【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart3【左往】

各チームの最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)についてみんなでまったり語り合うスレです

★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★トヨタvsホンダはスレが荒れるのでほどほどに
★スレ違いな話題もほどほどに
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー

■前スレ：【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart1【左往】
【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart2【左往】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174669710/

■2007年型マシン
　マクラーレン MP4-22 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prmcm
　ルノー R27 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prrenault
　フェラーリ F2007 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prfer
　ホンダ RA107 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prhonda
　BMWザウバー F1.07 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prbmws
　トヨタ TF107 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prtoy
　レッドブル RB3 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prrbr
　ウィリアムズ FW29 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prwilliams
　トロロッソ STR2 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07str1
　スパイカー F8-�Z ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07spyker1
　スーパーアグリ SA07 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07aguri

4/30　McLAREN
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070430/z1177929666.jpg
5/3　BMW Sauber
ttp://www.autosport.com/images/upload/1178191166.jpg

>>2
死ねよアホンダヲタ
BMWがそんなかっこ悪くて糞遅い車作るわけねえだろ

4/30　McLAREN
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070430/z1177929666.jpg
5/3　Honda
ttp://www.autosport.com/images/upload/1178191166.jpg

それではどうぞ

>>1
乙です。心の綺麗な方ありがとう。

ホンダのアレは千切れて飛んだら危ないという理由で禁止になりそうだな
マクラーレンのナニもかなり危なそうだけど

マクラのナニは布団叩きに使えそうだが
ホンダのアレは使い道が思い当たらない。

ttp://www7.plala.or.jp/f1/news/index.html#6
「
7番手のホンダはダンボウィングと呼ばれるノーズの先端からかもめのような付加物をつけてきたが、
実際にテストをしてみてすぐ効果がないことが分かったという情報がある。
」

２ゲット

>>9
そんなの風洞で直ぐに分りそうなもんだけどな・・・
あ、その風洞が使い物にならないのかｗ

>>11
中本がやって失敗してもクビにはしないが、やらないヤツはクビにするといってるからじゃｗｗ

>>8
ホンダのはご飯をよそう道具として再利用できそう

２ゲット

あれだけ大きくて効果がないってことはないと思うが

>>12
中本の首が…

>>16
太くなったか？

ヴァーティカルノーズウィングだけ何故か駄目なのね

新しいホンダのダンボ･･･
いよいよ血迷ったか･･･

色んな意味でカナダが楽しみになってきた…
斬新なアイデアに期待してみる

エヴァのセカンドインパクトみたいなのが南極付近に現れる

一度くらいはダンボにもレースを走ってほしい

ビッグニュース！！
ディズニーランドでホンダのF1マシンに乗れるらしいぞ！
みんな！急げ〜！！

モーヲタってホントつまらん
なっちが一番かあいいのに

なんか、以前に比べてスーパーアグリへのマシン批判がへってきたのって、
もしかしてSA07をRA106のクローンとするには、あまりにも違いすぎるということが分かってきたから？

減ってるのか？

F1カーなんて似ていて当然。
同じエンジンを積んだ去年の勝利マシンを参考に造ることは至極当然のことだ。
誰もが分かってる。

何をもって同じとするかってことだが、それは間もなくバーニーが決めてくれるだろう。
このスレ的には、技術的に目新しい物が無いチームはあまり話題にはならない。

メカ的にアグリが新しいことしたわけじゃないしな
象の耳つけてきたら話は別だろうけど

>>27
アグリのは形が似ているのではなくて、同じ物だろ

まだそんな事言ってるメ○ラがいたのかw

>>31
この手の馬鹿って憐れだなｗ

>>32
>>30 の間違いだろ

SAのマシンは基本的なところはRA106だろうけどルール上は問題なさそうなので責めるのが難しい。
だけどウチは去年のアグリは応援したけど今年のアグリは応援は出来ないね。
エンジンとギアボックスぐらいならいいけどシャシーとかは自社開発して欲しかった。

>>34
たしかに去年はツインキールがどう変わるのかっていう楽しみがあったよな
Ｖキール？っていう噂にワクテカしたし

>>34
同意
今年は応援する気にならん

>>34
チーム運営だけでいっぱいいっぱいの火の車状態なのに
自社開発なんてとても無理だろ・・・

>>34
予算から考えて、自社開発する金なんてあるわけないじゃん
去年だって自社開発じゃないし

改造車ってのも面白いと思うがな。
欲を言えば、オリジナルの車が同時に走ってると尚良い。
ただ、トロとブルみたく全く同じにするのはあんま面白くないか、途中で枝分かれしていく感じが面白いと思う。

ルールに合ってる合ってない以前に、メカ的なおもしろみがアグリにないのも事実
応援するしないは個人の自由として、このスレでとりあげるような車かというと疑問

>>37-38
そんなチームが参戦してるのがおかしい
なんで開き直ってるんだ

>>41
だな
まともな運営が出来ないなら参戦するべきじゃないだろ
あのミナルディだって、ちゃんとやりくりしてたのに

　　　　_、,_
　(1) （⊂_　　ﾐ 　マクラーレンが発明
　↓
　(2) （ ´_⊃｀）　フェラーリが製品化
　↓
　(3) ﾐ　´_＞｀） BMWザウバーが投資
　↓
　(4) ξ ・_>・） 　ルノーがデザイン
　↓
　(5) （ ´U_,｀） レッドブルが宣伝
　↓
　(6) （　´∀｀）　ホンダが小型化に成功
　↓
　(7) （ 　｀ハ´）　トヨタが海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　(8) 　<ヽ｀д´> 　アグリヲタが起源を主張する。

フェラーリ　以外や以外ショートホイルベースなんだ
フロントアッパーＡアームもRA107と同じ形だね

安定して減速できるF2007　
フルブレーキングだと何処え行くか分らないRA107は取付け部の
強度不足？材質不良？

ttp://marvin.kset.org/~sepa/f1/2007/combined/renault_ferrari_top.jpg

４年オチのアロウズ改造車なら応援するけど
昨年のHONDA車ベースの改造なら応援する気が失せるって
へ理屈言ってる香具師はどれだけおめでたい頭してるんだ？w

と、おめでたい頭してる奴が申しております

と、おめでたい頭の馬鹿が必死だなw

何年も前のアロウズってだけじゃなくて井出号なんか展示されてたシロモノだっていうから
物珍しさだけは圧倒的に去年のほうが上だったんじゃね？面白みもあった。

ま、今年のスパイカーも何年も落ちのジョーダンみたいなもんだけど
「みたいなもん」と「そのもの」は、やっぱりけっこう違うわけでさ

アグリを応援してる奴は去年今年問わずおめでたい奴ばっかりじゃないか
仲良くやれよ

>>44
その2車、撮影位置相当違う。
ルノーはインダクションポッド真上辺りから撮ってるけどフェラーリはコックピット前端辺り。
それじゃ絵の歪みが2枚バラバラだから寸法も全然違うぞ。
そういう比較する場合は同一ポイント・同一カメラで撮影した物じゃないとな。

>>44
鼻の長いフェラーリと鼻の短いルノーの鼻先を揃えて比較するのは
意味無いんじゃないか？

>>51
成る程、見た時違和感あって、これって正確に比較出来てるのか疑ったんですけど。
以前自分で似たようなの作ったことありましたけど、
その時はモノコック開口部とタイヤの大きさを基準にしました。

なんか最近過疎ってるなage。
思うに潜在住人ってのは「ホンダ遅本気スレ」とカブってるんで、
あっちにカキコが増えると、こっちに居なくなると。エンジニアリング系トピの元祖
なのにな。

>>50
ホイールを比較すれば尺度の違いはすぐ解る
両車ほとんど同じ　ホイルベースまるで違います。

カメラアングルも騒ぐほど違わない。

フェラリーがショートホイルベースは間違いなし。（ﾙﾉｰﾆｸﾗﾍﾞﾃ）　

>>54
>>44の写真ですがルノーの大きさ５％位間違ってます。(リヤタイヤのピクセル数比較してみましょう)
撮影アングルの問題もありますが、真上からでなく真横からの画像で対比させてみると判りやすいですよ。
タイヤ並びホイールの大きさ合わせてやってみると約５％フェラーリの方がロングホイールベースですね。

>>55
フォトショップEL　で拡大して見ると　なるほど　ルノーのリヤタイヤ
大いね　うん納得いたお

ちょっと前の話だが、ステッカーからペイントにすることでそんなに効果があルノー？
軽量化にもなるとか・・・

トロロッソ、空力効率向上を狙い、ステッカーをペイントに
2007年5月9日（水） 17時38分
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20070509-00000002-rcg-moto

>>57
ホンダもカッティングシート全面貼りだから空力が良くないって・・

んなわけねーよなｗ
黒地でも遅かったしｗ

>>58
もしかしたらそれを見越して黒地のカッティングシートだったんじゃね？
ｗｗｗ

ホンダもカッティングシートやめれば速くなる(棒読み)
→他のとこもカッティングシート使わない→ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>60
他のチーム（トロロ以外）はカッティングシートなんか使ってないぞ

トヨタはラッピングじゃなかったっけ？気のせいか

つか、どこもスポンサーロゴ等はステッカーでしょ

>>63
転写式なだけであってカッティングシートじゃない

ウィングレット禁止になるのか
って、廃止で本当に追い抜き増えるのか？

>>65
そう言えばハイノーズ自体が、スリップに付いた時に前車の乱流の影響を
受けやすいと、以前本の記事で読んだが・・・

まあ構造と目的を考えたら当たり前か
ハイノーズも併せて禁止しないと意味無い気がする

そこでローノーズ復活ですよ！

トロロも初めはまだ力を隠してる（カスタマー問題のせいで）なんていわれてたが

リアもいじってるとはいえ結構カツカツなんだな

>>65
ぶっちゃけ変わらないと思うのは俺だけじゃないハズだ。

空力制限するよりタイヤを工夫した方が手っ取り早いだろうに。

>>70
やはりエイボンのバイアスタイヤでワンメイクだな
しかもドライタイヤの種類は全レースで2種類のみ
2レース走ってもOKな固さ！

これで完璧

確実にその方が効くなｗ

エンジンを６６０ｃｃNA、気筒数やV型、水平対向、直列は好きに選んでいい。ただし年始の形式で最後まで。

っていうレギュレーションでお願いします。

>>67
えっ！　ノーズロース？下が冷えると体に宜しく無いかと！？

>>73
ふッ　ふッ　HONDA　S６００でフィスコの３０度バンクや須走落とし駆け回ったけな。

>>74

トヨタのチムニーってこんなだったっけ？
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070510/z1178806211.jpg

なんか、マクラーレンのノーズも少し変わったね

>>77
変わったみたいだね。
こっちは、なぜかペイントが違う。
ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=67&folderid=5009&search=07gp04a&sorting=ModifiedTimeAsc
&fileId=5CCF88CE36FB986ADFA91A7F2A29861FC23D8920ACD4F6C38C6D476253AAFBEA6A5BBB6840D8472AA1D860C51407B
9B17A57B1278E56249BC693160376ED6612AE6016E90C9D7C67FDA8109C1DB2DD55D7AD296819D9EC8EA62430056CA21D0DC4D6176E21D34F9F62D472942B107225

何この謎の文字列

前縁処理と後縁のガーニーが微妙。
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070510/z1178790617.jpg
細部の溶接仕上げは割りと荒いんだな
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070510/z1178791211.jpg
中央のスプーンが凄い
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070510/z1178793001.jpg
ナマズ・ウイングが何故流行る？F1村の横睨み。
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070510/z1178804406.jpg

レッドブルのノーズ細くなってるように見えるけど
気のせいかな

>>79
これと同じ？

ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73477&catID=1102-2130

>>81
一番下、物凄く笑顔だな

>>83
それとは違うね。
suttonのd07esp101.jpgの画像だね。

>>81
・・・溶接？カーボンなのに？

折れもｵﾓﾀ

突っ込もうと思ったけど既に突っ込み済みか…

BMWの新フロントウィングすげぇ。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpbarcelona/diapo_103.jpg
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpbarcelona/diapo_104.jpg

>>89
銭型のとっつぁんの顎みたいなセンター部分だｗ
ノーズ部分のダクト形状とか、翼端板のサブウィングの付け根の造形とか
妙に拘った形してんなぁ…。

>>89
グランドエフェクトを究極まで突き詰めましたって感じですね。
この手のデザインはピッチングに弱いのですが、これだけ大胆な代物をテスト無しで
実戦投入するところにＢＭＷ開発陣のＣＦＤ＆風洞への自信の表れを感じますね。

>>89
すげぇけど
だせぇ・・・

でもこのウィングつけて走ってる写真がほとんど無い。
Suttonに1枚あったけど・・・
ちょっと走ってやめたのか?

>>93
え、そうなの？すみません訂正します・・・・・・過信だったみたいですねｗ

>>94
脳内では１００％風洞がフル稼働してんだろうなｗ

ホイールローダーのバケットみたいだ･･･ｗ

>>89
なんかゴッツい！

ttp://images.gpupdate.net/large/73643.jpg
一体型にはなってないけどマクラーレン風になってるな

BMWはいつまで初期ルノー型のダブルデッカーウイング使うんだろ
どういう理由があるのかなあ
他のチームはほとんどナマズ型なのに

フェラーリってサイドポッドって変わったんだっけ？

>>100
ぱっと見どこが変わったのか判らんが変えたとは言っている。
ttp://f1.gpupdate.net/ja/news/2007/05/08/150733/

>>99
ノーズ側面部の気流に干渉するのを嫌ってじゃないかな？
まあ、どちらでも大差は無い気がします。

川井ちゃんがよく言うよね
「フェラーリの最高速は理屈に合わない」って
なぜ理屈に合わないんだろう？

例えば スピードが増すほど空気抵抗は増えるから
ドラッグが小さいマシンほど受ける空気抵抗の影響が少ない訳だから
最高速が伸びるのは当然の事じゃないの？

去年のマシン 248F1のお披露目の時にロス茶が
「このマシンは今迄のＤＦ重視からドラッグ低減を重視して開発した」って言ってた
推測するに今のフェラーリのマシンはドラッグが他のマシンより少ないんだろう
だから最高速が伸びるのは当たり前だと思うが・・・

>>103

1 15 Mark Webber 14:56:00 310.6
2 17 Alexander Wurz 15:09:57 310.1
3 14 David Coulthard 15:28:19 309.5
4 16 Nico Rosberg 15:04:45 309.2
5 1 Fernando Alonso 14:57:58 308.1
6 22 Takuma Sato 15:27:22 307.9
7 3 Giancarlo Fisichella 15:29:30 307.6
8 23 Anthony Davidson 15:27:53 307.5
9 10 Robert Kubica 14:31:51 307.2
10 8 Rubens Barrichello 14:30:20 307.0
11 12 Jarno Trulli 15:25:45 307.0
12 9 Nick Heidfeld 15:25:48 306.5
13 7 Jenson Button 15:08:37 306.4
14 2 Lewis Hamilton 15:24:19 306.2
15 11 Ralf Schumacher 15:28:27 306.0
16 6 Kimi Raikkonen 14:42:03 305.7
17 5 Felipe Massa 15:08:44 305.6
18 19 Scott Speed 14:54:08 304.9
19 18 Vitantonio Liuzzi 14:07:50 304.2
20 4 Heikki Kovalainen 14:04:37 304.1
21 20 Adrian Sutil 15:00:20 304.1
22 21 Christijan Albers 15:30:44 301.5

冬のテストでは圧倒的に最高速がでていたらしいフェラーリがこんなことになっちゃってますよ
やっぱりフロアの影響は大きかったみたいだ

>>98
む、このｱﾝｸﾞﾙはちょっとｶｯｺｲｲかも、、。

>>104
RRウイングの引っぱり試験も今回から加重増やしてるんじゃなかったっけ？

>>103
遠まわしに、「レギュ違反してるから速い」って言ってるんだろう(w

>>103
まぁ川井だしｗ

>>103
フレキシブルだからってのもあんだろ

>>108
いや、だからどうだと？
フェラーリがフレキシブルなのは明らかじゃん

ブリッジウイング、上から初めて見たよ。結構細いな
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070511/z1178901062.jpg
マジに決勝にも使うのだろうか。

あと、バージから突き出しているターニングベーン？も前からこういう風に2段に
なってたっけ？
ローマ戦車の敵車輪破壊軸みたいだなｗ

>>103
三味線でない？
赤牛トップだし

フェラーリは三味線(マジ)

>>110
なまずだとFウィングのステーとの干渉があって､ブリッジにしたとかなのかな？

>>110
この構造ってフレキにならない強度を本当に確保できるのかねぇ
既にFIAもお手上げというか、故意にスルーしてる感もするのだけれどさ

フレキシブルウィングとフレキシブルシャシー解禁へ
エンジンは240ccに

>>115
他のナマズの付け根もさほど強度なさそうだし
羽の形状から外側がしっかりしてればだいじょうぶじゃね？
ブリッジがたわむと抵抗にしかなりそうにないし。

他のナマズひげに比べて長さは二倍くらいありそうなのに、厚さ太さも同じくらいって事はよりたわむのは確実では。

>>118
速くするためのNGアイテム＝フレキウィングという意味でだいじょうぶと書いた。
たわむだろね。
でもそこがたわんだからといって速くなる理屈が考えつかない。
遅くなる理屈なら説明できるけど。。。

たわみとフレキシブルは扱いが違うでしょ

たわむのはレギュで決められた強度を確保していればOKなんじゃないか

フェラーリのフロントウィングが問題視されたのは
意図的に可動するような作りでウィングを取り付けてたからだろう
（固定できるのを固定していなかったからフレキシブル、という判断）

マクラーレンのはそのあたり微妙？

原則として「構造物」はたわんだり振動したりしてもＯＫ。
「空力付加物」はたわみや振動もしちゃダメ。
チキンウィングの類はサイドプロテクション用の「構造物」にもなるから、多少のたわみや振動はＯＫ。
だからロンドンブリッヂウィングも「構造物」だとチームが言い張れば、多少のたわみや振動も認められるかもね。

形状が形状だから、高速域で平らに変形する様な特性を持たせるのは容易でそ
そうすると減速時はフロントにダウンフォースが効いて
ストレートではドラッグにならないウィングになりそうな気がするよ。
こういうのをフレキシブルウィングって言うんだよね、多分。

>>122
それはマクのブリッジをいってるのか？だとすると間違いだ。
そういう風にうまく変形させるためにはちゃんと左右で分けて取り付けた方が
必要なところだけ変形させやすい。

リアウィングがしなるのは既成事実

仕方の無い事。

マクラーレンの橋状フロントウィングは、翼端の損失を嫌ったんだろうかね？

それにしてもマクラーレンは何を作ってきてもカッコイイよな
センス抜群だわ

そうか？
中にはとてもかっこいいとは言えないものもあったぜ。
ちょんまげウィングとか、俺は好きだったが。

マンセルが乗った年のはいかんかったなorz

下がりすぎだろage

モナコが始まればまた盛り上がるだろう

変態デバイスのおかげで･･･ｗ

モナコはひたすらダウンフォースだからいろいろ変態パーツ見れそうで
楽しみね

ホンダ新車キター

ttp://www.xpb.cc/thumbnails/2007/f1-2007-castellet01/we/0W3BRWG0M8KZUO0O2SU800JLIZ5S_450.jpg

>>134
あ・・・これサイドポッドスキャロップになってるよね？
新車っぽいな・・・

>>134
これはまた・・・

マジデ

>>134
107は完全敗北か・・・

またなんか、さらに異常変態形状な感じもするが・・・

>>134
NEW GENERATIONきたーーーーーーー！！！！！

>>134
なんか結構サイドポッド抉れてね？

バージボードとクラッシュウイングがないね。あと天井の棒は気流計測のが横に寝てるだけかな？

もとい、クラッシュウイングはあるな。完全に溶け込んでて見間違えた＿|￣|○

リヤデッキ低いままで括れさせたのか
冷却大丈夫なのかな？

これってモノコックも変わってるよね。

suttonの写真では
狐耳やめてルノー風のカナードが確認できるね

中本の「なんでもスキャロップを入れたらいいというわけではないんです」がどう変わっていくか
楽しみだな

えぐりって他のチームは必ずバージボードと組みでやってた気がするけど、なんで無いんだろう。

うお、クラッシュウィングとチムニーが一体化しとる。
MP4/22みたいになってる

既存のものに、スキャロップ風に肉を盛ったようにも見える

気になって夜も寝れなさそうな君たちへ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1179317492538.jpg

>>149
あ、本当だ、>>151の画像見て気づいた。
グーグルアースカラーわかりにくい・・・orz

クラッシュウィングデカ杉だろww

こっちが古本だ
ttp://img169.imageshack.us/img169/1460/mf8080501131024x768fn9.jpg

バージボード風のパーツ付いてるね、小さめではあるけれど。
>>151の画像を明るくすると見えるわ。

背の低いバージボードが付いてるね

チムニーのあたり、マクラーレンをパクったな

ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070516/z1179315617.jpg

しかし、なんか継ぎ接ぎしたような切れ目の多いマシンやな。

ここまで犯行を実行したなら、いっそのことマモノウイングとエンジンカウルもパクれば良かったのに。
後半は余計なキノコ類が付いてなくてすっきりしてていいけど、このままでいけるのかな・・・

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1179318568311.jpg
もういっちょ投下、でかいやつどうぞ
明るさとコントラスト弄ってます

なんかノーズ下が「うるさい」なｗ

単にえぐったVerも実走テストしてみよう、とかその程度のテスト車だったりして。

でもやっぱアンダーカットいれた分、後ろ側がちょっともっさりしたね。

超コンパクトかつアンダーカットってなわけにはいかなんだか。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader469941.jpg

横比較

これでダンボウィング＋ラッキーストライクカラーだったら脳汁dr

なんか配管の取りまわしがすごい事になってそうだが。
排気口ってこんなに前にあった?

>>167
前からこの位置。
RA107の基本コンセプト？なんだけど、
エキパイもサイドポッド小型化の邪魔と見なして
凄い手前でばっさり切り落とすってスタイル。

エキパイが結構無理してそうだけど
パワーは冬のテストで一番出てたんだっけ？
相変わらずエンジンだけは凄いな

05のマクラーレンに積んでやりたかったよ・・・・

>168
サンクス

空力設計の自由度を増すためにとことんやってるみたいだね
っていうか、エンジン最優先の時代はとっくに終ったってことかな。

でもクラッシュウイングは大きいんだ・・・

完全にマクラーレン風になったな＞RA107B

>>166
ラッキーストライクカラーにダンボは合わんきがす

地球色＋ダンボ＋ルノーフィンだったらごちゃごちゃしすぎだな

さらにチキンだっけ？去年のポンツーンの上のやつ、
あれにマモノとフォックスイヤーつければ完璧

>>172
速いマシンの真似するのって手っ取り早いからね。
空力に関してはマク・フェラはいい教材だわね。

>>173
どんだけ〜？

速くなりそうな雰囲気無いなぁ･･･

マクラーレンパクったみたいだけどかっこ悪いな
洗練されてない

洗練されてないというか無理矢理感溢れるというかｗ

ホンダもついにバージボード組みか、トヨタにはとことん貫いてもらいたい
別に理由は無いけど

>>179
一応今年のトヨタにも付いてるじゃん、小さいのが

HONDAがサイドポンツーンのアンダーカット組に転向したので、
アンダーカットしていないのはTOYOTAとSAF1のみになったか。

この2チームにはぜひ独自の道を歩み続けて、
アンダーカット組に一矢報いてほしい。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1179337662391.jpg
上にでてたヤツをもうちっといじくってみた。
新が出た後だと旧107のサイドポッドはかなりありえない形してるな。
新は新で冷却が怪しい気がしないでもなし。

モナコって低速だから冷却に厳しいんだっけ？
全開率低いから逆？

Bスぺはこれとは別みたいだな
まあネタかもわからんが

>>184
ネタだとしても今日の夜までは期待して待ってるよ。
ってか、前からの画像は無いのか？

このアースカラーも今年１年で終わりそうだな…
>151や>182の画像も、このカラーリングのせいか速そうに見えないし
アースカラー＝駄目って印象が強く刷り込まれてしまった感じ

＞アクスルの退後角を現在の13°から、昨年まで使用していたマシン同様の9°に戻す

どういう意味？

ドライブシャフトのことじゃないの？

>>165
もうなんかtoyotaだけ奇抜だなorz

てか今までの107って106のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞとかなんじゃね？

Bスペ完成系は今日のカナダ仕様テストで出てくるってことか。
でもサイドポンツーンはこの形を使うんだろうね。

しかし、あの落ち込みはそのままに、アンダーカット入れたわけか・・・無茶するなぁ。

>>191
キンダーガーデンによるとそうらしい。

パクラーレン・ホンダｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

この結局トレンディな形になりましたってのは、2004年の枕やウィリを彷彿させるな。

>>186
先々週あたりのオートスポーツで、アースカラーはやる気のない広告代理店に
丸投げした結果とかって書かれてたな。まぁそれを容認しちゃうのも大問題なんだが。

つか、アースカラーの全面カッティングシートが
空力に悪影響与えてるんじゃないの？

アースカラー、俺は結構好きだけどなぁ。
印象悪いのは、やっぱマシンが遅いからでしょ。
結局F1マシンの印象なんて速さひとつで全然変わってくる。

HRDが別段活動ポリシーとして環境にやさしくって掲げてるわけでもないし。
喜んでるのは本社の管理職とお金が入ってくるお題目唱えてる所だけでばーらばら。

リアの低さはそのままに、サイドポッド回りだけ
大幅に変えてきた感じ？マクラーレン風煙突一体型クラッシュウィングに
サイドポッドのアンダーカットはフェラーリ風？
継ぎ接ぎだらけだけど、RA107Bが登場するまでは仕方ないか
（これが107Bだったら発狂する人続出だろうなｗ）

>>189
トヨタは、これがいいと信じているわけじゃなくて
失敗を認めたくなくて意固地になっているんじゃないかと思えてきたよ。

>>198
だいたいあれだけ大量のリサイクルもできない産業廃棄物造って
なにがエコだって話だ。
エコうたってんなら、どれだけ不利になろうが
バイオプラスチック使って車体造るくらいの意気込みを見せろと思う。
そうしたらアースカラー認めてやるわ。

おーホンダパクってきたねぇ
好感度Upだ

Honda、元F1ドライバーの農園と契約
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20070517-00000003-fliv-moto
Honda、シェクターの農園と契約を発表　チームに食物を供給する
http://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/070516063205.shtml

トヨタってまだ日本食出してないの？

>>203
これでロス茶用のバナナは問題ないな

そういやBAR、リチャーズ時代はなんか事あるごとに
リチャーズがアイスバーかじってたなぁw

V6 2.2�gターボ　１基５レース　になったらまたホンダが復活しねえかな

>>207
一基５レースとか全く魅力を感じないんだが

いっそ年間１基。壊れたら次はペナ。
もう壊れるのは当たり前。どこかでリフレッシュのためにも壊さないと危ない、とか。

むしろ増やしたらどうよ。１レースの間に２銘柄のエンジンを必ず使わなければいけないことにしよう。

つーか年に１回しかこないんだから
このレースのために新しいエンジンを用意してほしいって
見てる側からしたら思うわな

V6 2.2�gターボで10000回転なんてもはやF1じゃない

660ccターボでいいじゃない。コストはかさむが別に困るようなチーム無いし。

回転数制限無ければいいけどな。
88年のマクラーレンホンダ並みにホンダが強くなるかも。

エンジンでどうこうなるようなものじゃないでしょ

燃費制限してエンジン自由がいい

>>216
なるほど、使えるガソリン料を制限して
それにあわせたエンジンを作れってわけか・・
モトＧＰみたいなバリエーションが出てくるだろうね

>>216-217
ホンダ川本元社長がインタビューでそれと同じ事聞かれて
「８００ccで８万回転」とか言ってた

予選、決勝をセットで利用できる総燃料量を決めて、
予選はずっとグルグル回って無くても一発勝負だけで燃費を節約してもいい、
ただしQ3まで進むと嫌でもQ1Q2組よりは少しずつ燃料が減っていってしまう。
よって、決勝は下位ほど燃料に余裕が出来て引っ張りやすくなる。

なんてのは無理ですか？

>>219
第1スティント　ソフトタイヤで逃げまくる
　↓
第2スティント　ハードタイヤで燃料多く積んで好位置キープ
　↓
優　勝

また燃料規制案か･･･

ブースト圧は精々1.5バールってところなのかね。

どんどん“背びれ”が大きくなってくな

F1、生物燃料でエコロジカルに - 2011年に向けたFIAの提案
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50953378.html

生物燃料を使う環境に優しい2.2?ターボチャージャー搭載V6エンジン(現在より約100馬力少ない770馬力)
最高回転数は現在の19,000rpmから10,0000rpmに引き下げ

いったいどうなっちゃうんだろうね・・・

もう基本1エンジン、交換はペナルティで予選タイム加算でいいじゃん。。。
生物燃料ってもガソリンエンジンで使う物もディーゼルで使える物もあるうえ主流になる目処すら無いんだから
昔みたいにやばげな特殊燃料が製造されるか燃料までワンメイク化されるだけのような。

サットン見てたんだけど、
フェラーリはフロントホイールにもカバーしてきてる？

だから、ECOなら、燃料利用量の大幅な制限だろうに…

そのためには燃費向上が必要でしょ。
だからこそのターボ+バイオフューエルなんだろ。

あの給油機作ってるメーカーが倒産でもしない限り、給油禁止なんて無いんだろうなぁ…。

オーバーブーストには誰も触れないの？

カーボンブレーキ禁止。

セラミックブレーキ採用ｗ

F1禁ｓ（ｒｙ

オナ禁いやだ

スクランブルブーストありなら面白いそう

煙幕、マキビシ解禁。

チャンプカーと規格統一

フォーミュラニッポンと規格統一

ブーストポッド起動

バナナの皮

靴裏ブレーキ

もうマリオカートでいいよ

>>226
確かにカバー付いてるね・・・
モナコならともかく一番効果ありそうな北米2連戦じゃいくらなんでも冷却面で無理だよなぁ
つーかもうホイールカバーは禁止にしろよ・・・

あーオレンジ色に輝くブレーキディスクが見てぇぇぇぇ。

フォーミュラ１（規格１）の新規格　
　　　
　　　気筒数規制無し 　　排気量規制無し　　過給装置規制無し
　　　ハイブリッド規制無し
　　　
　　　使用燃料規制無し、決勝は使用量規制有り
　　　フリー、予選は規制無し


　　　化石燃料１８km/１�g　　バイオ燃料は１５�q/１�g
　　　ハイブリッド３６Km/１�g　　　ジーゼル２８Km/１�g
　　　計算で決勝時に支給
　　　
　　　FIA規定試験合格出来れば車両重量不問

燃費レースなんてF1でみたくないね。

ちょっと珍しい視点のF2007オンボード。このスレ的には結構楽しめるんじゃねえの
ttp://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car1085.avi.html

>>247
おお、フロントの動きがよくわかる。
これ、ホンダとかの車だとぐわんぐわん動いてたりするのかな？

俺は燃費レース好きだけどな
今やってる、次のレースのためにエンジン節約とかってのと違ってまだ技術にロマンがある気がするよ

俺もそんな感じ。
耐久性についての技術もあるだろうけど、直接エンジンの性能だといえる燃費についてつっこんでくれるならそのほうがいいわ。

ターボカー時代のエコカーみたいな燃費競争は勘弁

>247
サンクス面白かった。

一般車の数十倍のGであれしか動いてないだからね。
正直サスの設計が・・・とか語られてもまったくイメージできん。
あんだけ固いサスでタイヤを生かすって具体的にどんな設計思考なんだろ

サスペンションは空力の為にガチガチ
クッションとしてはタイヤそのものに撓んで貰うんでは

>>247
リアウィングの影がストレートエンドでにょきっと長くなるように見えるのは気のせいですよね？

タイヤはある温度以上になると弾性体になるので
サスの硬さはタイヤの硬さと同じにセッティングするらしい

DRAGレースだと、リアはリジットで空気圧0.8とかだね。
メカに聞いた話だと、通常のサスがあると効率良くタイヤを潰せないのと
サスを介すと反応が遅いのでリジットだそうだ。

F1も考え方が近いかもしれないねぇ。

F1は空気圧1.5でしたっけ。

>>255
タイヤは温度によらず粘弾性体だぞ。
だし、セットアップは「硬さ」って尺度でなくて、「周波数に対する減衰」なんだが。

F1、将来はバイオ燃料のターボエンジンを使用か
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070520-00000101-ism-spo.html

F1を統括するFIA（国際自動車連盟）と自動車メーカー各社は、
F1をより経済的に、より環境にやさしく、より一般のドライバーとの関連性を増すようにするため、
バイオ燃料エンジンの導入を含め、2011年から導入される
大規模な技術的変更について議論を進めている。
現地時間（以下、現地時間）18日、『ロイター』通信などが伝えている。

>>259
バイオ燃料は構わんが、V6ターボはﾔﾒﾚ

>>251
完走台数が入賞圏台数付近だったもんなぁ･･･

>>259
フェラーリにとっては何のアピールにもならんよね。

>262
でも、たとえば燃料電池車とかの実験的なのを売れる価格帯なのはフェラーリくらいだよ
そういう技術はないけどな

ブーストつけて地球に優しいエンジンか…ドライバーの低年齢化も進んできたしそろそろナビゲーションシステム積もうぜ

サイバーフォーミュラ━━━━━━ヽ(´∀｀ヽ)━━━━━━ﾝ !!!!!

レシプロ禁止にしてタービンエンジンだけにすれば劇的に遅くなる

タービンも厳しい吸気制限がなければレシプロを圧倒できる件
というか圧倒しそうなんで制限とか禁止とかで追い出されたわけで

つーか、トルクバンドがどかんと広がるから6速ミッションが増えそうだな。
信頼性出るし軽く仕上げられるし。

モナコみたいなところだとV8NAより速いんじゃ。

そういや最近リアウィングの縮流って見ないようなｷｶﾞｽ
切り欠きや隙間などで旨い具合に空気が抜けてんだろか

>>245
まってました、いいねエンジニヤにとってはやる気満々だね。
さてW型２４気筒８８０ｃｃの設計にかかるかな。

>>245
それ、なんてCカー？

ホンダが中途採用でレーシングカーの設計者募集してるよ。

給油完全禁止じゃなくても給油速度を半分にするとか、
給油する周はタイヤ交換しちゃいけないとか制限を設けて
戦略に幅が出るようにしてほしい。

給油ミスとかで順位が変動とかってのは見たくないなあ

それじゃコース上の順位変動は増えないジャン

コース上で順位変動させるならオーバーテイクボタンだろう。
まあ上位にはあまり影響はないだろうけど中段以降ではオーバーテイクが増えるはず。

オーバーテイクボタンを使うとしても回転数制限や2GP1エンジンの壁が立ちはだかる…

>>267
＞圧倒しそうなんで制限とか禁止とかで追い出された
どこでそんなガセを仕込んだのか知らんが、Ｆ１でタービン使うなら優秀な超多段or無段ミッションがないとどうにもならない。

吸気制限もそうだがブースト圧もでしょ？
で、NAよりも断然トルクに勝るのに、なんで多段化が必要なのかわからん。

>>279
ガス……

正直、みんなの意見の方向性が見えてこない
2011年〜の変更予定に絡めず話してるの？

もう、人力でいいじゃん。
これが、一番ドライバーの差が出るでしょ。

なにこのM1エイブラムスの優位性を語るスレ。

釣りに混じれ酢

タービンカーは昔のインディ500だろ。スピードはぶっちぎりだがよく壊れた。

タービン＝ターボチャージャー
だと思ってる人がいたのか。

うん、勘違いしてたｗ

>>277
オーバーテイクボタン：回転数制限orブースと解除
ずるがでるので燃料総量で規制

燃費レースはいらんよ。
全開で走れないなんて、2GP1エンジンと大差ないよ。

考えて燃料入れればいいだけで、別に全開で走れなくなるわけじゃないんじゃないか？

>>288
総量規制は時代の流れだと思うよ。
二輪のMotoGPでも、もうなっているし。
規制されたせいで回転数を上げれば良かった昔に比べ技術者としての腕の見せ所もある。
燃料自体はコンピュータ制御しているので、ドライバーは全開だよ。
それに、パワーベストから薄くして積む燃料を減らす手法はセナの時代からある。

でっオーバーテイクボタンをずるして多くのラップで使用できないように使える燃料量で規制。
もしくは、タンク容量を全車共通にしても良いかも・・・

バルブスプリングの材質を規定で決めればいいんじゃないか？
レブ制限を撤廃し、排気量を3000ｃｃに戻すべし。

>>291
つデスモ

>>292
デスモドロミックで3000�t１０気筒を造った場合、どれくらい回せるんだろう。

燃料総量規制、ついでにディーゼルターボに。

環境のこと考えるなら燃料総量規制だけにして、
排気量やエンジン形式は自由の方が新しい技術も出てきそうじゃね

遅かれ速かれ地球温暖化問題でF1（FIA）も　>>245　みたいな
行動を採らざるを得ない、究極、動力源は水か太陽だな。

もういっそ2009年から動力源は燃料電池に統一でいいよ。

総量規制すると
特定チームの一人勝ちが起こりやすくなる

とりあえずバイオエタノールってのが現実的な解なんじゃね？

で、インディではオーバルコース走るの

モナコ仕様のBMWについて。
ttp://f1.gpupdate.net/ja/news/2007/05/22/152493/

トンでもパーツを期待してたのに・・・
ﾂﾏﾝﾈ

新しいパワステってのが怪しさ抜群だな

舵角とかが大きいって程度じゃないの？

テールランプの上の辺にあるパーツは言いトオも多・

ttp://images.gpupdate.net/large/74768.jpg
この穴はもしかしてダンボ用の穴?

ダンボの走ってるとこ見たいよう

>>305
鼻の穴だべ

マスターシリンダー冷却穴

そこじゃなく
あきらかにダンボがついてたあたりの
ねじ穴っぽい２カ所のことでしょ？

今度同士討ちしてウイング飛ばしたら、罰としてダンボつきのノーズにするために
準備工事がされてるとか。

>>310の座布団全部持って行って

>>303
怪しいのは信頼性ね
ハイドロリック系のトラブルで1台リタイアの予感

フェラーリは空力処理は芸が細かいな
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070523/z1179927028.jpg

今回は面白いディテール画像が多いな。

少し前は、手前の線の辺りで曲がって上下していたのね。
http://images.gpupdate.net/large/74772.jpg
何コレ？裏から観たらこうなってるんだ。
http://images.gpupdate.net/large/74758.jpg
スプリッター？マスバランス？ここんちのはピトー管と言い、異常に造形に拘るな。
http://images.gpupdate.net/large/74774.jpg

断熱性の高い純金を惜しげもなく使うわけですよ

>>315
ｗｗｗｗ何だって？ｗｗｗｗ

それほんと
マクだね
段々顔に見えてくる〜ｗ

>>303
＞ドライバーに手応えを与える新しいパワーステアリングも初めて使用するつもりだよ
たぶんこれハンドルのキックバックを再現できるパワステってことじゃないのかなぁ。
パワステが導入されはじめた時にも、ドライビングインフォメーションが希薄だって逝って嫌ったドライバーも結構居たし。

フォースフィードバックってことか

ttp://www.i-dea21.jp/kensawa/index.php?d=20070524
ホンダスレより

>>320
もう出してくるのか。
ﾓﾅｺからじゃなくていいと思うのに。

RA107Bまではいってないっぽいけどね。
RA107にRA107Bのコンセプトを突っ込んでみたって感じなのかな

>>320
もう出すのかー。

>>322
あれか、オフテストのカラスみたいなもんか。ハイブリッド的な。

でも、カナダ前に新車をテストするとか言ってなかったっけ？
これとは別なの？

ttp://images.gpupdate.net/large/74861.jpg
今までより赤色が濃いように見えるのだが気のせいかな?

>>325
別らしいですね。大幅に改造したＢ型の実戦投入はフランスとかいう話。
それまでにも改良は加えていくそうですけど。
今回の改良でバリチェロは0.5秒速くなったとは言ってるけどＱ３残れるかは微妙かな？

>>327
ソースが無い話は要らない。

>>328
フランスで投入はＦ１グランプリ特集に載ってました。
バリチェロの話はGPupdate.netね。

>>329
ああ、あの「ようだ」連発の記事ね。
あれがソースか・・・。

北海道復活!
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpmonaco/diapo_179.jpg

>>331
カーナンバーでかっ！

でフェラーリまたマルボロつけてるのか。

>>327
フランスから出てくるやつはシャシーまで一新らしいな。これでダメなら・・・

>>333
トレンドに乗っかるだけだし後は細かいチューニングだからそこそこのところまではくるべ。
ルノーとかは予算がない分アイデア勝負なんだろうな・・・・

腐ってやがる…早過ぎたんだ…

HONDAの前進翼フロントサス面白い。
というかこんな涙ぐましい努力までして
ホイールベース伸ばしたいのか・・・

リヤサスの方は縮んだらしい

これ見るとラジエータ配置が昔ザウバーが採用していたくの字型に変更されているように見えるな
ttp://www.i-dea21.jp/kensawa/files/07052412.jpg

>>338
あいよ
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1178687382348.jpg
えぐると冷却が相当厳しくなるみたいね

>>326
気のせいではないみたいよ。

フェラーリはモナコスペシャルカラーリング？
とにかくカッコいいメタリック塗装ですよ。ギラギラです。
ttp://www.i-dea21.jp/kensawa/

>>339
なんかそのマシン、今見ると
めちゃくちゃ違和感があるな。

なんか、こういうもがき苦しみ悪戦苦闘しながら前進を目指す感じは、ホンダっぽいっちゃホンダっぽいな。

しかし、やっぱ枕の造形の綺麗なこと。

上から見ると、サイドポンツーンが垂直形状じゃないのが分かる。
http://img.wazamono.jp/car/src/1180017638395.jpg

チムニー形状といい、ポンツーン下えぐった程度じゃ収まらない変態仕様だな。

これまた独特だな
しゃし-一新してどれくらいはやくなるやら

フェラーリも同じような形だけど、フェラーリは付け根部分が前進してるな感じなのに対して、
ホンダの方は付け根から離れるにしたがって後退してるね。

どう見ても菱形です。本当に三菱でした。

>>338
カッティングシートだからしょうがないけどクラッシュウィングの付け根のところが汚く見えちゃうなぁ・・・
つーかプロドライブが参戦したら現ホンダエンジニアが大量に移籍するんじゃないかって噂あるけど大丈夫なのかね。

いっそ、ニックフライ以下主要スタッフ解雇して、アグリと合体したほうがいいんでねえの

俺もそう思うがな。

>>345
ブレーキの問題は解消しつつある。カナダでは期待できる。予選でもトップ10以内には来るだろうと
また中本が吹き始めたみたいだお。参考文献：嘔吐スポーツ

なんかね、見た目はマァマァいいんだよね。
でも、何というか全体から漂う凡庸さ加減というか
美学が感じられないというか・・・
　一本筋が通っていない様な印象を受ける。
BAR007は駄馬だったけど、それなりにやろうとしている事は
解りやすかったのに・・・なんでだろ？

やっぱホンダはまだまだパッケージが粗い。
全体の方向性がやっときまったてな感じ。

その点フェラーリは、細部に至るまで煮詰めてきているって感じで、
その差がつもりつもってラップ1秒とかに響いているような気がする。

美しくないよな。
細部がやっつけの臭いが漂うし

見た目が良いと思ったこと無いなぁ･･･

フェラのカラーリング今年はこのままでいってくれないかなあ

昔から、何か角ばっているというか洗練されていないというか・・・

フェラーリはフラップの切り欠きとか、フィンの一つとっても洗練された美しさがあるよなぁ。

フェラーリはスポンサーロゴがださいなぁ
全体的に安っぽい

>>354
そりゃバーレーンのテスト後にこのままじゃダメだってことで
新車開発に移行したからな
しかも、本当の新車はこのあと投入みたいだから、やっつけ
なのは致し方ない
ま、新車やRA108がフェラーリに並になるとは思わんが

スーパーアグリがチキンウィング(?)にウィングをつけてジョーダンのアッパーボーダーウィング的になってる。
ttp://images.gpupdate.net/large/74969.jpg

>>361
ポールりカールでつけてたやつでしょ

むしろ去年のトヨタ風

>>340
下のほうの撮影されてる日本人男性ﾜﾛﾀ誰？

>>343
この画像かっこええな

ジャンクスポーツのステッカー外されて
サマンサのステッカーは、昨年と同じ位置に…

お金、出してくれたんだろうか？

>>365
上から見た姿を優先したデザインなんだろうね。だから一般的な構図
だとあんなにもｶｺﾜ(ry

予選からトロロのFウィングも本家と同じものになってたな

トヨタはウィリスに声かけてるのか

age

カナダはフェラーリ有利なのだろうか

107Bあげ

保守あげ。誰かネタ〜　俺寝た〜

RA107ってツインキールと同ぢじゃん　ふるくさ〜　　　

強いて言えばフェラーリもツインキールだけどな

というかキールなしのほうがもっと古い

時代はトリプルキールだな

時代はパーシャル

>>378
ｵｰﾊﾞﾙｺｰｽなら有効な気がしないでもない。

結局純ゼロキールだと今度はセッティングの幅が狭すぎたりで問題なんでって感じで
今のミニバルジタイプが足回りの利便性と空力との折衷案ってとこかな。

むしろタイヤの性質が今の状態を想定してる→他の形式だと話にならないのかも
ルノーいくらなんでも凋落しすぎだもんな……多少回復してきたっぽい感じもするけど

タイヤの話で、ふと思ったんだが昨年マクラーレンがＢＳ履いてたら、かなり速かったのかな？

んなこと知るわけねーだろタコ

>>383

ぶっちゃけこのスレは>>383の言葉たった一言で吹き飛ぶんだよな・・・。

>383
正直、ワールドチャンピオンとってチーム以外のすべての人に当てはまる言葉だな
もちろんここで話していることも。

http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=0706can&d=1&b=1181255462
http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=0706can&d=1&b=1181255457
http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=0706can&d=1&b=1181255437
http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=0706can&d=1&b=1181255426

も、もっもっはぁはぁもっとももももっとF1のF1の画像はあはあもっとＦ1の画像を顔にかけてぇはぁはぁ

http://images.gpupdate.net/large/75801.jpg
ノーズコーンのウィングレットがルノーみたいになってる

ttp://images.gpupdate.net/large/75813.jpg
ノーズに冷却穴が開けてあるね。
ちなみにスカスカリアホイールカバーは前戦から装着済み
ttp://images.gpupdate.net/large/75817.jpg
あと枕のボーダーウィングってこんなところに切り込み(?)なんか入ってたっけ?

しかしアッパーエレメントを外してきたのはルノーとアグリだけか・・・
みんなシンプルなエアロになると期待してたんだけど

>>390
切り込みすげえｗ
やっぱり目の付け所が違うなあ

>>390
こうやって見ると、禿が残した遺産ってマモノウィングだけなんだろうか。

>>390
シンプルだよ。
サイドポンツーン上とか特に。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpmontreal/diapo_177.jpg

>>393
ホンダは今期スペインのバトン車以外にウイングレットなどつけておりません

ごめんなさい
当然のようにモナコだけはついてました

ホンダってなんでこんなにシンプルなままなんだろう？
キノコが全く必要ないほど完璧に整流されてる訳じゃ無いだろうに。
本体の状態もシミュレートしきれて無いから、キノコまで手を出す手間が無いのかな。

理屈だけでいえば、同等に整流できるならキノコは少ないほうがいいわけで
（表面積が少ない→ドラッグが少ない）
なんか将来的に規制されるっていう話もあるし……

でも、やっぱり問題点を絞り込むためにシンプルにしてるってのが一番ありえそうな話

今年のマクラーレンのマシンはほんとかっこいいな

http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070608/z1181325006.jpg
なんかインダクション左右のエンジンカウル稜線がよりスリムになった様な････
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070608/z1181339525.jpg
下エグれの凹が一層明確になった様な････中空に浮いた位置のターニングベーン
（チキンウイング下）も気になる････
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070608/z1181325048.jpg
良く見えん････

今回はジミ＆着実に改良してきてるのかもね

>>390と似たカットだけど、クラシカルレッドの良さがわかるカット。
リアウイング前縁も凝ってるね〜
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070608/z1181329238.jpg

>>399
バイザーが北米仕様でアキュラなんだな
こういうセンスは好きだ

マシンとは関係ないが。

>>400
薄汚い赤にしか見えないけど・・・

>>400
てかこれはどっちかっつうとキャンディレッドじゃないっけ?
所謂昔のフェラーリレッドとは別ものでしょ？

このままいくとチキンウィングがどんどんでかくなってF-4みたいになりそうだな。

>>399
翼端板がホンダにしてはこっている
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070609/z1181341202.jpg

>>400
リヤウィングが

⌒⌒←こんなかんじ？

>>405
というかルノーのパクリだな

>>396
>>397
単純に、キノコとかやらを生やしたら、
無いときよりバランスが悪く成るからじゃないかな
OK?

>>401
Ｆ１はあくまでもマーケティングだからなぁ。

＞409

盗用多出走できず大恥

紫カルタスは日本チームなのか?

誤爆スマソ

マクが抜け出したというかフェラの開発スピードが
BMW以下というのが現状
フェラ二人の開発能力に疑問

ttp://images.gpupdate.net/newsnew/76342.jpg
強度規定の強化はすごいね
これで骨折だけで済むなんて

これまでの多数のドライバーの死が、決して無駄じゃないことが証明されたというか、何と言うか。

しかし、助かったからと言ってこのままで良いのかなーと言う気もした。
あの首の動きはやばすぎるでしょ。
もう少し何かサポーターを考えた方が良いんじゃないのかと。

>>417
つーかまずカナダGPなくすかサーキット改修しろと。

>>418
そういう事言ってるからオールドサーキットがどんどん消えるんだよ

HANSとサイドプロテクションがなかったら、首と頭部がどうなってたか。FIAの地道な努力は
認められるべきだし、このクラッシュも次の安全対策に生かされ盛り込まれていくだろう。

確かにカナダは狭いけど、マシンが飛んじゃった場合はなす術がないのも事実だ。

ttp://up.2chan.net/e/src/1181497953575.jpg
てか、足、出てるじゃん。
これって本来ここまでは壊れちゃ駄目では？

>>421
FIAが想定したレベルの衝撃を超えてたんだろうね

>>421
思いっきり正面衝突したからなあ。
しかしあれで話せるレベルで生きてるってモノコック超頑丈だな。

>>421
フロントバルクヘッドもげてるじゃん(；ﾟдﾟ)
骨折で済んで本当に良かったな・・・

>>421
メンテナンスホールがあるから仕方が無い･･･とは言えないか｡

http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=0706can&d=4&b=1181500806
破損具合で言えば近年見た中でも最悪の部類だな、マジで肝冷やした…。
しかしHANSやコクピットセルの強化とか、こういう時にはホント有難い。

今回は前後左右上下すべてでこすったからね。
逆にダメージが分散されて良かったのかもしれない。

>>427
まぁそうだね、マシンの破損が大きい方が中のドライバーはダメージ少ないって言うし。
ただまま中継見てて嫌な想像しちゃったよ今回は。ドライバー出てこないしさ。

頑丈になった現代F1でもこんな大事故が起きるんだなって思った
本当に恐ろしかった

やはりサーキットの改修は急務だと思う。
古き良きオールドサーキットがなくなるのは非常に悲しいが
人が亡くなるのはもっと悲しいぞ。
古いサーキットは今のF1のスピードで競うようなレイアウトじゃない。
オールドサーキットをそのまま残したいなら
F1のスピードを2〜30年前のレベルに落とすべきだ。
がそんなF1は見たくないなあ。

動物の侵入対策もした方が良いんじゃね？

ビーバー・・・

マシンを規制すれば開発面でぬるぽ
コースを改修するば単純化でぬるぽ

>>429
文章おかしくないか？
頑丈になったから大事故が起きないわけじゃないだろ

視覚的な話では？？

>>433
■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

F1向けの機械式エネルギ回生装置、Xtrac社とTorotrak社が開発で調印
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070611/133951/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070611/133951/001.jpg

今ではドライバーが放り出されたりとか考えられないな

ttp://b.f1-facts.com/ul/a/1647

とりあえず、もうカナダは要らないと思った

>>437
画像右下がファイナル？
上の円柱形のはなんだろう？

>>440
＞ 英Xtrac社は2007年6月4日、F1（フォーミュラ1）レース車両に搭載する機械式エネルギ回生装置（KERS）の開発で、
＞ 英Torotrak社とのライセンス契約に調印した。
＞ Xtrac社はモータースポーツ車用の変速機を設計・開発している会社である。Torotrak社はフルトロイダル式のCVT技術を持つ。

＞ F1では2009年にレース車の環境問題に対応した新ルールを導入する。その一部に「減速エネルギを回収し、
＞ 加速時に放出する装置を装備すること」という項目がある。
＞ FIAは「energy recovery and re-use from braking」とだけ表現している。

＞ 普通に考えればハイブリッド車のように発電ブレーキからの電気を蓄電池、あるいはコンデンサにためておき、
＞ 次に加速する時にモータに供給するものになりそうだ。
＞ これに対してXtracが考えているKERSはフライホイールにエネルギを貯蔵するもの。例えばブレーキ時、駆動系は走行速度に応じて減速し、
＞ 一方のフライホイールはエネルギに応じて加速する。回転数の比を連続的に、短時間で変化させる必要があり、CVTの出番になる。

＞ CVTの伝達効率は90％以上、CVT自体の質量は5kg程度であり、“ハイブリッド”に対して十分な競争力を持つ。

＞ Torotrakは、CVTユニットあるいはその部品を設計・製作し、それ以降の組み立てや、各F1チームに供給するライセンスをXtracに供与する。
＞ また、設計支援と制御システムの開発を担当し、各チームに供給する。フライホィールは各F1チームがそれぞれの専門メーカーと組んで開発することになる。

＞ 両社はそろって今回の取り組みはレースに終わるものでなく、将来は一般車の省エネにつなげていく技術の一歩だと位置付けている。
＞ 頻繁に停止し、燃費が悪くなる走行パターンに向くためだ。この点についてはFIA会長Max Mosley氏の思惑とも一致している。

>>441
さんきゅー！

フライホイール方式は､物理的に運動を保持するような装置なんか｡
減速ー加速間の時間的空白も少ないから､エネルギー損失も無視できる範囲なのかな？

>>430
ティルケのサーキットならいいのかよ？
あいつの設計するサーキットは糞

ランオフエリアの確保、セイファーバリアの導入、リタイアしたマシンを撤去できるスペース
安全性の問題にティルケのデザインは関係ないだろ

つーかあの位置に退避場?があるのがおかしいよな。
モントリオールじゃヘアピン周辺にはあそこしか場所がないんだろうけどもうチョイ手前にできないもんなのか
本来あそこにはインディの最終コーナーのような衝撃吸収機能付きのウォールがあるべき場所だよね

>>443
そんのコターどこにも書いてねーだろー。
改修て書いてるだけで。
出来るだけ今のレイアウトで改修するんだよ。

大幅改修＝ティルケサーキットみたいなもんだからなぁ。

>>442
軽量のF1に効率のよいフライホイールなんかつけたら、ジャイロ効果で運動性に影響がありそうな気がする。
定性的には、減速してコーナーを回ろうとすると（横置き）フライホイールは直進しようとする。

横置きｗ

うまく使うと、ロールやピッチの変化を抑えて速く走れるかもしれない
……っていう効果があるほど重かったら走行性能が悪いわな、きっと

公認マスダンパーktkr!

>>432
ウッドチャックでつよ！

マクラーレンのブリッジウイングの禁止マダー？

200〜300kmのスピードの伸びが異常らしいな＞ブリッジ

>>453
かっこわるいから早く禁止してほしい

>>454
そんな事実はな

デビッドソンのフィードバック能力がジワリジワリと効いてきてるな



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HONDAに。

クリリンかもよ？

アグリの所は空力開発どうやってるんだろう？

http://www.gizmodo.jp/2006/10/tweel.html

これって、去年までのF1におけるミシュランタイヤとやっぱり関係あるのかな？

>>460
無い。全然無い。はっきり言って無い。無いものは無いとしか言い様が無い。
レーシングタイヤでこの構造はありえないですし、
第一去年までそうならアメリカＧＰの失態もない話です。
トゥイールはミシュランでは世紀の大発明と歌ってます。
なにしろパンクとは無縁のタイヤですからね。
ただミシュランが、どこまで本気で開発してるかは判らない。
いかにもコスト高そうな作りなのは乗用車用製品としてはいただけないですね。

歌ってます
謳ってます

>>461
まずは防弾仕様とかのリムジンに搭載されそうな感じだな。撃たれてもパンクしないし。
今のノーパンクタイヤより安全だ。

ラリーカーのムースタイヤじゃだめなのか？

>>463
ノーパンタイヤに見えた俺即死

>>464
WRC見てるとパンクしたときに100％機能するとは限らないし
パンクした後に走行可能な距離に限界があるように思う
あと余計な物詰め込んでるから当然重い

市販車で言えばタイヤ交換で死ねる

アグリもサイドえぐったりすれば少しは速くなる？
金なくてできないだろうけどさ・・・

このまま順当に進化させていくだけで速くなる。
何を思ったか、それを蹴ったのが今のホンダ。

結局ホンダは自動車メーカーであってレース屋ではなかった。

>>467
本家と同じ型のラジエターを供給してもらわないと無理じゃね

>>468
106の進化版だと、去年までと同じような位置が限界じゃね
ま、結果論だけど

本当に進化してるなら十分上も狙えるんじゃないか？

フライかウィリスが去年
「フロントウィングの最低地上高が上がって（2005年）から
我々はフロントのグリップ不足の問題を解決出来ないでいる」って言っていたけど
今年も当然のように同じ悩みを抱えてるし

ニューウェイ先生、ドライバーしてるのか・・・
ttp://www.lemans.org/24heuresdumans/jap/2007_06_17_90.html.utf8

さて、今週のテストでRA107Bですよ。

多分画像は出回らないんだろうね。
枕にそっくりなマシンになりそうな予感はする。

見られたくないからへレスでテストらしいけど、
見られて困るほど新しくなるのか？
ちょっとｗｋｔｋなんだが

ちょっと下がりすぎなんでageついでに。

>>474
これね。えらくもったいぶるよなぁｗ

「スーパーアグリも一緒です。クリエン、バトン、バリチェロで3日間やる予定です。
ヘレス・サーキットを選んだのは、秘密が一杯あるので見られたくないから。
イギリスGPの直前で、舞台のシルバーストンでのテストは直接的な成果が期待できるけれど、
それを度外視しても、新しいことにかけようということになりました。ヘレスでなくても、要するに誰にも見られなければどこでもよかった。
取材にきてもダメですよ。サーキットを立ち入り禁止にしますから（笑）」。

http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/06/column/18_1542.html

このへんが頭悪いんだよなホンダ。ちょっと見られてもなんも変わらない
のはお前らがマクラーレン見ても何もできないのと一緒なんだっつーの

>秘密が一杯
いやな予感・・・・

まさかマクラーレンのFウイング丸パクリとかやるんじゃないだろうな…

いや、地球剥がしてテストとかかもしれん。

真剣にダンボ付けて来ちゃったらどうするw？

確変したりしてな。
マクラーレンがトップスピード延びるのもあの天橋立ウィングが怪しいし。




まあ無いと思うが。

マクラーレンのブリッジは、他のチームも試作して風洞実験とかしてるんだろうけど、
真似をするチームがなかなか出てこないところをみると
あれ単独で効果を発揮するものではないのかもしれないと思う。

ブリッジウィングはMP4-22がローノーズだから出来るデザインであって、
ハイノーズの他チームがやろうとしたらノーズのデザインからやり直さないといかんだろ

これはいたるところ架橋すると見た

>>482 >>483
ブリッジにすればなんでも速くなるってわけじゃないんだな
ひとつ勉強になった

>>483
レッドブルなんかは、やろうと思えば直ぐ出来るデザインだろ

ホンダの当初のブレーキ時に不安定になるって問題が、結局ブレーキ時のタイヤの変形がMIとBSで違ったって話だし。
タイヤのその程度の変形で大騒ぎになるのに、ブリッジ程の大規模な構造物を追加すると、それ以降のシミュレーションが大変な事になる気が。

>>487
ついこの前は空力が主原因だって中本言ってなかったか。

変形して高さが変わって空力の問題が出てくるってことでは？
たしかルノーの人も似たことを言ってたような……

ブレーキング時のフロントタイヤの変形でリアのダウンフォースが抜ける、と書いてあるな。
去年の車だと、定常状態ですらBSとMIの形状の差でBS付けるとダウンフォース失われるとも書いてある。
アグリがこの状態なのか。

ルノーもそれで苦しんでる。

>>475
男ばっかりで、アグリまで呼んでの乱○かよｗ

http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=07f1testssilv6&d=1&b=1182269422
…なんというか…、ちょんまげ？

>>493
ドライバーは一貴だけど、なんだこれ？？
新しいカメラか？

>>494
いや、多分一貴が居眠りしそうになったらこう、ガチーンと。
夜間レース向け居眠り防止装置だな。

マクのブリッジウイングってやたら上から見ると細いし
ダウンンフォースを稼ぐならもっと幅広になるだろうから
やっぱ後方へ整流させることでエアロ性能を発揮させるのが目的だろうなあ。

>>496
Fウィングのフラップが跳ね上げた気流をブリッジウィングの高さで
抑えつつ、サイドポンツーンまで効率よく流してやる…とかかなぁ。

>>497
いや跳ね上げるもなにもブリッジは最前列にある。

>>495
w

>>498
ブリッジ自体は最前列ですが、それが生み出す気流の変化は後方に影響を与えます。
形状からすると一種の整流板ぽいですね。
ノーズ形状との相性もあるでしょうからMclのみにしか意味の無いパーツなのかも？

>>493
正面からだと、さらに訳判らないですね。レンズが見当たらないからカメラとは違うみたい。

ttp://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=07f1testssilv6&d=1&b=1182268833

>>500
俺もそう思う
誘導抵抗の生み出す渦が、後方のどの辺りで効果を生み、また狙うのかによって
配置される位置が変わるだろうから、単純に整流パーツ自体が後方にある必要と
意味は無いし

>500
整流っていうより、ノーズ本体につける場合は本体との干渉抵抗があるから
宙に浮かせることでそれを無くしてるんじゃないか……とも考えてるんだが

>>503
それもあるかもね。
ノーズへの接合部分は、そう大きなものでないので本来それ程邪魔にならないとは思っているのですが、
Ferあたりだと水平に近く接合出来ますが、Mclの場合Wilみたいに、かなり湾曲させる必要がありますね。
もし、それが空力的に具合が悪いなら、いっそのこと浮かしてしまおうという判断かも。

>>503
あぁ、そうかもしれんね。マクラーレンは執拗なまでに
ステー根元とかをブレンデッド形状で整えてるし、
それでも抵抗が気になるから浮かせる事の出来るパーツは浮かせて…
みたいな感じかな。

>>501
何らかのテスト用測定器なんだろうけど、サイズも形状も規格外で意味分からんねw

何にせよあんだけ動いてたらダメじゃないの？


実際どのくらいの効果あるかわからんが

>>500
いや、だから俺が最初に整流させてるんでは、って言ってるんだけどｗ
フリップが跳ね上げた気流をうんぬんって話があったから
フリップより前、つまり最前列にあるよと答えたわけ。

>>501
カバーされてるだけでカメラが入っていてもおかしくない。

>>507
あ、それは板自体は前方にあるけど、そこから流れる気流で、
フラップが跳ね上げる気流を抑えるんじゃないかなと思ってたのよ。
前にF1モデリングで見たCFD解析画像だと、たった数センチの気流の
高さの違いで、後方での気流の位置が変わってるから、それを
最適化させるためのものなのかなー、と。

位置的にも丁度サスアームを避ける格好の位置だしね、あの高さで
気流を絡め取って後方へ送ってやろう、みたいな。

中に首振りするカメラ入ってたりして

>>510
それ面白いな

>>509
あ〜そういうことなら話はわかる。

トヨタにも背ビレがついたな

>>505
折れも計測機器だと思う｡

より精密なデータを計測できるように､車体外側にだしたとかかな？

>>493
これさ、ナイトレース用照明のダミーじゃないの？

ああ、成る程。その発想は面白いですね・・・って、マジこんなのだったらナイトレース反対！ｗ

>>515
あぁ、そう来たか!!モックアップ使って空力的影響とか試したのかな?
ってかこんな恥ずかしいデバイス禁止!!

赤ペガでボンベイブラッド搬送用にティレルやマクラーレンが使ったライトポッド風で(ｒｙ

>>517
トレーラーを道路の継ぎ目利用して飛び越えるあれですかｗ

おれもこんなの着けなきゃいけないならナイトレース反対ｗ
と言うか、元からナイトレースは反対だけどｗ

ライト説、接触などで壊れにくい位置と考えるとあながち・・・・

>>513
なんのことですか？

ライト修理のためピットイン！なんてならないでな･･･。

MP4-22はブリッジ付けてからモノコック脇のカナード撤去したから、
あの辺の整流も賄えてるんだろうな

>>520
本当にそれっぽいからいやだな･･･

フェラーリは風洞がぶっ壊れてたのかよ

スーパーアグリの最新画像きましたよ
ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/searchresultposters.fwx?search=dcd0720ju*

SAFはこのスレ的に最もつまらない車なんだよね。

だな、基本的に去年のホンダだし・・・

来年のアグリのマシンは何になるんだろ。
このままSA07を正統進化させてった方がいいような気がするが。

>>529
今の車を改良するっていっても限度があるし落ち込むのは目に見えてますよ。
流石に２年落ちでは改良型でも勝負にはいけないでしょう。
RA108のカスタマーでしょうから本家が戦闘力あるの作ってくれるの期待ですね。

SAFの本スレで言うと、チョンだの売国奴だの言われるんで言えないが、
SA07もレースの全ラップタイムを見る分には、やはり普通に走ってポイント獲れるだけの車じゃないんだよな。
去年まあまあ速かった車だけど、1年落ちでもそれなんだからっていう。

一からマシン作れと。
いくらホンダのサテライトチームとはいえ、ね。

BMW、フェラーリ、マクラーレン
速い車はみんな背びれをつけてるけど、
どなたかその効用を説明していただけませんか。

スポンサーフィーを値上げできる

>>533
リアウィングに付けるスプリッターと似たような役割。
コーナリング中での気流の横抜けを制限してリアウィングの効率を上げようという代物

>>535
2004年にBARが使って即禁止になっちゃったアレね。
フェンスで仕切る事でコーナリング中に横向きに変化する気流を抑えて効率上げるんだっけ、
プロドライブだからか、WRCでのトレンドを取り入れたような形だったよね。

>>536
あれって，なんで禁止になったんだっけ？

>>537
スポンサーのロゴ映りが悪くなるからじゃね？

新マンの背びれが大好きな俺としては萌えまくりな昨今

>>537
左右のスプリッターをつないだらあら不思議、3枚目のエレメントが。

て話じゃなかった？

>>539
40代乙

ﾄﾖﾀはｼﾙﾊﾞｰｽﾄｰﾝ得意なのか？
連日のﾄｯﾌﾟﾀｲﾑ（テストだが）なんて
近年久しくみたないぞｗ

そんなことよりおまいら、フェラーリのコクピット脇に耳が生えたぞ
ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/index.htm

>>542
ヨタのみ空タンクで予選アタックです

>>542
このシルバーストーンから他のチームと同じような背ビレ付けるようになったね

フェラーリの赤、少し深みのある、ワインレッドみたいな赤に変わった？
それとも、天候による見え方の違い？

>>546
メタリックになったことかな？

>>547
あっ、たぶんそうだと思います。
メタリックだと光の加減によって、色が変わりますよね？

>>548
もちろん変わると思いますよ
ちなみに今年もモナコからメタリックです

おれはメタボリックだがな

ウチのクルマはニシボリック

家の嫁はリックドム

モナコの時とまた違った色のような・・・気のせいか

アグリにしたら迷惑な事だな本当はシルバーストーンで
テストしたかったろうに　それなのにホンダの為に路面掃除
やらされて　当然遠征費用ホンダ持だろうな

フラップの付け根位置が高くなってる
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070620/z1182358813.jpg
またフロントホイールカバーのテストやってるね(使いたいけどやっぱ熱問題が苦しいんだろうな)
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070620/z1182357001.jpg
トヨタもホイールカバー試したみたいだけど全部塞いじゃダメだろw
ttp://www.ae-photography.co.uk/gallery/Formula_One_Testing_Silverstone_200607_AE_9925.jpg

フェラーリの色元に戻ったのか？　漏れの目がおかしいのかもしらんが

あとコックピット前の羽根はこの頃どこもやってくるねぇ。マクラーレンも少し前に
06ルノー型から形状を変えたし、フェラーリのはでかい

>>554
マシン貰ってる分際で文句は言えまい。

>>555
ちょ・・・トヨタｗｗｗ
やる気満々なのは伝わるが。

そう言えば今日買ったＦ速の特集、「全チーム、全マシン、リヤセクション総覧」
が面白かった。
殆どのチームはリヤのアップライト周りをディフューザー化したり、、ブレーキダク
ト下面まで使ってエアの跳ね上げを行ったりしてる姿勢に驚いた。

悲しいかな、日本チームだけこういう目に見えない部分に手つかずで、ホンダに
至ってはトレンド無視とまで書かれてるのは、日本人として少し寂しかった。

頑張れ日本チーム。

>>555
トヨタのは意味不明だな〜ｗ
これってタイヤ交換の時どうするの？

金魚すくいのモナカみたいな破れやすい素材なんじゃまいか？　もしくはシールみたいになってるとか

>>561
想像としてはホイール内側にネジ山彫ってあってタイヤごと回して装着する。
ホイールガンはタイヤがすっぽり入るタライみたいなやつ使うｗ

はああああああああ？？？？？？

まあアレは本当に「試してみました」か
中央に蓋があって押すと蓋が中へ引っ込むとか
ギミックないと使えんわなぁ

実戦で使えそうにないとなると、センサーが入ってるとか

>>564
ソレで行けそうな気がするな。バネ付き蓋で良いんじゃない？

>>566
でもそういうギミックは本番でトラブる可能性が高い。

−見た目は大きく変わらない？
　モナコほどではないと思います。基本的には、空力中心の改良になります。
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2007/snrd/vol146/

>>559
しかし津川は開幕前にはトヨタのリアセクションを
トップチーム並みとほめてなかったか？

こういった手のひらを返したような評価があるから
やつは信用できない。

>>569
津川はトヨタの発表会にVIP待遇で呼ばれています。
そこからお察しください。

>>569
機械的なことの記事は面白いですよ。元がメカニックだけあって。
空力についての記事は、かなり懐疑的に読むようにはしてますが。

>>567
もちろんそうだが、故障は気にする程じゃ無いだろう。
ただのバネなんだから。

メカニックの方はちょっと練習が要るな。

>569
津川の空力知識は、このスレの識者よりはたぶん下

>>569
と言うか、発表会の仕様見てリアセクション云々なんて、いい加減な
コメントしかないと思う

実際レースがスタートしてからの、トップチームの改良は目を見張る
モノがあるから、こういう細かい部分を疎かにして見た目の大きな改良
ばかりに目が行くのが、各日本チームの欠点だよな

BMWザウバーもウィリアムズも、細かい所がキッチリしてるんだよね
ウィリのリヤアップライト周りなんか凄いよ

>ウィリのリヤアップライト周りなんか凄いよ
それでもヨタとドッコイドッコイなのはナゼ？ｗ

牛乳の蓋を外すように爪楊枝さして取るんじゃね？

>>574
BMWの強みはそれだからな。
圧倒的な性能のスパコンと精度の良い風洞で地味だが超スピードで改良が進められる。

最近、飾りが多いと凄いと勘違いするニワカさんが多いような・・・

>>578
まぁでも、このスレの誰かが言ってたが、
専門家でもデータ持ってなければ見た目で判断するしかないんだって。
だから基本見た目でwktkするのがこのスレの本旨じゃないの？
飾りに惑わされて速いって言ってたけど結局遅いじゃん、ていう批判は無理があるよね。

べ、べつに津川の肩持つわけじゃないんだからね！（奴はこれで飯食ってるからアウツ）

ま、ひそかにその筋の人が内情暴露とかがあると期待しつつ
見た目で判断ってのがこのスレの限界でしょうね。
いくら速くなったといっても、パソコンで計算機風洞ってのは難しいし
だいいち元データが入手できないから

で、今ホンダやルノーが困ってるタイヤ変形の違いなんて
見た目で判断できる人間なんて事実上いなかったわけだから
書いてる自分含めてその程度ってことだと思うよ

津川がマズいのは、見た目で判断とかじゃなく、勝手に用語作ったり
いい日本語訳がある専門用語を、わざわざ（あるいは知らないで）
英語使ったりするとこだよね。それ以外では、空力に関しては
素人なのによくがんばってると思う

津川はメカニックだったから、バーンが空力のためにあれやこれやと
部品を削ったり薄くしたり、エアロのために変形させて使い難くなるのを
現役時には非常に嫌ってたな

当時オフシーズンになると、ASのインタビューで吠えまくってたのが
印象的

あと、「ターボなんて死んじゃえ！」は、86年のホンダがコンストタイトル
取った特集号での発言
言った津川も津川だが、載せるASも度胸あるなとｗ

>>580
でも津川はロリー・バーンとは旧知の中なわけで空力の意見を貰ってんじゃないかと淡い期待もしてみたり

津川　「バーン今年の空力について教えてよ」
バーン「ダレ？」
津川　「・・・・・・・」

>>577
後ろにintel付いてるのは反則級だよなあ＞BMW

そういえばトレンド無視のリアセクションと言われたホンダのテクニカルスポンサーに
IBMが付くとか付かないとか言われてたのは結局どうなったんだろう。

昨年ニューウェイにもあのデザインで何故速いのか理解出来ないって言われてなかったっけ

>>585
ニューウェイは細部や風洞数値にも拘るけど、基本は鉛筆でスケッチする人だから
全体のコンセプトやデザインテーマを重要視するし

だからエアロの基本コンセプトがハッキリしないデザインはお好みじゃないのかも
後からウイングレットをベタベタ追加していくのとか、本来は嫌いそうだもんな

>>585
IBMは、PLM (プロダクト･ライフサイクル･マネジメント)ソリューションを活用し、
2008年のHondaのF1マシン開発に向け、ロバスト（頑強）設計から製造技術プラットフォームの開発を担当する。

ってなってるからIBM効果は来年以降かね

ttp://www.hondaracingf1.com/loband/partners.php?item_id=72&cat_id=38

アンカーミスった。
>>587は>>584へね

>>586
鉛筆でスケッチしてるのか・・・。
どおりで綺麗なマシンができるわけだ。

BMWはこの対極にありそうな感じがする。

建築家に近いものがあるな。

>>589
ニューエイの対極にガスコイン先生は？
とにかく、風洞数値第一主義
キノコ　にょきにょきでドラッグ増えても、ダウンフォース増えれば　ＯＫ！！

ニューエイはデザイナー、ガスコインはエンジニアって感じだな。
エンジニアとしてはガスコインのやり方も悪くは無いと思うけど、
F1はそれだけじゃうまくいかない世界なんだな。

>>591
ガス子はそもそも図面すら引けないよ
ネジ一本でさえ設計図面に起こせないと、ゲーリーにバカにされてたような・・・

よく考えたらエンジニアっていったらパトリックヘッドがいるじゃないか。

>>469
あーゆーラジエータは外注じゃないの？

マクラーレンはのラジエターはカルソニックでしたっけ。

>>592
ルノーのときはデンシャムにスミスがいたしな
トヨタの時も本当はルノーのスタッフ引き連れて
来たかったんだろうけど、マフィアに阻止されたな
ドイツってことで来たがらなかったのもあるけど

>>596
カルソニックってザウバーの頃からで、今のBMWじゃなかったっけ？

>>596
ホンダと組んでた頃はカルソニックだったよねぇ。その後もしばらく続いてたと思うが
最近の変態形状のはｼﾗﾈ

>>591　逆に最近トヨタのキノコや空力付加物減ってきてるな。

極論で言えば、味が物足りないとか素材が悪いから
無理やり調味料をやたら加えてごまかす、みたいなもんだよね。
キノコ栽培しまくるマシンは。

きしゅつならすまんが、ＢＭＷ風洞施設と、ＣＦＤと風洞について説明する動画だよん。
http://video.google.com/videoplay?docid=6901230874753861798
http://video.google.com/videoplay?docid=3427271791698353583
ＣＦＤでまだ実際に存在していないコンポーネントをシ三ュレーション
して、その中で使えそうなやつを選んで風洞でテストしているとの事。
抵抗を小さくして、ダウンフォースを大きくする事も重要だけど、実際の状況
（コーナーリングとか）における安定性も重要だってさ。

当たり前のことだが、
実験装置やデータやパラメーターやコンピュータには想像力は含まれてない。
複雑な問題解決には想像力と経験が必要。

職人の経験とカンがものをいうって訳だ

逆にミナルディなんかは職人の経験とカンだけで作ってたけどな。

>>603
最適化コードってのがあるよ。
フロントウイングの3D曲線とかは多分これ使って調節してるんじゃなかろうか

アグリは空力的に詰められるとこいっぱいありすぎてスカスカだな
スパイカーはがんばってるな

アグリの場合は空力の効率を上げることを第一目標にしてるから、
逆に面白いけどね。ああ、あのパーツいらなかったんだ、とかｗ

アグリの場合、元がある程度完成されてるから
費用対効果がよさそうなところを優先してやってるというイメージ

スパイカーの場合、元が４年前のものなだけに
無理矢理にトレンドをおかっけてるためすごいいびつ。
モノコックとノーズのラインに整合性が感じられないとことか・・・

アグリは風洞の精度が今一で、確かに詰められる所は山のようにあるが
何かこうセンスを感じるというか、いかにもプレストンらしいというか。

ごつごつと羽がありとあらゆる場所から生えてるトップチームのマシンより、シンプルで良い気もする。

単に資金がなくて細かいパーツの検証や用意ができないだけでしょ

キノコや羽根は、基本的には少ないほうがいいに決まってるわけで
（重量も、摩擦抵抗も増える）それこそトップクラスのチームなら
減らせるものなら減らしてる、増えてるのはそのほうが試した範囲では
速い車になるからで。

個人的にすっきりした車のほうが見た目に関しては好きだけど
アグリ車のあれは、どうにも狙ってというより仕方なくに見えるんだな

>>611
細かいウイングレットについては、昔は無い方が良いという見解が多かったが
実は今は事情が変わって来てる

レギュレーションが毎年細かい規制を行って来て、ウイングの高さや幅を規制
して来た結果、今の狭いトレッドと高いフロントウイングのF1ではタイヤの乱流を
避けて相対的に位置の下がったリヤウイングに綺麗に空気を流すのは困難な
状態にある

その為少しでも乱流を避け、綺麗で早い流れの空気を出来るだけ多くリヤへと
流す為に、多くのチームは様々なイングレットやエアロデバイスを取り付けて
気流の制御に躍起になってるのが現状


面白いのはフロントのチキンウイングやフィン状のチムニーを付けた方が
ストレートラインの速度が上げられるという事だ
如何に今のF1がレギュレーションで縛られた結果、乱流を生み出す状態に
あるかがよく分かる現象だと思う

>>612
ナロートレッド&太モノコック初年度とか、タイヤとモノコックの距離が狭まった分
あの間の空気の処理とか大変だろうなーって話あったしね。
蓋を開けてみれば案の定試行錯誤の連続で、10年経った今じゃ三次元曲面多用の
バージボードやらスプリッターで武装されて、昔のボーテックスジェネレーターが可愛いくらいにｗ

ホンダってさ　F1に参戦する理由に解析技術を挙げてたけど
確かに複数のチームで構成されてて
莫大な予算を使って空力や応力の解析をしてる一大プロジェクトチームと考えたらすさまじいな

地獄の底まで道連れにされた童夢が可哀相

>>615
風洞借りてるだけだろ

寧ろホンダが風洞借りまくる分金ガッポリ入ってウハウハだろ、童夢。

>>617
そういう話を一度でも聞いた事あるの？
それとも推測で言ってるだけ？

まあタダで借りることはできないだろうな。

ホンダには童夢よりもレイナードを救って欲しかった。
ローバーやロータスもだがホンダってそういう投資しないね。

レイナードは計画的な倒産。
向こうの会社ではよくある話で。登記上は倒産でも実際はヤーメタって感じだな。

ローバーって　市販車のエンジン供給の話か？
あれはローバー側が一方的に蹴ったんだろ

>>622
ローバーはＢＭＷも匙投げましたしね・・・ミニだけはちゃっかり作ってるけど。

売れ筋のミニだけ残して後は捨てるつもりだったように思うw
まだホンダの方がきちんと会社が残ったかもしれないのに･･･

自業自得

ケータイGPに2011年レギュの中間案の記事が出てた。
1.3〜1.5リッターの4気筒エンジンで回転数・過給圧等の制限無しとか、
シャシーのフロアパネルや一部の空力部品をFIAが指定・供給するとか、
可動空力デバイスを許可とか、燃料消費量を50%減らすとか、そんな感じ。

>1.3〜1.5リッターの4気筒エンジン

マジか

回転数、加給圧の制限無しならそれもいいかもしれない。
やっぱり制限は少ない方がいいよ。

だめだね　１０００ｃｃ以下そのかわり何でも有り　V 型　W型　星型　もちW水平対抗　
６気筒　８気筒　１０気筒　１２気筒　２０気筒　２４気筒これ以上知らん　無制限じゃ

もち燃料はバイオだけ　

　　　

続き　ウイング類一切禁止　タイヤ規制無し　最低地上高１５０ミリ　
ホイールストローク前後とも３００ミリ以上　車両重量規制無し

続き　１０００ｃｃは大きすぎる　７００ｃｃか８００ｃｃだね

2011年以降の規約：FIA公式プレスリリース
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50984812.html

>>625
おいおい・・・なにその糞レギュ・・・

>>632
うんにゃ　セラミック（タービン）超える素材などで　軽く１０００馬力はオーバーするよ

燃費気にしなければな

１．５リッターターボ時代、ＢＭＷやハートは直４だったなあ。

燃料の流入量の規制すればパワーの調整はどうとでもなりますよ。
それより、これ以上シリンダーの数減らすのは勘弁して欲しい。
エンジン音の基本はシリンダー数で決まるんだ。
motoGPなんて高回転型だけど音は良くないからね。

グループAシビックみたいな音のF1があってもいいじゃない

おォ〜　感性でつね　音でつね　サウンドでつね　漏れ８ｃｍ径ユニット
のダブルバスレフ・スピーカー愛用でね。

すごいんだ　これがまた驚きの低音と澄んだ中高音　球アンプだと
もうｗ　最高よォ〜

>>631
1.5リッターターボ･･･。
ありえね〜！！！！

ってかF3より遅いとかそんなこと無いよね？

もう星型24気筒10L限定にしようぜ

>>639
ありえねえ、ってホンダ第二期の頃のターボエンジンもそんなもんだったが。
さすがにV6とかだったけどな。

>>636
motoGPのエンジンは不等間隔爆発だから…

もう12気筒オンリーにしてリア周辺絞り込めなくしたらどうだろう

もう全部燃料電池にしろよ、ワット制限にしてさ

ttp://img243.imageshack.us/img243/313/diapo079pz5.jpg

>>645
こんなにぶっちぎってるのに大幅にいじってきたなあ
MP4-20と21を足してハイノーズにした感じかなあ

F1をはじめレースカーでのアンダーステアってどんなものか判らないのだけど、
自転車でカゴに重たい荷物を乗っけた時、曲り難くなる感じ(アンダーステア)と
二人乗りした時に物凄くふらつく感じ(オーバーステア)でおｋ？

>>647
うん、違うぞ。

>>647
まずだな、君の自転車の感覚、おかしいぞ。真逆だ。
自転車で前カゴに重たい荷物を乗っけた時には普通はふらつきやすくなるし
二人乗りをすると普通は曲がりにくくなる。
（低速のときにはふらつくけどそれは単に軸が安定しないせい。
スピード出すと安定するだろ？）

さて、
アンダーステアとは、フロントタイヤのグリップが足りず
常に直進しようとするリアに負けて曲がりきれないこと。
オーバーステアは逆に、リアタイヤのグリップ不足のせいで
前輪を軸にリアが横滑りしてしまう結果曲がりすぎること。

自転車二人乗りで曲がりにくくなるのは（オーバーじゃなくて）アンダーが出てるせいだろうけど
前カゴ荷物の場合はオーバーステアじゃなくて
単にハンドル周りの重心を乱すせいじゃないかな。
だからこういう風にするとふらつかなくなる。
ttp://www.maruishi-cycle.com/frackers/concept/concept.html

そもそも自転車じゃアンダー、オーバー論じられるようなグリップの不足は起きないと思うんだが。

実況板でうｐされてたフランスGP仕様のフェラーリF2007
翼端板が精鋭的でかこいいです。
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/00bf267ac9.jpg

>>651
ヨーロッパの戦闘機のカナード翼みたいだね

ユーロファイター

グリペン

1.5リッター直4で、中速域のレスポンス考えるとツインターボが妥当か。
制限無しならば、ブースト圧が2.5で18000rpmくらいか。

ttp://www.i-dea21.jp/kensawa/files/070629sp.jpg
この白っぽい線みたいのはいったいなんなんだろう?

>>656
name

ヘレスにこもってこれのテストしてたのかねぇ・・・
ttp://images.gpupdate.net/large/77817.jpg
上から見てもかっこいいカナード。
ttp://images.gpupdate.net/large/77763.jpg

そのうちベルクトみたいな前進翼のカナードが登場するかもね？

>>651
刺さると痛い・危ない・折れる危険がある　って事でガレージに戻す時は
先に発泡スチロールみたいなのを付けてたね。

>>656〜>>658
ゲッ!?これ全部かよ！！！

>656
たぶん空気がボディ意から剥離しないようにするための凸凹だろうね。
効果はいかに？

>>662
違うよ。サイトで応募した人の名前が書いてあるだけ。

>>663
そんなマジレスするなんて…

何かに似てるなーって・・・


ゲッターロボＧ

>>664
地球を汚染してる人たちの名前が晒されてるって訳だね

>>662
表面に凹凸が無い方が空気は剥離しにくいのですが。

>>667
そうなの？

>>668
そうだよ。鮫肌水着なんてのがあるけど、空気と水とでは密度が違う。
わざと乱流作り出して剥離を抑える代物は空力パーツでも存在するけど、
なんにしろ表面は滑らかな方が良い。

いっそのことゲームみたいに
走行中の順位で自動的に出力制御されるみたいなの入れてみたらどうよ

ところがどっこい、F1レベルになると
んな10馬力とかエンジンパワーが違ってもストレートは大して変わらない
それよか空力を弄ったほうがよっぽど伸びる（A23とか）

んで、スピード差が出るほどパワーを変更すると、今度は燃料消費レベルが極端に変わると。

2400ccでV8に制限されるぐらいだったら1500ccで無制限のほうが良いと思うけどなぁ・・・。

エンジンとギアボックスは開発停止の方が参戦する側は楽

>>669
一応空気でも効果あるんじゃなかったっけ？
ただ凹凸の大きさが砂粒が入って使い物にならなくなるとかその程度の大きさだけど。

>>表面の凹凸
は剥離を押さえるんじゃなく
剥離した後の乱流の拡大を押さえるものじゃ。
何にしろ滑らかにして剥離を押さえた方がいいに決まってるのだが
どうしても剥離しちゃうなら小さな剥離をたくさん起こして
大きな後方乱流を押さえた方がまだまし的発想。

Magny-Cours, come cambia la Ferrari
ttp://mediacenter.gazzetta.it/MediaCenter/action/player?uuid=b53c4906-2593-11dc-9a90-0003ba99c667

>>675
異なる対象について述べてるだけで、どれもみんな正しいよ。
＞小さな剥離をたくさん起こして大きな後方乱流を押さえた方がまだまし的発想。
これは、ボルテックスジェネレータ[1]ですね。

>>669
＞わざと乱流作り出して剥離を抑える代物
これは、トリッピングワイヤとかゴルフボールのディンプルとか（広義にはこれも
ボルテックスジェネレータ）ですね。前のと少し違うのは、強制的に乱流に遷移させ、
剥離そのものを押さえ込もうとするのが目的なこと。[2]の68ページあたり参照。

＞鮫肌水着なんてのがあるけど、空気と水とでは密度が違う。
鮫肌水着は、リブレットですね。[2]の130ページあたり参照。これは摩擦応力の低減が目的のもの。

[1]http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2004/16J_03.pdf
[2]http://www.sof.or.jp/topics/2004/pdf/rp040220.pdf

１．５Ｌ直４って完全にＦ３エンジンの代用みたいなもんじゃねーか。
絶対的にないとは思うが、もし通ったらＦ１の人気はエベレスト山頂なみの角度で
急降下するだろうよ。１０年したらフジテレビは深夜にＧＰ２を映しているかも知れない。
「モタスポＳ」だったら、１発目にＳ−ＧＴやＦＮをやって、ＧＰ２やって、
ラスト５分でダイジェストと結果で終えるかもしれないな。

ターボだバイオ燃料だ云々は置いといて、
GP2＞WSR≧IRL・チャンプカー・ＦNIPPON＞Ｆ１＞F3の構図になるのも時間の問題ではないだろうか。

俺としては、
Ｆ１＝Ｖ１０
F3000＝Ｖ８
Ｆ３＝Ｖ６
Ｆフォード他＝直４
みたいな分かりやすい種類わけが欲しいのだが。

昔の1.5リッターターボ時代にも1.2リッターや1リッターへの
縮小案があり、当時リッターカーといえばダイハツだったので
「ダイハツもいよいよF1参入か？？」なんて思ったな。

マクラーレンのシリープレートとか、フロントウィングまわりに鮫肌的発想のもの有るよ。

大きさは違うけど、フェラーリのバージーボードまわりは似た発想だな。

ターボ時代にそんな人気が急下降したことなんてあったっけ

少なくとも、直になったからといってコアなファンが離れることはないな

>>677
F1の場合は車体最後部にあるウイングを機能させるのが肝だから
凹凸によって空気に乱れが生じるこれらの仕掛けは使い物にならないと思う

今 1.5 l で無制限なら、2,000 馬力オーバー、予選終了間際に大爆発みたいな〜
スッゲー面白いのが見れそうだがw

今やるとしたら 1 l ターボとか、燃料制限 100 l とかになりそうだけどな。
もっと有りそうなのは 2 l 以下のターボディーゼル。
場合によっちゃ回生制動の導入かな？

>675
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

技術的の話ってよくわからん。どこまで確信的なことを知っててその話をしているのか。
空気関係ってさっぱりだよ。
まあ、素人が理解できるぐらいなら今年のホンダみたいなことはないんだろうね。

>675
>685をリロードしないで書き込んだ。もう>677が答えてたね・・。

>>683
摩擦係数の高いレスだなｗ

空気や水は粘性抵抗があるので、それに接する部分には不安定な渦ができる。
それを解消するためにボールベアリングのように安定した細かい渦をつくる。
摩擦が減れば単純なエネルギー保存則で後方乱流もドラッグも減る。
速度域によって造りが変わるのでF1に適用するのは難しいが。

ウィング裏の剥離は潜水艦やタンカーのスクリューやタービンの羽根と同じ理屈で
圧力変化の緩和曲線の問題。
最近のF1のウィング断面形はそれに近づいてきたように思える。
カタチで対応できる部分はこれからも進化するだろうね。

現代流体力学はニュートン力学と違って汚い実用力学なので未知の部分がまだまだ多い。

最近のフロントウィングってば
もう下のつり下げ支柱は１本で良くね？
抵抗減るし。

>>688
昔あったけど、ダメだった。

マクラーレンは以前おまけのスポイラーにギザギザのやつを
使ったことがあったけど、効果なかったよな。

>>689
昔はラジエーターに空気入れるのに真ん中のフラップえぐってたしナマズヒゲなかったし。
ナマズヒゲ付きのに限定した話ですわ。>支柱１本化

>>691
無意味。

>>691
支柱一本ってどういう風に吊り下げるつもりよ
まさかど真ん中に？

>>691
一番は重量の問題じゃないかな。
１本で支えようとすると２本より太く重くなってしまうから。
ノーズからウィングまでの距離が短ければ１本もありだろうけど、
今のＦ１はセンター部分下げているからノーズ先端が低めにある
Mcl・Wil・Honでさえ結構距離あるから得が無いのだろうと思う。

>>692
ボデー取付ポイントが減るので失速が減るので抵抗が減る
>>693
漢なら真ん中。
>>694
２本で逝けるならその２本を重ねれば重量、太さ、強度は同じ。

どうよ？もまえら。

>>695
ねじれ剛性ちゅうものを考えれ。

>>696
それはナマズヒゲで受けれる。
っていうかそれがあるのでナマズヒゲ付き限定。

>>695
分けてある２本を１本にしてセンターに持ってきても絶対に同じ強度でないですよ。

>>695
フロア下の空力の邪魔になるからとわざわざセンターキール取っ払ったのに
改めてセンターに障害物設ける訳か。

>>698
それは曲げとねじれを考慮するからでしょ。
それはマナズヒゲに分担させるのよ。
>>699
フェラーリなんかはウィングの真ん中のフラップがボデー近くまでせり上がってるし
ウィングの前側ならセンターに障害物があっても問題ないんじゃね？
むしろ空気の逃げ場がない様に見えるから真ん中に仕切りもってきて
ノーズ下にぶちあたる空気をきれいに左右に分けたいとおもわないか？

>>700
モナコの先生みりゃわかると思うけど
ヒゲは相当脆いし強化したらドラッグのせいで使い物にならんよ

>>695
http://www.billzilla.org/tyrellf1.jpg
これを見た事は無いか?

ttp://didier.andlauer.free.fr/F1/dossiers_f1/inventions/Tyrrell_1997_4.JPG
ttp://www.forix.com/8w/6thgear/ge-fa12.jpg
1本で強度を持たせようとするとここまで太くなるって結果がこうなんだが

>>700
ナマズヒゲと分担って1本どころか3本にするの？

懐かしいなｗ
あとで強度が足りなくて、X型のステーなんかつけてたっけ

あと例としては少々違うけど、前のアノマロカリスなウィリアムズにしても結局
衝突時の対策やら何やらでウィングステーは太くなって思った効果は出なかったよね。

ステー一本だと強度出すのに太くなるか後ろに長くなって、結局コーナリング時の
空気の流れを阻害しちゃったりとかでいいことにはならんと思う。

ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpmagny-cours/diapo_231.jpg
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpmagny-cours/diapo_235.jpg
ドライバー二人の好みで特性変えてんのかな？
こんなにエキゾーストの長さを変えてるのも珍しい

排気管が長いと・・・どうなるんだっけ

>>707
ピークパワーが犠牲になる代わりにトルクバンドが広くなる

一般論で言えば、排気脈動の利用が低回転域に移って
低回転でのトルクが厚くなるってとこかな。

ステー１本はないだろうなぁ。シングルキールですら空気分断するからってなくなったのに。

>>708-709
ありがとう。
てことはライコネンのがトルクの厚いエンジンが好みってことなのかな？

>>710
いっそナマズだけで吊るせばいい。

>ナマズだけで吊せばいい

もう一歩進めて、マクラーレンの天橋立だけでフロントウィング吊せば完璧じゃね？

>>711
>いっそナマズだけで吊るせばいい。

可能ならそれがいいのだろうけど。

>>712
宙に浮くフロントウイングか
それも悪くないな

つい最近までナマズヒゲは加重を受け持ってこなかった。
高速時にウイングの両端を下げてドラッグを少なくするため。
フェーラーリのナマズヒゲはモロに動いてる。

ところが、FIA がそれはならんと言いだし、
フロントウィングのたわみの試験を滅茶苦茶厳しくしたので、
ナマズヒゲに強度を持たせてそれでつり下げようという奴は出てくるはず。

場合によっちゃノーズ下のステーを取っ払って、
今度は内側をしならせようとする輩も出るかもしれんて。

ナマズと一本ステーで

マクラーレンのブリッジにステー取り付けたら、去年のツインタワーみたいな効果を得られそうだな

>>706
どちらかがマイナーチェンジ版(いじれる範囲を)のエンジンかもよ、サイクルの都合ってことはない？

でもあれだな、ブリッジ(or鯰)ウィングでウィング支えるようになると
応力のかかり方だとかが半端無さそうだし、接合部が分厚くなって
本末転倒な結果になっちゃいそうな希ガス。

あと、徐々に流行りつつあるノーズ側面コクピット付近のカナードは
コクピット(横のプロテクター)へ向かう気流を外に押し出して避けようって
感じの機能なのかなぁ…、フェラーリのなんかおもくそ後退角付いてるから
根元から端に向かって気流が流れるんだろうし…。

90年頃からこの間までリアウィングの場合はセンターピラー無くしてロアウィングと翼端板でメインウィングを
支える構造になってたが、フロントは…接触とかで翼端板壊すと怖い事になるな。

>>720
Rウィングにセンターピラーの付いたマシンが前時代的に見えた時もあったんだよねぇ。
最近また付いてるのはウィング強度に対するレギュレーションが厳しくなったからかな…。
もしくは、いつぞやライコネンがウィング落としてからか…。

>>721
それもあるが空力的なデマンドで、翼端版に複雑な切り欠きやスリットを入れるようになって強度を確保するのが難しくなったのも理由らしい。
あそこまで複雑な形状してると翼端版だけでウィング支えようとするとかなり重くなるらしい。

>>722
あー、なるほど言われてみればそうか。昔は形状の差こそあれほぼ平面形状の
一枚板だったのが今は三次曲面も使ってスリットまで入って…だもんね、
エンドプレートのみならずロワエレメントも。

>>722
それ聞くと、トヨタのリヤウイングが何でストレートスピードを大幅に下げるくらい
抵抗が大きいのか分かる気がする

あと横風も受けるし空気抵抗も増えるであろうと思われる、巨大なリヤタイヤ内側の
フェンスを、なぜトヨタだけが採用してるのかも

空力の方向が違うというのはあるけど、基本的にトヨタって1年くらいエアロの技術が
遅れてるな

そりゃよそのを真似して造ってるから

>>718
決勝ではマッサもロングエキゾーストのように見えた

>>725
トヨタはもっと他所の真似したら良いのにと思うほど我が道を行ってると思うよ

そうかな。かなり保守的なトレンド追っかけたマシンって感じだけど。

>>724
でもトヨタってアメリカあたりから若干ストレートも伸びるようになったような・・・
ここんところは極端に遅くないみたいだし。

>>721
ブルツが表彰台あがったカナダはセンターステーがなかったらリタイアだったし
壊れにくさはかなりアップだよな

>>730
アレはまさにステー様々だったよな
リアウィングはレース中交換出来ないから多少壊れてもレースできるってのは良いことかもね

ステーのみとかは駄目なのかね
それともディフューザー辺りに影響あるのかね

ウイングってのは翼端からものすごい渦を発生するので
たとえば飛行機なんかは大型機の渦に巻き込まれて飛行機が墜落したりしてる
もちろんそんな大きな力が逃げていってるわけだから、すごい抵抗になる。

で、F1なんかの翼端板はその渦を抑える働きをするわけね。最近の飛行機でも
小さいのがついてたりするけど、あれで抵抗が減って速くなったり燃費向上したりする。
だから翼端板はレギュレーションで禁止とかにならないかぎり、残るはず

>>732
もたない事は無いんだろうけど、昨今ロワウィングの重要性は上がってるし
翼端板をロワとつながないと下辺がブレて大変なんじゃないかな。

90年代半ば頃にウィリアムズがテストでロワウィングと小型の翼端板のみの
Rウィングを準備した事があったな。

>>732
翼端板の面積規定があった気がする

いっそティレル019のアンヘドラルウイングに髭生やしてみたらどうだろう

∞　←こんな感じ

菱形ウィング　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

幕のモーターホームすごい

幕のモーターホームって言うか新しい建物が30億って本当なんかな

けんさわの所にレッドブルのちょっと解体した建物の写真↓
http://www.i-dea21.jp/kensawa/files/07070116.jpg
を見るとトラスに組んだパイプの柱に外装をくっつけましたって感じなんだけど

建設に詳しい人がいたら教えてください
このレッドブルの建物っていくら位でできるの？

>>739
安いんじゃね？
足場組む感じで出来そうだ。
規格で作っといた柱と梁を組んでいくだけみたいな感じに見える。
組むときにクレーン使ってるかな？

今年のマクラーレン好調の理由はこれか?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070704-00000102-ism-spo

フェラーリの技術を盗んで使ってるなら
フェラーリより良くなることはないぞ。
フェラーリの技術者がよっぽど馬鹿でない限り。

マクラーレンのファクトリーの開発力は侮れないんじゃないか?
そこにフェラーリの情報がもたらされたら・・・
特にブリヂストンのデータとか。

>>742
フェラーリの技術を盗んで使ってるだけなら
フェラーリより良くなることはないだろうけど
通常のマクラーレンとしての開発を行いつつ
フェラーリのやっていること・やろうとしていることが
ある程度、情報としてもたらされればメリットでは？

情報がどの程度だったかにもよるだろうけど
フェラーリからもたらされる情報をマクラーレンの
車にうまく利用することはできるかもしれない。
特にあのレベルの戦いになるとデータの蓄積も
さることながら、新しい発想ができるかできないかも
大きな差になりそうだからね。
今度はどこのレギュのグレーゾーンを突こうかなとか

>>739
プレハブ小屋でしょ。パイプ小屋。
ただ量産プレハブではなくて特注のプレハブ。

>>739
なんか展示会のでっかいブースみたいだなw
ヨーロッパラウンド転戦するから簡単に建築・解体できるんだよね。

黄黒のルノーやっぱりｶｺｲｲなー。ずっとこれでやってくれりゃいいのに。

>>747
どこに画像あるの？

>>748
ttp://www.autoblog.com/media/2007/07/rs01-and-r26.jpg

確かにINGの中途半端ｶﾗｰ（青、黄、橙、白）のキモイカラーリングとは
雲泥の差だ。
このカラーでずっと行って欲しいね。

>>749
かっけぇ

誰かRENAULTをタイガースに書き換えてくれｗ

>>749
期待してみたけど、やっぱりかっこ悪いね。
ルノーはセンスないな。

>>749
かっこいいなぁ、蜂みたいで。
でもなんかミナルディみたいだ。

で。ペンズオイルはどこに？

白ライン入れればもっといいのにな、81年〜辺りくらいの。

おんなじエンジンとタイヤで走らせたら、タイム差どのくらいなんだろなこのルノー

Ｃカーの905みたいなカラーリングはどうかな？

途中で送信しちゃった…フランスだからプジョー905みたいにフランス国旗を
アレンジしたデザインを入れるとか…
アルピーヌみたいな色もいいかも、アレはルノーだし

今回かラーリングがヤバいのはレッドブルだろ。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpsilverstone/diapo_038.jpg
アップ
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpsilverstone/diapo_020.jpg
制作風景
ttp://images.gpupdate.net/large/78360.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/78361.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/78362.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/78363.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/78364.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/78365.jpg

>>760
これ、サーキットで貼ってんのな。

なにこのDQNの携帯電話w

曲面の具合とかよくわかっておもしろいけど

クラッシュしたときのためにスペアにも貼ってるのかいね

イギリスはスペシャルカラーにするって聞いてたからﾜｸﾃｶしてたのに

多分誰も見てないと思うけど、今朝4〜5時くらいのどっかの朝番組で、
ホンダの地球儀ステッカー印刷から貼る所までを流してた。

確かトロロッソは今年途中からステッカーから塗装に変更したんだっけ。

かなりキモいレッドブル完成型。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpsilverstone/diapo_128.jpg
フェラーリはついにフロンとホイールカバーを投入。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpsilverstone/diapo_132.jpg

レッドブル全景
ttp://images.gpupdate.net/large/78489.jpg
同じ角度からフェラーリ
ttp://images.gpupdate.net/large/78481.jpg
トヨタ
ttp://images.gpupdate.net/large/78472.jpg
スパイカー
ttp://images.gpupdate.net/large/78488.jpg

レッドブルのこのキモイカラーどこかで見たことあると思ったら
ごみのスクラップを固めたやつだ

アースカラーといい、一見なんだかわからない塗装が今年のはやりか

>>768
ゴミスポンジ固めた消音材じゃないか？

>>766
フェラーリの左側のホイールガンの透明な円盤はなに？？

>>771
たぶんホイールカバーごとナットを外すための装置だろう。

ブレーキがつらくなったら、ピット時に外してそのままってこともありえそうな

FPの全ラップタイムが出てるHPってどこにあるか知ってる？
川井ちゃんがあるって言ってたと思うんだが探してもわからん。

RBはキモイカラーリングのおかげか、
ボディラインが良くわかるな(*´Д｀)

何でﾄﾖﾀは銀石と相性がいいんだ？

なにか特別な特性あるか？このｻｰｷｯﾄに。

トヨタって縁石をがっつり使うサーキットが苦手だよね
そういう意味じゃサスの弱さが出ないのがシルバーストンとかバルセロナってこと？

跳ねる縁石が少ない
トップスピードは大した事はないが1周の平均速度は高い
Rのきついヘアピン、シケインがない
風の影響が大きい
路面は一部を除き滑らか

つまり空力はそんなに悪くない、と？

>>779
いや、今の基準で言うと悪いんでしょうね。
車速や姿勢、コーナーでのアングルが付いた時等の気流の変化に、
いかにスムーズに対応出来るかが問われるのが現代の空力でしょうから。
去年からトヨタはダウンフォースは出てたって話だけど今はそれだけじゃ駄目みたい。

「0.3秒速くしろ」っていうワケわからん命令を下されたらしいから、大変だね。

ああ、そうか
トップスピードが出てないけど１周の平均速度が高いってことは
ダウンフォースはそこそこでてるけどドラッグは大きいってことか
となるとメカニカルリップが低いか姿勢変化でダウンフォースが抜けやすい車ってことなのかな
オフテストで川井ちゃんがコーナー脱出でのアクセルオンが遅いって言ってたから
リアのトラクションが不足してるままなのかな

なんかF1マシンまでトヨタっぽくなってきたな。
突出した性能が無い、平均的な性能とでもいうような。

空力がセンシティブだと
風向、風量の変化が大きいシルバーストンは苦手なコースになるんでは

そうなると姿勢変化で云々はなくなるよね

>>785
やっぱりトヨタは足回りだろうね、弱点は

あとエアロに関してはダウンフォース自体は高いと思う
ただあの車はその分ドラッグが増えるので直線は落ちる

それから路面状況の変化に弱いから、コンディションが変わると
途端にタイムが出なくなる
燃料を積んだ時にも途端に遅くなったりするし
足回りで対応出来る範囲が狭いんじゃないかな？

決勝のペースにバラツキが多いのも、レース中にどんどん変わる
路面状態に上手く対応出来ないからじゃないかな？

せっかくバセロンをマクラーレンとかと争って獲得したのに

>>787
今のF1は8割エアロで走ってるから、問題はバセロンに足回りを専門に
やらせるんじゃなく、テクニカルディレクターという職責を任せてる所じゃ
ないかと思うんだけど・・・

ちゃんとエアロダイナミクスを中心にクルマをデザイン出来る、核になる
チーフデザイナーを雇った方がバセロンも有効に働けるのでは？

姿勢変化に弱いエアロでサスセッティングに皺寄せが来てるんじゃないの？

>>789
そう言えばボーダーフィンでディフレクター無しの組み合わせって
以前は多かったけど、ダウンフォースは増えるけどピーキーな
特性になるからだんだん嫌われて廃れたんだよな
（サイドポッド・スキャロップドが主流になったのもあるけど）

特にトヨタは足にしわ寄せが行ってるのかもなぁ・・・
バセロンがテクニカル・ディレクターなのは無理があるのか

市販車の足回りをおろそかにするからしわ寄せが

市販車作ってる人間は一人も関わってないだろ。

脚と空力を分けて語ることに何か意味ってあるのか？

>>774
ttp://www.fia.com/britishgp/timing.html

フェラーリのフロントホイールカバーってホイールと一緒に回らないんだな。
ttp://www.formula1.com/news/technical/2007/778/444.html
確かに、ここの写真で見るといつも同じ向きだ。
ttp://f1.gpupdate.net/en/gallery.php?catID=9
予選をテレビで見なかったから気付かなかった。

>>795
たまにタクシーとかで、広告用に回らないホイールカバーあるじゃん
あれだよ

回っちゃうと稼動空力パーツになっちゃうからか？

>>797
たしかリアのカバーはタイヤと一緒に回ってるからそれは無いんでないの？

>>792
間違い。レクサスＩＳの空力担当者がＦ１のフロントまわりの空力を担当してるｗ
http://lexus.jp/models/is/facts/aerodynamics.html
ドイツのＴＭＧ全体ではこれまでずっと量産車の開発をしてきた日本人が30名近く働いているらしいｗ
http://www.toyota-f1.com/public/jp/features/0503_ralfinjapan/interview_takahashi1.html
ＣＦＤに関してもホンダみたいにプロのＣＦＤコンサルに外注せずに、スパコン買って
東富士研とＴＭＧでＣＦＤの人員を整備して、自前で解析している。つまりね。トヨタの場合は
Ｆ１マシンでも、100％トヨタ車なんだよ。良し悪しとか速い遅いは別として、Ｆ１でも自然に盗用多なんだよ。
これはすごい事だと思う。

>>797
>>795のリンク先に「27度の角度でスリットを設ける事により
アンダーフロアの気流を加速させてダウンフォースを向上させている」って書いてるやん

>>800
ああ、見てなった。スマン

>>800
なんでこれが稼動する空力的付加物にならないんだろうな。

現状ではブレーキダクトが「稼動する空力付加物」になってしまってるような気がする。
ただ「ブレーキダクトを除く」という条文があったはずなので、このあたりが曖昧なんだろうね。
ホイールカバーも「ブレーキダクトだ」と言われれば否定できなかったりして。

現状でリアホイールカバーは「ホイールの一部」
フェラが今回投入したフロントホイールカバーは「ナットの一部」だろうね。
でもフロントホイールカバーはよく投入したよなあ。
あの形状じゃブレーキににかなりきつい気がする。

稼働するものはダメじゃなくて、固定されていなければならないじゃ無かったっけ？
とすると、ブレーキダクトと同じで、一応固定されている事になるw
しかし、それはサスペンションアームの先に付いてるわけでw

ただ、ここを厳しくしてしまうとリアの処理とかは全車引っかかってしまうだろうな。

可動するように固定されているものは駄目だろ｡

それともスピンドルシャフトに固定しているのか？
＜エアガンを見る限り違うと思うが

そこはほら、赤いチームですから、
「ホイールナットが、でっかくなっちゃったｗ」
って言い張るんではないかと。

実際、ライコの一回目はうまく付かなかったため、
ナットが転がっていったかのごとく、
別のエアガンで付け直してましたし。

ただ、二個目も割れたり転がっていったりしたら、
どうするのかは気になったけど。

一般的なホイールカバーは回転してる
取り付け部から相対的に見ると可動していない

今回のホイールカバーは回転してない
取り付け部から相対的に見ると可動している

どうなんだろうね？

あのホイールカバーって少し重り付けて回転させないようにしているとか

川井ちゃんが言ってな

あれフェラーリだからなんともないんだろうけど
他のチームが採用してたらダメだろうな

ホンダが最初に付けて仮に１Ｐでも取ったらポイント剥奪と２戦は出場停止だよ

タクシーに宣伝付いてるホイールカバーあるよな。回転しないのでロゴは読める。

決勝でのタイヤ交換で、ナット締めたあと
もう一人がディスクを止まるとこまで回してた。
見た感じロックしたようだった。

タクシーのはホイールキャップがフリーになっていて
一箇所に重りが付いていて回転しない仕組みだったと思う。

>>803
そもそもバネ下に空力付加物付けちゃ駄目な筈。

>>811
ホイール内側にフィン付いてますけど

タクシーはともかくF1がおもりなんかで位置を固定していたら、
何かの拍子に回転を始めちゃって、すさまじいバイブレーションで
あっという間にダルマ化するだろ。

フェラーリからの技術盗用で

トヨタ・・・・技術盗用したが、外観が似ているだけで、ぜんぜん速くない。
ホンダ・・・・ぜんぜん速くないが、技術供与を断る。
マクラーレン・・・・技術盗用があったか分からないが、速くなってる。

>>811
わろたｗ

>>812
あれもブレーキダクトの構成部だからという解釈で見逃しなわけだが

中継でスロットルとブレーキのメーターが表示されるけど。
シフトダウンの時スロットルのメーターが動くのはドライバーがブリッピングしてる訳じゃないですよね。

>>816
だからホイールカバーという名目でおｋってことでしょ

自動でブリッピングする機能がついてるらしい。
AT車のマニュアルモードでシフトダウンすると、ブリッピングして回転を合わせてくれる機能の延長線上なんだろうか？

こっちには中本とフライのコメントがついてる
ttp://www.f1technical.net/news/6402

何でこの板をみている人の多くが
「恋のから騒ぎスレ101」
を見てるんだ?モンキー・ゴリラetc.横型エンジンスレなら分かるけど。

４年くらい前のマシンはキモすぎて見てられなかったけど、
今のは眺めてて快感を感じられるな。

F1の空力の迷走期間が過ぎたってことかなぁ？

＞今のマシンは、空力８割
とかってレスがあったけど、直進・右回り・左回りでは、空気の流れが変わるから、
そんなこたーない、と思う。

正面だけじゃなく、アングルが付いたときの空気の流れまで制御・利用している。

＞そんなこたーない、と思う。

８割は大げさとしても、想像している以上に空力が重要。

むしろアングルがついた時の気流を制御してこそだろうね。
ウィリアムズのセイウチノーズとか真っ直ぐ走ってる時だけで言えば
理想的なんだろうけど、アングルがつくとあの巨大なステーが一変して
巨大なフェンスに早変わりw
チムニーをフィンとして使い始めたりとかってのもコーナリング時の
気流制御がメインじゃないのかなぁ…。

空力８割ってのは言い得て妙だと思うけどね。
タイヤが同じ、エンジンは規制が厳しくて差が出にくい。
軽量化も多分限界に近いでしょう。
機械的な代物も規制が邪魔して新しいものが出にくい。
(シームレスシフトが今のところ最後のブレイクスルーかな）
どこで車の戦闘力上げるかといったら空力くらいしか残ってないのが現状です。

＞正面だけじゃなく、アングルが付いたときの空気の流れまで制御・利用している。
それは目標でしょ。

＞空力８割ってのは言い得て妙だと思うけどね。
直近の重要性では、空力が一番重要ではあると思うけどね。
それも、他の要素でそこそこの水準をクリアしてこそ。


>>824
直線で有利な空力が、コーナーでは邪魔になってしまう事って往々にしてあるねー。
逆の状況でも同じだし。


でっぱりというか、飾りみたいなのは、外的環境ですぐに消されてしまう程度の効果しかないと思うよ。
アクティブサスが圧倒的な力を持っていた92年頃にベネトンだけがハイノーズを
採用してたけど、アクティズサスの完成度が戦闘力の差になってたし。

>>826
あの〜・・・そもそも現代Ｆ１の空力ってのはコーナーを速く走るためにあるのです。
アングル付いて働き失うのなら、ウィングやフィンは要らなくなってしまう。
それとアクティブサスの再登場の最大の理由は空力効果を最大限引き出すため。
87年の初登場時はメカニカルグリップの追求にあったけど、それとはまるで設計思想が違う。
現在のＦ１のサスも空力優先の妥協的な形状していますね。

>>826
今の風洞では風速よりもコーナリング中のヨー角の再現が最重要視されてる。
幕の風洞はピッチング方向も再現できるって噂もある。
BMWがCFDを重視するのは風洞では不可能な大ヨー角を再現できるから。
それらは全て、特定条件化でしかパフォーマンスを発揮できない空力ではなく
現実のサーキットにおいて最適な空力を実現する為で、
今のマシンがお前の言う「飾り」だらけだったり異様な3次元形状化しているのは
外乱を極力車体外に排除してコーナリング時にも安定した空力を実現した結果の産物。
空力がストレートだけの時代は終わってるんだよ。

というか、直線だけなら葉巻型でオKなわけで
羽根とかつけてるってことはコーナー用が主なんだよな

ちなみにF1以外向けでは超音速風洞なんてのもあるくらいで
風速300キロ前後くらいは「出て当たり前」であって
F1用で風速重視の風洞なんてのは特にないと思う。

どっちかというと大きさ重視？（レイノルズ数あわせ？）

ウィリアムズ@スパテスト
ttp://images.gpupdate.net/large/79095.jpg

コーナーリング中の空力がどうでもいいのなら
現代F1のような形ではなくてHONDAがボンネビルで400km/hアタックをやったときのマシンみたいになるわな。

大漁だな>>826

>>830
眠気覚ましハンマーって、前から見るとこういう形だったのか。

というか、これって何なんだろう。センサーか？

>>829
問題はモービングベルトの方だと思ふ>今の風洞

てｓ

>>830
なんだそりゃｗ

Dummy Light Pod (preparing for Singapore)

>>837
ナイトレースこんなの付けてやるのかよ。カッコ悪ｗ

こんなのがライトでつくならナイトレース絶対反対だな

あれライトポッドかよｗｗｗ


てっきりサスアーム辺りにつけると思ってたのに…。

ライト付けるにしても、もっとコンパクトでいいと思うんだ。

ttp://www.e-fukuyoshi.com/mo-hl.php

>>829
飛行機の風洞とかめっさでかいらしいねー

スリットが増えたフェラーリ。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests100/diapo_117.jpg

>>842
＞飛行機の風洞とかめっさでかいらしいねー
そうでもないぞ。1/1の風洞なんかめったに使わない。超音速風洞はかなり小さい（測定部は)。

>>844
ふ〜んレイノルズ数得るのに、ちっこいの使ってるのかな？
でも戦闘機とかの風洞実験でタミヤ製？ってくらい小さいモデル使ってたら、なんかやだな。

ジャンボジェツトを1/1で風洞に入れようとすると大変な事になるしな。

ところで2週あるわけだが、どのチームが前輪へフタをつけてくるだろうか

>>847
マクラーレンがやったら揶揄されそうだね。ステップニー・シールドとか名前付いたり。

確かフェラーリがつけた後真っ先に追従したのはトヨタだったから、案外トヨタがやってくるんじゃね。
もちろんフェラーリより小さいものになるだろうけど。

>>837
これって、どこで説明されてました？

http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007071202031649.html
[トヨタ本気、地元熱気　９月に富士でＦ１ＧＰ]
>トヨタチームは今季、新型エンジンを搭載するなど満を持して臨んだ。

>>845
知らないなら黙っとけようざいから

>>845
超音速風洞の測定部が小さいのには２つ理由があって、
１つは、超音速では粘性より圧縮性の影響の方が支配的になるので、
マッハ数を合わせる事に重点がおかれ、模型サイズを大きくしてレイノルズ数
を実機に近づける事はさほど重視されていないから。
もう１つは、超音速の流れを作る時にファンが使えず、高圧タンクに
溜めた気体を放出する方式がとられるので、建造および運用コストの問題から
測定部をなるべく小さくしたいから。
一方で、あまり小さくしすぎてレイノルズ数が低すぎると乱流に遷移しないとか、
模型の製作精度、計測精度等で問題が出てくる。
最終的には諸要素を考慮して風洞のスペックは計画されるが、低速風洞と比較して
測定部は小さくなるのが一般的。

>>852
まーそー煽るなやー

>>853
成る程。そういえば気流の速度が全然違いますね。

↑うざ

お前がな

>>853
どこの人？

↑うさ゜

↑うさ゜

|∩
|| |
|ｘ・）
⊂）
| /
|´

うさぎ乙

USA

↑開催断念乙

U☆S☆A

いきなりで申し訳ないんだけど
モノコックが同じ形状だとサイドポンツーン？とかも同一形状になるの？

>>864
なりません。

フェラーリはこの前テストしてたスリットたくさんバージョンじゃないんだな。
ttp://www.Motorsport-Total.com//bilder/2007/070720/z1184923849.jpg

試してダメだったのか、単にこのコース向きじゃないってだけなのか

マクラーレンのホーンが無いじゃないか。
ttp://images.gpupdate.net/large/79387.jpg
と、思ったけど、この前のスパテストからだ。
ttp://www.f1-live.com/f1/en/photos/2007/index_tests97_01.shtml
ttp://f1.gpupdate.net/en/gallery.php?catID=10
なぜ気付かなかったんだ・・・

凄いシンプルに感じるね。

ブリッジウイング様様なんだろうな

2005年のモンツァでホーンウィング外してレースしてたのは覚えてるけど
他はどうだったかなぁ

>>868
金の掛からないパクリはすぐに実行
ttp://f1.gpupdate.net/en/photolarge.php?photoID=79490&catID=1103-2136

あのウィング好きだったのになー。
マクラーレンがやめる時を見計らって
ニューウィー先生が赤牛につけるのを期待しよう

バトンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

hoshu

レインタイヤが同等（というか同じ）のはずなのに
雨で一気にマクラーレン＞＞フェラーリになったとこからすると
車の特性はマクラーレンのほうがいいのかな？

ハミルトンが吊り下げられたとき後ろ下がりになってたな。
ドライバー込みのバランスで、43：57よりもリヤヘビーみたいだ。

今回のポロリでホイールカバー禁止にならないかなあ。

てか縁石越えたときブリッジウィングがブルンブルンいってたよ。
あれ、マスダンパー効果あるんじゃね？

1kgもなさようなカーボンパーツでマスダンパー効果は期待できないだろう

ホイールカバーって、どれくらいの重量なのかな。
走行風以外の普通の風でもころころ転がってたぞ。

>>876
雨のマッサをなめちゃダメ。

>>880
にしてもあれだけブルンブルンしてると、いろいろ問題がありそうな気がするが。

ぶるんぶるんするのは
マッサの嫁のボインだけでいいのだが。。。

たゆんたゆん最近見ないなｻﾐｼｽ

おりはもんとーやの嫁が好きだったた

人間や個人の嗜好を分析してないで
マシンを分析しろ！！！！！！！！！！！！１

セックス・マシーン

おりはもんとーやの嫁が好きだったた たたた

ガルウイングかわいいよガルウイング

コニーたんかわいいよコニーたん
ttp://www.motorsport.com/photos/popup.asp?N=144&I=f1/2002/gen/f1-2002-gen-tm-1602.jpg&SN=1_211.2.176.40:71080&S=

美女と野獣カップルとか言われてたな。


ってなんのスレだよここは

【右往】2007 F1ドライバー妻解析・分析スレ【左往】

おまぃらMotoGPのKC嫁見てみろ。泣けるぞ。

この流れ秋田

とりあえず、お茶請けにホンダの３枚刃でも

ttp://images.gpupdate.net/large/80231.jpg

ぼくの髭剃りも三枚場にしよう

>>896
GilletteのFusionっていう5枚刃が、お勧め。普通にコンビにでも売ってる。刃の枚数多いとあたりが柔らかくてグッドです。
空力オタクのニューウェイ先生あたり、やってくれないかな・・・・5枚刃フロントウィング。

しっかし野暮ったいウィングだなぁ
よくまぁこれでスパイカーより速いもんだ

>>895
しかし、パクリまくりマシンだな

最初に躓いたマシンを修正しようとするとパクりまくりになるよな。

ミニ４駆みたいになってきたな。

>>895
これはひどいな

>>900
他からパクって来るのが手っ取り早いからな

それにしても、形・カラーリングともにダサイマシンだ

相変わらずホンダはウィングの形状がシンプルというか、単純というか。

結局ホンダはレース屋じゃなくて自動車屋だった、って感じだな。
一つ一つの技術は素晴らしいのかもしれないが、それをまとめるデザイナー的なセンスを感じない。
ニューウェイみたいにデッサンするようなデザイナーがいるんかね。

素人の癖に非常に生意気な意見だが・・・。

ひとりの人間がマシン開発に大きな影響を及ぼす時代は終わった、って
もうずいぶん前からいわれてるけど、ホンダはそのへんを拡大解釈しちゃったんじゃないかなー
ニューウィーとかガスコとか見てると、
デザイナーってマシンをデザインするだけが仕事じゃないんだなって思うよ

じゃぁそういう人間が全く必要ないとは言ってないわけで
だからこそTDとかずっと探してる

メーカーの技術はすごい。なんでもやれるって過信が招いた不振だなきっと。

ずっと空力家とか探してたじゃん

力が空回りする人

>>910
5点

ホンダとアグリが撤退すればもっと違うチームが加入できるのになぁ
正直同じようなマシンで下のほうをチョロチョロはしってんなら
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

スレ違い

>>913
いや、もっと違うコンセプトのマシンを見たいって事だよ
過剰に反応すんな、バカ

最後が余計

>>912
それを言うならまずトロロッソと赤牛を問題にするべきだな
SA07とRA107はコンセプト全く違うし

>>912
数年前はト○タとフェ○ーリのコンセプトが
一緒だったね。

そうだね
特にトヨタもいらないな

トヨタは別にありだろ

ホンダの話をするとトヨタってか分かり易すぎｗ
もう日本勢は日産(ルノー)だけで良いよ
ホンダ、アグリ、トヨタイラネ
3チーム合計ポイントがレットブル以下って哀れｗ

アンチはアンチスレに引きこもってろ
なんで関係ないスレにわざわざやってきてギャーギャー騒ぐの？
る

ココはマシン解析・分析スレだしな
他のスレでの調子で撤退だとか書き込まれてもな

このスレ的にはトロ・ロッソとアグリは見ててつまらないね。
トロ・ロッソはレッドブルからワンテンポ遅れでパーツ投入。
アグリは古いおもちゃで同じところグルグル回ってるだけ。

メーカーからシャシー購入して
チーム毎に独自に改良してるのを見れるならカスタマー賛成だけど
どう考えてもそういう風には転ばんよなぁ。

型落ちが新型より速いってのは、結構興味深いことなんだけどな

そうか？
正常進化型の物が昨年より遅いとアレだが、全くコンセプトを変えた新型が
昨年の物より遅いってのは、それが単に失敗作だったって事で終わりじゃん。

でも何が失敗なのかは解析しきれないんだよな
だから興味深いんだよ

ただ単にRA107が勇み足だっただけでしょ
SA07はどちらかと言うとダルで、不確定要素（＝BSタイヤ）に対応しやすかったんじゃないかな
アグリは去年のBSタイヤ知ってるわけだし

新型が旧型より遅いとか何かしらの欠陥を抱えるってのはF1でもたまにあるよね。
量産シャシーだとそんなに珍しい事じゃないけど。

タイヤメーカー変えただけで相対的にめちゃくちゃ速くなった。
フロントウィング変えたら遅くなった。何故遅くなったか分からない。
エンジンボカスカ壊れまくり。何故壊れたか分からない。

こういうチームが実力で表彰台に上がれた方が興味深いよ。

タイヤの変形
風洞でのステア切った場合の空力変化の特性

風洞と実戦データの摺りあわせが上手くいかなかったと
今のところわかってるとこはこんな感じ？

なんか納得できないよな
タイヤの変形がBSとMIでそんなに違うなら、
去年のトヨタや今年のルノーが同じ状態になっててもおかしくないんじゃないの
確かにどこもタイヤの扱いに苦労してはいるけど、
去年トップ３の速さがあったホンダがここまで堕ちるなんて異常

基本コンセプトの時点で間違ってて
それを認めたくないだけなんじゃないかと勘ぐりたくなる

ルノーはタイヤ形状による空力特性の変化に苦しんでるだろ。
トヨタだって去年ボロボロだったし。

ヒント：　中本

ホンダは確かに昨年トップ３にはなったがMIタイヤをうまく扱えてなかったよね
１勝したときもレインタイヤだったしたまたまそれがRA106に合ってただけのこと
ホンダはただ単にタイヤをうまく使えてない（タイヤに合わせてマシンを作れない）だけなんでしょ
要するにマシンにあったタイヤ選びが出来なくなった分さらに遅くなったって感じじゃない？

訂正
作れないというか組めないって言った方がいいのかその両方なのか・・・

Rが厳しい車を何年作り続けるつもりなんだよ。
>>929
>タイヤの変形
>風洞でのステア切った場合の空力変化の特性
原因を押し付けやすい領域だよな。
今年前半までサイドポンツーン下部を絞ってないし、ディフレクターの配置も速い車と比べて何か変。
解析手法か何かにバグがあるんじゃね？

妄想を垂れ流すだけなら他所でやってください。

タイヤの変形については、同じような時期にシモンズも言及してる。

>>933
ホンダはタイヤを上手く使えてなかったよね
中本はルノー専用タイヤだからだ！なんて文句言ってたけど
今年も同じような状況だと言う事を考えると、単にタイヤの使い
方が下手なだけだな

MIタイヤの空力→たまたま当たった
コンパウンドの種類とか温度の管理→もともとダメだった

ってだけでしょ。

とりあえず５枚刃にしてみました。DFでノーズがもげそうです。

ttp://hp.jpdo.com/link/1/img/46504.jpg

>>940
なんかどっかで見たような・・・・と思ったら

富士Ｆ１のチケットだｗ

●ホンダ創立者の本田宗一朗が「韓国とは(絶対に)関わるな｣と言った → 著書や関連書に記載なし
　・実際は本田宗一朗が没するまで関わり続けている。
　・嫌韓厨がソースとして出す『アジア共円圏の時代』という本は、本田が部下と韓国を嫌った対話をした
と、邱永漢さんが言っていることを、その本の著者が書いたものであるが、
韓国に関わるなという記載は無く、また人に向けて関わるなという意見を述べていない。
　嫌韓厨は死人に口無しで故本田宗一郎自身が関わるな発言をしたと捏造。
　http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060614
　http://d.hatena.ne.jp/rocketdolphin/searchdiary?word=%2a%5b%cb%dc%c5%c4%a5%b3%a5%d4%a5%da%5d

ここから拾って来たんだが・・・知らなかったorz

【鳥頭】ネットウヨの捏造コピペを集めるスレ3
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180257926/

>>933
去年も相対的にダウンフォースが足りなかったからでしょ

>>940
そり残し無し、
ポイントも無しって感じだなｗ

というか、タイヤ変形が空力に及ぼす効果に関して、
誰一人このスレで触れたものが居なかった、ということが、
このスレのレベルの低さを物語ってるな。

>>946
所詮は素人の集まりですから

写真だけで語るのは限界があるけど、それを豊かな妄想力で
カバーしてるんです。
ま、そういうのが楽しいんだけどね。

>>937
チャンピオンチームのシモンズがコメントすれば
「ははぁっ」
ってひれ伏すけど
２００４年からルノーに追いつく、マクラーレンに追いつく
ってコメントしてジリ貧の某チームのコメントは
「また始まったよ・・・」
って感じで聞こえるんだよな。

復活スピードから言って「それだけじゃないでしょ？」って小一時間問い続けたい気分ｗ

>>946
コロンブスの卵の話って知ってる？

まぁ偉そうだこと

というかタイヤの空力の話はもうだいぶ前にしてたと思うが？

>タイヤ変形が空力に及ぼす効果

そんなもん川井ちゃんが開幕直後で語ってたでしょうが・・・

タイヤの変形もだけど、スリップアングルの違いも大きいって話ですね。
ＢＳはタイヤの変形量が大きいから、Miの最大2度に対し最大7度にまで達するって雑誌にあった。

>>944
去年のは意外にもダウンフォース最強で、コーナーリングはかなり速かったらしい。

ホンダはいつも高速コーナーだけ速いイメージがある。

>>953
それはウィング立てまくりで高速が速くその代わりストレートじゃ、っていうオチじゃなかった？

>>955
それだと、ウイングだけに頼ったマシンで、ウイングを変えれば
何とかなるんじゃないか？という印象を与えてしまうかと。

基本的に高ドラッグ、中〜高ダウンフォース？の効率の悪いマシン
じゃまいか、BARの頃から。

おれもＢＡＲから今期の１０７までウイングに頼ったダウンフォースマシンってイメージだな
モンツァではストレートでフェラーリにあっさり抜かれていたような気がするが・・・。

２００４年のブラジルＧＰでも蛸がコーナーは追いつけるけどストレートで離されてオーバーテイクできないってコメントしていたと思うし。
その後の両者の違いは言わずもがな。

ウィングに頼らないマシンはどこでDFを生むんだろ。
ディフューザとかサイドポンツーン？

>>958
とアンダートレイじゃないかな?

グランドエフェクト解禁、ただし前後ウィングとインダクションポッド禁止!!なんてマシンが見てみたいな、既にF1じゃ無さそうだが。

>>959
つtp://www.hm6.aitai.ne.jp/~ribechan/model12/newpage1.htm

ホンダって「ダウンフォース！ダウンフォース！！」とは結構言ってるけど（トヨタほどじゃないが）
整流って言葉はほとんど出てこないんだよな
２００５年はそれでコケたようなもんなのに、相変わらずウィング立てるマシンばっか作ってるし

ダウンフォースが足りないからウイング立てるんでしょ

>>940
ﾜﾛﾀ

>>957
なつかしいな、2004年の日本GP直前の特番で言っていたね。

「コーナーの出口ではライコネンに追いつけるんだけど、
其処からアクセル踏んでも全っっっ然加速しない」
「ミハエルもそう、シケインの飛び込みでは前に出れるんだけど
其処から全く加速しない」

　そんなコメントHONDAのエンジニア（誰だったっけ）さんに
話してた。
　

タイヤの変形は雑誌やらでけっこう語られているけど
眉唾っぽいイメージあるんだよな、こういう人多くて触れてないんじゃね

語っても語りきれないでしょ｡

タイヤ自体が刻々と変化していっているし､
今ほどエアロダイナミクスが重要視されていない
F1創世記のころから「不可解(w)」なものだったわけだし｡

車体下部でDFを得る構造にすれば、車体上部にある
ウイングなどを小さく設計できますが、ホンダはそれが苦手なため
インディーカーのように、ウイングに頼る構造に
なってしまったのだと思います。

>>967
インディはIRLにしろCCWSにしろウィングカー構造になってるから、
DFのメインの発生源はアンダーパネルですよ。

皆ダウンフォースが目的のように言ってるが、最終的な目的はロードホールディング（グリップ）の向上だよね？
サスとかＴＣＳとかでもっとがんばれるところがあるんじゃないか？

永遠の弱点である足周りの悪さが車体下部の気流を不安定にしているとみた

昔SATOが
「他のチームのマシンみたいにホイールがロックするほどブレーキ踏めない。
　そこまで踏んだらウチのマシンはスピンする。」
って言ってたなあ。

SATOはほんとベンチマーカーとしては最高だな

前に童夢の空力エンジニアが個人的見解として
”何でもかんでも空力を原因にしたがる最近の風潮には恣意的なものを感じる
マシンが遅い理由を取り敢えず空力にしておけば皆何となく納得してしまう”
とこぼしてたな。現場の人間も>>969の様な事思ってるんだろう

TCSに関しては一年でかなり良くなったってバリプロが去年言ってたような

よし、次は足回りだ・・・

>>974
来年禁止になるものをシャカリキに開発してもなあ

TCS禁止が正式に決まったのって今年の話だから仕方ないでしょ。
空力空力言ってるけど、元を辿ればホンダ（BAR）が直面してきたトラブルって全部タイヤ絡み。
やっぱダウンフォースで誤魔化さずにタイヤを使える足を作るのが最優先だな。

ウイング程よく寝かせて開発汁

>>977
ちがうんじゃない？
007で言えば、想定してたダウンフォースが他チームより低すぎたのが
一番の問題だったし、去年のも目標にしている数字が出ないって言ってたし。

007の一番の問題は剛性足りなくてグニャグニャだったって事じゃなかったっけ？
ミッション組み直す度に他は弄ってないのにバランスがメチャクチャになるって言ってたな。

それ００７じゃないんじゃ？

>>979
確かにそんな話もあったような（右京あたりの話）
でも、さすがにシーズン通して剛性不足ってのはないでしょ
どこかで改善されてるはずだと思う
あの年はタイヤ無交換ってこともあって、タイヤに優しく
ってのを考えすぎて、ホイールベース縮小とかまでやって、
その辺もトレンドからズレてた
丁度レギュでFウィングの取り付け位置が上がったりしてダウンフォース
下がるだろう、って思い込みがあったけど、他はダウンフォースを
前年並みに回復して差を付けられたって話だったかと

>>980
それRA106の話だろ

007の話で合ってるでしょ
結局真実かどうかだったかはわからなかったけど

そういや04年に琢磨がブローしまくったのは
縁石に乗りすぎるからだって話があったな。
リアの作りが悪いからエンジンこじってブロー

バトンが異常で琢磨は比較的普通のドライビングだから
04年にアマプロコンビなら連戦連ブローだったかも・・・

>>969>>973
全く同感。
まあ、空力は見た目で分かるから、語りやすいんだろうけど。
サスとか、そういった部分が大事だと思う。

次スレ

【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart4【左往】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1186156804/

> サスとか、そういった部分が

サスとか、そういった部分「も」、だろ

>>988
空力＜足回り

空力＜足回り
略して空回りだな

>>973
でもな、どう考えてもホンダの原因は空力だろ
空力に足回り（BSの変形）も絡んでたけど

ホンダが空力空力言ってるのは今年だけじゃないからね。

フロントのダウンフォースが足りない。
○○が良くなれば△△と勝負が出来ると思います。
レース終盤は△△と同じペースで走れてました。のセットはもう3年ぐらい聞き続けてる。

同じコーナーで同じようにブレーキを踏んでも
ロックするタイヤが前後で違うとかどんなんだよ・・・ホンダ・・・

>>991
空力が原因つっても、
・足回りが安定してなければ、毎回データが違う。
って事も考えられる。

そうすっと、いくら空力を考えても、データが取れるくらいは
安定した足回りを作らないと空力パーツをいくら試しても意味無い。


足回りだけじゃなく、ギアとか重心のバランスとか、空力以前だと思うよ。

”何でもかんでも空力以外を原因にしたがる最近の風潮には恣意的なものを感じる
マシンが遅い理由を取り敢えず空力以外にしておけば玄人だと何となく納得してしまう”

これなんてスパイカー？
ttp://www.i-dea21.jp/kensawa/files/07080499.jpg

メットの色が渋いな

>>993
そういうのはメカニカル的な原因の方が高いんじゃないかな？

それも足云々とかじゃなくて､各パーツの精度とか製品管理とか･･･
物を作る上での根本的なところ｡

ルーベンスのメットは温度が高くなると色付くんだよねたしか。
気温低いとこんな風に地味〜な感じに・・・。

1000

1000ならルノー優勝

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