ホンダが遅い原因を真剣に考えるスレ RA-002
|
|
|
2 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 18:57:02 ID:LtGuabo7O
後ろにパラシュートが付いているから（ハンディキャップ）。
永遠のロングラン
いっぺん地球剥がしてみて欲しい
もうすぐ早くなるんだよ。たぶん
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「ホンダが遅いんじゃない、他が速すぎるんだ」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「ホンダが遅いんじゃない、他が速すぎるんだ」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
>>1
乙（w
乙（w
8 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 20:44:53 ID:0ErX1i6cO
最近不調だね、赤土くん。
今年で引退？な バリチェロ様にどうか清き一勝をお願いします
10 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 22:40:43 ID:rs8+rLWT0
バリは最後のシーズンかもしれないってのにこれじゃぁ
11 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 23:08:30 ID:jOgVMgix0
盗用多は黒認定で完全に日本の恥さらしになったから、ホンダにゃ頑張ってもらわなならんなぁ。
>>11
そんなことどうでもいい
そんなことどうでもいい
>>11
ここでアンチトヨタの召喚呪文唱えるのやめてねｗ
ここでアンチトヨタの召喚呪文唱えるのやめてねｗ
ホンだが遅くなったのは琢磨が居なくなったからに決まってるだろがヴぉ家
おっ、新説
マクラーレンがやる2kmの直線でやるテストって
加速＆減速テストと見て良し？
空力判断にも使えるなら、HONDAもやればいいのに。
加速＆減速テストと見て良し？
空力判断にも使えるなら、HONDAもやればいいのに。
栃木の周回路で加速→ブレーキングを繰り返し、
毛糸貼り付け車載/伴走車等から多角的にカメラで撮ればいいのにね。
バレないし、これが一番確実じゃん。
精度の悪い風洞なんか、完璧に修正できるまで使えたものじゃないでしょ？
なんか最近のF1つーかホンダって基本的なトライ＆エラーを忘れてるように思う。
毛糸貼り付け車載/伴走車等から多角的にカメラで撮ればいいのにね。
バレないし、これが一番確実じゃん。
精度の悪い風洞なんか、完璧に修正できるまで使えたものじゃないでしょ？
なんか最近のF1つーかホンダって基本的なトライ＆エラーを忘れてるように思う。
恵比寿の「蔵」って知ってる？
今、BAR007のリアカウル・エアインテークインナー・フロアパネル一式を展示販売してるな。
288万円だったけっけ？
一昨年は失敗作として名を馳せた007だけど、カウルのラインを今近くでシゲシゲ眺めると
「何かまとまってるなぁ、こっちの方が良いかも」と思ってしまう････orz
今、BAR007のリアカウル・エアインテークインナー・フロアパネル一式を展示販売してるな。
288万円だったけっけ？
一昨年は失敗作として名を馳せた007だけど、カウルのラインを今近くでシゲシゲ眺めると
「何かまとまってるなぁ、こっちの方が良いかも」と思ってしまう････orz
クラフトのこと？
20 ：音速の名無しさん：2007/04/27(金) 12:08:08 ID:T5aOek4U0
age
21 ：音速の名無しさん：2007/04/27(金) 22:29:01 ID:UsTRGRwA0
寿司じゃね
フェラーリが0.2秒も速くなるってさ
HONDA何秒速くなればいいん？
HONDA何秒速くなればいいん？
永遠に無理（w
真理を言っていい場合とそうでない場合がある。
25 ：音速の名無しさん：2007/05/01(火) 20:28:34 ID:NTTYuhKA0
定期
26 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 10:40:36 ID:fjQ+Hn5F0
中本とか空力空力っていってるけど
先入観に捕らわれすぎてるんじゃないか？
ひとつ変数変えただけで全体の挙動が大きく変わる状態なんだから
根本的な原因がほかにもある可能性はあるはず。
表面上は空力の問題でも、もっと致命的なファクターが隠れててるんじゃないの？
先入観に捕らわれすぎてるんじゃないか？
ひとつ変数変えただけで全体の挙動が大きく変わる状態なんだから
根本的な原因がほかにもある可能性はあるはず。
表面上は空力の問題でも、もっと致命的なファクターが隠れててるんじゃないの？
27 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 10:45:44 ID:fjQ+Hn5F0
仮に空力が原因だったとしてもだ、
ホンダの空力エンジニアがダメぽなことは分かり切ってるんだから
ここはひとつ発想を転換して、
「車体に合わせて空力パーツを開発するのはやめ、
既存の空力パーツに合わせて車体を改良する」
この方法でいけばいい！
ホンダの空力エンジニアがダメぽなことは分かり切ってるんだから
ここはひとつ発想を転換して、
「車体に合わせて空力パーツを開発するのはやめ、
既存の空力パーツに合わせて車体を改良する」
この方法でいけばいい！
素人が考えるような低次元な話な訳ない。
ホンダ側が空力面に原因を見いだしているし、
それを突き詰めていくことこそが今一番の課題なんだから、それで良い。
ホンダ側が空力面に原因を見いだしているし、
それを突き詰めていくことこそが今一番の課題なんだから、それで良い。
29 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 10:54:15 ID:fjQ+Hn5F0
>>28
専門家でも長年考え詰めてると袋小路で視野が狭くなるのはよくあること。
むしろ外部の素人のほうが問題がよく見えることもある。
大体ホンダはこの数年間、空力って言い続けて１度も解決したことがないじゃないか？
それはどう考えてもおかしいぞ？
専門家でも長年考え詰めてると袋小路で視野が狭くなるのはよくあること。
むしろ外部の素人のほうが問題がよく見えることもある。
大体ホンダはこの数年間、空力って言い続けて１度も解決したことがないじゃないか？
それはどう考えてもおかしいぞ？
30 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 10:56:11 ID:fjQ+Hn5F0
そもそもホンダの空力部門は寝不足なのかもしれんな。
リフレッシュ休暇をやって１週間ぐらい強制睡眠をとらせれば
道は開けるかもしれん。
リフレッシュ休暇をやって１週間ぐらい強制睡眠をとらせれば
道は開けるかもしれん。
どうせ勝てないんだから、Ｆ1なんかとっととやめて
ビンボー人でも買えるコンパクトでスポーティな車作ってくれ。
ビンボー人でも買えるコンパクトでスポーティな車作ってくれ。
32 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 11:03:23 ID:fjQ+Hn5F0
今出てる週刊ASの記事が面白いよ
浜島さん、ピーター・ウインザー双方のホンダの分析が的を得てる気が
あれだけ大企業になると、予想外に結果が出ないと混乱して、纏まらないまま
シーズンが進んで収集が追いついて無いのが現状みたい
時間は掛かるが、まずは結果が出るようにコツコツ改良して行った方が
良いんじゃないだろうか？
浜島さん、ピーター・ウインザー双方のホンダの分析が的を得てる気が
あれだけ大企業になると、予想外に結果が出ないと混乱して、纏まらないまま
シーズンが進んで収集が追いついて無いのが現状みたい
時間は掛かるが、まずは結果が出るようにコツコツ改良して行った方が
良いんじゃないだろうか？
だから俺を雇えばいいものを・・・・・
これだけで数十億の損だしてるな。
俺なら5000万で働くのにさ。
これだけで数十億の損だしてるな。
俺なら5000万で働くのにさ。
35 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 11:08:31 ID:fjQ+Hn5F0
あとピーター・ウインザーは、ホンダもトヨタも風洞がダメってズバリ書いてるね
どうしても風洞のサイズや数を、日本のマスコミは報道して褒めるけど、どうも
日本の二社はF1風洞としてベストの風洞では無いみたい
誰か風洞設備そのもについて詳しい人はいないですかね？
どうしても風洞のサイズや数を、日本のマスコミは報道して褒めるけど、どうも
日本の二社はF1風洞としてベストの風洞では無いみたい
誰か風洞設備そのもについて詳しい人はいないですかね？
37 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 11:17:22 ID:fjQ+Hn5F0
>誰か風洞設備そのもについて詳しい人はいないですかね？
5000万野郎（KFF6Rt4h0）、解説しろよ。
5000万野郎（KFF6Rt4h0）、解説しろよ。
38 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 11:25:07 ID:fjQ+Hn5F0
風洞情報集めたぜ！
皆、基礎から学ぶんだ！
WikiPediaの風洞解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E6%B4%9E
JAXA宇宙航空研究開発機構の風洞設備の紹介
http://www.iat.jaxa.jp/res/wintec/b00.html
鉄道総合技術研究所の風洞
http://www.rtri.or.jp/rd/maibara-wt/index.html
東大先端研のレトロな風洞
http://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/rcast/openhouse/2005/windtunnel/
皆、基礎から学ぶんだ！
WikiPediaの風洞解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E6%B4%9E
JAXA宇宙航空研究開発機構の風洞設備の紹介
http://www.iat.jaxa.jp/res/wintec/b00.html
鉄道総合技術研究所の風洞
http://www.rtri.or.jp/rd/maibara-wt/index.html
東大先端研のレトロな風洞
http://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/rcast/openhouse/2005/windtunnel/
ホンダの新風洞って扇風機で風送ってるの？
40 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 11:30:21 ID:fjQ+Hn5F0
42 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2007/05/02(水) 12:59:32 ID:ln2iZIEj0
バトソは「ストレートの伸びはまずまず。」って言ってるんだから
ある意味風洞を使った事にはなってるんじゃまいかｗ
空力云々、もっと根本的なメカニカルクリッブってやつが無いマシンなんだろな。
そこを気付いてないのか？ そこにケチを付けたくないのか･･･
どうも首脳スタッフの頭が偏りすぎてるように感じる。
ある意味風洞を使った事にはなってるんじゃまいかｗ
空力云々、もっと根本的なメカニカルクリッブってやつが無いマシンなんだろな。
そこを気付いてないのか？ そこにケチを付けたくないのか･･･
どうも首脳スタッフの頭が偏りすぎてるように感じる。
もうRA106を引っ張り出してきてこつこつ改良しながら
次の1手を考える方がいいような気がしてきたな。
旧車に開発を加えても伸び代がないとか言うが、
RA107の場合何がマズイのかさえ掴みきれない訳で伸び代どころの話じゃない。
次の1手を考える方がいいような気がしてきたな。
旧車に開発を加えても伸び代がないとか言うが、
RA107の場合何がマズイのかさえ掴みきれない訳で伸び代どころの話じゃない。
>>43
つSA07
つSA07
45 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 16:19:02 ID:dvTn/4i1O
もう葉巻型のHONDAでいいよ
それじゃ本田宗一郎入魂の一作RA302でよろしく
まじで、表面冷却ラジエターを併用すれば、
空力的に自由度増すと思うのだが。
20％既存のラジエタ－小さくできればウマーだと思わない？
空力的に自由度増すと思うのだが。
20％既存のラジエタ－小さくできればウマーだと思わない？
48 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 17:07:00 ID:5WGTUhis0
エアコンを外すしかないって事で意見がまとまったはずだろ
50 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 18:00:19 ID:fjQ+Hn5F0
51 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 18:04:44 ID:fjQ+Hn5F0
HONDA流のアプローチをひとつひとつ否定していけば
どこかで抜け道が見つかるかもしれんな。
どこかで抜け道が見つかるかもしれんな。
>>50
それアグリやん
それアグリやん
>>42
何百回、同じことをいわれても分からん人だなw
たとえばグリップ不足だからって、足周りとか、とりあえずでカバーしすぎちゃうと
いままでのレベルで小さくまとまるだけだから駄目出しでてるの。
例えばロングベースにしたって、もう少し短くても良いかもしれんと俺らが思っても、
エアロを成熟させるにはあの敏感な足周りが"今は"都合良いのかもしれない。
何百回、同じことをいわれても分からん人だなw
たとえばグリップ不足だからって、足周りとか、とりあえずでカバーしすぎちゃうと
いままでのレベルで小さくまとまるだけだから駄目出しでてるの。
例えばロングベースにしたって、もう少し短くても良いかもしれんと俺らが思っても、
エアロを成熟させるにはあの敏感な足周りが"今は"都合良いのかもしれない。
54 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 23:11:55 ID:fjQ+Hn5F0
きちんと切り分けをしようぜ。
１．ドライバーたちのコメントを総合すると、空力パーツはサーキットに届いた時点で
どれもクソなレベルの粗悪品ぞろいということ。だからテストといってもクソとクソの
組み合わせのなかでマシなものを探す作業になってる。
→小結論：問題はファクトリーにある。
２．エンジニアとかチーム関係者の情報を総合すると、問題は空力パーツにあり、
特に昨年完成した風洞施設が機能していないらしい。
開発プロセスのなかで、一旦この問題ありの風洞テストに向かっての最適化を行っているため
実際のサーキットに届いた時点でクソなパーツばかりになってしまっている。
そこから導かれる必要な作業としては、
a)風洞の問題点の検証
b)当面の風洞問題の回避策の検討
となる。
３．aの風洞の問題点は根が深そうだから、まず必要なのはbの当面の回避策の検討だな。
といっても選択肢は限られていて、新風洞に最適化すると実サーキットでパフォーマンスが落ちる
のはわかってるわけだから、新風洞は使えない。となれば、
小結論：新風洞の問題解明と改善が終わるまでは、旧風洞に戻して開発を進める。
これしかないわけだ。（つづく）
１．ドライバーたちのコメントを総合すると、空力パーツはサーキットに届いた時点で
どれもクソなレベルの粗悪品ぞろいということ。だからテストといってもクソとクソの
組み合わせのなかでマシなものを探す作業になってる。
→小結論：問題はファクトリーにある。
２．エンジニアとかチーム関係者の情報を総合すると、問題は空力パーツにあり、
特に昨年完成した風洞施設が機能していないらしい。
開発プロセスのなかで、一旦この問題ありの風洞テストに向かっての最適化を行っているため
実際のサーキットに届いた時点でクソなパーツばかりになってしまっている。
そこから導かれる必要な作業としては、
a)風洞の問題点の検証
b)当面の風洞問題の回避策の検討
となる。
３．aの風洞の問題点は根が深そうだから、まず必要なのはbの当面の回避策の検討だな。
といっても選択肢は限られていて、新風洞に最適化すると実サーキットでパフォーマンスが落ちる
のはわかってるわけだから、新風洞は使えない。となれば、
小結論：新風洞の問題解明と改善が終わるまでは、旧風洞に戻して開発を進める。
これしかないわけだ。（つづく）
55 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 23:22:54 ID:fjQ+Hn5F0
>>54
つづき。
４．そこで２aの新風洞の問題点だが、
イ）ハードの問題
ロ）ソフトの問題
この２つに分けて考察する必要がある。
５．まず、イ）のハードの問題だが、考えられる障害としては、
設定通りの風力が出力されていないとか、計測装置が正しい数値を計測できていないとか
まあ文字通りのハードの障害だな。
しかし、これはプロが開発・メンテしてる限り、問題があれば既に発覚してるはず。
初期段階であれば、どっかで誰かがサボってたりとかミスってたりとかも考えられるが、
これだけ長引いている以上、そういう問題ではないと考えられるだろう。
６．そこでまあ、俺の結論なんだが、風洞の結果を評価するソフトウェアに問題がある
ような気がするんだな。風洞結果と実サーキットのデータの差を補正する評価式に間違いがあるとか
あるいは単純なプログラムのバグで演算結果が狂ってしまっているとか。
そこで中本に送る俺のアドバイス。
結論：風洞結果のプログラムを疑わんかい、ボケがQ！
以上
つづき。
４．そこで２aの新風洞の問題点だが、
イ）ハードの問題
ロ）ソフトの問題
この２つに分けて考察する必要がある。
５．まず、イ）のハードの問題だが、考えられる障害としては、
設定通りの風力が出力されていないとか、計測装置が正しい数値を計測できていないとか
まあ文字通りのハードの障害だな。
しかし、これはプロが開発・メンテしてる限り、問題があれば既に発覚してるはず。
初期段階であれば、どっかで誰かがサボってたりとかミスってたりとかも考えられるが、
これだけ長引いている以上、そういう問題ではないと考えられるだろう。
６．そこでまあ、俺の結論なんだが、風洞の結果を評価するソフトウェアに問題がある
ような気がするんだな。風洞結果と実サーキットのデータの差を補正する評価式に間違いがあるとか
あるいは単純なプログラムのバグで演算結果が狂ってしまっているとか。
そこで中本に送る俺のアドバイス。
結論：風洞結果のプログラムを疑わんかい、ボケがQ！
以上
56 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 23:26:12 ID:fjQ+Hn5F0
>>53-54
長くなったので要約：
１．当面は旧風洞（1/2スケール）に戻して開発を進めろ！
２．新風洞は一旦開発プロセスから外して問題点を検証しろ！特にソフトウェアを疑え！
これで夏場までには、中堅グループへの復帰
そして新風洞が機能しはじめればトップグループへの復帰もありうるぞ。
長くなったので要約：
１．当面は旧風洞（1/2スケール）に戻して開発を進めろ！
２．新風洞は一旦開発プロセスから外して問題点を検証しろ！特にソフトウェアを疑え！
これで夏場までには、中堅グループへの復帰
そして新風洞が機能しはじめればトップグループへの復帰もありうるぞ。
やっぱり空冷エンジンじゃあ話しにならんな。
CFDソフトの組みなおしも必要な上に、来年車の開発にも影響あることだよなぁ。
エアロパーツを単純化しているのは風洞・ソフト・実車の相関バランスを確認するためか？
エアロパーツを単純化しているのは風洞・ソフト・実車の相関バランスを確認するためか？
>>59
F速で中本STDがパーツ1つ1つ取って付けて
悪さしている部位を確認するってコメントしてたから、
今それをやっている処でしょう。
バルセロナテストまでで原因究明終えたいとかF速に載ってたし。
F速で中本STDがパーツ1つ1つ取って付けて
悪さしている部位を確認するってコメントしてたから、
今それをやっている処でしょう。
バルセロナテストまでで原因究明終えたいとかF速に載ってたし。
パーツを採用する時点でそういうテストしとけよ
中本は新しければいいんだとか思ってそうで信用できん
中本は新しければいいんだとか思ってそうで信用できん
62 ：音速の名無しさん：2007/05/03(木) 10:00:24 ID:WN/rOUPU0
63 ：音速の名無しさん：2007/05/03(木) 10:28:14 ID:tHdZnNeK0
ひとつひとつ取って付けてって日曜大工とか個人の工作じゃないんだからさ
もっとシステム化できないもんかな
もっとシステム化できないもんかな
ハッキリ言ってしまえば、ホンダに昔ほどの情熱がない、のが原因。
65 ：音速の名無しさん：2007/05/03(木) 11:02:01 ID:WN/rOUPU0
>>64
たしかにモチベーションを保つのは難しいかもしれないね。
かつての栄光の歴史があるだけに社内的には優勝しない限り評価されない、
しかしフェラーリには遠く及ばないという現実。
追いつくためには一歩一歩着実に上っていくしかないわけだが、
その過程を評価されないのは辛いところだね。
たしかにモチベーションを保つのは難しいかもしれないね。
かつての栄光の歴史があるだけに社内的には優勝しない限り評価されない、
しかしフェラーリには遠く及ばないという現実。
追いつくためには一歩一歩着実に上っていくしかないわけだが、
その過程を評価されないのは辛いところだね。
全部とっかえて「何が悪いかわかりません」、じゃ過程も糞もないだろ
俺が上司だったら即刻仕事取り上げるな
俺が上司だったら即刻仕事取り上げるな
67 ：音速の名無しさん：2007/05/03(木) 11:46:30 ID:WN/rOUPU0
>>66
だからパーツ総取り替えとかやってたのはだいぶ前の話だろ。
その時点では風洞自体が問題というところまでたどり着いてなかったんだよ。
いまはもう風洞が問題ということがはっきりしたんだから
サーキットでいくらパーツ取り替えてもムダということが分かってるわけで。
だからパーツ総取り替えとかやってたのはだいぶ前の話だろ。
その時点では風洞自体が問題というところまでたどり着いてなかったんだよ。
いまはもう風洞が問題ということがはっきりしたんだから
サーキットでいくらパーツ取り替えてもムダということが分かってるわけで。
今ごろになって装置狂ってましたの方がなお悪い
クビだよクビ
クビだよクビ
こんなことじゃ「１０６の限界」という出発点も怪しいなｗ
そのデータを取ったのも新風洞だろ？
そのデータを取ったのも新風洞だろ？
ジェフ・ウィリスを否定したかっただけだろ
>>70
恐らくそうだろうね
開幕前の段階で、実はRA107がダメだと分かってたと今更漏らしてたり、
なのにずっと自分が開発した車を小手先の改良で使おうとしたり、どうも
中本の言う事は大半が信用出来なくなって来た
開発現場がどうと言うより、それを纏めて最終決断や判断を行う中本が
勝手に事態を悪化させてる構図が見える
恐らくそうだろうね
開幕前の段階で、実はRA107がダメだと分かってたと今更漏らしてたり、
なのにずっと自分が開発した車を小手先の改良で使おうとしたり、どうも
中本の言う事は大半が信用出来なくなって来た
開発現場がどうと言うより、それを纏めて最終決断や判断を行う中本が
勝手に事態を悪化させてる構図が見える
72 ：音速の名無しさん：2007/05/03(木) 12:20:00 ID:WN/rOUPU0
モチベーションについて言うなら２００４年に勝てなかったことが
ずっと響いてきているような気がするな。
俺の感じでは２００４年にホンダは３勝はできてたはず。
その最大の戦犯はバトンだよ。
機械のように正確なバトンのドライビングは確かに良質のデータを揃えられるかもしれないが、
レースドライバーには向いてないような気がするな。
２００４年も絶対に勝負しない安全運転で、淡々とポイント稼ぐだけだった。
まあBARとフェラーリではピット作業とか戦略とかで格の違いがあったのは確かだけど
バトンがもっと気迫ある走りで勝負かけてれば３勝はできたはずと思うね。
２００６年の最初の１～２戦も同じ。
勝てるクルマを作ったときでもドライバーが勝ちにつなげてくれない。
それがモチベーション低下の一因というのもあるよ。
ずっと響いてきているような気がするな。
俺の感じでは２００４年にホンダは３勝はできてたはず。
その最大の戦犯はバトンだよ。
機械のように正確なバトンのドライビングは確かに良質のデータを揃えられるかもしれないが、
レースドライバーには向いてないような気がするな。
２００４年も絶対に勝負しない安全運転で、淡々とポイント稼ぐだけだった。
まあBARとフェラーリではピット作業とか戦略とかで格の違いがあったのは確かだけど
バトンがもっと気迫ある走りで勝負かけてれば３勝はできたはずと思うね。
２００６年の最初の１～２戦も同じ。
勝てるクルマを作ったときでもドライバーが勝ちにつなげてくれない。
それがモチベーション低下の一因というのもあるよ。
これまでホンダは自分達の技術をあまりにも過信しすぎてた。
この失敗をきっかけに丸くなれれば、BAR陣と上手くやれるだろう。
この失敗をきっかけに丸くなれれば、BAR陣と上手くやれるだろう。
Ｆ１の空力屋ってどうして少ないの？
アメリカの大学に何人か、天才いそうな気がするけど
アメリカの大学に何人か、天才いそうな気がするけど
>>74
F1には飛行機のエアロやってた人や、流体力学やってた人が以前からたくさん
入って来てるけど、レギュレーションでサイズの決まったF1では、今までの
発想がまるで通用しないのが現実。
（こちろん基礎技術は大変有効だけど）
色んな空力研究は様々な分野でなされてるけど、F1ほど過減速を繰り返し
タイヤの乱流や他社の乱流に巻き込まれ続ける、複雑なエアフローの状態に
あるのはF1だけ。
最近では風洞の精度が上がれば上がるほど、実際の現場で起きる状態との
再現の差が顕著になって来て、開発者を悩ませている。
BMWなどは、この差を風洞を増やして解析するのは無駄と判断して、CFDでの
再現とシミュレーションに力を入れて、現場と風洞の差を埋めて解析しようと試み、
わざわざその為だけのスーパーコンピューターを導入した。
現時点では風洞でF1が走る状態の気流が100％再現出来ない以上、風洞での
数値を突き詰めるよりも、BMWザウバーのやり方が効率を上げているのは
非常に興味深いし、評価しなければならないと思う。
F1には飛行機のエアロやってた人や、流体力学やってた人が以前からたくさん
入って来てるけど、レギュレーションでサイズの決まったF1では、今までの
発想がまるで通用しないのが現実。
（こちろん基礎技術は大変有効だけど）
色んな空力研究は様々な分野でなされてるけど、F1ほど過減速を繰り返し
タイヤの乱流や他社の乱流に巻き込まれ続ける、複雑なエアフローの状態に
あるのはF1だけ。
最近では風洞の精度が上がれば上がるほど、実際の現場で起きる状態との
再現の差が顕著になって来て、開発者を悩ませている。
BMWなどは、この差を風洞を増やして解析するのは無駄と判断して、CFDでの
再現とシミュレーションに力を入れて、現場と風洞の差を埋めて解析しようと試み、
わざわざその為だけのスーパーコンピューターを導入した。
現時点では風洞でF1が走る状態の気流が100％再現出来ない以上、風洞での
数値を突き詰めるよりも、BMWザウバーのやり方が効率を上げているのは
非常に興味深いし、評価しなければならないと思う。
情熱はプレッシャーに
夢は責務に
楽しみはビジネスに取って代わったホンダ。
夢は責務に
楽しみはビジネスに取って代わったホンダ。
>>76
Ｆ１は複雑で難しいんだね
バーナード、ニューエィ、バーンは、Ｆ１界では天才と言っていいんだね
ミジョーやポスルズウェイトも凄い人かもしれない
エアロの専門家や大学生の卵入れて開花を待つより
もう人間よりスパコンが研究して、マシン開発する時代になってきているのかな？
この両方ともがなってないのが、今のホンダの現状かな？
Ｆ１は複雑で難しいんだね
バーナード、ニューエィ、バーンは、Ｆ１界では天才と言っていいんだね
ミジョーやポスルズウェイトも凄い人かもしれない
エアロの専門家や大学生の卵入れて開花を待つより
もう人間よりスパコンが研究して、マシン開発する時代になってきているのかな？
この両方ともがなってないのが、今のホンダの現状かな？
RA106ベースには開発できないんじゃない？知的所有権を持ってないんだから。
さてホンダが待望のネタを投下してくれた訳ですが、ご意見ある方はどうぞです
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73173&catID=2771
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73173&catID=2771
RA106の限界ってこれのことだったのか！
確かに付いてなかったよな、１０６にはｗ
確かに付いてなかったよな、１０６にはｗ
83 ：ＶＴＥＣ：2007/05/03(木) 22:51:06 ID:coaS61Sz0
勝てない理由はマシンの悪さもあるが、ドライバーも悪いんじゃない？
バリ＆バトンは疫病神。
バリ＆バトンは疫病神。
肉揚げ
それそろ空に飛べそう♪
ﾀﾞﾝﾎﾞ(･∀･)ｶｺｲｲ
ﾀﾞﾝﾎﾞ(･∀･)ｶｺｲｲ
86 ：音速の名無しさん：2007/05/04(金) 01:52:39 ID:NI5CTTg00
マクラーレンのニュー・ウィングは結果でなかったらしいね。
ホンダの'elephant ears'はタイム的にどうだったのかな。
マクラーレンと違って本番用のカラーリングは済んでるらしいけどね。
大化けしてくれる？
ホンダの'elephant ears'はタイム的にどうだったのかな。
マクラーレンと違って本番用のカラーリングは済んでるらしいけどね。
大化けしてくれる？
>>80
アロンソのポーズみたいだ
アロンソのポーズみたいだ
88 ：音速の名無しさん：2007/05/04(金) 02:05:04 ID:NI5CTTg00
89 ：音速の名無しさん：2007/05/04(金) 06:22:31 ID:VaXXBUSm0
今酷い自演を見た。
90 ：音速の名無しさん：2007/05/04(金) 07:56:57 ID:DdrQTRQs0
これはﾋﾄﾞｲ
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ | .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(| (（・） （＜） |) ／
| ⊂⊃ | ／ ずいぶんひどい自演だな
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜ 一発殴らせろ！
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） 運 命 .|
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ |
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ | .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(| (（・） （＜） |) ／
| ⊂⊃ | ／ ずいぶんひどい自演だな
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜ 一発殴らせろ！
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） 運 命 .|
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ |
92 ：音速の名無しさん：2007/05/04(金) 09:41:42 ID:NI5CTTg00
93 ：音速の名無しさん：2007/05/04(金) 10:23:48 ID:lZnjLup8O
668:音速の名無しさん :2007/05/04(金) 09:46:53 ID:NI5CTTg00
俺が思うに何かのテストをしたんじゃないのか？
問題点についてのある仮説があって、それを検証するために
あのダンボ装着時のデータを取る必要があったとか。
んでもって現場をそこらへんの事情を説明されてなかったから
ブレーキング時の挙動が改善されてないことが分かった時点で
こりゃだめだとボツにしちゃった。。。
>>81
全然根本的な解決になってない、余計ドラッグになるだけな気がする・・・
全然根本的な解決になってない、余計ドラッグになるだけな気がする・・・
阿呆の本家に対しアグリは付加物なくせる方向で具合よさそうだね。
96 ：音速の名無しさん：2007/05/04(金) 23:09:33 ID:qhhTLUwi0
>>83
ドライバー以前の問題だろどー考えても
ドライバー以前の問題だろどー考えても
【F1/ダンボ】ホンダ 「象耳」ウイングをテスト （画像あり）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178266596/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178266596/l50
琢磨がいれば
>>99
ガチャピンチャレンジ(1) 「ジムカーナ&最高速にチャレンジ」 S2000 インテグラDC5
http://www.youtube.com/watch?v=Oddfze8bg2w&mode=related&search=
ガチャピンチャレンジ(2) 「元F1ドライバーと対決」 インテグラDC5
http://www.youtube.com/watch?v=7ZIykmyxlew&mode=related&search=
ガチャピンチャレンジ(1) 「ジムカーナ&最高速にチャレンジ」 S2000 インテグラDC5
http://www.youtube.com/watch?v=Oddfze8bg2w&mode=related&search=
ガチャピンチャレンジ(2) 「元F1ドライバーと対決」 インテグラDC5
http://www.youtube.com/watch?v=7ZIykmyxlew&mode=related&search=
101 ：音速の名無しさん：2007/05/05(土) 12:50:39 ID:aHslsaLRO
ガチャピンがいれば・・・。
102 ：音速の名無しさん：2007/05/05(土) 12:55:54 ID:OBb7NDfH0
明らかにおまえらより、ガチャピンの方が運転上手そうだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらじゃS2000を発進すら出来ねーだろーな。ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な？そうだろ？AT限定免許の運転音痴さんたちよぉ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SEVhIF8iOOw
↑
だって、これ、おまえらだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
>>99
_,,..-─.､.._ ＼
,.‐´ﾐﾐ 彡ｼ'" ヽ ＼、 ﾉi＿
r __ ﾚヽ ＿）｀ー′
/ へ↓| レ´ | ｱ| ＿ノ た
`‐､. ├（,,・ ）─（ ・,,）-'"´（ ノ ＿） 蛸 ：
⌒ つ ⊂ │u ﾍ"．ヽ｀ヽ │ ＿.) ヲ ：
＼ │ / │ ＼ u│ ⊃._） タ 蛸
＼ |./ │ ヽ│へﾍ／_） が ヲ
ヽ. ｀` ‐┤ ,‐' ⌒ ヽ │ _） 出 タ
＼ i、 │ /│＼／ ） │ ∥＿） た だ
＼i ∥.| / │⌒｀` ‐-- ‐´ │ │ _） ぞ っ
＼ ∥.|/ ゝ / | _） ｜ ：
＼Y| > ＼.､ _＿＿＿＿ノ / ＿）. ｜ ：
i、＼ ﾄ 人入 / │ _） ｜
i、 ＼ │＼／ヽ_/＼／| │ _） ！！
ヽ ヽ .│ | | │ / ）
│ ヽ│ |│ │/ ⌒）
.│ │ ゝゝ ＼ ⌒´7⌒ヽ（
_,,..-─.､.._ ＼
,.‐´ﾐﾐ 彡ｼ'" ヽ ＼、 ﾉi＿
r __ ﾚヽ ＿）｀ー′
/ へ↓| レ´ | ｱ| ＿ノ た
`‐､. ├（,,・ ）─（ ・,,）-'"´（ ノ ＿） 蛸 ：
⌒ つ ⊂ │u ﾍ"．ヽ｀ヽ │ ＿.) ヲ ：
＼ │ / │ ＼ u│ ⊃._） タ 蛸
＼ |./ │ ヽ│へﾍ／_） が ヲ
ヽ. ｀` ‐┤ ,‐' ⌒ ヽ │ _） 出 タ
＼ i、 │ /│＼／ ） │ ∥＿） た だ
＼i ∥.| / │⌒｀` ‐-- ‐´ │ │ _） ぞ っ
＼ ∥.|/ ゝ / | _） ｜ ：
＼Y| > ＼.､ _＿＿＿＿ノ / ＿）. ｜ ：
i、＼ ﾄ 人入 / │ _） ｜
i、 ＼ │＼／ヽ_/＼／| │ _） ！！
ヽ ヽ .│ | | │ / ）
│ ヽ│ |│ │/ ⌒）
.│ │ ゝゝ ＼ ⌒´7⌒ヽ（
104 ：音速の名無しさん：2007/05/05(土) 15:17:41 ID:Vx8ervJk0
罵豚に比べてバリチェロが遅いのがどうにも解せない｡
>>104
マシンの問題じゃ・・・
マシンの問題じゃ・・・
106 ：音速の名無しさん：2007/05/06(日) 20:41:42 ID:155z6iqp0
もう今季は捨てて来季のマシンつくりをな。
じゃなきゃぁ、組織運営をSAF-1みたいに小所帯にする。
どうも船頭が多くてダメじゃないか？
じゃなきゃぁ、組織運営をSAF-1みたいに小所帯にする。
どうも船頭が多くてダメじゃないか？
また、プロドライブにマネージメントを頼んだら？
108 ：音速の名無しさん：2007/05/07(月) 16:27:18 ID:MJpQ/IYJ0
リチャーズはいらん
フライよりは大分ましじゃないか？
アグリとマシン交換
111 ：音速の名無しさん：2007/05/08(火) 11:50:14 ID:vLA8SfjW0
1.リア、エアロフロー重視したアライメントで、スカッフ量多すぎ。
サスボトムで安定しないから、ブレーキ時安定しない。
２．昨年のリア馬鹿喰いルノーにアジャストしたミシュラン・バランスのまま。
”喰うＦタイヤ”に慣れていないので、荷重がＦに掛かるブレーキ時に不安定。
３．上記２点にもかかわらず、運動性重視のエアロ＆重心バランスの採用。
エアロバランス点をもうすこし後方にして、ホイルベースを伸ばすなどが有効。
サスボトムで安定しないから、ブレーキ時安定しない。
２．昨年のリア馬鹿喰いルノーにアジャストしたミシュラン・バランスのまま。
”喰うＦタイヤ”に慣れていないので、荷重がＦに掛かるブレーキ時に不安定。
３．上記２点にもかかわらず、運動性重視のエアロ＆重心バランスの採用。
エアロバランス点をもうすこし後方にして、ホイルベースを伸ばすなどが有効。
112 ：音速の名無しさん：2007/05/08(火) 12:04:55 ID:vLA8SfjW0
あ、２の”喰うＦタイヤ”×
”喰わないＦタイヤ”○
”喰わないＦタイヤ”○
>>111
F1のサスペンション・ストロークとアームの長さでは、走行中に挙動に
問題が出るほどスカッフ変化を起こしてるとは思えないし、そもそも今のF1で
足回りの問題が挙動に出るのは、基本的にダウンフォースが足りないか、
その変化量が大きく急激で安定しないから
逆に言えばそれだけ今のF1はダウンフォースに頼ってるので、仮に
スカッフ変化が問題になるようであれば、エアロダイナミクスに深刻な
問題を抱えてると言う事になる
結果から出てくる様々な問題を分散して考えるより、まず深刻な問題を
集約して一つずつ解決していかないと、大きな原因に起因する問題まで
問題視していたら混乱するだけだと思うが
F1のサスペンション・ストロークとアームの長さでは、走行中に挙動に
問題が出るほどスカッフ変化を起こしてるとは思えないし、そもそも今のF1で
足回りの問題が挙動に出るのは、基本的にダウンフォースが足りないか、
その変化量が大きく急激で安定しないから
逆に言えばそれだけ今のF1はダウンフォースに頼ってるので、仮に
スカッフ変化が問題になるようであれば、エアロダイナミクスに深刻な
問題を抱えてると言う事になる
結果から出てくる様々な問題を分散して考えるより、まず深刻な問題を
集約して一つずつ解決していかないと、大きな原因に起因する問題まで
問題視していたら混乱するだけだと思うが
真因はホントに空力か？と最近思い始めた。
だって007て006とコンセプト近似してるじゃん？
さらにいまだに原因はつかめないと。
ひょっとしてモノコックやサブフレームの剛性バランスが悪いとかじゃね？
それが検査では必要強度が出てるからおｋで見逃してるとか。
だって007て006とコンセプト近似してるじゃん？
さらにいまだに原因はつかめないと。
ひょっとしてモノコックやサブフレームの剛性バランスが悪いとかじゃね？
それが検査では必要強度が出てるからおｋで見逃してるとか。
116 ：音速の名無しさん：2007/05/08(火) 14:29:54 ID:vLA8SfjW0
>>113
>F1のサスペンション・ストロークとアームの長さでは、走行中に挙動に
問題が出るほどスカッフ変化を起こしてるとは思えないし
いや、言ってることはわかるよ。
でも今の直付け下向き脚フロントなんて、スカッフ変化なきゃ
ストロークさえしないもんね、
ただ、フロントはカウル下面へ安定した空気流速確保のため
ほぼストロークする必要は無いと思うけど、
リアはせめてブレーキ時のピッチに許容するだけのキャパは必要だと思うんだ。
それに、あのタイヤ幅だし、わずかなスカッフ変化も顕著だと思うしね。
もちろんダウンフォース不足は改善要求の筆頭だと思うけど、
エアロ開発は時間がかかるから、こっちが優先と感じたんだ。
>F1のサスペンション・ストロークとアームの長さでは、走行中に挙動に
問題が出るほどスカッフ変化を起こしてるとは思えないし
いや、言ってることはわかるよ。
でも今の直付け下向き脚フロントなんて、スカッフ変化なきゃ
ストロークさえしないもんね、
ただ、フロントはカウル下面へ安定した空気流速確保のため
ほぼストロークする必要は無いと思うけど、
リアはせめてブレーキ時のピッチに許容するだけのキャパは必要だと思うんだ。
それに、あのタイヤ幅だし、わずかなスカッフ変化も顕著だと思うしね。
もちろんダウンフォース不足は改善要求の筆頭だと思うけど、
エアロ開発は時間がかかるから、こっちが優先と感じたんだ。
>>116
車の挙動からすれば、それが正しいよね
でもF1はその発想の逆のジオメトリーを平然と採用してる
それは全て、ダンフォースでタイヤに加重を掛けることが基本で
設計されてるから
だからダウンフォースが上手く発生しなければ、ジオメトリーの
不具合が出るのは当然な訳で、逆にダウンフォースの発生量と
コントロールが改善しない状態では、採用したジオメトリーで
ダウンフォースが足りなければ当然発生すると予想される症状を、
足回りの変更で改善していく事には、実はあまり意味が無いんだ
（ドライバーが訴える、挙動に対する不安を和らげる効果はあるが
基本的に劇的なタイム向上には寄与しない）
もちろんダウンフォースの発生量に関係なく、構造部のどこかが
歪みを起こして変化したりするならば、それは空力以前の問題に
なる訳だから、そこまで間違っていない事を祈るのみだけど
車の挙動からすれば、それが正しいよね
でもF1はその発想の逆のジオメトリーを平然と採用してる
それは全て、ダンフォースでタイヤに加重を掛けることが基本で
設計されてるから
だからダウンフォースが上手く発生しなければ、ジオメトリーの
不具合が出るのは当然な訳で、逆にダウンフォースの発生量と
コントロールが改善しない状態では、採用したジオメトリーで
ダウンフォースが足りなければ当然発生すると予想される症状を、
足回りの変更で改善していく事には、実はあまり意味が無いんだ
（ドライバーが訴える、挙動に対する不安を和らげる効果はあるが
基本的に劇的なタイム向上には寄与しない）
もちろんダウンフォースの発生量に関係なく、構造部のどこかが
歪みを起こして変化したりするならば、それは空力以前の問題に
なる訳だから、そこまで間違っていない事を祈るのみだけど
フェラ、幕、ＢＷのサスを見るとスカッフ云々より根本的にＦ1車としての各要素が「かなり」駄目なんじゃねえの？
ハミーにフロントのジオメトリ駄目だしされてるくらいだし。
空力以外も駄目っぽい。
空力以外も駄目っぽい。
120 ：胴体着陸：2007/05/09(水) 00:32:04 ID:fFiaQdCB0
皆さんお久しぶりです。
他スレにも書いたのですが、こちらに応募してみては？
http://www.honda.co.jp/expert/boshu/HGT/index.html#race-sya
皆さんが考えている車体に対するコンセプトを通してくれるかも知れませよ。
今よりきっといい車になるんじゃないかな？
私はもうちょっと飛行機をやりたいので。。。 新機種ももうすぐだし。
他スレにも書いたのですが、こちらに応募してみては？
http://www.honda.co.jp/expert/boshu/HGT/index.html#race-sya
皆さんが考えている車体に対するコンセプトを通してくれるかも知れませよ。
今よりきっといい車になるんじゃないかな？
私はもうちょっと飛行機をやりたいので。。。 新機種ももうすぐだし。
なんかトロロは牛のステッカーが結構空力に悪影響を与えてるってことで次からシートじゃなくてペイントにするみたいだね。
やっぱ地球シートの影響もかなりあるんだろうなぁ
やっぱ地球シートの影響もかなりあるんだろうなぁ
122 ：音速の名無しさん：2007/05/09(水) 02:01:48 ID:MYsqt+230
ホンダはもう車体前半で乱流発生しまくり、それを、吹き飛ばすために、逆に
車体にとげとげ、でこぼこ、つけたほうがいいかも。
車体にとげとげ、でこぼこ、つけたほうがいいかも。
123 ：音速の名無しさん：2007/05/09(水) 10:33:15 ID:BRDH2ffL0
>>122
乱流発生と空気流表面剥離抑制は
紙一重だからなあ。マシンの姿勢変化ちょっとで劇的に変化するし。
まあこの許容範囲が、
ホンダは異常に狭いってのが問題なんだろうけどね。
あ、リアカウルにディンプル理論で、”小さなくぼみ”を大量に付けるのダメ？
細かな乱流発生は、相対的に姿勢変化による不確定要素を少なくすると思うんだが。
乱流発生と空気流表面剥離抑制は
紙一重だからなあ。マシンの姿勢変化ちょっとで劇的に変化するし。
まあこの許容範囲が、
ホンダは異常に狭いってのが問題なんだろうけどね。
あ、リアカウルにディンプル理論で、”小さなくぼみ”を大量に付けるのダメ？
細かな乱流発生は、相対的に姿勢変化による不確定要素を少なくすると思うんだが。
確かレギュレーションで禁止されていたような・・・
そうなん？
俺も昔からなぜつけないと思っていたんだが・・・
じゃあ、小さな（1～3ｍｍ）ほどのジェネレーターを大量に付加するのは？
つまりキザキザ鮫肌カウルね。
俺も昔からなぜつけないと思っていたんだが・・・
じゃあ、小さな（1～3ｍｍ）ほどのジェネレーターを大量に付加するのは？
つまりキザキザ鮫肌カウルね。
94年にボーテックスジェネレーター禁止
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/motorsports/tpx/ms_0207.html
意図的に渦を起して剥離を制御するのはあり
突起でやらず、うねりで出来れば良いんだけど・・・
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/motorsports/tpx/ms_0207.html
意図的に渦を起して剥離を制御するのはあり
突起でやらず、うねりで出来れば良いんだけど・・・
127 ：音速の名無しさん：2007/05/09(水) 13:25:43 ID:BRDH2ffL0
じゃこれは？
１．サイドポンツーン下を後方に向かって細くなる半トンネル状にえぐって、
後方ではなく外下方向への乱流を起こす。
２．アンダーカウルに、レギュに合致する箇所にスリットを空ける。
…で、走行中に”エアカーテン”を造って、カウル下の空気流速を高める
そんなにピッチ変化に対し、センシティブじゃないと思うんだが…
しっかし俺、111、116、123だが
みんな詳しいね！凄いよ。
１．サイドポンツーン下を後方に向かって細くなる半トンネル状にえぐって、
後方ではなく外下方向への乱流を起こす。
２．アンダーカウルに、レギュに合致する箇所にスリットを空ける。
…で、走行中に”エアカーテン”を造って、カウル下の空気流速を高める
そんなにピッチ変化に対し、センシティブじゃないと思うんだが…
しっかし俺、111、116、123だが
みんな詳しいね！凄いよ。
>>128
ちゃんと読み解いてないので、よくわかんないけど、
そういった考え方はアリなんだと思う。
ただ、リスクが大きく、ハズすと1年棒に振るどころか、
主流・・・トレンドの開発からも遅れてしまう・・・
もろもろのビハインドを負うリスクを考えるとコンサバな方向しかないんだろうね。
つまんないね。
ちゃんと読み解いてないので、よくわかんないけど、
そういった考え方はアリなんだと思う。
ただ、リスクが大きく、ハズすと1年棒に振るどころか、
主流・・・トレンドの開発からも遅れてしまう・・・
もろもろのビハインドを負うリスクを考えるとコンサバな方向しかないんだろうね。
つまんないね。
131 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2007/05/09(水) 16:48:28 ID:2qCwvHAG0
基本的に駄目な車体を造ってしまいました。 なーーんて言えるわけねぇーべ。
それこそ お払い箱やんか。
今おるトップ連中はなんとか空力の原因にしておけば、まだ逃げ道あるから
言い訳こいてるんやろ。 てめぇの立場と今年を何とか乗り切る事だけしか考えてないやろな。
ホンダが悪いわけじゃないが、日本の大人の考え方が悪いｗ
それこそ お払い箱やんか。
今おるトップ連中はなんとか空力の原因にしておけば、まだ逃げ道あるから
言い訳こいてるんやろ。 てめぇの立場と今年を何とか乗り切る事だけしか考えてないやろな。
ホンダが悪いわけじゃないが、日本の大人の考え方が悪いｗ
空力の原因にしても逃げ道はないじゃん
原因キター！
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50945796.html
と言っても、これじゃ逆に何でホンダとトヨタに差があるのか全く
説明になってないけど
確かに放置して良い問題じゃないから、解決せず放置した方が
この先も延々と浮き沈みを繰り返す事になるんだろうね
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50945796.html
と言っても、これじゃ逆に何でホンダとトヨタに差があるのか全く
説明になってないけど
確かに放置して良い問題じゃないから、解決せず放置した方が
この先も延々と浮き沈みを繰り返す事になるんだろうね
>>133
手でテーブルを叩けば納得するんだね
手でテーブルを叩けば納得するんだね
135 ：音速の名無しさん：2007/05/09(水) 20:18:38 ID:LxCyVZDdO
無限時代のほうがはるかにﾏｼだったな
ハミーの言うとおりにジオメトリーを設定ｗ
タイヤ１メイクだから当然無視できないけど、BSってどんなタイヤ作ってるんだ？
フェラーリ専用タイヤつくっておいて、
偉そうに「こんなジオメトリーじゃダメだw」とか調子こき過ぎ。
その前にてめえんとことのタイヤの設計がダメなんだろ。
フェラーリ専用タイヤつくっておいて、
偉そうに「こんなジオメトリーじゃダメだw」とか調子こき過ぎ。
その前にてめえんとことのタイヤの設計がダメなんだろ。
スレチになるけど、
一度現行F3規定そのままで、F1レーサー世界選手権を見たい。
特にモナコなんかいいな。
意外とアロンソやハミが遅そうな気がする。
一度現行F3規定そのままで、F1レーサー世界選手権を見たい。
特にモナコなんかいいな。
意外とアロンソやハミが遅そうな気がする。
今年のBSタイヤは基本オーバーでリアがどんどん垂れてく。
一方でフロントはやさしく丁寧に切り込まないと頭が入ってかない。
そんな感じで滑らかでスムーズなドライビングをする人向けの特性。
なんかいたよね、ホンダにそういうドライビングする人。
もったいないよね、車さえまともだったらどんぴしゃだったかもしれないのに。
一方でフロントはやさしく丁寧に切り込まないと頭が入ってかない。
そんな感じで滑らかでスムーズなドライビングをする人向けの特性。
なんかいたよね、ホンダにそういうドライビングする人。
もったいないよね、車さえまともだったらどんぴしゃだったかもしれないのに。
>>140
ここはホンダスレだからBSの話はスレ違いだけど、
たかがタイヤ屋がマシンの設計にまで口挟むなって事。
浜島に作らせるか？
タイヤの構造はシンプルだけど、f1マシンはちょっと複雑だと思うが。
マシンの設計の中では今さら足周りはチューニングレベルだろう。
それはフェラーリやその他のマシンにしたって同じ事。
事実フェラーリはエアロ面などの完成した素性があった上で、
サスチューンやタイヤの設計まで最適化してきた。
どっかの先をいくマシンに最適化されてるレベルで車を知った気になってんじゃねーぞ？
だいたい、今のホンダのマシンが糞な事くらい誰だって知ってるんで。
有名人気取りにあえてしゃしゃりでてきてんじゃねー。
次言ったら、作ってもらおう！浜島に足周りの設計させてやれ。
ここはホンダスレだからBSの話はスレ違いだけど、
たかがタイヤ屋がマシンの設計にまで口挟むなって事。
浜島に作らせるか？
タイヤの構造はシンプルだけど、f1マシンはちょっと複雑だと思うが。
マシンの設計の中では今さら足周りはチューニングレベルだろう。
それはフェラーリやその他のマシンにしたって同じ事。
事実フェラーリはエアロ面などの完成した素性があった上で、
サスチューンやタイヤの設計まで最適化してきた。
どっかの先をいくマシンに最適化されてるレベルで車を知った気になってんじゃねーぞ？
だいたい、今のホンダのマシンが糞な事くらい誰だって知ってるんで。
有名人気取りにあえてしゃしゃりでてきてんじゃねー。
次言ったら、作ってもらおう！浜島に足周りの設計させてやれ。
144 ：音速の名無しさん：2007/05/10(木) 02:20:20 ID:HiETovot0
恥じをしのんでみんなに訊くが、
サイドポンツーンの絞りの意味は？
どう考えてもリアウイングの下にあれ以上気流多く流しても
大した意味ないだろう？
とすると、リアディフューザーの上部の気流を増大/加速させることで、
効率が上がる・・・これでいいのか？
だとすると、誰かも言ってたが、ラジエター10ｃｍほど持ち上げて
サイドポッドとボトムの間に隙間つくるほうが
ヘタにコネクリマワスより断然いいと思うがな。
勿論重心が高くなるのとトレードオフだが。
サイドポンツーンの絞りの意味は？
どう考えてもリアウイングの下にあれ以上気流多く流しても
大した意味ないだろう？
とすると、リアディフューザーの上部の気流を増大/加速させることで、
効率が上がる・・・これでいいのか？
だとすると、誰かも言ってたが、ラジエター10ｃｍほど持ち上げて
サイドポッドとボトムの間に隙間つくるほうが
ヘタにコネクリマワスより断然いいと思うがな。
勿論重心が高くなるのとトレードオフだが。
ウィングの下かディフューザの上かはわからないけど、
横に通り道をつくってやると、ボトム下の流れも変化するんだろうね。
それでボトム下の流速が上がるのか下がるのか・・
横に通り道をつくってやると、ボトム下の流れも変化するんだろうね。
それでボトム下の流速が上がるのか下がるのか・・
147 ：音速の名無しさん：2007/05/10(木) 03:16:45 ID:DG/5ZhvS0
149 ：音速の名無しさん：2007/05/10(木) 10:51:12 ID:2jtW2wOC0
はい、>>127だが、
ポンツーン以後のディバイスは主に、０２年くらいまではリアタイヤが起こす乱流の抑制
それ以降は、>>145の指すとおり
リアデュフューザー上部の空気の流速を高めて
さらにアンダーカウルのエア抜けを促進させていると思われる。
今年のホンダは、この意図が非常に強いデザインなんだが、
いかんせん、速度の向上したアンダーカウルの空気が、
リアエンドだけでなく、ポンツーン側面からも抜けているから、
アンジュレーションの大きいサイドコーナーのターンインや、
流速変化の大きい減速時などが不安定になると感じて、
>>127で提唱したエアカーテンが有効だと思ったんだ。
あ、>>148、たぶん今のホンダのディバイスは流速コントロールより
表面剥離対策にやっきになって、効率を上げようとしているだけだと思うよ。
ポンツーン以後のディバイスは主に、０２年くらいまではリアタイヤが起こす乱流の抑制
それ以降は、>>145の指すとおり
リアデュフューザー上部の空気の流速を高めて
さらにアンダーカウルのエア抜けを促進させていると思われる。
今年のホンダは、この意図が非常に強いデザインなんだが、
いかんせん、速度の向上したアンダーカウルの空気が、
リアエンドだけでなく、ポンツーン側面からも抜けているから、
アンジュレーションの大きいサイドコーナーのターンインや、
流速変化の大きい減速時などが不安定になると感じて、
>>127で提唱したエアカーテンが有効だと思ったんだ。
あ、>>148、たぶん今のホンダのディバイスは流速コントロールより
表面剥離対策にやっきになって、効率を上げようとしているだけだと思うよ。
このアイデアで一発大逆転！みたいなのが多いのはホンダスレだから仕方ないのか
ボディ表面をゴルフボールみたいにディンプル加工しなよ
ドラッグは大幅に低減できるはずだよ
まあダウンフォースは減るかも知れないがなｗ
ドラッグは大幅に低減できるはずだよ
まあダウンフォースは減るかも知れないがなｗ
>>151
ディンプル加工は回転しなきゃ意味がない
ディンプル加工は回転しなきゃ意味がない
誰もが考えるディンプルなんだが、
レースカー史上試みた例はないんだな。
おそらく空力エンジニアにあっさり否定される何かがあるんだろうね。
ゆいいつシャパラル2Hの後部ラジエターインレットに小さなフィンがランダムにつけられてたくらいかな。
レースカー史上試みた例はないんだな。
おそらく空力エンジニアにあっさり否定される何かがあるんだろうね。
ゆいいつシャパラル2Hの後部ラジエターインレットに小さなフィンがランダムにつけられてたくらいかな。
>>152 そうなの？ それ理屈と合わないと思うけど？
>>154
突っ込んでやるなよ、かわいそうだから
突っ込んでやるなよ、かわいそうだから
156 ：音速の名無しさん：2007/05/10(木) 16:21:42 ID:2jtW2wOC0
>>153
>124って声もあるけど…どなんだろ？
>124って声もあるけど…どなんだろ？
157 ：音速の名無しさん：2007/05/10(木) 17:30:27 ID:CI3zlizUO
シャーシを中心に各部分全部作り直した方が良いと思う。
特に空力関係等も見直して
特に空力関係等も見直して
さんざん見直した結果がこれだから、もう見直す人を変えないとダメだよ
ニューイ誘拐しかないな。
ニューウィの攻撃的なデザインにはホンダエンジンが耐えられないんじゃね？
ブロー連発に違いない
現状よりはよっぽどいいと思うけど
ブロー連発に違いない
現状よりはよっぽどいいと思うけど
161 ：音速の名無しさん：2007/05/10(木) 18:06:42 ID:ePdbvhFrO
まだ原因が究明されてないんだろ
原因が解らないなら改善しようがない
象耳も原因を探る為の物
原因が解らないなら改善しようがない
象耳も原因を探る為の物
162 ：音速の名無しさん：2007/05/10(木) 18:11:01 ID:g7x1bkD1O
予言する
モナコＧＰで
予選はバトン10位
バリチェロ６位
決勝でバトン1位
バリチェロ３位
これは予想ではなく予言である
モナコＧＰで
予選はバトン10位
バリチェロ６位
決勝でバトン1位
バリチェロ３位
これは予想ではなく予言である
話題はチト逸れるが・・・・
MBAマーケティング解析で、「真因分析」ってのがあんのな。
方法はメンドイから省略。
で、自分はカシコイと思い込んでる真性馬鹿はこういうのを数字と理屈こいて
確信/断言するわけよ。
（理系もアドミニも同じ方法論用いてます。）
でもね、これって例えばあるカンコーヒーが売れない理由を分析するとするでしょ？
原因は缶のデザインと中身の味に微妙な差だとする・・・
それが呑む人の違和感となって食指が伸びないと・・・。
こういう場合、こういう場合この方法論じゃ絶対答え導き出せないんだわ。
なんかホンダの内部もこういう馬鹿の寄り集まりのような気がするんだけど・・・・
物事って潤沢な経験があり包括的に見れるリーダーがいないと絶対前に進まないんだよな。
MBAマーケティング解析で、「真因分析」ってのがあんのな。
方法はメンドイから省略。
で、自分はカシコイと思い込んでる真性馬鹿はこういうのを数字と理屈こいて
確信/断言するわけよ。
（理系もアドミニも同じ方法論用いてます。）
でもね、これって例えばあるカンコーヒーが売れない理由を分析するとするでしょ？
原因は缶のデザインと中身の味に微妙な差だとする・・・
それが呑む人の違和感となって食指が伸びないと・・・。
こういう場合、こういう場合この方法論じゃ絶対答え導き出せないんだわ。
なんかホンダの内部もこういう馬鹿の寄り集まりのような気がするんだけど・・・・
物事って潤沢な経験があり包括的に見れるリーダーがいないと絶対前に進まないんだよな。
>>163
最後の1行の意味は重いね
リーダーの資質は、決して携わる専門分野での卓越した才能に因る
物では無いんだよな
その分野における経歴や長さが、そのままリーダーとしての経験に
なる訳でも無い
プロジェクトの人間を見渡す目が無いと、問題可決の糸口も、意思疎通を
阻害する人的ボトルネックも、見つけ出し解消するのは難しい
最後の1行の意味は重いね
リーダーの資質は、決して携わる専門分野での卓越した才能に因る
物では無いんだよな
その分野における経歴や長さが、そのままリーダーとしての経験に
なる訳でも無い
プロジェクトの人間を見渡す目が無いと、問題可決の糸口も、意思疎通を
阻害する人的ボトルネックも、見つけ出し解消するのは難しい
F-1だけじゃなくMotoGPも遅い。
166 ：風林火山 ◆pFYG3/w0hs ：2007/05/10(木) 20:23:34 ID:W6UvoSAn0
ポイントを獲得できているチームで、ルノー以外はゼロキール組だけど
このなかでも2つのグループに分けられるんだよな。
一つ目がフェラーリ・マクラーレン・ウィリアムズ。
アッパーアームが地面から3～4°でロアアームはロール時のネガキャン確保のために
もう少し角度が付いているタイプ。
BMW・トヨタはアッパーアームは12°くらいだけど、ロアアームが8°程なので
仮想スイングアームは地面と水平くらいになっていると予想。
これならネガキャンが犠牲になるものの、スカッフ変化は小さくできる。
ホンダ(アグリも)はというと、アッパーアームが8°程だがロアアームは
ネガキャン確保のためにもっと角度が付いているので、
スカッフ変化という点では全チーム中でも最悪な部類に入ると思う。
このなかでも2つのグループに分けられるんだよな。
一つ目がフェラーリ・マクラーレン・ウィリアムズ。
アッパーアームが地面から3～4°でロアアームはロール時のネガキャン確保のために
もう少し角度が付いているタイプ。
BMW・トヨタはアッパーアームは12°くらいだけど、ロアアームが8°程なので
仮想スイングアームは地面と水平くらいになっていると予想。
これならネガキャンが犠牲になるものの、スカッフ変化は小さくできる。
ホンダ(アグリも)はというと、アッパーアームが8°程だがロアアームは
ネガキャン確保のためにもっと角度が付いているので、
スカッフ変化という点では全チーム中でも最悪な部類に入ると思う。
>>166
興味深い話しサンクス。
その話しを読む限り、その事を分からずに設計してる訳は無いから、間違いなく
ダウンフォースが発生してる状態で計算された足回りのハズなんだろうね。
しかもフロント側だから、リヤに向かう気流がいくら乱れようと・跳ね上げられようと
フロントのダウンフォースは設計値以上を常に確保しておきたいだろう。
全体のダンフォースが低い為に、その想定で設計したものが役に立たなくなった
だけでなく、却って足を引っ張る結果になったみたいだね。
BMWがダウンフォースの絶対量を増やす設計では無く、センシティブで無い
ダルな空力バランスを求めて車を開発した結果、非常に高リザルトを産んだ事を
考えれば、非常に高い数値を狙って車を開発したホンダにとっては皮肉な結果だ。
興味深い話しサンクス。
その話しを読む限り、その事を分からずに設計してる訳は無いから、間違いなく
ダウンフォースが発生してる状態で計算された足回りのハズなんだろうね。
しかもフロント側だから、リヤに向かう気流がいくら乱れようと・跳ね上げられようと
フロントのダウンフォースは設計値以上を常に確保しておきたいだろう。
全体のダンフォースが低い為に、その想定で設計したものが役に立たなくなった
だけでなく、却って足を引っ張る結果になったみたいだね。
BMWがダウンフォースの絶対量を増やす設計では無く、センシティブで無い
ダルな空力バランスを求めて車を開発した結果、非常に高リザルトを産んだ事を
考えれば、非常に高い数値を狙って車を開発したホンダにとっては皮肉な結果だ。
>>163
中本は、確かHRC出身だよね？
HRCは、そう言った経験や感覚的なものを、誰でも解る数値に変える事で勝って来たように思える。
特にNSR500系の開発秘話を読めばそう読みとれる。
そう考えると、正しくその真性馬鹿にドンピシャなのは気のせいだろうか？
中本は、確かHRC出身だよね？
HRCは、そう言った経験や感覚的なものを、誰でも解る数値に変える事で勝って来たように思える。
特にNSR500系の開発秘話を読めばそう読みとれる。
そう考えると、正しくその真性馬鹿にドンピシャなのは気のせいだろうか？
169 ：音速の名無しさん：2007/05/10(木) 22:51:05 ID:609fAfA90
正直、地球が重いです。
>>168
その辺どうなんだろうね。
底の浅い邪推になるけど、
WGP時代、Yに対し、Hって潤沢な資金とエンジンパワーで勝利してきたって印象がある。
Yは車体とエンジンの組み合わせ・・・バランス重視でさ、曲がるマシンだったよね。
まあ雑誌レベルの見方だけど。
それと気になるのが、フェラやマクって全体のデザインから細部を見つめても
統一感は素晴らしいじゃん？
Hはそれぞれ別の人間が隣を見ないで作ってる感じが否めない。
やっぱリーダー？？？？
マエストロがいるオーケストラと、リズムを刻むだけのメトロノームの差じゃないかなあ・・・
その辺どうなんだろうね。
底の浅い邪推になるけど、
WGP時代、Yに対し、Hって潤沢な資金とエンジンパワーで勝利してきたって印象がある。
Yは車体とエンジンの組み合わせ・・・バランス重視でさ、曲がるマシンだったよね。
まあ雑誌レベルの見方だけど。
それと気になるのが、フェラやマクって全体のデザインから細部を見つめても
統一感は素晴らしいじゃん？
Hはそれぞれ別の人間が隣を見ないで作ってる感じが否めない。
やっぱリーダー？？？？
マエストロがいるオーケストラと、リズムを刻むだけのメトロノームの差じゃないかなあ・・・
172 ：風林火山 ◆pFYG3/w0hs ：2007/05/11(金) 01:09:13 ID:+iNvtNMO0
画像をペイントで開いて座標から角度を出すという方法なので±1.5°くらいの誤差は簡単に出ちゃう。
でも何枚かの写真を調べたが、BMW・トヨタはロアアームの角度の方がマイルドというのは間違い無いと思う。
でも何枚かの写真を調べたが、BMW・トヨタはロアアームの角度の方がマイルドというのは間違い無いと思う。
BAR体制じゃ何年待ってもダメっぽいんじゃないかな。
相変わらずロスブラウンを切望してるみたいだ。
ブラウンが知ってるフェラーリの知識がねらいなんだろうけど、
完全に開発の方向を他人に依存しようとしてる。つまり降伏宣言。
F１が何なのか、もう分からなくてっるようだ。
あとはどうにかしてイギリス人が勝利することだけを最優先したいんだね。
７月すぎまで結論がでないらしいが、
ブラウンからすれば、それ以降にホンダにきても新車開発の責任はあまりないだろうし、
いい時間稼ぎになるだろう。
どうもホンダの資金だけをねらうハイエナどもの鴨にされてる気がする。
ホンダがいつまでも速くなれない理由の一つじゃないか。
相変わらずロスブラウンを切望してるみたいだ。
ブラウンが知ってるフェラーリの知識がねらいなんだろうけど、
完全に開発の方向を他人に依存しようとしてる。つまり降伏宣言。
F１が何なのか、もう分からなくてっるようだ。
あとはどうにかしてイギリス人が勝利することだけを最優先したいんだね。
７月すぎまで結論がでないらしいが、
ブラウンからすれば、それ以降にホンダにきても新車開発の責任はあまりないだろうし、
いい時間稼ぎになるだろう。
どうもホンダの資金だけをねらうハイエナどもの鴨にされてる気がする。
ホンダがいつまでも速くなれない理由の一つじゃないか。
この流れなら言ってもいいかな
今年のマシン発表された時からコレに似てると思ってたんだ
ttp://blog.so-net.ne.jp/rollout/archive/c5376412
当時のF1大百科でも「空力コンセプトが余りにおかしい」と酷評されてたっけ
今年のマシン発表された時からコレに似てると思ってたんだ
ttp://blog.so-net.ne.jp/rollout/archive/c5376412
当時のF1大百科でも「空力コンセプトが余りにおかしい」と酷評されてたっけ
>>170
確かにパワーのホンダ、ハンドリングのヤマハと言われてたね。
懐かしい。
漏れも”本物のリーダー”が必要だと思う。
これは市販車製造のアプローチで酷評されていた内容ですが
国産 ： 細かなデティールの積み重ねで最終的な形状が決まる → エンジニア主導
欧州 ： 全体のデザインありきでそこに各パーツを当てはめる → デザイナー主導
国産的なアプローチだと製品デザインに調和がなく、世界的な名車が出ることは今後も
ないだろうと言われている。オートバイもその傾向にある。
ホンダはパーツを作らせれば、おそらく世界一だろう。
そこに奢りがあって、2006年後半の躍進もあり
俺たちで出来る！→リーダーｲﾗﾈと判断したように思えてならない。
そう考えると、解決策は>>158-159しかないなｗ
サイドポンツンを大胆に落す形状は、どうも駄目みたいですね。
動物に例えると亀の甲羅か・・・
確かにパワーのホンダ、ハンドリングのヤマハと言われてたね。
懐かしい。
漏れも”本物のリーダー”が必要だと思う。
これは市販車製造のアプローチで酷評されていた内容ですが
国産 ： 細かなデティールの積み重ねで最終的な形状が決まる → エンジニア主導
欧州 ： 全体のデザインありきでそこに各パーツを当てはめる → デザイナー主導
国産的なアプローチだと製品デザインに調和がなく、世界的な名車が出ることは今後も
ないだろうと言われている。オートバイもその傾向にある。
ホンダはパーツを作らせれば、おそらく世界一だろう。
そこに奢りがあって、2006年後半の躍進もあり
俺たちで出来る！→リーダーｲﾗﾈと判断したように思えてならない。
そう考えると、解決策は>>158-159しかないなｗ
サイドポンツンを大胆に落す形状は、どうも駄目みたいですね。
動物に例えると亀の甲羅か・・・
176 ：音速の名無しさん：2007/05/11(金) 20:27:08 ID:NodENhE90
この期に及んであのダンボウイング出すんだもんな。
まったく原因つかめてないの露見したね。
1920年ごろ飛行機が要約実用化さて、揚力かせごうと
2枚ばね3枚ばねとやみくもに効率落としてた愚行（当時はしようはないけど）が浮かんできた。
まったく原因つかめてないの露見したね。
1920年ごろ飛行機が要約実用化さて、揚力かせごうと
2枚ばね3枚ばねとやみくもに効率落としてた愚行（当時はしようはないけど）が浮かんできた。
じゃあガスコインやらゲイリーアンダーソンが言ってる通り
日本人にはリーダーなんて最初から無理だったと…
希望無さ杉
日本人にはリーダーなんて最初から無理だったと…
希望無さ杉
182 ：音速の名無しさん：2007/05/13(日) 22:37:08 ID:mrCJYVBa0
ついに入賞さえ分家に先を越されるンダ・・・・・・・・
183 ：音速の名無しさん：2007/05/13(日) 23:53:14 ID:238m8F5U0
昔偉そうな事言ってた橋健とかはどこにかくれてるの？
184 ：音速の名無しさん：2007/05/14(月) 00:21:08 ID:L6cM/j2E0
やっぱり地球は重いので、月のクレーター地図あたりにすれば万事解決。
185 ：音速の名無しさん：2007/05/14(月) 00:27:14 ID:J8ce3QY00
全部バトンのせい。決まってるだろ。
あの金の亡者が全てをダメにした。
あの金の亡者が全てをダメにした。
ジャックの時もそれ聞いた
187 ：音速の名無しさん：2007/05/14(月) 00:31:50 ID:Ba52a8y70
同士討ちｗｗｗｗｗ
188 ：音速の名無しさん：2007/05/14(月) 00:38:41 ID:sbkN6riPO
本当、バトン勘弁してくれよ
コマーシャル多いな
コマーシャル多いな
バリチェロのセットアップから、
駆動輪側は安定してる。(横方向とかも)
ただしアンダーステアぎみだから立ち上がりつらそうだな。
駆動輪側は安定してる。(横方向とかも)
ただしアンダーステアぎみだから立ち上がりつらそうだな。
>>189
おまえリアル馬鹿だろ？
おまえリアル馬鹿だろ？
>>190
kwsk
kwsk
194 ：音速の名無しさん：2007/05/14(月) 02:30:27 ID:KgIvHGmtO
うむ
>>195
ぷw
メカかエンジニアなんすかぁ？
だとしたらやっぱバカだな。
トラクション重視でセットアップしてるのは間違いないすよ。
その為に、加速力やコーナリングは良くなったかもしれないけど、
そのかり直進性が増した(?)から立ち上がりが辛くなった。
横グリつかって立ち上がってたなぁ。
トラクション重視にすると、左右のタイヤが回る力が同じに近付くからなぁ。
ぷw
メカかエンジニアなんすかぁ？
だとしたらやっぱバカだな。
トラクション重視でセットアップしてるのは間違いないすよ。
その為に、加速力やコーナリングは良くなったかもしれないけど、
そのかり直進性が増した(?)から立ち上がりが辛くなった。
横グリつかって立ち上がってたなぁ。
トラクション重視にすると、左右のタイヤが回る力が同じに近付くからなぁ。
>>183
F1転属期間終了につき栃木での市販車開発に戻り
F1転属期間終了につき栃木での市販車開発に戻り
ﾃﾞﾋﾞｸﾙが「ギアボックスが変わって、良くなった」
と言ってたけど(TVで聞いただけだけど)
ホンダのギアボックスはどうなんですか？
変わってポンとQ3進出→ポイントゲットを見てしまうと・・
空力だけが速さじゃないとつくづく思いますた。
と言ってたけど(TVで聞いただけだけど)
ホンダのギアボックスはどうなんですか？
変わってポンとQ3進出→ポイントゲットを見てしまうと・・
空力だけが速さじゃないとつくづく思いますた。
199 ：音速の名無しさん：2007/05/14(月) 10:51:58 ID:M0S65d8B0
うんうん＾＾
200 ：音速の名無しさん：2007/05/14(月) 11:00:59 ID:pol8jaNO0
この惨状では、バトンくんにとうとうコレをやってもらうしかないな…・
重心とエアロのために、
もっと寝そべったポジションにしてくれー！
重心とエアロのために、
もっと寝そべったポジションにしてくれー！
リアカウルを外して走った方が速かった、なんて話も昔はあったが試しにやってみれ
202 ：音速の名無しさん：2007/05/14(月) 13:26:56 ID:pol8jaNO0
>>203
ルノーもトラクション重視だな。
ただし動きが軽いからホンダとは当然違うわな。
他は普通。
そういえばトヨタは重いのか、車高かロール高が高いのか、動きも鈍くて重苦しかったな(予選Q1,2)。
まあ安心しろ。
君も免許とったらそれくらい普通に解る様になるから。
ルノーもトラクション重視だな。
ただし動きが軽いからホンダとは当然違うわな。
他は普通。
そういえばトヨタは重いのか、車高かロール高が高いのか、動きも鈍くて重苦しかったな(予選Q1,2)。
まあ安心しろ。
君も免許とったらそれくらい普通に解る様になるから。
免許取ってもフォーミュラの構造なんか理解できないよ君たちｗ
206 ：音速の名無しさん：2007/05/14(月) 18:13:29 ID:4htLgrhm0
？
フロントウィングが無い方が速かったらしいな（w
208 ：音速の名無しさん：2007/05/14(月) 22:31:20 ID:/c4EJ2uo0
７年やってタナボタ１勝だけ、今期ノーポイント。
上場企業の一事業部門として考えても最早存続の意味無し。
要は会社としてやる気が無いって事でしょ。
先人の功績に泥を塗るのはもうやめよう。
上場企業の一事業部門として考えても最早存続の意味無し。
要は会社としてやる気が無いって事でしょ。
先人の功績に泥を塗るのはもうやめよう。
ホンダより金を掛けた大会社がまだ棚ぼたの1勝もできていないらしい
ポルシェはバックのほうが空力が良かったって話もあったな。
それは単なる都市伝説。９１１を風洞実験したらやっぱフロントのほうが抵抗が少なかった。
で、それは何時の911ですかね？
羽付きとかいうオチは無しよｗ
羽付きとかいうオチは無しよｗ
ﾏｼﾞﾚｽすると、今のコンセプトの逆を行けば良い
ノーズ → 太め
バージボード装着
サイドポンツン抉る
後半の烈しい落とし込み少なく
ノーズ → 太め
バージボード装着
サイドポンツン抉る
後半の烈しい落とし込み少なく
ちょっと前に真面目に話が出来る面子が居た時は面白かったが
今は何も語る事がない。
>>196あたりの言ってる事はジョークだとしてもつまらない。
今時のF-1はサスペンションなんて殆どストロークしてない
クルマアンダー、空力オーバー後はタイヤのたわみで走ってる
今は何も語る事がない。
>>196あたりの言ってる事はジョークだとしてもつまらない。
今時のF-1はサスペンションなんて殆どストロークしてない
クルマアンダー、空力オーバー後はタイヤのたわみで走ってる
215 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 03:50:55 ID:0EswCs2X0
具体的なマシン開発とは別に空力の基礎研究、基礎実験を行っているグループ
は存在するのかな？
場当たり的にマシンを作っても追いつけないと思う。
は存在するのかな？
場当たり的にマシンを作っても追いつけないと思う。
216 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 07:04:01 ID:xTr5d5oPO
なんか、難しいことは分からんが
ドカーッン！て加速して、ギューッンって止まって、ヒュイーンって曲がる車にすれば速くなるの？
ドカーッン！て加速して、ギューッンって止まって、ヒュイーンって曲がる車にすれば速くなるの？
エンジン ドッカーン！
218 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 07:57:29 ID:w+HvfXZtO
ドライバーが馬鹿と禿げだから。
219 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 07:58:53 ID:Vz20h6Fv0
ブレーキング時の挙動が乱れる？
それを技術で克服しようというアプローチがそもそもの間違い。
何のために高い金払ってドライバー雇ってんのかって話でね。
その程度の問題は、ドライバーの腕でカバーしてもらうのが本筋でねえの？
それを技術で克服しようというアプローチがそもそもの間違い。
何のために高い金払ってドライバー雇ってんのかって話でね。
その程度の問題は、ドライバーの腕でカバーしてもらうのが本筋でねえの？
220 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 10:15:12 ID:5l97JT2d0
221 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 10:29:13 ID:5l97JT2d0
あ、ひとつだけ。
みなさんが言っている「リアトラクション重視」ってのは当然で、
各チームは、コーナーの「どの段階でタイヤ面圧を最大値にするか？」、
タイヤ表面/内圧温度を予測しながら”その後どうタイヤ形状変化を適正化させるか”を考え抜き、
エアロフロー効率のため、ピッチ変化を抑えながら行うかだけを
考えているんだよ～。
みなさんが言っている「リアトラクション重視」ってのは当然で、
各チームは、コーナーの「どの段階でタイヤ面圧を最大値にするか？」、
タイヤ表面/内圧温度を予測しながら”その後どうタイヤ形状変化を適正化させるか”を考え抜き、
エアロフロー効率のため、ピッチ変化を抑えながら行うかだけを
考えているんだよ～。
222 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 10:55:25 ID:5l97JT2d0
もうひとつ。
>>195、「トラクションがかかるからアンダーで苦しい」
ってこともあるんだよ。
荷重がリアに乗りすぎて、コーナーリングフォースを十分に作るだけの
フロント荷重が抜けちゃう状態ね。リアエンジン/駆動のポルシェなんかもこの傾向かな。
レーシングカーの場合は、エアロや重心設定以外に、
ダンパースプリング/オイル設定に根本的な問題がある場合も多いね。
>>195、「トラクションがかかるからアンダーで苦しい」
ってこともあるんだよ。
荷重がリアに乗りすぎて、コーナーリングフォースを十分に作るだけの
フロント荷重が抜けちゃう状態ね。リアエンジン/駆動のポルシェなんかもこの傾向かな。
レーシングカーの場合は、エアロや重心設定以外に、
ダンパースプリング/オイル設定に根本的な問題がある場合も多いね。
やはりかねてからの私の持論であるところの
「■先生をまろやかにお迎えしろ」
を即実行に移してデスネ・・・
「■先生をまろやかにお迎えしろ」
を即実行に移してデスネ・・・
224 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 12:01:12 ID:rOmQ6GECO
縁石越えの時大きくストロークしてまっせぇ
225 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 12:43:20 ID:5l97JT2d0
えー…ｳｻﾞｽﾏｿ。
なぜ「リアトラクション重視」が各チーム当然かというと、
ひとことで言うと「横に粘る前に縦に抜ける」がセオリーだから。
横に粘るためのキャンバー変化も今のジオメトリーだと取りにくいし、
必要以上にコーナー後半でタイヤ表面/内圧の温度を上げさせたくないから、
極力短い時間でコーナーを脱出させたいからなんだよー。
でも最近、Mシューのような”一気に向きを変えて脱出”以外もなんか増えてきているけど、
エンジニアリング的な傾向は変わっていないはず。
ま、タイヤ表面/内圧の温度変化ってのが、エアロ同様に各チームの課題なわけで…。
なぜ「リアトラクション重視」が各チーム当然かというと、
ひとことで言うと「横に粘る前に縦に抜ける」がセオリーだから。
横に粘るためのキャンバー変化も今のジオメトリーだと取りにくいし、
必要以上にコーナー後半でタイヤ表面/内圧の温度を上げさせたくないから、
極力短い時間でコーナーを脱出させたいからなんだよー。
でも最近、Mシューのような”一気に向きを変えて脱出”以外もなんか増えてきているけど、
エンジニアリング的な傾向は変わっていないはず。
ま、タイヤ表面/内圧の温度変化ってのが、エアロ同様に各チームの課題なわけで…。
226 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 12:48:56 ID:5l97JT2d0
今回、ルノーにせっつかれてる場面が多かったせいもあると思うけど、マジでブレーキング時にお尻フリフリだったね。
あれ良くもまぁスピンしない物だと思ったわ。
タクマがゴール直後にわざとフリフリしてたけど、アレに近い状態が何度かあったじゃん。
しかし、あそこまでの不安定さって空力だけで出てくる物なのか？
あれ良くもまぁスピンしない物だと思ったわ。
タクマがゴール直後にわざとフリフリしてたけど、アレに近い状態が何度かあったじゃん。
しかし、あそこまでの不安定さって空力だけで出てくる物なのか？
本家でいきなりのトライをせずに
スパグリに先行開発を任せればよかったのかもね
スパグリに先行開発を任せればよかったのかもね
>>227
空力のせいで出てるって話です。
ブレーキングして姿勢が変化した時リアのダウンフォースが抜けて不安定になるみたい。
車の基本特性としての欠陥だからドライバーにもどうしようもない。
ホンダの２台はスペインでもブレーキロックしまくってましたね。
空力のせいで出てるって話です。
ブレーキングして姿勢が変化した時リアのダウンフォースが抜けて不安定になるみたい。
車の基本特性としての欠陥だからドライバーにもどうしようもない。
ホンダの２台はスペインでもブレーキロックしまくってましたね。
>>229
今のF1の挙動範囲内で、姿勢変化であれほど極端にダウンフォースが
抜けてしまうのは考えにくいので、どちらかというと流速変化に対して
非常にシビアなエアロなんじゃないかと
減速時の流速変化に対し、あのフロントとサイドポンツーンでは
リヤウイングに綺麗な空気が流れて行かないのではないでしょうか？
速度が速ければボディやリヤウイングに当たる気流が、速度が落ちると
途端に有らぬ方向へ流れてる気がします
今のF1の挙動範囲内で、姿勢変化であれほど極端にダウンフォースが
抜けてしまうのは考えにくいので、どちらかというと流速変化に対して
非常にシビアなエアロなんじゃないかと
減速時の流速変化に対し、あのフロントとサイドポンツーンでは
リヤウイングに綺麗な空気が流れて行かないのではないでしょうか？
速度が速ければボディやリヤウイングに当たる気流が、速度が落ちると
途端に有らぬ方向へ流れてる気がします
>>230
詳しくは判らないですが多分そんなところだと思います。
風洞実験では急激な流速変化は再現できないそうなので。
それとタイヤの変形による気流の変化かな？ルノーもこれらしいけどホンダ程重症ではない。
詳しくは判らないですが多分そんなところだと思います。
風洞実験では急激な流速変化は再現できないそうなので。
それとタイヤの変形による気流の変化かな？ルノーもこれらしいけどホンダ程重症ではない。
まるでフロントノーズとリアウイングがとれて、そのうえサイドポンツーンが破損した
状態がデフォルトみたいな動きだったね。
近年稀にみる滑稽な挙動のクルマだった
状態がデフォルトみたいな動きだったね。
近年稀にみる滑稽な挙動のクルマだった
あれでも末期のジョーダンやミナルディより遥かにマシ
234 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 20:02:29 ID:pvsFNDAK0
風洞なんて全然わからない素人意見だけど、
結構根は深いっうか、ホンダそのものに問題があると思うんだよね。
ホンダって「本田自動車」じゃあなくて「本田技研」でしょ、オヤジさんを筆頭にエンジニア。
で、レースに対するアプローチってずっと「エンジニア」としてからのアプローチなんだよね。
それに対し他のコンストラクターはエンジニアっていうのはあくまで勝利の為の一つの手段に過ぎない。
一見「独創的」だけどどこもホンダみたいなデザインにしない、
歴代でも奇抜なデザインで出てくる車は大体速かったというのは数値などの理屈でなく、
奴らは直感的に「このクルマは速いかどうか」を知ってるんだと思う。
野球のピッチャーの「球の速さ」をスピードガンでしか評価できないに似てるような気がする。
結構根は深いっうか、ホンダそのものに問題があると思うんだよね。
ホンダって「本田自動車」じゃあなくて「本田技研」でしょ、オヤジさんを筆頭にエンジニア。
で、レースに対するアプローチってずっと「エンジニア」としてからのアプローチなんだよね。
それに対し他のコンストラクターはエンジニアっていうのはあくまで勝利の為の一つの手段に過ぎない。
一見「独創的」だけどどこもホンダみたいなデザインにしない、
歴代でも奇抜なデザインで出てくる車は大体速かったというのは数値などの理屈でなく、
奴らは直感的に「このクルマは速いかどうか」を知ってるんだと思う。
野球のピッチャーの「球の速さ」をスピードガンでしか評価できないに似てるような気がする。
>>232
車の性能が試されるというバルセロナでは、素人目にも顕著に動きの違いが
分かるっていうのが辛いなあ。
CSでも土曜のフリーで、川井ちゃんと小倉さんが、オフのバルセロナテストで
「この車おかしいよね」という挙動をヘアピンで見せていたと話してました、
普通あんな動きはどの車もしないし、以前のホンダ車もしてなかったと言う事で、
その時点で既に致命的な欠陥を抱えていたのは見えてたとか。
決して開幕してから慌てふためいた訳ではないという事で、新車開発は結構
早い段階から考えられていたのかも。
車の性能が試されるというバルセロナでは、素人目にも顕著に動きの違いが
分かるっていうのが辛いなあ。
CSでも土曜のフリーで、川井ちゃんと小倉さんが、オフのバルセロナテストで
「この車おかしいよね」という挙動をヘアピンで見せていたと話してました、
普通あんな動きはどの車もしないし、以前のホンダ車もしてなかったと言う事で、
その時点で既に致命的な欠陥を抱えていたのは見えてたとか。
決して開幕してから慌てふためいた訳ではないという事で、新車開発は結構
早い段階から考えられていたのかも。
236 ：音速の名無しさん：2007/05/15(火) 20:10:35 ID:pvsFNDAK0
ドライバーの好みにしてもバトンだわな。
勿論ルックスなどの商業的要因もあるだろうけど、要はクルマを大事にそして適切に運転してくれるエンジニアからすれば「いいドライバー」なんだと思う。
だけど、枕もフェラもルノーも全然欲しいと言わないんだよね、なぜか？
決して契約だけの問題じゃあないと思う（シーズン中のコメントなどからして）。
それをウィリアムズにとられるからと数十億も出してまで固執する姿勢。
片やツルリやフィジケラを冷遇してまでアロンソを育てたブリやハミルトンを見つけたロン
顎のフェラにしても顎だけの政治力じゃあないでしょ（バリ禿、抹茶を見れば）。
やはりホンダには何かが足りないというより欠けてるとおもうのであった
勿論ルックスなどの商業的要因もあるだろうけど、要はクルマを大事にそして適切に運転してくれるエンジニアからすれば「いいドライバー」なんだと思う。
だけど、枕もフェラもルノーも全然欲しいと言わないんだよね、なぜか？
決して契約だけの問題じゃあないと思う（シーズン中のコメントなどからして）。
それをウィリアムズにとられるからと数十億も出してまで固執する姿勢。
片やツルリやフィジケラを冷遇してまでアロンソを育てたブリやハミルトンを見つけたロン
顎のフェラにしても顎だけの政治力じゃあないでしょ（バリ禿、抹茶を見れば）。
やはりホンダには何かが足りないというより欠けてるとおもうのであった
>>231
タイヤの変形って話もホンダに関してはどこまで信じてよいのやら・・・。
車体側、開発ツール側の不備のげいいん（←何故か変換できない）が分からないのでそれに押し付けている気がするが・・・。
速度変化する状態での空力マップ、上量配分マップ、姿勢変化マップがタイヤ性能にマッチしていない？感じ？
タイヤの変形による気流の変化を修正データに取り込めばＢＭＷ程度までいけるかって言うとねえ？
無理そうなんだよな・・・。
タイヤの変形って話もホンダに関してはどこまで信じてよいのやら・・・。
車体側、開発ツール側の不備のげいいん（←何故か変換できない）が分からないのでそれに押し付けている気がするが・・・。
速度変化する状態での空力マップ、上量配分マップ、姿勢変化マップがタイヤ性能にマッチしていない？感じ？
タイヤの変形による気流の変化を修正データに取り込めばＢＭＷ程度までいけるかって言うとねえ？
無理そうなんだよな・・・。
238 ：音速の名無しさん：2007/05/16(水) 01:56:56 ID:Y2hwK7Gt0
1マサカノ
2黒
3眉
4ＩＣ
5■
6カーテン
7ヴ
8鼻クソ
9虫ケラ
10マヌケ
11アンダーソン
12電話
13偉大なるスーティル様
14キモ
Ｒヒゲ
Ｒ顎弟
Ｒマグッツィ
Ｒスロー
Ｒ酔っ払い
Ｒ時間博士
Ｒゑ
Ｒ雪ダルマ
スペインの順位これでよかったっけ。
2黒
3眉
4ＩＣ
5■
6カーテン
7ヴ
8鼻クソ
9虫ケラ
10マヌケ
11アンダーソン
12電話
13偉大なるスーティル様
14キモ
Ｒヒゲ
Ｒ顎弟
Ｒマグッツィ
Ｒスロー
Ｒ酔っ払い
Ｒ時間博士
Ｒゑ
Ｒ雪ダルマ
スペインの順位これでよかったっけ。
原因を考える前にまずバトンをクビにしろ
話しはそれからだ
話しはそれからだ
>>239
誰もお前とは話したくないってさｗ
誰もお前とは話したくないってさｗ
241 ：音速の名無しさん：2007/05/16(水) 08:52:29 ID:GPuLOlwd0
>>239
キチガイは黙っとけ
キチガイは黙っとけ
ｲﾅｰｼｬﾓｰﾒﾝﾄやその他各部の剛性確保よりも
空力最優先に開発してるんだろ
問題の根っこは空力じゃなくて
妥協して作ったシャシー側にありそうな予感
F･Rｻｽの変更までやるって言ってたよね
ﾒｶｸﾞﾘｯﾌﾟがしっかり出てくれば期待できるんじゃまいか？
空力最優先に開発してるんだろ
問題の根っこは空力じゃなくて
妥協して作ったシャシー側にありそうな予感
F･Rｻｽの変更までやるって言ってたよね
ﾒｶｸﾞﾘｯﾌﾟがしっかり出てくれば期待できるんじゃまいか？
244 ：音速の名無しさん 220：2007/05/16(水) 11:11:31 ID:a12hRnZd0
おっ！盛り上がってきたねえ。
>>242のサス変更って メカニカルグリップのため？ エアロのため？
っていうか、多分BSの求める推奨タイヤ温度域をはずしているので（時にリアタイヤ）、
コーナー前半でより発熱しやすいようなジオメトリーにするんだと思うよ。
今年のタイヤはコンパウンド設定がもの凄く良くて（ま、硬くておｋだし）、
路面温度よりも、面圧による熱（空気圧変化含む）変化のほうが重要だと感じるしね。
具体的には、リアに若干トー角付けて、逆スキット付けて、
コーナー前半でよりコジルような方向かな？プッシュロッドアングルも広げるかな。
もともとエアフロー優先だからロールポイントも高く、
この時点でロール剛性も高いしね。ここはそういじらなくていいと思う。
エアロに関しては、>>213の言うとおり、バージボードの装着、いいと思う。
本来の効能もそうだけど、空気には粘性抵抗があり、ここに面の大きいディバイスがあると
後方へのエアフローがちょっとダルになっていいと思うけど…
ま、それを嫌って今はないんだろうけどねえ。
>>242のサス変更って メカニカルグリップのため？ エアロのため？
っていうか、多分BSの求める推奨タイヤ温度域をはずしているので（時にリアタイヤ）、
コーナー前半でより発熱しやすいようなジオメトリーにするんだと思うよ。
今年のタイヤはコンパウンド設定がもの凄く良くて（ま、硬くておｋだし）、
路面温度よりも、面圧による熱（空気圧変化含む）変化のほうが重要だと感じるしね。
具体的には、リアに若干トー角付けて、逆スキット付けて、
コーナー前半でよりコジルような方向かな？プッシュロッドアングルも広げるかな。
もともとエアフロー優先だからロールポイントも高く、
この時点でロール剛性も高いしね。ここはそういじらなくていいと思う。
エアロに関しては、>>213の言うとおり、バージボードの装着、いいと思う。
本来の効能もそうだけど、空気には粘性抵抗があり、ここに面の大きいディバイスがあると
後方へのエアフローがちょっとダルになっていいと思うけど…
ま、それを嫌って今はないんだろうけどねえ。
245 ：音速の名無しさん 220：2007/05/16(水) 11:21:22 ID:a12hRnZd0
あ、フロントサスに関しては、
あんなありえない変態ジオメトリー、
ま～ったく解かりません。だれか、解説よろ～。
あんなありえない変態ジオメトリー、
ま～ったく解かりません。だれか、解説よろ～。
246 ：音速の名無しさん：2007/05/16(水) 11:21:53 ID:LfERMYbeO
>>244タイヤ摩耗について浜島さん曰く『おかしいのはフロント』だってよw
>>245
今年は特に全員同じBSタイヤなので、ホンダだけ見てジオメトリーが
有り得ないと言うのは、原因究明に繋がらないと思う
他のチームもF1以外では有り得ないジオメトリーで動かしてる訳だし
元々何故あんなおかしなサスペンションを採用してるかと言えば、
全て空力優先で設計した結果なのだから、エアロパッケージの改善無しに
足回りの問題を直すというのは、順序も違うし対処療法でしかないと思う
基本的に今の車のスピードをさらに上げるには、ノーズの整形を含めた
車全体のエアロ・パッケージを見直さないと速くはならないだろう
・・・時間はかかるが
今年は特に全員同じBSタイヤなので、ホンダだけ見てジオメトリーが
有り得ないと言うのは、原因究明に繋がらないと思う
他のチームもF1以外では有り得ないジオメトリーで動かしてる訳だし
元々何故あんなおかしなサスペンションを採用してるかと言えば、
全て空力優先で設計した結果なのだから、エアロパッケージの改善無しに
足回りの問題を直すというのは、順序も違うし対処療法でしかないと思う
基本的に今の車のスピードをさらに上げるには、ノーズの整形を含めた
車全体のエアロ・パッケージを見直さないと速くはならないだろう
・・・時間はかかるが
248 ：音速の名無しさん 220：2007/05/16(水) 12:40:56 ID:a12hRnZd0
RA106でｾﾞﾛｷｰﾙ採用した時から、冷え性な車作ってたよね
今年のﾀｲﾔになってどうなっちゃうの？
と思ったが、ﾊﾞﾙｾﾛﾅでのSAF1見るとそうでもないっぽいよな
最高速も出てたし、ｸﾞﾘｯﾌﾟ不足って感じの挙動じゃなかったよね？
（勿論ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑと比べてじゃなくて）
本家のほうがSAF1に比べグリップを引き出せていないのは
極端に空力を意識したﾚｲｱｳﾄにしているから？
解決する為のｱﾌﾟﾛｰﾁは
①．空力を意識した今のﾚｲｱｳﾄでも、ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑ並みにﾒｶｸﾞﾘｯﾌﾟを引出す
斬新なｼﾞｵﾒﾄﾘのｻｽ開発をする
②．低速域においても十分に加重の掛かる、いいｴｱﾛを開発して、
ｻｽは今のままでも問題ないくらいのｸﾞﾘｯﾌﾟを生みだす
って仮定して、で、②を中心に開発してる。
と考えれば一応説明はつくんじゃまいか？
今年のﾀｲﾔになってどうなっちゃうの？
と思ったが、ﾊﾞﾙｾﾛﾅでのSAF1見るとそうでもないっぽいよな
最高速も出てたし、ｸﾞﾘｯﾌﾟ不足って感じの挙動じゃなかったよね？
（勿論ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑと比べてじゃなくて）
本家のほうがSAF1に比べグリップを引き出せていないのは
極端に空力を意識したﾚｲｱｳﾄにしているから？
解決する為のｱﾌﾟﾛｰﾁは
①．空力を意識した今のﾚｲｱｳﾄでも、ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑ並みにﾒｶｸﾞﾘｯﾌﾟを引出す
斬新なｼﾞｵﾒﾄﾘのｻｽ開発をする
②．低速域においても十分に加重の掛かる、いいｴｱﾛを開発して、
ｻｽは今のままでも問題ないくらいのｸﾞﾘｯﾌﾟを生みだす
って仮定して、で、②を中心に開発してる。
と考えれば一応説明はつくんじゃまいか？
Hondaの今年のは前後硬そうに見えるけど(前が微妙に柔そう)、
サス自体はチューニングも含めて良い動きしてるんじゃないか。
去年まではフェラーリはショートベースなのでフロントが安定しているので、
リアをロールさせて積極的にコーナーリングさせていた。
今年はどうなのかはあんまり見てないから解らない。
ホイールベースも伸びたしたね(6cmだっけ？)
サス自体はチューニングも含めて良い動きしてるんじゃないか。
去年まではフェラーリはショートベースなのでフロントが安定しているので、
リアをロールさせて積極的にコーナーリングさせていた。
今年はどうなのかはあんまり見てないから解らない。
ホイールベースも伸びたしたね(6cmだっけ？)
251 ：音速の名無しさん：2007/05/16(水) 18:23:21 ID:covyokoZ0
どんなにがんばって開発しても、今年のホンダのマシンでは表彰台に立てそうにない。
年間のポイント数も一ケタ止まりだと思うw
年間のポイント数も一ケタ止まりだと思うw
モナコのような極端なサーキットだと、けっこういい成績がでちゃうんじゃ
ないか、そしてそれゆえに根本的解決が遠のくんじゃないかと思ったりして。
ないか、そしてそれゆえに根本的解決が遠のくんじゃないかと思ったりして。
253 ：音速の名無しさん：2007/05/16(水) 19:30:51 ID:O8WJpDLz0
大げさなヤツラが多すぎるんだよ
254 ：音速の名無しさん：2007/05/16(水) 20:23:22 ID:RLRh9sU70
挙動が安定していないという割には
バトンもバリチェロもスピンしないよね。
それがヒント。
みんな経験あると思うんだけど
子どもの頃、自転車はじめて乗れるまでって
倒れる倒れるって怖がってペダルこがないから
ホントに倒れるんだよね。
ま、原理はあれといっしょ。
バトンとバリチェロ、どっちが先に勇気を出して
アクセル限界まで踏み込んでコーナーに突入できるか、でしょ。
一種のチキンレースだよ、これは。
バトンもバリチェロもスピンしないよね。
それがヒント。
みんな経験あると思うんだけど
子どもの頃、自転車はじめて乗れるまでって
倒れる倒れるって怖がってペダルこがないから
ホントに倒れるんだよね。
ま、原理はあれといっしょ。
バトンとバリチェロ、どっちが先に勇気を出して
アクセル限界まで踏み込んでコーナーに突入できるか、でしょ。
一種のチキンレースだよ、これは。
257 ：音速の名無しさん：2007/05/16(水) 21:03:28 ID:OM0g3guj0
やっぱ心の問題だな
RA107B登場のようで。思ってたより早く出してきたね。
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070516/z1179312022.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070516/z1179313243.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070516/z1179315617.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070516/z1179312022.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070516/z1179313243.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070516/z1179315617.jpg
なんつーか、中本はあんだけ騒いどいて結局ルノーの方向に行くのか…
ま～独自路線やってみて失敗だったからトレンド方向への軌道修正はしょうがないんじゃないかな。
いつから実戦投入するかは判らないですね。サスペンションと空力のすり合わせもあるでしょうから。
当初の予定通りカナダからでモナコは従来型かもしれないですね。
いつから実戦投入するかは判らないですね。サスペンションと空力のすり合わせもあるでしょうから。
当初の予定通りカナダからでモナコは従来型かもしれないですね。
261 ：音速の名無しさん：2007/05/16(水) 22:38:46 ID:OM0g3guj0
>>259
騒いだもの勝ち
騒いだもの勝ち
263 ：音速の名無しさん：2007/05/17(木) 01:51:01 ID:wDet+bCs0
ほとんど画面にうつしてもらえないのに皆さん詳しいですね。
264 ：音速の名無しさん：2007/05/17(木) 02:04:50 ID:h6BeBQAcO
まぁなんでもいいけど
あのカラーリングを変えないと何時まで経っても運は回ってこない
あとバトンはホンダよりフェラーリ向きだと思う。
バリチェロもあと２年位で引退だから頑張って欲しい
あのカラーリングを変えないと何時まで経っても運は回ってこない
あとバトンはホンダよりフェラーリ向きだと思う。
バリチェロもあと２年位で引退だから頑張って欲しい
白地に赤丸で強くなるお！
琢磨も他の大抵のドライバーも
「ホンダよりフェラーリ向き」だと思うよｗ
「ホンダよりフェラーリ向き」だと思うよｗ
267 ：音速の名無しさん：2007/05/17(木) 03:18:29 ID:HO/HE4120
見た目速そうになっちゃったな 結構いけるんじゃない
もともとリアはコンパクトになってるから、フロント下からえぐって引っ張り出す空気も剥離せずに抜けてくれそう
冷却と排気が近いから冷えるかどうか心配だな
もともとリアはコンパクトになってるから、フロント下からえぐって引っ張り出す空気も剥離せずに抜けてくれそう
冷却と排気が近いから冷えるかどうか心配だな
268 ：音速の名無しさん：2007/05/17(木) 12:28:56 ID:8mm6HudV0
ポールリカールのテスト結果みると、やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ orz
>>268
バリが殆んど走った事ないからしょうがないし、そう簡単に速くなることも無い。
シェイクダウンに近いからな。
情報の正確さは分からんが、ホイールベース少し短くしてアクスル後退位置も9mmから13mmにしたらしい。
エアロだけでなく車体も改良してきている。サスは分からんが。
後はあの平坦なFウイングをどうするかだ。
バリが殆んど走った事ないからしょうがないし、そう簡単に速くなることも無い。
シェイクダウンに近いからな。
情報の正確さは分からんが、ホイールベース少し短くしてアクスル後退位置も9mmから13mmにしたらしい。
エアロだけでなく車体も改良してきている。サスは分からんが。
後はあの平坦なFウイングをどうするかだ。
>>アクスル後退云々
アクスル後退角だねスマソ。
9℃から13℃。
アクスル後退角だねスマソ。
9℃から13℃。
温度かよ！
そうすると、その分リアタイヤがフロントよりに移動ってことで良いのかな。
Fウイングもそうだけど、ノーズも問題だと思いますよ。
何はともあれ、どう来るか楽しみですな。
そうすると、その分リアタイヤがフロントよりに移動ってことで良いのかな。
Fウイングもそうだけど、ノーズも問題だと思いますよ。
何はともあれ、どう来るか楽しみですな。
>>270
大学教授には毎回、熱力は℃をKに直せって言われたぜ？ｗ
大学教授には毎回、熱力は℃をKに直せって言われたぜ？ｗ
重量配分が後ろよりになるわけか？
274 ：音速の名無しさん：2007/05/17(木) 23:20:01 ID:069melKV0
イェスマン、法螺吹きヤロー
だめ
だめ
得意のＦＦに、しちまえばいいんだよ。
今回１０７Bで足回りを変更したが、遅くなっている。
足回りをどういじろうが遅くなるものは遅くなる。
遅くならない為にはやっぱりエアロしかないってことか。
足回りをどういじろうが遅くなるものは遅くなる。
遅くならない為にはやっぱりエアロしかないってことか。
277 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 03:01:19 ID:D00JNQwjO
空力関係とシャーシじゃないの？
278 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 03:22:44 ID:N9gGIp/hO
エコカーだから勘弁
279 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 11:30:17 ID:SfDciglN0
テストで遅い車が実戦で速くなることはない、これだけはｶﾞﾁ
281 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 11:48:25 ID:SfDciglN0
テストで遅いのは燃料が重いせいだ、と俺も思いたいよ。
283 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 14:49:47 ID:Qc18Z19qO
原因
チーム２割
マシン４割
Ｒ･バリチェロ１割
Ｊ･バトン３割
チーム２割
マシン４割
Ｒ･バリチェロ１割
Ｊ･バトン３割
284 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 15:29:02 ID:N1rejJXe0
285 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 15:33:38 ID:SfDciglN0
なんでバトン？
少なくとも2004年はタクマよりポイントとってたけど、
タクマと比べるなってか？
少なくとも2004年はタクマよりポイントとってたけど、
タクマと比べるなってか？
286 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 15:34:42 ID:yX9NM0HF0
原因
豚の体重５割
＼ ）ヽ_人ノ、,､ﾉヽ ／（ /
ヽ｀ヽノ ∩＿＿＿∩ ヽ_ノ（
＿ノ(ヽ､. | ノ ヽ /) ＼＿
）(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i))) （ ←これ５割
／／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼'＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
豚の体重５割
＼ ）ヽ_人ノ、,､ﾉヽ ／（ /
ヽ｀ヽノ ∩＿＿＿∩ ヽ_ノ（
＿ノ(ヽ､. | ノ ヽ /) ＼＿
）(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i))) （ ←これ５割
／／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼'＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
287 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 16:04:14 ID:cG1nMb6TO
糞バトンごときなんかとっととクビにして
アルバースとかモンテイロあたりの糞バトンより優秀なドライバー雇った方がいいだろ。
アルバースとかモンテイロあたりの糞バトンより優秀なドライバー雇った方がいいだろ。
ドライバーじゃなく、ロス茶を雇ったほうがいいかもナ
肉がミシュランを選んだときから間違った方向へ行ってしまった。
こいつは本当はジャップが嫌いなんだよ。
こいつは本当はジャップが嫌いなんだよ。
290 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 19:27:16 ID:UnimHWrj0
体質だな
憎揚なんて最優先で切ってもいいくらいなのにね
292 ：音速の名無しさん：2007/05/18(金) 19:34:34 ID:UnimHWrj0
ん名門切手も本質は変わらん
まぁ車はそれなりだろうけど、問題はドライバーだろうな。
294 ：音速の名無しさん：2007/05/19(土) 09:25:57 ID:Z1leSOzt0
アロ、ライコあたりが乗れば結構いけると思う
実は枕くらいまでいくんじゃないか？
実は枕くらいまでいくんじゃないか？
悪い時は悪い時なりにチームの中がいろいろごたごたしちゃうだろうし、
そんな話もちらほらとは出てくるけど、そこらへんきちっとレポートしてくれ
るライターが日本にはいないんだよね。みんなホンダには遠慮した腰の
引けた記事しか書かない。
「ホンダの挑戦はこれからだ」とか「ここからは上昇しかない」みたいな
玉虫色の結論書かれてもなぁって。特に中本の責任について言及し
た日本人ライターの記事を未だに一つも目にしていない。（海外のも
のはいくつか見た）
たぶん今年の不調の原因も解決してからしか記事にはならないだろう
し、解決しなかったら葬り去られるんだろうな。
そんな話もちらほらとは出てくるけど、そこらへんきちっとレポートしてくれ
るライターが日本にはいないんだよね。みんなホンダには遠慮した腰の
引けた記事しか書かない。
「ホンダの挑戦はこれからだ」とか「ここからは上昇しかない」みたいな
玉虫色の結論書かれてもなぁって。特に中本の責任について言及し
た日本人ライターの記事を未だに一つも目にしていない。（海外のも
のはいくつか見た）
たぶん今年の不調の原因も解決してからしか記事にはならないだろう
し、解決しなかったら葬り去られるんだろうな。
296 ：音速の名無しさん：2007/05/19(土) 10:57:49 ID:eOEsKjOD0
187 名前：音速の名無しさん ：2007/05/19(土) 10:39:05 ID:T4Fzf3WF0
かなり前からホンダが「燃料は通常ガソリン２００リットル、エンジンの形式や
排気量は自由」を提案しているが、ターボ時代に燃費競争でホンダにいいように
やられてしまったトラウマ（特にターボに関してはそれぞれの国の軍需産業が
参加していたのでヨーロッパ側は商売上大打撃）から全く耳を貸さず。
297 ：音速の名無しさん：2007/05/19(土) 13:36:49 ID:B1vx8zWA0
>>289
あのころは、BSがフェラーリ専用タイヤを作ってたから仕方がない
あのころは、BSがフェラーリ専用タイヤを作ってたから仕方がない
けどさ
BSのフェラーリ専門タイヤって
ドライバーのフィードバックが的確で熱心だったのがシューマッハだけだったんでしょ？
他のドライバーやチームはどうったのさ
専門言うならミシュランだってルノー専門タイヤ作ってたじゃん
05年だったかホンダが望むスペックを作ってくれなかったとかそんな生地見たぞ。
BSのフェラーリ専門タイヤって
ドライバーのフィードバックが的確で熱心だったのがシューマッハだけだったんでしょ？
他のドライバーやチームはどうったのさ
専門言うならミシュランだってルノー専門タイヤ作ってたじゃん
05年だったかホンダが望むスペックを作ってくれなかったとかそんな生地見たぞ。
299 ：音速の名無しさん：2007/05/19(土) 15:34:23 ID:PF0ESfsc0
昔社長輩出の出世コース、今左遷、姥捨て山コース
これが変わらない限り無理。
これが変わらない限り無理。
300 ：音速の名無しさん：2007/05/19(土) 15:37:29 ID:Z7zExsPrO
RA300
301 ：音速の名無しさん：2007/05/19(土) 15:48:37 ID:49pIuptw0
302 ：音速の名無しさん：2007/05/19(土) 19:23:32 ID:W3arnHhMO
ターボ復活は絶対 こんどはコンストラクターとしてホンダ連勝 ドライバーは絶対ﾌﾞﾙｰﾉ・ｾﾅ
そしてﾏｸﾗｰﾚﾝにもエンジン供給
そしてﾏｸﾗｰﾚﾝにもエンジン供給
304 ：音速の名無しさん：2007/05/19(土) 20:19:40 ID:49pIuptw0
305 ：音速の名無しさん：2007/05/19(土) 22:09:14 ID:hsasNHLU0
>>298
BSはフェラーリと対等に扱って欲しかったら、
専用のタイヤテストチーム作れとか、無理難題を他のチームの吹っかけた。
BARが通常のテストチームの他にタイヤ専用のテストチームなんか持てるはずもなく、
ミシュランに鞍替え。
BSはフェラーリと対等に扱って欲しかったら、
専用のタイヤテストチーム作れとか、無理難題を他のチームの吹っかけた。
BARが通常のテストチームの他にタイヤ専用のテストチームなんか持てるはずもなく、
ミシュランに鞍替え。
でも、結局BARでは琢磨がミシュランに評価されまくって、
結構、BAR、琢磨好みに開発されたんじゃないか、と思うんだけどなあ。
結構、BAR、琢磨好みに開発されたんじゃないか、と思うんだけどなあ。
307 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 14:42:25 ID:3jrbf8l20
よい便りはまだか？ みんな心配してるぞ。
心配ﾜﾗﾀ
>>305
バトンに無駄金払ってる余裕があったんだからどれだけでもテスト専門チーム作れただろ。
BSが無理難題を吹っかけたのではなく、専門のテストチームを作ってBSにリクエストしまくった
フェラーリが結果的に優遇されたのはF1における正しいパワーゲームの結果でしかない。
相手より優れたタイヤ（を獲得できる可能性）が無いと勝てないからといってMI側に逃げ出したところで
結局はMIも優勝チームであるルノーを最優先する状況だったのはまったく同じなわけで。
テストチームも無く成績も悪いBARが冷遇されたのも当然。
>>306
確かに、タイヤテスターとしての琢磨は両陣営からずっと評価されてたね。
2005年はそれどころじゃなかったけど。
バトンに無駄金払ってる余裕があったんだからどれだけでもテスト専門チーム作れただろ。
BSが無理難題を吹っかけたのではなく、専門のテストチームを作ってBSにリクエストしまくった
フェラーリが結果的に優遇されたのはF1における正しいパワーゲームの結果でしかない。
相手より優れたタイヤ（を獲得できる可能性）が無いと勝てないからといってMI側に逃げ出したところで
結局はMIも優勝チームであるルノーを最優先する状況だったのはまったく同じなわけで。
テストチームも無く成績も悪いBARが冷遇されたのも当然。
>>306
確かに、タイヤテスターとしての琢磨は両陣営からずっと評価されてたね。
2005年はそれどころじゃなかったけど。
>>304
ンダヲタは馬鹿だから過去の栄光にしがみつく事しか出来ないのさｗ
ンダヲタは馬鹿だから過去の栄光にしがみつく事しか出来ないのさｗ
311 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 18:05:36 ID:jGe/Tyaf0
F1中途採用情報
http://www.honda.co.jp/expert/boshu/HGT/index.html#egntest
レースエンジンの設計（ガソリン／ハイブリッド）
業務内容
●F1／Super GTエンジン設計：エンジンおよびハイブリッドシステムの構造・機
構・制御全般の設計業務
求める実務経験・スキル
全般：内燃機関知識、自動車工学知識、機械工学系知識
設計：メカトロ開発経験、機械設計経験、CAD／CATIA知識等
勤務地
栃木県芳賀郡
レース車両の設計／研究（F1／Super GT）
業務内容
●F1／Super GT車両設計：車体骨格、車体機能部品の機械構造、性能設計全般及び
空力設計
●F1／Super GT車両テスト：F1／Super GT車両とその各種機能パーツの性能、耐
久、強度の台上評価と実走行での評価
求める実務経験・スキル
●全般：自動車工学知識、機械工学系知識、流体力学系知識
車両設計：機械設計経験、空力設計、CAD／CATIA知識等
車両テスト：車両運動力学、振動工学、制御工学、機械力学等データ処理
http://www.honda.co.jp/expert/boshu/HGT/index.html#egntest
レースエンジンの設計（ガソリン／ハイブリッド）
業務内容
●F1／Super GTエンジン設計：エンジンおよびハイブリッドシステムの構造・機
構・制御全般の設計業務
求める実務経験・スキル
全般：内燃機関知識、自動車工学知識、機械工学系知識
設計：メカトロ開発経験、機械設計経験、CAD／CATIA知識等
勤務地
栃木県芳賀郡
レース車両の設計／研究（F1／Super GT）
業務内容
●F1／Super GT車両設計：車体骨格、車体機能部品の機械構造、性能設計全般及び
空力設計
●F1／Super GT車両テスト：F1／Super GT車両とその各種機能パーツの性能、耐
久、強度の台上評価と実走行での評価
求める実務経験・スキル
●全般：自動車工学知識、機械工学系知識、流体力学系知識
車両設計：機械設計経験、空力設計、CAD／CATIA知識等
車両テスト：車両運動力学、振動工学、制御工学、機械力学等データ処理
312 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 18:07:42 ID:jGe/Tyaf0
量産から来た糞管理職がイエスマン以外追い出した結果、人不足と予測（W
能力の無い独裁者ってバカ丸出し
能力の無い独裁者ってバカ丸出し
313 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 18:26:38 ID:3jrbf8l20
ホンダは中途入社組みの比率高いよね、同業自動車メーカーから転職して
良い仕事してる。
元いた会社の人が彼はうちの社員だったんだぜって変な自慢しても手遅れ
じゃんｗｗｗ
良い仕事してる。
元いた会社の人が彼はうちの社員だったんだぜって変な自慢しても手遅れ
じゃんｗｗｗ
>>312
切られたのはあくまでチャレンジ精神のないヤツね。
実際、去年までのシャシーだって熟成はしてたけどレベルは低かった。
それ以上ない状態で既に安定していたでしょう。
ホンダは他の会社スタッフがうらやむほどに、
いろいろな事をさせてくれるらしい。
本当に開発意欲のある人(つまりエンジニアw)なら切られはしない。
切られたのはあくまでチャレンジ精神のないヤツね。
実際、去年までのシャシーだって熟成はしてたけどレベルは低かった。
それ以上ない状態で既に安定していたでしょう。
ホンダは他の会社スタッフがうらやむほどに、
いろいろな事をさせてくれるらしい。
本当に開発意欲のある人(つまりエンジニアw)なら切られはしない。
>>314
若手の間ではF1みたいなオタク仕事は出世の足しにもならないし、
ガキみたいなきょうそうごときで俺様が残業させられるのはごめんだ、という空気が強いらしいがね。
中間管理以下サラリーマンぞろいってことだ。社長自ら嘆いちゃってるんだからシャレにならん。
若手の間ではF1みたいなオタク仕事は出世の足しにもならないし、
ガキみたいなきょうそうごときで俺様が残業させられるのはごめんだ、という空気が強いらしいがね。
中間管理以下サラリーマンぞろいってことだ。社長自ら嘆いちゃってるんだからシャレにならん。
316 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 19:25:07 ID:EG47Uhna0
>>314
めでたいな、うん
めでたいな、うん
>>315
うんうん、それで？
たとえば２輪のエンジン開発は量産型でも４輪のとはコンセプトが違う。
今いるエンジニアにとってやる気になれない仕事でも、
よろこんでやりたがる人だっているだろう。
そういう人材を随時募集するが何が悪いの？
そうやってなんだかんだ新人潰ししてたら将来のホンダが困る。
たしかにロボットや飛行機や量産エンジン作るのとは違う、
だからこそ、必要なんだろう。
モータースポーツありきでサラリー目的なら最初からやらん方が身の為らしいね。
ただ、F1のエンジニアはドライバーもびっくりなほど金がいいらしいけどね。
雇ってもらえればの話だけどwwwwwwwwwwwwwwwwww
うんうん、それで？
たとえば２輪のエンジン開発は量産型でも４輪のとはコンセプトが違う。
今いるエンジニアにとってやる気になれない仕事でも、
よろこんでやりたがる人だっているだろう。
そういう人材を随時募集するが何が悪いの？
そうやってなんだかんだ新人潰ししてたら将来のホンダが困る。
たしかにロボットや飛行機や量産エンジン作るのとは違う、
だからこそ、必要なんだろう。
モータースポーツありきでサラリー目的なら最初からやらん方が身の為らしいね。
ただ、F1のエンジニアはドライバーもびっくりなほど金がいいらしいけどね。
雇ってもらえればの話だけどwwwwwwwwwwwwwwwwww
318 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 19:37:02 ID:5nAQlihzO
調子乗りすぎてソニーみたいにならなきゃいいが。
でも今遅いのはドライバーのせいだから会社の体質とか関係ないだろ。
こういう奴がホンダの中にもいるんだろうな
321 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 21:20:19 ID:8vEJrZmm0
極端な采配は歪みを生みかねない、一般的に
322 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 21:59:35 ID:5nAQlihzO
2001年くらいから言い訳が変わっていない。
シーズン中も改良改良と言ってるだけで速くならないし。
04年そこそこ速かったのは何だったんだろう。
シーズン中も改良改良と言ってるだけで速くならないし。
04年そこそこ速かったのは何だったんだろう。
323 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 22:00:37 ID:8vEJrZmm0
輝石
324 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 22:42:52 ID:jGe/Tyaf0
325 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 22:44:40 ID:jGe/Tyaf0
ってか、２ちゃんねらーが中途入社してなんとかしろよ
夢の職場・・・ホンダで（W
夢の職場・・・ホンダで（W
大企業病にかかってる。
327 ：音速の名無しさん：2007/05/20(日) 23:40:38 ID:G7IdzHtH0
２輪も今年は遅杉なんですが・・・
328 ：音速の名無しさん：2007/05/21(月) 00:41:10 ID:ZSBKeeke0
楽天をみならおう
アシーナ２０００をうやむやにしたからだよ
330 ：音速の名無しさん：2007/05/21(月) 01:22:50 ID:30tnKfSw0
>>320
それは釣りだろうｗｗ
それは釣りだろうｗｗ
331 ：音速の名無しさん：2007/05/21(月) 01:38:37 ID:lqBv66Nj0
エンジンサプライヤーに戻ってマクラーレンかウィリアムズと組めば復活すると思う。
332 ：音速の名無しさん：2007/05/21(月) 01:46:16 ID:bjEXey0lO
もうマクラーレン＝メルセデスみたいなもんじゃないの？
333 ：音速の名無しさん：2007/05/21(月) 06:20:02 ID:ySQ6IS8o0
チームメイトに勝つことに執念を燃やす
335 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2007/05/21(月) 09:40:17 ID:cAq49q2n0
ついに本家代表のケツにも火が点きだしたか。
そら今の地位は美味しいよなーー。
後の行く道ないんじゃないか！？
そら今の地位は美味しいよなーー。
後の行く道ないんじゃないか！？
336 ：音速の名無しさん：2007/05/21(月) 15:07:39 ID:OJzmUtqv0
フライはそこそこ能力があり、野心とか
言うこと聞かなくなる恐れがないところをかわれただけだろ
日本と欧州ではいろんなことで距離があるからほぼイエスマン
じゃないと事がはこばないんじゃないか
言うこと聞かなくなる恐れがないところをかわれただけだろ
日本と欧州ではいろんなことで距離があるからほぼイエスマン
じゃないと事がはこばないんじゃないか
じゃ、ホンダはそれも読み違えたんだな。
今のフライは保身に必死で、既にコントロールが効かなくなってる。
今のフライは保身に必死で、既にコントロールが効かなくなってる。
338 ：音速の名無しさん：2007/05/21(月) 18:20:51 ID:/BwsJtQR0
>>309
＞バトンに無駄金払ってる余裕があったんだからどれだけでもテスト専門チーム作れただろ。
無理だろ？
マクラーレンする、それが出来ずにMIに鞍替えしたんだから
＞BSが無理難題を吹っかけたのではなく、専門のテストチームを作ってBSにリクエストしまくった
フェラーリ
これは、間違い。タイヤ専門のテストチームを作る事をチームにリクエストしたのはBS
＞バトンに無駄金払ってる余裕があったんだからどれだけでもテスト専門チーム作れただろ。
無理だろ？
マクラーレンする、それが出来ずにMIに鞍替えしたんだから
＞BSが無理難題を吹っかけたのではなく、専門のテストチームを作ってBSにリクエストしまくった
フェラーリ
これは、間違い。タイヤ専門のテストチームを作る事をチームにリクエストしたのはBS
339 ：音速の名無しさん：2007/05/21(月) 21:23:16 ID:9qiNVQYh0
ホンダ本家は今こそスーパーアグリを見習う
べきアグリのように日本人ドライバー乗せて
もっと日本をアピールすべき！！そうすれば注目度
さらにあがってスポンサーやファンに応援されて
力もプラスに働く今のホンダは大ヒールド真ん中！
べきアグリのように日本人ドライバー乗せて
もっと日本をアピールすべき！！そうすれば注目度
さらにあがってスポンサーやファンに応援されて
力もプラスに働く今のホンダは大ヒールド真ん中！
グロい見た目で環境云々の意味不発言→しかも始まってみたらやたらと遅い→ドライバーやる気なくす→ドライバーダメだしする→ホンダの中の人うるせーバカ状態→ストレスで中本太る→アグリが先にポイントゲッツ→肉揚げアグリに警告！
いとカオス。
いとカオス。
341 ：音速の名無しさん：2007/05/21(月) 23:09:43 ID:6dlrX4wl0
やっぱ、バカ殿とペットの豚が諸悪の根源
>ストレスで中本太る→アグリが先にポイントゲッツ
ちょｗ
ちょｗ
＞今年開発陣が日本になっただけでも大きな進歩だけどな。
だからなってないだろ。
エンジンやミッションは前から日本で作ってたし、
シャシーはBAR体制の頃のチーフが抜けただけで他は元のまんまだろうに。
ようするにBARが遅かった頃に逆戻りしたわけだ。
だからなってないだろ。
エンジンやミッションは前から日本で作ってたし、
シャシーはBAR体制の頃のチーフが抜けただけで他は元のまんまだろうに。
ようするにBARが遅かった頃に逆戻りしたわけだ。
そうなんだ、言うこと聞かない使えない英スタッフを解雇したとかいう噂（書き込）をみたから事実かと思った。
347 ：音速の名無しさん：2007/05/22(火) 01:21:20 ID:NJlk20Q8O
いつまでもBAR絡みの言い訳ばっかしてんじゃねえよ。
遅いもんは遅いんだよ。
技術がないだけ。
遅いもんは遅いんだよ。
技術がないだけ。
348 ：音速の名無しさん：2007/05/22(火) 04:46:35 ID:fWsqDKvr0
F1中途採用情報
http://www.honda.co.jp/expert/boshu/HGT/index.html#egntest
レースエンジンの設計（ガソリン／ハイブリッド）
業務内容
●F1／Super GTエンジン設計：エンジンおよびハイブリッドシステムの構造・機
構・制御全般の設計業務
求める実務経験・スキル
全般：内燃機関知識、自動車工学知識、機械工学系知識
設計：メカトロ開発経験、機械設計経験、CAD／CATIA知識等
勤務地
栃木県芳賀郡
レース車両の設計／研究（F1／Super GT）
業務内容
●F1／Super GT車両設計：車体骨格、車体機能部品の機械構造、性能設計全般及び
空力設計
●F1／Super GT車両テスト：F1／Super GT車両とその各種機能パーツの性能、耐
久、強度の台上評価と実走行での評価
求める実務経験・スキル
●全般：自動車工学知識、機械工学系知識、流体力学系知識
車両設計：機械設計経験、空力設計、CAD／CATIA知識等
車両テスト：車両運動力学、振動工学、制御工学、機械力学等データ処理
http://www.honda.co.jp/expert/boshu/HGT/index.html#egntest
レースエンジンの設計（ガソリン／ハイブリッド）
業務内容
●F1／Super GTエンジン設計：エンジンおよびハイブリッドシステムの構造・機
構・制御全般の設計業務
求める実務経験・スキル
全般：内燃機関知識、自動車工学知識、機械工学系知識
設計：メカトロ開発経験、機械設計経験、CAD／CATIA知識等
勤務地
栃木県芳賀郡
レース車両の設計／研究（F1／Super GT）
業務内容
●F1／Super GT車両設計：車体骨格、車体機能部品の機械構造、性能設計全般及び
空力設計
●F1／Super GT車両テスト：F1／Super GT車両とその各種機能パーツの性能、耐
久、強度の台上評価と実走行での評価
求める実務経験・スキル
●全般：自動車工学知識、機械工学系知識、流体力学系知識
車両設計：機械設計経験、空力設計、CAD／CATIA知識等
車両テスト：車両運動力学、振動工学、制御工学、機械力学等データ処理
349 ：音速の名無しさん：2007/05/22(火) 10:53:26 ID:1KhyMm8U0
>>348
なにも無い俺っすけどだめっすかね
なにも無い俺っすけどだめっすかね
350 ：音速の名無しさん：2007/05/22(火) 12:14:47 ID:Z4VkI02u0
３４２＜
琢磨の再来とゆわれてる塚越はどう？
今Ｆ３ではランキング５位だがホンダ系列
ではトップだし非力なマシン良くやってるよ！
ダメかい？
琢磨の再来とゆわれてる塚越はどう？
今Ｆ３ではランキング５位だがホンダ系列
ではトップだし非力なマシン良くやってるよ！
ダメかい？
351 ：音速の名無しさん：2007/05/22(火) 13:25:08 ID:6SznSPee0
>>350
駄目だな、トヨタ系を含めて全然候補者が見つからん。
駄目だな、トヨタ系を含めて全然候補者が見つからん。
佐藤琢磨 統合スレ Lap400
1000 ：音速の名無しさん[sage]：2007/05/22(火) 02:17:27 ID:wT0mY4Sg0
▀██▄
▄████▀
▄█████▀
▀▀▀ ██▀ ▄▄▄
▄▄▄▄▄▄██████████▀
▀█████████▄
▄██▀██ ▀██▄
▄██▀ ██ ▀██▄▄
▄▄██▀ ██ ▀████▄
▀▀▀ ▀█▄ ▀█ ██▄ ▀████▀
██▀ ██▀
▄██ ██
▄██ ██ █
▄██ ██ ██
▄██ █████████
▄█▀ ▀██████▀
1000 ：音速の名無しさん[sage]：2007/05/22(火) 02:17:27 ID:wT0mY4Sg0
▀██▄
▄████▀
▄█████▀
▀▀▀ ██▀ ▄▄▄
▄▄▄▄▄▄██████████▀
▀█████████▄
▄██▀██ ▀██▄
▄██▀ ██ ▀██▄▄
▄▄██▀ ██ ▀████▄
▀▀▀ ▀█▄ ▀█ ██▄ ▀████▀
██▀ ██▀
▄██ ██
▄██ ██ █
▄██ ██ ██
▄██ █████████
▄█▀ ▀██████▀
▀██▄
▄████▀
▄█████▀
▀▀▀ ██▀ ▄▄▄
▄▄▄▄▄▄██████████▀
▀█████████▄
▄██▀██ ▀██▄
▄██▀ ██ ▀██▄▄
▄▄██▀ ██ ▀████▄
▀▀▀ ▀█▄ ▀█ ██▄ ▀████▀
██▀ ██▀
▄██ ██
▄██ ██ █
▄██ ██ ██
▄██ █████████
▄█▀ ▀██████▀
▄████▀
▄█████▀
▀▀▀ ██▀ ▄▄▄
▄▄▄▄▄▄██████████▀
▀█████████▄
▄██▀██ ▀██▄
▄██▀ ██ ▀██▄▄
▄▄██▀ ██ ▀████▄
▀▀▀ ▀█▄ ▀█ ██▄ ▀████▀
██▀ ██▀
▄██ ██
▄██ ██ █
▄██ ██ ██
▄██ █████████
▄█▀ ▀██████▀
355 ：音速の名無しさん：2007/05/22(火) 17:18:41 ID:BYYAQ0Ya0
荒らすな
どうやってコピペするの？
教えて
教えて
go to hello!
【F1】アースカラーのホンダ、元F1チャンピオンが経営する農園と契約 食料を調達する
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179397756/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179397756/
359 ：音速の名無しさん ：2007/05/23(水) 09:24:01 ID:2/dH+ABl0
ついに自社の技術でだめとわかり他所から引き抜こうとしてるわけだな。
人材を育成にしっぱいしたのか？それとも技術の継承ができてない？
それとも新しい取り組みが滑ってるのか｡
人材を育成にしっぱいしたのか？それとも技術の継承ができてない？
それとも新しい取り組みが滑ってるのか｡
>>359
なんで原因の全てを挙げる？
なんで原因の全てを挙げる？
技術的な話 誰か 頼む
詳しくないけど、今、２００５年度の写真解説入り資料(雑誌)見たんだ。
各空力パーツなどを比較しても、Hondaのはとにかく容積、容量に主眼を置いて、
風の通り道を確保すれば良いとか、そんな適当なつくりしてる。
フェラーリ、ルノーあたりはパーツあたりの最大容積自体はHondaより小さいのに、
どんなに細かいパーツでも、その先端にいたる間で細かく処理がなされている。
パーツはコンパクトで済むのは気流の流れが洗練さている証拠かと。
各空力パーツなどを比較しても、Hondaのはとにかく容積、容量に主眼を置いて、
風の通り道を確保すれば良いとか、そんな適当なつくりしてる。
フェラーリ、ルノーあたりはパーツあたりの最大容積自体はHondaより小さいのに、
どんなに細かいパーツでも、その先端にいたる間で細かく処理がなされている。
パーツはコンパクトで済むのは気流の流れが洗練さている証拠かと。
＞その先端にいたる間で
その先端にいたるまで の間違いね。その間も当然だけどさ。
その先端にいたるまで の間違いね。その間も当然だけどさ。
解りやすく言うとさ、とにかく無駄が多いよ。
空気の量(が作用する力)でダウンフォースを得ようとするけど、
いかに容積を広げて質量を確保するか、しか考えてないから、
同時に効力もものすごい発生するんだろうね。ばかばかしいけど。
ダウンフォース＝巨大な羽根 っていう発想しかないわけだ。
ダウンフォースは確かに発生する。が、そういう力は速さを競うものじゃないだろう。
大きな鳥が空を飛ぶためのもの。
空気の量(が作用する力)でダウンフォースを得ようとするけど、
いかに容積を広げて質量を確保するか、しか考えてないから、
同時に効力もものすごい発生するんだろうね。ばかばかしいけど。
ダウンフォース＝巨大な羽根 っていう発想しかないわけだ。
ダウンフォースは確かに発生する。が、そういう力は速さを競うものじゃないだろう。
大きな鳥が空を飛ぶためのもの。
たしかに、ホンダの空力パーツはDFを発生させることばかり考えられていて、
同じ量のDFを生みながら抗力を減らすような設計がまったくされていない。
各パーツの洗礼度をマクラーレンとかと比べると明らかに違う。
同じ量のDFを生みながら抗力を減らすような設計がまったくされていない。
各パーツの洗礼度をマクラーレンとかと比べると明らかに違う。
さすがに素人の戯言とわかってても、ここまで適当に言われると我慢ならん
>>365
その割には2004年の速さと05年 06年後半の速さは謎
確かにマクラーレンやルノーの方が洗練されてる感じはあるが
速いフェラーリだってそこまでのレベルじゃないし
具体的に流体力学を勉強した人間以外は物言えないと思う。
ルノーだって発表した時は速そうって連呼されてたじゃん
現状ではほぼ100%ありえないけど
ホンダBスペがあまり形が変わらずマクラーレンと同等の速さになったら何ていうんだろ？
インチキとでも連呼するのかな？
あとさぁ
オンボード見る限りホンダ トヨタアグリ スパカー以外はウィング動いてるように見えるんだよね
空力の洗練度もさることながら、こういうところで差が付いてるんじゃないの？
その割には2004年の速さと05年 06年後半の速さは謎
確かにマクラーレンやルノーの方が洗練されてる感じはあるが
速いフェラーリだってそこまでのレベルじゃないし
具体的に流体力学を勉強した人間以外は物言えないと思う。
ルノーだって発表した時は速そうって連呼されてたじゃん
現状ではほぼ100%ありえないけど
ホンダBスペがあまり形が変わらずマクラーレンと同等の速さになったら何ていうんだろ？
インチキとでも連呼するのかな？
あとさぁ
オンボード見る限りホンダ トヨタアグリ スパカー以外はウィング動いてるように見えるんだよね
空力の洗練度もさることながら、こういうところで差が付いてるんじゃないの？
>>367
すくい用の無い『馬鹿』だな。
＞具体的に流体力学を勉強した人間以外は物言えないと思う。
具体的な流体力学を勉強した人ってだれ？
HondaTeamの人間も皆、流体を勉強したはずだけど、成果はなし。
流体って、一番あやふやな分野だよな。
基礎を勉強してテストで点数とるのは誰でもきるよ？
物理でも、航空工学でも自動車工学でも。
＞その割には2004年の速さと05年 06年後半の速さは謎
＞確かにマクラーレンやルノーの方が洗練されてる感じはあるが
＞速いフェラーリだってそこまでのレベルじゃないし
速かった事はないだろw
他が遅かっただけだ。
相対的位置関係だけで見てると実際の速さが見えてこないよ。
すくい用の無い『馬鹿』だな。
＞具体的に流体力学を勉強した人間以外は物言えないと思う。
具体的な流体力学を勉強した人ってだれ？
HondaTeamの人間も皆、流体を勉強したはずだけど、成果はなし。
流体って、一番あやふやな分野だよな。
基礎を勉強してテストで点数とるのは誰でもきるよ？
物理でも、航空工学でも自動車工学でも。
＞その割には2004年の速さと05年 06年後半の速さは謎
＞確かにマクラーレンやルノーの方が洗練されてる感じはあるが
＞速いフェラーリだってそこまでのレベルじゃないし
速かった事はないだろw
他が遅かっただけだ。
相対的位置関係だけで見てると実際の速さが見えてこないよ。
>>368
この2、3週間ロムってたけど、
要旨の読み取れない>>368のほうが
よっぽど『すくい用のない馬鹿』じゃない？
それとね、確かに相対的・・・は一見頷けるけど、
実は相対的に判断すべきカテゴリだと思うよ。
いろんなファクターが作用しあい積み重なり、結果につながるのだから。
この2、3週間ロムってたけど、
要旨の読み取れない>>368のほうが
よっぽど『すくい用のない馬鹿』じゃない？
それとね、確かに相対的・・・は一見頷けるけど、
実は相対的に判断すべきカテゴリだと思うよ。
いろんなファクターが作用しあい積み重なり、結果につながるのだから。
>>368
成果はなしってw
まぁ確かにチャレンジして失敗した代償として成果はない。 これは事実
けどもあんたは流体力学を大学の授業で受けて単位取得ことはあるの？
もし受けてなんとなくでもいいから掴んでたら
見た目で洗練されてるされてないを速さに繋げて話をしないと思う。
あくまでも結果論ありきじゃん。 批判ばっかで何も生み出さないでしょあんた。
しかもホンダが上位に入れた時は他が遅かっただけ？
もうね。 主観有木で相対的位置関係とか自分で矛盾言ってるって気づかない？
ああ釣りなのかな？w
それと空力は速さの大きな要因になりうるけど
06年マクラーレンの遅さはエンジンパワーによるものだった。
実際にモンツァテストじゃパワー出てなかったしね。
アグリだって06のブラジルの好成績はタイヤの圧がベストだったって話じゃないか
空力オンリーだけで速さを語れないと思うよ。
だから芋臭いBAR006が魅せた謎の快走をした04年を例に出したわけで
成果はなしってw
まぁ確かにチャレンジして失敗した代償として成果はない。 これは事実
けどもあんたは流体力学を大学の授業で受けて単位取得ことはあるの？
もし受けてなんとなくでもいいから掴んでたら
見た目で洗練されてるされてないを速さに繋げて話をしないと思う。
あくまでも結果論ありきじゃん。 批判ばっかで何も生み出さないでしょあんた。
しかもホンダが上位に入れた時は他が遅かっただけ？
もうね。 主観有木で相対的位置関係とか自分で矛盾言ってるって気づかない？
ああ釣りなのかな？w
それと空力は速さの大きな要因になりうるけど
06年マクラーレンの遅さはエンジンパワーによるものだった。
実際にモンツァテストじゃパワー出てなかったしね。
アグリだって06のブラジルの好成績はタイヤの圧がベストだったって話じゃないか
空力オンリーだけで速さを語れないと思うよ。
だから芋臭いBAR006が魅せた謎の快走をした04年を例に出したわけで
371 ：音速の名無しさん：2007/05/23(水) 18:33:30 ID:G0Io1eSu0
専門知識持ち出して、相手を論破しても
ホンダが依然として速くならないのが悲しいところだ。
ホンダが依然として速くならないのが悲しいところだ。
373 ：音速の名無しさん：2007/05/23(水) 18:36:59 ID:G0Io1eSu0
だって、事実だろ？
俺らがぎゃーぎゃー言ったところでF1に全く関係が無いのは事実だけど
いちいち言うなんて、論破されたことがそんなに悔しいの？
いちいち言うなんて、論破されたことがそんなに悔しいの？
375 ：音速の名無しさん：2007/05/23(水) 19:24:25 ID:9lZlXvd+O
ドライバーが遅いから。
遅いドライバーだとは思わないけど、かなりやる気無くなって遅くなってるドライバーだとは思うな。
ダウンフォース強くなると、ダークサイドに引き込まれそうだよな。なんとなく
>>370
大学？ 流体如きに大学教授が必要なのか。おめでたいな。
ちなみに流体力学は学会でもあいまいにしか解析されてない事で有名だよな。
オレは紙飛行機をつくって遊んでるくらいかなぁ。
適当に加工してもよく飛ぶようにはなるんだよね。
あ、あと例えばHonda見て、
ここって『これでいいのかな？こうした方が良いんじゃないだろうか？』思う箇所があるけど、
エンジニアがバカなわけないし、そこまで神経質になる事もないか、とか思うじゃん？
でも、その後にルノーやフェラーリみたら、やっぱりちゃんとこまかく処理されてるんだよね。
パージボードの先端の角度や、ディフューザの角度、抵抗がかかるだろう部位の処理とかほんと妥協がない。
今のHondaのは素人(独自に工学を学んでいる様な、な)でも解るくらいずさんだな。
あと、相対的うんぬんはな、そのときの速さもさることながら、
どこまでいけそうな実力(開発力)があるかないかとか、見たまんまで踊り踊ってるんじゃ、
現場でも開発なんてできんぞ。お前こそがその程度で口出すな。
大学？ 流体如きに大学教授が必要なのか。おめでたいな。
ちなみに流体力学は学会でもあいまいにしか解析されてない事で有名だよな。
オレは紙飛行機をつくって遊んでるくらいかなぁ。
適当に加工してもよく飛ぶようにはなるんだよね。
あ、あと例えばHonda見て、
ここって『これでいいのかな？こうした方が良いんじゃないだろうか？』思う箇所があるけど、
エンジニアがバカなわけないし、そこまで神経質になる事もないか、とか思うじゃん？
でも、その後にルノーやフェラーリみたら、やっぱりちゃんとこまかく処理されてるんだよね。
パージボードの先端の角度や、ディフューザの角度、抵抗がかかるだろう部位の処理とかほんと妥協がない。
今のHondaのは素人(独自に工学を学んでいる様な、な)でも解るくらいずさんだな。
あと、相対的うんぬんはな、そのときの速さもさることながら、
どこまでいけそうな実力(開発力)があるかないかとか、見たまんまで踊り踊ってるんじゃ、
現場でも開発なんてできんぞ。お前こそがその程度で口出すな。
>>378
コテハンを持って、トリップ付けて、この先のホンダの進化ポイント、他チームの進化ポイントを
何かひとつでも言い当てたら少しは信用するが、あなたの言ってる事は結果論に終始している。
つまり、結果を見て批判しているだけの小僧にしか見えない。
絶対コテハン持ってね。あぼーんしやすいし。
コテハンを持って、トリップ付けて、この先のホンダの進化ポイント、他チームの進化ポイントを
何かひとつでも言い当てたら少しは信用するが、あなたの言ってる事は結果論に終始している。
つまり、結果を見て批判しているだけの小僧にしか見えない。
絶対コテハン持ってね。あぼーんしやすいし。
380 ：音速の名無しさん：2007/05/24(木) 01:48:27 ID:MNXPAw/J0
ｋｔｋｒ
>>379
なんだ、救い様の無い『馬鹿』か。
オレは前から言ってるんだけど？
容積にばかりこだわった様な発想が駄目だってね。
(こっから先はキサマにレスつけてるんじゃないからハート)
そのおかげで車高は高いわ、有害効力はでかいわで安定しないのはそのせいじゃないかな？
例えば今度のもただやみくもにサイドポッドを絞り込んでる様にみえるけど、
せっかく、あんな風に故意に空気の流れる道をつくってるのに、
ただ後方にそこを通ることしか考えてないしょ？
そこに空気を流すんだっていうんなら、
フロントウィングから加工して流れをつくらないと安定しない。
あと、絞るならパージボード必須。
流れてくるのをサイドポッドで全部受けながしてるけど、もっと切り分けて処理しないと駄目なんじゃないか。
今ついてるディフレクターでは空気の量まで調整できないしょ？
あと、細かいけど、パージボードなりディフレクターなりは後方の先端をマシン側に向けて加工しないと、
有害効力ができたり、せっかくの流速が落ちてしまいそう。
つかれるわ。アホらしい。
なんだ、救い様の無い『馬鹿』か。
オレは前から言ってるんだけど？
容積にばかりこだわった様な発想が駄目だってね。
(こっから先はキサマにレスつけてるんじゃないからハート)
そのおかげで車高は高いわ、有害効力はでかいわで安定しないのはそのせいじゃないかな？
例えば今度のもただやみくもにサイドポッドを絞り込んでる様にみえるけど、
せっかく、あんな風に故意に空気の流れる道をつくってるのに、
ただ後方にそこを通ることしか考えてないしょ？
そこに空気を流すんだっていうんなら、
フロントウィングから加工して流れをつくらないと安定しない。
あと、絞るならパージボード必須。
流れてくるのをサイドポッドで全部受けながしてるけど、もっと切り分けて処理しないと駄目なんじゃないか。
今ついてるディフレクターでは空気の量まで調整できないしょ？
あと、細かいけど、パージボードなりディフレクターなりは後方の先端をマシン側に向けて加工しないと、
有害効力ができたり、せっかくの流速が落ちてしまいそう。
つかれるわ。アホらしい。
Ｈマークの件とか、素人が口出しちゃいけなかったですかね？
「ちゃんと専門が考えてるって」
「あれで気流が乱れるとか素人丸出しだなｗ」
素人でも分かりそうな事をわからないのが今のポンタじゃないかと思うよ、
あるいは誤魔化してるのかもね・・・・・
「ちゃんと専門が考えてるって」
「あれで気流が乱れるとか素人丸出しだなｗ」
素人でも分かりそうな事をわからないのが今のポンタじゃないかと思うよ、
あるいは誤魔化してるのかもね・・・・・
>>379
お前もコテつけろよ
お前もコテつけろよ
>>382
「俺様はホンダの救世主」ってコテハン早くつけてくれますか？
コンセプトのまったく違うマシンが他のマシンの真似して良くなるんじゃないかという発想がすごい。すばらしい。
大方F1系の雑誌読んでパーツの大まかな意味だけ知って言ってるだけだろうけど
見た目を真似すれば同等に早くなるなら苦労はないね。
空気の流れが中継映像から見える神様ならわからないでもないが
実際の現場も風洞も当然知らない人が空力を語るのは無理だよ。
出来るというのなら、理想のスケッチでも描いてうｐするなり、HONDAに入るなりしてみれば？
ホンダの救世主になってあげなよ。２ｃｈからヒーロー誕生。
「俺様はホンダの救世主」ってコテハン早くつけてくれますか？
コンセプトのまったく違うマシンが他のマシンの真似して良くなるんじゃないかという発想がすごい。すばらしい。
大方F1系の雑誌読んでパーツの大まかな意味だけ知って言ってるだけだろうけど
見た目を真似すれば同等に早くなるなら苦労はないね。
空気の流れが中継映像から見える神様ならわからないでもないが
実際の現場も風洞も当然知らない人が空力を語るのは無理だよ。
出来るというのなら、理想のスケッチでも描いてうｐするなり、HONDAに入るなりしてみれば？
ホンダの救世主になってあげなよ。２ｃｈからヒーロー誕生。
>>385
残念。雑誌類は１冊しか持ってないし、あまり興味ないな。
残念。雑誌類は１冊しか持ってないし、あまり興味ないな。
出た！ 伝家の宝刀
｢あまり興味ないな｣wwwwwwwwwwwwwwww
せめて
オレならこういう空力附加物をつけるってアイディアくらいだぜよ
｢あまり興味ないな｣wwwwwwwwwwwwwwww
せめて
オレならこういう空力附加物をつけるってアイディアくらいだぜよ
パーツよりドライバーを代えろ。話はそれからだ。
>>388
誰がいい？
誰がいい？
琢磨とフィジケラ
391 ：音速の名無しさん：2007/05/25(金) 13:43:32 ID:kqx7LDkn0
ｗｗ
392 ：音速の名無しさん：2007/05/25(金) 16:32:34 ID:u1NPr2sSO
ブルーノとベッテル
393 ：音速の名無しさん：2007/05/25(金) 20:47:59 ID:iukaAOZe0
ホンダの関係者でもないのに、ホンダ擁護必死だな（W
ホンダ擁護してなんになる？
栃木は量産からきた自己顕示欲が強い管理職が権力争い中らしい
そんなホンダを心から応援できるオマエラは素敵だ
ホンダ擁護してなんになる？
栃木は量産からきた自己顕示欲が強い管理職が権力争い中らしい
そんなホンダを心から応援できるオマエラは素敵だ
394 ：音速の名無しさん：2007/05/25(金) 21:41:58 ID:OlcVybmO0
>量産からきた
この時点でダウト
この時点でダウト
396 ：音速の名無しさん：2007/05/25(金) 23:26:34 ID:iukaAOZe0
>>量産からきた自己顕示欲が強い管理職
一匹の豚を飼育中（W
一匹の豚を飼育中（W
ジャックに戻せば表彰台ｗ
でももう呆れて乗ってくれない
でももう呆れて乗ってくれない
>>382
雑誌って読者に買ってもらうために工夫してあるからね。
理解の難しい専門分野なんかは、日常の感覚に当てはまるようにして
「ふーん、なるほど」と思わせる書き方がしてあること多々。
自然現象ってのは、日常環境を外れると普通じゃ予想もできないことが起こる。
ずっと専門で関わってるのでもない限り感覚で語れる世界じゃない。
それでも共感を得るために、感覚できるようなウソを並べるわけさ。
風船で浮いて偏西風に乗れば太平洋横断できるって言ってたオジサンが昔いたよな。
貴方は彼を愚かだと思う？
雑誌って読者に買ってもらうために工夫してあるからね。
理解の難しい専門分野なんかは、日常の感覚に当てはまるようにして
「ふーん、なるほど」と思わせる書き方がしてあること多々。
自然現象ってのは、日常環境を外れると普通じゃ予想もできないことが起こる。
ずっと専門で関わってるのでもない限り感覚で語れる世界じゃない。
それでも共感を得るために、感覚できるようなウソを並べるわけさ。
風船で浮いて偏西風に乗れば太平洋横断できるって言ってたオジサンが昔いたよな。
貴方は彼を愚かだと思う？
>>398
偏西風に乗るって、どっちからどっちへ向かうのか知らないけど風船によるのでは？
鳥なんかは向い風に乗ると、推力が落ちるまでは羽ばたかずに上空で見た目には静止していられるけど、
それが"可能か不可能か"なんて、結局はやってみるしかないんだけど。
ただ、抗力が強過ぎるとすぐに失速し、墜落してしまうだろう事は予想できるw
車もタイヤつかって支えてるけど、空力については全く同じ事で、
空気の力が作用してしまう以上はその抗力を削減して、しかもバランスをとってやらなきゃならない。
ただ分散されて圧力が下がったから良いというものでもないと思う。
Hondaはそこが甘い。
要は風に乗れてないっていうか、単に地べたに置いといても風で飛ばされないゾ、っていう。
そんなレベルに感じる。
偏西風に乗るって、どっちからどっちへ向かうのか知らないけど風船によるのでは？
鳥なんかは向い風に乗ると、推力が落ちるまでは羽ばたかずに上空で見た目には静止していられるけど、
それが"可能か不可能か"なんて、結局はやってみるしかないんだけど。
ただ、抗力が強過ぎるとすぐに失速し、墜落してしまうだろう事は予想できるw
車もタイヤつかって支えてるけど、空力については全く同じ事で、
空気の力が作用してしまう以上はその抗力を削減して、しかもバランスをとってやらなきゃならない。
ただ分散されて圧力が下がったから良いというものでもないと思う。
Hondaはそこが甘い。
要は風に乗れてないっていうか、単に地べたに置いといても風で飛ばされないゾ、っていう。
そんなレベルに感じる。
401 ：音速の名無しさん：2007/05/26(土) 08:04:12 ID:waKKu2wm0
F-1が出世コースじゃなくなったって事だね
403 ：音速の名無しさん：2007/05/26(土) 14:06:34 ID:J25qBhJ80
なんかちょっと荒れてるなｗ
なんだかんだ言っても、みんな素人なんだし
空力なんか判る奴なんざ実際いないだろ？
トライして失敗した。。ただそれだけだ
なんだかんだ言っても、みんな素人なんだし
空力なんか判る奴なんざ実際いないだろ？
トライして失敗した。。ただそれだけだ
今年は失敗すべくして失敗したって感じじゃね？
フェラーリでさえ序盤はBSの出方を見るために保守的な部分を残したらしいからな。
今のF1は如何にスイートスポットに合わせ込むかってのが重要だから、何もかも変えてるようじゃ、そりゃ迷走するさ。
結果論だけど…。
フェラーリでさえ序盤はBSの出方を見るために保守的な部分を残したらしいからな。
今のF1は如何にスイートスポットに合わせ込むかってのが重要だから、何もかも変えてるようじゃ、そりゃ迷走するさ。
結果論だけど…。
405 ：音速の名無しさん：2007/05/26(土) 19:04:43 ID:AE2M9m+c0
>>404
＞何もかも変えてるようじゃ、そりゃ迷走するさ。
普通にいったら追いつかないから半ば賭けに出たんだろうけどね
その結果ズッコケて血塗れじゃな・・・
極端な判断なんか簡単なことだ、権力さえあれば
適切な判断をすることが責任者の役目だ
＞何もかも変えてるようじゃ、そりゃ迷走するさ。
普通にいったら追いつかないから半ば賭けに出たんだろうけどね
その結果ズッコケて血塗れじゃな・・・
極端な判断なんか簡単なことだ、権力さえあれば
適切な判断をすることが責任者の役目だ
とりあえずモナコでは２台ともＱ３進出だったけど、
これが改良の成果なのか、特殊なコースのせいなのか微妙なところだ。
これが改良の成果なのか、特殊なコースのせいなのか微妙なところだ。
>400
映像や写真で見ただけで空力特性読めるなんてすごいな。
3次元測定機とドップラー流速計を兼ねた様な目を備え、合理的形状分析が可能な脳を持つかのようだ・・・
ニューエイが裸足で逃げ出すような超人デザイナー誕生の瞬間か。
彼に比べたらハミルトンごとき、1ヶ月もすれば話題にも上らなくなるぜ。
みんな、この時この場に立ち会えて実に幸せだな！
映像や写真で見ただけで空力特性読めるなんてすごいな。
3次元測定機とドップラー流速計を兼ねた様な目を備え、合理的形状分析が可能な脳を持つかのようだ・・・
ニューエイが裸足で逃げ出すような超人デザイナー誕生の瞬間か。
彼に比べたらハミルトンごとき、1ヶ月もすれば話題にも上らなくなるぜ。
みんな、この時この場に立ち会えて実に幸せだな！
すっげーツマンネ
>>406
中本も言ってたが、順当に行けばライコネンと■先生はホンダ勢よりは前だっただろうし
コバライネンも■先生に塞がれてなかったらどうなったかわからない。
獲得したグリッドから2～3位下がったところが今のところのホンダのポジションだろう。
モナコはドラッグが多くてもあまり問題にならないから、
多少有利に作用した面はあるかもしれないが、
Q1突破ギリギリだった当初から比べると、だいぶよくなったのは間違いないだろうな。
本来期待されていたポジションにはまだ遠いが。
中本も言ってたが、順当に行けばライコネンと■先生はホンダ勢よりは前だっただろうし
コバライネンも■先生に塞がれてなかったらどうなったかわからない。
獲得したグリッドから2～3位下がったところが今のところのホンダのポジションだろう。
モナコはドラッグが多くてもあまり問題にならないから、
多少有利に作用した面はあるかもしれないが、
Q1突破ギリギリだった当初から比べると、だいぶよくなったのは間違いないだろうな。
本来期待されていたポジションにはまだ遠いが。
懸案のリアのスタビリティだけど、
モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
ここじゃ何も判断できないよ。
つーか、このコースでもトップから大幅に遅れてるって事実が明らかになったてことじゃない？
モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
ここじゃ何も判断できないよ。
つーか、このコースでもトップから大幅に遅れてるって事実が明らかになったてことじゃない？
411 ：音速の名無しさん：2007/05/27(日) 18:16:25 ID:j7DRIRqr0
＞懸案のリアのスタビリティ
誰が勝手に決めたんだ？
誰が勝手に決めたんだ？
>>411真性阿呆ですか？
413 ：音速の名無しさん：2007/05/27(日) 22:03:35 ID:j7DRIRqr0
414 ：音速の名無しさん：2007/05/27(日) 23:09:33 ID:M8MQHhr50
オカマは設管に放出
首脳陣がアホなんだね（w
自分もここ数週Ｒｏｍってたが初レスする。
今回はアグリ＆トヨタより前だったが、やっぱり不満だよな。
去年は少しは期待を持てレース見てたが、今年はサッパリだし…。
自分はここの住人より知識がなさそうなんだが、回転数規制はホンダには、マイナス要素だったのかな？？。
今回はアグリ＆トヨタより前だったが、やっぱり不満だよな。
去年は少しは期待を持てレース見てたが、今年はサッパリだし…。
自分はここの住人より知識がなさそうなんだが、回転数規制はホンダには、マイナス要素だったのかな？？。
ハミルトンとアロンソのガードレールギリ＋ドリフトは映されてたけど、バトン、バリも
あんな感じで攻めてたのかね？
あんな感じで攻めてたのかね？
54 音速の名無しさん New! 2007/05/27(日) 23:41:17 ID:S9vQne2n0
第５戦モナコＧＰ終了時
８位 アグリ. １ｐｔ ８位１回 １１位１回 １２位１回 １３位１回 １６位３回 １７位１回 １８位１回
９位 トロロッソ ０ｐｔ ９位１回 １４位２回 １７位１回
１０位 ホンダ ０ｐｔ １０位２回 １１位３回 １２位２回 １３位１回 １５位１回
１１位 スパイカー. ０ｐｔ １３位１回 １４位２回 １５位１回 １７位１回 １９位１回
第５戦モナコＧＰ終了時
８位 アグリ. １ｐｔ ８位１回 １１位１回 １２位１回 １３位１回 １６位３回 １７位１回 １８位１回
９位 トロロッソ ０ｐｔ ９位１回 １４位２回 １７位１回
１０位 ホンダ ０ｐｔ １０位２回 １１位３回 １２位２回 １３位１回 １５位１回
１１位 スパイカー. ０ｐｔ １３位１回 １４位２回 １５位１回 １７位１回 １９位１回
420 ：音速の名無しさん：2007/05/28(月) 09:38:33 ID:binfZYYS0
＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
脳内にも程がある
＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
脳内にも程がある
423 ：音速の名無しさん：2007/05/28(月) 21:21:18 ID:Hgv3KyiI0
利己主義と異常な独占欲
424 ：音速の名無しさん：2007/05/28(月) 21:40:43 ID:binfZYYS0
おまえまじキモチワルイ。
>>424
見るんじゃなくて、空気読め。
見るんじゃなくて、空気読め。
>>426
誰が上手いことを言えと
誰が上手いことを言えと
428 ：音速の名無しさん：2007/05/28(月) 23:12:32 ID:TAH0SYQv0
もう早く日本に帰してくれよー社長 ｂｙ 中本
>>420
> ＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
> ＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
> ＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
>
> 脳内にも程がある
> ＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
> ＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
> ＞モナコで要求されるのってトンネル後のシケイン飛び込みだけだから
>
> 脳内にも程がある
やっぱさ、速いチームと組まなきゃ勝つのは無理なんだよ。
マク、フェラ、ウィリアムズ、
ベネトンはルノーに取られちゃったけど、
ここ何年も、この4チームだけでタイトルが移動してるわけで。。。
マク、フェラ、ウィリアムズ、
ベネトンはルノーに取られちゃったけど、
ここ何年も、この4チームだけでタイトルが移動してるわけで。。。
431 ：音速の名無しさん：2007/05/30(水) 12:03:52 ID:YFC29riL0
でもそこにくさび打ち込みたいのが野望なわけで
野望もいいけど、政治もね、ともおもうが
野望もいいけど、政治もね、ともおもうが
432 ：音速の名無しさん：2007/05/30(水) 12:42:33 ID:b/QWyJxlO
マクラーレンにしろフェラーリにしろ低迷した時期あるからw
433 ：音速の名無しさん：2007/05/30(水) 15:06:34 ID:W6DEnhzp0
前スレで、いまではどの車もジオメトリ等大差なく、重要なのは空力のみという意見が多かったが、
今回のモナコのマクラーレンを見ていると、積極的に加重移動させて走らせる車になっているのが
よくわかる。しかもドアンダーもいいところで、アロンソはドアンダーの車を、アンダー出さずに
向きを変えるのが天才的にうまいんだと思う。アロンソはほぼノーミスだったが、ハミルトンが
ちょくちょく細かいミスをしてくれたので、車の特性をかいま見ることができた。
驚くのは、タイヤのグリップが落ちているはずなのに、アロンソのFLは去年より速いこと。
ホンダ車が他より劣っているのは空力だけではなく、メカニカルな部分も相当あると思うな。
今回のモナコのマクラーレンを見ていると、積極的に加重移動させて走らせる車になっているのが
よくわかる。しかもドアンダーもいいところで、アロンソはドアンダーの車を、アンダー出さずに
向きを変えるのが天才的にうまいんだと思う。アロンソはほぼノーミスだったが、ハミルトンが
ちょくちょく細かいミスをしてくれたので、車の特性をかいま見ることができた。
驚くのは、タイヤのグリップが落ちているはずなのに、アロンソのFLは去年より速いこと。
ホンダ車が他より劣っているのは空力だけではなく、メカニカルな部分も相当あると思うな。
435 ：音速の名無しさん：2007/05/30(水) 15:32:31 ID:W6DEnhzp0
437 ：音速の名無しさん：2007/05/30(水) 21:28:17 ID:0i+u6MZ+0
他人をコキ降ろすのをやめないとなｗ
438 ：音速の名無しさん：2007/05/30(水) 21:42:24 ID:J3AdecSs0
馬鹿で低脳なｱﾎﾝﾀﾞヲタには無理な注文だ
439 ：音速の名無しさん：2007/05/30(水) 22:10:43 ID:0i+u6MZ+0
いやヲタじゃなくて
440 ：フライ ◆IZLnkNRiiE ：2007/05/31(木) 00:28:48 ID:1MOO0u7E0
マクラーレンのマシンってハンドルを切ったら遅れなくスパッと曲がるよね。
というか、スパッとステアしても大丈夫な特性なんだと思う。
442 ：音速の名無しさん 220：2007/05/31(木) 10:53:27 ID:D6Xd6bmm0
今さらだけど>>366、禿胴。
ま、いいんぢゃん？
あ、流体はもともと「一番進んでいない稚拙な学問」とも取られているし、
さらに空気系はそう活発とは言い切れない状況。
そのまたクルマとなるともうマイナー村の隅っこのようなもの…。
だから、「やってみて・考える」が大事なんだよ～。
ま、いいんぢゃん？
あ、流体はもともと「一番進んでいない稚拙な学問」とも取られているし、
さらに空気系はそう活発とは言い切れない状況。
そのまたクルマとなるともうマイナー村の隅っこのようなもの…。
だから、「やってみて・考える」が大事なんだよ～。
443 ：音速の名無しさん：2007/05/31(木) 14:37:38 ID:qvQEz8u60
>>440-441
スタビリティが高い＝アンダーステアが強いから、ロールを起こす力を強く設定できる。
よって、運転手の操作に連動して、間髪入れずに外側の前輪に加重がかかるから、ヨー
の立ち上がりも早い、ってな感じじゃないのかなぁ…。
でもマクラーレンは、速いけど乗りやすい車ではないと思うよ。ミラボーのターンイン
でハミルトンの内側前輪が浮いてる絵があったけど、ちゃんと加重移動できないとあー
なっちゃうんだと思う。
ホンダ車は理論上の最大求心加重は高いのかもしれないが、常に最大求心加重でコーナ
リングするわけじゃないから、現実には過渡的な部分の特性が速さの決め手になるんじ
ゃないのかな。加速やブレーキも同様だと思う。
スタビリティが高い＝アンダーステアが強いから、ロールを起こす力を強く設定できる。
よって、運転手の操作に連動して、間髪入れずに外側の前輪に加重がかかるから、ヨー
の立ち上がりも早い、ってな感じじゃないのかなぁ…。
でもマクラーレンは、速いけど乗りやすい車ではないと思うよ。ミラボーのターンイン
でハミルトンの内側前輪が浮いてる絵があったけど、ちゃんと加重移動できないとあー
なっちゃうんだと思う。
ホンダ車は理論上の最大求心加重は高いのかもしれないが、常に最大求心加重でコーナ
リングするわけじゃないから、現実には過渡的な部分の特性が速さの決め手になるんじ
ゃないのかな。加速やブレーキも同様だと思う。
444 ：音速の名無しさん：2007/05/31(木) 15:13:07 ID:8wvFvXrG0
>>443
>ミラボーのターンイン
>でハミルトンの内側前輪が浮いてる絵があったけど、ちゃんと加重移動できないとあー
>なっちゃうんだと思う。
おまえモナコでF１見たことないだろ
どのマシンもあの場所ではイン側浮くんだ
それくらいカントが付いてる
>ミラボーのターンイン
>でハミルトンの内側前輪が浮いてる絵があったけど、ちゃんと加重移動できないとあー
>なっちゃうんだと思う。
おまえモナコでF１見たことないだろ
どのマシンもあの場所ではイン側浮くんだ
それくらいカントが付いてる
445 ：音速の名無しさん：2007/05/31(木) 16:55:15 ID:JPf+zAGd0
>444
あそこはイン側前輪を路肩に落っことすようにして走るのだよ。
あんなに浮かせちゃうとロスになる。
あそこはイン側前輪を路肩に落っことすようにして走るのだよ。
あんなに浮かせちゃうとロスになる。
>>442&366
＞「やってみて・考える」が大事
ほぅ。
確かに自動車自体の開発は歴史もあるし、進んでるだろう。
だから今さらメカニカルな面で開発しなくても良い。(ていうか、もう先があんまり見えない)
が、逆に考えるとそれほど実験する余地がないんだから、おおよそのバランスも最初から決まってくる。
でも、エアロが絡んでくる場合、そこら辺(走行中のシャシーのバランスとか)はどう考えているのか。
パーツ単位で取っ替え引っ替えしてるようじゃ、先が見えているとは思えないし。
抵抗を減らすとダウンフォースが足りないとか、学生の研究じゃないんだから。
＞「やってみて・考える」が大事
ほぅ。
確かに自動車自体の開発は歴史もあるし、進んでるだろう。
だから今さらメカニカルな面で開発しなくても良い。(ていうか、もう先があんまり見えない)
が、逆に考えるとそれほど実験する余地がないんだから、おおよそのバランスも最初から決まってくる。
でも、エアロが絡んでくる場合、そこら辺(走行中のシャシーのバランスとか)はどう考えているのか。
パーツ単位で取っ替え引っ替えしてるようじゃ、先が見えているとは思えないし。
抵抗を減らすとダウンフォースが足りないとか、学生の研究じゃないんだから。
負け組（w
448 ：音速の名無しさん：2007/05/31(木) 21:04:38 ID:5BlJzYk+0
メチャクチャな人事
449 ：音速の名無しさん：2007/05/31(木) 21:20:35 ID:8Oa1y1Wo0
ホンダは最新技術で勝つ！！なんて福井が言ってたこともあったっけ
今年はストレートでＢＭＷをぶち抜きます！とか・・・
ホンダの最新技術ってなに？
今年はストレートでＢＭＷをぶち抜きます！とか・・・
ホンダの最新技術ってなに？
450 ：音速の名無しさん：2007/05/31(木) 23:04:24 ID:eouIMTHS0
サクラが原因（W
451 ：音速の名無しさん ：2007/05/31(木) 23:18:38 ID:g53OrZdq0
>>442
「やってみる」ではない。「やる」のじゃ！
「やってみる」ではない。「やる」のじゃ！
453 ：音速の名無しさん：2007/06/02(土) 11:17:51 ID:IjYHFlm70
Sの糞人事
454 ：音速の名無しさん：2007/06/02(土) 14:15:10 ID:TdMBcuqN0
…楽屋落ち？
一番平均速度の低い（空力の貢献度の低い）サーキットで、エンジンパワーも変わらず、タイヤの
グリップも落ちているのに、ファステストラップを更新したってことは、アロンソ／マクラーレン
のアドバンテージは何かメカニカルなモノだと考えるのが妥当じゃないかな。もう開発の余地がな
いって意見があるが、みんな知ってることや本に書いてあることがアドバンテージになるわけない
から、車を速くする「何か」はまだまだ残ってるんだと思う。
まぁ、アロンソはまだ若いから、単に運転手が速くなっただけかもしれないが…。
一番平均速度の低い（空力の貢献度の低い）サーキットで、エンジンパワーも変わらず、タイヤの
グリップも落ちているのに、ファステストラップを更新したってことは、アロンソ／マクラーレン
のアドバンテージは何かメカニカルなモノだと考えるのが妥当じゃないかな。もう開発の余地がな
いって意見があるが、みんな知ってることや本に書いてあることがアドバンテージになるわけない
から、車を速くする「何か」はまだまだ残ってるんだと思う。
まぁ、アロンソはまだ若いから、単に運転手が速くなっただけかもしれないが…。
455 ：音速の名無しさん：2007/06/02(土) 14:17:08 ID:ZbTBLE3eO
ｼﾞﾑ(ｱｸﾞﾘ)に負けるｶﾞﾝﾀﾞﾑって事でつか
456 ：音速の名無しさん：2007/06/02(土) 14:47:08 ID:AusUAkQ20
エンジンは、馬鹿でもコツコツ積み重ねていけば、ソコソコのものができると思うが、
わかってないヤツが、いくらシャーシをいじくりまわしても、車は速くならないような
気がする今日この頃…。
わかってないヤツが、いくらシャーシをいじくりまわしても、車は速くならないような
気がする今日この頃…。
過去からコツコツと積み上げてきた仕事の上にアグラをかいているくせに、コツコツと仕事を進めようとするエンジニアはクビで、結果も出していないのに思いつきでラディカルな提案だけするエンジニアは優遇するホンダ。
こんなチームにいいエンジニアが残るわけないよね
こんなチームにいいエンジニアが残るわけないよね
聞こえの良い事ばっか言ってるけど、それが出来てないし。
人材育成とか言ってるわりに他から金で買ってくるだけ。
トップ買うのはしようがないとしても、部下がなんにも学習できてない。
○ヨタなんかとも実際にやってる事は変わんないんだよね。
その辺はどうにかしないと前進は難しそうだ。
人材育成とか言ってるわりに他から金で買ってくるだけ。
トップ買うのはしようがないとしても、部下がなんにも学習できてない。
○ヨタなんかとも実際にやってる事は変わんないんだよね。
その辺はどうにかしないと前進は難しそうだ。
460 ：音速の名無しさん：2007/06/02(土) 21:43:18 ID:n9Qp2cei0
挑戦と博打の境目をまず理解せんと
461 ：音速の名無しさん：2007/06/02(土) 23:28:55 ID:pqflCTKM0
ディフェンディングチャンピオンのへイデンが中野に予選で負けたよなｗ
二輪も低迷してるのか！？
463 ：まげろ尊師 ◆iOK7dNgnS. ：2007/06/02(土) 23:59:05 ID:ErPviGshO
中本がデブだからだろWW
464 ：音速の名無しさん：2007/06/03(日) 00:12:00 ID:5zkydlgv0
数人の権力誇示と維持
465 ：音速の名無しさん：2007/06/03(日) 02:16:14 ID:pnGOjygP0
>>462
元ジーピーホンダ根気未勝利
元ジーピーホンダ根気未勝利
466 ：音速の名無しさん：2007/06/03(日) 19:19:56 ID:JCFK+dGU0
聖火手偽の兵骸
467 ：音速の名無しさん：2007/06/03(日) 20:53:15 ID:5zkydlgv0
468 ：音速の名無しさん：2007/06/03(日) 20:58:27 ID:HhCTlNgY0
MotoGPはいいんだよ、少しくらい他にも勝たせてやれば、F1の方はそろそろ
羊の皮を脱ぎ捨てろ。
羊の皮を脱ぎ捨てろ。
真性なんで無理っす・・・・・
470 ：音速の名無しさん：2007/06/03(日) 21:21:28 ID:JCFK+dGU0
>>468
それよりおうかみ少年の皮を
それよりおうかみ少年の皮を
471 ：音速の名無しさん：2007/06/04(月) 01:46:57 ID:bNamEO+S0
ロス・ブラウンを引っ張ってこれるかどうかで将来が決まるでしょうね。
今季のトヨタ、ホンダの失敗はここのところだと思う。 やはり牽引力のあるリーダーが
組織を引っ張らないと人は動かない。 品質の高い大量生産は組織力でいくのがベストだが、意思決定が遅くなるのが
レース界では致命傷となるんだわ。 そもそもレースチームに所属するレース関係者って、組織論にはなれていないのだろう。
その点、意味無く明るい、根拠なくとも積極的なアグリのほうがレースチームには向いているのが結果が示すとおりだと思う。
今季のトヨタ、ホンダの失敗はここのところだと思う。 やはり牽引力のあるリーダーが
組織を引っ張らないと人は動かない。 品質の高い大量生産は組織力でいくのがベストだが、意思決定が遅くなるのが
レース界では致命傷となるんだわ。 そもそもレースチームに所属するレース関係者って、組織論にはなれていないのだろう。
その点、意味無く明るい、根拠なくとも積極的なアグリのほうがレースチームには向いているのが結果が示すとおりだと思う。
861 音速の名無しさん sage New! 2007/06/03(日) 20:52:35 ID:MuECwB8O0
浜田も調子にのってるからむかつくから嫌だ。
前回のGPのグリッド上でHondaのマシンを見て一言。
「・・ふーん、Hondaさん？へー・・」
その後アグリチームでは
「うぉ！アグリさん！ ・・～」
このあからさまにHondaに喧嘩売る態度はどうかと思う。
さすがにアグリ本人の勘にも触ったのか、
入賞後駆け寄ってくる浜田を完璧無視してたけどw
浜田も調子にのってるからむかつくから嫌だ。
前回のGPのグリッド上でHondaのマシンを見て一言。
「・・ふーん、Hondaさん？へー・・」
その後アグリチームでは
「うぉ！アグリさん！ ・・～」
このあからさまにHondaに喧嘩売る態度はどうかと思う。
さすがにアグリ本人の勘にも触ったのか、
入賞後駆け寄ってくる浜田を完璧無視してたけどw
トヨタはワンマン体制ではなく組織力で勝つと言ってる（ガスコイン体制の失敗は
認めた上で）。いくら優秀なデザイナーやエンジニアを引きぬいても
その人がいなくなったら成績が落ちるようでは駄目だと。トップチームになるためには
チームとしての試行錯誤や経験が必要だと言ってる。ここまできたら、もうぶれはないだろう。
認めた上で）。いくら優秀なデザイナーやエンジニアを引きぬいても
その人がいなくなったら成績が落ちるようでは駄目だと。トップチームになるためには
チームとしての試行錯誤や経験が必要だと言ってる。ここまできたら、もうぶれはないだろう。
474 ：音速の名無しさん：2007/06/04(月) 20:44:01 ID:0yjg411I0
正しい方向よりも強い方向になびいたほうが利益になる
フェラーリにドライバーズチャンピオンが戻ってくるまで約２０年かかったし
ホンダ.....ねぇ
ホンダ.....ねぇ
476 ：音速の名無しさん：2007/06/05(火) 20:28:40 ID:5Mgfu/Pk0
スピリットに問題があるんじゃね
477 ：音速の名無しさん：2007/06/05(火) 20:35:23 ID:kXTE99mq0
MotoGPでも遅いねｗｗｗｗ
>>477
この間のイタリアGPは優勝争いしてたぞ。結果は惜しくもロッシに逃げられたけど・・・。
ちなみに俺はロッシを応援してたけど・・・。
Ｆ１の方は、バリチェロが車良くなったって言ってたな。横っ腹えぐったのが効いてるのかな？
高速コーナーがあるフランス、イギリス辺りでのパフォーマンスが見物。
スーパーアグリもえぐればいいのに。
この間のイタリアGPは優勝争いしてたぞ。結果は惜しくもロッシに逃げられたけど・・・。
ちなみに俺はロッシを応援してたけど・・・。
Ｆ１の方は、バリチェロが車良くなったって言ってたな。横っ腹えぐったのが効いてるのかな？
高速コーナーがあるフランス、イギリス辺りでのパフォーマンスが見物。
スーパーアグリもえぐればいいのに。
アグリはえぐりたくても金がないだろ・・・
それに、新FWがまだ登場してないし
それに、新FWがまだ登場してないし
481 ：音速の名無しさん：2007/06/07(木) 01:44:13 ID:jOxfXcM40
和田Ｆ１チェアマンの言、
「中本がシニアディレクター、わざわざシニアと付けているのは、誰が来てもその下だよ」、という意味。
和田や中本の下で働くのに優秀な人材がそもそも来るのか？？？
ロスＢが和田、中本の下で働く？？？ありえなーーーーーーい。
ホンダが本当に実力主義ならこの２人はワックスがけでしょ。
Ｆ３のシャシーだって作れない連中なんだから。
「中本がシニアディレクター、わざわざシニアと付けているのは、誰が来てもその下だよ」、という意味。
和田や中本の下で働くのに優秀な人材がそもそも来るのか？？？
ロスＢが和田、中本の下で働く？？？ありえなーーーーーーい。
ホンダが本当に実力主義ならこの２人はワックスがけでしょ。
Ｆ３のシャシーだって作れない連中なんだから。
>>473
でも、トヨタはガスコインを切って以来、停滞してる。
でも、トヨタはガスコインを切って以来、停滞してる。
483 ：音速の名無しさん：2007/06/07(木) 15:39:59 ID:Xu2YiKCl0
>>482
トヨタはガスコインと分かれてからだし、ホンダもフィリスがいなくなってから明らかに方向性を見失っている。
組織力で攻めるか、それともたった一人のスーパースターの強いリーダーシップでまとめるかの、組織論の違いが今季の課題なんだわ。
個人的には、サラリーマン組織じゃＦ１は勝てないと思うね。チームには強い求心力を持ったリーダーが必要だと。
トヨタはガスコインと分かれてからだし、ホンダもフィリスがいなくなってから明らかに方向性を見失っている。
組織力で攻めるか、それともたった一人のスーパースターの強いリーダーシップでまとめるかの、組織論の違いが今季の課題なんだわ。
個人的には、サラリーマン組織じゃＦ１は勝てないと思うね。チームには強い求心力を持ったリーダーが必要だと。
今週のASにモナコの定点写真が載ってるが、バトンだけマシンの姿勢が極端におかしいぞ。
単純にその周回だけかもしれないが…。
単純にその周回だけかもしれないが…。
485 ：音速の名無しさん：2007/06/07(木) 23:41:09 ID:cIYTha1k0
遅い原因はいい加減わかっただろうよ
根が深すぎて困り果ててるってところか
根が深すぎて困り果ててるってところか
486 ：音速の名無しさん：2007/06/08(金) 19:16:29 ID:0KjVK7jy0
絶不調なのは新型の風洞使った新シャーシ開発でポカやったのが原因だろ？
Ｓアグリの成績が去年並みなのは新型風洞とは無縁の旧式シャーシだから
ろくに調整もせずに風洞使って設計してフルスケールモデル作ったんでは
現実の外界にはマッチングしないんだろうな・・・
Ｓアグリの成績が去年並みなのは新型風洞とは無縁の旧式シャーシだから
ろくに調整もせずに風洞使って設計してフルスケールモデル作ったんでは
現実の外界にはマッチングしないんだろうな・・・
487 ：音速の名無しさん：2007/06/08(金) 19:26:38 ID:pqlQyt7g0
なぜ予想できたハズのことに陥る？根幹はそこだろ
488 ：音速の名無しさん：2007/06/08(金) 19:33:06 ID:0KjVK7jy0
とりあえず大投資して作った風洞を使わないと上に言い訳が付かなかったんでは？
年度予算の割り振りが決まっているからとにかく使わないとダメだったんだろう
年度予算の割り振りが決まっているからとにかく使わないとダメだったんだろう
レッドブルではニューウェイの判断で一旦100％スケール風洞の稼動を停止させて、
50％に切り替えるそうです。問題があると判断したとはいえ思い切ってますね。
50％に切り替えるそうです。問題があると判断したとはいえ思い切ってますね。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また明日から、ホンダの空力パーツを
| （__人__） | 微妙にずらす仕事が始まるお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また明日から、ホンダの空力パーツを
| （__人__） | 微妙にずらす仕事が始まるお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
2004からずっとだけどアンダー出てるんだよね。
羽根でカバーしようとしてもダメなんだろう。
今回ホイールベースのばして逆に再認識できたと思う。
空力面でのコンセプト自体、少し見直さなければ直せないと思うが・・・・・・・・・・(何回言ったっけ？)
羽根でカバーしようとしてもダメなんだろう。
今回ホイールベースのばして逆に再認識できたと思う。
空力面でのコンセプト自体、少し見直さなければ直せないと思うが・・・・・・・・・・(何回言ったっけ？)
492 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 15:04:20 ID:5Tc3MHyf0
今期の車、風洞段階で去年の車の３％UPのダウンフォースと
ＡＳ誌にありましたが、これが全てじゃないかと思います。
他チームは去年の車に対してどれ位上がってるか判りませんが
３％UPじゃいかんせん、少なすぎた数字だったって事じゃないかと。
それと去年の車ベースのアグリのマシンが予想以上にやれてるのは
最新のエンジン・ギアボックスなどが使えてるだけじゃなく
去年の車にまだ開発要素があった為じゃないかと・・・
つまりトップチームは新車シェイクダウンから終盤戦までに
その車の開発する余地無い位まで仕上るがRA106は80％位だったんじゃないかと？
勝手な想像ですが・・
まぁ色々ともがいていますが、本家も少しづつペースアップしてるんじゃないかと。
ＡＳ誌にありましたが、これが全てじゃないかと思います。
他チームは去年の車に対してどれ位上がってるか判りませんが
３％UPじゃいかんせん、少なすぎた数字だったって事じゃないかと。
それと去年の車ベースのアグリのマシンが予想以上にやれてるのは
最新のエンジン・ギアボックスなどが使えてるだけじゃなく
去年の車にまだ開発要素があった為じゃないかと・・・
つまりトップチームは新車シェイクダウンから終盤戦までに
その車の開発する余地無い位まで仕上るがRA106は80％位だったんじゃないかと？
勝手な想像ですが・・
まぁ色々ともがいていますが、本家も少しづつペースアップしてるんじゃないかと。
493 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 15:23:13 ID:6i4RqRES0
トヨタよか早いじゃん
494 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 15:44:30 ID:J1CzqYGEO
もう何度も既出だと思うが、あのカラーリングが原因。
495 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 17:26:53 ID:5uzHcM0M0
496 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 20:43:05 ID:SJM8NL0z0
挑戦ってどういう意味なんだろうな
498 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 22:06:35 ID:lsexJgT90
風洞のテスト結果と試飛行（走行）テストの結果が合わないのは
学生でも判るだろ？なんでも風洞のせいにするなよ。
研究で一般に安くつかわせて欲しいくらいだ！！
学生でも判るだろ？なんでも風洞のせいにするなよ。
研究で一般に安くつかわせて欲しいくらいだ！！
それは風洞のせいだな。
501 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 05:11:11 ID:TXa0gC3/O
これは人は死なないけど戦争だからね。戦争には勝たないとね。負けてんじゃねーのか？おいっ！
502 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 08:53:09 ID:Q7JhCtTz0
F1はプロフェッショナルたちが勝負する世界
中学校の部活のノリでやるもんじゃないと思う
中学校の部活のノリでやるもんじゃないと思う
503 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 09:42:51 ID:Dr4HdGtZO
ホンダが遅い原因
重タン（笑）
重タン（笑）
>いくら優秀なデザイナーやエンジニアを引きぬいても
>その人がいなくなったら成績が落ちるようでは駄目だと。
なんか組織じゃダメって勘が働くんだよな～
天才的な奴のちょっとした閃きみたいなのが差になって出そうだ。
組織でやる分には過去の蓄積から計算を出すんだろうが、それなら他のチームにも出せるってことだしね。
未来へ一歩抜けるにはやっぱ、これまでやったことない閃きがいると思うよ。
>その人がいなくなったら成績が落ちるようでは駄目だと。
なんか組織じゃダメって勘が働くんだよな～
天才的な奴のちょっとした閃きみたいなのが差になって出そうだ。
組織でやる分には過去の蓄積から計算を出すんだろうが、それなら他のチームにも出せるってことだしね。
未来へ一歩抜けるにはやっぱ、これまでやったことない閃きがいると思うよ。
>>504
天才を中心としたチームは突出したアイデアが出る可能性は高い。
しかし、天才がいなくなると崩壊する。
組織的チームは突出したアイデアは出てこない。
しかし、誰が抜けても大崩れしない。
天才を嫌う連中はコンプレックスを感じているから。
組織を嫌う連中は縛りが嫌いなため。
天才を中心としたチームは突出したアイデアが出る可能性は高い。
しかし、天才がいなくなると崩壊する。
組織的チームは突出したアイデアは出てこない。
しかし、誰が抜けても大崩れしない。
天才を嫌う連中はコンプレックスを感じているから。
組織を嫌う連中は縛りが嫌いなため。
>>505
ニューイが抜けたマクラレンには全く当てはまらないね。
ニューイが抜けたマクラレンには全く当てはまらないね。
507 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 12:40:21 ID:uUmooSF80
中本や和田ってのは、戦友にするにはちと頼りないような…
509 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 19:03:38 ID:QlmyDtKJ0
戦闘集団と感じもなければ彼らが大将という感じもない
気迫がいまいち伝わってこないんだよな
気迫がいまいち伝わってこないんだよな
>しかし、天才がいなくなると崩壊する。
いや、だからさ、天才を入れ続けることに苦心すべきだと思うんだよね。
サッカーだってロナウジーニョやデコやらシェフチェンコやら天才型がはいるとやっぱり強いじゃない？
で、そいつらが勝ちをあげてチームがブランド化 → 次の天才をスカウトしやすい ってなサイクルにすべきだと思うんだ。
このへんセコセコするとトップなんか取れないと思う。
いや、だからさ、天才を入れ続けることに苦心すべきだと思うんだよね。
サッカーだってロナウジーニョやデコやらシェフチェンコやら天才型がはいるとやっぱり強いじゃない？
で、そいつらが勝ちをあげてチームがブランド化 → 次の天才をスカウトしやすい ってなサイクルにすべきだと思うんだ。
このへんセコセコするとトップなんか取れないと思う。
実績を上げてきた大物は、若くて実力のある人材を統率するだけの、力を持っているんじゃない？
たとえば、若手が「ああ、あの人はあのマシンを作った人だよな」って尊敬していれば、言うこと聞くとかね。
そういう信頼関係を、日本人サラリーマンが勝ち取れるのかってのは、BARのころも今も続いているんだろう。
いや、分かんないッスけどね。
たとえば、若手が「ああ、あの人はあのマシンを作った人だよな」って尊敬していれば、言うこと聞くとかね。
そういう信頼関係を、日本人サラリーマンが勝ち取れるのかってのは、BARのころも今も続いているんだろう。
いや、分かんないッスけどね。
512 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 21:35:31 ID:QlmyDtKJ0
513 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 21:40:13 ID:cSCb0IsN0
天才コーディネーターに従順な組織が組み合わされるのが最強だ
514 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 22:58:48 ID:EoOp8Tdd0
単にノウハウが無いだけだろ？
本格的に始めてまだ１年だし。
本格的に始めてまだ１年だし。
515 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 23:02:20 ID:uUmooSF80
トヨタが（ホンダもか！？）こんな方法を固持しつづける以上、飛躍は望めない。
それは自チームが伸びない、ってことじゃなく、他のトップチームの伸びに追いつけない。
それは自チームが伸びない、ってことじゃなく、他のトップチームの伸びに追いつけない。
ホンダのスレでトヨタがとか言ってる池沼が適当な事を言うスレですなｗ
518 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 00:52:46 ID:LUTJkRs80
ＩＮＤＹはホンダの独壇場だけどなｗ
↑エンジン馬鹿乙
520 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 01:08:26 ID:SnH9ftv90
F1中途採用情報
http://www.honda.co.jp/expert/boshu/HGT/index.html#egntest
レースエンジンの設計（ガソリン／ハイブリッド）
業務内容
●F1／Super GTエンジン設計：エンジンおよびハイブリッドシステムの構造・機
構・制御全般の設計業務
求める実務経験・スキル
全般：内燃機関知識、自動車工学知識、機械工学系知識
設計：メカトロ開発経験、機械設計経験、CAD／CATIA知識等
勤務地
栃木県芳賀郡
レース車両の設計／研究（F1／Super GT）
業務内容
●F1／Super GT車両設計：車体骨格、車体機能部品の機械構造、性能設計全般及び
空力設計
●F1／Super GT車両テスト：F1／Super GT車両とその各種機能パーツの性能、耐
久、強度の台上評価と実走行での評価
求める実務経験・スキル
●全般：自動車工学知識、機械工学系知識、流体力学系知識
車両設計：機械設計経験、空力設計、CAD／CATIA知識等
車両テスト：車両運動力学、振動工学、制御工学、機械力学等データ処理
http://www.honda.co.jp/expert/boshu/HGT/index.html#egntest
レースエンジンの設計（ガソリン／ハイブリッド）
業務内容
●F1／Super GTエンジン設計：エンジンおよびハイブリッドシステムの構造・機
構・制御全般の設計業務
求める実務経験・スキル
全般：内燃機関知識、自動車工学知識、機械工学系知識
設計：メカトロ開発経験、機械設計経験、CAD／CATIA知識等
勤務地
栃木県芳賀郡
レース車両の設計／研究（F1／Super GT）
業務内容
●F1／Super GT車両設計：車体骨格、車体機能部品の機械構造、性能設計全般及び
空力設計
●F1／Super GT車両テスト：F1／Super GT車両とその各種機能パーツの性能、耐
久、強度の台上評価と実走行での評価
求める実務経験・スキル
●全般：自動車工学知識、機械工学系知識、流体力学系知識
車両設計：機械設計経験、空力設計、CAD／CATIA知識等
車両テスト：車両運動力学、振動工学、制御工学、機械力学等データ処理
今日のレースでマシンよりまずチームをどうにかするってのが明確になったな・・・
チームを続けるか、どうかとかなｗ
523 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 05:58:15 ID:hBy5dkRP0
カラーリングをアイボリーホワイトに戻せば速くなるよ
こういうのを開発の失敗と言うんじゃね？
それでも使うのは上司のエゴって奴ですか
馬鹿な上司の出世劇場に付き合わされる下々の方々も大変だな
それでも使うのは上司のエゴって奴ですか
馬鹿な上司の出世劇場に付き合わされる下々の方々も大変だな
エマﾀｿでかいなあ。
takumaは164でしょ？それから推測すると180はあるね。
デカっ！
なんかトムクルーズとキッドマンみたいだｗ
takumaは164でしょ？それから推測すると180はあるね。
デカっ！
なんかトムクルーズとキッドマンみたいだｗ
528 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 22:32:44 ID:ksv8l35O0
ｗｗ
529 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 22:42:23 ID:0lsUHoYE0
失敗を許容することは重要だが
最初から許容することを宣言してしまうことはいかがなものか？
中学生の部活じゃねーんだよ！
最初から許容することを宣言してしまうことはいかがなものか？
中学生の部活じゃねーんだよ！
530 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 22:46:01 ID:w7idSi1gO
未だ、中小企業体質（笑)
531 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 23:34:06 ID:aaZ2wP+X0
２期本だＦ１を描いたノンフィクションに海老沢泰久の「Ｆ１ 地上の夢」という本がありました。
３期も書いてくれませんかね。「Ｆ１ 地上の恥」
３期も書いてくれませんかね。「Ｆ１ 地上の恥」
>>532
気持ちは判るが何年前の出版だよ・・・。
気持ちは判るが何年前の出版だよ・・・。
534 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 23:56:22 ID:aaZ2wP+X0
２期も88年のロータスホンダは全く戦闘力は無かった。
エンジンだけでは勝てないのは昔も同じ。
それをあたかもホンダエンジンだけで勝ち続けたかのように吹聴して錯覚してしまった。
エンジン、シャシー、ドライバー、マネジメント全て最高の物を揃えてやっと勝てるのがＦ１。
エンジンだけでは勝てないのは昔も同じ。
それをあたかもホンダエンジンだけで勝ち続けたかのように吹聴して錯覚してしまった。
エンジン、シャシー、ドライバー、マネジメント全て最高の物を揃えてやっと勝てるのがＦ１。
８６年のウイリアムズのシャシーも最悪だった。
リアばかりタイヤが磨耗しバーストしてしまう。
リアばかりタイヤが磨耗しバーストしてしまう。
しかしセナがウィリアムズにブチ抜かれて
ホンダエンジン欲しがったのは事実でしょ？
ホンダエンジン欲しがったのは事実でしょ？
537 ：音速の名無しさん：2007/06/12(火) 00:23:38 ID:rskWRczD0
1. マクラーレン 88
2. フェラーリ 60
3. ＢＭＷ 38
4. ルノー 21
5. ウィリアムズ 13
6. トヨタ 6
7. レッドブル 4
8. スーパー アグリ 4 ←！！！
9. Toro Rosso 0
10. ホンダ 0 ←(笑)
11. Spyker 0
2. フェラーリ 60
3. ＢＭＷ 38
4. ルノー 21
5. ウィリアムズ 13
6. トヨタ 6
7. レッドブル 4
8. スーパー アグリ 4 ←！！！
9. Toro Rosso 0
10. ホンダ 0 ←(笑)
11. Spyker 0
538 ：音速の名無しさん：2007/06/12(火) 01:11:24 ID:4BUgsEg40
536へ
わかってないね。
エンジンだけでなく全て最高の物が揃って僅差で勝てるのがＦ１といっているのです。
わかってないね。
エンジンだけでなく全て最高の物が揃って僅差で勝てるのがＦ１といっているのです。
再参入して３年目くらいからはトップ２チームくらいになるのかと期待してたけど、なんでこんな遅いんだ。ほんとのミニバンメーカーになっちゃったのかよ、HONDA。泣けてくる。撤退して欲しいです。
541 ：音速の名無しさん：2007/06/12(火) 20:58:57 ID:YNMlNxHQ0
ウィリアムズに負けるトヨタはまあ仕方ないが
昨年のマイナーチェンジに負けるフルモデルチェンジのホンダ・・・
一 度 に 変 え す ぎ だ な
昨年のマイナーチェンジに負けるフルモデルチェンジのホンダ・・・
一 度 に 変 え す ぎ だ な
542 ：音速の名無しさん：2007/06/12(火) 21:04:12 ID:w6m/l4FTO
琢磨＆デビ＆プレンストンに土下座して
チームに来て下さい！って言ってみればいいんじゃない？(笑)
チームに来て下さい！って言ってみればいいんじゃない？(笑)
543 ：音速の名無しさん：2007/06/12(火) 21:10:53 ID:COVs6tjH0
どうやら今期でフライ追放確定っぽいね。
545 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 13:51:32 ID:MVA1k/U80
まじすか。
じゃあ来年は優勝できるな。
じゃあ来年は優勝できるな。
546 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 19:04:02 ID:RMQbuvQQ0
チャンピオンの可能性もあるな
547 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 19:08:27 ID:/WDevjocO
組織が複雑すぎるんだよ。
アグリんとこは中がすごくシンプルで、揉めないのがいいんだろうね。
アグリんとこは中がすごくシンプルで、揉めないのがいいんだろうね。
マシンが悪いだけでなく、やっぱりチームの内部も良くない
様な気がします。
様な気がします。
でも、根本的に内部の政治闘争と技術開発って別じゃないかと思うんだがなぁ。
550 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 19:44:57 ID:RMQbuvQQ0
精神的な問題すら感じるのだが
正直、今のホンダにMP4/22を与えても勝てるかあやしい。
552 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 21:37:40 ID:RMQbuvQQ0
仮にそうしたとしても，MP4/22以外全て胡散クサイ
勝てるわけがない
勝てるわけがない
553 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 21:47:34 ID:3+uy7srMO
来年はＳＡ０８のカスタマーシャシーが使えるから大丈夫だよ
今のホンダにはマシンを育てられるドライバーがいないんじゃないかな。
バトンとかバリチェロも理論立ててどの辺がおかしいとか言えないんじゃないかな。
バトンとかバリチェロも理論立ててどの辺がおかしいとか言えないんじゃないかな。
BARからホンダになって技術陣がドライバーの言うこと聞かなくなったんじゃねーの
現場はともかく、遠く離れた日本では俺たちの技術が間違ってるはず無いとか
わけわかんないこといって自分たちの世界に篭ってそう
現場はともかく、遠く離れた日本では俺たちの技術が間違ってるはず無いとか
わけわかんないこといって自分たちの世界に篭ってそう
556 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 22:37:31 ID:RMQbuvQQ0
執念が感じられん
クルー全員目が死んでる様に見える^^;
この際、今期ノーポイントに終わって痛い目に会った方が
良いのかもしれん。
この際、今期ノーポイントに終わって痛い目に会った方が
良いのかもしれん。
558 ：音速の名無しさん：2007/06/13(水) 23:44:41 ID:wmK+P5Y30
弱小チームのスーパーアグリすらにポイントをリードを許しているホンダ。
もはや救いようが無い・・・
もはや救いようが無い・・・
559 ：音速の名無しさん：2007/06/14(木) 02:27:40 ID:hRNzra+O0
ホンダも大企業病に蝕まれているんだろうな・・・
560 ：音速の名無しさん：2007/06/14(木) 04:37:17 ID:t/j284yV0
ヒント
ホンダ内での醜い社内権力争い
後発でのこのこやってきたバカな管理職が、自分にとってイエスマン以外はみんなレース部門を追い出した
そいつがまた、理論の無いバカなワンマン管理職（例えるならフライみたいな奴）
追い出された人間は、理論的なベテラン実力エンジニア勢
実際、フライがデビリチャ追い出した裏では、ホンダの裏切り者というか協力者は絶対にいたはず
少数の自己権力を最優先とした、醜い豚は組織を駄目にする
そりゃぁ、今残って開発しているイエスマン達はカスな奴らだわな・・・と、大企業病を想像してみる
ホンダ内での醜い社内権力争い
後発でのこのこやってきたバカな管理職が、自分にとってイエスマン以外はみんなレース部門を追い出した
そいつがまた、理論の無いバカなワンマン管理職（例えるならフライみたいな奴）
追い出された人間は、理論的なベテラン実力エンジニア勢
実際、フライがデビリチャ追い出した裏では、ホンダの裏切り者というか協力者は絶対にいたはず
少数の自己権力を最優先とした、醜い豚は組織を駄目にする
そりゃぁ、今残って開発しているイエスマン達はカスな奴らだわな・・・と、大企業病を想像してみる
561 ：音速の名無しさん：2007/06/14(木) 08:52:52 ID:vPv5BBes0
マシンに伸びしろがある（笑）っていうお方がたくさんおられましたね。
他チームが開発しないなら熟成が進むかもしれませんが、平等に時計は
進みますからね。
マシンは遅いし、臨機応変に作戦は変えられない。
トップチームになるには、優れたリーダーが必要です。
他チームが開発しないなら熟成が進むかもしれませんが、平等に時計は
進みますからね。
マシンは遅いし、臨機応変に作戦は変えられない。
トップチームになるには、優れたリーダーが必要です。
562 ：音速の名無しさん：2007/06/14(木) 18:19:35 ID:UCZMWa2Y0
ｗｗ
遅い理由は簡単、「アースカラーがカッコ悪いから」
そうだ！そうだ！そうに決まった！
そうだ！そうだ！そうに決まった！
565 ：音速の名無しさん：2007/06/14(木) 23:27:11 ID:lPu0oRmG0
>>565
今年よりは良い結果を残してきた。
今年よりは良い結果を残してきた。
567 ：音速の名無しさん：2007/06/14(木) 23:35:33 ID:lPu0oRmG0
だが無能であったことも確かだ，絶対的に
追い出された豚は他で使い物になんのか？
追い出された豚は他で使い物になんのか？
確かどこかのスレで見たけど、RA07は脚漕ぎタイプのF1らしいよ。
だから遅いんじゃないの？
しかもバリチェロは第2戦で脚を攣って再起不能になって引退した
らしい。今乗ってるのはロボットって書いてあったよ。
ちなみにバトンは今でも毎レース必死にキコキコ漕いで
参戦してるらしい。
だから遅いんじゃないの？
しかもバリチェロは第2戦で脚を攣って再起不能になって引退した
らしい。今乗ってるのはロボットって書いてあったよ。
ちなみにバトンは今でも毎レース必死にキコキコ漕いで
参戦してるらしい。
結果でしか判断できない。
ところで、残っている有能なメンバーは他で使い物になんのか ?
ところで、残っている有能なメンバーは他で使い物になんのか ?
570 ：音速の名無しさん：2007/06/14(木) 23:45:18 ID:lPu0oRmG0
ならん
結局ムダだろ
結局ムダだろ
571 ：音速の名無しさん：2007/06/14(木) 23:54:34 ID:gCgBA4xbO
撤退しなければ仕方が無いだろう？
もはやホンダにとってＦ１参戦は百害あって一利無し。
これ以上「無駄金」は使うな。
そう「無駄金」だ。
その金を少しでも市販車やロボット部門や航空機部門の開発に回した方が良い。
今のＦ１は走る実験室でも無いし宣伝効果もＷＲＣ以下。
日本はこれから苦難の道を歩まねばならない。
レースに夢を見る時代は終わったのだ。
撤退せよ。
もう充分だ。
もはやホンダにとってＦ１参戦は百害あって一利無し。
これ以上「無駄金」は使うな。
そう「無駄金」だ。
その金を少しでも市販車やロボット部門や航空機部門の開発に回した方が良い。
今のＦ１は走る実験室でも無いし宣伝効果もＷＲＣ以下。
日本はこれから苦難の道を歩まねばならない。
レースに夢を見る時代は終わったのだ。
撤退せよ。
もう充分だ。
572 ：音速の名無しさん：2007/06/15(金) 00:01:16 ID:b2bCTKPFO
Ｆ１みたいなお遊びは国賊金満企業のトヨタにやらせて置け。
ホンダは日本を代表する愛国企業なのだから地に足をつけた経営をして貰いたいのだ。
Ｆ１などさっさとやめて、
純国産主力無人戦闘機開発を目指せ。
ホンダなら出来る。
ホンダは日本を代表する愛国企業なのだから地に足をつけた経営をして貰いたいのだ。
Ｆ１などさっさとやめて、
純国産主力無人戦闘機開発を目指せ。
ホンダなら出来る。
せっかく緑の地球カラーにしたんだし、
チーム状況に合わせて絵を変えて行けば良いと思う。
温暖化で砂漠面積増、陸地減とかさｗｗｗ
もう今年は諦めてネタに走れば良いと思う。
アナ：ポンダは10戦終えて未だノーポイント。次回、陸地が残っているのか心配です。
解説：・・・・。
チーム状況に合わせて絵を変えて行けば良いと思う。
温暖化で砂漠面積増、陸地減とかさｗｗｗ
もう今年は諦めてネタに走れば良いと思う。
アナ：ポンダは10戦終えて未だノーポイント。次回、陸地が残っているのか心配です。
解説：・・・・。
574 ：音速の名無しさん：2007/06/15(金) 15:44:36 ID:dTxEYlPz0
ホンダが遅い理由を真剣に考えるんだろ。
チームの上のほうがヴァカだからに決まってんだろ。
こういう組織対抗での勝負の場合。
いくら歩兵の馬豚やﾊﾞﾘ禿があんな程度の実力でも、組織力が
あれば、もっと上位にこれるはず。
やっぱ、カラーリングのほうに頭を使いすぎたからヴァカに
なっちゃったのかな。
チームの上のほうがヴァカだからに決まってんだろ。
こういう組織対抗での勝負の場合。
いくら歩兵の馬豚やﾊﾞﾘ禿があんな程度の実力でも、組織力が
あれば、もっと上位にこれるはず。
やっぱ、カラーリングのほうに頭を使いすぎたからヴァカに
なっちゃったのかな。
575 ：音速の名無しさん：2007/06/15(金) 15:48:10 ID:6CzjNLN00
撤退説を唱える人は一度生で観戦するといいよ。
ナンバーの中本さんのインタビュー読んでると痛々しい。
今、ホンダスタッフは一番苦しい時かもしれない。
正直、SAとキミを応援してるから本家はどうでもいいけど^^;
とりあえず撤退はありえない。
今、ホンダスタッフは一番苦しい時かもしれない。
正直、SAとキミを応援してるから本家はどうでもいいけど^^;
とりあえず撤退はありえない。
中本さんねえ、、、どこから見ても技術畑どまりで
マネージメントスキルつーか、
そこまでの人間のサイズ（ズルさも含めて）ないようにしか思えないなあ。
マネージメントスキルつーか、
そこまでの人間のサイズ（ズルさも含めて）ないようにしか思えないなあ。
578 ：音速の名無しさん：2007/06/15(金) 19:23:19 ID:33UulbvH0
人柄は良さそうだなぁ
579 ：音速の名無しさん：2007/06/15(金) 21:19:36 ID:C8R3hzR20
栃木も組織として崩壊済み
トップが駄目だな、トップが（Ｗ
トップが駄目だな、トップが（Ｗ
>>578
会ったこともないし話したこともないけど、少なくとも憎揚の野郎なんかよりもよっぽどいいだろうなｗ
会ったこともないし話したこともないけど、少なくとも憎揚の野郎なんかよりもよっぽどいいだろうなｗ
いくらマクラーレンから移籍したとはいえ、ニュウィーが移籍しただけで
レッドブルもうねうねの外観になったからなぁ・・・
ウィリス切ったのは賛成だけど思ったよりも下のモンは育ってなかったのかもね。
つーかボンクラばっかだったと。
F１なんて一般人からみたらほとんどが博士号持ってるような天才、秀才ぞろいだから
普通に誰か出てくると楽観してたんだが。
それにしてもTVで見ても日本人とイギリス人で全然打解けてないように見える。溝は確実にありそう。
でもそれって、酒飲んで自分さらけ出して腹割って話すとか
単純なことをしてないだけだったりして。
レッドブルもうねうねの外観になったからなぁ・・・
ウィリス切ったのは賛成だけど思ったよりも下のモンは育ってなかったのかもね。
つーかボンクラばっかだったと。
F１なんて一般人からみたらほとんどが博士号持ってるような天才、秀才ぞろいだから
普通に誰か出てくると楽観してたんだが。
それにしてもTVで見ても日本人とイギリス人で全然打解けてないように見える。溝は確実にありそう。
でもそれって、酒飲んで自分さらけ出して腹割って話すとか
単純なことをしてないだけだったりして。
そういうのが苦手な秀才様が揃ってそうだしなぁｗ
どっちかというと、工場だとか現場の連中はそういうのが上手そうだが
F1なんてどうせ学卒のエリート様ばっかりの世界なんだろ？
どっちかというと、工場だとか現場の連中はそういうのが上手そうだが
F1なんてどうせ学卒のエリート様ばっかりの世界なんだろ？
583 ：音速の名無しさん：2007/06/16(土) 13:14:14 ID:IDD1eIcf0
今のｆ1マシンっていまだにシャシー底に木の板が打ち付けてあるの？
木の板に樹脂を染みこませたか、木屑を樹脂で固めた物だったか
天然の木の板そのまま貼り付けてはいないよ。
天然の木の板そのまま貼り付けてはいないよ。
586 ：音速の名無しさん：2007/06/16(土) 21:17:13 ID:7RHOyhBYO
>>582,585
低学歴乙
低学歴乙
日本と外国じゃ学卒エリートの意味合いが違いすぎるだろ
入りさえすれば終わりだぜ、日本の大学＆大学院は
入りさえすれば終わりだぜ、日本の大学＆大学院は
589 ：音速の名無しさん：2007/06/17(日) 11:09:29 ID:9rySFVbsO
工員脳（笑)
590 ：音速の名無しさん：2007/06/17(日) 20:48:34 ID:X7fElaPf0
しかしなんとお節介なスレであろうか
いや、栃木の人たちココ観てかなりの部分触発されたらしいよ。
まじです。
まじです。
んなこたーない
>>591
栃木の部品生産工場でだろ？
栃木の部品生産工場でだろ？
ホンダを軽く上回っているから心配するな（w
↓
↓
595 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 04:11:42 ID:oXQBcQYQO
空力攻めすぎてバランス崩した
もう、来年に向けて力入れたほうがいい
もう、来年に向けて力入れたほうがいい
596 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 04:17:26 ID:l05bRHRv0
羅瑠夫
597 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 04:36:43 ID:CQ1hefD6O
不調なルノーも少しずつ持ち直してきたってのにホンダときたら
598 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 05:50:50 ID:Uc4odW4C0
でも、次のフランスでは車新しくなるんだよな。
・・・さらに遅くなったりして
・・・さらに遅くなったりして
599 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 06:32:03 ID:HvE1N7kGO
例のフロントウイングが
本格的に投入されるとかされないとか…
本格的に投入されるとかされないとか…
スポルトでも、ホンダに触れない件…ｗｗｗ
空力ねぇ...立派な風洞実験施設持っているじゃぁなかったけ？宝の持ち腐れですか。orz
空力ねぇ...立派な風洞実験施設持っているじゃぁなかったけ？宝の持ち腐れですか。orz
601 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 07:23:16 ID:xv0jDLRL0
ホンダは撤退しる～
これだけ何年も駄目ってことは根本的な技術水準が低いってことなんでしょうか。
第二期をやめた後の技術の発展にHONDAはついていけなくなったのか？
年間全部優勝しちゃったらF１が死ぬとかみんなが心配してた時期が懐かしいっす。
企業にも寿命があるのかと思わせられる。
第二期をやめた後の技術の発展にHONDAはついていけなくなったのか？
年間全部優勝しちゃったらF１が死ぬとかみんなが心配してた時期が懐かしいっす。
企業にも寿命があるのかと思わせられる。
603 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 10:21:15 ID:jxq29zgR0
いやー愉快愉快、ぶち抜かれる非力ホンダを堪能しました
もう少しで2周遅れだったのに残念
短かったがぐっすり寝れたｗｗ
もう少しで2周遅れだったのに残念
短かったがぐっすり寝れたｗｗ
天国で宗一郎が泣いてるな。
モータースポーツに情熱を注ぎ、一時は和製Ferrariとも言われたHONDAが、
今じゃ、ファミリーカーブランドだもんなw
過去の栄光があるだけで、TOYOTAと何ら変わらんよw
モータースポーツに情熱を注ぎ、一時は和製Ferrariとも言われたHONDAが、
今じゃ、ファミリーカーブランドだもんなw
過去の栄光があるだけで、TOYOTAと何ら変わらんよw
そういやHONDAの空力パーツは誰がデザインしてるんだっけ？
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ HONDAの空力パーツはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ HONDAの空力パーツはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
607 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 12:12:15 ID:zgI/risb0
>>605
由良さん
由良さん
608 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 14:43:07 ID:ffESsmLl0
インディ、ドコをとってもデビの旧車より遅いじゃん。責任者は切腹モノだろ。
ところでエンジンパワーは人並みに出てるのか？疑わしいなぁ。
ところでエンジンパワーは人並みに出てるのか？疑わしいなぁ。
609 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 15:39:12 ID:lt0ih/lv0
362 ：音速の名無しさん ：2007/06/18(月) 14:59:18 ID:c5DrAM930
>>360
５５～６０Ｌじゃなかったか？
↑
フルタンクで残量警告灯点灯
395 ：音速の名無しさん ：2007/06/18(月) 15:24:54 ID:c5DrAM930
>>391
赤だよ、ハイオク仕様だからな。
↑
赤いノズルから出てくるハイオクｗ
キモ豚リアル精神異常者の引篭もりゴミ虫ﾆｰﾄのNSX
>>360
５５～６０Ｌじゃなかったか？
↑
フルタンクで残量警告灯点灯
395 ：音速の名無しさん ：2007/06/18(月) 15:24:54 ID:c5DrAM930
>>391
赤だよ、ハイオク仕様だからな。
↑
赤いノズルから出てくるハイオクｗ
キモ豚リアル精神異常者の引篭もりゴミ虫ﾆｰﾄのNSX
610 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 16:11:49 ID:hgcMHu1z0
ヘレスで極秘テストを計画するホンダ
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/06/column/18_1542.html
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/06/column/18_1542.html
611 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 16:49:22 ID:ZAkNrV/I0
ホンダが遅い原因・・・。
あの例のビチグソ汚物とかいう、キモイ変態のデブヲタが応援しているから(ﾌﾟ
612 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 18:01:55 ID:7MtuWN9J0
もはや無理。
不愉快だから撤退して下さい。
トヨタは勝手にやらせておけ。
不愉快だから撤退して下さい。
トヨタは勝手にやらせておけ。
613 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 19:18:29 ID:2uFHmRNv0
ストレートの遅さ天下一品。
カスタマーエンジン使うしかないな。
カスタマーエンジン使うしかないな。
614 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 19:42:46 ID:4dG3ZHqb0
0ｗ
615 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 19:44:58 ID:c5DrAM930
０ｗ
＝＝＝＝＝＝＝生涯超えられない壁＝ホンダの子会社以下＝＝＝＝＝＝＝＝
番外 0勝 トヨタ(笑) 勝率0% ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
0笑 マツダ 勝率0%
0笑 ﾆｻｰﾝ 勝率0%
0笑 ﾐﾂﾋﾞｼ 勝率0%
＝＝＝＝＝＝＝生涯超えられない壁＝ホンダの子会社以下＝＝＝＝＝＝＝＝
番外 0勝 トヨタ(笑) 勝率0% ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
0笑 マツダ 勝率0%
0笑 ﾆｻｰﾝ 勝率0%
0笑 ﾐﾂﾋﾞｼ 勝率0%
616 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 19:45:36 ID:4dG3ZHqb0
0ｗ
617 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 19:50:09 ID:c5DrAM930
0勝 トヨタ(笑) 勝率0% ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
618 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 19:53:24 ID:4dG3ZHqb0
0ｗ
619 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 20:39:30 ID:XwXmjEUN0
ID:c5DrAM930
↑
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/58/4323658/2.jpg
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ━━┓┃┃
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
620 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 20:43:08 ID:c5DrAM930
ID:XwXmjEUN0
↑
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/58/4323658/2.jpg
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ━━┓┃┃
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
↑
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/58/4323658/2.jpg
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ━━┓┃┃
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
621 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 20:59:36 ID:9zSE/Zml0
だれか責任とるんかいのぉ
622 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 21:03:26 ID:Hnrun8fS0
ID:c5DrAM930←ﾋﾞﾁｸﾞｿ汚物捕獲しますた。
お前の居場所はここじゃねーだろ(wwwwwwww
皆が、お前をいじりたくてお待ちかねだぞ、おい(wwwwwww
お前の居場所はここじゃねーだろ(wwwwwwww
皆が、お前をいじりたくてお待ちかねだぞ、おい(wwwwwww
623 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 21:06:26 ID:c5DrAM930
>>622
かかってこいや。
／￣￣￣￣￣ ＼ l⌒l
／ ＼ |. |
/ ヽ | |
l::::::::: ＼,, ,,／ /⌒⌒ ⌒｀i
|:::::::::: （●） （●）（. !）
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .! ﾉ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ヽ ｲ
／::::::::::::::: | |
かかってこいや。
／￣￣￣￣￣ ＼ l⌒l
／ ＼ |. |
/ ヽ | |
l::::::::: ＼,, ,,／ /⌒⌒ ⌒｀i
|:::::::::: （●） （●）（. !）
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .! ﾉ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ヽ ｲ
／::::::::::::::: | |
624 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 21:16:23 ID:Hnrun8fS0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 未だにホンダが0ptなのが悔しくてたまらない、発狂しそうなﾋﾞﾁｸﾞｿ汚物君が
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜かかってこいや←m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だってよｗｗｗｗｗ こりゃたまらんわwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） / アーーーヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
625 ：音速の名無しさん：2007/06/18(月) 23:11:06 ID:4dG3ZHqb0
0w
626 ：音速の名無しさん：2007/06/19(火) 00:48:04 ID:+1RgJ/dK0
栃木研究所での会話
2004年：開発Ａ『Ｆ１の開発してんだ』
友達Ｂ『すげぇー、かっけー』
2007年：開発Ａ『Ｆ１の開発してんだ』
友達Ｂ『だっせー、恥ずかしくない？』
2004年：開発Ａ『Ｆ１の開発してんだ』
友達Ｂ『すげぇー、かっけー』
2007年：開発Ａ『Ｆ１の開発してんだ』
友達Ｂ『だっせー、恥ずかしくない？』
ホンダエンジンまじで最弱
とんだクソエンジンでした
とんだクソエンジンでした
エンジンひ弱ってのはどうやら当たってると思う。
シャシーと同じくホンダ側の見解は
レギュレーション内であれこれ試行するだけ。
ライバルはその制約のブレークスルーを模索する。
その違いじゃね？
シャシーと同じくホンダ側の見解は
レギュレーション内であれこれ試行するだけ。
ライバルはその制約のブレークスルーを模索する。
その違いじゃね？
19000回転縛りになってからブローしなくなったな
アグリの2連発ブローくらいか
アグリの2連発ブローくらいか
630 ：音速の名無しさん：2007/06/19(火) 18:46:02 ID:4NZl7rMl0
マクラ＿セナの時はＦＷ.ＲＷを立てて加速.最高速早かったけど
今や、ＦＷ.ＲＷ一番寝かせて最遅。
エンジンのレギレーション勘違いしていない。
今や、ＦＷ.ＲＷ一番寝かせて最遅。
エンジンのレギレーション勘違いしていない。
631 ：音速の名無しさん：2007/06/19(火) 20:21:40 ID:sGcKUmkD0
>629
最高回転が規制されると中間トルクの勝負になるのだろう・・・
ホンダは規制で美味しいところを潰される高回転高出力タイプのエンジンかな？
最高回転が規制されると中間トルクの勝負になるのだろう・・・
ホンダは規制で美味しいところを潰される高回転高出力タイプのエンジンかな？
632 ：音速の名無しさん：2007/06/19(火) 20:34:56 ID:EbPFO+rVO
ﾝﾀﾞのｴﾝｼﾞﾝはﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸで元々最高回転数が低いので、回転数制限されてもﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝが少ないから、今年のﾚｷﾞｭはﾝﾀﾞ有利なはずなんだがw
633 ：音速の名無しさん：2007/06/19(火) 21:10:47 ID:M46kUV970
エンジンは問題ないんじゃね？
634 ：音速の名無しさん：2007/06/19(火) 21:26:29 ID:jK4i8Zmv0
>>631
ンダヲタ工作失敗乙
ンダヲタ工作失敗乙
636 ：音速の名無しさん：2007/06/19(火) 21:45:29 ID:BHgTEi0I0
>632
ンダの猿人はロングストロークの割に良く回るのが特徴じゃなかった？
ンダの猿人はロングストロークの割に良く回るのが特徴じゃなかった？
637 ：音速の名無しさん：2007/06/19(火) 22:22:04 ID:plEkh36BO
ﾐﾆﾊﾞﾝのｴﾝｼﾞﾝ開発に夢中でした
638 ：音速の名無しさん：2007/06/19(火) 22:32:41 ID:4NZl7rMl0
サイドポンツーンに付いている像の耳、下過ぎないエグリに
空気が流れなくてダウンホースが発生しにくいじゃない。
空気が流れなくてダウンホースが発生しにくいじゃない。
なんだか全てがグダグダのような気がしてきたw
脇をえぐってきて、ブレーキング時の不安定さはおおむね解消されたというけど、
ほとんど速くなってねーじゃん。
バトンは相変わらずだし。
脇をえぐってきて、ブレーキング時の不安定さはおおむね解消されたというけど、
ほとんど速くなってねーじゃん。
バトンは相変わらずだし。
640 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 01:05:43 ID:GB0sjYNc0
昔こんなん書いたけど、ワックス掛けしろ和田、中本！！！
和田Ｆ１チェアマンの言、
「中本がシニアディレクター、わざわざシニアと付けているのは、誰が来てもその下だよ」、という意味。
和田や中本の下で働くのに優秀な人材がそもそも来るのか？？？
ロスＢが和田、中本の下で働く？？？ありえなーーーーーーい。
ホンダが本当に実力主義ならこの２人はワックスがけでしょ。
Ｆ３のシャシーだって作れない連中なんだから。
和田Ｆ１チェアマンの言、
「中本がシニアディレクター、わざわざシニアと付けているのは、誰が来てもその下だよ」、という意味。
和田や中本の下で働くのに優秀な人材がそもそも来るのか？？？
ロスＢが和田、中本の下で働く？？？ありえなーーーーーーい。
ホンダが本当に実力主義ならこの２人はワックスがけでしょ。
Ｆ３のシャシーだって作れない連中なんだから。
641 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 04:52:29 ID:2ivgeL660
仮にライバルよりもパワーがあれば、ストレート重視の車にすると思うんだが…。
「もっとダウンフォースが欲しい」ってことは、「もっとコーナーでがんばらないといけない」ってことで、
つまりエンジンパワーではライバルに負けてるってことになるんじゃないかなぁ…。
で、RA107はダウンフォースの中心を前にもってきすぎたんだと思う。
結果、リヤウィングを立てないとまともに運転できない車になって、空気抵抗も増えることになって、
コーナーでもストレートでもヘロヘロな車になっちゃったんでないかな…。
「もっとダウンフォースが欲しい」ってことは、「もっとコーナーでがんばらないといけない」ってことで、
つまりエンジンパワーではライバルに負けてるってことになるんじゃないかなぁ…。
で、RA107はダウンフォースの中心を前にもってきすぎたんだと思う。
結果、リヤウィングを立てないとまともに運転できない車になって、空気抵抗も増えることになって、
コーナーでもストレートでもヘロヘロな車になっちゃったんでないかな…。
642 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 05:13:43 ID:2ivgeL660
連続で申し訳ないけど…、
マクラーレンの前のアッパーアームは、アーム自体が前から見ると「へ」の字になってるんだよね。
アーム両端をジオメトリー的に最適の位置にもってくると、空気の通り道にぶつかるから、アーム
自体を曲げちゃったんだと思う。「空力かメカニカルグリップか」ではなくて、両方とも妥協して
ないんだよ。彼等はサスペンションジオメトリーをチマチマ計算しながら車を作ってると思うよ。
マクラーレンの前のアッパーアームは、アーム自体が前から見ると「へ」の字になってるんだよね。
アーム両端をジオメトリー的に最適の位置にもってくると、空気の通り道にぶつかるから、アーム
自体を曲げちゃったんだと思う。「空力かメカニカルグリップか」ではなくて、両方とも妥協して
ないんだよ。彼等はサスペンションジオメトリーをチマチマ計算しながら車を作ってると思うよ。
643 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 07:21:23 ID:pCkcVwha0
259 音速の名無しさん sage New! 2007/06/13(水) 10:29:53 ID:f+602JzV0
AGURIはＨＯＮＤＡの支援を受けてんだから
HONDAの実質点も４点だろ。
だから4対4の同点だよ。
こんなスレ意味ないだろ。
644 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 07:46:53 ID:GFHzyLSa0
>643
注）ウイリアムズのポイント
注）ウイリアムズのポイント
645 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 07:58:53 ID:ZzmqpPtbO
マジレスすると、あのカラーリングシートが空力に悪影響を与えているから。
試しにカラスバージョンで走ってみ？
マクラーレン並になるから。
試しにカラスバージョンで走ってみ？
マクラーレン並になるから。
646 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 07:59:46 ID:aayFRlVg0
このスレはチームが立てたってホント？
647 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 08:53:23 ID:JReywulCO
実際に車作ってるのはイギリス人であって日本人じゃないし
中本だのはホンダF1が日本のチームと見せるためだけに置いてる置物
中本だのはホンダF1が日本のチームと見せるためだけに置いてる置物
F1って毎年のモデルチェンジで一時的に遅くなっても最終的には進歩するって
言われるけど、super aguriと比較すると今年のマシンがいかに駄目かが分かる。
F1史上に残る失敗作。
ウィリアムズとトヨタがこんな関係になるのは予想してたけど、まさかHONDAが・・。いっそ昔のFordみたいにエンジンどんどん供給したらええんじゃないか。
言われるけど、super aguriと比較すると今年のマシンがいかに駄目かが分かる。
F1史上に残る失敗作。
ウィリアムズとトヨタがこんな関係になるのは予想してたけど、まさかHONDAが・・。いっそ昔のFordみたいにエンジンどんどん供給したらええんじゃないか。
>>647
栃木研究所がかなりの部分設計してるんだけど。
なんつーかホンダはF1甘く見すぎちゃったんだよね。
ほんの２～３年前間までも「エンジンの馬力でどっかーんと！」とかばっかり言ってたし
V8にされた直後も「今８００馬力あれば世界が変わるんですがorz・・・」とか言うしｗ
エアロが大事だということはホンダも頭ではわかっているのに過去の栄光の
馬力に夢をみてしまうホンダ。あとエアロの博打に負けすぎ。
栃木研究所がかなりの部分設計してるんだけど。
なんつーかホンダはF1甘く見すぎちゃったんだよね。
ほんの２～３年前間までも「エンジンの馬力でどっかーんと！」とかばっかり言ってたし
V8にされた直後も「今８００馬力あれば世界が変わるんですがorz・・・」とか言うしｗ
エアロが大事だということはホンダも頭ではわかっているのに過去の栄光の
馬力に夢をみてしまうホンダ。あとエアロの博打に負けすぎ。
>>649
>なんつーかホンダはF1甘く見すぎちゃったんだよね。
各論は分からないけど、この部分はまさにその通りと思う。
復帰して何年かやればすぐ馬鹿勝ち時代が来ると思ってたでしょ。
この現実をどう見てるのかほんと知りたいよ。
>なんつーかホンダはF1甘く見すぎちゃったんだよね。
各論は分からないけど、この部分はまさにその通りと思う。
復帰して何年かやればすぐ馬鹿勝ち時代が来ると思ってたでしょ。
この現実をどう見てるのかほんと知りたいよ。
確か2001年（参戦2年目？）だったと思うが、イモラに川本（当時社長）が来てて、
「ホンダエンジンってのは、パワーでドーンと抜いていかなきゃダメなんだよ、
他はどうでもいいから、とにかくパワー」ってブチ挙げてて、
ああ、こりゃダメだわって思った。時代に遅れてるんだよね。
メカニック全員、GP前にトラック1週のマラソン大会やって気合入れるとか、
時代錯誤、精神主義もいいとこだ。
根性だけでF1勝てるなら、苦労はしないよな。
「ホンダエンジンってのは、パワーでドーンと抜いていかなきゃダメなんだよ、
他はどうでもいいから、とにかくパワー」ってブチ挙げてて、
ああ、こりゃダメだわって思った。時代に遅れてるんだよね。
メカニック全員、GP前にトラック1週のマラソン大会やって気合入れるとか、
時代錯誤、精神主義もいいとこだ。
根性だけでF1勝てるなら、苦労はしないよな。
652 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 17:04:01 ID:0OsjI9Ag0
アメリカＧＰ終了後、未だにコンストラクターズポイントはゼロ。
これが今の弱小ホンダの全てを物語っている。
これが今の弱小ホンダの全てを物語っている。
653 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 17:54:35 ID:JReywulCO
遅くてもいいから今みたいな99％外注のマシンじゃなくて自社製マシンで参戦して欲しかった
654 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 19:05:51 ID:PKy+sFvq0
無限時代にポロポロ勝ってしまったのも仇になってるな
ワークスにしてエンジンにバーンと金かければ楽勝だ！と
でエンジンだけでは勝てないことを悟ってからは
やる気というか気迫というかがなくなってしまった
諦めムードなんだが仕事確保のために惰性で続けてる
ってイメージ
ワークスにしてエンジンにバーンと金かければ楽勝だ！と
でエンジンだけでは勝てないことを悟ってからは
やる気というか気迫というかがなくなってしまった
諦めムードなんだが仕事確保のために惰性で続けてる
ってイメージ
655 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 19:15:10 ID:7f9a4SUBO
早くいいデザイナー連れて来てあげてください。
あ、プレストン君はダメですよw
あ、プレストン君はダメですよw
>>656
セミワークスとしては、まあまあってところですかね。
９年間で291台が決勝レース出場して４勝です。素晴らしかったのは99年。
ジョーダンでフレンツェンが14戦までタイトル争いに踏みとどまってます。(全16戦)
ま～確かに、こんなのあるとワークス参戦すれば楽勝だとか勘違いしてしまうかもですね。
セミワークスとしては、まあまあってところですかね。
９年間で291台が決勝レース出場して４勝です。素晴らしかったのは99年。
ジョーダンでフレンツェンが14戦までタイトル争いに踏みとどまってます。(全16戦)
ま～確かに、こんなのあるとワークス参戦すれば楽勝だとか勘違いしてしまうかもですね。
658 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 20:22:39 ID:GB0sjYNc0
でも、もう７年もたってんだぞ。あの時生まれた子はもう７歳だ。
技術以前にこれだけ成果の出ない「事業」を上場企業が継続するイミあんの？
だれが一体進退かけてやってんのか？
止める決断すらできないで惰性でやっているとしか思えん。
技術以前にこれだけ成果の出ない「事業」を上場企業が継続するイミあんの？
だれが一体進退かけてやってんのか？
止める決断すらできないで惰性でやっているとしか思えん。
659 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 20:31:55 ID:1hEV4EdB0
今のホンダの市販車ラインナップを考えるとパリダカに転向した方が良くない？
パリダカは元は何でも構わないからな。
ランエボに別の皮をのっけてパジェロ風にするんだっけ？
ランエボに別の皮をのっけてパジェロ風にするんだっけ？
661 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 20:40:40 ID:PKy+sFvq0
662 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 20:43:25 ID:1hEV4EdB0
>660
クロスとシーアーブーで参加すれば良いだろう
中身は最速と自慢のタイプＲでさ
クロスとシーアーブーで参加すれば良いだろう
中身は最速と自慢のタイプＲでさ
663 ：音速の名無しさん：2007/06/20(水) 20:59:25 ID:qa1VM3j90
ﾎﾝﾀﾞの連中って石頭（そしてﾑｯﾂﾘ・ｽｹﾍﾞ）が多いｲﾒｰｼﾞがある・・・。
>>659
しかし、デュアルポンプで参戦なんかしたら、ドライバーの命にかかわる罠。
しかし、デュアルポンプで参戦なんかしたら、ドライバーの命にかかわる罠。
しかし、おかしいと思わないか？
ホンダ、トヨタとほぼ同時期に参戦したBMやルノーは、
すぐに勝利を挙げて、タイトル争いまでしてる。
世界のホンダ、トヨタが、
BM、ルノーに対して、技術的にそこまで劣る、なんて事があり得るのか？
ホンダ、トヨタとほぼ同時期に参戦したBMやルノーは、
すぐに勝利を挙げて、タイトル争いまでしてる。
世界のホンダ、トヨタが、
BM、ルノーに対して、技術的にそこまで劣る、なんて事があり得るのか？
>>665
トヨタに関しては、シャーシまで一貫して造るチームを作り上げてるから、
他のメーカーより不利だっていうのはわかる。そろそろ結果も欲しいけど。
他のメーカーは、結局既存チームを買い取ってるわけだし。
BMは、未だにザウバーの名前を残してるところにホンダと同じ中途半端さを感じるが。
実際、ウィリアムズと手を切ってからは一度も優勝してない。
ホンダはなあ。過去の成功例がなまじあるもんだから、F1をなめてかかって
しくじって、プライドが高すぎて立て直せないままここまで来ちゃったんだろう。
トヨタに関しては、シャーシまで一貫して造るチームを作り上げてるから、
他のメーカーより不利だっていうのはわかる。そろそろ結果も欲しいけど。
他のメーカーは、結局既存チームを買い取ってるわけだし。
BMは、未だにザウバーの名前を残してるところにホンダと同じ中途半端さを感じるが。
実際、ウィリアムズと手を切ってからは一度も優勝してない。
ホンダはなあ。過去の成功例がなまじあるもんだから、F1をなめてかかって
しくじって、プライドが高すぎて立て直せないままここまで来ちゃったんだろう。
しかし、その理屈だと、
ウィリアムズ・トヨタは、もう少し良い成績が残せないとおかしくはないか？
ウィリアムズ・トヨタは、もう少し良い成績が残せないとおかしくはないか？
ウイリアムズも、BMWのエンジンを使っていた頃まではトップチームだったが、
その後はだいぶ凋落してしまったからな。
今のウイリアムズのドライバーは、二人には申し訳ないけど、
おそらく歴代でも最低クラスだと思う。
エンジンだけの力を測るには、ウイリアムズへの供給はなかなか面白いんだが、
今年からエンジン制限が厳しくなって、エンジン差があまり出そうにないのが残念だ。
その後はだいぶ凋落してしまったからな。
今のウイリアムズのドライバーは、二人には申し訳ないけど、
おそらく歴代でも最低クラスだと思う。
エンジンだけの力を測るには、ウイリアムズへの供給はなかなか面白いんだが、
今年からエンジン制限が厳しくなって、エンジン差があまり出そうにないのが残念だ。
昔のHONDAのトップは負けるのがとにかく嫌だって公言して、実際勝ってた。
今のチームのウェブ見ると、これだけみじめな状態なのに非常に淡々と分析して
いて、歯がゆい。どーゆー人選なんだい。
今のチームのウェブ見ると、これだけみじめな状態なのに非常に淡々と分析して
いて、歯がゆい。どーゆー人選なんだい。
670 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 00:19:56 ID:5QY0H20n0
87年はｳｲﾘｱﾑｽﾞが強くロータスはイマイチ
88年はﾏｸﾗｰﾚﾝが強く、ロータスは低迷。
エンジンが最強でもシャーシがダメな車は遅いのだ。
バトンもバリも運転しにくそうだね。フロントタイヤが全然グリップしていない
感じ。ホンダは空力を含めたシャーシ開発をトコトンするべし。
88年はﾏｸﾗｰﾚﾝが強く、ロータスは低迷。
エンジンが最強でもシャーシがダメな車は遅いのだ。
バトンもバリも運転しにくそうだね。フロントタイヤが全然グリップしていない
感じ。ホンダは空力を含めたシャーシ開発をトコトンするべし。
昔も今も重要性はシャシー＞エンジンだと思う。
ホンダエンジンを搭載しててもシャシーが悪くても勝てないし、
エンジンが今いちでも、90年のティレル・コスワースみたいに
マクラーレン・ホンダと争えた車もある。
ホンダエンジンの黄金期は、ウィリアムズやマクラーレンの優秀な
シャシーがあっての話。Ｆ１はエンジンだけでは勝てない。
ホンダエンジンを搭載しててもシャシーが悪くても勝てないし、
エンジンが今いちでも、90年のティレル・コスワースみたいに
マクラーレン・ホンダと争えた車もある。
ホンダエンジンの黄金期は、ウィリアムズやマクラーレンの優秀な
シャシーがあっての話。Ｆ１はエンジンだけでは勝てない。
そしてセナプロピケマン、ケケ、ベルガーが乗ってた。
今バリバトン。
きついよな。
今バリバトン。
きついよな。
やっぱりシャシーだな。もうこうなったらJ・バーナードでも雇えよｗ
和田「中本の下のポストを空けてまってるんですけど・・」
ってもなぁ？
あいつの下に入りたい大物がいるか？
最低限、共同代表くらいにしないと来たがらないだろ。
ってもなぁ？
あいつの下に入りたい大物がいるか？
最低限、共同代表くらいにしないと来たがらないだろ。
676 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 02:49:01 ID:Ay5bb2ECO
確かセナは、シャシーが少々ダメでもエンジンパワーさえ有れば勝てるぜ！とかいってたな。
677 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 04:52:39 ID:mnY7TuKf0
ある特定の箇所を集中的に開発すれば速くなる、なんて単純なものではないだろ。
非力なエンジンでも速い車はあるし、限られた条件の中で速い車にまとめるのは、
科学というよりも芸術というか、センスや才能がものをいうんじゃないかと思う。
まぁ、だから、モーター"スポーツ"なんだと思うよ。
非力なエンジンでも速い車はあるし、限られた条件の中で速い車にまとめるのは、
科学というよりも芸術というか、センスや才能がものをいうんじゃないかと思う。
まぁ、だから、モーター"スポーツ"なんだと思うよ。
678 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 07:15:40 ID:y5o2mtkF0
ロータスが遅かったのはガソリンとエンジンがあってなかったからとも言われているよね。
>>674
まだそんなこと言ってるのか。第2期の黄金時代は
エンジンメーカーとしての実績にしかすぎないんだよ。
当時のエンジンが優秀だったのは誰もが認めてるよ。
だけどシャシーは全くの別物。というか、ホンダって
レースでは市販車ベースのカテゴリーしか車体のノウハウが
なくない？
まずはそこを認識しないと。
まだそんなこと言ってるのか。第2期の黄金時代は
エンジンメーカーとしての実績にしかすぎないんだよ。
当時のエンジンが優秀だったのは誰もが認めてるよ。
だけどシャシーは全くの別物。というか、ホンダって
レースでは市販車ベースのカテゴリーしか車体のノウハウが
なくない？
まずはそこを認識しないと。
第二期当時のマクラのシャーシが優秀だって言ってる人。
mp4/4から/7まで通してシャーシが酷いとか、他より遅れてるって
言われていたと思ったけど。
mp4/4から/7まで通してシャーシが酷いとか、他より遅れてるって
言われていたと思ったけど。
ロータスは当時のローテクでアクティブサスやってたもんだから遅くて当然。
それでも勝つセナが異常。
それでも勝つセナが異常。
683 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 08:00:02 ID:bZKoU20h0
MP4/6の時は遅れてると言うか、
もうマクラーレンはトレンドじゃないとは言われてた。
既にジョン・バーナードのベネトンと
ニューウェイのウイリアムズがトレンドだったからね。
もうマクラーレンはトレンドじゃないとは言われてた。
既にジョン・バーナードのベネトンと
ニューウェイのウイリアムズがトレンドだったからね。
要はいつの時代もエンジンの差よりシャシーの差の方が大きいという事。
それ以外言いようが無い。
それ以外言いようが無い。
シャシーは信頼性さえあればエンジンパワーだけで勝てた時代もある。
特にむかしはシャシーのレベルが全体に低かったから、ドライバーの腕がカバーできる範囲も広かった。
いまはエンジンで差が出せない上にシャシーの完成度が上がってるから、比重が変わってきてる。
特にむかしはシャシーのレベルが全体に低かったから、ドライバーの腕がカバーできる範囲も広かった。
いまはエンジンで差が出せない上にシャシーの完成度が上がってるから、比重が変わってきてる。
686 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 11:57:24 ID:UTMYnTss0
ころころ変わる上に
前任者を否定して自らを引き立てるっつー糞なやつらのそんざい
前任者を否定して自らを引き立てるっつー糞なやつらのそんざい
687 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 14:00:27 ID:IXPjAVGe0
祝、有罪ｗ
今日、Ｆ速買って来た。
ニュースの中でホンダの新型シャーシの話しがあったんだが・・・
「この新しいシャーシの導入は開幕前からすでに計画されていたが、
従来のシャーシを開発して行く方向で戦闘力アップを目指したいという
意見もチーム内にあったため、結局ここまで遅れてしまった」
と書いてある
ちょ・・・中本自重しろww
ニュースの中でホンダの新型シャーシの話しがあったんだが・・・
「この新しいシャーシの導入は開幕前からすでに計画されていたが、
従来のシャーシを開発して行く方向で戦闘力アップを目指したいという
意見もチーム内にあったため、結局ここまで遅れてしまった」
と書いてある
ちょ・・・中本自重しろww
689 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 16:30:42 ID:ANM56InN0
691 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 16:49:49 ID:ZpGxYK4i0
>>688
変えたってテスト不足で今度もダメだろ
変えたってテスト不足で今度もダメだろ
692 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 17:25:09 ID:yJJv/Ppx0
ホンダワークス内部の不協和音が漏れ出てきているね・・・・
内輪で責任の押し付け合いなんかしてたら現場が混乱するだけだぞ
内輪で責任の押し付け合いなんかしてたら現場が混乱するだけだぞ
地球のためにエコドライブしてるんだよ。
ね、そうだよね？
ね、そうだよね？
694 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 18:54:36 ID:ehpi3zvD0
そうそこで中村良夫の存在を抹殺しようとしてきたホンダという企業の
体質の本質がある。第一期の立役者チーム監督中村良夫をもっまいら
しっとるか？勝って貰っといて最近のホンダのモータースポーツがらみ
の番組で中村良夫の名前を聞いたことがあるか？第一期の番組でも彼の
名前は全く出てこないんだぞ。わけのわからないホンダ伝説のためには
事実すら歪曲しようとするその姿勢こそ結果がすべてのモータースポーツで
恥をかく一番の原因ではないんだろうか。ホンダのクルマの開発はダメ。
というとこから始めないと、いつまで経ってもいい人材も来ないし、
いいクルマもできない。
体質の本質がある。第一期の立役者チーム監督中村良夫をもっまいら
しっとるか？勝って貰っといて最近のホンダのモータースポーツがらみ
の番組で中村良夫の名前を聞いたことがあるか？第一期の番組でも彼の
名前は全く出てこないんだぞ。わけのわからないホンダ伝説のためには
事実すら歪曲しようとするその姿勢こそ結果がすべてのモータースポーツで
恥をかく一番の原因ではないんだろうか。ホンダのクルマの開発はダメ。
というとこから始めないと、いつまで経ってもいい人材も来ないし、
いいクルマもできない。
やっと本物のＦ１コンストラクターになってきたってことだよね。
がんばれホンダ
がんばれホンダ
>>694
もちろん知ってるよ。
第一期ホンダの活躍は彼のお陰、宗一郎は号令を掛けた功績は大きいが
結局足を引っ張ってばかりだった。
個人的には中村さんはリチャーズに並ぶ策士だと思ってる。
ああいう人間を日本人の社員レベルから排除して来たから、ホンダもトヨタも
上手く行かないんだと思う。
桜井さんもやや中村さんに近い所があった。
レースに勝つためにコッソリ金をプールして、ドライバーを押さえたり
チームの運転資金に流用したし、勝つためには社内の規約遵守なんて
糞喰らえでないと、ピラニアクラブと揶揄されるF1の世界ではなかなか
成功は無いと思う。
もちろん知ってるよ。
第一期ホンダの活躍は彼のお陰、宗一郎は号令を掛けた功績は大きいが
結局足を引っ張ってばかりだった。
個人的には中村さんはリチャーズに並ぶ策士だと思ってる。
ああいう人間を日本人の社員レベルから排除して来たから、ホンダもトヨタも
上手く行かないんだと思う。
桜井さんもやや中村さんに近い所があった。
レースに勝つためにコッソリ金をプールして、ドライバーを押さえたり
チームの運転資金に流用したし、勝つためには社内の規約遵守なんて
糞喰らえでないと、ピラニアクラブと揶揄されるF1の世界ではなかなか
成功は無いと思う。
結局F1って魑魅魍魎の世界は単なる組織じゃなく、
>>696の言うように既成の規範を超越した組織作りができないと
結果出せないんだろうね。
ところでナカサンのこと思い出すたびにやるせなくなる。
歴代ホンダの取締役で彼を擁護する人いないんだろうなあ・・・
>>696の言うように既成の規範を超越した組織作りができないと
結果出せないんだろうね。
ところでナカサンのこと思い出すたびにやるせなくなる。
歴代ホンダの取締役で彼を擁護する人いないんだろうなあ・・・
698 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 19:20:04 ID:ehpi3zvD0
わかってらっしゃる方もいるわけだ。生き残りをＦ１に賭ける
くらいしか手がないホンダとしては辛いところだろうけど、変な
純血思想を捨てないと絶対に勝てない。そんで負け続けて１０年後に
はアジアの新興ﾒｰｶｰに吸収合併されてホンダの純血・単独伝説は
終わりなわけだよ。
くらいしか手がないホンダとしては辛いところだろうけど、変な
純血思想を捨てないと絶対に勝てない。そんで負け続けて１０年後に
はアジアの新興ﾒｰｶｰに吸収合併されてホンダの純血・単独伝説は
終わりなわけだよ。
699 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 19:25:36 ID:yJJv/Ppx0
>698
スバルみたくトヨタグループに参入するのも手だと思うぞ
ホンダエンジン搭載のレクサスＧＳタイプＲとか出ると面白いかと・・・
スバルみたくトヨタグループに参入するのも手だと思うぞ
ホンダエンジン搭載のレクサスＧＳタイプＲとか出ると面白いかと・・・
700 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 19:49:38 ID:uRphiN+w0
イエスマン マンセー
701 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 19:51:19 ID:F9m78i5l0
ニューウェイ取っとけばよかったのに・・
確か、宗一郎氏が社長を退任するまで本社に戻れなかったと言ってたな。
703 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 22:08:20 ID:TS0e7zCI0
栃木イエスマン倶楽部
上司の犬であること
吼えてはならない
日本のサラリーマン管理職の自己顕示欲ってどうよ？
ある意味、狭い片田舎のピラニアクラブ
上司の犬であること
吼えてはならない
日本のサラリーマン管理職の自己顕示欲ってどうよ？
ある意味、狭い片田舎のピラニアクラブ
704 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 23:02:28 ID:gRKQEyOg0
結局Ｂスペックってどう変わったの？
705 ：音速の名無しさん：2007/06/21(木) 23:12:56 ID:zmvJ6T6J0
一人で１５億ももらっている奴が造ったマシンに１０００万程度の奴らが造ったマシンが勝ったら気持ちいいだろうな。
706 ：音速の名無しさん：2007/06/22(金) 05:36:21 ID:Nyb6gc6j0
無能なヤツほどメンツにこだわるものだよ。
去年の５月頃まではポールを取れる車だったんだぞ。
だんだん遅くなってるじゃないか。何やってるんだよ！
去年の５月頃まではポールを取れる車だったんだぞ。
だんだん遅くなってるじゃないか。何やってるんだよ！
>>706
>去年の５月頃まではポールを取れる車だったんだぞ。
>だんだん遅くなってるじゃないか。何やってるんだよ！
ほんとだ しょぼん
2004年もわくわくして見てたのにな・・・
イギリスに住んでたんで余計楽しめたよ。
結婚もしてたし
>去年の５月頃まではポールを取れる車だったんだぞ。
>だんだん遅くなってるじゃないか。何やってるんだよ！
ほんとだ しょぼん
2004年もわくわくして見てたのにな・・・
イギリスに住んでたんで余計楽しめたよ。
結婚もしてたし
>>707
人生の墓場から脱出できたと考えるんだ
人生の墓場から脱出できたと考えるんだ
709 ：音速の名無しさん：2007/06/22(金) 19:14:04 ID:zYmxe9s60
つまりはホンダにエクセレントなヤツは全然いないってことだな。
トヨタと同じでさ。このなんでも大量生産の時代はエクセレントな
人間を必要としないんだな。要は自分と同じくらいのヤツを満足さ
せる程度のモノを作る能力がありゃいいんだから。ホンダの連中も
トヨタの連中もＦ１やって得たものは標準的なＦ１を他チームの
１０分の１程度の経費で作れる技術ってところじゃないのかな。
来年以降勝つ気がないけど、マーケティングの事情でＦ１やりたい
企業体がホンダとトヨタに頭下げる可能性ありかもよ。
トヨタと同じでさ。このなんでも大量生産の時代はエクセレントな
人間を必要としないんだな。要は自分と同じくらいのヤツを満足さ
せる程度のモノを作る能力がありゃいいんだから。ホンダの連中も
トヨタの連中もＦ１やって得たものは標準的なＦ１を他チームの
１０分の１程度の経費で作れる技術ってところじゃないのかな。
来年以降勝つ気がないけど、マーケティングの事情でＦ１やりたい
企業体がホンダとトヨタに頭下げる可能性ありかもよ。
710 ：音速の名無しさん：2007/06/22(金) 21:16:35 ID:PD2gbtt40
チョーセン！
>>708
やっぱり最後の一文が激しく気になりますよねｗ
やっぱり最後の一文が激しく気になりますよねｗ
712 ：音速の名無しさん：2007/06/22(金) 21:35:31 ID:zYmxe9s60
チョーセンはＦ１参戦しないだろうが、韓国の企業はわかんねえぞ。
それにしても政治スレでもないのに、言い返せる頭がないと差別用語を
わめくしか能のないやつの多いこと！
それにしても政治スレでもないのに、言い返せる頭がないと差別用語を
わめくしか能のないやつの多いこと！
713 ：音速の名無しさん：2007/06/22(金) 21:42:49 ID:8SfiFwEM0
>>709
日本人なり日本企業は今のＦ１で最も重要な
エアロダイナミクス面が弱いからだよ。
英国系チームとの差はそれにつきる。
もちろん、日本チームもそれが痛いほど分かってて、
組織としてトヨタは地味に技術を蓄積してるし、ホンダは冒険に出た。
今は我慢のとき。いずれ追いつくよ。
日本人なり日本企業は今のＦ１で最も重要な
エアロダイナミクス面が弱いからだよ。
英国系チームとの差はそれにつきる。
もちろん、日本チームもそれが痛いほど分かってて、
組織としてトヨタは地味に技術を蓄積してるし、ホンダは冒険に出た。
今は我慢のとき。いずれ追いつくよ。
>>711
>やっぱり最後の一文が激しく気になりますよねｗ
ITV（イギリスのF1j放映チャンネル）を見ながら、「バトン行けぇ～」
とか二人で行ってた。
例の事件の時はがっかりしつつも「バトン、 頼む、戻って来てくれ」とか二人で祈ってた。
バトンは戻って来たけど、妻は戻ってこなかった。
>やっぱり最後の一文が激しく気になりますよねｗ
ITV（イギリスのF1j放映チャンネル）を見ながら、「バトン行けぇ～」
とか二人で行ってた。
例の事件の時はがっかりしつつも「バトン、 頼む、戻って来てくれ」とか二人で祈ってた。
バトンは戻って来たけど、妻は戻ってこなかった。
715 ：音速の名無しさん：2007/06/22(金) 21:56:35 ID:zYmxe9s60
そう思えたら、どんなにかいいだろうと思うよ。実際。
しかしＦ１のマシン作りは製品を作ってんじゃなくて、
戦いの武器を作ってんだ、戦ってんだって自覚してる
ヤツいんのかね？ケンカは腕力ないと即負けにつながる
んだって、わかってんのかね？会社が金出し続けてる間
まあ先があるわいと思ってるやつばっかじゃないのか？
やつらにとってはホンダなりトヨタなりに残れるかどうか
が問題なのであって、ここでまけたらすべてパアと思ってる
やつなんて皆無なんじゃないのか。
しかしＦ１のマシン作りは製品を作ってんじゃなくて、
戦いの武器を作ってんだ、戦ってんだって自覚してる
ヤツいんのかね？ケンカは腕力ないと即負けにつながる
んだって、わかってんのかね？会社が金出し続けてる間
まあ先があるわいと思ってるやつばっかじゃないのか？
やつらにとってはホンダなりトヨタなりに残れるかどうか
が問題なのであって、ここでまけたらすべてパアと思ってる
やつなんて皆無なんじゃないのか。
>>714
ありがとう。こんなに泣ける文章を読んだのは「一杯のかけそば」以来です。
ありがとう。こんなに泣ける文章を読んだのは「一杯のかけそば」以来です。
717 ：音速の名無しさん：2007/06/22(金) 22:32:31 ID:L52iGs++0
ttp://agathaf1.blog48.fc2.com/blog-entry-167.html
ＨＯＮＤＡ、激震その後
中本さんのシニア・テクニカル・ディレクター就任、ジェフ更迭報道後の「引きこもり」疑惑までは把握していた私たち。これで終わりかと思ったら････
まだありました。
現場で気鋭を吐いていた関野テクニカル・ディレクターが、栃木へ戻るそうです。
テレビで、雑誌で、幾度となく見聞きした関野さんの発言。「ホンダ社員は負けず嫌いなんですよ」－－。まるでホンダスピリットの申し子であることを強調するような発言は記憶に新しいですね。
関野さんは、テクニカル・ディレクターであると共にＦ１プロジェクト・リーダーでもありました。その関野さんが栃木に戻るということは、それだけマシン開発が急務であるとの判断があってのことなんでしょう。････それ以上のことは、私たちの推測の範囲外。
今年５月時点の、関野さんのインタビューコラムはこちら
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2006/05/column/19_1237.html
日本のサラリーマン社会も大変だね
ＨＯＮＤＡ、激震その後
中本さんのシニア・テクニカル・ディレクター就任、ジェフ更迭報道後の「引きこもり」疑惑までは把握していた私たち。これで終わりかと思ったら････
まだありました。
現場で気鋭を吐いていた関野テクニカル・ディレクターが、栃木へ戻るそうです。
テレビで、雑誌で、幾度となく見聞きした関野さんの発言。「ホンダ社員は負けず嫌いなんですよ」－－。まるでホンダスピリットの申し子であることを強調するような発言は記憶に新しいですね。
関野さんは、テクニカル・ディレクターであると共にＦ１プロジェクト・リーダーでもありました。その関野さんが栃木に戻るということは、それだけマシン開発が急務であるとの判断があってのことなんでしょう。････それ以上のことは、私たちの推測の範囲外。
今年５月時点の、関野さんのインタビューコラムはこちら
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2006/05/column/19_1237.html
日本のサラリーマン社会も大変だね
中本修平レポート → 現場レポート にタイトルが変わってるな。
中本もそろそろ更迭？
中本もそろそろ更迭？
719 ：音速の名無しさん：2007/06/22(金) 23:08:36 ID:zYmxe9s60
だいたい会社（人様）の金使って自分の好きなことをやってるって
喜んでいるやついるのかね。結果でないときに詰め腹切らされること
にびくびくしてる連中ばっかじゃないのかね。ホントに。
喜んでいるやついるのかね。結果でないときに詰め腹切らされること
にびくびくしてる連中ばっかじゃないのかね。ホントに。
720 ：音速の名無しさん：2007/06/23(土) 02:41:05 ID:ur5fxg4G0
ハジの大きさ
タナボタ１勝で撤退するハジ＞＞＞＞＞＞ノーポイント継続するハジ
だと思って続けてんのかしらん
タナボタ１勝で撤退するハジ＞＞＞＞＞＞ノーポイント継続するハジ
だと思って続けてんのかしらん
721 ：音速の名無しさん：2007/06/23(土) 05:50:09 ID:y8hg7kD10
フェラーリがナイジェル・ステップニーをレースカーへの破壊工作で告訴 したぞ。
昇格できなくて燃料タンクに謎の粉末を入れたと記事にあったが、
ホンダはチャンスだぞ。ステップニーを攻待遇で雇い入れろ。
昇格できなくて燃料タンクに謎の粉末を入れたと記事にあったが、
ホンダはチャンスだぞ。ステップニーを攻待遇で雇い入れろ。
723 ：音速の名無しさん：2007/06/23(土) 19:17:57 ID:2q2bn3yu0
銀石でテストするメリットを捨ててまでどうしても見られたくないマシンってどんなんだろ？
これで遅かったらホンダは大馬鹿者だな。
これで遅かったらホンダは大馬鹿者だな。
724 ：音速の名無しさん：2007/06/23(土) 19:58:53 ID:MsuLMTUa0
なんかバトンがいいっていってるらしいぞ。結果はフランスを
見ないとわかんないとか言ってるけどさ。裏切られる前提で
フランス見てみっか。
見ないとわかんないとか言ってるけどさ。裏切られる前提で
フランス見てみっか。
>>723
あまりの遅さを万人の目に晒されるのが恥ずかしくて耐えられないのだろう。
あまりの遅さを万人の目に晒されるのが恥ずかしくて耐えられないのだろう。
727 ：音速の名無しさん：2007/06/23(土) 22:40:19 ID:mshFG+j40
合同テストに参加すると言い訳を考える時間が少なくなるから
で極秘テストの理由は決まりでしょ
で極秘テストの理由は決まりでしょ
729 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 07:01:10 ID:JQifvzbU0
だから裏切られる前提さ。もっとも何かありそうな気はしてるが、
空力ではなく空力に関する何かじゃないかな。妄想だけどさ。
何か抜け道探してるんじゃないの。
空力ではなく空力に関する何かじゃないかな。妄想だけどさ。
何か抜け道探してるんじゃないの。
みんな、ホンダを信じて。
ｱｲﾙﾄﾝ・ｾﾅ
731 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 09:16:35 ID:m1/b1J3O0
マスダンパーみたいな、後に禁止となる見えない
可動パーツのテストをしてると見た。
可動パーツのテストをしてると見た。
732 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 09:23:24 ID:JQifvzbU0
タングステン製の重てえブレーキペダルとか。ストローク稼ぐのに
ブースター付いてたりして。
ブースター付いてたりして。
俺は裏切られてもいいから、大期待をする。
そうじゃないと面白くないじゃん。
バトン最低６位以内はお願いします。
そうじゃないと面白くないじゃん。
バトン最低６位以内はお願いします。
735 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 09:38:59 ID:JQifvzbU0
おんなし国のもん同士、天国でも仲良くやれや。
736 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 09:41:32 ID:JQifvzbU0
大期待で６位かよ。ここんところのグダグダさがファンの
平常心にも変化をきたしているなあ。
平常心にも変化をきたしているなあ。
737 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 09:43:45 ID:mwwgz6Ue0
ンダヲタに言わせると６位で大喜びのヨタファンを
バカにしていたが、自分達の目標も結局６位かよ・・・
バカにしていたが、自分達の目標も結局６位かよ・・・
セナ いらね
ホンダのマシンに操られてた男
ホンダのマシンに操られてた男
740 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 10:58:00 ID:Zh0/bWxCO
在日企業（笑)
741 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 12:02:06 ID:9SYEx7Hr0
>>724
冬季テストのときもマシン遅いのに開発はうまくいってると言ってたわけだが。
冬季テストのときもマシン遅いのに開発はうまくいってると言ってたわけだが。
優勝が狙えるマシンができるまでは、
ホンダのロゴの「Ｈ」をちょっと斜めにして
半島製っぽくしておくといいよ。
ホンダのロゴの「Ｈ」をちょっと斜めにして
半島製っぽくしておくといいよ。
もともと半島製だしねｗ
２００４年は冬テストもコースレコード連発で速かったわけで、テストでタイムでない車は
ロングランとかタイムアタックとか関係なくやっぱり遅い。
ロングランとかタイムアタックとか関係なくやっぱり遅い。
745 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 16:17:48 ID:3wxx3WVO0
ttp://agathaf1.blog48.fc2.com/blog-entry-167.html
ＨＯＮＤＡ、激震その後
中本さんのシニア・テクニカル・ディレクター就任、ジェフ更迭報道後の「引きこもり」疑惑までは把握していた私たち。これで終わりかと思ったら････
まだありました。
現場で気鋭を吐いていた関野テクニカル・ディレクターが、栃木へ戻るそうです。
テレビで、雑誌で、幾度となく見聞きした関野さんの発言。「ホンダ社員は負けず嫌いなんですよ」－－。まるでホンダスピリットの申し子であることを強調するような発言は記憶に新しいですね。
関野さんは、テクニカル・ディレクターであると共にＦ１プロジェクト・リーダーでもありました。その関野さんが栃木に戻るということは、それだけマシン開発が急務であるとの判断があってのことなんでしょう。････それ以上のことは、私たちの推測の範囲外。
今年５月時点の、関野さんのインタビューコラムはこちら
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2006/05/column/19_1237.html
日本のサラリーマン社会も大変だね
ＨＯＮＤＡ、激震その後
中本さんのシニア・テクニカル・ディレクター就任、ジェフ更迭報道後の「引きこもり」疑惑までは把握していた私たち。これで終わりかと思ったら････
まだありました。
現場で気鋭を吐いていた関野テクニカル・ディレクターが、栃木へ戻るそうです。
テレビで、雑誌で、幾度となく見聞きした関野さんの発言。「ホンダ社員は負けず嫌いなんですよ」－－。まるでホンダスピリットの申し子であることを強調するような発言は記憶に新しいですね。
関野さんは、テクニカル・ディレクターであると共にＦ１プロジェクト・リーダーでもありました。その関野さんが栃木に戻るということは、それだけマシン開発が急務であるとの判断があってのことなんでしょう。････それ以上のことは、私たちの推測の範囲外。
今年５月時点の、関野さんのインタビューコラムはこちら
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2006/05/column/19_1237.html
日本のサラリーマン社会も大変だね
746 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 17:10:19 ID:XfLXB7rc0
ニックフライはどうせ今年限りで来年はプロドライブに戻るんだろ。
それでチーム内を攪乱させてるんじゃないか？
ついでにバットンとバリも引き取ってくれよ。
それでチーム内を攪乱させてるんじゃないか？
ついでにバットンとバリも引き取ってくれよ。
747 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 17:18:08 ID:AXTvN5J80
極秘テストって・・・
誰か注目してるの？どのチームも気にしてないと思う
誰か注目してるの？どのチームも気にしてないと思う
ねらー対策じゃねｗ？
象耳の時プギャーされたから
象耳の時プギャーされたから
太郎が本スレに荒らしとして復活すればまた速くなるよ
750 ：音速の名無しさん：2007/06/24(日) 22:04:14 ID:v7pWHxLl0
MOTOGPではまたまた未勝利でした。
二輪のモナコと言われるオランダではどうですかね。
二輪のモナコと言われるオランダではどうですかね。
752 ：音速の名無しさん：2007/06/25(月) 11:26:48 ID:PcA5W/eH0
落ち目タレント
「今度、秘密の旅行をするのよ。秘密なんだから取材にきちゃダメよ」
誰もいかねえーよ。鏡で自分をよく見てみろ
「今度、秘密の旅行をするのよ。秘密なんだから取材にきちゃダメよ」
誰もいかねえーよ。鏡で自分をよく見てみろ
ホンダは一貫性が無いからなぁ。
根拠の薄い行き当たりばったりでもうバッタリですよ。
根拠の薄い行き当たりばったりでもうバッタリですよ。
754 ：音速の名無しさん ：2007/06/26(火) 09:53:27 ID:kkHiBdMF0
詳細は明らかにされていないが、1・2日目はテストドライバーのクリスチャン・クリエンが、
最終日はジェンソン・バトンが多くの距離を走り込んだということだ。
この結果について、同チームの中本修平／シニア・テクニカル・ディレクターの言葉として
｢スーパー・アグリのマシンと一緒にテストしたことで、ラップタイムだけでなくさまざまな
データを同時に比較することができたのは大きい。
良い部分もまた改良すべき部分もよく理解することができた｣と伝えられている。
噂では、これまでコンマ数秒上廻るだけだったスーパー・アグリとの差を、
今回のテストでは丸1秒つけることができたという話も。
その成果は今週のフランスGPで確認できる筈だ。
＞期待半分で朗読しましょう♪
最終日はジェンソン・バトンが多くの距離を走り込んだということだ。
この結果について、同チームの中本修平／シニア・テクニカル・ディレクターの言葉として
｢スーパー・アグリのマシンと一緒にテストしたことで、ラップタイムだけでなくさまざまな
データを同時に比較することができたのは大きい。
良い部分もまた改良すべき部分もよく理解することができた｣と伝えられている。
噂では、これまでコンマ数秒上廻るだけだったスーパー・アグリとの差を、
今回のテストでは丸1秒つけることができたという話も。
その成果は今週のフランスGPで確認できる筈だ。
＞期待半分で朗読しましょう♪
わかっていることとはいえ、アグリもさびしいポジションだ
>>754
本当に期待半分で、ですね。いかにも今までＳＡＦ１より速かったって口ぶりだけど
カナダでは負けてたしアメリカでもトラブル絡みとはいえどっこいどっこいでしたから。
Ｂ型になって存在的ポテンシャルは向上したのでしょうが、
開発進めてそれを引っ張り出す作業がありますから本領発揮はドイツＧＰあたりかな？
フランス・イギリスの２連戦ではＱ３進出グリッド４列目で首尾上々だと思います。
本当に期待半分で、ですね。いかにも今までＳＡＦ１より速かったって口ぶりだけど
カナダでは負けてたしアメリカでもトラブル絡みとはいえどっこいどっこいでしたから。
Ｂ型になって存在的ポテンシャルは向上したのでしょうが、
開発進めてそれを引っ張り出す作業がありますから本領発揮はドイツＧＰあたりかな？
フランス・イギリスの２連戦ではＱ３進出グリッド４列目で首尾上々だと思います。
組織作りも比較した方が良かったんじゃね？
英国人と日本人で主導権の奪い合いになってたらそりゃ上手くいかんだろ。
英国人と日本人で主導権の奪い合いになってたらそりゃ上手くいかんだろ。
すまん、吊ってくる
759 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 13:54:41 ID:3TGvovSF0
問題は一部管理職の暴走でしょ
だって、やりたい放題人事で残ったのはイエスマン達
反論せず大人しく言われたことをやり、しっかり媚びることが出来る奴
ってな、感じじゃね？
いつもトップがコロコロ変わるコロコロコミックのようなチームはここだけでしょ
さてさて、そろそろサラリーマンは人事の季節ですねぇ~
木下とかはしけん、でびっどりちゃ、ジェフで逝ってりゃ・・・
誰がこんな略策かけたんでしょうね？（Ｗ
だって、やりたい放題人事で残ったのはイエスマン達
反論せず大人しく言われたことをやり、しっかり媚びることが出来る奴
ってな、感じじゃね？
いつもトップがコロコロ変わるコロコロコミックのようなチームはここだけでしょ
さてさて、そろそろサラリーマンは人事の季節ですねぇ~
木下とかはしけん、でびっどりちゃ、ジェフで逝ってりゃ・・・
誰がこんな略策かけたんでしょうね？（Ｗ
結局昇進だけが肝のsy7UUダンだってことでしょ？
マクやウイリみたいな、チームの低迷がオマンマの食い上げに
直結するところとは真剣さが段違い。
まじ「真剣」じゃなく竹刀の「ゴッコ」だよな。
マクやウイリみたいな、チームの低迷がオマンマの食い上げに
直結するところとは真剣さが段違い。
まじ「真剣」じゃなく竹刀の「ゴッコ」だよな。
×sy7UUダン
○集団・・orz
○集団・・orz
762 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 15:18:22 ID:wOepr+lb0
ヘレスでのテストでは黒カラスだったみたいだけど、
フランス以降もアースカラーやめたら速くならない?
どっかのチームがカッティングシートやめて塗装にしたとかいってなかった?
フランス以降もアースカラーやめたら速くならない?
どっかのチームがカッティングシートやめて塗装にしたとかいってなかった?
763 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 18:37:02 ID:gH8UzFP60
んなこて速くなるならみんなやっとるわい。
764 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 18:38:03 ID:uoTMUKCC0
２ちゃんねらーにホンダが遅い原因を真剣に考えれているから、ホンダは幸せ
さすが、サラリーマンレーシングチーム
（別名＝上司の顔色を伺い昇進に必死な人達）
さすが、サラリーマンレーシングチーム
（別名＝上司の顔色を伺い昇進に必死な人達）
765 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 18:51:45 ID:mh339RHaO
地球カラーはペイントのはず
766 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 19:04:01 ID:gH8UzFP60
どうせならアース・カラーはどんどん地球の現状を反映させていけば
おもしろくないか？「「あ！北極の氷がなくなっている」とか「あ、
ツバル消滅！」とか宇宙戦艦大和の地球のように枯葉色になったりしてそれでこそインパクトはあるし、「実はうちはよそ様と違いまして
環境に配慮して走ってますんで」とか言い訳もできるしいいんじゃないの？
おもしろくないか？「「あ！北極の氷がなくなっている」とか「あ、
ツバル消滅！」とか宇宙戦艦大和の地球のように枯葉色になったりしてそれでこそインパクトはあるし、「実はうちはよそ様と違いまして
環境に配慮して走ってますんで」とか言い訳もできるしいいんじゃないの？
0.8ｍｍですた。
769 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 20:41:44 ID:jlOwsCAg0
771 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 20:56:02 ID:jlOwsCAg0
でもふつう，
日本の会社のリーマンなんてイエスマンばっかだろうに
日本の会社のリーマンなんてイエスマンばっかだろうに
772 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 21:35:01 ID:TMjE6LpOO
これだから、中小企業体質は（笑)
773 ：音速の名無しさん：2007/06/26(火) 22:17:02 ID:gH8UzFP60
ホントに何百億の金を自分の思うように使えるチャンスだというのに
リーダーはＦ１好きじゃないんだろうね。ホンダは好きでもさ。
リーダーはＦ１好きじゃないんだろうね。ホンダは好きでもさ。
彫刻のHマーク付けて走ってたチームだぞ。
0.8ミリなんて屁も出ないだろｗ
0.8ミリなんて屁も出ないだろｗ
第三期参入直前にはロンデニスがホンダを牽制するような発言を
してたけど、今頃「必要なかったな」って思ってるに違いない。
第二期の強さを側で見てた人だから、どっかのチームにあんな
感じの無敵エンジンが載ったら大変だと思っちゃたんだろう。
してたけど、今頃「必要なかったな」って思ってるに違いない。
第二期の強さを側で見てた人だから、どっかのチームにあんな
感じの無敵エンジンが載ったら大変だと思っちゃたんだろう。
777 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 18:00:03 ID:AFiioM4m0
必要なかったな、もなにも
今眼中にないだろ。完全に意識外だよ。
今眼中にないだろ。完全に意識外だよ。
778 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 19:19:31 ID:kwAZbSzU0
今日本系チームで一番存在感ないの間違いなくホンダだね。
第二期の黄金期ってシャシーが良かったからでしょ。
最後の方はルノーに負けてたし。88年とかが圧倒的に強かったから
一種の神話になってた気がするけど、冷静に考えれば当時は
エンジン技術だけなんだよね。
最後の方はルノーに負けてたし。88年とかが圧倒的に強かったから
一種の神話になってた気がするけど、冷静に考えれば当時は
エンジン技術だけなんだよね。
地球と一緒だな。
地球って大事だけど、誰もその存在を意識しないもん。
俺はアースカラーのホンダＦ１でイイと思う。
むしろRA１０７のコードをやめて欲しい。
地球って大事だけど、誰もその存在を意識しないもん。
俺はアースカラーのホンダＦ１でイイと思う。
むしろRA１０７のコードをやめて欲しい。
781 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 19:39:53 ID:AFiioM4m0
782 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 20:06:54 ID:hopJF75t0
北朝鮮が核ミサイルを落としたらそこだけ小さなキノコ雲が、「宇宙
戦艦ヤマト」のデスラーの攻撃ミサイルの着弾痕のように現れるんだ。
戦艦ヤマト」のデスラーの攻撃ミサイルの着弾痕のように現れるんだ。
>>779
>第二期の黄金期ってシャシーが良かったからでしょ。
そうなのかなぁ。少なくとも当時そういう言われ方あんまりされてなかったよね。
エンジン以外で速さを出してたのはベネトンとかウィリアムズじゃないの。
>第二期の黄金期ってシャシーが良かったからでしょ。
そうなのかなぁ。少なくとも当時そういう言われ方あんまりされてなかったよね。
エンジン以外で速さを出してたのはベネトンとかウィリアムズじゃないの。
>>779
＞第二期の黄金期ってシャシーが良かったからでしょ。
必ずしもそうでもないんだけどね。
85～87年のウィリアムズのシャーシも特に良かったわけではないらしい。
ただ、圧倒的なターボパワーで勝てた。
88年のマクラーレンが圧倒的に強かったのはゴードン・マーレイのシャーシの
おかげともいえるが、他のチームがダメだったからとも言える。
特にそれまで常勝チームだったウィリアムズがジャッドになっちゃったし、
ロータスのシャーシは大ハズシだったしで、ほとんどライバルがいなかった。
＞エンジン技術だけなんだよね。
っていうかターボパワーね。
89年以降、NAになってからはエンジンのアドバンテージはそれほどでもなくなった。
NAエンジンはとっくに完成の域にある技術だから、圧倒的な差をつけるのは困難。
なので、F1マシンの開発じたい、全体のパッケージングを追究する方向になっていった。
エンジンもパワー追究よりパッケージングに貢献することが求められた。
それが上手くできたのが、ニューウェイによるFW14/14B+ルノーV10。
なのにホンダときたら「技術屋の夢ですから」といってV12エンジンに移行した。
そしてハズした。
この判断ミスというか勘違い（をするような組織の伝統）は、第3期にも
受け継がれているような気がする。
＞第二期の黄金期ってシャシーが良かったからでしょ。
必ずしもそうでもないんだけどね。
85～87年のウィリアムズのシャーシも特に良かったわけではないらしい。
ただ、圧倒的なターボパワーで勝てた。
88年のマクラーレンが圧倒的に強かったのはゴードン・マーレイのシャーシの
おかげともいえるが、他のチームがダメだったからとも言える。
特にそれまで常勝チームだったウィリアムズがジャッドになっちゃったし、
ロータスのシャーシは大ハズシだったしで、ほとんどライバルがいなかった。
＞エンジン技術だけなんだよね。
っていうかターボパワーね。
89年以降、NAになってからはエンジンのアドバンテージはそれほどでもなくなった。
NAエンジンはとっくに完成の域にある技術だから、圧倒的な差をつけるのは困難。
なので、F1マシンの開発じたい、全体のパッケージングを追究する方向になっていった。
エンジンもパワー追究よりパッケージングに貢献することが求められた。
それが上手くできたのが、ニューウェイによるFW14/14B+ルノーV10。
なのにホンダときたら「技術屋の夢ですから」といってV12エンジンに移行した。
そしてハズした。
この判断ミスというか勘違い（をするような組織の伝統）は、第3期にも
受け継がれているような気がする。
785 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 21:03:44 ID:AFiioM4m0
結局指揮者の能力だな。
特にいかに適切に判断するかだ。
権力乱用するなぞ簡単で野蛮な行為
特にいかに適切に判断するかだ。
権力乱用するなぞ簡単で野蛮な行為
787 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 22:13:56 ID:E0DYeAJI0
>この判断ミスというか勘違い（をするような組織の伝統）は、第3期にも
>受け継がれているような気がする。
ドン・キホーテか
>受け継がれているような気がする。
ドン・キホーテか
788 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 22:15:59 ID:IBqzS80n0
権力乱用者・・・金魚の糞みてぇな奴とかいっぱいるんだぜ（Ｗ
そういう奴に限ってちびデブだったりするｏｒｚ
そういう奴に限ってちびデブだったりするｏｒｚ
789 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 22:17:39 ID:hopJF75t0
ではドン・キホーテの噂をするこのスレはすでに「ドン・キホーテ」後編
に突入しているわけだな。
に突入しているわけだな。
790 ：音速の名無しさん：2007/06/27(水) 22:26:31 ID:wvunrk+b0
ドンキのような者
791 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 06:57:39 ID:nkxmiHz90
792 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 17:10:52 ID:6taTSTDe0
まじかよ
793 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 20:38:26 ID:FFtmHBm50
第二期はパワーと燃費のバランスがよかったんだよ。
CVCC等で蓄積した燃焼の技術が役立ったわけさ。それにテレメトリーね。
ルノーは圧搾空気のバルブスプリングの元祖。
ホンダはシリンダー数を増やすしか、より高回転高出力にするアイデアが無かった。
CVCC等で蓄積した燃焼の技術が役立ったわけさ。それにテレメトリーね。
ルノーは圧搾空気のバルブスプリングの元祖。
ホンダはシリンダー数を増やすしか、より高回転高出力にするアイデアが無かった。
794 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 20:45:10 ID:KGMHxRl+0
シリンダー数を増やすこととバルブスプリングサージング限界には
直接の関係などないぞ。ちゃんと勉強してから書いてね。
直接の関係などないぞ。ちゃんと勉強してから書いてね。
795 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 20:57:24 ID:FFtmHBm50
>794
そ～だよ。
だから当時のルノーの中の人は、ホンダが12気筒にするって聞いて、（エンジン技術で）勝ったと思ったんだそうだよ。
そ～だよ。
だから当時のルノーの中の人は、ホンダが12気筒にするって聞いて、（エンジン技術で）勝ったと思ったんだそうだよ。
796 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 21:11:58 ID:F65JgKjY0
あの頃から怪しかったわけだ
>>795
ルノーはＮＡは最初から、いかにシャシー性能に寄与するかで作ってましたからね。
90年から、その成果が見え始めてましたね。ハイパワーを要求されず高い旋回性を
求められるハンガロリンクでは速かった。ブーツェンが(のくせに)ポールトゥウイン！
あの頃のホンダは単純にパワー求めてたな～。
ルノーはＮＡは最初から、いかにシャシー性能に寄与するかで作ってましたからね。
90年から、その成果が見え始めてましたね。ハイパワーを要求されず高い旋回性を
求められるハンガロリンクでは速かった。ブーツェンが(のくせに)ポールトゥウイン！
あの頃のホンダは単純にパワー求めてたな～。
798 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 21:25:53 ID:FFtmHBm50
まぁ、ルノーにしてみれば、自分たちが始めたターボエンジンで、
おいしいところを、全部ホンダに持っていかれてしまったわけで、
相当クヤシかったんだろうけどね。
おいしいところを、全部ホンダに持っていかれてしまったわけで、
相当クヤシかったんだろうけどね。
799 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 21:27:25 ID:KGMHxRl+0
じゃなくてエンジンを高回転化するにおいてだな、シリンダーの数を
増やすのはピストンスピードと高速回転時の燃焼の問題のため。
バルブスプリングを強化するのはあくまで回転をあげてもバルブが
不整運動してピストンとタッチしないようにするため。ルノーが先の
二つを小シリンダーエンジンでクリアしていてこそニューマチック
バルブが生きてくるってこと。だから
ホンダはシリンダー数を増やすしか、より高回転高出力にするアイデアが無かった というのは正確な表現ではないのだよ。
増やすのはピストンスピードと高速回転時の燃焼の問題のため。
バルブスプリングを強化するのはあくまで回転をあげてもバルブが
不整運動してピストンとタッチしないようにするため。ルノーが先の
二つを小シリンダーエンジンでクリアしていてこそニューマチック
バルブが生きてくるってこと。だから
ホンダはシリンダー数を増やすしか、より高回転高出力にするアイデアが無かった というのは正確な表現ではないのだよ。
800 ：音速の名無しさん：2007/06/28(木) 21:28:45 ID:W0YYRQO90
Ｆ１でけでなく、モトＧＰでもホンダやばいね。
801 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 10:15:08 ID:jlOev3Ah0
>797
こういうのはジドーシャヒョーロンカの悪影響だと思うんだが、
最高速の低いサーキットでは、ギヤ１段当たりでカバーする速度域が狭くなるから、
より高回転型のトンがったチューニングのエンジンが有利になるんだよ。
逆にインディや富士、昔のホッケンハイムみたいなサーキットでは、
中速トルク豊富なマルいエンジンが有利なんだな。
こういうのはジドーシャヒョーロンカの悪影響だと思うんだが、
最高速の低いサーキットでは、ギヤ１段当たりでカバーする速度域が狭くなるから、
より高回転型のトンがったチューニングのエンジンが有利になるんだよ。
逆にインディや富士、昔のホッケンハイムみたいなサーキットでは、
中速トルク豊富なマルいエンジンが有利なんだな。
ホンダ社内でも市販車の場合、結果（売り上げ）が当然問題にされるはずだけど、
モータースポーツの場合は結果（成績）はあんまり気にしてないのかね。
俺が社員だったら士気下がる。
モータースポーツの場合は結果（成績）はあんまり気にしてないのかね。
俺が社員だったら士気下がる。
>>802
社員乙
社員乙
804 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 12:23:47 ID:Yx/DUaMi0
1 オーストラリア 0p
2 マレーシア 0p
3 バーレーン 0p
4 スペイン 0p
5 モナコ 0p
6 カナダ 0p
7 アメリカ 0p ←今ここ
8 フランス 0p ←Bｽﾍﾟｯｸ不発だが、雨ﾚｰｽででうやむやに
9 イギリス 0p ←Bｽﾍﾟｯｸ不発が確定
10 ヨーロッパ 0p ←中本更迭
11 ハンガリー 0p
12 トルコ 0p ←人事大改革
13 イタリア 0p
14 ベルギー 0p
15 日本 0p ←2011年迄 一時撤退発表
16 中国 0p
17 ブラジル 0p ←暫しのお別れﾗｽﾄﾗﾝ
2 マレーシア 0p
3 バーレーン 0p
4 スペイン 0p
5 モナコ 0p
6 カナダ 0p
7 アメリカ 0p ←今ここ
8 フランス 0p ←Bｽﾍﾟｯｸ不発だが、雨ﾚｰｽででうやむやに
9 イギリス 0p ←Bｽﾍﾟｯｸ不発が確定
10 ヨーロッパ 0p ←中本更迭
11 ハンガリー 0p
12 トルコ 0p ←人事大改革
13 イタリア 0p
14 ベルギー 0p
15 日本 0p ←2011年迄 一時撤退発表
16 中国 0p
17 ブラジル 0p ←暫しのお別れﾗｽﾄﾗﾝ
805 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 14:07:48 ID:pL8jDp100
ｗｗｗ
806 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 14:20:48 ID:ygGd30yy0
０勝ｗ
807 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 14:25:34 ID:7jd/ocW00
>804
Bスペックが不発はありえないでしょ
一応今期の「成功」と呼べる勝敗ラインは
①ポイントを獲得する
②トヨタより先にゴールする
それくらい低レベルまで下がっているんだから・・・
Bスペックが不発はありえないでしょ
一応今期の「成功」と呼べる勝敗ラインは
①ポイントを獲得する
②トヨタより先にゴールする
それくらい低レベルまで下がっているんだから・・・
そりゃ悲し過ぎる。
?@複数回の表彰台
?A一回でもいいから優勝
くらいの低レベルでは駄目なのか？ホンダだぞ、ホンダ。
?@複数回の表彰台
?A一回でもいいから優勝
くらいの低レベルでは駄目なのか？ホンダだぞ、ホンダ。
このスレもこれで終了だな。
内容的にはあまり役にたたなかったけど、
むしろ皆が車づくりのまねごとができて少しは勉強になっただろ。
今後もより一層の努力をつづけて一般車レベルでもいいから本物の車つくれるようになれよ。
内容的にはあまり役にたたなかったけど、
むしろ皆が車づくりのまねごとができて少しは勉強になっただろ。
今後もより一層の努力をつづけて一般車レベルでもいいから本物の車つくれるようになれよ。
810 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 18:44:55 ID:Y3ns6LEj0
フリー走行のタイムを見ても何にもならない事はわかるが、
今のところ大幅に競争力が上がったって感じはしないな。
今のところ大幅に競争力が上がったって感じはしないな。
812 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 20:13:10 ID:7jd/ocW00
>811
付け焼刃のＢスペックで簡単に戦闘力が上げれる余裕度が有るのなら
最初から不振に陥る事は無いだろう・・・
付け焼刃のＢスペックで簡単に戦闘力が上げれる余裕度が有るのなら
最初から不振に陥る事は無いだろう・・・
813 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 20:16:42 ID:ufdntNPh0
フリー１回目不発
Ｂｽﾍﾟｯｸ終了
Ｂｽﾍﾟｯｸ終了
814 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 21:15:35 ID:pN1pfP5G0
第３期 評価型人事によるイエスマン集団 ＶＳ Ｆ１屋（技術一匹狼の群れ）
結果：イエスマンの敗北
技術で競うな、上に媚びろ！もっといい報告だけしとけ！
それが出世（＝サラリーマンとしての本当の勝利）の近道だ
815 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 21:32:22 ID:Y3ns6LEj0
日本企業の成果主義導入ってのは
結局のところ人件費削減が目的だし
結局のところ人件費削減が目的だし
816 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 22:04:42 ID:eUG52uKPO
端的に云えば
身の丈に相応しい参戦方法に還れ
つー事だなw
身の丈に相応しい参戦方法に還れ
つー事だなw
817 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 22:29:24 ID:33WGVUvu0
てかホンダが嫌いだからホンダ車を買わないんじゃなくて、Ｆ１で
無駄遣いされたくないからホンダ車を買わないというまっとうな意見
のクルマ好きが増えるぞ。たいした数ではないだろうけど筋が通って
いるだけにヤバイぞ。
無駄遣いされたくないからホンダ車を買わないというまっとうな意見
のクルマ好きが増えるぞ。たいした数ではないだろうけど筋が通って
いるだけにヤバイぞ。
818 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 22:43:48 ID:s0SkrYyI0
31 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 21:50:49 ID:FbltlJY80
あああああああああああああああああああああああああああああ
すっかり忘れてた
36 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 21:54:08 ID:FbltlJY80
なんかlivetimingがへんなのになってる（´ω｀）・・ﾄﾎｰ
44 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 21:58:36 ID:FbltlJY80
>>40
45 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 21:59:23 ID:FbltlJY80
あーたしかたっくん10番グリッド落ちなんだっけ
53 ゲーデル(神奈川県) 2007/06/29(金) 22:04:26 ID:FbltlJY80
マクラーレンやる気無いじゃん
57 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 22:27:58 ID:FbltlJY80
でびっどそんのバッケージはえーな
58 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 22:31:06 ID:FbltlJY80
ｵﾜﾀ
以上ヌー速より
タコオタの痛さはこの板だけに非ず
あああああああああああああああああああああああああああああ
すっかり忘れてた
36 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 21:54:08 ID:FbltlJY80
なんかlivetimingがへんなのになってる（´ω｀）・・ﾄﾎｰ
44 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 21:58:36 ID:FbltlJY80
>>40
45 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 21:59:23 ID:FbltlJY80
あーたしかたっくん10番グリッド落ちなんだっけ
53 ゲーデル(神奈川県) 2007/06/29(金) 22:04:26 ID:FbltlJY80
マクラーレンやる気無いじゃん
57 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 22:27:58 ID:FbltlJY80
でびっどそんのバッケージはえーな
58 番組の途中ですが名無しです＠株主 ★ 2007/06/29(金) 22:31:06 ID:FbltlJY80
ｵﾜﾀ
以上ヌー速より
タコオタの痛さはこの板だけに非ず
819 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 22:47:32 ID:Y3ns6LEj0
820 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 22:49:53 ID:XQSXBCP80
>817
F1の資金を稼ぐ為の抱き合わせオプションなんだろうな
F1の資金を稼ぐ為の抱き合わせオプションなんだろうな
821 ：音速の名無しさん：2007/06/29(金) 22:50:11 ID:33WGVUvu0
アース・カラーは婉曲な撤退宣言だったのか。
うーむ・・改良で１秒速くなったのに、
他チームも１秒速くなってるとわ。。惜しかったお。
他チームも１秒速くなってるとわ。。惜しかったお。
ホンダが遅過ぎてワロタ（w
SAF1の涙の接待プレイを本気にするとはねぇ・・・・・
トップに追い付いたとまでは言いません。でも中団グループから抜け出て、
その先の上位チームをうかがえる位置まではいけてるんじゃないかと。その
あたりを狙っていきたいですね。
ヘレスの後こう言ってたから６位あたりにつけるのかと思ったら、ちと期待外れ。
最高が亜久里マシンの９位か。
その先の上位チームをうかがえる位置まではいけてるんじゃないかと。その
あたりを狙っていきたいですね。
ヘレスの後こう言ってたから６位あたりにつけるのかと思ったら、ちと期待外れ。
最高が亜久里マシンの９位か。
他スレでＢじゃなくてβでしたというのは、言い得て妙だ。
とりあえず明日は風向き変わるの期待するとしましょう。
とりあえず明日は風向き変わるの期待するとしましょう。
829 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 06:30:47 ID:vUwAg0ZR0
最悪と言われた2005年でも、ＰＰ取ってたり今より全然良かったんだな
2005年の更迭劇（デビ、ジェフ、関野、橋ケン）・・・をこの成績で実行した中豚はネ申だな
しかも、2007年は金使いまくり～の、デザイナーとっかえひっかえやり～ので、、、
2005年のこの結果で責任取らせておいて、2007年の今の結果でのさばっているところは、
さすが、リーマン会のネ申というところだろうか？
決勝日 開催地 ジェンソン・バトン 佐藤 琢磨
予選 決勝 予選 決勝
3月 6日 Rd.1 オーストラリア 8位 11位 19位 14位
3月20日 Rd.2 マレーシア 9位 リタイア 15位 リタイア
（アンソニー・デビットソン）
4月 3日 Rd.3 バーレーン 11位 リタイア 13位 リタイア
4月24日 Rd.4 サンマリノ 3位 3位(*1) 6位 5位(*1)
5月 8日 Rd.5 スペイン 出場停止 出場停止
5月22日 Rd.6 モナコ 出場停止 出場停止
5月29日 Rd.7 ヨーロッパ 13位 10位 16位 12位
6月12日 Rd.8 カナダ P.P リタイア 6位 リタイア
6月19日 Rd.9 アメリカ 3位 リタイア 8位 リタイア
7月 3日 Rd.10 フランス 8位 4位 5位 11位
2005年の更迭劇（デビ、ジェフ、関野、橋ケン）・・・をこの成績で実行した中豚はネ申だな
しかも、2007年は金使いまくり～の、デザイナーとっかえひっかえやり～ので、、、
2005年のこの結果で責任取らせておいて、2007年の今の結果でのさばっているところは、
さすが、リーマン会のネ申というところだろうか？
決勝日 開催地 ジェンソン・バトン 佐藤 琢磨
予選 決勝 予選 決勝
3月 6日 Rd.1 オーストラリア 8位 11位 19位 14位
3月20日 Rd.2 マレーシア 9位 リタイア 15位 リタイア
（アンソニー・デビットソン）
4月 3日 Rd.3 バーレーン 11位 リタイア 13位 リタイア
4月24日 Rd.4 サンマリノ 3位 3位(*1) 6位 5位(*1)
5月 8日 Rd.5 スペイン 出場停止 出場停止
5月22日 Rd.6 モナコ 出場停止 出場停止
5月29日 Rd.7 ヨーロッパ 13位 10位 16位 12位
6月12日 Rd.8 カナダ P.P リタイア 6位 リタイア
6月19日 Rd.9 アメリカ 3位 リタイア 8位 リタイア
7月 3日 Rd.10 フランス 8位 4位 5位 11位
830 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 08:12:25 ID:6LdFdZ9o0
今年は間違いなく最悪。
チャレンジしてちょっと失敗・・・
どころじゃなく、
大失敗になってしまったわけだ。
はたして豚は責任をとるんだろうか
チャレンジしてちょっと失敗・・・
どころじゃなく、
大失敗になってしまったわけだ。
はたして豚は責任をとるんだろうか
>>830
もはや「チャレンジしました」は、失敗した時の言い訳にしか聞こえない
もはや「チャレンジしました」は、失敗した時の言い訳にしか聞こえない
832 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 08:58:11 ID:iHMYjn7aO
応援していますが、今年のこの有様は情けない(>３<)の一言に尽きます。
去年のハンガリーで夢を見さしてもらいましたが(┬┬＿┬┬)
去年のハンガリーで夢を見さしてもらいましたが(┬┬＿┬┬)
同じくですが、今日、明日に期待しましょう！
琢磨が気になるけど、デビットソンがいいとこにつけてるので、
亜久里の方は調子維持してる感じかな。
琢磨が気になるけど、デビットソンがいいとこにつけてるので、
亜久里の方は調子維持してる感じかな。
834 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 10:00:54 ID:vinQ98GD0
速い車ってのは、ロクにセッティングしなくてもソコソコのタイムで走っちゃうもんなんだ。
今年の車をつくったヤツは、この仕事に向いてないと思うよ。センスがないと思う。
今年の車をつくったヤツは、この仕事に向いてないと思うよ。センスがないと思う。
このスレも後半に近づいてきたけど、途中で有意義な議論もあったけど
殆どは誰も何故遅いのか？の答えは出せないでいますよね。
様々な要因はあると思いますが、何度が言いましたがボディー表面の
処理は大きな原因の一つだと思います。
最先端の分野では色に関する研究が行われている事は事実です
ホンダがリヤ周りを黒に変えてきた事にどのように感じましたか？
殆どは誰も何故遅いのか？の答えは出せないでいますよね。
様々な要因はあると思いますが、何度が言いましたがボディー表面の
処理は大きな原因の一つだと思います。
最先端の分野では色に関する研究が行われている事は事実です
ホンダがリヤ周りを黒に変えてきた事にどのように感じましたか？
836 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 10:31:28 ID:lzuB5pvZ0
>835
「技術は人が作り上げる物で安易に伝承はできない」
この普遍的な摂理を理解できずに総入れ替えに近い人事刷新を行ったのが元凶だろう
中途半端なノウハウしか持たない若造がチームを組めば相応の戦闘力しか出せないよ
「技術は人が作り上げる物で安易に伝承はできない」
この普遍的な摂理を理解できずに総入れ替えに近い人事刷新を行ったのが元凶だろう
中途半端なノウハウしか持たない若造がチームを組めば相応の戦闘力しか出せないよ
そんなん今宮にでも聞いとけ
>>837
TVに映らないから困る。
TVに映らないから困る。
840 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 10:44:58 ID:lzuB5pvZ0
>837
だから知識と技能に欠ける若造がトップを張ってるから
「何が悪いのか判らない」なんてプロ失格の発言が出るんだよ
だから知識と技能に欠ける若造がトップを張ってるから
「何が悪いのか判らない」なんてプロ失格の発言が出るんだよ
841 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 10:45:54 ID:uDMBvUWy0
>837
オレはサスペンションジオメトリーが第一の原因だと思う。
車の挙動がまったりしてるのは、加重移動がちゃんとできてないからだと思う。
車体表面の空気抵抗も大きいのかもしれないが、平均速度250km/h（飛行機
なら第一次世界大戦時の戦闘機レベル）くらいで、パワーもあまり気味のF1
では、そこまで重要だとは思えないな。
オレはサスペンションジオメトリーが第一の原因だと思う。
車の挙動がまったりしてるのは、加重移動がちゃんとできてないからだと思う。
車体表面の空気抵抗も大きいのかもしれないが、平均速度250km/h（飛行機
なら第一次世界大戦時の戦闘機レベル）くらいで、パワーもあまり気味のF1
では、そこまで重要だとは思えないな。
とりあえず、色が原因てのはあり得ない。
843 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 10:46:51 ID:fKYoyPkO0
844 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 10:50:04 ID:lzuB5pvZ0
>843
正確には2006年まで作り上げてきた物を人事刷新でぶち壊したって方が正確かと
技術を作り上げたいのならコアになる人材はキープするべきだ・・・
それを更迭したら積み上げた技術が崩壊するのは当然だろう
正確には2006年まで作り上げてきた物を人事刷新でぶち壊したって方が正確かと
技術を作り上げたいのならコアになる人材はキープするべきだ・・・
それを更迭したら積み上げた技術が崩壊するのは当然だろう
沢山のレスありがとうございます
他のスレッドを読むと下らない人種差別ばかりに
話が集中していてウンザリしていました。
やはりこのスレが一番落ち着きます
>>839
確かにその通りですね。コーヒー吹きました
>>841
サスペンションのジオメトリーに関しては大切だとは思いますが
現状のF-1では出来る範囲が限られていると思います。
アッパーアームの取り回しを変えたらそれに対して
アーム周りで発生する気流の変化を又空力を考え直す時代です。
ストレートスピードが重要な今のF-1ではやはりパワーは余っていると
過程しても空力に関しては重要だと思います。
>>842
実際に研究されているのは事実です。
長々とすいませんでした。やはりこのスレッドに集まる皆さんが一番おもしろいです。
他のスレッドを読むと下らない人種差別ばかりに
話が集中していてウンザリしていました。
やはりこのスレが一番落ち着きます
>>839
確かにその通りですね。コーヒー吹きました
>>841
サスペンションのジオメトリーに関しては大切だとは思いますが
現状のF-1では出来る範囲が限られていると思います。
アッパーアームの取り回しを変えたらそれに対して
アーム周りで発生する気流の変化を又空力を考え直す時代です。
ストレートスピードが重要な今のF-1ではやはりパワーは余っていると
過程しても空力に関しては重要だと思います。
>>842
実際に研究されているのは事実です。
長々とすいませんでした。やはりこのスレッドに集まる皆さんが一番おもしろいです。
846 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 11:08:53 ID:+ihs2Ha00
地球カラーがやる気をなくさせている、という面はありうる
どう転ぼうが、チームリーダーだったり何ちゃらディレクターとか言っても
今までホンダが引いてきたレールにのかって仕事してる奴ばっかじゃん。
もっとこうＦ１一筋でやってきた！みたいな、そんな人いないんでないの？
新しい人材なら、それはそれで口先だけの事じゃなく、見て解る感じられるような
斬新な試みが出きる人とか発見出きる人とか、チャレンジング差に欠けるよね。
なーーんかぬるま湯に浸かって「はぁ～～」って感じ。
上の人間がね。
今までホンダが引いてきたレールにのかって仕事してる奴ばっかじゃん。
もっとこうＦ１一筋でやってきた！みたいな、そんな人いないんでないの？
新しい人材なら、それはそれで口先だけの事じゃなく、見て解る感じられるような
斬新な試みが出きる人とか発見出きる人とか、チャレンジング差に欠けるよね。
なーーんかぬるま湯に浸かって「はぁ～～」って感じ。
上の人間がね。
>>846
不覚にも又、吹いてしまいました。
確かに、あのクルマ見せられて「はい、今年はこれに乗ってください」って
言われてたら嫌な予感はしますね。
>>847
チーム事情には疎いのでその辺は勉強してきます。
不覚にも又、吹いてしまいました。
確かに、あのクルマ見せられて「はい、今年はこれに乗ってください」って
言われてたら嫌な予感はしますね。
>>847
チーム事情には疎いのでその辺は勉強してきます。
>>843
結局、チームにノウハウが蓄積されていなかったのが
今年駄目になった原因かもしれないな。
個人のスキルに任かせすぎて、その人が抜けたら終わりみたいな。
普通の会社だと、異動時には仕事引継ぎで
ノウハウやその結果に至る過程までを、
カン,コツまで含めて書面,データ等で残すものだが、
（または自然にそうなるような業務フローになってる所もある）
このチームにはそういう仕組みが無かったんだろう。
結局、チームにノウハウが蓄積されていなかったのが
今年駄目になった原因かもしれないな。
個人のスキルに任かせすぎて、その人が抜けたら終わりみたいな。
普通の会社だと、異動時には仕事引継ぎで
ノウハウやその結果に至る過程までを、
カン,コツまで含めて書面,データ等で残すものだが、
（または自然にそうなるような業務フローになってる所もある）
このチームにはそういう仕組みが無かったんだろう。
850 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 11:50:20 ID:6H421zxV0
851 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 11:55:01 ID:lzuB5pvZ0
>>849
設計上のマージンがたっぷり取られている工業製品（市販車）の技術ならば
簡単な業務引継ぎとマニュアルの授与で済むだろう・・・
しかし限界まで磨き上げられた芸術品を取り扱う技能の伝授は簡単ではない
飛騨の職人みたいに信頼で結ばれた師弟関係に近い関係でなければ
微妙なバランスを仕上げる技能は積み上げれないだろう
設計上のマージンがたっぷり取られている工業製品（市販車）の技術ならば
簡単な業務引継ぎとマニュアルの授与で済むだろう・・・
しかし限界まで磨き上げられた芸術品を取り扱う技能の伝授は簡単ではない
飛騨の職人みたいに信頼で結ばれた師弟関係に近い関係でなければ
微妙なバランスを仕上げる技能は積み上げれないだろう
853 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 12:15:37 ID:j6F/9UHH0
多分、中豚とかトップだけでなく、栃木も腐った人事の悪寒
結局、ホンダが遅い原因を真剣に考えた結果、腐った成果主義人事のサラリーマンの成りの果て
ってとこでどうでしょう？
ここで技術論はナンセンス
結局、ホンダが遅い原因を真剣に考えた結果、腐った成果主義人事のサラリーマンの成りの果て
ってとこでどうでしょう？
ここで技術論はナンセンス
>>852
そんなことないと思う。Ｆ１のエンジニアなんて自分の腕一つで
狭い世界を渡り歩くわけだから、そう簡単に人に自分の持ってる
ノウハウを渡すとは思えない。日本人サラリーマンの世界だって、
成果主義になってからそういう人が増えてるのに（形式的な
引継ぎは別にして）、それがこれまでのホンダの車体設計や
開発をやってきた外国人なら尚更の事。
組織としてノウハウを集積して力をつけるのには時間が
かかると思うよ。
そんなことないと思う。Ｆ１のエンジニアなんて自分の腕一つで
狭い世界を渡り歩くわけだから、そう簡単に人に自分の持ってる
ノウハウを渡すとは思えない。日本人サラリーマンの世界だって、
成果主義になってからそういう人が増えてるのに（形式的な
引継ぎは別にして）、それがこれまでのホンダの車体設計や
開発をやってきた外国人なら尚更の事。
組織としてノウハウを集積して力をつけるのには時間が
かかると思うよ。
855 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 12:29:04 ID:6H421zxV0
>>855
そのノウハウを持って他所に自分を高く売り込む。海外では常識だよ。
そのノウハウを持って他所に自分を高く売り込む。海外では常識だよ。
857 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 12:45:13 ID:/DAO60GS0
>>845
>サスペンションのジオメトリーに関しては大切だとは思いますが
>現状のF-1では出来る範囲が限られていると思います。
そうは思えないな。
もっと他の車をよく観察してみれば、前のアッパーアームだけでも、
車によって全然違うのがよくわかると思うよ。
空力はたしかに重要だよ。でも車は飛行機じゃない。
パワーを路面に伝えるのも、向きを変えるためにヨーモーメントを
発生させるのも、タイヤがやってるんだよ。
>サスペンションのジオメトリーに関しては大切だとは思いますが
>現状のF-1では出来る範囲が限られていると思います。
そうは思えないな。
もっと他の車をよく観察してみれば、前のアッパーアームだけでも、
車によって全然違うのがよくわかると思うよ。
空力はたしかに重要だよ。でも車は飛行機じゃない。
パワーを路面に伝えるのも、向きを変えるためにヨーモーメントを
発生させるのも、タイヤがやってるんだよ。
>>855
成果主義というか、リストラ旋風が吹き荒れる職場の場合、
自分にしかできないことがある奴は、それが大事なものである限り、
自分だけが持ち続けることで自分の身を守ることができる。
結局、若手を育てずに潰すのが是になるわけだ。
成果主義というか、リストラ旋風が吹き荒れる職場の場合、
自分にしかできないことがある奴は、それが大事なものである限り、
自分だけが持ち続けることで自分の身を守ることができる。
結局、若手を育てずに潰すのが是になるわけだ。
859 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 13:06:26 ID:6H421zxV0
>>856
海外ではな。
海外ではな。
少なくともＦ１の現場では、多かれ少なかれ一匹狼的な面がある
外国人のトップエンジニアから、技術の伝承を期待するのは
難しいと思う。
外国人のトップエンジニアから、技術の伝承を期待するのは
難しいと思う。
社員じゃなくて、プロジェクトのスペシャリストとして迎えられた人は
自分の力を社員・若手に教えるってことないでしょ。
昔ドイツ人のデザイナーが日本の自動車会社にデザインを依嘱され、
それと同時に社内デザイナーにノウハウを伝授してくれみたいこと
を頼まれたとインタビューで言ってた。伝授はありえない、という
のが答。社内デザイナーは一種の競合関係にある存在であり、その人々
に自分風のデザインを行う方法を教えることを頼む方がおかしいと、。
またクルマじゃないんだけど、別のドイツ人デザイナーは自分がまかされた
パイロットデザイン（商品化された）の後、シリーズ化された商品のデザイン
はそれ風の社内デザイナーが担当した。これは欧米だったら盗用と呼ぶと怒って
た。
ちと話がずれてごめん。
自分の力を社員・若手に教えるってことないでしょ。
昔ドイツ人のデザイナーが日本の自動車会社にデザインを依嘱され、
それと同時に社内デザイナーにノウハウを伝授してくれみたいこと
を頼まれたとインタビューで言ってた。伝授はありえない、という
のが答。社内デザイナーは一種の競合関係にある存在であり、その人々
に自分風のデザインを行う方法を教えることを頼む方がおかしいと、。
またクルマじゃないんだけど、別のドイツ人デザイナーは自分がまかされた
パイロットデザイン（商品化された）の後、シリーズ化された商品のデザイン
はそれ風の社内デザイナーが担当した。これは欧米だったら盗用と呼ぶと怒って
た。
ちと話がずれてごめん。
俺もここで技術論を語るのはナンセンスだと思うんだな。
ホンダのF1スタッフとはいえども、ここの住人よりははるかに優秀な人たちだろうからさ。
空力がどうの、サスペンションジオメトリーがどうのっていうのは、
あらゆる角度から検討していると思うわけよ。
だけど、ひとつ上のレベルに進めない。ブレイクスルーできない。それこそが問題なわけで。
ここで技術論を語るのは、要するにホンダが袋小路やってることと一緒だと思うのよん。
やっぱり人事とか組織とか、世界での戦い方とか、そっちのほうに問題があると思うんだ。
最近ジェフ・ウィリスが語った次のコメントは、事の本質を突いてると思うよ。
「これはトヨタも含めてのことだけれど、日本チームは『東京の会議』でF1が戦えるという
考えを捨て去るべきなんだよ｣
確かにトヨタも同じようにダメだからさ。
ホンダのF1スタッフとはいえども、ここの住人よりははるかに優秀な人たちだろうからさ。
空力がどうの、サスペンションジオメトリーがどうのっていうのは、
あらゆる角度から検討していると思うわけよ。
だけど、ひとつ上のレベルに進めない。ブレイクスルーできない。それこそが問題なわけで。
ここで技術論を語るのは、要するにホンダが袋小路やってることと一緒だと思うのよん。
やっぱり人事とか組織とか、世界での戦い方とか、そっちのほうに問題があると思うんだ。
最近ジェフ・ウィリスが語った次のコメントは、事の本質を突いてると思うよ。
「これはトヨタも含めてのことだけれど、日本チームは『東京の会議』でF1が戦えるという
考えを捨て去るべきなんだよ｣
確かにトヨタも同じようにダメだからさ。
864 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 13:52:06 ID:aDE+RuaD0
全員のコンセンサスを得ようとすれば、一番レベルの低い人間に合わせなきゃならないからね。
その中にはまったくわかってなくても、わかってるふりをしてる人間だっているだろうから、
ここで技術論を語ることも少しは意味あると思うけどね。
その中にはまったくわかってなくても、わかってるふりをしてる人間だっているだろうから、
ここで技術論を語ることも少しは意味あると思うけどね。
ホンダやトヨタの市販車の開発を任せられる技術者だって、十分に秀才なわけですよ。
「町工場のちょっと仕事ができる人」レベルとは全然違う。
F1の開発スタッフに抜てきされるような人ならなおさらでしょう。
だけど秀才の市販車エンジニアを20人集めてもF1では勝てない。
マクラーレンやフェラーリには、秀才でF1の専門知識を持つエンジニアが30人いるだろうから。
しかも、その上で天才レベルの人が2～3人いたりする。
この部分が、ホンダやトヨタが考えている以上に大きな違いだと思うんだな。
残念なことに、F1のトップチームで10年、20年と車体開発のリーダーを努めてきた
日本人技術者は世の中に存在しない。
というより、「F1のトップチームの車体開発リーダー」ということなら年数を問わず経験者ゼロなのよ。
だけどライバルは「F1のトップチームで10年間車体開発のリーダーを努めてきた人とその弟子たち」
だったりするわけで。
そう考えるとウィリスやガスコインをあっさりクビにすることが、どれだれ愚かなことか
わかると思うんだけと。
「町工場のちょっと仕事ができる人」レベルとは全然違う。
F1の開発スタッフに抜てきされるような人ならなおさらでしょう。
だけど秀才の市販車エンジニアを20人集めてもF1では勝てない。
マクラーレンやフェラーリには、秀才でF1の専門知識を持つエンジニアが30人いるだろうから。
しかも、その上で天才レベルの人が2～3人いたりする。
この部分が、ホンダやトヨタが考えている以上に大きな違いだと思うんだな。
残念なことに、F1のトップチームで10年、20年と車体開発のリーダーを努めてきた
日本人技術者は世の中に存在しない。
というより、「F1のトップチームの車体開発リーダー」ということなら年数を問わず経験者ゼロなのよ。
だけどライバルは「F1のトップチームで10年間車体開発のリーダーを努めてきた人とその弟子たち」
だったりするわけで。
そう考えるとウィリスやガスコインをあっさりクビにすることが、どれだれ愚かなことか
わかると思うんだけと。
>>863
同意。
ただ話しとして技術論が出るのは面白いし、読んでて楽しいと思うけど。
レスの内容を互いに制限する必要は無いと思うんだ。
気に入らない、不快な内容にはレスしなければいいんだし。
結局俺もホンダが気になるし活躍して欲しいと思うから、このスレは
定期的に見て楽しませて貰ってるから、みんなの意見はとても興味深い。
同意。
ただ話しとして技術論が出るのは面白いし、読んでて楽しいと思うけど。
レスの内容を互いに制限する必要は無いと思うんだ。
気に入らない、不快な内容にはレスしなければいいんだし。
結局俺もホンダが気になるし活躍して欲しいと思うから、このスレは
定期的に見て楽しませて貰ってるから、みんなの意見はとても興味深い。
横から見てて、ウィリスやガスコが８０点とか７０点の車作ったときに、
「ここをこうすればあと５点良くなるのに」と思ったんだろね。
で、言うこと聞かないから首にして５点加えてみると、何か大事な３０点が
どっかに吹っ飛んだというような。
彼らは－３０点が生じることを知ってても、ノウハウだからしゃべらない。
「ここをこうすればあと５点良くなるのに」と思ったんだろね。
で、言うこと聞かないから首にして５点加えてみると、何か大事な３０点が
どっかに吹っ飛んだというような。
彼らは－３０点が生じることを知ってても、ノウハウだからしゃべらない。
トヨタが東京本社と思ってる時点で
いいかげんなコメントだと思うけどね。
それとも枝葉がついたか。
そもそもトヨタとホンダのﾀﾞﾒﾎﾟ度は比較にならないし。
いいかげんなコメントだと思うけどね。
それとも枝葉がついたか。
そもそもトヨタとホンダのﾀﾞﾒﾎﾟ度は比較にならないし。
今ちょっと思い出したが
２００５年の開幕前だと思うが、どのスレか忘れたがこんなことを書き込んでいるやつがいたと思う。
「今度のＢＡＲはフロントノーズの上側の角が丸くなっててダメだ。
これでは、コーナリングで気流がそこを乗り越えて向こう側に流れてしまう。
ジェフリー・ウィリスはまだ、そこがわかってない。
まあ、みててよ今年やるからね。」
多分こんな内容。
２００４年はＢＡＲコンストラクタ２位で、俺はこいつ何をいってるんだろと思ったが
実際は書き込みどおり低迷した。
後から思えば、ルノー（日産）関係者かも、という気もするが、そんな人もＦ１関係のスレ見てること
あるのかなあ？
２００５年の開幕前だと思うが、どのスレか忘れたがこんなことを書き込んでいるやつがいたと思う。
「今度のＢＡＲはフロントノーズの上側の角が丸くなっててダメだ。
これでは、コーナリングで気流がそこを乗り越えて向こう側に流れてしまう。
ジェフリー・ウィリスはまだ、そこがわかってない。
まあ、みててよ今年やるからね。」
多分こんな内容。
２００４年はＢＡＲコンストラクタ２位で、俺はこいつ何をいってるんだろと思ったが
実際は書き込みどおり低迷した。
後から思えば、ルノー（日産）関係者かも、という気もするが、そんな人もＦ１関係のスレ見てること
あるのかなあ？
日産はＦ１やってないでしょ。やってるのはあくまで親会社のルノーの方で。
>>870の話は興味深いね。
減点主義の日本の企業社会では、そういった点を突いてくるんだって意味で。
フロントノーズの上側の角ぐらい開幕後でもいくらでも直せるだろうに。
実際は2005年のマシンじたいはそれほどダメダメなわけではなかったよね。
もちろん2004年ほどいいマシンではなかっただろうし、
燃料タンク問題でケチが付いたり、琢磨が自爆しまくったりしたから
ポイントは少なかったかも知れないが、今年を思えば・・・。
>>872
わからないならそれでいいよ。
減点主義の日本の企業社会では、そういった点を突いてくるんだって意味で。
フロントノーズの上側の角ぐらい開幕後でもいくらでも直せるだろうに。
実際は2005年のマシンじたいはそれほどダメダメなわけではなかったよね。
もちろん2004年ほどいいマシンではなかっただろうし、
燃料タンク問題でケチが付いたり、琢磨が自爆しまくったりしたから
ポイントは少なかったかも知れないが、今年を思えば・・・。
>>872
わからないならそれでいいよ。
>>874
いい加減な認識であることに違いはない。
いい加減な認識であることに違いはない。
つか、F1で勝てる(勝った)デザイナーって
ここ10年でニューウェイとバーン(+シモンズ)で占めているわけで・・・。
ここ10年でニューウェイとバーン(+シモンズ)で占めているわけで・・・。
879 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 15:11:20 ID:6ytsuBrX0
トヨタのデビューシーズンより悪い。
今の位置から体勢を立て直すのは大変だと思う。
今の位置から体勢を立て直すのは大変だと思う。
881 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 15:15:52 ID:F9bQmRiK0
日本語に訳すときにトヨタを付け加えてる奴がいるのか。
そいつは典型的なホンダ信者脳だな。
そいつは典型的なホンダ信者脳だな。
884 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 15:31:08 ID:omyO/U4i0
>878
10年に二人しか出ない天才相手じゃ、自動車メーカーで開発をしてる秀才程度じゃ、足下にも及ばないのも納得だな。
10年に二人しか出ない天才相手じゃ、自動車メーカーで開発をしてる秀才程度じゃ、足下にも及ばないのも納得だな。
ごめん、この英文が何の「元文章」なの？
886 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 15:36:23 ID:Jva3YD/F0
栃木のサラリーマンが成果主義導入
↓
成果を評価するのは直属の上司
↓
成果よりも、より従順で反論しない部下を好評価
↓
上司の技術論が間違っていても、とりあえず従う
↓
上司の部下＝犬の集団＝例えるならミートホープみたいなガセ集団
↓
ＲＡ１０７完成
↓
成果を評価するのは直属の上司
↓
成果よりも、より従順で反論しない部下を好評価
↓
上司の技術論が間違っていても、とりあえず従う
↓
上司の部下＝犬の集団＝例えるならミートホープみたいなガセ集団
↓
ＲＡ１０７完成
ニューウェイなんか今でも手書きのスケッチでデザインしてるのかな？
秀才でも凡人がそういう天才に思いつきで対抗するのは無理だよな。
ひたすら理詰めでいかないと。
それでも同じレベルに達するのはいつになのか分からないけど、
それが日本チームのスタイルならそうするしかないだろ。
トヨタにしろホンダにしろ。
ただ会議体ではなくて、強力なリーダーシップの元で迅速に
意思決定していく必要はあるよね。
秀才でも凡人がそういう天才に思いつきで対抗するのは無理だよな。
ひたすら理詰めでいかないと。
それでも同じレベルに達するのはいつになのか分からないけど、
それが日本チームのスタイルならそうするしかないだろ。
トヨタにしろホンダにしろ。
ただ会議体ではなくて、強力なリーダーシップの元で迅速に
意思決定していく必要はあるよね。
889 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 15:38:38 ID:+ihs2Ha00
ホンダの惨状をどうしてもトヨタも一緒なんだ、と言い張りたい
人がいるような希ガス
なんのなぐさみにもならんだろ、去年からの劣化度は比べもんにならん
人がいるような希ガス
なんのなぐさみにもならんだろ、去年からの劣化度は比べもんにならん
883か。
891 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 15:44:45 ID:Jva3YD/F0
つぅか、おまえらＣＦＤやったことあっか？
あんなの計算条件でいくらでも答えは変えられるんだぞ
空力は、全体的なラインを読む『センス』に関わる
やっぱ、芸術的なインスピレーションによるところがほとんどなんだよ
エアロダイナミクスの机上検討なんぞや、所詮 机上の空論ってやつよ
あんなの計算条件でいくらでも答えは変えられるんだぞ
空力は、全体的なラインを読む『センス』に関わる
やっぱ、芸術的なインスピレーションによるところがほとんどなんだよ
エアロダイナミクスの机上検討なんぞや、所詮 机上の空論ってやつよ
892 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 15:46:27 ID:Jva3YD/F0
境界条件、壁面条件、ちょっとの差なの
やっぱ、ジェフおじさんはそういうセンスに優れた人らしいよ
やっぱ、ジェフおじさんはそういうセンスに優れた人らしいよ
893 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 15:46:36 ID:6ytsuBrX0
>>886
ところで成果主義って一般人に関係あっか？
ところで成果主義って一般人に関係あっか？
＞ホンダの惨状をどうしてもトヨタも一緒なんだ、と言い張りたい
＞人がいるような希ガス
まあ、そう思われてもいいや。ウィリスの記事は俺が訳したわけじゃないけどね。
ホンダもトヨタも同じようにダメだと思うよ。
っていうか、一昔前のホンダは明らかにトヨタと違うスピリッツを感じる企業だったけど、
最近のホンダはどんどんトヨタ的になってきているような気がするから。
F1の現場における問題の本質も似たようなもんだと思うよ。
話はそれるけど、今のトヨタは天才肌のトゥルーリだけで持ってるようなもんだと思う。
マシンじたいはダメでしょ。
＞人がいるような希ガス
まあ、そう思われてもいいや。ウィリスの記事は俺が訳したわけじゃないけどね。
ホンダもトヨタも同じようにダメだと思うよ。
っていうか、一昔前のホンダは明らかにトヨタと違うスピリッツを感じる企業だったけど、
最近のホンダはどんどんトヨタ的になってきているような気がするから。
F1の現場における問題の本質も似たようなもんだと思うよ。
話はそれるけど、今のトヨタは天才肌のトゥルーリだけで持ってるようなもんだと思う。
マシンじたいはダメでしょ。
895 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 16:00:00 ID:Jva3YD/F0
まぁ、昔だったら宗一郎が空冷と主張しても、水冷とか技術的に反発できたのだが、成果主義故に上に気に入られないといけない
↓
悪いと思っても偽装牛肉してしまう、体質って奴だな
ミートホープレーシングＦ１だな
中本があのバカ父ならば、それを止める息子のようなエンジニアが出てこないと、この苦境はなかなか脱せぬ
ホンダ公式現場レポートも、いつまでもいい子ちゃん発言しているようでは、ミートホープとたいして変わらない企業になっちまうな
↓
悪いと思っても偽装牛肉してしまう、体質って奴だな
ミートホープレーシングＦ１だな
中本があのバカ父ならば、それを止める息子のようなエンジニアが出てこないと、この苦境はなかなか脱せぬ
ホンダ公式現場レポートも、いつまでもいい子ちゃん発言しているようでは、ミートホープとたいして変わらない企業になっちまうな
>トヨタも
>トヨタも
>トヨタも
>トヨタも
トヨタ抜きで話ができんのかね？
>トヨタも
>トヨタも
>トヨタも
トヨタ抜きで話ができんのかね？
>>894
その話しは「トヨタが遅い原因を真剣に考えるスレ」でも立ててやってくれ
その話しは「トヨタが遅い原因を真剣に考えるスレ」でも立ててやってくれ
>>863
でも、結局ホンダもみんなが散々言ったサイドポンツーンの下をえぐってきましたよね。
現場というのは、いろいろ制限があるわけで、ここのみんなは時間も発言も自由なんで、
下手したら現場にないアイデアや柔軟性があるかもしれませんよ？
でも、結局ホンダもみんなが散々言ったサイドポンツーンの下をえぐってきましたよね。
現場というのは、いろいろ制限があるわけで、ここのみんなは時間も発言も自由なんで、
下手したら現場にないアイデアや柔軟性があるかもしれませんよ？
>>857
そうですね、しかしながらアッパーアームがクルマ全体の
パフォーマンスに与える影響は少ないという事です。
あくまで比率の問題です、もしチームがアッパーアームに
関してのテストと空力に関してのテストとどちらかに
時間を割くとしたら間違いなく空力に時間を割くでしょう。
>空力はたしかに重要だよ。でも車は飛行機じゃない。
>パワーを路面に伝えるのも、向きを変えるためにヨーモーメントを
>発生させるのも、タイヤがやってるんだよ。
確かに仰る通りですね、しかしながらタイヤに仕事をさせる為には
ボディーワークの置ける比重が高いと思います
サスペンションに関してはあくまで補助的な物になっています。
そうですね、しかしながらアッパーアームがクルマ全体の
パフォーマンスに与える影響は少ないという事です。
あくまで比率の問題です、もしチームがアッパーアームに
関してのテストと空力に関してのテストとどちらかに
時間を割くとしたら間違いなく空力に時間を割くでしょう。
>空力はたしかに重要だよ。でも車は飛行機じゃない。
>パワーを路面に伝えるのも、向きを変えるためにヨーモーメントを
>発生させるのも、タイヤがやってるんだよ。
確かに仰る通りですね、しかしながらタイヤに仕事をさせる為には
ボディーワークの置ける比重が高いと思います
サスペンションに関してはあくまで補助的な物になっています。
>>896、897
何でそんなにムキになるのかね。
問題の本質は一緒であって分けて考える必要もないと、俺は思うのだが。
ウィリス/ガスコイン効果で一瞬好調
↓
翌年ハズしたらすぐクビ
↓
「われわれ優秀な日本人の集団開発体制で頑張ろう」と決断
↓
さらに状況が悪化
というのはまったく同じじゃないかな。
この流れの根底にある、日本企業特有の考え方の問題に気付かないで、
空力だサスだとか言ってるうちは、何年経っても状況は好転しないよ。
何でそんなにムキになるのかね。
問題の本質は一緒であって分けて考える必要もないと、俺は思うのだが。
ウィリス/ガスコイン効果で一瞬好調
↓
翌年ハズしたらすぐクビ
↓
「われわれ優秀な日本人の集団開発体制で頑張ろう」と決断
↓
さらに状況が悪化
というのはまったく同じじゃないかな。
この流れの根底にある、日本企業特有の考え方の問題に気付かないで、
空力だサスだとか言ってるうちは、何年経っても状況は好転しないよ。
>>881
>元文章には「東京」も「トヨタ」も出てこないようだ。
>話をそらすためのでまかせ?
http://www.planet-f1.com/story/0,18954,3213_2451755,00.html
>>882
>日本語に訳すときにトヨタを付け加えてる奴がいるのか。
>そいつは典型的なホンダ信者脳だな。
>>881をちゃんと読むとこれが元文章じゃなくって、ほんとの出典はF1 Racing
でしょ。で、その記事を引用してる別記事（複数）にはTOYOTAやTokyoって言葉
が出てくる。
ジェフの言葉じゃなくって記事を書いたライターの言葉だと思うけど、「トヨ
タを含め日本の２チームは東京からの指示で動き過ぎと言われている｣っていう後
に例のジェフのcommitteeうんぬんが続けられている。
>元文章には「東京」も「トヨタ」も出てこないようだ。
>話をそらすためのでまかせ?
http://www.planet-f1.com/story/0,18954,3213_2451755,00.html
>>882
>日本語に訳すときにトヨタを付け加えてる奴がいるのか。
>そいつは典型的なホンダ信者脳だな。
>>881をちゃんと読むとこれが元文章じゃなくって、ほんとの出典はF1 Racing
でしょ。で、その記事を引用してる別記事（複数）にはTOYOTAやTokyoって言葉
が出てくる。
ジェフの言葉じゃなくって記事を書いたライターの言葉だと思うけど、「トヨ
タを含め日本の２チームは東京からの指示で動き過ぎと言われている｣っていう後
に例のジェフのcommitteeうんぬんが続けられている。
本質とか言ってるけど、ホンダがそうだからトヨタもそうに違いない！
みたいな思い込みレベルのような気がしないでもないけどね。
いずれにしても、今年のホンダに比べれば
去年や今年のトヨタはまだマシだ。やっぱり手堅いよね。
みたいな思い込みレベルのような気がしないでもないけどね。
いずれにしても、今年のホンダに比べれば
去年や今年のトヨタはまだマシだ。やっぱり手堅いよね。
手堅くないところがホンダの面白いところでもあるな。
俺的にはジェフのマシンはちょっと真面目すぎるというか面白みがない。
今のレギュレーションでは難しいかもしれんが
ゴードンマレーの様な変わったマシンが見たい。
俺的にはジェフのマシンはちょっと真面目すぎるというか面白みがない。
今のレギュレーションでは難しいかもしれんが
ゴードンマレーの様な変わったマシンが見たい。
＞本質とか言ってるけど、ホンダがそうだからトヨタもそうに違いない！
＞みたいな思い込みレベルのような気がしないでもないけどね。
それを言っちゃったらさ、俺はホンダやトヨタの中の人ではないのだから、
どっちにしたって傍から見ていての思い込みレベル以上のことは言えないよ。
で、おまえらはどうなんだい?
＞みたいな思い込みレベルのような気がしないでもないけどね。
それを言っちゃったらさ、俺はホンダやトヨタの中の人ではないのだから、
どっちにしたって傍から見ていての思い込みレベル以上のことは言えないよ。
で、おまえらはどうなんだい?
>>902
調べてみた。間違っていたら指摘よろしく。
もともとのウィリス談話をGMMが編集して配信した。
GMM(Global Motorsport Media)はオーストラリアのアデレードが所在地になっている。
オーストラリアは反日というか白人至上主義の国。つい記者の主観が入り込んだ。
他人の談話を修飾して日本を叩く、おなじみの手口?
調べてみた。間違っていたら指摘よろしく。
もともとのウィリス談話をGMMが編集して配信した。
GMM(Global Motorsport Media)はオーストラリアのアデレードが所在地になっている。
オーストラリアは反日というか白人至上主義の国。つい記者の主観が入り込んだ。
他人の談話を修飾して日本を叩く、おなじみの手口?
907 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 18:18:06 ID:/uVTIf4J0
サスペンションも空力も大切です。どちらが大切とは一概にいえません。
車高が変われば空力特性が大幅にかわる場合もありますし、空力が変われば
タイヤの接地面の状態（荷重、面積）も変わります。アクティヴサス禁止
以降サスと空力は非常に高次元の妥協を求められています。特に定常状態
の話ではなく、過渡状態でのリニアかつ高効率な性能が求められますので
大変だと思いますよ。
車高が変われば空力特性が大幅にかわる場合もありますし、空力が変われば
タイヤの接地面の状態（荷重、面積）も変わります。アクティヴサス禁止
以降サスと空力は非常に高次元の妥協を求められています。特に定常状態
の話ではなく、過渡状態でのリニアかつ高効率な性能が求められますので
大変だと思いますよ。
オーストラリアが反日？ びっくりな見解だ。
そりゃ昔、実際に日本軍と戦った年寄りの中にはわだかまりがある人が
いるかもしれない。しかし普通の市民は親日だよ。
そりゃ昔、実際に日本軍と戦った年寄りの中にはわだかまりがある人が
いるかもしれない。しかし普通の市民は親日だよ。
ホンダさん、ノーポイントですか？（w
>>857
>そうは思えないな。
>もっと他の車をよく観察してみれば、前のアッパーアームだけでも、
>車によって全然違うのがよくわかると思うよ。
>>908
>特に定常状態
>の話ではなく、過渡状態でのリニアかつ高効率な性能が求められますので
>大変だと思いますよ。
フロントに関してはサスペンションはほぼリジットです。
>そうは思えないな。
>もっと他の車をよく観察してみれば、前のアッパーアームだけでも、
>車によって全然違うのがよくわかると思うよ。
>>908
>特に定常状態
>の話ではなく、過渡状態でのリニアかつ高効率な性能が求められますので
>大変だと思いますよ。
フロントに関してはサスペンションはほぼリジットです。
912 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 21:40:41 ID:GB/+Z6V80
>>909
昔ほどではないが、エキパイの位置とか、補助ウィング無いとかね。
他車よりは変わってる。
もっと規制がないのがいいんだがね。
エンジンも、ロータリー、ガスタービン許可してほしい。
昔、構想だけで終わったがブリティッシュ・ライオンというＦ１マシンの
構想が雑誌に載ってたが見たかったな。ガスタービン禁止でたしか企画中止。
１２輪油圧駆動
そのうち前後８輪で操舵
ガスタービンエンジン
ドライバーはあぐらをかいたようなポジション
操縦はハンドルを引いてアクセル。押してブレーキ。
昔ほどではないが、エキパイの位置とか、補助ウィング無いとかね。
他車よりは変わってる。
もっと規制がないのがいいんだがね。
エンジンも、ロータリー、ガスタービン許可してほしい。
昔、構想だけで終わったがブリティッシュ・ライオンというＦ１マシンの
構想が雑誌に載ってたが見たかったな。ガスタービン禁止でたしか企画中止。
１２輪油圧駆動
そのうち前後８輪で操舵
ガスタービンエンジン
ドライバーはあぐらをかいたようなポジション
操縦はハンドルを引いてアクセル。押してブレーキ。
915 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 22:46:12 ID:c74bHEBj0
>911
まったくストロークさせなくても、ジオメトリーでロールの強弱は変えられるよ。
まったくストロークさせなくても、ジオメトリーでロールの強弱は変えられるよ。
917 ：音速の名無しさん：2007/06/30(土) 23:45:26 ID:eXhGEri60
人と違う事をやるのはいいけど、
人と違う事をやればいいってものではない。
人と違う事をやればいいってものではない。
>>857
いまのF1はまず空力なので、サスペンションは妥協の産物らしい。
誰だかメーカー系チームが、車屋としてはなんとかしたいが、何ともならんと嘆いていたなあ。
>>908
オーストラリアの反日は一時期かなり話題になっていた。
いまのF1はまず空力なので、サスペンションは妥協の産物らしい。
誰だかメーカー系チームが、車屋としてはなんとかしたいが、何ともならんと嘆いていたなあ。
>>908
オーストラリアの反日は一時期かなり話題になっていた。
919 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 00:06:51 ID:SHdTIH8Z0
>誰だかメーカー系チームが、車屋としてはなんとかしたいが、何ともならんと嘆いていたなあ。
オマエは誰なんだよwww！
オマエは誰なんだよwww！
920 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 07:18:40 ID:3jDpwJ8R0
はいフロントサスはリジッドに近いというのは判ります。あ９１５の人が
書いてたか。禿同です。ただそのリジッドさはみなさんご存知のとおり
タイヤのたわみというかタイヤ自体をストロークするスプリングとして
考えたリジッドなので二つのスプリングを直列に置いたサスと考えなけれ
ばならないでしょう。もちろんそのタイヤスプリングのたわみ具合も空力
に関係しております。
書いてたか。禿同です。ただそのリジッドさはみなさんご存知のとおり
タイヤのたわみというかタイヤ自体をストロークするスプリングとして
考えたリジッドなので二つのスプリングを直列に置いたサスと考えなけれ
ばならないでしょう。もちろんそのタイヤスプリングのたわみ具合も空力
に関係しております。
921 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 08:19:06 ID:2IHhG1bo0
>>917
人と違うことは必須
人と違うことは必須
>>921
そう思ってると、「人と違うことをする」こと自体が目的になるよ。
そう思ってると、「人と違うことをする」こと自体が目的になるよ。
今後のホンダ
RA107 のコンセプトではトレンドの先端を行くマシンに勝てなかった。
↓
もっと過激な独自コンセプトのマシンを開発しなければ。
↓
トレンドとは方向性の異なる新しいコンセプトのRA108を開発
↓
RA108が低迷
以下無限ループ
RA107 のコンセプトではトレンドの先端を行くマシンに勝てなかった。
↓
もっと過激な独自コンセプトのマシンを開発しなければ。
↓
トレンドとは方向性の異なる新しいコンセプトのRA108を開発
↓
RA108が低迷
以下無限ループ
924 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 10:40:47 ID:3jDpwJ8R0
925 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 10:44:53 ID:/8jEb4b90
創業者の家訓を誤って理解すると負のスパイラルに陥るよね・・・
ユニークな技術はオーソドックスな技術を極めたついでに追い求める物なのに
まずユニークありきだとキワ物路線になってしまうからな・・・
ユニークな技術はオーソドックスな技術を極めたついでに追い求める物なのに
まずユニークありきだとキワ物路線になってしまうからな・・・
>>925
人と違うことをする自分に優越感を覚え（百歩譲ってここまではまだいい）
同じように見える事をする他人を見下す（こうなったら人間お終い）
目的はレースに勝つ事なのに、最初から「ホンダらしさ」を口にするのは
言い訳でしか無く、本心だとしたらそれは口にすべきでは無い。
目標を掲げチーム内で明確にし、全員がその目標に向かって進むべきだ。
出来ない人間は陣頭指揮を執る資格も資質も無いし、ふさわしく無い。
人と違うことをする自分に優越感を覚え（百歩譲ってここまではまだいい）
同じように見える事をする他人を見下す（こうなったら人間お終い）
目的はレースに勝つ事なのに、最初から「ホンダらしさ」を口にするのは
言い訳でしか無く、本心だとしたらそれは口にすべきでは無い。
目標を掲げチーム内で明確にし、全員がその目標に向かって進むべきだ。
出来ない人間は陣頭指揮を執る資格も資質も無いし、ふさわしく無い。
なんか、仏GPでバトンが完走棚ボタで1pt取れそうな気がする。
コックピット前のフィン、
フェラーリ・ルノーは鋭角な翼のような感じ
マクラーレン・ホンダは板のような感じ
目新しいパーツのように感じました。これから標準装備なのでしょうか？
それともフランスGP限定？
フェラーリ・ルノーは鋭角な翼のような感じ
マクラーレン・ホンダは板のような感じ
目新しいパーツのように感じました。これから標準装備なのでしょうか？
それともフランスGP限定？
929 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 12:47:20 ID:hXOj5lVi0
>>926
＞目的はレースに勝つ事なのに、最初から「ホンダらしさ」を口にするのは
＞言い訳でしか無く、本心だとしたらそれは口にすべきでは無い。
同位
いくら人と違っていても挑戦した結果でも遅かったら意味がないし、
尻拭いで右往左往していたらトレンドすら見失ってしまうだろうし
来シーズンにも響きかねん
ジャンプするにも足場がグチャグチャになっちまうんだよバｋ元
＞目的はレースに勝つ事なのに、最初から「ホンダらしさ」を口にするのは
＞言い訳でしか無く、本心だとしたらそれは口にすべきでは無い。
同位
いくら人と違っていても挑戦した結果でも遅かったら意味がないし、
尻拭いで右往左往していたらトレンドすら見失ってしまうだろうし
来シーズンにも響きかねん
ジャンプするにも足場がグチャグチャになっちまうんだよバｋ元
いや、他人と違うことをやるのは意味がある。
たとえば枕コピーでタイトルを取ったとして、それで素直に応援できるか、満足感を得られるかといえば
それはないね。
オリジナリティあふれるマシンでチャレンジして、３年ぐらい低迷する方がなんぼか応援の甲斐がある。
てなわけでホンダがんばれ。
たとえば枕コピーでタイトルを取ったとして、それで素直に応援できるか、満足感を得られるかといえば
それはないね。
オリジナリティあふれるマシンでチャレンジして、３年ぐらい低迷する方がなんぼか応援の甲斐がある。
てなわけでホンダがんばれ。
931 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 14:13:50 ID:hXOj5lVi0
低迷はいつまで続くかわからんぞ？
本来そうすべきだったんだろうがもうその時期は過ぎた
今は収穫の時期でないとならないハズ
本来そうすべきだったんだろうがもうその時期は過ぎた
今は収穫の時期でないとならないハズ
イギリスと日本それぞれで車体開発したらどうだろ。
冬のテストで性能のいい方を採用。
冬のテストで性能のいい方を採用。
ライオンＦ１見つけた
http://amearl.exblog.jp/382809/
http://amearl.exblog.jp/382809/
934 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 16:58:56 ID:xO0wQW9B0
>>930
それを言えば、カスタマーマシンって。
それを言えば、カスタマーマシンって。
>>930
何度も指摘されているように、ホンダは「違う事をやる」事自体が
目的になってて、本末転倒になってる印象が少なからずある。
チャレンジャーの立場でも王道で勝利を目指すのも立派なやり方だと
思うけどね。フェラーリだって今回のフランスＧＰでは目新しい事
やってきてるんだし。
何度も指摘されているように、ホンダは「違う事をやる」事自体が
目的になってて、本末転倒になってる印象が少なからずある。
チャレンジャーの立場でも王道で勝利を目指すのも立派なやり方だと
思うけどね。フェラーリだって今回のフランスＧＰでは目新しい事
やってきてるんだし。
もっともらしい事をいっているが凄く間違っている。
リジット的ではあるがサスペンションが無くなった
わけでは無い。
>タイヤ自体をストロークするスプリングとして
>考えたリジッドなので
どこで得た知識かしらないが、それ以前にサスアームのしなりが
発生するでしょ。それを制御する為にジオメトリーだったり形状だったりを
考えるわけであって。
昨日フロントはリジットだと書いたけどサスペンションが
空力より重要的な発言があったからリジットと書いたけど
サスペンション効果よりタイヤのたわみの方が先に発生したら
とてもじゃないけどハンドリングが悪すぎて走れない。
>二つのスプリングを直列に置いたサスと考えなけれ
>ばならないでしょう。
そんな考え方はあり得ない｡
リジット的ではあるがサスペンションが無くなった
わけでは無い。
>タイヤ自体をストロークするスプリングとして
>考えたリジッドなので
どこで得た知識かしらないが、それ以前にサスアームのしなりが
発生するでしょ。それを制御する為にジオメトリーだったり形状だったりを
考えるわけであって。
昨日フロントはリジットだと書いたけどサスペンションが
空力より重要的な発言があったからリジットと書いたけど
サスペンション効果よりタイヤのたわみの方が先に発生したら
とてもじゃないけどハンドリングが悪すぎて走れない。
>二つのスプリングを直列に置いたサスと考えなけれ
>ばならないでしょう。
そんな考え方はあり得ない｡
938 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 17:39:04 ID:hXOj5lVi0
カス無用
940 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 17:53:56 ID:nipDBKAh0
縁石を超えるところをスロー再生してみると良いよ。
驚くほどタイヤが変形してる。
ブリヂストンはフロントが固い方だけど、それでもかなり変形してる。
ミシュランの場合は、明らかにサスよりタイヤの変形の方が大きかった。
空気と金属の違いがあるし、路面からの入力に近いのはタイヤだから、
まずタイヤが変形し、それからサスが縮むという順番になる。
タイヤの場合は横方向にも変形するんで、実にやっかいな動きをする。
驚くほどタイヤが変形してる。
ブリヂストンはフロントが固い方だけど、それでもかなり変形してる。
ミシュランの場合は、明らかにサスよりタイヤの変形の方が大きかった。
空気と金属の違いがあるし、路面からの入力に近いのはタイヤだから、
まずタイヤが変形し、それからサスが縮むという順番になる。
タイヤの場合は横方向にも変形するんで、実にやっかいな動きをする。
やっかいなのは お ま え だ ｗｗｗｗｗ
>>941
それでお前が素人だってことがわかるよ
アーム類のしなりに頼るデザインなんて今頃やらないんだよ
そんなもの製造工程でどうやって精度を出すんだ？
セッテイング変える時わざわざアームを交換するのか？
まったく笑わせるやつだな
それでお前が素人だってことがわかるよ
アーム類のしなりに頼るデザインなんて今頃やらないんだよ
そんなもの製造工程でどうやって精度を出すんだ？
セッテイング変える時わざわざアームを交換するのか？
まったく笑わせるやつだな
944 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 18:10:06 ID:nipDBKAh0
>>940
動いてる量の問題ではないでしょう？
>ミシュランの場合は、明らかにサスよりタイヤの変形の方が大きかった。
タイヤなんですから当たり前です。
動きの少ない = 力が加わっていないと考えるのですか？
言いたい事は良くわかりますがよく
>>936を読んでください。
>タイヤ自体をストロークするスプリングとして
>考えたリジッドなので
フロントに関して積極的にストロークするスプリングとして
使いたいと考える事はないしょう？
出来る事ならばフロントタイヤは変形させたくないですよね。
動いてる量の問題ではないでしょう？
>ミシュランの場合は、明らかにサスよりタイヤの変形の方が大きかった。
タイヤなんですから当たり前です。
動きの少ない = 力が加わっていないと考えるのですか？
言いたい事は良くわかりますがよく
>>936を読んでください。
>タイヤ自体をストロークするスプリングとして
>考えたリジッドなので
フロントに関して積極的にストロークするスプリングとして
使いたいと考える事はないしょう？
出来る事ならばフロントタイヤは変形させたくないですよね。
946 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 18:19:05 ID:nipDBKAh0
>>945
いくら読んでも事実は変わらんよw
タイヤは変形する物で、F1 の場合はそれが極端に大きいんだよ。
内側 13 インチしか無いからね。
変形しないタイヤは滅茶苦茶重くなりグリップも悪くなる。
物理的にどうしようもないんだ。
となると、タイヤの変形を最初から計算に入れて、
それを生かすように作っていかなければならない。
いくら読んでも事実は変わらんよw
タイヤは変形する物で、F1 の場合はそれが極端に大きいんだよ。
内側 13 インチしか無いからね。
変形しないタイヤは滅茶苦茶重くなりグリップも悪くなる。
物理的にどうしようもないんだ。
となると、タイヤの変形を最初から計算に入れて、
それを生かすように作っていかなければならない。
>>943
今はやらないが将来は分からないから、可能性を排除するのはどうかなあ。
アームの素材、変形度合いがちゃんと計算できるようになればそういう考え方も出てくるかもしれんよ。
アームの中に圧力りとかをかけて剛性を変化させられることも可能になるかもしれん。
今はやらないが将来は分からないから、可能性を排除するのはどうかなあ。
アームの素材、変形度合いがちゃんと計算できるようになればそういう考え方も出てくるかもしれんよ。
アームの中に圧力りとかをかけて剛性を変化させられることも可能になるかもしれん。
アーム自身は剛性高くしてあるが、
付け根はバネ鋼みたいな奴で取り付けてあるな。
付け根はバネ鋼みたいな奴で取り付けてあるな。
＞>二つのスプリングを直列に置いたサスと考えなけれ
＞>ばならないでしょう。
＞そんな考え方はあり得ない｡
＞そんな考え方はあり得ない｡
＞>ばならないでしょう。
＞そんな考え方はあり得ない｡
＞そんな考え方はあり得ない｡
>>946
なんとレスしていいのか悩みますが
タイヤが変形する事もそれが物理的に起こり
それを利用する事もわかります。
最初にフロントはリジットであると書いたように
フロントサスアームが大きな仕事をしているとは
考えていません。
>>943さんはかなり詳しい方のようですが
コイルスプリングの精度を出すよりもアッパーアームの
剛性の精度を出す方が簡単だと思うのですが。
まだ、見ていたら教えてください。
なんとレスしていいのか悩みますが
タイヤが変形する事もそれが物理的に起こり
それを利用する事もわかります。
最初にフロントはリジットであると書いたように
フロントサスアームが大きな仕事をしているとは
考えていません。
>>943さんはかなり詳しい方のようですが
コイルスプリングの精度を出すよりもアッパーアームの
剛性の精度を出す方が簡単だと思うのですが。
まだ、見ていたら教えてください。
>>950
昔、ロバート・フックという男がおってな、、
昔、ロバート・フックという男がおってな、、
>>951
寸止めしないで
寸止めしないで
954 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 18:54:25 ID:hXOj5lVi0
他でやったら？
>>954
ごめんなさい
ごめんなさい
あ～。
もしかしてＣＳの津川談、映像を見てないの？
ま、津川談てとこがネックだけど。
去年、トヨタがＢスペでプッシュロッドの角度をかなり立ててきたことが合ったよなぁ。
フリーの残り１１分９秒付近のＢＭＷってＦサスがロール作動していたように見えたよ。
残り３分４０秒くらいのウルツも。
予選後のフォーミュラ講座ってサスペンションの話だったんだね。
>>955
物が変形しないってのはありえない話だと思うけど、
サスに関しては、アームが変形することでサス効果を出す設計にしてる、てのは聞いた事がないなあ。
もしかしてＣＳの津川談、映像を見てないの？
ま、津川談てとこがネックだけど。
去年、トヨタがＢスペでプッシュロッドの角度をかなり立ててきたことが合ったよなぁ。
フリーの残り１１分９秒付近のＢＭＷってＦサスがロール作動していたように見えたよ。
残り３分４０秒くらいのウルツも。
予選後のフォーミュラ講座ってサスペンションの話だったんだね。
>>955
物が変形しないってのはありえない話だと思うけど、
サスに関しては、アームが変形することでサス効果を出す設計にしてる、てのは聞いた事がないなあ。
止まってしまったようなのでスレを離れます。
ひとつだけ謝りたいのは、自分で考える事をせず
受け売りの知識で語る人が多いスレにいたので
そのことにイライラしていて
>>936さんに失礼な言い方をしてしまったと反省しています。
文体が何となくそう感じてしまったので
ごめんなさい。
ひとつだけ謝りたいのは、自分で考える事をせず
受け売りの知識で語る人が多いスレにいたので
そのことにイライラしていて
>>936さんに失礼な言い方をしてしまったと反省しています。
文体が何となくそう感じてしまったので
ごめんなさい。
>>958
見てないです。
録画してみてみます
>>955
そんな話は聞いたことない。ですか
フロントアッパーアームはどうしても変形するとしか
思えないのですが。
とてつもなくフロントアームに剛性があったとしたら
今のトレッドに対してフロントサスアームが長すぎると
思うのですが。
見てないです。
録画してみてみます
>>955
そんな話は聞いたことない。ですか
フロントアッパーアームはどうしても変形するとしか
思えないのですが。
とてつもなくフロントアームに剛性があったとしたら
今のトレッドに対してフロントサスアームが長すぎると
思うのですが。
ホンダさん、ノーポイントですか？（w
こんなレベルの技術論に何の意味があるの?
おまいらがホンダが遅い原因を究明できると本気で思ってるの?
おまいらがホンダが遅い原因を究明できると本気で思ってるの?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ トーションバーは
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 置き場に困るのでいらない
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ トーションバーは
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 置き場に困るのでいらない
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
基地外認定覚悟でいっちゃいますが
フロントサスいらないというかストロークさせない
ダンパーも要らない
サスアーム自体で振動は減衰(アームの中に液体封入)
フロントが動かない分あとはリアサスにおまかせ。
シケインなんかでフロントへの入力があったら
加重がもったいないから固定してリアに掛かるようにしちゃう。
フロントが軽くなった分はひたすら空力におまかせ
って方が速く走れそうなんだけど
>>943さんに怒られそうだな
フロントサスいらないというかストロークさせない
ダンパーも要らない
サスアーム自体で振動は減衰(アームの中に液体封入)
フロントが動かない分あとはリアサスにおまかせ。
シケインなんかでフロントへの入力があったら
加重がもったいないから固定してリアに掛かるようにしちゃう。
フロントが軽くなった分はひたすら空力におまかせ
って方が速く走れそうなんだけど
>>943さんに怒られそうだな
縁石乗ったらどこに飛んいくかわからないマシンかよｗ
>>967
駄目かなやっぱ
でもフロントで吸収する方向よりも
どうせ入力されちゃうならリアに乗っかるように
しちゃった方が合理的な気がしちゃうんだけど。
後はリアサスをいじってみたり内圧調整してみたりと
駄目かなやっぱ
でもフロントで吸収する方向よりも
どうせ入力されちゃうならリアに乗っかるように
しちゃった方が合理的な気がしちゃうんだけど。
後はリアサスをいじってみたり内圧調整してみたりと
>>960
＞フロントサスアームが長すぎると
って・・・
モノコックの最低寸法が決まっていて
（空力上モノコックはできるだけ細くしたい）
最大トレッドが決まっていて
（空力、荷重移動上最大幅にセットしたい）
という２点が決まれば、それをつなぐアーム長さが決まるでしょ？
後はサス性能、空力上の制約の中でどのように配置するかなのでは？
>>966
うーん、なんていうか・・・。
カテもサイズも違うけど（金額的なものもあるが）
ラジレースで車のセッティング、タイム出しの方向性をある程度のレベルのレースで優勝できるまで触ってみると良いと思うよ。
サスアームが受け持つ動きは
ストローク（路面のうねり等を車の運動性能上有害な形のまま車体へ伝達しない）
タイヤ性能の発揮（荷重移動、空力をタイヤが必要とする状態で伝達する）
上手い言葉が見つからないけどこんなところかな？って思っているが・・・
＞フロントサスアームが長すぎると
って・・・
モノコックの最低寸法が決まっていて
（空力上モノコックはできるだけ細くしたい）
最大トレッドが決まっていて
（空力、荷重移動上最大幅にセットしたい）
という２点が決まれば、それをつなぐアーム長さが決まるでしょ？
後はサス性能、空力上の制約の中でどのように配置するかなのでは？
>>966
うーん、なんていうか・・・。
カテもサイズも違うけど（金額的なものもあるが）
ラジレースで車のセッティング、タイム出しの方向性をある程度のレベルのレースで優勝できるまで触ってみると良いと思うよ。
サスアームが受け持つ動きは
ストローク（路面のうねり等を車の運動性能上有害な形のまま車体へ伝達しない）
タイヤ性能の発揮（荷重移動、空力をタイヤが必要とする状態で伝達する）
上手い言葉が見つからないけどこんなところかな？って思っているが・・・
970 ：†$信者 ◆IGEMrmvKLI ：2007/07/01(日) 21:01:31 ID:gmOvF7Og0
路面ってのはmm単位で見ればかなり凸凹しているもんだ。
その凸凹によって接地荷重が変化すると速く走れない。
ダウンフォースで押さえられる分、変動の幅は大きくなってもいいはずだけどそれでも限度がある。
オンボード映像とかたくさん見てるけど、
むしろ、いいチームほどしなやかなサスセッティングで走っているように思えるよ。
その凸凹によって接地荷重が変化すると速く走れない。
ダウンフォースで押さえられる分、変動の幅は大きくなってもいいはずだけどそれでも限度がある。
オンボード映像とかたくさん見てるけど、
むしろ、いいチームほどしなやかなサスセッティングで走っているように思えるよ。
スリックで、いまより外径もタイヤ幅も大きく、発熱してスティッキーなタイヤだった頃には
>>966 の考えにちかいようなフロントサスもあったような気がするが
>>966 の考えにちかいようなフロントサスもあったような気がするが
＞カテもサイズも違うけど（金額的なものもあるが）
＞ラジレースで車のセッティング、タイム出しの方向性をある程度のレベルのレースで優勝できるまで
＞触ってみると良いと思うよ。
そういうレベルか・・・。
＞ラジレースで車のセッティング、タイム出しの方向性をある程度のレベルのレースで優勝できるまで
＞触ってみると良いと思うよ。
そういうレベルか・・・。
973 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 21:29:45 ID:R/vsYpeD0
>966
それだと、ひたすらプッシュアンダーでハンドルきっても曲がらない車になるよwww。
それだと、ひたすらプッシュアンダーでハンドルきっても曲がらない車になるよwww。
974 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 21:40:25 ID:3jDpwJ8R0
オレさ９３６なんだけど、人の受け売りみたいな文体か。
わかりやすいように簡潔に事実をまとめてやっただけなんだがな。
余計傷つくんだがな。 実際彼のいうように市販車のレベルでは
タイヤをバネとは考えないんだよ。それこそ教科書にはそんなことは
かいてない。（タイヤの教科書は別）あんたの不勉強のせいで
おれいいように言われた気がして誤られてもなんか割り切れないな。
知らないんだったら断言するのはやめといたらどうかな。
わかりやすいように簡潔に事実をまとめてやっただけなんだがな。
余計傷つくんだがな。 実際彼のいうように市販車のレベルでは
タイヤをバネとは考えないんだよ。それこそ教科書にはそんなことは
かいてない。（タイヤの教科書は別）あんたの不勉強のせいで
おれいいように言われた気がして誤られてもなんか割り切れないな。
知らないんだったら断言するのはやめといたらどうかな。
975 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 21:43:14 ID:3jDpwJ8R0
追記。アームがたわむのたわまないのはＦＦのリアサスがそうなってる
じゃん。トーション・ビームってんだ。ただＦ１の場合だれかが書いて
いたけど、カーボン製ということはあっても減衰の面で厳しいからたわま
ないようにつくってあるんだよ。
じゃん。トーション・ビームってんだ。ただＦ１の場合だれかが書いて
いたけど、カーボン製ということはあっても減衰の面で厳しいからたわま
ないようにつくってあるんだよ。
976 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 21:54:28 ID:R/vsYpeD0
920=936ってか？自演？
977 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 21:55:09 ID:3jDpwJ8R0
さらに追記。トーション・ビームはわざと左右の独立した動きを許容
するように変形を折り込んである。Ｆ１のはそもそも独立したサスアーム
で変形を嫌って固く作ってある。誤解されるとヤなんで、度々だけど
追記させてもらいます。
するように変形を折り込んである。Ｆ１のはそもそも独立したサスアーム
で変形を嫌って固く作ってある。誤解されるとヤなんで、度々だけど
追記させてもらいます。
978 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 21:56:59 ID:3jDpwJ8R0
みなさんさらに追記をお許しください。９３６ではなくて９２０でした
彼のコピペを見ちゃったもので。
彼のコピペを見ちゃったもので。
980 ：音速の名無しさん：2007/07/01(日) 23:32:41 ID:3jDpwJ8R0
わかりました。お心頂戴いたしました。一生懸命勉強はしてる方のよう
なのでさらに色々なことを勉強してくださいね。あと自分の目を磨いて
ください。知識は目を磨くためにあるんですから。勉強好きの人は往々
に逆になってしまうことがあるので。
なのでさらに色々なことを勉強してくださいね。あと自分の目を磨いて
ください。知識は目を磨くためにあるんですから。勉強好きの人は往々
に逆になってしまうことがあるので。
その他、まったくのスレ違いなのに付き合ってくれた方々に
感謝します。
ありがとうございました。
感謝します。
ありがとうございました。