ﾎﾝﾀﾞ最強時代を知らないくせにF1を語る奴は滑稽 4期

ホンダ参戦1期で初優勝し第2期で黄金期を迎える。
そんな最強時代を知らない世代が
超弱小の第3期を応援するなんて滑稽。

前スレ
ﾎﾝﾀﾞ最強時代を知らないくせにF-1語る奴は滑稽 3期
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1125984681/

ﾎﾝﾀﾞ最強時代を知らないくせにF-1語る奴は滑稽 2期
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1116952014/
ホンダ最強時代を知らないくせにF-1語る奴は滑稽
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107110393/l50

2

>>1
乙

ウィリアムズ・ホンダ　復活？？

age

マクラーレン・ホンダ　復活？？

honda

「無限」の本田社長に無罪判決 - 国内 5月25日(木)15時21分〜16時38分

＜脱税＞本田被告に無罪判決　さいたま地裁・共謀性に疑問
　　ホンダ系エンジンメーカー「無限」（埼玉県朝霞市）の脱税事件で、
法人税法違反の罪に問われた東京都新宿区、同社社長、
本田博俊被告（６４）の判決公判が２５日、さいたま地裁であり、
下山保男裁判長は本田被告に無罪（求刑・懲役４年）を言い渡した。
法人としての無限には罰金２億４０００万円（求刑・罰金３億円）を言い渡した。
本田社長は自動車メーカー「本田技研工業」創業者、故本田宗一郎氏の長男。(毎日新聞)

俊博さん マンセー＼(^O^)／

博俊さんだった f^_^;

age

所詮ホンダ？

ロータスホンダ復活！これ最強w

ww

そういえばスーパーアグリホンダって呼び方しないね
最近チーム名・エンジンメーカーって呼び方少なくなったと思う

ホンダがスーパーじゃないからだよ

age

age

age

もう昔の話だね

ウィリアムズがホンダエンジンを来季から使用するっていう噂は本当なのかな？もし本当だったらまた87年イギリスGPのホンダ１２３４が見られるんだが。
確かあの時は、マンセル・ピケ・セナ・中島、の順番だっけ？

nda

ああ知らないさ
滑稽の読み方なんて

ロータス以外にジョーダンホンダも復活願います。

赤土が恐くて無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

age

アホンダ

ジョーダン無限ホンダでおながいします。

wwwwwwww

>>21
正解。マンセルの伝説のオーバーテイクがありました。

赤土が恐くて無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

age

80年代にホンダなんてコンストラクターはないよ

age

age

合言葉は７年勝てない

２期も３期も関係ねーよバカ誰のおかげで糞ロンソに抱かれる歌手だか何だかｗｗｗｗｘｗｙｗ

?

こんなスレ立てるなよ…
過去は過去今は今
何時までも過去の栄光に浸ってたいなら
今のF1見る資格無いね現実を見なさいよ
7年０勝だろ
これが現実なんだから

意味不明のクソスレ

赤土から逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

残念！Ｔタ社員でした！

マクラーレンホンダの頃のホンダの社員と
今のホンダの社員の質が違うのだろうか？？

マクラーレンホンダの頃を知らないのだけど
マクラーレンホンダの頃のホンダの社員は
いわゆる団塊の世代で、今のホンダは
団塊ジュニア世代？？

>>43
木内氏は当時の映像でも結構写ってるよ。
それと当時のエントラントを調べてみるといいんだけどプライベーターが多くて
ライバルが少なかったし、シャシー側もウィリアムズ、ロータス、マクラーレンと
フェラーリ以外の四強全てと組んでたしシャシーも良かったんだよ。
それとあとはライバルとの予算格差の問題とかテレメトリーによるR&Dとか当時のホンダの利点は
細細あるけど、イノベータとしてはホンダは常にルノーの後塵を拝してるんだよね。

>>44
ルノーって、ターボ以外何か持ちこんだっけ?ホンダだってテレメトリーを持ち込んだだけだが

>>43
恐らく、末端の社員はあまり変わってはいないでしょう。
ただし会社が昔とは変わってしまった…
あの頃は既に実権は背広族が握っていたが、宗一郎さんの時代の技術者が残っていたからまだ作業服組にも予算が付いたんです。
きっと夢を持って入社した今の若い世代はフラストレーションを感じているのだろうと思うと可哀想ですね。
アシモもジェットも世の中が見つけてくれるまではほとんど予算の付かない所謂、闇研でした。
そして今もびっくりする様な物の研究は続いていることでしょう。しかしそれは日の目を見るかどうかはわかりません。
モーター屋を辞めて自動車メーカーになってしまいましたから…

>>45
ターボだけでも充分だと思うけど、もっと有名なのはヌーマチックバルブ。
あとイノベーションというべきかどうか微妙だが広角エンジンとかね。
まあ広角自体は昔からあったけど時代を考えると思い切った案だし
アロンソ初勝利の原動力になるなど良い感じだったんだけどね。

テレメトリーはエンジン自体のイノベーションではないよね。

あとルノーが第2期の復帰時に持ち込んだ72度V10ってのも結局その後10年以上にわたってF1をリードした

負けて、撤退したことはしってるよ。
それが、最強時代なの？

>>47
ターボなどまったく顧みられることのなかった時代、
また、プライベートチームが主流だったあの時代に、
大メーカーとして、あえて「ターボへの挑戦」という
ハンディを自ら背負って参戦したルノーには確かに好感が持てる。

しかし、ホンダが達成した、日本（あるいは東洋）のメーカー初のチャンピオン獲得
という事実も、それ自体が当時の俺には充分イノベーティブな出来事だったよ。
欧米のメーカーではないというハンディを克服してね…

ぷちナショナリズムなんて言われる今の時代に、もしあんなことが起こったら
それこそ大変なことになっちゃうだろうね…

前スレ見れないので既出なら失礼

エンジンにチャンピオンシップはないよ。

今、F-1 見てもつまんない
ホンダ弱すぎ　

ホンダが弱いこととつまんないことに因果関係はないだろ。
ホンダなんてF1的にはいてもいなくてもいいんだから

赤土から逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

>>53
日本の放送局は取り立てたがるから厄介
目障り

age

ウイリアムズ、ロータス強かったよ。
あのころ懐かしいよ。

（自慢）僕は昔、鈴鹿サーキットで走ったことあるよ。
　中学のマラソン大会だけど・・・
　
　

ホンダ最強時代、他のチームのほとんどは市販ジャッドや市販コスワース
エンジンだったからなあ　そこへ東洋の自動車メーカーが桁違いの予算を
投入して必死こいてエンジンを作ったんだから勝てて当然。。。っていうか、
大半のプライベーター（典型例：ティレルおじさんやラルースおじさん）が
趣味レベルで私財を投じてレースをしていた中、あれはアンフェアだった

今はヨーロッパ勢も自動車メーカーがエンジンを作ってるからな
しょせん猿真似日本では勝てんよ

アンフェアなホンダm9(^Д^)プギャーッ

>>59
なんか意地の悪い言い方だが内容には同意する。
勝てないとは思わないけどね。
社員の質とかの精神論で片付ける問題ではないね。

アイデアはパクる！そして桁違いの金で凌駕する！
が東洋メーカーのやり方
ルノーの10倍以上の金使えば勝てるんじゃまいか？

>>59
チョン乙ｗ

ホンダ最強時代→草野球

現代のF1→プロ野球

草野球で最強だったチームがそのままプロの世界に参入したけど
勝てない

七年0勝である事が証明してるね

マクラーレンホンダのマルボロカラーとセナのメットの組み合わせは最高だな。

あの頃がなつかしい・・

アンフェアなアホンダm9(^Д^)プギャーッ

>>59
＞ホンダ最強時代、他のチームのほとんどは市販ジャッドや市販コスワース
＞エンジンだったからなあ
そんな事はないですよ。
ホンダが参入した頃にはフォード・コスワースDFVの全盛期は終わり、
すでにターボ時代に突入しています。
そもそも「市販ジャッドや市販コスワース」ってアフォ丸出しじゃないですか。
それに、ホンダエンジンが16戦中15勝した年はNAエンジンが禁止されています。
コスワースもジャッドもありませんがｗｗｗ

＞大半のプライベーター
って当時プライベーターなんて1台も走っていませんがｗｗｗ
最近F1という乗り物を知った中国の方ですか？ｗｗｗ

>>67
＞それに、ホンダエンジンが16戦中15勝した年はNAエンジンが禁止されています。
＞コスワースもジャッドもありませんがｗｗｗ

おいおい、釣りだろ？？？
釣りだよな？？？

失礼、
NAが禁止されたのは1986年だったな

ID:KPFsLgKpは半年ROMってろ

ところでジャッドエンジンって市販されてたか？

16戦15勝したのは88年、
ターボエンジン最後の年で89年からNAで統一。

16戦15勝て…
観てるほうは相当つまんなかっただろうな

　第3期ホンダのエンジンはクソ過ぎるけどね・・・。
今日も炎上、もう飽きた。

>>71
市販されとったよ。
ホンダのF2エンジンをベースにF1用に改造、88年に売り出した。

>>74
これが枕連時代なら、ロン禿が頭をレッドシグナルにさせながら
「ごらぁ！なんじゃこのポンコツエンジンは！さっさと来週までに新しい
エンジンもってこんかい！」
と、プレッシャーかけまくりだった。
今では、「あはははは、壊れちまった。どんまいどんまい。」
こんな感じだろ。

>>76思わずワラタ。

>>73
セナとプロストが激しくチャンピオン争いしてたんだよ。
枕一人勝ちでも、チームメイト同士がバトルしてたから面白かった。

ひょっとしたら>>70は
ホンダエンジン最強時代が始まった1986年の1年間だけ
NAエンジンが禁止になったという事実を知らないんじゃないだろうか？

全車ターボエンジンを搭載してこの状態なんだが

1986年グランプリ優勝者

R 1 ブラジルGP　　　　　 N.ピケ（ウィリアムズ・ホンダ）
R 2 スペインGP　　　　　 A.セナ（ロータス･ルノー）
R 3 サンマリノGP　　　　 A.プロスト（マクラーレン・TAGポルシェ）
R 4 モナコGP　　　　　　　A.プロスト（マクラーレン・TAGポルシェ）
R 5 ベルギーGP　　　　　N.マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）
R 6 カナダGP　　　　　　 N.マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）
R 7 アメリカ東GP　　　　A.セナ（ロータス･ルノー）
R 8 フランスGP　　　　　 N.マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）
R 9 イギリスGP　　　　　 N.マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）
R 10 ドイツGP　　　　　　N.ピケ（ウィリアムズ・ホンダ）
R 11 ハンガリーGP　　　N.ピケ（ウィリアムズ・ホンダ）
R 12 オーストリアGP　　 A.プロスト（マクラーレン・TAGポルシェ）
R 13 イタリアGP　　　　　N.ピケ（ウィリアムズ・ホンダ）
R 14 ポルトガルGP　　　N.マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）
R 15 メキシコGP　　　　 G.ベルガー（ベネトン・BMW）
R 16 オーストラリアGP　A.プロスト（マクラーレン・TAGポルシェ）

　ホンダ＝2名で9勝　ポルシェ＝1名で4勝　ルノー＝1名で2勝　BMW＝1名で1勝

>>59
＞大半のプライベーター（典型例：ティレルおじさんやラルースおじさん）が
＞趣味レベルで私財を投じてレースをしていた中、あれはアンフェアだった

ティレルもラルースもワークスチームだよｗ
ティレルはチャンピョンにもなった名門チームだし、
ラルースだってワークスエンジン獲得に必死だっただろ
知ってるか？ラルースはコスワースの市販エンジンだけじゃなく
フォードHBやランボルギーニV12も積んだ事があるんだぞｗｗｗ
ティレルも市販品ではないホンダエンジンを使った事があるから
お前の発想で言っても「趣味レベル」じゃないだろハゲｗ

>>80
ティレルもラルースもワークスチームちゃうよ。
>ティレルはチャンピョンにもなった名門チームだし
そのころは、ほとんどのチームがプライベーター。
>ラルースはコスワースの市販エンジンだけじゃなく
>フォードHBやランボルギーニV12も積んだ事があるんだぞ
金だしてエンジン買っているので、ワークスとはいえない。
>ティレルも市販品ではないホンダエンジンを使った事があるから
中嶋さよならキャンペーンの一環なので一年かぎり。
翌年にはカスタマーエンジンのイルモアになってます。

>>79
おれは70じゃないけどね、全車ターボだったのが85年か86年か87年かなんてのは間違っても仕方ないと思うんだよ、
どうせNAじゃ勝てないと思われてたんだから。
でも88年はシーズン前の予想でもNAにチャンス有り、勝つとすればヘレス、といわれてたし、
現にヘレスではマクラーレンホンダの一角を崩すなど88年が全車ターボだと間違えることはないんだよね。
ルノーの事前の計算によるともろもろのロスを考慮して2.6〜2.7バールまで過給しないと3.0L-NAに対抗できない
ということだったらしいが、10年の技術の進歩で1.5L-2.5バールターボと3.5L-NAは良い勝負と思われていたんだよ。

それと細かいこと言うとNAは禁止になってないというか禁止にしようがない。
エンジン排気量が1500ｃｃ限定でターボOKになっただけ。

http://www.oii.co.jp/news/2006/0524.html
モータースポーツ専門誌 「AUTO　SPORT」とクロスメディアプロモーション開始のお知らせ
　
当社が運営するインターネット放送「DOING.TV」が、国内における4輪モータースポーツの、
主要全レースを配信する唯一のインターネット放送局であることを生かし、国内最大の発行部数を誇る
総合モータースポーツ専門誌である「AUTO　SPORT」（発売元：株式会社三栄書房、
発行所：株式会社イデア、毎週木曜日発売、価格480円）とインターネット放送「DOING.TV」
を連動させた、クロスメディアプロモーションを展開してまいります。

もう15年も前のことを知らなくても、今やもうそんなに恥じゃないんじゃないの？

>>80
当時のティレルやラルースをワークスと言い切るお前はド素人だな　呆れた
よくそんな知識で２０年近くもＦ１を見てきたな　もういい　向いてない　サッカー
でも見てろ

>>73
あと一つも勝てるはずだったんだけど、
エンツォ・フェラーリが死んだ直後のモンツァで、なぜか奇跡が起こったんだよね…

赤土から逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

>>86、奇跡が起こったというより、確か周回遅れの確かシュレッサーだっけ？あれがセナに接触したようなもんだよ。あの接触でフェラーリが勝ったようなもんだし。

>88
だから、それが奇跡なんだって。
あの年の状況の中では考えられない優勝だった。

>>88
それが奇跡なんだって、
残り２ラップでトップがバックマーカーと接触して
リタイヤなんて過去何回ある？もし７回あっても１％以下
(Ｆ１って７００戦オーバーだったよね？)
ついでにプロストも
その年唯一のシェルホンダのエンジンブローで消えた

さらにセナに突っ込んだのがＪＳの甥っ子が乗った
ホンダを失って苦戦続きのウィリアムズ

>>48
>72度V10
ルノーも持ちこんだが、ホンダも持ちこんだ

>>62
金でスピードを買うためには、アイデアがいろいろ必要な模様。
ホンダは昔から(技術者たちも商売人たちも)金でスピードを買うために四苦八苦している模様。

訂正
×さらにセナに突っ込んだのが
○さらにセナが突っ込んだのが

>>67
>ホンダエンジンが16戦中15勝した年はNAエンジンが禁止されています。
ベネトンにだけDFRが載っていた年代だっけ?

>>73
プロストVSセナを楽しんだ。
>>75
>ホンダのF2エンジン
ホンダのF3000エンジンだ

>>76
>これが枕連時代なら、ロン禿が頭をレッドシグナルにさせながら
>「ごらぁ！なんじゃこのポンコツエンジンは！さっさと来週までに新しい
>エンジンもってこんかい！」
>と、プレッシャーかけまくりだった。
桜井や後藤なら、プレッシャーがなくても自主的に毎戦改良版を出した。

今は基本的には２戦おきだけどな
などという突っ込みは置いといて、
今だって毎回改良してるよ
ワークスがこの時期に開発凍結はまずありえない
ただ毎回改良してあの現状
もうホンダＦ１はお笑い集団として楽しむ方が楽だと悟ったよ

なんで今のホンダは勝てんのじゃろう？

The Power Off Dreams

オイル漏れだぁ？ふざけんな！いつまで凡ミスやってんだよ！

昔はよかった。みたいな話は聞きたくないよ。

フラビオブリアトーレとか言うおっさんの鼻をへし折ってくれればそれでいい。

>>95,96
いや〜すまんすまん。F3000でしたか。そこらへんの記憶があやふやなもので。

>>94､ベネトンに確か3.5リッターNA､フォードDFRV8エンジンが搭載されてたはず。

>>81
ティレルに搭載されたヤマハエンジンも
カスタマーエンジンですかそうですかｗｗｗ

>>85
アホーｗｗｗ
「プライベーター」っていうのはシャシーやエンジンをよそから買って組み立てたり
エンジンも含めた中古の車体をよそのチームから買って参加するチームの事だ。
ティレルやラルースは「コンストラクター」だよｗｗｗ
「ワークス」だと？ｗアホかｗｗｗ
メーカーのワークス体制が敷かれていないチームを「プライベーター」と呼ぶのなら
今のウィリアムズも「プライベーター」か？ｗ
だったら現在のレギュレーションでは参戦資格すらないはずだがｗｗｗ

1988年

マクラーレン（ホンダ V6T）
ロータス（ホンダ V6T）
フェラーリ（フェラーリ V6T）
アロウズ（メガトロン L4T）
ザクスピード（ザクスピード L4T）

-----池沼の発想によるとここまでがコンストラクター、以下はプライベーターｗ------

ウィリアムズ（ジャッドCV V8）
マーチ（ジャッドCV V8）
リジェ（ジャッドCV V8）

ベネトン（フォードDFR V8）
スクーデリア・イタリア（ダラーラ）（フォードDFR V8）
リアル（フォードDFR V8）
オゼッラ（フォードDFR V8 ）

ティレル（フォードDFZ V8）
ミナルディ（フォードDFZ V8）
ラルース・ローラ（フォードDFZ V8）
AGS（フォードDFZ V8）
ユーロブルン（フォードDFZ V8）
コローニ（フォードDFZ V8）

>>104
ウイリアムズはプライベーターだ　これは俺一人が意固地になって
主張してるんじゃない　Wikipediaにもそう書いてある　モーター
スポーツ界における共通認識だ　

８８年、フォードコスワースＤＦＺを購入して積んでいたラルースや
ティレルは純然たるプライベーターと言える

フォードＤＦＲを積んでいたベネトンはフォードワークスだ　ま、
当時のベネトンチームの詳しい状況は俺もよく知らんが、もし
純然たるワークスと呼べなくても、最低限、セミワークスもしくは
ワークスサテライトと言える

プライベーター＝貧乏・低予算・低技術・遅い・絶対勝てない・アホ・低ＩＱと
思ってる奴は今のウイリアムズがプライベーターと認識できんだろう

そうじゃない、ワークスと対等に渡り合える有力プライベーターと言えるのが
今のウイリアムズである

要は>>104はプライベーター＝市販シャシー+市販エンジン使用という古い定義に拘りすぎ

F1に限らず、レースだと
　プライベーター＝ワークスエンジンを持っていない（自動車会社の直接支援を得ていない）チーム
だと思うけど違うのか

F1の場合ワークスとはワークスエンジンを積んでいるか、もしくはシャシーエンジンともに自社製か、
量産車メーカー運営チームのことを言う。F1の場合1チーム1コンストラクター制だから
わざわざシャシーコンストラクター直営かどうかでワークス、プライベータの区別はつけない。
だから88年だとワークスは、ほぼ>>105の表のとおりorフェラーリとザクのみorフェラーリのみ。
>>105はアロウズとベネトンが逆だが。
あと俺の記憶違いかもしれないがDFRはベネトンだけじゃなかったかな？

BMWのウィリアムズ買収騒動のときにバーニーは「F1を支えてきたのは
大自動車メーカーではなくウィリアムズのようなプライベータだ」とも言ってるね。

http://www.oii.co.jp/news/2006/0524.html
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主要全レースを配信する唯一のインターネット放送局であることを生かし、国内最大の発行部数を誇る
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ウィリアムズをプライベーターとか言ってるヤツは
ウィリアムズの企業の規模とか全然知らないんだろ
で、ハゲが趣味で参加してるとｗ

>>98
本田宗一郎が死んだからさ。

それじゃ
コスワースを載せていたころのマクラーレンはプライベーターですか。
90年代にもそういう時期ありましたけど。
60〜70年代、フェラーリを凌駕していたころのロータスもプライベーター？

自動車メーカーがチームとして参戦しているのが、ワークスチーム。
自動車メーカーが直接開発をしたエンジンをそのままレースに利用する場合の名称が、ワークスエンジン。

例）去年までのウィリアムズBMW＝ワークスエンジンを搭載した名門強豪プライベートチーム。

以上。

７年やっても勝てないアホンダm9(^Д^)プギャーッ

この業界５年やって結果出なきゃその後何年やっても結果出ないよ
ＭＰ４もホンダターボも(ウィリアムズ)ルノーもワークスルノーも
顎が参加したフェラーリもミシュランもマクと組んだベンツも
４，５年目に結果出してる

もうリミットはとっくに過ぎてるんだよな
甘めにみて今年から「ホンダ」としてカウントする位か…
でも去年と何も変わってないしな

>>115
レースにおける「プライベートチーム」というのは
個人が市販の自動車やバイクを買ったり
中古のレーシングカーを買って参戦する事を言う。
ウィリアムズは「コンストラクター」であり「プライベーター」ではない。
お前の手前勝手な勘違いを他人に強要するなよ。

お前の勘違い論法で行くと
フォード名義でエンジンを作って供給するコスワースや
メルセデス名義でエンジンを作って供給するイルモアは
メーカーじゃないからプライベーターだというキチガイな話になるぞ。

>>101
昔はよかった。F1関連の書籍が沢山本屋に売っていた

>>104
>「コンストラクター」
コンストラクターはマシンのメーカーという意味だ。
チームがコンストラクターを兼ねるか兼ねないかは別の話だ。
ドライバーも戦うし、チームも戦うし、コンストラクターも戦う。
コンストラクター直営チームだろうが、ほかのチームだろうが、マシンが活躍すると、コンストラクターは偉い。
マトラ純正を運用したマトラ直営チームはヘナチョコでも、マトラ・フォードを運用したティレルが活躍したから、マトラは偉い。

>>106
エンジンメーカーにとってはウイリアムズはプライベーターだが、エンジンメーカーの都合なんてｼﾗﾈｴﾖ

>>109
エンジンだけで決まるもんではない。というか、タイヤの方が差が出易いそうだ。

赤土から逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

>>109の理屈で行くと
F3000とかはどうなんだよ？
全チームプライベーターか？ｗｗｗ

なんか池沼が暴れてるなあ。
wikiにもそう書いてあるし、バーニーもそう言ってるってのに。
そこだけはスルーするんだな。

wiki鵜呑み厨、出現ｗ

例証に挙げただけで鵜呑み呼ばわりか。
>>104の論法でいけば、昨年までのミナルディもシャシーを自作してるから
プライベーターにはならないんだな。

>>127
当たり前だろうがハゲ

チームロータスはワークスロータス
ロブウォーカーのロータスはプライベートロータス
って表現してた記憶が

マーチワークスって言葉もあったよね
チーム＝コンストラクターになった後は
Ｆ１では「ワークス」という言葉＝ワークスエンジン
という認識でいいと思うけど、
俺だけ？

ホンダヲタは滑稽(゜∀゜)アヒャ

http://www.oii.co.jp/news/2006/0524.html
モータースポーツ専門誌 「AUTO　SPORT」とクロスメディアプロモーション開始のお知らせ
　
当社が運営するインターネット放送「DOING.TV」が、国内における4輪モータースポーツの、
主要全レースを配信する唯一のインターネット放送局であることを生かし、国内最大の発行部数を誇る
総合モータースポーツ専門誌である「AUTO　SPORT」（発売元：株式会社三栄書房、
発行所：株式会社イデア、毎週木曜日発売、価格480円）とインターネット放送「DOING.TV」
を連動させた、クロスメディアプロモーションを展開してまいります。

>>129
金の出所があからさまに自動車メーカーなのがワークス。
ちなみにフェラーリはプライベーター→セミワークス→ワークスと出世した挙句、
ロータス含むイギリスチームを一纏めに「バックヤードビルダー風情」と蔑むｗ

↑こういう勘違いバカがF1見てるってのが信じられん

ホンダエンジン最強？
全景
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_1.JPG
アップ
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_2.JPG

赤土から逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

>>129
>Ｆ１では「ワークス」という言葉＝ワークスエンジン
エンジンにとってはそうだが、エンジンメーカーの都合なんてしらねぇよ

>>132
×イギリスチーム
○イギリスコンストラクター

コマンダトーレの脳内では、エンジンをよそから買ってくるコンストラクターはバックヤードビルダーなんでしょうね

スクーデリア・フェラーリというのは、元々はアルファ・ロメオの
セミ・ワークス〜ワークスのレーシング・チームなんだけどな。
アルファとの関係が拗れて自分でマシンを作ることとなり、現在のような
体制に至ったということ。その間、ランチアD50を走らせたこともあったが。

「ワークス」っていうのは、
ここのアフォが言ってるようなエンジンがどうのこうのではなく
自動車メーカーやレーシングチームが経営しているチームの事だ。

例えばマクラーレンがメルセデスのワークスエンジンを得た場合、
マクラーレンは「メルセデスのワークスチーム」ではなく「マクラーレンのワークスチーム」だ。
メルセデスがチームの運営自体に関わっている場合は
「マクラーレンはマクラーレンとメルセデスの共同運営のワークスチーム」となる。

何でそんな事も分からないのか。

何か、どうでもいい話でスレが進んでるな。
ここのスレタイは「ﾎﾝﾀﾞ最強時代を知らないくせにF1を語る奴は滑稽 4期」となってるけど、どっちかといえば、ホンダに限らず「昔を知らないでF1を語る奴は滑稽」と言ってる奴が一番滑稽だと思うのだが。
所詮、昔の話を今更穿り返してみたって仕方ない。別に昔を知っててもいいけど、それを知らないとF1を語る資格がないみたいな暴論は、只の基地害の戯言としか受け取れないね。

最強時代知らないですが何か？

俺はF1でホンダの強さを観てきたから、
その影響で未だにマイカーがホンダだよ。

インテグラ（１０年以上前に購入）→フィット（今年購入）

だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

>>143
つまり、フジテレビが中継を始める以前のF1は全く知らないという事ですかｗ

じゃあ86年までは知らないって事か？

>>143
ホンダ以前にルノー、そしてフェラーリが怒涛のターボ・エンジン開発競争
を始めたのが発端。そこにBMW、ポルシェが参戦して、十余年続いたDFVの
時代が終焉を迎えた。

フォード･コスワースDFVにしたって
ロータスがよそのチームよりも優位に立ちたくて
コスワースに製造を依頼してその資金提供をフォードに依頼して開発させた
元々はロータス専用エンジンだから
>>143＝キティガイの意見はまったく当てはまらないわけだが

>>140
>>141
ここのスレ主の真意は知る由もないが、このスレタイは
「昔のこともちょっとお勉強してみたら？　けっこう面白いよ」
ぐらいのニュアンスであろうと俺は解釈している。
歴史を知ろうとするか否かは、まさにその人の自由だが、
歴史を知らない者の言説が、知っている者にとっては時に滑稽に感じられることは事実だね。

赤土から逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

>>143の釈明はまだですか？

フォード･コスワースDFV使用者の中でも
ハート、ジャッド、イリエン、マーダーといったチューナー屋さんがいて
DFVをチューンして軽量化したりパワーアップしたりという部分で
熾烈な競争をしてたわけですが
>>143は「買って来たエンジンをそのままマシンに積む」と思っていたんでしょうか？
そんなのフォーミュラ・ニッポンでもありえない話ですがｗ

アホンダの車に金は出せん（^∀^）ゲラゲラ

ホントに吉街多いね。
まだ夏休みには早いぞ。

死人が出るほどの熾烈な競争をしてた時代に「家族的な雰囲気」とは
一体どんな家族なのかｗｗｗ

まあでも、昔の方がチームの運営予算がずっと少なかったのは確かだと思うよ。
レイトンハウスとか、せいぜい数億円だったとか。
今だと、ミナルディとかSAFとかでも数十億だからなあ。

>>155
誰もそんな話はしてないと思うが

それでも、ドライバーの持参金は大して変わらなかったりするんだよなあ。
昔は、ベネトン解雇されたモレノがジョーダンに乗る際に払ったのは、２戦で１億。
タキ井上先生がシムテックに払ったのも２戦１億。
１戦5000万とすれば、シーズンで8億か。
今だと、ミッドランドが琢磨に要求したのが20億。そんなもんか。

>>157
誰もそんな話はしてないと思うが

赤土から逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

>>143
＞Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
＞調達して出走し楽しむものであり
これは違う
元々はメーカーもプライベーターも
自作した車体に同じく自作したエンジンを乗せて参戦していた
キットカーや市販エンジンなどは、長いF1の歴史の中でもほんの一瞬の話だ

お前ら昔話より今現在の心配したらどうなんだ？

>>161
スレタイよく読め。4期はホンダ最強ってことだよ。雑誌にも新エネルギー導入の
2011年？に再参入しようか？とトヨタと話したって書いてあるし、ﾏﾀｰﾘ待とうぜ。

143 ：音速の名無しさん ：2006/06/15(木) 00:47:59 ID:/alZPi7M
だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

143 ：音速の名無しさん ：2006/06/15(木) 00:47:59 ID:/alZPi7M
だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

143 ：音速の名無しさん ：2006/06/15(木) 00:47:59 ID:/alZPi7M
だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

>>143の釈明はまだですか？

だから、プライベーター１億円　スポーツ車専門メーカーフェラーリ２億円
スポーツ車専門メーカーポルシェ２億円　ＢＭＷ２．５億円　ルノー２．５億円
程度の資金でレースをしているところに、極東の勘違い自動車メーカーが空気を
読まず５０億円くらい資金を投入して勝利をかっさらっていった　このような
極端な勝利至上主義をアンフェア・文化破壊と言わずして何と言おうか？
言わば、肉体を使うスポーツにおけるドーピングのようなものだ

>>空気を読まず

この曖昧な表現からしてよくわかんないよ
じゃあホンダの資金がいくらだったら空気読んた事になるんだい？
４９億ならＯＫか？
他チームから見たらロータスがＤＦＶをフォード担ぎ出して
つくらせた時点で「空気読め」だろうし
ゴーリドリーフなんて持ち出した時点で当時じゃ
完全に「空気読め」だろう
マーレイ先生の秘策なんて勝利至上主義じゃなきゃ出てこないよな？
結局みんな血眼になって勝ちたがってるのになんでホンダだけ叩かれなきゃ
ならないんだ？

チームの運営資金が急上昇したのは、ホンダのエンジン開発ではなく
アクティブサスに代表されるウィリアムズのハイテク志向以降だと思うが。

アホンダ

>>141
最強時代のホンダエンジン

http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_1.JPG

最強時代のホンダエンジン？
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_2.JPG

>165
具体的に何年の頃の話をしてるんだ？

>>165
TAGエンジンは作ったのはポルシェでも、金を出したのはTAG

>>165
あれれ？>>143とは随分話が変わっちゃったね。
F1は本来個人がキットカーを調達して参戦するもので
参戦する人々は家族的な雰囲気じゃなかったのかい？

>>172
>F1は本来個人がキットカーを調達して参戦するもの
個人には無理だろ。コンストラクターじゃないチームがコンストラクターからマシンを買ったり、コンストラクターがチームを直営したり、コンストラクターがエンジンを自製したり、市販のエンジンが優勝を狙える戦闘力を持っていたり

>>173
オレにそんな事言われてもｗ
そう主張してるのは>>143＝>>165なんだし

>>165
ところでこれ

＞だから、プライベーター１億円　スポーツ車専門メーカーフェラーリ２億円
＞スポーツ車専門メーカーポルシェ２億円　ＢＭＷ２．５億円　ルノー２．５億円

物凄く無理がある（ウソも混じってる）話なんですがｗ
ソースは脳内ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1954年に発表されたマゼラーティ250Fは、1957年、ファンジオにチャンピオンを獲得
させた名車であるが、多くのプライベーターにも販売されてサーキットを賑わした。
30台以上生産されたといわれる。
1954〜60年のF1エンジン規定は2.5リッターだった。1957年、英国のクライマックス社
はF1用4気筒エンジンのFPFを供給開始。これにより、英国の新興コンストラクターと
その顧客にもF1への道が拓けた。
1960年、前年のクーパーの成功で、F1にミドシップの波が押し寄せる。同年に発売さ
れたミドシップのロータス18は、F1仕様だけでも31台生産された。
1961〜65年のエンジン規定は1.5リッターとなった。クライマックス社はV8のFWMVを
開発。ロータス、クーパー、ブラバムなどの英国コンストラクターの要求に応えた。
ロータスの"量産型"F1は1962年の24が最後だった。そして、ロータスに替わりブラバ
ムがプライベーターの強い味方となった。
1966年からのエンジン規定は3リッターとなった。ここで、情勢が一変した。クライマ
ックス社がF1からの撤退を決定したのだ。自製エンジンのBRM以外の英国勢は、新しい
F1エンジンを求めて東奔西走、混迷を深めた。
そして1967年、救世主が現れた。英国フォードである。ロータスの提案によって英国
フォードが資金提供、コスワース社で生み出された革新的エンジンのDFVを、翌年から
コスワース社の手で市販すると発表したのだ。
DFVとその発展型は、12度のチャンピオンシップ獲得に貢献。そして、ロータス、マク
ラーレン、ティレル、ウィリアムズ・・・上げればキリがないほど多くのチームを支えて
きた。

空力競争で取り残され、
高額なカーボンモノコックで取り残され、
ターボ競争で取り残され、
激変するレギュレーションに置いていかれ、
競争力のないチームはどんどん消滅し、
F3000から昇格したがってるチームを受け付けず
さらには参戦するチームの数を制限し
残ったのは量産車メーカーのワークスチーム
メーカーが去ったらF1も終わり

こんな状況を作ったのはバーニーやモズレーであって
ホンダじゃないはずなんだが

>>177
ホンダはF1にテレメトリーを持ち込んだから、ホンダにも罪がある

>>178
それは物凄い功績じゃないかｗ

赤土から逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

age

このスレを一読した限りでは
どう見ても熱狂的なアンチホンダが
ウソを書いて指摘されて反論できずいつも逃げ回ってる

アホンダ

＜＜143
確かに、そんな優雅なプライベーターがいた時代もあった。
例えば、ホンダが初めてＦ1に参戦した64・5年の頃には、
1年落ちのロータスやブラバムを買い込んで
これまた中古のＢＲＭあたりのエンジンをくくりつけて
エントリーしてくるオジサンが何人かはいた。
まぁ、これが本来の意味のプライベーターだな。

そんな呑気なオヤジもいるにはいたが、
無論それがＦ1のメインじゃない。
そんなのがワークスのロータスやフェラーリに
太刀打ちできるはずもないじゃないすか。

むかーしから、ワークスチームってのは
火花散らして戦っていたのだよ。

今に比べりゃ、家族的って、そりゃ、
Ｆ1に限らず、時代の流れでしょ。

>>179
テレメトリーのせいで、競争力があるエンジンの値段が上がった

すっかり負け癖がついてるな>>177。Ferrariを見習え！ホンダは勝たないとダメだ、言い訳にしか聞こえません。

逃げ回りながら「お前は負け癖がついている！」と叫ぶ負け犬乙

age

惨めなホンダヲタm9(^Д^)プギャーッ

逃げ回りながら「お前は惨めm9(^Д^)プギャーッ ！」と涙目で叫ぶ負け犬乙

お前だろ(゜∀゜)アヒャ

赤土から逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

アホンダラsage

143 ：音速の名無しさん ：2006/06/15(木) 00:47:59 ID:/alZPi7M
だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

アホンダラ

ホンダ最強時代って何？

>>196
ドゥーハン最強時代とか、ロッシがホンダに乗っていた頃とか

(*・∀・)つ〃∩ヘェ-ヘェ-ヘェ-

セナのヘルメット欲しい

赤土から逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

ここの池沼がいつもしつこく言ってる「赤土」って何の事？
キチガイ用語に詳しい人がいたら解説希望

>>201
キモンダμ0の天敵クソコテ

ホンダヲタが適わない相手が赤土

>>203
赤土って、誰か知らんが、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂに関係がありますか?

age

在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

最高のレース（w

age

(`・＿・)ん？

HONDA最強時代しか知らない漏れが最強ですか？そうですか
1戦しか乗れなかったパトレーゼｶﾜｲｿｽ

age

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

↑(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

143 ：音速の名無しさん ：2006/06/15(木) 00:47:59 ID:/alZPi7M
だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

165 ：143 ：2006/06/17(土) 02:16:04 ID:82E5mziK
だから、プライベーター１億円　スポーツ車専門メーカーフェラーリ２億円
スポーツ車専門メーカーポルシェ２億円　ＢＭＷ２．５億円　ルノー２．５億円
程度の資金でレースをしているところに、極東の勘違い自動車メーカーが空気を
読まず５０億円くらい資金を投入して勝利をかっさらっていった　このような
極端な勝利至上主義をアンフェア・文化破壊と言わずして何と言おうか？
言わば、肉体を使うスポーツにおけるドーピングのようなものだ

age

バレストル元気ですか(笑)

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

この間のバトンの疑惑のスタート↓皆はどう思う？

http://www.youtube.com/watch?v=T5iu3oA7vc0&eurl=

(゜Д゜≡゜Д゜)エッナニナニ?

143 ：音速の名無しさん ：2006/06/15(木) 00:47:59 ID:/alZPi7M
だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

165 ：143 ：2006/06/17(土) 02:16:04 ID:82E5mziK
だから、プライベーター１億円　スポーツ車専門メーカーフェラーリ２億円
スポーツ車専門メーカーポルシェ２億円　ＢＭＷ２．５億円　ルノー２．５億円
程度の資金でレースをしているところに、極東の勘違い自動車メーカーが空気を
読まず５０億円くらい資金を投入して勝利をかっさらっていった　このような
極端な勝利至上主義をアンフェア・文化破壊と言わずして何と言おうか？
言わば、肉体を使うスポーツにおけるドーピングのようなものだ

>>165
F1参戦時に空気読まなかったワリに、
ヨタがFポンに参入するとき、「空気読んでくださいね」ｗｗｗ

143 ：音速の名無しさん ：2006/06/15(木) 00:47:59 ID:/alZPi7M
だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

165 ：143 ：2006/06/17(土) 02:16:04 ID:82E5mziK
だから、プライベーター１億円　スポーツ車専門メーカーフェラーリ２億円
スポーツ車専門メーカーポルシェ２億円　ＢＭＷ２．５億円　ルノー２．５億円
程度の資金でレースをしているところに、極東の勘違い自動車メーカーが空気を
読まず５０億円くらい資金を投入して勝利をかっさらっていった　このような
極端な勝利至上主義をアンフェア・文化破壊と言わずして何と言おうか？
言わば、肉体を使うスポーツにおけるドーピングのようなものだ

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w

>>223
そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ。

143 ：音速の名無しさん ：2006/06/15(木) 00:47:59 ID:/alZPi7M
だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

165 ：143 ：2006/06/17(土) 02:16:04 ID:82E5mziK
だから、プライベーター１億円　スポーツ車専門メーカーフェラーリ２億円
スポーツ車専門メーカーポルシェ２億円　ＢＭＷ２．５億円　ルノー２．５億円
程度の資金でレースをしているところに、極東の勘違い自動車メーカーが空気を
読まず５０億円くらい資金を投入して勝利をかっさらっていった　このような
極端な勝利至上主義をアンフェア・文化破壊と言わずして何と言おうか？
言わば、肉体を使うスポーツにおけるドーピングのようなものだ

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w
↑
そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ。

143 ：音速の名無しさん ：2006/06/15(木) 00:47:59 ID:/alZPi7M
だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

165 ：143 ：2006/06/17(土) 02:16:04 ID:82E5mziK
だから、プライベーター１億円　スポーツ車専門メーカーフェラーリ２億円
スポーツ車専門メーカーポルシェ２億円　ＢＭＷ２．５億円　ルノー２．５億円
程度の資金でレースをしているところに、極東の勘違い自動車メーカーが空気を
読まず５０億円くらい資金を投入して勝利をかっさらっていった　このような
極端な勝利至上主義をアンフェア・文化破壊と言わずして何と言おうか？
言わば、肉体を使うスポーツにおけるドーピングのようなものだ

↑
そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ。

どーしてここはコピペばかりなんですか

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りのホンダヲタ乙（w
↑
どーしてここはコピペばかりなんですか

ホンダ最強エンジン
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_1.JPG

ホンダ最強エンジン？
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_2.JPG

↑
どーしてここはコピペばかりなんですか

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬ホンダヲタ乙（w

wwwwwwwww

↑
そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ。

>>235
えっ〜。>>234のどこが？

↑
そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ。

>>231
ＩＨＩ・・・。

↑
そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ。

IHIのF1タービンって１００万で売ってたな

買った奴いるんだろうか？

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬ホンダヲタ乙（w

???

>>240
ホンダが買ったのは間違いないけどな。

ポルシェが撤退したから、No.1になれた。
これが、真実でつ。

↑
そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ。

1986年グランプリ優勝者

R 1 ブラジルGP　　　　　 N.ピケ（ウィリアムズ・ホンダ）
R 2 スペインGP　　　　　 A.セナ（ロータス･ルノー）
R 3 サンマリノGP　　　　 A.プロスト（マクラーレン・TAGポルシェ）
R 4 モナコGP　　　　　　　A.プロスト（マクラーレン・TAGポルシェ）
R 5 ベルギーGP　　　　　N.マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）
R 6 カナダGP　　　　　　 N.マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）
R 7 アメリカ東GP　　　　A.セナ（ロータス･ルノー）
R 8 フランスGP　　　　　 N.マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）
R 9 イギリスGP　　　　　 N.マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）
R 10 ドイツGP　　　　　　N.ピケ（ウィリアムズ・ホンダ）
R 11 ハンガリーGP　　　N.ピケ（ウィリアムズ・ホンダ）
R 12 オーストリアGP　　 A.プロスト（マクラーレン・TAGポルシェ）
R 13 イタリアGP　　　　　N.ピケ（ウィリアムズ・ホンダ）
R 14 ポルトガルGP　　　N.マンセル（ウィリアムズ・ホンダ）
R 15 メキシコGP　　　　 G.ベルガー（ベネトン・BMW）
R 16 オーストラリアGP　A.プロスト（マクラーレン・TAGポルシェ）


　ホンダ＝2名で9勝　ポルシェ＝1名で4勝　ルノー＝1名で2勝　BMW＝1名で1勝

1987年グランプリ優勝者

R 1 ブラジルGP　　　　　 A.プロスト （マクラーレン・TAGポルシェ）
R 2 サンマリノGP　　　　 N.マンセル （ウィリアムズ・ホンダ）
R 3 ベルギーGP　　　　　A.プロスト （マクラーレン・TAGポルシェ）
R 4 モナコGP　　　　　　　A.セナ （ロータス・ホンダ）
R 5 アメリカ東GP　　　　 A.セナ （ロータス・ホンダ）
R 6 フランスGP　　　　　 N.マンセル （ウィリアムズ・ホンダ）
R 7 イギリスGP　　　　　 N.マンセル （ウィリアムズ・ホンダ）
R 8 ドイツGP　　　　　　　N.ピケ （ウィリアムズ・ホンダ）
R 9 ハンガリーGP　　　　N.ピケ （ウィリアムズ・ホンダ）
R 10 オーストリアGP　　 N.マンセル （ウィリアムズ・ホンダ）
R 11 イタリアGP　　　　　N.ピケ （ウィリアムズ・ホンダ）
R 12 ポルトガルGP　　　A.プロスト （マクラーレン・TAGポルシェ）
R 13 スペインGP　　　　 N.マンセル （ウィリアムズ・ホンダ）
R 14 メキシコGP　　　　 N.マンセル （ウィリアムズ・ホンダ）
R 15 日本GP　　　　　　 G.ベルガー （フェラーリ）
R 16 オーストラリアGP　G.ベルガー （フェラーリ）


　ホンダ＝3名で11勝　ポルシェ＝1名で3勝　フェラーリ＝1名で2勝

1988年グランプリ優勝者

R 1 ブラジルGP 　　　　A.プロスト （マクラーレン･ホンダ）
R 2 サンマリノGP 　　　A.セナ （マクラーレン･ホンダ）
R 3 モナコGP 　　　　　A.プロスト （マクラーレン･ホンダ）
R 4 メキシコGP 　　　　A.プロスト （マクラーレン･ホンダ）
R 5 カナダGP 　　　　　A.セナ （マクラーレン･ホンダ）
R 6 アメリカ東GP 　　 A.セナ （マクラーレン･ホンダ）
R 7 フランスGP 　　　　A.プロスト （マクラーレン･ホンダ）
R 8 イギリスGP 　　　　A.セナ （マクラーレン･ホンダ）
R 9 ドイツGP 　　　　　 A.セナ （マクラーレン･ホンダ）
R 10 ハンガリーGP 　 A.セナ （マクラーレン･ホンダ）
R 11 ベルギーGP　　 A.セナ （マクラーレン･ホンダ）
R 12 イタリアGP 　　　 G.ベルガー （フェラーリ）
R 13 ポルトガルGP 　 A.プロスト （マクラーレン･ホンダ）
R 14 スペインGP 　　　A.プロスト （マクラーレン･ホンダ）
R 15 日本GP 　　　　　A.セナ （マクラーレン･ホンダ）
R 16 オーストラリアGP A.プロスト （マクラーレン･ホンダ）


　ホンダ＝2名で15勝　フェラーリ＝1名で1勝

244 ：音速の名無しさん ：2006/06/30(金) 07:20:27 ID:LLzxkrsZ
ポルシェが撤退したから、No.1になれた。
これが、真実でつ。

244 ：音速の名無しさん ：2006/06/30(金) 07:20:27 ID:LLzxkrsZ
ポルシェが撤退したから、No.1になれた。
これが、真実でつ。

244 ：音速の名無しさん ：2006/06/30(金) 07:20:27 ID:LLzxkrsZ
ポルシェが撤退したから、No.1になれた。
これが、真実でつ。

　真　実
　↓↓↓

1986年グランプリ優勝者
　ホンダ＝2名で9勝　ポルシェ＝1名で4勝　ルノー＝1名で2勝　BMW＝1名で1勝
1987年グランプリ優勝者
　ホンダ＝3名で11勝　ポルシェ＝1名で3勝　フェラーリ＝1名で2勝
1988年グランプリ優勝者
　ホンダ＝2名で15勝　フェラーリ＝1名で1勝

>>243
残念ながら間違い。RX-6というレプリカの俗称だからそれ。

>>250

ほうほう　そうなんだ

たしかもうF1じゃターボ禁止だった頃だけどな

yh

5gqweth

ホンダ最強エンジン
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_1.JPG

ホンダ最強エンジン？
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_2.JPG

↑
どーしてショボいコピペばかりなんですか？

>>255
といいつつ気になっているンダヲタ・・・。

>>196
>>169がホンダ最強時代のエンジンだよ！

オンダ　ヤマア

www

ホンダ最強時代って何？

↑
どーしてショボいコピペばかりなんですか？

>>196で質問したんだけどまともな答えが返ってこなかったから

↑
そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ。

age

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬ホンダヲタ乙（w

↑
どーしてショボいコピペばかりなんですか？

age

aeth

>>260
そんな時代あったな。

いつの時代の話だよ。

ウィリアムズやマクラーレンにすえつけられたエンジンに、馬鹿ヅラ下げて狂喜した滑稽な時代を>>1は指しているのか？
F1はドライバーとコンストラクターのチャンピオンシップ
最強どころか、ここ40年ばかしホンダは勝っていないだろ？

エンジンサプライヤーとして最強だった時代がある事も知らない
中学生がこのスレに来ているのかｗ
トップドライバーが口を揃えて「ホンダエンジンじゃないと勝てない」と言ったもんだが

DFVエンジンが最強だった時代がある事も知らない
中学生がこのスレに来ているのかｗ
ンダオタって馬鹿ばっかり

>>272
ワークスがろくろくない中でカスタマー勢をけちらしただけだろ。一人勝ちして当たり前

あの頃のワークスエンジンと言えばせいぜいルノーぐらいだっただろ

>>272の言うホンダエンジンって>>254の最強エンジンのことだろ。

ホンダ最強エンジン
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_1.JPG

ホンダ最強エンジン？
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_2.JPG

花火大会∩(´∀`)∩ドウゾ

>>274-275
真価が問われている三期ですな

>>272
クライマックス製のエンジンが最強だった時代がある事も知らない
中学生がこのスレに来ているのかｗ
ンダオタって馬鹿ばっかり

仕方ないよ。
ンダヲタはＤＱＮが多いから。

ですねψ(`∀´)ψケケケ

ＤＦＶは最初からホンダワークスを蹴散らしてましたが何か？？？

と、言いつつ、以外とドライビングセンスは無いは、下手だは、モラルハザードなのは


　　　　　　ト　　　　　　ヨ　　　　　タ　　　　　オ　　　　　ー　　　　　　ナ　　　　　　ー

>>274-275
1987年から1991年までがホンダエンジン最強時代だが、
1987年でホンダエンジンとの圧倒的な戦闘力の差を見せ付けられて
1988年はポルシェやBMWやアルファロメオは撤退したからね。
逃げた時点で「負け」だし。

ところで>>275よ
フェラーリはいつからワークスじゃなくなったんだ？ｗｗｗｗｗ

そりゃぁ資金力が違いすぎたからなぁ
金で買えた時代だったわけだし

>>284
いや、エンジンに限っての話よｗ車体込みならフェラーリも含んでも良いけど

>>286
あの頃って何年の話だ？
1988年ならルノーも撤退してるが

>>287
何言ってるんだ？
日本語の文脈読めない人かな？

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬ホンダヲタ乙（w

↑
どーしてショボいコピペばかりなんですか？

>>288
ルノーがターボで参戦した最後の年には
BMWもアルファロメオもTAGポルシェもホンダもエンジンサプライヤーとして参戦していたわけだが
「ワークスがホンダとルノーだけ」というのは一体いつの話だ？

取り敢えず、在日で日本人の活躍を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬アンチホンダ厨乙（w

並み居るワークスに実力で打ち勝ったのがホンダの二期だよ

なるほど・・・。

黙れオッサン達(笑)

>>291 ＧＪ

>>295 今はROMってろ。
フジテレビの内容が芳しくくないが為>>295が初心者を脱却できないでいるのは理解してるから。
情報は今の方が集まり易いからちゃんと勉強してまた来ればよい。みんな待ってるぞw

>>296
何がGJだよキチガイｗ
だからIHIのターボのおかげでしかないだろｗ

>>297
ヘボい釣りだなｗ
マジで言ってるんならターボエンジンの事を全く知らないわけだがｗ

まあいいや、そんな事よりも

＞275 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/07/09(日) 10:00:27 ID:uD7UNLd7
＞あの頃のワークスエンジンと言えばせいぜいルノーぐらいだっただろ

「あの頃」とはいつの事か、具体的に西暦何年の話なのか
そろそろ逃げずに答えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298

釣りっつーかお前どうみても（ｒｙ

ターボエンジンがなんだって？ｗ
池沼にはどういう知識があるのか知りたいもんだな

お前も本当に頭悪そうだね
２７５じゃないが教えてやろうか
お前がほざいてるホンダ最強時代ってことだろ？ｗ
ばかじゃねーの？

ンダオタってやっぱ池沼しかいないんだな

IHI最強！

>>299
だからさぁ、ホンダエンジンが最強だった時代に
ワークスエンジンがホンダの他にルノーだけだったという年が
一体いつだったのか？西暦何年の話なのか？
そういう風に言い訳せずにきっちり答えてよ。
まあ、実際にはそういう年がないから答えられないだろうけどｗｗｗｗｗ

ホンダエンジン最強時代の初年度でありルノーターボ最終年でもある1986年は
ルノーの他に、フェラーリ、ホンダ、BMW、TAGポルシェ、アルファロメオ、
モトーリ・モデルニ、ザクスピードなど、ワークスエンジン目白押しですｗｗｗ

ホンダエンジン最強時代、マクラーレンが15勝した1988年は
ワークスエンジンがフェラーリ、ホンダ、ベネトン用のフォードコスワース、ザクスピード、
カスタマーエンジンがBMWのカスタマー版であるメガトロン、ベネトン以外のフォードコスワース、ジャッド
ルノーエンジンなんてありませんｗｗｗ

ターボが禁止になってルノーが復帰した1989年は
ルノーの他にホンダ、フェラーリ、ランボルギーニ、ベネトン用のフォード、ヤマハなど
たくさんのワークスエンジンが参戦していますｗｗｗ

>>297
いくらでも過給していいならまだしも
過給圧が制限されていたF1で
IHI製のターボチャージャーのアドバンテージがどれほどの物だったのか
詳細な説明をお願いしますｗｗｗ

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬ホンダヲタ乙（w

↑
どーして追い詰められるといつもショボいコピペばかりなんですか？

９６　無限ホンダ　１勝
９８　無限ホンダ　１勝
９９　無限ホンダ　２勝
００　ワークスホンダ　０勝
０１　ワークスホンダ　０勝
０２　ワークスホンダ　０勝
０３　ワークスホンダ　０勝
０４　ワークスホンダ　０勝
０５　ワークスホンダ　０勝
０６　ワークスホンダ　０勝

274 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/07/09(日) 09:42:11 ID:5rF2xSQG
>>272
ワークスがろくろくない中でカスタマー勢をけちらしただけだろ。一人勝ちして当たり前

275 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/07/09(日) 10:00:27 ID:uD7UNLd7
あの頃のワークスエンジンと言えばせいぜいルノーぐらいだっただろ

297 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/07/12(水) 03:22:46 ID:HuZCT0GI
>>296
何がGJだよキチガイｗ
だからIHIのターボのおかげでしかないだろｗ

300 ：音速の名無しさん ：2006/07/12(水) 06:53:00 ID:O9Vi3anO
IHI最強！

↑
どーして追い詰められるといつもショボいコピペばかりなんですか？

同感

取り敢えず、在日で日本人の活躍を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬アンチホンダ厨乙（w

297 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/07/12(水) 03:22:46 ID:HuZCT0GI
>>296
何がGJだよキチガイｗ
だからIHIのターボのおかげでしかないだろｗ

300 ：音速の名無しさん ：2006/07/12(水) 06:53:00 ID:O9Vi3anO
IHI最強！

303 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/07/12(水) 07:33:21 ID:yyfO13ZS
>>297
いくらでも過給していいならまだしも
過給圧が制限されていたF1で
IHI製のターボチャージャーのアドバンテージがどれほどの物だったのか
詳細な説明をお願いしますｗｗｗ


アンチホンダ厨「・・・・・・・・・・」

301 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/07/12(水) 06:53:53 ID:yyfO13ZS
>>299
だからさぁ、ホンダエンジンが最強だった時代に
ワークスエンジンがホンダの他にルノーだけだったという年が
一体いつだったのか？西暦何年の話なのか？
そういう風に言い訳せずにきっちり答えてよ。
まあ、実際にはそういう年がないから答えられないだろうけどｗｗｗｗｗ


アンチホンダ厨「・・・・・・・・・・」

>>303
タービン耐熱温度が高い
⇒ ムダな燃料冷却低減，空燃比薄くして燃費稼げる

>>314
ほう、IHIのターボチャージャーのおかげで低燃費になったのかｗ
速さとは直接的には関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに、IHI製のターボチャージャーを付けると
ルノーでもフェラーリでもホンダに匹敵するほど速くなるのか？ｗ
なんかもう、お前らアンチホンダ厨の脳内って凄すぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ほう、IHIのターボチャージャーのおかげで低燃費になったのかｗ
＞速さとは直接的には関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
昔の本で「ホンダターボはボアを小さくストロークを大きく取るようになって
熱効率が上がるのに加え排気温度が下がって勝てるようになりはじめた」とあったから
その理屈は若干外れているような気がする。

>>303
知らんが、KKK(カッカッカー)のターボはギャレットのターボより評判がよかったが、ホンダに売ってくれなかった。
→IHIはKKKに劣らないターボを作った。

>>317
つまり、ボアを小さくしたら燃焼速度が高くなって、膨張比を高くしてもよくなったという意味ですね

ボア小さくしてストローク長くしたからって、
膨張比が高くなることにはならんよ？

燃焼速度が上がったというより燃焼時間が短くなったといったほうが近いかもな

>>321
燃焼時間が短いことを、燃焼速度が高いという

>>320
技術レベルが同じなら、ボアが小さくなったら燃焼速度が高くなると思われ

>>318
破片を拾って材料パクッタ

>>323
そりゃそうだ、アタリマエ
燃焼終了時期が早まるから実質的には膨張比は高まるかな

>>315
当時のルノーやフェラーリのターボはIHIやKKKより評判が悪いギャレットじゃなかったっけ?

>>325
すきま容積を減らさないと、膨張比は上がらないと思うぞ。燃焼速度が上がったら、すきま容積を減らしても良くなった。

>>327
だから「実質的」と言っただろう
メカニカル圧縮比と実効圧縮比の違いみたいなもんだ
あと教えてくり！燃焼速度が上がるとなぜ隙間容積を減らせる？

>>328
ノッキングが起きる前に混合気が綺麗に燃えるからだという認識です

>>328
>メカニカル圧縮比と実効圧縮比の違いみたいなもんだ
圧縮比って、グロスとネットみたいな感じで2種類あるのか

>>329
だいたい政界

>>314
パワーが最も出る空燃比より薄くない範囲で、燃料冷却を減らせば出力も上がる

>>332
そりゃそうだ。ノッキングの変化はおいておいての話な
だいたいチミのレベルはわかった

なんだ、このスレ。

こんなところで何を語る？

最強黄金期を満喫したのは疑う事なくマクラーレン。
ホンダは第１期撤退から今年までチーム運営にかかわる事なく
エンジニアが自慰行為をしていただけ。

第２期当時は確かに最強エンジンだった時期もある、ただそれだけ。
Ｆ１ていうのは、エンジンにタイヤを４つつけたら勝てるような
カテゴリーなのか。

>>333
俺は文系だからな。すまん

>>334
ウィリアムズを侮辱するな、すぐに謝れ

>>334
>Ｆ１ていうのは、エンジンにタイヤを４つつけたら勝てるような
>カテゴリーなのか。
わけねぇだろ。重いホンダエンジンでも平気でコーナーをすいすい曲がるマシンを作るのは難しい

実際マクラーレンの車体が中堅チーム並に立ち遅れていた事は事実だけどな

>>338
そう見えたのはホンダエンジンが重かったからじゃないか?

>>339
ホンダエンジンが重いのと
空力が前時代的な事は全然関係ないと思うんだが

>>340
当時はニューウェイとバーンとバーナード以外は空力が大したこと無かったと思うぞ。マレイも空力が凄かったかもしれない

>>341
セナがホンダにやたらと何度もパワーアップを要求したのも
マクラーレンのシャシー開発能力に失望していて
唯一の光がホンダエンジンだったからだという話もあるよ

ベネトンは空力的に進んでいたが他はそうでもないだろ
フェラーリはフロントウィングの寸法変えられたら失速するレベルだし
ウィリアムズは空力どころじゃなくて悪名高いFW13をパッチあてで誤魔化してて
ニューエイがスクラッチしたのはFW16からだったはずだし
バルジボードの採用もマクラーレンのほうが先ではなかったか？
ベネトンはベネトンで変態バーン様の羽ものダウンフォースはフラットボトムだと工夫の割に実効性が少なかった
ステップドボトムになって一気に変態バーン様のコンセプトが花開いたけど

あの当時は今と違ってエンジンの時代だったからな

ここのアンチホンダ厨は石川島播磨重工が
本田技研工業の名義でエンジンを開発したと妄想しているの？

ターボの性能がエンジンの善し悪しに多大な影響を与えたと思っているんだろう
少なくはないと思うが俺にはよくわからんな。

>>345
ギャレットのターボはいまいちだったそうだ。具体的な話はシラネ

>>344
リヤウイングのフラップがほとんど垂直に立ってたもんね。最高の広告スペースだった。
とにかく強烈なエンジンパワーを強烈なダウンフォースで路面に伝えようという発想。

>>345
たしかにIHIと書くと、なんかホンダのエンブレムのようにも見えるｗ
>>346
よほどの専門家か、当時の現場にいた人しかわからんだろう。
エンジン本体は悪くないけどチャージャーがヘボだったとか、その逆とか、
パワー重視か、燃費重視か、耐久性重視とかでエンジンメーカーとチャージャーメーカーの
連絡がうまくいったとかいかなかったとか…
少なくとも、モトリモデリニに石川島播磨をくっつけてもうまくいったとは俺には思えん。

>>341
バーナードはコークボトルボデーを着想し一時代をリードした人だが、
あの頃はすでにちょっと過去の人という印象だった。
ニューウェイとバーンはたしかに新時代の人という感じだったね。

マレーは、ちょっｗおまw、そんな懐かしい人を思い出させないでくれ。真空掃除機野郎。
MP4/4は、彼の前作ブラバムBT55（56だっけ？）の超ロープロファイルコンセプトを
引き継いだものともいわれていたが、あの頃Mcを仕切っていたのは
スティーブ・ニコルスじゃなかったっけ？

>>348
それもマクラーレンの空力特性が悪い証拠で
フェラーリのリアウィングはマクラーレンほど立っていなかった

最近の雑誌（ＣＡＲ　ＧＲＡＦＩＣだったかな？）にマーレーたんの
インタビューが載っていたな。
マクラーレンに移籍した頃は組織としてシステマライズされておらず
ボデー剛性を調べる機械もなかったとか。

ホンダ（終）

厨は反論できなくなるとすぐ荒らす

>>351
それでフェラーリの最高速の方が伸びてればね
実際のところ最高速でフェラーリは負けてたしホンダエンジンがフェラーリエンジンよりパワフルだった証拠にはなるけど
小さいウィングでダウンフォースが足りてた証拠にはならないよ
いくらアンチでもホンダがルノーに負けたとは言ってもフェラーリに負けたとは言わないだろう？

ホンダの二輪、四輪での初めての市販ターボ車がオートバイのＣＸ５００だ。
１９８０年ぐらいの発売だったかな。ＩＨＩ製のターボチャージャーで、
ボアストロークが７８×５２　だったかな。すべてはここから始まった。

日立製のターボチャージャーも小さくて高性能だったな。

>>355
年代を明確にしてもらわんとよくわからん話だな

>>357
ホンダ最強時代でマクラーレンに搭載だから88〜91と解釈したが
詳しくは348か351に聞いてくれ
まあ88はマクラーレンのリアウィングが特におっ立ってた印象は無いが

>>350
ニコルスは炭素繊維強化プラスチックの専門家だっけ?
バーナードは1989年のフェラーリを設計した人だ。ヘッドが監督したりオートレイが補佐したりすれば結構凄い。

当時のホンダエンジンはパワフルで重かったから(その上頑丈だった)、ウィリアムズもマクラーレンもウイングを立てるのは当然。

>>358
ああ、なるほど。ターボとＮＡ時代が両方入っているのか。
いっしょくたにして語るには無理があると思うがな。

まともな人タチがレスしてるｗ
キモンダオタが一人で頑張ってたけど遊ばれて終わってたしなｗ

ところでこのキティガイは逃亡したままなの？

143 ：音速の名無しさん ：2006/06/15(木) 00:47:59 ID:/alZPi7M
だから言ってんだろ　Ｆ１グランプリ文化というのは個人がエンジンとシャシーを
調達して出走し楽しむものであり、家族的な雰囲気だった　　そこへ勘違いした黄色
人種の自動車メーカーがアンフェアともいうべき桁違いの資金を投入して桁違いの
馬力のマシンを作って１６戦１５勝という極悪非道な勝利を挙げた　Ｆ１は何もかもが
ビジネスライクになった　ホンダは数十年に及ぶＦ１グランプリ文化を破壊した極悪人
である　二輪のロードレースも同様

ちなみに1987年から1991年までがホンダエンジン最強時代な

>>363
ターボ時代のエンジン開発費が桁違いになって大半のエンジンサプライヤーは
ホンダに付いていけなかったと言うのは事実だろうな。

まあ２輪やＦ１がビジネスライクになったのは時代の流れだろうね。
モズレーたんは過去の流儀に戻したいようだが
あまりうまく言ってないようだしな。

つまり>>143＝>>365という事だなｗｗｗ

www

>>366
あんたバカ？

バカは>>143だろｗｗｗ

ホンダが参戦した時点ですでに
ルノー、フェラーリ、BMW、TAGポルシェの
熾烈なターボ競争の真っ只中だったし、
それ以前に全盛を極めていたDFVにしても
元々はロータスが自分のチームを優位に立たせるために
コスワースに製作を依頼、その費用をフォードに依頼して作らせた
ロータス専用のワークスエンジンだよ。
マクラーレンもホンダが参入する前によそよりいい成績を上げたくて
アルミモノコックの10倍以上もコストのかかるカーボンモノコックを採用した。

ホンダが参入した時点で>>143のいう「個人が市販部品を調達して参戦」
「家族的な雰囲気」などありえないという事実を君は知らないのか？
知らずに人をバカ呼ばわりして恥ずかしくないのか？

で、今の最弱時代に対してはどうなのさ

何時までも過去に縋ってるからこの体たらくなんだよｗ

>>370
それは別スレでやってくださいな

>>358
俺はターボ時代のつもりで言いました。特定のチームのことではなく全体的な傾向として。
>>344と>>351がどう思っているかは知らない。

>>366
まあどうでもいいが、俺は143ではない

>>359
ふーん、ニコルスはそうなの。

バーナードはもちろんすごい人だよ。セミオートマの元祖でもあるしね。
ただ、あの頃のバーナード＝エロダイナミクスというイメージは
俺にはあまりなかったなあ、と言いたかっただけ。あくまで私見ですよ。
ハーベイ・ポストレスウェイトのカモメウイングなんかのほうが俺には面白かった。

ちなみに1987年から1991年までがホンダエンジン最強時代な

>>375
９０年と９１年はセナ最強時代な。

>>375
1986年は?

そうだな
ホンダエンジン最強時代は1986-1991だな

８９までは疑わなかった
９０で疑問を持った
９１で疑問はさらに・・・
０６現在、揺るぎない確信に

wwwww

　 12 J.バトン Honda メカニカル 61 195.869 11
　 9 M.ウェーバー ウィリアムズ・コスワース ホイールリム 53 180.752 8
　 8 J.トゥルーリ トヨタ ブレーキ 39 196.085 1
　 11 R.バリチェッロ Honda エンジン 18 194.635 12
　 18 T.モンテイロ MF1トヨタ メカニカル 11 183.679 21
　 22 佐藤琢磨 SUPER AGURI Honda クラッチ

ホンダ　ｘ３
トヨタ　ｘ２

スレ違いのネタを書いてでも
死に物狂いで相手にしてもらいたがるヤツのミジメさ

>>374
俺にもなかったよ、バーナード＝【エロ】ダイナミクスというイメージはｗｗ

7年未勝利はBARのせいで、16戦15勝はホンダのおかげ、ですか・・・

>>381は単なる誤爆じゃないの？
□■ﾌﾗﾝｽ□■F1 GP総合 Lap81□■ドイツ□■　に落とすつもりだったんだよ。
IDや書き込み時刻や話の流れから考えて、きっとそうだ。
気になったから調べてみたんだ。俺ってヒマだよな。

>>384
桜井と後藤のおかげだった

９２もホンダ最強だろう。

ルノーのシャーシにはアクティブサスという圧倒的有利なおもちゃが付いていただけ。

>>384
7年未勝利はホンダのせいで、16戦15勝はマクラーレンのおかげだよ。

ホンダの黄金期を知らない。
黄金期の話を聞いても、今のホンダをみてるせいか
今一実感わかん
ティレルがタイトル獲ってた時期があるという過去が信じられないほどに

宗一郎が偉大すぎたのか、エンジュニアが凄かったのか
過去の栄光にすがり付いてるからなのか、（マクラーレン）ホンダだったからなのか
黄金期をリアルに知る人はどうみていますか？

>>389
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096981936/9

www

>>389
ホンダエンジンは強かったにしても
16戦15勝なんてエンジンだけじゃ到底達成不可能ですな。
成功した事柄は「あれは俺がやった」という人間が何人もいるもんです。
運と言う要素も少なからずあったでしょうな。

>>392
同じ年にエンジンだけじゃ勝てないのを
もう１チームが証明してるしな

>>343
Ｂ１９４オリジナルは相当な物だったから
ぎりぎりフラットボトムに間に合ったって事にしてあげようぜ

まあ、「エンジンだけで15勝」なんて言ってるのは
ここを荒らしているアンチホンダ厨だけなんだけど

www

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬ホンダヲタ乙（w

↑このしつこさを実生活に活かせていれば
君はもっと多くの給料がもらえて、もっといい車に乗れていたかも知れないよ

荒らしはスルー。それが基本

ホンダ最強時代っていつのことを指すのかな？

>>399
>>1-398

おまえつまらない

ホンダ最強時代は認める。
だが今の体たらくはなんだ。

こんなスレあるんだなぁ。
ホンダ撤退とセナの死でほとんどF1を見なくなった俺の心の中では
ホンダ＝最強、のままだよw
今はそんなにへぼいのか。ちょっとさびしいな。。

ホンダは当初の計画を前倒しし、第2回F1最強伝説を2007年から3年間開始致します。　

　　　　　　　　　　社長　福井

>>402
それに関して語るスレは腐るほどあるから
そちらを利用してください

映像見れば見るほど情けないなあ

>>406
それに関して語るスレは腐るほどあるから
そちらを利用してください

7年未勝利はBARのせいで、16戦15勝はホンダのおかげ、ですか・・・

>>408
kwsk

またダラーラの力を借りる時がきた

俺のダッラーラもまだ役に立つぜ！

11勝が15勝になったのはマクラーレンのおかげ
3勝が15勝になったのはホンダのおかげ

これ、いい線突いてると思うんだけど、どうよ？

なるほど

ホンダもアフォーだな･･･
ウィリアムズにエンジンを提供すれば優勝も現実的になるよ

>>408
らしいよ、
ンダヲタは都合の悪い事は見えないんだ。

>>415
kwsk

>>415
その自演詳しく教えて
まずはホンダヲタが>>408のような事を言ったという
そのログを出してください

自演はお前だろｗ

いつもの通り、言い訳できずに逃げ逃げｗ

勝てないのはＢＡＲのせい の検索結果 約 16,200 件中 1 - 10 件目 (0.69 秒)

16戦15勝はホンダのおかげ の検索結果 約 77,700 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

自分で書いて自分で検索ｗｗｗ
まさしく「自作自演」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408 は俺だが他は知らないぞ？

大丈夫かお前？

自分はモノを知らないんだが、マクラーレンホンダというのは、マクラーレンがシャシー作ってホンダエンジンを積んでいたという意味だよな？
ニワカな感覚だと、もしウィリアムズが優勝してもコスワースすげーとか全然思わないんだけど、
今と昔じゃエンジンサプライヤーの位置づけが全然違ったりするのかな？

>>424
給油禁止＋ターボの頃はマジで違う

ピケとかセナとかがシーズンの半分ポールとっても
殆ど勝てなかったのはハンドリングが悪いとか
シャシがタイヤに厳しいとかじゃなくて
まずガス欠が怖くてアクセルを踏めないから

自分で書いて自分で検索ｗｗｗ
まさしく「自作自演」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
勝てないのはＢＡＲのせいか・・・。

>>415
�d　給油禁止に戻せば面白くなるみたいなカキコをよく見掛けるのは、そういう意味だったのか

自分で書いて自分で検索ｗｗｗ
まさしく「自作自演」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長く勝利に飢えたところから立ち上がるにはやはりホンダーラ

撤退まだ？

ねぇねぇ、同じコースをさ、F１マシンとモトGPマシンが走ったとするとどっちが速いよ？

マルチウぜえええええええええええええええええ

最強時代・・

現在F1は観客動員数やTVの視聴率が世界的に下がっているんだそうだ
きっとホンダが弱いからだよ

全盛期はホンダ最強時代だろう
世界中の人間がホンダの活躍を楽しみに見ていたんだよなぁ

[sage　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣れるといいな]

つまりプロスト・無限・ホンダが復活すればいい

そのほうがマシかもな

704 音速の名無しさん sage 2006/07/30(日) 22:45:15 ID:cx21j3Ur
>>702
トヨタが早いのはタイヤのおかげ
エンジン、シャシー・・・・すべて本田が勝っている
今日の結果が全てを物語っている

>>432
自分で調べろ
何で知りたいの？友達にでも自慢すんの？

wwwwwww

今が最強時代

アルバースがスーパーアグリに、ガスコインがミッドランドに：オランダでの報道
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50660886.html

クリスチャン・アルバースのマネージャー
「来年、スーパーアグリは（ワークス）ホンダのマシンを使うと聞いているからね」。

ホンダブランドって、やはり強いんですね。

>>443
変な訳だな。来年から新たに使うみたいだ。

ｗｗｗ

>>443
ホンダのマシンを使うのは2008年からだと思うんだが
レギュレーション変更年が繰り上がったんだろうか？

>>435
ホンダ（笑）

435 ：音速の名無しさん [sage　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣れるといいな] ：2006/07/29(土) 05:14:07 ID:c2sQEGj7
現在F1は観客動員数やTVの視聴率が世界的に下がっているんだそうだ
きっとホンダが弱いからだよ

全盛期はホンダ最強時代だろう
世界中の人間がホンダの活躍を楽しみに見ていたんだよなぁ

>ボアを小さくストロークを大きく取るようになって
>熱効率が上がるのに加え排気温度が下がって勝てるようになりはじめた

当たり前だし、単に勘違いに気付きました！ってだけだろ。
そんな手段は他は最初からやっているわけで。

レス番も書かないで化石レスする香具師は滑稽

勝利ｷﾀﾜァ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

今日初めてＦ１を見た人にとっては、今がホンダ最強時代。

今日だけな

正直、92年のベルガーのホンダ最後の勝利が
真っ先に脳裏に浮かんできて泣けた。

こんなので泣いてるホンダスタッフってｗ

>>454
うむ、正直92年のベルガーのホンダ最後の勝利が
真っ先に脳裏に浮かんできて泣けた。

もう日本人ドライバの勝利以外じゃ泣けない

いつになったら泣けるのだろうか

ウィリアムＳとか枕ーレンの頃のような最強時代が来ないかなーー

１２３４フィニッシュ！！とかあったなーー


見たいなーーー

夢のまた夢だな
今は他メーカーも本気だから

>>457
単に厨房を卒業しただけだろう
もっと大人になれば涙腺緩む

今宮さんは君が代聞いて泣いたな

ホンダファンじゃないけど、思わず貰い泣きしちゃったよ。

だよね

ハンガリーGPからもう1週間経つのに、
この1勝で今シーズンのドイツまでの惨状と、今年の残り5戦のダメっぷりが全部許せそうになっている俺がいる

別にいいんじゃないか。あと五戦フェラとルノーなら、枕より上と言っても過言ではない。いやまぁ、言い過ぎか。

でもホンダスタッフは1勝できればそれでいいって言ってたからなあ

とりあえず、一勝ってことだろ。

勝てることに越したことはない

フェラーリとホンダが組めば最強だろうな

>>468
ホンダーリ(･∀･)ｲｲ!!

連投失礼、フェロンダかな
それもまた(･∀･)ｲｲ!!

本フェラでお願いします

Hフェラ

ホンダに最強時代ってあったっけ？

>>458
>１２３４フィニッシュ！！とかあったなーー

3位セナ　1週遅れ
4位中嶋　2週遅れ

だったけどね。

88年メキシコと91年サンマリノも序盤の一瞬だけ1-2-3-4だったな。

昔と違って今のＦ１（特に今年から）エンジンもＶ８に制限されて
パワーだけで勝てる時代じゃなくなってきたから、ＨＯＮＤＡも
もっと空力を大事にしたシャシーを作らねば、黄金期は再び来ない
と思うよ。セナやプロストのいた時代はＨＯＮＤＡもエンジン供給だけ
だったから馬力至上主義でアホみたいな馬力のエンジン（Ｖ１２は失敗作だが。）
作ってたけど、今のレギュレーションはＨＯＮＤＡの黄金期であった頃の
ものとは１８０度違うものになってきているからね。
個人的には、昔のバブリーなＦ１のほうが好きだったが。

ポップオフバルブ氏ね

ホンダの黄金時代？
あれは今もそうだけど金をむやみやたらに当時使っていただけ。
他のライバル・エンジンメーカーはＦ１に莫大な投資をするほどバカじゃなかったから。だからコスワースが頑張れた。
それをホンダのボケが勝ちたいが為に金をつぎ込んだ訳。
結果、他社も追随し今の浪費Ｆ１となりました。
そして技術力に劣るホンダはなかなかな勝てなくなりました。

↓これは何年のどこGPの誰と誰のバトルよ？
知ってるヤツよろしくお願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=jv0_aoFdylc

知ってるが
お前の態度が気に入らないので教えてやらない

>>478
いい物を見せてくれたから特別に教えてやろう

1980年フランスGP（ディジョン・ブレノワ）
ジル・ヴィルヌーヴ（フェラーリ）対ルネ・アルヌー（ルノー）の2位争い
最初のナレーションはアルヌー目線だな

凄いな。1992Monacoよりよっぽど燃える。

>>477
その理屈で行くと、ホンダ以前にエンジンに莫大な経費をつぎ込んで
ホンダに勝ち目がなくなってとっとと退散したルノーやBMW、
モノコックの素材にアルミハニカムとカーボンファイバーコンポジットの複合材を導入して
F1のコストを増大させたマクラーレンなどは
ホンダ以上の相当なバカという話になってしまいますね。

>>479
とにかくすまんかった。

>>480
心より御礼申し上げます。


そっかー、初めてジルの走りを見たが本当にイカレてたんだなぁ。
ファンになっちまった。
いまはどこで何してるの？

>>483
釣りだろ？ｗ

>>484

うん（ﾃﾍ

>>483
あの世でアルヌーとバトルしているのさ。

>>482
なんでそれが「以上」という飛躍した表現になってしまうのか理解できん

バレストル氏ね
加山雄三も氏ね

誰も突っ込まないが
７９ディジョンじゃねえの？

>>489
あっ、ホントだｗ

>>486
ルネまで殺すな

知らなかったけど、アルヌーの事調べてたら、
なんか去年、元F1ドライバーの人たちでレースやったみたいだね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA

なんかサラザールまで走ってるｗ

>>492
キミは一刻も早くここに行くべきだ

【プロスト】グランプリマスターズ【パトレーゼ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1125802482/

数日遅かったかもｗ

残念

>>477
＞ ホンダの黄金時代？
＞ あれは今もそうだけど金をむやみやたらに当時使っていただけ。
＞ 他のライバル・エンジンメーカーはＦ１に莫大な投資をするほどバカじゃなかったから。だからコスワースが頑張れた。
＞ それをホンダのボケが勝ちたいが為に金をつぎ込んだ訳。
＞ 結果、他社も追随し今の浪費Ｆ１となりました。
＞ そして技術力に劣るホンダはなかなかな勝てなくなりました。

誰かこいつを引っ張り出せ

>>482がトドメさしちゃってるから無理だよ

なる

ﾏｸﾗｰﾚﾝHONDAでやれｗ

●ホンダ、来季型エンジンはレースで使用せず

ホンダは金曜日のフリー走行でアンソニー・デイビッドソンのマシンが
両セッションでエンジンブローを経験している。
このため、土曜日以降のセッションでは来季型エンジンの使用を見送ることを宣言している。
バトンおよびバリチェロは今日のセッションで走行していないため、
ペナルティを受けずにエンジン交換が可能な状況だ。

５００

ﾅﾂｶｼｽ

ズラのおっちゃんが８チャンネルでホンダを語ってますが？

昔グランプリの実況もしてたよ
タミヤＧＰの

してたねえ

ホンダお膝元で最後のレース

>>1俺は黄金期からホンダを見てきた訳だが、やっぱホンダが早いと嬉しいし今のホンダも何げに応援しとるよ
…確かにあの時代のホンダは熱かったけどね。
頻繁に少年ジャンプの表紙に乗ったり、特集くまれたり、読者プレゼントがラジコンだったり…今では考えられないよな〜

RA12○E
は糞。

1988 F1 日本GP 鈴鹿　セナ 涙の優勝
http://www.youtube.com/watch?v=IZWqQ-HhMgY

ホンダ　鈴鹿スペシャルエンジンを投入


ホンダはホームグランプリである今週末の鈴鹿で、スペシャルエンジンを投入する。
この日本の大自動車メーカーはホームレースでいいところを見せたい考えており、
新しいＶ８エンジンを間に合わせるために休みなくテストをしてきた。

「ホンダは元気に日本に帰ってきた」とテクニカルディレクターの中本修平は語った。
「これは我々にとって今シーズン２回目のホームグランプリであり、
日本のファンの声援があるのでここを訪れるのをいつも楽しみにしている。
鈴鹿で勝ってグランドスタンドのファンと一緒に国家を歌えたら素晴らしいだろうね！」

「我々はアップグレードした鈴鹿スペシャルエンジンを投入することにしている。
これはこれまでこのＶ８エンジンに施してきた開発の最高の集大成となる」と彼は続けた。
「先日のヘレスでのテストでは、新しい空力パッケージと更なる技術的な開発も行った。
これが鈴鹿のシャシーセットアップのベースとなっている」

胡散クサっつかおメデタイっつか

鈴鹿スペシャルという言葉にはろくな印象がないが、
来季以降はこのエンジンで固定されるのか

>>506　＞頻繁に少年ジャンプの表紙に乗ったり、特集くまれたり

確か、1991年のシーズンをセナの視点から見た連載漫画が、有った様な気がｗ

ジャンプの黄金期+中嶋悟の引退+バブル終焉の派手な宣伝活動なとで
当時の小中高校生の若い人には、F-1＝ホンダ　のイメージを
持った人も多いだろうし、その世代が2ちゃんに書き込み＆
今まさに、鈴鹿に乗り込んでる人が沢山居そうだｗ

バブル期世代だね。
でもその当時のファンは今の弱すぎるホンダを見て
どう思ってるかな？かな？

よえーーー

今年のマシンは去年BARが開発したヘボマシンだし
来年のマシンが久しぶりのオールホンダのマシンになるから
来年が楽しみだね

だといいけどね

セナが逝ったサンマリノは泣いた…

俺が中学の頃やったけど…

でっ結局あの疑惑はまじネタだったの？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1160281733

また一つ、ホンダの歴史が終わった

第二期はエンジンももろちん最強だったが、組んだチームもドライバーも超一流だった。
ジェンソンに一流から超一流になれるかは来期に全てがかかっている。

そんなこと言われてしまう時点ですでに超一流ではないと思うが

2期はホンダが強かったイメージがあるが
全てのリソースが相互補完しあって
最強を作り出せたからなんだよな。
今ってそういうのを作り出すのにものすごい時間が掛かるし
作り出せるのかどうかもわからない。

>>520
あんなに重いエンジンが最強だったんかいｗ

>>520
つ「スピリット」。

んっだんっだ

saikyou

>>520
ターボ時代はリソースに任せて最強だったが
NAになってからは本当に最強なのか、かなり怪しかったと思うが？

実際に最強だったしな

ジル・ビルヌーヴの走りを観てない人は滑稽

なんで？

F1博士のオレは最強

なぜってこのスレの趣旨はそういうことじゃんｗ

生まれたのが遅く、F-1に興味もったのが遅い連中がF-1を語ると滑稽なんでしょ？
笑っちゃうね♪

まあ確かにジル・ビルヌーヴを知らないで
F1ドライバーを語るのは滑稽ではあるな
そういうヤツに限って「セナは天才」だとか「アゴは偉大」だとか
恥ずかしげもなく平気で言えてしまう

ホンダがエンジンサプライヤーとして本気で参戦し常勝チームになって
日本でもF1GPが毎年開催されTV中継もされるようになった
日本のF1ファンにとってホンダの恩恵は計り知れないのだが
知らないヤツはそれが当たり前だと思っているからホンダF1に対する敬意の何もない

ディヴィナ・ガリカを知らずにＦ１を語るのは滑稽

>>534
マジな話ホンダが遠慮容赦なくF1を荒らすからルールが変な形になって行った

極東の黄色人種はお情けで参入させてもらっているんだからさ
勝ち過ぎは害悪であり迷惑な事だよ

当時のホンダの社長候補が
「業界のバランスもクソもあるか！」
という人だったので
それはそれで川本イズムとして俺は好きだけどな

元はルノーがターボで参戦なんてするから・・・

マネして金にものをいわせて勝とうとするメーカーも出てくる

ホンダの投下資金も相当なものだろ

>>621
俺がルールだっ！
ってバレストルが言ってました。

>>536
世界中のサーキットの長いストレートが、
世界一つまらない「シケイン」というコーナーで区切られたり
80年代のF1を「とにかくエンジンにコストをかけたチームが勝ち」
という時代にしたのは
ターボ競争を繰り広げていたルノーとフェラーリとBMWなんだよ。
ポルシェやホンダはそういう時代になってから後発で参戦している。
それにホンダが参戦する前から将来はターボエンジンを禁止しようという話になっていた。

車体に関してはホンダが参戦する前から、ロータスやマクラーレンが
アルミハニカムをカーボンファイバーで挟み込むモノコック構造を取り入れ
それで車体のコストがケタ違いに上がっている。

ホンダが参戦する前から「金をかけたチームが勝ち」という時代になっているのに
お前はホンダのせいでどうなったと言いたいのか？

ホンダはレギュレーション変更の最大要因ではあるぞ。

ＦＩＡにとって１つのチームが勝ちすぎるのは避けたい状況なんだよ。
なぜなら『ファンがＦ−１への興味を失うから』
今、日本でＦ−１の人気が下がったのもフェラーリの連覇が原因になってるしな。

レースってものは誰が勝つかわからない・誰にでも勝てる可能性があるから面白いのであって、勝つのが誰かわかってるレースはつまらないからね。

それだけ当時のホンダエンジンは強かったってことだよ。

Ｆ−１が金のあるチームじゃなきゃ勝てないのはターボ時代以前から変わってない。
Ｆ−１にはそれだけの金がかかる。
『金が無ければ継続出来ない』

その流れがさらに加速したって話じゃないの。
ま、ホンダがやらなくても他がやっただろうけど。

そう。
結果的にホンダが原因のようになっただけ。
エンジンばかりがあの事態を招いたわけじゃないからホンダだけじゃなくマクラーレンホンダと言ったがいいかもしれんが。
当時の最強ドライバー(セナ＆プロスト)独占だからね。
ＦＩＡとしてはドライバー契約には口出せないからレギュレーション変更しか手が無かったのが実態。

マンセルやベルガーじゃマクラーレンホンダの連勝を止めるには役不足だったしね。
結果、セナとプロストの確執に至りプロストがマクラーレンを去りフェラーリの台頭に繋がったのは皮肉だが(苦笑

まぁ〜レギュレーション変更には性能面だけじゃなくドライバーの分布状態とかいろんな要因が絡むから単純にはホンダだけをターボ封印の原因とは片付けられないって話。。

勿論、ＦＩＡもバカじゃないから安全面もターボ封印理由なのは忘れてはならない。
１０００馬力オーバーなんてヤバすぎる。。

>>543
では、ホンダのせいでどのようにレギュレーションが変更になったのか
具体的に書いてみなさい
ゲラゲラ笑いながら全部否定してやるから

>>545
お前は論外
80年代どころか90年代のF1も知らんだろｗ

んっだああんっだ

ポップオフバルブも知らないくせにホンダを語る奴は滑稽

んだな

昔の事を偉そうに語る奴って、
今のF1は面白くないって回りに
ネガティブキャンペーンをする
迷惑な存在なんだよね。

日本の歴史を一切知らずに現代の日本文化を偉そうに語る朝鮮人が現れたら
お前らむかついてぶん殴るだろ？
F1の歴史を理解しようとせずに現代のF1を偉そうに語るヤツはそれと同じ事なんだよ

昔からF1を知ってる日本人は
日本のF1文化を支えてきたホンダや鈴鹿国際サーキットやフジテレビに
敬意を表しているのに対して
そうでないニワカはホンダとトヨタを同列に扱って比較するわな

>>550
「昔は良かった、しかし今は・・・」
ってのは老いたボケジジィの典型的な愚痴だよね

時代の流れについて行けなくなった不満に逆切れしてるだけ

歴史を知っていればより楽しめるなら分かるが、
知らない奴が語るなってｗ
そうやって周りにF１の話をできる奴がいなくなって、
相撲みたいに衰退してけば良いねｗ

知らないなら知らないなりの書き方があるわな
フジテレビのTV中継が始まって初めてF1中継を見るようになったヤツは
そこからF1の歴史が始まってるように錯覚してるから
ホンダが莫大な予算を使って金で勝利を買って来たように言ったり
ターボが禁止になったのもホンダのせいだと勘違いしたりするわけだ

日本のF1ファンにとって、ホンダには計り知れない恩恵を受けてるはずだ
・中小企業のレベルの頃に参戦して勝った
・次にホンダエンジンを搭載したチームが常勝するようになった
これだけでも「日本人はお情けで参戦させてもらってる」というレベルではなく
外国人に対して恥ずかしい思いをしなくて済んでるんだし
・スポンサーとしてもTV中継を支えている
という事で、日本はTVの無料放送でタダでF1が観戦できるという珍しい国になった。
・世界レベルで見てもトップクラスのサーキットがある
これだけ見てもホンダのおかげで我々日本人は計り知れない恩恵を受けている事が分かるはず。
それが理解できずにギャーギャー喚いているのがニワカ厨なわけで
知らないんだったら騒ぐなよと考えるのは当然の流れだな。

コーラの空き缶も知らないくせにF1を語る奴は滑稽

いろんな意見があるでしょうが、昔のほうが面白かったのは事実。

ﾄﾖﾀにはレースをする資格等無し

シラネエヨジジイ

>>554
＞ホンダが莫大な予算を使って金で勝利を買って来たように言ったり
ターボが禁止になったのもホンダのせいだと勘違いしたりするわけだ

ホンダが莫大な予算を使っていたのは事実だ。ターボ禁止もホンダが
無関係だとは言い切れない。

＞中小企業のレベルの頃に参戦して勝った

ホンダはその頃は立派な大企業になっていたよ。

＞日本はTVの無料放送でタダでF1が観戦できるという珍しい国になった。
世界レベルで見てもトップクラスのサーキットがある

あの頃は、衛星ＴＶもケーブルＴＶもインターネットも無かった。そもそも
独占映像を聴取料を払って見るというビジネスモデルも無かった。無料は
当然だ。世界には日本よりもの歴史あるサーキットがたくさんある。

このスレのタイトルのホンダ最強時代といったら、６０年代の事なんだな
正確には。デグナーさんがデグナーカーブでスッ転んだ事を見てない、
知らない人がＦ１を語るのは滑稽なんだな。６０年代のことを知ってる人は
もう６０歳過ぎてるぜ。４０歳代の俺はどんなに一生懸命見てても語る資格
は無いんだな。
時代時代に則した、世代ごとの見方ってもんがある筈だ。セナを知らない、
セナ足を見たこと無い椰子を分かってない椰子とするのはおかしい。

トヨタはレースの歴史がない珍しい会社だが、ホンダばかりを神格化する
のも滑稽でおかしなことだ。トヨタを除く日本の４輪２輪企業はすべて
立派なレースの歴史を持っている。ホンダセナ厨は日本レース界の癌だな。

＞トヨタはレースの歴史がない珍しい会社

>>559は必死に>>554の発言を否定しようとしているが
何一つ否定出来ていないし、
キチガイ発言をする事によって自己の発言の説得力を無効にする事で
>>554の発言を全て肯定してるｗ

おまいらどっちも滑稽だぞ

桜井のRCIに入ってた奴は滑稽

>>559
>＞中小企業のレベルの頃に参戦して勝った

>ホンダはその頃は立派な大企業になっていたよ。

リッチー・ギンサーの運転でメキシコグランプリ優勝

>>561
また嘘言ってやがるｗ　リアルタイムで見てなかったんだな　ﾁｪｹﾗｯﾁｮ　ﾎﾟｷﾞｬーーーｗ

>>560
ラリーも１０年位しか続かなかった　ルマンも勝てず撤退　Ｆ１もあの状態
国内にしても日産や三菱　マツダの様な輝かしい歴史が無い。
世界的に見ても　フォード　ルノー　メルセデス　ＢＭＷの歴史の足元にも
及ばない　　　継続してこそ歴史になる　トヨタには歴史は無い

>>564
５５４に書かれてるのは第二期について書かれているんじゃないのか
時期を統一してない仮説は成り立たないぞ
第一期としても　６０年代はまだ大企業と中小企業の定義が確立して
なかった　それに自動車産業は生まれたばかりの成長産業だった
中小企業が世界に勝った例と仮定しても　ことさら強調する事ではない

>>566
「中小企業の定義」とか関係ねえよ
ホンダは中小企業でバイクメーカーだった頃にF1に参戦した
これだけでも凄いのに2勝もしたんだよ
凄すぎる、ありえねー

ただ、その当時ホンダを陰で支えてきたのがトヨタなんだよな
小倉さんが言ってたけど

>>キティガイ

＞ホンダが莫大な予算を使っていたのは事実だ。
莫大なコストをかけたのは何もホンダに限った話ではない、
という事をこのスレで散々教えてもらったと思うがまだ分からないのですか？ｗ
＞ターボ禁止もホンダが無関係だとは言い切れない。
ホンダが常勝チームになる前から
1988年シーズンを最後にターボを廃止することが決まっていたのに？
＞ホンダはその頃は立派な大企業になっていたよ。
ホンダが最初に参戦して勝った頃は
ホンダはただの発展途上国の小さなバイクメーカーでした。
＞あの頃は、
「あの頃」がいつの頃のことを言っているの分からないが
ホンダはフジテレビのF1中継を開始当初からスポンサードして支えている。
＞世界には日本よりもの歴史あるサーキットがたくさんある。
「鈴鹿よりも古いサーキットが世界中にある」という事実で
鈴鹿サーキットの価値を否定する事はできない。

あとはどうでもいいんだが、
＞トヨタはレースの歴史がない珍しい会社だが、
君は最近生まれたのですか？
＞ホンダばかりを神格化するのも滑稽でおかしなことだ。
「日本のF1ファンはホンダの恩恵を受けている」と書くと「神格化」ですかｗｗｗ
＞トヨタを除く日本の４輪２輪企業はすべて立派なレースの歴史を持っている。
それでは光岡自動車の輝かしいレースの歴史を教えて下さい。

営業利益、過去最高の3965億円＝円安差益が貢献―ホンダ中間決算

＊ホンダ <7267> が25日発表した2006年9月中間期の連結決算は、
本業のもうけを示す営業利益が前年同期比19．1％増の3965億4500万円となり、
中間期として4年ぶりに過去最高を更新した。
4輪・2輪事業とも好調だったほか、円安に伴い914億円の為替差益が生まれ、収益を押し上げた。

＞＞無知ＯＲ白痴

ルノーは撤退、ＢＭＷは開発を止めていた、ポルシェはＴＡＧの資金が途絶えれば
消える、フェラーリはその存在意義から開発は継続していたが予算は限られていた。
対するホンダは予算は青天井、圧倒的なデベロップメントで物量戦略。
莫大なコストはホンダが突出していた。
あの頃はコンコルド協定もあやふやだった。ターボ禁止の流れは見ている人には
分かるはず。
鈴鹿サーキットは普通のサーキットである。
トヨタにはレーシングスピリットは無い。有り余る金の使い道に困っている
だけだ。日本のＦ１文化はホンダだけが創ったのではなく、それまでのＦ１の
歴史が発展拡大していくなかに日本も取り込まれていったというのが正しい
見方。ホンダは確かに素晴らしいことをしてきたが、うその神格化はよくない。

光岡自動車の輝かしいレースの歴史を教えて下さい＞ｵﾏｴが答えろ　へナヲタよ

ID:65　vs　ID:56

>>570
朝鮮人、日本語も読めないのかｗｗｗ

>>567
ＭＶアグスタを筆頭とするイタリア勢、イギリス勢をケチョンケチョンに
叩きのめした２輪の成功に比べると、Ｆ１での成功なんてお情けだ。
凄すぎる、あり得ねーなんてことは無い。むしろ成功なんていえない筈だ。

ホンダがトヨタから仕事を分けてもらってたのは、普通の企業対企業の
活動に過ぎない。ホンダもトヨタを支えていたとも言えるしその逆も言える。
ホンダのレース活動がトヨタによって支えられていたなんて言ってるのか？
バカへナヲタ　ｗ　挑戦人烏賊だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小倉ってオズラだろ？
あいつがしゃしゃり出てきて何か言った時は大体嘘だと思った方が良いよ。

長文でF1を語る奴は滑稽

「F1の成功が凄い」だとか「ホンダを神格化」だとか
誰も言っていない発言を勝手に作り出して反論してるアホって何だろう？ｗ

「日本のF1ファンがホンダに受けた恩恵」について語っている所に
必死に論点をずらそうと訳の分からないレスしかしてこないやつってただのチョンだろｗ

>>576
拷問に近い観戦を強いられて来たのが恩恵なのか？

>>577
もし日本のチームと日本GPとTV中継がなかったら
それでもお前は現在F1ファンでいると思うか？

日本人VIPで最初にGP観戦しF1関係者に大いなる敬意を受けた人物を知らないくせにF1(ry

ホンダがエンジンサプライヤーとして本気で参戦し
常勝チームになって日本人ドライバーを召還した頃
日本でもF1GPが毎年開催されTV中継もされるようになった
日本のF1ファンがホンダから受けた恩恵は計り知れない物があるのだが
1980年代以降のF1しか知らないニワカは現状が当たり前だと思っているから
ホンダF1に対する敬意のカケラもない

トヨタはホンダF1の成功に乗って参戦してきたニワカ厨そのもので
ホンダの成功なくしてトヨタの参戦もありえなかった
F1への道を切り開いた上に成功までしたホンダと
ホンダが切り開いてくれた道を通って来たトヨタとでは雲泥の差がある

プッｗ　また糞ホンダ厨がなんか言ってるyo
ホンダが参戦しようとしまいとＦ１が素晴らしいことには変わりない。今も
昔も。受けた恩恵が計り知れないって、そんなの大きなお世話だ、オマイに
言われんでもエエよ。
ホンダが居ようと居まいとトヨタは参戦する意義があったら参戦したはずだし
トヨタの成功はトヨタ自身が掴むしかないだろ。難しいだろうが。
道を切り開いたとかバカｼﾞｬﾈｰﾉ　ｗ　オマイは何も分かっとらん　　氏ね

日本のＦ１文化はホンダだけが創ってきたような言い方。Ｆ１はヨーロッパ
やアメリカのジャイアント達が創ってきたんだ、ホンダはその末席だ。
何も解かっとらんニワカ厨はｵﾏｴじゃ！！　　　　逝ってよし~~~~~~

岡田美里レポーターも知らずにF1中継を語るやつは滑稽

WRCのマニュファクチャラーとしてのトヨタは凄いと思うが､日本のトヨタのお偉いさんが口を出さない方がいいと思うんだが・・・・・・・・

日本のＦ１文化は、ホンダがあってからこそ創られた。
これ、間違いない！

ホンダ、中嶋が出るまでは、ＴＶで見れなかったもんな。

ホンダ厨は臭ぇよ　こんなファンしかつかないんだから大したこと無い
フェラーリが全イタリア国民ノミならず全世界にファンが居て、赤い旗が
打ち振られているのは何故か？　ホンダはフェラーリにはなれない
ルノー　メルセデスにもなれない　　　　　まぁせいぜい頑張れヤ

>>584
若干の訂正
確かにF-1はホンダが参戦してテレビ放映始まっているけど
フジテレビにF-1放映の話を持ち込んだのがホンダなのです
日本のために（鈴鹿に客寄せるためもあると思うが）
中島悟をロータスに送り込みフジテレビに放映させる
これがホンダが根ましして動いていたことですね

↑　想像や妄想でものを語るな！！！　
　　こうして嘘が広まって一人歩きするのだ！！！

>>587
では真実をどうぞ

真実は　>>586 が真実では無いということだ

>>587
ホンダが2期撤退するときの
フジテレビの特番か何かで言ってたし
ASFだのでも何度も出てるが
そんなのも知らないくらいの
浅はかなやつなんだねｗ

1986年7月、岡崎市でくつろいでいた中嶋にホンダの桜井から電話が入った。
「すぐに研究所にきてもらいたいだが」
中嶋は、愛車レジェンドで埼玉県の和光研究所に向かった。
そこで桜井から
「ロータスのセカンドドライバーに推薦しているが、どうする？」
これが、遠い世界であったＦ１が身近になった始まり。

俺は、マシンについては、あまり関心がない。
リント、ピーターソン、ビルヌーヴから現在まで
速いドライバーに憧れるだけ。

>>590
Ｆ１の興行権はＦＯＣＡが持ってるんだぞ、実質バーニーが仕切っていた。
日本のえふわんはホンダが全部プロデュースしてたのか？？？？
ヨーロッパ人はそんなバカじゃないぞ　　浅はかなやつだな
いつものバカへナヲタだろ　薄っぺらいやつだな　　ホントバカーーーーーｗ

ID:e0lHpMoY0が痛々しい件ｗ

ID:e0lHpMoY0は整形オカマ野郎

ID:e0lHpMoY0きめぇww

7loug6H60
AeX9CmHn0
yiQFY8jO0 ←　ちゃんと反論しろ！　ぺ二バンで掘るぞ！　尻出せや！

ID:e0lHpMoY0は釣りじゃなくてマジで書いてたのかｗ

ﾎﾝﾀﾞが日本にF1を伝えた原点でつ

>>592
お前頭使えよ
そのバーニーをフジテレビに紹介すればいい話だろ
簡単な話だ　確か電通もかんでるって気がしていたが

ﾎﾝﾀﾞは日本にＦ１を伝えた中継点でつ

レース界全体からものが見れんかね

だって俺その頃５，６歳だったもんよ
ＶＴＲとか見てもどうもその当時の雰囲気とか味わえないのよ
それで滑稽とか言われたら正直言い返されないよ

ID:e0lHpMoY0があまりにもかわいそうな件ｗ

>>602
また恥かくぞｗｗｗ　精神科逝って安定剤貰って来いｗｗｗｗ
バカホンダ厨ｗｗｗｗｗ　　　バカへナヲタ厨ｗｗｗｗｗｗ

中継点でもなんでもﾎﾝﾀﾞが日本で最初なんだから、凄い事じゃない？

>>591
別の本では、中嶋を国際F3000のラルトワークスに乗せた時点で
実の所は既にF1に乗せる約束が出来ていた、というものもあるが・・・。

それはともかく
＞「すぐに研究所にきてもらいたいだが」
桜井さん、かなり訛ってますｗｗｗ

>>603
そんなことはいいからさ
どうなのさ　返事返ってきてないぞ
お前のほうこそ薄っぺらいのか？
もっと歯ごたえはないのかw

>>605
それはないと思うぞ
桜井の本だと　セナのNo2にはディレックワーウィックを
ロータス側が押していたらしくHONDA側はまだドライバー
に関しては話し合っていなかったらしい　
でセナが年が上のワーウィックを嫌ってドライバー選びが難航して
桜井が日本に本田エンジンのテストやってるやつが要るけど
どうだいって進めたところセナが興味を持ったらしい

ID:e0lHpMoY0が誰のどの発言に対して逆上してるのか分からんｗ
>>580の内容に対して一切反論してないし

>>607
待て、セナがワーウィックのチーム入りを拒否したのは85→86年だ。

>>605
そんな話もあったんだ。

取り立てて、中嶋のファンでもないが、
中嶋がもっと体力あるときに、アクチィブサスじゃない
それも、１stドライバーで走っていたら、と思うと
残念!って感じだな。

>>607
ごめん
今調べてみたんだが
やっぱりロータス側はワーウィック
セナ側はマウリシオグージェルミンになってる
でダンフリーを桜井が進めてみたところ
あまり好感触を得ず　最後に中嶋になってる

資料　「ファーステスト・ワン」　桜井淑敏　

>>611
桜井の本以外の資料も色々と当たったほうがいいぞ。

＞ロータス側はワーウィック
＞セナ側はマウリシオグージェルミン

そこで妥協してイギリスの若手で貴族出身のダンフリーズを起用したのが86年。（当時はルノーエンジン）
ホンダエンジン搭載で中嶋を乗せたのは翌年の87年だ。

>>612
スマソ
よく見てみたら
86年の頭にNo2ドライバーの選定で
ダンフリーズの獲得でその感想を聞いて
中嶋を勧めるになってた
完全に売る覚えプラス信じ込みでした
申し訳ない

グージェルミンが仮に86年のロータスに乗ったとしても、2台まともに仕上げる力ないチーム状態では
たいした実績残せなかっただろうし、翌年中嶋加入で追い出されるだけだったろうな

×　ﾎﾝﾀﾞ最強時代
○　ｳｲﾘｱﾑｽﾞ･ﾎﾝﾀﾞ最強時代 or ﾏｸﾗｰﾚﾝ･ﾎﾝﾀﾞ最強時代

ロータスは蚊帳の外…

今や辛うじて経験の差でトヨタよりちょっと強い程度だからな

エンジン単体では、いまだにＢＭＷの方が上じゃね？

スピリットやステファンのことも思い出してあげてください

さっが

>>581
toyota厨はひっこめｗ

日本におけるレーシングを確立したのはホンダ。トヨタのように金で
ｴｸｽﾄﾚｿ買収して富士開催させるようなチームになんのスピリットも感じられないｗ

よくホンダエンジンの偉大さを知ってから批判なりすべきか　考えるべきｗ

>>620
偉大さ、ってなぁ・・・ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ
のどかな時代に空気読まずに桁違いの金つぎ込んで勝ったが、
同じ土俵で歯が立たない現在、
だぞ？

>>614
グージルミンの開発能力・セッティング能力は結構凄いぞ。悟と互角ぐらいだと思う。

中嶋がロータスに入ってから年々遅くなって
最後は壊滅的にダメになったような気がする。

>>623
それは気のせい。
チャップマンが天に召されたあとのロータスはセナの気力だけで活躍していた。
セナがいなくなった後はロータスの残骸が残った。

チャップマンが亡くなった後に
車体をカーボンモノコックにしたり
アクティブサスを導入するという冒険をしたり
ルノーやホンダにターボエンジンを供給してもらってターボ合戦に参加したりと
チャップマン時代とは比較にならないほど精力的にやってた気がするんだけど。

ＤＦＶとヒューランドのギアボックスは偉大だよね。
（ありえない話だろうけど）
ホンダが開発した車体にこれを載せたマシンで勝ったのなら
それこそ真の偉業だったろうね。

自動車メーカーがチームとしてF1に参戦するのに
カスタマーエンジンを搭載してどこが「偉業」なのか
ホンダはロータスみたいなエンジンを開発しない中小企業じゃないんだぞ

>>625
正解だけどそれを認めてしまうとセナ神話が崩壊してしまうからセナヲタは絶対に認めないよ。
あとアクティブはチャップマンの遺言。デュアルシャシーの代替品ね。

>>624
それはしょうがないと思うよ
あの当時ロータスにはすでに求心力すらなくなっていた
セナがいなくなりHONDAもなくなり
ましてやアクティブサスの失敗資金の調達スポンサーの撤退
色々悪条件重なってたから　でも一番の原因はチャップマン婦人だったらしいね

>>625
あの当時のロータスは今のマクラーレンと同じ感じで
前がつぶれれば勝ちにいけるでもそれでは世論とスポンサーには許されない
だからプラスαを色々やってそれが全て裏目っていた
それにドゥカルージュの車もやっぱり並でそれ以上は望めなかったらしい

>>625
後追いをいくら精力的にやっても、チャップマンには及ばなかった・・・・・・・・・・
チャップマンは設計者としてもチームの監督としても化け物だったからなぁ・・・・・・・
チャップマンの偉業
1.モノコック
2.サイドラジエーター
3.ドライバーと無線で通信
4.ベンチュリーカー
5.スポンサーカラー
ほかにもあるかどうかシラネ。
スペースフレームもリアシップもクーパーの偉業。
テレメトリーはホンダがロードレース世界選手権から借りてきた偉業。

>>630に追加
ターボはルノーの偉業
炭素繊維強化プラスチックはジョン・バーナードにニール・オートレイとスティーブ・ニコルスが補佐した偉業

>>630
コスワースDFVの生みの親

>>631
意味不明

>>632
>コスワースDFVの生みの親
は、キース・ダクワースと誰だっけ?もう1人だ

>>634
コスワースDFVが生まれた経緯も知らないのか
無知なクセにいちいち他人の発言に絡んで来るなよ
無知なら無知なりの書き方をしろよ

>>634
なんか通り魔に刺されたみたいな可哀想な奴だな
コスワースDFVの生みの親のもう1人はマイクコスティンだ

>>625は「ロータスはむしろチャップマン死後のほうが精力的」という話をしていて
その例として「カーボンモノコックやアクティブサスやターボエンジンの導入」と書いているのだが
何を勘違いしたのか>>630>>631は、
>>625が挙げた物を「ロータスが発明した」と読み間違えちゃったのか
「他人の偉業」まで持ち出して
他人が開発した物を取り入れる事は「精力的とは言えない」と主張しているかのどちらかだ。

さらにそのアホを擁護するために、
コスワースDFVの誕生の経緯を知らないヤツが何故か2匹も現れるわけだ。

ロータススレになっててﾜﾛﾀ

と言う事で誰かロータスのスレ立てよろ。

ホンダ黄金期といっても所詮外人ドライバーでチャンピオンとりまくった
だけだからなぁ・・・・

F1厨房知ったかは黄金期を知らないからねぇ



>>640
まぁそうだけど80年代から90年代前半はエンジンに差があって エンジンによっては天才ドライバーも堕ちてしまうような時代だった

>>641
天才ドライバーが堕ちたのはエンジンのせいか?
1988年のマンセル様はエンジンのせいだったと言えるかどうか定かではない。

それ以前にマンセルのどこが天才なのか・・・
確かにエンターテイメント性の高いドライバーだった事は間違いないけど

もし、今のｴﾝｼﾞﾝ技術で1.5ﾘｯﾀｰV6ﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝを作ったらどうなるのかなー？2000psも夢ではないのかな？

加給圧4.0ならあるいは

>>645
ブースト圧大気圧込みで6バールでも足りないような希ガス

>>559
>デグナーさんがデグナーカーブでスッ転んだ事を見てない、
(ロードレース世界選手権の)50ccクラスだか80ccクラスだかなんて、ぱっとしないから見なくてもいいような希ガス。
ロードレース世界選手権のメインイベントは500ccクラスやMotoGPクラスだ。

>>646
今と昔では回転数が違う
試作段階で軽く2000馬力超えると思うよ

>>637
ま言いたい事はわかるがその上で生みの親はコスワース夫妻だよ
TAGポルシェの生みの親がロンデニスと言ってピンとくるか？
コスワース夫妻に出産を促しパトロンを探してきてベビーシッターまでやったのは
チャップマンかもしれないけどね

>>648
>TAGポルシェの生みの親がロンデニスと言ってピンとくるか？
デニス禿じゃなくて､ジョン・バーナードの方が例として適切なような希ガス

>>637
他人が発明したものを取り入れるより、自分が発明するほうが精力的じゃないか?

>>647
デグナーの偉大さは厨には解からんだろうな

２０００馬力は出ないよ　無理

>>651
うん、わからん。
なんか波乱万丈な人生らしいけど
歴史に残るような偉大なＧＰライダーかい？
唯単に、著名なライダーが鈴鹿を走って、すっ転んだだけ。
ホンダ乗りじゃないから
「ほら、他社のバイクに乗るからＧＰライダーでも転ぶんですよ〜」
「やっぱりバイクはホンダです！」ってメッセージを込めた命名じゃないのかなｗ

>>653
ホンダはそういう事にしたいんだろうな
ホンダはロンでニスからも、バーナードからもヘッドからも最終的には
リスペクトされなかった。イギリス人もフランス人もイタリア人からも
あんなに凄い成績を上げながらむしろ蔑視されていた。
俺にはそれが良く分かる。永久に一流には成れないホンダ。

>>651
50ccクラスだか80ccクラスだかでこけただけでコーナーの名前になるのがわからん。
500ccクラスやMotoGPクラスでこけたのならわかるが。
ロッシがこけたらコーナーの名前にならないかなぁ。ロッシコーナーとか。

>>655
排気量の大きい、上のクラスが凄いと思っているｗ　思いッきし厨だなｗ

>>654
中村 良夫はウィリアムズ禿に尊敬されていた。ホンダの主流の人ではなかったが。

>>654
そんな事はないねぇ
フランク･ウィリアムズなんかは第2期ホンダのスタッフには敬意を表してるし
ウソをついてまでホンダを叩きたいってのが中国人や韓国人みたいでキモいよ

中村さんは別　　中村さんは日産の人であったとしても　尊敬されていた

そのフランクをホンダは裏切った

フランク・ウィリアムズが第２期ホンダに敬意を表す？
それが本当なら、泣ける話とか感動する話になっちまうよ。
フランク氏の大度量に敬意を表します。

>>656
小排気量もいいし、排気量別でもいいけど
「テグナーの偉大さ」というのはヲタ度が高くて、普通には分かりにくいもんだよ。
ボクシングの何々級の名選手何某が・・・というのと同じだろ。

ＤＦＶの生みの親はフォードだろ　発展させたのはチャップマン　厨ばっかだな

フランクが未だに怒ってるとしたら別にホンダじゃなく桜井個人あたりじゃないかと

>>654
ロンデニスもフランクウィリアムズもHONDAに捨てられたチームですよね
とくにロンデニスはHONDAが去ったことでHONDA崇拝信者のセナもいなくなっている
うらんで当然かと思いますが
でもフランクにしてもロンにしてもHONDAのおかげでいい思いしたのでは
それにフェラーリの復活の原点だってHONDAでしょ
リスペクトしてないチームがエンジン技術を提供してもらうかね？

>>664
ホンダは宗一郎が逝ってしまったこととバブル崩壊が主な原因で撤退したらしいね

まぁ宗一郎が続行宣言しなかったら1988年のターボ世代限りで撤退したかもしれないわけで


でもホンダが供給し続けてたらセナも流出せずいまでも生きてたかと思うと残念

>>661
ボクシングに興味ないから言うが､ボクシングはヘビー級が偉い

>>659
中村 良夫が当時､ホンダ以外に入ったとは思えん

>>662
フォードは金を出した

>>665
あの年はバブル崩壊で販売実績がかなり落ち込んでいたらしいね
それと世界中で車産業の再編が相次いでいたころで
HONDAもどこかとくっつくかといううわさすら立ったぐらい
生き残れるのはほんの数社だけになってしまうという状態でしたからね
でもHONDAは自社のみで立ち直りミニバンなどの売り上げにより復活して
きたのだからすごい会社ですね

>>661
実際、フランク本人がそう言ってるしな
2003年頃、インタビューで第3期ホンダのヘボい現状を聞かれた時に
「2期ホンダのスタッフがどれだけ不眠不休で働いていたか3期のヤツらは知らないんじゃないか」
「私は2期のスタッフには敬意を表している」と言っていたよ

>>669
当時のホンダは、ホンダ自体の業績はそんなに悪くなかったんだけど
ローバーを買っちゃったせいで「イギリス病」にかかっちゃったんだよ
ローバーへのムダな投資のせいで会社が傾いた
次にBMWがローバーを買って同じ病気にかかったんだよ

小林ひとみあいだもも知らない奴はオナニーするなってこと？

>>669
あの頃のホンダの技術者たちは「おやじさんが天に召される前にF1で活躍しよう」と、F1に掛かりっきりだった。
市販車のへんの有能な技術者を桜井 淑敏が片っ端から社内誘拐してF1に投入していたという話をどこかのスレで読んだ。
それを上層部の方たちは公認していたそうです。
当時のホンダはプレリュードが売れていたからいいんでしょう。

2002年頃出たNUMBERのF1特集号では2期本田の撤退は、頑なに拒否ってたガソリンに添加物入れるのを
認めちゃった事で社員みんなが精神的に疲弊しきってるって判断した責任者が撤退するように社長に直訴したって書いてあったが。
撤退当時ガキだったから事実かどうかは知らないけど。

まあターボ時代は添加物どころかトルエン８０％だったわけだが

>>672
スレ主はそう言いたいらしいｗ
けどスレ主も本当のF-1の伝説的時代は知らない事実ｗ

人がいなくなったところで書いておくが、ロータスのカーボンモノコックの導入はMP4と同時だ（T88）。
しかもMP4のハニカムコアは旧態然としたアルミ合金だったがT88はノーメックスハニカムを採用し、
さらに集中応力対策としてケブラーまでコンポジットした極めて先進的なものだった。

ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ

・・ ホンダは（1964年）8月のニュルブルクリンク・ドイツGPでデビューした。

パドックから、真っ白いボディに真紅の日の丸も鮮やかなホンダF1が、
中村良雄監督以下のメカニックに押されてピットロードへ初めて姿を現した時の、

あの感動的な一瞬は、２５年後の今もありありと目に浮かぶ。
僕は日本人であることを、この時ほど誇らしく思ったことはない。


小林章太郎　著　「 ホンダ・スポーツによるヨーロッパ旅行記 」　より。

日本の自動車ジャーナリストの第一人者である小林氏は、
「日本の自動車メーカー関係者は、本田宗一郎さんに足を向けて寝れない」。
とも言っていましたなぁ。

レース関係者とか２輪関係者はそうかもしれんが
自動車メーカー関係者となると、それはどうかな。

>>1
富士GC全盛期を知らないでレース語ってるみたいなヤツだな。
滑稽。

>>674
ガソリン云々は違うだろ

>>683
上の決定理由は違うかもしれんが設計の市田なんかは
添加剤を軍の基地から空輸してくるのを見てもう駄目だ、
と思ったらしいよ。
未だにスペシャルガソリンの使用を後悔してるらしい

>>679
実際はベージュというかアイボリーホワイトっぽい色でなかったっけか？
勘違いだったらスマン

燃料の添加剤を禁止した途端に
ルノーエンジンのアドバンテージが下がって
フェラーリやムゲンが相対的に速くなってきた事もあったしね

>>685
その通り＞実際はベージュというかアイボリーホワイト
一応ドイツの白（銀じゃないよ）と被らないように配慮？されてる。

ゆうひが丘の総理大臣も知らずに漫画を語る奴は滑稽
ドンチャリンコンバァ！

>>688
ゆうひが丘の総理大臣が
現在の日本のマンガファンにどのような影響や恩恵を与えているのか
詳しく教えてください

>>683
やっぱ今日見直したけど、スペシャルガソリンを解禁した事が引き金になったみたい。
市田がそれを後悔して当時の社長だった川本（だっけ？）に撤退を直訴したって。
理由はやっぱ精神的に社員がおかしくなってたからって書いてあった。
最後のシーズンは絶対セナをチャンピオンにしようと200億＋人員100人以上投入したけど負けた。

ん

>>690
ほんと？

>>692
マジよ

>>672
時代は流れて立花里子だな。

>>690
その話を否定する材料はないが、川本は社内の政治的な問題だったと言ってたぞ。
総合すればアンチ川本？派が出世コースから外れる不安を持ち出したF1担当者の一部を扇動して撤退を迫った、てとこじゃねえの？
第３期のワークス参戦をめぐるドタバタも川本の求心力が弱かった現われだし。

ほほう

ﾝﾀﾞﾀﾞ

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬ホンダヲタ乙（w

ンッダ

ん〜んだっ！

>>680
リントが好きで、家で飼っている犬の名もリント
ピーターソン、Ｇ．ヴィルヌーブ、セナ、シューマッハ・・・
雑誌でしか見れなかったＦ１をテレビで、生で見れるようになった。
本田宗一郎さんには、感謝しかないね。

いつからＦ１ファンになろうと、どこが好きだろうが
Ｆ１ファンという共通点は、みな一緒やな。

wikiより
F1でのホンダターボエンジンの圧勝を面白く思わないFISA（現FIA）はターボエンジンを禁止、NAエンジンのみの規制を掛けた。
これに憤慨したチーム監督の桜井淑敏らは本田宗一郎に直訴したが、それを聞いた本田は「ホンダだけがターボ禁止なのか？　
違うのか、馬鹿な奴等だ。ホンダだけに規制をするのなら賢いが、すべて同じ条件でならホンダが一番速く、
一番いいエンジンを作るのにな。で、なんだ話ってのは？」と言い、桜井等は「いいんです、何でもありません」と嬉しくなってしまった。

>>702
全米が泣いた！

>>697-700
スレ間違えてますよ
お前らの居場所はホンダ（笑笑笑
とかいうキチガイ専用スレ

>>702
とはいえ結局ターボ禁止でゴリ押し方式が通用しなくなって
ルノーに負けてたけどな

ルノーに負けたのはエルフの特殊燃料のせいなんだけどな
その辺の事を理解できているのか？

特殊燃料の使用→+50馬力

フェラーリは排気ガスのにおいからして
禁止されている有鉛ガソリンを使ってるんじゃないかと噂されてたしな

ホンダ最強時代が再来できないのは、なんでやろ？
ここんところ、なんか、スッキリしない感じやな。

本田宗一郎がないからか？

>>706
シェルも特殊燃料。ホンダがルノーに当時負けたのは､桜井と後藤を両方引っ込めたからだ。というか、ホンダ12気筒は重過ぎ

９１年に無理にＶ１２気筒を出さずに、Ｖ１０気筒エンジンを熟成させていれば
どういった展開になってたんだろうな。

９２年のエンジンは何かの本で見たんだが、サイズ的にはＶ１０くらいまで
コンパクトになった、なんて書いてあったんだが本当だろうか。

V12積んだのは本田の技術者のエゴ
市田が雑誌でV10積んでれば違った展開だったかも知れないけど、技術者としてV12に挑戦したかったと言ってた

確かに、９０年のフェラーリがＶ１２でマクを追っかけて来てたから
うちもＶ１２にすりゃダントツじゃね？

ってな感じですかね。

もうひとつタレレバを

ホンダが８気筒エンジンを開発していて、９１年のティレルに乗っけて
タイヤをピレリでなく、ＧＹ履かせていたら・・・

ま、やめときますか、スレ違いのような気がするので

>>711
'92年の12気筒が'90年の10気筒並なら､仮に'92年に10気筒を新設計していれば､もっと小さい10気筒

>>92年に10気筒を新設計していれば､もっと小さい10気筒
やっぱり、１０気筒をそのまま開発していた方が良かったような気がしますね。
でも、シャシーが・・・ってなってしまいますが・・・

当時ルノーエンジンが特殊燃料によってアドバンテージを得ていた証拠に
特殊燃料が禁止になったら急にアドバンテージを失って
無限エンジンが盛り返してきた事でよくあわられているはず

>>717
その頃って、メカクロームかなんかの頃?

特殊燃料は90年頃からアジップがフェラーリに供給してたんだっけ
それをマンセルから聞いたルノーが翌年大幅パワーアップ

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬ホンダヲタ乙（w

エルフだけが特殊燃料使ってたということにしておこうか

「特殊燃料の能力差」という話をすると
「エルフだけが特殊燃料を使っている」と言っている事になるんですかｗｗｗ

特殊特殊って何が特殊なんだ？
ターボ時代から特殊だろうが？

昔負けたのは特殊燃料のせい
今遅いのはシャーシ、空理器のせい
ですか・・・

空理器
空理器
空理器
空理器
空理器

ちなみに、今年のマシンはまだBARの設計で
ホンダの設計によるマシンは来年度からになるんだけど
アンチの皆さんはそれくらいお勉強して理解していらっしゃるよね？

「マシンは」じゃわからんから、何がＢＡＲの設計で何がホンダの設計か教えてくれ

アンチさんは自分で調べる能力もなしｗ

あれ？話変えた？
お前の言う「マシン」はホンダかＢＡＲのどちらか一方が作るんじゃなかったの？

あれ？話変えた？
お前は「マシン」じゃ意味が分からないんじゃなかったの？

マシンだって（w

来年結果が出なかったら旧ＢＡＲ勢力のせいで・・・
とヲタどもは言い訳するんだろうなｗ

０４年　ＢＡＲのせい
０５年　ニック・フライのせい
０６年　ジェフ・ウィリスのせい
０７年　シルベスター・スタローンのせい　　

2005年はFIAによるBARホンダ潰しと
一度沈んだら元のポジションに戻るのが難しいレギュレーションに
翻弄された1年だったな

あと、関係者によると、マシンが出来上がってテスト走行させてみて
「ああ、今年はダメだな」と確信したらしい

取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬ホンダヲタ乙（w

日本と大陸が地続きだった時代も知らず民族論を語るやつは天ツバ小僧

↑アフォ？

いえ、半島の論理展開です。

さすが、赤土（w

頭から落下するアシモのお笑いセンスには敵いません（笑）

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

これだけ昔と今が違うのも珍しい
昔はマクラーレンのお陰か…

ショートストローク高回転型V6ターボ
3.5リッターV12
オールホンダ

ならべてみるとホンダが失敗するときのパターンがなんとなく見えてくる、ような希ガス

どんなだ？

頭から落下するアシモのお笑いセンスには敵いません（笑）

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

与太が割り込むと急に話のレベルが幼稚園レベルになるね。トヨタの
車と一緒だね。

今の技術の進歩にホンダがついてこれない、昔の栄光にすがってるだけ。
惨めですね。