★4輪って2輪に比べて超簡単だよな！★

2輪で限界走行するのは超難しいけど、4輪は簡単過ぎ…

糞スレたてんな死ね

>>2
事実なんだからしょうがない

ここは>>1氏ねで1000目指すスレになりました

うんそうだね。4輪は止まってても転ばないし｡

2輪で速いヤツは4輪乗っても速いけど、4輪で速いヤツが2輪に乗るとタコ走りしかできない

二輪は限界まで攻めないでマージン残すじゃん

いきなり4輪に乗ってステアリングだけで車を曲げようとするからガードレールドカン
2輪は加重移動させないと曲がらないからね
加重移動しらない4輪ドラっておせーよ

俺の友人のこと．．．

>>7
サーキットでそんなダルイ走りしてたら予選すら通らない
>>8
まさにその通り！

４輪も荷重移動で曲がってるのは秘密な＞ａｌｌ

>>10
そんな事ぐらい誰だって知ってんだろ？www

俺は２輪・４輪両方レースしたけど(今は２輪のみ)
２輪の方が確かに難しい。
４輪と同じようにアクセル・クラッチ・シフト・ハンドルの
操作＋自分自身の体重移動やストレートでのフォームなど様々な要素が多い。
>>1がいうのもあながち間違いではない。

>>1
運転する人にとってはどうか知らんが、エンジンの設計者にとってはその模様

>>9
>サーキットでそんなダルイ走りしてたら予選すら通らない
お前、エディー・ローソンって聞いたことがないか?

>>12
おれも2輪はRS125、RS250、ST600でずっとレースやってきた
4輪はFJ、レーシングカート、ハコなどでサーキット走ったけど2輪よりも簡単だったな
初めて乗ったFJで2年乗ってるドライバーよりもタイム良かったし
唯一最初に戸惑ったのはレーシングカートに乗った時、コーナーへの進入スピードだけだった
2輪よりもかなり速いからね
あとは殆どステアリングを切らずに曲がれるってことかな？
その後の限界コントロールは2輪のスライドコントロールなどに比べたら明らかに簡単だった
4輪ドライバーには申し訳ないが、あんなに簡単な4輪で遅いヤツの理由が理解できないんだ…

>>14
お前、F.スペンサーって聞いたことがないか?

>>13
タイヤメーカーもその模様

>>17
タイヤの設計者の話を聞きたい。

エンジン設計者とは、後藤 治の話だ。
ザウバーがロードレース世界選手権のどっかのマニュファクチャラー(どこかわるれた)(フェラーリあたりが絡んでいたような・・・)に協力することになって、後藤がしゃしゃり出て、「2輪は難しい・・・・・」という意味のコメントを残したそうだ。

>>18は、4輪のエンジンを設計する人がモーターサイクルのエンジンを設計したら、ドンツキのエンジンが出来上がるという意味です。
モーターサイクルより4輪の方が遥かにアクセルワークが大雑把という意味です。

4輪は思いっきりブレーキをかけてもこけないせいかどうか知らんが、モーターサイクルより遥かに奥まで突っ込める(制動距離が短い)と感激したのは、ワイン・ガードナーだったと思う。

最近の国内だけでも宮城、武田、坂田＆ｍｏｒｅ全く４輪で通用しなかったね。
佐々木がなんとかやってるくらいかな？

聞いた話だけど
四輪はグリップ力はあればあるほどイイらしいけど
二輪はグリップがあればいいってモンじゃないらしい

有る程度確実にスライドさせないとダメだからね、これを安全マージンと取る場合も有るけど。

WGPで予選用のQタイヤがあった件について

今もあるぞ。

二輪と四輪じゃタイヤの形状が違うしね、二輪は曲面、
四輪は平面が接地してるからね

俺２輪辞めたあと鈴鹿でシビック乗ってみた
レコードの３秒落ちまで２時間だったよ
あれなら簡単だろうな、金無くて出るのやめたけど
４輪も難しいんだろうがドキドキしない

１輪なめんじゃねぇぞ

↑
ｵﾓｼﾛｲ

>>20
彼らは本気で走ったわけじゃないからな
理由は>>26が言っている
しかし、先日のスーパー耐久では2輪上がりの佐々木は2位、現役ライダーの伊藤は6位
日本を代表するドライバーである星野一義、高橋国光、黒沢元治などは2輪上がり
バイクレーサーのロッシが遊びでちょろっと乗ったF1マシンでの驚異的なタイムも然り

言っちゃ悪いが元4輪ドライバーで2輪で多少でも通用した人がいるのか？
重箱の隅を突っつくような書き込みは無意味だなwww

簡単な分速い

四輪レースはある程度のタイム出すとこまでは簡単だが、
ある一定レベル以上になると難しくなるんだろう。

お前ら井出さんをあまり馬鹿にするなよ

二輪厨が四輪厨を釣るスレはここですか？







自称レーサーﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww

忘れてた
>>1死ね
自称レーサー死ね

ラリーでは４輪より明らかに遅い

>>1死ね
レコードタイムの３秒落ちを自慢するとかダサ過ぎwwwwwwwwwww
優勝したわけでもないのに自慢する自称レーサー死ね

２輪て自転車も入るんだろ？
簡単ジャン。幼稚園児でも乗れら。

>>33
そういうオマエはDQNなんだから夜間高校でも逝けよ？
今からでも遅くねぇぞ???










あ〜でも粘着だから受からねぇかwwwwwwwwwww

四輪やってる連中は、たぶん二輪は眼中に無いと思うよ

客観的に見て、2輪から4輪に行って結果を残した人は居るけど、
4輪から2輪に転向して、結果を残した人が居ないってだけなん
じゃない？

2輪だろうが4輪だろうが、速い人は凄いと思うけどね。

なんで４輪のやつはこんなに必死なの？
２輪乗って２時間で鈴鹿のレコードの３秒落ち出せるのか？
確実に無理だろうな、悔しいのは解るが勝ってから言えっておかしくね？
乳児でも乗れる４輪のが簡単なんだからしょうがないでしょ？

４輪乗りレベル低いなｗ

眼中にないんじゃなくて、ビビって二輪に乗れないだけでしょ

ロッシにでかい口たたいたやつと同じで、明らかに負けるのわかってるから

2輪で成功してF1へ…ってのは良くあるが逆のパターンは聞いたことないな
ある意味>>39の言うとおりだと思うよ

二輪のリッタークラスの加速する四輪があれば乗ってみたいかな。
四輪でそれを求めるには金銭的に無理っぽだろうな。
それにしてもD1なんてお遊びにスポンサー付いてるし、ドライバー天狗に
なってるの見ると、四輪てDQNが多いのかね！

>>44
ランエボRS。加速でリッターバイクに対抗できる日本唯一の存在。

４輪乗りはバカだから、ラリーなら速いとかコーナーが速いとか
サーキットのタイムは速いとかマヌケなこと並べるんだろうな
論点は走るための操る難しさの話だろ
２輪乗りの俺からすると死なぇから怖くねーじゃんｗ
空気にトラクション貰ってケージで囲まれてぬくぬく乗ってるボケが

>>45
ランエボってノーマルで300キロ出ます？
去年、筑波の走行会で四輪のレースしてる友達に最新リッターSS乗らせたら
アクセル全開にすら出来ずに死んじゃう〜と叫んでました。
俺もレーシングカートに乗せて貰ったけど、レコードの1秒落ちまで
30分だったよ、アウト側の接地感さえ意識していれば転ばないし楽だった。

総評！

2りんも4りんもねぇーー
速い奴が速い。

で、速い奴はチャリ乗ってる時から速いわな。


終了！！！

四輪はコケないから限界まで攻められる・・・

まぁ、四輪はコケないから限界が分からない訳で、、
結局は乗りての問題？！

極めればどっちも難しい。どっちを選ぶかはその人次第。

関係ないがオフロードはオフ車よりMTBの方が難しかった。

二輪と四輪なんて、かなり違う乗り物なんだから、それぞれで楽しんでればいいじゃないか。
なぜ四輪に噛みつく？

>>53
噛み付く？ 事実を言ってるだけ。

気が済んだかい？　もういいじゃねーか
俺はモータースポーツ全般を尊重しているよ

二輪も四輪も、人間の感性で運転するんだがな。

つまり二輪で速いヤツは四輪でも速い。

かなり違うとか言ってるヤツは遅そうだな。ｗ

うはww盛り上がってるwwww

４輪乗りって結局２輪乗るのが恐いんだよな
２輪乗りが４輪乗っても恐いとは全然思わないけど、
４輪乗りが２輪乗ると決まって恐ぇ〜って言う
>>47も言ってるように直線でフル加速すらできない
ランエボ程度の加速でリッターマシンの加速感を語っちゃいけない
ハッキリ言って次元が違う

まぁ〜簡単に言うと２輪乗りのヤツの方が根性あるし、テクもあるってことだな
だから４輪に乗っても速く走れる
つまり、精神的にも身体機能的にも完全に上ってこと

>>53
4輪乗りは遅いクセに馬鹿が多いから教えてあげようって親切心でつ
あと４輪乗りが２輪眼中に無いってのは、ど〜せ速く走れないって自覚してるからだよ
シューマッハだってMotoGPマシンには恐くて乗る気がしないみたいな事言ってたしな
まぁ世界のNo.1ドライバーでもその程度ってことだよ

>>54がイイ事を言った！（・∀・）ｲｲ！

四輪から二輪へ転向して云々は、単純にわざわざ格下のｶﾃｺﾞﾘｰに行く奴がいないってだけだろ。
行くとしたら四輪で駄目だった才能に乏しい奴なんだから、結果残せないのは当然。

>>38
悪いけど大学生だから
この前列車事故があった所に来てみたら？

サッカーと野球どっちが選手として優秀？見たいなスレだなｗ

>>41
それ以上書くとボロが出るからやめとけ

>>47
出ないっすよ

>>61
そう思うかい？

だけど、足の速さを持ってるヤツはどっちでも使えるぞ。

そういう事だ。

>>61
だよなｗ

>>47
免許が取れる年令になってから来てね

>>60
だったらテニスサークルかなんかでブサイク女の股間でもｲｼﾞってﾏﾀｰﾘやってろ

>>61
そんなのん気な事言ってないで盛り上げろwww

>>57
車糊で柔道やってる俺の方が体力は上だぞｗ

２輪レースに比べて４輪のパドックにはヲタが多い件について

>>67
じゃあVIPPER呼んであげるよ。
ちょっと待っててね。

これだけは言えるな。

バイク→16歳

車→18歳

16の頃からスピードやＧを体験してるヤツと、18歳で車に乗り出した

ヤツとでは、ハッキリとした経験値に差が有る事は事実だな。

ま、リッターバイクを経験してるヤツなら、大抵の車の加速はおもちゃみたいな

もんだしな。全開時の冷静さはやはり二輪上がり厨だろうな。

>>70
主にニート・引き籠もり・厨房などで構成されるVIPPERと親友だったとはなｗ
引き篭もってる暇があったら学校行け
親が泣いてるぞ？

>>71
うん。それだけは言える

４輪厨も科学的根拠を示して４輪乗りのほーが上だってことを証明してくり
ﾚｽを見てると明らかに４輪乗りの書き込み内容のほうが根拠に乏しいぞ？

>>72
スマンが自己紹介を頼んだ覚えはない。
取り敢えず盛り上げてやるんだからありがたく思え。

>>73

＞４輪乗りのほーが上だってこと

思ってない、思ってない。
そんな思い上がったこと。
そんな事、このスレ見るまで考えた事も無いよ。

>>66
どこをどう縦読みしたんだ？

何年か前に飯田彰が二輪のモテ7耐出てたけど、2分8秒くらいだった、
トップは2分1秒、それでも四輪乗りにしては評価は高かったよ。
ちなみに予選通過タイムは6秒代だったかな。

>>74
お〜そうだったんか？
�dｸｽ！
てか、こんなとこで書き込みしてる暇があるなら
お友達のニート君やら厨房やらヒッキーとチャットかなんかで萌えてたほうがいいんじゃないか？
親だけじゃなく親友までも泣かしちゃﾀﾞﾒだよ？

>>77
日本語でおk

だいたいレーサーなんて、二輪にしろ四輪にしろ免許取れる歳になる前から乗ってるだろ。

>>78
おい
いつになったら盛り上げてくれるんだよ
ネットのVIPPERにも無視されたのか？ｗ

2輪の方が特殊技術だと言うだけ。
4輪の方は普遍的技術。

だから「一見」2輪の方が難しいが、レベルが高いのは門戸の広い4輪。

そんなに自信があるなら2輪でくすぶってないで4厘にきたらいいのに

>>76
きっと、初めてレーシングカートに乗って、レコードの1秒落ちまで
30分だったって事が２輪乗りのレベルの高さの証明だから気に入らないんだよwww

でも、飯田の2分8秒は4輪乗りとしては素直に評価できるな
ま、決してレベルは高くはないが
飯田選手の2輪でサーキット走った感想を聞いてみたいな

>>82
閉鎖的な世界で安定的な地位を築いてる人が、
わざわざ広い世界へ出てくる必要はないということ。

>>80
まぁもちつけや。
夜になったらちゃんと呼び掛けてやるから。

>>80
的を射た書き込み乙!!!wwwww

>>82
だって、4輪恐くないし、簡単だし、何より乗ってて面白くないんだもん
それにどうせ命の危険背負ってレースやるんだったら、より難しいことに挑戦したいしな

きっと、初めてレーシングカートに乗って、レコードの1秒落ちまで
30分だったって事が

誰が嘘つけと言ったか小一時間(ry

2輪＝竹馬100m走
4輪＝100m走

一見簡単そうに見えるのはどちらか、本当にトップになるのが難しいのはどちらか。

>>86
自演はやめとけ
見苦しい

>>85
自分の手を汚さずに他人頼りなとこが4輪乗りの鏡だなwww
4輪乗りはこーいうふうに性格の歪んだのが多いって事か…　φ(。。) ﾒﾓﾒﾓ

>>90
ん？盛り上げる為に呼んでやるって言ってるだろ？
VIPPERに感謝しろよ。

>>89
はぁ？自演???
なんでわざわざ自演しなきゃなんねぇんだよ?
自演するぐらいならおまえと違って自分で堂々と書き込みするっつ〜のwww

日本語でおk

もう三輪ミゼットが最強でいいよ。

これは良い釣堀ですね

>>95
ｺﾗｺﾗ！そんな事言っちゃいかん！
せっかく香ばしいZmEN9G3mが釣れたんだからwww

4輪は立ちゴケしないしな。

>>30がいいこと言ってる希ガス

>>96
最初に釣り宣言してますが何か？

>>98
もっと香ばしい書き込みをしてくれ！
さっきみたいに「ちょっと待ってね」って言ったクセに
「夜になったらちゃんと呼び掛けてやるから」みたいな

やり直し!!!!!

>>99
ちょwwwwwwwwwwアフォかwwwwwwwwwww

>>100 音速の名無しさん New! 2006/05/10(水) 15:42:23 ID:ZmEN9G3m
↑
見事な釣られっぷりだな。ｗ

>>101
漏れの最初のレスを嫁
話はそれからだ

>>102
免許も持ってない、自称大学生必死で可哀想になってくるぞ。ｗ

>>103
まぁなんだ、あれだ。



　　　　　　　　　　　　　　祖　国　に　帰　れ　　　　　　　　　　　　　

ほらな。（笑）

>>87
自分の思考を超えた人間に会うと否定的になるの分かるよ。
嘘言っても仕方ないだろ。

>>106
だから釣りだってばw

>>107
お前のレスどれにも内容ないな。
たしかに釣りDQNだわ、、

とりあえず飯田彰は認めることにした。

>>29
２輪引退後の活路を求めて＆２輪では食えないから
４輪に転向したのだから本気でやってただろ。
国内で一流の実力を持った彼らでもコーナーリングスピードという
壁に阻まれてシーズンを通して>>26がいう３秒落ち状態から変わらなかったよね。

佐々木は完全に４輪の人に成っちゃったからＳ耐の成績をもちだしても
ＧＴとか見てる厨たちは元２輪乗りとは知らないだろうしな。親父はＦ３チャンプだし。

１〜２流どころの４輪乗りはまず２輪には転向しないから分からないけどね。

高橋国光は4輪のほうが難しいと発言してるね。

それから他と比較できないほどのダウンフォースとストロークもしないサスのF1を四輪の範疇で語るのはどうかと思う。

もし俺が天才だとして（ｗ）、どちらかを選べるとすれば、そりゃ四輪だよね。（愚問だなあ）
金も名誉も段違いだから。
ちなみに、昔2輪でレースやってました。結果はそこそこ。
四輪はカート練習走行程度です。

２輪＝認めてくれる人が極少数で狭き門
４輪＝認めてくれる人は多いが狭き門

王者＆無冠の帝王以外は結局盛り立て役のピエロ…
ピエロさん達頑張ってね〜

↑走った事も無いお前は黙れ

まあ４輪よりも２輪のほうが難しいわな
そんなかでも一番はモトクロスとかトライアルじゃね？ロードレースよりも。
奴等、家の屋根飛び越したり、３メートルぐらいあるバスのルーフに登ったり出来るし

結局、いくら4輪乗りがなんだかんだと偉そうな事を言っても、
「4輪乗り→2輪乗ってサーキットを走る」
「2輪乗り→4輪乗ってサーキットを走る」
で、どっちがそのカテゴリーでの良いタイムで走れるか？
って勝負をしたら確実に2輪乗りが勝っちゃうよなぁ
4輪乗りは悔しいだろうけど、それが現実だから堪えてくれ

竹馬乗り→普通に100m走る
100mメダリスト→竹馬で100m走る

たぶん竹馬乗りが勝つだろうね。でも、竹馬乗りが
五輪100mメダリスト以上だと認知されることはない。
技術の特殊性を「難しい」と言い替えて錯覚させているだけ。

>>114
トライアルの選手がＧＰ１２５あたりに乗ったらどんくらいのタイム出せるんだろう？
　モトクロスライダーならかなりのタイム出せそうだな

>>116
理屈こねてないで自分でやってみなよ。
二輪がどれだけハードか分かるから！

>>116
屁理屈コネたくなるぐらいに悔しいのか？ｗ

2輪乗りが4輪に乗っても速く走れるのは、普段から4輪を乗る以上に肉体的＆精神的＆技術的に
高次元な事をやってるから、低次元の事に対して簡単に対応できちゃうってだけ

117は違うと思うよ。MTBのってDHやってる奴がロードレースに勝てるって言ってるようなもの！
2輪は我物顔で擦り抜けやら煽りやらくれてるがトラック乗りとかはミラーで見て避けてやったりしてるの！技術？囲の中の蛙もいいとこ！

>>118-119
自演するなら違うこと書けよｗ
それだけ高度なのに、サーティース以来2輪からの転向チャンプはいない。
それが>>116の傍証。

>>121
おいおい、じゃ4輪から転向して2輪でチャンプになった奴はいるのかよ？
ソコソコの結果すら出してねぇだろがwww
4輪のみに都合の良い片寄った材料持ち出すんじゃねぇよ

それに>>116の屁理屈は認知度がどうのこうのって、どっちが難しいかって
議論から論点がズレてんだろ？
技術の特殊性がなんたらかんたらってのも、特殊性は2輪、4輪どっちにも異なった特殊性が
同じようにあるわけで、2輪だけに特殊性が存在するわけではない
ただし、より高度で難しいテクニックが要求される2輪を乗りこなしているライダーのほうが、
全く別の特殊性をもった4輪に乗った時も適応能力があるってことだ

ま〜ったく4輪乗りってのは自分に都合の良い材料しか持ち出さないし、
論点変えて議論のすり替えを行ったりと、やっぱり本質的に低能なんだなwwwww

もっと2輪乗りが納得できる書き込みをしろや

だからぁ、格下の二輪になんか好き好んで行かないって。

2輪ってさ、そこそこ・・・・このソコソコって結構居るんだよね。
ノービスなんかのレースでもさ中断を「ドバー！」って集団で争ってる奴ら。
あの辺は本人から言わせたらソコソコなんよね。で、そのソコソコは大概の奴が
なろうと思えばなれるんよ。またそのソコソコの奴が多いんだわ。
やっぱ4輪と比べたらリーズナブルでできちゃうからね。

そこらへんのレベルで言うと　きっと4輪の方が難しいと思うぞ。
ただ世界一を決めるようなレベルになってくると2輪が上かもやな。
でもそれは技術とかではなく天性の問題かもな。
4輪は技術を磨けばかなりのレベルまで行けるけど2輪は人それぞれのレベルは
もう最初から決まってる。あまり昇り目とかは無い。

>>123
あ、そっか
格下（と勘違いしてる）の2輪乗りのほうが4輪に乗せても速いからイラつくわけな？ｗ

>>124
4輪のほうがソコソコ以上のレベルで走ってるドライバーが多いって事を言いたいのなら、
それはそれだけ4輪の方が簡単だからって証明にしかならんぞ？
ま、「世界一を決めるようなレベルになってくると2輪のほうが上」って、
2輪ライダーのレベルの高さをわかってるみたいだから許してあげる♪

ま〜4輪厨も1度でもリッターマシンで鈴鹿を全開走行すれば、ライダーの偉大さを痛感するよ
恐らく「こんな危ねぇモン人間の乗るもんぢゃねぇ〜〜〜〜〜〜っ!!!」って思うだろうなｗ

>>124の言うようにそれだけ二輪は難しいって事だね！
そこそこで上に行ける四輪は楽って事でオケ？
墓穴掘ったな。

初歩的な事だけど､それなりのレーサーなら二輪だろうと四輪だろうとマシンの限界付近で闘うわけだよな。
で、二輪と四輪どっちが限界高いの？

例えれば､限界の低い軽トラ乗りが､F1の方が簡単だって言ってるようなもんだろ。

二輪の方が怪我や死ぬ確率高いよな。

四輪のレーサーは二輪で限界走行出来ないが、二輪のレーサーなら簡単に四輪

限界走行でけるだろ？

自演がひどいですね

トップになる難しさはどっちも変わらんと思うよ

とりあえず動かすだけなら・・・まあ人によって違うだろうが
俺は車のほうが難しかったな。

>>123
格下ってタイヤの数の事？それとも排気量？

2輪→4輪ときて今はMTBのDHにはまってる。
バイクの腕はそこそこあるほうだと思うがたかがチャリンコがこんなに難しいとは思わなかった。
アクセルって要素がないだけでびっくりするくらい不安定
よくこんなのでぶっ飛ばせるよと感心する

確かにBMXやMTBから2輪、そして4輪にあがるやつはいる。
4輪オンリーがリッターにはまともに乗れない。
しかし2輪もMTBのDHやロードレースでまともに走れるやつはいない。
難易度は4輪＜2輪＜茶利　
しかしトップになろうとしたらどこも一緒だろ
経験的に4輪のほうがセンスのいいやつならそこそこのタイムまで詰めることは出来ても
そこからがめちゃ難しい。　
乗り物系に限らずどんな世界も頂点は理解不能な連中ばっかだよ

>>130
4輪厨はすぐに自演、自演って…
それぐらいの低次元でしか突っ込めないのか？ｗ

2輪だろうが4輪だろうがチャリだろうが他のスポーツだろうが、
世界のトップになるのはどれも同じぐらいに難しいと思う
ただ、2輪ライダーの方が4輪ドライバーに比べてスキルの高い人間が多い
だから4輪に乗ってもそこらのレーシングドライバーよりも速く走れちゃうってこと

そ〜言えば、昨日の脳内大学生は今日は居ないのか？ｗ

>>135
そりゃ2輪はマイナーなぶん本気度の高い連中が多いからだろ
母数の多い4輪は不利

両方スクーターも買い物軽まで含めりゃグッチャグチャw

ドライダー(現役2輪レーサー含む)って結構4輪レースで遅いのなんでかなぁ?
スーパー耐久の伊藤真一。
WRCですぐリタイヤしたロッシ。
4輪なんて超簡単ってゆうやつにかぎって、小学生のカーターにすぐ周回遅れにされやすいかな?

母数の多い4輪は不利って…
例えばサッカーと野球だったら世界的な競技人口だったらサッカーは野球の10倍以上はいるだろう
じゃ、両者のスキルを比べた時にサッカーの方が不利か？って言えばそんなことはあり得ない
母体数を判断基準に持ち出すのは逃げ口上でしかない

>>133
二輪もそこそこの奴がダウンヒルやってもそこそこだよ。
二輪極めてからダウンヒルの難しさ語りなさいよ。
じゃないと、何事もあんたが適応出来ていないだけと思えるよ。

>>138
片手間でやってる4輪に乗ってスーパー耐久で6位になった伊藤真一が遅いのか？
じゃ、4輪レース自体が相当レベルが低いってことだなｗ

で、4輪ドライバーで2輪レースに出たヤツの成績はどうだったん？
そういう材料も出せよ
相変わらず都合の良い片寄った材料だけを出して批判か？

4輪厨ってのはホントにまともな議論もできないようなバカばかりだな
あっ！だから4輪ドライバーって遅いのか
なるほど…納得!!!www

110mハードルが早い人は100ｍでも早いが逆のケースは比較的少ない。
だからといってどっちのレベルやスキルが上かという論争をしても
不毛な感がある。

まだやってたのかｗ

４輪乗りの多くは、２輪なんて原チャリくらいしか乗ったことないだろうから、詳しくは分から
ないはず。
反論する材料を持っていないと思うよ。

２輪乗りがそこまで言うんだったら、一応覚えておくけどな。
でも、「へぇ〜　そんなもんかね」程度のことだぞ。
特に、○分で○○のタイムを出したなんて話は、失笑レベルだから書かないほうがいいよ。

４輪で何かのシリーズチャンピオンを取った人が簡単だって言うんだったら、多少の説得力が
あるだろうけど・・・

>>143
俺がFJちょろっと乗って2年走ってるドライバーよりも速いことや、
他の2輪ライダーが初めて乗ったシビックで鈴鹿のレコードの3秒落ちだったり、
初めて乗ったカートでたったの30分でレコードの1秒落ちで走ってるってことは
必要十分に説得力があんだろｗ

＞特に、○分で○○のタイムを出したなんて話は、失笑レベルだから書かないほうがいいよ。

失笑レベル？www
その凄さがわからないって事は脳内ドライバーだろ？ｗ
実際にレースやってる奴はタイムの重要さと価値を痛感してるから失笑など決してしない

>>144
ちゃんとレス読んでるか？
４輪で何かのシリーズチャンピオンを取った 「本人」 が簡単だって言うんだったら、多少の
説得力はあるって書いてるだろ！

2輪ライダーのレーサーとしての資質はかなり高いのは本当.
ガードナーは4輪レーサーとしても、結果をだしていた偉大なドライダー。
2輪と4輪の走らせ方のちがいがわかる頭があるかないかかな?
骨折状態で走れる伊藤真一にはじつは期待大
カートの一秒はたいへんな差

>>145
読んでる、読んでるｗ
シリーズチャンピオンじゃなくても、その内容には十分な説得力があるだろ？ってことだ
4輪厨は文面さえも理解できないようなバカでつか？

>>146
さすが、物事の本質をわかってる方ですね！

>>146
伊藤真一も40歳になるからそろそろ4輪へ転向するのかな？
でも、先日の鈴鹿2＆4で’05CBR1000RRで勝っちゃったのは凄いよね
俺も彼の4輪での活躍を期待してます！

>>147
君と話が噛み合わないのは、話しているレベルが違うからだと思う。

君は、ちょい乗りで簡単だと言っているのに対して、俺は何かのチャンピオンになる事に
ついて簡単かどうかを言っているから、噛み合うはずもない。

>>149
いつから”何かのチャンピオンになる”話しになったんでつか？
話す内容のレベル云々じゃなく、日本語の使い方に問題があるんぢゃ(ry

149じゃないが､ようは､どんなｶﾃｺﾞﾘｰにしろ､そのｶﾃｺﾞﾘｰを極めた人間の言葉じゃないと信用出来ないって事だろ｡
150も､F1でも走ってくれりゃあ信用するよ｡
簡単なんでしょ？

>>150
２輪乗りのコントロールが上手だろうことは、みんなが書いているから、そうなんだろう。
その辺の心得があるから、ある程度短時間でタイムが出るんだろう。

だからといって、１秒とか３秒落ちになったから簡単だなんてｗ
そこからが大変だってことくらい、君にもわかるだろ？

>>151
じゃ、漏れにF1乗らせてくれるチームを探してくれ！ｗ（マジ）

あんたがホントに速けりゃ､ｽﾎﾟﾝｻｰも付くだろうし道は開けるさ｡
取り敢えずは､ちょこっと噛ったFJでも何でもいいから､ぶっちぎりで優勝してみてよ｡
簡単なんでしょ？
応援してるから結果おしえてね！

>>152
わかる、わかる
そっからが大変なんだよなぁ〜、ホントに
ただ、4輪ドライバーは2輪に乗ったらそのレベルにさえ遠く及ばない
だから2輪ライダーのほうが持っている能力が高いってこと

でも、大変だからこそ自分のベストタイムやコースレコードを更新した時の喜びは大きいんだよな！

>>154
うん、簡単だったぜ？
ただな、悪いけど4輪は燃えないんだよ
乗ってて2輪のような楽しさや快感がないからな
同じ1万、1時間なら俺は全部2輪のために使いたい
だから4輪でレースやるつもりは毛頭ない
でも、スポンサー付いたり契約金もらえるならやってもいいけどなｗ

>>155

＞ただ、4輪ドライバーは2輪に乗ったらそのレベルにさえ遠く及ばない
　たぶんそうだろうな。ギヤチェンジだってままならないんじゃない？

＞だから2輪ライダーのほうが持っている能力が高いってこと
　引き出しが多い分だけ、少し有利って程度じゃないの？
　最終的には本人次第だろ、当然。

良スレ記念パピコ

四輪しか乗った事無いヤツの、バカな書き込みが目立つスレでつね。

昔はトップクラスのドライバーでも、F1やりながらスポーツカーやF2のレースに出たり、
サーキットレースとラリー両方でシングルフィニッシュするドライバーだっていたんだが、
近頃は先鋭化・専門化しすぎちゃって、レースが無いときでもテストで忙しかったりして、
同時期に複数のカテゴリーで活躍するドライバーは事実上いない。
GTなら、エースドライバーが作ったくるまが良ければ、No.2だってすぐに好成績を残せる
のかもしれないが、トップクラスの２輪乗りでも、FポンやJWRCですぐに結果を出せると
は思えないな。
個人的には、若いうちに、ロッシにF1に来て欲しいんだ。
どこまでやれるか非常に興味がある。

俺がシビック乗った感想

いい点

�@転ばないから安心して突っ込める
�Aホイールベースが長いからピッチングモーションが緩い
�B直角に座ってるからトラクション抜ける所が解りやすい
�Cそんなに疲れない(首と腹筋は疲れた)
�D遅いから怖くない
�Eハイサイドが無いから開け開け(アンダー出るからムカツク)
�Fダート落ちてもへっちゃら
�Gバカでもチョンでもすぐサポートがつく
�H当てようと回ろうとケガしない

難点

�@他のマシンとの速度差がすごい
�A車検やらないからインチキ多い
�B金かかる(タイヤ、積載車など)
�Cパドックにチンピとオタクが多い
�D足のセッティングが面倒で解りにくい
�E怖くないから乗ってて面白くない。

>>122
100m走から竹馬に転向するヤツはいない。

総括

ある程度のレベルまでは死ぬほど簡単だが
トップ取るまではセッティングの経験値を上げなきゃ無理
しかし目が楽勝で付いていくから何度か出れば勝てると思う。
次はフォーミュラに乗ってみたいです。

ちなみに坂田選手はＦ３ポンと乗ってＴＩのレコード近いの出したよ
何度か乗れば行けると言っておりました。
まさか４輪の方、マーチでぶっつけレースの結果で言ってないですよね？

入れ替わり立ち替わり「ある程度やれば乗れるはず」といいながら、本当にやる人は
誰ひとりいない不思議な業界。
なぜか引き合いに出されるのは伊藤のS耐6位という微妙な成績。

>>164
お声が掛ったんでテストで乗ったんですが
２輪で何百万の借金ありましたんでねぇ
出してやるから乗れと言うなら乗りますよ　はいｗ

ちなみに鈴鹿でも上位に２輪上がり多いですよ
実際勝ってますしね

なるほど、本当に能力がある人は4輪へ来るんだ。
それじゃ総合的なレベルも4輪の方が上になって当然だな。

半端な落ちこぼれが２ちゃんで吠えてますます惨めに。
いつも通りのパターンだな。

上の方はどれだけ２輪で頑張っても食えなくなって４輪に来ちゃうからなｗ
そんな訳で４輪から２輪への転向は無いし。

それ以下の場合は４輪は金持ちの遊びが多いから
わざわざ貧乏臭い２輪なんかしようとしないよね。
逆に金が出来て２輪から４輪に転向とかは結構いるよね。

職業としてやるレースで同じ金入るなら乗っていて面白い方を選ぶな。

二輪レース経験者ならアマの四輪トップ位なら簡単に慣れるかも、
四輪は腕の差が出にくいってのは事実だよね？

とりあえず簡単にS耐のトップぐらい取ってください。

質問です
バリバリ伝説のコマグンは何故４輪に転向しないのですか？

>>169
２輪ではメーカーに飼われてほとんどレースに出れない
テストライダーしか職業としては成り立ちません。（除くｍｏｔｏＧＰ級）

>>168
何でか地方選なのに、そこのチームはスポンサー付いてましたから
やっぱり４輪はいいな〜とは思いましたよ、羨ましかったです。
しかも操作も簡単なんでなおさら行きたくなりますねｗ

>>167
たぶんあなたよりは速いんで安心してください。

>>171
前出の佐々木はＧＴ３００のチャンピオン取ったよ。

>>175
今やすっかり4輪の人。2輪には才能残らないね。

>>174
さすが、素人相手にイキがる半端者の神髄発揮。

２輪でモノにならず、４輪への転向もできなかったハンパ者の行き着く先は、
２ちゃんで素人相手に昔の自慢話。こうはなりたくないな。

　その稚拙なネタを信じるならば。

プロフェッショナル　仕事の流儀「テストドライバー・加藤博義」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2006年 5月11日（木）
放送時間 ：午後10:00〜午後10:45（45分）
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/21-12486.html

>>176>>177
妬みもかっこ悪いですよｗ

嫉まれるぐらいの戦績挙げてからお願いしますm(_ _)m

そう考えると藤沢なんかも凄いよな、ジュニア１２５チャンプで
４輪では関東Ｆ４でチャンプだもんな。

元々、あの体で１２５のチャンプ取るんだから
凄い才能だったんだろうけど。

昔、ジョン・サーティースのインタビューを読んだことがあるのだが、
そのなかで、「２輪でも伸びしろが残っている若い（24歳だったかな）
うちに４輪に転向したので、F1でも対応できた。」みたいな内容の話
が載っていた。
F1とモト両方のチャンピオンになったのは、後にも先にも彼だけだが、
それももう４０年以上前の話だ。

まあ車もバイクもサーキットの走れるが
コントロールの真髄はまた別物だろうからな

阿部が初勝利した時に雑誌で生沢氏が早めに四輪へ転向した方が良いとか言ってたな。
阿部は二輪が楽しいですからとかわしてた。

2輪の方が体感速度は上だから4輪くるとまったり簡単に感じると思われ
4輪すら初心者よりは習熟度は速いだろうな。
だって遅く感じれば余裕が出来てきっちり操作が出来る。

まぁ　あくまで最初は助けになっても
レーサーとしてやっていくなら別の難しさがある。特に金もかかるしな。　　
金かかるから4輪に興味ないってのは｢あの葡萄はすっぱい｣と言う狐と同じだろ。
どうせ2輪もロードの連中はオフ車、特にトライアルはぽんと乗って乗りこなせるやつはいない。

だからどのカテゴリが上とはいえないと思われ
F1とMotoGPでは確かにF1の方が華やかだが、ステップアップにそれだけ金もかかる。
けど格式は同じだよ。

「K1とプロレスはどっちが強い？」とか、
「早朝野球のリーグで４割５分打ったから、オレはイチローより上。」とか、
「１」は比較しても無意味なモノを、独自の屁理屈で比較して、自己満足してるだけ。

みっともないよぉ…。

4輪厨のクソ屁理屈と妬みパピコで盛り上がってまいりましたｗ

>>163
坂田ってF3ポン乗りでTIのレコード近いタイムで走ったんだ？
知らなかった
去年確か筑波でスポット参戦した125でレコード出したよね？

>>186
君の言ってる屁理屈が根本的に間違っとる。

坂田はマーチレースはぶっつけだったっけ？
何戦か出てなかった？

サポートレースで坂田が出場したマーチレース見た事あるよ
速い事は速いがマーチレースで速いと言われてもなあ
サーキットのポイントを知ってるという観念で見れば
マーチレースの出場している人でそこまでの領域を持ってる人は
全体の半分も満たないし
レース経験数もカテは違えど坂田並の数こなしてしる人は誰もいないし…
アドバンテージはそれなりにあったと思うよ
漏れはそれよりも同じ日に違うレースに出たヒロミの速さにビクーリした。

鈴鹿で坂田のマーチレース見た感想は速いけどイケイケ杉って感じだったな。

レースは速けりゃいいんだよｗ

>>191-192
まぁ、その程度のレベルでの見方が4輪乗りの感想なんだろうな
しかし、マーチのみならずポン乗りのF3でも速いんだから説得力は十分だろ

4輪乗りからはイケイケに見えてても2輪乗りにはそれが普通なんだよ
2輪乗りと4輪乗りのイケイケの次元が根本的に異なるって事だ

そういえば、MTB DHの元世界チャンプの
ニコラ・ブイヨスってWRCにスポットで出て
10位に入ってたな。

>>194
>>192の意味が痛々しいほどつかめてないみたいね。

>>195
それってすごくない？
MTBとWRCってかけ離れてそうでそうじゃないのかな？

>195
>197
彼はスポットじゃなくて、転向したの。ステップアップ。

>>197
状況判断と度胸って所は共通かなｗ

今年のパリダカの勝者は元スキーDHチャンピオンｗ

ここらへんで2輪ライダーのスキルがなぜ高いのか、本質的な理由を4輪厨に教えてやるか…
それは”危険度”の違いだよ。4輪はドライバーが金属や空間に守られている。
しかし、2輪はヘルメットとわずか1ミリちょっとの革のみ。
さらに転倒時には直接アスファルトに叩き付けられる。危険度で言えば4輪の比ではない。
実際に大怪我したり死ぬ人間も2輪のほうが圧倒的に多いからな。

鈴鹿でも去年の4時間耐久レースの予選、今年の春先レースでも死んでるし。
そういえば、5／6の鈴鹿選手権ST600クラスの公式練習中も
ヘアピンでリアホイールに腕を巻き込まれてたライダーがいたっけ。
下手すりゃ腕取れたんじゃねぇか？可哀相だった…
あ、そう言えば去年は130Rで飛んで片腕が取れたライダーがいたし。
4輪レースなんて殆ど死なないもんな。

つまりな、2輪レーサーは4輪ドライバー以上に命を張って走ってるんだよ。
いつ死ぬかわからないから、その分走る時には必死になるし、慎重にもなる。
4輪と違ってワンミスで死ぬからな。
そういった極限の状況の中で極度の集中力を発揮して走っているわけだ。
4輪以上に繊細で慎重な操作が要求されるし、マシンの挙動も敏感に感じ取らなくてはならない。
結局、それらの要因が2輪ライダーのスキルや感性、精神面を向上させる。

そうやって高いスキルを身に付け、普段危険な乗り物に乗っている2輪レーサーは、
4輪に乗った時に恐怖心をあまり感じないし、培ったスキルの高さから速く走れるってことだ。

万が一、俺の言っている内容に異論を感じる4輪厨がいるとしたら、異論を唱える前に
自分で2輪でサーキットを走れば身を持って俺の言葉を感じることができる。
ま、恐らくリッターマシンで250km／h以上のスピードからだと満足にマシンを倒し込んで
曲がることすらできないと思うが。

２輪乗りは貧乏です　　　　まで読んだ

>201
ボクサーはプロレスラーより立派ってことはわかった。

豚切りするが、４輪に転向した武田って何処に行ったの？
２シーズンぐらい本山から金貰って走ってたけど。

>>204
今はほぼ無職状態、彼に関しては一切弁解できんな
なにせ全日本タイトルを取ったのにあの体たらくじゃあ・・・

>>202
全部読んだくせにwww

>195
ニコラ・ブイヨスはフランス国内選手権からステップアップしてきたんだよ。
ラリーは数年のキャリアがある。

２輪乗りが無意味なスキルを身に付けているのはよく分かった。

>>208
喪前がﾉｰﾀﾘﾝなことはよく分かった。

>>186
まさにその通り！
こういうタイプの奴はどこにでもいるんだよなー。
俺がよく行く自転車板にも
「自転車レーサーよりマラソンランナーの方が優秀だ」
とかわけのわからんことを言い張る奴がいるんだよ。
「そんなことわかるか」
と誰がどんなに理にかなった説明をしても、
言葉を上手くはぐらかして考えを変えない。
まさにこいつとそっくりだよ。
でもそれも当たり前だよな。
そいつの中ではもう思いこみ＝結論が出てるんだから。
こういう奴には何言っても無駄。
人の意見を聞く柔軟性がゼロなんだよ。
まあ一種の病気なんだと思う。
自分がイライラするだけだからほっとけよ。

>>205
そうですか、残念ですな・・・。

>>209
釣られるなよｗオレも２輪乗りだ。
他のスポーツと比べても意味無くね？
いらん事考えんでも　そのカテゴリーで頂点を目指すべきだろ。

>>210
2輪に比べて4輪が簡単なのは事実だからしょうがない
草野球で4割打ったからイチローより上とかって話しとは別モンだ
4輪レースでトップを取るの難しいのは、わりと容易に限界コントロールできちまうから、
そのレベルのドライバーがたくさんいて、技術の差がつきづらいからだ

物理的にタイヤの数が少ない方が余計に身体能力が必要なだけ。
勝ち負け言ってるヤツとか>>210みたいにハナから比較対照を間違ってるヤツは阿呆過ぎる。

>>212
だったら2輪側で盛り上げろwww
てか、2輪に対して誤解してる4輪乗りが多いのは事実
別にハナから4輪乗りなんざ眼中にはねぇけど、誤解されたままっつーのが嫌なだけ

250ｃｃ以上のバイク乗ったことない奴は書かないほうがいいよ
恥かくだけだから

集中力とか反射神経とか気合いとか身体能力とか、２輪ではそれであるていど通用するのかもしれんが、
４輪ではそれだけじゃダメなんだよ。なんつーか、もっと計算高くないと上にはなれない。大人の世界なんだよ。
まず自己管理が必要だな。返せない借金つくるようじゃ、シートは確保できない。

まったく別物だってゆうのは、ある意味あっていると思う。

中免とりたいと思っているんだけどどうよ？

>>217
集中力、反射神経、気合、身体能力だけだったら2輪でも普通に通用せんｗ

ライダーの美しいライディングフォームは　いつまでも飽きないな。
乗り方だけでもマシンやライダーの個性出るし。
４輪は興味ないから知らないけど
レーシングライダーは美しいよ。

>>218
中免？いいんじゃね？
250ならヤフオクで10万以下で買えるのもけっこーあるし
バイクは楽しいから、とりあえず1度乗ってみて損はないぞ？

>>220
速いライダーのフォームは芸術品だね！
無駄な力が一切入ってなくて、3次元でバランスが取れているのがよくわかる
同じライダーでも乗れてる時と、乗れてない時ってフォームから伝わってくるし
そういうのが見てる側も楽しめるってのが2輪の楽しさだな

俺の中じゃタイム見ずに乗れてるか乗れてないかがフォーム見て
判断できるようになるとバイクオタクだｗ

>>218
オレは中免教習中。クルマを少しかじったのと、
BMXとDHやってる。
クルマに比べると、止まらない，曲がらない。
っていうか、ライダーが止める。曲げる。

でも、自転車より遥かに乗りやすいな。
教官に「一本橋を出来るだけ遅く走れ」
って言われて、スタンディング&超微速で走ったら、
後ろの女の子がぶちコケタw

ところで2輪派の方々は
「ロードレースってモトクロスに比べて超簡単だよな！」
と言われたらなんと答える？

>>217
二輪はタイヤもたせないとレースにならないからね、頭使ってレース
組み立ててるよ。

四輪のレーサーは借金ないのか？ 君もレースやってみれば！脳内君。

>>218
ビッグスクーターだけはやめとけ
マジで楽しくないから
楽しく無さ過ぎてホーネット買ってからは完璧なセカンドバイク状態

>>225
そのとーりですと答える。
ロードレース経験者だったら、一回ぐらいはモトクロス経験したことあるだろーし。

誰か漏れをコースに連れてってくれ。

>>225
ロードコースで150ｋｍ/ｈぐらいまでのスピードならモトクロスライダーもそこそこ速いけど、
それ以上の速度領域になったらロードレーサーには歯が立たない

>>225
芹沢見れば解るよ慣れりゃどっちも速い

九州に住んでる人いたらマジでサーキットに連れてってくれ。
二輪にも四輪にも興味あるからどっちでも可。

俺は１３日と１４日はオートポリスに行く。

>>233
どこにあるの？
二輪？四輪？

そかー
簡単なんだ
じゃあ二輪のレーサーは四輪やれば連戦連勝だね
やればいいのに馬鹿じゃん

2輪馬鹿一代

>>234
本当に走りたいならラィディングスポーツとかの2輪雑誌などに
走行会の募集記事などが載ってるから、見つけて行ってみたら？
普通に走るにはそのサーキットのライセンスを取得しないと走れないからね
走行会ならサーキットライセンス所持者でなくても走れるからお手軽だよ！

>>235
4輪が2輪以上に楽しかったらやるよ

>>236
4輪馬鹿にはまだまだ足元にも及びませんぜ、旦那ｗ

>>237
サンクス!!
明日早速本屋行ってくる。

>>238
あいよ〜！(･∀･)

>>239
ハマったらスポンサーになってくれよw

個人的に「この人は2輪バカ一代だなあ」と思うのは
ジャン・ミシェル・バイルだな

>>240
おれのほうこそスポンサーになって欲しいっつ〜の！ｗ
今はモチュールだけだから…orz

>>241
モトクロ上がりのGPライダーな
根本健なんかも2輪バカ一代っぽいけど

>>195
誰も突っ込まないけど
ニコラ・ブイヨスはTour de Corseでは
10位じゃなくてリタイアだから

二輪でもかなり特殊な
Xゲームのトラヴィス・パストラーナがラリー初勝利
ttp://www.subaru-msm.com/news/060501.html

>>242
ワールド＆ＡＭＡチャンピオンに向かって
「モトクロス上がり」というのもなぁ・・・

>>242
モチュール？

ミスった
モチュールって何？

J･L･シュレッサーが、
「ベネリエンジンを積んだオリジナルシャシーの2輪車でパリダカ参戦」
とかやったら、結果を問わずその時点でペテランセルを超えると思う。

>>246
MOTULは
た〜んす〜にゴン君の故郷のOIL屋さん

サーキットスポーツの最高峰がF1な時点で４輪＞２輪

>>246
I.Dが携帯機種みだいだ

ここのトビは2輪と4輪との優劣が議題というより、2輪乗りのバイクへの熱いこだわりとか思い入れとかが結構響いてくる。
個人的には、でか尻よりキリンの方がやっぱいいかなぁ
勝ち負けじゃなくて。

そうだね
４輪乗りのここが際立ってるってのを聞きたいもんだ
まぁこれまでの流れ見てても、２輪乗りは自分の走った話してるけど
４輪乗りは人の手柄の話ばっか持ち出して言うくせに
勝ってから言えとか脳内の自分を棚に上げて成績求めるから滑稽だよ

２輪乗りって不遇なんだね
それとも只の厨房？

落ちこぼれ２輪厨は、ド素人さえ騙せずに馬鹿にされて発火中

>>248
よく分からん…

意味不明な火傷を起こす>>254　　ﾌﾟ

>252
ここの２輪乗りは子供ってことさ。
すべて自分中心で、自分が評価されないのは周りが悪いからって考えてるんだろ。
客観的に物事を見れない。つまり、自分がどれほどの器かってこともわかっていないんだよ。

ここの２輪馬鹿どもは頭悪杉だねｗｗｗ
まともに普通免許取れない能無しか、車買えなくて妬んでるﾄﾞｷｭｿばかりｗｗｗ

「転倒してもロールゲージがあるから多少は安心」というのならわかるが、
「４輪は転倒しないから怖くない」なんて言ってる時点で、限界より遙かに
遅いペースでしか走れてないのがわかるよ。
国内ラリーやシビックレースでも死亡事故は起きてるんだし、100％安全な
モータースポーツなんて無い。

高飛び込みとバンジージャンプみたいなもんか・・・
バンジーしてる人は１０ｍから飛び込むことに対して
恐怖感がないだろうし、その分上達が早いかもしれない。
かと言って、トップ選手になるには体の柔らかさ、捻る器用さ
回転から体を開くさいのタイミングとかが関わってくるから難しいだろう。
逆に飛び込みの選手は恐怖感で最初はバンジーを飛ぶ事すら出来ないだろうし
飛ぶ回数が少ない分、上達も遅いかもしれない。
けど高さを克服したら、飛び込みで鍛えた器用さを生かしてスゴイ速さで上達するだろう。

それにバンジーの人が「飛び込みやって二時間で二回宙返り一回捻りできたＹo」
って言われても、飛び込みの人からしたら「けど下駄はいてるし、着水のしぶきが酷いし
全然ダメダメだＹo」ってなるかもしれない。
まあこれは明らかに「四輪⇔二輪」≠「飛び込み⇔バンジー」だからアレだが・・・









えっ・・・俺？無免のモタスポファンですよ(´･ω･｀)

4輪厨から反撃パピコ�dクス！
でも、どれも説得力無さ過ぎだから、ぜ〜んぶやり直し!!!
2輪頭悪すぎとか書いてるけど、客観的に見て
科学的根拠のない感情論＆屁理屈パピコは4輪厨ばっかりだぞ？www
4輪厨ってその程度なんか???

もっと2輪ライダーが見た時、「たしかに…」って思えるのをﾖﾛｼｺ

250ｃｃ以上のバイク乗ったことない人は書き込まないほうがいいよ
読んでてすぐ分るから

反論できないとやり直しを命じるのには笑った
そろそろネタ切れか。

>>259
バイクにくらべりゃ天国じゃん
ケージが安全って言ったら遅い？どういう意味？
物が動けば壊れるのくらいバカでも解るさ
潰れるまで走れってことか？
４輪乗りはやっぱ論点おかしいよ

危険を売り物にしようという２輪厨の論点はおかしくないのかw

ヒルは２輪から４輪へ転向したため、４輪デビューは遅かったが
それでもタイトルを獲った。
琢磨も２輪というか自転車競技から４輪へ転身したため、４輪
デビューは遅いものの早期に適応して２５歳でＦ１に乗れた。

２輪はやっぱりバランス感覚とか、難しいスポーツだから、それに適応できるだけの運動神経
があれば他のスポーツでもうまくいくのだろうか？

でも、Ｆ１レーサーの運動神経はずば抜けているともいうし。
シューマッハはどんなスポーツでも得意らしいし

文系理系のケンカみたいなスレだな。

>>266
二輪やってたからって決め付けるのもどうかと。

それにしても顎はすごいよな。
オーバーヘッド?してる画像には驚いたw
37才であれだけ動けるのはホントすげぇな。

>>265
転ばないから安心して走れると言ってるだけなのに
ケージが壊れるほど攻めてないから遅いと反論してるのが間違いでしょ？
速いやつは車で転ぶものなのか？それはタダのヘタクソ

投手から野手に転向して、名打者になる人間は数多くいるが、
野手から投手に転向する人間は少なく、大成する人間はさらに少ない。
すなわち、投手の方が野手より難しく、
投手の方が偉い。

２輪乗りが言いたいのはこういう事でＦＡ？

>>269
亡くなった全ての人に詫びてこい

>>270
2行目までと3行目以降を繋げてしまうことが、不幸な脳味噌の産物かと。

4輪は2輪に比べて簡単というのは分かったし俺もそう思う。
過渡特性の違い。これに尽きるでしょ。4輪は限界付近の特性が穏やかなんだな。

ただ同じモタスポ好きなら芸能とか他スポーツなんかと比べて
2輪4輪の垣根を越えモタスポは素晴らしい！
ってのを語ってほしいと思う。

一般人で鈴鹿サーキット以外知ってるヤツほとんどいないのが現実なんだからさ(´･ω･｀)

よくこんなお題であーだこーだ言い合えるなお前等。ある意味すげーよｗｗｗ

>>265
はげ同
少なくても加藤大治郎が亡くなった頃は
そんな論点はどんな馬鹿な２輪厨でも
絶対に無かった
危険と言う物をあまりにも簡単に扱い過ぎている。

４輪は転倒が無いから簡単に限界まで攻めれるか…




実際に走ってると二輪でも４輪でも怖いのはマシンを壊す事だよ

>>270
いい例だな、上とか下じゃなく単純に難易度の問題なんだよね

>>268
格闘技じゃ二輪乗りは100%俺に勝てないと思われ

俺は原付の方が軽トラより楽だぞ。

しっかし・・・ここに書かれていることって、全部本当なの？
冗談じゃないんだよね？
２輪乗りは４輪乗りより優れているとか、２輪乗りはそんなことばかり考えているの？
ちょっと、信じられない感じがするんだけど・・・

２輪乗りを誤解しているとか言ってるけど、２輪のことなんか殆んど考えたことないって！
だから誤解なにも無いよ。考えすぎ。

反論しようにも、材料がないから反論にしようがない。
材料といえば、昔に「７５０ライダー」と「ふたり鷹」を読んだことくらいだぜｗ

俺は、４輪乗りが納得いかないのは、こういう所だと思うんだよ ↓

例えば（例えばでｽﾏﾝ）、
２人の人間がミドルフォーミュラ（Ｆ３でもいい）に乗るとしよう。
１人は、去年のＦＳＡでチャンピオンだったレーシングカート上がりで、
もう１人は、２輪の何かのクラスのチャンピオン。
この２人がシリーズ戦でチャンピオン争いをするとしよう。

その場合に、元２輪乗りがレーシングカート上がりに対して優れているものって何？
ということになる。
前レスで、高いスキルとか言っていたけど、それがチャンピオン争いにどれだけ貢献
するのかを知りたいんだよ。
そのスキルによって、レーシングカート上がりを上回るのか？

２輪乗りが束になって４輪に殴りこんできたら、レーシングカート上がりは全滅させら
れるの？

このスレの４輪乗りが疑問に思っているのは、異口同音でこんなとこだと思うよ。

拙い質問でｽﾏﾝのだけど、マジレスで的確に答えてくれたら、２輪乗りの意見は受け入れるよ。

遊園地の乗り物にチャンポンなんてあるのか・・・。

１、４輪でも早いライダーがいる
２、世間のライダーは走るのが好きでうまい人が四輪の比率より多い
３、２輪と４輪にのるライダーは多いが２輪にのるドライバーは少ない
というだけだと思うよ

２輪に乗って走るほうが４輪に乗り続けるより上達が早いかといえば
そんなことはないと思う

>>280
やっぱ４輪乗りはチャンピオン争いなのなｗ

逆の例えばだったら４輪乗りは予選も通らないわな

どんなジャンル・カテゴリーだって、上から10人くらいは何をやらせても上手いし、頭もいいよ。
だからといって複数のカテゴリーで頂点を極めるには、人生はあまりにも短いってことなんだよ。
ジョン・サーティースは強運の持ち主なんだな。

つまり、最初に何を選ぶかってことさ。で、やりなおすなら、なるべく若いうちにと…。

>>283

>やっぱ４輪乗りはチャンピオン争いなのなｗ
　レースで優劣を決める。それ以外あるの？

ネット論争ｗ

４輪はハイアマチュアｖｓ超プロでも、そんなにタイム差はない。
特にハイアマチュアと超プロのタイム差は小さい。２輪と違ってポッと
乗れてかなりのタイムが出せる。
でもその僅かな差の中に数え切れない人数がいる。

>>287
一行目訂正

４輪はアマチュアvs超プロでも、そんなにタイム差はない。

>>280
一般論としてだが、2輪乗りが4輪乗りよりも優れている部分は

�@瞬間的な対応能力（反射神経／ほんの数ミリのスライド量が危険な転倒につながるため、
常に高い反射神経で対応することが要求される乗り物だから）
�A自己を追い込める精神力（スピードと安全の取引／ミスを犯した時の危険度が高いために
常に命の危険にさらされている状況下での限界走行を繰り返すため）
�B速く走る上での感覚的な部分（2輪は感覚で乗る要素が多い）
�Cバランス能力（4輪と違い2輪は不安定な乗り物だから）
�D繊細なマシン操作（ミス＝死の危険性があるために必然的に身に付く）

などから2輪乗りは勝負所などでの思い切りが良いと考えられるし、
危険を感じる次元が4輪乗りよりも高いため精神的な余裕を持って走れる
また、マシン操作でも繊細かつ対応力が高いために
より速くマシンを走らせることができる技術を持っている

などのことから2輪乗りが大挙して4輪レースに乗り込んできたら
かなりの人数のライダー上がりが上位に入り込むと思われる
しかし、何度も言っているが基本的に2輪乗りは4輪に乗った時に、
2輪ほどには情熱や楽しさを感じない人間が多いので、
そのあたりのモチベーションの差が4輪で速く走る上では不利になるとは感じる

>289
あんたは２流にもなれないよ、３流以下だ。
２輪・４輪に限らず、超一流はマシンの挙動は予測の範囲内なんだよ。
反射神経で運転してるヤツなんかいない。

その割に転向組は結果出してないね
>282が正解に一番近い

>>287
それこそが4輪が簡単たる所以である
ある一定の限界走行をする場合、2輪よりも4輪が簡単であるという証明＜タイム差があまりない

前記したが、4輪にはそういった限界走行をできるドライバーがたくさんいるため、
その中で優勝することやシリーズチャンピオンになることは難しいはず

おれが言いたいことは4輪で速く走ることは、2輪よりもずっと簡単だということであって、
4輪レースでチャンピンになるとか世界一になることは、2輪の世界同様に厳しいし難しい事であると思っている

また、4輪が2輪よりも難しいと感じる部分は、ドライバーのレベルが似かよっているために
マシン作りやセッティングがタイムや順位に関与する要素が2輪よりも大きいという部分
（2輪のマシン作りやセッティングも同様に非常に大切なファクターではあるが、
それ以上に4輪レースのほうが占める割合が大きいという事）

ただし>>289で書いたようにマシンを速く走らせる能力のみに焦点を当てた場合、
2輪ライダーに大きなアドバンテージがあると感じている

>>290
メディアからだけの知識や情報を正論と勘違いしてる典型
4輪厨はそういう机上の論理しか知らんやつが殆どだな
おまえの脳内ではそれで速く走れるみたいだな
とりあえずおまえを脳内チャンピオンと呼んでやるわwww

>293
お笑いだな。まあ、身体は大事にしろや。

>>294
お笑いだな。まあ、頭は大事にしろや。

反論できないと死に物狂いで煽りはじめる２輪厨。
そんなことだから馬鹿にされるんだよ。

>>296
おれのことか？全然死に物狂いじゃないぞ？
4輪厨って人間的な限界が低いからこの程度で死に物狂いに感じちゃうのか？？ｗ
てか、馬鹿にされてるのは4輪厨の(ry

２輪厨は客観性もありません

バイクだと｢あと１度寝かしたら死ぬ｣だけど
車だと｢もうちょい切ったらアンダー出る｣だもんな
アクビ出るほど退屈、カートはリズムが早いし格闘技だな

>>290
東海大学のスポーツ医学研究所行ったら？
それ言ってみろよ笑われるぞ

しっかし、4輪厨ってのは誹謗中傷する人間が多いなぁ〜
そんな事じゃ人間的な器の小ささを露呈しちゃってるだけで
自分で自分の足を引っ張るだけにしかなってねぇぞ？www

悔しかったらもっと科学的根拠に基づいた論理的なパピコを汁

>299
ロッシが反射神経で運転してるように見えるか？
…おまえの目は節穴だな。

＞車だと｢もうちょい切ったらアンダー出る｣だもんな

ﾜﾛﾀｗ

>>301
脳内ドライバーの喪前にロッシの何がわかるんだよ？www
もちろん反射神経がすべてじゃないけど、確実に反射神経は大切なんだよ
嘘だと思うならロト6で2億当たったらロッシにプライベートインタビューして聞いて見ろｗ

>もちろん反射神経がすべてじゃないけど、
認めてるやん！

>>304
認めてるやん！ぢゃないっつ〜のｗ
も〜おまえは面白いやっちゃなぁwww

>>304
おまえはびみょ〜にカワイイから今度アイス（ガリガリくん）をおごってやるｗ

２輪厨はスピード感の違いをアドバンテージのように思っているが、錯覚。
かえって操作が雑になっている。転向組はそれで苦労する。
だから箱ではある程度通用するように見えても、繊細なフォーミュラでは
大苦戦する。武田なんかいい例。
>292はそこまでの認識にも至ってない我流珍説。

さ、ありもしない坂田のF3のタイムの話でもどうぞ。

俺にもおごってくれ

まあ、どっちに乗っても遅い俺が最強だな

>>307
スピード感ってのはレースやサーキットを走る上で大きなアドバンテージなるのは当然
スピード感の無いヤツは速く走ることができないか、転倒orクラッシュするのがオチ
さらに、スピード感と操作が雑になる云々ってのは別問題
そんな事もわからないんですかい？

繊細なフォーミュラとか言うが、バイクがフルバンク状態で
前後タイヤがスライドしてる時に比べりゃ繊細の次元が違うですぜ、兄貴
偉そうな事はまずはフォーミュラーマシンに乗ってから言ってちょ〜だいねん♪

>>308
つガリガリ君（コーラ味）ｗ

ほらね、自分のスピード感に惑わされて、最適な操作ができてないことを理解できてない。
単に感覚を合わせられないだけ。だからフォーミュラではぼろが出る。

ま、一般人よりは２輪乗りの方が勝れてるだろうけどね、本職は別。

ところでプロゴルフと2輪はどっちが難しいですか井筒さん。

>>311
あのね、スピード感があるっていうのはね、パート、パートを最適なスピードで走れるってことだし、
同時に最適な操作ができるってことなんだよ？（最適な操作ができなければ、最適なスピードでは走れない）
てか、スピード感に惑わされて、最適な操作ができない人はスピード感があるとは言わないのよ
レースの世界では

>311
ロッシvs胃出はどう説明付くんだろ？
単に、才能の差？

>>312
ゴルフでつ　By井筒

>313
そうだね。だから、２輪の大したことないヤツは、スピード感がないんだよ、正しい意味での。
体感速度の違いを錯覚してるだけ。

ロッシは例外中の例外だろ。あれこそ天才。
普通は武田がせいぜい。

>>314
漏れのパピコを読めばわかりますｗ
ま、ロッシはモータスポーツ全般に才能があるんだろうけどね

ビアッジもF1テストしたけど、こちらはまあ素人にしちゃ上出来レベルだった。

>>316
そりゃ2輪で大したことないヤツはスピード感ないだろ？
何も今さらそんな当たり前の事を言われても…orz

てか、さっきから武田、武田ってまるで鬼の首でも取ったかのようにwww
で、優秀なタイムを出したロッシは例外？？
随分都合の良い解釈やのぉwwwwwwwwww

>>318
だね！(･∀･)

だからさ、大したことない２輪乗りが、自分の錯覚に気付いてないんだっつってるのw

辻本も宮城もフォーミュラ乗ったけど話にならなかったね。歳も歳だからかわいそうだけど。

ま、ビアッジの例見てもロッシが特別だとわからん人は、２輪４輪の枠を超えてアホだろ。

でも、1回ぐらいはF1のトップドライバーにもMotoGPマシンに乗って
どれだけのタイムで走れるのかを見てみてぇなぁ〜

単に２輪の技術が特殊なだけだと何度も指摘されてるのに、不利になると同じ逃げ口上ですか。

も〜う、脳内ドライバーは粘着だなぁｗ
大したことない2輪乗りと、2輪乗りが大したことないってのは別の話しじゃ
そりゃ30半ば過ぎていきなりフォーミュラー乗ってチャンピオンになれって
ほーが無謀なんじゃねぇのか？
逆に考えるとその年齢でソコソコの走りをできたって事のほうが評価できんだろ
おまえがいくつか知らんが、おまえが40近い歳になっていきなりフォーミュラーマシンに乗ればわかるだろ
ビアッジにしたってそれなりのタイムを出せただけでもすげぇんじゃねーか？
4〜5歳からずっと4輪乗ってるF1ドライバーに比べりゃ
だから、そのレベルで走れるってことが2輪乗りの凄いとこだってわからんヤツは人間の枠を超えたアホやなｗ

２輪も四輪も小さい時からやってる香具師が速い！

>>323
だ〜かぁ〜らぁ〜逃げてないっつ〜の
おれのどこが逃げてんだよ
日本語の読解力ねぇのか？ｗ
もしかちてDQNでつか？

馬鹿の相手して疲れたから今日は良く寝れそうだｗ
おやちゅみなちゃい

だから上の方でもう結論出てんじゃん。
４輪素人よりは確実に上だが、玄人に勝つには若さと経験がいる。そんだけ。

ビアッジのタイムがそれなり、なんて言ってたら笑われるよ。４輪の本職とくらべるタイムじゃないから。
素人にしちゃまあまあぐらい。本職に迫れたのはロッシだけ。

転向組がみなロッシのレベルなら、２輪厨の珍説も考えても良かったかもね。

まあ１口に４輪といってもラリー、ツーリングカー、Ｆ−１までさまざまある。
スローラリーでフェイントモーションをかけながらコーナーに進入するような
走り方もあればドッカンターボと格闘するような車もある。

２輪は４輪に比べて安定性が低いから云々という人がいる。
たとえて言えば平均台みたいなものか。４輪は２車線道路だな。
でもトップクラスはその端にどれだけ寄れるかで勝負している。
そういう人たちにとって足を踏み外す危険性はあんまり変わらないのだ。

武田もカートは速かったけどな。
やはり足の怪我が原因か？

結局、全く別の乗り物なんだよ。
ピッチ方向のコントロールは、多少似ているかもしれないが、ロール、ヨーは全然違う。
それに、２輪が４輪より速いのは加速だけだからね。ブレーキ・コーナリングは４輪が上。

＞ブレーキ・コーナリングは４輪が上。
まあそもそも転ばないからな。だから簡単だといわれるんだろ。

転ばないけどクラッシュはするよ

オレの初めての４輪教習　エンスト
オレの初めての２輪教習　起せない
動かせたから４輪の方が簡単みたい。

論点が曖昧になってきてるな、一般人が二輪と四輪を比べるとっていう前提じゃないのか？
どの世界でもトップになるのは飛びぬけた能力が必要だけど
一般的に言って二輪より四輪の方がタイム差に表れにくいってのは
間違いないだろ、だから簡単に思われるんだよ。

一般人はサーキットなんか走りませんが？

マークII乗ってる親父より、普通のライダーの方がうまいのは当たりまえ。
だが、走り屋レベルで比べるとどっこいだろうな。
峠の出没時間帯が違うから、直接やりあう機会は少ないと思うけど。

まあテクニックと言う概念だけで考えれば
>>1の言う事もあながち嘘でもないだろう
元F1ドライバーが今のF1を揶揄して誰でも運転できると言うくらいだし
ただ今の4輪は総じてテクニックよりもセッテング能力やマシンの事を理解する能力の方が
求められる傾向にあるけどね
テクニックもドリフトみたいな技じみた物よりもセッテングの不足分を補う要素の方が主流だし
求められる
総じて今の4輪はテクニックよりも頭を使う事の方が重要と思われ
まあ、頭に関しては>>1はどうだっていいと思ってるかも知れんがね。

ただ走るだけなら4輪は簡単だがトップになるのは2輪より難しい

>>335
君には全くセンスが無いようだから三輪車をお薦めする。

脳無ライダー対脳内レーサー
脳内チャンピオンは手強いぞっ！
ライダー がんばれ
負けるな ライダー

と脳内が言っております。

ん〜・・・スレ一通り見た感じ
２輪の方が馬鹿ですね
いや冷静さを欠いてるのか？
同じ趣味でやる分には２輪の方が上手いみたいだけどね
プロについてはまた別問題な気がす

↑何　上から目線なんだよ！

４輪から２輪へ転向組の話は無いの？

聞いたことないよなぁ…

M・ビアッジがＦ１に乗って大したことがなかったような書き込みがありますが、乗ったのはレインで９周走行しただけです。
ちょっと乗せてよ〜って感じの遊びで乗ったレベルですので、ロッシのフェラーリテストとは内容が違います。
これだけで判断しないほうが良いでしょうね。
元バイクレーサーの例で言えば、E・ローソンはアメリカのＣＡＲＴ大成功しましたし、W・ガードナーは日本のＧＴで優勝までしています。
ちなみに、武田選手が4輪レースで結果を出せないのは足の怪我がかなり大きなハンデとなっているとのことです。

まぁあれだ。
二輪四輪に関わらず、トップになるのは難しいってこった。
それからすれば、1の言う二輪に比べ四輪は超簡単ってのは頭から否定されたって事で終了でいいんでない。

北野元、長谷見昌弘、G･チェコット、B･シーン、F･スペンサー
彼らの話が出ないのは何かの陰謀でつか？。

４輪から２輪へ行く意味がないわな。

誰が行くん？ｗ

皆無な事を書くな。
もし２輪好きが、これを書き始めたのなら何一つ解っちゃいない。

２輪レースをしてて合間に４輪に手を掛けた奴なんてなんぼでもおるわな。
せやけど結局２輪がおもろい。とかむいてるとかってまた２輪に戻ってるだけの話。
そこにレベルがどうしたテクニックがどうしたはねぇーーよ。
それにいちいちこっちの耳に入ってこんだけで一杯おるわ。

それに普通に考えて４輪で知名度もあり安全でマネーでも２輪を圧倒する４輪レース会
で成功してる奴が、なんでわざわざ２輪へ行くのん？
おったとしてもレーサーだけの人口で10万とか100万に一人おるかどうかやろ。

>>125
かってな解釈すなｗ
わけわからんぞｗｗｗｗ
逆説にも　なっとらんよ。

転ぶかどうかとタイムを出しやすいかどうかって関係なくないか？

命の危険度の目安　　　余裕＝○　必死＝△　死にそう＝×

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２輪　　　　４輪

タイヤが滑りもしない 　　　　　　　○　　　　　○
ラインに自由度が無くなって来た　　　　　　　○　　　　　○
ダート落ちそう　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　○
タイヤ滑り出した　　　　　　　　　　　　　△　　　　　○
滑ってさらに落ちそう　　　　　　　　　　　△　　　　　○
オーバースピードで前後ズルズル　　　　　　×　　　　　○
転んだ(回った)　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　○
ハイサイド(側転)　　　　　　　　　　　　　×　　　　　×

以上の結果からギリまで４輪は余裕なので簡単。

レースしてて危険なのが怖いか？俺が現役の時は自分の体よりマシンが壊すのが一番怖かったよ。
実際に頑張ってる奴からしたら、多分それは２輪でも４輪でも変わらないのじゃないか？

世界王者や日本王者になろうとすればどっちも難しい。
でもトップからやや落ちとかのタイムで、様になる走りを
するだけでいいなら４輪は比較的簡単に出来る。２輪はそれすら難しい。
陸上短距離走とスキーみたいなもんだ。

2輪は金かからなくて良さそうだね、
ま、俺は乗りませんけど、友達に無視されますから。

>>353
素朴な疑問だが
やたら命掛けてる事にこだわるのは何故？
身内は心配しないの？
自分以外の命はどうだっていいの？。

チャリンコは死ねｗｗｗｗ

4輪の方からと思える書き込みには醜い内容のものが多いですね。
そのような言動は4輪の方の質を誤解されるだけだと思うんですが・・・

つかどっちも長所短所があるわけで、どちらが難しいなんてのは厨房の次元。
厨が優劣語るとかもう（ｒｙ

これも一つの格差社会なんですねえ。

>>340
アクセルをちょっとしか開けない(1/3だっけ?)なら、MotoGPクラスのマシンは誰でも運転できるそうだ。

>353
スピンや転倒は４輪ではさほど危険ではないだろ。それでエネルギーが失われるからね。

他のマシンやコンクリートウォールと衝突したりするのが一番危険だとおもう。
今年のIRLでの死亡事故もそうだった。
ディルアーンハートは70km/hくらいの衝突で、首をやられて亡くなった。

同じ速度でも、より大きな質量のモノは、より大きなエネルギーを持っているのを忘れちゃいかん。

２輪は転倒の時は大きな質量エネルギーの物と離れる事が多いからその点は安全と言われてるよね。

>>364
だからと言って安全運転を怠っちゃあ駄目だけどね
あと安全装備も･･･。

サーキットみたいに広い場所で、皮ツナギでズリズリ滑っていければ、
比較的安全かもしれんが、公道では何があるかわからないしね。

50〜60年代には、４輪でもクラッシュ時には外に放り出される方が、
ひしゃげたマシンに取り残されるよりは、助かる確率が高いって言われてたんだよ。
F1にシートベルトが付いたのは70年代になってからだと思う。

F1は安全性向上したよね？

去年ライコネンが自車の前輪にぶつかりそうになったけど
ワイヤーがついててぶつからなかったのを見てすげーって思った

まあ俺はバイクも車も乗ってるけどバイクが楽しい

>367
クラッシュ時にサスアームがモノコック突き破るのは、インディでよくあった。
セナはそれが頭に…。あ〜、いやだいやだ。

ＮＳＲ２５０とＣＴ９Ａエボ7乗ってるが、自分は車の方が好きだな。
スレタイのように４輪が「超簡単」とか思うこともない。

>>367
カーボンモノコックになった時にかなりよくなって
それからさらに良くなったな。

２輪も２ｓｔ５００ｃｃで車重制限が低かった頃は
トップライダーでもハイサイドでポンポン飛んで
怪我や骨折で欠場が珍しくない時代だった。
あれから比べると今のＭｏｔｏＧＰマシンは安定していて
わりかし安心してみていられる。

ここはレース板だ、４輪乗りは何でも持ち出すな

>>369
NSRなんて乗ってるからだよ！間違いなくエボの方が速いでしょ。
最新リッターSS乗ったら考え変わるかもよ。

ほんとF1って超つまらんな。レースの癖してコース上じゃ抜けねえって・・・・・。
あんなもの世界中の人が毎週見てるなんて信じられんな。

NSRは今のSSからするとオモチャ

>>369
そりゃ２０年も設計の離れたバイクと車じゃ
車の方が楽しかろう

しかも２５０だよｗｗｗカワイソー

＞しかも２５０だよｗｗｗカワイソー

2輪乗りのこういう感覚が分からない

あと2輪のGPは排気量別になってるが、1番上の排気量に統一した方が
一般には受けると思う。１GPで３レースは多すぎ。

>>376
漏れはMotoGPのように
F1もサポートレースとしてGP2やF3も
世界選手権にしてほしいなあ
日本でGP2見てみたいよ
吉本も日本で凱旋レースしたいだろうし
F1にもワイルドカードがあってもいいと思う

>>377
吉本の凱旋レースって韓国だよ

パリダカの話だけど、ステファン・ペテラルセンが二輪で優勝した後に四輪でも優勝しているね。

D･オリオールも昔パリダカに2輪で出てたね
たしかNHKが中継やってた時
両足を骨折して泣きながらゴール地点に来てリタイヤして
その時｢パリダカが恐いんじゃない、サビーヌがいないのが寂しいんだ｣
って言ってたのを今でも覚えてる
パリダカ創設者T･サビーヌがヘリコプターの事故で亡くなって
パリダカの将来に暗雲がたちこめた暗い時代だった。

>あと2輪のGPは排気量別になってるが、1番上の排気量に統一した方が
>一般には受けると思う。１GPで３レースは多すぎ。

３レースとも展開が違うから面白いんだよ。
４輪は、周回数多くてだらだらして眠くなるよ。

>>369
>ＮＳＲ２５０とＣＴ９Ａエボ7
新車の値段が全然違いそうだなｗ

ピットのタイミングでしか抜けないレースが最高峰っても変だな
よっぽどＧＴのほうが面白いかも

バイクはやっぱりmotoＧＰの３クラスが最高峰たる内容だもんね
ＧＴやＴＣにあたるスーパーバイクも肉弾戦だし
車で最終ラップの最終コーナーまで数人の争いで
しかもチェッカーまで勝者が解らないなんてありえないからな

>>376
250ccクラスや125ccクラスがあるから、次世代のチャンピオンを予測するとかできる。
P-WRCとかもいいもんだ。新井 敏弘がWRカーに乗ってチャンピオンになるとは思えないが・・OTZ

>>383
最近のF1は空力に凝り過ぎ。ほかのマシンに近付いたら挙動が変になるそうだ・･････

F1って結局マシンの出来具合で優劣が決まってしまうからつまらない。
殆どデッドヒートもないし。
MotoGPのほうがライダーの腕が占める割合が大きいから見ていて楽しい。

>>386
アクシデントが無いと最初から順位が決まってる様なモンだね

>>386
今のＭｏｔｏＧＰはロッシがヤマハでやっているからそう見えるんだろ。
ホンダでブイブイ言わせていたら連戦ぶっちぎりで独走していただろうよ。
どんなスポーツでもそうだが飛びぬけてうまい選手が一人勝ちすると
「腕が占める割合が大きいから見ていて楽しい」とはいえなくなるぞ。

>>384
2輪ファン的には250や125は同じGPと言えども格下なの？
俺は3クラスとも同格として見てるのかと思ってたよ
ボクシングみたいに

>>388
意味不明

>>389
125ｃｃは年齢制限作って若手の登竜門的な意味合いが強くなってしまったからね。
速い奴決めるのに歳は関係ないだろってのはアル。

>>388
超意味不明

>>389
個人的には同格に見てるよ
motoＧＰはどれだけパワーを使える人間か
２５０はコーナーも速くパワーもありセッティングと頭脳の勝負
１２５は世界最速のコナーリングスピードとお子ちゃまの根性見せ合い
どれも手に汗握る内容だと思うよ

Ｆ１よかＷＴＣＣやＤＴＭのほうが面白い

>>388
ホントに意味不明

>>388
ふつー腕が占める割合が大きいほうが見てて楽しいだろ？
もし、ボクシングで高性能グローブ（ありえないけどｗ）が開発されて、
腕よりもグローブの占める割合が大きくなって、ヒョロヒョロの弱い選手が勝ったって全然面白くない
それと同じ

いや、ロッシがホンダに乗ってる頃は、２位以下のバトルが面白かった。

でもね、毎回同じ香具師が勝つ、実力が結果に反映されるのがつまらないって言うんじゃ、
八百長をやれって言ってるようなもんじゃないかい。それはスポーツじゃないよ。

F1がつまらないっていてる香具師がいるけど、モトＧＰが全員ロッシレベルの選手になったら、
似たようなレースになると思うよ。それだけF1はレベルが高いんだよ。

　　　　　遅いドライバーは速いマシンをつくれない。

　　　　　1は自分でセットアップしたこともない素人。

全員がロッシレベルだったら、それ以上に面白いレースはないんじゃないか！
F1も同じに顎と同レベルのドライバーだったら、マシン差が出過ぎてつまらない。

>>396
と、素人が申しております

>397
全員ロッシレベルなのがF1だよ。ミスでもない限り抜いたりできない。
F1はほとんど全員顎レベル（IDE選手の実力はあんなもんじゃないと、
オレは固く信じてる！）だから、予選グリッドがほぼチームごとに列ん
だりするんだよ。

>>399
なるほど、それでF1はあんなにつまらないんだね、、
て事はチーム契約した時点で勝ち負けが決まっているって事でオケですか？

きっと、井出もフェラーリとか乗ったら勝つんだろうね。

★ピアノってバイオリンに比べて超簡単だよな！★

ロッシのＦ１テストの話題もあったせいか、Motoって地上波やらないの？
なあんだ・・。って言う人（バイクマニアではない）が回りにけっこういた。

>>401
うんそうだね。ピアノは押しただけで音鳴るし

>>400
それ言い出したら、MOTOGPだってそうだろ
モトGPはライダーの腕のみで勝てるのか？

外見上はどれも似たようなバイクに見えるが、
あれだけ上位と下位で差が付くってことは
バイクの差があるんじゃないの？

>>404
MotoGPは同じマシンでもライダーによってタイムの開きはけっこう有るよ

>>404
マシンの性能差が大きかったら
ロッシはヤマハでチャンプなんかなれなかったわ。

>>401
自分では的確な表現をしてるつもりらしい（藁

>>407
同意。
凄く腕が疲れる事を知らないみたいだ。
腕上がりになるんじゃまいか？と思う程筋肉を使うのに。

>>401
ただ音を出すだけならピアノのほうがちょっと簡単なのかもしれないけど、
ある程度のレベルで弾くならピアノもバイオリンも同じぐらい難しいんじゃない？
>>1が言うのはある程度のレベルで走る場合、4輪のほうが簡単っていう意味でしょ

>>399
アメリカのオーバルトラックを使うインディ500では
前車を抜く場面はかなりありますが、みんな素人レベルなんですか？

>>410
素人であったとしてももまえより速いし
もまえよりは玄人WWW

>>410
ほぼ同じマシンに、完全に同じエンジンじゃん

まぁ、ここの四輪乗りは一度で良いからリッターSSに乗ってみなよ！
アクセル全開、フルブレーキなんて出来ないだろうな。

まぁここの二輪乗りは一度でいいからトライアルバイク乗ってみなよ！
膝程度の高さのステア越え、ウーポンすら出来ないだろうな。

リッターSSに乗った四輪乗りがオシッコ漏らす場面を想像すると笑えますね
まともにギアチェンジもできないでしょう

>>414
ここで語られてることは四輪のほうが速く走らせるのが簡単ってことですよ？
トライアルバイクとロードバイクのテクの違いを語るスレではないんですが・・・

>>415
確かに！タコメーター見る余裕すらないんじゃない。
>>414
ここの二輪乗りじゃなくて、全てのライダーに言ったら50人に一人くらい
興味もつオジサンいるかもよ！ それと、トライアル用語使っても
誰も分からないって、、

>400
F1では、チームメイトと3秒/Lapも差があったら、セッティングだってまったく違ってくるから、2ndにもなれないのだよ。
最悪でも、常にエースと0.5秒/Lap差くらいで走れなきゃテストドライバーにもなれないよ。
>396の遅いドライバーは速い車を作れないってのはこのこと。それをわからない>398は素人。

>410
周回遅れを抜いてるんだろ？確かにオーバーテイクをしやすいレースだけど、上位同士の間では簡単ではないだろう。

モトGPは４輪でいえばFポン・IRL（インディ）レベルだよ。何人かは凄いのがいるけど、後ろの方はそれほどでもない。
F1はほぼ全員凄い。

>>418
＞モトGPは４輪でいえばFポン・IRL（インディ）レベルだよ。何人かは
凄いのがいるけど、後ろの方はそれほどでもない。
F1はほぼ全員凄い。

( ﾟДﾟ)ハア？　キミはMotoGPの何を知ってるのかな？

>>418
>モトGPは４輪でいえばFポン・IRL（インディ）レベルだよ。

近藤マッチはFポンで中位レベルだったけど、MotoGPでも
同じぐらい活躍できるんですか？

>>418のような四輪、しかもサーキットの経験も無い奴がいくらレースを
語っても説得力まるで無しなんだが、、、

ひょっとして、小型二輪免許に挑戦したけど、バイク起こせなくて…
二輪の経験ないんだろ？

バイクと4輪の違いは、人間が積極的にタイヤを倒せるかどうか。
バイクは人間がバイクを倒すことでコーナリングするが、
バイクを倒すのに、初心者に必要なのは気合い。
4輪は積極的に自分の身体を動かして体重を移動、なんてできないが、
ではどうやってコーナリングパワーを最大に引き出すのか。
2輪派の方は考えてみて欲しい。

ここの4輪乗りはレース経験どころか
サーキットすら走った事無いから、話が抽象的だな。
どこの雑誌の受け売りなんだ？？ｗ

>>420

> 近藤マッチはFポンで中位レベルだったけど、


２輪厨は息を吐くように嘘をつく

>>422
どの次元の話してんの？街乗りの爺さん婆さんはハンドル切れば曲がる
位にしか思ってないよな、そんな四輪は簡単な乗り物だね！
サーキットレベルの話かい？
アクセルワークやブレーキで荷重移動させてグリップさせる事くらい
二輪乗りは考えなくても体で分かってるよ！
それに、素人が気合いだけで寝かせば走れる乗り物じゃないよ！
それ以前にFブレーキを上手く使えない奴は寝かし込む事すら出来ないだろう。
君こそ二輪がどうやって曲がるか考えなさい。

>>425
荷重移動なんて話はこのスレの始めに出てる。
私が考えて欲しいのはそんなことではない。

>>1
そもそも２輪と４輪の何を較べてるのかスレタイからはわからんが
＞2輪で限界走行するのは超難しいけど、4輪は簡単過ぎ…
だとしたら、限界を極めるのは２輪よか４輪のほうが限界そのものが
高いから難しさは変わらんのじゃないか？
コースレコードの差を各コースで較べてみれば２輪と４輪の限界差がわかるだろ。

>>422
お前がどの種類の車輌の話をしているのか分からなければ話にならんよ。
フォーミュラなのか箱なのか？

どっちが簡単かは素人レヴェルでは判らないと思うよ。
ﾌｫｰﾐｭﾗｰではセッティングが２輪よりもかなり多い部分
を詰めていかなくては速いマシンに仕上がらないし。
でも限界を超えた時は４輪のほうがコントロールしやすいし
怪我する事も少ない。
でも正直なところGPライダーはすごいと思う。
自分は74にセンスないから乗らないほうがいいよって言われて
素直に乗らなかった。
唯一骨を折ったときが２輪に乗った時だったし・・

>>428
ん〜、フォーミュラも箱も一緒。
このスレは2輪と4輪という分類で議論してるんだから。

>>429
あなたはひょっとして本〇さん？

>>430
タイヤ4本だからとか言うなよ、、
じゃあ、そのコーナリングパワーの引き出し方を細かく聞こうじゃない。

>>432
いや、答えはもう書いてるよ。

>>424
2輪厨、違うよ
俺が昔２ちゃんでマッチを下手糞呼ばわりしたら、
Fポンファンから「当時マッチは中位レベルだった」と猛反発受けたんだよ
だからこれは4輪ファンの意見ですよ

>>434
それはマッチファンの意見だろ。

>>433は釣りかよ

>>436
釣りというり 本人も分かってないんじゃないのか？
四輪オンリーはこんな奴ばかりしかいないのか？

>>429だけど結論を言うと限界走行と言うのはコーナーリングだけではなく
ブレーキングなども含めマシンの限界性能を引き出すという事でどっちが簡単
かはGPライダーではないので判らないけど、限界性能を引き出せる人間が初めて
言える事です。モトGPにしてもﾌｫｰﾐｭﾗｰにしてもそれを出来る人間だけが職業と
してレーシングドライバーになれる訳です。ロッシにでも４輪は簡単だねって
言われたら素直にそうなんだって思いますけどね。
レース

４輪乗りってこの程度のレベルなのな
ID:umu/53P5がブッチギリの一人勝ちだけどな

>>429だけど結論を言うと限界走行と言うのはコーナーリングだけではなく
ブレーキングなども含めマシンの限界性能を引き出すという事でどっちが簡単
かはGPライダーではないので判らないけど、限界性能を引き出せる人間が初めて
言える事です。モトGPにしてもﾌｫｰﾐｭﾗｰにしてもそれを出来る人間だけが職業と
してレーシングドライバーになれる訳です。ロッシにでも４輪は簡単だねって
言われたら素直にそうなんだって思いますけどね。
レース

さすが四輪を極めてる方は冷静ですね、ここの四輪乗りはF1のタイムと
モトGPのタイム差だけで語っているようで、セッティングやテクニック
などの内容がまるで無です。
74が将来的に四輪に転向なんて事があったら面白かったんですけど、残念です。

ファンの一人として74がロッシと競り合ってチャンピオンを取る姿が一番
見たかった・・それが可能だったのは日本人では７４だけだったように思う。

>>442
自分もそう思います！ 最近では玉田なんかも優勝したりはしてるけど
メンタルが弱いのかなんなのか分からないけど、74みたいな安定した
速さは持っていない気がしますね。
以前、74についているメーカーの人から聞いた話で、彼は他のライダー
とは乗り方が違うから悩まされるって話を聞きました、天才は凡人と
は違う感覚、セオリーでバイクを捉えてるんだなと感じました。

バイクレースは金かかんなくていいな

>>444
鳥かごレースより命掛かってるけどな

>>445

それが嫌
2輪でライダーが転倒するシーンとか見るのが辛い
4輪なんかだとむしろクラッシュが楽しいぐらいだけど、
2輪はもうただ寒気がする

2輪の方がマイナーなのは、そういう理由もあると思う

>>422にすべて書いたつもりだったが、伝わらないようなので書こう。
バイクは、ライダーが身体を使ってタイヤをコーナー内側に傾けることができる。
4輪はそれができない。では、4輪のタイヤは常に真っ直ぐ立っているのかというと、
そうではない。4輪はコーナリングに伴い車体が外側にロールするから、
タイヤはコーナー外側に傾く？それだと速いコーナリングは無理。


バイクで速さを極めるには、天賦の才能が必要、みたいな書き込みが上のほうであったけど、
コーナーに対して内側にバイクを倒すのは、本能的に、誰でも分かること。
あとはスピードに対する順応性なんでしょ？まさに本能的に、スピードのセンスを持ってる人間が、
バイクで速く走れる、と言えると思うけど、
4輪はそれだけではダメ。コーナリングにおけるタイヤの傾き一つとっても、
それを理解しなければ、速く走らせることはできない。
>>422に全て書いたつもりだったんだけどね。

うはwww久しぶりに見たらスレ伸びてるwwww
Fﾎﾟﾝドライバーからのパピコもあるしｗ

>>422
＞バイクを倒すのに、初心者に必要なのは気合い。

馬鹿でつか？www
こんなことを平気で書けちゃうんだな、4輪厨って人種はｗ

>>427
＞限界を極めるのは２輪よか４輪のほうが限界そのものが
＞高いから難しさは変わらんのじゃないか？
＞コースレコードの差を各コースで較べてみれば２輪と４輪の限界差がわかるだろ。

タイム差のみで限界差を語る物理学を無視した4輪厨ｗ


4輪厨の頭の出来この程度なんか？
この程度で毎日を生きてる4輪厨はある意味幸せでうらやまぴー
馬鹿って悩みとかも今日の「夕飯何食うかな？」とかなんだろうなぁｗ

ま〜これじゃ話す内容の次元が違い過ぎて議論にならねぇな
だから、ず〜っと話しが噛み合ってないんだけどwww

>>447
あのぉ…2輪でレースやってる人間は”その程度”の事はふつーに考えてんぜ？ｗ
馬鹿長文乙！

２輪も４輪も好きなので２輪が４輪にコンプレックス持ってるみたいなスレ立てないでくれ

とかく４輪と比較したがるのが変な２輪好きの悪い癖ですな

あ、人が居た
２輪好きだけど・・・
どうしたもんか・・・

世直しスレと呼んでくれ！ｗ

>>453
何があったんだ？ｗ
もしかして>>1？

４輪と２輪の難しさをタイム差のみで語るのも無理があるところはあるが
車もバイクも速くなればそれだけ難しくなるのだ。
限界が高いってのは、はずした時の落差も大きいわけで
それだけ難しいものがあるのも確かだけどな。

４輪
ハイリスクやけどハイハイハイリターン！！じゃん。
２輪
ハイリターンのい奴もおるけどハイハイハイハイハイハイハイハイハイハイハイリスクやんか。

これぐらいの差はあるやろ。

レイニーが車椅子なんて乗るとは思わなかったよ・・・
ドゥーハンがブレーキ踏めなくなるまで足首ぐしゃぐしゃになるよなクラッシュするなんて・・・
ええええ？シュワンツの身体には数十個のプレートが入ってるの？
カピロッシ、お前コケ過ぎだよｗ　何無理ばっかしてんだよ！

どうみてもハイハイハイハイハイハイリスクじゃん。

技術とか業とか以前の問題かな・・・

モータースポーツが好きな奴が通る道とすれば、２輪から４輪へ。
ある意味道筋なのかもしれないが、両者は全くの別物なのかもしれないな。
比べられないね確かに。

>>447
お前はスリップアングルってしってっか？　ﾌﾟﾌﾟ
まぁ長文書いても脳内なのバレバレだぞ

>>456
俺は四輪から二輪ですよ。
はじめから二輪見てたら、つまらない四輪レースに興味示すことはなかった。

>>457
ああ、そういう類の話をしたんだよ。

>>458
つまんなかったら4輪2輪関係無くダメってこと？
それこそ本当につまんないじゃない？
いずれ目が肥えたら
なんでもかんでもつまんなくなるよ
知人とかの参加するレースに応援した事ないの？。

ロッシがJWRCに出たときは４輪の方が難しいってコメントしてたぜ。
ただ、転向するとしたら、フィアットプントからキャリアをやり直さないといけないので、
あまり魅力がないって話をしていたよ。

>>447のレスを何度読み返しても答が書いてないんだけど、、
実は車の免許持ってないのかい？

>>447が大学の論文だったら100％落第だなｗ

二輪は四輪も乗ってて書いてるけど、四輪は二輪乗ってて書いてる奴は
殆どいませんって感じのレスばっかだな

結局みんな自分の方が上だって躍起になってるだけじゃん
四輪乗りは二輪のこと詳しく知らんし、二輪も同様だから
お互いの誤解を突つきあってるだけな感じだな

つーか2輪派の方々はヘイルウッドやチェコットの例については一体どう説明するつもりなんだ？
まさかそんなライダーは知らない、なんて言うんじゃないだろうな。

阿部ノリックが300キロからブレーキトラブルでバイクから飛び降りたってテレビで言ってた。単純に凄いなコイツと思った俺は4輪糊

>>464
二輪は四輪も乗ってて書いてるけど
ってｗｗｗ
ココに書いてるのは乗ってるだけって感じでは？ｗｗｗ

>>467
フロントのディスクが割れたやつだろｗ

マイクヘイルウッドは知ってるけど、その功績は知らない。
そろそろ、F1やモトGPを空想や雑誌の受け売りで語るのは止めて、
リアルな話したらどうだ！
二輪や四輪で速い人間が走る時にスリップアングルがどうのとか荷重が
なんて事は考えていないはず、全てタイヤに神経集中しているから理屈
は体が覚えてる。
>>447のような奴はメディアで得た情報だけで語るから伝えたい事がまるで分からない。

メディアで得た情報だけでってｗｗｗ
それは>>1もだろ？ｗ
こういうやつがいるから２輪が誤解を受ける

じゃあタイのトゥクトゥク乗りこなしたヤツが一番ということで。

>>459
そういう類ってなんだ、類ってｗｗ　たぐいｗｗｗ
トー、キャンバー、キャスターからやり直せよ

>>473
お、やっと理解してそうなのが出て来た！
ほかの2輪の方は理解してる？

>>474
キャンバーがとかトーイン、トーアウトがとかの話がしたいのか？
そんな話は誰も興味ないのでは？論点が違うし。
頑張ってるのに申し訳ないが、ここでセッティングの話してもしょうがないし。

>>461
慣れない自分にとっては、ってことでしょ

ラリーって走りの内容的にはF1よりレベル高いだろ

>476
たしかに、チャンスをくれたラリー界への社交辞令かもしれん。
でも、２輪で敵無しになっちゃったロッシが、新しい土俵を探してたのは確かだし、
結果、４輪には行かず、ヤマハへ移籍ってことになった。
２輪のスーパースターの地位（と収入）を捨ててまで、挑戦するにはリスキーだと
感じたんじゃないかな。成功の保証なんか無いんだし。
そんなに簡単じゃないのは、脳内ワールドチャンプのオレでも想像できるよ。

>>ID:yTbxN3nK
＞タイム差のみで限界差を語る物理学を無視した4輪厨ｗ
理論的に４輪のほうが限界が高いからタイム差がでるんだろが。ボケ
２輪のほうが限界が低いから同じタイムで走れば４輪のほうがおまいの言う
超簡単だろうが４輪の限界まで攻めれば難しさは変わらんダロ。
ここの黄治外どもは限界超えた時のリスクが２輪のほうがむき出しの分
高く考えられるからムズイくらいにしか理解してないのがわかったよ。
それすらも限界の高さでリスクはそんなに違わないのにな。

4輪でもWRCドライバー＞F1ドライバーと言う奴がいるがこれも変だよな
求められるものが違う。　

｢WRCドライバーはクレージーだ｣と賞賛するF1レーサーの言葉は有名だけど
同時にWRCドライバーはF1レーサーの毎回同じラインを取ってタイムをたやすく揃える事や
低速コーナーの丁寧な処理は素晴らしいと褒め称える。

>>475
俺も論点とはズレてると思うけど
ロールしたら外向くとか意味不明なアホが湧いてるから
細かく説明しろと言ってるだけだよ
バイクと車ではアングルとスリップ率が違うのに
うやむやな説明で限界を語った気でいるし

>>479
＞タイム差のみで限界差を語る物理学を無視した4輪厨ｗ
おれもこれはおかしいとおもたｗ
物理学を無視してるのはこれ書いたヤツだなｗｗｗ
こんな２輪厨イラネ
つかこんなの２輪厨じゃね〜ｗ

しばらくＲＯＭっていたけど、やはり納得できるレスは無かったね
って有価、出てこなくて正解なんだが

>>483
何様だてめぇ

>>484
涼宮キョンです　ごめんなさい

>>483
つか、お宅の納得のいくレスなんて
誰も出そうと思わんが…

１輪が一番難しいってことでよくね？

>>484,486
落ち着け

>>484,486
ガキの挑発に乗るなよ、

四輪でリッターＳＳ乗ったこと有る奴はいないのか？

出た。排気量にこだわる２輪乗り。

>>489
我々一般レベルの話をしても仕方が無い
あくまでプロのレーサーが限界まで攻めるとして、どちらが簡単かって話しだから

両方掛け持ちしてやってる奴の話が聞きたいもんだ
どちらかに中心を置いている奴じゃなくて、2輪4輪両方を等分にやってるような奴を
このスレ、ポケバイとカートを両方やってた奴とかいないかな？

>>479>>482
おまえらアホか？ｗ
タイヤの接地面積・形状・構造や車体の基本特性etc.
が異なるんだから物理的に両者の限界や限界特性が異なるのは当然だろ
で、その両者特性の違いから2輪のほうが限界時のコントロールが難しいんだよ、ボケ！

おまえらまとめてもういっぺん中2ぐらいからやり直せwww

>>489
排気量にこだわってるんじゃなくて、単にリッターマシンは難しいって意味だろ
そんなこともわからんから2輪乗りが相手にしないんだぞ？ｗ

>>491
おれはST600でレースやってるし、以前レーシングカート、FJ、ハコも乗ったっつ〜の
他にも2輪乗りでシビックやレーシングカート乗って、その時の状況やタイムもパピコしてある
上レスに書いてあるぞ？
てか、なんで2輪はポケバイなんだよ？ｗ

>>ID:yTbxN3nK
自分で意味不明な事言っといて言い訳にもならんレス返して
正当化しようとしてるみたいだが、まあそこは寛大に知らんぷりしてやるが。

＞で、その両者特性の違いから2輪のほうが限界時のコントロールが難しいんだよ、ボケ！

２輪のほうがなぜ、どう難しいのか言えるのかよ。クソが。
間違いを認めて謝る事を覚えるか氏ぬかどっちか選択しとけ。

>>418
>遅いドライバーは速い車を作れない
ティレル時代の悟は既にいい歳だったから遅かったが、掛けた金とエンジンの割には速いマシンを作ることができた。なんだかなぁ。まあ、例外だけど

>>420
>近藤マッチはFポンで中位レベルだった
これは凄い釣りだな・・・・・・・ｗ

>>494

＞まあそこは寛大に知らんぷりしてやるが

知らんぷりも何も脳内だから対抗意見を出せねぇだけだろｗ

そんじゃ教えてやんから、目ヤニついた眼でよく読んどけや。
例えば、タイヤの旋回特性だけを考えてみても4輪はその構造上
キャンバースラストよりもスリップアングルに依存する部分が大きい。
しかし、2輪はバンク角によって初期はキャンバースラストに依存する部分が大きいが、
あるバンク角を超えるとキャンバースラストから発生するコーリングフォースは頭打ちとなり、
そこからはスリップアングルによるコーナリングフォースの依存度が高くなるんだよ。
つまり、4輪はだいたい一定のタイヤからのコーナリングフォースが働いているが、
2輪の場合はバンク角によってコーナリングフォースの発生源が異なるんだよ。
さらに同じバンク角でもフロントステアリングの切れ角によっても異なってくるしな。
タイヤの旋回特性だけを取ってみても2輪のほうが複雑だし、コントロールが難しいんだよ。

おう、次はてめぇの番だぞ？
シッカリと語れや？

うだうだと脳内で語る4輪厨はもっと物理学的・工学的理論で証明しろや。

>>493のかたはFJで辞めちゃったんですか？

いくら悔しがっても２輪は遅い

６輪車どうよ

>>495>>496
相手は脳内ドライバーなので本気で相手しないほうがい(ry

>>498
FJは遊びで乗っただけでつ
2輪に比べて楽しくなかったから、FJでレースやろうとか全然思いませんでした

実際6輪ティレルが一番難しいよ！F1レーサーはよくサーキットを覚えるときスクーターで攻めてるよな！

>>500
6輪車って、昔のF1マシンのティレル？
たしか、タイヤの接地面積増大と、空力的メリットがあるからって採用されたんだよね？

難しそうに書いてるが
２輪は単に４輪と違って傾けてるって言ってるだけじゃねーか。
傾けてるから難しいてのがおまいさんの説か。
やっぱ氏ね。

>504
はい、はい
その程度の理解力＆反論なwwwwwww
ウルトラ抽象的パピコだなwww

＞やっぱ氏ね。

おれとおまえは天と地ほどテク＆知識の差があるから、少なくとも乗り物に乗ってる時にゃ
おまえのほうが死亡する確率が断然高ぇんだぞ？www

>>ID:yTbxN3nK
おまいさん、せめてこのスレの自分の発言だけ
ぜんぶ読み返してみれ。
そして自分でおかしなこと言ってるのに気がついて反省するか
氏ぬかどっちかにしる。

>506
おまえも負けず嫌いなヤツだなｗ
客観的に見て、おれの意見とおまえの意見で理論的なのはどっちよ？
おまえのは誹謗中傷だけだろ

ほれ、間抜けなパピコしてる暇があったらプレステのGT4でもやってろよwww

あ、それから追加な
漏れはレース４輪かじった程度だが
ほんとにレースやってるやつは
２輪がむずいとか４輪が簡単とか絶対言わないから。
レースやってればなかなか自分が限界まで行けないのをわかるからな。
嘘つきはよくないぞ、ぼくちゃん。

>508
はいはい
4輪レースをかじった程度ってのが人生の中で唯一の自慢なのな？
きっと、周りのシロート連中には昔の思い出話しとかして、
いっぱしの元4輪レーサーかなんかで通っちゃってるんだろうなｗ

ここでおれが題材にしてるのは限界時コントロールな？
つまり、限界まで行けない人には未知の領域の話しなわけよ
そーいう脳内オヤジはロムってたほうが恥じをかかなくていいと(ry

>>508
同感です１
２輪だって４輪だってレースしてれば気持ちは一緒だよね。

>>493のかたFJは遊び程度という事ですがレーシングカート
はどのｸﾗｽで乗っていたのですか？

素朴な四輪厨への質問…
二輪で左右の手足がドコの操作してるのかを答えてくれないか

>>512
ググれ

>>511
レーシングカートは乗ってみる？って言われて乗ったからどのクラスのマシンなのかはよくわかりません
乗ったカートは2ストエンジンで100ccとか150ccぐらい？ストレート（200ｍ弱）でたしか130km／h以上
出てるとかって言ってたような気が…
ってことでこれも遊びで乗っただけでつ

>>513
そーいう意味の質問ではない、かと…ｗ

>>493ご丁寧にお答えくださりありがとうございます。
ということは４輪は殆ど経験がないと言う事になりますね。

>516
いえいえ
4輪でバリバリにレースしてるドライバーに比べたら経験はとても乏しいですね
ただタイムだけならFJは2年やってるドライバーよりも速かったし、
カートは元全日本レーサーとタメで走れました
ハコはレース仕様だったらシビックとスターレット、一般車両だったらFC、R32などで
これも遊びでサーキットを走ってました
一般道ではインプレッサやプレリュード、ローレルなどでよく雪が降ったあと峠に遊びに行ってました

>>516この人ばか？ これだけ書いてあって経験無いってどこを縦読み
すれば書いてあるんだ？
サーキット通ったりレースしたりしていると、色々は仲間と出会う訳だよ、
そうすると中にはこいつなら大丈夫だって事で 俺の車乗ってみるとか
誘ってくれる奴もいたりして色々な体験が出来る事もたまにあるんだよ！

>>493もたぶんそんな感じじゃないかな。
ここで書いてる四輪糊もPCの前で妄想してないで表で友達作りな。

>>497
今日、私が一番勉強になったレスだ。ありがとう。
で、私の考えを改めて書くと、
バイクは傾けて曲がるが、4輪は身体を使っては傾けることは出来ない。
で、あなたのいう通り、4輪はキャンバースラストに依存する割合は低いかもしれないが、
完全にキャンバースラストを無視して曲がってる訳でもないし、
スリップアングルについて見るなら、トー変化は無視出来ないだろう。
身体を使って生み出すことができないキャンバー、
2輪では問題となりようがないトー変化。
これらの問題は、セッティングでなければ解決できない。
そこに、2輪とは違う複雑さが、4輪にはあると思う。

ID変わってた。
>>519=>>422ということで。

>>516はST600で結果が残ってるのかな？
なんか　あんまり速そうには思えない

>>521あなたはここの四輪糊の象徴ですか？ 想像で語ってる。

>>518馬鹿では無いですよ。どれ位のレヴェルで走っているのかは答え方で判るの
ですよ。ちなみに私は>>429と>>438と同一人物ですが２輪でも４輪でも限界性能を
引き出せることが出来る人では無いとこの問題は語れません。私の経験からして
レーシングカーを簡単に他人から乗せてもらえる事は有りません。イベントなどでなら
有りますがそれ以外は契約をして乗るか持ち込み金が必要になります。フォーミュラー
でレースをする事は簡単な事ではありませんし、２輪でも同じはずです。自分のカテ以外の
レーサーは正直尊敬しています。自分が乗っても限界を引き出せる事が出来るとは現状で
言い切る事が出来ませんし・・

>519
いえいえとんでもないです。（ペコリ）
2輪もバンク中であってもフロントタイヤは内側に向いているので、
4輪のトーインと同じような状況はあります。
（もし、ステアリングがイン側に向かず直線だったら
どんなに深くバンクしてもマシンは曲がらずに傾いたまま直進します）

そして、難しいのがトーインの角度（Fタイヤの内側に向く角度）が倒し込み〜立ち上がりで
常に変化しているという点です。
さらにこれは、マシンの乗り方によって、トー変化が倒し込み時点で大きいケースや、
コーナー中ほどで大きいケースetc.など様々なので、自分の乗り方でのトー変化を考慮します。

しかし、ご指摘の通り4輪は2輪と違いステアリング操作とスロットワーク、
ブレーキワークのみでマシンをコントロールしなければならないので、
2輪のようにライダーの乗り方でセッティングの不具合をカバーできない難しさがあり、
さらに、既出されているように同レベルドライバーのタイム差が2輪ほどには大きくないので
マシンセッティングがタイムや順位に占める割合が2輪よりも大きいと感じます。
そういった観点から捉えると4輪のセッティングはシビアですよね。

しかし、2輪の場合は、4輪と違ってセッティングを3次元で考えなければいけません。
（もちろん4輪も3次元なのですが、あくまでも単純にわかり易く言うならばという意味で）
また、4輪と違いセッティングミスが即転倒につながるケースがあるなどの危険性をはらんでいます。
そのような観点に立つと2輪にも4輪と異なるセッティングの難しさがあると感じます。

ただし、繰り返しますが、セッティングが速さに占める割合は4輪のほうが大きいので
その分2輪よりもシビアに行う必要性があると感じます。
そこが4輪レースをする上での難しい部分ではないでしょうか？
（2輪もレースにおいては可能な限りシビアにセッティングは行っていますが）

あとは、4輪レースは同じような限界走行ができる多数のドライバーの中での争いとなるので、
その中で勝つことの難しさもあると思っています。
あくまでも私は4輪レースが簡単だと言っているわけではないので、そこは誤解しないで下さいね。

>>519
さも２輪を自転車のように、知ったかいい加減にしろハゲ

まぁ騙されたと思って乗ってみな、動きがわかりやすいレーサーにな
２輪の動きとセットアップのあまりの複雑さに驚くよ

バイクにもフロントは車高、キャスター、キャンバー、オフセット
レート、イニシャル、油面、テンション、コンプレッション。
リアもアクスル位置、車高、レート、テンション、コンプレッションと
やらないと速く走れないとこが沢山あるのよ　お前無知すぎ

まぁ四輪のダイナミックなコーナーリングも魅力的ですが、私は人車一体となった二輪のコーナーリングに芸術性を感じます。

2輪が凄いっての言いたい人が多いのは解ったんだが

2輪出身でＦ1のワールドチャンピオンになった奴見た事ないのはなんで？？

＞1の論理だとMOTO GPクラスの奴なら余裕で四輪チャンピオンになれるはずだがｗｗ

ここでは主にレースでの難しさの比較のようだが
レースの評価基準ってのは他者との相対的なものだろ。
基本的に人より速く走るのはどっちも難しいんでないの？

２輪向きな人もいれば４輪向きな人もいるだろう。
オールマイティな天才もいるだろうが両方の頂点を極るには人生は短く
極少ない成功者の登坂ルートは２輪→４輪だったということだろうよ。

>523
なんだかんだ言っても当方もやはり4輪で速く走るレーサーは尊敬してます。
実際に、自分自身で色々な4輪に乗ってそれなりに難しさは感じていますので。

よって、突き詰めれば難しさはどちらも同様だと思います。
ただ、例えばレコードタイムの105％落ちで走るなら、
2輪よりも4輪のほうが簡単なのでは？って意味なんです。
（限界にもしも上・中・下あるならば”限界の下”で走るならという意味です）
しかし、どちらもレコードタイムで走ろうと思ったら同様の難しさがあると感じます。


いやぁ、実はこのスレ立てたのは某ブログだかHPにコースレコードは2輪の方が遅いから
2輪は4輪に比べて劣っているみたいな一文を目にしたからなんですよｗ
そんなわけなんで、一生懸命にレースやってるドライバーの方々や純粋に4輪を愛してる方々を
無意味に不愉快にさせてしまったとしたら申し訳ないと感じます。

みなさんごめんなさい。＞一生懸命にレースしてるドライバーや4輪乗りの方々

カテゴリーは違いますが、お互いにレースを頑張りましょう！
たまには2輪レースも見て下さいね！
なんせ2輪レースは4輪レースよりも観客動員数が少ないのでｗ

>>526
私見ですが、4輪は遠心力と格闘する感じで、
対して2輪は遠心力と一体になるという感じですよね

私も遠心力と一体となった時の、例えようのない、まるで無重力のような不思議な世界が好きなんです
あと、同じように速いライダーの一切の力みのないライディングフォームには芸術的な美しさすら感じます

ハングオンは、遠心力と格闘しているからではないのか。
一般的にはマシンと一体になると言うのは聞くが、遠心力
と一体になるなんて、聞いたこと無い。

>531
ある所まではもちろんバイクも遠心力を感じて走るんですが、
その境界線を超えると不思議な事に遠心力を感じなくなるんですよ

頭の先からつま先まで遠心力が垂直に掛かる感じになって、
まるで直線を真っ直ぐ上から乗って、
ライダーが外側に持って行かれるような感じが無くなります

例えを変えるなら、90°バンクの壁をマシンが地面と平行になって走る感じ
になるので、まるで直線を走っているような感覚になります
それを私は遠心力と一体となると表現しました

＞コースレコードは2輪の方が遅いから
＞2輪は4輪に比べて劣っているみたいな一文を目にしたからなんですよｗ

こんな事をいうのは子供だろ。

＞まるで直線を真っ直ぐ上から乗って

直線を直立したバイクに乗ってリラックスした状態で真っ直ぐ走る時は、
遠心力が働いてませんが、それと同じような感覚という意味です

>533
ま、そいうヤツに釣られてこんなスレ立てた漏れも子供だがwww

>>535
俺もそのスレに居ついているからただの子供だよなあｗ

>536
これからもよろぴく♪ｗ

>>527

ジョン・サーティース

ちょっとちょっとｗｗ
めんどいからＩＤ書かないけどメインで書いてる２輪厨（？）の人ｗｗ
２輪厨がレベル低いと思われるから考えてレスしてくれよ
ホント頼む
物理とか工学勉強しなおせとか書いてあったけどおまえは勉強したのか？って内容だぞｗ
それとも壮大な釣りなのか？？？
２輪好きから見ても悲しいよ

まあ、おまえがそう思ったってことは否定しないがなｗ

>539-540
ど〜せ>>532のおれのレスに対しての事だろ？
それはな、おまえが境界線を超えた事がないだけの話

あのな、おまえが思っているよりも2輪の限界てってかなり高い所にあんだよ
もし、体験できたら「限界ってこんな高いところにあったんだ！？」って思うわ
その領域は今までのバイクに対しての価値観が覆されるような世界だけどな
そこに足を踏み入れた人間なら手に取るように簡単に理解できる内容だ

自分のモノサシですべてを計れると思ったら大間違い
世の中にゃおまえの持ってる短いモノサシじゃ計れない世界があるんだよ
おまえのパピコは「私は下手糞ですが、何か？」って内容に気が付いてねぇだろ？


…って、2輪乗り同士でこんなことやってんと4輪乗りに笑われるなｗ
ま、けど今回は笑っていいぞ？
おれが許す！www＞4輪乗り

いや、>>532のレスじゃないよ。それは解るし
ちゃんとどのレスに対してか書いてないおれが悪いけど

てか２輪の限界高いでしょ？低いなんて言ってないよ？？？

自分のものさしってのはおれも言いたかった事だｗ（あなたのレスに対してじゃなくてね）

４輪も好きなのは合ってるよ

ＩＤ変わっちゃったけど５３９と５４０です

５４１の人居たら話でもしない？

http://plaza.harmonix.ne.jp/~cgix/pchat.cgi

ここでしばらく待ってるね
ＩＤで部屋作ってるからよろしく

いないかな？
残念でした

もちはもちや
突き詰めればどちらも難しい

おかしいな。
当初532は、二輪は限界が低いから難しいと言っていた筈だが。

15 ：神：2006/05/09(火) 21:34:00 ID:F7orZZtd
>>12
おれも2輪はRS125、RS250、ST600でずっとレースやってきた
4輪はFJ、レーシングカート、ハコなどでサーキット走ったけど2輪よりも簡単だったな
初めて乗ったFJで2年乗ってるドライバーよりもタイム良かったし
唯一最初に戸惑ったのはレーシングカートに乗った時、コーナーへの進入スピードだけだった
2輪よりもかなり速いからね
あとは殆どステアリングを切らずに曲がれるってことかな？
その後の限界コントロールは2輪のスライドコントロールなどに比べたら明らかに簡単だった
4輪ドライバーには申し訳ないが、あんなに簡単な4輪で遅いヤツの理由が理解できないんだ…

47 ：音速の名無しさん ：2006/05/10(水) 13:24:22 ID:dfxqflzN
>>45
ランエボってノーマルで300キロ出ます？
去年、筑波の走行会で四輪のレースしてる友達に最新リッターSS乗らせたら
アクセル全開にすら出来ずに死んじゃう〜と叫んでました。
俺もレーシングカートに乗せて貰ったけど、レコードの1秒落ちまで
30分だったよ、アウト側の接地感さえ意識していれば転ばないし楽だった。

144 ：音速の名無しさん ：2006/05/11(木) 12:37:08 ID:v1KzPEno
>>143
俺がFJちょろっと乗って2年走ってるドライバーよりも速いことや、
他の2輪ライダーが初めて乗ったシビックで鈴鹿のレコードの3秒落ちだったり、
初めて乗ったカートでたったの30分でレコードの1秒落ちで走ってるってことは
必要十分に説得力があんだろｗ

＞特に、○分で○○のタイムを出したなんて話は、失笑レベルだから書かないほうがいいよ。

失笑レベル？www
その凄さがわからないって事は脳内ドライバーだろ？ｗ
実際にレースやってる奴はタイムの重要さと価値を痛感してるから失笑など決してしない

153 ：音速の名無しさん ：2006/05/11(木) 13:52:22 ID:v1KzPEno
>>151
じゃ、漏れにF1乗らせてくれるチームを探してくれ！ｗ（マジ）

492 ：音速の名無しさん ：2006/05/17(水) 22:49:23 ID:yTbxN3nK
>>479>>482
おまえらアホか？ｗ
タイヤの接地面積・形状・構造や車体の基本特性etc.
が異なるんだから物理的に両者の限界や限界特性が異なるのは当然だろ
で、その両者特性の違いから2輪のほうが限界時のコントロールが難しいんだよ、ボケ！

おまえらまとめてもういっぺん中2ぐらいからやり直せwww


493 ：音速の名無しさん ：2006/05/17(水) 22:53:50 ID:yTbxN3nK
>>489
排気量にこだわってるんじゃなくて、単にリッターマシンは難しいって意味だろ
そんなこともわからんから2輪乗りが相手にしないんだぞ？ｗ

>>491
おれはST600でレースやってるし、以前レーシングカート、FJ、ハコも乗ったっつ〜の
他にも2輪乗りでシビックやレーシングカート乗って、その時の状況やタイムもパピコしてある
上レスに書いてあるぞ？
てか、なんで2輪はポケバイなんだよ？ｗ

514 ：音速の名無しさん ：2006/05/17(水) 23:54:17 ID:yTbxN3nK
>>511
レーシングカートは乗ってみる？って言われて乗ったからどのクラスのマシンなのかはよくわかりません
乗ったカートは2ストエンジンで100ccとか150ccぐらい？ストレート（200ｍ弱）でたしか130km／h以上
出てるとかって言ってたような気が…
ってことでこれも遊びで乗っただけでつ

517 ：音速の名無しさん ：2006/05/18(木) 00:18:18 ID:3ms7JkV6
>516
いえいえ
4輪でバリバリにレースしてるドライバーに比べたら経験はとても乏しいですね
ただタイムだけならFJは2年やってるドライバーよりも速かったし、
カートは元全日本レーサーとタメで走れました
ハコはレース仕様だったらシビックとスターレット、一般車両だったらFC、R32などで
これも遊びでサーキットを走ってました
一般道ではインプレッサやプレリュード、ローレルなどでよく雪が降ったあと峠に遊びに行ってました


518 ：音速の名無しさん ：2006/05/18(木) 00:22:26 ID:qT6rjO4B
>>516この人ばか？ これだけ書いてあって経験無いってどこを縦読み
すれば書いてあるんだ？
サーキット通ったりレースしたりしていると、色々は仲間と出会う訳だよ、
そうすると中にはこいつなら大丈夫だって事で 俺の車乗ってみるとか
誘ってくれる奴もいたりして色々な体験が出来る事もたまにあるんだよ！

>>493もたぶんそんな感じじゃないかな。
ここで書いてる四輪糊もPCの前で妄想してないで表で友達作りな。

キティちゃんがのさばってるスレはここですか？

ここで自慢してる二輪の人って全部箱に乗って自慢してると思うけど

四輪でもＦ1とか乗ったらものすごい差がつくと思うんだが

実際モンテカルロとかでＦ1のあのタイム出すのって恐ろしく難しと思うよ

結局､1が池沼って事だな。
二輪でも四輪でも､たいした実績の無い奴が､『超簡単』つっても説得力無いもんな。
二輪乗りは､やたらと四輪は簡単と言うが､四輪乗りは誰も二輪は簡単なんて言ってないもんな。
まぁいつまでも妄想してろや。

二輪に比べて転ばないところが四輪は楽ってレベルで良いんじゃない！
ここの住人の一人を除いてド素人なんだから究極の答えは出ないんじゃない、
二輪糊に四輪の経験者はいても、四輪糊に二輪の経験者がいないんだから
二輪の難しさは分からない四輪が想像で語っても二輪糊は納得しないし、
四輪糊は簡単だと言われて目くじら立てるし話にならないよな。

そもそも４輪のやつが乗ったこともねーのに
脳内で２輪語るからいけないんじゃね？

無知は罪だなｗｗ

えっ

そして４輪厨はフォーミュラを持ち出すが自分は乗ったことが無い

普通は乗った事の無い物は、簡単とか言わないだろ。
で、実際四輪乗りは二輪が簡単とは誰も言ってない。
〜が簡単って言ってるのは二輪乗りだけ。
まだ気付かないの？

>>562
まあテクニックで
レースなんか2輪でも4輪でもどうにでもなると思い込んでいるじゃないの？
一番大事なのは勝つ為のテクニックであって
速く走るのは勝つ為のテクニックの一要素でしかない
例え運でも優勝した人が偉いのであって
コースレコード記録しても勝てない人は偉くもなんにもない。

えっ

>>563
いつからレース板に？

これだけスレ使って結局は２輪のコースレコードが遅い事のいい訳だったのか

>>543-545
あ〜ごめんごめん、待っててくれたんだ？
書き込みした後すぐ寝ちゃったんだよ
また次の機会に話そうぜ〜!!!

>>566
お前が四輪のレコード出してる訳じゃないけどな、、

>>524
＞＞（もし、ステアリングがイン側に向かず直線だったら
どんなに深くバンクしてもマシンは曲がらずに傾いたまま直進します）
↑
二輪にも四輪にも乗ったことがないんだろうな！　１００年経って出直して来い

おれでも２輪のレコードは破れるでしょ、４輪に乗れば

>524
>(もし、ステアリングがイン側に向かず直線だったら
どんなに深くバンクしてもマシンは曲がらず傾いたまま直進します)

スレ違いで申し訳ないが、昔見たオートバイのラジコンは、ステアリングは直進固定で、
人形（錘？）を左右に動かすことで操舵していたぞ。物理的にもこれはおかしいと思う。

>>569
も〜う、なんでここのスレには馬鹿ばっかり湧いてくるんだよ？ｗ
嘘だと思うなら自分のバイクでもチャリでもバイクのプラモでもいいから、
ステアリングを直進状態に固定して傾けて動かしてみろよ
旋回しねぇで真っ直ぐに進むからよ
はぁ〜もう馬鹿の相手すんのも疲れたなwww

鈴鹿のモトＧＰのレコードが２分９秒位。これはチューンしたポルシェの
レコードと同じくらい。ポルシェは５００馬力を幅広のタイヤ二個もしくは
四個で路面に伝えている。方やモトＧＰは２００馬力以上を細いタイヤ１個
で路面に伝えている。これだけでモトＧＰのタイムは驚異的だと言わざるを
得ない。
おまいらまずカブに乗れるようになって語れよｗ　鈴鹿を７分くらいで走り
抜けることが出来るぞｗ

>>569
だな、タイヤの形状、前後の違いはどう説明するんだろ？

>>570
そうだな、前に白糸サーキットで初めて乗ったレーシングカートで
ミニバイク(50cc)のレコードは抜いた事あるよ。
その程度の次元の話なら有り得るけど、筑波でCXコーナーありで
一般に乗れる車で1分切れますか？ 妄想ヤメレ

>572
オートバイが重力と平行で、路面が傾斜しているのなら直進すると思うが…。

>>572
おまいバイクのタイヤの外周が直進の時と、バンクさせた時違うって解かる
よな？　バイクのタイヤが丸くなってるの見たこと無いのか？
直進時の外周よりバンクした時の外周が小さいってことで理解できんか？
バイクはステアリングを右に切っても、車体が左に傾ければ左に曲るんだぞ

>>577
だな、ライディングテクニックでうまいレーサーが使うな＞体とステアリング逆

俺だって使うしｗ

>>577
プロファイルがラウンド形状だからキャンバースラストが発生するって言いたいんだろ？
だからステアリングを真っ直ぐにしたままでもバイクは旋回するって理屈だってことな？
そりゃタイヤが一個だけだったらそうだろうな

例えばタイヤ一本だけを手で転がしたら最後は傾いて旋回して倒れるよ
↑これがおまいの理論な

でもな、2本のホイール付きタイヤを固定して転がしたら傾いた時に旋回しないで倒れるんだよ
↑これがおれが言ってる意味

バイクはステアリングが切れるから旋回するんだよ

つまり、左右で特性の違うサイドカー最強ということでＯＫ？

チョロQをすり鉢の中で走らせても、コーナリングせずに外に飛び出すな。
おっとチョロQは4輪かW

頭に蛆湧いとるわｗ　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや　失礼　ペコリ　　　ちみはね〜　まず外の空気を吸おうよ　　ね

>580
レールの上ならそうなるな。

ただし、旋回中に逆ハン切るケースもあるわけで、イン側に向いてたステアリングが
アウト側に向く運動をするってことは、その過程でステアリングが直進状態になることもある
しかし、それは前後タイヤのスリップアングルが異なることによる現象

こんな文字でいくら語っても説得力ないだろうから、実際におれが書いたような方法で試せばわかるだろ

>>583
な〜にがｹﾞﾗｹﾞﾗだよｗ
おれの頭に蛆湧いてるんだったら、おまえの頭ん中は蛆すら湧かん空っぽっつ〜ことか
ちみはまず脳ミソの細胞分裂からから始めようよ　ね

>>585は二輪四輪何に乗ってるの？

>>587
スレ読み返して下さい。

>585
ヨーモーメントってわかる？

結局空気を味方につけられない２輪なんだから
絶対的なスピードでは４輪に敵わないのは当たり前なんだよね
それをコントロールが難しいからとか言っても仕方ないべ
わかってやってんだろうけどさ

風と戯れる２輪最高

>>581
たぶんあれがレースをやる中で一番難しい
今はどうか知らんが昔はパリダカでも完走したことがないとか言っていたな

サイドカーは俺だったら怖くて飛ばせないよ、あれも慣れるのかね

京商が初めて2輪のラジコンを発売してから30年近く経つかな。
今、京商のページ見て来たけど、ステアリング機構はあるみたいだね。

サイドカーや三輪バイクはコツがあって下手すると簡単にこけるｗ

限界の話って・・・
そんな話よくえらそうに言えるよな。
2輪でも４輪でも車の限界までちゃんと乗れてる人なんてほんの一握り。

煽りだけの人うざい

>>595
このスレはその一握りの人がいるらしい
しかも2輪・4輪両方を限界まで乗れるやつが

んじゃクイズ出そう

知らない人も多いが
4輪のレース用タイヤって一般用のタイヤと較べて軽いんだよね
サイズが同じのはほとんど無いので
厳密な比較はできないが
大雑把にいえば3〜5割ぐらい軽い
F1用なんか半分以下の横幅の大衆車用のタイヤと同じくらい軽い
では2輪の場合はどうでしょうか？
以下のどれかお答え下さい。

�@4輪と同じ3〜5割程度
�Aトレッド以外は中身はほとんど一緒なので、1〜2割程度しか軽くない
�Bほとんど同じで、物によっては重くなる

>>595
４輪厨は限界限界言うが、ある程度のレベルで操れればいいんでね？
そこそこタイム出してれば十分評価に値すると思うがな。
しかもオマエラの言う限界とは何だ？そこ教えろ、物理的な限界か人間の限界か？
勝っても無い人間が言うなと言ってるやつもいたが、評価する能力に勝ち負けは関係ないよ
勝たなきゃ評価する能力が無いと言うなら研究所の人間はほぼ全員失格だわな

と言い残し
おやすみ前に600ゲット

>>599
確かにある程度のレベルで操れてればいいと思う。
限界という単語を使ったけれど私自身も車を目いっぱい使って走れてるとは微塵もおもってないよ。
下手でロックさせたりはあるけどそれはタイヤの使い方が下手（ブレーキが下手とも）なだけだしね。

でもずっと読んでて思ったのはGTとかプロでやってる人たちでは２輪も４輪も難易度に差はないと
思う。コンマ一秒を競う争いはどちらも同じだと思うし。

しかし、草レースやりはじめや、ここにいる自称乗れてる人たちぐらい（失礼かな？？）だったら
導入部分で言えば２輪の方が難しいのかもね。というか２輪の方が危ないし、倒しこみとか最初で
きるまでとかは、車でなんとなく走れるようになるのと比べて難しいのかもしれない。
でも２輪でも結局はただタイヤの表面のグリップだけ使って膝出して倒しこむだけでもやっぱり形だけだし
そんなに簡単に比べられるものじゃないのではというのが結論。

サイドカーってパピコがあるから、昨日おれが2輪はステアリングを直進固定したまま
タイヤを傾けるだけじゃ旋回しないって書いたけど、その良い例を示してやるか

例えば、普通のバイクに右側に側車の付いたサイドカーがあるとする
このサイドカーで右コーナーを目一杯に攻める
すると右側に付いてる側車が浮き上がってくる
かなり浮き上がっても上手い人ならそのまま右旋回を続けることが可能

ここでバイクはどうなっているか？
バイクは右側の側車を持ち上げたまま左側に傾いているにもかかわらず、
右旋回をしているのである
バイクは左に傾いたまま、右旋回をしているということだ

タイヤは傾けただけで曲がると主張する人の理論なら、
左側に傾いたバイクは左旋回をしなければならないはず
しかし、実際はこの状況で右旋回している
つまり、タイヤは傾けただけで傾けた方向へ曲がるという理論が存在しない証明

そして、考えるべきは右旋回をしているサイドカーのステアリングは
左に傾いたまま右に切って曲がっているということ
これがバイクはステアリングを切らないと曲がらないというわかり易い例にもなる

2輪のキャンバースラストはプロファイルがラウンド形状しているタイヤを傾けた場合に、
接地部分の外周と内周の差から発生するだけど思っている人の勘違いだろうが、
それだけでキャンバースラストを説明するとしたら30点だな
キャンバースラストとはそれ以外の要素もたくさんあるってことだ

雑誌やメディアからの受け売り情報だけで書き込みをすると恥じを書くぞ〜

>>593
2輪ラジコンって姿形は2輪と似てるけど、旋回理論は本物の2輪とは異なるんだよね？
たしか、ジャイロプレセッションを積極的に利用してるような気がしたけど
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが…

>>603
京商のには確かにステアリング機構が付いてるって書いてるし、
あれからいろいろ検索して、NIKKOのアイライダーというのが出てきたんだけど、
動画を見ると、ライダーの模型が重心移動すると、明らかに車体の傾いた方にステアリングが切れてる。
ジャイロなんとか機構は、私はまだ理解していないけど、
直線でバランスをとったり重心移動で車体を傾けるための機構なのでは？
だいいち、京商のバイクラジコンがステアリング切らないとなれば、
あなたの理屈は真っ向から覆されるってことでそ？W

>>602
それがどうしたの？必死なのはわかるけど、そんな事考えながらバイク
乗らないし… 身体が勝手に反応するからそんな知識いらない。

>604
色々と調べたんだ？そっか〜
大丈夫、大丈夫漏れの理論は絶対に覆されないからｗ

2輪のラジコンでもステアリングは切って曲がるってのはそうだと思うんだよ
ステアリングを切らずに傾けるだけで曲げるのは不可能だと思うからね
万が一それが可能になったらステアリングを切らないで曲がれる4輪が作れるよｗ

2輪ラジコンは、傾いて旋回しているバイクのバランスをライダーが動的に取ってい
る本物の2輪と違って、バランスを取るのが難しいラジコン2輪だと、
そこを補うためにジャイロプレセッションを積極的に利用してたって思うんだ

>605
＞身体が勝手に反応するからそんな知識いらない

そんな事言ってるようじゃ絶対に速くならんぞ？ｗ
本当に速くかつ安全に走ろうと思ったら物理的・工学的理論でバイクを理解する必要がある
あくまでもバイクという機械を使って走るなら、その機械の仕組みや特性を理解しなきゃならんのは当然
つまり、遅い原因や速い原因を理論的に理解できなきゃ本物の速さは身に付かないってことだ
理論的に理解してないヤツは目を閉じたまま歩いているようなもんだ
バイクという機械や運動の力学を理解するって事は、目を開けて歩いてるってこと

ま、おまえが速くなろうが、遅いままだろうがおれにゃどーでもいい事だがなwww

身体を使うのと同等に頭も使えないヤツはどんなに頑張っても3流にしかなれない
それはどんな競技やスポーツにも言える事

>>608
キミ本当にバイク乗ってる？

>ステアリングを切らないで曲がれる4輪が作れるよｗ

４輪ドリフトってまさにこれのことなんだけどね。ハンドルはきっかけをつくるだけさ。

>>607ご忠告ありがとう！君が言っているサイドカーなんたらとか
ハンドルなんたらはレースには必要な知識かな？自分はそんな事考えなくても
ある大会で筑波のコースレコードをいくつか持ってますが、、
そんな知識が無くても君のような理論派よりは確実にリアルで結果残し
てますよ。
いくら頭で理解していても身体が動かないと結果も何も出せませんよ。
例えばアクセルを開けるとリアにアンチスクワットが発生して、理論上は
車高が上がるけど、実際に乗り手が感じるのはリアが下がる感じがする、
それには荷重移動なんかも関係してくるからなんだけど、雑誌読んで理解
するのと、乗って感じるのとどっちが重要かって事だよ。
実際、走っている時はタイヤのクリップだけに神経集中していて、構造が
どうとかは考えていないしね。

>>601さん月末のモテギ頑張って下さいね！応援してます。

>>608は、私が>>422で2輪は本能で傾けて曲がるって書いたから、
啓蒙に必死なんだよw

理屈が理解出来てるか出来てないかで一流と三流の差が出るって言う話で、
ま、私は三流以下な訳だけど、F1ドライバーは、みんな理屈を理解して一流の世界で戦っているかというと、
そうでもないみたいなんだな。
AS誌で、バランススロットルについての連載があったんだけど、
(webでpdfファイルが買えます)
バランススロットルを体言してるドライバーとして、バトンが紹介されている。
ところが、バトンがウィリアムズに加入した際の、新人テスト(理論に関する)では、
現在までで、最低得点だったっていうんだよ。
ま、だからバトンはいまだに1勝もできないんだ、と取るか、
それでもF1で活躍してる一流ドライバーだ、と取るかは、
みなさんマチマチでしょうけど。

>>610
4輪ドリフトは、4つのタイヤのスリップアングルの差によって現れる現象だから、
ステアリング角度は関係ないよ。

>613
一番速いのは、ハンドル切らないときだよ。

>>614
仁Dですか？
ゼロカウンターが最速かどうかって話は、果たしてあらゆるシチュエーションで通用するのかどうか、
議論したいところだけど、今はそんな話じゃないですからねw

>>601
2輪のレーサーにのってて箱にも乗ってみたが
思ったことは、バイクでは自分も車体の一部として働かなきゃいけない
乗る位置や踏み方押さえ方で挙動がコロコロ変わるんだ
それってタイムが上がるほど繊細で、しかも死に近づく
自分自身の体と乗り方が非常にアバウトに動く重要な部品だと思う

4輪に乗って思ったのは、完全に操作のみに集中できるというか
車体の一部としての仕事が無いから退屈な感じがした
もちろんセッティングという意味では動きは違えど、どちらも難しいと思う
だけどバトル以外のドキドキ感は４輪には無かったよ

だから２輪経験者はある程度のタイムまでは４輪に恐怖感を感じないと思う
それが簡単と感じるか退屈と感じるかの差じゃないかな？

でもフォーミュラまで行くと横Ｇとコーナリングスピードに耐えられない自信があるｗ

>615
コーナーリング速度だけなら、そうだろう。
ラップタイムまとめるときに、それが必ずしも必要じゃないときがあるってことさ。

>>617
だねだね。で、その話と、2輪および4輪がステアリングなしで曲がれる？という話は、
無関係。

>618
いやいや…、
つまり、適当なヨーモーメントを与えることができれば、ハンドル切らなくても曲がれるんだよ。
ヨーモーメントを発生させるために、ハンドル操作が必要なだけ。
もちろん一定以上の速度があっての話だけど。

>>619
ヨーモーメントを与えるきっかけとして、ステアリングは必須だから、
あなたの主張はおかしい。

>620
路面のカタチとか状況によっては、ハンドルまったく切らなくても曲がれるときがあるよ。

>>621
>>582

>622
バカだな。ハンドル切らなくても、アクセルは踏んだり戻したりしてるぞ。

アクセルでヨーモーメントが変えられるのか？

いや、変えられるけど、あくまでステアリングによるきっかけを待ってからだ。

>624
お前、車運転したこと無いだろ。

>625
その、「ステアリングによるきっかけ」に変わるモノがあれば、ハンドル切らなくてもいいんだよ。

>>627
それはな〜に？

ハンドル切らずに曲がる車なんて、マジで壊れてるんじゃないか、、
ドリフトにしろきっかけ作るのにはハンドル使うだろ！ アクセルの
オンオフだけじゃ、前後に荷重移動するだけ。

路面の傾斜とかイロイロ。

そうだ、斜め後ろからぶつけられれば、曲がるだろ！

>>630
だから、チョロQをすり鉢の中で走らせてみろって。
後半の文章に関しては、バカバカしくてスルー。

>631
アホか。 速度も質量も摩擦も違うモノで比較になるわけないじゃん。

条件としては、車輪が縦に2つならんでいる、
というだけで十分。

>633
速度が増すだけで、全然違う操作が要求されるんだぜ。
ミニカー遊びでわかった気になってるなんておめでたいな。

>速度が増すだけで、ぜんぜん違う操作
kwsk

>635
じゃ、サーキットでは“内輪差”に気をつけてね、ボク。

だから、それはスリップアングルについての話だろ。>内輪差に気をつけて
スリップアングルを発生させる条件はなんなんだよ。
同じことの繰り返しだな。さっきから。

>637
サーキットでは内輪差はおきないんだよ。
外輪差になるの。

親切だろ、オレ。

もう飽きた、バイバイ、ボクちゃん。

綺麗な舗装路面でステアいらずで曲がり始めるか？
アクセル操作でアングルを変えることは出来るがきっかけは必要かと

>>631あんたの言ってる事はタラレバの話で基本的にバランス取れて
いればハンドル切らずに曲がるなんて有り得ないだろ、イライラするは

みんな卓上知識の自慢ｗｗｗｗｗ

なんか、どっかのスレで暴れてた溝なしタイヤ君のひほいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝします

>>602
サイドカーの箱が浮いた瞬間だけを切り出して
その状態を二輪に当てはめるなんて...

>>602は絶対脳内ライダーだなｗｗｗ

インディーカーはオーバルのコーナリングのために
左右のタイヤの大きさが違うんだっけかな。
そのために直線でハンドルを切ってなきゃいかんとかあったような。

レプリカ系のバイク乗って肘をタンクに軽く当ててみれば旋回中にステアリングが勝手に切れてくのが良くわかる。

別にサイドカーに乗らなくても良いと思うのだが…

>>563
俺の言いたい事の一部がやっと出てきたか

>>602が正しいじゃん。
ステアリング切れないとバンクしたとき曲がらずにパタンて倒れるって話でしょ。

4輪乗りの人達は分からなくて当然だと思うけど
2輪乗りならこれくらい理解できないとダメでしょ。
リッターSSなんかよりキャスター寝ててトレール量の大きいマシンの方が体感しやすいと思うが・・・

なんか、自演の嵐だな、、

>>649
しょうがない
全ての責任は>>1にある

２輪って１輪に比べて楽だよな

１輪なんかは所詮幼女のオナニー道具でしかない
男の子は誰も乗らないのがその証拠

1輪車のクリスホルムは化け物だと思った

ﾏｼﾞで２輪より１輪の方に乗りたい　　by ４輪乗り

馬鹿多すぎｗ
ま、そのほうがおれにとっちゃライバルが少ないって事だからﾗｯｷｰだけど
しっかし、ここまで馬鹿が多いとは

おまえらおれの期待以上の馬鹿パピコ乙！www

>>648
つうか自転車を乗ったことがある人は誰でも分かるだろ

自転車乗れても、１輪車乗れないのと似たようなことだと思うけどね。
１輪車乗れるけど、確かにコツ知ってると早いけど、理論までは要らないね。
体の使い方が安定して繰り返せるかだね、練習だね。

４輪と２輪くらべたら、２輪は特殊だと思うよ、
バイク乗ってる大多数の人は前段階として、
理論とか以前の年代で自転車乗ってるから、
２輪が特殊だってこと気づかないんだと思うね、
バイクの免許取る年齢の頃に１輪車やってみれば、
その特殊性がわかると思うけどね。

走ってないと自立できないんだし、特殊だと思うね。

>>657
スレ違い乙

>>658
理屈こねてる奴らには>>657はスレチガイではないと思うよ！

2輪のステアリング切れて曲がるうんぬんは分かるつもり。

2輪は前後で線だとすると、サイドカーは3輪とはいえ、
各タイヤの接地面を線で結ぶと面になる。
後輪は左右にトレッド幅が存在するわけだから、
曲がる時の過重のかかり方はむしろ4輪に近いのではないかと。
側車が浮いた瞬間は、いわゆる4輪でイン側のタイヤがリフトした感じ？
だから素の2輪のバンク時と出発点が違うと思うんで、
例えに持ち出すのは、ん〜？？？
。。。と思うんだけど、間違ってたらごめんね。

>>660
この話は2輪と4輪で分ける必要がない。
つまり、車両が旋回するには、前輪の進もうとしている方向と、
後輪の進もうとしている方向をずらす必要があるのであって、
前後輪にキャンバースラストを与えるだけでは、車両は旋回しない、という話だ。
それを分かりやすくするために、側車付きが旋回する時の姿勢が持ち出された。
右に側車が付いてる場合、ステアリングを右に切ると、車体は左に傾く→
キャンバースラストは、左に旋回する方向に働くはず→
ところが、ステアリングは右を向いているから、実際は右に旋回をする。

前後輪のスリップアングルの差により時に行われる、いわゆる逆ハンは、
あくまでステアリングによってヨーモーメントを与えられた後での現象であることからも、
車両はキャンバースラストのみで旋回するのではないことが分かる。

ついでにウイリーしながら曲がっていくバイクの説明もしておくれ

ウイリーしているバイクは一輪車と同等のコーナリングをすると思う。
では、一輪車のコーナリングはというと、、、
私は一輪車には乗れない人なので、ググってみたところによると、
一輪車のコーナリングは、身体を曲がりたい方向に傾ける、とある。すなわち、
純粋に、キャンバースラストを利用して曲がる訳ですね。

キャンバースラスト… 脳内の合言葉でつか？

>>664
ググってみれ・・・

２輪も４輪も乗ってるけど聞いた事ない言葉が出てきてる

キャンバー擦らすとで666ゲット

てってめぇー！

>>665
分かって言っているとおもわれ、、
脳内の方達の合言葉です。

まぁ１輪が最強ってことでこのスレは終了だな

やはり一番凄いのは、プロのレーサーでしょう。
これでメシを食っている人達。

コントロールの上手い人なんて、この世に星の数ほどいる。
自称コントロール上手だったら、俺だって名乗らせて頂きたいくらいだｗ
でも、そんなんもの自己満足以外の何ものでもない・・・と思うけどね。

メシを食えてこそ本物。
そうなるには、やっぱり・・・人間としての総合力が問われるんだろうね
そうなって、それでも簡単だって言うんだったら、誰も何も言わないよ。

なんて事が言いたかったのでした。

まぁ ロッシがF1に来て 勝ってから 言って下さいだね
４輪(F1&WRC)ドライバーは 全盛期過ぎて 2輪転向なんて全く考えないだろうから
年も年だしね
2輪ライダーは 全盛期短いから 4輪転向出来るんだよ
サーティース以外 成功したの居ないでしょ
ヘイリウッドも セコットも2流だったし(トップフォーミュラでは)

ヘイリウッド ×
ヘイルウッド 〇

もう、ヤメレ

４輪でよくあるスピン

２輪だと転倒

ミス後のリスクを考えたら４輪は楽だよな

>>674
その意見こそがこのスレの本質だと思うが
４輪でスピンする限界と２輪でスピンする限界が違うから
どっちがって言えないんじゃまいか。

俺カート乗っててバイクに転向したけど
４輪のほうが楽だよね。
ひっくり返らなければ怪我も特にしないし、雨でもある程度簡単に走れるし。
二輪は転ぶし雨だとどのくらいが限界か分かるまでが大変だからね

四輪で成功した二輪出身はガードナーとかいるけどローソンはだめだったな。一概に簡単とは言えない証しかも。

てめーら１輪やってみろ！
バイクよりめちゃめちゃ難しいからな

二輪はライダー自身がマシンの一部だから。つまり、ムービングパーツであり
ストレスメンバーである。荷重をかけ旋回力を生み、スロットリングでマシン
を寝かせたり起こしたり、頭で計算する訳でもなく感性でコーナリングする。
キャンバーやヨーだけで旋回しているって主張する香具師は脳内ライダーだ。

>>675
限界の違いなんか語るだけ無駄じゃないか？

>>680
なら、こけたら痛いから２輪のほうがたいへんで
４輪は楽だと、小学生並の答えでおまいさんは満足なのか。
限界が違うものを較べてどっちが楽とか言い切るのが理解できんわ。

>>681
だって、言い切りたい人がスレ立てたんだものｗ

>>681
ネタスレでファビョらんでくれ。興ざめだ。

motoGPって雨フルとレースやめちゃうの?

>>684
止める、みんなでピット入って雑談もしくはバーベキューなどしながら
雨が上がるのを待つ、雨が上がると早くグリッドに並んだ順に再スタート
ロッシが強いのもこのレギュレーションをフルに使ってるためだという噂

4輪でドライバーがする仕事はブレーキングだけ。
あとはクルマに合わせていくだけ。
2輪はその点、ライダーが積極的に行える項目が多いんだと思う。
2輪は経験ないけど。

>>681
限界まで攻めるのは恐怖心との闘いもあるよね？

恐怖心に負けて本来の限界より下の所を限界と思い込んでるのはよくある事じゃね？

>>686
それはレースをしてるライダー・ドライバーにしかわかりません。妄想お疲れ様です
m(_ _)m

>>688
自己紹介の強要ですか？W

天気待ちはライダー自身がパーティの一部だから。つまりバーベキュー係であり
雑談メンバーである。オニオンスライスをくわえビールを飲み、すばやい手つきで串を
寝かせたり起こしたり、頭で計算する訳でもなく感性で焼き加減する。
焼き鳥や熱燗だけで満足しているって主張する香具師は脳内ライダーだ。

生ダラカートGPでは素人の芸能人でもそこそこ走れる。
しかし、調子に乗ってミニバイクもやってみようとしたが
まともに走れず転倒。

つまり、運転の敷居は２輪の方が高い。

四輪はドライバーズアシストが多いからある程度までは簡単だと思うけど

フォーミュラクラスになるとその辺が減ってるから一概に箱車と比べるのはどうかと思う

昔のＦ1みたいにMTでトラコンとかなしだと結構フォーミュラも難しいんじゃない？？

初心者レベルでの比較を書くやつは、
自身が初心者、って煽るやつはいないのか？W

>>692こそが能内と言えるんじゃ内科？

Ｆ−１マシンもＭｏｔｐＧＰマシンも素人では運転は無理と思われ。

でもＦ−１デザイナーのゴードン・マーレーは嬉々として
ＮＳＲ５００を乗り回したらしいが・・・触れん人間にはよく分からん。

Wが全角なのは初心者wwwwwwwww

F1とMotoGP語る奴ら皆、脳内だと思いますが。

おまえら一回落ちついて

エアロスミス聞け！！！！！！！！！

pumpね

七輪ならナスやサンマが焼けるぞ。

>>699
なるほど、死の危険もあるわけだな・・・

>>700

ｻﾝｸｽｺ

ムムム　そうだったか　気がついてなかったでつ。
けっこう危ないのね。

>>695
ただ走らせるだけなら、練習すれば素人でも出来ると思うよ
しかしただ走らせるのと、レースで競う事は全くの別物、別次元

>Wが全角なのは初心者
ﾌﾟｯ
と、行間を読んで笑ってみる

ただ走らせるならF1の方がスタートすら大変だと思う。

>>704
その辺は、単なる慣れの問題だからなぁ
コツさえ分かれば、難しいというほどのものでもないと思う

>>705
慣れればなんだって難しくないわな。
それ以前の話だ。

>>677
ローソンはインディカーで６位〜７位入賞が４〜５回あるから十分に凄いよ。
金とかコネとか人間関係で消えていったという噂。

>>677
エディ・ローソンが本物のインディに乗ったのは確か９６年〜。
９４年か９５年はインディ・ライツに乗って、シーズン終盤まで
ランキング２位か３位につけていたんだよ。
（９２年〜９３年までは完全な２輪レーサーだった人間が、だ）
インディライツ終了時の最終的なリザルトは知らないけど、これって
どう考えても凄い。誰かエディのインディライツの最終成績知ってる？？

>>706
「それ以前の話」をしてしまうと、何でも難しくなるわな

>>709
俺は二輪乗りだけど、バイクは原チャリからJSBまで乗ったけど、
どれもスタートは簡単だったよ。
一時期トリプルクラッチ入れた車乗ってたけど、コツをつかむのに
慣れが必要だったよ。

2輪も4輪もハイテクの恩恵で
昔に比べれば超簡単になったのさ･･･

押しがけしなくなったし
シフト操作で豆作る事も無くなったし
アシスト機能がイパーイ付くようになった。
反比例して頭が良さが凄く重要になってきた。

そういやモトクロスのボブ・ハンナはエアレースに転向していたな。
あの世界のムラ社会が嫌で止めたそうだが。

へたれに限って口ではでかい事言うよね
自分の限界を車やバイク、道具の限界だと勘違い支店の歯　ホンとに馬鹿丸出し
ゲームのやりすぎだ

>>713
お前のレスも馬鹿丸出しだな

そーいやエンジン付の一輪車あったな。こえぇ

>677
96年に11回出走して4回入賞しているが、完走台数が少なくて入賞ってかんじだ。
夢を壊して申し訳ないが、あまり速いとはいえんな。

ギャレスチームって、前年まで、A. フェルナンデスのメキシカンマネーで潤っていたんだが、
フェルナンデスがホンダ陣営に行っちゃったんで、ローソンの持ち込みスポンサーか持参金に
期待したんだろうな。でも、この年で活動停止しちゃった。
CARTはこの頃から、ホンダ＆トヨタの参入で準F1並のコンペティティヴなシリーズになって
しまったし、老後の趣味にしては金がかかりすぎるから、やめて正解だったと思うよ。

>707へのレスでした。

四輪は速度とともに運動性が上がり、二輪はその逆になる

>>598

3かな？
最近じゃスチールベルト使ったりしてるから公道用の方が重いかもしれんね。

>>716
他が潰れたからどうこう言われるなら、それはローソンのチームにも
当てはまるから条件は同じ。
そもそも前年まで現役の２輪レースオンリーだった人間が、翌年に
インディライツで終盤までタイトル争いして、その翌年にインディで
上位入賞してるんだからどう考えても速いよ。
４輪のトップレーサーが２輪転向翌年にＡＭＡスーパーストックのタイトル
争いして、その翌年にスーパーバイクに出るようなもんだ。絶対に不可能

>>674
motoGPでモンテカルロやフェニックス走ったことあるのか？

>>720
ってかそういうことでなく、
｢4輪の方が2輪より簡単にコントロールできるから、ライダーが4輪に乗れば易々と限界を引き出せる｣
って話じゃなかったかい？
2輪派がこのスレで主張してきたのはさ。

>>722
まぁそういう流れだったが、そもそも限界という単語を４輪乗りが持ち出して
勝ってないやつ以外は言うなとか脳内とか意味不明なこと言い出したんだよ

２輪→４輪経験者がタイムを例に出しても脳内とか攻撃するくせに
４輪→２輪の話は儲からないとか訳解らない御託並べて例も出さない

へたれは ママのおっぱいでもさわってな

>>４輪→２輪の話は儲からないとか訳解らない御託並べて例も出さない

ただ実際そういう例がほとんどないからな
特にトップレベルのレーサーにおいては
ロッシの4輪転向話はまだ実現可能な範囲だが、
F1チャンピオンの2輪転向ははっきり言って有り得ない話

>>725
だからよ、おまえらが極論を持ち出すからだろ？
無い、知らないなら言えないはずだろ？
持ち出す前例が無いんなら、さも解ったように書くなっての

それで悔し紛れにおかしな尺度で計り出すんだよ

>720
チーム体制が悪いのもあるだろうが、予選とか練習走行のタイムが遅いんだよ。
レース感は超一流だから、何度か入賞できたんだと思う。

>>723
＞そもそも限界という単語を４輪乗りが持ち出して
１が最初に言ってますけど。１は２輪派じゃないのか？

２，３秒落ちは限界から程遠い

>>729
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　自分の限界だろ、バカ？

>>727
２輪から転向直後でチーム体制を考えれば十分だし予選のタイムも順当だ。
まして転向一年目にライツでタイトル争いなんてどう考えても凄いこと

2輪から4輪に転向して成功したとしてもだ、
それは単にその人に4輪の適正があったって話に過ぎないんじゃないのか？

例えばカートから始めてF3やらミドルフォーミュラで経験を積むより、
2輪でレースをやっていた方が4輪レースの素質が伸びるとは思えないんだよね

スレタイの表現がおかしいんだよ。二輪は四輪に比べて難しいよな！★　
位じゃね、超はつかない。
二輪→四輪に行くのは余力があるから、若さがまだあるから、金のため。
四輪→二輪に行かないのは、意味が無いからさ。四輪で成し遂げた物を
二輪で証明する必要は無いから。井出あたりがやればいいけど。

二輪の速さは主に、持って生まれた資質が要因。四輪はそれ＋政治力、資金力、
リーダーシップなんかも必要になってくる。
でも、四輪でもカート系（フォーミュラカー）のドライビングは殆ど二輪に
近いと思うけどね。空気を利用した下向きの力を除けば。

>>733
カーとは二輪に限りなく近いかもね

体操の世界王者と陸上１００ｍ世界王者が競技を入れ替えてたとする。
体操世界王者は運動神経抜群で１００ｍを１０秒５で走った。
陸上世界王者は逆立ちすら出来なかった。
では体操王者は陸上転向で王者になれるだろうか？
恐らくなれない。
世界記録９秒８と１０秒５ではその僅かな間に大勢いるから、
ある程度までは登れてもそこから先は別。世界からの距離はどちらも全然遠い。
でも、ある程度までで良いなら２輪→４輪のほうが遥かに容易い。

訂正
ある程度まで良いなら体操→陸上つまり２輪→４輪のほうが遥かに容易い。

でロッシの話だけど、ある程度までなら絶対いけると思う。
フォーミュラニッポンぐらいなら容易く制してしまうんではないかとさえ
思う。でもそこから先にいけるかというと、また別。

>>736
おまい、なんで勝手に
体操＝２輪
陸上＝４輪
とか決めてんだよ。
反対でもおまいさんの理論成立すんだろが、ボケ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ここで、、突拍子も無いことを言う。　ニュル（旧）かマン島で、二輪と四輪を
二台使ってキング　ｵﾌﾞ　モービル＆ビークル選手権なんてやってくれないかな。
それぞれの周回数を決めて乗り換えて。展開しだいでバイクとカーのバトルが
見れる。世界にはどっちに乗せても速い椰子が必ずいる。
レーシングスーツは特殊素材で両方使えるのを開発する。

シッコってウンコに比べて超簡単だよな！


>>738
シーーーーーーーーーー！
本人は大真面目で一所懸命長文書いたんだから触れちゃダメ

>>740
早速　現地に行ってこい

>>740
ROCぐらいが現実的だな

>708
95年のインディライツチャンピオンは故グレッグ・ムーアだから、チャンピオンではないな。
96年のCARTルーキー・オブ・ザ・イヤーはアレックス・ザナルディで、２位がムーア。
この頃はNHK-BSで放送していたのでよく覚えているが、ムーアは開幕戦から、ザナルディは第２戦から
トップ争いを演じて、シーズン通じて目立っていたが、ローソンはスターティング・グリッドの紹介で
「元２輪チャンピオンの…」と名前が呼ばれる程度だったよ。

>731
ローソンのグリッドは、ほとんど20番手以降で、後ろは参戦直後のトヨタエンジン車や、ヒロ松下くらいしかいなかったけどね。
これが順当だっていうのなら、アンタもローソンはたいしたドライバーじゃないって認めてることになるんじゃないか？

おれは、順当だと考えてるけどね。まあ、遅かったよ。

二輪レーサーの伊藤真一は今でも二輪レースで勝ってるけど、四輪レースでは勝てないぞ。

>>745
イトシンこの前の耐久クラス2位だったぞ、四輪で

>>745

伊藤にとって２輪は仕事、４輪は趣味

飯田章の場合は４輪が仕事、２輪は趣味

ガードナーはどっちも仕事。両方勝ってるっしょ？

２輪、４輪で争うより、モタスポファンとして争えば？

モータースポーツはスポーツか否か？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1136557994/l50

二輪はハイサイドが怖すぎ。
おれ4輪そこそこやった後、つれにRS?125っていう（名前うろ覚え）バイクに乗せてもらったことがある。
すごく遅く感じたんだけど、4輪の感覚でコーナーに進入しちゃダメらしい。
ペース上げていこうとした瞬間にハイサイドくらってバイクが上から降ってきたw
体も財布も痛かったよ！

まぁその後も何回か乗せてもらったけど
4輪だとある程度限界を超えても何とかなるっていうか、計算してスピン、コースアウト出来るけど、
二輪は限界を探るのが難しい＆限界を超えるリスクが大きいなと思った次第。

だから何？あんただけじゃん？

脳内エキスパートの両刀使い>>750が登場です。

２輪厨は４輪に一定の理解を示すが、４輪厨は盲目的に「２輪は興味なし」と突っぱねる

どうも４輪厨は自分達の世界に引きこもる傾向にあるようだ
興味がなく知らないことを勝手なイメージに基づいて批判するのは幼さの現れ

全てがそうだとは言わんが、もう少し大人になっていただきたい



オレはまぁ、どっちも好きなクチなんだが

＞計算してスピン、コースアウト出来るけど

普通のサーキットだとそうなのかもしれんが、
ラリーだとコースの外は崖とかインディーはコンクリートウォールだとか
走る環境もいろいろあるからなあ。

まあ２輪でもミスしたらただでは済みそうもないところを
走っていたりする競技も多いけどな。

バイクはイメージが悪すぎin日本

>>753
まあ、ＩＲＬやマカオＧＰでスピンは即クラッシュだからな。場合にもよるけど

マカオの２輪レースはアホとしか言いようがない
４輪でも危険な高速公道コースでバイクって・・・しかもスーパーバイクだし

リスボアでコケたら即死だよ

>>744
＞＞ローソンのインディでのグリッドはほとんど２０番手以降で。

ライツからインディにステップアップした最初はそういう時もあったが
普段はそんなに下位ではなかった。
インディの決勝レースではシーズン中盤で３戦連続６位というのがあるんだよ。
３レースとも上位１８台が潰れるなんてありえないね。
経験のなさと成長途中であることやチーム力を考えれば、遅いなんて
言う神経がしれない。４輪から２輪への転向では完走すら無理だろうけど。

>>738
体操選手は１００ｍ走をしてもそこそこは速いし、様になった走りはすぐに出来る。
（もちろん世界トップが狙えるかとなると、別）
一方陸上１００ｍの選手が吊り輪や床やあん馬で、ある程度の得点出して
、様になるような演技をすることは、とてもすぐには無理。
だから、
２輪＝体操
４輪＝１００ｍ走

こういうことだろ。

>>749
ココでは極珍しい4→2経験者ですね、とても正直な感想だと思います
ココの4輪乗りは脳内でモノを言うので困ります

結局4輪乗りって2輪乗りを心のどこかで凄いと思ってるけど
それを認めるのが悔しいから見当違いな発言を繰り返し誤魔化している

>>759
俺も同感、コーヒーおごるよ。

>>759

>結局4輪乗りって2輪乗りを心のどこかで凄いと思ってる

心のどこかで哀れに思ってる　の間違いだろ？

早速>>761が悔しがってるよ

>>749
４輪は力の動きが前後と上下だけ。
２輪は力の動きが前後と上下と左右。

２厘で運転を覚えると、４輪は楽だろうなとは思う。

>>757
おまえの言い分は言い換えれば↓
＞バイク乗りは４輪乗ってもそこそこは速いし、様になった走りはすぐに出来る。
＞（もちろん世界トップが狙えるかとなると、別）
＞一方４輪の選手がバイクに乗って様になるような走りをすることは、とてもすぐには無理。
＞だから、
＞２輪＝体操
＞４輪＝１００ｍ走
＞こういうことだろ。

おまいじゃないやつの言い分は言い換えれば↓
＞４輪乗りはバイク乗ってもそこそこは速いし、様になった走りはすぐに出来る。
＞（もちろん世界トップが狙えるかとなると、別）
＞一方バイク乗りの選手が４輪に乗って様になるような走りをすることは、とてもすぐには無理。
＞だから、
＞４輪＝体操
＞２輪＝１００ｍ走

これでも成立すんだろが。ボケ
頭わるいくせに勝手にきめつけてんじゃねぇよ。

>756
嘘はよくないね。これがローソンのCARTの全リザルトだよ。６位入賞は２回だ。

予選　決勝　ポイント
Mar 3 Homestead - Marlboro Grand Prix of Miami 20 15 0
Mar 17 Brazil - Indy Car Rio 19 21 0
Mar 31 Australia - Australian Indy Car Grand Prix 22 7 6
Apr 14 Long Beach - Toyota Grand Prix of Long Beach 24 9 4
Apr 28 Nazareth - Bosch Spark Plug Grand Prix 21 17 0
May 26 Michigan - U.S. 500 18 6 8
Jun 2 Milwaukee - Milwaukee Miller Genuine Draft 200 25 20 0
Jun 9 Detroit - ITT Automotive Detroit Grand Prix 23 6 8
Jun 23 Portland - Budweiser/G.I. Joe's 200 20 15 0
Jun 30 Cleveland - Medic Drug Grand Prix 21 24 0
Jul 14 Toronto - Molson Indy Toronto 24 15 0

ミシガンの予選18位は、雨で予選ができなかったため、ポイント順でグリッドが決められたから。
遅すぎて首切られたんじゃねぇか？その方がしっくりくるな。

ソースはチャンプカーのホームページだよ。

4輪乗りに粘着が多い件について

はい４輪乗りが心の内を突かれて火傷！
必死の検索で反撃ですｗｗ

Ｆ１ドライバーが走ってもＳＳ６００の予選すら通らないよ　

通りすがりだが、このスレの議論にどんな意味があるんだろう。
こうなると、モーターボートとも比べて欲しいな。
コーナリングの感覚は、二輪有利な気はするな。

>>768
元々はロッシがＦ1に転向するかも、って事から始まってるからね

>>768

＞通りすがりだが、このスレの議論にどんな意味があるんだろう。

正直、４輪乗りの多くは、ポカーンとしているよ
「え？　何？　なんなの？　急に、この人たち」ってな感じ
通り魔にでも襲われたような感じだよ

>正直、４輪乗りの多くは、ポカーンとしているよ

その割にはみんな意味不明な話持ち出して必死だな

とりあえず、ロッシがもっとF1のテストやって、
万全の体制でフルシーズン出走して欲しい、と願うようになった、このスレ来てから。
みんな、英雄の出現を待っている。

ロッシＦ1は断念
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/motorbikes/5012822.stm

もう例え話も出尽くしたでしょう

モータースポーツ以前の問題で2輪のが難しいよ。
自転車乗れなくても、車乗れるし、。
なにも、特殊な車持ち出さなくてもわかりそうなもんだが。

4輪しか乗ったことなくて、2輪初めて乗ったら、
モータースポーツ以前の、2輪に乗る練習が必要でしょう。
逆に2輪しか乗ったことなくて4輪に乗ってみた場合でも、
モータースポーツ以前の4輪の練習は必要だけど、
ずっと楽に乗れてしまう、ということです。

モータースポーツって範疇だと、4輪と2輪の、
何を比べているのか全くわけがわからないけどね・・・
ボクシングとキックボクシング、比べているのと似てる。
競技自体の優位性を主張するためなら、
単なる趣味趣向でしょうね。
他をけなすような言い方をしなければいいだけでしょう。

>>774
＞モータースポーツ以前の4輪の練習は必要だけど、
＞ずっと楽に乗れてしまう、ということです。
おまいみたくそうやって決め付けちまうボケがいるから
延々とこのスレが続いてんだよ。
何を根拠に楽に乗れるのかを説明出来てから出直せや。

別にどっが簡単でもよくね？
２輪の方が死にそうだけど

>>765
そうか。ＣＡＲＴ一年生の時のローソンは、６位入賞が３回ではなく２回だったか。
そりゃマジで大したもんだｗ。ランキング自体が低いのはムラも多くリタイヤが
多かったからだ。他に７位入賞もあったな。
ローソンは転向直後で未熟な勉強中のピカピカの１年生ドライバーだった。
前年か前々年まで２輪オンリーだったド素人ドライバーに負けてしまう
ＣＡＲＴドライバーが、リタイヤ組み以外に１０数人もいたなんて・・。
というよりローソンが凄いんだろ。なんせ４輪転向後、間もないド素人だからな。

ちなみに元バイク王者のアレックス・クリビーレは１年前から４輪ラリーに転向。
スペイン・ラリー選手権で強豪を破って先日、初優勝。現在活躍中。
２輪で培ったスライド、マシンコントロールは４輪でも役立つことは間違いない。
逆は断然難しい。

>>775
2輪より4輪のが快適でしょ、楽だよ。

>>764
＞＞４輪乗りはバイク乗ってもそこそこ速いし・・

全〜然速くないって。

＞＞バイクの選手が４輪に乗ってそこそこ様になるような走りは、すぐには無理。

そこそこまでならすぐになれるよ。

別に２輪→４輪に転向して世界トップになれるとか言ってるわけじゃないんだよ。
ある程度のハイレベルまでという条件なら、逆よりも断然に容易だってこと。
・ロッシはＦ１に乗って、フェラーリ陣営も軽く驚く程度のタイムが出せた。
・シューはバイクに乗ってもツーリングペースが限度だった。

どっちにしろ、トップレベルになれるのは一部の天才と言う事で


　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了　　　　　　　　　　　　　　　　

>>778
おまいのばかさかげんにつきあってやるが
＞モータースポーツ以前の問題で2輪のが難しいよ。
難しいの対として楽といってたくせに
＞2輪より4輪のが快適でしょ、楽だよ
とくる
日本語話せるようになってからでいいから、レスつけんのは。
いいかげんボケをいじるのも飽きたけどな
話せるようになったらまたおいで。

>>782
＞いってたくせに
とか可愛いね
4輪車の子は可愛いね。

>>783
お前見苦しいよ。
二輪だろうが四輪だろうが馬鹿は馬鹿。

こういう議論自体あんまり意味無いと思う俺（ニワカ）であった…。

>>777
クリビーレがどんだけ活躍するかはおいといて
２輪のスライドコントロール技術は４輪ではあまり役にたたんと思われる。
２輪は全身を使ってマシンをコントロールするのがお仕事だが
かたや４輪はおおざっぱにいって車が行きたい方に動かすのが基本だから。

>>753
そう、サーキットだけの話ね。

>>758
正直、歳とってから二輪をやるのはキツイなと思ったよ。
四輪と比べてかなり安くあがるんでつれと耐久系のレースをやろうかと思ってたんだけど、
怪我のリスクを考えると怖くなってやめたw

>>759
二輪を乗りこなせる奴は凄いね、
特にトライアル・モタード、エクストリーム系は凄いね、人間じゃない。
ロッシはF1いって欲しいなー。かなりやれると思うけど。

>>763
四輪はロールを感じることも重要だよ。
タイヤがどっち方向にどれくらいグリップを使ってるかを感じられる人間は速なる。
二輪はなんていうかフロントのグリップの限界とリアタイヤのよじれ？
みたいなのを感じるのが速くなるコツかなと思った。

>>787
ロッシは体中センサーみたいなもんだからね
雨のレース中二輪ドリフト平気できめる、

ロッシＦ1は断念
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/motorbikes/5012822.stm

4輪だとマッチやヒロミとか芸能人が結構上のレベルのレースに出ている
2輪はその辺どうなの？芸能人が全日本クラスのレースに出てたりするの？

I don't know.

>777
２輪厨は負けず嫌いだね。他のドライバーの１年目のリザルトと比較してみなよ。
実際、レース運びはベテランみたいに上手かったよ、実際ベテランだし。
でもレースを重ねても、速くならなかったんだ。

クリビーレも国内選手権の話でしょ。
２輪でも４輪でも、レース経験が豊富なら、手堅くまとめて結果に結びつけるのはうまくなるんだよ。

でも、速くなるとは限らないんだよ。

>>791
4輪厨はマヌケだね
ピンポイントで全てを語った気になってるｗｗ
じゃぁお前が２輪乗ってなんぼなの？乗れもしねーよ

> ２輪でも４輪でも、レース経験が豊富なら、手堅くまとめて結果に結びつけるのはうまくなるんだよ。

2輪から4輪ならそれは普通だろうが。
4輪から2輪だと、レースまでたどり着けないのが多数だろうな。

>>791
普通は「手堅くまとめて結果に結びつける」ことが、どれだけ新一年生達に
とって難しいか・・。
ヘタレ６年生にはわからないのかな？

>>791
他のドライバーの一年目って・・それは下位の４輪レースから何十年も
ステップしてきてトップになった連中だろ。
そんなヤツと昨日まで２輪乗ってた素人をそのまま比べるほうがおかしい。

訂正

十何年

間とって３輪バギーでレースしたらいいじゃん
シュー対ロッシどっちが速いかな？

四輪海苔は脳内で無茶苦茶な理屈をこねてくるな

家の近所では、小さい子たちが、
4輪車で遊んでるけど、
早く補助輪とりたいって言ってる。

うわつまんね

800レスも消化して、このザマかよ
４輪乗りが、「たまには２輪のレースでも見てやるか」なんて気になるような事を書けないのかよ！

２輪厨の書き込みは、理屈になってないよ。

例えば、ギャレスレーシングの前任ドライバーのエイドリアン・フェルナンデスは、インディライツでランキング３位くらいだったんだ。
1993年に５レースに出走しているが、７位と12位の入賞がある。ここまではエディ・ローソンとさほど差はない。
しかし、同じチーム・２年目の６レース目でシングルグリッドを獲得してるし、その後のリザルトを見れば確実に速くなっていっているのがわかる。

ローソンはこの伸びがなかったんだよ。車を労って走ることはできても、限界を引き出すポテンシャルは無かった。

>801
モトGPは好きだよ。テレビ中継があったときは欠かさず見ていたよ。
２輪厨も４輪レースをあまり見てないと思うよ。
CARTのミシガンは、１ラップ平均で360km/h、最高速400km/h以上で800km走る、生き残りレースってことも知らないんじゃないかい？

2輪厨→2輪ライダーの4輪レースでの結果や事実を提示して優位性を主張
4輪厨→4輪ドライバーの具体的な優位性を一切述べず、2輪ライダーの実績に論拠に欠けるケチをつけているのみ

同じ土台での論議になっていない

四輪海苔は何か変な煽りばかりで心に余裕が無い人が多いね
子供ＶＳ大人って感じ

競技だから極めようとすれば両方とも難しい
ただある程度のレベルでOKなら簡単なのは明らかに4輪だよ
近藤マッチを始めとして芸能人が多数参戦、
アメリカでは元阪神のグリーンウェルも4輪レースを始めたらしい
これが何よりの証拠だ
違うというのなら、きちんと反論して欲しい

そもそもここの住人は(特に二輪厨)、ちゃんとスレタイ読んでるのか？
何処にも二輪と四輪どっちが難しいか？なんて書いてないだろ。
ただ、二輪に比べ四輪は超簡単って言ってるだけだ。
だから四輪乗りは、『超』簡単では無いと言ってるに過ぎない。
二輪厨は、やたらと四輪と比べたがるみたいだが、そもそも四輪乗りは二輪と比べる気も無いし、その必要性も無い。
妬みがあるのか？

２輪レーサーがすぐ次の年には４輪レーサーとして走ってるんだから十分すごいじゃん。
それを、速くなるとは限らないだの限界を引き出すポテンシャルは無かっただの、、、、

>>806
だから2輪厨が4輪が超簡単という事実の証明に、
レーサーからドライバーに転向した例で説明しているんじゃないか？

それを4輪厨がドライバーの優位性は何の説明や事実に基づいた証明もせずに、
一方的に2輪レーサーの能力を否定してるだけのこと

客観的に見て妬みを持ってるのは4輪厨のほうじゃないか？

ローソンがＣＡＲＴ1年目で6位入賞してることが大したことないと言うのなら、
4輪レースそのものが大したことないってことじゃないか？

↑もうちょっと言い方考えてほしい

だから、超簡単ならF1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは全員ﾊﾞｲｸあがりになるはずだよな？
何しろ超簡単なんだろ？
難しい二輪ではいまいちの成績の貧乏ﾚｰｻｰも、四輪に転向すりゃあすぐに成績でるもんな。
何しろ超簡単なんだから。
で、現状は、ﾛｯｼすら恐れをなして逃げていると。

>809
ローソンがたいしたことないなんて、だれも言ってないよ。
ただ、あのローソンでさえ、CARTマシンを限界で走らせるのは難しかったって言ってるだけ。
「超簡単」ではないのさ。

>>811
昔の日本のレースはそんな感じじゃなかったか？
金持ち4輪レーサーが転向したばかりの元2輪レーサーに負ける図式が
あったように思う

どうしても二輪厨は、転向組の話をしたいみたいだが、そもそも二輪→四輪はあっても、普通に考えればその逆はないだろ？
なんでわざわざ格下(金銭面で)に行く必要がある？
行くとしたら、四輪で駄目だった人間だろ。
二輪からｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしようとする才能あるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと、ｽﾃｯﾌﾟﾀﾞｳﾝせざるを得ない四輪の落ちこぼれﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを比較する事自体、論理的ではない。

>>814
日本語でおｋ

日本語が不自由なんですね。

>>814
>>どうしても二輪厨は、転向組の話をしたいみたいだが

お前自身が転向組の話を出して「現状は、ﾛｯｼすら恐れをなして逃げている」と
書いてるじゃないか
自分に都合の良いところだけは例として持ち出すのかよ

ちなみにロッシがＦ1いってタイトル取れるって思ってるやつは二輪ヲタでも
ごく一部の人間だ、ソコソコまでいくだろうとは思うが世界のトップに
なるにはヤッパリ四輪の天性の才が無いと無理だろう、ってのが大方の見方

って事は、当たり前だけど四輪が超簡単って事ではない…で終了

ロッシにげんなよー

>客観的に見て妬みを持ってるのは4輪厨のほうじゃないか？

このカキコが、２輪乗りの心理を象徴しているね
自分達が、モータースポーツで最も優れた人種だと思っているんだよ

>>821
たしかにそのカキコはどうかと思うが、あんたの思うような変な優越感持ってるやつはほとんどいないよ
そりゃあんたの妄想だ。>>808はどうか知らんが

４輪海苔に知って頂きたいのはココの２輪海苔のほとんどが>>1の基地外発言に賛同してないってことだ
>>1と同じように「４輪のが超簡単」とか思ってるヤツはいないよ

そうだよね。
少なくともﾛｯｼやﾛｰｿﾝ等、ここに挙げられたような一流ﾗｲﾀﾞｰは、四輪のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを馬鹿にしたような発言はしないだろうし、お互い尊敬しあってるんだろうね。
って事は、ﾛｯｼの言葉と1の言葉のどちらに真実があるかは誰でもわかるよね。

それはプロだから不要な発言は慎んでいるだけだろ
内心ではどう思っているか分からない
そもそもF1のテストをやって参戦に色気を出している時点でF1を小ばかにしている

>>824
＞内心ではどう思っているか分からない
と思うんなら、
＞F1を小ばかにしている
というのは矛盾してないか？

分からないのに決め付けてるということは、あなたの妄想ってことでおｋ？

>>825
矛盾していない
「内心」はわからない
が、「実際やってること」はF1を小ばかにしている

そりゃあ2輪チャンプがフェラーリのテストをやれば話題にはなるがな
ロッシの中途半端な態度はF1もMOTOも両方を馬鹿にしているように
俺は思える

>>826
お前を満足させる為に生きてるわけじゃないしな

>>826
「あんたは」そう思うってだけのことだな

オレはロッシは純粋に４輪も好きで、２輪は極めちゃったし４輪に転向したいだけと思ってるがね
ただ、普通ならＦ３あたりから始めるところを、その成績（４輪には関係ないけど）やイタリアでの人気などから、いきなりフェラーリがテストさせちゃっただけでさ

「実際やってること」を批判するなら、させてるフェラーリも批判しないと不公平だが、これはどう思うんだ？
単にイタリア人乗せたいだけなら、バドエルでもよしフィジコでもよし
それを遊び程度だったはずのロッシのテストを本格的に実施したということは、フェラーリは彼らじゃ不満なんだろうな
正味、ロッシよりバドエルのがいい働きするだろうけどね

バイク嫌いの車オンリーはクズ野郎でしかない(^o^)/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144195319/

>>828
あんたはあんたでそう思うってだけのことだな

＞フェラーリも批判しないと不公平だが、これはどう思うんだ？
フェラーリはチームとしてテストの機会を与えているだけ
別にレギュラードライバーの存在を無視してロッシを優遇しているわけでもなし
別に問題はない

ただロッシは現役MOTOレーサーだからな
万が一F1テストで大怪我でもしたらどうするのかとか、そういう心配もある
身一つなんだから、MOTOやるならそちらに集中し、4輪に転向したいなら
本腰入れてやるべきだと思う

もしロッシが転向したらかなり活躍すると思う
あとは本人の心しだいだろ

>>828
＞２輪は極めちゃったし４輪に転向したいだけと
遂に言ってしまったか。。。

>>830
＞あんたはあんたでそう思うってだけのことだな

その通り。オレの個人的見解でしかない

＞身一つなんだから、MOTOやるならそちらに集中し、4輪に転向したいなら
＞本腰入れてやるべきだと思う

これに関しては賛成だ。
去年でやめて、今年Ｆ３でもすればいいのにと思う。
スポンサーは困らないし、フェラーリが後押しすればいいチームにも入れるだろうしね

怪我に関しては・・・本気で４輪目指すんならいつかは事故るもんだしねぇ
ヤマハとの契約に支障をきたす、という話ならヤマハはテスト参加自体を認めなきゃいいわけで
テスト参加を容認する＝怪我等のリスクは承知の上ということだろうし


＞あとは本人の心しだいだろ
ＢＢＣは転向しないとか言ってるね。してほしいんだけどな
別にビリ走っててもいいからさ

>>831
何のことかな？
オレが心の中で２輪＜４輪だと思ってるとでも言いたげだが

全く。２輪＝４輪ですよ

別に４輪極めたヤツが２輪に転向したがってもオレは不思議ではないがね
確かに収入では４輪のが上だし、４輪極めた後でわざわざ危険な２輪に転向したがるヤツがいないだけだろ？
だからといって競技として２輪＜４輪にはならんわけで

広告価値を高めるために、スターが欲しいのは、F1でもWRCでも同様だと思うが、
ロッシは全２輪の看板をしょってるから、下手に動けないってことだと思うよ。

>833
ゲルハルト・ベルガーはF1引退するときに、もっと若かったらモトGPやりたいって言ってたよ。
年取るとケガの回復も遅くなるから、やっぱり２輪は若者のモノだと思う。

>>834
＞年取るとケガの回復も遅くなるから、やっぱり２輪は若者のモノだと思う。
まぁ、実際にはこれは大きいだろうね

仮にＭシューがロッシと逆に２輪大好きで転向を考えたとしても、今の地位や名誉を捨ててゼロからスタートしなきゃならん
すでに充分な財産も蓄えて、引退後は悠々自適な生活が保障されてるのに、より危険性の高い２輪になんて転向しない。
ケガの回復もそうだし、半身不随、ヘタすりゃ命の危険も４輪より高い。
事実上やりたがるヤツはいないよ。いたとすればよほどのもの好きだな

ちなみに、アロンソは２輪は好きではないみたいだが、Ｍシューはハガノリのヘルメットを欲しがってたらしいから結構好きみたい

>>835
＞Ｍシューはハガノリのヘルメットを欲しがってた
らしいから結構好きみたい

30(　´･∀･`)へｰ

>>835
＞より危険性の高い２輪になんて転向しない。
＞ケガの回復もそうだし、半身不随、ヘタすりゃ命の危険も４輪より高い。
また、シロートの決め付けかよ、いいかげんにしる。

プロなんてここには居ない

>>837
じゃ、転向する確率は低い。ならおｋ？

ケガしやすく、障害負う危険性が高いのは事実だと思うが・・・・体むきだしなんだし

＞事実だと思うが
調べてからコイや。

>>1
あたりめーじゃねえか！
タイヤが倍、付いてんだからよお！！

>>840
普通に考えれば２輪のがケガしやすいだろうが

それとも４輪のがケガしやすいと言いたいのか？その根拠の方が知りたいわ


そもそもおまいのスタンスがわからん
２輪派か？４輪派か？どっちも好きなのか？自分の立場を明確にして喋れ

>1（田代【神】）降臨中か？

ナスカーが一番すごい

やはり、★神★(>1)であったか！

フレキシブル・ウィング
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どんな事でも限界まで詰めるってのは簡単じゃないと思う。それこそ人間の限界まで行くのだから…
簡単だと感じるなら限界まで引き出せていないんじゃないのかな…
二輪も四輪も車輪の付いた乗り物。ﾛｯｼ等ﾗｲﾀﾞｰが四輪でもある程度速く走れるのは共通の知識を持っているからこそ。多少差異はあれど…本当に速い人達は頭がいい。それこそ何に乗ったってすぐに答えを見つける。

輪数の違いなんかでｲｶﾞｲｶﾞせず仲良くしましょう〜

>>847
キミは人にモノを言う前に日本語と改行を覚えろ

五輪が一番難しいだろ。
４年に１回しかないし。

>>849
だれがそんなうまいことを言えと

綺麗にオチた所で終了だろｗ

二輪でも横に二つ輪が並んだ大八車も速くは知らせるにはコツがあるぜ。
人力大八車の耐久オーバルｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘは面白そうだな。各自動車メーカーが
威信を賭けてハイテク大八車を開発して、引っ張るアスリートも養成する。
タイヤ、ホイール、サスペンションメーカーも多数エントリーして。
大八車のツールドフランスも面白そうだ。荷台にはウェイトを積む。

もう最後だろうから書くが、>765の「ミシガンの予選」は行われていたんだよ。
公式ページにも記録が無いので、カマかけてみたんだ。イッヒッヒ…。

ミシガンは超高速・長距離で、エンジンブロー続出の荒れたレースだった。
ローソンは、初めての500マイルレースでメルセデスエンジン車最高位フィニッシュだから、立派なモノだよ。

デトロイトは、スタート時が雨でゴール時が晴れ。おまけに予選上位を独占したファイアストンが、
レインタイヤをハズして大荒れのレースだったんだ。路面が荒れて、コースアウトが多かった。

ローソンは両レースでミス無く６位入賞したんだが、クレバーなレースをしたルーキーはローソンだけじゃない。
F1から来たマーク・ブランデルは両レースで５位に入ってるんだな。予選もローソンより速い。
ローソンはインディライツの経験があるからコースを知っているが、ブランデルは全コース初めてだし。

だから、４輪経験が少ないからといって、ローソンがすごいとはとても言えないよ。
プロの世界でそんな言い訳が通用するはずもないしね。残念だけど、彼には向いてなかったんだよ。

Ｆ１ドライバーは凄いね

という事で、このスレは終了します

2輪からきたローソン＝F1からきたブランデル

ﾀﾞｲﾍｰｸﾞﾙｰﾌﾟから離脱したﾛｰｿﾝ＜三菱商事傘下になったﾛｰｿﾝ

今は亡きﾊﾞﾘｰｼｰﾝはけん引車の頭のレースをやってたな

×　ﾀﾞｲﾍｰｸﾞﾙｰﾌﾟ
○　ﾀﾞｲｴｰｸﾞﾙｰﾌﾟ

ガードナーはスーパーバイクがキャリアのスタートだよな。ＳＢ→ＧＰ→箱
ローソンは四輪乗っても速いのは納得。レイニーもドゥーハンも怪我しな
かったら四輪でもいいとこまで行ったはずだ。
二輪で速い椰子は四輪でもそこそこ速いのは　あたりまえ〜♪
ラリー四輪のコリン星のマクレーとかカルロスサインツあたりは二輪に乗せて
も速かったりするかも。

SMAPの森は2輪レーサーになったんだっけ？
4輪にはマッチがいるし、どちらも簡単ってことだな

最初は誰でも素人だと思います

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　どっちででもええわ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

終わりじゃないのかよw。ローソンネタをもう一つ。

実は96年CARTのビデオテープが出てきて、懐かしくて見てたんだ。
ローソンのキャリア最後になったトロントは、ジェフ・クロスノフが亡くなったレースだったよ。
急に進路変更したステファン・ヨハンソンのマシンに乗り上げて、クロスノフのマシンはジャンプ。
フェンスにノーズを引っかけて、側面から鉄柱に激突して、モノコックはバラバラになっている。

その直後、破片がちらかった事故現場に最初に来たのがローソンなんだ。
燃料タンクとシートだけになったモノコックに取り残されたクロスノフを見たんだろうな。
想像だけど、かなりショックを受けたんじゃないかと思う。引退の原因もこれなんじゃないかな。

なぜなら、この次のイベントは、この年２回目のミシガンなんだ。
前回６位入賞しているんだから、普通なら自信をもって挑めると思うが、ローソンは出場しなかった。

あくまでも想像なんだけどね…。

事故に巻き込まれて、オフィシャルも一人亡くなったそうだ。死んだら負けだな、レースも、人生も…。

タイヤとエンジン付いているからって一括りにするのが間違いでは？

だよなぁ
そもそも4輪だけでもF1とWRCとNASCARじゃ全然違うものだし、
俺は2輪を良く知らないけど、MOTOとダートコースを飛び跳ねる競技じゃ
全然違うテクがいるんだろうし

一つのサーキットで、2輪のレースも4輪のレースもやるから、
同じもののように思ってしまうんじゃないかな。
でも実際は全くの別物。
このスレの上の方であったと思うけど、安全性に関する考え方も、ぜんぜん違う訳で。
4輪はもう40年近く前から、人間はマシンに拘束されるべき、という考え方があり、
いまやそれが当たり前になっているが、
2輪では今も、もしもの時は、マシンと人間は袂を分かつ事になっている。
そのどちらが優秀な考え方かを議論するのは、無意味に近い。
それぞれの事情で、そうなっただけなのだから。

>>864
そそうそう、二輪もダートと舗装路で違ってダートオーバル出身は舗装も速いみたいな
話もあったりしたしね。さらにトライアルやエクストリーム、あとサーカスのあのバイクも
円球を走るのもあるしねｗ

関係ないが
少年サンデーのドライブって漫画が面白い。
ライダーもドライバーもメカオタも楽しめると思うがどーでしょ

バイクも　＞　バイクで

そもそも4輪の代表をF1、2輪の代表をMOTOにしているのがおかしい
じゃあMOTOの選手がギャンブル系レースのオートレースの選手になったら
簡単に勝てるのかって話になる

戦前ならともかく、今は各レースが専門化しちゃってるから、比べるのは
無理でしょ

myik

>>868
>そもそも4輪の代表をF1、2輪の代表をMOTOにしているのがおかしい
MOTOって、ロードレース世界選手権のことだとは思うが、それは措いておいて、俺はカルロス・サインツ様のファンだ。

＞戦前ならともかく、今は各レースが専門化しちゃってるから、比べるのは
＞無理でしょ
そんなこたぁ百も承知でグダグダしるのが２ｃｈクオリティ

俺の１人ごとを聞いてくれよーー
最近、脱字多すぎやしませんか俺。。。。
元々、国語の☆は無かった方なんだが（文章になってねぇーだろ何時もｗ）
自分でも解ってるんだ。
でもそれだけに気をつけてキーボード打ってるつもりなんだが結果、脱字ばっかりだっぺ。





みんな　ごめんね・・・・・・
もう僕は疲れたよ。。。。
ランララン　ラララン　ランララランランララララン〜〜♪
パトラッシューー　　「アオォーー！！ｱｵｫｫｫ〜」

めでたし　めでたし　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

age

二輪と四輪？
それはチョット比べるに値しないんじゃね？
間違いなく二輪が難しい。

俺は元ロードレーサーだが
そんな中でも一番難しいのはモトクロスやトライアルだと思う。
ロードしか出来ない俺らからすれば奴らはなんつーか別格。
職人芸？サーカス？
そんな領域。

二輪と四輪？
それはチョット比べるに値しないんじゃね？
間違いなく四輪が難しい。

俺は元フォーミュラレーサーだが
そんな中でも一番難しいのはラリーやダートラだと思う。
サーキットしか出来ない俺らからすれば奴らはなんつーか別格。
職人芸？サーカス？
そんな領域。

二輪と四輪？
それはチョット比べるに値しないんじゃね？
間違いなく四輪が難しい。

俺は元フォーミュラレーサーだが
そんな中でも一番難しいのはラリーやダートラだと思う。
サーキットしか出来ない俺らからすれば奴らはなんつーか別格。
職人芸？サーカス？
そんな領域。

先日のマルチプレックス（お台場）見て、つくづく思ったけど
モトクロが空飛んだり、すごいエクストリームなんか見させられると
四輪の方が超簡単！までは思わないけど
二輪の方がテクがいるのは間違いないと思うよ。。
あれを見て四輪の方がテクが上だと言える人っているのかな？
勿論、どっちが速い遅いの話は別だけど・・。

ロードレーサーとモトクロス、トライアルの比較に対して、
フォーミュラとラリー、ダートラの比較を持ってくるのは、
違うんじゃないか？
持ってくるなら、4輪も、トライアルだと思うね。
もっとも、2輪のトライアルのようなスピード感はないけど。

2輪のトライアルもスピード感はないでしょｗ
止まってる時間のが長いくらいだし。

モナコ見たことないの？2輪レーサーには、たとえF1ゲームでも完走できないよ

停止状態で足をつかない事ですら非常に難しいからね
チャリ持ってる人は試してみたら分かるよ

>>879
モナコよりマカオのが難しいんじゃない？
で、そのマカオで2輪レースが行われてるわけだが・・・。

アンカーミスった。自分にレスしてどーするよ。
>>880な。

今のトライアルは止まれば減点じゃなかったっけかな

>>880
このションベン臭さがF1厨なんだよな
マン島も知らないだろ

>>885
なにマン島ＴＴくらいで通ぶってんだよ
恥ずかしい２輪厨なオサーンよ。

元木氏ね

どっちでもいい気がするのは僕だけでしょうか？

>>888
お前だけだ

４輪でも箱とF1じゃまったく違うだろ。
F1優勝者で箱出身っていうと、上に出てきた、G・ベルガーしか思い浮かばない。
Gr.Cで速かった、マウロ・バルディとかG・L・シュレッサーとかフィリップ・アリヨーとか岡田秀樹も、
フォーミュラではそんなに速くなかったし、それぞれ向き不向きがあるんでないかい。

全く違うわけではない。セナもＦ−１来る前はメルセデスの箱に乗ってたし、
グループＣに乗った椰子はそれこそ星の数ほどいるし、ＤＴＭは殆どＦ−１
か？　マンセルもＢＴＣＣに乗らなかったっけ？
速い椰子はなんに乗せても速い！　顎のマシンの色を赤以外にして、タイヤ
を２つ外したら速く走れるかな？

セナはKART出身と言うべきだよ。

現在のF1は、KART→F3→F1って人がほとんど。
箱からレース始めた人で、F1のトップクラスまで出世したのはベルガーだけだよ。

BTCCではベルント・シュナイダーの方がミカ・ハッキネンより速いし、やっぱり適正はあると思う。

>893
×BTCC?ﾏ〇DTMに訂正。
伸び盛りの頃に、どんなマシンでレースをやっていたかってのは、その後のキャリアに影響大きいと思うんだ。

まあ二輪のレーサーは普段からほぼ100％四輪乗ってるからね。
だって四輪（トランポ）なきゃサーキットにバイク運べないし。
（親の下でやってる18歳未満レーサー除く。）
いくら二輪が好きでも、普段の足は四輪ってのが大多数。

その逆で、四輪レーサーで普段から二輪に乗ってる奴は少ないと思う。
そういう意味でも、二輪から四輪への移行は容易。

どっちが難しいかといえばやはり二輪だな。
まあどちらも難しいとは思うが。

二輪は体全体の技術。まさにスポーツ。感覚的にスキーに近いな。
四輪は手先の技術。いかに操作を的確にするか。TVゲーム的な感覚。

二輪で大きく成功するには絶対的なセンス、動物的な勘、絶妙のバランス感覚が必要。
四輪も当然センスは必要だが、努力の積み重ねで成功は見えてくる。

>>895
じゃあお前、今からF1で1勝を目指して努力しろや。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＜★朝鮮の民間療法★＞ 朝鮮半島に伝わる民間療法とは、朝鮮半島において民間に伝承されてきた治療行為である。 他の国における民間療法と同様、科学的根拠が不明なまじない的なものも多いが、衛生面の向上のため韓国併合後に禁止にされた。
■身不足（栄養不良）
「南瓜の上に止まった」青蛙の後ろ足二本を食べる・ 6・7年経った洗濯棒の両端を削って焼き煎じて飲む・十二・三歳の童の小便を服する
■気不足（神経衰弱）
犬の汁を飲む
■肺病
人肉のかゆを食べる
■精神病
頭上を焼く・美人の経水を飲む
■内臓病
犬の糞水を1日二三回服用・犬の脂を飲む・農家にて永年使用せし小便溜の桶を煎じて飲ませる
■高熱
解熱剤として野人乾水（大便を水で溶いた物）を飲用する
■梅毒
竹筒に焼酒（焼酎）を入れ、注ぎ口を蝋で塞ぎ、便壺の中で半年間漬け込む。便壺から取り出し竹筒をよく洗い、中の酒を飲用に用いる。半年以上の服用が理想的。
■肌荒れ
小便を肌に塗り込む、特に小児の小便を重用する
■早漏
馬糞を食べる

馬糞沢山食べなきゃ

>>886
モナコでしたり顔の>>880に言ってみろよ
ションベン小僧

>>895
二輪は体全体の技術と言うが
じゃあ体の何処が一番重要かわかる？

実は四輪でも以外に重要だったりするんだな。

頭かな

2輪はスポーツだけど4輪はテレビゲーム感覚に同意。
だから4輪にはオタが多いのか？

尻

>>896
二輪の活動に忙しくて無理ｗ
今シーズンは踏ん張りどころなのだ。

>>900
全てが重要だが、腰からケツにかけてが一番重要。

なんか責められてるように感じるが
別に二輪を持ち上げて四輪を卑下してるわけじゃないよ？
経験上思った事を挙げただけ。

>>895
　なんでF1ドライバーとか全員筋肉隆々なの？TVゲーム感覚なら別に、そこまで鍛える
必要なくネ？

なんで四輪＝F1に結びつけるかな。
F1は特殊すぎる。
物凄いGに2時間耐え切る為に鍛えるんだろうね。

筋力を使う使わないの話ではなく、マシンコントロールするのに
スポーツ感覚でするか、ゲーム感覚でするか、という話。

同じ二輪でも、ロードレーサーは意外に華奢。
モトクロスレーサーはマッチョが多いね。

>>907
ロードはバランス、MXは筋力で操作するからね

４輪をオフや雪道でケツ振り回して乗れば分かると思うが
車の操作が手先だけのゲーム感覚ってことはないと思うな。
漏れ的な感覚ではどっちも腰で乗るものだ。

・・・と思ったが最近のお車は無反力パワステ装備で
お手元感覚に近くなってしまったかも知れんな。

2輪や4輪の運転で腰痛に悩まされる人は結構多いもんね
大概そういう人は姿勢、ポジションが悪いのが原因だそうだ
レースでも一般の運転でもテクニックの一番の基本は
姿勢、ポジションだと必ずテクニック関連の本でも書いてるしね。

ドリフトも４輪の方がすぐ形にはなるね。
ただ、曲芸レベルまでいくとどっちもどっちだけど。
ちなみに俺は４輪ドリフト専門から今はバイク乗り

■嘗糞■
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
嘗糞（しょうふん）とは、人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する、古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われた民間療法。儒教では孝行の一種とされている。

『朝鮮医籍考』によると、後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。

朝鮮では、6年以上父母の糞を嘗めつづけ看病し病気を治した孝行息子の話などの記録があり、
指を切って血を飲ませる「指詰め供養」（断指）や内股の肉を切って捧げる「割股供養」など
と共に、親に対する最高の孝行の一つとされた。

断指及び割股に関しては『三国史記』の統一新羅時代に記述が見られる為、同時代に唐から入ってきたと推測される。
こうした風習は朝鮮時代まで続き、日韓併合後に禁止された。世宗が編纂を命じた儒教的な教訓を纏めた書、『三綱行実図』には孝行の一例として挙げられている。

>>912
ようこそ、4→2は極めて少数なので貴重な存在です

　 　 　 　 　 　◤◥◣
　▂　◢◤▀〓▲▂▐　　　　　∵▂ ▪ ▄▆■▀〓◣　　　▲▃　　 ▅▂▃▅　　　　　　 ▂▄▃▅▆▃
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二輪は恐くて乗れないっす

道のない場所を走ったり、崖や階段をよじ登るのは、
４輪より２輪のほうが簡単だお。
方向転換も、慣れれば１秒で出来る２輪のほうが簡単だお。（少しアスファルト汚すけど）

>>917
　そりゃFR、MRなら4輪でも同じだろ。
あ、4輪だとアクセルターンでも2秒以上かかるな。

>>912
4輪から2輪に転向してどうですか？
感想を教えて下さい。

>>917
迷惑行為の自慢話でつか

バイクは車みたいに静かにはできないですか
バンバンうるさいんです

純正は、大抵そんなに五月蝿くないよ。
五月蝿いのは改造してるヤツ。
しかし、５０ｃｃのスクーターで爆音鳴らしてるヤツ・・
ああいうのは、バイク乗りの漏れから見てもさっぱり理解不能・・

http://www1.as-web.jp/news/news_index.php?c=1&nno=6104

>>921
車もマフラー変えりゃ充分うるさい
環状回ってそうなシビックの音なんかバリバリやかましいぞ

>>923
そういやシューミはムジェロＧＰ観戦に来てたね
そりゃ転向はせんんだろうけど・・・収入下がるのにケガのリスクは高いんだから

>>924
　純正でもバイクは結構うるさいよ。俺のCB400フルノーマルだけど
ギュアアアアって感じで高い音がする。
　車はタイヤの音のほうがよく聞こえたりする。

いやぁ〜、この前、隼で4輪ﾄﾞﾘﾌﾄしちゃったよ〜

>>922
藻前はスクーターレーサーの俺を怒らせた！
FPスクーターナメンナー！
ノーマルのNチビなら抜けるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
1回まるち杯観戦してこいYo！

スレの本題・・・四輪が二輪に比べて簡単か？
どうだろうな？
カテゴリーによりけりとしか言い様が無いが
トータルで見ればやはり四輪の方が簡単かと。
座って機械を操作する乗り物だからねえ。
二輪は「操作＋体の絶妙なバランス」が要求されるから難しいかと。

>>923
シューマッハのライディング見れるかとwktkしてたのに
マモラのタンデムでがっかりした俺。。。

＜９１９
このスレ的に答えるならば、運転のスキルが更にｕｐする。
４輪オンリーからは越えられない壁がある、これは断言できる。
あとは、時間が有効に使えるようになったのと、狭い日本が
また更に狭く感じるようになったｗ
あと、よく語られる２輪対４輪はうまい人に限るなら、
最高速以外のサーキット、峠、ストリート、首都高Ｃ１は
２輪が速い、が結論です。

>>912
＞最高速以外のサーキット、峠、ストリート、首都高Ｃ１は
２輪が速い、が結論です。
ばかじゃん。

>>931
煽りはいいから、理論的な反論は？

またばかかよ
＞２輪が速い、が結論です。
速さ＝ラップタイム
わからんなら氏ね

速さ云々の議論はスレ違い。

>>927
俺２輪乗りでミニバイクもやってたけどスクーターって嫌い
つか買い物用でレースって特殊じゃん、草刈機レースと同類
マニアオブザマニアだろ？バイク板行け

このスレも1000も近いし、結論を言うと
要するに単に2輪房の迷惑行為の自慢話をしたかったと言うのが本音なんだろうな
サーキットにしろ一般路にしろ
己のスリルは周りに危険行為、迷惑行為を受けさせる可能性がある
ぶっちゃけ、速さやテクニックは大なり小なり人様の犠牲によって成り立ってるようなもんだが
己一人の力で成り立ってると過信してるバカが多すぎる
仮に100歩譲って己一人の力で成り立ったとしても
いざ人様に直接的な危害を加えたら己一人の力で対処できるのだろうか？
それとも速さやテクニックは人様に危害を加えさせない物なのか？。

>>936
それのどこが結論？

>>936
モータースポーツって・・・公道で走る人のことなの？

>>933
＞＞速さ＝ラップタイムだ。

どこの峠やストリートにフォーミュラマシンやＧＴカーがいるんだ？

2輪は転倒しただけで死が待ってる恐ろしいレース
死の恐怖に打ち勝たなければならないので、難しい

4輪はよっぽど運が悪くなければ死ぬ事はないので、
その分、思いっきり限界まで攻める事ができる

伊豆スカ・K社リッターSSの走り、四輪派はどう思う？
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8478.wmv.html