【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart2【左往】
1 ：音速の名無しさん：
各チームの最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)についてみんなでまったり語り合うスレです
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★トヨタvsホンダはスレが荒れるのでほどほどに
★スレ違いな話題もほどほどに
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー
■前スレ：【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart1【左往】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1173715948/
■2007年型マシン
マクラーレン MP4-22 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prmcm
ルノー R27 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prrenault
フェラーリ F2007 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prfer
ホンダ RA107 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prhonda
BMWザウバー F1.07 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prbmws
トヨタ TF107 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prtoy
レッドブル RB3 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prrbr
ウィリアムズ FW29 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prwilliams
トロロッソ STR2 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07str1
スパイカー F8-Ⅶ ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07spyker1
スーパーアグリ SA07 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07aguri
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★トヨタvsホンダはスレが荒れるのでほどほどに
★スレ違いな話題もほどほどに
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー
■前スレ：【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart1【左往】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1173715948/
■2007年型マシン
マクラーレン MP4-22 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prmcm
ルノー R27 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prrenault
フェラーリ F2007 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prfer
ホンダ RA107 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prhonda
BMWザウバー F1.07 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prbmws
トヨタ TF107 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prtoy
レッドブル RB3 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prrbr
ウィリアムズ FW29 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prwilliams
トロロッソ STR2 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07str1
スパイカー F8-Ⅶ ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07spyker1
スーパーアグリ SA07 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07aguri
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2 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 02:23:13 ID:P+KNgykBO
に
3 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 02:25:07 ID:Fvzl9RWsO
サンシャイン
4 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 02:30:50 ID:pQxJ+ZoB0
4さま?
5 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 02:40:02 ID:iogYkzXu0
５レンジャー
こりゃ日本チームは１００年たってもチャンピオンになれないわ
FIAの技術委員がフェラーリの現実を直視しようとせず、
“仮にアナタがやったら摘発しますよ”という遠回しの恫喝
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/03/column/24_0158.html
FIAの技術委員がフェラーリの現実を直視しようとせず、
“仮にアナタがやったら摘発しますよ”という遠回しの恫喝
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/03/column/24_0158.html
>>6
これは、酷い・・・
これは、酷い・・・
>>6
んー……。まあ、ひどい話ではあるんだがね。
でも、今の日本勢力がこんなこと言っても「ひがみ？ ぷっ」って言われる
だけなんだよね。
ある程度、実力つけて、フェラーリ、マクラーレンと同等の力をつけてから
じゃないと、何を言った所で、ヨーロッパ人は相手にしてくれんだろ。実力
つけたら、また削られるのかもしれんけどさ。
別にトヨタ／ホンダ寄りの記事ではないけど、ね。
んー……。まあ、ひどい話ではあるんだがね。
でも、今の日本勢力がこんなこと言っても「ひがみ？ ぷっ」って言われる
だけなんだよね。
ある程度、実力つけて、フェラーリ、マクラーレンと同等の力をつけてから
じゃないと、何を言った所で、ヨーロッパ人は相手にしてくれんだろ。実力
つけたら、また削られるのかもしれんけどさ。
別にトヨタ／ホンダ寄りの記事ではないけど、ね。
別に日本人だけが言ってる訳じゃないでしょ。
全てはバーニーの御心のままに
>>9
あ、そか。てへ♪
あ、そか。てへ♪
dat落ちになったのがなんで書き込むと上がるんだ？
13 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 13:44:57 ID:yFhXj2CN0
>>1
仕事が速い、乙です。
仕事が速い、乙です。
次スレage
>>1
乙
乙
>>6
フェラーリから某チームにエアロダイナミストが移籍した彼の話によるとって
くだりは、多分HONDAに移籍した人材だろうな。
開幕フェラリーの空力について、それとなく匂わすコメントだしてたからね・・・
フェラーリから某チームにエアロダイナミストが移籍した彼の話によるとって
くだりは、多分HONDAに移籍した人材だろうな。
開幕フェラリーの空力について、それとなく匂わすコメントだしてたからね・・・
>>16
そのあとに思いっきりホンダって書いてないか？
そのあとに思いっきりホンダって書いてないか？
>>18
どんまいｗってか記事書いてる奴の問題だよな。
どんまいｗってか記事書いてる奴の問題だよな。
フェラーリが何かやってるってのはみんな気が付いてたけど
そこまで確信的にやってるってのはホンダはつい最近知ったんだろうな。
それに対してBMWはザウバー関係からこの情報を早期にキャッチしていた為
満を持して開幕からムービングフロアを持ち込んだって事か。
そこまで確信的にやってるってのはホンダはつい最近知ったんだろうな。
それに対してBMWはザウバー関係からこの情報を早期にキャッチしていた為
満を持して開幕からムービングフロアを持ち込んだって事か。
>>17
フェラーリのリアウィングの話のエンジニアと、このエンジニアとは時期と文脈から別人。17はどこを言ってる？
フェラーリのリアウィングの話のエンジニアと、このエンジニアとは時期と文脈から別人。17はどこを言ってる？
エンジン技術者がどうやらホンダらしいってところでしょ。
全然関係ないような気もするけど
全然関係ないような気もするけど
とりあえずアンチフェラーリの皆様お疲れ様です
トヨタの株をあげましょう
トヨタの株をあげましょう
>>23
書いてる人はそのつもりないかもねｗ
書いてる人はそのつもりないかもねｗ
そこ。そう。証言を聞いたエンジン設計者がホンダの人間であるとは、証言場所がホンダ内であったとは明示がない。邪推すれば、メルセデスの設計者かも知れない。（まあないだろうけれど）思いっきり明示されてるとは言えない。
深読みしすぎだろｗ
>減らしたいほど有り余ってるのはドラッグ（空気抵抗）だっちゅーの！
まだ空気抵抗だけがドラッグだと思ってるヤツがいるんだな。話が噛み合わねーわけだ。
まだ空気抵抗だけがドラッグだと思ってるヤツがいるんだな。話が噛み合わねーわけだ。
他のドラッグってなに？
俺も知りたいね。
てっきり流体中を走行する事によって発生する、
走行方向とは逆向きの成分の事をドラッグと呼ぶものだと思っていたんだがな。
空気以外に発生するドラッグなんてF1にあったっけ？
てっきり流体中を走行する事によって発生する、
走行方向とは逆向きの成分の事をドラッグと呼ぶものだと思っていたんだがな。
空気以外に発生するドラッグなんてF1にあったっけ？
上がるんだか下がるんだかもソースによって違うんだよな。
上がる部分と下がる部分両方あったりして
34 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 16:20:50 ID:7x5OVDRZ0
可変空力デバイスが禁止されてるわけじゃないんだよな。
固定されいなければならないってだけで。
曲がっちゃいけないって書かれてはいない。
たとえアクチュエータを使っていたとしても、そこはあいまいな領域。
固定されいなければならないってだけで。
曲がっちゃいけないって書かれてはいない。
たとえアクチュエータを使っていたとしても、そこはあいまいな領域。
35 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 16:29:53 ID:jR/ZyFvA0
可変空力については詳細も明言されたんじゃなかった？
37 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 16:40:25 ID:7x5OVDRZ0
>>35
ただ単に想定外だったって事だろ。
イチイチ書いてないぜ多分w
チェックが難しいからな。
リアウイングについては測定方法が決められたから、
その範囲内なら可変にすることが認められたようなもんだし。
ただ単に想定外だったって事だろ。
イチイチ書いてないぜ多分w
チェックが難しいからな。
リアウイングについては測定方法が決められたから、
その範囲内なら可変にすることが認められたようなもんだし。
38 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 16:45:27 ID:zZtCbQoN0
①写真とって解析すればそっくりなの作れると思うんだけど
それ禁止なの？
②毎年ボディ開発してるみたいだけどそんなに進化してるの？
③Ｆ1マシン並の速さの最速マシンは何ですか？
それ禁止なの？
②毎年ボディ開発してるみたいだけどそんなに進化してるの？
③Ｆ1マシン並の速さの最速マシンは何ですか？
39 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 16:46:16 ID:7x5OVDRZ0
そーいや、リアウイングをアクティブに調整する方法を考え付いたぞ。
緩やかに曲がったウィングを作って、
通常では二枚のウィングのギャップが少し大きくなるように設定すればいい。
そのウィングの中にワイヤを通し、ギャップを狭くしたいときは張りを強くすれば良い。
殆ど場所を取らないから、多分バレないだろう。
3次元リアウイングにはそういった意味合いも有ったのかな？
緩やかに曲がったウィングを作って、
通常では二枚のウィングのギャップが少し大きくなるように設定すればいい。
そのウィングの中にワイヤを通し、ギャップを狭くしたいときは張りを強くすれば良い。
殆ど場所を取らないから、多分バレないだろう。
3次元リアウイングにはそういった意味合いも有ったのかな？
>>37
＞リアウイングについては測定方法が決められたから、
それは基準を明確にするためじゃないの？全く変形してはいけないってのは無理な話なんだから。
アクチュエータなんて使ってたら計測云々じゃなくて明らかに違法じゃないか？フェラーリじゃなければｗ
ホンダなんてレギュのすきを突いただけで「レギュレーションの趣旨に反する」だしｗ
＞リアウイングについては測定方法が決められたから、
それは基準を明確にするためじゃないの？全く変形してはいけないってのは無理な話なんだから。
アクチュエータなんて使ってたら計測云々じゃなくて明らかに違法じゃないか？フェラーリじゃなければｗ
ホンダなんてレギュのすきを突いただけで「レギュレーションの趣旨に反する」だしｗ
どうせ、フェラーリが失格とか重い処分になる事は無いんだろうな・・・
普通に、次戦から使っちゃ駄目よ、位で終わりだろうね・・・
普通に、次戦から使っちゃ駄目よ、位で終わりだろうね・・・
アクチュエイターじゃなくても
例えば圧電素子とかでもいいんじゃね・・・
例えば圧電素子とかでもいいんじゃね・・・
43 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 18:48:11 ID:ckodzccx0
>>32
スピードが出ると、下がるんですよ。
進行方向→
マシンリア→ ＼＿＿＿＿／ ←低速時
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←風
↑
ここで流速が上がるので、ダウンフォースが上がる。
進行方向→
マシンリア→ ＼＿＿＿＿＿ ←高速時
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←風
↑
ここで流速が上がってる時より下がるので
ダウンフォースが減り＝ドラックが減る。
スピードが出ると、下がるんですよ。
進行方向→
マシンリア→ ＼＿＿＿＿／ ←低速時
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←風
↑
ここで流速が上がるので、ダウンフォースが上がる。
進行方向→
マシンリア→ ＼＿＿＿＿＿ ←高速時
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←風
↑
ここで流速が上がってる時より下がるので
ダウンフォースが減り＝ドラックが減る。
44 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 18:58:54 ID:7x5OVDRZ0
>>40
> >>37
> それは基準を明確にするためじゃないの？全く変形してはいけないってのは無理な話なんだから。
同じことがフロアにも言えるからな。
> ホンダなんてレギュのすきを突いただけで「レギュレーションの趣旨に反する」だしｗ
アレは戦うべきだったね。
たとえ負けるとしても、反発する意思を見せるべきだった。
> >>37
> それは基準を明確にするためじゃないの？全く変形してはいけないってのは無理な話なんだから。
同じことがフロアにも言えるからな。
> ホンダなんてレギュのすきを突いただけで「レギュレーションの趣旨に反する」だしｗ
アレは戦うべきだったね。
たとえ負けるとしても、反発する意思を見せるべきだった。
>43
少なくとも停止時は後ろの床と同一平面でないとレギュレーション違反
ま、噂にあるようにアクティブ制御なら走り出して上げ→高速時戻しもできるけど
少なくとも停止時は後ろの床と同一平面でないとレギュレーション違反
ま、噂にあるようにアクティブ制御なら走り出して上げ→高速時戻しもできるけど
47 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 19:10:09 ID:7x5OVDRZ0
可変空力だから。
49 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 19:18:48 ID:ckodzccx0
だめなものはだめ。ｗ
50 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 20:22:03 ID:7x5OVDRZ0
可変空力は禁止されてねーってw
51 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 20:22:53 ID:ckodzccx0
それでもダメな物はダメ。ｗ
ホンダは重量が足りなかったんだろ
隙ついたからじゃないだろ
隙ついたからじゃないだろ
>>52
燃料を抜いた重量なんてどこにも書いてなかった。
燃料を抜いた重量なんてどこにも書いてなかった。
54 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 21:06:43 ID:7x5OVDRZ0
>>53
アレは抗議すべきだった。
アレは抗議すべきだった。
ダメ！絶対！
こうだな
進行方向→
マシンリア→ ＼＿＿＿＿＿＿ ←低速時
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←風
↑
ここで流速が上がるので、ダウンフォースが上がる。
進行方向→
マシンリア→ ＼＿＿＿＿ ←高速時
＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←風
↑
ここで流速が上がってる時より下がるので
ダウンフォースが減り＝ドラックが減る。
進行方向→
マシンリア→ ＼＿＿＿＿＿＿ ←低速時
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←風
↑
ここで流速が上がるので、ダウンフォースが上がる。
進行方向→
マシンリア→ ＼＿＿＿＿ ←高速時
＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←風
↑
ここで流速が上がってる時より下がるので
ダウンフォースが減り＝ドラックが減る。
あらずれた こうね
マシンリア→ ＼＿＿＿＿ ←高速時
＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←風
責任とってオナニーしてくる。
マシンリア→ ＼＿＿＿＿ ←高速時
＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←風
責任とってオナニーしてくる。
前スレ>>995さん
＞これは素人考えですがノーズ下にツインキールのように
＞バージボード状のものを取り付けるだけでもフロア下への
＞空気量はだいぶ減らせると思います。
＞過剰なほど送り込むような馬鹿な造形を専門家がするのかなぁ
＞と不思議に思ったのです。
なるほど、一理ありますね
ただ、ノーズ下にその手の空力付加物を入れると、リアに向かっての空気の流れに対する影響が大きいのではないでしょうか？
前方空力付加物による気流的影響は広角的にリアへ広がるため、質のいい気流を入れてやるという考えからするとどうなのかな？ と思いますね
それとまた突っ込まれそうですが、レギュ上もそのへんどうなんでしょうね？ｗ
モノによってはフロント部でのDFを発生させる空力付加物をも認めることになってしまうかもしれませんね
＞アンダーフロアのDFについてはストレートでは空気量過剰でという
＞前提であれば流入量＝排気量が一番DFが増えるのではないかと
＞考え、その速度をコーナー速度に合わせているというお考えなのかなと推測したのです。
というより、もともと制限を受けてDFを削られていると思うので、制限の中でどれだけたくさん確保できるかという類のものだと思うんです。
ギア比のようにどこどこのサーキットとかコーナーに最適化するという類のものではないと思ってます
で、前スレで述べさせてもらったように、我々にはディフューザーの排気能力やベンチュリー効果による負圧（DF）の大きさ、
その因子である空気流入量の多寡等といった実際の数値はまるでわからないですよね
ですから結局のところ近年のレギュの流れから想像して言っているに過ぎないので、
空気流入量はまだまだ不足していてより多くの質のいい気流を欲しているかもしれませんね
＞これは素人考えですがノーズ下にツインキールのように
＞バージボード状のものを取り付けるだけでもフロア下への
＞空気量はだいぶ減らせると思います。
＞過剰なほど送り込むような馬鹿な造形を専門家がするのかなぁ
＞と不思議に思ったのです。
なるほど、一理ありますね
ただ、ノーズ下にその手の空力付加物を入れると、リアに向かっての空気の流れに対する影響が大きいのではないでしょうか？
前方空力付加物による気流的影響は広角的にリアへ広がるため、質のいい気流を入れてやるという考えからするとどうなのかな？ と思いますね
それとまた突っ込まれそうですが、レギュ上もそのへんどうなんでしょうね？ｗ
モノによってはフロント部でのDFを発生させる空力付加物をも認めることになってしまうかもしれませんね
＞アンダーフロアのDFについてはストレートでは空気量過剰でという
＞前提であれば流入量＝排気量が一番DFが増えるのではないかと
＞考え、その速度をコーナー速度に合わせているというお考えなのかなと推測したのです。
というより、もともと制限を受けてDFを削られていると思うので、制限の中でどれだけたくさん確保できるかという類のものだと思うんです。
ギア比のようにどこどこのサーキットとかコーナーに最適化するという類のものではないと思ってます
で、前スレで述べさせてもらったように、我々にはディフューザーの排気能力やベンチュリー効果による負圧（DF）の大きさ、
その因子である空気流入量の多寡等といった実際の数値はまるでわからないですよね
ですから結局のところ近年のレギュの流れから想像して言っているに過ぎないので、
空気流入量はまだまだ不足していてより多くの質のいい気流を欲しているかもしれませんね
60 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 21:47:22 ID:7x5OVDRZ0
>>56
どうにもならんのじゃないか？
裁判は日常茶飯事で、それが終われば何事も無かったかのように続いていくさ。
どうもホンダは最初から勝負を投げているような所が有る。
全く政治的活動をしてないようだし。
どうにもならんのじゃないか？
裁判は日常茶飯事で、それが終われば何事も無かったかのように続いていくさ。
どうもホンダは最初から勝負を投げているような所が有る。
全く政治的活動をしてないようだし。
ID:P7JfuPvx0 は勘違いしてないか？
低速、高速関係あるの？
低速、高速関係あるの？
話しぶった切って悪い
今週号のオートスポーツ見てて思ったんだけど、全車の同じ向きの写真が
並べてあって、サイドポッドのチムニーダクトがよく比較出来たんだけど、
サイドに排気してるのってトヨタとウィリアムズだけなんだね
他のチームは上方排気で、しかもトヨタは根本も太く丸っこくて、整流目的と
いうより、抵抗が大きそうな正に「煙突」だったけど
これ見てると、排気のチムニーは薄くて整流目的を重視してるチームは
上手く機能してるように見受けられるんだよなあ
ホンダのクラッシュウイングも他と比べて異様に巨大で、あれだったら
普通にバージ・ボードで整流した方が効率よさ気に見える
横風の影響も受けにくいだろうし
こうやって並べてじっくり見比べると、トヨタとホンダは他のトップチームに比べ
やっぱり疑問符が付くデザインに見えてしまうな
今週号のオートスポーツ見てて思ったんだけど、全車の同じ向きの写真が
並べてあって、サイドポッドのチムニーダクトがよく比較出来たんだけど、
サイドに排気してるのってトヨタとウィリアムズだけなんだね
他のチームは上方排気で、しかもトヨタは根本も太く丸っこくて、整流目的と
いうより、抵抗が大きそうな正に「煙突」だったけど
これ見てると、排気のチムニーは薄くて整流目的を重視してるチームは
上手く機能してるように見受けられるんだよなあ
ホンダのクラッシュウイングも他と比べて異様に巨大で、あれだったら
普通にバージ・ボードで整流した方が効率よさ気に見える
横風の影響も受けにくいだろうし
こうやって並べてじっくり見比べると、トヨタとホンダは他のトップチームに比べ
やっぱり疑問符が付くデザインに見えてしまうな
そうだな、ホンダは如何にポンツーンを短くするかに苦心してたみたいだね。
ただ、ポンツーンを短くすることに何の意味があるんだろうか？
素人考えでは空気の流れを断ち切るようにしか感じないんだがな。
ただ、ポンツーンを短くすることに何の意味があるんだろうか？
素人考えでは空気の流れを断ち切るようにしか感じないんだがな。
65 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 22:08:39 ID:ubHUr5m60
センターで支持しないフロントキール、下部をえぐったサイドポンツーン、
最近のデザインの流行はザウバー(BMW)が作ったようなものですね。
風洞の正確性とCFDの出来が良いのでしょうがアイデアあってこそ。
雑誌でクローズアップされないけどBMWのチーフデザイナーとチーフエアロダイナミシストは誰なんですかね？
最近のデザインの流行はザウバー(BMW)が作ったようなものですね。
風洞の正確性とCFDの出来が良いのでしょうがアイデアあってこそ。
雑誌でクローズアップされないけどBMWのチーフデザイナーとチーフエアロダイナミシストは誰なんですかね？
フェラーリのロングホイールベースとBSの情報提供疑惑の関係か
BSは市販のplayzあたり供給しろよ
BSは市販のplayzあたり供給しろよ
>>65
それはBMWがザウバー買う以前（ｒｙ
それはBMWがザウバー買う以前（ｒｙ
68 ：音速の名無しさん ：2007/03/24(土) 22:41:11 ID:yBhjMTHI0
例の可変フロアについて素朴な疑問。
まず、バネで吊るす方法については完全な合法。
他チームはワイヤーで吊るしているみたいだけど、フェラはバネを使ってるだけ。
つまり全チームのフロアは完全に固定されているわけでなく、確実に動いている。
これは縁石等を乗り越えた際にフロアを壊さないためで、ＦＩＡも認めてる。
しっかりしたワイヤーなら、縁石等の上方向の衝撃は逃げるけどダウンフォースは確実に伝える。
でもバネ固定ではフロアは路面に吸い付けられて下がるかもしれないが、その分ダウンフォースは逃げる。
だからメリットもあればデメリットもありそうな気がする。
さらに言うなら、物議を醸し出しているダンパー。
あれがコンピュータ制御でアクティブに動くなら完全にクロだけど、ただの油圧ダンパーならシロじゃない？
要はフロア用のショックアブソーバー。これなら合法になるはず。
別にフェラ擁護するつもりは無いけどね。
まず、バネで吊るす方法については完全な合法。
他チームはワイヤーで吊るしているみたいだけど、フェラはバネを使ってるだけ。
つまり全チームのフロアは完全に固定されているわけでなく、確実に動いている。
これは縁石等を乗り越えた際にフロアを壊さないためで、ＦＩＡも認めてる。
しっかりしたワイヤーなら、縁石等の上方向の衝撃は逃げるけどダウンフォースは確実に伝える。
でもバネ固定ではフロアは路面に吸い付けられて下がるかもしれないが、その分ダウンフォースは逃げる。
だからメリットもあればデメリットもありそうな気がする。
さらに言うなら、物議を醸し出しているダンパー。
あれがコンピュータ制御でアクティブに動くなら完全にクロだけど、ただの油圧ダンパーならシロじゃない？
要はフロア用のショックアブソーバー。これなら合法になるはず。
別にフェラ擁護するつもりは無いけどね。
>>59
結局のところは
＞その因子である空気流入量の多寡等といった実際の数値はまるでわからないですよね
というところに尽きるというのは承知でしたが
それをまた、素人なりに推測してみるのも
また一つの楽しみかなと思っています。
非常に興味深い推測をお聞きし、素人の疑問にも
丁寧にお答えいただきありがとうございました。
こういった考えもあるのだと頭に入れつつ
専門誌による記事を見ていきたいと思います。
結局のところは
＞その因子である空気流入量の多寡等といった実際の数値はまるでわからないですよね
というところに尽きるというのは承知でしたが
それをまた、素人なりに推測してみるのも
また一つの楽しみかなと思っています。
非常に興味深い推測をお聞きし、素人の疑問にも
丁寧にお答えいただきありがとうございました。
こういった考えもあるのだと頭に入れつつ
専門誌による記事を見ていきたいと思います。
72 ：音速の名無しさん ：2007/03/24(土) 23:21:25 ID:yBhjMTHI0
>>68
>同じ錘を吊るすのをワイヤーから
>バネに変えても持つ力は一緒だもん
この理屈が通るなら、サスペンションもメカニカルグリップ優先でもっと柔らかく出来る。
サスを固めているのは、姿勢変化の抑制とダウンフォースを路面に伝えるため。
車体で大きなダウンフォースを発生しても、サス(バネ)がそれを吸収してタイヤに伝わらなければ意味ないでしょ？
もちろんバネでも力は伝わる。でも伸びる分は「逃げ」になる。
ワイヤーだとその「逃げ」が無いからフロアで発生したダウンフォースを確実に車体に伝えられる。
だから主流はワイヤー固定。バネ固定はごく少数派。
>同じ錘を吊るすのをワイヤーから
>バネに変えても持つ力は一緒だもん
この理屈が通るなら、サスペンションもメカニカルグリップ優先でもっと柔らかく出来る。
サスを固めているのは、姿勢変化の抑制とダウンフォースを路面に伝えるため。
車体で大きなダウンフォースを発生しても、サス(バネ)がそれを吸収してタイヤに伝わらなければ意味ないでしょ？
もちろんバネでも力は伝わる。でも伸びる分は「逃げ」になる。
ワイヤーだとその「逃げ」が無いからフロアで発生したダウンフォースを確実に車体に伝えられる。
だから主流はワイヤー固定。バネ固定はごく少数派。
あれ、ばねで伝わる力って最大応力は小さくなるだろうけどかかってる時間が増えて、総エネルギー的には変わらないんじゃ？
コンピュータ制御 黒
他 白
他 白
取り合えず、次戦フェラーリはダンパー外してやり過ごしますｗ
76 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 23:46:59 ID:1WKiFqNt0
>>74
手動でも走行中に空力部品を任意に操作して動かしたらたら違反だよ
手動でも走行中に空力部品を任意に操作して動かしたらたら違反だよ
今週のオートスポーツのF1特集で、各F1マシンのエンジン単体の写真やらストリップの写真があったけど
RA107のエグゾーストの取り回しはやっぱなんか無理があるっちゅうか、排気効率大丈夫なのかなって
感じだけど、排気管が前方に向かってるってのは排気的には問題ないのかな?
RA107のエグゾーストの取り回しはやっぱなんか無理があるっちゅうか、排気効率大丈夫なのかなって
感じだけど、排気管が前方に向かってるってのは排気的には問題ないのかな?
>79
排気管の出口が前に向いてる（=ラム圧を受けて排気しにくくなる）のならともかく
途中でどんな方向へ向いていようと、向きそのものが問題になることはないはずです
排気管の出口が前に向いてる（=ラム圧を受けて排気しにくくなる）のならともかく
途中でどんな方向へ向いていようと、向きそのものが問題になることはないはずです
だからそんなモンはFIAのサジ加減一つでどうにでもなる。
>>71
同感ですね
自分もド素人ですし、またあーだこーだとやりませうｗ
ちなみに、近年のアンダーフロアの規制について補記すると
ディフューザーはサイズが制限され排気能力が減少したと思われますし、
フロントウィング高は上げられ空気流入量は増大したと思われます
そういう傾向から「空気流入量＞排気量」と推測しました
その他にもスキッドブロックやアンダーパネル自体のサイズ等の制限もあり
ベンチュリーで得られるDFはかなり制限されています
ドラッグを増やすことなくDFを制限できるので、FIA的には最も着手しやすいところなんでしょうね
そーいう意味で、デザイナーや空力エンジニアなんかは失ったDFをいかに取り戻すかに腐心しているのであって
空気流入量が過剰になるようにわざわざ設計しているわけではなく、レギュ上仕方なくそうしてるのだと思います
同感ですね
自分もド素人ですし、またあーだこーだとやりませうｗ
ちなみに、近年のアンダーフロアの規制について補記すると
ディフューザーはサイズが制限され排気能力が減少したと思われますし、
フロントウィング高は上げられ空気流入量は増大したと思われます
そういう傾向から「空気流入量＞排気量」と推測しました
その他にもスキッドブロックやアンダーパネル自体のサイズ等の制限もあり
ベンチュリーで得られるDFはかなり制限されています
ドラッグを増やすことなくDFを制限できるので、FIA的には最も着手しやすいところなんでしょうね
そーいう意味で、デザイナーや空力エンジニアなんかは失ったDFをいかに取り戻すかに腐心しているのであって
空気流入量が過剰になるようにわざわざ設計しているわけではなく、レギュ上仕方なくそうしてるのだと思います
流入が過剰なら空飛ぶよ
>>85
それはベルヌーイの定理によって得られるDFのことで、ベンチュリーとはまた別の話しだと思います
マシン上面とアンダーフロアの気圧差で発生するDF（ベルヌーイ）は、
ベンチュリーが制限されてもしっかりありますので、マシンが飛ぶことはないと思いますよ
それに制限されたといってもベンチュリーもしっかり機能してると思いますよ
それはベルヌーイの定理によって得られるDFのことで、ベンチュリーとはまた別の話しだと思います
マシン上面とアンダーフロアの気圧差で発生するDF（ベルヌーイ）は、
ベンチュリーが制限されてもしっかりありますので、マシンが飛ぶことはないと思いますよ
それに制限されたといってもベンチュリーもしっかり機能してると思いますよ
>>86
この文章読むとベルヌーイの定理が如何にもウイング“効果”って書いてあるようだけど、果たしてそうだったっけ？
ちょっと疑問に感じた。
また、一時期サイドポンツーンから得られるＤＦは“ウイング”なのか、それとも"グランドエフェクト”なのか盛んに議論されていたが、結局は“グランドエフェクト”だろうと結論づけられた気がする。
フロアから得られるＤＦも一緒のような気がするが果たしてどうなのか。。
この文章読むとベルヌーイの定理が如何にもウイング“効果”って書いてあるようだけど、果たしてそうだったっけ？
ちょっと疑問に感じた。
また、一時期サイドポンツーンから得られるＤＦは“ウイング”なのか、それとも"グランドエフェクト”なのか盛んに議論されていたが、結局は“グランドエフェクト”だろうと結論づけられた気がする。
フロアから得られるＤＦも一緒のような気がするが果たしてどうなのか。。
>86
単純な話で、流入が過剰なら空気がたまる→圧力上がる→飛びます飛びます
もしかしたら、必要なダウンフォースを発生する量を上回る空気が入ってると
言いたいのかもしれないけど（過剰なダウンフォースが発生してるってことね）
もし、アンダーフロアだけで過剰なくらいダウンフォースが得られてるなら
邪魔なウイング類を撤廃したほうがドラッグ減って速度も上がりますよ
単純な話で、流入が過剰なら空気がたまる→圧力上がる→飛びます飛びます
もしかしたら、必要なダウンフォースを発生する量を上回る空気が入ってると
言いたいのかもしれないけど（過剰なダウンフォースが発生してるってことね）
もし、アンダーフロアだけで過剰なくらいダウンフォースが得られてるなら
邪魔なウイング類を撤廃したほうがドラッグ減って速度も上がりますよ
既に似たようなレスが・・・orz
>>86
一般的には、ベルヌーイの定理によって得られる、路面とマシン底面の間に生じる負圧
（グラウンドエフェクト）をベンチュリー効果と呼ぶんじゃないの？
最近はサイドポッドベンチュリーだのなんだのでややこしいけどさ。
一般的には、ベルヌーイの定理によって得られる、路面とマシン底面の間に生じる負圧
（グラウンドエフェクト）をベンチュリー効果と呼ぶんじゃないの？
最近はサイドポッドベンチュリーだのなんだのでややこしいけどさ。
サイドポッドベンチュリーは津川用語で、空力用語じゃないから注意ね
何でフェラーリがわざわざゼロキールにしたのかがようやくわかった、
フロア内に積極的に空気を取り込むためだったのね。
フロア内に積極的に空気を取り込むためだったのね。
94 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 15:04:49 ID:iqEPRAsd0
あ、そういう事か。
ホイールベースの件といい、上手く符合するな。
ホイールベースの件といい、上手く符合するな。
>>89
ベンチュリーが安定してれば(サイドスカートなり)飛んだりはしない。
ベンチュリーが安定してれば(サイドスカートなり)飛んだりはしない。
>>91
ベルヌーイの定理とベンチュリー効果は似て非なる概念です
両者の端的な違いは、ベルヌーイが一固体に働く概念で、ベンチュリーが二固体に働く概念だということです
ベルヌーイは一固体の上方と下方の気圧差により揚力やDFを「直接的に」発生させます
一方、ベンチュリーは二固体間に高速の気流が生じることによって、気圧が下がり、二固体間に負圧（引力）が発生します
身近な例では、駅のホームで通過電車のすぐ近くに立っていると引き寄せられそうになったり、
向かい風の強い高速道路でスピードを出していて大型トラックなんかを追い抜こうとすると同じように引き寄せられたりするアレです
これらは地面に対して並行方向に働くベンチュリーの例ですが、フォーミュラーカーの場合はそれが地面に対して垂直方向に働くわけです
マシンと地面の間に発生した負圧（引力）が、「結果的に」DFと同じ働きをしているわけです
言い換えれば擬似的なDFであり、ベルヌーイで得られる直接的なDFとは区別されるものだと思います
>>87
グランドエフェクトという言葉が業界一般でどのようにして使われているかは詳しく知らないのですが、
↑で書いたことが仮に正しいとするなら、それはベンチュリー効果のことでしょうね
ベルヌーイ自体は揚力を発生させるか、DFを発生させるかの違いしかありません
飛行機の後ろにF1カーを牽引させて飛ばしても、F1カーは下へ下へと降りようとします
これがベルヌーイによって得られる直接的なDFです（もっともF1カーが空中で水平姿勢を維持できるとも思えませんがｗ）
ですから件のサイドポットに関しては、サイドポットの上下の気圧差（流速差）を利用してDFを稼いでいるならベルヌーイ、
サイドポッドの底面と地面の間に積極的に負圧（引力）を発生させてそれをDFにしてるのならばベンチュリー（グランドエフェクト）だと思います
自分はサイドポッドの底面の形状や加工についてほとんど無知なのでそれを特定することはできませんが、
たぶんF1カーと同じで両方が働いているのではないかなあと推測します
ベルヌーイの定理とベンチュリー効果は似て非なる概念です
両者の端的な違いは、ベルヌーイが一固体に働く概念で、ベンチュリーが二固体に働く概念だということです
ベルヌーイは一固体の上方と下方の気圧差により揚力やDFを「直接的に」発生させます
一方、ベンチュリーは二固体間に高速の気流が生じることによって、気圧が下がり、二固体間に負圧（引力）が発生します
身近な例では、駅のホームで通過電車のすぐ近くに立っていると引き寄せられそうになったり、
向かい風の強い高速道路でスピードを出していて大型トラックなんかを追い抜こうとすると同じように引き寄せられたりするアレです
これらは地面に対して並行方向に働くベンチュリーの例ですが、フォーミュラーカーの場合はそれが地面に対して垂直方向に働くわけです
マシンと地面の間に発生した負圧（引力）が、「結果的に」DFと同じ働きをしているわけです
言い換えれば擬似的なDFであり、ベルヌーイで得られる直接的なDFとは区別されるものだと思います
>>87
グランドエフェクトという言葉が業界一般でどのようにして使われているかは詳しく知らないのですが、
↑で書いたことが仮に正しいとするなら、それはベンチュリー効果のことでしょうね
ベルヌーイ自体は揚力を発生させるか、DFを発生させるかの違いしかありません
飛行機の後ろにF1カーを牽引させて飛ばしても、F1カーは下へ下へと降りようとします
これがベルヌーイによって得られる直接的なDFです（もっともF1カーが空中で水平姿勢を維持できるとも思えませんがｗ）
ですから件のサイドポットに関しては、サイドポットの上下の気圧差（流速差）を利用してDFを稼いでいるならベルヌーイ、
サイドポッドの底面と地面の間に積極的に負圧（引力）を発生させてそれをDFにしてるのならばベンチュリー（グランドエフェクト）だと思います
自分はサイドポッドの底面の形状や加工についてほとんど無知なのでそれを特定することはできませんが、
たぶんF1カーと同じで両方が働いているのではないかなあと推測します
>>88
その図式はびみょーに違うような気がします
おっしゃるように過剰な空気流入量は際限なくアンダーフロアで溜まっていくなら、なるほど気圧も際限なく上がり
果てはベルヌーイによってDFから揚力に変わってマシンが空中飛行することも考えられますｗ
ですが、実際には過剰な流入量分はフロアサイドからも排気されることとなり、際限なく溜まって気圧が上昇するとは考え難いです
たしかに、ディフューザーが流入量分の排気能力を有し、キレイに全て後方排気できることと比べると気圧は高いでしょう
ですがそれでも十分気圧は低く維持され、ベンチュリーによる擬似的DFは発生してるものと考えます
少なくともアンダーフロアーの気圧がマシン上方の気圧よりも上がって、空を飛ぶなんてことはないと思いますよ
>>89
たしかにアレはびっくりしました
ただアレはほんとにレアなケースでしょう
もともと壊れてるかと思うような激しいピッチングを抱えてるところにバンピーな高速ストレートで軽いジャンプ
フロント部に想定外の空気流入過剰が起こって、フロントが持ち上がり、さらにそれが帆を打つように翻った
こんなところではないでしょうか？
もともとCカーとフォーミュラーカーではマシン上部の大きさも違い、一旦アンダーフロアに取り込んだ空気流入は
外へ（サイドへ）逃げ難いということもあった不幸だと思いますがいかがでしょうか？
その図式はびみょーに違うような気がします
おっしゃるように過剰な空気流入量は際限なくアンダーフロアで溜まっていくなら、なるほど気圧も際限なく上がり
果てはベルヌーイによってDFから揚力に変わってマシンが空中飛行することも考えられますｗ
ですが、実際には過剰な流入量分はフロアサイドからも排気されることとなり、際限なく溜まって気圧が上昇するとは考え難いです
たしかに、ディフューザーが流入量分の排気能力を有し、キレイに全て後方排気できることと比べると気圧は高いでしょう
ですがそれでも十分気圧は低く維持され、ベンチュリーによる擬似的DFは発生してるものと考えます
少なくともアンダーフロアーの気圧がマシン上方の気圧よりも上がって、空を飛ぶなんてことはないと思いますよ
>>89
たしかにアレはびっくりしました
ただアレはほんとにレアなケースでしょう
もともと壊れてるかと思うような激しいピッチングを抱えてるところにバンピーな高速ストレートで軽いジャンプ
フロント部に想定外の空気流入過剰が起こって、フロントが持ち上がり、さらにそれが帆を打つように翻った
こんなところではないでしょうか？
もともとCカーとフォーミュラーカーではマシン上部の大きさも違い、一旦アンダーフロアに取り込んだ空気流入は
外へ（サイドへ）逃げ難いということもあった不幸だと思いますがいかがでしょうか？
98 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 17:00:24 ID:m62xBfFr0
空気流入量は調整されているので過剰にはなりません。サイドポッドの下をえぐったりバージボードの大きさを調整したりで逃がします。
過剰になったものを放置することはありません。
グラウンドエフェクト ＝ ベンチュリでOK。
サイドポッドベンチュリよりポッドサイドベンチュリの方がいいですね。これはダウンフォースとは"直接"関係ありません。
F1の場合、ベンチュリだけを考えた方が理解しやすい。ベルヌーイで考えられるのはリアウイングのみ。
突発的なことで排出が間に合わなくて流入過剰になればベンチュリであろうが飛びますよ。サイドスカートなりがあったほうが危険です。
過剰になったものを放置することはありません。
グラウンドエフェクト ＝ ベンチュリでOK。
サイドポッドベンチュリよりポッドサイドベンチュリの方がいいですね。これはダウンフォースとは"直接"関係ありません。
F1の場合、ベンチュリだけを考えた方が理解しやすい。ベルヌーイで考えられるのはリアウイングのみ。
突発的なことで排出が間に合わなくて流入過剰になればベンチュリであろうが飛びますよ。サイドスカートなりがあったほうが危険です。
おまえら、俺のバカが治ったらどうしてくれる
>>99
>これはダウンフォースとは"直接"関係ありません。
ウイングレット付けたり、フラップ付けたりしてダンフォースを直接発生
させてる部分もあるので、この場合は↓
「グランドエフェクト（ベンチュリー効果）は関係ありません」
と表記した方が混乱しないかと
>これはダウンフォースとは"直接"関係ありません。
ウイングレット付けたり、フラップ付けたりしてダンフォースを直接発生
させてる部分もあるので、この場合は↓
「グランドエフェクト（ベンチュリー効果）は関係ありません」
と表記した方が混乱しないかと
ポッドサイドベンチュリってそこじゃないです。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/team-renault/diapo_124.jpg
この写真だとINGからライオンにかけて狭くなっていきタイヤにかけて広くなっていくベンチュリ。
ここで流速を上げてディフューザー内の空気を引き出すわけです。
「グランドエフェクト（ベンチュリー効果）とは"直接"関係ありません」 としましょうかw
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/team-renault/diapo_124.jpg
この写真だとINGからライオンにかけて狭くなっていきタイヤにかけて広くなっていくベンチュリ。
ここで流速を上げてディフューザー内の空気を引き出すわけです。
「グランドエフェクト（ベンチュリー効果）とは"直接"関係ありません」 としましょうかw
103 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 17:39:56 ID:m62xBfFr0
サイドポッドベンチュリのこと外国メディアは何と名付けているのですかね？
さいどぽんつーん ういず あんだーかってぃんぐ？（オラ英語は苦手だ）
さいどぽんつーん ういず あんだーかってぃんぐ？（オラ英語は苦手だ）
104 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 17:43:17 ID:ZJnIXsNh0
>>102
失礼、私は分かってたつもりですが書き方が悪かった
「ダウンフォースとは"直接"関係ありません」と書いてあったので
誤解されると思って書きました
写真で示されてるフィンも、車によってはリヤタイヤ直前にフラップを付けてる
物もあるので、ちょっと老婆心で書きました
すいません
失礼、私は分かってたつもりですが書き方が悪かった
「ダウンフォースとは"直接"関係ありません」と書いてあったので
誤解されると思って書きました
写真で示されてるフィンも、車によってはリヤタイヤ直前にフラップを付けてる
物もあるので、ちょっと老婆心で書きました
すいません
更にsage忘れ失礼
>>105
最初理解できなかったが調べて初めてそういう機能があることを知りましたｗ
最初理解できなかったが調べて初めてそういう機能があることを知りましたｗ
何？ sageの機能？ w
>>107
そう、sageの機能のほうです。本文は楽しく読ませてもらっています。
そう、sageの機能のほうです。本文は楽しく読ませてもらっています。
>96
なにか言葉とか理論とか根本的な勘違いがあるようなんだけど
ベンチュリ効果が元だろうと、いわゆる揚力が元だろうと、圧力差が生じたら
元がなんだろうと反対側より低圧なら押し込まれ、高圧なら押し返します。
空気は「元が○○だから」なんて考えませんよ
次にグランドエフェクト。これは日本語で地面効果の訳語があてられてるとおり
地面による効果全般です。無限遠まで空気の場合と地面がある場合で異なるもの全てが
グランドエフェクトになります。
基本的に地面に近いほど効果が強いので、たとえば鳥人間コンテストなど人力飛行機が
低い高度で飛ぶのはグランドエフェクトで揚力が強化されるからです。
>97
このへんも、用語がテキトウなんで何を意味してるのかわかりかねるのですが
ベルヌーイってどういう意味で使ってます？
「DF」も、仮にダウンフォースを意味するとしたら単に下向きの力のことで
「擬似的DF」というと下に押し付ける力が働いてるようで実は働いてない？
すいませんが、こっちはもう私には何を言いたいんだかさっぱりわかりません。
もしよければ各用語の解説とかしていただけます？
なにか言葉とか理論とか根本的な勘違いがあるようなんだけど
ベンチュリ効果が元だろうと、いわゆる揚力が元だろうと、圧力差が生じたら
元がなんだろうと反対側より低圧なら押し込まれ、高圧なら押し返します。
空気は「元が○○だから」なんて考えませんよ
次にグランドエフェクト。これは日本語で地面効果の訳語があてられてるとおり
地面による効果全般です。無限遠まで空気の場合と地面がある場合で異なるもの全てが
グランドエフェクトになります。
基本的に地面に近いほど効果が強いので、たとえば鳥人間コンテストなど人力飛行機が
低い高度で飛ぶのはグランドエフェクトで揚力が強化されるからです。
>97
このへんも、用語がテキトウなんで何を意味してるのかわかりかねるのですが
ベルヌーイってどういう意味で使ってます？
「DF」も、仮にダウンフォースを意味するとしたら単に下向きの力のことで
「擬似的DF」というと下に押し付ける力が働いてるようで実は働いてない？
すいませんが、こっちはもう私には何を言いたいんだかさっぱりわかりません。
もしよければ各用語の解説とかしていただけます？
>110
ここって間違いは放置なスレ？
だったら空気読めなかったｽﾏﾝ
ここって間違いは放置なスレ？
だったら空気読めなかったｽﾏﾝ
>>109
圧力差云々についてはわかりますよ
でもその原理が実際にF1カーでどう働き、どう働かないかが今話題になっていることでは？
空気は考えなくても、人間はシステム（空力効率）を良くする為に考えなくてはならないのでは？
グランドエフェクトについて間違ってる部分があるならご指摘くださると助かります
ベルヌーイをどう理解してるかも十分に書いたつもりなんですが・・
DFは仰るとおり単に下向きの力のつもりで使ってます
擬似的DFとは、実際は二固体（マシン底面と地面）間の負圧（引力）であって
それがたまたまDFと同じ働きをしてるという説明をしたつもりなんですが・・
なんか噛み合いませんね
自分も正直何を言いたいのかわかりません・・
ドコがどう勘違いとかテキトウなのか言及してもらえると助かるんですが
圧力差云々についてはわかりますよ
でもその原理が実際にF1カーでどう働き、どう働かないかが今話題になっていることでは？
空気は考えなくても、人間はシステム（空力効率）を良くする為に考えなくてはならないのでは？
グランドエフェクトについて間違ってる部分があるならご指摘くださると助かります
ベルヌーイをどう理解してるかも十分に書いたつもりなんですが・・
DFは仰るとおり単に下向きの力のつもりで使ってます
擬似的DFとは、実際は二固体（マシン底面と地面）間の負圧（引力）であって
それがたまたまDFと同じ働きをしてるという説明をしたつもりなんですが・・
なんか噛み合いませんね
自分も正直何を言いたいのかわかりません・・
ドコがどう勘違いとかテキトウなのか言及してもらえると助かるんですが
>>99
アンダーフロア全体の排気能力に対して過剰な空気流入が起こればたしかにベンチュリー効果は消失しますでしょうね
しかし、それにはいったいどれ位の時間にどれ位の流入量が要るんでしょう？
果たしてそんなことがほんとに起こるんでしょうか？F1で
それに、もしベンチュリーが消失するほどの過剰な空気流入が起こったとしても、マシン全体にはまだベルヌーイによる直接的DFも働いてるわけで
マシンを飛ばすためにはそれをも超える正圧を発生させる必要があるますよね
Cカーがサイドスカートをつけるとかしてアンダーフロアの密閉度を高めれるとかすれば想像できないこともないですが、
オープンホイールのフォーミュラーカーですからねえ
どうなんでしょ？
もう一つには、アンダーフロアの空気流入量が計算づくで行われてるとするなら、当然最も時間当たり流入量の大きなトップスピードが基準になると思うんですが、
実際にトップスピード（サーキット）によってバージボードの幅とかを調整してるんですか？
もしほんとにマシンが飛ぶ危険があるようなら、大変重要なセッティング項目になると思うんですが、勉強不足でそういった話を聞いたことがありません
当然、多少のマージンもみないと件のメルセデスみたいなことにもなりかねませんよね（ほんとに飛ぶなら）
それに流入量がそんなに緻密な計算を要するものなら、FIAの一律的な規制自体が大変危険じゃないですかね？
持ってるノウハウも技術も空力コンセプトも各チームバラバラでしょうからね
バージボードは別に義務化されてませんしねえ
ホンダのマシンが飛んだ絵もまだ見てないですしｗ
このあたりどうなんでしょ？？
エア・ロギコさんにご指摘いただいたことは今まで考えてなかったので関心があります
今まで自分は「ディフューザーの排気能力に対して」という意味で「過剰」という表現を使ってましたが、不適切だったかもしれませんね
念頭にはマシンサイドからの排出もあると考えてるので「非効率的」と表現した方がよかったかもしれないですね
アンダーフロア全体の排気能力に対して過剰な空気流入が起こればたしかにベンチュリー効果は消失しますでしょうね
しかし、それにはいったいどれ位の時間にどれ位の流入量が要るんでしょう？
果たしてそんなことがほんとに起こるんでしょうか？F1で
それに、もしベンチュリーが消失するほどの過剰な空気流入が起こったとしても、マシン全体にはまだベルヌーイによる直接的DFも働いてるわけで
マシンを飛ばすためにはそれをも超える正圧を発生させる必要があるますよね
Cカーがサイドスカートをつけるとかしてアンダーフロアの密閉度を高めれるとかすれば想像できないこともないですが、
オープンホイールのフォーミュラーカーですからねえ
どうなんでしょ？
もう一つには、アンダーフロアの空気流入量が計算づくで行われてるとするなら、当然最も時間当たり流入量の大きなトップスピードが基準になると思うんですが、
実際にトップスピード（サーキット）によってバージボードの幅とかを調整してるんですか？
もしほんとにマシンが飛ぶ危険があるようなら、大変重要なセッティング項目になると思うんですが、勉強不足でそういった話を聞いたことがありません
当然、多少のマージンもみないと件のメルセデスみたいなことにもなりかねませんよね（ほんとに飛ぶなら）
それに流入量がそんなに緻密な計算を要するものなら、FIAの一律的な規制自体が大変危険じゃないですかね？
持ってるノウハウも技術も空力コンセプトも各チームバラバラでしょうからね
バージボードは別に義務化されてませんしねえ
ホンダのマシンが飛んだ絵もまだ見てないですしｗ
このあたりどうなんでしょ？？
エア・ロギコさんにご指摘いただいたことは今まで考えてなかったので関心があります
今まで自分は「ディフューザーの排気能力に対して」という意味で「過剰」という表現を使ってましたが、不適切だったかもしれませんね
念頭にはマシンサイドからの排出もあると考えてるので「非効率的」と表現した方がよかったかもしれないですね
横槍になってしまって悪いのですが、
バージボードやサイドポッドのアンダーカットの主目的は、
車体側面の気流の剥離を防ぐためで、車体下への空気の流入量調節とは違うのでは？
バージボードやサイドポッドのアンダーカットの主目的は、
車体側面の気流の剥離を防ぐためで、車体下への空気の流入量調節とは違うのでは？
>>113
積極的にダクトを作って、圧を掛けた空気を
フロア下に吹き込めば、前が上がって煽られて飛ぶよ。
そもそもこの話は、フロア下に空気を入れれば入れるほどディフューザーで
発生するダウンフォースは大きくなるという話から始まってるはず。
一定の容積の床下に1気圧以上の空気を入れるんだから圧力が発生する。
左右の隙間から空気が抜けて下がる圧力よりも流入する圧力が大きければ
床は持ち上がる=飛ぶ
フロア下に入れたいのは乱れてないきれいな空気
乱れるとディフューザーが失速して効率が落ちる。
積極的にダクトを作って、圧を掛けた空気を
フロア下に吹き込めば、前が上がって煽られて飛ぶよ。
そもそもこの話は、フロア下に空気を入れれば入れるほどディフューザーで
発生するダウンフォースは大きくなるという話から始まってるはず。
一定の容積の床下に1気圧以上の空気を入れるんだから圧力が発生する。
左右の隙間から空気が抜けて下がる圧力よりも流入する圧力が大きければ
床は持ち上がる=飛ぶ
フロア下に入れたいのは乱れてないきれいな空気
乱れるとディフューザーが失速して効率が落ちる。
>>109
横槍で申し訳ないのですが「擬似的DF」については「恐らく」ですが
地面とマシンフロア間にベンチュリー効果によって引き合う力が
発生したときに引き合うわけなので理屈状で言えば地面が近づくケースと
マシンフロアが近づくケースとお互いに近づくケースとが考えられます。
しかし現実には地面が動くと言うことは非常に考えづらく結果として
マシンフロアが一方的に近づくことによってDFが得られるわけです。
ただ、これは先にも書きましたとおり理屈状は地面が近づいても
いいわけで、その場合にはDFは発生しません。
故に単純にDFが発生しているのではなく引き合おうとする力が
下のモノが動かない結果、DFがかかるということです。
それを単純なDFということをきらい、本質は引き合う力だが
様々な要因の結果DFになっているということを表現したく
表現の是非は別として「擬似的DF」と表現しているのではないかと
私は理解しましたがどうでしょうか？
横槍で申し訳ないのですが「擬似的DF」については「恐らく」ですが
地面とマシンフロア間にベンチュリー効果によって引き合う力が
発生したときに引き合うわけなので理屈状で言えば地面が近づくケースと
マシンフロアが近づくケースとお互いに近づくケースとが考えられます。
しかし現実には地面が動くと言うことは非常に考えづらく結果として
マシンフロアが一方的に近づくことによってDFが得られるわけです。
ただ、これは先にも書きましたとおり理屈状は地面が近づいても
いいわけで、その場合にはDFは発生しません。
故に単純にDFが発生しているのではなく引き合おうとする力が
下のモノが動かない結果、DFがかかるということです。
それを単純なDFということをきらい、本質は引き合う力だが
様々な要因の結果DFになっているということを表現したく
表現の是非は別として「擬似的DF」と表現しているのではないかと
私は理解しましたがどうでしょうか？
このスレくどいよ！w
揚力
↑
推力←飛行機→抗力
↓
重力
飛行機みたいにこういう感じで統一してよ！
？？
↑
推力←F1カー→抗力
↓
DF
揚力
↑
推力←飛行機→抗力
↓
重力
飛行機みたいにこういう感じで統一してよ！
？？
↑
推力←F1カー→抗力
↓
DF
なんとなく見えてきたんだけど、「ベンチュリ効果」について誤解してる人がけっこういるみたい。
「ベンチュリ管」をググってみるとすぐわかると思うんだけど、ベンチュリって
どちらかというと引力を発生する装置じゃなくて、ある部分の圧力を低下させる装置なんですよ
車好きが集まってるこのスレだとキャブレターを思い出してもらえると思うんだけど
ベンチュリ管って、まさにアレです。くびれたところで流体の速度が上がって圧力が下がり
その圧力差でキャブレターはガソリンを吸い出し、F1の底面は車体を地面に引きつけるわけです。
「物体間の引力を発生する装置」ではありません。
「ベンチュリ管」をググってみるとすぐわかると思うんだけど、ベンチュリって
どちらかというと引力を発生する装置じゃなくて、ある部分の圧力を低下させる装置なんですよ
車好きが集まってるこのスレだとキャブレターを思い出してもらえると思うんだけど
ベンチュリ管って、まさにアレです。くびれたところで流体の速度が上がって圧力が下がり
その圧力差でキャブレターはガソリンを吸い出し、F1の底面は車体を地面に引きつけるわけです。
「物体間の引力を発生する装置」ではありません。
揚力
↓
推力←F1カー→抗力
↓
重力
この場合マイナスの揚力と表現されます。
圧力が下がれば当然物体間の引力を発生が発生します。じゃないとフロア下をベンチュリにする必要がなくなりますよ。
↓
推力←F1カー→抗力
↓
重力
この場合マイナスの揚力と表現されます。
圧力が下がれば当然物体間の引力を発生が発生します。じゃないとフロア下をベンチュリにする必要がなくなりますよ。
>>111
それだけ知識に自信があるなら、自分の見解を述べればいいのに…
それだけ知識に自信があるなら、自分の見解を述べればいいのに…
122 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 20:14:18 ID:m9uk6hWU0
>>119
確かに
誤解してる人と分かってる人が混在してるから、分かってない人が間違ったまま
返答して混乱してるんだろうね
みんなもう少し落ち付いて考えて、分からないポイントを簡潔に聞いた方がいいかも
確かに
誤解してる人と分かってる人が混在してるから、分かってない人が間違ったまま
返答して混乱してるんだろうね
みんなもう少し落ち付いて考えて、分からないポイントを簡潔に聞いた方がいいかも
ダウンフォースを増やすために、
ただ入り口をがっぽり開けちゃうと大概ドラッグも増えてしまうんじゃないだろうか。
それで、ケツ(でぃふゅーざ)から前方の流速を上げる方向で考えてみる。
あまりにケツ(リアウィング)で跳ね上げすぎるとそれもまた抗力を発生してしまうことを留意する。
サイドポットの絞りは、リアサスもあって不都合だし、
もともとはどちらかというとリアタイヤ回りの整流を目的とし、抗力削減を狙ったような気がするけどどうなんだろね？
今はフラップとかつけてるし、そこで多少ダウンフォースが発生してるのかな？
ただ入り口をがっぽり開けちゃうと大概ドラッグも増えてしまうんじゃないだろうか。
それで、ケツ(でぃふゅーざ)から前方の流速を上げる方向で考えてみる。
あまりにケツ(リアウィング)で跳ね上げすぎるとそれもまた抗力を発生してしまうことを留意する。
サイドポットの絞りは、リアサスもあって不都合だし、
もともとはどちらかというとリアタイヤ回りの整流を目的とし、抗力削減を狙ったような気がするけどどうなんだろね？
今はフラップとかつけてるし、そこで多少ダウンフォースが発生してるのかな？
机の上で紙を１cm位浮かせた状態にして、その隙間に息を吹いて見てください。
その時、後ろ側を跳ね上げておくと更におｋ。…まあ、そう言う事です。（謎）
その時、後ろ側を跳ね上げておくと更におｋ。…まあ、そう言う事です。（謎）
>>119
同じことを言っているように思うのですが…
>>123 さんのお勧めに従い１つずつ聞いてみたいと思います。
しばらくお付き合いを願えればと思います。
＞ガソリンを吸い出し
これ以前の文は理解できました。
この部分はガソリンを吸い出す＝吸引力＝引力が発生している
ということにはならないのでしょうか？
同じことを言っているように思うのですが…
>>123 さんのお勧めに従い１つずつ聞いてみたいと思います。
しばらくお付き合いを願えればと思います。
＞ガソリンを吸い出し
これ以前の文は理解できました。
この部分はガソリンを吸い出す＝吸引力＝引力が発生している
ということにはならないのでしょうか？
>>119
ドコに焦点を当てるかの違いだと思うんですけど？
ベンチュリー効果は二固体間での「流速を上げる装置」であり「二固体間の圧力を下げる装置」であり「二固体間に負圧（引力）を発生させる装置」じゃないんですか？
目的によって使い方はそれぞれ仰るように「流速を上げること」を目的に造られるモノもあれば、>>102で紹介されてるような使われ方もある
F1の場合は飽くまでもDFに焦点が当てられるから「負圧（引力≒DF）を発生させる」ことを目的にしている
何れにせよ、ベルヌーイによる一固体の上面と下面の気圧差により発生するDFとは一線を画すと思います
ドコに焦点を当てるかの違いだと思うんですけど？
ベンチュリー効果は二固体間での「流速を上げる装置」であり「二固体間の圧力を下げる装置」であり「二固体間に負圧（引力）を発生させる装置」じゃないんですか？
目的によって使い方はそれぞれ仰るように「流速を上げること」を目的に造られるモノもあれば、>>102で紹介されてるような使われ方もある
F1の場合は飽くまでもDFに焦点が当てられるから「負圧（引力≒DF）を発生させる」ことを目的にしている
何れにせよ、ベルヌーイによる一固体の上面と下面の気圧差により発生するDFとは一線を画すと思います
まぁ、おまぃら、まずは↓でも嫁。
ttp://www.dome.co.jp/lab/bknum073.html
ttp://www.dome.co.jp/lab/bknum073.html
>126
キャブレターの場合、ガソリンタンク側は大気圧に晒されているので
圧力の低下したキャブレター側に向かってガソリンが押し出されているわけです。
わざわざこういうことはしないと思いますが、タンク側が減圧されていた場合
ガソリンはあまり吹き出さないか、減圧が激しければ逆にキャブレターから空気が逆流します
キャブレターの場合、ガソリンタンク側は大気圧に晒されているので
圧力の低下したキャブレター側に向かってガソリンが押し出されているわけです。
わざわざこういうことはしないと思いますが、タンク側が減圧されていた場合
ガソリンはあまり吹き出さないか、減圧が激しければ逆にキャブレターから空気が逆流します
相対的な圧力差の問題だから。
ベンチュリー効果でマシン下面が0.7気圧になると仮定。
マシン上面が1気圧なら地面に押さえつけられるし、0.5気圧なら空を飛ぶはずだ。
ベンチュリー効果でマシン下面が0.7気圧になると仮定。
マシン上面が1気圧なら地面に押さえつけられるし、0.5気圧なら空を飛ぶはずだ。
>>115
仰りたいことは重々承知なのですが
実際のトコ、それぞれの具体的な因果関係や数値や限界値も見えませんし、
実際にフォーミュラーカーが飛ぶなんて絵も前の車のリアタイヤに乗り上げた時くらいしか目にした事がないので
素直に首を縦に振り難いというのが正直なところです
仰ることからすると流入量さえ上げてやればディフューザーで発生するDFは大きくなるとお考えのようですが
そうなるとFIAがディフューザーのサイズを制限した意味が不可解になりませんか？
ただ、気流のキレイさに関しては同感です
>>93さんのカキコを見て感じたのですが、ゼロキール化も「量」ではなく「質」が欲しかったと考えてます
>>59でも書いたんですが、前方空力付加物の気流的影響は広角的リアに広がるので
少しでもキレイな気流を入れてやってベンチュリーを高めたいということかな と
仰りたいことは重々承知なのですが
実際のトコ、それぞれの具体的な因果関係や数値や限界値も見えませんし、
実際にフォーミュラーカーが飛ぶなんて絵も前の車のリアタイヤに乗り上げた時くらいしか目にした事がないので
素直に首を縦に振り難いというのが正直なところです
仰ることからすると流入量さえ上げてやればディフューザーで発生するDFは大きくなるとお考えのようですが
そうなるとFIAがディフューザーのサイズを制限した意味が不可解になりませんか？
ただ、気流のキレイさに関しては同感です
>>93さんのカキコを見て感じたのですが、ゼロキール化も「量」ではなく「質」が欲しかったと考えてます
>>59でも書いたんですが、前方空力付加物の気流的影響は広角的リアに広がるので
少しでもキレイな気流を入れてやってベンチュリーを高めたいということかな と
>>124
コークボトル部はリアタイヤに当たった空気を勢い良くサイドディフューザー上に流し込む事で、
ディフューザーの流速を加速させる為の物なんだってよ（ゆらたく談）
サイドポッドのアンダーカットはそのアイデアをさらに推し進めた物だ罠。
RA107の空力ははその考えからは大きく外れているんだけどどうなんだろうねって
ちょっと前のASで由良が疑問符挙げてたな。
コークボトル部はリアタイヤに当たった空気を勢い良くサイドディフューザー上に流し込む事で、
ディフューザーの流速を加速させる為の物なんだってよ（ゆらたく談）
サイドポッドのアンダーカットはそのアイデアをさらに推し進めた物だ罠。
RA107の空力ははその考えからは大きく外れているんだけどどうなんだろうねって
ちょっと前のASで由良が疑問符挙げてたな。
>127
え～、負圧が発生するのと引力は違うんですよ。
あくまで思考実験ですが、車の上側を真空にしてみます。すると
○引力が発生するなら、車の下側にうまく空気を流すとダウンフォースが発生する
○単なる負圧なら、真空より圧力を下げられないから車体は上へ飛んでいく
どちらだと思います？
え～、負圧が発生するのと引力は違うんですよ。
あくまで思考実験ですが、車の上側を真空にしてみます。すると
○引力が発生するなら、車の下側にうまく空気を流すとダウンフォースが発生する
○単なる負圧なら、真空より圧力を下げられないから車体は上へ飛んでいく
どちらだと思います？
135 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 20:59:20 ID:m9uk6hWU0
>134
まったくそのとおりです。
しいていうなら、圧力が下がるので外側から押される力（これも圧力差）と
くびれ部分を通るときの抵抗、それに対する反作用が出ます
>136
たとえば流す空気の圧力は0.00001気圧でもいいし、3万気圧でもいいわけです。
速度も時速1ミリでもいいし超音速でもいい。
引力が発生するなら、どこかで圧力差を引力が上回る可能性とか出てきますよね？
「上面と下面の気圧差により発生するDFとは一線を画す」はずですから。
それを一発で否定するには「引力」が「圧力差」を上回らないという確証がいるわけです。
それはつまり、「引力」だと思っていたものは「圧力差」に過ぎないということではないですか？
まったくそのとおりです。
しいていうなら、圧力が下がるので外側から押される力（これも圧力差）と
くびれ部分を通るときの抵抗、それに対する反作用が出ます
>136
たとえば流す空気の圧力は0.00001気圧でもいいし、3万気圧でもいいわけです。
速度も時速1ミリでもいいし超音速でもいい。
引力が発生するなら、どこかで圧力差を引力が上回る可能性とか出てきますよね？
「上面と下面の気圧差により発生するDFとは一線を画す」はずですから。
それを一発で否定するには「引力」が「圧力差」を上回らないという確証がいるわけです。
それはつまり、「引力」だと思っていたものは「圧力差」に過ぎないということではないですか？
>>132
RA107はサイドポット絞り込んでるよ。しかもめちゃくちゃね。
ただ、言う通り、リアウィングに向けた処理はあまりされてないないし、
どちらかと言うとタイヤの上を通過させるような処理なのかもね。
ただ、それはRA107レベルの話。
フェラーリ、ルノーではどちらも同じような処理がされてると思うけど、
ルノーはメカニカルな部分でも頑張って成功してたけど、
それに対してフェラーリはリヤのサスでロールさせる方向で対処してた。
去年、一昨年とくらべて勝ってたのはルノーだけど、
それに対して負けていた０５～０６のフェラーリはサイド絞り込んだり急にいろんなことをしたけど失敗してたね。
まあ、それもディフューザ見たらただの三角形みたいになっちゃってたりして、
新しいデザイナーがそうとうアホだったてのもあるんだろうけど。
どちらにしてもバランスが崩れて失速してたのは間違いない。
RA107はサイドポット絞り込んでるよ。しかもめちゃくちゃね。
ただ、言う通り、リアウィングに向けた処理はあまりされてないないし、
どちらかと言うとタイヤの上を通過させるような処理なのかもね。
ただ、それはRA107レベルの話。
フェラーリ、ルノーではどちらも同じような処理がされてると思うけど、
ルノーはメカニカルな部分でも頑張って成功してたけど、
それに対してフェラーリはリヤのサスでロールさせる方向で対処してた。
去年、一昨年とくらべて勝ってたのはルノーだけど、
それに対して負けていた０５～０６のフェラーリはサイド絞り込んだり急にいろんなことをしたけど失敗してたね。
まあ、それもディフューザ見たらただの三角形みたいになっちゃってたりして、
新しいデザイナーがそうとうアホだったてのもあるんだろうけど。
どちらにしてもバランスが崩れて失速してたのは間違いない。
>>137
>>115さんもそうなのですが、実際のF1カーで起こりうる現象か？ という視座は失ってはいけないんではないでしょうか？
その上で、仰ることは原理的にはあり得ると思います
でも実際は上面が真空という状況も、3万気圧や超音速という状況もあり得ないわけでｗ
正直あまり意味のない議論かな？ という気もします
現実世界で起こりえない机上の空論ですからね
また、自分はベンチュリー効果というのは>>127で挙げた現象が密接不可分に起きている現象だと思ってます
三つの内のどの効果をどのように利用するかは、それぞれじゃないでしょうか？
>>115さんもそうなのですが、実際のF1カーで起こりうる現象か？ という視座は失ってはいけないんではないでしょうか？
その上で、仰ることは原理的にはあり得ると思います
でも実際は上面が真空という状況も、3万気圧や超音速という状況もあり得ないわけでｗ
正直あまり意味のない議論かな？ という気もします
現実世界で起こりえない机上の空論ですからね
また、自分はベンチュリー効果というのは>>127で挙げた現象が密接不可分に起きている現象だと思ってます
三つの内のどの効果をどのように利用するかは、それぞれじゃないでしょうか？
なんかものすごーく訳の分からん論議だけど、
「負圧で吸引力が発生する」
じゃだめなの?
「負圧で吸引力が発生する」
じゃだめなの?
>>140
いいと思いまーすｗ
いいと思いまーすｗ
>>131
> 仰ることからすると流入量さえ上げてやればディフューザーで発生するDFは大きくなるとお考えのようですが
いいえ違います
「(フロア下に)過剰な空気が流入する」と前提そのものが無意味だと言ってるんです。
無意味な理由は上に書いたとおりです。
> 仰ることからすると流入量さえ上げてやればディフューザーで発生するDFは大きくなるとお考えのようですが
いいえ違います
「(フロア下に)過剰な空気が流入する」と前提そのものが無意味だと言ってるんです。
無意味な理由は上に書いたとおりです。
>139
でさ、おいらが疑問なのは
「上面と下面の気圧差により発生するDFとは一線を画す」
ってとこなのよ。
今回の話でよく見かけるんだけど。
気圧差以外のいったい何が働いてると思ってるのか、是非聞きたいのだな。
万有引力？磁力？核力？未知のエネルギー？
引力は、確かに重みというダウンフォースになってるけどベンチュリ効果じゃない
磁気も、ほとんど帯びてないしベンチュリとは関係ない
核力は、距離的にタイヤ-路面間ですら届かない。もちろんベンチュリとは無関係
未知のエネルギーとかなら、ここで議論できる問題のレベルを超えている
じゃ、いったい何？
ご存知の方おられたらお願いします
でさ、おいらが疑問なのは
「上面と下面の気圧差により発生するDFとは一線を画す」
ってとこなのよ。
今回の話でよく見かけるんだけど。
気圧差以外のいったい何が働いてると思ってるのか、是非聞きたいのだな。
万有引力？磁力？核力？未知のエネルギー？
引力は、確かに重みというダウンフォースになってるけどベンチュリ効果じゃない
磁気も、ほとんど帯びてないしベンチュリとは関係ない
核力は、距離的にタイヤ-路面間ですら届かない。もちろんベンチュリとは無関係
未知のエネルギーとかなら、ここで議論できる問題のレベルを超えている
じゃ、いったい何？
ご存知の方おられたらお願いします
ベンチュリーだのベルヌーイだの色々あるけど、
結局は上面・下面の、圧力の大小関係に帰着するってことだろ。
それぞれ独立した効果として扱う必要が無い。
結局は上面・下面の、圧力の大小関係に帰着するってことだろ。
それぞれ独立した効果として扱う必要が無い。
>>143
気圧差によってDFを得るのは同じですが、発生原理が違うということでしょう。
挑発的な文章は読んでて面白いのですが、未知エネルギーまで書いてしまうと
あなたの意見も電波に見られてしまいますよｗ
気圧差によってDFを得るのは同じですが、発生原理が違うということでしょう。
挑発的な文章は読んでて面白いのですが、未知エネルギーまで書いてしまうと
あなたの意見も電波に見られてしまいますよｗ
「上面と下面の気圧差により発生するDFとは一線を画す」は違うと思うよ。
F1の場合、ウイングで車体上に跳ね上げてる空気の方が圧倒的に多いので、車体上の気圧の方が高い。
さらにディフューザーで車体下の気圧を下げる。
この圧力差がダウンフォース。
ちなみにウイングもディフーザーもない一般的な乗用車だと車体下の気圧の方が高いらしいｗ
F1の場合、ウイングで車体上に跳ね上げてる空気の方が圧倒的に多いので、車体上の気圧の方が高い。
さらにディフューザーで車体下の気圧を下げる。
この圧力差がダウンフォース。
ちなみにウイングもディフーザーもない一般的な乗用車だと車体下の気圧の方が高いらしいｗ
とりあえずID:ffMoKqZZ0がうざい
>>142
えっと、だとすると>>115はどーいう意味なんでしょうか？
マシンが飛ぶことはあるけど、過剰な流入なんてないってことですか？？
すいません、ちょっとよくわかりません
>>145
いろんな意味で、ご理解感謝します
>>146
えっと、「上面と下面の気圧差により発生するDF」とはベルヌーイの定理により直接発生するDFという意味で・・
ってクドいですねｗ
そろそろウチッパ逝ってきまつ
長文失礼しますた
えっと、だとすると>>115はどーいう意味なんでしょうか？
マシンが飛ぶことはあるけど、過剰な流入なんてないってことですか？？
すいません、ちょっとよくわかりません
>>145
いろんな意味で、ご理解感謝します
>>146
えっと、「上面と下面の気圧差により発生するDF」とはベルヌーイの定理により直接発生するDFという意味で・・
ってクドいですねｗ
そろそろウチッパ逝ってきまつ
長文失礼しますた
サイドポットのベンチュリー効果って
負圧をかけてDFを補助する考えって思ってたよ
例えば仮に鈴鹿の１３０Rを理想的に走るDF値を１０とする
現実にはセッティングバランスやルールにより頑張ってもDFは８しか得られない
低速コーナー重視なら１２、１３、作れるがそれじゃ直線が遅い
だからなるべく１０に近い値を目指す
そこでDFを上げるんじゃなくて必要なDF値をベンチュリー効果を使って１０の所を９にしようって
そういう風に解釈してた俺って負け組み？？
負圧をかけてDFを補助する考えって思ってたよ
例えば仮に鈴鹿の１３０Rを理想的に走るDF値を１０とする
現実にはセッティングバランスやルールにより頑張ってもDFは８しか得られない
低速コーナー重視なら１２、１３、作れるがそれじゃ直線が遅い
だからなるべく１０に近い値を目指す
そこでDFを上げるんじゃなくて必要なDF値をベンチュリー効果を使って１０の所を９にしようって
そういう風に解釈してた俺って負け組み？？
あと、フロア下の僅かな隙間の下にある地面が、
車速と等速で後ろに移動してるという前提を
忘れないようすればOK
フロアに入る流速のことばかり考えて、見失わないように
車速と等速で後ろに移動してるという前提を
忘れないようすればOK
フロアに入る流速のことばかり考えて、見失わないように
153 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 22:11:33 ID:VJApzrcV0
>>96
一般化したベルヌーイの定理とは
(u1^2)/2 + h1 + W/m -Q/m = (u2^2)/2 +h2 + Ψ2
u：流速
h：エンタルピ
Ψ：体積力のポテンシャル
W：気体がされた仕事
Q：気体が放出した熱量
m：質量
で表されるんだよ。要するに、2点間でのエネルギーのバランス式。
１固体に働くとかじゃなくて、流体のもっと基本的な話。
一般化したベルヌーイの定理とは
(u1^2)/2 + h1 + W/m -Q/m = (u2^2)/2 +h2 + Ψ2
u：流速
h：エンタルピ
Ψ：体積力のポテンシャル
W：気体がされた仕事
Q：気体が放出した熱量
m：質量
で表されるんだよ。要するに、2点間でのエネルギーのバランス式。
１固体に働くとかじゃなくて、流体のもっと基本的な話。
154 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 22:27:37 ID:VJApzrcV0
もうちょっと変形して、日本語でわかる形にすると
1/2×ρ(u1^2) + p1 + ρgH1 = 1/2×ρ(u2^2) + p2 + ρgH2 + ζρu'^2÷2
ρ：密度
p：圧力
g：重力加速度
H：基準からの高さ
ζ：損失係数
u：速度
u'：平均速度
入口の運動エネルギ + 入口の圧力 + 入口の位置エネルギ
＝出口の運動エネルギ + 出口の圧力 + 出口の位置エネルギ + 摩擦損失
つまり、出口（右辺）が大気で一定だとすると、入り口の流速が速ければその場所
の圧力が低くなるっていう、「いわゆるベルヌーイの定理」の説明が出来る。
この関係はベンチュリ管にも適用できるんだよ。
ただ、実際は圧縮性とか粘性とか渦の発生とかで厳密には成り立たないけどね。
1/2×ρ(u1^2) + p1 + ρgH1 = 1/2×ρ(u2^2) + p2 + ρgH2 + ζρu'^2÷2
ρ：密度
p：圧力
g：重力加速度
H：基準からの高さ
ζ：損失係数
u：速度
u'：平均速度
入口の運動エネルギ + 入口の圧力 + 入口の位置エネルギ
＝出口の運動エネルギ + 出口の圧力 + 出口の位置エネルギ + 摩擦損失
つまり、出口（右辺）が大気で一定だとすると、入り口の流速が速ければその場所
の圧力が低くなるっていう、「いわゆるベルヌーイの定理」の説明が出来る。
この関係はベンチュリ管にも適用できるんだよ。
ただ、実際は圧縮性とか粘性とか渦の発生とかで厳密には成り立たないけどね。
このスレを見るにあたって押さえておきたい用語。
『コアンダ効果』
流体は壁面に沿って流れるという現象。
発見者ヘンリ・コダンダの名前をとって命名。
『ベルヌーイの定理』
流体運動におけるエネルギーの保存則。
ー式ー
p+1/2ρv^2+ρgh = const.
ρは流体の密度、pは流管に沿うある点の圧力、vは速度、gは重力加速度、hは水平な基準面からの高さ。
簡単に言うと、同じ流体の管内でaとb地点での仕事の量が同じと言うこと。
ベルヌーイの方程式は※完全流体を想定しているが、
空気や水に対して実用十分な精度で適応できる。
※「完全流体」
流体には多かれ少なかれ粘性があるが、
粘性を考慮すると問題の解法が難しくなるので、
理想化した流体として考えられたもの。理想流体なども。
『ベンチュリ管』
管の断面を絞り、その後方の壁から流れの剥離が起こらないように
徐々に広げたもの。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
a→ b →c
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
ベルヌーイの定理から、bでは流速が速いと考えられる。
『コアンダ効果』
流体は壁面に沿って流れるという現象。
発見者ヘンリ・コダンダの名前をとって命名。
『ベルヌーイの定理』
流体運動におけるエネルギーの保存則。
ー式ー
p+1/2ρv^2+ρgh = const.
ρは流体の密度、pは流管に沿うある点の圧力、vは速度、gは重力加速度、hは水平な基準面からの高さ。
簡単に言うと、同じ流体の管内でaとb地点での仕事の量が同じと言うこと。
ベルヌーイの方程式は※完全流体を想定しているが、
空気や水に対して実用十分な精度で適応できる。
※「完全流体」
流体には多かれ少なかれ粘性があるが、
粘性を考慮すると問題の解法が難しくなるので、
理想化した流体として考えられたもの。理想流体なども。
『ベンチュリ管』
管の断面を絞り、その後方の壁から流れの剥離が起こらないように
徐々に広げたもの。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
a→ b →c
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
ベルヌーイの定理から、bでは流速が速いと考えられる。
>>155
まとめ乙ですｗ
まとめ乙ですｗ
シーズン開幕前、フェラーリが国によってマルボロロゴ入れるかもって噂あったけどやっぱ無理なの？
ベンチュリー効果をベルヌーイの定理で説明可能ってことは
発生原理が別ってのもおかしいよね？
発生原理が別ってのもおかしいよね？
津川って空力に関しては素人だから、あんまり責めるのもかわいそうかもしれない
>>158
というか、ベンチュリー効果とベルヌーイの定理を同列にするのが間違ってるよね。
ベルヌーイはその名の通り「定理」だから。
定理は、いろんな現象を説明するスタート地点になれるわけだし。
「ベルヌーイの定理で示される現象があるから、ベンチュリー効果が起こる」
が正しいんじゃないかな？
というか、ベンチュリー効果とベルヌーイの定理を同列にするのが間違ってるよね。
ベルヌーイはその名の通り「定理」だから。
定理は、いろんな現象を説明するスタート地点になれるわけだし。
「ベルヌーイの定理で示される現象があるから、ベンチュリー効果が起こる」
が正しいんじゃないかな？
>>162同意
>>155さんが「完全流体」について説明してくれてるけど
渦ができない完全流体の流れに、パイプみたいな円筒のモノをおくと
パイプに働く抗力は・・・ 0 ！
って事になります。もちろん実際に起こることと違いますね。
それだけ実際の空力は難しいってことですね。自分も流体は授業でかじっただけです。
まあ的外れでも、うちら素人があーだこーだ議論するのが楽しいんだけど。
>>155さんが「完全流体」について説明してくれてるけど
渦ができない完全流体の流れに、パイプみたいな円筒のモノをおくと
パイプに働く抗力は・・・ 0 ！
って事になります。もちろん実際に起こることと違いますね。
それだけ実際の空力は難しいってことですね。自分も流体は授業でかじっただけです。
まあ的外れでも、うちら素人があーだこーだ議論するのが楽しいんだけど。
ちなみにグランドエフェクトって空気の粘性による吸着を言うのよ。
路面と車体の関係はベンチュリじゃないし。
路面と車体の関係はベンチュリじゃないし。
グランドエフェクトは地面効果ですよ。粘性とは別
>>165
地面と物体の間の空気が粘性物質としての性質を示すための空間、相対速度の条件を満たしたとき
それを地面効果（グランドエフェクト）と呼ぶのです。
ときにはクッションのように、ときには糸を引くように。
地面と物体の間の空気が粘性物質としての性質を示すための空間、相対速度の条件を満たしたとき
それを地面効果（グランドエフェクト）と呼ぶのです。
ときにはクッションのように、ときには糸を引くように。
まあ、F1では「グランドエフェクト＝路面と車体の空間に働いていると思われる力すべて」と思われてるから
このスレで言ってるのは粘性のことだけじゃないのだろうけど。
このスレで言ってるのは粘性のことだけじゃないのだろうけど。
なんかマイ定義で議論する人大杉
せめてF1系軽め入門書（間違ってる率高い）以外の
何か本とか読んでみてから話さない？
せめてF1系軽め入門書（間違ってる率高い）以外の
何か本とか読んでみてから話さない？
>>168
それもあるけど、専門書なりで調べた個別の用語の意味や個別の理論ばかり指摘して、
その知識でF1のエアロパーツや効果について、自分なりの推察や見解が無い人も
結構多いんだよ
結局知らない人の揚げ足取りばかりだから、話しも進まないしツマラナイ言い合いが
続く事に
それもあるけど、専門書なりで調べた個別の用語の意味や個別の理論ばかり指摘して、
その知識でF1のエアロパーツや効果について、自分なりの推察や見解が無い人も
結構多いんだよ
結局知らない人の揚げ足取りばかりだから、話しも進まないしツマラナイ言い合いが
続く事に
>169
でもさあ、グランドエフェクトだとかベンチュリ効果、ベルヌーイの定理といった
話の前提になる部分でさえ間違えてて、しかも他人に「そうじゃない、こうだ」って
間違いを押し付ける人さえいる状況だもんな。
たとえばF1はタイヤ3本だよって言ってる人がいるようなもんでさ、4本だって
教えてあげたら揚げ足取りとか言ってたらどうよ？4本だって言う時に見解とか
そんなの必要じゃないよな？
素人は話するなっていうつもりはないけど、専門書とか図書館や書店で
ながめてるだけでも楽しいぜ？数式とかわからなくてもグラフとか図版で
イメージとかわかるようになってるしさ……
でもさあ、グランドエフェクトだとかベンチュリ効果、ベルヌーイの定理といった
話の前提になる部分でさえ間違えてて、しかも他人に「そうじゃない、こうだ」って
間違いを押し付ける人さえいる状況だもんな。
たとえばF1はタイヤ3本だよって言ってる人がいるようなもんでさ、4本だって
教えてあげたら揚げ足取りとか言ってたらどうよ？4本だって言う時に見解とか
そんなの必要じゃないよな？
素人は話するなっていうつもりはないけど、専門書とか図書館や書店で
ながめてるだけでも楽しいぜ？数式とかわからなくてもグラフとか図版で
イメージとかわかるようになってるしさ……
>>170
それは同意
知らないのに自分の意見をここで通そうとするより、専門書読んでる方が楽しいよね
その上でこの意見に耳を傾けたり、自分の考察を述べてみるのもまた楽しいし
ここで聞いた、名前しか知らなかった事を調べる切っ掛けになるならば、議論も有益
なんだと思うけど
それは同意
知らないのに自分の意見をここで通そうとするより、専門書読んでる方が楽しいよね
その上でこの意見に耳を傾けたり、自分の考察を述べてみるのもまた楽しいし
ここで聞いた、名前しか知らなかった事を調べる切っ掛けになるならば、議論も有益
なんだと思うけど
172 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 13:16:21 ID:tGcx1FE20
おまいら頭いいんだな
風になろう。
俺がわかるのはスポンジタイヤぐらい
176 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 13:24:28 ID:zJp97mBJO
２チャンネラーが、何か偉そうにほざく。
スポンジタイヤはコーナーで粘る代わりに、転がり抵抗が弱く多方向の固さが
弱いので、直線で不利
ゴムタイヤは鏡面が固いので、コーナーで踏ん張れずクルリと回りやすい
そこで両方の美味しいところを併せたのがサンドイッチタイヤ・・・だったと思う
弱いので、直線で不利
ゴムタイヤは鏡面が固いので、コーナーで踏ん張れずクルリと回りやすい
そこで両方の美味しいところを併せたのがサンドイッチタイヤ・・・だったと思う
余計なお世話かも試練が>>155
『コアンダ効果』
△流体は壁面に沿って流れるという現象。
○乱流も壁面に沿って流れるという現象。
もともと流体の基本的性質として連続して流れる、ということがあるので、
流体が途切れる壁面に流線が沿うことは改めて言うまでもない。
『コアンダ効果』
△流体は壁面に沿って流れるという現象。
○乱流も壁面に沿って流れるという現象。
もともと流体の基本的性質として連続して流れる、ということがあるので、
流体が途切れる壁面に流線が沿うことは改めて言うまでもない。
勉強になります
>>175
貴様、間違いなく俺と同じｵｻｰﾝですねｗ
スポンジタイヤはグリップするけど、減りやすいのが難点。
そこで真ん中だけゴムにしましたってのがサンドイッチタイヤでしょ。
昔、ＢＳが二輪用で、真ん中とサイドでコンパウンドが違うタイヤ出した時は
「サンドイッチタイヤだ！」ってﾜﾛﾀ
貴様、間違いなく俺と同じｵｻｰﾝですねｗ
スポンジタイヤはグリップするけど、減りやすいのが難点。
そこで真ん中だけゴムにしましたってのがサンドイッチタイヤでしょ。
昔、ＢＳが二輪用で、真ん中とサイドでコンパウンドが違うタイヤ出した時は
「サンドイッチタイヤだ！」ってﾜﾛﾀ
サンドイッチタイヤはフロント用しか無いんだぜ。俺もオッサンだな。
183 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/26(月) 15:42:38 ID:tlIaDGU10
しかし普及しなかったな｡＜サンドイッチタイヤ
タイヤカッターにケミカル剤｡
ゴムのような感触のスポンジタイヤなんかも出てきたな｡
タイヤカッターにケミカル剤｡
ゴムのような感触のスポンジタイヤなんかも出てきたな｡
やっぱりマジェンタとピンクだな。
ト○タってさぁ・・・
前出の理由で（専門知識が云々）開発が遅れてたりしてたら
笑えないよなぁ・・・。
前出の理由で（専門知識が云々）開発が遅れてたりしてたら
笑えないよなぁ・・・。
ソレックスがゴムタイヤの世代だから、サンドイッチなんて知らねｗ
>>152
では>>115さんは、「過剰な流入はない」とお考えなのですね
とすると、なんらかの形で流入量を制限しているか、もともと流入量はちっとも過剰なんかじゃないという前提ということになりますよね？
で、なんらかの形で制限してるとなると>>113の疑問がループしますので、たぶんコレはないのでしょうね
すると、もう一方の「もともと流入量はちっとも過剰なんかじゃない」ということになるかと思います
近年のアンダーフロアーに関する規制で、従来より流入量は確実に増え、ディフューザーの排気能力は確実に制限されているにもかかわらず
それでも流入量は過剰でないとするなら、なぜ今は規制前よりベンチュリー効果で得られるDFは減少したのでしょう？
制限前は流入量が圧倒的に不足していて、ディフューザーの排気能力の方が過剰であった ということでしょうか？
そして今になってようやく流入量が増えてきて、ディフューザーの排気能力に近づいてきた ということでしょうか？
それでも今なお流入量は不足している と？
もしそうだとすると、さらに次のような疑問が湧きますね
ではなぜ規制前に全てのチームがハイノーズ化して流入量を増やし、ディフューザーの能力を使いきろうとしなかったのか？ と
ほんとに流入量は不足していたんでしょうかね？
では>>115さんは、「過剰な流入はない」とお考えなのですね
とすると、なんらかの形で流入量を制限しているか、もともと流入量はちっとも過剰なんかじゃないという前提ということになりますよね？
で、なんらかの形で制限してるとなると>>113の疑問がループしますので、たぶんコレはないのでしょうね
すると、もう一方の「もともと流入量はちっとも過剰なんかじゃない」ということになるかと思います
近年のアンダーフロアーに関する規制で、従来より流入量は確実に増え、ディフューザーの排気能力は確実に制限されているにもかかわらず
それでも流入量は過剰でないとするなら、なぜ今は規制前よりベンチュリー効果で得られるDFは減少したのでしょう？
制限前は流入量が圧倒的に不足していて、ディフューザーの排気能力の方が過剰であった ということでしょうか？
そして今になってようやく流入量が増えてきて、ディフューザーの排気能力に近づいてきた ということでしょうか？
それでも今なお流入量は不足している と？
もしそうだとすると、さらに次のような疑問が湧きますね
ではなぜ規制前に全てのチームがハイノーズ化して流入量を増やし、ディフューザーの能力を使いきろうとしなかったのか？ と
ほんとに流入量は不足していたんでしょうかね？
>>161
そうなんですか、両者は原理的には違うものではないのですね
自分の>>96の間違いを指摘していただき、ありがとうございました
勉強になりました
ただ、一般に飛行機やF1カーに働く揚力やDFを説明するのにベルヌーイの定理という言葉が用いられてるのも事実ですし、
F1カーの空力やメカニズムについて語っていく上では、必要十分な理解のようにも感じるのですが、いかがでしょうか？
それと、件のベンチュリー効果について>>127の理解は内容的にいかがでしょうか？
自分としては上下の気圧差によって得られるふつーのDFと
積極的にアンダーフロアーの流速を上げ（気圧を下げ）地面との間に発生する引力によって得られるDFは、
F1カーをデザインしたり理解するに当たっては区別した方が利点が多いと思うんですが、いかがでしょうか？
あと、これは別の話しですが、F1カーのアンダーフロアーで流速が滞ったり、停滞して気圧が高まるというようなことはあり得るんでしょうか？
その時の流入量的量とか、アンダーフロアー全体の排気能力とかキャパシティーとか、具体的にどのような計算式や数値になりますか？
質問ばかりで恐縮ですが、F1カーについての理解が進むような形でアドバイスもらえるとみんな嬉しいと思うんですが
そうなんですか、両者は原理的には違うものではないのですね
自分の>>96の間違いを指摘していただき、ありがとうございました
勉強になりました
ただ、一般に飛行機やF1カーに働く揚力やDFを説明するのにベルヌーイの定理という言葉が用いられてるのも事実ですし、
F1カーの空力やメカニズムについて語っていく上では、必要十分な理解のようにも感じるのですが、いかがでしょうか？
それと、件のベンチュリー効果について>>127の理解は内容的にいかがでしょうか？
自分としては上下の気圧差によって得られるふつーのDFと
積極的にアンダーフロアーの流速を上げ（気圧を下げ）地面との間に発生する引力によって得られるDFは、
F1カーをデザインしたり理解するに当たっては区別した方が利点が多いと思うんですが、いかがでしょうか？
あと、これは別の話しですが、F1カーのアンダーフロアーで流速が滞ったり、停滞して気圧が高まるというようなことはあり得るんでしょうか？
その時の流入量的量とか、アンダーフロアー全体の排気能力とかキャパシティーとか、具体的にどのような計算式や数値になりますか？
質問ばかりで恐縮ですが、F1カーについての理解が進むような形でアドバイスもらえるとみんな嬉しいと思うんですが
↑訂正
その時の流入量的量とか、 → その時の流入量とか、
その時の流入量的量とか、 → その時の流入量とか、
う～ん、昨日のみんなの議論はなんだったんだろうね
>127は、はっきりいって誤りです。
その後のレスでたくさん理由は出てますので、熟読をお薦めします
>127は、はっきりいって誤りです。
その後のレスでたくさん理由は出てますので、熟読をお薦めします
人生なんてそんなもん。
ミニ四駆かとｵﾓﾀ
模型系ってとこの推測は当たったかなw
模型系ってとこの推測は当たったかなw
フラットボトム以降の主な空力規制
1983 フラットボトム規制
1991 フロントウイング幅減少
リヤウイング後端前進
1993 リヤウイング高の低下
1994 アクティブサスなどの電子制御禁止
ディフューザー縮小
スキッドブロック導入
ボーテックスジェネレーター禁止
1995 ステップボトム
フロントウイングの高さの幅の制限
リヤウイング高の低下
2001 Fウィングが中央部を除きUP
2004 スポンサー枠確保のため色々サイズ拡大
2005 DF25%減少を目的としたエアロパーツサイズ変更
フロントウィングの最低地上高をUP
リアウィングを前方へ
サイドディフューザーのサイズ縮小
リヤタイヤ前フロアの一部削減
2006 フロントタイヤ間のディフレクターの高さ規制
ちなみにハイノーズの歴史
1990 ティレル019がハイノーズの先駆け
1991 ベネトンB191がウィングステーを使用したハイノーズ
1997 全マシン、ハイノーズ
1983 フラットボトム規制
1991 フロントウイング幅減少
リヤウイング後端前進
1993 リヤウイング高の低下
1994 アクティブサスなどの電子制御禁止
ディフューザー縮小
スキッドブロック導入
ボーテックスジェネレーター禁止
1995 ステップボトム
フロントウイングの高さの幅の制限
リヤウイング高の低下
2001 Fウィングが中央部を除きUP
2004 スポンサー枠確保のため色々サイズ拡大
2005 DF25%減少を目的としたエアロパーツサイズ変更
フロントウィングの最低地上高をUP
リアウィングを前方へ
サイドディフューザーのサイズ縮小
リヤタイヤ前フロアの一部削減
2006 フロントタイヤ間のディフレクターの高さ規制
ちなみにハイノーズの歴史
1990 ティレル019がハイノーズの先駆け
1991 ベネトンB191がウィングステーを使用したハイノーズ
1997 全マシン、ハイノーズ
ハイノーズの歴史のついでにハイソックスとルーズソックスの歴史もお願いします
197 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 20:13:41 ID:H5WKPAXW0
ID:P2Mvut9c0の文章が気持ち悪い
>>187
> 制限前は流入量が圧倒的に不足していて、ディフューザーの排気能力の方が過剰であった ということでしょうか？
ベンチュリの原理から「流入-排気」と発想するのを止めましょう。
動いてるのはディフューザーで空気は動いてません。
ディフューザーによるダウンフォースに「流入」とか「排出」とかいう発想自体が
意味不明です。
前にも書いたとおり、問題なのは空気の質で量じゃないです。
> 今は規制前よりベンチュリー効果で得られるDFは減少した
タイヤが堅くなってもラップタイムが落ちないのはダウンフォースが減少していないからでしょ?
規制されたディフューザーやリアウイングでダウンフォースを稼ぐ為に見掛け上ディフューザーと
リアウイングが一体のディフューザーとして床下の空気を吸い出すようになっているようです。
(吸い出す=負圧で排出とか排気とは言わない)
> 制限前は流入量が圧倒的に不足していて、ディフューザーの排気能力の方が過剰であった ということでしょうか？
ベンチュリの原理から「流入-排気」と発想するのを止めましょう。
動いてるのはディフューザーで空気は動いてません。
ディフューザーによるダウンフォースに「流入」とか「排出」とかいう発想自体が
意味不明です。
前にも書いたとおり、問題なのは空気の質で量じゃないです。
> 今は規制前よりベンチュリー効果で得られるDFは減少した
タイヤが堅くなってもラップタイムが落ちないのはダウンフォースが減少していないからでしょ?
規制されたディフューザーやリアウイングでダウンフォースを稼ぐ為に見掛け上ディフューザーと
リアウイングが一体のディフューザーとして床下の空気を吸い出すようになっているようです。
(吸い出す=負圧で排出とか排気とは言わない)
>>198
それが何か？
それが何か？
>>188
> それと、件のベンチュリー効果について>>127の理解は内容的にいかがでしょうか？
> 自分としては上下の気圧差によって得られるふつーのDFと
> 積極的にアンダーフロアーの流速を上げ（気圧を下げ）地面との間に発生する引力によって得られるDFは、
> F1カーをデザインしたり理解するに当たっては区別した方が利点が多いと思うんですが、いかがでしょうか？
どちらもベルヌーイの定理によって表わされる圧力差で生じている、ということを、まず理解してほしい。
理解できないのは、あなたがなぜ、そこまでしてダウンフォースの起生原理をを区別しようとしているのか？
ということ。
興味があるなら、「マーチ782」ってマシンについて勉強してみると、理解が深まると思うよ。
> それと、件のベンチュリー効果について>>127の理解は内容的にいかがでしょうか？
> 自分としては上下の気圧差によって得られるふつーのDFと
> 積極的にアンダーフロアーの流速を上げ（気圧を下げ）地面との間に発生する引力によって得られるDFは、
> F1カーをデザインしたり理解するに当たっては区別した方が利点が多いと思うんですが、いかがでしょうか？
どちらもベルヌーイの定理によって表わされる圧力差で生じている、ということを、まず理解してほしい。
理解できないのは、あなたがなぜ、そこまでしてダウンフォースの起生原理をを区別しようとしているのか？
ということ。
興味があるなら、「マーチ782」ってマシンについて勉強してみると、理解が深まると思うよ。
練習用ボディで練習しないからだよ。 >185
>199
１）地面と周囲の（車にまきこまれてない）空気が固定、車が動く
２）車が固定、地面と周囲の空気が動く
の、両者は同じように空気は流れます
というか、同じにならないと風洞実験の意味はないですよね
１）地面と周囲の（車にまきこまれてない）空気が固定、車が動く
２）車が固定、地面と周囲の空気が動く
の、両者は同じように空気は流れます
というか、同じにならないと風洞実験の意味はないですよね
>>199
＞ベンチュリの原理から「流入-排気」と発想するのを止めましょう。
今更そう言われましても、>>155をどう解釈すればいいのか とｗ
＞動いてるのはディフューザーで空気は動いてません。
ディフューザーが動くんですか？
で、空気は動かないんですか？？
なら流体がないのにどうやって気圧が下がるとか、地面とマシンの間に負圧（あえてこう書いときますｗ）が発生するのですか？？
質が大事なのは自分も前に同意してますが、量についても大事じゃないですかねえ？
量はDFの発生量と関係ないというお考えなのですか？
そー言われてしまうと>>155が益々不可解ですｗ
＞タイヤが堅くなってもラップタイムが落ちない・・云々
えっとですね、これは>>152で「過剰な流入はない」と>>115さんが自ら仰ったベンチュリー効果についての話ですので
マシン全体でのDF量の話しと混同すると、アンダーフロアーでの空力メカニズムの話ではなくなりますよね？
>>203
F1カーの空力メカニズムについて話してるんですから、F1カーを主体、視座としないと話しにならないと思うんですが？？
で、F1カーを主体にすると空気が動いているのであって、それによりF1カーに空力的影響があるんじゃないですか？
＞ベンチュリの原理から「流入-排気」と発想するのを止めましょう。
今更そう言われましても、>>155をどう解釈すればいいのか とｗ
＞動いてるのはディフューザーで空気は動いてません。
ディフューザーが動くんですか？
で、空気は動かないんですか？？
なら流体がないのにどうやって気圧が下がるとか、地面とマシンの間に負圧（あえてこう書いときますｗ）が発生するのですか？？
質が大事なのは自分も前に同意してますが、量についても大事じゃないですかねえ？
量はDFの発生量と関係ないというお考えなのですか？
そー言われてしまうと>>155が益々不可解ですｗ
＞タイヤが堅くなってもラップタイムが落ちない・・云々
えっとですね、これは>>152で「過剰な流入はない」と>>115さんが自ら仰ったベンチュリー効果についての話ですので
マシン全体でのDF量の話しと混同すると、アンダーフロアーでの空力メカニズムの話ではなくなりますよね？
>>203
F1カーの空力メカニズムについて話してるんですから、F1カーを主体、視座としないと話しにならないと思うんですが？？
で、F1カーを主体にすると空気が動いているのであって、それによりF1カーに空力的影響があるんじゃないですか？
>>201
＞どちらもベルヌーイの定理によって表わされる圧力差で生じている、ということを、まず理解してほしい。
あの・・ちゃんと読んでくれてます？ｗ
理解してるつもりですよ
自分には同時に複数の効果、減少が不可分密接に起きているということがなぜ納得してもらえないのかの方が不思議です
そして、なにを因子にしてどのような効果を狙うかは、それぞれだということもなぜ納得してもらえないのかも
＞理解できないのは、あなたがなぜ、そこまでしてダウンフォースの起生原理をを区別しようとしているのか？
これも、さんざ言ってきてますが、流体力学的な発生原理は同じだとしても、
F1カーのデザインや空力メカニズム（DFの発生方法）を正しく理解するには、その必要があると思うからです
>>195
乙＆㌧です
保存しますた
＞どちらもベルヌーイの定理によって表わされる圧力差で生じている、ということを、まず理解してほしい。
あの・・ちゃんと読んでくれてます？ｗ
理解してるつもりですよ
自分には同時に複数の効果、減少が不可分密接に起きているということがなぜ納得してもらえないのかの方が不思議です
そして、なにを因子にしてどのような効果を狙うかは、それぞれだということもなぜ納得してもらえないのかも
＞理解できないのは、あなたがなぜ、そこまでしてダウンフォースの起生原理をを区別しようとしているのか？
これも、さんざ言ってきてますが、流体力学的な発生原理は同じだとしても、
F1カーのデザインや空力メカニズム（DFの発生方法）を正しく理解するには、その必要があると思うからです
>>195
乙＆㌧です
保存しますた
自分の知識の押し付け合いは見ててうんざりする
すいません、>>205を訂正 ↓
＞今更そう言われましても、>>155をどう解釈すればいいのか とｗ
↓
今更そう言われましても、「>>115を」どう解釈すればいいのか とｗ
＞そー言われてしまうと>>155が益々不可解ですｗ
↓
そー言われてしまうと「>>115が」益々不可解ですｗ
＞今更そう言われましても、>>155をどう解釈すればいいのか とｗ
↓
今更そう言われましても、「>>115を」どう解釈すればいいのか とｗ
＞そー言われてしまうと>>155が益々不可解ですｗ
↓
そー言われてしまうと「>>115が」益々不可解ですｗ
ID:P2Mvut9c0うぜえよ
やっぱり基礎知識くらいは専門書見ようよ
スレで説明されても納得いかないならよけいにさ……
もしそれでスレ住人の説明の間違い見つけられたら○○に書いてあったって言えばいいんだし
専門書でもスレ住人と同じこと書いてあったら、そういうもんだってわかるやん
スレで説明されても納得いかないならよけいにさ……
もしそれでスレ住人の説明の間違い見つけられたら○○に書いてあったって言えばいいんだし
専門書でもスレ住人と同じこと書いてあったら、そういうもんだってわかるやん
>>208
というより、他の人がせっかく長文読んでアドバイスや指摘をしてくれてるのに
それについて反論するばかりで、考慮して考える姿勢がゼロなんだよな
話しは一向に、現行F1のエアロパーツの分析に行かないし・・・
押しつけというか、自分の意見だけ聞いて賞賛や同意が欲しいだけの人じゃね？
もっと語るべきエアロパーツやデバイスの話しがあるだろうに、そういう会話も
やって欲しいよ
というより、他の人がせっかく長文読んでアドバイスや指摘をしてくれてるのに
それについて反論するばかりで、考慮して考える姿勢がゼロなんだよな
話しは一向に、現行F1のエアロパーツの分析に行かないし・・・
押しつけというか、自分の意見だけ聞いて賞賛や同意が欲しいだけの人じゃね？
もっと語るべきエアロパーツやデバイスの話しがあるだろうに、そういう会話も
やって欲しいよ
id:P2Mvut9c0はもう少し纏めてくれ
>>208
あの・・反論するのに考慮しない人なんですか？
自分はほんとのとこを知りたいだけなので、反論とか生意気とかよけいな感情持つ人とはいい議論はできないと思うんですが？
それとメカニズムってのは、知識＋論理だと思うんです
自分は確かに知識はないですが、それなりに必死に考えて論を尽くしてレスしてるつもりです
まあ、そんな言い訳をしてみたところで、知識に難があるのは否定できないですし、
>>210さんのご気分も損ねたようなので、ここらで逝くことにしまつ
あの・・反論するのに考慮しない人なんですか？
自分はほんとのとこを知りたいだけなので、反論とか生意気とかよけいな感情持つ人とはいい議論はできないと思うんですが？
それとメカニズムってのは、知識＋論理だと思うんです
自分は確かに知識はないですが、それなりに必死に考えて論を尽くしてレスしてるつもりです
まあ、そんな言い訳をしてみたところで、知識に難があるのは否定できないですし、
>>210さんのご気分も損ねたようなので、ここらで逝くことにしまつ
>>188
あなたの言う「ベルヌーイ」は「ウイング」に読み替えるとしっくりくる気が。
まあ確かにアンダーフロアのベンチュリー効果と、ウイングでのDFは区別して考えたほうが便利かもしれない。
後半のことだけど、上にも書いたように実際は凄く複雑な現象になってて、きれいな文字式じゃ
表せないと思うよ。特にF1で求められるような高度な解析ではね。だから強引に数値計算してるわけ。
CFDってやつね。
形状によってはアンダーフロア下で圧力が高まることはあるんじゃない？実際ルマンとかでマシンが飛んでるし。
あなたの言う「ベルヌーイ」は「ウイング」に読み替えるとしっくりくる気が。
まあ確かにアンダーフロアのベンチュリー効果と、ウイングでのDFは区別して考えたほうが便利かもしれない。
後半のことだけど、上にも書いたように実際は凄く複雑な現象になってて、きれいな文字式じゃ
表せないと思うよ。特にF1で求められるような高度な解析ではね。だから強引に数値計算してるわけ。
CFDってやつね。
形状によってはアンダーフロア下で圧力が高まることはあるんじゃない？実際ルマンとかでマシンが飛んでるし。
これなんか何があったんだ？ って感じで飛んでる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=n-eTKgshTDA
ttp://www.youtube.com/watch?v=n-eTKgshTDA
ここ最近の空力論議で一番理解が難しかった点は、
どのスレが誰の意見なのかを把握することでしたｗ
どのスレが誰の意見なのかを把握することでしたｗ
>>218
37秒んとこww
37秒んとこww
昔 ｜ サイドポッド ／
｜＿＿＿＿＿＿＿／デュフューザー
空気
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
路面
今 ｜ サイドポッド ／
｜＿＿＿＿＿＿＿／デュフューザー
空気
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
路面
でしょ？
サイドポッド前端からフロア下部を通過する空気は昔から今に掛けて流速下がったのかなぁ？
バージボードの整流効果を弱めるとか、フロアサイドから空気が進入できるスペースを拡大してとかグランドエフェクト（効果？）を弱めることによってダウンフォースを削減しようとしているんじゃないの？
あとフロア下部を通過した空気によって発生するダウンフォースはデュフューザー付近で発生するんじゃないの？
フロア下部面ではそれほどダウンフォースは発生していないんじゃないかな？と思うけど。
｜＿＿＿＿＿＿＿／デュフューザー
空気
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
路面
今 ｜ サイドポッド ／
｜＿＿＿＿＿＿＿／デュフューザー
空気
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
路面
でしょ？
サイドポッド前端からフロア下部を通過する空気は昔から今に掛けて流速下がったのかなぁ？
バージボードの整流効果を弱めるとか、フロアサイドから空気が進入できるスペースを拡大してとかグランドエフェクト（効果？）を弱めることによってダウンフォースを削減しようとしているんじゃないの？
あとフロア下部を通過した空気によって発生するダウンフォースはデュフューザー付近で発生するんじゃないの？
フロア下部面ではそれほどダウンフォースは発生していないんじゃないかな？と思うけど。
>>205
> 量はDFの発生量と関係ないというお考えなのですか？
空気の「量」って圧力ですよね?
加圧して流速を上げて負圧を大きくするのは原理的にはありですが、床下の空気を
乱さないで加圧することは不可能です。
減圧はBT46?のように後ろから吸い出せば可能ですが、前からフロア下に減圧した
きれいな空気を送り込むのも不可能でしょう。
それよりも1気圧の乱れていない空気がディフューザーにあることのほうが
圧倒的に大事だと思います。
要するに、フロア下という限定された空間の空気の量=圧力を均一に可変させるという
前提が現実的じゃないと思ってるわけです。
って書いたけど、STOLのように角度の大きなディフューザーにスリットから流速の
速い空気を吹き出し、失速を遅らせてダウンフォースを大きくするってのは原理的にはあるかな?
フロアは同一平面で穴や隙間があっちゃダメだから規則違反だけど、こっそり開くとか
> 量はDFの発生量と関係ないというお考えなのですか？
空気の「量」って圧力ですよね?
加圧して流速を上げて負圧を大きくするのは原理的にはありですが、床下の空気を
乱さないで加圧することは不可能です。
減圧はBT46?のように後ろから吸い出せば可能ですが、前からフロア下に減圧した
きれいな空気を送り込むのも不可能でしょう。
それよりも1気圧の乱れていない空気がディフューザーにあることのほうが
圧倒的に大事だと思います。
要するに、フロア下という限定された空間の空気の量=圧力を均一に可変させるという
前提が現実的じゃないと思ってるわけです。
って書いたけど、STOLのように角度の大きなディフューザーにスリットから流速の
速い空気を吹き出し、失速を遅らせてダウンフォースを大きくするってのは原理的にはあるかな?
フロアは同一平面で穴や隙間があっちゃダメだから規則違反だけど、こっそり開くとか
>>221
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA
もっとも圧力が下がるのは一番狭い部分。つまりフロア下。
簡単に言えばデュフューザーはフロア下の空気を吸い出す装置。
>>222
スピードが上がればデュフューザーが吸い出してくれるわけです。
それに加えサイドポッドベンチュリを使って加速した空気をタイヤとエンジンの間を流しデュフューザーの吸い出し能力を高めるんです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA
もっとも圧力が下がるのは一番狭い部分。つまりフロア下。
簡単に言えばデュフューザーはフロア下の空気を吸い出す装置。
>>222
スピードが上がればデュフューザーが吸い出してくれるわけです。
それに加えサイドポッドベンチュリを使って加速した空気をタイヤとエンジンの間を流しデュフューザーの吸い出し能力を高めるんです。
>223
サイドポッドベンチュリは津川用語で空力用語じゃないです＞＜
いや、>223発言の内容には同意なんだけど、ベンチュリとは関係ないのに
「ベンチュリ」とか入ってる言葉使うと、用語で混乱してる人たちが
ますます混乱してしまいそうな気が……
サイドポッドベンチュリは津川用語で空力用語じゃないです＞＜
いや、>223発言の内容には同意なんだけど、ベンチュリとは関係ないのに
「ベンチュリ」とか入ってる言葉使うと、用語で混乱してる人たちが
ますます混乱してしまいそうな気が……
102 Name： エア・ロギコ [sage] Date： 2007/03/25(日) 17:36:49 ID: gpw+4Gb30 Be:
ポッドサイドベンチュリってそこじゃないです。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/team-renault/diapo_124.jpg
この写真だとINGからライオンにかけて狭くなっていきタイヤにかけて広くなっていくベンチュリ。
ここで流速を上げてディフューザー内の空気を引き出すわけです。
ポッドサイドベンチュリってそこじゃないです。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/team-renault/diapo_124.jpg
この写真だとINGからライオンにかけて狭くなっていきタイヤにかけて広くなっていくベンチュリ。
ここで流速を上げてディフューザー内の空気を引き出すわけです。
ライコエンジン交換か・・・
227 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 23:39:24 ID:+tpZn+AE0
謎は解けた。
なぜフェラーリがバネを使ってフロアの先端をマウントしなければならないのか？
・バネでつり下げるだけでは制御しにくい。
・フェラーリはアクチュエータを使って積極的に動かしているという。
・しかし、例のバネ付きつり下げ部分にはアクチュエータは無いようだ。
おそらくアクチュエータはもっと後ろの方、ボディ下面にある。
これを押し下げ、フロア全体を緩やかに反らせているのだろう。
ちょうどフロントノーズの付け根、サイドポンツーンの始まるあたりを支点にして、
フロアの前端はわずかに上がることになる。
だからバネが必要になる。
よりきつく反らせればダウンフォースは強くなり。
反りが小さくなればダウンフォースは弱くなる。
もちろん、このような曲がったフロアだと車検に通らない。
しかし、走ってる最中は誰にも判らない。
なぜフェラーリがバネを使ってフロアの先端をマウントしなければならないのか？
・バネでつり下げるだけでは制御しにくい。
・フェラーリはアクチュエータを使って積極的に動かしているという。
・しかし、例のバネ付きつり下げ部分にはアクチュエータは無いようだ。
おそらくアクチュエータはもっと後ろの方、ボディ下面にある。
これを押し下げ、フロア全体を緩やかに反らせているのだろう。
ちょうどフロントノーズの付け根、サイドポンツーンの始まるあたりを支点にして、
フロアの前端はわずかに上がることになる。
だからバネが必要になる。
よりきつく反らせればダウンフォースは強くなり。
反りが小さくなればダウンフォースは弱くなる。
もちろん、このような曲がったフロアだと車検に通らない。
しかし、走ってる最中は誰にも判らない。
228 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 00:01:00 ID:HuVcFUAu0
だからF1におけるサイドポットベンチュリー効果ってどんなもんか
説明しろよ
グダグダ原理説明なんかやってんなよ
そんなに自分の知識をいけらかしたいたいなら学問・理系でやれ
い い 加 減 ウ ザ イ
説明しろよ
グダグダ原理説明なんかやってんなよ
そんなに自分の知識をいけらかしたいたいなら学問・理系でやれ
い い 加 減 ウ ザ イ
229 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 00:03:15 ID:HuVcFUAu0
あーすまん
更新してなかったｗ
やっとサイドポットの話になってたのねん
更新してなかったｗ
やっとサイドポットの話になってたのねん
>>206
横槍なのですが >>201 氏が言いたいことは
マシン下面のベンチュリは流速を上げ圧力を下げることにより
マシン上面との圧力差を大きくしDFを得ているだけであり、そこに
引力は存在していない。ということであり、あなたのいう引力とは
下面が仮にベンチュリになっていなかった場合のDFと
ベンチュリにした場合のDFとの差であり、引力などではなく
あくまで圧力差だけだということを理解しているのか？
ということではないのでしょうか？
その辺は >>126 >>129 >>134 >>137 辺りのレスを見れば
理解してもらえるのではないかと思うのですがいかがでしょう？
横槍なのですが >>201 氏が言いたいことは
マシン下面のベンチュリは流速を上げ圧力を下げることにより
マシン上面との圧力差を大きくしDFを得ているだけであり、そこに
引力は存在していない。ということであり、あなたのいう引力とは
下面が仮にベンチュリになっていなかった場合のDFと
ベンチュリにした場合のDFとの差であり、引力などではなく
あくまで圧力差だけだということを理解しているのか？
ということではないのでしょうか？
その辺は >>126 >>129 >>134 >>137 辺りのレスを見れば
理解してもらえるのではないかと思うのですがいかがでしょう？
ID:P2Mvut9c0は理解力の乏しいかわいそうな奴にしか見えない。
議論以前に相手の主張を理解できてないよね。
いい加減粘着するのはやめて欲しい。
議論以前に相手の主張を理解できてないよね。
いい加減粘着するのはやめて欲しい。
>>233
ディフューザーはアンダーパネル後端のはねあげ部分です。
この上面の空気の流れが速いと出口(マシン最高端)で下面(ディフューザー内）の空気を引っ張ります。
空気の抜けが良いのでアンダーパネル部分の空気は淀みなく流れ流速が速くなります。
流速が速い方が、より負圧になりますのでDFが増えるということです。
ディフューザーはアンダーパネル後端のはねあげ部分です。
この上面の空気の流れが速いと出口(マシン最高端)で下面(ディフューザー内）の空気を引っ張ります。
空気の抜けが良いのでアンダーパネル部分の空気は淀みなく流れ流速が速くなります。
流速が速い方が、より負圧になりますのでDFが増えるということです。
>>102
でも、その理屈だと最後サイドポッドは広げないほうが良くない？
広げると流速落ちちゃうよ。
その形状は別のコトで意味があるような気がするんだけど。
入口太く、出口細い → 圧力を速度に変える。 （ノズル）
入口細く、出口太い → 速度を圧力に変える。 （ディフューザ）
でも、その理屈だと最後サイドポッドは広げないほうが良くない？
広げると流速落ちちゃうよ。
その形状は別のコトで意味があるような気がするんだけど。
入口太く、出口細い → 圧力を速度に変える。 （ノズル）
入口細く、出口太い → 速度を圧力に変える。 （ディフューザ）
ところで、チームラジオって一応全部FIAがモニターしてから、適するものをオンエアー
に廻してるんじゃなかったけ。
これまでかなりの戦数、その可動する「例の部分」を使い続けてきたら、アクチュエータ
にせよスプリングダンパーにせよ時には作動不具合になることもあっただろうに、よく
ドライバーやピットは、つい交信上で口にすることが無かったな。
なーんて、「奴等」は全て聞いて知ってたんだよな、真実を。
に廻してるんじゃなかったけ。
これまでかなりの戦数、その可動する「例の部分」を使い続けてきたら、アクチュエータ
にせよスプリングダンパーにせよ時には作動不具合になることもあっただろうに、よく
ドライバーやピットは、つい交信上で口にすることが無かったな。
なーんて、「奴等」は全て聞いて知ってたんだよな、真実を。
山田優にチンコをベンチュリされたい。
238 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 01:33:24 ID:8AqnDtyj0
そういうときは携帯電話使うとか聞いたが、実際どうなんだろな
>>235
ディフューザかどうかはしらないけど、
リアウィングの方に向けるのに、しょうがなく広げてる部分もあるんじゃない？
ルノーあたりは、リアウィングまで長くのびたカウル部分と、
その余りはリアタイヤの上に向けるように羽がついてて複雑に処理してある。
ディフューザかどうかはしらないけど、
リアウィングの方に向けるのに、しょうがなく広げてる部分もあるんじゃない？
ルノーあたりは、リアウィングまで長くのびたカウル部分と、
その余りはリアタイヤの上に向けるように羽がついてて複雑に処理してある。
流れ的にはハイテク禁止+セナ事故によるDF削減の流れが始まった95年辺りの
処理を過激にしたような感じなんだよね。規定によって前進＆低位置化したRウィングへ
積極的にエアを当ててやるための処理でリアを落とし込んだり絞ったりと。
最近のサイドポッドは全体でウィング効果を生み出そうとしてるように見えなくもないけど。
処理を過激にしたような感じなんだよね。規定によって前進＆低位置化したRウィングへ
積極的にエアを当ててやるための処理でリアを落とし込んだり絞ったりと。
最近のサイドポッドは全体でウィング効果を生み出そうとしてるように見えなくもないけど。
サイドポッドってか底面で発生するグランドエフェクトだけじゃなく
アンダートレイ真上にスペース開ける事で、フロントウイングみたいに
ウイングとデフューザーと、両方の視点を持ってダウンフォースを発生させようとしてる。ようにみえる。
関係無いけがスパGTでもスキッドブロックが導入されたけど
オトスポのインタビュ曰く後方車のドライバーが体感できるくらい後方気流が乱れるらしい。
アンダートレイ真上にスペース開ける事で、フロントウイングみたいに
ウイングとデフューザーと、両方の視点を持ってダウンフォースを発生させようとしてる。ようにみえる。
関係無いけがスパGTでもスキッドブロックが導入されたけど
オトスポのインタビュ曰く後方車のドライバーが体感できるくらい後方気流が乱れるらしい。
スキッドブロックじゃなくてステップドボトムだった。
244 ：音速の名無しさん ：2007/03/27(火) 08:30:55 ID:d48ta+Fg0
サイドポットの絞り込みはアンダーフロア（ディフューザー）の効率を上げるため。
バージボードもその類。
全てはリアアンダーフロアでのダウンフォース向上のためのパーツ。
バージボードもその類。
全てはリアアンダーフロアでのダウンフォース向上のためのパーツ。
車高が上がったから風の影響を受けやすくなったって可能性もあるな
車高が上がったらボディを薄くすりゃいいだろ、
と思うのは俺が素人だからだよな
と思うのは俺が素人だからだよな
スパＧＴは、キャビンを弄っちゃＮＧでな…
249 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 13:12:30 ID:p/QsFDlN0
>>247
レギュレーションでかなり厳密に決められているので薄くできない｡
レギュレーションでかなり厳密に決められているので薄くできない｡
なるほど
寸法が細かく規定されている故にきのこが生えるわけだね
寸法が細かく規定されている故にきのこが生えるわけだね
>>246 >>251 ども
>>242-243の「後方車のドライバーが体感できるくらい後方気流が乱れるらしい」は、
後方気流の乱れが大きくなるというより、自車が受ける後方気流の影響が増したということみたいですね。
おそらく、ドライバーは体感的に物事を話しますから、そう感じてエンジニアに伝えたのでしょう。
ステップドボトムにして後方気流そんなに乱れるのかと不思議になって聞いてみました。
>>242-243の「後方車のドライバーが体感できるくらい後方気流が乱れるらしい」は、
後方気流の乱れが大きくなるというより、自車が受ける後方気流の影響が増したということみたいですね。
おそらく、ドライバーは体感的に物事を話しますから、そう感じてエンジニアに伝えたのでしょう。
ステップドボトムにして後方気流そんなに乱れるのかと不思議になって聞いてみました。
253 ：音速の名無しさん ：2007/03/27(火) 22:28:51 ID:K/0sEC9b0
やや脱線した話。
フロアの規定を現行の「車体中心線から左右１５センチ｣に加えて、
「フロントタイヤの後端からリアタイヤの前端まで｣という条文を加えたら、簡単に遅く出来そうな気がする。
なんでＦＩＡはそうしないんだろうか？
フロアの規定を現行の「車体中心線から左右１５センチ｣に加えて、
「フロントタイヤの後端からリアタイヤの前端まで｣という条文を加えたら、簡単に遅く出来そうな気がする。
なんでＦＩＡはそうしないんだろうか？
その前に「フロントの車軸とリアの車軸の間で空力デバイス禁止！」とか言い出しそうだけどな
いっそ地上から30センチ以内にはタイヤ以外の部品を認めない!!とか。
鋭角な造形禁止とかな
ハイノーズとコークボトル禁止とかな
フェラーリのホイール、微々たる物かも知れんが、トップスピードの伸びに貢献してるのかな？
一切の空力装置禁止だ。これしかない。
261 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 23:11:05 ID:blZX+/M60
ディフューザー禁止でいいやん
あんなもんがあるからリアの空気乱れてスリップストリームの効果落ちるし
あとはリアウィングの前面投影面積の制限
あんなもんがあるからリアの空気乱れてスリップストリームの効果落ちるし
あとはリアウィングの前面投影面積の制限
レッドブルのミラーが変わってる。
ttp://images.gpupdate.net/large/70604.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/70604.jpg
しっかし、可動部分があるということは、可動する幅の隙間が出来るということだけど
もしダート走行などで異物が挟まって、フロアが上がったまま？下がったまま？の状態
でロックしちまったら、どうする積もりだったんだろう？途端にコーナーでｺｴｰなマシン
になるなｗ。ピットインで、大っぴらに除去作業をやってﾜｰｲ動いた～とも出来ないし。
また最悪の場合、クラッシュすると該当（ｱｸﾁｭｴｰﾀ？）部品がバラバラと露見する恐れも。
ハラを括って使い続けてたのかな。
もしダート走行などで異物が挟まって、フロアが上がったまま？下がったまま？の状態
でロックしちまったら、どうする積もりだったんだろう？途端にコーナーでｺｴｰなマシン
になるなｗ。ピットインで、大っぴらに除去作業をやってﾜｰｲ動いた～とも出来ないし。
また最悪の場合、クラッシュすると該当（ｱｸﾁｭｴｰﾀ？）部品がバラバラと露見する恐れも。
ハラを括って使い続けてたのかな。
アクチュエータとか動力装置は無いだろ。ばれたら言い訳できない。
取り付け部の剛性を弱くするかして可動にしてるんじゃあるまいか。
取り付け部の剛性を弱くするかして可動にしてるんじゃあるまいか。
ホンダのサイドポンツーンの開口部形状が変更されてますね。
細かいところだとミラーステー違うかな？
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=70605&catID=2192
細かいところだとミラーステー違うかな？
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=70605&catID=2192
266 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 00:14:38 ID:XD30Fkp/0
>>237
ヤニ臭い加護ちゃんに・・・
ヤニ臭い加護ちゃんに・・・
>>265
変わってないと思うけど・・・
オーストラリア
ttp://images.gpupdate.net/large/70230.jpg
今回
ttp://images.gpupdate.net/large/70605.jpg
変わってないと思うけど・・・
オーストラリア
ttp://images.gpupdate.net/large/70230.jpg
今回
ttp://images.gpupdate.net/large/70605.jpg
あと知りたいのが、スキッドブロックってどうして木製なのかね。
昔みたいにマグネシウム製で、接地すると火花が散る様な材質だと適正なロードクリアランス
かどうか良くチェックだろうし、瞬間的には見てても楽しい絵になるだろうに。
原始的な「木」であるメリットは？教えて。
昔みたいにマグネシウム製で、接地すると火花が散る様な材質だと適正なロードクリアランス
かどうか良くチェックだろうし、瞬間的には見てても楽しい絵になるだろうに。
原始的な「木」であるメリットは？教えて。
「チェック出来るだろうし」でした。失礼
>>268
何か混同してないか？
フラットボトム時代のスキッドプレートは接地してもよいように付けたものだけど、現行の
ステップドボトムにおけるスキッドブロックは基本的に接地しちゃマズいのよ？
（たしか、レース後1㎜以上削れていると失格だったと思う）
木材である理由は何だろうな・・・？
削れの確認や測定がやり易いからだと思うけど、環境的な配慮もあるのかもしれない。
何か混同してないか？
フラットボトム時代のスキッドプレートは接地してもよいように付けたものだけど、現行の
ステップドボトムにおけるスキッドブロックは基本的に接地しちゃマズいのよ？
（たしか、レース後1㎜以上削れていると失格だったと思う）
木材である理由は何だろうな・・・？
削れの確認や測定がやり易いからだと思うけど、環境的な配慮もあるのかもしれない。
でもよく黄色い粉吹き上げてるよね。だったらマグネシウムでいいよ。
火花散らしてたのはチタンだろう。
マグネシウムじゃカチカチ山になりかねんｗ
マグネシウムじゃカチカチ山になりかねんｗ
>>273
なってない
なってない
>>275
あ、ごめん。パーツの影のせいでそう見えただけでした。
あ、ごめん。パーツの影のせいでそう見えただけでした。
277 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 02:15:08 ID:Uw6Rchqq0
>>261
それは逆だ。
ディフューザーが大きいほど乱流に強い。
ウイングも大きければ大きいほど乱流に強い。
元々タイヤやら何やらあって、後方の気流は乱れに乱れているし、
第一今のディフューザーは殆ど痕跡と言っていいほどに縮小されている。
それは逆だ。
ディフューザーが大きいほど乱流に強い。
ウイングも大きければ大きいほど乱流に強い。
元々タイヤやら何やらあって、後方の気流は乱れに乱れているし、
第一今のディフューザーは殆ど痕跡と言っていいほどに縮小されている。
フェラーリのエンジンカウルの終わり辺りにある穴が気になる。
ファンでも付いていてフロア下の空気を吸い出しているんじゃないのと
思ったりｗ
ファンでも付いていてフロア下の空気を吸い出しているんじゃないのと
思ったりｗ
>>268
減りが分かるように気にしてるんだろ。
たしかに、スキッドブロックが減って失格になったので、導入当初のシューしかしらんから、
最近は有名無実化している気はするが…
（いくら減ったら失格になるのかは忘れた。）
FIAが失格させてたい奴が出てきたときに、失格させられるようにしてるのかもね。
減りが分かるように気にしてるんだろ。
たしかに、スキッドブロックが減って失格になったので、導入当初のシューしかしらんから、
最近は有名無実化している気はするが…
（いくら減ったら失格になるのかは忘れた。）
FIAが失格させてたい奴が出てきたときに、失格させられるようにしてるのかもね。
幕×フェラ2強時代にはその2チームがカーボン製スキッドブロック使用してたけど、
今は材質指定されてるんだっけか？
今は材質指定されてるんだっけか？
3.13 Skid block:
3.13.1
b) be made from an homogeneous material with a specific gravity between 1.3 and 1.45.
と素材に関しては比重しか規定されてない。
3.13.1
b) be made from an homogeneous material with a specific gravity between 1.3 and 1.45.
と素材に関しては比重しか規定されてない。
282 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 05:19:40 ID:Uw6Rchqq0
黒檀より重いなw
283 ：音速の名無しさん ：2007/03/28(水) 09:00:28 ID:GkIJ7kRR0
>>255
なってねえよ。
もしなってたとしたら、中央部が湾曲したフロントウィングやリア中心部のディフューザーが使えなくなる。
フロントウィング高はリファレンスプレーンか１５センチ以上、ディフューザーはリヤタイヤ前端から中心線までに制限される。
>>281
スキッドブロックは比重のみ規定されて材質は自由。
だから極端な話、カーボンやマグネシウム製でも問題ない。
今は木材と樹脂の混合で、高圧で圧縮された素材を使用してる。
スキッドブロック導入時とは比べ物にならないほど丈夫に出来てて、簡単には削れて無くならない。
もちろんコストも数十倍に跳ね上がってるけどね。
なってねえよ。
もしなってたとしたら、中央部が湾曲したフロントウィングやリア中心部のディフューザーが使えなくなる。
フロントウィング高はリファレンスプレーンか１５センチ以上、ディフューザーはリヤタイヤ前端から中心線までに制限される。
>>281
スキッドブロックは比重のみ規定されて材質は自由。
だから極端な話、カーボンやマグネシウム製でも問題ない。
今は木材と樹脂の混合で、高圧で圧縮された素材を使用してる。
スキッドブロック導入時とは比べ物にならないほど丈夫に出来てて、簡単には削れて無くならない。
もちろんコストも数十倍に跳ね上がってるけどね。
284 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 09:04:57 ID:qTmsqaTp0
>>283
オマエの空間把握能力おかしいぞ
オマエの空間把握能力おかしいぞ
286 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 10:13:24 ID:v7RIUptM0
http://2ch-news.net/up/up52523.jpg
フロントが多少変わったぽい。＞アースホンダ
フロントが多少変わったぽい。＞アースホンダ
>>286
踏まないほうがよい
踏まないほうがよい
※このアドレスは危険URLのひとつです
289 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 11:41:00 ID:wQ8qSIq70
●可変フロア問題に進展
開幕戦でフェラーリやＢＭＷが可変フロアを導入していたのではといった疑惑が
浮上している。この疑惑について、マクラーレンが動きを見せている。
フェラーリが導入していると想定されるシステムをマクラーレンが導入した場合、
レギュレーション上問題がないかといった書簡をＦＩＡに出している。
この書簡を受け取ったＦＩＡは、マクラーレンのみならず、
他チームに対しても返答しており、明らかにレギュレーション違反であることを示し、
さらには車体のチェック方法についても変更することを明言している。
FIA珍しく重い腰を上げたなw
流石にネットが普及しだすとヲタの衆目を誤魔化しきれんか。
開幕戦でフェラーリやＢＭＷが可変フロアを導入していたのではといった疑惑が
浮上している。この疑惑について、マクラーレンが動きを見せている。
フェラーリが導入していると想定されるシステムをマクラーレンが導入した場合、
レギュレーション上問題がないかといった書簡をＦＩＡに出している。
この書簡を受け取ったＦＩＡは、マクラーレンのみならず、
他チームに対しても返答しており、明らかにレギュレーション違反であることを示し、
さらには車体のチェック方法についても変更することを明言している。
FIA珍しく重い腰を上げたなw
流石にネットが普及しだすとヲタの衆目を誤魔化しきれんか。
でもどうせフェラやBMWにはお咎め無しなんだろうな…
なんつーか、やったもん勝ちというかなんと言うか
なんつーか、やったもん勝ちというかなんと言うか
マクラーレンが提示したシステムは違反だけど、フェラーリは違うシステムなので放置
という流れになる気もするが・・・。
という流れになる気もするが・・・。
インチキフェラーリｗ
ホワイティングはフェラ・BMWともに事前にチェックもしててOKもだしてたけど
「フェラーリならありえる」っていう先入観を利用しようとしてテレビにぶちまけたってとこだろ
で、まんまと釣られて今に至る
禁止されても放置されてもロンにはｳﾏｰ
来年からは委員会にも入れないただのヤジ扱いされちゃうから頑張ってるな
「フェラーリならありえる」っていう先入観を利用しようとしてテレビにぶちまけたってとこだろ
で、まんまと釣られて今に至る
禁止されても放置されてもロンにはｳﾏｰ
来年からは委員会にも入れないただのヤジ扱いされちゃうから頑張ってるな
マレーシアでは何事も無かったようにフェラーリは合法フロアを持ってきて、
BMWだけオーストラリアのポイント剥奪
BMWだけオーストラリアのポイント剥奪
295 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 12:13:17 ID:wQ8qSIq70
ﾋﾄﾞｽw
まあ禁止されるまでは使えるんだから、やったもん勝ちだよなぁ。
マスダンパー使用で２年連続チャンプを取ったルノーは
得したね。
ビーエムはたったの一戦しか使えなかったわけだ
得したね。
ビーエムはたったの一戦しか使えなかったわけだ
マスダンパーはフェラーリも使ってたがなｗ
これって、新しいチェック方法を実施するといってるだけで
今のフェラーリやBMWが使ってるのが違反だとは言ってないよね?
今のフェラーリやBMWが使ってるのが違反だとは言ってないよね?
>>299
それがどうかしたか？
それがどうかしたか？
とりあえず可変フロアで車作って持って行った方が得ポイ
チェック体制が変化してたらフェラーリと一緒に駄目出しされれば良いし、まだチェック変わってなければ
そのままフェラーリと一緒に出走すればよい。
赤信号、フェラと渡れば怖くない
チェック体制が変化してたらフェラーリと一緒に駄目出しされれば良いし、まだチェック変わってなければ
そのままフェラーリと一緒に出走すればよい。
赤信号、フェラと渡れば怖くない
>>299
抗議に対して誠実に対応していると思うよ。
マクラーレンの疑惑に対して、FIAとしてはそのように作動しているかどうかは
認知してないが、仮に言うとおりに作動していたとすれば違法であり
そのように動作をしないように次のGPからチェック体制を変更します。
チェック項目の変更であることから全チームに通達したってことでしょ。
あと、可能性的に無いとは言えないのが、あまりに速かったフェラーリに対して
マクラーレンが一方的にいちゃもんを付けただけで、実はフロアは全くの合法で
何の細工もされておらず、実はもっと違う場所に速さの仕掛けがある可能性も
ないわけじゃない。調べましたが合法でしたと言われるよりかは
よっぽど、納得できる誠意が見られる回答に思うよ。
無論、言葉通りに厳密にチェックが実行されればだけどね。
抗議に対して誠実に対応していると思うよ。
マクラーレンの疑惑に対して、FIAとしてはそのように作動しているかどうかは
認知してないが、仮に言うとおりに作動していたとすれば違法であり
そのように動作をしないように次のGPからチェック体制を変更します。
チェック項目の変更であることから全チームに通達したってことでしょ。
あと、可能性的に無いとは言えないのが、あまりに速かったフェラーリに対して
マクラーレンが一方的にいちゃもんを付けただけで、実はフロアは全くの合法で
何の細工もされておらず、実はもっと違う場所に速さの仕掛けがある可能性も
ないわけじゃない。調べましたが合法でしたと言われるよりかは
よっぽど、納得できる誠意が見られる回答に思うよ。
無論、言葉通りに厳密にチェックが実行されればだけどね。
さて、インチキフェラーリはまたチェックを上手くすり抜ける方法を
考えてくるのかな？ｗ
考えてくるのかな？ｗ
ちょっと前に出てたフレキシブルウィングを指摘したホンダとＦＩＡの対応に似ている
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2007/03/column/24_0158.html
＞「そうなると言うのがあなたの意見ですね? あなたの意見は分かりました」と。
＞そしてこう付け加えた。「もし、アナタのチームのクルマがそういう状況になった時には、
＞なぜ動くのか説明してください」。要するに、フェラーリの現実を直視しようとせず、
＞“仮にアナタがやったら摘発しますよ”という遠回しの恫喝にも取れる。
今はあくまでもマクラーレンが指摘したシステムを使用した場合に違反になると言って
いるだけであり、同じ事をしたら摘発するぞと違反をしていないチームに対しても警告。
そして、まだフェラーリのシステムが違反なのかは全く解らない。
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2007/03/column/24_0158.html
＞「そうなると言うのがあなたの意見ですね? あなたの意見は分かりました」と。
＞そしてこう付け加えた。「もし、アナタのチームのクルマがそういう状況になった時には、
＞なぜ動くのか説明してください」。要するに、フェラーリの現実を直視しようとせず、
＞“仮にアナタがやったら摘発しますよ”という遠回しの恫喝にも取れる。
今はあくまでもマクラーレンが指摘したシステムを使用した場合に違反になると言って
いるだけであり、同じ事をしたら摘発するぞと違反をしていないチームに対しても警告。
そして、まだフェラーリのシステムが違反なのかは全く解らない。
>>304
俺も同意
ある意味事細かにマクラーレンが指摘した事が、逆にアダになる気がする
元々フレキシブルウイングも、途中で曲がらないよう負荷をかけて調べる
検査が導入されたけど、各チームのウイングの形がバラバラなので、
結局検査治具を各チームが用意する事になり、検査の負荷を掛ける
部分だけ固くして曲がらないようにして、他の部分はフレキシブル構造のまま
使えるという、抜け道を作ってしまった事を思い出す
後から決まる検査項目に、あまり意味は無い気がするな
もちろんフェラーリが対象という意味で
俺も同意
ある意味事細かにマクラーレンが指摘した事が、逆にアダになる気がする
元々フレキシブルウイングも、途中で曲がらないよう負荷をかけて調べる
検査が導入されたけど、各チームのウイングの形がバラバラなので、
結局検査治具を各チームが用意する事になり、検査の負荷を掛ける
部分だけ固くして曲がらないようにして、他の部分はフレキシブル構造のまま
使えるという、抜け道を作ってしまった事を思い出す
後から決まる検査項目に、あまり意味は無い気がするな
もちろんフェラーリが対象という意味で
306 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/28(水) 19:53:01 ID:i8CwGUIT0
そんなに拗ねるなｗ
今回は違うと思うよ｡
根拠無いけど｡
今回は違うと思うよ｡
根拠無いけど｡
今週号のオースポ見た
サイドポンツーンから前向きに生えてる床は
フラットボトム規定を満たすためのものだったって初めて知りました・・
サイドポンツーンから前向きに生えてる床は
フラットボトム規定を満たすためのものだったって初めて知りました・・
>>309
規定上は前後タイヤの間はシルエット上は一定の平面でないといけない…とかだっけ。(うろ覚え)
当初の規定じゃFウィングとかも含まれてて、ハイノーズなのに底面にはべったりそのシルエットを模した
シリープレートが…なんて事になりかねなかったとか。
規定上は前後タイヤの間はシルエット上は一定の平面でないといけない…とかだっけ。(うろ覚え)
当初の規定じゃFウィングとかも含まれてて、ハイノーズなのに底面にはべったりそのシルエットを模した
シリープレートが…なんて事になりかねなかったとか。
いままでも「クラッシュウィングとの（空力的）関連性が興味深い」とか書かれてた度に
「ﾊｧ?只のレギュ対策だろ？」とか思ってたんで喉の骨が取れた感じ。
フラットボトム規定なかったらきっと無くてもいいんだろうな、アレ
「ﾊｧ?只のレギュ対策だろ？」とか思ってたんで喉の骨が取れた感じ。
フラットボトム規定なかったらきっと無くてもいいんだろうな、アレ
312 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 20:53:10 ID:sfJOb5RJ0
あ、ちなみに津川情報なので正しいのかどうかはわかりませんｗ
>>313
フロアってペラペラだよ
フロアってペラペラだよ
>>311
なけりゃないでいいんだろうが、レギュでつける必要がある以上はそれなりに有効活用しようとはしてるんじゃないか？
なけりゃないでいいんだろうが、レギュでつける必要がある以上はそれなりに有効活用しようとはしてるんじゃないか？
ダミーカメラ（？）の後ろにある部品って開幕戦でついてた？
なんだかフィンにしては複雑そうな形状だけど、なんだろ？
ttp://images.gpupdate.net/large/70664.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/70671.jpg
なんだかフィンにしては複雑そうな形状だけど、なんだろ？
ttp://images.gpupdate.net/large/70664.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/70671.jpg
付いてるっぽい。
ttp://images.gpupdate.net/large/70123.jpg
マクラーレンはまたガッツポーズ試してるな。
ttp://images.gpupdate.net/large/70658.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/70705.jpg
フェラーリは新しいリアウィングを試してる気がする。
昨日
ttp://images.gpupdate.net/large/70624.jpg
今日
ttp://images.gpupdate.net/large/70710.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/70123.jpg
マクラーレンはまたガッツポーズ試してるな。
ttp://images.gpupdate.net/large/70658.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/70705.jpg
フェラーリは新しいリアウィングを試してる気がする。
昨日
ttp://images.gpupdate.net/large/70624.jpg
今日
ttp://images.gpupdate.net/large/70710.jpg
>>317
カメラとアームの間にあるから、カメラからアームへの空気の流れを良好にするためのものでしょう。
横幅がカメラに合わせてありますし。
カメラとアームの位置関係やフロント部の気流などは
チームによって違うのでホンダだけしか採用しなくても不思議なパーツではない。
カメラとアームの間にあるから、カメラからアームへの空気の流れを良好にするためのものでしょう。
横幅がカメラに合わせてありますし。
カメラとアームの位置関係やフロント部の気流などは
チームによって違うのでホンダだけしか採用しなくても不思議なパーツではない。
フェラーリのノーズが・・・スラントしてる
開幕の時と違うよね？かたちが。
なんか悪夢のF2004Mを思い出す。
開幕の時と違うよね？かたちが。
なんか悪夢のF2004Mを思い出す。
ノーズのデザインなんて毎年1台は変えてるような気がする
つか、フェラの新リアＷダサ・・・
マクラーレンのガッツポーズは実験段階だから付き方が汚いな。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests82/diapo_101.jpg
フェラーリの新リアウィングを真上から。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests82/diapo_147.jpg
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests82/diapo_101.jpg
フェラーリの新リアウィングを真上から。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests82/diapo_147.jpg
ガッツポーズはロングランでリアタイヤを見るため？
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/070329034018.shtml
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/070329034018.shtml
>>313
ttp://image2.sina.com.cn/ty/f1/2007-03-29/U574P6T12D2834919F44DT20070329105928.jpg
↑ フロア変形試験 500Nの力を上向きに加えた時、
変形の幅は5mmを超えてはならない。(AUTOSPORT)
「2007F1技術規則3.17.4条」
ttp://image2.sina.com.cn/ty/f1/2007-03-29/U574P6T12D2834919F45DT20070329105928.jpg
ttp://image2.sina.com.cn/ty/f1/2007-03-29/U574P6T12D2834919F44DT20070329105928.jpg
↑ フロア変形試験 500Nの力を上向きに加えた時、
変形の幅は5mmを超えてはならない。(AUTOSPORT)
「2007F1技術規則3.17.4条」
ttp://image2.sina.com.cn/ty/f1/2007-03-29/U574P6T12D2834919F45DT20070329105928.jpg
500牛米ってなんかうまそうだな
牛肉の肉汁をたっぷり吸ったごはんて感じ
330 ：音速の名無しさん：2007/03/29(木) 13:41:35 ID:ioDmZuht0
>>327
これは、、、モロに抜け道が有りそうだなw
これは、、、モロに抜け道が有りそうだなw
マクラーレンもリヤウィング変わってるっぽい
332 ：音速の名無しさん：2007/03/29(木) 15:59:52 ID:hcCRdF050
しかしホンダには抜き打ち検査で２戦出場停止。
対してフェラーリには警告文を次戦に向けて発送かよw
マジでざけてるとしか言い様が無いw
対してフェラーリには警告文を次戦に向けて発送かよw
マジでざけてるとしか言い様が無いw
今に始まったことじやなし
何年か見てると慣れるよ
>>334
慣れの問題じゃねーだろ
慣れの問題じゃねーだろ
だってもう慣れちゃったもん
338 ：名無し募集中。。。 ：2007/03/29(木) 20:31:27 ID:vQ8ngl+q0
厳密にはハイノーズのさきがけってティレルじゃなくて
フェラーリからじゃね？ ６３９
フェラーリからじゃね？ ６３９
339 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/29(木) 20:49:56 ID:5WlTXdmD0
GC871も結構なもん
340 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/29(木) 20:50:38 ID:5WlTXdmD0
881だっけ？
>>312
SA06も途中から（ハンガリーあたり）付いたよね＞シリープレート（silly？）
空力に関係なかったらつけないと思うんだが。
レギュ対策だったらそれまでのSA06はレギュ違反になるしｗ
津川のおっさんもとうとう来たな・・・
SA06も途中から（ハンガリーあたり）付いたよね＞シリープレート（silly？）
空力に関係なかったらつけないと思うんだが。
レギュ対策だったらそれまでのSA06はレギュ違反になるしｗ
津川のおっさんもとうとう来たな・・・
http://www.f1-pictures.com/photos_f1_event/2004_ferrari_days_spa/spa_fd04_1991_ferrari_642_prost_04.jpg
フラットボトム規定をクリアするためのプレートを付けたのが
639とか640（F189）あたりじゃないかな。
これは91年の642だけど。
マーチ881はフラットボトム規定をクリアしながらノーズが上がっていたけど、
プレートを付けるほどえぐってなかったはず。
フラットボトム規定をクリアするためのプレートを付けたのが
639とか640（F189）あたりじゃないかな。
これは91年の642だけど。
マーチ881はフラットボトム規定をクリアしながらノーズが上がっていたけど、
プレートを付けるほどえぐってなかったはず。
343 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/29(木) 21:45:06 ID:5WlTXdmD0
639,640もプレートは無く､段差があるのみだったと思う｡
881のは左右一体のFウィングのためのものとも取れるね｡
881のは左右一体のFウィングのためのものとも取れるね｡
CGじゃね？
>342
実はその画像643
実はその画像643
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/photos/2007/tests84/diapo_177.shtml
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/photos/2007/tests84/diapo_178.shtml
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/photos/2007/tests84/diapo_179.shtml
今日のセパン 雨で空力が解る？ RA107まるで駄目だな
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/photos/2007/tests84/diapo_178.shtml
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/photos/2007/tests84/diapo_179.shtml
今日のセパン 雨で空力が解る？ RA107まるで駄目だな
Fウィング変えたんだな
地球色は写真なのにCGぽいな
BMWもリアウィング新型だな。
ttp://images.gpupdate.net/large/70723.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/70723.jpg
BMカッコイイなあ
>>346
RA107、もうちょっと引いてくれたらわかりやすかったけど、ほんとにリアウィングの効果がなさそうに見えるね。
RA107、もうちょっと引いてくれたらわかりやすかったけど、ほんとにリアウィングの効果がなさそうに見えるね。
352 ：音速の名無しさん：2007/03/29(木) 23:40:53 ID:wqVVz80K0
チャップマンのツインシャーシがあったな
>>349
SA06風か
SA06風か
354 ：音速の名無しさん：2007/03/30(金) 01:08:13 ID:8+6YZjMS0
フェラーリフロア調整中？
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=20&folderid=5009&columns=1&rows=1&search=f6929c
意味深な感じ。
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=1&folderid=5009&&columns=1&rows=1&search=f6929c
BMWの怪しいフロア穴
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=19&folderid=5009&&columns=1&rows=1&search=f6929c
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=18&folderid=5009&&columns=1&rows=1&search=f6929c
怪しい隙間
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=17&folderid=5009&&columns=1&rows=1&search=f6929c
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=16&folderid=5009&&columns=1&rows=1&search=f6929c
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=20&folderid=5009&columns=1&rows=1&search=f6929c
意味深な感じ。
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=1&folderid=5009&&columns=1&rows=1&search=f6929c
BMWの怪しいフロア穴
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=19&folderid=5009&&columns=1&rows=1&search=f6929c
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=18&folderid=5009&&columns=1&rows=1&search=f6929c
怪しい隙間
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=17&folderid=5009&&columns=1&rows=1&search=f6929c
http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=16&folderid=5009&&columns=1&rows=1&search=f6929c
もういっそRA107はリアウィング無しでいったら？
356 ：音速の名無しさん：2007/03/30(金) 04:52:19 ID:6qzyJYIE0
>>351
俺はそれより前タイヤが作ったしぶきの乱れが気になる
俺はそれより前タイヤが作ったしぶきの乱れが気になる
357 ：音速の名無しさん：2007/03/30(金) 04:52:54 ID:lpuL4aMv0
>>335
やっぱり引っ張り上げてるんだよ。
そうしないと最低地上高の規定を満たさない。
そんでもって走り始めたら、コックピットの下あたりを押し下げてフロア全体を曲げるんだよ。
>>327 みたいなやり方だと、簡単に回避されてしまうね。
やっぱり引っ張り上げてるんだよ。
そうしないと最低地上高の規定を満たさない。
そんでもって走り始めたら、コックピットの下あたりを押し下げてフロア全体を曲げるんだよ。
>>327 みたいなやり方だと、簡単に回避されてしまうね。
358 ：sage：2007/03/30(金) 05:30:08 ID:6qzyJYIE0
可変(ムービング)フロアは下方向に曲げるor曲がる(下げるor下がる)で合ってる
けど車検のときは上方向に加重を掛けてのチェックしかなされてなかったため
(下がり方向の明確な規定がない）ので今までは合法とされていた
フェラは去年からバネ吊り下げ型を採用していたけど、他のチームはそれを
「ふーん、なにかやってるな」ぐらいにしか認知していなかったが
今年フェラがダンパーのようなアクチュエーターのようなものを付けてきたことから
他チームが警戒を強めたのが今回の騒ぎの発端
フロアを下げることによってディフューザーをストール(失速)させることが出来る
(ここまでF1GPNewsカワイちゃん情報 語句についてもそのまま引用)らしいが
ディフューザーって後方に出来た負圧を吹き飛ばす働きもあった気がするんだけど
吹き飛ばすのに充分な流量は確保しつつ、ディフューザーを失速させてるのが目的なんじゃろか
それとも今のディフューザーには「後方負圧を吹き飛ばす」なんて役目はないんじゃろうか
とか考えてたら、後方へ噴出す気流は速度が遅い方が負圧も下がる気がしてきた
ダウンフォース減、転がり抵抗減、ドラッグ減、トップスピード増ということであってるのか
でもそれだけで他チームとの差があんなに付くとも思えないんじゃよ
ここはやっぱり多くのチームが訴えてる「ターンイン時のリアの不安定さ」がキーだと思うんじゃ
ホイルーベースを前方に延長したフェラがなんで前方加重が大きいのかそこも謎なんじゃー
けど車検のときは上方向に加重を掛けてのチェックしかなされてなかったため
(下がり方向の明確な規定がない）ので今までは合法とされていた
フェラは去年からバネ吊り下げ型を採用していたけど、他のチームはそれを
「ふーん、なにかやってるな」ぐらいにしか認知していなかったが
今年フェラがダンパーのようなアクチュエーターのようなものを付けてきたことから
他チームが警戒を強めたのが今回の騒ぎの発端
フロアを下げることによってディフューザーをストール(失速)させることが出来る
(ここまでF1GPNewsカワイちゃん情報 語句についてもそのまま引用)らしいが
ディフューザーって後方に出来た負圧を吹き飛ばす働きもあった気がするんだけど
吹き飛ばすのに充分な流量は確保しつつ、ディフューザーを失速させてるのが目的なんじゃろか
それとも今のディフューザーには「後方負圧を吹き飛ばす」なんて役目はないんじゃろうか
とか考えてたら、後方へ噴出す気流は速度が遅い方が負圧も下がる気がしてきた
ダウンフォース減、転がり抵抗減、ドラッグ減、トップスピード増ということであってるのか
でもそれだけで他チームとの差があんなに付くとも思えないんじゃよ
ここはやっぱり多くのチームが訴えてる「ターンイン時のリアの不安定さ」がキーだと思うんじゃ
ホイルーベースを前方に延長したフェラがなんで前方加重が大きいのかそこも謎なんじゃー
長いわミスってるわで欝じゃ・・・
ビデオでFP3から見直してくる・・・
ビデオでFP3から見直してくる・・・
負圧って吹き飛ぶもんなの？ｗ
>>350
フェラーリ、ルノー、マクラーレンの格好良いところ全部寄せ集めたって感じ
フェラーリ、ルノー、マクラーレンの格好良いところ全部寄せ集めたって感じ
負圧吹き飛ばしたらダウンフォース生まれない罠。
吹き飛びませんね
整流して渦を出来にくくする
がいいのか
整流して渦を出来にくくする
がいいのか
364 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/30(金) 12:43:25 ID:LaF/h9uu0
渦といえば、渦を起こして気流の剥離とか抑える場合がけっこう飛行機じゃあるんで
ホンダ車も剥離してるなら渦を起こすフィンとかつけてやればいいんじゃなかろうか？
（ボーテックスジェネレーター（渦起こし機）ってF1だと別のもののイメージになるけど）
おおげさなのがマズいとしたら、スピードスケートとかでみかけたけどW字みたいなテープでも
貼るとかどうよ？
ホンダ車も剥離してるなら渦を起こすフィンとかつけてやればいいんじゃなかろうか？
（ボーテックスジェネレーター（渦起こし機）ってF1だと別のもののイメージになるけど）
おおげさなのがマズいとしたら、スピードスケートとかでみかけたけどW字みたいなテープでも
貼るとかどうよ？
367 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/30(金) 13:46:20 ID:LaF/h9uu0
w
らじゃ
らじゃ
>>368
ルーバーは単に空気を抜く穴です。ルーバーが無く表面滑らかなほうが空力的には理想です。
単純に大きく開けると気流が乱れるので整流板を並べサメのエラ状になってます。
ちなみに整流板の上下で気流の境界層が出来やすいとかで見た目ほど空気の抜けは良くないそうです。
ルーバーは単に空気を抜く穴です。ルーバーが無く表面滑らかなほうが空力的には理想です。
単純に大きく開けると気流が乱れるので整流板を並べサメのエラ状になってます。
ちなみに整流板の上下で気流の境界層が出来やすいとかで見た目ほど空気の抜けは良くないそうです。
370 ：名無しさん＠電波いっぱい：2007/03/30(金) 17:32:47 ID:GGfTEPUh0
ホンダのマシンの剥離ってのは、
サイドポッドの絞込み（落とし込み？）が急激すぎて、その部分で剥離してるんじゃないのかな。
素人考えだけどエラをつけたほうがよさそうなんだけど。
サイドポッドの絞込み（落とし込み？）が急激すぎて、その部分で剥離してるんじゃないのかな。
素人考えだけどエラをつけたほうがよさそうなんだけど。
>>371
急激な落とし込みが原因だとしても穴あけた位で解決するとは思えないです。
落とし込みが原因ならリアデザインやり直すしかないでしょうね。
なんかホンダの気流剥離はフロント部分でも起こってるらしく、かなり根深いみたい。
急激な落とし込みが原因だとしても穴あけた位で解決するとは思えないです。
落とし込みが原因ならリアデザインやり直すしかないでしょうね。
なんかホンダの気流剥離はフロント部分でも起こってるらしく、かなり根深いみたい。
嘔吐スポーツの津川記事を読んで知った言葉を使いたがる香具師ﾊｹｰﾝ
奇才ミッシェル・テツ！！
ミッシェル哲
どぅかリュージュ
http://www.youtube.com/watch?v=sjbc1tmKi6g&mode=related&search=
この時代は技術的には面白かったよな。
復活しないかなー、アクティブサス。
この時代は技術的には面白かったよな。
復活しないかなー、アクティブサス。
来年からTCS禁止らしいけど、これでどのくらいかわる物なのだろうか？
てか、TCS依存のドライバー、例えばポチとかは間違いなく終わるだろうね。
逆にバトンとか良いかも。
てか、TCS依存のドライバー、例えばポチとかは間違いなく終わるだろうね。
逆にバトンとか良いかも。
>>378
コレ進歩して行ったらそのうち四足歩行始めそうだなぁ・・・
コレ進歩して行ったらそのうち四足歩行始めそうだなぁ・・・
マッサはきついだろって言われてる
まぁ先生とかバリ禿とかは心配ないだろうな
ＴＣＳアリのＦ１しか経験してないヤツはやばいだろうな
まぁ先生とかバリ禿とかは心配ないだろうな
ＴＣＳアリのＦ１しか経験してないヤツはやばいだろうな
>>381
俺は逆
ハイテクF1が長くて年取ったドライバーは対応が難しいと思う
毎年変わるタイヤ、エアロ、これらは昔のTCSのF1とは違うから
それに下位カテのフォーミュラには元々TCSは付いてない
若くて飲み込みの早いドライバーが、一気に抜け出る可能性が
大きいと思う
俺は逆
ハイテクF1が長くて年取ったドライバーは対応が難しいと思う
毎年変わるタイヤ、エアロ、これらは昔のTCSのF1とは違うから
それに下位カテのフォーミュラには元々TCSは付いてない
若くて飲み込みの早いドライバーが、一気に抜け出る可能性が
大きいと思う
失礼、間違えました
×これらは昔のTCSのF1とは違うから
○これらは昔のTCS無しのF1とは違うから
×これらは昔のTCSのF1とは違うから
○これらは昔のTCS無しのF1とは違うから
最新のニュースをみると、ＥＣＵ標準化によりＴＣＳを禁止へ・・とあるね。
ＦＩＡが一元管理するからプログラム制御かけるのだろうな。
ただ、マクレーレン＋マイクロソフトってのが、くせものだなｗ
ＦＩＡが一元管理するからプログラム制御かけるのだろうな。
ただ、マクレーレン＋マイクロソフトってのが、くせものだなｗ
ブレーキランプもマクラーレン製らしいからな。
>>385
マイクロソフトは良いとしてマクレーレンがつくるのかｗ
マイクロソフトは良いとしてマクレーレンがつくるのかｗ
388 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 07:05:37 ID:uDcju6uz0
どんどん F1 がつまらなくなっていくな。
不正行為で有名なMSが入るというだけですげえ不安
名前だけで実体は別という噂を聞いた気もするが……
名前だけで実体は別という噂を聞いた気もするが……
390 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 08:34:46 ID:uDcju6uz0
やっぱり GPWC が消えたら締め付けに来たか。
ハイブリッド導入ちゅーのも単なるエサだろ。
ハイブリッド導入ちゅーのも単なるエサだろ。
391 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 08:56:21 ID:3tCKSZcN0
TCS禁止ってアロンソの走り方には厳しいよな
>>385
ピットインする度に、アップデートと再起動か。
ピットインする度に、アップデートと再起動か。
・・・あれか、燃料の噴霧量とか設定し直すたんびに
再起動が必要になるのか・・・
それとも、ノーズを交換するたびに
再起動？ドライバーのインストール？
再起動が必要になるのか・・・
それとも、ノーズを交換するたびに
再起動？ドライバーのインストール？
ステアリングにCｔｒｌ+Alt+Delが付いてるとか付いてないとか
でも修正しまくりでは速く走れないんだよ
というより、OS商売で不正ぎりぎり（アウト含む）の手段をさんざん使ってきたMSだぜ？
裏で何するかわからんぞ。敵チームに不利な設定しか出来ないようにするとかしそうだ
裏で何するかわからんぞ。敵チームに不利な設定しか出来ないようにするとかしそうだ
ただしMSが狙ったとおり行かないのは通例なので、他のチームも何とかなるというオチ
>>399
世界王者になるようなヤツはたいがい何に乗せても速い。
世界王者になるようなヤツはたいがい何に乗せても速い。
>>402
そうだな
そうだな
TCSの禁止と共に、車幅が更に200mm短縮されるのも、結構大きな
影響を与えるんじゃない？
空力的な要求を考えたら、おいそれと全長の短縮は出来ないだろうし
TCS禁止と相まってスピンアウトする車が増えそう
影響を与えるんじゃない？
空力的な要求を考えたら、おいそれと全長の短縮は出来ないだろうし
TCS禁止と相まってスピンアウトする車が増えそう
車幅が20cmって電動ラジコン？
20mmの間違いじゃないの？ていうかそうであってくれ。
もしくはタイヤがそのままでボディ自体が200mmなのか。
えーと、すると来年からのマシンのディメンションは4400×1600×950(うろ覚え)mmってところか。
このままだとF1は5ナンバーになりそうだなｗ
もしくはタイヤがそのままでボディ自体が200mmなのか。
えーと、すると来年からのマシンのディメンションは4400×1600×950(うろ覚え)mmってところか。
このままだとF1は5ナンバーになりそうだなｗ
てか、エンジン凍結した後にTCS禁止って、TCS有りと無しでは求められるエンジン特性も違うんじゃ？
ブロー連発とか、不利になるところはとことん不利に、有利になるところは・・・みたく極端化しないかな。
ブロー連発とか、不利になるところはとことん不利に、有利になるところは・・・みたく極端化しないかな。
410 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 18:12:27 ID:uDcju6uz0
1600 mm かよw
滅茶苦茶抜きにくくなるぞw
滅茶苦茶抜きにくくなるぞw
Ｆ１マシンって実物を見るとすげーちっちゃいよね
幅狭くするんなら、スターティンググリッド3列ごとにしちゃいなよ
414 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 19:26:23 ID:uDcju6uz0
GPWC 再びにならんかな。
歯止めが無くなると FIA が無茶苦茶しやがる。
歯止めが無くなると FIA が無茶苦茶しやがる。
98年に今の車幅になった時はほんとにかっこ悪いと思った。
97年途中にウィリアムズがナロートレッドを先駆けてテストした時は
ピットでマシンを見たビルヌーブがF3マシンかと思ったと言い、
走ってみたら5秒もタイムが落ちた。
97年途中にウィリアムズがナロートレッドを先駆けてテストした時は
ピットでマシンを見たビルヌーブがF3マシンかと思ったと言い、
走ってみたら5秒もタイムが落ちた。
416 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 19:51:05 ID:uDcju6uz0
98 年は急激に抜きにくくなった年だからな。
タイヤとノーズの間を通る空気が減って前車の気流の乱れに弱くなった。
ウィングの幅が狭くなったのも痛かった。
タイヤとノーズの間を通る空気が減って前車の気流の乱れに弱くなった。
ウィングの幅が狭くなったのも痛かった。
>>408
WRCに出る気だなｗ
WRCに出る気だなｗ
>>409
まあ、フェラーリが不利になる事はないんだろうなｗ
まあ、フェラーリが不利になる事はないんだろうなｗ
全幅が200mm短くなるとして、ホイールベースはどうなるんだろう。
98年に全幅が2000mmから1800mmになったときは全体的にロングホイールベース化した訳だけど、
今回は逆にコーナー重視で短くなると予想するのだが。
98年に全幅が2000mmから1800mmになったときは全体的にロングホイールベース化した訳だけど、
今回は逆にコーナー重視で短くなると予想するのだが。
420 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 22:56:28 ID:uDcju6uz0
長くするしか無いんじゃないの？
でないと空力ボロボロになるぜ。
でないと空力ボロボロになるぜ。
421 ：音速の名無しさん ：2007/03/31(土) 23:17:53 ID:kX/B5S++0
トレッド狭くしたらホイールベースはさらに長くなるんじゃないかなあ？
昔の車幅２０００ミリ時代はホイールベースは２８００～２９００ミリ前後だった。
んで現在の１８００ミリになったらホイールベースは３０００前後になり、年々伸びてる。
今年は３１００以下のシャーシはほとんどないんじゃない？
ショートホイールベースだったフェラーリも３１００以上になったし。
あと９８年に２７００ミリのホイールベースで大失敗したマシンもあったよなあ・・・
昔の車幅２０００ミリ時代はホイールベースは２８００～２９００ミリ前後だった。
んで現在の１８００ミリになったらホイールベースは３０００前後になり、年々伸びてる。
今年は３１００以下のシャーシはほとんどないんじゃない？
ショートホイールベースだったフェラーリも３１００以上になったし。
あと９８年に２７００ミリのホイールベースで大失敗したマシンもあったよなあ・・・
>>419
98年の時も、多くのチームが運動力学的にも、車体のバランス的にも
ショート・ホイールベースが良いよとして短くしたんだよな
マクラーレンだけ短い車と比して、たいや一個分近くもながくして来て
他チームが驚いたんだよな、懐かしい
溝付きタイヤだと、スリックに比べて挙動を乱すとすぐにスピンするため
ロング・ホイールベースの方が挙動を押さえやすく、車体の動きも安定
して速かった
もとろん乱流を起こすフロントタイヤとサイドポッドの間を離せるので、
空力的にも有利だったし
98年の時も、多くのチームが運動力学的にも、車体のバランス的にも
ショート・ホイールベースが良いよとして短くしたんだよな
マクラーレンだけ短い車と比して、たいや一個分近くもながくして来て
他チームが驚いたんだよな、懐かしい
溝付きタイヤだと、スリックに比べて挙動を乱すとすぐにスピンするため
ロング・ホイールベースの方が挙動を押さえやすく、車体の動きも安定
して速かった
もとろん乱流を起こすフロントタイヤとサイドポッドの間を離せるので、
空力的にも有利だったし
チャンプカーとか昔のF1とかみたく、横幅あるほうがカッコはいいんだよな
424 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 23:27:02 ID:uDcju6uz0
今年も長いフェラーリが好調なんだよな。
ルノーも長くするようだし。
ルノーも長くするようだし。
425 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 23:43:39 ID:uDcju6uz0
低速コーナーより高速コーナーで稼ぐ方がタイム的には有利だし、
やっぱり空力優先だろう。
さらに横幅減るとすれば、もう殆ど抜くのは不可能になるし、
ますます予選が重要になるだろうし。
強度が許すなら、やはりジワジワ長くなっていくだろうな。
全幅が小さくなると、前方から流入する空気が減る。
減った分の空気を補うならタイヤとサイドポンツーンの間しか無い。
やっぱり空力優先だろう。
さらに横幅減るとすれば、もう殆ど抜くのは不可能になるし、
ますます予選が重要になるだろうし。
強度が許すなら、やはりジワジワ長くなっていくだろうな。
全幅が小さくなると、前方から流入する空気が減る。
減った分の空気を補うならタイヤとサイドポンツーンの間しか無い。
更にダックスフンド化が進むのか
カッコ悪いのお
カッコ悪いのお
なんか短所ばかりが書き込まれているのですが、
なんで車幅を1600mmなんかに制限しようとしてるんでしょう？
安全性？
なんで車幅を1600mmなんかに制限しようとしてるんでしょう？
安全性？
権力誇示
>>424
今年はフェラーリ以外の全チームが、BSに一杯食わされたから仕方ないと思う
去年BSから渡されたタイヤデータを元に、、各チームともそれに最適な車体を
用意したから、合わせ様にみなホイール・ベースを短めに作って来たんだし
今年はフェラーリ以外の全チームが、BSに一杯食わされたから仕方ないと思う
去年BSから渡されたタイヤデータを元に、、各チームともそれに最適な車体を
用意したから、合わせ様にみなホイール・ベースを短めに作って来たんだし
>>425
ラップタイムに対するタイム的な影響は低速コーナーの方が大きいんじゃないの？
まあ、サーキットのレイアウトにもよるけど、基本的には
低速コーナー＞高速コーナー＞ストレート じゃね？
だからラップタイム重視のチームはハイDFセッティングしてくるんで、
同じタイムで走っていてもセッティング違えば同じ次元で走っているとは限らないわけで
ラップタイムに対するタイム的な影響は低速コーナーの方が大きいんじゃないの？
まあ、サーキットのレイアウトにもよるけど、基本的には
低速コーナー＞高速コーナー＞ストレート じゃね？
だからラップタイム重視のチームはハイDFセッティングしてくるんで、
同じタイムで走っていてもセッティング違えば同じ次元で走っているとは限らないわけで
>>427
一言で言えば安全性なんだろうね。
コーナーリングスピードを落とすのに手っ取り早いからだと思うよ。
スピードが落ちる＝安全性という安直な考えなんだろうね。
それで本当の意味で安全かはまた別の話だと思う。
まあスピードを落とさせたいわけだから短所ばかりの規制なのは
ある意味当然と言える。
>>429
BS擁護にはなるけど、BSは渡したデータ通りのタイヤは
作っているんじゃないか？スペック変更したとは聞かないけどね。
データ通りにやっているとしたら一杯食わされたというのは違うと思うよ。
フェラーリ以外の各チームが想定通りにいかなかっただけのことだよ。
一言で言えば安全性なんだろうね。
コーナーリングスピードを落とすのに手っ取り早いからだと思うよ。
スピードが落ちる＝安全性という安直な考えなんだろうね。
それで本当の意味で安全かはまた別の話だと思う。
まあスピードを落とさせたいわけだから短所ばかりの規制なのは
ある意味当然と言える。
>>429
BS擁護にはなるけど、BSは渡したデータ通りのタイヤは
作っているんじゃないか？スペック変更したとは聞かないけどね。
データ通りにやっているとしたら一杯食わされたというのは違うと思うよ。
フェラーリ以外の各チームが想定通りにいかなかっただけのことだよ。
車幅200mm削減って本当なのかな？未だに私疑っているんですけど。
niftyには書いてあったけどF1LiveとGPUpdateには無いんですよね。
nifty間違い多いので有名ですし。
niftyには書いてあったけどF1LiveとGPUpdateには無いんですよね。
nifty間違い多いので有名ですし。
>>423
確かに正面から見ると殺る気マンマンって感じでかっこよかったよな
ただ、横から見ると今のマシンに比べて寸詰まりで微妙にかっこ悪く感じもする
しかし、現状から更にロングホイールベース・ショートトレッド化していく場合、
2008年のマシンは蛇みたいになるんじゃないか？それはそれで見てみたい気もするが
確かに正面から見ると殺る気マンマンって感じでかっこよかったよな
ただ、横から見ると今のマシンに比べて寸詰まりで微妙にかっこ悪く感じもする
しかし、現状から更にロングホイールベース・ショートトレッド化していく場合、
2008年のマシンは蛇みたいになるんじゃないか？それはそれで見てみたい気もするが
434 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 00:18:11 ID:LC+BPbps0
>>427
遅くするため
>>490
そりゃ同じ車でセッティングを変えた場合の話。
当然一番良いタイムの出るダウンフォースってのが有る。
だけど、元々のダウンフォースが無いんじゃしょうがない。
どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
直線走ってる時間の方が長い。
これに高速コーナーを入れたら大部分になってしまう。
必然的に機械的なものより空力を優先せざるを得ない。
遅くするため
>>490
そりゃ同じ車でセッティングを変えた場合の話。
当然一番良いタイムの出るダウンフォースってのが有る。
だけど、元々のダウンフォースが無いんじゃしょうがない。
どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
直線走ってる時間の方が長い。
これに高速コーナーを入れたら大部分になってしまう。
必然的に機械的なものより空力を優先せざるを得ない。
タイヤとかリアウィングの幅は狭くならないのかな？
グラチャンみたいなフルカウル１シーターでいいよ
>>434
＞どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
＞直線走ってる時間の方が長い。
これは明らかに間違ってると思う
時間は短いよ
タイム的にもコーナー重視のハイDFセッティングの方がいいのも明らか
＞これに高速コーナーを入れたら大部分になってしまう。
これもほとんどの場合ハイDFセッティングの方がいいと思うよ？
インディのハイバンクとかね
＞どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
＞直線走ってる時間の方が長い。
これは明らかに間違ってると思う
時間は短いよ
タイム的にもコーナー重視のハイDFセッティングの方がいいのも明らか
＞これに高速コーナーを入れたら大部分になってしまう。
これもほとんどの場合ハイDFセッティングの方がいいと思うよ？
インディのハイバンクとかね
ついでに、セッティングってのはコーナーでのバランスとかタイムから詰めてくもので
それに決勝での戦略を加味して決定されるもんだと思う
で、そーゆう意味ではセッティングにとって重要なのは第一にコーナーで
空力もストレートよりコーナーでの働きが期待されるのが普通かと
もちろんストレートでも空力（ドラッグ）は大事だけどね
それに決勝での戦略を加味して決定されるもんだと思う
で、そーゆう意味ではセッティングにとって重要なのは第一にコーナーで
空力もストレートよりコーナーでの働きが期待されるのが普通かと
もちろんストレートでも空力（ドラッグ）は大事だけどね
一番空力の影響が大きいのは高速コーナーでしょ。
434も438もいってることも結論も同じだよ。表現が違うだけ。
あ、438前半はこれが正しいか
434も438もいってることも結論も同じだよ。表現が違うだけ。
あ、438前半はこれが正しいか
>>429
さすが、インチキに関してはトップレベルだよなｗ＞フェラ
さすが、インチキに関してはトップレベルだよなｗ＞フェラ
443 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 01:24:08 ID:LC+BPbps0
>>438
> >>434
> ＞どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
> ＞直線走ってる時間の方が長い。
> これは明らかに間違ってると思う
> 時間は短いよ
そういう気がするだけだよ。
> >>434
> ＞どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
> ＞直線走ってる時間の方が長い。
> これは明らかに間違ってると思う
> 時間は短いよ
そういう気がするだけだよ。
今IRL第一戦マイアミ見てんだが・・
これ本当レースやんのか？只でさえ１時間番組
なのにレース見せろや！
これ本当レースやんのか？只でさえ１時間番組
なのにレース見せろや！
誤爆？
446 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/01(日) 02:11:24 ID:Z7+7B4LO0
>>432
だよねぇ｡
だよねぇ｡
>>447
ミナルディのごたごた以来そこは見ないようにしていたのに・・・。
ミナルディのごたごた以来そこは見ないようにしていたのに・・・。
ソース元に行ってみ。
そこのサイトは翻訳しているだけだから。
そこのサイトは翻訳しているだけだから。
元々メカニカルグリップの増加と空力への依存抑制の目的で
全幅2000mmにする計画を200mm削って現状維持に戻したんだと思われ
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/57706
全幅2000mmにする計画を200mm削って現状維持に戻したんだと思われ
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/57706
452 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 03:21:34 ID:LC+BPbps0
なんだ現状維持じゃないか。
スリック復活も無くなりそうなんだな。
例の気色悪いリアウイングはどうなったのかな？
それも無しかかな？
そして、エンジンの規制が少し緩くなるのか。
ちゅーことは、やっぱりハイブリッドは無しかね？
スリック復活も無くなりそうなんだな。
例の気色悪いリアウイングはどうなったのかな？
それも無しかかな？
そして、エンジンの規制が少し緩くなるのか。
ちゅーことは、やっぱりハイブリッドは無しかね？
>>442,453
実際には公平にやっていると思うよ、そうしないと追い出されるし
とりあえずフェラーリが好調だとなんでもひいきされると考えるのはおかしくない？
現に他チームもタイヤに関してフェラーリが優遇されているとは全く言ってないじゃん
問題になっているのは可変フロアでしょ
実際には公平にやっていると思うよ、そうしないと追い出されるし
とりあえずフェラーリが好調だとなんでもひいきされると考えるのはおかしくない？
現に他チームもタイヤに関してフェラーリが優遇されているとは全く言ってないじゃん
問題になっているのは可変フロアでしょ
>>453
というか、エコひいきするようなタイヤメーカーのワンメイクってどうなんだろうな
というか、エコひいきするようなタイヤメーカーのワンメイクってどうなんだろうな
ちょっと気になったんでFIAのテクニカルレギュレーション読んでみたんだけど、
2009年からは全幅が1980mm以上2000mm以下になる予定なんだってね
これが変更されなければちょっと楽しみかも
2009年からは全幅が1980mm以上2000mm以下になる予定なんだってね
これが変更されなければちょっと楽しみかも
タイヤに関しては今までの経験も反映されてるんだろ
どこよりも継続して使ってる分がはっきり表れただけと思う
どこよりも継続して使ってる分がはっきり表れただけと思う
>>456
適応が素早かったっていうより最初から適応してたって感じかな
適応が素早かったっていうより最初から適応してたって感じかな
と言うか、今年のタイヤが既にフェラーリの意向に沿って作った物なんだろうね。
フェラーリにはレギュレーションの変更内容がどこよりも先に知らされているとか
ここでBSとフェラーリを、情報を出さずに擁護してる人は、テストの情報とか
見ないのかね？
バーレーンから初めて今年の開幕スペックのタイヤが出て来て、そして今年用の
タイヤは全て4種類生産済み
それまではフェラーリのロング・ホイールベース化を、みんな「失敗」と言ってたのに
今年用として決定したタイヤが出て来たら一変
タイムもフェラーリはバーレーンから非常に安定して速く、指摘されたていた
ロング・ホイールベース化によるリヤタイヤの摩耗も無くなった（むしろよくなった）
そこから各チームは、開幕に向けて一斉に空力と重量配分のバランス変更に
追い込まれ、開幕してもまだその作業は続いている
間違いないのは、バーレーンから出て来た今年のスペックに「最初から」対応
出来ていたのはフェラーリだけだ
これだけ全てのチームがレギュレーションでがんじがらめになってる現代F1で
なぜか、フェラーリだけが「違う」事をしてぴたり合わせて来た事だ
これは「偶然」なのか？
少なくともF1の現場では、誰もそう思ってないだろう
見ないのかね？
バーレーンから初めて今年の開幕スペックのタイヤが出て来て、そして今年用の
タイヤは全て4種類生産済み
それまではフェラーリのロング・ホイールベース化を、みんな「失敗」と言ってたのに
今年用として決定したタイヤが出て来たら一変
タイムもフェラーリはバーレーンから非常に安定して速く、指摘されたていた
ロング・ホイールベース化によるリヤタイヤの摩耗も無くなった（むしろよくなった）
そこから各チームは、開幕に向けて一斉に空力と重量配分のバランス変更に
追い込まれ、開幕してもまだその作業は続いている
間違いないのは、バーレーンから出て来た今年のスペックに「最初から」対応
出来ていたのはフェラーリだけだ
これだけ全てのチームがレギュレーションでがんじがらめになってる現代F1で
なぜか、フェラーリだけが「違う」事をしてぴたり合わせて来た事だ
これは「偶然」なのか？
少なくともF1の現場では、誰もそう思ってないだろう
そもそも、失敗してるはずと言う観測がおかしくないか。
去年あれだけ速かったチームで、チャンピオンは落としたとは言っても車的には終盤は明らかに
頭一つ抜けてた。
そして、タイヤは情報云々を除いてもBS継続、BSを最も理解してるチームなのも絶対的に間違いない。
むしろ、今年フェラーリが速い車作らない可能性のがあり得ないと思うけど。
去年あれだけ速かったチームで、チャンピオンは落としたとは言っても車的には終盤は明らかに
頭一つ抜けてた。
そして、タイヤは情報云々を除いてもBS継続、BSを最も理解してるチームなのも絶対的に間違いない。
むしろ、今年フェラーリが速い車作らない可能性のがあり得ないと思うけど。
BSが去年と同じスペックのタイヤを今年出してきてれば、そんなに問題にならなかったんだと思う。
去年のBSのタイヤはミシュランのタイヤと傾向が同じだったようで、全てのチームが今年のワンメイク
に対応出来たんじゃないかな。
しかし、今年BSは大幅にスペックを変更した。その影響でフェラーリーを除く全てのチームが去年の
タイヤに合わせて車を作っていたので、今四苦八苦している。
そこで、何故フェラーリーだけこの難を逃れたのかが問題なのです。ホントニ何故？
BSタイヤを最も理解しているから、タイヤスペックの変更を推理できたの？そんな不確定な推理で
ロングホイールベースにしてまで車を作ってくる？不思議だね…。
去年のBSのタイヤはミシュランのタイヤと傾向が同じだったようで、全てのチームが今年のワンメイク
に対応出来たんじゃないかな。
しかし、今年BSは大幅にスペックを変更した。その影響でフェラーリーを除く全てのチームが去年の
タイヤに合わせて車を作っていたので、今四苦八苦している。
そこで、何故フェラーリーだけこの難を逃れたのかが問題なのです。ホントニ何故？
BSタイヤを最も理解しているから、タイヤスペックの変更を推理できたの？そんな不確定な推理で
ロングホイールベースにしてまで車を作ってくる？不思議だね…。
＞去年の タイヤに合わせて車を作っていたので
んなわけねーよ。ソース出せ。
大幅にタイヤ変わるって素人でも想像できるのにプロがそんなことするはずねえって。
んなわけねーよ。ソース出せ。
大幅にタイヤ変わるって素人でも想像できるのにプロがそんなことするはずねえって。
逆に大幅にタイヤが変わるって何故分かったの？
BSが去年から、今年用のタイヤはグリップが去年より落ちる仕様になるよと
きちんとinfoを出してたって事？
BSが去年から、今年用のタイヤはグリップが去年より落ちる仕様になるよと
きちんとinfoを出してたって事？
フェラーリは2006年シーズン終了後のテストから速かったような。
トヨタなんかはシーズン中のタイヤと全然違うよー、とか言って嘆いてたけど。
ホイールベースを伸ばすと、それに合わせて空力を変更するには
4週間はかかるとかルノーが言ってたけど、フェラーリは大分前から
それを決断して風洞にかけてたってことになるけど、そのあたりの
情報まで入ってくるものなのかな？
トヨタなんかはシーズン中のタイヤと全然違うよー、とか言って嘆いてたけど。
ホイールベースを伸ばすと、それに合わせて空力を変更するには
4週間はかかるとかルノーが言ってたけど、フェラーリは大分前から
それを決断して風洞にかけてたってことになるけど、そのあたりの
情報まで入ってくるものなのかな？
>467
ある意味、遅くするためのタイヤのワンメイクなんだから
遅くする方向へ変更するんじゃないかって予想はみんなしたと思う。
当然、何十億の金がかかってるわけだから、チームはBSに
問い合わせくらいはしてると思うんだが、これはあくまで俺推定ね。
で、問い合わせして「去年のままだよ」って言われてたら
毎度おなじみ裁判沙汰になってたんじゃないかな……
ある意味、遅くするためのタイヤのワンメイクなんだから
遅くする方向へ変更するんじゃないかって予想はみんなしたと思う。
当然、何十億の金がかかってるわけだから、チームはBSに
問い合わせくらいはしてると思うんだが、これはあくまで俺推定ね。
で、問い合わせして「去年のままだよ」って言われてたら
毎度おなじみ裁判沙汰になってたんじゃないかな……
>>467
事前にリアタイヤが厳しい、先にヘタるといった情報は入ってたみたいだよ
そこでリアタイヤに厳しくなるロングホイールベースにしたフェラーリはヤバくね？
っていうかなんでホイールベース伸ばしてんの？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
が、実際に走ってみるとあんまりリアタイヤの磨耗厳しくないし・・・
フェラーリ速すぎだし・・・となった
事前にリアタイヤが厳しい、先にヘタるといった情報は入ってたみたいだよ
そこでリアタイヤに厳しくなるロングホイールベースにしたフェラーリはヤバくね？
っていうかなんでホイールベース伸ばしてんの？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
が、実際に走ってみるとあんまりリアタイヤの磨耗厳しくないし・・・
フェラーリ速すぎだし・・・となった
>>471
逆逆、バーレーンから出てき今年用のスペックは、更に摩耗に厳しくなった
主に横方向の加重に対して、摩耗が酷い
つまりリヤの加重が大きいと横Gが増えてタイヤを痛め、ショート・ホイールベース
だと車の挙動がクイックになり、これもリヤタイヤの摩耗を助長する
バーレーンからフェラーリは、本戦用の新しいリヤウイングを出して来て、
ダウンフォースによる垂直加重を増やしてリヤを押さえつけ、フロントを重くして
リヤの横G負担は減らし、尚かつロング・ホイールベースで挙動を安定させた
（もちろんリヤのDFを増やすため、空力的にも有利）
去年までのタイヤキャラクターをガラリと変えて来てるのに、ここまでバッチリ
合わせ込めるのは偶然ではないだろう、と
逆逆、バーレーンから出てき今年用のスペックは、更に摩耗に厳しくなった
主に横方向の加重に対して、摩耗が酷い
つまりリヤの加重が大きいと横Gが増えてタイヤを痛め、ショート・ホイールベース
だと車の挙動がクイックになり、これもリヤタイヤの摩耗を助長する
バーレーンからフェラーリは、本戦用の新しいリヤウイングを出して来て、
ダウンフォースによる垂直加重を増やしてリヤを押さえつけ、フロントを重くして
リヤの横G負担は減らし、尚かつロング・ホイールベースで挙動を安定させた
（もちろんリヤのDFを増やすため、空力的にも有利）
去年までのタイヤキャラクターをガラリと変えて来てるのに、ここまでバッチリ
合わせ込めるのは偶然ではないだろう、と
473 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 17:18:03 ID:LC+BPbps0
そりゃ、数年前のタイヤと同じレベルなんだから、対応は簡単だろうフェラーリにとっては。
そのころ使ってたトップチームはフェラーリだけ。
タイヤのスペック変更なら、全チームに文書で前もって知らせてあるよ。
そのころ使ってたトップチームはフェラーリだけ。
タイヤのスペック変更なら、全チームに文書で前もって知らせてあるよ。
>>472
ごめん、バレンシアでフロントにグレーニングが・・・って話とごっちゃになってたみたいだ
ごめん、バレンシアでフロントにグレーニングが・・・って話とごっちゃになってたみたいだ
BSタイヤはコースにラバーがのってれば磨耗は問題ないらしい。
こういう特性はMI使ってたチームにはわからんだろうね。
MIユーザーだったチームが冬季のテストだけで合わせこむのは難しいだろ。
こういう特性はMI使ってたチームにはわからんだろうね。
MIユーザーだったチームが冬季のテストだけで合わせこむのは難しいだろ。
フェラーリが意図的にBSから情報を得ていたのか、
あるいはBSの思考を先読みしたのか、
どうもよくわからんねぇ～
あるいはBSの思考を先読みしたのか、
どうもよくわからんねぇ～
まず前者だろうけどねぇ・・・
479 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 19:00:38 ID:LC+BPbps0
マクラーレンは以前使ってた事が有るからな。
構造のミシュラン
コンパウンドのブリヂストン。
これはずっと変わってないよ。もうまるで思想が違う。
対応できないチームがあっても不思議じゃない。
構造のミシュラン
コンパウンドのブリヂストン。
これはずっと変わってないよ。もうまるで思想が違う。
対応できないチームがあっても不思議じゃない。
ん？となると、枕がテストでミカ使った理由が分かったような分からないようなｷｶﾞｽ
482 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 19:17:15 ID:LC+BPbps0
テストだったのか？あれw
そーいう深い意味は無いと思うぜw
そーいう深い意味は無いと思うぜw
483 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 19:37:34 ID:LC+BPbps0
ミシュランのはプヨプヨのバルーンタイヤ。
ブリヂストンのはもっと変形しにくくてラバーは粘る。
ぜーんぜん違うからな。
ブリヂストンのはもっと変形しにくくてラバーは粘る。
ぜーんぜん違うからな。
もしかしたらトロロッソとかスパイカーに昔のBSタイヤの特性分かる人が残ってるかもな。
マクラーレンは屑チームだからな
マクラーレンはドライバーがもらったトロフィーですら奪い取って飾り
レプリカを代わりに渡すようなチームだからな。
レプリカを代わりに渡すようなチームだからな。
普通に考えてフェラーリはBSの仕様をかなり前から知ってた可能性が高いわな。
それで、最初からタイヤの仕様にあわせた車を作ってきたと。
レギュレーションも自分のいいように変えてるみたいだし、まさしくやりたい放題だな。
それで、最初からタイヤの仕様にあわせた車を作ってきたと。
レギュレーションも自分のいいように変えてるみたいだし、まさしくやりたい放題だな。
>>487
そんな事を"普通”に考える頭脳って、おまいの人生がそうだからじゃねぇの？
そんな事を"普通”に考える頭脳って、おまいの人生がそうだからじゃねぇの？
前科があると疑われやすいからなｗ
2chらしくなってまいりますた
491 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 23:04:50 ID:LC+BPbps0
>>491
コンストラクター用のトロフィーあるじゃん
コンストラクター用のトロフィーあるじゃん
F1て元々ドライバーズチャンピオンシップじゃなかったっけ？
494 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 23:28:35 ID:LC+BPbps0
なにその矛盾
496 ：音速の名無しさん：2007/04/02(月) 00:04:53 ID:HzsZi8GY0
まともなドライバーならトロフィーの類をチームに渡す事になんのためらいも無いと思うぜ。
どれだけ多くの人間が関わってるか良く知ってるわけだからな。
だからこそプロストの嫌がらせが成立することになるw
どれだけ多くの人間が関わってるか良く知ってるわけだからな。
だからこそプロストの嫌がらせが成立することになるw
TCS禁止ってことはアンチストールもダメになるの？
禁止つうかエンジン制御用のコンピュータ使ってTCSもどきやるのが流行った時期があったんだけど、
検出するのが難しいって理由から蔓延しちゃって、それなら制限した上で使用おｋにした方が健全だって事になった。
だけどそれでもきっちり線引き出来てる訳じゃない。
んで、今度はどーせみんなコンピュータはマネッティ・マレリなんだから制御システムをワンメイク化して
プログラミング以外の事出来なくしちゃえと。そゆの。
検出するのが難しいって理由から蔓延しちゃって、それなら制限した上で使用おｋにした方が健全だって事になった。
だけどそれでもきっちり線引き出来てる訳じゃない。
んで、今度はどーせみんなコンピュータはマネッティ・マレリなんだから制御システムをワンメイク化して
プログラミング以外の事出来なくしちゃえと。そゆの。
普通どんなスポーツでも表彰式で受け取ったトロフィーってもらえないよ。
もらえるのは全部レプリカ。
もらえるのは全部レプリカ。
BSも航空機用タイヤに参入したぜ。
来年からECU標準化に伴いTCS禁止にするらしいけど
レギュレーションのグレーゾーンを突くという意味で
仮にECUではなくクラッチの制御やギヤやデフを滑らせるような方向で
TCSもどきをやり、TCが目的ではなくギアボックスの長期使用に伴い
ギアの保護のためのシステムだと言い張ったらどうなるんでしょうね？
TCSもどきをどこかがやってきそうな気がするんだが…
レギュレーションのグレーゾーンを突くという意味で
仮にECUではなくクラッチの制御やギヤやデフを滑らせるような方向で
TCSもどきをやり、TCが目的ではなくギアボックスの長期使用に伴い
ギアの保護のためのシステムだと言い張ったらどうなるんでしょうね？
TCSもどきをどこかがやってきそうな気がするんだが…
アドバンもね
505 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/02(月) 23:02:05 ID:QxQEo9hZ0
>>503
コーナー毎､もしくはそれに近い頻度と考えたらクラッチは持たないだろ｡
電子制御デファレンシャルってOKだっけ？
可能ならデフに組み込むことは可能かもね｡
それに伴う重量増と制御系の構築､見つかったときのリスクetcを検討せにゃならんけど｡
機械式では無理だろうな｡
コーナー毎､もしくはそれに近い頻度と考えたらクラッチは持たないだろ｡
電子制御デファレンシャルってOKだっけ？
可能ならデフに組み込むことは可能かもね｡
それに伴う重量増と制御系の構築､見つかったときのリスクetcを検討せにゃならんけど｡
機械式では無理だろうな｡
ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=1&folderid=5009&search=d07aus864
ステアリングにデフ調整のダイヤルがある。
こんなことできるってことは油圧かなんかでロック度合いを変えているのかな。
だとすればリアルタイムに制御することも可能。
ステアリングにデフ調整のダイヤルがある。
こんなことできるってことは油圧かなんかでロック度合いを変えているのかな。
だとすればリアルタイムに制御することも可能。
パッシブなLSDでも左右の駆動トルクは変わっちゃうじゃんｗ
>>505
前にフェラーリあたりがやろうとしていた記憶があるんですよね。＞デフ
ギアの保護だと言い張ったら、まかり通るなら結局やっていることはTCSであり
今回の規制も無駄に終わるって可能性もあるのかな…
なんだかんだでデフのプログラム解析もFIAには手に負えなくなり
ECUの時と同じく規制しきれないなら解禁しちまえって流れになる気がする。
それともFIAはそれを見据えた上ですべてを取り締まる覚悟を決めての
決断なのかな（そんな覚悟はないと思える）
素人目にも穴が見えるレギュレーション変更な気がする。
前にフェラーリあたりがやろうとしていた記憶があるんですよね。＞デフ
ギアの保護だと言い張ったら、まかり通るなら結局やっていることはTCSであり
今回の規制も無駄に終わるって可能性もあるのかな…
なんだかんだでデフのプログラム解析もFIAには手に負えなくなり
ECUの時と同じく規制しきれないなら解禁しちまえって流れになる気がする。
それともFIAはそれを見据えた上ですべてを取り締まる覚悟を決めての
決断なのかな（そんな覚悟はないと思える）
素人目にも穴が見えるレギュレーション変更な気がする。
そしてデフューザ、リアウイング、デフケース、ギアボックス・・・
リアエンド共通化という悪夢。
リアエンド共通化という悪夢。
だったらいっそワンメイクシャシで。
そうすればサイドバイサイドの興奮するF1が見れるよ。
俺は見ないけど。
そうすればサイドバイサイドの興奮するF1が見れるよ。
俺は見ないけど。
ワンメイクならIRLとかのほうがよっぽど見せかたとかのノウハウあるし面白いだろ
Ｆポンみたいになんじゃね？
どうせワンメイクにするなら物凄いの作ってくれればいいのにな。
ワンメイクじゃつまらないから３メイクくらいでどうよ
IRLだって別にワンメイクじゃなかったんだぜ、レギュ上は。
ワンメイクになっちゃったっていうね
519 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/03(火) 21:11:27 ID:yvwddode0
>>510
へー､折れは覚えがないなぁ･･･
> ギアの保護だと言い張ったら
これは通らないとは思うけど･･･
TCSのように使うなら左右のトルク配分だけじゃなくて､
過剰なトルクを逃がす機構が必要になるね｡
だから510が言うように"保護"なんだよね｡
WRCでもアクティブデフは制限する方向(した？)のようだから､
難しいんじゃないかな｡
へー､折れは覚えがないなぁ･･･
> ギアの保護だと言い張ったら
これは通らないとは思うけど･･･
TCSのように使うなら左右のトルク配分だけじゃなくて､
過剰なトルクを逃がす機構が必要になるね｡
だから510が言うように"保護"なんだよね｡
WRCでもアクティブデフは制限する方向(した？)のようだから､
難しいんじゃないかな｡
520 ：音速の名無しさん：2007/04/04(水) 05:42:30 ID:YjoUn4uP0
ee
>>519
しっかり覚えているわけではないけど、前回のTCS禁止の時に
マクラーレンがフェラーリが使っているとか騒いだ辺りで
どうもECUは検査されているんでデフでやっているらしいと
まことしやかに囁かれた時期があった記憶がある。（確証なし）
でも一応、ギアの保護にもならんことはないですよね。
そうなると建前上はドライバーの過度の操作に対する補正ではなく
ギアを保護したくてやっているんだって屁理屈は通りますよね？
しっかり覚えているわけではないけど、前回のTCS禁止の時に
マクラーレンがフェラーリが使っているとか騒いだ辺りで
どうもECUは検査されているんでデフでやっているらしいと
まことしやかに囁かれた時期があった記憶がある。（確証なし）
でも一応、ギアの保護にもならんことはないですよね。
そうなると建前上はドライバーの過度の操作に対する補正ではなく
ギアを保護したくてやっているんだって屁理屈は通りますよね？
522 ：音速の名無しさん：2007/04/05(木) 00:18:39 ID:7OPg2Bgm0
ギアの保護も禁止しちまえばいい・・・ってのはダメですか？
乱暴に乗るとバンバン壊れればそれはそれで面白いのに
TCS禁止ついでに3ペダルの手動マニュアルにしてほしいなぁ
フライバイワイヤ禁止でさ
乱暴に乗るとバンバン壊れればそれはそれで面白いのに
TCS禁止ついでに3ペダルの手動マニュアルにしてほしいなぁ
フライバイワイヤ禁止でさ
523 ：音速の名無しさん ：2007/04/05(木) 08:20:08 ID:CEsRbmim0
>>522
そういうローテク車での激しいバトルが好みならＮＡＳＣＡＲをどうぞ。
Ｆ１はモータースポーツ最高峰であるとともに、技術面でも高いレベルが要求される場所。
セミオートマのレーシングカーはどんどん増え、スロットルのバイワイヤー採用車は市販車でほとんど。
いまさらケーブル式を採用する意味がどこにある？
そういうローテク車での激しいバトルが好みならＮＡＳＣＡＲをどうぞ。
Ｆ１はモータースポーツ最高峰であるとともに、技術面でも高いレベルが要求される場所。
セミオートマのレーシングカーはどんどん増え、スロットルのバイワイヤー採用車は市販車でほとんど。
いまさらケーブル式を採用する意味がどこにある？
ま、今でもアクティブサスとか禁止されてるハイテク多いけどね
市販車でもザラな4WDですら禁止だし。
なんにせよ、高速パレードになっちゃってる現状は
ファンでもない一般人ひきつけるのは難しいので
オーバーテイクしやすいようになんらかの工夫はいるよね
車じゃないけど予選の逆順スタートでよくないか？
市販車でもザラな4WDですら禁止だし。
なんにせよ、高速パレードになっちゃってる現状は
ファンでもない一般人ひきつけるのは難しいので
オーバーテイクしやすいようになんらかの工夫はいるよね
車じゃないけど予選の逆順スタートでよくないか？
物理的な改良はすべてOK
電子制御はすべて禁止
無茶とわかってるが、そういうF1が見たい
変態空力見たい
電子制御はすべて禁止
無茶とわかってるが、そういうF1が見たい
変態空力見たい
チラシの裏で悪いが、開発時にポイント制ってのはどうよ？
空力開発 40
エンジン 30
ミッション 20
タイヤ 30
・
・
って感じで、100以内に選択して、選択したモノに関しては無制限に開発。
それ以外は、FIAの標準部品を使用、もしくは規定内の開発とかさ・・・
色々なマシンみれると思うけどなぁ
空力開発 40
エンジン 30
ミッション 20
タイヤ 30
・
・
って感じで、100以内に選択して、選択したモノに関しては無制限に開発。
それ以外は、FIAの標準部品を使用、もしくは規定内の開発とかさ・・・
色々なマシンみれると思うけどなぁ
>530
で、ポイントのない11位以下は速い順で先頭から並ぶとすれば、末尾まで一応
速い方が得をするってことにできるよね
で、ポイントのない11位以下は速い順で先頭から並ぶとすれば、末尾まで一応
速い方が得をするってことにできるよね
いっそ、リバースグリッドで上げた順位をポイントにするとかｗ
19位→1位 18ポイント みたいな
順位を下げたら無論0ポイント。
19位→1位 18ポイント みたいな
順位を下げたら無論0ポイント。
そんな茶番が見たいなら、別のカテゴリーへどうぞ
534 ：音速の名無しさん：2007/04/05(木) 15:07:20 ID:x3ZGh/juO
そんな茶番が見たい人はＫ１やプロレスがお似合いじゃない？
535 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/05(木) 15:10:00 ID:EA7RBOp60
>>521
> ギアを保護したくてやっているんだって屁理屈は通りますよね？
理屈としては通りそうだね｡
効果が顕著だとBT46Bとかと同様の末路をたどりそうだけど｡
>>532
ローラーゲーム(？)だね
> ギアを保護したくてやっているんだって屁理屈は通りますよね？
理屈としては通りそうだね｡
効果が顕著だとBT46Bとかと同様の末路をたどりそうだけど｡
>>532
ローラーゲーム(？)だね
そんな茶番が見たい人は別スレでやったら？
ここはレギュレーションを語るスレではありません。
ここはレギュレーションを語るスレではありません。
そうだな。フェラーリ叩きもスレ違いだし。
アンダーパネルのからくりを推察するのとチーム批判は別の話。
アンダーパネルのからくりを推察するのとチーム批判は別の話。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜そうだな。フェラーリ叩きもスレ違いだし。
| |r┬-| | アンダーパネルのからくりを推察するのとチーム批判は別の話。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バン！バン！
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜そうだな。フェラーリ叩きもスレ違いだし。
| |r┬-| | アンダーパネルのからくりを推察するのとチーム批判は別の話。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バン！バン！
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
タイム差で競えば抜けなくても大丈夫
>>539
それだ！
後続車とタイム差0.3S以内の走行を15S以上続けた場合、
強制的にオーバーテイクさせるレインボーフラッグが振られることに・・
って、書いてはみたが、レースってできるだけ人為的要素を排除した方が純粋に面白いよね
コレやるといろいろ判定で揉めそうだし、タイヤが厳しい状態で必死にブロックするような醍醐味も味わえないｗ
ムズイもんだね
それだ！
後続車とタイム差0.3S以内の走行を15S以上続けた場合、
強制的にオーバーテイクさせるレインボーフラッグが振られることに・・
って、書いてはみたが、レースってできるだけ人為的要素を排除した方が純粋に面白いよね
コレやるといろいろ判定で揉めそうだし、タイヤが厳しい状態で必死にブロックするような醍醐味も味わえないｗ
ムズイもんだね
541 ：音速の名無しさん：2007/04/06(金) 12:26:18 ID:gi6wXzO2O
バカは余所でやれよ
総合スレに誤爆しちゃったんで貼りなおし。
ペヤング先生んとこもミラーはやめてアッパーボーダーウイングつけたんだな＿|￣|■
ニューウェイマシン総崩れやがな。最後の砦はトロロッソか
マレーシア
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpsepang/diapo_191.jpg
豪州
ttp://www.f1-live.com/f1/img/imgday/5.jpg
ペヤング先生んとこもミラーはやめてアッパーボーダーウイングつけたんだな＿|￣|■
ニューウェイマシン総崩れやがな。最後の砦はトロロッソか
マレーシア
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpsepang/diapo_191.jpg
豪州
ttp://www.f1-live.com/f1/img/imgday/5.jpg
>>542
ttp://img101.imageshack.us/img101/9871/rb3wp7.jpg
ttp://img147.imageshack.us/img147/1480/rb3eb0.jpg
ttp://img219.imageshack.us/img219/8261/mp422ci3.jpg
ほんとについてる
ニューウィーはつけない派だと思ってたのに
マクラーレンにくらべるとやっぱりレッドブルだなって感じの造詣だけど
ttp://img101.imageshack.us/img101/9871/rb3wp7.jpg
ttp://img147.imageshack.us/img147/1480/rb3eb0.jpg
ttp://img219.imageshack.us/img219/8261/mp422ci3.jpg
ほんとについてる
ニューウィーはつけない派だと思ってたのに
マクラーレンにくらべるとやっぱりレッドブルだなって感じの造詣だけど
>>543
大きい補完画像㌧くす。いただきます。
大きい補完画像㌧くす。いただきます。
545 ：音速の名無しさん：2007/04/06(金) 22:34:11 ID:f2QGn02M0
過疎ってるときくらいageようよ
レッドブルにクラッシュウィングが付いてるけど
トロ・ロッソにはないよね？
トロ・ロッソにはないよね？
>>542-543
この板っぺらは、単にフロアを前方に延長したいがために付いていると思ってる漏れは間違ってる？
この板っぺらは、単にフロアを前方に延長したいがために付いていると思ってる漏れは間違ってる？
フロアは上に何もなくてもいいんじゃなかったっけ？
クラッシュウィングも変わった部分だけど、
レッドブルはRWがかなりボリューム感のあるものになったね・・・。
結構立ってるし。
レッドブルはRWがかなりボリューム感のあるものになったね・・・。
結構立ってるし。
553 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 02:23:22 ID:qkbwqsYl0
パソコンは進化してるというのに空気抵抗とかまだ
わからないんだね
わからないんだね
>>552
それは俺も感じた
それは俺も感じた
バトンのオンボード映像でGメーターが出てたんだけど、
F1マシンって2速の低速コーナーでも2Gで曲がれるんだね。
F1マシンって2速の低速コーナーでも2Gで曲がれるんだね。
>555
摩擦だけならヤバい領域なんだけど、タイヤが粘着するので曲がれるみたい
摩擦だけならヤバい領域なんだけど、タイヤが粘着するので曲がれるみたい
ホンダはカナダに新車（Bスペック投入）か
558 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 13:15:23 ID:NIQETLw30
マクラーレン型になったらﾜﾛｽ
http://gendama.mad.buttobi.net/up/img/353.jpg
きっとどっかのコピーぢゃねｗ
きっとどっかのコピーぢゃねｗ
なんでこうもホンダネタにはブラクラが付きまとうんだろう。
しかも今時引っかかる訳無い様なネタばっか。
しかも今時引っかかる訳無い様なネタばっか。
ンダ嫌い陰湿だな
>>561
お前がホンダ嫌いなのもわかったｗ
お前がホンダ嫌いなのもわかったｗ
>>562
勘違い乙
勘違い乙
>>553
そういや中本はシミュレーションが遠回り云々言っていたが嫌いなのかね。
こんな考えじゃ一生速くならないと思うが。
シミュレーションは仮想実験場なんだから、回り道なんて思わずがんがん試していったらいいのに。
そういや中本はシミュレーションが遠回り云々言っていたが嫌いなのかね。
こんな考えじゃ一生速くならないと思うが。
シミュレーションは仮想実験場なんだから、回り道なんて思わずがんがん試していったらいいのに。
>>563
ンダなんて言い方が普通の言い方だと思ってるからでしょ
ンダなんて言い方が普通の言い方だと思ってるからでしょ
566 ：音速の名無しさん ：2007/04/08(日) 21:59:12 ID:1bMM4cQK0
流れぶった切るが、今のＦ１の水温ってどれくらいなの？
ＣＳで川井ちゃんが３.７５バールに規制してる（相対圧か絶対圧なのかは不明)と言ってたけど、その場合どれくらいなの？
昔は１５０℃でも普通に回ってるって聞いたことあるけど、それは確か規制前。
でも３.７５バールもかけたら、１５０℃以上でも問題なく動きそうな気がするなあ。
ＣＳで川井ちゃんが３.７５バールに規制してる（相対圧か絶対圧なのかは不明)と言ってたけど、その場合どれくらいなの？
昔は１５０℃でも普通に回ってるって聞いたことあるけど、それは確か規制前。
でも３.７５バールもかけたら、１５０℃以上でも問題なく動きそうな気がするなあ。
569 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 23:25:03 ID:DbPBVHdh0
ホンダスレより
535 音速の名無しさん sage 2007/04/09(月) 23:03:14 ID:DZKOYDke0
色々憶測が飛んだけど、新車投入遂に決定（ソースはF1ケータイGP）
開発はRA-107開発とは別の、新しいエンジニアリングチームが手がけ、
新車はトップチームのマシントレンドを取り入れたもので、マクラーレンやルノーのようになるとのこと。
ただ、RA-107の方も開発は続けられるようで、予定通りスペインでは大幅アップデートをし、
続くモナコでも新パーツは投入する予定である、と。
535 音速の名無しさん sage 2007/04/09(月) 23:03:14 ID:DZKOYDke0
色々憶測が飛んだけど、新車投入遂に決定（ソースはF1ケータイGP）
開発はRA-107開発とは別の、新しいエンジニアリングチームが手がけ、
新車はトップチームのマシントレンドを取り入れたもので、マクラーレンやルノーのようになるとのこと。
ただ、RA-107の方も開発は続けられるようで、予定通りスペインでは大幅アップデートをし、
続くモナコでも新パーツは投入する予定である、と。
>>569
トヨタ化しちゃうわけかｗ
トヨタ化しちゃうわけかｗ
2008年のマシンはどうするつもりなんだろ。廃棄なら開発はキッパリ諦めた方が良いと思うお
何もBスペックはトヨタの専売特許ってわけじゃないぞｗ
>>572
Ｂスペックってとこじゃなくてパクリってとこだよ
Ｂスペックってとこじゃなくてパクリってとこだよ
＞新車はトップチームのマシントレンドを取り入れたもので
これをパクリに脳内変換か。今までのF1マシン開発そのものを貶すに等しいな。
ゆとりって怖いわ。
これをパクリに脳内変換か。今までのF1マシン開発そのものを貶すに等しいな。
ゆとりって怖いわ。
トヨタのは初めからBスペックが予定されてたからな
今年はBではないけど、北米で大きくアップデートらしいが
とはいえ、現状パッとしないからスペインまでに大きく変える
って話もあるね
今年はBではないけど、北米で大きくアップデートらしいが
とはいえ、現状パッとしないからスペインまでに大きく変える
って話もあるね
まあ、それはともかく、久々の全面刷新型のBスペになりそうなんで楽しみ。
こういうのは突然湧いて出た祭りみたいなもんだなぁ、このスレ的にはｗ
こういうのは突然湧いて出た祭りみたいなもんだなぁ、このスレ的にはｗ
>>576
だなあ、ワクワクする♪
今風と言っても、どこのコンセプトを参考にするかだなあ
去年までの中本発言では、結構ルノーを意識してたんだけど、どうも
違うテクニカル・チームが手がけるみたいだし・・・
やっぱり今ならマクラーレン風か？
だなあ、ワクワクする♪
今風と言っても、どこのコンセプトを参考にするかだなあ
去年までの中本発言では、結構ルノーを意識してたんだけど、どうも
違うテクニカル・チームが手がけるみたいだし・・・
やっぱり今ならマクラーレン風か？
ルノーもBスペックの噂出てたしな
ホンダ・トヨタ・ルノーは大きく変えてきそう
BMWはどーするんだろ
ホンダ・トヨタ・ルノーは大きく変えてきそう
BMWはどーするんだろ
もう駄作の烙印おされちゃったな>RA107
今年勝ちに行くならBMWも大きく変えなきゃな
>>581
風圧でウイングレットが折れちゃうよ
風圧でウイングレットが折れちゃうよ
しかし投入時期がカナダと比較的早いことを考えると、
発表したのがこのタイミングってだけで実際は結構前から作ってたっぽいね。
勿論投入が遅れるってこともありうるけど。
発表したのがこのタイミングってだけで実際は結構前から作ってたっぽいね。
勿論投入が遅れるってこともありうるけど。
>>585
オートスポーツにはバーレーンテストの後には始まったみたい
オートスポーツにはバーレーンテストの後には始まったみたい
>>587
それじゃあホンダの発想だよ。
それじゃあホンダの発想だよ。
つっても明らかに上と差があるじゃん
ホイールベース延長もやりそう
新車ってそんなに簡単に作れるものなのか？
強引につくっても来年のマシンに影響でそうだけど。
しかしまあ、ホントに新車が出るならワクワクするなあ
強引につくっても来年のマシンに影響でそうだけど。
しかしまあ、ホントに新車が出るならワクワクするなあ
今流行のバージボードとクラッシュウィングを使った整流にはなるだろうな。
>>593
最近はなかったけど、少し前だと2004年にマクとウィリがやった。
最近はなかったけど、少し前だと2004年にマクとウィリがやった。
まあホンダはそこでブレイクスルーを狙って
単にブレイクしたわけだが
単にブレイクしたわけだが
車名はRA107 NEW GENERATIONでよろ
フェラーリみたくなるとは言わないのな。
つまりホンダが行った実験では、空力的にはマクラーレンやルノーの方が優れている、という結論が出たとも取れる。
つまりホンダが行った実験では、空力的にはマクラーレンやルノーの方が優れている、という結論が出たとも取れる。
aguriが絞ってきた時点でもうな・・・
>>599
ホンダに限らず他チームもそうなんじゃない？
だからフェラーリだけずば抜けてトップスピードが高いとかになると
風洞で試した結果のでは、効率を上げて加算しても納得行く結果が
得られないんだろう
だから 「おかしい」 と、なるんだろうな
で、調べたらフレキシブル・ウイングだったり、フロアを動かしてたりが
分かるんじゃない？
ホンダに限らず他チームもそうなんじゃない？
だからフェラーリだけずば抜けてトップスピードが高いとかになると
風洞で試した結果のでは、効率を上げて加算しても納得行く結果が
得られないんだろう
だから 「おかしい」 と、なるんだろうな
で、調べたらフレキシブル・ウイングだったり、フロアを動かしてたりが
分かるんじゃない？
その枕やルノーも、2003GAが作ったトレンドを取り入れてるわけだしなあ。
結局は良いものは取り入れた上で、それを研ぎ澄ますということも大事であると。
結局は良いものは取り入れた上で、それを研ぎ澄ますということも大事であると。
>>593
個人的に心配しているのが、RA107は開発期間10ヶ月かかったって事。
いくら童夢を含めて風洞３つ稼動可能とはいえ、2月のバーレーンテストから
数えて4ヶ月目のカナダGPでどれほどの新車が開発できるのか…。
テストの事考えると、5月のポールリカールテストには間に合わせたいような。
っとなると、3ヶ月か。
ホンダの開発力が試されますな。
個人的に心配しているのが、RA107は開発期間10ヶ月かかったって事。
いくら童夢を含めて風洞３つ稼動可能とはいえ、2月のバーレーンテストから
数えて4ヶ月目のカナダGPでどれほどの新車が開発できるのか…。
テストの事考えると、5月のポールリカールテストには間に合わせたいような。
っとなると、3ヶ月か。
ホンダの開発力が試されますな。
というか、次の年の新車なんてどこももう作り始めてるよ。
それが普通。
それが普通。
新車投入やるならスパ・カタロニアのテスト後のドイツじゃね？
ストップ＆ゴーのカナダ・アメリカじゃ新車効果あまりないと思うが
ストップ＆ゴーのカナダ・アメリカじゃ新車効果あまりないと思うが
流行追うだけならもう出なくていいよ
ホンダなんだから他と違うことしないとな！
ホンダなんだから他と違うことしないとな！
シーズン中8回ある合同テストは1台のみでのテストだし、新車出すとか
言っても、大変だ罠。金曜セッションを全部テストにする感じになるんかな。
のんきなこと言ってる場合ではないのは間違いない
言っても、大変だ罠。金曜セッションを全部テストにする感じになるんかな。
のんきなこと言ってる場合ではないのは間違いない
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20070409-00000101-ism-spo
同誌は、昨年中旬にジェフ・ウィリス氏（当時のテクニカルディレクター）がHondaを離れて以来、
チームには豊富なF1マシン設計経験を持つ人物のリーダーシップが欠けていることから、
N.フライ氏がR.ブラウン氏に白羽の矢を立てたと見ている。
やっぱり中本には荷が重かったんだな。
同誌は、昨年中旬にジェフ・ウィリス氏（当時のテクニカルディレクター）がHondaを離れて以来、
チームには豊富なF1マシン設計経験を持つ人物のリーダーシップが欠けていることから、
N.フライ氏がR.ブラウン氏に白羽の矢を立てたと見ている。
やっぱり中本には荷が重かったんだな。
ロスはもう歳じゃないか？
でもまあ中本さんだけは確かにきつそう。
でもまあ中本さんだけは確かにきつそう。
ホンダのBスペって
RA106B？それともSA07Bか？
RA106B？それともSA07Bか？
それ同じ車
ホンダは丸ごと変えても何も変わらないよ
根本的に開発能力がないチームだからね
エンジンも最低だし、風洞を活かす能力もない
能無し集団だからどうしようもない
ヲタ同様に能無しなんだろね
根本的に開発能力がないチームだからね
エンジンも最低だし、風洞を活かす能力もない
能無し集団だからどうしようもない
ヲタ同様に能無しなんだろね
>>611
SA108になる予定の車かもね
来年からカスタマーシャシーOKなわけだけど
買ったチームのシャシー名はどうなるんだろ
あとチーム名もか
今は(スポンサー)+(コンストラクター)+(エンジン名)=チーム名だっけ？
(スポンサー)+(コンストラクター)+(シャシー名)+(エンジン名)=チーム名とかになるのかな
ややこしいから現状のままか・・・
すれ違いスマン
SA108になる予定の車かもね
来年からカスタマーシャシーOKなわけだけど
買ったチームのシャシー名はどうなるんだろ
あとチーム名もか
今は(スポンサー)+(コンストラクター)+(エンジン名)=チーム名だっけ？
(スポンサー)+(コンストラクター)+(シャシー名)+(エンジン名)=チーム名とかになるのかな
ややこしいから現状のままか・・・
すれ違いスマン
なるわけないだろ
参戦してるチームとしての名前とコンストラクターとしての名前があって
前者は*スポンサー+チーム名+*エンジン （*はあってもなくてもOK）
後者はシャシー製造メーカー+エンジンって感じだったと思う
今年のアグリの場合
チーム SUPER AGURI F1 TEAM
コンストラクター Super Aguri-Honda
来年アグリがホンダからシャシー+エンジン貰った場合
チーム SUPER AGURI F1 TEAM
コンストラクター Honda
現状のまま当てはめるとこういう扱いになるけど
これじゃアグリはドライバーズポイントしか入らないな
前者は*スポンサー+チーム名+*エンジン （*はあってもなくてもOK）
後者はシャシー製造メーカー+エンジンって感じだったと思う
今年のアグリの場合
チーム SUPER AGURI F1 TEAM
コンストラクター Super Aguri-Honda
来年アグリがホンダからシャシー+エンジン貰った場合
チーム SUPER AGURI F1 TEAM
コンストラクター Honda
現状のまま当てはめるとこういう扱いになるけど
これじゃアグリはドライバーズポイントしか入らないな
コンストラクターにポイントっていうなら、売った車にもポイントやって
台数分で割ったので競うと公平かな。で、チームじゃなくコンストラクターに
分配金とかいく形で。
そうじゃなくコンストラクターのポイント廃止してチームにポイントってのも
ありといえばありだと思う。でもそれやってると、そのうちワンメイクに
なっちゃう可能性もそれなりにあるわけで……
台数分で割ったので競うと公平かな。で、チームじゃなくコンストラクターに
分配金とかいく形で。
そうじゃなくコンストラクターのポイント廃止してチームにポイントってのも
ありといえばありだと思う。でもそれやってると、そのうちワンメイクに
なっちゃう可能性もそれなりにあるわけで……
2台エントリーで1位2位→18ポイント
4台エントリーで1位2位3位4位→14.5ポイントって事？
MotoGPっぽくそのコンストラクターのマシン上位2台の
獲得したポイントが適用される形になるんじゃないかなぁ
4台エントリーで1位2位3位4位→14.5ポイントって事？
MotoGPっぽくそのコンストラクターのマシン上位2台の
獲得したポイントが適用される形になるんじゃないかなぁ
ふと思ったんだが、例えば今アグリが保有してるSA07の
IPが認められず事実上RA106だとされても、SA07をベースに
アグリが独自発展させた車を来年出してきたらコンストラクター扱いに
なるだろうか？あるいは、RA107開発チームの日本サイドを丸々アグリに移動させて
そちらで好きなように作らせるとか・・・・・ってコスト的な負担が大きすぎるか。
IPが認められず事実上RA106だとされても、SA07をベースに
アグリが独自発展させた車を来年出してきたらコンストラクター扱いに
なるだろうか？あるいは、RA107開発チームの日本サイドを丸々アグリに移動させて
そちらで好きなように作らせるとか・・・・・ってコスト的な負担が大きすぎるか。
>>619
来年はカスタマーオッケーっスよ
来年はカスタマーオッケーっスよ
>>620
そんな話してないだろ
そんな話してないだろ
形だけでもジェフ・ウィリスを雇っとけば｢設計者が一緒だし…｣ってことにはならないのかな？
ところでアグリのとこでも買ってきたマシンを今年のルールに合うように
多少いじってるわけだが、ここでスレのみんなに聞きたい
どのくらいまでいじってたら別物と言っていいと思う？
俺としちゃあんまし考えまとまってない
多少いじってるわけだが、ここでスレのみんなに聞きたい
どのくらいまでいじってたら別物と言っていいと思う？
俺としちゃあんまし考えまとまってない
>>623
個人的にはモノコックを自製すればOK
もちろん元の図面からね
70年代のDFV全勢時には、エンジン・ミッション・タイヤ・ダンパー
ブレーキ・メーター・ステアリング・ホイール・etc・・・様々なパーツを
買って来て、自製のモノコックに付けてレースをしてた
言い換えれば、モノコック以外はカスタマーパーツで良いと思う
全部自社製でやりたい所はやればいいし（全部は不可能だけど）
個人的にはモノコックを自製すればOK
もちろん元の図面からね
70年代のDFV全勢時には、エンジン・ミッション・タイヤ・ダンパー
ブレーキ・メーター・ステアリング・ホイール・etc・・・様々なパーツを
買って来て、自製のモノコックに付けてレースをしてた
言い換えれば、モノコック以外はカスタマーパーツで良いと思う
全部自社製でやりたい所はやればいいし（全部は不可能だけど）
俺もクラッシュテストを受け直さなきゃならない場合は
別コンストラクターとしてもいいように思ってたけど
今の時代、モノコック（バスタブ）の優位性ってあんまないような気がするんだよね。
モノコックは同じでもエンジン、サイドポンツーン、空力付加物変えたら別マシンだよね。
スパイカーにマクラーレンのｶﾞﾜつけたら勝てると思うんだけど。
別コンストラクターとしてもいいように思ってたけど
今の時代、モノコック（バスタブ）の優位性ってあんまないような気がするんだよね。
モノコックは同じでもエンジン、サイドポンツーン、空力付加物変えたら別マシンだよね。
スパイカーにマクラーレンのｶﾞﾜつけたら勝てると思うんだけど。
可変フロア問題について
マレーシアではフェラーリやBMWに対してマクラーレンが相対的に少しだけ上がって来たように感じたけど
どうだろう？今回はタイヤの要素が大きかったみたいだけど・・・
次のバーレーンでもメルボルンでの差から確実に詰まってくるようなら
フロアは動いていた、と見て良いのかな。
マレーシアではフェラーリやBMWに対してマクラーレンが相対的に少しだけ上がって来たように感じたけど
どうだろう？今回はタイヤの要素が大きかったみたいだけど・・・
次のバーレーンでもメルボルンでの差から確実に詰まってくるようなら
フロアは動いていた、と見て良いのかな。
別物と言えるのは購入から1年、モノコック変更の2つかな
R88C、R89C、R90CK、R90CPをどう見るかってのと変わらないと思う
R88C、R89C、R90CK、R90CPをどう見るかってのと変わらないと思う
630 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 21:45:02 ID:U++DiM040
ステップドボトム
>>629
R88C 後の3つとはまったく別物じゃないか？
R88C 後の3つとはまったく別物じゃないか？
633 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 21:55:14 ID:58xdKjjq0
634 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 21:59:01 ID:58xdKjjq0
>>626
何処まで行っても真相は闇の中だろう。
フロアを曲がらせていたのはフェラーリだけじゃない。
マレーシアには多くのチームが対策した新フロアを持ち込んでいたようだからな。
フロアをしならせるのは良く知られた手法だったようだ。
何処まで行っても真相は闇の中だろう。
フロアを曲がらせていたのはフェラーリだけじゃない。
マレーシアには多くのチームが対策した新フロアを持ち込んでいたようだからな。
フロアをしならせるのは良く知られた手法だったようだ。
>>626
第一戦目のパフォーマンスだけを切り抜いて、そのあとの数戦と比較して
考えると言うことは危険ではないかな？
単にメルボルンがフェラーリのシャーシ特性にマッチしていただけとも
考えられるわけで、その後のテストデータや新パーツの投入などで
F1の勢力図は刻一刻と変化するものだからメルボルンでは速かったと
いう事実があるというだけのことだと思うよ。
疑惑の真相については個人的には >>634 さんと同じ意見かな。
考え方次第ではマクラーレンがくそ真面目にフロアを作って損をしていた
とも考えられる。
個人的な意見ではあるけど開幕戦であまりに差があったので
ロンがフェラーリに対して動揺や疑惑を誘発させるために異議を申し立てたのかも
しれない。政治的（？）な側面が強かったという考え方もできると思う。
第一戦目のパフォーマンスだけを切り抜いて、そのあとの数戦と比較して
考えると言うことは危険ではないかな？
単にメルボルンがフェラーリのシャーシ特性にマッチしていただけとも
考えられるわけで、その後のテストデータや新パーツの投入などで
F1の勢力図は刻一刻と変化するものだからメルボルンでは速かったと
いう事実があるというだけのことだと思うよ。
疑惑の真相については個人的には >>634 さんと同じ意見かな。
考え方次第ではマクラーレンがくそ真面目にフロアを作って損をしていた
とも考えられる。
個人的な意見ではあるけど開幕戦であまりに差があったので
ロンがフェラーリに対して動揺や疑惑を誘発させるために異議を申し立てたのかも
しれない。政治的（？）な側面が強かったという考え方もできると思う。
トーチュウの記事によれば、ロン・デニスが新たなフロア使用をＦＩＡにお伺いをたてたらしい。異議ではなくてね。
その行為でフロアが動く事による空力的可能性にＦＩＡが反応し、フロアの検査がより厳しくなったという話。
動かないフロアを使っていたのはホンダ、ウィリアムズ、スーパーアグリだけだったらしい。
その行為でフロアが動く事による空力的可能性にＦＩＡが反応し、フロアの検査がより厳しくなったという話。
動かないフロアを使っていたのはホンダ、ウィリアムズ、スーパーアグリだけだったらしい。
ﾆｷﾀｹﾀﾞ？
またニキか
ホンダはセパンでフロア変えた、ってのはガセ？
640 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 00:45:50 ID:TXIy3kzm0
ホンダにはそんな器用なことはできないだろうな。
ま、「言われている」ってだけだけど
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/070406092127.shtml
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/070406092127.shtml
結局、movable floorって何物で、どういう効果があるのかって、詳しい説明どこかであったの？
Technical Analysisに説明あったんだけど
何故か無くなってるｗ
何故か無くなってるｗ
644 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 14:09:19 ID:SUjwTWU70
結局は新しい検査方法になったということだけだよ。
支持機構を外してフロアの曲がりを調べる。それだけ。
修正が必要になったと言っても、意図的曲げてたどうかは判らない。
新しい検査を通り抜けたからといって、意図的に曲げてないかどうかは判らない。
支持機構を外してフロアの曲がりを調べる。それだけ。
修正が必要になったと言っても、意図的曲げてたどうかは判らない。
新しい検査を通り抜けたからといって、意図的に曲げてないかどうかは判らない。
バーレーンはテストでフェラーリが圧倒的なパフォーマンスを示していたし
ここでギャップが縮まってるようならある程度影響があるのかな。と見てる
ここでギャップが縮まってるようならある程度影響があるのかな。と見てる
F速に画像載ってたけど、F2007ってインダクションポッドの真後ろにオイルクーラー？付けてるんだな。
インダクションポッド内部の仕切り板やリアカウル後端のアウトレットってこれの為だったんだな
随分と珍しいレイアウトだが・・・
インダクションポッド内部の仕切り板やリアカウル後端のアウトレットってこれの為だったんだな
随分と珍しいレイアウトだが・・・
通常は右か左のポンツーンだっけか＞オイルクーラー
>>642
説明なくたってわかるよ。出来る事は一つなんだから。
説明なくたってわかるよ。出来る事は一つなんだから。
>>647
最近はラジエターの一角に間借りしたようなレイアウトだったよね。
ていうかF2007のインダクションポッド後方ってのはギアボックス直上くらいかな?
となると懐かしさを感じさせるレイアウトだw
最近はラジエターの一角に間借りしたようなレイアウトだったよね。
ていうかF2007のインダクションポッド後方ってのはギアボックス直上くらいかな?
となると懐かしさを感じさせるレイアウトだw
>>648
詳しく教えてくれ。
詳しく教えてくれ。
651 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 02:25:58 ID:FrjUR2M80
>>650
今のところ確かな情報は出てないので、作ってる連中にしか解らんだろう。
今のところ確かな情報は出てないので、作ってる連中にしか解らんだろう。
>>652
知ったか乙
知ったか乙
656 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 10:06:36 ID:XCiaqe9A0
>>652
嘘書くなよ
嘘書くなよ
いつの間にかテンプレから無くなってるけど、次は加えてくれ
（推奨参考図書）
http://www.formula1.com/insight/technical_analysis/
最新･信頼性有る解説だけでなく、｢当局｣がレギュ上そのデバイスをどう観ているかも
判って、このスレ的に有益だと思う。
（推奨参考図書）
http://www.formula1.com/insight/technical_analysis/
最新･信頼性有る解説だけでなく、｢当局｣がレギュ上そのデバイスをどう観ているかも
判って、このスレ的に有益だと思う。
個人的には、1レースで使用できる燃料の量を規制して欲しい。
環境うんぬんを語るなら、ＰＩＴで補給するのはナンセンス。
搭載量はかなり厳しく設定し、今のスペックでは完走できないようにする。
エンジンの開発を凍結するより、こうゆう形で継続させたほうが有意義だと思うが・・・。
みんなどう思いますか？意見キボン
環境うんぬんを語るなら、ＰＩＴで補給するのはナンセンス。
搭載量はかなり厳しく設定し、今のスペックでは完走できないようにする。
エンジンの開発を凍結するより、こうゆう形で継続させたほうが有意義だと思うが・・・。
みんなどう思いますか？意見キボン
過去のF1を全否定する発言だなｗ
>>661
今の規制がコスト削減になってると思ってるのか？
今の規制がコスト削減になってると思ってるのか？
665 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 14:50:44 ID:3WPbUQWM0
燃料制限してあとはエンジンの形は自由にして欲しい。
まあ、技術的な闘い、人間の闘いなど個人個人で楽しみ方が違うと
けど、俺としてはハイテクなＦ１が観たい・・・
けど、俺としてはハイテクなＦ１が観たい・・・
668 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 15:01:17 ID:3zJBjKwd0
気になるんだが、金がかかって何が悪いの？
>>667
ようは、みんな同じスペックに近づいてマシン同士の差がなくなる。
特に車体は、製造会社は違えどほとんど同じデザインになり
戦力に差がなくなる。
エンジンは今以上に材料、寸法、機構まで縛られ、ＥＣＵは標準化
事実上セッティング、ドライバーで差が生まれるレースになる予感がする。
ドライバーの年俸は跳ね上がり弱小チームの経営を圧迫し・・・
もしかして、ＩｎｄｙとかＣＡＲＴ好き？
ようは、みんな同じスペックに近づいてマシン同士の差がなくなる。
特に車体は、製造会社は違えどほとんど同じデザインになり
戦力に差がなくなる。
エンジンは今以上に材料、寸法、機構まで縛られ、ＥＣＵは標準化
事実上セッティング、ドライバーで差が生まれるレースになる予感がする。
ドライバーの年俸は跳ね上がり弱小チームの経営を圧迫し・・・
もしかして、ＩｎｄｙとかＣＡＲＴ好き？
>>668
当初の目標を達成しました/出来ませんでしたって
さっくり撤退しちゃうメーカーだけになっちゃ困るの。
>>669
今FIAが規制を掛けようとしてる、掛けてるのは
「開発に金は掛かるけど、ラップタイムへの貢献度は低い。どのメーカーも似たり寄ったり。
だからといって自分たちだけ止めるわけにはいかない。」
こういうところでしょ。
闇雲に共通化を推し進めてるわけじゃないと自分は見てるよ。
当初の目標を達成しました/出来ませんでしたって
さっくり撤退しちゃうメーカーだけになっちゃ困るの。
>>669
今FIAが規制を掛けようとしてる、掛けてるのは
「開発に金は掛かるけど、ラップタイムへの貢献度は低い。どのメーカーも似たり寄ったり。
だからといって自分たちだけ止めるわけにはいかない。」
こういうところでしょ。
闇雲に共通化を推し進めてるわけじゃないと自分は見てるよ。
>>670
昔の方がよほど撤退参戦が激しかっただろ
昔の方がよほど撤退参戦が激しかっただろ
>>665
グループCだな
グループCだな
流れぶった切って悪いけど、スパイカーのこのホイールカバーって効果あるのかな?
ttp://www.i-dea21.jp/kensawa/files/07041499.jpg
あとトヨタのホイールカバーもいつの間にかフェラ、ルノーと同等のサイズになってるね。(つけたり外したりしてるみたいだけど)
ttp://www.i-dea21.jp/kensawa/files/07041499.jpg
あとトヨタのホイールカバーもいつの間にかフェラ、ルノーと同等のサイズになってるね。(つけたり外したりしてるみたいだけど)
少なくとも、本職の人が効果あると思ったから付けてるんじゃないの
燃料の量を規制した方がいいのは周知の事実。
只それが出来ないのはF-1的、欧州人的事情があるんでしょ。
只それが出来ないのはF-1的、欧州人的事情があるんでしょ。
>>675
elf、Shell、Mobillなどが絡む事情だな。
elf、Shell、Mobillなどが絡む事情だな。
ガス欠気にしながらちんたら走るF1なんかいらんよ。
懐古厨うざい。
懐古厨うざい。
懐古とは違うだろ
懐古ではない。
時代が要求している。
時代が要求している。
燃費が気になるなら
排気量を下げればいい
６６０ｃｃで回転数無制限でどうよ？
排気量を下げればいい
６６０ｃｃで回転数無制限でどうよ？
>>679
名言キタコレ
名言キタコレ
回生エネルギーに手をつけだしたんだから
>>679の言うことは正しいのだろうね
>>679の言うことは正しいのだろうね
WTCCもバイオエタノールを2009年から導入するしな。
>>680
エンジンの重心高さ、材料、機構、気筒数全て自由ならいい。
エンジンの重心高さ、材料、機構、気筒数全て自由ならいい。
685 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 16:56:27 ID:drM2McXc0
もうさ、全車キャブにしてECU積まなきゃいいんじゃねーか？
いやいや、今のF1でキャブやったら物凄いのが出てくるかも知れんぞｗ
まぁ…エンジンの規定は、フェラーリーがその規定にそったエンジンを作れるかが全てなのかもね。
今の1万9千回転縛り&開発中止も、フェラーリーのエンジン開発がヤバイので規定されたのかも
しれないしね。燃費エンジンもフェラーリーが作れないんだったら、所詮無理な話しなのかもね。
今の1万9千回転縛り&開発中止も、フェラーリーのエンジン開発がヤバイので規定されたのかも
しれないしね。燃費エンジンもフェラーリーが作れないんだったら、所詮無理な話しなのかもね。
689 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 19:26:24 ID:DCt3ldV10
ハイブリッドは当分の間無理そうだな。
FIA がそれを許すとは思えん。
FIA は F1 を Indy や CART のようにしたいようだ。
こればっかりはファンがどのように感じても全く意味のない話。
結局 F1 は、如何に規制をかいくぐるかという車作りになったし、
これからどんどんその傾向は強まるだろう。
FIA がそれを許すとは思えん。
FIA は F1 を Indy や CART のようにしたいようだ。
こればっかりはファンがどのように感じても全く意味のない話。
結局 F1 は、如何に規制をかいくぐるかという車作りになったし、
これからどんどんその傾向は強まるだろう。
解析・分析じゃないなら他でやれよ。
691 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 20:40:02 ID:o+Bq/oVO0
>>688
お前は妄想スレへどうぞｗ
お前は妄想スレへどうぞｗ
692 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/15(日) 20:41:28 ID:0MODR1DO0
>>658
20年前に見たよ
20年前に見たよ
693 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/15(日) 20:43:17 ID:0MODR1DO0
じゃあ電気の使用禁止で。
ガソリンエンジン使えなくなるなそれ。
ていうかそれで走れるのか？
>>680
スズキ参戦も近いな
スズキ参戦も近いな
698 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 23:30:35 ID:DCt3ldV10
V 型 12 気筒の 660 cc エンジンでどうだろう？w
いっそのこと星形 18 気筒でw
いっそのこと星形 18 気筒でw
699 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 23:49:42 ID:DCt3ldV10
>>655
判ってることはあまり多くない。
FIA の検査では「シリープレートの支持構造を外して、
プレートの先端に下から力を加えて変形を見る」ことになった。
これまでは支持構造を付けたままだった。
というわけで、シリープレートというのは、どうも上に曲がらせたいものの様。
今の F1 にはディフューザーが殆ど無いので、
フロア自体を前下がりにしてダウンフォースを稼いでいる。
あまり前下がりにしすぎると、シリープレートの先端が路面に
接触するかもしれないので、どのチームも僅かながら先端を曲げているようだ。
シリープレートの先端に近いところまで、スキッドブロックが有る。
スキッドブロックは一体で、かつ均質な材料でなければならない。
スキッドブロックは黒檀より重いくらいの材料。
これを止めるボルトは位置と大きさと材質が規定されている。
そのため、シリープレートも固定されている。
以上の条件の下で、何らかの方法を用いて、
規定以上にシリープレートを持ち上げようということらしい。
フロアを曲げるという事自体は良く知られた手法らしく、
今回影響を受けたチームは多い。というか、やってない所の方が少ない。
判ってることはあまり多くない。
FIA の検査では「シリープレートの支持構造を外して、
プレートの先端に下から力を加えて変形を見る」ことになった。
これまでは支持構造を付けたままだった。
というわけで、シリープレートというのは、どうも上に曲がらせたいものの様。
今の F1 にはディフューザーが殆ど無いので、
フロア自体を前下がりにしてダウンフォースを稼いでいる。
あまり前下がりにしすぎると、シリープレートの先端が路面に
接触するかもしれないので、どのチームも僅かながら先端を曲げているようだ。
シリープレートの先端に近いところまで、スキッドブロックが有る。
スキッドブロックは一体で、かつ均質な材料でなければならない。
スキッドブロックは黒檀より重いくらいの材料。
これを止めるボルトは位置と大きさと材質が規定されている。
そのため、シリープレートも固定されている。
以上の条件の下で、何らかの方法を用いて、
規定以上にシリープレートを持ち上げようということらしい。
フロアを曲げるという事自体は良く知られた手法らしく、
今回影響を受けたチームは多い。というか、やってない所の方が少ない。
いやいや、
今の時代背景を加味して
いっそ1Lのガソリンで
一番長い距離を走った車が勝ちってことでw
今の時代背景を加味して
いっそ1Lのガソリンで
一番長い距離を走った車が勝ちってことでw
アレか、シリープレート持ち上げてエアを多くフロア下に流してやろうって寸法かな?
703 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 01:22:35 ID:BJt4SMEk0
>>703
小さくなってっつうか、セナの事故以来規制であのサイズまでしか許されてないんだよね。
小さくなってっつうか、セナの事故以来規制であのサイズまでしか許されてないんだよね。
705 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 01:58:13 ID:BJt4SMEk0
>>704
規制だね。やっぱりもっと大きくしたいだろう。
規制は段階的に行われているよ。
一昨年だったか去年だったか小さくなったし、今年もまた小さくされた。
3年に一度は規制が厳しくなってる感じ。
一昔前に比べて今の F1 では、
どのようにフロアを傾けるかが重要になってきてる。
規制だね。やっぱりもっと大きくしたいだろう。
規制は段階的に行われているよ。
一昨年だったか去年だったか小さくなったし、今年もまた小さくされた。
3年に一度は規制が厳しくなってる感じ。
一昔前に比べて今の F1 では、
どのようにフロアを傾けるかが重要になってきてる。
>>699
㌧クス
F1速報にも少し書いてあった。
最初言われてたように、直線でディフューザーの効率を下げるもんじゃ無さそうだど、よくわからん。
>>704
「レギュレーションで許されるサイズが年々小さくなって」ってことに決まってるだろに…
リヤタイヤ周りのスペースをとったり、スキャロップなどで、発生するダウンフォースを減らさない努力をしてる。
㌧クス
F1速報にも少し書いてあった。
最初言われてたように、直線でディフューザーの効率を下げるもんじゃ無さそうだど、よくわからん。
>>704
「レギュレーションで許されるサイズが年々小さくなって」ってことに決まってるだろに…
リヤタイヤ周りのスペースをとったり、スキャロップなどで、発生するダウンフォースを減らさない努力をしてる。
F1速報に何が書いてあるのかと見たら津川のオッサンの記事かよ。
708 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 11:43:25 ID:J7/SmldS0
sage過ぎだから過疎るんだよｗ
大昔はサイドポンツーン下までデュフューザーが伸びてたわけで。
フロア傾けるのは、擬似的にそういう状態に近づけてるってことなのかね？
フロア傾けるのは、擬似的にそういう状態に近づけてるってことなのかね？
710 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 20:19:41 ID:h0l4RKzD0
あげまん
>>709
逆。
フロア面で巨大なダウンフォースを得るベンチュリーカー。
それを抑制する目的でフラットボトムが導入されて、そのフラットボトム下でも
ベンチュリー効果を得ようとしたのがデフューザーっつうデバイス。
逆。
フロア面で巨大なダウンフォースを得るベンチュリーカー。
それを抑制する目的でフラットボトムが導入されて、そのフラットボトム下でも
ベンチュリー効果を得ようとしたのがデフューザーっつうデバイス。
釣られんぞ！
714 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 01:38:42 ID:9mYjlOi40
Ｆ１グッズ売れ筋ランキング
http://event.rakuten.co.jp/ranking/hobby/400988.html
１位
4月21日発売予定ご予約品HONDA F1 コンプリート DVD完全日...
ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~
http://event.rakuten.co.jp/ranking/hobby/400988.html
１位
4月21日発売予定ご予約品HONDA F1 コンプリート DVD完全日...
ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~
グランドエフェクト時代のアンダーフロアが、
レギュレーションで退化したものがデュフューザーとも言える。
…と、やはり釣られてみるｗ
レギュレーションで退化したものがデュフューザーとも言える。
…と、やはり釣られてみるｗ
716 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 09:49:32 ID:XyVr/a7jO
>>714
テラホシス
テラホシス
717 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 22:07:34 ID:1LseHBpV0
速F読んだけど、ホンダは結局何が問題なのかわかってないんだな。
津川レポでは、2個の風洞でそれぞれまったく異なるデータが出る、とか。
こんな状況から持ち直せるわけがないよな……orz
津川レポでは、2個の風洞でそれぞれまったく異なるデータが出る、とか。
こんな状況から持ち直せるわけがないよな……orz
おれってマジ天才かも？！
風洞
あらゆる気象条件を再現できる屋内型密閉サーキット
どう？
今のホンダｆ１チームにぴったり！
風洞
あらゆる気象条件を再現できる屋内型密閉サーキット
どう？
今のホンダｆ１チームにぴったり！
>>717
結局噂どおりのフルスケール風洞のキャリブレーション間違いとかかな、だとしたら今シーズンはもう…。
結局噂どおりのフルスケール風洞のキャリブレーション間違いとかかな、だとしたら今シーズンはもう…。
連投ｽﾏｿ。
04/19(Thursday) ホンダ，鈴鹿サーキットで極秘テストを実施！
昨日から，ホンダが三重県・鈴鹿サーキットで「極秘テスト」を実施していることが明らかとなった。
今回のテストはサーキットを完全にクローズして実施されており，普段は静かな稲生町に高音のエキゾーストノートが鳴り響いている。
今回，サーキットでテストを開催しているのはホンダの栃木研究所で，フォーミュラ型のマシンを走行させている。
カラーリングは一切施されておらず，白色の車体で走行を実施。
翼端板の色は黒のままで，研究所で製造されたばかりの新パーツが装着されている模様だ。
http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi
んんんんん～!?
04/19(Thursday) ホンダ，鈴鹿サーキットで極秘テストを実施！
昨日から，ホンダが三重県・鈴鹿サーキットで「極秘テスト」を実施していることが明らかとなった。
今回のテストはサーキットを完全にクローズして実施されており，普段は静かな稲生町に高音のエキゾーストノートが鳴り響いている。
今回，サーキットでテストを開催しているのはホンダの栃木研究所で，フォーミュラ型のマシンを走行させている。
カラーリングは一切施されておらず，白色の車体で走行を実施。
翼端板の色は黒のままで，研究所で製造されたばかりの新パーツが装着されている模様だ。
http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi
んんんんん～!?
721 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 23:05:48 ID:1LseHBpV0
>>719
ところが、昨シーズン後半は新風洞のデータがバシバシ当たってたそうな。
中本氏は、タイヤの形状、それがさらにねじれた状態の影響が云々とかって、
すんげえ微細なレベルの話をしつつ、結局は「わからん」というのがオチだった。
ところが、昨シーズン後半は新風洞のデータがバシバシ当たってたそうな。
中本氏は、タイヤの形状、それがさらにねじれた状態の影響が云々とかって、
すんげえ微細なレベルの話をしつつ、結局は「わからん」というのがオチだった。
>>720
これってテスト走行距離に加算されるのか？
これってテスト走行距離に加算されるのか？
F1マシンとは言い切ってないんだよな
その辺どう捉えるかだよな
ここ数年のF1レギュレーションに沿ったマシンじゃないと
F1のテストだろ？とは言えないかもしれん
ような
つーか、これは栃木主導のマシンってことなんかな？
その辺どう捉えるかだよな
ここ数年のF1レギュレーションに沿ったマシンじゃないと
F1のテストだろ？とは言えないかもしれん
ような
つーか、これは栃木主導のマシンってことなんかな？
例えば、スキッドブロックを木製じゃなく金属製にしておけば
レギュに適応しないからF1マシンじゃないってなるのかな？
レギュに適応しないからF1マシンじゃないってなるのかな？
今年のタイヤを使ってる時点で、今年用のＦ１テストだろ。
去年のタイヤを使っているという発想はないのか？
去年ブリヂストン使ってたわけじゃないから渡してくれないだろう
それに特性の全然違うタイヤでテストしても意味ないし
それに特性の全然違うタイヤでテストしても意味ないし
ただBridgestoneのタイヤということは、Bridgestoneが供給してるんだよなぁ
盗み出したとかそんなのじゃなくて。
実はちゃんとFIAに申告してあるのかね？
盗み出したとかそんなのじゃなくて。
実はちゃんとFIAに申告してあるのかね？
あ～連続レスですまんがBAR007走らせてるんだっけか？
今年のBridgestoneのタイヤは一昨年のタイヤと非常に似てるとかあったからもしかするとその関係とかないかな・・・
今年のBridgestoneのタイヤは一昨年のタイヤと非常に似てるとかあったからもしかするとその関係とかないかな・・・
一昨年のミシュランに？
だとすると、インディでえらいことに・・・
だとすると、インディでえらいことに・・・
731 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 13:12:07 ID:RLCytqGq0
さすがにミシュランのインチキタイヤとは違うでしょ
今日は走ってないようだな。
走る以前に撤収したようだな。すぽるとで晒されたし。
734 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 16:18:52 ID:P4Zwi/wY0
やましいことがないなら走ればいいと思うが
やはりルール違反の認識があるのか
やはりルール違反の認識があるのか
>>734
ルール違反以前に、自ら賛同して同意したテスト制限の協定なのに
コソコソ隠れるようにしてやった挙げ句、「あれは市販車のテスト」
なんて、関係者全員をバカにしたような言い訳をする時点で、
ホンダのメンツは丸潰れだろうね
どっちかというと、このザマを日本のレースマスコミがどう擁護するのか
そっちの方が気になる
ルール違反以前に、自ら賛同して同意したテスト制限の協定なのに
コソコソ隠れるようにしてやった挙げ句、「あれは市販車のテスト」
なんて、関係者全員をバカにしたような言い訳をする時点で、
ホンダのメンツは丸潰れだろうね
どっちかというと、このザマを日本のレースマスコミがどう擁護するのか
そっちの方が気になる
736 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 16:42:42 ID:UXXcRzFD0
以前フェラーリもやってたじゃん。
あれくらい堂々としてれば良い。
あれくらい堂々としてれば良い。
今年のテスト制限協定ってどんなだっけ?
>>736
そもそもフェラーリって、去年までテスト制限には参加してなかったけどね。
経費削減目的のテスト制限は、大した経費節約にならないからと自主テストを
敢行した割に、テストをやり放題という訳ではなかったし。
今回のホンダのように、自らテスト制限に参加していたのに破る、
もしくは破ると体裁が悪いから言い訳をするという行為は、
かなり印象が良くないとは思う。
きちんと手続きを経てテスト制限参加の破棄を宣言して、そして隠れず
堂々とテストをやった方が断然良い。
そこまでの覚悟でやるなら、ホンダ頑張れと応援したい。
そもそもフェラーリって、去年までテスト制限には参加してなかったけどね。
経費削減目的のテスト制限は、大した経費節約にならないからと自主テストを
敢行した割に、テストをやり放題という訳ではなかったし。
今回のホンダのように、自らテスト制限に参加していたのに破る、
もしくは破ると体裁が悪いから言い訳をするという行為は、
かなり印象が良くないとは思う。
きちんと手続きを経てテスト制限参加の破棄を宣言して、そして隠れず
堂々とテストをやった方が断然良い。
そこまでの覚悟でやるなら、ホンダ頑張れと応援したい。
>>737
タイヤは300セット、走行距離は30,000ｋｍまで。
1つのサーキットで走行させて良い車は１台のみ。
グランプリ・ウィークはテスト禁止。ただし50ｋｍ以下のシェイクダウン・テストは除外。
プライベート・テストは登録した２つのサーキットでのみ許可。
その他ありましたっけ？
タイヤは300セット、走行距離は30,000ｋｍまで。
1つのサーキットで走行させて良い車は１台のみ。
グランプリ・ウィークはテスト禁止。ただし50ｋｍ以下のシェイクダウン・テストは除外。
プライベート・テストは登録した２つのサーキットでのみ許可。
その他ありましたっけ？
車が酷い状態だからテストしたいのは分かるんだけどね
でもチームで合意してるものだから守らなきゃ
でもチームで合意してるものだから守らなきゃ
743 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 17:32:36 ID:f8hljab4O
もはや、なり振り構っていられなくなったホンダ。
>>741
ただテストをしたのが「ホンダF1チーム」でないというところがミソ
ただテストをしたのが「ホンダF1チーム」でないというところがミソ
>>741
ホンダ社内が2つに割れて無ければいいんだけど。
SAFの車は実質的に栃木研究所の作品だし、その車のベースが旧型とはいえ、
空力も車の挙動も実に安定していて、反応の良い車体を作ってる事を考えると、
ホンダ社内でHRF1チームに対して、成績低下を含めて不満がある人達が中心に
なって、今回の事を押し通して決行してたら問題が広がりそうだね。
正直最初は栃研の連中が、スペインGPからアプデートする予定の、SAFの
リヤ周りのパーツテストをやっているのかと思ったんだけどなあ・・・。
ホンダ社内が2つに割れて無ければいいんだけど。
SAFの車は実質的に栃木研究所の作品だし、その車のベースが旧型とはいえ、
空力も車の挙動も実に安定していて、反応の良い車体を作ってる事を考えると、
ホンダ社内でHRF1チームに対して、成績低下を含めて不満がある人達が中心に
なって、今回の事を押し通して決行してたら問題が広がりそうだね。
正直最初は栃研の連中が、スペインGPからアプデートする予定の、SAFの
リヤ周りのパーツテストをやっているのかと思ったんだけどなあ・・・。
というかテスト自体
BSから07用タイヤがデリバリされてなければ無意味
もし違反なら他のチームが必ず噛み付いてくるはずだから
ことの詳細が分からない今は静観するしかない。
表にアナウンスしてなかっただけでFIAに話をつけてる可能性だってあるし
BSから07用タイヤがデリバリされてなければ無意味
もし違反なら他のチームが必ず噛み付いてくるはずだから
ことの詳細が分からない今は静観するしかない。
表にアナウンスしてなかっただけでFIAに話をつけてる可能性だってあるし
748 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/20(金) 19:37:07 ID:pKX4i+Wy0
状況から見るに､通らないと思うけど｡
ドライバーもロシターらしいし｡
ﾎﾝﾀﾞｶｺﾜﾘ
ドライバーもロシターらしいし｡
ﾎﾝﾀﾞｶｺﾜﾘ
本当に全然関係ないマシンだったりして
04/20(Friday) ホンダ，走行は５０ｋｍ以内か！？
水曜日から，ホンダは三重県・鈴鹿サーキットでフォーミュラ型のマシンを走行させたが，
関係者によるとこの走行は『走行は数周しただけ』としており，総走行距離が５０ｋｍに満たない可能性がある。
ホンダは今回の走行について一切明らかにしておらず，鈴鹿サーキットもコメントを控えている。
04/20(Friday) 極秘テスト，ＧＰ２用タイヤを装着！？
今週，ホンダは鈴鹿サーキットで極秘テストを実施したが，ここで装着されたブリヂストンのタイヤが「ＧＰ２用のタイヤ」であったようだ。
GP2はF1の下位カテゴリーとしてヨーロッパで開催されており，タイヤのスペックはF1と同様となっている。ただし，
F1とは違い溝のないスリック・タイヤであるため，厳密には同一ではない。
水曜日から，ホンダは三重県・鈴鹿サーキットでフォーミュラ型のマシンを走行させたが，
関係者によるとこの走行は『走行は数周しただけ』としており，総走行距離が５０ｋｍに満たない可能性がある。
ホンダは今回の走行について一切明らかにしておらず，鈴鹿サーキットもコメントを控えている。
04/20(Friday) 極秘テスト，ＧＰ２用タイヤを装着！？
今週，ホンダは鈴鹿サーキットで極秘テストを実施したが，ここで装着されたブリヂストンのタイヤが「ＧＰ２用のタイヤ」であったようだ。
GP2はF1の下位カテゴリーとしてヨーロッパで開催されており，タイヤのスペックはF1と同様となっている。ただし，
F1とは違い溝のないスリック・タイヤであるため，厳密には同一ではない。
>>751
342 ：音速の名無しさん ：2007/04/19(木) 23:45:52 ID:IASEGLmC0
やっぱ昨日の鈴鹿Ｆ１走ってたんか！！！
仕事中ずっと気になってたが
Ｆﾎﾟﾝにしては今の時期にテストなんておかしいって思ってたし・・・
343 ：音速の名無しさん ：2007/04/19(木) 23:55:17 ID:dhx+r3a30
>>342
長時間走ってたのか？
348 ：音速の名無しさん ：2007/04/19(木) 23:59:57 ID:IASEGLmC0
>>343
結構長い時間走ってた 朝から夕方くらいまで
342 ：音速の名無しさん ：2007/04/19(木) 23:45:52 ID:IASEGLmC0
やっぱ昨日の鈴鹿Ｆ１走ってたんか！！！
仕事中ずっと気になってたが
Ｆﾎﾟﾝにしては今の時期にテストなんておかしいって思ってたし・・・
343 ：音速の名無しさん ：2007/04/19(木) 23:55:17 ID:dhx+r3a30
>>342
長時間走ってたのか？
348 ：音速の名無しさん ：2007/04/19(木) 23:59:57 ID:IASEGLmC0
>>343
結構長い時間走ってた 朝から夕方くらいまで
754 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/20(金) 21:31:45 ID:pKX4i+Wy0
50km以内ってことは無いな･･･
まあ関係ないならホンダがすぐに否定するために映像公開するだろ
公開できないんだから当然
公開できないんだから当然
確かに音はしてたんだが、使ってた回転数も低かったし、シフトもシームレスの音じゃなかったから
正直本気でF1としてのテストしてたか、個人的には疑問なんだけどなぁ
正直本気でF1としてのテストしてたか、個人的には疑問なんだけどなぁ
>タイヤのスペックはF1と同様となっている。ただし，
>F1とは違い溝のないスリック・タイヤであるため，厳密には同一ではない。
つまりラリーみたいにハンドカットするなりでっかい旋盤使ってミゾ切っちゃえば同じに出来るって事か。
>F1とは違い溝のないスリック・タイヤであるため，厳密には同一ではない。
つまりラリーみたいにハンドカットするなりでっかい旋盤使ってミゾ切っちゃえば同じに出来るって事か。
>>756
2日間とも？
2日間とも？
>>745
栃木研究所とSA07を買い被り過ぎじゃないかなぁ
栃木研究所とSA07を買い被り過ぎじゃないかなぁ
>>758
ごめんね、木曜は撤退する前に帰って来れなかったから聞いてない。
水曜の感じは明らかにレーシングカーのサウンドで、しかもFポンとは違うサウンドだから気にはなってた
でもなんか10000rpm前後までしか回してない感じだったんだよな。音質が一気に変わるでしょ、それ以上って。
ごめんね、木曜は撤退する前に帰って来れなかったから聞いてない。
水曜の感じは明らかにレーシングカーのサウンドで、しかもFポンとは違うサウンドだから気にはなってた
でもなんか10000rpm前後までしか回してない感じだったんだよな。音質が一気に変わるでしょ、それ以上って。
１９日のエンジン音はまさしくＦ１って感じだったみたいだけどどうだろな？
エタノール系の燃料を使うエンジンを作ろうぜ
→どうせなら速い方がよくね？
→フォーミュラにしてしまおうwww
→上層部から許可とってないからこっそりテストしてみっか
→F1テストと間違えられ大目玉
だったらバロスw
→どうせなら速い方がよくね？
→フォーミュラにしてしまおうwww
→上層部から許可とってないからこっそりテストしてみっか
→F1テストと間違えられ大目玉
だったらバロスw
フェラーリのオンボード見てるとストレートエンドで右手ステアリングから離して
奥のほうゴソゴソやってるんですけど何を操作してるんですかね？
ブレーキバランスならステアリングにダイアル付ければ済む筈ですし。
昨年もやってるんですけど未だになんなのか疑問。
奥のほうゴソゴソやってるんですけど何を操作してるんですかね？
ブレーキバランスならステアリングにダイアル付ければ済む筈ですし。
昨年もやってるんですけど未だになんなのか疑問。
シュミの顎が生えてんじゃね？
>>763
たぶん手でフロアを動かして（ｒｙ
たぶん手でフロアを動かして（ｒｙ
>>765
バーレーンでもやってましたから違うと思う
バーレーンでもやってましたから違うと思う
>>766
ｽﾏｿ ネタで書いたんだが罪悪感が。普通にブレーキバランスの調整だと思うよ
ｽﾏｿ ネタで書いたんだが罪悪感が。普通にブレーキバランスの調整だと思うよ
768 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 00:40:32 ID:qsnoPd5fO
>>763
ドライビングオナニー
ドライビングオナニー
GTOとマラネロのように内ゲバですか
1マン回転付近までのテストだったら、普通に市販車用だわな
そういや、顎はコーナー毎にブレーキバランス調整してたな。
あのコックピット奥をゴソゴソやる仕草ってフェラーリドライバーだけが２００４年頃からやってて不思議だった。
773 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 18:54:24 ID:H9iXO8T00
フレキシブルフロアを変形させるための動作かな？w
こないだ肉もしてたが
上手い人はそうやってブレーキバランスいじりながらタイム稼ぐもんだと思ってたけど・・・。
776 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 20:29:32 ID:64AOI2S0O
ブレーキバランスだという確証はあんの？
なんだチンポジか
>>776
レギュでブレーキバランスの電子制御は禁止されてる。
だからどのマシンもステアリングではなく、
モノコック側にダイヤルスイッチを設けて直接油圧でバランス調整している。
雑誌でたまにやるコックピット解説でよく説明されてるよ。
レギュでブレーキバランスの電子制御は禁止されてる。
だからどのマシンもステアリングではなく、
モノコック側にダイヤルスイッチを設けて直接油圧でバランス調整している。
雑誌でたまにやるコックピット解説でよく説明されてるよ。
ブレーキバランスってある程度決まったら変えないんだけどな。
ただＦ１は積んでる燃料が決して少なくないから、バランスがかなり変化するんだろうな。
ただＦ１は積んでる燃料が決して少なくないから、バランスがかなり変化するんだろうな。
>>779
1周のうちに？
1周のうちに？
予選アタック中のコーナー毎に変えたりするよ
一番弄繰り回すのが顎
一番弄繰り回すのが顎
一周のうちに何度も変えることもあるでしょ
オンボードで見ると顎は何回もやってるな
マッサはやってないけど
マッサはやってないけど
へぇ～、毎周ｗ変えるんだ。凄い奴はそこまで徹底してるんだな。
コースの高低差でが理由なのかもな。
コースの高低差でが理由なのかもな。
ベルガーが、シューマッハが頻繁にブレーキバランス変えてることを聞いた時、
そんな面倒なことやってられないと言ってた。
ベルガーが大雑把なのかシューマッハがマメなのか？
そんな面倒なことやってられないと言ってた。
ベルガーが大雑把なのかシューマッハがマメなのか？
いくら顎でも予選のアタック中だけじゃないの？
791 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 22:25:37 ID:H9iXO8T00
なるほどシューマッハなら毎周やりかねんなw
異様な貪欲さが速さの一因だな。
異様な貪欲さが速さの一因だな。
792 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/21(土) 22:40:20 ID:NcNQX+M00
シューマッハの頃は油圧制御になって､
以前のようにケーブル接続のダイヤルをぐるぐる回す必要がなくなったからね｡
ベルガーの頃とは大違いだよ｡
以前のようにケーブル接続のダイヤルをぐるぐる回す必要がなくなったからね｡
ベルガーの頃とは大違いだよ｡
総集編DVDのオンボードの解説でシューマッハがブレーキバランスって言ってた。
顎はブレーキのほかにも、ストレートで首を傾けて空気を入れようとしたり貪欲だったな。
この部分での貪欲さは好きだ
この部分での貪欲さは好きだ
あと、火に包まれたサンマリノでは消火器を作動させるのを忘れたとか
>>790-791
パチンコでリーチがかかる度にPUSHボタンを連打してるヤシみたいなもんか？
パチンコでリーチがかかる度にPUSHボタンを連打してるヤシみたいなもんか？
>>799
1993年だったか、ストレートでボタン押して車高下げてたのも顎だったような希ガス
1993年だったか、ストレートでボタン押して車高下げてたのも顎だったような希ガス
>>799
電チューの開閉にあわせてストップボタン押してるようなもん
電チューの開閉にあわせてストップボタン押してるようなもん
>>801
お客さん止め打ちは困ります・・
お客さん止め打ちは困ります・・
そんな顎おらんやろ
顎はおらんでもアッコがおるやないか
96年のクソ車乗ってたときの顎はストレートで首傾けてた。
なんでもインダクションポッドに少しでも空気を送るためとかで。
なんでもインダクションポッドに少しでも空気を送るためとかで。
>>790
カートで走行中のキャブ調整は珍しいこっちゃないがね。
カートで走行中のキャブ調整は珍しいこっちゃないがね。
>>806
日本語くらい理解してください
日本語くらい理解してください
グラ特の中野の記事に関しての話題が無いのね
809 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 13:09:24 ID:e58zqYXqO
中野って誰だよ？
シンジ君
オレはここで水をまくことしかできない。
だが、君には、君にしかできない、君ならできることがあるはずだ。
誰も君に強要はしない。自分で考え、自分で決めろ。自分が今、何をすべきなのか。
ま、後悔のないようにな。
だが、君には、君にしかできない、君ならできることがあるはずだ。
誰も君に強要はしない。自分で考え、自分で決めろ。自分が今、何をすべきなのか。
ま、後悔のないようにな。
お前にも水をまくこと以外にできることがある。
下しか見ないで偉そうな御託たれるような奴には
後悔に満ちた余生が待っているだろうよ。
下しか見ないで偉そうな御託たれるような奴には
後悔に満ちた余生が待っているだろうよ。
814 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 00:31:28 ID:5B3rv/zRO
805
あれ一時期フォーミュラニッポンで真似してるドライバー多かったよな。
効果があったのかは判らんけど。
あれ一時期フォーミュラニッポンで真似してるドライバー多かったよな。
効果があったのかは判らんけど。
815 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 01:23:09 ID:zteeQjU6O
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ
一回足りなかったぞ
一回足りなかったぞ
乗ります僕が
>>814
ファーマンはあれやんないとインダクションポッド塞ぎそうだったなｗ
ファーマンはあれやんないとインダクションポッド塞ぎそうだったなｗ
ウィルソンもPS03でかなり頭飛び出してたようなｗ
すぽるとでSA07の改良型のイラスト？が映ったけどノーズとリアカウル、リアウィングの色が橙色で描かれてたけどアレが変更点なのかもね
すぽるとでSA07の改良型のイラスト？が映ったけどノーズとリアカウル、リアウィングの色が橙色で描かれてたけどアレが変更点なのかもね
820 ：音速の名無しさん：2007/04/29(日) 10:37:22 ID:llBwXeQRO
あげ
821 ：音速の名無しさん：2007/04/30(月) 10:32:30 ID:vUrkKJZNO
今日からテスト？？
822 ：音速の名無しさん：2007/04/30(月) 20:26:31 ID:3XeLtiO60
マクラーレンの新Fウィングｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070430/z1177929666.jpg
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070430/z1177929666.jpg
迎角が浅いからフロント部の気流の跳ね上げ抑えるためかな？見た感じでは。
失速は翼端と付け根で起こるから
その対策じゃね？
付け根部分をなくして失速を少なくしたと。
その対策じゃね？
付け根部分をなくして失速を少なくしたと。
マスダンパーなんじゃね？
827 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/30(月) 21:00:38 ID:hVJgf7w40
なんか､そこのエリアのパーツが規制されそうだな･･･
"安全のため禁止"
マクラーレンのウィングが進化するとこうなると・・・こいつはたった１日で禁止になったが
ttp://www.grandprix.com/jpeg/phc/pmon01/verstappen2-lg.jpg
ttp://www.grandprix.com/jpeg/phc/pmon01/verstappen2-lg.jpg
モナコ用のパーツではないんだよな？あのマクラーレンのやつは。
コンマ数秒上がるらしいが、なんか複雑だ
コンマ数秒上がるらしいが、なんか複雑だ
左サイドポンツーンに何か乗ってるな。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests86/diapo_121.jpg
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests86/diapo_142.jpg
五角形だったエアインテークが丸くなった気がするんだけど、気のせい?
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests86/diapo_120.jpg
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests86/diapo_121.jpg
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests86/diapo_142.jpg
五角形だったエアインテークが丸くなった気がするんだけど、気のせい?
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests86/diapo_120.jpg
>>831
BMWってヒレついてったっけ？ ルノーのよりは低いけど
BMWってヒレついてったっけ？ ルノーのよりは低いけど
>>834
㌧くす。漏れが見落としてたのかorz
㌧くす。漏れが見落としてたのかorz
一応比較画像。
今回
http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=07barcelona2&d=1&b=1177930801
セパンテスト
http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=07sepang1&d=2&b=1175060406
気のせいかなぁ・・・・・。
今回
http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=07barcelona2&d=1&b=1177930801
セパンテスト
http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=07sepang1&d=2&b=1175060406
気のせいかなぁ・・・・・。
ホンダなんも変わってないな
>>833
ホンダのほぼ同アングルでの比較だけどサイドポッドは同じっぽい。
エアロの大幅変更はカナダまで待ちみたいですね。
テスト ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests86/diapo_120.jpg
マレーシア ttp://www.fmotor.net/photo/f1/2007/02/malgp_132.htm
ホンダのほぼ同アングルでの比較だけどサイドポッドは同じっぽい。
エアロの大幅変更はカナダまで待ちみたいですね。
テスト ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests86/diapo_120.jpg
マレーシア ttp://www.fmotor.net/photo/f1/2007/02/malgp_132.htm
トヨタは、大幅な改良をするといってたけど
どこが変わったの？
どこが変わったの？
>>836
あまりガクっとなってないようにも見えるな。ラインが滑らか。
あまりガクっとなってないようにも見えるな。ラインが滑らか。
中央部の形状こんなだったっけ？
なんか枕っぽい。
ttp://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=07barcelona2&d=1&b=1177936268
なんか枕っぽい。
ttp://www.motorsport-total.com/f1/bilder/zoom.php?c=07barcelona2&d=1&b=1177936268
Suttonにある真横からの写真を見るとフェラーリの背ビレがのびたように見える。
あと、ノーズのダミーカメラの位置が上がったな。
旧(Aliceの横)
ttp://images.gpupdate.net/large/71868.jpg
新(Shellの横)
ttp://images.gpupdate.net/large/73011.jpg
あと、ノーズのダミーカメラの位置が上がったな。
旧(Aliceの横)
ttp://images.gpupdate.net/large/71868.jpg
新(Shellの横)
ttp://images.gpupdate.net/large/73011.jpg
トヨタは新しいサスペンションをテストしてるって書いてあるっぽい
フェラーリ、リアウィング立ち過ぎ。
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070430/z1177931412.jpg
トロロも本家と同じボーダーウィング付けたけどミラーはそのまんまだね
枕のFウィングのフラップって走行中にグニグニたわみそうだけど大丈夫なのかな
トロロも本家と同じボーダーウィング付けたけどミラーはそのまんまだね
枕のFウィングのフラップって走行中にグニグニたわみそうだけど大丈夫なのかな
これがニューモノコックて違うよな
507 名前：けも ◆TW.eeiHF1w [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 20:53:37 ID:nFWKP8ia0
>>471 んけ にゅうべいく 浴槽 登場だわ
ttp://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/img-box9h/RA107_Ver1.jpg
507 名前：けも ◆TW.eeiHF1w [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 20:53:37 ID:nFWKP8ia0
>>471 んけ にゅうべいく 浴槽 登場だわ
ttp://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/img-box9h/RA107_Ver1.jpg
>>846
新しく投入されるエアロパーツって、これの事だべか？
新しく投入されるエアロパーツって、これの事だべか？
モノコック変えたらクラッシュテスト受けなきゃいけないんじゃなかったっけ？
>>844
こんなにウィング立ててるのにストレートスピードは全然延びてるから怪しいんだよなｗ
こんなにウィング立ててるのにストレートスピードは全然延びてるから怪しいんだよなｗ
どんなインチキしてるんだろうなｗ
インチキエンジン搭載してそう
マクラーレンのにそっくり。
http://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73073&catID=2180
他チームだとウィングレットが生えてる辺りに、小さなパーツ
http://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73074&catID=2180
http://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73073&catID=2180
他チームだとウィングレットが生えてる辺りに、小さなパーツ
http://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73074&catID=2180
フェラーリ、エンジンカウル変えたのね。ダルな感じのは好きじゃないんだけどな～。
バーレーン
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=71988&catID=1104-2129
バルセロナ・テスト
ttp://www.fmotor.net/f1/pics2/k_raikkonen_test_barcelona2.htm
バーレーン
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=71988&catID=1104-2129
バルセロナ・テスト
ttp://www.fmotor.net/f1/pics2/k_raikkonen_test_barcelona2.htm
トヨタ、サイドポッドのウイング外したんすね
ttp://images.gpupdate.net/large/73077.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/73077.jpg
ＳＡＦ１もリアウィングも中央が下がった曲線になったね。
本家HONDAは何故、いつまでも、リアウィングは直線のままなんだろ？
本家HONDAは何故、いつまでも、リアウィングは直線のままなんだろ？
そのベースのウィングはRA106のマニクール仕様なんだよな
今SAFが使ってるFWもそうだな。マニクールの時のRA106のにそっくり。
>>855
つうか中央部薄いな～。
中央だけモンツァ仕様レベルの薄さ。
横から見ると、ほとんど翼厚が無いのが分かる。
http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/show.php?c=07barcelona2&b=1178017212&d=2
つうか中央部薄いな～。
中央だけモンツァ仕様レベルの薄さ。
横から見ると、ほとんど翼厚が無いのが分かる。
http://www.motorsport-total.com/f1/bilder/show.php?c=07barcelona2&b=1178017212&d=2
ホンダのフォックスイヤー無くなったんだな。
ホンダは発表時に比べるとどんどんシンプルになるな
ウィングレットがごっそり無くなって、コクピット脇の
カナードも無くなった
ウィングレットがごっそり無くなって、コクピット脇の
カナードも無くなった
そのうち丸い塊になる。
やがて地球の衛星に
地球へ…
>>858
確かクラッシュウィングは、ジョーダンが最初だったと思うけど
その次にやりだしたのがトヨタだったのに
今年になってマクラ－レンも導入して全チームつけているのに
トヨタははずしちゃったんだよね。
それで、速くなるんだから本当にわからない世界だよね。
確かクラッシュウィングは、ジョーダンが最初だったと思うけど
その次にやりだしたのがトヨタだったのに
今年になってマクラ－レンも導入して全チームつけているのに
トヨタははずしちゃったんだよね。
それで、速くなるんだから本当にわからない世界だよね。
速くなったかどうかはまだ分からない。
レースやってんじゃないんだし。
ていうか、テストで速くなった遅くなった言う奴ほんと減らないのはなんでだろうな。
レースやってんじゃないんだし。
ていうか、テストで速くなった遅くなった言う奴ほんと減らないのはなんでだろうな。
>>869
本来の目的は、タイヤの乱流の影響を避け、サイドポッドに流す気流を
整える目的で導入されているパーツだから、もしかしてサイドポッド前端上部を
丸めてる事で、上手く空気の流れを直後にあるチムニーに流して切り分けて
整流してるのかも知れない。
クラッシュウイングは横風の影響低減や、や誘導抵抗減少を狙うなら無いに
越した事はないだろうし。
あと、トヨタはサイドポッドの高さも低いよね、それも関係してるのかも。
まあ根本的にトップチームと全然違う空力だから、同じ考え方で評価出来ない
デザインだけど。
本来の目的は、タイヤの乱流の影響を避け、サイドポッドに流す気流を
整える目的で導入されているパーツだから、もしかしてサイドポッド前端上部を
丸めてる事で、上手く空気の流れを直後にあるチムニーに流して切り分けて
整流してるのかも知れない。
クラッシュウイングは横風の影響低減や、や誘導抵抗減少を狙うなら無いに
越した事はないだろうし。
あと、トヨタはサイドポッドの高さも低いよね、それも関係してるのかも。
まあ根本的にトップチームと全然違う空力だから、同じ考え方で評価出来ない
デザインだけど。
>>870
俺は、相対的には速くなったとは言ってないよ。
ただ、絶対的には速くなってるはずでしょ。
そうじゃなかったら、すぐに戻されると思うしね。
>>871
詳しい説明ありがとうございます。
私はよくわからないのですが、トヨタはサイドポッドの形状も
ほかとはかなり違いますのでクラッシュウィングなくしても
あまり影響がなくドラッグも減らせるのかなと思うのですが
どうなんでしょうか？
俺は、相対的には速くなったとは言ってないよ。
ただ、絶対的には速くなってるはずでしょ。
そうじゃなかったら、すぐに戻されると思うしね。
>>871
詳しい説明ありがとうございます。
私はよくわからないのですが、トヨタはサイドポッドの形状も
ほかとはかなり違いますのでクラッシュウィングなくしても
あまり影響がなくドラッグも減らせるのかなと思うのですが
どうなんでしょうか？
>>872
>トヨタはサイドポッドの形状も
>ほかとはかなり違いますのでクラッシュウィングなくしても
>あまり影響がなくドラッグも減らせるのかなと思うのですが
>どうなんでしょうか？
やってる現場でもわからんと思うよ。
横風による影響が低減されるのは想像つく。
TOYOTAは風に弱いって言ってたから871さんも書いてるようにそれの対策じゃないでしょうか。
>トヨタはサイドポッドの形状も
>ほかとはかなり違いますのでクラッシュウィングなくしても
>あまり影響がなくドラッグも減らせるのかなと思うのですが
>どうなんでしょうか？
やってる現場でもわからんと思うよ。
横風による影響が低減されるのは想像つく。
TOYOTAは風に弱いって言ってたから871さんも書いてるようにそれの対策じゃないでしょうか。
>>872
今日はまた付けてますが。根拠の無い妄想は要りません。
今日はまた付けてますが。根拠の無い妄想は要りません。
速くなる＞速くなってるはず＞ドライビングの違い（ｒｙ
('A`)
('A`)
今日はテストの写真も少なめでほんと参るぜ・・・雨が多いな今年は
ルノーのリアウイングが変更
http://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73128&catID=2181
SAFのクラッシュウィング・チムニーが変更
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73115&catID=2181
フェラーリはリアウイングの変わりにプラカードを付けて走行
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73109&catID=2181
http://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73128&catID=2181
SAFのクラッシュウィング・チムニーが変更
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73115&catID=2181
フェラーリはリアウイングの変わりにプラカードを付けて走行
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=73109&catID=2181
風洞って綺麗な空気しか流せないの？
実際のレースじゃ綺麗な空気が流れてることなんてないんだから、乱流の中でのテストとか必要だと思うんだが。
実際のレースじゃ綺麗な空気が流れてることなんてないんだから、乱流の中でのテストとか必要だと思うんだが。
ホンダだけ違うカテゴリーに見える
そういやアグリは今季型のギヤボックスをテストしてるんだけど
従来型より細く長くなってる新型に合わせてリヤカウル変更するのかな
従来型より細く長くなってる新型に合わせてリヤカウル変更するのかな
882 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:24 ID:UXDU6KEw0
>>879
アグリのチムニー、完全にフィンとして良いデザインになってるね
クラッシュウイングからの連続性や、リヤウイングへ向けて流す方向も
綺麗に纏まってる感じ
ルノーは、なんかゴテゴテして来たね・・・
アグリのチムニー、完全にフィンとして良いデザインになってるね
クラッシュウイングからの連続性や、リヤウイングへ向けて流す方向も
綺麗に纏まってる感じ
ルノーは、なんかゴテゴテして来たね・・・
>>878
ルノーのリアウィング、どこが変わったんだ？
ルノーのリアウィング、どこが変わったんだ？
これらを元に解析してくれい。つつつつつ
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178029843.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178017202.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178029812.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178029212.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178017833.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178029843.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178017202.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178029812.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178029212.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178017833.jpg
プラカードw
しかし、こうしてみるとフェラのノーズは太いな
しかし、こうしてみるとフェラのノーズは太いな
887 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 00:50:35 ID:EPIoOibT0
>>885
とりあえずホンダは大型バージボードを一枚付けてみてはどうだろう
とりあえずホンダは大型バージボードを一枚付けてみてはどうだろう
リヤウイングはSAFの方が先に3Dになったのなｗ
チキンウイングは変な切り欠きが無くなって普通の三日月型になった。
チキンウイングは変な切り欠きが無くなって普通の三日月型になった。
バージボード1枚じゃなくて一対ね
ホンダのリア周りが段々シンプルに・・・とりあえず余計なもんはずして、
ダウンフォース不足問題の洗い出しでもしてるのかね。がんばってくれ。
ダウンフォース不足問題の洗い出しでもしてるのかね。がんばってくれ。
べたべた貼ってすまぬが
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178016658.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178016601.jpg
む、公平に言って「結構格好良い」。全体の造形インテグレーションが向上したせい
だろうか。
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178016658.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178016601.jpg
む、公平に言って「結構格好良い」。全体の造形インテグレーションが向上したせい
だろうか。
個人的にはノーズ周りとかフィンとかがどうもまだ『取って付けた』感を感じるかな。
前に比べたらかなり洗練はされてきているけど。
前に比べたらかなり洗練はされてきているけど。
>>891
じっくり見たことあんまりなかったが、曲線をうまく使えるようになってきたのは好感が持てる。
じっくり見たことあんまりなかったが、曲線をうまく使えるようになってきたのは好感が持てる。
>>894
どこがフランスGPのRA106だよ。
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/fra/f1-2006-fra-xp-0343.jpg
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/fra/f1-2006-fra-xp-0350.jpg
両パーツともちゃっかり新規開発だよ
どこがフランスGPのRA106だよ。
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/fra/f1-2006-fra-xp-0343.jpg
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/fra/f1-2006-fra-xp-0350.jpg
両パーツともちゃっかり新規開発だよ
暫定カーとも比べてみよう
ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=1&folderid=5009&search=deh0714fe17
ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=1&folderid=5009&search=deh0722fe100
ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=1&folderid=5009&search=deh0714fe17
ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=1&folderid=5009&search=deh0722fe100
フェラーリがまた微妙に変わってる。
5/1
ttp://images.gpupdate.net/large/73109.jpg
4/30
ttp://images.gpupdate.net/large/73044.jpg
ノーズのダミーカメラが赤から黒に。
そしてノーズ先端に穴が。
5/1
ttp://images.gpupdate.net/large/73109.jpg
4/30
ttp://images.gpupdate.net/large/73044.jpg
ノーズのダミーカメラが赤から黒に。
そしてノーズ先端に穴が。
ホンダは今年を諦めて、いつかゴテゴテウィングが規制されたときのための空力パッケージなんじゃね？と言ってみる。
アグリはリアの翼端板が変わってる？
アグリはリアの翼端板が変わってる？
アグリは、ホンダの車にトヨタの空力アイディアを取り入れて、それをうまく消化している感じがするよ。
>>897
ノーズの先端の穴はドライバーに空気を送るためだから特に気にしなくて良いんでは？
ノーズの先端の穴はドライバーに空気を送るためだから特に気にしなくて良いんでは？
ホンダのリア周りのシンプルさが凄いな。
あの遅さを見ると「羽の枚数で速さ決まるん？」みたいな気分になる。
これで速ければ格好良いんだろうが。
あの遅さを見ると「羽の枚数で速さ決まるん？」みたいな気分になる。
これで速ければ格好良いんだろうが。
903 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 17:21:26 ID:Y+pygNDL0
それは良いな。うちは工場広いから食堂につく頃にはもう15分経ってる
冷めてしまいますよ。
この場合
ちょーーーー、おまーーｗ
って使っていいの？
ちょーーーー、おまーーｗ
って使っていいの？
906 ：音速の名無しさん：2007/05/02(水) 18:11:41 ID:Y+pygNDL0
やばいｗｗ誤爆しますた（ ´ω`）
ご安全に
纏わせたり、剥がしたり、整えたり・・・
奥が深い
奥が深い
ニューウェイもナマズフロントウィングか。
ttp://images.gpupdate.net/large/73155.jpg
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests88/diapo_164.jpg
ルノーもリアタイヤフェアリング間ウィング始めたな。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests88/diapo_139.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/73155.jpg
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests88/diapo_164.jpg
ルノーもリアタイヤフェアリング間ウィング始めたな。
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/tests88/diapo_139.jpg
>>902-904
この流れ、なんか好き
この流れ、なんか好き
本家もリヤウィング変えてきたね
アグリも使ってるマニクール仕様に近い形状
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070502/z1178117412.jpg
アグリも使ってるマニクール仕様に近い形状
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070502/z1178117412.jpg
912 ：音速の名無しさん：2007/05/03(木) 11:51:42 ID:KrxI0oNwO
マクラーレンの新フロントウィングはなんて呼べばいいかな？
天野架け橋ウイング
しなって無いですよ？ウイング
フローティングウィング
916 ：音速の名無しさん：2007/05/03(木) 12:24:42 ID:KrxI0oNwO
>>914
あれは確実にしなると思うんですが。
あれは確実にしなると思うんですが。
>>912
ロンドンブリッジという愛称も考えられるね
ロンドンブリッジという愛称も考えられるね
>>911
SAF1のはよく見るとマニクール型よりもＶ字型に近いと思うので新造では？
SAF1のはよく見るとマニクール型よりもＶ字型に近いと思うので新造では？
>>911
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178017202.jpg
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/fra/f1-2006-fra-xp-0350.jpg
どう見てもRウィング別物です
ttp://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070501/z1178017202.jpg
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/fra/f1-2006-fra-xp-0350.jpg
どう見てもRウィング別物です
ホンダ…とうとう開き直ったか？ｗ 象の耳とか言われてるし。
でも、これでいきなり速くなったら笑うな。
でも、これでいきなり速くなったら笑うな。
おれの印象にある、いきなり速くなったケースといえばMP4-19Bかなぁ。
ホンダにはそんなの期待できないｗ
ホンダにはそんなの期待できないｗ
>>921
破損した時に危険だと言われ、禁止されそうな予感
破損した時に危険だと言われ、禁止されそうな予感
>>919
誰も今回から投入したウィングとは言ってないでしょ
誰も今回から投入したウィングとは言ってないでしょ
でも問題になってたフロントからの気流に、ようやく対応というか着手し始めた事は、
今後の開発に少しは期待が持てるかも
リヤに綺麗に空気が流れない状態では、いくらリヤ周りの空間をスカスカに空けても
効果は上がらない訳だし、これが問題解決の糸口になればね・・・
今後の開発に少しは期待が持てるかも
リヤに綺麗に空気が流れない状態では、いくらリヤ周りの空間をスカスカに空けても
効果は上がらない訳だし、これが問題解決の糸口になればね・・・
どれが象の耳？
>>928
ありがとう。
ありがとう。
たしかに象の耳、つーかダンボとしかいいようがないな。
効果あろうがなかろうが確実に規制かかる予感
効果あろうがなかろうが確実に規制かかる予感
>>930
でも見てる方としたら、何故かこういうアプローチはワクワクして来るな
マクラーレンのロンドン・ブリッジといい、色々出て来て楽しいぞ
そう言えば今シーズンは最初、トヨタの唇ウイングから始まったんだな
でも見てる方としたら、何故かこういうアプローチはワクワクして来るな
マクラーレンのロンドン・ブリッジといい、色々出て来て楽しいぞ
そう言えば今シーズンは最初、トヨタの唇ウイングから始まったんだな
ホンダ・・・いよいよ異次元に入ってきたな。
これでリヤもフロントも他のマシンと似ても似つかん。
ああ、カラーリングも似ても似つかん。
早い遅いは別として嫌いじゃないぞ。
これでリヤもフロントも他のマシンと似ても似つかん。
ああ、カラーリングも似ても似つかん。
早い遅いは別として嫌いじゃないぞ。
魔改造コンテスト会場はここですか？
…あれでいい結果がでたら奇跡達成ではないか！！
…あれでいい結果がでたら奇跡達成ではないか！！
今度のホンダは空を飛びそうだな。
ペトロナスツインタワーを思い出すぜ。
今年のホンダは遅いが、ネタの提供元としては非常に面白いチームだわ。
これは禁止令が出そうな悪寒
ウサギの耳みたいだな。
他所でも出てたが津波に見える。
今にも飲み込まれそうなのはどこなんだろうか。
今にも飲み込まれそうなのはどこなんだろうか。
ブレーキで横風突風食らったら安定も何もあったもんじゃねえ感じなんだけど
本気なのかHONDAｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本気なのかHONDAｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>940
TUNAMI WINGか、そう書くとちょっとカッコイイな
TUNAMI WINGか、そう書くとちょっとカッコイイな
つーか走ってる画像見たいけど、4日目の画像はあまり出回ってないのかね
本来3日間の予定だったし
本来3日間の予定だったし
津波は津波でも地殻津波だなこりゃ。
フロント部分に起因する気流剥離の解決策なんだろうけど
普通にアッパーエレメント付けた方が良いような気も・・・
普通にアッパーエレメント付けた方が良いような気も・・・
象の耳ｗｗｗ。
これ、どう考えても揚力発生するだろ。
しかし、こんなところから整流する必要あるのかあ？
これ、どう考えても揚力発生するだろ。
しかし、こんなところから整流する必要あるのかあ？
象さんウイングはホンダがやるから変に見えて
枕とかがやったら普通に見えるのかもね。
枕とかがやったら普通に見えるのかもね。
>>947
アンダーを解消するためにフロント・ウイングのフラップを立てたら、跳ね上げられた
気流がロールフープの上に行っちゃうから、恐らくそれを押さえてリヤ・ウイングに
気流を導く為にここに付いてるのかと
誘導抵抗の渦が、狙い通りの所で発生してれば、だけど・・・
それとコーナーアプローチで、アングルが付いた時に、実際の気流の渦がどこに
流れるかにもよるだろうし・・・
その効果を数値上でなく、実際走ってみてどれだけ改善するかを見る為に
試してるんじゃないかと思うけど
アンダーを解消するためにフロント・ウイングのフラップを立てたら、跳ね上げられた
気流がロールフープの上に行っちゃうから、恐らくそれを押さえてリヤ・ウイングに
気流を導く為にここに付いてるのかと
誘導抵抗の渦が、狙い通りの所で発生してれば、だけど・・・
それとコーナーアプローチで、アングルが付いた時に、実際の気流の渦がどこに
流れるかにもよるだろうし・・・
その効果を数値上でなく、実際走ってみてどれだけ改善するかを見る為に
試してるんじゃないかと思うけど
>>948
天橋立ウィングは枕がやってもおかしく見える。
天橋立ウィングは枕がやってもおかしく見える。
これを使って開幕3戦のフェラ＆幕のスピードに追いつけるかって言うとそんなことは無く、今までの状態の改善を狙ったものだろうしな。
幕の天の川ウイングとは発想のレベルが違うよな・・・。
幕の天の川ウイングとは発想のレベルが違うよな・・・。
現地は雨か
ホンダのFウィングは金曜テストに持ち越しかな
ホンダのFウィングは金曜テストに持ち越しかな
走ってるようだ
http://www.autosport.com/images/upload/1178191166.jpg
>>951
揚力が発生するメカニズムはわからんが、
単純にフロントウイングと逆向きに曲がってるからそう思ったが。
http://www.autosport.com/images/upload/1178191166.jpg
>>951
揚力が発生するメカニズムはわからんが、
単純にフロントウイングと逆向きに曲がってるからそう思ったが。
かっこ悪すぎだろｗ
前ちゃんと見えるのかな
フロントのブレーキダクトに空気を流してるのかな
確実にいえることは、前方上方でドラッグが発生する。
上面の流速が落ちる？？
上面の流速が落ちる？？
フォックスといい、ダンボといい、ほんとに地球らしくなってきたなｗｗ
走る動物園
これが走るときパタパタ羽ばたいたらかわいいな
962 ：音速の名無しさん：2007/05/03(木) 22:35:56 ID:uhTIECww0
はやく 迷いから抜け出て下さい 風洞では現れない処が欠陥なのに
963 ：音速の名無しさん：2007/05/03(木) 22:41:11 ID:uhTIECww0
２ちゃん用語のIDだがww 中やんは気付いているでしょう
空力で押さえ込もう はいけません 基本に戻って下さい
空力で押さえ込もう はいけません 基本に戻って下さい
これはF1の美観損ねすぎじゃねえの
マクラーレンのもかっこいいとは言いにくかったけどホンダの見ちゃうとなあ
現実そうじゃないので言っても仕方ないけど、F1に美観とかやめてほしいな。
去年のBMWも惜しいことをした。
まあ、あれは規制の口実をまんまと与えてしまっていたが、さて、ホンダのはどうか。
去年のBMWも惜しいことをした。
まあ、あれは規制の口実をまんまと与えてしまっていたが、さて、ホンダのはどうか。
ペトロナスタワーのように禁止されるに100ペヤング。もしかすると、このウイングのせいで
キノコ全廃もあったりして
キノコ全廃もあったりして
>>966
横から見ると、視界の妨げになってなさそうな絶妙な高さだよなｗ
BMWの件から、禁止されるかもってのはホンダのスタッフも分かってんだと思う。
これに対してFIAがどんな難癖付けてくるか見ものだぜ。
横から見ると、視界の妨げになってなさそうな絶妙な高さだよなｗ
BMWの件から、禁止されるかもってのはホンダのスタッフも分かってんだと思う。
これに対してFIAがどんな難癖付けてくるか見ものだぜ。
FIA＜スマトラ沖地震の津波を連想させるので禁止
鈴鹿でこれつけて走ってたのかと想像するとなにか笑える
午後から雨になったみたいだね、サットンの写真を見る限り
F1に美しさは必要です。
ペトロナスタワー詳しく
鈴虫が鳴いてるときに似てる
>>973
それくらいググれよｗ
それくらいググれよｗ
象さんウイングの規制は難しそうじゃね？
どういう理由で規制していいのかがわからん
枕のウイングも当然無事
どういう理由で規制していいのかがわからん
枕のウイングも当然無事
978 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/05/03(木) 23:47:18 ID:fYVgOxm40
979 ：音速の名無しさん：2007/05/03(木) 23:50:48 ID:hGbb7Xw10
>>973
ペトロナスタワー但し本物
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/KLCC_twin_towers1.JPG/393px-KLCC_twin_towers1.JPG
ペトロナスタワー但し本物
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/KLCC_twin_towers1.JPG/393px-KLCC_twin_towers1.JPG
枕のロンドンブリッチが赤く塗装されてたけどまさかあそこにボーダフォンの文字入ったりしないよな・・・?
つーか角度によっちゃメルセデスのロゴが隠れちゃいそうだけどいいのかね
ダンボはFIAがなんとしてでも規制するだろうなw
つーか角度によっちゃメルセデスのロゴが隠れちゃいそうだけどいいのかね
ダンボはFIAがなんとしてでも規制するだろうなw
実際のペトロナスツインタワーは片方が傾いているのは有名な話。
あれ、ひとつの会社が作ったんじゃなかったのか。
知らんかったよ。
知らんかったよ。
ハザマが請け負ったんだが、隣の国側が強引に片方を奪取。
現在、日本側はテナントで埋まり、隣の国側は殆ど埋まってない。
傾きは危険水準まで傾いてるとさ。
すれ違いだからこの辺で終わります。
現在、日本側はテナントで埋まり、隣の国側は殆ど埋まってない。
傾きは危険水準まで傾いてるとさ。
すれ違いだからこの辺で終わります。
ありがと。
なんかWカップ共催を思い出させる話だな・・・
なんかWカップ共催を思い出させる話だな・・・
そういえば、BMWのツインタワーウィングが禁止されたときって
どういう理由で禁止されたんだっけ
＃見た目が云々という裏の理由は置いといて
ルール解釈でツインタワーウィングを禁止したんなら
ホンダのもひっかかりそうな気がするけれど
どういう理由で禁止されたんだっけ
＃見た目が云々という裏の理由は置いといて
ルール解釈でツインタワーウィングを禁止したんなら
ホンダのもひっかかりそうな気がするけれど
ドライバーの視界を遮るから、安全性に問題ありってことで禁止
じゃなかったけ？
BMWのドライバーは別に気にならないってコメントしてたけど。
じゃなかったけ？
BMWのドライバーは別に気にならないってコメントしてたけど。
>>988
漏れのDVDしおりによると、昨年の7/25に
・7/25、FIAがBMWに垂直ウイング（ペトロナス・タワー）の使用禁止を通達
って出てるから、その頃の記事をニュースサイトで拾うと分かると思われ。
漏れのDVDしおりによると、昨年の7/25に
・7/25、FIAがBMWに垂直ウイング（ペトロナス・タワー）の使用禁止を通達
って出てるから、その頃の記事をニュースサイトで拾うと分かると思われ。
>>990
ということで、記事をあさってみたところ
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060726035114.shtml
あたり
やっぱり安全性についてのレギュレーション違反という判断ですかね
となると、ホンダとか、もしかしたらマクラーレンのも
FIAの判断次第ということか
「安全性」だから、寸法とかのかっちりとした規制にならないのは仕方ないけど
微妙だなー
ということで、記事をあさってみたところ
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060726035114.shtml
あたり
やっぱり安全性についてのレギュレーション違反という判断ですかね
となると、ホンダとか、もしかしたらマクラーレンのも
FIAの判断次第ということか
「安全性」だから、寸法とかのかっちりとした規制にならないのは仕方ないけど
微妙だなー
>>991
乙っす
＞25日（火）に各チームに出されたと伝えられているFIAのチャーリー・ホワイティングからの通達は、
＞フロントボディワークはコックピットより高い位置に配置しないよう警告しているようだ。
コックピット上面よりは低い位置にあると思うけど、まあチャーリー次第ですな
乙っす
＞25日（火）に各チームに出されたと伝えられているFIAのチャーリー・ホワイティングからの通達は、
＞フロントボディワークはコックピットより高い位置に配置しないよう警告しているようだ。
コックピット上面よりは低い位置にあると思うけど、まあチャーリー次第ですな
>>991
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060726035114.shtml
25日（火）に各チームに出されたと伝えられているFIAのチャーリー・ホワイティング
からの通達は、フロントボディワークはコックピットより高い位置に配置しないよう
警告しているようだ。
>>954
を見る限りだと、ぎりぎりコクピットの高さに届かないくらいくらいだねｗ
まぁ、最終的には美意識というか美的感覚に判断がゆだねられるのかと。
安全性なんてのは形式的な理由でそ
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060726035114.shtml
25日（火）に各チームに出されたと伝えられているFIAのチャーリー・ホワイティング
からの通達は、フロントボディワークはコックピットより高い位置に配置しないよう
警告しているようだ。
>>954
を見る限りだと、ぎりぎりコクピットの高さに届かないくらいくらいだねｗ
まぁ、最終的には美意識というか美的感覚に判断がゆだねられるのかと。
安全性なんてのは形式的な理由でそ