セナプロ対決第２弾
1 ：音速の名無しさん：
セナプロ徹底的に議論してください
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2 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 14:45:39 ID:NQtdUsJ20
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3 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 14:52:47 ID:NQtdUsJ20
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4 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 14:54:32 ID:NQtdUsJ20
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5 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 14:56:12 ID:NQtdUsJ20
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6 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 14:57:38 ID:NQtdUsJ20
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7 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 14:58:52 ID:NQtdUsJ20
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8 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 15:00:19 ID:NQtdUsJ20
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9 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 15:01:38 ID:NQtdUsJ20
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10 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 15:03:26 ID:NQtdUsJ20
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14 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 15:22:59 ID:NQtdUsJ20
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15 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 15:25:36 ID:NQtdUsJ20
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16 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 15:34:52 ID:NQtdUsJ20
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17 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 14:48:51 ID:o1pTG0rJ0
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18 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 15:11:59 ID:o1pTG0rJ0
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19 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 15:14:04 ID:o1pTG0rJ0
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20 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 15:29:47 ID:o1pTG0rJ0
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21 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 15:33:26 ID:o1pTG0rJ0
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22 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 15:40:06 ID:o1pTG0rJ0
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24 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 22:50:22 ID:z6/LAW0+0
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25 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 23:02:05 ID:z6/LAW0+0
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26 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 23:02:55 ID:z6/LAW0+0
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27 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 23:03:47 ID:z6/LAW0+0
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28 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 23:05:14 ID:z6/LAW0+0
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29 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 23:06:01 ID:z6/LAW0+0
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30 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 23:06:47 ID:z6/LAW0+0
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31 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 23:08:06 ID:z6/LAW0+0
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32 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 23:09:13 ID:z6/LAW0+0
32
33 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 17:16:54 ID:dzJAKCN80
33
34 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 17:35:48 ID:CBN14hjM0
35
35 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 17:47:39 ID:dzJAKCN80
36 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 17:49:12 ID:dzJAKCN80
37 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 17:51:42 ID:dzJAKCN80
ではここからセナプロ徹底的に議論しようか。
スレスト依頼出してきます
39 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 18:09:09 ID:6Kxd8adu0
不気味だよ。ただ数字だけ並べて。１０００までいくつもりだったのか
40 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 19:31:27 ID:dzJAKCN80
>>38
お、お願いし、マス(ヨッヘン・マスとは関係ない)
お、お願いし、マス(ヨッヘン・マスとは関係ない)
41 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 00:28:13 ID:PT6CJyEK0
セナプロとアロンソハミルトンの違いは、後者は早さが拮抗しているにたいして、
前者は速さがあきらかだった
前者は速さがあきらかだった
42 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 00:44:42 ID:6q8ltguA0
表面的にはそうだが
前者は速いほうがミスが多くいわば純粋な速さでは拮抗してるが
後者は速いほうがミスが少なく純粋な速さで差が出てる。
前者は速いほうがミスが多くいわば純粋な速さでは拮抗してるが
後者は速いほうがミスが少なく純粋な速さで差が出てる。
43 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 13:26:20 ID:PT6CJyEK0
プロストはマクの頃フランスＧＰになるとセナより速かった。本気ではしれば
セナより速いことがあることを証明した
セナより速いことがあることを証明した
44 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 13:37:04 ID:NptZnmzg0
でもその反面モナコじゃ全くと言っていいほど太刀打ち出来なかったな、教授。
45 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 15:12:42 ID:bZnJH099O
教授の若い頃＝セナスタイル
46 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 15:26:54 ID:aGx63PgT0
プロスト＝ラウダのコピー
>44
それでも10年間でモナコ勝っているのはセナプロだけ。
教授も3連勝を含む4勝を挙げている。
セナに次いで速かったのは間違いない(運もあったけど)
マンセルは速かったけど運が無かったな。
プロストも93年はフライングを取られなければ充分勝てたと思う。
あの裁定はちょっと厳しい。ベストスタートと思ったんだけどなぁ・・・
それでも10年間でモナコ勝っているのはセナプロだけ。
教授も3連勝を含む4勝を挙げている。
セナに次いで速かったのは間違いない(運もあったけど)
マンセルは速かったけど運が無かったな。
プロストも93年はフライングを取られなければ充分勝てたと思う。
あの裁定はちょっと厳しい。ベストスタートと思ったんだけどなぁ・・・
48 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 15:33:27 ID:KfTgXJ/X0
ロンデニスはこの前のハミ子の眉毛幅寄せを見て、88年ポルトガルを思い出したことだろう。
車を降りたあとの二人について、
「スポーツマンにふさわしい二人の振る舞い」とか言って事態を収拾しようとしてたけど、無駄無駄ｗｗ
マクラーレンの揉め事が約20年ぶりに復活しまっせｗ
車を降りたあとの二人について、
「スポーツマンにふさわしい二人の振る舞い」とか言って事態を収拾しようとしてたけど、無駄無駄ｗｗ
マクラーレンの揉め事が約20年ぶりに復活しまっせｗ
49 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 15:39:34 ID:bZnJH099O
ロンデニスのお気に入りは間違いなく今でも
ミカ ハッキネン
ミカ ハッキネン
51 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 17:25:37 ID:cGRHf3vg0
セナは伝説
プロストは倒産
プロストは倒産
52 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 18:13:22 ID:JReywulCO
ロンはセナが法外な報酬を要求するのに嫌気さしてたみたいだね
ミカがセナよりナチュラルに速いと分かって喜んでセナ放出してしまったけど
セナがいなくなった途端に勝利から見放された
まあマシンが糞だったのも大きいが
ミカがセナよりナチュラルに速いと分かって喜んでセナ放出してしまったけど
セナがいなくなった途端に勝利から見放された
まあマシンが糞だったのも大きいが
>51
ドライバーとしてならどちらも伝説だろ
プロストGPは・・・まぁ言わんでくれ
ドライバーとしてならどちらも伝説だろ
プロストGPは・・・まぁ言わんでくれ
54 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 19:31:08 ID:ww5CYnf+0
55 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 06:48:04 ID:yLkSxv8YO
確かに危なかったな。
古館の実況だったけど、ハンガーストレートでスリップ入ってからストゥコーナー？でプロストが抜くまでのセナの必死なブロック。
セナ万事休すー！
古館の実況だったけど、ハンガーストレートでスリップ入ってからストゥコーナー？でプロストが抜くまでのセナの必死なブロック。
セナ万事休すー！
56 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 07:12:30 ID:y5o2mtkF0
今年のアロンソのヘルメットはどことなくプロストを思わせるよね。
http://img259.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/8/4/miyomiyo130-img600x450-1172574303dsc00008.jpg
http://img259.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/8/4/miyomiyo130-img600x450-1172574303dsc00008.jpg
57 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 12:28:33 ID:RPED7eQIO
55
てかその前のコプスでの抑えかたはなんとも
てかその前のコプスでの抑えかたはなんとも
58 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 20:34:14 ID:t3dWYSbT0
ニューベケッツ手前でやったのは殆ど進路妨害だろう、エグい事するなぁ。
88年のハンガリー、セナが周回遅れに詰まった隙をプロストがまとめて抜いたの（セナが抜き返したが）。
86年はピケに89年はマンセルにものの見事に抜かれたが、自分が抜く際はナニーニを弾き飛ばす所もなんとも。
88年のハンガリー、セナが周回遅れに詰まった隙をプロストがまとめて抜いたの（セナが抜き返したが）。
86年はピケに89年はマンセルにものの見事に抜かれたが、自分が抜く際はナニーニを弾き飛ばす所もなんとも。
59 ：音速の名無しさん：2007/06/23(土) 19:44:46 ID:OmX2ZOrE0
９１年ハンガリーセナのPPタイムは驚異的２位に一秒以上差をつけた
61 ：音速の名無しさん：2007/06/25(月) 13:22:39 ID:AU/XTdhK0
セナはモナコやフェニックスなどの市街地コ‐スの予選は驚異的な速さであった。
プロストなどクズに見えてくる
プロストなどクズに見えてくる
63 ：音速の名無しさん：2007/06/25(月) 21:58:10 ID:IgZ4XBeh0
プロストが引退を決めた要因の一つにウィリアムズが秘密裏にセナと交渉してた事があるらしいけど、
ウィリアムズは早い段階でプロストに見切りをつけてたという事なのか？
93年スタートでミスりまくっていたが、あれはクラッチにも問題があったらしくて、
ヒルのスタートもあまり良くなかったからプロストだけに責任を負わせるのは間違いだと思う。
プロストの結んだ契約には「チームメイトにセナは拒否」条項が入っていたらしいので激怒するのは目に見えてるのに。
それとも、ウィリアムズでセナプロ再びとか考えていたのか？
ウィリアムズは早い段階でプロストに見切りをつけてたという事なのか？
93年スタートでミスりまくっていたが、あれはクラッチにも問題があったらしくて、
ヒルのスタートもあまり良くなかったからプロストだけに責任を負わせるのは間違いだと思う。
プロストの結んだ契約には「チームメイトにセナは拒否」条項が入っていたらしいので激怒するのは目に見えてるのに。
それとも、ウィリアムズでセナプロ再びとか考えていたのか？
複数のドライバーと平行して交渉を持つのはどのチームでも当たり前だからあまり関係は無いと思われる。
65 ：音速の名無しさん：2007/06/25(月) 22:25:40 ID:AU/XTdhK0
全盛期を過ぎていたプロストにとってセナは脅威であった。マクの頃はプロストの
勝利であったけど・・・・
勝利であったけど・・・・
>>63
いや、プロストとウィリアムズの契約に、
「チームメイトにセナ拒否」なんて条項はなかったから。
フランス人でタイトルを取りたいルノーが拒否っただけ。
大体プロストは「チームメイトは誰でも良い」というタイプだし、
本人は「セナかマンセルだと思っていた」ら、
ウィリアムズがテストドライバーだったヒルにチャンスを与えていた、
というだけのもの。
これは、プロスト本人が後年明らかにしてるよね。
いや、プロストとウィリアムズの契約に、
「チームメイトにセナ拒否」なんて条項はなかったから。
フランス人でタイトルを取りたいルノーが拒否っただけ。
大体プロストは「チームメイトは誰でも良い」というタイプだし、
本人は「セナかマンセルだと思っていた」ら、
ウィリアムズがテストドライバーだったヒルにチャンスを与えていた、
というだけのもの。
これは、プロスト本人が後年明らかにしてるよね。
プロストはセナと組むのを嫌がっていたように見えるし
契約書云々は分からないが口頭でセナは勘弁ぐらいは言ってたと思うけどね。
92年の状況としてはセナもプロストもマンセル上等でウィリアムズシートに
ケツねじ込もうとしてプロストが一歩リードでセナが起死回生でギャラいらん
チームメイト誰でもいいとブラフをかましたら当のマンセルに逃げられて空いた
シートにヒルが納まると言ったところ。
契約書云々は分からないが口頭でセナは勘弁ぐらいは言ってたと思うけどね。
92年の状況としてはセナもプロストもマンセル上等でウィリアムズシートに
ケツねじ込もうとしてプロストが一歩リードでセナが起死回生でギャラいらん
チームメイト誰でもいいとブラフをかましたら当のマンセルに逃げられて空いた
シートにヒルが納まると言ったところ。
マンセルはセナならオケでプロストは拒否。
んでセナの只でいいから乗せてってのを真に受けたのか知らないが強気に契約金アップを狙ったら
チームから鼻であしらわれた。
コース外でもセナプロに振り回されっぱなしだった
んでセナの只でいいから乗せてってのを真に受けたのか知らないが強気に契約金アップを狙ったら
チームから鼻であしらわれた。
コース外でもセナプロに振り回されっぱなしだった
69 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 20:31:48 ID:32PdyCjB0
ケケ・ロズベルグが89鈴鹿について「アランがあんな下手糞なブロックをして接触したのは、
他人の進路を塞ぐなんてアンフェアな事を今までしなかったからだろう」とか言ってるんだが、
個人的にあれはセナのほうに非が大きいと思うんだが。
ケケはプロストを最高のドライバーと賞賛し、セナのレーシングマナーの悪さをたびたび批判してたから
こーいう言い方するのは意外だったな。
他人の進路を塞ぐなんてアンフェアな事を今までしなかったからだろう」とか言ってるんだが、
個人的にあれはセナのほうに非が大きいと思うんだが。
ケケはプロストを最高のドライバーと賞賛し、セナのレーシングマナーの悪さをたびたび批判してたから
こーいう言い方するのは意外だったな。
セナの突っ込みってさ。
はい、鼻先っ突っ込んだよ。だから譲ってね。
譲らないの？ んじゃあこのまま二人でクラッシュだよ？
オレは絶対に譲らないもん。必死だよ、ブラジル人だし。
ってかんじで、結局相手が引くってのが、ワリとあったように
思うんだよな（だからみんなゲンナリしてたワケだし）。
はい、鼻先っ突っ込んだよ。だから譲ってね。
譲らないの？ んじゃあこのまま二人でクラッシュだよ？
オレは絶対に譲らないもん。必死だよ、ブラジル人だし。
ってかんじで、結局相手が引くってのが、ワリとあったように
思うんだよな（だからみんなゲンナリしてたワケだし）。
71 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 21:43:37 ID:jkzFBo3f0
シケインで衝突なので破片が飛び散ることがなかった。翌年は１コ‐ナで衝突なので
破片が飛び散った。それ以前に８８年ポルトガルのセナ幅寄せ事件は見てゾットする
破片が飛び散った。それ以前に８８年ポルトガルのセナ幅寄せ事件は見てゾットする
72 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 22:03:37 ID:U1cvopYL0
74 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 22:04:10 ID:k920RcZ0O
セナは止まれたかなあのシケインは・・・
75 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 17:46:41 ID:q/tLcnYV0
>>69
89鈴鹿はプロストのほうが悪いと思う。
プロストのオンボード映像だとセナのいる方向にステアリングをきり過ぎてる。
セナはコース復帰後にナニーニをシケインで同じような抜き方でパスしてるが、ナニーニは特に何も言ってない。
つまりあの抜き方は危険でもないし無謀でもないと言う事。
接触直後は特に怒っていなかったプロストが、セナが戻った途端抗議にいった行動も変だ。
基本的にフェアなプロストにあそこまでやらせたのはセナの行為だったのかもしれんが。
89鈴鹿はプロストのほうが悪いと思う。
プロストのオンボード映像だとセナのいる方向にステアリングをきり過ぎてる。
セナはコース復帰後にナニーニをシケインで同じような抜き方でパスしてるが、ナニーニは特に何も言ってない。
つまりあの抜き方は危険でもないし無謀でもないと言う事。
接触直後は特に怒っていなかったプロストが、セナが戻った途端抗議にいった行動も変だ。
基本的にフェアなプロストにあそこまでやらせたのはセナの行為だったのかもしれんが。
76 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 17:58:17 ID:6jI8+n1K0
77 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 20:25:50 ID:2Pjk4xKP0
89年の鈴鹿はプロストの体当たりで90年の鈴鹿はセナの体当たりだと思うよ。
>>75で言ってるようにプロストのオンボード映像とセナがナニーニを同じやり方でパスしてるのを
見ればわかるよ、あれは接触覚悟の危険なオーバーテイクではない。
セナはピットロードのイエローラインの内側から仕掛けたんだけど、何度も伺っていた訳だし。
まぁ、セナが色々やらなきゃプロストもあんな事はしなかったとも思うが。
>>75で言ってるようにプロストのオンボード映像とセナがナニーニを同じやり方でパスしてるのを
見ればわかるよ、あれは接触覚悟の危険なオーバーテイクではない。
セナはピットロードのイエローラインの内側から仕掛けたんだけど、何度も伺っていた訳だし。
まぁ、セナが色々やらなきゃプロストもあんな事はしなかったとも思うが。
78 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 20:58:34 ID:UnhsMu4D0
宝物セナサインを
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51909163
で落札した。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75982687
で出品した。
一週間の間に何があったのだろうか。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51909163
で落札した。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75982687
で出品した。
一週間の間に何があったのだろうか。
>>75>>77
あれってプロストが
「今まではドアを開けてきたが(接触等危険回避の為)
今度無理に仕掛けてきたらドアを閉める」
て言ってたんじゃなかったっけ？んでそれを実行しただけかと
僅かにプロストがステアリングを右に切るタイミングが早い
ナニーニのパスは結構強引じゃなかったかな？
凄い形相でマシンを降りてきた
みたいな感じだったよ〜な
昔の事なので記憶があやふやだから
違ってたらスマソ
あれってプロストが
「今まではドアを開けてきたが(接触等危険回避の為)
今度無理に仕掛けてきたらドアを閉める」
て言ってたんじゃなかったっけ？んでそれを実行しただけかと
僅かにプロストがステアリングを右に切るタイミングが早い
ナニーニのパスは結構強引じゃなかったかな？
凄い形相でマシンを降りてきた
みたいな感じだったよ〜な
昔の事なので記憶があやふやだから
違ってたらスマソ
シケインの形状から考えても、もしプロストがぶつからないようにするとしたら
コースアウトするしかないわね。シケインの中に2台並ぶスペースなんてないもの。
コーナーアプローチの時はセナはまだ半車身後ろだしね。
普通のタイミングでハンドル切ってれば、セナのプッシュしすぎで片付けられたのに
ほんの少しだけプロストのスティアリング切るタイミングが早いからな、いつもぶつけなれてない
から下手っぴなんだねw
コースアウトするしかないわね。シケインの中に2台並ぶスペースなんてないもの。
コーナーアプローチの時はセナはまだ半車身後ろだしね。
普通のタイミングでハンドル切ってれば、セナのプッシュしすぎで片付けられたのに
ほんの少しだけプロストのスティアリング切るタイミングが早いからな、いつもぶつけなれてない
から下手っぴなんだねw
>>75
あんたセナヲタだね？
ナニーニは激怒してただろｗ
普通にシケインへのラインへ入ろうとしたとこに、セナが無理矢理突っ込んできた。
タイヤがロックして白煙を上げる程の緊急ブレーキを強いられた。
レース後は「あれはちょっとなぁ・・・フェアじゃねーよな orz」ってコメントだ。
>>79
むしろ、プロストは右に切るのが遅すぎたから突っ込まれた。
もっと早くラインを塞いでいればセナも入ってこれなった。
上記のとおり、ナニーニは呆れかえっていた。
あんたセナヲタだね？
ナニーニは激怒してただろｗ
普通にシケインへのラインへ入ろうとしたとこに、セナが無理矢理突っ込んできた。
タイヤがロックして白煙を上げる程の緊急ブレーキを強いられた。
レース後は「あれはちょっとなぁ・・・フェアじゃねーよな orz」ってコメントだ。
>>79
むしろ、プロストは右に切るのが遅すぎたから突っ込まれた。
もっと早くラインを塞いでいればセナも入ってこれなった。
上記のとおり、ナニーニは呆れかえっていた。
これ事故直後のリアルタイム実況だとセナにペナルティが下っても止むを得ないみたいなコメントしてたのに
総集編のジェットストリームのコメントではプロストとしてはこれで良しとかなってやつだな
まさに不治クオリティ炸裂ｗ
総集編のジェットストリームのコメントではプロストとしてはこれで良しとかなってやつだな
まさに不治クオリティ炸裂ｗ
83 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 18:13:31 ID:BRpyrbH80
セナに速さで負けていたのは事実だが、そのせいで後年プロストの速さにイマイチな評価をするのはおかしいと思う。
去年やった関係者の決めるランキングで14位はないだろう。
セナ以外のチームメイトならアルヌーやマンセルとは互角だったが他には勝ってるのに。
去年やった関係者の決めるランキングで14位はないだろう。
セナ以外のチームメイトならアルヌーやマンセルとは互角だったが他には勝ってるのに。
84 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 22:09:30 ID:DYAMdHH/0
単に速いだけで決めた結果だよ。マクの頃フランスＧＰでみせた速さなどは
本物だよ。
本物だよ。
確かアロンソよりライコネンが上位にランクされてたやつだよな
人気投票なんてそんなもんだよ
人気投票なんてそんなもんだよ
86 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 05:28:45 ID:A0mTiyaf0
89年の鈴鹿は今でもよく覚えてるし、ビデオもある。
新旧チャンピオンの交代劇だった。
が、あのレースはプロストのキャリアの中でもベストレースのひとつだろう。
フライングかと思えるほどのスタートでセナをリードすると、シケインで接触するまでセナを速さでリードしつづけた。
セナはシケインで飛び込むしかなかった。プロストが目に見える速さをみせたのはあれが最後かも？
プロストがぶつけたのかはわからない。
が、当時の鈴鹿のシケインは狭くて譲る気がない二台が同時に飛び込んだらぶつかるしかないものだった。
チャンピオンシップと関係ないナニーニはあきらかに譲った。比較できないと思う。
新旧チャンピオンの交代劇だった。
が、あのレースはプロストのキャリアの中でもベストレースのひとつだろう。
フライングかと思えるほどのスタートでセナをリードすると、シケインで接触するまでセナを速さでリードしつづけた。
セナはシケインで飛び込むしかなかった。プロストが目に見える速さをみせたのはあれが最後かも？
プロストがぶつけたのかはわからない。
が、当時の鈴鹿のシケインは狭くて譲る気がない二台が同時に飛び込んだらぶつかるしかないものだった。
チャンピオンシップと関係ないナニーニはあきらかに譲った。比較できないと思う。
>>86
>>75はセナヲタじゃなくて、セナヲタが痛い奴らだと思わせたい人間がイタズラしただけだろ
ナニーニのタイヤはもろにロックしてるのに突っ込んでくれといわんばかりにナニーニの話題を振ってるし、
そもそもナニーニが特に何も言ってないから問題なしてのが論理的におかしいし、>>77は自演丸出しだし
本当にセナヲタだったらこんな馬鹿な話題の振り方しないよ
>>75はセナヲタじゃなくて、セナヲタが痛い奴らだと思わせたい人間がイタズラしただけだろ
ナニーニのタイヤはもろにロックしてるのに突っ込んでくれといわんばかりにナニーニの話題を振ってるし、
そもそもナニーニが特に何も言ってないから問題なしてのが論理的におかしいし、>>77は自演丸出しだし
本当にセナヲタだったらこんな馬鹿な話題の振り方しないよ
88 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 04:45:53 ID:woAtdb6V0
プロストは、８９年の鈴鹿より９０年鈴鹿のスタートの方が、
止めれそうにない速さを、みせそうだった。
９１年にセナがわざとやったと告白している事からも、ぶつ
けない限り止めれそうにないスタートでのダッシュだった。
セナプロの89,90の鈴鹿戦などに関しては今でも結論が出ずに白熱する事例だが、
ただ一つわかりきっている事は、
最近のドライバーはアマチュアって事だ。
ただ一つわかりきっている事は、
最近のドライバーはアマチュアって事だ。
90 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 12:37:51 ID:cZ6aC+MbO
あたりまえ
91 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 15:12:05 ID:+BtbJpZX0
プロストのスタ‐トの良さは八百長との噂があることを知っているか？
８９年、９０年なんかは八百長でなければありえないスタ‐トです。
８８年のスペインも八百長くさいな
８９年、９０年なんかは八百長でなければありえないスタ‐トです。
８８年のスペインも八百長くさいな
92 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 17:26:02 ID:cZ6aC+MbO
93年はどうなのさ
94 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 19:45:52 ID:+BtbJpZX0
昔ある本で読んだことがある。当時バレストル会長はフランス人。プロストも同様
赤シグナルが点灯して数秒後に青シグナルに変わる。それが何秒であるか誰も知らない
それがプロストはこっそりバレストルか誰かからフランス人であることを有利に
知っていた可能性が高い。それほどスタ‐トが良くないプロストが、ここ一番になると
神業のようなスタ‐トをする。８９年の鈴鹿などフライング寸前。あんなの普通できる
わけない。９０年の鈴鹿も同様。他のドライバからもよくそういっていたらしい
赤シグナルが点灯して数秒後に青シグナルに変わる。それが何秒であるか誰も知らない
それがプロストはこっそりバレストルか誰かからフランス人であることを有利に
知っていた可能性が高い。それほどスタ‐トが良くないプロストが、ここ一番になると
神業のようなスタ‐トをする。８９年の鈴鹿などフライング寸前。あんなの普通できる
わけない。９０年の鈴鹿も同様。他のドライバからもよくそういっていたらしい
>>94
そうなんだ、知らなかった。
でも、やっぱりただの憶測か。
人間、反射神経でコンマ２秒までなら普通に反応できるし、
プロストの場合は普通、
序盤は様子見でトップ集団にくっついてまわり、終盤追いつめるってのがパターンが多かったから、
ここ一番(予選でもフロントローとか)でもなきゃ、ロケットスタートする必要なかったんじゃないの？
スタート直後にサイドバイサイドで１コーナーに飛び込むのは危険だからね。タイヤ滑るし。
そうなんだ、知らなかった。
でも、やっぱりただの憶測か。
人間、反射神経でコンマ２秒までなら普通に反応できるし、
プロストの場合は普通、
序盤は様子見でトップ集団にくっついてまわり、終盤追いつめるってのがパターンが多かったから、
ここ一番(予選でもフロントローとか)でもなきゃ、ロケットスタートする必要なかったんじゃないの？
スタート直後にサイドバイサイドで１コーナーに飛び込むのは危険だからね。タイヤ滑るし。
96 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 22:32:45 ID:qAbYbP3X0
>>94
へ〜初耳だな
てことはシグナルのボタンをポチッとなする人も
一枚かんでたわけだ
FISA会長とでセナをF1から追い出そうとしたのは
聞いたことあるけど
>>95
>人間、反射神経でコンマ２秒までなら普通に反応できるし、
'04の琢磨はこれでフライング疑惑みたいのがあったみたい
人間の反射神経の限界を超えている、みたいな感じで
へ〜初耳だな
てことはシグナルのボタンをポチッとなする人も
一枚かんでたわけだ
FISA会長とでセナをF1から追い出そうとしたのは
聞いたことあるけど
>>95
>人間、反射神経でコンマ２秒までなら普通に反応できるし、
'04の琢磨はこれでフライング疑惑みたいのがあったみたい
人間の反射神経の限界を超えている、みたいな感じで
97 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 23:04:56 ID:+BtbJpZX0
本当のロケットスタ‐トは、０４年前半トゥル‐リがどっかのレ‐スでやった。
クラッチを繋いだらシグナルが変わったと言っていた。プロストの場合何秒後に
シグナルが変わるか知っていたからできたロケットスタ‐トというわけです。
クラッチを繋いだらシグナルが変わったと言っていた。プロストの場合何秒後に
シグナルが変わるか知っていたからできたロケットスタ‐トというわけです。
98 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 23:07:17 ID:alb1r2/g0
セナは85〜86年にインチキ予選エンジンとフレキシブルフロア使ってた・・・
>>62
90年の特攻に比べれば些細なことだったからな
90年の特攻に比べれば些細なことだったからな
101 ：音速の名無しさん：2007/07/07(土) 02:51:53 ID:XH6+HwUkO
それにしても89鈴鹿のプロストのスタートは何回見ても絶妙すぎる。
103 ：音速の名無しさん：2007/07/07(土) 18:08:34 ID:PMxmki1F0
>>2-34
このスレよくぞ生きてられたな
このスレよくぞ生きてられたな
確かにあのスタートは、「フライング!?・・・・・・・・・・・・・ま、いっか」って感じだな
あのスタートはセナも文句を言わなかったことから
フライングぎりぎりの絶妙なスタートだったってことだろう。
青になる前に動き出してはいるが、赤がついてる間は動いていない。
フライングぎりぎりの絶妙なスタートだったってことだろう。
青になる前に動き出してはいるが、赤がついてる間は動いていない。
９０年鈴鹿は、プロストが無理しなければ勝てたハズ。
スタートで前にいかれてもフェラーリの方が仕上がり良かったわけで。
あの場面は教授らしくなかったと言える。
セナに前行かせる余裕があれば・・・。
スタートで前にいかれてもフェラーリの方が仕上がり良かったわけで。
あの場面は教授らしくなかったと言える。
セナに前行かせる余裕があれば・・・。
いや、でも、「はじめからそのつもりだった」ドライバーの攻撃をかわすのは難しいんでは
前に出したとしても、いづれは抜かないとならないわけで・・・
前に出したとしても、いづれは抜かないとならないわけで・・・
108 ：音速の名無しさん：2007/07/10(火) 12:43:56 ID:VPUwxPZ50
９０年の鈴鹿は決勝当日？のフリ‐からプロストはセナよりラップタイムがコンマ５
速かった
速かった
９０鈴鹿はどう見てもプロストが閉めてぶつけてる。
セナも引かなかっただけ。客観的に見てしまえばただの接触事故。
プロストがラインをあと少し開けてれば、いつやらの顎みたいな状況にセナが追い込まれて、
セナは危険な特攻野郎ということで追放だった。
けど、プロストがぶつけ下手だったから、レーシングアクシデント。
これはケケの言うとおりでまったく議論の余地ない。
８９鈴鹿も同じく。上空のカメラが一番わかりやすい。
セナは芝生にまではみ出してプロストをよけてるのに、
プロストはさらに切り込んでぶつけてる。
プロストが故意だとされることに同情の余地はない。
あれをただの接触に見せかけるにはあまりに下手すぎる。
見る人が見れば、わざとなのは明らか。
それに、８８ポルトガルが危険だというなら、８８鈴鹿のプロストも同じ。
プロストオタはセナの行為に過剰反応しすぎ。
もっと、接触スレスレの危険な激しいつばぜり合いはしょっちゅうあった。
プロストが姑息なのは、正直者マンセルの証言から確実。
９０鈴鹿の一件でセナを追放しようとライセンス剥奪計略のいろんな行動を起こし、
結局FIAにセナに謝罪の署名させてまでライセンス発行を拒ませたのが何よりの証拠。
セナも引かなかっただけ。客観的に見てしまえばただの接触事故。
プロストがラインをあと少し開けてれば、いつやらの顎みたいな状況にセナが追い込まれて、
セナは危険な特攻野郎ということで追放だった。
けど、プロストがぶつけ下手だったから、レーシングアクシデント。
これはケケの言うとおりでまったく議論の余地ない。
８９鈴鹿も同じく。上空のカメラが一番わかりやすい。
セナは芝生にまではみ出してプロストをよけてるのに、
プロストはさらに切り込んでぶつけてる。
プロストが故意だとされることに同情の余地はない。
あれをただの接触に見せかけるにはあまりに下手すぎる。
見る人が見れば、わざとなのは明らか。
それに、８８ポルトガルが危険だというなら、８８鈴鹿のプロストも同じ。
プロストオタはセナの行為に過剰反応しすぎ。
もっと、接触スレスレの危険な激しいつばぜり合いはしょっちゅうあった。
プロストが姑息なのは、正直者マンセルの証言から確実。
９０鈴鹿の一件でセナを追放しようとライセンス剥奪計略のいろんな行動を起こし、
結局FIAにセナに謝罪の署名させてまでライセンス発行を拒ませたのが何よりの証拠。
だいたい、セナを嫌っていたピケの言うとおりで、なんで８９鈴鹿のシケインのセナを
危険行為で失格にする必要があったのか？
９０年鈴鹿の一件を論じるには、議論はそこまで遡らないといけない。
このことについては、誰もがセナに同情している。セナを嫌っているピケまでもが、
セナを擁護しているんだ。
関係者、ドライバー含めてほとんど誰もがあの判定を、プロストーFISAに照らして疑問に思っているわけだ。
これがどういうことかわかるだろ、プロストオタは。
プロストはFIA（当時FISA）会長とどういう関係にあったのか。
もちろん、彼らも頭の良い人たちだから表ざたになんかならないさ。
けど、いろんなヨーロッパの新聞でもかなり公然と話題に上がっていたのは事実だろう。
その辺の背景もよく考えて発言しろよな。
もちろん、セナだって完全な善人じゃないし批判されるべき行為だってしてるわけだが。
９０年鈴鹿の一件ってのは、そこまで深い意味があってみんな誰もセナの行為を
そこまで痛烈に批判してないわけだろ。（プロストオタを除いてな）
あのFISAへの謝罪の署名を、多くの人は内心では、馬鹿げてる、別にしなくてもいいだろ（ぷ
と思って当時のFISAを冷笑しセナに同情してたわけだ。
俺は、当時セナプロどっちもファンでなくて違う奴のファンで客観的に見てたけど、
こうやって見てたよ。まぁどっちもどっちだな、面白いし好きにやれよってｗ
危険行為で失格にする必要があったのか？
９０年鈴鹿の一件を論じるには、議論はそこまで遡らないといけない。
このことについては、誰もがセナに同情している。セナを嫌っているピケまでもが、
セナを擁護しているんだ。
関係者、ドライバー含めてほとんど誰もがあの判定を、プロストーFISAに照らして疑問に思っているわけだ。
これがどういうことかわかるだろ、プロストオタは。
プロストはFIA（当時FISA）会長とどういう関係にあったのか。
もちろん、彼らも頭の良い人たちだから表ざたになんかならないさ。
けど、いろんなヨーロッパの新聞でもかなり公然と話題に上がっていたのは事実だろう。
その辺の背景もよく考えて発言しろよな。
もちろん、セナだって完全な善人じゃないし批判されるべき行為だってしてるわけだが。
９０年鈴鹿の一件ってのは、そこまで深い意味があってみんな誰もセナの行為を
そこまで痛烈に批判してないわけだろ。（プロストオタを除いてな）
あのFISAへの謝罪の署名を、多くの人は内心では、馬鹿げてる、別にしなくてもいいだろ（ぷ
と思って当時のFISAを冷笑しセナに同情してたわけだ。
俺は、当時セナプロどっちもファンでなくて違う奴のファンで客観的に見てたけど、
こうやって見てたよ。まぁどっちもどっちだな、面白いし好きにやれよってｗ
>>９０鈴鹿はどう見てもプロストが閉めてぶつけてる。
これは違うだろ
これは違うだろ
112 ：音速の名無しさん：2007/07/10(火) 14:50:26 ID:BPey/ulZO
109
キミの理論でいくとシューマッハもはめられたんだな94 97
キミの理論でいくとシューマッハもはめられたんだな94 97
うわw 投稿が秒までカブった
114 ：音速の名無しさん：2007/07/10(火) 15:23:54 ID:pPxG7g/OO
プロストにぶつけるメリットがないだろ…
すげー全文全行釣り糸だらけだw
94年の顎は故意にしてもあれはヒルのミスだな。
完全リタイヤの相手を無理して抜きにかかったヒルが悪い。
冷静になれって言う方がおかしいのかな？
常に冷静であればプロストも無理にいかず事故は避けられた？
完全リタイヤの相手を無理して抜きにかかったヒルが悪い。
冷静になれって言う方がおかしいのかな？
常に冷静であればプロストも無理にいかず事故は避けられた？
>>116
結果論から言えばその通りだけど
昼目線だと、シューマッハがコースオフしているところしか見てないので
あのパッシングに関して言及するのはかわいそう。
シューマッハの車に損傷があることがわかれば、あそこで突っ込むことはなかったろう。
結果論から言えばその通りだけど
昼目線だと、シューマッハがコースオフしているところしか見てないので
あのパッシングに関して言及するのはかわいそう。
シューマッハの車に損傷があることがわかれば、あそこで突っ込むことはなかったろう。
>>111>>112N>>114
いやね。プロストとFISAがその後とった行動を見ればわかるだろ。
セナは、最初絶対に署名しないと言い張ったが、ロンデニスが仲介に入って、
公式には、セナはFISAに謝罪文書に署名したことで、９１年のスーパーライセンス発給が
許されたわけだ。
このFISAがセナに対してやったことが、一体、どういう意味を持っているかよくわかるだろ。
９０年鈴鹿の一件について、その後のプロストの態度や行動と合わせてな。
いやね。プロストとFISAがその後とった行動を見ればわかるだろ。
セナは、最初絶対に署名しないと言い張ったが、ロンデニスが仲介に入って、
公式には、セナはFISAに謝罪文書に署名したことで、９１年のスーパーライセンス発給が
許されたわけだ。
このFISAがセナに対してやったことが、一体、どういう意味を持っているかよくわかるだろ。
９０年鈴鹿の一件について、その後のプロストの態度や行動と合わせてな。
ヘンな釣りネタをワザワザ長文で書くなよ・・・・
俺がヒルだったら抜きに行くけどな。
ピッタリ後に喰らい付いててミハエルがミスって挙動を乱したんだぜ？
大チャンスじゃないか。
おっと、ここはセナプロスレでしたね。続きをドゾ。
ピッタリ後に喰らい付いててミハエルがミスって挙動を乱したんだぜ？
大チャンスじゃないか。
おっと、ここはセナプロスレでしたね。続きをドゾ。
>118
89年と90年の話をゴッチャにしてない? それとも俺の記憶違い?
91年にセナのライセンス発給問題ってあったっけ?
12月パリでのFIA表彰式でバレストルもチャンピオン・セナを祝福していた憶えはあるが。
あ、釣りか・・・ また引っ掛かっちまった・・・
89年と90年の話をゴッチャにしてない? それとも俺の記憶違い?
91年にセナのライセンス発給問題ってあったっけ?
12月パリでのFIA表彰式でバレストルもチャンピオン・セナを祝福していた憶えはあるが。
あ、釣りか・・・ また引っ掛かっちまった・・・
91年シーズン前にセナのスーパーライセンスのゴタゴタあったよ
そうか、記憶になかったから。 サンクス
124 ：音速の名無しさん：2007/07/10(火) 22:43:20 ID:XIxcKPTm0
色々あったしマシンが完成するのが遅れた為開幕戦で初めて乗ったんだっけ＞MP4/6
そんでいきなりPPだもんなぁ・・・・・
MP4/8も開幕直前のシルバーストーンテストで初めて乗って2日目にトップタイム
当時はこいつ訳分からんと思ったよ
そんでいきなりPPだもんなぁ・・・・・
MP4/8も開幕直前のシルバーストーンテストで初めて乗って2日目にトップタイム
当時はこいつ訳分からんと思ったよ
125 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 00:19:59 ID:qxHkNVhyO
テストなんて当てにならないね
126 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 04:44:50 ID:BYMv1v0fO
セナの91ライセンス発給はかなりゴタゴタしたよ。
日本では話題にならなかっただけ。
プロストが策略通りに鈴鹿でセナを危険な事故に巻き込んで追放処分を会長に働き掛けたからね。
セナは最初から世論を味方にライセンス剥奪なんてできっこない、やれるもんならやってみろ状態だった。
セナはそこまでなることわかっててプロストFISAへの怒りの特攻をしかけた、そしてFISAプロストを徹底的に自ら挑発した。
リタイア直後のセナの興奮したコメントを見ればわかる。
FISAを間接的に名指しして、おまえらに去年一体誰がチャンプか見せ付けてやったんだよ！よく見ろ！てぶちまけてる。
そんなセナの言動にさすがのFISAもマジキレ。
セナの91ライセンス発給はないと断言した。すべてプロストの計算だった。
しかしセナは馬鹿げてる、そんなことできっこないとたかをくくってた。
絶対にそんなくだらない謝罪署名はしないと、シーズンインしても断固拒否、
FISAもセナにはスーパーライセンスは依然降りていないとの警告。
それをセナは無視して開幕戦アメリカ入りした。
セナがアメリカに入ってもスーパーライセンスは発給されておらずドライブできない状態だった。
ここで見兼ねたロンデニスがセナを説得。ここはおまえが大人になれと。
セナはロンがそう言うならと渋々、開幕戦アメリカで公式謝罪文書のサインに応じて解決した。
90鈴鹿はビデオよく見ればわかる。プロストは不必要にセナを誘い入れ、不必要に閉めてぶつけてる。
日本では話題にならなかっただけ。
プロストが策略通りに鈴鹿でセナを危険な事故に巻き込んで追放処分を会長に働き掛けたからね。
セナは最初から世論を味方にライセンス剥奪なんてできっこない、やれるもんならやってみろ状態だった。
セナはそこまでなることわかっててプロストFISAへの怒りの特攻をしかけた、そしてFISAプロストを徹底的に自ら挑発した。
リタイア直後のセナの興奮したコメントを見ればわかる。
FISAを間接的に名指しして、おまえらに去年一体誰がチャンプか見せ付けてやったんだよ！よく見ろ！てぶちまけてる。
そんなセナの言動にさすがのFISAもマジキレ。
セナの91ライセンス発給はないと断言した。すべてプロストの計算だった。
しかしセナは馬鹿げてる、そんなことできっこないとたかをくくってた。
絶対にそんなくだらない謝罪署名はしないと、シーズンインしても断固拒否、
FISAもセナにはスーパーライセンスは依然降りていないとの警告。
それをセナは無視して開幕戦アメリカ入りした。
セナがアメリカに入ってもスーパーライセンスは発給されておらずドライブできない状態だった。
ここで見兼ねたロンデニスがセナを説得。ここはおまえが大人になれと。
セナはロンがそう言うならと渋々、開幕戦アメリカで公式謝罪文書のサインに応じて解決した。
90鈴鹿はビデオよく見ればわかる。プロストは不必要にセナを誘い入れ、不必要に閉めてぶつけてる。
127 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 04:49:34 ID:BYMv1v0fO
もちろん、セナもそれを承知でアクセル全壊でプロスト目がけて特効した。
９０年だろｗ
>>90鈴鹿はビデオよく見ればわかる。
>>プロストは不必要にセナを誘い入れ、不必要に閉めてぶつけてる。
釣りにしてもお粗末だな。
プロストが、多重クラッシュの危険性が最も高い(自らも超危険)スタート直後の第一コーナーでそんなことをするドライバーだと本気で思うヤツはＦ1観戦歴の長いファンにはいないだろ。
ビルニューブやピローニの事故を間近で見てきた教授だぞ?
そんなことしなくても教授は前戦スペインの快勝で「前に出れば勝てる」と考えていたと思う。
第一セナ自身が翌年鈴鹿で「去年の突撃は故意だった」と発言してしまったし・・・
>>プロストは不必要にセナを誘い入れ、不必要に閉めてぶつけてる。
釣りにしてもお粗末だな。
プロストが、多重クラッシュの危険性が最も高い(自らも超危険)スタート直後の第一コーナーでそんなことをするドライバーだと本気で思うヤツはＦ1観戦歴の長いファンにはいないだろ。
ビルニューブやピローニの事故を間近で見てきた教授だぞ?
そんなことしなくても教授は前戦スペインの快勝で「前に出れば勝てる」と考えていたと思う。
第一セナ自身が翌年鈴鹿で「去年の突撃は故意だった」と発言してしまったし・・・
130 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 07:40:19 ID:4G2NIZaqO
>>105
それをフライングと言わずに何と言う？
それは別に良いんだが当時はセナの失格の理由は納得できなかったな。
あれは完全なレーシングアクシデントだし
むしろするなら90年の方だろ！と今でも疑問に思ってる。
まぁバレストルだからと言われたらそれまでだが
それをフライングと言わずに何と言う？
それは別に良いんだが当時はセナの失格の理由は納得できなかったな。
あれは完全なレーシングアクシデントだし
むしろするなら90年の方だろ！と今でも疑問に思ってる。
まぁバレストルだからと言われたらそれまでだが
131 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 09:45:19 ID:BYMv1v0fO
>>129
違うな。
プロストはセナが報復命でとにかくいざとなれば突っ込んでくる、どうにもならないことをわかってて、
セナがバカみたいに危険な特攻を仕掛けた、プロストにまったく過失はない。
そううまく見せ掛けようとすることに気を取られすぎた。
１コーナーはとっさ過ぎたわけで、それで策士、策に溺れたわけだ。
違うな。
プロストはセナが報復命でとにかくいざとなれば突っ込んでくる、どうにもならないことをわかってて、
セナがバカみたいに危険な特攻を仕掛けた、プロストにまったく過失はない。
そううまく見せ掛けようとすることに気を取られすぎた。
１コーナーはとっさ過ぎたわけで、それで策士、策に溺れたわけだ。
132 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 12:02:52 ID:qxHkNVhyO
マンセルのオンボードじゃセナの1コーナーへのダイブはステアあててないね。真っ直ぐ
オマエがセナを崇拝するほど好きなのか、それともプロストが
余程キライなのか、まぁそれはよく分かったが、さすがに
90年に限ってのハナシはどうかと思う。
フジフィルター以上の強固なフィルターがかかってないか？
だいじょぶか？
余程キライなのか、まぁそれはよく分かったが、さすがに
90年に限ってのハナシはどうかと思う。
フジフィルター以上の強固なフィルターがかかってないか？
だいじょぶか？
'90、プロストはスタートは決まって１コーナーでは前にいたが、
１コーナーとびこみでちょっと躊躇してしまっている。
どっからすっ飛んでくるかわからんセナが
すぐ後ろから狙ってる事は分かりきってるので、
完全にターンインし終わって一旦落ち着くまで相手の出方をうかがった。
アウト側orイン側どちらにでも回避できる様に真ん中辺りを走行してたけど、
「もうここまでくればオレの勝ち。だからイン側は閉めるよ。」って感じで閉めたとたん、
セナが後ろから突っ込んできてる。
以上。事の真相解析。
セナ吉君は、それをふまえた上であと３００回ビデオ見直してから来い。
１コーナーとびこみでちょっと躊躇してしまっている。
どっからすっ飛んでくるかわからんセナが
すぐ後ろから狙ってる事は分かりきってるので、
完全にターンインし終わって一旦落ち着くまで相手の出方をうかがった。
アウト側orイン側どちらにでも回避できる様に真ん中辺りを走行してたけど、
「もうここまでくればオレの勝ち。だからイン側は閉めるよ。」って感じで閉めたとたん、
セナが後ろから突っ込んできてる。
以上。事の真相解析。
セナ吉君は、それをふまえた上であと３００回ビデオ見直してから来い。
特攻を誘い込むなんて考えすぎじゃね？
136 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 20:51:17 ID:qxHkNVhyO
まぁ正直いうと88年協定破られ、鈴鹿でプロストは6速を失ってタイトルも失いかわいそうだったね。しかも有効ポイントってのはどうもね〜
こりゃ89はするわ
こりゃ89はするわ
137 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 20:55:17 ID:oPBWXhkP0
88年の終盤はミッショントラブルの鈴鹿以外はプロストの方が上だったね
88年はポイントもプロストが買ってるし、プロストがチャンピオンにふさわしかった気がする
逆に89年はセナかな
88年はポイントもプロストが買ってるし、プロストがチャンピオンにふさわしかった気がする
逆に89年はセナかな
138 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 21:06:27 ID:KOrvyqg10
セナってプロストの能力を貶すような発言はしなかったね。
プロストもセナの能力を貶すような発言はしなかったし。
ピケとかマンセルは色々言ってたのに、自分が知らないだけか？
プロストもセナの能力を貶すような発言はしなかったし。
ピケとかマンセルは色々言ってたのに、自分が知らないだけか？
139 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 21:08:51 ID:jcUjFwHO0
>>137
一年で4回も接触ノーポイントに終わるような奴がチャンピオンに相応しいとはとてもじゃないが思えない
一年で4回も接触ノーポイントに終わるような奴がチャンピオンに相応しいとはとてもじゃないが思えない
140 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 21:13:24 ID:oPBWXhkP0
セナはプロストの段飛ばしシフトを「僕はああいうやり方は嫌いだ」とか言ってた
プロストは「セナは自分が神で死なないと思ってて、無茶なドライビングをしてる」と言ってた
プロストは「セナは自分が神で死なないと思ってて、無茶なドライビングをしてる」と言ってた
>>140
やっぱりそれぐらいか
やっぱりそれぐらいか
88年の最終戦は３人のワールドチャンピオンが表彰台に立ち
ターボエンジン最後のレースでホンダが１−２−３と、感慨深いものがあったね。
ターボエンジン最後のレースでホンダが１−２−３と、感慨深いものがあったね。
９０年マカオＦ３、９４年アデレード、９７年ヘレスは起こってはならない事故。
８９、９０年は起こるべくして起きた事故。
８９、９０年は起こるべくして起きた事故。
144 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:01:13 ID:oPBWXhkP0
悪質度では死亡事故に繋がるおそれが高かった90鈴鹿だと思うよ・・・
145 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:04:47 ID:oPBWXhkP0
だから個人的にはセナが安全に付いて語っても説得力が全く無かった
146 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:07:42 ID:0ABrJUYlO
くだらん。
あそこで赤旗出さなかったのがそもそもの間違い
いくらセナでも2回同じ事はできないからね
いくらセナでも2回同じ事はできないからね
149 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:14:11 ID:oPBWXhkP0
それは言えてるな。
151 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:15:00 ID:0ABrJUYlO
殺意なんかあるかよ。
プロストが引いてればセナはまっすぐグラベルに突入してたのかよ。
155 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:19:37 ID:0ABrJUYlO
156 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:20:32 ID:oPBWXhkP0
プロストは「リアウイングのステーが折れた・・・どれだけの衝撃か分かるだろう
故意にぶつけない限りあんな事はありえない」
とか言ってた
故意にぶつけない限りあんな事はありえない」
とか言ってた
ID:Y/fC8+7A0 なんでこんなに必死なんだ?
俺も90年鈴鹿のセナは擁護しようがないと思うが。
俺も90年鈴鹿のセナは擁護しようがないと思うが。
158 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:21:32 ID:oPBWXhkP0
パーツはどうだか忘れたけどベルガーが砂に乗ってコースアウト・リタイヤ・・・
159 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:25:52 ID:0ABrJUYlO
>>158ベルガー優勝に賭けてた俺は一万スッた。
何にせよ、90年鈴鹿は史上最低の糞レース
161 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:29:44 ID:qxHkNVhyO
6秒
俺は大嫌いな２人が消えて面白かったけどな。
亜久里がウイリアムズの前出た時は、織田裕二ばりにキタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
って叫んだけどな。
亜久里がウイリアムズの前出た時は、織田裕二ばりにキタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
って叫んだけどな。
163 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:30:35 ID:0ABrJUYlO
>>160ピケモレノの表彰台が見られたからそこまで悪くな(ry
土曜の予選
最後のアタックに出た２人の戦い、最高潮に達した緊張感・・・
日曜の朝
プロスト速い
決勝
・・・
>>149
おいおい顎の今までの行いを擁護するようなレスはやめとけ、
｢やっちゃった｣感というがこいつは引退までそういった事故の謝罪は一切していないし
まったくそのスタイルを改善する気が無かったんだからな。
おいおい顎の今までの行いを擁護するようなレスはやめとけ、
｢やっちゃった｣感というがこいつは引退までそういった事故の謝罪は一切していないし
まったくそのスタイルを改善する気が無かったんだからな。
166 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:38:48 ID:0ABrJUYlO
故人に氏ねってバカか
169 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:44:13 ID:0ABrJUYlO
翌年の鈴鹿？？
マンセルの自滅しか覚えてないんだが…
マンセルの自滅しか覚えてないんだが…
>>169
「勝たしてやったんだから、来年もオレのポチ頼むぞハゲ」っていうセナの糞レース
「勝たしてやったんだから、来年もオレのポチ頼むぞハゲ」っていうセナの糞レース
171 ：音速の名無しさん：2007/07/11(水) 23:57:08 ID:0ABrJUYlO
>>164
ヘアピン観戦組
土曜の予選
最後のアタックに出た２人の戦い、最高潮に達した緊張感・・・
日曜の朝
プロスト速い
決勝スタート
デグナーからマクラーレン＆フェラーリ
ヘアピン
こいつらじゃねぇええええええええええええ(ﾟДﾟ ;）
ヘアピン観戦組
土曜の予選
最後のアタックに出た２人の戦い、最高潮に達した緊張感・・・
日曜の朝
プロスト速い
決勝スタート
デグナーからマクラーレン＆フェラーリ
ヘアピン
こいつらじゃねぇええええええええええええ(ﾟДﾟ ;）
>>170
てかレース前にロン、セナ、ベルガーの間で
「1コーナー制した方が優勝、もう一台はマンセルをブロック」
って密約じゃなかったか？
んでマンセルリタイア後ペースアップ
約束破りベルガーをパス
無線も無視
最後ようやく譲る
これでセナは「真の勝者は俺」&「勝利ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしていい奴」
の算段て感じでしょ確か
てかレース前にロン、セナ、ベルガーの間で
「1コーナー制した方が優勝、もう一台はマンセルをブロック」
って密約じゃなかったか？
んでマンセルリタイア後ペースアップ
約束破りベルガーをパス
無線も無視
最後ようやく譲る
これでセナは「真の勝者は俺」&「勝利ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしていい奴」
の算段て感じでしょ確か
175 ：音速の名無しさん：2007/07/12(木) 01:46:17 ID:0U5mhf5IO
セナは嫌がったという
91年日本GPの最後にｾﾅがﾍﾞﾙｶﾞｰに譲ったのは
1ｺｰﾅｰを取った方が勝つというﾁｰﾑ内の約束を守ったから
ちなみにﾍﾞﾙｶﾞｰは表彰台ではﾆｺﾆｺしてはいたが本音は譲るならもっと
早く譲れﾊﾞｶﾔﾛｰと怒ってたらしい
90年のｾﾅﾌﾟﾛ1ｺｰﾅｰ接触はｾﾅの故意による事故ｾﾅが認めてた
ちなみに全然関係ないが98ﾍﾞﾙｷﾞｰの顎が■に追突事件も■先生の故意による事故
1ｺｰﾅｰを取った方が勝つというﾁｰﾑ内の約束を守ったから
ちなみにﾍﾞﾙｶﾞｰは表彰台ではﾆｺﾆｺしてはいたが本音は譲るならもっと
早く譲れﾊﾞｶﾔﾛｰと怒ってたらしい
90年のｾﾅﾌﾟﾛ1ｺｰﾅｰ接触はｾﾅの故意による事故ｾﾅが認めてた
ちなみに全然関係ないが98ﾍﾞﾙｷﾞｰの顎が■に追突事件も■先生の故意による事故
>>177
マカオで自分がやったことが、自分にかえってきた。ということやね。
マカオで自分がやったことが、自分にかえってきた。ということやね。
179 ：音速の名無しさん：2007/07/12(木) 03:43:46 ID:5OAzu0e6O
>>179
謝ったって言っても故意にやったことを謝った訳じゃないけどね。
謝ったって言っても故意にやったことを謝った訳じゃないけどね。
182 ：音速の名無しさん：2007/07/12(木) 05:00:13 ID:a8yfHKzu0
スチュワートは説得力ないよな、
ウィリアムソンの事故の時パーレイがマシン通過時の風の影響で
火が燃え広がっていたから必死にレースを止めるようにアピールしてたのに
無視して優勝してるしね。
インタビューで「ドライバーはすでに脱出していると思った」とか言ってるがだったら何でパーレイがわざわざマシンを停めて
必死にアピールしてたんだよと突っ込みたくなる。
こいつがやけに神経質になったのは愛弟子が死んでからだけど。
セナにこういう事を言う資格はないな、セナの言う通りみんな勝つためにレースをしているんだからね。
スチュワートも勝つためにパーレイのアクションを無視した訳だし。
ウィリアムソンの事故の時パーレイがマシン通過時の風の影響で
火が燃え広がっていたから必死にレースを止めるようにアピールしてたのに
無視して優勝してるしね。
インタビューで「ドライバーはすでに脱出していると思った」とか言ってるがだったら何でパーレイがわざわざマシンを停めて
必死にアピールしてたんだよと突っ込みたくなる。
こいつがやけに神経質になったのは愛弟子が死んでからだけど。
セナにこういう事を言う資格はないな、セナの言う通りみんな勝つためにレースをしているんだからね。
スチュワートも勝つためにパーレイのアクションを無視した訳だし。
まあ色々あったけど、この２人が共に走っている時代をリアルタイムで見れて幸せだった。
記録ではシューマッハが上でも、アラン・プロスト、アイルトン・セナ、
この２人こそがフォーミュラ1史における真のビッグ2だと思っているから。
93年オーストラリアは両者がリタイアせずに表彰台に上がれて(で、セナが上位で)よかった。
でなければあの握手も無かったかも知れないし。
記録ではシューマッハが上でも、アラン・プロスト、アイルトン・セナ、
この２人こそがフォーミュラ1史における真のビッグ2だと思っているから。
93年オーストラリアは両者がリタイアせずに表彰台に上がれて(で、セナが上位で)よかった。
でなければあの握手も無かったかも知れないし。
187 ：音速の名無しさん：2007/07/12(木) 19:12:13 ID:fPUnpq7R0
セナにとってF1で初めての表彰台はプロストと一緒、最後の表彰台もプロストと一緒。
単なる偶然なんだろうけど、因縁めいてるね。
そういや86年カナダではセナプロがサイド・バイ・サイドになって、セナが弾き出される格好になったけど
あれ文句言ってないみたいなんだよね＞セナ
個人的には単なるレーシングアクシデントだとは思うけど。
単なる偶然なんだろうけど、因縁めいてるね。
そういや86年カナダではセナプロがサイド・バイ・サイドになって、セナが弾き出される格好になったけど
あれ文句言ってないみたいなんだよね＞セナ
個人的には単なるレーシングアクシデントだとは思うけど。
セナとプロストが争ってた頃は単なるチャンピオン争いだけじゃなく
なにか物語を見ているような錯覚を覚えた
なにか物語を見ているような錯覚を覚えた
189 ：音速の名無しさん：2007/07/12(木) 20:19:07 ID:qEZNl4cnO
僕の友達アランへ
君がいなくなって僕は淋しいよ。
セナが亡くなる数時間前の言葉です。
君がいなくなって僕は淋しいよ。
セナが亡くなる数時間前の言葉です。
>>189
思い出させるなよ。泣けるじゃねぇか。
思い出させるなよ。泣けるじゃねぇか。
191 ：音速の名無しさん：2007/07/12(木) 20:35:18 ID:oaD6XnoXO
>>189それってウォームアップの時だっけ？
テレビ局の企画だったよな…
テレビ局の企画だったよな…
>>186
> でなければあの握手も無かったかも知れないし。
93年のセナプロ握手っていうと最終戦でのシーンしか語られないけど、
開幕戦のポディウム上でも1位のプロストが2位のセナに求めて
握手してたような記憶があるんだけど。
記憶違い？
> でなければあの握手も無かったかも知れないし。
93年のセナプロ握手っていうと最終戦でのシーンしか語られないけど、
開幕戦のポディウム上でも1位のプロストが2位のセナに求めて
握手してたような記憶があるんだけど。
記憶違い？
ビデオを観てみたらこんな流れでした。→93キャラミ表彰台
トロフィーを受け取るプロスト、隣りのセナ拍手
プロスト、セナに微笑んで握手。セナ応じる
シャンパンファイト中は目を合わさず
シャンパンを置く時にプロストが笑顔でセナに何か話しかける
退場時、セナ三位のマーク・ブランデルに祝福の抱擁
まだこの時はセナの方がちょっとカタい感じがしますな。
これからの戦い(シーズン)を考えれば当然でしょうが。
トロフィーを受け取るプロスト、隣りのセナ拍手
プロスト、セナに微笑んで握手。セナ応じる
シャンパンファイト中は目を合わさず
シャンパンを置く時にプロストが笑顔でセナに何か話しかける
退場時、セナ三位のマーク・ブランデルに祝福の抱擁
まだこの時はセナの方がちょっとカタい感じがしますな。
これからの戦い(シーズン)を考えれば当然でしょうが。
>191
確かフランスのF1テレビ解説をしていたプロストに、セナがイモラのコースとコーナーごとのシフトチェンジを走りながら説明する、というものじゃなかった?
1994年総集編第二部(セナ追悼式典)で、そのウォームアップでのシーンが流されていたと記憶してます。
確かフランスのF1テレビ解説をしていたプロストに、セナがイモラのコースとコーナーごとのシフトチェンジを走りながら説明する、というものじゃなかった?
1994年総集編第二部(セナ追悼式典)で、そのウォームアップでのシーンが流されていたと記憶してます。
アデレードの握手は、パルクフェルメでロン禿が促してたからな
川井ちゃんの「行け！行け！」と後ろ向いてセナを待ってるプロストが面白かったw
あれはフジだけの独占映像だったな
古舘今宮は後から「セナはもっと行ってもよかった」つってたけど
川井ちゃんの「行け！行け！」と後ろ向いてセナを待ってるプロストが面白かったw
あれはフジだけの独占映像だったな
古舘今宮は後から「セナはもっと行ってもよかった」つってたけど
コース上ではイケイケのくせに、車降りるとしおらしくなるセナw
８９年のスズカは序盤はプロストがジリジリ リードを広げてたんだよ
でも雨がパラついてくるとセナが逆に差を詰めだした
８８年みたいに(実際はトラブルがあった様だが）終盤の根比べで負けた形でプロスト派
の俺としては寂しかった
なんとかリードを保てば接触は無かったんだ
でも雨がパラついてくるとセナが逆に差を詰めだした
８８年みたいに(実際はトラブルがあった様だが）終盤の根比べで負けた形でプロスト派
の俺としては寂しかった
なんとかリードを保てば接触は無かったんだ
不倶戴天の天敵もいなくなると寂しいものか
いや、寂しいというより張り合いがなくなったというべきか・・・
そういえば94年のセナはなんとなく覇気がなかったような気がする
勝てなかったレースのインタビューを見ても割とさばけてるというか
あまり闘争心を感じなくて、それまでのセナからするとちょっと違和感を感じたなぁ
いや、寂しいというより張り合いがなくなったというべきか・・・
そういえば94年のセナはなんとなく覇気がなかったような気がする
勝てなかったレースのインタビューを見ても割とさばけてるというか
あまり闘争心を感じなくて、それまでのセナからするとちょっと違和感を感じたなぁ
>>96
琢磨のアレは完全に勘でアクセルオンだったと後述してる
琢磨のアレは完全に勘でアクセルオンだったと後述してる
94年のセナの映像は確かに覇気がないというか。
あのロスマンズブルーのせいもあるかもしれないけど。
ただ94年はセナにあんなことがなければ凄いシーズンになったと思うんだけどなぁ。
セナシュー対決最後までみたかったなぁ。
あのロスマンズブルーのせいもあるかもしれないけど。
ただ94年はセナにあんなことがなければ凄いシーズンになったと思うんだけどなぁ。
セナシュー対決最後までみたかったなぁ。
まさに、９３年フジテレビ総集編のオープニングの世界だね。
本人たちの言葉じゃないけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fbgx9sdHouk&mode=related&search=
>>192
それステアリングホイールが動いたのはシャフトが折れたのではなく
元々そういう仕様だったためって事を表してるみたいだけどこれ絶対嘘だよな、
ステアリング自体が動く事によるがメリットなんかまったくないし
ウィリアムズがチームの過失を隠すために行った捏造工作にしか思えん。
それステアリングホイールが動いたのはシャフトが折れたのではなく
元々そういう仕様だったためって事を表してるみたいだけどこれ絶対嘘だよな、
ステアリング自体が動く事によるがメリットなんかまったくないし
ウィリアムズがチームの過失を隠すために行った捏造工作にしか思えん。
つまり顎は眼中になかったのですｗｗｗ
一緒に走っていて、張り合いがなかったのです。
一緒に走っていて、張り合いがなかったのです。
205 ：音速の名無しさん：2007/07/13(金) 13:07:22 ID:loDVDL8j0
セナオタはライバルのプロストを叩いていたと思ったら
今度はスレタイに関係のない顎まで叩く・・・
愉快犯じゃなかったら病気だな
今度はスレタイに関係のない顎まで叩く・・・
愉快犯じゃなかったら病気だな
ヲタなんて顎ヲタのみならずみんな病的な奴だらけだろこの板
ageで書いてるお前も釣りだろうが何だろうが充分病気だよ
ageで書いてるお前も釣りだろうが何だろうが充分病気だよ
語尾に・・・使う奴は病人が多いからな。
(´･ω･`)・・・
209 ：音速の名無しさん：2007/07/14(土) 08:58:09 ID:JKzjMXP10
プロストはおろか顎にも負けたセナ
ん？愚か者の顎？
211 ：音速の名無しさん：2007/07/14(土) 09:03:13 ID:JKzjMXP10
９３年南アフリカは９２年モナコを越えた。セナ、顎、鼻曲がりがバトルした素晴らしかった
鼻曲がりってｗ
ああ、鼻曲がりのダンディだ。
214 ：音速の名無しさん：2007/07/14(土) 12:31:28 ID:hZ3sQOuR0
93年のプロストはスタートで躓きまくっていたから印象が悪い。
13PPの中ちゃんとスタート出来たのが3回くらいだった、これではPPの意味がない。
スタートでセナに先行されてブロックされるわ、フライングはするわ、スタート出来なくて最後尾になるわ
クラッチが合ってなかったらしいが、あそこまでダメだとは。
雨絡みレースは相変わらず良いところがなかったし、最後の勝利はヒルが潰れたレースだったし
前年のマンセルと比べると脆くて、衰えを感じてしまったのが悲しかった。
13PPの中ちゃんとスタート出来たのが3回くらいだった、これではPPの意味がない。
スタートでセナに先行されてブロックされるわ、フライングはするわ、スタート出来なくて最後尾になるわ
クラッチが合ってなかったらしいが、あそこまでダメだとは。
雨絡みレースは相変わらず良いところがなかったし、最後の勝利はヒルが潰れたレースだったし
前年のマンセルと比べると脆くて、衰えを感じてしまったのが悲しかった。
モチベーションをシーズン途中で失っただろうからな。
ただ、ウイリアムズのクラッチが、熱による張り付きの多発で、
問題があったのは確か。
開発ドライバーであったヒルですら、エンストでフォーメーショ
ンに出れずに最後尾になった事があったし。
プロストはスタートでいくつかポジションダウンしても、別にどうってことないと
考えていたふしがある。クラッチの問題も、遅れてもそのあと抜けばいいやって思ってたんじゃないの？
考えていたふしがある。クラッチの問題も、遅れてもそのあと抜けばいいやって思ってたんじゃないの？
>>モチベーションをシーズン途中で失っただろうからな。
ナイススタートだったモナコはフライング取られるし、
アクシデント回避の為やむなくシケインショートカットしたドイツもペナルティ喰らうし、
(前年マンセルだってショートカット何回もしているのにペナ喰いはなかった)
しかし216の言う通り、レース中の速さ、駆け引き、テクニックは流石にまだまだ一流だった。
来年シューが一年ぶりにカムバックしたとしても、プロストのようにチャンピオン獲れるか(例え最速チームでも)は疑問。
そのくらい一年間のブランクは大きいと思う。93年のプロストはよくやったよ。
ナイススタートだったモナコはフライング取られるし、
アクシデント回避の為やむなくシケインショートカットしたドイツもペナルティ喰らうし、
(前年マンセルだってショートカット何回もしているのにペナ喰いはなかった)
しかし216の言う通り、レース中の速さ、駆け引き、テクニックは流石にまだまだ一流だった。
来年シューが一年ぶりにカムバックしたとしても、プロストのようにチャンピオン獲れるか(例え最速チームでも)は疑問。
そのくらい一年間のブランクは大きいと思う。93年のプロストはよくやったよ。
鈴鹿の予選でプロスト見てたけど、流してるようで一番時計とったり、何なのあのおじさん
プロストって最速タイプではないけど精神力は抜群に強かった
からな。
反対に速さで勝負するタイプのセナや顎やミカは脆い部分や
プレッシャーに弱い部分も多かった。
戦略と精神力の強さこそが教授の真骨頂。
ただいつも最後は揉め事を起こすのを見ると政治力は弱かったのだと思う。
からな。
反対に速さで勝負するタイプのセナや顎やミカは脆い部分や
プレッシャーに弱い部分も多かった。
戦略と精神力の強さこそが教授の真骨頂。
ただいつも最後は揉め事を起こすのを見ると政治力は弱かったのだと思う。
220 ：音速の名無しさん：2007/07/14(土) 22:02:26 ID:JKzjMXP10
日本ＧＰでは、セナに１コ‐ナで抜かれた。それでも雨が降らなければプロストの
勝利はかたかった。
勝利はかたかった。
また、タラレバですか。
マンセルの黒旗無視特攻がなければってなるよ。
マンセルの黒旗無視特攻がなければってなるよ。
古人のキチガイってスケールがでかくて良かったよね
マンセルＧＪ
マンセルＧＪ
223 ：音速の名無しさん：2007/07/14(土) 23:14:05 ID:cHr5ZwltO
９３年はピットから出てく時もハラハラさせられたよｗ
ヒルは意外とスムーズに出られたのになぁ…
ヒルは意外とスムーズに出られたのになぁ…
ワトソンを凌ぎ、アルヌーと競い、ラウダを下し、ケケ・ピケ・セナ・マンセル、そして晩年にはシューマッハ・ヒルと戦って積み上げた51回の勝利。
アンジェリスを凌ぎ、中嶋と競い(突っ込むなよw)、プロスト・ピケ・マンセル・ベルガー・シューマッハらとの戦いの末に打ち立てた41回の勝利。
シューの勝ち星の半分だけど、価値では絶対に負けてないよなっっ(シューも凄いけど)
アンジェリスを凌ぎ、中嶋と競い(突っ込むなよw)、プロスト・ピケ・マンセル・ベルガー・シューマッハらとの戦いの末に打ち立てた41回の勝利。
シューの勝ち星の半分だけど、価値では絶対に負けてないよなっっ(シューも凄いけど)
８０年は置いといて
８１ アルヌー（誰もが認める速い人で、自国の先輩。当然フランスチームは当初先輩を支援する）
８２ 同上
８３ チーバー（前年までの激務の箸休めｗ）
８４ ラウダ（誰もが認める偉大なチャンピオン）
８５ 同上（流石のラウダも燃料切れｗ）
８６ ロズベルグ（誰もが認める最速候補で、元チャンプ）
８７ ヨハンソン（期待の若手だが、まあ前年までの激務の箸休め）
８８〜８９ セナ（最速の呼び声が高い、次代のチャンプ候補。８８年チャンプ）
９０ マンセル（何も言うまいｗ）
９１ アレジ（期待の若手、将来のチャンプ候補だが、まだ修行中）
９２ 本当に休んじゃったよｗ
９３ ヒル（一応、後のチャンプだが、この時点での評価は、まあ楽なチームメイト）
８１ アルヌー（誰もが認める速い人で、自国の先輩。当然フランスチームは当初先輩を支援する）
８２ 同上
８３ チーバー（前年までの激務の箸休めｗ）
８４ ラウダ（誰もが認める偉大なチャンピオン）
８５ 同上（流石のラウダも燃料切れｗ）
８６ ロズベルグ（誰もが認める最速候補で、元チャンプ）
８７ ヨハンソン（期待の若手だが、まあ前年までの激務の箸休め）
８８〜８９ セナ（最速の呼び声が高い、次代のチャンプ候補。８８年チャンプ）
９０ マンセル（何も言うまいｗ）
９１ アレジ（期待の若手、将来のチャンプ候補だが、まだ修行中）
９２ 本当に休んじゃったよｗ
９３ ヒル（一応、後のチャンプだが、この時点での評価は、まあ楽なチームメイト）
セナ
84年 チェコット ヨハンソン
85年 アンジェリス
86年 ダンフリーズ
87年 中嶋
88〜89年 プロスト
90〜92年 ベルガー
93年 アンドレッティ ハッキネン
94年 ヒル
顎
91年 チェザリス ピケ
92年 ブランドル
93年 パトレーゼ
94年 レート フェルスタッペン
95年 ハーバート
96〜99年 アーバイン
00〜05年 バリチェロ
06年 マッサ
これ比べると教授はすごいですわ。
84年 チェコット ヨハンソン
85年 アンジェリス
86年 ダンフリーズ
87年 中嶋
88〜89年 プロスト
90〜92年 ベルガー
93年 アンドレッティ ハッキネン
94年 ヒル
顎
91年 チェザリス ピケ
92年 ブランドル
93年 パトレーゼ
94年 レート フェルスタッペン
95年 ハーバート
96〜99年 アーバイン
00〜05年 バリチェロ
06年 マッサ
これ比べると教授はすごいですわ。
プロストにはラウダ、ロズベルグ、セナ、マンセル、ヒルというように
チャンピオン、もしくは未来のチャンピオンがチームメイトとして数多くいた。
セナにもプロスト、ハッキネン、ヒルがいた。
シューマッハには引退寸前のピケ以外、後のチャンピオンもいないのか
マッサにはまだ可能性あるが。
チャンピオン、もしくは未来のチャンピオンがチームメイトとして数多くいた。
セナにもプロスト、ハッキネン、ヒルがいた。
シューマッハには引退寸前のピケ以外、後のチャンピオンもいないのか
マッサにはまだ可能性あるが。
そういう意味で、プロストは歴代チャンピオンと戦い、
新顔セナの時代も走り抜き、シューマッハが出て来るまで
競争力を保持して、走り続けていたところが評価できると思う。
特に、今と違って当時のＦ１はマシンの信頼性とも戦って
いたし。大抵、大なり小なり問題を抱えていた。
漫画"赤いペガサス"にも「ワトソンは波に乗ったらゴッツぅ速いやっちゃ !!」というセリフがあったよーな
それにデビュー年に勝つとはやはり80年も置いとけないか
それにデビュー年に勝つとはやはり80年も置いとけないか
名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/07/15(日) 01:59:08 ID:HwWe+fI+O
(*^_^*)
セナヲタは予選でプロストに圧勝した事を自慢するけど
実はプロストよりバリチェロの方が予選能力高いんだよな。
www
(*^_^*)
セナヲタは予選でプロストに圧勝した事を自慢するけど
実はプロストよりバリチェロの方が予選能力高いんだよな。
www
233 ：音速の名無しさん：2007/07/15(日) 15:27:29 ID:q7uOLSjL0
93年はアクティブサスにも終始違和感があったらしいけどね＞プロスト
プロスト＝理論派・秀才、セナ＝感覚派・天才みたいな表現をされるが実際は逆で
プロストのほうが豊富な経験に基づく感覚派で、セナのほうが徹底した理論派。
ミーティングでのセナは執拗な質問攻めでプロストが途中で帰りたくなるほど長くなるらしいし。
アクティブサスによる挙動はプロストの経験にはなかったから違和感が拭えなかったらしい。
プロスト＝理論派・秀才、セナ＝感覚派・天才みたいな表現をされるが実際は逆で
プロストのほうが豊富な経験に基づく感覚派で、セナのほうが徹底した理論派。
ミーティングでのセナは執拗な質問攻めでプロストが途中で帰りたくなるほど長くなるらしいし。
アクティブサスによる挙動はプロストの経験にはなかったから違和感が拭えなかったらしい。
234 ：音速の名無しさん：2007/07/15(日) 17:04:10 ID:TNNryEkb0
セナはバカだったからなｗ
マシンに走らされていたバカ
マシンに走らされていたバカ
>233
93年ナンバー日本GP直前号よりベルナール・デュドのコメント(抜粋)
「彼(アラン)にとって最も複雑だったのはアクティブサスを一から学ぶことだった
(アクティブカーは)乗っていても全くマシンを感じることができないんだ
ロールもしないしブレーキングでノーズが下がることもない
タイヤの状態も感じ取ることができない(以下略)」
プロスト本人のコメントも少し
「アクティブサスのマシンは、ハンドリングが悪いと思っても
いいタイムが出ることがある。
マシンを信頼して、その後起こることも信じて、
ただアタックしなければならないんだ」
これはマンちゃんには向いていたんだろうなぁ・・・
教授にとって挙動の読み取れないマシンを信頼し切ることは大変だったと思う。
93年ナンバー日本GP直前号よりベルナール・デュドのコメント(抜粋)
「彼(アラン)にとって最も複雑だったのはアクティブサスを一から学ぶことだった
(アクティブカーは)乗っていても全くマシンを感じることができないんだ
ロールもしないしブレーキングでノーズが下がることもない
タイヤの状態も感じ取ることができない(以下略)」
プロスト本人のコメントも少し
「アクティブサスのマシンは、ハンドリングが悪いと思っても
いいタイムが出ることがある。
マシンを信頼して、その後起こることも信じて、
ただアタックしなければならないんだ」
これはマンちゃんには向いていたんだろうなぁ・・・
教授にとって挙動の読み取れないマシンを信頼し切ることは大変だったと思う。
でも、そういうこと言う割にはステアリングは小さいのが好みなんじゃなかったっけ？
ステアリングが小さいことと車の挙動を確かめつつじわっと切れ込むことは相容れない気がする。
少なくともオレのような素人レベルでは。
ステアリングが小さいことと車の挙動を確かめつつじわっと切れ込むことは相容れない気がする。
少なくともオレのような素人レベルでは。
９３年はプロストがＡＢＳを使ってヒルは使わなかったんじゃなかったっけ？
俺としてはなんか機械に頼る気がしてちょっぴり悲しかった記憶があるけど。
プロストの凄いところはコースアウトやスピンをやらかすまで必死にならない。
でも速い。そして終盤でもタレない・壊さない。
安全でトータルで最速。最高にクールだよね。
俺としてはなんか機械に頼る気がしてちょっぴり悲しかった記憶があるけど。
プロストの凄いところはコースアウトやスピンをやらかすまで必死にならない。
でも速い。そして終盤でもタレない・壊さない。
安全でトータルで最速。最高にクールだよね。
逆じゃね？
ABSを使ったのはヒルで、フランスGPのフリー走行中
ABSの誤作動か何かでスピンやらかしてた。
「ABSせっかく作ったのに、使わないのはもったいない」とかってコメントあったし。
ABSを使ったのはヒルで、フランスGPのフリー走行中
ABSの誤作動か何かでスピンやらかしてた。
「ABSせっかく作ったのに、使わないのはもったいない」とかってコメントあったし。
フリー走行中に、プロストがＡＢＳ誤作動でスピンして、
予選、本戦でＡＢＳキャンセルして走っていたはず。
240 ：音速の名無しさん：2007/07/15(日) 19:57:02 ID:q7uOLSjL0
>>235
そのコメントは知らなかったな、ありがとう。
マンセルはとにかく踏み込めば速いんだから問題ない、セナは論理的に納得すれば問題ない
セナは87年にアクティブサスを経験しているからそれもプラスだったのかもしれないが。
パトレーゼもプロストに似たタイプでだから適応出来なかったという話も記憶にある。
でも、色々ありながらチャンピオン獲ってるんだから流石だな。
個人的にピケだったらどうなったか興味ある。
87年シーズン後半にアクティブサス（92、93年のとは違うらしいが）を投入されても
問題なさそうだったから適応出来ていたのかもしれんが。
そのコメントは知らなかったな、ありがとう。
マンセルはとにかく踏み込めば速いんだから問題ない、セナは論理的に納得すれば問題ない
セナは87年にアクティブサスを経験しているからそれもプラスだったのかもしれないが。
パトレーゼもプロストに似たタイプでだから適応出来なかったという話も記憶にある。
でも、色々ありながらチャンピオン獲ってるんだから流石だな。
個人的にピケだったらどうなったか興味ある。
87年シーズン後半にアクティブサス（92、93年のとは違うらしいが）を投入されても
問題なさそうだったから適応出来ていたのかもしれんが。
走行会でFD3SのABSがいきなり誤作動してスピンした事あったなぁ・・・
センサーが外れかかってた、直したけど結局またなってABS外した
センサーが外れかかってた、直したけど結局またなってABS外した
242 ：音速の名無しさん：2007/07/15(日) 21:18:06 ID:RsYB/ogbO
確か87年ロータスのアクティブは路面とのクリアランスを一定に保つ複雑なもので
ウイリアムズが87年や92〜3年に使ったリアクティブは逆に積極的に
ピッチングをコントロールするもので、システム自体は単純なものだったような
ウイリアムズが87年や92〜3年に使ったリアクティブは逆に積極的に
ピッチングをコントロールするもので、システム自体は単純なものだったような
>>235
なんかターボ初期を思わせる言葉だね。
「クリッピングよりはるか手前、場合によってはコーナーに切り込む前に立ち上がりのためのスロットルを入れなきゃいけないんだ。
コーナーの先に危険なことは何も無いと信じてね。」
これ言ったのジャブイユだったかな？
しかしプロストは意外とアクティブサスを高評価してたとみていいのかな？
いや
「みんなハイテクというとアクティブサスのことばかり聞いてくるんだけどアクティブサスなんて無ければ無いですぐさまどうこうなる代物じゃないんだ。
真に画期的なのはトラクションコントロール。トラクションコントロールが無くなるとその瞬間からタイムが落ちる。」
なんてことも言ってたんでね。
なんかターボ初期を思わせる言葉だね。
「クリッピングよりはるか手前、場合によってはコーナーに切り込む前に立ち上がりのためのスロットルを入れなきゃいけないんだ。
コーナーの先に危険なことは何も無いと信じてね。」
これ言ったのジャブイユだったかな？
しかしプロストは意外とアクティブサスを高評価してたとみていいのかな？
いや
「みんなハイテクというとアクティブサスのことばかり聞いてくるんだけどアクティブサスなんて無ければ無いですぐさまどうこうなる代物じゃないんだ。
真に画期的なのはトラクションコントロール。トラクションコントロールが無くなるとその瞬間からタイムが落ちる。」
なんてことも言ってたんでね。
245 ：音速の名無しさん：2007/07/16(月) 10:10:14 ID:q/mqLS6C0
９４年開幕でＴＣＳを搭載したﾍﾞﾈﾄﾝの顎がＴＣＳを搭載していないウイリアムズの
セナより速かったのはＴＣＳのおかげということかな？
セナより速かったのはＴＣＳのおかげということかな？
あれは給油ルールになってスタートからゴールまで全力疾走になったから体力的な問題だと思う
車の性能差もあるね
予選はセナの腕と集中力で無理やりでしょ
１レースはきつい
予選はセナの腕と集中力で無理やりでしょ
１レースはきつい
性能差とかは言い訳でしょ
給油OKになって決勝でも予選に近いラップを連発するミハエルに
もう年齢的にセナが敵うわけがなかった
給油OKになって決勝でも予選に近いラップを連発するミハエルに
もう年齢的にセナが敵うわけがなかった
予選が遅かっただけでは？
しかしブラジルのセナは意外だった。
車の性能と年齢考慮したとしても、あそこまで付いていけないもんか？
車の性能と年齢考慮したとしても、あそこまで付いていけないもんか？
一回り年齢違うからね、しかもミハエルは体力馬鹿だし
あとは例の給油マシン改造で、給油時間から見て
ミハエルはもう一回入るんじゃないか？って思ったかも知れない（それはないか・・・）
あとは例の給油マシン改造で、給油時間から見て
ミハエルはもう一回入るんじゃないか？って思ったかも知れない（それはないか・・・）
９４年のウイリアムズは、ハイテク関係を失って
ピーキーになったからセナでも苦戦したんだろ。
実際、そのブラジルＧＰでも、同じ車に乗るヒルを
周回遅れにしてるじゃないか。
余談だけど、当時唯一ベルガーだけ、フィーリングが
合わないといって、ＴＣＳキャンセルしていたね。
94ブラジルは初戦だからかヒルとセナで大きく作戦変えてたから
ヒルはかわいそうだった
ヒルはかわいそうだった
254 ：音速の名無しさん：2007/07/16(月) 19:02:11 ID:AZRcCnv90
94序盤に関しては車の差（インチキ含む）だと思うよ、イーブンになった終盤2戦はヒルが互角だったじゃない
ヒルがセナより遙かに体力があるとは思えないし。
94ベネトン（特に序盤）はレギュレーション違反てんこ盛りで成績通りに評価できんよ。
インチキしなけりゃセナに完敗してたかもしれないでしょ。
ヒルがセナより遙かに体力があるとは思えないし。
94ベネトン（特に序盤）はレギュレーション違反てんこ盛りで成績通りに評価できんよ。
インチキしなけりゃセナに完敗してたかもしれないでしょ。
94年サンマリノはパッシブサスのミハエルが前年のプロストを2秒近く上回り、
それをさらに1秒近く上回ったのがセナ。
前年のポールタイムを3秒近く上回るなんて、異常だったよ。あの時は。
絶対に限界超えてるって。
それをさらに1秒近く上回ったのがセナ。
前年のポールタイムを3秒近く上回るなんて、異常だったよ。あの時は。
絶対に限界超えてるって。
93年のモナコではシューマッハのスピードはすでにセナを寄せ付けなかった。
マシントラブルでリタイヤしたけど、テクニカルコースでは上だったな。
この年プロストがチャンピオンを決めた時、シューマッハが優勝したんだけど
2位でもチャンプって事を差し引いても時代は変わった事を十分見せつけてた。
プロストは自身もセナもシューマッハにはもう勝てないって分かってたんだと思う。
マシントラブルでリタイヤしたけど、テクニカルコースでは上だったな。
この年プロストがチャンピオンを決めた時、シューマッハが優勝したんだけど
2位でもチャンプって事を差し引いても時代は変わった事を十分見せつけてた。
プロストは自身もセナもシューマッハにはもう勝てないって分かってたんだと思う。
某テレビに洗脳されすぎじゃないか？シューマッハに才能がないとは
思わないが、９３年のベネトンこそ、そこそこの性能で、常にトップ
を狙える状況ではなかった。特にタンク満タン時のバランスが悪かった。
それに、９３年はシーズンを通して、プロスト王座が危ういという感じが
一度もなかった。なんだかんだありながらも、ポイントで他を寄せ付けな
かった。
プロストはプレッシャーがないと無理に勝とうとはしないだろ。
つまりベネトンのマシンは速かったってこと。
セナとアンドレ
ミハエルとパトレーゼの差から考えて車の差はほぼ互角と見た方が自然
ミハエルとパトレーゼの差から考えて車の差はほぼ互角と見た方が自然
マイケル・アンドレッティは、史上最悪だと思うが・・。
262 ：音速の名無しさん：2007/07/16(月) 22:01:09 ID:AZRcCnv90
スレ違いだけど、93年のシューマッハは好不調の並が激しく（フル参戦）二年目のジンクスって感じだったけどな。
ミスも92年に比べて多かったし、そんなにシューマッハが良かったなら勝ち星で4つポイントで21pも差が付かないと思う。
エストリルの勝利だってプロストが明らかな完走狙いだったから勝てたようなものでしょ。
ミスも92年に比べて多かったし、そんなにシューマッハが良かったなら勝ち星で4つポイントで21pも差が付かないと思う。
エストリルの勝利だってプロストが明らかな完走狙いだったから勝てたようなものでしょ。
セナはモナコで手怪我してたからセミオートマじゃなきゃ走れてなかったんだよな
顎はまさしく停滞の年だったよ
ドニントンや鈴鹿のミスなんてその後の顎には信じられないミスだった
セナも勝ったレースと勝ってないレースでは差が激しい年だったけど
顎はまさしく停滞の年だったよ
ドニントンや鈴鹿のミスなんてその後の顎には信じられないミスだった
セナも勝ったレースと勝ってないレースでは差が激しい年だったけど
266 ：音速の名無しさん：2007/07/16(月) 22:27:00 ID:uSUrooCK0
リードを許したレースを怪我のせいにするとは
93は停滞したんじゃなくて、マシンセッティングに苦しんだシーズンなのさ
93は停滞したんじゃなくて、マシンセッティングに苦しんだシーズンなのさ
包帯まいてた
顎みたいなインチキドライバーはどうでもいい
269 ：音速の名無しさん：2007/07/16(月) 22:34:34 ID:uSUrooCK0
セナはシューマッハがリタイアするやいなや、突然プッシュしたな。
挙句にプロストに道をあけろのパフォーマンスで絶好調
ほんとは手の怪我なんて影響なかったんだろ。
挙句にプロストに道をあけろのパフォーマンスで絶好調
ほんとは手の怪我なんて影響なかったんだろ。
影響ないわけないだろ。どんだけＧかかると思ってんだ。
顎が居なくなったのにプッシュするわけねーじゃん
腕振り上げたのは教授が戻った直後
何言ってんだかコイツはwww
腕振り上げたのは教授が戻った直後
何言ってんだかコイツはwww
272 ：音速の名無しさん：2007/07/16(月) 22:41:43 ID:uSUrooCK0
ハミルトンに言わせれば、セナは片手で運転できるんだろ？
ミハエルに関してはむしろ、92年より93年の方が評価に値する。
92年はそつなく走り、結果セナにポイントで勝てただけ。
93年の方が内容では圧倒してた。最後4ws持ってきて車おかしくしたり
ラップタイムは早いけど、スタートが全く決まらない車でよくやってたと思うよ。
差がついたのは、セナがダメだったレースではミハエルが
前がつぶれなかったせいで上位フィニッシュできず
ミハエルがダメだったレースではことごとく前が開いてセナが持っていったから。
92年はそつなく走り、結果セナにポイントで勝てただけ。
93年の方が内容では圧倒してた。最後4ws持ってきて車おかしくしたり
ラップタイムは早いけど、スタートが全く決まらない車でよくやってたと思うよ。
差がついたのは、セナがダメだったレースではミハエルが
前がつぶれなかったせいで上位フィニッシュできず
ミハエルがダメだったレースではことごとく前が開いてセナが持っていったから。
92年と93年の評価逆じゃね
4WSって鈴鹿のパトだけじゃ
4WSって鈴鹿のパトだけじゃ
セナ５勝のうちウイ２台リタイヤはブラジルの１回だけ。
>>269
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
いつのまにか、セナ、シューマッハのスレに・・。
９３年のシューマッハは、こいつやっぱり速いんだ
位のイメージだった。まだ新人だったし。
シューマッハは、やはり９４年からだと思う。
明けて94年開幕戦
最強最速念願のウイリアムズをドライブするもシューマッハを引き離せない
ピットストップのタイミングで先行を許し、逆に引き離されて敗退
次戦ではスタートを決めて先行するシューマッハにあせり１コーナーでまさか
の自滅
そしてあの事故が起こった
この３戦はセナがポール（確か）だった訳でウイリアムズの方が戦闘力は上
シューマッハの技術・精神力・体力がすでに誰もを超越していた
プロストもシューマッハもいいタイミングで引退したと思う。
今年のＦ１を見てると少し９４が被る。
最強最速念願のウイリアムズをドライブするもシューマッハを引き離せない
ピットストップのタイミングで先行を許し、逆に引き離されて敗退
次戦ではスタートを決めて先行するシューマッハにあせり１コーナーでまさか
の自滅
そしてあの事故が起こった
この３戦はセナがポール（確か）だった訳でウイリアムズの方が戦闘力は上
シューマッハの技術・精神力・体力がすでに誰もを超越していた
プロストもシューマッハもいいタイミングで引退したと思う。
今年のＦ１を見てると少し９４が被る。
あの時代、俺の中でのチャンピオンドライバーの条件は、
20戦以内くらいで初優勝、かつ最強マシンに乗っていない。
が基準だった。
がヒルくらいから？？？になった。
まぁ例外はありますが。
20戦以内くらいで初優勝、かつ最強マシンに乗っていない。
が基準だった。
がヒルくらいから？？？になった。
まぁ例外はありますが。
そうだね。シーズン序盤であまり差がなかったから、終盤には
追い込みかけてただろうねセナが。
そしてセナに特攻してただろうね。
追い込みかけてただろうねセナが。
そしてセナに特攻してただろうね。
>この３戦はセナがポール（確か）だった訳でウイリアムズの方が戦闘力は上
これには同意できない
少なくとも序盤戦はFW16はニューエイのマシンにありがちな
ピーキーな挙動が問題のハンドリングに難のあるマシンだった
最近でのマシンで言えばMP4-21で毎GPポール取るような物
それを差し引いても顎がセナを上回りつつあるとは俺も思った
これには同意できない
少なくとも序盤戦はFW16はニューエイのマシンにありがちな
ピーキーな挙動が問題のハンドリングに難のあるマシンだった
最近でのマシンで言えばMP4-21で毎GPポール取るような物
それを差し引いても顎がセナを上回りつつあるとは俺も思った
そうですか。
開幕戦を凝視してしまった。何故ってセナにシューマッハがピッタリ付いてカメラも２人
しか映さない。あの年のウイリアムズは最強のＶ１０でベネトンはパワーで劣るＶ８だった。
ホセ・カルロスのストーレートでは離されてシューマッハにパッシングのチャンスはなかった。
でも所々のコーナーのシューマッハが詰めてくるんだよね。あれを見てやっぱりマシンは上
と思った。
現にパワーサーキットのイモラでは予選の差が大きかったし。必死についていくシューマッハ
は凄かった。
マシンがピーキーと言うのはベネトンの方でしょう。あの年チームメイトがしょっちゅう周回遅
れになる程だったし、正に次元が違ってた。
開幕戦を凝視してしまった。何故ってセナにシューマッハがピッタリ付いてカメラも２人
しか映さない。あの年のウイリアムズは最強のＶ１０でベネトンはパワーで劣るＶ８だった。
ホセ・カルロスのストーレートでは離されてシューマッハにパッシングのチャンスはなかった。
でも所々のコーナーのシューマッハが詰めてくるんだよね。あれを見てやっぱりマシンは上
と思った。
現にパワーサーキットのイモラでは予選の差が大きかったし。必死についていくシューマッハ
は凄かった。
マシンがピーキーと言うのはベネトンの方でしょう。あの年チームメイトがしょっちゅう周回遅
れになる程だったし、正に次元が違ってた。
前年までハイテク頼りのウイリアムズは序盤は、遅れてたんだよ、シャシーのほうがね。
ルノーの速さとセナの腕でギリギリ形にはなってたが。
よくなってきたのは中盤以降だよ。
セナはいっぱいいっぱいだった。
ルノーの速さとセナの腕でギリギリ形にはなってたが。
よくなってきたのは中盤以降だよ。
セナはいっぱいいっぱいだった。
９４年は、確かにセナ圧勝かという雰囲気があった。むしろ、シューマッハが
序盤でみせた速さは予想外だった。
確かに、他の歴代ドライバーと比較して、セナはスピンが多い方だったけど、
ブラジルＧＰでのスピンの仕方は、おやっと思って、プロストファンの俺でも、
ウイリアムズのシャシー性能を疑った。
個人的には、ウイリアムズめ失敗しやがったな、と思って面白く感じたが。
序盤でみせた速さは予想外だった。
確かに、他の歴代ドライバーと比較して、セナはスピンが多い方だったけど、
ブラジルＧＰでのスピンの仕方は、おやっと思って、プロストファンの俺でも、
ウイリアムズのシャシー性能を疑った。
個人的には、ウイリアムズめ失敗しやがったな、と思って面白く感じたが。
94年はブラジルでは予選の雨のタイミングに助けられたセナPPだった
岡山は完全にセナの腕、つうか久々のスーパーラップだった
イモラはパワーサーキットだったから一発タイムはベネトンフォードじゃウイリアムズルノーには勝てない
セナは2日目キャンセルしたにもかかわらずミハエルはPPは諦めて決勝セットに専念した
岡山は完全にセナの腕、つうか久々のスーパーラップだった
イモラはパワーサーキットだったから一発タイムはベネトンフォードじゃウイリアムズルノーには勝てない
セナは2日目キャンセルしたにもかかわらずミハエルはPPは諦めて決勝セットに専念した
>>282
顎専用ってのがまず大きい
JJが怪我したのも更に大きい
でもジョニーは一応乗りこなしてたね、流石ジョニー
てかTCS付けてたのが一番大きいんだよ
フェラーリは英田のフリーだけで切ったのにね
顎専用ってのがまず大きい
JJが怪我したのも更に大きい
でもジョニーは一応乗りこなしてたね、流石ジョニー
てかTCS付けてたのが一番大きいんだよ
フェラーリは英田のフリーだけで切ったのにね
287 ：音速の名無しさん：2007/07/17(火) 15:07:21 ID:XLfVTcGP0
９４年の前半戦は明らかにベネトンＢ１９４のほうが上だった。
序盤の３ポールは、セナの腕以外の何ものでもない。
むしろヒルの方がマシンの実情を表していた。
もっとも、後半はウィリアムズＦＷ１６がベネトンＢ１９４を上回ったが。
序盤の３ポールは、セナの腕以外の何ものでもない。
むしろヒルの方がマシンの実情を表していた。
もっとも、後半はウィリアムズＦＷ１６がベネトンＢ１９４を上回ったが。
288 ：音速の名無しさん：2007/07/17(火) 19:07:03 ID:lRyX8rsJ0
>>275
ブラジルはヒルが2位で完走してるよ。
セナシューはスレ違いだけど、94年のベネトンはレギュレーション違反が多すぎて成績通りには評価できない。
インチキがなかったらセナが勝ったかもしれんし、それでもシューマッハが勝ったかもしれないそれはわからないでしょ。
正直開幕2戦が終わったときは「セナからシューマッハに時代が移り変わるのか」と思ったが、数々のインチキが明るみに出てきて思いっきり白けたよ。
ブラジルはヒルが2位で完走してるよ。
セナシューはスレ違いだけど、94年のベネトンはレギュレーション違反が多すぎて成績通りには評価できない。
インチキがなかったらセナが勝ったかもしれんし、それでもシューマッハが勝ったかもしれないそれはわからないでしょ。
正直開幕2戦が終わったときは「セナからシューマッハに時代が移り変わるのか」と思ったが、数々のインチキが明るみに出てきて思いっきり白けたよ。
289 ：音速の名無しさん：2007/07/17(火) 19:51:12 ID:cp3+Zu+m0
せっかく９３年に大きいエンジンを使ってパワーで引っ張るのは時代遅れだと実感できる立場にいたのに
やってる本人が気がついてなかったからなぁ
セナみたいな教科書秀才の限界なんだろうな
やってる本人が気がついてなかったからなぁ
セナみたいな教科書秀才の限界なんだろうな
290 ：音速の名無しさん：2007/07/17(火) 22:06:25 ID:Vsm/lO6O0
顎の強みは体力とショートスティントの速さ。
引き換えに燃費とタイヤが厳しくなる。
93はその強みをラストにいかしてタレた相手を追い詰め順位を上げた。
94以降は、レギュ変更で燃費とタイヤをセーブする必要がなくなり、強みだけをいかす事ができた。
これがオレの見解。
引き換えに燃費とタイヤが厳しくなる。
93はその強みをラストにいかしてタレた相手を追い詰め順位を上げた。
94以降は、レギュ変更で燃費とタイヤをセーブする必要がなくなり、強みだけをいかす事ができた。
これがオレの見解。
291 ：音速の名無しさん：2007/07/17(火) 23:04:07 ID:p9m+74rP0
84モナコ 大雨の中でセナが教授を追い上げたレース。教授がペース落としただけ。
85モナコ 教授WIN。セナを難なくパスしての圧勝、これがレースだ。
88モナコ セナぶっちぎりの展開も、教授はFL連発で速さを見せ付ける。
チームの指示により教授順位固めのレースへシフト。セナ、単独ミスクラッシュ。
93モナコ またしても運はセナに味方するが、このレースのFLは当然教授。
やはりセナ得意のモナコでも 教授＞セナ
85モナコ 教授WIN。セナを難なくパスしての圧勝、これがレースだ。
88モナコ セナぶっちぎりの展開も、教授はFL連発で速さを見せ付ける。
チームの指示により教授順位固めのレースへシフト。セナ、単独ミスクラッシュ。
93モナコ またしても運はセナに味方するが、このレースのFLは当然教授。
やはりセナ得意のモナコでも 教授＞セナ
ファンを装った工作活動やめれ
プロスト派の俺から見てもモナコでのパフォーマンスはセナ＞教授だったと思う。
しかし88年は序盤ベルガーに押さえられなければ分からなかったとも思っている。
それなら逆にセナの集中力も乱れず、ポルティエクラッシュ無く勝ったかも知れないが。
どちらにしろセナ6勝 プロスト4勝
しかも共に3連勝を含んでいる。
やはり凄い２人だったことに誰も異論はないはず。
しかし88年は序盤ベルガーに押さえられなければ分からなかったとも思っている。
それなら逆にセナの集中力も乱れず、ポルティエクラッシュ無く勝ったかも知れないが。
どちらにしろセナ6勝 プロスト4勝
しかも共に3連勝を含んでいる。
やはり凄い２人だったことに誰も異論はないはず。
>88年は序盤ベルガーに押さえられなければ分からなかったとも思っている。
あ、これはレースでのパフォーマンスの話ね。
結果としてはプロストが勝ったわけだし。
文章ヘンですまん。
あ、これはレースでのパフォーマンスの話ね。
結果としてはプロストが勝ったわけだし。
文章ヘンですまん。
295 ：音速の名無しさん：2007/07/17(火) 23:34:37 ID:p9m+74rP0
俺は正真のプロストファンだけど。
昭和シェル石油のCMが教授→セナ＆子供に代わった時は泣いたな。
昭和シェル石油のCMが教授→セナ＆子供に代わった時は泣いたな。
87年版昭和シェル石油のCMで一瞬ホームストレートを駆けて行くマシンが実はフェラーリF187だった件
世界一速い男、アランプロストのガソリンにも・・・か
まあプロスト派の俺も異議はないね
ケチを付けたいのは９２年
アホなウイリアムズはピットインしたら勝てない事を計算できなかった
あのレースはポイントで大きくリードしてたのだからリタイア覚悟で行くべきだった（実際リタイアしなかったろうけど）
あと９３年のフライングはいうまでもない
タラレバだけどこれがなかったら 教授５勝 セナ４勝だった
ケチを付けたいのは９２年
アホなウイリアムズはピットインしたら勝てない事を計算できなかった
あのレースはポイントで大きくリードしてたのだからリタイア覚悟で行くべきだった（実際リタイアしなかったろうけど）
あと９３年のフライングはいうまでもない
タラレバだけどこれがなかったら 教授５勝 セナ４勝だった
>>295
ほんとかよw
じゃあ一応>>291に突っ込んでおく
84年 雨が苦手で早く走れないだけ
88年 はるか後方に離されての最速ラップに何の意味が？
93年 信号赤で車動かしてるんだから完全に本人のミス 同情余地なし
そんなことよりプロストのウィキペディアの記事どうなのよ？
89年の鈴鹿のあの書かれようは。
こないだ見て笑ったよ。
ほんとかよw
じゃあ一応>>291に突っ込んでおく
84年 雨が苦手で早く走れないだけ
88年 はるか後方に離されての最速ラップに何の意味が？
93年 信号赤で車動かしてるんだから完全に本人のミス 同情余地なし
そんなことよりプロストのウィキペディアの記事どうなのよ？
89年の鈴鹿のあの書かれようは。
こないだ見て笑ったよ。
300 ：音速の名無しさん：2007/07/17(火) 23:50:36 ID:cp3+Zu+m0
プロスト１３回セナ１０回モナコでレースしてるんだよな
個々のレースに運不運はあるかもしてないが全体として運不運は無いね
運は平等にめぐってくるから運というんだ
個々のレースに運不運はあるかもしてないが全体として運不運は無いね
運は平等にめぐってくるから運というんだ
セナプロ直接対決の中で印象に残ってるレースはあまりない。
ってか直接対決あんまりなかったよね。
一番のお気に入りは90年？のメキシコは凄かった。まぁこれも直接対決ではないけれども。
ってか直接対決あんまりなかったよね。
一番のお気に入りは90年？のメキシコは凄かった。まぁこれも直接対決ではないけれども。
302 ：音速の名無しさん：2007/07/17(火) 23:56:36 ID:p9m+74rP0
あのな、おまいがセナに思い入れがあるように
俺はアラン・プロストでF1に引き込まれた。
世界一速いと信じて止まない男の一挙手一投足にしびれたんだよ。
93など丸一年休養明けの教授38歳だぞ？ 動いているだけで伝説だぜ
俺はアラン・プロストでF1に引き込まれた。
世界一速いと信じて止まない男の一挙手一投足にしびれたんだよ。
93など丸一年休養明けの教授38歳だぞ？ 動いているだけで伝説だぜ
>>はるか後方に離されての最速ラップに何の意味が？
これは半分突っ込んどくw
抜けないモナコで遅いフェラーリにフタをされたんでは仕方が無い。
尤もスタートでセナに付いていければよかったので、本人にも責任はあるが。
ベルガー攻略後はグングン引き離していったし、レースペースではセナに遜色なかったよ。
これは半分突っ込んどくw
抜けないモナコで遅いフェラーリにフタをされたんでは仕方が無い。
尤もスタートでセナに付いていければよかったので、本人にも責任はあるが。
ベルガー攻略後はグングン引き離していったし、レースペースではセナに遜色なかったよ。
>302
これは俺も同意しておく。
'87年(そしてそれ以前)から観始めたファンはプロスト好きも多い。
特に'87年シーズンを通して観るとチャンプ争いに絡まないプロストが最も光って見える。
開幕戦ブラジル、ドイツ、ポルトガルは最高だった。
'93年はプロストファンの中でも賛否あろうが俺は好きだな。
これは俺も同意しておく。
'87年(そしてそれ以前)から観始めたファンはプロスト好きも多い。
特に'87年シーズンを通して観るとチャンプ争いに絡まないプロストが最も光って見える。
開幕戦ブラジル、ドイツ、ポルトガルは最高だった。
'93年はプロストファンの中でも賛否あろうが俺は好きだな。
305 ：音速の名無しさん：2007/07/18(水) 00:05:41 ID:p9m+74rP0
306 ：音速の名無しさん：2007/07/18(水) 00:06:38 ID:C6G+FQAb0
>>299
編集合戦があったのか知らんが一文ごとに文意が変わってるなｗ
まあ一応突っ込んでおくと鈴鹿のホームストレートは下り坂なんでブレーキリリースしただけで
車は動くがクラッチミートしてなければ習慣的にジャンプスタートはとられない
だからあれはジャンプスタートではないとされる
レギュレーションにどう記載されてるかは知らないが
編集合戦があったのか知らんが一文ごとに文意が変わってるなｗ
まあ一応突っ込んでおくと鈴鹿のホームストレートは下り坂なんでブレーキリリースしただけで
車は動くがクラッチミートしてなければ習慣的にジャンプスタートはとられない
だからあれはジャンプスタートではないとされる
レギュレーションにどう記載されてるかは知らないが
８８年のセナは、ＦＬにこだわる所があった。
もし、プロストがその性格まで計算に入れてのスパートだとしたら
相当なレベルなのだが。
ま、本人が何も言っていないので判断のしようがないが。
ただ、事実として、セナはプロストのＦＬがプライドを
傷つけたようで、あれだけのリードを持ちながら、ペース
を上げた挙句、ミスでクラッシュ。
通り過ぎるプロストを見送る顔は、明らかに動揺していた。
でも、それ以降クルージングするようになったが。
>>306
改めて今見たら結構変わってた。スタートに関してはそのままだけど
前に見た時は、接触の件も全面的にプロストが悪く書かれてた。
その上、バレス取ると結託したプロストがセナのライセンスを取り上げようとした
とまで書いてあって狂信的セナヲタの妄想全開でワロタ。
改めて今見たら結構変わってた。スタートに関してはそのままだけど
前に見た時は、接触の件も全面的にプロストが悪く書かれてた。
その上、バレス取ると結託したプロストがセナのライセンスを取り上げようとした
とまで書いてあって狂信的セナヲタの妄想全開でワロタ。
妄想ちゃうやん
何か文章おかしいな
正しくは主語が
「プロストと結託したバレストル」で
妄想全開の部分は「取り上げようとした」ではなく「プロストと結託した」のところに係る。
正しくは主語が
「プロストと結託したバレストル」で
妄想全開の部分は「取り上げようとした」ではなく「プロストと結託した」のところに係る。
311 ：音速の名無しさん：2007/07/18(水) 01:15:00 ID:1+cmvcxQO
燃費のV8
312 ：音速の名無しさん：2007/07/18(水) 03:08:21 ID:EPqYcUIT0
wikipediaなんか信じちゃいけない
>>298
マンセル曰く、
トンネルの中でクラッシュしそうになった
あの1周で10秒以上ロスした
らしいが。
因みにセナはアルボレートスピンでパニックブレーキやってるんで
これが無かったらもう少し楽に勝てた
マンセル曰く、
トンネルの中でクラッシュしそうになった
あの1周で10秒以上ロスした
らしいが。
因みにセナはアルボレートスピンでパニックブレーキやってるんで
これが無かったらもう少し楽に勝てた
314 ：音速の名無しさん：2007/07/18(水) 07:15:50 ID:5D1KvjJcO
315 ：音速の名無しさん：2007/07/18(水) 20:52:57 ID:fmHt4YJm0
プロストは雨に弱いって言われる事が多いが、言われる程弱くないよね。
四天王の中で明確に雨で強いって言えるのはセナぐらいでしょ。
84年のモナコはセナやペロフの追い上げがクローズアップされるけど、
中止時点でプロストはトップを走ってた訳で、弱かったら出来ないでしょ。
91年イモラでのフォーメーションラップでスピンは失態だけど、93年インテルラゴスは無線が故障して
1周余分に走ったのがリタイアにつながったみたいだし。
表彰台をキープ出来るくらいには速いんだから、そこまで言わなくてもと思うのは贔屓目か？
四天王の中で明確に雨で強いって言えるのはセナぐらいでしょ。
84年のモナコはセナやペロフの追い上げがクローズアップされるけど、
中止時点でプロストはトップを走ってた訳で、弱かったら出来ないでしょ。
91年イモラでのフォーメーションラップでスピンは失態だけど、93年インテルラゴスは無線が故障して
1周余分に走ったのがリタイアにつながったみたいだし。
表彰台をキープ出来るくらいには速いんだから、そこまで言わなくてもと思うのは贔屓目か？
マンセルも雨では結構速い、セナみたいに突出してるわけではないけど
ただよく回ってるから彼の場合は単に無茶なのかな
>>315
確かに、プロストは必要のない限り、守りの走りをするので、リスクの高い
雨の時に、際立って見えるのだと思う。
実際は、ドライでもかなり余力を持って走っているが、ドライ時には目立た
ないだけだろう。
シューマッハも９３年にプロストについて聞かれたときに、｢余力をすごく
残して走っているドライバーだ｣と答えてたし。
確かに、プロストは必要のない限り、守りの走りをするので、リスクの高い
雨の時に、際立って見えるのだと思う。
実際は、ドライでもかなり余力を持って走っているが、ドライ時には目立た
ないだけだろう。
シューマッハも９３年にプロストについて聞かれたときに、｢余力をすごく
残して走っているドライバーだ｣と答えてたし。
>>315
まあマンセルに抜かれたりしてるけど
セナベロフは元々グリッドが後ろだったのを何台も抜いて来てた訳で
やっぱヒルにまで置いてかれたドニントンのイメージが強いんだろうなあ
鈴鹿は2位だったんだけどね
まあマンセルに抜かれたりしてるけど
セナベロフは元々グリッドが後ろだったのを何台も抜いて来てた訳で
やっぱヒルにまで置いてかれたドニントンのイメージが強いんだろうなあ
鈴鹿は2位だったんだけどね
>>319
その９３年鈴鹿では、ヒルにほぼ１周近い差をつけていた。(周回遅れにはしていなかった)
１位セナを追う必要があったからだが。
但し、王座を手にして、引退発表も済んでたし、仕事として淡々と走っていただろうけど。
その９３年鈴鹿では、ヒルにほぼ１周近い差をつけていた。(周回遅れにはしていなかった)
１位セナを追う必要があったからだが。
但し、王座を手にして、引退発表も済んでたし、仕事として淡々と走っていただろうけど。
あの鈴鹿は日本で最後なんだから教授に勝たせろ的な空気あったよなあ
結果的にセナも最後だったけど・・・
ヒルは序盤はベルガーに蓋されてたり
中盤は六本木とトップのセナと丁々発止やってたり大変だったんだよ
まあポール争いしてない時点でアウトだったけど
結果的にセナも最後だったけど・・・
ヒルは序盤はベルガーに蓋されてたり
中盤は六本木とトップのセナと丁々発止やってたり大変だったんだよ
まあポール争いしてない時点でアウトだったけど
>321
予選から本当に楽しそうだったね。
ベルガーが自分やセナを上回るトップタイムを叩き出すと、
モニターを見ながら嬉しそうに「んん〜、ゲルハルト(by城達也)」。
そして「さて、逆転してくるか」とマシンに乗り込み、あっさりトップ奪還。
余談ながら、それまでプロストをあれだけ嫌っていた古舘が引退宣言後教授に好意的になり、
前夜祭のステージ上で「親近感が湧いてきた」と言っていたのが少し嬉しかった。
予選から本当に楽しそうだったね。
ベルガーが自分やセナを上回るトップタイムを叩き出すと、
モニターを見ながら嬉しそうに「んん〜、ゲルハルト(by城達也)」。
そして「さて、逆転してくるか」とマシンに乗り込み、あっさりトップ奪還。
余談ながら、それまでプロストをあれだけ嫌っていた古舘が引退宣言後教授に好意的になり、
前夜祭のステージ上で「親近感が湧いてきた」と言っていたのが少し嬉しかった。
プロストはセナのライセンスまで取り上げてまでしてチャンプ取ってうれしいのか？
325 ：音速の名無しさん：2007/07/19(木) 14:06:26 ID:0F8HQSR6O
ある意味９３年が一番に良かった年だったかも知れないと今思う。
>>323
嫌ってたとしても鼻曲がりのダンディはひでえよ ぷんぷん！
嫌ってたとしても鼻曲がりのダンディはひでえよ ぷんぷん！
327 ：音速の名無しさん：2007/07/19(木) 22:02:43 ID:7OkHzeo00
セナプロ現役時3回以上開催されたサーキットでの優勝回数
セナが上
モナコ、スパ、デトロイト、フェニックス、鈴鹿、モントリオール、インテルラゴス
ホッケンハイム、ハンガロリンク
プロストが上
ポールリカール、シルバーストン、エステルライヒリンク、エストリル、モンツァ
キャラミ、メキシコ・シティ、リオ・デ・ジャネイロ、カタロニア
互角
イモラ、ヘレス、アデレード
上記でセナの未勝利サーキットはポールリカールとエステルライヒリンクとカタロニアとキャラミ
対してプロスト未勝利のサーキットは鈴鹿とハンガロリンク。
プロストはハンガロリンク未勝利なんだね、以外だった。
セナが上
モナコ、スパ、デトロイト、フェニックス、鈴鹿、モントリオール、インテルラゴス
ホッケンハイム、ハンガロリンク
プロストが上
ポールリカール、シルバーストン、エステルライヒリンク、エストリル、モンツァ
キャラミ、メキシコ・シティ、リオ・デ・ジャネイロ、カタロニア
互角
イモラ、ヘレス、アデレード
上記でセナの未勝利サーキットはポールリカールとエステルライヒリンクとカタロニアとキャラミ
対してプロスト未勝利のサーキットは鈴鹿とハンガロリンク。
プロストはハンガロリンク未勝利なんだね、以外だった。
328 ：音速の名無しさん：2007/07/19(木) 22:24:59 ID:Y7ri3+v80
顎が家族ごとアポ〜ンしたらみんなハッピーなのにな
まともな奴、おっと失礼、知ってる奴ならなら９４前半ウイリアムズがよかったなんて言う奴はいない。
そのすじの書籍、ジャーナリスト、関係者の意見すべて一致してるはず。
そもそも。ヒルをみりゃわかりそうなもんだが。
そのすじの書籍、ジャーナリスト、関係者の意見すべて一致してるはず。
そもそも。ヒルをみりゃわかりそうなもんだが。
FW16は一発は速いマシンだったと思う
FW16はシーズン最初から早い車でしょ。基本的に。
ただものすごく神経使うだけで。
ただものすごく神経使うだけで。
セナのコメントは「凄くパワフルで速いけどドライビングが難しい」みたいな感じだった
ＦＷ１６はリア・サスが路面に対して過敏。リア・エンドの空力デザインを最優先し
新車の開発と発表が遅れ、テストが充分行えなかったツケがシーズン序盤に
回ってきた。セナはダウンフォースを減らし、最高速を上げるセッティング。
ますますマシンの挙動は過敏になった。
新車の開発と発表が遅れ、テストが充分行えなかったツケがシーズン序盤に
回ってきた。セナはダウンフォースを減らし、最高速を上げるセッティング。
ますますマシンの挙動は過敏になった。
334 ：音速の名無しさん：2007/07/20(金) 00:37:28 ID:Tez8oQ45O
ハイテクが全面禁止になってパッシッブサスを上手く仕上げれてない上、リアサスが特にシビアだったしその上いやでもベネトンの方がぼちぼちいい感（色々ありますが此処では、触れずで）でいったから少なからず焦りは、在ったと予想します。字足らずですんません・・・・・。
335 ：音速の名無しさん：2007/07/20(金) 01:36:03 ID:eTL8v4YM0
セナって人にはセンスないジョーク言って煽ったりするのに
自分が言われると子供がわめくみたいに当り散らすんだよなあ。
自分が言われると子供がわめくみたいに当り散らすんだよなあ。
セナＢ型 プロストＡＢ型 マンセル・ピケＯ型
ピケはAですよ。
ですね
ってＯじゃないの？
>>335
93年の予選に関して言えばウィリアムズはかなり余裕だったし
体調不良だったとしてもヒルがいきなり周回遅れなるようなマシンを顎は取り替えたく無いだろ
TCS付いてないしな
そのセナの冗談てドニントンのレース後のインタビューだぜ
てかシート争いの牽制だしな
93年の予選に関して言えばウィリアムズはかなり余裕だったし
体調不良だったとしてもヒルがいきなり周回遅れなるようなマシンを顎は取り替えたく無いだろ
TCS付いてないしな
そのセナの冗談てドニントンのレース後のインタビューだぜ
てかシート争いの牽制だしな
マンセルも92年、イモラテストでパトレーゼがクラッシュした後
「FW14Bは確かに速いけど、ドライバーにとっては凄くキツい車なんだ」
と言っていたな。
しかし93年プロストに押し出されると
「あんな誰でも勝てるマシンがあればアランのチャンピオンは決定さ」
マンセル 素敵杉
「FW14Bは確かに速いけど、ドライバーにとっては凄くキツい車なんだ」
と言っていたな。
しかし93年プロストに押し出されると
「あんな誰でも勝てるマシンがあればアランのチャンピオンは決定さ」
マンセル 素敵杉
343 ：音速の名無しさん：2007/07/20(金) 06:25:55 ID:jwtGpjDt0
マンセルの言葉は結果出した上で言ったことだがセナの言葉は自縄自縛
チーム内政治とマスコミアピールで実態以上に自分を大きく見せた人間が同じ理由で転落したってことだ
チーム内政治とマスコミアピールで実態以上に自分を大きく見せた人間が同じ理由で転落したってことだ
厳しいな
>>336
ちょうどブーム最高潮のときに、笑っていいともにセナが出てさ。
そのとき、ダウンタウンの松本に「その髪型、デザインパーマみたいですね」
みたいなこと言われて、ムキになって反論してたのを思い出したよｗ
ちょうどブーム最高潮のときに、笑っていいともにセナが出てさ。
そのとき、ダウンタウンの松本に「その髪型、デザインパーマみたいですね」
みたいなこと言われて、ムキになって反論してたのを思い出したよｗ
347 ：音速の名無しさん：2007/07/20(金) 20:23:54 ID:TBsGOm8y0
スレ違いだが、よく「給油解禁によるスプリント勝負になったらシューマッハの体力にセナは勝てない」とか言われるが
例えば同い年のヒルは別に体力勝負で負けていた訳ではないでしょ。
ウィリアムズのレース戦略やピットワークの拙さが主でヒル本人のドライビングミスもあったが、
体力差に起因するミスとかは聞かない。
戦略やピットワークでミスらなければヒルでもシューマッハと互角に戦える訳で「体力が・・・」ってのは違うと思うんだが。
ヒルがセナより遙かに体力があった、なんて話も聞かないしね。
例えば同い年のヒルは別に体力勝負で負けていた訳ではないでしょ。
ウィリアムズのレース戦略やピットワークの拙さが主でヒル本人のドライビングミスもあったが、
体力差に起因するミスとかは聞かない。
戦略やピットワークでミスらなければヒルでもシューマッハと互角に戦える訳で「体力が・・・」ってのは違うと思うんだが。
ヒルがセナより遙かに体力があった、なんて話も聞かないしね。
>>346
9４年はコンストラクターズポイントはウイリアムズが取ってるし、ヒルでもマンセルでも
優勝出来てるが？（セナがいればさらに稼いでいたと思う）
一方ベネトンはシューマッハしか優勝できておらずチームの獲得ポイントもシューマッハ
がほぼ９０％を獲得している現実をみればどちらのマシンが優位であったかは明らかだが。
この事実を否定してＦＷ１６が誰でも勝てるマシンだった事を証明出来るのか
9４年はコンストラクターズポイントはウイリアムズが取ってるし、ヒルでもマンセルでも
優勝出来てるが？（セナがいればさらに稼いでいたと思う）
一方ベネトンはシューマッハしか優勝できておらずチームの獲得ポイントもシューマッハ
がほぼ９０％を獲得している現実をみればどちらのマシンが優位であったかは明らかだが。
この事実を否定してＦＷ１６が誰でも勝てるマシンだった事を証明出来るのか
意味がわからん
マンセルが優勝したのは顎ヒルがぶつかって
アレジがストールしてベルガーがオーバーランしたからだけど
マンセルが優勝したのは顎ヒルがぶつかって
アレジがストールしてベルガーがオーバーランしたからだけど
まあどういう事情があるにせよ、ライバルにあんな煽りくれてるんだったら
勝てなかったときはpgrってことよ
勝てなかったときはpgrってことよ
死んじゃってるんだからしょうがない
プロストも居ないんだし
セナにとってはプロストからシート奪った時点でもう勝負終わってたんだよ
本人はイモラまで気付かなかったけど
プロストも居ないんだし
セナにとってはプロストからシート奪った時点でもう勝負終わってたんだよ
本人はイモラまで気付かなかったけど
お前は
＞この事実を否定してＦＷ１６が誰でも勝てるマシンだった事を証明出来るのか
と書いてるから文章が矛盾してて
意味がわからんと書いたんだがw
＞この事実を否定してＦＷ１６が誰でも勝てるマシンだった事を証明出来るのか
と書いてるから文章が矛盾してて
意味がわからんと書いたんだがw
根拠といえば、スリック
>>354
俺は346が
＞93年までのウィリアムズは誰でも勝てるマシンだったが
＞ＦＷ16はそうはいかなかった。
と言っているのでヒルでもマンセルでも優勝出来てコンストラクターまで獲得してる事実を
言ったんだが。確かにへんだが流れで分かるだろ。
訂正しとく
＞この事実をもってＦＷ１６が誰でも勝てるマシンだった事を否定出来るのか
俺は346が
＞93年までのウィリアムズは誰でも勝てるマシンだったが
＞ＦＷ16はそうはいかなかった。
と言っているのでヒルでもマンセルでも優勝出来てコンストラクターまで獲得してる事実を
言ったんだが。確かにへんだが流れで分かるだろ。
訂正しとく
＞この事実をもってＦＷ１６が誰でも勝てるマシンだった事を否定出来るのか
つうか94年はシーズン中にいきなりレギュ変わって
それがベネトンは悪い方へ、ウイリアムズはいい方へ転んだ
それがベネトンは悪い方へ、ウイリアムズはいい方へ転んだ
360 ：音速の名無しさん：2007/07/20(金) 22:07:47 ID:jwtGpjDt0
>>351
そういうこと
マンセルは結果的にプロストの成績を上回ったわけだから有言実行だがセナの場合おまえが言うな状態なんだよ
>>358
消耗疲労が原因でクラッシュしたならその意味かもしれないがテスト中の出来事ということなのでそれは考えにくい
臨界点を超えたら立て直しが効かないシビアなマシンだと言いたいのだと思われる
そういうこと
マンセルは結果的にプロストの成績を上回ったわけだから有言実行だがセナの場合おまえが言うな状態なんだよ
>>358
消耗疲労が原因でクラッシュしたならその意味かもしれないがテスト中の出来事ということなのでそれは考えにくい
臨界点を超えたら立て直しが効かないシビアなマシンだと言いたいのだと思われる
てかタンブレロなんだからトラブルだろパト
FW16がいいマシン云々よりも、ベネトンシューマッハに対する優位性がどの程度だったかだろ。
92、93年のウイリアムズがライバルに対して持っていたアドバンテージと
94年のそれでは、明らかに誰が見ても違いすぎるだろ。
92、93年のウイリアムズがライバルに対して持っていたアドバンテージと
94年のそれでは、明らかに誰が見ても違いすぎるだろ。
363 ：音速の名無しさん：2007/07/20(金) 22:42:20 ID:BubjQiZi0
>350
マンセルは「デイモンとシューマッハのタイトル争いの邪魔をする気はないから、
二人を先に行かせて見守るよ。 それにしても私がポールシッター
なんて、若い二人はだらしないじゃないか。」って決勝前から宣言
してたけどな。
マンセルは「デイモンとシューマッハのタイトル争いの邪魔をする気はないから、
二人を先に行かせて見守るよ。 それにしても私がポールシッター
なんて、若い二人はだらしないじゃないか。」って決勝前から宣言
してたけどな。
364 ：音速の名無しさん：2007/07/20(金) 22:52:20 ID:jwtGpjDt0
92年イモラ合同テスト後のマンセルによると
「僕らの車はアクティブサスによって常に車高を一定にしようと働いている。
見た目は安定しているけど、実際は常にバンプと戦っているんだ。
車は動かないけど、乗ってる人間はダンパーになっているようなものなんだ
人間の体は大部分が水分で出来ているからね。
だからサーキットによってはとても辛いんだ
場合によってはとても速いけれど、肉体的に負担がかかり、前より大変だ。」
とのこと。(92年TV総集編より)
ちなみに総集編内ではパトレーゼクラッシュの具体的な原因(トラブル)は語られてないっす。
マンセルのコメントも、パトの事故原因の説明というよりも、「俺は楽に勝ってるワケじゃねえっ」と言いたいだけのように聞こえたり…
「僕らの車はアクティブサスによって常に車高を一定にしようと働いている。
見た目は安定しているけど、実際は常にバンプと戦っているんだ。
車は動かないけど、乗ってる人間はダンパーになっているようなものなんだ
人間の体は大部分が水分で出来ているからね。
だからサーキットによってはとても辛いんだ
場合によってはとても速いけれど、肉体的に負担がかかり、前より大変だ。」
とのこと。(92年TV総集編より)
ちなみに総集編内ではパトレーゼクラッシュの具体的な原因(トラブル)は語られてないっす。
マンセルのコメントも、パトの事故原因の説明というよりも、「俺は楽に勝ってるワケじゃねえっ」と言いたいだけのように聞こえたり…
366 ：音速の名無しさん：2007/07/20(金) 23:05:39 ID:jwtGpjDt0
マンセルの行動、言動は
「どうせマンセルだし」
で全てカタがつく
「どうせマンセルだし」
で全てカタがつく
>>363
予選一発は速くとも決勝ペースは全く付いて行けてないマンちゃんであった
雨だった鈴鹿も結局アレジに抑えられまくり
でも最後に勝つんだからさすが役者だよなあ
あれで止めときゃよかったのに・・・てところもさすがマンセル
予選一発は速くとも決勝ペースは全く付いて行けてないマンちゃんであった
雨だった鈴鹿も結局アレジに抑えられまくり
でも最後に勝つんだからさすが役者だよなあ
あれで止めときゃよかったのに・・・てところもさすがマンセル
>>347
線が体力ないって話は ２ちゃんのニワカの話 セナは当時でもプロスト、マンセルに次いで体力あったとおもわれる。
顎を有利に語るときの合言葉。 その証拠にヒル、ジャック、バリッチェロ、ハッキネンなど 体力の「た」の字もでん。
もちろん、それらのドライバーよりセナの方が体力はあったと思うがね。 なにしろプロストのトレーナーがプロストと
比べても そんなに遜色ないって答えてる。 そもそも、セナの体力うんぬん、デビュー当時以外、問題になったこともないし
言われたこともない。
線が体力ないって話は ２ちゃんのニワカの話 セナは当時でもプロスト、マンセルに次いで体力あったとおもわれる。
顎を有利に語るときの合言葉。 その証拠にヒル、ジャック、バリッチェロ、ハッキネンなど 体力の「た」の字もでん。
もちろん、それらのドライバーよりセナの方が体力はあったと思うがね。 なにしろプロストのトレーナーがプロストと
比べても そんなに遜色ないって答えてる。 そもそも、セナの体力うんぬん、デビュー当時以外、問題になったこともないし
言われたこともない。
何で線になったのかなぁ。セナね。
>>368
だよね。
見てないニワカがおかしいことを言ってるのか、見ててもわからん無知なのか。
９４初期と後期で同じだと思ってるんだから、こまったもんだね。
リヤのサスペンションが空力優先のため異常な（当時としては）形状と、ありえないジオメトリーで
取り付けられていて、強度的にも問題があった。 それが原因ってよく言われてた。
だよね。
見てないニワカがおかしいことを言ってるのか、見ててもわからん無知なのか。
９４初期と後期で同じだと思ってるんだから、こまったもんだね。
リヤのサスペンションが空力優先のため異常な（当時としては）形状と、ありえないジオメトリーで
取り付けられていて、強度的にも問題があった。 それが原因ってよく言われてた。
ウイリアムズＦＷ１６ね。
後半は セナの事故もあり全く別になった。
レギュレーションは結果的にウイリアムズにいいように転んだ。
あとベネトンのインチキも付け加えておかなければフェアじゃないだろ
後半は セナの事故もあり全く別になった。
レギュレーションは結果的にウイリアムズにいいように転んだ。
あとベネトンのインチキも付け加えておかなければフェアじゃないだろ
>>370
>セナの体力うんぬん、デビュー当時以外、問題になったこともないし
>言われたこともない。
オレは、89年日本GPがF1初視聴で、セナのデビュー時なんてレジェン
ドでしか見たことないが、セナのフィジカルの弱さは結構言われてたよ。
90年スペインだったかでも、今宮さんが言ってるはず。
まあ、プロスト・マンセルと比べてという意味なのかも知れないが、それ
なら顎と比較しての体力面の弱さも意味はあるし。
>セナの体力うんぬん、デビュー当時以外、問題になったこともないし
>言われたこともない。
オレは、89年日本GPがF1初視聴で、セナのデビュー時なんてレジェン
ドでしか見たことないが、セナのフィジカルの弱さは結構言われてたよ。
90年スペインだったかでも、今宮さんが言ってるはず。
まあ、プロスト・マンセルと比べてという意味なのかも知れないが、それ
なら顎と比較しての体力面の弱さも意味はあるし。
376 ：音速の名無しさん：2007/07/21(土) 13:19:07 ID:fBIsAiWq0
体力に問題があるなら41勝も出来ないだろうから、あくまでプロストと比較してという意味でしょう。
シューマッハと比較すればやはり負けていると思うが（年齢差もあるし）。
マンセルは体力とは少し違うが、レース中に足とか痙攣してペースダウンとかはある。
プロストはそういうのもないな、見た目より遙かに強靱。
シューマッハと比較すればやはり負けていると思うが（年齢差もあるし）。
マンセルは体力とは少し違うが、レース中に足とか痙攣してペースダウンとかはある。
プロストはそういうのもないな、見た目より遙かに強靱。
>>372
そのとおり。
セナ伝説のおかげでニワカさんはセナがオールラウンダーだと思ってる人もいるみたいだけど
実際のセナは典型的なマシン依存型でちょっとマシンに不具合があると途端に乱れるタイプ。
FW１６はセナにとって非常に扱い辛いマシンだった。
そのとおり。
セナ伝説のおかげでニワカさんはセナがオールラウンダーだと思ってる人もいるみたいだけど
実際のセナは典型的なマシン依存型でちょっとマシンに不具合があると途端に乱れるタイプ。
FW１６はセナにとって非常に扱い辛いマシンだった。
378 ：音速の名無しさん：2007/07/21(土) 14:27:59 ID:fBIsAiWq0
>>377
ヒルはFW16についてセナと同じ問題点を指摘してた。
フランスＧＰから参加したマンセルは、「ヒルの言うとおりだ」とチームに進言している。
「セナにとって非常に扱い辛いマシン」ではなくて「誰にとっても非常に扱い辛いマシン」なんじゃないのか。
ヒルはFW16についてセナと同じ問題点を指摘してた。
フランスＧＰから参加したマンセルは、「ヒルの言うとおりだ」とチームに進言している。
「セナにとって非常に扱い辛いマシン」ではなくて「誰にとっても非常に扱い辛いマシン」なんじゃないのか。
顎ニワカの この手のでたらめ話には うんざりだ。
>>372
前半のＦＷ１６が抱えていた問題点を解決したマシンが投入されたのは何処のレースからだったの？
前半のＦＷ１６が抱えていた問題点を解決したマシンが投入されたのは何処のレースからだったの？
調べたばかりのニワカさんじゃないんだからいちいち覚えてないんじゃないのかね、ググれば？
383 ：音速の名無しさん：2007/07/21(土) 21:42:50 ID:MCf13pVj0
このスレはセナプロ対決なんだが。
セナプロに関しては プロスト＞セナでいいんだよな。
教授おめでとう。
セナプロに関しては プロスト＞セナでいいんだよな。
教授おめでとう。
マシン依存型の人間があんな扱いづらいマシンで
チームメイトに１秒近い差をつけてＰＰ取る訳がない罠。
チームメイトに１秒近い差をつけてＰＰ取る訳がない罠。
90年のMP4/5Bなんてレースカーとスペアカーでセッティングの互換性が無い(セッティングを再現できない)くらい剛性不足で問題あったマシン。
いくらエンジンパワーはダントツでも、あれでチャンプ獲ったセナはやはり凄いよ。
プロスト派だけど。
いくらエンジンパワーはダントツでも、あれでチャンプ獲ったセナはやはり凄いよ。
プロスト派だけど。
387 ：札幌市民：2007/07/21(土) 22:30:39 ID:KWr/yCJO0
90年鈴鹿のスタートの件、ぶつからなくてもプロは勝てただろうか？
と思う。
当時のフェラーリは89年に引き続き信頼性が低かったからね・・・
と思う。
当時のフェラーリは89年に引き続き信頼性が低かったからね・・・
語弊があるかも知れんが、セナってマンセル寄りなんかな？
アドレナリンが出ちゃうと手が付けられない。ただ、アドレナリンを自由に出せるセナ
アドレナリンがいつ出るか自分でも判らないマンセルｗ（失礼）
教授やピケはいつも平常心みたいな感じかな。
アドレナリンが出ちゃうと手が付けられない。ただ、アドレナリンを自由に出せるセナ
アドレナリンがいつ出るか自分でも判らないマンセルｗ（失礼）
教授やピケはいつも平常心みたいな感じかな。
>>388
でも 普通の人が 車の乗りながらアドレナリン放出すると そく事故るｗ
なんかで 読んだが 彼らの場合、めちゃくちゃ怒ってアドレナリンドライブしてても
手足だけは何事もなかったかのように正確に動くのだそうだ。
でも 普通の人が 車の乗りながらアドレナリン放出すると そく事故るｗ
なんかで 読んだが 彼らの場合、めちゃくちゃ怒ってアドレナリンドライブしてても
手足だけは何事もなかったかのように正確に動くのだそうだ。
>387
うーん、直前のイベリア二連戦では両レース完走、速さも充分だったけど。
でも当時のフェラーリは本当に「ガラスのマシン」って感じだったなぁ。
うーん、直前のイベリア二連戦では両レース完走、速さも充分だったけど。
でも当時のフェラーリは本当に「ガラスのマシン」って感じだったなぁ。
391 ：札幌市民：2007/07/21(土) 22:52:33 ID:KWr/yCJO0
90年のフェラーリは
05年のマクラのように「信頼性」で負けていましたし・・・
05年のマクラのように「信頼性」で負けていましたし・・・
392 ：音速の名無しさん：2007/07/21(土) 22:54:13 ID:PKE9kvXu0
そう？プロストだけ見ればそこまでじゃないと思うが。
ただMclの方が車は壊れなかったけどね
ただMclの方が車は壊れなかったけどね
>>387
プロストが 第一コーナートップで抜けてれば 優勝してたと思う。
それはプロストもセナも十分承知だった。 しかしセナがトップで抜けたら プロストはセナのトラブルを待つしか
なかったと思う。 そうみなさんの想像どうり、セナは逃げ切れなかった場合、前年の復讐心に燃え、前年と全く同じ場所で同じように罠を
しかけただろうから。 プロストもそれは十分知っている。さて、プロストは飛び込むのか、否か？
やはり この二人のドライバーはすんごい。
プロストが 第一コーナートップで抜けてれば 優勝してたと思う。
それはプロストもセナも十分承知だった。 しかしセナがトップで抜けたら プロストはセナのトラブルを待つしか
なかったと思う。 そうみなさんの想像どうり、セナは逃げ切れなかった場合、前年の復讐心に燃え、前年と全く同じ場所で同じように罠を
しかけただろうから。 プロストもそれは十分知っている。さて、プロストは飛び込むのか、否か？
やはり この二人のドライバーはすんごい。
ただ、90鈴鹿に関しては89と同じように、
ある意味スタートがキモだった。
0発進加速では当時究極のV10と呼ばれたバージョン6の方が強力だったけど、
プロストのここ一番でのスタートの良さは異常だったし、
何よりTCSが搭載されていた(ソースはフジの総集編)。
実際マンセルが鈴鹿でドライブシャフトをブチ折った以外、
シーズン終盤、フェラーリにトラブルらしいトラブルは出てなかった。
ただ、プロストが勝ってもセナは3位以上でフィニッシュするだけで良かったから、
プロスト・マンセルの1-2でもセナはその次に飛び込めばいいわけで、
89年のように何が何でも抜く必要は全くない。
復讐がなければ、プロストが勝っていたと思う。
実際、プロストがタイトルを奪う可能性は、
エストリルでほとんど消滅していたんだから。
ある意味スタートがキモだった。
0発進加速では当時究極のV10と呼ばれたバージョン6の方が強力だったけど、
プロストのここ一番でのスタートの良さは異常だったし、
何よりTCSが搭載されていた(ソースはフジの総集編)。
実際マンセルが鈴鹿でドライブシャフトをブチ折った以外、
シーズン終盤、フェラーリにトラブルらしいトラブルは出てなかった。
ただ、プロストが勝ってもセナは3位以上でフィニッシュするだけで良かったから、
プロスト・マンセルの1-2でもセナはその次に飛び込めばいいわけで、
89年のように何が何でも抜く必要は全くない。
復讐がなければ、プロストが勝っていたと思う。
実際、プロストがタイトルを奪う可能性は、
エストリルでほとんど消滅していたんだから。
90年のセナは本当に文句なしのパフォーマンスだった。
対して、プロストはもうちょっとなんとかなったレースはあった。
ポルトガルは少なくともセナの後ろにはもっと早くついとかないといけないし
カナダは雨がダメとはいえ4位はもったいない。
あの年はセナの完勝だった。車がダメだったフランスでも3位にきちっと入ってるし。
対して、プロストはもうちょっとなんとかなったレースはあった。
ポルトガルは少なくともセナの後ろにはもっと早くついとかないといけないし
カナダは雨がダメとはいえ4位はもったいない。
あの年はセナの完勝だった。車がダメだったフランスでも3位にきちっと入ってるし。
396 ：札幌市民：2007/07/21(土) 23:24:46 ID:KWr/yCJO0
なるほど・・・
90年になってプロは「しまった！」と思ったでしょうね・・・
セナの場合、そこまでの大差でリードしながらも敢て１コーナーで特攻したのは
かなり焦って点ぱっていた様ですね^^;
12年にわたり「伝説」を作り上げたジャーマンドライバーさんは
これを見て勉強してしまっていたのでしょうね・・・
「信頼性」はシーズン前半に目立ちましたが、
後半はトラブルが少なかったのですね^^;
エストリルは数々の伝説が生まれましたが、
90年の「勝ちたい」チームメイトに妨害されたプロがかわいそうでしたね^^;
俺の場合、93の顎のタイヤ無交換作戦での勝利が印象的でした。
90年になってプロは「しまった！」と思ったでしょうね・・・
セナの場合、そこまでの大差でリードしながらも敢て１コーナーで特攻したのは
かなり焦って点ぱっていた様ですね^^;
12年にわたり「伝説」を作り上げたジャーマンドライバーさんは
これを見て勉強してしまっていたのでしょうね・・・
「信頼性」はシーズン前半に目立ちましたが、
後半はトラブルが少なかったのですね^^;
エストリルは数々の伝説が生まれましたが、
90年の「勝ちたい」チームメイトに妨害されたプロがかわいそうでしたね^^;
俺の場合、93の顎のタイヤ無交換作戦での勝利が印象的でした。
９０年というより、当時のフェラーリは信頼性に問題があった。
プロストが移籍して、その部分を指摘してシーズン後半に改善された。
エストリルは、マンセルの鬼のようなホイールスピンスタートで幅寄
せされたりしてゴタゴタがあった。
プロストにしてみれば、またチームメイトと問題かと思っただろう。
結果、色々マンセル以外とも軋轢がでてしまったし。
ただ、次戦のスペインでマンセルが援護、快勝した事で関係はましに
はなったが・・。
プロストが移籍して、その部分を指摘してシーズン後半に改善された。
エストリルは、マンセルの鬼のようなホイールスピンスタートで幅寄
せされたりしてゴタゴタがあった。
プロストにしてみれば、またチームメイトと問題かと思っただろう。
結果、色々マンセル以外とも軋轢がでてしまったし。
ただ、次戦のスペインでマンセルが援護、快勝した事で関係はましに
はなったが・・。
399 ：札幌市民：2007/07/21(土) 23:49:44 ID:KWr/yCJO0
そうそうｗ
マンセル失格で、ベルガーが繰り上がりで1位になっていましたｗ
マンセル失格で、ベルガーが繰り上がりで1位になっていましたｗ
↑はぁ？
あとプロスト最近の評価信じらんないくらい低いけど、必ず再評価されるのは間違いない。
プロストヲタはちょいと我慢、我慢。
ドライバー評価するときには チームメイトとの比較、必ずされる。
こんなバカみたいなチームメイト相手にほとんど勝ち越してるんだから ほんととんでもないドライバーだよ。
プロストヲタはちょいと我慢、我慢。
ドライバー評価するときには チームメイトとの比較、必ずされる。
こんなバカみたいなチームメイト相手にほとんど勝ち越してるんだから ほんととんでもないドライバーだよ。
90年教授の相方がマンちゃんじゃなくポチだったら
わかんなかったねｗ
わかんなかったねｗ
90年エストリル予選で、プロスト渾身のアタック(ストレートエンドで、
車体アンダーから、激しい火花が出っぱなしだった)によって、ポール
タイムを出した。
その後、久々に復調をみせたマンセルが上回ってポールを取った瞬間、
モニターをみていたプロストが、｢よりによって、この大事な時に何し
やがるんだ、コイツ｣という感じで、髪をかきむしったのが笑えた。
さすが空気を読まないマンセル・・。
当時のドライバーは個性豊かだった。
今はプロストやマンセルみたいなオッサンドライバーはなかなか勝てなくなったね
マシンが速すぎるのか、反射神経の問題なのか、体力の問題なのか分からないけど
さすがのミハエルも最後のほうは反射神経でマッサに勝てなくなってきてたらしいし
マシンが速すぎるのか、反射神経の問題なのか、体力の問題なのか分からないけど
さすがのミハエルも最後のほうは反射神経でマッサに勝てなくなってきてたらしいし
今のニワカは 幸せなのか、不幸なのか？
四天王見ちゃってから 本当にＦ１にのめり込むことができなくなっちゃた。
四天王見ちゃってから 本当にＦ１にのめり込むことができなくなっちゃた。
↑403 ごめん。書き込んで思い出したが、激しい火花が出ていたのは、
次のスペイン予選だった。
このスペインでも懇親のアタックではあったが・・。
オンボードだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=uJamP9c-BnI
次のスペイン予選だった。
このスペインでも懇親のアタックではあったが・・。
オンボードだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=uJamP9c-BnI
>>404
それはやっぱり 良いドライバーがいなかったってことじゃないのかな。もし顎と同世代のガチのドライバーが
いたのだったら、まだ活躍してても不思議じゃないと思う。 実力がないものは次々と若いドライバーに変えられる。
たとえばモントーヤでもジャックでももっともっと実力があればまだ走ってるってことだよ。
それはやっぱり 良いドライバーがいなかったってことじゃないのかな。もし顎と同世代のガチのドライバーが
いたのだったら、まだ活躍してても不思議じゃないと思う。 実力がないものは次々と若いドライバーに変えられる。
たとえばモントーヤでもジャックでももっともっと実力があればまだ走ってるってことだよ。
>>405
同意。
今でもＦ1は好きだが、本当に面白かったのは91年までだった。
二輪のＧＰ500でもシュワンツとレイニーの名勝負を見れた。
９３年、レイニーの再起不能事故を見たプロストは引退を決意し、
翌年にセナは事故死してしまった。
レイニー引退後のシュワンツはヌケガラのようになってしまい、95年引退。
これ以降、見ごたえのあるレースは無くなってしまった。
同意。
今でもＦ1は好きだが、本当に面白かったのは91年までだった。
二輪のＧＰ500でもシュワンツとレイニーの名勝負を見れた。
９３年、レイニーの再起不能事故を見たプロストは引退を決意し、
翌年にセナは事故死してしまった。
レイニー引退後のシュワンツはヌケガラのようになってしまい、95年引退。
これ以降、見ごたえのあるレースは無くなってしまった。
410 ：音速の名無しさん：2007/07/22(日) 11:13:22 ID:RxnnHYSn0
>>401
そう低いね、信じられないよ。
新旧5人のチャンピオンを含む錚々たるメンツと同一条件で組みながら、予選・決勝と
トータルで負けたのは88年のセナだけ（これだって有効ポイント制でなければ勝ってた）。
4チームで勝ち星を挙げチャンピオン争いをし、内2チームでチャンピオン獲得。
こんなとてつもない経歴はプロストぐらいでしょう。
速さではセナのほうが上かも知れないが、総合的にはプロストのほうが上なのでは。
そう低いね、信じられないよ。
新旧5人のチャンピオンを含む錚々たるメンツと同一条件で組みながら、予選・決勝と
トータルで負けたのは88年のセナだけ（これだって有効ポイント制でなければ勝ってた）。
4チームで勝ち星を挙げチャンピオン争いをし、内2チームでチャンピオン獲得。
こんなとてつもない経歴はプロストぐらいでしょう。
速さではセナのほうが上かも知れないが、総合的にはプロストのほうが上なのでは。
まあね。シューマッハアロンソハミルトンと出世するヤツ、チャンピオンになるべくしてなるヤツは全員プロスト似。
セナ似はハッキネンぐらいかな。
セナ似はハッキネンぐらいかな。
412 ：音速の名無しさん：2007/07/22(日) 16:19:20 ID:wPWYjdur0
プロストを超えたのは顎だけかな？
413 ：音速の名無しさん：2007/07/22(日) 16:22:05 ID:wPWYjdur0
最近８７年の特集を組んだＤＶＤを購入した。イギリスＧＰで予選３位のプロストがウイリアムズのピケとマンセルを抜いて１コ‐ナを制したのは驚いた
414 ：音速の名無しさん：2007/07/22(日) 16:28:20 ID:xFCc7kNd0
１エンジン２レースとか、１位と２位の差２ポイントとか止めて
有効ポイント制を復活させれば多少良くなると思う。
有効ポイント制を復活させれば多少良くなると思う。
415 ：アラン：2007/07/22(日) 19:43:04 ID:bMMtB5RF0
>>412
超えた？？って記録面の事かな？
正直、シューマッハの事は残した記録は評価に値するけど、
突出した記録と実際の実力に関しては個人的にはかなり疑問。。
プロストファンの自分としては、セナ、プロストの２人と比べたら
一ランク低いイメージしかない。。
超えた？？って記録面の事かな？
正直、シューマッハの事は残した記録は評価に値するけど、
突出した記録と実際の実力に関しては個人的にはかなり疑問。。
プロストファンの自分としては、セナ、プロストの２人と比べたら
一ランク低いイメージしかない。。
プロストはミハエルは自分よりはるかに凄いとか言ってたような・・・謙遜？
94年や95年にプロスト復帰？みたいな噂が立った時も、
ミハエルに完膚なきまでに叩きのめされるのがミエミエだからそれはない、
というような事をミハエルもプロストも言ってたような
94年や95年にプロスト復帰？みたいな噂が立った時も、
ミハエルに完膚なきまでに叩きのめされるのがミエミエだからそれはない、
というような事をミハエルもプロストも言ってたような
417 ：音速の名無しさん：2007/07/22(日) 19:50:51 ID:Gf8+8yGHO
プロストもお年を召していたので負けても仕方ないじゃないか
ちなみにプロストは90年鈴鹿の回想で
｢あれは酷く落ち込んだよ。まぁ私はどうにか生きているがね｣
と答えていましたねぇー
(04年)
ちなみにプロストは90年鈴鹿の回想で
｢あれは酷く落ち込んだよ。まぁ私はどうにか生きているがね｣
と答えていましたねぇー
(04年)
公平に見れば、3人は互角か厳しく見れば3人から落ちるのはプロストだろう。
フランスで見せるような会心の走りを常に見せてれば、セナミハエルは敵ではないが。
88年はガチで負け、89年は劣る能力を底力だけで勝ち、90年は完敗。特に90年の
4位5位フィニッシュが数回あったのが痛い。
フランスで見せるような会心の走りを常に見せてれば、セナミハエルは敵ではないが。
88年はガチで負け、89年は劣る能力を底力だけで勝ち、90年は完敗。特に90年の
4位5位フィニッシュが数回あったのが痛い。
晩年のプロストだけ見て言われてもね
421 ：410：2007/07/22(日) 20:55:26 ID:RxnnHYSn0
シューマッハは凄いドライバーだけど、キャリア全般に渡って絶対NO1待遇（後にポチ制度も追加）だから
正直セナプロに比べると少し落ちると思う。
今のアロンソを見てもわかるけど、速いチームメイトと同一条件で勝負するのは消耗が激しい。
それを回避したのは賢いとは言えるけど、あまり肯定的に評価できないな。
しかも、そういう待遇にも関わらずシューマッハは大一番でプレッシャーに負けてミスをしばしば犯す。
あれも個人的にはマイナス印象だな。
正直セナプロに比べると少し落ちると思う。
今のアロンソを見てもわかるけど、速いチームメイトと同一条件で勝負するのは消耗が激しい。
それを回避したのは賢いとは言えるけど、あまり肯定的に評価できないな。
しかも、そういう待遇にも関わらずシューマッハは大一番でプレッシャーに負けてミスをしばしば犯す。
あれも個人的にはマイナス印象だな。
俺はプロストファンだけど、シューマッハは速さ、強さを
備えてると思うよ。
対セナ比較が多いのは、セナの速さにというより、当時シュー
マッハがセナ嫌いだったから対抗心がファンにもあるんじゃ
ないか？
いざこざ多かったせいか、シューマッハはプロストに近寄っ
ていったし。
｢俺以上のセナ嫌い｣はプロストの弁
備えてると思うよ。
対セナ比較が多いのは、セナの速さにというより、当時シュー
マッハがセナ嫌いだったから対抗心がファンにもあるんじゃ
ないか？
いざこざ多かったせいか、シューマッハはプロストに近寄っ
ていったし。
｢俺以上のセナ嫌い｣はプロストの弁
ポチ制度云々は能力を見る上では全く関係ないでしょ。
セナだって、新エンジン、新パーツはベルガーに対し優先権あったし、タイヤ交換の時間も
いつも速かった。プロストだってフェラーリチームを掌握していた。
これらの例から、チャンピオンはチームを自分のものにすることができる奴。
オレがミハエルを評価するのは、93年〜98年のあの鬼の走りだな。あのときの勢いはすごすぎる。
評価のポイントは、劣る車でどれだけかってこと。93年のプロストや21世紀になってからの
ミハエルに関しては評価の上積みは全くない。
大事なところでミス犯すたって、94年の壁に突っ込んだ以外ないだろう？97年はわざとだし。
セナだって、新エンジン、新パーツはベルガーに対し優先権あったし、タイヤ交換の時間も
いつも速かった。プロストだってフェラーリチームを掌握していた。
これらの例から、チャンピオンはチームを自分のものにすることができる奴。
オレがミハエルを評価するのは、93年〜98年のあの鬼の走りだな。あのときの勢いはすごすぎる。
評価のポイントは、劣る車でどれだけかってこと。93年のプロストや21世紀になってからの
ミハエルに関しては評価の上積みは全くない。
大事なところでミス犯すたって、94年の壁に突っ込んだ以外ないだろう？97年はわざとだし。
９０年のプロストは、マンセルに対して優先権持ってなかったよ。
スペアカーも１戦毎の交代だったと思う。
実際、再スタートとなったモナコでは、プロストはマンセルの
スペアーカーに乗って走った。
>>423
＞評価のポイントは、劣る車でどれだけかってこと。
なら3人の中から落ちるのはセナだな
>>424
むしろモナコは明確にプロストが優先権を持っていたレース
プロストのレースカーはモナコ特別車でマンセルのレースカーとスペアカーは汎用車
＞評価のポイントは、劣る車でどれだけかってこと。
なら3人の中から落ちるのはセナだな
>>424
むしろモナコは明確にプロストが優先権を持っていたレース
プロストのレースカーはモナコ特別車でマンセルのレースカーとスペアカーは汎用車
>>425、420
423は84年〜87年は見てないニワカか無知
この手のレスはいい加減スルーしよう
９０年のモナコはプロストがマシンを仕上げて市街地でも久々に自信を持っていた。
十分バトルを期待できた。
まあアレジに抜かれ、ベルガーに突っ込まれて終わってしまったが。
423は84年〜87年は見てないニワカか無知
この手のレスはいい加減スルーしよう
９０年のモナコはプロストがマシンを仕上げて市街地でも久々に自信を持っていた。
十分バトルを期待できた。
まあアレジに抜かれ、ベルガーに突っ込まれて終わってしまったが。
428 ：音速の名無しさん：2007/07/22(日) 22:43:10 ID:wPWYjdur0
ＭＰ４/８はどうかしら？５勝で総合２位でしたけど。ウイリアムズより劣りますけど
顎スレじゃないからそこら辺は適当に頼むわ
>>423
1チームが抜けてる状態でチームメート同士の争いがない
絶対NO.1体制なんぞF1として認めん
ジルを都合良く出して来るが
じゃあ空白の13年間は何なんだ？
そんなもんフェラーリの哲学でも何でもなくベネトンの哲学だろ
1チームが抜けてる状態でチームメート同士の争いがない
絶対NO.1体制なんぞF1として認めん
ジルを都合良く出して来るが
じゃあ空白の13年間は何なんだ？
そんなもんフェラーリの哲学でも何でもなくベネトンの哲学だろ
そうだ。そうだ。
顎好きなやつって なんでこうまで 間違った認識持った奴多いの？
ニワカをかくして 知ったかぶり？
最近は人気も落ちたから まともな情報源もないからな。
当時の親父どもは みな雑誌あさってるほど夢中になってたからな。
ニワカの作り話いくら聞かされてもな。
ニワカをかくして 知ったかぶり？
最近は人気も落ちたから まともな情報源もないからな。
当時の親父どもは みな雑誌あさってるほど夢中になってたからな。
ニワカの作り話いくら聞かされてもな。
グランプリ後の金曜ぐらいに速報が出て、それ隅々まで立ち読みして
好きなドライバーが表紙だったりすれば買うか悩んで、しまいにはＧＰＸまで
買って、月１のＦ１グランプリ特集は必ず買って、
年末も分厚い総集編買って、雑誌できっちりストーブリーグをチェックしてた。
好きなドライバーが表紙だったりすれば買うか悩んで、しまいにはＧＰＸまで
買って、月１のＦ１グランプリ特集は必ず買って、
年末も分厚い総集編買って、雑誌できっちりストーブリーグをチェックしてた。
みんな顎のこと嫌いなのか？
やっぱり、ナンバー１体制云々とか相手に当てちゃったりが嫌われる理由なんだろうな。
デビュー当時は生意気で大嫌いだったしベネトンやフェラーリで独走してたときもツマ
ラナイと思ってた。が、アロンソに追われだしてからは好きになったな。
若い者に追われる熟練ドライバーが衰えを隠して腕や経験でなんとか抑えるって感じで
良かったんだけど。ポチ化も含めてもう何でもやってやるぅみたいな所も許せた。
セナも同じように追われる姿を見たかった。
傲慢なセナなら、必死になって顎みたいに相手に当てたりとかしたんじゃないかと妄想
するのだが（セナファンの人スマヌ）
ﾌﾟﾛｽﾄ→ｱﾚｼﾞ→ﾊｯｷﾈﾝ→ｼｭｰﾏｯﾊ→ﾏｯｻorｱﾛﾝｿ&蛸と応援してきたがﾌﾟﾛｽﾄﾌｧﾝだった
みんなの注目は今誰なの？
やっぱり、ナンバー１体制云々とか相手に当てちゃったりが嫌われる理由なんだろうな。
デビュー当時は生意気で大嫌いだったしベネトンやフェラーリで独走してたときもツマ
ラナイと思ってた。が、アロンソに追われだしてからは好きになったな。
若い者に追われる熟練ドライバーが衰えを隠して腕や経験でなんとか抑えるって感じで
良かったんだけど。ポチ化も含めてもう何でもやってやるぅみたいな所も許せた。
セナも同じように追われる姿を見たかった。
傲慢なセナなら、必死になって顎みたいに相手に当てたりとかしたんじゃないかと妄想
するのだが（セナファンの人スマヌ）
ﾌﾟﾛｽﾄ→ｱﾚｼﾞ→ﾊｯｷﾈﾝ→ｼｭｰﾏｯﾊ→ﾏｯｻorｱﾛﾝｿ&蛸と応援してきたがﾌﾟﾛｽﾄﾌｧﾝだった
みんなの注目は今誰なの？
ナニーニ→アレジ→モデナ→アーバイン→虎之介→トゥルーリ→フィジコ→ハイドフェルド
438 ：札幌市民：2007/07/23(月) 21:23:26 ID:OpLX84I10
>>436
でも顎には誰も及ばないでしょうｗ
この「伝説の大記録」は永遠に不滅でしょう。
93：キャラミにて、予選でセナに勝てなかった事に腹を立てチームに八つ当たり
94：インチキマシンで勝たせてもらって、イギリスでのペナルティに逆切れし、D.ヒルなどに「へたくそドライバー！」の暴言、
挙句アデレードにてD.ヒルを撃墜。
95：イギリスでD.ヒルに体当たりし相討ちになるやFIAがD.クルザードに強引なペナルティを科し
M.シューの代わりにJ.ハーバードを強引に1位に作った
95：雨のベルギーにてスリックタイヤでレインタイヤのヒルを２周にわたって執拗なブロック。
挙句FIAがM.シューを勝たせるためにD.ヒルに強引なペナルティ。
他イタリアでお得意のブレーキテストでD.ヒルをリタイヤに追い込み、アデレードでJ.アレジに体当たりし、それぞれに逆切れ。
97：モナコにて、あらゆるライバル計4台にヒットさせた挙句1位でご満悦ゴールイン。
97：ヘレスにてフォンタナにJ.ヴィルヌーヴをブロックさせる。
挙句、94のマネをしてJ.ヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98：カナダでフレンツェンに体当たり、大クラッシュさせる。
98：イギリスにて、M.シューマッハのみペナルティを事実上受けなかった
98：ベルギーで、自らD.クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
99：イギリスにて、赤旗なのにアーバインを無理にオーバーテイクしようとして自爆
99：鈴鹿にて、ハッキネンを先行させ、アーバインを抑え込んだ
でも顎には誰も及ばないでしょうｗ
この「伝説の大記録」は永遠に不滅でしょう。
93：キャラミにて、予選でセナに勝てなかった事に腹を立てチームに八つ当たり
94：インチキマシンで勝たせてもらって、イギリスでのペナルティに逆切れし、D.ヒルなどに「へたくそドライバー！」の暴言、
挙句アデレードにてD.ヒルを撃墜。
95：イギリスでD.ヒルに体当たりし相討ちになるやFIAがD.クルザードに強引なペナルティを科し
M.シューの代わりにJ.ハーバードを強引に1位に作った
95：雨のベルギーにてスリックタイヤでレインタイヤのヒルを２周にわたって執拗なブロック。
挙句FIAがM.シューを勝たせるためにD.ヒルに強引なペナルティ。
他イタリアでお得意のブレーキテストでD.ヒルをリタイヤに追い込み、アデレードでJ.アレジに体当たりし、それぞれに逆切れ。
97：モナコにて、あらゆるライバル計4台にヒットさせた挙句1位でご満悦ゴールイン。
97：ヘレスにてフォンタナにJ.ヴィルヌーヴをブロックさせる。
挙句、94のマネをしてJ.ヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98：カナダでフレンツェンに体当たり、大クラッシュさせる。
98：イギリスにて、M.シューマッハのみペナルティを事実上受けなかった
98：ベルギーで、自らD.クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
99：イギリスにて、赤旗なのにアーバインを無理にオーバーテイクしようとして自爆
99：鈴鹿にて、ハッキネンを先行させ、アーバインを抑え込んだ
439 ：札幌市民：2007/07/23(月) 21:24:38 ID:OpLX84I10
00：オーストリアGP決勝スタート1コーナーでクラッシュ。赤旗中断を狙い、コース真ん中にマシンを止めた。
00：ドイツGPスタート直後、斜行し1コーナーでフィジケラと接触。ブリアトーレが「危険なドライバーだ」と大抗議！
(※ブリアトーレたちも95年までM.シューの世話になっていたのにね・・・^^;)
02：チームオーダーで問題を起こした。他、M.シューマッハのみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03：FIAが、M.シューマッハを勝たせたいためにマクラーレン、ウィリアムズなどに強引なペナルティ。
04：モナコで、セーフティーカーラップ中にお得意のブレーキテストで自爆クラッシュｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dRv9iOIvu5Y
05：オーストラリアで、ハイドに体当たりして自爆。
05：FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、M.シューマッハが大楽勝
05：中国にて、セーフティーカーラップ中にスピンアウトして自滅ｗ
06：ラスカス駐車、他FIAがM.シューマッハ特別ルールを更に設定、ルノーを徹底的に粛清。
結果(？)M.シューマッハは、フェラーリから契約の更新を見送られ、引退へ。
00：ドイツGPスタート直後、斜行し1コーナーでフィジケラと接触。ブリアトーレが「危険なドライバーだ」と大抗議！
(※ブリアトーレたちも95年までM.シューの世話になっていたのにね・・・^^;)
02：チームオーダーで問題を起こした。他、M.シューマッハのみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03：FIAが、M.シューマッハを勝たせたいためにマクラーレン、ウィリアムズなどに強引なペナルティ。
04：モナコで、セーフティーカーラップ中にお得意のブレーキテストで自爆クラッシュｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dRv9iOIvu5Y
05：オーストラリアで、ハイドに体当たりして自爆。
05：FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、M.シューマッハが大楽勝
05：中国にて、セーフティーカーラップ中にスピンアウトして自滅ｗ
06：ラスカス駐車、他FIAがM.シューマッハ特別ルールを更に設定、ルノーを徹底的に粛清。
結果(？)M.シューマッハは、フェラーリから契約の更新を見送られ、引退へ。
アクシデントがあった場合どういうペナルティを科すかは運営の責任。
ドライバーを責めるのは筋違い。
まあ身体的特徴とかで人を呼ぶような奴はまともな議論はできないだろうが
ドライバーを責めるのは筋違い。
まあ身体的特徴とかで人を呼ぶような奴はまともな議論はできないだろうが
マジレスしてスレ止めて楽しい？冗談が通じない人間？
444 ：音速の名無しさん：2007/07/23(月) 23:04:02 ID:d/0vPsPS0
ナニーニに対してした事なんて完全スルーだしな。
アンチセナ恐るべしだなｗ
>>437
ハイドフェルドはプロストＧＰでデビューした時から
冷静で次世代のプロストと応援していたが、チームがあぼーん。
おまけにマクラーレンのシートはライコネンに取られると
かなりｼｮﾎﾞｰﾝだよな。
因みにプロスト後はアレジ→アロウズのヒルｗ→■先生→アロンソかな
ハイドフェルドはプロストＧＰでデビューした時から
冷静で次世代のプロストと応援していたが、チームがあぼーん。
おまけにマクラーレンのシートはライコネンに取られると
かなりｼｮﾎﾞｰﾝだよな。
因みにプロスト後はアレジ→アロウズのヒルｗ→■先生→アロンソかな
448 ：音速の名無しさん：2007/07/23(月) 23:34:39 ID:d/0vPsPS0
89鈴鹿に関しては、プロストがナニーニと同じような
「4輪ブロック状態のフルブレーキングをしていれば避けられた」
義務はどこにもないからね。
シケイン不通過裁定はどうかと思うが、あの日セナは危険行為を繰り返した。
何らかのペナルティはやむを得ないところだろ。
「4輪ブロック状態のフルブレーキングをしていれば避けられた」
義務はどこにもないからね。
シケイン不通過裁定はどうかと思うが、あの日セナは危険行為を繰り返した。
何らかのペナルティはやむを得ないところだろ。
プロストとセナ好きでシューマッハがデビューしてからはシューマッハも好きになった俺は変り者？
みんな速いと思うけど。
ただシューマッハ以降はアロンソがでてくるまでシューマッハ一筋でしたが。
みんな速いと思うけど。
ただシューマッハ以降はアロンソがでてくるまでシューマッハ一筋でしたが。
顎の場合、悪気はないけどつい手が出てしまうような感じの接触が多かった
セナは明らかに狙ってやってた
セナは明らかに狙ってやってた
89年の鈴鹿は、セナの隙間に無理に飛び込む抜き方にそれまでは譲ってたプロストが
あの時ばかりは譲らなかった感じ、「譲らないとこうなるんだよ、お前の抜き方は」ってな具合に
あの時ばかりは譲らなかった感じ、「譲らないとこうなるんだよ、お前の抜き方は」ってな具合に
452 ：音速の名無しさん：2007/07/23(月) 23:47:43 ID:d/0vPsPS0
セナは他のドライバーに対しては無理なノーズインで飛び込むのに、
マンセルが相手だとやらなかった。 サイドバイサイドは必ず譲ってた。
マンセルが相手だとやらなかった。 サイドバイサイドは必ず譲ってた。
ナニーニの4輪ブロック状態のフルブレーキングにやたらこだわるな。
そうですね。全部セナが悪い。
シケインもセナが特攻しました。
教授は決して閉めてません。
バレストルも正しい判断をしました。セナの自爆です。はいはい。
そうですね。全部セナが悪い。
シケインもセナが特攻しました。
教授は決して閉めてません。
バレストルも正しい判断をしました。セナの自爆です。はいはい。
亀田みてるとセナ式のビジネスモデルはもう通用しなくなったのかなと思う
セナも運がよかったな
セナも運がよかったな
亀田とセナに共通点を見出すか。
>>453
セナ好きのふりしてそういうレスするのは根性悪いぞwww
セナ好きのふりしてそういうレスするのは根性悪いぞwww
>>453
そんなに、すねるなよ。
当時はプロストファンってだけで迫害を受けててみんな少し愚痴りたいんだよｗ
個人的には８９・９０年のあれはセナが悪いと思う
それまでの永〜い複線があったにせよあれはイケナイだろうよ
今まで散々万歳アタックに近い抜き方しておいてシューマッハに説教したり
アーバインこづいたりどんだけ〜？って思ってた。
プロストもピローニの件が有るまでは結構イケイケだったらしいし
みんな少しずつ大人になるのだろう
そう言う点では>>436同様に俺も老いたセナの走りや行動を見たかった
つくづく悔やまれるな。あの事故は。
そんなに、すねるなよ。
当時はプロストファンってだけで迫害を受けててみんな少し愚痴りたいんだよｗ
個人的には８９・９０年のあれはセナが悪いと思う
それまでの永〜い複線があったにせよあれはイケナイだろうよ
今まで散々万歳アタックに近い抜き方しておいてシューマッハに説教したり
アーバインこづいたりどんだけ〜？って思ってた。
プロストもピローニの件が有るまでは結構イケイケだったらしいし
みんな少しずつ大人になるのだろう
そう言う点では>>436同様に俺も老いたセナの走りや行動を見たかった
つくづく悔やまれるな。あの事故は。
90年セナが特攻しなければ、教授はもしかしたら
シューマッハみたいになってたかもしれんのよ。
セナが悪行を働いて打ち消したのよ。
教授は感謝しないとねｗ
シューマッハみたいになってたかもしれんのよ。
セナが悪行を働いて打ち消したのよ。
教授は感謝しないとねｗ
89年鈴鹿は、ピケも「あそこで前を走る車が譲る必要なんてないよ。レースアクシデント」って言ってる。
ピケの言動って柄に似合わずいつも正論だからね。
ピケの言動って柄に似合わずいつも正論だからね。
あのレースアクシデントは仕方ない。
そのあとの行動が問題なの。教授は。
そのあとの行動が問題なの。教授は。
コントロールタワーに直行だもんな。
しかし、セナも94英田で同じことをやってるし。
ただ、教授は若干やりすぎて、
セナのスーパーライセンス剥奪、再発給不可にまで発展し、
おまけにアデレイドではとんでもない論争を引き起こしてしまって、
ロン・デニスは「民事裁判も辞さない」という強固な姿勢を見せた。
「いや、確かにセナは危険だけど」と、会見ではしどろもどろになってしまった。
プロストも慌てたり焦るんだなぁ、と思ったあの日。
しかし、セナも94英田で同じことをやってるし。
ただ、教授は若干やりすぎて、
セナのスーパーライセンス剥奪、再発給不可にまで発展し、
おまけにアデレイドではとんでもない論争を引き起こしてしまって、
ロン・デニスは「民事裁判も辞さない」という強固な姿勢を見せた。
「いや、確かにセナは危険だけど」と、会見ではしどろもどろになってしまった。
プロストも慌てたり焦るんだなぁ、と思ったあの日。
しょうがないな〜 じゃあ神の俺様が正しい見解を教えてやろう 心して聞けよ
・シケインで抜くには車間が開きすぎてた（無理があった）
・接触が無くてもセナが曲がりきれたかは疑問
・プロストが回避しても本人がシケインをクリアするのは無理（だから曲がろうとするのは正当）
・アクシデントでシケインを通過出来なかった訳でそれを理由に失格にするのは理不尽
・失格にするとしてもレース中に告知すべき
◎結論としてはレースに復帰してトップでチェッカーを受けたセナの優勝が妥当だろう
まぁそれにしても今の若いドライバーの方がよっぽどフェアで紳士的だね
今年のドイツＧＰを見て痛感したよ
ｂｙ ガチンコ プロスト・シューマハー派
・シケインで抜くには車間が開きすぎてた（無理があった）
・接触が無くてもセナが曲がりきれたかは疑問
・プロストが回避しても本人がシケインをクリアするのは無理（だから曲がろうとするのは正当）
・アクシデントでシケインを通過出来なかった訳でそれを理由に失格にするのは理不尽
・失格にするとしてもレース中に告知すべき
◎結論としてはレースに復帰してトップでチェッカーを受けたセナの優勝が妥当だろう
まぁそれにしても今の若いドライバーの方がよっぽどフェアで紳士的だね
今年のドイツＧＰを見て痛感したよ
ｂｙ ガチンコ プロスト・シューマハー派
>>463
全文同意。
ただ、どこかでセナの危険運転にはお灸をすえる必要があったと個人的には思う。
それが理不尽ではあったにせよ、あの鈴鹿でルールの適用を超えた常識的判断(←2行目に係る）
が行われたことには個人的に賛成。
ただ、あのあともセナの走りは全く変わらなかったけどねw
全文同意。
ただ、どこかでセナの危険運転にはお灸をすえる必要があったと個人的には思う。
それが理不尽ではあったにせよ、あの鈴鹿でルールの適用を超えた常識的判断(←2行目に係る）
が行われたことには個人的に賛成。
ただ、あのあともセナの走りは全く変わらなかったけどねw
466 ：音速の名無しさん：2007/07/24(火) 01:45:10 ID:CKpRJlokO
463
オフィシャルはピットインしたセナを出すなって言ったけどそんなこと知るか！！って言ってセナをコースに出したらしいよ
オフィシャルはピットインしたセナを出すなって言ったけどそんなこと知るか！！って言ってセナをコースに出したらしいよ
だったら黒旗出せばいいじゃん
ブラック&ホワイトですよブラック&ホワイトフラッグ！
スポーツマンシップに掛けているんだから
出たの見たことないな
スポーツマンシップに掛けているんだから
出たの見たことないな
469 ：音速の名無しさん：2007/07/24(火) 17:20:02 ID:CKpRJlokO
ブラックフラッグは直ぐには出されない
470 ：音速の名無しさん：2007/07/24(火) 23:49:10 ID:EWRKKxMp0
セナがピケをオーバーテイクした回数 より、
ピケがセナをオーバーテイクした回数 の方が多い件
ピケがセナをオーバーテイクした回数 の方が多い件
471 ：音速の名無しさん：2007/07/25(水) 00:53:22 ID:k6AH8R/SO
プロストも89鈴鹿のレース後のインタビューでセナと接触に関してはわざとじゃないって言ってたしな。
そりゃ言うわ。
レース後失格ってやっぱり裏があるんだなと思ったよ、
セナが勝ってしまったから失格にしたとしか思えん。
セナが勝ってしまったから失格にしたとしか思えん。
>463
俺の意見とちょっと異なるな。
確かにシケインで完全に抜く車間では無かったが、
あんだけ閉めてないならダイブするのも有りだよ。
教授は立ち上がり重視のブロックラインじゃない通常のラインを通ってたんだしね。
それにセナならタイトブレーキングで回りきれてたよ。そこまでの突っ込みでもない。
プロストが回避できないってのも分からない。あの減速なら普通に回りきれるよ。
クロスラインがどうなるかは分からんが。
ただ当たり前の話だがプロストは別にセナに譲る必要が無い。
あの時プロストは故意に通常より早くステアリングをきったけど、あの時に
きちんとセナ車を破壊しなかった事がミスと言えば唯一のミスなんだと思う。
FIAの失格についてはシケイン不通過ってのが明らかに間違ってる。
失格にするならレーシングインシデントでしないとね。
だから俺的にはアレはレーシングインシデントでセナ失格って結論。
俺の意見とちょっと異なるな。
確かにシケインで完全に抜く車間では無かったが、
あんだけ閉めてないならダイブするのも有りだよ。
教授は立ち上がり重視のブロックラインじゃない通常のラインを通ってたんだしね。
それにセナならタイトブレーキングで回りきれてたよ。そこまでの突っ込みでもない。
プロストが回避できないってのも分からない。あの減速なら普通に回りきれるよ。
クロスラインがどうなるかは分からんが。
ただ当たり前の話だがプロストは別にセナに譲る必要が無い。
あの時プロストは故意に通常より早くステアリングをきったけど、あの時に
きちんとセナ車を破壊しなかった事がミスと言えば唯一のミスなんだと思う。
FIAの失格についてはシケイン不通過ってのが明らかに間違ってる。
失格にするならレーシングインシデントでしないとね。
だから俺的にはアレはレーシングインシデントでセナ失格って結論。
>>475
仮にセナの無理な突っ込みが悪いとしても
明らかに「わざと」ぶつけてるプロストが白で
セナだけ黒というのはおかしくないかい？
あるとすれば両者失格か、両者お咎めなしだろう
何にしてもシケイン不通過失格は馬鹿げている
仮にセナの無理な突っ込みが悪いとしても
明らかに「わざと」ぶつけてるプロストが白で
セナだけ黒というのはおかしくないかい？
あるとすれば両者失格か、両者お咎めなしだろう
何にしてもシケイン不通過失格は馬鹿げている
＞レーシングインシデントでセナ失格
これが失格の理由としては無理だから
シケイン不通過をこじつけたんじゃないだろうか
これが失格の理由としては無理だから
シケイン不通過をこじつけたんじゃないだろうか
>>479
どんな状況でもわざとぶつけてよいって事はないわね
まぁ、あの当時のバレストル＋プロストには何を言った所で無駄だろうけど
セナはあのレースで優勝しないとチャンピオンの道が絶たれるから
あそこで行かなくても必ずどこかで行って同じ結果になってたと思うよ
恐らくプロストは始めからぶつけてでも抜かせる気はなかっただろうからね
どんな状況でもわざとぶつけてよいって事はないわね
まぁ、あの当時のバレストル＋プロストには何を言った所で無駄だろうけど
セナはあのレースで優勝しないとチャンピオンの道が絶たれるから
あそこで行かなくても必ずどこかで行って同じ結果になってたと思うよ
恐らくプロストは始めからぶつけてでも抜かせる気はなかっただろうからね
プロスト負けられない＞セナ勝ちたい
だと思う。２年連続負けるのはね。さすがに。
だと思う。２年連続負けるのはね。さすがに。
>477
別にどっちが白黒なんて言ってないよ。どちらかと言えば俺はプロストの方に
非があると思うし。要は単なるレーシングインシデントの範囲内なのに
当時は>478の言う様にそういうインシデントで失格という風潮が無かったから
シケイン不通過で失格にしたけどそれはこじ付けで間違いよって事。
教授がしっかりぶつけとけば問題なかったのにって話さw
ただこの辺ってセナとプロストの世代間の違いとかもあるんだよな。
別にどっちが白黒なんて言ってないよ。どちらかと言えば俺はプロストの方に
非があると思うし。要は単なるレーシングインシデントの範囲内なのに
当時は>478の言う様にそういうインシデントで失格という風潮が無かったから
シケイン不通過で失格にしたけどそれはこじ付けで間違いよって事。
教授がしっかりぶつけとけば問題なかったのにって話さw
ただこの辺ってセナとプロストの世代間の違いとかもあるんだよな。
484 ：音速の名無しさん：2007/07/25(水) 21:40:52 ID:KugNx8mv0
全く話の流れと違うが、セナプロがロン・デニス体制マクラーレン以前のチームって
どれぐらいの今のチームでいうと競争力だったのかな。
トールマンとロータス、80年マクラーレンとルノーね。
トールマンと80年マクラーレンはよくわからんが、ロータスとルノーはＢＭＷぐらいかな？
どれぐらいの今のチームでいうと競争力だったのかな。
トールマンとロータス、80年マクラーレンとルノーね。
トールマンと80年マクラーレンはよくわからんが、ロータスとルノーはＢＭＷぐらいかな？
485 ：音速の名無しさん：2007/07/25(水) 22:13:42 ID:OMEF1Qt+O
80年前半のマクラーレンは弱かった。
486 ：音速の名無しさん：2007/07/25(水) 22:40:22 ID:kKqVMNlf0
プロストの方に非があるなんて言ってるの正気か？
487 ：音速の名無しさん：2007/07/25(水) 22:59:37 ID:OMEF1Qt+O
セナから見れば、チャンスだったのだろう。
プロストから見れば、チャンスなんか与えたつもりはなかったのだろう。
プロストから見れば、チャンスなんか与えたつもりはなかったのだろう。
プロストがきちんとブロックラインとって且つ今までと同じ様なタイミングで
ステアリングをきってたのならプロストの方に非があるかもとは俺も
思わないけどね。
ステアリングをきってたのならプロストの方に非があるかもとは俺も
思わないけどね。
489 ：音速の名無しさん：2007/07/25(水) 23:32:13 ID:kKqVMNlf0
ネルソン・ピケ アラン・プロスト ナイジェル・マンセル
アイルトン・セナ デイモン・ヒル ジャック・ヴィルヌーブ
ミカ・ハッキネン フェルナンド・アロンソ
↑これだけのF1王者と戦い、そして倒したミハエルはやはり神。
アイルトン・セナ デイモン・ヒル ジャック・ヴィルヌーブ
ミカ・ハッキネン フェルナンド・アロンソ
↑これだけのF1王者と戦い、そして倒したミハエルはやはり神。
490 ：音速の名無しさん：2007/07/25(水) 23:48:34 ID:wPcJIwc0O
>>489少なくともマンセル様は負けてない
顎ヲタはしょーがねーな
小心で一番人間くさいのが顎だろ
そこも含めて愛してやれなきゃファンと言えんぞ
小心で一番人間くさいのが顎だろ
そこも含めて愛してやれなきゃファンと言えんぞ
プロストのレース運びは、９３年Ｆ１ドライバー参加のチャリティカートに
凝縮されていると思う。
タッグチーム制でのレースで、
(３位) ドライバー交代でコースイン。
１台を先行させ、パニスには牽制。
↓
(４位) セナに追いつく。パニスを先行させる。
少し間隔をとり様子見。
↓
(３位) ペースアップ。一気にパニスとの差をつめパス。
↓
(２位) セナに追いついたとたん、セナはトラブルでスローダウン。
↓
(１位) 首位チェザリスを攻めるも、またもチェザリスがスロー
ダウン。チェザリスのチームメイトがコースインするも、
プロストがあっさりパス。
首位で前が開けたとたん、ペースアップ。
カウンターを当てつつ、一気に差を広げゴール。
スパートしているプロストをみていると、やっぱり速いなと感じた。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=8933869810642490334&q=senna+prost&hl=en
>>492
スライドしようがカウンターあててようが、カートでもプロストのドライビングはやっぱりスムースでキレイなんだな。
セナ、チェザリスのトラブルがあったにしても、カートで5秒差つけるなんて有り得ないだろ。
プロストの上手さ、速さ、強さが出てるなぁ。
スライドしようがカウンターあててようが、カートでもプロストのドライビングはやっぱりスムースでキレイなんだな。
セナ、チェザリスのトラブルがあったにしても、カートで5秒差つけるなんて有り得ないだろ。
プロストの上手さ、速さ、強さが出てるなぁ。
494 ：音速の名無しさん：2007/07/26(木) 21:11:39 ID:5fdNMntF0
86年のデトロイトGP予選でプロストは早く終わらせＷ杯でのプラティニの勇姿が見たくてイライラしていたそうだ。
予選途中で赤旗が提示されて中断、ロン・デニスが「アランのイライラが増すな」と思いながらモニターを見たら
クラッシュしたのはプロストの車だった、マンセルみたいなプロストに笑ってしまった。
セナも予選終了後の記者会見に出席せずテレビで見ていたそうだけど。
ロン・デニスはセナプロどっちが上か？みたいな質問に答えてたっけ、記憶にないんだが。
予選途中で赤旗が提示されて中断、ロン・デニスが「アランのイライラが増すな」と思いながらモニターを見たら
クラッシュしたのはプロストの車だった、マンセルみたいなプロストに笑ってしまった。
セナも予選終了後の記者会見に出席せずテレビで見ていたそうだけど。
ロン・デニスはセナプロどっちが上か？みたいな質問に答えてたっけ、記憶にないんだが。
シケイン不通過失格ってのはいわば温情措置だった思う。
チャンピオン決定戦で当て逃げしたら今なら問答無用でインターフェアを取られるだろうけど
さすがにインターフェアでペナルティってのは不名誉だからね。
にも拘わらずごねたもんだから、ならはっきり言ってやろうってことでペナルティ事由が
インターフェアに対してってことに訂正されてペナルティも強化されることになった、と。
チャンピオン決定戦で当て逃げしたら今なら問答無用でインターフェアを取られるだろうけど
さすがにインターフェアでペナルティってのは不名誉だからね。
にも拘わらずごねたもんだから、ならはっきり言ってやろうってことでペナルティ事由が
インターフェアに対してってことに訂正されてペナルティも強化されることになった、と。
当て逃げじゃなく当てられ逃げだろw
何言ってんだw
何言ってんだw
497 ：音速の名無しさん：2007/07/28(土) 21:29:47 ID:qMhbzcTo0
当時は押し掛けはＯＫだったっけ？
498 ：音速の名無しさん：2007/07/28(土) 22:18:10 ID:eGWQZ8WA0
>>34
空気嫁
空気嫁
499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:51:14 ID:kDbawDAy0
>>495
プロストがわざとぶつけたくせに何言ってるの？
ぶつかって両者リタイアならプロストチャンプでセナ負けの状況で、
なんでセナがプロストに特攻できる？
「当て逃げ」って、プロストはシケインで止まってたのか？ｗ
いくら速さやテクでプロストを圧倒したセナでも、そんな芸当できるわけなかろう。
セナは、イン側の芝生に車をはみ出してプロストとの接触を避けてるんだぞ。
当時からシケインはオーバーテイクポイントであり、セナのインへの飛び込みは危険行為でも
なんでもない。
白煙を上げてブレーキを掛けてオーバーテイクすることが危険行為なら、
オーバーテイクなんてほとんど不可能であり、歴代すべてのチャンピオンドライバーは
危険行為で失格処分になるであろう。
プロストがわざとぶつけて接触した結果２台は停車した。
プロストはこれでよし、とエンジンを止めて車を降りた。
セナは再度スタートして優勝した。
それを、バレストル・プロストが正当な理由もなく失格にした。それだけだ。
プロストがわざとぶつけたくせに何言ってるの？
ぶつかって両者リタイアならプロストチャンプでセナ負けの状況で、
なんでセナがプロストに特攻できる？
「当て逃げ」って、プロストはシケインで止まってたのか？ｗ
いくら速さやテクでプロストを圧倒したセナでも、そんな芸当できるわけなかろう。
セナは、イン側の芝生に車をはみ出してプロストとの接触を避けてるんだぞ。
当時からシケインはオーバーテイクポイントであり、セナのインへの飛び込みは危険行為でも
なんでもない。
白煙を上げてブレーキを掛けてオーバーテイクすることが危険行為なら、
オーバーテイクなんてほとんど不可能であり、歴代すべてのチャンピオンドライバーは
危険行為で失格処分になるであろう。
プロストがわざとぶつけて接触した結果２台は停車した。
プロストはこれでよし、とエンジンを止めて車を降りた。
セナは再度スタートして優勝した。
それを、バレストル・プロストが正当な理由もなく失格にした。それだけだ。
501 ：札幌市民：2007/08/01(水) 20:18:41 ID:ccBM/p+Z0
89鈴鹿は、シケインの接触の前に勝負はあった。
プロがフライングしていたからｗ
セナが冷静に2位に入って、フライングを再検査してもらえばよかったわけｗ
プロがフライングしていたからｗ
セナが冷静に2位に入って、フライングを再検査してもらえばよかったわけｗ
502 ：音速の名無しさん：2007/08/01(水) 20:32:56 ID:I32Y+BBb0
セナがハナ先だけつっこんできたら、事故を避ける為に相手が譲ってたんだよ。
だから、ピケ、マンセルはしょっちゅうセナといさかいをおこしてた。
プロストは比較的譲るタイプだったから、事故を起こさずに小言を言うだけだった。
ところが同じチームにセナがきてからもチームメイト相手に幅寄せしたり、
ムリヤリ、ハナ先だけ差してくるやり方に我慢ならなくなった。
ましてチャンピオン争いの場面でプロストが譲る理由なんてあるわけがない。
インを狙うのがレーサーだと言うならば、あの場面で譲るのはレーサーじゃない。
ナニーニだってタイトルがかかってたら譲るはずがない。
実際、譲ったナニーニも激怒してたんだし。
それと90年鈴鹿でのセナの行為は、永久追放レベルだ。
前年の仕返しなんて感情論で、200キロ超からブツケにいくなんて殺人行為だと思う。
あれでプロストが死んで、後続が混乱して多重事故になっていたらセナはどうするつもりだったんだろう？
Ｊ・スチュワートに問い詰められたセナはガキみたいに激高して、
レーサーとしての自分のポリシーを語ったが、相手の生命については答えなかった。
レース中に自分を危険にさらす事は、相手を殺しかねない事だということが解ってないんじゃないかな。
だから、ピケ、マンセルはしょっちゅうセナといさかいをおこしてた。
プロストは比較的譲るタイプだったから、事故を起こさずに小言を言うだけだった。
ところが同じチームにセナがきてからもチームメイト相手に幅寄せしたり、
ムリヤリ、ハナ先だけ差してくるやり方に我慢ならなくなった。
ましてチャンピオン争いの場面でプロストが譲る理由なんてあるわけがない。
インを狙うのがレーサーだと言うならば、あの場面で譲るのはレーサーじゃない。
ナニーニだってタイトルがかかってたら譲るはずがない。
実際、譲ったナニーニも激怒してたんだし。
それと90年鈴鹿でのセナの行為は、永久追放レベルだ。
前年の仕返しなんて感情論で、200キロ超からブツケにいくなんて殺人行為だと思う。
あれでプロストが死んで、後続が混乱して多重事故になっていたらセナはどうするつもりだったんだろう？
Ｊ・スチュワートに問い詰められたセナはガキみたいに激高して、
レーサーとしての自分のポリシーを語ったが、相手の生命については答えなかった。
レース中に自分を危険にさらす事は、相手を殺しかねない事だということが解ってないんじゃないかな。
503 ：音速の名無しさん：2007/08/01(水) 20:34:15 ID:W/RH5QI4O
アラン・プロスト
グランプリの傑作
グランプリの傑作
鼻の曲線美
本気で譲る気がないなら
しっかりブロックラインを取ればいい
あの時は譲る気がないというより
最初からブツける気だったんじゃないの？
しっかりブロックラインを取ればいい
あの時は譲る気がないというより
最初からブツける気だったんじゃないの？
つかね、鈴鹿のシケインであの手のパッシングしたら
１０中８，９接触するんだけどね＠４輪 ぽまいら他のレース見てないのか
１０中８，９接触するんだけどね＠４輪 ぽまいら他のレース見てないのか
鈴鹿はシケインとっぱらってスプーンから1コーナーまで長いストレートにしたらどうか。
セナ、94年英田のスタート直後自分がハッキネンに押し出された時は
「今の若いヤツらは危険だ」と怒ってたのに(´･ω･`)
「今の若いヤツらは危険だ」と怒ってたのに(´･ω･`)
509 ：音速の名無しさん：2007/08/01(水) 22:59:39 ID:XttHrUhl0
50年代から見てるわけじゃないので史上最強かは知らんがｗ
80〜90年代を代表する一人ではあると思う
80〜90年代を代表する一人ではあると思う
８０〜９０で最強
強いて言えばプロストになるな
セナと組んで速さが過小評価されてる
強いて言えばプロストになるな
セナと組んで速さが過小評価されてる
セナと組んだことよりレース形態が変わったことの影響が大きいね
当時は予選でポールとることや前半リードすることがさしたる意味を持たなかったんだが
ニワカさんたちに説明しても理解できない部分らしい
当時は予選でポールとることや前半リードすることがさしたる意味を持たなかったんだが
ニワカさんたちに説明しても理解できない部分らしい
ポールとらないより取ったほうがいいでしょ？
そういうのを負け惜しみというのです。
そういうのを負け惜しみというのです。
やっぱりセナのほうがちょっと速かったでしょ
でも貴方のいうとおり手抜きでフロントロー
頑張ってもポールが怪しいんなら決勝に向けた方が利口なのは確か
実際獲る気で獲れてるんだから差は小さかったと思う
でも貴方のいうとおり手抜きでフロントロー
頑張ってもポールが怪しいんなら決勝に向けた方が利口なのは確か
実際獲る気で獲れてるんだから差は小さかったと思う
それがそうでもないのよ
決勝のセッティング疎かにして予選で順位上げるくらいなら少々グリッド下がっても
決勝戦用にセッティングを煮詰めていった方がいいのよ
決勝のセッティング疎かにして予選で順位上げるくらいなら少々グリッド下がっても
決勝戦用にセッティングを煮詰めていった方がいいのよ
そうでもない
他のドライバーの事故を見てきたという若手の頃の時代背景や年齢、
それらの理由から速さ・果敢さでセナに一歩譲ってはいたけど資質・才能では五分だったと思う。
それらの理由から速さ・果敢さでセナに一歩譲ってはいたけど資質・才能では五分だったと思う。
520 ：音速の名無しさん：2007/08/02(木) 00:36:31 ID:BmmrHVsWO
セナのお墓参りしたい
モルンビの丘に行って、自分自身に希望が見い出せた頃、セナがあまたの
ライバルにときに勝ちときに負けたあの頃を思い出したい
今のままだったら、お墓に手を合わさなくともセナの元へ行きそうだ
モルンビの丘に行って、自分自身に希望が見い出せた頃、セナがあまたの
ライバルにときに勝ちときに負けたあの頃を思い出したい
今のままだったら、お墓に手を合わさなくともセナの元へ行きそうだ
プロストは、予選は本戦へのセッティングの場と公言している。
但し、ポールが必要なときは、結構な速さをみせていたと思うが。
でも、元々あまり記録などにこだわらないタイプなんじゃないかな。
522 ：音速の名無しさん：2007/08/02(木) 00:49:06 ID:rm+YRnYaO
プロストって、セッテイング考えたら、89鈴鹿とか90メキシコとかでもそうだけど、ウイング軽くして直線重視気味にセッテイングしてきてたな。
９０年メキシコのプロストは凄かった。
予選最悪の１３番から、フロントタイヤをいたわりながら、オーバーテイクし、
５番手に上がった位からスパート。
最終的に１位セナをかわし優勝した。
予選最悪の１３番から、フロントタイヤをいたわりながら、オーバーテイクし、
５番手に上がった位からスパート。
最終的に１位セナをかわし優勝した。
>>523
フジの放送では編集の妙でそんな風に見えるかもしれないけど実は前が捌けてもすぐにスパートしてるわけじゃないんだな、これが
一時期30秒近くあったセナとの差をマンセルの陰に隠れる形でじわじわ詰めていってセナがタイヤ交換できないタイム差まで
追い詰めてから一気にスパートしてるんだよね
フジの放送では編集の妙でそんな風に見えるかもしれないけど実は前が捌けてもすぐにスパートしてるわけじゃないんだな、これが
一時期30秒近くあったセナとの差をマンセルの陰に隠れる形でじわじわ詰めていってセナがタイヤ交換できないタイム差まで
追い詰めてから一気にスパートしてるんだよね
90年だとポルトガルかな、残念だったのは。
プロストが、あの逆境をどうやって取り戻すのか楽しみだったのに
赤旗中断のうえに、レース終了になってしまった。
マンセルにどうこう言う気はないんだけども。
プロストが、あの逆境をどうやって取り戻すのか楽しみだったのに
赤旗中断のうえに、レース終了になってしまった。
マンセルにどうこう言う気はないんだけども。
赤旗中断がなければセナをかわせた可能性もあった。
ポルトガルとスペインの教授は速かったな。
ところで中嶋が風邪で欠場したのはポルトガルだっけ?
「ひ〜とが ゆう〜ほぉど ボっクはタっフ〜じゃ〜 な〜いさ〜」
・・・
ポルトガルとスペインの教授は速かったな。
ところで中嶋が風邪で欠場したのはポルトガルだっけ?
「ひ〜とが ゆう〜ほぉど ボっクはタっフ〜じゃ〜 な〜いさ〜」
・・・
話を蒸し返すが俺もセナは強引だと思う
レースしてるんだから多少強引に行くのも当然だしアクシデントもあるだろう
しかし、セナのあの俺様理論はない。俺は強引に言っても良いけど、シューマ
ッハやアーバインを説教したり小突いたりってどんだけなんだよｗ
>508で知ったがハッキネンにもお小言かよ
ぶつけてチャンプなんてシューマッハと大して変わらんがな
あいつも自分がセナに怒られたの忘れて中継中に琢磨小突いてるしｗ
プロストもピローニの事故のあたりまでは、結構イケイケだったみたいな話を
聞くからみんな同じなのかもしれない
でも、あの人途中で逝っちゃったからね・・・
嫌いだったけど引退するまで観たかった
レースしてるんだから多少強引に行くのも当然だしアクシデントもあるだろう
しかし、セナのあの俺様理論はない。俺は強引に言っても良いけど、シューマ
ッハやアーバインを説教したり小突いたりってどんだけなんだよｗ
>508で知ったがハッキネンにもお小言かよ
ぶつけてチャンプなんてシューマッハと大して変わらんがな
あいつも自分がセナに怒られたの忘れて中継中に琢磨小突いてるしｗ
プロストもピローニの事故のあたりまでは、結構イケイケだったみたいな話を
聞くからみんな同じなのかもしれない
でも、あの人途中で逝っちゃったからね・・・
嫌いだったけど引退するまで観たかった
528 ：音速の名無しさん：2007/08/02(木) 14:20:57 ID:rm+YRnYaO
90ポルトガルのスタート直後のマンセルの幅寄せ笑った。カフィがやらかして赤旗になったはずだけど。
530 ：音速の名無しさん：2007/08/02(木) 21:04:33 ID:a2qo8ghZ0
>>512
チームメイトに予選で負け続ければいつの時代でも速さの評価が下がるのは仕方ないでしょ。
だいたいプロストはセナと組むまでチームメイトに予選で負け越していない、82年のアルヌーが互角だったくらい。
決勝を重視してもチームメイトに速さで勝ち続けてたプロストが初めて負けたのがセナだった訳で。
セナのレースペースがプロストのレースペースより遅い事が多いならともかく、そうではないでしょ。
完走率だって同じくらいだしね＞セナとプロスト
チームメイトに予選で負け続ければいつの時代でも速さの評価が下がるのは仕方ないでしょ。
だいたいプロストはセナと組むまでチームメイトに予選で負け越していない、82年のアルヌーが互角だったくらい。
決勝を重視してもチームメイトに速さで勝ち続けてたプロストが初めて負けたのがセナだった訳で。
セナのレースペースがプロストのレースペースより遅い事が多いならともかく、そうではないでしょ。
完走率だって同じくらいだしね＞セナとプロスト
>>プロストが初めて負けたのがセナだった訳で
それでセナが大きく評価を上げたのはよく解かる。
しかしそれは「速い」プロストに勝ったからこそなわけで、それでプロストの評価が下がるのはなんか納得できない。
91年開幕前「アレジの方がプロストより速いかも」という見方をするファン、ジャーナリストが多数いたけど「何故に??」という気持ちだったな。
プロストが「遅い」なら、セナの評価も上がるわけなかったのに。
それでセナが大きく評価を上げたのはよく解かる。
しかしそれは「速い」プロストに勝ったからこそなわけで、それでプロストの評価が下がるのはなんか納得できない。
91年開幕前「アレジの方がプロストより速いかも」という見方をするファン、ジャーナリストが多数いたけど「何故に??」という気持ちだったな。
プロストが「遅い」なら、セナの評価も上がるわけなかったのに。
532 ：音速の名無しさん：2007/08/02(木) 22:01:07 ID:1JHT37Or0
速いけど安定しないね。プロストは９０年フェラーリでマシンで劣るマクラーレンの
セナとポイントで差がほとんどなく終了したと思う。プロスト７１だけど、
セナがフェラーリに来ていたら６０ポイントぐらいだったはず。常に１０
ポイントぐらいの差があったように思う。セナはプロストとハンディがなければ
総ポイントで勝てない。マクラーレンの頃の結果を見てそう思った
セナとポイントで差がほとんどなく終了したと思う。プロスト７１だけど、
セナがフェラーリに来ていたら６０ポイントぐらいだったはず。常に１０
ポイントぐらいの差があったように思う。セナはプロストとハンディがなければ
総ポイントで勝てない。マクラーレンの頃の結果を見てそう思った
ほぼ互角だろ。
まぁ基本は互角だと思うけどな（細かいところで上下あるだろうけどさ）。
取り組み（？）の差じゃないのかと思うよ。二人の差って。
セナは（よかれ悪しかれ、自己中だろうが）ほんとどの場面で
リスクを負った攻め込みをするけど、プロストは限定的にしかやらない。
互角だとして、どっちがよりリスキーなことをやってきたか？
ってことなら、セナだと思う。
取り組み（？）の差じゃないのかと思うよ。二人の差って。
セナは（よかれ悪しかれ、自己中だろうが）ほんとどの場面で
リスクを負った攻め込みをするけど、プロストは限定的にしかやらない。
互角だとして、どっちがよりリスキーなことをやってきたか？
ってことなら、セナだと思う。
トータルでみれば互角でしょ。
だからこそプロストには、ホンダがセナのひいきをしてるとかは絶対言ってほしくなかった。
だからプロスト派の俺としては90年が一番好きなシーズン。
だからこそプロストには、ホンダがセナのひいきをしてるとかは絶対言ってほしくなかった。
だからプロスト派の俺としては90年が一番好きなシーズン。
536 ：音速の名無しさん：2007/08/02(木) 23:55:15 ID:qqzOx6GH0
>>531
そう言えば、おぼろげな記憶で、９１年のアレジは、レース中にプロストの前
を走ったのは、たった２戦で、前でフィニッシュは１回もなかった様な・・。
２人にとっての地元フランスＧＰでは、あの大失敗フェラーリで、プロストは
ウイリアムズのマンセルと首位争い(２度程マンセルの前を走行)。
アレジは５位辺りだったような記憶が・・。
当時、結構差があるなと思った。
そう言えば、おぼろげな記憶で、９１年のアレジは、レース中にプロストの前
を走ったのは、たった２戦で、前でフィニッシュは１回もなかった様な・・。
２人にとっての地元フランスＧＰでは、あの大失敗フェラーリで、プロストは
ウイリアムズのマンセルと首位争い(２度程マンセルの前を走行)。
アレジは５位辺りだったような記憶が・・。
当時、結構差があるなと思った。
538 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 00:49:51 ID:dHNqVd8/O
まぁ91年の642/643がもう少し速かったらなんとかなってたと思うけど、信頼性が無いと言っていい程無かったな。
91年のアレジと96年のアーバインと05年のフィジケラにはガッカリだった。
>>537
アレジはセナ追撃したまんま4位
アレジはセナ追撃したまんま4位
542 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 20:16:10 ID:3Ww9zFd/0
>>515
セナプロの2年間だと勝ち星は2年共セナのほうが上だよ。
これは、予選でＰＰ獲ってなおかつ決勝用のセッティングを煮詰める事は可能だったという事でしょ。
>>531
プロストの評価が下がったのは、予選でも決勝でも速さという面ではセナに負けていたからだと思うよ。
ちょうどマンセルと組んだ2年間でのピケと同じようにね。
ただ、速さでチームメイトに負けていながらチャンピオンを獲ったピケとプロストは本当に凄いと思う。
セナプロの2年間だと勝ち星は2年共セナのほうが上だよ。
これは、予選でＰＰ獲ってなおかつ決勝用のセッティングを煮詰める事は可能だったという事でしょ。
>>531
プロストの評価が下がったのは、予選でも決勝でも速さという面ではセナに負けていたからだと思うよ。
ちょうどマンセルと組んだ2年間でのピケと同じようにね。
ただ、速さでチームメイトに負けていながらチャンピオンを獲ったピケとプロストは本当に凄いと思う。
543 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 20:29:18 ID:ULsrqMo30
>>542
プロストは速さも勝利数も上回りながら
チームメートのラウダにチャンピオンを取られてる。
歴史は繰り返すんだよ。88年にプロストがチャンピオンになっていれば
セナとプロストの確執は生まれず、平和的に世代交代が起きてたと思う。
シューマッハはその次のスタードライバーだったけど、ピケ、マンセル、
プロストが引退し、セナが事故で逝ってしまったので、ある意味で
浮いちゃった。ハッキネンとかヒルとかもいたけど、やっぱり
セナとシューマッハが直接争うチャンピオン争いが実現しなかったのは
シューマッハにとっても不幸だった。セナを破る事ができなかった
わけだからね。
プロストは速さも勝利数も上回りながら
チームメートのラウダにチャンピオンを取られてる。
歴史は繰り返すんだよ。88年にプロストがチャンピオンになっていれば
セナとプロストの確執は生まれず、平和的に世代交代が起きてたと思う。
シューマッハはその次のスタードライバーだったけど、ピケ、マンセル、
プロストが引退し、セナが事故で逝ってしまったので、ある意味で
浮いちゃった。ハッキネンとかヒルとかもいたけど、やっぱり
セナとシューマッハが直接争うチャンピオン争いが実現しなかったのは
シューマッハにとっても不幸だった。セナを破る事ができなかった
わけだからね。
545 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 20:31:14 ID:ULsrqMo30
評価を下げたというか、90年のフェラーリは競争力がなかったからね。
546 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 20:36:57 ID:ULsrqMo30
まあしかしラウダとプロストの予選タイム差はプロストとセナの差どころではないし勝利数も
ラウダとプロストの方が差が大きかったのにプロストと組んでラウダの評価が下がったなんて
ことはないしプロストファンにとってみればラウダは尊敬の対象なんだよね。
評価が下がったのなんのって話は実態がどうのこうのよりファンの質の差だと思うね。
ラウダとプロストの方が差が大きかったのにプロストと組んでラウダの評価が下がったなんて
ことはないしプロストファンにとってみればラウダは尊敬の対象なんだよね。
評価が下がったのなんのって話は実態がどうのこうのよりファンの質の差だと思うね。
そもそもプロストはセナと組む前から最速候補ではなかったはずだが？
91年のプロストは、
イモラのフォーメーションラップでのスピンアウトが痛すぎ。
あとはシルバーストーンで「捨てバイザーを捨てようとして」スピンしたり、
モンツァでは覇気無くセナをあっさりと先行させたり、
やる気ゼロのシーズンとも言えるけど。
ただ、マニクールとホッケンでは、一応らしさは見せたけど。
イモラのフォーメーションラップでのスピンアウトが痛すぎ。
あとはシルバーストーンで「捨てバイザーを捨てようとして」スピンしたり、
モンツァでは覇気無くセナをあっさりと先行させたり、
やる気ゼロのシーズンとも言えるけど。
ただ、マニクールとホッケンでは、一応らしさは見せたけど。
そうか？プロスト早かったと思うが・・・
しかし組む前から速さではセナだろうと言われていた気がするからそうかもな
しかし組む前から速さではセナだろうと言われていた気がするからそうかもな
その辺は人によって違うだろうね
まあちょっと予選最速って言葉には侮辱の意味も含まれてたし
まあちょっと予選最速って言葉には侮辱の意味も含まれてたし
ドライバーの格としてはセナとプロストは天と地ほど違う。
マクラーレンでの２年間はセナの若さや未熟な部分に助けられていた。
９０年以降でセナプロが組んだらプロストはベルガー以上にボコボコに
されていたはず。
マクラーレンでの２年間はセナの若さや未熟な部分に助けられていた。
９０年以降でセナプロが組んだらプロストはベルガー以上にボコボコに
されていたはず。
いちいち突っ込むのもメンドイわ
555 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 22:32:20 ID:XTc7DBss0
セナヲタに質問です。
なぜセナはポールリカール、マニクールと
フランスGPではプロストに勝てなかったのでしょう？
なぜセナはポールリカール、マニクールと
フランスGPではプロストに勝てなかったのでしょう？
俺はセナオタではないけどセナとプロストはそもそも
ライバルと言えないほど差があった。
プロストオタは数字上は互角だと言い張るが、レースは数字や結果
じゃねえ。どれくらい速いか、どれくらいアグレッシブで見るものを
感動させられるかが一番大事。結果なんて何の意味もない。
その点アイルトン程感動させてくれるドライバーはいない。
まさに男が惚れる男。
ただそのプロストも顎より上なのは認めてやる。
顎なんてモレノやモルビデリ、コマス辺りと変わらん。
ライバルと言えないほど差があった。
プロストオタは数字上は互角だと言い張るが、レースは数字や結果
じゃねえ。どれくらい速いか、どれくらいアグレッシブで見るものを
感動させられるかが一番大事。結果なんて何の意味もない。
その点アイルトン程感動させてくれるドライバーはいない。
まさに男が惚れる男。
ただそのプロストも顎より上なのは認めてやる。
顎なんてモレノやモルビデリ、コマス辺りと変わらん。
>>結果なんて何の意味もない
あんたプロスポーツ観ない方がいいよ
結果が全てとは言わないが、結果・成績に意味を見出さないのはセナに対しても失礼。
セナこそ誰よりも結果を求めて努力したドライバーだったろうに。
あ、釣りだったとしたらスマン、ムキになっちまって。
あんたプロスポーツ観ない方がいいよ
結果が全てとは言わないが、結果・成績に意味を見出さないのはセナに対しても失礼。
セナこそ誰よりも結果を求めて努力したドライバーだったろうに。
あ、釣りだったとしたらスマン、ムキになっちまって。
ファンがどう思うかは別としてセナにとってはプロストはよきライバルだっただろう
決勝のFL回数はプロストの方が上だってのはあまり知られてないのかな。
'88〜'89にどうだったのかわからんけど。
'88〜'89にどうだったのかわからんけど。
562 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 22:56:55 ID:XTc7DBss0
アイルトン・セナは、フランスGPにてプロストに
同じマシンで負け。さらに優位なマシンでも負けている。
あと、セナは3位以下に落ちるともう這い上がれないドライバーだ。
全然最速だとは思えないな。
同じマシンで負け。さらに優位なマシンでも負けている。
あと、セナは3位以下に落ちるともう這い上がれないドライバーだ。
全然最速だとは思えないな。
釣りじゃねえよ。
プロストなんてもし９３年にマンセルと組んでいたら
マンセルにすらボコられていた。
アクティブに馴染めない？
そんなの言い訳だろが。本当にいいドライバーは馴染むのも早い。
セナはいきなりヒルを周回遅れだぞ。
プロストなんてもし９３年にマンセルと組んでいたら
マンセルにすらボコられていた。
アクティブに馴染めない？
そんなの言い訳だろが。本当にいいドライバーは馴染むのも早い。
セナはいきなりヒルを周回遅れだぞ。
>>562
顎が最速とか言うなよｗ
顎が最速とか言うなよｗ
565 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 23:01:17 ID:3Ww9zFd/0
>>549
最速候補の一人ではあったでしょ、アルヌーやケケのような速さ自慢のチームメイトに勝っていたからね。
80年代前半はピケ・プロスト・アルヌー・ケケ・ジルあたりがその時代の最速候補だったと記憶している。
最速候補の一人ではあったでしょ、アルヌーやケケのような速さ自慢のチームメイトに勝っていたからね。
80年代前半はピケ・プロスト・アルヌー・ケケ・ジルあたりがその時代の最速候補だったと記憶している。
アクティブに馴染めないなりに開幕戦優勝、予選でも7連続PPを獲ったわけだが。
ブランクと年齢を考えたらマシン性能を差し引いても凄いと思うよ。
来年シューがもし現在最速のマクかフェラで復帰して来たとしても、同じことが出来るかどうか。
ブランクと年齢を考えたらマシン性能を差し引いても凄いと思うよ。
来年シューがもし現在最速のマクかフェラで復帰して来たとしても、同じことが出来るかどうか。
568 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 23:02:57 ID:XTc7DBss0
最速はプロストなんだよ。
瞬時の速さならマンセルだ。彼は最強マクラーレンのセナプロをストレートで
パスして順位を上げている唯一に近いドライバーだ。
瞬時の速さならマンセルだ。彼は最強マクラーレンのセナプロをストレートで
パスして順位を上げている唯一に近いドライバーだ。
追いかける速さならケケ師匠ですよ
予選ではマンセルにやられてましたが
予選ではマンセルにやられてましたが
>>567
年齢を考えたら、なんて随分侮辱したレスだな
年齢から来る衰えをカバーできないんだったら、そいつは選手として終わり。
オレの見解では93年は全く衰えてなんかいないね。
腑抜けに見えたのは張り合いがなかっただけ。
年齢を考えたら、なんて随分侮辱したレスだな
年齢から来る衰えをカバーできないんだったら、そいつは選手として終わり。
オレの見解では93年は全く衰えてなんかいないね。
腑抜けに見えたのは張り合いがなかっただけ。
マシンを壊すほど飛ばせば誰だって速いよ。
572 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 23:11:05 ID:XTc7DBss0
マシンを壊すほど飛ばすような、危険な香りを放つドライバーが今はいない。
>570
確かに、じゃあ年齢のくだりは撤回しよう。
俺も93年のプロストが衰えていたとは思ってないよ。
FIAとの確執で疲れてはいたと思うが。
確かに、じゃあ年齢のくだりは撤回しよう。
俺も93年のプロストが衰えていたとは思ってないよ。
FIAとの確執で疲れてはいたと思うが。
俺は普通に衰えてると思うけどね
モチ低下の方が大きいのは確かだが
モチ低下の方が大きいのは確かだが
やはり移籍1年目のチャンプって価値が大きいのかな。
93年プロスト、88年セナ。
93年プロスト、88年セナ。
93年の教授に目に見える衰えがあったとしたら、あれだけ首の強さに定評のあった彼がストラップを着用したことかな。
テクニック、駆け引きといった総合力ではやはり「さすがアラン・プロスト」だったけど。
キャラミ、シルバーストーンでのプロセナシューの戦いは今観ても凄い。
テクニック、駆け引きといった総合力ではやはり「さすがアラン・プロスト」だったけど。
キャラミ、シルバーストーンでのプロセナシューの戦いは今観ても凄い。
>>574
グッバイヒーロー＠８７イモラでラウダのインタビューに応えて
８８年までは走るよ、あとはシラネだったからね
かなりモチベーションは衰えてたと思うよ
まあそれを受けてラウダが
じゃああと１０勝はできるはずだから３７勝だな
とリップサービス丸出しなこと言ってたけど結果的に８８年終わりで３６勝
ラウダ恐るべし
グッバイヒーロー＠８７イモラでラウダのインタビューに応えて
８８年までは走るよ、あとはシラネだったからね
かなりモチベーションは衰えてたと思うよ
まあそれを受けてラウダが
じゃああと１０勝はできるはずだから３７勝だな
とリップサービス丸出しなこと言ってたけど結果的に８８年終わりで３６勝
ラウダ恐るべし
プロストはコーナーでもヘルメットが直立してて、まるでラジコンカーみたいだったｗ
579 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 14:05:05 ID:cza3ielr0
関係ないけど決勝レースの３０５キロはなぜこんなに中途半端なのかな？
セナプロとか言って勝手にセナの名前を出されるのは迷惑
なんだけど。
プロストはマンセルやラウダ、顎あたりと比較してろよ。
顎オタといい、プロストオタといい、どいつもこいつもセナコンプ
ばかりで嫌になる。
なんだけど。
プロストはマンセルやラウダ、顎あたりと比較してろよ。
顎オタといい、プロストオタといい、どいつもこいつもセナコンプ
ばかりで嫌になる。
581 ：502：2007/08/04(土) 17:53:34 ID:6AQOeIho0
>>580
セナの速さと集中力はダントツでＮｏ．１だと思ってる。
異論は無い。
だがオレはセナのコース上での振舞いは絶対に認められない。
セナは自分を危険にさらす事で何人ものドライバーを事故に巻き込んでいる。
ああいうやり方では、ライセンス剥奪されても仕方がないよ。
相手のドライバーが死亡しなかった事が、セナの幸運だったんだよ。
見ている側なら魅力的なのかもしれないが、やられる側の家族の立場で考えてみろよ。
ルールがどうこう言ってる状況なのか？
人が死んでしまいかねない行為なんだぞ？
ルール以前にマナー、モラルは考えないのか？
オレはセナ人気に対してコンプレックスなんて感じた事は無いよ。
セナの速さと集中力はダントツでＮｏ．１だと思ってる。
異論は無い。
だがオレはセナのコース上での振舞いは絶対に認められない。
セナは自分を危険にさらす事で何人ものドライバーを事故に巻き込んでいる。
ああいうやり方では、ライセンス剥奪されても仕方がないよ。
相手のドライバーが死亡しなかった事が、セナの幸運だったんだよ。
見ている側なら魅力的なのかもしれないが、やられる側の家族の立場で考えてみろよ。
ルールがどうこう言ってる状況なのか？
人が死んでしまいかねない行為なんだぞ？
ルール以前にマナー、モラルは考えないのか？
オレはセナ人気に対してコンプレックスなんて感じた事は無いよ。
>>580
プロスト≧セナなんだからこういうスレが立つのは至極当然
プロスト≧セナなんだからこういうスレが立つのは至極当然
とも言えないか
セナの神頼み的なドライビングをプロストはよく首傾げてたよね
見る側からすると神掛かり的になるんだろうけど
早く走らすことだけを考えて走らせたらアランは凄く早いって
フェラーリでコンビの時のアレジが言ってたのを思い出した
このままのセナじゃいつか．．プロストはわかってたのかも
あのタンブレロの前のセナ〜プロストの無線の言葉
なんだったんだろうね
セナの神頼み的なドライビングをプロストはよく首傾げてたよね
見る側からすると神掛かり的になるんだろうけど
早く走らすことだけを考えて走らせたらアランは凄く早いって
フェラーリでコンビの時のアレジが言ってたのを思い出した
このままのセナじゃいつか．．プロストはわかってたのかも
あのタンブレロの前のセナ〜プロストの無線の言葉
なんだったんだろうね
プロストの速さには根拠があるが、セナの速さは説明できない。
中嶋がこんなこと言ってたような気がする。
中嶋がこんなこと言ってたような気がする。
中嶋は、93年開幕前の特番"F1屋台対談(古舘、今宮、川井、津川、中嶋、あと女２人かな)"で、プロストの凄さ(タイムを揃えて速く走る等)を説く川井に「プロストと同じ走りはできますよ、テクニックと体力があればね」とか言ってた記憶がある。
その"テクニックと体力"が(プロスト程)無いから皆(中嶋も)苦労してたっつーのっ
その"テクニックと体力"が(プロスト程)無いから皆(中嶋も)苦労してたっつーのっ
587 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 18:50:33 ID:kVPEBksI0
588 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 18:52:37 ID:kVPEBksI0
俺だってプロストと同じ走りは出来ますよ。
テクニックと体力があればね。
中嶋（笑）
テクニックと体力があればね。
中嶋（笑）
中嶋カッコわりいなｗ
アレジにフルボッコされた奴が何言ってんだよ。最低アレジと5分じゃないと
プロストの背中すら見えねえよ。図々しいにも程があるわ。
アレジにフルボッコされた奴が何言ってんだよ。最低アレジと5分じゃないと
プロストの背中すら見えねえよ。図々しいにも程があるわ。
中嶋ってセナやアレジ、モデナのように、自分が組んで手も足も出なかった相手は無条件で評価してたよね。
プロストとも組んでいれば(勝てはしなかったろうから)「さすがチャンピオン、次元が違うよ」くらい言ってた気がする。
プロストとも組んでいれば(勝てはしなかったろうから)「さすがチャンピオン、次元が違うよ」くらい言ってた気がする。
いけね対決のスレだった続きどうぞ
↓
↓
見事なストッパーぶりの次いでに
「アラン？聞こえるかい？」
「あの頃が懐かしいよ」
「君とまた走りたいよ」
うろ覚えだけどこんな感じだっけ？不仲説は実際のところ
どうだったかわからないけど皮肉なんてもんじゃないね
「アラン？聞こえるかい？」
「あの頃が懐かしいよ」
「君とまた走りたいよ」
うろ覚えだけどこんな感じだっけ？不仲説は実際のところ
どうだったかわからないけど皮肉なんてもんじゃないね
皮肉ってのはセナを叩いてるんじゃなくて
セナが亡くなったあとにテレビで見たから
不思議なもんだってとこ 鳥肌立ったもん
セナが亡くなったあとにテレビで見たから
不思議なもんだってとこ 鳥肌立ったもん
あの無線でのプロストの言葉の記憶がないんだけど
・・・なのか
編集でカットされたのか
システム上音を拾えなかったのか
知りたい
・・・なのか
編集でカットされたのか
システム上音を拾えなかったのか
知りたい
ハタマタおれが忘れちゃっただけかｗ
どなたか知りません？
どなたか知りません？
オレも聞いた事ないな
>>586
> 「プロストと同じ走りはできますよ、テクニックと体力があればね」
「俺も日本にいるときはプロストと同じことをしていたんだよ。Ｆ１では体がきつくてできなくなったけどさ」
ってなニュアンスだったはず。
つまり、テクは何とかなるけどそれを支える体力面がＮＧだったっていう告白ね。
> 「プロストと同じ走りはできますよ、テクニックと体力があればね」
「俺も日本にいるときはプロストと同じことをしていたんだよ。Ｆ１では体がきつくてできなくなったけどさ」
ってなニュアンスだったはず。
つまり、テクは何とかなるけどそれを支える体力面がＮＧだったっていう告白ね。
599 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 21:39:48 ID:EY8vJ69e0
セナプロ対決とは少しずれるけど、プロストは93年ウィリアムズでマンセルと組んだらどうだったかな？
マクラーレンやフェラーリなら90年の再現だろうけど、アクティブサスへの適応はマンセルのほうが上みたいだし
プロストはウィリアムズとはイマイチ合わなかったみたいだから、90年よりは接戦になるのでは？
最終的には地力の差でプロストが勝ちそうだが、86年みたいな展開でセナにタイトルをさらわれる可能性もある。
見たかったな、ウィリアムズでのマンプロコンビ。
マクラーレンやフェラーリなら90年の再現だろうけど、アクティブサスへの適応はマンセルのほうが上みたいだし
プロストはウィリアムズとはイマイチ合わなかったみたいだから、90年よりは接戦になるのでは？
最終的には地力の差でプロストが勝ちそうだが、86年みたいな展開でセナにタイトルをさらわれる可能性もある。
見たかったな、ウィリアムズでのマンプロコンビ。
600 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 21:45:37 ID:jF9ExKkk0
もしウィリアムズでマンセルとプロストがコンビだったら
プロストのボロ負け。
きっとプロストはチームとマンセルを批判しまくって
いつものごとく喧嘩別れでそのまま即解雇だろ。
プロストのボロ負け。
きっとプロストはチームとマンセルを批判しまくって
いつものごとく喧嘩別れでそのまま即解雇だろ。
プロストがウィリアムズに乗れたのってどういう経緯だっけ
それによってチームのリソースがどちらに傾くかが変わって来る
それによってチームのリソースがどちらに傾くかが変わって来る
プロストファンの俺としては、９１年プロストがウィリアムズ、セナがフェラーリに行って欲しかった。
実現の可能性があったので余計に残念。
さすがの教授も、ウィリアムズの大化けとトラックフェラーリは予想できんかったか。
実現の可能性があったので余計に残念。
さすがの教授も、ウィリアムズの大化けとトラックフェラーリは予想できんかったか。
>>トラックフェラーリは予想できんかったか
これが予測できた奴は殆どいまい
これが予測できた奴は殆どいまい
604 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 22:03:53 ID:jF9ExKkk0
んなこたないｗ
607 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 22:16:29 ID:jF9ExKkk0
結局プロストオタも顎オタと同じだな。
本当のセナファンがアランを嫌うわけがない 逆もね
なんて言ってみた
なんて言ってみた
16戦中 8勝＋7勝＝15勝
こんなこと二度とないんじゃないかとも言ってみる
こんなこと二度とないんじゃないかとも言ってみる
ほぼ分け合うって意味で
今年かｗ
612 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 22:34:52 ID:jF9ExKkk0
どうして数字だけでしか見れないかなあ。
数字や結果を重視するならレースなんて見なくていいじゃん。
後でレコードブックや雑誌を見るだけで十分。
この辺の顎オタとそっくりだ。
数字や結果を重視するならレースなんて見なくていいじゃん。
後でレコードブックや雑誌を見るだけで十分。
この辺の顎オタとそっくりだ。
613 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 22:39:20 ID:3g5TPAYP0
今の壊れにくいマシーンだと
プロ・・・・勝てねー
けどチャンピオンの可能性はあるけど
目だたねーｗｗ
プロ・・・・勝てねー
けどチャンピオンの可能性はあるけど
目だたねーｗｗ
>608
同意だね。良き時代を見れたことに感謝してる。
>612
プロストを「数字だけ」としか見れてないのか。
「俺も多少プロのレースをかじっていた人間だから 」という割にはやけに浅いね。
・・・脳内レース?
同意だね。良き時代を見れたことに感謝してる。
>612
プロストを「数字だけ」としか見れてないのか。
「俺も多少プロのレースをかじっていた人間だから 」という割にはやけに浅いね。
・・・脳内レース?
616 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 22:47:34 ID:jF9ExKkk0
セナをＦ１から永久に追い出そうとした奴が何を言うか。
あんな腐った根性の奴はいねえよ。
ある意味顎よりも酷い。
あんな腐った根性の奴はいねえよ。
ある意味顎よりも酷い。
617 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 22:49:18 ID:3g5TPAYP0
へー
レースやってたんだ の割りになんか様子がヘンだけどｗ
俺もやってたよ箱の草（糞）レースをお遊びでｗ
レースやってたんだ の割りになんか様子がヘンだけどｗ
俺もやってたよ箱の草（糞）レースをお遊びでｗ
>>617
今のQ3は決勝仕様の重タンだから日曜朝のことを考えればプロストがポール量産
と言えないこともないがそういうルールならセナもそれに合わせた戦いをするだろうからなんとも言えないね
ポールが重要じゃなかった時代の記録を現代風に当てはめてセナの方が速いと言ってるのと同じだ
今のQ3は決勝仕様の重タンだから日曜朝のことを考えればプロストがポール量産
と言えないこともないがそういうルールならセナもそれに合わせた戦いをするだろうからなんとも言えないね
ポールが重要じゃなかった時代の記録を現代風に当てはめてセナの方が速いと言ってるのと同じだ
621 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 23:11:43 ID:3g5TPAYP0
セナだって馬鹿じゃないんだから
今の予選に対応してくるから条件は同じでしょ
ほぼ同じ重量で予選するでしょ？
昔もからタンクの同じ条件で予選してたんだから
セナのポール回数が多いのは間違いないじゃん
よって優勝はむしろセナのほうが多くなるのでは・・・
今の予選に対応してくるから条件は同じでしょ
ほぼ同じ重量で予選するでしょ？
昔もからタンクの同じ条件で予選してたんだから
セナのポール回数が多いのは間違いないじゃん
よって優勝はむしろセナのほうが多くなるのでは・・・
久しぶりにこの板きたけど
レース語れる人が結構いらっしゃって感動しています
レース語れる人が結構いらっしゃって感動しています
>>614がみえませんか
623は621さんへです すんません
プロレーサーが退室されました。。。
プロレーサーが退室されました。。。
まったくです
んー、現代に二人がいたなら、
マシンによりけりだけど、
予選はセナ有利、決勝プロスト有利というのは、
たぶん変わらん。
プロストの強みはタイヤに燃料を合わせるんじゃなくて、
燃料にタイヤを合わせられること。
タイヤマネージメントが抜群にうまいからね。
速いペースを保ちつつ、タイヤもセーブ、
というのはある意味プロストの特権みたいなもの。
使えないタイヤも結構なレベルで使いこなしそう。
つまり、もっともベストな戦略で常時挑める。
対するセナは臨機応変なピット戦略が武器で、
あとはチームとの連携次第。
スタートからどれだけのマージンを稼ぎ出せるかがカギ。
トゥルーリトレインにでも引っかかろうものなら、
勝機はなくなってしまう。
ただ、トゥルーリ相手なら無理矢理でもこじ開けるだろうけど。
セナはF1史上もっとも譲らない人なので、
ピットストップをすべて終えた時点で前に出てたらセナの勝ち。
特に、現代の抜きにくいマシンならなおさら。
93年はまだパワー差が出る時代だったから抜けた。
現代は無理。
プロスト前で接近していたら、
セナはこじ開けに行くかも知れないけど、
今のポイント制度ならそこまで無茶はしないと思う。
いや、やっぱりこじ開けに行くかw
つまり、88〜90＋93ぐらいのリザルトに落ち着くってことですな
マシンによりけりだけど、
予選はセナ有利、決勝プロスト有利というのは、
たぶん変わらん。
プロストの強みはタイヤに燃料を合わせるんじゃなくて、
燃料にタイヤを合わせられること。
タイヤマネージメントが抜群にうまいからね。
速いペースを保ちつつ、タイヤもセーブ、
というのはある意味プロストの特権みたいなもの。
使えないタイヤも結構なレベルで使いこなしそう。
つまり、もっともベストな戦略で常時挑める。
対するセナは臨機応変なピット戦略が武器で、
あとはチームとの連携次第。
スタートからどれだけのマージンを稼ぎ出せるかがカギ。
トゥルーリトレインにでも引っかかろうものなら、
勝機はなくなってしまう。
ただ、トゥルーリ相手なら無理矢理でもこじ開けるだろうけど。
セナはF1史上もっとも譲らない人なので、
ピットストップをすべて終えた時点で前に出てたらセナの勝ち。
特に、現代の抜きにくいマシンならなおさら。
93年はまだパワー差が出る時代だったから抜けた。
現代は無理。
プロスト前で接近していたら、
セナはこじ開けに行くかも知れないけど、
今のポイント制度ならそこまで無茶はしないと思う。
いや、やっぱりこじ開けに行くかw
つまり、88〜90＋93ぐらいのリザルトに落ち着くってことですな
ライバルと言うわりにはそのライバルのセナから
逃げ周ってばかりの情けない奴だったな。プロストは。
逃げ周ってばかりの情けない奴だったな。プロストは。
セナオタってどうしてセナを過剰なまでに絶対視しちゃうのかね。
プロスト貶めるってことはセナを貶めるのと同じだと思うんだけど。
プロスト貶めるってことはセナを貶めるのと同じだと思うんだけど。
>>586
＞テクニックと体力があればね
これほんとに言ったのかな？
これが無いと、セナは想像もつかないスーパーテクニックを使ってる、という意味に取れるが
これが有ると、プロストの走りは理に適ってる（から真似したいけど俺には出来ない）、セナの
走りは理に適ってない（のに速いのはよっぽど優遇されてるんだな）という皮肉に聞こえる。
中島はロータスでセナのTカーで入賞して、自分のセッティングじゃないのに結果を出して偉いと
今宮さんが賞賛したら、んなもんあたりめーじゃん俺のレースカーよりセナのTカーのが
速いんだから、なんて言ってたしセナに対しては腹に一物在るみたいだから皮肉の線が強いのかな。
セナが死んだ後どんなに誘導尋問されてもセナの性格は難あり的な言葉の濁し方をするしね。
＞テクニックと体力があればね
これほんとに言ったのかな？
これが無いと、セナは想像もつかないスーパーテクニックを使ってる、という意味に取れるが
これが有ると、プロストの走りは理に適ってる（から真似したいけど俺には出来ない）、セナの
走りは理に適ってない（のに速いのはよっぽど優遇されてるんだな）という皮肉に聞こえる。
中島はロータスでセナのTカーで入賞して、自分のセッティングじゃないのに結果を出して偉いと
今宮さんが賞賛したら、んなもんあたりめーじゃん俺のレースカーよりセナのTカーのが
速いんだから、なんて言ってたしセナに対しては腹に一物在るみたいだから皮肉の線が強いのかな。
セナが死んだ後どんなに誘導尋問されてもセナの性格は難あり的な言葉の濁し方をするしね。
中嶋はカスの中のカスだからな。
数いる日本人ドライバーの中でも井出、井上と並んでカス。
そんな奴にセナの次元の速さが理解出来るわけがねえ。
数いる日本人ドライバーの中でも井出、井上と並んでカス。
そんな奴にセナの次元の速さが理解出来るわけがねえ。
セナはタイムを出した時、一つ一つエンジニアに説明していたと。
ベルガーは自分がなぜこれだけのタイムが出せたかわからないとか
言ってたのには笑った。
ベルガーは自分がなぜこれだけのタイムが出せたかわからないとか
言ってたのには笑った。
634 ：502：2007/08/05(日) 05:14:01 ID:/tRGUY6p0
ベルガーはミスファイア・システムについて、
「ミスファイアしてる、エンジンがおかしいから直してくれ！」
と言った。
エンジニアがシステムを何度説明してもコメントが同じだったそうな。
「ミスファイアしてる、エンジンがおかしいから直してくれ！」
と言った。
エンジニアがシステムを何度説明してもコメントが同じだったそうな。
>>632
中嶋がF1に行ったのは30過ぎたキャリアの最晩年
最盛期に行けていたらもうちょっと違う結果が出せていたかもしれない
日本人ドライバーのフル参戦への道を切り拓いた人物だと思うので
あまり悪し様に言うのはいかがなものかと思うﾃﾞｽﾖ
>>634
で、しょうがないからミスファイア・システムのスイッチ切ったんだよねｗ
中嶋がF1に行ったのは30過ぎたキャリアの最晩年
最盛期に行けていたらもうちょっと違う結果が出せていたかもしれない
日本人ドライバーのフル参戦への道を切り拓いた人物だと思うので
あまり悪し様に言うのはいかがなものかと思うﾃﾞｽﾖ
>>634
で、しょうがないからミスファイア・システムのスイッチ切ったんだよねｗ
ベルガーは左足でブレーキするんじゃなかったっけｗ
>>634
いくらなんでも、そんなバカいるわけないでしょ。
ベルガーは、パワースライドを多用するから、ミスファイアリングが
邪魔だっただけ。
余談だが、シューマッハもオーバーステアが好みで、ハーフスロットル
のまま、コーナーに侵入していくのも有名な話。
いくらなんでも、そんなバカいるわけないでしょ。
ベルガーは、パワースライドを多用するから、ミスファイアリングが
邪魔だっただけ。
余談だが、シューマッハもオーバーステアが好みで、ハーフスロットル
のまま、コーナーに侵入していくのも有名な話。
いや、>634の話は当時話題になったよ。
グラ特では手塚かずのり(だっけ?)が漫画にもしてた。
川井が安岡に「お、ミスファイヤシステム?」「うん」
で、降りてきたベルガー「ダメだ。コーナーでミスファイヤが出てる」
ズッこける２人
で 川井「結局どーしたの」安岡「システム切ったよ・・・」
ベルガー「おー♪ なおったなおった♪♪」
グラ特では手塚かずのり(だっけ?)が漫画にもしてた。
川井が安岡に「お、ミスファイヤシステム?」「うん」
で、降りてきたベルガー「ダメだ。コーナーでミスファイヤが出てる」
ズッこける２人
で 川井「結局どーしたの」安岡「システム切ったよ・・・」
ベルガー「おー♪ なおったなおった♪♪」
中嶋をF１にのせてやったのはホンダと星野選手たちだと思う。
中嶋本人は思い上がり過ぎ。そろそろ自重しろ。
中嶋本人は思い上がり過ぎ。そろそろ自重しろ。
640 ：音速の名無しさん：2007/08/05(日) 18:59:56 ID:nP6fevBa0
川井はエンジン音を聞いただけでアーバインが走っていたのを当てたことが
ある
ある
94年の鈴鹿の時、フェラーリだけは音で区別がついた。そんなむづかしくない気するけど。
94年なら誰でもつくだろｗ
12気等2台しか走ってねえんだから
12気等2台しか走ってねえんだから
そうね。
オーバーステア好みでハーフスロットルのままどうなんだろ
フォーミュラー乗ったこっないから想像つかないやｗ
フォーミュラー乗ったこっないから想像つかないやｗ
646 ：音速の名無しさん：2007/08/05(日) 19:49:29 ID:mGqMbSkk0
ベルガーって言えばよくセナを悪戯の標的にしてたな。
あの神経質で気難しいのを画に描いたようなセナがよく許していたもんだ。
ベルガーがドライバーとして脅威ではなかったのが大きいんだろうか？
第三者から見れば笑えるが、当事者だったら悪質な嫌がらせレベルのが多いからなぁ。
プロストがベルガーに同じ事されたら許すかな？
ベルガーと一緒にロン・デニスをワニ園に突き落とすプロストは見てみたいが。
あの神経質で気難しいのを画に描いたようなセナがよく許していたもんだ。
ベルガーがドライバーとして脅威ではなかったのが大きいんだろうか？
第三者から見れば笑えるが、当事者だったら悪質な嫌がらせレベルのが多いからなぁ。
プロストがベルガーに同じ事されたら許すかな？
ベルガーと一緒にロン・デニスをワニ園に突き落とすプロストは見てみたいが。
お金の力は偉大です
648 ：音速の名無しさん：2007/08/05(日) 22:26:13 ID:cvBF9Ksx0
中嶋なんてパイオニアだから過大評されてるけど、
Ｆ−１レベルじゃどこにでもいるドライバーだというのは事実。
回りが持ち上げるから、本人も勘違いしちゃってるんだけど、
セナにもプロストにも遠く及ばない。
国内で走ってた全盛期でもそれは同じ。
プロストの走りはイメージ出来るなんていう発言も、
負け惜しみ以外の何物でもない。
回りの人間も「無理ですよ」「勘違いですよ」と教えてあげるべきだった。
まぁ、当時はメディア的にセナを持ち上げ、プロストを貶めたかったから、
それで中嶋に馬鹿発言を言わせる空気だったのかもしれないが。
いずれにしろ全盛期の中嶋でもプロストと比べたら大人と子供で、
どう考えても中嶋はプロストに勝てない。
Ｆ−１レベルじゃどこにでもいるドライバーだというのは事実。
回りが持ち上げるから、本人も勘違いしちゃってるんだけど、
セナにもプロストにも遠く及ばない。
国内で走ってた全盛期でもそれは同じ。
プロストの走りはイメージ出来るなんていう発言も、
負け惜しみ以外の何物でもない。
回りの人間も「無理ですよ」「勘違いですよ」と教えてあげるべきだった。
まぁ、当時はメディア的にセナを持ち上げ、プロストを貶めたかったから、
それで中嶋に馬鹿発言を言わせる空気だったのかもしれないが。
いずれにしろ全盛期の中嶋でもプロストと比べたら大人と子供で、
どう考えても中嶋はプロストに勝てない。
中島は 「プロストの世界は想像できる」
中島が言おうとしたのは、すべてのドライバーが夢見るようなドライビングという意味。
ようするにすべてが理想どうりの完璧なドライビングということで想像できると、言ってる。
しかし、「でも、セナの世界は想像できない。」
セナのドライビングは自分のような凡才ではわからない。理屈ではわからないと。
当時星野も長谷見も教授のドライビングを理想だといってたね。
で、セナのドライビングは何故速いかわからんと。
ベルガーも、あのレベルだと 車がどうのこうとかの話じゃない。セナ自身がどっかから、その力を持ってくる。
っていうような話してたって、今月号のナイジェル ルーバックのフィフティーコラムにのってたよ。
ついでに 「セナと組んでみて あらためてプロストの偉大さを痛感した。」ともいってたな。
なんかプロストヲタって顎ヲタと似てますな。
中島が言おうとしたのは、すべてのドライバーが夢見るようなドライビングという意味。
ようするにすべてが理想どうりの完璧なドライビングということで想像できると、言ってる。
しかし、「でも、セナの世界は想像できない。」
セナのドライビングは自分のような凡才ではわからない。理屈ではわからないと。
当時星野も長谷見も教授のドライビングを理想だといってたね。
で、セナのドライビングは何故速いかわからんと。
ベルガーも、あのレベルだと 車がどうのこうとかの話じゃない。セナ自身がどっかから、その力を持ってくる。
っていうような話してたって、今月号のナイジェル ルーバックのフィフティーコラムにのってたよ。
ついでに 「セナと組んでみて あらためてプロストの偉大さを痛感した。」ともいってたな。
なんかプロストヲタって顎ヲタと似てますな。
>>649の意味が全くﾜｶﾝﾈ
「死んでしまったらなにもならない。
僕はいまこうして生きている。」
なんてアランの言葉の捕らえ方も、人それぞれだろうね。
見るだけならセナ、ドライバー目線ならプロスト。
個人的に、アラン〜セナへと、上手く継承されなかった事で
生まれた、スーパーコンビであり、悲劇だったんざゃないかと。
二度と見れないというより、繰り返しちゃいけないという・・・
スレ違いすんません
僕はいまこうして生きている。」
なんてアランの言葉の捕らえ方も、人それぞれだろうね。
見るだけならセナ、ドライバー目線ならプロスト。
個人的に、アラン〜セナへと、上手く継承されなかった事で
生まれた、スーパーコンビであり、悲劇だったんざゃないかと。
二度と見れないというより、繰り返しちゃいけないという・・・
スレ違いすんません
ハッキネンはマシンがブッチギリで良かった。98〜00年ね。
656 ：音速の名無しさん：2007/08/06(月) 21:32:36 ID:oiIgX5ET0
フランスジュニアカート王者
ヨーロッパジュニアカート王者
フォーミュラフォード王者
フランスF3王者
ヨーロッパF3王者
F1王者
氷上のなんとか・・ アラン・プロスト、やはりすげぇな。
ヨーロッパジュニアカート王者
フォーミュラフォード王者
フランスF3王者
ヨーロッパF3王者
F1王者
氷上のなんとか・・ アラン・プロスト、やはりすげぇな。
657 ：音速の名無しさん：2007/08/06(月) 23:18:35 ID:ROJ76RUO0
>>649
> で、セナのドライビングは何故速いかわからんと。
地面に引いた80cm間隔の線ならばためらいなく跳び越せる人でも、仮に同間隔に置かれた
エンパイアステート・ビルディングで同じことをしてみろ、といわれたならば躊躇するだろう。
このどちらをも同じ感覚で跳べるのがアイルトン・セナなのだ。
言い回しは記憶に頼って勝手に脚色したけど、このような内容を、彼の全盛期に雑誌で
読んだ記憶がある。
> で、セナのドライビングは何故速いかわからんと。
地面に引いた80cm間隔の線ならばためらいなく跳び越せる人でも、仮に同間隔に置かれた
エンパイアステート・ビルディングで同じことをしてみろ、といわれたならば躊躇するだろう。
このどちらをも同じ感覚で跳べるのがアイルトン・セナなのだ。
言い回しは記憶に頼って勝手に脚色したけど、このような内容を、彼の全盛期に雑誌で
読んだ記憶がある。
わかっていても、真似できないプロストのドライビング。
90年のモタスポ誌(オートスポーツかレーシングオンのどちらか)に、同年スペインGP予選の車載を見比べてセナプロどちらが優れているか検証する企画があった。
検証者は舘内だったと思うけど、インタビュアーの質問に
「セナのセナ足、プロストのハーフスロットル、どちらも良い」
「予選の僅かな差は車の差でしかない」
「両者の方法は違えど速く走る為のものということは変わらない」
と答えていた。２人のドライビングスキルに差は無い、と。
ただ、その後「お箸で豆腐を掴む力加減を説明しろと言われても難しい。
喩えて言うならセナは誰よりも柔らかい豆腐を掴める人間」
とも言っていたが。
検証者は舘内だったと思うけど、インタビュアーの質問に
「セナのセナ足、プロストのハーフスロットル、どちらも良い」
「予選の僅かな差は車の差でしかない」
「両者の方法は違えど速く走る為のものということは変わらない」
と答えていた。２人のドライビングスキルに差は無い、と。
ただ、その後「お箸で豆腐を掴む力加減を説明しろと言われても難しい。
喩えて言うならセナは誰よりも柔らかい豆腐を掴める人間」
とも言っていたが。
日本一速い自信たっぷりで、いざＦ１に来たら相方はポール争い。自分は中段。
それはどうやってもわからないはずやね。
それはどうやってもわからないはずやね。
中嶋は２０代の若い時でもプロストとは雲泥の差があった。
ロンデニスがアロンソ・ハミルトンをセナ・プロより関係が悪いと・・・。笑った。
セナプロは最初は仲良かったし、お互い相手の実力を認め合っていたしね。
アロハミはそういうリスペクトはなさそうだ・・・
アロハミはそういうリスペクトはなさそうだ・・・
666 ：音速の名無しさん：2007/08/07(火) 02:14:27 ID:AGirq59OO
セナの93鈴鹿予選、セクター2で､プロストからコンマ200ぐらい離されていたのに、終って見れば殆ど誤差無しのタイム出してたが、130Rからシケイン、ホームストレートの間に、コンマ2なんてどう稼いだんだろ｡
>>666
セナはシケインが上手い！といいたい所だが
プロストも普通に上手く捌くからなあ
89年の予選だって差は殆どセクター１でヘアピン以降はほぼ同タイム、
シケインにいたってはシフトが入らなかったセナよりプロストの方が速かったんじゃないか？
セナはシケインが上手い！といいたい所だが
プロストも普通に上手く捌くからなあ
89年の予選だって差は殆どセクター１でヘアピン以降はほぼ同タイム、
シケインにいたってはシフトが入らなかったセナよりプロストの方が速かったんじゃないか？
669 ：666：2007/08/07(火) 03:21:32 ID:AGirq59OO
見た感じセナのほうがプロストより、シケインの抜け方がスムーズに抜けてるように見えたから、シケインで稼いでる様に見えたんだけど。
スプーンの入り方と出方
671 ：音速の名無しさん：2007/08/07(火) 07:11:27 ID:C0su1+XqO
↑
スプーンはセクター2の前なんだけど。
スプーンはセクター2の前なんだけど。
最終コーナーで神を見たからじゃないかｗ
>>666
セクター2って立体交差抜けたあたりだっけ？
セクター2って立体交差抜けたあたりだっけ？
スプーンの入り方と出方でセクター３が決まるといっても過言ではない。
676 ：音速の名無しさん：2007/08/07(火) 22:36:49 ID:LfxG4Qka0
顎オタと教授オタの痛さは天下一品
↑またおまえか・・・
'90あたりのF1雑誌のプロストの紹介コメント：
世界一タイヤに優しく、
マシンに優しく、
セナには厳しい男。
ﾜﾛﾀ
世界一タイヤに優しく、
マシンに優しく、
セナには厳しい男。
ﾜﾛﾀ
>>680
いやそういうことじゃ．．．
いやそういうことじゃ．．．
682 ：音速の名無しさん：2007/08/08(水) 21:10:26 ID:2vjpBKvt0
１分３６秒９９６ なんでしょうか？
もうセナオタは書き込み禁止な
684 ：音速の名無しさん：2007/08/11(土) 13:44:52 ID:/rROQ++t0
つーかタカ＆トシって面白い？
ワンパターンで、こう来て、こう言うな… って思った通りだし、
（超）つまらねぇんだけど？
欧米か！ ってのも、普通の人が日常で欧米か！ なんて言わないし、だから何？ って事なのに、なぜ笑いが取れるのか不思議。
(テレビ観覧の人達ってつまらない事でも笑いすぎ)
欧米か！って笑うとこなの？ （超）つまらねぇよ…
ワンパターンで、こう来て、こう言うな… って思った通りだし、
（超）つまらねぇんだけど？
欧米か！ ってのも、普通の人が日常で欧米か！ なんて言わないし、だから何？ って事なのに、なぜ笑いが取れるのか不思議。
(テレビ観覧の人達ってつまらない事でも笑いすぎ)
欧米か！って笑うとこなの？ （超）つまらねぇよ…
セナオタはきもいから隔離スレを作ってやればいいんだよ。
どうせどのファンからも嫌われているんだから。
ニワカのくせに他のドライバーを貶しまくりやがって。
どうせどのファンからも嫌われているんだから。
ニワカのくせに他のドライバーを貶しまくりやがって。
ここはすでに隔離のスレでしょｗ
プロストのスレなんてほとんどないもんな。
プロストのスレなんてほとんどないもんな。
というよりも、まともなセナ単独スレが立たない
せっかく立っても、約一名が「セナよりもミハエルが云々」と切り込んできて、
スルー出来ないバカ＋約一名のトンデモねつ造もあって、
最終的に「セナミハエル比較スレ」になって荒れる。
フジの洗脳放送による日本総セナファン状態があったにも関わらず、
セナ馬鹿一代氏とか、まともな話ができる人がそこそこいるし、
話題も多いから、セナを語るだけでスレを使い切れそうなのに、
どえらい勢いで荒れて使い切っちゃう。
だってあのバカは、セナプロスレなら話題に入ってこれないから、
こうするのがベターなんだけどね。
ただ、93年のセナプロシューバトルは面白かったから、
落としどころは難しいんだけど。
せっかく立っても、約一名が「セナよりもミハエルが云々」と切り込んできて、
スルー出来ないバカ＋約一名のトンデモねつ造もあって、
最終的に「セナミハエル比較スレ」になって荒れる。
フジの洗脳放送による日本総セナファン状態があったにも関わらず、
セナ馬鹿一代氏とか、まともな話ができる人がそこそこいるし、
話題も多いから、セナを語るだけでスレを使い切れそうなのに、
どえらい勢いで荒れて使い切っちゃう。
だってあのバカは、セナプロスレなら話題に入ってこれないから、
こうするのがベターなんだけどね。
ただ、93年のセナプロシューバトルは面白かったから、
落としどころは難しいんだけど。
688 ：音速の名無しさん：2007/08/12(日) 20:47:07 ID:S7W3scp00
オレは88年からＦ１とＧＰ500を両方見てたが、当時も今もセナプロ論争の醜さは同じだな。
シュワンツ・レイニーのファンはどちらかを貶めるような言い方はしないよ。
あの当時のシュワンツ・レイニーのバトルは本当に凄かった。
知らないならようつべで検索してみ、ケビン シュワンツ でさ。
シュワンツ・レイニーのファンはどちらかを貶めるような言い方はしないよ。
あの当時のシュワンツ・レイニーのバトルは本当に凄かった。
知らないならようつべで検索してみ、ケビン シュワンツ でさ。
689 ：音速の名無しさん：2007/08/12(日) 20:54:10 ID:8ski1XJI0
レイニーはヤマハじゃなかったかな？
690 ：音速の名無しさん：2007/08/12(日) 22:17:16 ID:MwfjVQoz0
まあプロストやセナ、シューマッハ辺りに優劣をつけようと
する奴は例外なくニワカだからな
する奴は例外なくニワカだからな
シューはいらねってば
比べられると困るドライバーのヲタがよく言う台詞。
まあプロストやセナ、シューマッハ辺りに優劣をつけようと
する奴は例外なくニワカだからな
まあプロストやセナ、シューマッハ辺りに優劣をつけようと
する奴は例外なくニワカだからな
セナ単独スレキボンだが成り立つかどうか…。
セナプロの話題も良いが純粋にセナ｢だけ｣を語りたいセナファンの俺。
もちろんプロストも素晴らしいドライバーですし、甲乙付けられないですね。
あー、何がいいたいんだがよくわからなくなってきた。
セナプロの話題も良いが純粋にセナ｢だけ｣を語りたいセナファンの俺。
もちろんプロストも素晴らしいドライバーですし、甲乙付けられないですね。
あー、何がいいたいんだがよくわからなくなってきた。
連すまんがセナスレ立ててみるわ
セナファンの主張＝セナno1
プロストファンの主張＝プロストno1
シューマッハファンの主張＝シューマッハno1
その他＝関心なし
プロストファンの主張＝プロストno1
シューマッハファンの主張＝シューマッハno1
その他＝関心なし
立てられなかったｗ
誰か立ててくださいm(__)m
誰か立ててくださいm(__)m
698 ：音速の名無しさん：2007/08/13(月) 07:54:21 ID:v0W3UpCA0
お前らジャン・アレジって知ってるか？
遥かに劣る車でセナを追っかけ回し、プロストをパスした男だ。
特に市街地では無敵将軍の強さを誇った。
速い車に乗せるとダメだったけど、俺たちティフォジの誇りだった。
遥かに劣る車でセナを追っかけ回し、プロストをパスした男だ。
特に市街地では無敵将軍の強さを誇った。
速い車に乗せるとダメだったけど、俺たちティフォジの誇りだった。
699 ：音速の名無しさん：2007/08/13(月) 07:56:59 ID:G5znj6GR0
ベルガ命
>>698
９２モナコでは顎につつかれまくってたよな
９２モナコでは顎につつかれまくってたよな
市街地で速いって言ったら、Ａ･デ･チェザリスだろ
古館のせいで悪者扱いだがアグリや中島なんかより
ずーっと速いのに馬鹿にされてムカツいてた
古館のせいで悪者扱いだがアグリや中島なんかより
ずーっと速いのに馬鹿にされてムカツいてた
702 ：音速の名無しさん：2007/08/13(月) 09:47:04 ID:3Dk/PR+30
意外とヒルは市街地と雨で速かった。
意外とは思わないな
プロストには及ばないにしてもヒルも才能型でしょう
彼を努力家と言ってる連中の方が見当違いだと思う
プロストには及ばないにしてもヒルも才能型でしょう
彼を努力家と言ってる連中の方が見当違いだと思う
704 ：音速の名無しさん：2007/08/13(月) 10:45:36 ID:3Dk/PR+30
市街地や雨ではマシン性能じゃなくてドライバーの上手さが露骨にでるって言われてたじゃん？
それで当時はへたくそだとされてたヒルが以外に速かったってことさ。
それで当時はへたくそだとされてたヒルが以外に速かったってことさ。
ヒルが才能型だったら すべてのドライバーが才能型。
他のドライバーとの対比ってできない人なのね。
>>691
プロストファン乙
最初にプロストを持ってくるバカなんていねえよ
普通はセナプロと言うだろ
大体関係者に取った客観的なアンケートでもセナ１位、顎２位、
プロスト１３位とかだったじゃねえか
この対決はセナ＞＞＞＞＞＞顎＞プロストでもう決着済みなんだよ
プロストファン乙
最初にプロストを持ってくるバカなんていねえよ
普通はセナプロと言うだろ
大体関係者に取った客観的なアンケートでもセナ１位、顎２位、
プロスト１３位とかだったじゃねえか
この対決はセナ＞＞＞＞＞＞顎＞プロストでもう決着済みなんだよ
ヒルと比べられるべきドライバーって誰だ？
1回ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝってことで、アランジョーンズやロズベルグあたりか？
1回ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝってことで、アランジョーンズやロズベルグあたりか？
>>706
あれは速さのアンケート。
強さのアンケートならプロストがセナ顎もろとも粉砕、じゃね？
プロスト13位も、予選では晩年評価を落としに落としまくったアルヌーと互角、
セナに完敗、ヒルには迫られたからこその順位。
どの時代に連れて行っても、
タイトル争いしそうなのはプロストぐらいで、
セナやミハエルはその時代に特化していたドライバー。
仮に86年のプロストを現代に連れてきて、
ルノーあたりに乗せてもタイトル争いに顔を出すだろうね。
鰤と一致団結する姿が想像出来ないだけで。
だいたい、プロストの怖さみたいなのを、
セナヲタは嫌と言うほど思い知ってるはずなのに、
それを軽視できるのはニワカぐらいなもんだよ。
あれは速さのアンケート。
強さのアンケートならプロストがセナ顎もろとも粉砕、じゃね？
プロスト13位も、予選では晩年評価を落としに落としまくったアルヌーと互角、
セナに完敗、ヒルには迫られたからこその順位。
どの時代に連れて行っても、
タイトル争いしそうなのはプロストぐらいで、
セナやミハエルはその時代に特化していたドライバー。
仮に86年のプロストを現代に連れてきて、
ルノーあたりに乗せてもタイトル争いに顔を出すだろうね。
鰤と一致団結する姿が想像出来ないだけで。
だいたい、プロストの怖さみたいなのを、
セナヲタは嫌と言うほど思い知ってるはずなのに、
それを軽視できるのはニワカぐらいなもんだよ。
プロストが一方的にセナを怖がっていただけだろｗ
セナが一度としてプロストを追い出そうとしたことがあったか？
プロストはセナをチームからだけでなくＦ１からも追い出そうと
した汚いやつ。
顎よりも汚いやつってプロストくらいしかいないだろ。
セナが一度としてプロストを追い出そうとしたことがあったか？
プロストはセナをチームからだけでなくＦ１からも追い出そうと
した汚いやつ。
顎よりも汚いやつってプロストくらいしかいないだろ。
693 ：音速の名無しさん：2007/08/13(月) 04:10:33 ID:y/0AKa0p0
比べられると困るドライバーのヲタがよく言う台詞。
まあプロストやセナ、シューマッハ辺りに優劣をつけようと
する奴は例外なくニワカだからな
これって正しく誰かさんのオタのことだなｗｗｗｗ
鼻曲がりのチビオヤジのｗｗｗｗｗｗ
比べられると困るドライバーのヲタがよく言う台詞。
まあプロストやセナ、シューマッハ辺りに優劣をつけようと
する奴は例外なくニワカだからな
これって正しく誰かさんのオタのことだなｗｗｗｗ
鼻曲がりのチビオヤジのｗｗｗｗｗｗ
711 ：音速の名無しさん：2007/08/13(月) 15:44:04 ID:l/08JEHI0
>>711
そう思う
そう思う
>>MjdR858K0
コイツ、いつものバカだろ。
品のないテキストだなぁと思ってちょっとID探すと、
他板でも相変わらずだな。
オマエのせいでセナオタ痛いって言われんだよ。
自重しろバカ。
コイツ、いつものバカだろ。
品のないテキストだなぁと思ってちょっとID探すと、
他板でも相変わらずだな。
オマエのせいでセナオタ痛いって言われんだよ。
自重しろバカ。
714 ：音速の名無しさん：2007/08/13(月) 16:52:34 ID:MjdR858K0
またいつもの馬鹿か MjdR858K0
セナファンでさえないだろコイツ
セナのレースや走りについてのまともな意見見たことねーし
セナファンでさえないだろコイツ
セナのレースや走りについてのまともな意見見たことねーし
ドライバーとしては顎＞＞プロストだろうが
オタの痛さも顎オタ＞＞＞プロストオタだな
まだプロストオタのが自分の崇拝する奴が大した事がないってのを
理解している
顎オタはあんな本来Ｆ１になんか乗るレベルじゃない奴を神格化
して気持ち悪いわ
オタの痛さも顎オタ＞＞＞プロストオタだな
まだプロストオタのが自分の崇拝する奴が大した事がないってのを
理解している
顎オタはあんな本来Ｆ１になんか乗るレベルじゃない奴を神格化
して気持ち悪いわ
今後は顎のフェラーリでの成績は無効な
本当はセナがフェラーリで有終の美を飾るはずだったんだから
顎なんて所詮実力じゃ２０勝くらいしか出来ないカスなんだよ
本当はセナがフェラーリで有終の美を飾るはずだったんだから
顎なんて所詮実力じゃ２０勝くらいしか出来ないカスなんだよ
プロストとか顎は戦略とかばかりでつまらん
そんなので結果だけ出しても意味がない
セナの凄さは口で説明できるもんじゃねえよ
Ｙｏｕｔｕｂｅとかで見とけ
よくセナはドニントンばかりが話題に出るが
セナの本当に凄かったのはロータス時代のレースのが多い
セナと比較出来るドライバーなんてこの世界に存在しない
そんなので結果だけ出しても意味がない
セナの凄さは口で説明できるもんじゃねえよ
Ｙｏｕｔｕｂｅとかで見とけ
よくセナはドニントンばかりが話題に出るが
セナの本当に凄かったのはロータス時代のレースのが多い
セナと比較出来るドライバーなんてこの世界に存在しない
>>720
ロータス時代の何時のレースだ？
ロータス時代の何時のレースだ？
ベタだがモナコで時間切れで優勝出来なかったやつだ。
あれもプロストを勝たせたくてそうしたっぽくて
ムカつくが
近年ではマクラーレンでの最後の２戦
あれは雨とかウィリアムズがコケたとかのラッキーじゃなく
ガチで勝てたからドニントンなんかよりも全然いいレース
あれもプロストを勝たせたくてそうしたっぽくて
ムカつくが
近年ではマクラーレンでの最後の２戦
あれは雨とかウィリアムズがコケたとかのラッキーじゃなく
ガチで勝てたからドニントンなんかよりも全然いいレース
やはりセナは凄いよ
顎みたいなカスと違って捨てレースがない
顎みたいなカスと違って捨てレースがない
>>ベタだがモナコで時間切れで優勝出来なかったやつだ。
それ"ロータス時代"?
それ"ロータス時代"?
しかしプロストのヤローはマジで人間が腐っているよな
同じ国の先輩後輩関係で親友とまで言われたアレジと
喧嘩別れ、あの温厚なパニスまで怒らせて永遠の別れ
トゥルーリも移籍直前のレースでボロクソにこき下ろす
あと中野イジメもあったな
同じ国の先輩後輩関係で親友とまで言われたアレジと
喧嘩別れ、あの温厚なパニスまで怒らせて永遠の別れ
トゥルーリも移籍直前のレースでボロクソにこき下ろす
あと中野イジメもあったな
エストリルなんかは１人だけ異次元でレースしていて
この時のセナも神のようだった
この時のセナも神のようだった
ヒルはそんなに悪いドライバーじゃないぞ
デビューが遅かったのでドライビングテクがピークになったのが３０代後半
だが今度はテクは付いたはいいが今度は肉体的にもきつくなった
もし２０代でデビューしたら違った評価になっていた
デビューが遅かったのでドライビングテクがピークになったのが３０代後半
だが今度はテクは付いたはいいが今度は肉体的にもきつくなった
もし２０代でデビューしたら違った評価になっていた
もし９４年ヒルとプロストが組んでいたら
ヒルにかなり食われていただろう
下手したらプロストは負けていたかもしれん
ヒルにかなり食われていただろう
下手したらプロストは負けていたかもしれん
プロスト嫌いなのはかまわんが、それよりセナの走りの良さを語った方が建設的だろ。
アンタのレスみてると「本当にセナ好きなの?」って思ってしまう。
プロスト扱き下ろす方に躍起になってて、セナの走りのことなど「どっかで読んだような」話しか出てこないじゃん。
アンタのレスみてると「本当にセナ好きなの?」って思ってしまう。
プロスト扱き下ろす方に躍起になってて、セナの走りのことなど「どっかで読んだような」話しか出てこないじゃん。
プロスト嫌いにはそれだけの理由があるからだ
自分の好きなドライバーがＦ１自体から追い出されそうに
なったという気持ちが分かるか？
当時は心配で寝れなかったんだからな
自分の好きなドライバーがＦ１自体から追い出されそうに
なったという気持ちが分かるか？
当時は心配で寝れなかったんだからな
スリックに続くイタい奴が現われたな
トルーマンｗ
トルーマンｗ
あとプロストばかりを叩いているわけじゃないから心配するな
同じくらい他のスレでも顎を叩きまくっているさ
顎も糞ヤローだからな
セナを冒涜する奴は誰だって許さん
同じくらい他のスレでも顎を叩きまくっているさ
顎も糞ヤローだからな
セナを冒涜する奴は誰だって許さん
>733
あんたがセナ好きなのはわかった。
だがここには同じようにプロストのファンが居ることも忘れるな。
あんたがセナ好きなのはわかった。
だがここには同じようにプロストのファンが居ることも忘れるな。
あと、もう一つ突っ込むと、あれは「時間切れ」じゃなくて「悪天候中止」じゃなかったか?
>>726
確かに85エストリルは素晴らしいレースだが
97Tはセナがもっともバランスが良かった車と称している事を忘れるな
97Tに足りなかったのは雨で相殺される燃費と信頼性だけだ
96年のスペインは顎自身が見るのも嫌になる位糞車で達成されている。
86年のスペインも素晴らしいが5年前のスペインに比べて上のレースと言い切れるのか？
残念ながらニワカが良く挙げるその2レースでは
>>セナと比較出来るドライバーなんてこの世界に存在しない
これを証明はできんな
確かに85エストリルは素晴らしいレースだが
97Tはセナがもっともバランスが良かった車と称している事を忘れるな
97Tに足りなかったのは雨で相殺される燃費と信頼性だけだ
96年のスペインは顎自身が見るのも嫌になる位糞車で達成されている。
86年のスペインも素晴らしいが5年前のスペインに比べて上のレースと言い切れるのか？
残念ながらニワカが良く挙げるその2レースでは
>>セナと比較出来るドライバーなんてこの世界に存在しない
これを証明はできんな
結局プロストオタも顎オタと同じだな
こんな奴らがＦ１のファンかと思うと
日本にＦ１が根付かない理由が分かるわ
ついでに世界に通用する日本人ドライバーも一生出ないだろうな
こんな奴らがＦ１のファンかと思うと
日本にＦ１が根付かない理由が分かるわ
ついでに世界に通用する日本人ドライバーも一生出ないだろうな
742 ：音速の名無しさん：2007/08/14(火) 00:05:42 ID:ZVBNEXzf0
>>718
（笑）
（笑）
743 ：音速の名無しさん：2007/08/14(火) 00:07:12 ID:VNm8i3SC0
>>727
知恵遅れ 乙
知恵遅れ 乙
84年のモナコもなんでそんなに持ち上げられるんだ？
映像にはセナは殆ど映ってないし
かといって記録なら後方から更に凄いペースでベロフが迫ってるし
当時からＴＢＳのダイジェストを楽しみにしてたとか
まだセナ表記じゃないＣＧを見てた、というならリアルタイムのインパクトがあるから理解できるがね
映像にはセナは殆ど映ってないし
かといって記録なら後方から更に凄いペースでベロフが迫ってるし
当時からＴＢＳのダイジェストを楽しみにしてたとか
まだセナ表記じゃないＣＧを見てた、というならリアルタイムのインパクトがあるから理解できるがね
>>743
ID変わった途端ｗｗｗｗｗｗｗ露骨だなぁｗｗｗｗｗ
ヒルオタが痛いのは事実でしょうがｗｗｗ
好きだからとか苦労人だからとかで温情点を加味してるんだろうけどね、それを自分でわかってないの多すぎでしょ
ID変わった途端ｗｗｗｗｗｗｗ露骨だなぁｗｗｗｗｗ
ヒルオタが痛いのは事実でしょうがｗｗｗ
好きだからとか苦労人だからとかで温情点を加味してるんだろうけどね、それを自分でわかってないの多すぎでしょ
顎オタプロストオタから突っ込まれる前に
セナオタの俺が揚げ足とっておいてやるよ
>>722
>>近年ではマクラーレンでの最後の２戦
>>あれは雨とかウィリアムズがコケたとかのラッキーじゃなく
>>ガチで勝てたからドニントンなんかよりも全然いいレース
鈴鹿は雨のラッキーがあったから勝てたんだろ
雨がなきゃタイヤ交換が1回少ないプロストに余裕で勝たれてたよ
セナオタの俺が揚げ足とっておいてやるよ
>>722
>>近年ではマクラーレンでの最後の２戦
>>あれは雨とかウィリアムズがコケたとかのラッキーじゃなく
>>ガチで勝てたからドニントンなんかよりも全然いいレース
鈴鹿は雨のラッキーがあったから勝てたんだろ
雨がなきゃタイヤ交換が1回少ないプロストに余裕で勝たれてたよ
セナオタがイタいんじゃなくてID:MjdR858K0がイタいだけ
大半のセナファンはコイツみたいにバカじゃねーだろ
コイツのレス『本当にそのレース観てたのかよ？』ってのばっかりだもん
大半のセナファンはコイツみたいにバカじゃねーだろ
コイツのレス『本当にそのレース観てたのかよ？』ってのばっかりだもん
因みに、９３鈴鹿の空気は「最後だからプロストに勝たせたいな」だったよ。
追い上げ中は、静かな歓声と期待が・・・コースアウトの絵がビジョンに写しだされると
大きなタメ息に変わった。
鈴鹿最後のセナプロ対決でラスト数周の一騎打ちの期待がダメになったタメ息かな。
追い上げ中は、静かな歓声と期待が・・・コースアウトの絵がビジョンに写しだされると
大きなタメ息に変わった。
鈴鹿最後のセナプロ対決でラスト数周の一騎打ちの期待がダメになったタメ息かな。
とはいえ、最後の２(前戦ポルトガルも入れれば３)レースをきっちり２位表彰台で決めてくるあたり、さすがプロストだった。
そしてシーズン最後の２レースをきっちり優勝するセナもまたさすが。
そしてシーズン最後の２レースをきっちり優勝するセナもまたさすが。
>>747
そう？
ID:MjdR858K0は置いといて、スリック放置できないセナヲタもどうかと思うけど。
もっとも、スリックと遊びたいだけでヲタかどうかはわからないけれど、少なくとも傍目にはそう写る。
放置できない段階で五十歩百歩。
そう？
ID:MjdR858K0は置いといて、スリック放置できないセナヲタもどうかと思うけど。
もっとも、スリックと遊びたいだけでヲタかどうかはわからないけれど、少なくとも傍目にはそう写る。
放置できない段階で五十歩百歩。
>>750
93年は二人の勝利数合計が12勝と
88年の15勝に次ぐ多さ
意外にもガチ中のガチでやりあった
89年（10勝）90年（11勝）より多い
この2年もガチでなければ鈴鹿で1勝上乗せできたっぽいけどな
93年は二人の勝利数合計が12勝と
88年の15勝に次ぐ多さ
意外にもガチ中のガチでやりあった
89年（10勝）90年（11勝）より多い
この2年もガチでなければ鈴鹿で1勝上乗せできたっぽいけどな
つうかプロストとかシューマッハを叩く奴ってそれだけ
その２人にコンプがあるからだろ。
脅威に思っていなかったら叩く必要なんてないし
それこそ触れる事すらしない。
いい大人が何やってんだよ情けない。
その２人にコンプがあるからだろ。
脅威に思っていなかったら叩く必要なんてないし
それこそ触れる事すらしない。
いい大人が何やってんだよ情けない。
755 ：音速の名無しさん：2007/08/14(火) 01:32:17 ID:8XBQr6LF0
84年モナコ
ポールのマクラーレン・プロストを11周目にロータス・マンセルがかわす。Ｆ１・5年目初めてのトップ快走。
しかし、ガードレールの餌食に。この時点でプロ・ラウダの１−２体制。
１９周目、見慣れぬトールマンのマシンがラウダを抜き2位に上がる。
予選13番手非力なトールマン・ハートを駆るアイルトン・セナだった。この時点でトップ、プロストとの差は30秒。
２８周目に１７秒差、翌週１４．６秒、１１．５秒・・・そしてセナはプロストの背後２秒まで迫った。
しかし、あまりの雨のひどさに赤旗が提示され、レースは前周の３２周目で終了となった。
これが、レインマスター、モナコマイスター、アイルトン・セナ伝説のはじまりだ！
ポールのマクラーレン・プロストを11周目にロータス・マンセルがかわす。Ｆ１・5年目初めてのトップ快走。
しかし、ガードレールの餌食に。この時点でプロ・ラウダの１−２体制。
１９周目、見慣れぬトールマンのマシンがラウダを抜き2位に上がる。
予選13番手非力なトールマン・ハートを駆るアイルトン・セナだった。この時点でトップ、プロストとの差は30秒。
２８周目に１７秒差、翌週１４．６秒、１１．５秒・・・そしてセナはプロストの背後２秒まで迫った。
しかし、あまりの雨のひどさに赤旗が提示され、レースは前周の３２周目で終了となった。
これが、レインマスター、モナコマイスター、アイルトン・セナ伝説のはじまりだ！
きみら やりあってるのに、なかなかいいコンビネーションだよ。
おもしろい。
おもしろい。
757 ：音速の名無しさん：2007/08/14(火) 09:07:41 ID:YJJG49gs0
８４年モナコはベロフの追い上げの方が驚異。最後尾からのスタートでしょ
９３年鈴鹿は最初の数周でセナがぶっちぎりで優勝するのかと思うほど
速かった
９３年鈴鹿は最初の数周でセナがぶっちぎりで優勝するのかと思うほど
速かった
>>757
ベロフはいいドライバーだが このモナコの件はF１通の人ならティレルがノンターボだったことが影響してること知ってるんだよね。
それを言うときは必ずNAのこともつけくわえるんだよ。
セナをどうしても下ろしたい奴が何も知らずにこのベロフ出すんだよな。
この話ってさ、もともとは某西山平×、赤井国×等が言ってたことだよな。
この手の話ってさ 評論家風ふかせて 素人相手に知ったかを かますのによく使う手なんだよ。 知らなかった？
ベロフはいいドライバーだが このモナコの件はF１通の人ならティレルがノンターボだったことが影響してること知ってるんだよね。
それを言うときは必ずNAのこともつけくわえるんだよ。
セナをどうしても下ろしたい奴が何も知らずにこのベロフ出すんだよな。
この話ってさ、もともとは某西山平×、赤井国×等が言ってたことだよな。
この手の話ってさ 評論家風ふかせて 素人相手に知ったかを かますのによく使う手なんだよ。 知らなかった？
759 ：２ちゃんねる新聞 速報：2007/08/14(火) 11:00:45 ID:7c4ZW+XG0
２ちゃんねる新聞 速報
このたびスリック氏は 太閤ヒロユキより 天下カブキ者御免の許しを賜ったそうな。
このたびスリック氏は 太閤ヒロユキより 天下カブキ者御免の許しを賜ったそうな。
ベロフはインチキマシンだったはず。あの大雨でセナを抜くことは無理。
無理してクラッシュするのが落ち。
ある意味3位の位置にいたから、伝説扱いされてるだけ。
無理してクラッシュするのが落ち。
ある意味3位の位置にいたから、伝説扱いされてるだけ。
８４モナコなあ。
既にトップドライバーの地位を確立し、
最強の戦闘力のマシンに乗り
タイトル争いをしている２人にとっての第６戦
あんな悪天候の中で無理する必要は全くない。
何がなんでも目立つ必要がある新人はダメ元で攻めた走りをするもんだよ。
既にトップドライバーの地位を確立し、
最強の戦闘力のマシンに乗り
タイトル争いをしている２人にとっての第６戦
あんな悪天候の中で無理する必要は全くない。
何がなんでも目立つ必要がある新人はダメ元で攻めた走りをするもんだよ。
762 ：音速の名無しさん：2007/08/14(火) 16:53:18 ID:BPpCzU+M0
お、プロストヲタの言い訳が始まった
>>760
セナは火傷とギアトラブル抱えてて2時間走りきるのは無理だったろうと
レース後のマシン見て言われていた
そしてそのセナより2秒速かったのがベロフ
>>761
プロストにとっては75％消化しなかった事が結局そのシーズンの決め手になった
セナはどうせ完走できないしさっさとベロフに抜かれてペース保てばな
しかもベロフは後に失格なるし
セナは火傷とギアトラブル抱えてて2時間走りきるのは無理だったろうと
レース後のマシン見て言われていた
そしてそのセナより2秒速かったのがベロフ
>>761
プロストにとっては75％消化しなかった事が結局そのシーズンの決め手になった
セナはどうせ完走できないしさっさとベロフに抜かれてペース保てばな
しかもベロフは後に失格なるし
>>763
セナのトールマンはサスアームもイカれてたという証言も有り
セナのトールマンはサスアームもイカれてたという証言も有り
>762
言い訳だと思うならそれでいいんじゃない?
プロストファンの俺でも雨のモナコでセナより速いやつはいなかったと思うし。
84モナコで一番速かったのはセナ(人によってはマンセル?ベロフ?)。
シーズン通してはプロスト。
そして勝ったのはラウダ。
さすがだぜ帝王ニキ・ラウダ。
言い訳だと思うならそれでいいんじゃない?
プロストファンの俺でも雨のモナコでセナより速いやつはいなかったと思うし。
84モナコで一番速かったのはセナ(人によってはマンセル?ベロフ?)。
シーズン通してはプロスト。
そして勝ったのはラウダ。
さすがだぜ帝王ニキ・ラウダ。
プロフェッサーのヲタは反応もマイルドだねｗ
確かにマンセルは速いけどセナとはレベルが違う
彼はマージンを削ってるだけだろうな
コントロール仕切れないことも多いから
プロストもリスクを省みなければ速く走れるだろ
ベロフは本物だったかもしれんが今となっては謎
確かにマンセルは速いけどセナとはレベルが違う
彼はマージンを削ってるだけだろうな
コントロール仕切れないことも多いから
プロストもリスクを省みなければ速く走れるだろ
ベロフは本物だったかもしれんが今となっては謎
84年のティレルは圧倒的にトールマンより上
768 ：音速の名無しさん：2007/08/14(火) 21:21:03 ID:nsuODE5q0
>>768
７５％でレース成立だとすると
プロストが６ポイント稼ぐにはあと２０周強しなければいけなかったんだよね？
それもまたタラレバすぎる気がするね
６Ｐ所か０Ｐになっていたかもしれない
>>ベロフは本物だったかもしれんが今となっては謎
俺の努力が足りんだけかもしれんけど
これだけ情報化社会になってもベロフの走ってる映像って中々見れないよね
本当にベロフは謎のままだ…
７５％でレース成立だとすると
プロストが６ポイント稼ぐにはあと２０周強しなければいけなかったんだよね？
それもまたタラレバすぎる気がするね
６Ｐ所か０Ｐになっていたかもしれない
>>ベロフは本物だったかもしれんが今となっては謎
俺の努力が足りんだけかもしれんけど
これだけ情報化社会になってもベロフの走ってる映像って中々見れないよね
本当にベロフは謎のままだ…
>769
まぁそれはプロストは勿論他の全ドライバー(セナにも)に言えることだけどね。
本当にレースはチェッカーを受けるまでは何が起こるか分からない。
96年モナコのような感動もあり得るから、最後まで目が離せないんだよなあ。
91年カナダだって。
あの時勝ったピケの言葉…「レースとはこういうものだ」
そういえばピケもラウダの系譜だったな。
ラウダ・ピケ・プロストタイプとジル・セナ・マンセルタイプ。
好みは分かれるだろうが両方いるから面白い。
前者だけでは退屈だろうし後者だけでは大味すぎる。
まぁそれはプロストは勿論他の全ドライバー(セナにも)に言えることだけどね。
本当にレースはチェッカーを受けるまでは何が起こるか分からない。
96年モナコのような感動もあり得るから、最後まで目が離せないんだよなあ。
91年カナダだって。
あの時勝ったピケの言葉…「レースとはこういうものだ」
そういえばピケもラウダの系譜だったな。
ラウダ・ピケ・プロストタイプとジル・セナ・マンセルタイプ。
好みは分かれるだろうが両方いるから面白い。
前者だけでは退屈だろうし後者だけでは大味すぎる。
>>770
そうね、だから84モナコはプロスト4.5Ｐ,セナ3Ｐ
これでいいと思う
個人的にはセナの初優勝、じゃなくて「トールマンの初優勝」が見てみたかったな
オンリーワン形状のバーン車とハートの職人技が
ＴＡＧに、ポルシェに、フィリップモリスワークスに勝つ！
きっと伝説として語り継がれたと思うぜ
そうね、だから84モナコはプロスト4.5Ｐ,セナ3Ｐ
これでいいと思う
個人的にはセナの初優勝、じゃなくて「トールマンの初優勝」が見てみたかったな
オンリーワン形状のバーン車とハートの職人技が
ＴＡＧに、ポルシェに、フィリップモリスワークスに勝つ！
きっと伝説として語り継がれたと思うぜ
772 ：音速の名無しさん：2007/08/14(火) 22:27:12 ID:Ae8EHov60
>>768
それならラウダは勝負所を増やしてくる、そして結果も出すんじゃないかな。
最近はいらん事ばっかり喋ってる印象だが、あの頃のラウダは勝負師という称号がピッタリ。
速さではプロストだった、0，5ポイント差は惜しかった、でも84年はラウダの完勝だと思う。
それならラウダは勝負所を増やしてくる、そして結果も出すんじゃないかな。
最近はいらん事ばっかり喋ってる印象だが、あの頃のラウダは勝負師という称号がピッタリ。
速さではプロストだった、0，5ポイント差は惜しかった、でも84年はラウダの完勝だと思う。
ベロフはチェザリス2号というイメージが強い。
市街地コースはＮＡの方が有利だったし。
市街地コースはＮＡの方が有利だったし。
774 ：音速の名無しさん：2007/08/14(火) 22:57:31 ID:G80tC+WR0
>>772
同意
第５戦終了時の２４-１８、２人の気持ちは
ラウダ「この雨のレースを無得点でも残りでなんとかするわい」
プロスト「ここで差を広げるかな。まあラウダより前なら良しとして無理せんどこ」
８４年第６戦モナコＧＰ終了時点のポイント
史実ではプロスト２８．５−ラウダ１８
もしレース満了で
プロスト２位６点で３０−１８
プロスト無得点で２４−１８になったとしても、
残りの１０戦でラウダはそのポイント差に応じた戦いをして、
結局はチャンプになっていたと思う。
同意
第５戦終了時の２４-１８、２人の気持ちは
ラウダ「この雨のレースを無得点でも残りでなんとかするわい」
プロスト「ここで差を広げるかな。まあラウダより前なら良しとして無理せんどこ」
８４年第６戦モナコＧＰ終了時点のポイント
史実ではプロスト２８．５−ラウダ１８
もしレース満了で
プロスト２位６点で３０−１８
プロスト無得点で２４−１８になったとしても、
残りの１０戦でラウダはそのポイント差に応じた戦いをして、
結局はチャンプになっていたと思う。
775 ：７６８：2007/08/14(火) 23:29:15 ID:nsuODE5q0
>>769-774
皆さんもっともな意見で、とても楽しく読ませてもらってます。
７６８で書いたように、あのレースがあそこで中止になっていたら・・・
それでもシーズン終了時点で、あの年のチャンピオンはラウダだったでしょうね。
それをラウダと共に解っていたのがプロストだったんでしょう。
それは、その後のプロストを見れば、皆さんお分かりだと思います。
７６８に書いた事と矛盾するようですが、
タラレバと贔屓にするドライバーを中心にIF（もし）を考えるのは、
歴史を楽しむ、一つの方法だと思います。
長文失礼！ 汗
皆さんもっともな意見で、とても楽しく読ませてもらってます。
７６８で書いたように、あのレースがあそこで中止になっていたら・・・
それでもシーズン終了時点で、あの年のチャンピオンはラウダだったでしょうね。
それをラウダと共に解っていたのがプロストだったんでしょう。
それは、その後のプロストを見れば、皆さんお分かりだと思います。
７６８に書いた事と矛盾するようですが、
タラレバと贔屓にするドライバーを中心にIF（もし）を考えるのは、
歴史を楽しむ、一つの方法だと思います。
長文失礼！ 汗
しかし相変わらずセナオタは痛いなあ
もう対決スレはいらねえな
もう対決スレはいらねえな
777 ：音速の名無しさん：2007/08/15(水) 00:28:13 ID:zs3SK86Z0
７７７
>>769
ベロフvsアルヌー
ttp://www.youtube.com/watch?v=xDJ0_dAmpRE
そしてダイジェスト
ttp://www.youtube.com/watch?v=RCt2brsEweo
ベルガーはベロフには敵わないと思ってたらしい
ベロフvsアルヌー
ttp://www.youtube.com/watch?v=xDJ0_dAmpRE
そしてダイジェスト
ttp://www.youtube.com/watch?v=RCt2brsEweo
ベルガーはベロフには敵わないと思ってたらしい
８４モナコのファーステストラップ、セナなんですけどｗ
23周目だね
>>757が釣ったんだけどね
夜中に一人さびしい奴だな
>781
つか、なんでベロフの話題が出ると気に障るの?
あのレースでセナ以外を持ち上げるのが気にいらないのか?
つか、なんでベロフの話題が出ると気に障るの?
あのレースでセナ以外を持ち上げるのが気にいらないのか?
しかしラウダすげぇな
モナコで無得点以後は残り１０戦中０ポイントレースはたった２回。
しかも４位一回以外の７レースは優勝か２位。
FLは後半８戦で５回。
対して後半戦のプロストは優勝かリタイヤ。
当時のラウダってまさに後年のプロストみたいだったんだな。
渋すぎる。つーか普通に速えぇ(*´Д｀*)
モナコで無得点以後は残り１０戦中０ポイントレースはたった２回。
しかも４位一回以外の７レースは優勝か２位。
FLは後半８戦で５回。
対して後半戦のプロストは優勝かリタイヤ。
当時のラウダってまさに後年のプロストみたいだったんだな。
渋すぎる。つーか普通に速えぇ(*´Д｀*)
あのときのモナコでセナは序盤にプールあたりでサス曲げたんだよな。
ただ、ゴール直前でセナがプロストの背後に迫ってたって言うのはどーなんだろう？
アランがレース終了に気がつき明らかにスピード落としてたのに追いついたって感じだったけど。。
ただし、トールマンが２位に上がったっていうのは、マジで驚いたもんだ。
でも、あの後の同僚チェコットが起こした大事故にめげずに３位のブランズハッチの方が凄いと思うけどな。。
まぁ、アランやピケが脱落って言うのもあったけど、フェラーリやロータスを抜いた！！って言うのが鳥肌モンだった。
ただ、ゴール直前でセナがプロストの背後に迫ってたって言うのはどーなんだろう？
アランがレース終了に気がつき明らかにスピード落としてたのに追いついたって感じだったけど。。
ただし、トールマンが２位に上がったっていうのは、マジで驚いたもんだ。
でも、あの後の同僚チェコットが起こした大事故にめげずに３位のブランズハッチの方が凄いと思うけどな。。
まぁ、アランやピケが脱落って言うのもあったけど、フェラーリやロータスを抜いた！！って言うのが鳥肌モンだった。
>>786
追い付いた云々じゃなく減算前時点でラップタイムが全然違うからなあ
追い付いた云々じゃなく減算前時点でラップタイムが全然違うからなあ
91年のフェラーリはどうしようもなかったけど
ベルギーで予選2位取ったり、鈴鹿の予選でパトレーゼの前4位を取ったりと
プロストは恐ろしいと思ったもんだよ。
どちらも決勝ではいいとこなかったけどね。
セナファンからしてみりゃ、プロストほど恐ろしいドライバーはいなかった。
顎とよく比較されるが、プロストに比べたら顎は落ちると思うな。
ベルギーで予選2位取ったり、鈴鹿の予選でパトレーゼの前4位を取ったりと
プロストは恐ろしいと思ったもんだよ。
どちらも決勝ではいいとこなかったけどね。
セナファンからしてみりゃ、プロストほど恐ろしいドライバーはいなかった。
顎とよく比較されるが、プロストに比べたら顎は落ちると思うな。
789 ：音速の名無しさん：2007/08/17(金) 17:38:46 ID:6Qs0xIQy0
造られたヒーロー アイルトン・セナの真実
84：南アフリカ 初ポイントを得たレースでゴール後、コックピットに座ったまま気絶。
医務室から戻ってきたセナは、むち打ち症、肩の半脱臼、筋肉の痛み、ギア変速時の手の裂傷
等々で、三角巾で腕をつった包帯だらけの姿であったという「虚弱」ぶり。
このとき津川氏よりつけられたニックネームは「ガラスのプリンス」。
84：モナコ 最も速く走っていたベロフの名が新人の初勝利として轟くはずだった
大雨のモナコで、レース中止の為2位に入り注目を浴びる。
優勝したプロスト自身は２位でも良いからフルポイントが欲しかったという半端レース。
84：イモラ 予選28位で屈辱のDNQ。
85：ロータスに移籍するが、トールマンとの3年契約を破っての違反行為で揉め事をおこす。
後にトールマンを訪問し涙ながらの正当化謝罪。
またこの年のストーブリーグに、チームのワーウィック起用方針を実力拮抗を恐れて拒否。
結果としてダンフリーズ加入を認める「小物」ぶり。
86：ハンガリー ピケにアウトからドリフト抜きをかまされ、格の違いを見せ付けられる。
その後は 自身喪失か、飼い猫のようにおとなしくペースダウン。
87：中嶋悟をチームメイトに迎え、フジ中継開始もあり日本での露出が多くなる。
他のドライバーやチームクルーと打ち解けず、いつもピットの端で静かに佇む根暗ぶり。
88：モナコ 50秒近く差をつけておきながら、教授のFLに焦り簡単なポルティエでクラッシュ。
ショックのあまり帰るべきピットには戻らず、そのまま自宅のマンションに直行して寝込んでしまう。
88：イタリア よせば良いのにシュレッサーに無理な体当たり。これがマクラーレン16戦16勝の
夢を打ち砕く結果に。もちろんシュレッサーに逆切れ。
88：ポルトガル スタート後教授に対し激しく幅寄せ。 教授：「きみがそんなにチャンピオンに
なりたいとは知らなかったよ。」
88：鈴鹿 初タイトルを獲得したレースで、「神をみた」との妄想発言解禁。
84：南アフリカ 初ポイントを得たレースでゴール後、コックピットに座ったまま気絶。
医務室から戻ってきたセナは、むち打ち症、肩の半脱臼、筋肉の痛み、ギア変速時の手の裂傷
等々で、三角巾で腕をつった包帯だらけの姿であったという「虚弱」ぶり。
このとき津川氏よりつけられたニックネームは「ガラスのプリンス」。
84：モナコ 最も速く走っていたベロフの名が新人の初勝利として轟くはずだった
大雨のモナコで、レース中止の為2位に入り注目を浴びる。
優勝したプロスト自身は２位でも良いからフルポイントが欲しかったという半端レース。
84：イモラ 予選28位で屈辱のDNQ。
85：ロータスに移籍するが、トールマンとの3年契約を破っての違反行為で揉め事をおこす。
後にトールマンを訪問し涙ながらの正当化謝罪。
またこの年のストーブリーグに、チームのワーウィック起用方針を実力拮抗を恐れて拒否。
結果としてダンフリーズ加入を認める「小物」ぶり。
86：ハンガリー ピケにアウトからドリフト抜きをかまされ、格の違いを見せ付けられる。
その後は 自身喪失か、飼い猫のようにおとなしくペースダウン。
87：中嶋悟をチームメイトに迎え、フジ中継開始もあり日本での露出が多くなる。
他のドライバーやチームクルーと打ち解けず、いつもピットの端で静かに佇む根暗ぶり。
88：モナコ 50秒近く差をつけておきながら、教授のFLに焦り簡単なポルティエでクラッシュ。
ショックのあまり帰るべきピットには戻らず、そのまま自宅のマンションに直行して寝込んでしまう。
88：イタリア よせば良いのにシュレッサーに無理な体当たり。これがマクラーレン16戦16勝の
夢を打ち砕く結果に。もちろんシュレッサーに逆切れ。
88：ポルトガル スタート後教授に対し激しく幅寄せ。 教授：「きみがそんなにチャンピオンに
なりたいとは知らなかったよ。」
88：鈴鹿 初タイトルを獲得したレースで、「神をみた」との妄想発言解禁。
790 ：音速の名無しさん：2007/08/17(金) 17:41:50 ID:6Qs0xIQy0
89：イモラ 教授との紳士協定を自らのエゴにより破壊。F1史上空前の因縁はここから
89：鈴鹿 強引なシケイン特攻により教授に接触リタイアに追い込む。欲にまみれたセナ
はナニーニに対しても4輪ロック状態のフルブレーキをさせる悪魔の所業。
さすがに空気を察知したのか、チェッカー時には「小さく」ガッツポーズ。ライセンス剥奪危機
90：ハンガリー セナはナニーニのおしりが大好き。 どうしても抜けないと、車体が宙に舞う
ほどの特攻でナニーニを押し出す。 ナニーニ：「僕はレーシングラインをとっただけ。
そこに、何の前触れもなく奴が現れたんだ」 スチュワート氏に危険性を指摘されると、
自分のレース観を主張し、これを一蹴。 結局友人ブーツェンには特攻しなかったわけだが。
90：スペイン ドネリーの大事故後、セッション再開後即コースインかつ鬼アタックでPP奪取。
スチュワート氏：「あいつは悪魔」
90：鈴鹿 もう何も言うまい教授に対して2年連続の特攻。
91：フランス 予選でも決勝でも教授に完敗すると、F643はMP4/6より速いなどと弁明。
91：ドイツ やはり体は覚えていた。教授に猛追されるが、得意の危険なブロック粘着で
コースアウトに追い込む。 教授、久々のセナ批判。 91：鈴鹿 ベルガーに屈辱のプレゼント。譲られた聖人ベルガーもさすがに「あれはない」
92：過去の自分を忘れたかのような、新人ミハエルに対する危険ドライブの指摘。
シューマッハ：「3度もタイトルを取った人間のやることではない」
92：鈴鹿 周遅れながら4番手争いを繰り広げるアーバインに対し、彼より遅いラップで
仁王立ち。レース後、抜かれた事に激高し殴打未遂。セナが憧れと公言していたエディを
失望させる、王者らしからぬ振る舞い。
92：今度は最速ウィリアムズを熱望。ただでも良いから乗せて欲しいのドン引き発言。
89：鈴鹿 強引なシケイン特攻により教授に接触リタイアに追い込む。欲にまみれたセナ
はナニーニに対しても4輪ロック状態のフルブレーキをさせる悪魔の所業。
さすがに空気を察知したのか、チェッカー時には「小さく」ガッツポーズ。ライセンス剥奪危機
90：ハンガリー セナはナニーニのおしりが大好き。 どうしても抜けないと、車体が宙に舞う
ほどの特攻でナニーニを押し出す。 ナニーニ：「僕はレーシングラインをとっただけ。
そこに、何の前触れもなく奴が現れたんだ」 スチュワート氏に危険性を指摘されると、
自分のレース観を主張し、これを一蹴。 結局友人ブーツェンには特攻しなかったわけだが。
90：スペイン ドネリーの大事故後、セッション再開後即コースインかつ鬼アタックでPP奪取。
スチュワート氏：「あいつは悪魔」
90：鈴鹿 もう何も言うまい教授に対して2年連続の特攻。
91：フランス 予選でも決勝でも教授に完敗すると、F643はMP4/6より速いなどと弁明。
91：ドイツ やはり体は覚えていた。教授に猛追されるが、得意の危険なブロック粘着で
コースアウトに追い込む。 教授、久々のセナ批判。 91：鈴鹿 ベルガーに屈辱のプレゼント。譲られた聖人ベルガーもさすがに「あれはない」
92：過去の自分を忘れたかのような、新人ミハエルに対する危険ドライブの指摘。
シューマッハ：「3度もタイトルを取った人間のやることではない」
92：鈴鹿 周遅れながら4番手争いを繰り広げるアーバインに対し、彼より遅いラップで
仁王立ち。レース後、抜かれた事に激高し殴打未遂。セナが憧れと公言していたエディを
失望させる、王者らしからぬ振る舞い。
92：今度は最速ウィリアムズを熱望。ただでも良いから乗せて欲しいのドン引き発言。
791 ：音速の名無しさん：2007/08/17(金) 17:46:00 ID:6Qs0xIQy0
93：一戦毎の契約というヒクソン並みの待遇。嫉妬心からか、必要以上に教授にブロック粘着
、後続をたびたび大渋滞に。
93：エストリル 自ら追いやったはずの復帰ハッキネンにまさかの予選負け。
抜き返そうとアタックを試みるが勝てず。以後データ隠蔽行為におよぶ。
94：英田 スタートでミハエルのダッシュに焦り、幅寄せするもかわされる。
そしてハッキネンにトドメをさされる。 セナ：「今の若い奴等は危険だ」
なんかどっかで見た光景なんだけどな。
94：自ら考案したキャラクター・セニーニャを披露、進んでプリントTシャツ着用。
念願叶っての最強ウィリアムズ入りも、ミハエルに完敗続き。
恋人に「もう走りたくない」などと女々しい電話を入れる。
、後続をたびたび大渋滞に。
93：エストリル 自ら追いやったはずの復帰ハッキネンにまさかの予選負け。
抜き返そうとアタックを試みるが勝てず。以後データ隠蔽行為におよぶ。
94：英田 スタートでミハエルのダッシュに焦り、幅寄せするもかわされる。
そしてハッキネンにトドメをさされる。 セナ：「今の若い奴等は危険だ」
なんかどっかで見た光景なんだけどな。
94：自ら考案したキャラクター・セニーニャを披露、進んでプリントTシャツ着用。
念願叶っての最強ウィリアムズ入りも、ミハエルに完敗続き。
恋人に「もう走りたくない」などと女々しい電話を入れる。
ベルガーが聖人www
>>792
漏れもそこでﾜﾛﾀ
漏れもそこでﾜﾛﾀ
91年のホッケンは結構悪質な部類なのになぜか話題には上らないな
並べなかったからどうだろう
それより何故か新しい方の92、3年の記憶が曖昧だなwID:6Qs0xIQy0
それより何故か新しい方の92、3年の記憶が曖昧だなwID:6Qs0xIQy0
797 ：音速の名無しさん：2007/08/18(土) 09:51:00 ID:rY+s8Ehm0
当時、生きの良いアレジの方がプロストより予選は速いと予想した私だったが・・・
しかし、セナ×プロストの対決 本当に面白かったな。
毎レース楽しみだった。
しかし、セナ×プロストの対決 本当に面白かったな。
毎レース楽しみだった。
798 ：音速の名無しさん：2007/08/18(土) 12:08:40 ID:PSmw0BXq0
プロストは逃げなかったね。
アルヌー、ラウダ、セナ、マンセル、アレジ全てメイトを倒してきたしね
今のアロンソやライコネン、クビサなど評価されてるが強く感じないな。
まあ、アロンソはハミルトン倒すかもしんないけど。
アルヌー、ラウダ、セナ、マンセル、アレジ全てメイトを倒してきたしね
今のアロンソやライコネン、クビサなど評価されてるが強く感じないな。
まあ、アロンソはハミルトン倒すかもしんないけど。
799 ：音速の名無しさん：2007/08/19(日) 22:31:46 ID:kAkZwVBD0
1 名前： ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/08/04(土) 22:04:06 ID:MEFhjHr8O
史上最悪のドライバー アロンソ
叩きまくりましょう
850 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/05(月) 21:30:50 ID:XFbac0Nr
⊂（＾ζ＾）⊃
我らがアロンソさんが次で決めてくれますよ
最年少チャンピオン
良い響きだね♪
マイケル皇帝様の次の時代を引っ張るのは
アロンソさんだな
833 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/26(月) 03:53:05 ID:EkZy5TJm
⊂（＾ζ＾）⊃
大将軍アロンソさん おめでとうございます！
史上最悪のドライバー アロンソ
叩きまくりましょう
850 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/05(月) 21:30:50 ID:XFbac0Nr
⊂（＾ζ＾）⊃
我らがアロンソさんが次で決めてくれますよ
最年少チャンピオン
良い響きだね♪
マイケル皇帝様の次の時代を引っ張るのは
アロンソさんだな
833 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/26(月) 03:53:05 ID:EkZy5TJm
⊂（＾ζ＾）⊃
大将軍アロンソさん おめでとうございます！
セナとプロストってきのこの山とたけのこの里みたいなもんだろ？
俺は見始めの頃フジと古舘のあまりのセナ贔屓に辟易してプロスト派になった
イケメンと鼻曲がりじゃあTV的にはイケメン押しになるだろ
>>802
こういう人って結構見かけるけど、これで本当にプロスト好きになれるんかいな？
セナの死後、去年までフジは顎を持ち上げまくってたけど
だからと言って他のドライバーを応援する気にはならなかったな。
俺はかなりのアンチ顎だけどね。
こういう人って結構見かけるけど、これで本当にプロスト好きになれるんかいな？
セナの死後、去年までフジは顎を持ち上げまくってたけど
だからと言って他のドライバーを応援する気にはならなかったな。
俺はかなりのアンチ顎だけどね。
>>804
俺は>802みたいな理由でプロスト好きになった
理由というよりもきっかけと言った方が適切かな
セナばっかり贔屓しやがって悪役のプロストってのはどんなのよ？
って見始めたらプロストファンになってたｗ
顎は好きじゃなかったが、晩年は好きになって応援してた
どうも経験豊富な熟年ドライバーが若くていきのいいのをあらゆる手段を
使ってなんとか抑えるってのが好きみたい
そんなこんなで今年はハミルトンに押されてるアロンソを応援している
俺は>802みたいな理由でプロスト好きになった
理由というよりもきっかけと言った方が適切かな
セナばっかり贔屓しやがって悪役のプロストってのはどんなのよ？
って見始めたらプロストファンになってたｗ
顎は好きじゃなかったが、晩年は好きになって応援してた
どうも経験豊富な熟年ドライバーが若くていきのいいのをあらゆる手段を
使ってなんとか抑えるってのが好きみたい
そんなこんなで今年はハミルトンに押されてるアロンソを応援している
俺はセナのポールからぶっちぎりでフィニッシュがつまんなかったので
プロスト応援してたｗ
プロスト応援してたｗ
オレはフェラーリだったんでプロスト応援してた
セナの速さは解りやすいように思えたが、
そのセナより速いときのプロストは見てても何で速いのか解らなかった。
だからプロストに興味がわいた。
そのセナより速いときのプロストは見てても何で速いのか解らなかった。
だからプロストに興味がわいた。
809 ：音速の名無しさん：2007/08/21(火) 21:12:39 ID:Ud32Os8e0
瀬名は８８年から９１年までほとんどの優勝がPPからです
俺90年からF1観始めたんだけど、あの頃は「速いセナ・巧いプロスト」という評判をよく見聞きした。
でもレース観てるとプロストって、当時「速い」と言われていたマンセルやベルガーよりも明らかに速く見えた。
なのにフジのアナウンスは「レース運びが巧い・タイヤの使い方が巧い・セッティングが巧い」ということばかり。
それはそれで凄いことだけど「なぜプロストの事を巧さばかり強調するんじゃい?」と疑問には思ったなー。
んで得た結論「そうか！この人は速くて、しかもそれ以上に巧いんだ！！」
それでファンになりました。
全盛期を観ていないのが残念。もう3年くらい早くF1に興味を持っていれば…
でもレース観てるとプロストって、当時「速い」と言われていたマンセルやベルガーよりも明らかに速く見えた。
なのにフジのアナウンスは「レース運びが巧い・タイヤの使い方が巧い・セッティングが巧い」ということばかり。
それはそれで凄いことだけど「なぜプロストの事を巧さばかり強調するんじゃい?」と疑問には思ったなー。
んで得た結論「そうか！この人は速くて、しかもそれ以上に巧いんだ！！」
それでファンになりました。
全盛期を観ていないのが残念。もう3年くらい早くF1に興味を持っていれば…
>>「そうか！この人は速くて、しかもそれ以上に巧いんだ！！」
まさに全盛時の江夏
江夏は逆に巧さより速さが伝説として一人歩きしてしまっているがな
まさに全盛時の江夏
江夏は逆に巧さより速さが伝説として一人歩きしてしまっているがな
でも、それはただの見かけの速さであって、実際はプロストの速さのほうがわかりやすい。
すべてがスムーズで理に適ってる理想のドライビング。
すべてをこれほど理想どうりにドライビングするのは頭の中ではわかってても、それを実現させるとなるとできない。
その他のドライバーから見て理想的なドライビングをする、そのプロスト自身ですら 理想のドライビングを実現させようと追い求めていたはず。
セナのドライビングに関してはセナ足にみられるように、同じ超のつくようなドライバーから見てもわからない。
理屈ではセナ足なんて速いはずがない。
その他に、ただ単にリスクを削ってるからなんていう素人もいるが ただむやみに走って速くなるなんて草レースドライバーレベルまででしょ。
その速さにおいての現象はセナの感覚でしかわからない領域でのことだろう。
すべてがスムーズで理に適ってる理想のドライビング。
すべてをこれほど理想どうりにドライビングするのは頭の中ではわかってても、それを実現させるとなるとできない。
その他のドライバーから見て理想的なドライビングをする、そのプロスト自身ですら 理想のドライビングを実現させようと追い求めていたはず。
セナのドライビングに関してはセナ足にみられるように、同じ超のつくようなドライバーから見てもわからない。
理屈ではセナ足なんて速いはずがない。
その他に、ただ単にリスクを削ってるからなんていう素人もいるが ただむやみに走って速くなるなんて草レースドライバーレベルまででしょ。
その速さにおいての現象はセナの感覚でしかわからない領域でのことだろう。
>>810
それは あくまでライバルとの 対比であって 同じようなことはそっくりセナにもあてはまる。
実際は速さ一辺倒のだけではないことはプロストと組んだ後のドライビングにもみられたように。
シューマッハもしかり、セナとの対比で強さのドライバーってされてるが 実際の比率でいくと速さのの方に傾くと思うんだが。
残念だがシューマッハがプロストほどの巧さや強さをみせたことはないと思うんだ。
他の同世代のライバルたちがシューを育てるレベルになかったし、シューはそれを避けてもいたしね。
もう本当のギリギリの状況ではとてもチャンプとは思えないようなミスをしてしまうことが多かったね。
実際はアロンの方が全然強いと思う。 今年のこともあり、それを乗り越えればさらに強くなるんでしょう。
そのアロンソにしても 教授とくらべてはかわいそうだ。
結局はドライバー個人として分析しないとね。
とくに、その当時のレースを見てない人は、ＴＶや雑誌だけの記事ばかり眼をとうすことになるから概ねは伝わっても正確ではない。
雑誌もどちらかというと昔から見ていた人を対象にしてるからその対比が大げさなものであってもわかってる人には問題ない。
でもニワカは誤解しちゃうんだな。
よく不治の放送で贔屓されたドライバーが嫌いになったとか言って自分はミーハーのように影響されてないと思ってるかもしれないけど、
それは鏡あわせであることに気づかないのかな。 立派に影響されすぎ。不治の思う壺。
こうやって今当時を思い出すとアンチドライバーたちのなんとも最高だったことか。
それは あくまでライバルとの 対比であって 同じようなことはそっくりセナにもあてはまる。
実際は速さ一辺倒のだけではないことはプロストと組んだ後のドライビングにもみられたように。
シューマッハもしかり、セナとの対比で強さのドライバーってされてるが 実際の比率でいくと速さのの方に傾くと思うんだが。
残念だがシューマッハがプロストほどの巧さや強さをみせたことはないと思うんだ。
他の同世代のライバルたちがシューを育てるレベルになかったし、シューはそれを避けてもいたしね。
もう本当のギリギリの状況ではとてもチャンプとは思えないようなミスをしてしまうことが多かったね。
実際はアロンの方が全然強いと思う。 今年のこともあり、それを乗り越えればさらに強くなるんでしょう。
そのアロンソにしても 教授とくらべてはかわいそうだ。
結局はドライバー個人として分析しないとね。
とくに、その当時のレースを見てない人は、ＴＶや雑誌だけの記事ばかり眼をとうすことになるから概ねは伝わっても正確ではない。
雑誌もどちらかというと昔から見ていた人を対象にしてるからその対比が大げさなものであってもわかってる人には問題ない。
でもニワカは誤解しちゃうんだな。
よく不治の放送で贔屓されたドライバーが嫌いになったとか言って自分はミーハーのように影響されてないと思ってるかもしれないけど、
それは鏡あわせであることに気づかないのかな。 立派に影響されすぎ。不治の思う壺。
こうやって今当時を思い出すとアンチドライバーたちのなんとも最高だったことか。
プロストオタはレースの醍醐味が分かってないな。
セナやマンセルのようなレースを見ちゃうと
プロストのレースはチマチマしていて眠くなる。
やはりセナのスピードやバトルやカリスマ性は世界一。
セナやマンセルのようなレースを見ちゃうと
プロストのレースはチマチマしていて眠くなる。
やはりセナのスピードやバトルやカリスマ性は世界一。
815 ：音速の名無しさん：2007/08/21(火) 23:26:32 ID:qHKqZa1e0
>813
いやまったく その通り。
セナも「速くて巧い」ドライバーだったと思います。
>814
プロストも勝負所では充分ハデなバトル・オーバーテイクを見せてたと思う。
90年フランスやメキシコ、93年南アやイギリスなど。
いやまったく その通り。
セナも「速くて巧い」ドライバーだったと思います。
>814
プロストも勝負所では充分ハデなバトル・オーバーテイクを見せてたと思う。
90年フランスやメキシコ、93年南アやイギリスなど。
>>813
結局セナヲタもプロストヲタも不治の掌で転がされてたんだね
結局セナヲタもプロストヲタも不治の掌で転がされてたんだね
>>814
若い頃のプロストは やっぱりめちゃアグレシップだったよね。
というか、偉大なドライバーになるようなドライバーは このような過程を経過してチャンピオンになってるよね。
しだいに洗練されるタイプ（ピケとプロスト）
アグレシップなまま（マンセル・・・この人の場合覚醒後のほうがアグレシップ）
そしてアグレシップさをのこしたまま洗練されていくタイプ（セナ、シューマッハ）
で稀に最初から洗練されたタイプ（ミルトン ヒルもかな、遅いけど）
このタイプは、はたしてどれ位、伸びしろあんのかな？
あと、ようつべでも見たんだが プロストのカートのドライビングや氷上ラリーでのチャンプ獲得などを見ると
そのマシンカテゴリーによって走り方を変えられるんだねってとうぜんか。
まぁ、なんに乗っても極めるはず、 まぁ、F1の歴史に燦然と輝く偉大なドライバーだから当然。
F1での走りがスムーズなのは プロストがそれが速いと思う走り方だからであって見せる走りができないわけじゃないだろう。
プロスト自身の書籍でマンセルの走りは見ている人にはうけるだろう。自分の走りはつまんなく感じるかもしれないが、すべては
速く走るための理詰めでそういう走りになったというようなことを言ってた。
アグレッシブな走りの方が利にかなってるって思ってたならそういう走りになってたのではって思う。
とにかく、プロストとかセナってそういうレベルのドライバーだと思うんだけどね。
若い頃のプロストは やっぱりめちゃアグレシップだったよね。
というか、偉大なドライバーになるようなドライバーは このような過程を経過してチャンピオンになってるよね。
しだいに洗練されるタイプ（ピケとプロスト）
アグレシップなまま（マンセル・・・この人の場合覚醒後のほうがアグレシップ）
そしてアグレシップさをのこしたまま洗練されていくタイプ（セナ、シューマッハ）
で稀に最初から洗練されたタイプ（ミルトン ヒルもかな、遅いけど）
このタイプは、はたしてどれ位、伸びしろあんのかな？
あと、ようつべでも見たんだが プロストのカートのドライビングや氷上ラリーでのチャンプ獲得などを見ると
そのマシンカテゴリーによって走り方を変えられるんだねってとうぜんか。
まぁ、なんに乗っても極めるはず、 まぁ、F1の歴史に燦然と輝く偉大なドライバーだから当然。
F1での走りがスムーズなのは プロストがそれが速いと思う走り方だからであって見せる走りができないわけじゃないだろう。
プロスト自身の書籍でマンセルの走りは見ている人にはうけるだろう。自分の走りはつまんなく感じるかもしれないが、すべては
速く走るための理詰めでそういう走りになったというようなことを言ってた。
アグレッシブな走りの方が利にかなってるって思ってたならそういう走りになってたのではって思う。
とにかく、プロストとかセナってそういうレベルのドライバーだと思うんだけどね。
セナも豪快に滑らせるドライビングが好みだったんだが
車が繊細になるにつれて走りを変えたんだよね
90年後半からのスムーズさは凄い
スイートの狭い4/5Bに合わせたんだな
車が繊細になるにつれて走りを変えたんだよね
90年後半からのスムーズさは凄い
スイートの狭い4/5Bに合わせたんだな
822 ：音速の名無しさん：2007/08/22(水) 01:14:36 ID:Ok7kw3AUO
プロストにマシンのセッティングやらしたら、マジで上手いのはガチ。
セナは生前 自分は最高ではないかもしれないって言ってた。
この発言はプロストと仲の好いときのじゃなく教授と関係が最悪のときの発言。
自分は、このセナの発言の意味するところは、プロストは
最も完成されたドライバー、最も完璧なドライバーという意味だろうと思った。
F1の歴史においても最も完成されたドライバー、最も完璧なドライバーは
ファンジオと、プロストだろう。
そして、それは最強ということをも意味している。
とにかく、両者とも心底こいつは凄げ〜ドライバーだって思ってたことは間違いない。
この発言はプロストと仲の好いときのじゃなく教授と関係が最悪のときの発言。
自分は、このセナの発言の意味するところは、プロストは
最も完成されたドライバー、最も完璧なドライバーという意味だろうと思った。
F1の歴史においても最も完成されたドライバー、最も完璧なドライバーは
ファンジオと、プロストだろう。
そして、それは最強ということをも意味している。
とにかく、両者とも心底こいつは凄げ〜ドライバーだって思ってたことは間違いない。
思ってた故に、お互い意地でも負けられなかったんだろうな。
93年シーズン総集編でのオープニング
「仲良くしようにも不可能な間柄なのだ
でも、出会えて本当によかったと思っている
君がいたから、僕は僕でいられたのだ
君がいたから・・・」
泣ける。
93年シーズン総集編でのオープニング
「仲良くしようにも不可能な間柄なのだ
でも、出会えて本当によかったと思っている
君がいたから、僕は僕でいられたのだ
君がいたから・・・」
泣ける。
どうも、プロストのドライビングがおとなしいという印象の意見が多いが、
プロストは低速コーナーでは、マシンをスライドさせるよ。
プロストのセッティングは、車体セッティングをオーバーステア、ウイング
(空力)セッティングをアンダーステアにして、低速コーナーはクイック特性、
高速コーナーは安定志向というセッティングがベース。
当然、状況によって変えるだろうけど。
ホッケンハイムのシケインなど、車載で見る限り、
綺麗なスライドで、クリップに向かっていく。
プロストは低速コーナーでは、マシンをスライドさせるよ。
プロストのセッティングは、車体セッティングをオーバーステア、ウイング
(空力)セッティングをアンダーステアにして、低速コーナーはクイック特性、
高速コーナーは安定志向というセッティングがベース。
当然、状況によって変えるだろうけど。
ホッケンハイムのシケインなど、車載で見る限り、
綺麗なスライドで、クリップに向かっていく。
プロスト「Ｆ１界にセナのような人物は他にいないという事だ」
個人的な見解だが
プロストはアナログ時代最後のエースであり
セナはデジタル時代最初のエースだった
完全に質が違う物者同士の対決ゆえにここまで熱くなったんじゃないかな
個人的な見解だが
プロストはアナログ時代最後のエースであり
セナはデジタル時代最初のエースだった
完全に質が違う物者同士の対決ゆえにここまで熱くなったんじゃないかな
プロストの話はもういいからそろそろセナの話しようぜ。
>>825
それも、他のライバルたちとの対比も影響してるんでは。
実際はスムーズな中にも鋭さや迫力はあると思う。
実際サーキットで見ればどんなにアグレッシブにも見える遅いドライバーより
スムーズできれいなドライビングのプロストの方が速く感じるんじゃないかな。
あくまでも「ゆっくり走っているようで速い」っていうのはキャッチフレーズであって実際に見るとめちゃくちゃスムーズでバカッ速ってのが本当だと思う。
ていうか あんな怪物マシンを どうしてあんなにきれいに巧くコントロールできんのって思うんじゃないかな。
たとえて言うと綱渡りをみるとバランスをとるために手とか体を左右に揺らしながら渡るよね。プロストのそれは、そんな状況の中普通に歩いて渡るようなもの。
実際サーキットで見ると、たぶんそれが凄いってのが感覚的にに感じ取れるんじゃないかな。
ここまで言って実際のプロストの走りを見たわけじゃないから想像だけど、見たことある人いたら教えてくれ。
常にマシンは微妙なスライドや動きをしているんだがTVでは大きなスライドとかしないとそういうふうには見えない
TVってそういうところは驚くほど表現できないんだよね。
自分もはじめてサーキット行ったときはこんなにも違うものかって驚いた。
変なうんちくなくとも タイム見なくとも誰が目の前のコーナーを一番速く回ったか感覚で感じとれるもんなのよね。
それも、他のライバルたちとの対比も影響してるんでは。
実際はスムーズな中にも鋭さや迫力はあると思う。
実際サーキットで見ればどんなにアグレッシブにも見える遅いドライバーより
スムーズできれいなドライビングのプロストの方が速く感じるんじゃないかな。
あくまでも「ゆっくり走っているようで速い」っていうのはキャッチフレーズであって実際に見るとめちゃくちゃスムーズでバカッ速ってのが本当だと思う。
ていうか あんな怪物マシンを どうしてあんなにきれいに巧くコントロールできんのって思うんじゃないかな。
たとえて言うと綱渡りをみるとバランスをとるために手とか体を左右に揺らしながら渡るよね。プロストのそれは、そんな状況の中普通に歩いて渡るようなもの。
実際サーキットで見ると、たぶんそれが凄いってのが感覚的にに感じ取れるんじゃないかな。
ここまで言って実際のプロストの走りを見たわけじゃないから想像だけど、見たことある人いたら教えてくれ。
常にマシンは微妙なスライドや動きをしているんだがTVでは大きなスライドとかしないとそういうふうには見えない
TVってそういうところは驚くほど表現できないんだよね。
自分もはじめてサーキット行ったときはこんなにも違うものかって驚いた。
変なうんちくなくとも タイム見なくとも誰が目の前のコーナーを一番速く回ったか感覚で感じとれるもんなのよね。
あ〜ぁ、せっかくいい感じで騙しおおせてたのに最後やっちゃったねｗ
'90あたりのF1雑誌のプロストの紹介コメント：
世界一タイヤに優しく、
マシンに優しく、
セナには厳しい男。
世界一タイヤに優しく、
マシンに優しく、
セナには厳しい男。
プロストもセナがいたから、輝いた。
あの顎もミカが速かった時だけは輝いて見えたし。2000年ね。
あの顎もミカが速かった時だけは輝いて見えたし。2000年ね。
で、セナファンはどんな理由で好きになったの？
やっぱり速さなのかな？
プロストファンの俺は予選の速さには魅了されたが、
決勝ではあまりそういう印象がなかった
単純明快なマンセルの方がまだ好きだった
90エストリルでは氏ねって思ったがｗ
やっぱり速さなのかな？
プロストファンの俺は予選の速さには魅了されたが、
決勝ではあまりそういう印象がなかった
単純明快なマンセルの方がまだ好きだった
90エストリルでは氏ねって思ったがｗ
>プロストファンの俺は予選の速さには魅了されたが、
>決勝ではあまりそういう印象がなかった
セナの事ね
>決勝ではあまりそういう印象がなかった
セナの事ね
あれかね
野球でいえばライナーで飛んできた打球に飛び込んでダイビングキャッチし
ファンを魅了するセナ
打球が飛んで来る方向を予測してあらかじめ守備位置かえて普通のプレイのように処理するプロスト
セナのすごさは見ている誰でもわかるがプロストのすごさは分かる人にかわからない感じ？
野球でいえばライナーで飛んできた打球に飛び込んでダイビングキャッチし
ファンを魅了するセナ
打球が飛んで来る方向を予測してあらかじめ守備位置かえて普通のプレイのように処理するプロスト
セナのすごさは見ている誰でもわかるがプロストのすごさは分かる人にかわからない感じ？
データで集計をとって守備位置を決めて
データと違う所にボールが来ても驚異的な守備範囲で捕球するのがセナ
閃きで守備位置を決めてそこにボールが飛んでくるのがプロスト
データと違う所にボールが来ても驚異的な守備範囲で捕球するのがセナ
閃きで守備位置を決めてそこにボールが飛んでくるのがプロスト
>835
んで、飛んできた打球に飛び込んでダイビングキャッチし
ファンが「おお〜っ」とどよめいた瞬間、ボールがグラブからこぼれるマンセル
>836
それ結構当たってるかも。
んで、飛んできた打球に飛び込んでダイビングキャッチし
ファンが「おお〜っ」とどよめいた瞬間、ボールがグラブからこぼれるマンセル
>836
それ結構当たってるかも。
>>837
もしくは突っ込みすぎて足に当たって飛んでったボールをショートがキャッチ
もしくは突っ込みすぎて足に当たって飛んでったボールをショートがキャッチ
839 ：音速の名無しさん：2007/08/22(水) 21:32:01 ID:BU+ZyK0d0
プロストのピークがいつだったかもうあまり覚えてないが
タイトル獲った93年よりもセナと争った90年の方が印象が強いなぁ
93年で印象に残ってるのは生で見た鈴鹿ぐらい
タイトル獲った93年よりもセナと争った90年の方が印象が強いなぁ
93年で印象に残ってるのは生で見た鈴鹿ぐらい
やはりセナだけは特別。
プロストもセナの前でだけは霞んでみえる。
プロストもセナの前でだけは霞んでみえる。
ん〜ドライビングだけでいうなら
憧れはセナ、理想はプロストって感じだな
憧れはセナ、理想はプロストって感じだな
>>840
プロストはプレッシャーが強いほど、速さをみせるからね。
９３年はプロストにとって余裕がありすぎて、無理をする事も少なく、
とりあえずポイントを、みたいな感じも多かったし。
序盤、連続ポールをとりながら、勝てなかったりしたときでも、｢ま、
いずれにしても、今年のＷＣはプロストだな｣という感じが消えない位、
余力がありありとみえた。
プロストはプレッシャーが強いほど、速さをみせるからね。
９３年はプロストにとって余裕がありすぎて、無理をする事も少なく、
とりあえずポイントを、みたいな感じも多かったし。
序盤、連続ポールをとりながら、勝てなかったりしたときでも、｢ま、
いずれにしても、今年のＷＣはプロストだな｣という感じが消えない位、
余力がありありとみえた。
そういえば、９３シーズン前から、もうみんなはプロストが間違いなく圧勝するだろうって言われてる中 プロストだけはセナがいればそう簡単には運ばないって執拗に言ってたな。
セナ走るかわからなくても。
あと、なんだかんだ言っても プロストとセナって絡んだことって３回しかないんだよね。
例の８９、９０、 そして９３のドイツ。こちらは意地の張り合いで。
他にあったけ？
８９、９０は わざとだから 実際競い合っての接触って９３のドイツだけなんだ。
セナ走るかわからなくても。
あと、なんだかんだ言っても プロストとセナって絡んだことって３回しかないんだよね。
例の８９、９０、 そして９３のドイツ。こちらは意地の張り合いで。
他にあったけ？
８９、９０は わざとだから 実際競い合っての接触って９３のドイツだけなんだ。
91年のドイツは接触はしてないんだっけ？
847 ：音速の名無しさん：2007/08/23(木) 20:26:46 ID:EQFH9x/qO
あれはしてないはず。
シケインショートカット出来たのに、プロストがエンジン切った。
シケインショートカット出来たのに、プロストがエンジン切った。
またプロストオタの妄言が始まったかｗ
あれだけセナにボコボコにされても
内容や結果では互角だと言い張る腐った根性
プロストなんぞの比較相手はセナじゃなくラウダやヒル
マンセル辺りで十分
内容や結果では互角だと言い張る腐った根性
プロストなんぞの比較相手はセナじゃなくラウダやヒル
マンセル辺りで十分
850 ：音速の名無しさん：2007/08/23(木) 22:41:04 ID:si6SpFyQ0
そう？
87・88・89・90はプロストの勝ち
91・93セナの勝ちって評価なんだけど
87・88・89・90はプロストの勝ち
91・93セナの勝ちって評価なんだけど
851 ：音速の名無しさん：2007/08/23(木) 22:41:49 ID:si6SpFyQ0
↑はもちろん自分の評価だけどね
勝ちってどういう基準なんだｗ
854 ：音速の名無しさん：2007/08/23(木) 23:39:58 ID:si6SpFyQ0
>>850
キチガイ乙
キチガイ乙
いい加減セナに嫉妬するのはやめろや
負け組みのオタ
負け組みのオタ
>>859
スタートでいきなり横にいるチームメイトに幅寄せ
後方に下がったプロストが終盤セナをロックオンしかけた所で
カフィがクラッシュ、赤旗
プロストのペースが良かった事もさることながら
セナは最終コーナーがきつくなってたから
あのままレースが続いていたら
プロストに抜かれていた可能性大
スタートでいきなり横にいるチームメイトに幅寄せ
後方に下がったプロストが終盤セナをロックオンしかけた所で
カフィがクラッシュ、赤旗
プロストのペースが良かった事もさることながら
セナは最終コーナーがきつくなってたから
あのままレースが続いていたら
プロストに抜かれていた可能性大
861 ：音速の名無しさん：2007/08/24(金) 00:22:32 ID:o2I31PaC0
>>855
まあ、そういわんと。
正直、僕と同じような評価する人はいるんじゃないかなと思う。
セナにボコボコって言うのは違うんじゃないか
と思っただけなんだから。
どちらかと言うと
プロストなんぞの比較相手はセナじゃなくラウダやヒル
マンセル辺りで十分・という人のほうが少ないと思う。
プロストのライバルはセナだし
セナのライバルはやっぱりプロスト。
まあ、そういわんと。
正直、僕と同じような評価する人はいるんじゃないかなと思う。
セナにボコボコって言うのは違うんじゃないか
と思っただけなんだから。
どちらかと言うと
プロストなんぞの比較相手はセナじゃなくラウダやヒル
マンセル辺りで十分・という人のほうが少ないと思う。
プロストのライバルはセナだし
セナのライバルはやっぱりプロスト。
862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：：2007/08/24(金) 00:36:11 ID:TxDz03i30
セナ、プロ、マンセルとかがいた頃がやっぱ一番キャラがわかりやすくて
面白かったなぁ。
予選も従来のシンプルなタイムアタックでポールポジションの価値があったし、
ドライバーの個性もでていたし。
なんか最近のドライバーはキャラというよりもただのエゴや意地汚さが
先行しているだけにしか見えん。
面白かったなぁ。
予選も従来のシンプルなタイムアタックでポールポジションの価値があったし、
ドライバーの個性もでていたし。
なんか最近のドライバーはキャラというよりもただのエゴや意地汚さが
先行しているだけにしか見えん。
863 ：音速の名無しさん：2007/08/24(金) 00:54:24 ID:o2I31PaC0
>>862
それ凄く分かるなー。
最近のF1はそんな部分がやっぱり物足りない。
抜きつ抜かれつのバトルが少ないってのもあるんだろうけど
それより昔はもっと人間くさかったのかも知れないね。
70年代初めとなると、昔過ぎて、僕は興味ないけど、
70年代後半〜86年までが見れたらな・と思うこともしばしば。
>>861
ヒント：池乃めだか
ヒント：池乃めだか
865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：：2007/08/24(金) 01:39:36 ID:TxDz03i30
＞８６３
レスどうも、８６２です。
やっぱあの時代がいいよね。
上でセナとプロどっちが上だみたいな議論しているけど、あの時代は
そういうのはどうでもよくて多種多様なキャラ同士のバトルが
たまらんかったのよ。
マンセルなんて走っている姿だけでマンセルだってわかる走り方、
なんかそういうのがあった。
まぁネットのない情報の限られた時代だったからこそ、個人の中で
各ドライバーのキャラがうまい具合に作り上げられていったのかも
しれんけどね。
レスどうも、８６２です。
やっぱあの時代がいいよね。
上でセナとプロどっちが上だみたいな議論しているけど、あの時代は
そういうのはどうでもよくて多種多様なキャラ同士のバトルが
たまらんかったのよ。
マンセルなんて走っている姿だけでマンセルだってわかる走り方、
なんかそういうのがあった。
まぁネットのない情報の限られた時代だったからこそ、個人の中で
各ドライバーのキャラがうまい具合に作り上げられていったのかも
しれんけどね。
866 ：音速の名無しさん：2007/08/24(金) 02:09:16 ID:RiGEB4980
上の方でやっぱり帝王ラウダは凄ぇなんてコメントあったじゃない？
俺はラウダ対プロストってリアルでみてないから凄さが判らないんだよね
記録でしか知らない
名前は知ってるよ凄い人だったんでしょ？てな程度
プロストなんてって言ってる人が全てそうだとは言わないけど
その当時見ていないと伝わらない部分て多いよね
いずれセナ？誰それ？とかシューマッハって？見たいになるんだろね
爺ぃになったら、年期の入ったティフォシみたいに昔はなぁ〜なんて
言いながら孫でも連れてＦ１観戦したいぜ
俺はラウダ対プロストってリアルでみてないから凄さが判らないんだよね
記録でしか知らない
名前は知ってるよ凄い人だったんでしょ？てな程度
プロストなんてって言ってる人が全てそうだとは言わないけど
その当時見ていないと伝わらない部分て多いよね
いずれセナ？誰それ？とかシューマッハって？見たいになるんだろね
爺ぃになったら、年期の入ったティフォシみたいに昔はなぁ〜なんて
言いながら孫でも連れてＦ１観戦したいぜ
今の人たちにはプロストって、４度のワールドチャンプというより
チームを潰したＤＱＮなオヤジっていうイメージのが強いんだろうな。
セナやマンセルはあの時代の環境だからこそのドライバーだけど、
プロストなんかはどの時代でもそこそこ活躍しそう。
俺もラウダはリアルでは知らないけど、高校時代の英語の教科書に
ラウダの火傷の話が載っていたから、やはり偉大な有名人なんだと思うわ。
チームを潰したＤＱＮなオヤジっていうイメージのが強いんだろうな。
セナやマンセルはあの時代の環境だからこそのドライバーだけど、
プロストなんかはどの時代でもそこそこ活躍しそう。
俺もラウダはリアルでは知らないけど、高校時代の英語の教科書に
ラウダの火傷の話が載っていたから、やはり偉大な有名人なんだと思うわ。
給油ＯＫの全周回全力疾走はＦ１ではなく、シューマッハグランプリであり
誰も活躍できないと思うよ。
誰も活躍できないと思うよ。
それでもそこを戦略や発想の転換で打開していくのが
プロストの醍醐味さ。
プロストの醍醐味さ。
一番いい時に引退したプロスト。ついてなかったセナ。
マンセルはＦ１にもどったのは失敗。
マンセルはＦ１にもどったのは失敗。
チームとの連携次第だけど、
作戦のフレキシブルさではセナは歴代トップクラスだよ。
特に状況判断の巧さは随一。
問題は、体力に難があること。
プロストはどの年代に持っていっても、
実力を発揮しそう。
86年頃のプロストのクローンを量産して、
各年代に送り込みたいぐらいだｗ
作戦のフレキシブルさではセナは歴代トップクラスだよ。
特に状況判断の巧さは随一。
問題は、体力に難があること。
プロストはどの年代に持っていっても、
実力を発揮しそう。
86年頃のプロストのクローンを量産して、
各年代に送り込みたいぐらいだｗ
セナは
エアポケット、突然「抜ける」危うさはあったよな
集中力が途切れるというか
今思うと体力が原因だったのか
セナのスタイルはＰＰ独走でつまらんといレスが上の方にあったけど
90年までは応援してる方は毎回ハラハラだったよ
エアポケット、突然「抜ける」危うさはあったよな
集中力が途切れるというか
今思うと体力が原因だったのか
セナのスタイルはＰＰ独走でつまらんといレスが上の方にあったけど
90年までは応援してる方は毎回ハラハラだったよ
セナの危うさは魅力の１つでもあるからな。
優勝かリタイアって頃があったなぁ
>>874
年間7入賞だからね
前年12入賞翌年11入賞翌々年14入賞からするとちょっと低い
ロータスの後半2年なんかコツコツポイント稼いで
タイトル争いに絡むも
シーズン終盤に力尽きるという感じだったのにね
年間7入賞だからね
前年12入賞翌年11入賞翌々年14入賞からするとちょっと低い
ロータスの後半2年なんかコツコツポイント稼いで
タイトル争いに絡むも
シーズン終盤に力尽きるという感じだったのにね
89年は最後までついてなかった
89年は執拗なホンダ批判で、かなりプロストの株が落ちたと思うな。
あれまでは素晴らしいドライバーだと思ってただけに残念だった。
本人曰く、エンジンのせいなんだろうけど鈴鹿以外ではセナに全く対抗できてなかったしさ。
チームオーナーになった後も、新車発表会でプジョーを批判したり
無限エンジンの中身をプジョーに見せたりしてたので
マンセルとは違った意味で、自爆発言が多く、評価を落とす人だね。
あれまでは素晴らしいドライバーだと思ってただけに残念だった。
本人曰く、エンジンのせいなんだろうけど鈴鹿以外ではセナに全く対抗できてなかったしさ。
チームオーナーになった後も、新車発表会でプジョーを批判したり
無限エンジンの中身をプジョーに見せたりしてたので
マンセルとは違った意味で、自爆発言が多く、評価を落とす人だね。
>>877
プロストファンだけど、当たっているだけにそう言われるとキツイなー
アレジとも最後まで巧くやって欲しかったよ
プロストＧＰも良かったのはリジェの面影が残る１年目だけだし
でも、セナがホンダを批判するとそれはホンダにハッパを掛けているんだって
美談になってしまうあれは・・・
ところでホンダファンって日本には沢山いるけど海外にもそういうのいるのかな？
例えばドイツでﾒﾙｾﾃﾞｽｴﾝｼﾞﾝ ヤターとかＢＭＷｴﾝｼﾞﾝ ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!とは
ならないんだよね？
日本関係で応援出来るのがエンジンだけって（今はシャシーもだけど）
なんか寂しいというか虚しく感じるんだよね
応援対象が、ｴﾝｼﾞﾝｻﾌﾟﾗｲﾔｰからチームにやっと変わってきたけど
そろそろ日本人ドライバーを応援したいぜ。
もっと、２輪みたいに日本人に沢山活躍してほしいよ
プロストファンだけど、当たっているだけにそう言われるとキツイなー
アレジとも最後まで巧くやって欲しかったよ
プロストＧＰも良かったのはリジェの面影が残る１年目だけだし
でも、セナがホンダを批判するとそれはホンダにハッパを掛けているんだって
美談になってしまうあれは・・・
ところでホンダファンって日本には沢山いるけど海外にもそういうのいるのかな？
例えばドイツでﾒﾙｾﾃﾞｽｴﾝｼﾞﾝ ヤターとかＢＭＷｴﾝｼﾞﾝ ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!とは
ならないんだよね？
日本関係で応援出来るのがエンジンだけって（今はシャシーもだけど）
なんか寂しいというか虚しく感じるんだよね
応援対象が、ｴﾝｼﾞﾝｻﾌﾟﾗｲﾔｰからチームにやっと変わってきたけど
そろそろ日本人ドライバーを応援したいぜ。
もっと、２輪みたいに日本人に沢山活躍してほしいよ
>>でも、セナがホンダを批判するとそれはホンダにハッパを掛けているんだって
美談になってしまうあれは・・・
まさに「勝てば官軍」
美談になってしまうあれは・・・
まさに「勝てば官軍」
>>877
その前ふりがあるから90年の活躍が輝くってもんだ。
やっぱりセナはプロストに及ばないのかな、と。
>>879
いや結局勝ったのプロストなんだけどね。
その辺も含めてマスコミの扱い方一つだと思うよ。
その前ふりがあるから90年の活躍が輝くってもんだ。
やっぱりセナはプロストに及ばないのかな、と。
>>879
いや結局勝ったのプロストなんだけどね。
その辺も含めてマスコミの扱い方一つだと思うよ。
>>880
90年のプロストはすごかったが、逆に進化してないMP4/5Bで戦ったセナにも感心したよ。
オンボード見ても641/2は安定しまくってるのに、MP4/5Bはガタガタ暴れすぎ。
さらに当時、セミオートマを採用していたのはフェラーリだけだし
それまでのプロストでさえも、シフトミスしなかったわけじゃない。
個人的にセミオートマ絶対反対派なので、プロストすげぇと手放しには思えんのよ。
90年のプロストはすごかったが、逆に進化してないMP4/5Bで戦ったセナにも感心したよ。
オンボード見ても641/2は安定しまくってるのに、MP4/5Bはガタガタ暴れすぎ。
さらに当時、セミオートマを採用していたのはフェラーリだけだし
それまでのプロストでさえも、シフトミスしなかったわけじゃない。
個人的にセミオートマ絶対反対派なので、プロストすげぇと手放しには思えんのよ。
>>878
西ドイツ時代だけど、ブラバムBMWで活躍していたピケは人気あったはず。
日本はエンジン以外で目立った成績残せてないから仕方ないけど
多少はあるんじゃないかな。
ただし、ルノーに関してはわからん。
西ドイツ時代だけど、ブラバムBMWで活躍していたピケは人気あったはず。
日本はエンジン以外で目立った成績残せてないから仕方ないけど
多少はあるんじゃないかな。
ただし、ルノーに関してはわからん。
>>883
確かにわかりにくいな…すまんこ。
8
78に
「ところでホンダファンって日本には沢山いるけど海外にもそういうのいるのかな？」
って部分があったから、BMWを使って活躍してたピケが人気あった。
つまり、BMW好きだぜー！なドイツ人はいるんじゃないかな？って書きたかった。
ドイツは戦前からF１に関わっているのに、顎までドイツ人チャンプいなかったんだし
エンジンメーカーに対する応援もあったんじゃないかなってさ。
確かにわかりにくいな…すまんこ。
8
78に
「ところでホンダファンって日本には沢山いるけど海外にもそういうのいるのかな？」
って部分があったから、BMWを使って活躍してたピケが人気あった。
つまり、BMW好きだぜー！なドイツ人はいるんじゃないかな？って書きたかった。
ドイツは戦前からF１に関わっているのに、顎までドイツ人チャンプいなかったんだし
エンジンメーカーに対する応援もあったんじゃないかなってさ。
885 ：音速の名無しさん：2007/08/26(日) 19:46:17 ID:yOCk7xgg0
セナとプロスト接触 セナのタイトル決定
セナ：プロストが道を塞いだ、彼のやり方が間違っていたと思うよ
タイトルは誰に捧げますか？
セナ：昨年徹底的に僕をバッシングしてくれた人に捧げるよ
Ｊスチュワート
難しい質問を一つするよ、過去の王座やＧＰを振り返ると
ここ３〜４年のチャンピオン達がライバルと接触する回数と
君が３〜４年で接触した回数は多すぎると思うけどね
Ａセナ
あなたのような経験豊富なドライバーがそんなことを言うなんて驚きだね
レーサーはそんなリスクを負ってることは知ってるはずだ
レーサーは相手の隙を突かなければレーサーの資格はない
僕らは勝つためのレースをしている、3位や4位じゃない、皆優勝を狙ってるんだ
勝つために自分のポリシーを持って走っているんだ、賛成しない人もいるだろう
僕はあくまで自分のポリシー通りに走るだけだ
セナ：プロストが道を塞いだ、彼のやり方が間違っていたと思うよ
タイトルは誰に捧げますか？
セナ：昨年徹底的に僕をバッシングしてくれた人に捧げるよ
Ｊスチュワート
難しい質問を一つするよ、過去の王座やＧＰを振り返ると
ここ３〜４年のチャンピオン達がライバルと接触する回数と
君が３〜４年で接触した回数は多すぎると思うけどね
Ａセナ
あなたのような経験豊富なドライバーがそんなことを言うなんて驚きだね
レーサーはそんなリスクを負ってることは知ってるはずだ
レーサーは相手の隙を突かなければレーサーの資格はない
僕らは勝つためのレースをしている、3位や4位じゃない、皆優勝を狙ってるんだ
勝つために自分のポリシーを持って走っているんだ、賛成しない人もいるだろう
僕はあくまで自分のポリシー通りに走るだけだ
91年は残念な年だったな。
前年にピケが復活し、四天王が全て違うチーム、それも勝てるチームに所属したはずなのに
プロストはまさかの未勝利でシーズン終了前に解雇。
シーズン前のテストでフェラーリは好タイム続出だったはずなのに…
それにフェニックスではいきなりセナプロがフロントローだったのに。
なんだったんだ、あの年は。
前年にピケが復活し、四天王が全て違うチーム、それも勝てるチームに所属したはずなのに
プロストはまさかの未勝利でシーズン終了前に解雇。
シーズン前のテストでフェラーリは好タイム続出だったはずなのに…
それにフェニックスではいきなりセナプロがフロントローだったのに。
なんだったんだ、あの年は。
ふたを開ければ、マクラーレンウイリアムズに大きく離された3番手だったからね＞フェラーリ
あんなんじゃレースが大荒れにならない限りまず勝てなかったね
メキシコ以降荒れたレースはなかったし、マクラーレン特にセナの車は全くといっていいほど壊れなかったし
あんなんじゃレースが大荒れにならない限りまず勝てなかったね
メキシコ以降荒れたレースはなかったし、マクラーレン特にセナの車は全くといっていいほど壊れなかったし
マクラーレンでのセナプロ
初レース 優勝
最終レース 棄権
初シーズン2位
最終シーズン 1位
初レース 失格
最終レース 優勝
初シーズン1位
最終シーズン2位
ここまで真逆だとちょっとしたムダ知識にはなりませんかね？
初レース 優勝
最終レース 棄権
初シーズン2位
最終シーズン 1位
初レース 失格
最終レース 優勝
初シーズン1位
最終シーズン2位
ここまで真逆だとちょっとしたムダ知識にはなりませんかね？
90年メキシコでの優勝は今後も語り継がれるだろうけど
そもそも、何で予選はあんなにダメだったの？
予選1日目、2日目ともにマンセルに1秒以上負けてるんだよね。
そもそも、何で予選はあんなにダメだったの？
予選1日目、2日目ともにマンセルに1秒以上負けてるんだよね。
>>885
そう言って自分は他人にもリスクを負わせときながら逆の立場になればシューマッハに説教だからな。
なんか恥知らずだよ。
>>889
土曜は確かインジェクタートラブルだったはず。
金曜は知らん。もし同じ理由ならプロストだけロドリゲススペシャルで裏目ったのかもね。
そう言って自分は他人にもリスクを負わせときながら逆の立場になればシューマッハに説教だからな。
なんか恥知らずだよ。
>>889
土曜は確かインジェクタートラブルだったはず。
金曜は知らん。もし同じ理由ならプロストだけロドリゲススペシャルで裏目ったのかもね。
>>888
マクラーレンでのプロスト
初レース 6位
最終レース 棄権
初シーズン 15位
最終シーズン 1位
まぁ、出戻り分だけにするか、
純粋にマクラーレン分として見るかで、
若干変わってくるんで
マクラーレンでのプロスト
初レース 6位
最終レース 棄権
初シーズン 15位
最終シーズン 1位
まぁ、出戻り分だけにするか、
純粋にマクラーレン分として見るかで、
若干変わってくるんで
>>891
素でメイヤー時代を忘れてたよ…orz
素でメイヤー時代を忘れてたよ…orz
>>890
恥知らずは言い過ぎじゃないか？
プロストだって、89年はホンダはセナばっかりと言ってたくせに
翌年、フェラーリに自分だけモナコ用のギアシフトを用意させてたじゃん。
チームオーナーになってからは、中野を子供じみた冷遇するしさ。
逆の立場になりゃ誰だって同じことするんじゃね？
こんなのはセナに限った話じゃない。
マンセルだって同じようなことしてる。
恥知らずは言い過ぎじゃないか？
プロストだって、89年はホンダはセナばっかりと言ってたくせに
翌年、フェラーリに自分だけモナコ用のギアシフトを用意させてたじゃん。
チームオーナーになってからは、中野を子供じみた冷遇するしさ。
逆の立場になりゃ誰だって同じことするんじゃね？
こんなのはセナに限った話じゃない。
マンセルだって同じようなことしてる。
セナがイケメンだからだろ
不細工は悪者にされるもんだ
不細工は悪者にされるもんだ
898 ：音速の名無しさん：2007/08/28(火) 22:30:24 ID:T/RC888l0
899 ：音速の名無しさん：2007/08/28(火) 22:37:51 ID:thvo5e7T0
>>896
その通り。
セナもプロストも顎も、ファンを魅了する走りを見せたものの
人間的にクソ野郎だった部分があったのは確か。
逆に、そうでないと何度もワールドチャンプにはなれないんだろうね。
最近ハミルトンが叩かれているが、彼は性格だけ見ても間違いなく未来のチャンプ候補。
ハッキネンやヒルみたいに、ドン底を経験しないとナイスガイでチャンプは無理なんだと思うわ。
と、なるとマンセルは…ってことになるんだが、あのヒゲは色んな面で例外だらけってことで。
その通り。
セナもプロストも顎も、ファンを魅了する走りを見せたものの
人間的にクソ野郎だった部分があったのは確か。
逆に、そうでないと何度もワールドチャンプにはなれないんだろうね。
最近ハミルトンが叩かれているが、彼は性格だけ見ても間違いなく未来のチャンプ候補。
ハッキネンやヒルみたいに、ドン底を経験しないとナイスガイでチャンプは無理なんだと思うわ。
と、なるとマンセルは…ってことになるんだが、あのヒゲは色んな面で例外だらけってことで。
プロストと顎はどうも悪く言われる傾向があるな。
現役だとアロンソなんかも。
キチガイ系のオタには戦略系や政治力のあるドライバーは
不人気なんだろうな。
現役だとアロンソなんかも。
キチガイ系のオタには戦略系や政治力のあるドライバーは
不人気なんだろうな。
902 ：音速の名無しさん：2007/08/28(火) 23:26:28 ID:T/RC888l0
しかしラウダプロストシューアロンソとブサメンが来て
これでハミルトンが勝ったらイケメンチーム初勝利になるんじゃないか
それとF2がステップアップカテゴリーになってから初のF2＆F1制覇
ハミルトンはイケメン＆F2チャンピオンの呪縛から逃れられるのか
それとも逆転を許してしまうのか
ここ数年が楽しみだ
これでハミルトンが勝ったらイケメンチーム初勝利になるんじゃないか
それとF2がステップアップカテゴリーになってから初のF2＆F1制覇
ハミルトンはイケメン＆F2チャンピオンの呪縛から逃れられるのか
それとも逆転を許してしまうのか
ここ数年が楽しみだ
>>900
セナプロ時代を見てたんだろ？
お互いいい年なんだから、同一人物かどうかなんてくだらん詮索するなよ。
89年鈴鹿の話題は揉める元だから、話に出したくはなかったが
セナの突っ込みが強引過ぎたとはいえ、ぶつけたのはプロスト。
その後、セナは危険なドライバーだと批判しまくったよな。
確かに、あれまではセナは批判されても仕方ないと思ってた。
それにプロストのぶつけ方は危険の少ないやり方だった。
しかしぶつけることでチャンピオンシップを決めるなんてやり方をしておいて
相手を危険だなんだと非難する資格あるんか？
あの当時、プロストこそ恥知らずだと思ったわ。
90年の鈴鹿のやり返しにはガッカリしたが、仕方ないとも思ったよ。
もちろん死者、負傷者が出なかったから言えることだが。
セナプロ時代を見てたんだろ？
お互いいい年なんだから、同一人物かどうかなんてくだらん詮索するなよ。
89年鈴鹿の話題は揉める元だから、話に出したくはなかったが
セナの突っ込みが強引過ぎたとはいえ、ぶつけたのはプロスト。
その後、セナは危険なドライバーだと批判しまくったよな。
確かに、あれまではセナは批判されても仕方ないと思ってた。
それにプロストのぶつけ方は危険の少ないやり方だった。
しかしぶつけることでチャンピオンシップを決めるなんてやり方をしておいて
相手を危険だなんだと非難する資格あるんか？
あの当時、プロストこそ恥知らずだと思ったわ。
90年の鈴鹿のやり返しにはガッカリしたが、仕方ないとも思ったよ。
もちろん死者、負傷者が出なかったから言えることだが。
ついでに言うと、顎もセナを批判しまくったが
危険走行しまくりだったな。
セナもプロストも顎も、多かれ少なかれ発言と矛盾したことやってるよ。
そんなのをいちいち指摘して恥知らずなんて言ってたらキリがない。
危険走行しまくりだったな。
セナもプロストも顎も、多かれ少なかれ発言と矛盾したことやってるよ。
そんなのをいちいち指摘して恥知らずなんて言ってたらキリがない。
ちなみに俺はプロストファンだから>903みたいに恥知らず等と書き込みはしない
指摘を理解出来る部分があるだけに読むと(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝになるからな
指摘を理解出来る部分があるだけに読むと(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝになるからな
セナのって例えば、日本社会でも若い頃に散々悪さしてきて
ある時改心して教師とかになって、自分と同じ道を歩ませない様に
指導するみたい感じ…
って思ったけど違うかｗｗｗ
ある時改心して教師とかになって、自分と同じ道を歩ませない様に
指導するみたい感じ…
って思ったけど違うかｗｗｗ
>>895
少し落ち着けよカスｗ
少し落ち着けよカスｗ
まぁでも、プロストGPの新車発表会の場でプジョーを批判したり
アレジとマッツァカーネを擁している時に
「ウチにはドライバーが2人足りない」と言ったり…
自チームのドライバーのモチベーションにストップ安を促してどうすんだ。
後先を考えない発言が多い人だなとは思った。
とりあえず恥知らずは撤回しとく。
そんな人なんだなと思えば、理解できるから。
アレジとマッツァカーネを擁している時に
「ウチにはドライバーが2人足りない」と言ったり…
自チームのドライバーのモチベーションにストップ安を促してどうすんだ。
後先を考えない発言が多い人だなとは思った。
とりあえず恥知らずは撤回しとく。
そんな人なんだなと思えば、理解できるから。
セナ存命ならば、プロストGP行ったんじゃないかと思うんだ
喧嘩別れで終わったろうけどw
喧嘩別れで終わったろうけどw
>>911
引退後にプロモーションで乗る事はあったと思うよ
引退後にプロモーションで乗る事はあったと思うよ
本当に偉い奴は最初からヤンキーになんかならないってことだろ。
ヤンキー→教師になると偉いとか言う奴が多いが、本当はこれで
やっと人並みになっただけだしな。
だったら最初からマトモな奴のがよっぽど偉い。
ただこれじゃストーリーとして面白くないから改心派を持ち上げる。
ヤンキー→教師になると偉いとか言う奴が多いが、本当はこれで
やっと人並みになっただけだしな。
だったら最初からマトモな奴のがよっぽど偉い。
ただこれじゃストーリーとして面白くないから改心派を持ち上げる。
ヤンキー教師の話はええってｗ
マンセルはバトンのことをやたら気にかけてたり
ピケは一時期、やたらバリをこき下ろしてたけど
プロストは現役ドライバーについて、ほとんど語らないね。
興味ないのか？
ピケは一時期、やたらバリをこき下ろしてたけど
プロストは現役ドライバーについて、ほとんど語らないね。
興味ないのか？
>>893
中野みたいな遅くて役に立たないドライバーは冷遇したくもなるだろ。
中野みたいな遅くて役に立たないドライバーは冷遇したくもなるだろ。
920 ：音速の名無しさん：2007/08/30(木) 01:38:08 ID:eTi/czh+0
中野はよく最後まで走らせてもらえたよな
普通あれだけ遅ければ少なくともパニス復帰の時点で解雇だよ
冷遇どころかかなりの厚遇だと思うけど、でもセナヲタに言っても聞く耳持たんのだろうな
普通あれだけ遅ければ少なくともパニス復帰の時点で解雇だよ
冷遇どころかかなりの厚遇だと思うけど、でもセナヲタに言っても聞く耳持たんのだろうな
922 ：音速の名無しさん：2007/08/30(木) 02:11:30 ID:eTi/czh+0
うん
それは知ってるが
結局走らせてもらえただろ
それは知ってるが
結局走らせてもらえただろ
プロストグランプリ発足はプロスト自身の
人間性の悪さが目に見えた結果となったな。
人間性の悪さが目に見えた結果となったな。
最後まで乗れたから冷遇じゃなかった、というのはおかしいだろ
というお話さ
96年、右京は最後までティレルに乗れたが
チームからは「冷遇」されていたんだぜ
セナがホンダのエンジニアと熱心に話しこんでるのを見て不信感を得たんだろ
だったらフランス語だけでチームミーティングをする、なんて事をしなければいいのに
ミーティングに英語を盛り込めないにしろ中野をのけ者にせず何かしらフォローを
入れるべきなんでないの？89年の自分の苦い経験からしたらさ
セナもプロストもラウダもシューマッハも口と行動が完全に一致しないという事だよ
というお話さ
96年、右京は最後までティレルに乗れたが
チームからは「冷遇」されていたんだぜ
セナがホンダのエンジニアと熱心に話しこんでるのを見て不信感を得たんだろ
だったらフランス語だけでチームミーティングをする、なんて事をしなければいいのに
ミーティングに英語を盛り込めないにしろ中野をのけ者にせず何かしらフォローを
入れるべきなんでないの？89年の自分の苦い経験からしたらさ
セナもプロストもラウダもシューマッハも口と行動が完全に一致しないという事だよ
925 ：音速の名無しさん：2007/08/30(木) 02:35:04 ID:eTi/czh+0
あの成績なら問答無用で解雇がイーブンだ
>>925
ひとまず解雇が妥当としようか
ニュルだっけ？パニスが帰ってきたの
じゃあオーストリアまで中野をのけ者にしたやり方はどうなの？
プロストは常々
「レーシングドライバーのポテンシャルは精神的な面が７割を占める」
といっている
96年には「（内外から色々プレッシャーに晒されてきた）デイモンがタイトルを獲れたら
素敵なことだね」
こういう気配りの効いたコメントもしてるよ
96年までの「解説者」プロストの考え方からしたら
ドライバーにチームの方針も満足に伝わらないような方法はとらないんじゃないの？
ひとまず解雇が妥当としようか
ニュルだっけ？パニスが帰ってきたの
じゃあオーストリアまで中野をのけ者にしたやり方はどうなの？
プロストは常々
「レーシングドライバーのポテンシャルは精神的な面が７割を占める」
といっている
96年には「（内外から色々プレッシャーに晒されてきた）デイモンがタイトルを獲れたら
素敵なことだね」
こういう気配りの効いたコメントもしてるよ
96年までの「解説者」プロストの考え方からしたら
ドライバーにチームの方針も満足に伝わらないような方法はとらないんじゃないの？
解雇されなかったから冷遇じゃないなんて…真性のアホとしか思えん。
ロータス時代や、フェラーリ2年目のマンセルなんかどうなるんだよ。
解雇は契約上の話、プロストのは冷遇というよりイジメ。
パニス復帰後は中野が解雇されて、トゥルーリに乗ってもらいたかったがね。
ロータス時代や、フェラーリ2年目のマンセルなんかどうなるんだよ。
解雇は契約上の話、プロストのは冷遇というよりイジメ。
パニス復帰後は中野が解雇されて、トゥルーリに乗ってもらいたかったがね。
928 ：音速の名無しさん：2007/08/30(木) 02:57:28 ID:eTi/czh+0
フランス人スタッフとの意思の疎通にフランス語が適してる
プロストはフェラーリ時代自身でイタリア語を習得した
中野はパニス復帰以前でもチームの信頼を得るほどの力を示さなかった
プロスト放出以降も力を示さなかった←プロストの冷遇の影響じゃないだろまさかｗ
トゥルーリは中野以上の力があることを示した
共産主義じゃあるまいし人の待遇はその能力によって決まるんですよ
担当スタッフが個人的な対話でもあえて中野にフランス語で通してそれがプロストの
指示だったていうならちょっと考慮の必要もあるが中野は能力に対して十分に厚遇されていた
冷遇されたって言うのは中野より力を示しながら降ろされたトゥルーリのことを言うんだ
プロストはフェラーリ時代自身でイタリア語を習得した
中野はパニス復帰以前でもチームの信頼を得るほどの力を示さなかった
プロスト放出以降も力を示さなかった←プロストの冷遇の影響じゃないだろまさかｗ
トゥルーリは中野以上の力があることを示した
共産主義じゃあるまいし人の待遇はその能力によって決まるんですよ
担当スタッフが個人的な対話でもあえて中野にフランス語で通してそれがプロストの
指示だったていうならちょっと考慮の必要もあるが中野は能力に対して十分に厚遇されていた
冷遇されたって言うのは中野より力を示しながら降ろされたトゥルーリのことを言うんだ
>>928
中野に力がなかったのは事実だが
だからと言って冷遇したことが認められるわけじゃない。
それとこれとは別問題。
第一、ホンダを批判しまくったのはプロスト。
そういう論調なら、プロストもセナに速さで負けたから
ホンダはセナを優遇してたんだと解釈してるんだよな？
中野に力がなかったのは事実だが
だからと言って冷遇したことが認められるわけじゃない。
それとこれとは別問題。
第一、ホンダを批判しまくったのはプロスト。
そういう論調なら、プロストもセナに速さで負けたから
ホンダはセナを優遇してたんだと解釈してるんだよな？
930 ：音速の名無しさん：2007/08/30(木) 03:06:49 ID:eTi/czh+0
だから中野もプロストみたいに結果で自分の正しさを証明すれば良かった
それではじめて結果を出せるヤツに対して十分報いていなかった「冷遇」になるんだよ
ホンダのプロストに対する態度はまさに冷遇だねｗ
それではじめて結果を出せるヤツに対して十分報いていなかった「冷遇」になるんだよ
ホンダのプロストに対する態度はまさに冷遇だねｗ
だめだこいつ…痛すぎるプロスト信者だ。
スリックとレベル変わらないわ。
スリックとレベル変わらないわ。
教授ファンだけど、プロストグランプリの時の彼の発言や采配には正直ガッカリする部分が多かった。
しかし中野に関しては、F1ドライバーとしての水準に達してなかったのも確かだと思う。
フランス語ミーティングはちょっとアレだが。
日本のファンやマスコミは日本人ドライバーへの評価・査定が甘くなる傾向が中嶋の時からあるような…
まぁ当然といえば当然か。
しかし中野に関しては、F1ドライバーとしての水準に達してなかったのも確かだと思う。
フランス語ミーティングはちょっとアレだが。
日本のファンやマスコミは日本人ドライバーへの評価・査定が甘くなる傾向が中嶋の時からあるような…
まぁ当然といえば当然か。
933 ：音速の名無しさん：2007/08/30(木) 03:10:12 ID:eTi/czh+0
>>931
甘えるな
甘えるな
そういや、プロストはウィリアムズを
「あんな仕事のしにくいチームはない」
と言い、ブーツェンも
「ウィリアムズはドライバーをパーツの１つだと思ってる」
と言ってたはずだけど、オーナーになったプロストはウィリアムズ以上にドライバーに厳しかったな。
パニスやトゥルーリもプロストを良く思ってないようだし。
「あんな仕事のしにくいチームはない」
と言い、ブーツェンも
「ウィリアムズはドライバーをパーツの１つだと思ってる」
と言ってたはずだけど、オーナーになったプロストはウィリアムズ以上にドライバーに厳しかったな。
パニスやトゥルーリもプロストを良く思ってないようだし。
>>オーナーになったプロストはウィリアムズ以上にドライバーに厳しかったな。
ベルガーもトロロッソのドライバーに対して「あの彼がこんなこと言うの?」って感じだったし。
やはり名ドライバーといえども、上に立つと使われていた時のことを忘れてしまうのか…
ベルガーもトロロッソのドライバーに対して「あの彼がこんなこと言うの?」って感じだったし。
やはり名ドライバーといえども、上に立つと使われていた時のことを忘れてしまうのか…
>>935
確かに。
期待に応えてもらえず、イラつく気持ちはわかるが
最近のベルガーはナイスガイとは思えん。
ただ、プロストの発言で面白いと思ったのが
「あなたはドライバーとしてのプロストを雇いますか？」
との問いに
「今すぐにでも契約する。彼は完璧なドライバーだ」
と答えていたのだが、性格も能力もそっくりなプロストがもう一人存在したとしたら
オーナープロストとドライバープロストで揉めまくること間違い無し。
確かに。
期待に応えてもらえず、イラつく気持ちはわかるが
最近のベルガーはナイスガイとは思えん。
ただ、プロストの発言で面白いと思ったのが
「あなたはドライバーとしてのプロストを雇いますか？」
との問いに
「今すぐにでも契約する。彼は完璧なドライバーだ」
と答えていたのだが、性格も能力もそっくりなプロストがもう一人存在したとしたら
オーナープロストとドライバープロストで揉めまくること間違い無し。
>>オーナープロストとドライバープロストで揉めまくること間違い無し。
絶対に上手くいくわけないw どっちも爪を噛みまくって。
ベルガーも現役時代はマンセルと並んで「もうちょいレースに集中したらどーよ?」ってタイプのドライバーだったのに、今じゃ「彼ら(トロロのドライバー)は仕事よりもパーティやジェット機での生活を重視している」とか言ってしまう。
「頭に来たから解雇」ってのも上に立つものとしてはどうかと。
成績不振で「シーズン途中にもマイケル・アンドレッティと交代」という噂に戦々恐々としていたゲルハルトからは考えられない…(涙
絶対に上手くいくわけないw どっちも爪を噛みまくって。
ベルガーも現役時代はマンセルと並んで「もうちょいレースに集中したらどーよ?」ってタイプのドライバーだったのに、今じゃ「彼ら(トロロのドライバー)は仕事よりもパーティやジェット機での生活を重視している」とか言ってしまう。
「頭に来たから解雇」ってのも上に立つものとしてはどうかと。
成績不振で「シーズン途中にもマイケル・アンドレッティと交代」という噂に戦々恐々としていたゲルハルトからは考えられない…(涙
>>890の件は、あのアデレードヘアピンの事故云々より、マスコミを使って叩いたからなんだよ。
しかも顎は同じ場所で2人をリタイヤさせてるんだよ。
だから俺は直接言うと。周りの人間を巻き込む汚い奴になるな！っていうことさ。
しかも顎は同じ場所で2人をリタイヤさせてるんだよ。
だから俺は直接言うと。周りの人間を巻き込む汚い奴になるな！っていうことさ。
それでもヒルと罵りあったから、結局効かなかったな・・・。
汚い走りはやめるまで変わらなかったじゃん＞顎
>>928
>>プロストはフェラーリ時代自身でイタリア語を習得した
プロストはフェラーリに移籍する前からイタリア語話せるよ
初めてマラネロに訪れた際
「イタリア語を話すのはカート時代以来だから緊張した」
と言っている
>>プロストはフェラーリ時代自身でイタリア語を習得した
プロストはフェラーリに移籍する前からイタリア語話せるよ
初めてマラネロに訪れた際
「イタリア語を話すのはカート時代以来だから緊張した」
と言っている
それは挨拶や簡単な日常会話程度の話だろ
928が言ってるのはレーシングカーをセットアップするにおいて意思疎通をする為に
必要なレベルに成るべく自ら学習したって事じゃないのか
928が言ってるのはレーシングカーをセットアップするにおいて意思疎通をする為に
必要なレベルに成るべく自ら学習したって事じゃないのか
>>944
俺もすまんかった
俺もすまんかった
946 ：音速の名無しさん：2007/08/30(木) 22:44:41 ID:eTi/czh+0
>>944
最初はスタッフに笑われるほどひどいイタリア語だったそうな
最初はスタッフに笑われるほどひどいイタリア語だったそうな
>>932
前半戦がいかにいびつなチーム体制だったかはパニス骨折後見りゃ一目瞭然だよ
珍は意外とツルーリとは結構互角な結果だった
ただツルーリは活躍する時は禿撃墜だったりトップ快走だったり派手だったけど
前半戦がいかにいびつなチーム体制だったかはパニス骨折後見りゃ一目瞭然だよ
珍は意外とツルーリとは結構互角な結果だった
ただツルーリは活躍する時は禿撃墜だったりトップ快走だったり派手だったけど
で、けっきゅくどっちが速いの
949 ：音速の名無しさん：2007/09/02(日) 06:37:00 ID:jZ/Tvv3/0
やっぱ速いのはセナだろう
潜在的速さはプロストだけど、それは年に数回しか出せない文字通り潜在ポテンシャルに過ぎないので
やっぱりコンスタントに発揮できる速さを持つセナだね
やっぱりコンスタントに発揮できる速さを持つセナだね
そんな感じ。
プロストは一つ一つ印象的なんだけど回数で言うとやはりセナ。
プロストは一つ一つ印象的なんだけど回数で言うとやはりセナ。
セナ・プロ＞＞＞越えられない壁＞＞＞シュー・アロンソ
ですよね？
ですよね？
953 ：音速の名無しさん：2007/09/02(日) 10:39:22 ID:YoRDBY87O
愛知のキチガイ脳糞古川が千代大海を豪快に吊り落し、土俵に這う千代大海の顔面を踏みつける。
騒然とする場内。
突然溜りの審判席に座る千代の富士が立ち上がり土俵上へ・・・
無言のままおもむろに帯をほどき紋付袴を脱ぐ千代の富士。
着物の下からはあの漆黒の廻しを締めた筋骨隆々の肉体が現れる。
止めようとする貴乃花の前褌を掴み豪快に土俵下に投げつける千代の富士。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着いて愛知のキチガイ脳糞古川に対峙する千代の富士。
「さぁ来い！愛知のキチガイ脳糞古川！」
場内総立ち。脳糞古川コール、千代の富士コールで国技館が揺れる。
ＮＨＫはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。
騒然とする場内。
突然溜りの審判席に座る千代の富士が立ち上がり土俵上へ・・・
無言のままおもむろに帯をほどき紋付袴を脱ぐ千代の富士。
着物の下からはあの漆黒の廻しを締めた筋骨隆々の肉体が現れる。
止めようとする貴乃花の前褌を掴み豪快に土俵下に投げつける千代の富士。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着いて愛知のキチガイ脳糞古川に対峙する千代の富士。
「さぁ来い！愛知のキチガイ脳糞古川！」
場内総立ち。脳糞古川コール、千代の富士コールで国技館が揺れる。
ＮＨＫはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。
>>955
高いレベルでスポーツをやった事ありますか？
高いレベルでスポーツをやった事ありますか？
素で２秒も離せるわけないだろｗ
あほか。
その速さで６０周回ったら２分もの差になる。
どのサーキットでも１周以上離される事になる。
レースでの速さの違いは、
差が出るコーナーがあったとして、せいぜいコンマ３秒程度。
あほか。
その速さで６０周回ったら２分もの差になる。
どのサーキットでも１周以上離される事になる。
レースでの速さの違いは、
差が出るコーナーがあったとして、せいぜいコンマ３秒程度。
959 ：音速の名無しさん：2007/09/02(日) 17:26:03 ID:jZ/Tvv3/0
>>949です。
>>950それも分かる。
もしかすると潜在的速さはプロストかなあって思うときは何度かあった。
必死にポールを狙ってる時って結構一番時計出してるんだよな、この人。
でも市街地では完全にセナだろうな。
市街地ではセナがポールだろうって気持ちがどっかにあって、
実際日曜テレビ見てみるとその通りになってた
>>950それも分かる。
もしかすると潜在的速さはプロストかなあって思うときは何度かあった。
必死にポールを狙ってる時って結構一番時計出してるんだよな、この人。
でも市街地では完全にセナだろうな。
市街地ではセナがポールだろうって気持ちがどっかにあって、
実際日曜テレビ見てみるとその通りになってた
960 ：音速の名無しさん：2007/09/02(日) 17:35:17 ID:jZ/Tvv3/0
もう一つ。
セナはポールを獲る技術に長けていた。
クリアラップの見分け方・他車のスリップをうまく使ったり
ありとあらゆる手段使って最速タイムを出す。
やっぱり長年ポールにこだわった経験が生きてるんだろうな。
セナのタイムアタックは至高の一品。
セナはポールを獲る技術に長けていた。
クリアラップの見分け方・他車のスリップをうまく使ったり
ありとあらゆる手段使って最速タイムを出す。
やっぱり長年ポールにこだわった経験が生きてるんだろうな。
セナのタイムアタックは至高の一品。
>>952
アロンソとシューは全く世代が違うから、ミカ・シューじゃない
アロンソとシューは全く世代が違うから、ミカ・シューじゃない
ｾﾅ／予選 １０ 決勝８
ﾌﾟﾛｽﾄ／予選 ８ 決勝８
この位の差か
ﾌﾟﾛｽﾄ／予選 ８ 決勝８
この位の差か
963 ：音速の名無しさん：2007/09/03(月) 23:21:24 ID:mv3Y4i8t0
>>960
当時はタイヤの性能が上がって来たにもかかわらず
レコードラインポールじゃなくてインサイドポールのままだった
ポール獲得は労力のわりに報われない作業だったんで
周りがポールに拘らなかったってのが大きいよ
当時はタイヤの性能が上がって来たにもかかわらず
レコードラインポールじゃなくてインサイドポールのままだった
ポール獲得は労力のわりに報われない作業だったんで
周りがポールに拘らなかったってのが大きいよ
拘る拘らない以前に相手がマクラーレンホンダじゃな
すごいな 教授って、そんなに速いんだ プロストヲタの頭の中では。
マンセルも、めちゃくちゃ速いよな教授とどっこいどっこいだけど。
マンセルも、めちゃくちゃ速いよな教授とどっこいどっこいだけど。
>>966
コースにもよるが、教授的には３列目までい着ければ、大体ＯＫなんだよ。
ましてや２位なら何秒離されようが問題なし。
今の感覚だと２秒の差は信じられないだろうけど、Ｑタイヤ時代は普通にありえるし
ターボ時代は予選に拘るヤツは、あまりいなかったよ。
コースにもよるが、教授的には３列目までい着ければ、大体ＯＫなんだよ。
ましてや２位なら何秒離されようが問題なし。
今の感覚だと２秒の差は信じられないだろうけど、Ｑタイヤ時代は普通にありえるし
ターボ時代は予選に拘るヤツは、あまりいなかったよ。
一秒半以上差がついた時はプロストが何かしら
マージンをとっていたと考えるのが普通だよ
89年はモナコも鈴鹿もセナプロのマッチレースだしね
マージンをとっていたと考えるのが普通だよ
89年はモナコも鈴鹿もセナプロのマッチレースだしね
ミカ＞セナ＞＞教授＞キミﾀﾝ＞ハミ珍＞超えられない壁＞＞＞顎＞ヘタレ眉毛
予選はプラクティスの一部。本戦ではコース上でオーバーテイクも可能で予選は今ほど重要ではなかった。
そもそもコースによってはPPが有利ではなかった。等々のことは当時リアルタイムで見ていた人間にとっては
説明するまでもなく当たり前のことなんだけど、そんな根本的なことから説明しなければならない時代になったかと
思うと急に自分が年取った気分になる。
しかしセナプロどちらが優れているかは置いといても、やはりセナが凄いのはセナをリアルタイムで知らない新規ファンも居る事だね。
プロストファンは以前からのファンしか居ないようだ。まあ新規プロストファンは勉強熱心で書き込みにボロが出てないだけかもしれないが。
そもそもコースによってはPPが有利ではなかった。等々のことは当時リアルタイムで見ていた人間にとっては
説明するまでもなく当たり前のことなんだけど、そんな根本的なことから説明しなければならない時代になったかと
思うと急に自分が年取った気分になる。
しかしセナプロどちらが優れているかは置いといても、やはりセナが凄いのはセナをリアルタイムで知らない新規ファンも居る事だね。
プロストファンは以前からのファンしか居ないようだ。まあ新規プロストファンは勉強熱心で書き込みにボロが出てないだけかもしれないが。
午前中に、相手のレースペースも予選セットのタイムも大体わかるから
予選で相手がどんなタイムを出そうとも、自分のレースペースと相手のそれを考えれば
予選でどのあたりに就けておけばいいか計算できる。
プロストはレースセットでは、わざと全周を全力で走らずにセクターで区切って詰めたりして
相手にレースペースを悟られないようにしたりした。
そして日曜朝に満タンでドカンとタイムを出して相手をびびらせ焦らせる。
予選で相手がどんなタイムを出そうとも、自分のレースペースと相手のそれを考えれば
予選でどのあたりに就けておけばいいか計算できる。
プロストはレースセットでは、わざと全周を全力で走らずにセクターで区切って詰めたりして
相手にレースペースを悟られないようにしたりした。
そして日曜朝に満タンでドカンとタイムを出して相手をびびらせ焦らせる。
972 ：音速の名無しさん：2007/09/04(火) 22:25:25 ID:Tvnq91H10
>>971
今宮さんがよく言ってた、日曜朝のプロストってヤツ？
今宮さんがよく言ってた、日曜朝のプロストってヤツ？
もうプロストオタの妄想や妄言にはうんざりだな
プロストオタって宗教と同じで客観性がない
プロストオタって宗教と同じで客観性がない
975 ：音速の名無しさん：2007/09/05(水) 20:20:51 ID:hvbXgUn+0
三味線をひくってヤツね。
昔のスポーツ漫画によく出てたから、そういうタイプは昔は多かったんだろうな。
今はそういう事する余裕のある選手はいなくなったのかな？
スポンサーウケしないからかな？
昔のスポーツ漫画によく出てたから、そういうタイプは昔は多かったんだろうな。
今はそういう事する余裕のある選手はいなくなったのかな？
スポンサーウケしないからかな？
回数多いけどどうでもいい時に速いセナと回数少ないけど決まって勝負所で速いプロスト。
客観的にはセナ、主観的にはプロストが速いといったところかな。
プロストが普段意識的に三味ひいてたのか、勝負所にならないとスイッチがオンにならない仕組みなのかは知らない。
客観的にはセナ、主観的にはプロストが速いといったところかな。
プロストが普段意識的に三味ひいてたのか、勝負所にならないとスイッチがオンにならない仕組みなのかは知らない。
プロストは頭がいいんだよ。
>>977
四天王のうち３人は頭いいとおもうよ
四天王のうち３人は頭いいとおもうよ