ラ　イ　フ　W　1　2

さあ語れ

８月１日、パトリック・デパイエは、
プライベート・テストの最中、
ホッケンハイムのフラット・アウトのオスト・カーブで
ドライブしていたアルファ・ロメオをクラッシュさせ、即死した。

路面に残された痕跡から、原因は疑う余地がなかった。
このフランス人がカーブを曲がり込んだ瞬間に、
クルマのある部分が壊れたのだ。

どうみても、このコーナーはドライバーがアクシデントを起こすような場所ではない。
だが、キャッチ・フェンスがなかった為にデパイエは命を奪われた。
この日、フェンスはガードレールの後ろに綺麗に丸めてあった。

F1の世界を飾った、人柄のいいパトリックの死は耐え難いもだった。
特に彼の若いチームメイトにとっては。
しかし、その若者はレースの日、立派に走ったのだ。

age

ジャコと聞いて

「流星群？」：天文マニア
「パストリアス？」：ジャズ・フュージョンマニア
「ライフ乗ってたやつ？」：Ｆ１マニア

J.ｸﾗｰｸもﾎｯｹﾝﾊｲﾑで命を落としますた。
訃報を聞いたJ.ｻｰﾃｲｰｽは原因がﾏｼﾝの整備不良に拠るもので
彼があんな場所でﾄﾞﾗｲﾌﾞﾐｽする訳が無いと憤慨しますた。

>4
「ジャコベリス？」：オリンピックまたはスノボマニア

W12気筒なる珍エンジンをひっさげての挑戦、当然大失敗に終わり全戦予備予選落
素人が見ても欠陥がわかる設計は、慢性的なオーバーヒートと過大なエンジン重量、多すぎる部品数により予備予選の最下位を独占。

>>７
これがホントの逆ポールってか☆

age

ラ　イ　フ　（藁）　１２

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1168553788/717

90年シーズン、正ドライバーはゲーリー・ブラバムだったんだけど、あんまりの悲惨なマシンに飽きれて第２戦が終わった時点でトンズラ、困ったチームがブルーノ・ジャコメリに泣きついて乗ってもらった。
この年はスバルの水平対向12気筒のコローニ FC189Bって珍車も走ってたなw
こっちも全戦予備予選落ちだったなw

開幕戦、他チームの技術者がこぞってライフのピットにつめかけてた。
エンジンに火が入ってエキゾーストがこだまするや、どよめきが。
かかったよ、おい・・・でも、まぁ走んねぇだろうなぁ、みたいな空気が。

WというよりV/みたいな形じゃなかった？

V8に直4くっつけたトンデモ発想。
フォルクスワーゲン系のWとは次元がちがう。

age

age

保守

>>12
しかしルノーが広バンクV10をモノにした（相当苦戦はしたけども）こと考えると、
スバルも惜しいところ突いてたんじゃないかな？
水平対向は言ってみりゃ180度広角V型という言い方もできるわけだし。
現代の技術で作ったらどうなるか、見てみたいものだね。

エキパイの取りまわしや、クランク軸の取り出しなど、
広角180度（ボクサーだろうがV180だろうが）は、
構造的デメリット多すぎ。

鈴鹿に来るのを楽しみにしてたけれど、
撤退しちゃいましたね。
エンジンもすでに、ジャッドV8だったでしょうか？

第12戦のモンツァまでライフ W12で参戦（つっても予備予選落ちだが）
その後のエストリルとへレスではジャッド V8を使用したんだが、勿論予備予選落ち
鈴鹿とアデレードは不参加

ライフwwwwwwwwwwwww

ジャコメリが笑い者になったのが悲しい

>>21
鈴鹿に来るのを楽しみにしてたけれど、
撤退しちゃって残念といえば93年のローラ・フェラーリ。

あの笑撃のマシンはぜひ見たかった…

ローラ T93/30ね、フェラーリ V12積んでアルボレートとバドエルのコンビねw
結構まともな成績残してるよね、入賞こそないけどバドエルがイモラで７位になってる。

age

ほす

ほんだのリフェは速い

>>26
あれまともなのか？
アルボレート、心の奥底では怒りに燃えていたと思うぞ。
川井にもボロクソに言われてたし。

>>30
ライフに比べりゃまともだろww

たまにはこういう珍マシンもあっていいと思う

だから80年代と90年代前半のF1は面白いんだよな

　　　

ライフのエンジンが直４×３列でなく直３×４列のVW風エンジンだったら
もうすこしマシなマシンになったのだろうか？

まぁ、ライフだから大して変わらないのかもしれないけど。

今VWがW12エンジンで参戦したら面白くなりそう

スバルボクサー12の永遠のライバル

ライフのはW型というより¥｜/って感じのV8に直４くっつけた形で
VWのV6×2とは全然違うんだよね
誰が考えても理屈に合わないレイアウト

>>4
「流星打法？」

>>26
まともではなかった。
当時のルールでは最下位だけが予選落ちする羽目になった時期があり、
ローラのバドエルとアルボレート、どちらかだけが決勝に出るという
悲惨な事態がしばらく続いた。

>>39
このスレ的には十分まともな部類w
ここでの比較対象はライフとかコローニスバルだからねwww

飛行機用ではライフ型のW型は結構メジャー。
日本でも試作のみでしたが、倒立W型ハ39(中島飛行機)なんてありましたし。
自動車用としてマツダがモーターショーに試作展示したことも。
これは確か真ん中のバンクの給排気を2気筒づつ左右入れ替えた構造で、熱対策してました。
ルノーがF1に復帰計画していた70年代中頃、W9型での参加を模索したそうです。

>>38
スカイラブ投法・・・

コローニのダメだったのは水平対向のせいでディフューザのアップスイーブ角の始まる位置が
前に持って来れなかったから。ウイングカー時代のﾍﾗﾘ水平対向12気筒も似たような理由で苦戦してたね。
ライフの方はもうね、コースに珍入した野良犬よりラップタイム、トップスピードが遅かったっつージョークが
笑えない位に・・・

スバルのエンジン200kg超えてる超百官デブだぜ

>>42
スバコロはたとえ空力がまともでエンジンが当初のパワーを発揮しても
シャシー性能が低すぎて結局ダメだっただろう
エンジンから前はV8積んでた前年度マシンとまったく同じなんて安直にも程がある

ライフなんかまともに予選アタックできたときは「奇跡だ！」なんて言われてたぐらいだ

どっちもテストじゃレースディスタンスをこなせなかったわけで
エンジンさえ良ければ結果を残せたという保証はどこにもないよ

今と違って、こういう笑えるチームが参戦してたんだよね
楽しかったね〜この頃はw

こういうトンデモチームが参加してこそF1の醍醐味があるってもんだ

ここまででまだ超重いポルシェV12が出てきてないんだな
フットワークに開発費出させた奴

>>47
V6を縦に2つ繋げたようなヤツな
あんな基礎研究すらやってないようなトンデモ品が
ポルシェという由緒あるところから出てきてしまうあたりに
あの時代の勢いを感じるよな

って、なんか珍マシンスレになってきてる気もするけど
これはこれでいいかもw

MM主導で開発されて、ほとんど製作担当しただけだろ？スバルは。
高岡サンだったかが、「こっちの意見を聞いてもらえない」ってインタビューで答えてたっけ。

>>49
当時から「ヘッドカバーにブランド名を表示する権利」を買うみたいなビジネスがあったからね
だれだっけ、このプロジェクトの資金を捻出するために自宅まで売ったというスバルの人は・・・

レイトンハウスが潰れたあとのマーチにスズキが手を出して、
ジャッドを独自チューンしてスズキエンジンとしてエントリーするなんて話もあった
たしかメインスポンサーは凸版印刷の予定だったはず

>>50
イルモアがスズキバッジ付けて参戦するかもって噂は当時聞いたことがあります。
スバルの人の件は初耳だすｗ　ｶﾜｲｿ・・

あースズキバッジはジャッドじゃなくてイルモアエンジンだったー
>>51指摘サンクス

いすゞもV12開発してロータスに載せてテストしてたよな。
結局、実現しなかったけど

マツダがル･マン用にジャッドと共同開発(バッジチューンか？)したV10でF1参戦
…したらいいなって妄想記事も当時あったような。

いすゞＶ１２、こないだ田宮模型で見てきました。
どうして、レースを走れなかったんだろう？

銭がなかった
当時はヤマハだって裏にはトヨタがついていて成功したらトヨタが表に
出てくるとの噂があったくらいだった

ヤマハは今からでもいいから、OX99-11を市販するべき

ライフW12とBRM・H16エンジンはどちらが酷い？

比べ物にならんな

>58
BRMのはこれでも一勝してるんだよね・・・確か

そういやバブル期にグループCかなんかでBRMが復活する、エンジンもH型にするなんて話もあったな

BRMは復活してルマンにも出たよ、Ｖ12だったけれど
元ネタはウェイスレイク12祈祷だったいう話だが・・・

ウェスレイクだろ

ガスタービンエンジン
空冷エンジン
表面冷却ラジエーター
四輪駆動
ツインタンク
水タンク

いやーネタが尽きん

>>60
あの1勝は、ジム・クラークの腕で勝てたようなものだろう。

クラークでもライフでは予備予選通らないだろう

シューマッハでも無理

あーツインシャシーとか前後分割燃料タンクとかみたいな
珍マシンが出てくるレースはないものか・・・

ターボエンジン復活オメ

どうせならターボコンパウンドとか出てこないかな

ＭＧＮ　Ｗ１２保守

さあRA107がライフW12並みに走らなくなって参りました

現在の技術力でV/型のW12エンジン作ったらどれくらい回るんだろ

ライフ？

北乃きいちゃんと福田沙紀ちゃんの？

ライフ
　W12気筒なるエンジンをひっさげての挑戦は予想通り、大失敗に 終わり 、全戦予備予選落ちのためＦ１での記録はなし。
　なんとシーズン後半にはレイトンから型落ちのジャドエンジンに乗せ変える始末。
　素人が見ても欠陥がわかる設計は、慢性的なオーバーヒートと過大なエンジン重量、多すぎる部品数により予備予選の最下位を独占してしまった。

当時ライフのドライバーだったジャコメリが以前レイトンでテストドライバーしていた関係でJUDDを手に入れたみたいですね。
ちなみにジャコメリがライフに乗った理由は、ゲーリー（ブラバム次男）が逃げた時、ジャコメリを知っているライフのチーム関係者がたのむよと泣きついたためだそうです。
シャーシは８９年に参戦を断念したファーストレーシングから流用したものであるとの噂でした。
ライフの参戦理由は自社製W12型エンジンがF1に通用するか試す事だったため、W12エンジンを外し、他社のシャーシに他社のエンジンになったチームには存続する理由がなくなったため、日本に来る前に撤退したそうです。

　それにしても、仮にも栄光のＦ１ドライバーの座を捨ててまでも、ドライバーに逃げられるライフというチームはある意味ではすごいチームですね。
　ファースト・レーシングのシャーシを流用していたようですが、エンジンパーツはアルファロメオのものもあったそうです。
　カラーリングはイタリアンレッドで、Lifeのロゴもフェラーリに似せていたところが妙な哀愁を感じさせました。

>>スバル水平対向12気筒
スバル本社でも残ったエンジン廃棄処分（溶かした）して完全に黒歴史化したとかいう
噂を聞いたんだけど、その後御殿場の今は亡きモータースポーツ博物館で見かけた時は
友人ともども驚いた（写真撮影禁止なのが返す返す悔しかった）。
数年前、イタリアにも生き残ったスバルMM12があったらしく、スポーツプロトタイプに
搭載してルマンに参戦なんて話があったんだけど、その後どうなったんだろう？

スバルのあのエンジンは意外と日本でも走ったんだよね…コローニと同じ９０年にグループＣ開幕戦の鈴鹿の予選を数周〜熟成不足で予選落ち…
ダンロップで見てたけど逆バンからスゴいサウンドが来たと見たら白いアルバだった〜
確かアルバは米国ＩＭＳＡではフェラーリの水平を搭載してたハズ。
チームは数戦で水平エンジンに見切りつけてビュィックにチェンジ！最終戦までは決勝走ってたからやっぱ水平エンジンがネックだったのかな？
ちなみに鈴鹿はＮＨＫがＢＳで予選、決勝ともライブで放映したから当時のビデオを見直しても数秒はスバルが映ってる。ヘアピン立ち上がりからスプーンにかけてベンツに抜かれる場面だけど音は官能的だよ…
例えばスパイスあたりのシャシーに搭載してればちょっとはマシになってたかと…

スバルエンジン、皆ポロクソに言うけど(仕方ないorz)自分は結構好き。
F1用としてはともかくとして、プロトタイプならちっとはなんとかなったんではないかと・・・
熟成していかないと、評価しようが無い・・・ホンダのインディエンジンみたいに・・・

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1184392210041.jpg
このベルトドライブのV10も無かったことになってる悪寒

一戦のみの日産Ｖ１２、末走のいすずＶ１２、スズキも？それとＨＫＳにもＶ１２が…
これらに較べりゃライフやスバルは走っただけでもこうやってネタになるからねぇ〜

げ、日産のは走ったのか

>>79
いすずＶ１２はロータスに載せて走ったよ。
勿論テストだけだけどね

W12ってVWが実用化してなかった？

>82
VWのあれとライフのアレは同じW型でも全く違うと聞いたが

VWのはLR6をV型に組み合わせたものでは?

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1184496236400.jpg
ライフのW12はこんな感じの配置。
これはマツダのW12

VWのは ttp://forums.vwvortex.com/zerothread?id=522704  参照

>85
マツダのW12ってなんすか！？？？？

>>86
89年の東京モーターショーに発表展示。
没になった高級車用とのことらしいです。
真ん中の気筒を半分ずつ吸気と排気を左右入れ替えているとのことで
熱害を減らしているとのことです。

８９年の東京MSといえばトヨタが２ストを展示してたよね…

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1184575996353.jpg
S-2

>78
これ、何に積まれてたエンジンなんですか？

89年シーズン前に発表された、ホンダV10。
ホンダにしては珍しく、レーシンクエンジンのカム駆動にコックドベルト採用。
しかし実戦に出てきたものは、カムギアトレーンに変わってました。

ブラフだったのか、本気で開発してて捨てたのか……

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1184653668166.jpg
バルキーなV12

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1184759054994.jpg
既出ですが。

ttp://www.forix.com/8w/engines/mgn-w12.jpg
MGNのW12

>>95
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
ロータリーバルブはうまくいったのかな?
故兼坂氏はロータリバルブをゾンビ扱いしてましたが・・・

>>91
これって、８８年のシーズン中にＭＰ４／４Ｂに載せて
テストしてたＲＡ１０８Ｅじゃないの？

>>97
そうテストしてたヤツなんです。自分もRA108Eという名前を覚えてましたが
今これでぐぐってもちっともヒットしない・・・写真も当時の雑誌に載ってるのを
やっと見つけた感じです。黒歴史扱いはちょっと悲しい。

多分コレの実機をコレホのレストア室で見たことがあります
全然知識がなかったのでスタッフに聞いたら
「第2期復帰の際NAでの参戦を目論んで開発されたが
大きさと重さでNAは断念しターボになった」と説明されたんですが…

　嘘だったのか…

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184677930/

777 名前：とりぷるせぶん◆777gET2f/t：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:wSevEnc7

(σ´∀`)σ 七夕 ゲ〜ッツ!!　７７７


778 名前：まぢかよ！：2007/07/07(土) 07:10:03 ID:td96FY9k
>>777

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


779 名前：名無しさん＠ぬるぽ：2007/07/07(土) 07:30:43 ID:n1uTumG2
>>777
過疎スレにしてもよくゲトしたもんだ、感動した！

ホンダが2期復帰の時、3リッターV10を画策してたのは中村良夫さんが
著書に書いてました。で土師さんとかをKKKとかにひっぱしだしてターボ路線に。
川本さんは>>94の1.5リッターV10を開発したものの、強化される燃費規制とかを
考慮してV6路線になったそうです。

その3リッターV10も存在する!?

ttp://noda-kenichi.hp.infoseek.co.jp/zatu/xr/nksuzukixr.htm
鈴菌のエンジン。2種類の写真あり

>>102
スズキもエンジン作ってたんだ。知らなかったなあ
3.5リッターはレイトンハウスに積む予定だったようですが
3リッターは供給するチームが決まってたんでしょうかね

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1184986760182.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1184986839588.jpg
やっと出てる本見つけた(ﾟДﾟ )

この話の真偽性は・・・

>トランスミッションをバンクの間に置く

ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこれｗ

ゴーカート並のエンジン

>>105
川重の250CCのGPレーサーX09の92年くらいのモデルは
Λ型エンジンでバンク角内部にT/Mを配置したとか・・・
こいつは2stでしたけど。

ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1186277988564.jpg
87年モーターショーに出た80度V10。
ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1186274573322.jpg
スバルMM
ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1186272264057.jpg
フォードV12
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1186278155213.jpg
ライフW12

思うんだけどさ

吸排排吸吸排って配置にしたらもっとパワー出るんじゃね？

>>109
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1184922183666.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1184921875713.jpg
BMWの得意技でした。

>>89
よく、こんな画像があったなぁ
普通の4stを過給器で強制的に2st化って、バルタイとかを特殊にしただけなんだろうか

>>111
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1186320359214.jpg
プラグの部分に出っ張りが付いていて、空気を下側に向けるようにしてあります。
4ストだとカムはクランクの1/2で回りますけど、2ストだと等速なんで高回転化するには
デスモやエアバルブにしないと苦しい・・・あとはピストンが熱的に苦しいとかコンロッドの
小端部の潤滑が苦しい(圧がかかりっぱなしでクリアランスが出ずにオイルが回らない)
排気に酸素が多く、三元触媒が使えない(但しNOxの発生は少ない)等いろいろ問題も。

昔のAS誌に、三菱R39等を設計した鈴木元雄氏が神田重巳氏のインタビューを受けて
三菱がクーパーマセラッテイを買って(これは今月のR`onにも載ってる)いろいろ研究したと。
ただ三菱当時(1967年頃)500馬力級ダイナモが無く、エンジンのテストはしなかったそうな。
設計的にはいろいろ参考にしたと、コメント。またコスワースFVA?FWA?も何機か買って研究したとか。

で当時、F1参戦を企み、V12やH16を構想していろいろ社内的に動いたとか・・・
図面には起こさなかったそうですけど・・・

>110
そうじゃなく、Wの各バンクを
吸□排　排□吸　吸□排
……にすれば、吸気と排気が近づかないので冷たい空気が吸える→出力向上かな、と

>>114
早とちりスマソ。
そうすると吸気□排気 排気□吸気の部分の過熱が気になります・・・
かつてのDB610双子エンジンを積んだHe177程ではないにしろ
かなり熱的に苦しいのではないかと・・・
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Aircraft_engine_DB_610_front.jpg/300px-Aircraft_engine_DB_610_front.jpg
真ん中に12気筒分の排気が集中するので熱的に苦しい。
日本の同型の熱田70を積んだ景雲も過熱に苦しみました。

ただアメリカのアリソン双子型V-3420はあまり過熱の話は聞かない・・・
ttp://www.airpirates.com/albums/hydroplane/Allison_V_3420_001.sized.jpg

脱線<(_ _)>

>64
http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/c8b.htm

二重星型16気筒２ｓｔ、FF。しかし等速ジョイント無し。
ネタを狙って作ったとしか思えないマシンだ。

>116
星形なのに8気筒*2ってのもネタっぽいなあ

>117
２サイクルだから、単列あたり偶数シリンダーでも成立するね。

成立する「だけ」って感じだが。

>116
その時代は珍車が多いと言うか、工学的に確立されてなかった感じだね。

http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/c9.htm

Mercedes-Benz W125 (Grand Prix 750 kg)
Engine: M125 8cyl 94 x 102mm 5560cc 4 valves/cyl
Roots supercharger 575bhp　　　←注目

19インチ径5インチ幅のバイアスタイヤで、この馬力の半分くらいは使えたのかな？

>>119
直線を240kmで疾走中、尚アクセルを踏むとタイヤスモーク出してホイルスピンしまくったとか・・・
ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1187347308099.jpg
79年のGニルソーンメモリアルイベントで快走するW125/ファンジオ御大

80年頃、SモスがイギリスのG1サルーンカーレースにアウディで走ってましたが、モスいわく
50年代のF1よりこのアウディの方がコーナリングが速い。タイヤの進歩は凄い・・・と。

タイヤもだけど、サスペンションもあの当時は車輪付いてるだけって感じだもんな

>120
そういや、６０年代終わりにホンダとフェラーリのＦ−１マシンがリアにウィング付けたら
トップスピードが伸びたってこともあったな。

「実際に路面に伝えうるパワーはどの程度なのか」を踏まえて、
「これ以上はパワー上げずに燃費やドライバビリティを追求しよう」
と判断できるようになったのは、ＤＦＶあたりからなのかな？

ライフが参戦してた頃、F-1日本グランプリ前夜祭なるテレビ特番で、
「エンジンのエキゾースト音のかっこいいマシンランキング」なんてのをやっていて、小室哲哉が選んだ第1位が「フェラーリ」だったんだよ。
ああ、やっぱりフェラーリV12のサウンドはかっこいいよな、と思い、ストレートを走ってくる赤いマシンの映像に切り替わったんだ。
ん？これフェラーリじゃない、なんかまっすぐ走ってないし・・・と思ってマシンがカメラに近づいてきたら、なんと、この赤いマシンがライフだったんだ。

ライフが走っている（動いている）の映像を見たのはこれが最初で最後だった。

いい加減アゲとくお

>>104
まあ何だ…ガンダムにおけるアムロの親父みたいな人なんですね
＜キティ博士

>>125
つうかマシン（エンジン）開発よりも犬と遊ぶのが好きな人