ホンダが遅い原因を真剣に考えるスレ

1 ：音速の名無しさん：2007/03/20(火) 22:47:24 ID:l1EwngYa0

ルノーどころかトヨタやアグリにすら届かないホンダ。
なぜここまで遅いのか真剣に議論するスレです

2 ：音速の名無しさん：2007/03/20(火) 22:48:06 ID:gJWk6+QC0

・中本
・バトン

3 ：音速の名無しさん：2007/03/20(火) 22:48:25 ID:r63mHAI70

バトンだな

4 ：音速の名無しさん：2007/03/20(火) 22:49:00 ID:5yUJJOus0

シーズン始まったばかりだし、のんびり見守ってあげようよ

5 ：音速の名無しさん：2007/03/20(火) 22:51:01 ID:4lNBxM3d0

技術も人も分からないブサイクな豚がいるから
アイツがいなけりゃ皆の士気が上がるよ

6 ：音速の名無しさん：2007/03/20(火) 22:54:39 ID:TLOqf8F60

あのペイント今までのと違って、車全体をフィルムで覆っているそうだ。
その為空気抵抗が大きくなるんじゃないか？

7 ：音速の名無しさん：2007/03/20(火) 23:01:43 ID:jp0yYzru0

・セナがいない
・他のチームが普通に走ってる

8 ：音速の名無しさん：2007/03/20(火) 23:04:11 ID:5pLhQuM80

空気嫁

9 ：グランプリ特集3月号ロス・ブラウンインタビューより：2007/03/20(火) 23:05:42 ID:gJWk6+QC0

「…シーズンの半分以上は最高のパッケージだった。でも、序盤戦でのポイントが少な
すぎたことが響いた。もし順調なスタートが切れていれば、シーズン最後のテクニカルな
問題が命取りになることもなかっただろう。でも、あれで改めてよく分かったことがある。

チャンピオンシップというのは、シーズンが始まったその日から終わる最後の日まで、ずっと
強くなければならない戦いなのだと。そして、ルノーのほうがそれを実現できたというわけだ。
振り返ってみると、われわれがタイトルをとったときのマシンは、2006年よりいいマシンでは
なかった。しかし、信頼性は高かった。それは認めざるを得ない事実だと思う。」

ここから考えるべきことはあるよな。今度は新しいタマが入ってそれで・・・次のGPではまた（ｒｙ
って言い訳を続ける首脳がいる限りちょっと難しいだろう。

10 ：お嬢師匠の本弟子一番：2007/03/20(火) 23:36:48 ID:9lN/9AQd0

SUPERｱｸﾞﾘの方が速かったので
これでHONDAのCOPYじゃ無いと証明出来たんじゃねぇ～の？。

11 ：音速の名無しさん：2007/03/20(火) 23:55:50 ID:jp0yYzru0

BARのCOPYだから速かった、というのが主張だ

12 ：音速の名無しさん：2007/03/20(火) 23:56:58 ID:gJWk6+QC0

BARの連中はアホだなぁとか見下して、自分たちでやってみたら基本的なF1マシン作りの
イロハがわかっていなかったなんてヲチなんかな

13 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 00:07:48 ID:PkMgZ9nXO

デザイナーが仕事してない

14 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 00:11:25 ID:cbYq9fV90

エンジンはいいでしょ、問題なのはイギリス人が作ってるシャシー
ホンダが作ってるわけじゃないからホンダに文句言うのはお門違い

15 ：ろぶ：2007/03/21(水) 00:15:57 ID:HWPACpnE0

エンジンなんて、壊れなければそれでいい。

16 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 00:16:13 ID:vSd4iF+u0

じゃあなんでエントリーがホンダなんだよｗ

17 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 00:28:16 ID:KoGNXsLN0

・熟成すれば立ち直るというが、設計か空力にミスがあったのは確か。
・開発ドライバーがいなくなったので例年の半分ぐらいしか進んでない
・そもそも現体制だと開発できるドライバーがいｎ
・ホンダそのものの技術力の頭打ち

18 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 00:28:17 ID:p7eaL5oH0

チンポ

19 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 00:29:54 ID:vGte+U9s0

カラーリングで目がチカチカするから

20 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 00:33:44 ID:7PhBWBHG0

その昔、F1にはじめてターボを持ち込んだルノーも遅かったもんだ。
ホンダが第３期F1でねらっているのがそれ。
他チームすべてが追従しなければならなくなるような新しい技術を試している。
最初は遅いのも仕方ない。
ちなみにルノーは勝つまで２年かかった。

21 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 01:40:50 ID:PPlhTF8U0

じゃルノー以下はもう確定してるのか

22 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 01:50:51 ID:gDoXWqwqO

首脳人のおごりと過信。

23 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 02:05:27 ID:UQR6ncDiO

所詮はミニバンメーカー

24 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 02:07:18 ID:rIVP7aw40

と、車音痴の便所下駄メーカーヲタが申してます。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

25 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 02:08:55 ID:UQR6ncDiO

僕はフェラーリ故に最強

26 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 02:16:52 ID:zR2TcZVZ0

アグリの車拝借して走れば今よりは速くなるんじゃね？ｗ

27 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 02:17:23 ID:bq69wsMjO

>>14
オールホンダになったのに、成績が悪ければまた言い訳か・・・。

28 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 04:25:38 ID:VWj+jrhA0

ゆとり教育

29 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 05:09:49 ID:i+dicD7G0

出来上がった車に乗って文句だけいうドライバーじゃねーのw

あと、勝つ気があるならNo.1格のドライバー連れてこないと。
セカンド二人そろえても、どうなるもんじゃないっしょ。
バトン&バリって、パトレーゼ&ブーツェンみたいな感じw

30 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 07:08:44 ID:zJ/dnPei0

新風洞のキャリブレーションが間違っていたのに、その数値を鵜呑みにした
ばかりか、その数値だけを使って空力の設計を行ったため。

31 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 09:03:01 ID:W1joH8au0

決勝のペースはまあまあだったから、予選では風の影響でもあったんじゃね。

32 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 09:20:16 ID:JH+yqzps0

バトンってシーズンオフに怪我して、ろくにテストできかなったんだっけ。
それが原因と仮定すると、バトンの開発能力ってけっこう高いのか？

33 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 11:26:17 ID:om/TUOoj0

どう考えても、初期テストでタイムが出ないのを「メニューが違う」とか誤魔化して、
自己保身のために根本対策を先送りしたデブが戦犯。

34 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 12:08:50 ID:9TwVOFfd0

けんさわいわく・・・
ttp://kspjpn.blog91.fc2.com/

35 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 12:27:09 ID:RG0z/H0N0

うわあ・・・

36 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 12:41:48 ID:ZrTLyWP30

Ｈ島って旅に出たんじゃなかったんだ。

37 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 13:07:14 ID:1OyciPVR0

自分の国を確認しようとしてレースに集中できない

38 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 14:08:58 ID:ZrTLyWP30

？？自分の国って？
在日の人？

39 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 15:47:52 ID:GxOtPmGXO

エンジンはそこそこイイと思うがやはりデザイナーとドライバーが癌。

特に上でも言ってるが2ndクラスが二人いても意味が無い。

マクラーレンフォードのような糞車でも勝つ事ができた
セナみたいな強力なドライバーを入れないとダメだ。

40 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 16:24:07 ID:YEZ+5gWc0

しかし今の惨状だとトップドライバーには来てもらえないよ
とりあえずまともなデザイナー招聘して車を速くしないと

41 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 18:52:27 ID:7Ji6ma/90

公開はしていても日記であるブログに何を書こうが作者の勝手
By きっこ

42 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 19:06:45 ID:GcWkfZ7iO

マクラーレンフォードがクソって…89～92年のマシンよりはるかにいいマシンだよ…

43 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 19:16:14 ID:yxYKaOSNO

とりあえずアースカーってところでアウトだよ。
勝つ事無視して地球に優しく燃費重視。

44 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 19:33:07 ID:oX4PKuy50

技術うんぬんよりまず意識改革だろ。
・「ポイントはいらない。優勝しかいらない。」なんていうたわごとは
　言わない。実力で勝ちたいなら、毎戦上位入賞してチャンピオンシップ
　争いのできるクルマを用意しないと無理。
・「チャレンジした結果の失敗は容認する」なんていう体質は払拭する。
　大金払ってやっている以上、失敗の責任は誰かがとるべき。

45 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 19:47:03 ID:pw+IlE+I0

＞44
そう。失敗を容認するとそれを利用する人間がでてこんとも限らんし。

46 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 19:52:22 ID:U7sXw0xL0

何で大幅に変えてきたんだろうな？
今の規定自体が長続きしないのに。

47 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 20:06:37 ID:zR2TcZVZ0

>>34
素人目には、もうRA107B作らなきゃ根本的な解決にはならんように読めるのだが・・・

48 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 21:46:00 ID:pw+IlE+I0

やみくもに

49 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 21:51:17 ID:UTk4OMBfO

やっぱあのカラーリングじゃない？

50 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 21:51:56 ID:HWPACpnE0

>>49
全部アホで行くべきだったな。燃えるの覚悟で

51 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 21:52:47 ID:HWPACpnE0

全部アホで
↓
全部青で

たいへん失礼しました

52 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 22:46:39 ID:sgxu6rTr0

地球なんて重いものを背負うからだろ。

53 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 23:00:58 ID:ZrTLyWP30

Ｆ１を象徴するお言葉が出ました

54 ：音速の名無しさん：2007/03/21(水) 23:09:53 ID:O3Jg/2t10

>>34
とにかく如何ともし難いことはよくわかった

55 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 00:00:38 ID:UlmI6z8q0

>>50=>>51
いや、全部アホで行くべきだと思うよ、マジで。

56 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 00:30:35 ID:I6Z/fAzo0

奇策の限りを尽くすとか

57 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 00:52:57 ID:ECEB0p3DO

>14
↑こういうやつがホンダを駄目にするんだと思う。

58 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 01:00:36 ID:yAGQ8J9cO

>>57
そういえば>>14みたいなンダヲタは悪い成績の時は全てＢＡＲのせいにしてたな。

59 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 01:31:15 ID:ECEB0p3DO

>58
うん。その通りだね。
>14みたいなやつは、フラットな目線が無い。
ホンダがな～んの苦労しなくても、ちょろっと働いたら世界一になれると信じこんでる。
現実はそんなことは有り得ない。
チャンスは皆に平等で、進むべき道が当たったやつはうまく行き、外れたやつは失敗する。
ホンダの仕事は現時点では、残念ながら失敗だ。
じゃあ、なにが悪いんだっけ？っていう話をするスレで、悪いのはホンダじゃなくてあいつらだ！なんていうのは論外。
こんなやつらを日本中に量産してしまったフジTVの責任は、重い。

60 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 03:23:20 ID:fcCLiO7aO

Ｖ-ＴＥＣを使わないからさ

61 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 06:41:39 ID:yAGQ8J9cO

鈴鹿で日本ＧＰが出来ないから。

62 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 15:13:56 ID:A/P5j7Db0

シーズン中にどうにかなるレベルじゃないと思うが・・・

63 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 15:52:20 ID:FmgY2P6gO

撤退かなw

64 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 16:02:58 ID:on+yaUta0

次までになんとかするなんとかする、といいながら、やってることは
プラモデルで言えば切った貼ったの段階なんでしょ。他チームは
その時間を細部の仕上げに掛けられるわけで、もうどう足掻いても
追いつけないんじゃない？

65 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 16:45:09 ID:pvhCegZk0

>>64
だから「１から新しい車を作った方が早い」みたいに、けんさわの所でも
書かれてるんじゃないかな

個人的には一足飛びに新しい事をやるより、今シーズン捨ててもいいから
どこが悪くて何を間違ってたのか、土台となる基礎をしっかり固める一年に
してほしい

去年の優勝は嬉しかったが、あれが今年の開発の方向性や、ホンダ内部の
取り組みを狂わせた可能性も否定出来ないかもね
あれはフロック、でもその喜びは満喫する、という切り替えが出来ていれば
ここまで根本の間違いを犯す事は無かったかも

66 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 17:18:32 ID:3fgRSOAV0

確かに「今シーズンの目標をポイント獲得に切り替えます」
とかやるよりは1シーズン捨てた方がいいね。

67 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 17:36:59 ID:f6K972fC0

一流どころは皆上位に来ている。
中本に言わせれば「ホンダは空力がまだおかしい」

??　お前の責任だろう。　責任をとって止めろ。
ホンダというのは誰も責任をとらない組織なのか。
勝てるわけがない。

68 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 17:49:37 ID:4KFmVo6C0

>65-66
それでAGURIに終始前を行かれそれが全世界に配信されるようだと、企業体としての
選択肢として採用するのは極めて難しいと思うよ(少なくとも自分がTOPならそう考える)。

マシンもそうだが、チーム運営自体に欠陥を抱えているんだとしたらSUPER AGURIをHONDAワークス化して
亜久里さんに未来を託した方が結果を残せると思うが、そんな選択もHONDA首脳陣は絶対にしないだろうｗ

>67
　何だかんだと中本氏の代わりを誰もやりたがらなかったりしてたりなｗ
責任取らされるのなら尚の事とか言って。
　黄金期を知る人間からすれば、これ以上醜態を晒すくらいなら撤退してくれた方が何ぼか有り難い。
先に繋がるような「醜態」じゃないもんな、現状のは.orz
　又「妄想ネガティブ馬鹿」呼ばわりされそうだが。

69 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 18:04:35 ID:Z4/7X8Io0

>>42
92年と比較してもクソ重いだけのエンジンじゃ無くなったおかげで、
燃料タンクや冷却周りも小型化出来てメリットの方が多かったな。

70 ：名無し募集中。。。：2007/03/22(木) 19:49:24 ID:5Y29o4VY0

黄金期って言うけどホンダがすごかったんじゃなくて
マクラーレンやウィリアムズがすごかっただけじゃねーの？

71 ：音速の赤土さん：2007/03/22(木) 19:53:46 ID:zXyCHyUx0

ホンダが39万台のリコールなど届け出、対策費約50億円
2007年3月22日（木）15:35

　［東京　２２日　ロイター］　ホンダ<7267.T>は２２日、軽自動車「ライフ」など３９万４２９２台のリコールと、ミニバン「オデッセイ」など２９万０３２６台の改善対策を国土交通省に届け出た。国内での対策費用は合計で約５０億円になる見込み。

　軽自動車「ライフ」や小型車「フィット」など、２００５年４月―０５年１０月製造の１３車種・２９万８２３１台のリコールでは、
燃料ポンプ系統の不具合でエンジンが停止したり始動しなくなったりする恐れがある。
ミツバが部品を供給しており、すでに同様のリコールについて米国で１６万６５６１台、
中国で３万９８００台の届け出を発表している。

　また、軽自動車「ＶＡＭＯＳ」など２０００年１月―０７年３月製造の２車種・９万６０６１台のリコールでは、
過給器系統の不具合によって発火の恐れがある。実際に火災が２件発生しているという。

　ミニバン「オデッセイ」など０３年１０月―０７年２月製造の２車種・２９万０３２６台の改善対策では、
油圧ポンプの取り付け構造が不適切なためパワーステアリングが機能しなくなる恐れがある。

72 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 19:56:52 ID:+/gAW+uH0

ホンダはべつに勝つためにレースやってるんじゃないからいいんだよ。
自分で考えたアイデアを煮詰めてトップレベルの競争をできる
マシンを作り上げられる技術者を育てるのが目的なんだから。
今はその難題を与えられたところ。これからどうやって速くするかを
考えることに価値がある。

よそからカネで引き抜いてきたエンジニアに任せっきりで、
よそから盗んだりパクッたりしたアイテムてんこもりのマシンを走らせて
中段グループに埋もれて「宣伝だ～」と喜んでいる某社とはそこが違う。

73 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 20:00:03 ID:M7BEwR+r0

＞68
だよな。
金、人、莫大なリソース使った活動なわけで、
責任者は責任取る覚悟が必要だ。
あと責任とってやめたとしても次のポストが待ってる、
なんてことがあっては責任の意味がない。

74 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 20:02:46 ID:3fgRSOAV0

>>72
勝つためにやってるわけじゃないのはﾖﾀで
ホンダは勝つことが至上命題なわけだが。

75 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 20:07:30 ID:ONl7+mFm0

>>72
>>ホンダはべつに勝つためにレースやってるんじゃないからいいんだよ。
>>自分で考えたアイデアを煮詰めてトップレベルの競争をできる
>>マシンを作り上げられる技術者を育てるのが目的なんだから。

お前さん。書いてて虚しくならんか？あんまり無理すると体に悪いぞ。

76 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 20:08:49 ID:4KFmVo6C0

>>70
かもね。

つかこのままで撤退すれば、そういう評価になる。

77 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 20:14:44 ID:M7BEwR+r0

＞72
オメデタイこった
育てるのは副産物だろ
挑戦が目的です、育成が目的です、じゃ意味がない
あくまで勝つためだろ？真剣に勝利を目指してこそ副産物も得られるが、
最初から副産物目当てじゃ話にならんよ

78 ：音速の赤土さん：2007/03/22(木) 21:16:34 ID:zXyCHyUx0

>>72
> ホンダはべつに勝つためにレースやってるんじゃないからいいんだよ。
> 自分で考えたアイデアを煮詰めてトップレベルの競争をできる
> マシンを作り上げられる技術者を育てるのが目的なんだから。
> 今はその難題を与えられたところ。これからどうやって速くするかを
> 考えることに価値がある。
>
> よそからカネで引き抜いてきたエンジニアに任せっきりで、
> よそから盗んだりパクッたりしたアイテムてんこもりのマシンを走らせて
> 中段グループに埋もれて「宣伝だ～」と喜んでいる某社とはそこが違う。
>

79 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 21:20:17 ID:tsPyRDE4O

すごい。本スレと内容が変わらないぞ。
このスレ必要？

80 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 21:23:12 ID:0pXaIhHI0

タイトルがなんとも

81 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 21:34:34 ID:n01+UTiRO

何だ？このスレ？　　　　素人に何が解るの？

82 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 21:36:18 ID:3fgRSOAV0

お前も素人だろ。

83 ：音速の赤土さん：2007/03/22(木) 21:40:04 ID:zXyCHyUx0

>>81
> 何だ？このスレ？　　　　素人に何が解るの？

84 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 21:41:07 ID:4vQre0DBO

赤土、キモいよ。

85 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 21:46:31 ID:ZVEfC8MTO

ユラタクヤに壱から作らせなさい

86 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 21:47:23 ID:H/qm6au80

F1にもついにザクが参戦・・・

87 ：音速の名無しさん：2007/03/22(木) 21:49:00 ID:4KFmVo6C0

>81
分からないからこそ、結果をみて判断するギャラリーなんだが。
　つかF1マシンに精通してるようなそれなら、CMやF1に出走して
顧客のイメージ作りに奔走する必要なんかないだろと全力で釣られて置こう。

88 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 00:33:44 ID:ahRpzp+G0

で結局スレタイにもある原因とは？
作り直した方がいいの？

89 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 03:07:31 ID:bEeFkE/j0

ホンダが遅いのは、イエロー嫌いなFIAの陰謀だよ

90 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 12:05:28 ID:Sy3HydHC0

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

91 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 12:14:59 ID:CetCA7ke0

2004　遅い
2005　速い　（実力と勘違い）
2006　遅い　
2007　遅い　新風洞の数値間違い
2008　速い　（実力と勘違い）
2009　遅い　ようやく中本更迭抜本改革に着手

92 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 12:18:54 ID:0DKGbhJd0

トヨタ（笑）Noばやい。

2004　遅い
2005　遅い
2006　実に遅い　
2007　半端無く遅い
2008　救いよう無く遅い
2009　死ぬほど遅い

93 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 12:35:18 ID:n08zrJhB0

なんか>>91みたいな書き込みをすると、
そくざにヨタネタに置き換える>>92みたいな奴って、
全部のホンダ関連スレに生息しているみたいだな。

94 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 12:38:42 ID:0DKGbhJd0

事実を書いたまで、何か問題でも？

95 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 12:43:10 ID:g2CqCxYuO

春休みだねぇw

96 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 12:49:41 ID:n08zrJhB0

>>94
２００８と２００９には願望が入っているのかもしれないが、
別にうそを書いているとは言ってない。もちろん問題も無い。
あんたみたいなのが何処にでもいるということにある意味感動している。
それだけファンが多ければ、このスレで心配する必要もなさそうだ。

97 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 18:06:50 ID:u1cjbAyW0

マレーシアテストで空力“しか”やらないというのは考えられないからサスもやるんだろうけど、現状サスをいじるといってもジオメトリーだけなわけで

98 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 18:16:36 ID:3dZsrImA0

更迭じゃダメなんじゃないか
同レベルの精神の人間が代わりに来るだけ

99 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 20:02:38 ID:rRy3ZpH90

14 音速の名無しさん sage New! 2007/03/21(水) 00:11:25 ID:cbYq9fV90
エンジンはいいでしょ、問題なのはイギリス人が作ってるシャシー
ホンダが作ってるわけじゃないからホンダに文句言うのはお門違い

100 ：音速の赤土さん：2007/03/23(金) 21:38:02 ID:hkbtl4qZ0

100

101 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 22:28:39 ID:+2bRYqpn0

年中春休み(大爆笑)

102 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 22:55:35 ID:kIbADaZJ0

ホンダとトヨタは風洞や実験室のセカンドライフに熱中して楽しんでるんだろう。で現実世界である
レースのことがおろそかになるんだと思う。現実世界がどちらなのか区別が付いていないのかもしれん

103 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 23:08:04 ID:5thD3bSg0

>>102
セカンドライフでニッサン車を買ってたら笑うな

104 ：音速の名無しさん：2007/03/23(金) 23:08:29 ID:3dZsrImA0

すげースレタイ

105 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 01:05:25 ID:v/AaEXEb0

とりあえずホンダが遅いのとトヨタは関係ないんじゃね？
一応ここホンダスレ？

106 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 11:23:06 ID:JhGWXbh80

本スレがﾖﾀがどうのとかﾝﾀﾞがどうのとかで荒れるから
避難所的に作ったんじゃないの？

107 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 12:25:42 ID:tfyHb9gr0

>>105
ホンダが遅いのはトヨタのせいだと思い込んでるのがﾝﾀﾞｦﾀ

108 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 15:20:05 ID:FFV9eEcl0

ｗｗ

109 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 15:34:08 ID:/HzC22ag0

ホンダが遅いと言えば、リコール処置も遅くて業務改善指令だされたよな、３回も

110 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 15:45:17 ID:tYLXcpLA0

AutoSportにRA107とSA07が並んで右コーナーを曲がる写真があるんだけど
明らかにRA107のフロントタイヤが八の字になってて、SA07は水平だった。

111 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 15:52:57 ID:dElIvKsI0

>>110
8ページ右下の写真だろ？
明らかってほど差はないぞ。
むしろ写真の角度でSA07の方がネガキャンだ。

112 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 17:17:07 ID:nhgI/oVO0

とりあえず、車名をF92Aにすればいいと思う。

113 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 17:36:20 ID:qsUzgQub0

ＲＡ１０７Ｂが、いつ出るか？

114 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 19:58:39 ID:0ad6bqD20

あー、でも、トヨタがホンダより遅い車作れば、ホンダの順位が2つ上がるわけだから、
ちょっと速くなった気になるかー。
やっぱりトヨタのせいでホンダが遅いのかｗ

115 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 20:03:21 ID:oq1WHAFY0

ｗｗ

116 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 20:10:14 ID:ckodzccx0

>>114

おまえの耳から花が出てないか？

117 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 20:16:30 ID:SZvmL8Vf0

チャレンジするのはおおいに結構なんだが、
未完成のものを実戦投入するのはチャレンジ
とは言わんよな。

118 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 20:23:44 ID:ckodzccx0

言うね。ｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

119 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 21:10:12 ID:QV5t9Pmd0

＞117
だいたいチャレンジなんてもんは周囲が感じ取って賞賛すること
チャレンジします！チャレンジしてます！なんて自慢することじゃねーし

120 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 21:13:41 ID:QWzFEmhR0

性格最悪の馬豚なんか雇ってるから。

121 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 21:17:02 ID:gGGMmBlU0

チャレンジとか自己研鑽とかいう前に勝てよ！
勝たなきゃ意味なし。

122 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 21:19:14 ID:ckodzccx0

トヨタ（笑）も、散々インチキしたんだから、勝てよ。だせーな。ｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

123 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 21:30:11 ID:KIqVIRD50

ﾝﾀﾞｗなんて存在がインチキだろｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーﾀﾞｾｴｴｴｴｗｗｗ

124 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 21:44:26 ID:gGGMmBlU0

お前、友達いねーだろ？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーﾀﾞｾｴｴｴｴｗｗｗ

125 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 21:45:23 ID:gGGMmBlU0

ID:KIqVIRD50
お前、友達いねーだろ？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーﾀﾞｾｴｴｴｴｗｗｗ

126 ：音速の名無しさん：2007/03/24(土) 23:26:51 ID:BIDBbHm80

HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい

HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトン「のみ」のせい

127 ：音速の赤土さん：2007/03/24(土) 23:57:09 ID:3uuDQmp00

>>126
> HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
> HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
> HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
> HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
> HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
> HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
> HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトンのせい
>
> HONDAが腐るのは、ニッキー・へイデンとジェンソン・バトン「のみ」のせい

128 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 00:33:14 ID:3z6xOj9i0

ＨＯＮＤＡが腐るのは、アースカラーになってエンジンもハイブリッドのせい
ついでに遅いんだから、トヨタもパクリばかりせず金突っ込んでハイブリッド
で対抗
ＪａｐａｎＰｏｗｅｒ炸裂

129 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 01:22:28 ID:n+HAkYTTO

真面目に言っちゃうと、社長と株主が馬鹿馬鹿だから勝てないのだよ！天才首脳陣に率いられたチームのみが勝つ！それがＦ１

130 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 05:02:33 ID:uAcM7psW0

いや、だから、欧州では日本のメーカーは勝てないようになってんの。

http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/03/column/24_0158.html

ワークスで、これだけ勝てないのは、日本のトヨタとホンダのみ。
フェラーリと、メルセデス、ルノー、BMで、勝利を分け合ってるんだよ。

131 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 09:52:19 ID:ORBtlaQK0

それでも一勝してるホンダのすごさ。

ま、トヨタ（笑）は生涯無理でしょうな。

132 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 10:15:21 ID:TisE1ho60

ﾝﾀﾞｗなんて存在がインチキだろｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーﾀﾞｾｴｴｴｴｗｗｗ

133 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 10:17:48 ID:TisE1ho60

ﾋﾞﾁｸﾞｿ低脳ミュー0がｱﾎﾝﾀﾞがダサい事を認めてしまいましたｗ

772 名前：音速の名無しさん投稿日： 2007/03/24(土) 20:08:53 ID:ckodzccx0
以下太郎は悔しさのあまりファビョって死にそうなんだろｗ
んだだせえええええええええええええええええｗ

ﾝﾀﾞがダセエ事なんか皆知ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 10:22:20 ID:ORBtlaQK0

＞ﾝﾀﾞｗなんて存在がインチキだろｗ

完全に脳みそ腐ってんな。ｗ

┐(´ー｀)┌

135 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 11:39:33 ID:uAcM7psW0

まてまて、日本人同士で争ってどうする。

BMWなんか復帰してから、もう何勝してるよ？
ルノーなんかタイトルまで・・・
ホンダ、トヨタだけ、ワークスではぶっちぎりで酷い成績。
老害ドライバー押し付けられて、高い金払って、
イエローは参加だけしてろ、ってことだよ。

136 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 17:34:02 ID:RcrkGGpZO

早く完治して下さいね。

137 ：音速の名無しさん：2007/03/25(日) 19:59:16 ID:i7BozDP80

早く撤退して下さいね。

138 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 00:43:18 ID:rNwJ+d9LO

本当に遅い原因は何なんだ？

139 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 00:45:12 ID:cITWHLIX0

エアロ

140 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 01:58:57 ID:nkocd12U0

根性が足りん！

141 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 17:38:59 ID:M/P5xRUhO

最下位争い楽しみw

142 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 21:25:59 ID:54alrTr20

せいしんにきいんするんじゃまいか？

143 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 21:29:46 ID:RHyfNhLw0

メカニカルグリップを求めないまま空力をもとめた結果、
いったい何が悪いのか判らなくなってしまった。
もう、タイヤのおいしい部分なんてあったものじゃない。
今年はタイヤに合わせて保守的なアプローチをして、”当たって”いくべきだった。

144 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 21:31:18 ID:239Mt6aWO

冗談抜きであの地球柄が原因。
あの柄のせいでドライバーの集中力に乱れが生じてる。
当然テストドライバーも同様の症状なので、開発もうまく進まない。
昔から、速いマシンは赤メイン。青と緑の黴色マシンが速いわけがない。

145 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 21:33:04 ID:RHyfNhLw0

>>144
おまいは熊倉のおやじかｗ

146 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 21:56:42 ID:54alrTr20

正直ダライバーはどう思ったんだろうなぁ
これはかっけええー！とは思わなかったろう
なんだこれ？？？
ドライバーの士気も下がりこそすれ上がることはなかろう

147 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 22:16:55 ID:am6i1N0GO

栃木県民はﾎﾟﾝｺﾂだから。

148 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 22:21:27 ID:u7QrA6FuO

ヨーロッパラウンドまでに改良するらしいが、ｽｰﾊﾟｰｱｸﾞﾘのSA07と交代するんちゃう？

149 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 22:32:46 ID:rNwJ+d9LO

>>144
でも、ンダヲタの中にはいいと思ってる人が多いみたい・・・。
↓

661:音速の名無しさん :2007/03/10(土) 01:36:23 ID:hh4HJ50qO [sage]
決してカッコ良くはないんだけど…
なんかこれはこれでアリかな？って気がしてきた。

５cmくらいの地球模様のステッカー(小さくＨマーク入り)とか発売されたら自分の車に貼っちゃうかも。

150 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 22:41:28 ID:u7QrA6FuO

遅い原因

地球が重すぎる(笑)

151 ：音速の名無しさん：2007/03/26(月) 23:34:34 ID:mU97YuzA0

ニック・フライ
こいつの貧相具合はMr.オクレを超えている（知っとるケ）
この貧相が元凶の全て
あと空力はホンダ昔から弱いね

152 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 01:26:48 ID:TOVg6Gz50

ホンダっていつも大幅アップデートするとかいいつつ見た目全然変わってないし

153 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 02:07:57 ID:bgd/eR+pO

無駄金つぎ込め

154 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 07:09:38 ID:mZjKiSwbO

>>152
世間ではそれを正常進化と呼んでいるらしい、

155 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 08:29:28 ID:W/mj5wnB0

ルノーは遅いことを認識して、早くもＢ型に着手するとの記事が出ていた。
こういうことはブリアトーレの決断力かな。
もう到底今のままでは敵わないのであれば、本田も早く決断しないと。

156 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 08:47:52 ID:vUYCTH5/0

>>34
これ、100%風洞のキャリブレーションからしておかしいって話じゃないか？
今日から始まるマレーシアテストで投入されるという対策パーツの顛末見ればわかるだろうけど。
けんさわにはぜひマレーシアでの続報を期待。
キャリブレーションでミスってれば、どれほど対策を打ってもミスにミスをかぶせることにしかならない。
来年マシンのコンセプトを固めるまでの数ヶ月のうちに何とかしないと来年も棒に振ることになる。
こうなるとジェフ・ウィリスを切ったのすら最悪のタイミングだったかもしれん。

157 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 09:25:14 ID:DEw/tKht0

デビの開発能力が高かったのか？

レッドブル首になってきた奴役に立たんの？

158 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 11:16:49 ID:9GWk7mAx0

クリエンはフィードバック下手とか言われてた。
まぁデビッドソンもフィードバックはすばらしいけど開発能力が少し厳しいとか言われてたから。

159 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 11:45:17 ID:dnDaelMn0

開発ドライバが必要だな
バトンは役に立たない

160 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 13:52:14 ID:2hOglqEFO

あのカラーリングの時点で遅い

161 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 14:41:25 ID:OtcdFhSC0

フィードバックが素晴らしくて開発能力が厳しいって意味分からん

162 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 14:46:07 ID:u36NMaUc0

マシンに地球が乗ってんだから、そりゃ重いよ

163 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 14:47:34 ID:mEzhF/qC0

緑を基調としたカラーリングが、走行空間で
微妙なノイズを発生させるんだろう。
思い切って、赤い地球にしてしまえばいいのでは？

164 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 15:07:59 ID:JF9ANnlCO

赤はﾌｪﾗｰﾘだけだよ。
思いきってﾎﾝﾀﾞの社長の
顔面にすりゃいいのに

165 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 15:18:28 ID:KS3jVq7MO

風洞に問題があるのは事実だろ。ホンダ陣営がﾀﾞｳﾌｫｰｽがが剥離してる抜けてるって言ってんだから
風洞を改善してRA107を風洞にかけ直してデーターを取らないと、いくらパーツを換えても無意味

166 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 15:30:55 ID:0w8Lwf7kO

やっぱり原因はドライバーにあるんじゃないか？

167 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 16:10:55 ID:TTL61iNM0

ドライバーは良いと思うよ。ただホンダは去年の１勝で調子に乗りすぎたね。
浮かれてる間にトヨタ、ＢＭＷどころかセカンドチームのアグリにすらおいていかれた。

168 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 16:22:48 ID:37XbXht00

今のホンダは、とてもフェラーリ、ルノー、マクラーレンと対等に戦える技量はないかな…。

まずフライ代表とドライバーを一新することが先決かな…。
才能のないジェンソンと賞味期限切れのルーベンスでは現状を打破することは困難だね。

169 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 17:21:54 ID:z6b94Lqa0

エンジン、空力、ブレーキ、サスペンション

170 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 17:28:53 ID:+II+2LjC0

ドゥカティーだけならまだしも、ヤマハにまで直線で負けてるんで
今年のホンダは駄目だな。

171 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 18:52:17 ID:c4vOVN330

＞まずフライ代表とドライバーを一新することが先決かな…。
そんな上辺だけ変えてもムダ。同じことの繰り返しだろ。
根本原因は別のところにあるだろうな。
それは精神的なもの、体質に起因するんじゃないか？

172 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 20:54:35 ID:j+OI1Eff0

RA107は06年の3月から開発が始まった。
で、現状これで、改良に必死な現在。。。

RA108の開発は始まっているのだろうか？
もう今年はいいから来期にむけて新規シャシの開発を始めて欲しい。

173 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 21:10:36 ID:37XbXht00

>>171
人が変わらなければ、ず～っと同じだと思うよ。
要するに、勝てる器がない人材が多すぎなんだよね。

174 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 21:41:09 ID:c4vOVN330

＞173
人が変わっても結果は略いっしょだろ。

175 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 21:48:31 ID:oprL68sAO

エロスじゃね？

176 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 22:17:36 ID:SNDGBLIdO

ドライバーが賞味期限切れてるだろ

177 ：音速の名無しさん：2007/03/27(火) 22:23:40 ID:VPQwtvco0

ンダオタが甘やかせるから

178 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 00:49:44 ID:zMvggFg80

ホンダ（笑）

179 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 01:01:29 ID:YbNdHfpf0

>>161
パーツやタイヤの違いによるマシンの挙動の変化は的確に伝えてくれる。
一方でバトン同様に“優し過ぎ”で欠点を上手く指摘できないらしい。
中本サンによればフリー走行の第3ドライバーとしては完璧だけどテストドライバーとしてはもう一歩とか。

180 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 01:05:12 ID:aZucEB290

ドライバーよりも、中本がもう一歩な気がするのは気のせいか？

181 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 02:18:02 ID:zUzUHZcZO

ミハエルシューマッハと契約するのが近道

182 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 03:14:19 ID:kwPZz2Gy0

バトンって精神的、政治的、技術開発、レースでの走り、どれもリーダーって言える能力ないよね

183 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 06:44:52 ID:v8HhknrUO

遅いのは仕方ない。
あのカラーリングだけは早くやめてくれ。

184 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 09:00:50 ID:2KAV8OzO0

バリチェロ今年までなんじゃねの？
来年は開発能力の高い、早い、若いドライバーがきてほしいものだねー。
そんな三拍子揃った奴は余ってないか・・・

185 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 09:02:02 ID:2KAV8OzO0

×早い→〇速い
ごめ、間違えた。

186 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 09:23:39 ID:mjTqnOSh0

琢磨がいるだろ

187 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 09:40:50 ID:oalmDBD50

「ここしかない！」で相手かまわず特攻しては当たるドライバーが、でつか？w
そこそこ速いけど、F1はフィニッシュしてなんぼです。

188 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 19:12:54 ID:5t7ttECn0

タコはヘタクソ

189 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 19:45:07 ID:fdUmpvPg0

ブレーキングをどげんかせんといかん

190 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 21:04:03 ID:UPAGr+aC0

タマじゃフロントの地域破壊しまくりだろｗｗｗ

191 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 22:04:01 ID:hfNWYIR30

eee

192 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 22:05:48 ID:4Xj1cOu00

チャレンジングをやめるべし
デザインにしろ、何にしろ、攻めすぎてズレすぎてるんだよね。ホンダって。
あれですよ、ハッブル宇宙望遠鏡ですよ。

193 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 22:11:27 ID:5t7ttECn0

利己目的のチャレンジも存在しかねないしな

194 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 22:16:27 ID:y9Jy9R4+0

>>180
気のせい気のせい
もう一歩どころじゃないから

195 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 22:18:58 ID:4Xj1cOu00

鈴鹿スペシャルエンジンも火を吹きまくるし。
２００２年鈴鹿も琢磨以外全員エンジントラブルだったしね。
セナのマクラーレンホンダ最後の鈴鹿もエンジントラブルでリタイアだし。
攻めすぎなんだよね。
チャレンジングな姿勢は好きだけど、ファンとしてはいいかげん萎える

196 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 22:39:39 ID:4Xj1cOu00

今年はダメかもわからんね

197 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 22:51:49 ID:zMvggFg80

普通にワークス最下位になりそうだな

198 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 22:54:07 ID:4Xj1cOu00

これは作り直したほうがいいかもしれないですねぇ

199 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 22:55:59 ID:4Xj1cOu00

ハイドロ全部ダメ？

200 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:07:30 ID:wNtImt0B0

ハイドロクォンティティがオールロスですからなぁ…

201 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:22:42 ID:4Xj1cOu00

アグレッシブにすんな　そんなに

202 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:23:16 ID:4Xj1cOu00

はい

203 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:24:07 ID:4Xj1cOu00

はいじゃないが

204 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:25:27 ID:4Xj1cOu00

えーH2Oを十分にお飲みになって　両手では頭をかかえてください　両手では頭をかかえてください

205 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:26:06 ID:4Xj1cOu00

えーエンジニアは　H2Oボトルの応援をお願いします　H2Oボトルの用意

206 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:26:38 ID:4Xj1cOu00

ホンダ　コンファーム　ユー　アー　デクレア　エマージェンシー　ザッツ　ライト？

207 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:28:12 ID:4Xj1cOu00

ホンダ　ニックフライ　ヘディング　ＳＡ０７　レーダー　ベクター　ツゥ　スーパーアグリ

208 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:28:52 ID:4Xj1cOu00

バット　ナウ　スーパーパニック

209 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:29:27 ID:4Xj1cOu00

スーパーパニック，ラジャー　アンダーストゥッド

210 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:31:14 ID:4Xj1cOu00

ホンダ、ユアポジション　１９～２０　ツゥ　フェラーリ、ヤー、キャン　ユー　ステップ　ツゥ　ＲＡ１０６？

211 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:31:50 ID:4Xj1cOu00

アー、ネガティブ―――リクエスト　チェンジ　ツゥ　ＳＡ０７

212 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:32:41 ID:4Xj1cOu00

オーライ　アー　これから日本語で話していただいて結構ですから

213 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:36:12 ID:wNtImt0B0

はいはい。

214 ：音速の名無しさん：2007/03/28(水) 23:37:19 ID:zMvggFg80

ID:4Xj1cOu00

215 ：音速の名無しさん：2007/03/29(木) 00:03:22 ID:SAEoinhhO

航空管制用語な件

216 ：音速の名無しさん：2007/03/29(木) 10:52:45 ID:/SyR8KY50

はいじゃないが！

217 ：音速の名無しさん：2007/03/29(木) 19:42:07 ID:6KT47Vci0

　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　 .／⌒　　⌒＼　　　　　　　 .／⌒　　⌒＼　　　　　ﾝﾀﾞｗ
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　　ﾝﾀﾞｗ
　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　ﾝﾀﾞﾀﾞｾｴｴｴｴｗ
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／(≧▽≦)ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!!

218 ：音速の名無しさん：2007/03/29(木) 20:05:36 ID:YADTuEnE0

トヨタ（笑）日産（笑）スバル（笑）三菱（笑）マツダ（笑）

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　　　　　　　　　//　／　　　　　　　　　//
　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　/　　＞　　＜ | 　　/　　　=　　=　 |
　　 |　　　　( _●_)　ミ |　　　　( _●_)　ミ
　　ヽ　　　 `Y⌒l_ﾉ　　ヽ　　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　／ヽ　　人_（　ヽ　／　ヽ　人_（　ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

219 ：音速の名無しさん：2007/03/29(木) 20:33:59 ID:qtqf2wAr0

>>181
トヨタはマジで契約してくれとオファーしたらしい

そのくらいの必死さがホンダにも欲しい

220 ：音速の名無しさん：2007/03/29(木) 22:02:05 ID:RBHMGCmM0

Hondaは、シビックに、運動性能を徹底的に研ぎ澄まし、
操るよろこびを追求したピュアスポーツモデル「TYPE R」をタイプ設定し、3月30日（金）に発売する。

　この「シビック TYPE R」は、サーキットを含むあらゆる走行シーンで、人とクルマの一体感ある操るよろこびを目指して開発した。
2.0L 自然吸気のTYPE R専用エンジンを搭載し、6速マニュアルトランスミッションを採用。
軽量化と高剛性化の両立とともに、TYPE R専用のサスペンションや18インチタイヤ、
制動力を高める17インチの大径ディスクブレーキ（フロント）を採用するなど、高い走行性能を実現。
さらに、低く幅広いフォルムに、空力性能を高める専用エアロパーツの採用など大幅な変更を施し、
運転を気持ちよくサポートする専用シートや専用メーターパネルの採用などと相まって、
操縦しやすく、TYPE Rならではの、速さと一体となる走りのよろこびを追求している。

http://www.honda.co.jp/news/2007/4070329-civic.html
http://www.honda.co.jp/news/2007/image/civictyper_4070329.jpg

221 ：音速の赤土さん：2007/03/29(木) 23:56:38 ID:40Q97O6l0

>>220
ダサッ（w

222 ：音速の名無しさん：2007/03/30(金) 00:36:34 ID:1hceJ/+qO

>>221 その煽り方もう秋田
そろそろ新しいの考えれ

223 ：音速の名無しさん：2007/03/30(金) 01:38:31 ID:jKYh+Npp0

ここまで遅いと、わざとやっていると勘ぐってしまうな。
富士での開催にケチでもつけたいのじゃないだろうか。

とにかくオレはスパイカー買わない。YES!買う。

224 ：音速の名無しさん：2007/03/30(金) 14:12:35 ID:q50HnPkjO

最下位争い乙

225 ：音速の赤土さん：2007/03/30(金) 23:00:50 ID:hUEX7ynW0

>>223
> ここまで遅いと、わざとやっていると勘ぐってしまうな。
> 富士での開催にケチでもつけたいのじゃないだろうか。
>
> とにかくオレはスパイカー買わない。YES!買う。

226 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 01:32:51 ID:XbNosSZ/0

ホンダやトヨタみたいな日本のメーカーが弱いのは、
FIAの陰謀だよ。

ブリヂストンも、いんちきミシュランタイヤにあっさり勝ち逃げされたでしょ？

技術も金もあって、他のモータースポーツでの実績も十分ある、
ホンダ、トヨタが、勝てないどころか、優勝争いも出来ないF1。
普通なら、あり得ない話だよ。

http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/03/column/24_0158.html

日本でも、相撲で、曙や小錦が活躍してた頃は、色々言われていた。
差別まで行かなくても、やはり日本人である横綱が望まれていた。
欧州はそれをもっと酷くしたような感じなわけ。
所詮、日本人はF1クラブには入れない。
金だけ出してろよ、ってことなの。

227 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 07:06:09 ID:iKknJUIE0

は？
ブリジストン？撤退前のGoodyearは叩きましたよ。
ホンダにトヨタ？金の使い方知らないだけでしょ。
もともと資本的に所有してると言うだけで本拠地はブラックレイとケルン
シャーシ系はほとんど手を出せず。
あ～エンジンは日本で作ってましたっけ。
トヨタはエンジンすらフェラーリからすっこぬいたエンジニアが頭でしょ。
今現在すでにほとんど金を出してるだけですが。
それも好きこのんで。
＞ホンダ、トヨタが、勝てないどころか、優勝争いも出来ないF1。
去年のハンガリーがそうだけど、自分以上に周りがトロければ勝てるわけ。
レースってそう言うもの。
＞http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/03/column/24_0158.html
事実ならレギュ違反でしょ。現にマレーシアでは使えなさそう。
容認されてるわけじゃない。
それに違反ならホンダもトヨタもやらしたよ。
ホンダは４戦だっけ、トヨタはWRCだけど２年ほど閉め出されましたね。
寝ぼけたこと言ってないで現実をきちんと見ようね。

228 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 08:26:11 ID:LVLhUJxR0

みんな設計段階でミスがあったとかいうが、おまいら文系か？
全て設計でオワですかｗ

229 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 08:57:09 ID:iKknJUIE0

漏れに限っては理系にほど遠いけどな。
＞全て設計でオワですかｗ
お前もものを知らない。
たとえばフロントサスに設計ミスが有ればモノコック修正だってめずらしかない。
それに年々テストが制限されてきてる中でサスの再設計をやれば
年初からのデータは全部破棄、ますます限られた中で一から出直し。
だから既存のモノで何とかしようとするんだけどな。
でも石ころが宝石にはならないんだよ。
作り直しにかかるロジスティックを考えられないお前は
理系かもしれないがただの素人。

230 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 10:34:40 ID:4godjWoI0

昔からトヨタは他人任せ
ホンダのようなレース屋じゃない
金持ちの道楽だな

231 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 12:52:50 ID:In48Z2Yk0

>>230
それだけ聞くと、逆にそっちが旧来の正しいF1なんだけどな
BRMしかり、セオドールしかり、ウルフしかり・・・

F1は元々金持ちの道楽だった、だから大きなショーになり
度胸溢れるドライバーがそこに挑んで、観衆は熱狂した

ホントにトヨタが道楽なら、逆に褒められるんだけどな
でもあそこは企業宣伝がメインだろ？

・・・と思ってたけど今年の開幕で、妖怪奥田の継続発言聞くと
単にあいつの道楽じゃねーか、という気がして来た・・・('A`)

232 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 13:00:18 ID:FNtnSPru0

>>230
Ｆ１って金持ちの道楽じゃないの？ｗ

233 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 15:35:06 ID:ahxqrG2kO

>>232
Ｂチームまで持つとはかなりの道楽だな、

234 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 16:06:04 ID:pm5q4nFz0

まぁまぁ抑えてｗ

235 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2007/03/31(土) 16:25:58 ID:1drTF6w90

なんで２ペダルしないんだ？　
他所はやってるのに・・・・・・？　Ｆ1やってる意味ないではないか・・・

ホンダほどＦ1のノウハウを市販の車にフィードバックしていないメーカーは無い。

逆に市販の車のフィードバックはあるみたいだがｗ
地球環境に優しいだと・・・・ハイブリッドってか！ｗ

236 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 16:37:03 ID:1VTEoB8m0

戦時中も戦闘機のエンジン開発では欧米をうならせる物を造ったけど
肝心のプロペラや機体は結局いいものが出来ずじまい
日本人はこういった分野には昔からむいてないんだよ

237 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 17:17:55 ID:4godjWoI0

今の時代にF1の技術を市販車に転換することなどないだろ

238 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 17:28:22 ID:4IBjKGwP0

最初から市販車で技術構築したほうが効率的

239 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 18:03:55 ID:5KUrfS6O0

F1からの技術のフィードバックがあり、それが市販車に生きている。
それがホンダ車。世界でもホンダ車だけが孤高の存在だ。
トヨタとは比較にならない。

240 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 18:28:08 ID:DVRacUfH0

>236
馬力半分のエンジンが良いエンジンとかｗｗｗ

241 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 18:31:49 ID:qSFyVUNI0

F1からのフィードバック　PGM-F1

詐欺師かよw

242 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 18:48:05 ID:FYCHKB3VO

【速報】40℃超えの猛暑日が続く夏に…気象庁発表の波紋
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/

243 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 18:54:29 ID:yDpLK8VU0

>239
宗教乙

244 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 19:01:59 ID:FNtnSPru0

>>239
何だこいつｗ

245 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 19:39:29 ID:ZD/tt3d80

>>241
釣りか？

まぁ一応書いとく。
×PGM-F1
○PGM-FI [Fuel Injection]

246 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 19:52:25 ID:+G9bJl3w0

＞239
おめで

247 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 22:30:02 ID:YwOJBuLk0

まぁ、”Ｆ１から技術をフィードバックしました”は宣伝文句だからな。
これを無くすわけにはいかんだろ。
”低重心ミニバン”なんて、重心低いのが大事ならそもそもミニバンなんて
作らんかったらいいだけの話。
こんなことを行けシャーシャーという体質と、それを疑いも無く受け入れる
人々の存在が無くならないと、速くなりそうにはないな。

248 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 22:34:03 ID:5KUrfS6O0

お前らみたいな売国奴がホンダの足を引っ張っているとは思わないのか。
ホンダの車はトヨタや日産とは比較にならないのに、販売では強くない。
本物がわからない奴らがトヨタや日産の車を買うからだ。

249 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 22:54:36 ID:DQuQStK90

本物の朝鮮人ホンダｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：音速の名無しさん：2007/03/31(土) 23:07:11 ID:ahxqrG2kO

>>244
多分、こういう奴らも仲間だろ？
↓
661:音速の名無しさん :2007/03/10(土) 01:36:23 ID:hh4HJ50qO [sage]
決してカッコ良くはないんだけど…
なんかこれはこれでアリかな？って気がしてきた。

５cmくらいの地球模様のステッカー(小さくＨマーク入り)とか発売されたら自分の車に貼っちゃうかも。

14:音速の名無しさん :2007/03/21(水) 00:11:25 ID:cbYq9fV90 [sage]
エンジンはいいでしょ、問題なのはイギリス人が作ってるシャシー
ホンダが作ってるわけじゃないからホンダに文句言うのはお門違い

251 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 01:32:43 ID:fPSakqZ20

ミニバンが求められてるんだからしようがない。

で、ミニバンならまだしも、ミニ1boxカーなんかは車高が高いと
風が強かったり、ちょっと飛ばすとほんとにぶっ倒れかねないくらいふらふら。
だから低重心は必然なんだけど。。
逆に車高高くても良いのはセダンくらいだろ？

252 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 07:01:27 ID:1McP+oEE0

低重心が必然ですか。
じゃぁエンジンはドライサンプにしてルーフにカーボン貼ればいい。
でも価格暴騰で売れないでしょうな。
ますますウィッシュとエスティマに客を吸い取られるだけ。
だからホンダも作れない。
オディッセイは居住性を犠牲にせずに立体に入れるために低床化しただけ。
初代に戻っただけ。
低重心だスポーティだなんだって言ってるとしたらＤ通さんあたりの口車。
真に受けて何いってるんですか。
ま、そんなだからトヨタがポルシェに丸投げしたスーパースポーツが
V10だドライサンプだ日本初だなんて出てきた日には
またぎゃーぎゃーわめくだけなんでしょうな、Hｵﾀなんて。

253 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 08:21:44 ID:yLEiCt7T0

>>251
>>247はＦ１からの技術フィードバックなんて早々できないことの例として
挙げたんだけどね。

日本のメーカーの中で、車を売る為には「モータースポーツに力を入れている」
というイメージが一番必要な会社だから、当然「市販車にもＦ１の技術が使わ
れています」とこじつけないといけない。

ちなみに現在シビックに乗ってる。宣伝ほど燃費は良くない。
前に乗ってたＢ１６Ａの方が良いくらい。

254 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 09:12:50 ID:GeAzTbYwO

>>1
開発能力のあるドライバーがいないから

255 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 10:01:52 ID:LMOG/I400

ホンダはF1でターボ全盛の時に、市販車はレジェンドターボしかなかった

256 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 10:57:25 ID:1aZ/bJIm0

勘違いするな
バトン等が乗ってるのはHONGDAだ
来期からHONDAに変わる、本当の勝負は来期からなのだ

257 ：音速の赤土さん：2007/04/01(日) 13:23:29 ID:50mYQqLf0

キモ過ぎる～～～（w

258 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 17:32:58 ID:w6kQqdOu0

つーかオマイら、スレタイに沿ったカキコしろよ

259 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 17:38:25 ID:778dUn67O

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50913841.html

260 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 17:55:18 ID:f78vIvBNO

肉揚の顔が気持ち悪いから

261 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 17:55:51 ID:Oq3o5gHP0

>>1
いい事おしえてやるよ。
ヨーロッパ村社会に対するアンチテーゼなんだよ。所謂三味線。
本気出したらびっくりするよ！

262 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 18:36:25 ID:qxP/mh57O

ホンダが遅い原因はこれだと思うんだ、
↓
14:音速の名無しさん :2007/03/21(水) 00:11:25 ID:cbYq9fV90 [sage]
エンジンはいいでしょ、問題なのはイギリス人が作ってるシャシー
ホンダが作ってるわけじゃないからホンダに文句言うのはお門違い

263 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 18:44:07 ID:1McP+oEE0

じゃぁ自分で作れ。
作れもしないものをBARのシャーシがタコだからって
そんなの分かっててあのチーム買ったんだろうが。
中村良夫は本田宗一郎と大ゲンカして撤退後に日本に帰れなくなっても
自社シャーシをやめてローラ取り込んで優勝もぎ取ったぞ。

264 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 18:50:40 ID:sVswU12N0

>>263
逆でしょう
和田と中本が、自分達のやりたいようにする為に、
ジェフもリチャーズも追いやった
やりたいようにやった結果がこれ

265 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 19:42:29 ID:LWZFSq980

スペイングランプリからRA-107 Type-Rが出るから心配しなくていいよ。

266 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 19:59:52 ID:i710p0yr0

Type-リコールの略だよな

267 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 20:24:14 ID:w6kQqdOu0

チャン白にしてほすぃ
地球カラーは酷すぎる

268 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 21:09:29 ID:yu6NbLos0

木星カラーになる？
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50913841.html

269 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 22:09:25 ID:8mQLBWCS0

プラモデルつくられへん

270 ：音速の名無しさん：2007/04/01(日) 22:17:04 ID:cAK024ls0

>>268
どうせならそれに変えちゃえよ

271 ：音速の赤土さん：2007/04/01(日) 23:31:54 ID:50mYQqLf0

キモ過ぎる～～～（w

272 ：音速の名無しさん：2007/04/02(月) 00:59:45 ID:YNIo5tN5O

>>264
だな、

273 ：音速の名無しさん：2007/04/02(月) 21:37:27 ID:POYlYt540

この世界、過程なんか意味ないと思うんだがな
結果よければ全てヨシ、悪ければ・・・

274 ：音速の名無しさん：2007/04/02(月) 23:50:35 ID:c3P+rHsw0

良くも悪くもホンダのＤＮＡが原因なのと実力のような気がする。
１・中本
　とにかくチャレンジ、失敗を恐れるな！
　インタブーでも「やる気」のない奴を強制送還したらしいけど、どうも違うような気がする。
　一Ｆ１ファンの外野からの意見だからアテにならないだろうけど
　ディベート合戦みたいにしゃべったものが勝ちみたいに「チャレンジした方が勝ち」のような雰囲気がする。
　何が適切かでなく、今までと違うかどうかで前向き、後ろ向き、チャレンジかで判断してるような
　部下も怖がって違うもの、新しいものを出さざる終えない状況で無駄が多いのでは？　

２．ホンダの実力
　　いくら風洞が良くても先進的なアイデアでも意外と主力チームは採用してない。
　　それは今まで培った現場でのノウハウだと思う、９０年の０トンの再現か？
　　それはそれである意味うれしいけども

275 ：音速の名無しさん：2007/04/02(月) 23:55:58 ID:c3P+rHsw0

３．方向性が間違ってる
　　コンスト２位より年間の１、２勝を目指す
　　そんなうまい棒な話はない！！
　　０４年は優勝できなかったのでなく２人のドライバーの力量
　　それに今時、速いクルマはどこに行っても速い。
　　仮に鈴鹿だけに特化したクルマ作っても速いクルマでなければまず勝てない
　　本当に年間１，２勝を狙うのならオコボレ目当てか１台犠牲にして他チームをかく乱させるかそれでも確率は低いんだよね　　

276 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 04:35:19 ID:ox1wSJMq0

>>273
他メーカーのアイデア総パクリして、他チームの有力エンジニアを引き抜いて勝っても褒められないよ。
漏れは成績悪くても独自アイデアにこだわり自前で育てたエンジニアでがんばる姿勢の方が好きだ。

277 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 04:43:44 ID:OHRo1uES0

Ｆ１は結果を求める

278 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 06:04:50 ID:OJmdkAoLO

現場の内情も知らない奴がえらそうに何言ってんだか(笑)

279 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 07:25:27 ID:2CQjH4dZO

結局、Ｂスペック作るの？

280 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 07:44:37 ID:slXTyaLF0

当たり前なんじゃない
大幅に改良しないとね

281 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 07:53:14 ID:llrAQXWl0

>275
最初はコンストラクタータイトルと言ってたぞ？
明確な目標が定まってない共有されてないのもだ。

282 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 08:11:25 ID:cN0wocqE0

283 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 08:58:40 ID:XsOADhGH0

>>281
「その場その場で格好の良さそうなこと」を答えるのが伝統になったんだろ。
会社、社員、ファン共に過去に縛られすぎて、今目指しているものは何なのかが
見えてないように感じる。

284 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 09:12:54 ID:kj+pJyfo0

このスレって必要ないでだろ。
素人が真剣に考えてどうなるってえの。アホらし。
本田ヲタがちょっと本で見た専門用語を使って
知ったふりしてるんだろ。
まあ、中本とのＱ＆Ａだったらあってもいいけど。爆

285 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 10:45:45 ID:b4in+ooo0

リーマンの集まりだから

286 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 10:50:30 ID:slXTyaLF0

ホンダの真剣さが好きだ
本気でレースしてる
攻めて失敗したのはしかたがない
これからももっと攻めて欲しいね

287 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 12:20:25 ID:XsOADhGH0

>>284 >>286
乙

288 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 20:05:42 ID:E2wmu0Gl0

＞284
いや素人の意見こそホンダにとって必要なんだよ。
複雑に考えすぎてんのか、わけがわからなくなって
本来の目的さえわからなくなってしまっている。
素人の意見こそ必要。何もわからん素人が何を言うか！
と言って耳を傾けることすらしないようではもうおしまい。

289 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 20:17:39 ID:bzWumdFwO

遅いのは、ﾎﾝﾀﾞｽﾋﾟﾘｯﾂ忘れたからじゃね？

290 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 20:31:01 ID:E2wmu0Gl0

＞274-275
ナマナマしいな

291 ：音速の名無しさん：2007/04/03(火) 21:07:00 ID:edFfvwnA0

>>289
忘れたんじゃなくて勘違いしてるんだよ。

292 ：音速の名無しさん：2007/04/04(水) 01:09:01 ID:pqyjvQpTO

つーか、現時点で未知の部分があるってだけで、それが伸びシロになるって訳じゃないんだよな。

293 ：音速の赤土さん：2007/04/05(木) 18:54:17 ID:5uy6+JOA0

ここまでテンプレ

294 ：音速の名無しさん：2007/04/05(木) 20:12:02 ID:4OebDK+TO

遅いのは、元からだろ？

295 ：音速の名無しさん：2007/04/05(木) 20:16:43 ID:aCZ8aGqd0

来年アグリと2台でテストしないともうだめね

296 ：音速の名無しさん：2007/04/05(木) 20:44:31 ID:Torw+Zq70

>>288
＞いや素人の意見『こそ』ホンダにとって必要なんだよ。
＞複雑に考え『すぎ』てんのか、
↑『こそ』w『すぎ』ww　

＞わけがわからなくなって
＞本来の目的さえわからなくなってしまっている。
↑　断定！w

＞素人の意見『こそ』必要。← www

＞何もわからん素人が何を言うか！と言って耳を傾けることすらしないようではもうおしまい。
↑　そして、
果てしない妄想オナニーの末に、終了宣言！w

お花畑の住人（アンチ）は、今日も幸せそうだな。

297 ：音速の名無しさん：2007/04/06(金) 11:51:06 ID:wrJ2w+0E0

（　´_ゝ`）

298 ：音速の名無しさん：2007/04/06(金) 11:58:20 ID:BxiJYHHE0

マジレスも何もデザイナーがいないことだよな
ハーベイが死ななければこんなに遠回りすることもここまで落ちぶれることもなかっただろうに
デザイナー不在は市販車にも言えることだよな

299 ：音速の名無しさん：2007/04/06(金) 14:27:10 ID:Nut8j93Q0

>>298
いやだから、ハーベイが死んだのはホンダがハーベイのプロジェクトを
中止した後だって
当時の雑誌の記事を読み返せ

ホンダが悪いと認めたくない気持ちは分かるが、いいその「他人のせい」
という体質を、ファン自身から抜かないとダメだろ

300 ：音速の名無しさん：2007/04/06(金) 14:36:24 ID:kDX2TaoL0

ｗｗ

301 ：音速の名無しさん：2007/04/06(金) 22:21:20 ID:yZe/fBPM0

ルノーとホンダも可動フロアだったのか？そこが知りたい

ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/070406092127.shtml

302 ：音速の名無しさん：2007/04/06(金) 22:24:08 ID:1QxpW7MI0

>>299
無駄

303 ：音速の名無しさん：2007/04/06(金) 22:52:44 ID:db2GV6j+0

04/06(Friday) 　バリチェロ，最悪な一日だった

マレーシアＧＰ初日を２１位で終えたＲ・バリチェロは，散々な結果について次のようにコメントした。
『シンプルなケースだが，今日は非常に最悪な一日だったよ。
初日を終えて，ボクはとってもフラストレーションがたまっているんだ。
ブレーキング時の安定性を改善できていないし，ボク達は今日に学んだことを見つめて，
解決できるようトライしなければならないよ。』

04/06(Friday) 　バトン，本当に厳しい一日となった

ホンダのＪ・バトンは，１５位で終えた初日結果について次のようにコメントした。
『マシン・バランスを見つけるのに，本当に厳しい一日となった。
まずなによりサーキットが非常にホコリっぽかったけど，
徐々に改善されてマシンのセットアップができるようになっていったんだ。
ボク達が望むところまでは，まだ遠い道のりだよ……。』

304 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 01:10:44 ID:V1tUwhBx0

ホンダが企業としてエコを掲げるのは良いとして、Ｆ１へ持ち込むのは無理がある。
ＣＭにしても使いどころが違うでしょ。プレリュード（セナ）みたいなのが正解。

305 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 01:12:13 ID:CBkuI6YR0

いったいどう収束させるつもりなんだろう

306 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 02:53:16 ID:LaEN0WzAO

アグリに負けてる時点で今年は諦めた方がいいと思う。

307 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 07:21:12 ID:Ty2QnKcLO

お前ら素人に何が解る？　くだらねぇレスだな！　　何が真剣に考えるだよ！　笑わせるな！

308 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 08:16:47 ID:NyJrAxKl0

ｗｗｗ

309 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 09:47:00 ID:l7/UgE010

そうだな
素人にも分かることはただ一つ。
今のホンダはクソ遅いってことだ。

310 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 10:08:41 ID:xOLayHM80

おやじさん天国から中本にスパナ投げつけてくれよ

311 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 13:17:39 ID:32tQ1ya90

もうだめだ・・・

312 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 15:06:28 ID:f7iCakP10

age

313 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 16:12:23 ID:f7iCakP10

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

314 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 16:18:49 ID:klDzTViG0

ホンダｗｗまたアグリに負けてるｗｗｗ

315 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 16:34:48 ID:flwMR/oe0

日本のチームはトヨタとアグリだけでいいよ

316 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 16:35:48 ID:PPhgbWUO0

もで、あれだ。

ホンダは実績があるから。実績が。

ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

317 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 16:42:17 ID:ZiiYPLve0

ホンダ撤退しろよｗｗ

恥だ

318 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 16:44:23 ID:PPhgbWUO0

↑
いやだね。ｗ

ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

悔しかったら参戦してから言うんだな、ツダヲタ。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

319 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 16:58:17 ID:TEZC58F50

ﾝﾀﾞｗｗｗｗｗ

320 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:00:55 ID:flwMR/oe0

ﾝﾀﾞｦﾀｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:03:08 ID:vYlqQtiM0

他力本願

322 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:05:55 ID:PPhgbWUO0

(´-`).｡ｏＯ（トヨタの話しだしたのか？・・・）

323 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:14:13 ID:TEZC58F50

は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:32:19 ID:PPhgbWUO0

(´-`).｡ｏＯ（は？で、スルーか・・・）

325 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:38:27 ID:9/R3fEdsO

アグリに負けてるのがファンとして一番ショックだね。蓄積が全くの無かったんじゃないかと。これまで眠い目をこすりながら何を応援して来たんだろうという気持になる。

326 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:40:18 ID:Yef4waHh0

ﾎﾝﾀﾞ恥さらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:41:43 ID:PPhgbWUO0

(´-`).｡ｏＯ（参戦してるから、恥もかけるんだけどなぁ・・・ﾌﾟ）

328 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:44:22 ID:TEZC58F50

ｱﾎﾝﾀﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:46:39 ID:PPhgbWUO0

(´-`).｡ｏＯ（そういえば、去年ホンダが優勝したら、自殺すると言ってたヤツ居たなぁ・・・）

330 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 17:47:43 ID:SDwouXLi0

ホンダは一生懸命やってる。
他が速いだけだ。

331 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 18:03:40 ID:l7/UgE010

今週はけんさわは地元にいるんだな。
この前の続きを探って欲しかったのだが。
ワークス最下位、レッドブルには２台とも上に行かれたからなぁ。
トヨタ・ホンダ共にレッドブルに置いてかれかねないと思ってたたが
滑り落ちるならトヨタが先だと思ってたんだが。

332 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 18:05:18 ID:l7/UgE010

この先バーレーンではクルマをいじる余裕はない。
１ヶ月後のバルセロナで帰趨が決まるだろう。
今年を捨ててかかるかどうかの。

333 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 18:05:50 ID:xnb0ZsiA0

>>329
おまえがこっちきてるから、ホンダスレが荒れ始めてるぞ。
早く戻って応戦しろ！

334 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 18:17:37 ID:PPhgbWUO0

>>333
ｗｗｗ

335 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 18:25:38 ID:6UPvtoJR0

カラーリング同様、他のものにもカビが生えている

336 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 18:27:13 ID:flwMR/oe0

中本の頭の中もカビだらけ

337 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 18:33:24 ID:PPhgbWUO0

>>335-336

おまえらそのカビの上に住んでる事を忘れるなや。

それに、部屋はリアルカビの上なんだろうし。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

338 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 18:34:50 ID:e51/3ID30

と、人間のカビが申しております

339 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 18:35:37 ID:PPhgbWUO0

↑
反応良いね。(・∀・)ｸｽｸｽ

340 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 19:45:32 ID:V7X4Pofk0

04/07(Saturday) 　バリチェロ，失望している

ホンダのＲ・バリチェロは，１９位という不本意な結果に終わった予選について次のようにコメントした。
『ボクがコメントできることは非常に少ないし，ただ失望しているよ。
今，与えられているパフォーマンスのレベルでは，いつも予選で苦労することになるし，
いつもフラストレーションを見いだすことになってしまうよ。』

04/07(Saturday) 　バトン，予選１５位は受け入れがたい

ホンダのＪ・バトンは，予選１５位に沈む不振について次のようにコメントした。
『ボクは明らかにガッカリしているよ。まあ，ボク達は今のポジションを分かっているし，
その中でボク達がもてるベストを尽くしている。
だけど，１５位というのは受け入れがたいよ……。』

341 ：音速の赤土さん：2007/04/07(土) 19:48:36 ID:JKBdu7z10

ワークス最下位おめでとう（w

342 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 20:13:19 ID:NIxO6Yd40

まあ厚顔無恥の会社だな。

343 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 20:25:35 ID:3lr8MW/l0

とりあえずアグリの車と交換すれば速くなるな・・・・・

344 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:11:35 ID:V7X4Pofk0

ああ

345 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:15:10 ID:2SZDdnUH0

交換希望

346 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:20:55 ID:EWd+ZYCz0

開発者のモチベーションの問題だろ。

バトンはネガティブな発言が目立つのに対し、琢磨は常に
ポジティブな発言を繰り返してる。

昔は他車にぶつけて帰ってきてもポジティブな発言を
繰り返す琢磨をあふぉかと思ったときもあったけど、
エンジニアにとっては最悪な車でも常にプラスの発言を
してもらったほうが次へ繋がるわな。

347 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:29:25 ID:gS1pc+AR0

>>バトンはネガティブな発言が目立つのに対し．．．

何に乗っても「いいよいいよ」しか言わないんじゃなかったっけ。
ドライバーから開発者に対する発言で必要な要件は、”ポジティブなこと”
ではなくて”的確なこと”じゃないのか？

348 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:29:49 ID:XhJtN3ocO

ﾊﾞﾄﾝもﾊﾞﾘも開発できないからなぁ。

349 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:35:09 ID:NIxO6Yd40

部外者には内部事情はわからんが
正直組織運営がうまくいってないことはわかる。
撤退して仕切りなおしたほうがいい

350 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:36:38 ID:2SZDdnUH0

せっかく作った空洞どうすんのよ

351 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:43:05 ID:NIxO6Yd40

空洞なんかは市販車とかにつかって
組織運営をチャラにして数年後やり直し。

352 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:45:06 ID:vYlqQtiM0

ワークスの中で1台もトップ10内に1台も入れないってアホンダって・・・・何なの？

353 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:46:06 ID:2SZDdnUH0

無限としてアグリに潜伏寄生するのも手ではある

354 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 21:48:50 ID:EWd+ZYCz0

>>347
確かに。

355 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 22:05:43 ID:WFLJfNTn0

使えねー外人多すぎんだよ
アグリの方に日本人回すぐらいなら、首切って本家で使えっつーの

356 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 22:10:44 ID:L9j/Vv6A0

>黄金期って言うけどホンダがすごかったんじゃなくて
>マクラーレンやウィリアムズがすごかっただけじゃねーの？

「その通りです」　と言われても仕方ないね。

357 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 22:18:52 ID:EWd+ZYCz0

2006HONDA + 2006AGURI = 2007HONDA + 2007AGURI

2007HONDA = (2006 - 2007)HONDA + 2006AGURI

∴2007HONDA = 2006AGURI - HONDA

これは遅い。

358 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 22:19:25 ID:EWd+ZYCz0

うぐぅ計算間違い・・・orz

359 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 22:24:48 ID:a+nrgTHg0

とりあえず林みのるに頭下げるとこから始めようか。

360 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2007/04/07(土) 22:45:11 ID:bgmEGyQy0

第一期もあるのだが・・・・

こっちの方が主だろ。
ホンダスプリッツ！

361 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 22:58:19 ID:vYlqQtiM0

アホンダに撤退促そうぜ！

362 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 23:06:42 ID:l7/UgE010

>>359
みのるちゃんのところも今さらでしょ。
このクラスのフォーミュラの開発なんてずいぶんやってないわけだし。
ただRA107を風洞に通して思った通りのデータがでるか
いわば新風洞の検算をやってみるのは悪くないかも。
つーかそこまでやらんとだめぽ。

363 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 23:10:44 ID:UG1imTk3O

地球に優しいｿｰﾗｰとかﾊﾞｯﾃﾘｰｴﾝｼﾞﾝなんでしょ。まさか環境問題を提示しておいてCO2排出しまくってるわけは・・・

364 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 23:15:36 ID:F5ITs6vl0

一度撤退したほうがいい。
いろいろすっきりさせてからやり直そう。

365 ：音速の名無しさん：2007/04/07(土) 23:34:57 ID:rbZq3hO90

カラーリング変えて速くなったらおもしろい。

366 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 00:11:22 ID:9C/x/Joo0

禿も豚もこんなヘボチームのヘボ車に乗せられてやってらんねーだろなｗ

367 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 00:16:49 ID:OVg9GQcq0

罵詈もバトンもこれから先、
車が劇的に良くなる事は想像できないだろうし、
モチベーションも下がるよなぁ。

仮にも二人とも優勝経験者な訳だし・・
かわいそうな気もする。

368 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 00:21:47 ID:YWjsdYea0

レース部門の管理職が最悪な糞野郎らしい
自分の権力維持のため、反論する有能なエンジニアをレースから外してるだってよ
だから、開発していのはイエスマンOR新人だらけらしいよ

369 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 00:22:44 ID:7C/KrGtN0

釦は数年前ウィリアムズを蹴ってここに固執したんだから自業自得

370 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 00:45:27 ID:lxwNae+10

メインスポンサーが付かない為
ミニバン売って得た利益を全て開発の為に資金投入しているというのはホンマですか？

371 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 00:50:28 ID:Tf2l/mFL0

>>370
それはどうか知らんけど、円安による去年の為替差益だけで相当の額の利益が出てるよ

まあ、それはトヨタも同じだけど
心配する程の額じゃ無いよ、F1に使ってる金額は

372 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 00:52:31 ID:Vr1j+8iU0

いいわけ・・・
http://garakuta.rash.jp/up/060120NHKnodojiman_iiwake.html

373 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 00:54:17 ID:4mNPWaSi0

小説だったら地球に優しいエンジンで勝っちゃうんだけどなあ。

374 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 00:59:57 ID:iHlt6Odq0

>>369

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

375 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 01:00:48 ID:iHlt6Odq0

>>369

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

376 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 01:39:08 ID:DxdHP8mq0

マレーシア得意のバトンをもってしても、15位か…。相当重症だ。
もう、07年の空力コンセプト捨てた方が良いな。リア周りのデザイン変更するしかないだろう。
去年までと同じデザイン、つまり他チームと同じコンセプトのヤツに…。
その前に。おかしな風洞直してからか…。

377 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 01:45:29 ID:nzKTeE1o0

>>369

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

378 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 02:34:38 ID:apurY4c80

１年ごとに良くなったり悪くなったりするのはティレルからの伝統だな。

379 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 02:51:18 ID:jWgEtZ2i0

臥薪嘗胆

380 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 03:58:46 ID:pqB/li7K0

悲しくなるぐらい遅いね

381 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 04:54:11 ID:StkB+04OO

そもそもマシンのカラーから言って遅く見える。

382 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 06:42:58 ID:je/JyrNkO

車が全て！どんなに良い、ドライバーが乗っても車が遅けりゃ意味無い！

383 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 08:12:26 ID:hX3Ttc7j0

ﾎﾝﾀﾞ本ｽﾚにあった書きこみ

>東大とか物理に詳しい人を雇えばいいのに

>雨じゃ面白いんじゃねーか？マシンの差は関係なくなるし、雨に最強の２人だしな

ﾎﾝﾀﾞﾌｧﾝはこんなド素人ばかりか

384 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 08:43:05 ID:OXuPnZ760

旧ＢＡＲスタッフとホンダスタッフがしっくりいってないって
昨日今宮さんが言ってた

385 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 08:46:50 ID:veKXEFCA0

スパッとクビ切ってしまえばいいんだよ。
どうせ使えねえんだし。

386 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 09:02:35 ID:M/iHDWdT0

質問なんだけど、去年のマシン使うのは違反なの？

387 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 09:17:37 ID:mCHtri8rO

新レギュレーションに合わせ込めば可

ただ３戦前は昔と言われるF1では、もはや戦えないと思う。
それでも今のよりマシと言われてるが、戻すとなるとこれまでを全否定する事になり色々と問題が出てくる。

388 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 09:19:46 ID:M/iHDWdT0

今のマシンは全否定せざるを得ないくらい遅くないですか？

389 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 09:22:42 ID:YWjsdYea0

390 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 09:33:43 ID:mCHtri8rO

>>388
100%ホンダとして最初から開発したマシンをいきなり全否定するのは、スポンサーや株主等に示しがつかないし、中々やりにくいだろうねぇ。

391 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 09:34:08 ID:7HoUBfVt0

F１ LIVEより

バトンはチームの現状にフラストレーションを感じているようで、メディアに対して“ゴミのような”クルマだけが
自分を一流になることから妨げていると語っている。
「もし僕がマクラーレンやトップチームのマシンに乗っていれば、
すごくいい仕事をしたと思うよ」とバトン。

ありえねーだろ。
ウィリ辞めてホンダ移籍琢磨追い出し。
で、マシンがダメだったらチームバッシング。
F1ドライバーだったらマシン開発してこの状況をどうにかしろ。

ていうか、こんな奴いらねーだろ。
解雇通告しろよ中本。

392 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 09:37:43 ID:e0LGtlPB0

>>389
それはどうかなぁ。
これまでのBARなりホンダなりを見ていて今「有能なエンジニア」がいるかどうかが疑わしい。
有能になるかもしれないエンジニアならいるだろうけど。
もともと市販車開発でも声の大きい人物が勝つ傾向が強いと言われる企業だからね。
ターボ時代も桜井らがショートストローク・ビッグボアからロングストローク・スモールボアへの転換を宣言したら
F2復帰以来のエンジン図面を書いてきた当時の川本技研副社長にえらい勢いで怒鳴りあげられてる。
それでも桜井らはこっそりそのエンジンを作り上げたし川本はそれを黙認した。
そして連勝が始まった。
言い出しっぺは責任を持つ社風でもある。

393 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 09:38:09 ID:M/iHDWdT0

>>390
そうですね。ありがとうございます。

394 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 09:45:25 ID:F5JjC4/F0

>>367
バトンのアレと禿の優勝比べたら流石に禿が可哀相だろ…

395 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 10:16:00 ID:J7j38O4S0

あはは

396 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 10:57:52 ID:ZIwAA41E0

ウィリアムズとBMWの関係もそうだったけど
勝てない時期が続くと混合チームは亀裂ができやすい。
いまのホンダも旧BARの古参メンバーとの政治的な溝が原因でしょうね。
いっそのことBAR系の人間全部追放して、ホンダがやりたいようにやったほうが
悔いも残らないし技術的にも半端な妥協がなくなっていいと思うよ。

397 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:03:21 ID:FLyHOxxz0

去年の車は、素性は良いって言われてて、
開発の方向性に迷っていたジェフ・ウィリスを首にして中本が
開発のリーダーシップをとったら速くなった
でも、「素性の良い」車を作ったのはジェフ・ウィリスなんだよね
今年のマシンが、このまま速くならなければ、ジェフ・ウィリスに変わる人材を
探さないといけなくなるね。

398 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:05:00 ID:b3uZdLfq0

これがホンダが思いどおりにやった結果だろ。

399 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:24:21 ID:ZIwAA41E0

>>398
やれてないんだよ。
資金面とか体制が変わったといっても現場のエンジニア間では
まだ溝が残ってる。

400 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:28:44 ID:YWjsdYea0

>>397
去年の調子いい車＝ジェフの思想で作られた車
今年の調子悪い車＝中本の人任せで作られた車

即刻首にしても、設計・物納期の都合から即変わることは無い
去年の車はジェフが関わりだして、ようやく姿が見えた車

つーか、中本首でしょ
中本更迭なければ、これぞ不二家管理職と変わらないホンダリーマン気質の象徴

401 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:34:19 ID:ZIwAA41E0

琢磨追放のときもそうだったけどBAR系の英国人は
自分たちの目的を達成するためなら平気でサボタージュする。
仕事に対する意識が日本人の職人的な職業倫理とは違うんだな。
琢磨追放のときはバトン-アンソニーの英-英コンビを
レースドライバーにするための画策だったし、
今はホンダにチームを乗っ取られたことに対する報復のつもりだろうね。
バトンがチームのエンジニア首切りに反対してるのも
自分の派閥を守るための政治的アピールだったりする。
この英国人の腐りきったしがらみを断ち切らない限り、チームの立て直しは
難しいと思うよ。

402 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:34:52 ID:GPXentzS0

まだ、外国人が悪いとか言ってるやつがいるのに驚きを禁じえない

403 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:41:09 ID:FLyHOxxz0

>>400
俺は、中本は工場からマシンが出た後の面倒をみるパット・シモンズのような
ポジションにつけばいいと思う
デザイナーじゃなくてエンジニアだから、今のように技術部門のトップの地位には向いていない。

404 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:41:39 ID:YWjsdYea0

>>392

本に書いてあるホンダ伝説（ぷろじぇくとｘ系）の逸話は、さすがに今はもうないでしょ？

ホンダは評価主義に変わったようだし、上司に気に入られないとリーマンとして点数もらえないからね
だから媚びる奴（リーマン）だらけじゃない？
外資系のような雇用形態でない限り、日本の評価主義は矛盾を生み出す
そんな企業、いっぱいあるでしょ、今は
もう技術屋集団というよりは、本来の目的を忘れた不二家やあるある大辞典と同じ、リーマン集団

結局、中本のジェフ更迭劇も中本の出世欲がもたらした、リーマン集団の悲劇
そんなもんでしょ、あの地球儀車つくる発送といいポンダは（w

405 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:43:00 ID:ZIwAA41E0

技術面でいうと最近数年間、オブセッションのように空力空力といってるけど
実は方向性が違うんじゃないかな？
今年、ルノーがグリップ失って苦しんでることがヒントだと思うんだけど、
意外にホンダ車の根本問題は足回りなんじゃないかな？
数年間もこれだけ苦労してきて活路を切り開けないんだから、
根本的な発想転換が必要な時期に来てると思うよ。

406 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:44:14 ID:kTvOt9ir0

【契約違反か？】
私生活ではマツダ・ファミリアを運転するホンダのバトン（写真有り）
ソース：ビジネスニュース板http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

407 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:44:23 ID:GPXentzS0

由良さんは開幕前の嘔吐スポーツで疑問符をつけてたからなぁ。他は期待込みで持ち上げてたが。
あの人さすがザクを操縦するだけあって分かってるんだな。

408 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:47:05 ID:DxdHP8mq0

去年のマレーシア、予選セクタータイム、バトンがS2、S3トップなんだよな…。
今年は中段辺りをウロウロ…。最終戦までこの位置は変わらないだろうな。
スーパーアグリにバトンが乗ったら、ギリギリQ3は行っただろうに…。バトン可哀想に…。

409 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:49:33 ID:FLyHOxxz0

>>406
層化板はないだろｗ

性懲りも無く騙されて【創価・公明】板に来たなw
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

410 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 11:50:56 ID:YWjsdYea0

結論

ホンダは日本サラリーマン代表として、国際競技に参加
しかし、サラリーマンの限界にぶつかり惨敗
これ以上の結果は求められない

よって、負けを認めて潔く撤退する

あと何年無駄使いして、遊びにチャレンジする気だ？
今年これ以上駄目なら、F1関係者は工場でフィットつくるのにラインで夜勤作業１０年の刑だな

411 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 12:04:24 ID:MWNbbDwy0

>>407
そういう分かってる人に限って、日のあたる場所にいなかったりする。
それが今の日本という国ですよ。

412 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 12:05:38 ID:e0LGtlPB0

>>400
その速くなった去年後半ですらレースペースの遅さはどうしようもなかったよね。
ダウンフォース不足からウィングを立てざるを得なくて、タイヤへの負担も軽くなかった。
もともとウィリスのコンセプトってウィリアムズ時代からあまり変わってなくて
元がさっぱりだったBARに来てすぐは伸びしろが大きかったのと
04年周りがコケてコンストラクター２位になったのとで目立ったけど
ずっとみてると伸び悩んでると言うよりポケットにはもう何もないという感じだった。
だから一番の戦犯はニューウェイ獲得の時にウィリスを差し向けたニック・フライでしょ。
自分の立場が悪くなる移籍交渉を本気でやるわけ無い。
去年だってファクトリでの開発に専念して欲しいというの蹴って辞めたのだから。
ニューウェイにだってウケが悪い。

>>404
それは確かに言われてるんだけどね。
コンサル会社いれてからおかしくなってるって。
でも川本さんがコスワースに行くってゴネたときも似たような状況だったみたいだし。
それにコンサルされてちゃんと機能してるなら声でかいだけのヤツがYesマンばっかりおけないでしょ。
やくざなやり方が通るならどっちにだってベクトルは向けられるはずだけどな。

地球儀はね、９９年の方針転換がいまだに尾を引いてるんだと思う。
あそこでコンストラクターとしてでなかったからエンジンサプライヤーとして時間をつぶして
やっとチームを買ってみたもののその時点で先の見えたタバコ資本で
あとのケアは０，それ以外のスポンサーはおおかた持ってかれたあとだったんだから。
いい商売されたってところ。最初にボタン掛け違うとここまで響くっていい例だろう。
まあ四月後半ヨーロッパ・ラウンドで大規模アップデートを計画してると言っちゃってるんだから退路は狭くなってるんじゃないかな。

413 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 12:08:35 ID:0psGXAee0

バトンが居座ったチームは必ず尻すぼみになる

中本や和田の前にまずこいつと肉揚を追い出すのが先決だろ

414 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 12:19:54 ID:mCHtri8rO

そう言や、失敗作と呼ばれるFW26(セイウチ)も、序盤はミシュラン勢のトップグループだったんだよな。

415 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 12:25:03 ID:PYUdSkU00

持ち直しても今年は表彰台は取れないだろうなあ。

416 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 12:49:44 ID:NgznrXJe0

外人に金を騙しとられてるだけじゃん・・。（ｗ
これなら無限に”丸投げ”したほうがよっぽど
(･∀･)ｲｲ!!結果がだせそう・・。

417 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 13:12:34 ID:jrTo5ztP0

ドライバーのせいにしたり、英国人のせいにしたり。

ホンダが遅い原因はそこだろ。

418 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 13:15:28 ID:FJOpmp3t0

ホンダ自身には問題がないみたいな考え方が、
今の状況を生み出してる面はあるかもね。

419 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 13:20:52 ID:yHKf1/8u0

バトン「“ゴミのような”クルマだけが自分を一流になることから妨げている」

420 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 13:34:04 ID:XlZb2RKyO

>>417
典型的なンダヲタの言い訳・・・
↓
14:音速の名無しさん :2007/03/21(水) 00:11:25 ID:cbYq9fV90 [sage]
エンジンはいいでしょ、問題なのはイギリス人が作ってるシャシー
ホンダが作ってるわけじゃないからホンダに文句言うのはお門違い

421 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 13:54:00 ID:HSoaVOr90

風洞まで作ってこれだったら酷いよなー。
逆にいえばそこまで金かけて設備投資してんだから
早期撤退はないと思われ。

422 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 14:05:16 ID:z46Ef1Cm0

>>421
でも風洞設備は資産だから、幾らでも使い道はあるよ
それに本家が撤退しても、アグリを残して、F1開発とコンサルティングをホンダがやれば
技術の蓄積も経験も生きるし、継続出来る

BAR時代から、中々思うように行かない現在のホンダレーシングを一旦畳むのは、
決して悪い選択では無い

423 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 14:21:10 ID:HSoaVOr90

でも今撤退して何一ついいことないんじゃね？
市販車へのブランドバリューも落ちるだけだし、
レースコンペティションでのホンダのランクも下がるだけ。

頑張るしかないと思うけどな。今年はもう無理だけどｗ

424 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 14:22:00 ID:zpAd4+Bg0

セナ、ピケ、プロ時代にあれだけ速かったホンダがこれほど遅くなるわけないじゃん。
はっきり言って現ドライバーの開発能力不足以外の何ものでもない。
例えばMotoGPではヤマハマシンでは絶対に勝てないとか言われてたけど、
ロッシが移籍した途端に最強チームと化し、今まで最強だったホンダは
ロッシが抜けた途端に低迷。
プロスト＆フェラーリでタイトル寸前→アレジ＆フェラーリ低迷→顎＆フェラーリで最強。
これと同じ。顎とかアロンソがホンダに行けばすぐにホンダは復活するよ。

425 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 14:25:39 ID:t4VdSmln0

>>424
いやいや、速かったのはマクラーレンやウィリアムズだから

エンジンにタイヤ着いて、勝手に走ってりゃ勝てる世界じゃないよ

まあ、そう言いたい気持ちは分からんでも無いが
落ち着け

426 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 14:36:08 ID:751hXm7s0

そのうちレギュレーションとかF1そのものが間違ってる。
本田に合わせろとか言い出しそうだな

427 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 14:43:09 ID:zpAd4+Bg0

>>425
エンジンだけ与えてハイ終わりの世界でもないけどな。
シャーシのノウハウが未だに未だにホンダに無いとは思えない。
マクラーレンだろうとウィリアムズだろうとドライバーがイマイチなら
だめだよ。バトンの腕ならマクラーレンホンダやウィリアムズホンダに
乗っても成績残せたかどうか疑問。

428 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 14:46:34 ID:zpAd4+Bg0

とりあえず消去法でやるしかない。
とりあえず現ドライバー解雇して、絶対にホンダが言い訳できない王者を呼ぶ。
顎とかアロンソとかを。それでも駄目なら即撤退。
これしかないｗ

429 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 14:46:37 ID:/AYreWDg0

>>426
ターボエンジン時代は、その厳しくなる規制をはねかえして強かったから
みんな痺れた訳だが…

かつての巨人と同じで、強いから応援してた人が、
今はファンの大多数なんだろうな

430 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 14:48:21 ID:KY7gGeL40

確かになりふり構わずに大金つぎ込んで
顎を開発ドライバーに雇う方が
確実にマシンは強くなるだろうね。

431 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 14:58:29 ID:ZTBB/jEK0

>>427
バトンは同じ英国人のバーニーにまでとうとう釘を刺された
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/070407155839.shtml
>>430
確かにバトン5年より顎半年の方がはるかに有意義
逆にバトンだとマシン開発ではマイナスになる

432 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 15:33:46 ID:zpAd4+Bg0

今ならまだ腕も体力も落ちてないだろうし、顎ホンダで復活希望。
これでホンダと馬豚のどっちがごみかはっきりする。

433 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 15:41:40 ID:TIwaNuNM0

>問題が見つかった時点で、レースカーからTカーに移植できるものは移植して、
>データも送り込んだけれど、そのデータがファイルで壊れていたか、違うデータ
>が送られたか、トラクションコントロールがうまく働かなくて、まったくダメでした。

バリ禿のトラブル。これは酷いな。ダメな時はなにをやってもダメな典型。

434 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 17:46:45 ID:8H3qQb9N0

今シーズンの激遅カルテット

ホンダ・スーパーアグリ・トロロッソ・スパイカー

435 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 18:00:15 ID:8H3qQb9N0

ラルフ・クビサ・ロズベルグ・クルサード
がトラブルに見舞われなかったら
凄まじく悲惨なリザルトになってたなｗｗ

436 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 18:27:37 ID:DcmKzyjrO

空力って大事な事が改めて解った

ホンダありがとう
そして頑張れ

437 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 18:46:49 ID:UfOABDiz0

>>430
ストレスから開放されて
サッカーやって鯨と泳いでリタイア生活満喫しまくってる
顎さんが今更なんの縁もないHONDAに来るとは思えないけどなぁ…

438 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 18:51:46 ID:nyoqhUdD0

フェラとの契約があるのにHONDAにこねえよｗｗ

チームのマネージメントが上手くできてないのが一番おおきいだろうな。
リチャーズとかカーリンとかベテランを入れないとバラバラなままだろう。
危機感がたりてないんだよ。

439 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 19:00:03 ID:HSoaVOr90

中本「ちょっと思いついたんだけど、可変フロアっていうの、
　　　　やってみようと思う・・・・。」

440 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 19:05:18 ID:UfOABDiz0

>>439
海外サイトでは実はルノーとホンダも・・・てな噂も一部ではあるらしい。
まあ噂だから信憑性ないけど。。

441 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 19:07:55 ID:Uu1E8rA90

しかし可変フロアであれなら
どうしようもない糞車ということになるんだが・・・・

442 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 19:39:34 ID:eEpAlruk0

去年までフェラにいて今年休養してる奴いたろ
そいつと契約しろ
ロス・ブラウンだっけ？

443 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 20:02:15 ID:36wmFDWY0

ホンダにフォーミュラなんてマトモに解る人材なんかいないんだから、
英国人に文句があるなら、一度Ｆ１撤退してＦ３のシャシーでも作るところからやっては？
昔エンジンもＦ２エンジンからやってたし

444 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 20:59:22 ID:g7NlpYSB0

０４年が嘘のようだな。

しかし、だからこそ面白い。マクラーレンに低迷期が
あったり、フェラーリの最盛期があったり、タイレルは
チャンプチームだったり、ウィリアムズ最強時代があったり。。

445 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 21:26:26 ID:wMNY7sDV0

立上：弱小チームと共に№１になる（名門の力を借りなくても俺たちは．．．）
出資：本腰を入れます（ＢＡＲにまかせたんじゃいつまでたっても．．．）
完全買収：マジです（オールＨＯＮＤＡでないとやっぱり駄目）
買収２年目：すぐに追いつきます（何が何だか良くわからないんだけど）

一度きちんと総括しろよ。

446 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 21:37:41 ID:q790k9nJ0

>>426
それなんてmotoGP？

447 ：SuperSpecialSundaySilence ◆8SX4tkZpSU ：2007/04/08(日) 22:20:22 ID:+WuyCJDh0

Yahoo!知恵袋でアホンダ叩かれてやんの

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411268534

448 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 22:24:46 ID:ChOwoq0f0

ルーベンス・バリチェロ(11位)
「11位フィニッシュは満足できる結果ではないが、
昨日の予選と比べると妥当な結果だ。これまで2戦の予選結果は悪かった。
しかし、レースペースから考えると、予選で苦しまなければ、ポイント獲得にもっと近づけたはずだ。
次のグランプリでは、予選でのパフォーマンスを改善して、さらなるマシンの改善に向け、
集中しなければならない」

Jenson Button ジェンソン・バトン(12位)
「予想通りのタフなレースだった。第1スティントはかなりてこずり、
どれほどのダメージかはわからないが、スーティルが僕のマシンに接触してきたことが
ダメージになったと思う。
最初の2つのスティント中は、リアのグリップ不足にかなり悩まされた。
最後のスティントは、フロントウイングを調節し、ブレーキ配分を前にし、
そしてタイヤ圧を減らし、状況改善に取り組んだ。
今は12位という結果が精いっぱいだが、昨日の結果を考えると、少しは進歩したと思う」

449 ：音速の名無しさん：2007/04/08(日) 22:28:48 ID:8ydfl9MG0

>>445
いや実際はこう。

立上：トヨタにおされて売り上げ下げてるし、もう１回F１で宣伝しとく？
(チームとかどれ？エンジンあるし、安いとこでいいっしょ？)
出資：BARやばくね？全然駄目で宣伝にもならんし。貯金あるけど…やっぱもう少し金掛けてみるか。
買取：金掛けたらチーム力あがってきたし、そんならBAR買い取ってもうちょっと本格的にアピール(市場)してみる？
今年：チーム買ったとたん、実力曝して宣伝どころじゃなくなったw　アピール大失敗w　
今度棚ぼたあったら切りの良いところでとっとと逃げ込むために言い訳見繕っておかなきゃ。

これがサラリーマンしかいなくなったHondaの実態。

450 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 01:03:04 ID:8sI/xfh40

ホンダ第3期のきっかけを故ハーベイ・ポスルズウェイトが作ったことを知らないニワカがこんなにいるとはなｗ

451 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 08:34:17 ID:v7gGYzRG0

>>450
きっかけではなくて、その後の状況について語っていると思うが。

452 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 09:45:57 ID:TUSTiaSk0

ホンダｗ

453 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 09:52:49 ID:OUuwbZlVO

ハーブェイが生きてたらこうはならなかった

454 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 10:03:22 ID:VEzQvlHIO

最初からｵｰﾙﾎﾝﾀﾞでいっときゃ糞ｲｷﾞﾘｽ人達(BAR関係)にひっかき回されなかった物を‥

455 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 10:10:17 ID:R8OkDYwU0

２００４年限りで撤退だっただろうな

456 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 10:59:36 ID:TUSTiaSk0

ｗｗ

457 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 11:26:25 ID:vLAdr4tm0

もう撤退でいいなじゃね？
ホンダは所詮エンジン屋だったんだから。

458 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 11:46:34 ID:mxUvQ1Rd0

ＢＡＴマネーが無くなって予算が足りないんだろうな
更にドライバー、エンジニア全て二流どころじゃ
こんなものなのかもしれん

459 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 12:15:26 ID:bk9MAEoe0

>442の予想通りだね

ホンダ、ブラウンに接触

ホンダのニック・フライが昨年までフェラーリでテクニカル・ディレクタを
務めたロス・ブラウンと交渉中であるとオートスポーツ誌は報じている。
今季不調を極めるホンダだが、長期的視点に立ってチームを建て直す
ためにブラウンに白羽の矢を立てているようだ。
昨年限りでフェラーリを離れたロス・ブラウンだが、彼がフェラーリに
再度加わるといった契約条項はフェラーリとの間にはないという。
なお、このレポートの中で交渉がどの程度進んでいるのかは不明であるとしている。

460 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 12:37:49 ID:pNCaweR40

>>453
だからハーベイが死んだのはホンダがプロジェクトを切った後だって。
ホンダに再考を促す手紙を書いた後、ハーベイは亡くなった。

いい加減「責任はホンダ以外の誰か」という
無責任な考え方を治すべきだ。
ファンもホンダ自身も。

461 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 13:12:05 ID:Nf3NX5KP0

honda

462 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 13:54:01 ID:sbk3nZ0X0

顎がホンダに来るとは考えられん。
まだアグリの方が可能性がある。
友情参加とかでw

463 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 14:24:02 ID:l69RlyNJ0

>>399
>>401

464 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 14:24:47 ID:l69RlyNJ0

>>417

465 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 14:25:31 ID:l69RlyNJ0

>>424
>>426

466 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 14:27:14 ID:l69RlyNJ0

>>450
>>451

467 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 14:43:50 ID:+kfZ9nau0

>>462
>>536

468 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 14:46:03 ID:+kfZ9nau0

>>512
>>146

469 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 17:39:21 ID:kbY4S1Od0

失敗を恐れずチャレンジしたから失敗したんだろ。

470 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 17:55:02 ID:o1kUi7c60

そうだな

471 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 18:44:36 ID:X/FBMCLd0

ンダｗｗ

472 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 18:47:11 ID:j8WZR+pCO

失敗の度合いがでかすぎる

473 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 20:46:45 ID:F6uiRCD30

チャレンジってかギャンブルだって

474 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 20:55:46 ID:PhOs366Q0

ブルーカラーの自分が大胆に推測させていただく。

ホンダの低迷の原因は、勉強は優秀だった学士様・修士様・博士様が
経験もないくせに現場に入って理屈をこねているんじゃないかと。

大工(ファクトリーの人)相手に、筋交いの角度が１度ずれてるぞ、とかいって、
会議にかける手合いが増えているんじゃないか？

以上、すべて俺の推測・妄想。

475 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 21:19:35 ID:drEYV3Z9O

カナダで新設計の新車投入正式発表されたね。
巻き返しに期待やな！

476 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 21:32:18 ID:AZHiveyM0

俺からのアドヴァイス
揚力を上手く使え

477 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 21:36:11 ID:OsFPm2m60

じゃ、俺からもアドバイス。
フェラーリF92Aを改良して、フェラーリを表彰台圏内に押し戻した人物がいるから、頼んでみるといい。
駄作マシンを改良した力量はハンパじゃねえ！！

478 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 21:53:02 ID:PIhViV3k0

04/09(Monday) 　ホンダ，ブラウンと契約交渉！？

昨シーズンを最後に，フェラーリでテクニカル・ディレクターを務めたＲ・ブラウンは
F1最前線から離れたが，来シーズンからの復帰先として「ホンダ」の名前が浮上している。
ブラウンにとって今後の契約は一切白紙であるため，イタリアのマラネロに復帰するよりも，
生まれ故郷であるイギリスでの仕事を選択する可能性がある。
なお，この交渉はＮ・フライ代表を中心に進められているようで，
日本のホンダ・サイドの“同意”を得ていないため揉める可能性がある。

479 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 22:00:59 ID:F6uiRCD30

＞478
これはないだろ、実際問題。
企業イメージにプラスにはならないだろうし、
これでダメだったら言い訳きかなくなるし。

480 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 22:05:40 ID:Yzd5fAmRO

遅い理由を真剣に考えてみる。

・・・やっぱデザイナーだろ。
誰だよ？

本当に速い車を作りたいなら、3年分の予算を注ぎ込んで、
デザイン3チームでそれぞれ車3台作って、一番速い車を採用したらいい。

今まで何年無駄にしてきた？

481 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 22:12:17 ID:F6uiRCD30

年間500奥とすると1500臆！
それでもコンスト3位狙えるかどうか。
それこそ・・・

482 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 22:22:01 ID:8vaFxDKH0

ホンダ消えろ

483 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 22:50:13 ID:BKrj+jyp0

中本とニックをクビにして、
ジェフ・ウィリス復帰＆中嶋　悟を代表にする。

アグリとナカジマを競わせる。

484 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 23:01:38 ID:myaVgPZr0

良く分かんないんだけど
ブレーキング時に挙動が乱れるのは空力だけが理由なのか？
まあ普通に空力が劣ってるのは事実なんだろうけどさ
高速コーナーで踏んでいけないって理由なら分かるんだけど

485 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 23:21:22 ID:v+JVzTXR0

>>484
普通はリアに加重が掛かって無いとそうなるな
良く言う「ケツが出る」

486 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 23:23:13 ID:EOUfccdO0

ニック・フライがブラウンを連れてきたら、
彼の最大にして唯一の大仕事だなｗｗｗ
ニックもそうだが、中本の責任論は浮上しないのか？？？
俺はホンダヲタだが、一貴がトヨタに乗ることにでもなったら、
間違いなく浮気する。
それくらい、今のホンダは魅力がない。どうかしている。

487 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 23:29:15 ID:8vaFxDKH0

ホンダ撤退しろ

この恥さらしがｗ

488 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 23:49:43 ID:G94N+F7A0

>>475
信じたいけどね。
開幕戦の時だってバーレーンテストで問題は把握してる
マレーシアテストで対策部品を入れるって話だったんだから。

>>484
メカニカルグリップも不足してるんだろうけど
ブレーキを踏む→速度が落ちる→ダウンフォースが減るだからね
いけるならアクセル踏む方がダウンフォースがかかってコーナリングしやすかったりもする。
減速時の荷重移動と、ダウンフォースの減少や発生分布のアンバランスが問題なんだろう。

489 ：音速の名無しさん：2007/04/09(月) 23:57:21 ID:3bE3bkLq0

>>474
修士までは勉強が優秀だけで取れるが、
博士は確実に成果を出していく現場的な力がないと取れない。
さらに、博士を大企業は開発に採用しない。

博士→小企業orタクシードライバーor行方不明が現実。

490 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 01:50:46 ID:5pvka6D00

この前はじめて知ったが、就職のときに博士号もってることを隠したら学歴詐称になるんだってな

491 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 05:31:56 ID:1/WyXoWC0

>>490
なるよ。今、公務員で問題が起きてる。
大卒の経歴隠して社会人採用されてる奴とかいるから。
高卒者が採用されるべき枠を侵してるわけだ。

博士は博士の枠で（＝高能力者同士で）競わなければならない。
博士なのに学士と偽って（＝低能力者の枠に割り込んで）競うのは卑怯。　

492 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 06:25:35 ID:71ldxSzg0

>>491
高卒乙

493 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 08:27:37 ID:yB8u0rwI0

高卒の枠に入ってくる大卒が無能なんでしょｗ

494 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 10:30:27 ID:QfMoGhSB0

アグリをHONDAワークスにして今の本田をスーパー中本本田にすればOK

495 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 13:57:01 ID:tx9Rt0Ry0

ばかじゃねｗｗ

496 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 14:58:59 ID:22BUhnwH0

そういやホンダの日本人は誰も責任とってないな

497 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 18:06:25 ID:omOVMM/y0

>>490
日本の企業は自社内で技術者を育てるから、
修士までは歓迎するけど
博士だと変な癖がついてるから嫌うんだと。

498 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 19:06:51 ID:2VXJmqKz0

04/10(Tuesday) 　フェラーリ，まずは我々と話をすべき

フェラーリの広報を務めるＬ・コラジャニーニは，ホンダとの交渉が噂されるＲ・ブラウンについて
『たしかに，ロスはフリーの身だよ。だけどフェラーリとしては，
彼の将来の計画を決める前に“まず我々と話をすべき紳士協定”があると思いたい。』
とコメントし，信義上の優先権があることを強調した。

499 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 20:04:52 ID:t9tP5QoE0

日本の恥ホンダ（笑）

500 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 20:42:05 ID:cdnFonr40

ｗｗ

501 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 20:42:07 ID:PGlk7/tQ0

なぁ、なんでアグリより早く走れないんだよ・・・
どうにも納得いかない

502 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 20:54:37 ID:BAP1hx2s0

左遷はいいが真の左遷にしないと意味がない
他いって失敗くりかえすだけ

503 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 21:00:22 ID:Y6KegFzR0

>>501
クルマが違うから
RA07はウィリスが手掛けたシャーシ
RA107は中本が手掛けたシャーシ

504 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 21:03:56 ID:5lmddRyZ0

すまん、間違い
×RA07
○SA07　

505 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 21:13:50 ID:zKiGx/Qi0

>>494
SUPER NAKAMOTO F1 TEAM か・・・。

506 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 21:56:51 ID:cdnFonr40

諸悪の根源は中本か。
でも中本解雇してもSAFに逝くだけなんだろ？

507 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 22:04:07 ID:jIJXcRvv0

>>506
行けないだろ
和田のチームじゃ無いのに、誰が言うことを聞くんだ？
逆に来たらSAFがギクシャクするだけだ

508 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 22:16:57 ID:rZO8Bhdl0

結局、琢磨がいないのが遅い原因だよ。

509 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 22:40:16 ID:K7nptqyz0

やっぱ3.22号の由良氏の言ってた事が当っちゃった感じだなｗ。
大成功か大失敗かって・・・

由良氏にお願いして直してもらうといいかも。
RA107+MCSって名前でｗ

510 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 22:41:32 ID:xgChdsNRO

あのカラーリングのせいだよ

511 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 22:51:19 ID:N1XYX6Uk0

>>509
8年ぐらい前に国内で聞いたことあるストーリーだなw

512 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 22:59:09 ID:dGu5ic6wO

ロス茶連れてくればいいんじゃない？バナナ１０年分もやれば来てくれる

513 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 23:12:44 ID:4Wy7eJB30

12気筒の図面の恩をここで返してもらうのもいいかもな。＜ボス猿招聘

514 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 23:13:18 ID:1JlkDS2e0

547 音速の名無しさん New! 2007/04/09(月) 23:14:42 ID:O2A6hnlG0

いやしかし、
レース・シーズンって言うのはヤッパ楽しいのぉ～

何せここに集うホンダ・ファンにとっては、
日本のレーシング史の頂点を歩み続けて現在に至る「ホンダ・ファン」にとっては、

多少の浮き沈みも、のちに（それがホンダなら）必ずやって来る「次の歓喜」の前菜でしかないのだから。

世界のモーター・スポーツ史の中で、すでに数々の栄光を掴み取って来たホンダにとって、
（3期もすでに勝利を掴んでいるとは言え）
幾ばくかの苦闘の時期も、その輝やかしい歴史をドラマチックにしてくれるアクセント程度のものである。

もちろん、実際に現場で戦ってくれている「闘将・中本」率いるクルーの人達は、
想像も出来ないくらいの苦難の連続だと思う。（がんばれ！）

でも、
それがあの「ホンダ」なら、不可能を可能にして来た事実を積み重ね続ける、あのホンダなら、
間違いなく我々にまた感動をプレゼントしてくれる事だろう。

ホンダのファンは、楽しい。

515 ：音速の名無しさん：2007/04/10(火) 23:24:20 ID:hIzWTkym0

バリが言うには、RA107のストレートは、パラシュートが開いてるみたいな感じだってよ。
逆に、コーナーの踏ん張りとかは悪くないって。

ダウンフォース付けすぎ？
去年のトヨタみたいな状態ということか？

516 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 00:26:43 ID:YvNxeek00

バリとバトンやめて
とりあえずマッサと琢磨にしてみよう。
毎レースなにかが起きますｗｗ

517 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 00:51:26 ID:rLedNphT0

環境問題に配慮して地球に優しい走りしかできない仕様にしてあるんだろう。
さすが環境保護先進企業w
むしろ環境に配慮しない他チームがホンダレベルに合わせるべきだろうな。

518 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 01:02:25 ID:WfyRHRae0

>>1
経営者で在る前にﾚｰｽ狂だった本田総一郎が居ない。
今やｻﾗﾘｰﾏﾝばかりのﾁｰﾑに何が出来る・・・。('A`)

519 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 07:28:41 ID:ENYkKmhw0

>>518
CEOが"コストカッター"の会社が昨年のチャンピオンチームですが？

520 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 07:33:02 ID:Cn4127en0

ttp://www.timesonline.co.uk/tol/sport/formula_1/article1632720.ece
意思疎通のなさ全開。w
ぐだぐだっすね。

521 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 10:02:09 ID:YRTqB78c0

カナダから新車とか・・・・
本気かよ・・

522 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 11:19:11 ID:wlWK5hqT0

>>518
本田総一郎ならばむかしっからいちどもいなかったと思う。

523 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 12:15:43 ID:AeNFJzsP0

ほんだ・・

524 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 13:27:08 ID:AE7ZeMdS0

>>520
フライは、開発はイギリスに集中して、日本とイギリスで分かれている現在の体制を
変えようとしていると書いてない？

525 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 13:34:35 ID:8XGPVp0B0

由良さんに空理気はお願いしたほうが良いかもね
もしそれで成功したら、由良さんもフェラーリ行けるかも

526 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 14:13:01 ID:wlWK5hqT0

ホンダ、空気読め！

527 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 14:20:35 ID:VsO+h2KH0

中本「ボクは仲間内でも空気の読める人間だと、和田さんによく褒められます(笑)」

528 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 14:37:15 ID:lyErClVZ0

>>484
うーん、おそらく直接的な原因は重心点にあるんだろうね。この重心と空力が相乗しあって
ブレーキング時、急激なダウンフォースの低下時にバランスを崩してる原因になってるんだろう。
重心点なんかはセットアップでどうにかできるような問題じゃないからシャシーごと作り直さないと
どうしようもない。

思うにリアを軽量化しすぎた結果、高速走行時と低速走行時（ダウンフォース値込みで）の重心移動が
激しくおこってるんだと思う。中低速サーキットならそこそこいけると思うけどな。

529 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 14:40:13 ID:xpMnuDgF0

バイオ燃料を使用

530 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 16:35:31 ID:f1BCzYfU0

今年ホンダは１ポイントも取れずに終わるだろうよ・・・

531 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 17:28:36 ID:ZW01Q5Wz0

清き一票をお願いいたします

http://www.37vote.net/car/1176189280/
http://www.37vote.net/car/1168293811/
http://www.37vote.net/car/1175963635/
http://www.37vote.net/car/1176007554/
http://www.37vote.net/car/1176033823/

532 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 17:30:03 ID:Z82X8Dzi0

やっぱ何が悪いかと言えばサイドポッドの後を余りに急に切り落とした為
その部分でのダウンフォースが発生してないんではないかと。
んでその部分を補おうとサイドポッド後に空力付加物付けたが
これがドラッグになっちゃってる余寒。
ブレーキング時にはきっと急にダウンフォースが抜けてるから
不安定なんではないかなぁ？
今年のはその部分が黒いから余りハッキリ判る写真ないが
シェイクダウン時の見ればこの部分の切り落としはやっぱ過激だｗ

もう一度サイドポッド周りのデザイン変えるとすれば
単にカウルの変更ではすまないハズ。

533 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 18:54:22 ID:ritY/NVf0

あげ

534 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 20:46:54 ID:XDfxIKE+O

【F1】ホンダ内部に不満の嵐、Ｒ・バリチェロがチームに対し「素人か！」と不満を口にした
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176286126/

535 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 21:25:10 ID:soeaaoln0

ｗｗ

536 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 21:43:20 ID:NxXJoUGp0

マシンがクソ遅いだけでなくチーム内部もバラバラですか

537 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 22:11:15 ID:Cn4127en0

マレーシアの金曜日にはチーム代表者であってレースエンジニアではないはずの
ニック・フライがセッティング指示を出していたって話があるくらいだからな。
厳格な分業体制になっているはずのＦ１では考えられない話だ。ワイガヤ持ち込んでる場合か？
どうも終わってるという感じがする。
で、フライが上層部に話を通す前にロス・ブラウンと交渉してると。
来年移籍するはず？のリチャーズＦ１チームのための交渉でないとすればこれは正しい。
独断専行しているという点を除けば。
リザルトは最悪、チーム状態はバラバラ、代表者は独断でテクニカルディレクター第一人者に移籍交渉。
こりゃぁ誰か近々が切られるな。
で、この状態で出てくるスペックＢはというとSA06改ならぬRA107改という名のRA106だろう。
モテモテだな、RA106。

538 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 22:37:42 ID:zum80X0h0

RA106作った奴連れ戻せば？ｗｗｗｗ

539 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 22:38:52 ID:K4oFRVWs0

ﾎﾝﾀﾞの人間って石頭が多いよな・・・。('A`)

540 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 23:26:12 ID:Cn4127en0

>>532
カウル上面でダウンフォースは発生しないよ。
でもRA107みてるとマクラーレンがどつぼにはまってたMP4/18とか19を思い出すな。
ノーズは細くてどこをどうした？ちゅーくらいカウル後半をけずってるあたり。
ウィングとディフューザーへのフローを増やそうとしたんだろうけど
レースでは思った以上に剥離が発生したんじゃないかと思われ。
ルノーのタラコポンツーンの方が正解だったみたいだ。

541 ：532：2007/04/11(水) 23:43:27 ID:Z82X8Dzi0

オレの文章からそう思えたんだ・・
もう長い事F1見てるんでそれ位は判ってますよｗ
補足。
最近のトレンドはサイドポンツーンの下側えぐって空気抜いて
その部分でさえダウンフォース狙ってるけども
RA107の場合カウル上面端部の切落とし方が半端じゃない。
よって横から見て翼断面してない。
さらに最近はチムニーの下でもダウンフォース狙ってるけども
切落とし部分と離れすぎてて効果もないと予想。
過激な空力効果狙い見事に失敗したって感じだなｗ

542 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 23:54:43 ID:vYjNhIX/0

もしかしてエアコンのスイッチ入っちゃってんじゃね？
俺もサーキット走っててなんかオセーと思ったらエアコンONになってた事あるよ
もしくはサイドブレーキレバーを完全に下ろしてないかだな

543 ：音速の名無しさん：2007/04/11(水) 23:57:17 ID:9V5QviP+O

本田はセンスがない
多分ラリーとかやったら去年のスバルみたいになりそうだ

544 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 00:14:04 ID:0Zztp8Sd0

単にチームに空力スペシャリスト居ないだけだろｗ
去年、ウィリス更迭後に勝っちゃったのが
変な自信にもなったんじゃね～かなぁ？
でもまぁ中盤頃には巻き返すだろな。

545 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 00:21:03 ID:OPfxxLjH0

ウィリスもウィリスで、ゼネラルエンジニアとかいうふざけたことやらずに
マシンデザイナーやってれば、バーン、ニューエイ後のF1屈指の
マシンデザイナーとしての地位を得られたろうに。
あんなことするからクビになっても誰からもお呼びがかからない。

546 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 00:37:58 ID:0Zztp8Sd0

もうこうなったら・・・・
バーナードに頼むしかね～だろ、どう考えてもｗ

547 ：胴体着陸：2007/04/12(木) 00:55:27 ID:5ST7A4GU0

自分は飛行機が専門なので、車の事は一般的な事しかわかりませんが、RA107を見るとなんかまとまりがないように見えます。
とにかく肉を落とすことばかり考えてる車に見えて、落とした所の空気の流れはどう考えているんでしょうか。
フロントノーズをあんなに細くしたのに、ラジエター（サイドポンツーンって言うのかな？）の取り込む口周りの形状が去年とそんなに変わってないし、
ポンツーンの横からの空気の流れを考えた時、カウル後ろをあんなに角度を付けて削ると、速度が出た時に飛行機のフラップみたいに揚力が付いちゃってるじゃないかとか思ってしまいます。

微妙な表現で申し訳ありませんが、フェラーリは一見するとちょっとぽっちゃりしてますが、空気の布を綺麗に脱ぎながら走って見えます。運転しやすいようにつくってるなと。新幹線みたいです。
２枚目のフロントウィングというか今は整流板なのでしょうか、細いフロントウィングが去年出た時（フレキシブル禁止後）、考えた人頭いいなぁと飛行機屋として思わず唸ってしまいました。

マクラーレンは細いノーズからの空気の流れを、上手に次のラジエター下へ回してますよね。何ていうかダウンフォースで車を下に押し付けるんじゃなくて、負圧で下に引っ張ってるって言うとわかりやすいのかな。
あとチムニーが左右で大きさが違うことをお気づきでしょうか？グルグル回るサーキットと言う点をよく考えていますね。小さいかもしれませんが素晴らしいです。

車素人で言ってる事が外れてるかとも思いますが、ちょっとした感想でした。
（つまりはＲＡ107は破棄した方が良いと思うのです）

548 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 00:59:45 ID:avHQLzMy0

>>547
破棄して新しく作った物も破棄して新しく作った物も破棄して・・

何回くらい繰り返せばフェラーリになる？

549 ：勝てないホンダ：2007/04/12(木) 01:02:18 ID:gdTyqN1Y0

タイヤを去年から替えなかったのは経験不足のチームにはアホな選択だった
かもトヨタすら２年掛かって順位はあの程度。上位の車は最低限。。マーレー
ピストン使ってる。ピストンスピード２８m/s今年ね。ホンダは壊れまくって
人知れず自社から変えてた。ns500の教訓生かされてないっぞ！！実話ね。

550 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 01:06:42 ID:avHQLzMy0

本来、簡単に破棄するべきじゃなかった。

サイドポットの上面のえぐれ方も変だろうし、
チムニーがすごい前方(サイドポット先端の気流の乱れを強引に整えただけ)にあるのも変だし、
乱気流の固まりみたいだ。
たぶん、リアウィングまで高速で空気が流れる他のチームとは違って、
ホンダのは分散されてドラッグにさえなってるんじゃないのかw

そんな発想しかないチームが新規で作り直しても同じ事。
今あるダメ車を改善して１つ１つ研究して吸収していくべきだった。今年１年かけてでも。
今回のやり方じゃなーんにも成長しないで無駄な金つかって、撤退するだけ。

551 ：胴体着陸：2007/04/12(木) 01:09:53 ID:5ST7A4GU0

>>548
それはちょっとわかりません。。。（汗）

本田がHONDA JETを作っているのはご存知だと思いますが、
あの機体の特にFWD Fuselage(前胴）の形状は特許にもなっている程よくできたものです。
翼もいい形状してます。CATIA画面だけじゃなくて現場も知っている人が図面を書いているんでしょうね。

飛行機部門から人を呼んできたらいいのかもしれないですね。
（この意見は飛行機屋の希望というか、やっかみかもしれませんが。。。）

552 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 01:20:27 ID:0Zztp8Sd0

飛行機屋さんの言うのも>>550さんの言うのも合ってると思う。
なんかチムニー以降の処理が原因かと・・
ただホンダもそうアホじゃないと思うんだよね。
ちゃんとした風洞持っててそれなりの数値が最終的に出てたハズ。
圧倒的にリアのダウンフォース不足でタイヤフェアリング前の
へんてこな空力付加物で数値を帳尻合わせしたんじゃないかと。
ある一定の速度でダウンフォース発生してても、ブレーキング時に
一気にあの辺のバランス（空気の流れか？）が悪化するんだろうね。

553 ：勝てないホンダ：2007/04/12(木) 01:21:35 ID:gdTyqN1Y0

いやホンダ創業から飛行機屋入れてるよ。俺の知り合いの爺さん中島から
行ってるし。学閥早稲田理工から変えたら？福井路線を！

554 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 01:25:38 ID:TrSn22Il0

>>549
ピストンスピードの限界が２５m/sだった時代が懐かしいな・・・

ちなみようやくホンダもマーレイを使えるようになったのか
84年に、F1用に発注しようと仕様書を送ったら
「今年用の受注は終わったから来年おいで」
と言われて、相手にされなかった時代もあったんだよな
今はちゃんと顧客として扱って貰えてるんだ、よかった

というか、その時怒って交渉を蹴ったから、いままで
相手にして貰えなかったのかも知れんが

555 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 01:34:23 ID:TrSn22Il0

>>551
ホンダに限らず、昔から飛行機の専門家が何人もF1には挑んでます

ですが、レギュレーションで限られた寸法内で、空気の流れを処理しなければ
ならず、しかも加減速を繰り返し、タイヤの乱流もうけ、尚かつ地面に近く
風の影響も受ける為、気流の中に全体を置いてる航空機とは、比べものに
ならないくらい沢山の乱流を受け、また前の車の気流の影響もあり、多くの
航空力学の専門家が苦戦しています

流体力学の専門家は必須ですが、規制でがんじがらめのF1は、既存の
知識だけではなかなか上手く行かない世界なのです

しかし航空力学の専門家の意見は、非常に役に立つ事は間違いありません
「空気の流れを読むセンス」は、車も飛行機も設計には重要な才能です
気が付いた意見をどんどん書いてみて下さい

556 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 02:49:24 ID:pUHCtGM80

なんかスレのレベルが急激に上がってる。
体制面の問題もあるが、やっぱりデザインの問題につきるよな。

557 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 02:53:29 ID:K8CqX0WvO

何を言ってもいい。
だが、パトレーゼをバカにすることだけは許せない。

558 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 03:42:12 ID:0Zztp8Sd0

何を言ってもいい。
だが、タカーチフォをバカにすることだけは許せない。

559 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 04:09:11 ID:MH6HFxML0

地球に優しく走ってるから

560 ：540：2007/04/12(木) 06:31:35 ID:jJ780hcN0

>>532
いや、だから・・・
＞RA107の場合カウル上面端部の切落とし方が半端じゃない。
＞よって横から見て翼断面してない。
ウィングとベンチュリーはちがうっしょ。
ディフューザーが路面に対してベンチュリー構造をつくるって気速があがって
フラットボトム部分がそこに引っ張られれて気圧が下がってダウンフォースになる。
ウィングと違って上面というか上下間の空気が考慮されるものじゃないでしょ。
でもフロア部分ディフューザーから後ろに気速の速い部分ができあがると
フロア下だけでなく上からも空気が流れ込む。
だけど年々車幅削られてリアタイアが迫ってきてここに供給されるエアが減ってる
結果的に負圧の部分が出来て車体を後ろに引っ張る感じで走行抵抗になってる。
だから横でも上でも空間作ってここに空気を流し込もうとしてるんでしょ。
だから空気の流れだけで考えればフェラーリF92Aみたいなダブルデッカーが正解のはず。
でも当時は大失敗作だったし要素技術的にまだまだ実現できないんでしょうね。
でもF2003GAで下をえぐってきたのはこの考え方が生きてたのかもしれない。
で、サイドポンツーン下をえぐるってのはそこにあるはずの補機を上に持ち上げて重心を上げることになるから普通に考えればやりたくない
でマクラーレンはそれまで前から後ろになだからに落としていたサイドポンツーンをどかんと削ってみたと。
だけど素人目にみても剥離が一杯できそうなんすよ。うまくいきそうにない。
でも風洞持って実験してる連中が採用するんだからデータが出るんでしょうね。
だけど実車にしてみたらうまく機能しないと。
ウィングを立てようが寝かせようが効かないってのは、あっちこっちで剥離で渦が出来てリアなんかまともに空気が当たるところがすごく限られてるんじゃないかと。
まあ素人考えですけど。
サスもちゃんと動いてないみたいだし。

561 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 08:25:27 ID:3DDLzr0x0

ホンダのマシンは本当に安定してないね
アンダーオーバーが出まくりで、あれじゃ安定して速くは走れない

562 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 08:53:19 ID:QzSlsYiw0

やっぱり東大とかの物理エキスパートを雇うしかねえ
どっかの素人に開発させてるって話だよ

563 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 09:02:29 ID:dX82Azwk0

>>558
ああ、ﾍﾟｰｽｶｰに轢かれた人？（´･∀･`）

564 ：532：2007/04/12(木) 10:44:16 ID:0Zztp8Sd0

>>560
ウィングとベンチュリーはちがうっしょ。・・・ですか。
そりゃ違いますよ。ウィングはその名の通り翼です。
翼構造の空力付加物をボディのあちこちにつけて
少しでも多くのダウンフォースを狙っていると思います。
んで現在のＦ１のトレンドはサイドポッド全体でも
出来る限りウィング形状狙ってここで稼ごうとしてる。
サイドポンツーンの下をえぐってるのはこの狙いでしょう。
RA107は下の部分をえぐってはいるけど、上面のカウル後端が
極端に切落ちてるんで・・
＞RA107の場合カウル上面端部の切落とし方が半端じゃない。
＞よって横から見て翼断面してない。
と言ったつもりです。

あとベンチュリーの話出ましたが・・
ベンチュリー効果はあくまで車と地面の間で出来るものです。
＞空気の流れだけで考えればフェラーリF92Aが正解のハズと
ありましたがこれは結果を見ても不正解。
なんで失敗だったのか理解できてないようですが
２枚底にすればその分、表面積が増える訳です。
空気には粘性があるそうで、それが抵抗になってたと・・
きっとこの先も２枚底のマシンは出てこないでしょう。

たまに童夢のＢＢＳも見てみるといいでしょう。

565 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 10:50:38 ID:aB9pFEmlO

ヒュンダイと共同開発すれば？

566 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 11:25:45 ID:3DDLzr0x0

今の時代中国に勝てる国はないでしょ
中国もF1やればいいのにね

567 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 11:27:04 ID:AwEtQG760

技術のホンダなんてバブル期の話だしなあ・・・
ホンダ内の日本人に優秀な人間がいるとは思えない。

568 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 11:57:05 ID:ZXg/jcSLO

「ホンダがチャレンジする！」という形だけで、内部も周囲も騒ぎ立て、それに惚れ込んでしまっている模様。
失敗は“らしさ”でしかない。

569 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 13:05:00 ID:VaRNalbu0

飛行機屋さんの意見はおもしろいね。けど結局車で難しいのは浮遊物体の
デザインじゃないんだよなぁ。この辺がF1の空力で一番難しい所。
今のHONDAのあがき方は一昔前のフェラーリに似てるよな。顎が来る前の
フェラーリは本当に酷かった。結局ロスブラウンみたいな車の事をしっかり
理解してる人間に責任者をやらせないと駄目なんだろうね。

570 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 13:31:16 ID:y3sCOZ6h0

ロケット研究してたのってハミディだっけ？
琢磨に彼はロケットの開発やってたんで直進は良いけど曲がらないって言われてたな

571 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 14:20:03 ID:wSVmpO4q0

>>569
何年遅れなんだよｗ

572 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 14:28:34 ID:qE4GmRnA0

毎年交互にトヨタとどっちが遅い役割をするか談合

573 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 14:29:16 ID:sYuHKDzX0

>>569
同感

574 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 14:41:03 ID:VaRNalbu0

>>571
残念ながら実力的には相当劣ってるとおもうよ。
施設やリソースがあってもそれを使いこなせてないのが悲しいよね。

逆に言えばフェラーリなんかには空力に対する失敗の遺産が
山ほどあるわけで、やっぱり実力的には全然及んでないんだろうね。

575 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 15:21:50 ID:y3sCOZ6h0

>>572
今年はちとやり過ぎなんじゃね

576 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 15:31:33 ID:y5TXfeyAO

>>351
空洞は作ってません

577 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 15:48:33 ID:eT7/2cCM0

>>576
それは皆の心の中にあります

578 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 16:20:41 ID:8nAAkTF20

風洞で得たダウンフォースの値が実際走行させたら得られないというのが
失敗の出発点だ。
当然、マシンを固定し風を送って計測する風洞と、マシンを走らせて風に向かって
走るのは一概に同じにはならない。
風洞は何段階ものフィルターにより整流を行う。そして常に一定の層流が流れている
が、実際は不規則な層流が流れており、風洞のような値は必ず出るとは言えない。
つまり、この差を経験値により原因、落としどころを見極められるエンジニアが必要だ。
おそらく、中本は風洞の結果のみを報告されており、その結果を今回のようなデザインに
ＧＯサインを出したと思われる。
そして、風洞の値を信じすぎたために、改善は可能だと判断し今回の結果になったのであろう。
そもそも、風洞と実際のデータに開きがある場合は、あきらかなミスであると判断できなければ
ならない。
つまり、風洞のおいしいところをまったく使い切れていないと言って良いだろう。

579 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 16:21:50 ID:B1yJPQjX0

原因つきとめるためには単純な消去法が一番だな。
アロンソか顎に乗せて開発させて、それでも遅ければホンダのせいだから撤退してもらう。
もし速くなればバトンの能力不足。

580 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 16:29:17 ID:NlLmWjIw0

そんな事しなくても、タクマ抜けてデビ抜けたからじゃないの
SAとドライバ入れ替えれば速くなるォ

581 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 16:32:50 ID:8nAAkTF20

>>579
風洞と実車との差の原因が突き止められない所が、ＨＯＮＤＡの
エアロダイナミクスエンジニアの熟練不足が否めないな。

582 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 16:47:12 ID:B1yJPQjX0

でも今年のルノーを見れば、ドライバーの能力＞＞マシンの能力
って思うな。
ルノーはアロンソ離脱とは無関係とか言ってるけど、なわけがない。

583 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 16:53:25 ID:KbHVBdm40

アホンダ、オワタ

584 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 17:50:23 ID:WMXI/CUm0

585 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 18:06:03 ID:AhhEI6L6O

>>582
フィジコは去年とあまり変わらんもんね。

586 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 18:24:16 ID:iCWm2jUy0

>>576-577
の流れにﾜﾗﾀ

587 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 19:18:25 ID:dl5zNww60

HRF1は、もうRA106のデータは使えないよね？
もしかして、それでRA106とは全然違う車を作る必要があったんだろうか。

588 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 21:01:08 ID:QzSlsYiw0

常識的にかんがえてこうゆう形が一番早い

　　　　　　　＿＿＿
　＿＿＿／　　　／＿
⊂＿●＿＿＿●＿つ

589 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 22:17:03 ID:jJ780hcN0

>>564
＞んで現在のＦ１のトレンドはサイドポッド全体でも
＞出来る限りウィング形状狙ってここで稼ごうとしてる。
＞サイドポンツーンの下をえぐってるのはこの狙いでしょう。
そういう見方ですか。思いもつかんかったな。
というかラジエター上に上げて重心高くしてまで使い物になるほどL/Dを稼げるとは正直思えない。
どっかにその解説あったら教えて欲しい。
＞ベンチュリー効果はあくまで車と地面の間で出来るものです。
ダブルデッカーでダウンフォースそのものを稼ぐと書いたつもりはないけどな。
床下にベンチュリーなすごく速い気流がある。
その直上にサイドポンツーンを回り込んだ空気や内部からの冷却排気という遅い気流がある。
もう一つ上にサイドポンツーン上面から来た普通に速い気流がある。
リアをおおまかに３つに分けたときに、真ん中の遅い気流と上下が渦を巻く損失がバカにならない。
で、ここにダブルデッカーを通ってきたエアを供給して、とりわけディフューザー側の渦を押さえる。
それ自体でダウンフォースを増すんじゃなくて、ディフューザーの効きをよくするねらい。
で、今は車幅がどんどん狭められて側面を回り込むエアが減る一方だからポンツーン下をえぐってなんとかここにエアを供給しようとしてるんじゃない？
そう思ってるわけ。だからダブルデッカーのコンセプトとしては正しいと。ストレートすぎたんだけど。
内部の粘性抵抗も考えなかったということは無いでしょう。たぶん天秤にかけてメリットがあると思ったんでしょ。
でもせいぜい1/4スケールの風洞でチマチマやってたはずの頃だし結局ハズしたと。
でも好きなんすよ。ああいうの。やってることがストレートに分かる気になるもん。
今のマシンは微に入りすぎ。なんかドアのチリ合わせを究極まで詰めて「ほら、なめらかでしょう」って言ってるレクサスなトヨタ車みたい。
年々萌えなくなってく。
＞たまに童夢のＢＢＳも見てみるといいでしょう。
どこを見ればいいかを書いてくれるとうれしい。
烏賊釣りやアルミのボディパネルに初心者マーク貼ろうとすったもんだしてるコラム読んでそれが分かるとは思えん。笑えるけど。

590 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 22:41:38 ID:mzd+m7Gu0

>もう一つ上にサイドポンツーン上面から来た普通に速い気流がある。
これが実はそうでは無いんですよ

2005年から更に持ち上げられたフロントウイングによって、その後ろの気流は
実はロールフープの上まで持ち上がってしまい、後方のエアロパーツに大打撃

それにフロントタイヤ周辺の乱気流は、かなり広範囲にわたってボディ周辺の
気流を乱して困ってます

理論上こうだ！と思った通りには、全く空気が流れてくれないから、エアロの
デザイナーはみんな頭を抱えながら、少しでも効率良い結果を求めた姿が
今の整流板だらけのF1なのです

コーナーリングのアタック・アングルでも気流は変わるし、前車の気流も
一定で無いし、何より過減速を繰り返している車がまともに空気を受けるのは
前方に車がいない時のメイン・ストレートだけ
ああ、面倒くさい・・・

591 ：音速の名無しさん：2007/04/12(木) 23:29:51 ID:NOF2vGd90

冒険しすぎってことなんだろな

592 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 00:43:31 ID:hS5oaC9n0

>>590
それはどんな仕事でも同じ事。ちなみに飛行機だって同じ事でしょう。

飛行機の世界からエンジニア来てるっていうけど、
ハッキリ言っちゃ悪いけど落ちこぼれじゃなくて？

『ダウンフォースダウンフォース』って言うが、
飛行機で例えると『揚力揚力』って言ってバランス崩して墜落してるような車だろ。
車はタイヤつかって走ってるんだから、それを活かせる(サポートする)為のエアロを研究しなければ。
ウィングとディフューザに空気を多くあてることしか考えずにつたない発想でやってても、
せいぜい車輪の再開発にしかならんだろうし、ずいぶん悠長だよな。

593 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 00:55:59 ID:e884R5ox0

そんな低次元じゃないと思うよ。
あまり吼えないほうが。

594 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 01:03:01 ID:hS5oaC9n0

いや、明らかに低次元だ。
飛行機を設計できる人材などが、普通、会社の意向で車のエアロパーツ如きを作るわけがない。

ザウバーのときもそうだったけど、風洞実験室と実走行で得られるデータが合わないって。
実験室では風の方が流れてきてくれる。
実走行では６００kgの物体が空気の中を走行している。
たったこれだけの違いも気付かないアホが作ってるとしか思えない。

595 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 01:07:53 ID:eYmSL0yi0

>>594サン賢そう

596 ：564：2007/04/13(金) 01:20:39 ID:oeY8MpkP0

>>589
サイドポンツーン自体でのＤＦ狙いに関しては
3/22のオートスポーツで由良氏が解説しています。
またその時点で、RA107は大成功か大失敗かのどちらか。。とも
予想されています。まぁ大失敗の方が高いと見ての発言だったように思います。

それと・・・F92Aがお好きなようですね。
>>589氏の思惑に関しては否定はしません。
ただ思うのですが・・・サイドポンツーンえぐった場合にラジエターの重心が
高くなると言いましたが、２枚底の場合は・・もっと高くなると想像できませんか？
でもお考えのダブルデッカー効果に関しては今後のレギュレーションの変化などで
復活しないとも言い切れません。
その思惑について、童夢のＢＢＳに載せてみてはいかがでしょうか？
たまにですが・・・奥部長などもお目見えして意見くださいますし。

話がそれましたが先程のオートスポーツで由良氏は
その空力付加物については各チームとりあえず作ってみて良さそうだから
採用してるまで。何が良かったからなどと実証してる時間は
現代のＦ１には無いとも書いてました。

でも確かに失敗作だったけども、コンサバ方向のマシン作って
セカンドグループのアタマ狙うよりも一発勝負で思い切り攻めた
マシン作ったホンダにも今後期待しちゃうなぁ。

597 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 01:43:23 ID:hS5oaC9n0

>>595
俺は賢くなけど、実際、データが違ってくるのはそれしか考えられない。

タイヤが転がって移動してるんだから、
走行中の重量バランスも変化しているし、という事は前後のタイヤのμやらも変わってくるだろうし。
荷重が変われば、タイヤにかかる圧も変わってくるんだけど、風洞ではどうやって処理してるの？

598 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 01:52:26 ID:CdZ9bVXH0

>>597
ムーヴィング・ベルト付きの風洞で再現してるよ

但し実際はタイヤの変形や動きもあり、尚かつMIとBSではタイヤの形状
そのものが違うため、同じ車に二つのタイヤを付けたら、同じエアロでも
大きく差が出る車もある

実際オフに初めてBSを付けた時のルノーがそう
タイヤの違い以上に、エアロパーツが受ける影響が大きかったと
シモンズも語ってた

この辺りは風洞で完全再現は無理なので、実測値と風洞値の比較と
すりあわせが大事で、難しい所

599 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 01:56:40 ID:GqUqCO8j0

ブリヂストンとミシュランの場合は変形の違いも大きいだろうな。
ミシュランの方が潰れやすいから。

600 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 02:10:37 ID:hS5oaC9n0

>>598
かなり細密な部分まで実装されてるんですね＞実験室

ルノーの場合、精密すぎてタイヤ変わっただけでも比較的変化が大きいんでしょうね。
なんか、ホンダの場合それ以前の気がしないでもないですが。

601 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 02:12:49 ID:pzAMbbAM0

コンマ1秒のために
こんなことばっかり考えてたらそらハゲるわけだ
関係者にハゲが多いのも納得

602 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 02:15:37 ID:froG+fOF0

>>596
とりあえず作ってなんて本田くらいのもの
もちろん上位チームでも100%は無理だけど
先代シビックのチーフがスタッフにコンピュータでデザインするのが得意なやつがいるんですよなんて言ってたレベルだったわけだし
頭が固いと言うより頭が古いんだよね

603 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 02:19:05 ID:CdZ9bVXH0

>>601
しかも成果がさっぱりな事もザラ

「エアロダイナミシストは変人ばかり、アイツらは放っておくと
一日中風洞に隠って実験ばかりしてるんだ」

と揶揄してたデザイナーは誰だったか・・・

それくらいの人間でないと務まらないし、続かないのかもね
変に真面目で職務に忠実な人は、心労で倒れそうだ

604 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 02:30:31 ID:cRUxY0tY0

空力が重要なことは当然なんだけど、操縦性が悪いのはそれだけじゃないような気がするな。

前後左右に加重移動させてタイヤを路面に押し付けるのが疎かになってるように見える。
重心だって低ければ低いほどよいってわけじゃないと思うんだ。
ロールセンター、ピッチセンターと重心が近すぎるんじゃないかと思う。

605 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 02:42:38 ID:RujzX++50

>>604
今日買ったオートスポーツ誌には
「場合によってはサスペンションの取り付け位置の変更もありうる」
とコメントが載ってた
バリチェロも、ブレーキング・スタビリティの問題は解決されてないと
コメントしてたし、モノコックの作り直しはもう決定的なのかも

606 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 02:55:20 ID:cRUxY0tY0

具体的な数値はわからないけれど、F1といえど車なんだし、サスペンションアームやハブ、
バラストの搭載位置等で、ある程度は対処できそうな気もするんだがな…。

607 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 03:07:57 ID:OwPFfdSQ0

>>604
あんたの言いたい事はわかるが今時そんな事やってたら
バランスはとれても速くは走れない。
低いレベルでバランスしちゃうっていう意味ね。

608 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 03:10:05 ID:RujzX++50

>>606
今のF1は、空力優先でフロントサスペンションは設計されてるから、
本来の要求されるジオメトリーからは大きく外れたアーム配置に
なってしまってるからねえ・・・

そもそもフロントのロールセンターが、地面より上にある時点で
習った事が完全に覆ってるし
車体の運動力学的には、有り得ない状態で走ってるF1が、いかに
ダウンフォースに頼ってるかというのが、足回りだけ見てもよく分かる

609 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 03:26:39 ID:cRUxY0tY0

>607
バリチェロが「直線で、すぐ底をスっちゃう」とかコメントしてたよね。
「もっと硬いスプリング／ダンパーを使いたいけど、使えない」って意味なんじゃないかと思ったんだ。
加重移動が起こりにくい車だから、サスペンションを柔らかめにセットしないとダメなんじゃないかと。

>608
ロールセンターが地面より下に有ることは無いよ。二輪でも地面上だ。
「重心がロールセンターの下に有る」の間違いじゃない？

610 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 03:37:55 ID:OwPFfdSQ0

>>609
路面より下になるけど。

わざわざ硬いセッティングしなきゃいけない時点で終わってる
加重移動が起こり難いからってやわらかくしたらクルマの姿勢は
変わるけど相対的に全体のグリップは落ちちゃうよん。

>>608さんが言うようにもうF-1はクルマの常識外で走ってるんだよ
空力って盛んに言われてるけどそれは空気抵抗がどうとかそういう
問題じゃなくて大げさに言えば飛行機くらいに空気の流れをつかって
路面との接触をはかってるっていうこと。

611 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 03:46:44 ID:cRUxY0tY0

>路面より下になるけど。
エェ～！今のF1はそうなの？

>わざわざ硬いセッティングしなきゃいけない時点で終わってる
>加重移動が起こり難いからってやわらかくしたらクルマの姿勢は
>変わるけど相対的に全体のグリップは落ちちゃうよん。
今まさにこの状態じゃないかと考えてるんだが。

フェラーリとかマクラーレンは、ダウンフォースに加えて、
ちゃんと加重移動できてるように見えるよ。
だからタイヤの性能を引き出せるんだと思う。

612 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 03:58:06 ID:e884R5ox0

オンボード画面で減速Gの入り方、抜け方見ても、
確かに車の常識外って感じるけど。
もう加減速で重心移動なんて次元じゃないよ。
あれ普通の車で走ると大アンダー出ちゃうよ。
よく低速コーナーではメカニカルグリップ云々言われるが、
あれ間違ってると思う。
正しくは低即時においてのダウンフォース確保量／バランスじゃないかな。

613 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 04:02:49 ID:OwPFfdSQ0

>>611
>今まさにこの状態じゃないかと考えてるんだが。
そうなんだよね、ちょっと変えたくらいじゃもうどうにも
ならないんじゃないかね？
正確な事しらないけどみてるとホンダはホイルベース短いんじゃないの？

>ちゃんと加重移動できてるように見えるよ。
開幕戦でライコネンがフォーメーションラップの時にクルマ振ってるのみて
こんなに柔らかくても走っちゃうんならこりゃ速いわ。と思ったけど・・・・。

614 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 04:04:52 ID:cRUxY0tY0

>612
車載カメラで見ると、リヤサスペンションはかなり動いてるよ。十分、自動車っぽい。

615 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 04:15:05 ID:cRUxY0tY0

コントロールタイヤになって昨年よりグリップは落ちてるはずだから、
昨年より、より加重移動しやすい車（ロールセンター、ピッチセンターと重心
の距離が昨年型より遠い）にすべきだと思うんだが、それが昨年のまんまとか
なんてことはないのかな…。

616 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 04:16:44 ID:OwPFfdSQ0

一応4つタイヤがついてるからクルマなんだけどさ
スーパースローなんかでみるとわかるけど
縁石をフロントが乗り上げた時に出来るだけ
姿勢変化させたくないじゃん。
ロールセンターが高ければフロントの内輪が縁石に乗り上げた時に
外輪に影響が及んじゃうわけさ。
んでどうすっかというと、できるだけロールセンターは下げて
後は空気でなんとかっていう発想にいくしかないわけじゃん。
サスペンションは動いてるけどそれは加重移動しても路面への
力の変化量は非常に少なくなってきてるわけよん。
動くけど力は掛からない、後は空気で宜しくね。って感じー

617 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 04:23:28 ID:ZwG/dNAw0

深夜になるとスレのレベルが上がるなｗ

618 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 04:34:13 ID:e884R5ox0

>>614
あの程度のストローク量で積極的な姿勢変化は期待できないのでは？
俺がいった減速時のGの抜け方ってのは、
ブレーキ入力時に一気に5Gかかるのに大して、
ステアリング入れる前に1G以下まで落ちてるんだよ。
勿論あまりにもクイックってこともあるんだろうけど、
あれは積極的な姿勢変化と対極に位置する現象だと思わないか？

それとロールセンターの話しは合致すると思うな。

それに加え、たかがドライバー+燃料込みで700KGのものにダウンフォース量は２ｔほどだろ？
2tを支えるサスセッティング／ジオメトリに対し、サスストロークがもたらす過重移動？？
まさかだろ？
これで見えてくるものはあると思うぞ。

619 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 04:47:20 ID:cRUxY0tY0

>618
ダウンフォースは速度が落ちれば減る。2トンあったとしても最高速での話だと思う。
それにタイヤのグリップが強大だから、わずかの姿勢変化でも加重移動量は大きいと思うよ。

仮に空力＞サスペンションだとしたら、逆にあの姿勢変化はまずいと思うな。

620 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 04:47:53 ID:OwPFfdSQ0

>>615
いやいやそれはさ、コントロールタイヤになったからこそタイヤに頼りたくないわけよ。
サスペンションセッティングしてタイヤへの加重の掛かりかたを計算して
なんてやってらんないわけよん。
空気はさ裏切らないからさ。

621 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 04:55:49 ID:OwPFfdSQ0

>>619
うんだからさ、速度域によってグリップレベルを変えるっていう発想なのよん。
クルマの姿勢を変化させてグリップを稼いでる時代じゃないのよん。
低速域で上手くトラクションを得られる「空力」とトラコンの時代なの。

622 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 04:59:17 ID:cRUxY0tY0

>620-621
それは根本的に間違ってると思うし、それでは車は速くならないと思う。
ダウンフォースが直接タイヤに加わるのならそれでもいいかもしれないが、
ダウンフォースは車体、サスペンションを通してタイヤに加わるわけさ。

623 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 05:03:11 ID:OwPFfdSQ0

お、即レスだ。
そうなんだよね、サスペンションを通してタイヤに加わっちゃうわけだ。
これが困ったちゃんなわけで、以前は始めにサスペンションありきで
それを補助する為に空力があったんだけどさ
今は空力を生かす為のサスペンションを必要とされてるわけなのよ
立場が逆転って感じー

624 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 05:07:02 ID:OwPFfdSQ0

もっと話たいけど、そろそろ寝るね。
面白いから又続きを話そうね

625 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 05:18:30 ID:RujzX++50

スレタイ通り「真剣に考えるスレ」になっていて、読んでてすごく楽しいし
為になる
専門的な見解を茶化さず真面目に書いてくれた人達、サンクス

626 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 13:09:13 ID:HyhNJOl60

ここをプリントしてチームに送るといいかも

627 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 13:51:20 ID:edD3EI6W0

>>626
というか、まとめ役の中本が、こういう意見を聞いて頭が沸騰して
纏められないから低迷してるんじゃないか？

二輪では天才エンジニアだったかも知れんが、空力も4輪の
ロールによるジャッキアップ効果も、一緒に並べて出されて
脳内で処理出来てるとは思えない

628 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 14:29:04 ID:laonUoes0

629 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 14:34:43 ID:0GujRTQ3O

空力と言い訳命のドライバー

630 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 17:26:35 ID:ZDO26nO/0

>>596
＞3/22のオートスポーツで由良氏が解説しています。
㌧。
ちょっと前のだね。探してみっか。
＞F92Aがお好きなようですね。
うん。怪作だとは思うけど。w

＞２枚底の場合は・・もっと高くなると想像できませんか？
もちろんそうでしょう。
でも何と重心高をトレードするかでしょ。そこでディフューザーの効率改善ならまだしも
三次元曲面が発生するあやふやなダウンフォースじゃなぁと思ったわけで。
ただ空力中心はできるだけ前に持って行きたいだろうから、そこでの天秤もあるでしょうね。

＞今後のレギュレーションの変化などで復活しないとも言い切れません。
また全幅削られるしね。それでも可能性は限りなく低いだろうけど。w
２レース１エンジンのレギュレーション下でダブルデッキは冷却etc.もかなり圧迫しそうだし。
悩ましいだろうなあ。
＞童夢のＢＢＳに載せてみてはいかがでしょうか？
自分たちが関わってる話じゃないからなあ。一般的な話にもしにくいでしょ。
＞奥部長などもお目見えして意見くださいますし。
そういえばF92Aをメディア上で最初に絶賛したのは奥さんだったんじゃないかな。
当時のCGかRacing onかどっちかだったと思う。
「ねらい通りに機能すれば」って前提付きだったけど。機能しなかったからね。ww

＞一発勝負で思い切り攻めたマシン作ったホンダにも今後期待しちゃうなぁ。
RA106の延長ではもうサチっちゃってると思ったんでしょう。
スリップにつくだけでは前は抜けない、横に出なければって。
それは決断だったしその思いは正しいと思う。
でも横に出てみたらぜんぜんパワーが足りなかったことがはっきりしつつあるわけで。
そこでパワーを上げるにはどうするか、そもそもそこでのパワーとは何か。
それを突きつけられてるんじゃない？

631 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 17:39:59 ID:UB0rYMVF0

>>620
頭悪いなｗ
ホンダのなかの人がお前と同じ思考なら終わってるわ　

632 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 17:44:21 ID:QLlxD8A40

>>631
そんな事言ってもし>>620がフェラーリの関係者だったらどうする？ん？

633 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 19:52:16 ID:4YdZ9bVB0

ﾝﾀﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

634 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 22:20:01 ID:OwPFfdSQ0

>>631
なんか上手く伝わらなかったみたいで確かに頭わるい書き込みになっちゃったけど
今のレースを考えるとサスペンションセッティングをいじくり廻してる時間がとれないじゃん
エンジンセーブしなきゃいけないからあんまりはしれないし。
できるだけサスペンションはオールマイティーにこなせる状態にして(無難なところに)
後は空気関係でシュミレーションして現場に投入ってパターン増えてるんじゃんね。

635 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 22:21:36 ID:oeY8MpkP0

>>630
まぁあのフェラーリでさえ、大成功か大失敗か？って車作ってた事あるんだし
過去みればどのチームもそんな経験はあるはずですね。
新車発表時に記事でRA107は去年の車に対してダウンフォースが３％UPと
中本氏が言ってましたが、この数値が本当とすれば既に他チームと
大きな差があったんでは？と思いました。
今後どうやって巻き返すか非常に興味ありです。

636 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 22:25:36 ID:E9f5boY50

三味線。最初から速すぎるとイチャモンつけられやすいから（特にホンダは）。

637 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 22:36:47 ID:rOq8GDVl0

＞636
じゃぁいつまでたってもチャンピンとれないじゃん

638 ：音速の名無しさん：2007/04/13(金) 23:40:56 ID:uVqUzRQB0

>>631
そなの？
不確定要素の大きい空力のシュミなんかするより
サスを煮詰めた方がいいような気がするけど。

639 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 00:20:25 ID:c2kTt+7y0

>>638
アンカー間違い。
>>634
でした。

640 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 00:32:16 ID:NlMHSB6q0

>>639
各サーキットの舗装、フリー走行予選決勝での路面変化をシュミレートするのは難しいです。
不確定要素が大杉。
空気は余程気圧が変わらない限り大きな変化はないです
昨今、各チームが必死に風洞実験に重点を置いているのもみても
わかりますよね。
最悪、飛行機で手荷物でエアロパーツをレース期間中に持ち込んだりして
対応したりもしてますよね。

641 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 00:34:42 ID:C+aMncTf0

読んでて恥ずかしくなる
×シュミレーション
○シミュレーション

642 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 00:43:08 ID:NlMHSB6q0

すいませんです。普通に会話で話す時はシュミレーションって言いませんか？
シミュレーション・・・・やっぱり言い難いです。

643 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 00:56:28 ID:c2kTt+7y0

>>640
それで結局失敗してるのが現状？
前衛的過ぎる・・・って詳しくは解らないんだけど。

>>641
ｳｯｼｯｼ・・・失礼。

644 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 02:18:57 ID:6n6ZblOo0

じっさいに走ってみないとわからないのは空力の方だろう。
今年のホンダが立証してるじゃないか。

はじめて走るサーキットならいざしらず、毎年のデータの蓄積があれば、
タイヤや舗装が新しくなっても、サスペンションのセットアップは予測
できると思うよ。つ～か、こういうデータ・知識・ノウハウの差こそが
チーム力の差そのものでしょう。

645 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 02:33:23 ID:NlMHSB6q0

>>644
そうですね、仰るとおりだとおもいます。
しかしながら、現状のレース進行だとサスペンションセッティングに
費やせる時間がとれないのが事実です。
以前に比べてフリー走行時から予選までにわかり易い例で言えば
キャンバー量が変化しているチームが少ないです。(変更してテストする時間的余裕がないです)
サスペンションに関してはある程度、出来る事はもうやりつくされています
今、革新的なジオメトリーを考える何ていうことは出来ない時代になっています。

できるだけタイヤとサスペンションは無難にセットアップしていくのが
コントロールタイヤを使う上で重要だとおもいます。

646 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 02:43:15 ID:c2kTt+7y0

去年あたりから(？)サスがよく動くようになった。
今年も見たところ去年と変わってないようだし
コントロールタイヤになってもサス周辺を中心にした
メカグリップに頼るところ大なのでは？

空力はトレンドだから過大評価されすぎなんじゃないかなぁ？

647 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 02:57:06 ID:C+aMncTf0

サスが動くってどの速度域でのはなし？
最大2tのダウンフォースのうち70％はリアにかかるよね？
つまりバネレートとイニシャルはその過重で動作するようにセッティングされてるわけ。
でないとフルボトムしちゃってロードホールディングはゼロになるからね。

じゃ、低速コーナーでは？
ダウンフォースはマキシマムの1/5程度しかかからない領域で動作すると思う？
まちがいなくリジット状態だよ。
車両重量をはるか越える領域で変化するダウンフォースに対応するサスセッティングはアクティブじゃないと不可能。

それをさ、昨日の書き込みでは「スパースローで見てると縁石に乗っても動作してる・・・」なんて思い込み激しすぎだよ。
あれはさすは茶道してなくて、アームのしなりで代用してるんじゃないかな、カートみたいに。

648 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 02:58:37 ID:NlMHSB6q0

>>618さんが上手く説明しています。
出来る限り姿勢変化をさせないというのが一つの課題になっているのは
確かです。
アロンソもわざわざルノーから空力担当をつれてマクラーレンにきてますよ。

色んな話が出来て楽しいのですが、明日は朝が早いので今日は先に寝ます。

649 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:00:48 ID:C+aMncTf0

僕がその>>618なんですが・・・・

650 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:03:24 ID:NlMHSB6q0

>>647
>「スパースローで見てると縁石に乗っても動作してる・・・」
縁石に乗った時に内輪にかかった力が外輪に影響しない
工夫をする事が必要という意味です。

寝ようとおもったのにまた面白くなっちゃったじゃん

651 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:07:24 ID:NlMHSB6q0

>>649さん
>>648は>>646さんに対するレスです

652 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:09:19 ID:c2kTt+7y0

>>650
えっ？！
じゃあやっぱりサスの稼動範囲は広くないとダメなのでは？

653 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:10:37 ID:6n6ZblOo0

スプリングは可変レートなんじゃないのか。

そもそも空力だって最高速ではなくて、平均速度あたりで合わせると思う。
２トンなんてのはモンツァのストレートでの話なのではないかな。

654 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:12:11 ID:c2kTt+7y0

それともアームのしなりの範囲で済むのかな？

655 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:17:40 ID:NlMHSB6q0

もしフロントのロールセンターが凄く高い位置にあってフロントのスプリングが
硬かったら縁石に内輪が乗った時に外輪に力が大きく掛かっちゃいますよね。
稼動範囲が狭くても内輪が縁石に乗り上げた時に外輪に極端な
力が掛からないようにする必要があるですよね。

656 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:20:20 ID:C+aMncTf0

>>650さん、納得です。
>>653
どの速度域にあわせるかではなく、最大速度で最大ダウンフォースが発生するわけでしょ？
ずるでもしないかぎり。
で、サスの稼動範囲を広く取りたいのはやまやまだけど、
現代F1のストローク量（それがいかほどか分からんが、目視できない範囲だよね）では
それは不可能だと思うよ。
もう可変レートジオメトリやスプリング云々の範囲じゃないと思う。

で、声を大にして言いたいのが”低速域じゃリジットです！”

それを知ったかぶりした解説者がメカニカルグリップ云々してるのが、インチキくさい解説だな、と。
そりゃサスのしなりやキャンバーetcのミクロな世界で差はでるけどさ。
しかしそんなものより、低速時でのダウンフォース/バランスの確保のほうが
はるかにファクターはでかいよね？
だから再度言うが「メカニカルグリップって何よ？」と。

挑発的かつナマイキな物言いすみませんorz

657 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:26:48 ID:c2kTt+7y0

低速ではリジットかぁ・・・
ちゃんとビデオ見てみないとなぁ・・・。

658 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:30:34 ID:6n6ZblOo0

>656
リヤは７～８cmくらいはありそうだよ。
昨年のブラジルでのスーパーアグリの快走を見ると、メカニカルな部分がしっかりしていれば、
空力は後付けでもソコソコ行けるんじゃないかと思えるんだな。

>655
独立サスは基本的には反対側に影響でないはず。

659 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:32:59 ID:NlMHSB6q0

>>656さん上手く伝わって良かったです。

結局昨日も今日も面白くて夜更かししてしまいました。
低速域での問題に関しては昨日

>クルマの姿勢を変化させてグリップを稼いでる時代じゃないのよん。
>低速域で上手くトラクションを得られる「空力」とトラコンの時代なの。

というのが僕の思うところです。

おやすみなさい zzzzzzz

660 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:37:33 ID:6n6ZblOo0

昔、レイトンハウスが空力最優先で、ロールしない（車体がねじれる）フロントサスを試みたけどダメだった。
F1でも、ストロークは極端に小さいが、その範囲では普通にサスペンションしてると思うな。

661 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 03:45:03 ID:NlMHSB6q0

>ずるでもしないかぎり。

ここ凄いわらた！

ホントにおやすみなさいｚｚｚｚｚｚ

662 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 04:06:18 ID:3RCbp4dx0

>>658
６～７cmとは、一体何を差してるのでしょう？
サスペンションのストロークですか？
リヤでも現在のF1はそんなに大きく動きませんよ
フロアがボトムしてスキッドブロックが削れます

それともビデオをみたら「個人的に」リヤタイヤ自体が
６～７cmも「動いてるように見える」でしょうか？

663 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 04:11:32 ID:6n6ZblOo0

後ろ向きの車載カメラの絵を見ると、リヤタイヤのサイドウォールの半分くらいはストロークしてるよ。
伸び側、縮み側、両方足してだけどね。

664 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 04:28:14 ID:6n6ZblOo0

カートみたいに、たとえサスペンションが無くても加重移動は起こるし、
空力のために姿勢変化させたくないからといって、加重移動しなくても
よいってことではないんだけどね。

しかしホンダは、ダウンフォースを３％増やすために、空気抵抗をどれ
だけ増やしたんだろうね。マキシマムダウンフォースが必要なのはモナ
コくらいだと思うんだけどな。

665 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 04:44:29 ID:pTB8x8kU0

>>664
いや、まさかにサスペンションがストロークしないと、荷重移動が
（コーナリングフォースも）発生しないという思い違いをしてる人は
いないと思いますが・・・

>ダウンフォースを３％増やすために、空気抵抗をどれ
>だけ増やしたんだろうね
個人的には、（コース特性の違いも大きいですが）開幕戦の
オーストラリアでは、リヤウイングを立ててもダウンフォースが
増えず、最高速度も落ちなかった事を考えれば、ダウンフォースが
得られるようになっただけでも確実に前進してると思いますが

これから風洞にデータを戻して検証し、徐々に効率を高めて
行けば、どこがおかしいのか掴めるのではと期待しています

666 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 08:18:29 ID:NlMHSB6q0

>独立サスは基本的には反対側に影響でないはず。

本気ですか？

667 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 09:02:09 ID:H7qofoAF0

>>665
もう少し、日本語の勉強しようぜ・・・。

668 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 09:04:59 ID:H7qofoAF0

>>658
まず、独立サスが何を指しているのか良く分かりませんが、
スタビライザーによって常に、反対側のダンパーへ影響を
与えています。

669 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 10:14:42 ID:FWs31rK10

04/14(Saturday) 　バトン，エンジンにトラブル

フリー走行２，ホンダのＪ・バトンは白煙を上げながらマシンを止めたが，
これはオイル漏れによるエンジン・トラブルが原因だった。
チームはエンジン交換については明らかにしていないが，
予選・決勝に向けて交換する可能性が非常に高い。

04/14(Saturday) 　バリチェロ，まだ道のりは長い

ホンダのＲ・バリチェロは，初日結果（１１位）について次のようにコメントした。
『っごのセッション終了直前まで，マシンの素晴らしい改良ができたよ。
とくに，セッションの最後ではマシンの感触が一番良かった。
ただ，まだボクらが求めるバランスに近づいたわけではないし，道のりは長いよ。』

670 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 11:01:21 ID:TVq9H1an0

>>656
rigid axleでも同位相にはストロークはしますよね。
ダウンフォースに対応した高レートでは低速域は・・・てのは限りなく動かないってことですよね。
それをregidと言えるの？
カートちっくなというならイメージは分かるし言葉の問題だけですが。

高速域と低速域の対応という点ではリアサス取り付け点のベルクランクからロッド出して
ロールは感知しないけどストロークに反応するリンクに入れて、その先にサードダンパーいれて対応してますよ。
高速でのダウンフォースはそれで対応して低速域では20～30mmくらいはストロークするんじゃないですか？
低速域ではそれなりにサスが動いてくれないとトルクが路面にちゃんと伝わらずに加速しないと思います。

>>660
フロントのノンロール・サスはフロントウィングが持ち上げられるまでは生きてたと思います。
両サスにはすかいにリンク入れたりＴ字リンクで同位相のストロークで許容させたり。
パッカープレートを何枚入れるかとか、リンクのステーのねじれをトーションバースプリングとして
ごくわずかなロールを許容するようなそんな感じだったと思います。

671 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 11:51:47 ID:qb357wCP0

他チームだが分かり易いイラストがあるので載せます。
参考にしてｊください。
http://www.geocities.jp/f1tw_idea/mclaren/2004f.html

672 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 11:54:03 ID:HAb1uXhb0

>>670
>低速域ではそれなりにサスが動いてくれないとトルクが路面にちゃんと伝わらずに加速しないと思います。
F1の場合、低速時のトラクションはタイヤに頼ってる
冷間時で1.5kgf/cm2しかないタイヤの空気圧を見ても分かるように、
DFを支える為に固められたスプリングの代わりに、タイヤが自身が
グリップを得る為にかなり働いてる

ttp://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=39

673 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 11:55:02 ID:qb357wCP0

>>668
訂正：海外ではアンチロールバーとの名称が普通のようなのでスタビライザーの
　　　　部分はアンチロールバーと考えてください。

674 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 12:03:25 ID:qb357wCP0

ここのＴＯＰの方が分かりやすいですねｗ
http://www.geocities.jp/f1tw_idea/bar.html

675 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 12:06:41 ID:LmegCQX/0

ＪordanよりもＢＡＲよりも悲惨なチーム、それがオールホンダ！
腰掛けサラリーマンがプロに敵わないのは常識！！

676 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 12:27:54 ID:TVq9H1an0

>>672
それおかしくないすか？
ストローク方向はそれでもいいかもしれないけどバンプ側どうするよ。
内圧低いんだろ。

677 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 12:36:19 ID:TVq9H1an0

もうひとつ。
タイヤはゴムと空気がおもな構成要素だからストロークでもバンプでも
入力を減衰する機能を持ってないと思うんですが
そこはどう考えたらいいの？

678 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 14:00:58 ID:SUjwTWU70

F1 のタイヤは非常に特殊で解りにくいよ。
ルノーなんかは殆どタイヤの変形に頼ってた。
スローで見ると、サスの動きを遙かに超えて 3 次元的に車が動くのが見えた。
ミシュランは本当にプヨプヨだし、アレは横にもかなり変形したからね。

去年はブリヂストンもかなり薄かったな。今年は去年よりは厚くて堅い。
だから去年よりはサスが動いてるんだが、
それでもタイヤの変形を重視する考え方に変わりはないよ。

679 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 14:26:08 ID:iDGbVHY00

工業用の制振ゴムとかにはすごいのがあるけどな
ゴムの玉を床に打ち付けてもまったくバウンドしないでピタッと止まるやつ

680 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 14:43:20 ID:sXMjvyDN0

そんなもん何に使うの？

681 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 14:44:44 ID:bUaGohii0

制振じゃね？

682 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 15:19:17 ID:NlMHSB6q0

マジックじゃね？

683 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 15:39:14 ID:SUjwTWU70

タイヤが変形すればエネルギーを吸収するわな。

684 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 15:55:12 ID:GVoL9XY70

遅い上に、バトンがエンジンブロー
もうアホンダだめだわ
エンジンブローNO.1エンンジンを造るアホンダの行く末は、撤退しかない!

685 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 16:05:18 ID:Xiyy3Zsu0

ダウンフォースのある車はプログレッシブレートのスプリングだろうから、
ダウンフォースの無いときはスプリングの柔らかい部分が機能して、
ダウンフォースがかかってきたら、柔らかい部分がつぶれて、硬い部分が
機能するんじゃないのか？
加えて、レバー比も一定ではないでしょ？

686 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 16:20:09 ID:ZxekD+AP0

ふむふむ

687 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 16:21:39 ID:evuXc1ml0

>>685
もちろんベルクランクのレーバー比と、力点と支点の距離及び
角度を調整して、プログレッシブ・レートのレバー比を実現してる

ただ空力設定との兼ね合いで計算されて、作動するように設計
されているだけに、どちらかの設定が狂ってしまうと、直線特性の
サスペンションより悪化して、小手先での修正は難しい

ホンダは空力の狂いで、それに合わせた（特化した？）設計の
足回りが、根本的に用を成さなくなってるんだろうね

だから理由は分かってても、空力設計が狂ったままでは
足回りを修正するのが困難なのだろう

688 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 17:17:36 ID:qb357wCP0

ホンダのＦウイングも翼面積小さいけどなんで？

689 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 17:32:18 ID:C+aMncTf0

>>685
だからそれはストローク量が確保できた上でのはなしです。
F1じゃムリだと考えるけどなあ

690 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 18:28:18 ID:SUjwTWU70

タイヤの変形 6 ～ 7 割、残りがサスペンション、
それくらいで考えないと駄目だよ。

691 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 19:20:20 ID:C+aMncTf0

>>690
同感。
昨年ホンダは一旦タイアが冷えると再度うまく発熱できないって問題かかえてたじゃん？
あれ、キャンバー角と内圧（関数だね）と、その「タイアのサス機能」とのバランスがとれなかったのだろうね。

まさしくタイアメーカーにオーダできる立場ほど優位なものはない、とあたりまえながら思うのよ。
フェラが強いってのはズルとここだろうな。

692 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 19:32:44 ID:+voX4Rr+0

＞中本「ボクは仲間内でも空気の読める人間だと、和田さんによく褒められます(笑)」

空気読めない奴ほど、自分を定義したくなる（W

693 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 19:53:58 ID:a1QWi0gU0

>>690
そう考えると、やっぱりまだチーム内に確固たるジオメトリーの方針と、
それに対するタイアの本質を掴め切れていないのかもしれん。
特に、ジオメトリーに大きな制約が課せられるゼロキールを採用したことも
拍車を掛けている気がする。
こうゆう時、少ないデータでもマシンを活かすセッティングができる熟練の
エンジニアが欲しい。

694 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 20:02:41 ID:a1QWi0gU0

近年の傾向として、翼面積の大きいＦウイング、3次元形状のＲウイングが
多いよね？
それに比べ、ホンダのＦウイングは翼面積が小さいように感じるし、Ｒウイングは
かなりベーシックな形状をしているけど、何を狙ってるのかな？
分かる方、推論をお願いします。

695 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 21:17:52 ID:JDZJLAMS0

予定通りの位置ですな

696 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 22:11:35 ID:C+aMncTf0

>>694
マクとルノーの空力の考え方に大差はないと思うが、
それにしてはリアウイングの考え方正反対だよね？
これちょっと考えられない・・・・これくらいリア周辺部の流れを掴むのって困難じゃないだろか？
だからホンダはコンサバにするしか手段はなかった、と。

と超あたりまえのツマランこと書いてみたｗ

もうひとつホンダって細かいディバイス以前にFウイングひとつとっても
繊細さのないカタチだよなあ。
思いっきり憶測だが、ひとつの考え方が仮説として成立してても、
それを現実に昇華・・・ソフィストケイトとでも言おうか、の人材が居ないんじゃね？
フェラでもマクでもそのアタリの煮詰め方は頭下がるほどのレベルだもの。

697 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 22:45:59 ID:TVq9H1an0

そのへんはBAR以来の経験の浅さでしょう。
経験豊かなエンジニアは引き出しの数が違うというか
「今はやらなくてもいい」ことを把握してる。
たとえば空力ならそれで設計・モデル製作・風洞実験の回数が何回か違うしその差はでかい。
BAR-ホンダのような若いチームはそれがわからないんだろう。
ハデにコケたり妙にコンサバだったりメリハリの付き方はおかしいよね。
まあニューウェイもレイトン時代バブルなカネを湯水のように使って壮大な失敗をやっての今だから
ホンダがアホなだけでもないけれど。
それでも引き出しゼロ、結果としての姿形と結果だけ見て
ああだこうだといってる漏れなんかにこんなこと言われたくないかな。w

それにしてもこの週末ホンダの情報の少ないこと。w

698 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 23:58:37 ID:JctpFYqj0

日本人ドライバーをクビに起用しないからファンや日本の企業
の怨みの念が強いから！祟られてるんだよ！

699 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 00:09:57 ID:7oJEK21C0

時代に合わないエンジン至上主義

700 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 00:50:30 ID:bCBHUXBH0

テーマ：環境破壊

http://koti.mbnet.fi/kolarit/pics2/Sakhir_2007_F1_FP2_08.jpg

701 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 00:56:26 ID:++oL30x90

>>699
いやいや、ホンダのチャレンジ至上主義が悪い方向に出ている・・・やゃっちまったな。
修正はなかなか難しいぞ。
Fポンでサテライトチームとか作って勉強すりゃ良かったのに。

702 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 02:48:14 ID:tC4Nah9t0

しかし、なんつーか走ってる姿みるとバランスしちゃってるんだけど
ブレーキングで挙動不審、中側コーナーではびっくりな動きしちゃってステアリング修正って
なんつーかウイリアムズなんか走ってる姿がやばいのにそれに負けちゃうんだもんな。

空力以前にボディー全体の表面に問題あるんじゃないの？
バリチェロが「パラシュートがついてるみたいだ」ってコメントしてたけど
空気がべったり張り付いてはく離しないんじゃないの？
ホンダのクルマだけ妙にボディーの表面がテカテカっていうか
なんかの処理が他の車と違うような気がするんだけど。

703 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 07:58:40 ID:MdpeEljy0

マジな話、あの地球シートが悪さしてんじゃないの

704 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 08:20:59 ID:XXX67rnyO

チームが若いからって、
エンジニアも若い訳じゃねーだろw

705 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 09:47:26 ID:oFz847sx0

ウイリスはもしかしたら、このような事態を恐れてコンサバで
デザインしてたのかもな。
まだ、ＢＡＲには攻めのデザインは生かせないと・・・。
中本はテスト部隊の指揮官が一番適任だったと思うんだけどな。
でもある意味、シャシー技術者を育てる意味ではホンダにとって
チャンスといえるかもしれない。

706 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 09:50:15 ID:oFz847sx0

あげ

707 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 10:36:51 ID:t47PlHd90

しかし新シャシー作るという話が出ている時点で
現シャシーの問題を、ホンダの人間では解決できない
という結論になるんだよなあ。

708 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 10:56:51 ID:tC4Nah9t0

シャシーがどうのこうのなんて今時のF-1ではいってる次元が違うんだよ
ホイルベースから算出されるジオメトリーもコントロールタイヤになってから
どのチームも大差ない。
サスペンションが見えてるクルマなんだからアームの取り付け位置から何から
余程のインチキしない限り丸見え。

大体からして黒いペイントでテストして違うカラーリングで実戦を戦おうって発想が
間違ってる。
色によって太陽光線を浴びた時の温度変化に関しての研究はかなり前からやってるんだよ
F-1で複雑なカラーリングのクルマが速く走った実績はない

709 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 11:07:57 ID:bFMvsndFO

カラスの頃から遅かった件

710 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 11:18:02 ID:T8+D5xeN0

今の事態から抜け出すにはたっくんとバトンの交換トレードしかないよ！
アンソニーの走りから推測するにバトンが乗れば今のSAF1のマシンはトップ10の常連入り。
他方ホンダに必要な開発力もたっくんのフィードバックがあれば大幅アップする。
バトンにすれば少しでも速いマシンで前を走りたいだろうし、
たっくんにすれば本家復帰でホンダの危機を救いたい気持ちでいっぱいだろう。
みんなが幸せになるための道はこれからしかないと思う。

711 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 11:33:47 ID:tC4Nah9t0

>>709
カラスでだめ、地球で更に駄目。

712 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 11:39:43 ID:C3GcDD4Z0

ついに楽天にも抜かれましたホンダ！！

713 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 11:46:12 ID:C3GcDD4Z0

昔えらそうな口を聞いてた橋健に誰かインタビューして！！

714 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 11:49:24 ID:R69Nci3P0

俺がバイトでフライから「これ貼っとけ」と地球シート一式のロールを受け取ったと想像する。
あの表面積だろ？かなり重いものだろう気がする。少なく予想しても数kg？
無論総重量はウェイトで相殺させているだろうけど、その重さが加わる位置は、回転モーメント
や重心上甚だ不都合な位置だろ？カラス時点でそれを加味して設計していたとは思えん。

おまけに、そのシートを貼った上に、平滑性を確保するためにクリアコートもスプレーしている
様だから余計に重く････もしかすると、その柔らかい表面塗装層が>>702の言うように微妙な
気流障害・剥離原因になっている可能性は充分考えられる。

715 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 11:58:52 ID:bFMvsndFO

カラーリングシートは最新のトレンドだった気がする。
つまり良い点の方が多い。

716 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 12:05:42 ID:tC4Nah9t0

>>715
そうですか、それは無知でした。
だとしたらシートではなく>>714さんが仰っているように
表面の最終的な処理に問題があるとは考えられませんか？

717 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 12:08:42 ID:R69Nci3P0

「良い点」詳しく。
また面積的に通常よりデカい上に、カバーされるエリアが前後で酷く偏ってるからなぁ。

718 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 12:16:58 ID:bFMvsndFO

塗料より軽く、簡単にカラーリング出来たとか何とか。
表面の処理まではわからない

719 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 12:51:24 ID:2J+5aqSW0

カッティングシートの重量は問題ないよ。
いったい塗料とどれほどの差があるというのか？
また表面にクリア吹いてるので、表層の空気の流れも問題なし。
複雑なカラーロング？表面温度？
は？ってな感じです。
表面温度る問題なのは乗用車の止めんの耐久性および室温に関してのみ。
F1では問題外。冷却に関してもそこまで作用するとは到底思えません。

問題はタイアを生かすさすセッティング（もち設計にいたるまで）と空力の相関関係でしょ。

720 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 13:50:40 ID:oFz847sx0

そもそも最低重量が決まっている

721 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 14:12:51 ID:R69Nci3P0

>>714 3行目良く読め。

やっぱりペイントのみとシート（＋下地ペイントと表面クリア）では重量差は有ると思うな。
ま、これ「だけ」が原因ではないだろうけど、107は重量物を前後中央に寄せたから、前後端
の重量増には余計センシティブになっているキガス。

722 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 14:18:06 ID:7mJRc8iu0

ホンダヲタの逃避はついにペイント(カッティングシート)に
責任転嫁するところまで及んだのか！

723 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 14:37:50 ID:b1GPP1Gs0

おやじさんならこう言って、スパナ投げて終了

「技術が無いから遅いんだ！」

724 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 14:39:51 ID:oFz847sx0

>>723
真っ先にトイレに避難する俺ｗ

725 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 14:42:42 ID:kE34veR/0

>>724を追いかけてドッカン　ドッカンガッコン　ガッコンする俺

726 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 14:49:53 ID:mZc574RH0

おやじさんだって、RA273だっけ？空冷のどーにもならない失敗作を創ったけどなｗ

727 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 15:09:43 ID:VHnPz5YK0

ようするに地球やばいってこったろ

728 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 15:11:51 ID:Ns0jVJTI0

我々は名誉ある撤退を決断した。

729 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 15:15:27 ID:qs4NPK3S0

カッティングシートが問題なら、解決は簡単だ。地球を止めればいい。

730 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 16:03:59 ID:2J+5aqSW0

>>721
からすでも症状は同じだろが？

731 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 16:13:33 ID:yrm+sCPK0

そういやトヨタも今年はカッティングシートでカラーリングやってるとか言ってなかったけ?
まあトヨタの場合は赤い部分だけだろうからそんなに影響はないんだろうけど

732 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 16:25:27 ID:jUneovQU0

ありゃおやじさんが作ったワケではなかろう？

733 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 16:30:11 ID:jUneovQU0

大体カラスもワークスじゃ無いだろ？

734 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 16:34:07 ID:48rxiyps0

んだ

735 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 17:23:28 ID:A78ZIdwG0

2008年は頑張れ

736 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 22:27:34 ID:LVGH3WUk0

遅さが際立ってるな・・・

737 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 22:45:57 ID:2J+5aqSW0

俺アドバイザーで起用してくんないかな・・・

738 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 22:47:21 ID:hxxCyVrQ0

>>737
本気でそう考えてるのが怖いｗｗｗｗ
まずは外に出ろ

739 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 22:53:49 ID:2J+5aqSW0

ふふふ

740 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 23:27:51 ID:2ZRjvKsE0

とりあえず”真剣に”考えるのにも疲れてきたな。
一ヶ月待つか？

741 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 23:29:49 ID:LVGH3WUk0

カナダまでは何も変わらんだろうなあ

742 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 23:29:59 ID:2J+5aqSW0

いや、見放した、もういいわ。

743 ：音速の名無しさん：2007/04/15(日) 23:32:47 ID:ZY2VwDjy0

それ言っちゃもうこのスレ消えるｗｗｗ

744 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 00:11:28 ID:LG0TNxhS0

シャシーのせいどころか、エンジンも駄目。
要するに全部駄目。
７年も何やってたの？？？
Ｆ３のシャシーでも作ってれば？？

745 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 00:20:42 ID:xRw1GoeYO

来年になったら本気だす

746 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 01:42:39 ID:3vgVyJ7P0

ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2007/04/news/14_1341.html

>中本修平シニア・テクニカル・ディレクターは、「ジェンソンのエンジンは、3レース目の“金曜日エンジン”です。
オーストラリアとマレーシアを走っていて、トータルの走行距離は800km弱ですね」と淡々と答えた。
それだけ走っていれば、壊れても大騒ぎする問題ではない、という意味だ。

大切な金曜のテストで壊れて当然のエンジンで走らせてたのか？
こんな馬鹿がいるんじゃどうにもならないよ。

747 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 01:46:35 ID:7RgpcNKz0

>>746
駄目な時は駄目だからね。捨てレースっていうかテスト的な事もなのよん
ドライバーはウルトラストレス溜まるけどね！

748 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 01:51:21 ID:N7AdFvCM0

ホンダ（爆笑）

749 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 01:51:30 ID:7RgpcNKz0

>>719
>また表面にクリア吹いてるので、表層の空気の流れも問題なし。
>複雑なカラーロング？表面温度？
>は？ってな感じです。

それは貴方が個人的に考えた事ですか？
現実にそれをテストしている現場を知っていて
それを否定しているのか？

750 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 01:59:58 ID:qY7XK88l0

>>719じゃないけど、
マシンのカラーリングが、そんなに影響あるなら、
どのチームも、同じような色とか、柄になってると思うんだよね。

751 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 02:38:28 ID:zVuoFKjl0

アグリの車と取替えっこてもらえば

752 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 03:23:43 ID:Biw5GKQi0

サイドポッドを「絞らない」のではなく、
ラジエーターを小さく出来ないので「絞れない」のではないかと考えたバーレーンでした

753 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 03:43:47 ID:1ikjEZqY0

>>749
自分が頭悪いって客観的事実を認識することも大事な能力。

754 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 11:57:10 ID:cMBU9vkC0

バルセロナのホームストレートですごい遅いんだろうなあ・・・

755 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 12:00:52 ID:U7YtP8Tu0

ホンダオタって塗料の重さとかやたら気にするよね

756 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 12:21:02 ID:P3mrfU1N0

そんなの1人だけでしょ

757 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 12:31:54 ID:U7YtP8Tu0

いや白が一番軽いとか言ってインテとかシビとか白の奴多いよ。
ドライバー腕上げての脂肪落としたほうが速いと思うんだけどね～

758 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 12:43:19 ID:J5p/ftfNO

要はスペック厨なんだな

759 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 12:50:19 ID:P3mrfU1N0

>>757
そっちの話かい

760 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 14:14:54 ID:eVRKOw6P0

地球に優しいエコカラーって、そんな地球に優しい設定にしたら、
F1じゃ勝てるはずが無い。F1は実験なんだから、極限の世界にしないと。

761 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 14:26:02 ID:g1B3xxrf0

今年は全部
捨レースです

762 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 14:29:53 ID:P3mrfU1N0

捨レースって全然地球に優しくないべ

763 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 14:43:20 ID:c47dmdQy0

いまだにアグリの前に出れないのは不甲斐ない

764 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 14:49:57 ID:KDMqvnMMO

予選でも2台ともデビットソンに負けてたし。

765 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 15:03:18 ID:ODKlxWZV0

色の話は科学的根拠がないと信憑性がないが。

766 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 17:12:30 ID:XpvDrPYB0

HONDAのＦ１活動は自社の社員教育の一環であり、必ずしも優勝することが第一の目標ではないから。

767 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 17:27:18 ID:7HN1QESf0

そうか、優勝しなくてもいいのか。

768 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 17:30:32 ID:ZSyKNkmV0

都合のいい言い訳だけは大量に持ってますよねホンダさん。

769 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 18:38:55 ID:s1NLkM3r0

ここはホンダが遅い原因を真剣に考えてみるスレなわけだけども、

皆はホンダに何を期待するのですか？
なぜ期待するのですか？
まず、それが知りたい。個人的にだけど。

770 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 18:45:13 ID:La0pq5WcO

とにかく良いﾃﾞｻﾞｲﾅｰ探せ。これだけだ。

771 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 18:45:41 ID:/zDRy8nz0

ホンダは後輪駆動の車を作るのは市販車を見ても下手。
自社でFFのF1シャーシを設計製作してレースすればいいんでないか。

772 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 18:56:25 ID:niBFa12x0

ホンダがWRCに参加したら
ボディー剛性とか4駆の技術とか良くなるのにな～
と思った事はある。

773 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 18:58:42 ID:vjli9vb7O

色の話に戻るけど、あの色はドライバー心理にも何らかの影響を与えてると思うんだよね。
だから遅いんだよ。

774 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 19:51:53 ID:kbNFip7S0

ジェンソンととフライが居なくなれば、かなり良くなるはずだ。

775 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 19:52:09 ID:La0pq5WcO

>>772
市販車の剛性はかなりよくなってるよ。80年代が嘘の様だ。
四駆もﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ見れば進歩してる。

776 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 19:56:52 ID:P3mrfU1N0

>>773
アマチュアだったらそれもあるかもな。

777 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 19:59:28 ID:7HN1QESf0

黒ベースの車体だと、熱を吸収しすぎないか？

778 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 20:31:31 ID:mGhWTXau0

>>746
遅いくせに余裕ぶっこいてるのはなぜ？

779 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 20:52:26 ID:U3W2v31h0

>766
アホ！宣伝、勝つことが最大の目的だろ！？
社員教育なんぞ副産物じゃんか。
年間数百億を数百人の社員教育に費やすなんぞアホそのもの。

780 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 20:56:53 ID:5bR3rWEx0

>>755
市販車もそうだけど、内製にこだわりすぎた結果かもしれないですね。
まぁ、いまさら言っても仕方がないですが・・・

781 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 21:41:40 ID:MnBIreTi0

ちょっと前までは割りと技術論あって面白かったが
サスペンションの話あたりからおかしくなってきたな・・
この時間帯はニワカばかりなのかｗｗ

782 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:01:41 ID:QG5f3DD10

>>781
現状は、技術論とかのレベルじゃなくなってるからじゃないのか？
もう、何を議論していいのかわからん

783 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:13:36 ID:FDbG+HZwO

深刻だ…。

784 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:14:22 ID:giNcp91y0

>>781
そういうお前さんのカキコもニワカレベルだがなー

785 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:15:26 ID:1ikjEZqY0

というか空力の・・・サイドポンツーンの落とし込みのはなし根本的に間違ってるし。
めんどくさいから参加するのさえやめたわ。

786 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:23:21 ID:jKnIyeIv0

素人が技術論ってもなぁ

仲の人達すら理解して無い原因がどうしてここでわかるの？

787 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:25:24 ID:U3W2v31h0

技術以前じゃまいか

788 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:26:24 ID:TPtNiTSG0

>>786
それをいっちゃあ（ｒｙ

789 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:30:08 ID:BPEAdf0T0

プロの人でも解決策が出ないということは、
これ以上この車は改良して速くすることはできないということでいいのかな？

やはり新車が必要！

790 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:30:18 ID:MnBIreTi0

>>785
＞サイドポンツーンの落とし込みのはなし根本的に間違ってるし。

ここだけ説明お願いします。

791 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:34:57 ID:U3W2v31h0

＞789
でもこの車を作った人はプロの人なわけで
そのプロの人が新車作ってもまた・・・

792 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:49:51 ID:RQ2D0Yww0

309 ：音速の名無しさん：2007/04/14(土) 01:30:26 ID:IxwQBAJH0
本田で問題なのが技術ではなく組織がすごく硬直していること。
新勤務評価で”トップダウン　上司の命令に服従すること”が絶対。
これがもし上からの指示が間違って反対意見などいったならは”反会社”と判断し
無条件にマイナス査定・干される。こんな社員いっぱいいる。
服従せざろうえない派遣に、干された社員をシカトして油顔の笑顔で
仕事任せるリ－ダ－の顔がたまらなく嫌だった。
「感情殺して仕事しよう」といつもメシ食ってる派遣みんなで話してた。
その結果、残ったのは使えない技術や設備で金を散々つかって出世した
ゴマすって出世した人たち。
その人たちも用がなくなると途端に冷たくなる。
Ｆ1チ－ムも同じだと思う。変に反対や異論を言って”反会社”と目を付けられたら
すぐに首。「やる気がない奴は一掃した」って名言したよね誰か？
市販車のクレームやレ－スが勝てないはこんなだからだよ。
おれ、数年派遣でいて辞めて自分の人生考えて小さな会社の正社員になったけど
自分の声でいえる今の会社で良かった。
本田で反面教師の勉強をしたと思っている。

793 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 22:55:24 ID:9eMI4qun0

自分で仕事作れる人種じゃないとホンダは務まらないよ

794 ：音速の名無しさん：2007/04/16(月) 23:12:25 ID:7RgpcNKz0

>>793
確かに

795 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 00:22:29 ID:WQ4YDcV+0

今年一杯は底辺を流離う事になるだろうね。
上昇する要素が皆無。

>>791
今のホンダからはプロの臭いがしない…。
明日をもしれないアグソのが、なんぼかプロ意識高いんｼﾞｬﾏｲｶ。

796 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 02:46:04 ID:xLhr1Kt/0

他に風洞実験と実車で違うところっていうと、ラジエーターを抜けた空気がエネルギーを持ってるところかな。
第２次大戦中のレシプロ戦闘機のラジエーター抜けた空気は推力があるって言われてたしな。
喧伝されてるようにホンダエンジンが他よりパワフルで発熱量も多いとしたら、他の車と違う形のチムニーが
気流に悪い影響を与えている可能性もあるんじゃないかな。
でも、これだけで２秒／Lapも遅くなるとは思えないが…。

797 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 08:22:51 ID:yfyQOQgH0

ホンダ関係者を一掃すれば速くなる

798 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 10:35:25 ID:9I9T1TH10

>>796
ブレーキのスタビリティの問題だからもし完璧に改善されたら
下手な空力パーツよりよっぽど効く
2秒とはいわずとも1秒以上良くなっても不思議じゃない

問題なのは開幕からこれだけ時間がたってるのに糸口すらつかめない事
それに今シーズンはチャンピオンシップはもう絶望的
バトンがスペイン以降全焼するくらいじゃないと自力で勝てない

799 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 11:26:15 ID:P9V/Lmxg0

タイトル争い、優勝争いは今年はもう無理だろ・・・
改良がうまくいって4位争いが関の山。

800 ：空力スペシャリスト　デビッド・アンダーソン：2007/04/17(火) 11:58:57 ID:NfEPWd2Y0

フロントとリアウィングおっ立ててるけど、ありゃダメだわ
マシンの中央でダウンフォースを得ないと
マシン前後のバランスが機敏になり不安定になるんだよね
トップチームがサイドポッドをえぐって得ているダウンフォースを
ホンダも真似したほうがいい

サイドポッドをえぐった部分を通る気流が後部フィンの広がる部分で
ベンチュリー効果を発生させるのと
ここを通る気流が速いため、この部分の圧力は周りの部分よりも小さくなる
そのため、圧力の大きいところから小さいところへ力が働く
これがダウンフォースとして利用できる

サイドポッドのえぐれ部分でベルヌーイの定理を活用し
後部フィン部分でベンチュリー効果を利用すればホンダは速くなる
この部分でのダウンフォースはマシン前後のダウンフォースバランスを崩さないので
セットアップも決まり易くなる

801 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 12:18:52 ID:DIHOiP3MO

>>800
津川乙

802 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 12:29:31 ID:peCbIJlJO

そうやってまた個性のないマシンが生み出されるわけかW

803 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 13:40:12 ID:FhU0BgHBO

優秀な開発ドライバーが欲しいところ

804 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 14:17:39 ID:oDhUYxm8O

ﾍﾟﾆｽ

805 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 14:40:51 ID:uUBU1vkq0

いろんな奴からアイデア出さすつってたが
すんごいフロントウイング　にすんごいサイドポツーンにすんごいリアウイングのデザイン持ってきても
加減速でダウンフォースの中心がふらつきまくるような
夢の超ダウンフォース低ドラッグ車が出来てもタイムでないよね

ここでフロント凄いからぁー「どわー　りあのぶれーきかかんねー」
ここでりあはすごいからぁー「ぎゅええ　まがんねー」
トータルで戦えるデザインをする天才が必要なんだと思うな

806 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 14:50:27 ID:9I9T1TH10

フロントをグニューンと曲げて
サイドポッド手前のバージボードをぐっぎゅーと曲げてやって
サイドポッドをグリンをえぐって
リアエンドをきゅーーんと絞ればいいのに

807 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 14:54:40 ID:dGWFsuSa0

>>805
かつてニューウェイが作ってたレイトンハウスのマシンがそうだったよ。
凄いロードラッグ、ハイダウンフォース、かつ過敏。
むしろそういったものが天才ならではの設計だろう。

そこから少し過敏なところを取り去って FW14 となり、
さらにアクティブサスペンションによって過敏さが完全に無くなった。

以後安定して速く走るためには過敏さを押さえるべしというのは常識化した。

そこから先は天才の仕事とは違うような気がするな。

808 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 16:51:22 ID:QjxZIbND0

>>807
いや・・・Ｐ・ヘッドの影響も多少はあるだろｗ

809 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 17:34:24 ID:RKbwIRDz0

実際の大きさで風洞実験やれよ

810 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 19:12:30 ID:S2/c4jC20

>>800
>
サイドポッドをえぐった部分を通る気流が後部フィンの広がる部分で
ベンチュリー効果を発生させるのと
ここを通る気流が速いため、この部分の圧力は周りの部分よりも小さくなる
そのため、圧力の大きいところから小さいところへ力が働く
これがダウンフォースとして利用できる

残念だけど、思いっきりマチガイ。
もしベンチュリ効果の発生を狙ってるとすると、
翼端板は必須。
また跳ね上がってる個所はリアタイア直前にあるので、
空気の逃げ場がない。
リアタイア内が得に逃すとすれば、訃音の形状はもっと
内側に向けなければならない。

それからラジエターインレットの内側をどうえぐろうが、
翼単板もなく、さらに（ここ大事）上方に向かって
気流を逃す仕組みがない、これじゃダウンフォースは発生しない。

下側をえぐってるのは、リ値の内側を通過する気流量の増加→
車体後部のベンチュリ効果を少しでも上げるため。
リアタイア直前の跳ね上がりフィンは、
リアタイア下方で発生する正圧を阻害し、広報への流れを整えるため。

811 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 19:14:53 ID:OHJ8/DxG0

開発ドライバ以前の問題だと思うよ
設計が悪いのだから、ドライバだけではどうにもならない

812 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 19:18:51 ID:quD3pn0P0

>792
×２の人？

813 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 19:23:48 ID:S2/c4jC20

>>792
ホンダってそんな会社になってたんだ？
俺昔あそこの広告制作してて、あくまでも外からだけど、
それなりに理解はしてたつもり。
公になってない素晴らしいエピソードや空気は良かったけどなあ・・・

それからBAR時代の頭2人、田中HRD社長と木内プロジェクトリーダーのその後は？
知ってる方教えてください。
普通なら左遷とはいわないまでも栄転はないような・・・・結果だせてないもんね。

814 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 19:23:56 ID:pJO/ZUnz0

サイドポットのえぐれって、
ダウンフォースとかじゃなくて(リアウィングで活用してはいるだろうけど)、
本来のコーナーリング中の抵抗なんかを低減させて
リアサスの機能を安定して発揮させるのが狙いだったりとかじゃなくて？

815 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 19:31:49 ID:dTMNhG8h0

>>813
自演のこぴぺっぽい

816 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 19:33:02 ID:S2/c4jC20

いや、マジレスだけど。
疑うなら栃木のこととか質問していいよ。
何回も行ってるんで。

817 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 19:45:11 ID:2BV28H1b0

>>816
サンタさんは本当に居るよね？

818 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 19:46:24 ID:dGWFsuSa0

>>808
それは省いた。
空力の性格付けの話なんで。

819 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 19:50:10 ID:9iw4Fx/v0

「困ったときの西澤頼み」
これが発動してもコケたBARホンダ時代に第三期の浮上は無いと確信した。

820 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 20:12:17 ID:6QG3CL4I0

トーシロが考え付くようなことは当然メーカーの人ならわかってるって
だから技術的なことじゃなくて組織的な運営が上手く言ってないんだろうよ

821 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 20:16:41 ID:S2/c4jC20

真因はひとつじゃないと思うよ。

しかしレースカーが遅いってのは外からじゃ当然分かるはずもないし、
内側からじゃ更にわかんないかもねｗ
ex,なぜルノーはここまで遅くなったか？

822 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 20:17:25 ID:FGohB47E0

感じ方は人それぞれだろうが
>309のように感じる人もいる
外面と内面が一致しているとは限らないし

823 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 20:21:22 ID:dGWFsuSa0

ルノーは遅いって言っても、上位陣のケツにはつけるからな。
作り直すという次期型がどうかでルノーの真の力量が判るだろうな。

824 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 20:49:32 ID:cc2O1fgy0

ルノーチームは「こんな成績ならヤメちまえ」ってお取り潰しになったりしないのかな？

825 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 20:51:06 ID:S2/c4jC20

ルノーの力量は測るまでもなく、最上だよ。
でなきゃ何年もトップグループにいられるわけがない。

それでもハマる・・・あがれない・・・これが他に比較のしようがないほど分けわかんないカオスF1世界なんだなｗ

826 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 20:55:06 ID:FGohB47E0

鰤がゲキ飛ばすのは良く効くが
ホンダ首脳陣がゲキ飛ばしたってのはあまり聞かない

827 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 21:04:41 ID:FvaJtsGIO

じゃ内田祐也を監督に

828 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 21:09:15 ID:ke7Ut1lhO

ルノーはドライバーが微妙すぎてイマイチよくわからん

829 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 21:21:33 ID:dTMNhG8h0

ルノーがMI用スペシャルマシンだったからじゃないの？
よくBSがフェラーリ専用タイヤを用意してると言われてたけど
MIだってルノー用SPLタイヤ用意してたじゃん。

失速するとならばそのあたりだおる

830 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 21:25:51 ID:dGWFsuSa0

ルノーはホイールベースを伸ばしてくるって話だったが、どうなるのかね？

831 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 21:31:53 ID:22ehB+dh0

＞825
ルノーは思想的にも数段上だろな
先鋭的なイメージがある
それに比べると物量作戦に頼りすぎ
それに奇行が加わったけど

832 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 21:49:33 ID:fRS3NVTk0

二ックフライをクビにすること

833 ：空力スペシャリスト　デビッド・アンダーソン：2007/04/17(火) 22:01:10 ID:NfEPWd2Y0

>>810
由良さんですね？
また今度ホンダの空力処理について一緒に語り合いましょう

834 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 22:12:05 ID:eNo3uhCE0

なぜ昔のクルマがスカートをつけ
90年代以降ハイノーズになったかを考えろ。
サイドポンツーンなんてあけっぴろげな部分で
ベンチュリーなんて言うお前もマジレスする>>810もど素人

835 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 22:48:27 ID:S2/c4jC20

そか、でも長文で間違ってればマジレスしたくならないか？ｗ

836 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 23:06:38 ID:eNo3uhCE0

自分が正しいと思ってるわけ？w
グランドエフェクトって言われる意味を考えてみろ。
床下に負圧を作ればマシンから見れば質量比無限大の地面に対して
タイヤの接地面を作用点とした力になる。
それ以外の場所でベンチュリつくってもこうはいかない。
そもそもウィング置けばそれで十分の場所で何考えるんだよ。

837 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 23:40:52 ID:S2/c4jC20

サイドポンツーンの件はなんらグランドイフェクトと関係ないのだが・・・・
思い込みの激しさに唖然

838 ：音速の名無しさん：2007/04/17(火) 23:58:46 ID:Hmdt2TwO0

ｗｗ

839 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 02:24:51 ID:UpHX5zUD0

今期、ホンダが遅い理由

トヨダの工作員による仕業に違いない。

840 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 07:20:23 ID:BSRVFDwO0

ベンチュリー効果がF1マシンにとって有効なのは床下だけだと>>836いいたいんじゃね？
サイドポンツーンまわりでのベンチュリーなんて話に乗るなってことだろ

841 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 08:48:11 ID:57ZKg1jm0

>>839
ｗ

842 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 08:55:12 ID:SDnvThSI0

>>793
>>794
亀でごめん。
それは長所かもしれんが、目標がある程度定まっている場合には、
統率のとれる人間が上に居ないと収集つかなくなるだけじゃないの？

843 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 12:53:46 ID:0Ll5kIIW0

開幕前に今年のF1各マシンを津川ってジャーナリストが解説してたけど、ルノーを最高に評価してた。
結局は見る目ないってこと？

844 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 14:32:59 ID:Y5hTT2dY0

そういうこと。もっとも見る目がある奴なんて多分いないんだろうがな。

845 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 14:56:44 ID:2kG9XKVZ0

>>843
津川さんがルノーに高評価を与えるのは恒例の行事です

846 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 15:54:37 ID:SzZLIsuk0

ああ

847 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 16:01:43 ID:+4frnlAK0

>>843
その人は専門家でもなんでもない

由良さんは空力の専門家だから
この人の記事を読むべき

848 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 16:12:08 ID:Gf5/LQhp0

バトンは自業自得だな、ウィリ蹴るから
いい気味だｗ

849 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 16:31:13 ID:eOOBGKjbO

>>843 見ただけで速いか遅いか解ったら誰も苦労しねぇw

850 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 17:44:18 ID:u04WBtPe0

見る目も何もF１が世界の開発の最先端なんだから、
それを１００％評価できる奴がいたら早速F１創ってもらわないとw

851 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 17:49:44 ID:H9QcgdoX0

>>848
ただ由良さんって、専門家でホンダと繋がりが深いから、本音は絶対
書かずにぼやかすんだよなあ・・・・分かってる事ですら

ホンダの車に関しても、「ダメだ」と分かってても適当にはぐらかして
語ってたし

852 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 19:39:34 ID:FlkKtOc/0

>>848
バトンが来なかったからこそ今のウィリがあるのかも

853 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 20:18:04 ID:h0l4RKzD0

>>851
そういや、ウチの大学に由良さんの息子がいるって聞いたことあるぞ。
航空だっけかな。。。

854 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 21:58:13 ID:cDPZagyV0

＞850
そりゃF1の世界ではF1は最先端だ
技術の最先端とはいえんがね

855 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 22:25:13 ID:fmByE20T0

　　　　　　　　　　　γ⌒'. .: .:.　.:.:. γ⌒'
　　　　　　　　　　　ノ　.　白.: ,; ,;;;, :.）
　　　　　　　　　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）
　　　　　　　　（　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　　　　　　　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　　　　　　　ノ　.煙 ..::.:;;;.;.ノ
　　　　　　　（　 ,.．-‐''"~
　　　　　　　　)ﾉ
　　　__へ___Д
∠◎￢==◎~　　ホンダ（笑）

856 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 22:54:41 ID:C8iu99xY0

中本レポート1/2

バトンは4コーナーでスピンを喫し、アンチストールモードに入っていたので、エンジンは切れませんでした。
ところがそこから再発進しようとしたら、エンジンが止まってしまいました。
一方のバリチェロは、燃料をいっぱい積んで長いスティントにしましたが、リアタイヤの内圧が上がりすぎて、
マシンとしてはひどいオーバーステアになってしまいました。
長いスティント中、ずっとペースが伸ばせず、それでレースは終わってしまいましたね。
ブレーキング時の挙動不安定を対症療法的に直すには、ウイングを重くする(ダウンフォースを付ける)のが
一番手っ取り早いんですが、そうすると、最高速が遅くなってしまいます。
たとえばルノーのフィジケラも決して速くはないですが、直線でわれわれを抜いて行くでしょう。
あるいは自分のペースより遅いと思うクルマの後ろについても、絶対抜けませんしね。
でもそういう犠牲を払ってでも、ブレーキング時の不安定さを何とかしないといけません。
それは長い直線の先での、フルブレーキングに限らないんですね。
1コーナー後の短い区間でも、ブレーキング時の挙動不安定を直せないと、タイムロスが非常に大きくなってしまいます。
冬にバーレーンで行ったテストでは、全部で1秒分くらい遅くなるほどダウンフォースを積まないと、
ブレーキング時の挙動不安定は直らなかったんです。
それが今では、コンマ6秒程度のロスで済むくらいまでは改善はしていますが、本質的には直っていません。
去年のカウルやノーズを使ってみるとか、そういうテストもすでにしています。
せめて去年並みにブレーキング時に安定してくれれば、直線だけでコンマ数秒もロスするほどの
ダウンフォースを積む必要もないんですけどね。

857 ：音速の名無しさん：2007/04/18(水) 22:55:29 ID:C8iu99xY0

中本レポート2/2

最高速は遅くなるし、燃費は悪くなるし、いいことは何もありません。
それはわかっていますが、それくらいやらないとどうしようもないんですね。
1周だけを考えれば、タイヤ自体のグリップがありますから、軽めのダウンフォースでもブレーキングも何とかなりますが、
レースではダメです。ここはとにかくブレーキが厳しいので、ごまかしようがなかったですね。
この３戦、外から見る分には同じように見えるかもしれませんが、細かい改良を重ねています。
リアウイングにしても、良く似ていますが、毎レース違う仕様を使っていますし、次のスペインGPまでにも、
さまざまな変更を行います。空力が一番の問題なので、その関連が一番多くなるでしょう。

858 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 00:25:26 ID:yFaM0pUh0

Ｆ－１なんて意外とレースしてみないと車の調子なんて解らない。
全てはヨーロッパラウンドに行ってからだよ。

もっともあのドライバー２人じゃねぇ。

859 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 01:01:03 ID:r3H7fz7s0

トップの２チーム除けば、他チームと比較して、
それ程ドライバーが見劣りするとも思えないんだけど。

860 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 01:27:04 ID:7H+iveDiO

確かにドライバーは悪くないと思うけどな。

861 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 01:32:17 ID:dr8YWun20

答えは簡単
フォンダの技術とやらで、他のチームに比べ
１．５倍、ホテンシャルの高いエンジンを開発する
おもいっきりダウンフォースをつける
これで何処でも速い車の完成！！

862 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 02:42:17 ID:8ApVcIos0

投入は2011年！

863 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 06:54:01 ID:0ZtHZyIA0

エンジンの開発は凍結されているわけだが。

864 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 07:10:56 ID:VdSkN3YE0

凍結されることが決まってるのは今年いっぱい。
たぶん来年までは凍結されるだろう。
その後はまだ流動的。

865 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 08:33:00 ID:dEOUcDkq0

最近、風洞シミュレーションとの想定外ギャップにBSタイヤの変形度合いが言われるけど
俺も丁度>>796と同様に「熱」を考えていた。但し、エキゾーストからのエンジン排気。
あんなに前方に排気口を穿たれていたら、ボディワークのかなりの部分を熱エネルギー持った
「汚い」気流（熱気は粘度をもって構造物を舐める様に転がる）が覆うことになり、
本来の、前方からのフレッシュ・エアフローを蛇行させ、Rウイングにきちんと届く事を阻害している
のではないかと。だからRWを重くしても最高速が落ちないなんて現象が。

抜本的改修車が出てきたらエキゾースト取り回しと排気位置も（後方に）変わっている、に
1000ﾅｶﾓﾄ。どう？

866 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 10:55:23 ID:nGOouAK60

>>865
1000ﾅｶﾓﾄって、今暴落してないか？

867 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 13:09:23 ID:Q+WMZhDRO

少なくともF1村ではもともと低レート

868 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 13:31:42 ID:4JX7qRU10

>>865
それ気になるよな。
この際大昔のコパスカーみたいにリアタイア後方に噴出せばいいのにｗ
・・・今はレギュでできないか。

869 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 13:47:54 ID:P6UXd+i40

>>868
あれはラジエーター自体が、リヤ・オーバーハングに有ったんじゃ・・・

まあ面白懐かしい話しはおいといて、排気チムニーの廃熱もそうだし、
チムニー自体が整流板の役目を果たしてる今、あの位置は確かに
どうかと思う
リヤタイヤとサイドポンツーンの間に空間を空ければ、単純にエアが
入る訳では無いだろうし・・・

今日発売のAS誌を読む限り、デザイナーが全体の空気の流れを読んで
設計してるというより、風洞の数値重視で良い方・良い方を選んでたら
この形になっちゃったかのようにも受け取れる

やっぱり最初に造型の目的とヴィジョンを立てられるデザイン・チーフが
いないんじゃ無いだろうか？
個々のエアロダイナミシストは、決してパッケージングを纏めるのが
仕事では無いし

870 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 13:51:13 ID:P6UXd+i40

あ、ゴメン
AS誌じゃなくて、今日発売のF１速報に載ってた中本のインタビューだった
一緒に買って来たからごっちゃになってた

AS誌はバトンとニック・フライのインタビューでした
こっちも実は興味深かったけど

871 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 15:11:51 ID:gQ6N2neT0

技術者・開発者なら
解析ソフト、計算結果の数値を盲目的に信用するな。
見た目、直感的にそれが正しいかどうかの判断が出来るように経験を積め
ってよく言われるけどなぁ。

872 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 15:31:26 ID:ZoKVxcol0

>>871
ニューウェイやバーンなんか、未だに鉛筆でデザイン描いてるしねえ
そのアイデア実現するために、風洞やCFDを使ってるんだろうし

ホンダの場合はインタビュー読む限り、決定権を持つ中本が
風洞で良い数値が出た方を採用してる（というか最終決定してる？）
としか思えないんだよな。

恐らくウィリスともそれでぶつかったんじゃないかな？
中本からすれば「何で数値が良い方を投入しないんだ！」って感じで
で、ウィリスを降格したら辞めちゃって、メインのエアロダイナミシストも
何人かこぞって抜けて、別の所へ行っちゃった訳だけど

873 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 15:40:25 ID:qk/PHJpO0

04/19(Thursday) 　ホンダ，鈴鹿サーキットで極秘テストを実施！

昨日から，ホンダが三重県・鈴鹿サーキットで「極秘テスト」を実施していることが明らかとなった。
今回のテストは完全にサーキットをクローズして実施されており，
普段は静かな稲生町に高音のエキゾーストノートが鳴り響いている。
今回，サーキットでテストを開催しているのはホンダの栃木研究所で，フォーミュラ型のマシンを走行させている。
カラーリングは一切施されておらず，白色の車体で走行を実施。
翼端板の色は黒のままで，研究所で製造されたばかりの新パーツが装着されている模様だ。

このテストについて，某関係者は
『F1に似通った形のフォーミュラ型のマシン。フォーミュラ日本のマシンではないし，
ＧＰ２やインディのマシンでもない。
時速３００ｋｍ前後での走行を実施させて，パーツの研究やデータ収集が目的だ。』
とコメントしており，事実上の“F1マシンでの走行”を暗に認めている。
サーキット周辺にはF1エンジン特有の甲高いホンダ・ミュージックが鳴り響いており，
最新マシンもしくは研究用マシンを投入している模様だ。

なお，今回の極秘テストにあたっては，ホンダF1のテスト・ドライバーを務める
Ｊ・ロシターをイギリスから呼び寄せており，本格的なデータ収集となっている。
このテスト日程はシークレットとなっており，天候次第では明日も実施される可能性がある。

874 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 15:52:58 ID:BY4hACHZ0

>856-857
これを読むと、単にダウンフォースの中心が前によりすぎてるだけにも思えるな。
今年のタイヤは去年よりグリップが落ちるんだから、よりアンダーステア方向の
マシンにすべきなんだけどね。

875 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 16:02:14 ID:4vuzp4Ix0

新エンジンに合わせたシャーシを前倒しで作ったから仕方ないんじゃ無いかな。
新エンジンは次戦から投入予定で、現在テストを重ねている。
新エンジンのテスト版を現行シャーシに乗せたパッケージでは、スピードに関してはトップ2を凌駕するものがある。
だけど、残念ながらマイナートラブルが多いね。
次戦以降はポールも狙えるし、完走できれば2勝目も現実的だよ。

876 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 16:30:02 ID:pwfi5IpW0

>>873
ホンダはテスト協定違反？？

04/19　ホンダ，鈴鹿サーキットで極秘テストを実施！
http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi
昨日から，ホンダが三重県・鈴鹿サーキットで「極秘テスト」を
実施していることが明らかとなった。

877 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 16:41:15 ID:ZvW6zaoy0

「フォーミュラ型」の車をテストしてるだけですから

878 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 17:04:32 ID:+832Cm1m0

>>876
国内でフォーミュラの入門クラスでも作るんじゃね？

879 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 17:05:44 ID:227/3Q5x0

>>878
どんな入門クラスだよっ！ｗ　入会きぼんぬ

880 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 17:07:03 ID:+832Cm1m0

俺は今日、観覧車に乗りたかったのに～。（´・ω・｀）

881 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 17:17:21 ID:+832Cm1m0

一度、剥離した流体がなかなか戻らないってのも興味深いな。
コーナーイン時に連続的に剥離してる原因がマシン自体の振動って
のはありえないか？
短い周期で振動し流体を剥離させている気がするが・・・。
チムニーから排出される熱流体によって阻害されているってのも
ありえるかもな。
他にも、あのノーズの形状も怪しい気がするし・・・

882 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 19:14:18 ID:Eev6Mcy50

「いささかお手上げ状態」とバトン
4月19日16時51分配信 AUTOSPORT web

今季、不振にあえぐホンダのジェンソン・バトンが、バーレーンで、現在のマシンの状態について語った。
ホンダは今季、マシンの不調に苦しんでおり、3戦を終えた段階で、いまだノーポイントとなっている。
バトンは、バーレーンGPの金曜記者会見で、現在のマシンの問題について聞かれ、次のように答えている。
「本当に簡単なことだ。十分な速さがなく、グリップも足りない。ストレートではそこそこ速いんだが、
すごくドライブしづらいマシンだ。レースでは同じコーナーを繰り返し走るが、続けて同じ走りをすることができない。
一貫性を持たせることがかなり難しいんだ。もっとダウンフォースをつけることもできるだろうけど、
そうすると直線スピードが落ちてしまうので、それでは意味がない。つまり、いささかお手上げ状態だ。
僕だけじゃなく、チームの全員が苦しんでいるが、これが現状だ。いくらかでも進歩が見られるまで、できるだけのことをするだけだよ」
　チームメイトのルーベンス・バリチェロは、ブレーキング時の安定性について不満を述べているが、
問題はそれだけではなく多岐にわたっているとバトンは語る。
「確かにブレーキングの安定性には苦しんでいるが、問題はそれだけじゃない。問題をひとつだけ挙げるのは難しいよ。
ブレーキング時にはリヤの安定性に問題がある。エイペックスでは、また別の問題があって、トラクションがあまりよくない。
でも、それが現実だ。すべてがうまくいっていない感じだよ。
トラクションコントロールも、僕らがこれまで使ってきたベストのものとは思えないし、マシンの他の部分についてもそうだ。
今のパッケージはいいとはいえない。同程度の効率性で、もっとグリップとダウンフォースを向上させることができれば、
他の問題もすべて解決されると思う」

883 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 19:58:50 ID:CGru7YT60

サイドぽっとをウィング状の形にするために
カウルを急激に下げすぎてるんじゃないかな？
風洞ではとりあえず剥離(なのか？)しないぎりぎりまでしぼったんだと思うけど、
剥離(なのか？)してないからいいって分けでもないべ？
空気のながれは確かにかわるだろうけど、流速も上げないとダウンフォースにも影響するし、
たぶん車の動き自体も乱れ易くてバランスを崩しやすそうな・・・
発想ていうか、試みは面白いんだけど、完成度が今一歩なのか。
全部後輪に向けないでリアウィングまでをカバーしつつ、うまくしてほしい。

884 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 20:58:23 ID:4JX7qRU10

>>883
そか、サイドポッドをウイング状にしてリフト発生させたいわけか。
あたまいいな、おまえｗ

885 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 21:08:39 ID:sTj5Biz20

>>880
乗せてやってもいいが、そのかわり19,000までキッチリ回すよ？

886 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 21:39:02 ID:ey39Wqcu0

>>885
1000万Gくらいかかるぞ？

887 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 21:45:00 ID:CGru7YT60

>>884
？？？？？？　うん・・？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

もし後輪より前方でダウンフォースが作られたら重心ていうかはフロントに寄るだろうな。
でもリアタイヤがじゃまでタイヤ後方までの空気の流れをつくれないのでダウンフォースは無理。
しかもリアウィングまでの空気の流れにも干渉してるかもしれないし・・

エンジンで言うと、排気の処理がおろそかなのに吸気の処理ばかりに気を取られてるっていうか・・

888 ：音速の名無しさん：2007/04/19(木) 23:28:37 ID:4JX7qRU10

かなり幼稚かつ時代遅れな考えなんだろうけど、
車体全体に毛糸貼り付けて、ブレーキング区間を車載、コースカメラで撮影しまくれば、
意外と見えるものあると思うけどなあ。
勿論、車高から、ウイング角度まで各種セッティングでね。

もともと風洞のデータがやばい、それに加え新タイアの変形度合いが見えないのなら
実戦走行でしか見れないと考えるけどなあ・・・

889 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 07:43:22 ID:R1CM+bRg0

>>888
前にもう1台走らせて、いつもどおり盛大にブローすれば煙も流せるしな。
それカメラで撮ってみたら笑えると思う。

890 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 08:13:06 ID:/LITKn4L0

>>888
ああ、タフトか。
流れの可視化の基本だな。
案外、意外な盲点が見つかるかもな。

891 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 15:27:02 ID:YTED00h00

ホンダが良いレースエンジンを造れない理由は「危機管理が異常に高すぎる」のだよ。

バルプシートプレッシャーは必要以上に強いし、レシプロ運動部分重量の軽量化も、レースエンジンとして
は重過ぎる。

ホンダが考える基本理念に２レースを走りきれるエンジンを！との考えから、賭けに出れないんだな。

F1です。本末転倒です。宗一郎さんもあの世でご立腹です・・・・・

892 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 16:07:03 ID:VmFVcp0S0

ホンダ内部の政治闘争
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50930445.html

ホンダレーシングチームは、2007年F1シーズンに大きな望みをかけていたが、
レース週末のほとんどでカスタマー・チームのスーパーアグリの陰に隠れるなど、全く精彩を欠いている。
しかし、チームが現在対処しなくてはならないのは、トラック上の問題だけではない。舞台裏でも内部闘争が勃発しているのだ。

バーレーンの我々のスパイによると、現在のチーム代表ニック・フライが、ホンダのオトマー・サフナウアー副社長を排除するため
あらゆる手を尽くしており、ファクトリーの中では、熾烈な政治闘争があるという。

サフナウアーは、フライに対抗してチームの現状を日本の取締役会に真実を告げようとしており、
一方フライは、自分の職を確保するために必要なことをしている。フェラーリのテクニカル・ディレクターであるロス・ブラウンの
長期有給休暇が今年末に終了したあと、彼を獲得したいという話を英国マスコミに漏らしたのも、彼の計画の一部のようである。

フライが本当にブラウンを獲得したいのであれば、自分の職を危機にさらすことになるので、この話は完全な政治的動きのようである。
ロスがF1界に復帰する場合は、どのチームであれ以前のテクニカル・ディレクターの職ではなくチーム代表を望んでいることは広く知られている。

したがって、ホンダの内部関係者の多くは、フライはブラウンが決してホンダに移籍しないように特にこの件を公表したのだと確信している。

893 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 16:14:27 ID:pPaCxJuR0

>>796
発熱は風洞では再現されにくいそうです。
排気ガスはエンジンの変わりにポンプで再現してますが温度が違うから完全ではないでしょうね。
ラジエーターも温めて使っているかは不明。
一番の曲者はブレーキからの熱風だそうで、これはCFD使うしかないそうです。

894 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 21:28:10 ID:o12w5CTK0

>>887
・・・なんかダウンフォースは床下とかリアウィングでしか
発生しないと思ってんじゃね～か？

895 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 22:14:07 ID:xfOf3BfT0

地球カラーの黒い部分。宇宙空間の形状。あそこだけ直せんのか？
浮力が発生してるような気がするんだが・・・。

896 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 22:33:45 ID:MTwXQ2Sn0

>>891
中本が去年１戦走ればいいみたいな馬鹿発言してなかったか？

897 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 22:43:26 ID:Xt1CSFVS0

>>895
浮力は発生しないけど真空になってて周りの空気吸い込むからリアウィングに風が当たらない。

898 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 22:49:36 ID:gNGUdE+d0

マジスレなら
リヤカウルの処理がはの字に開いているのは不味い処理だと思う。
真ん中ほどできるだけ低くの方がダウンフォースも得られるし、
マシンの安定性が出ると思う。

899 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 22:55:27 ID:nqkVM+5K0

人は重量に支配されてしまっている

900 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 23:02:36 ID:Hk3yTv0e0

マジレスなら
気流が分散されて(粒子が四方八方に飛びまくり)、
リアウィングで十分な流速が得られない上に、乱気流で乱れてる。

901 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 23:09:06 ID:dlBIrTPD0

>>900
今すぐブラックレーに行けよ。

902 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 23:18:28 ID:vt+qKUtQ0

>>897
＞真空が発生するから周りの空気吸い込んで・・・

そういう現象をリフトが発生するっていうの。
あほですか？

903 ：音速の名無しさん：2007/04/20(金) 23:55:23 ID:Xt1CSFVS0

>>902
判りにくくてごめんね。だってペイントの黒部分宇宙空間だから。
空力で負圧は作れるけど真空は無理だべさ。

904 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 00:05:09 ID:ii3IGt8G0

ボディー裏面に暗黒宇宙ペイントを施して最大のダウンフォースを狙ったはずだが、
実は暗黒宇宙が全てのエアを吸い込んでしまってリアウイングの効果が無くなったに1票！

905 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 00:22:37 ID:Drj0OMTL0

つ「暗黒面」

906 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 01:05:08 ID:/kRbq3U60

じゃあ暗黒宇宙のペイントをノーズ側にもっていけば
車体前側に強烈な負圧が発生して…

とんでく？

907 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 06:41:57 ID:H9iXO8T00

音速を超えれば真空も作れるぞ

908 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 08:23:22 ID:dajPv0vc0

お姫様が信じてくれれば空だって飛べるさ

909 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 09:26:37 ID:duwg3S3J0

なんか飛んだ話が増えてきたのでおさらい。

最近元気のないテクニカルディレクターの話だと
ブレーキング時の安定性だけみたいに言ってるけど
フロントタイヤの使い方がぜんぜんおかしいらしい。
しかもセッティングパラメータ的には他車とそれほど違わないのに。
一番の現象としてアンダーが消えないらしい。
よってステアを早く切り始め(当然空力も影響を受ける)
他車よりも長く切り続けないとダメ(加速が悪い)。
直線を犠牲にしてもダウンフォースをということで
ウィングを重くしたらダウンフォースが増えず直線速度も伸びずで
立てたウィングにまともに風があたってなさげだと。
そして最初の「アンダーが・・・」に戻る。つまり「何をしてもダメ」だと。

ちなみにフォーミュラは300km/hあたりならアクセルを閉めるだけで
1Gのブレーキがかかります。
カーボンブレーキは動作温度に達したらすごい勢いで効きます。
でも床下のダウンフォースは速度とともに減っていきますから
そのままでは簡単にホイールがロックします。
そこでブレーキがきき始めたとたんに踏力をすっと抜きつつコントロールします。
アンダー傾向でステアを早く切らなければならず空力条件を変えると
ここでのコントロールがより難しくなります。

詳しくは>>34読め。
モータレーシングカテゴリの新しい方のエントリ。

910 ：名無しさん：2007/04/21(土) 10:17:35 ID:J8XipQ6b0

考えすぎて訳わかんなくなったんだろ

911 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 10:42:27 ID:orHgT3UO0

バーレーンで、ハイドフェルドのGスコープが出たとき、ブレーキGが５Gか、それ以上だった。
バトンは４．５G～５G位で、しかも不安定だったな・・・。

912 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 10:43:17 ID:duwg3S3J0

要するにTDの言っている「ブレーキングスタビリティと空力」ってのは
嘘じゃないけど別のことを言ってないっぽい。
ここでいくつかのニュースを並べてみる。
・ホンダはチームへの関与をどんどん進めている。
　(車体屋は念願の自製シャーシに手が届くかも)
・現に鈴鹿でヘンなマシンが走った
(栃木だけで作ったシャーシ？)
・日本とイギリスというより旧BARとホンダの内部抗争があるっぽい
(現場で「顔」のはずのフライがセッティングに口を出すほど露骨)
・フライはブラウンの監督就任を嫌ってTD就任要請をだしたもしくはネタをリークした

つまりホンダが本気で自家製シャーシ開発にかかっている。
だが要素技術と設計にメドは立っていても統括能力がないのがはっきりしている。
現に前段階としてRA107にいくつかの要素を入れたがハズしているっぽい。
ブラウンほどの人材ならTDでも監督でも欲しい。
英国側は「オレ達はもうお払い箱か？」という旧BARの雰囲気もあってしっくりいっていない
ブラウン監督就任など現実の不振をテコに主導権を取り戻したい旧BAR側にとってはとんでもない。
でぐちゃぐちゃだと。
週刊誌ちっくに憶測してみました。w

913 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 11:00:49 ID:VJMyfTJm0

俺>>865だけど、>>893やっぱりな。エキパイ排気って昼間は見えないけど、マクMP4-21のバレンシア
ローンチではナイトランしたら青白い「炎」を吹き出しているのがはっきり見えた。
相当な高熱そうだな、1000℃は下るまい。
MP4-21でもマフラー後端を敢えて曲げて、極力カウル面から離している様に、RA107でもせめては
排気口処理を「ペリスコープ」風にして、高熱気流を（ボディに引っ付かない様に）中空で放出して
やるようにしてやれば少しはマシだと思うのにな。

大体、折角設計したウィングレットを「外した方が良かったでした」って････マシン後方の空力は
事前計算値と全く異なった状態になっちまってる様だな。

914 ：893：2007/04/21(土) 11:11:45 ID:4nHF/bij0

>>913
今日発売のＦ１GRAND PRIX Specialに車体各部の温度分布載ってて面白かったですよ。

915 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 11:16:24 ID:VJMyfTJm0

914サンクス。早速読んでくる。あ、因みに>>913は「MP4-22」の誤植なので脳内変換して下され。

916 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 11:19:05 ID:jz+TtTwD0

2005年にフロントウイングが更に上に持ち上がってから、ホンダはその
後方気流の処理に苦しんでるよな

2004年までの形で上に持ち上げたら、フロントウイングを通過して
跳ね上げられた気流は、ロールフープを超えてリヤウイングに当たる
気流を阻害してしまう
持ち上がった分、効きの悪くなったフロントウイングのダウンフォースを上げようと
角度を付けると、更に通過気流が持ち上がり、リヤウイングが効かなくなる
2重の罠だもんな

どこのチームも2005年以降フロントウイングの処理に苦労してるけど、
2004年に飛び抜けて上手く行ったから、ホンダはそれで余計に苦しんで
るように見える
フロントのダウンフォースが足りず、これを上げるとリヤが効かなくなり、
衝立のように巨大な角度を付けたリヤウイングで手当たり次第に空気を
掻き込んで、乱流をまとった遅い気流を無理矢理捕まえる

ここ数年ホンダは結果的に同じ事で苦しんでる

未だにフロントウィングをメゾネットにしていないチームはマクラーレンに
レッドブルとトロ・ロッソ、それにホンダ

この中でサイドポッド・スキャロップドを採用してないのも、フロントノーズを
極端に下げて、ノーズ先端から気流を積極的にコントロールをしてないのも
ホンダだけ

風洞の数値に目を奪われすぎて、連続性を持ちながら後方に流れ、誘導抵抗の
気流の渦が、リヤウイング周辺で影響を及ぼしてる不規則な空気の流れを、
全然掴めていない気がする

917 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 12:10:18 ID:Yolxfcfu0

最近のトレンドは上からＲに流し込むのではなく
下/サイドからＲへ空気を流すってことか？

なんにしろ他チームはうまく処理してんだもんな。
来期の車の開発も一時ストップか？

918 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 12:18:03 ID:hERkg2dZ0

バカ殿とペットの豚
あとオカマ

919 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 15:23:27 ID:n1Pe5MPU0

リアの空気を上手く抜けないからフロントの構造を通過した空気が行き場を
失い、圧力が上がっちゃってる。
フロントウィングはその関係で効率が落ちてるから立てざるを得ない。
余計にリアにきれいな流れの空気が送れない。

そんな所？

920 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 21:04:00 ID:Wuq5bf400

なんともご親切なスレだ

921 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 22:38:52 ID:WIxJQtzB0

とりあえずフロントウィングを薄くしてCPを後方に移動させて、リヤのリバウンドを
増やして、マシン側のアッパーアーム支持位置を上げてキャンバー変化も減らして
リヤタイヤをひっかけ、巻かないようにしてみようか。
初期反応が減ったらフロントのリバウンドも減らしてみて（w

922 ：音速の名無しさん：2007/04/21(土) 23:38:54 ID:0MzvTUE10

>>921

ラジコン知識？？

923 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 00:44:18 ID:taORp6gX0

本田宗一郎が生きていたら、

中本は速攻、クビだろう。

早く、ヤメレ！！！！

924 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 00:47:15 ID:QB96cyOI0

>>922
いや、チョロＱ知識と見た

925 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 01:32:41 ID:i4EvmUVb0

空気の流れが見えている！！

926 ：胴体着陸：2007/04/22(日) 02:42:51 ID:V57rWB6x0

>>916さんの見解に賛成です。

この車体は空気との付き合い方が、鼻の先の最初から悪いように見えます。
私たちの仕事の場合、空気にいかに助けてもらうか。渦を巻いていたり列を乱している空気を、如何に気持ちよく流れてもらうかを考えていますが、
この車体をみると、如何に空気をねじ伏せてやろうか、という意図が見えてしまいます。飛行機と車の違いなのでしょうか？

きっと、いい風洞に最新の機材で優秀なエンジニアの方々が割り出しているのでしょうね。>>916さんの言うとおり数字だけを見ている気がします。
数字ももちろん大事ですが、良い方良い方ばかりを取っていくと、全体としてまとまりが無く、また各数値が良いのでどこが悪いのか皆目見当がつかなくなることがあります。

余談ですが、私たちのところでは未だに４０年前の機体のデータを使ったりします。もちろん今まで蓄積してきたものですし補正はしますけど。
ウチの事業はなかなかお金にならない部門で、他からは稼いだお金を食いつぶすお荷物だと称されていますｗ　
予算は少なく、最新の機器を買う事もままなりませんが、先人たちの蓄積とお金がないゆえのアイデアでいいものを作ろうと頑張っています。

彼らには一回原点に立ち返ってみて、頑張ってもらいたいです。

927 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 06:22:15 ID:h2dkb2KlO

期間工の呪い(笑)

928 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 08:37:21 ID:47fzGhVY0

詳しくない漏れのカキコでｽﾏｿ

排熱のせいで剥離が起きている可能性が書いてあったが、
だったら、まだクリアラップに近い「予選」だとどうなるのか
そこでも遅いわけだから、原因がそこにあるとはちょっと考えられのだが。
詳しく説明が聞きたいです。

F速の中本インタビューではタイヤの形状変化による空流の変化に対応できていない。
みたいなことも書いてあったのだが、その辺の詳しい話も聞いてみたい。

漏れもいろいろ調べてみているんだが・・・いかんせんｱﾌｫで分からん。

929 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 10:49:26 ID:K5Mq1nNw0

ほんと真剣に考えないと・・・

930 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 10:54:01 ID:K5Mq1nNw0

【F1】ホンダ内部に不満の嵐、Ｒ・バリチェロがチームに対し「素人か！」と不満を口にした
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176286126/l50

931 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 11:06:17 ID:YvGoCxy10

>>930
お前、その話題古いよ

932 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 12:11:51 ID:cxWx/tVS0

>>926
車体後半が、乱流だらけなんですかねえ？
だから、小ウィングあっても無くても変わらない。
リアウイング立ててもあまり変わらないと。

ただ、今からボディ全体の形を直すのは難しそうだなあ。

933 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 12:24:39 ID:/3cGKtl70

他のまねが嫌でああいうコンセプトで作っちゃったんだから、
こうなっても別段不自然じゃないし、普通だろ。

他と違うからエアロパーツ(整流板)などの形や部位も変わってくるだろうけど、
とりあえずそういうの作ってウィング対策を施した上で、
がっぽり開いた(開くだろう)リア回りの空間をどう利用するか考えるのも、
新しい方向のマシン開発ができるかもしれないので面白いけど。

934 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 12:29:07 ID:7pgc27O80

>>932
カナダまでにかなりの改修行うみたいです。
サイドポンツーンのアンダーカットをどうこう言ってましたから、
下手すりゃクラッシュテスト受け直しくらいの大掛かりなものみたいですね。
CSと雑誌で両方出てましたから本当にやるつもりなんだろうなと。

935 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 12:44:47 ID:JwkqK5j00

この際、タイレル003風のスポーツカーノーズにしましょう！

936 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 17:59:49 ID:7NaMRGOV0

でも改修してうまくいくようにどのように見込みをつけるか？
有能なデザイナーが加わったわけではないのに、良くなるもんかな
今度、失敗したら、恥のうわぬりどころじゃないよな

937 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 19:01:31 ID:G8Lf1PR70

バカ殿がペット豚と組み、権力を使って強制排除
オカマは萎縮
出来る技術者の排除は成功
残ったのは人畜無害のイエスマンと新人のみ

938 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 19:17:37 ID:Q8Xoo1lY0

>>937
オカマて？

939 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 19:58:16 ID:YvGoCxy10

>>938
多分こういうことだろ

バカ殿＝ニック・フライ
ペット豚＝中本修平
オカマ＝ジェフ・ウィリス

940 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 20:07:45 ID:/3cGKtl70

バカ殿＝和田社長
ペット豚＝中本TD
オカマ＝フライ

じゃないかと思った。
中本氏の部分は異論ないみたいだけど。

941 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 20:22:54 ID:urzUIj7x0

バカ殿＝中本
ペット豚＝馬豚
オカマ＝？

だと思ってた

942 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 20:23:08 ID:Q8Xoo1lY0

>>937
排除しちゃマズイものを排除してしまった？

943 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 22:11:06 ID:3plOu7AS0

>>935
どうせなら、初心にもどって、RA271とか

944 ：音速の名無しさん：2007/04/22(日) 23:55:25 ID:3C7bQKUW0

まずは他チームの車のモデルを造って風洞にかけてみるべきだな
自分のところとの違いを把握しないと前に進まないよ

945 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 00:06:41 ID:FKfazu8u0

>>944
それって風洞持ってるチームは当たり前にやってると考えてるのですが違うの？

946 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 00:11:21 ID:a8+pJ/yi0

ホンダ研究所の壁には「唯我独尊」って額がかかってるんだよ。

947 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 00:15:40 ID:BytL6IDX0

その前に去年の自分ちの車でやれよｗ

948 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 00:37:51 ID:Cx6iCcbo0

ホンダのフロントウイングってなんか直線がおおくてきれいじゃないな。
個人的には、そこを直してほしい。

949 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 00:51:15 ID:ZY4vyRjz0

特にリヤなんかまっすぐじゃんｗ

今流行の3Ｄウィングっていうのできないのかね？
いちおフロントはあれでも3Dなんかね。

950 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 00:55:00 ID:FKfazu8u0

そろそろ長々とした雑談は置いといて真剣に遅い原因を考え始めようじゃないか

951 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 07:43:09 ID:Mzw42m5O0

オールホンダだから

952 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 12:36:40 ID:FigUYTKi0

冗談抜きでこのスレ印刷して
中本に送ってやりたい

953 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 12:44:10 ID:2R1qDfmu0

>>952
どうでしょ？仮に読ませたとしても理解を示すかどうか。
少なくても私は内容の半分も理解できなかったよ。呪文ばっかりで。

954 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 13:40:39 ID:i/3EFbNnO

RC212V（←MotoGPのオートバイ）に速さ吸い取られているから。

955 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 15:56:23 ID:Z9swwM/WO

あのカラーリングしたのが原因とか。

956 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 17:07:18 ID:WhNdXUNl0

もう、日本人だけで、作りゃいいのにね、鈴鹿で。

957 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 18:23:36 ID:CdByWwe30

レースに出る為に車売ってるから

958 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 19:34:37 ID:zYvqn9ky0

ないない

959 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 20:22:00 ID:KfCUlQhp0

とりあえず、

はやく、中本はクビにしろ

話はそれからだ。

責任とって、トヨダへ出向だ！

トヨダも遅くしろ！！

960 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 21:38:13 ID:uqo7USc/O

【F1】エコカラーで異彩放つホンダ、成績は不振…Ｆ１世界選手権(読売新聞）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176517024/

【F1】ホンダ内部に不満の嵐、Ｒ・バリチェロがチームに対し「素人か！」と不満を口にした
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176286126/

961 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 23:12:23 ID:r4GL95Lf0

タイヤを2つに

962 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 23:15:51 ID:XKyHESUN0

|
|ﾊ,_ヽヽ
|v＇从＜詰めすぎだな
|ハヽo∈
|ⅴ｀）＜つめすぎなのれす
|ハヽo∈
| ヮ´）＜つめすぎっちゃ
|ﾊ,ヽ
|ｅ・）＜詰めすぎにもほどがあるのだ
|ハヽ
|ｩ｀ﾘ＜詰めすぎがひどい☆カナ
|ﾉハヽ
|_∂'ﾙ＜ホント詰めすぎね
|ハo∈
| ｖ･）＜あきらかに無理してるよね
|ハヽo∈
|ⅴ・）＜どうもこうもないっす
とノ
|
|

963 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 23:20:11 ID:Cx6iCcbo0

スクラップ・アンド・スクラップ　全てぶち壊すしかぬわい！

964 ：音速の名無しさん：2007/04/23(月) 23:28:29 ID:XAN+fYKy0

>>962
なぜ|ー’）＜つめすぎやよーを入れないのかと問いたい

965 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 00:32:36 ID:bgUSM0FKO

96年のティレルがやったみたいに前輪4つで予選やレースしたらいい

966 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 01:17:26 ID:MEpBeAEDO

基本特製が出来てない車はシーズン通して、何をやってもダメなんだ。
三月ですべてが見えてるだけに、開発は来年を見越しての突貫工事になるであろう。
ポイントが稼げたら奇跡だよ。
来年の予算すら危ないなこりゃ。
反対派を説得出来んだろ？何年もかけてこれでは。

967 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 01:38:15 ID:XY753w/50

>基本特製が出来てない

日本語でおけ。
厨房背伸びすんなｗ

968 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 02:14:02 ID:NfFO/St50

リアのダウンフォース不足解消は案外簡単に改善できると思うんだけど。
ただし、今まであったようなパーツではダメ。
リアタイアの前についているようなフィンをカウルに被せるくらいしないとw
２層構造で斬新なマシンになるといいネ。

969 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 02:56:27 ID:NfFO/St50

フロントウィングはどうせ直線的にしか作れないんだったら、
いっそのこと釣り下げ式をやめてノーズから直で生やしちゃうとか。
そのかわり、ノーズとノーズ裏にパーツつけて、ウィング回りと干渉しない流れを創る。
このくらいしないと斬新なマシンなんて創れないしょ？

970 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 03:00:31 ID:NfFO/St50

あと書き忘れたけど、今のフロントウィングの先端の形とか、
むしろ揚力が発生するんじゃないの・・・？

971 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2007/04/24(火) 14:00:36 ID:LOysFcvU0

シーズン前のテスト期間に問題があったんじゃないかな～～
特に序盤のテスト。

ヤングドライバーかなんかしらないけど、あまりシーズンのためにならんような
人乗せてテストしてなかったっけ？　データーもクソもあったもんじゃないだろ。
それに片や、ベテランの何年もテストドライバーやっててミスターテストドライバー並の人が
走ってれば良かったけど、ある意味クリエンでしょ。　元から才能無い人って解ってるじゃん。

今思えば、この辺の所からホンダの今年に関して言えば方向が既に間違っていたんだな。きっと。

972 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 19:49:23 ID:00N4bPYi0

>>971
そういうところ含めて、ホンダってノウハウ無いの？
イメージではスポーツのホンダってのがあるのに？

973 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 22:48:18 ID:vbsLgaaO0

今のF1ならほとんど風洞で詰めるんだから
ドライバーズエイドのセッティングくらいじゃないの？

974 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 23:05:51 ID:mUnned4k0

だから、その風洞がカスだったと何度言ったら(ry

975 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 23:28:59 ID:bgUSM0FKO

後半巻き返すかどうか分からないが、前半戦はノーポイント確定だろ。
他チームが余程リタイアしない限り。

976 ：音速の名無しさん：2007/04/24(火) 23:38:37 ID:gS3KP7W60

>>974
風洞が悪いんじゃない
使う奴が白雉なだけだよ

977 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 00:32:16 ID:qd2KFdp70

ホンダのエアロダイナミックスタッフだって馬鹿じゃないんだから、風洞ではドラッグが少なくてダウンフォースの出るいい車体だったんでしょうよ。残念ながら、風洞とサーキットではなんらかの条件の違いがあって、車体から空気が剥離して乱流が
生じてるみたいだね。おまけにこのせいで直線も伸びない。最初の頃中本さんはカーブのときの横風成分を読み切れていなかったと。最近なんかの雑誌では、タイヤの変形による姿勢変化が悪さしていると言ってたよね。
結局、経験豊かな優秀な空力屋がいなくて迷走中かな。
ホンダのエンジン魂ではターボは世界一でも流体世界一にはなれないのかなというとこかな？

978 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 01:30:19 ID:7MqdMTHU0

来年の車って今頃から設計しないと間に合わないんだろ
だったら今のコンセプトは替えない方がイイと思うがね
問題点をつぶしていけば何とかなるだろ　分んないけどさ
今のコンセプトを替えるのは明らかに後退することになる
で来年の車のコンセプトも確定しない
そうなったら今年だけじゃなく、来年も期待できないね
マクラーレンもゼロキールを物にするまで３年かかった
目先の成績だけで今のコンセプトを替えるのはいかがなものか
ひょっとしたら化ける可能性もあるわけだし・・・　　　それは無いか・・・

979 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 03:15:47 ID:4MSsZAEB0

>>978
でもそれは結果が出て方向性が定まった時の話しで、今は去年までの
継続性を捨てて、ガラリと車を変えてしまった事により、低迷してる根本
原因さえ掴めてない状態だから、今のコンセプトを継承する意味すら
無いと思う。

先の事を考えるなら、まずは今の原因究明と、理想と現実のコンセプトの
ズレを修正して行く作業をしないと、化ける化けない以前にまともに
セットアップすら出来ない状態に陥って、開発どころじゃ無い

今のホンダに必要なのは、階段を二段飛ばしで駆け上がる事じゃなく
確実に一歩一歩み、迷ったら立ち止まって道筋を戻る勇気だと思う

980 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 11:40:45 ID:rvmswxsK0

でも中本は去年の車じゃ伸びしろを考えると
トップにはなれないと結論出たらしいじゃん
そんな車で開発を突き詰めても
結局はトップチームに追いつかないんじゃ時間の無駄だよ
やはりビッグネームに頼るしかないのか・・・

981 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 12:19:33 ID:7Yg52hoTO

コンセプトというか発想自体がダメかどうかは結論でてないだろ。

982 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 13:25:21 ID:I7zg8g9j0

まっ後からじゃなんとでもいえるわなw
一歩一歩積み重ねるだけじゃトヨタみたいにいつまでも中段から抜け出せないでしょ
チーム力を考えたらブレイクスルーを狙っていくしかないのも事実。
98か97の枕ー連みたいに一周1秒以上速いマシン作らなきゃ勝てない。

MotoGPなんかも暗黒時代はあったわけで
たった数ヶ月でどうこういうのは頭がおかしいとしか思えん
そういう奴に指揮を取らせたらどーせ　超コンサバで保身に走るんだっろ

983 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 13:58:11 ID:t0dkqx7hO

>>980
こんなていたらくじゃ、その判断自体の妥当性が疑わしいな

984 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 14:06:53 ID:eNqXmiSQ0

それでもホンダの人間は悪くないと
誰一人責任を取らないのが今のホンダなんだよなあ。
昔のホンダならここまで遅いマシン作ったら
スパナで切腹してたのに。

985 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 14:43:55 ID:ir1fCLeS0

フジテレビがホンダを応援するから。

986 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 14:45:04 ID:ir1fCLeS0

眞口管世(Age52)の愛車がホンダだから。

987 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 15:26:48 ID:rvmswxsK0

俺はホンダの姿勢を高く評価している
マシンは遅いがチャレンジングスピリットは伝わってくるよ
やっぱりホンダはこうでなきゃ　今迄がコンサバ過ぎだよ
ただカラーリングは別だけどね　これだけは頂けない・・・

988 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 17:01:33 ID:CanNUXiH0

コンサバって言うか、古い空力コンセプトのマシンを
サイドポッドベンチュリーとかの今風の空力コンセプトに変えたら、
上手く機能しなくなったって感じがする

989 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 17:16:51 ID:rqRw6AuO0

そろそろこのスレも結論まとめないとダメだろ

１　アースカラーが悪い
２　地球が重すぎる
３　真っ黒のほうがかっこよかった

990 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 17:18:37 ID:F9XDtGmf0

>>989
ちきうが原因なんだな

991 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 17:20:52 ID:y6a3Ajvt0

>>988
よく見ると、全然真似できて無いことがわかる
サイドポッドの形状も中途半端、後部の異常な沈み込みはホンダだけ

992 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 17:30:35 ID:xSYAk4vi0

ホンダの空力は明らかに独自路線でしょ。真似という意見は？マークだよ。

993 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 17:33:38 ID:eanl75gP0

来シーズンもこんなことになったら大変
しかしこうならない保証はどこにもない（著名デザイナーがいるわけでもないから）
こんな現状ホンダと同じような
焦りからヨタスパイ事件は起きたんじゃね？知られたデザイナーはいたけどさ

994 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 17:50:44 ID:cVU61cOS0

次スレは？

995 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 17:52:13 ID:xSYAk4vi0

真面目なレスが多くて面白いスレでしたね。

中本「それでも地球は走ってる」

996 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 19:04:48 ID:ir1fCLeS0

age

997 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 19:05:47 ID:ir1fCLeS0

age

998 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 19:06:58 ID:ir1fCLeS0

age

999 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 19:07:35 ID:ir1fCLeS0

age

1000 ：音速の名無しさん：2007/04/25(水) 19:07:57 ID:zVkZGx6HO

1000なら急に速くなっちゃう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。