【全日本】F3000を懐かしむ【国際】
昔はF2、現在はFポンとGP2になっているF1直下カテゴリーが
F3000と呼ばれた時期があった・・・
F3000について語りましょう
関連スレはどなたかよろしく
F3000と呼ばれた時期があった・・・
F3000について語りましょう
関連スレはどなたかよろしく
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2 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 02:46:56 ID:SGW3taj80
とりあえず関連スレらしきもの
フォーミュラ・ニッポン公式
http://www.f-nippon.co.jp/
GP2公式
http://www.gp2series.com/en/website/gp2series/
F3000ユーロシリーズ／イタリアシリーズ
http://www.euroseries3000.com/
F3000インターナショナルマスターズ
http://www.f3000internationalmasters.com/index.asp?IDLang=1
フォーミュラ・ニッポン公式
http://www.f-nippon.co.jp/
GP2公式
http://www.gp2series.com/en/website/gp2series/
F3000ユーロシリーズ／イタリアシリーズ
http://www.euroseries3000.com/
F3000インターナショナルマスターズ
http://www.f3000internationalmasters.com/index.asp?IDLang=1
3 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 02:50:22 ID:Vulu0CmDO
オサマビン・サンコン
違った、関連スレじゃなくて関連サイトだったorz
新スレ乙！
レイナードの初レースにビビったの覚えてる。
ローラのプラモが出てて小河等で作ったよ。レイナードは作りたかったけどプラモ出なかった。
ロス・チーバーはF1行けなかったねぇ。
レイナードの初レースにビビったの覚えてる。
ローラのプラモが出てて小河等で作ったよ。レイナードは作りたかったけどプラモ出なかった。
ロス・チーバーはF1行けなかったねぇ。
7 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 03:20:27 ID:87OpYB2Z0
懐かしいなぁ・・・
バブル崩壊直後に鈴鹿に見に行った。
テレビ放送一戦ごとに別々のテレビ局がやってたよね。
スポンサーサラ金ばっかしｗ
確かロスチーバーはプロミスだったっけ？
シャーシはレイナード・ローラ・童夢、ラルトもちょっとあった。
エンジンは無限・コスワースＤＦＶ、ジャッドも少しあった。
あとタイヤがＢＳ・ダンロップ・横浜3社もあったんだよね。
バブル崩壊直後に鈴鹿に見に行った。
テレビ放送一戦ごとに別々のテレビ局がやってたよね。
スポンサーサラ金ばっかしｗ
確かロスチーバーはプロミスだったっけ？
シャーシはレイナード・ローラ・童夢、ラルトもちょっとあった。
エンジンは無限・コスワースＤＦＶ、ジャッドも少しあった。
あとタイヤがＢＳ・ダンロップ・横浜3社もあったんだよね。
>>1 乙です
ドライバーのバトルも好きだけど、同じようにシャシーメーカーの争いも
好きだったなあ、今の中間カテゴリーはほとんどワンメイクになってしまったが・・・
個人的にはローラＴ92とローラＴ91（ＤＡＭＳのマルボロカラーが特に）が
好きだった。ローラＴ901は駄作だったけどね
>>5
長谷川から出てた1/24のキャビンレイナード（鈴木車）なら以前に造った
ドライバーのバトルも好きだけど、同じようにシャシーメーカーの争いも
好きだったなあ、今の中間カテゴリーはほとんどワンメイクになってしまったが・・・
個人的にはローラＴ92とローラＴ91（ＤＡＭＳのマルボロカラーが特に）が
好きだった。ローラＴ901は駄作だったけどね
>>5
長谷川から出てた1/24のキャビンレイナード（鈴木車）なら以前に造った
シャシーは全日本だとマーチ、ローラ、レイナード、童夢、ムーンクラフト・・・
エンジンは無限、DFV、ジャッドとあとヤマハかな
同じマシンでもチームやチューナーごとにいろいろ違いがあるのも面白かったですね
エンジンは無限、DFV、ジャッドとあとヤマハかな
同じマシンでもチームやチューナーごとにいろいろ違いがあるのも面白かったですね
>>9
つ 「ラルトをお忘れなく～」顎より
つ 「ラルトをお忘れなく～」顎より
11 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 03:30:32 ID:Jf5sPOuzO
高校の頃、就活で色々な企業のパンフレットを見たけど、
トステムのやつに中谷明彦のローラＴ92-50の写真がデカデカと載ってたな。
そのパンフを見たのは96年、つまりトステムがレースから手を引いた後だったのにｗ
トステムのやつに中谷明彦のローラＴ92-50の写真がデカデカと載ってたな。
そのパンフを見たのは96年、つまりトステムがレースから手を引いた後だったのにｗ
13 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 03:37:45 ID:CSrFyqqQO
>>7
そうです。プロミスです水色のマシン。
>>8
思い出した。レイナード出てましたね。ていうか作りました。
F1行く前のエディジョーダンレーシング、J・アレジ&M・ドネリー。
今のF1プラモ冬の時代を思えば正に“神”製品化。
そうです。プロミスです水色のマシン。
>>8
思い出した。レイナード出てましたね。ていうか作りました。
F1行く前のエディジョーダンレーシング、J・アレジ&M・ドネリー。
今のF1プラモ冬の時代を思えば正に“神”製品化。
14 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 03:43:18 ID:87OpYB2Z0
>>12
> >>11
> ミントブルー1色のカラーリングは大好きでした
> 特にコクピット前方に描かれた、エジプトの壁画にあるような眼のグラフィック
あれはドライバーの服部・中谷の似顔絵なんだよね。
> >>11
> ミントブルー1色のカラーリングは大好きでした
> 特にコクピット前方に描かれた、エジプトの壁画にあるような眼のグラフィック
あれはドライバーの服部・中谷の似顔絵なんだよね。
かつ確かTOSTEMカラーもJACCSカラーも
両方とも由良監督のデザインだったはず。
確か旧規定のフォーミュラニッポン最後のレースでは
道上龍が96Dあたりの中古車（コクピット側面の形状で分かる）で
JACCSカラーでスポット参戦していた。
両方とも由良監督のデザインだったはず。
確か旧規定のフォーミュラニッポン最後のレースでは
道上龍が96Dあたりの中古車（コクピット側面の形状で分かる）で
JACCSカラーでスポット参戦していた。
16 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 06:35:43 ID:Bx+9KdA00
コスワースAC
17 ： ◆RyoGAM4yKo ：2007/03/22(木) 06:43:59 ID:w5+mOU/00
>>15
道上は97年の最終戦、スーパーアグリを降ろされた本山の代打でのスポット参戦。
レースウィークの火曜日に話が持ち上がり、木曜シート合わせとかだった筈。
JACCSカラーの96Dはその翌年、98年で、この年はフル参戦。
そして99年が例のローラB99-51/MCSね・・・ってｽﾚ違いだな。
道上は97年の最終戦、スーパーアグリを降ろされた本山の代打でのスポット参戦。
レースウィークの火曜日に話が持ち上がり、木曜シート合わせとかだった筈。
JACCSカラーの96Dはその翌年、98年で、この年はフル参戦。
そして99年が例のローラB99-51/MCSね・・・ってｽﾚ違いだな。
18 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 06:52:59 ID:6Unt5MRf0
ロス・チーバーが鈴鹿で、ブロックしきって優勝したのが印象に残ってます。ガイジン達も個性的だったしね。シューマッハは衝撃でした。小河さんは合掌、Ａ・Ｇ・スコットのブロックに賛否ありましたけど
19 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 07:01:43 ID:0rSsDtv8O
ギルバート・スコットと言えばSTPカラーは好きだったな。
ちょっとヒールっぽいカラーだったけど、サーキットで見たら
すごく鮮やかに栄えて見えた。
ちょっとヒールっぽいカラーだったけど、サーキットで見たら
すごく鮮やかに栄えて見えた。
なんであんなに客入ってたんだろ？
今のFポンの3倍は入ってなかったか？
今のFポンの3倍は入ってなかったか？
何時からF-3000がF-ﾎﾟﾝの名前に変わったか
もう忘れたよ。
もう忘れたよ。
23 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 11:10:34 ID:yKYLhmmNO
バイドラーが好きだった
24 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/22(木) 12:21:46 ID:2nfs8CBA0
25 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 12:23:52 ID:Gb2uMW0Q0
小河等、R・ラッツェンバーガー、J・クロスノフ、冥福あれ
26 ：サクーセン：2007/03/22(木) 13:09:39 ID:5ajf98dbO
当時エディ・アーバイン好きだったなぁ。コスモオイルセルモから出てたよね。
フレンツェンとロランドも同時期だったよね
ちょっとスレ違いだけどあの頃の全日本F3000選手権のテレビ中継はよかったな～
高橋二郎さん今どうしてるんでしょ？
フレンツェンとロランドも同時期だったよね
ちょっとスレ違いだけどあの頃の全日本F3000選手権のテレビ中継はよかったな～
高橋二郎さん今どうしてるんでしょ？
27 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 16:31:27 ID:yuJGcS1n0
>>26
痔労さんはいまや日本のレースジャーナリストを束ねる立場だ。
痔労さんはいまや日本のレースジャーナリストを束ねる立場だ。
F2のときはエンジンカウルがあったのに
F3000になったらエンジンむき出しなったのってなにか理由があるの？
F3000になったらエンジンむき出しなったのってなにか理由があるの？
29 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 17:47:06 ID:s1/XwE5c0
>>28
確か85～86年辺りはあるのと無いのとあった。
というか主要コンストラクターではラルトだけ無しでマーチとローラは有りかも。
87年は何故か全コンストラクター無しで、88年は新参入のレイナードだけ有り。
確か85～86年辺りはあるのと無いのとあった。
というか主要コンストラクターではラルトだけ無しでマーチとローラは有りかも。
87年は何故か全コンストラクター無しで、88年は新参入のレイナードだけ有り。
31 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 18:56:51 ID:jQJ/I9I+O
R・チーバーとかM・マルティニがF1に乗って、ある程度活躍すれば、ヨーロッパでの全日本F3000のステイタスはかなり違ったかも。ヨーロッパで過小評価されすぎでしょ
32 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/03/22(木) 19:38:00 ID:m0MEVacV0
HONDAの2LV6ｴﾝｼﾞﾝは罪作りで御座居ます。
33 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 21:14:51 ID:Jf5sPOuzO
「コスモ石油ハ、ドコデスカ？」
ってＣＭに出てたの誰だったっけ？
ってＣＭに出てたの誰だったっけ？
F3000だって、レブリミットが無かったら最初からエンジンカウル付けてたでしょ。
9000回転のせいで、トランペット部分が長くなったからじゃない？
9000回転のせいで、トランペット部分が長くなったからじゃない？
ショートストローク＋ターボにすれば、ペッタンコに出来るね。
37 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 23:56:17 ID:s1/XwE5c0
正直、MARUTAのキャビンテーマソング（？）買いますた。
>>33
90年のトーマス・ダニエルソンだな。
90年のトーマス・ダニエルソンだな。
今のSGTより観客入ってたよなあ？
流石に6万とか7万って発表は水増しだったろうが。
流石に6万とか7万って発表は水増しだったろうが。
40 ：33：2007/03/23(金) 03:02:17 ID:yHaEwlHCO
>>38
㌧クス。ダニエルソンだったか。
㌧クス。ダニエルソンだったか。
41 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/03/23(金) 12:19:33 ID:YS2uwAFw0
JAPANのF-3000で使用したﾚｲﾅｰﾄﾞに車検を取って
一般公道を走行していた香具師が本に紹介されていたな。
ｱﾌｵだよ。
一般公道を走行していた香具師が本に紹介されていたな。
ｱﾌｵだよ。
愛すべきｱﾌｫだ。
44 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 21:06:22 ID:WitV/TJH0
松本恵二と星野一義ってＣＭに出てなかった？全日本Ｆ３０００は、バブル景気と共に盛り上がり、バブル崩壊と共に衰退した。
松本恵二はテレフォンショッキングにも出たことがある、CABINの関係で。
46 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 21:20:06 ID:yHaEwlHCO
>>46
それはバブル崩壊後の93年。
CABINは86,87年が松本、88年が星野、森本、利男、89年が星野、利男、和田（Cカー）。
８６年のスクランブルアベニュー、８７年のハイプレッシャー、８８年オブセション、８９年初頭ズーム、以上MALTA
８９年はタイガー大越。９０年はなんか記憶薄いな、右京がいたはずだが。
それはバブル崩壊後の93年。
CABINは86,87年が松本、88年が星野、森本、利男、89年が星野、利男、和田（Cカー）。
８６年のスクランブルアベニュー、８７年のハイプレッシャー、８８年オブセション、８９年初頭ズーム、以上MALTA
８９年はタイガー大越。９０年はなんか記憶薄いな、右京がいたはずだが。
48 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 04:17:16 ID:0t1qnhiAO
>>47
あー、松本のＧＣのやつは一時期画箱にあったな。「勇気は、妥協しない」ってキャッチコピーのやつ。
星野のはカメラを搭載したマシンを星野がつっつき回すやつが好きだった。あとタバコの自販機にあった、黒バックにレーシングスーツ姿でタバコを持って立つポスターも。
あー、松本のＧＣのやつは一時期画箱にあったな。「勇気は、妥協しない」ってキャッチコピーのやつ。
星野のはカメラを搭載したマシンを星野がつっつき回すやつが好きだった。あとタバコの自販機にあった、黒バックにレーシングスーツ姿でタバコを持って立つポスターも。
88年の松本は、悲惨だったなあ。
みのるたんのATのコラムだと、
「けいじいがわらべのつくる荷車で競争に出ようとしたら、車輪屋の石橋屋に『わらべは住友屋の仲間だから、そんな香具師の作った荷車引くならもう車輪あげない』
と言われ石橋屋との契約切られた」だと。
「けいじいがわらべのつくる荷車で競争に出ようとしたら、車輪屋の石橋屋に『わらべは住友屋の仲間だから、そんな香具師の作った荷車引くならもう車輪あげない』
と言われ石橋屋との契約切られた」だと。
タイヤは終身雇用とか言われてた時代だね。
その後鈴木利男がヨコハマからブリヂストンに移ったりして変わっていったけど。
その後鈴木利男がヨコハマからブリヂストンに移ったりして変わっていったけど。
52 ：セクハラ課長：2007/03/24(土) 11:27:51 ID:KPxqJ8OB0
野田がﾌｵﾙﾃｲ.ｺﾙｾ時代に使用していた
ｺｽﾜｰｽACは結局JAPANでは誰も使用していないだね。
ｺｽﾜｰｽACは結局JAPANでは誰も使用していないだね。
54 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 13:56:15 ID:WXgk2tvOO
>>51
利男がＢＳに移ったのは富士での２回バーストが原因？
利男がＢＳに移ったのは富士での２回バーストが原因？
ヒジョーニマンゾク
56 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 14:14:40 ID:Ew9JuUpb0
57 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 14:35:54 ID:SnhClV/P0
>>48
最初は森園だったよね
最初は森園だったよね
58 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 15:21:18 ID:hd5Mp3Bo0
1987年のF3000は、全日本のタイトルがかかっていなかったですよね。
87年ほとんどがマーチ車だったが 遅れてきたローラがシェイクダウンで
いきなり51秒台をだして、あわててみんなローラきりかえたのをおぼえて
いる。(テストでマーチ52秒台)
マーチ８６Ｊ(F2)とローラT87-50の設計車は、同じ人。
ラルフベラミィ(F1のﾌｨｯﾃｨﾊﾟﾙﾃﾞｨも設計失敗)
87年ほとんどがマーチ車だったが 遅れてきたローラがシェイクダウンで
いきなり51秒台をだして、あわててみんなローラきりかえたのをおぼえて
いる。(テストでマーチ52秒台)
マーチ８６Ｊ(F2)とローラT87-50の設計車は、同じ人。
ラルフベラミィ(F1のﾌｨｯﾃｨﾊﾟﾙﾃﾞｨも設計失敗)
レイトンハウス89B/90B/90B-2もベラミィさんの設計失敗ということでよろしいですか
全日本F3000は、タイヤ競争だけが余計だったなあ。
FIAが、「F3000はワンメイクでやれ」って、言い通せば良かったんだけどね。
FIAが、「F3000はワンメイクでやれ」って、言い通せば良かったんだけどね。
いや、あれがなければ予選終盤の駆け引きの挙げ句に
チーヴァーが全てをかっさらうとかいう豪快な展開も無かった訳であり
＜タイヤ競争
アーヴァインなんかも後年タイヤの使い方については
日本時代の経験が随分役に立ったというような振り返り方をしてたし。
チーヴァーが全てをかっさらうとかいう豪快な展開も無かった訳であり
＜タイヤ競争
アーヴァインなんかも後年タイヤの使い方については
日本時代の経験が随分役に立ったというような振り返り方をしてたし。
そうじゃなくて、タイヤ会社に好き放題されるのが不快だってことよ。
今だったら「各社とも、全エントリーの3分の2以上に供給する用意をしろ」とかいう縛りがあるんだろうけど、あの頃はね・・・
今だったら「各社とも、全エントリーの3分の2以上に供給する用意をしろ」とかいう縛りがあるんだろうけど、あの頃はね・・・
タイヤマネーの存在は功罪あるけど、自分はワンメイクはちょっと違和感が・・・
DLやYHとBSの差は当事者には相当な問題だったんでしょうけど・・・
DLやYHとBSの差は当事者には相当な問題だったんでしょうけど・・・
タイヤ戦争って、弊害も多かったのは確かだけど
「国内モータースポーツの結果が市場での評判を左右する」って意味では
幸せな時代だったようにも思う。
いまの時代にタイヤメーカーの人と話をすると、みんな
「レースで結果出しても、量販店に行くお客さんにはどうでもいいことなんですよねえ」
って、ちょっと寂しそうに言うんだ・・・
「国内モータースポーツの結果が市場での評判を左右する」って意味では
幸せな時代だったようにも思う。
いまの時代にタイヤメーカーの人と話をすると、みんな
「レースで結果出しても、量販店に行くお客さんにはどうでもいいことなんですよねえ」
って、ちょっと寂しそうに言うんだ・・・
65 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 17:57:06 ID:ev0dviTk0
岡田秀樹さん おもしろかった。
88年開幕予選新人でいきなり2位。しかし、0週リタイヤ。
1～3戦まで3連続0週リタイヤだった。
学校の先輩なんだよね。
88年開幕予選新人でいきなり2位。しかし、0週リタイヤ。
1～3戦まで3連続0週リタイヤだった。
学校の先輩なんだよね。
シャシー、エンジン、タイヤがあれだけマルチメイクスだったのに毎回レースごとにウイナーが違っていたのは、今思うと信じられない。
現在、フォーミュラのほとんどがワンメイクになっているが、結局勝つチーム、ドライバーは限られている。「イコールコンディションが激しいバトルを生む」的な言葉を聞くと、「じゃあ全日本F3000を思い出せ！」と思ってしまう。
なんとかGTみたいな性能調整なんかしなくてもいろんな車が勝ってたんだぞ。
現在、フォーミュラのほとんどがワンメイクになっているが、結局勝つチーム、ドライバーは限られている。「イコールコンディションが激しいバトルを生む」的な言葉を聞くと、「じゃあ全日本F3000を思い出せ！」と思ってしまう。
なんとかGTみたいな性能調整なんかしなくてもいろんな車が勝ってたんだぞ。
いや、シャーシ・エンジン・タイヤだけのワンメイクじゃ不十分なんだよ。
チーム体制そのものを同一にしないとね。
星野のとこが全車走らせれば無問題。
チーム体制そのものを同一にしないとね。
星野のとこが全車走らせれば無問題。
おれはフォーミュラーのタイヤ戦争は疑問だったな。
まだ自動車メーカーがワークス活動再開する前にタイヤメーカーが囲い込みやったんだよね。
でも後に星野もDL乗るようになるけだし。
まだ自動車メーカーがワークス活動再開する前にタイヤメーカーが囲い込みやったんだよね。
でも後に星野もDL乗るようになるけだし。
69 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/24(土) 22:36:04 ID:ghWQHdmz0
F2時代もそうなんだけど、タイヤの優劣ってどういうところから生まれてくるんだろう。
メーカーの人間の資質?、突っ込む金の額? 特許みたいな他社の手を出せないもの??
メーカーの人間の資質?、突っ込む金の額? 特許みたいな他社の手を出せないもの??
日本のドライバーズレースは、とりあえずタイヤワンメイク続行でいいよ。
下手にフタを開けると、ロクなことにならないよ。
下手にフタを開けると、ロクなことにならないよ。
ワンメイクならワンメイクでいいけど
それならもっとドライバーの個性にスポットを当てないと
客の興味は引けないんだけどなあ
レースプログラムそのものはバブル以前からほとんど変わってないわけで
そこらへんに問題があるような気がする
F1なみにドライバーをプロモーションに引っ張り回すのはアレだが
せめてNASCARとかチャンプカーぐらいのことはやれよと言いたい
F3000の頃は、そこらへんはスポンサーが独自に盛り上げていたような
それならもっとドライバーの個性にスポットを当てないと
客の興味は引けないんだけどなあ
レースプログラムそのものはバブル以前からほとんど変わってないわけで
そこらへんに問題があるような気がする
F1なみにドライバーをプロモーションに引っ張り回すのはアレだが
せめてNASCARとかチャンプカーぐらいのことはやれよと言いたい
F3000の頃は、そこらへんはスポンサーが独自に盛り上げていたような
>>69
BSナンバー1星野、DLナンバー1長谷見みたいな?
BSナンバー1星野、DLナンバー1長谷見みたいな?
74 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/24(土) 23:20:14 ID:ghWQHdmz0
タイヤでコンマ3速かったら絶対かなわないもんな。
76 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 23:27:57 ID:Ew9JuUpb0
あの時代のメーカーお抱えドランバーなんて普通でしょ。
今だからこそ、そう考えられるだけであって。
今だからこそ、そう考えられるだけであって。
>>70
まあメーカーのポリシーとしてどんな性能を重視するかなんてのもありそうですし。
日本のドライコンディションではまるで力を発揮できなかったヨコハマは
むしろ暖まりやすいソフトコンパウンドとかレインタイヤのパターン設計が優れていたようで
欧米の荒れた路面のコースとか、あるいは国内でも悪天候時に強烈な性能を発揮したので
海外での評判は高かった（IMSAとかWSPCとか）し、
2輪のミシュランはドライだと速いのに雨が降るとダンロップやブリジストンの
後塵を拝しがち、とか。
実際ストリート用スポーツタイヤとしては、まあお手ごろ価格も理由ではあるにせよ
割とヨコハマの支持率は高いし。
まあメーカーのポリシーとしてどんな性能を重視するかなんてのもありそうですし。
日本のドライコンディションではまるで力を発揮できなかったヨコハマは
むしろ暖まりやすいソフトコンパウンドとかレインタイヤのパターン設計が優れていたようで
欧米の荒れた路面のコースとか、あるいは国内でも悪天候時に強烈な性能を発揮したので
海外での評判は高かった（IMSAとかWSPCとか）し、
2輪のミシュランはドライだと速いのに雨が降るとダンロップやブリジストンの
後塵を拝しがち、とか。
実際ストリート用スポーツタイヤとしては、まあお手ごろ価格も理由ではあるにせよ
割とヨコハマの支持率は高いし。
79 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/25(日) 10:20:53 ID:dE8viD5e0
80 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 11:00:51 ID:iT6CNkGn0
今の時代だって特殊だろ。
結局腕だけじゃ勝てんのだよ。
高年齢化してたその意味を考えろw
結局腕だけじゃ勝てんのだよ。
高年齢化してたその意味を考えろw
去年のFNチャンピオンは、若手でしょ？
F3000時代は、タイヤで外人も苦労したんじゃないかなあ。
F3000時代は、タイヤで外人も苦労したんじゃないかなあ。
ハインツはだいぶ苦しんだそうですが、アーバインはそうでもなかったようです。
ミハエルは予選タイヤの使い方をBSのスタッフにしつこく聞いたとの話もありますね。
ブノアが若手ですか、そしたらデュバルはガキですね
ミハエルは予選タイヤの使い方をBSのスタッフにしつこく聞いたとの話もありますね。
ブノアが若手ですか、そしたらデュバルはガキですね
>>82
後年ラルフがF3からのステップアップを検討した時に
「それなら日本のF3000に乗っておくべきだ。勉強になる」と
アドバイスしたのは他ならぬミハエルだったともいわれるし。
そういえばシューマッハー兄弟のマネージャー（あの通称「ミスター20％」）は、
服部車に付いててラルフ車に付いてないデバイスを見ると
これは何かとしつこく聞いてきたそうで。
まあ…ある意味そこまでマネージャーの仕事のうちなんだろうな
＜担当ドライバーが可能な限りチームメイトと対等以上の立場になるようにすること
後年ラルフがF3からのステップアップを検討した時に
「それなら日本のF3000に乗っておくべきだ。勉強になる」と
アドバイスしたのは他ならぬミハエルだったともいわれるし。
そういえばシューマッハー兄弟のマネージャー（あの通称「ミスター20％」）は、
服部車に付いててラルフ車に付いてないデバイスを見ると
これは何かとしつこく聞いてきたそうで。
まあ…ある意味そこまでマネージャーの仕事のうちなんだろうな
＜担当ドライバーが可能な限りチームメイトと対等以上の立場になるようにすること
84 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/03/25(日) 19:59:53 ID:2Da1gwIQ0
>>83
本間さんの本によると、ラルフは富士の予選で服部の方が速かった時には
兄貴まで動かしてエンジン交換を要求したらしいからな。
結局、それでも服部の方が上だったので
レース後にデータを調べなおして、ようやく自分の走りの劣っていた点を納得したそうだが。
>>82
アーバインは全日本2戦目で予選フロントロー（グループトップ）を取ってたな。
そのまた次のMINEで勝ってるが、これがこのカテゴリーでのヨコハマ最後の勝利になってるし。
本間さんの本によると、ラルフは富士の予選で服部の方が速かった時には
兄貴まで動かしてエンジン交換を要求したらしいからな。
結局、それでも服部の方が上だったので
レース後にデータを調べなおして、ようやく自分の走りの劣っていた点を納得したそうだが。
>>82
アーバインは全日本2戦目で予選フロントロー（グループトップ）を取ってたな。
そのまた次のMINEで勝ってるが、これがこのカテゴリーでのヨコハマ最後の勝利になってるし。
>>84
そのエンジン交換のくだりは当時のカーグラのはっちゃんの連載に書いてあった。
本間本の数年前にほぼリアルタイムで。
あれでチームからの信用を無くしたんだよな、ってF3000じゃなくFNのハナシだ。
そのエンジン交換のくだりは当時のカーグラのはっちゃんの連載に書いてあった。
本間本の数年前にほぼリアルタイムで。
あれでチームからの信用を無くしたんだよな、ってF3000じゃなくFNのハナシだ。
アーバインがアーヴィンとか書かれてたのもよい思い出
国際F3000に出場したJAPANの香具師は
中嶋、亜久里、飯田章、タキ、野田位だっけ？。
中嶋、亜久里、飯田章、タキ、野田位だっけ？。
>>87
確か光貞秀俊も出てたと思った
確か光貞秀俊も出てたと思った
89 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/27(火) 03:54:11 ID:3eaZsq2F0
片山
敬済
91 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/27(火) 08:19:35 ID:3eaZsq2F0
ﾀｲｰﾎ
>>87
はんぞーも加えといて・・・
はんぞーも加えといて・・・
グ-ノンやトムクリも入れてやろう。
94 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 22:32:17 ID:phZv9DOC0
ジェフ・リースって、プロ野球で言えば、レオン兄弟みたいな感じだね。
いや、バン・バークレオやラルフ・ブライアントだろ。
96 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/27(火) 22:50:30 ID:3eaZsq2F0
全く例えがﾜｶﾗﾝ･･･
97 ： ：2007/03/27(火) 23:00:44 ID:8TAxcTt4O
鈴鹿のタイムなら
F1のグリッド真ん中辺まで行ったっけ？
F1のグリッド真ん中辺まで行ったっけ？
98 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 23:01:48 ID:swhjipc50
虎之介伝説のふじ
まだ、F1コンプレックスが抜けないのかよ。
バースとかに匹敵する高評価外国人選手じゃね？＜リース
まあ、日本時代の長さとか親日家ぶりとか考えるとレオン兄弟ってのも分かるけど。
>>97
予選タイヤの強烈さを差し引く必要はあるけど、一桁行ったんだったと思った。
それはそうともしかしてフラットボトム時代のモナコとかアデレードとかだったら
F3000＋DFR（もしくはジャッドCV）＋グッドイヤーでも
予選通っちゃったかもしれないと思う。
タンク容量の関係で決勝走り切るのは難しいといわれる
（F1だと大体120リッターぐらい要るところをF3000は90しか無いんだったはず）けど
ラルト以外はコクピット後部のスペース全てがタンクではなくて上半分を空洞にしていて
（その方が重心高を下げられるため）、上まで入るフューエルセルを作り直せば
F1と大差ないぐらい燃料入れられる、とかいう話だったので
メーカーの承認とFIAへの手続きをきちんと行って、かつクラッシュテストも通せれば
物理的にはF3000改造車でF1に出ることは90年代においても可能だったかも。
まあ、日本時代の長さとか親日家ぶりとか考えるとレオン兄弟ってのも分かるけど。
>>97
予選タイヤの強烈さを差し引く必要はあるけど、一桁行ったんだったと思った。
それはそうともしかしてフラットボトム時代のモナコとかアデレードとかだったら
F3000＋DFR（もしくはジャッドCV）＋グッドイヤーでも
予選通っちゃったかもしれないと思う。
タンク容量の関係で決勝走り切るのは難しいといわれる
（F1だと大体120リッターぐらい要るところをF3000は90しか無いんだったはず）けど
ラルト以外はコクピット後部のスペース全てがタンクではなくて上半分を空洞にしていて
（その方が重心高を下げられるため）、上まで入るフューエルセルを作り直せば
F1と大差ないぐらい燃料入れられる、とかいう話だったので
メーカーの承認とFIAへの手続きをきちんと行って、かつクラッシュテストも通せれば
物理的にはF3000改造車でF1に出ることは90年代においても可能だったかも。
101 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 23:27:20 ID:xFtHEDJ1O
ロス・チーバーって、耐久、ＧＣ、ツーリングカーに乗った事ありますか？やっぱりレイナード日本支店長だからないかな
>>101
JSPCでミノルタトヨタに乗ってたことはありますた。
確か89年に、チーバーは全日本F3000タイトル獲得の生涯最大のチャンスを
中子の自爆特攻で失い、小河さんがタイトルを拾って
（この時「小河はナイスガイだしタイトルにふさわしい男だ」と
F3時代からの良きライバルだった小河選手をチーバーはきちんと賞賛した）、
JSPC最終戦で、今度は小河さんのJSPCタイトル獲得の生涯最大のチャンスの状況で
チーバーがフリー走行で全損にしたせいで小河さんの王座獲得の目が消えますた(ﾉ∀`)
92年のあの事故の日も、赤旗中断後に真っ先に安否を確認に
コントロールタワーに駆け上がったのはチーバーだったというし
チーバーが小河選手をレーサーとして尊敬していたのは確かなようで。
ところで「レイナードの推薦で日本に来た」は確かだけど
ワークスドライバー扱いを受けるようになったのは確か91年のルマン移籍からなので
CARTで例えるとド・フェランよりザナルディ的な地位だと思った方がいいのかも。
JSPCでミノルタトヨタに乗ってたことはありますた。
確か89年に、チーバーは全日本F3000タイトル獲得の生涯最大のチャンスを
中子の自爆特攻で失い、小河さんがタイトルを拾って
（この時「小河はナイスガイだしタイトルにふさわしい男だ」と
F3時代からの良きライバルだった小河選手をチーバーはきちんと賞賛した）、
JSPC最終戦で、今度は小河さんのJSPCタイトル獲得の生涯最大のチャンスの状況で
チーバーがフリー走行で全損にしたせいで小河さんの王座獲得の目が消えますた(ﾉ∀`)
92年のあの事故の日も、赤旗中断後に真っ先に安否を確認に
コントロールタワーに駆け上がったのはチーバーだったというし
チーバーが小河選手をレーサーとして尊敬していたのは確かなようで。
ところで「レイナードの推薦で日本に来た」は確かだけど
ワークスドライバー扱いを受けるようになったのは確か91年のルマン移籍からなので
CARTで例えるとド・フェランよりザナルディ的な地位だと思った方がいいのかも。
>>94
現役当時からクロマティぽいなと思ってたが。
現役当時からクロマティぽいなと思ってたが。
大排気量エンジン＋極太タイヤ＋特大ウイングで、タイムなんかいくらでも出る。
高回転エンジンや予選タイヤなんか、無用だ。
高回転エンジンや予選タイヤなんか、無用だ。
>>104
で、それらを組み合わせた車体は一体どんな鈍重なデカブツで(･∀･)
で、それらを組み合わせた車体は一体どんな鈍重なデカブツで(･∀･)
高回転のマルチエンジンより、大排気量V8のほうが軽いだろ。
国際F3000のﾚｰｽでﾚｰｽ途中で疲労でﾘﾀｲｱした
ｱﾌｵな日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が居なかった？。
ｱﾌｵな日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が居なかった？。
最新のF1エンジン＜3リッター時代のF1用V10＜3.5リッター時代のイルモアやジャッドの軽量系V10
＜F3000後期のDFVやMF308＜3.5リッター時代のワークス系V12
…みたいな感じだったはずだが＜重量
「3リッター以下でV12」みたいなエンジンってのは最近存在しないと思うので
「（大排気量でない）高回転マルチエンジン」っていうのがそういうものを指すのなら不明。
シボレーやフォードとかのレーシングV8（LMPマシンとかに積んでるやつ）は
世間的に考えられてるほど馬鹿重たくはないとしても、
やっぱりレーシングカー用のエンジンとして絶対的に見ると軽いとはいいづらい。
マツダの3ローター（これで大体F3000用と同じぐらい）と比べても重いわけだし。
＜F3000後期のDFVやMF308＜3.5リッター時代のワークス系V12
…みたいな感じだったはずだが＜重量
「3リッター以下でV12」みたいなエンジンってのは最近存在しないと思うので
「（大排気量でない）高回転マルチエンジン」っていうのがそういうものを指すのなら不明。
シボレーやフォードとかのレーシングV8（LMPマシンとかに積んでるやつ）は
世間的に考えられてるほど馬鹿重たくはないとしても、
やっぱりレーシングカー用のエンジンとして絶対的に見ると軽いとはいいづらい。
マツダの3ローター（これで大体F3000用と同じぐらい）と比べても重いわけだし。
>>107
マツシタだったかマツバラだったかいう人が
95年頃に国際F3000に出てて、F1と併催のレースで会った時に
立ち話程度の話をした、みたいなことは当時のCG誌の熊倉コラムでいわれてますた。
まあ母国では大馬力フォーミュラとかを経験する機会はまるで無かっただろうし
仕方ないことでもあるのかも＜疲労困憊でリタイヤ
F1ではモデナとかモレノさんとかも経験してるし。
マツシタだったかマツバラだったかいう人が
95年頃に国際F3000に出てて、F1と併催のレースで会った時に
立ち話程度の話をした、みたいなことは当時のCG誌の熊倉コラムでいわれてますた。
まあ母国では大馬力フォーミュラとかを経験する機会はまるで無かっただろうし
仕方ないことでもあるのかも＜疲労困憊でリタイヤ
F1ではモデナとかモレノさんとかも経験してるし。
F3000の名前の由来は排気量だったのか、ところでGP2の排気量は4000ccなの？最高出力は800馬力ぐらい？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211152837
質問日時： 2007/3/26 14:51:54 解決日時： 2007/3/28 09:53:54 質問番号： 11,152,837
F３０００ の時も GP２も カテゴリーの名称はF2でいいじゃん って思いませんか?
なんで あえて F2の名称を使わないんでしょうか？
回答数： 6 質問した人： nao00nao328さん 2-3 この質問内容が不快なら
ベストアンサー以外の回答
回答日時： 2007/3/26 15:11:27 回答番号： 35,975,955
F2は２０００ｃｃ
F3000は３０００ｃｃ
GP2は４０００ｃｃ
GP2以外は排気量が関係あるようです。
補足ですがF2、F3000、GP2出身のレーサーでチャンピンになった人はいません。
回答した人： tzr500gpさん 1-2 この回答内容が不快なら
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211152837
質問日時： 2007/3/26 14:51:54 解決日時： 2007/3/28 09:53:54 質問番号： 11,152,837
F３０００ の時も GP２も カテゴリーの名称はF2でいいじゃん って思いませんか?
なんで あえて F2の名称を使わないんでしょうか？
回答数： 6 質問した人： nao00nao328さん 2-3 この質問内容が不快なら
ベストアンサー以外の回答
回答日時： 2007/3/26 15:11:27 回答番号： 35,975,955
F2は２０００ｃｃ
F3000は３０００ｃｃ
GP2は４０００ｃｃ
GP2以外は排気量が関係あるようです。
補足ですがF2、F3000、GP2出身のレーサーでチャンピンになった人はいません。
回答した人： tzr500gpさん 1-2 この回答内容が不快なら
112 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 16:51:46 ID:oL/uoVxK0
１９８０年代Ｆ２レースのコスト高騰の問題。同時にＦ１がターボエンジン
主流になると共に、コスワースエンジンが激あまり。
これを解決するためにＦ３０００が生まれた。
先ず、ヨーロッパでＦ３０００が始まった。
しかし、日本では Ｆ２レース続行。（この時期にF2とF3000が同時に存在）
1986年の全日本F2は、コスト高騰によりエントリーが20台に満たなく観客動員も
少ない。1987年予定では、主催者側は、全日本F2選手権の予定だった。
しかし、レース実行側がＦ３０００を強行。よって、1987年のF3000には、
全日本のタイトルは、掛かっていない。
８７年インターナショナルF3000王者 星野
８８年全日本Ｆ３０００王者 鈴木
先生、そうですよね。
主流になると共に、コスワースエンジンが激あまり。
これを解決するためにＦ３０００が生まれた。
先ず、ヨーロッパでＦ３０００が始まった。
しかし、日本では Ｆ２レース続行。（この時期にF2とF3000が同時に存在）
1986年の全日本F2は、コスト高騰によりエントリーが20台に満たなく観客動員も
少ない。1987年予定では、主催者側は、全日本F2選手権の予定だった。
しかし、レース実行側がＦ３０００を強行。よって、1987年のF3000には、
全日本のタイトルは、掛かっていない。
８７年インターナショナルF3000王者 星野
８８年全日本Ｆ３０００王者 鈴木
先生、そうですよね。
＞F2、F3000、GP2出身のレーサーでチャンピンになった人はいません。
ブラバム・ホンダは?
ブラバム・ホンダは?
ラウダは？
115 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 18:56:28 ID:cQXaGxJTO
ラウダもチャンピオンには、なってないよ。チャンピオンになるような人は、殆ど飛び級だから。
DFVが余ってたんだったら、新しいシャーシ規格作ってリミッター無しで搭載すれば良かったのにね。
117 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 19:20:13 ID:xnJxnxxSO
>>111
確かGP2のルノーエンジンは600馬力だったはず。しかもセミATだったりするよね。
確かGP2のルノーエンジンは600馬力だったはず。しかもセミATだったりするよね。
118 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/28(水) 19:56:58 ID:i8CwGUIT0
>>116
9000回転までで止めておけば耐久性の面で余裕が出来る
（あるいは後々チューニングが進んだり「専用エンジン」が出ても
べらぼうに高価な素材とかを使わなくてもいける）
からこそそうしたんじゃないのか。
実際最も金のかかったクラスでも松浦DFVみたいな改造DFVとか
OX77とか、せいぜいそのあたりまでで止まったし。
バブルの頃に国際F3000を勝てる体制でやるなら1台1億といわれてたけど、
ちょうどその時期に似たようなエンジン（でも回転数制限無し）使って
F3000より古臭く見えるような車でF1やってたロータスは、
それでも2台で年間2～3億は使ってたといわれるし。
ちなみにこれはセナの2レース分のギャラに過ぎない。
9000回転までで止めておけば耐久性の面で余裕が出来る
（あるいは後々チューニングが進んだり「専用エンジン」が出ても
べらぼうに高価な素材とかを使わなくてもいける）
からこそそうしたんじゃないのか。
実際最も金のかかったクラスでも松浦DFVみたいな改造DFVとか
OX77とか、せいぜいそのあたりまでで止まったし。
バブルの頃に国際F3000を勝てる体制でやるなら1台1億といわれてたけど、
ちょうどその時期に似たようなエンジン（でも回転数制限無し）使って
F3000より古臭く見えるような車でF1やってたロータスは、
それでも2台で年間2～3億は使ってたといわれるし。
ちなみにこれはセナの2レース分のギャラに過ぎない。
120 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 20:37:36 ID:Rg+VmQFV0
>>118
F2ってそんなに年間予算掛かるのか？
F2ってそんなに年間予算掛かるのか？
F2<
1979年頃、トップチームをスポンサードしていたICIケミカル?(後年ウィリアムズについた)は5億円以上出していたとか
バニーが森脇氏のインタビューに答えていて、F1ならFOCAからもお金が出るからF2よりもF1だねとか所詮F1の下とか
散々に語ってた。当時F1の年間予算は7億～8億円(2カーチーム)
ソースはAT誌1979/10バニーエクレストンインタビュー
1979年頃、トップチームをスポンサードしていたICIケミカル?(後年ウィリアムズについた)は5億円以上出していたとか
バニーが森脇氏のインタビューに答えていて、F1ならFOCAからもお金が出るからF2よりもF1だねとか所詮F1の下とか
散々に語ってた。当時F1の年間予算は7億～8億円(2カーチーム)
ソースはAT誌1979/10バニーエクレストンインタビュー
F3000やGP２をなんで「F2」と呼ばないの？とは２０年以上前から思ってました。
日本のは（Ｆポン含め）日本のトップフォーミュラーだから別にF２と言う名前じゃなくていいんだけどね。
「１９８５年よりＦ２は２０００ｃｃから３０００ｃｃリミッター付きになりました」でよかったのに。
日本のは（Ｆポン含め）日本のトップフォーミュラーだから別にF２と言う名前じゃなくていいんだけどね。
「１９８５年よりＦ２は２０００ｃｃから３０００ｃｃリミッター付きになりました」でよかったのに。
F1の格下というより、独自のブランドというイメージで売りたいんじゃないの?
124 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 21:39:06 ID:DAx0z3it0
>>15
トステムカラーは由良さんじゃなくてエットレ・ソットサス
トステムカラーは由良さんじゃなくてエットレ・ソットサス
127 ：音速の名無しさん：2007/03/29(木) 00:11:18 ID:pfv9BuQ/0
長谷見選手がマーチ８７Ｂに 肩幅の問題で乗れず
急遽ローラにチェンジしたこと知ってます？
急遽ローラにチェンジしたこと知ってます？
長谷見と言えば、マーラ。
そりゃチャンピンにはなれないよな
>>126
3000cc9000回転でやってた全日本F3000っていう「現実の歴史」でも
駆動系や足回りの消耗は結構凄かったと聞くし、
その枠まで取り払っちゃうとすごく広範囲を見直さなければならなくなってくる。
安全性に関してはローラもレイナードも旧規格最後のモデルでは
規則上必ずしも必須ではないヘッドプロテクターを付けたりと改善の努力があったけど。
どうしても馬力を上げたいとしても、多分「9000回転を9500ぐらいにしてみる」とか
「F1用の3.5リッター版が枯れてきたあたりで
今度は3.5リッター版に回転数制限をつけた状態で使えるかどうか考える」
とかそういう程度だったと思う。回転数制限無しってのはそれだけ各部の消耗を高めるし。
3000cc9000回転でやってた全日本F3000っていう「現実の歴史」でも
駆動系や足回りの消耗は結構凄かったと聞くし、
その枠まで取り払っちゃうとすごく広範囲を見直さなければならなくなってくる。
安全性に関してはローラもレイナードも旧規格最後のモデルでは
規則上必ずしも必須ではないヘッドプロテクターを付けたりと改善の努力があったけど。
どうしても馬力を上げたいとしても、多分「9000回転を9500ぐらいにしてみる」とか
「F1用の3.5リッター版が枯れてきたあたりで
今度は3.5リッター版に回転数制限をつけた状態で使えるかどうか考える」
とかそういう程度だったと思う。回転数制限無しってのはそれだけ各部の消耗を高めるし。
シャーシに負担かけるのいくないなら、タイヤ競争自体すべきじゃなかったでしょ。
どうせやるなら、思いっ切りやればいいんよ。
どうせやるなら、思いっ切りやればいいんよ。
>>132
で、車はどこからもってくるの？国内生産能力なんてどうせ無いのに。
童夢のF3000だって（後年の自称「純国産F1」だって）
実際には構成部品の多くを海外に頼らざるを得なかったし。
確かに90年代半ば以降独自カテゴリにする可能性は模索されてたけど
ローラからもレイナードからも「イチから新しいものを作るには最低6台が
（常識的な量産レーシングカーの値段での）損益分岐点」
って言われて、予想される参加台数と、その場合の価格を考えて
断念することになったという経緯がある。
99年の新生フォーミュラニッポンにしても、要はまず国際F3000が新規格に切り替わって、
インディライツも基本的にそれを手直ししたもので行く、ということになったから
それらに使われてるローラと、価格面でコンペに敗れたレイナードが
現実的な価格で手に入るということになって、それでようやく実現したものだ。
それ以前の話として「思いっきり」っていって超F3000級（チャンプカーに近いぐらい）
をやろうとしても、スポンサー確保して出てこれるチームなんてのが極少数で
レース自体が成立しなくなる。その点で「F2/F3000使い回し」っていうのが
おそらくは現実的に日本で可能な最高峰だったといえるんでは。
で、車はどこからもってくるの？国内生産能力なんてどうせ無いのに。
童夢のF3000だって（後年の自称「純国産F1」だって）
実際には構成部品の多くを海外に頼らざるを得なかったし。
確かに90年代半ば以降独自カテゴリにする可能性は模索されてたけど
ローラからもレイナードからも「イチから新しいものを作るには最低6台が
（常識的な量産レーシングカーの値段での）損益分岐点」
って言われて、予想される参加台数と、その場合の価格を考えて
断念することになったという経緯がある。
99年の新生フォーミュラニッポンにしても、要はまず国際F3000が新規格に切り替わって、
インディライツも基本的にそれを手直ししたもので行く、ということになったから
それらに使われてるローラと、価格面でコンペに敗れたレイナードが
現実的な価格で手に入るということになって、それでようやく実現したものだ。
それ以前の話として「思いっきり」っていって超F3000級（チャンプカーに近いぐらい）
をやろうとしても、スポンサー確保して出てこれるチームなんてのが極少数で
レース自体が成立しなくなる。その点で「F2/F3000使い回し」っていうのが
おそらくは現実的に日本で可能な最高峰だったといえるんでは。
設計の新しいヤマハV6に惨敗したホンダは例によって馬車馬開発
でヤマハを圧倒。これに対抗する為にヤマハが開発を急いだため
レンタル料が暴騰しカスタマーとギクシャク・・・。
企業の思想で平均供給出来ないならそれも仕方が無いが、中嶋
と共に去るのも一つの選択ではなかったか。F3000はいろんな意味で
大味な印象でどうも好きじゃなかった。
でヤマハを圧倒。これに対抗する為にヤマハが開発を急いだため
レンタル料が暴騰しカスタマーとギクシャク・・・。
企業の思想で平均供給出来ないならそれも仕方が無いが、中嶋
と共に去るのも一つの選択ではなかったか。F3000はいろんな意味で
大味な印象でどうも好きじゃなかった。
>>136
北米のシリーズはF1のステップじゃないじゃん。
日本のスケールじゃ、独自のオープンホイールカテなんか土台無理なんだから、
ツーリングカー・スポーツカー・F3みたいに他のシリーズと道具を共有出来るシリーズだけ
やってりゃよかったんじゃないの？
北米のシリーズはF1のステップじゃないじゃん。
日本のスケールじゃ、独自のオープンホイールカテなんか土台無理なんだから、
ツーリングカー・スポーツカー・F3みたいに他のシリーズと道具を共有出来るシリーズだけ
やってりゃよかったんじゃないの？
フルカウルは午前4時にレスして夕方4時に起きて、相も変らぬアホなこと言ってるのか。
>>137
で、グラチャンに使う片落ちの素材は
日本に準トップフォーミュラが無かったらどこから手に入れるのよ？
国際の中古車買ってきて豪州のF4000（旧フォーミュラブラバム・ホールデン）
みたくやるんだったら別にガワなんかくっつけない方が安上がりですぜ？
で、グラチャンに使う片落ちの素材は
日本に準トップフォーミュラが無かったらどこから手に入れるのよ？
国際の中古車買ってきて豪州のF4000（旧フォーミュラブラバム・ホールデン）
みたくやるんだったら別にガワなんかくっつけない方が安上がりですぜ？
なるほど、型落ちF3000車両とDFVで細々とやってりゃ良かったってことだね。
グループAとグループCとF3だけが、全日本戦てことで。
グループAとグループCとF3だけが、全日本戦てことで。
141 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/29(木) 20:57:17 ID:5WlTXdmD0
そこはｱｲﾃﾞﾝﾁｰﾁｰでｗ
結局F1とは地政学的etcで距離あるから､
F3までってわけにはいかないでしょ｡
F3000クラスをお遊び的なものにして､JF3＞EuroF3が強化しても面白いだろうけど ､
それじゃ収まりつかないだろうし｡
結局F1とは地政学的etcで距離あるから､
F3までってわけにはいかないでしょ｡
F3000クラスをお遊び的なものにして､JF3＞EuroF3が強化しても面白いだろうけど ､
それじゃ収まりつかないだろうし｡
そろそろ方向をまともに戻そうか。
フルカウルにマジレスしたって、有効なレスはなんにも返ってこないし。
フルカウルにマジレスしたって、有効なレスはなんにも返ってこないし。
>>139
87年にGCがF3000ベースに移行した時は、ヨーロッパから型落ち車両を買って来たんじゃなかったっけ？
いきなり87仕様を投入したチームなんかいないと思う。
それだったら、GCでもマーチからローラに変更するチームが続出したはずだし。
20年前のことだから、良くは覚えてないけどね。
87年にGCがF3000ベースに移行した時は、ヨーロッパから型落ち車両を買って来たんじゃなかったっけ？
いきなり87仕様を投入したチームなんかいないと思う。
それだったら、GCでもマーチからローラに変更するチームが続出したはずだし。
20年前のことだから、良くは覚えてないけどね。
つーかフルカウルは10年前からレース事情を全く知らないってホザいてたじゃないか。
ID:HAva8uH/0
>>145
くやしいのw おっさん。
くやしいのw おっさん。
BMWM12のノウハウとヤマハOX66が宙にういてんのに
いきなりDFVとかいっちゃうあたりがコイツの本性を如実に表す。
バカはしつこくてかなわん。
いきなりDFVとかいっちゃうあたりがコイツの本性を如実に表す。
バカはしつこくてかなわん。
マジレスされるとその無知さが丸裸になって何も言えなくなるという噴飯もののクセを
なんとかしろよ、フルカウルは。
なんとかしろよ、フルカウルは。
>>148
そんなに憎いの？グランチャンフルカウルが。
そんなに憎いの？グランチャンフルカウルが。
>>149
いや、べつにクソどうでもいい。
いや、べつにクソどうでもいい。
そうか目障りかごめんな、夜中の2時からレスしてるおっさん。
へんなからみかたやめろよ。目障りだから。
>>143
そもそもマーチF2の最終年式自体が半ばF3000みたいなもので
エンジン積み替えるだけで似たようなものになってしまったんだった気もするが…。
普通にF3000に使う用に（有力チームはテスト＆Tカー用、プライベーターは普通に本番用）
86年型の中古車をヨーロッパから買い付けたケースもそれはそれで存在したし
＜スピードスターの長谷見さん用Tカーの86Bとか清水正智さんのローラT86とか
それはそうとGCでは専用シャシーのマーチ88GCとかも存在してたし
F3000ほどにはマーチとローラの性能差が致命的でなかったように思った。
そもそもマーチF2の最終年式自体が半ばF3000みたいなもので
エンジン積み替えるだけで似たようなものになってしまったんだった気もするが…。
普通にF3000に使う用に（有力チームはテスト＆Tカー用、プライベーターは普通に本番用）
86年型の中古車をヨーロッパから買い付けたケースもそれはそれで存在したし
＜スピードスターの長谷見さん用Tカーの86Bとか清水正智さんのローラT86とか
それはそうとGCでは専用シャシーのマーチ88GCとかも存在してたし
F3000ほどにはマーチとローラの性能差が致命的でなかったように思った。
>>154
自業自得だっての。
自業自得だっての。
ID:f63PtYue0
>>156
もうやめよ、ウザイから。
もうやめよ、ウザイから。
>>155
開幕でマーチ新型不調の間隙を縫うように松田秀士が5位入賞てたよね＞マーチ中古
開幕でマーチ新型不調の間隙を縫うように松田秀士が5位入賞てたよね＞マーチ中古
87年は、アグリだけがマーチ86J＋OX66で走ったんだっけ。
そんで、シーズン中にハンデ変更されてアボーン。
そんで、シーズン中にハンデ変更されてアボーン。
ビートたけしのカラミで注目の人
だったからついに才能開眼かと
みんな期待したけどあれきりだった。
だったからついに才能開眼かと
みんな期待したけどあれきりだった。
>>161
86JはF2
86JはF2
>>164
そういえばRE勢もF2シャシーだった気がした。
DFVユーザーはどうしてたのかな。>>155で推測したように
F2シャシーにDFV載せて走ってたのか、それともヨーロッパの中古車使ったのか。
そういえばRE勢もF2シャシーだった気がした。
DFVユーザーはどうしてたのかな。>>155で推測したように
F2シャシーにDFV載せて走ってたのか、それともヨーロッパの中古車使ったのか。
グラちゃんのはなし、かゴメンネ>>164-165
86Bとしてエントリーしてたものは、最初から86B（国際F3000の中古）だったような気がする。
元が86Jだったら、86J改とか言うよね。
元が86Jだったら、86J改とか言うよね。
169 ：音速の名無しさん：2007/03/30(金) 07:52:38 ID:bR5vlIbr0
>>164
当初のレギュレーションでは3リッターは8500回転のリミッターを装着するはずだった．
それなら勝算ありとムンクラ（アグリ）は思い2リッターを使用．
走らせて見ると案の定2リッターの方が速く，3リッターのリミッターはF3000と同じ9000回転に，
さらにシーズン途中からAコーナーが出来て2リッターが有利だった1コーナーから100Rの区間が
変わってしまい2リッターは完全に沈んだ．
アグリが乗ったGCマシン（前年Gリースのチャンピオンカー）はモノコックは85Jなんだけど
リアセクションがムンクラオリジナルなんだよね．
当初のレギュレーションでは3リッターは8500回転のリミッターを装着するはずだった．
それなら勝算ありとムンクラ（アグリ）は思い2リッターを使用．
走らせて見ると案の定2リッターの方が速く，3リッターのリミッターはF3000と同じ9000回転に，
さらにシーズン途中からAコーナーが出来て2リッターが有利だった1コーナーから100Rの区間が
変わってしまい2リッターは完全に沈んだ．
アグリが乗ったGCマシン（前年Gリースのチャンピオンカー）はモノコックは85Jなんだけど
リアセクションがムンクラオリジナルなんだよね．
富士GCの主催者は、何年まで2リッター/3リッターの混走でいく予定だったんだろね。
もうF2のシャーシは出回らないわけだから、3リッターエンジンに全面移行するのは
時間の問題だったかな。
もうF2のシャーシは出回らないわけだから、3リッターエンジンに全面移行するのは
時間の問題だったかな。
>>170
モノポスト可になった以降のGCシリーズ自体、
2座席車すら別に拒否してるわけではなかった記憶があるし
「市販車用エンジンならもうちょっと大排気量でもOK」とか
何かそういうインディ500みたいな規定だった記憶があるので
（89年までOKだったのかとか詳しいことは知らない）、
インディにおけるディーゼルやガスタービンみたく
「勝てるとは思いませんが出るのは勝手です」的な意味合いでは
最後まで2000ccや2ローターも使うことは出来たとは思う。
まあ、それらが重量軽減措置とか何らかのハンデをもらえたのか、
「レシプロなら8気筒3000cc、ロータリーなら3ローター1962ccまで」の
下位互換みたいな感じで、上限の車と同じ規定で走る羽目になったかは別として。
モノポスト可になった以降のGCシリーズ自体、
2座席車すら別に拒否してるわけではなかった記憶があるし
「市販車用エンジンならもうちょっと大排気量でもOK」とか
何かそういうインディ500みたいな規定だった記憶があるので
（89年までOKだったのかとか詳しいことは知らない）、
インディにおけるディーゼルやガスタービンみたく
「勝てるとは思いませんが出るのは勝手です」的な意味合いでは
最後まで2000ccや2ローターも使うことは出来たとは思う。
まあ、それらが重量軽減措置とか何らかのハンデをもらえたのか、
「レシプロなら8気筒3000cc、ロータリーなら3ローター1962ccまで」の
下位互換みたいな感じで、上限の車と同じ規定で走る羽目になったかは別として。
有力チームがDFV・プライベーターはREに移行したから、もうBMWの出る幕は無かったんだろね。
まあOX66でよければ（かつ開発が事実上終息状態でよければ）
松浦メンテで出してもらうという選択肢自体はあったようだけど＜2リッター
86年末辺りのCGの記事では「使い道のないOX66を山ほど抱えて
どうしようか迷ってる」みたいな松浦氏のコメントもあったぐらいだったから
BMW使うぐらいならそっちの方が良かっただろうな。
もしくはV6とはいえBMW用F2シャシーにほぼ互換形状だったとすれば
MCSグッピーみたいな車に突っ込んでJSPCのC2に出すなんて使い道も
あることはありそうな気はするが…まあ、今にして思えばだな＜OX66
松浦メンテで出してもらうという選択肢自体はあったようだけど＜2リッター
86年末辺りのCGの記事では「使い道のないOX66を山ほど抱えて
どうしようか迷ってる」みたいな松浦氏のコメントもあったぐらいだったから
BMW使うぐらいならそっちの方が良かっただろうな。
もしくはV6とはいえBMW用F2シャシーにほぼ互換形状だったとすれば
MCSグッピーみたいな車に突っ込んでJSPCのC2に出すなんて使い道も
あることはありそうな気はするが…まあ、今にして思えばだな＜OX66
まあ、富士GC側がどういう事情で87年から3リッターを導入したのかは分からんけどね。
「F3000でホンダエンジン使ってようが関係無い、うちのレースで勝ちたきゃヤマハを使え！」って
言えれば、2リッター続行だったかも。
「F3000でホンダエンジン使ってようが関係無い、うちのレースで勝ちたきゃヤマハを使え！」って
言えれば、2リッター続行だったかも。
まあ、車体側に関しても前年型の在庫処分とか
あるいは互換性のあるスペアパーツを共用出来るだろうし、
エンジンそのものなんかは多分まるっきり一緒っていう状況なら
出る側にとっては少なからずメリットだっただろうことを思うと、
「フォーミュラの方がF3000になったことは構わず2リッターで続行」
っていうんでは参加台数が減っちゃって、やっぱり難しかったのでは。
87年に限っていえば確かに1年限定で2リッターの線はあっただろうけど。
そしたら86年時点でF2に使ってたものを計画的に消費出来ただろうし。
あるいは互換性のあるスペアパーツを共用出来るだろうし、
エンジンそのものなんかは多分まるっきり一緒っていう状況なら
出る側にとっては少なからずメリットだっただろうことを思うと、
「フォーミュラの方がF3000になったことは構わず2リッターで続行」
っていうんでは参加台数が減っちゃって、やっぱり難しかったのでは。
87年に限っていえば確かに1年限定で2リッターの線はあっただろうけど。
そしたら86年時点でF2に使ってたものを計画的に消費出来ただろうし。
87年のF3000でホンダ使ってたのって、星野・リース・国光・中子の4人だっけ？
「GCではヤマハを使う星野」ってのも、見たかったな。
「GCではヤマハを使う星野」ってのも、見たかったな。
177 ：音速の名無しさん：2007/03/30(金) 22:46:15 ID:bR5vlIbr0
>>176
中子ではなく鈴木利男
中子ではなく鈴木利男
>>176
さすがにそれが出来なかったからずっとBMWを使ってたんだろうな。
GCではDFV載せてたんだっけ？＜87年のF3000ホンダユーザー
逆にマツダスピード・ドライバー達がフォーミュラに出るのも
（従野さん辺りに関しては実現の可能性もあったらしい）
DFVであれば提携会社の商品だから問題は少なかった気はするけど…。
サーキットレースのほとんどをロータリーでやってた当時のマツダスピードでは
やはりそれは通らない話だったんだろうか。
さすがにそれが出来なかったからずっとBMWを使ってたんだろうな。
GCではDFV載せてたんだっけ？＜87年のF3000ホンダユーザー
逆にマツダスピード・ドライバー達がフォーミュラに出るのも
（従野さん辺りに関しては実現の可能性もあったらしい）
DFVであれば提携会社の商品だから問題は少なかった気はするけど…。
サーキットレースのほとんどをロータリーでやってた当時のマツダスピードでは
やはりそれは通らない話だったんだろうか。
179 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/30(金) 23:24:03 ID:LaF/h9uu0
あれ？
従野は乗ったんじゃなかったっけ？＜F3000
従野は乗ったんじゃなかったっけ？＜F3000
シガラミばっかしでイヤになるね。
一般人には、そんなの関係無いんだし。
一般人には、そんなの関係無いんだし。
>>179
乗ってないよ～、GCには3ローターで出たかもだけど。
乗ってないよ～、GCには3ローターで出たかもだけど。
86年ホンダユーザー（F2）
星野 中嶋 国光 サックウェル ※星野、国光はGCはBMW、中嶋、サックウェルは不参加
87年ホンダユーザー（F3000）
星野 リース 利男 国光
87年ヤマハユーザー
ラマース、亜久里、（チーバー）
星野 中嶋 国光 サックウェル ※星野、国光はGCはBMW、中嶋、サックウェルは不参加
87年ホンダユーザー（F3000）
星野 リース 利男 国光
87年ヤマハユーザー
ラマース、亜久里、（チーバー）
183 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/03/30(金) 23:35:40 ID:LaF/h9uu0
>>181
テストは？
テストは？
>>180
まあ、自社製品を使わせたうえで食い扶持になるだけの金を払うとか、
他のユーザーに渡してるものより優れたものを供給するとか
それだけの「利益供与」（まあメーカー側にも技術面や宣伝面で見返りはあるけど）
をするのに何の制約も無しってことはない、みたいな感じでは。
そういえば伊東美咲がマツダのCMに出てる関係で、
ドラマとかで車に乗るシーンは基本的にマツダ車だってのは聞いた記憶がある。
プライベートカーはどうも別らしい（外車だという説がある）けどw
まあ、自社製品を使わせたうえで食い扶持になるだけの金を払うとか、
他のユーザーに渡してるものより優れたものを供給するとか
それだけの「利益供与」（まあメーカー側にも技術面や宣伝面で見返りはあるけど）
をするのに何の制約も無しってことはない、みたいな感じでは。
そういえば伊東美咲がマツダのCMに出てる関係で、
ドラマとかで車に乗るシーンは基本的にマツダ車だってのは聞いた記憶がある。
プライベートカーはどうも別らしい（外車だという説がある）けどw
清水正智さんもオカモトスペシャルを使ったことがあるとか
マッドハウススペシャルも和田選手以外に誰か使ってた、とかいうのも
当時のリザルトを掘り返さないことにはわからない話です
マッドハウススペシャルも和田選手以外に誰か使ってた、とかいうのも
当時のリザルトを掘り返さないことにはわからない話です
>>178
星野にとってのホンダエンジンは「手に入るのもの内で最も戦闘力のあるもの」
という意味合いでしかなく、日産に乗るということとは根本的に意味が違うというのは
松浦DFVの件や今インパルFNがトヨタエンジンを使っていることからも伺える。
義理堅い人だからそれなりに恩義は感じてるだろうけど。現役時代、星野はセドリック
とレジェンドを持っていてそれぞれのメーカーへ行くときは使い分けていたそうだ。
>>180
ファンの思い入れなんかも根っこの部分では似かよったとこあるきがするな。
排他的なほうが前のめりに傾斜して楽しめるというような部分と。
星野にとってのホンダエンジンは「手に入るのもの内で最も戦闘力のあるもの」
という意味合いでしかなく、日産に乗るということとは根本的に意味が違うというのは
松浦DFVの件や今インパルFNがトヨタエンジンを使っていることからも伺える。
義理堅い人だからそれなりに恩義は感じてるだろうけど。現役時代、星野はセドリック
とレジェンドを持っていてそれぞれのメーカーへ行くときは使い分けていたそうだ。
>>180
ファンの思い入れなんかも根っこの部分では似かよったとこあるきがするな。
排他的なほうが前のめりに傾斜して楽しめるというような部分と。
>>188
長谷見さんは「日産の契約ドライバーだから日産車以外には乗れない」
って言ってグロリア（ここでプリンス扱いなのが案外ポイント）
乗ってたっけなぁ…。契約内容や指示の出され方に違いがあるのか、
あるいは長谷見さんが「自分の立場はそういうもの」と律してた部分があるのか。
いっぽう本山は確か、亡き友人加藤大治郎の乗ってたポルシェを
譲り受けて持ってるはず。もちろん仕事の移動は日産車のようだけど。
長谷見さんは「日産の契約ドライバーだから日産車以外には乗れない」
って言ってグロリア（ここでプリンス扱いなのが案外ポイント）
乗ってたっけなぁ…。契約内容や指示の出され方に違いがあるのか、
あるいは長谷見さんが「自分の立場はそういうもの」と律してた部分があるのか。
いっぽう本山は確か、亡き友人加藤大治郎の乗ってたポルシェを
譲り受けて持ってるはず。もちろん仕事の移動は日産車のようだけど。
>>190
言われてみればあの時は募金すら集めたんだっけ。
単に「スカイラインでレースしてたから」ってだけしか思いが至らなかった。
一方で星野さんの場合、後に富士重工の社長をやることになる人だったかが
日産のモータースポーツ活動に重要な役割を果たしてた時に
「日産以外の国産エンジンでフォーミュラに乗る」ということを
星野ほどのドライバーなんだからと、
「契約ドライバーは他の国産車でレースをすることはまかりならず」
っていう前例を初めて覆す決心をしたといわれてるし、
「そりゃ先方さんに仕事に行く時にウチの車ってわけにはいかんだろ」
みたいなのもその時点で容認済みなのかもね。
言われてみればあの時は募金すら集めたんだっけ。
単に「スカイラインでレースしてたから」ってだけしか思いが至らなかった。
一方で星野さんの場合、後に富士重工の社長をやることになる人だったかが
日産のモータースポーツ活動に重要な役割を果たしてた時に
「日産以外の国産エンジンでフォーミュラに乗る」ということを
星野ほどのドライバーなんだからと、
「契約ドライバーは他の国産車でレースをすることはまかりならず」
っていう前例を初めて覆す決心をしたといわれてるし、
「そりゃ先方さんに仕事に行く時にウチの車ってわけにはいかんだろ」
みたいなのもその時点で容認済みなのかもね。
昔に比べりゃ、今は随分改善されたね。
もう、タイヤの問題でニッサンに泣きつくようなドライバーも出て来ないだろうし。
もう、タイヤの問題でニッサンに泣きつくようなドライバーも出て来ないだろうし。
星野は>>191さんの言う通りホンダに乗りたくなった時、銀座の日産本社に川合さん（後富士重工社長、収賄でﾀｲｰﾎ）に涙目で「ホンダに乗りたいから日産辞めさせて」
と訴えに行ったそうだね。川合氏と難波さんが「日産はＦ2やらんからおｋ」と残留要請し宗一郎さんにも話つけて残留が決まったようだが。
85年はＦ2がレジェンド、耐久がセドリックで出勤だったらしい。
86年GCはホンダから「ヤマハ乗ってもい」と言われたらしいが義理でBMWにしたとか。
でも中嶋はF2はホンダ、耐久はトヨタ、GCは83年までマツダだたんだよね。
マツダ勢（片山、従野）はマツダから「ケガしても困るからマツダ以外のレースやるな」と言われてたようだが。
今や同じクルマにTOYOTAとnismoのロゴが同居…。
と訴えに行ったそうだね。川合氏と難波さんが「日産はＦ2やらんからおｋ」と残留要請し宗一郎さんにも話つけて残留が決まったようだが。
85年はＦ2がレジェンド、耐久がセドリックで出勤だったらしい。
86年GCはホンダから「ヤマハ乗ってもい」と言われたらしいが義理でBMWにしたとか。
でも中嶋はF2はホンダ、耐久はトヨタ、GCは83年までマツダだたんだよね。
マツダ勢（片山、従野）はマツダから「ケガしても困るからマツダ以外のレースやるな」と言われてたようだが。
今や同じクルマにTOYOTAとnismoのロゴが同居…。
ドライバーは、いい時にいいマシンに乗らないといけないからね。
モータースポーツを出たり入ったりするメーカーに、縛られるのはどうかと。
モータースポーツを出たり入ったりするメーカーに、縛られるのはどうかと。
>>193
＞86年GCはホンダから「ヤマハ乗ってもい」と言われたらしいが義理でBMWにしたとか。
初めて聞いたけど日産の先輩のクニさんがヤマハ封じ(爆)でHからRA266E出してもらって
BM一択だったからそれに合わせたかもね。シーズン前はランチャのエンジン買ってくる（そんな
もん本当にあったのか？）とか言ってたけど。
>>194
皆がF1チャンプまで一直線に登りつめられるなら、それでもいいんだけどね。ほぼ100％、その途中
で留まって頑張って人並み以上の生活を、というのが現実だから。
それに日本のメーカーはオイルショック時にレースをポイ捨てしたことで十字架を背負い込むことに
なって、そりゃまあ叩けば細かい埃はでるにせよ、丸20年間以上位思いのほか誠実にやってるな
というのが個人的な印象だけど。
＞86年GCはホンダから「ヤマハ乗ってもい」と言われたらしいが義理でBMWにしたとか。
初めて聞いたけど日産の先輩のクニさんがヤマハ封じ(爆)でHからRA266E出してもらって
BM一択だったからそれに合わせたかもね。シーズン前はランチャのエンジン買ってくる（そんな
もん本当にあったのか？）とか言ってたけど。
>>194
皆がF1チャンプまで一直線に登りつめられるなら、それでもいいんだけどね。ほぼ100％、その途中
で留まって頑張って人並み以上の生活を、というのが現実だから。
それに日本のメーカーはオイルショック時にレースをポイ捨てしたことで十字架を背負い込むことに
なって、そりゃまあ叩けば細かい埃はでるにせよ、丸20年間以上位思いのほか誠実にやってるな
というのが個人的な印象だけど。
197 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 12:01:01 ID:ukCuUCWR0
それって免て（ｒｙ喰らった頃じゃない？昔から300Eかなんか持ってたとおもうけど
日産車中心に数あるうちの一台で常用もいろいろだったとよ。たしか。
日産車中心に数あるうちの一台で常用もいろいろだったとよ。たしか。
フルカウルと語るスレかここはwwww
自分のついていけない話題で人が楽しんでるとやっかみで
誰も関心持たない話題で強引にわりこむ鼻つまみ者って
どんなとこにもいるんだな。
でもなんでそれがフルカウル？なんだろう？？
誰も関心持たない話題で強引にわりこむ鼻つまみ者って
どんなとこにもいるんだな。
でもなんでそれがフルカウル？なんだろう？？
200 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/01(日) 18:26:26 ID:BI9eAyie0
201 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 22:57:16 ID:9de+J/yM0
次生のメットはカラーリング変わった？
202 ：↑：2007/04/01(日) 22:58:03 ID:9de+J/yM0
スレ違い誤爆。
松浦コスワースが速かったな。
90年代初頭、国内で消えそうだったDFVが一時期再繁殖（ケン松製？）したのは何で？
>>204
ヤマハがコスワース本社や松浦と共同開発した
5バルブヘッド仕様の「コスワース・ヤマハOX77」での
データの蓄積があったから。
ヘッドだけが違ったんじゃなくて、ヤマハの資金や共同研究で
他のインナーパーツに関しても色々な挑戦ができたらしい。
国際F3000のDFVチューナー達も同様だけど
後期の頃のDFVっていうのは主要骨格こそDFVだけど
インナーパーツ類に関してはほとんど自主開発
（製造自体は専門業者に外注することもあっても）だったようだ。
余談だがMF308は最後までジャッドに外注してた部分があって、
純国産化は果たせなかったようだ。
ヤマハがコスワース本社や松浦と共同開発した
5バルブヘッド仕様の「コスワース・ヤマハOX77」での
データの蓄積があったから。
ヘッドだけが違ったんじゃなくて、ヤマハの資金や共同研究で
他のインナーパーツに関しても色々な挑戦ができたらしい。
国際F3000のDFVチューナー達も同様だけど
後期の頃のDFVっていうのは主要骨格こそDFVだけど
インナーパーツ類に関してはほとんど自主開発
（製造自体は専門業者に外注することもあっても）だったようだ。
余談だがMF308は最後までジャッドに外注してた部分があって、
純国産化は果たせなかったようだ。
いや元を辿るとホンダが作ったワークスF3000エンジンRA386E）
（ただし当初はインディカー用として開発されたものらしい）がベースで、
インディカー用に仕立ててジャッドに運用を任せたのが「AV」（これが86年頃）、
88年からF3000で量産供給するにあたってジャッドと無限に
それぞれ欧州と日本を中心とした開発＆供給活動を任せたものの、
そのジャッド版が「BV」、無限版が「MF308」。
ちなみにジャッドがF1用に3.5リッター化したタイプが「CV」で、
さらにレイトンハウス用に72度で作り直したのが「EV」。
DVは何かの試作版だったとかで表には出てない。
さらに末期のF3000とかで使われたKV系も、多くは新設計なものの
ボアピッチとか全長とかホントの基本設計の部分にRA386の痕跡は残ってるらしい。
レーシングエンジンを語るスレから
（ただし当初はインディカー用として開発されたものらしい）がベースで、
インディカー用に仕立ててジャッドに運用を任せたのが「AV」（これが86年頃）、
88年からF3000で量産供給するにあたってジャッドと無限に
それぞれ欧州と日本を中心とした開発＆供給活動を任せたものの、
そのジャッド版が「BV」、無限版が「MF308」。
ちなみにジャッドがF1用に3.5リッター化したタイプが「CV」で、
さらにレイトンハウス用に72度で作り直したのが「EV」。
DVは何かの試作版だったとかで表には出てない。
さらに末期のF3000とかで使われたKV系も、多くは新設計なものの
ボアピッチとか全長とかホントの基本設計の部分にRA386の痕跡は残ってるらしい。
レーシングエンジンを語るスレから
86年のインディに突然ホンダエンジンが…
208 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/04/04(水) 06:02:33 ID:bxmC43na0
松浦ｺｽﾜｰｽが早かったのは
燃料疑惑？が有ったからじゃねぇ～の？。
燃料疑惑？が有ったからじゃねぇ～の？。
>>208
91年は怪しかったけど，92年以降はサーキット内のスタンドで購入した
無鉛ハイオクしか使えないことになったし，燃料の抜き取り検査があったからね．
無限エンジンでも東名エンジンとか尾川自動車は速かったなぁ
91年は怪しかったけど，92年以降はサーキット内のスタンドで購入した
無鉛ハイオクしか使えないことになったし，燃料の抜き取り検査があったからね．
無限エンジンでも東名エンジンとか尾川自動車は速かったなぁ
完全なオリジナルマシンを作った童夢やムンクラはもちろんだけど
R&Dやセルモなんかもそれぞれレイナードとローラをコピーした
習作的なマシンの自製を試みたことはあったし。
R&Dのやつは確かまだ本社のロビーに飾ってあるんじゃないだろうか。
何台か作ったうちの1台が電動レーシングカー「ZERO-1」の
2台目の中身に使われた記憶があるけど
＜1台目は「コピー元」のレイナード89Dのドネリー／アレジ車
R&Dやセルモなんかもそれぞれレイナードとローラをコピーした
習作的なマシンの自製を試みたことはあったし。
R&Dのやつは確かまだ本社のロビーに飾ってあるんじゃないだろうか。
何台か作ったうちの1台が電動レーシングカー「ZERO-1」の
2台目の中身に使われた記憶があるけど
＜1台目は「コピー元」のレイナード89Dのドネリー／アレジ車
早期に、オリジナルのレギュレーションに移行すべきだったね。
その上で、シャーシ・エンジン・タイヤの競争をすれば良い。
他人のフンドシでは、格好が付かないてことよ。
その上で、シャーシ・エンジン・タイヤの競争をすれば良い。
他人のフンドシでは、格好が付かないてことよ。
>>213
あぁ、そんなことを90年代半ばに囃しみのりんが言ってましたよw
目を覆わんばかりの荒唐無稽だったけどw
＜マクラーレンF1タイプ（といえば聞こえはいいけどラルトF3タイプ）の
別体モノコック（童夢製作）とMF308の組み合わせをワンメイク指定してカウルや足はチーム製作
確実に国際F3000仕様より遅くなることは明らかで、しかも開発費用だけは掛かる。
結局「アリモノ」の規則とそれに沿ったコンプリートカーが存在して
成功を収めているなら、それを使うことを前提にしたほうが
量産効果の面で、「本家」のほうにだってメリットは発生するし、
「ムーンクラフト・ローラ」（B99ベースだけじゃなくT90/91やT92/93にもあった）みたいな
大改造車とか童夢F10xシリーズみたいなオリジナルカーを持ち込むことも
別に否定されるわけではない。
あぁ、そんなことを90年代半ばに囃しみのりんが言ってましたよw
目を覆わんばかりの荒唐無稽だったけどw
＜マクラーレンF1タイプ（といえば聞こえはいいけどラルトF3タイプ）の
別体モノコック（童夢製作）とMF308の組み合わせをワンメイク指定してカウルや足はチーム製作
確実に国際F3000仕様より遅くなることは明らかで、しかも開発費用だけは掛かる。
結局「アリモノ」の規則とそれに沿ったコンプリートカーが存在して
成功を収めているなら、それを使うことを前提にしたほうが
量産効果の面で、「本家」のほうにだってメリットは発生するし、
「ムーンクラフト・ローラ」（B99ベースだけじゃなくT90/91やT92/93にもあった）みたいな
大改造車とか童夢F10xシリーズみたいなオリジナルカーを持ち込むことも
別に否定されるわけではない。
216 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/05(木) 15:14:18 ID:EA7RBOp60
F3000の話じゃないの？
>>216
ヨーロッパの場合は「初めにF3000ありき」だったけど、日本の場合は「初めにタイヤ競争ありき」だったから。
ヨーロッパの場合は「初めにF3000ありき」だったけど、日本の場合は「初めにタイヤ競争ありき」だったから。
>>217
それで思い出したんだが、国際F3000はエイボンのワンメイクでしかもバイアスだったから、
ラジアルでさらにQタイヤまである全日本のほうがF1の予行演習ができる、ってんで
若手ガイジンドライバーが全日本に大勢参戦したんだっけ
それで思い出したんだが、国際F3000はエイボンのワンメイクでしかもバイアスだったから、
ラジアルでさらにQタイヤまである全日本のほうがF1の予行演習ができる、ってんで
若手ガイジンドライバーが全日本に大勢参戦したんだっけ
フォーミュラは初期からタイヤメーカーがスポンサーだったからな。
全日本はって意味ね。
85～86年の国際F3000はエイボンとBSだったらしいけど、バイアスだったかどうかまでは知らんよ。
エイボンワンメイクになったのは、87年から。
昔の雑誌とかが手元にないから、もう分からんね。
エイボンワンメイクになったのは、87年から。
昔の雑誌とかが手元にないから、もう分からんね。
当時、スズキアグリが「日本はタイヤも路面も違う、おかしいよ」とか言ってたからね。
ヨーロッパは、パーマネントでも公道でもグリップ低めだったんじゃないのかな。
ヨーロッパは、パーマネントでも公道でもグリップ低めだったんじゃないのかな。
224 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/06(金) 00:22:15 ID:xYyibBur0
>>217
そういうことか｡
らじゃ｡
>>218
普通に金だろ｡
来た奴はみんな
｢評価はあるがF3000で十分な実績を上げられなかった｣
奴等ばかりじゃん｡
>>221
初期はバイアスだったと記憶している
そういうことか｡
らじゃ｡
>>218
普通に金だろ｡
来た奴はみんな
｢評価はあるがF3000で十分な実績を上げられなかった｣
奴等ばかりじゃん｡
>>221
初期はバイアスだったと記憶している
>>221
エイヴォンに関してはラジアル化されたのは91年からだったはず。
で、レイナードは日本のユーザーのラジアル化に関しては
ルマンとの共同開発で得たデータで改良を進めたり
（足のピックアップポイント自体もジオメトリーを変更しやすい構造になってたらしい）
予算を用意出来るチームにはエンジニアを派遣して対応してたのに対して
ローラのほうは「ヨーロッパもラジアルになるなら日欧共通設計でいい」
と読み違いをして…それで両方のシリーズで不振に陥る原因になったんだったはず。
>>223
言わせてもらっちゃー何だけど「違ったらすぐに対応できる」
っていうのがドライバーの能力の見せ所なのでそこでスズキ氏はry
エイヴォンに関してはラジアル化されたのは91年からだったはず。
で、レイナードは日本のユーザーのラジアル化に関しては
ルマンとの共同開発で得たデータで改良を進めたり
（足のピックアップポイント自体もジオメトリーを変更しやすい構造になってたらしい）
予算を用意出来るチームにはエンジニアを派遣して対応してたのに対して
ローラのほうは「ヨーロッパもラジアルになるなら日欧共通設計でいい」
と読み違いをして…それで両方のシリーズで不振に陥る原因になったんだったはず。
>>223
言わせてもらっちゃー何だけど「違ったらすぐに対応できる」
っていうのがドライバーの能力の見せ所なのでそこでスズキ氏はry
>>225
「同じF3000でも、レースの質が全く違う」ていう意味だったんじゃないかな。
あっちは振り回して走るのに、日本はインチョロがどうとかって。
ヨーロッパのドライバーも、日本での1年目はダメとか言われてたし。
「同じF3000でも、レースの質が全く違う」ていう意味だったんじゃないかな。
あっちは振り回して走るのに、日本はインチョロがどうとかって。
ヨーロッパのドライバーも、日本での1年目はダメとか言われてたし。
中嶋がHONDAのMF308を持ってﾗﾙﾄのﾜｰｸｽﾁｰﾑから出たけど
最高位が4位だった？。
最高位が4位だった？。
1986年当時の型番てMF308だったっけ？
国内で無限が登場したのは88年だったけど。
20年前のことだから正直もう覚えてないや。
知ってる人よろしく。
国内で無限が登場したのは88年だったけど。
20年前のことだから正直もう覚えてないや。
知ってる人よろしく。
利男、右京、黒沢豚也ってほんとにどうしようもないヘタクソ揃いだね。
ヒーローズならもっと勝ってあたりまえなのに
最強パッケージに見合う成績を残せていない。
右京なんか車なりで走ってただけなのに、それでもタイトル獲れたのは（危うく取りこぼしかけたがｗ）
やっぱりヒーローズの体制は凄かったということなんだろうね。
もし外人が乗ってたら他を圧倒して誰も敵わなかっただろう。
もっとも田中監督と大喧嘩した可能性もあるがｗ
ヒーローズならもっと勝ってあたりまえなのに
最強パッケージに見合う成績を残せていない。
右京なんか車なりで走ってただけなのに、それでもタイトル獲れたのは（危うく取りこぼしかけたがｗ）
やっぱりヒーローズの体制は凄かったということなんだろうね。
もし外人が乗ってたら他を圧倒して誰も敵わなかっただろう。
もっとも田中監督と大喧嘩した可能性もあるがｗ
>>228
RA386Eだと思う
RA386Eだと思う
２輪のタルキニオ・プロビーニ → 模型会社プロター創設者
三保敬太郎 → 作曲家 11PM「シャバダバ シャバダバ～」で有名
安田銀治 → 実業家 ラスベガスカジノ買収騒動で有名
・・レーサーの経歴があったんだと言ったほうがのがよいか？
三保敬太郎 → 作曲家 11PM「シャバダバ シャバダバ～」で有名
安田銀治 → 実業家 ラスベガスカジノ買収騒動で有名
・・レーサーの経歴があったんだと言ったほうがのがよいか？
ごめん 誤爆でしたｗ
>>227
>>231
前時代の遺物というほど酷い物じゃないですよ。
1986年にラルトのシャーシは11戦中6勝している。
ワークスは中嶋の代わりに出場したサックウェルがポーで上げた
１勝のみでこれがこの年唯一のホンダエンジンの優勝。
ポーって市街地でマシンよりドライバーの占める部分が大きい。
ホンダエンジン（ジャッド）がまだ開発途上だったんだね。
あとはP.L.マルティニが3つとL.P.サラが2つ勝っている。
マーチのモノコックは下半分がアルミハニカム
ローラのモノコックはフロアがアルミ
まだフルカーボンモノコックではなかった。
>>231
前時代の遺物というほど酷い物じゃないですよ。
1986年にラルトのシャーシは11戦中6勝している。
ワークスは中嶋の代わりに出場したサックウェルがポーで上げた
１勝のみでこれがこの年唯一のホンダエンジンの優勝。
ポーって市街地でマシンよりドライバーの占める部分が大きい。
ホンダエンジン（ジャッド）がまだ開発途上だったんだね。
あとはP.L.マルティニが3つとL.P.サラが2つ勝っている。
マーチのモノコックは下半分がアルミハニカム
ローラのモノコックはフロアがアルミ
まだフルカーボンモノコックではなかった。
確かｻｯｸｳｴﾙはおﾌﾗﾝｽのﾎﾟｰで中嶋がJAPANに里帰りしている時に
代打で出て勝ったんだろ？。
代打で出て勝ったんだろ？。
236 ：スケベ主任：2007/04/06(金) 22:42:31 ID:BHVHIsMaO
86年のサックウェル、元F1のRAM、アリオーやアチソンがスポットで乗った車をシーズン前にテストしてませんでしたっけ？第一戦シルバーストンは確か、ローラに乗って出場してましたよね。
237 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/07(土) 00:28:05 ID:NOt2MtyE0
>>221
エイボンのワンメイクは確か2年目の86年からだったはずだが。
初年度の85年は前年までのF2にも参戦していたBSの方が有利で
結局、BSユーザーのダナーがタイトルを獲得することになった。
また、ウィリアムズFW08とかティレル012とかのDFVで活躍した旧F1マシンが
F3000仕様に仕立て直されて参戦したものの、
結局はマーチやラルトのF3000には全く歯が立たなかった、というのも興味深い。
そう言えば、ラルトワークスのマシンはBSの赤／白にカラーリングされていたな。
エイボンのワンメイクは確か2年目の86年からだったはずだが。
初年度の85年は前年までのF2にも参戦していたBSの方が有利で
結局、BSユーザーのダナーがタイトルを獲得することになった。
また、ウィリアムズFW08とかティレル012とかのDFVで活躍した旧F1マシンが
F3000仕様に仕立て直されて参戦したものの、
結局はマーチやラルトのF3000には全く歯が立たなかった、というのも興味深い。
そう言えば、ラルトワークスのマシンはBSの赤／白にカラーリングされていたな。
中嶋が乗ったﾗﾙﾄはﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝでBSを履けなかったんで
彼が悔しがっていたんだろ？。
彼が悔しがっていたんだろ？。
まあ、F1用のGYと似たような特性だっただろうから
むしろ良い経験になったんじゃないかと思うけど。
むしろ良い経験になったんじゃないかと思うけど。
ヨーロッパと日本が違ってたのは、タイヤと路面でしょ。
中嶋が86年にBSで走れたとしても、日本のサーキットの路面まで剥がして持っていくわけにはいかなかっただろ。
中嶋が86年にBSで走れたとしても、日本のサーキットの路面まで剥がして持っていくわけにはいかなかっただろ。
むしろリアルタイムな状況把握と適応能力ならもともとF1級。
年齢からくる反射の遅れと先天的な体力不足が問題だった
だけだろ、中嶋は。
年齢からくる反射の遅れと先天的な体力不足が問題だった
だけだろ、中嶋は。
中嶋しか居ないんだったら、誰も行かないで良かったような気もするね。
誰があの時、日本人ドライバーを必要としたのかは知らんけど。
誰があの時、日本人ドライバーを必要としたのかは知らんけど。
そうかな？中嶋がいなければ鈴鹿も10年で終わってテレビ中継
もとっくに撤退してると思うけど？
中野高木の尻すぼみから琢磨出現までの氷河期の経験を踏まえて
言うと。
もとっくに撤退してると思うけど？
中野高木の尻すぼみから琢磨出現までの氷河期の経験を踏まえて
言うと。
いやいや、全てのモータースポーツファンがF1やフォーミュラを中心に物を考えてるわけじゃないから。
中心には考えないってのと意図的に遠ざけるってのはまた違うとおもうが。
2輪の平忠彦は、86年に1シーズンWGP250クラスで修行して87年から500に上がった。
年齢的に、ピークを過ぎてたわけでもない。
だから中嶋には違和感あったんだよ、ただそれだけ。
年齢的に、ピークを過ぎてたわけでもない。
だから中嶋には違和感あったんだよ、ただそれだけ。
全日本500で三連覇してから250にステップダウン、500フル参戦も1年のみ・・・
日本メーカーの腰の重さにあきれた雰囲気だったけどね、当時の平も。
日本メーカーの腰の重さにあきれた雰囲気だったけどね、当時の平も。
>>248
右も左も真っ暗闇じゃござんせんか。
右も左も真っ暗闇じゃござんせんか。
251 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 20:55:03 ID:pmA3WSGO0
F3000を懐かしめよ、アホども。
当時の状況に詳しい方がけっこういらっしゃるようなので、
多少スレ違いながら質問させてください。
野田英樹がイギリスF3に参戦するより少し前に、織田ナントカという方が
イギリスF3に参戦していた記憶があるのですが、ご存知の方いますでしょうか？
たしか丸井のスポンサードを受けていたはずですが・・・
なんで日本のレース界には復帰しなかったのでしょうか？
あるいは私が知らないだけなのか・・・？
多少スレ違いながら質問させてください。
野田英樹がイギリスF3に参戦するより少し前に、織田ナントカという方が
イギリスF3に参戦していた記憶があるのですが、ご存知の方いますでしょうか？
たしか丸井のスポンサードを受けていたはずですが・・・
なんで日本のレース界には復帰しなかったのでしょうか？
あるいは私が知らないだけなのか・・・？
253 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:07:51 ID:pmA3WSGO0
ああ田中実の別名ね
254 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/07(土) 23:34:29 ID:PQaHDosJ0
そうなん？
初めて聞いた｡
初めて聞いた｡
256 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 00:46:08 ID:Jmflx6Ei0
ﾋｰﾛｰｽﾞがｺｽﾜｰｽDFVの後釜として
JUDDのKVⅡ型を使用していなかったかな？。
JUDDのKVⅡ型を使用していなかったかな？。
258 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 07:53:29 ID:1+RoN1P20
そう言えば、フットワークがＦ１チームをサポートしている頃、Ｆ３０００にもフットワークカラーのマシンがあったような気がするのですが、どこのコンストラクター？
260 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 08:17:07 ID:7S7VvMXA0
ＣＡＢＩＮ、レイトンハウス、フットワーク、あとＲ・チーバーが乗っていた青のマシンが、バブル全盛時を思い出されます。あの頃はＦ３も深夜だけどテレビ放映されてたんだもんね
>>252
それって織田無道選手？
それって織田無道選手？
262 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/08(日) 09:29:09 ID:R9RLrIcr0
>>258
フットワークは当時ムンクラに出資していたからな。
当初はオリジナルマシンMCで全日本→国際→F1という構想もあったようだが
それよりも時代に乗っかってアロウズを買収した方が話が早かった、ってことだな。
ムンクラはあっさり切り捨てられた形で、正直旧来のレース好きとしてはイマイチ面白くないが
MCのあの出来ではスポンサーも見放すのもビジネスとして考えると一理あるかも。
フットワークは当時ムンクラに出資していたからな。
当初はオリジナルマシンMCで全日本→国際→F1という構想もあったようだが
それよりも時代に乗っかってアロウズを買収した方が話が早かった、ってことだな。
ムンクラはあっさり切り捨てられた形で、正直旧来のレース好きとしてはイマイチ面白くないが
MCのあの出来ではスポンサーも見放すのもビジネスとして考えると一理あるかも。
>>259
フットワークがＦ１に出ていた頃はもうムンクラとフットワークは切れていた。
フットワークは独自にフットワークレーシングを立ち上げ国内Ｆ3000に参戦。
ドライバーはE．ベルタッジア（1988年マカオGPウイナー）
1991年途中で撤退
フットワークがＦ１に出ていた頃はもうムンクラとフットワークは切れていた。
フットワークは独自にフットワークレーシングを立ち上げ国内Ｆ3000に参戦。
ドライバーはE．ベルタッジア（1988年マカオGPウイナー）
1991年途中で撤退
1990年全日本F3000
「バブルへＧＯ!!」
１．小河等 ステラ キグナストーネンローラ
２．中小修 中嶋企画 チェリーナローラ
３．片山右京 ヒーローズ キャビンT９０
５．長谷見昌弘 ＳＳＲ SSRダンロップローラ
７．高橋国光 アドバンノバ アドバンローラ
８．松本恵二 童夢 ワタナベダンロップT９０
９．中谷明彦 テイクワン サントリーウェストローラ
10．バイドラー テイクイワン プラスローラ
11．チーバー 童夢 ワコールダンロップT９０
12．佐藤浩二 中嶋企画 PIAAレイナード９０D
15．ダナー レイトン レイトンハウス８９B無限
16．関谷正徳 レイトン レイトンハウス９０B無限
17．岡田秀樹 ＭＳＤ レイトンハウス９０B
18．ダニエルソン童夢
19．星野一義 インパル キャビンT９０無限
「バブルへＧＯ!!」
１．小河等 ステラ キグナストーネンローラ
２．中小修 中嶋企画 チェリーナローラ
３．片山右京 ヒーローズ キャビンT９０
５．長谷見昌弘 ＳＳＲ SSRダンロップローラ
７．高橋国光 アドバンノバ アドバンローラ
８．松本恵二 童夢 ワタナベダンロップT９０
９．中谷明彦 テイクワン サントリーウェストローラ
10．バイドラー テイクイワン プラスローラ
11．チーバー 童夢 ワコールダンロップT９０
12．佐藤浩二 中嶋企画 PIAAレイナード９０D
15．ダナー レイトン レイトンハウス８９B無限
16．関谷正徳 レイトン レイトンハウス９０B無限
17．岡田秀樹 ＭＳＤ レイトンハウス９０B
18．ダニエルソン童夢
19．星野一義 インパル キャビンT９０無限
1990年全日本F3000
つづき
20．金石勝智 モーラＣ２
21．影山正彦 ステラ キグナストーネンローラ
22．大田哲也 フラットアウト
24．黒澤琢哉 ルマン タカＱレイナード
25．ハーバート ルマン 伊太利屋レイナード
27．ＭＳサラ フナキ クラブアングルT９０
26．和田孝夫 アドバンパル ティノラスアドバン９０
28．茂木和男 ズーム ローラT８９
30．岩城晃一 チームイワキ
31．池谷勝則 スーパーキャドVIPバケーションT８９
33．清水正智 清水Ｒ トライデントローラT９０
34．マルティニ サンテック サンヨーエクセディオタケナカローラ
35．クロスノフ サンテック アーバネットサンテック
36．ファブレ ノジ ティノラスローラT８９
43．松田秀士 たけしＰ タケシプロジェクトローラ
51．鈴木利男 スーパーエボリューション ユニバーサルローラ
55．ベルタッジア フットワークＲ フットワークローラT９０
エントリー３２台、4台予選落ち（第4戦鈴鹿）
つづき
20．金石勝智 モーラＣ２
21．影山正彦 ステラ キグナストーネンローラ
22．大田哲也 フラットアウト
24．黒澤琢哉 ルマン タカＱレイナード
25．ハーバート ルマン 伊太利屋レイナード
27．ＭＳサラ フナキ クラブアングルT９０
26．和田孝夫 アドバンパル ティノラスアドバン９０
28．茂木和男 ズーム ローラT８９
30．岩城晃一 チームイワキ
31．池谷勝則 スーパーキャドVIPバケーションT８９
33．清水正智 清水Ｒ トライデントローラT９０
34．マルティニ サンテック サンヨーエクセディオタケナカローラ
35．クロスノフ サンテック アーバネットサンテック
36．ファブレ ノジ ティノラスローラT８９
43．松田秀士 たけしＰ タケシプロジェクトローラ
51．鈴木利男 スーパーエボリューション ユニバーサルローラ
55．ベルタッジア フットワークＲ フットワークローラT９０
エントリー３２台、4台予選落ち（第4戦鈴鹿）
何故か、フォーミュラニッポン -62-のｽﾚより
【全日本】F3000を懐かしむ【国際】の方が勢いが有るな（ｗ
【全日本】F3000を懐かしむ【国際】の方が勢いが有るな（ｗ
268 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 18:20:43 ID:FjzXxpAnO
95年の最終戦の猫はかわいそうだったな
269 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/08(日) 21:07:10 ID:/flbphwB0
270 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 21:29:48 ID:gadWJqXT0
ビート秀士がトップチームで走ってたら、さぞかし速かったであろうと今でも思ふ・・・
>>269
虎之介のことですよ
虎之介のことですよ
272 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 21:36:20 ID:JxJy0DmV0
大田哲也ってＧＴでフェラーリに乗っていて事故ったから、ＧＴのイメージだったけど、フォーミュラも乗っていたんですね
274 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/08(日) 22:34:10 ID:/flbphwB0
275 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 22:43:37 ID:y+b/JMAd0
276 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 23:10:36 ID:TsI2H69HO
277 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/08(日) 23:15:19 ID:R9RLrIcr0
>>273
太田哲也（名前は正確にｗ）は、元々筑波ＦＪ1600→F3→F3000というフォーミュラ出身の経歴。
太田哲也（名前は正確にｗ）は、元々筑波ＦＪ1600→F3→F3000というフォーミュラ出身の経歴。
278 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/08(日) 23:17:07 ID:R9RLrIcr0
JUDD KVⅡが１基1800万円ですか?!。ほぅ～～！。
'70年にﾎﾟﾙｼｪがGr,4の917を1台1400万円（ﾄﾞｲﾂ価格）で
市販したのと比べると絶世の感がありますな。
'70年にﾎﾟﾙｼｪがGr,4の917を1台1400万円（ﾄﾞｲﾂ価格）で
市販したのと比べると絶世の感がありますな。
絶世の感
282 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/09(月) 00:02:28 ID:/flbphwB0
284 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 03:46:02 ID:N46p0Y6EO
hideが応援してたのってなんて人なのー？？
>>283
漏れの何処が一体ヤバイんだ？。
漏れの何処が一体ヤバイんだ？。
286 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 21:09:09 ID:FKCGr0OI0
因みに、岩城晃一とマッチって、どちらが良い成績を残しているのだろう
287 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/09(月) 21:42:34 ID:HW7R4Nnp0
だいたい岩城晃一ってF3でも一度もポイント取ってなかったのに。
レースファンにも例の筑波事件以来評判最悪。
マッチはＦ３では無得点だったが、グループAやＧＴでは一応それなりの実績あったしね。
レースファンにも例の筑波事件以来評判最悪。
マッチはＦ３では無得点だったが、グループAやＧＴでは一応それなりの実績あったしね。
まあ岩城氏が出場してた頃は最激戦時代
（予選A組B組、タイヤ競争・予選タイヤあり）で、
かつ年齢的にも結構行ってからの参戦だったことあたりは
多少差し引いてもいいかも。
とはいえ80年代前半から活躍してるのに
GCとかすら出たことないらしいってのも意外だよなぁ。
（予選A組B組、タイヤ競争・予選タイヤあり）で、
かつ年齢的にも結構行ってからの参戦だったことあたりは
多少差し引いてもいいかも。
とはいえ80年代前半から活躍してるのに
GCとかすら出たことないらしいってのも意外だよなぁ。
ﾏｯﾁは星野と組んだGr.Ａの筑波のﾚｰｽで
星野からﾄｯﾌﾟでｽｶＧを受け継いだ直後
ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾐｽか何かでﾘﾀｲﾔしなかった？。
星野からﾄｯﾌﾟでｽｶＧを受け継いだ直後
ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾐｽか何かでﾘﾀｲﾔしなかった？。
85年レースドニッポン。
まあ日産の余興だ。
星野がR30でポールから独走、2位のオートビューレックのBMW以降すべて周回遅れにしてピットイン。
マッチに交代。２，３周走って即リタイヤ。公式にはクラッチトラブルと言ってたが怪しいｗ
星野もお遊び気分で、日産の仕事なんだからニチラのCカーのスーツ着てくるところなのに、
なぜかＦ2のラークのスーツ（ホンダのHマーク入りｗ）
まあ日産の余興だ。
星野がR30でポールから独走、2位のオートビューレックのBMW以降すべて周回遅れにしてピットイン。
マッチに交代。２，３周走って即リタイヤ。公式にはクラッチトラブルと言ってたが怪しいｗ
星野もお遊び気分で、日産の仕事なんだからニチラのCカーのスーツ着てくるところなのに、
なぜかＦ2のラークのスーツ（ホンダのHマーク入りｗ）
292 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/09(月) 22:33:02 ID:HW7R4Nnp0
その時点では富士フレッシュマンをほんの数戦、
それも下位グループに埋もれてた程度のドライバーでしかないから
経験不足もいいところなんだよなｗ
それも下位グループに埋もれてた程度のドライバーでしかないから
経験不足もいいところなんだよなｗ
確かそれまでに乗った一番馬力のあるレーシングカーが
日産がこれまた余興でw作った
初代マーチのスーパーシルエット仕様（170馬力）だし。
Gr.A仕様R30のレース用マルチプレートクラッチじゃ
本当に扱いきれなくて壊したんだとしてもおかしくはないかも。
日産がこれまた余興でw作った
初代マーチのスーパーシルエット仕様（170馬力）だし。
Gr.A仕様R30のレース用マルチプレートクラッチじゃ
本当に扱いきれなくて壊したんだとしてもおかしくはないかも。
そう言や件のレースだ日本、岩城も出てたなシロッコで。クラス2位。
優勝はクマ編と辻本センセの日産ワークスシルビア。
このレース出てた現役F2ドライバーは星野、萩原、くらいだっけか？
優勝はクマ編と辻本センセの日産ワークスシルビア。
このレース出てた現役F2ドライバーは星野、萩原、くらいだっけか？
岩城はGCに出てたじゃん。
90年にF3000のエントリーが膨張したのは、前年いっぱいでGCが消滅したせいもあるね。
そうでなかったら、岩城はGC参戦継続だったかも知れない。
90年にF3000のエントリーが膨張したのは、前年いっぱいでGCが消滅したせいもあるね。
そうでなかったら、岩城はGC参戦継続だったかも知れない。
しかしFポンすれより盛り上がってるなｗ
298 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 21:36:06 ID:TN+yJY2E0
岩城晃一の面倒を見てたのが、松本恵二だったような記憶がある
>>298
スピードスターレーシングだから長谷見さんじゃないの？
スピードスターレーシングだから長谷見さんじゃないの？
松本とは、何らかの繋がりがあったと思うよ。
長谷見と岩城は、全然関係無さそう。
長谷見と岩城は、全然関係無さそう。
松本さんはクラリオンスカイライン走らせてた頃からの師匠。
ananだかnonno（！）だかに岩城が当時持ってた参戦記には
長谷見さんが指南役としてよく登場してた。
ananだかnonno（！）だかに岩城が当時持ってた参戦記には
長谷見さんが指南役としてよく登場してた。
>>301
もう17年前のことなのに、よく覚えてるもんだなあ。
もう17年前のことなのに、よく覚えてるもんだなあ。
あのＳＳＲメンテのR３０は翌年インパル行ってレイトンカラーになったと思う
>298
ＴＶで特集を見た。
松本がF3000に連勝した後、岩城がピットの松本のところへ行って
「飛ぶ鳥を落とす勢い。さらに、それを喰う。ってかんじですね。」
と、言っていた。
松本は、「F3000は、無理だと(岩城には)思ったんだが、面倒を
みてやってくれとたのまれたんだ。」と。
「だけど、よくやっている。」とも。
アドバイスには、「コーナーが自分で遅いと思うほうが、タイムが
でるんや。」の記憶が。
松本を観によく鈴鹿に行っていた。なつかしい、２０代。
ＴＶで特集を見た。
松本がF3000に連勝した後、岩城がピットの松本のところへ行って
「飛ぶ鳥を落とす勢い。さらに、それを喰う。ってかんじですね。」
と、言っていた。
松本は、「F3000は、無理だと(岩城には)思ったんだが、面倒を
みてやってくれとたのまれたんだ。」と。
「だけど、よくやっている。」とも。
アドバイスには、「コーナーが自分で遅いと思うほうが、タイムが
でるんや。」の記憶が。
松本を観によく鈴鹿に行っていた。なつかしい、２０代。
「何なんや、国さんのあの速さは！」
306 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/11(水) 12:15:31 ID:sudYprcJ0
松本って元族だよね？
岩城も？
岩城も？
松本の世代だと、カミナリ族とか愚連隊じゃないかな。
309 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/11(水) 13:12:49 ID:sudYprcJ0
確かに当時の族はゴロツキとは違うかもね｡
･･･って､Wikiで岩城検索したらｗ
･･･って､Wikiで岩城検索したらｗ
310 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 13:17:43 ID:l7D4Ts0c0
>>306
だったら何さ。
だったら何さ。
松本は、料亭の息子
893
今週のＡＳはバブルへGO！！
315 ：スケベ主任：2007/04/13(金) 00:46:58 ID:Nfn3JgfKO
85年のF3000について質問させて下さい。F1下がりのシャーシで参加していたのは、ティレルのモレノ、確かバロンレーシングからのエントリーかと、ウイリアムズは誰がドライブしていたのでしょうか？アロウズも走っていた記憶もありますが？どなたか覚えていませんか？
>>315
Ｆ１で出場だからイギリス選手権かなと思っていたら、ヨーロッパ選手権だったのね
アローズＡ６ ･･･ Ｓ．ボルグッド
ウイリアムズＦＷ０８Ｃ ・・・ Ｌ．レオーニ
ティレル０１２ ･･･ モレノ
Ｆ１で出場だからイギリス選手権かなと思っていたら、ヨーロッパ選手権だったのね
アローズＡ６ ･･･ Ｓ．ボルグッド
ウイリアムズＦＷ０８Ｃ ・・・ Ｌ．レオーニ
ティレル０１２ ･･･ モレノ
おまいら、20年前の雑誌とかまだ持ってるんだ？
いいなあ・・・
いいなあ・・・
あるぞ。
1978年11/15から1994年まで。
1978年11/15から1994年まで。
319 ：スケベ主任：2007/04/13(金) 11:34:41 ID:Nfn3JgfKO
ありがとうございます。ローラもインディカーベースの車を走らせましたが、遅かったですね。ＡＧＳも走ってましたね。
320 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 12:12:03 ID:X6KYdpHhO
小川等(ToT)
>>320
バカモン！ 小河等だろ。
バカモン！ 小河等だろ。
322 ：スケベ主任：2007/04/13(金) 15:04:36 ID:Nfn3JgfKO
すいません。もう一つ質問させて下さい。85年の国内Ｆ２で、前年チーム生沢のラルトを走らせていたチームがありましたが、どこでしたっけ。ドライバーも中子さんと坂本さんだったと記憶してますが。エンジンはＢＭＷですね。
リョウ坂本
324 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 22:25:05 ID:Z5qWDoCrO
昔のラジコン技術って雑誌に、長谷見さんが載っていた。長谷見さんって、セナやプロ野球選手の山本昌と同じように、ラジコンオタク？
バイク好きなのは有名だ＜長谷見さん
岩城滉一は筑波で何をやらかしたんだ？
>>317
星野WEC優勝のAS85年11/15号から。
多分死ぬまで惰性で買い続けると思う。
>>314
インタビューの一人は影山で間違いないが、あとは服部と岡ピーかな？
>>326
86年レースドニッポンでF3の接触でぶちぎれ、レース後パドックで相手を殴った。
しっかりフォーカスされて、スカイラインのCM降板。有名人の自覚なしだな。
星野WEC優勝のAS85年11/15号から。
多分死ぬまで惰性で買い続けると思う。
>>314
インタビューの一人は影山で間違いないが、あとは服部と岡ピーかな？
>>326
86年レースドニッポンでF3の接触でぶちぎれ、レース後パドックで相手を殴った。
しっかりフォーカスされて、スカイラインのCM降板。有名人の自覚なしだな。
328 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/13(金) 23:08:39 ID:OMemN8Eu0
>>327
おかげで岩城はライセンス停止になるわけだが、
なぜかその処分はシーズンオフになってから行われたので、翌年もしっかりF3に出場していた。
まったく有名人は得だな・・・。
ちなみにトラブルの相手方の選手は、それ以降レースでは見ていない気がするが。
おかげで岩城はライセンス停止になるわけだが、
なぜかその処分はシーズンオフになってから行われたので、翌年もしっかりF3に出場していた。
まったく有名人は得だな・・・。
ちなみにトラブルの相手方の選手は、それ以降レースでは見ていない気がするが。
>>322
中途半端に良く覚えている？人だねぇ
チーム名は、マリブ
車両は、ラルトＲＨ６／８４－４
この頃の雑誌をみると、カートの記事に
金石勝智、道上佐堵史、野田英樹、中野信治、本山哲の名前があったりする。（敬称略）
中途半端に良く覚えている？人だねぇ
チーム名は、マリブ
車両は、ラルトＲＨ６／８４－４
この頃の雑誌をみると、カートの記事に
金石勝智、道上佐堵史、野田英樹、中野信治、本山哲の名前があったりする。（敬称略）
1985年に佐野和志ってカートの王者がインパルからラークカラーでＦ3に出てたけどものにならなかったねえ。
331 ：ゴンベ：2007/04/13(金) 23:49:52 ID:UdoTKQID0
332 ：スケベ主任：2007/04/14(土) 02:33:49 ID:dEBQ03fEO
ありがとうございます。あの頃のＦ２、ＪＡＦＧＰは本当に盛り上がってましたね。佐野選手のＦ３のマーチ７９３日産は、前年のアグリ号でしたね。佐野選手の息子がＦＣＪに出場中ですね。
全日本のトップフォーミュラがＦ２だったころは、
最終戦近くになると、ヨーロッパのチーム（マーチ ワークスとか）のエントリーがあったけど
Ｆ３０００になってからは無くなったのは何でだろう？
最終戦近くになると、ヨーロッパのチーム（マーチ ワークスとか）のエントリーがあったけど
Ｆ３０００になってからは無くなったのは何でだろう？
334 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/14(土) 05:26:16 ID:k2VuDLlH0
>>332
85年に佐野和志が乗っていたのはラルトRT3だが。
亜久里のマーチ793は前年から引き続き使用され、開幕戦で優勝している。
新型のラルトRT30にスイッチしたのはシーズン後半になってから。
（ちなみに、このマシンは84年に松田秀士がレンタルしてマカオに出場したことも）
そう言えば、当時のレース雑誌には出場マシンのシャシーNO.まで書いてあったなあ。
85年に佐野和志が乗っていたのはラルトRT3だが。
亜久里のマーチ793は前年から引き続き使用され、開幕戦で優勝している。
新型のラルトRT30にスイッチしたのはシーズン後半になってから。
（ちなみに、このマシンは84年に松田秀士がレンタルしてマカオに出場したことも）
そう言えば、当時のレース雑誌には出場マシンのシャシーNO.まで書いてあったなあ。
336 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/14(土) 05:57:52 ID:k2VuDLlH0
>>335
BSに限らず国内3メーカーのどれかを使用していたはず。
BSに限らず国内3メーカーのどれかを使用していたはず。
日本のＦ３０００は日本に特化し杉だったから外国からチームごとスポット参戦は難しかったんだろうな
>>304 >>313
松本恵二「（お前ら）素人は、低速コーナーでは強気になって、無理してタイムロスする。
俺たちプロは、低速コーナーじゃ無理しない。高速コーナーで攻めてタイムを稼ぐんや。」
岩城「そんな危ないことできませんよー。」
みたいな、やり取りだったと思う。ｗ
松本恵二「（お前ら）素人は、低速コーナーでは強気になって、無理してタイムロスする。
俺たちプロは、低速コーナーじゃ無理しない。高速コーナーで攻めてタイムを稼ぐんや。」
岩城「そんな危ないことできませんよー。」
みたいな、やり取りだったと思う。ｗ
しょぼいF3000準拠なんかよしてさCARTのシャーシ使えばよかったんだよ。
テメエらみたいな小姑染みた古狸のキモヲタが、いちいち重箱の隅を突付いて
バブルの頃に大風呂敷広げるのを認めなかったから
日本のモータスポーツには夢が無くなったんだ。
ジジイども反省しろ！
テメエらみたいな小姑染みた古狸のキモヲタが、いちいち重箱の隅を突付いて
バブルの頃に大風呂敷広げるのを認めなかったから
日本のモータスポーツには夢が無くなったんだ。
ジジイども反省しろ！
親方メーカーのサーキットを中心に開催してんだから、「こちら側」の都合なんか最初から二の次なんだよ。
客がいたっていなくなって、レースが潰れるわけでもないし。
客がいたっていなくなって、レースが潰れるわけでもないし。
343 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/14(土) 10:16:20 ID:YanaW7DO0
しまったレスアンカー書いただけで送信ボタン押しちゃったorz
>>327>>328
当時CGの熊倉コラムでは、岩城氏に同情するとまでは言わないまでも
「芸能人だから一罰百戒とばかりに処分されたという面もある。
実のところパドックでの殴り合いなどこれが初めてではない」
みたいな記述をしてたが…。まあ、「殴られた選手をその後見かけない」
っていうのも、そもそも（暴力は悪いとはいえ）少なからず相手の怒りを買うに値するような
事故パターンだったのかもしれない。
>>340
・値段が倍ぐらい（エンジンまで含めるとさらに金額差が膨らむ）
・車重が重くて低速でのダウンフォースが不足しがちなので
低中速サーキットではかえって迫力に欠ける
とかいった辺りの材料を考えただけでもそれには意味が無い。
（当時の）インディカーの特性を生かしたレースにしようと思ったら
サーキット自体を作り直さなければいけなかった。
>>327>>328
当時CGの熊倉コラムでは、岩城氏に同情するとまでは言わないまでも
「芸能人だから一罰百戒とばかりに処分されたという面もある。
実のところパドックでの殴り合いなどこれが初めてではない」
みたいな記述をしてたが…。まあ、「殴られた選手をその後見かけない」
っていうのも、そもそも（暴力は悪いとはいえ）少なからず相手の怒りを買うに値するような
事故パターンだったのかもしれない。
>>340
・値段が倍ぐらい（エンジンまで含めるとさらに金額差が膨らむ）
・車重が重くて低速でのダウンフォースが不足しがちなので
低中速サーキットではかえって迫力に欠ける
とかいった辺りの材料を考えただけでもそれには意味が無い。
（当時の）インディカーの特性を生かしたレースにしようと思ったら
サーキット自体を作り直さなければいけなかった。
立川のラフプレイに怒って殴りかかった土屋圭市が、今はCMで「飲酒ダメ」って言ってる。
世の中、変わるもんだねえ。
世の中、変わるもんだねえ。
ていうか、もし土屋のマシンが全損してなかったら100Rで奴を待ち伏せしても不思議じゃなかったな。
348 ：スケベ主任：2007/04/14(土) 12:15:24 ID:dEBQ03fEO
失礼しました。ラルトRT3でしたね。ただどこかのレースでクラッシュして、その後マーチを使用した記憶が残っています。もしかしたらテストかもしれませんが。佐野選手、87年頃、フォーミュラトヨタに参戦し優勝しましたね。
87年時点で、フォーミュラトヨタなんてあったっけ？
もう忘れたよパトラッシュ・・・
もう忘れたよパトラッシュ・・・
>>346
道交法がらみということで言うと峠ビデオ出演でライセンス剥奪
のほうがおおきいんじゃないか？その後もオービス光らしたGT-R
は即売っぱらうってのを何台もやったりとかあんなのにまかせといて
ほんとに大丈夫なのかと言いたくなるメチャクチャなヤツなんだが。
道交法がらみということで言うと峠ビデオ出演でライセンス剥奪
のほうがおおきいんじゃないか？その後もオービス光らしたGT-R
は即売っぱらうってのを何台もやったりとかあんなのにまかせといて
ほんとに大丈夫なのかと言いたくなるメチャクチャなヤツなんだが。
>>322
高橋車両って車名でもエントリーしてたよね。
高橋車両って車名でもエントリーしてたよね。
>>350
そこが面白いっちゃあおもしろいんだが・・・
F3のファイナルラップ、観客サービスでドリフトかまして監督から怒られたり
ルマンの生中継でドライブ中に実況解説かまして監督から怒られたり・・・
まあ客を喜ばすことに関しては一級のセンスがあるんだが
ガチで偏狭なレース屋とかアホな媒体人と組むとロクなことにならんのはたしかだ
基本的にはイイ人なんだけど取り巻きがダメなんだよなー
そこが面白いっちゃあおもしろいんだが・・・
F3のファイナルラップ、観客サービスでドリフトかまして監督から怒られたり
ルマンの生中継でドライブ中に実況解説かまして監督から怒られたり・・・
まあ客を喜ばすことに関しては一級のセンスがあるんだが
ガチで偏狭なレース屋とかアホな媒体人と組むとロクなことにならんのはたしかだ
基本的にはイイ人なんだけど取り巻きがダメなんだよなー
レーサーって下戸が多いけどね
そういえば、
ホッチは、景山兄貴にレイナード購入を勧められ、もと服部車を購入したものの
乗った第一印象が”曲がんねーぞ！！”
その日限りでスペアカーに、、、
後日、影山兄貴とハンゾーは、えらく怒られたとさ。
ホッチは、景山兄貴にレイナード購入を勧められ、もと服部車を購入したものの
乗った第一印象が”曲がんねーぞ！！”
その日限りでスペアカーに、、、
後日、影山兄貴とハンゾーは、えらく怒られたとさ。
どうせアップデートパーツはみんな取っちゃたっんだろ
しっかし日本の年寄りドライバーはレイナード嫌うよな。
合う合わないの問題じゃなくて単にヘタクソなんじゃねーのｗ
合う合わないの問題じゃなくて単にヘタクソなんじゃねーのｗ
チーバーしか乗りこなせないって言われてたけど、服部が勝ったんでロスがいなくなった。
360 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/14(土) 21:40:21 ID:HicGrZGJ0
それこそロス・チーバーの場合、逆にローラに乗り換えたら全然合わなかったわけで
やはり相性みたいなもんはあるんだろう。
やはり相性みたいなもんはあるんだろう。
チーバーて、チャンプカーとかじゃ鳴かず飛ばずだったじゃん。
ギャラが良かったせいなんだろうけど、日本に長く居すぎたね。
ギャラが良かったせいなんだろうけど、日本に長く居すぎたね。
>>357
前年のチームルマンワークスカーならほぼ翌年の新型の原型な訳だし
わざわざ剥いでから売ることもないような。
それはそうとレイナードといえばトラクションの掛かりはいいけど
進入時の荷重移動がうまくない人はアンダーが出るとは昔から言われてたし、
多分服部車が何かおかしかったわけではないと思われ。
星野さんは92年に乗った時も途中で放棄したし、とかくレイナードとは合わなかったな。
前年のチームルマンワークスカーならほぼ翌年の新型の原型な訳だし
わざわざ剥いでから売ることもないような。
それはそうとレイナードといえばトラクションの掛かりはいいけど
進入時の荷重移動がうまくない人はアンダーが出るとは昔から言われてたし、
多分服部車が何かおかしかったわけではないと思われ。
星野さんは92年に乗った時も途中で放棄したし、とかくレイナードとは合わなかったな。
しかし2社のシャシーを両方買っておいて
都合のいいほうを使うってのはなんとも贅沢な時代だったんだな
88年はマーチとローラを買って
埃を被ってたマーチで関谷をエントリーしたんだっけ？
都合のいいほうを使うってのはなんとも贅沢な時代だったんだな
88年はマーチとローラを買って
埃を被ってたマーチで関谷をエントリーしたんだっけ？
364 ：ゴンベ：2007/04/14(土) 22:15:52 ID:MQBX9nGm0
インパルはドライバーが替わってもレイナードは遅かったから
エンジニアの問題かと。
エンジニアの問題かと。
88年は
関谷 ローラT87-50 前年から引き続き？
右京 マーチ87B ex.星野車
小河 マーチ88B 関谷が使わなかった車（5.6月の鈴鹿から）
でしたっけ。
小河さん、このレースの終盤の2ｺｰﾅｰで回っちゃって
星野もつられちゃったっけなぁ。懐かしい。
関谷 ローラT87-50 前年から引き続き？
右京 マーチ87B ex.星野車
小河 マーチ88B 関谷が使わなかった車（5.6月の鈴鹿から）
でしたっけ。
小河さん、このレースの終盤の2ｺｰﾅｰで回っちゃって
星野もつられちゃったっけなぁ。懐かしい。
だから相性を問題にするならヨーロッパではレイナードが絶対多数派で
ローラなんかほとんどいなかったじゃんｗ
要するにカート世代じゃない日本人ドライバーは、ああいう比較的挙動がピーキーで
セッティングのスウィートスポットが狭い（クセ強）の車は乗りこなせない。
日本の特殊事情に合わせて奇形的な変形を遂げたローラ、
つまり国内のいつも同じコースで何度もテストを繰り返し、極限まで熟成された破綻の起きない車で
さらに『完全習熟するまで』走りこまないと
速く走れないヘタクソだって結論だろｗ
これじゃF1で通用する日本人なんか出てこないよねぇｗ
ヨーロッパじゃ事前テストやフリー走行もごく限られたタイトなスケジュールで、
ほぼぶっつけ本番で戦うのにさ。
ローラなんかほとんどいなかったじゃんｗ
要するにカート世代じゃない日本人ドライバーは、ああいう比較的挙動がピーキーで
セッティングのスウィートスポットが狭い（クセ強）の車は乗りこなせない。
日本の特殊事情に合わせて奇形的な変形を遂げたローラ、
つまり国内のいつも同じコースで何度もテストを繰り返し、極限まで熟成された破綻の起きない車で
さらに『完全習熟するまで』走りこまないと
速く走れないヘタクソだって結論だろｗ
これじゃF1で通用する日本人なんか出てこないよねぇｗ
ヨーロッパじゃ事前テストやフリー走行もごく限られたタイトなスケジュールで、
ほぼぶっつけ本番で戦うのにさ。
つまり、スズキアグリは正しかったのさ。
>>365
ああ、88マーチでスポット参戦したのは小河等でしたっけ、すいません
関谷はローラでフル参戦でしたね・・・
>>367
88年に亜久里とケネス・アチソンがマーチ87Bで走ってて
アチソンが「もうシャシーがヨレまくって攻めるどころじゃないよ・・・
でも、アグリだってシャシーは同じ条件のはずだから言い訳だよな、俺も頑張らんと」
みたいなことを言ってたのを思い出した
ああ、88マーチでスポット参戦したのは小河等でしたっけ、すいません
関谷はローラでフル参戦でしたね・・・
>>367
88年に亜久里とケネス・アチソンがマーチ87Bで走ってて
アチソンが「もうシャシーがヨレまくって攻めるどころじゃないよ・・・
でも、アグリだってシャシーは同じ条件のはずだから言い訳だよな、俺も頑張らんと」
みたいなことを言ってたのを思い出した
>>361
鳴かず飛ばずだったというより、インディカーにスポットで出てみた時の
チームオーナーだったAJフォイトと合わなかったらしいとかは聞いた。
その頃にレイナードF1計画とかも重なったから「アメリカに帰る」っていう選択肢が
結果的に流れちゃったんじゃないのかと。
リザルト自体に関していえば確かデビュー戦（ロードコースイベント）で
いきなり9位だかに入賞してたからガショーやモンテルミニぐらいの戦績だ。
>>366
むしろローラはT90まではヨーロッパでも普通に多数派で、
T91のラジアル対応失敗で一気に後退しちゃったという印象が強いのだが…。
T92は車自体としては悪くなかった（開幕時点で選択するチームがあまりに少なくて、
かつ「シーズン途中で替える」という決め手になるだけの戦闘力差には欠けた、という程度）し、
T94はそこそこ拮抗した勢力になっていたという辺りを考えると
「レイナードは気難しいけど速い、ローラは乗りやすいけど爆発的に速いわけではない」
という見方はあまりに当時の実情を見ていない単純過ぎる視点だ。
むしろレイナードの「空力で押さえまくってタイヤに比較的負担のかかる特性」が
ヨーロッパの低μ路面と比較的ハードなタイヤの組み合わせの場合には
問題が起きにくかった、と考えるべきだともいえるし。
そこを何とかしようと言い出したら…マシンがどうこうタイヤがどうこう以前に
サーキットの舗装から張り替えなくてはならなくなるな。
鳴かず飛ばずだったというより、インディカーにスポットで出てみた時の
チームオーナーだったAJフォイトと合わなかったらしいとかは聞いた。
その頃にレイナードF1計画とかも重なったから「アメリカに帰る」っていう選択肢が
結果的に流れちゃったんじゃないのかと。
リザルト自体に関していえば確かデビュー戦（ロードコースイベント）で
いきなり9位だかに入賞してたからガショーやモンテルミニぐらいの戦績だ。
>>366
むしろローラはT90まではヨーロッパでも普通に多数派で、
T91のラジアル対応失敗で一気に後退しちゃったという印象が強いのだが…。
T92は車自体としては悪くなかった（開幕時点で選択するチームがあまりに少なくて、
かつ「シーズン途中で替える」という決め手になるだけの戦闘力差には欠けた、という程度）し、
T94はそこそこ拮抗した勢力になっていたという辺りを考えると
「レイナードは気難しいけど速い、ローラは乗りやすいけど爆発的に速いわけではない」
という見方はあまりに当時の実情を見ていない単純過ぎる視点だ。
むしろレイナードの「空力で押さえまくってタイヤに比較的負担のかかる特性」が
ヨーロッパの低μ路面と比較的ハードなタイヤの組み合わせの場合には
問題が起きにくかった、と考えるべきだともいえるし。
そこを何とかしようと言い出したら…マシンがどうこうタイヤがどうこう以前に
サーキットの舗装から張り替えなくてはならなくなるな。
で、実は「運転手の対応能力がどうこう」って言われた場合には
もうF3に乗りに来たぐらいの外人でも…たとえば若い頃のクリステンセンとか
1年落ちのラルトRT35（前年には丸1年田中哲也が乗ってたやつ）で
剛性落ちまくってどこ飛んでっちゃうか分かんないようなやつで
初めて尽くしのシーズンにトムスとか食いまくりで最後までチャンピオン争いしてたんだし、
「F3000がどうこうカート経験がどうこう」なんて言い出す前のところで
もはや何かが違うとしか思えない面があった。
まあ、そうは言ってもクリステンセンとかリデルとかは
普通に欧州のF3のトップクラスで、本来F3000にでも行くべきところが
資金とかの事情で乗り損なってこっちに来てたんだから、速いのも
（若いから）覚えが早いのも当たり前ではあったし。
むしろそこらの日本人ドラより使い物にならない外人だって山ほど居た。
もうF3に乗りに来たぐらいの外人でも…たとえば若い頃のクリステンセンとか
1年落ちのラルトRT35（前年には丸1年田中哲也が乗ってたやつ）で
剛性落ちまくってどこ飛んでっちゃうか分かんないようなやつで
初めて尽くしのシーズンにトムスとか食いまくりで最後までチャンピオン争いしてたんだし、
「F3000がどうこうカート経験がどうこう」なんて言い出す前のところで
もはや何かが違うとしか思えない面があった。
まあ、そうは言ってもクリステンセンとかリデルとかは
普通に欧州のF3のトップクラスで、本来F3000にでも行くべきところが
資金とかの事情で乗り損なってこっちに来てたんだから、速いのも
（若いから）覚えが早いのも当たり前ではあったし。
むしろそこらの日本人ドラより使い物にならない外人だって山ほど居た。
独立系のサーキットばっかしだったら、相当荒れるまで路面なんか放置でしょ。
ホンダが鈴鹿を造ったこと自体、日本のモータースポーツの間違いだったね。
タイヤメーカーがひしめいてなきゃ、過度のタイヤテストも無かっただろうし。
ホンダが鈴鹿を造ったこと自体、日本のモータースポーツの間違いだったね。
タイヤメーカーがひしめいてなきゃ、過度のタイヤテストも無かっただろうし。
μが低いけど路面自体はある程度保守管理されてるのと
荒れ果ててるのとはまた話は別だけどな。
レイナードは荒れた路面だとかえって遅いぞ。
市街地コースだと剛性高いからターンインとトラクションだけはしっかりしてて
それで結構走っちゃうみたいだが。
あと、フィリップ・アダムスみたく英国F3ではまずまず速かったけど
日本の路面にもF1にもさっぱり対応出来なかったドライバーなんてのも居るし。
「自分の居る環境にしか対応出来ない」は何も「平凡な日本人レーサー」
だけの問題ではなかった。
荒れ果ててるのとはまた話は別だけどな。
レイナードは荒れた路面だとかえって遅いぞ。
市街地コースだと剛性高いからターンインとトラクションだけはしっかりしてて
それで結構走っちゃうみたいだが。
あと、フィリップ・アダムスみたく英国F3ではまずまず速かったけど
日本の路面にもF1にもさっぱり対応出来なかったドライバーなんてのも居るし。
「自分の居る環境にしか対応出来ない」は何も「平凡な日本人レーサー」
だけの問題ではなかった。
濃霧や降雨の影響で予選のフリー走行が潰れたときのドライバーズミーティングで
日本人は新たに走行機会を設けることを要求するのに対して、
外国人ドライバーは必要ないとの両端の意見に分かれた。
得てしてそういうぶっつけ本番に近い、荒れた状況のレースでは外国人が勝つことが多かったことからも
「自分の居る環境にしか対応出来ない」のは「日本人レーサー」の拭いきれない劣位性だと考えられる。
日本人は新たに走行機会を設けることを要求するのに対して、
外国人ドライバーは必要ないとの両端の意見に分かれた。
得てしてそういうぶっつけ本番に近い、荒れた状況のレースでは外国人が勝つことが多かったことからも
「自分の居る環境にしか対応出来ない」のは「日本人レーサー」の拭いきれない劣位性だと考えられる。
>>371
エイヴォンが供給してる１種類しかない環境ってのもそれはそれで困ったものだが…。
国際F3000時代エディ・ジョーダンのところで走ってたアーヴァインが
F1デビューの時に数年ぶりに呼び戻されて走った時、
手伝いに来てたバテちゃんにエディ・ジョーダンが
「コイツは俺のところに居た時はセッティングのセの字も分からないような厨房だったんだぜ？」
とか言って、その成長ぶりを驚いたんだそうだし。
重要なのは有り余る選択肢とか走行機会とかから何を学ぶかだ。
例えばデイモン・ヒルとかマーク・ブランデルとかにしても
ウィリアムズテストドライバー時代にはレギュラードライバーの代わりに
1日中走りっぱとかを経験してるわけだし。
「国際F3000王者でF1チャンピオンになった者は居ない」ってのは有名なぐらいで、
結局あの環境はF1で成功するには足りないものばっかりだったといえる。
チャンピオンはそもそもF3000を飛ばすような天才がほとんどだし、
一定の水準で成功を収めた連中の多くも、ヒルみたくテストドライバー経験者だったり
アーヴァインやハーバートみたく日本経験者だったりして、
飽きるほど走り込んで色々なアイテムを比較して、を経験してる。
エイヴォンが供給してる１種類しかない環境ってのもそれはそれで困ったものだが…。
国際F3000時代エディ・ジョーダンのところで走ってたアーヴァインが
F1デビューの時に数年ぶりに呼び戻されて走った時、
手伝いに来てたバテちゃんにエディ・ジョーダンが
「コイツは俺のところに居た時はセッティングのセの字も分からないような厨房だったんだぜ？」
とか言って、その成長ぶりを驚いたんだそうだし。
重要なのは有り余る選択肢とか走行機会とかから何を学ぶかだ。
例えばデイモン・ヒルとかマーク・ブランデルとかにしても
ウィリアムズテストドライバー時代にはレギュラードライバーの代わりに
1日中走りっぱとかを経験してるわけだし。
「国際F3000王者でF1チャンピオンになった者は居ない」ってのは有名なぐらいで、
結局あの環境はF1で成功するには足りないものばっかりだったといえる。
チャンピオンはそもそもF3000を飛ばすような天才がほとんどだし、
一定の水準で成功を収めた連中の多くも、ヒルみたくテストドライバー経験者だったり
アーヴァインやハーバートみたく日本経験者だったりして、
飽きるほど走り込んで色々なアイテムを比較して、を経験してる。
>>373
「外国人ドライバー」って言っても結構タイプや派閥が幾つかあったようだから
そんなに「くっきり分かれた」って断言されることをむしろ不自然に思うのだが。
とりわけチーヴァーなんかは「表面上意見は合ってるように見えたとしても
思惑自体は別の所で動いてる」（どーせ直線番長作戦でいけるとか）
っていう印象が強かったし、クロスノフなんかは育ってきた環境が
ヨーロッパドライバーとはまるで違うし。
まあ「出来るだけコースに出て確認を繰り返したくない」みたいな
ある意味思い切りの悪さのようなものは日本人ドライバーに多かったとは思うが、
逆に「荒れたレースでとっとと自爆する外人」とて少なくなかったし
＜チーヴァーとかヴァイドラーとか結構意地の張り合いでレース潰しがち
「外国人ドライバー」って言っても結構タイプや派閥が幾つかあったようだから
そんなに「くっきり分かれた」って断言されることをむしろ不自然に思うのだが。
とりわけチーヴァーなんかは「表面上意見は合ってるように見えたとしても
思惑自体は別の所で動いてる」（どーせ直線番長作戦でいけるとか）
っていう印象が強かったし、クロスノフなんかは育ってきた環境が
ヨーロッパドライバーとはまるで違うし。
まあ「出来るだけコースに出て確認を繰り返したくない」みたいな
ある意味思い切りの悪さのようなものは日本人ドライバーに多かったとは思うが、
逆に「荒れたレースでとっとと自爆する外人」とて少なくなかったし
＜チーヴァーとかヴァイドラーとか結構意地の張り合いでレース潰しがち
あ、逆逆
＜「出来るだけコース上に出て確認を繰り返したい」→日本人
しかし>>374でも触れたアーヴァインとEJとバテちゃんの話とかを聞くと
国際F3000しか知らないドライバー達は相当大雑把な時点で
「これでいい」ってOK出しちゃうらしいっていうことに気付く
＜ウィングとキャンバーぐらい触ってはい終了
＜「出来るだけコース上に出て確認を繰り返したい」→日本人
しかし>>374でも触れたアーヴァインとEJとバテちゃんの話とかを聞くと
国際F3000しか知らないドライバー達は相当大雑把な時点で
「これでいい」ってOK出しちゃうらしいっていうことに気付く
＜ウィングとキャンバーぐらい触ってはい終了
その大雑把な欧州F3000で結果を残せなかった日本人てよっぽど駄目なんだね。
そいやエマニュエル・ナスペッティも
全然駄目で途中で降ろされたっけか…。
F1でも全然大したこと無かったし。
全然駄目で途中で降ろされたっけか…。
F1でも全然大したこと無かったし。
>>378
意図的に論点ずらしてるの？ベルタッジアの例は解るよ。
しかし国内におけるリースやロス・チーバーやアーバインのような足跡を
なぜヨーロッパのＦ3000に日本人が残せなかったのかと問うてるのだけど。
もし経験の差云々を持ち出すとしたらそれはお門違いだ。
国内で成功した外人は大抵、日本デビュー一年目に勝ち星を挙げているからね。
意図的に論点ずらしてるの？ベルタッジアの例は解るよ。
しかし国内におけるリースやロス・チーバーやアーバインのような足跡を
なぜヨーロッパのＦ3000に日本人が残せなかったのかと問うてるのだけど。
もし経験の差云々を持ち出すとしたらそれはお門違いだ。
国内で成功した外人は大抵、日本デビュー一年目に勝ち星を挙げているからね。
>>380
そもそも参戦したドライバーも参戦体制も
あまりに不十分過ぎるケースが多くて比較の対象たりえない件。
中嶋・亜久里の時点ではそもそもF1参戦の実績づくりの色彩が強かった
（ことに加えて中嶋は年齢面でハンデがあった…割には入賞経験とかきちんとある）し、
右京は確かMC040のテスト参戦的な意味合いでの参戦、
服部尚貴も向こうの「中の上」ぐらいのチームから、あくまで「経験としての参戦」
みたいな要素が強かったし。その割にはそれぞれ結構良くやった、との印象なんだが。
タキ井上に関しては「明らかにF1への近道としての参戦」だったし。
「本格的に参戦したはずなのに望むべき結果を得られなかった」
と断言出来るとすれば野田英樹ぐらいじゃないのかな…それでも確か
フォルティから参戦した最後のシーズンは確か表彰台経験してるし。
アメリカ時代の戦績を考えても、「それは野田の問題」って印象を受ける。
逆にリースやチーヴァーやアーヴァインといった>>380の挙げた面々は
最初から日本のトップチームに呼ばれて万全の体制を用意されてるんだから
おかれた環境がまるで違う。
まあ…しいてF1至上主義の立場に立った場合の問題があるんだとすれば、
「日本国内に十分過ぎる環境があるから、わざわざ海外に打って出ようとは思わない」
っていう、アメリカに近い自己完結状態じゃないのかね。
それとてアメリカ的国内完結の立場に立つなら「問題ではない」と言える訳だし。
そもそも参戦したドライバーも参戦体制も
あまりに不十分過ぎるケースが多くて比較の対象たりえない件。
中嶋・亜久里の時点ではそもそもF1参戦の実績づくりの色彩が強かった
（ことに加えて中嶋は年齢面でハンデがあった…割には入賞経験とかきちんとある）し、
右京は確かMC040のテスト参戦的な意味合いでの参戦、
服部尚貴も向こうの「中の上」ぐらいのチームから、あくまで「経験としての参戦」
みたいな要素が強かったし。その割にはそれぞれ結構良くやった、との印象なんだが。
タキ井上に関しては「明らかにF1への近道としての参戦」だったし。
「本格的に参戦したはずなのに望むべき結果を得られなかった」
と断言出来るとすれば野田英樹ぐらいじゃないのかな…それでも確か
フォルティから参戦した最後のシーズンは確か表彰台経験してるし。
アメリカ時代の戦績を考えても、「それは野田の問題」って印象を受ける。
逆にリースやチーヴァーやアーヴァインといった>>380の挙げた面々は
最初から日本のトップチームに呼ばれて万全の体制を用意されてるんだから
おかれた環境がまるで違う。
まあ…しいてF1至上主義の立場に立った場合の問題があるんだとすれば、
「日本国内に十分過ぎる環境があるから、わざわざ海外に打って出ようとは思わない」
っていう、アメリカに近い自己完結状態じゃないのかね。
それとてアメリカ的国内完結の立場に立つなら「問題ではない」と言える訳だし。
中嶋は欧州で表彰台にすら登れなかったが、
サックウェルは日本では期待外れとはいえ１勝してる。
しかも代役で乗ったポ－でも勝ってる。
これが彼我の差であり現実。
サックウェルは日本では期待外れとはいえ１勝してる。
しかも代役で乗ったポ－でも勝ってる。
これが彼我の差であり現実。
>>382
早熟の天才といわれ史上最年少F1搭乗記録を持つ男だぞ＜サックウェル
しかも欧州F2最後のチャンピオンにして、
最初の国際F3000シーズンも最後までチャンピオン争いに参加し続けた
まさにラルトのエースというべきドライバーなんだが。
それがノバの事実上のローラワークスカーに乗って1勝しても何ら驚く事はない。
早熟の天才といわれ史上最年少F1搭乗記録を持つ男だぞ＜サックウェル
しかも欧州F2最後のチャンピオンにして、
最初の国際F3000シーズンも最後までチャンピオン争いに参加し続けた
まさにラルトのエースというべきドライバーなんだが。
それがノバの事実上のローラワークスカーに乗って1勝しても何ら驚く事はない。
「F1で成功」するためならどっちかというとヨーロッパ型の方が良いような。日本でだけ成績が
良くてF1で活躍した例はほとんどないけど、ヨーロッパでは良くて日本ではダメでもF1ではそ
こそこやれた奴はいるよね。サロとかハーバートとか。
良くてF1で活躍した例はほとんどないけど、ヨーロッパでは良くて日本ではダメでもF1ではそ
こそこやれた奴はいるよね。サロとかハーバートとか。
ハーバートは「怪我さえしなければF3000なんか飛ばしてもいいぐらいの天才」
っていう印象だったけど、サロのほうはむしろ日本時代の実績からいうと意外だったな
＜F1での活躍
まあ、英国F3時代はハッキネンと覇を競ってただけのドライバーだった、ということだろうか。
ところで成績自体は必ずしも芳しくない（最高位は5位2回ぐらいだっけ？）ものの
チーム力に対する活躍度とか対チームメイトの勝率とかいう意味では
日本人ドライバーの中では右京がトップクラスの成功を収めた…と考えると、
彼は一番「日本のタイヤには合わなかった日本人」ではあるんだよな。
ハーバートみたく結構タイヤを捻ってお釣りを食らっちゃうタイプだったらしいとか。
それでもきちんと91年の全日本王者ではあるんだが。
虎之介は「レイナード使い」としては一流という印象はあるけど
いかんせんF1ではチーム体制が悲惨過ぎたのと…英語不得意だったのが問題だったか。
それでもチャンプカー時代には結構何とかなっちゃった印象があったが
っていう印象だったけど、サロのほうはむしろ日本時代の実績からいうと意外だったな
＜F1での活躍
まあ、英国F3時代はハッキネンと覇を競ってただけのドライバーだった、ということだろうか。
ところで成績自体は必ずしも芳しくない（最高位は5位2回ぐらいだっけ？）ものの
チーム力に対する活躍度とか対チームメイトの勝率とかいう意味では
日本人ドライバーの中では右京がトップクラスの成功を収めた…と考えると、
彼は一番「日本のタイヤには合わなかった日本人」ではあるんだよな。
ハーバートみたく結構タイヤを捻ってお釣りを食らっちゃうタイプだったらしいとか。
それでもきちんと91年の全日本王者ではあるんだが。
虎之介は「レイナード使い」としては一流という印象はあるけど
いかんせんF1ではチーム体制が悲惨過ぎたのと…英語不得意だったのが問題だったか。
それでもチャンプカー時代には結構何とかなっちゃった印象があったが
>>383
ローラワークスカーって何？
ローラワークスカーって何？
>>382-383
不振が続いた頃、サックウェルは「日本のレースは穏やかな海。闘争心が湧いて来ない。」とか言ってた記憶が。
早熟の天才が理解出来ない世界が東洋にあったという事ですよね。
気分が乗らないと仕事しないなんてカッコイイなと、当時学生の俺は思ってましたw
ノバの森脇さん辺りが説得してヤル気出させて、86年の富士に敢えて85J改で臨み優勝したなんていうASの記事を思い出しました。
不振が続いた頃、サックウェルは「日本のレースは穏やかな海。闘争心が湧いて来ない。」とか言ってた記憶が。
早熟の天才が理解出来ない世界が東洋にあったという事ですよね。
気分が乗らないと仕事しないなんてカッコイイなと、当時学生の俺は思ってましたw
ノバの森脇さん辺りが説得してヤル気出させて、86年の富士に敢えて85J改で臨み優勝したなんていうASの記事を思い出しました。
ああ、F3000に切り替わってからの話
（確か88年ぐらいまで日本で活動してたし）じゃないのね
＜日本で1勝＠サックウェル
F2時代ならノバはローラの代理店＆ワークス格としてじゃなくて
マーチ（そもそも事実上他に選択肢無いし）ユーザーだけど
トップチームであったことに違いは無いな
＜他に国さんとかアチソンとかモレノとかもノバメンテだったはず
>>363>>365
87年のレイトンは当初2台とも新車のマーチ87B。
しかし性能的な問題だけでなく足回りのトラブルとかもシーズン前の時点で多発したため
早々に2台ともをローラT88-50に入れ替えてた。
で…そっか88年は関谷さんはそのままT87-50を使ってたのか…。
それはそうと関谷さんが本来87年シーズンを戦うはずだったマーチ87Bは
どっかのショップが所有してて、ネコパブ系のイベントにちょくちょく登場してるな。
そういえばこないだヤフオクでも600万ぐらいで売りに出てた。
売れなかったようだけどというか、某スーパーセブン屋が所有してる
亜久里のマーチ88Bと同じで「建前上は価格応談の売り物だけど実際はお店の看板」
みたいな車なんだろうか。
（確か88年ぐらいまで日本で活動してたし）じゃないのね
＜日本で1勝＠サックウェル
F2時代ならノバはローラの代理店＆ワークス格としてじゃなくて
マーチ（そもそも事実上他に選択肢無いし）ユーザーだけど
トップチームであったことに違いは無いな
＜他に国さんとかアチソンとかモレノとかもノバメンテだったはず
>>363>>365
87年のレイトンは当初2台とも新車のマーチ87B。
しかし性能的な問題だけでなく足回りのトラブルとかもシーズン前の時点で多発したため
早々に2台ともをローラT88-50に入れ替えてた。
で…そっか88年は関谷さんはそのままT87-50を使ってたのか…。
それはそうと関谷さんが本来87年シーズンを戦うはずだったマーチ87Bは
どっかのショップが所有してて、ネコパブ系のイベントにちょくちょく登場してるな。
そういえばこないだヤフオクでも600万ぐらいで売りに出てた。
売れなかったようだけどというか、某スーパーセブン屋が所有してる
亜久里のマーチ88Bと同じで「建前上は価格応談の売り物だけど実際はお店の看板」
みたいな車なんだろうか。
ﾏｰﾁの88はﾜｰｸｽｶｰでも予選落ちしてた程糞車じゃなかったっけ？。
みなさん、記憶が混濁してますね。
1987年以降の、日本国内でのサックウェルの活動てどんなんだっけ？
F3000を、スポットでも走ったことは無いんじゃないかな。
グループCとかで走ったことがあるかどうかは、全く覚えてないや。
F3000を、スポットでも走ったことは無いんじゃないかな。
グループCとかで走ったことがあるかどうかは、全く覚えてないや。
392 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 08:37:56 ID:bWAtU7wNO
ADレーシングはどうなった？
393 ：ゴンベ：2007/04/15(日) 09:26:44 ID:6rS/0un30
友＆愛の貸しレコード
伊藤＆生沢
>>391
>グループCとかで走ったことがあるかどうかは、全く覚えてないや。
フロムAポルシェで岡田秀樹と組んだ記憶が。
岡田はその時の縁でサックウェルに紹介され、ル・マン24hにエントリーしたように思いました。
>グループCとかで走ったことがあるかどうかは、全く覚えてないや。
フロムAポルシェで岡田秀樹と組んだ記憶が。
岡田はその時の縁でサックウェルに紹介され、ル・マン24hにエントリーしたように思いました。
タックウェルは、国に帰ってヘリコプターの操縦士になりましたとさ。
最初は、タックウェルだったんだぜ。
最初は、タックウェルだったんだぜ。
マンコビッチ（！ｗ）がマニーになったように
サックを嫌ったのか。
サックを嫌ったのか。
399 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/15(日) 20:55:04 ID:0MODR1DO0
>>397
元HRDの清水は･･･
元HRDの清水は･･･
テラ戦士ﾅﾂｶｼｽ
まあ阿部氏は4輪モタスポとは縁がなかったから・・・
2輪誌では毎月見かけていたけどね
まあ阿部氏は4輪モタスポとは縁がなかったから・・・
2輪誌では毎月見かけていたけどね
402 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/16(月) 00:17:04 ID:UCpo6tXG0
まあシュー兄は、糞クルマ認定のラルトでいきなりスポット参戦でいきなり２位だからな。
これが現実。
これが現実。
405 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 01:03:47 ID:ij+sXlOEO
>>404
それってジョニーの同意はあったの？
それってジョニーの同意はあったの？
>>405
ジョニーは何で昨日まで調子よかった車が
月曜の朝にいきなり駄目になったのか分かんなかったらしい
というか、この話（F3000系のスレかジョニースレで以前見た記憶がある）、
当のチームルマンのスタッフはどう考えてたのかが気になるが。
ジョニーは何で昨日まで調子よかった車が
月曜の朝にいきなり駄目になったのか分かんなかったらしい
というか、この話（F3000系のスレかジョニースレで以前見た記憶がある）、
当のチームルマンのスタッフはどう考えてたのかが気になるが。
ジョニーも一応あのラルトで2位に入ったことあったね。
何十年に一人の逸材は、何もかも他と違うね。
409 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 20:50:47 ID:oh8w9lRW0
美祢にハーバートを見に行ったら
雨のなかマシンを振り回しながら独走したのはコスモオイルカラーの奴でがっかりした思い出がある
アーバインがF1であそこまで活躍するとは思わなかった
このシリーズを見られた世代はとても幸運な世代だと思う
雨のなかマシンを振り回しながら独走したのはコスモオイルカラーの奴でがっかりした思い出がある
アーバインがF1であそこまで活躍するとは思わなかった
このシリーズを見られた世代はとても幸運な世代だと思う
日本一速い男といったってルマンじゃブランドルみたいな二流相手にちぎられたしな。
同じ車に乗ってたくせに悔しくなかったのかな。
あそこでやめればよかったのに。
同じ車に乗ってたくせに悔しくなかったのかな。
あそこでやめればよかったのに。
夜釣りのハウスマヌカン
>>410
ブランドルも、セナとＦ３タイトル争ったり、スポーツカーのチャンピオンドライバーだからね。
星野氏何かのインタビューでのコメント
”ブランドルは、Ｆ１では決して成功したドライバーでは無い。しかし、速い。
俺は、多分勝てないと思うが全力で戦う。”
決勝、星野組１２位、ブランドルリタイヤ
Ｒ３９０での結果に限定すれば、どちらもどっち
ブランドルも、セナとＦ３タイトル争ったり、スポーツカーのチャンピオンドライバーだからね。
星野氏何かのインタビューでのコメント
”ブランドルは、Ｆ１では決して成功したドライバーでは無い。しかし、速い。
俺は、多分勝てないと思うが全力で戦う。”
決勝、星野組１２位、ブランドルリタイヤ
Ｒ３９０での結果に限定すれば、どちらもどっち
ブランドルかー
86年に弱小ザクスピードで、ポイント圏内フィニッシュしたこともあるんだよなあ
なんかで失格になっちゃったけど
ブランドル／ブランデルのコンビは冗談かと思ったけど
当時のF1では平均以上のドライバーだったんじゃないかな
86年に弱小ザクスピードで、ポイント圏内フィニッシュしたこともあるんだよなあ
なんかで失格になっちゃったけど
ブランドル／ブランデルのコンビは冗談かと思ったけど
当時のF1では平均以上のドライバーだったんじゃないかな
F1は、金を貰えるドライバー以外はスポンサーを持ち込みし続けないといけないもんね。
だから、ブランドルやチーバーなんかはスポーツカーで走ってたんでしょ。
だから、ブランドルやチーバーなんかはスポーツカーで走ってたんでしょ。
416 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 15:05:58 ID:akUIqZja0
レイナードか、、８９Ｄは酷いクルマだったな～ｗ。造りは大雑把だし、ミリ
サイズとインチサイズがごちゃ混ぜｗスパナを探すのに時間が掛かる始末。設計
も理想を追いかけすぎて？の構造が多かった。リースさんとピッロさんが全損に
近い大クラッシュをやったのは無理もなかった。まともに走らせていたのは童夢
とルマンぐらいで他チームながら流石だと思った。
ローラを使うチームが羨ましかった。セットアップ以前にクルマを造らなければ
いけなかったからな～ｗ
もうあれから２０年か・・年取る筈です。今は楽しい思い出だけどｗｗｗ
サイズとインチサイズがごちゃ混ぜｗスパナを探すのに時間が掛かる始末。設計
も理想を追いかけすぎて？の構造が多かった。リースさんとピッロさんが全損に
近い大クラッシュをやったのは無理もなかった。まともに走らせていたのは童夢
とルマンぐらいで他チームながら流石だと思った。
ローラを使うチームが羨ましかった。セットアップ以前にクルマを造らなければ
いけなかったからな～ｗ
もうあれから２０年か・・年取る筈です。今は楽しい思い出だけどｗｗｗ
ワタナベ ダンロップ レイナード８９Ｄ
カラーリングが好き。
カラーリングが好き。
その酷いクルマでアレジはインターF3000のタイトル獲ったんだけど。
日本で長らく続いたローラ優勢というのいうのは、
この国のトップフォーミュラとやらのレベルの低さの裏返しだったんじゃないかな。
サックウェルの指摘は正しい。
日本で長らく続いたローラ優勢というのいうのは、
この国のトップフォーミュラとやらのレベルの低さの裏返しだったんじゃないかな。
サックウェルの指摘は正しい。
朋友建設。スポーツボックス。
松本さんのスポンサーって、一体なんだったの。
おしえて、先生。
それから、星野は、シーケンシャルを嫌ってＨパターンに
したよね。
松本さんのスポンサーって、一体なんだったの。
おしえて、先生。
それから、星野は、シーケンシャルを嫌ってＨパターンに
したよね。
>>418
そこはつまるところ路面もタイヤも違うからでしょ
＜日本では「酷い」と評価されたレイナードでアレジがチャンピオン獲得
まず組み上げの手間自体が掛かって、ちゃんと「正常なレーシングカー」
として組み上がるっていうところをスタートラインとして、
次の段階で「セッティングを出す」っていう作業が入るわけだから。
そこでレイナードが「ヨーロッパの環境の方に特化した車」だったら
日本ではあれーおかしーなーっていうことだってあって当然だと。
それは例えばF1でシルバーストーンやポールリカールなら速いけど
ハンガロリンクとかは全然駄目、みたいな車も、その逆もあるのと一緒で。
しかも欧州にしても、アレジが乗ってた車は
後にF1に行くエディ・ジョーダン・レーシングが仕立ててたわけだから
メンテナンスだセッティングだの能力は「日本でレイナードをまともに走らせたチーム」
として>>416氏が挙げた辺りと同じように高い水準だったことが容易に想像出来るし。
「特性自体はヨーロッパの環境寄りで、でも整備性の問題で誰でも扱えるわけじゃない」
で簡単に話は繋がる。
実際、90年にはヨーロッパですらレイナード勢は結構散々だった訳だし。
そこはつまるところ路面もタイヤも違うからでしょ
＜日本では「酷い」と評価されたレイナードでアレジがチャンピオン獲得
まず組み上げの手間自体が掛かって、ちゃんと「正常なレーシングカー」
として組み上がるっていうところをスタートラインとして、
次の段階で「セッティングを出す」っていう作業が入るわけだから。
そこでレイナードが「ヨーロッパの環境の方に特化した車」だったら
日本ではあれーおかしーなーっていうことだってあって当然だと。
それは例えばF1でシルバーストーンやポールリカールなら速いけど
ハンガロリンクとかは全然駄目、みたいな車も、その逆もあるのと一緒で。
しかも欧州にしても、アレジが乗ってた車は
後にF1に行くエディ・ジョーダン・レーシングが仕立ててたわけだから
メンテナンスだセッティングだの能力は「日本でレイナードをまともに走らせたチーム」
として>>416氏が挙げた辺りと同じように高い水準だったことが容易に想像出来るし。
「特性自体はヨーロッパの環境寄りで、でも整備性の問題で誰でも扱えるわけじゃない」
で簡単に話は繋がる。
実際、90年にはヨーロッパですらレイナード勢は結構散々だった訳だし。
レイナードの「夏は遅い病」って原因なんだったの？
日本の湿気が影響してるという説があったけど。
日本の湿気が影響してるという説があったけど。
>>423
単純に、日本の高μ路面とハイグリップタイヤの組み合わせが
熱に対しては比較的余裕がない状況であることに対して、
空力や足の設計上タイヤへの負担が大きいレイナードだと
問題が出やすかったということだと。
国際F3000用のエイヴォンは相当ハードコンパウンドで
（服部尚貴がスポット参戦前に全日本仕様レイナード＋エイヴォンを
菅生で試した時にもそういう印象を語ってたし）、
比較的μの低いヨーロッパの路面との組み合わせだと
熱ダレは比較的置きにくいのでは。
その辺は野田英樹も語ってた
＜日本ではプッシュし続けるとタイヤが熱ダレするけど、
欧州ではそういう事は無い
単純に、日本の高μ路面とハイグリップタイヤの組み合わせが
熱に対しては比較的余裕がない状況であることに対して、
空力や足の設計上タイヤへの負担が大きいレイナードだと
問題が出やすかったということだと。
国際F3000用のエイヴォンは相当ハードコンパウンドで
（服部尚貴がスポット参戦前に全日本仕様レイナード＋エイヴォンを
菅生で試した時にもそういう印象を語ってたし）、
比較的μの低いヨーロッパの路面との組み合わせだと
熱ダレは比較的置きにくいのでは。
その辺は野田英樹も語ってた
＜日本ではプッシュし続けるとタイヤが熱ダレするけど、
欧州ではそういう事は無い
92年にシューマッハーが日本で走ってれば、チャンピオンになったかねえ。
イチから車を作り上げなきゃならないとなるとレース産業の合羽橋
たるシルバーストン近辺を抱えるイギリスと日本じゃ環境の面で
雲泥の差だろうな。当のレイナードもあるし。合わなきゃ足らなきゃ
どんどん作り直しちゃうんじゃない？完全な憶測だけど。
たるシルバーストン近辺を抱えるイギリスと日本じゃ環境の面で
雲泥の差だろうな。当のレイナードもあるし。合わなきゃ足らなきゃ
どんどん作り直しちゃうんじゃない？完全な憶測だけど。
なんかね、よく知りもしないのに日本のレースを貶めたいﾔｼがいるのよ。
よくしらないのは確かだけど貶める気なんてさらさらないけど？？
>429
ああ、すまん。スレ違いだったようだ。
ああ、すまん。スレ違いだったようだ。
>>428
それは91年の話ね。
むしろ欧州F3000もラジアル化されることになった時に、
ローラは「日本で蓄積したラジアルの特性の延長線上で作ればいい」と判断、
一方レイナードは双方が全く別のものである可能性を考えて対応した。
いざフタを開けてみると、エイヴォンが開発した欧州用ラジアルは
今までの欧州用クロスプライに近い特性のものだったために
ローラの足回り設計は結果的にどっちつかずなものになって
欧州では大失敗、日本国内でも熟成されたT90-50を超えることが出来なかった。
事実上まともに走らせることが出来たのは輸入代理店のノバぐらい。
加えて91年のレイナードはデザイナーが変わった
（ジョーダンのF1進出にあわせて移籍したゲイリー・アンダーソンから
マルコム・オスラーへ）こともあって、
それまでのかなり特殊な車体構成や空力設計がやや一般的なものに変わったことで
セッティングの神経質さがある程度解消され、ヨーロッパでは完全にシェアを逆転、
日本国内でも少しずつシェアを伸ばしていくことになる。
ちなみに91年は大失敗したローラも、翌年のT92-50では
日本仕様とヨーロッパ仕様で足回りのセッティングを変えるなどの対応を行って、
日本国内では一応成功作という評価を受けることになり
（これは94年頃まで現役で上位を走行した車体があることからも伺える）、
たった1チームまで減勢していた欧州でも最終戦では優勝を飾り、
翌年以降はシェアが回復方向に向かう。
それは91年の話ね。
むしろ欧州F3000もラジアル化されることになった時に、
ローラは「日本で蓄積したラジアルの特性の延長線上で作ればいい」と判断、
一方レイナードは双方が全く別のものである可能性を考えて対応した。
いざフタを開けてみると、エイヴォンが開発した欧州用ラジアルは
今までの欧州用クロスプライに近い特性のものだったために
ローラの足回り設計は結果的にどっちつかずなものになって
欧州では大失敗、日本国内でも熟成されたT90-50を超えることが出来なかった。
事実上まともに走らせることが出来たのは輸入代理店のノバぐらい。
加えて91年のレイナードはデザイナーが変わった
（ジョーダンのF1進出にあわせて移籍したゲイリー・アンダーソンから
マルコム・オスラーへ）こともあって、
それまでのかなり特殊な車体構成や空力設計がやや一般的なものに変わったことで
セッティングの神経質さがある程度解消され、ヨーロッパでは完全にシェアを逆転、
日本国内でも少しずつシェアを伸ばしていくことになる。
ちなみに91年は大失敗したローラも、翌年のT92-50では
日本仕様とヨーロッパ仕様で足回りのセッティングを変えるなどの対応を行って、
日本国内では一応成功作という評価を受けることになり
（これは94年頃まで現役で上位を走行した車体があることからも伺える）、
たった1チームまで減勢していた欧州でも最終戦では優勝を飾り、
翌年以降はシェアが回復方向に向かう。
>>426
そういえば開幕戦辺りだと車両や部品のデリバリーが
間に合ってないらしくて大騒ぎになってる例を結構見たなw＜レイナード
プレシーズンテストの時点でトラブル出た時に
「部品が無いからそのままテスト終了」なんていうことも結構あったし、
開幕戦に間に合ったのがチーヴァーの1台だけで
ルマンの2台目すら旧型、とかいうこともあったし。
あと92年の第2戦では、ムーンクラフトの服部がノーズ壊してピットインしたら
スペアが無くて、チーヴァー用の青いノーズを借りてきて使ったとかもあったしw
どうも国際F3000のほうが開幕が遅いとかで、なのでローラもレイナードも
基本的には生産1号車は日本に来ることになってる
（例えばローラT91-50の1号車はスピードスターの長谷見車、2号車はホシノレーシング。
レイナードはほぼ確実にチームルマンのエースカー）けど、
きちんとした車両と部品の生産体制が落ち着くまでに、レイナードのほうが
時間がかかっているみたいだった。
そういえば開幕戦辺りだと車両や部品のデリバリーが
間に合ってないらしくて大騒ぎになってる例を結構見たなw＜レイナード
プレシーズンテストの時点でトラブル出た時に
「部品が無いからそのままテスト終了」なんていうことも結構あったし、
開幕戦に間に合ったのがチーヴァーの1台だけで
ルマンの2台目すら旧型、とかいうこともあったし。
あと92年の第2戦では、ムーンクラフトの服部がノーズ壊してピットインしたら
スペアが無くて、チーヴァー用の青いノーズを借りてきて使ったとかもあったしw
どうも国際F3000のほうが開幕が遅いとかで、なのでローラもレイナードも
基本的には生産1号車は日本に来ることになってる
（例えばローラT91-50の1号車はスピードスターの長谷見車、2号車はホシノレーシング。
レイナードはほぼ確実にチームルマンのエースカー）けど、
きちんとした車両と部品の生産体制が落ち着くまでに、レイナードのほうが
時間がかかっているみたいだった。
>>433どうも国際F3000のほうが開幕が遅いとかで、なのでローラもレイナードも
基本的には生産1号車は日本に来ることになってる
Ｆ２時代のマーチやシェブロンも、そう
日本で実戦テストを行い、発生した不具合を直したものを
ヨーロッパのユーザーにデリバリー
基本的には生産1号車は日本に来ることになってる
Ｆ２時代のマーチやシェブロンも、そう
日本で実戦テストを行い、発生した不具合を直したものを
ヨーロッパのユーザーにデリバリー
435 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/18(水) 00:42:30 ID:nmv9mzf+0
>>422
ちょ･･･､それ>>416のチームが力不足って言ってるような･･･
でもこういうの多いよ｡
トップフォーミュラに限らず､ミドルフォーミュラでも普通にあること｡
>>432
セッティングちゅうか､ジオメトリーが異なるんじゃなかったっけ？
ちょ･･･､それ>>416のチームが力不足って言ってるような･･･
でもこういうの多いよ｡
トップフォーミュラに限らず､ミドルフォーミュラでも普通にあること｡
>>432
セッティングちゅうか､ジオメトリーが異なるんじゃなかったっけ？
オマイ何者だ!
うは、誤爆
438 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/18(水) 02:49:45 ID:nmv9mzf+0
誤爆に見えないところがすごいなｗ
439 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/04/18(水) 03:01:21 ID:ePUSiqzC0
盛況ですな。
もしヨーロッパでもタイヤ競争が継続してたら、向こうと日本でシャーシを共用出来た？
それでもやっぱり、作り分けしなきゃならなくなったのかね。
BSが85年に欧州F3000用に出してたタイヤって、どんなんだった？
それでもやっぱり、作り分けしなきゃならなくなったのかね。
BSが85年に欧州F3000用に出してたタイヤって、どんなんだった？
ﾚｲﾅｰﾄﾞ全盛の90年代中期､一人ﾛｰﾗで奮闘するｵﾘﾊﾞｰ･ｷﾞｬﾋﾞﾝが好きですた｡
今どこにいるんだろう?
今どこにいるんだろう?
そういや、ミナディが88年用シャーシをF3000チームに売却するなんて話があったが
結局どうなったんだろう？89年のリザルトで見た記憶がないのだが…
結局どうなったんだろう？89年のリザルトで見た記憶がないのだが…
×ミナディ
○ミナルディ
○ミナルディ
>>435
いやまあ中企とかフナキとか色々なところが走らせてて
それでもうまくいってたとは言い難いし、
逆にルマンや童夢なんてホントに一流チームな訳ですから。
「ローラで上手くいってたチーム」には匹敵するぐらいに
凄いチームだったのかもしれないし＜>>416さんのところ
>>440
まあ足回りと細かい空力部品とかの作り分けでも
車っていうのは結構変わるものだ、みたいな面はあるし。
そういえばレイナードの97Dと98D（欧州は既にローラワンメイク化された後なので
この年式は日本仕様にしか存在しない）はリアサスアームの形状違いで
ホイールベースが変えてあったりした記憶があるけど、
同一年式の日本仕様と欧州仕様でそこまで違う、とかいう水準までは
行った可能性はあるかもね＜日欧両方でタイヤ競争が展開されて
それぞれが全然違う方向の進化をした場合
さすがにモノコックやミッションケース辺りまで完全に違う車、というのは
労力とか生産性を考えると無意味と判断されたと思う。
いやまあ中企とかフナキとか色々なところが走らせてて
それでもうまくいってたとは言い難いし、
逆にルマンや童夢なんてホントに一流チームな訳ですから。
「ローラで上手くいってたチーム」には匹敵するぐらいに
凄いチームだったのかもしれないし＜>>416さんのところ
>>440
まあ足回りと細かい空力部品とかの作り分けでも
車っていうのは結構変わるものだ、みたいな面はあるし。
そういえばレイナードの97Dと98D（欧州は既にローラワンメイク化された後なので
この年式は日本仕様にしか存在しない）はリアサスアームの形状違いで
ホイールベースが変えてあったりした記憶があるけど、
同一年式の日本仕様と欧州仕様でそこまで違う、とかいう水準までは
行った可能性はあるかもね＜日欧両方でタイヤ競争が展開されて
それぞれが全然違う方向の進化をした場合
さすがにモノコックやミッションケース辺りまで完全に違う車、というのは
労力とか生産性を考えると無意味と判断されたと思う。
445 ：416：2007/04/18(水) 10:48:49 ID:sKruSRkq0
他のチームのクルマを観察しに行くのはよくやったけど、やっぱり童夢は凄かった
です。殆ど全てのパーツに手が入っていて、きっちり造り直してあった。アルミの
削り出しの部品を造って使えるチームが羨ましかった。マーチ８８を縦割りして調
べたり、ごっそり造り替えたり、童夢は自製の3000を造るだろうと感じていたけど。
＞＞４２３、夏場は冷えなくてサイドに口を開けたり、エンジンカバーを外したり。
英国でクルマを造っている連中には日本の気候は想定外だったようで、ラジエター
も小さかった。あとローラに比べたらかなり攻めた設計だったとおもいます。ローラ
８８，８９は実戦向きだったです。最近のF1のチムニーポッド？を見るたび、レイナード
で苦労したのをおもいだす。冷えが悪いとストレートは伸びなくなりましたよ、８９Ｄは。
新車に１セット付いてくるホィールはエア漏れするから使わなかった。タイヤと路面がよすぎた
から。
新車は半完成の状態で木箱に入って送られてくる。毎年開けるのが楽しみだったけど、二代目の
８９Ｄは誰も開けようとしなかったので、下っ端の私が開けました。間違えてローラが入ってない
かな～と願ったりして。
物造りは国民性がよく出ていると思います。９６２Ｃが一番よかった。あれなら街乗りもできます。
です。殆ど全てのパーツに手が入っていて、きっちり造り直してあった。アルミの
削り出しの部品を造って使えるチームが羨ましかった。マーチ８８を縦割りして調
べたり、ごっそり造り替えたり、童夢は自製の3000を造るだろうと感じていたけど。
＞＞４２３、夏場は冷えなくてサイドに口を開けたり、エンジンカバーを外したり。
英国でクルマを造っている連中には日本の気候は想定外だったようで、ラジエター
も小さかった。あとローラに比べたらかなり攻めた設計だったとおもいます。ローラ
８８，８９は実戦向きだったです。最近のF1のチムニーポッド？を見るたび、レイナード
で苦労したのをおもいだす。冷えが悪いとストレートは伸びなくなりましたよ、８９Ｄは。
新車に１セット付いてくるホィールはエア漏れするから使わなかった。タイヤと路面がよすぎた
から。
新車は半完成の状態で木箱に入って送られてくる。毎年開けるのが楽しみだったけど、二代目の
８９Ｄは誰も開けようとしなかったので、下っ端の私が開けました。間違えてローラが入ってない
かな～と願ったりして。
物造りは国民性がよく出ていると思います。９６２Ｃが一番よかった。あれなら街乗りもできます。
ローラって車は保守的過ぎて全然見るべき所はなかったよね。
空力もレイナードに比べ格段に稚拙だったし。
もっとも量産フォーミュラカーとしてはあれで正解だったんだろうけど
でも同じようにオーソドックスな造りだったマーチはなんで駄目になったんだろうか？
88Bは糞だったけど、89、90は素性の悪い車じゃなかったよね。
まぁ日本じゃレイトンしか使うチームがなかったし、ヨーロッパでもほぼシェア壊滅だったから
データが取れなくて開発が進まなかったのだろうか。
空力もレイナードに比べ格段に稚拙だったし。
もっとも量産フォーミュラカーとしてはあれで正解だったんだろうけど
でも同じようにオーソドックスな造りだったマーチはなんで駄目になったんだろうか？
88Bは糞だったけど、89、90は素性の悪い車じゃなかったよね。
まぁ日本じゃレイトンしか使うチームがなかったし、ヨーロッパでもほぼシェア壊滅だったから
データが取れなくて開発が進まなかったのだろうか。
447 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/04/18(水) 12:23:02 ID:ZLimfSGD0
ﾚｲﾅｰﾄﾞのｼｬｼｰは新車なら良いけれど、1ｼｰｽﾞﾝ使用すると
劣化がﾛｰﾗより禿しく、国内ﾕｰｻﾞｰにはその点が嫌われたんじゃねぇ～の？。
劣化がﾛｰﾗより禿しく、国内ﾕｰｻﾞｰにはその点が嫌われたんじゃねぇ～の？。
マーチ86をデザインした人（ラルフ・ベラミィ）がローラに移籍してT87を担当。
マーチ87と88を設計したのはアンディー・ブラウン。
レイトン89と89は、確かラルフ・ベラミィだったかと。
マーチ87と88を設計したのはアンディー・ブラウン。
レイトン89と89は、確かラルフ・ベラミィだったかと。
450 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 15:39:32 ID:4mV0k1vo0
>>450
なるほどね。
なるほどね。
>>410
星野はとにかくマシンを壊さないように、ずっと我慢して２４時間完走してデータ取った。
ブランドルは何にも考えずに走って、すぐにリタイヤ。
それで、「星野がちぎられた。」と思うのが理解できない。
星野はとにかくマシンを壊さないように、ずっと我慢して２４時間完走してデータ取った。
ブランドルは何にも考えずに走って、すぐにリタイヤ。
それで、「星野がちぎられた。」と思うのが理解できない。
95年の全日本最終戦で、高木が事故らずチャンプを獲ってたら
少しは歴史は変わっていたのかなぁ？
少しは歴史は変わっていたのかなぁ？
>>441
ALMSでコーベットＣ6に乗ってます。
このあいだのセブリングでも勝ちました。
ttp://www.americanlemans.com/drivers_and_teams/Driver.aspx?ID=6
ALMSでコーベットＣ6に乗ってます。
このあいだのセブリングでも勝ちました。
ttp://www.americanlemans.com/drivers_and_teams/Driver.aspx?ID=6
オリバー君ていう、類人猿がいたなあ。
456 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/18(水) 23:14:21 ID:tbQgfrGt0
ロータスを猿マネ呼ばわりした奴のことかｗｗｗ
そりゃトム笠原だｗ
>>446
作りは丁寧で手堅かったらしいことが>>416=445氏の発言から
伺える件について＜ローラ
というかむしろ（特に初期の）レイナードがあまりに大雑把だとも言えるけど。
たとえばポルシェ962Cとトヨタ88C-Vを見比べて
どっちがまともな車だって言われたら、見た目の印象と実態は
まるっきり逆でしょ？
>>449
やり直す範囲が足回りとかウィングとかだけで済む場合と
まるっきり別物の車になってしまう場合では掛かる金は違ってくる訳で。
「足回り」って言った場合でもサスアームだけで済む場合と
アップライトまで作り直す場合では全然金額や手間が違う
（前者は単なるパイプ溶接、後者は削り出しや鋳造だったりプレス鋼板の溶接だったりで
作り直すべき生産設備の規模が違ってくる）ことになるし。
確か後期のレイナードはサスアームのピックアップポイントに若干細工があって
部品交換無しでジオメトリーを多少動かせる構成になってた。
作りは丁寧で手堅かったらしいことが>>416=445氏の発言から
伺える件について＜ローラ
というかむしろ（特に初期の）レイナードがあまりに大雑把だとも言えるけど。
たとえばポルシェ962Cとトヨタ88C-Vを見比べて
どっちがまともな車だって言われたら、見た目の印象と実態は
まるっきり逆でしょ？
>>449
やり直す範囲が足回りとかウィングとかだけで済む場合と
まるっきり別物の車になってしまう場合では掛かる金は違ってくる訳で。
「足回り」って言った場合でもサスアームだけで済む場合と
アップライトまで作り直す場合では全然金額や手間が違う
（前者は単なるパイプ溶接、後者は削り出しや鋳造だったりプレス鋼板の溶接だったりで
作り直すべき生産設備の規模が違ってくる）ことになるし。
確か後期のレイナードはサスアームのピックアップポイントに若干細工があって
部品交換無しでジオメトリーを多少動かせる構成になってた。
各国F3で使われてるシャーシ（仕様）って、そのまま他の選手権に持ち込んでも問題ないんでしょ？
いちいち作り直さなきゃならないんだったら、マカオGPなんか出来ないじゃん。
いちいち作り直さなきゃならないんだったら、マカオGPなんか出来ないじゃん。
>>460
あくまで競技規則上はそうだ、というのは
F3でもそうだし、全盛期のF3000でも同じ
（例外として94年以降の国際F3000のみF1同様の「板きれ」を貼る
初期型ステップボトム規制が適用されていたので、日欧の使い回しには
それに従った少改修が必要とされた）。
ただし、「自国の事情に合ったセッティングのまま持ち込んでも
そのまま速く走れるとは限らない」ということも一緒。
92年以降あたりのF3000でメーカーにより存在した「日本仕様」
（ラルトRT24JとかローラのT92-50J、さらに94年以降のT9x-51/52とか）は
足回りや空力に関して最適化を施したというだけで、規定上は
ヨーロッパで使用することも、逆に欧州仕様を日本に持ち込むことも問題なく可能。
そういえば…ドイツF3だけは触媒ついてるんだわw
なので他の地域からドイツに持ち込んで走る場合はそれに従わなければいけない。
まあ、燃料関係の基準にも国によって若干違いがあり、「秋のF3アジア2連戦」もまた違う
（というかほとんど何でもあり）ので、エンジンはそれに沿ってやり直さないと勝負にならなかったけど。
あくまで競技規則上はそうだ、というのは
F3でもそうだし、全盛期のF3000でも同じ
（例外として94年以降の国際F3000のみF1同様の「板きれ」を貼る
初期型ステップボトム規制が適用されていたので、日欧の使い回しには
それに従った少改修が必要とされた）。
ただし、「自国の事情に合ったセッティングのまま持ち込んでも
そのまま速く走れるとは限らない」ということも一緒。
92年以降あたりのF3000でメーカーにより存在した「日本仕様」
（ラルトRT24JとかローラのT92-50J、さらに94年以降のT9x-51/52とか）は
足回りや空力に関して最適化を施したというだけで、規定上は
ヨーロッパで使用することも、逆に欧州仕様を日本に持ち込むことも問題なく可能。
そういえば…ドイツF3だけは触媒ついてるんだわw
なので他の地域からドイツに持ち込んで走る場合はそれに従わなければいけない。
まあ、燃料関係の基準にも国によって若干違いがあり、「秋のF3アジア2連戦」もまた違う
（というかほとんど何でもあり）ので、エンジンはそれに沿ってやり直さないと勝負にならなかったけど。
あ、そーいえばサイレンサーの有無ぐらいは違ったやw
＜全日本と国際F3000の違い
あと国際F3000の方では、タイヤ競争は無かった代わりに
「燃料競争」が、日本（原則はサーキット内スタンドの無鉛ハイオクを使用、
鈴鹿のみ無鉛100オクタンを限度に持ち込み可）以上に
露骨に行われていたとはいわれる。
＜全日本と国際F3000の違い
あと国際F3000の方では、タイヤ競争は無かった代わりに
「燃料競争」が、日本（原則はサーキット内スタンドの無鉛ハイオクを使用、
鈴鹿のみ無鉛100オクタンを限度に持ち込み可）以上に
露骨に行われていたとはいわれる。
463 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 22:40:46 ID:V+ysH3qF0
>>442
ミナルディは85年にも車体を販売する計画はあったが買い手がつかなかった
88年型は元々12祈祷を積む事で設計されていてコスワースを積むために
スペーサーを噛ませていたいたからF3000に向かないと思われ
86年にもRAMも前年型をF3000に改造して売ろうとしていた
ミナルディは85年にも車体を販売する計画はあったが買い手がつかなかった
88年型は元々12祈祷を積む事で設計されていてコスワースを積むために
スペーサーを噛ませていたいたからF3000に向かないと思われ
86年にもRAMも前年型をF3000に改造して売ろうとしていた
レイナードのボルトの件だけど、インチとミリを使っているというのはあっているけど
ごちゃまぜというのはどうかな？確か、ピロボールとかミリサイズのがイギリスとかでは
入手困難なものはインチで、その他はミリだった筈。理由はミリのほうが若干細いサイズに
出来たからだと思った。６ｍｍと1/4(6,3mm)とか。軽量化と小スペースの為で
攻めた設計をしていた訳で系統立てて分けていたので把握していれば間違える事はなかったと思う。
作りが若干雑だったのは同意するけど。
ごちゃまぜというのはどうかな？確か、ピロボールとかミリサイズのがイギリスとかでは
入手困難なものはインチで、その他はミリだった筈。理由はミリのほうが若干細いサイズに
出来たからだと思った。６ｍｍと1/4(6,3mm)とか。軽量化と小スペースの為で
攻めた設計をしていた訳で系統立てて分けていたので把握していれば間違える事はなかったと思う。
作りが若干雑だったのは同意するけど。
オープンホイールスタイル自体が「空力度外視」なんだから、いくら攻めたってしょうがないような気がする。
466 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/20(金) 22:58:13 ID:pKX4i+Wy0
そういう問題じゃないだろｗ
F1行き損ねた向こうの1.5流が日本のトップチームで走れば勝てる可能性は高い。
でも星野とか日本のトップドライバーが往時のEJRとかDAMSみたいなチームで
最高の体制を用意してもヨーロッパのF3000を制するシーンなんか想像すらできないよねｗ
やっぱり日本の方がレベル低いよ。
でも星野とか日本のトップドライバーが往時のEJRとかDAMSみたいなチームで
最高の体制を用意してもヨーロッパのF3000を制するシーンなんか想像すらできないよねｗ
やっぱり日本の方がレベル低いよ。
468 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/20(金) 23:41:10 ID:pKX4i+Wy0
レイナードって初期の頃､F3とF3000でモノコック共通じゃなかったっけ？
469 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/20(金) 23:43:50 ID:oGHcFyjA0
＞467
いいエンジン載せた佐藤琢磨が英国Ｆ３でチャンピオンになりましたが、なにか？
道具さえ良ければ、日本人でもあっさり勝てるという良い見本だと思うが。
いいエンジン載せた佐藤琢磨が英国Ｆ３でチャンピオンになりましたが、なにか？
道具さえ良ければ、日本人でもあっさり勝てるという良い見本だと思うが。
>>468
ノーズコーンは見てのとおり、共通と言ってた。 1988
ノーズコーンは見てのとおり、共通と言ってた。 1988
>>470
スレ違いに限りなく近いような・・
スレ違いに限りなく近いような・・
富士インターF3で海外勢に為す術もなく、
ケチョンケチョンにやられた日本勢の不甲斐なさを見て
日本のモータスポーツ全般への信頼が粉々に消え失せたよ。
まさに殺るか殺られるかのとんでもなく激しい削り合いだった。
あれに比べたら日本のレースなんかヌルくて予定調和のお遊戯だね。
星野だの日本のトップフォーミュラに幻想を抱いてる奴は馬鹿者だと思ったよ。
このスレにはそんあタワケが多そうだが。
ケチョンケチョンにやられた日本勢の不甲斐なさを見て
日本のモータスポーツ全般への信頼が粉々に消え失せたよ。
まさに殺るか殺られるかのとんでもなく激しい削り合いだった。
あれに比べたら日本のレースなんかヌルくて予定調和のお遊戯だね。
星野だの日本のトップフォーミュラに幻想を抱いてる奴は馬鹿者だと思ったよ。
このスレにはそんあタワケが多そうだが。
そのインターF3リーグで見出されて日本に呼ばれたエディー・アーバインが
星野になかなか勝てなかった点について。
ただしタイヤが、ってのはなしな。
ということで話題は全日本F3000に戻る。
ちなみにおれは全日本F3でさほど目立たなかったヴィルニューヴが
F1チャンピオンになった時点でF1に抱いていた幻想がすっとんだよ。
敗戦後のｵｻﾝじゃあるまいし欧米信奉はほどほどにな。
星野になかなか勝てなかった点について。
ただしタイヤが、ってのはなしな。
ということで話題は全日本F3000に戻る。
ちなみにおれは全日本F3でさほど目立たなかったヴィルニューヴが
F1チャンピオンになった時点でF1に抱いていた幻想がすっとんだよ。
敗戦後のｵｻﾝじゃあるまいし欧米信奉はほどほどにな。
まあコースに対して変な予備知識がなかったからこそ
片っ端から抜けるポイントを探してみたりとか
ストレートスピード追求のために翼端板を取ってみたりとか
そういう方向に行ったっていうことはあるな＜インターF3での海外勢の好調
ただ、実は当時の秋のアジアシリーズは燃料関係の規定がかなり緩くて、
海外トップチームともなると、まさに「マカオに勝つことが前提」の
相当エグい燃料と、それに合わせて仕上げたエンジンを用意していたのも事実。
一例として92年の富士を席巻したRCモータースポーツの2台のダラーラ・オペル
（ドライバーはF1にこそ縁がなかったものの後に色々活躍する
マックス・アンジェレーリとロベルト・コルシアーゴ）なんかは、
多くの無限ユーザーが250km/h止まりのところを270km/h前後まで最高速が出ていたというし。
全日本の場合は普段の選手権の時点で燃料規制
（F3000と同じく原則サーキット内スタンドで販売される無鉛ハイオク、
鈴鹿のみ無鉛100オクタンを限度に持ち込み可能）が敷かれていて、
かつ欧州では普通に使われているようなものだとしても特殊燃料の入手が容易でなかったし、
「たった2戦のために特殊なエンジンを仕立てる」ということの意味について
懐疑的でもあったと思われる。
実際92年の全日本チャンピオンのアンソニー・リードもマカオと富士を
燃料こそ違えどエンジン自体はいつもと大差ないものを使っていたようだし。
片っ端から抜けるポイントを探してみたりとか
ストレートスピード追求のために翼端板を取ってみたりとか
そういう方向に行ったっていうことはあるな＜インターF3での海外勢の好調
ただ、実は当時の秋のアジアシリーズは燃料関係の規定がかなり緩くて、
海外トップチームともなると、まさに「マカオに勝つことが前提」の
相当エグい燃料と、それに合わせて仕上げたエンジンを用意していたのも事実。
一例として92年の富士を席巻したRCモータースポーツの2台のダラーラ・オペル
（ドライバーはF1にこそ縁がなかったものの後に色々活躍する
マックス・アンジェレーリとロベルト・コルシアーゴ）なんかは、
多くの無限ユーザーが250km/h止まりのところを270km/h前後まで最高速が出ていたというし。
全日本の場合は普段の選手権の時点で燃料規制
（F3000と同じく原則サーキット内スタンドで販売される無鉛ハイオク、
鈴鹿のみ無鉛100オクタンを限度に持ち込み可能）が敷かれていて、
かつ欧州では普通に使われているようなものだとしても特殊燃料の入手が容易でなかったし、
「たった2戦のために特殊なエンジンを仕立てる」ということの意味について
懐疑的でもあったと思われる。
実際92年の全日本チャンピオンのアンソニー・リードもマカオと富士を
燃料こそ違えどエンジン自体はいつもと大差ないものを使っていたようだし。
たしかにゲームボーイ馬鹿のビルヌーブがあそこまで大成するとは思わなかったよ
コントロルタイヤ・統一燃料で、もう一回やり直したいね。
>>479
つ【ﾌｫｰﾐｭﾗﾆｯﾎﾟﾝ移行後】
つ【ﾌｫｰﾐｭﾗﾆｯﾎﾟﾝ移行後】
>>480
いや、1987年時点からじゃないと。
いや、1987年時点からじゃないと。
482 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/04/21(土) 02:53:50 ID:MWMqi/ZD0
>>483
まあ年齢も世代もちょっと違うんだから
2人の全盛期だって違うだろう…とは言ってみる。
思うに中嶋全盛期はもうちょっと後だ。
ただ…87年のホンダF1進出は
二人のどちらにとっても残念ながら遅すぎたけど。
まあ年齢も世代もちょっと違うんだから
2人の全盛期だって違うだろう…とは言ってみる。
思うに中嶋全盛期はもうちょっと後だ。
ただ…87年のホンダF1進出は
二人のどちらにとっても残念ながら遅すぎたけど。
地元とは言えポンコツF1に乗って長谷見、星野が速かった件について
>>484
そのころ中嶋は、何度勝っても日本一速い男はよそにいるっていってたよ。
そのころ中嶋は、何度勝っても日本一速い男はよそにいるっていってたよ。
>>475
＞ただしタイヤが、ってのはなしな。
はあ？BSのエースの星野とDLのアーバインを同列のかよ、馬鹿じゃねーの。
タイヤこそが日本のF3000での競争力を最大のファクターだろ。
それにアーバインと競っていた頃の星野は湯水のように金をばらまいて
いいエンジンやエンジニアを根こそぎ引っ張っていったな。
シャーシのアップデートも魔改造の域だった。まるで一時の巨人ぐらい印象悪いわ。
あんなもん誰がのっても勝てるよね。
実際、車のポテンシャルが物を言うパワーサーキットの富士で勝てても
（その富士でもPPは獲れなかった。いつも予選4～6位あたり。これって星野パターンは出来なくなったけど
、それでもたっぷり金掛けてズバ抜けた車なりに走ってれば勝てたっていうだけの話だよね。）
ドライバーズサーキットの鈴鹿では勝てなかったからな。
＞ただしタイヤが、ってのはなしな。
はあ？BSのエースの星野とDLのアーバインを同列のかよ、馬鹿じゃねーの。
タイヤこそが日本のF3000での競争力を最大のファクターだろ。
それにアーバインと競っていた頃の星野は湯水のように金をばらまいて
いいエンジンやエンジニアを根こそぎ引っ張っていったな。
シャーシのアップデートも魔改造の域だった。まるで一時の巨人ぐらい印象悪いわ。
あんなもん誰がのっても勝てるよね。
実際、車のポテンシャルが物を言うパワーサーキットの富士で勝てても
（その富士でもPPは獲れなかった。いつも予選4～6位あたり。これって星野パターンは出来なくなったけど
、それでもたっぷり金掛けてズバ抜けた車なりに走ってれば勝てたっていうだけの話だよね。）
ドライバーズサーキットの鈴鹿では勝てなかったからな。
93年におんとし47歳でタイトル獲得ってハコじゃあるまいし
どんだけレベル低いのかとｗ
どんだけレベル低いのかとｗ
＞487
墓穴を掘ってるﾊﾞｶはおまえだよ。
ようするに、ﾚｰｽは良い道具を手に入れた者が勝つ競技だってことだ。
日本が上だの欧米が上だのじゃないんだよ。
自分でそれを認めてどうすんだよ。
墓穴を掘ってるﾊﾞｶはおまえだよ。
ようするに、ﾚｰｽは良い道具を手に入れた者が勝つ競技だってことだ。
日本が上だの欧米が上だのじゃないんだよ。
自分でそれを認めてどうすんだよ。
>>483
こっちはタイヤと燃料のことしか言ってないよ。
F2にしろF3000にしろ、選手権をやる前にタイヤ競争をやることが決まってるような状態がおかしいってこと。
タイヤメーカー掛かりでしか出来ないんだったら、最初からやるべきじゃなかったね。
「終身雇用」とか、ロクでもないことも起きたわけだし。
こっちはタイヤと燃料のことしか言ってないよ。
F2にしろF3000にしろ、選手権をやる前にタイヤ競争をやることが決まってるような状態がおかしいってこと。
タイヤメーカー掛かりでしか出来ないんだったら、最初からやるべきじゃなかったね。
「終身雇用」とか、ロクでもないことも起きたわけだし。
>>491
＞F2にしろF3000にしろ、選手権をやる前にタイヤ競争をやることが決まってるような状態がおかしいってこと。
じゃあ310馬力で安定的なカテゴリーに370馬力を1台だけ持ち込むのもおかしかろう。
タイヤだってそりゃおかしかったけど、レースを維持するには原資がなきゃどうにもならないからね。
原資の持ち主が結果に責任を負ってるという意味では、レース界には都合がよかった訳だし。
＞F2にしろF3000にしろ、選手権をやる前にタイヤ競争をやることが決まってるような状態がおかしいってこと。
じゃあ310馬力で安定的なカテゴリーに370馬力を1台だけ持ち込むのもおかしかろう。
タイヤだってそりゃおかしかったけど、レースを維持するには原資がなきゃどうにもならないからね。
原資の持ち主が結果に責任を負ってるという意味では、レース界には都合がよかった訳だし。
フルカウル vs とっとこ
494 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 12:22:04 ID:7bCjpfQi0
メンチカツが｢フルカウル｣を叩くために老うすらばかとして作ったのがフルカウル
メンチカツが理性を吹っ飛ばしてしょんべん臭い中嶋擁護を書き散らかした後で
責任を転嫁するために｢とっとこが来た！｣と書き残すのがとっとこな件
メンチカツが理性を吹っ飛ばしてしょんべん臭い中嶋擁護を書き散らかした後で
責任を転嫁するために｢とっとこが来た！｣と書き残すのがとっとこな件
495 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 13:04:29 ID:6KLNNaG50
荒れてますね～
実際現場にいた方たちの書き込みをもっと読みたいのですが・・・
実際現場にいた方たちの書き込みをもっと読みたいのですが・・・
ここじゃミリ！
せいぜい詭弁・マッチポンプ・自演でつかの間帝王気分に
浸るのが関の山。まあそれもそういうのがお好きなら、と言うこと
になるわけだが。
せいぜい詭弁・マッチポンプ・自演でつかの間帝王気分に
浸るのが関の山。まあそれもそういうのがお好きなら、と言うこと
になるわけだが。
このスレに来るのは３０代、４０代だろ？
普段からそんな口聞いてるのかねえ…？
普段からそんな口聞いてるのかねえ…？
498 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/21(土) 16:42:45 ID:NcNQX+M00
>>467
星野は８３年にスポットで１戦だけヨーロッパＦ２に出場して、
マーチＢＭＷ勢の最上位の４位になった。
＞最高の体制を用意してもヨーロッパのF3000を制するシーンなんか想像すらできないよねｗ
なんてのは、あなたが無知なだけだろ。
星野は８３年にスポットで１戦だけヨーロッパＦ２に出場して、
マーチＢＭＷ勢の最上位の４位になった。
＞最高の体制を用意してもヨーロッパのF3000を制するシーンなんか想像すらできないよねｗ
なんてのは、あなたが無知なだけだろ。
はいはい、まぐれまぐれ
一応、中嶋さんもヨーロッパＦ２で２位になっているんだよね。
（開幕戦＋雨のドサクサの感も無くは無いけど）
（開幕戦＋雨のドサクサの感も無くは無いけど）
スポット参戦の外人がいきなり4位になっちゃたけお、その後世界チャンピオンになちゃった
504 ：Pure Audio香具師：2007/04/21(土) 20:01:47 ID:zXsCZM7w0
確かに星野4位/中嶋2位は●●●●●●ﾀｲﾔのお陰かと....
でも、その前に２人はNOVAでF-2/F-3に出場しているよ。
でも、その前に２人はNOVAでF-2/F-3に出場しているよ。
>504
＞●●●●●●ﾀｲﾔ
これが全然分からない。 まさか、スペシャル タイヤではないだろうし。
＞●●●●●●ﾀｲﾔ
これが全然分からない。 まさか、スペシャル タイヤではないだろうし。
↑は、本気で間違えた。ｗ
>504は ブリヂストン と言いたいのか？
>504は ブリヂストン と言いたいのか？
>>487
あくまでローラワークスはノバの2台だったからこそ
92年に関しては耳の病気で引退を強いられることになるまで
ヴァイドラーがチャンピオンシップをリードしていた件について。
最終的には星野さんの手にも渡った湾曲ウィングも、ノバが作って
自分達が使うのが先だったし。
ちなみにセルモも吊り下げ式や別形状の湾曲ウィングを作ったり、
ステラもレイナード92D（第4戦でAGSが潰したやつの遺品）を使い回したり、
ムンクラはケブラーのアンダーパネルを組んだりと、
「星野車が魔改造」だというなら他は一体何だ、ってぐらいみんな色々試してる。
他にもヨコハマタイヤに悩まされつつ上位を走って
BSに変えた途端に調子を上げてきた利男さんとか
多くのトップチームはやるべきことはやってたのだ。
あくまでローラワークスはノバの2台だったからこそ
92年に関しては耳の病気で引退を強いられることになるまで
ヴァイドラーがチャンピオンシップをリードしていた件について。
最終的には星野さんの手にも渡った湾曲ウィングも、ノバが作って
自分達が使うのが先だったし。
ちなみにセルモも吊り下げ式や別形状の湾曲ウィングを作ったり、
ステラもレイナード92D（第4戦でAGSが潰したやつの遺品）を使い回したり、
ムンクラはケブラーのアンダーパネルを組んだりと、
「星野車が魔改造」だというなら他は一体何だ、ってぐらいみんな色々試してる。
他にもヨコハマタイヤに悩まされつつ上位を走って
BSに変えた途端に調子を上げてきた利男さんとか
多くのトップチームはやるべきことはやってたのだ。
星野が馬鹿というより基地外なのは、「日本一速い男」ブランドの威光で
国内チームの中でも最高のスポンサー収入を得ていながら
それでも飽き足らず、インパルの資金や星野個人の資産をつぎ込んでまでレースやったこと。
こんな商売度外視の物量作戦でこられたら他のチームは勝てるわけねえだろ。
国内チームの中でも最高のスポンサー収入を得ていながら
それでも飽き足らず、インパルの資金や星野個人の資産をつぎ込んでまでレースやったこと。
こんな商売度外視の物量作戦でこられたら他のチームは勝てるわけねえだろ。
だがそれがいい
みんな狂ってたね
星野さんを××××とか言ったら
92～93年辺りのチーヴァーを一体どう形容したらいいのかと。
え？ﾔﾝﾏｰﾆ？
それはそーとして93年に虎の子のT92を事故で潰して
買い換え→やっぱりバランスがおかしくてもう2台購入
→さらにエンジンもDFVに換装っていうアレぐらいしか思い浮かばないんだが。
特殊なことやってたチームっていうのは>>507でも触れた通りに他にもあるし
童夢が注ぎ込んだ費用なんてそれこそ途方もないものだろう。
92～93年辺りのチーヴァーを一体どう形容したらいいのかと。
え？ﾔﾝﾏｰﾆ？
それはそーとして93年に虎の子のT92を事故で潰して
買い換え→やっぱりバランスがおかしくてもう2台購入
→さらにエンジンもDFVに換装っていうアレぐらいしか思い浮かばないんだが。
特殊なことやってたチームっていうのは>>507でも触れた通りに他にもあるし
童夢が注ぎ込んだ費用なんてそれこそ途方もないものだろう。
適当なエンジン・シャーシ・タイヤがあれば、ドライバー選手権なんか一丁上がりなのにね。
それはつまり一昨年までのフォーミュラニッポンですね
>>511
エンジンをDFVにしたのは92年の途中からではなかったかな？
第2戦の富士，レイナードでトップ快走→エンジンが原因でリタイア
第3戦の美祢ではローラ投入→エンジン絡みで予選落ち
その後も混迷を続け9月の富士からＤＦＶ投入，エンジニアが辞めてカーグラへ
93年はムンクラから宮坂エンジニアが移籍してチャンピオン獲得．
エンジンをDFVにしたのは92年の途中からではなかったかな？
第2戦の富士，レイナードでトップ快走→エンジンが原因でリタイア
第3戦の美祢ではローラ投入→エンジン絡みで予選落ち
その後も混迷を続け9月の富士からＤＦＶ投入，エンジニアが辞めてカーグラへ
93年はムンクラから宮坂エンジニアが移籍してチャンピオン獲得．
>>513
タイヤ競争時代の「終身雇用」と同じでチームがエンジンメーカーを選択出来ない（押し付け？）もんだから、
燃費が微妙なレースではみんな仲良く1ピットして性能調整ですと。
無限ワンメイク時代は、誰がノーピットやろうが勝手だったのにね。
タイヤ競争時代の「終身雇用」と同じでチームがエンジンメーカーを選択出来ない（押し付け？）もんだから、
燃費が微妙なレースではみんな仲良く1ピットして性能調整ですと。
無限ワンメイク時代は、誰がノーピットやろうが勝手だったのにね。
うぜえよフルカウル
>>516
おまえフルカウルだろ？
おまえフルカウルだろ？
518 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/04/23(月) 23:11:21 ID:mcdRo+H00
当時のﾄｯﾌﾟﾁｰﾑSUPER NOVA（現在も?）は隆千穂が設立に関わったの？。
>>518
そのはず。かつ英会話のノバとかデヴィッド・シアーズとかも噛んでる。
そのはず。かつ英会話のノバとかデヴィッド・シアーズとかも噛んでる。
520 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/04/24(火) 06:12:05 ID:ieRGc0Ij0
ふ～ん。同ﾁｰﾑのｿｽﾋﾟﾘなんて早かったけど、
JAPANのF-3で表彰台にも登ってない彼が
上位ｶﾃｺﾞﾘｰで良い成績を残せる訳はないね。
JAPANのF-3で表彰台にも登ってない彼が
上位ｶﾃｺﾞﾘｰで良い成績を残せる訳はないね。
いちおー4位ぐらいは無かったっけか＜全日本F3におけるタキ・イノウエ
同じ少数派でもレイナードユーザーのほうが冴えない印象すらあったし。
同じ少数派でもレイナードユーザーのほうが冴えない印象すらあったし。
522 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/04/24(火) 12:06:25 ID:jibR/BwR0
最高位4位だよ｡
当時のレイナードと比べたら可愛そうな気もするが､
ラミーあたりは引けを取っていなかったからなぁ･･･
当時のレイナードと比べたら可愛そうな気もするが､
ラミーあたりは引けを取っていなかったからなぁ･･･
523 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 15:28:36 ID:7pIgLC+IO
みんなパウロ・カーカッシ覚えてる？
先日、ハンドリングbyＪリースのスープラを見た。
きたろうのシンセ
526 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/04/27(金) 20:14:51 ID:1cojeE0y0
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞbyﾛｰﾀｽとか
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞbyｲﾙﾑｰｼｬとかは有ったし、
J.ﾘｰｽがﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ獲得した記念ﾀｲﾔは知っているけど
J.ﾘｰｽのｽｰﾌﾟﾗなんて有った？。
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞbyｲﾙﾑｰｼｬとかは有ったし、
J.ﾘｰｽがﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ獲得した記念ﾀｲﾔは知っているけど
J.ﾘｰｽのｽｰﾌﾟﾗなんて有った？。
Geoffrey Lees
晩年のリースは3000で予選落ちとか外人のテールエンダーだったよね。
長谷見といい松本といい駿馬も老いては駄馬にも劣るだわな。
50近くまでトップに君臨し続けた星野は凄かったんだなあ。
国さんは愛玩動物だからどうでもいいとして
長谷見といい松本といい駿馬も老いては駄馬にも劣るだわな。
50近くまでトップに君臨し続けた星野は凄かったんだなあ。
国さんは愛玩動物だからどうでもいいとして
ラルトRT23とか開発初期のジャッドエンジンとかで一体どうしろと…＜リース
長谷見さんにしてもローラT91のヘタレぶりに手を焼いてたし、
91年（そもそも異常に参加台数が多くて予選2組の振り分けで明暗分かれたりもしてたし）
に関しては数字で残ってるリザルトだけ見て簡単に判断はできないわな。
まあ、もっと悲惨なところで翌92年のラルトユーザーの皆さんというのも居るが…。
＜予選落ちの大量生産
長谷見さんにしてもローラT91のヘタレぶりに手を焼いてたし、
91年（そもそも異常に参加台数が多くて予選2組の振り分けで明暗分かれたりもしてたし）
に関しては数字で残ってるリザルトだけ見て簡単に判断はできないわな。
まあ、もっと悲惨なところで翌92年のラルトユーザーの皆さんというのも居るが…。
＜予選落ちの大量生産
だからさ、今みたいに道具がほとんど同じだったら、50歳近くでトップなんか走れないって。
30代後半くらいで、当たり前に引退するでしょ。
30代後半くらいで、当たり前に引退するでしょ。
532 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/04/28(土) 00:12:49 ID:E/tA7WJ10
ﾘｰｽってGeoffrey Leesなの？。忘れてたよ。
まぁ､彼の奥さんJAPANの女性だから許してくれ。
今、ﾏﾝ島に住んでいるの？。
まぁ､彼の奥さんJAPANの女性だから許してくれ。
今、ﾏﾝ島に住んでいるの？。
>>531
つ【エマーソン・フィッティパルディ】
つ【マリオ・アンドレッティ】
今は結局「フォーミュラでは儲からない」っていう
モータースポーツの産業構造のほうの問題なんじゃないのかな
＜早々にフォーミュラ引退してGTに乗り換えるケースが多い
つ【エマーソン・フィッティパルディ】
つ【マリオ・アンドレッティ】
今は結局「フォーミュラでは儲からない」っていう
モータースポーツの産業構造のほうの問題なんじゃないのかな
＜早々にフォーミュラ引退してGTに乗り換えるケースが多い
1987年の3000で、8戦中7回だったかな？（9戦中8回かも）の
ポールを獲ったリースは、すごかった。
でも、レースは星野にやられたけど。
翌年、同じT87-50リース車で、岡田が予選2位。
岡田は、以後3戦連続1周目リタイヤ。T88-50に変えて
遅くなった。（リースのセッティングは、よかったんだね。）
ポールを獲ったリースは、すごかった。
でも、レースは星野にやられたけど。
翌年、同じT87-50リース車で、岡田が予選2位。
岡田は、以後3戦連続1周目リタイヤ。T88-50に変えて
遅くなった。（リースのセッティングは、よかったんだね。）
リースのホンダへの恨みは凄いものがあったな
ヨハンソン、ブーツェン、マンセル、中嶋はなんかしらチャンス
もらったからな。チャンスを掴みに言った筈の日本で復路のつり橋
切られた想いがあったのか。
もらったからな。チャンスを掴みに言った筈の日本で復路のつり橋
切られた想いがあったのか。
>>531
星野はFポンでトップ走ったじゃん
星野はFポンでトップ走ったじゃん
そもそもリースごときがアーバインやHHFに勝てるわけないだろｗ
レベル低い昔のドライバーなんだからさ。
レベル低い昔のドライバーなんだからさ。
あれ？欧州F2チャンピオンじゃなかったっけ？
＜全盛期のリース
＜全盛期のリース
全日本も、GCもチャンピオンとっているよ
ジェフさんは。
ジェフさんは。
ソーネ ソーネ カプリソーネ
みんなどこ行っちゃったの？という訳でネタ振り。
トライデントシュガーレスガム、砂糖を使ってないからママもこれならOKさ！
がスポンサーだった清水正智さん。髪型がすっきりしちゃってますが歯医者さんの方は現役バリバリのようです。
http://www.shimizushika.com/clinic1.htm
http://www.shimizushika.com/clinic1-staff.htm
トライデントシュガーレスガム、砂糖を使ってないからママもこれならOKさ！
がスポンサーだった清水正智さん。髪型がすっきりしちゃってますが歯医者さんの方は現役バリバリのようです。
http://www.shimizushika.com/clinic1.htm
http://www.shimizushika.com/clinic1-staff.htm
545 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/05/06(日) 22:17:50 ID:ivXtoF7n0
ちょっとﾋﾞｯｸﾘｗ
546 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/05/06(日) 22:24:11 ID:d6PLjtYC0
あの人ﾚｰｽ中の事故で手に烈しいﾔｹﾄﾞを負った筈けど
ﾃﾞﾝﾃｲｽﾄの腕は大丈夫かな？。
ﾃﾞﾝﾃｲｽﾄの腕は大丈夫かな？。
「てんぼう」にならなかったんだから、大丈夫でしょ。
確か
正智さんの現嫁は
せがれ剛の元カノ
正智さんの現嫁は
せがれ剛の元カノ
550 ：音速の名無しさん：2007/05/07(月) 13:52:52 ID:a93RPNp30
age
清水さんかー
モタスポに興味を持ったガキのころは「誰コイツ？」とか思ってたが
こういう人をジェントルマン・ドライバーって呼ぶのかなあ、と。
ローラにT97-50を注文したら第1号車だったんだっけ？
モタスポに興味を持ったガキのころは「誰コイツ？」とか思ってたが
こういう人をジェントルマン・ドライバーって呼ぶのかなあ、と。
ローラにT97-50を注文したら第1号車だったんだっけ？
552 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/05/07(月) 19:30:53 ID:FEHaisLv0
高橋国光を抜くときに､ストレートでペコペコ頭下げながら抜いた･･･
なんて話を聞いたことある｡
なんつーか･･･
なんて話を聞いたことある｡
なんつーか･･･
553 ：音速の名無しさん：2007/05/07(月) 19:35:26 ID:wbmojBGc0
でも清水ﾄﾞｸﾀｰが国光をｵｰﾊﾞｰﾃｲｸするなんちゅ～ｼｰﾝが
過去有ったっけかな？。
過去有ったっけかな？。
タイヤ競争が無かったら、国光はもっと早く引退してただろ。
556 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/05/09(水) 20:48:11 ID:nlwipEdf0
あるいは正智さんが最高速だけは凄い車に乗っていたことがあるのかもしれない
558 ：音速の名無しさん：2007/05/09(水) 23:33:56 ID:pa3O0C/ZO
清水先生、応援してたけどポールは無かったでしょう。でもＧＣでは、雨の予選なんかで荒れた時、３列目位にいらっしゃたと記憶してます。鈴鹿Ｆ２の車載カメラも面白い企画でしたね。今のエフポンでは、考えられないでしょうね。良い時代でしたね。
| 保守。
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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. /. ￣￣￣//.￣￣| || |
/. ∧// ∧ ∧| || AVON |
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||_ Ford＿|_|￣￣ ∪|.|| |
(□￣￣□ﾛ|二二二.|.||.-――――――|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
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￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
うほ、スレの流れが止まっとるねえ
ここはひとつレーシンゴンにF3000特集でも組んでもらいたいところ
F1でパッとしなかった人もF3000ではヒーローだったわけだし
ここはひとつレーシンゴンにF3000特集でも組んでもらいたいところ
F1でパッとしなかった人もF3000ではヒーローだったわけだし
後ろを振り向くな！
563 ：音速の名無しさん：2007/05/24(木) 01:23:34 ID:zqw4siL5O
今日で小河選手の事故から15年がたちました。
合掌
合掌
>>563
この時期の鈴鹿でのレースが無くなってから、随分経ちますね。
この時期の鈴鹿でのレースが無くなってから、随分経ちますね。
初夏の葬列か…
つ菊
つ菊
もうそんなになるか…。
あの日鈴鹿にいた俺は万感の思いがする。
あの日鈴鹿にいた俺は万感の思いがする。
567 ：音速の名無しさん：2007/05/27(日) 12:37:28 ID:LVGmgX6OO
確か今は佐藤琢磨のマネージャーしている、Ａ．Ｇ．スコットのリアタイヤに乗り上げて…
テレビ中継見てて
「うおー派手なクラッシュだなーでもいまどきのレーシングカーって安全だからたいしたケガじゃないだろ」
なんて思ってた自分の浅はかさが恥ずかしくなったっけな
ルマンの表彰台で関谷サンが遺影持ってたっけなあ
「うおー派手なクラッシュだなーでもいまどきのレーシングカーって安全だからたいしたケガじゃないだろ」
なんて思ってた自分の浅はかさが恥ずかしくなったっけな
ルマンの表彰台で関谷サンが遺影持ってたっけなあ
569 ：ゴンベ：2007/05/29(火) 12:22:24 ID:0RzU1D8y0
フロントが前車に乗り上げて減速できなかったのが不運でしたな。
近くで見てた（当時の）彼女が貧血おこしてエライめにあったな。
近くで見てた（当時の）彼女が貧血おこしてエライめにあったな。
当時、小学生で親とテレビで中継を見ていたが、途中で寝てしまった。
翌日、父から小河さんの事故死を知らされたときに初めて名前を知った。
翌日、父から小河さんの事故死を知らされたときに初めて名前を知った。
571 ：音速の名無しさん：2007/05/29(火) 14:14:30 ID:sOZ8TAQrO
おれは2ｺｰﾅｰを立ち上がったとこで見てた。
接触した!!って思ったらまさかそのまま飛んでいくとはな…それが唯一生で見た死亡事故
接触した!!って思ったらまさかそのまま飛んでいくとはな…それが唯一生で見た死亡事故
前後ウイングがとんだ途端に操縦不能になるんだから、そんなもん最初から付けなきゃいいんだけどね。
何も学ばないのがレース業界の常。
何も学ばないのがレース業界の常。
小河さんのあのクラッシュってウィングとんだっけ？
前車のタイヤに乗り上げたんだから多少は潰れてただろうが
前車のタイヤに乗り上げたんだから多少は潰れてただろうが
乗り上げた後、ノーズコーンごと外れてたよ。
そんで、前の押さえが無くなったもんだから減速も出来なくなった。
接地さえしてれば、サンドトラップでやタイヤバリアも役に立ったはず。
そんで、前の押さえが無くなったもんだから減速も出来なくなった。
接地さえしてれば、サンドトラップでやタイヤバリアも役に立ったはず。
翼断面が飛行機とは逆にウィングがついてさえいれば
どんな角度で付いていてもダウンフォースを発生さてるということですか？
もしかしてリヤウィングがちゃんと付いていて
フロントウィングがなければウィリー状態になってしまうってことですか？
どんな角度で付いていてもダウンフォースを発生さてるということですか？
もしかしてリヤウィングがちゃんと付いていて
フロントウィングがなければウィリー状態になってしまうってことですか？
浮いたのは前輪が前車の後輪に乗り上げたため
フロント跳ね上がって角度が付いちゃったから、フロントウイングあっても
ダウンフォースにはならなかったと思う。
着地後は少しは効いたかも。でも砂利の上だからなぁ…
それよりもノーズコーンが衝突前に無くなってしまったのが大きかったかも
あれが無いとクラッシュテストやってあっても無意味だからね。
フロント跳ね上がって角度が付いちゃったから、フロントウイングあっても
ダウンフォースにはならなかったと思う。
着地後は少しは効いたかも。でも砂利の上だからなぁ…
それよりもノーズコーンが衝突前に無くなってしまったのが大きかったかも
あれが無いとクラッシュテストやってあっても無意味だからね。
>>574
ウィングというかノーズコーンだけでも残ってれば
モノコックに直接衝撃が加わることは無かったしなぁ。
あれでもハーバートのブランズハッチの大事故とか
F1辺りでも起きた色々な事故を参考に、
ロールバーやノーズコーンの取り付け強度に規定を設けたり
クラッシュテストを義務づけたりした新安全基準の対応車両だったんだけど
それを上回る事態が発生してしまったのだと言うほかない。
ちなみにローラT93-50（翌年型）をベースに作られたインディライツカーを
後年ドライブすることになった服部尚貴によると、
「車としてはF3000をベースとしたものだけど、F3000はノーズコーンが
ネジ2本ぐらいで止まってるのに対して、ライツはもっと多くのネジ
（正確には忘れたけど4本だったか6本だったか）で固定してある」と
オーバル走行をすら想定したライツの安全対策に感心してたな。
実際、彼自身それで何度か命を救われてるし。
>>577
接触事故で羽根ごともげてもそのままピットに帰ってきてるケースはあるので
少なくとも当時のフラットボトム・フォーミュラカーはそこまで極端ではなかったと。
小河選手の場合はコース上ではAGSの車と絡まったままで、
最後グラベルに飛び出す時に縁石をジャンプ台にしてしまう形になったのが
最悪の事態を招いたのだと。
あそこまで角度がついてしまうと「下敷き効果」（＝扇風機の前で下敷きを斜め上にした状態）
で揚力が発生してしまう。
ウィングというかノーズコーンだけでも残ってれば
モノコックに直接衝撃が加わることは無かったしなぁ。
あれでもハーバートのブランズハッチの大事故とか
F1辺りでも起きた色々な事故を参考に、
ロールバーやノーズコーンの取り付け強度に規定を設けたり
クラッシュテストを義務づけたりした新安全基準の対応車両だったんだけど
それを上回る事態が発生してしまったのだと言うほかない。
ちなみにローラT93-50（翌年型）をベースに作られたインディライツカーを
後年ドライブすることになった服部尚貴によると、
「車としてはF3000をベースとしたものだけど、F3000はノーズコーンが
ネジ2本ぐらいで止まってるのに対して、ライツはもっと多くのネジ
（正確には忘れたけど4本だったか6本だったか）で固定してある」と
オーバル走行をすら想定したライツの安全対策に感心してたな。
実際、彼自身それで何度か命を救われてるし。
>>577
接触事故で羽根ごともげてもそのままピットに帰ってきてるケースはあるので
少なくとも当時のフラットボトム・フォーミュラカーはそこまで極端ではなかったと。
小河選手の場合はコース上ではAGSの車と絡まったままで、
最後グラベルに飛び出す時に縁石をジャンプ台にしてしまう形になったのが
最悪の事態を招いたのだと。
あそこまで角度がついてしまうと「下敷き効果」（＝扇風機の前で下敷きを斜め上にした状態）
で揚力が発生してしまう。
>>578
92年のインディ500でドライバーが重傷を負う事故が相次いだ時、
ポール・ニューマンが「見てた限りではみんな衝突の瞬間に
あっさりノーズコーンが外れて大怪我をしているようだから、
ドライバーの足元よりもっと手前までモノコックがあるようにしようぜ」
みたいなことを提唱して、色々議論があった後
チャンプカーにおいては「ペダルの位置から何インチ先までモノコック」
みたいな規則が導入されるに至った。
ただ…なにしろチャンプカーはそれゆえのあのデカさだし
オーバルとか「飛び出したら壁か谷底」みたいなコースも走るとか
そういう「不十分なコースを走る前提」までを織り込むから
車側をあそこまで要塞みたいな代物にするんだって面もあるし…。
日本やヨーロッパのシステムでいえば、コース側の安全対策のほうを重視すれば
車体の側はノーズコーンの取り付け強化やヘッドサイドフェンスの追加みたいな
なるたけ軽度の改修で済ませられる、みたいな発想はあるんだろうな。
92年のインディ500でドライバーが重傷を負う事故が相次いだ時、
ポール・ニューマンが「見てた限りではみんな衝突の瞬間に
あっさりノーズコーンが外れて大怪我をしているようだから、
ドライバーの足元よりもっと手前までモノコックがあるようにしようぜ」
みたいなことを提唱して、色々議論があった後
チャンプカーにおいては「ペダルの位置から何インチ先までモノコック」
みたいな規則が導入されるに至った。
ただ…なにしろチャンプカーはそれゆえのあのデカさだし
オーバルとか「飛び出したら壁か谷底」みたいなコースも走るとか
そういう「不十分なコースを走る前提」までを織り込むから
車側をあそこまで要塞みたいな代物にするんだって面もあるし…。
日本やヨーロッパのシステムでいえば、コース側の安全対策のほうを重視すれば
車体の側はノーズコーンの取り付け強化やヘッドサイドフェンスの追加みたいな
なるたけ軽度の改修で済ませられる、みたいな発想はあるんだろうな。
今となってはタラレバ話なんだが
確かあのクラッシュは金網の支柱に
モノコックの開口部あたりから当たってしまってたはずだから
ノーズはあまり関係なかったと・・・
だからノーズが飛んだことが最悪の事態を招いたんではなく
前車に乗り上げたことが一番の悲劇だったとID:kLESxX6Z0 にいいたい
確かあのクラッシュは金網の支柱に
モノコックの開口部あたりから当たってしまってたはずだから
ノーズはあまり関係なかったと・・・
だからノーズが飛んだことが最悪の事態を招いたんではなく
前車に乗り上げたことが一番の悲劇だったとID:kLESxX6Z0 にいいたい
小河がいなくなったって事実が、トヨタだけじゃなく日本モタスポ界の大きな損失
小河よりＡＧＳの方がヤバイんじゃ無いかと思った
テレビで見ていた素人な俺
テレビで見ていた素人な俺
>>587
となるとフェンスが金網＋鉄柱じゃなくて平面か
（それでロールバーが耐えてくれるかは微妙だとして…）
タイヤバリアがもっと高く積んであればよかったのか…。
>>582
CGの連載リレーコラム（イネス・アイルランドとロブ・ウォーカーの隔月、
後年イネスの逝去に伴いスターリング・モスが加入）で
執筆陣の誰かが丁寧な追悼文を記してたのを記憶してる。
モンザでのSWCの優勝時の走りが印象に残っていた旨と、
トヨタが近い将来F1に参加するとすれば、彼は
ドライバーの一人に列せられるだろうと思っていた。
ご家族に衷心よりお悔やみを申し上げたい、と。
となるとフェンスが金網＋鉄柱じゃなくて平面か
（それでロールバーが耐えてくれるかは微妙だとして…）
タイヤバリアがもっと高く積んであればよかったのか…。
>>582
CGの連載リレーコラム（イネス・アイルランドとロブ・ウォーカーの隔月、
後年イネスの逝去に伴いスターリング・モスが加入）で
執筆陣の誰かが丁寧な追悼文を記してたのを記憶してる。
モンザでのSWCの優勝時の走りが印象に残っていた旨と、
トヨタが近い将来F1に参加するとすれば、彼は
ドライバーの一人に列せられるだろうと思っていた。
ご家族に衷心よりお悔やみを申し上げたい、と。
たぶん私へのレスだとおもうが＞５８７？
支柱にヘルメットがほぼ直撃だったって当時聞いた覚えがある
と全くのスレ違いだが
息子さんがそろそろいい年齢になってるだろうと
かすかな記憶で名前をググッてみたら
カート始めてるんだな
人違いかも知れんがちょっと胸が熱くなったよ
支柱にヘルメットがほぼ直撃だったって当時聞いた覚えがある
と全くのスレ違いだが
息子さんがそろそろいい年齢になってるだろうと
かすかな記憶で名前をググッてみたら
カート始めてるんだな
人違いかも知れんがちょっと胸が熱くなったよ
そうです('A`)
＜>>581=>>586氏へのレス
そういえば奥さんも数年前、小河選手がF2時代に乗ってた車が
どこかで見つかったと聞いて入手、レストアしたそうだ。
もしかして将来ヒストリックカー系イベントとかで
息子さんがその車で走るシーンを見ることが出来るのかもね。
＜>>581=>>586氏へのレス
そういえば奥さんも数年前、小河選手がF2時代に乗ってた車が
どこかで見つかったと聞いて入手、レストアしたそうだ。
もしかして将来ヒストリックカー系イベントとかで
息子さんがその車で走るシーンを見ることが出来るのかもね。
またフルカウルがきてたのか
590 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/05/30(水) 00:18:44 ID:hkvt4yCP0
>>586
死因は脳挫傷。
死因は脳挫傷。
>>590
だから、「ブレーキトラブルが原因で高速で飛び出した」だけじゃ、ああはならないて言ってるわけ。
だから、「ブレーキトラブルが原因で高速で飛び出した」だけじゃ、ああはならないて言ってるわけ。
593 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/05/30(水) 08:40:33 ID:hkvt4yCP0
だからさ､「ノーブレーキで飛び出しただけ」だとしても､マシンが跳ね上がるようなサンドトラップでは､
そのときにFウィングも落ちるし､どうにも出来ないことには変わりない｡
ってことを言ってるんだけど｡
そのときにFウィングも落ちるし､どうにも出来ないことには変わりない｡
ってことを言ってるんだけど｡
今思い出したけど、富士のストレートエンドでブレーキトラブル起こしたミカサロがコースアウトした時は、
最後まで接地してたよ。
マシンは、タイヤバリアに当たって壊れてたけどね。
最後まで接地してたよ。
マシンは、タイヤバリアに当たって壊れてたけどね。
596 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/05/30(水) 12:07:01 ID:hkvt4yCP0
>594
は？
お前が一般的としている見解を､
状況を加味せずまんま小河のケースについてあてはめることが適当なの？
は？
お前が一般的としている見解を､
状況を加味せずまんま小河のケースについてあてはめることが適当なの？
597 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/05/30(水) 12:10:57 ID:hkvt4yCP0
なんか論点ずれてるな｡
いつものことかｗ
いつものことかｗ
フォーミュラスタイルのまんまでどうこうなると思ったら大間違いってこと。
オフセットクラッシュなんて何時でも起こり得るんだからさ。
オフセットクラッシュなんて何時でも起こり得るんだからさ。
599 ：音速の名無しさん：2007/05/30(水) 13:23:09 ID:PL9atCRI0
>>587
因みに小河選手の御子息元気にカート頑張ってます。一緒ののコースを関谷選手の御子息も走っています。
因みに小河選手の御子息元気にカート頑張ってます。一緒ののコースを関谷選手の御子息も走っています。
600 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/05/30(水) 16:29:47 ID:hkvt4yCP0
>>598
だからさ､なんで派手目なところにしか目を向けないのさ？
お前が言うようにﾉｰﾌﾞﾚｰｷで飛び出すことも想定されているのなら､
あのｻﾝﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟの高さは無いだろ｡
なんで >>588 のようなことを言われるのかくらい考えたら？
だからさ､なんで派手目なところにしか目を向けないのさ？
お前が言うようにﾉｰﾌﾞﾚｰｷで飛び出すことも想定されているのなら､
あのｻﾝﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟの高さは無いだろ｡
なんで >>588 のようなことを言われるのかくらい考えたら？
何処のコースも
ノーブレーキでコースアウトする事は想定されてないと思うが
現にシューのイギリスだっけ？あの時もタイヤバリヤに刺さったし
そのサロの時も刺さってんだから
そういう状況で正気のドライバーなら
コースアウトした時点でフルブレーキしてるし
ノーブレーキでコースアウトする事は想定されてないと思うが
現にシューのイギリスだっけ？あの時もタイヤバリヤに刺さったし
そのサロの時も刺さってんだから
そういう状況で正気のドライバーなら
コースアウトした時点でフルブレーキしてるし
小河ねぇ、F3000のタイトル獲得した時点で34歳でしょ。
速さでは星野、チーバーに敵わず、棚ボタで王座が向こうから転がり込んできたようなもの。
正直この人に可能性なんて感じなかったけど。
外人の参戦が増えてきたら全然目立たなくなったよね。同世代の利男は頑張ったのに。
速さでは星野、チーバーに敵わず、棚ボタで王座が向こうから転がり込んできたようなもの。
正直この人に可能性なんて感じなかったけど。
外人の参戦が増えてきたら全然目立たなくなったよね。同世代の利男は頑張ったのに。
ノーブレーキじゃなくて、フットブレーキが効かない状態のことね。
ほんとに論点がずれてるなｗ
ノーブレーキとフットブレーキが効かない状態の
減速状態の違いって何？
踏めば効く時の安心感と
踏んでも効かない絶望感の違いってのなしよｗ
ノーブレーキとフットブレーキが効かない状態の
減速状態の違いって何？
踏めば効く時の安心感と
踏んでも効かない絶望感の違いってのなしよｗ
昔石川朗選手が車体の前半部ぐらいまで
タイヤバリアに埋もれてた事とかあるなぁ
＜多分ノーブレーキかブレーキングミスかで飛び出した例
それでもマーシャルが慎重にバリアを掘ったおかげで
ドライバー自身にも重大なダメージは無く、
車体も（僅かにモノコックを損傷したといわれるが）土日のレースに
支障がないまでに修復されたというし。
単純に真っ直ぐ飛び出しただけならあれで済むと思う。
小河選手のそれはかなり特殊なケースだったんじゃないだろうか。
直前まで2台が絡まったままで、最悪のタイミングで
カタパルトで弾かれるように飛び出してしまったから。
しかも当時、比較的重量が軽い（あと速度の関係でダウンフォースも少ない）
F3ならともかく、F3000やF1の場合は殆どのケースで
車体ごと飛ぶより先に足回りがもげるだけで済んでた印象がある
＜ホイールtoホイールの衝突
その意味でも、あれは例えばハコ車で「スピンした運転席側に突っ込まれる」
に匹敵する残念な事故だったんだと思ってる。
タイヤバリアに埋もれてた事とかあるなぁ
＜多分ノーブレーキかブレーキングミスかで飛び出した例
それでもマーシャルが慎重にバリアを掘ったおかげで
ドライバー自身にも重大なダメージは無く、
車体も（僅かにモノコックを損傷したといわれるが）土日のレースに
支障がないまでに修復されたというし。
単純に真っ直ぐ飛び出しただけならあれで済むと思う。
小河選手のそれはかなり特殊なケースだったんじゃないだろうか。
直前まで2台が絡まったままで、最悪のタイミングで
カタパルトで弾かれるように飛び出してしまったから。
しかも当時、比較的重量が軽い（あと速度の関係でダウンフォースも少ない）
F3ならともかく、F3000やF1の場合は殆どのケースで
車体ごと飛ぶより先に足回りがもげるだけで済んでた印象がある
＜ホイールtoホイールの衝突
その意味でも、あれは例えばハコ車で「スピンした運転席側に突っ込まれる」
に匹敵する残念な事故だったんだと思ってる。
>>603>>604
車体やアンダーパネルが地面についてるか、ついてないかじゃね？
＜ノーブレーキか否か
車輪が地べたに当たってればブレーキ死んでても
エンジンブレーキとかカットオフスイッチとか使ってでも運転手は止めようとするし
（ステアリングが機能してればスピンさせて横からぶつける方法もあるようだし）、
きちんと整備されたサンドトラップなら竜安寺の石庭みたくさざ波が刻んであって
アンダーパネルが擦ってるだけでも減速作用を発生するようになってるし。
>>602
あんたホントに当時のことを知ってて書いてんのかと。
89年にしても、黒中子の悪い病気が発動しなかったとしても
ランキング2位を掴める位置に居たのは事実だし、
トヨタのスポーツカープロジェクトにおいて重要な役割を果たしたから
少なくともSWC要員として選ばれたのも順当な判断。
かつ、あの日にしても久々の帰国で、かつ前戦でリデルが大破させて
組み上げたばっかり、セッティング全部やり直しの車で
あの位置を走ってた。そのことは重鎮系ジャーナリストに絶賛されていたし。
そういえばあの日の鈴鹿では、凄惨な事故の陰ですっかり地味になってしまったが
唯一のジャッドエンジン・ユーザーだった関谷選手が
軽快なハンドリングを生かしてかファステストラップ獲得の活躍を見せていたりもする。
車体やアンダーパネルが地面についてるか、ついてないかじゃね？
＜ノーブレーキか否か
車輪が地べたに当たってればブレーキ死んでても
エンジンブレーキとかカットオフスイッチとか使ってでも運転手は止めようとするし
（ステアリングが機能してればスピンさせて横からぶつける方法もあるようだし）、
きちんと整備されたサンドトラップなら竜安寺の石庭みたくさざ波が刻んであって
アンダーパネルが擦ってるだけでも減速作用を発生するようになってるし。
>>602
あんたホントに当時のことを知ってて書いてんのかと。
89年にしても、黒中子の悪い病気が発動しなかったとしても
ランキング2位を掴める位置に居たのは事実だし、
トヨタのスポーツカープロジェクトにおいて重要な役割を果たしたから
少なくともSWC要員として選ばれたのも順当な判断。
かつ、あの日にしても久々の帰国で、かつ前戦でリデルが大破させて
組み上げたばっかり、セッティング全部やり直しの車で
あの位置を走ってた。そのことは重鎮系ジャーナリストに絶賛されていたし。
そういえばあの日の鈴鹿では、凄惨な事故の陰ですっかり地味になってしまったが
唯一のジャッドエンジン・ユーザーだった関谷選手が
軽快なハンドリングを生かしてかファステストラップ獲得の活躍を見せていたりもする。
ツーリングカーでも、コーナーリングにタイヤが接触して飛んだ事例ありますよ！
608 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/05/30(水) 23:44:45 ID:hkvt4yCP0
>>603
折れも違いを聞いてみたいから解説ヨロ
折れも違いを聞いてみたいから解説ヨロ
>>605
当時のレーシングオン誌に追突した時の写真が載っていたけど、
前車に乗り上げてしまい床下の圧力が高くなって離陸しているね。
ローラＴ－９２の床下の面積がどのぐらいあるのかしらないけど、
あの速度だから、車体（５４０㎏）＋ドライバー＋燃料で約７００ｋｇの物体を
離陸させるのに十分な↑向きの揚力を発生させているね。
不運としか・・・
当時のレーシングオン誌に追突した時の写真が載っていたけど、
前車に乗り上げてしまい床下の圧力が高くなって離陸しているね。
ローラＴ－９２の床下の面積がどのぐらいあるのかしらないけど、
あの速度だから、車体（５４０㎏）＋ドライバー＋燃料で約７００ｋｇの物体を
離陸させるのに十分な↑向きの揚力を発生させているね。
不運としか・・・
あの年は第一戦鈴鹿で中谷・鈴鹿に戻った第四戦で小河と、同様の事故が連発したでしょ？
それを見ても、「マシン側での対策は必要無い」なんて言えるのかね。
前後どちらのウイングが脱落しても操縦不能に陥るんだから、次のモデルチェンジの時に
両方とも取っ払って良かったと思う。
ダウンフォースは前後車軸の間でのみ発生するような構造にすることも可能だし、
その結果トータルのタイムが落ちたとしてもしょうがなかったと思うね。
無闇に速く走るだけが能じゃないから。
それを見ても、「マシン側での対策は必要無い」なんて言えるのかね。
前後どちらのウイングが脱落しても操縦不能に陥るんだから、次のモデルチェンジの時に
両方とも取っ払って良かったと思う。
ダウンフォースは前後車軸の間でのみ発生するような構造にすることも可能だし、
その結果トータルのタイムが落ちたとしてもしょうがなかったと思うね。
無闇に速く走るだけが能じゃないから。
>>610
あの…開幕戦は特別例外規定
（日本への新車デリバリーが間に合わなかったため）で
91年規定の車両の使用可で、92年仕様車で出走したのは
レイナード勢（2台）、童夢2台（ヒーローズも持ち込みはしたものの使用せず）、
ラルト2台（ただし予選で全滅）、ローラは全車T90orT91だったんですが。
で、92年からの新車両規定は安全面を強化したルールだったわけだし。
しかも中谷のアクシデントってのはウィングの破損が原因ではなくて
接触して先に足回りが吹き飛んだことに原因があるので事故の質そのものが違う。
あと「ウィングが外れただけで操縦不能になる」わけではないのは概出のとおり。
高速コーナーでフロント丸ごと落ちたとして、強烈なドアンダーにはなるけど
制御不能になるわけではない。
菅生かどこかで黒澤琢弥が1コーナー進入で誰かと当たって
左の羽根を完全に吹き飛ばしたことがあるけど…そのまま飛び出すでもなく
ラップタイムこそ落ちたものの普通にピットに戻ってきたし。
それらを考えるとフラットボトム時代の空力をリアルタイムで理解しての発言とは思えないな。
あの…開幕戦は特別例外規定
（日本への新車デリバリーが間に合わなかったため）で
91年規定の車両の使用可で、92年仕様車で出走したのは
レイナード勢（2台）、童夢2台（ヒーローズも持ち込みはしたものの使用せず）、
ラルト2台（ただし予選で全滅）、ローラは全車T90orT91だったんですが。
で、92年からの新車両規定は安全面を強化したルールだったわけだし。
しかも中谷のアクシデントってのはウィングの破損が原因ではなくて
接触して先に足回りが吹き飛んだことに原因があるので事故の質そのものが違う。
あと「ウィングが外れただけで操縦不能になる」わけではないのは概出のとおり。
高速コーナーでフロント丸ごと落ちたとして、強烈なドアンダーにはなるけど
制御不能になるわけではない。
菅生かどこかで黒澤琢弥が1コーナー進入で誰かと当たって
左の羽根を完全に吹き飛ばしたことがあるけど…そのまま飛び出すでもなく
ラップタイムこそ落ちたものの普通にピットに戻ってきたし。
それらを考えるとフラットボトム時代の空力をリアルタイムで理解しての発言とは思えないな。
あれを機会に、大きな変更をすれば良かったと思ってる。
空力的にデタラメなデザイン自体、廃止すべきだったね。
空力的にデタラメなデザイン自体、廃止すべきだったね。
まあ去年のインディ500練習走行中の理解不能な事故
（前車のクラッシュの破片を踏んだ車がそれだけで空を飛んだ）
から見ると、「前後車軸の間だけでダウンフォースを発生する形」
のほうがよっぽど危険な訳だけどなぁ。姿勢を崩すとそれだけで全部抜けるから。
ひとつの要因でダウンフォース発生源の全てを失わない方が設計としては安全。
アンダーカウル側じゃなくて「前後車軸間の上半分」にゴチャゴチャ付加物付けて
何とかしようというなら、視界を悪化させたり簡単な接触で破損したりで
それはそれでなおのこと危険だし。
あと、GCカーやLMPカーみたいな形状にしたら…あれはあれで姿勢崩したら
裏側に空気溜め込んで飛ぶ危険性高いしな。メルセデスCLRの一件を見れば分かるし
重量からいえば1.5tぐらいあるNASCARですら、明らかに慣性だけではない
飛行曲線を描いて飛んでる場合があることに気付く。
（前車のクラッシュの破片を踏んだ車がそれだけで空を飛んだ）
から見ると、「前後車軸の間だけでダウンフォースを発生する形」
のほうがよっぽど危険な訳だけどなぁ。姿勢を崩すとそれだけで全部抜けるから。
ひとつの要因でダウンフォース発生源の全てを失わない方が設計としては安全。
アンダーカウル側じゃなくて「前後車軸間の上半分」にゴチャゴチャ付加物付けて
何とかしようというなら、視界を悪化させたり簡単な接触で破損したりで
それはそれでなおのこと危険だし。
あと、GCカーやLMPカーみたいな形状にしたら…あれはあれで姿勢崩したら
裏側に空気溜め込んで飛ぶ危険性高いしな。メルセデスCLRの一件を見れば分かるし
重量からいえば1.5tぐらいあるNASCARですら、明らかに慣性だけではない
飛行曲線を描いて飛んでる場合があることに気付く。
クロスノフの友達の人か・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
＜ジョン
＜ジョン
LMPは、メルセデスの一件以来対策したんじゃないの？
今でも、ああいう事故起きる？
GCカーは、末期の頃には「横向いたら危ない」なんて話は無かったね。
今でも、ああいう事故起きる？
GCカーは、末期の頃には「横向いたら危ない」なんて話は無かったね。
単にそれは「ぶつかりもしないのに路面の外乱だけで吹っ飛ぶ」
という常識破りの現象に関してだけの話じゃね？
＜メルセデスの一件以来対策
GCに関しても高橋徹をはじめとする幾つかの事故で
ウィングカーが禁止されて解決されたのは、あくまで
「スピンしただけで空気を巻き込んで空を飛ぶ」という問題に関してだし。
他車と絡まったり何かを踏んづけたりで進行方向
（タイヤの向いてる方向という意味ではなく「滑ろうがグリップしようが車の行く方向」）
に対して通常以上の迎え角が付いて裏側に空気を巻き込んだ時には
車体下面の面積が大きいほうが揚力は発生しやすくなるし、
空気の抜けが悪い（ホイールハウスとかカウル裏側に溜め込んでしまう）
方がさらに状況を悪化させる。
ルマンでのメルセデスCLRやロードアトランタでの911GT1は
3リッター級フォーミュラの倍ぐらいの重量があるはずなのにあの舞い上がり方ってことは
つまりそれだけの揚力が発生したということだ。
という常識破りの現象に関してだけの話じゃね？
＜メルセデスの一件以来対策
GCに関しても高橋徹をはじめとする幾つかの事故で
ウィングカーが禁止されて解決されたのは、あくまで
「スピンしただけで空気を巻き込んで空を飛ぶ」という問題に関してだし。
他車と絡まったり何かを踏んづけたりで進行方向
（タイヤの向いてる方向という意味ではなく「滑ろうがグリップしようが車の行く方向」）
に対して通常以上の迎え角が付いて裏側に空気を巻き込んだ時には
車体下面の面積が大きいほうが揚力は発生しやすくなるし、
空気の抜けが悪い（ホイールハウスとかカウル裏側に溜め込んでしまう）
方がさらに状況を悪化させる。
ルマンでのメルセデスCLRやロードアトランタでの911GT1は
3リッター級フォーミュラの倍ぐらいの重量があるはずなのにあの舞い上がり方ってことは
つまりそれだけの揚力が発生したということだ。
まあ、今度LMPカーがとんでもないことになったら、また考えればいいんじゃない？
CLRと911GT1はもう少しフロントを寝かせてダウンフォースを稼ぎたかったんだけど
顔を市販者に似せるためにああいうデザインになったため、バランスをとるのが難しく
結果舞い上がり事故が起きたって聞いた。
顔を市販者に似せるためにああいうデザインになったため、バランスをとるのが難しく
結果舞い上がり事故が起きたって聞いた。
富士JSPCで日産が2台飛んだときは驚いたな
通常のコーナリング中だったら速度も低いし、コースアウトしたってスピンするだけ。
ほぼ最高速で、どっか壊れて横向くってのは想定外だったんでしょ。
その件も、ニサンが対策したから解決済み。
レーシングカーが全部スポーツカーに移行しても、何も怖いことは無いよ。
ほぼ最高速で、どっか壊れて横向くってのは想定外だったんでしょ。
その件も、ニサンが対策したから解決済み。
レーシングカーが全部スポーツカーに移行しても、何も怖いことは無いよ。
>>621
つ ミケーレおじさん(つД｀)
「何かが間違って」ひっくり返って飛んだ時は
アンダーパネル面積のせいで非常に癖の悪い飛び方をするばかりか
フォーミュラより車重を抑えることは難しいので衝突そのものによるダメージは大きくなりがち…。
その辺を考えると「どっちが安全でどっちが危険」ってのは非常にナンセンスな話で
両方がタイプの違うリスクを負いながら走ってるのだと言える。
「屋根付き／屋根無し」についてだって同じことを言えるし
＜屋根付きは脱出性と慣性重量の問題、屋根無しはコクピット付近を直撃された場合の
防御性の問題が発生する
つ ミケーレおじさん(つД｀)
「何かが間違って」ひっくり返って飛んだ時は
アンダーパネル面積のせいで非常に癖の悪い飛び方をするばかりか
フォーミュラより車重を抑えることは難しいので衝突そのものによるダメージは大きくなりがち…。
その辺を考えると「どっちが安全でどっちが危険」ってのは非常にナンセンスな話で
両方がタイプの違うリスクを負いながら走ってるのだと言える。
「屋根付き／屋根無し」についてだって同じことを言えるし
＜屋根付きは脱出性と慣性重量の問題、屋根無しはコクピット付近を直撃された場合の
防御性の問題が発生する
アルボレートは、ラウジッツのロードコースで事故起こしたんだっけ？
オーバルでテストやってたんだったら、それ自体が問題。
フォーミュラの規格については専門家も「レトロ・スタイル」だとしか言ってないし、
「試行錯誤を繰り返して今の形に行き着いた」なんてものではないから。
単に、ああいう格好が好きだっていうだけでしょ。
オーバルでテストやってたんだったら、それ自体が問題。
フォーミュラの規格については専門家も「レトロ・スタイル」だとしか言ってないし、
「試行錯誤を繰り返して今の形に行き着いた」なんてものではないから。
単に、ああいう格好が好きだっていうだけでしょ。
なんだか事故死した奴の名前がよくでてきているな
まぁ、あれだ。
F3000なら中谷のやつ、あれは死んだと思ったけどね。
国際F3000でも死亡事故あったね。
前走車にえげつないブロックされて、タイヤに乗り上げて舞い上がって、運悪く頭をウォールにぶつけて逝っちまったやつ
F3000なら中谷のやつ、あれは死んだと思ったけどね。
国際F3000でも死亡事故あったね。
前走車にえげつないブロックされて、タイヤに乗り上げて舞い上がって、運悪く頭をウォールにぶつけて逝っちまったやつ
フルカウルｗは知識もないのにみのるタン信者なんだなｗ
フォーミュラを貶せりゃなんでもいいんだろ。
>>623
むしろスターリング・モスが初期に乗ってたフルカウルメルセデスとか
割と「何でもあり」の時代っていうのが最初にあって、
多分そこから過剰な空力的競争を排除するために
「タイヤは露出していなければならない」という制限のもとに生まれたんじゃ？
＜現状の「フォーミュラカー」という形態
しかも葉巻型→ウェッジシェイプ→ウィングカー→フラットボトム
→フラットボトム＋ハイノーズ→ステップボトムと進歩したのに
試行錯誤を繰り返してないという認識が理解に苦しむなぁ。
あと、ハイノーズ時代以降のフォーミュラは地面効果に影響する領域が
アンダーパネル先端のフラットボトム領域の先端部
（＝タイヤ後端とほぼ同一線上に位置する、ベロ状に付き出した部分）
から始まるので、アンダーパネルの絶対的面積の小ささと相まって
意外と外乱による挙動変化に対する安定度はさほど低くはない。
スポーツカーの場合はオーバーハングより前にあるノーズ先端部の、
比較的面積の広い部分がグランドエフェクト発生領域の先端になるので
ピッチングに対して神経質になりがち…というか、
ある意味「だからこそ」CLRや911GT1は「路面の外乱だけ」で
引き剥がされるように飛んじゃったし。
ここからは個人的推測だけど、オーバーハング部分の
アンダーパネル面積を最小限にして、クワガタ状の両サイドで支持する
「フロントウィング」を付けてたXJR-14/MXR-01は見た目の割に
意外と路面状況の影響を受けにくい空力設計だった？
むしろスターリング・モスが初期に乗ってたフルカウルメルセデスとか
割と「何でもあり」の時代っていうのが最初にあって、
多分そこから過剰な空力的競争を排除するために
「タイヤは露出していなければならない」という制限のもとに生まれたんじゃ？
＜現状の「フォーミュラカー」という形態
しかも葉巻型→ウェッジシェイプ→ウィングカー→フラットボトム
→フラットボトム＋ハイノーズ→ステップボトムと進歩したのに
試行錯誤を繰り返してないという認識が理解に苦しむなぁ。
あと、ハイノーズ時代以降のフォーミュラは地面効果に影響する領域が
アンダーパネル先端のフラットボトム領域の先端部
（＝タイヤ後端とほぼ同一線上に位置する、ベロ状に付き出した部分）
から始まるので、アンダーパネルの絶対的面積の小ささと相まって
意外と外乱による挙動変化に対する安定度はさほど低くはない。
スポーツカーの場合はオーバーハングより前にあるノーズ先端部の、
比較的面積の広い部分がグランドエフェクト発生領域の先端になるので
ピッチングに対して神経質になりがち…というか、
ある意味「だからこそ」CLRや911GT1は「路面の外乱だけ」で
引き剥がされるように飛んじゃったし。
ここからは個人的推測だけど、オーバーハング部分の
アンダーパネル面積を最小限にして、クワガタ状の両サイドで支持する
「フロントウィング」を付けてたXJR-14/MXR-01は見た目の割に
意外と路面状況の影響を受けにくい空力設計だった？
基本的に構造を全く理解してない人間が
フォーミュラ規格を否定している訳だから＞フルカウルｗ氏
みんな何言っても論点ずらして反論してくるよ
それにフォーミュラ規格を「レトロスタイル」だと言ってるのは
専門家ではない隠居の、みのるタンぐらいだろ
フォーミュラ規格を否定している訳だから＞フルカウルｗ氏
みんな何言っても論点ずらして反論してくるよ
それにフォーミュラ規格を「レトロスタイル」だと言ってるのは
専門家ではない隠居の、みのるタンぐらいだろ
フォーミュラーが積極的にオープンホイールである理由は見た目以外にないしね
長く続いた意匠に固執することをレトロといってるのだろう
単に速く走るだけなら非オープンホイールなのは自明なわけだし
長く続いた意匠に固執することをレトロといってるのだろう
単に速く走るだけなら非オープンホイールなのは自明なわけだし
>>630
まあGCカーの構造を考えてさえベースのF3000より
軽く作るのは困難だったわけだし。
富士に限ればほぼ同等のラップタイムを刻んではいたものの、
最後まで「F3000を上回る」ってところには至らなかったはず。
Gr.Cみたいな二座席系は明らかに最高速は伸びてもコーナーリングスピードが劣るし。
速さを発揮出来る状況も危険の発生パターンも対照的な
特性の違う車として分類すべきもので、優劣を判断すべきものではない。
まあGCカーの構造を考えてさえベースのF3000より
軽く作るのは困難だったわけだし。
富士に限ればほぼ同等のラップタイムを刻んではいたものの、
最後まで「F3000を上回る」ってところには至らなかったはず。
Gr.Cみたいな二座席系は明らかに最高速は伸びてもコーナーリングスピードが劣るし。
速さを発揮出来る状況も危険の発生パターンも対照的な
特性の違う車として分類すべきもので、優劣を判断すべきものではない。
ってか「アンダーパネル面積の広さゆえの外乱に対する神経質さ」
に対する説明が無いなぁ＜フルカウル車のほうが速い論
グランドエフェクト領域を削減して「床をフルカバーせず、ボディが載ってるだけ」
（昔の紫電とかみたいな構成）だと効率よくダウンフォース獲得するのは容易じゃないし、
姿勢を乱した時にボディシェル内側に空気を巻き込んじゃうのは一緒。
に対する説明が無いなぁ＜フルカウル車のほうが速い論
グランドエフェクト領域を削減して「床をフルカバーせず、ボディが載ってるだけ」
（昔の紫電とかみたいな構成）だと効率よくダウンフォース獲得するのは容易じゃないし、
姿勢を乱した時にボディシェル内側に空気を巻き込んじゃうのは一緒。
>>631
あのさ、GCカーはF3000改であって専用設計じゃなかったでしょ？
車重が同じだったら、空力に勝るほうが速いよ。
あと、フォーミュラはモノコックの幅を規制してるけど、それを取っ払ったら各チームとも
全副いっぱいまで拡大してくるのは目に見えてるでしょ。
あのさ、GCカーはF3000改であって専用設計じゃなかったでしょ？
車重が同じだったら、空力に勝るほうが速いよ。
あと、フォーミュラはモノコックの幅を規制してるけど、それを取っ払ったら各チームとも
全副いっぱいまで拡大してくるのは目に見えてるでしょ。
「全幅」だった
>>633
いや、タイヤとノーズの間のスムーズなエアフローが確保できないから
＜全幅いっぱいの拡大
スポーツカーの場合は「タイヤの上にボディが載ってなきゃいけない」からこそ
ホイールアーチにスリット付けて上に抜くか、後ろに抉りを入れて
サイドに抜くかの処理になるわけで。
実際GCとかRSとかシングルシーター系（そいやRSは専用設計だし
エンジンもF3と大差無い水準のが乗ってるけど、GC21やF3と比べて
速いというわけでも無いな）の場合、一人乗りに合わせた細幅のモノコックと
タイヤとの間の空気はむしろスムーズに後ろに流そうとしてるし。
「幅を広げたほうが好都合」なら、RSは実質2座席幅で仕立てられただろうし
モノコックまで作り直すわけにはいかないGCにしても
実質それに相当するような隔壁をタイヤの内側に貼り付けるだろうね。
いや、タイヤとノーズの間のスムーズなエアフローが確保できないから
＜全幅いっぱいの拡大
スポーツカーの場合は「タイヤの上にボディが載ってなきゃいけない」からこそ
ホイールアーチにスリット付けて上に抜くか、後ろに抉りを入れて
サイドに抜くかの処理になるわけで。
実際GCとかRSとかシングルシーター系（そいやRSは専用設計だし
エンジンもF3と大差無い水準のが乗ってるけど、GC21やF3と比べて
速いというわけでも無いな）の場合、一人乗りに合わせた細幅のモノコックと
タイヤとの間の空気はむしろスムーズに後ろに流そうとしてるし。
「幅を広げたほうが好都合」なら、RSは実質2座席幅で仕立てられただろうし
モノコックまで作り直すわけにはいかないGCにしても
実質それに相当するような隔壁をタイヤの内側に貼り付けるだろうね。
ttp://www.mooncraft.jp/yuratakuya/juku/kuuriki/4.html
ttp://www.mooncraft.jp/yuratakuya/juku/kuuriki/6.html
↑タイヤと空力の関係で理想を言い出すとこうなる、という辺りはこちら。
由良氏のこの一連のコラムではスポーツカーについては触れてない
（元々ホンダのサイトにあったものの再録だからフォーミュラとハコ中心になるし、
そもそも当時スポーツカーレース自体が衰退のピークだった頃だし）けど
フォーミュラカーのカウルの中で起きてる現象だって結局は一緒。
地べたに触れたりブレーキが発熱したり、レース中に交換しなきゃいけないタイヤを
密閉して真空状態で回すなんて不可能だからね。
ttp://www.mooncraft.jp/yuratakuya/juku/kuuriki/6.html
↑タイヤと空力の関係で理想を言い出すとこうなる、という辺りはこちら。
由良氏のこの一連のコラムではスポーツカーについては触れてない
（元々ホンダのサイトにあったものの再録だからフォーミュラとハコ中心になるし、
そもそも当時スポーツカーレース自体が衰退のピークだった頃だし）けど
フォーミュラカーのカウルの中で起きてる現象だって結局は一緒。
地べたに触れたりブレーキが発熱したり、レース中に交換しなきゃいけないタイヤを
密閉して真空状態で回すなんて不可能だからね。
あ、「フォーミュラカーのカウルの中」じゃない。「スポーツプロトのカウルの中」ね。
だからさ、全長・全幅・全高・オーバーハング・重量その他の条件を同一にして、
フォーミュラは車体幅を別に規定して全く別々にマシンを造ってみればいいわけ。
スポーツカーの方は、どういうカウリングを付けようが一切自由。
車体幅を絞ったりタイヤを突き出すことにメリットがあるなら、どっちもそうなるんじゃない？
フォーミュラは車体幅を別に規定して全く別々にマシンを造ってみればいいわけ。
スポーツカーの方は、どういうカウリングを付けようが一切自由。
車体幅を絞ったりタイヤを突き出すことにメリットがあるなら、どっちもそうなるんじゃない？
>>638
つ【安全基準】
まあスポーツカーの方が「どういうカウリングを付けようが自由」なら
フォーミュラの方も「車輪が露出してる以外は自由」
って話にならなきゃおかしいだろうと思うところだけどなぁ。
っていうか、まあどこを比較したくて言ってるのかがわからん。
それはそうとして、同等の製造水準のスポーツプロトタイプを
フォーミュラと同じ重量で作るのは困難
（どうしてもボディワーク分の重量が乗っかるため。
逆にフォーミュラの方を「スポーツカー並みの重量」に歩み寄らせると
余裕分を剛性や耐久性の向上に振り分けられることになるし）だし、
そういう構造的不利を空力で取り戻して余りあるだけの空力特性を得ようとしたら
それこそ外乱だけで空を飛ぶ、しかも滞空時間とか高度とかいう面でも
安全上受け入れ難いような車になってしまうだろうね。
そういう点で「原点となる形状以外は自由」っていう発想を
今の時代に織り込むことは無意味。
つ【安全基準】
まあスポーツカーの方が「どういうカウリングを付けようが自由」なら
フォーミュラの方も「車輪が露出してる以外は自由」
って話にならなきゃおかしいだろうと思うところだけどなぁ。
っていうか、まあどこを比較したくて言ってるのかがわからん。
それはそうとして、同等の製造水準のスポーツプロトタイプを
フォーミュラと同じ重量で作るのは困難
（どうしてもボディワーク分の重量が乗っかるため。
逆にフォーミュラの方を「スポーツカー並みの重量」に歩み寄らせると
余裕分を剛性や耐久性の向上に振り分けられることになるし）だし、
そういう構造的不利を空力で取り戻して余りあるだけの空力特性を得ようとしたら
それこそ外乱だけで空を飛ぶ、しかも滞空時間とか高度とかいう面でも
安全上受け入れ難いような車になってしまうだろうね。
そういう点で「原点となる形状以外は自由」っていう発想を
今の時代に織り込むことは無意味。
>>639
フォーミュラの規定って、一般的に全幅規定いっぱいまでの車体幅は認めてないよね？
全幅2000mm・車体幅は1400mmまでとかね。
もしもポンツーンを拡大したら、らしくなくなっちゃうでしょ？
タイヤの露出にしたって好きでやってること。
スポーツカーのほうは、全幅いっぱいのカウリングもオッケーだし、どこに穴開けるのも勝手。
最低重量規定については、同一であればいいわけで軽めとか重めとかは関係ない。
「空力が犠牲になってもいいからカウリングを一部省略しよう」てことになるんだったら、それでも構わないしね。
フォーミュラの規定って、一般的に全幅規定いっぱいまでの車体幅は認めてないよね？
全幅2000mm・車体幅は1400mmまでとかね。
もしもポンツーンを拡大したら、らしくなくなっちゃうでしょ？
タイヤの露出にしたって好きでやってること。
スポーツカーのほうは、全幅いっぱいのカウリングもオッケーだし、どこに穴開けるのも勝手。
最低重量規定については、同一であればいいわけで軽めとか重めとかは関係ない。
「空力が犠牲になってもいいからカウリングを一部省略しよう」てことになるんだったら、それでも構わないしね。
逆に側面衝突対策で「最低幅」のほうが
規定されてる場合すらありますが＜フォーミュラのサイドポンツーン
小河問題で誰かさんが槍玉に挙げてる92年新車両規定の場合はむしろ
「コクピット先端部まで、車体の中心線から55cm以上の幅を確保すること」
と規定されてたし。
チャンプカーなんかは今でも総幅と全幅の差が少ない方に属するな
＜要求される走行環境上、「車体側での安定したダウンフォース確保」
が安全につながるとか、衝撃吸収構造の確保のしやすさとかでそうなってる
ちなみに空力的には、タイヤ後方のエアフローを邪魔せず、
かつ後端からの「引き抜き効果」が確保出来る範囲でいえば
長くて大きい方がダウンフォース自体は確保出来るけど、
実際にはそれら（タイヤとの位置関係や引き抜き効果）とのバランスだったり、
さらに「サイドポンツーン面積が長くてグランドエフェクト領域が大きい
＝路面状況や車両姿勢の変化に神経質になりがち」とかいう
ネガティブ要因と、さらに側面衝突対策（最近は実際にインパクト試験があるし）
との関係で決まる＜車両寸法規定に自由度が高い場合のサイドポンツーン形状
ちなみにスポーツカーの方も、80年代後半辺りから
ウィングカーのエアトンネル面積規定→フラットボトム規定→ステップボトムとか
オーバーハングとウィングの位置関係とか、あれで結構制限多いんだよな。
規定されてる場合すらありますが＜フォーミュラのサイドポンツーン
小河問題で誰かさんが槍玉に挙げてる92年新車両規定の場合はむしろ
「コクピット先端部まで、車体の中心線から55cm以上の幅を確保すること」
と規定されてたし。
チャンプカーなんかは今でも総幅と全幅の差が少ない方に属するな
＜要求される走行環境上、「車体側での安定したダウンフォース確保」
が安全につながるとか、衝撃吸収構造の確保のしやすさとかでそうなってる
ちなみに空力的には、タイヤ後方のエアフローを邪魔せず、
かつ後端からの「引き抜き効果」が確保出来る範囲でいえば
長くて大きい方がダウンフォース自体は確保出来るけど、
実際にはそれら（タイヤとの位置関係や引き抜き効果）とのバランスだったり、
さらに「サイドポンツーン面積が長くてグランドエフェクト領域が大きい
＝路面状況や車両姿勢の変化に神経質になりがち」とかいう
ネガティブ要因と、さらに側面衝突対策（最近は実際にインパクト試験があるし）
との関係で決まる＜車両寸法規定に自由度が高い場合のサイドポンツーン形状
ちなみにスポーツカーの方も、80年代後半辺りから
ウィングカーのエアトンネル面積規定→フラットボトム規定→ステップボトムとか
オーバーハングとウィングの位置関係とか、あれで結構制限多いんだよな。
しかし、まあフォーミュラの場合はそんなわけで
全幅制限フリーにした場合でもサイドポンツーン周辺の形状とかは
自然に落ち着くところに落ち着く
（フロア形状がフラットボトムだというなら多分90年代中頃の
F3000やワイドトレッド期のF1あたり）として
スポーツカーの場合にどうなるかは「誰も最適解に辿り着いて
実際にフォーミュラを越えたことはない」から完全にそれは未知数だなw
「カウリングを一部省略」ってのをその通りやってみた例としては
プジョー905エボ2とかウェスト936（F4シャシーのコンバート版として作られた）から
ニッコーサンダーLMとかに至るまでその手のやつはことごとく失敗してるw
むしろXJR-14とか最近のLMPの上位陣みたく
「2座席のフォーミュラ的に絞り込んだモノコックの上にカウルを載せる
っていうのが現状での最適解で、それで「重量マスとか慣性モーメントとかより
空力がモノをいうスポーツカー有利の使用環境」でなら
フォーミュラと互角に近い走りをする…というもののように思われる。
全幅制限フリーにした場合でもサイドポンツーン周辺の形状とかは
自然に落ち着くところに落ち着く
（フロア形状がフラットボトムだというなら多分90年代中頃の
F3000やワイドトレッド期のF1あたり）として
スポーツカーの場合にどうなるかは「誰も最適解に辿り着いて
実際にフォーミュラを越えたことはない」から完全にそれは未知数だなw
「カウリングを一部省略」ってのをその通りやってみた例としては
プジョー905エボ2とかウェスト936（F4シャシーのコンバート版として作られた）から
ニッコーサンダーLMとかに至るまでその手のやつはことごとく失敗してるw
むしろXJR-14とか最近のLMPの上位陣みたく
「2座席のフォーミュラ的に絞り込んだモノコックの上にカウルを載せる
っていうのが現状での最適解で、それで「重量マスとか慣性モーメントとかより
空力がモノをいうスポーツカー有利の使用環境」でなら
フォーミュラと互角に近い走りをする…というもののように思われる。
異種格闘技戦でもやって、負けたほうが博物館逝きってことで。
っていうか…現状でもアンダーパネルに関する規定っていうのは、例えばフォーミュラでも
ターニングベインの支柱とかミラーの下とかに一見無意味な板が生えてたようにw
「上に構造物がある部分」の下にさえフロアパネルがあればいいだけで、
逆にいうとカウルを省略した部分のアンダーパネルは取り去ってあってもいい。
そういう意味では結構自由度が高い規則なわけよ。
でも、実際にはインターセリエ（欧州のアマチュアスポーツカーレースみたいなやつ）で
「どうしても手元にあったフォーミュラで出たいからサイクルフェンダーだけ付けますた」
みたいな感じで作った例（それがフルカウル車より有為に速いわけでもない。
実際MCS-9とかが普通に速かったりしたし）を除いては、実際そういうの無いでしょ？
そこは前述の「フォーミュラにおけるサイドポンツーンの自然な成り行き」と一緒で、
まともに空力が分かってるスポーツカーデザイナーなら分かってて
自然に至る結論がある、ということだ。
しいて言えば、「姿勢を乱して浮力が発生するのを防ぐために
（or過剰なダウンフォース発生を防ぐために）ここに穴を開けなさい」とか言われたら
やむなくそれに応じて変更を加える、というだけ。
童夢がやってた頃の初期のJGTC仕様NSXとか見ればわかる
＜規定で義務づけられた穴開けポイントを除いてまったいら、後端にディフューザー
ターニングベインの支柱とかミラーの下とかに一見無意味な板が生えてたようにw
「上に構造物がある部分」の下にさえフロアパネルがあればいいだけで、
逆にいうとカウルを省略した部分のアンダーパネルは取り去ってあってもいい。
そういう意味では結構自由度が高い規則なわけよ。
でも、実際にはインターセリエ（欧州のアマチュアスポーツカーレースみたいなやつ）で
「どうしても手元にあったフォーミュラで出たいからサイクルフェンダーだけ付けますた」
みたいな感じで作った例（それがフルカウル車より有為に速いわけでもない。
実際MCS-9とかが普通に速かったりしたし）を除いては、実際そういうの無いでしょ？
そこは前述の「フォーミュラにおけるサイドポンツーンの自然な成り行き」と一緒で、
まともに空力が分かってるスポーツカーデザイナーなら分かってて
自然に至る結論がある、ということだ。
しいて言えば、「姿勢を乱して浮力が発生するのを防ぐために
（or過剰なダウンフォース発生を防ぐために）ここに穴を開けなさい」とか言われたら
やむなくそれに応じて変更を加える、というだけ。
童夢がやってた頃の初期のJGTC仕様NSXとか見ればわかる
＜規定で義務づけられた穴開けポイントを除いてまったいら、後端にディフューザー
>>643
んじゃハコが真っ先にry
ということで、それぞれ別種の挙動を示してそれに応じた面白みがある
（ぶっちゃけカウルの有無と、あとエンジンの自由度がほんのちょっと違っただけの
F2/F3000とGCでさえも、質量や慣性モーメントの軽さで走る車か
空力で走る車かみたいな差はあったわけだし）ものだけに
単純に時計に現れる速さだけで物事が決まるわけでもないと。
んじゃハコが真っ先にry
ということで、それぞれ別種の挙動を示してそれに応じた面白みがある
（ぶっちゃけカウルの有無と、あとエンジンの自由度がほんのちょっと違っただけの
F2/F3000とGCでさえも、質量や慣性モーメントの軽さで走る車か
空力で走る車かみたいな差はあったわけだし）ものだけに
単純に時計に現れる速さだけで物事が決まるわけでもないと。
そういえば「細かい規制なんて全然無かった頃」の
80年代後半～90年代初頭のレイナードのF3000なんかは
空力装置として以前にこれでエンジン冷えるのかってぐらいに
小さなサイドポンツーン使ってたっけな。
もちろんノーズは当時のF3000としたら結構ビックリな細さ。
あれはあれでアンダーソンやオスラーには確固たる狙いがあったというのが
よく理解出来るというか、「何がやりたいか」がはっきりしてた形状。
80年代後半～90年代初頭のレイナードのF3000なんかは
空力装置として以前にこれでエンジン冷えるのかってぐらいに
小さなサイドポンツーン使ってたっけな。
もちろんノーズは当時のF3000としたら結構ビックリな細さ。
あれはあれでアンダーソンやオスラーには確固たる狙いがあったというのが
よく理解出来るというか、「何がやりたいか」がはっきりしてた形状。
ここはフルカウルを納得させるスレですか？
648 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/04(月) 11:52:27 ID:OPM6meTU0
ピュアレーシングカーなんてものは現実には存在しないのよね。
プロトカーに付いてるパッセンジャーシートにしてもフォーミュラのフェンダー禁止にしても、
説明のしようがないじゃん。
プロトカーに付いてるパッセンジャーシートにしてもフォーミュラのフェンダー禁止にしても、
説明のしようがないじゃん。
>>647
だから相手にすんなって言ったのに。
だから相手にすんなって言ったのに。
651 ：s.s：2007/06/04(月) 21:32:17 ID:YditZftg0
このスレおもしろいね～
いろんなこと思い出しちゃった。そういえばレイナード８８はエアボックスがストレートで飛んでいったり、アグリ号のスピンドルが外れたり
コーナーウエイトがだんだん出なくなったり…
なかなか大変な車だったな～
いろんなこと思い出しちゃった。そういえばレイナード８８はエアボックスがストレートで飛んでいったり、アグリ号のスピンドルが外れたり
コーナーウエイトがだんだん出なくなったり…
なかなか大変な車だったな～
そーいえばアピチェラの童夢のエンジンカウル
（構造上インダクションボックスを兼ねてた）が
ラム圧で吹っ飛び掛けたのって93年頃ですたっけ？
結局ガムテかなんかで応急処置したけどうまくいかなくて
最後丸ごと外して走ってたように思った。
まあ、それを考えると確かにレイナード88D辺りはエアボックスぐらい飛びそうw
＜モノ作りの品質はあくまでF3から進出間もないところって水準なのに
空力的理想はひたすら追いまくった感じ
（構造上インダクションボックスを兼ねてた）が
ラム圧で吹っ飛び掛けたのって93年頃ですたっけ？
結局ガムテかなんかで応急処置したけどうまくいかなくて
最後丸ごと外して走ってたように思った。
まあ、それを考えると確かにレイナード88D辺りはエアボックスぐらい飛びそうw
＜モノ作りの品質はあくまでF3から進出間もないところって水準なのに
空力的理想はひたすら追いまくった感じ
ああ小河クンですか、SWCやWSPCのスポット参戦で年寄りのリースより常に遅かった人。
鈴鹿だと蕎麦らしい走りを見せるんだけど海外に出ると慣れないコース習熟に時間が掛かりすぎ、
カタコトしか英語が離せないのでチームスタッフとの意思疎通に苦しみ、中途半端な走りしかできない。
プジョーに差をつけられたのは彼のせいだと陰口を叩く裏方もいましたね。
取柄といえばクルマを壊さないことだけで、いわゆる国内限定のトップドライバーでしたよねぇｗ
鈴鹿だと蕎麦らしい走りを見せるんだけど海外に出ると慣れないコース習熟に時間が掛かりすぎ、
カタコトしか英語が離せないのでチームスタッフとの意思疎通に苦しみ、中途半端な走りしかできない。
プジョーに差をつけられたのは彼のせいだと陰口を叩く裏方もいましたね。
取柄といえばクルマを壊さないことだけで、いわゆる国内限定のトップドライバーでしたよねぇｗ
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／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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ウイングカーも、とことんやらせてみれば良かったね。
ゆらたくも、中途で終わって残念とか言ってたんだし。
ゆらたくも、中途で終わって残念とか言ってたんだし。
むしろリースやラファーネル辺りと気心知れてて、
かつ日本のトヨタ関係者の信頼も厚いから
トムスGBにとってはかえって有り難い存在だったんでは＜小河氏
来るべきルマンでは日本から来ることになってたスポット参戦要員と
コミュニケーションを取るためにも重要な役割を果たし得たし。
かつ日本のトヨタ関係者の信頼も厚いから
トムスGBにとってはかえって有り難い存在だったんでは＜小河氏
来るべきルマンでは日本から来ることになってたスポット参戦要員と
コミュニケーションを取るためにも重要な役割を果たし得たし。
つか、欧州人主体のチームメイトやチームスタッフと
通訳介さないとコミュニケーションできない中年の日本人ドライバーなんぞいらねえ。
たいして能力的に突出してるわけでもないのに、
海外のサーキットやレースを殆ど知らないわけだし、そもそも生活自体が始めてでしょう。
適応力が期待できる若者ならまだしも、
日本国内向けのプロモーションに突き合わされる現場の本社への不信感が募るだけだ。
通訳介さないとコミュニケーションできない中年の日本人ドライバーなんぞいらねえ。
たいして能力的に突出してるわけでもないのに、
海外のサーキットやレースを殆ど知らないわけだし、そもそも生活自体が始めてでしょう。
適応力が期待できる若者ならまだしも、
日本国内向けのプロモーションに突き合わされる現場の本社への不信感が募るだけだ。
呼んだ？
>>657
海外生活初めて間もない時点で英語ペラペラとなったら
むしろそっちの分野で天才なわけだが…。
コースの方は知らなくても車（TS010）の方は熟知しててやたらに壊さない
というドライバーの価値はそれなりにあって、
逆にあの時点ではむしろ「血気盛んな若手」の方が要らなかったのでは。
リースに小河にウォレスにラファーネル、という時点で
「自分達にとって実質1年目のSWCでトヨタが何をしたかったか」が想像出来る
＜早ければルマンで上手く行ってくれればそれが一番いいが、
序盤はプジョーと拮抗できればよし、シリーズ後半から翌年以降が勝負
それらの成否がはっきりする前の、シーズン序盤のあまりに早い時期に
あの事故が起きたとするのが、むしろ当時を知る者の一般的評価では。
まあ、なにしろあの全日本F3000第4戦にしても、
美祢でリデルがぶっ壊してほとんど作り直しに近いぐらいの大修復で
セッティングのセの時も出てなかった車が日曜にはあの走りですよ、
なのだから「車に対する習熟の早さ」なんてのはあらためて言うまでもない。
海外生活初めて間もない時点で英語ペラペラとなったら
むしろそっちの分野で天才なわけだが…。
コースの方は知らなくても車（TS010）の方は熟知しててやたらに壊さない
というドライバーの価値はそれなりにあって、
逆にあの時点ではむしろ「血気盛んな若手」の方が要らなかったのでは。
リースに小河にウォレスにラファーネル、という時点で
「自分達にとって実質1年目のSWCでトヨタが何をしたかったか」が想像出来る
＜早ければルマンで上手く行ってくれればそれが一番いいが、
序盤はプジョーと拮抗できればよし、シリーズ後半から翌年以降が勝負
それらの成否がはっきりする前の、シーズン序盤のあまりに早い時期に
あの事故が起きたとするのが、むしろ当時を知る者の一般的評価では。
まあ、なにしろあの全日本F3000第4戦にしても、
美祢でリデルがぶっ壊してほとんど作り直しに近いぐらいの大修復で
セッティングのセの時も出てなかった車が日曜にはあの走りですよ、
なのだから「車に対する習熟の早さ」なんてのはあらためて言うまでもない。
84年のJAF-GPは8万人（水増しだろうけど）も入ってたんだね。
まあ日欧対決だったからな、当時は。
まあ日欧対決だったからな、当時は。
ところでトヨタが92年のSWCドライバーに
関谷さんじゃなくて小河さんの方を選んだ理由ってのは
結局のところ何なんだろう、っていうこと自体は、
別にその人選に異論や疑問があるわけではないけど
「どちらでも不足はないだろうけど何故小河さん」
という水準では興味を持つ。
小河さんの方がスポーツカー志向だったのか、
あるいは関谷さんの方は、レイトンのスタッフ達が立ち上げた
ハギワラレーシングが軌道に乗るまで見捨てるわけにいかなかったんだろうか。
関谷さんじゃなくて小河さんの方を選んだ理由ってのは
結局のところ何なんだろう、っていうこと自体は、
別にその人選に異論や疑問があるわけではないけど
「どちらでも不足はないだろうけど何故小河さん」
という水準では興味を持つ。
小河さんの方がスポーツカー志向だったのか、
あるいは関谷さんの方は、レイトンのスタッフ達が立ち上げた
ハギワラレーシングが軌道に乗るまで見捨てるわけにいかなかったんだろうか。
662 ：ゴンベ：2007/06/07(木) 22:47:53 ID:U5k2Gefp0
開発能力の差では？
ハヤシレーシングのメカクック上がりで構造に詳しい小河さんの方が
開発段階にある車を任せるには相応しいのではないでしょうか。
ハヤシレーシングのメカクック上がりで構造に詳しい小河さんの方が
開発段階にある車を任せるには相応しいのではないでしょうか。
663 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/08(金) 00:21:50 ID:riaMd3Ea0
>>659
> 海外生活初めて間もない時点で英語ペラペラとなったら
> むしろそっちの分野で天才なわけだが…。
はぁ？
下準備しておけば良いだけだろ｡
そのための金が無いわけじゃないんだから｡
井出じゃあるまいし
> 海外生活初めて間もない時点で英語ペラペラとなったら
> むしろそっちの分野で天才なわけだが…。
はぁ？
下準備しておけば良いだけだろ｡
そのための金が無いわけじゃないんだから｡
井出じゃあるまいし
そう言われてみると小河氏がその話を持ちかけられたのはいつなのだろう。
年齢的なところを差し引いても英語勉強し直す時間が十分あったのに
何もやっていかなかったんなら多少は認識が甘かったとは言えるかもしれない。
まあ…トヨタが何て言ったかにもよるけどね。
それはともかくIDEの人がひどく偉大なドライバーに聞こえるんですがw
＜英語も勉強してなかったのにあの歳でF1チームからお呼びがかかる
年齢的なところを差し引いても英語勉強し直す時間が十分あったのに
何もやっていかなかったんなら多少は認識が甘かったとは言えるかもしれない。
まあ…トヨタが何て言ったかにもよるけどね。
それはともかくIDEの人がひどく偉大なドライバーに聞こえるんですがw
＜英語も勉強してなかったのにあの歳でF1チームからお呼びがかかる
665 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/08(金) 08:39:11 ID:riaMd3Ea0
オファーが来た時期の問題じゃなくて､その世界の公用語は下準備しておくのが当然だろ｡
多くのプロスポーツは英語､卓球なら中国語やドイツ語､自転車ならフランス語etcなど｡
カジュアルな表現でも相手は理解しようとしてくれるから､ネイティブ同様にまで喋れる必要は無いんだぞ｡
ドライバーに限らずメジャーリーグなんかでも､「英語が苦手」なんて話をニュースで見ると白ける｡
要はその選手自身がビジョンを持っていないんだよな｡
だからやることが付け焼刃になる｡
多くのプロスポーツは英語､卓球なら中国語やドイツ語､自転車ならフランス語etcなど｡
カジュアルな表現でも相手は理解しようとしてくれるから､ネイティブ同様にまで喋れる必要は無いんだぞ｡
ドライバーに限らずメジャーリーグなんかでも､「英語が苦手」なんて話をニュースで見ると白ける｡
要はその選手自身がビジョンを持っていないんだよな｡
だからやることが付け焼刃になる｡
>>665
日本人メジャーリーガーのパイオニア、野茂英雄は英語の事をどうこう言われた時、俺は野球をやりにいくんだと言い放った
メジャーはポルトガル語しか喋れない奴もかなり多い、だからそこは白ける必要はない
まぁレースは絶対必要だね、虎がもうちょっとちゃんと喋れたらねぇ
日本人メジャーリーガーのパイオニア、野茂英雄は英語の事をどうこう言われた時、俺は野球をやりにいくんだと言い放った
メジャーはポルトガル語しか喋れない奴もかなり多い、だからそこは白ける必要はない
まぁレースは絶対必要だね、虎がもうちょっとちゃんと喋れたらねぇ
A.メルツァリオなんてイタリア語しか話せなかったらしい。
で監督兼オーナーのF.ウィリアムズだけがたよりだったとか(ウィリアムズ時代)
昔はこういうドラさんそれなりに居たけど、今は少なそうだね。
で監督兼オーナーのF.ウィリアムズだけがたよりだったとか(ウィリアムズ時代)
昔はこういうドラさんそれなりに居たけど、今は少なそうだね。
>>666
ポルトガル語じゃなくてスペイン語な。＞ヒスパニック系
ポルトガル語じゃなくてスペイン語な。＞ヒスパニック系
669 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/08(金) 12:44:29 ID:riaMd3Ea0
>>666
白けるのは､"その世界の現状"ではなくて､"ﾌﾟﾚｲﾔｰの姿勢"にだよ｡
>>667
報道された中で最近だと､パニスかな？
単なる理由付けに過ぎないかもしれないけど､
もう少し違った動きがあったかもね｡
白けるのは､"その世界の現状"ではなくて､"ﾌﾟﾚｲﾔｰの姿勢"にだよ｡
>>667
報道された中で最近だと､パニスかな？
単なる理由付けに過ぎないかもしれないけど､
もう少し違った動きがあったかもね｡
だからって、タクマみたいなのばっかになったらイヤだろ、おまいら。
G.リースさんは日本語って上手なのかな?
富士フィナーレ特番でも英語オンリーだったような。
日本歴長くて奥さん日本人(再婚だよね?)日本人だったと思うのに・・・
富士フィナーレ特番でも英語オンリーだったような。
日本歴長くて奥さん日本人(再婚だよね?)日本人だったと思うのに・・・
アルベルト・フジモリが実は、熊本弁なのを恥ずかしがって
公の場では決して話さないだけで日本語バッチリで、
だから外交の場とかTV出演の時とか、日本人のやりとり全部意味分かってながら
ニヤニヤ笑って座ってるってのを思い出しますたw
この辺で恒例ﾌﾗﾄﾞｰさんの中の人当て大会
1.酒井浩
2.壺林貴也
3.小暮吉則
4.ﾛﾁﾞｬｰ安川
5.長島正興
…といったあたりからﾄﾞｿﾞｰ
公の場では決して話さないだけで日本語バッチリで、
だから外交の場とかTV出演の時とか、日本人のやりとり全部意味分かってながら
ニヤニヤ笑って座ってるってのを思い出しますたw
この辺で恒例ﾌﾗﾄﾞｰさんの中の人当て大会
1.酒井浩
2.壺林貴也
3.小暮吉則
4.ﾛﾁﾞｬｰ安川
5.長島正興
…といったあたりからﾄﾞｿﾞｰ
今、報ステで「違いのわかる男のゴールドブレンド」
…由良たんではありません…
…由良たんではありません…
678 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/09(土) 00:53:42 ID:efyXOkED0
>>674
> 3.小暮吉則
コイツだけ解らないからぐぐってみた｡
http://www.ralliart.co.jp/cmsc/01super/img/s5_4.jpg
http://www.lcomi.ne.jp/otoku/t/lcomi_car/images/tyukyu02/top_p05.jpg
ちょっと･･･
> 3.小暮吉則
コイツだけ解らないからぐぐってみた｡
http://www.ralliart.co.jp/cmsc/01super/img/s5_4.jpg
http://www.lcomi.ne.jp/otoku/t/lcomi_car/images/tyukyu02/top_p05.jpg
ちょっと･･･
今回の『日本の名レース100選』は84年JAF鈴鹿GPだよ。
F3000にはしぬほどくわしいけどF2は全然知らなかったりする
ボクチャンなんかにオススメ☆ミ
F3000にはしぬほどくわしいけどF2は全然知らなかったりする
ボクチャンなんかにオススメ☆ミ
爺さんってことか？
682 ：ゴンベ：2007/06/09(土) 09:37:48 ID:9cGyQiD90
オレ、F2000を見に行ってたけど、爺さんあつかい？
自分では「中年」だと思ってるけど。
自分では「中年」だと思ってるけど。
F3000とGCマシンとでは最低重量規定も前後オーバーハング規定も別だったから、
単純な比較も出来ないね。
実際よりもロングノーズ・ロングテールだったら、どうだったか。
単純な比較も出来ないね。
実際よりもロングノーズ・ロングテールだったら、どうだったか。
684 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 09:59:53 ID:9OlGa9c/O
俺もムンクラ初号機から見てるけど爺さんか？
呼ばれたようなんで・・・・
オサーンです(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
F5000を熱く語れる人は・・・・・・(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
それはともかく何故84年のJAF GPなんだろ・・・
って昨日発売だったorz
オサーンです(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
F5000を熱く語れる人は・・・・・・(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
それはともかく何故84年のJAF GPなんだろ・・・
って昨日発売だったorz
>>683
路面状況や姿勢変化に対して神経質過ぎてまともに走らないに一票。
路面状況や姿勢変化に対して神経質過ぎてまともに走らないに一票。
>>686
結果的に前後が短くなったわけじゃなくて、理由は知らないけど規定でF3000以下の長さしか許可しなかったわけよ。
その辺の規定がうるさくなったのって、わりかし最近のような気がするけどね。
グループCなんかでも、大雑把にしか決められてなかったと思うし。
結果的に前後が短くなったわけじゃなくて、理由は知らないけど規定でF3000以下の長さしか許可しなかったわけよ。
その辺の規定がうるさくなったのって、わりかし最近のような気がするけどね。
グループCなんかでも、大雑把にしか決められてなかったと思うし。
688 ：音速の名無しさん：2007/06/09(土) 12:20:01 ID:iksjSRePO
おれもじいさんだな。
>>687
まあ、車体を上から見てもらえば分かると思うけど
仮にそれぞれのオーバーハング長を同じに取った場合、
空力効果の影響を受ける「面積」は圧倒的にスポーツカーの方が
大きくなってしまうから。
＜フォーミュラは細長いウィングとノーズ、後ろもタイヤより内側のボディワークだけだけど
スポーツカーはフルワイドのノーズとテールの全域が有効面積になる
そうなってくるとダウンフォースの発生量自体も過大になるし、
姿勢変化や路面状況によって起きる「ダウンフォース発生量の変動幅」
も過大になるから、やっぱりフォーミュラより短くしないと
安定した挙動を確保して安全にレースをすることが難しくなる。
グループCがそんなに厳しくなかったっていうのは、
あれはグランドエフェクトカーだったから、床下のエアトンネル付近を中心に
ダウンフォースを発生していて、比較的前後の姿勢変化からは
影響を受けにくかったという面があるかと。
ダウンフォースそのものが過大になったことや「スピンしたら舞い上がる」
に対する対策としてはエアトンネル面積の規制が行われもしたし。
まあ…そこまでやっても「富士のストレートエンドでいきなり姿勢を乱したら」
やっぱり飛んじゃうんだけどね。
まあ、車体を上から見てもらえば分かると思うけど
仮にそれぞれのオーバーハング長を同じに取った場合、
空力効果の影響を受ける「面積」は圧倒的にスポーツカーの方が
大きくなってしまうから。
＜フォーミュラは細長いウィングとノーズ、後ろもタイヤより内側のボディワークだけだけど
スポーツカーはフルワイドのノーズとテールの全域が有効面積になる
そうなってくるとダウンフォースの発生量自体も過大になるし、
姿勢変化や路面状況によって起きる「ダウンフォース発生量の変動幅」
も過大になるから、やっぱりフォーミュラより短くしないと
安定した挙動を確保して安全にレースをすることが難しくなる。
グループCがそんなに厳しくなかったっていうのは、
あれはグランドエフェクトカーだったから、床下のエアトンネル付近を中心に
ダウンフォースを発生していて、比較的前後の姿勢変化からは
影響を受けにくかったという面があるかと。
ダウンフォースそのものが過大になったことや「スピンしたら舞い上がる」
に対する対策としてはエアトンネル面積の規制が行われもしたし。
まあ…そこまでやっても「富士のストレートエンドでいきなり姿勢を乱したら」
やっぱり飛んじゃうんだけどね。
いやだからね、規定が別立てになってるのに「GCはF3000より遅かったじゃないか」とか言うやつがいるのが問題なわけよ。
同じ土俵にすら乗ってないし、主催者もそういうつもりが無かったわけだから。
重量についてもサイズについても、統一されてなきゃ比較のしようが無いでしょ。
一方は専用設計で、もう一方は簡易版スポーツカーというハンデもあったしね。
同じ土俵にすら乗ってないし、主催者もそういうつもりが無かったわけだから。
重量についてもサイズについても、統一されてなきゃ比較のしようが無いでしょ。
一方は専用設計で、もう一方は簡易版スポーツカーというハンデもあったしね。
グラチャンなんてクソレースシラネ
>>690
だから「素人目に同じ条件に見える形にしてもいいけど
まともに走れる車になりませんぜ？」って言ってるんだけどな
＜オーバーハング寸法同じ
「オーバーハング部の有効面積が同等」っていうんなら結局
実際に使われた規定と大差ないものになると推測されるし。
重量に関しても、仮に制限重量を一緒にしてみたところで
GCマシンと同等のものを同じ重量で作ることははっきりと不可能
（どうしても構造部材としてのモノコックに大型カウルが載る分重くなるため）し、
F3000のほうの制限重量のほうをGC並みに増やしたら、
そっちは重心位置の適正化とか剛性アップとか色々なことに振り分けられるから
性能低下は最小限に食い止められるな。
っていうか要は「MF308が載って国産ラジアルタイヤを履いたインディライツ」が
そんなに都合よく遅くなってくれると思うかい？
しかもGCをやっつけ改造品扱いしてるけど、そもそも割と極限まで軽量化して
剛性とのバランスを追い込んで作ったフォーミュラカーにカウル載せてる訳だから
あれはあれで案外理想的スポーツプロトだと思うんだが…。
バブル絶頂期の「専用シャシー」（マーチ88GCとか）の時は足回りのジオメトリーとかも
最適化が施されてたし。
だから「素人目に同じ条件に見える形にしてもいいけど
まともに走れる車になりませんぜ？」って言ってるんだけどな
＜オーバーハング寸法同じ
「オーバーハング部の有効面積が同等」っていうんなら結局
実際に使われた規定と大差ないものになると推測されるし。
重量に関しても、仮に制限重量を一緒にしてみたところで
GCマシンと同等のものを同じ重量で作ることははっきりと不可能
（どうしても構造部材としてのモノコックに大型カウルが載る分重くなるため）し、
F3000のほうの制限重量のほうをGC並みに増やしたら、
そっちは重心位置の適正化とか剛性アップとか色々なことに振り分けられるから
性能低下は最小限に食い止められるな。
っていうか要は「MF308が載って国産ラジアルタイヤを履いたインディライツ」が
そんなに都合よく遅くなってくれると思うかい？
しかもGCをやっつけ改造品扱いしてるけど、そもそも割と極限まで軽量化して
剛性とのバランスを追い込んで作ったフォーミュラカーにカウル載せてる訳だから
あれはあれで案外理想的スポーツプロトだと思うんだが…。
バブル絶頂期の「専用シャシー」（マーチ88GCとか）の時は足回りのジオメトリーとかも
最適化が施されてたし。
ってかもしかして双方の規定が一番接近してたのは1983年辺りか？
「まあ…死ぬけどな」を証明してしまったが
＜スポーツカーであの形状
「まあ…死ぬけどな」を証明してしまったが
＜スポーツカーであの形状
ウイングカーだって当たり所が良けりゃ助かってるんだから、
ゆらたくが言うようにトコトンやらせても良かったんじゃない？
ウイングカー構造自体は、今でも生き残ってるわけだし。
当時はヒステリー状態だったから、それは無理だったかな。
ゆらたくが言うようにトコトンやらせても良かったんじゃない？
ウイングカー構造自体は、今でも生き残ってるわけだし。
当時はヒステリー状態だったから、それは無理だったかな。
>>695
まあ、「フルカウルスポーツカーだと平面投影面積の広さゆえに
ボディワーク内側に巻き込んでしまう空気量が多い」っていう問題に加えて
モノポストだとどうしても頭を守る構造の確保が困難になるから
レースを運営する側からいえばそのまま放置し難い問題だったのではと
＜シングルシーターGC＋ウィングカーの組み合わせ
IMSAの場合も「屋根付き」のGTPからワールドスポーツカーに切り替わった時には
同時にフラットボトム化されたし。
まあ、「フルカウルスポーツカーだと平面投影面積の広さゆえに
ボディワーク内側に巻き込んでしまう空気量が多い」っていう問題に加えて
モノポストだとどうしても頭を守る構造の確保が困難になるから
レースを運営する側からいえばそのまま放置し難い問題だったのではと
＜シングルシーターGC＋ウィングカーの組み合わせ
IMSAの場合も「屋根付き」のGTPからワールドスポーツカーに切り替わった時には
同時にフラットボトム化されたし。
（車体規格についてコネントへの答えにはなっていないけど）
単座席ＧＣマシンって
”Ｇｒ．６ スポーツカー”に”Ｇｒ．７ フォーミュラカー”のコックピット規定を
当てはめたものなんだよね。
ちなみに７９年度の規格は
車重 ５７５ｋｇ、全長４５００ｍｍ、最大幅２０００ｍｍ
Ｆ２は、たしか車重５００ｋｇだったと思う
単座席ＧＣマシンって
”Ｇｒ．６ スポーツカー”に”Ｇｒ．７ フォーミュラカー”のコックピット規定を
当てはめたものなんだよね。
ちなみに７９年度の規格は
車重 ５７５ｋｇ、全長４５００ｍｍ、最大幅２０００ｍｍ
Ｆ２は、たしか車重５００ｋｇだったと思う
>>696
最低重量規定は600kgより上だったと思う（正確には覚えてない）。
あと、全高規定（ロールバーを除く）もF3000の900mmに対して800mmだったかと。
>>697
今のLMPなんかは、どんなフロア規定だったっけ？
最低重量規定は600kgより上だったと思う（正確には覚えてない）。
あと、全高規定（ロールバーを除く）もF3000の900mmに対して800mmだったかと。
>>697
今のLMPなんかは、どんなフロア規定だったっけ？
700 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 11:39:22 ID:NiikymJW0
あの～、みなさんの話が難しくてわかりません。。。
僕だけじゃないと思う。
僕だけじゃないと思う。
3リッターGCが始まった時、最低重量は610kg(DFVと13G)。当初650kg/レブリミット8500rpmで
スタート予定がDFV参加チームの強硬な抗議で間際に変更(レブリミット9000rpm)
2リッタークラスは540～580kg位(エンジンによって違う)
13Gロータリーはトータルで重くなるんで(冷却系等)650kg前後の車が多かった。
規則変更で2リッターは競争力が無くなり、翌年から消滅。
スタート予定がDFV参加チームの強硬な抗議で間際に変更(レブリミット9000rpm)
2リッタークラスは540～580kg位(エンジンによって違う)
13Gロータリーはトータルで重くなるんで(冷却系等)650kg前後の車が多かった。
規則変更で2リッターは競争力が無くなり、翌年から消滅。
702 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 12:47:59 ID:B1JRYUQ80
そういやいつだったか、富士のF3000のスタートの
1コーナーで関谷がスピンして星野とかを巻き込んだ事故があったね。
1コーナーで関谷がスピンして星野とかを巻き込んだ事故があったね。
カンナムでシングルシーターSWCマシンみたいなのが走ってたがあれは中身は当時のインディカーだったのか？
>>703
カンナムのシングルシーターですが、初期は一部のワンオフ以外
大抵のベースマシンはF5000です。ローラT332が多かったです。
80年台になると、カンナム用オリジナルマシン(ローラT530とか)が市販されたんで
それを使うチームが増えました。中にはF1マシン改もありました。(エンサイン)
2リッタークラスは、シェプロンとかの2座席マシンを単座にしたものやF2マシン改が主でした。
カンナムのシングルシーターですが、初期は一部のワンオフ以外
大抵のベースマシンはF5000です。ローラT332が多かったです。
80年台になると、カンナム用オリジナルマシン(ローラT530とか)が市販されたんで
それを使うチームが増えました。中にはF1マシン改もありました。(エンサイン)
2リッタークラスは、シェプロンとかの2座席マシンを単座にしたものやF2マシン改が主でした。
>>705
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
650kgならバラストでしょう。ただ当初が650kgだったんでDFV車は630kgくらいで車体を
作ってました。カウルもあまり軽くしなかったようですし・・・
650kgはF3000から+100kgですから、シャシーはつらいですよね。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
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（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
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650kgならバラストでしょう。ただ当初が650kgだったんでDFV車は630kgくらいで車体を
作ってました。カウルもあまり軽くしなかったようですし・・・
650kgはF3000から+100kgですから、シャシーはつらいですよね。
707 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/10(日) 21:25:42 ID:Fv755iAO0
ん？
レギュは650kgでOKなん？
640くらいだと思ってたが､タケナンの"610kg"ってのはDFV初年度？
実測を覚えていただけなのかな？＜折れ
レギュは650kgでOKなん？
640くらいだと思ってたが､タケナンの"610kg"ってのはDFV初年度？
実測を覚えていただけなのかな？＜折れ
>>699
基本的にはフォーミュラに近いステップボトムじゃなかった？
＜現行LMPのフロア規定
感覚的にはフラットボトムに比べてグランドエフェクトの発生とか
ピッチングに対する空力特性の変動に対して神経質でない方向
（もちろんギリギリを突き詰めて改良しようとする技術者の仕事を考えると
「フラットボトム末期」と現状を比べてどっちがどうかは別だと思うが）
に行くと思われ。
基本的にはフォーミュラに近いステップボトムじゃなかった？
＜現行LMPのフロア規定
感覚的にはフラットボトムに比べてグランドエフェクトの発生とか
ピッチングに対する空力特性の変動に対して神経質でない方向
（もちろんギリギリを突き詰めて改良しようとする技術者の仕事を考えると
「フラットボトム末期」と現状を比べてどっちがどうかは別だと思うが）
に行くと思われ。
>>707
当初650kgだったんですが、第一戦の間際に610kgに。
610kgは初年度のDFVと13Gの最低重量。
自分も630kgだと思い込んでいたんで・・・
なかなか資料が見つからない・・・
87以降GCの記事が少ないのなんのって・・・
当初650kgだったんですが、第一戦の間際に610kgに。
610kgは初年度のDFVと13Gの最低重量。
自分も630kgだと思い込んでいたんで・・・
なかなか資料が見つからない・・・
87以降GCの記事が少ないのなんのって・・・
軽量化競争でコストが上昇したら元も子も無いから、F3000の70kg増しってことだったんだろうね。
>>709
っていうか、まあ流石に650kgでは安全に走れないって判断はあったのでは。
逆にそれじゃ2リッター勢を規定上もっと軽く出来たとしても
現実的にそれだけの重量に揃えることができたかといえば難しそうだし。
っていうか、まあ流石に650kgでは安全に走れないって判断はあったのでは。
逆にそれじゃ2リッター勢を規定上もっと軽く出来たとしても
現実的にそれだけの重量に揃えることができたかといえば難しそうだし。
712 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 22:26:34 ID:Fv755iAO0
>>711
> っていうか、まあ流石に650kgでは安全に走れないって判断はあったのでは。
これは言われてた気がする｡
>>709
あんがと
じゃぁ､640は実測値か｡
タケナンとの差（10Kg）が気になるｗ
> っていうか、まあ流石に650kgでは安全に走れないって判断はあったのでは。
これは言われてた気がする｡
>>709
あんがと
じゃぁ､640は実測値か｡
タケナンとの差（10Kg）が気になるｗ
713 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/10(日) 22:27:28 ID:Fv755iAO0
↑
折れね
ってかageてるし･･･ｽﾏｿ
折れね
ってかageてるし･･･ｽﾏｿ
715 ：音速の名無しさん：2007/06/10(日) 22:40:12 ID:yrfeK4Mk0
>>713
いますぐ死ねよジジイ
いますぐ死ねよジジイ
「グラチャンは、タイヤ会社の都合で無くなった」って、富士の人が言ってた。
あの頃はグループC・グループA・F3000・GCが毎週のようにレースしてたから、パンク寸前だったのかな。
かといって、タイヤワンメイクにも出来なかったと。
あの頃はグループC・グループA・F3000・GCが毎週のようにレースしてたから、パンク寸前だったのかな。
かといって、タイヤワンメイクにも出来なかったと。
ところで、８０年代後期のＧＣの床って、
ＩＭＳＡ ＷＳＣの様なカンジだったの？
ＩＭＳＡ ＷＳＣの様なカンジだったの？
>>717
空洞
空洞
>>718
底板は無かったの？
底板は無かったの？
そーいや先月のカーマガのタイムマシーンフェスタの記事で
ミズノローラとオカモトスペシャルのセミヌードが載ってたっけ。
確かにトリマラン構造の競技用パワーボートみたいな感じで
□-目-□←みたいな断面形状になってることが伺えた。
車高変化やスピン時のエア抜けに対してはあれでいいんだけど
ロール時のサイドポンツーンと地面の距離変化とか
なにより慣性マスとかの面ではあれは平気なのかなぁ。
まあ、空力的な話をいえばあの両端の「浮き橋」の部分は
内側の空洞部に流れ込む空気を抑えるサイドフェンス的役割が中心で
あれ自体でダウンフォースを得ているわけではないから（真後ろがタイヤだし）
そんなに地上高の変化が神経質な影響を及ぼしはしないのだろうけど。
ミズノローラとオカモトスペシャルのセミヌードが載ってたっけ。
確かにトリマラン構造の競技用パワーボートみたいな感じで
□-目-□←みたいな断面形状になってることが伺えた。
車高変化やスピン時のエア抜けに対してはあれでいいんだけど
ロール時のサイドポンツーンと地面の距離変化とか
なにより慣性マスとかの面ではあれは平気なのかなぁ。
まあ、空力的な話をいえばあの両端の「浮き橋」の部分は
内側の空洞部に流れ込む空気を抑えるサイドフェンス的役割が中心で
あれ自体でダウンフォースを得ているわけではないから（真後ろがタイヤだし）
そんなに地上高の変化が神経質な影響を及ぼしはしないのだろうけど。
結局さ、簡易版のスポーツカーだったってことでしょ。
724 ：音速の名無しさん：2007/06/11(月) 15:47:44 ID:TVzJ2wfr0
ひさしぶりにきてみたらGCスレになってるー！？
今度のレーオンはGC特集ですか？w
今度のレーオンはGC特集ですか？w
レーオンにはそろそろJSPCを特集してもらいたい
>>723
まあ「3リッターV8や3ローターまでのロータリーを積んだモノポストスポーツカー」
として完全新設計するんだとしても結局大差ない答えに辿り着いたのでは。
当時「市販できるクォリティ」で剛性と重量をバランスさせて、
かつ内部エアフローを邪魔しないように絞り込んだモノコックってと
結局F3000と大差ない寸法のもの（馬蹄形じゃなく角断面にしようと思っても
コクピット内部スペースとかカウルの形状とかを考えると断面積で損するだけだし）
が出来上がるし…モノコックはともかくカウル類に関していえば、
これも「量産レベル」でいえばカーボンやケブラーみたいな新素材を
大盤振る舞いするわけにはいかなかっただろう…って、
結局R&Dやセルモとかまで含め最後までGCカウルってグラスファイバーだったんですかね？
＞識者のみなさま
ちなみに足回りの最適化程度なら88年に投入されたマーチとローラの「専用シャシー」
の時点で投入されてたし。
まあ「3リッターV8や3ローターまでのロータリーを積んだモノポストスポーツカー」
として完全新設計するんだとしても結局大差ない答えに辿り着いたのでは。
当時「市販できるクォリティ」で剛性と重量をバランスさせて、
かつ内部エアフローを邪魔しないように絞り込んだモノコックってと
結局F3000と大差ない寸法のもの（馬蹄形じゃなく角断面にしようと思っても
コクピット内部スペースとかカウルの形状とかを考えると断面積で損するだけだし）
が出来上がるし…モノコックはともかくカウル類に関していえば、
これも「量産レベル」でいえばカーボンやケブラーみたいな新素材を
大盤振る舞いするわけにはいかなかっただろう…って、
結局R&Dやセルモとかまで含め最後までGCカウルってグラスファイバーだったんですかね？
＞識者のみなさま
ちなみに足回りの最適化程度なら88年に投入されたマーチとローラの「専用シャシー」
の時点で投入されてたし。
マーラでつか？
そーいえばモノポスト解禁初期の頃の、
ロイスだったか初代ムーンクラフトスペシャルだったかどっちかは
「当時のマーチF2シャシーの部品を流用しつつ専用設計したモノポストGC」
だったはずだけど…この時点での本家マーチF2との差異ってどうだったんだろう
＜スポーツカー用に最適化したものと純粋なフォーミュラカーシャシーとの差異
ロイスだったか初代ムーンクラフトスペシャルだったかどっちかは
「当時のマーチF2シャシーの部品を流用しつつ専用設計したモノポストGC」
だったはずだけど…この時点での本家マーチF2との差異ってどうだったんだろう
＜スポーツカー用に最適化したものと純粋なフォーミュラカーシャシーとの差異
729 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/11(月) 23:28:16 ID:tMNfbpGp0
>>727
じゃなくて､ローラTxx-40系のことでしょ
じゃなくて､ローラTxx-40系のことでしょ
FIAがF1に肩入れしてる以上は、車体がどんなにゴテゴテになってもあのスタイルで続行するんでしょう。
モノポスト後期のGCマシンは、F3000の償却を兼ねたレースの意味合いが強く
オリジナルマシンはマーチとローラに有ったとはいえ、これもF3000にカウルを
マウントするラグをつけただけのような形だった。作るほうもGC専用を極めたものでは
なかったですね。カウルは付属しないわけですし・・・
カウルは2座席の頃から、カーボン使ってましたよ。ただしウェイトハンデとかの理由で
重いGFRPで仕上げたケースもあります。
マーラはマーチ86BのモノコックにローラT87/50の後ろ回りを合わせたものに
MCS6のカウルをかぶせた長谷見さんの車です。
>>728
MCSIはマーチのスポーツカーの足回りとかを流用する形で、カウルとモノコックと
リヤサブフレームのキットで200万で売り出されました。そんなわけでこいつは
F2とは関わりないですね。(カウルは結構売れたけど、キットは1台?しか売れてないとか?)
ロイスは792にカウル装着ですけど、これはF2仕様との相違点はエキパイの取りまわしと
カウルと付け関係、給油口、位しか変わってないです。特に国さんのロイスは多く出現した
MCSII+792に比べてモノコックの補強とかしてない仕様です。
マーチF2の足回り流用のGC単座は、サンダーLM39(792のパーツ)、片山御大のKIR801があります。
希望を設計した館内氏は、F2(500kg)とGC(600kg)は共用できないと雑誌のインタビューにありました。
サンダーは共用マシンで、F2にカウル50kgとウエイト50kgで考えたとのことです。
オリジナルマシンはマーチとローラに有ったとはいえ、これもF3000にカウルを
マウントするラグをつけただけのような形だった。作るほうもGC専用を極めたものでは
なかったですね。カウルは付属しないわけですし・・・
カウルは2座席の頃から、カーボン使ってましたよ。ただしウェイトハンデとかの理由で
重いGFRPで仕上げたケースもあります。
マーラはマーチ86BのモノコックにローラT87/50の後ろ回りを合わせたものに
MCS6のカウルをかぶせた長谷見さんの車です。
>>728
MCSIはマーチのスポーツカーの足回りとかを流用する形で、カウルとモノコックと
リヤサブフレームのキットで200万で売り出されました。そんなわけでこいつは
F2とは関わりないですね。(カウルは結構売れたけど、キットは1台?しか売れてないとか?)
ロイスは792にカウル装着ですけど、これはF2仕様との相違点はエキパイの取りまわしと
カウルと付け関係、給油口、位しか変わってないです。特に国さんのロイスは多く出現した
MCSII+792に比べてモノコックの補強とかしてない仕様です。
マーチF2の足回り流用のGC単座は、サンダーLM39(792のパーツ)、片山御大のKIR801があります。
希望を設計した館内氏は、F2(500kg)とGC(600kg)は共用できないと雑誌のインタビューにありました。
サンダーは共用マシンで、F2にカウル50kgとウエイト50kgで考えたとのことです。
>>731
なるほどミズノローラのカウル開口部が白かったんで
てっきりあの時点でまだ白ゲルだと思ってますたw＜材質
まあ、後年すぐにオリジナルF3000すら作ってしまうR&Dなら
カーボンで作ってすらおかしくないのかも…。
それはそーとして初代ムーンクラフトスペシャルは
むしろ記憶が逆（2座席スポーツカーの部品を使って、モノコックだけ単座席）
だった訳ですか。それはそれでまたモノコック構成が気になりますが
＜そのままF2のカウルでも載っちゃいそうな形状なのか、別の答えに至っているのか
#アンダーカウル回りの規定次第では凄いぶっといサイドツインチューブとか
そういう構成もありえそうだし
なるほどミズノローラのカウル開口部が白かったんで
てっきりあの時点でまだ白ゲルだと思ってますたw＜材質
まあ、後年すぐにオリジナルF3000すら作ってしまうR&Dなら
カーボンで作ってすらおかしくないのかも…。
それはそーとして初代ムーンクラフトスペシャルは
むしろ記憶が逆（2座席スポーツカーの部品を使って、モノコックだけ単座席）
だった訳ですか。それはそれでまたモノコック構成が気になりますが
＜そのままF2のカウルでも載っちゃいそうな形状なのか、別の答えに至っているのか
#アンダーカウル回りの規定次第では凄いぶっといサイドツインチューブとか
そういう構成もありえそうだし
>>732
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1181603971546.jpg
MCSのモノコック。アルミのツインチューブでサイドに入るガスバッグもマーチの流用。
ウイングカー以前はドライバーのサイドにガスバッグが一般的で、クラッシュすると
破損の可能性が極めて高かった・・・ドライバーの後ろにガスバッグが置かれるようになるのは
ロータス79あたりからです。しかし紫電77はもっと早く採用。しかしマーチベースの紫電改は・・・
F3000ファンの皆様、脱線ねたをスミマセン<(_ _)>
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1181603971546.jpg
MCSのモノコック。アルミのツインチューブでサイドに入るガスバッグもマーチの流用。
ウイングカー以前はドライバーのサイドにガスバッグが一般的で、クラッシュすると
破損の可能性が極めて高かった・・・ドライバーの後ろにガスバッグが置かれるようになるのは
ロータス79あたりからです。しかし紫電77はもっと早く採用。しかしマーチベースの紫電改は・・・
F3000ファンの皆様、脱線ねたをスミマセン<(_ _)>
いやいや、タナケンさんは色々詳しいね。
F3000はF2の後継だし、79年以降のGCはフォーミュラベースだったわけだから関連はあるよ。
F3000はF2の後継だし、79年以降のGCはフォーミュラベースだったわけだから関連はあるよ。
>>731
2座席の頃のカーボンはウエット
だから表面はゲルコート
ドライになるのはMCSだと最後の９だけじゃないかな
うろ覚えですいません。
マーラのカウルはＭＣＳ７
ホイールベースが長くなったのでホイールアーチの位置が
後ろになっていましたね。
ＧＣのシャーシにそのままF2を転用したのはKE-008+MCSカウルの
スピードスターGC-1が最初でしょうか？
エンジンはロータリーでしたが。
2座席の頃のカーボンはウエット
だから表面はゲルコート
ドライになるのはMCSだと最後の９だけじゃないかな
うろ覚えですいません。
マーラのカウルはＭＣＳ７
ホイールベースが長くなったのでホイールアーチの位置が
後ろになっていましたね。
ＧＣのシャーシにそのままF2を転用したのはKE-008+MCSカウルの
スピードスターGC-1が最初でしょうか？
エンジンはロータリーでしたが。
>>735
コンポジットになったのはMCS８からです。
ただし、製作はムンクラOBのスポーツカーズ製、９も。
MCS7も６を DFV搭載車に対応させたものでムンクラ自身は
関わっていないがめんどくさいので7と呼ぶ事を許してます。
あとR&Dやセルモのカウルはコンポジットだったと思います。
コンポジットになったのはMCS８からです。
ただし、製作はムンクラOBのスポーツカーズ製、９も。
MCS7も６を DFV搭載車に対応させたものでムンクラ自身は
関わっていないがめんどくさいので7と呼ぶ事を許してます。
あとR&Dやセルモのカウルはコンポジットだったと思います。
>>735
スピードスターGC1を忘れてた・・・orz
たしかにこれがF2転用初号機?ですね。
石村選手が最終使用者かな?
長坂選手がひっくり返したりしてましたけど・・・
マーラのカウル訂正ありがとうございます。
ハイアングルには6になってたんでそのまま記載しますた。
WBが10cmとか言う単位で伸ばしてしまったのには結構びっくりです。
WECの36Tのそうでしたけど、100mmはアジャストの範囲じゃないし・・・
FISCOだから許されるんでしょうかね?
スピードスターGC1を忘れてた・・・orz
たしかにこれがF2転用初号機?ですね。
石村選手が最終使用者かな?
長坂選手がひっくり返したりしてましたけど・・・
マーラのカウル訂正ありがとうございます。
ハイアングルには6になってたんでそのまま記載しますた。
WBが10cmとか言う単位で伸ばしてしまったのには結構びっくりです。
WECの36Tのそうでしたけど、100mmはアジャストの範囲じゃないし・・・
FISCOだから許されるんでしょうかね?
ホイールベースは、最初から規定が無かったでしょ。
前輪後端から後輪前端までのフラットボトム規制は、GCにも適用されてたんだっけ？
前輪後端から後輪前端までのフラットボトム規制は、GCにも適用されてたんだっけ？
>>736
MCS6はコックピット周りのカウルが無くマーチ842のモノコックが
露出しているのが特徴。
それをモノコックまでカバーし、さらにマーチ86風のリアカウルが
一体になったものがMCS7
これはムンクラ自身も走らせてリースが86年のチャンピオンになっています。
このMCS7をDFV搭載車に対応させることにはムンクラは関わっていない。
MCS6はコックピット周りのカウルが無くマーチ842のモノコックが
露出しているのが特徴。
それをモノコックまでカバーし、さらにマーチ86風のリアカウルが
一体になったものがMCS7
これはムンクラ自身も走らせてリースが86年のチャンピオンになっています。
このMCS7をDFV搭載車に対応させることにはムンクラは関わっていない。
リースがチャンピオン取ったマシン＋フットワークカラーで、アグリが参戦したんだっけ？
>>740
そうです。
そうです。
>>733
なるほど…見たとこ幅広いF2というか幅を詰めたマーチ7xSというかw
ちょうど双方の中間的印象ですね。
これでサスアームがもっとロングスパンの方がいいとなれば
ノーズを絞り込むことになる可能性もあろうし、
ガスバッグを後ろに持っていくならそれに沿って側面形状も変わるかもしれないとか。
…案外ラルトRT35/RT36を拡大コピーしてカウルを載せたようなものになったりしてw
＜シングルシータースポーツ素材用シャシー
なるほど…見たとこ幅広いF2というか幅を詰めたマーチ7xSというかw
ちょうど双方の中間的印象ですね。
これでサスアームがもっとロングスパンの方がいいとなれば
ノーズを絞り込むことになる可能性もあろうし、
ガスバッグを後ろに持っていくならそれに沿って側面形状も変わるかもしれないとか。
…案外ラルトRT35/RT36を拡大コピーしてカウルを載せたようなものになったりしてw
＜シングルシータースポーツ素材用シャシー
そういえば由良たくやは富士閉鎖に関して非常に冷淡で、無くなるものはしょうがない
というスタンスだったんで、商売上投資するわけにも行かなかったし翌年の準備は
まったくしていなかったから6をDFV対応に改造して使用することになったんだっけか。
それでも3㍑というだけでなんだかでかく見えるのが不思議だ。
というスタンスだったんで、商売上投資するわけにも行かなかったし翌年の準備は
まったくしていなかったから6をDFV対応に改造して使用することになったんだっけか。
それでも3㍑というだけでなんだかでかく見えるのが不思議だ。
>>744
その頃はオリジナルF3000とか後にOX99-11になるスポーツカー開発の方へ
興味がいってしまっていたのでGCのことは後回しだったのでしょう。
３リッター用MCS7は中身がマーチ86B前提なので実際にデカイ。
その頃はオリジナルF3000とか後にOX99-11になるスポーツカー開発の方へ
興味がいってしまっていたのでGCのことは後回しだったのでしょう。
３リッター用MCS7は中身がマーチ86B前提なので実際にデカイ。
それにしても亜久里を起用して確変させた由良さんはたいしたものです。
86年のF2最終戦にスポット参戦したアグリが入賞したことは、当時の読売新聞の夕刊で知った。
まあ、出走台数自体は少なかったんだけどね。
まあ、出走台数自体は少なかったんだけどね。
86年の最終戦、マルチクラッシュで森本選手がマシン取り上げられてました(´･ω･`)
松本選手の怒りのハンドル投げが記憶に濃い・・・
それにしてもF2末期は380～390馬力くらい出ていたとか・・・
金もかかりますよね・・・
松本選手の怒りのハンドル投げが記憶に濃い・・・
それにしてもF2末期は380～390馬力くらい出ていたとか・・・
金もかかりますよね・・・
>>745
皆が富士存続に向けて柄に合わない諸活動を繰り広げていた7発表当時、
キッパリと富士GCも今年が最後と言い切っていて非常に違和感がありました。
F3000やスーパーカーはF1バブルの副産物なので、動きがあるのは早くとも
87年でしょう。
>>748
あの日、アグリのレーサー人生がはっきりと変わりましたね。ところであの年の
まっしろマシン、お金は誰が出していたのでしょう？ヤマハ？となるとアグリ起用
もヤマハの意向だったのでしょうか?
皆が富士存続に向けて柄に合わない諸活動を繰り広げていた7発表当時、
キッパリと富士GCも今年が最後と言い切っていて非常に違和感がありました。
F3000やスーパーカーはF1バブルの副産物なので、動きがあるのは早くとも
87年でしょう。
>>748
あの日、アグリのレーサー人生がはっきりと変わりましたね。ところであの年の
まっしろマシン、お金は誰が出していたのでしょう？ヤマハ？となるとアグリ起用
もヤマハの意向だったのでしょうか?
>>749
F3000やスーパーカーはF1バブルの副産物でもないんですよ。
リースが85年に乗ったマーチ85Jのリアセクションはムンクラオリジナル。
それが翌年のGCに転用されて、86年F2最終戦のアグリ車になり、
またGCに戻されて使用されました。
MC-030のリアセクションはマーチ87Bのままだったのに不思議ですね。
F3000にしてもスポーツカーにしても長期プロジェクトだったんですよ。
F3000やスーパーカーはF1バブルの副産物でもないんですよ。
リースが85年に乗ったマーチ85Jのリアセクションはムンクラオリジナル。
それが翌年のGCに転用されて、86年F2最終戦のアグリ車になり、
またGCに戻されて使用されました。
MC-030のリアセクションはマーチ87Bのままだったのに不思議ですね。
F3000にしてもスポーツカーにしても長期プロジェクトだったんですよ。
F1ブームより前に、バブルマネーの流入があったわけだからね。
そのままスポーツカー・ツーリングカー中心で良かったんだけど、そうはいかなかったのは残念。
そのままスポーツカー・ツーリングカー中心で良かったんだけど、そうはいかなかったのは残念。
>>750
F3000→フットワークフォーミュラ
スーパーカー→F1エンジン
不勉強ゆえてっきりめいめいこれありきで成り立ってるものとばかり思っていたのですが、
これらヌキで立ち上がった当初、どのような展望を持ったプロジェクトだったのかご教授
いただければありがたいです。日本のトップフォーミュラは、せっかくヤマハが念願の普及版
V6を作ってくれたので、当分F2で行こうという話しでまとまっていたのが（略）急遽F3000
導入という流れだったと思うのですが、当初はオリジナルF2という話だったのでしょうか？
市販フォーミュラがカーボン主流になるかどうかよく解らなかった微妙な時期の長期
プロジェクトとは一体どのようなものだったのでしょう？一方童夢はエルグをF2で走らすに
当たって最終目標はF1であるとちょうどこの時期に明言してたわけですが。
F3000→フットワークフォーミュラ
スーパーカー→F1エンジン
不勉強ゆえてっきりめいめいこれありきで成り立ってるものとばかり思っていたのですが、
これらヌキで立ち上がった当初、どのような展望を持ったプロジェクトだったのかご教授
いただければありがたいです。日本のトップフォーミュラは、せっかくヤマハが念願の普及版
V6を作ってくれたので、当分F2で行こうという話しでまとまっていたのが（略）急遽F3000
導入という流れだったと思うのですが、当初はオリジナルF2という話だったのでしょうか？
市販フォーミュラがカーボン主流になるかどうかよく解らなかった微妙な時期の長期
プロジェクトとは一体どのようなものだったのでしょう？一方童夢はエルグをF2で走らすに
当たって最終目標はF1であるとちょうどこの時期に明言してたわけですが。
F2、84年半ばあたりからヨーロッパを含めて規則改正の流れがあり、ヨーロッパで試案された
規格を手直ししJAFとしては2.5リッター6気筒までOK(グループA公認のブロック)、係数1.8で
ロータリーエンジン可という案が有ったりしました。
ヨーロッパは85年からF3000、日本も87年から追随するわけですが・・・
85年にヤマハが出てきたのが大きかったんでしょうね。F2の延命は。
多少ずれる話題でスマソ
規格を手直ししJAFとしては2.5リッター6気筒までOK(グループA公認のブロック)、係数1.8で
ロータリーエンジン可という案が有ったりしました。
ヨーロッパは85年からF3000、日本も87年から追随するわけですが・・・
85年にヤマハが出てきたのが大きかったんでしょうね。F2の延命は。
多少ずれる話題でスマソ
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1181727600672.jpg
1984年以降のGCレギュレーションの図
1984年以降のGCレギュレーションの図
87年はF2とF3000の混走だったようですけど、半分以上開催する主催者のホンダランドと
エントラント団体JAROAがF3000単独での開催を希望したとレーオン86/12月号が記述が。
エントラント団体JAROAがF3000単独での開催を希望したとレーオン86/12月号が記述が。
758 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/13(水) 22:35:27 ID:Bzf83GH/0
>>756
F2継続予定組みが､2～3チームあったんだっけ？
F2継続予定組みが､2～3チームあったんだっけ？
SSRで86シーズン中にマーチ86B/DFVを入手しテストした長谷見さんは
ホンダが本気でF2をやってきたら、F2の方が速いのでは?とコメントしてます。
F1で使ってたDFVは11500rpm回った。9000回転以上はものすごかった。
今日のDFVは8700でリミッターセットしてある。それ以上は使えない。ただ
低回転でも力がある。6000rpmでもついてくるから、ラフに乗れる。それに比べて
F2はピーキー。11600rpmでチェンジしてるけど、8000rpm回っていないとダメ。
7500rpm割ったらもう全然ついてこない・・・
とあります。
ホンダが本気でF2をやってきたら、F2の方が速いのでは?とコメントしてます。
F1で使ってたDFVは11500rpm回った。9000回転以上はものすごかった。
今日のDFVは8700でリミッターセットしてある。それ以上は使えない。ただ
低回転でも力がある。6000rpmでもついてくるから、ラフに乗れる。それに比べて
F2はピーキー。11600rpmでチェンジしてるけど、8000rpm回っていないとダメ。
7500rpm割ったらもう全然ついてこない・・・
とあります。
>>758
そういうチームもあったように書かれていますが、具体名は出てなかった。
ただ、ヤマハのOX66のレンタル代?パーツ代?が急騰したとSSRの浜田社長が
某誌に書いてましたんで、そんな多くは無いと思います。
そういうチームもあったように書かれていますが、具体名は出てなかった。
ただ、ヤマハのOX66のレンタル代?パーツ代?が急騰したとSSRの浜田社長が
某誌に書いてましたんで、そんな多くは無いと思います。
ていうか、なんでホンダランドは鈴鹿サーキットランドに名称変更したのかね。
そんなことしたって、見え透いてるのにさ。
そんなことしたって、見え透いてるのにさ。
>>760
考えられるのは
ムンクラ・・・チーム、ドライバー共にガッチリヤマハ色。GCで使用。
童夢・・・サイドポンツーンにヤマハロゴ。ダンロップ＝住友とヤマハは関係深し。
かな？旧BMW勢はその浜田社長大いに語るの記述どおりだったらまずないでしょう。
考えられるのは
ムンクラ・・・チーム、ドライバー共にガッチリヤマハ色。GCで使用。
童夢・・・サイドポンツーンにヤマハロゴ。ダンロップ＝住友とヤマハは関係深し。
かな？旧BMW勢はその浜田社長大いに語るの記述どおりだったらまずないでしょう。
浜田氏は、今頃何してるんだろうね。
スピードスターホイールも、今は無いし。
スピードスターホイールも、今は無いし。
>>754
＞車体のすべての要素は完全に、またきちんと設計され、
暫定的、代用的な要素がなく仕上げられていること。
…ガムテープ禁止φ（．．）（違
…F2モノコックでの代用禁止φ（．．）（違
>>763
スピードスターの製造権自体は最近（バネ屋の）タナベかどっかが引き取ったはず。
まあ浜田氏が何らかの形でそれに関わってるかは不明として。
それよりオートビュレックの福井氏ry
＞車体のすべての要素は完全に、またきちんと設計され、
暫定的、代用的な要素がなく仕上げられていること。
…ガムテープ禁止φ（．．）（違
…F2モノコックでの代用禁止φ（．．）（違
>>763
スピードスターの製造権自体は最近（バネ屋の）タナベかどっかが引き取ったはず。
まあ浜田氏が何らかの形でそれに関わってるかは不明として。
それよりオートビュレックの福井氏ry
そのSSRがロゴをパクったBBSもドイツ本社は倒産。
万物は流転するものなり…
万物は流転するものなり…
クルマ自体の売り上げがこれから激減するんだから、アフターマーケットどころじゃないよ。
今、FポンってTVの地上波での中継無いのに、スポンサーになる企業はエライと思う・・・
それにしてもSSRは随分サーキットに金を落としてくれたなあ・・・(￣^￣ゞ
それにしてもSSRは随分サーキットに金を落としてくれたなあ・・・(￣^￣ゞ
771 ：音速の名無しさん：2007/06/15(金) 15:50:55 ID:TSvRPkVB0
億近いかかるレースのスポンサーになる企業は好きものでしかなれません。
それか広告代理店に騙されてるかです。
バブル時代に騙されて車業界以外のスポンサーの多くは撤退しました。
それらの企業はＪリーグに衣替えしましたがそちらも失敗だったようです。
単純に考えてＴＶＣＭの方が同じお金でも宣伝になります。
ちなみに、バブル時代のキグナス（ラッツェン＆スコット）は
年間５億使ったんだって。
それか広告代理店に騙されてるかです。
バブル時代に騙されて車業界以外のスポンサーの多くは撤退しました。
それらの企業はＪリーグに衣替えしましたがそちらも失敗だったようです。
単純に考えてＴＶＣＭの方が同じお金でも宣伝になります。
ちなみに、バブル時代のキグナス（ラッツェン＆スコット）は
年間５億使ったんだって。
もう、ヤメタランス
FポンはJスポーツの中継をたまに見てるけど、
内容がちょっと素っ気なさすぎるな。
せっかくシリーズ全戦放映するんだから、チームやドライバーにスポットを当てた
紹介コーナーみたいなのがあってもいいのに、と思う。
そうすれば自然にスポンサーも露出することになるわけだし。
そこらへんのコンテンツ作りはNASCARやWRCCの中継に遠く及ばないよね。
内容がちょっと素っ気なさすぎるな。
せっかくシリーズ全戦放映するんだから、チームやドライバーにスポットを当てた
紹介コーナーみたいなのがあってもいいのに、と思う。
そうすれば自然にスポンサーも露出することになるわけだし。
そこらへんのコンテンツ作りはNASCARやWRCCの中継に遠く及ばないよね。
WRCCって・・
WRCとWTCCはいつ合体したんだ・・・？
GTもだけどライブでオンボードが絶対ほしいよね
WRCとWTCCはいつ合体したんだ・・・？
GTもだけどライブでオンボードが絶対ほしいよね
トヨタとホンダが格安でエンジンをリースしてるらしいね。
無限MF308が最低年2500万からだったのが、今では約半額で済むとか・・
ローラもJRPから借りてるカタチらしいし、あとは1レースあたりのメンテ代が
いくらくらいなんだろうな。
無限MF308が最低年2500万からだったのが、今では約半額で済むとか・・
ローラもJRPから借りてるカタチらしいし、あとは1レースあたりのメンテ代が
いくらくらいなんだろうな。
１戦あたりのメンテ代って言う概念はないと思うが
そういう突っ込みするやつがいるとは思ったw
じゃあ、いい大人がそんな質問するな
>>778
包茎手術に失敗したからってイライラすんなよオッサン。
包茎手術に失敗したからってイライラすんなよオッサン。
>>774
スマンWTCCです・・・
オンボードカメラは使い方次第ですごい盛り上がれるよね
最近じゃバックカメラもあったりリモコンで動かせるのも当たり前だったり。
IRLでもできてるんだからFポンでも技術的にはまったく問題ないはず。
そういやF3000時代にオンボードカメラ積んでたことってあったっけ？
スマンWTCCです・・・
オンボードカメラは使い方次第ですごい盛り上がれるよね
最近じゃバックカメラもあったりリモコンで動かせるのも当たり前だったり。
IRLでもできてるんだからFポンでも技術的にはまったく問題ないはず。
そういやF3000時代にオンボードカメラ積んでたことってあったっけ？
782 ：音速の名無しさん：2007/06/15(金) 21:25:22 ID:sGa0Rojh0
つーかそんなこと言ったら日本でカーレースなんて無くなったっていいけどねw
| ですからあの時1800万円＋250万円（ECU代）の
＼ ジャッドKVをですねry
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――|| |
. /. ￣￣￣//.￣￣| || |
/. ∧// ∧ ∧| || 伊太利屋 |
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || HAYASHI |
||_ ＿|_|￣￣ ∪|.|| RACING |
(□￣￣□ﾛ|二二二.|.||.-――――――|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
要はそういう感じでジャッドとかコスワースとかに
メーカーさんバッジ貸しスポンサーでエンジン代削減とか
そういうのが実践的な話だったかもわからず。
>>780
あった。確かノバ辺りが協力してくれるケースが多かったはず。
＼ ジャッドKVをですねry
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――|| |
. /. ￣￣￣//.￣￣| || |
/. ∧// ∧ ∧| || 伊太利屋 |
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || HAYASHI |
||_ ＿|_|￣￣ ∪|.|| RACING |
(□￣￣□ﾛ|二二二.|.||.-――――――|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
要はそういう感じでジャッドとかコスワースとかに
メーカーさんバッジ貸しスポンサーでエンジン代削減とか
そういうのが実践的な話だったかもわからず。
>>780
あった。確かノバ辺りが協力してくれるケースが多かったはず。
784 ：音速の名無しさん：2007/06/15(金) 21:46:27 ID:sGa0Rojh0
クレーンとヘリが必要だからFN中継には無理だ。
786 ：音速の名無しさん：2007/06/15(金) 22:24:54 ID:7Ne3CHzO0
つまんね
まあアメリカだとマツダ・ラグナセカレースウェイみたいな例はあるわけだがな。
それはそーと確か現状のフォーミュラニッポンエンジンって
結局んとこIRL用の使い回し（インディ用ホンダ・ジャッドAV→RA38xE→MF308みたいな感じ）
だから…基本設計レベルの予算はあっちで既に回収済みであって
Fポン用に改めて掛かってるのは手直し賃ぐらいと言えば言えなくもなくて…
そういう意味では既に「社内のIRLチームが大半仕上げた仕事にバッジ貸ししてる」
って水準でしかなくて、宣伝費分を考えれば安くて当然といえるのかもしれない
＜エンジン関連のからくり
そんなこんなでエンジンもサーキットもメーカー持ちだとして、
彼らにとって法外な金が掛かってるという認識でなければ
当面そのまんま行くことに何の問題があろうかと、な気はむしろするなぁ。
それはそーと確か現状のフォーミュラニッポンエンジンって
結局んとこIRL用の使い回し（インディ用ホンダ・ジャッドAV→RA38xE→MF308みたいな感じ）
だから…基本設計レベルの予算はあっちで既に回収済みであって
Fポン用に改めて掛かってるのは手直し賃ぐらいと言えば言えなくもなくて…
そういう意味では既に「社内のIRLチームが大半仕上げた仕事にバッジ貸ししてる」
って水準でしかなくて、宣伝費分を考えれば安くて当然といえるのかもしれない
＜エンジン関連のからくり
そんなこんなでエンジンもサーキットもメーカー持ちだとして、
彼らにとって法外な金が掛かってるという認識でなければ
当面そのまんま行くことに何の問題があろうかと、な気はむしろするなぁ。
>>787
いきつぎして死ね。
いきつぎして死ね。
>>789
うん。だから鈴鹿や富士とは違う「命名権売却」の例として挙げた
＜ラグナセカレースウェイ
エンジンはバッジ貸し（コスワースが開発してフォード→今後はマツダという説も）、
サーキットも命名権貸し、かつ見た目にはIRLよりちょっと地味なように見えても
実際の収支からいえば十分それで成立してる世界もあるということだ。
で、「外部」って誰のことなんだろうね？
うん。だから鈴鹿や富士とは違う「命名権売却」の例として挙げた
＜ラグナセカレースウェイ
エンジンはバッジ貸し（コスワースが開発してフォード→今後はマツダという説も）、
サーキットも命名権貸し、かつ見た目にはIRLよりちょっと地味なように見えても
実際の収支からいえば十分それで成立してる世界もあるということだ。
で、「外部」って誰のことなんだろうね？
791 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/16(土) 00:32:48 ID:114f8khQ0
>>770
鹿島は茂木関連じゃないの？
>>771
ｱｺﾑは3億と聞いた｡
ｽｰﾊﾟｰｱｸﾞﾘのスカイシンクは､メインじゃないのに7億｡
>>776
F3000時代は普通にあった｡
今は知らん｡
1990年代後半で､レンタル込み600万｡
鹿島は茂木関連じゃないの？
>>771
ｱｺﾑは3億と聞いた｡
ｽｰﾊﾟｰｱｸﾞﾘのスカイシンクは､メインじゃないのに7億｡
>>776
F3000時代は普通にあった｡
今は知らん｡
1990年代後半で､レンタル込み600万｡
ちなみに先に挙げたジャッドKVの本体1800万＋ECU250万っていうのは
素の状態のエンジンとECUが丸ごとお客さんのものになる販売形態の値段なので、
実戦で使う場合にはメンテ代が別途必要になる一方、
無限やDFV同様にリース運用するという話なら初期投資部分は若干削れたはず。
ある意味MF308や松浦DFVが相当イカれた値段だったと言えるかも
＜最新スペックを買うなんて言い出した日には幾らするかわからない
かつ1台売りでこの値段（極端な話ガレ伊太にありがちなお客さんだったら
F3000マシンに載せてﾊｧﾊｧするだけのために買うとかいう豪快な人すらいるかも）
なわけだから、ワンメイクエンジンとして一括納入とか、
そこまでいかなくてもほぼ確実に一定数の導入が望める場合なら別の値段になろうし、
バッジ貸しブランドが付いた状態（初期のザイテックなんかもそんな感じだったようだし
実は伊太利屋もゆくゆくはそうする計画があったらしい）でも
使う側にとって好条件な値段で手に入るとかいう線はあっただろうなぁ。
素の状態のエンジンとECUが丸ごとお客さんのものになる販売形態の値段なので、
実戦で使う場合にはメンテ代が別途必要になる一方、
無限やDFV同様にリース運用するという話なら初期投資部分は若干削れたはず。
ある意味MF308や松浦DFVが相当イカれた値段だったと言えるかも
＜最新スペックを買うなんて言い出した日には幾らするかわからない
かつ1台売りでこの値段（極端な話ガレ伊太にありがちなお客さんだったら
F3000マシンに載せてﾊｧﾊｧするだけのために買うとかいう豪快な人すらいるかも）
なわけだから、ワンメイクエンジンとして一括納入とか、
そこまでいかなくてもほぼ確実に一定数の導入が望める場合なら別の値段になろうし、
バッジ貸しブランドが付いた状態（初期のザイテックなんかもそんな感じだったようだし
実は伊太利屋もゆくゆくはそうする計画があったらしい）でも
使う側にとって好条件な値段で手に入るとかいう線はあっただろうなぁ。
>>791
土屋武士がマッチのチームからスポットで出たことがあるけど1レース600万なら
GTで貰った金をつぎ込んでも赤字だったろうな。
「こんなアホなことするの僕だけでしょうね」って自虐的にこたえてたけど。
土屋武士がマッチのチームからスポットで出たことがあるけど1レース600万なら
GTで貰った金をつぎ込んでも赤字だったろうな。
「こんなアホなことするの僕だけでしょうね」って自虐的にこたえてたけど。
横浜にあるニッサン・スタジアムは、トヨタカップの時だけ元の名称を使ってるね。
これがニッサン所有だったら、カップの開催自体が有り得ない。
これがニッサン所有だったら、カップの開催自体が有り得ない。
Ｆ２やＦ３０００の頃に比べ
だんだんスピード感がなくなっているのはなぜ？Ｆ１のせい？
Ｆポンマシンの形とドライバーがダサすぎだから？
だんだんスピード感がなくなっているのはなぜ？Ｆ１のせい？
Ｆポンマシンの形とドライバーがダサすぎだから？
Champ Car は来年マツダ・バッヂド・エンジンってことになりそうっすねｗ
それ以外に、ヒュンダイやら、シヴォレーにも話してて、
フォードも復帰するとかしないとか・・・
それ以外に、ヒュンダイやら、シヴォレーにも話してて、
フォードも復帰するとかしないとか・・・
>>797
同じエンジンを各ブランド毎にバッヂ付け替えするだけでしょう・・・
同じエンジンを各ブランド毎にバッヂ付け替えするだけでしょう・・・
>>793
あの時はコンドウからっていっても
単なる名義貸しだった訳で
当時の話ではメカニック含めたスタッフも手弁当で集まったらしいし
いわゆるスッポト参戦とは内容が違いすぎるから参考にはならないでしょう
普通にあのやり方で参戦するのであれば
フル参戦するのも大して変わらないぐらいかかるんでは？
あの時はコンドウからっていっても
単なる名義貸しだった訳で
当時の話ではメカニック含めたスタッフも手弁当で集まったらしいし
いわゆるスッポト参戦とは内容が違いすぎるから参考にはならないでしょう
普通にあのやり方で参戦するのであれば
フル参戦するのも大して変わらないぐらいかかるんでは？
800 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/06/16(土) 19:19:42 ID:3Oo04U5V0
どっかに余ってるGフォース借りてきて
自分で赤く塗り替えたとかいう話の時？＜武士の一戦
あの場合は車両が旧車だから壊しさえしなければ問題なし
（どーせその後は展示車両かコレクターへの売却ぐらいしか使い道ないし）、
エンジンもOH周期直前とか廃棄直前とかを都合してもらえば安いかもしれないから
思いのほか安くいけたという線はあるんじゃないの？
>>796->>798
まあ向こうの場合はジャッドやイルモアも居るし。
実のところ競争ピークだった90年代後半ですら性能的には拮抗してた
（メルセデスが降りちゃった後のイルモアフェニックスはちょっと別として）から、
技術規定とかコスト制限とかを厳格に設けた上で
「あくまでレーシングエンジン専業メーカーの製品にバッジスポンサーとして協賛してもらう」
みたいな形態を貫くのなら大きく均衡を崩しはしないかもしれない。
かつ、「トータルの性能では大差無いけど、僅かな特性の違いはある」
（例えば末期の国際F3000でいえば、MF308を基準として軽いのはジャッドKVIIだとか
振動が少ないのはコスワースACだとか、DFVはチューナー独自チューンでバリエーション豊富だとか）
ってところでチームにとっての選択肢も観客にとっての興味も増すならむしろメリットだし。
自分で赤く塗り替えたとかいう話の時？＜武士の一戦
あの場合は車両が旧車だから壊しさえしなければ問題なし
（どーせその後は展示車両かコレクターへの売却ぐらいしか使い道ないし）、
エンジンもOH周期直前とか廃棄直前とかを都合してもらえば安いかもしれないから
思いのほか安くいけたという線はあるんじゃないの？
>>796->>798
まあ向こうの場合はジャッドやイルモアも居るし。
実のところ競争ピークだった90年代後半ですら性能的には拮抗してた
（メルセデスが降りちゃった後のイルモアフェニックスはちょっと別として）から、
技術規定とかコスト制限とかを厳格に設けた上で
「あくまでレーシングエンジン専業メーカーの製品にバッジスポンサーとして協賛してもらう」
みたいな形態を貫くのなら大きく均衡を崩しはしないかもしれない。
かつ、「トータルの性能では大差無いけど、僅かな特性の違いはある」
（例えば末期の国際F3000でいえば、MF308を基準として軽いのはジャッドKVIIだとか
振動が少ないのはコスワースACだとか、DFVはチューナー独自チューンでバリエーション豊富だとか）
ってところでチームにとっての選択肢も観客にとっての興味も増すならむしろメリットだし。
>>800
つ【ｽﾎﾟﾄｰ参戦】
つ【ｽﾎﾟﾄｰ参戦】
それにしても、フラッドさんのレスにはいつも敬服してます。
豊富な知識、面白い語り口、真摯な人間性。
まさに固定の鑑ですね。いつまでもこの板で活躍し続けて欲しい方です。
豊富な知識、面白い語り口、真摯な人間性。
まさに固定の鑑ですね。いつまでもこの板で活躍し続けて欲しい方です。
何十年関わってきてる連中が、オメデタイことばっか言ってたらダメ。
思い出だけで生きてる年寄りでもあるまいに。
思い出だけで生きてる年寄りでもあるまいに。
>804
結構日本語ができるみたいだけど、どこの国のかたですか。
結構日本語ができるみたいだけど、どこの国のかたですか。
806 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/22(金) 15:35:49 ID:myAZOxRv0
褒め殺しは今まで無かったな
褒め殺しというより、普通に嫌味にしか見えん
808 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/06/22(金) 20:04:27 ID:myAZOxRv0
褒め殺しにしといてくれよｗ
本当は､どうでも構わんが｡
本当は､どうでも構わんが｡
>>803
吹いた
吹いた
国内のモタスポは、先行き厳しいらしいね。
このまま廃れていっても、しょうがないか。
このまま廃れていっても、しょうがないか。
フラッド氏 ◆qNBVIjZucY及びタナケン復活氏は
この板には居なくてはならない超優良コテで御座います。
この板には居なくてはならない超優良コテで御座います。
あの二人は、もっと厳しいこと言わなきゃダメだね。
甘くしたって、レース業界の為にならんよ。
甘くしたって、レース業界の為にならんよ。
厳しいこと言うのと根拠のない誹謗中傷とは違うからなぁ。
まあ二人ともその辺の押した引いたは心がけてるだろう。
カーボンモノコック前時代の人達は無茶したら死ぬって力加減で生きry
まあ二人ともその辺の押した引いたは心がけてるだろう。
カーボンモノコック前時代の人達は無茶したら死ぬって力加減で生きry
GAORAでWTCCのポー戦をやってたから見てたんだけど、
歩道の段差もあるせいかマカオより狭く感じた。
こんなところでF3000のレースやってたなんて信じられん
右京も一回走ってるんだよね？
歩道の段差もあるせいかマカオより狭く感じた。
こんなところでF3000のレースやってたなんて信じられん
右京も一回走ってるんだよね？
おっ、おれもコテにしようかな・・・
カンコ
818 ：音速の名無しさん：2007/07/13(金) 13:06:50 ID:wPfjfhblO
今教習所行ってるんだが教官の一人が元F3000ドライバーらしい
清水って名前なんだが昔の名簿ってある？
清水って名前なんだが昔の名簿ってある？
820 ：音速の名無しさん：2007/07/13(金) 13:41:15 ID:wPfjfhblO
清水て言えば正智しかいないけど、彼は歯科医院経営だからなあ。
息子は、F3000に参戦したことないし。
見当つかないねぇ。
息子は、F3000に参戦したことないし。
見当つかないねぇ。
結婚して婿養子になったとか
>>818
フルネームは？
フルネームは？
1回でも決勝に出てれば、元F3000ドライバーなんだっけか？
グランプリドライバー概念みたいな厳格なものはないだろうから
予選出走歴さえあればいいとは思うんだが…
長い全日本F3000の歴史の中でキャリア全戦予選落ちなんていう
器用な人がいるかどうかだ
＜岩城滉一氏にしても決勝走ったことはあるし
予選出走歴さえあればいいとは思うんだが…
長い全日本F3000の歴史の中でキャリア全戦予選落ちなんていう
器用な人がいるかどうかだ
＜岩城滉一氏にしても決勝走ったことはあるし
826 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/07/16(月) 23:35:04 ID:HcPWtawj0
>>825
予選落ちが出るほど参加台数が多かったのは一時期だけだから
その頃に数戦だけ出て決勝不参加ってケースはあり得るな。
例えば1回だけ予選通過したレースが決勝中止で他は予選落ちの西垣内正義とか、
（ちなみに彼の決勝朝のフリー走行順位は確か2位）
スポット参戦1回で予選落ちの兵頭秀二とか・・・。
この2人は下位カテではそれなりに実績があったドライバーだからちょっと以外だった。
他にもいたっけか？？？
予選落ちが出るほど参加台数が多かったのは一時期だけだから
その頃に数戦だけ出て決勝不参加ってケースはあり得るな。
例えば1回だけ予選通過したレースが決勝中止で他は予選落ちの西垣内正義とか、
（ちなみに彼の決勝朝のフリー走行順位は確か2位）
スポット参戦1回で予選落ちの兵頭秀二とか・・・。
この2人は下位カテではそれなりに実績があったドライバーだからちょっと以外だった。
他にもいたっけか？？？
827 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/07/17(火) 12:19:10 ID:fSY0w6/O0
西垣内ﾅﾂｶｼｽ
日本一速い兼業農家かな？
日本一速い兼業農家かな？
「キチ●イト」とか呼ばれてたっけなw＜西垣内
フォーミュラ降りた後は5ZIGENカラーでシビックレースに出てたんだけど、
最近は名前を見ないなあ
フォーミュラ降りた後は5ZIGENカラーでシビックレースに出てたんだけど、
最近は名前を見ないなあ
キチガイに突っ込んだキチガイ
>>818
清水の偽名を名乗る福田良じゃないの?
清水の偽名を名乗る福田良じゃないの?
F3000の初期の頃のエンジン剥き出しがカッコ良かったなぁ(´ー｀)
832 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/07/22(日) 00:58:54 ID:VYaK0Qwr0
>>831
車によって同じDFVでもカムカバーのロゴが色々違ってるのが分かって面白かった。
車によって同じDFVでもカムカバーのロゴが色々違ってるのが分かって面白かった。
マーチ８６はフルカウルだったのになあ
9000回転のせいでトランペットが長いから、カウリングに収まらなかったってだけでしょ。
回転無制限のDFVを使ってたF1じゃ、そんなことは無かったわけだし。
回転無制限のDFVを使ってたF1じゃ、そんなことは無かったわけだし。
>>833
その表現はまぎらわらしいｗ
その表現はまぎらわらしいｗ
で、星野一樹より中嶋一貴のほうがずっと優秀な件
エンジン剥き出しとかタイヤ剥き出しとかが、格好良いわけが無い。
>>839
出たなフｒｙ
出たなフｒｙ
842 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/07/23(月) 21:22:27 ID:y83NoVkj0
>>833にあるように、国際の86Bも全日本F2の86Jもエンジンカウル付が標準なんだが
日本では、86Jのほとんどがカウルを外して代わりにインダクションポッドを付ける改造をしてたな。
ひょっとして空力効率のメリット以上に冷却に問題があったのかも知れん。
日本では、86Jのほとんどがカウルを外して代わりにインダクションポッドを付ける改造をしてたな。
ひょっとして空力効率のメリット以上に冷却に問題があったのかも知れん。
>>843
つ【横島・和田の久対決】
つ【横島・和田の久対決】
レイナード89Dも夏場はカウル外してましたな。90年以降はローラもレイナードも
エンジンカウル外したの見ないが。
エンジンカウル外したの見ないが。
なんか、夏場にVWのゴルフがオーバーヒートでエンコしてたのを思い出した。
ドイツ車にとって、日本の気候は想定外なんだなって思ったよ。
他の日本車は、渋滞でも何ともないのにさ。
ドイツ車にとって、日本の気候は想定外なんだなって思ったよ。
他の日本車は、渋滞でも何ともないのにさ。
>>848
マウリシオ・サンドロ・サラっすよ。
マウリシオ・サンドロ・サラっすよ。
>>851>>852
サラさんってと某神隠しの人のチームでGC乗ってたイメージがあるので
他のチームでF3000やってたっていうのは意外w
いっぽうフナキはフナキで後年の全日本F3のイメージで
日本人若手ドライバーって印象があったし。
サラさんってと某神隠しの人のチームでGC乗ってたイメージがあるので
他のチームでF3000やってたっていうのは意外w
いっぽうフナキはフナキで後年の全日本F3のイメージで
日本人若手ドライバーって印象があったし。
卓ボン、出て来いや！
855 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/07/27(金) 22:43:12 ID:QmamndEi0
軟禁するの？
星野和義のフォーミュラでのスポンサー履歴を教えてください。
SAISON CARD、CABIN、NISSEKI だったっけ・・・
SAISON CARD、CABIN、NISSEKI だったっけ・・・
>>856
CABINの前はレイトンハウス
CABINの前はレイトンハウス
バイゼロ
カメラ屋ってなかったっけ？
ペンタックスな。
ユニペックスはGCだけ？
ユニペックスはGCだけ？
星野さんのフォーミュラートップカテゴリーのスポンサーだと
ブラウン、マルボロ、ペンタックス、F1はユニペックス、ラーク、バイゼロ、レイトン、キャビン、ニッセキ
星野さんが自分で営業して初めてスポンサーになってくれたのは、FJ1300の時の
静岡チェリー販売で、フィーは3万円だったという・・・
ブラウン、マルボロ、ペンタックス、F1はユニペックス、ラーク、バイゼロ、レイトン、キャビン、ニッセキ
星野さんが自分で営業して初めてスポンサーになってくれたのは、FJ1300の時の
静岡チェリー販売で、フィーは3万円だったという・・・
862 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/07/28(土) 22:36:10 ID:eAe8FyWO0
>>856の「和義」に誰か突っ込んでやれよｗｗｗ
863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:07:45 ID:LhjzWeZF0
バイゼロは、1986年のF2時代でしょ。
866 ：音速の名無しさん：2007/08/02(木) 20:22:41 ID:iH0untYv0
夏だ！ウホだ！！ヤマジュンだ！！！
■山本純貴のキモさは異常 その3000
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186052433/
VIP最長のスレがついに3000スレ目を迎えましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やｗまｗもｗとｗじｗゅｗんｗきｗっｗてｗだｗれｗよｗｗｗｗｗｗｗ
■山本純貴のキモさは異常 その3000
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186052433/
VIP最長のスレがついに3000スレ目を迎えましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やｗまｗもｗとｗじｗゅｗんｗきｗっｗてｗだｗれｗよｗｗｗｗｗｗｗ
867 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 00:15:46 ID:Yb/h8NU10
バイゼロはシーズン当初は毎レースごとに色を変えていくと言っていたが
結局しなかったね
誰かエリジュなどを走らせていたチーム北村を覚えている人います？
オーナーの一族が学校を経営しているとかで羽振りが良かった記憶が・・・
結局しなかったね
誰かエリジュなどを走らせていたチーム北村を覚えている人います？
オーナーの一族が学校を経営しているとかで羽振りが良かった記憶が・・・
エイエ・エリジュよりエジェ・エルグという呼び方のほうが好きだったわ。
金で買えないタイヤは要らない。
872 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 23:29:41 ID:N7KrqwtR0
山水は四季報によると連結従業員１３名、よくこれで1部に残っていられるな
という気が・・・
北村のオーナーの女性はかな～り若かったので印象に残っている、何で
始める気になったのだろう・・・
という気が・・・
北村のオーナーの女性はかな～り若かったので印象に残っている、何で
始める気になったのだろう・・・
873 ：音速の名無しさん：2007/08/03(金) 23:34:50 ID:WQSc3sLD0
874 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/08/04(土) 00:52:53 ID:fsZH2PEz0
875 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 11:29:49 ID:SvfV0EZb0
一時期ケニーブラックのマネをしていた
カメラのキタムラとは無関係？
877 ：音速の名無しさん：2007/08/04(土) 17:04:16 ID:LJia22S80
当然無関係、カメラのキタムラは高知が本社
>>874
たしか破産した後に香港のポリーペックというファンド（？）に買われて、
そこで大リストラ&再建を進め、同じく香港の企業グループに売ったんじゃなかったっけ？
日本じゃほとんど見かけなくなったけど、海外じゃまだSANSUIブランドが通用してるらしい
AKAIとかSANSUIをはじめKENWOODにPIONEERにJVCにSONY・・・
AV企業とモタスポって親和性が高いのかな？
たしか破産した後に香港のポリーペックというファンド（？）に買われて、
そこで大リストラ&再建を進め、同じく香港の企業グループに売ったんじゃなかったっけ？
日本じゃほとんど見かけなくなったけど、海外じゃまだSANSUIブランドが通用してるらしい
AKAIとかSANSUIをはじめKENWOODにPIONEERにJVCにSONY・・・
AV企業とモタスポって親和性が高いのかな？
連投スマ
サンスイでググったらこんなページがあった
ttp://www.geocities.jp/yorozuhomepage/sansui/sansui.html
若い人は知らないのが当然だろうけど、オッサンにとってサンスイは
あこがれのオーディオブランドのひとつだったんじゃよ・・・
サンスイでググったらこんなページがあった
ttp://www.geocities.jp/yorozuhomepage/sansui/sansui.html
若い人は知らないのが当然だろうけど、オッサンにとってサンスイは
あこがれのオーディオブランドのひとつだったんじゃよ・・・
松本恵二の赤いDIATONEマーチってのもあったね、F2だけど
>>878
自動車を買う人は高い割合でカーオーディオに何らかの興味は持ってると思うし。
純正が壊れて「それじゃどうしようか」っていう時とかに
どうせだから贔屓のドライバーのスポンサーのあれを付けるかとかねw
そういえばエプソンが中嶋のスポンサーになった時も
「今すぐ成果が出るとは思ってないけど、そのうち家庭にパソコンが普及した時に
エプソンというブランドを意識してもらえればいいんだ」
とかいう担当者のコメントを見た覚えがある。
自動車を買う人は高い割合でカーオーディオに何らかの興味は持ってると思うし。
純正が壊れて「それじゃどうしようか」っていう時とかに
どうせだから贔屓のドライバーのスポンサーのあれを付けるかとかねw
そういえばエプソンが中嶋のスポンサーになった時も
「今すぐ成果が出るとは思ってないけど、そのうち家庭にパソコンが普及した時に
エプソンというブランドを意識してもらえればいいんだ」
とかいう担当者のコメントを見た覚えがある。
オーディオブームも、遠い昔だね・・・
フォーミュラじゃないが、84年チームルマンCカーのスポンサーはサンデバイス。
884 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/08/04(土) 21:58:29 ID:fsZH2PEz0
EXEDIO もあったねｗ
スペルあってるっけ？
スペルあってるっけ？
無線ブーム・オーディオブームは遠い昔。
892 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/08/06(月) 22:54:30 ID:+DHh+vjs0
F2Bなら知ってるけど、F-2なんて知らんよ。
>>889
見た目の引き締まり感だけはカッコいいんだけどな87B('A`)
見た目の引き締まり感だけはカッコいいんだけどな87B('A`)
星野は1987年は87Bを開幕戦だけ使用したんだっけか。
898 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/08/08(水) 00:03:38 ID:0hZQnVXb0
欧州では事実上のワークスサポートを受けていたオニックスが
天才ステファーノ・モデナの手腕もあってチャンピオンを獲得したんだった
＜マーチ87B
日本でも勝ち星だけでいえば最多勝ってのは
結局んとこ序盤はマーチでそこそこ戦績を挙げつつ
途中で限界を感じて乗り換えたトップチーム
（レイトンとかキャビンとか）と
一方でマーチを使い続けなから改良を繰り返して成績を伸ばしたチーム
（こっちはムンクラとかヒーローズとか）が大半で、
最初っからローラを使ってた有力チームがあんまり居なかったから、
つー感じなんですかね？
天才ステファーノ・モデナの手腕もあってチャンピオンを獲得したんだった
＜マーチ87B
日本でも勝ち星だけでいえば最多勝ってのは
結局んとこ序盤はマーチでそこそこ戦績を挙げつつ
途中で限界を感じて乗り換えたトップチーム
（レイトンとかキャビンとか）と
一方でマーチを使い続けなから改良を繰り返して成績を伸ばしたチーム
（こっちはムンクラとかヒーローズとか）が大半で、
最初っからローラを使ってた有力チームがあんまり居なかったから、
つー感じなんですかね？
ていうか、萩原光の弟て今何やってんの？
901 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/08/08(水) 01:48:55 ID:TOLgeieb0
>>899
この年は結構荒れたレースが多かったから
ローラの強豪が揃って脱落 → 伏兵のマーチユーザーが勝ちを拾う、と言うパターンがわりとあっただけで
速さで言えば、ローラ＞マーチで間違いないと思うんだが。
実際、星野を筆頭に乗り換え組は2戦目か3戦目にはローラにスイッチしてたし。
この年は結構荒れたレースが多かったから
ローラの強豪が揃って脱落 → 伏兵のマーチユーザーが勝ちを拾う、と言うパターンがわりとあっただけで
速さで言えば、ローラ＞マーチで間違いないと思うんだが。
実際、星野を筆頭に乗り換え組は2戦目か3戦目にはローラにスイッチしてたし。
>>900
レイトンの体制を引き継いで92年に立ち上げたハギワラレーシングを
確か93年シーズン（和田久のCAPCOMローラの面倒見てたはず）
いっぱいで畳んだあと、実家の料理屋かなんかに専念しているんだったはず。
ハギワラレーシング自体がそもそもレイトンで働いてた人達の
居場所を何とか確保するために立ち上げた組織
（だから多くのスタッフは2年のうちに再就職先を見つけることができたらしい）
で、92年に真っ白いレイナードを走らせてた時の関谷さんは
タダ働きを快く引き受けて、スペアパーツも充分にない状態で時々奇跡の走りを・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
レイトンの体制を引き継いで92年に立ち上げたハギワラレーシングを
確か93年シーズン（和田久のCAPCOMローラの面倒見てたはず）
いっぱいで畳んだあと、実家の料理屋かなんかに専念しているんだったはず。
ハギワラレーシング自体がそもそもレイトンで働いてた人達の
居場所を何とか確保するために立ち上げた組織
（だから多くのスタッフは2年のうちに再就職先を見つけることができたらしい）
で、92年に真っ白いレイナードを走らせてた時の関谷さんは
タダ働きを快く引き受けて、スペアパーツも充分にない状態で時々奇跡の走りを・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
903 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/08/08(水) 08:15:58 ID:4vDliaGt0
しかし、そんなシャシーでも88年に亜久里がチャンピオン取ったということは、
ヤマハエンジンのアドバンテージがよっぽど大きかったってことですかねえ？
ヤマハエンジンのアドバンテージがよっぽど大きかったってことですかねえ？
ま、ドライバータイトル争いなんだから、道具は共通のほうがいいやね。
東名エンジン、東名パワードに東名スポーツって全部別会社なんだね。
元は一緒ジャマイカ？＞想像
元々は、鈴木兄弟の会社だったんでしょ？
兄貴は、グラチャンで・・・
兄貴は、グラチャンで・・・
20年以上前に分離独立してたんか。
オイラの頭の中ではいまだに東名自動車でドライバーは高橋健二。
オイラ自身の化石化が始まっとるのか・・・
オイラの頭の中ではいまだに東名自動車でドライバーは高橋健二。
オイラ自身の化石化が始まっとるのか・・・
もしムンクラがT87を入手していたら・・・
「空力的にはちょっと納得しかねるので使いませんねー」
とか言いそうだw＜由良さん＠T87
問題の中心が足回りのジオメトリーとかそういうところに集中していたなら
そこを直せる技術力のあるところにとっては有望なベース車だったのだろうし。
とか言いそうだw＜由良さん＠T87
問題の中心が足回りのジオメトリーとかそういうところに集中していたなら
そこを直せる技術力のあるところにとっては有望なベース車だったのだろうし。
あの当時はムーンクラフトがメンテナンスしてたんだっけ?
T87は、89シーズンも関谷が乗ってたじゃん。
見かけだけじゃわかんないもんだね、レーシングカーてさ。
ま、フォーミュラカーに正解なんか無いんだろうけど。
見かけだけじゃわかんないもんだね、レーシングカーてさ。
ま、フォーミュラカーに正解なんか無いんだろうけど。
変な話モノコックさえ当該車種であれば
他を全部魔改造しちゃったとしても、みたいな面はあるのも確かだし。
後年のローラT92/50とかT93/50とかも
ほぼノーマルシルエットのやつからMCSカウル仕様まで含めて90年代後半まで使われて
ローラから派遣されたサポートエンジニアの人が
「『日本人は酒でも熟成させるようにレーシングカーを長く使い続ける。
T92/50でさえもまだ現役だ』なんて報告書を上に提出したら
お前何しに日本に行ったんだって言われちゃうよなー」とこぼしてた、という話がw
あるいはオーストラリアF4000選手権（元のフォーミュラブラバム・ホールデン）
でもレイナード93D＋94D用ショートサイドポンツーン（モノコック側面形状は大体一緒なので付く）
とかいう一見わけわかんない仕様が走ってたりもしたしw。
他を全部魔改造しちゃったとしても、みたいな面はあるのも確かだし。
後年のローラT92/50とかT93/50とかも
ほぼノーマルシルエットのやつからMCSカウル仕様まで含めて90年代後半まで使われて
ローラから派遣されたサポートエンジニアの人が
「『日本人は酒でも熟成させるようにレーシングカーを長く使い続ける。
T92/50でさえもまだ現役だ』なんて報告書を上に提出したら
お前何しに日本に行ったんだって言われちゃうよなー」とこぼしてた、という話がw
あるいはオーストラリアF4000選手権（元のフォーミュラブラバム・ホールデン）
でもレイナード93D＋94D用ショートサイドポンツーン（モノコック側面形状は大体一緒なので付く）
とかいう一見わけわかんない仕様が走ってたりもしたしw。
>>911
ムンクラのマーチ87Bは速かったので大改造されていたと思われているけど
足回りは基本的に標準仕様。
ただ空力は結構やっていてアップスイープはオリジナルでこれが結構効いている。
対して童夢の87Bはマーチ製ロングホイルベースキット＋フロントアーム作り変えで
重量配分を変えたりしていた。
あの頃どちらもマーチを走らせている裏でオリジナルF3000を作っていたからね。
>>914
アストニッシュ
ムンクラのマーチ87Bは速かったので大改造されていたと思われているけど
足回りは基本的に標準仕様。
ただ空力は結構やっていてアップスイープはオリジナルでこれが結構効いている。
対して童夢の87Bはマーチ製ロングホイルベースキット＋フロントアーム作り変えで
重量配分を変えたりしていた。
あの頃どちらもマーチを走らせている裏でオリジナルF3000を作っていたからね。
>>914
アストニッシュ
>>917
T91-50に関していえばシーズン終盤のノバの車だけじゃなかったっけかな
＜まともに走ったやつ
結局トータルでヴァイドラーが1勝（それもロスと星野さんが潰し合いした最終戦）
したっきりだし。
91年に活躍してたローラユーザーの多くは
本来Tカーにでも使うつもりで手元に残してたT90を引っ張り出したトップチームと
新車買う金が無かったからT90を使ってた中堅チーム辺りであって
「ｶｰﾁｬﾝ手持ちのT90売り払って新車に変えたから今年は大丈夫だよ('ー`)」
ってチームは激しく涙目だったはずw
T91-50に関していえばシーズン終盤のノバの車だけじゃなかったっけかな
＜まともに走ったやつ
結局トータルでヴァイドラーが1勝（それもロスと星野さんが潰し合いした最終戦）
したっきりだし。
91年に活躍してたローラユーザーの多くは
本来Tカーにでも使うつもりで手元に残してたT90を引っ張り出したトップチームと
新車買う金が無かったからT90を使ってた中堅チーム辺りであって
「ｶｰﾁｬﾝ手持ちのT90売り払って新車に変えたから今年は大丈夫だよ('ー`)」
ってチームは激しく涙目だったはずw
何だかんだで、現在はマシンの当たり外れが無いワンメイクが主流になったんだよね。
>>920
まーワンメイクで個体差がある場合ってのもまた目も当てられない訳だけどなー。
そういえばFポン最初のワンメイクローラが細部の仕上げが滅茶苦茶で
ウィングのネジ吹っ飛んだとかそういうのもあったし、
そこでチームレベルでの対策とか、誰かがキットパーツ作って
他チームに供給することでビジネスが成立するとか
そういう要素をすら否定するって弊害もあることはある
＜自然淘汰によらない強制ルールのワンメイク化
まーワンメイクで個体差がある場合ってのもまた目も当てられない訳だけどなー。
そういえばFポン最初のワンメイクローラが細部の仕上げが滅茶苦茶で
ウィングのネジ吹っ飛んだとかそういうのもあったし、
そこでチームレベルでの対策とか、誰かがキットパーツ作って
他チームに供給することでビジネスが成立するとか
そういう要素をすら否定するって弊害もあることはある
＜自然淘汰によらない強制ルールのワンメイク化
舘 善泰ってどんな人物なんですか？
スレ違いだと思いますが、このスレぐらいしか判りそうなことがないので
昔からの疑問（Ｆ2出てましたよね？）なんでわかる方よろしくお願いします。
スレ違いだと思いますが、このスレぐらいしか判りそうなことがないので
昔からの疑問（Ｆ2出てましたよね？）なんでわかる方よろしくお願いします。
>>922
確かスピードスターレーシングに見出されて
若くしてF2やGC（およびF3000）、さらに
ハセミモータースポーツからGr.Aにも出てた人。
F2やGCでは時々活躍してたけどF3000では中団ぐらいだった印象だけど、
90年代中頃にレースの第一線を退いた後は
FJとかを中心に活動するレーシングガレージの経営に転じたっけ？
確かスピードスターレーシングに見出されて
若くしてF2やGC（およびF3000）、さらに
ハセミモータースポーツからGr.Aにも出てた人。
F2やGCでは時々活躍してたけどF3000では中団ぐらいだった印象だけど、
90年代中頃にレースの第一線を退いた後は
FJとかを中心に活動するレーシングガレージの経営に転じたっけ？
>>923
F3000ではナビコネクション所属だったせいでいい印象がないんだよなあ。
F3000ではナビコネクション所属だったせいでいい印象がないんだよなあ。
よしやす・・・
927 ：音速の名無しさん：2007/08/15(水) 21:52:51 ID:CJqH1dgk0
>>922
スピードスターとダンロップに育てられた人だったんだけど、ヒーローズ・ＢＳに
移籍しようとして揉めたんだよね。
んで、スピードスターに残ったんだけど、結局放出されちゃった。
せっかく引き止めたのに放出って、よほどの事情があったのかな？
スピードスターとダンロップに育てられた人だったんだけど、ヒーローズ・ＢＳに
移籍しようとして揉めたんだよね。
んで、スピードスターに残ったんだけど、結局放出されちゃった。
せっかく引き止めたのに放出って、よほどの事情があったのかな？
浜田社長は、うしろ足で砂かけて出た行ったと・・・怒り心頭だった記憶が。
確かにあの頃、DLはどうにもダメダメでしたが・・・
確かにあの頃、DLはどうにもダメダメでしたが・・・
国産タイヤメーカーなんか、無いほうがマシだったね。
舘さん、ＪＡＦのサイトレースリザルト見てきたら、
８８年はレースに出てなくて ８９年はＦ３って・・・。
干された？
当時のレース雑誌でもあんまり見かけなかったから、気づかなかったなあ。
８８年はレースに出てなくて ８９年はＦ３って・・・。
干された？
当時のレース雑誌でもあんまり見かけなかったから、気づかなかったなあ。
931 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/08/15(水) 23:24:32 ID:z4CiZYOi0
932 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/08/16(木) 01:18:58 ID:UqlP0FEb0
>>932
確か前任者の中子の時にも同様のトラブルがあったように記憶しているが。
確か前任者の中子の時にも同様のトラブルがあったように記憶しているが。
血塗られたインターテックの話題とかこちらで？
血塗られてなんかいないじゃん、大袈裟なんだよな。
('A`)つ光貞
光貞の話なら、幾らでもどうぞ。
ドミノピザのデリバリーのヘルメットをみると
ロスチーバーを思い出す・・・
ロスチーバーを思い出す・・・
おいらの場合は、「キャプテン・アメリカ」だな。
ロス・チーバーというとワコールとプロミス。
ドミノピザはエリック・バシェラート。
ドミノピザはエリック・バシェラート。
941 ：音速の名無しさん：2007/08/16(木) 13:34:00 ID:POUskuutO
Ｆ２時代にトヨタエンジンも出場してた記憶あるけど…
ＧＣだったかな？
ＧＣだったかな？
GCに18R-G、F3とFPに2T-Gが使われてた、かな？
>>936
ベネトンF1のレギュラーに・・・そんな夢を見ていた時期もありました
ベネトンF1のレギュラーに・・・そんな夢を見ていた時期もありました
数十年に一人の逸材でないと、一気に駆け上がるのは難しい。
大抵は、途中で資金切れ。
大抵は、途中で資金切れ。
>>941-942
F2にも走ってましたよ、トヨタエンジン。
ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1187249699352.jpg
これは82年シーズン後のテスト時のもの。シーズン中は坂本典正選手が乗ってました。
しかしGCと違い優遇措置も無く、ホンダvs.BMWのガチンコ勝負には加われず、かつ
シャシーやチーム体制も良いとは言えず、ブローアップしてオイルを撒き、直後を走っていた
ローラT850の星野一義選手がそれに乗り大クラッシュ。救出にかなり時間を要すやばい事態に。
F2にも走ってましたよ、トヨタエンジン。
ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1187249699352.jpg
これは82年シーズン後のテスト時のもの。シーズン中は坂本典正選手が乗ってました。
しかしGCと違い優遇措置も無く、ホンダvs.BMWのガチンコ勝負には加われず、かつ
シャシーやチーム体制も良いとは言えず、ブローアップしてオイルを撒き、直後を走っていた
ローラT850の星野一義選手がそれに乗り大クラッシュ。救出にかなり時間を要すやばい事態に。
946 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/08/16(木) 20:36:51 ID:Zrwu+/HZ0
>>945
故・小河等選手がレイズの社員時代に乗ってたマシンも同一個体ですかね？？？
故・小河等選手がレイズの社員時代に乗ってたマシンも同一個体ですかね？？？
>>945
そうです。この時小河選手もテストに来ていて、チームとしては翌年のドライバーとして
小河選手を選び、徹選手はその後ヒーローズに。
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1187264997557.jpg
83年開幕レース
この802はSSRが80年に導入した802/2で、前年浅井恒久選手が乗っていた物です。
そうです。この時小河選手もテストに来ていて、チームとしては翌年のドライバーとして
小河選手を選び、徹選手はその後ヒーローズに。
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1187264997557.jpg
83年開幕レース
この802はSSRが80年に導入した802/2で、前年浅井恒久選手が乗っていた物です。
F2時代の小河選手の車両というと
後年奥さんが、奇跡的にも当時のシートまで残った状態で発見して
綺麗にレストアして手元に残してると聞いた記憶が。
F3000チャンピオン獲得時のT89-50はステラの福井氏が
社内での永久保存を決心したと聞いてるけど、そのステラが無くなった今
果たして誰の手元にあるのか…。
後年奥さんが、奇跡的にも当時のシートまで残った状態で発見して
綺麗にレストアして手元に残してると聞いた記憶が。
F3000チャンピオン獲得時のT89-50はステラの福井氏が
社内での永久保存を決心したと聞いてるけど、そのステラが無くなった今
果たして誰の手元にあるのか…。
福井って福井清志? オートビューレック・モータースポーツの。
あの人クルムがボール取ったとき車椅子だったけど、どうして?
あの人クルムがボール取ったとき車椅子だったけど、どうして?
脳梗塞かなにかで、倒れたんでしょ。
結局、100%回復することは無かった。
結局、100%回復することは無かった。
>>950
ありがと
ありがと
スズキSX-4デザイナーの阪口真一氏という方
http://www.suzuki-wrc.com/interview/sakaguchi/j/index.html
が設計したF3000マシンとは何でしょうか？
http://www.suzuki-wrc.com/interview/sakaguchi/j/index.html
が設計したF3000マシンとは何でしょうか？
なんとなく童夢やムンクラからスズキにという流れはなさそうなので
東京R&Dのレイナードベースの習作あたりに関わってそう。
東京R&Dのレイナードベースの習作あたりに関わってそう。
童夢ってのが一番妥当だと思うが
そろそろ落ちかねないと心配になってきたので話題を。
童夢の謎のサイバーパンクマシンwF101に関して、
公式には「1号車のモノコックの製造不良で剛性低下が起きたためお蔵入り」
ってことになってるけど…
改良した車両を製作してテスト継続とか実戦投入とかいう話にならなかったのは何でだろう。
童夢の謎のサイバーパンクマシンwF101に関して、
公式には「1号車のモノコックの製造不良で剛性低下が起きたためお蔵入り」
ってことになってるけど…
改良した車両を製作してテスト継続とか実戦投入とかいう話にならなかったのは何でだろう。
958 ：音速の名無しさん：2007/08/26(日) 21:45:54 ID:Ju/L19ii0
age
959 ：タナケン、復活!?：2007/09/04(火) 18:51:28 ID:WdwGiyDu0
中嶋はロータスホンダに乗って、ザクスピードとかミナルディーの後を走ってた。
それどころか、中嶋は９００馬力のホンダターボエンジンに乗って、
Ｆ３０００改造シャーシー＋６００馬力のＤＦＺエンジン搭載のマシンに何度も負けてたんだぜ。
それどころか、中嶋は９００馬力のホンダターボエンジンに乗って、
Ｆ３０００改造シャーシー＋６００馬力のＤＦＺエンジン搭載のマシンに何度も負けてたんだぜ。
>>959
なんかモタスポ板が物足りないと思ってたら、Cカースレが落ちてたのか・・・気づかなかった
いまはだれかが新スレを立ててくれてるね
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1188895706/
ここはまだ次スレには早いかな？
なんかモタスポ板が物足りないと思ってたら、Cカースレが落ちてたのか・・・気づかなかった
いまはだれかが新スレを立ててくれてるね
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1188895706/
ここはまだ次スレには早いかな？
昔、キャビンのオーディションに合格してF-3走っていた原という選手は
その後F-3000にステップアップしたんでしたっけ？？
今はどうしてるんだろう・・・？
その後F-3000にステップアップしたんでしたっけ？？
今はどうしてるんだろう・・・？
964 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/09/04(火) 22:42:49 ID:fswRM/ev0
原は今は乗っていない
966 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2007/09/04(火) 23:08:03 ID:gry2Idxa0
>>964
ちょっと待て、原貴彦はF3000でレースには出ていないぞ。
乗ったとしてもテスト程度だろう。
90年にF3で1つ勝ったが、結局後が続かなかったな。
それ以降はむしろハコ使いとしての印象が強いが。
ちょっと待て、原貴彦はF3000でレースには出ていないぞ。
乗ったとしてもテスト程度だろう。
90年にF3で1つ勝ったが、結局後が続かなかったな。
それ以降はむしろハコ使いとしての印象が強いが。
967 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/09/04(火) 23:15:11 ID:fswRM/ev0
ﾌﾝﾄﾀﾞ
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
原と言えば、逮捕されたJT社員のことを思い出す。
>>968
kwsk
kwsk
日本たばこは、まだ完全な民営会社じゃなかったのに、モータースポーツ関係の部署にいた社員が業者から賄賂もらってアボン。
逮捕されるより前のモータースポーツ雑誌のインタビューでその一人が、「F3までは自力で上がってきて欲しい（その後のサポートは考える）」
みたいなこと言ってたね。
逮捕されるより前のモータースポーツ雑誌のインタビューでその一人が、「F3までは自力で上がってきて欲しい（その後のサポートは考える）」
みたいなこと言ってたね。
971 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2007/09/06(木) 20:17:13 ID:XexXzlTK0
そんなコメントあったね｡
973 ：音速の名無しさん：2007/09/06(木) 21:59:35 ID:0s8oAxgJ0
あげ
JTなんかベネトン、ルノーに日本人を乗せようと働きかけすらしなかった
糞企業だろうが！なぜTDですら何とかしようとしなかったのか、ふざけんな。
糞企業だろうが！なぜTDですら何とかしようとしなかったのか、ふざけんな。
ベネトンじゃないけど右京支援してたじゃん。
何年前だか忘れたけど、某ドライバーを斡旋しようとして、
契約違反になりそこねてアボンになったとか、週刊誌にスッパ抜かれたなｗ
契約違反になりそこねてアボンになったとか、週刊誌にスッパ抜かれたなｗ
そろそろ次スレかい？
このスレが9/22に落ちるから、今のペースならその直前で良いんじゃない？
979 ：音速の名無しさん：2007/09/11(火) 05:25:44 ID:Ih1nTwo+O
当時のマシンのミニカー出ないかな？
キャビンカラーとか欲しいよ
キャビンカラーとか欲しいよ
トミーがトミカのF1（ロータス99Tあたり）のシャシーをベースに
ボディだけ仕立て直したと思われるノベリティ向け専用品はあったな
＜まだエンジンカウルが無かった頃のF3000マシンミニカー
同時期にムーンクラフトスペシャルのシャシーでボディだけ作り直したっぽい
MCS-8もあったし。
他にもミツワモデルのでっかいチョロQみたいなプルバックカーで
マーチ87Bがあった。
ボディだけ仕立て直したと思われるノベリティ向け専用品はあったな
＜まだエンジンカウルが無かった頃のF3000マシンミニカー
同時期にムーンクラフトスペシャルのシャシーでボディだけ作り直したっぽい
MCS-8もあったし。
他にもミツワモデルのでっかいチョロQみたいなプルバックカーで
マーチ87Bがあった。
長谷川の1/24のローラT90あたり、まだ売ってるとこあるけど買おうかなあ。