【2006】 F1マシン解析・分析スレ【Part3】

1 ：音速の名無しさん：2006/03/22(水) 20:38:31 ID:zdI1GiHb

2 ：音速の名無しさん：2006/03/22(水) 20:48:24 ID:0awAQgHJ

２

3 ：音速の名無しさん：2006/03/22(水) 20:49:38 ID:txHlrDA8

乙
　　　_,,..,,,,_　　
　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　`'ｰ---‐'''''"

4 ：音速の名無しさん：2006/03/22(水) 21:10:51 ID:gIdl/Q5S

可変ウィング付ければいいのに。
ストレートでは寝かせて、コーナーで立てる。
今なら重量増やさずにこれくらいできるでしょ。
これで戦闘力倍増じゃね？

5 ：音速の名無しさん：2006/03/22(水) 21:19:19 ID:/KUS/1EP

ついこの前可変ウィングが規制されたばかりだろうに

6 ：音速の名無しさん：2006/03/22(水) 21:20:21 ID:eaYqgjik

それはフェラーリがもうやってる

7 ：音速の名無しさん：2006/03/22(水) 23:14:08 ID:9ijrw0eQ

テンプレ発掘してきて修正した意味無かったな
乙と言っておく

8 ：音速の名無しさん：2006/03/23(木) 02:51:26 ID:rBnEXrLU

>>1乙

9 ：音速の名無しさん：2006/03/23(木) 02:54:18 ID:Es775bQi

形状記憶合金で作ってさ
減速時→冷却→ウイングが立つ
加速時→加熱→ウイングが寝る

10 ：音速の名無しさん：2006/03/23(木) 02:54:58 ID:oQv3Y8xh

ミッドランドカッコいいな

11 ：音速の名無しさん：2006/03/23(木) 12:45:11 ID:3LiEumBE

>>9
重心の上がる仕様ですね

12 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 06:22:47 ID:ZSUn3pVw

>>9
おいおい。冷却、加熱って…熱源はどうすんの？
まさか、エンジンの熱で加熱？そんでもって、ラジエターから配管で冷却？
可変化は、隠密でやらなきゃならんのに、ンな事したらすぐバレるがな…

13 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 11:22:05 ID:xOL3jTLS

まあ>>9はツンデレとしといてだな、、

フェラのリアウィング問題はどうなった？

14 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 14:12:30 ID:OY1/AR3a

ホンダは今年もダウンフォース不足みたいだな。
あんまり期待しないほうがよさぞうだｗ

15 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 14:52:05 ID:p9dvDXMj

俺に任せてくれれば、ドラッグ増やさずにダウンフォース５％増やしてやるのに。

16 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 14:56:37 ID:p9dvDXMj

>>12
ステーに電線、ウィング内にニクロム線仕込み、冷却して寝る方向にすればおｋ。
１６０ｋｍ／ｈ超えると電源カット、強制空冷でドラッグ低減。ブレーキングすると
スイッチオンでダウンフォース増加。

17 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 17:13:00 ID:rt94mfKf

>>16
「ぐにゃ～」と変わっていく間にコーナー過ぎて行っちゃうよ

18 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 17:16:29 ID:Ch7toQgS

サイドポットベンチュリーは津川語ですか？
他の人が使った事聞いたこと無いです。
やっぱり自分がベンチュリカーをイジってたからなのかな？
相変わらずカタカナが多くて何の事言ってるのか理解しにくいです。
インプルーブ今宮さんの方がまだマシかな。

19 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 17:21:26 ID:C97fIgSU

>>18
本人による造語だと昨年末の分析の頃からずっとことわっていますよ。
今年一気にほとんどのチームが採用したサイドポンツーンの入り口の下が
えぐれているのは、スキャロップ（Scallop）、あるいはスキャロップド・・・と
いわれています。

20 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 18:51:05 ID:CPFsYdsy

津川のオッサンの書くこと鵜呑みにしちゃあかんぜ
いまいちずれてるんじゃないかと
つか前スレ埋めよ

21 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 18:51:47 ID:CPFsYdsy

埋まってたわｗ

22 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 20:02:04 ID:n1pArH7x

２００８年からの規約で、
「エンジン仕様は2008～2010年まで凍結。設計は2006年6月1日までにFIAに提出されて承認を受けたもの。」
ってのがあるけど「仕様」ってのはどこまでの事になるのかな？
開発はしてもいいって事？

前から反対してたホンダが撤退する理由にならないかな？

23 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 20:27:50 ID:CPFsYdsy

そこまで詳細に発表になってないだろうから今語ってもしょうがないんじゃね？
安全性向上のために最低重量を軽くするとか言ってた割にエンジン交換はバラスト積むとかワケの分からない事ばかりの新規定には甚だ呆れるわ

24 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/03/24(金) 21:11:44 ID:crZCRiMY

>>22
基本的にはレギュの各規定っしょ｡

25 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 00:02:13 ID:Ee3UVRCC

んじゃ電磁石のオンでウイングが少し下がるとか

26 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 00:06:57 ID:QE2+R/p5

可動空力部品だろ　もう諦めろ

27 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 00:11:14 ID:ueU2++Rb

ニュータイプウィング

28 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 01:59:32 ID:FsN0T7qu

ここはすごい妄想スレだ

29 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 06:10:07 ID:neiPkg7K

>>22
モズレーはそんなにメーカーを追い出したいのか？

そこまでコスト削減したいんなら、エンジンはコスワースのワンメイクにでも
しちまえよ。
それか、いっそＧＰ２規定でＦ１やれや。

んで、メーカー連合はなんでもアリのＧＰＷＣ開催の方向で。

30 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 08:28:22 ID:dUU2cJYE

そんなことしても人気が落ちるだけだと思うけどね。
俺としては、２００８年からのワークスのマシン売買可能を期待してるんだけどね。
ワークスは、最低でも１チームには求められる限り
型落ちではなく出きり限りワークスチームと同じものを
売らなければいけないという形にしてチーム数を増やして欲しいな。
まあ、Bチームが増えるだろうけどミッドランドやアグリが
自分たちでマシンを作ってトロが型落ちを使うみたいな
おかしな状況よりはましだと思うんだけどね。

31 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 10:55:15 ID:QE2+R/p5

Bチームを巻き込んだ政治的争いは勘弁して欲しいけどな
売買できるマシンは1年以上前のものに限るみたいな詳細な規定って発表されてたっけ？

32 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 11:24:02 ID:QE2+R/p5

ウィリアムズ、チーフ・デザイナー離脱
ウィリアムズ・チームのチーフ・デザイナーであるヨルグ・ザンダー（42歳:ドイツ）氏がこのほどチームを離脱したことがわかった。
ザンダー氏はB.A.R・ホンダ・チームに3年間チーフ・エンジニアとして在籍したあと、去年ウィリアムズへと移籍したばかり。
チームでは「離脱の理由はザンダー氏の完全な家庭の問題」として、チームに影響はないことを強調している。
ttp://fmotor.nifty.com/f106/2006/03/post_b761.html

ここ数年ほんと長続きしないな・・・

33 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 11:33:02 ID:uqg8YkJH

>>32
去年の秋頃加入したばかりのような
意外にいいマシン造ったから他から誘いがきたのかな

34 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 11:37:17 ID:D/aLMDeV

>>33
ギアボックスの情報しか必要とされてないに1ペリカ

35 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 11:56:00 ID:QE2+R/p5

そこそこ上出来とはいえマクラーレンの影響を大いに受けたマシンであってそこまで個性があったワケじゃない希ガス
ギアボックスの情報取得の為だけだったのかね、マジでｗ

36 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 12:50:30 ID:463vZYZN

ウィリアムズは最近ずっとハイノーズ+角ばったサイドポンツーンのイメージ・・・

どうせならそれでよかったのにｗ

37 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 12:58:58 ID:uqg8YkJH

実はカーボンのケースのノウハウが欲しかったのに
シームレスの情報しか持って無かったとか

38 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 14:08:28 ID:A2GghRpF

>>37
ザンダーってBARの人間でそ？
シームレスミッションの中身ってホンダ製なんだから、BARの人間取っても仕方ない
気がす・・・

ザンダー程度の地位にいた人間なら、中身の事もある程度知ってるはずだと思って
ウィリアムズはとったのかねぇ？

39 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 15:05:10 ID:QE2+R/p5

>>36
つかFW27でハイノーズ＋ローエントリーサイドポッドだったのをFW28でローノーズ＋ハイエントリーサイドポッドにしたら見違えるような速さになったのが皮肉だｗ
真っ向から自己否定してるわけだし

40 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 16:18:29 ID:PVVAa629

○　トヨタチーム社長「我々の予算は他のトップチームと同じだ」　○

トヨタ、巨大予算の批判に反論
Toyota hit back at budget claims: Planet-F1
気難しいジョン・ハウェットが、チームの年間予算がほぼ5億ドルにのぼるという主張に
怒りの反論をしている。

トヨタの予算はもはや伝説となっており、グリッドで最も値の張る成績不振チームに対する
大きな批判の的でもある。

しかし英誌 "F1-Racing" が、チームの年間出費がフェラーリの予算額より7,000万ドル多い、
4億9,900万ドルであると報じたため、トヨタのハウェット社長は反論することにした。

「この金額は実際よりかなり多い」とハウェットは、同誌の謝罪とも受け取れる部分で語っている。
「我々の予算は他のトップチームと同じだ。この主張は、我々のF1運営コストを日々削減している
　従業員に敬意を払っていない」

確かに、ハウェットは全てを承知している。問題になっているのは、トヨタ実際の運営コストではなく、
投資に対する惨めな見返りなのである。
トヨタは、F1の最高予算をもつチームのひとつであるからではなく、トラック上で最も遅いチームのひとつであるため、
コストパフォーマンスがひどく悪いと批判されているのだ。

＞確かに、ハウェットは全てを承知している。問題になっているのは、トヨタ実際の運営コストではなく、
＞投資に対する惨めな見返りなのである。
＞トヨタは、F1の最高予算をもつチームのひとつであるからではなく、トラック上で最も遅いチームのひとつであるため、
＞コストパフォーマンスがひどく悪いと批判されているのだ。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

41 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 18:14:40 ID:U/fM/6WB

>>38
ギアボックスのデザインかなんかしてたはず

42 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 20:36:07 ID:QE2+R/p5

BARでギアボックス作っててウイリアムズに移籍したからってひとりでマシン全体をデザインし切れたとも考えにくいし
やっぱしチームにとっては大した痛手にはならないよな

43 ：音速の名無しさん：2006/03/25(土) 22:18:23 ID:e4lGoj70

>>40
　それ　最近の記事？

44 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 02:32:46 ID:+AQvTkIS

ルノーのスタート、早くもインチキのうわさ。

45 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 02:56:22 ID:JZ+NoOUc

>>39
そうだなｗ
BSとの相性も良いんだろうね

46 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 11:29:59 ID:msLknNVU

ttp://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060326195425.shtml
コスワースに次ぐのはメルセデスで1分間に最高1万9,600回転。3番手にはフェラーリとBMWが続き、1万9,000回転をマークしている。

メルセデスエンジンて結構回ってるんだね。
開幕前に右往左往してたのがうそのようだｗ
コレで壊れなければ最高なんだが。

47 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 11:35:20 ID:Dg4OsUHW

>>45
意外に手堅くまとめてられるじゃないかと見直したｗ
ここ数年はずっと失敗作ばっかりだったし

48 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 11:50:31 ID:o/Kjd/+o

>>46
良いと思われてたホンダはダメだったのか・・・

49 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 12:08:26 ID:Dg4OsUHW

言われてみたらホンダがないな

50 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 12:57:29 ID:IFW4q1WR

じゃあホンダは総合的にフェラーリ、BMWより優れてるんだね。

51 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 14:02:15 ID:HvJNGRbh

まあホンダの言い分としては
回してもパワーが出てるのかが問題というのはあるけどね。

52 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 15:29:59 ID:Dg4OsUHW

まぁでも回転数があればそれだけ有利なのは変わらないはずだし
テレビでもオンボード映像の時になるべく回転数表示してもらいたいけどな～

53 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 19:23:06 ID:fnQ9ZssO

音声分析だけだと19000以上とかは正確に認識できないらしいからな

54 ：音速の名無しさん：2006/03/27(月) 20:18:17 ID:Dg4OsUHW

そういうもんなんすか？初耳だったわ

55 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 01:13:44 ID:dfCS2Npy

メーカー連合もF1残留するみたいだけど、エンジン開発3年凍結みたいなレギュは何とかして欲しい気がするな

56 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 01:16:24 ID:u3PE9YYt

メルセデスはこの前の予選の時だったか、えらく回ってなかったっけ？
そのへんからいってある程度信憑性あるのかなと思ったりしたんだが

57 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 01:27:13 ID:dfCS2Npy

なんだかんだでエンジンもたせたメルセデスは偉いかも
カウル右側がB201状態だったけど

58 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 02:27:48 ID:MNRVlew6

欠陥エンジンを作ってしまった場合は
３年間、白煙吹きまくりなのか？

59 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 03:07:31 ID:fJJUJptL

改良も許されないのかなぁ…
ってか新型と改良の区別はどうつけるんだろうか

60 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 07:51:40 ID:dWOuNjPu

>>59
部品を保管しておく建物を指定しておいて、組み立ての工場も指定…
とかしないと、なかなか難しいんじゃね？でもすごいコスト増になりそう…
今まで通りに、各ファクトリーに管理任せる…では、
結局、細かいパーツのバージョンアップまでは、取り締れない様な希ガス。

61 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 07:57:54 ID:dWOuNjPu

>>60 の意味は…
その建物に FIA のチエッック担当の人間を置いておく…という意味ね
チェック無しでは、結局ルールが無意味になるわな…

62 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 09:44:14 ID:Fu87bjdH

3シーズン1エンジン！

63 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 10:09:06 ID:dfCS2Npy

もはやF1じゃなくなるorz

64 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 10:50:29 ID:1rjIWqmQ

ずっとDFVだった時期もあるけどね
でも３年規制ってどうやるんだ？
新規参入は拒否なのか？
参入可ならトヨタ→ヤマハみたいなかんじで撤退と参入に
みせかけた新エンジン投入はありなおか？

65 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 10:58:05 ID:xxV7NMBj

もう無茶苦茶だよな
DFVでさえ毎レース換えてたし
コスワースとチューナーの努力で徐々にパワーアップしていた
2レース1エンジンでさえおかしいのに開発するなとかもう爆笑

66 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 11:12:31 ID:CtnklGGe

でも、今のF1でエンジンに延々と開発費をかけるってのもなんかなぁって気がする。
特徴なんて既に殆ど無いし、壊れるかどうかくらいの違いじゃん、メーカー差って。
んで、タイムへの影響に至っては馬力よりも重心位置とかそんな世界だった訳でしょ（去年までのルールですら）。
タイムアップって意味では、エンジンにかけるお金を同じだけ風洞テストもしくはタイヤテストにでも
かけた方が効率よいのは確実で。
正直、一番「無駄」な開発コストなのは事実だと思う。

67 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 11:51:57 ID:dfCS2Npy

エンジンの方が空力より最適な答えに早く辿り着いたってだけで、空力だって今後十分に（今だってそうだが）画一的なモノになりそうな気がするけどなｗ
チミは外見に興味があるようだが中身も伴ってこそのF1だと俺は思うがね

68 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 12:19:17 ID:1rjIWqmQ

というか、どこでもいいから
メカのおもしろさがあるシリーズ立ち上げてほしいよな
F１はもうだめだ。

69 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 12:20:26 ID:4fCQEkYk

いっそのこと660ｃｃで規制なしとかやってくれたほうがまだましだ。

70 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 12:26:25 ID:dfCS2Npy

>>68
比較的野放しだったWRCも色々入ってきそうだし
メーカーがいなきゃメカも発達しないし、かといってメーカーが意地張り合うとシリーズそのものが無くなるし

71 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 16:11:34 ID:qmF8yaeR

週エフの記事で、08年からのレギュ変更に対する内容(の一部?)が出てるけど

■2010年まで3年間はワンメイクのスリックタイヤ
■2レース1エンジン制、交換につきバラスト15kg
■4レース1ギアボックス、交換につきバラスト15kg
■2010までFIAのホモロゲを取得したエンジンのみ使用可能(3年間の開発凍結)※
■自動車メーカーによるエンジン供給は2チームまで
　※24日の会談で2012年まで延長

この中にある｢3年間の開発凍結｣ってのは、開発そのものをストップさせて
スペックアップなんかも行わない…って事なのかな?

72 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 16:21:15 ID:KBRlBwNu

2008年開幕に最強のエンジン準備できたやつが以後5年間トップ安泰ってわけやね

73 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 16:29:30 ID:cLf997zJ

きっとバーニーが何とかしてくれるさ･･･

74 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 16:30:02 ID:nzBEED0H

それが違うんだな、今のところの規約は。

設計は2006年6月1日までにFIAに提出されて承認を受けたもの。

今後０８年参戦チームとの討議で変更されるかもしれないが。

75 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 16:31:38 ID:qmF8yaeR

>>72
やっぱそういう事になるのかねぇ･･･。どの辺りまでの改善が許されるか…とかで
問題になっちゃいそうだな。それか一年目に製作したエンジンのブラッシュアップ
のみが許されて、新規開発はNG･･･とかそういう事にもなるのかな?

個人的にはセカンドカテゴリーで良いから、プライベーターの為のカテゴリを
用意して欲しいかなとも思ったり。各コンストラクターが前年度設計のモノコックや
エンジンを一般販売して、プライベーターチームはそれを購入･改造してレースに･･･とか。

76 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 16:49:39 ID:1CkYXPia

企業の体力勝負になってしまっている現在のF1。
どこかが力尽きて抜けたら、俺漏れも！と雪崩式にやめていくのが怖い。
そこでなんとか有効な資金キャップ制を設けようと、皆がない知恵を絞ってる。
んで、ついでに俺もやってみる。

１、F2を復活させ、型落ちシャシーやエンジンを売りつける
２、資金の透明化、チーム運営決算報告書提出義務付け
３、入賞車両はその場でオークションにかけて現金化

３はちとわかりづらいけど「量産効果で車両単価を下げる」ってことね。

77 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 16:56:06 ID:J+kmMvRc

そもそも、開発凍結してコストカットできるとは思えん。
そしてフォーミュラ最高峰とは思えん。

78 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 17:17:31 ID:nzBEED0H

>>76
問題意識のピントがずれてるよ。
メーカー系チームなんてきちんとした資金管理をしているのは当たり前だ。

おかしいのは愚かなFIAの車両規定方針や
ダークな商業権保有会社とのコンコルド協定の方。
お金は公正明朗に利益配分すれば、チーム側費用の相当分が賄えるほど、
統括団体が儲けているんだよ。

79 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 17:36:16 ID:dfCS2Npy

バラスト搭載させるペナルティにするなら最低重量引き下げろFIA

80 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 17:47:16 ID:qmF8yaeR

一個15kgもあるバラストを、マシンの何処に載せるんだろうねぇ。
GTカーなら本来の助手席の位置等に載せてるけど、フォーミュラカーとなると･･･。
FIAが積載位置まで厳密に決めるのか、適当なのかに注目だなw

>>76
資金の透明化ってんじゃなく、むしろ1シーズンに使うないしマシン開発とテストに使う
資金の削減が一番良いような気がするけど、それを数字にして、管理委員会なりが
きっちり管理･把握し、不備があればきっちりペナルティを課せるのかとか不安。
自コンストラクターの技術の売買とかも出来れば良いんだろうけど･･･。
ただ今後の強さの割合が｢ワークス＞プライベーター｣から｢ワークス＝プライベーター｣
とかにでもなりだしたら、結局ワークスは参戦の意味を見出せずに撤退･･･とかそういうのも増えそうだけど。

81 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 17:59:31 ID:dfCS2Npy

>>80
GTはスペースあるからいいけどフォーミュラはチーム毎にやらせてやらないとって感じがする
バラスト2個分は軽くして570kgくらいにしといた方が安全性も高まるだろうし
ただタングステンも重いから脱落したりしないように車体内側に搭載して貰いたい
前にパニスのクルマに当たってラジエーター貫通してるし

82 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 18:14:47 ID:qmF8yaeR

>>81
逆に、ペナルティバラスト積載用のエリアをシャーシ上に設けなきゃいけない規定とかを
用意してくるのでは?でないと、重量配分調整用のバラスト代わりに使用されたりとかで
ペナルティがペナルティの意味を成さなくなる可能性もあるし･･･。

流石に｢調整用バラストを外し、ペナルティバラストをその代わりとして利用｣みたいな事は
させないだろうけどw　車検では間違いなく｢本来の規定どおりの最低重量+バラスト分｣って計算だろうし。

83 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 18:18:32 ID:/kA49DTC

>>82
＞流石に｢調整用バラストを外し、ペナルティバラストをその代わりとして利用｣みたいな事は
＞させないだろうけどw　車検では間違いなく｢本来の規定どおりの最低重量+バラスト分｣って計算だろうし。

当たり前じゃん。

84 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 18:50:54 ID:dfCS2Npy

>>82
ペナルティバラストの積載場所はチーム毎に決定して良いことだべ
仮にFIAの決めた特定箇所に30kgも載っけてマシンバランス崩すようなことがあれば走る凶器になりかねない
俺が言いたかったのはアンダーパネル先端みたいな危うい箇所に数十kgもバラスト載せたあげくに脱落するようなことは避けて欲しいということ

85 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 19:49:02 ID:RlpvNT2B

取り合えずレギュレーションをコロコロ変えるなと

86 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 20:09:50 ID:KBRlBwNu

脱落したウェイトが後続車のヘルメットを直撃･･･

87 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 20:10:20 ID:zmEa/tpq

ぶっ壊れたエンジンねペナルティなんだからリストラクター装着とか、レブリミットを設けられるとか、ラム圧の利用をできなくするとかやったらどうだろう

88 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 20:32:11 ID:Xz8QHIqX

>>87
そうなったらもう唯のF3拡大版だな。

89 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 20:38:39 ID:dfCS2Npy

>>85
それだな

90 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 20:56:32 ID:1+rIAOUI

レブリミットとか良いかもね。
一回壊れたら、1000rpmくらいレブを下げるとか。
トップから1000rpmだから、かなり効果あるでしょ。
問題はどうやって各チームのレブリミットを計測するかと言うことだよな。

91 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 20:59:56 ID:J+kmMvRc

全車タコメーター表示。
確かにそれなりの誤差はあるが、1000回転ならさすがにばれるでしょ。

92 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 21:25:06 ID:dfCS2Npy

F1ケータイグランプリにマラネロ会合の記事来たけどなんだこれはｗ
エンジンはやっぱ5年間凍結でモディファイできるのはポート・燃焼室形状・ピストン・カムシャフト、バルブ・インテークマニホールド・インジェクター・プラグ・以上の変更に伴うシリンダーヘッド変更だそうだ
あげく「エンジンの変更はコスト削減・信頼性の向上に寄与するものに限り、FIAが性能向上に繋がると判断したモディファイは認められない」んだって

93 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/03/28(火) 21:31:40 ID:aPetK0JQ

もうFIA主導でエンジンを設計して､
その図面を元に各コンストラクターがエンジン製作すれば良いじゃん｡

製造･組立だけやらせれば｡

94 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 21:40:49 ID:zet6ZWkm

>>92
つまり最初に高性能だが信頼性に欠けるエンジンの設計を提出しておけばあとから信頼性を挙げることは可能というわけか。

95 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 21:49:35 ID:dfCS2Npy

これなら総燃料規制の燃費フォーミュラー化した方が味があったかもしれないｗ
>>94そういう風にとれるね

96 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 21:57:33 ID:nzBEED0H

あと０８エンジン規約を０７規約にも組み込ようなことが書いてないか？

97 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 23:01:08 ID:czgNFKZ7

酷いエンジンルールだな

性能向上が不可なんて正気の沙汰じゃない
それならFIAがコスワースにでもエンジンの一括発注して各エントラントに配れよ
それなら開発費用はいらないぜ　経費節減だ

そうなると競艇方式だな
エンジンはフリー走行の前日に主催者が用意したモノを抽選で引いて
各自が出来るのは調整のみ

そのうちにタイヤ・ギヤボックス・ウイング類はもFIAの支給品になって・・・
こんなんF-1じゃねえ

98 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 23:08:15 ID:dfCS2Npy

>>96
書いてあったよ、07年からエンジンレギュに関しては適用って
今だと遅くないか？

99 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 23:15:13 ID:dfCS2Npy

>>97
モズレーってメーカーに対して感情的になりすぎてんじゃないかと思うんだ・・・

100 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 23:25:33 ID:Vlq+E/e+

フェラーリは性能向上に繋がるモディファイでも認められたりしそうだな。

101 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 23:27:17 ID:dfCS2Npy

あれだけの箇所に手を加えれば性能向上は避けられないよ

102 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 23:48:35 ID:iaxq/pHh

でも年１回ヘッド周りだけだから、それくらいは良しとしようってことか。
何か他チームもホンダ以外はほぼこの線で納得しそうな気がするな。

103 ：音速の名無しさん：2006/03/28(火) 23:59:29 ID:dfCS2Npy

ホンダとBMWはエンジンにこだわるメーカーでそ？
逆にトヨタはレギュの範囲内でベスト尽くすよって感じだったよ、V8移行の時も
フェラーリ・ルノー・コスワースは同調してるだろうから結局はこのレギュ確定するんだろうけどね

104 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 00:19:43 ID:IBl8bT1B

F1の意義から外れてる気がするけどな。
そんなF1が面白いのかと小一ｒｙ

105 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/03/29(水) 00:28:47 ID:LimSEnCW

コスト問題etcから､方向転換せざる得ないところにいることは確かだけどな｡

うーん･･･

106 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 00:29:01 ID:2eEuPSRW

■ミナルディ，２００８年からF1復帰！
今月３１日，ＦＩＡは２００８年シーズン以降のエントリー申請を締め切るが，この申請窓口に元ミナルディ代表のＰ・ストッダード氏が姿を現し，
「ミナルディ・チームの参戦申請」を行った。Ｐ・ストッダード代表は２００５年末までチームを率いながら，資金難からチームの身売りを余儀なくされたが
，この雪辱をはらすためにも再びF1チャレンジを行うことを決めた。
なお，今回のF1チャレンジの母体は「European Minardi F1 team Limited」が担当し，昨シーズンまで参戦していたスタッフが再結集することになる。
http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi
ｵﾋｮ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━?????????????
ひょっとして他社製モノコックを導入することが前提かな?

107 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 00:30:18 ID:6nmGxrPH

ホンダがこういう政治のゴタゴタが嫌でワークス参戦に二の足だったんだが
フルワークスの今となっては「じゃあ　ウチは辞めます」とは口に出来ないな

108 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 00:35:01 ID:vnvJKI5w

>>106
ただ本拠地どこに据えるんだかね・・・頑張って貰いたい
ジャンカルロ・ミナルディの方はF3か何かに今年からチーム出さなかったっけ？

109 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 00:48:53 ID:bFhsji8y

ミナルディにとってこのエンジンルールでカスタマーエンジンの値段が安くなるからメリットあるな
今はコスワースのエンジン買うのに23億とか信じられない値段だし
HBなら2億ぐらいで無限で5億ぐらいだったのに

110 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/03/29(水) 00:52:30 ID:LimSEnCW

>>108
イタリアF3000だっけ？
既存チームとのジョイントだと記憶してる｡

でも､ストッダートが"ミナルディ"を名乗る意味があるのだろうか･･･
商業的なんだろうけど､どの程度のものがあるのかな｡

111 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 01:05:43 ID:vnvJKI5w

>>110
そうだった、イタリア国内の選手権だったな
でもまぁ私財売り払ってまでチームを繋げたところは凄いなと、ミナルディオーナーには相応しい人物じゃないか？
トロロッソはマシン的にも人材的にも本家の横流しを受け入れるような状況だしポールの新チームに加入するのも少しはいるかもな

112 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 01:32:53 ID:JuEr/lfv

SA05のシャシーを使うんだなきっと、そうに違いない

113 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 01:39:48 ID:vnvJKI5w

トロロがPS0Xシリーズを使う気がないならPS05を持ってくるのが一番ｲｲｼﾞｬﾅｲｶ
ﾏｼﾞﾚｽ禁止・・・？

114 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 03:00:43 ID:OL3tzdHV

ていうか何でエンジン開発だけこんなに規制されなきゃいけないんだろ？
エンジン開発を凍結できたとしても、結局は車体のほうに開発費が回るだけでコストは下がらないだろ

115 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 03:24:58 ID:fMMWPhSr

今の異常なエンジンフィーの高騰は電子制御の高度化が原因なんだよな
細かい制御で限界が高くなるからパーツに必要とされる精度がとんでもないことになる
Hゲートのマニュアルギアボックスとノーマルのクラッチ付ければ
人為ミスも多くなるからこんなエンジンでは走れないんだがな
下手すると100馬力は減ってくると思う

116 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 03:42:43 ID:RE1STZaj

そんな化石みたいなテクノロジーでF1とか言われてもな

117 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 03:44:45 ID:fMMWPhSr

F1は元々ドライバーズチャンピオンシップだろう
昔だって最先端技術はスポーツプロトタイプがやってたものだ
F1が最先端だとかおかしなことを言うファンが多くなったのも変になった証拠だ

118 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 04:09:20 ID:REiyW9hn

F1が最先端と言い始めたのはメーカー側だろうに

119 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 04:25:09 ID:vYltHaRc

バーニーの時代が終わる頃には
水素エンジンとか、次世代F1の構想くらいあってもいい。
石油はすぐには枯渇しないようだが時代の流れじゃない。
これから石油をウワバミのように消費する時代錯誤の国があるけど。

120 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 06:18:47 ID:SZ1hD5YK

>>119
水素エンジンねぇ・・・燃料タンクだけで何ｋｇになるんだか。
アクシデントがあったらどうなる事やら。

素直に現行エンジン規定で１レースあたりの燃料量を制限した方が、ローコストだし安
全かと。
手っ取り早くて有効な手段だと思うんだけど、ＦＩＡは何故この手段を用いないのかねぇ？
金もかからんし、実質的なパワーダウンも可能だろうし・・・

121 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 08:33:02 ID:keRd5it8

>120
燃料総量規定はターボ時代にやってる。
そこで大勝したのがホンダ。そのイメージがあるからやらないでしょ。
日本勢がＦ１に参戦するのは歓迎。勝つのもいい。チャンピオンも１回なら許す。
でも何年も王者として君臨されるのはいや。

Ｆ１はヨーロッパ貴族のスポーツ。
王者はヨーロッパが鉄則なんだよ。

122 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 08:41:31 ID:cgyDo7ju

>>117
F1がドライバーズチャンピオンシップというならコンストの順位があるのはおかしい。

123 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 10:17:18 ID:baA7Vd/c

>>120
それがそうでもない。
と言うか、単純なパワーアップより燃費の向上の方が金がかかる。
燃焼解析、センサー技術、制御の精度等々。エンジンに関わる全部
がレベルアップしないと、パワーと燃費とドライバビリティのいいとこ
取りは出来ない。

双方向テレメトリやフレキシブルなマッピングはターボ時代の総燃費
規制から産まれたと言っても過言ではない。
結果、この時代に開発費用は天井知らずになった。
それを勝ち抜いたのがホンダエンジン。最後は圧倒的な一人勝ち。
車体の速さ、一発の速さでは引けを取らない他のチームが、レースの
終盤ホンダのペースについて行けない事態が発生して、NAに戻さざる
を得ないぐらいに勢力が偏った。

Gr.Cを復活させて、天井知らずの燃費競争はそっちでやる方が良い
だろうね。ただF1とプロトの両方やるメーカーはさすがに少ないだろう。

124 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 10:25:29 ID:vnvJKI5w

>>119
それで思い出したが、モズレーの言う石油浪費を抑えるっていうことと今年の予選の最終ピリオドって矛盾してる希ガス

125 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 10:48:21 ID:fMMWPhSr

>>122
だから元々の話
でもそのコンストラクターズチャンピオンシップはあってもマニュファクチャラーズタイトルがないのがF1
つまりチームタイトルだからエンジンメーカーを表彰されないとかやはりドライバー偏重は残ってるよ

今はスポーツカーがダメになってしまったからメーカーがF1に来るしかなくなってるのはあるけどね
バレストルの構想が今になって思惑通りに進んでしまった
まあ溝いりタイヤとか3年開発するなとか最先端という方向から思いっきりずれてると思うのだが
FIAもそういう方向に持って行きたいのかもしれないな

126 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 10:54:40 ID:ifDss6YE

>>125
＞今はスポーツカーがダメになってしまったから
LMESには今年50台近くもエントリーする上に、シボレー・アストン・アウディ・ポルシェに加え
来年プジョーが参戦するのにダメになってますかそうですか

127 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 10:59:14 ID:c9xsUP45

>>122
F1 は確かスタートした当所は、ドライバーズチャンピョンしか無かったはずだ。
それを当時のチーム側が文句付けて、コンストラクターズチャンピョンも作る
事になったはずだ ← 確か以前に、こんな文章を読んだ事が有る。
遠い昔の話だろうが…コンストラクターズチャンピョンを作らせたのは
チーム側の意向だと思う。

128 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 11:00:17 ID:fMMWPhSr

>>126
注目度はどうしても昔の比じゃないでしょう・・・
往年のWSPCみたいになればいいんだけどどうしても世界戦としては
ルマン一戦だけしか注目されないのもきつい

129 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 11:04:43 ID:vnvJKI5w

>>127
今更ほじくり返してもしょうがないお・・・

130 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 13:07:29 ID:Vhdjl08x

>>119
バーニーは悪くない（´・ω・｀）

131 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 13:22:32 ID:vnvJKI5w

>>130
「悪いのはモズレーだ」くらいまで言おうよ
どっちも先は長く無さそうだけど

132 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 13:48:56 ID:Xw44BdtG

バーニーもF1で金稼ぎたいならモズレーの愚行にケチの1つでも言ってくれ

133 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 13:49:34 ID:cgyDo7ju

>>128
注目度って、90年代前半のF1ﾌﾞｰﾑはホンダが強いチームにエンジン供給してたからってのが一番大きな原因だと思うよ。
速さとかカリスマ性があったとはいえ、セナだけじゃ日本であそこまで盛り上がらなかったと思う。
70年代のスーパーカーブームの時に10代だった人が大人になった時期とかぶってた、というのも大きいかと。

ヨーロッパではラリーも人気あるし、日本での注目度とスポーツカーがﾀﾞﾒとかは関係ないと思うけど。

134 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 13:52:20 ID:vnvJKI5w

流れぶった切り
ttp://fmotor.nifty.com/f106/2006/03/2008f1_9ca3.html
PS04Bベースとのことですが何故にPS05じゃないのか節岐阜市議

135 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 14:03:01 ID:ys/ayuMI

４年落ちマシンブームですか

136 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 14:09:43 ID:vnvJKI5w

PS04Bも設計はPS02と同じだから実質6年落ち
モノコックは焼き直してるみたいだから4年か

137 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 15:21:26 ID:4jNZGmHj

>>134
PS05の所有権はトロロかと

138 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 15:40:03 ID:HWxgZPdb

わざわざそんなマシンでてこないでしょ、買うなら仲のいい鰤がいるルノーのマシンじゃないか

139 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 16:34:13 ID:tzgz+SuW

>>133
いや、だから日本のF1ブームは全然関係ないし、そもそも
日本限定の話しでもない。世界戦としてのスポーツカー選手権は、
やはり、死んだに近い。

140 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 16:58:18 ID:vnvJKI5w

>>137
おっしゃる通りでポールの手元にはPS04BがあってPS05はないみたいね
自分のコレクションに実戦で走らせられるF1マシンを何台も持ってるポールってすげぇなｗ

141 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 18:05:22 ID:sjzBAh0i

>>139
なんか話がずれてるが、モータースポーツを管轄するFIAがやりたがってないんだから世界戦出来る訳なかろう

142 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/03/29(水) 21:50:20 ID:LimSEnCW

スポーツカーは､"大いなる草レース"だからこそ良い｡

143 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 00:27:19 ID:x40CtWUK

>>142
"大いなる草レース"ねぇ…
そういうのは、市販車ベースでのレースなら、まだ判るんだが…
1960 年代や 1970 年代のスポーツカーレースの雰囲気を
現代のルールで再現できたら、注目されるかも知れんが…
現状だと、確かにル・マンしか注目され得ない雰囲気だわな…

144 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 00:38:45 ID:ficmrrce

ワークスがガチンコでやりあってた７０～８０年代のプロトタイプスポーツは
草レースという感じはあまりしなかったけどな
でもその後956や962が大量に市販されて誰でも参加できるようになったのは大きかったな

145 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 00:52:19 ID:LAXzQeZL

>>143
だねぇ・・・今と昔じゃ違うからなぁ

146 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 10:25:25 ID:LAXzQeZL

Suttonにフェラーリの改修版フロントウィングの写真来たけど大きくは変わってないな
ノーズ側の接続部を強化してウィングを後ろにずらしただけみたい

147 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 10:35:15 ID:LAXzQeZL

Totalで確認したら取り付け位置後ろにずれてないみたい、ｽﾏｿ
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0603aus/do/z021.jpg

148 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 11:01:18 ID:XeNYbsOa

うーん、こんなこと言ってたわりには変わってないな。
ttp://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060326141851.shtml
リアウィングが新しいとか?

149 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/03/30(木) 11:40:59 ID:4wqV2+l2

>>144
>でもその後956や962が大量に市販されて誰でも参加できるようになったのは大きかったな
そそ､これこれ｡

>>148
"撓らない"ウィングなら良いわけだから､形状変更無ければ解り難いっしょ｡

150 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 11:59:24 ID:LAXzQeZL

>>148
フロントウィング変えるとマシン全体に影響が出るから変えたとしてもマイナーチェンジくらいでしょうな
F1関係者って言うこと大きいしｗ

151 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 13:36:50 ID:FH7srvLH

結局、今年のルノーは太ノーズがデフォルトなの？

152 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 14:32:11 ID:LAXzQeZL

そうなんじゃないの？

153 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 14:48:14 ID:LAXzQeZL

BMW、どうしてメルボルンにC24の顎付きウィング持ってきてるんだ？
まさか使う気じゃないだろうな・・・

154 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 16:20:04 ID:XeNYbsOa

マレーシア(ウィング単品の写真が見つからなかった)
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/gpsepang/diapo_109.jpg
オーストラリア
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/gpmelbourne/diapo_094.jpg
ttp://images.f1racing.net/large/57687.jpg
結局、しなると隙間が空く部分が赤いもので補強されただけみたいだね。

155 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 16:31:11 ID:KRQJfZXm

>>154
単に伸びて隙間ができるのを見えなくしただｒｙ

156 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 16:31:40 ID:WZh7dHzt

その手があったかｗ

157 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 17:14:50 ID:oRVsusRG

>>155
w

158 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 18:44:25 ID:LAXzQeZL

せこいなぁフェラーリｗ

159 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 19:25:05 ID:X8emocWp

>>154
誰かマジックで〆書いて来い

160 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 19:29:18 ID:SG7Inbjs

>>153BMWもリアウィングだけでなく、F・ウィングも撓るからと
一応安全策用じゃないんかな。（それともただモアダウンフォース対策？）
マクラーレンも明らかに規定以上にF・ウィングの3エレメント目なんか撓ってはずなんだけどな。

161 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 20:28:51 ID:LAXzQeZL

>>160
まぁあのウィングじゃダウンフォース増えそうにも思えないからなぁ
ザウバーは伝統的にフロントウィングに試行錯誤してたような気がするｗ

ttp://images.f1racing.net/large/57713.jpg
バーレーンじゃアルバース用のシート、マレーシアじゃ背痛
今年シートに悩まされる男はメルボルンで新しく型取り中のご様子

162 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/03/30(木) 21:32:07 ID:4wqV2+l2

>>155
同意ｗ

>>161
発砲ウレタンか

163 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 22:50:39 ID:ir6SCr4l

フェラーリの新しいフロントウイングは
アルバート・パークのピットにお目見えすることになる。
頑丈なアッパーエレメントはノーズにくっついているので、
動かしたり曲げたりすることはできない。

f1 live.com

これほんと？

164 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 22:56:44 ID:LAXzQeZL

>>163
また動いたら批判の的ですが？
ホントだろうよ

165 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 23:00:17 ID:ir6SCr4l

今度は違う部分動いたりしてww
やめてくれ～

穴が怪しい

166 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 23:01:46 ID:LAXzQeZL

リアウィングはどうだかな

167 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 23:36:40 ID:LAXzQeZL

BMWがC24らしきマシンを持ち込んでる・・・
顎付きウィングはこれのか、自己解決

168 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 23:55:12 ID:ai3ZCPKX

ふん！
http://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0603aus/do/z105.jpg

169 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 00:02:13 ID:LAXzQeZL

>>168
スレに関係ねぇ・・・

170 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 00:22:08 ID:mM2iX1IS

>>168
> ふん！
> http://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0603aus/do/z105.jpg
ｼﾈﾖ

171 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 00:56:39 ID:x0eG4S48

新型翼端板
ttp://images.f1racing.net/large/57729.jpg
レギュでウィング最低高が上がってからは消えてたけど付けるチームも出始めたな

172 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 01:53:24 ID:Btj0SjHQ

イズリアルの某社が開発した超透明ポリカーボネートをつかえば･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

173 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 10:54:43 ID:x0eG4S48

SA05の新型ウィングはルノー型のダブルデッカー

174 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 11:11:13 ID:x0eG4S48

Totalに写真きたから貼っておくぉ
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0603aus/fr/z002.jpg
チムニーも上方排気じゃなくて側面排気になってるみたいよ

175 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 11:18:48 ID:1vrYNXXW

スーパーアグリは開発頑張ってるなぁ。
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0603aus/fr/z021.jpg
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/gpmelbourne/diapo_123.jpg

176 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 11:26:52 ID:x0eG4S48

排熱はやっぱり外側に向けておいた方がいいということなのかね
序盤2戦で使ってたチムニーだとマシン中央に向かって熱気が流れるみたいだったし

177 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 12:39:32 ID:1vrYNXXW

翼端板が折れてフラップになる感じがどこよりも上手くルノーをパクれてると思う。
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/gpmelbourne/diapo_160.jpg

178 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 12:47:32 ID:2o6SGNQF

なんかトラックのふいんきがカナダと似てるな

179 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 13:37:52 ID:eDI9o+LR

やっぱり、あのフロントウィングだとダブルデッカーで増やすしかないのか。
でもいい形状だな。

180 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 13:41:26 ID:x0eG4S48

BMW型の方が翼端板ついてるから空気が横にこぼれなさそうなんだけどな
しかしでっかいダブルデッカーやｗ

181 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 13:55:13 ID:9FXOwDh9

おまいら　F1モデリング買ってきたお。

>>175
>>177
おお、ﾃﾗｶｯｺﾖｽ　小細工は上手だな

182 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 14:00:07 ID:G5ovE186

さすが元アロウズだけあってこういうのは得意そうだ。

183 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 14:02:21 ID:eDI9o+LR

そういえばウォーキンショーがメルボルンに来てるような画像見たが、気のせいかな。

184 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 14:07:31 ID:WYQn6AhE

ジーコ監督と見間違えたな

185 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 14:26:09 ID:se/9nBV5

効果はあるかわからないけど努力してる感じがにじみ出てていいよなぁ＞SA05

186 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 15:23:46 ID:OkCfgVS3

スーパーアグリの頑張りを見てると、トヨタって単にガスコインのやる気が
無いだけだってのがよく分かるよな。
ガスコインの給料だけでスーパーアグリの人件費払えるんじゃねえの？

187 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 16:05:20 ID:x0eG4S48

>>183
いたよ、アグリと談笑してる写真あったｗ

188 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 16:30:24 ID:1vrYNXXW

フェラーリの最高速度の順位が落ちたみたいだね。
やっぱりフレキシブルウィングは効果あったんだなぁ・・・

189 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 16:34:10 ID:x0eG4S48

アレだけ撓ればなおさらな

190 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 16:48:20 ID:pwJMryhc

これで今年もフェラーリ駄目だな。
所詮は無難なマシンってことなのかね。

191 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 17:16:41 ID:1vrYNXXW

え、最高速は落ちたけどタイムはそれなりに良いと思うんだけど・・・

192 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 17:20:44 ID:lEDCCvol

>>176
廃熱能力は上向き排気より劣るけど熱気がマシンの外に流れるので空力効率は良いってさ

193 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 19:04:37 ID:wjFMnRks

フェラーリはエンジン擁護しないとｗ

194 ：音速の名無しさん：2006/03/31(金) 20:50:26 ID:x0eG4S48

>>192
それは知ってたよ
で、上方排気にするにしてもルノーとかマクラーレンは車体から熱気を離すように付いてるのに何でSA05は内向きなのかと思ってたんだ
プレストンのCGマシンでもサイド排気だったしね

195 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 00:45:57 ID:dqzxzuQY

排気ｗ

196 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 01:23:23 ID:VNHjL55a

>>181
新しいの出たの？
Webページ見る限りは、まだVol27しか書いてないけど…

>>183
http://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0603aus/do/z107.jpg
が出たとき、アグリ会いたくないだろうなぁとか考えてたら、全然会ってるみたいで驚いた
http://images.f1racing.net/large/57725.jpg

ベルガーちゃんもなんか寂しなぁ
http://images.f1racing.net/large/57727.jpg

197 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 01:27:57 ID:BnmMB9N1

>>196
出たよ。開幕速報号。マーチ881特集付

198 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 01:28:02 ID:b9LaKmhH

>>196
つ
ttp://www.sankaido.co.jp/sankaidodb/frameall3.php?san_isbnno=4910290590463

スーパーアグリが表紙です。各チームの2戦のマシン特集です。

特集は、亜久里さんの全戦予備予選落ちマシンであるザクスピードとラルースの2台です。
ﾅﾂｶｼｽ　あとレイトンの特集も後半部分があるでよ。

199 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 01:45:32 ID:wTpu6IRC

>>198
お、ラルースが特集は嬉しいな　買ってこよう

200 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 01:46:44 ID:wTpu6IRC

>>195
何か俺間違えてた？

201 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 01:48:19 ID:b9LaKmhH

>>199
亜久里の乗ってたF1マシンを何号かに分けて特集するとのことだから、
そのうちフットワークもジョーダンもリジェもくると思います。お楽しみに

202 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 04:02:50 ID:XhMYQ8j4

レイトンハウスではマーチ881より891の方が好きなんだよなぁ～
ベネトンもB190よりB189だし、フェラも641/2より640(初期型)が好き。
どこかで89年マシン特集とかしてくれないかな・・・・・

203 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 06:34:58 ID:1x8bQ4pj

しかしA23(SA05)も格段に数奇な運命を背負った車だよね。
都合合計で何チームに採用されたっけ？

しかもSA05になってからは、かなり手を加えられて
激遅とは言えミッドランドをストレートでオーバーテイクしたんだから
車体に魂が宿ってるとすれば本望だろう・・・・(つД｀)

一応SA06もA23ベースと言ってるけどどうかな。
まだ延命するとしたら凄いと思う。

204 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 06:35:26 ID:j3c2gD+k

>>フットワーク

あの無骨な四角いノーズを思い出して、苦笑気味なオレが居る。
フットワークかぁ…そう言えば、確かに居たね。。。ｗ

205 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 09:40:48 ID:wTpu6IRC

>>201
なるほど、ありがとん
>>203
アロウズ→ミナルディ→SAF1で3チームかな
でもその間にポールとかその他にも所有者居たみたいだから本当に回り回ってって感じだな
A23は1台も潰されずに天寿を全うしてもらいたいと思ってるよ

206 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 10:09:41 ID:5vO9MV5W

フリー走行でルノーとウィリアムズのノーズオンボードの映像が流れたけど、フロントウィングしなりまくりだな。
ルノーは水色のフラップがしなってる。
ウィリアムズはフロントウィング全体が中心のステーを支点に外側が下にしなってる。

207 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 10:18:30 ID:L+b4bMZt

ルノーは去年からだけどな

208 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 10:42:12 ID:dfXLXNcg

ルノーだけが何故にこうも見逃してもらい続けられるのか

209 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 10:43:39 ID:zKcXjR8D

ルノーだけじゃない件について。

210 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 10:56:02 ID:L+b4bMZt

wilも去年からだっけ？

211 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 10:58:09 ID:zKcXjR8D

つか、それなりに前からほとんどのチームがそうでしょ。しなりウィング。

212 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 11:09:02 ID:YwUztTlc

>>203
余計だが...抜き返したのはトロロッソね。。

213 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 11:34:17 ID:wTpu6IRC

さっさと撓りウィング何とかしろよFIA

214 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 14:26:04 ID:wTpu6IRC

F1モデリング買ってきた(・∀・)
MP4-20のリアウィングってこんなに隙間あるなら可変するには十分かもねｗ

215 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 15:30:07 ID:QgchA/Xp

意図的か否かなだけで、大なり小なり何処も撓んでんじゃねーの？

216 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 16:46:51 ID:wTpu6IRC

結局は程度の問題になりそうな希ガス

217 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 17:01:29 ID:pBNIP0xo

>>216
元々程度の問題だろ
数字は忘れたけど、○○kgの力をかけた時に○○cm以内の撓みはおｋってレギュじゃなかったっけ？
うろ覚えでｽﾏｿ

218 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 17:28:42 ID:wTpu6IRC

はいそうですね

219 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 19:00:32 ID:kPdMq27H

今年は32日ときたか。

220 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 22:37:57 ID:5vO9MV5W

サ便。によると>>155の指摘が正しかったようだな。
ただ、それにしてはフェラーリの最高速度が落ちてる気がするんだけど・・・

221 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 22:50:14 ID:x9GA0sKL

>>190
>>203

222 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 23:21:28 ID:wTpu6IRC

>>155
やったねｗ

223 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 23:50:29 ID:L+b4bMZt

>>220
空理機のアップデートでそういう方向性だったんあろ

224 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 23:58:06 ID:3DuP80Qg

今回のBSグリップしないみたいだから単にダウンフォース大目につけてるんだろ

225 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 23:59:43 ID:wTpu6IRC

>>223
アップデートと？

226 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 00:06:22 ID:VHrKxs3o

今日は何日？

227 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 00:09:12 ID:VweweW8n

2日ｗ

228 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 00:43:59 ID:8sm86s/K

エルブレムって何ですか？

229 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 07:15:44 ID:5MJgP0rn

>>228
┌─┐
│馬│
│馬│
│馬│
└─┘

230 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 07:27:00 ID:5MJgP0rn

ってかだれかフェラのフロントウイング動いてんのかくにんしたの？
可動部隠しただけとか言ってるけどよ、

231 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 07:36:55 ID:pg50qqZr

ウィングの問題でこんなに失速したフェラは？

232 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 09:20:05 ID:BNBHKeM2

マシンカメラの搭載位置ってチームが決めることなの？それともFOMの割り当て？

233 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 09:44:25 ID:5NAzW1U+

>>232
よく分からんが今回の予選でウィリアムズが付けていた
オンボードカメラは、明らかにウイングの監視用みたいな
映し方だったぞｗ

234 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 10:16:55 ID:l6ecId8g

>>233
‘∀‘＜フロントのサスペンションがよく動いていましたね。

235 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 10:54:18 ID:BNBHKeM2

>>233
たしかカメラはマシン1台に3つ付ければ良いんでそ？
もしチーム毎に決められるなら今話題のフロントウィングがよく見える位置には付けないか

236 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 11:38:48 ID:sZ3eHi+7

ウィリのフトントウィング微妙にしなってた
ルノーも同様に
ブレーキング時の動きでよくわかる

237 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 12:29:57 ID:n1dcZLos

>>155
ttp://www.f1sokuho.com/gprpt06/index.htm
それで正解っぽいな。伸びる様に一部隙間があるわ。

238 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 14:50:34 ID:BNBHKeM2

>>237
>>220

239 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:01:49 ID:LhEnLbLm

ここまで見た感じだと、
ミシュラン
ルノー>マクラーレン>=ホンダ>>BMW>=レッドブル>=トロロッソ
ブリヂストン
フェラーリ>=ウィリアムズ>トヨタ>>ミッドランド>スーパーアグリ
って感じか?
ルノーはスペシャルタイヤな感じだけど・・・

240 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:10:01 ID:mZ00v3EG

BMWとホンダにそこまで差があるとは思えない。
バトンとバリチェロの間くらいがホンダの実力じゃ。

241 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:15:17 ID:G6dwfagA

フェラのウィング、オンボード見る限りではマレーシアの時ほど動いているようには見えなかったけどな…。
インタブーなんかで｢元々オーストラリアでは新型ウィングを…｣なんて話もあったから、ケチ付かなきゃ
可動使用+接合部隠しで通すつもりだったのが、結局違反扱いになって急遽無可動にした…とかでは?
ロックタイトやなんか流し込んでがっちり固めてたりw

そして哀れ無残→http://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=0603aus&d=4&b=097

242 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:21:38 ID:VDlyfCA0

これはマッサ車？だよな。

モノコックにダメージ負ってそうな…

243 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:23:16 ID:BNBHKeM2

今日のレース見に来た観客はコースサイドにカーボンパーツ破片が沢山転がっててさぞかしいい土産になるだろうなｗ
サンマリノまで3週間あるしまた大きく変わるマシン出てくるだろうな

244 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:23:28 ID:G6dwfagA

>>242
マッサ車だね、サイドポンツーんの根元に思い切り亀裂入っちゃってるからもう廃棄処分だろうねぇ・・・。
せっかく突貫でモノコック交換したってのに…。

245 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:25:14 ID:mZ00v3EG

考えてみると、土曜日曜でフェラーリは二つもモノコック駄目にしたんだな。

246 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:26:44 ID:BNBHKeM2

>>242
タイヤ付いてるからおそらくマッサ車じゃない？
モノコックっていうよりストラクチャー外皮が損傷してると思われ
05年モナコのラルフみたいな当たり方でないとモノコックまで逝くってのはそうそう無いと思うよ

247 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:26:49 ID:WrZVUs7/

マッサ号、思ったよりダメージでかいな

248 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:27:10 ID:G6dwfagA

>>245
まぁ重大事故が無くて何よりだけどね。
そして24時間以内(?)にゴミと化してしまったモノコックの在りし日の姿w
http://www.f1sokuho.com/gprpt06/06R03/R03images/040103.jpg

249 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:28:38 ID:BNBHKeM2

>>247
クリエン→ニコ→マッサで玉突きの割にはでかい事故だったみたいね

250 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:30:20 ID:G6dwfagA

今回はあちこちで乱戦だったけど、正直SAF1がウォールの餌食になったりしなくて本当に良かったよ。
あすこは使えるモノコック3基(?)しか無いんだし。

251 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:32:36 ID:mZ00v3EG

逆に、真っ先にモノコックを失うと言われていたアグリがまったくクラッシュしてないというのも何と言うか。

あれ、顎のモノコックも使えるのかな？

252 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:33:09 ID:BNBHKeM2

>>250
井出のスピンしまくるのを見てカナダ、モナコで餌食にならなければいいと願う

253 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:35:44 ID:G6dwfagA

>>252
あー、特にモナコ怖いなぁ…。というか、モナコ用のエアロパーツとか用意できるんだろうか?
サンマリノまでにギアボックスがホンダ製になるって事らしいけど、それに合わせてリアサスや
リアのクラッシャブルストラクチャー+リアウィングとかも変えてこないかなぁ・・・。

254 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 20:39:52 ID:BNBHKeM2

>>253
SA06でも使えるパーツはSA05に付けてきてもおかしくないけどしばらくは様子見じゃない？
今の人手じゃGP毎に合わせたエアロなんて望めないよ
ギアボックスホンダ製に変えたらエンジン下げるのか、だとしたらそれだけでも重労働だ

255 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 22:40:58 ID:AlnpYTPF

なんか本当は新車に全力を注ぐべきなのに、現行車が思ったより良い感じだからそれに釣られてる感じがする＞アグリ

256 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 22:42:16 ID:/X2d6nfa

>>255
完走してるってだけで全然良く無いですが・・・・

257 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 22:47:11 ID:k0g9JOPR

いや、この規模のチームからすれば完走してるってのはそれだけで十分良いよ。
しかもペースも最下位とは言っても他から大きく離されてない訳だし。
完全新車になると、出てくるトラブル潰し尽くすだけの手間すら足らない可能性がある訳だし。
そうなると完走どころかとりあえず走らせるのも苦労する可能性がある。
小改良をずっと続けるってのも一つの手だと思うな。

258 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 22:51:39 ID:/X2d6nfa

>>257
タイム的に最下位確定してるSA05で完走を目指すだけに今年を費やせと？
速くSA06投入して少しでも早くバグ出しした方が有益だと思うけどなー。

259 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 22:53:23 ID:YvKRQMt5

>>258
無理に新車出すより、まずはチーム体制の強化に
時間を注いだほうがいいと思う

260 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 22:56:28 ID:/X2d6nfa

>>259
チーム体制の強化に時間を費やす程、財政面に余裕があると思ってますか？
思ってるみたいですかそうですか。

261 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:00:02 ID:YvKRQMt5

>>260
卵が先か（ｒｙ

262 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:04:46 ID:/X2d6nfa

>>261
ヒヨコが野良犬に狙われています。
ヒヨコの近くに餌が結構落ちてます。
ヒヨコは餌を食べて成長する事を優先させるべきでしょうか？
それとも少し餌をついばんでから一目散に逃げる事に専念するべきでしょうか？

263 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:18:45 ID:YvKRQMt5

野良犬に餌を渡してやりすごす

264 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:18:56 ID:tkeK8gOv

チーム運営自転車操業のままだとヒヨコが餌飲み込めないぞ

どう頑張っても中盤にデビューだろSA06？
それならアグリの規模じゃSA05を改良重ねて今年乗り切る方が得策だと思うけどな
まだまだ改良できる余地は残されてるんだし

265 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:18:58 ID:1ht+moOj

ヒヨコがしんじゃう！！！

266 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:29:25 ID:/X2d6nfa

>>264
野良犬はHONDA大本営ね。
餌はスポンサーや資金ね。

HDRからBAR007なりRA106のリソースを早く取り入れて
その餌場を早く離れて他の餌場（スポンサー）を探さないと
HONDAがSAF1から手を引いた途端（野良犬に襲われるという事）あぼんつー事ですよ。

SA05の現在の素性をある程度理解してるなら改良の余地は多くても(多過ぎる訳だが）
あまり速くならないというのが容易に判断できると思うのだが・・・・
高速コーナーでモノコックが捩れるんだよ？

267 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:31:51 ID:JIk7sR6E

だからリジッドにしてもサスのかわりになる

268 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:32:10 ID:YvKRQMt5

周りから文句を言われない程度に改良する余裕もないんでしょ
つーかHDRって

269 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:38:27 ID:/X2d6nfa

>>268
うはっDirectXのハイダイナミックレンジと素でゴッチャになってたwwwwww
HRDねwwwwwごめっwwwwwwwwww

270 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:39:00 ID:BNBHKeM2

新車出したくても人手が足りなきゃしょうがねーよ

271 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:41:26 ID:/X2d6nfa

人手を補充したくても資金が無けりゃぁ補充できねぇーよ（以下ループ）
掃除のオバちゃんに半田付けは手伝ってもらえるから人手はOKwwwwwwwww

272 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:42:58 ID:XQtnxEPe

その資金がないんだから新車まともに開発できるわけ無かろう

273 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:44:51 ID:E1+7E4bx

資金があっても引き抜ける人材がいねーよｗｗｗ

あのウィリアムズがビゴワなんぞ使ってたような現実をみるとなぁ・・・

274 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:44:54 ID:BNBHKeM2

レース部隊が開発手伝えるような環境にならんと新車開発は進みそうにないし
出来るなら軽量化と軽い補強はしておきたいところだなSA05

275 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:46:10 ID:/X2d6nfa

>>272
ヒント魔法の小槌（HONDAエンジン、ミッション、アビオニクス系、HRDの人員、BAR007かRA106のリソース）
だが金は無しwwwwwwww

276 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:47:12 ID:BNBHKeM2

むやみやたらに人を増やすより現状維持の方が小回りきくからいいべ
かわりに開発が進まないがバブル化してまとまらないよりはいい

277 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:50:20 ID:YvKRQMt5

ホンダだって今以上に手助けする余裕はないでしょ
亜久里より本家だよ
その代わりダラーラとかローラあたりに協力求めるってのもあるかと

278 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:51:19 ID:5O9dpXDp

てか、BARの体制で運用する事を前提に設計されたRA106とか007とか、
果たしてSAに持ってきてまともに運用出来るだけの人員が居るのかね。
設備一つにしても違うし、一台の車を走らせるのに使える人員数にしても
全く違うだろうに。
走った後の検品ですら同じ事出来ないでしょ。
部品一つ壊れたら、それ直すだけの設備があるのかと。

279 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:52:19 ID:BNBHKeM2

風洞はローラのを使ってるらしいけどね

280 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:55:09 ID:BNBHKeM2

>>278
スタッフの人員が足らないのは事実だが運用できないほど差があるとは思えない
壊れた部品を直すくらいのことが出来ないとレースなんてやってられないべ、そこは安心しる
製造時間は他のチームよりだいぶかかるだろうけど

281 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:55:09 ID:lWIHKFBB

ID:/X2d6nfa
何だこいつ

282 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:56:25 ID:/X2d6nfa

>>278
そんな事言出したらエンジンだって同じじゃん。

フジ、全焼マトンのロケットエンジンktkr！！！！！

283 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:57:30 ID:/X2d6nfa

>>281
うはっアンカーされたwwwwww
そろそろ消えるわwwwwwwww

284 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:58:18 ID:BNBHKeM2

wwwが見苦しいからだろ

285 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:58:52 ID:XQtnxEPe

まああれだ、
vipper巣に帰れ

286 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:59:26 ID:/X2d6nfa

>>284
何時目をつけられるかwktkしてたんだwwwwww
ごめっwwwwwwwwww

287 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:59:58 ID:/X2d6nfa

>>285
ヤダプー

288 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 00:01:17 ID:BNBHKeM2

>>286
ま、あんま多用せんでな
気分的にｗ

289 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 00:32:15 ID:h5liGsWW

いまある車の改良と新車開発を平行してるなんてどこでもやってるでしょ
ってかそのぐらいやらないとF１チームじゃないとおもう
もしSA06出したってすぐに来年の車の開発に移行するはずだから
早くSA06出しても仕事量は変わらない

ってかもうちょっと予算増やして人員増やさないとモチベーションだけじゃチームは動かないと思うが・・・

290 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 00:49:08 ID:oYf5F0pS

ただでさえスケジュール遅れてるのに無理矢理SA06出しても
熟成出来ずMP4-18と同じ運命辿りそうな気がするが・・・

291 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 00:52:27 ID:SS/epHJ7

>>280
時間っていうか工作機械とかトップチームって
凄く高いの使ってるんでしょ？
ホンダだって当然そうだろうし、そういうのって
超亜久里にも備わってるのかな？

292 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 01:07:16 ID:iEn2XGEU

急造チームに無理言うなってｗ

293 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 01:12:19 ID:iEn2XGEU

>>291
最新の機械なんてないだろうね
必要最低限の機材は揃ってると思うけど

294 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 01:29:46 ID:R/NnnN0/

超ｱｸﾞｿは新モノコックつくらんと、レース中にバキッなんて考えられないか？

295 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 01:33:10 ID:iEn2XGEU

バキッさせないように走る

296 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 02:03:59 ID:4VLTGt7R

>>294
残念だが新モノコックはSA06までお預けだな。モナコとかで大破させない事を祈る。

ファクトリーには風洞以外のものは全部揃ってるらしいけど、それが最新の物かどうかは不明だな…。
ピットパーチにしてもなんか中古かつ一般品って感じだし…。

297 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 05:36:34 ID:OWjwvj7d

ヨーロッパに戻ったら多少はラクなんじゃないの。サーキットまで近いし。

298 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 06:50:27 ID:L1TPsnrl

元々TWRのファクトリーは最新設備で鳴らしてたからそんなに酷い施設じゃないと思うよ
風洞がないってだけで

299 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 08:11:04 ID:/+yoF8Wg

【F1】井出有治のマシンはメルボルン空港の展示車だった！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143819847/l50

300 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 08:52:21 ID:WOHOb8DO

>>299
既出過ぎ

301 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 09:04:12 ID:f/0QjpRz

>>298
そういや何気に、ギヤボックスのカーボンケーシングってアロウズが先鞭を付
けたんだったっけ？

しかし、加工機械等の目ぼしい物はアロウズ破産の際に売り払われたりしてな
いのかなぁ・・・
工場と一緒に丸ごと残っててくれたらいいんだけどね。

302 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 09:26:48 ID:33DSlhwk

アロウズは撤退の時にマシンのみならず機材も売却してるっぽいけど、
結局どこまで買い戻せたんだろうねー…。ストｯダートからはマシン以外にも
アロウズから購入してた機材なんかを買い取ったのかな?

303 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 10:54:14 ID:iEn2XGEU

メナードに施設・機材を一括して売ったのならもう買い戻せてるんじゃないの？
ポールの持ってたのって主にマシンと予備パーツでしょぅ

304 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 14:30:09 ID:xm3/uXpj

７ポストリグとかまで有るらしいよ＞アグリ

305 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 14:37:36 ID:33DSlhwk

>>304
マジかw元々アロウズが所有してたのかな、それともTWRが｢アグリちゃんの頑張りに期待して
僕がリースしてあげよう(揉み手)｣とか言って貸してくれたり…w

306 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 15:54:25 ID:iEn2XGEU

アロウズ時代に7ポストってあったのかな・・・

307 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 16:08:59 ID:dvLsyD5u

フムトアンデール　フムトアンデール　あっあっあなたはいったいなーに？
わっわっ私はおまんじゅぅ♪

308 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 16:09:44 ID:dvLsyD5u

あちゃ、まじスマン

309 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 16:17:43 ID:iEn2XGEU

どこの誤爆だよｗ

310 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 16:18:38 ID:Yc55jGqI

>>306
アロウズ時代も7ポストリグ使ってたはず
数年前のF1GP特集の開幕前あたりの号でA23かA22がリグに載ってる写真見たような気がするし

311 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 16:38:22 ID:iEn2XGEU

>>310
そうなのか、ありがとん
とっておいた雑誌のバックナンバーをどこにまとめたか忘れちまったorz

312 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 16:47:08 ID:iEn2XGEU

ttp://images.f1racing.net/large/58071.jpg
ホイールデザー、もう少し強くした方がいいんじゃね？
ちょっとヒヤッとしたゎ

313 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 16:51:37 ID:t0ZQ7ba8

>>312
ホイール飛んだ時はヒヤッとしたな
一瞬ﾎｲｰﾙﾃｻﾞｰの存在を忘れてた
っつーかｸﾘﾘﾝの首が物凄い角度になってるな

314 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 16:59:54 ID:HVtiZjnS

犬をたべる

315 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 17:02:25 ID:iEn2XGEU

首はHANSと大型化されたプロテクターのおかげで見た目ほど衝撃は酷くはないだろうね
ホイールデザーがここまでちぎれちゃってるのは久々のような気が
去年のラルフのオーバルクラッシュですら後輪もげたけどデザーは切れてなかったもんな

316 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 22:01:25 ID:dSsQDAbq

ホイールデザーはあくまで気休め。
ないよりはましといった代物。
それはＦＩＡも認めてるし。

317 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 23:22:04 ID:iEn2XGEU

一昨年だったかデザーの径を太くした気がするがそれでも飛んだｗ

318 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 01:07:45 ID:6L4TGHn3

マッサのクラッシュでラジエーター配置とかよく分かる画像がたくさん出てる
結構ラジエーターでかいんだな

319 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 07:43:26 ID:o22PN8Yj

>>317
ビルヌーブのホイール飛ばしたクラッシュから太くなったんだっけ？
確か、そん時は飛んでったホイールが直撃して、コースマーシャルが犠牲になった
んだよな・・・

320 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 08:09:05 ID:5os03CuM

でも、サスがいきなり壊れるようなアクシデント以外は効果ないよな。
壁に突っ込むとほとんどの確立で吹っ飛んでるし。

321 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 08:12:17 ID:9TWC5+tW

インディカーのコンクリートウォールにタッチするようなクラッシュ以外なら
さすがに吹っ飛ぶ

322 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 09:50:40 ID:6L4TGHn3

デザーってフロントサスだとロアアームだけだしホント気休め的
吹っ飛んだタイヤがドライバーに当たらなきゃいいけどね

323 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 11:10:41 ID:SqQOmwqj

まあ去年のニュルのライコネンはテザーのお陰で何事もなかったんだろうな。
あれは下手するとタイヤ直撃してたし。

324 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 13:23:17 ID:9su9ysrt

ネタを投下になるかな？
SAF1でHONDAがテストに使ったBAR007baseのハイブリッドテストカー 078を使えるようになるかも？
ソースはオートスポーツだそうです。

325 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 13:54:21 ID:SEjHQqcb

ホンダの連中もそういう情報漏らさずにこっそりやればいいものを…

326 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 13:56:01 ID:9su9ysrt

>>325
まだ交渉始めたって段階だから良いんじゃないかな？
批判の矛先は今の所トロに集中してるし。

327 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 14:19:25 ID:DGvz7iuT

RB1使ってるからな。

328 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 14:30:02 ID:9su9ysrt

>>327
RB1+V10って非難材料てんこもりですね。
あのチーム

329 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 15:09:26 ID:6L4TGHn3

まぁトロロはやっちゃってたしな
>>325の言う通り黙っておけばいいのに何で漏らすかな・・・

330 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 15:12:23 ID:9su9ysrt

>>329
どうも漏らしたのは空気読まなかったSAF1スタッフらしいよ。
ポシャらないと良いけど。

331 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 15:14:20 ID:U/j1Ao0F

078を使えるとして他のチームと比べてどの程度の戦闘力があるのかな？

332 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 15:18:03 ID:YYLgYw9e

>>330
嬉しくて、ついポロッとかなｗ

333 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 15:22:28 ID:6L4TGHn3

>>330
ちょ、自爆かよｗどうなるかなぁ・・・

334 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 15:42:26 ID:k8WLF2LD

トロロがRB1をテストから使い続け、ちょろっと弄っただけでコンストラクターを
名乗って堂々度参戦してるんだから、逆にスーパーアグリがBAR007をテストで
使う事で明確な規定を示さなかったFIAの反応を引き出せるなら、今後ホンダと
共にFIAへの対応を計る材料になる訳だし、戦略的には上手い手だと思うけど。

何が「ダメ」なのかアグリに対しハッキリFIAから文句を言わせれば、その逆で
「じゃあこれはOKか？」と逆手に取って問う事も出来る。
駆け引きとしては悪くないよ。

335 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 15:52:57 ID:6L4TGHn3

ホンダとFIAの関係とレッドブルとFIAの関係(FIAといっても怪鳥のことだけど)が違うあたりに不安を感じるわけよ
何だかんだ言って結局はFIAも大目に見るチームとそうじゃないチームがあるみたいだし、ホンダなんて目付けられてるんだからさ
トロロがOKならアグリが007ベースにしたって問題ないと思うけど↑のことが心配だ

336 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/04(火) 16:22:57 ID:Rgg2Ot4W

>>322
>吹っ飛んだタイヤがドライバーに当たらなきゃいいけどね
これはいつ見ても思う｡

別にテストで使う分には､なんら制限無いだろ｡＜RB1

337 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 16:58:32 ID:6L4TGHn3

なら知的所有権の問題なんて関係なくなるね
余所様の違うマシンで代替テストしてそれが自分のところマシンに反映できちゃうんだから

338 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 17:08:38 ID:dhb6xNra

反映するぶんにはかまわないよ、もちろん。
でもデータ取りと実車コピーとじゃ
得られるもんのレベルが違うから。

339 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 18:58:06 ID:6L4TGHn3

レッドブルが使ってた知的所有権がレッドブル以外の第三者が所有してるならトロロがRB1使ってもおかしくないんだろうけどそうじゃないしね

340 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 19:53:43 ID:VUloH5Up

RB1と同程度の改修をすませたBAR007改を、童夢あたりが設計したって事にすれば
いいんでね？

要は、間に一枚咬ませればいいだけなんじゃねーの？
まぁコンコルド協定のコンストラクター規定がどうなってんのか次第だろうけど。

341 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 19:55:45 ID:2avtzhsx

>>339
Fグラの4月号を隅から隅まで読んでください。
PP14に書いてあります。

見てるほうからしたら分からないかもしれませんが、
RB1はジャガーからレッドブルへの所有権移転に伴い、
外部のコンサルタント機構に発注されているらしい。
レッドブルが所有権を持っているわけじゃないそうです。
だから、レギュにも引っかからなかったとか。

モズレー曰く、ウィリがマクラーレンのウイングを使うことは赦されないが、
ウィリとマクラーレンが同じローラのウイングを使用するのは問題がないそうです。

342 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 19:56:58 ID:9TWC5+tW

つーかそれぐらいグレーな物なんだろ
政治力（発言力）さえあれば黒でも白に出来るような
アグリみたいな新参はいじめられるのがF1村社会なのだろうな

343 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 20:11:56 ID:8yJbcn3l

スーパーアグリがRB1買って走らせてもＯＫ？

344 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 20:19:40 ID:6L4TGHn3

>>341
なるほどね、そうじゃなきゃ許可出ないしね
後で隅から隅まで読み直してみるよ

345 ：音速の名無しさん：2006/04/04(火) 21:58:48 ID:n6bgZzdl

それならそもそも、BARってホンダとBATが持ち株会社作って、そこの支配会社として
レーシングチームのBARがあった訳だろ？
まぁ既にそこら辺は解消されてるからダメなんだろうが、そう言う形態を維持してれば
良かったっつーことか？
RBの「外部コンサルタント機構」って奴も別に全くの第三者、RBの支配力が及ばない組織
って訳でもないだろうし。

346 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 00:54:25 ID:EoswHV2e

F1のホイールの製造元って

BBS→ワシマイヤー
エンケイ、OZ→鍛栄舎

で、あってますか？
もしかしてF1のホイールって100％made in 富山県ですか？

347 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 01:34:38 ID:Kt9eouQe

聞いたことないですな

348 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 05:34:29 ID:FaW7lgGN

>>346
OZってイタリアじゃなかったかな？

BBSは本家ドイツの方だと思いますが・・・
ワシマイヤーはBBS日本ライセンシーじゃないかと。

349 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 06:35:24 ID:iuxh8bs/

>>346
そのとおりですよ
鍛造技術では日本は世界一というか富山は世界一なんだよな
詳細は各社のサイトでも見ればいい

350 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 08:22:33 ID:M4z3yVYO

>>341
>>モズレー曰く、ウィリがマクラーレンのウイングを使うことは赦されないが、
>>ウィリとマクラーレンが同じローラのウイングを使用するのは問題がないそうです。

オレもこの文章は読んだ事が有るが、問題はこれが F1 規定の中に書いて無い
事なんじゃねえの？ F1 規定の中に書いて無い事を、後から付け足して言うなら
何とでも、言えるわな。つまり、「後付け規定」になっちまう。

また、第何条の第何項目に書いて有る文の意味は、こういう事だ…
という説明なら、微妙になって来ると思う。いったいどの程度まで書いて有るのか…？
問題の F1 規定の部分を原文で読みたいわな。

Fグラの4月号まだ有るなら、買って来るかな…原文の内容についても出てた？

351 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 09:06:18 ID:FiWCj0ne

後付じゃなくて解釈の問題だ。
F1に限らずレギュレーションにそんなに具体的な事例が記されている訳がない。
そんなことが気になるならレギュレーションブック買ったら？雑誌に騙されるなよｗ

352 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 09:08:04 ID:TI2pbJ7n

>>350
原文の内容は書いてなかったよ
グラ特には>>341の通りに書かれてるだけだ
原文はF1公式かFIAでDL出来た希ガス

353 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 09:15:49 ID:+NC1MErv

あららら、ガスコイン辞めちゃうみたいだな…。

2006年04月05日(水) ガスコイン、トヨタを去る
トヨタのテクニカル・ディレクターであるマイク・ガスコインがチームを離れることが報じられている。
開幕での散々な結果から、ガスコインとマネージメント側に大きな亀裂が生じたと言われているが、
この件についてガスコインはノーコメントを貫いている。
http://www.f1gpnews.com/

354 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 12:01:37 ID:vomabANz

ガスコインだってそんなに悪いTDじゃなかろうに・・・。
高給取りだけど、そこのところをうまく出来れば他のチームでもまだまだ活躍できるな。

355 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 12:17:34 ID:M4z3yVYO

ガスコインは、自分の周りを自分のシンパで固めたがる…らしいからな。
つまり、ガスコインの周りには、ガスコインにとってのイエスマンしか
居なくなる状況になって行く訳だな…

TOYOTA F1 チームにとって、
こういう状況が長期的に良くないという事は、以前から言われていたが、
今年の戦績の悪さが、とどめを刺した…という事だろうな…
TOYOTA 自身が考える変革にガスコインの存在が合わなくなって来た…
という事だろうと思う。

356 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 12:26:09 ID:6X5/qM/a

つまりカイゼンの対象とされた…とｗ

357 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 12:47:05 ID:L/8UVUAo

あれだ！
エンジンとギアボックスはくじ引きで。。

358 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 12:54:02 ID:2Z/T0/JO

>>357
実際その方向だと思うお。
共通ブラックボックス支給とか、ギアボックスワンメイクとか。
今のエンジンレギュだって、寸法も重量も全部決まってる。
次は出力と回転数も一緒にしましょうだろうね。

だったらコスワースに毎レース、22台のエンジン持って来させて、
くじ引きで使う決めたって同じ事。レースが終わったら即封印し
チームには触らせない。次のレースまでコスワースが預かって
メンテして、持ってきて、またくじ引き。

アタリのエンジン引いたチームは倍率が下がるｗ

359 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 12:58:39 ID:+NC1MErv

いっそ、エンジンコンストラクターとシャーシコンストラクター分けちゃえば良いのに･･･。
って訳にも行かないだろうがw 08年からプライベーターがどっと入ってくるとして、結局
モノコックとエンジンはセットで買うのかな･･･、コスト削減でチーム増はｳﾏｰだけど、
色々問題も山積みな希ガス。

360 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 13:06:28 ID:Bx8chKyJ

>>357
競艇か

361 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 13:09:03 ID:JX4I3sWA

スカラシップ、イコールコンディションを売りにしてるカテゴリーじゃあるまいし

362 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/05(水) 14:03:21 ID:X/ITqh6i

FIAが図面引いて､各マニュファクチャラーが製作｡
各部にあるていどの開発の余地を残す｡

ってのはどう？

363 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 14:16:05 ID:M4z3yVYO

>>FIAが図面引いて､各マニュファクチャラーが製作…

まあ、図面引く前にエンジン屋を呼んで意見聴く事になりそうだが…
そうすると、自分達が贔屓にしているチームの意見ばかり聴く…
…とかになりそうな悪寒…やはり FIA とは別の機関が必要だな！
FIA が自分でルール作って、自分で承認している現在の手法ではダメだと思う。
国家で言うと、「警察と、裁判所が一緒」…って事と同じだからな…

364 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 14:20:01 ID:M4z3yVYO

もしかして、警察と、裁判所と、国会も一緒か…ｗ

365 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 15:38:00 ID:TI2pbJ7n

>>362
事故が起きたときの責任を取りたくないからFIAには無理

366 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 20:27:26 ID:dYNQEHGq

>>359
どっと入ってくるのか？
あと１チームじゃないの？
よくわからん。

367 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 20:51:56 ID:Kt9eouQe

>>366
規定じゃ12チームが参戦可能だけどどこかのチームの偉い人の中には予備予選やったりすればいいわけで12チームに限らなくてもｲｲｼﾞｬﾝとか言い出してるところもあるけど
おそらく12チームのままじゃないかと思うけどね

368 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 20:54:20 ID:Kt9eouQe

>>364
会長権限強すぎてほとんど一人でやってるようなもんだろ・・・
バレストル時代とあんまし変わってないな

369 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 21:06:10 ID:axYNcjkB

というか全く変わってない

370 ：音速の名無しさん：2006/04/05(水) 21:13:48 ID:Kt9eouQe

老いぼれるとみんな同じになるんだろうかな

371 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 01:05:13 ID:PJ86vMTt

バレストル、Cカーの方でもやりたい放題やってたみたいだな

372 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 02:36:58 ID:l/umK5i2

>>371
そのおかげでマツダがルマン制覇出来た～とも言えるので、マツダ好きな
俺としては複雑な気持ち。

373 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/06(木) 11:39:25 ID:Oz5oxJAH

>>363,365
やっぱし？

>>367
折れは増やすと思うけどなぁ･･･
モズレーは固執するだろうけど､エクレストンが口説くんじゃないかな？

374 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 12:25:07 ID:UuzVPmZE

12チームなんてのは協定みたいなものだから基本的に出走13チーム26台までは増やすかもね
ただ予選落ちチームや下位チームへの分配金の問題で揉めるだろうけど

375 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 12:26:29 ID:UuzVPmZE

あ、>>374は決勝出走だから参加台数はPQ込みで相当余裕もたせると思う

376 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 12:58:02 ID:R8EXq6i3

12チームあれば何らかの方法で金曜日までを満遍なく使えるんじゃないかと妄想。
そしてお気に入りのチーム＆ドライバーが予備予選落ちでがっくりなんてのを再び
見るハメになるんじゃなかろうかとハラハラ。

377 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 17:23:46 ID:NXfYNpPH

あとは空輸の際の飛行機の便数だとかそこら辺なんだろうなー…

378 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 18:17:18 ID:o5YK5DKX

そこでｽﾄｯﾀﾞｰﾄ兄貴が、自分とこの飛行機を格安でFIAにﾘｰｽ→かわりに参戦承認→ｳﾏｰｺﾚｷﾀ

379 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 19:18:43 ID:JgUS2cbN

一応マシン解析スレらしい事を聞いておくと兄貴の会社の飛行機はどんな飛行機？

380 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 19:46:07 ID:kWKsqtcx

B767

381 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 20:35:36 ID:PJ86vMTt

流れぶった切るけどF速に可変ウィングについて色々と書いてあるみたいね

382 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 20:48:59 ID:TL5tCUHu

>>379
パスタが異常にうまい飛行機

383 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 20:57:42 ID:enef8EPY

主成分：デュラムセモリナ100㌫

384 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 21:02:31 ID:GdQ8DiyB

兄貴の会社の飛行機の成分解析結果 :

兄貴の会社の飛行機の88%は勇気で出来ています。
兄貴の会社の飛行機の9%は気合で出来ています。
兄貴の会社の飛行機の3%は魂の炎で出来ています。

385 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 21:08:47 ID:7pW4dxkr

>>382
それはラウダ航空じゃないのか？

386 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 21:10:13 ID:JgUS2cbN

>>384
さすがだｗ

387 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 21:34:54 ID:PJ86vMTt

>>384
ぴったりじゃんｗ
ただ成分分析はもう飽きた、専用スレでも立ててそっちでやってくれ

388 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 22:03:53 ID:hkaOEoxu

ポール・ストッダートの成分解析結果 :

ポール・ストッダートの95%は度胸で出来ています。
ポール・ストッダートの2%は見栄で出来ています。
ポール・ストッダートの1%は元気玉で出来ています。
ポール・ストッダートの1%は鍛錬で出来ています。
ポール・ストッダートの1%は保存料で出来ています。

389 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 22:16:32 ID:q96uBU4v

だからもう分析ソフトやめれ
本当にいろいろ調査して分析した結果ならともかく
ソフトに名前入れただけなんか情報としての値打ちないしな

390 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 23:15:34 ID:PJ86vMTt

RB2のミラーって何で角張らせてんだろ、抵抗大きそう

391 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 23:31:04 ID:NXfYNpPH

ペヤング…てこれも別スレ向きだな

392 ：音速の名無しさん：2006/04/06(木) 23:45:58 ID:G5/Np+3z

>>355
この勢いをかりて、ホンダもフライを・・・

393 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 00:22:26 ID:Bb2W646S

>>390
乱流起きそうだよな

394 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 00:29:53 ID:mA+i8FiA

現にぷらぷらしてるなｗ

395 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 00:46:05 ID:ztdSuEMn

四角くって　食べやすい

気が　きいてるよな

396 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 01:03:09 ID:0DZDF7Pg

ぺヤングかい…四角いけど、味はまろやか～ ← ってヤツ？
(随分、昔だな…)

397 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 01:19:32 ID:Bb2W646S

ステーをフェラーリみたいに垂直に下ろせばいいのに斜めに接続してるから揺れるんだろうな
サイドポンツーン上面にステーを生やしたくないんだろうけど

398 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 01:22:36 ID:4nFsoFY1

レギュで今年からミラーが大きくなったんじゃなかったっけ？そのせいかと。

399 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 15:21:06 ID:tp+sVAFX

ミラーを揺らしてるのは乱流を抑えるためなんですか？
BARのミラーをCFDで解析した動画を見たことがあって

1.ミラーの後ろに負圧が発生する
2.ミラーの後ろに周りの気流が引き込まれる
3.負圧が解消されて気流がきれいに流れだす
4.また負圧が発生→1に戻る

という感じだったんですが、流れも乱れてたし抵抗も大きいようでした
ミラーを揺らすことによって負圧を発生させないようにしてるってことですかね？

すいません　空力よく分からないもので・・・

400 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 15:43:46 ID:3zirTMVy

そもそも強度がないだけのような気がする
メリットがあるなら逆に動く空力付加物あつかいされそうな……

401 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 19:47:02 ID:To/whaVs

揺らして損するならすぐ直すんじゃないの？
得があるか、補強すると損するのかどちらかでは。

402 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/07(金) 19:51:02 ID:oF/Uk+iv

ドライバーから言えば視認性の点で明らかに損だろ

403 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 20:12:10 ID:Bb2W646S

フェラーリのミラーは後ろ見えないって話らしいし
レギュでつけろって言われてるから邪魔にならなそうなとこに付けてるだけかも

404 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 23:20:00 ID:mPtscqdX

: : 　　私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

405 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 00:13:23 ID:2WyNqD7A

後ろ見えんとおっかないじゃん。
閉じたドア蹴破るたくｍ（ｒｙみたいのとかいるしねぇ。

406 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 00:15:46 ID:Q/+0LrXi

ミラーで後ろ確認するような位置を走らないという開発者の意気込みが伝わってきますん

407 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 01:03:19 ID:HsV7bFmW

馬鹿野郎！

蛸なら(ｒｙ

408 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 02:23:40 ID:Q/+0LrXi

顎ならミラーで見えてもドアは閉めｒ(ry

409 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 02:47:30 ID:6ZPbSw8e

そして接触

410 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 06:28:03 ID:4z7Xq15f

しかし揺れてるのはどれも左のミラーだけですよね？

411 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 06:32:54 ID:wGACC/ra

あのヘンテコなマクラーレンのマモノウィングだって大きな空力効果が
あるんだもの、揺れるミラーにも絶対何らかの意味があるはずだ

412 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 09:18:14 ID:Q/+0LrXi

意味なんかなさげ

413 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 11:08:33 ID:xTeOaa/Y

空力的効果つうか、ミラーなんて片側だけ使えれば良いってんで
左側は強度無視して徹底的に軽量化してるから簡単にガタガタ揺れるんでない？

414 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 11:19:40 ID:TU1VmlCf

あれは、ピッチング振動？！

415 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/08(土) 11:25:32 ID:gxuvK0X9

>空力的効果つうか、ミラーなんて片側だけ使えれば良いってんで

んなわけあるかい

416 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 11:27:03 ID:xTeOaa/Y

>>415
でもクローズドプロトでは左側ミラー完全に殺したマシンあったぞ

417 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 11:31:08 ID:xTeOaa/Y

もとい右側だったか、TS020が前面投影面積減らす為フェンダーの陰に隠したのは

418 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 11:41:19 ID:gi6WSDK1

フォーミュラだと片側ミラーとか恐ろしいぞ・・・

419 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 13:23:13 ID:5hOxz4Y7

可変ウイングよりミラーの方が明らかに規制すべきだ

420 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 14:16:00 ID:Q/+0LrXi

>>417
プジョー905はミラーに関しては最強
どのチームも揺れるからミラー論議が盛んになっちまったなｗ

421 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/08(土) 19:43:55 ID:gxuvK0X9

>>416-417
無いのとは違うっしょ｡

>>417
糞狭いコクピット内だったっけ？

422 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 19:51:32 ID:9sg9/t+z

まあ何にしろあんなにブレてたら左のミラー使いものにならん罠

423 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 21:43:18 ID:Q/+0LrXi

サンマリノまでネタがないなｗ

424 ：音速の名無しさん：2006/04/09(日) 23:58:29 ID:r+beHMdn

RB2ってフロントのフラップ翼弦が2枚ともあんまり無いけどダウンフォース足りてんのかな
そんなに角度も付いてないみたいだし

425 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 01:04:18 ID:1iAfaNdp

フラップ面積縮小してメインプレーンの面積で稼いでるんじゃね？＞RB2

426 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 03:49:01 ID:MI3iE1We

アグリのマシンは意外とダウンフォース稼げてるようだね
ドラッグをトップチームと同じくらいにしたらダウンフォースは大体75％、去年の中堅チーム並みらしい
まあスポンサー目当てに大げさに言ってはいるだろうけど

427 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 05:42:14 ID:88xQF/6H

型落ちとは言え、琢磨はそこそこの位置走ってるからな。
その代わり、本家ホンダから嫌がらせを受けてるわけだが・・・。

428 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 05:52:30 ID:7JXfuW88

ものすごい被害妄想だな。

429 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 06:50:20 ID:88xQF/6H

>>428
被害妄想じゃなくて、本家がドライバー貸してくれてないし
パドックでもそういう噂が流れつつあるんだから。

ま、俺はどうでもいいけど。

430 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 11:05:11 ID:uGGLR6u1

MF1より1秒近く遅いのがそこそこの位置か
まぁ開幕前に予想されてたよりは遥かにマシなんだけど

431 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 15:28:25 ID:J3y4AOle

>>429
まあ、テストのときに貸してくれないのはしょうがないけど
レースのときだけでいいのに何で貸してくれないんだろうね。

432 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/10(月) 15:55:18 ID:6RGs69rf

>>429
普通のことだろ｡

433 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 15:58:19 ID:1uSjH08u

本社側はともかく、現場側はそろそろSAF1にうんざりしてるんでないかな

434 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 16:13:29 ID:NfcbTmH7

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50494513.html

資金提供の凍結→本社側も･･･

435 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 16:13:48 ID:em1xxVw7

>>433
現場側っつうか、旧来からのBARの経営者とかじゃね?フライとかももどかしいだろうけど。
ワークスホンダになったといっても結局BARの頃と体制は変わってないしなぁ。
BAT撤退したらチーム運営の首脳陣も入れ替わるかな?

436 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 16:58:20 ID:uGGLR6u1

>>431
ドライバー自身かその周りが嫌がってるんじゃね
どう考えてもキャリアに傷が付くだけだし

437 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 17:48:12 ID:vpiGxqlC

デビッドソンはホンダのサードだしロシターも他のカテゴリーでレースすんだもん、当たり前じゃん。
自前でドライバー探すくらいミッドランドでもやってるぞ

438 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 18:12:09 ID:1iAfaNdp

本家押さえ込んだら現場で嫌がられてもしょうがないな

439 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 18:13:38 ID:1iAfaNdp

>>426
それどこにかいてあった？教えてくれるとありがたいな

440 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 22:35:52 ID:MI3iE1We

>>439
今月のカーグラフィックの後ろの方
結構興味深い記事だったな

441 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 23:00:23 ID:fogE1BaS

へたってる上に補強で物凄く重くなった車であれだけのタイムが出るんだから
空力自体はそんなに悪くないんだろうな

442 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 23:04:22 ID:1iAfaNdp

>>440
サンクス、明日にでも読んでみるよ

443 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 23:27:43 ID:V5HVntNt

てかね、なんでデビットソンとかロシターを貸してくれって言うんだろうね。
そっちには去年のコンストチャンピオン・ルノーのモンタニーがいるっていうのにさ。

444 ：443：2006/04/10(月) 23:28:58 ID:V5HVntNt

ｽﾏｿ、契約期間終わってるのね。

445 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 23:31:26 ID:NfcbTmH7

琢磨を乗せて批判を回避してあげたのにホンダの反応はイマイチ。
それならば新しい人質を･･･というトコじゃないのかな。

446 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 23:38:18 ID:V5HVntNt

でもあんな日本人臭がプンプンするようなチームにはいきたくないだろうなぁ。
オールジャパンとかまじやめれ。

447 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 23:46:50 ID:1iAfaNdp

>>444
新しいクルマが出来てもう一度契約してくれって言えばモンタニーも乗ってくるような気もするけど
つかあんまこのスレと関係ないネタだｗ

448 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 23:55:34 ID:SrDQbukf

アグソに関しては、一体どこからカネが出てるのかが不思議。
殿様キングスなんか5億も出せないでしょ？
誰かカネの出所知ってる人いる？

449 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 00:04:26 ID:JDR9AS6O

そういうネタはそろそろアグリスレに持ってけば？

450 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 20:03:20 ID:zDGGa1ym

ホンダは先祖がえり？
http://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06barc3//z002.jpg

451 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 20:22:58 ID:GV2/TyuL

フェラーリが子持ちウィングに戻ってる・・・
ttp://www.F1Total.com//bilder/2006/tests/06barc3//z006.jpg
と思ったけどSuttonを見たら子持ちじゃないウィングも使ってるみたいね。

452 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 20:36:21 ID:tA6QxiKO

age

453 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 20:38:41 ID:KPio1Izu

>>450
手前のほうはミッドウイングのカラーリングが現行のマシンとは変わってるな

454 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 20:51:26 ID:JDR9AS6O

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1144756100117.jpg
新型サイドフィン
だんだん007似になっていくんじゃないかとｗ

455 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 20:53:36 ID:JDR9AS6O

>>451
バドエルがダブルデッカーでジェネが顎付きみたいだな

456 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 21:32:41 ID:TxdDY0lY

>>451
ミラーがすごいことになっているな

457 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 21:32:54 ID:5WqQuWDy

>>450
手前の007Bやん。奥のRA106とはインダクションポッド部のカウルの切り方が違う

458 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 21:36:18 ID:JDR9AS6O

>>456
新車デビューからずっとこれだぞ

459 ： ◆hPEUGEOTvc ：2006/04/11(火) 21:57:47 ID:pqcegXat

>>454
それサイドフィンちゃうよ。

460 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 22:16:45 ID:HPvn+y1b

451の画像見るとなんも変わってないね。
大幅なアップデートってホントにあるんあろうか？
子持ちウイングは先週のバレルんがにも持って行ってたみたいだけど。
迷走してるね、跳ね馬

461 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 22:49:29 ID:JDR9AS6O

正式名称なんか決まってないんだからどこが違うか分かればいいじゃん
サイドポンツーンフィンの翼端板が違うみたいなの、分かる？

462 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 23:02:42 ID:oMaFMxwk

>>460
フロントウイングが上昇したことで、
ロワアームへの空気の当たり方がおかしくなったんだろうか。
そんで、他チームがゼロキールに移行しているときに
シングルキールで、そのあたりの空力全てがおかしくなってるのかもしれない。

去年の言い分だと、2004年までのディフューザー周りの
アドバンテージが消えたからということだったけど、
結局、フロントに対する比重が大きくなったのを見誤っているのかもしれないね。

463 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 23:16:12 ID:ZXGQv0ci

>>446
漏れも、現状のSAF1の体制でオールジャパンとかってのは止めて欲しいとは思うけれど
スポンサー向け営業とかメディア向けに、成績が期待できない分のキャッチが無いとだ
から仕方ないとも思う・・・

車体開発も童夢とか日本人メインでやるってんなら「オールジャパン」でいいと思うけ
れど・・・今の体制じゃねぇ。

464 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 23:19:23 ID:pvRuPfSt

メナードに丸投げしてる感じが強いよな

465 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 23:23:43 ID:vhUjqjCK

元々アウデットのプランニングしてたF1プロジェクトを利用したものだからしょうがない
アグリは逆に食われないようにしないと

466 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 23:27:49 ID:JDR9AS6O

>>465
プレストンじゃねぇの？オーデット？
SA06がどういう造形になるか分からないけどプレストンのCGだとトヨタ的なマシンなんだよな

467 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 23:36:57 ID:vhUjqjCK

>>466
もちろんプレストン含む旧アロウズの話
バーニーがいろいろ動いてたアレ

468 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 23:43:01 ID:JDR9AS6O

>>467
続きはアグリスレでな

469 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 00:46:18 ID:mDDE1cPX

>>450
バレルンガにも078は持ち込んでた
タイヤテストくらいならハイブリッドでも出来るって事だろうなぁ

470 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 08:40:35 ID:1P0up423

>>460
フェラーリは本当になんも変わってないね。
昨日の比較。
ジェネ車
ttp://images.f1racing.net/large/58241.jpg
バドエル車
ttp://images.f1racing.net/large/58239.jpg

471 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 11:51:00 ID:mDDE1cPX

バーレーンテストでもホンダとトロロが帰ってから新型ウィングテストしてたくらいだし
その気になればフィオラノで人目に付かないようにテストできるしね

472 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 12:27:14 ID:Wibc+x7V

>>470のリアウィングは同じもの？
バドエルのほうがメインエレメントが撓んで見えるけど、
角度のせいかな

473 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 12:57:50 ID:9qFGAaDE

2006年04月12日(水) トロ・ロッソ、来季もコスワースＶ１０使用へ
レッドブル代表であるデートリッヒ・マティッシュは、シーズン前から物議を醸し出しているＶ１０エンジン使用について、
来季も使用し続ける意向であることを示唆している。「我々はミナルディの後継チームであり、コスワースＶ１０を含む現契約を継承する
以外に道はなかったんだ。出来ることならばV8エンジンを使用したいよ。ただ、それはそんなに簡単なことじゃない。
それに、他のチームは我々がミナルディとは違うことを理解すべきだよ。常に最後尾に位置するチームではないとね。
いずれにしても、V8エンジンに変更するのであれば、コスワース側にウィリアムズと同待遇であることを確認する必要があるだろう。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#219

多分コスワースやなんかに対する揺さぶり目的だろうけど･･･うーん。

474 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 13:01:01 ID:mDDE1cPX

足回りの改良って話だけど空力パーツにも差はあるのかね
角度の違いじゃないかと思うんだけど

475 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 15:16:39 ID:AfT3GO5Y

跳ね馬は空力から足周りまで大幅に変えるんじゃなかったっけ？
これもニュースサイトによって区々だからどうなるのかな。。
トーちゅーとかニフによるとバドエルの方が新しい足周りで
本格的な走行は今日行われるみたいダス。

476 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 15:31:14 ID:3b+iUpiX

つーか、空力って見えないところが大事なんじゃねぇの？

477 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 16:14:30 ID:mDDE1cPX

今日の写真が上がってくるまでは分からないけど楽しみだ
248F1はコンサバすぎるくらいだから改修できそうな点はいくらでもありそうだし
後はエンジンの熱問題の方か

478 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 17:29:10 ID:cip99MR9

トロロなんぞ金あるんだから23億くらいポンと払ってやればいいのにな。
どこぞの新車開発もヒーコラ言ってる貧乏チームが可哀相だ…ま、実際
問題Ｖ10使い続ける方が楽できるってのが本音だろうな。

479 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 18:16:28 ID:mDDE1cPX

もともと子飼いのドライバーにシートくれてやるためにチーム買ったわけだし金はかけたくないんだろう
見栄張ってウィリアムズと同待遇なんか要求しないでいいと思うんだがね
V10使用するならRB1、V8使用するならRB2でベース車はよりどりみどりなんだかケチケチするなｗ

480 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 22:26:58 ID:jiU0sqgh

まぁフェラーリはタイヤとの相性を良くしないとﾀﾞﾒだろ

481 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 23:48:42 ID:mDDE1cPX

フェラーリ特に変わったようには見えないな

482 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 10:23:14 ID:+YfXVMsc

>>478
>>473の最初で我々はﾐﾅﾙﾃﾞｨの後継チームとか言ってるけど、「ﾐﾅﾙﾃﾞｨとは違うことを理解すべきだよ」と言ってるんならV8使えよな

483 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 10:29:56 ID:jWQ08twO

ご都合主義のかたまりだから何を言われても馬耳東風

484 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 11:24:32 ID:UMuH1wgG

>>482
コスワースだってそれで儲け出してるならいきなり切れんだろう
ザウバー→BMWに移行しても弱禿が乗ってるのと一緒

485 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 12:19:22 ID:jWQ08twO

それらしい理由付けてるだけの様な気がするけどな、あの世界ならやろうと思えば何だって出来るんだからやろうとする気がないだけじゃないの？
V10の方がトルク太い域があるし重心低くできてるし信頼性あるし・・・
ラジエーターがでかいから空力的なデメリットも大きいけど

486 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 12:34:13 ID:fIIucYzN

まあ、どんなに不公平でもレギュレーションで認められてる限りは譲る義理はないからな。
そういう事態も見越したレギュにしとけって突っぱねればいいだけ。

まあ、当然政治力は必要だが。

487 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 13:15:23 ID:+1FYvDgI

ｺｽﾜｰｽがV10を今からチューンして、低速ﾄﾙｸ型にｼﾌﾄすればﾄﾛ･ﾛｯｿ入賞も可能かも
どうせ使えない高回転は捨てて、ひたすら立ち上がり重視だったら面白そう

488 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 13:21:27 ID:gi538xu5

とっくにしてるんじゃないの？

489 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 13:35:55 ID:fIIucYzN

エンジンだけでは抜けないマシンは作れても速く走れるマシンは作れない。

490 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 13:40:34 ID:UMuH1wgG

アグリの事かー!!!

491 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 14:13:53 ID:jWQ08twO

規制V10って可変トランペットは外されてるんだっけ？

492 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 17:35:12 ID:rT4Adurd

全てのエンジンで禁止

493 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 17:35:32 ID:y6++EMjE

>>487
リストリクターとリミッター付けさせられてるから、低速側に振ってるというより
振らざる得ない状況じゃないかなあ
そもそも排気量がデカイから、低速はV8よりあるだろうし

494 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 17:52:49 ID:rLcJNdRS

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06barc3//z088.jpg
ターニングベインの突起物、ノーズのオンボードカメラの
フィンとか変わってたりする？
開幕してからマシン観察してないのでよく分かんないなぁ

495 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 18:02:16 ID:jWQ08twO

>>494
バージボードのは変化無さそう、ノーズサイドのフィンは翼断面に変わってるみたい
オーストラリアだと翼断面じゃなかったはず

496 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 18:06:40 ID:jWQ08twO

あ、>>494の写真だとフロントウィング翼端板も新しいデザインだ

497 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 18:14:28 ID:yux7y2Y9

結果が出ればいいんだけど結構迷走気味だね
フロントの食いつきの問題が治ってないのかね

498 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 18:47:02 ID:bZ36+FbY

>>494
この写真だとリアは変わってないように見えるね。
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/tests63/diapo_122.jpg
Suttonのdgb0613apr12.jpgを見た感じだとエグい翼端板だな。
トヨタ化が進行してる気が・・・

499 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 18:49:15 ID:jWQ08twO

>>497
これくらいで迷走ってのは言い過ぎかと
単なるバージョンアップでしょ、いきなりトヨタ並のきのこの山になったらさすがにやばいけど

500 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 18:49:31 ID:bZ36+FbY

あ、Suttonのdgb0613apr12.jpgはこれね。
ttp://images.f1racing.net/large/58290.jpg

501 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 19:02:00 ID:yux7y2Y9

>>499
迷走ってそういうフラップオバケになるのもあるけど
フェラーリは古い顎付きフロントウィング試したり一本に絞れてない方の迷走だと思うんだけど

502 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 19:06:33 ID:bZ36+FbY

>>501
昨日までのテストで顎付きフロントウィングを使ってたのはオーストラリアでダブルデッカーを壊しまくっちゃったからじゃない?
これからは今日ミヒャエルが使ってる新型フロントウィングに統一されていくんじゃないかと。

503 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 19:10:35 ID:UMuH1wgG

>>501
それを迷走というならほとんどのチームが迷走してる事になるじゃないか

504 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 19:25:08 ID:yux7y2Y9

>>502
なるほど
>>502
そう思うならそれも正しいんだろうけど
事実結果が出てないし弄くりまくってるように見える

505 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 20:09:57 ID:jWQ08twO

結果を出すために改良するんだから弄りまくるのは致し方ないわな

506 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 20:16:15 ID:LKZWjC2d

バリチェロのRA106はFウィングが新型に変わったな

507 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 20:34:39 ID:jWQ08twO

>>506
フラップの翼弦伸びた？

508 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 21:06:03 ID:jWQ08twO

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06barc3//z103.jpg
ミラーからおそらくバリチェロじゃないかと思うんだけどセンターウィングも短くなった模様
ホンダとフェラーリ、ウィリアムズは新空力パーツテストだな

509 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 21:09:59 ID:jWQ08twO

連投スマン
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06barc3//z096.jpg
ミラー前のモノコックサイドってフィン追加されてる？
タイヤか何かの映り込みかと思ったんだけど違うよね

510 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 21:21:11 ID:bZ36+FbY

>>509
サイドポンツーン開口部への導風板みたいだね。
夏対策かな?
ウィリアムズってそんなに空力変わった?
>>454のサイドフィン以外気付かなかったんだけど。

511 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 21:45:12 ID:Sk1Zhmya

>>510
チムニーもエラも開口面積増やしてないのに吸入量増やしても意味無かろう
夏対策と言うならむしろ排熱の方が重要だし。
ボーテックスジェネレーター的なデバイスなんでないの？

512 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 22:32:10 ID:jWQ08twO

>>510
サイドフィンのこと言ったのよ＞FW28
他のクルマでは特に目立ったところが発見できてないんだけどBMWもフロントウィングが変わってるとか

513 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 23:05:08 ID:oMsAbL1t

んー。>>509のコンポーネンツは整流目的だろうね。
ただ効果的か？これ

514 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 23:13:34 ID:/W6gItNt

つーか来年はV8になって２年目だし、V8エンジンのみって規定になってもいいんじゃね？

515 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 23:16:34 ID:jWQ08twO

>>513
明らかにフィン自体でダウンフォースが発生しそうにはないからな、整流なんだろうけど
アンダープレートからはみ出さないように変わった形状してるんだろうな

ttp://images.f1racing.net/large/58283.jpg
BMWが新型サスって話は聞いてなかったんだけど何かテストしてるみたい
計測機材積んでるのかもしれないけど

516 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 23:17:03 ID:rLcJNdRS

なるほど、フェラは翼端板の上端が伸びていたのか。。
あんなとこにフィンが出来たのってはじめてだね。
ウイングもエレメントが2枚にフレキシブルが上に一枚という構成見たいデスね。

517 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 23:22:30 ID:oMsAbL1t

>>515
BMWのチムニーダクトは上向きだったのかorz

518 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 23:24:46 ID:jWQ08twO

>>516
ウィングの最低地上高が上がったから今までとは違うデザインが出てきたんだろう
フラップのノーズ下部分がやけに翼弦が長いデザインだ

519 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 23:25:12 ID:JgWXGcqN

>>509
そのフィンはバットンのほうにはついてないようですね

520 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 23:26:45 ID:jWQ08twO

>>517
ルノーもマクラーレンもホンダもレッドブルもトロロもMF1もですよ

521 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 23:27:48 ID:jWQ08twO

>>519
センターウィングも前のままでしょ？＞バトン車
写真が上がってこないからしっかり比較できないorz

522 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 23:57:03 ID:jWQ08twO

ttp://images.f1racing.net/large/58305.jpg
ん？バトン車にもフィンが付いてるような

523 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 00:43:58 ID:VumIS51j

ついてるね
さすがにレイバンはずらしたようだ

524 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 00:52:08 ID:TBryMBAA

ボーダーフィンの辺りに空気を落とし込むのかな

525 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 00:52:27 ID:PAsen596

赤いラインが微かにゆがんでる。付いてるな。
下向きだし、なんのためなのか判断しかねるパーツだ。

526 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 01:02:26 ID:TBryMBAA

アンダープレートとの兼ね合いもあるから付けられるチームは限られるな
バージボード装着組だと厳しそう

527 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 01:09:52 ID:TBryMBAA

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06barc3//z106.jpg
サイドストラクチャー兼ね備えてそうなデザインだな、SA05
ここぞとばかりにSuttonも写真が多いｗ

528 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 01:32:57 ID:tAiiWUpj

しかし、こんなに塗装がはげはげなチームって初めて見た。
他のチームはこまめに塗り直してるのね。

529 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 02:56:52 ID:jruezCle

>>527
変更したrear view mirrorの付け根がよく見えるね

530 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 06:42:29 ID:PAsen596

しかしまぁ、こうやって近くで見ると改めてボロボロだ。

531 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 08:01:44 ID:UaiVUE4k

このSA05ってオーストラリアで使った後再塗装してないんだろうなあ
・・・つか新型ミラーステー金属製？

532 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 08:48:02 ID:SXxxrqEO

昨日はマッサもミヒャエルと同じ新空力で走ったんだね。
マッサ車
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06barc3//z130.jpg
ミヒャエル車
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06barc3//z131.jpg

533 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 10:14:41 ID:TBryMBAA

>>531
カーボンみたいには見えないな

534 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 14:57:35 ID:t3DgimMM

>>509

RA106の新空力パッケージ真正面だと良くみえるね

ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/gen/f1-2006-gen-mg-0682.jpg

535 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 15:37:00 ID:TBryMBAA

今までのフロントウィングがフラットすぎたよね
姿勢変化には強いだろうけどダウンフォース少なそうだったし

536 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 15:50:37 ID:aRF3XcH9

>>534
Ｆウィングや謎のフィン（ウィングレット？）とかそれなりにバージョンアップ
しているみたいだね＞ＲＡ１０６

それでもＦウィングは淡白っていうか、ダブルデッカーでも３エレメントでも無
いし、あっさりした造形だな。

537 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 16:07:26 ID:PAsen596

ホンダはフロントダウンフォースが足りてないってのは無いのかな？
ルノー、フェラーリ、トヨタ、ウィリアムズ、BMW、中島、SAF1のようにダブルデッカーでもない。
マクラーレン、レッドブル、トロのようにエグい形でもない。
それこそウィング規制直後のウィングのような。

538 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 16:24:13 ID:a8h2bIrD

おニューの風洞を使ってこれから複雑化していくんじゃね？

539 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 16:27:04 ID:t3DgimMM

>>537

540 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 16:30:03 ID:REWGgsTT

サイドポンツーン開口部に物付けるの好きだな　ホンダ
ウィリスの趣味か

541 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 16:32:55 ID:t3DgimMM

>>537
ゴメン
何故かアボーンになってるのでアンカーつけちゃったよorz

542 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 16:38:15 ID:aRF3XcH9

>>537
Ｆダウンフォース増大って考えると、去年使ったBAR007後期のダブルデッカーウィン
グとか良さそうな気がすんだけどねぇ・・・

ボディワークの関係か何かでRA106とは相性悪いのか？
それともドラッグがやたらデカいとかってオチ？

543 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 16:50:29 ID:TBryMBAA

ダブルデッカーって乱流が高い位置で後ろに流れていくからあんまり良いとは思えないんだよなぁ
ダウンフォース少なければ選り好みしてるわけにはいかないけど
ダブルデッカーにするならダブルフラップにした方が良いような気がするんだけどね

544 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 17:07:59 ID:MKxnkQcW

>>534
あんまかっこいいものではないような・・・

545 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 17:09:40 ID:IWt8Vw9B

もしかして・・・。
Ｒのダウンフォースが十分出せていないからＦウイングがあんなにあっさりしているんじゃ・・・・。
無いよね？

546 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 17:10:47 ID:MKxnkQcW

>>537
中島ってそういう意味かｗｗ

547 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 17:11:26 ID:TBryMBAA

前からだと大きく見えるフィン

548 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 17:12:55 ID:TBryMBAA

>>537
あんまりウィングも立ててなかったみたいだし

549 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 17:36:48 ID:RDOgwNJh

というかRA106自体アンダー傾向だろ？

550 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 17:49:36 ID:OjNJ4zsF

>>549
フロントノーズ自体がマク、ルノー、ウィリ、BMWあたりと比較してもストレート形状で尚且つ短いよね
006のときみたいにフロントノーズの長さとってスラントさせればＦウィングはオーソドックスにしてもDFがでるんじゃないかと
Fドラッグは多少ふえるのは避けられないと思うけど

551 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 17:59:14 ID:BinNmKgW

他のどことも明らかにアプローチが異なるなと思うのは、フロントウイングの取り付け高じゃない？
今までダブルデッカータイプを使わなかったことから見ても、
あの位置でもそこそこダウンフォースは稼げてるんだなぁと・・・・・・

552 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 18:54:20 ID:OjNJ4zsF

RA106はロングランのFタイヤの発熱がしにくいのが課題なんだよね
それはFサスに充分な加重が掛かってない
つまりFウィングでのDFが不足してるからって事で
>>534の翼弦が長いFウィングを用意したのかな

553 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 18:54:35 ID:o+UPMOqM

>>534
フロントウィングのシンボルマーク（ラッキーストライクの代わりの）
の位置が悪いな
Ｆ１チームがこういうポカをやるのは珍しいね

554 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 19:01:13 ID:xakck/jH

>>545
本当にリアのダウンフォース足りてなかったらRウィングの迎角もっと付けてる

555 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 19:09:18 ID:G7Iyn5I/

>>545も言ってるように、リアのダウンフォースが足りない（つまり全体的なダウンフォースが足りない）
んじゃないかと思う

川井ちゃん曰く「フロントのダウンフォース量はリアのダウンフォース量とのバランスで決定される」とかなんとか

556 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 19:15:00 ID:G7Iyn5I/

>>554
リアウィングの迎角つけたらトップスピードが他の車よりも遅くなるからこれ以上付けられないとか

557 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 19:15:33 ID:IPxxFxGB

>>555
そんなむちゃくちゃな
前後の相関関係やバランスがいいということがわかってない
リヤDfが少ないからフロントの仰角やフラップ数アスペクトレシオを少なめにするなんてあるわけないじゃないか
本当に少なかったら>>554のようにリヤをこてこてにしないと

558 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 20:54:03 ID:TBryMBAA

ストレートスピードが並でイニシャルダウンフォースが少なかったらダメじゃね
スピードよりダウンフォース優先するのが普通じゃないか？

559 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 23:55:47 ID:Ls8eLbvm

最強エンジンを目指すホンダからトップスピード取ってどうするんだよ、イメージ戦略からはずれるじゃん
ダウンフォースでコテコテして信頼性で走ってますってのはトヨタに任せときゃいいのよ

560 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 00:09:17 ID:cGMP36oP

何もグリップをダウンフォースだけに頼らずメカニカルグリップを増やせばいいだろうに

561 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 00:28:45 ID:IGOJIZZf

イメージ優先で勝てれば世話ないよね

562 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 07:34:36 ID:G4FjYyKA

フェラーリの新型フロントウィング、翼端板に気を取られてたけど、よく見たら枚数違うのね。
旧型(3+ノーズからのびてるフラップ)
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/tests62/diapo_136.jpg
新型(2+ノーズからのびてるフラップ)
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/tests63/diapo_195.jpg

563 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 10:25:01 ID:7EuNYge7

今って予選～決勝でＲウイングのセッティング変更って認められないよね？
Ｖ８になったことでドラッグに対してスピードが敏感になった可能性は無い？
決勝でストレートが遅ければ話にならないし。
何よりＲエレメントが規制されたことでＲをコテコテにすると空力の失速とかドラッグの増大によるロスのほうが大きいんじゃない？
ってかこてこてに出来ないエレメント規制があったと思うけど？
そうじゃなかったらとっくにＲをコテコテにしてＦもダブルデッガーにしているとか、Ｒが十分出ているならＦだけダブルデッガーにしているとかすると思うなあ。

まあ、ストレートスピードが並で、あのウイングってのはやっぱそこら辺に問題あるんじゃないの？

564 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 10:48:20 ID:IGOJIZZf

>>561
>>516でその話出てたけどね

565 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 12:34:53 ID:cGMP36oP

大事なのはダウンフォース量じゃなくてダウンフォースのバランス

566 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 14:04:59 ID:T8XLzBh/

RA106の謎フィンはミラー（とそのステー）によって発生する乱れを防ぐためのモノなの？

各チームともにいろいろやってきてて面白いなぁ～って思う反面
車の見た目が・・・って思ってしまうｵｲﾗ。

567 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 14:35:41 ID:cGMP36oP

http://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06barc3//z154.jpg
ルノーは旧型の細いノーズもテストしてるのか。出来れば復活希望

http://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06barc3//z122.jpg
サス形状変わった？

568 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 14:39:38 ID:IGOJIZZf

>>566
横から見るとフィン後端の高さがサイドフィンの高さと同じくらいにあるのが気になる
>>567

569 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 14:41:28 ID:IGOJIZZf

間違えた、途中送信しちまった
>>567
>>515の写真で見れば旧空力パッケージのビルヌーブの方も新型サスっぽい
ニック車の方はサイドポンツーン後部とウィングレットも新型

570 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 14:42:10 ID:xSF9ZNzl

>>567
・フロントウイングのキノコが着色された。（豪州GP時は白地にO2ロゴ）
・サスペンションの付け根が太く強化された。（イモラ仕様か？）

571 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 14:43:56 ID:xSF9ZNzl

訂正
着色と言うより、未着色の方が適切かも

572 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 17:39:13 ID:IGOJIZZf

カーボンが剥き出しなだけだと思うね

573 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 18:10:13 ID:UADwe/57

ジェフ・ウィリスがRA-106は失敗作だと言っちゃったみたいね。
まあ優勝は無理なマシンなんで確かに失敗なんだが、
中々敗北宣言早かったな。

574 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 18:20:46 ID:NGXHTRZh

＞566
素人のカンとしては、ノーズ部分で出た乱流を
リアウイングに影響ない方向へ逃がすフィンのような稀ガス

575 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 18:52:14 ID:IGOJIZZf

>>574
トヨタとかルノーのフィンより効率よさそうな箇所にあるね
ただ揚力もでかそうｗ

576 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 23:17:56 ID:TLaaV2b0

なんかこう独特な車だな、RA106。

577 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 23:53:23 ID:szoBjqcB

ストレートで離陸して
ストレートエンドで着陸して
オーバーテークします。
ダスティな路面に出なくていいので
便利デスね。

578 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 00:06:03 ID:n7O5YHvp

007までの流れから見ればだいぶ普通にはなったけどねｗ＞RA106

579 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 00:12:18 ID:ySQ+ZCrr

何かダウンフォースがねーだの
グリップしないだの最近評判悪いな>>RA106
007の悪癖直したんじゃなかったのか

580 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 00:19:47 ID:JP6/dkqR

その悪い評判の大半はこのスレでの憶測でしかない様に思えるが

581 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 00:21:23 ID:CO2cPL4d

>>567
ルノーの細ノーズはなんとなく去年のとはちょっと違うように見えるね
興味深い

582 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 00:27:08 ID:n7O5YHvp

>>581
変わってる？あんまり違いがわからないやｗ

583 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 00:41:21 ID:x6aLgxM1

>>580
やれやれ・・・。
つ「中本修平レポート」

584 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 00:57:29 ID:s2PvxEFC

去年の車よりは圧倒的にいいでしょ。ただまだ足りない部分があるってだけで。

585 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 00:58:48 ID:te5JnVxI

あのレポートは全てルノーと比較しての話だろ
R26を凌駕してない＝ダメ車という訳ではあるまいに

586 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:03:30 ID:nR6SstpF

いやダメ車だよ。ホンダの目的が優勝である以上優勝できなければどれだけ速くても意味がない。

587 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:05:28 ID:GWbW2NLJ

007に比べれば大幅にパフォーマンスアップしてるのにね
ルノーの車両との差が埋まらなかった
というか今年のルノーは去年の悪いところをきっちり直してきたように思う

588 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:10:34 ID:te5JnVxI

>>586
そしたらF2006やMP4-21はどうなるｗ

前者はダメ車そのものな感が漂い始めてるが・・・

589 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:14:05 ID:QFWGoWbP

F2006なんてありません

590 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:17:33 ID:te5JnVxI

ごめん248F1だったorz

591 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:32:14 ID:s2PvxEFC

>>587
去年の悪いところってどこよ？

592 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:46:02 ID:dQcz1ghX

>>591
極端にリア負荷がデカい点、アロンソ優先でフィジコが乗りこなせない点とか。

593 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:48:13 ID:n7O5YHvp

>>587
慢性的なダウンフォース不足でしょ

594 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:49:10 ID:gMeaYqdl

ホンダは一発はルノーに負けないパフォーマンスを発揮できるがいかんせんロングランで圧倒されてるね。
ロングランのみでいえば、結構いろんなチームに負けてそう

595 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:49:34 ID:n7O5YHvp

あ、ゴメン
007の悪いところだと思って書いちゃったｏｒｚ
R25はリアの動きがシビアだったらしい

596 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:51:09 ID:mOFg3E1x

>>594
ロングランはいいよ。ルノーには負けるけど
前回はSCの後ろで走っててタイヤの温度がどんどん下がったから

597 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:54:06 ID:n7O5YHvp

タイヤの温度が上がりにくいならルノー並にしつこくウェービングすれば良かったのにと思うけどね

598 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 01:56:41 ID:mOFg3E1x

>>597
アロンソはTCS切って豪快に振り回してたそうな
マシン振る時にTCS切るってのが普通のことかは
わからないけど、TCS無しでアレだけ振り回せるのは
アロンソぐらいのものらしいが

599 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 02:03:49 ID:n7O5YHvp

それにしてもスムーズに走り過ぎだったような気がしたんだよ

600 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 02:04:46 ID:WE6ZZaVG

普通にオンボードとか見てるとハンドル捌きがすごい豪快だったりする。＞アロンソ
アロンソ自身もすごいんだろうが、メカニカルグリップが半端じゃないんだろうなあ、ルノーは。

601 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 02:09:47 ID:n7O5YHvp

ゼロキールってのも温まりにくい要因なんだろうかな
後付なだけあってロアアームは下がってるからまだ作動しやすいと思うんだけどね

602 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 02:11:26 ID:Ddp5oiNm

>>598
タイヤ暖める際TCS切るのはどのマシンもデフォ。

603 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 02:20:44 ID:mOFg3E1x

>>602
みな切ってるんだ。
同じルノーでもフィジコはアロンソからSC明けで2秒違ったらしいから
そういう状況で振り回せるってのはアロンソの成せる業なのかな

そういえばBMWとホンダのFアッパーアームの車体側の接合部分の
カバーが変わったね。
サス自体も改良されたのかな？
>>534のホンダと>>567のBMW

604 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 02:24:23 ID:gMeaYqdl

リアはTSC切ってホイールスピンすれば温まるだろうが、フロントは揺すらないと温まらないしね

>>596
LT見てたの？

605 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 03:36:16 ID:guGiXfqD

>>604
オーストラリアは完全にタイヤチョイスをミスって全体的にダメだったけど、
それ以外のレースではスティント最初のドロップオフの後
ペースはあまり変わらないところで安定はしてる。

ただアロンソが凄いのはピットから出た最初の2周くらいが強烈に速い。
たいていベストラップもこのタイミングで出してる。

606 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 03:37:25 ID:LapzlUAw

フロント温めるのにブレーキバランスをフロントに持っていって、ブレーキを軽くかけながらウェービングってのはダメなのかな

607 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 04:15:25 ID:6uKgHCJU

595
リアがシビアって何？

608 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 07:36:00 ID:LzioQOE8

ルノーは最新のテストで、リアウイングを旧型に戻してきたね。
可変ウイングだったのか?

609 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 07:57:32 ID:+Mu9RSIB

旧型新型ではなく、求めているダウンフォース量によって変えてるんだろ

610 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 08:46:05 ID:LzioQOE8

サンマリノなら、レスダウンフォースだから、新型の方がいいんでねえの?

611 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 08:48:32 ID:dQcz1ghX

サンマリノはハイダウンフォースでしょ。

612 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 09:20:56 ID:OBo/KUkw

ところでさ、前のレースで気温低かったとか抜きにしても、ここしばらく
タイヤにやさしいっていわれる車やドライバが活躍できない傾向ってない？

613 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 10:40:00 ID:B4YsZO/B

もともと、昨年のタイヤ無交換ルールで耐久性が飛躍的に向上していた上に、タイヤ交換が復活した事で、タイヤをいたわって走れる事により得られるアドバンテージが相対的に下がったんじゃないかと思う。

614 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 11:01:33 ID:LzioQOE8

>>611
???

615 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 11:26:58 ID:OLaiGRCk

>>614
レスダウンフォースではないんでない？
ただ毎年サスペンションのことが話題になるから、あまりダウンフォースは話題にならないね。
オーストラリアと同程度だと思う。

616 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 11:47:27 ID:aF+G4pJ/

ストップ＆ゴーで縁石ベタ踏みのコースだから、
ブレーキとサスが最重要。
次にエンジンパワーもかなり重要。

そしてダウンフォースは平均より大分多めのはず

617 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 13:22:17 ID:n7O5YHvp

イモラはダウンフォース多く付けるのが普通だそうだ

618 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 13:28:55 ID:dQcz1ghX

>>614
V10でもリバッツァ手前の計測ポイントで300前後だぞ。レスダウンフォースとは言えん。

619 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 13:35:26 ID:IUp30CUv

モナコですら300出ますが何か

620 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 13:35:57 ID:R+WQ451h

ミディアムハイ位じゃないのか？　ここってウイングが結構立ってるよねぇ。

621 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 13:45:50 ID:Pyl5B6yu

F1-liveではハイダウンフォースサーキットとなってるな
ttp://f1.racing-live.com/f1/jp/circuits/imola.shtml

622 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 14:02:17 ID:dQcz1ghX

>>619
ヌーベル手前で280～290ですけど。

623 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 14:13:31 ID:n7O5YHvp

>>622
おまいが正しい

624 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 14:15:33 ID:Pyl5B6yu

>>619じゃないが、モナコで最高速出るのはヌーベル手前じゃなくてプールサイド手前だったりする
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2005/monaco/0522/fastest.html

625 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 14:36:50 ID:R+WQ451h

>>621
いつの間にかLowレベルのトラックがモンツァしかなくなってしまったF1に
涙が止まらなかったお

626 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 17:15:32 ID:n7O5YHvp

ご時世だからしょうがない

627 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 17:39:40 ID:gMeaYqdl

１レースくらいはオーバルでやって欲しいがな

628 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 17:44:33 ID:CvN5FW9K

インディをオーバルで使うか？

629 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 18:04:48 ID:n7O5YHvp

オーバルならインディでいいじゃん・・・F1でまでやる必要ないし

630 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 18:45:08 ID:dQcz1ghX

嗚呼、ホッケン旧コース。

>>624
あんな所で300出るっけ？手前のコーナーが130Rならわかるが。

631 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 19:01:48 ID:gMeaYqdl

多分F1の技術をインディにつぎ込むとめちゃくちゃな速さが実現してしまうだろうな。。デイトナとかorz

632 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 19:02:58 ID:gMeaYqdl

>>630
まぁやほおですから

633 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 19:41:17 ID:Pyl5B6yu

む・・・公式ではやっぱスピードトラップはヌーベル手前か
ttp://www.formula1.com/race/circuitmap/757.html

去年は眉毛が297.3km/h出した模様

634 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 20:04:24 ID:n7O5YHvp

去年のモナコといえばニックのオーバーテイクが痺れたｗ
規制V10の方がモナコじゃだいぶ有利そうに思えるけどはたしてどうなるか

635 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 01:29:32 ID:sR6u9Pmj

低速域トルクがね・・・V10Rは有利だからね～。。

でもほら！

体育教師とヤンキーですからｗ

636 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 07:02:59 ID:X4FmXxiZ

今去年のサンマリノのビデオ見てたけど、ここでのBSのパフォーマンス見ちゃうと
うっかりトヨタが勝（ｒｙ

637 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 09:51:50 ID:/8mNo0MT

イモラの縁石はトヨタにとって鬼門だろう。
まだウィリアムズの方が現実的

638 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 10:07:11 ID:0MdBOQcH

俺もそう思う、TF105でもやっぱりイモラはあまり速くなかったし

639 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 10:20:07 ID:Ttgfk9x3

>>636

それは無いと思うが流れを見てると、何かげせない。
１戦目の状況まで外す車が短時間に持ち直すかな？
他の前例を見ると、半年単位で時間がかかるのが普通。

ＢＳの経験外の革新があるような、、、むしろＢＳ待ち？
個人的にはバセロンは結構やると見てる。
サスは技術はトップのウィルも獲得に動いたんだし。

俺メカ好きだけど、車の特徴も気になる。
普通に見ると矛盾だけど、解釈しだいでは意味ありでしょ。

640 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 10:39:02 ID:vgr/hdBz

日本語でおk

641 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 12:33:48 ID:0MdBOQcH

　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　ノヽノ |
　　　　　 <　<

642 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 14:09:18 ID:cI2GaQ9w

>>637.638
木下がいってたけど去年は、リアのサスを変えたかったけど
デザイン上変えるのが難しかったらしく、TF106になってやっと変えれたというから
去年と同じような問題にはぶち当たらないと思う。
ただ、今度はフロントのサスのほうがかなりピーキーな感じがするからそこが不安だけど
それさえ問題なければ、今までよりはやってくれそうな気がする。
とりあえずは、６位入賞が目標だろうけどね。

643 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 14:26:28 ID:/8mNo0MT

トヨタがイモラ苦手なのは去年どころの話じゃあ…

644 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 14:37:20 ID:0MdBOQcH

ダウンフォースを得るのはちゃんと風洞を活用出来るようになったからよしとしてメカニカルグリップの向上を頑張らないとね
ある意味サスの開発が空力以上に遅れてるような気がするし

645 ：636：2006/04/17(月) 14:44:44 ID:X4FmXxiZ

そうだね。まぁ与太勝ちは冗談だけど
ただまたBSが２秒速いという状況になった場合、BS勢の戦いは面白そうだなと
思って。
あと>>642の言うとおりリアサスを今までのフェラーリぱくりタイプをやめてるし、
フロントも良い悪いはともかくゼロキールによる新タイプだしあまり去年まで
とは関係ない、可能性もあるよね

あとはウィリにも期待だね。ニコは不運続いちゃったからここでまた流れ
に乗ってほしい

646 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 15:00:53 ID:cI2GaQ9w

>>643
2005年以前は、得意とか苦手とか
そういう次元ではなかったような…

647 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 15:15:38 ID:0MdBOQcH

>>646
TF103ならそこまでお話にならないレベルじゃなかったんじゃね？
05年とは雲泥の差だけど

648 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 17:03:52 ID:gSTGttGC

ＢＳ勢はイモラでフェラーリより速ければ、本物だよね

649 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 17:37:20 ID:0MdBOQcH

例年イモラでフェラーリは特に速いけどね

650 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 17:42:45 ID:gSTGttGC

>>649
今年もタイヤの選択さえミスしなければ、速そうだけど、どうなるか。

651 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 18:25:16 ID:EKNLLx3c

>>647
2004年はおもちゃが走ってるみたいだったよ・・・

652 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 18:49:51 ID:0MdBOQcH

04年の話なんてしてないぞｗお話にならないし

653 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 20:04:26 ID:gSTGttGC

今回のテストで数チームは強化したサスをテストしていたけど、
イモラ以外で必要のない強度は削っているのかな？

654 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 20:10:18 ID:0MdBOQcH

モナコ仕様のサスを基準に考えれば他のレースじゃ強度を削ってるって判断になるかもしれないが・・・
あれは剛性の強化じゃなくてメカニカルグリップ向上のための改良だったんじゃないかと思うんだけどね

655 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 22:42:07 ID:GjSwn+ov

結局フェラーリエンジンはダメみたい。
オレの脳内モデナはノートラブルなのにwwww

656 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 22:46:10 ID:VhA7NOZT

どうせ鉄屑ゴミカスエンジン！
あんま期待しない方が身の為。
冬の赤牛の冷却がどうこうもその以前にゴミカスエンジンが悪かったんだろ
エンジンのクソさと冷却のクソさでブロー連発だったんだろ

ﾌｪﾗｰﾘ…好きなのに。つい反動形成が…

657 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 22:54:31 ID:0MdBOQcH

バルセロナテストでもルーバー追加してた
ルーバー開けるならチムニー開口すればいいのにな

658 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 23:00:07 ID:mUDV2Lpy

>>654
それもあるだろうけど
イモラは高速で高い縁石を
跨いで走るサーキットだからね。
やはりサス強化でしょ。

659 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 23:58:09 ID:Ttgfk9x3

>>654
確かにそれは言える。
メディアが使う「強化」は勘違いを広めてる。

660 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 00:10:30 ID:mkXo1aph

ゼロキールのサスの場合は作動・剛性の両方で今までのより劣るんだろうから改良の余地はいくらでもあるなｗ
ホンダ、BMWは見た目でわかるんだけどフェラーリとウィリアムズは分からないな・・・

661 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/18(火) 00:46:51 ID:At9tjy37

なんか端的だなぁ

662 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 01:38:45 ID:3cBv9YCI

>>656

663 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 01:56:31 ID:mkXo1aph

TF106Bっていつのテストでお目見えするんだろう

664 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 02:47:30 ID:4IBbvT4h

スペインの後じゃないかな

665 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 06:55:13 ID:uK34EnJw

跳ね馬エンジンが赤牛の足引っ張ってるようなら皮肉な話だよなあ。
安心と実績のコスワースで良かったじゃん。V8初年度だし。

つかV8にはやっぱV10とは違ったノウハウやチューニングが有る？
去年のコスワースもGJだったが、今年のコスワースは開幕三戦で言
えば、ほぼベストパフォーマンスじゃないか？
市販エンジンがあんまり競争力が有りすぎると、FIAがエンジン一本化
とか言い出しそうで困るんだけどｗ

666 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 06:57:17 ID:/pq6+c56

別に市販ではないし・・・・・・・・・・

667 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 11:09:50 ID:LoSdp3Nv

お金出せば一般人でも買えるものなのか？

668 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 11:15:59 ID:Oy3EpAdX

>>665
つマレーシアでエンジンブロー

669 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 12:51:31 ID:PhdKT+fb

以前どっかのチームがオークションやってたと思ふ。
コネがあっても新車はまず無理だろうな。

670 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 12:58:17 ID:mkXo1aph

フェラーリなら2年（だったか？）以上経過したマシンなら紹介状があれば売ってくれるとかって話を聞いたことあるけど
トヨタはパーツ類含めて一切売りに出さないみたい

671 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 14:31:03 ID:VMuUOPFd

本物は売ってくれるのに、偽者は売ってくれないとはこれ如何に。

672 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 15:13:06 ID:mkXo1aph

本家の方が圧倒的にかっこいいけどな

673 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 16:12:20 ID:2930pf/0

ホンダはルノーより2速目が遅いらしいけど、それだけルノーにトルクがあるということ？
ルノーは去年まで1速少なかったけど、その時に何かアイデアでも浮かんだのかな？

674 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 17:25:51 ID:l8CDrI2J

フェラーリはまだシームレスシフトを使ってなかったのか・・・
ttp://f1.racing-live.com/f1/en/headlines/news/detail/060418095753.shtml

675 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 17:33:14 ID:A0bJR47P

>>673
スタート直後の話？
それともレース中もルノーは1速までシフトダウンしてんの？

676 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 18:02:03 ID:mkXo1aph

>>674
去年の頭頃に「フェラーリがBARのギアボックスに難癖つけてるのは自分たちが開発できないからだ」なんて記事があったけどまだ出来てないのか

677 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 19:54:44 ID:LoSdp3Nv

単に暖まりの良さでルノーが速いんじゃないか？

678 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 20:16:33 ID:+Jt1bs3D

それだけとは言えない。
少なくともタイヤの暖まりの悪さは確実にワースト3だ。

679 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 20:55:22 ID:mkXo1aph

つかただ単にギアレシオの設定が違うからでないの？＞2速目の違い

680 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 21:19:22 ID:LoSdp3Nv

あとTCSの性能？
確かにこれまでのルノーのスタートの良さ出だしからじゃなくて
2速3速がかなり速くてごぼう抜きしてた記憶

681 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 21:20:35 ID:2930pf/0

>>679
本田が言うには0-100の差が0.02秒という差らしいけど、大きいのかな？

682 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 21:37:23 ID:mkXo1aph

その差なら1コーナーまでにグリッド1つ上でも並ばれるんじゃないか

683 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 21:42:57 ID:EONxV2q7

グリッドって8m間隔だっけ？　7mだっけ？9m？
2つ分ぐらいの差でトントンになるんじゃ？

684 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 21:43:54 ID:EONxV2q7

↑もちろんサーキットによって違うけど

685 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 21:47:00 ID:2930pf/0

詳しくはホリデーオート, オートバイ, ゴーグルで検索するとでてきます。

686 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 21:53:08 ID:mkXo1aph

04年並ですね

687 ：音速の名無しさん：2006/04/19(水) 15:33:41 ID:v5KAla5A

今週末は語るネタが大量に供給されそうな見込みです

688 ：音速の名無しさん：2006/04/19(水) 23:03:07 ID:O313EOiZ

レブ600rpmも落として他車よりまだ1秒速いってR26速杉・・・
ttp://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060419100609.shtml

689 ：音速の名無しさん：2006/04/19(水) 23:41:40 ID:vvS3FmX8

新しいアイデアのパーツ出てこないかな。

690 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 00:00:09 ID:fT2fhlwt

一度レギュレーションまっさらにして一から書き直してほしいな。

691 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 00:04:40 ID:mslvwdsO

>>690
ｺｽﾄ…無理

692 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 00:23:32 ID:jX29yE2r

Suttonもさすがに今日の時点じゃ写真こないかな

693 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 10:29:03 ID:y7MhZGX1

トーちゅーにモタホの写真来て田尾

694 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 16:58:08 ID:jX29yE2r

モーターホームの写真を見てこのスレで語ることなんてあるのかよｗ

695 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 18:21:05 ID:5ImFJi7m

とりあえず日本の道交法では車検すらとーらねーからなぁw

696 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 21:50:20 ID:Mjj2ne9Z

過去ログ読まないで素朴な疑問してもいい？

今2レース1エンジンでレースを戦って、もしエンジン取り替えたら
次戦10グリッド降格な訳だよね。
なら、エンジンライフを1レース分にする代わり、10位からでも追い
上げられる位パワーをあげた設計のエンジンが出てきてもいいような
気がするんだけど…
エンジンを毎戦取り替える代わりに予選1位、グリッド10位からスタート
してパワーで勝つ！みたいな。

それが出てこないのはレギュレーションでなんか定めがあるとか？
それともやっぱライフを半分にした分パワー上げても、10台オーバーテイクして
勝つ位のパワーは出せないかな？

697 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/04/20(木) 22:03:43 ID:nyaWYe+8

>>696
予選1位で10グリッド降格だと11位になるんだが。

698 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 22:25:56 ID:liJYxemu

去年のライコネン+マクラーレン(ベストマシン)でも十グリッド降格して優勝するのは難しかった訳だし、
抜けないといわれる現代のF1であえて後ろのグリッドから始めるメリットは少ないんでないかしら。

699 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 22:27:44 ID:RuLWJg5A

>>696
今のF1はエンジンだけじゃ勝てん
空力、サス、タイヤ位は飛び抜けてないと

700 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 22:40:44 ID:Mjj2ne9Z

>>697
すまんフツーにミスりましたorz

>>698-699
確かに近年F1は高速サーキットが減り、マシン性能も拮抗していて
レースではなかなか抜けないのも、ホンダ第二期F1のようにエンジン
パワーで戦うんじゃなく、トータルパッケージで優劣を争う時代だって
のも承知しています。
まあエンジンライフを半分にてどれだけパワーが上げられるか分かん
ないけど、仮に50psでもあがればモンツァみないなとこだと結構有利
かなぁ…と思ったわけですよ。
まあ、V8レギュレーションは寸法・重心等厳しい規制があるみたいだから
そんな差別化も難しいか…

701 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 22:41:09 ID:jX29yE2r

エンジンパワーで勝つって80年代のF1だな・・・

702 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 22:44:29 ID:jX29yE2r

>>700
レギュ以前にそんな勝ち方を模索してもどうかと思うんだけどね

703 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 22:56:14 ID:oj+D+FzZ

まあ昔ならエンジンレギュレーションが変わった初年はその隙にエンジンパワーで押し切るという手もないではなかっただろうけど
今は電子制御だらけで物凄い差をつけるのは難しいからなあ
でもエンジンはパワーがあるにはこしたことないよ

704 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 23:26:05 ID:Da2hmK9P

50psくらい他よりもアドバンテージがあれば、
一周で1秒くらい速いと、木内さんと橋本さんは言ってたね。

でもね。どんなに耐久性を無視しても50psというのは難しいと思うし、
それをやるなら、3位x2のほうがポイント的にはおいしいわけですよ。

仮に、ピークパワーを出すだけなら50ps行くかもしれないけど、
全開で走れるところなんてごく一部なわけだし、
中間トルクがスカスカだと、かえって遅くなるんじゃないかな。

705 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 23:29:35 ID:3pCpJj61

パワーそのものもいいがトラクションもほすい

706 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 23:37:52 ID:3pCpJj61

>>704の理由で、中間域のトルクを重視したのがルノー
ロブ・ホワイトが提唱したとか

707 ：音速の名無しさん：2006/04/20(木) 23:55:41 ID:jX29yE2r

トルクってどんくらい差があるんだろうな

708 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 00:34:13 ID:mCdrgPCa

BMWは結構リア絞ってきたみたいだ
テストの写真見たときはさほど変わらないように見えたんだけど

709 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 00:55:05 ID:9/L8fJTx

このスレ的に面白そうな画像
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/gpimola/diapo_059.jpg
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/gpimola/diapo_074.jpg
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/gpimola/diapo_087.jpg

MP4-21のロアアーム下ディフレクターに水平フィン生えてるけど、前から付いてたっけ？

710 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 01:40:25 ID:mCdrgPCa

>>709
マクラーレンの水平フィンは今回からのように思うけど、確証なし
トヨタのサイドポンツーン周りとルノーのギアボックス周りは開幕戦時にだいぶ写真でてた

711 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 01:49:59 ID:mCdrgPCa

フォルダ漁ってたらどうやら水平フィンはマレーシア時には既に付いてた模様
なかなかこれと同じようなアングルがないから真上からの画像で見ただけだけど

712 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 19:44:12 ID:krPnR7Ct

BMWは結構イジってきてるのかな。
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z023.jpg
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z025.jpg
BMWはあんまり良く見てないから分からないんだけど、
この前からテストで使ってる新しいフロントサスのカバー(?)が塗装されてるみたい。

713 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:20:57 ID:krPnR7Ct

スーパーアグリの今回の主な変更点はカラーリングですか?
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/gpimola/diapo_116.jpg
ずいぶん赤くなったなぁ・・・

714 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:34:51 ID:nOLQEdGU

>>713
んー・・・もうちょいどうにかならんかったんかな？

リアウィングのHONDAロゴも白に変えたみたいだけど、ウィングを赤にして白抜き
でHONDAの方が良い気がするなぁ・・・
本家みたいに白地に赤HONDAの方が個人的には好きだけれど、SAFじゃやらないだろ
うしなぁ。

715 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:36:34 ID:lLH3Sx+c

正直ｶｯｺｲｲ

716 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:38:53 ID:n7IwVfVr

これでBMWと見分けがつきやすくなる・・・のかな

717 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:41:33 ID:mCdrgPCa

>>712
下のサードカーはカウル旧型のままだね

718 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:41:52 ID:pw5lKw//

>>713
これ何てトヨタ？ｗ

…バージボードに日の丸ﾃﾗﾋﾞﾐｮｽorz

719 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:42:16 ID:pw5lKw//

ｽﾏｿ、sage忘れたorz

720 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:42:27 ID:mCdrgPCa

>>713
日の丸っぷりがｗ

721 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:46:48 ID:krPnR7Ct

リアのクラッシャブルストラクチャの脇、リアのロアウィングの付け根部分の出っ張りってディフューザーの上端?
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/gpimola/diapo_163.jpg
フェラーリはこの前のテストの時と同じみたいだね。

722 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:50:07 ID:mCdrgPCa

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z047.jpg
つくるの難しいらしいんだけどな、ダブルフラップ

723 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:52:56 ID:mCdrgPCa

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z043.jpg
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z035.jpg
フロントウィングのスプーン形状が強くになったわけね、あまり気が付かなかったけど

724 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:53:11 ID:LBGMUZzh

>>713
ホンダに近づければ良かったのに、日の丸みたいな感じで。
まさか、トヨタにさらに似るとは思わなかった。

725 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:59:13 ID:mCdrgPCa

>>721
なーんかそうっぽいね、どっかに後ろからの写真あればわかりやすいけど
ドライブシャフトやらトーコントロールアームの後ろから跳ね上がってるならすごい角度だな・・・

726 ： ◆hPEUGEOTvc ：2006/04/21(金) 21:15:45 ID:jqd2G3Mh

ＢＭＷの比較画像

新車発表会ttp://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06bmw1//z029.jpg
オーストラリアttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0603aus/sa/z090.jpg
サンマリノttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z035.jpg
こうして見るとフロントウィングの形状が大きく変わってる事がわかる。
フロントサスもイモラverと言うよりＮＥＷverとして
今後のＧＰでも使われて行きそうな感じだな。

727 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 22:07:52 ID:U2YOFDI7

>>714
ライフカードが和を乱してるな
　　　　　　　　　　　　　つづくーーー

728 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 22:19:01 ID:7u3w11vo

アルバースいい感じ保守

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z047.jpgの効果？age

729 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 22:20:07 ID:7u3w11vo

うはｗ誤爆orz

730 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 22:53:36 ID:QxO6ArMS

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z057.jpg
ウィリアムズも前回のテストのクラッシュウィング(の発展?)を採用したのかな？

あとブラジル国旗は・・・

731 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 23:12:49 ID:mCdrgPCa

>>730
クラッシュウィングが大型化したみたいね

732 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 23:25:44 ID:mCdrgPCa

>>721
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z063.jpg
なんか激しいことになってるｗ
リアサスの飛び出るところにまでカバーつけた感じ

733 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 23:53:48 ID:axiDmkmB

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z071.jpg

ホンダはフロントウィングはイモラ仕様なのかな

734 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 00:11:41 ID:fZzVDgjs

イモラ仕様というより今後のベースになるんでそ
今までのだとダウンフォース少なそうだし

735 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 00:18:40 ID:yJa8Lwuc

>726
フロントサス見てるとジオメトリからしていじってきた感じだよね

736 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 02:36:46 ID:fZzVDgjs

SA05はチムニー開口しなくていい場合は初期のチムニー使うのか
昔のに戻してるから何故と思ってた

737 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 05:04:53 ID:EKQ9nv4F

>>733
この画像で見るとバルセロナテストの時よりもＦウィングのフラップが大型化している
気がするんだが、気のせいかな？

まさかBAR時代からの悪癖であるＦ特大ウィング復活か・・・orz
しかしまぁこれでRA106の戦闘力が向上するなら構わないけどさ。

開幕３戦のＦウィングはプレーンっていうかどう考えてもＤＦ足らないだろって作りだ
ったからなぁ・・・

738 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 09:56:00 ID:KDKm+eRd

>>733
エンジンカウルてっぺんのウイングが面白い形してるね。攻撃的
いつからかはわからないけど

739 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 10:14:04 ID:fZzVDgjs

>>738
バルセロナで初めて試して実戦で使うのは今回から

740 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 10:18:01 ID:R3xuXLuG

>>737
テスト時と比べてノーズ下周り部分のフラップが大型化してるな
これだけコード長くて迎角つけるんだったら3枚翼にすりゃ良いのにとか思うんだが・・・
まあ昔より断面の厚みは薄くなってるけど。

あとミラー前のフィンってモノコックからつまみ出したような形状してるんだな

>>738
今回から

741 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 10:18:21 ID:R3xuXLuG

かぶったorz

742 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 10:38:25 ID:NFI/TIwL

ホンダはフォワードウィング採用してきたけど
相変わらず単純な形状だな
新しい風洞ではもう少し複雑な形状になるんだろうか

743 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 11:02:01 ID:fZzVDgjs

>>740
ダブルフラップ化して迎角つけないとすぐ後ろのステアリングアームが乱流起こしそう
今のシングルフラップなら乱流の中にアームが入ってるから影響少ないらしい

744 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 11:22:40 ID:WMc3hL3T

ホンダはいつも速いデビも、特別速いわけではないから、今年は合わないのか？
新しく作った部分に問題あるのかね。

745 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 11:31:55 ID:qee/kVsf

ホンダにしろBMWにしろサードが一発タイム出なかったのは、
後半コースがかなり渋滞してたから。
その他のラップに関してはタイヤ比較が主なんで何とも言えない。
多分今日のフリー3もクリアラップ取るの難しいと思うよ。
ここは毎年そうだけど。

746 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 11:40:41 ID:qee/kVsf

書いてて思ったけど、
予選では担当エンジニアの腕が試されそうだなぁ。

747 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 12:07:43 ID:fZzVDgjs

イモラもコース幅狭いから

748 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 12:28:03 ID:/Tjv0xwy

予選では早め早めでタイム出していかないと渋滞に引っかかったらあっという間に終わりそうだな
そういう意味では面白い予選になりそうだけど

749 ：音速の名無しさん：2006/04/22(土) 13:09:10 ID:fZzVDgjs

M16はフロントウィングだけじゃなくてクラッシュウィングも新しくしてたのか・・・

750 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 00:35:57 ID:ecx89rWp

トヨタの空力アップデートってどこのことだろうか・・・未だに分からん

751 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 00:41:45 ID:bd1GpgSH

結構、重タンいそうだよね。オーストラリアで重タンで速かったのが
何台かいるからね。

752 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 01:22:35 ID:yvG/3Sg/

>>733
ミラーの根っこに付いている耳がオンボードで見ると
こんもりしててｷﾓｲ

753 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 03:01:30 ID:PemJQyLs

マクラーレンには驚いた
去年よりは確実に衰退したと思う

754 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 03:31:34 ID:Xv6RJzo+

ふと思ったんだが、ホンダのタイヤ温度が上がりにくいってのは、ゼロキールの特性なのかなぁ
去年のマクラーレンも序盤は同じこといってたし

755 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 04:54:23 ID:aEFGEJck

>>754
それだけが理由とも思えないが原因の一端はあるかもな
ジオメトリ自体はかなりアレなものだし

756 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 11:18:33 ID:ecx89rWp

ゼロキール採用車はイモラみたいなサスが重要っていわれてるコースじゃきつそうと思ったけど案外大丈夫なのね
サスって無理しても動くものなんだとおもたｗ

757 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 12:25:57 ID:k3mQ77+T

いやいや、F1にサスペンションはありませんよ

758 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 12:37:24 ID:QPgpKbmj

某記事の筆者乙

759 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 13:42:20 ID:ecx89rWp

奴かｗ

760 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 15:01:08 ID:SMDVi/1R

漏れも覚えてるｗ

761 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 16:15:25 ID:PbEBlZm+

トヨタは今回フロントノーズが左右非対称なんだね。
どういう効果があるんだろうか？

http://www.toyota-f1-media.com/japanese/hires_static.php?i=overseas/images06/sanmarino/gpsmfp-se019-06.jpg
http://www.toyota-f1-media.com/japanese/hires_static.php?i=overseas/images06/sanmarino/gpsmqy-se006-06.jpg

762 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 17:23:44 ID:jzC25Xfj

>>761
非対称なのかー。
カラーリングの違いだけかと思ったんだけど。

763 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 18:58:16 ID:PemJQyLs

白いフィンが左にしか付いてないね

764 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 22:18:17 ID:5Fu55KKT

なんで白黒で塗り分けてるんだろうね

765 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 23:17:54 ID:j7TAGfBR

>>761
どのへん？

>>763
右はカメラが付いてるからだと思う。

766 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/23(日) 23:26:38 ID:wnzhBcr5

カメラと同じ形状のフィンじゃないってことでしょ？

767 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 23:36:01 ID:j7TAGfBR

>>766
ああー、わかった。
長さが違うのね。

768 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 01:43:32 ID:6MvOPZ9I

車載カメラをノーズに付けないとインダクションポッド横に付けたりしなきゃならないし

769 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 13:00:55 ID:1KEzavtF

インディみたいにサイドバイサイドの時に動く車載カメラｷﾎﾞﾝﾇ

770 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 13:34:15 ID:k9S1YIOP

シームレスシフトってどのようなもの？

771 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 14:51:14 ID:o73XGZSn

つなぎ目がない（様に近づける）シフトチェンジ

772 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 17:51:03 ID:6MvOPZ9I

>>769
あれってカバーに付いてるゴミも自動的に落とすの？

773 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 18:00:49 ID:3RkY+Oxt

>>772
自動かどうかは知らんがF1でもゴミは落とせる。

774 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 18:32:41 ID:PHgbWYQp

360度動かせたら面白いなｗ

775 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 18:36:19 ID:c2o/7xe+

>>769
オーバルならサイドバイサイドが長い時間映るけど
サーキットのブレーキング勝負は首振りにしても
映せる時間は一瞬しか増えない悪寒

776 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 19:51:15 ID:T2cZ70hV

海外のツーリングカーでも時々見かけるよね、重量かさむのかなやっぱり

777 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 19:58:36 ID:6MvOPZ9I

>>773
F1のは速度が上がってゴミが流れてるだけでしょ

778 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 20:01:03 ID:87fmyLru

たまにカメラ前の保護フィルムが回って汚れたところが移動してるだろ。

779 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 20:34:35 ID:ooTe8OJu

>>777
オンボードカメラ初期の頃から、>>778のようなゴミ対策されてるっつーの

780 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 20:37:38 ID:6MvOPZ9I

あ、そう

781 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 20:37:53 ID:6MvOPZ9I

あ、そうなんですか

782 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 20:44:58 ID:kL4/URrM

中嶋が積んでた車載カメラは液で流そうとしてたんだよな
でも使えないからフィルム動かそうということになったが

783 ：音速の名無しさん：2006/04/24(月) 21:27:27 ID:FTuslj4c

>>772
>>773
>>777
>>779

784 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 00:34:06 ID:opxf2Gxf

上の方に248のリアの写真があったけど、すごいごちゃごちゃしてるね。
2段ディフューザーとかどこから入って、どこから抜けてるのかワケわかめ
ところでイモラなのにマルぼろがフラッシュなのはなぜ？？

785 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 00:40:00 ID:F7+9/2Ns

すんません、ｷｰﾙってなんですか？どこの部分のこと？

786 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 00:56:59 ID:/nYdz0zM

>>785
つttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1770905

787 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 01:00:18 ID:eZcht3Q5

>>785
モノコック（ドライバーが座るところ）の底の部分をいう　前から見ての形状

■ﾉｼ
↑ゼロキール、左右下の■角にﾛﾜｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝｱｰﾑをつなげる。マクラーレン、ホンダなど

■ﾉｼ
▼
↑シングルキール、モノコックの底がホームベース状というかじょうろのようになってて、
そこにロワアームをつける。フェラーリ

■ﾉｼ
Ｖ
↑Vキール。モノコック下からV字状にロワアームの接続ポイントがある。Vの中を空気が通れる
点でシングルキールと異なる。ルノー、レッドブル採用

■ﾉｼ
ハ
↑ツインキール、モノコック下からニョキニョキと2本出てそこにサスペンションアームをつなぐ。
一世を風靡したものの最近流行から外れてきた。スーパーアグリ

788 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 01:02:15 ID:3lPvYLcs

>>784
あのディフューザー形状にするとリアウィングはロアエレメントだけじゃ抑えられそうにないね
センターステーがあるクルマでしか使えないデザインだと思う

789 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 01:56:05 ID:F7+9/2Ns

>>786
>>787
ありがとうございました！

790 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 02:08:54 ID:3lPvYLcs

SA06もA23ベースって話がアグリ以外からも出てきたみたいね
ttp://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=motorSportsNews&storyID=2006-04-24T120107Z_01_L24785076_RTRIDST_0_SPORT-MOTOR-RACING-AGURI.XML
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50519528.html
やっぱし「2台とも」って表現は「SA05もSA06も」ってことであってたみたい

791 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 02:25:23 ID:XPT+0YmY

>>790
SA06もA23ベースって話は今月号のF特にも載ってた。

792 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 05:12:41 ID:5gQLaXRG

モノコックの作り直しも無しってコトかな？

793 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 05:40:32 ID:CqrHm2cC

>>786
>>787
ありがとうございました！ too

794 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 05:54:01 ID:eHcwP13r

ちなみに、ステアリングアームもチームによって付け方が違うよ。
暇があったらよーく見てみよう。

795 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 06:06:59 ID:eHcwP13r

↑普通に言うと「ステアリングロッド」

796 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2006/04/25(火) 08:09:30 ID:HXyNstLh

毎年新車発表の時に「フェラーリは何時シングルキールを卒業するんだ？」と思っている。
また違いが見て判りやすいので「マクラーレンの速さの秘密はキールレス？」なんて思ったりする。

しかし前回のレースを見るとキールの違いなんてなんだかな。わかっちゃいたつもりだが
タイムに与える影響は些細なもんだな。第一スティントだけを見ればどのキールの車でも同じような
速さだな。

もちろんその些細な違いの積み重ねが大きな差になるのも判っているつもりなんだが。

797 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 09:03:24 ID:Fn1F3iNb

わかっちゃいたつもりらしいが、分かって無いじゃない。
空気をどう流すかで設計に違いが出るだけで、キールの違いでタイムに影響がある訳じゃない。

798 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2006/04/25(火) 09:43:27 ID:HXyNstLh

空気をどう流すかでタイムに違いは出ないの？

799 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 10:48:25 ID:MPimkABr

>>798
>>797はマニファクチャラー毎に設計アプローチが違うので、キールだけで
全てを語ろうとするのは無意味って言いたいんでしょ。全体の中でキールの
形状がどう後ろ側に影響して、それをどう処理するかの考え方の違いだけ。

800 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 10:51:27 ID:CgPbMXYF

理想の空力と、理想のサスペンションジオメトリー。
相反する要素の「妥協策」が、各種のキール処理。

空力orサス、どこにプライオリティーを置くかで、
どんなタイプのキールが最善の策かは、変わってくる。
（必ず何かがトレードオフされるってことね。）

ただ、その時点で「速くて強い」チームのマシンを軸にして、
タイヤ開発が進んでしまうので、
「速くて強い」チームと、同系の処理が、
どうしてもトレンドになってしまうのだが・・・。

801 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2006/04/25(火) 11:08:48 ID:HXyNstLh

>>799
俺は素人なんで反論なんてしてもしょうがないけど。
本当にそーかね。シングルキールが選択肢として間違っていないならみんなこぞって
シングルキールやめるかね。もちろん全体のバランスとして一つでしかないのは判っているよ。
シングルキールのマシンのキールをいきなり取ったってバランスが崩れるだろうけど、他のチームは
「キールが無いに越したことは無い・ジオメトリーに多少無理があってもメリットの方が大きい」と思って
キールレスの方向で後ろとがサスを設計して（いきなりじゃなくて年単位で移行してる様な気が）るんじゃ無いの？
トレンドって奴が全部正解とは思わないけどあんだけお金かけて風洞等やってシュミレーションしてるんだから
フェラーリ以外がみんなそっちに向かうって事はある程度「キールの違いと言う入口でタイムに影響がある」って根拠が有ると思うけど。

ま、でも俺は>>796で、「でもシングルキールが不正解って訳でもないのね」と言ってるんだが。

802 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 11:33:06 ID:Fn1F3iNb

Vキールはシングルキールの利点のひとつ、無理のないサスペンションジオメトリーを得るための処理だよね。
ロス・ブラウンがいうように、キールで左右に整流することが重要なのか、
アンダーフロアへ出来るだけ沢山の空気を送り込むためにフラットに処理するのか。
ここ数年、ツインキールにチャレンジしたチームは、元のシングルに戻すには
その数年のデータの蓄積を活かせなくなる可能性もあるからゼロキールを選んだのかな。
あっさり失敗を認めてすぐにシングルに戻したチームは今年ゼロキールを選択した…。ウィリアムズの迷走ぶりが良く分かる。

803 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 11:34:39 ID:Fn1F3iNb

っとロリー・バーンだっけ？キールが必要と言ってたのは…

804 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 11:35:14 ID:CgPbMXYF

まあよ、ここまでを見てると、
ルノーのタイヤとのマッチングの良さに対して、
ゼロキール組の苦戦ぶりも感じるわけだが。

805 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 11:38:25 ID:nUXhKN8f

>>803　ID、もう少しだったのにな

806 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 13:56:45 ID:qJypjWG3

>>801
ウィリアムズのセイウチノーズにしてもツインキールにしても
やってるときは誰も間違ってると思ってやってない

F1のマシン開発に限った事じゃないだろ

807 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2006/04/25(火) 14:50:22 ID:HXyNstLh

>>806 ??
ウィリアムズが遅かったからキールレスの方向が間違っていたってこと？
あれはやりすぎか、方向性が間違っていて、でもやっぱりキールレスは魅力的だから
今年ゼロキールって話じゃなくて？？

808 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 15:06:16 ID:saaxhSrM

正直言ってキールだのピックアップポイントとか
そういう目に見える部分で酷い影響が出る車はほとんどない
7ポストリグや解析システムが発達したからそんなに大はずれなものはあまり出てこない
全体のバランスとかタイヤに及ぼす影響とか本当に目に見えない部分が影響することが殆ど
ダウンフォースに関しても目で見てわかるものではない

809 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 15:17:52 ID:CgPbMXYF

今年ここまでの流れで言えば、タイヤっしょ。

キールに関しても、空力効果よりも、
タイヤに優しいサスジオメトリー（ベタな言い回しだなｗ）が
とれているかどうかが、リザルトに大きく響いてる気がしない？

ゼロキール組の失速が目立ったサンマリノの結果は、
ある意味象徴的に思えるんだが。

810 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 16:28:55 ID:eGAw7jwP

最重要項目はダウンフォースの絶対量とそのバランス、安定度だよ。
タイヤの性能を活かす為にも結局それが一番影響する。

811 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 17:08:28 ID:CgPbMXYF

バランスが大事というのには同意なんだが。

ここまでを見た感じだと、
ダウンフォースのバランス、メカニカルグリップ含めての
GOODバランスで、ルノーが一番タイヤの性能を引き出せている。

予選のスピードを決勝に生かせないホンダや、
予選で一発の速さを引き出せないマクラーレンあたりは、
なにがしかの理由で、バランスが悪く、
限定された条件下でしか、ポテンシャルを生かせていない。

そのバランスを欠く原因のひとつとして、
ゼロキールによるジオメトリーの悪さが絡んでるって推論はどうかね？

同じミシュランタイヤ、
（ホンダはとにかく、）マクラーレンとルノーは空力番長同士、
キール形式とそれに伴うフロントサスの出来不出来から
比較してみるのも、話題としては面白いんでね？

（そんなシンプルな話じゃないのは承知なんだが、
　素人のヨタ話は、そういうザックリ話でいいだろｗ）

812 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 17:50:38 ID:eGAw7jwP

フロントサスに一番の原因を求めるのはどうかな～
ホンダは自らルノーに比べダウンフォース不足でジオメトリー調整では
タイヤを安定的に使いきれるバランスポイントまで持ってこれないと認めているね。
マクラーレンもダウンフォース量はルノーにやや及ばず、
姿勢変化時などの空力的なスポットの幅もルノーより狭いんじゃないだろうか。

813 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 18:04:39 ID:3lPvYLcs

FW26はリアサスにも問題あったけどね
Bスペックになってから改善したみたいだけど

814 ：音速の名無しさん：2006/04/25(火) 23:11:39 ID:GrI876yw

フロント周りのデザイン（ウイング、ノーズ、サスペンション等）はチームの
アイデンティティだ。チームごとに拘りがあって、おいそれとは変わらない。
マクラーレンが、フロントサスをプルロッドからプッシュロッドに変えたのは
だいぶ遅かった。ノーズとコクピット周りも厚ぼったいデザインが長く続いた。

フロントセクションに拘りの伝統が無いチーム、アイデンティティが無いチーム
の多くが消えていった。または未だにＢクラスである。

815 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 00:46:33 ID:DRNukBQs

またずいぶんと古いたとえで・・・

816 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 01:02:56 ID:EdvqtLtQ

古くないだろ　僅か十数年前の出来事だ　おまいはまだとーちゃんの
金玉袋の中にいたのか　>>815 そりゃ　意味も分からんだろーな

817 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 01:13:28 ID:DRNukBQs

十数年たてばF1でも変わってくんだよね
>>816の中じゃ十数年前から時間が止まってるんだろうね

818 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 01:27:41 ID:Z9GeIRFK

メス型モノコック＆ハイノーズ型じゃないマクラーレンが
叩かれていた頃を思い出した

819 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 01:32:13 ID:bCZBdBr2

ウイングカー時代のトレンドの名残りを、
ずっと残してたからなあ、マクラーレンは。

820 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 02:15:00 ID:S7Pq+h+6

ヴァリアンテアルタ各車比較
アホみたいに画像デカイので（3500×2000pixel）開く際注意
http://www.wazamono.jp/car/src/1145984958808.jpg
ミッドランドの撮影タイミングが微妙にズレてるのはｷﾆｼﾅｲ
全車同一撮影ポイントの画像かき集めるの大変だったんだYO(´･ω･`)

821 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 02:20:28 ID:S7XQimYE

>>820
乙

822 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 04:40:57 ID:zeoH0IPV

>>803
去年の段階じゃロリー・バーンは、ゼロキールでは満足なジオメトリーが得られず
サスペンション剛性面でも危険だって言っていたね。

823 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 04:53:35 ID:FQSpRfVk

>>820
べりないす。

824 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 07:41:37 ID:+44pIXhG

井出のラインってそんなに特殊な訳じゃ無いんだな

825 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2006/04/26(水) 08:11:16 ID:Qu0Vx7xm

>>820
フェラーリがマッサでなければデスクトップに使ったのだが…

826 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 08:25:10 ID:iy8u8Ikp

あっそ

827 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 09:11:23 ID:3vv9tIZf

マッさはこれ、失敗コーナリングデスねぇ

828 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 09:24:24 ID:cEW6JcFQ

川井ちゃん乙。

829 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 18:41:59 ID:+Ihsbygk

バーンもかつて
「空力的にはツインキールの方が効果が高いが、シングルキールの方が
無理なくジオメトリーとれるし効率がいい。だからシングルキールにしてる」
つってたわけで。結局のところ単にフェラーリに技術力が無いだけじゃないかと思ってしまう

830 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 18:56:02 ID:HD0Yp8Q3

空力よりメカニカルグリップ優先の方針なんだろう
それはそれで正解だと思うが

831 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 20:34:26 ID:bCZBdBr2

ゼロキール採用の場合、
空力アドバンテージ、たとえばダウンフォース獲得量などで
メリットが大きければ有利なんだろうが、
キール以外の要素で、空力アドバンテージを詰められてしまうと、
サスのセットアップで誤魔化せる幅が少ない分、
不利になってしまうこともあるのでは。

832 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 20:36:57 ID:lcRyUURW

>>825
壁紙ならこちらを。懸命に戦ってる姿は涙を誘います。SXGAの液晶なら完璧

ttp://f1.racing-live.com/f1/img/imgday/26.jpg

833 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 23:10:33 ID:3vv9tIZf

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0604san/fr/z063.jpg
この写真、右上のはRウィング翼端板だよね。4本、筋みたいなのがあるけど
あれは元々あったかな？

834 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 23:17:16 ID:Se2xy2Et

>>832
泣けてきた

835 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 23:19:55 ID:eOYJVyTf

>>833
開幕直前に空力アップデートした際ロアウィング付け根にもスリット入れてきた。

836 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 23:25:26 ID:U+zA1/Jf

>>832
なんとも無かったからこうして見ていられるが、
本当に危ない事故だったな。
どれだけのことが起きたのかわかってるんだろうか。

837 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 01:32:20 ID:IszQ7ITd

ttp://www.wazamono.jp/car/src/1146068952881.jpg
びみょーに変えてきていたミッドランド
上はセパン、下はイモラ

838 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 01:33:34 ID:SOdG1+te

>>835
開幕前からか。トンクス

839 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 02:05:03 ID:br9yF0m7

>>837
結局、決勝ではよく分からなかったが、
フリーの速さといい、一応マシンはいじって来てるのね。
どうもこのチームは情報が少ない。

840 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 04:28:56 ID:lB5M4vRx

Toyota b-car breaks cover

ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=116341

841 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 08:22:35 ID:9Zwci8+y

バリチェロはフェラーリ時代6レースだけ左足ブレーキを試したらしいけど結局馴染めず
右足ブレーキ用にマシンを改造して乗っていた、ホンダも早く右足ブレーキ用にマシンを改造しないと
やばいことになりそうだ、まえパニスが乗っていたときパニスも右足ブレーキ派だったけど
BARのマシンのステアリングロッドの位置の関係で右足ブレーキ用にペダルを改造できないと言っていたが
今もそうなのだろうか

842 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 08:26:04 ID:i6buOF9k

そうだなあ
正直ペダルを交換する前にドライバーを交換した方が早ｒｙ

843 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 11:34:33 ID:IszQ7ITd

>>839
正直これだけ一度に改良してくるのが今シーズンだとこれっきり、なんてことにはならないでもらいたいｗ

844 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 15:22:40 ID:KBPzWqdn

>>837
おお！一瞬クラッシュウイングの板しかわからなかったけど、
サイドポッドの入り口も小さくなってるのね。間違い探しみたいｗ
てかミドランドのスポンサー目立たないなー

845 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 17:16:13 ID:EWdGwMPR

ここまで明言してるって事はTF106Bのフロントサスはかなり形状変えたんだろうが
どういう形状にしたんだろ？ゼロキール廃止って事はないだろうけど。

＞新パッケージは、フロントサスペンションが明らかに異なっている。
＞この新たな変更により、空力特性とフロントサスペンションの機能をより活かすことが可能になっている。

http://www.toyota-f1-media.com/japanese/displayrelease06.php?release=060426_paulricardtest_day1

846 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 17:18:54 ID:C70YEupu

>>845
トリプルキールとか。クワッドとか・・・。

847 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 18:05:40 ID:KBPzWqdn

Vキールだといいなぁと妄想

848 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 18:10:03 ID:sSkRLNqI

「ゼロキールは廃止、石橋タイヤに最適化させました｣だったら笑えるな。

849 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 18:49:28 ID:54uGhumY

ゼロクラウン・キール

850 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 19:01:04 ID:c9+2e+V9

マークXウイング

851 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 19:11:19 ID:8g64fLAq

グラウンドゼロ・キール

852 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 20:17:12 ID:rFM1bYWi

ガスコインが残したものだから、今までどおり、色々とくっつけた感じかな？
それとも、きれいな形か、気になるね。

853 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 21:04:29 ID:IszQ7ITd

案外サス以外あんまり変化なかったりしてね＞106B
>>884
インテークでかかったからね

854 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 21:20:44 ID:Vrrxy8X2

フロントサス以外はあまり変わってないみたいだよ。
ただ、フロントサスペンションは「明らかに異なっている」といってるから
結構効果は大きいのかもしれない。

855 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 21:23:06 ID:rYutmyq4

つーか今までのFサスが犯しすぎたんじゃ

856 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 22:36:57 ID:IszQ7ITd

他のチームのロアアームはモノコック下端に接続だけどトヨタのはモノコック側面に接続って感じ
105B・106はちょっと本家以上に頑張りすぎてるサス構成だしｗ

857 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 22:51:03 ID:4xhIrcvc

>>856
あれは頑張ってるって言うんじゃなく、単にどこまでやったらいいか分かってない
だけって気もしないでも無いが・・・
106Bでロワ・アームの取り付け位置が下がってたら笑う。

858 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 22:52:29 ID:IszQ7ITd

皮肉って言ったつもりだったんだがね
逆に下がってなかったら笑うね

859 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 23:07:11 ID:rFM1bYWi

下がっているだろう。もしくは新たな考えかなぁ

860 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 23:09:58 ID:IszQ7ITd

フィーリング変わるとトゥルーリとかまた慣れる大変かもな・・・
写真はポールリカールだから来ないのかな

861 ：音速の名無しさん：2006/04/27(木) 23:18:19 ID:rFM1bYWi

トゥルーリは106の特殊なフロントに合わないだけだと思うけど。
ラルフもすぐには合わなかったみたいだしね。

862 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 00:24:05 ID:S6MPORvB

枕が太ノーズに替えてきたね

863 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 00:27:23 ID:TDKQnSdI

センシティブ過ぎたんだろうね。

歴史は繰り返すね。

864 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 00:28:27 ID:u+MNvBps

http://f1.racing-live.com/f1/jp/photos/2006/tests67/diapo_128.shtml
http://f1.racing-live.com/f1/jp/photos/2006/tests67/diapo_124.shtml
http://f1.racing-live.com/f1/jp/photos/2006/tests67/diapo_110.shtml

トヨタのＢスペックってキールなくしただけでサスも微修正だな

865 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 00:37:00 ID:06A1/3Op

>>864
モノコックの下面が幾分下がった？
2枚目の写真見るとそんな気がする

866 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 00:40:19 ID:06A1/3Op

プッシュロッド立ってると思ったらかなりでかいバルジ付けてるわ

867 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 00:44:38 ID:E24DlsVA

しかし相変わらずゴテゴテしたマシンだなぁ

868 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 00:44:52 ID:3MUGI5M8

>>862
パフェが乗ってるのはどうみてもMP4-20だろ

869 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 00:55:33 ID:06A1/3Op

応急の旧パッケージだと思うんだけどな
クラッシュウィングの翼端板は変更されてる

870 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 01:17:31 ID:pGwFT5bm

ハイノーズキターーー？？？

871 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 01:21:28 ID:mKv+KZ3H

>>864
ｽｹﾞｪｗ
プッシュロッドが凄い位置から生えてんな、アームの位置はそのままかな
ｶｴﾙみたいだ

しかしフロント以外何処が変わったかよく分からんなBスペックはリアサスも変わってるんだったっけ？

872 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 01:23:18 ID:06A1/3Op

おまいらにくれてやるぜ（・∀・）ﾉ ≡≡≡≡(((●
案外同じアングルの写真がないorz
ttp://www.wazamono.jp/car/src/1146154919654.jpg

873 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 01:24:43 ID:06A1/3Op

>>871
リアサスは変えないって言ってた様な気がする
変えたのはフロント周りだけっぽい

874 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 01:25:37 ID:QtVM07ez

>>864
確かにキールが無くなったし、ロワアームもモノコック下端に移動しているね・・・
ようやくトレンドを取り入れた訳ね。

しかしプッシュロッドのデカいバルジが気になるなｗ

875 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 01:27:39 ID:06A1/3Op

自分で言っておいてなんだけどあんまりロアアームの位置変わってないのかな？
プッシュロッドを立てたってのが一番でかいみたいね

876 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 01:28:14 ID:QtVM07ez

>>872
禿げしくｔｈｘ！！！

ロワアームの位置は変わって無いのか・・・orz

877 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 01:32:42 ID:06A1/3Op

>>876
フォルダ漁った甲斐がありましたｗ
サイドアングルの写真で言うとロアアーム後ろ側の接続部(赤ブラシパターンの)あたりでモノコックの角度が変わってるような気もするけどよくわかんないね

878 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 02:24:09 ID:QtVM07ez

>>877
なんかイマイチ判然としませんよねぇ・・・

漏れも>864を見た時はロワアームの位置が変わっているように見えたんですが・・・
もうちょっと比較しやすい画像が出て来るのを待つしかないかな。

879 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 02:55:35 ID:06A1/3Op

>>878
おそらく数日もすればトヨタのメディアサイトからでかい画像出てくるんじゃないかな
アングルは変わらないだろうけど今出回ってる画像よりは比較しやすいかも

880 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 02:57:04 ID:4A21Wn+J

俺には、ロワアームは変わってないように見える。
変わっているといえば変わってるけど
俺は、ノーズを下げてロワアームも下げると思っていたので
ちょっと意外だったわ。

881 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 08:53:39 ID:ZuFz7l4o

思ったより見た目が変わった。内部も違うらしいが、これもフロントだけかな

882 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 12:02:25 ID:Ow/AnE99

いい加減フロントウイング変えてほしい

883 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 12:43:12 ID:zj8nex0K

ｻﾝﾏﾘﾉでフェラーリのﾘﾔｳｲﾝｸﾞって動いてたの？ﾎﾝﾀﾞが文句言ってるらしいけど

884 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 14:42:04 ID:06A1/3Op

動いてたかどうかは当事者達しか分からないんじゃね？
動いてますよってバックオンボードが流れれば別だけど

885 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 15:19:47 ID:xAnwi+vq

>>883
レギュレーションに引っかからない部分の変形だから問題なし。

886 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 16:20:46 ID:06A1/3Op

レギュで規定されてないところにまでケチつけるのかね

887 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 16:46:09 ID:ne61cQg5

>>885
レギュに引っかからなくて変形していい部分ってﾘｱｳｲﾝｸﾞのどこ？

888 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 19:44:18 ID:jSwsF+eG

>>886
一昨年BARがRウィング合法なのにフェラーリにイチャモン付けられて
変更せざるを得なくなったからな、その腹いせという意味もあるんだろう

889 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 19:46:56 ID:kw/N/1Ta

次戦にホンダが大丈夫だと思って投入したら失格になる悪寒

890 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 20:07:07 ID:sFA986oV

とりあえず給油ノズルを付けたまま走ったらダメってレギュで規定しなきゃな。

891 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 20:26:53 ID:06A1/3Op

>>888
サンマリノでジャガーが入れたスプリッターはそのイチャモンも避けたナイスな代物だったなｗ
懐かしい

892 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 20:39:08 ID:ZuFz7l4o

公式ページに少し来たね106B。もっこり部分が凄い、ミラー1個分ぐらいの
高さあるかも？・・・ルノーみたいに目かけばｗ

893 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 20:45:07 ID:tbvzx/Zy

確かにこんもりしてる感じが怪しいデザインだｗ

http://www.toyota-f1.com/public/images/tests/l_20060427.jpg
http://www.toyota-f1.com/public/images/tests/l_20060427_02.jpg

894 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 20:46:54 ID:ZuFz7l4o

フロントのブレーキの所のフェラーリみたいなフィンは前から、あったかな？

895 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 20:51:32 ID:kw/N/1Ta

プッシュロッドに角度が立ってなかったからなぁ
マクラーレンみたいに小さいキール付けた方が
良かったんじゃ
サスも空力も洗練されてない（見た目ね）
ホンダもそうだけど日本車は美しくないな

896 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 20:54:29 ID:ZuFz7l4o

サイドポンツーンにある後付のような小さな穴が縦方向に広がっているような気がする

897 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 21:07:18 ID:VubDG08Q

正面から見るとワニの頭みたいだな <106B

898 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 21:10:53 ID:06A1/3Op

>>894
アップライトのロアアーム接続してる下あたりに105Bにはフィンあったけど106ではどうだったかな
おそらく付いてたんじゃないかと

899 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 21:11:07 ID:nT5i2/q9

今すぐ目か犬とかの絵を描いてネタ要員だ。

900 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 21:16:49 ID:0n1PW9uq

>>893
むぅ・・・ネコミミ新幹線・・・

901 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 21:29:10 ID:06A1/3Op

触角付けよ

902 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 23:31:44 ID:ZuFz7l4o

Ｂはこのアーム変えると、何が変わるのかな？
20060427.jpgが目と口と手に見えるｗ

903 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 23:49:46 ID:x9DLrttY

プッシュロッド凄いなｗ

904 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 23:53:06 ID:06A1/3Op

>>896
あんま変わってなくない？

905 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 09:38:52 ID:hN9LtOqH

>>902
プッシュロッドの角度を付けて適切なジオメトリーを
目指したとか
マクラーレンもロワアームが小さいキール状のものに
取り付けて、アッパーアームの取り付ける部分も高く
なってる（その部分のノーズが高くなってる）。
そんでプッシュロッドに角度を付けてる、って津川が
言ってた。

906 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 13:20:28 ID:LCB0NJCB

一番寝てた感じがしたしな、トヨタのプッシュロッド

907 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 14:02:11 ID:WeckfTYT

ミッドランド見ると、サイドポンツーンの穴がかなり小さくなっているから、
トヨタもフロント以外も変えてくるのかもね

908 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 15:44:01 ID:Sw52fN+S

プッシュロッドって立てた方がいいわけ？

909 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 15:45:25 ID:LCB0NJCB

>>908
そりゃ立てた方がいいね

910 ：905：2006/04/29(土) 15:55:52 ID:L3oSyQgr

間違った
アッパーアームじゃなくて、プッシュロッドの取り付け位置を
高くしてるんだった

911 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 16:17:15 ID:LCB0NJCB

無理なのかもしれないけどアップライトのプッシュロッドの接続位置をロアアームより下にすれば角度稼げるのになぁ

912 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 16:19:21 ID:MbMz4how

でもトヨタで始めていろんな意味で飛び出たアイデアかもな。

913 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 16:45:49 ID:gYPvk28y

ノーｽﾞが低くスラントしてた９０年くらいまではプッシュロッドの付け根が盛り上がってるのいくつかあったけど
ハイノーｽﾞ化してる現状でやるってな

ｵｲｵｲ、そもそもアッパー、ロワアームの付け根の位置が高すぎだろ！！
ノーｽﾞの高さ落とすことはできなかったのか？ホンダくらいに

914 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 17:08:11 ID:L3oSyQgr

ホンダはスペーサーかまして低く取り付けてるね
ジオメトリー的には問題ないんだろうけど空力は悪くなるからなぁ。
ま、元々ゼロキールのマシンじゃなかったからホンダは仕方ないんだろうけど。
トヨタはＢスペックっていうなら全て織り込んで作り直せばいいのに
ちょっと中途半端感が否めない

915 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 17:32:04 ID:LCB0NJCB

>>913
ノーズ下の空間を広くとる方針ならローノーズにはできないだろ

916 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/29(土) 20:21:36 ID:OT6EFqBk

>>911
R24だかでやってたっしょ｡
アップライトに接続して､ボトム時の舵角変化を狙ったやつ｡

トヨタはレバー比もかなり弄れるね｡

917 ：音速の名無しさん：2006/04/29(土) 21:14:50 ID:LCB0NJCB

>>916
R24は至って一般的なやつじゃん

918 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/29(土) 23:58:00 ID:OT6EFqBk

ところがそうでもない｡

ってか､コンベンショナルなのはR23じゃないか？

919 ：音速の名無しさん：2006/04/30(日) 00:23:44 ID:MGXLFtVk

ありゃーステアリング切った時に車高が下がってダウンフォースが増えるとか
書いてあった気がする。

つーか>>911はプッシュロッドに角度つけるためにモノコック側の支持部を
上に移動するのではなくて、アップライト側の支持部を下に下げる事は
サスジオメトリ上、不都合はないのか？と聞いているんじゃないのか？

920 ：音速の名無しさん：2006/04/30(日) 00:33:08 ID:urz1cmH5

プッシュロッド接続位置がロアアーム接続位置より下にいってないじゃんよ、ルノーは
というかフロントサスがそんなマシンは見たことないけどね
ttp://www.wazamono.jp/car/src/1146324602215.jpg

921 ：音速の名無しさん：2006/04/30(日) 00:36:44 ID:urz1cmH5

>>919
レスを理解してくれた人がいて助かりました
で、リアサスだとプッシュロッドがロアアームより下のマシンがあるんだよね
フロントは操舵の関係で不都合出るとは思うんだけどそれがクリアできれば今以上に角度を付けることだって出来そうって思った

922 ：音速の名無しさん：2006/04/30(日) 00:57:04 ID:s6491bLc

>>913
あの盛り上がりはプッシュロッドの付け根ではなくてトーションバーの先端のカバーだったはずだぞ？
当時は前から見て(>>920の写真のように見て）Ｖの字状にそれが設置されていた。

923 ：音速の名無しさん：2006/04/30(日) 01:23:08 ID:fE6zScwt

90年代初頭はフェラーリ以外トーションバーを採用していなかった筈だが・・・
ひょっとしてベルクランクの事を言ってる？
上下方向にダンパー入れた場合構造上どうしてもベルクランク出っ張ちゃうからね

924 ：音速の名無しさん：2006/04/30(日) 01:30:56 ID:urz1cmH5

ベルクランクとロッカーって同じだっけ？

925 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/04/30(日) 02:08:53 ID:odrBQdEj

>>921
ロワアームからステー伸ばせば可能じゃん｡
やらないのには訳があるんだろ｡

>>924
同じ

926 ：音速の名無しさん：2006/04/30(日) 02:25:00 ID:urz1cmH5

>>925
どんな訳があんだろうね

927 ：音速の名無しさん：2006/04/30(日) 12:44:03 ID:exw5+EIH

>>926
こういうのは大抵トライしてるから
やらない訳よりやる理由がない必要がないってのが殆ど
応力などの強度面で不安が出るとかいろいろある

928 ：音速の名無し：2006/05/03(水) 16:04:54 ID:Sn35JSKX

どうしたんだ？
みんな消えた・・・・・・！

929 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 16:25:14 ID:aZZmQMYN

TF106Bを見てウィリアムズFW13を思い出した。
http://b.f1-facts.com/ul/a/4378
http://www.evil-photographer.com/cars/Williams/FW13B/fw13_1.jpg

930 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/05/03(水) 17:25:59 ID:g6VRne+I

実は折れもｗ

931 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 18:39:54 ID:DU+/V6he

これは単に、ローリングダンパーのでかいのを使っただけ。
去年のマクと同じ。
やっと、同じものが手に入れられたのだろう。

932 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 18:59:10 ID:DUz1wbtD

>>929
二枚目の写真の奥にレッド５のマシンがある・・
あれは15B？

933 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 19:44:40 ID:DTKYz91+

>>932
おそらく14だな。カラーリングは15C風にも見えるけど。
そういえば、15Bって見たことない気がする。

934 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/05/03(水) 20:26:16 ID:g6VRne+I

>>931
ならベルクランクを変更する必要ないやん｡
それともレバー比を変えずにベルクランクの軸位置自体を変更してる？

大きなローリングダンパーを使用するためにしなければならない変更なら､
下方向だと思うけど｡

935 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 20:57:15 ID:Gq4KKUZX

>>928
特に語るネタがなかっただけだろ

936 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 21:03:04 ID:MEam0w6W

>>933
92年シーズン中でのテスト風景写真はあったｷｶﾞｽ
ノーズは１４Ｂ風でアクチュエイターの出っ張りがなくて
サイドポンツーン下がくびれた１５Ｃ風だったかね

937 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 21:27:00 ID:QPukMZ2x

普通の14じゃね。それもキャメルが付いて以降の。14Bは出っ張りがある

938 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 22:02:56 ID:tmHrT2/+

>>924
近い

盛り上がりは基本的に>>923の通りベルクランクの出っ張りだけど
>>922の通りトーションバーのカバーが出っ張ってた車も有った気がする（工作技術の問題かな？）

939 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 22:24:03 ID:vtf565ug

FW-14B ttp://www.posthobby.co.jp/shop/atsugi/img/060413/fw14b3.jpg

940 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 22:28:23 ID:3g72YhdM

>>939
シンプルだなぁ

941 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 22:32:05 ID:QPukMZ2x

>>939
ピットでウネウネ動いてる姿と、スタート後コーナー1つ回るごとに遠い彼方に
消えてった姿を思い出したよ

942 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 22:43:43 ID:vtf565ug

>>940
バネもロッカーアームもなしにアクチュエータがプッシュロッドに直づけだからな
これ以上シンプルにはできないだろｗ
ていうかバネはアクチュエータの中にあるんだっけ？

943 ：音速の名無しさん：2006/05/03(水) 23:07:47 ID:Gq4KKUZX

>>939
すげーシンプル・・・

944 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 01:24:04 ID:p5zYJ+64

＞ピットでウネウネ動いてる姿

この動画ってないかな？

945 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 01:45:07 ID:dNLDH+dj

>>921
ワイドトレッドの頃は、ロワマウント多かったはず。(９０年代初頭？)
ワイドトレッドゆえ傾斜角が大きく寝るからそれを嫌ってロワマウントにしてた。
現在のアームはカーボン製のラーメン構造だから、この点でも無理があるかと。

>>926
近年ロワマウントしないのは、セッティング変更に追従して起きる、
プッシュロッド傾斜角(イニシャル)の変化を隔離するのが主な目的。

>>927 ?? 、、、 ???。

>>942
別体のガススプリングチャンバー(そんな名前のはず)がバネの代役、
と言うフレコミだった。

ただし我が解答では、アクチュエータとガススプリングチャンバーの、
双方セットでスプリング機能を発生させ、受け持ってたと思う。
理由は、制御系→アクチュエータ→ガススプリングチャンバーと、
直列のレイアウトをとっていたから。

946 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 02:05:17 ID:3O4MfTs+

そういえばインダクションポッドの脇の耳がいつのまにか消えちまったな～
なんでよ？

947 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 02:37:01 ID:BnTnHOsK

>>946
SA05の走り始めにはまだ残っていたのにな。
ちょんまげウィング（？）やマモノウィングにシェアを奪われたか？

948 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 14:16:17 ID:3O4MfTs+

もう禁止されたはずだけど双方向テレメトリーでいったいどんなことができるの？

949 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 14:45:38 ID:M97Zoap/

そりゃもう、あんな事からこんな事まで・・・・ﾊｧﾊｧ

950 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 15:06:09 ID:8esrhOTK

>>946
あの形状じゃ余り整流の期待が・・・

951 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 18:15:01 ID:h3X+NEPQ

>>948
　電制制御に関するプログラミングのリアルタイム書き換え

952 ：948：2006/05/04(木) 18:45:09 ID:3O4MfTs+

ってことはエンジンのマッピングを変えられるの？

953 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 20:46:34 ID:8I8DMkC7

レース中はマッピングの変更は禁止じゃなかった？

954 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/05/04(木) 21:19:42 ID:5mViRP4I

>>945
別体じゃなくて別室では？
ケーシングは一体だと思ったけど｡
別体なのはガス室(リザーバータンク)だけっしょ？

折れは､アクティブサスにパッシブのファジー(死語)な味付けを加味するための
パッシブ機構だと理解している｡

>>952
可

>>953
>>948

955 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 23:37:54 ID:ilkJHPMz

しかし今のF1のFサスペンション見ると驚くな。
アームが下反角が付いた状態で走行、そしてスプリングが無いと思ってたら
プッシュロッドのモノコック側の付け根の固定してる部分がトーションバースプリングって言うんだから。

956 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 23:48:12 ID:cmykNiQF

あれはピロボールだとフリクションが大きいから板バネになってるだけだよ
サスペンションのスプリングとはちと違う

957 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 23:49:42 ID:cmykNiQF

あすまん間違えた
それはアッパー／ロワーアームの付け根のことだ

958 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 03:18:22 ID:d+N6wH74

アッパーアームとロワアームの間隔って長いほうがジオメトリー的にいいのかな？
ことしのホンダとかはかなり短いし、ステアリングタイロッドが妙な位置にあるから
なんかメカニック大変そう

959 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 03:31:58 ID:LGf9AKup

当たりめーだべさ　アームとアーム間の長さはリンクのギヤ比と同じ役割
剛性とジオメトリーとのベストマッチを模索　キャスター　トレール量
トー　ヨー　オーバーハング　グリップ　タイヤのライフの模索は果てしない

960 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 06:41:13 ID:iFSBGARW

>>956
>>957
ピロボールから今の形になったのってフリクションの問題なの？
テフロンが無くなる分の剛性アップじゃないのか・・・
ナイフエッジジョイントの進化系と思ってた

>>958
ＦＷ１６のリアサス思い出したｗ

961 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 10:26:36 ID:wnNeCcA2

フェラーリはカウルのチムニーの後ろの部分にも穴をあけてて冷却苦しそうだな。
ttp://www.F1Total.com//bilder/2006/gp/0605eur/do/z039.jpg

962 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 10:36:49 ID:Rhv4cmnG

穴デカッ！
ラジエター丸出しになるんでは・・・

963 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 10:55:05 ID:w/axjATL

>>961
チムニーの後ろにあるミニウィングのステーを外してるだけかと

964 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 14:22:30 ID:1+j/of78

ステー付け根の穴だ罠
冷却苦しいならチムニー内側のカウル上面のスリットをもっと開けてきて対処するでしょな

965 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 16:05:15 ID:SRomxNG8

天然さに乾杯

966 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 23:02:23 ID:1+j/of78

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0605eur/fr/z036.jpg
チムニーサイドにフィン付けるっていうのは一昔前のデザインだけど懐かしいｗ

967 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 23:57:24 ID:1+j/of78

サンマリノから改良されてたみたいだけどBMWのドーサルフィンがすげー大きくなってるけど抵抗にならないのかね
リアウィングのすぐ下まで伸びてる・・・

968 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 00:07:40 ID:RtO4kGn+

>966
凄い色だなw＞モンタニーのメット

969 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 00:36:25 ID:1lALF2Ww

>>968
ルノー在籍の時より派手になった様な

970 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 00:48:47 ID:UNeglPyi

この写真やったらヘルメットがでかく見える…

971 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 00:52:50 ID:1lALF2Ww

BELL製のヘルメットだからArai製とかの他に比べると帽体かなりでかいよ
あとは身長の関係で頭が飛び出てるとかそんなもんだと思う

972 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 00:53:06 ID:DsCGNm9W

で、具体的に何処が改善されたの？SAF05は？

973 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 01:11:12 ID:1lALF2Ww

チムニー横のフィンとかリアタイヤ前のガイドベーンの変更とか

974 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 01:29:10 ID:edt6Fo9X

最近、流行を取り入れてるようでどこか古臭いSA05が何故かカッコよく見えてしまう。

975 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 01:36:57 ID:7vwJHxyQ

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0605eur/fr/z001.jpg
前からフロントウィングこの形状だった？

976 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 04:14:05 ID:W3LQXJ3f

>>975
おお！新ウィングじゃん！

977 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 08:37:13 ID:zqwToHj4

でも、やっぱり太ノーズなのね

978 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 09:28:36 ID:ZYgr06Va

フラップの形状は前から変わらん気がするが、どこが変わったんだ？

979 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 19:52:00 ID:1lALF2Ww

>>975
フラップはマレーシアかオーストラリアあたりから鋭角的なデザインになってたよ

980 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 20:31:04 ID:7vwJHxyQ

>>979
ｻﾝｸｽ

981 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 22:47:19 ID:9hnR6uGf

ルノーは翼端板が変わったらしいよ。
ttp://www.formula1.com/insight/technical_analysis/race/2006/755/268.html

982 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 23:25:43 ID:faTeKwuf

トヨタのホイールって何が変わったの？

983 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 00:18:06 ID:sk4QWRxT

ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/gpnurburgring/diapo_214.jpg
レッドブルって何でこんな空力的に不利な場所にカメラつけてるの？

984 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 00:23:23 ID:LQp22ESZ

お金があるから。

985 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 00:50:09 ID:9we3PU+B

>>982
おそらくリアホイールに付けてるカーボンリングのことでしょうな
248F1が開幕戦から投入してたやつと同じ

986 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 01:26:51 ID:9we3PU+B

980も超えたので次スレを立ててみました
【右往】2006 F1マシン解析・分析スレpart4【左往】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1146932691/
どうぞ使ってください

987 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 14:16:00 ID:evlwxCPe

ume

988 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 14:50:02 ID:9we3PU+B

埋め

989 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 14:51:42 ID:9we3PU+B

埋め

990 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 14:54:01 ID:EgW1cnHm

梅

991 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 15:10:06 ID:9we3PU+B

埋め

992 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 15:12:51 ID:j3XyYEVe

うめ

993 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 15:14:43 ID:CeCIYinC

う

994 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 15:19:17 ID:QizpsBTx

よお！ヒロシ！

995 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 15:27:01 ID:CeCIYinC

>>994
梅さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 15:28:44 ID:IbfG0Egf

何かと思ったらど根性ガエルかよ！ｗ

997 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 15:29:46 ID:j3XyYEVe

うめ

998 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 15:30:09 ID:j3XyYEVe

1000

999 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 15:30:35 ID:j3XyYEVe

1000ならｒｙ

1000 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 15:30:38 ID:Hg7929P2

1000ならマクラーレン優勝

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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