、とか書いてるな。
かなーりやべぇ話が出てきたなぁ。

警察は、マクラーレンに極秘資料を渡した見返りに金銭を受け取っていないか
イタリアのいくつかの口座を調査開始し、イギリスの口座も調査するように依頼した

って書いてあるよ

マクラーレンが新声明。“コフランの単独犯行”を改めて強調
2007年07月17日
　チーフデザイナーのマイク・コフランが、フェラーリの機密書類をチームの同僚たちに見せたとコメントしたことを受け、マクラーレンは新たな声明を発表、
7月3日より前に、コフラン以外のチームメンバーがフェラーリの書類について知っていた事実はないことを再度強調した。
コフランは先週ロンドンでフェラーリの弁護士に“宣誓供述書”を提出、これにより、コフランがフェラーリの書類を持っていたことは、マクラーレンチームの多数
の人間が知っていたとの彼のコメントが報道された。
これに対し、マクラーレンは7月16日付けで声明を発表、そういった事実を否定し、コフランが単独でやったことであると主張した。さらにマクラーレンは、
今月予定されている“適切な会議の場で完全に正確な
事実関係”を明らかにできることを期待しているという。マクラーレンはヨーロッパGPの4日後、世界モータースポーツ評議会の臨時会議に召喚されている。
　マクラーレンの声明には以下のように記されている。
「マクラーレンは、独自の調査の結果、フェラーリの資料あるいはデータを、フェラーリから告訴されている人物以外のマクラーレンの従業員が手にしていたことは
ないと主張できる。その人物がフェラーリ
から持ち出された資料を自宅に所持していたという事実を、チームの他の従業員たちは、2007年7月3日より前には知らなかった」
「さらに、マクラーレンは、フェラーリの情報はいかなる段階においてもマクラーレン車の開発に利用されてはいないことを、全面的に立証した」
「マクラーレンは2007年7月26日、パリで行われるFIA世界モータースポーツ評議会において、適切な会議の場で完全に正確な事実関係を明らかにする
機会を持つことを心待ちにしている」

FIA、スパイ騒動の制裁がドライバーにも及ぶ可能性を示唆
2007年07月16日

　F1世界選手権の統括団体であるFIAは、“スパイ騒動"への関与を巡り、マクラーレンに対して制裁を加える場合、それがルイス・ハミルトンと
フェルナンド・アロンソにも及ぶ可能性があると警告した。
　FIAが先週火曜日に発表したところによると、マクラーレンはFIA世界モータースポーツ評議会の臨時会合に召還され、
以下の件についての告発に答えるように求められているという。
すなわち、マクラーレンが「フェラーリの所有物である文書や内部情報を許可なく所持した。
その中には、2007年のフェラーリのF1マシンをデザインし、設計し、製造し、チェックし、開発し、また走行させるために必要な情報が含まれていた」という件だ。
「我々は、世界モータースポーツ評議会の臨時会合を、軽々しく召集したりはしない」
「チームに対する制裁が行われる場合、それがドライバーにも及ぶ可能性があることは否定できない」
　このコメントは、先週末にFIAのマックス・モズレー会長が発言していたことと同じ趣旨であり、
バーニー・エクレストンがイギリスGP前に発言していた内容とは対照的だ。エクレストンは、ドライバーがポイントを剥奪されることはないと述べていた。
　一方、スパイカーF1のテクニカル・ディレクター、マイク・ガスコインは、同じ報道の中で次のように発言している。
自分はこのこと全体にショックを受けており、起こったとされることは完全に一線を越えている、という。
「時として、情報を断片的に耳にすることはあるが、これはあらゆる限界を超えている」と彼は付け加えた。「非常に深刻なことだ」

「誰かがよそのチームのデータを持って私のところに来たら、私は決してそのような者は雇わない。
当然、その者たちがいつか、自分にも同じ仕打ちをするのではないかと心配することになるだろうからね
――そして第二に、そういう者たちが、他チームからの技術データを取引することに頼らねばならないような人間なら、
自分自身では仕事ができないということだよ」

F1は特別で貴族か先端産業かなんかと勘違いしてる風なところに、丁度いいﾆｭｰｽだ。
スパイだなて訳さないで窃盗、ﾄﾞﾛﾎﾞｳて書けよw

>>490
マクラーレン全員涙目www
ついでにスパイカー、ケチつける前にまともな車作ってから出てこいwww

Ｆ１はイギリスの産業で境遇に不満を持ったタチの悪いイギリス人がいたってだけの事だな。
それにしても、そんな大事な機密文書を町の印刷屋に電子化を頼んだって事がそもそも大間抜けだろ。
Ｍｃの全体関与を言うならそんなお間抜けはあり得ないないだろうし、少なくとも
１年以上前に情報を手に入れてないと今年のマシンにデータを反映させることは
できないんじゃないのかなぁ。

>>489の前にあったニュースリリースだ
もいっちょ

コフラン、「同僚たちにフェラーリの書類を見せた」とコメント
2007年07月17日

　スパイ容疑で停職処分を受けているマクラーレンのチーフデザイナー、マイク・コフランによると、
彼がフェラーリの機密書類を所持していたことは、チームマネージャーのジョナサン・ニールをはじめ、多くの同僚が知っていたという。

　報道によれば、コフランは先週ロンドンでフェラーリの弁護士らに“宣誓供述書”を提出したが、
彼がその中で今回の件を認めているとイタリアの日刊紙ラ・リパブリカが報じたことから、この情報が明るみに出たという。
「本当だ。すべての設計書類を持っていた」コフランのコメントは、英メール・オン・サンデーのサイト上にこのように掲載されている。
「私の責任だ」
「その設計書を私はマクラーレンに見せ、ジョナサン・ニール（チームマネージャー）だけでなく、
ほかのスタッフにも見せた。皆が同様の反応を見せ、書類を処分するようにと言われた」

　もしこれが真実であれば、コフランによる単独行動だとしていたマクラーレンのチーム代表、
ロン・デニスの主張に矛盾が生じることになる。
　今月序盤、マクラーレンは次のような声明を発表している。
「マクラーレンは徹底的な調査を完了しており、いかなるフェラーリの知的所有権も
マクラーレンの他のメンバーには渡されていないし、マクラーレンのクルマにも取り入れられていないことを確認した」

　一方、英タイムズ紙による別の報道では、コフランの宣誓供述書の中に漏洩元と考えられている
元フェラーリのナイジェル・ステップニーの名は出てこないという。確かにコフランは、情報を“速達便”で
受け取った事実のみを明らかにしている。
　また、彼が書類を手に入れた時期も分かっていない。4月から持っていたと元々は報じられていたが、
FIAは彼が3月から所持していた可能性もあるとしており、またフェラーリはさらなる情報が5月に送られたのではと考えている。
　真実がどうであろうと、マクラーレンの有罪が確定すればチームは厳罰を科せられることになり、
最悪の場合は選手権からの除外も考えられる。

　なお、マクラーレン及びステップニーは一貫して無実を主張している。

で、誰が死刑になるんだ？

もし処分やポイント剥奪があるなら早くしたほうがいいよ。
ポイント差によって戦い方も変わってくるわけだし。

どちらにしろ2007年のチャンピオンは「チャンピオン(注1)」
というかっこ悪い形になっちゃうけど。

マクラのスタッフほぼ全員が知っててそれを具体的に今のマシンのどの部分に流用してるとか証明されたらポイント剥奪とかあるのかもわからないけど・・・
それはどうかなぁ？まぁ専門家でも何でもないからまったくわからないけど

フェラーリには今使われてるか問題じゃないから厳罰回避は難しいんじゃね。

ドライバーへの制裁なしで、フェラーリが勝てばフェラーリの悪名にはならんだろう

ステプニーは潔白を証明することが出来ると言うとるが・・・
そんな中、顎兄さんたちのマネージャーがﾀｲﾌｫ→投獄の可能性だってｗ

うはｗ

やはりフェラに関わった奴らってロクなことしねーなｗ

まあ、何だかんだ言って、ポイント調整だと思うから
ＦＩＡ評議会はこの先２〜３戦の結果見て判定を下すと思うよ
トン2戦、眉1戦、リタイアにしておけば殆どペナは受けないんじゃない？
逆にトン２連勝とかしたら、キッツイ、ペナ来るネ多分

コフランが文書を見せた（話した？）相手

ジョナサン・ニール
パディ・ロウ
マーティン・ホイットマーシュ　という説が

マーティン・ホイットマーシュって経営責任者じゃなかったか？
ロンの次に権力者じゃんｗ
真っ黒だな

公平に全チーム見ていいよ。とフェラーリが言えば丸く収まる。

コフランの上司が関わっているっていう噂はウィットマーシュのことだったか

組織もでかくなると暗部が出来てしまうんだな
フェラーリほど背負っている物が多くないといえ
マクラーレンもフェラーリに次ぐ名門チーム
比較的クリーンなイメージだが裏を返せば
フェラーリと大してかわらないんだろうな

宗教レベルのフェラーリと比べたらだめなのかもしんないけどさ

もし、マクラーレンに黒判定が出たら、アロンソさんは契約条項により離脱の可能性だってｗ

ステップニー、フェラーリの可動フロアのデザインをコフランにメール
http://www.autosport.com/news/report.php/id/60908

可変フロア問題の時にロンがやけに大人しいと指摘してたがもしやー:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

>>509
これが事実ならコフランとステップニーの接触が4月末ではなく、
3月の時点ですでにあったっていう確証にもなるし、
この情報を元に可動フロアの指摘をしていたとしたら
ロン・デニスがこのことを知らなかったはずがないってことにもなりそう

でも仮にフェラーリから得た情報を
マクラーレンの車体に活用するのではなく、
フェラーリを陥れるために活用した場合には
FIA的には処罰の対象外ってことになるのかな？

>>511
Ｆ2007マシンデザイン情報が筒抜けなら、
MP4-22に利用できなくてもフェラーリのグレーゾーンを指摘したり、
レース戦略が読みやすくなったり、生かせる部分は沢山あるわな。

普通なら真っ黒で処罰だと思うのだが。

去年はルノーに流していたりして（笑）

そういえばロン・デニス会見で涙目だったそうだな。

けど、フェラーリは意図的に可動フロアを作ってた訳だから、その通報は内部告発として保護されるべきでは？

>>499
(1) 枕にペナなし、枕疑惑のチャンピオン。やはりペナ必要だった。
(2) 枕にペナあり、枕疑惑のチャンピオン。ペナ軽過ぎた。
(3) 枕にペナあり、フェラ疑惑のチャンピオン。ペナのおかげで勝てた。
(4) 枕にペナなし、フェラ正当なチャンピオン。ズルしても勝てない枕。

(4)でしかチャンピオンシップの権威は保たれない。有利とか不利とか
関係ない(4)で決まりだｗ

ステップニーがFIAに密告したのなら内部告発として保護されるかもしれないが、
ライバルチームに漏らすのはやはりスパイ活動ということになるだろう。

あと、ひとつ言えるのは、その行為がたとえ善であったとしても、
フェラーリは裏切り者を許すような組織ではないということ。

チンコネンのタンクに腐食剤入れたのやっぱり顎だったか･･･残念
図面パクッてたのも…

チンコネンは顎が来たとき調子悪いもんなあ
顎ってどんだけ〜

>>518　そんな事しなくてもチンコを陥れるならモーターホームに
酒を二・三本置いとけば勝手に自滅してくれる

おまえ酔拳を見たことがないのか！
ライコは酒が入ったほうが強いんだぞ！ｗ

いつも飲んでから走ってますが

ドーピング検査が実施されるが飲酒検査ではないので
何も問題はないと胸を張るキミ・ライコネン選手

そーなのか？飲酒運転おｋなのか

フロアが可動すること自体は大きな問題にはならないんだよね？
４月ぐらいのＦ１ＧＰニュースで川井ちゃんが言っていたような。

フロアの可動が噂されたのと、スイテップニーゲートは無関係じゃなさそうだな。
彼か、もしくは機密資料から、コフランかステップニー側の誰かがジャブ打ったような感じに見える。
その影響でフェラーリがマシンに手が入ったなんて話だった。
んが、上でも言ってるがその時のロンデニスの大人しさがなんだかなぁって。

しかし逆に考えると、フェラーリの設計上の不正が可動フロアしか無かったとするならばそれはそれで大驚愕な事実だ。

新たな嫌疑に揺れるマクラーレン

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51001557.html

今度はペイント関係ですか。
ここでもホンダが出てくるね。

洒落の記事じゃないかしかも面白く無いw

ホンダも早くパクれば良かったのに（w

>>528
ここってよくｻﾑｲネタやるよな・・・

ボーダフォンダレーシングか
いまごろ地球ケータイが孫から出てたかもな

>>530
Vodafoneがスポンサードしてくれないとパクりようもありませぬな。

>>524
Ｆ１ＧＰはサーキットという名の私有地を走ってるわけだし
飲酒で乗っても罰せられないんじゃないの？

あれ・・公道でのレースだと飲酒は違法だなｗ

道路使用許可を取ってるから
でないと全員スピード違反だ

ｱﾌｫ。公道という法律が適用されるならそもそも全員スピード違反

３時間前と同じ事を・・・

>>534
そんなこと言ったら全員スピード違反になっちゃうと思いますよ（＾＾）

いや、俺は全員スピード違反になるんじゃないかと考えているが

税収アップが期待できますね

　　　　　　　　　ネタ切れ？

何もないからネタ投下で妄想１００％で書くぜ！

今回のハミクラッシュはマクラーレンの自主規制だ！
１００ポイント以上なら莫大なボーナスを出す契約らしいが１０ポイント失えば
１００ポイントに届かない可能性も僅かにある
＆
スパイ容疑でシリーズから除外されないように自らポイントを捨てる！
あと２、３戦ほど調整したらフェラーリからお許しがでる

なんてどうよ？

>>542
残念ｗ

ホンダも早くパクれば良かったのに（w

あと５戦くらい調整してくれたまえ

ステッヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞﾌﾟﾆﾌﾟﾆｰ

フェラーリにも内乱がありそうだし
このまま収束じゃないか

それはないと思うよ。
何年もかかって積み上げてきたもの盗まれたんだからな。暴論だが金に換算すると１P億円じゃ効かんだろう。
ただ、ステップニーの言いぶりでは、他にフェラーリ内に裏切り者がいるようで、それだと自ら漏らした部分も
考慮されるんじゃなかろうか。つか他にいたらそれも幹部クラスだろうな。

ロンデニスだけは、信頼出来ん

今回の事件は置いといて・・・。
ロン・デニスが信頼できんとなると、他チームのチーム代表達はもっともっと腹黒いor胡散臭いのばかりな気がするがｗ

だってピラニアクラブだぜｗ
腹黒くて胡散臭い連中の集まり。
ロンはマシなほうだが、それでも正面から信じる気にはなれんね。

フランク爺はあんまり黒い話訊かないかな
俺が知らんだけかもしれんけど

常に相手を監視し寝首をかくことを考えてる連中が
信用できるだろうかｗ

監視してるだけの奴と罠をしかける奴は違うだろ…

罠を最初にしかけたのはロンの方ではないの？
今年のロンはフレキシブルフロアの事件の時からやり方がスマートすぎ。
あまりにも効率よすぎた。
フェラーリの機密情報をもっていないとできないレベルのスマートさだった。
みっともない万引きならただの万引きと判断されるが、
あまりに完璧な強盗をやらかしたらそれは計画的犯行と思うのが当然。
つまりスパイで得た資料でじっくり準備できていたわけだ。

http://upjo.com/up/data/murasaki07072301.jpg
http://upjo.com/up/data/murasaki07072302.jpg

>>555
妄想もここまでくると病気ですね

>>575
フェラーリデータを盗んだもともと目的がデザインの流用じゃないから、
マシンは堂々と審議にかけられる。

>>575
のレスに期待

(*ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　 　ステップニーはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>558
> >>575
> フェラーリデータを盗んだもともと目的がデザインの流用じゃないから、
> マシンは堂々と審議にかけられる。

マクラーレンが手に入れた設計図はFIAから「違反」のお墨付きもらってんだから、
それが開幕戦のフェラーリの物だと言うのなら、
当然フェラーリのリザルトも抹消されて然るべきだと思うが。

確かに、可動空力部品の証拠なら、そっちが再燃しても不思議じゃないよな。
ホンダだって二戦出場停止なんだし、あれだけ言われてた可動空力部品を意図的に作ってたのが証明されるなら、
もっと重い罰則があっても良いはず。
あれはうやむやになったからこそ許されたネタであって、証拠が出てきたらまた違う話。

つーか、だからかね。
マクラーレンに対する懲罰ってのがあまり正面切って語られないのは。
F1だと両成敗となるんじゃなくて、政治取引で両方無罪ってなるだろうし。

F1のためにならない裁定下しても無意味だと思うけどなぁ

マクラ2戦出場停止くらいで良いんじゃね？ポイントが並んで面白くなりそうだ。

ポイントだけで見れば面白くなるけど、そうなったらなったで、
どっちのチームからチャンプが出ても、「あのペナルティが無かったら」「あのペナルティがあったから」
と言われるからなぁ。

いっそ、シーズン終了後にペナルティで良いやん。
シーズンはシーズンとしてガチンコして、シーズン後の楽しみとして政治劇。

>>568
それこそ最後のポイント調整って言われないか？
マクとしては早めに結審してくれって言いそうだが
ペナでチャンプとれないなら来年の開発にシフトできるし。

シーズン終了後に全チーム監督がシルバーストーンでマラソンして勝ったところがコンストチャンピオンでいいよ

>>570
Super Aguriかよ！

>>570
フランクが車椅子にエンジンつけるぞｗ

フェラがマクに追いつけそうにないな〜と思ったらポイント減らすでいい
接戦ならポイント剥奪は無しでいいよ

デザインが流用されてないんだったらお咎めなしでしょうね。
トレンドみたいのってどこも追っかけてるからなかなか証明
できないだろうし・・・

>>574
盗んだのはデザインじゃないから

コフランが文書見る。「何人かのエンジニア幹部に言ったけど見せてない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　エンジニアに、何かの事項についてコフランが提案、もしくは指示
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　エンジニア「それはナイスアイディア、早速取り入れる方向で」

コフラン以外のエンジニアはシロでいられる。

スパイカーとドライバー交換の刑（w

>>577
マクラーレンに左近wktk

264 ：音速の赤土さん ：2007/07/26(木) 21:01:34 ID:lBlL7I+10
今シーズン出場停止だってよ（w
577 ：音速の赤土さん ：2007/07/26(木) 21:02:23 ID:lBlL7I+10
スパイカーとドライバー交換の刑（w

>>577
ウコンはともかくスーさんなら期待できそうじゃん

>>577
日本人ドライバーがついにマクラーレンからデビューするのかｗ

聖域にカスドライバーが入れるわけありましぇん

モータースポーツ評議会はマクラーレンにペナルティーは科さない

だそうです

フェラーリにこそ罰を与えるべき。
違法な可変アンダーパネルで前半ポイントを稼いだだろ。

本当にフェラーリは違反ばっかりしてるな。

FIAも糞

可変パネルは前の調査方法なら違反じゃなかった。
それなのに動くって言ったマクラーレンはやっぱ設計図見たんだろうか…

http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2007/July/260707-01.html
マクラーレンがフェラーリの機密情報を所有していたことは
国際スポーティングコード151ｃに違反している。
但し、この情報がF1選手権にて使われたかは証拠不十分である。従ってペナルティは課さない。

しかし今後、フェラーリの機密情報を使用することが将来あれば
2007年だけまた2008年度の選手権からの排除の可能性に直面する。
この件にかんしてﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ評議会はマクラーレンを呼ぶ権利を有する。


こんな感じだと思う。

なるほど。貰ったり盗んだりして、ただ持っているだけならオケーなのね

条件ついてるけど、実質無罪でしょ？なんか物凄く甘い判決だと思うのは俺だけ？

データ見たのに、何も影響が無かったなんてありえないじゃん。『見たと言われれば、見ちゃってるんですよね〜。』な村上理論が通ってる感じ。
ポイント一部剥奪とかをしないのは、CS的にもまぁ仕方ないとして、せめて罰金くらいは科しておかなきゃ。本当に重要な事件ならね。
ペナくらってたマシン重量違反の方がよほど微罪だと思うぞ。

政治力のせめぎ合いか。マクかロンしかできん芸当だな。勝手にやってろて感じ。

訂正、フェラとロン。

そもそも今回の1日限りの公聴会でスパイ行為に
チームも関与してたことを証明するのは基本的に難しいと思うから、
FIA的に今回の公聴会は騒ぎを沈静化の方向に向かわせるための
形式的なものでしかなかったのかもね

ただこれとは別に普通に刑事・民事でも裁判されるだろうから
そこでもう少し突っ込んだことが判明すれば
また違った結果になるのかもしれないけど

>>591
まあ、今後何かあっても「チームとしては無罪」で通るんじゃない?
ただ、ステップニーがあることないことぶちまけたら、
フェラーリ内部では秘密裏に何人か粛正されるかもしれないけれど、
それはフェラーリの歴史の中ではいたってノーマルなことかもしれなくて。

>>592
実際にチームの関与を立証するのは難しそうだけど
今までメディアなどに対してコメントを一切出してないコフランが
今後の裁判なり公聴会でどんなことを喋るかによっては
少し風向きが変わってくる可能性もありそう

>>588
よくよく考えてみたら、確かに国際スポーティングコードに違反してるのを
FIAが認めたわけだから罰金すらないのは不可解だったかもね

邦訳してみた。

World Motor Sportの臨時会議を、2007年7月26日にパリで開催いたしました。
この会議で以下の決定を行いました。

「WMSCは、ボーダフォンマクラーレンメルセデスがフェラーリの機密情報を所有している事から、
国際スポーツ条文の条項151cの違反がある事を認めます。

しかし、この機密情報がFIAフォーミュラワンワールドチャンピオンシップで
使われたと言う証拠は不十分である事から我々は、ペナルティを課しません。

「しかし、フェラーリの機密情報がチャンピオンシップが損われる程に
情報が使われたことが将来に判明した場合は我々は2007年の
だけでなく2008年選手権からも排除する可能性があります。
また、この可能性に直面した場合はボーダフォンマクラーレンメルセデスをWSMCが召還する
権利を有します。

「WMSCはボーダフォンマクラーレンメルセデスが将来に渡り
国際的なモータースポーツから締め出されてはならない
理由を示す為にステップニー氏とコフラン氏も召還します。
また、WMSCはFIAの法律部門にこの問題を扱う様に本問題の権限を委任しました。」

稚拙でｽﾏｿ
日本語にするの難しいorz

もういっちょ。

スパイ事件に関するWMSC臨時会議を前に、フェラーリとマクラーレンがコメント
2007年07月26日

　フェラーリの機密情報漏洩問題を明らかにすべく、木曜、パリで行われるFIA世界モータースポーツ評議会の
臨時会議を前に、フェラーリの弁護士は、マクラーレンは有罪であるとの考えを示すコメントを発表した。

　フェラーリの機密情報漏洩について、マクラーレンのロン・デニスは、チーフデザイナーのマイク・コフランの
単独行動であると主張しているが、フェラーリ側はそうは考えておらず、フェラーリの情報をコフランが手にしていたことは、
CEOのマーティン・ウィットマーシュやエンジニアリングディレクターのパディ・ロウを含め、
複数のチーム関係者が知っていたものと考えている。
「両チームの差は非常にわずかであり、マクラーレンが何ポイントか上まわっているのは、
チーフデザイナーがフェラーリの書類を所持していた結果であると思われる」とフェラーリの弁護士は語っている。
さらにフェラーリは、今年マクラーレンに負けた場合には、フェラーリブランドがダメージを負うと共に、
550万ユーロの損失を被ることになるとも主張している。

　一方、マクラーレンは、FIA世界モータースポーツ評議会の臨時会議に召集され、
スパイ事件の嫌疑についての説明を求められているが、チームボスのロン・デニスは、
ここでチームの潔白が証明されることを期待しているとコメントした。
「関係書類はすべて彼ら（FIA）に（先週）提出した。それは世界モータースポーツ評議会の
メンバーに配布され、木曜に我々は適切なプロセスに臨むことになる」
「木曜を楽しみにしているという表現は適切ではないが――実際特に楽しみだという気持ちはない――、
この件を終わりにするためのプロセスに入るということには強い意欲を感じている」
「FIAに提出した情報により、この件をとりまくすべての事情が明らかになるものと確信している」

マクラーレンはデニスに改名しろ

例えお咎めなしでも、枕は来期以降スポンサー獲得が厳しくなっちゃうんじゃないか？
Vodafoneは複数年契約だろうけど、契約破棄だってないとは言えないし

スーパデニスF1Team

コフランが資料を得た時点でF2007の性能は把握できたはず
枕の技術ならF2007以上のマシンを作成するのは簡単
フェラの技術を使ってマシンを作成すれば証拠が出るのでしない。
前半戦の枕の優勢はそんなところか

敵チームの機密情報所有してても使わなければおｋって妙な先例作ったもんだな
今後、他チームも公然とスパイ活動するようになるんじゃないか

トヨタがＷＲＣか別のカテゴリーで違反やった時に追放されたように
今回も厳罰でないとまずいと思うけど
>>600のいうようなことが公然と行われる世界になるぞ

599の言うように、相手の情報がわかれば、それ以上を作ろうとか改良加えた
もんを作ればもっと良くなる、とか可能になるよな。
流用が同じもん作ることだけとは限らないんじゃ。
罰金さえ課さないのは枕無罪というのを徹底したいのか、まだこの先もある
からなのか…しかし、この先ウンヌンのこと感づけばロンあたりはそのまま
にはしないだろうから終了なのかね。

もうマクラーレンはフロントホイールにカバーつけられんよなorz
下手すりゃリアも

シルバーは、白か黒か。
ここ数週間、マクラーレンにはかつて無いほどのコンピュータ業者が出入りしている。(あからさまと思えるほどに)
彼らの仕事は、風洞施設とシュミレータのアップデートだとことだが
彼らが風洞実験棟には一度も足を踏み入れてはいない。
これが何を意味するか。つまりマクラーレンは、やり遂げたのである。ほぼ完璧に。
会社になくても、個人が密かに所有している可能性もある。
来年あるいは数年後のオークションが楽しみになってきた。

FIA VS FOCA再燃か？
FIAは、捜査権を持たない。正確に言うならば任意に捜査協力を求めることは出来るが
強制的に行うことはほぼ不可能だ。
そしてFIAが握っている情報のいくつかは、捜査と自供がなければ実証できないものである。
おそらくフェラーリも同様の情報を持っており、歯痒い思いをしていることだろう。
会議直前まで、繰り広げられたロビー活動により、マクラーレン有利な暫定結果となった。
そのロビー活動の主役は、バーニーである。
彼は、シューマッハ後の主役として、何としてもハミルトンをその座に置きたいのである。
そのために、この事件によりハミルトンのポイントが剥奪されるようなことは避けなければならないと判断したのだ。
欧州メーカ系のFIAとイギリスの製造チーム系のFOCA、それを今まで取り持ってきたのがフェラーリ。
この複雑な関係のバランスは、少し崩れるかもしれない。
バーニーは、86年の時のようにフェラーリから離脱をちらつかせられることだけに集中しなければならない。
USGP撤退にともなうメーカ系の不満なども巻き込んで
ますます落としどころが難しくなってきている。さぁ、どうするバーニー？

>>613
だからマクはコフランをクビにしないで内部に置いたままにしてるんかな。

これがお咎め無しなんて、タンク問題ごときで出場停止になったホンダはあほらしくてやってられんだろｗ

まぁこれでハミがチャンプになっても今年の件に関しては
ずっといろいろ言われるな口汚い人間には永遠にインチキチャンプ
呼ばわりだろうｗ

で、白い粉はなんだったの？

フェラーリは壮大な仕掛けでマクの技術情報を
手に入れましたね

ただまあ、普段からフェラーリにはマクラーレンの、マクラーレンにはフェラーリのスパイが
いるに決まっているわけですよ。
トヨタ自動車には日産の、電通には博報堂のスパイが。そして、その逆も。

つまるところとんだ茶番だったわけだ。

そりゃスパイ行為は他言しないだけで、どこも近いことやってるんだろうけど、
しても問題ないとFIAが認めてしまうのは問題だろう

>>609
おいおい勝手にシナリオ作るなよｗ
いつマクの情報ゲトーしたんだ？
是非ブリッジウイングを真似てもらいたいねｗ

つまりこういう事ですね。

フェラーリ「マクラーレンがスパイしたスパイした！」
マクラーレン「ギクッ！」
その時ステップニーが横から「俺フェラーリが他チームの情報持ってるの知ってるぜ」
FIA「まぁまぁ喧嘩両成敗喧嘩両成敗」
観客「成敗してねー」

バーニーが治めたんだと思うよ。
常に絶対権力を奮える領域を持ってる。宝刀出したんだと思う。何の事かさっぱり解からんけど妄想は尽きんw

>>615
治まってないってw

>>614

ｿﾚﾀﾞ！！！

世の中「暗黙の了解」っていうか「言わぬが花」というものがあって、
特にF1界なんかはそれで持っている部分さえある。
F1は行政でも慈善事業でもないからね。世のため人のためにやっているわけじゃない。
やりたいやつらが勝手にやっていて、それを辣腕興行師がショーに仕立てているだけ。
別にダークサイドを公表する必要なんてない。

問題なのは、ステップニーのようにそこからはみ出してしまった奴。
それとコフランみたいに無能であるが故に焦っちゃった奴。
そんな奴が、何かのはずみでダークサイドを世間に見せてしまうってこと。

よく相撲界で八百長を告発する元力士っているけど、そんな感じか。

ここ２年程タイトルを逃しているフェラーリが今季も逃した場合の言い訳
として用意した罠

フェラとしては、ステップニーもコフランも思惑通りに踊ってくれて満足だろうｗ

あ　ほ　ら　し　

メルセデスも大被害になったところだけど、さっさとコフラン突き出したのが功を奏したな。

マラネロからの声明文は次の通りである。「フェラーリは、ボーダフォン・マクラーレン・メルセデスが
ＦＩＡ世界評議会によって有罪となったことを留意している。ゆえに、スポーツの公正さという基本原理
に対する違反が、論理的で必然的な結果として制裁措置が適用されなかったことが理解しがたいの
である。今日の決定はＦ１における不正行為を正当化し、非常に深刻な判決例となった」

「事実として世界評議会の決定は、非常に高いレベルにおける知識の所有、不正に入手された
極秘情報の使用、そして数カ月に渡る機密情報の入手に対して罰を科さないことを示している。
ボーダフォン・マクラーレン・メルセデスがこのような情報を所持していたという事実は偶然発見
されたものだが、もしこれがなければチームはずっと所持していたかもしれない。小さな詳細が
全てを変えてしまうＦ１のようなスポーツで起きたために、さらに深刻さを増しているのである」
「フェラーリは、今回の件がスポーツの信頼性に多大な損害を与えていると感じている。
すでにイタリアの刑事司法制度とイギリスの民事裁判所の元で法的措置がとられており、
今後もこれは継続されるだろう」

とまぁ、フェラーリはFIAの決定に憤慨してるようで、この先の展開が読めん。
このまま引き下がるのかのー。

偶然発見されたものだが



怪しいｗ
フェラが仕込んだんだろｗ

マクのスパイ行為は綺麗なスパイ行為

サッカーといい欧州主流のスポーツはなんかうさん臭いな。
自転車もそうだし、ジャンプもそうだ。
海千山千、大人の集まりともいえるが。

紙にしたら足が付くだけ
でもそんなもんどーでもいいかんじ
てめえの裁判所でてめえが裁くんだから

ニュルの1コーナーにはでっかいスリーポイントがある。
fiaは高級車のっとるじじいのすくつだ

本当だな
無罪ってありえねーよ

ツールも荒れに荒れてるし丁度いいんじゃね。
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=6018
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=6038
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=6039
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=6040

こりゃまた酷えな

某興行893ジジイの茶番にはもううんざりだな

>Ｊ・トッド監督は『もしフェラーリならもっと厳しい罰を受けたハズだ』
って、ttp://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi
にあるけど、HONDAだったら今度こそ追放か？

FIAに一番甘やかされているフェラーリが何を言ってるのかと小一時間

本番はステップニーの大暴露大会が始まってからだな

死体ﾜｸﾃｶ

フェラーリが怒ってF1やめるって言い出したらどうするんだろう…

やめれるもんならやめてみろ。
この一言で終了。

フェラーリこそ無罪は既定事項だろうに

>>637
86年の繰り返し

>>638
フェラーリ離脱の場合、F1のブランド価値は、約-35％前後落ち、
マクラーレン離脱の場合、F1のブランド価値は、約-8％前後落ちると言われている。
ちなみにHONDAの場合は、-1％弱で、影響なしだそうです。(昔は、もう少しあったけど....)
(HONDAの自社ブランドは、コマーシャルベースとしてF1ブランドにかなり依存度が高いため、
FIAやFOCAの言いなりになるしかないのが現状です)

今のフェラーリはエンジン6基も供給してて、バイクのホンダみたいに
貢献度高い。ただでさえブランド力あるし。

中国やインドやロシアや中東のように、ようやく経済的・文化的に豊かになってきた国々、
すなわちバーニーがこれからF1を布教していこうと考えている地域でこそ、
フェラーリは強いブランド力を発揮する。
だから、もしF1からフェラーリが撤退したら大問題なのだが、とはいっても
フェラーリという会社の側もそれらの国で新たな市販車マーケットを開拓したいわけで、
そう簡単にはやめられない。

マクラーレンと手打ちになったようだな

これでフェラーリはマクラーレンのマシンの情報を合法的に入手することができたわけだ

まさに計算通り、ってやつか？ｗ
この状況を狙ってコフランに情報を差出人不明で送りつけ
使い道もなく言うことも聞かないステップニーをイケニエにする奸計を張り巡らせて
いたならそれはそれでフェラーリを尊敬するｗ

そういう遊びは総合でやれ。

>>641
フェラはF1に貢献する為にエンジン供給してる訳じゃないだろｗ
おまけに、供給枠を勝手に越えてるし・・・

撤退したいなら、撤退すりゃいいじゃん

>>645
キミの頭の中(もしくは日本国内だけを見たら)ではそれでイイかもしれないが
フェラーリが撤退したら、F1という興業自体が成立しなくなる。
ブランド価値が30％を超えて落ちると言うことは
それだけで集客力は激減。放映権価格の下落。
さらには、他のチームのスポンサーも離脱が始まる。つまり今のF1のシステムを維持できなくなる。
グローバルマーケットの視点も踏まえてみなければ、
このスポーツの本当の醍醐味が楽しめませんよ。
アメリカとか日本国内とかのスポーツとは、奥行きが違います。

>>646
それこそ、お前の頭の中ではってやつだな。

1%の影響力にも劣るトヨタ信者涙目wwwwww

645が無知すぎて哀しい
Ｆ１ファンの5割以上はフェラーリファンなんだよ ｡
揺るぎない事実
ｳｿだとおもったら調べてきたらいい
欧州でのＴＶ視聴率に観戦客がありえないくらい落ち込むことになる
とくにイタリアではもう興業できなくなるな

アメリカのＦ１ファンのほとんどがフェラーリファンっていう統計もあったなそういえば

多少大げさかもしれないが、事実なんだよ

>>645は中学生なのかな？
5割はともかくフェラーリが一番人気なのは事実
2位はマクね、実際問題フェラーリが撤退したら
アジアはどうかしらないけどヨーロッパとアメリカは
かなりの痛手を受けることになるよ

それをわかってるからＦＩＡはフェラーリとズブズブなんじゃん

フェラヲタ必死過ぎて笑えるｗ

＞アジアはどうかしらないけどヨーロッパとアメリカは

フェラーリは中国の新興富裕層にとって憧れの的。
ホリエモソがベンツではなくてフェラーリだったのと似たようなもんかも。
アラブの金持ちも実用車はベンツでも趣味的に好きなのはフェラーリ。

欧米以外、すなわち自動車趣味の後進国ほどフェラーリブランドは強い。

フェラーリ自体がF1から離れられない。

>>649
2006年にFIAがネット上で行ったアンケートでのチームの人気はフェラーリでも30%ぐらいだったような気がする。
それでも1位な事には違い無いけど。
とりあえず5割以上は無い。

速報
近々とんでもないことが起きるかもしれません。
連絡が入ったら、少しだけ書き込みます。

>>656
失せろアホ

5割以上なのはミハエルの人気じゃなかったか？
たしかめちゃくちゃ高かったはず

んでアロンソはすんごいひくかった

F1好きに聞きました、あなたはどのチームのファンですか

って質問と

F1視聴者に聞きました、何がF1から欠けたら視聴を止めますか

って質問は根本的に全く違うと思うんだが。
フェラーリファンが多いから、フェラーリが居なくなったらその全てが見なくなるってのは理屈として成り立ってないにも程があろう。

プロパガンダなんてそんなもんさ

フェラーリファンは病的（ティフォシ）って言われてるくらいだから、
他のファンと一緒にするのもまたちょっと違うんじゃないか
日本で言えば阪珍ファンみたいな感じじゃないの？

それもすり替えだと思うんだよ。
フェラーリファンは他のチームよりも病的な人間が多い
って事と、
アンケートでフェラーリファンと答えた人間は全て病的なファンである
って事はかなり違う。

フェラヲタはフェラーリ好きだからF1みてるってやつ多いな
俺もフェラヲタでそういう部分がある、こないだはライコが
リタイアしたときｃｈ変えそうになったし、マッサのバカが
抜かれたときは完全にミルのをやめた、が、５分後には
もどってアロンソのアレをみてイラッとしりした

暗黒時代からフェラーリファンずっとやってるから
耐性はあるはずなんだけどな

>>659
好きなドライバー　＝　セナ　
だった人が
セナが新でからＦ１見なくなったのは？

それなんて古館？

セナオタが気持ち悪いてのは同意

>>656
とんでもないことって、もしかしてポイント剥奪？

>>663
ホント、基地外だｗ

バーニーが、上告するなとトッドを説得(脅迫?ｗ)してるみたい。
これって、上告されるとマクラーレンにペナルティ科されるのが確実だから、ハミルトンを守りたいバーニーが動いてる。って解釈で良いのかな。

>>669
別にハム公の一人や二人消えてもイイじゃねーか。

いつまでもダラダラ長引かせると、F1全体のイメージダウンになるからでしょ。
つーか、可動フロアみたいなインチキで稼いだポイントはしっかり握っといて、
他人の不正はきちんと追求しろなんて、ド厚かましいにも程があるだろ。

そうだよね、フェラは去年自分の所はインチキフロア使っておいて
ルノーにはマスダンパーは違法だろとか言ってんだからな

裁定がどうなろうとフェラーリの肩持つ気にはなれんなぁ

>>658
顎はフェラーリだから人気が高かった
晩年はイモラモンツァですら空席出てたが今年のF1は動員上がってるよな
ドイツですら人気は二分されてた

>>672
マスダンパーの件はマクラーレンが主導って話も出てたけどな。

裁定がどーだろうと枕の肩持つ気にはなれんな

ロス
「私個人がやったことだ。フェラーリとは関係ないんだ。
故フランと新チームに向けて話あっていたところだった。」

フェラーリから離脱しようとしていた人が何人かいるという話、
首謀者がロス･ブラウンとのことですが

フェラーリは上告したようだ。
８月末にFIA国際控訴裁判所で公聴会
でもここはモズレーの息がかかったところだよな。

結局はフェラーリに有利なように出来てるんだよな
胸糞ワル

>>679
フェラーリには控訴する権利はないよ

ファンの人格攻撃は他でやれガキども。

セナオタうぜー

大本はフェラーリの内部抗争だよね

バーニーアホだな、フェラーリに上訴するなって

F1の歴史は、散々こういう事が繰り返されて来たんだろうな。
今回表面化したのはたまたまで、言わば氷山の一角に過ぎんのだろう。
スポーツと呼ぶには程遠い、政治と同じ汚く暗い世界だな。
勝った負けたで一喜一憂するファン、ファンなくして成り立つショーなど存在しないのに…
表面上はモータースポーツの頂点に位置するカテゴリーだが、F1に限り、モータースポーツというジャンルから削除して欲しいと、個人的には思う。

>>681あるからw

>>681
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汚いマクラーレンが悪い、上告スベしだな

フェラーリっていつも自分達が不利になると政治的交渉を始めるよな
プロレスじゃねえんだからそういうのは余所でやって欲しいよ

シワクチャバニーはさっさと死ねばいいのに

結局フェラーリ十八番のお家騒動に帰結しそうだな

マクラーレンはなんでコフランがデータ持ってるのを使う気ないならフェラーリに言わなかったんだろう
言えばフェラーリだけの話ですんだんだよね？

>>691
今死んだらF1の商業権の全てがあのデカ嫁の懐に行くことになるんだぞ
分かって言ってんのか

>>690汚い政治で無罪を勝ち取ったのはマクラーレンw
不法所持を報告しないで『使用するつもりは無かった』なんて理屈は一般社会でまかり通る訳が無いの
また『破棄しろ』と命じたことは明らかな隠蔽工作です
公的な裁判所なら無罪なんかありえね〜w

もう枕もフェラも応援する気失せたよ、やっぱ遅くてもウィリだな。

枕とフェラ両チーム共ポイント剥奪で残り7戦 BMとルノーで争えば面白かったのに…

>>695
どんなにデカくても一般企業なら有罪になる内容だったな
ドイバーズポイントはそのまま残してほしかったからいいけれど
コンストポイントにも何も影響無しは想像もできなかったよ

フェラーリうざ・・・

今回の控訴審が納得行かないのはSFの要求でモズレーが動いたんじゃなくてASNのお偉いさんの要求でモズレーが控訴審にしたってところだな…
まぁフェラーリがASNに政治的圧力をかけるよう要求したんだろうが。

マスダンパー再びか

マジフェラｲﾗﾈ

機密を漏らしたフェラーリが悪い。

いいや、パクラーレンが悪い

朴螺連

汚いことするのは何時でもフェラーリ

これF1の常識

もうどうでもいいじゃん。

所詮フェラーリのお家騒動だったってこった

マクラーレンの対応にも不満があるけど、フェラーリの管理不行き届きもペナルティもんだよな。
部下が情報を流出したから、流出先にペナルティ与えろ！ってどんだけ・・・。

ブラウンの名まで出したステップニーは、裁判に勝ってもF1界永久追放だなw

ロンデニスがイタリア自動車連盟に送ったとかいう反論は大笑いだ
どこのアフォがあんな不自然杉な言い訳を信じるんだかｗ

まだまだ続きます（w

フェラは今期タイトル欲しいんだろ
この問題でゆすりにゆすってタイトル取引で手打ち

ルノーがこのスパイ事件に関する公聴会に出席するって
ブリアトーレが発言してるね
そもそもこの事件がF1に対してのイメージダウンになってるため
自分達にも関係のある話だからってことだけど
ブリアトーレ自身はちゃんと罰することが必要とも言ってるみたいだから
マクラーレンとしては敵が増えた形になるのかも

ブリを敵に廻すほど恐いものはない

マスダンパーの恨みってか？

鰤こえ〜ｗｗ
結局シーズン終盤までゴタゴタしそうだね。どうなっても良いから、早く結論出して終わって欲しい。

ブリの場合、罰がないのだったら自チームの
下級技術員にスパイさせようとしているんじゃない？
マシンデザインにどの程度、影響されてないようにすれば
無罪になるかとか、スパイを違法扱いはしても
罰を受けない方法とはどこらへんが境界の線引きになるのか
とか、きっちり見極めた上でリスク対メリットを比較して
罰がないなら、うちもやるかなぁとか考えていそう。

そういう意味では良くも悪くも全チームに関係する話だよ。
今回の事件はフェラの策略だった、じゃないに関係なく
マクラ側にも破棄を薦めただけで、破棄を確認していなかったり
コフランが持っていることを黙っていたなど不手際があったのも
事実だからそれなりに罰する必要はあると思うのだが…

F1界は狭い範囲で人材の移動を繰り返している世界なので、
スパイを送り込むのって超簡単。

「私、ルノーの空力スタッフで、こういう実績があります。
今年いっぱいでチームとの契約が切れますので、来年からおたくの
チームで雇っていただけないでしょうか」
というエンジニアがいたとして、それが有用な人材だったら
フェラーリでもマクラーレンでも採用するかもしれない。

でも、もし彼が本当はルノーと切れてなくて、スパイと送り込まれたのなら、
少なくとも担当分野の情報はただ漏れになる。
もし彼が個人的に腹黒い奴だったら、二重スパイにもなれる。

それに比べたら日本のレースなんてぬるいもんだよな。
スタッフはともかくドライバーなんて行ったり来たり。

ハミルトンとアロンソの事件でのロン・デニスの狼狽ぶりとか
その場を取り繕うためだけの言い訳とかを聞いてると
スパイ事件でのロン・デニスの行動や発言が今まで以上に
うさんくさく感じるようになっちゃったね

>>718
> それに比べたら日本のレースなんてぬるいもんだよな。
> スタッフはともかくドライバーなんて行ったり来たり。

なんかマクラーレンのドライバー対立騒動で一気に霞んだな

デニスは相当な策士だな（違

>>722
ニュルのクラッシュも今回の騒動もスパイ疑惑を忘れさせるのが目的だったら笑えるな
トッドはそんなことで忘れるほどお人好しじゃないけどｗ
フジはスパイ疑惑を忘れさせれると思って喜んでるだろう
前よりずっと放送で煽りやすくなったし

ま、地球上で最も意地の悪い二足歩行動物だからな･･･

ステップニーってミハエルに前ひかれたよな?

マジで！？

チームの指示に放送禁止用語で反抗するドライバー
ライバルをあからまさに妨害するドライバー
ライバルチームの機密文書を所持してアドバンテージを得るチーム

Ｆ１も墜ちたねぇ

>>725
給油マンがしくじってばっかりだったので『よっしゃ、オレがやったる！』
っていってホース担いだら、足踏まれちゃったｗ

>>728
マジwwww
イラんことせんかったら、踏まれなかったのにwwwwww

http://www.youtube.co.jp

>>728
知らなかった。
あれ以来ピットクルーとしては見なくなったのは
痛い思いをしたからだと思ってたが
そんな恥をかいたせいだったかと納得ｗｗ

榊礼子は高木工業を辞めたのに制服を返さないでいます。制服泥棒です。私がトステム岩井工場を紹介したのに私に勝手に高木を辞めました。榊礼子は茨城県坂東市辺田に住んでいます。榊礼子は悪魔です。

1億ポンドのスパイ騒動の中心はたった5ポンドの装置
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51019051.html

…1200円（1ポンド約240円）の部品でこんな騒ぎってｗ

つくづくＦ１は「政治＞＞＞スポーツ」と思うよ

（Θ　Ω　Θ）ノ
マッサ軍団最強ww　　　　オマイﾗもマッサ軍団へ入団せよ！！

（■　μ　■）私もマッサ軍団を全面的にバックアップするぞ！！
マッサ軍団最高顧問エンゾフェラーリ（ｺﾏﾝﾀﾞｰﾄｰﾚ）

>>722
> デニスは相当な策士だな（違

すっかりどうでもいい話になってしまったなw

マクラーレンのポイントを早く剥奪してくれ。ハミルトンに調子に載らせてはいかん

この横断幕いいな
ttp://www.adrivo.com/images/500/q_75/sw_adrivo/se_sutton/_332601.jpg

浮上

なんかまた動きがありそうだな。
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/070906075146.shtml
FIAがつかんだ新証拠って何だ?

フェラーリ機密漏洩事件とホンダの点と線
http://www.pub-web.co.jp/2007/07/11/faiyyoyyeyeuiiioieyuyoyaiaaeath/

名門マクラーレンを揺るがす二つの事件
（上）http://www.pub-web.co.jp/2007/08/13/ae-iicythyyeyiyooieeaeoaioieae/
（中）http://www.pub-web.co.jp/2007/08/14/ae-iicythyyeyiyooieeaeoaioieaaee/
（下）http://www.pub-web.co.jp/2007/08/15/ae-iicythyyeyiyooieeaeoaioiee/

アロンソとデラロサとの間でやりとりされたメールが新たな証拠だっていう噂も出てる
そのメールにはセットアップの助けとなるような
フェラーリから得た情報が書かれていたってことらしい

デラロサとコフランの仲はアロウズ時代から親密なものであり、
そこからの流れでアロンソにも情報が渡ったってことみたいだが
http://www.grandprix.com/ns/ns19579.html

ITVにこの件についてもう少し詳しく載ってたけど
FIAはアロンソとデラロサにこの件についての情報を
ちゃんと提供しろといったような書簡を送っていたらしい

それと二人がこの件についてFIAに協力する見返りとして
ドライバー個人はいかなる処分からも免れるといった
約束もあったのではないかとも書かれてる
http://www.itv-f1.com/News_Article.aspx?PO_ID=40534

たぶんこんな感じの記事だと思うけど訳が間違ってたらゴメン

フェラーリあってのF1。
マクラーレンなんてどうでもいいや

また再燃してんのかｗ

なんとなく今回の噂に関する概要が分かったから簡単なまとめ

コフランがフェラーリから得た情報をデラロサに流し、
デラロサはそれを友人でもあるアロンソに流していたという噂が浮上している

その情報はマシンのセットアップの助けとなるようなものであり、
これが確かならフェラーリから得た情報を今期のマシンに活用していた証ともなる

FIAはこの事件について各チームの代表およびマクラーレンの3人のドライバーに対して
知っている情報を明らかにするように要請した書簡を送っており、
そうした動きの中でアロンソとデラロサから寄せられた情報が
今回の「新たな証拠」に繋がったのではないかとされている

情報提供者であるアロンソとデラロサは恩赦として
ドライバー個人へのペナルティは免除するような見返りがあると思われる

9/13に行われる世界モータースポーツ評議会のヒアリングには
もともとの事件の当事者であるステップニーとコフランは呼ばれていないため
新たな証拠はステップニーやコフランから出たものではないと考えられている

マクラーレンの関係者やドライバーおよびFIAの人間は
今回のことに関して完全にノーコメントを貫いている

モズレーが各チームの代表にあてた手紙の中に
マクラーレンのドライバーが今回の事件に関する
情報を所有している疑惑があるって書いてたみたい

実際にautosport.comが独自に入手した手紙の内容もアップされてるけど
これの内容が本当なら、噂に上がってるアロンソとデラロサのメールのやりとりが
今回の新しい証拠ってことになるのかも

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62097
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62098

マクラーレンはセナとハッキネン時代以外ウンコだ。
眉は移籍すべき。
そして今年のマクラーレンのポイント剥奪しドライバーズポイントも剥奪しフェラーリがチャンピオン。これが望ましい

マクラーレンにペナルティならアロンソは離脱できるし、
恩赦でドライバーにパナルティ無しはアロンソにとって実にウマーな展開

しかしアロンソとデ・ラ・ロサが絵文字やデコメでメールやってたら笑えるのにな・・・

誰かアロンソとデ・ラ・ロサのメールのやりとりを仮想して作ってくれないかなぁ・・・
出来ればフェルナンド氏、フェルナンド氏みたいな笑えるオタク風で・・・

ステップニーからの手紙っていうネタやるくらいだから
レッドブリテンでやりそう・・・

つーか、違うマシンのセットアップ情報って役に立つのか？

アロンソは情報を使った→でも情報提供したからペナなし
だとしたら、同じチームで情報提供してないもう一人は？全く、情報を使ってないor知らないのか？

その話しが本当なら、ハミだって使ってるだろ

FIAはマクラーレンの一人または複数のドライバーが
今回の件についての情報を所有しているという疑惑を掴んだため
（この疑惑の情報源については明言されていないので不明）
アロンソ・ハミルトン・デラロサおよび各チームの代表に対して
この疑惑の調査に協力するよう手紙を送ったっていうのが今回の事の始まり

だからFIA的には
この事件について知っていて情報提供 → 恩赦によりドライバーへのペナルティ無し
この事件について知らなかった → 事件に無関係なので最初から無罪
この事件について知っていたのに情報提供無視 → ドライバーもペナルティ対象
っていうスタンスだと思う

まあ実際にハミルトンはアロンソのセッティングをコピーしていたってニュースもあったから
ハミルトンがこの事件について何も知らなかったとしても
間接的にフェラーリの情報を活用していたことになるわけだけど、、
この場合は善意の第三者みたいなものだろうからハミルトン個人に罪はないはず

ただ今回のことが事実であるなら
いずれの場合にせよ、チームへのペナルティは避けられない事態だとは思うし
ドライバーへの恩赦の件もまだ憶測に過ぎないから
ドライバー個人へのペナルティ発動の可能性も完全にゼロではないとも思う

とうとうF1公式サイトにもモズレーが出した手紙の内容を引用して
マクラーレンのドライバーの関与についての件を報じたし
99%以上の確率で、アロンソとデラロサの件が新たな証拠で間違いないと思う
http://www.formula1.com/news/headlines/2007/9/6723.html

その後、ステップニーの姿を見たものは・・・
























川井ちゃんまでご連絡ください m(_ _)m

ドライバー恩赦はまだ憶測だけど、仮にモズレーがデラロサ達に「素直に話せば恩赦あるよ」って言ったとすると、
ステップニーから情報漏洩→コフランが情報漏洩→デラロサ
デラロサから漏洩→アロンソへ→ハミルトンへ（これは不明）
として、ロン・デニスやチーム自体は蚊帳の外の可能性も未だあるわけで、
それなのに情報を実際にやり取りしたドライバーが恩赦で、何も知らなかったチームがペナルティっておかしくね？

>>758

考えても見ろよステップにとコクランはエンジニア（メカニック？）
だろ、いくらマシン開発も兼ねるＦ１ドライバーでも
その情報を全てを理解できる訳ないじゃん
常識的に考えて枕のエンジニアが目を通さなければ有効活用できないんだよ
枕、真っ黒だな

「フェルナンド氏ではないですか」
「おおデラ氏！敬礼！」

こんにちは。やっぱり川井さん有罪と聞いてすっとんできました。

ステップニーとコフランだけじゃなくて
マクラーレンの主要スタッフにもイタリア検察の捜査のメスが入ったみたいだね。

まあこれは単に一連の捜査の中での出来事であって、
コフラン以外のマクラーレンスタッフは本当に無実なのかもしれないが
チャンピオンシップ終盤でのこのゴタゴタはチームにとって大きなマイナスだね。
スポンサー的にもイメージが悪いだろうし。

その上で、仮に実際はロン・デニスを始めとする人間がクロだとなったら
法的に処罰が下されることになるわけだし、
そうなったらFIAがどのような処罰を与えるかってこと以前に、
チームそのものの存続の危機って事になりかねないかも。

結局大して痛くもない罰則でも与えて
うやむやにしておしまいのような気がするな・・・

>>763
ポイントが消えることはあってもチームが消えることはないだろ。
97年のミハエルは全ポイント剥奪だったんだっけ?

>>764
コンストポイント消えたら例の分配金が入らなくなるよね？まあマクラーレンは財力があって
それほど痛くないのかもしれないけど・・・

仮に最悪の事態が起きた場合には
マクラーレンは来シーズンからの選手権から除外され
ロン・デニスなどのチームスタッフも逮捕ということになる。

そうなるとチーム運営そのものが危なくなってくるわけだから
チーム売却などの可能性もあるかなと。

まあこれは本当に最悪のケースだろうけど
とりあえずは9/13の結果待ちだね。

>>764
あの時の顎へのペナルティは当然だが、やっちゃった後だからな。
しかもやって物の見事に失敗した後。本人痛くもかゆくも無い。
あれが成功してたら、どう転んだか判らないと漏れ個人としては今でも思ってるよ。
勝者＝正義理論で結果ｵｰﾗｲになった可能性もある。
ﾌｪﾗｰﾘと顎、FIAとグルになった政治力は本当恐ろしいからね。

ドライバーへのペナルティ無しかもってどういうこと？
枕のポイント剥奪や出場停止になればそれがペナルティーじゃないのか？
それともＳ.ライセンス剥奪のことを指しているのかい？

今宮がポロッと｢ライセンス剥奪もありえる｣って行ってなかったか?

>>764->>765
スポンサーからの賠償金は間違い無く請求される
また来年チャンピオンシップ除外ならスポンサーから金が入らない
メルセデスが一連の事件に何ら関係無い場合は破局…

>>762
スポンサーイメージってTAGがやってる企業になにを今さらｗ

何か変な雲行き。ルノー巻き込むことでコスッからいことをロンが企てて
いるようで

ルノーが絡むって何の話だろうね。
ルノーもフェラーリの図面を見たとか？

なんかスパイがらみのことではなくて
ルノーのマシンの技術的な部分についての何かを
FIAに対してマクラーレンが訴えたらしい

この切迫した時期に何を訴えたのかは分からないけど
スパイ事件に関してフェラーリ寄りの動きをしている
ルノーに対しての報復行為なのかもしれない

ブリ＜マクラーレンが有罪なら、もしかすると棚ぼたでアロンソがｗｗｗ

デニス＜鰤の野郎、外野からｳｾﾞｰｗｗｗどうせ給料払えないだろうｗ

ポイント差的にも厳しいんだし、明日大したペナルティ出なかったら
フェラーリは残りのレースをボイコットすりゃいいよ。

まさに泥仕合

泥んこ○×クイズで決着しる！