【忘れないで】アイルトン・セナ【最速の男】

http://www.youtube.com/watch?v=x4G6CFWavpA&search=Ayrton


この男が日本にもたらしたモータースポーツへの
影響は計り知れないだろう。

今でも彼が、最速・最高のドライバーであることを信じて止まない。

保守

アイルトン・ヘナ

レースで死んだ奴は負け。終了

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　>>1
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　話はきかせてもらったお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)



　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
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　　　　|┃　 　　　　　 　　／
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　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
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　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

はいはいワロスワロス

ジダンであの騒ぎなら、こいつの90年スズカの特攻は殺人罪に等しいよな

スタートでプロストに接触した奴だな。

う〜ん、死者を冒涜するのはﾖｸﾅｲね。

そういえば、とんねるずの番組にもちょくちょく出てたね

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

アイルトン・ヘナ

wwwwwwwwwwww

セナ・・・

ヘナ・・・

セナの恋人はロナウド

最低最悪
人としてダメ

おちんちんランド

セナ

下剤

>ジダンであの騒ぎなら、こいつの90年スズカの特攻は殺人罪に等しいよな
顎と同じ殺人罪か
モナコで故意に黄旗ださなかったぶん顎よりマシか
眉毛みたいにチャンピオン獲りなされ

眉毛＞顎＞ヘナ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

一時期の「セナ様」ブームには閉口してたけど、
紛れも無くセナは天才ドライバーだったと思う。
F-1レーサーとしては、文句無く歴史に名を残す偉人だった。
・・・人格者だったかどうかなんて、問題じゃない。
数億の金が動き、我々庶民には想像もつかない様な政治的な力が働く世界だし。
人間的には、ベルガーの方が好きだけど。

ネタスレにマジレスって・・・
痛すぎ

にしてもセナは政治的過ぎたよな

そうだねえ

そうなの？

鳴り物入りでデビュー
　　　　↓
オールドファンが半信半疑の中メディア戦略でニワカ信者を生み出し社会現象になる
　　　　↓
大いなる背景の後押しで半ば強引にチャンピオンになる
　　　　↓
将来を危惧した偉大なる先人から苦言を呈されるも侮辱で答礼、オールドファンを呆れさせる
　　　　↓
先人の偉大さを知らないニワカ信者が嫉妬だ売名だと先人を罵り、信者＝馬鹿の図式を確立する←亀田今ここ
　　　　↓
敵を知らず己を知らずな闘いを続け偉大な先人が危惧したように事故死←セナはここまで行ってしまった


亀田嫌いだが氏ねとまでは思わない。チョッチュに詫びいれて0からやり直せ。

亀田と比べるなｗｗ

だよな

せなああ

宿題せな

やっぱ意図的に仕組まれた他殺説でした。

亀田はセナにはなれない
もうマスコミが情報操作できる時代じゃなくなった

スレタイがちょっと悲惨だな

忘れることはないでしょ　オタでもアンチでも

セナが活躍してる頃からＦ1見てるんだった。すごく後悔。

亀田とセナって微妙にキャラが違うだろ
どちらかと言えば辰吉

>>38
冗談は顔だけにしろ

アイルトン・ヘナ

セナ最強でした。
セナ対シューマッハの対決がほとんど見れなかったのは残念すぎですわ。

そして来年
「シューマッハ最強でした」
「シューマッハ対アロンソの対決がほとんど見れなかったのは残念すぎですわ」
とシューマッハ追悼特集を見ながら溜め息をつく>>41の姿があった‥‥‥‥

>将来を危惧した偉大なる先人から苦言を呈されるも侮辱で答礼

それってどうせジャッキー・スチュワートがセナに対して
「きみは他のどのドライバーよりも接触やクラッシュが多いと思うがね」
みたいに聞いてたインタビューに対して、
「あんたのような経験豊富なドライバーがそんなことを言うとは意外だね」
と答えた例のアレのことだろ？

少なくとも俺はレースに事故は付き物だし、安全性がどうたら言いたいのなら
フォーミュラなんてやめて仲良く箱でサーキットで遊んでれば良いんだよ。
死んだり怪我するのが嫌なら最初からレーサーなんかにならなければいいだけ。
命かけて走ってるからカッコいいわけだしな。

シューマッハーも記録上は完全に抜いてるし
確かにすごいがこれはアロンソにも言えるけど
メンタルコントロールは両人共セナにはかなわない
ように見えるね。
その辺のコントロールはセナが1番上手かったと思うな。
まあセナ本人にもスタミナ面とか短所はあったんだけどな。

スチュワートとのやり取りはセナの負けだよ

スチュワート「よし、(他のチャンプが君と同じ頻度で接触を起こしているか)
一緒に記録を調べようじゃないか｣
セナ「…」
その後話題をそらすセナ

９４、９７年のタイトルの決着方法や
９８カナダのフレンツェンのリタイヤ原因を見れば
スチュワートの主張はもっともだと思うがね

接触頻度が多い＝負け　なの？

リアルタイムでのセナを知らないが
ビデオとかで見るセナの印象

ピンクのポロシャツ　よく分からんサングラス
中嶋と喋ってるレーシングスーツの下は胸毛の写真
オフでの水上バイクだかでエンジン音を真似る姿

Ｆ１人気を作るためにフジが、祭り上げてたが
セナがマクラーレンホンダではなくマクラーレンホンダ
のライバルチームのドライバーなら、そういったどっちかといえば
いじられやすそうな変わった感じの人間だから
アロンソのへんてこパフォーマンスのような扱いで
ちょっと変わったドライバーのように報じられてただろうな。

>>46
うん、セナの負け

セナ「他の皆も同じくらい接触してるだろ」
スチュワート「よし、じゃあ調べてみようか？」
セナ「…(やべ、話題かえなきゃ)」
という流れだからね

あれは洗脳が行き届いていた日本と違って
ヨーロッパとかだとセナ総スカンだったらしいな

ヘナ

>>49
そりゃＦ１はヨーロッパのスポーツであり文化だからね。

セナがヨーロッパで嫌われてた理由

ブラジル人　ポルドガル系でも南米だから
ＨＯＮＤＡのマシンに乗ってたから　
フェラーリのオファーを蹴ったから　サンマリノの悲劇はフェラーリの
オファーを蹴ったことの呪いだとか言われた

性格が激しすぎたから　ブラジルで初優勝の時のオンボードは一見の価値がある
　　　　リアルで見てないが、あのオンボードでセナの性格が見れた

>>ＨＯＮＤＡのマシンに乗ってたから　
>>フェラーリのオファーを蹴ったから　
>>性格が激しすぎたから　

それなんてマンセル？

ヘナプロ対決

ヨーロッパの連中やっつけちゃるってﾌｲﾝｷが
欧州の人達は気に入らなかったんでしょう
セナはセナで
どうせおいらは地方人、仲間にはなれないのさ
って孤独を演出しちゃってたし
どっちもどっち

別にセナをかばうわけじゃないが
スチューワートはかなり陰険じゃないか？
過ぎたことをいつまでも蒸し返すし
パトレーゼを殺人者呼ばわりしたのもこいつだっけ？
半端に実績を残して引退した年寄りＯＢにろくな奴はいない
要は年寄りの僻み

セナは最速だ。いちいち、けちつけてんじゃねえよ。

最速かどうかは分からんが間違いなく一時代を築いた
ドライバーの一人だ

あんたいいこというなぁ〜。

セナの生き方からして敵が多いのは仕方ない。
でもその分ファンの数も多かったのでは？

スタミナ面が弱点だといわれてるけど
実際、体力が問題でペースを落としたのは殆ど無いんじゃないかな。
ルーキーの年とマクラーレン時代のイモラでハーネスを絞めすぎて
へとへとになったレースはあったと思うけど。

いやおれはむしろ体力が問題でペースを落としたのはほとんどだと思う。ファステスト19てのがそれを示しているように思える。

そうかな、誰よりも負けず嫌いなセナがそんな理由で敗北を喫するなんて
自分で許さないと思うよ。
それに例えば中嶋は完走した後明らかに疲れていたが、
セナがへばっている様子は稀にしか記憶に無いけどな。

セナは独走を築いてあとは流すといった勝利が多かったように思わない？負けず嫌いなのは知ってるけど別にそれはレースに勝つというのが彼の概念ではないのかな？

セナはスタート後１０周でギャップを作って、あとはマージンを取って走っていたと思う。
なかなか後続が離れない時は辛いレースになってたね。
あと、セナがいた頃のレースは今と違いＦＬも意外性のあるドライバーが取ってたりしてたからね。
例えば残り数周でタイヤ交換したケースとかね。
今はＦＬ取れるのは４，５人しかチャンスが無いでしょ。

そうだね。とにかくあの時は楽しかったなー。セナ、プロスト、マンセル、ピケの四天王対決にいつもワクワクしてたよ。今は給油があるからオーバーテイクの機会も減ってるよね？プロストがあんだけ給油は辞めるべきと言ってるのに。

重い状態でタイヤに負担をかけない走りができた人だね。

90年だっけ、91年だっけ?
ドネリーが大クラッシュしたポルトガル予選のファステストラップ。あれは凄いと思う。
一歩間違うとヴィルヌーヴだった気がするが．．．

紙一重と言われる領域では誰にも真似できない天才ぶりだった。
残念ながらイモラで運が尽きたが．．．

マクラーレンの途中まではマシンに恵まれていたけど９２年くらいから
雲行きが・・・
９２年ＦＷ１４Ｂに乗っていたら１２〜３勝くらいしてたかもな

・・・俺も人のこと言えんがそろそろ下げようぜ

セナは時として信じられないタイムを予選で出してたよね？ミハエルも確かにすごいんだろうケド、ライバルはいて一人だもんね。チームメイトとはやりあわないし。セナの時代はチャンピオンがセナのほかに3人もいて一筋縄ではいかなかった。そんな中あのPPの数はすごいと思う。

プラスマンセルとガチンコになりすぎて、接触も増えると。毎戦どちらかがポール取るのは間違いなかったと思うが。

セナとマンセルって何だかんだ言っても
レベルは違うがラルフとモントーヤみたいにそれなりにいいライバル
関係にはなれたかもな
間違ってもアレジベルガーのような楽しい関係にはなれんだろうが

>>69　でもそいうのが今のF-1に欠けてると思わない？同じチームでマジバトルなんてもう見れないしね。セナ、マンセルが同じチームてのもおもしろそうだね。100％喧嘩するだろうけど。

今のＦ１はシステマチックだから
もうチームメートバトルなんて起こらないんだろうな
特に上位チームは
その点、ウィリアムズなんかはよかったけど
最近じゃ名門の影もない

逆に言えば、今のＦ１でチーム内バトルがないのは、
この時代の反省の結果なんだろうな

チーム内はチームに貢献しなくてはならないわけだから、バトルは基本的には許されないでしょ ある程度ｺﾝｽﾄやﾁｬﾝﾋﾟｵﾝが決まってるなら、バトルもあるだろうけど

>>71
確かに最近のF1はチームメイト同士のバトルが無いよね。
セナとマンセルならスタート直後から幅寄せ、1コーナーとかでお互い譲らず共倒れとかでお互いを批判したりするんだろうけど。

今は皆おとなしくなっちゃったな〜。顎がダーティなことしても批判できるドライバーなんて数知れずだもんな。

フェラーリ、バリチェッロの貢献期待
http://fmotor.nifty.com/f106/2006/09/post_8c44.html
今回ホンダ・チームは2007年仕様と言われる最新スペックの新型エンジンをモンツァ合同テストに投入。
最終的にブローしたとはいえ、これをテストしたルーベンス・バリチェッロ(34歳：ブラジル)の感触は悪いもの
ではなかったようだ。

｢このトラックはストレートが主体だから、エアロダイナミックスの占める部分が多いけれど、でもエンジンは
とても重要なものになる。新しいエンジンはかなりいけると感じたよ｣と、バリチェッロ。

そのバリチェッロは、フェラーリ時代このモンツァで2002年と2004年には優勝、そしてトータル4回の表彰台を
経験。さらに非力なジョーダンやスチュワート時代においてすら4位・5位と入賞の常連だった大得意のコース。

フェラーリ・チームの関係者は｢ウチは密かにバリチェッロが活躍してくれることを期待しているんだ。
フェラーリとルノーとの間に割り込んでくれたら最高だね｣と、この元・跳ね馬ドライバーへの期待を語っている。

・・・他チームに移籍したドライバーも手駒かよ、すげーよ、凄すぎるよ顎。

アイルトンもし生きてたら顎にキレまくってたろうなぁ〜。

セナオタが電波飛ばしまくってますな

シャラップ

いきなりハッキネンに予選でやられた事実
ラッツェンバーガーも忘れないでね

セナの手記か何かに聖書の一文が書かれてたけど
ドアを開きなさいだか叩きなさいだかの一文。
あれはセナが好きだった一文なのかね・・

セナが神を見たというのは、例の雨のレース？

>>82
88年の鈴鹿

>>83
リアルタイムで鈴鹿でそれを見た人は
このスレの中にいるのだろうか。

>>82
>セナが神を見たというのは、例の雨のレース？
いろんなとこで見てる
雨のブラジルで見たりモナコでお話したり鈴鹿のスプーンに立ってたり
ヘリから見かけたという話もあったような

「求めなさい。そうすれば、与えられる。
　探しなさい。そうすれば、見つかる。
　門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。
　だれでも、求める者は受け、探す者は見つけ、
　門をたたく者には開かれる。」

マタイによる福音書7章7節〜8節

探したら見つかったこの節だ。
セナの手記だかなにかにあった聖書の言葉
セナが求めたものは勝利と栄光だろうけど
探したのは何だったのだろう

セナが探してたものはプロスト無きあとのライバルだ。顎はまだライバルとしては物足りなかった。

顎が勝った物、タックルの精度。シューはタイヤ交換だけで勝つ。アイルトンはバトルを制し勝つ。

その顎に開幕から３連敗　
あのイモラでも顎が勝ったわけだが

>>84
ﾉｼ
その年の夏休みに鈴鹿のコースのｺﾞｰｶｰﾄ乗ったから特に感慨深い

アイルトン・ヘナはホモ

お前ももな。

お前ふくらはぎな。

お前あしくびな。

>82
ぶっちゃけ自分の都合のいい時に見た事になってる
つまる所、麻原某と同じではあるのだが

いや違う。

もしセナが存命だったら新興宗教の教祖になってそう

宗教の話は止めようぜ。

そいつは無理な相談だな
>52>56なんざもろにオウムの論理だ。
やつらは本気で宗教弾圧だと思ってるんだよ。

アイルトンは今天国で顎に対して何を思いながら見ているのだろうか？

>>100
地獄に居ますが何か？

お前が地獄へ行け。この荒らし野朗。

故人を冒涜するのは人として最低の行為だが
それでも客観的に見て天国には行ってない希ガス

アイルトン・セナ検定

http://minna.cert.yahoo.co.jp/tda/299

でもまじな話、ジムクラーク伝説やらは話だけで映像すら残ってないから実感
はないけど、リアルタイムでセナは見てたし、今も映像が残ってるから分かるけど
別格だな、最速はやはりセナだよ、最強はシューかもしれないけど

セナと顎じゃPPに対する考え方が根本的に違うし

いやシューマッハもセナのように全力でポールを獲りに行ってた
と思うよ
ニューウェイの車が立ちふさがったから獲れなかっただけで

シューなんどう見てもポールとりいってるよね？体力は顎のがあるかもだけど
一周の速さはやっぱセナじゃない？

セナはポールにこだわった。
２位でも３位でもなく１位にこだわった。
コース内では一番でなきゃ気がすまなかった。

アロンソは２位でもいいとかいう。冷めてるというか。
まぁ今の若者風なのかな。マンセルとか気の荒いレーサー
は姿を消してお坊ちゃんドライバーが増えてるよな・・
少し前のディニスとか左近とか。セナはボンボンの割りに
気が荒かったけど。

セナは地獄だか天国だかは知らないけど、きっと
ポール記録抜かれた現時点でもまだ俺が生きてれば、あのドイツ人（シューマッハ）
より速かったはずだと言ってると思うよ。
あの性格だから、記録で抜かれても俺が一番速いと
誰よりも思ってるだろうな。

優勝記録抜いた時は泣いてたのにポール記録の時は素気なかったな。
2004年のカナダGPみたいに3ストップでポール狙いでもよかったのに
2ストップで6番手から楽勝してたし、シューマッハにとってポールはどうでも良かったんだと思うね。
まあこれはセナにも言えてるけど。ポールとっても0点だからな。

または空タンアタックじゃなくなって
ＰＰに意味を見出せなくなったのかも
ハッキネンとやりあってる頃はまだ
ＰＰ獲れればレースも随分有利に持っていけたからね

そ、それは言わない約束じゃないか？
それを言ったらセナの頃なんてそれこそ予選順位なんて関係ねぇ
コース上で抜きゃいいんだろって時代だし。

プロスト＝予選順位なんて関係ない。レースセット煮詰めた方が得
セナ＝予選順位なんて関係ない。でも狙うよ
シュー＝予選順位が死活問題。狙うよ
アロンソ＝え、あっちは軽タンでくる？じゃあ積んで２列目でいいや

確かにセナは異常にＰＰにこだわってるな
でもシューがＰＰを狙わなかったというのは間違いだと思う

セナのポール記録って、半分弱がマクラーレンホンダで
ポール狙ってないプロストが相手の時だからなあ
その２年間で26も稼いでる
セナは走りが派手だから目立ったけど、実際はレベル的に
ハッキネンクラスのような気がする
１０年近くも常にチャンピオン候補にい続けた
シューマッハやプロストがやはり史上最速の名に相応しい

ロータスルノーで2年間に15PPは異常
顎や教授なら良くて4か5くらいだな

>>114 お前ばかか？ここは君のいる場所じゃない。顎の方へどうぞ。

セナは半端にダメな車だと異様に速い。
逆に完璧な車だとどうもしっくりこない。
顎は完璧な車だと異次元に行っちゃうけど
ダメな車だとモチベーションがぐらつき雑になる。
その点プロストは車にかかわらずきっちり煮詰めて
そこそこまで持ってくる。
難点？はセナ顎に比べて一発の速さがない。
アロンソは来年のマクラーレンで真価が問われる。

セナの飛び抜けた物は人を引き付ける力（色んな意味で）じゃないかな。記録、早さもあるだろうけど歴代１と言い切る根拠ないし。

>>116
異論があるならちゃんと書けば？
別にセナを崇めるスレって訳でもないだろ

シューマッハは結局セナプロがいなくなるまでPP取れなかったので論外だな
セナは1993年に同じエンジンで一回取ってる
プロストはラウダに影響される前も予選ではアルヌーに負けてる

予選だけやってろよｗｗｗ>>120

>>116
消えろといったろ。顎野朗

>>121
そりゃそうだが、ミハエルはなんとしてもセナが生きているうちにＰＰを獲りたかったって言ってたよ
結局実現しなかったわけだが

>>いや詳しくいうと同じエンジンでなくワンランク下のカスタマーエンジン
ですね。それで顎をしとめるわけです。

>>114
それは違うよ、プロストもセナ以外のチームメートには予選で勝ってるんだよ、
一発が速いって言われてたマンセルやアレジにも、後チャンピオンのラウダ、ロズベルグ
ヒルにも勝ってる、それくらいプロストも一発の速さはあるんだよ、それを
考えるとセナの予選の速さは異常だよ。

まあここはセナのスレだから顎氏よりもセナの方が
魅力的でよく語られるのは当然。
逆にあちらのスレでは当然顎＞セナ的な流れだろうし。
俺は現実しか見れない人間だから自分とは逆のセナの生き方が
好きで応援してた。
さすがにマンセルやアレジくらい無鉄砲だと違う生き物に
見えてしまうが・・・

>>126
マンセル様＞ジャク禿＞ベルガー＞ナニーニ＞アレジ
だと思います

>>125
ラウダに負けて、予選よりレースの重要性を学んで
予選を使ってでもレースの準備に専念したんじないかな？
セナと組んだのはその後だし
セナは速かったが異常と言う程の物でもない
ホンダのスタッフに一番速いのは誰かと聞いたら切れた時のマンセルと
答えたという記事を見たことがある
波は激しかったが瞬間的な最速というならマンセルかもな

イギリスGPのマンセル＝フランスGPのプロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラジルGPのセナ

>>129
馬鹿かお前。イモ野朗

>>130は目が節穴。ブラジルグランプリのセナは多くの場合、大したこと無い。変速機が壊れ捲くっても優勝したことはあるが、セナはブラジルグランプリが苦手だった

>>129
フランスグランプリのプロストはぶち切れるから萌えない

セナが一番安定して速く、かつ成績を残せてるのはハンガリーだと思う

>>133
モナコも速かった。

>>134
86年のモナコを考えるとハンガリーの方が安定してると思う
僅かな差だけどね

あまりに速いアイルトン。生きてれば100勝、9回チャンピオン。

早いが強くはない

と、それはさておきセナが後数年現役を続けていたらどうなったか想像してみた


・セナの顔写真に指で×印を付け、マシンの上で踊る顎
・セナ38歳。フジの中継では事あるごとに「落日の貴公子」と叩かれる

さすがにセナだって機械じゃないんだから衰えるだろ。
でもセナの場合、落ち目になって若手に追い詰められる図も哀愁が
あってカッコよく見えてしまいそう。
（９４年を見てそう思った）
そこはプロストやシューマッハとのキャラの違いだろうが。

プロストやピケなんかは速さは衰えても
経験で若僧に、自分が衰えた事を認めつつも、対抗していて格好よかった
セナは９４年のブラジルなんか追い詰められて抜かれて焦ってスピン
しかも自分が負ける事がどうしても許せなかったようだ
格好悪すぎ

>138
ちょｗｗｗｗ
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

生まれてこの方
赤の他人が亡くなって
涙が止まらなかったのはこの人だけだ

セナもプロストも顎も、一回はライバルにぶつけてタイトル獲得している
でも同じ手を2度使って墓穴掘ったのは顎だけｗ

>>143
そういう話題をすると荒れるし
何よりも顎コンプに見えるから止めろ。

>>144
アイルトンは偉大だよな？

ヘナはプロストに勝てない

ヤフーの掲示板でセナVSバトンが盛り上がってるみたいだけど、
純粋な速さでどちらが上かちょっと興味があるな〜。

時代が違うので比較のしようがないと言われればその通りだが。

>>146
消えな。

日本においてはセナの活躍、ヒーロー像なくしては
Ｆ１の発展はなかったといえると思う
フジにしろ、何にしろ、当時いろんな思惑があったかもしれないけど
彼が日本のスポンサーと協力したおかげで、ファンの増加につながったり視聴者が増えた
現在は少々さびしいＦ１事情があるけど、それでも時々ながらテレビで放映されるのは
彼がいてくれたおかげだと信じている

願わくば彼の死で停滞してしまった日本Ｆ１界が再度華々しい輝きを放てることを祈る

>>149
全くです。こんなに愛されたのにそれを妬む人多すぎですよね？

>146
禿同

セナVSバトン

？

何だそれ。
正直バトンってブランドル位じゃない？

まあせいぜい、ナニーニくらいだろう。しかし何故バトンなんかと比べ
られなあかんのだ？あいつ一回しか勝っとらんだろ？

バトンはまだ若いから
ブランドルはベネトンで結構シューマッハに善戦したな

史上最速の男アイルトン。生きていたら顎の引退にどういうコメント
するんだろう？

アイルトン「マイケル、キミが居なくて寂しいよ…
ここ、ホームストレートは（ry」

>>156
逆じゃないのか？

カタカナだと一瞬チンコと間違えるので
可能な限り漢字で表記していただきたい

>>156
まだ現役で走ってるのかよ！

アイルトン「マイケル、君が来なくて寂しいよ… ここ、ホームストレートはいいんだけど、僕の居る場所は寒いんだよね。君が来るのを待ってるよ…」

セナがやはり最強のモナコマイスターだってことは間違いないようだな
１０年間で５連勝を含む６勝、残り４つのうち２つは表彰台、１つがトラブル、１つがドライビングエラー
完走すれば表彰台、しかもその率８割ってのは尋常じゃない
挙句最初の年と８６年を除けば８年間でトップ走行を経験してる
こんなのありえねぇ

プロストの作ったチームとマシンでしか勝てない
アイルトン・ヘナｗｗ
一生プロスト以下ｗｗｗ

>>147
バトンには悪いが比較対象にもならないだろう。
０４年前半は琢磨にも負けてたし。

>>ID:wuknKo6L
消えな。イモ野朗。
てめえはゴミ以下だ。人間の膿め。

>>160
アンドレッティにそんな優しい言葉かけてあげたの？

>>162
禿どう

プロストの作ったチーム？

何だそりゃw
それじゃMclの黄金時代を作ったマーレー、ロン、後藤の３人がセナがチームのイニシアチブを
握ってチームが進化したって発言は何なの？
特にマーレーなんかプロストの事なんて全然評価してないじゃん。
後藤はダメだししてるし。
おまけにプロストはエンジニアまで引き抜いてフェラーリ移籍。

プロストは才能ある大変優れたレーサーだけどヲタは変なのもいるんだな。

スレと直接関係ないが、マーレーってマクラーレンF1でどんな功績残したのかよくわからん
傑作MP4/4もデザインはスティーブニコルスの仕事でしょ？

その辺はマジで謎
面白い事にタミヤから出たMP4/4のプラモには
日本語ではニコルズ作と書かれているが
英独伊語ではマーレイ作と書かれてる

マクの黄金期をマーレイが作ったかとなると答えはＮＯだと思うけどね
そこはバーナードを入れるべきかと

MP4/4はコンセプトから言ってマーレーだと思うけど、まぁいいや。

じゃマーレーが黄金期か否かは置いといて
逆にプロストがチームとマシンを作って
セナがそれを使っただけって言うソースを教えてよ。

コンセプトはフラットフィッシュだが実際にマーレイが線引いてるかは謎
構成の文法は4/3からかなり引き継がれてるだろう？
今のようなデザインチーム体制のはしりかね

これはFW14がヘッド作なのかニューウェイ作なのか
揉めるようなモノで不毛な言い争いなんだよ

昔赤井の本でこんな記述があったよ

パドックで誰かがこんな話をしていた
「マクラーレンは間違った選択をしたね。プロストのいなくなった
マクラーレンなんて誰も怖がらなくなるさ」
セナがプロストの功績を使っただけとは思わないが
プロストは80年代マクラーレンの重要なキーパーツだったと俺も思うよ

まあ斜陽のロータスであれだけ踏ん張った事を無視して>>162
みたいな事を言うのもなんだかなとも思うがね

>>不毛な言い争いなんだよ
俺もそんな気がするw

>>172
いや俺だって教授が80年代Mclの重要人物だって思ってるけど
そのパドックの誰かの予想は外れたわけだし、
Mcl的にはプロスト離脱よりもエンジニア一斉離脱の方が痛かったでしょ？

>>173
それが誰も怖がらなくなる理由なんじゃないの？

>>174
うん？
どうもよく分からないんだけど。
プロストの離脱に関係して抜けたエンジニアはニコルズだけでしょ？
それではプロスト離脱=エンジニア総離脱にはならないと思うが。

これはヒルがいなくなったウィリアムズみたいなものかね
タイトルは獲れたがセットアップミス、というか迷走の確率が増えたというか
ヒル(プロスト)が抜けニューウェイ(ニコルズ)が抜け
残ったジャック(セナ)がタイトルを獲るがフェラーリに肉薄される
どう、似てない？

う〜ん…90年にニコルズがいても迷走は続いたかな
プロストが残っていてもバーナードが戻ってくる可能性がある位で
バーナードの賞味期限内はマクもタイトルは獲っている訳だから
マクの没落は避けられない運命だったのかなあ

つかそもそも素材屋ケミストのニコルズは図面を引けたのか？
アイデアは色々な人が出しただろうけど結局図面にしたのは鳳じゃないの？

迷走は当然続いたでしょ。
そもそもニコルズってフェラーリ以降は大した結果を残してないし、
バーナードは優秀だったけどあくまで80年代の人だし。
そもそもニューウェイ＆ハイテク化の波は防ぎようがないし
Mclのアレはエンジニア総離脱+V12化のせいだと思うけど。

あと黄金期のメンバーにバーナードじゃなくマーレーを入れたのは
セナプロの比較で聞かれたから。
彼らが一緒だった88-89を対象としたからだよ。
普通に80年代のMclだったら当然バーナードとなる。


いずれにしてもセナが何もしてないなんて話は聞いた事がない。

>>いずれにしてもセナが何もしてないなんて話は聞いた事がない。

後からつける難癖のいい例だね
確かにセナはマクラーレンホンダでしかタイトルをとってないからね
だがそれを言えばシューマッハは
ロス・バーン体制でしかタイトルを獲ってない
シュー自体がベネトンでは上昇中のチームに運良く合流できたと
言っている。そしてフェラーリでも同じ面子を引っ張ってきて
タイトルを獲った「だけ」とも言える

ただ、90年代初めからＦ１を見てればこれも難癖である事がわかる
シューがどれだけテストを重ねて、ロスの机上の理想作戦をどれだけ
現実に実行してきたかをちゃんと見てるからね

大体他人が築き上げたものを食いつぶすだけで
Ｆ１は何度もタイトルを獲れる程甘い世界じゃないのにね

黄金期メンバーにはあえてバーナードもマーレイも
いれない方が後のマクの迷走、
「テクニカルディレクター不在」を暗示できていいんじゃないかな

おまいら少しはゴードン・キンボールの事も思い出してあげて下さい

もしセナが生きていたら
タミヤからゼッケン１のフェラーリが発売され
そのプラモがオレの部屋に積まれていたであろうことは
想像に難くない

>>183
作れよｗ

何だかんだ言ってもセナは顎となら互角くらいかも
しれないけど、教授には総合力では勝負にならない。
一発の速さだけはセナが速いという奴もいるが、他の
ドライバーはレースセットに力を入れているんだから当然。
教授にとって予選はめんどくさいイベントみたいなもの。
日本以外での評価は
教授＞＞セナ＝顎＞マンセルが常識。
おそらくセナと顎が束になってかかっても教授には勝てない。

俺は９１年からしか知らないし、
セナを尊敬している人の気持ちなんて知れない。
しかし、馬鹿にするとなにされるかわからん。
これだからオタクは嫌いだ

>>185
日本に居て日本以外の(本当の)評価がわかるなんて凄いっすね
尊敬するぜ( ´∀`)

>>186
セナを神格化してるのもそのへんから見始めた人達だよ。
ロータスのセナを持ち上げてるのは間違いなくニワカ。

ロータス時代は、完全ナンバー1体制のたまものだから。
元からいたアンジェリスは別として、あとはダンフリーズと悟だし。
まぁ、悪いなりにもそこそこ戦える車は準備できていた。
あの状態で6勝もしたのは評価できるけど。

前年チャンピオンのピケが88年ロータスでどういう成績だったか考えてみると
いかにセナが凄かったかわかる

>190
その理屈で言うと94年のセナはノーポイント、完走0なので・・・

PP率100%ともいえるわけで

とうとうシューマッハーも引退か
なんせセナの速さ、走りを肉眼で見た最後のドライバーだからな
感慨深い・・・

もうセナと走ったやつバリチェロ君だけになっちゃったね？
セナと顎の本当の勝負見たかった。

シューの会見でさえグッときた俺
偉大なドライバーが居なくなる喪失感は好き嫌いを超えるな
でも事故死という突然のシャットダウン喰らうよか
シューのファンは何百倍も幸せだよな

> 教授にとって予選はめんどくさいイベントみたいなもの。

馬鹿じゃなかろうか
プロストの本読めよ

ヘナ＝亀田ｗ
ヘナみたいな勝てないと思うと死んで逃げるような卑怯な奴は
プロストと比較すること自体が失礼ｗｗ

>>128
セナに予選で勝った最後のドライバーを忘れないで下さい。

ID:SxuCz+VN
てめえが死ね。
もう亡くなってるドライバーをけなすこと自体F-1ファン失格
というより人間失格です。地獄へ落ちなさい。

逃げて死んだ奴よりも現実に生きている奴のが重要だろ
ヘナオタは顎には寛大なくせにプロストにはコンプの
裏返しからか冷静じゃなくなるなｗｗ

ID:SxuCz+VN
逃げるために死ぬやつがどこにいる？貴様は最低だな。
お前は親兄弟がいてもそんなこといえるのか？
人間のくずとは君の様なやつのことを言うんだぜ。
ゴミめ。

顎に寛大なのは当然だよ、セナに完敗した雑魚だからね

教授＞＞＞〜＞＞＞＞顎＞＞＞セナは確定！！！！！

一般人＞バカ＞人間のゴミ＞ID:aW50LDZF

教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミセナ＞＞アホ顎でもいいや

教授が作った組織と車にただ乗っかっただけの怠け者の
デクノボーｗ

何故そんなに嫌う？

サンマリの紳士協定を破ったのが
そもそもの事の始まりだろが
つまりセナが全て悪い
要はセナは教授に勝てる自信がないから約束を破った
セナ＝インチキ＆チキンヤロー

最近の投下燃料はつまんないね

てかセナが事故る前のオンボードカメラがやけにおかしく感じたのは俺だけか？なんか画面がブレ？まくって、最後ドカンだったもんな。

路面の色が変わるところで映像がぶれてるだろ
つまり路面を改修した継ぎ目でボトミングしていることを示しているんだよ
コースアウト直前だけじゃなくて他の場所でも路面の継ぎ目でボトミングしてるよ

なるほどなぁ。あん時小学六年生でほんとに衝撃的だったのよ。すげーセナ好きだったし、あれ以来もうF1見たことなくてね。シューマッハ引退で懐かしかったから覗きに来たっす。霊的なものじゃなかったのねー。センキュー

プロストはいいドライバーだったのに
プロストオタの痛さは半端ないな。
もしプロスト＞セナを叫びたいなら、プロストのスレでやれよ！
セナプロシューランクになるともう誰が上とかの問題じゃないのに。
早慶対決やソニー松下対決みたいなもん。

こんな当時の知識乏しいリア厨がプロストヲタ名乗ってもな〜

顎ヲタにしか見えないか?
確かにw

プロストもオーナーになってからの行いで
せっかく築き上げてきたものが全てパーになったからなあ。
あれには人生の怖さを見た。

アイルトンも顎のように引退できてたらな〜。
アイルトンとの別れは突然やってきたので辛かった。
顎ファンは幸せだよね？

あと３戦あるので油断はできない
タイトルを獲って無事引退できたら
とてもうらやましいね、シューマッハファンが。

>>215
プロストは確かにチーム運営は失敗したけど
財産は相当あるし、息子もそこそこやりそうだよ。
良い人生送ってるとみるべきでは。

最速の男アイルトン。

ただし予選だけ

雨の日も最速

93年へレスも忘れてあげないでください

忘れる以前にわからない。

アイル�d�t��

>>216
逆。永遠に残る天才と降りたら消える凡才顎

F1そのものを地に墜としたｶｽ

神の愛が常に降り注がれる愛されるべき天才と人々の侮蔑の目に晒される卑しい人。


顎、イラネ

>>225
おまえセナオタじゃないだろ？
ただ単にセナオタに成りすましてセナを貶めたいだけな
カスは出て行け！

>>199
いっそオマエが地獄に落ちて、セナに会ってきたら？

>>226
基地外氏ね
お前の正体は隠れシューヲタだな
二度とくんなよ壁蝨蛆虫

どっちもフェアじゃないから嫌いだし

俺はピケが好き

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000011-san-soci
この事故で群馬県沼田市高橋場町、団体職員、斎藤琢司さん（２９）の家族４人が
乗っていた乗用車がトラックに囲まれるように押しつぶされ、妻の文江さん（３２）と
長男の瀬七（せな）ちゃん（３）が多臓器不全などで死亡。

>>231
セナと名づけられた少年が、きついカーブで夭逝か。
そういや、この瀬七ちゃんの双子の妹だか姉は
ハンナというそうだ。
要はジョバンナアマティからとったのかね。

この斉藤さん一家も鈴鹿行きを楽しみにしてたかもしれないな

セナが(笑)セナが(笑)セナが(笑)なんと(笑)ウォールにクラッシュ(笑笑笑)

>>232
おまけに「実家に帰る途中」だったらしい・・・私の出身地に非常に近い所で・・・合掌

ちなみに>>233は亡くなった男の子の事ではない。

Ｆ速にブルーノ特集があったけど、英Ｆ３の成績を見る限り
すぐにＦ１で活躍するのは難しそうだ。ビビアーニの写真が載ってたけど
相変わらずの知的美人で２回も抜いてしまった(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
弟のレオナルドは今どうしてるのかな？

>>232
セナっていうのはファミリーネームだよね。
それともシウバが苗字だったかな。

母ちゃんの苗字だよ
山岡さんみたいなもんだ

ブルーノセナは、始めたのが遅すぎた感があるな。
モナコでも走ったそうだよ。サポートレースでね。
モナコは、未だにセナの写真が売られているような場所。

昔のＦ１雑誌には、ダシルバ表記だったらしい。

セナが死んだのは事故で無く、事件って本当？
ステアリングに細工が施してあったのかな？

’９３年のモナコでゲストの石橋がシューマッハがエンジンブローしたときに
「私がレース前に細工しておいた」と発言していた。
セナと石橋は友人だった。
こんな馬鹿を友人に持ってたんだからきっと誰かが細工してたんだろう。
罰が当たったんだよ。

はっきり言ってブルーノ・セナなんて別にどーでも良いよ。
全く興味ない。

>>241
なんて頭の悪そうなレスだ、石橋並w

帝京以下の学歴なんだろｗ

漏れはブルーノが出てきたら琢磨の次に応援しちゃうけどな。
顔もアイルトンにそっくりだし。
ただビビアーニは複雑だろうな。
弟が激突死したのに、息子もレーサーになるなんて。
漏れが慰めてやりたい。
確かビビアーニの旦那はバイク事故で亡くなったんだよな。

できればブルーノにはホンダに乗ってもらいたい
でもマネージャーがベルガーなんだっけ？

俺もブルーノは最初は応援するけどその後は実力次第。
でもミハエルとラルフのファン層が一致しないのと同じで必ずしも
アイルトンのファンがそのまま移行するかは疑問。
といいつつもブルーノには甘くなってしまいそうだ。
ただブルーノにとってセナという名前は良くも悪くも一生付きまとう
からかわいそうな気も。
本当だったらバリチェロに頑張ってほしいがもう来期は長老か・・・

【忘れないで】アイルトン・セナ【最悪の男】

フジテレビが生み出した２大精神病、
それはセナヲタとタコヲタ。

ブルーノってジャコメリのこと？

いえ、サンマルチノです。

まぁアイルトンとブルーノだったらミハエルとラルフ以上に異なる生物でしょ。
エディとチャボくらい違う。

何年か前に中嶋悟が「とても言えないセナの秘密をしってる。とんでもない秘密。」
と言っていたが、何なのかすごく気になった。

モナコ６勝だけでも残ってよかった

記録なんてぶっちゃけどーでもいい。
てかブルーノとか記録とか結構こだわる人多いのね。

叔父と甥だからエマーソンとキリシタン・フィッツバルティみたいなもんだろ

>>251
ホテルで隣室になったとき、おならが聞こえてきたとかじゃね？

不正か性癖だろうけど
中嶋さんはセナに世話になったエピを披露するわりにセナを嫌な性格だ、みたいに言ってたから不正だろうな
セナホモ説もあるけどホモと人格は関係ないし、

ズルしてたの？

知らん。中嶋さんのブラフかもしれないし
けどそれぐらいしか思いつかん。
言えない秘密ってことは悪いことだろうし

http://a.pic.to/6xz9w

セナの記憶は、1分36秒996です。これはなんでしょうか？？？？

ブルーノのことはセニーニャって呼んでやればいいと思うよ。
子供の頃、アレは僕のことだと思ってたらしいし。

俺はアンチセナだったけど、ブルーノに会ってあの時のバカ女連中の熱狂振りは仕方ないと思ったよ。

>>260
90年日本GPのPPタイムだよね

夢の36秒台！

死んだ下手糞は忘れられるだけだな、ヘナ

鈴鹿に一陣の風が吹いた！

F1でも音速を超えるとき
ソニックブームが発生するのかな

ブルーノは焦ってデビューさせる必要はない。
今のＦ１は一度でもきずものになったらもうダメだから
しっかりと実力を付けてからくるべき。
でもベルガーがどうも商売道具として考えているのが気になる。
それにトロからのデビューとなるとその後が・・・
出きればホンダ、トヨタかＢＭＷあたりから颯爽とデビューが理想。

セナヲタは記録より記憶といい
顎ヲタは記憶より記録という

どっちもアフォだな

ただひとこと、セナ氏ね

つまらん煽りだ

>>268
鬼籍に入った人間に「氏ね」ってバカかお前？
もうちょい知的な燃料をたのむよ

死んでもみんなが生きてるんじゃないかって位セナの事
ばかり話すからさ、イライラしてるんだよたぶん。
最初はセナ人気が抜群だった日本だけの現象かと思ってたけど
むしろ海外の方がその傾向がつよいんだな。

正直意外だったわ。

>>271
貴様の妄想話はセンズリ紙の裏にでも書いとけ！
海外でも日本と同じ、あんなのがいたな〜　ぐらいだろ！

顎も結局セナを超える事はなかったね

Ａ・セナの次がＢ・セナってのがネタみたいだな
セナに子供がいたらクリスティアーノ・セナでＣ・セナとか

まぁ冗談はさておき
Ｂ君はＦ１には来るだろうけど、一番肝心な時期に全くクルマに接してなかっただけにチャンピオンはムリだろうね
勿論キャリアを考えるとＦ３での成績は充分立派だけど、琢磨でも出来たからなぁ

逆にセナも顎を超える事はなかったとも言えるわけで

おまいらフジテレビ見ろ

とっくに死んでるんだしそんな言い方はしないって

どうせ１位は９２年モナコか８８年日本GPになるんだろ？
それがフジテレビクオリティ

９２モナコは納得だと思うけどな

あれはマンセルの一人相撲って気もするけど

マンセルワロスw

最後のほうは顎にボコボコだったけど

ブルーノがウェットのイギリスF3で勝ったな。
雨で勝ったのは今シーズン3回目くらいかな。
雨のセナ復活だ。

CXにとってみりゃ、セナも愛ちゃんもハンカチ王子も同じ

やば！次はセナ特集だ。涙でそー

名バトル10選てなってるから、1位とか2位とか関係ないんジャマイカ？

改めて思ったが、昔のF1しょぼｗｗｗｗｗｗ
懐古厨ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ちん！昔のF1マシンはｺﾝﾄﾛｰﾙが難しいんだよ
今のF1の方がよっぽどショボいわ！

大昔が１番ﾑｽﾞ院じゃね？
ｴﾝｼﾞﾝだけでかくした車で飛ばすなんて恐ろしい

葉巻が一番ムズイ、コレ常識。

セナはﾔｯﾊﾟﾘ素敵☆彡

そうだろうね みんなドリフトしてるからね
クラッシュ＝炎上あぼんだからね
今のF1マシンは頑丈な事

2000馬力パワステ無しHゲージのミッション…今のF1はなんとﾇﾙい事か…

セナはやはりモナコが似合うな
でもマンセル特集と思えるくらいマンセルばかりが
目立っていたなｗ
Ｆ１知らない奴は勘違いするぞｗｗ

最後92モナコだったけどあの年はウィリアムズがアクティブサスを
開発して圧倒的に速かったんだよな。
それこそウィリ以外全車周回遅れにしてしまうくらい。
それを、モナコとはいえ抑えて凌ぎきったセナはやっぱすげー。

ある意味セナの事故から急速に頑丈になった
結構マシンの形状も変わってきたし

セナの事故の原因が隠されているのが残念だ。
専門家の推測と裁定分析はあるけど胡散臭い。
内部情報公にしようとした人間が別件で社会的に抹殺されたり。
純粋にクラッシュの後ブレーキも掛けず壁に向かって行く姿が

ブレーキ踏んでシフトダウンも行なってるそうですよ
テレメトリーも胡散臭いと言われればそれまでですが…

信じてやまないとカッコ良く言い切られても、
もうPP記録も抜かれてるし…
それに年齢ももう…

３６秒台に関しては、これこそ単純にマシン差であるし
当時最速だからそれでいいじゃねーの・・・

セナ事故死の原因はｺﾝｸﾘｰﾄ壁激突時に
折れたｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝﾛｯﾄﾞがﾍﾙﾒｯﾄのﾊﾞｲｻﾞｰ部を貫通
頭部に致命傷を負った為と言われてる
クラッシュに繋がる直接的な原因は
セナのﾏｼﾝのｽﾃｱﾘﾝｸﾞｼｬﾌﾄを位置調整の為切断
溶接したがｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝの衝撃または
Gに耐えきれず溶接部分が折れた為
操縦不能に陥り壁に衝突する引き金になった

と一般的には公表されましたが確かに
あのセナ車のｺｰｽｵﾌして壁に衝突する寸前に
映像が途切れているのは意図的にカットしてあるんだと思う

まあ全然関係ないけど911ﾃﾛでﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝに
一般的には旅客機が突っ込んだ事になってますが
実際は小型のﾐｻｲﾙが当たったのです
ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝの監視ｶﾒﾗの映像もその飛行物体のみ
写らない様カットされていますがそれと同じ用に真相は闇の中ですね

真相は分からんでしょ、俺たちには、ダイアナ妃のあれも同じく。

あの日、フランスのテレビでプロストとセナが喋ってて、あの時は
『けっ　何言ってやんでぃ』と聞いていたけど、今その部分を見返す
と目頭が熱くなってくる。　　　　アラン　君がいなくて寂しいよ　（涙

サンマリノの紳士協定破りについて、セナファンの方は何かご意見ありますか？

モナコ始まる前の会見でセナが謝罪したし、その件に限って見れば一応の解決は図れてると思う
相手を出し抜いてやろうとかそういう目的はなかったんじゃないの

俺はプロストファンだがサンマリノに関してはセナを擁護する
ピローニとか同じ事している人はいくらでも居るし
いつかある所でそれをやらないと「史上最強のＮｏ．２」とか言われる存在になってしまう
303の言っているように謝罪もしてるんだし

むしろ問題なのは91年鈴鹿でベルガーとの約束を破り途中で抜き
思う存分速さを見せつけてから最後の最後でわざとらしく譲ったアレだな

いつも思うんだけど何でTVでセナが出たりすると
一気にアンチがやってくるんだろw

ま、どーでもいい話といえばそれまでだが。

イケメンだからでしょう

９１鈴鹿はベルガートラブル抱えてたんだし、トロトロ着いていっても仕方ないじゃん。

>>307
それにしても譲るなら、もっと前に西ストレートとかで譲ってもらいたかった
最終周の最終コーナーでこれ見よがしに譲られるのは、ベルガーの立場からしたら憤慨するのは当然

バリチェロも同じ事したっけ
あれには同情するが

セナだってベルガーにとやかく恨まれる筋合いはねえよ
セカンドでポチやりたくなかったらセナよりも
成績残して存在感残しておけばいいだけのこと
実績がセナ＞ベルガーなんだからセナ優先は当然
だいたいベルガーなんてアレジに対しても劣勢気味だったんだから
セナと対等の立場なんて無理

それ以前にベルガーってそこまで立場悪かったか？

死んだ奴は消え去るのみ

存在は消えても記憶には残る
大昔と違い、映像も残るので我々は幸運
昨日の特番見て、改めて絵になる男だなとｵﾓﾀ

あのレースはベルガーが自分の優勝だけを狙ってレースを
組み立ててれば普通にベルガーが勝てたと思う

死んだ奴は負け

ベルガーのマシントラブってたよw

ベルガーの車はエキゾーストが割れて
パワー出ないしトラブルが拡大しないよう
セーブして走らざるを得なかったね

>>313
禿同！！

>>316
いきなり全開で車酷使してなければエキパイが
割れなかった可能性は無いとはいえないだろう？

>>128
予選で自分よりも遅いラウダに負けてプロストは予選を使ってでもレースに専念したって言うけど
ラウダの後のチームメートで負けたのはセナだけだよ、ちなみにマンセルにも
勝ってるし、、、

よくセナのことを記憶のドライバーとか言うが失礼な話だよな。
セナは仮にもＷＣ３回４１勝ＰＰ６５回した男。
記憶のドライバーとはジルとかそれこそフェラーリでの１勝が
唯一の勝利のアレジのような奴を指す。
セナには４０まで走ってもらって１００勝１００ポールを狙って
欲しかったが・・・
あとモナコでピットスタートから優勝とかの伝説も作ってほしかった。

１００勝は無理でも１００ＰＰは狙えた気がする
ニューウェイの車を手に入れてたからね
このバカっ速車が存在しなければ(ライバルに回さなければ)
シューも８０ＰＰ位いけたと思う
その位〜９９までのニューウェイが関わった車は速かった

>>あとモナコでピットスタートから優勝とかの伝説も作ってほしかった。

それを実現する奴がいるとしたら多分マンセル様だけだろう

あの事故がなかったら95、96、97と3連続チャンピオンだったかも
なんて思ってしまう。
94は失敗したけど、その後のウィリアムズ・ルノーは速かったし。

８８年の鈴鹿この間はじめて見たが、スタートで出遅れたからって
両腕を上げんでもいいのでは。。と思った。
それでも結果よければなんだろうけど。

↑初のワールドチャンピオン決定時

ストールしかけたからでしょ。下り坂でエンジンが息を吹き返した。

スタート出遅れ、というかストールしたのに
手上げなかったらマジ叩かれるよ

>>325
アレは後続車に「エンジン止まった」っていうサインだよ
あの状況って、マジで危険なのよ
追突事故も数知れずあるし、アレで亡くなった人もいるし

手を挙げて後続にアピールというのもあるけど、それを合図に
オフィシャルが旗を振るために必要なのでは。
そういうシーンは最近あんまり無いよな。

>>321
記録も凄いんだけど
それ以上に内容が記憶に残るからじゃないかな
俺は勝った時よりも勝てなかった時のセナがすごく記憶に残ってる
88年のモナコ単独クラッシュ後の持って行き場のない怒りに満ちた顔
89年の失格裁定を受けた時の失意の表情
黒旗マンセルに撃墜されたあと、金網にうなだれる姿とか
なんかもうたまんねぇっすわｗ

>>330
この前、フィジケラがしなかったっけ

この間の20周年の企画も良かったけど、94年の追悼番組には敵わない。
あれを再放送すべき。夜中に放送するのはもったいないぐらい
いい出来だった。ゲストとかは出演させずに過去のフィルムと
窪田氏のナレーションだけで構成したシンプルだけども映画を
見るようだった。

>>333
地上波で再放送は不可能だが、ＣＳでだったら良いコンテンツになるのにな。
権利上の問題でもあるのかしら？

>>333
あれ、ビデオに撮って何度も見たけど
いつも見るのは93アデレイドまで
94年シーズンは１度しか見なかった
怖くてね

>>333
セナを美化しすぎのポエムはセナファンの俺でもキモかったんだが
あの追悼番組よりもlatchkeyのセナ追悼バージョンの方が感動する。

オマエは追悼番組で醜態を晒させろと言うのかw

９４年のＦＷ１６っていいマシンとは思えないけど、
いままでのセナだったら多少のダメマシンでも腕で何とか
するくらいの勢いがあったのにブラジル決勝での走りは、
初めてセナの衰えを見た気がしてショックだった。
ただその衰えた姿も哀愁があってカッコよかったが。

>>325
あれはルールだしマナーだから
>>338
俺はプロストの存在がなくなって衰えというよりもモチベーションがなくなって
たんだと思う、９２年もなんだかなぁって感じがしたし

プロストいなくなってモチベーションが切れたのは確かにありそうだね。精神的には顎より弱そうだからね。まぁ顎が鬼強なだけかもしれんけど。

９４年のブラジルはチームの準備不足（特に給油対策）が仇になったレースだった
プロストもあのミスはセナには珍しいと語っていた
ベネトンの違法ホースによる給油時間短縮にセナはパニックになっていたのかもしれないね

ミハエルはモチベーション凄いって言われるけど、やっぱりセナのＰＰ記録を追いかけていたんじゃないか？
今はアロンソを倒し、チャンプのまま引退というモチベーションがミハエルを奮い立たせているんだと思う

>>340
確かにセナも精神的には脆いけど顎だって似たようなもの。
つうか速い奴に限って脆いのが多い。
（+ハッキネン、マンセル・・・）
で意外とデビクルみたいのがタフだったりする。

>>339
もしそうだとすると
９４年プロストが走っていたらセナの運命も変わって
いたかと思うとやるせなくなくなるな。

ガチ質問。
最強ホンダターボ搭載MP4/4と、アクティブサス搭載FW14B。
もし同じ時期にこのマシンがあったらどっちが速い？
教えて、エロい人。

意味不明

幼稚な質問だねエロい人。

直線の最高速はホンダの方が速いような気もするが
トータルではトラクション・コントロールとかアクティブサスとか
メカニカルグリップに優れるウィリアムズの方が速いと思う。

ターボ規制をどう設定するかだな
MP4/4はガチガチの規制でライバルが昨年の改良型などで
お茶を濁して乗り切ろうとしたシーズンでの
ガチンコマシンだからあの成績が残せた訳で
(これはロン・デニス自らがインタビューで答えている)
前年から大きな規定変更がなく、しかも昨年の改良型であれだけ
ブッチ切ってしまったFW14Bの方が凄い車だと思うよ

ホンダターボとハイテクマシンを比較するなら
FW11対FW14Bの方が面白い勝負になるかも
同じチームだしね

FW14Bが凄いというより、FW14の基本設計がものすごく優れていた
91年も序盤の連続リタイアがなければタイトル獲れてたよ

質問の意図がわからないが
絶対的な速さならMP4/4は基本的に老朽化著しかったMP4/3にすら及ばない
まあコースにも依るが

まあポップオフバルブ取っぱずせば4/3より速いかもしれんが

>>349
鈴鹿でコース上でのパフォーマンスを4/6にひっくり返されたけど
92年は上回らせる隙すら与えなかったからね
やはり14Bは別格だよ

B188 > MP4/6 >> FW14B + 641/2

>>343
ラップタイムで比較すれば？
年度の違うマシンはレギュレーションが違うから
平等な比較は絶対に無理。

コースも改修されたりして鈴鹿みたいに一気に２０秒以上短縮されるとこもあるし

まあ年代が違うから客観的な比較は出来ないけど、やはり
ライバルとの相対的な差を見るとＦＷ１４Ｂかな。
でもあのマシンの速さはアクティブサス独特の動きに鈍感？な
天然マンセル様だから出せたような気がする。
繊細なパトレーゼは結構苦戦してたじゃん。
本来パトレーゼってあそこまでマンセルに水を開けられるような
ドライバーじゃないし。
セナも繊細な奴だからもし両方乗る機会があったのなら
ＦＷ１４ＢよりもＭＰ４／４のでの方が実力を発揮できていただろう。

フランク・ウィリアムズかパトリック・ヘッドが、「あのマシンであそこまで差がついたのは、マンセルの勇敢さ、あるいは鈍感さのせいだろう」って言ってたな。

マンセルも散々出来の悪いアクティブに乗せられて
アクティブ嫌いになってたのに感情を押し殺して
あれだけ乗りこなすんだから凄いよ。

94英田を観戦した人っています？
言い方は間違ってるかも知れないがセナの死ぬ直前に
レースを見ることができてすごく貴重な体験じゃないかと思う。
英田で行われたのがこれと95年（スケジュール変更）の2回だけと
いうことを考えても何かの巡り会わせのような気もするし。

決勝では後ろと横から突っ込まれて一周目でリタイヤ。あの時の予選の走りを生で見たかったな

>>359
狭すぎて、はっきりいってカート用のコースだね。
コーナーが曲がりきれずに切り返しする車も多かったし。

何で英田なんかで開催したんだろうね。
普通に富士スピードウェイでやるとかの案はなかったのだろうか？

一番見ててつまんないサーキットだったな＞英田
顎はマニクールを走っててつまんないサーキットって言ってたっけ

観ている側にあれほど忍耐を強いるコースはそうそうないと思う＞英田

まぁ何にせよ　ホンダがF1で活動続行し続けてくれてればセナがタンブレロで散ることもなかっただろうにorz

それに95年以前のイモラとか　
あんなホームストレートからいきなりセイフティーゾーンほぼなしのコンクリートウォールという設計も大きな問題かと・・

英田のレースが終わったあとの手記で、
「今年のバッドラックは全部出し尽くしたよ」と記していた。

ところで、セナが英田以外にコースレコードを保持しているコースってあるのかなぁ。

すさまじい責任転嫁だな

>>365
コース脇に川が流れていて広いエスケープゾーンが造れない
って追悼番組でも言ってたね。

やはりセナじゃなく顎がタンブレロで散るべきだったんだよな。
顎が死んでも悲しむ奴なんてせいぜい家族くらいなんだし。

スリックみたいなゴミレス止めろ。
不愉快だよ。

セナはルノーがベネトンと契約する事に反対してたらしいね。
結果ダブルチャンピオンを奪われたけど。セナ対シューマッハの
ルノーエンジン同士対決を見たかったな。

セナの勝ち顎はボロ負け。
顎は芯でわびるべき。

>>365
あのタンブレロは89年のベルガーの事故の時から、今のシケインみたいな対策立てるべきだったと思うけどな。

それを言ったら87のピケの時点で。

ベルガーの炎上した奴は知ってたんだけど、やっぱ87のピケだったんだよね。

ピケ、ベルガー、パトレーゼと死なずに済んできたからな
タンブレロは事故っても大丈夫、みたいな空気になってたんじゃないか？
俺は感覚が麻痺してた
セナの事故も最悪の結果にはならないとタカをくくっていた

そういう人は他にもいると思うんだが

セナも破片が頭に飛んでこなければ死亡事故にはならんかったでしょ

>>365
タンブレロとビルヌーブにシケイン作った所為で
全GPで1、2を争う糞コースになった。
テクニカルでなく抜けない最悪のコースレイアウト。

昔はイモラではリアウイング寝かせてたよね。

>>372
すでにセナが負けを認めて自殺してるではないか。

ヘナの事故はドライビングミスで解決済み
自殺なんてするわけがない

>>379、>>380
自殺だのミスだの、そんなにニワカ自慢しなくても

「死んでやる！」っていう積極的な自殺ではないが、色んな事実を並べて
みると消極的な自殺のような気がする。マシンを作った人間にミスは無かった。
とすると、セナ自身があのアクシデントを招いたと考えるのが倫理的だ。
グッバイセナ　あらためて　　　　へナヲタは事実から目を逸らしてはならない。

いかにセナの希望とは言えステアリングシャフト切って溶接するなんて
どう見てもメカニックのミスじゃないの？
ていうか指示した人間、ヘッドかニューウエイか知らんけど

シャフトが折れたという事実は裁判で否定されたろ　シャフトが原因じゃない
だろ　なんで事実から目を逸らすんだ　確かにあの時のセナのステアリングの
きり方はおかしかった。顎にあと数周で抜かれることが分かっていたから、
なんかしようとしていたと考えるのが妥当だ。

>>確かにあの時のセナのステアリングの
きり方はおかしかった。

これは何処の事を指してるんだ？

ﾜﾛｽ

誤爆した。

>>確かにあの時のセナのステアリングの
きり方はおかしかった。

シャフトが折れたからステアリング切れずに真っ直ぐ行っちゃったんだけど
きり方と言われましても・・・

でもファンよりはるかにF1について知識持ってるはずのヒルが
セナのドライビングミス説なのが気になる

ファンよりはるかにF1について知識持ってる
アンドレッティとかラウダとかプロストはマシントラブル説だけどな

他がドライビングミス説を唱える中
同じマシンに乗るヒルがマシントラブル説を唱えるなら合点がいくがね
高速コーナーでコントロールを失う特有の操作方法がFW16にはある、
というなら話は別だが

>>388
現実を直視しなさい。仮にトラブルだとしてもステアリングシャフトではないことはデータが物語っている。
それにこの件は死亡事故だ。ただ接触事故やトラブルでリタイヤして一戦失っただけならプロストが悪い、
マンセルが悪い、ドゥカルージュが悪い、オートレイが悪いと責任転嫁しても目をつぶるにしても
この件はスケープゴートを仕立てていい件ではない。

タンブレロ、タイヤ１つ分くらいのバリア作れるスペースはあったんじゃねーか？

>>391
では何故テレメトリーにハンドルをきったデータが残ってねーんだよw
ブレーキだけなんてあのコーナーの曲がり具合からしておかしいじゃねーかw
テキトーな事ぬかすな。

あんな高速コーナーにタイヤバリアつくっちゃ逆に危ないだろ

>>390
より近いところにいるからこそF1そのものやチーム、メーカーの利益のために
言わない（言えない）こともあるだろうからね
390があげたドライバーも引退してるドライバーだから発言できてるともいえる
アルボレートなんか恥を知れぐらいの勢いで批判してた、映像からF1ドライバーなら
あれがミスなどではない事はわかるはずだとか、あのコーナーは僕の祖母でも
全開でいけるほどの易しいコーナーだとか

>>391
オンボードでセナがステアリングを切ってる姿が確認できるのに
テレメントリーのパワステの油圧が異常な下がり方を示してる

怪しげな裁判で認定されたかは関係なく
ステアリングに異常があったことは事実。

一速落すか、アクセルを少し戻すかでノーブレーキで突っ込むほとんど１３０Ｒ
と同じ攻略のコーナーが易しいか　プｯ　　まして川のバンプがあるのに。
あのコーナーを曲るのに必要なステアリングを切る途中で画像が切れている。
油圧が異常なって、異常なって・・・テレメトリーのデーター持ってんのか？
イタリアの高名な工学博士が怪しげなのか？　俺は怪しいとは思えない。

Ｆ１ドライバーは勝つために走っていると言い切っているセナは、紳士協定が
あっても、意味無くアクセルから足を離すことはしなかった。
大嘘つきのセナヲタ、根拠も無いのにステアリングに異常があったと言い張る。
セナのやった動作、セナが考え行動した結果があの車の挙動に表れたのだ。
そのミスも故意でなかった言い切れない。　人の命や自分の命を軽くもてあそぶ
行動はこの世の中、結構見受けられる。　　へナヲタさん往生際が悪いよｗ

ホンダＶ１２でも、プロストとの接触でも嘘吐きまくって電波とばしてた
へナヲタ。事実を直視することがセナを理解する事。そしてそれがセナの
供養になる。自分が勝手に作り上げた虚像に何の意味もないことに早く
気づけよ。あとで、「あーそうだったのか」と言うことになる自分がみじめ
だと知りなさい。　　　　　　糞へナヲタども

アルボレートと無職顎ヲタどちらの言うことを信用するかといわれれば、
そりゃアルボレートの言うこと信用するわな普通ｗ

言葉は口から出た瞬間に嘘になる。事実は事実でしかない。人の言葉は心して
聞かなければならないと先人も言ってただろ。
アルボレートがどういうシュチエーションで言ったのかは知らんが、祖母でも
全開でいけるって言う言葉が信頼できる言葉かね。良く考えることだ。
アルボレートは好きなドライバーだよ、彼のこと理解してるつもりだからね。

へナヲタは騙され易いんだろな、妄想癖もあって、だから嘘つきと言われる。
高枝切バサミを何本も買わされたんだろなｗ　嘘もすぐ信用するんだろうな

祖母でも云々の部分はものの例えだろうにｗ
ゆとり世代って余裕ないんだな

改修まえのあのコーナーでは、ピクェもバーガーも瀕死のアクシデントに
あっている。ほとんどのドライバーが危険で難しいと認識していただろう、
勿論アルボレットもだ。なのにあの言葉を言ったとしたら、言った時と場所
を考えるべきだ。へナヲタは考える力が弱そうだｗ
バカ犬と同じだ。何べんいっても命令が理解できない犬がいるだろ　（爆笑
あれと同じｗ

危険なコーナーではあるが難しくはない
ピケもベルガーもタンブレロのクラッシュはいずれもマシントラブルに起因するもので
ドライビングミスによるものじゃない
コーナリング自体は全然難しくないというアルボレートの指摘は正しい

後の世代がこんなに理解力ない低脳なクズガキばっかりじゃあな。モータースポーツの将来を憂うよホントｗ

危険＝難しい　　瀬ナヲタは思考にバイアスが常に掛かっている。

あのコーナーはほとんど直線だとの見方も出来る、で難しくないとの考えが
出てくるのは理解できる。

車やバイクに乗ったことの無い香具師は直線は安全だと思い込んでいる。
ただ真直ぐ走ればいいだけと考えているから。でも、直線も難しいんだよ
直線でアクシデントが少なくないのは難しいからだ、その原因も難しい。
へナヲタは自分の脳ミソを憂えよ、モータースポーツの将来なんて考えんで
いいよ。

おまえの見解ではタンブレロは130Rと同じで1速落とすんじゃなかったのかよｗ
ちなみにあそこはトップギアでベタ踏み全開区間だ。当時リアルタイムで見てるやつは誰でも知ってる

で、直線が難しいって？お前普通免許持ってるのかｗ

あと
＞イタリアの高名な工学博士が怪しげなのか？
怪しいねｗロニーピーターソンを医療ミスで殺したのもイタリアの高名な医者だった
ラウダ曰く「ロニーがドイツで事故って入れば死ぬことはなかった」
さすがはヨーロッパの韓国、半島国家イタリアｗ

ヤレヤレ　　すべて主観だ　　　あれから１２年以上経ってるのに
少しは成長したら　　　　　　　　　　　　　　　　　どうだい？

ほんとに日本の将来を　憂うよ　　　　　　　またバカな国に戻るのか

ベルガーの事故の原因もハッキリしていないのに　勝手に決め付けている
アルボレートの言葉も　自分流にしか解釈できない　　まあ　そんなもんだな

>>407
お前リアルタイムで見てないだろ。
セナも有名なコース解説で出口まで全開で6速まで上げると解説してたし
当時のF1ファンなら知らないはずがない。

セナのテレメントリーだって一般雑誌に普通に載ってるんだから
持ってるのとか突っ込まれても困るんですけどｗ

ベルガーの事故はフロントウイングの欠陥が原因とフェラーリ側も公式に認めている

直線を安全に走るコツは、10時10分の位置でハンドル持ってそのまま動かさないこと
これさえ守ってれば池沼でも大丈夫

リアルタイムで見てないって何で決め付けるんだよｗ
セナのやり方が、最良の答えって訳じゃないだろ　何でそこまで絶対視する
タンブレロのやり過ごし方は他にもいくらでもあるだろうに、アクセル戻し
たほうがトラクションが掛かると言うドライバーがいそうだろうが

事実セナはそのやり方でミスったんだろ、マシントラブルがあったって
確かな証拠も出ていないだろ。
テレメトリーとか君の持っている情報と俺が見て、聞いた情報がどうも
違うようだ。

ドライバーがいそうだろうが　じゃなくて　どのドライバーが実践してるのかいってみろよ　脳内君ｗ

リアルタイムで見てたなら、何年のサンマリノGPでこのドライバーのシフトポイントがどうこう、って
明確に答えるはずだよな、フツーは

それができないから知ったかゆとり世代だっていってんだよｗ

>>411
すべてのドライバーが同じシフトをしていると思っているのか？
ブレーキの踏み方も、アクセルの踏み方もドライバーそれぞれだろが

>>412
ｵﾏｴはすべてのドライバーのシフトポイントがすべていえるのか　言ってみろ
言いだしっぺのｵﾏｴから　　　　　　　
だから嘘つきだって言われるんだよ　　　　　へナヲタ　　　　　言って味噌

へナ　　バカ　ヲタ　　　　　　　age

>>396
パワステトルクが下がったとしてもそれは即座にトラブルを意味しない。
というより当たり前の現象。ハンドルをニュートラルにすれば当然下がる。
テレメトリーデータでは圧が上がって下がってまた上がっている。
もしステアリングシャフトの断裂なら再び上がることは無い。
もしトラブルだとしてもステアリングシャフトではない。

またオンボードでセナがステアリングを切っていると言っているがそのような映像は無い。
少なくとも公開されてはいない。おそらく慣性でセナの体が左に寄った場面を指しているんだろうが
セナの手元はヘルメットが邪魔で写っていない。この間ステアを左に切ってる可能性もあるが
あの時のセナはリアが流れたのを修正してるタイミングなので左に切るのは不自然だ。
カウンターステアは反射行動。例えば自転車を漕ぐとき倒れそうな側にハンドルを切って
倒れないようにするものだけどその時いちいち考えて判断はしていない。
あの時左にステアを切ってたなら判断をして切ったことになるが動物の性質上反射は判断に優先するので不自然。

だからそれぞれって誰がどう違うんだよ、言いだしっぺはお前だろうがｗ責任持って回答しなよ

タンブレロでいえば87年の中嶋車載も、89年にベルガーが激突したときのワーウィック車載も
両手でハンドル持ったままだ。アクセルも戻していない。
大体ビルヌーブからトサにかけてが最大のパッシングポイントなんだから、そこまでに最高速伸ばす努力しないと
簡単に抜かれるだろうがｗほんと脳味噌腐ってるとしか思えんな

>>397
アルボレートに直接言ってくれよ、任せたよ

>>410
＞タンブレロのやり過ごし方は他にもいくらでもあるだろうに、アクセル戻し
＞たほうがトラクションが掛かると言うドライバーがいそうだろうが

爆笑させてもらった
きっとトラクションの為にホームストレートでアクセル戻すドライバーが
いるかもしれないねｗ

>>417
言えないときはどうするんだ？　　さあ腐った脳みそで考えろ　ｗ

>>419
おまえ散々ゆとり世代、考える力をって書かれてきたじゃん
要は

氏ね

って事だよ
ホント頭悪いね

>>418
ストレートでアクセルを戻るドライバーは一人もいないと思ってんのか

さあ、爆笑してろ　死ぬまでｗｗ

戻すドライバーねｗ
揚げ足取りの　へナヲタに突っ込まれそうだ　　やばいやばい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Tonio

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_MMMMMMヾ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／WMMMMWW　ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|厂　　　　　　　￣|ミ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Peyoung 　 　　　　　|　　　　　　　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,,,,,,.........､､､､　　 　 　 | ━━''　　''━━ヾ:tﾊ　+　　＋　
　　　　　　　　　　　　　　.　　 　,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ　　 　| （●）,.‖､（●）､::::|ｲ†　+
　　　　Christian　　　.　　　 　l ;/　￣￣￣　　ヾヾ　 　 |　　,,ﾉ<､_, >ヽ､,,　.::|ｿ　　　　+
　　　　_---------､　　　　　 l ;l　 ＝ 三　 ＝　.|;;;i　　 |　(（｀‐=ﾆ=‐ '）) .:丿从
　　／/＼＿_／ヽ＿.＼　　　　|（●）,　　　､（●）､..|　　 ＼　　｀iiiiiii´ 　::／从
　　|厂　　　　　　　　7　ヽ　　 .|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::|　　.イ.ヽヽlllliiiiiillll-ノ-､.＿
　　|　　　　　　　　　　|　 |　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　　　　　　＼____／.　ヽ　　＼　
　　| ----'　　'----､:＼ |　　　|　　　 ｀ﾆﾆ´　　::／　　　　
　　|　（●）,.| |､（●）､　.:|∧ 　　ヽ-｀ｰ｀ﾆﾆ´-一＿　
　　|　 　　　| |,　　　　.::::| ｲ｝　イ.ヽ 　＼____／　ヽ　＼ 　　　　　　はぁ？セナ？シューミー？
　　|　　 ,,ﾉ［､_,］ヽ､,,　.::::|_ソ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホントの勝ち組は俺たちレッドブルだってのｗｗｗｗｗｗｗ
. 　 ＼　 ｀‐=ﾆ=‐ '　.::／ 　　
　　 　＼　｀ﾆﾆ´　::／ 　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　/　〃　──┐〃　　　　　 　　/　 /
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ﾆノﾞ-､.＿ 　　　　　　　　/　　　　｜|　/　　　/＼　　　　　　/　　　――　　　/　/
:　　　 　　＼____ノ.　ヽ　　＼　　　　　　/＿／　　＿/　　　/　　　　　 ＿／　　　　　　　　　/　/＿／

完璧に論破されて支離滅裂になってるﾆﾜｶキチガイに苦笑してしまったw

ゆとり教育恐るべし。
てか知りもしない事を虚栄心丸出しで知ったかすると、袋叩きにあうという事を
身をもって証明したなw

>>421
＞ストレートでアクセルを戻るドライバーは一人もいないと思ってんのか
どこにいるの？

>>424
袋叩きにはあってないが　ｗ　　頭確かか　　　ｗ　知ってる漢字が書きたか
ったのか　ｗ　　　　恐るべしへナヲタｗｗｗ　　論破　支離滅裂　虚栄心　ｗ

>>426
いいからストレートで

アクセルを戻る

ドライバーってどこにいるの？
まあ「アクセルを戻る」ってのがどんな状況なのか
俺には良くわからないけどさｗ

>>425
お前が見ているのはフォーミュラ１じゃないだろ　ｗ
山手線か相鉄線じゃないのか？　一本のレールに一車輌しか走って無かった
ら　そりゃめったにブレーキは踏まん罠　ｗｗｗ

セナ云々以前に日本語を普通に使いこなせてないw
これも１つのゆとりかw

>>428
電車のブレーキって「踏む」の？ｗ

＞＞４２７
おまえがサーキットに行って　探して濃いよｗｗｗ
きっと見つけることが出来るよ　　がんばれ！

>>431
逃げるなよ
お前がいないとでも思ってるのかって言ってるから聞いてるんだよ
ストレート扱いの全開区間を、あえてアクセルを戻すやつがドライバーによってはいるだろう
って言うから、じゃあストレートで戻すやつもいるかもねｗと返したら、
いないとでも思ってるのかって言ってきてるんだからさ
何か問題が起きた、減速区間に入ったってところで戻すとかそういう話じゃないだろ
お前は「全開区間で戻す」って言ってるんだから

＞＞４２９
ｵﾏｴもオシメがやっととれてよかったなｗ　またすぐつけることになるだろ

＞＞４３０
さあな

>>428
で、電車のブレーキは踏むのかい？
俺は電車のブレーキは手で操作していたような気がしたけど

>>433
なんだよ、ずいぶん元気なくなってきたな

＞ストレート扱いの全開区間を、あえてアクセルを戻すやつがドライバー
そういえばいたなあ、90年のマカオで後ろから抜かそうとした車のラインを塞いで、同時に減速した外道が

＞＞４３２
聞けば誰でもただで教えると思ってるのか？　ゆとり世代のことは
言えないぞ　　　　もっと勉強すれば　答えが見つかるよ

泣きながら逃げ腰コメントをレスしてる、元気の無くなったゆとりの涙に乾杯w

＞＞４３６
そりゃあぶねえな　　　アクシデントになっただろ　　　そりゃ

>>437
みんなが全開で抜ける区間を、あえてアクセルを戻してトラクションを稼ぐ
なんて勉強すればするほどありえませんｗ
全開で抜けられるという事はトラクションを稼ぐ必要など無く、むしろ
もっとパワーがあってもいい状況だろ

>>439
あれ?危ないの?
君の意見では、そういうドライビングをするのも
ドライバーの走り方のひとつだったんじゃなかったっかな

逃げちゃったか
ここでスリックなら小一時間も隠れて、人がいなくなった頃に
論破してやったと復活する訳だが、どうなるか楽しみだ

＞＞４４０
セナはどのコース、どのコーナーでもトラクション不足に悩まされていた
だろ　トラクションが無くなってコースオフしたんだよ　壊れたんじゃ
ないだろ　受けるＧによって　アクセルを踏むか戻すか洗濯するのが
ドライバーじゃないの

＞＞４４１
氏ね

俺はもうシャワー浴びて出かけるからよ　せいぜいセナの映像見ながら
ヲナニーでもしてな　　　　　　　惨めな老後が待ってるぞｗｗｗ

>>444
ま、今からすでに惨めなお前よりは、老後が惨めなほうがましかもなｗ

>俺はもうシャワー浴びて出かけるからよ　

さてさて、着々と離脱準備が整いましたよw

あ、言い忘れたがトラクションが無くなってコースから外れた可能性
だけでなく、他のドライビングミスでコースから外れた可能性も否定
出来ないことも言っているのだ。
つまり、あの結果を導いたのはセナ自身だ。哀れで愚かなセナの行った
所業の一部始終がお前らが見てきたことだ。

嘘つきセナを検証してみなよ　　自分の検証も同時にな　　へナヲタｗ

要は、悔しかったのでもう一言言わせてもらうわ
って事だな

全然悔しくないよ　　むしろ誇らしい気分だ　今日の空のように

ベルガーは130Rでベタ踏みだったのにセナはアクセル戻してたよね
さらに昔のオンボードだと進入で１速落としてるし
セナって案外屁たれだったんだね

130Rか
予選でミスってクラッシュしたり、決勝でアウトからｗぶち抜かれてたりしてた恥ずかしいドライバーがいたな
もう過去形だけどなｗ

ID:vcA2jB8V
　↑
この人も朝から必死丸出しなんだけど
>>409での「１０時１０分」発言は恥ずかしいよねｗ

もはやカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教習所で習うハンドルの握り方の基本教えてあげたんだよｗ

無免の顎ヲタに合わせて親切になｗ

>>451
S字で油断してて周回遅れのアーバインに抜かれてブチ切れて、
レース後注意しに行ったら口ごたえされてまたブチきれ、ぶん殴ってしまったワールドチャンピオンがいたよね
もう過去形だけどなW

順位上げるには前の車とのタイム差絶望的で、アーバインが無理に抜く理由はなかったんだけどね。
抜く理由があるとすれば、デビュー戦でどんな手を使ってでも目立とうっていう下心あってのｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰ

あれ実際は殴ってないし。未遂なんだけどねｗ
事実を歪曲する手口は共通なんだな＞顎ヲタ

ひとまず引き下がって、あとから戻ってきて人の少なくなったところで殴るなんて姑息だよね
vcA2jB8Vみたいな事情を知らない人が殴ってないと主張してくれるから、作戦は成功したようだけどねｗ

脳内関係者必死だなｗとりあえずWikiでも書き直してこいよｗ

Wikiが真実かよｗ
笑われるためにレスしてんのかおまえ？

逆恨みでおまえにできることはそのくらいだろ、って意味だよｗ頭悪すぎｗ

>>456
目の前に最速男がいるんだよ。新人ならおとなしく静観しとけとでも？

おまえ、バカだろｗ

どうでもいいがアンチを顎オタと決め付けるのは
恥ずかしいから止めろ。
むしろ顎コンプに見える。
大体、顎の本スレの方はセナの話題なんてほとんどないじゃん。
とにかくここはセナのレースや思い出を語る場所。
これからはアイルトンの話題だけだなくブルーノの話題なんかも
楽しむのもいいと思う。

>>462
…。

91年メキシコＧＰの前にジェットスキーかなんか(バイク？)で怪我して後頭部を７〜１０針縫ってたね
予選でもマシンがひっくり返ってあわやってことあった。

>>462正論です。

私はメカニズム？の事は全くわからないけど
セナ、魔力ありすぎ。

セニーニャを放送してほしい。

Ｆ１ドライバーの中でタンブレロを難しいコーナーだと思ってたのは
中嶋悟だけ。
ミス説を唱えてるのは悟信者じゃないの？

(*^_^*)
クルマを作りあげるのもドライバーの力ですよ。
そういうクルマを作ってレースに臨んだセナ選手にも
当然、責任はあるでしょう。

と、現地F1観戦童貞が申しております

ここってアンチスレなの？

個人的な意見としてはセナは自殺なんかするような
卑怯な人間でもないし、あんな所でミスをするよなレベルの
ドライバーでもない。
やはりトラブルだと見るのが適当だろう。
それかマシントラブルとドライビングミスの複合的要因。
あとセナは車を作り上げる能力はあるほうだと思うぞ。

威勢のいいのが１人暴れてんな

人それぞれだろうが
俺はアルボレート、アンドレッティ、プロスト、
長谷見さんの言葉を信じるけどね
長谷見さんの目は鋭いよ

セナの事故の原因は知らないけれど同じタンブレロで事故ったベルガーは
ステアリングのリリースレバー引いてすっぽぬけてコントロール不能に
なったのが本当の原因らしいね
たしかハッキネンもデビュレースでステアリングすっぽ抜けたよね

あの頃は車の状態が全てPITに送信されてた。
セナが突っ込む瞬間のパワステの油圧が０だったらしい。
当日に、ステアリングシャフトを溶接し直したりしたらしい。


って聞いたんだけど。

真性基地外セナヲタID:Uunzd8a6待ち

99イギリスへの釈明マダー？

(*^_^*)
だからね、クルマを作っていくのもドライバーの力量だっての。
セナのドライビングミスではなく、ステアリングに問題があったと主張してるようだが
ヒルのステアリングは何の問題も無かったわけだよね。
ヒルのステアリングと、セナのステアリングは同一の物だったのか？
まず、そこから考えてみるべきだと思います。

ヒルのステアリングは異常なし。　セナのステアリングは異常あり。
ステアリングに問題があった と、仮定するなら…
そのステアリングを『要求』した人が悪いという見方も出来る。
少なくとも、責任がないわけではないだろうね。

これは、セナファンから直接聞きたいね。
事故の原因となったステアリングを 「取り付けろ」 と要求したのは誰だい？

顎ヲタ仲間にファンスレ放逐されてやんの(ﾌﾟﾌﾟ
セナへの嫉妬も度が過ぎないようにな

>>476
あっ、セナ馬鹿一代氏だ！ノシ

99イギリスって？
ブレーキがぶっ壊れただけじゃないの？

よく考えてみればこの年のF1は異常だったと想う
アクティブサスがあればあの事故でセナが死ぬ事も無かったと想う。
それに、１周目のアクシデントの時、パーツの破片をセナが拾って、スローパンクチャー
していたのかも知れない・・・
赤旗を振っていれば、その後のF1はどうなったかもわからない。
ともかく、悪い事の連鎖反応だったんじゃないのか？

危険な角度であたりにいってセナ自殺となるなら
さらに危険な角度で突っ込んでいったシューマッハは
自殺未遂となる訳だ

ブレーキトラブルだがあれはリアが抜けたんだよな？
で、フロントを引きずってそのまま突っ込んだ
ターマックの上でスモークを上げているから
その気になればグラベル前にブレーキをリリースしてフロントのロックを解除して
ヨーを与えてＴボーンの可能性を減らす事も出来たのに
しなかったって事はシューは危険な角度でわざわざあたりに行った
という事でシュー自殺願望確定

セナ自殺説ってのは↑みたいな電波説の事を言う

http://www1.ntv.co.jp/ijin/form/index.html

一応セナがスポーツ界の天才として候補に上がってるが
何位くらいになるのだろうか

しかし、この天才の候補者が微妙なんだよな。
尾崎豊とか。。藤子不二雄が入ってなかったり

>>477
煽りなしでマジレスね

セナはマジでどんどんヤバい方向へいこうとするようだ
ヘルメットもどんどん軽くしようとしてレオスの担当は計りを
誤魔化したりして納得させてたそうね
そういうヤバさはホンダの関係者が言ってるから間違いないだろう
「ウチ(ホンダ)がやってれば…」という発言はここからきてると
セナと日本人で読んだ記憶がある

そういう事を知っているから、レースでは常に突発的な事が起きてしまう
と知っているから仮にマシントラブルだとしても
ファンはウィリアムズを責めたりしないんだよ。

いきなり長文を続けてしまってゴメンなさい

>>479
こんばんは
セナの事で荒れるとなんか嫌でね
ついちょっかいを出してしまう…

スリック哀れだなぁ
セナの死後圧倒的に安全になったＦ１で、しかも危険な箇所の少ないシルバーストーンで、
赤旗中にチームメイトを無理矢理抜こうとしてクラッシュして死にかけたのって顎だけだぞ
事故後のコメントが、セナの事故で安全性が上がっていなかったら僕は死んでいただってｗ

セーフティカー先導中にスピンオフした馬鹿な香具師もいましたね（ｗ

>>486
右京を馬鹿にするな！

ジャジャジャジャーン！　再び登場　威勢のいい椰子だ

>>483
ファンはウイリアムズを責めたりしないんだよって。。。何処まで醜いんだよ
おまえら！　どうしてもマシントラブルに決め付けたいようだな
あの裁判は単なる茶番ではないよ　時系列でニュースを聞いていたら解かって
いるはずだ　走行中にシャフトは折れてなかっただろう？

セナを至高のドライバーに仕立て上げるため　自分の妄想を完成させるために
フォーミュラー１を造り上げてきた偉大な人達を犯罪者にするのか
人を殺すような車が造られたのなら、フランクもパトリックも堀の中に入った
はずだ。入ってもいないのになぜマシントラブルを未だに主張するんだ。
パワステの油圧はタイヤが路面から離れていたら０になるだろ。
カウンター当てた時も瞬時に０になるだろ　都合のいいように事実を歪曲
するのはセナヲタの常套手段だな

兎に角へナは顎にパスされるのを拒んだんだ。パスされること無くレースを
終わらせる方法を試すのが、ウィッュボーンが跳ね返ってくることまでは
予想してなかったんだな。すべてセナの所業だ。　　ﾁｰﾝ

↑なにこのバカｗ

また頭の弱いレスがきたか
で、どこを縦読みなんだ？

仮にって書いてあるのに…

パワステの油圧はタイヤが路面から離れていたら０になるだろ。
０になった後異様な高さを保ったんじゃなかったか？
何故異様な高さを保ったんだろう？
１２年前に複合事故を読んだっきりなので実はあまりこの件は詳しくないんだ
レクチャーよろしく

>>488
ここは所詮２ちゃんだしセナオタも顎スレを散々荒して
迷惑をかけているのも知っている。
だからこのスレも多少の叩きや荒しは仕方ないとも思っている。
だが最後の３行だけは聞き捨てならない。
言っていい事と悪い事がある。

488は知的障害者（ｗ

>>456
また嘘いってやがるｗ　　あの時アーバインは弁当箱（クルサード）とバトル中
じゃなかったか？　Ｆ１ドライバーは勝つために走っていると言っているセナの
言葉をアーバインは実践していたのだ。一つでも順位を上げるために。
へナは自分がやるのは良くて、自分以外のドライバーがそれをやるのは許せない
かったみたいだ、ほとんど餓鬼の行動だな。矛盾だらけだ。

一杯引っ掛けて、またやり返しにいくなんざ左官屋のオヤジと変わらんじゃ
ないか、包丁もってバカにされたのを晴らすためにママのスナックに押しかける
左官屋のオヤジとなんら変わらん。マクラーレンホンダには左官屋のオヤジが
乗ってたんだな。それにヲ前らは涙を流して熱狂してたと。。。。　　　ﾌﾟ

ラインから外れた次の瞬間からフルブレーキングとシフトダウンして減速、スピン状態に持ち込んだ

ってことになってなかったっけ？
舵が効かないならスピン状態にするの難しくね？

>>494
1993年に？鈴鹿で？クルサードと？
バカにターボがかかってきたのか（大原部長風に）

>>495

スピン状態に持ち込みたかったのに持ち込めなかったから
ああなっちゃったんじゃないのか？
だから舵が効いてなかったんじゃ、という推測が生まれる訳でさ

>>496
クルサードじゃねぇや　　ヒルとだ
弁当箱の隅をつつくのは　へナヲタの得意技だな　ｗ

>497
そうなんだ。

>>496
えーとセナとクルサードは同じサーキットで
レースをした事が一度もないんですけど・・・。

>>498
慌てて検索しても後の祭りだよｗ知ったかゆとりｸﾝ
ヒルとの差もどのくらいついてたか調べて判ったろうｗ

アンカミス
>>495　○
>>496　×

>>498

そりゃ俺たちゃナイジェル・ルーバックの原稿を徹底的に
チェックしちゃったりするドライバーのオタだからねえ

セナスレに書き込む時は隅突付きは覚悟したほうがいい

>>501
オマエがもいっぺん調べてみろよ　リアルタイムでみてなかったんだな
恥かくぞ！！！　　　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

フルブレーキングしたならタイヤロックするのでは

アンカミス
>>494　○
>>495　×

>>498
お前それを勘違いで終わらせるのは無理だよ、
そもそもクルサードはセナの後釜、そんなの誰でも知ってる。
いい加減見ていなかったって正直に言え。

でもあの事故ってあんな曖昧な結論でいいのか
と思うときがある。
当時はウィリアムズから逮捕者が出るかもっていう
話もなかったか？
俺らファンはともかく遺族はよくあんな結論で納得するなあ。
もっと噛み付けばいいのにと思う。

>>また嘘いってやがるｗ　　あの時アーバインは弁当箱（クルサード）とバトル中
>>じゃなかったか？

またも伝説のレス（ｗｗｗｗｗ

>>505
この業界、一般的にフルブレーキってのはロック寸前まで
踏むブレーキの事をいいます
ロックさせたらそれはブレーキングミス

>また嘘いってやがるｗ　　あの時アーバインは弁当箱（クルサード）とバトル中
じゃなかったか？

こんな事を平気で言うのかｗ

>>507
あの裁判は遺族が訴えたんじゃないよ。イタリアの検察が訴えたんだ。
大体、モーターレース事故が裁判になるのは稀だろ。この前日本であった
けど。だから、そういう裁判で出た判決は尊重しなければならないんだよ。
プロストもマンセルも事の真相は知っているはずだよ。今は言えないんだよ。

>>510
だから、、、、、、、、、ヒルと訂正しただろ　　　　いい加減にしろ

ID:7Ir2/FMgの馬鹿はどこだ？？（大原部長風に）

>>511
なる程な。
まだ真実は闇の中って事か。

>>512
修正しました
>また嘘いってやがるｗ　　あの時アーバインはヒルとバトル中
じゃなかったか？

またも伝説のレスｗｗｗｗｗ

ま、２ちゃんでミスったらアウトだな。まじで言われるまで気づいてねえし（ｗ
504 ：音速の名無しさん ：2006/09/25(月) 00:28:24 ID:7Ir2/FMg
>>501
オマエがもいっぺん調べてみろよ　リアルタイムでみてなかったんだな
恥かくぞ！！！　　　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

6hYuBNEZ←　大原部長って誰だよｗ　自分しか解からんギャグで
　　　　　　悦に入ってんじゃねーよ　　　池沼が！

美味しんぼﾃﾗﾜﾛｽw

>>511
何故プロストやマンちゃんが知ってるのよw
知ってる可能性があるのはフランク翁かバーニーとかの一部FIA関係者だけじゃね。
オンボード映像は確実にあっただろうし。

ID:7Ir2/FMg←池沼はお前だろｗ　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>495
そう、だからスピンできなかった
それでスピンしたら普通に走ってブレーキングしただけでスピンする車になっちまうからね
MTだったら無理やり低いギアに突っ込んでクラッチつないじゃえば良いんだけどね…
それもそれでどこ飛んでいくかって動きしちゃうけど

一度テレメトリのデータを細かく分析してる記事読んだけど、一瞬の間にいくつも
対応してて、これで自殺とか言うやつは何考えてるんだろって思うよ
興味深いのは異常がテレメトリに出る直前にアクセルをほんの少しだけ緩めて
テレメトリより先に異常を察知して、異常が出た瞬間にはものすごい減速Gを発生させて
減速に入ってるんだよな…

お、美味しんぼ？！
大次郎さんの事じゃないのか？

前にも書いたことあるけどあど事故が今起きてたらだったら
途中で途切れないオンボード映像が出回ったろうね
あとはセナの顔が映ってるアングルの写真とかね

そんな時代の事故じゃなくてよかったよ
見たくも無いや

美味しんぼは俺の勘違いか、ｽﾏﾝ。
確か欧州のＴＶ局は事故後放送を打ち切った局もかなりあったらしいね。

456 ：音速の名無しさん ：2006/09/24(日) 23:58:13 ID:84q8wH/B
>>454
分からないのは君が精神病だからだよw
それに何度説明すれば分かるんだい？
危険なぶつかり方をしたのは自殺のため。
以上。
それとさ、論点ずらしって言葉を使って論点をずらしてるのは君だよw

こいつだろセナが自殺と言ってる奴、誰がどう見ても精神病だから
間に受けて相手にする必要はないと思う。

>>520
貴方の言っていることは妄想、、、失礼、正しくない事実が多く含まれている

>>521
関係者が出さないだけだよ。フジテレビには全ての映像があるはずだ。
俺も12年前は、マンセルと同じ言葉では言い表せないほどの衝撃を受けたよ。
でももう１２年も経ったんだ。真実に近い話をしなければならない。
歴史上に妄想が刻まれるのは阻止しなければならない。

そろそろ消えるよ　　　バイビー　へナヲタの池沼ども　　アディオス！　ﾁｬｵ

フジ如きにあるなら世界中の局にあるなｗ

あるけど当時なら流出前で食い止められたってことさ
今じゃどこから流出するかわかんないだろ？

>>524
>また嘘いってやがるｗ　　あの時アーバインはヒルとバトル中
じゃなかったか？

ねぇこれにも間違いがあるって気づかないの？
それに何だその捨てゼリフ、まさに負け犬の遠吠えｗ

>>524
歴史上にないことを妄想してるお前が言う台詞ではないねｗ

>フジテレビには全ての映像があるはずだ。

この発言はスゴイ。
ペヤングの件といいオマエ当時全く見てなかっただろ。

予選で速い＝軽タンで速い。
ＰＰから序盤でリードを築き逃げ切り・・・＝重タンで速い。

これってつまり、軽くても重くても速いんだから隙なしじゃん！

ま、インチキ車で速かった人とは違う罠（ｗ
今年もそうだし（ｗｗｗｗｗ

>>530
いきなり何の話？
特番でやってたのかい？

レース用軽タンでもっと速い奴がいたんですよ
しかも同じチームに

>フジテレビには全ての映像があるはずだ。

もっと昔のフジなら中嶋カメラという独自映像があったんだがなぁ・・・

あぁあのアクティブ誤動作させた例のカメラねw

>>530
セナはそれ＋スタートがメチャクチャ上手い。

>>532
セナの話です。ここらでセナの走りの話に戻らないかなと。
>>533
教授は特別。

>>535
いえいえ、メインスタンドの上方？放送席近く？で中嶋だけを追うカメラｗ

>>537
そーいや、あの頃はフジの独自カメラとかあったな。
今はFIAが一括管理してるから無理だけど。

509セナ馬鹿一代は無知だな。あの状況でロックさせないブレーキなんて不可能セナの過去のクラッシュシーン見直せ馬鹿

俺、タンブレロでロックさせてる映像って見たこと無いんだ
どこで見れる？見た？
いつぞやのモンツァみたいに内側に巻き込んだ際に
４輪フルロックさせて停めたりするけど
あん時は壁のたしか数ｍ手前で減速目的でシフトを落としてるんだから
ロックさせてないんじゃないの？

過去のクラッシュ映像もとりあえず
86フランスと90オーストラリアを見てみたがロックしてないように見えたが

>>539
単発の分際で偉そうな口叩くな馬鹿餓鬼。
何でこういう輩は他人を
こき下ろすかのように口が悪いんだ？

94年ブラジル93年イモラの予選とモナコの予選92年メキシコの予選全てロックさせてる。320�`で壁に向かってるのにロック寸前が一番ブレーキがきくからロックしないようにブレーキしようなんて思うわけないだろ馬鹿

>>320�`で壁に向かってるのにロック寸前が一番ブレーキがきくからロックしないようにブレーキしようなんて思うわけないだろ馬鹿

できる出来ないは別としてロックさせずにコントロールするのが理想なんだろ
それに94ブラジルはスピンだろどこがクラッシュなんだ？
イモラの予選も最終コーナーの奴か？あれもスピンでクラッシュ
ではないよな
内側に巻き込んだときはロックさせてとめるって書いたろうが
ところで肝心のタンブレロではロックさせてたのかい？
ロックさせていたならなんでシフトダウンで減速したデータが残ってるの?

セナ自殺なんて吼えてる人がいますが
自殺しようという人間が３２０ｋｍからわずか１〜２秒の間に
ブレーキ→６速から１速までシフトダウン９０ｋｍ近くスピード落としますかね？
本気で死のうと思ってれば全開で突っ込みますよ

自殺しようとしたけどチキンで最後の最後にこわくなったからとっさに減速したんじゃね？

まあ本人も死ぬつもりはなくてシーズン半分くらい棒にふる怪我くらいにしたかったとか
邪推な捕らえ方をする人がいてもおかしくないくらい、ショッキングな　事故

セナ馬鹿一代さん ﾉｼ
>>491

事故までのいきさつ
コンクリート・ウォール激突までのテレメトリー・データ

http://www.senna-web.com/jpn/other/accident.html

>>544
>>547を見ると、どうも実際は210km/hまでしか落ちてないようだけど
それとも俺がなんか誤解してるのか？

>>548さん
544ですが「９０ｋｍ近く」って書いてるんですが・・・

当時のF1ＧＰ特集の追悼特集で３００ｋｍから２１０ｋｍまで決死のシフトダウン
ての記憶してて「９０ｋｍ近く」って書いてんですが、誤解させてすいません
>>547さんの貼ったデータだと激突直前は１１０ｋｍまで落ちてるんですね

１〜２秒で２００ｋｍもスピードダウンさせるのは物理的に不可能でしょうｗ

すいませんまた誤解与えるような書き方してます
＞>>547さんの貼ったデータだと激突直前は１１０ｋｍまで落ちてるんですね
＝激突直前は１１０ｋｍもスピードダウンさせてるんですね

>>549
これは失礼
勝手に90km/h「まで」落としたと読んでおりました
それに加えて、センサー異常でデータでは90km/hまで一旦下がって
いるので完全に誤解していました

>>547
どうもありがとう
フルブレーキ→グラベルでロック→ロック解除の流れだね

ヘナプロ対決に完敗したヘナ

セナの事を｢本当に凄いドライバーは死なない｣と言った徳大寺は氏ね。９３のドニントンを見てからしゃべれ。

おや、随分と静かになったな　　スリック様改めＱタイヤ様に完膚なまでに
論破されて、虚栄心がずたずたになって、自分の支離滅裂な日本語を勉強し
直してるんだろな。この光景はドっかで見たな、へナプロ対決に負けたへナ
だったかな　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾘ

↑基地外の無様な独り言↓

ま、アーバインとクルサードが93鈴鹿でバトルしてたなんてぬかす
ｱﾌｫだからなスリックは（ｗｗｗｗｗ

いくらスリックとはいえ、訂正された間違いをいつまでも引っ張るのは
どうかと思うよ。

>>555
＞完膚なまでに

スレに【最速の男】なんて書いてるから荒れる。


セナは　「プロストやマンセルやミハエルより速い」といった判断材料が無い。

せめてウイリアムズで１勝でもできてたら・・・ねぇ

セナ馬鹿一代は無知が証明されたなぁ名前変えろ馬鹿555 セナはプロストに負けてない。89年タイトルが取れたのはバレストルのおかげ

誰が最速とか比べるような事言うからどのスレも荒れんだよ。比べようがないだろうに。

576 名前：プロストは粗大ゴミ[] 投稿日：2006/03/29(水) 21:49:44 ID:5KWzeu9T
セナ馬鹿一代は意味解らんプロストの現役時代は全て12ラップ2日間だから約16パーセント

プロストの現役時代は全て12ラップ2日間だから
プロストの現役時代は全て12ラップ2日間だから
プロストの現役時代は全て12ラップ2日間だから
プロストの現役時代は全て12ラップ2日間だから

プロストはセッティング下手だから予選を捨てないとセッティング決まらない。チャンピオン4回中2回車のおかげ1回バレストルのおかげ。ヒル相手に大差なし

90年メキシコは凄かった? ただ単純に予選が遅いだけマンセルはポールからコンマ5落ちの4番手から2位になっているから車は悪くない

プロストが本気で予選を走るとセナよりも速い?フランスでは予選神のセナに2勝している。アルヌーに2負マンセルに負けヒルに負け…単純にセナがフランス苦手なだけだろ

1988年マクラーレンホンダ言わずと知れた伝説の名車猿が乗ってもセカンドロー確実。しかしアラン・プロストはハンガリーでなんと予選7番手…当然当時は1ラップ予選ではありません

そんな粗大ゴミ野郎を最大のライバルとして戦ったドライバーのスレでそんなこと書き込み続けなくても(´・ω・｀)

1993年プロストはミスの多い若いセナ相手にバレストルの力でなんとか戦えたのに全盛期のセナに勝てないと思い引退を決意。しかし来年からハイテク禁止でマクラーレンでもタイトル取れるかもと思いテストに参加したがハッキネンに全くついていけず身の程を知る

そういやぁ９４マクラーレンは３台走らす計画があったな

幼児虐待で殺される子供の名前が決まってセナちゃんなんだよな
これどうゆうこと？

http://www.youtube.com/watch?v=c8QZAAlxVHY&mode=related&search=
セナ特番を一通り見た。当時をリアルで見てないが
率直にいうと、セナは本当に感情的だわな。
初優勝のブラジルのギャーといい、シャンパンのコルクが抜けない
パフォーマンスと言い、モナコでリタイヤして自分の家に帰って
寝たり、モナコの表彰台で王室にまでシャンパンかけそうに
なって制止されてたり、ラッツエンの事故で泣きそうな顔してたり
フジもこんなキャラを持ち上げるのも編集で苦労したろうな。
まぁ憎めない面もあるが。死亡事故にそこまで動揺って
今まで、下位カテで死亡事故とか遭遇してなかったのかね・・。

どうでもいいが、ロン親父の奥さん美人杉。（葬式シーン）

バカかこいつは　　　ロン禿の嫁でオナニーこいテロ　　　池沼が

ｻﾝﾏﾘﾉは再スタートでアレだったからな
さすがにｾﾅが悪いだろうが
まあ気持ちも分からなくはない

ヘナは体毛が濃い

>>572
こんなのホントにテレビでやったの？
宗教団体の勧誘ビデオみたいだ
キモイ
本当にキモイ

オマエの顔よりはマシだろw

たしかにこの部分だけ切り取って見たらけっこうきてるなｗ

中学の時に初めてセナの恋人シューシャを見て
世界にはこんな美人がいたのかとビックリしたの憶えてる。

俺は美人度ならグージェルミンの奥さんにビビッたけどな

ステラか。
金持ちでスポーツマンの男には美人が寄ってくるねー。

>>572
やっぱ死ぬ直前のセナの表情見るとグッとこみ上げてくるな。

誰だ〜入札した馬鹿ちんは!
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5062932

顎の奥さんは何か普通だよね

Ｆ速のブルーノの顔を見ていると若いのに雰囲気があるな。
デビューするタイミングと環境さえ間違えなければそこそこ
行けるんじゃないか？
数年後には違った意味のセナ、ピケ、ロズベルグのＤＮＡ対決が見られそうだ。

セナって一回離婚してるらしいが
没後１０年の時にトーチュウで、元の奥さんが
インタビュー受けてたが、どんな内容だったのか
誰か覚えてますかね？？

>>450
>ベルガーは130Rでベタ踏みだったのに
ベルガーは130Rでブレーキを踏んでいたそうですが、何か?

>>572のエンディング曲のタイトル、どなたか知りませぬか？

>>587
アクセルベタ踏みしながらでもブレーキは踏めるよ
うちのカミさんのＡＴカローラでも簡単にできる

ブルーノにはホンダに乗って欲しいお
ベルガーに盗られる前に契約したほうがいいお

甥っ子にはホンダがらみじゃなく実力でチャンピオンになってほしいな

ブルーノはルックスも良いし、実力さえ伴えば世界のスーパースターになれるでしょ。
その時に例えばトヨタに乗ってたとしたら素直に応援できないからさ。
ホンダに乗れば日本でもＦ１人気復活して、盛り上がれば良い事だし。

>>592
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ブルーノはベルガーが放しそうにないからホンダやトヨタから
のデビューは難しいだろう。
でもインタビューを見ると実力はまだ分からんが頭は良さそう。
あとブルーノはアンチアイルトンだった人々にも注目してほしい。
ちなみに俺はアンチミハエルだが、なぜかラルフの方は好きだ。

とりあえずはジャコメリクラスを目指して欲しい

>>588
確か　アルに捧ぐ歌　だったと思う。

250 音速の名無しさん 2006/09/28(木) 03:54:26 ID:+kUFlHrY
モレノが94年のFW16に乗ってればセナは死なずにすんだ。


251 音速の名無しさん sage 2006/09/28(木) 08:06:49 ID:AstweVaO
代わりにモレノに死ねってか

ついでにプロストの息子にも上がってきてもらって、叔父さんが出来なかったプロスト越えをブルーノに達成して欲しい

プロストの息子が父親並の腕だったらともかく、そんなことは絶対にありえんし、
ブルーノもさほどではなさそうだから実現したとしてもショボいセナプロ対決になりそうだ。

カツノリ対一茂、よりもレベル低いかも…

アイルトン・ヘナとブルーノ・へナ

ツマラン

ヘナってあだ名はセナよりもモントーヤで定着していなかったか？
（ヘナトーヤ）
で奴が解雇されて宙に浮いた

アイルトン・ヘナは逃げるのがうまい

ヘナプロ対決再び

すでに死んだりF1から去ったドライバーをヘナチョコ呼ばわりするんか。セナもモントーヤも立派な成績を残してるのに。
どぶ溝に落ちた犬を叩くような真似はどっかの三国人みたいだからやめとけ

セナヲタはセナ以外のドライバー全てをヘナチョコ扱いするから説得力ないね

93年開幕戦でセナに弾き出されてピットで半狂乱になって喚き散らす顎ﾜﾛｽ

1988 F1 日本GP 鈴鹿　セナ 涙の優勝
http://www.youtube.com/watch?v=IZWqQ-HhMgY
セナが出てるシェルのCM
http://www.youtube.com/watch?v=aSVjA7F-Jao

結局最後までプロストに子供扱いしかされなかった『ヘナ』
ようやく母国初優勝で発狂しまくる『ヘナ』
いきなりハッキネンに予選で負けた『ヘナ』
顎のプレッシャーに負けてあの世逝きになった『ヘナ』
最後の最後まで無線でプロストに泣き言を言う『ヘナ』

10/22/1989 F-1 日本GP （とその後の番組）で流れたCM。
Part1 の最初のほうにこの年のシェルのCMでプロストと共演してるのがあります。
>>609の88年のはちゃんと撮影してプロストと握手してるCMだけど、
犬猿の中になったこの89年バージョンは静止画だけの出演というのが興味深い・・・・

懐かしCM詰め合わせ 1989 Part1
http://www.youtube.com/watch?v=ZZDY5Es0IUA
懐かしCM詰め合わせ 1989 Part2
http://www.youtube.com/watch?v=Wg3Ps7_1FCQ

そして長いこと経つのにいまだに発狂し続けるヘナヲタの>>610

(*^_^*)
ん？
セナヲタ笑えますｗｗｗ
あのさｗ
セナの時代より、ミハエルの時代の方が 遥かに観客や視聴者数が多いんだよね。
で、ミハエルのレースを見た事ある人達
ミハエルの応援をして来た人達ってのは、相当な数なわけ。
フェラーリで１１年走って、毎回 圧倒的な声援を受けて来たミハエル。

視聴者の数　　ミハエル＞＞＞超えられない壁＞＞＞セナ
声援の数　　ミハエル＞＞＞超えられない壁＞＞＞セナ
なんだよ。

セナが
１９８４年〜１９９４年の１０年間で
どれだけの観客の声援を受けて、どれだけの視聴者が彼の走りを見て来たか…
って事を冷静に分析すると、たいしたことないんだわｗｗｗ

はい。　人気でも知名度でも 『完全に』 ミハエルの勝ちです。
反論どうぞ♪

だれか相手してやれよ

>>614
自分で相手すりゃいいだろが
わざわざ顎応援スレまで出てくヒマがあんだから


>>588
ドン・エイリーの「song for al」
この特番のEDは個人的に神

>>613
顎なんてヘナよりもカス
バ〜カｗ
まあ所詮ヘナも顎も予選番長で決勝はダメｗ

フジがアロンソを天才と認定。
天才といえばセナの代名詞のはずだが、とうとうフジからも見放されたか。

マタドールなんたらじゃなくなったのか
天才認定で持ち上げるのはいいけど来年からさっぱり勝てなくなる可能性もある訳で…
Tスクウェアに専用のテーマソングまで作らせてガンガン流しまくる
予定がマンセル様のテーマばっかり流れまくった年の二の舞にならなきゃ
いいが

フジ、大丈夫か？

正確に言うと、フジはセナのことを勝手に「音速の貴公子」認定して
この板の名無しにまで影響を与えたｗ
世界的にはセナはデビュー直後から「Genius　Senna」だったのによ。

アロンソなんてまだ一回タイトル獲っただけの小僧じゃないか。
天才の価値も安くなったもんだなおい。

>>619
そうだよなー
モータースポーツって基本的にマッハとは無縁なんだよな
タービーンスピードとか振動とかは近づくけど

顎引退で天才を名乗れるキャラがもういないんだろ。
ライコネンは酒乱キャラで正統派じゃないし。
アロンソの実力は疑いようもないが華がないしレースでのミラクルもない。
セナとは段違いだろ。
それに引退間際の老いた顎にあそこまで手こずるなんて情けなさすぎ。
アロンソなんてセナの系譜には絶対に入って欲しくない。

88年のセナは異常
スタート失敗で最後尾から追い上げてプロスト抜いて優勝だもんな

>>623
そうそう！そういうレース。
アロンソは予定調和じゃん。
少なくともセナも顎もプロストもマンセルもミカは何度も
ミラクルも起こしている。
この間のハンガリーはタイヤの差だし。
カリスマ性っていうのは速さだけじゃ生まれないんだよ。
セナなんて未だにホンダの関係者に彼はスゴイと言われている。

アロンソはあまり好きではないが、あの齢でミハエル以外は寄せ付けないというのは
ある意味ミラクルなのかもしれない。

>>620
フジは昔からちょっといいルーキーが出てくるとすぐ「天才」とか言ってた気がする

アロンソはひょっとしたらセナや顎よりも速い奴かも
しれないんだけど、何か違和感があるんだよな。
俺自身が年を取って今のＦ１とドライバーにギャップを
感じているだけかもしれんが。
どうしてもセナプロ時代を基準に見てしまう。

アロンソはもう少し長い目で見たほうがいいんじゃないかな。
今のあいつは、アクの強すぎるマンセルといった感じだ。
アクがもう少しぬけてくるとマンセルタイプに、そこからもっと洗礼されると
プロストタイプに変わってくるかもしれない。
セナタイプや顎タイプになることは考えにくい。

アロンソはプロストタイプじゃね？ＧＰ全体でポイント計算して無理に勝ちに
いかないなんて所なんか。
マンちゃんは2ヒート制で行われた94年の鈴鹿を見るように目の前を走ってる車を
抜くことしかないって感じの走りで、最後アレジを抜いて3位表彰台と思ってたのが
オフィシャルに告げられて悔しそうにしてたマンちゃんは面白かった。

>>1
ミハエル・シューマッハって知ってますか？

今更ながらフジの名場面特番を見た
1988年鈴鹿は誤解を招くような編集だったな
知らない奴が見たら
いかにもカぺりを簡単にブチ抜いた(セナすご〜い！)
と勘違いする様、意図的に編集してあった

近年の地上波のあざとさを象徴してたな

>>630シューマッハーが脚光を浴びる事ができたのも、セナがＦ１を日本中に浸透させてくれたおかげだって事。

アイルトン・ヘナがアロンソにかなうわけがねえだろがｗ

F1ブームの中で、特に日本では「純な好青年」という像がナイーブな
ファンを中心に作り上げられていったが、1990年の日本GPでスタート
直後にライバルのプロストと接触し両者リタイヤした事件（セナは後
に故意だったと告白）に象徴されるように、故意に危険な走行をする
場合がある点も広く知られており、FIAから重いペナルティを課せら
れたこともあった。

3度の世界チャンピオンで自他共に認める良識派だったジャッキー・
スチュワートはその点を憂慮し、セナへのインタビューで「過去の
チャンピオンに比べ君（セナ）は他のドライバーとの接触が非常に
多い」と苦言を呈したことさえある（セナは「ドライバーは勝つた
めに走っている。僕は僕のやり方を通すだけだ」と反論した）。非
常に速いドライバーであったことを認める人物は多いが、人格者で
あったかのような紹介には否定的な意見が多い。

ミハエルもセナも大差ないよね、でも俺はミハエル好きだよ、ハッキネンも
好きだ、アロンソは嫌いだが・・・

まあセナ、プロスト、シューマッハはダーティー３兄弟
だからな。
セナは好きだがプロストとシューマッハは嫌い、アロンソは大嫌い。
アロンソはチャンピオンなのにあの人気のなさはなんだ？ｗｗ
アロンソなんて１０回チャンプを取っても不人気は変わらないと思う。

アロンソは先生へのブレーキテスト以来
フェアなイメージがないんだが…

ハンガリーのフリーのペナ映像も隠匿されてるよな
抜いた後威嚇してる映像まではよく使ってたが
1コーナー前でドーンボスの前で止まるくらいの勢いのブレーキ映像は
1回見たきり2度と放送されてない。
ここはセナスレだー
セナもプロストもシューも嫌いだけど、飛びぬけてるよね
嫌いっつても偉大なのは認めてる、嫌いだけど好きみたいな。

そいつらの腹黒さに比べてピケマンセル戦争のなんと牧歌的なことか

早ければ何やってもいいのよ。
遅い奴が罪。

>>637ｸｽｸｽ

最近気づいたがスリックの正体って右京じゃないのか？ｗ
あいつの公共電波を使っての顎オタっぷりには怒りを通り
越して失笑モンだよ。
１レースで１００回くらい「ミハエル、ミハエル」って言っているしなｗ
右京みたいな雑魚にはセナの良さは一生理解出来んだろうなｗ
ただ顎もアロンソに比べれば全然マトモだが。
アロンソなんて雑魚に天才なんてフジはバカ過ぎ。
アロンソに天才なんて使ったらセナの価値まで下がる。
それと右京！（＝スリック）もうスレ荒しは止めろよ！ｗｗ

セナはすげーなー

スーパーアグリ＞＞＞＞＞セナ(笑)

ナショナルキャップ被ってる人がまだ結構居て嬉しかった

ヘナ・・・

セナが死んだ時、何万人が参列した事か…
ブラジルは国民が何日喪に服したか…

おまえら今後このような天才ドライバーが現れない事をよく分かって発言しろ。

マイケルが越えたよ

アロンソはもうすでに去年の段階で超えているだろ
ヘナなんて天才でも何でもない
結局天罰が下って逝っちまったしな

今日の予選でマッサにも劣ることが判明したな
悲しいけどこれが老いた顎の実力なのよね

マクラーレンフォード、雨のドニントンで神がかり的な
追い抜きをしたレースって確か何年だっけ？

メキシコでプロストとマンセルに神がかり的な
負けっぷりをしたレースって確か何年だっけ？

スマン、消えるわ。

1993年ね
セナあんま好きじゃなかったけど、
わざわざファンの神経逆撫でするほど無粋じゃない。

ありがとう。
じゃ本当に消えるわ。

>>651
90メキシコ。

やっぱりセナ最強

だな

故人を愚弄するやつって人間のクズですね。
セナもミハエルも伝説のレーサーとして語り継がれるわけで。
そしてこれからまた新しい伝説が作られるわけですよ。
クズにはわからないでしょうけどね。

セナが史上最速。デビュー時の年齢や逝ってしまった年齢、乗っていたマシンのポテンシャルなどを総合的に考えるとそうなる。モナコ6勝がいまだにやぶられてないのが、それを証明してるね。

ヘナは最弱

顎が帝王なんて言われているが、セナ無き棚ぼたのＦ１界でした。

モナコ６勝＆５連勝で鈴鹿ラストランは勝利のセナは
インチキ野郎の顎とは格が違うな

シューは、アゴの長さ以外では

セナを超えれないよ。

ヘナは最弱、顎マッハは最低人間、アロンソは神

寝言は寝てから言うものだ

>>664アロンが神ってｗ

氏ね

>>664
日本で３０人ぐらいの貴重な眉オタ乙
まぁ眉毛の価値なんて顎をチャンピオンのままで引退させなかったことぐらいだ

>>641
右京＝スリックってワロタｗ
でも言われて見るとそうかもなｗｗ

>>664
セナ＞シューが自論の俺でも
アロンソはシューよりも全然下だと思うぞ。
全盛期のシューならボコボコにされていると見た。
そのシューでも全盛期のセナ程の驚きはなかった。
つまりセナ＞シュー＞＞＞＞＞＞＞アロンソ。
まあ日本でアロンソファンは貴重だからぜいぜい頑張れｗ

まあ、人には価値観があるのでセナ、顎、眉毛を比べるのは難しいな。
それぞれ世代が違うし、チャンピオンとして置かれた環境も全然違う。
セナ全盛期：教授やマンセル等個性的な面々が常にライバルで、彼等とガチンコで戦う
↓（功：分かり易い個性のぶつかり合いでF-1人気上昇　罪：ドライバー間抗争やチーム批判増加）
顎：低迷跳ね馬で長期間ナンバー1体制を築き再建、ライバルといえるのはハッキネンくらい
↓（功：F-1の象徴跳ね馬大復活＆最強軍団化　罪：一人勝ち＆露骨なナンバー1待遇要求、特攻w）
眉毛：現役の王者経験者が顎一人（禿は低迷、あぼーん）の中若くして戴冠、しかも二年連続濃厚
↓（功：世代交代？　罪：王者にしてはDQN過ぎる言動・行動、不人気）
新時代到来？　

俺自身セナ派だが、当時のフジ以下メディアが感情移入させるよう煽った影響もあると思う。
顎時代以降はセナの死もあって感情移入できにくい雰囲気になってしまった、、、

>>668
セナは別格だと思う、速さという点においては一番だろう、強さではシュー
だと思う

アロンソはこれからどうなるかだな
二年連続タイトル、低迷期の名門へ移籍という流れは顎
と同じだがあのときの顎ほどの圧倒的な凄さをアロンソから感じない
といっても今年ほぼノーミスなので95年の顎より凄いといえば凄いとも
言えるんだが

低迷期の名門とはいえあそこは最近1年ごとに浮上してくるからな
意外と空気読まずに来期最強マシンをつくってくるかもしれん

>>670
速さが一番がセナで
強さがシュー・・・・って意味分からんのですけど。


早けりゃ強いがな。

セナ以降(現在の若手)のF1ドライバーなんて、みんなレベル高いでしょ。
セナと同レベルなんてザラにいるよ。
俺が言いたいこと解るかな？
少年時代にセナという英雄に憧れて、モータースポーツ人口が増えたのは事実だ。
その多くの少年たちはセナ以上の栄光を目指し、その中のごく一部がF1へたどり着く。
むしろ現若手F1ドライバーの中でセナ以下なんて考えられないよ

付け足し

つまり俺が言いたいのは、セナ時代のF1は明らかにレベルが低い。

93年の鈴鹿でセナと同じマシンに乗りながらセナとプロストの争いに
全く付いていく事ができず淡々と三位を走行していたハッキネン。
そのハッキネンと鈴鹿で後続を離したマッチレースをしていた顎。
衰えた顎と鈴鹿で後続を離したマッチレースをしていた眉。

つまり、
セナ＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎＞＞ハッキネン＞眉

絶対的な記録が残る１００ｍ走でさえ
カール・ルイス（９秒８６）よりパウエル（９秒７７）が上だとは言わないよね。

>>673
速さだけでF1は勝てないよ

直接ﾚｰｽで比較するのは正直どうかと思うがな。

今のF1は電子制御だらけで誰でもﾄﾞﾗｲﾌﾞ出来るしﾗｲﾝなんかｼｭﾐﾚｰﾀｰでも使えば覚えられるから誰だって速く走れるよ。

ようはﾌｧﾝｼﾞｵ最強ってことだ

>>676
冷静に考えましょう。
神マシンのＦＷ１５に乗ったプロストと雨が降れば敵無しのセナです。
追いつける人なんていませんよ。
そういえば、あの時はのセナは濡れた路面にスリックでも速かったねｗ

>>631
くわしくおせーて

速さだけなら
セナ＞顎＞ハッキネン＝ライコ＞眉毛＞プロスト＝マンセル
（プロストの評価が低いのはマンセルと予選も互角だし、
ヒルともそんなに差がなかった）
でも強さならプロストは顎をも超えている。
あのふてぶてしさやプレッシャーの強さはセナや顎にはないところ。
眉毛とライコの正確な評価はあと５年くらいしないと何ともいえん。

速さだけなら
興奮したマンセル＞＞＞セナ＞顎＞ハッキネン＝ライコ＞眉毛＞プロスト＞＞＞＞マンセル

>>679
雨が降り出したのはレース中盤から。
ハッキネンは1周目からセナとプロストに付いていけず。

強さではプロスト
速さではセナ
個人的に二人は同格と思ってる

>>682
興奮したマンセルスゴスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
桜井さん乙

確かに興奮したマンセルはセナや顎をもちぎる速さがあるが
ヤル気がないときはパトレーゼ＞＞＞マンセルになる恐れがあるなｗ
それにしてもファンの声援の大きさでタイムが１秒違うってｗ
まあそのムラが人間ぽっくてマンセル様の魅力なんだが。

>>684
セナが最速って予選だけだろ。
決勝でFL記録した数だとプロストのほうが圧倒的に多いんだけど

つかセナの速さってミスやトラブルと裏腹のものだからほんとの速さじゃないね

>>689
ほんとの速さってなに？
レースマネジメントのこと言ってるならたしかに顎が最強だろうけど
それこそ本当の「速さ」じゃないだろう
マシンのアドヴァンテージやピット戦略で勝ってもねぇ
92〜93のセナが本当の「速さ」

>>688
当時は給油なしだから
PPから重タンで逃げ切ってセーフティリード築けば、後半ファステスト出して逃げる必要ないのさ

セナの勝つレースは本当に詰らなかったなぁ

セナはＦＬには執着して無かったよ＞Ｆ1ＧＰ特集での記事
88年モナコは速さを追求して失敗してるしね

ポールポジションの数を見ればどれだけ速かったか分かるじゃん、プロスト
に予選でほとんど勝ってるんだよ、ちなみにプロストはラウダやロズベルグ、
マンセルに予選で勝ってるにも関わらずセナにだけはぼろ負けだった

顎の引退レースがセナの眠るブラジルGP･･･何もないといいけど･･･

案外セナはシューマッハを生暖かく見守ってるような
気がするんだよな。ＰＰ記録を塗り替えたのも
サンマリノだったし。セナが最後のＰＰ決めた場所で
あり、他界した場所でもあり。
セナは３４で死んでるから、シューマッハの方が年長に
なってるから、セナも「あいつも３７歳か」なんて思ってるような
気がするよ。なんとなくだけど。
だから、きっとラストレースを微笑ましく見守ってるはずだ。

そういえば２００２年だかの顎の母親が亡くなって
勝ったのもサンマリノだったような気が。
サンマリノ、セナ、生命、顎、ポール、勝利ってなんか因縁でつながって
いるような感じだな。
セナ自身もサンマリノは何度か勝っているしな。
ただセナにはプロストも見守ってやれよ！と言いたい。

アゴ事故死の可能性についてなんだが・・・
誰か１２年の法則って知ってる方居ます？？？俺も聞いただけなんだが・・・
１２年おきに誰か死ぬらしいんだが・・・セナの前は古すぎて俺じゃわからんです。

>>698
セナの前はテストを除くと弱禿父

ジル・ヴィルヌーブすか!?あの国際映像がどこ写してんだか分からない映像を
ゆーちゅーぶで見つけたが・・・・マジかよ。誰かブラジルのコースに詳しい
人居ます？？事故死の可能性のあるコーナーってあります？？？

なんだおまえは
F1以外のレースでもここ12年以内に亡くなってる人いるし
F1でもマーシャルが巻き込まれてる。
ジルの12年前はリントだけど、その間に事故って亡くなった人もいるし
ラッツェンもパレッティもシカトか？気分悪いわ
お前は今宮か

おまえらチンカスがセナを語るな。

何もしらねぇ糞ガキが！！！！

ｴﾘｵでアンジェリス　から悲劇が始まった　

そうだそうだそうだ！！！
チンカス糞ガキが！！！

いい年して何言ってんだか・・・

デイルアーンハートを忘れるな！！！
オサーン乙　自分に乙　糞ガキ氏ね！

と昔の糞ガキが言ってます

セナの絶頂期はロータス時代だよ
後のマクラーレン時代はおまけみたいなもんだ
糞ガキがマクラーレンの時のセナを語っても無駄だ　このやろう！

>>694
同意。
予選で２位につけたタイム差がすごいよね。
モナコで２位プロストに１秒以上の差をつけてのポールだからね

(*^_^*)
ミハエルは当然として、アロンソもセナより上。
今のF1に全盛期セナが来ても、ミハエルとアロンソの前に何も出来ないだろうね。
高速コーナーで、ベルガー以下のセナが
ベルガーより、２５�q速く高速コーナーをクリアするミハエルに
同じクルマで勝てるわけないしなｗ

アロンソにしても、完全にセナより上だろうな。
セナがF1デビューしたのは２４歳だが、ミス連発でリタイアばかりだった。
対するアロンソは、２４歳でチャンピオンを獲得している。

セナが勝てる要素は何もない。

↑ママに頼んで病院行っておいで。

>>710
眉毛に寄生するなよ、負け犬顎ヲタｗ

>>698>>700
何言ってるんだ？
１２年周期とか、セナとジルの間が１２年あっただけで、
その前は亡くなってる人は１２年周期にならずにいるんだよ？

＞事故死の可能性のあるコーナーあります？
って、縁起でもない事言うなよ。
今のＦ１は安全性が高いんだから、そう簡単に死なないよ。

>>713に同意。

ｾﾅ時代のﾏｼﾝで勝っていたﾐﾋｬｴﾙが、今のﾏｼﾝでも勝っている所見ると、
当時のﾏｼﾝのｽｷﾙで今のﾏｼﾝの高速操縦は即適応出来るということ。
今のﾏｼﾝはｾﾅの事故から太いタイヤと重厚な車体となり、
軽量化極限のＦ１ﾏｼﾝを操縦する必要が無くなった。
10数年前まで、かつてGTやF3などからF1へ転向するには、そのﾏｼﾝ特性のあまりの違いから
もの凄い訓練と苦戦を強いられたものだが、
今のﾏｼﾝは転向がかなり容易になっている。それだけ造りがﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰ化している証拠。
今のﾏｼﾝで「当時よりｺｰﾅｰ進入速度が速いから今のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが優秀」なんて釣りにもなっていない。
そういうﾏｼﾝとﾀｲﾔ、ﾌﾞﾚｰｷなんだよ。

( ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

(*^_^*)
しかし、セナはベルガーに高速コーナーで負けていた。
ミハエルはベルガーと同じクルマで、高速コーナーを より速く走る事が出来る。
何にせよ、セナがミハエルやアロンソ以上のドライバーだという根拠は乏しいね。
客観的なデータが何もない。
懐古厨がセナを美化してるだけに過ぎない。

ｽﾚの流れで今のﾏｼﾝと当時のﾏｼﾝの違いを言っているのであって、
誰もｾﾅがｼｭｰﾏｯﾊｰより上だとか下だとか話していないはずだが、
顎ｦﾀや眉毛ﾏﾝｾｰ、ｱﾝﾁｾﾅらが勝手にｾﾅより上だ下だと引き合いに出しているだけ。
昔のﾏｼﾝイジれれば今のﾏｼﾝで相当ﾀｲﾑｱｯﾌﾟ可能だろうが、
今のﾏｼﾝしか乗った事ない選手はﾌﾞﾚｰｷ効かない、横にﾊﾝﾄﾞﾙ切る昔のﾏｼﾝは中々ﾀｲﾑ出せないのは仕方ない。

(*^_^*)
ラウダは、今のマシンは簡単とか言いながら いきなりクラッシュしていたけどねｗ
それに、セナは ファンジオの時代のクルマに乗った事ないよ。

vsセナ予選結果
1990年4勝12敗
1991年3勝13敗
1992年1勝15敗
∴純粋な速さ　セナ＞ベルガー

でもセナ相手にPP数回取ってるから、セナが死ぬまでPP取れなかった顎よりははるかに速いドライバー

旧130R6速全開ﾍﾞﾙｶﾞｰ＞旧130R5速全開セナ＞旧130Rで小便漏らしながらｺｰｽｱｳﾄ（笑）顎

(*^_^*)
>>720
無理すんなってｗ
セナはミハエルに予選で敗けた事がないってか？
お得意のモンテカルロで コンマ４秒も差をつけられて敗けてたよね。
いずれにしろ、セナは最高ではない。
良いドライバーの一人って評価かな。
ミハエル・アロンソのような超一流ではないね。

>>722
＞セナはミハエルに予選で敗けた事がないってか？
んなこと書いたおぼえないけど。自分から敗北宣言？ｗ

1993年は型落ちフォードのセナに「たったの」0.4秒差(ﾌﾟ
顎の事実上の完敗だな

スリックはなんでこんなとこウロウロしてんだ？この大嘘つき！
顎板でも鼻つまみ者がにこんなとこ徘徊してんじゃねーよボケ！
失せろ！

>>722>>723
あの時は確か、セナは指を負傷してなかったっけ？

日本で人気があったっていうけど日本にセナの銅像とか慰霊碑みたいなのってある？

顎なんて超高速コースで毎年アーバインに負けてたのになｗｗ
データも知らず語ってるアホが一匹

やけにスレが伸びてると思ったらやはり大馬鹿者が降臨してたか
おい、V席はどうだったスリックさんよｗｗ

鈴鹿でタイムを出すには、中低速コーナーでのメカニカルグリップとストレート
で最高速を出すためのダウンフォースを減らすこの二つのバランシングが大事
なんだ。
Ｓ字からダンロップコーナー、デグナーぬけてヘアピンそしてそれに続く短い
ストレート、スプーンそして西ストレート、そしてシケイン、メインストレート
ここで速かったらタイムが出る。
第一コーナー、デグナー、１３０Ｒ、最終コーナーはあまり重要じゃ無いのだ。
車を軟らかくセットアップする能力が必要なのだ。当然、１３０Ｒではアクセル
を少し緩めないと曲らない。べた踏みでぬけて行くのが速さの証明とは言えない
のだ。

(*^_^*)

え〜と…
セナって 鈴鹿で何回 勝ってるの？ｗ

何それｗ僕即答できないニワカですって自己紹介してるの？

>>730
おい、そこのF1歴３年のドシロウト
本当は３勝だけどプロストのチクリで２勝だ、憶えとけ

あっ９１年に「監督、脚本、演出、主演」４役こなした時
ベルガーに譲ってるから実は４勝

↑　と観戦歴４年のセナヲタが申しております。

>>730
おまえの正体が片山右京だということは
もうみんなにバレているんだぞｗ
マイケル・超ファンタスティック！＝右京
自称顎と友達おつｗ

『無事此れ名馬』の見地から言えば、
大火災から生還したラウダ御大には
勝てないのが解るはず。

これだから低レベル信者には呆れますな。。
漏れはシューマッハは好きだが…セナとシューマッハやアロンソを比べる無意味さはわかってるがね。
今のマシンとセナの乗っていたマシンはまったく技術レベルが違うからね。
ましてやラウダ？
アホもたいがいにしときんさいｗｗ
無意味な仮定なんぞしてもバカさ加減を露呈するだけ。。

セナやプロストがＦ１に与えた影響は計り知れないし、彼らがいたから今のＦ１があると言っても過言じゃないと思う。

スリックちゃんは予選のことを話しだしたらボロボロになりますｗ
Ｑタイヤの使い方をしりませんｗ
昔も１２周予選だったと思っていますｗ

所詮脳内観戦野郎の言うことだ
気にする必要は全くないｗ

おびゅらああああ

(*^_^*)
やっぱり面白いわぁ、セナヲタｗ
すぐ ムキになる所がねｗ

(*^_^*)

おまいが調子に乗れば乗る程顎が不調になるのがわからないのかねｗ

マイケル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU

オタの間でも嫌われ者の珍しい生き物

何で(*^_^*)に変えたの？
前は鼻と口がタツノオトシゴみたいだったような？

>>744
海外サッカーで忌み嫌われて逃げ出したのでしょうがない

>>746
なに？これサッカー板でも嫌われ者？
結局性根腐ってる奴って実生活でもネットでも嫌われるのね

>>680

あの鈴鹿はトップを走るプロストにカペリが必死に喰らいついて
(このあいだ鈴鹿を走った青い車ね)その後ろからエンストで出遅れた
セナが猛追していて、セナとカペリのバトルが始まるか？
という時にカペリのジャッドがブロー、セナは労せず２位に上る
という流れなんだが、解説陣はカペリの失速に気が付かず
「セナが２位に上ってきています！(もう抜いたのか？！)」と驚いた訳
この間の番組はそこでぶつ切りにしているから
カペリの失速に気が付かない人は
セナがカペリを軽く料理した様に錯覚する仕組み
88年の総集編はちゃんとカペリのブロー映像を組み込む編集だったのにね

あざといんだよ、今のフジは

>>744
サッカー板では「ガウショ・ファンタスティック」ってコテでロナウジーニョが
マラドーナより上だって吼えまくって、結局論破されて逃亡したよｗｗｗ

>>747
ちなみにラーメンのスレでもぼこぼこにやられて逃げ出したw

(*^_^*)
ぷっｗ
あいつら、俺に完全論破されて 泣いてたじゃんｗｗｗ
まったく反論出来なくて ファビョってたね。

>>751
たま久しぶりｗ
あのスレはマラドーナの勝ちが決まって過疎っちゃったよ
ガウショが上って言う奴はもう誰も居ないぞｗｗ
ここは板違いだからこの辺にしとくが、いろんな所で論破されてんじゃねえぞ
たまにはあっちにも遊びに行けよｗｗ

>>752
連れて帰ってください！おながいしまふ！

みなさん！
マイケル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU は、議論が劣勢になると携帯
を使って自演を始めたり、ウィルスを貼ったりしますので気を付けて下さいね

マイケル・超ファンタスティックことたまは実世界で他人の意見が全く受け入れら
れず、というより自分の意見すら言う 事が出来ず、他人とのコミュニケーション
が全く取れないのでニートに成り ネットの世界で暮らすように成りました
そのネットの世界でも、自分と意見の違う人間は全て自分の敵だと思い込み受け入
れる事が出来ず常に怯えている一種の脅迫神経症に病んでいた
唯一実世界と違っていたのは誰にも自分の素性がバレないという事で、実世界では
非力で常にいじめの対象だった自分が他人に対して罵詈雑言を浴びせようが、自分
の意見は絶対に正しいと主張し続けようが安全が保障されている事だった
他人に暴言を吐き自分の屁理屈を押し通して相手を論破した、論破したと叫び続け
てもこの世界では誰も実際に襲ってきたりしない
この彼にとってもっとも都合の良い世界を知った事によって今までの鬱積した感情
が一気に爆発し、他人に対して攻撃的な性格にたまはどんどん変わっていった
たしかにたまがやってる事は許される事ではありません
特に議論（そんなたいしたものでも無いが）に負けた腹いせにウイルスを貼ったり
するのは言語道断です
しかし彼は病気なんです、社会的な弱者なのです
そこを分ってあげて彼と接して欲しいのです

まあすでにおもちゃ扱いだからｗ

>>751
V席どうだったの？た〜まちゃんｗｗ

漏れは皇帝の息子がなくなって寂しかったお
戻ってきてくれて嬉しいお

>>757
自作自演乙

セナは、超金持ちの家に生まれたからな。
アーメン

>>700
今、PSのフォーミュラワンでインテルラゴス走ってみた。
当時と大してレイアウト変わって無さそうだから参考に出来るよね？
長い直線から一気に減速して入っていくようなコーナーが二箇所あるから、そこが危険なのかな？
詳しい人誰かおすえて

>>700
今、PSのフォーミュラワンでインテルラゴス走ってみた。
当時と大してレイアウト変わって無さそうだから参考に出来るよね？
長い直線から一気に減速して入っていくようなコーナーが二箇所あるから、そこが危険なのかな？
詳しい人誰かおすえて

(*^_^*)
自演が多いよねｗ
まったく反論出来なくて悔しいから、俺を追って来たのｗｗｗ
雑魚ｗｗｗｗｗ
俺に論争で勝てるヤツは この世に存在しね〜よ、カスがｗ

もう敗北宣言か。

セナスレ住人は特に理詰めで容赦ないよね
相手は知恵遅れなんだから手加減してやれよｗ

あの頃に帰りたい
ttp://www.in.gr/auto/agwnistika/big/in_Ayrton_Senna_11.jpg

最近子供達のあいだでセナは人気あるらしいね
リアルタイムで見た世代が自分の子供に話して聞かせたりするからなんだろうか
倉庫に眠っていたセナ関連のグッズがここ最近順調にはけているらしい
業者の人から聞いた話だが

>>765
マンセルはピケとプロストの肩に手を回している。セナは両手を膝に置いた
まま。プロストはセナの肩に手を回している。ピケはプロストに茶々を入れ
ている。四人の人間性とその人間関係が垣間見える画だね。
これは８５年だよね多分、俺も２０歳若返るんだったら若返りたい。
あん時はＦ−１も何でも楽しかったな。　　　　　　　　オサーンの独り言

86年じゃないのか？

>>765
20年前の写真ですか? いいショットですね。頂きます。(*⌒ー‘)b

確か86年、セナがデビューしてから3年目。
思えばあの頃のF-1は今よりもっと1戦1戦が熱く内容の濃いレースだった気がする。
それだけに危険も多かったが・・・。
今のF1も楽しくないわけじゃないが、楽しみ方があの頃のF-1とは随分変わってしまって
時々置いてきぼりをくらったような気持ちになってしまい寂しくなる事も・・・。

未だに20世紀を引きずりながら現代のF1もつい毎回見てしまうオッサンの戯言でした。

８６年だったかな。８５年だったらピケはウィリアムズにいないよね。
このときの現役チャンピオンはプロストとピケ。マンセルは急速に力を
つけてきて、セナは超新星として輝きだした。速さだけで言えばこの四人
はほとんど拮抗していた。この年は教授のグリコジャンプの年か

プロストがマクラーレンで2連覇を果たして
チームメイトのロズベルグがこの年で引退だったかな。
なんでロズベルグのマシンだけ白と黄色だったのか未だに分からん・・・。
この頃のセナはPP連発しながらも決勝ではマシントラブルに悩まされて
ここ数年の事で言うとライコネンの立場と少し似ている気がする。

>>772
ロズベルグは86年引退であってるよ。この年もPPは取ってたけどね。

>>737
ｾﾅﾌﾟﾛの貢献度を認めない訳じゃないが、ﾌﾟﾛｽﾄだってﾏｸﾗｰﾚﾝ･ﾎﾟﾙｼｪの時代は、
一度は引退したﾗｳﾀﾞにしてやられてただろ？

どんなに偉大な人物だって親や師がいたことは、忘れない方がいい。

歴史の流れの中に超新星が現れたとしても、
その前後の時代を否定することは、
その世界(F1)自体を否定するに等しいぜ？

セナのトリュビュートアルバムでマンセルがセナのことを、彼は失敗のない男
だったと思う。だから傷つくときはすごいんだ。と言っていたのが印象ぶかかった。

マンセルのレベルで言えば
人間のほとんどは大した失敗はしてないw

マンセルはホント失敗の連続だったからなぁ
８７といい、９１といい落ち着いてればタイトル取れたかもしれないのに
唯一すべてうまくいった９２も勘違いしちゃってウイリアムズ追われるし
黒旗無視でセナ弾き出した時も「やりやがった、しょうがねーなーマンセル」
って不思議と怒りはなかったなぁ、不思議な魅力を持ったドライバーだった

>>777
９２だってモナコ優勝をあと少しのところで逃しているから
すべてうまくいったとはいえないなー。
まあそこがマンセルがマンセルたるゆえんだがｗ

>>772
ロズベルグの白と黄のマルボロカラーは、マルボロライトが発売されたから
じゃないかな。その前の年か忘れたけどステファンヨハンソンがマクラーレン
にいた時もマルボロライトカラーで数戦入ったような記憶がある。
ロズベルグもマクラーレンに来て見事に個性が殺されたね。フルカウンター
フルスロットルでコーナー曲っていくエキサイティングなパイロットだった
のに。今のマシンではそんな事は出来ないようになってるんだろな。

ヨハンソンがマクラーレンに乗ったのは87年
黄色マルボロは86年？にロズベルグで一回きり

ttp://shop.frontierworks.jp/digital/web_radio/detail_070.html
最初の方聞いてみ（一週間後には消されるので注意）
あくまで最初の方だけ後はF1には関係無い

おまえらマンセル様をネタにするのもたいがいにしろよ！
おまえらだってマンセルには色々と楽しませてもらったくせに！！

>>782
みんなマンセル大好きだお

>>778
そうだそうだｗ結局モナコ未勝利だな
まぁあれはあれで伝説になったんだから結果オーライｗ

パンクさえしなければマンセルは勝ててたのに…
でもあのゴール直前までのバトルは凄まじかった
明らかにマンセルのが速かったのにセナは押さえきったもんな

>>785
パンクもスローパンクチャーもしてなかったんだなこれが
縁石かなんかにヒットさせてホイールは削れてるんだけど
マンセルの勘違いでああいう事態に
かわいいねーかわいいねー
マンセル大好き、セナの次に

あのレースでF1にはまった当時小４の俺

半分寝かかってた・・・
ラスト８周、川井ちゃんの「馬場さん！ウィリアムズの・・・」で目が覚め
ラスト２周で祈るような気持ちでセナを応援し
チェッカーで涙が出ました

あのレースは三宅さんですよ

>>777
序でに鈴鹿も未勝利だね。でセナピケは勝ったけど、マンプロは勝ってないしね。

>>789
ごめん今見直した・・・三宅さんですたｏｒｚ

>>786
当時のＴＶの解説のせいで勘違いしてる人が多いんだけど
実際はホイールナットが外れかかってパンク警告が点滅してたんだって。
マンセル本人も８７年のハンガリーで、こないだのアロンソみたいに
ナットが外れるトラブルに遭遇してるし。
で、何とかそんなグラグラマシンをピットまでマンセルが持ってたって。
だからあの時マンセルはピットでの工程以上にタイムロスしてたんだよね。

まぁセナはセナでアルボレートのスピンに引っかかってタイムロスしてたけど。

あとマンセルは確かに白線のナイジェルって言う位昔からミスが多かったけど
Wilって事も考慮にいれないとね。チームのミスも多かった。

９１年、もしプロストがウィリアムズに乗っていたら
楽々チャンピオンだったろうな

>>792
だからそれがマンセル・・・ここセナスレじゃなったっけ

あれだけ信頼性にアキレス腱のある車だと
誰が乗ってもタイトル確実とはいえないと思うよ
あの年14入賞のセナが乗ってもね

>>793
そんな甘くないよ。
あの年のマンセルはそこまでミス多くないし。
最終戦は雨だったしね。

よくセナプロ対決って言うけど、セナとマンセルの対決の方がレーサー同士らしくて
華があったな。あと対アレジとか。
教授はｸﾚﾊﾞｰだから良くも悪くもってカンジ。

>>796
同感
見ていて気持ちよかった。

セナ、プロスト、シューマッハクラスになるとドライバーの
実力的には極限に来ているから誰が上ということ
はないけど、チームやメーカーからの人間的な信頼度を
見るとセナとシューマッハはやはりＳランクだと思う。
セナの桜井やシューマッハの浜島との信頼関係は尋常じゃない。
プロストの難点はうまく行かないと人間関係がグチャグチャになる点。
マンセル、アロンソは論外。

>>796
シーズン全体だとプロスト
1レースのインパクトならマンセル

>>799
マンセルのインパクトは１レースどころか
１ラップはもとより１オーバーテイクとか
１スピンとか
１クラッシュとか
１キルスイッチとか
１白線とかまで細分化できる

９０年のイモラの１回転はすごかった。２８０ｋｍでスピン

>>800
納得w

セナスレだからセナの話。　セナは金持ちの息子と言われているけど、金持ち
も色々ある。分類するならば成城に住んでいる成金の坊ちゃん。
ピケの方が名家で本当の金持ち。田園調布に住んでいる放蕩息子。って感じ

成城っていうよりは田舎も坊ちゃんってカンジだけどな。
ピケは都会のサラブレットってカンジで。政治家なんだっけ？
ルックスだけを見ると逆なんだけどw

ブラジル人ドライバーの容姿って極端だよな。
セナ、マッサ、フィッティパルディの端整な顔系と
ピケ、バリチェロ、モレノの野蛮系（ブサイク？）に別れる。

（´・ω・`）?マッサ

>>798
とある本で、後藤さんがプロストは技術的な話はできないと言っていた。
ただ乗って走ってくるだけだと。

>セナ、マッサ、フィッティパルディの端整な顔系
こらこらドサクサにまぎれてｗ

個人的には野蛮系?も愛嬌があって好きだ。

てかsageてよ。

>>808
悪いsage忘れてた。
フィッティパルディってクリスチャンの方だぞ。
さすがにあのおじさんの方ではない。

マッサはシェイプすると結構男前な気がする
ゾンタも男前系だろうか？

>>809
いや分かってる。俺はマッサが男前だと思ったことが無い。
いれるならピケＪｒだな。
あとマッサより2323だったバリチェロの方がよっぽど端整だと思う。

てかセレソンもそんなカンジだよな。
レオナルドやカカはルックス良いけど、ロナウドやロナウジーニョは・・・
ってカンジで。

ゾンタも男前だな。
セナは髪の毛がそこそこ長い時が一番かっこいい。
ただレーシングスーツ姿は絵になるが私服のセンスはダメ。

服のセンス悪かったよなw
この辺ミハエルとも似てる。

>>811
バリはカッコよく見えるときとブサな時との差が
激しいよな。
まあマッサはまだお子様な顔しているからこれから
荒波に揉まれてからどう顔が変化するかだな。
ブルーノも雰囲気のある顔しているから速ければ
人気が出るな。

セナは短髪の方がかっこいいと思うけどな
89年からの老け込みとともに長髪にしていったので
個人的に長髪は印象悪い

そっかな？
俺も>>812と同じくチョイ長で天パーかかってるセナが好きだな。
いずれにしてもヒゲの無いマンセル、鼻が曲がってないプロストよりはマシだがw

あ、プロストは髪短めの方が断然ｶｯｺｲｲと思う。

アレジはケンシロウみたいだった

モナコGP前夜のパーティにいつもの私服、
おまけに一人で行ってしまい
プロストだかロン・デニスにツッコまれたらしいね
　
なんかそういう所が良いな、ケン・アカバみたいでw

生きてるうちにケン・アカバみたいなヤツ出てこないかなぁ・・

とうとう容姿の話にまで発展してしまったか・・・

容姿から始まるドライバーも最近増えたけどな

流れ切って悪いが、88年シーズンマクラーレンと同じウィリアムズもホンダエンジンターボでマンセルピケの組み合わせならどうなってたと思う？
セナプロがマクラーレンがか勝ってたか、マンピケウィリアムズが勝ってたか。

FW11Bはフェラーリやベネトンらへんに既にシャーシ性能で劣っていたからな。
これを88年に流用したままだとしたらダメだろうね。ロータス100Tよりちょっとマシ程度。
完全な新車作ってたとしても、アクティブサスの不具合でシーズン前半棒に振ってたと思われる

88年ならモレノでもマクラーレンで勝てた。

http://www.ntv.co.jp/ijin/

>825
ジョージ・フォアマンって亡くなってたっけ？

セナは好きな色が白という理由で私服はいつも白のポロシャツだった。
ブランドはセルジオタッキーニが多かったと思う。

ピンクのポロシャツがある意味忘れられん。
あと茶色いカバンと茶色いサングラスも。

セナの顔に合う服ってあまりピンと来ないんだが。
外人って何気に服の似合う似合わないがはっきりでるよな。
日本人って、洋服も和服もそこそこ似合うけど。
なんでだろ。ま、スタイルはあまり。。だけど。
ニックの顔が小さくて驚いた。顔が小さいから１６４には見えない。
あの先生もえらは張ってても小顔だったし。

>セナの顔に合う服ってあまりピンと来ないんだが。

セナに似合った服はマクラーレンの赤いレーシングスーツしかなかったよ

後、オフのバカンスでの海パン姿の印象しかない。

JPSスーツも格好いいと思うが、素手限定。
カラフルなグローブをはめるとポップな感じになっちゃうんだよな

>>823
何言ってんのｗ
ＦＷ１１Ｂは当時トップレベルの空力性能で、成型も既にメス型。
速かったのはホンダのせいじゃないぞｗ
ＦＷ１２が遅かったのは非力エンジンを補おうとして無理し過ぎたため。
ホンダのままならキープコンセプトだ。
ＭＰと同じエンジンならＦＷの方が燃費は有利。
どっちが勝ったかは分からんが、ウィリアムズに対する認識は大間違いです。

対するＭＰはいつまでも古臭いオス型で、グリップは巨大ウイング頼りｗ

あの年、マクラーレンとロータスはまったく同じスペックのエンジンを使ってたんですか？

ウイングにより多く空気当てること前提でつくったのがあのフラットフィッシュなんだけど
コンセプトの違うクルマだってこと判ってらっしゃらないご様子

>>833
バレストルはセナプロだけじゃなく、その件もちゃんとホンダに質問すべきだよな

当時のマクはそこまで時代遅れの車ではない
モノコックの成型にしたって２年後でも
６４０(雄)が１３(雌)に遅れを取る事のない時代だ

巨大なウィングに頼っていたのは１１系も一緒だろうに

日本だとホンダ神話があるから
あの時期のウィリアムズ・ホンダやマクラーレン・ホンダのシャシーが正当に評価されんのだよ

雄とか雌って何すか？

>>830
オレンジのだか赤のブリーフ型海パンな。
すね毛とつながってそうな毛の勢いだった。

どうでもいいけど、昔のドライバーって体毛濃いよな。アレジやカペリとか
不二子もハキネソもミヒャエルも体毛薄いのに。
現役で体毛濃そうなのは、アロンソくらいじゃね？

マクラーレンはフェラーリのまねした９１年もオス型だったなｗ

>>838
リウッツィと左近も体毛濃いと思うYo！！

セナは体毛が濃かったけどなぜが汚いとか不潔だと
感じた事はなかった。
それはセナの内面から出る美しいオーラや優しさが
あったからだろう。
顎みたいな独裁者とは違う。顎はダメ人間。
何度でも言うミハエル・シューマッハはゴミ屑。

>>839
いや、89年からその年までフェラーリもオス型だから

そだっけ？
ベネトンは９０年にはメスだったのは記憶にあるんだけど。

だからオスとかメスとかって何ですのよw

２００６　Ｆ１用語簡易辞書というサイトより

整形には、オス型整形とメス型整形があり、オス型整形は型の外側に貼り付けて整形、メス型整形は型の内側に張貼り込んで整形する方法。現在の主流はメス型整形。

>>845
ｔｈｘ
F1を90年から見てるのに知らなかった・・・

セナは勝って喜んで笑顔でいるのもカッコイイけど
リタイアして俯いている姿も絵になる。
何をやらせてもカッコイイ。
バトンやライコネンなんか全然ブ男だな。

他のドライバーを馬鹿にして盲目的にセナの全てを美化した発言は
同じセナファンとして正直見苦しいな。
当事のテレビ局がセナ＝英雄、その他は悪役などといった感じにキャラクター化してしまったのも原因かもしれんが
やたらとセナの犯した過ちや人間的ゆえの攻撃的な面を見ようとしない
または見てみぬふりをする人が多いように感じる。
事実を捻じ曲げてまで美化してそれを好きと言って何が楽しいんだろうか。
ましてや他を馬鹿扱いしてまで持ち上げる人の気が知れない。
そんなのはファンでも何でもないんじゃないか？

>>848
どこを縦読み？

>>848
セナをミハエルに入れ替えるとまさに今そこ等中にいるニワカ顎ヲタそのものだなw

もっともそんなセナヲタがいる事もまた事実だけどな。


ただやっぱり時代が違うから、フジＴＶが量産したミハエルヲタが実際はかなり多いよ。

結構「セナ→顎ヲタ」って多い気がする

多いよな
それを認めるのが嫌で顎を叩いてアンチぶってる奴

俺もセナオタ経由でミハエルを好きになった口。
実力はどっちもイコールだと思う。
ただどちらか好きな方を選べと言われたら
究極の選択でセナを選ぶ。
もちろんミハエルもセナに劣らないほど偉大だとは思うが。
もうその辺は個人の好き嫌いの差。

バーナードが作った639以前のフェラーリはメス型カーボンモノコック

>>854

つ>>842

>>824
井出には無理＼(^o^)／

>>853
おいおいそれって「カレーが大好きでそのうちウンコも食べられるようになりました」
って言ってるようなもんだぞ

>>857
まぁ〜たそういう事言う
　
ミハエルは好きじゃないが、間違いなく偉大なドライバー
F1が好きならそこは認めるべきだろ
で、セナはねぇ、もう記録とかそういうのどうでも良いんだ俺
二輪のF・スペンサー四輪のセナ
この二人には尊敬と憧れ以外の気持ちは無い

>>858
あれ？意外と気が合うなぁ
俺もフレディとセナは大好きだ、オナニーの次にだけど
ということは顎＝ロッシつう位置づけになんのかな？
顎の功績、実力はアンチの俺だって十分認めてんのよ
ただアホなスリックとかセナの生前の顎の失礼な言動がな、俺をアンチにした

まぁ来年から居なくなると思うとちょい寂しいがな

記録や実績においてミハエル、ロッシは史上最高だろう
だから彼らの熱烈なファンを否定はしないよ
でも自分の人生で最も影響を受けたレーサーは
セナとフレディなんだから、しょうがないんだよね
誰が何を言おうと変わりようがない事
これは今後アロンソが100勝しようが、モナコを10回勝とうが変わらない

まぁロズベルグとかの世代のファンも
セナが出てきて活躍するようになっていくのを見ながら
同じような事を思ったんじゃないかな
マシンの進化と共にレーサーのドライビングスタイルも変わって行くし
周囲の環境も表には見えにくいけど世代交代していく
そんな中で今までとは違う何かを持ってきた新世代の人間は
注目を浴びる一方で好きにはなれない人も居て当然だと思う

セナとフレディってやっぱ共通のファンが多いんだな
ロータス時代のドリフト（正確にはドリフトじゃないけど）
NS500の豪快なパワースライド
記録じゃなく記憶に残る円熟期迎える前に一瞬の煌き残して消えた天才
やっぱ共通点多いな
そういう俺も「音速の貴公子＆ファストフレディ」ファン

今更だけど音速の貴公子って通称はどうだろう
空気中の音速は約１２００km/h
Ｆ１マシンの最高速でも音速には遥かに及ばない

君はフライングフィンにも同じ様なこと言うのかね

まぁ現実離れしてるが情熱のブラジリアンよりは遥かにマシw

プロレスラーじゃないんだから無理矢理キャッチフレーズ付けなくてもな〜
自然発生的に呼ばれてたのは「プロフェッサー」くらいだろ
「音速の貴公子」「赤い皇帝」はまぁまぁだけど
あとは・・・もうちょい捻れよフジ

プロフェッサーって言うな！

が、当時の俺の口癖。
誰が言い出したかしらんがプロストの何を見てたんだか。

セナヲタなら通称はジーニアスで統一しろよ

どのスレでもセナとシューマッハばかりが（最近はアロンソも叩かれ始めているが）
コンプの裏返しか、アンチの数も半端じゃないが、
プロストこそ叩かれるべき存在だと思うが。（別に叩けと言っているんじゃない）
元祖ダーティーぶつけ男、ＦＩＡと組んでポイント制度を自分の有利に変えさせた、
必ず所属チームと喧嘩別れ、雨がムチャクチャ苦手、予選苦手、チームメートに
セナを拒否、我侭、超政治的・・・・
プロストがあまり叩かれないのってもう忘れられた存在なのか、それとも
チーム監督業の時のＤＱＮな行動の数々で呆れられているだけなのか？？

>>867
プロフェッサーってどっかのＴＶデレクターとかが付けたんじゃなくて
海外のモータースポーツ雑誌からじゃなかったっけ？

>>869
教授の場合、年齢的に年寄りオタ以外からは忘れられた存在＆
監督時のイメージが悪すぎ＆華やかさがないため
要するにイメージ的にオールドドライバーの１人くらいの扱い
セナよりも１段落ちと見る人間も多い

教授スレを見ると関わり合いたくなくなると思うよ

教授オタは基地外みたいのが多いからな。

顎オタはまだわかるが教授オタって理解不能だ

大体プロスト自身がカスなんだから
そのオタだってキモイに決まってんだろｗ

●シューマッハ、セナの墓参り
最終戦を直前にして、ミハエル・シューマッハが故アイルトン・セナの墓参りをしている。ドイツのメディアによれば、シューマッハはセナが亡くなってからブラジルＧＰの際にはたいていセナの墓参りをしているという。
そして自らの引退の直前に、セナに別れを告げに来たのだろうと報じている


･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

そしてシューマッハもブラジルで散るとｗ
享年３７歳　　チ〜ンｗ

>>875
はぁ？　ワレ何ゆうー�dのじゃ　しばクでどあほぅ　　　久々に腹立ったゎ
教授ヲタを敵に回すと　怖いでー　難儀やでー　　覚悟しいやー

>>876
ソースキボン

>>876
ソースキボン

翻訳おかしいけどこれだな
ttp://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/061019203107.shtml

墓前にて　

「ふっ、生き残った方が勝ちさ」

プロストなんてセナや顎どころか
アロンソやハッキネンと組んでもボロ負けだろｗ
８９年だってセナのトラブルや未熟さに助けられてのタイトルだしな。
内容的にはボロ負け。
９３年セナプロで組んでいたらプロストはとんだ恥をかいていただろうｗ
１人だけ高い靴は履いてフライングスタートしてもあのザマｗ
中盤以降はヒルにまでプレッシャーをかけられる始末。

セナがセナがセナがセナがーーー
をもうフジで流すことはないだろうな。
シューマッハ引退で。

正直、毎年墓参りに来るドライバーはシューマッハ
くらいですな。ベルガーも来ないだろうし。
今宮あたりは毎年行ってるのかね

よりにもよって産まれた日がセナの死んだ次の日だったから
あれ以降自分の誕生日嬉しくなくなってしまった

まあ何にせよご冥福を祈りますよ

墓参り記事一つで、ようやくしおらしくなったゆとり顎ヲタｗ

セナファンって年代的に大人だしバランス感覚にも
優れていて最高の年代だよな。（３０代〜５０代くらい）
逆に顎オタは１０代２０代のガキが多いし、プロストオタは
５〜６０代の死にぞこないジジイが多くてガンコでキモくて終わっている。

輝きの頂点で、散ってしまったセナとジルが好きだ。
再びトラックに戻れなくなってしまったけどウェイン（Ｂｉｋｅだけど）が好きだ。
余力を残したまま頂点で去って行った、そして去って行くシューマッハが、プロストがケニー･ロバーツが好きだ。
キング　ケニーのラストイヤーとシューマッハのラストイヤーが重なって見える。
晩節を汚してしまったマンセルだけどそんなおバカなマンセルが大好きだ・・・

モータースポーツが好きなだけじゃんｗ

>>887
頭ダイジョーブ？顎オタは中学のときから、
９０年から見てますから！（Ｆ３０００でも）
ハッキネンを泣かせたマカオから見てますから！


セナファンというよりフジとホンダに踊らされた超ミーハー
それが日本のセナオタ


ところで「音速の貴公子」は古館語録じゃないの？
プロフェッサーとかターミネーターとかさぁ…カッコイイのはまだ許せるが
片山右京の「赤べこ走法」中嶋悟の「納豆走法」はちょっと…

マンセルは早くてオバカで面白かったネ！

>>886
関係あるの？

これで顎が決勝で大クラッシュして氏んでくれたら
最高なんだがな。
アイルトンもそれを望んでいるはず。
今こそこの１２年間の恨みをはらすべき時。
頼む！

>>888
キングケニーのラストイヤーは
確かに今年の状況に似て無くもないが
エディ→マッサはともかく
フレディ役がアロンソというのはちょっと嫌w

顔面ビッグマック
顔面ムーンウォーク

＞今でも彼が、最速・最高のドライバーであることを信じて止まない。

最も危険なドライバーであることも信じて止まない

鈴鹿の１コーナー、後ろから２０台以上のガソリン満タンのマシンがフル加速で突っ込んでくるのに
前にいる１台に体当たりする基地外だからな。

顎が今日氏んでくれれば全て問題解決（笑）

セナの墓前に自らの亡骸を添えて欲しいね

うわ、セナファン気色わるう

のあ；ｔｈ

900

俺のセナ伝説が今日終わり、来年新しいF1が始まります。
セナは抜かれる前に逝ってしまったけれど、シューマッハは後輩に抜かれそして種を残し引退します。

ありがとうセナ。
どうか安らかに眠ってください。

う〜ん・・・やっぱり現役引退を自らの意志で決め
ファンもそれを見届けられるというのは幸せだよねぇ

>>902
＞う〜ん・・・やっぱり現役引退を自らの意志で決め

なに言ってやがるライコから逃げやがったくせ

なに言ってやがるあの世に逃げやがったくせ

顎って引退後何やるの？バイト？

顎は天罰だなｗ
鈴鹿のトラブルは９４オーストラリアの罰、ブラジルのトラブルは９７へレスの罰ｗ
プロストは引退後のチーム運営失敗で罰を受けｗ
ヘナは９４年サンマリノで一括払いでデカイ罰を受けたｗ

ダーティー３兄弟罪の償い方はそれぞれだが
因果応報とはよく言ったもの

>>906
＞ヘナは９４年サンマリノで一括払いでデカイ罰を受けたｗ

おまえどんな顔してこんなこと書いてんだよ
サイテーな野郎だな、2ｃｈにも人間として最低のルールくらいあるだろうに
このブタ野郎！

マッサって速いけどカリスマ性が全く無いね
勝っても主役は顎とアロンソ。まあ当然かw

>>プロストは引退後のチーム運営失敗で罰を受けｗ
>>ヘナは９４年サンマリノで一括払いでデカイ罰を受けたｗ

何だこのカキコ？人間のクズとしか思えん・・

これ書いた香具師よ

　　　氏　　　　ね

プロストの８９年鈴鹿はともかく、
ヘナの９０年鈴鹿と顎の９７年へレスはどう見ても確信犯だろｗ
プロストの罪はまだ軽いがヘナと顎の罪は重い
罰を受けて当然なのさ

そんな事を言ってると
君も罰を受けるよ。

顎ヲタのゆとりが一晩泣き伏してようやく復活したか

ID:OLuWZP8w0　で、このブタ野郎は結局眉オタなのか？

地　　獄　　に　　落　　ち　　ろ

ID:OLuWZP8w0

コイツがミハエル批判してるの見た事無いw

マッサ優勝のインテルラゴス・・・
何だか言うほど盛り上がってなかったように見えたのは気のせい？
91年・93年のセナ優勝のときのある種「ｷﾁｶﾞｲ」的なスタンドの盛り上がり感は全く感じられなかった。

セナは琢磨に憑依してたな
赤白でHONDAって書いてあったからマクラーレンと勘違いしたんだろう

>>916
リアウィングに大きくHONDAと書いてあるから
ちょっと違うと思ったんじゃないかな？

タバコメーカー最後のGPがタバコ広告禁止だったね
当時のMalboro　McLarenのときのMcLarenリアウィングも
なかなかよかったんだけどね

ウイングやサイドポンツーンにでっかくＭｉｋａとか書かれてたの初めて見た時はﾜﾛﾀ

Ｗｅｓｔ→Ｅａｓｔ

セナなんで死んじゃったの(´・ω・｀)

ID:OLuWZP8w0　は顎スレでも顎をかなり叩いていたから
単なる速いドライバーに対する嫉妬か教授オタだろ。
セナのようなドライバーはアンチの多さ＝実力を認められている
ってことだから、俺は叩かれれば叩かれるほどセナは
いいドライバーの証明になると考えている。

>>921
おまえがID:OLuWZP8w0だろこのマッチポンプ野郎！！

>>915
ブラジルの観衆としては、マッサよりバリチェロの方が勝って欲しかったのかも？
しかし、マッサのレーシングスーツ・・・バブル期Ｆ１のセンスみたいだった

ブラジル国旗をマーシャルからもらってウィニングランって・・・
アレをやりたかったんだろうなぁw

>>906
ヒルやジャックとの接触から数年明けて5年連続チャンプ取ってんだから
今年逃したところで罰の内に入らない。

>>923
俺はオープニングのインタビュウで「おっベネトンがスポンサー付いたんか？」
って思った、単なるブラジルカラーだった

>>923
>ブラジルの観衆としては、マッサよりバリチェロの方が勝って欲しかったのかも？

これはない。

セナみたいに物憂げで２枚目じゃないとあそこまで人気出ないね。
ブルーノはベルガーに影響されて軽い男になったらしい。

だがマンセルやベルガー、アレジみたいなノー天気野郎も憎めない

>>928
ベルガーのバカ！ふざけやがってｗ
やはりブルーノはロンかフランクに預けないとダメだな

ベルガークオリティだな。

ベルガーの影響でたぶんハゲるぞ

ヨーロッパ主要国出身だったら・・・・

ブラジルだと結果が出せなくて出せる見込みもないような奴は顔がよかろうが好人物だろうが人気出ない

セナVS顎は正直もっと見たかった

おーーーーーーーーーーーっとセナがーーーー
またか（まさか）またか（まさか）またかー（まさかー）
ウォールにクラッシューまたしてもクラッシュ〜
セナにもイモラが牙を剥いた〜
破片が飛び散っています・・・


昨日昔のＶＴＲをＤＶＤに編集してて泣けた

>>936
いや、その場面では泣けないよ・・・

あのシーンはただただ悔しい思いで一杯になるな
「なんであそこなんだよ！」「なんでコンクリートウォールなんだよ！」とか
未だに思っちゃう

あの事故はセナの限界点がヒルより高かったから起きてしまったのかもな。
つまりセナが優秀なドライバー故の不幸。
ＦＷ１６がセナの限界点までついてこれなかった。

次はモナコですが、セナはもういませんが・・・

Ｆ1は・・・続いていくんですね

>>939
セナがＦＷ１６を理解できてなかっただけだろ
サーキットに来てからステアリングシャフト切らせるんて普通あり得ない
テストを人任せにしてた証拠だね

でもブラジルとTIの2戦走ってるし、欠陥マシンってセナも分かってたんじゃないのかな？

あの時のベネトンってどえらい怪しかっただろ