【Mシューマッハ>セナ】と普通に思う香具師Part12
1 :
音速の名無しさん :
2006/03/14(火) 21:26:32 ID:VpjLd7HV ついにPP記録でもセナは抜かれましたねww
2 :
音速の名無しさん :2006/03/14(火) 21:29:22 ID:UF/TFkL3
/ _△_ \ 2get ... / /ナイナヽ \ | ″ <|イナイ|> ″ | 2get everything ... |:::::‖ ヽ⊥ノ ‖::::| | < ▽ > | 2get… /^''Y <ニ●ニ> <ニ◎ニ> Y''ヘ (2を取るんだ…) | 久|< ヽ:::::ー | | `ー::::'´ >|/ヘ| 2get everything… !.イ| \ l| |l / | ヽ| (2を取るんだ 何もかも…) ヽ_| ヽ / l|:M:|l ヽ ノ │ノ Everything. |\ v======v /| (すべて2を取るんだ) |:::::\ ヽ___/ / | | :l:::::::\`――‐'/ ::::|::| | l ::::::::::\_/::::::: l | / l ::::::::::::::::::::::::::::::: l \
3 :
音速の名無しさん :2006/03/14(火) 21:33:27 ID:OsSMLzDV
【Mシューマッハ>アロンソ】とも普通に思う漏れPart1
4 :
音速の名無しさん :2006/03/14(火) 21:41:48 ID:4S6on3XE
5 :
音速の名無しさん :2006/03/14(火) 21:44:25 ID:OsSMLzDV
6 :
音速の名無しさん :2006/03/14(火) 22:24:00 ID:wY1TONth
1 :音速の名無しさん :2006/03/14(火) 21:26:32 ID:VpjLd7HV ついにPP記録でもセナは抜かれましたねww
7 :
音速の名無しさん :2006/03/15(水) 22:28:10 ID:eV0G2B33
8 :
音速の名無しさん :2006/03/15(水) 22:43:32 ID:DW7ibPGn
セナは自分で自分の記録を破るものはいないだろうと 生前言ってたというのは事実? 地上波にて 96年のNumberにシューマッハが彗星の如く 現れたとき、5度くらいはタイトルを獲るだろうといわれていた とか書いてあった。 91年にまだF1見てなかったからシューマッハのデビュー当時を リアルで見ていない。画像でも見たことがない。 ただその当時を知る人いわく、すごい奴が現れたと思ったとか 言ってた。セナはわりかし地味なデビューだったとか聞く。 とにかく持久力の面で課題があり、完走するのがやっとだったと。 セナは努力型で、シューマッハは天性の運動神経と 冷静な判断能力の持ち主なんだろう
9 :
音速の名無しさん :2006/03/15(水) 22:50:18 ID:1EewGP8B
どちらもデビューイヤーは衝撃的だったよ。 俺はシューマッハのデビューしか立ち会ってないが 確かにビックリした。 が、どちらがより驚愕的だったかといえばセナのデビューイヤー 何じゃねぇの? 未だかつてあんな弱小チームで表彰台に3度も乗ったヤツって 近代のF1に居たっけ?
96年のNumberにシューマッハが彗星の如く 現れたとき、
11 :
音速の名無しさん :2006/03/16(木) 20:10:49 ID:W+K9/46R
セナにはスター性が備わってなかった
>>8 確かにセナはそう言ってたかも。総集編で見た気がするよ
13 :
音速の名無しさん :2006/03/16(木) 22:03:48 ID:pPruL4tJ
糞スレ立てるな スリック氏ね
14 :
音速の名無しさん :2006/03/16(木) 22:05:53 ID:Br37ivgB
でた。 スリック厨
15 :
音速の名無しさん :2006/03/16(木) 22:11:11 ID:pPruL4tJ
16 :
音速の名無しさん :2006/03/16(木) 22:27:51 ID:YbmhPQw3
あげ
17 :
音速の名無しさん :2006/03/16(木) 22:30:15 ID:Br37ivgB
18 :
音速の名無しさん :2006/03/17(金) 00:55:44 ID:aq+K+M6z
いい加減もうそろそろ スリック新自前
19 :
音速の名無しさん :2006/03/17(金) 01:38:08 ID:nuKv9nsL
スリック氏ね 馬鹿が スリック氏ね
20 :
音速の名無しさん :2006/03/17(金) 01:56:39 ID:dAASVO5L
21 :
音速の名無しさん :2006/03/17(金) 02:02:16 ID:PQg6Q54b
>>20 自演ってばれてないって思ってるんだろうな>スリック
氏ね
22 :
音速の名無しさん :2006/03/17(金) 02:15:47 ID:MLCS6Dm5
もういい加減にしろ スリック氏ね
24 :
音速の名無しさん :2006/03/17(金) 02:28:59 ID:ikzwRfkg
25 :
音速の名無しさん :2006/03/17(金) 02:33:12 ID:MLCS6Dm5
スリック脳漿ぶちまけて氏ね。
26 :
音速の名無しさん :2006/03/17(金) 03:12:39 ID:6qRdw8nn
クソスレ立てるなスリック! 氏ね
27 :
音速の名無しさん :2006/03/17(金) 03:30:27 ID:bX3RpF7/
このスレもボロボロにしたれ。 スリック氏ね。 スリック氏ね。 スリック氏ね。 スリック氏ね。 スリック氏ね。 スリック氏ね。 スリック氏ね。 スリック氏ね。 スリック氏ね。 スリック氏ね。 スリック氏ね。 スリック氏ね。
28 :
音速の名無しさん :2006/03/17(金) 05:45:38 ID:8sUurLiw
スレッドコントロールからこのスレにドライブスルーペナルティが出されますた。
スリック厨ってどこにでもいるけど意味が分からん 一体何に対して「スリック」と言ってるの? 発言内容?特定個人?
顎wwwwww ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★ ∩(^ζ^)Hey!-★
32 :
音速の名無しさん :2006/03/18(土) 14:35:55 ID:8nEOrb4R
皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃ ⊂(^ζ^)⊃
33 :
音速の名無しさん :2006/03/18(土) 21:41:48 ID:ohInppjD
PPで抜かれたらセナヲタは何にも反論できなくなりそうだよな。 かわいそう。
>>33 数で抜かれたら、最後の拠り所であるPP獲得率を持ち出してブーブー言い始めるよw
あとは、ルール改正によるPPの価値の低下を指摘するとか。
つーか、ルール改正によってむしろ顎はPP数損してるんだけどな。
35 :
音速の名無しさん :2006/03/18(土) 22:27:36 ID:MkjMAQ0d
顎もチョンもインチキがデフォだからなw スリック氏ね
ルール改正で獲得ポイントは増加しているんだっけ?
セナヲタ哀れ(w
38 :
音速の名無しさん :2006/03/18(土) 22:53:21 ID:0Y894eKw
まだこんなスレあったのかww もういい加減終われよww
39 :
音速の名無しさん :2006/03/19(日) 00:46:07 ID:OvhLpU5H
なんかスリックのカキコ見てると、半島の人っぽく感じるときあるんだけど、どうなんだろうか?
スリックは生粋のジャパニーズだお。半島にあんなバカはおらん。
スリック厨ってどこにでもいるけど意味が分からん 一体何に対して「スリック」と言ってるの? 発言内容?特定個人? 自分自身?
42 :
音速の名無しさん :2006/03/19(日) 02:16:32 ID:VEaDyXcD
スリック氏ね。
スリック厨ってどこにでもいるけど意味が分からん 一体何に対して「スリック」と言ってるの? 発言内容?特定個人? 自分自身?
44 :
音速の名無しさん :2006/03/19(日) 16:46:43 ID:OvhLpU5H
わかったよ。スリック。もういいよ。 早くシネ
スリック厨ってどこにでもいるけど意味が分からん 一体何に対して「スリック」と言ってるの? 発言内容?特定個人? 自分自身?
スリック氏ね
47 :
音速の名無しさん :2006/03/20(月) 09:45:50 ID:ruOCgbo9
顎終了 スリック氏ね
48 :
音速の名無しさん :2006/03/20(月) 14:45:03 ID:Hk3MNJQS
顎はマッサに負けちゃったね ポチが顎以上の差でバトンにぶっちぎられてるのを見ると 顎の記録はフェラーリの速さとポチに守られて達成できたんだな…
49 :
音速の名無しさん :2006/03/20(月) 17:13:10 ID:gYb/5KJK
俺はセナでF1にはまったが普通にシューマッハのが凄いと思うよ 死なないでセナ以上の年数走ってるというだけでもこっちのが上 事故に遭っても死なないという運も実力のうちだと思う あまり言われないけどモンツァでのテスト中の事故なんてホントに強運 サイドポンツーンもエンジンも飛んでほとんどシェルしか残ってないほどなのに怪我もない あの残骸見たときはゾッとしたが
ヒント:94年、死亡重症事故続発によるF1マシンの安全性の飛躍的向上
51 :
音速の名無しさん :2006/03/20(月) 20:57:53 ID:iwrBFk+s
多分今期で引退するんだろうけど、最後まで応援したいね 登りつめれば、いつかはこういう時が来る
52 :
音速の名無しさん :2006/03/20(月) 22:17:24 ID:zsXbhuGG
スリック氏ね
53 :
音速の名無しさん :2006/03/20(月) 22:40:20 ID:mV5ZRFPe
世代交代の立役者になるのもその時代でトップに君臨した人の宿命。 逃れられない現実。
セナヲタ必死過ぎ(w
55 :
音速の名無しさん :2006/03/21(火) 00:14:16 ID:drz5swbu
スリックさっさと氏ね(ww
56 :
音速の名無しさん :2006/03/21(火) 00:23:44 ID:Ue7XtC9z
セナが生きてたら今日で46だな スリック死ね
57 :
音速の名無しさん :2006/03/21(火) 00:36:07 ID:/SwFMBFu
フェラーリは非合法なウイングを制裁を受けないようにオーストラリアで変更するようです。 これがBARだったら出場停止なのに、FIAはフェラーリには甘いですねえ。
何を今更w そーいやセナに対してはポイント制度を変えてまで制裁を加えてたなw
セナヲタ哀れ…
ポイント制度が変わった(優勝時のポイントが9から10に変更)のは セナの「優勝の価値が低すぎる」という抗議がきっかけだよ。 1989年にセナは6勝したのに4勝しかしてないプロストがチャンピオンになったからな。 知らなかったの?スリック厨惨めw
>>58 当時のフェラーリは今みたいに信頼性が高くなかったんだよ
全ポイント有効なら有利になるのはセナの乗ってたマクラーレン
>>60 セナの抗議がきっかけだとはおれも初耳だ
まあセナに有利なポイント改正だったとは思ったよ
信頼性勝負ならマクラーレンだし、当面の敵のプロストが雨レースをチャラに出来なくなったし
優勝時のポイントだけではなくチャンピオンシップで有効となるポイントの数え方も変わってるんだよね
顎ヲタ哀れ…
64 :
音速の名無しさん :2006/03/24(金) 18:49:44 ID:fj34j2Le
セナがシューに勝てるものがなくなった世お
>>64 F1だとどうか知らんが、モナコグランプリにおけるセナはマンセル様を抜かせなかった・・・・
66 :
音速の名無しさん :2006/03/25(土) 12:59:48 ID:GNiK3QnG
セナは確実にミハエルより遅い あいつは、94年にウィリアムズと言う最速マシンに乗っていた にも関わらず、1点も獲得出来ずに クラッシュして、あぼ〜んして F1に関わる人達に 多大な迷惑をかけただけの 近年マレに見るヘタレドライバーwwwww もう、ミハエルに記録も抜かれるし F1のレコードブックにセナの名前は無くなるねwww まぁヘタレドライバーとしては、一流かもねぇ あんな簡単なコーナーでクラッシュするって 情けね〜(^^)ゲラゲラwww あっはっは
あからさまなアゴヲタを装った釣りだが 夜になると同じヤツがIDを変えて必死に反論するはず
それがスリッククオリティwww
>>66 死にはしなかったがベルガーやジル・ビルヌーブ(うろ覚え)も同じ場所でクラッシュしてる。
ジム・クラークやヨッヘン・リントといったあたりのドライバーも高速コーナーで死んでる。
旧130Rやオー・ルージュは大事故がよく発生していたぞ。
さて以上の事を踏まえて旧タンブレロが何故簡単と言い切ったのか説明してもらおうか
>>66 シュマッヒャー兄がパトリック・ヘッドと組まないと結論は出ない。
ウィリアムズのプロストは精彩がなかった。ネルソンシニアもやりにくそうだった。
130Rでぶち抜かれた人がいたな
>>71 抜いた人はもし接触してたらあぼーんの可能性があったそうだ
73 :
音速の名無しさん :2006/03/26(日) 19:10:45 ID:Z1JkxRl/
>>72 去年の鈴鹿でアロンソが顎を抜いたシーンね。
あの時アロンソは1台分のライン残さなかったよね。
リプレイで見て冷や汗でたよ。
運が悪かったら2人とも死んでたな。
だれかにピットアウト時に幅寄せしてたよな あれも冷や汗ものだった
75 :
音速の名無しさん :2006/03/27(月) 22:36:31 ID:8v0cZm/b
セナダメポ
>>74 俺はあのレースでフィジケラが初優勝するべきだったと
今でも思ってる
77 :
音速の名無しさん :2006/03/27(月) 23:41:21 ID:wNwkKd2X
セナもシューもどっちもすごいよ 一回も優勝できないドライバーがたくさんいるなかで、あんなにたくさんの実績を残したしね
78 :
音速の名無しさん :2006/03/30(木) 15:42:59 ID:Re/+Ws++
顎のぶつけって90マカオ、94アデレイド、97へレスだけかと思ったら スポーツカー選手権でもワーウィックにもやってたんだな!! これでどの面下げて顎がセナより上なんだ?
79 :
音速の名無しさん :2006/03/31(金) 07:46:15 ID:2uk7k4Zu
1994年ポールをわたさなかったセナが最速だろ
80 :
音速の名無しさん :2006/03/31(金) 09:29:23 ID:0la7imTy
えー? ポール取ったのに勝てずに無様に死んだセナが速いって?
>>ポール取ったのに勝てずに無様に死んだセナが速いって? ポール獲ったんだから普通速いぞ、馬鹿(w
だってスリックは馬鹿ですから… 残念!
83 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 12:18:15 ID:Y+BHeHWJ
おい、スリック出て来い 大好きなシューマッハーさんが 予 選 1 1 位 だぞwww それとも、もうアロンソさんに乗り換えですか?www 氏ねよ、スリックwwwwwwww
85 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 14:04:38 ID:1RqrF0QA
顎終了 スリック氏ね
86 :
セ皇帝 :2006/03/32(土) 14:14:03 ID:3kdlcLqh
顎がセナより上?はぁぁぁやれやれだな。バリチェロがどんだけ我慢したか聞いてみたいな。そしたら真相判明。
87 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 16:25:12 ID:6Mzsd77C
顎と顎一族と世界中の顎オタの合同アポ〜ン式やった ほうがいいんでない? そしたら10年に1回くらいは2ちゃんで合同慰霊祭を開いてやるよ
88 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 16:25:50 ID:6Mzsd77C
で、顎さんはいつ逝ってくれんだよ? サンマリノまでに氏ねば許すけど それ以降だと利息付けるよ そうだなあ、ブス奥さんとゴミ屑遺伝子の入った娘も セットで氏んでもらうよ!
89 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 16:27:05 ID:jp179Bag
871: 2006/03/32 16:21:34 6Mzsd77C 顎と顎一族と世界中の顎オタの合同アポ〜ン式やった ほうがいいんでない? そしたら10年に1回くらいは2ちゃんで合同慰霊祭を開いてやるよ
90 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 16:28:13 ID:jp179Bag
867: 2006/03/32 16:16:59 6Mzsd77C で、顎さんはいつ逝ってくれんだよ? サンマリノまでに氏ねば許すけど それ以降だと利息付けるよ そうだなあ、ブス奥さんとゴミ屑遺伝子の入った娘も セットで氏んでもらうよ!
91 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 16:30:04 ID:jp179Bag
マルチうざ
92 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 16:30:07 ID:6Mzsd77C
顎オタ必死だな!
93 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 16:31:15 ID:jp179Bag
むこうのは釣りだってわかるだろ。 マルチはルール違反だから辞めとけ。
94 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 16:34:21 ID:PgR2vmfl
21世紀のスポーツ選手で神レベルな人たち M.シューマッハー(F1)、タイガーウッズ(PGA)、 ランス・アームストロング(自転車)、ロナウジーニョ(サッカー)、 ロジャー・フェデラー(テニス)、シャキール・オニール(NBA)、 デラホーヤ(ボクシング)、マニング(NFL)
95 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 16:38:33 ID:Y+BHeHWJ
シューマッハ最強 セナ遅すぎ。
96 :
音速の名無しさん :2006/03/32(土) 16:43:05 ID:6Mzsd77C
今年は12年ぶりにF1で脂肪事故が見れそうだ
このスレは必死なヤツ2匹だけで運営されています
ID:jp179Bagは1日中2ch漬けだなwww 折角の土曜日に何やってんだ? 他スレじゃ通報するって言われてるしなwww さっさと消えろや
sage
100 :
音速の名無しさん :2006/04/02(日) 14:06:57 ID:orxxdwfk
|\_/ ̄ ̄\_/| . \_| ▼ ▼|_/ . \ 皿/ フェラを始末したぜ (⌒`:::: ⌒ヽ ヽ:::: ~~⌒γ⌒) ヽー―'^ー-' 〉 |
比べ物にならないぐらいセナが最強
せたをたwww いつまで泣いてるの? かわいそうな奴www
プロスト=大鵬 セナ=玉の海 顎=北の湖 眉毛=千代の富士
104 :
音速の名無しさん :2006/04/04(火) 20:57:07 ID:Q7YFkjZk
アロンソを見てるとセナとプロストを追いかけてる 一生懸命な顎が懐かしく思うよ
>>102 >せたをたwww
「せたをた」 って?????????????
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今のアゴはロータス時代のピケを彷彿とさせる
何で?
共通点=前年度チャンピョン・急激に失速・見事に世代交代
セタの「F1エキゾーストヒート(SFC)」は名作
>セナが通算161戦で65度、2・5戦に1度の割合でPPを獲得したのに対し、 シューは234戦で65度、3・6戦に1度となること。また、年間王者になった年 (車の総合力が高い年)にPPが多いシューに対し、セナは85年など、戦闘力に劣る車でも PPを多く獲得した。
>>112 PP以外は、顎の記録の足元にも及ばないセナ。
114 :
音速の名無しさん :2006/04/11(火) 22:50:57 ID:N6HY1Izl
セナ:A級クラスの先輩ドライバー達と戦って勝ち取った重みのある3度のワールドチャンピオン 顎 :B級クラスのドライバー達の中で勝ち星を積み重ねた裸の王様
115 :
音速の名無しさん :2006/04/11(火) 22:52:34 ID:8J3RAobg
>>114 セナの戦って来たライバルがA級で
ミハエルの戦って来たライバルがB級という根拠を示せよ
>>115 シュマッヒャー兄のチャンピオン争いで、凄いのは1998年〜2000年のハッキネンと2005年〜のアロンソだけ。と言うと、1996年の悪魔丘と1996年〜1997年のジャク禿もウィリアムズに乗れば強敵だという意見が出そうだな
97Tが戦闘力の劣る車だってw なんか2chによく居るセナの現役を知らないセナヲタの典型だな 111はこの記事書いた本人か?
燃費がきついルノーエンジンでも予選はブースト目一杯上げればなんとかなったし
ハンドリングに関してはセナがベストといった車なんだけどな97Tは
それよりも
>>111 の写真90の鈴鹿っぽいが特攻後の写真じゃあるまいな
または初日のスプーンでコースアウトの後か?
どちらにせよマンセー記事ならもうちょっといい写真使えばいいのに・・・
まあ作った本人が後にベストマシンといったB194が 劣った車だと言い張ってる何かのヲタもいるけどな
>>114 セナは晩年顎に1度も決勝勝てずに終わった事実はスルー?
あ!セナもB級に入ってるんだ。
>>117 コリン・チャップマンの死後のロータスはその頃の枕ー連に全然敵わないのは、セナの成績を見ればわかる
122 :
118 :2006/04/13(木) 23:19:53 ID:cjYEbQ8t
>>121 予選一発の話だろ
サンスポの記事から話が始まってるしさ
>>117 も97Tが決勝で5勝6勝できる車とは考えてない、と思う
ていうか今のF1はPPなんか狙って取ってる場合じゃないんだよ
それを
>>112 は分かって書いてるのかなぁ?
1997年以降は決勝で使うタイヤと同種のタイヤを履いて予選をやらなければならない
去年なんて予選で戦ったそのタイヤのまま決勝だ。
予選が終了した状態の燃料搭載量で決勝をスタートさせなければならないし
エンジンは2戦同じのを使わなければならない。
そういう事はちゃんと理解した上で書いてるの?
PPで比較していいのは同じ時代に同じルールで戦った人たちだけだ。
今はトヨタがやったように決勝を捨てればPP取れるんだから。
B級ドライバー達と戦って、235戦も走ればセナのPP記録に追いつくのは当然だね(^^)
>>123 決勝度外視のPPに何の意味もないのは今も昔も同じ。
それでも今なら前半1/3ぐらいはスローペースに付き合わすことが出来るが85年頃だと秒殺もあったね。
そもそもただPPの回数競っても意味がないんだよ。そういう競技じゃないんだから。
>>125 バカだなおまえ
セナの時代だったら
予選用のタイヤ、予選用のエンジン、予選用セッティング、空タンクで
PPを取って決勝でハイペースで走って2位とのギャップを広げて
タイヤ交換をしてまた1位でトラックに戻るという手法が可能だったわけだ
だからPPには重要な意味があった
セナが死んだあとのF1は
ライバルとの比較で大きなアドバンテージがない場合は
予選のグリッドを上げるために決勝を犠牲にする必要があるわけだ
思ってたとおり、君はそういう事情を全く理解していなかったんだなwww
>>126 >>空タンクで
これはこの頃の予選のほぼデフォなので入れる必要ないんじゃ?
84〜87はPPの勝率はあまりよくないので
上で挙げてる手法はあまり有効じゃないというか
成功率が低い気がするんだが
セナがデビューした後の給油禁止のターボ
って燃費勝負のプチ耐久みたいな所あったから
セナのキャリア前半はあまりPPは重要じゃない気がする
>>126 やれやれ。怒りっぽいのは脳を正しく使えてない証拠だよ。罵り合いがしたいのなら他をあたってくれ。
そこに書いてあるのは万全整えて決勝に臨んだ場合のケースだな。
その状態なら今も昔もPPは有利だよ。
それにセナの時代といっても前半と後半では全然レースの様相が違うし、どうもそのあたりが分かってないようだね。
>>127 >これはこの頃の予選のほぼデフォなので入れる必要ないんじゃ?
なんで?
セナの時代は空タンクで予選が走れる
現代は決勝スタート時の燃料を搭載しなければならない
だからチームの戦略にグリッドが左右されるじゃんか
今は選択するタイヤと燃料搭載量のせいで 昔と違って予選でマシンとドライバーの純粋な速さが分からないと言われているのに アホ2匹が「昔も同じ」という珍説を披露するしw
>>129 予選用のタイヤ、予選用のエンジン、予選用セッティング、
セッティングは違うけどタイヤ、エンジンは予選用を使わない(使えない)
車もあるけど燃料はほぼ空が当たり前なんでそこにわざわざ並べなくても
いいんじゃない?って意味ね
132 :
音速の名無しさん :2006/04/14(金) 22:10:04 ID:XkfiuZDW
セナ最盛期の頃のマシンの性能差は、今よりも確実に大きかったと思う。 セナが強かったのは、よい道具に拠るところは大きいはず。 しかし、あれは人間の制御できる道具ではなかった。 今のドライバーに対してよりも、彼の頃のドライバーに対しては、より特殊な才能が求められていただろう。 当時のドライバーは、今よりも個性的であったと、言われることがあるが、それは、奇人とも近い特殊な才能を持った人格が、画面を通してさえも伝わってきたからに違いない。 今のドライバーには、極端に特殊な能力を求められてはいない。 それ以上に、バランス感覚と政治力、ヒジネス感覚が必要となった。いまや、F1は巨大ビジネスとなったからだ。 皮肉な事に、その引き金を引いたのは、他ならぬホンダとアイルトンセナである
アホ呼ばわりされちゃスルーはできないな
>>125 は今も昔も予選特化でPP獲っても決勝で交わされる
と言ってるだけ
タイムアタックの走りの質は比較してない
84〜87は燃費が持たない(84のピケとか85,86のセナとか、
>>127 の意味はこれ)
03〜は軽タンクでウェイトを稼いでタイムを削っても
1スティントまでは抑えられるがイのイチでピットに入った瞬間に後続
が相対的に軽いタンクで逃げて2スティントが終わる頃には前に行かれてしまう
(
>>125 でちゃんと説明してある)
結局決勝で交わされちゃうんだよ
ちなみに91〜02は決勝度外視のPP自体あまり存在しない
予選で速い車は決勝でも速い
言い換えれば決勝で遅い車を予選だけ速くする手段が無い
88はポールを取れる車、勝てる車がほぼ1種
89、90はタイヤに厳しい車がPPを獲りまくった
訂正 97〜02は予選特化があったね 他の銘柄タイヤより一発重視のタイヤを履く事 (そういうタイヤしかない場合もあるが) これもモナコ以外は決勝不発で終わってるので あまり意味ないと思うけどね
>>133 解説どうも。
まあ相手は私は馬鹿です的な書き方してくれてるんで気にしなくていいかと。
ROMってる連中もそんなに馬鹿じゃない。
>>135 そうね、俺もでしゃばってるといつ馬脚を表すかわからん
おとなしくROMるとしよう
まあ、いくらアホが必死に誤魔化しても セナの時代と現代ではPPの価値が全く違うという事実を 覆すことは出来なかったわけだwww
駄目だこりゃ
最後に一つだけ言っておこう
俺も
>>125 の人も
セナの時代と現代ではPPの価値が全く違うという事実を
覆そうなんて考えてないからね
スレの流れを良く読んでね
ええーーーー! このバカはスレの流れも読まずに必死でこんなにレスしてたの!www しかも「覆そうなんて考えてない」だってさw 意味わかんねー じゃあなんでこいつは他人の発言を死に物狂いで否定しようとしてるのか
スレざっと読んでみたけど
>>123 から
>>125 に至る流れがわかんね。
>>123 は
「今と昔じゃ予選ルールが違うんだから数字で比較するのはナンセンス」
と言っていて、「今は決勝無視すればトヨタでもPP獲れる」という
例をあげて「単純にPP数を比較するのは無理がある」と言っているんだろ?
それに対して
>>125 は
「決勝度外視して予選しても決勝で逆転されるという点は今も昔も同じ」
と言っているわけか?
・・・国語の勉強をしてくる。
昔だって今のトヨタみたいな決勝無視のPPあった
ってちょいと口をはさんだらやたらと噛み付かれた
という流れか
>>125 は元の話題が本道じゃないって
解ってるから話を広げてないだろ
どちらかといえば返信しまくった俺が悪い
すまん
んーと… この前の顎は決勝を度外視してPP狙ったっぽいね
セナヲタ見苦しい(w
>>126 セナが活躍した時代は給油なしだぞ、バ〜カ
>PPを取って決勝でハイペースで走って2位とのギャップを広げて
こうやってガス欠したヤツ数知れず。
94年にこれをやろうとして上手くいかなかったみたいだけどねw
145 :
144 :2006/04/15(土) 13:10:19 ID:cvNE6Eu4
NA時代の話なら、重い状態で速いペースで走るようにセットした車は 後半の軽い状態でも速く走れるとは限らんぞ。 ギアリングなんか全く合わなくなるからな。
146 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 15:11:32 ID:C6w5pWaB
セナヲタにこの手の知ったかバカが多いのは何故だろう? セナヲタってレース中にセナがスラビライザーを調整してたことも知らんだろ?
147 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 15:16:49 ID:YOXiM47z
セナヲタにこの手の知ったかバカが多いのは何故だろう? セナヲタってレース中にセナがミラーを調整してたことも知らんだろ?
148 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 17:30:00 ID:+u5fTr4o
149 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 17:41:04 ID:C6w5pWaB
マンセルのポカミスのおかげだねw
150 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 17:43:15 ID:65YkNbBM
ま、セナは神だったというのが結論だな
151 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 17:55:17 ID:ZwGOAvOz
まあアロンソ様には尻尾巻いてアロンソ>>>顎に反論できない時点で (記録持ち出すのはできるけど顎ほどアロンソ様はまだ出走してねーしw) 顎はウンコ。 聞いた話だと八百長ばっかりしてきたんですってね?体当たりも2回もw 2回目は失敗して記録抹消w アロンソ様はぶつけなくてもタイトルを顎より若い年齢でとりましたが・・・
152 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 17:56:38 ID:wr5bs0iH
818: 2006/04/15 17:50:23 ZwGOAvOz ↑すげー! セナってリアルタイムで見たことないけど、過去の映像でもうまいのはわかるよ。 顎だったらぶれてる所でも全然ぶれない。 KARTやってたからわかるけど車の動きでセナ≒アロンソ?(時代違いすぎで判らん、正直)>>> >>>>>歴代の普通の王者>>>>>>もの凄い壁>>>>>>顎は間違いない。 この間のクラッシュはないだろ?ウンコ行きたくて無理やりピット近くでクラッシュしたみたいな 感じだったよ。でもクラッシュの衝撃で脱糞しちゃって凄い表情みたいなw
よく12年も前に死んだドライバーをつまみに ここまで熱くなれるな しかも同性の キモイというか痛いというか・・・
154 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 19:23:23 ID:MMo6bT5W
155 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 22:27:31 ID:inYTXyNk
運もあったにせよただでさえ完走率の低いモナコで5連勝はどう考えても異常 88年のポルティエのクラッシュがなかったら7連勝もありえたわけで
156 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 22:30:38 ID:C6w5pWaB
まあ、だからと言ってモナコが苦手なピケが偉大ではない という事にはならないよな?
つヒルパパとクラーク
ウィングに車幅ポールをつけて走ったエマーソンも もちろん偉大だ
159 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 22:55:29 ID:hEOPO3sF
4輪フロントタイヤで走った片山も偉大だ (96年ホッケンハイム)
雨のスパをフロントウィングがちゃんと機能しない状態で 走らされた先生も偉大だ
161 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 23:05:10 ID:inYTXyNk
逆切れして■先生のピットに殴り込んだ顎はチキン
162 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 23:23:11 ID:C6w5pWaB
周回遅れのアーバインがよけてくれずに抜けなかったから レース後にアーバインを殴ったセナ様も偉大
ウォッカをひっかけてけしかけた ベルガーの方がもっと偉大
モナコで車酔いしたピケの方が・・・
偉大とは話がそれるが事故の後遺症とはいえ走ってる最中に眠くなるって ヤバくね?レーシングドライブ中の睡魔なんてさっぱり想像できん
166 :
音速の名無しさん :2006/04/15(土) 23:48:59 ID:hEOPO3sF
現地でマシンを組み立てて初走行するような程度の チームで6位入賞の鈴木亜久里は神レベル
167 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 06:29:47 ID:hjzFgVg9
セナ神格化がどうのとかのスレは終わったか とりあえずこのスレage
>>146 スタビなんかよりギアリングだろ。
やっぱニワカは薄っぺらいね。
169 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 09:22:03 ID:bKdos+f9
163 :音速の名無しさん :2006/04/15(土) 23:24:32 ID:AKCmXZpH ウォッカをひっかけてけしかけた ベルガーの方がもっと偉大 知らなかったw 笑ったw
170 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 09:52:14 ID:bKdos+f9
862 :音速の名無しさん :2006/04/15(土) 21:29:26 ID:C6w5pWaB たとえば「ドライバーズアイ」という車載カメラの映像をまとめたビデオがあるんだが そこでセナがストレートエンドで周回遅れをパスするシーンがあって 両者ともブレーキを踏んでるんだが周回遅れのマシンから見るとセナがどんどん離れていく。 そしてコーナーを曲がりきったらセナはもういない、という映像。 セナヲタはこういうのを見て「セナと他のドライバーとの技量の差」だと言うが、 実際にはブレーキ性能の差、もっと正確に言うとマシンのダウンフォースの差で 性動力に差が出るっていう事なんだよ。 セナヲタはそれを見て「セナが凄い!感動的な走り!」と言っているが、 実際にはマクラーレンの性能なんだよ。 分かる? 864 :音速の名無しさん :2006/04/15(土) 21:33:10 ID:7YV4GQyi C6w5pWaB おまいには何を言っても無駄だということがハッキリした。 これをいいきっかけにして氏んだらどうだ? 865 :音速の名無しさん :2006/04/15(土) 21:34:45 ID:Aeyo3+Nd >>性動力 ヲナニーマシンか?オマエ?(wwwwwwwwwww
171 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 10:33:57 ID:lMpfb1C4
さて、セナ神格化スレが終わって、今度はこっちが糞スレ化しそうだな。
173 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 12:10:32 ID:UBpFlkoX
セナは、鈴鹿でベルガーより速く走れなかったくせにw だから、セナの鈴鹿って言っても…ベルガーより下手くそなドライバーの走り ってイメージなんだよね(笑)
まあ88年の決勝みてなきゃそうかもな
>>171 1000馬力+スリックタイヤと、800馬力+グルーブドタイヤで同じタイム
ぷっ
176 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 13:08:30 ID:y2nlx5ka
177 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 14:43:31 ID:lMpfb1C4
>>175 釣りか?
MP4/5はV10(NA)で出力は650馬力程度。
現在のグルーブドタイヤ>当時のスリックタイヤという事実。
>>175 よ、もう少し勉強してから出直してきて下さいね。
ダウンフォースのレベルはむしろ89年当時のほうがすごいんだが…
179 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 15:04:03 ID:UBpFlkoX
だからさぁ セナは同じクルマで、鈴鹿走ってミカと互角だったよね。 ベルガーには負けた事もある。 現実を見ようよw セナが出したタイムはミカもベルガーも出せるんだよw
180 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 15:25:16 ID:+EcEBFCZ
ID:UBpFlkoX 1日中2ちゃんか。キモ過ぎ(WWWWWWWWWWWWW さっさと氏ね(WWWWWWWWWWWWWWWWWWW スタビライザーのお勉強はできまちたか?お馬鹿さん(WWWWW
セナの時代のマクラーレンのマシンはトラクションコントロールなどのハイテク装備もない。 当時のF1はレース中の給油が禁止されていたので決勝ではスタート時とゴールでは車体重量の差が大きい。 車体重量の変化に足回りが充分に対応しきれていない事も含めて、 マシンの挙動が現代ほど安定はしていないので速く見える。 それにチーム間の戦闘力の差が大きかったので周回遅れとの速度差も大きい。 なのでセナの走りは今見るととても速く見える、というカラクリなんだよ。
>181 なんか前にもこんな議論してたよな
93年マクラーレンのハイテクは最高だったけどね。
184 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 18:32:09 ID:x/mL9mmB
走りで速さの違いが分かるとか偉そうに言っている奴って アホとしか思えない。 普通の奴は現地で観戦していても1秒前後の差なら分からないぞ。 さすがに3秒も4秒も遅いとなんとなく分かるが。 違うとか言っている奴は、そのマシンやドライバーの先入観で 語っているに過ぎない。 素人が1周してきて1秒も変わらないドライバー の走りの優劣の違いなんて分かるわけねえ。
昔鈴鹿のフリーに親父を連れて行ったら、シューマッハが通るたびに 「こっちの赤のほうが速い」って言ってたw 1周1秒違わなくても1コーナーの突っ込みで顎の速さはわかったよ
186 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 18:50:36 ID:S5uaWyP1
>>181 セナは劣るマシンでも速い。ってミーハーに言っても知らんわな。
たとえば調子のいい時のノリノリのミカ・ハッキネンは、川井に言わせると 「アクセル踏みすぎ、ブレーキ踏みすぎ、ステアリング切りすぎ」らしい。 こういう極端な走り方をすると素人目には速く走ってるように見える。
188 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 18:55:49 ID:x/mL9mmB
>>185 それは顎がチームメートに比べて
攻撃的にコーナーを攻めるからだろ
95年に一緒に見てた奴なんてサロよりも右京のが速いと
言っていたし、ベルガーはアレジに比べてノロイとか言ってた
見え方はタイムよりも走りの特性がかなり影響される
189 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 19:13:25 ID:S5uaWyP1
>>187 素人目って川井のこと?確かに奴は素人だ。汚タ代表とも言える。
調子のいいハッキネンはタイムも凄い事になってるから 見た目と実際の速さにギャップはないだろ
>>191 そう?俺、ハッキネンの走りが
「アクセル踏みすぎ、ブレーキ踏みすぎ、ステアリング切りすぎ」
と感じた事はないけどな
>>191 自身の印象はどう?
実際見れたのは97〜01の鈴鹿だけだけど
193 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 19:45:04 ID:S5uaWyP1
セナは当時の最速。 ミ蝿ルは2〜3年前まで最速。 記録はライバルや環境が違うから比較不可。 じゃダメ? Ψ(`∀´)Ψ
>>192 ハッキネンが毎回そうだと書いたつもりはないけど
何で日本語も読めないのにしつこく絡んでくるの?
顎ヨワスギ
>>194 下手の横好きか、走りの内容の話が好きでね
ついつい頭をつっこんでしまうのよ
「アクセル踏みすぎ、ブレーキ踏みすぎ、ステアリング切りすぎ」
これが具体的にどういう事なのか知りたいじゃない
でもよく考えたらスレ違いだね
197 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 20:03:51 ID:x/mL9mmB
でも川井が素人なら俺らはさらに素人 ということになる
198 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 20:04:29 ID:S5uaWyP1
ケンカイクナイ(/_;)
199 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 20:09:31 ID:UBpFlkoX
ミハエルが速いのは理解出来る 切り込みが鋭いし、細かなコーナーだと切り返しが速い でも、セナはなぁ… ゆるいんだよね 遠回りしてるような感じ あれじゃミハエルには勝てんよ
>>197 どうかな?俺は残念ながら違うがここに書き込んでて
運転技術そのものなら川井より上手い人、結構いるんじゃない?
自身の運転技術は関係ないと思うけど
202 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 20:16:29 ID:S5uaWyP1
川井F1の知識だけ。 m(゜゜)アーメン
補足「他人の運転の内容の批評」についての話ね その辺は基本的に運転が上手い方が玄人扱いで下手な方が素人扱いなんじゃない? 長谷見が座談会で 「四冠の俺にもわからないシューマッハの運転がなんでお前らにわかるんだ!」 とフジの解説陣の不満をぶちまけてたのをよく覚えてるよ 川井より運転が上手い人は川井に「ふーん、あんたF1の運転の内容わかるの?」 と言う資格はあるんじゃない?あくまで資格ね
204 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 20:37:16 ID:S5uaWyP1
正論。 百聞は一見にしかずって言うしね。ってなんか違うな… まぁ川井のは実力が伴わない知識ってとこかな。ある意味マッチ以下。
>>191 まるでハッキネンは調子がいいときほど遅いみたいじゃないか
206 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 20:46:44 ID:T09rNloi
今はヨン様かも知れないが、昔はセナ様と呼ばれていたんだぞ。 だが、シュー様とは今も昔も呼ばれない。 顎はこの点でも負けている。
207 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 20:47:57 ID:T09rNloi
なんだ、顎はこの頃ぜんぜん勝てないじゃないか。
208 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 21:17:35 ID:lMpfb1C4
さて、そろそろネタはやめようか。 セナのデビュー当時からF1を見てきたわけだが、一発の速さではセナ、レースの強さではシューマッハというのが正直な感想。 ロータス時代のセナは鬼のように予選が速かったし、レース中に予選並のアタックを敢行するシューマッハには鳥肌が立った。 どちらも、その時代を代表する超一流のドライバーだよ。
209 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 21:49:26 ID:HHsLmqyy
>>208 なに勝手にその程度の文章でまとめた気になってんだよ。
210 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 22:13:18 ID:x/mL9mmB
>>208 どっちも素晴らしくて甲乙付け難いのはみんな百も承知だろ
でもそんなこと言い出したらこのスレの存在価値がない
こんなクソスレは屁理屈を言い合うのが醍醐味
211 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 22:14:27 ID:JXhltrm3
>>208 オヤジは消えろ
ハローワークにでも行ってろ
お見合いでもすれば?w
212 :
音速の名無しさん :2006/04/16(日) 22:16:18 ID:JXhltrm3
ペ>>>>>>越えられない壁>>>>>>セナ おばさんからの人気はなw 反論があったらドゾw
ていうか仕事でF1をずっと見てる人と クソみたいなF3だの改造車だのを乗ってヘボマシンのドライビングに熟知してる人だったら F1を語るのは前者のほうがいいに決まってるだろ
そうは思わない 運転に関してはね
相撲や歌舞伎の観客は 幕下以下の下級力士や新入りの歌舞伎俳優よりはるかに詳しいぞ。 取り組みや舞台に出る側ではないにせよ 見る側のプロだし、見る側としてベテランだから。 フォーミュラーカーを運転した事がないから解説者として素人だとか コイツの解説は価値がないとかいうのはちょっとクレイジーな発想だと思う。
どっちの見る目がどうかは分からんが 素人である俺たちに分かり易く伝えることに関しては 素人解説者の方が上。
>>211 オマエも若いなら'50〜'80年代程度の自分の知らない時代のモータースポーツの歴史に興味持ってみろよ。
>>215 価値がないとは言わないよ
車のディティールや作戦、その他もろもろはさすがプロ!という
情報を提供してくれて放送を見ていてとても楽しい
でも解説者が俺らが唸るような運転技術の説明ってしてくれた事ある?
残念ながら俺はほとんど記憶がない
>>218 右京やアグリや中島が
唸るような運転技術とやらの説明をしたことがあるの?
どっちにしろ彼らは現代のF1を運転した事がないから
昔話程度の解説にしかならんよね。
220 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 00:23:41 ID:5uNzOoag
確かに運転技術と説明(解説)は別だろうけど マッチや土屋がクルサードやヒルの運転をクソみそに 言っているのを聞くと「おまえ何様?」と思ってしまう 国内ならアグリや片山なら何とか納得できるが やはり理論的に詳しくてもそれなりの裏づけ(実績)は必要だろう
>>219 「解説者」からとくくってるでしょ
長年放送見ててもさっぱり運転のディティールは説明してくれない
(説明しないのか説明できないのかはわからない)
正直、放送内の説明には不信だらけだよ
「アクセル踏みすぎ、ブレーキ踏みすぎ、ステアリング切りすぎ」
これの「ブレーキ踏みすぎ」にしたって純粋に蹴力が強すぎてタイヤをロック
させたしまう意味なのかブレーキ開始を遅らせて奥までブレーキ残しすぎて
ヨーに悪影響及ぼしてる意味なのか解らない
俺が素人で理解できないだけなんだろうか?
抽象的な表現ではなく俺みたいな素人にも分かるように具体的に
説明してほしいよ
223 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 10:00:32 ID:agw3zSzy
長谷見の発言が全てじゃん 俺にわからないのに、お前等にわかる筈がない これこそ説得力あるよ
225 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 11:39:23 ID:niKSfwIL
んなこたぁねえ
226 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 12:13:22 ID:S0BzN/dF
, ' ヽ ,' ,' , ヽ ヽ ./ ! i l | i 、 | ! | | ,ィ-|‐イ | lr‐ー-L | | | ! l ´ノ ! ハノノ! ノハ ヽ ノ| ! l | | ! ヽ |ゞr==z r==ミ.レィ ! | | ! ヽヽゝ 、、、 , 、、、 ノ ノ i | 从 ヽ ヽ ___ ∠ , '! ハ| 〃ヾ! |`- ゝ ヽ 丿 r'从ノlノ ゛レlハN> 、 ` , イリ" / i| ` ー ' ´|! 丶、 , r −ヾ´ ヽ / 〃ー r- 、 ,' .| r777777777777777r-┴ - 、 i ! |l `l「 ̄`>ヽ | , ' 二二) スリック氏ね {二二 } / ´―-、 {--- | | --- } お前の態度が l{-- ノ | ---.}l l| ̄ | { - 'ノl 気に入らない l| | |  ̄| |l l| | | | |l l| |
>>224 万年幕下力士より
毎日国技館に通ってるおじいさんのほうが
相撲の技に詳しかったりするもんだ
228 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 13:33:18 ID:DTZ/ouc4
ドライビングを、詳細に解説出来ないから文句言われるんじゃないかな。 今宮なんて、縁石をギリギリまで使えば速いと思ってる奴だし。 川井なんて意見がコロコロ変わるし、何の参考にもならない。
229 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 13:33:25 ID:5uNzOoag
確かにそれも一理あるが それは所詮机上の空論 やはり説得力が薄い
>>228 少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは
テストも含めて毎週現地でF1を見てるジャーナリストのほうが
F1に関しては説得力があると思うよ
231 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 13:46:19 ID:DTZ/ouc4
>>230 長谷見のドライビング解説本
今宮のドライビング解説本
川井のドライビング解説本
やっぱり長谷見の本を買うだろうな
>>231 キミキミ、F1の話してるんじゃなかったの?
F1のドライビングの解説など3人に書けるわけがないし
書いたとしても一生F1を運転する機会のないキミには必要ないだろう。
それともうひとつ、 総理大臣の政策をまともに批判出来るのは総理大臣経験者だけではないし、 自分の立場で近視眼的に総理大臣の政策を見ている閣僚未経験の政治家よりも 政治全体を見ている政治記者の批判のほうが的を射ている場合のほうが多い。
234 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 14:13:15 ID:DTZ/ouc4
しかし、川井や今宮は、まともにドライビングを解説した事がないんだがな・・・。
235 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 14:16:08 ID:DTZ/ouc4
ゴーカートのテクニックも持ってない奴が、ドライビングを語るのはね。 なんかシラケると言うか、まぁ今宮や川井は視聴者相手には威張ってるが レーサー100人に囲まれた中で、ドライビングを語る勇気はないだろうね。
F1中継を楽しむために、そんなに運転技術の解説が必要のかね? 日本のプロ野球中継の見すぎじゃないの?
シューマッハはね、レコードラインを見ていても最短距離を走ってるように 見える。コーナー抜けたら誰よりも早く車がコーナー出口で真直ぐになって いる。カナダGPなんかだと、やつのラインだけなんか違って見えね。 早く走るためには、ブレーキは踏まない、ハンドルも切らない、できる限り アクセルを踏み続ける、だから。。 シューは、節度あるブレーキング。ハンドルを戻すのが誰よりも速い(コーナー 出口で誰よりも車が次のストレートの方向に向いている)→だから誰よりも アクセルを長く踏める。 まさに、ターミネーター走法。 ミカはオンボードで見る限り、ハンドルを誰よりも多く切っている。 あれは、車のセッティングをアンダーに仕上げて、フィンランド人特有の 車の振り回し方で、車の向きを変える走法だからだ。 車の向きをどう変えるのかと、アクセルをどの時点で踏むかで違いは セナとプロストの走りについても言える。
238 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 15:32:42 ID:gWsMUL+c
>>230 >少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは
無知で厚顔な事ほど恥ずかしいものは無いので氏んでいいよ。
長谷見は70年の富士で出てなかった? 出られなかったのか?
ゼームス・ハントがウィナーの日本グランプリに長谷見は出ていたような。 おまいら、カキコしろよ!!! なんでも知っているやつが偉いんじゃないぞ 恥はかき捨ての2ちゃんだ!! 何でもいいからカキコしろ 俺は風呂に逝く
>>238 1976年のプライベーターのマシンにちょっと乗ってレースすると
現代のF1もそれと同じ尺度で解説が出来るんですか
へぇ〜、ありがとうございました
242 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 17:06:20 ID:gWsMUL+c
ID:tk9IkdQe=ID:Poo/eOmW ID変えてまで必死なだ >現代のF1もそれと同じ尺度で解説が出来るんですか 論点をすりかえてごまかそうとしても無駄だ >少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは >少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは >少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは >少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは >少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは >少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは >少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは いいから氏ね
243 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 17:17:44 ID:t/WtHEzP
ど〜でもいいですよ〜
244 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 17:24:42 ID:+sVVczZ4
長谷見はDL専属にならなければ星野より速かったんじゃないの? 平均的なF1ドライバークラスの腕はあったと思われ。
>>231 少なくとも長谷見はF1を運転した事があるぞ!!!!
246 :
245 訂正 :2006/04/17(月) 17:53:25 ID:uBl+UeUn
>>230 少なくとも長谷見はF1を運転した事があるぞ!!!!
「長谷見がF1を運転した事があるかどうか」が論点だそうだw 低学歴かな?w
低学年かもしれないぞ
なかなか盛り上がってるじゃないかw
230 :音速の名無しさん :2006/04/17(月) 13:39:59 ID:tk9IkdQe
>>228 少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは
テストも含めて毎週現地でF1を見てるジャーナリストのほうが
F1に関しては説得力があると思うよ
238 :音速の名無しさん :2006/04/17(月) 15:32:42 ID:gWsMUL+c
>>230 >少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは
無知で厚顔な事ほど恥ずかしいものは無いので氏んでいいよ。
241 :音速の名無しさん :2006/04/17(月) 16:44:56 ID:Poo/eOmW
>>238 1976年のプライベーターのマシンにちょっと乗ってレースすると
現代のF1もそれと同じ尺度で解説が出来るんですか
へぇ〜、ありがとうございました
242 :音速の名無しさん :2006/04/17(月) 17:06:20 ID:gWsMUL+c
ID:tk9IkdQe=ID:Poo/eOmW
ID変えてまで必死なだ
>現代のF1もそれと同じ尺度で解説が出来るんですか
論点をすりかえてごまかそうとしても無駄だ
>少なくともF1を運転した事がない長谷見よりは
いいから氏ね
248 :音速の名無しさん :2006/04/17(月) 20:04:31 ID:r+6SFDFz
「長谷見がF1を運転した事があるかどうか」が論点だそうだw
低学歴かな?w
249 :音速の名無しさん :2006/04/17(月) 20:06:08 ID:+P/uzlQO
低学年かもしれないぞ
俺の勘だが
>>230 >>241 >>248 >>249 は同一人物
んで低学歴の低学年だとおもた。
251 :
249 :2006/04/17(月) 20:33:33 ID:+P/uzlQO
>んで低学歴の低学年だとおもた。 この子が「低学歴」と「低学年」が矛盾するという事も分からないほどの 低い知力だという事はよく分かりました 知性が低いからしつこく粘着してるんだねwww
253 :
音速の名無しさん :2006/04/17(月) 20:43:15 ID:LgR05PM4
>>252 あんたはたぶん俺を
>>238 と勘違いしてんだろーけどw
>しつこく粘着してるんだねwww
ということはさ。
tk9IkdQe=Poo/eOmW=r+6SFDFz
自白おつ。やっぱ低学歴かw
>しつこく粘着してるんだねwww ということはさ。 tk9IkdQe=Poo/eOmW=r+6SFDFz 自白おつ。やっぱ低学歴かw この子が義務教育修了程度の日本語さえも理解できないほどの 低い知力だという事はよく分かりました 知性が低いからしつこく粘着してるんだねwww
まあ、結論から言うと熊倉>森脇>川井>長谷見>>>>今宮なわけだが
スリックは? もしかして勝利祈願で書き込み控えてるとか?
スリック=セナヲタでしょ?
258 :
音速の名無しさん :2006/04/18(火) 13:18:28 ID:ZeSty6Ab
まあ結論からいえば長谷見がなんで顎が速いか判らないのは、長谷見が純粋すぎて 顎が八百長で速いって事が考えられないんだよ。見た目も速くないしそれほど凄く感じない のにタイム出してくる、それは八百長ウィングとか昔一人でトラコン使ってたってことで そういうスポーツの正道から外れたところで勝負してるから一部の純粋なスポーツマンには こいつスゲーみたいだけどなんでスゲーんだってなるw
どうやら結論が出たみたいですね。
ここはセナヲタのタチの悪さをさらしあげるスレですか
261 :
音速の名無しさん :2006/04/18(火) 19:58:19 ID:Xivg3DVc
つうかここの奴らはセナオタでも顎オタでも セナや顎が憎いというより、その背後にいる オタが憎いだけにしか思えない その憎いオタを叩くための材料でしかないセナと顎のダメな部分 本末転倒だ
>>260 どのドライバーのヲタであろうと、行き過ぎたヲタというのは非常に醜いということを証明するスレ
263 :
音速の名無しさん :2006/04/18(火) 22:11:05 ID:p3TQYUKX
スリックは長谷見さんがF-1に乗ったことがないと思っておられたそうです(ww
↑セナヲタの粘着みっともね
265 :
音速の名無しさん :2006/04/19(水) 00:42:05 ID:QNtnIRNJ
↑ 自分を論破する人は誰でもセナヲタと思い込むセナコンプレックスさん(プゲラ
↑ セナヲタを論破する人は誰でもアゴヲタと思い込むアゴコンプレックスさん(プゲラ
267 :
音速の名無しさん :2006/04/19(水) 05:40:06 ID:KKtRHtR2
スリック厨うざい。
>>265 この板で相手を勝手に「スリック」と、名乗ってもいない名前で呼ぶヤツは
確実にセナ教の妄信者だよ
>>267 いい呼び方だな
以後、セナ教の妄信者の事を「スリック厨」と呼ぼうぜ
269 :
音速の名無しさん :2006/04/19(水) 12:24:00 ID:OGYuOi45
271 :
音速の名無しさん :2006/04/19(水) 12:33:45 ID:OGYuOi45
>>265 は俺と違うけどね 皆おまえのことが嫌いなんだよ
わかるか?
さぞや自信満々だったんだろうけどな
スレ違いなのに、毎回書き込み。 ルール守れない「アイルトン・基地外」なので、「豚基地」「豚吉」「豚ヲタ」が適当。
273 :
267 :2006/04/19(水) 14:27:07 ID:KKtRHtR2
>>269 漏れは違うぞw
別にアンチセナじゃないし。
アイル豚 梅山豚 イベリコ豚 (世界三大豚) イスラム原理主義 オウム原理主義 セナ原理主義 (三大原理主義)
275 :
音速の名無しさん :2006/04/19(水) 15:00:37 ID:z6NOvwvy
セナは強迫神経症(強迫性障害)的なところがあったような気がする。 それが偉大な功績を残すのに役立った部分もあると思う。 ハワード・ヒューズ等もそうだったみたいに。
ベルガーが鼻の病気でレースを欠場したことがあったな。 あれはクスリかなんかを鼻から吸引する人もよくかかる病気だな。 セナも何時の頃からか、目が異様に血走っていたり、肌の荒れ具合が ひどい時があった。 戦場の前線にいる兵士もなんか打ってないと、まともな精神では前に 進めないらしいからな。
277 :
音速の名無しさん :2006/04/19(水) 17:23:04 ID:M+f8i+u3
顎オタがセナセナと連呼するのは死んでしまってかぶる時代が微妙なセナなら 甲乙つけがたい部分があるし、ある意味セナのほうが顎よりカリスマ性があるから 叩けるものなら叩いて上に見せたいという心理があるから。 それと最近になってアロンソには足元にも及ばないと判ってセナVS顎という話題で、 アロンソ>>>>>>>>>>>>>>>>>顎という観点から逃避したい心理も強く働いている。
つか 92年はシュー>セナ 93年はセナ>シュー じゃねーの?単純にさ。
279 :
音速の名無しさん :2006/04/19(水) 17:38:34 ID:M+f8i+u3
次も顎がボッコボコにされるに1000万クルゼーロ
>>277 を見ると
セナ病患者の病状の激化が懸念される
281 :
音速の名無しさん :2006/04/19(水) 18:41:31 ID:aIQvufTE
どっちも名前が速そうだよな。 「ミハエル・シューマッハ」「アイルトン・セナ」 やっぱりサッカー選手とかにはいない名前だよな。 レース漫画の主人公みたいだ。
>>278 結果や記録だけで物事を判断するなら何も語る必要は無い
>>281 ダ・シルバだったらいっぱいいそうだけどな
でもここは書込み式だから 別に記録で語ってもいいんじゃね? そもそも走りを文章で表現するなんて素人には無理 俺はセナ寄りだけど「記憶のセナ」と呼ばれるのは なんか結果の出せなかった負け犬の逃げみたいだから 不愉快 できれば「記録と記憶のセナ」と呼んでもらいたい 記録だって顎と同じ37まで走ってたら 顎に近いところまでいっていた可能性もある 別に他のドライバーを叩かなければタラレバもいいじゃん 2ちゃんなんてそんなに偉いもんじゃないだろ? 要は各ドライバーの本スレさえ荒さなければいいんだよ
285 :
音速の名無しさん :2006/04/19(水) 22:22:38 ID:vu63aahg
ブルーノ・セナF-3で快進撃(w 早く顎叩き潰しにF-1来ないかな〜?? その前に顎がF-1から叩きだされそうな悪寒(w
286 :
音速の名無しさん :2006/04/19(水) 22:44:53 ID:oJil4tv6
セナとシューか。 ファン同士でいがみあっても優劣は決してきまらない気がする。 見てて思うのはシューに対して異常な愛情を注ぐ人の多くは、とにかく記録が大好きで、記録をもっとも残しているのがたまたまシューマッハだから、シューを応援しているんだ、という人が多い気がする。 前に「セナオタは何故、偉大なる皇帝様の凄さを認めないのか?俺はアロンソを認めているのに。」みたいな書き込みがあって、アロンソの方が、シューより記録をだせば、鞍換えするんだろうか?と思ってしまった。 翻ってセナファンは、記憶に残るドライバーとして、セナが好きなんだろう。 ポールなんて一万回取ろうが、一点にもならん。 その事は、セナファン自身も重々承知の上で、事実上は一点にもならない儚き戦いであったとしても、それに挑みライバルに勝ってきたセナに夢を見られた喜びが今も記憶として残っている。 なんで両者の比較に優劣をつけるのは、無理な気がする。
顎はもう落日の皇帝というよりも、もう過去の奴になりつつある 下手したらモントーヤとかラルフ、フィジケラの世代も 終わりつつある でその次がアロンソ、キミ、バトンで最新でニコ・・・ ところでブルノーってどんなタイプのドライバーなんだ? まだ分からないか??
>>285 ブルーノはブルーノであって、アイルトンではないなんて言っても
無駄だろうな・・・。
>>286 単純に、アンチセナが顎の記録を使ってセナを叩き、
アンチ顎がセナやアロンソを使って顎を叩いてるってだけじゃん。
289 :
■ヲタ :2006/04/20(木) 00:56:22 ID:3O3hSNsl
まぁ顎ヲタは記録さえ残せればそれが顎であってもジェネであっても 関係ないんだろうね。 彼らは圧倒的に強い象徴としての顎に依存しているだけで顎の何たるかを 知らないように思う。37までセナが生きてたら顎とほぼ同じ記録を残して いたと漏れは思う。セナの存在感は顎には到底出せないが記録では結果として 上回ったからそれでいいんじゃない?
>>289 私は顎で無いとダメだ。
努力の過程があるから成果がある。強い象徴を評価するのは普通。
セナは強くは無かったの?
顎の何たるか?って 正解あるの?
人それぞれの正解あると思うけど・・・
私にはセナが生きていても、ほぼ同じ記録を残せるとは思えない。
顎の存在感もセナの存在感も、年代や人によって感じ方が違う。
八百長マシンやポチの飼育などのインサイドワークを努力と言うのなら 顎は大したドライバーだよ。確かにセナには無理だよそんなの。
「八百長マシン」って何? 違反車両や違反の疑いのある車両なら分かるけど「八百長」ってw
97年以外は白なんだから別に関係ないだろ ただ実力的にここ2〜3年の顎ならアロンソやライコネンより ダメだと思うが もはや顎は1,5流くらい
「八百長マシン」って何? 違反車両や違反の疑いのある車両なら分かるけど「八百長」ってw
295 :
音速の名無しさん :2006/04/20(木) 20:32:20 ID:FGYEW2p2
正確にはインチキマシンだろ
八百長は、明治時代の八百屋の店主『長兵衛(ちょうべえ)』に由来する。 長兵衛は通称「八百長」といい、相撲の年寄『伊勢海五太夫』の碁仲間であった。 碁の実力は長兵衛が勝っていたが、商売上の打算から、わざと負けたりして勝敗をうまく調整し、伊勢海五太夫のご機嫌をとっていた。 のちに勝敗を調整していたことが発覚し、わざと負けることを相撲界では「八百長」と言うようになった。 やがて、事前に示し合わせて勝負する意味も含まれるようになり、相撲以外の勝負でも「八百長」という言葉は使われるようになった。 事前に示し合わせたように甘くした基準に従って作られたマシンを「八百長マシン」という…のかな チョット苦しい
要するに、94は顎のマシンにTCSが付いていたって言いたいんだよね?
「八百長マシン」って何? 違反車両や違反の疑いのある車両なら分かるけど「八百長」ってw
299 :
音速の名無しさん :2006/04/21(金) 20:46:30 ID:J1nEI397
スリックさんは神
>>295 正確には八百長マシンだろ
フェラーリの開発の方向性にあわせてレギュが変わっていくんだから
フェラーリのグレーは白、他のグレーは黒
同じルールでも開発の方向性がそのままで済むのと、軌道修正を
させられるのでは大きく違う
フェラーリに追従してもフェラーリが常に半歩リードを保てる
93キャラミも上手かったね 同年イギリスはちょっとやりすぎ
303 :
音速の名無しさん :2006/04/21(金) 22:36:56 ID:xHyvwJiS
94の顎クルマはTCS、違反給油キャップなど明らかに不正だらけだったろ それより酷いのはチームメイトが未勝利(唯一の例外がパト)だってこと ポチが相手でないと勝てないもんな(w
不正なんてするわけないだろ。 むしろ、FIAが無茶な難癖をつけてヒルを無理矢理チャンプにしようとした。 顎はその被害者だ。
>>不正なんてするわけないだろ おいおいw
ブラックボックスには16ビットくらいの演算をするコンピューターが入って いた。これで、EFIや点火の進角の制御なんかをしていた。 TCSはコーナリング中の各タイヤのトラクションを制御するためEFIの 燃料噴射を人間には感知できない短い時間で遮断するなどのやり方でされて いた。 TCSは機械のような形ある物ではなく、コンピューターソフトのように 目に見えないもの。ソフトを常駐させるのはROMのような石じゃなくても 配線のどこかに忍ばせることが出来たらしい。 レース後の車検でも、それは発見されることは無い。マクラーレンもやって いた。でもエンジンがプジョーとか(ry
EFIってトヨタの商標じゃないの? 言いたいことは解るけど。
308 :
音速の名無しさん :2006/04/21(金) 23:57:08 ID:u0y/AlCn
スリック自殺しろ
309 :
音速の名無しさん :2006/04/21(金) 23:59:31 ID:574aAXIS
まあ確かにベネトン時代の顎は被害者だろうが フェラーリに移ってからは奴にも責任はあるだろう それだけの金をもらっているんだし
ベネトン時代も、特に94年なんかは その疑惑の恩恵でタイトルを獲れたんだから被害者と呼ぶのはどうかな?
セナヲタって凄い論理を使うな。 顎ヲタが「フェラーリを復活させたのは顎」というと 「顎はドライバーに過ぎない。復活させた功績はトッドやバーンにある」 と言うのに、「チームの不正疑惑の責任は顎にもある」などとも言い出す。 顎はただのドライバーじゃないのか? それともチームの全てを掌握できる立場だと認識してるのか?
312 :
音速の名無しさん :2006/04/22(土) 11:23:53 ID:xWhXIVli
セナヲタは、捏造をしないとミハエルに勝てないからねw 記録でも記憶でも、完全にミハエルに負けるんだから 素直に降参すればいいのにw 今日は、66回のPPだねwww 夜には発狂するセナヲタをワインと一緒に楽しめるかなwww セナは161戦で…なんて言い分け しないでねw 無様だからさwww
「チームの不正とそれに対する処分の結果、タイトルを剥奪された。」 とかなら被害者と呼んでも良いかも知れないが、結局中途半端な処分で まんまとタイトル獲得。しかも最後は特攻。顎は何の被害も不利益も受けてないだろ。 真の被害者は、そんな奴らにタイトルを強奪されたライバル達。
顎は不正なマシンであることを知っていたかどうか 知っていたなら責任はあるな
「不正なマシン」て、まるで確定しているかのような言い方だな。 TCSについてはあくまで「疑惑」止まりだというのに。 そういやアンチ顎が大好きな「バーンのコメント」によれば 「言われているような電子制御デバイスは一切使用していなかった」 とあったっけな。
>>316 ソースは?
また顎ヲタ集団お得意の"捏造"ですか?
┐('〜`;)┌ ヤレヤレ
318 :
音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:02:57 ID:xWhXIVli
せなをた哀れwwwww (大爆笑)
言われていないような電子制御デバイスは使用しているかもしれないってことなのかな
さて、今回はどんなインチキをしてるんでしょうね。
321 :
音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:07:50 ID:4NN8Ei2H
顎は66回目のポールなんて取れないよ 予選中にアポ〜ンだから そんでゴミダンナ&父親の死にショックを受けて コリーナとバカ娘も自らアポ〜ン(笑) 予選が楽しみだ! F1で12年ぶりの脂肪事故が見れそうだ
322 :
音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:13:07 ID:b/1dBczs
また嘘泣きしてたな
>>316 記憶違いをしていたよ。
バーンじゃなくてロス茶のコメントだ。
ソースはF速02年ドイツGP号。
正確には
「ライバルたちから我々が装備していると推測されていたような
すべての電子装置は決して使ってはいなかった」
325 :
324 :2006/04/22(土) 22:15:46 ID:ZlwM0uwK
>>321 お前、以前顎の母親を中傷した奴を同一人物だろ?
PP記録きたな これが決勝を捨てた結果なのかは明日わかるだろう
328 :
音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:29:49 ID:4NN8Ei2H
PP回数なんて意味がねえ! 大事なのは率だ 野球だってホームランや打点よりも打率が 一番大事なのは明白
やれやれ、これで基地外が増えるな
顎オメ! 記録の価値は議論があるかもしれんが、それでもアンタッチャブルだと思われた この記録を破ったのはスゴイ。 サンマリノでってところがドラマだねえ
331 :
音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:37:29 ID:xWhXIVli
最速の称号を手にしたミハエル それを失ったセナ
332 :
音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:54:19 ID:4NN8Ei2H
最速の称号と引き換えに命を落とすとも 知らずに
>>313 ワンパターンな中傷乙。
どう考えても、一番速かったのはミハエルなんだから
ミハエルがチャンピオンを獲るのは当然だ。
むしろ、あの処分乱発で最終的にヒルがチャンプになったら、
それこそ疑惑のチャンピオンだ。
335 :
音速の名無しさん :2006/04/22(土) 23:26:52 ID:4CwVTYa0
>>334 そんなことはない。
当時のファンはみな、FIAの非道なペナルティに憤り、
ヒーローシューマッハの勝利を願っていた。
ヒルなんぞは、下級カテでロクな成績を残さず、ブラバムでもロクな成績残さず、
ただ最強マシン乗ってるから勝ち負けできてるだけのボンクラドライバーと見なされていた。
321 :音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:07:50 ID:4NN8Ei2H 顎は66回目のポールなんて取れないよ 321 :音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:07:50 ID:4NN8Ei2H 顎は66回目のポールなんて取れないよ 321 :音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:07:50 ID:4NN8Ei2H 顎は66回目のポールなんて取れないよ 321 :音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:07:50 ID:4NN8Ei2H 顎は66回目のポールなんて取れないよ 321 :音速の名無しさん :2006/04/22(土) 22:07:50 ID:4NN8Ei2H 顎は66回目のポールなんて取れないよ
339 :
音速の名無しさん :2006/04/22(土) 23:56:32 ID:4NN8Ei2H
俺はヒルのチャンプを祈っていたぞ 顎なんて当時から右京やアグリ以下だったやんけ
94年のアレはセナヲタに言わせれば「特攻」だが、 当時の中継では「ヒル何やってんだよ」、みたいな解説だったよな
341 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 00:17:32 ID:31GKbZvV
>>340 シューマッハーが壁に当たったのがブラインドになってヒルにははっきり
見えなかったんだよ。もしヒルが状況を把握していたらあんなに急いで
勝負はしなかったと思う。シューマッハーのマシンには何らかのダメージ
はあったろうしおそらくすぐ違うポイントでパスできたはず。
傍目から見てればヒルに落ち度があるようにも感じるが当事者の判断
とはまた別。はっきりしているのはシューマッハーがぶつけたこと。
342 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 00:38:44 ID:qm6+Debs
シューマッヒャ〜? 「セナ無き里のコウモリ」だろ。天寿を全うすれば そんくらいの記録行くだろ。まあそういう意味では 偉大とも言えるかね
343 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 00:40:53 ID:sB24Cwpc
名無しでスリック氏ねが暴れてるね スリックの法則またまた発令? これでまた明日顎勝てない、と・・・
結構時間掛かったな
345 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 00:41:29 ID:PV41neqI
やったーついにあの馬鹿セナの記録を全部抹消できたぞー
記憶は抹消出来ないけどね
>>328 それを言ってしまえば、ファン・マヌエル・ファンジオが歴代ドライバーの中で
ずば抜けて凄いと言うことですな。
348 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 00:50:50 ID:PV41neqI
>>346 やったーついにあの馬鹿セナの記録を1位から全部抹消できたぞー
349 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 01:23:23 ID:RmJ74/fy
ついに ここまで来たかと、ついつい感慨深い気持ちになる。 ミハエルが偉大な証明は、その圧倒的な記録。 誰よりも速く・上手く・強く・勇ましいからこそ、 ここまで断トツの記録を残す事が出来たのだ。 ミハエルが倒したドライバーは セナに始まり、 偉大なレーサーの血を受け継いだF1界のサラブレッドのヒル、そしてヴィルヌーブ。 北欧のスピードの寵児 ミカ・ハッキネン。 アメリカ大陸の支配者 モントーヤ。 そして、アロンソ、ライコネン、バトン…。 参加する全員が、プロスト・マンセルよりも速いタイムでコースを駆け抜ける。 セナの死後、F1のレベルは急激にあがった。 世界中から突出才能が集まり、競争が激しくなり、勝つ事が困難になったこの時代。 ミハエルは、そんな時代に、タイトル5連覇と言う圧倒的な記録を作る。 ミハエル・シューマッハは、まさに史上最高のドライバーである。 僕たちは今、伝説と共に生きている。 ミハエルおめでとう そして、感動をありがとう
>>348 別にあんたの手柄でも何でもなかろうが(嘲笑
351 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 01:30:32 ID:297t+9eJ
セ ナ ヲ タ w
さっきからスリック臭がきつくてかなわんのだけど。 誰か349の文に突っ込んでやれや。
353 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 01:35:01 ID:Zvj+y9fT
ワダスが突っ込むのはアナルだけです
354 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 01:35:29 ID:297t+9eJ
355 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 01:46:20 ID:Zvj+y9fT
久々にこの板来たけど、スリックはコテ捨てたの??
356 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 01:49:01 ID:PuTiNvdL
今のF1に特別好きなドライバーはいない。 ましてやセナファンでもない。ミハエルでもない。 しかしだな、どう考えてもミハエルはセナより凄い。 記録もそうだし、速さも色んな強さも。
357 :
セナオタ :2006/04/23(日) 01:49:10 ID:aWPeBNRY
むかつく!! ちゃんと記録的ポールラップ映せよ・・・TV局
>>347 ファンジオは凄いだろ?
別に後から誰がどんな記録作ろうが凄かったものが
凄くなくなる訳ではないんだし
ここのセナヲタは 王貞治が長年かけて築き上げたホームランの世界記録には 打率が低く長い期間かかったから価値がないと言っています
アーロン = F1 王 = Fポン
>>328 野球で通算安打一位は誰ぞや? と問えば、
結構多くの人が張本と正答するはずだ。
だが、通算打率一位は誰ぞや? 問えども、
答えられる奴は少ないはず。ちなみに答えはリー。
>>360 んなこたぁない
こないだのWBCで観客(アメリカ人)がみんな
他の選手は知らなくても王とイチローは知っていて
王に敬意が払われていたという事実を知らないのか?
>>361 確かに。
張本さんが安打数記録を持ってるのは俺も知ってたが通算打率一位は知らなかった。
例えば本塁打数記録は言わずと知れた王さんだが通算本塁打率の記録保持者なんて見当もつかない。
「やぁ、ミハエル。調子はどうだい? そろそろ勝ってくれよ」
豚ヲタは「確率」の勉強してなかったの?
ミハエルには素直におめでとうと言いたい。 記録は破られるためにあるんだからね。 いいんだ、記録なんて。 俺の心の中では、いつまでもセナがナンバー1なんだから
名球会に入れる基準も勝率ではなく勝数だしな
予選フォーマットが変更されてからポールの意味なんて無いに等しい。 記録更新するには、ちょっと時間が掛かりすぎたね。
PPに意味がないんだから セナのPPもアゴとの比較の意味では完全に無価値だね
370 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 08:47:37 ID:+sZDfOww
>>361 いい例えだよ。
ちなみに2位は野村で、3位は王
試合数は1位が野村、2位が王
王は試合が多いからという馬鹿はいないわな。
死んだセナの負け
記録に残るのはミハエルで 記憶に残るのはセナ。
アゴの記憶が残っていないというのであれば すでに痴呆がはじまっています
セナの記録だってじゅうぶん偉大なはずなのに 「記録に残らない」とか言い出すやつが現れたか・・・
あれから12年か。葬式に13回忌というのがあるが、仏教の考えでは13年 たつと、体も魂も完全にあの世に昇らしい。まだ、セナの魂は現世に漂って いる。人の評価は現役では正確には出ない。12、3年経つぐらいに本当の 評価が決まる。顎の本当の評価はまだこれからだ。眉毛は今、絶頂の時。
375 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 10:29:46 ID:gzaTJKaf
ついにセナはシューマッハに勝てるものがなくなった。 これでセナヲタは撃沈だな。
記録を破られてもセナの偉大さになんら変わりはない。 ミハエルを記録でしか語れない一部の悪質な顎ヲタのほうが痛い。
377 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 10:52:11 ID:v5Weph1p
拠り所が無くなったセナオタが必死だなぁ
378 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 10:59:23 ID:976ciRJu
セナの存在感が、急速になくなっているのは間違いないね。 やっぱり記録の力は大きいと思った。
セナは記録でしか語れないドライバーではないし、 多くのセナファンは記録を拠り所になんかしてない。 素直におめでとうといっているセナファンも多いじゃないか。
380 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 11:12:37 ID:tLTIhStE
イチローと松井 セナとシューマッハとか いちいちお互いを貶しあうなんて馬鹿丸出し。 どっちも凄いでいいじゃん。人間小さすぎるぜ。
381 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 11:20:59 ID:90kO7fGI
>>373 じゃお前に聞くけど、どれだけジムクラーク知ってる奴いるか?
お前もクラークを偉大だと思わないだろ?
今の20代なんか、セナなんて、誰も知らない
382 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 11:23:59 ID:90kO7fGI
>>376 60年代のオヤジは、クラーク偉大
70年代のオヤジは、スチュワート偉大
て言うだろうな、シューファンと違って、オタブーム、バブルブームに
のっただけのセナファンて相当馬鹿だな。
変なブームではない、シューファンは以外に冷静なんだろうな
馬鹿セナファンは本当に早くF1ファンを辞めてほしいな
383 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 11:26:50 ID:v5Weph1p
やっぱりセナオタはフジの偏向とPPだけが拠り所だったんだなぁ かわいそうな人たち
冷静な奴が馬鹿とか言うかよ。
385 :
347 :2006/04/23(日) 11:31:07 ID:8ZggUzKS
>>358 もちろん、ファンジオは歴代ドライバーの中でも、ずば抜けて凄いことは間違いない。
328が率が大事だと言うので、それならばファンジオが一番ですよと言っただけの事。
最高のドライバーは人によって違うだろうし、何を基準にするかによっても変わると思う。
386 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 11:32:14 ID:hqKud5r7
セナは34才で、記録が止まってるのだから、破られて当然ではないのですか?
387 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 11:47:09 ID:s/w3zKl9
記録はいつか塗り替えられるものであって永遠ではない 顎のこの記録だって誰かが塗り替えるだろうし セナの魅力はドニントン様な攻撃的な走りなのであってPPの数ではない PP数を拠り所にしてるセナファンなんて極少数 顎ヲタもいちいちPP記録を引き合いに出す所をみると もう12年も経ってるのにも関わらずセナの影から抜け切れてないんじゃないのか?
タイ・カップ→ファン塩 川上哲治→苦楽 野村克也→プロスト 新庄剛→セ那 ピート・ローズ→顎
389 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 11:57:26 ID:90kO7fGI
>>383 いいこと言った!
セナは偉大だと思うけど、そういう面があって素直に賞賛できないのが
残念でたまらない。
そんで、セナのファンで馬鹿がおおいから、プロストやシューの悪口しか
言わないからまたタチ悪い。
本当に最悪だよ。
また、本当に冷静にモータースポーツがわかってセナを賞賛する、
純粋なセナファンもいるだろうけど、そういう人も馬鹿セナファン
と一緒にくくられるのは可愛そうだ。
素直にシューの新記録喜べないのか?なにがポール率だよいい加減にしろ
390 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 12:01:05 ID:90kO7fGI
>>387 でもプロストファンとすると、あのレースはお笑いとしか思えない
けどね。
本当にセナのすごいレースってあまり印象にないな。プロスト、シューは
涙が出るレースで一杯、セナもすごいが、ホンダのおかげというイメージが
多いな。
一度でも、90年メキシコみたいなレースしたことあるか?セナ
俺としては85年、86年のラフな走りが、88年、89年には強さに変わった
ときぐらいしか、セナに対する感動はない。
いいほうに転んだのがドニントンとするなら悪いほうに転んだのはイタリアのブランドルにおかまほったレースだな
392 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 12:17:54 ID:976ciRJu
いや〜 ドニントンより、ライコネンの鈴鹿の方がスゴいと思うよ そのライコネンが、完全にミハエル以下のドライバーである以上 セナが最高なんて有り得ない話ですよ。 わかりますよね? ドニントンは、やろうと思ったら誰でも出来るレースなんです。
393 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 12:21:23 ID:v5Weph1p
ドニントンて枕のTCSの優秀さが顕著に表れただけなのにな あんときはバリのほうが凄かったし
394 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 12:26:59 ID:90kO7fGI
馬鹿セナファンの共通認識 ドニントンのセナは凄い 世間の常識 ドニントンはお笑い なにかにしがみつく宗教と同じだな。 シューファンの共通認識 感動すること、記録、いっぱいありすぎて語りつくせない。こんなおなか いっぱいでもまだ闘志を絶やさないシューに又感激!!
33歳ニートのスリックへ お前の親はお前を産んだ事を心底後悔している。 近所の者からは異常者を匿っている事を罵られ、親戚からは白い目で見られ 本気でお前を産まなければ良かったと思っているのだ。 一日中、掲示板に張り付き、逆恨みから訳の解らない事を書き込みするだけの人生。 お前の人生は、他人を幸せにすることも出来ず、顔の見えない掲示板で人を呪う文を 書きなぐるだけの人生。何と哀れな事だろう。 親の僅かばかりの年金を食いつぶし、恩返しなど一つもしてこなかった人生。 よほどお前の親は前世で悪事を働いたのだろう。お前という呪われた子にとり憑かれるなんて。 お前の両親は、うわ言のように繰り返すのだ。 この子さえ居なければ。 この子さえ居なければ。 この子さえ居なければ。
◆PP獲得回数5傑◆ @シューマッハー 66回(235R) Aセナ 65回(162R) Bプロスト 33回(202R) Bクラーク 33回(73R) Dマンセル 32回(191R 結局、セナの偉大さを再認識しただけだったね
397 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 12:37:58 ID:90kO7fGI
クラークって半分近くポールなんだすごい。 クラークの数字倍にすると、66回(146R) しかも年間10戦ぐらい やっぱセナファンってレース知らんな。
セナファンて「記録より記憶。記録なんて無意味」とよく言ってるが
セナがクラークのPP数抜いて歴代1位になった時とか
90年ヘレスで前人未到50回の大記録を達成した時とかも
何にも感じなかったんだろうか。
記録にはそれを達成するまでの記憶も含まれてるもんだと思うんだが。
>>396 見てふと思った。
100R以下のクラークは参考程度だろう
51Rのファンジオは参考にもならないのか・・・ ラウダがファンジオの記録を抜いた時の感動に比べれば・・・
>>397 みたいにレース数に応じて掛け算するのはアホらしすぎ
402 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 12:52:13 ID:s/w3zKl9
顎ヲタってWBCでの日本の優勝にケチをつけるチョンと同レベルだな 準決勝進出って記録充分はすばらしいものなのに 優勝チームに2回勝ったんだから実質優勝ニダとか言って 価値を下げてるのと一緒
403 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 12:52:26 ID:90kO7fGI
>>398 俺はスチュワートの27勝やクラークの記録が破られたとき、
この偉大な記録を破られる瞬間を見れて感動したよ。
そのとき、クラークやスチュワートファンがイジイジ、年間レース数が違う
とか言ったか?素直にセナを祝福したと思うけどな。
本当にセナファンは本人と同様で身勝手な奴が多い。
レース無知がレース見るのは勝手だが、アホな発言は辞めてほしい。
404 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 12:53:55 ID:90kO7fGI
405 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 12:55:51 ID:90kO7fGI
>>402 ブライアンに勝ったスターマンが凄い馬とは一度も言ってませんよ。
406 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 12:57:47 ID:90kO7fGI
>>398 セナオタなんか、クラークとかも知らない素人ばっかりだよ
407 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 13:02:27 ID:v5Weph1p
まさに嫌われるセナオタが表れたなw
>>406 平気で セナ>>>>>>クラーク と言うしな
蛆テレビが20年中継してきたけど、日本にはF1が文化として根付いて
ない。話題、視聴率を取るための偏向報道ばかりだ。
80年初頭から見続けてきた者は、この歴史認識の歪みを修正する役目が
ある。
409 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 13:08:24 ID:90kO7fGI
何戦しようが、セナより多い66回のポールを取ったことは事実!! そしてプロストより多く勝っているのも事実!! ファンジオより多くチャンピオンをとっているのも事実!! ただそれだけです。文句はありませんね。 しかしセナ馬鹿ファンにいっとくが、プロストが来日して日本のファンに一言 と聞かれて「日本に僕のファンなんているの」と発言させた罪は忘れるな。 同時に、青山のビルにホンダ1位2位独占の垂れ幕かかげるために、プロスト を利用したホンダもその罪を忘れるな
凄いね。顎ヲタのセナコンプレックスってこんなに酷かったのか。
>362 なんかの番組でサミーソーサが王のサインボールもらった選手をうらやましがってた。でも一番記憶に残るのは琢磨という現実
>>402 むしろそれセナヲタ。
結果で上回ってるのはアゴ、死ななければ勝ってたとかタラレバで言ってるのはセナヲタ
413 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 13:55:41 ID:fAmTiaaL
顎がライバルに恵まれていたのは紛れもない事実。
414 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 14:01:15 ID:976ciRJu
ナンバーツーが道を必ず譲ってくれるんだから記録の価値が薄まってるんだよねえ ナンバーツー使わなければもっと偉大な記録と言われたのに残念だ
416 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 14:05:57 ID:cVrLPgtJ
F1観戦(TV)暦3年の漏れがドライバーの真の実力を主観オンリーで決めて やった。 特Aクラス Mシューマッハ アロンソ ライコネン Aクラス バトン モントーヤ ロズベルグ トゥルーリ Rシューマッハ Bクラス バリチェロ ウェーバー 琢磨 ハイドフェルド クルサード マッサ フィジケラ モンティロ Cクラス クリエン ビルヌーブ リウッツィ スピード アルバース ギンギラギン近藤 Dクラス イデ 何かもんくあるか?
>>410 顎ヲタの怨念しか伝わってこんな。顎に感動したっつーならそれについてだけ語ってればいいのに
馬鹿セナヲタとか罵倒してるのは正直醜い。
顎を罵倒するセナヲタといい勝負ってところか。よきライバルだなw
418 :
↑ :2006/04/23(日) 14:30:38 ID:fZlKw95m
ペッ 不味い餌だ ペッ 誰も食いつかんぞ
セナヲタでもミハエルのことを認めている一部の人間は無視か?
やはりこういう流れになってるかw おまえらレベル低いな、同じ日本人とは思いたくない。 俺はセナが好きだったけど、ミハエルも応援している。 ここの日本人て本当に幼稚な人多いな。 F1を本当に楽しんでるのか?
>>419 セナヲタでも顎を認めてる人間の方が多いんじゃないの? ネットだけ見てると誤解しそうだが。
お互いに罵倒し合ってるセナヲタ・顎ヲタは、ファンの底辺の存在であり似たもの同士と言いたい。
422 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 14:50:04 ID:976ciRJu
セナヲタが発狂してるだけじゃん。 ミハエルが史上最高と認めたくないのがセナヲタなんだしw
そもそも、プロスト、セナ、アゴみたいな神クラスのドライバーだと優劣の決めようなんてないだろうし、 決めることに意味もあんまりないだろう
>>422 言ったそばから罵倒と責任転嫁か。やはり最下層のファンだな。ちったあ自省しろ
425 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 15:27:50 ID:nYBWf887
>>410 コンプレックスなんて、全然ないじゃん
むしろ、死んで何年もたってもう普通の人じゃ知らない存在に
なってるセナのことごたごた抜かしてるセナオタのほうが
コンプレックスあるんじゃない?
セナは偉大なドライバーだから、その記録を抜けて本当に嬉しい。
セナに対してグタグタ言う気持ちは全然ないよ、だって記録、記憶すべて
セナを超えたから、モナコ通算勝利ぐらい、でもそんなのどうでもいいぐらい
満足しています。
426 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 15:28:37 ID:nYBWf887
ここでセナオタが1回でも、シューはすごいとか偉大と言ったことないじゃない?
そういうスレじゃないからな スレタイを読もうよ
428 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 15:32:22 ID:nYBWf887
今夜もシューのレースが見れて、10月には日本に来て、 まだ、来年もシューのレースが見れる、幸せです。 セナのレースなんて見たくても、見れないでしょ? DVDで94年のサンマリノでも見てればいいじゃん おっと、そのレース勝ったのもシューでした、すみません。
>>428 顎ヲタの評判を落としたくないなら、そういう書き込みはやめれ
ID:nYBWf887のセナコンプレックスは病的だな。
431 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 15:45:17 ID:Gq6wWqKK
にしても、クラークが、プロストとマンセルの半分以下のレース数で、 PP獲得数がプロストとタイ、マンセルより上というのは凄まじい。
432 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 15:57:32 ID:297t+9eJ
セナコンプレックス? セナヲタオヤジが暴れてるから馬鹿にしてるだけじゃないの?
433 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 16:03:52 ID:nYBWf887
>>432 そうだよ、素直におめでとうとか言えないのか?
まあ、クラークの記録破ったときに、何の感動もない奴らなんだから
よほど悔しいんだよな。
434 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 16:07:37 ID:nYBWf887
F1レース史上、一番情けないのが日本のセナファン 自国のレーサーがプロストと対決してるなら、あの過剰なプロストへの攻撃は理解できるが 所詮白人で裕福なセナを応援するなんて馬鹿げてるよ
435 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 16:09:41 ID:nYBWf887
その上、没後12年も経っているのに、シューの偉大な新記録にも ケチをつける。最低です もう一度言うけど、セナが死んだとき、「もうF1見ない」と言って なかったか?
セナセナうるさいよ。
死んで何年もたってもう普通の人じゃ知らない存在に
なってるセナのことごたごた抜かすのは、コンプレックスの表れなんじゃないの?
>>425 にそう書いてる人がいるみたいよ。
438 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 16:35:46 ID:WOXLpGVo
セナ=顎=プロスト>神の壁>>>>>アロンソ>>>越えられない壁>>>>>>>>>>琢磨>F1ドライバーの壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>井出 という事でFA?
439 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 16:36:00 ID:297t+9eJ
440 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 16:39:01 ID:hEAb2Ad4
>>438 顎もプロストも勝てない、若手が台頭してきたからって
自殺なんてしませんが?
441 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 16:40:35 ID:bHqIe9OP
本当に井出は遅くて使い物になりませんね。 相変わらずインタビューでもボ〜ッとしてるし。頭の回転が遅いんでしょうね。
442 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 16:43:49 ID:nYBWf887
>>436 お前馬鹿か?
シューファンがセナを目の敵にしたのみたことないぞ?
逆はあるけどな。
443 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 16:51:51 ID:s/w3zKl9
>>440 セナが自殺したって根拠は?
スリック名無しで必死だな藁
444 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 16:54:40 ID:297t+9eJ
スリック厨うぜぇ
445 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 17:09:19 ID:vzZNZmgA
>>444 オマエがウゼエんだよ!名無しスリックはさっさと氏ね
>>443 トサだっけ? コーナー真直ぐ飛び出したじゃん あれステアリング切って
ないだろう? フェンスにぶつかる数十メートルあたりでステアリングや
ブレーキ、アクセルを操作しまくったのがテレメトリーに出たんじゃなかったっけ?
ステアリングのシャフトが折れたってのも 確かな証拠は出てこなかったよな
事故の原因はお蔵入りだよな
検死後の血液検査では 薬物の類は反応なしと出たが もう一回墓を掘り起こせば
違った結果が出てくるかもしれない これは俺の妄想 w
妄想はチラシの裏にでも書いとけ 人の死を揶揄の材料に使うとは、ここの顎ヲタは人間のクズだな
448 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 17:44:06 ID:297t+9eJ
>>445 スリックじゃないんだが
そうやって悔しさをスリック認定で紛らわしてろクズ
オヤジは臭いだけだからさっさと死ね
449 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 17:51:07 ID:5CSGiKs8
今更墓掘り起こしてももう粉みたいになってるだろ
◆PP獲得回数5傑◆ 100R以上 @シューマッハー 66回(235R) Aセナ 65回(162R) Bプロスト 33回(202R) Cマンセル 32回(191R)
451 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 17:56:49 ID:BXG9Lw1w
>>450 セナのPP獲得率ってスゴイんだね。
これ尋常じゃないよ
>>450 PP獲得率でセナはクラークに負けてるから、100R以上限定にしたかw
セナヲタの必死な工作見苦しい。
453 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 18:04:05 ID:654wj/rQ
>>446 テレメトリーにはブレーキ、シフトダウン等出てましたが?
454 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 18:04:45 ID:5CSGiKs8
顎とセナじゃPPに対する考え方が全然違うから。 セナヲタが必死にセナの方が速い速いと言っても、「セナが顎に勝てるのは PP率しかない」っていってるようでかえってみぐるしい
そもそも、PPをいくら獲得してもポイントを取れるわけではないし、 決勝レースで多く勝てなきゃチャンピオンになれないからな。 率で比較するというなら、PP獲得率よりも勝率の方が重要なんだが。 何で勝率を全く取り上げないで、PP獲得率ばかりにこだわるのか理解できないんだが。
シューマッハはPPに固執してはいなかったが 毎回可能な限り良いグリッドを獲ろうと全開でアタックしていた (ルールの変更もあるが)アロンソは決勝を見据えてここで十分、という所に入れてくる 若くして悟ってしまった江夏みたいで恐ろしい シューマッハとセナに不等号をつける事にあまり意味がなくなる時代 がくるかもしれんな
457 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 18:26:14 ID:PSnRg6hq
セナは志し半ばで永眠してしまったからシューとは比べることは出来ない。 セナプロ以降くらいしかF1知らないけどこの人すごいと思ったのはセナとミハエルだけ。 他のドラはマシンで勝ってるって感じだけどこの2人はドライバーで勝ってたと思う。 あの日が無ければもっと純粋に2人を比較できたのに本当に残念。
458 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 18:26:17 ID:nYBWf887
まあ、いいじゃん、きょうのレース見ようぜ、 シューが優勝してほしいぞ!
459 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 18:30:03 ID:nYBWf887
>>457 あの日があったから、セナの評価が落ないじゃないの?
生きていゃ負け続けだったはず
>>451 PPの戦術的価値はルールや時代背景によって違うからね。
Σ(年間PP獲得数×その年の全ポールシッターの勝率)/races
とか計算するとどうなるの?
案外シューマッハが上回ったりして。
>>455 確かに。
PPに戦略的価値はない。
>>459 何を根拠にそんなことを?
ヒルに追い詰められたのを忘れたか。
まぁ見てなって所詮PP狙いで本戦捨ててるだけだからさ。w
463 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 20:39:56 ID:v5Weph1p
セナは立派だがセナオタはキチガイだらけ
スリック心臓止めてくれ
なんかスタート前にパーツ交換したみたいね いじっていいんだっけ?
466 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 21:02:39 ID:Dm8A/2EF
セナが続けられていたら、シューマッハのPPは減り 当然セナのPPが増えている 最後のレースもセナがPPだったのだから
いよいよだな ス リ ッ ク 市 ね
軽タンなのに案外離せないな・・・ 嫌な悪寒・・・・・・・・・・・・
469 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 21:33:30 ID:hqKud5r7
セナは中島とチームメイトだったロータス時代でも、優勝してますよね? 更に、トールマンという無名チーム時代、確かモナコ戦でプロストと大バトルしましたよね?
またマッサに邪魔させるんだな 正当に評価されなくなるからいい加減やめて欲しい
やっぱし軽タンだったか・・ 今日もダメっぽいな。 遊びに行くわ・・・・・・・
な?w 本戦ダメだろ?wwwww
ニワカ登場 469 :音速の名無しさん :2006/04/23(日) 21:33:30 ID:hqKud5r7 セナは中島とチームメイトだったロータス時代でも、優勝してますよね? 更に、トールマンという無名チーム時代、確かモナコ戦でプロストと大バトルしましたよね?
とりあえず二つ程突っ込みを入れられるな
475 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 23:30:02 ID:JCOXJrBs
>>469 その後ろから、S.ベロフがもの凄いスピードでおいかけて
きましたね
いや突っ込みどころは>>大バトルだと思うのだが・・・
477 :
音速の名無しさん :2006/04/23(日) 23:59:30 ID:iQF/8Uxb
次のセナが間も無く来る。 シューマッハの時代も、アロンソの時代も・・・ 間も無く終わる!
479 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 00:19:35 ID:WT38BDzW
セナ、シューマッハどっちだって凄いよ。何をたわけたこと言ってんだよ。ニキラウダだってプロストだってマンセル だっネルソンピケだって中島だってアグリだって右京だってブツェンだってナニーニだってグージェルミンだっ てパトレーゼだってベルガーだって俺はみんな好きですよ。個性があってNA対ターボなんて熱かったでしょ?? 今は、シューマッハ、アロンソ、ライコネンなど面白くなってきたんじゃないんの?
80年代のF1は、 ロータスのような中堅チームは同じ能力のマシンを2台も用意できなかった。 「セナはロータスでも優勝した」というのは、 セナのマシンは優勝する力があって中島のマシンにはなかった、 セナが在籍した前後のマンセルやピケのマシンにも優勝する力がなかった。 というのが常識なのだが、 ニワカだとこういう恥ずかしい事が平気で書ける。 469 :音速の名無しさん :2006/04/23(日) 21:33:30 ID:hqKud5r7 セナは中島とチームメイトだったロータス時代でも、優勝してますよね? 更に、トールマンという無名チーム時代、確かモナコ戦でプロストと大バトルしましたよね?
>>477 アホが無責任にそのような過度の期待をかけるから
2世は何をやっても上手く行かないんだよ
482 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 00:36:34 ID:CrORmMXI
>>481 マジレスすると2世ではなく甥なんだけど(w
483 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 00:52:19 ID:GXCscUFv
誰のファンでもない俺が二日連続やってきてやったよ? どうあがいても、人間的な強さまでもがミハエルが上。 あんな子供ちゃんなセナがミハエルより上な訳ない。 あんなもんはアーバイン程度なドライバーって言っても 過言ではないよね。そして今はアロンポ&らい子が上。
完全に超えた!
485 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 01:37:19 ID:pOgBtxU3
昨年ミスなしでアロンソについていったシュー、 今年ミスでミハエルに離されたアロンソ。 テクニックはいまだにミハエル>>>アロンソだな。 セナ?誰それ??
486 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 01:38:27 ID:almhXuSz
クラウディオ・ランジェスがベストだと思う
487 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 01:41:35 ID:Y47oJqtw
空へ逃亡したセナ アロンソを完璧に抑えたシューマッハ
488 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 01:44:06 ID:GXCscUFv
>>485 ポロニオン・セナ
スペイン生まれのF1予備予選のチームに所属
(1992年 ロンドン・アルト F1チーム)
全戦、予備予選落ち。
1年でF1引退後、スペインポケバイリーグ参戦、総合優勝
1994年、引退
489 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 01:45:30 ID:A3DlN0wW
今年は最後の方はそんなにタイム差なかった 去年は明らかにフェラの方が1〜2秒速かった 同じ次元では語れない
490 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 01:48:48 ID:Qm7SbP+h
アロンソに追い上げを食ってたシューマッハと イモラのセナ-シューマッハの最後のバトルは確かに重なる思いだった。 でもシューマッハはセナを克服したな。 クールなセナもついついオーバースピード・・・ でもあの教訓があったればこそ今のミハエルと思いたい。
12年越しであの世のセナも認めたんじゃないの あんなドアンダーでよくキレずにコントロールしたよ・・・
492 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 02:11:35 ID:wZDwwoXV
シューマッハがPP記録を塗り替えても 永遠にセナを抜けない事がハッキリしました ミハエル、ポールトゥウィンおめでとう (・▽・)
記録を塗り替える。=記録上は抜いている。 事実の前では、主観は霞ませんか?
>>460 リタイアの確立が高かったセナの時代は高い勝率を得るのは簡単ではなかった。
最近のリタイアの少ないF1で、ミハエルは圧倒的な勝率を得ることができた
だから勝率だけにこだわるのもおかしい
リタイアの確立
セナの時代は高い勝率を得るのは簡単ではなかった
ミハエルは圧倒的な勝率を得ることができた
勝率だけに
リタイアの確立が高かったセナ
>>リタイアの確立が高かったセナ ダウト
>>479 ここは負けず嫌いな子供が集まるスレなので。
503 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 07:07:30 ID:xgbWtu98
すみません、セナって誰ですか?
504 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 08:10:03 ID:k9MIqauL
ロンバケの主役だよ
>>503 F1史上最速・最高のドライバー。
シュー、アロンソがあと何回勝とうが、ポール獲ろうが永遠に抜けない存在。
>>503 シューマッハに対してあらゆる主要記録で大きく水を
開けられている故人。
>>506 ◆PP獲得回数5傑◆
@シューマッハー 66回(235R)
Aセナ 65回(162R)
下手な鉄砲数打ちゃ(ry
508 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 10:56:03 ID:D7Kttrfi
振り向けばブーツェン
509 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 10:59:42 ID:N6OltXmO
>>505 何時ごろご活躍されていたんのでしょうか?
昨日のTVではイタリアでお亡くなりになられたようですが?
>>507 比較対照間違ってるよ。
的でなく自分撃つ程の下手よりも、数撃って的に当てる人間のほうが上手。
511 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 11:06:25 ID:Z97m1cdP
>>507 率の事を言ってるの?
ジム・クラークの方がセナよりスゴいね
あんまり墓穴掘らない方がいいよ、セナヲタさん
すべてにおいてミハエル以下なんだからw
昨日のイモラで
ミハエルはミスなくアロンソを抑えたけど
セナはミハエルのプレッシャーに負けてクラッシュしたでしょw
512 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 11:14:11 ID:Z97m1cdP
12年周期ってさぁw 94年イモラ セナがミハエルのプレッシャーを受ける→プレッシャーに負けてクラッシュ 06年イモラ ミハエルがアロンソのプレッシャーを受ける→プレッシャーをはねのけ勝利する 12年前と同じような光景 ミハエルが、セナとの格の違いを教えてくれたね 天国のセナに こうやって抑えるんだよ、わかったかい? って、ミハエルがお手本を示してあげたようなレースだったね
513 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 12:06:30 ID:ltP/eYqm
そろそろお名前だしたら?ひやひやでも一応勝ったんだからさ(w なぁスリック(ww
514 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 12:09:44 ID:WzS3Yn0/
セナさんと、ブーツェンさんて、どちらが凄いのですか?
顎応援スレ読んだけど、あれだけの書き込みがあっても息子のだけは一発で解るな さっさとしねばいいのに
ラジコンのことか?
517 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 12:45:39 ID:bzRQ3t/S
セナの代わりにスリックが事故死すればよかったのに、マジで。 セナシュー対決見れたしゴミの処分もできて一石二鳥だったのに。。
>>セナの代わりにスリックが事故死すればよかったのに、マジで。 いくらなんでも失礼だろ! セナさんに(w
519 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 12:57:07 ID:p5i5eY/h
昨年ミスなしでアロンソについていったシュー、 今年ミスでミハエルに離されたアロンソ。 テクニックはいまだにミハエル>>>アロンソだな。
520 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 13:01:20 ID:JX0qe4DZ
バーレーン、イモラ終わっちゃったな イモラではマッサが カベになってくれたから勝てたけどこれからはそうはいかんでしょう 顎も重々分かっていると思うけどもう勝てそうなコースはないね 引退が本格的に取り沙汰されるのはこれからじゃない? 退き際も大事だからな しばらくは目が離せないな ろくでもない終わり方だけは避けてもらいたいもんだ
まだアロンソ25だから、その辺はね
なあなあ、ちょっと教えてくれよ。 仕事中にクルマを運転して自損事故を起こして死したドライバーの 一体どこが「運転が上手い」んだ? 協会や雇い主や他のドライバーに迷惑かけてさぁ 一体どこが「運転が上手い」んだよ?
523 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 13:44:25 ID:FHWWNnCt
セナはさ上手いってんじゃなくてとにかく速いんだよ,てかさ,おまえセナのレース見たことあっか?
524 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 13:56:29 ID:WHQvxOr3
あの程度のクラッシュはよくあること 昨日のアルバースの方がよっぽどひどい セナの死因は、飛び散った破片が頭を直撃というアンラッキー
525 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 14:22:52 ID:Ohy5BbBc
↑何も知らないやつ
526 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 14:32:15 ID:FHWWNnCt
たしかにPPの記録はシューマッハが塗り替えたけど,実働年数が違いすぎるしなぁ‥ しかも92,93年とかは去年のルノーぐらいのウィリアムズ相手に去年のフェラーリぐらいの差のマクラーレンで頑張って取ってたし それに当時と今のF1は全く別だよ,今セナが走ってても琢磨みたいな走りはできても昔みたいにガンガン攻めて1周1台パスとかは無理だろうし 80年代にシューマッハがいても今みたいにタイム切り詰めてピットで抜くのは給油なしの問題でできないし,二人とも時代が選んだチャンピオンって感じかな
>>522 その頃のセナは当時頭角を現してきた大型新人シューマッハの影におびえていた。
テレビとかでも言われてたように、ちょうど今のシューマッハとアロンソの関係に似てる。
ルノーへ移籍したのにレギュレーションの変更もあって思うように結果を出せない焦りからか
結構無理した運転をしていたため、あのような事故につながったのだと思う。
衰えが見え始めたとはいえ今のシューマッハのようにまだまだ才能のある速いドライバーだった。
ただ日本での人気という点では圧倒的な支持を得ていたため
その才能や実績以上に評価されるのは仕方ない面がある。
F!ファンの年配の多くはそのセナファンであり思い入れも強いのでよけい神格化する傾向がある。
528 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 14:44:45 ID:FHWWNnCt
たしかに時代の移りかわりもあるしね てかシューマッハとアロンソを比較してもはっきりしないのと一緒でセナとシューマッハでもなぁ とにかくみんな速いんだけどね(^_^;
529 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 19:13:02 ID:hhJcu9hv
最速のセナ・本番のプロスト・バランスのシューマッハ
530 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 19:27:06 ID:ppJ5INB3
オイオイオイ、顎ヲタさん、 顎は既に去年アロンソにボロ負けしているんだがwww 今年も負けるだろうけどwwwwww
>>446 =ID:fZlKw95m
まぁいろんな意見述べるたり垂れ流したりすんのは
おまいの勝手だが。
まさに今日サンマリノでレースがあって何十ラップも放映された
コースのことについてすら
>トサだっけ? コーナー真直ぐ飛び出したじゃん
とかいうレベルの知識しかないくせに
何を述べても誰もおまいさんを認めてはくれんだろうな。
なあなあ、ちょっと教えてくれよ。 仕事中にクルマを運転して自損事故を起こして死したドライバーの 一体どこが「運転が上手い」んだ? 協会や雇い主や他のドライバーに迷惑かけてさぁ 一体どこが「運転が上手い」んだよ?
>>485 去年は顎が予選でミスしてなかったら楽勝のレースだよ?
アロンソが顎を越える器だとは全く思わないけど幾らなんでも
今のアロンソ>今の顎
は確定でしょ。
顎だって人間だし37歳になって運動能力が若い頃と同じはずがない。
>>489 第2スティントは1秒以上アロンソの方が早かったでしょ。
ただのルノーの作戦ミス。
>>527 いや。。。。
走ってたらいきなり車が壊れたら限界までプッシュしててもクルージングでも
一緒だろ。。。
なあなあ、ちょっと教えてくれよ。 仕事中にクルマを人の車にぶつける(しかも2回も)ドライバーの 一体どこが「史上最高」なんだ? 協会や雇い主や他のドライバーに迷惑かけてさぁ ファンの期待も裏切って 一体どこが「史上最高」なんだよ?
535 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 21:34:33 ID:4axNQYG8
あの〜アイルトンセナについて教えてほしいのですが?
>>530 オイオイオイ、アイル豚ヲタさん
字読めるか?此処はアロンソとの比較スレではないよ。
セナは既にシューマッハに記録でボロ負けしてるんだがwww
今後、記録だけでなく記憶でもセナは負けるだろうけどwwwww
_,,-'' ̄ ̄`-、 / \ ,/ \ / ― ― ヽ lヽ - 、 ! , _ | |r――-、_⊥ ,――'-、 |,-, |::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'イ!| ト、__,,/: |: `、__,,/ ,|ソ/ .| 、_ j| _,、 ,|-' | /lll||||||||||l`、 ,| `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、 「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\ /:::::\`!!||||||||||||!!' |::::::::\ /::::::::::::::`ー-、.._ i |::::::::::::::\ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー-、. |:::::::::: アイルトン・セナ[Ayrton Senna] (1960〜1994 ブラジル)
538 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 21:50:41 ID:tBu9hMyF
顎オタは本当に哀れだなあ(笑) PP新記録と言っても率が全然違うじゃん どんなカスでもあんだけ走ってりゃ超えるだろ セナが生きていたら100勝100ポール10度のWCは 取れていたよ 顎は記録も記憶もダメのお笑いネタドライバー セナ>>>>>アロンソ>>>>>>>>>>顎
539 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 21:55:10 ID:wltJx7q1
↑釣り
540 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 22:03:47 ID:0QQe/lHk
115: 2006/04/24 21:50:09 tBu9hMyF 顎オタは本当に哀れだなあ(笑) PP新記録と言っても率が全然違うじゃん どんなカスでもあんだけ走ってりゃ超えるだろ セナが生きていたら100勝100ポール10度のWCは 取れていたよ 顎は記録も記憶もダメのお笑いネタドライバー セナ>>>>>アロンソ>>>>>>>>>>顎
541 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 22:26:29 ID:4axNQYG8
そんなに記憶に残るドライバーなんですか? すみません、最近からF1見てるのでまったく知りませんでした。
542 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 22:26:46 ID:FRoJXzHa
さすがにここまで皇帝が完璧なレースをしてしまうと どんな釣りもただむなしいだけだな。
543 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 22:30:21 ID:4axNQYG8
あの〜私にとっては昨年のチャンピオンのアロンソがすごいと思うし 記憶に残っています。シューさんは、昨日凄いと思いました。 こんな凄いレーサーだったんですね、シューさんて セナ、セナといいますが、最近F1見始めた私にとっては シューさんはたいしたレーサーと最近まで思わなかったので セナさんてそんなに凄いのですか?シューさんと比べるなら そんなたいしたことないですよね?
544 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 22:36:58 ID:4axNQYG8
>>542 昨日のシューさんアロンソさんのレースは凄く記憶に残りました。
セナさんは今後一生、ライブで見れないので、記憶には残れません。
セナ、セナって、おやじの懐かしい話はもういいです。
545 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 22:58:53 ID:VCLI/Mce
抜けないコースでポチに押さえさせて最後まで突っつかれてどこが いいレースなんだ?顎ヲタは安上がりでいいよな。 何しても勝てばいいんだから。
546 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 23:06:02 ID:tBu9hMyF
だいたいセナと顎じゃ格が違うんだよ もし同じチームで走っていたらほぼ全戦セナが勝つぜ 顎なんてマッサよりも遅いじゃん
547 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 23:17:21 ID:ppJ5INB3
顎の最後の勝利がサン・マリノGPか。 まぁ最後が去年のアメリカGPよりはマシか。良かったね、顎マッハ。 スリック氏ね
548 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 23:44:57 ID:Mg+in5G0
>>545 モナコでマンセルの邪魔したセナよりましだろ
549 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 23:49:09 ID:aU+1wg+0
セナ>>>>アロンソ>>>>>生態系の壁>>カビ>>顎 スリック氏ね。
壁 --> かべ --> カベ --> カビ ( ´,_ゝ`)プッ
551 :
音速の名無しさん :2006/04/24(月) 23:57:11 ID:3MlLuDI7
セナはチームが勝てなくなると 勝てるチームを求めて移籍しようとするドライバー。 ミハエルは勝てなかったら何が悪いかを分析して 勝てるチームにしようとするドライバー。
552 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 00:01:47 ID:GXCscUFv
>>503 ポロニオン・セナ
1995年からバラエティ番組からリポーターへ。
現在も現地リポーターで、子供におしっこかけられたり
と舐められキャラ。4畳半一間の共同トイレ・風呂で
隣の婆さんのを覗いてハアハアしてるらしい。
553 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 00:15:31 ID:ghXKrQtj
>>551 移籍自体何が悪いのかね?
「優勝したい」と思えばこその手段であって何も非難されることはない。
ミハエルだって金と名誉に釣られてフェラーリに行ったんでしょ?ま、実際は
マクラーレンに行く予定だったのにデニスに振られただけなんだけど(w
「勝てるチーム」にするのはドライバーだけの仕事ではないんだけどね(w
エンジニア、デザイナー、その他もろもろが合わさってのこと。
ミハエルは歯車の一部にすぎない。たまたま露出だ大きいだけ。
ま、アホにマジレスすんのもしんどいから スリック氏ね。
554 :
■ヲタ :2006/04/25(火) 00:24:52 ID:bEUEz3Wv
昨日の勝ち方で完全復活とはあまりに時期早々だな レースペースは完全にアロンソだった まだ去年のイモラの方が 内容的には良かったね アロンソ追い回せたもの・・・ これからの展開に少しは希望が持てたしねぇ 結果はさておき・・ 昨日の内容だと正直先は暗いとしか言えないな・・ スリック氏ね
555 :
■ヲタ :2006/04/25(火) 00:26:33 ID:bEUEz3Wv
556 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 00:30:34 ID:LyddHTdj BE:62983924-
死んだら負けだな
後今年は1つは運がよければ勝てそうだな、良かったね スリック。 氏ね。
558 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 00:44:53 ID:bEUEz3Wv
藻前らスリック氏ね氏ねうるせーんだよ!荒れるだろーが!! スリック氏ね
559 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 00:48:10 ID:4319KNLE
セナは仲間に愛されるけどマイケル顎は憎まれるのは何故?
ナンバーツーが道を譲ったり他人をえげつなくブロックするから
セナはもう論外だとしても アロンソ>シューマッハは鮮明になってきたな
>>561 昨日のレース見ちゃうと眉毛ヲタがあがけばあがく程ミジメに見えちゃうが、釣りってやつ?
564 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 01:20:26 ID:ZYqGTmKG
セナは先輩格のチャンピオン、ピケ、ラウダ、ロズベルグ、プロストらと 闘い、打ち破ってきた。顎にはそういう経験がまったくない。引退寸前の ピケになんとか勝ったのと、セナ死亡の年に2度勝利しただけ(しかも 1戦はセナがレースアクシデントでリタイヤ)。
565 :
セナオタ :2006/04/25(火) 01:24:57 ID:2wNIvt+Z
セナは若手の突き上げをかわしてギャフンといわせる事が できなかったな(機会を失われたというべきだが) シューマッハは今それに挑戦している。 本当にセナが好きなら、セナがやり残した仕事に挑戦する シューマッハを応援するべきだと俺は思う
566 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 01:58:58 ID:qI3Pk/SE
あのレースはセナファンにとってこそ面白いレースだったんじゃないの? だってセナの事故の瞬間を真後ろで見ていたドライバーが、 ずっとセナを目標にしてきて、やっと最後に残った記録を打ち破って、 最後は素晴らしいレースをして優勝したんだから。 実力の伴わないドライバーに越されて文句を言うのならわかるけど、 アゴは絶対セナを破るだけの実力はあるよ。 一番勝利への執念が強いのはアゴじゃん。 ライコやバトンみたいに酒や女に溺れたりしない。 ブサイクな奥さんで満足してるみたいだし。 F1で勝つこと意外に興味はないんだよ。 俺は個人的に、アロンソがミスしたのがセナがアゴを認めた瞬間だと思うよ。 もしセナが生きててもあのレースには文句を言わないと思う。 なんでセナのファンだけがそれを素直に喜べないのか。
567 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 02:32:33 ID:/deHmN80
>>553 確かに移籍自体は決して悪くない。
でもタダでいいから乗りたいって駄々をこねたときはちょっとがっかりしたな…
それは別としていちいち顎の事を出すなよ。
顎は顎、セナはセナなんだから。
それぞれ勝利のめざし方が違っただけ。
>>558 面白いとでも思ってんの?
馬鹿丸出しだな。
セナヲタの面汚しだから今すぐ死んでくれ。
それからスリック氏ねとか言ってる奴もいい加減にしとけ。
はっきり言って見苦しいだけ。
まぁ見苦しいから全員に死んで欲しいんだけどな。
とりあえず今回は顎が勝ててよかったよ。
セナが生きてたらきっと顎を祝福しただろうな…
引退した後に後輩ドライバー達の祝福に訪れるセナを見たかったな…
セナは引退寸前のチャンピオン、ピケ、ラウダ、ロズベルグ、プロストらと 闘い、マシンの能力差で楽々と打ち破ってきた。
>>566 シューマッハースレ見てないのか?セナおたから賞賛の声が続々届いてる。
かつて新進気鋭に追い立てられていたセナの状況とダブらせてる人もいるようだ。
でも違うんだよなあ。アロンソはベネトンのミハエルにダブらせるにはあまりにも
人間的すぎる。
↑ アゴがターミネーターだとかサイボーグだとか 古館に洗脳されたバカは未だに洗脳から解けていないんですねw
ベネトンのミハエルにもミスはあったけど、少なくともトップが目の前にいる時は アロンソみたいなミスはしなかったよね。 でも去年のイモラでも最速連発しながら追いついて、チェッカーまでノーミスでくらいついたな。 36歳の時だぜ!
572 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 13:18:52 ID:ZTIOBN2Y
はいはいスリック氏ね
573 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 13:30:14 ID:hQ/5OFio
スリックさっさと氏ね
574 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 13:48:28 ID:ohhnuBhG
お疲れさん、いいからスリック氏ね。
>>575 セナの優れた部分で書き込みできないの?
馬鹿のひとつ覚えは敗北宣言にも見える。低度がしれるよ。
まともなセナヲタも迷惑するよ。
577 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 15:26:29 ID:bZGGzCMp
>>576 >馬鹿のひとつ覚えは敗北宣言にも見える。低度がしれるよ。
それはスリックのこと=顎ヲタのことを言っていると同意義だけど?
やっぱ顎ヲタってバカだwww
FIIAF1公式格付ランキング SSaシュー=シュー(ピケ) SSaアロンソ=プロスト SSaバトン=セナ Saa+ライコネン=ハッキネン Saa−モントーヤ=マンセル Sa+ロズベルグ=ヒル Saラルフ=ベルガー Saツルーリ=アレジ Sa−ハイドフェルド=ハッキネン Aaa+フィジケラ=ブランドル Aaaウェーバー=ハーバート Aaa−クルサード=パトレーゼ Aa+バリチェロ=ブーツェン Aaマッサ=チェザリス Aa−琢磨=右京 A+ビルヌーブ=ナニーニ Aモンテイロ=カペリ A−クリエン=ブランデル Bリウッチィ=オリビエグルーイヤール BBスピード=エリックバンデポール BBBアルバース=クリスチャンフィッティバルディ CCC−井手=マイケルアンドレッティ、アマティ 永久SSS セナ、クラーク、ジル、リント、ハント、ピローニ、パレッティ、ラッツェンバーガー
訂正 誤 Sa−ハイドフェルド=ハッキネン× 正 Sa−ハイドフェルド=ガショー○
FIIAF1公式格付ランキング 決定版 SSaシュー=シュー(ピケ) SSaアロンソ=プロスト SSaバトン=セナ Saa+ライコネン=ハッキネン Saa−モントーヤ=マンセル Sa+ロズベルグ=ヒル Saラルフ=ベルガー Saツルーリ=アレジ Sa−ハイドフェルド=ハーバート Aaa+フィジケラ=ブランドル Aaaウェーバー=ガショー Aaa−クルサード=パトレーゼ Aa+バリチェロ=ブーツェン Aaマッサ=チェザリス Aa−琢磨=右京 A+ビルヌーブ=ナニーニ Aモンテイロ=カペリ A−クリエン=ブランデル Bリウッチィ=オリビエグルーイヤール BBスピード=エリックバンデポール BBBアルバース=クリスチャンフィッティバルディ CCC−井手=マイケルアンドレッティ、アマティ
581 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 16:33:25 ID:gJCALJZ3
スリック厨死ね
582 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 16:55:33 ID:CS1Oz+Us
俺はセナもシューマッハも凄いとおもう‥でもシューマッハしかしらない人も多いんだろうなぁ残念だな とりあえずセナのこと知らない人に説明すると 今のシューマッハみたいな冷静に完璧なラインをトレースするタイプじゃなくてブレーキングとかアクセルワークで勝負するタイプ 今いるタイプだと琢磨ににてるかなちょっと危なっかしいけど速いみたいな セナ足とか言われて中速コーナーの立ち上がりの細かい足さばきは凄かった あとは予選でマシン壊して最後尾スタートで優勝したり一周で五台以上抜いたりとにかく見てて楽しいドライバーだったよ
しかし顎が15年以上ワールドチャンピオン取ってない フェラーリに移籍した時はこんなに記録伸ばすとは思わなかったな
584 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 18:06:21 ID:ohhnuBhG
それは言えてるね。 年間平均6勝弱ぐらいか・・。
フェラーリに10年いるっていうのもスゴイな
586 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 18:57:18 ID:Eqrv9y47
セナとシューマッハじゃ比較にならん シューが圧勝にきまっとる!!
587 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 19:40:12 ID:gJCALJZ3
>>586 記録しかみてないアフォにはそう見えるんだろうな。
普通に顎=セナでいいじゃん。
二人とも立派なドライバーだよ。
セナヲタってきしょいよなwwwwwwwwww
そうそう単純に記録だけじゃないよな実績は。イタリアの純血主義を変えることは 簡単じゃない。馬鹿なアンチでもゴッドファーザーくらいは見て知ってるだろ。
591 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 21:35:29 ID:3TPmIuNY
>>583 セナオタが誕生したとき、フェラーリなんかカスみたいなチームだったし
フェラーリ自体なんとも思わなかった。
しかしシューが勝ちだしてから、フェラーに対する認識も変わったぞ
俺はフェラーリなんか駄目ですぐに、セナみたいにチーム移籍すると
思っていたから2000年のチャンピオン奪取の時は、本当に嬉しかった。
ワールドチャンピオンをおしのけて、チーム移籍する馬鹿と全然
違うよね。
なにがセナは記憶に残るだよ、シューのほうが沢山、感動を与えてるよ
>>582 おまいさんの言わんとする事は察する事は出来るが。。。
>今のシューマッハみたいな冷静に完璧なラインをトレースするタイプじゃなくて
これは時代の差(マシン、レースの変化)であってドライビングスタイルの差じゃない。
ちなみにシューマッハのデビューからの数年のドライビングは
セナよかアグレッシブな事もあったよ、まぁ若さからきてたのかも。
>琢磨ににてるかなちょっと危なっかしいけど速いみたいな
さすがに琢磨とセナは較べるべくもないだろ(較べて欲しくない)
>セナ足とか言われて中速コーナーの立ち上がりの細かい足さばきは
あれはトランクションコントロールが無かった時代に
セナが人為的にやってた技だ。主に低速コーナーでやるんだがな。
まぁあれはミッションのないカートレースでは結構ポピュラーなテクニックだが
フォーミュラでやってるのはやっぱセナが元祖と言ってもいいかも。
スリック自殺しろ 頚動脈切れ 斧で頭割られろ トラックに踏み潰されろ
スリック氏ね
595 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 22:49:23 ID:1iu5cF5p
とりあえず、セナが糞だという事はわかった
596 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 22:50:18 ID:SWSkcROg
とっとと氏ね息子(wwwwwwwwwwwwwww
597 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 22:51:20 ID:1iu5cF5p
記録でも記憶でも勝てないセナ 哀れwwwww
598 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 22:51:32 ID:bZGGzCMp
スリックは高校生にボクサツされるかもwww
599 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 22:52:47 ID:gJCALJZ3
スリック厨死ね
600 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 23:00:53 ID:CS1Oz+Us
>>592 デビュー当時のシューマッハとかトラクションコントロールのこともわかってたんだけどね
ごめん言葉がたりなくて(^_^;
なんというかシューマッハがフェラーリに移籍したあたりからF1を見始めた人にそのこと言ってもわかんないかなぁとおもって‥
あくまで当時のセナがどんなイメージか若い人たちにも知って欲しかったんだよね
601 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 23:09:43 ID:eig9krs4
アロンソのコメント 「このレースではライコネン、フィジケラが僕のライバルだ」 ポール獲ってる年寄りは完全に無視ですねそうですね(w
602 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 23:11:16 ID:EH9rBKY7
セナヲタがかわいそうになって来た 少し同情する 商店街に、巨大スーパーマーケットが出来て 客が来なくなって悩んでる八百屋さんみたいだ
セナ様は速いんだぞ! かっこいんだぞ! で、みんな応援してたんだ。みんなF1のテレビ見て、 セナを応援して、プロストやマンセル負かすの見て喜んでたんだ。 視聴率も高かった。 それに比べてシュマッハはどうなんだ。
604 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 23:27:26 ID:LD0yZFF4
>>603 そりゃ日本で放送開始した時にちょうどセナが大活躍だったんだから
自然と主人公になりますがな
605 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 23:30:29 ID:sRXuir95
シューマッハが敬愛するドライバー:アイルトン セナ なぜ、シューマッハを応援するスレでセナを叩くのだろうか?
606 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 23:37:57 ID:eig9krs4
スリックがとても可哀想になってきた・・・ 氏ね
607 :
音速の名無しさん :2006/04/25(火) 23:54:50 ID:hQ/5OFio
自分で「スリック厨」とか言ってるスリックって痛すぎて哀れ過ぎるWWWWWW
608 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 00:10:00 ID:v5OCUbRH
スリック厨だってさ(wwwww スリック自作自演必死だな(ww アワレ(wwwwwwwwwwwww
やっぱり保護者がついていないと弱いんじゃないかという疑念は拭えなかった アーバイン バリケロ マッサ
ていうかお前らバカどもがどれだけマイケル様を叩いたところで、 マイケル様がワールドチャンピオン7度という偉大なドライバーであり、 通算85勝という偉大な記録の保持者であり、 通算66PPという記録を持ってるから非常に速いのであり、 その偉大な有り様と功績は末代まで称えられるのだという事実は微塵も揺るがないわけだが。
611 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 00:40:45 ID:4BGsRCWe
はいはい息子ちゃんお疲れ 永遠に休んでいいよ
改行変えても書込みの質の低さは変わらないなスリック(ww
613 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 00:48:26 ID:xr95AJ4F
当時イギリスに住んでた俺は マンセルだがな・・・ 子どもにやさしく、家でご飯ご馳走してくれたぞ
スリック死ね スリック厨死ね スリック認定厨死ね
まあお前らセナどもの悔しさもわかるよ。 なんていっても、唯一の心の拠り所であったPP記録までもマイケル様に更新されたわけだからな。 でもな、いくらヒステリックに叩いたところで、 マイケル様のPP記録が減ったりすることはないんだよ。無理なんだ。諦めな。 マイケル様の盛名はこの宇宙で永遠に称えられ続ける。 記録から消えたセナの名は、そのうち忘れ去られる。これが、時の流れというものだ。
なんていうかさ 野球で競争相手に敬遠作戦とって打たせないでホームラン王とったみたいな そういう印象があるから記録が汚れていると感じるんだよね… 記録としてはすごいけどってのにしてしまったのはシューマッハ自身なんだよね…
617 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 01:33:10 ID:7o9aGeOo
↑スリックも見苦しいがこういう奴が一番見苦しい
ニヤニヤ〜
619 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 01:43:45 ID:7o9aGeOo
↑負け惜しみ死ね
>>616 負け犬の遠吠えになってる。
それを言い出したらセナも例外でない。特攻や周りから危険と言われてたし。
>>616 それだったらセナのほうが酷いと思うよ
あんな汚いぶつけ方してチャンピオンになって嬉しいのか?
もしプロストが怪我をしてレーサーとしての人生が終わったり命を落としたりしたら
セナはどう責任を取るつもりだったのか?
チャンピオンっていうのはライバルを殺しかねない事をしてでも無理に獲得するようなもんじゃないだろ
本当に最悪だと思う。セナが嫌われていた理由はこのへんにあるんだよ。
622 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 01:56:13 ID:y6tmAsKI
全てミハエルの責任だろうか? マクラーレンでセナと同待遇が受けれないと思ったプロストはどうしたか。 マシン自体の速さ・信頼性で2段階は落ちると思われたチームに移り それらを改善・克服し見事な勝負を展開してみせた。 その年のオフ、マンセルも同じように(上昇の予感があったとはいえ) 3番手と思われるチームに移籍、タイトル争いを演じている。 (マシンの進化はマンセルの功が全てではないようだが・・・) 2番手以下のチームとドライバーは何をやっていたのだろうか。
特攻野郎マイケルシューならなんでも良いのか?
624 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 02:02:48 ID:7o9aGeOo
>>あんな汚いぶつけ方してチャンピオンになって嬉しいのか? なんだ顎のことか(w
626 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 02:11:08 ID:7o9aGeOo
顎もセナも特攻したんだから言い合ったって仕方ねぇだろ。 馬鹿じゃねぇの?
セナは同待遇のプロストを速さで圧倒した。 顎は圧倒的待遇差がありながらポチ相手にオーダーで勝たせてもらった。
>>627 同待遇な訳ないじゃん。
どっちがホンダのイメージアップになるかを考えても。
>セナは同待遇のプロストを速さで圧倒した。 だったら特攻かけてチャンピオンになろうとして 逆に失格になったりはせんわなwwwwwwwww
630 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 06:54:59 ID:tsMhu/nq
まだモナコ5連勝って壁が残ってるが顎には無理だな
>>630 プッ より所それだけ?それ以外全部負け。
イモラで顎は7勝してる。WC5連覇のほうが、どう見ても価値ある。
632 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 13:17:07 ID:3stgAapi
まずはPP獲得率を上げてから文句言え アイルトンと顎とじゃドライビング能力だけでなく人間性も 全然アイルトンのが上なんだよ
633 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 13:45:46 ID:ll8INytB
誰も彼もうるさいよ。 F−1ドライバーとしての価値は 人間性なんかどーでもいいんだよ。 観ているファンをどれだけ惹きつけられるか 実際凄いかどーかは別にして すげえええええ!と思わせる走りができるかどーかだ。 観ている側はこれにナショナリズムをブレンドして応援なりけなしたり 好きにすればいいんだよ。 ジルなんかはその好例だろ。 プロストの評価がおまいらに低いのは それは見る側おまいらが し ろ う と だからだ。 プロストの凄さは し ろ う と には判りづらいだろな。
>>633 じゃあ玄人の目からプロストの凄さを存分に語っちゃってください
さあ、どうぞどうぞ遠慮せず
635 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 14:03:27 ID:qEj2kXlZ
相変わらずマスコミの釣られたセナヲタって 存在してるんだねw あの当時プロスト寄りに釣っていたら、 正しくセナは大ヒール TBSで放送してた時なんか、セナ人気薄だったもんな プロストVSピケにマンセルが絡んで、その次って感じ 何かセナはトッカン小僧で始まって、トッカン小僧で終わった感じだ 他のWCと比べて、速さはあっても強さは全然
636 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 14:23:20 ID:8GF/5WrM
顎=シャア アロンソ=アムロ
637 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 14:28:06 ID:8GF/5WrM
>>635 頑張れ!もうちょっとでかまってもらえるぞw
( ゚Д゚)y─┛~~
638 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 14:29:07 ID:4Yzs/0nz
セナがあんな事にならなかったらまだシューに記録は抜かれてないだろうな。
639 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 14:34:34 ID:8GF/5WrM
>>638 ポール奪取率でブッチ!
これは塗り替えられない!
だから最速はセナ〜
セナオタ「セナ最高、ドニントンマンセー!」 ↓ 顎オタ「あんなのTCSのおかげ、誰でもできる」 プロストオタ「セナは高速特攻殺人未遂の狂った危険なキチガイドライバー」 ↓ セナオタ「顎こそインチキ&特攻野郎だろ、97剥奪&A1八百長ブーイング、ぷ。90鈴鹿は前年の仕返しだば〜か、ざまみろ、ぷ。」 ↓ プロストオタ「セナはもともと危険な走りばかり!死んで当然!!ざまみろ!!!」アゴオタ「や〜いへたくそセナはドライビングミスで氏んだんだな、ぷぷぷ」 セナオタ「セナ最高、92モナコマンセー!」 ↓ 顎オタ「あんなのモナコだから当たり前、蛸でもできる、ホンダエンジンのおかげで勝ててただけ」 プロストオタ「マンセルが大人だったからバトルになっただけ。セナは危険なブロックばかり。」 ↓ セナオタ「顎こそ最強フェラーリのおかげだろ、ポチ制度のおかげで勝ったヘタレドライバー、ぷ」 ↓ プロストオタ「セナこそホンダに優遇されてた、ホンダ&後藤はプロストとセナの待遇を差別してた、 セナが勝ったのは有効ポイント制度のおかげ、あれさえなけりゃプロストが上なんだびょ〜ん」 アゴオタ「セナはホンダエンジンのおかげで勝てたインチキドライバー」
セナオタ「セナ最高、84モナコマンセー」 ↓ プロストオタ「あんなの別に大したことない、後ろからペロフが迫ってた、プロストは雨は危険を考えてる、セナは雨でも飛ばすだけのキチガイドライバー」 アゴオタ「セナは危険な運転ばかりしてるから氏んだんだよ、ぷぷぷ〜」 セナオタ「セナ最高、予選の切れた走りマンセー!」 ↓ プロストオタ「あんなの別に大したことない、プロストは決勝重視、最後に勝つのはプロスト、予選で馬鹿みたいに飛ばすセナはただのアホ」 アゴオタ「ポールなんて無意味、通算勝利歴代最多の顎が偉大!」 ↓ セナオタ「つうか、プロストおっせ〜だけだろ、ぷ 顎は、インチキ積み重ねて勝っただけ、ぷ」 セナオタ「セナ最高、〜マンセー」 ↓ プロストオタ「セナなんてたいしたことない、人気はフジのおかげ、セナオタはなんにも知らない素人ばかりでうざい」 アゴオタ「氏んで10年以上たったドライバーをいつまでも思ってるセナオタってきめ〜」 セナオタ「セナ最高!」 プロストオタ「殺人未遂、電波、フジ、ホンダ、素人オタ!」 顎オタ「自殺ぷ、宗教キモイ、キチガイ、オヤジオタ!」 セナオタ「八百長、特攻、剥奪、ポチ、インチキオタ!」 ・・・・・・・・・・・・以下ループ これが2ちゃんねるです。 以上、2ちゃんねるより衛星生中継でお送りしました。
>>639 おまえもガンバレ!もう少しだぞ!!!!!!!
ポール奪取率w
>>642 2ちゃんねるのセナヲタはボキャブラリー少ないと言いたいの?
2ちゃんねるには、九官鳥やオウムのセナヲタも居るってニュース?
645 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 15:54:59 ID:gFLyHRjC
>>639 PP奪取率はブッチでファンジオやクラークっしょ
別におれセナオタじゃないんだけどさ、ちょっと目を通したら顎オタの馬鹿っぷりにだまって
られねーや。
>>615 :音速の名無しさん :2006/04/26(水) 01:03:42 ID:YQo10lkm
>まあお前らセナどもの悔しさもわかるよ。
お前らセナどもってそんなにセナがここにいるのか!あ ほ !
>>635 :音速の名無しさん :2006/04/26(水) 14:03:27 ID:qEj2kXlZ
>相変わらずマスコミの釣られたセナヲタって
>存在してるんだねw
なにマスコミの釣られたって????
マスコミを他の言葉に代えても日本語成立せんわ!漁師の釣られた?鰤の釣られた?
顎は認めても、言葉もろくに使いこなせない、レースの見所も判らない、顎の優れた部分ですら
理解していないのに他のドライバーをこき下ろす顎オタどもは腹に据えかねる。低IQどもが。
>>646 IQ理解できてるか?
レースの見所なんて人によって違う。 一部のセナヲタは他のドライバーこき下ろしてる。
片方だけの批難してるが、両方の書き込みに目通しての書き込みか?
前後の文章で理解可能。
面白くも無い間違いを指摘するだけでなく、!あほ!などと書き込む人間を利口だと思えん。
記者「あなたが乗っているマシンにはタバコの広告が掲載されていますが、 その件に関してどのように考えていますか?」 セナ「ボクはタバコを吸うように強制してるわけじゃないし、 フィリップモリス社のこれまでのF1への貢献は計り知れないよ」 セナの言ってる事は質問に関する答えになってないし むちゃくちゃな誤魔化しだと思うんですが
>>648 馬鹿?セナの発言云々の前に質問自体がくだらないということに気づけ(w
>>634 "An ideal race is to reach a goal earlier than anyone without running as fast as
possible. " by Alain Marie Pascal Prost
F−1:出走回数 199回
優勝回数 51回
PP獲得回数 33回
FL獲得回数 41回
獲得総合得点 798.5P
チャンピオン獲得回数 4回(85,86,89,93)
651 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 23:18:10 ID:2KVPm3OS
>>648 「タバコは身体に悪いし吸うべきではない、僕は絶対に吸わない」
なんて言えるか。スポンサー怒るぞ。誤魔化すしかないだろそりゃ・・
マイケル様は、津波被害者に何億円も寄付した太っ腹。 人間ができてて偉大。みんなは称えるべきだ。
653 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 23:49:24 ID:BaWruwmT
セナは生前ブラジルの孤児院に毎年莫大な寄付をしていた。 しかも自分の名は伏せてね。死後判ったことだけど。 「ほれ大金、俺すげぇだろ!」よりは人間が出来ていると思うが。
654 :
音速の名無しさん :2006/04/26(水) 23:55:41 ID:3stgAapi
アイルトン>>>>>アロンソ>プロスト>>>>顎>ライコ まあこんなもんだろ
>>650 プロストのミドルネームはパスカルだったよなw 完全に忘却してたw
>>650 はぁ?
それが玄人の目?
ただ記録貼り付けただけじゃん、くだらね〜w
657 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 00:31:13 ID:op8XIHrx
650はスリックと同類か、カワイソス。
もうさ スゴイドライバーを作り出しちゃおうよ フェラーリに名ドライバーの二世乗っけてさ 320戦320勝320PP 作られたチャンピオンでも記録は記録だからね
>>658 作られたチャンプならもう既に居るじゃないか。顎の長いのが。
てか作られたドライバーってのはヒルやビルヌーブなんかがいい例で 他の速くないマシンにのったらとたんに駄目になるような ドライバーのことだと思う。 その点シューマッハは他のマシン乗り換えても速かったので作られたとは 決して言えないドライバーだ。 セナはルノーの移った後いまいちだったがPPとかは取っていたので やっぱり作られたとは言えないドライバーといえるぞ。 ただ実績に置いてシューに劣るってだけで。
663 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 09:10:52 ID:vLg84HSm
なんでセナとシューを比べたがるんだ? セナなんて同世代のプロストに負けてるじゃん。 その時点でNO.1にはなれない。 記録でNO.1のシューと比べるなら、セナじゃなくてプロストだろ。
664 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 09:30:12 ID:Yo/EX7Zp
>>662 ヒルはアロウズの糞車で優勝寸前まで行ったけど
665 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 11:16:45 ID:jXKH3Q1H
あの年のアロウズはBSタイヤ開発の主導チームだったから恩恵は大きかったよ
666 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 11:28:51 ID:0AOXhvay
>>663 セナヲタが、一番顎に嫉妬してるから。
記録上、史上最強である顎と比べる事でセナの価値を高めたいのだろう。
亡くなっているので、忘れさせないための宗教活動かも?
フジテレビも、プロスト、マンセルはあまり触れないような気がするし。
顎の比較対照はハッキネンにしてほしい。
同世代だし 当てもしないし当て返さないので人間性はハッキネン有利なので。
外したかに見えたジョーダン無限1年目の車でも どんどん速くなっていきましたが
伝説のハンガリーアロウズだけでなく、ジョーダン時代も良いレースしてた。ベルギーでは優勝したし。 速さではラルフと互角だったし。予選もラルフ差し置いてたまに3位〜5位あたりによく入ってたな。 アロウズでもヘレスで1000分の何秒差かでポール逃して4位とか、しかもそのアタックは周回遅れにひっかかってたわけで。 ヒルってはまる時はすげぇ速い。 ま、精神面が弱いのと、ポカミスがたまにあるのがアレだったけどな。そういうドライバーの方が日本人的には面白い。 ヒルは速くないマシンにのって、速さが証明されたドライバー。
ヒルはウィリアムズという当時の最強マシンに乗ってたから速かった ただのへタレドライバーだと思ってた。 いや、最初はそうだったのかも知れないけど、 アロウズで一瞬2位を走ったり、ジョーダンでいいレースをしてるのを見て それは勘違いだと分かったよ。 気がついたら、ヒルがいいレースをしてると嬉しくなってるオレがいた。 記者に「F1を面白くするにはどうしたらいいか」と質問されて 「全員ミナルディで走ればいい」と答え、 ミナルディに「バカにすんな」と激怒されたといういかしたキャラでもあった。
670 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 19:48:17 ID:zom4OHlb
セナって良い人なのかな?
671 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 19:57:17 ID:s+wtERDC
良い人だったら90年鈴鹿みたいなことはしない。
672 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 20:13:34 ID:ZhyUi9kM
>>656 記録はどーあれ
その前読んでみれ。
あ、この程度の英語もわからんのか。。。。そりゃスマンカッタ
>>672 最初に言ったのはファンジオ?
これガチなのか皮肉なのかよく分からないんだよね。
なんかおまいらのレーシングスピードは俺にとってクルージングなんだよって言ってるようにも聞こえる。
>>673 俺はそこまで深く知らんし<ファンジオかどーか
賢くもないけど
「レースはできるだけゆっくり走って勝つのが理想だね」
と素直に受け取ったよ。
>>674 あ、いや、たぶんそのままの意味だと思うけど。
676 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 21:19:46 ID:OfnyBk8m
顎オタは本当に惨めだな(笑) どんなに必死に工作しようともアイルトンの 足元にも及ばないのに 基地外すぎて哀れになるぜ
>>672 だから何?
それがキミの玄人の目とやらになんの関係があるだい?
>>676 崇拝対象がアレなんだから、そのヲタが痛いのは必然。
哀れむ心があるのならそっとしといてやれ。
別スレで見てたんだが セナヲタってF1のスタビライザーの構造も知らないらしいな 乗用車のスタビライザーしか知らないからアホ発言連発してたぞ
680 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 21:57:37 ID:vLg84HSm
セナヲタには「セナ>シュー」だと思ってる奴が多いが、理論的な論証をできる奴っていないよなw ま、「セナ>シュー」自体が間違いだから、論証できるわけがないんだが。 唯一の論拠が「シューにはライバルがいない」だもんな。 シューはキャリアの半分をライバルから劣るマシンに乗っていた事実 速い車を求めて移籍して、16戦15勝するような最強マシンにも乗れたのに、40勝しかできなかった事実 プロストにも負けた事実 こういう事実からは目を背けてるし。
681 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 22:06:36 ID:/YhOrCUP
まぁ セナヲタは糞だからねw
>>677 ん〜俺は玄人じゃないんだが。
↑の言葉がプロストの凄さの全てを物語ってねぇか?
だからしろうとにはわかんねっていわれんじゃね?
683 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 22:14:26 ID:18ZNLw1Z
プロストとシューマッハってどちらかというとタイプが似てるから セナと比べた方が面白いからかな? セナってPP回数の割りに本戦のFL(ファステストラップ)が 極端に少ない(特にマクラーレン時代はプロストのせいもあるが) そういう意味では成績が似てるプロストと比べるよりセナとの比較が一番面白いよね ん?どっちが強いって? 実際ピケプロストマンセルセナの4強時代&若きシューの対決を見てきたけど 誰が強いなんてはっきりいえないってw 一つだけ言えるなら今よりアノ頃のほうがいろんな意味で面白かったな 毎回こないだのサンマリノ状態なレースばかりだったよ
684 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 22:16:02 ID:C2L48sBF
>>680 本当にプロストより速いなら、ひいきされてたセナが15勝するはずだよね。
>>683 シューマッハは毎回フランスモードのプロストみたいなもん
誰ともくらべられん
>実際ピケプロストマンセルセナの4強時代 ベルガーも入れて5強だろがボケ
顎>セナは、記録数で確定。世界共通。 セナ>顎は、一部のセナヲタの脳内で確定。セナヲタの中でも共通でない。
しかも ポイントだとピケ、マンセル、セナ、プロスト、ベルガーの順だし 勝利数だとマンセル、プロストピケ、セナベルガーの順だ
689 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 22:28:17 ID:OfnyBk8m
プロストもアイルトン程じゃないけど 奴もよくやった部類だと思う 顎なんかは3流だろ
690 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 22:29:41 ID:JkoaAfSr
>>681 糞にまみれたコアなファンで持っているF1界で
糞同士がケンカしなさんなって、みっともない。
あれに乗った、これに乗った、所詮自前の足だけで速さをきそう
陸上選手じゃ無いんだから道具を抜きにドライバー自身を比べることなんて
ナンセンス。別々の道具を使った勝った負けたに理論なんてあるかよ。
やめた、やめた。
691 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 22:32:55 ID:18ZNLw1Z
セナ>>ベルガーは俺的確定事項なので勝手に省きました まあ、ベルガーも良いドライバーだったけどねぇ あれだけセナの噛ませ犬状態になってると、さすがに4強に準じたと言えても 同格に並び立たせられないな・・・
言い訳がましい釈明はいいから とっとと「ベルガーなんて存在感薄くて忘れてました」と認めろ!
693 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 22:37:15 ID:18ZNLw1Z
694 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 22:41:54 ID:2l2IZ7k5
たぶん87年の成績
顎はイカサマや八百長でしか勝てない糞野郎。 イカサマウイング使ってまで、セナのポール記録を抜くって、この男はどこまで汚いんだ
699 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 23:01:48 ID:vLg84HSm
セナヲタよ、安心しろ。 ポール“率”だけは抜かれないから。 それ以外の数字じゃ何も勝てないけど。 一発は速いがレースでは弱いってのは、それはそれでかっこ良いと思うぞ。
まあお前らのようなバカなセナどもが、 いくら八百長だのイカサマウイングだの喚いたところで、 マイケル様の85勝というリザルトは微塵も揺るがない。 今更抹消されたり減るようなことはない。 逆に、いくらドニントンの勝利が劇的だのなんだの喚いたところで、 そんなのは数あるレースの一つに過ぎず、記録上は通算三十何勝の一つに過ぎない。 時が経って詳しいことが忘れられれば、マイケル様の偉大な記録は残っても、 セナなんて忘れられるんだよ。わかったか。
>>700 まぁなんだ。それはそーだとしてもだ。
なんでおまいさんが威張ってるのか教えてくれんか?
しかし顎の勝つレースって何でこんなにつまらないんだろう。
>>記録上は通算三十何勝の一つに過ぎない。 うーん、何をはしょったんだ?気になる・・・
>>699 セナを『レースで弱いドライバー』と言うのはあんただけだよ。
705 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 23:51:58 ID:vLg84HSm
>>704 まあ勝利数よりポール数の方が20も多いからな。
データで話す奴って説得力がまるでない事がわかった。
「レースで弱い」じゃなく「予選で速い」 が正しい認識だろうな 4回に1回勝ってて「レースで弱い」はちょっとな
708 :
音速の名無しさん :2006/04/27(木) 23:58:23 ID:vLg84HSm
印象で話す奴って説得力がまるでない事がわかった。
709 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 00:01:10 ID:vLg84HSm
>>707 勿論、高いレベルで相対的に考えたら、の話。
シューの場合はルールが違うから当然かも知れないけど、プロストと比べても顕著でしょ。
印象を後にデータで検証する
これでいいべ
印象を話せるのがリアルで見れたファンの特権
>>709 キャリア一くくりだと難しいな
90年までは脆かったが91年からはレースを纏め上げる手腕は
かなり上手かったろ
たまに自暴破棄なレースをする癖はまだあったが
セナが面白いのは 勝てないと分かったらそのレースをやめる時がある事かな
ここのニワカ顎ヲタをどもの発言は非常に滑稽だが、 同時に「記憶は時と共に薄れゆき、記録だけが残る。」ってことも思い知らされる。 そう言った意味では、記録一辺倒の基地外どもの言い分にも一理あると思うよ。
713 :
■ヲタ :2006/04/28(金) 02:15:43 ID:nj/qfUUu
>>712 むしろ逆だろ(w
記憶は年々美化されていくもの、かつてのインパクトが強かったらなおさら。
例えるなら本当に愛した一人の女との思い出の方が何人もの遊びでのSEX
より大きいようなもの。
>>713 まぁ内容ならセナの勝利の方が中身は濃い罠
715 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 02:54:41 ID:ZDHnCXAb
顎ヲタ必死杉www セナは10年経っても人びとの記憶に鮮明だが、 顎は10年後には忘れ去られる可能性あるもんね
10年後・・・ 三宅「さぁ、最終コーナーを立ち上がってフェルナンド アロンソ 今チェッカーを受けました!これで通算85勝目、歴代1位に 躍り出ました。ついにわれわれは歴史の目撃者となりました! これまでの・・え〜と・・あの・・」 琢磨 小声で 「ミ ハ エ ル」 三宅 「・・・ 誰でしょうか?・・」
718 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 09:07:49 ID:kWldX87w
セナヲタと長嶋ヲタが被るな。 長嶋は凄かったかも知れないが、現実は王の方が上。 確かに、セナは偉大なドライバーだし、それは誰も否定しない。 しかし、「シューより上」とか言いだすと、それは違う。 スポーツ選手としての優劣は、結果、即ち数字が全て。 勝利の数を競ってるのだから、その数が多い方が優れてるのは当たり前。 とは言え、これは一般論。 「印象に残るドライバーが最も優れてる」という価値観を持ってるなら、それで良い。 ま、特殊な価値観だから、他人には受け入れられないが。
719 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 09:42:39 ID:VPUcIED9
いつだかセナが日本GP前、来日して一日中フジテレビのいろんな番組にゲストで出てた事あったなぁ、アルタ前とかセナの出待ちの人すごかった記憶が。 今シューが同じように日本で一日行動してもあんなに追っかけがいるだろうか?ドライバーとしての記録はシューが上回ってもセナの魅力、カリスマ性を上回るドライバーはいないなぁ。
720 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 10:45:19 ID:J2nlPvw8
つうかもうセナなんて論外だろ ここ何年かはフジテレビですらサンマリノで どうにか話題にするくらいだし
721 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 11:33:50 ID:g4xH0uLQ
>>720 10何年も経ってプロスト、マンセル、ピケあたりが殆ど
話題にもならないことを考慮しろ馬鹿
普通引退すれば翌年は話題にも上らなくなるぞ(W
ミハエルも引退会見とラストランでプチ騒ぎになる程度。
どうしてもセナの強烈な印象には勝てない。
人気でセナを超えようと思ったら悲劇的な死でも遂げないと(WW
人気でセナを超えようと思ったら悲劇的な死でも遂げないと(WW さもしい人間性さらさなくてもいいのに・・・
>>719 昔ばなしは見飽きた。昔はブームだったからでしょ。
ラモスの居た昔のサッカー人気と今の人気は違う。実力なら今の方が上。
マスコミの力を使えば、顎にも可能。
私の中では、記録だけでなく顎がセナの魅力やカリスマ性でも上回ってる。
人によって感じ方が違う。
記録もそうだが、給油で火が出ても4回ピットでも優勝できた顎は凄いと思う。
724 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 12:08:57 ID:sHQoMBNm
>>723 >>私の中では、記録だけでなく顎がセナの魅力やカリスマ性でも上回ってる。
具体的に述べろ
>>723 そのブームを起こせないのが顎。人気がないんだよ。
つまり記録で上回ってもそれ以外に何の魅力も無いってことの証明じゃん。
本当に魅力やカリスマ性があるなら・・ね。
99−2002年頃の鈴鹿は顎でかろうじて集客を保っていたと思う 7割がたは顎ファンのように見えた まあ、フェラーリ+顎の人気といった方が正しいかもしれんが
727 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 12:23:28 ID:W6nVreu9
セナブームって素人がサーキットへ見に来ただけじゃないの?
728 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 12:34:12 ID:VPUcIED9
たとえ当時ブームでもそのブームを作ったのはセナや当時のドライバー達。 シューや今のドライバー達がすごかったらあのくらいのブームになってるでしょ。俺はアンチシューって訳じゃないしセナファンって訳じゃないけど俺にはそう感じる。 シューがトヨタやBMWあたりに移籍してもアロンソと今みたいに張り合えるならシューファンになるだろうけどね。今のF1は誰でもいい車に乗れればそこそこ勝てるから評価も低いんじゃない?
素人というより素人以下。 チケット自体がプラチナチケットと化して自由席でさえ抽選で400分の一とかいう倍率だった。 おかげで俺はチケットが取れずに塀よじ登ってフリー走行だけタダ見させてもらった。 そのあと、チケットは取りやすくなってそれからは連続で鈴鹿ずっと行ってるからまぁ許してくれ。
730 :
セナオタ :2006/04/28(金) 12:55:02 ID:5sBizs1V
ブームなんざマスコミが左右するもんだろ セナ「だけ」にカリスマを感じる感覚ってのは 俺には解らん感覚だ
ヲタがセナの死をきっかけにF1を見なくなった気持ちはわからんでもないが 今宮がF1解説から一時引退したのはワラタ
732 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 13:08:37 ID:J2nlPvw8
まあ90年前後のブームはバブルの 時代の流れのおかげみたいなもんだから セナどころかあの中嶋ですらスゴイ人気だったし
>>728 「セナのカリスマがブームを作った」んじゃない。
「ブームにセナの全盛期が重なった」のが正解。
フジがF1中継を始めた年に中嶋が参戦して
ホンダの活躍とセナの全盛期が重なってブームになった。
日本はバブル期で日本企業のF1参入も相次いだ。
「今のF1がブームじゃないのはドライバーの責任」
なんてのは暴論にも程があるぞ。
>>724 勝った時の喜び方。
〇37歳なのに大ジャンプ。セナは知らん
成績がでない時でも車やチームだけの責任にしないで努力し、テストにも積極的な所。
〇セナはタダでも速いチームに行きたがったんでしょ?セナは自分のミスでのリタイアは無し?自分の責任は?
家族や周りの人間を大切にする所。
〇チーム内での人気もあるし、WC獲った時奥さんの名前叫んでた。セナは×イチ
顎の行くチームは強くなる。
〇結果セナはマクラーレンでしかWCに成ってない。
他にもあるけど、聞いた所で上げ足とるのが目的で納得しないでしょ。
735 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 14:07:34 ID:VPUcIED9
ジャンプが答えかよwww セナを知らないって事はセナの現役の走りを知らないのかぁ、じゃあシューマンセーになるのも無理ないか。
736 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 14:13:01 ID:kWldX87w
日本での人気はセナの方が圧倒的に上だろう。 セナの時代は空前のF1ブームだったし、セナはメディアによって持ち上げられてたし、ホンダだったし。 世界でみたらどうかは知らないが。
737 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 15:03:58 ID:oLO090Uc
>>734 ただのアンチじゃん、
というかリアルでセナを見てない時点で説得力ないよ。
そういう内容しか書けないのはデータやここでの話題でしかセナを知らない証拠。
君はかわいそうだな。
739 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 16:05:47 ID:wiE4FA8O
>>728 まるでモーヲタだな
たとえ当時ブームでもそのブームを作ったのはなっちやゴマキ
今のメンバーがすごかったらあのくらいのブームになってるでしょ。
セナヲタ気質=モーヲタ気質
ブームがなんたるか理解してないw
今のF1の方が健全で好きだな セナの時代はプロストとの確執が泥沼化したりマンセルが引退騒動起こしたり 何かみんなワガママし放題って感じだった。それも30代半ば〜40といういい年した大人がw 今のドライバーはあの頃よりずっと身の程をわきまえてて大人だ あの時代に熱狂した人は逆にその辺が大人しく感じて気にくわないのかもね
741 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 16:12:58 ID:wiE4FA8O
俺は90年の1コーナークラッシュもサーキットで体験したけど 正直セナだけが突出したドライバーだったという印象はないな 人気は凄かったけどそれはタレント的な人気だったしね。 あの当時の人気はレースそのものにはあんまり関係なかったよ。 一発が神懸かり的に速いヤツというのは真実だけど あとは個人の好き嫌いの問題だな スポーツ選手としての評価は記録が証明してる
>>737 価値観じゃなくて事実だよ、当時の日本でのセナ人気は本当に凄かった。
顎マンセーの人ってセナをあまり知らない
若い世代が多いんだろうな、
時代の流れを感じる。
バブル景気もあってF1自体が若者のトレンドだった。セナの頃はモースポファン以外でもF1を見ていたよ クールなテーマ曲も良かったし、録画放送の利点を生かして、うまくドラマを盛り込んだり、F1のステイタスを 高めるために芸能人を多用したりしていた。プロレス中継で人気を博していた古舘に実況をさせたのも上手く ハマったし92モナコや死んだイモラなど三宅アナらベテランアナの名実況があった ただセナが死んで鈴鹿の観客動員が落ちる事は全くなく、日本でのF1人気がセナらに依存した一時のブーム ではなく、完全に文化として定着した事を証明した。
>>738 説得力なんて関係ないだろw
>>734 は「私の中では」って前提の上で書き込んでるだけじゃん。
顎だろうがセナだろうが、ドライバーをどう思おうが人の勝手だろう。
顎ヲタは「記録を見れば顎が最高に決まっている。セナヲタは認めろ」
と言っているが、セナヲタだって
「当時を知っているならセナが最高に決まっている。顎ヲタは認めろ」と
言っているのに等しいじゃん。
つまるところどっちもどっちじゃねぇかw
記録=客観的 記憶=主観的
>>738 両方知っているあなたは どんな内容書けるの?
セナはマクラーレンでしか勝ってないのは事実。タダでも速い車に乗りたい発言も事実。
「セナ知ってる顎ヲタは居ない」とでも言いたいの?
人によって見方や感じ方が違う。話の流れ解かってない証拠。
747 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 16:51:19 ID:oLO090Uc
>>742 >日本での人気はセナの方が圧倒的に上だろう。
オッサンの間では、だろ。
セナの話なんてほとんど出ねぇよ。
ポール記録の話の時だけ。
ハッキネンでさえ昔のドライバーなんだよ。
748 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 16:52:20 ID:kWldX87w
実力が「セナ>シュー」とか言ってるセナヲタは、セナを過大評価し過ぎ。 人気が「シュー>セナ」とか言ってるシューヲタは、シューを過大評価し過ぎ。 セナの人気>シューの人気 シューの実力>セナの実力 これが現実。
749 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 16:52:56 ID:oLO090Uc
>>745 精神科に今すぐ入院したほうがいいよ
マジで
750 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 16:53:19 ID:kWldX87w
現役時代のセナの人気ね。
751 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 16:54:40 ID:kWldX87w
752 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 16:55:45 ID:oLO090Uc
>>751 オヤジになってまで2ちゃんやってるお前よりマシ
753 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 16:59:08 ID:oLO090Uc
うはっwwwwwwwwwwwwww
>>745 は至って正論じゃねぇかwwwwwwwwwwww
よく読んでなかったよw
スマヌ
ヨーロッパではセナは長年ヒールだったから、応援してくれる日本に愛着を示してくれたのかもね
テール・トゥ・ノーズなどのバトルで「この状況が長引いてもミスはしなさそう」と思えたのはプロスト・セナ・シューマッハの三人だけだったな。 (近年ではアロンソが近いけど、この前のサンマリノ終盤が惜しかった) ベルガー・マンセル・アレジ・ヒル・ハッキネンあたりは全く安心して見ていられなかったが… まぁプロスト、セナ達も稀にとんでもないポカしてはいたが。
756 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 18:24:06 ID:NAkgCNoM
>>746 ロータスでも勝ってるんだけど?これだからニワカ顎ヲタは
>>746 >セナはマクラーレンでしか勝ってないのは事実。
この時点で俺は
>>746 と論理をしても
無駄だとわかった。
久々にセナの生ダラカートのビデオ見たけど面白かった
759 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 18:35:49 ID:KNHScwJh
記録厨はデータで語るんだったら、 今のF1ドライバーをデータを使って比べてみれば良いんじゃない? テレビで見てるのと大きく異なると思うよ、 要するにデータ厨はレースを見てから話せ。
>>756 >>757 話の流れ見てる?セナはロータスでWCに成ったか?
あげ足取ったつもりか?議論以前の問題だ。
>>756 −757
携帯厨の時点で相手にする価値も無いと思うがなw
ここの顎ヲタって痛いのばかりだな、 特にID:oLO090Ucとか笑いを通り越して呆れてくるね。
>セナはマクラーレンでしか勝ってないのは事実。 >セナはマクラーレンでしか勝ってないのは事実。 >セナはマクラーレンでしか勝ってないのは事実。 >セナはマクラーレンでしか勝ってないのは事実。 >セナはマクラーレンでしか勝ってないのは事実。 >セナはマクラーレンでしか勝ってないのは事実。 >セナはマクラーレンでしか勝ってないのは事実。
765 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 21:35:19 ID:NAkgCNoM
766 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 21:47:39 ID:HUnNgPi4
日本のセナ人気なんて、マスコミの作り上げた虚像なんじゃないかと思うよ ブーム直撃世代で、まあよく学校でF1を話題にして盛り上がってたけどさ セナファンは俺だけで他の4人はプロスト派 あと1人がこれからはアレジの時代だ!と言ってた つねにプロストファンに包囲されてて立場弱かったなあ 90年の鈴鹿の次の日なんかは逆に他の連中が気を使ってくれて 1コーナーの話題には触れないでくれたからな 気の毒に思ってくれたんだろ 進学してもセナ派の奴って俺の周りにいなかったぜ 俺の周りだけか?
>>767 その辺は、地域にもよるかもな。
巨人ファンが多いところはセナファンも多いはず。
プロストファンが多かったというのは、関西や名古屋か?
769 :
音速の名無しさん :2006/04/28(金) 22:34:41 ID:kWldX87w
◆hPEUGEOTvc ID:9rALkIjV こいつは懐古厨・セナヲタの典型だな。
セナヲタはセナがシューに勝てる要素がないので、シュー批判ばかり セナで勝てないとアロンソ持ち出してくる 見苦しい卑怯者
772 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 00:03:18 ID:xSldATgo
理論的反論ができず、理由もつけずに批判するだけ。
どう見てもセナヲタの典型。
◆hPEUGEOTvc :2006/04/28(金) 19:04:52 ID:9rALkIjV [sage]
>>756 −757
携帯厨の時点で相手にする価値も無いと思うがなw
763:◆hPEUGEOTvc :2006/04/28(金) 19:26:53 ID:9rALkIjV [sage]
ここの顎ヲタって痛いのばかりだな、
特にID:oLO090Ucとか笑いを通り越して呆れてくるね。
771:◆hPEUGEOTvc :2006/04/28(金) 22:50:12 ID:9rALkIjV [sage]
>>769 _, ,_
( ´,_ゝ`)
774 :
767 :2006/04/29(土) 00:14:04 ID:505MYO9N
>>768 北関東
巨人ファンも多くは無かったな
仲間内5人の内訳は阪神近鉄巨人広島阪急だった
関西、名古屋ってプロスト人気あるの?
セナとシューマッハが趣味でレースをやっているのなら 記憶>記録でもかまわんだろうが、奴らは高額のギャラを もらっているプロなんだから結果を最重要視されて当然。 それに記憶でもシューマッハを評価する人間もそこそこ いるんだから、記憶なら断然セナってのも怪しいもんだ。 ビジネスの世界だって結果が全てでプロセスなんてほとんど 重視されないことくらい分かるだろ? それともこのスレには大手のホワイトカラーのリーマンや マトモな自営はいないのか?
子供時代の周りのやつ ミーハー: セナ派 頭のいい奴: プロスト派 バカ: マンセル派
778 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 00:54:56 ID:xSldATgo
>>775 セナヲタの価値観は「記憶>記録」だから。
そんな特殊な価値観は脳内だけにして欲しいよな。
少なくとも、特殊な価値観に基づいて他人を批判したり煽ったりするのは止めて欲しい。
>>776 やっぱどこでもそんなんかねぇ
うちのクラスは野郎はプロスト派:セナ派=1:2ぐらいの割合だったけど、見事に、本当に見事に学力で割れてた
マンセル派はプロスト派とセナ派の一部が兼任してる形で、女子はほぼ100%セナ派
まあ女子はセナが好きというよりセナしか知らないってのがほとんどだったけど
781 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 01:02:02 ID:xSldATgo
◆hPEUGEOTvc が煽ってばかりで、理論的な反論をしていない件について。
もひとつあった ひねくれもの: ピケ派
>>781 >772 :音速の名無しさん :2006/04/29(土) 00:03:18 ID:xSldATgo
>理論的反論ができず、理由もつけずに批判するだけ。
>どう見てもセナヲタの典型。
>778 :音速の名無しさん :2006/04/29(土) 00:54:56 ID:xSldATgo
>
>>775 >セナヲタの価値観は「記憶>記録」だから。
>そんな特殊な価値観は脳内だけにして欲しいよな。
>少なくとも、特殊な価値観に基づいて他人を批判したり煽ったりするのは止めて欲しい。
このレスを見て相手にする価値が無いと判断した次第です。
数ヶ月振りにF1スレ見てみたけど、未だやってたのかよ、顎VSセナのスレッド。 ところで、スリックって(F1スレから)消えたの?
>>786 名無しでこそこそ生きてます
氏ねばいいのに
788 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 02:04:45 ID:xSldATgo
>>785 お前、俺に対してだけじゃなく、シューヲタに対して煽ることしかしてないじゃん。
理論的に反論する能力がないって素直に認めろよ。
てか、マジレスすると、お前みたいな奴がセナヲタの印象を悪くしてるんだよ。
シューヲタの意見が気に入らないなら、煽るんじゃなくてまともに反論しろよ。
スゴイドライバーを作り出しちゃおうよ フェラーリに名ドライバーの二世乗っけてさ 320戦320勝320PP 作られたチャンピオンでも記録は記録だからね 史上最高のドライバーになるよ!
とりあえずコテうぜぇ
792 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 07:19:13 ID:X8EP8Ts1
理論理論と言っている香具師がまったく理論を語っていない件、 というかこのスレの顎ヲタは記録は顎が上だから顎がセナより上とか にわかレベルの単純な比較で判断しているから相手にされないんだろ? まず断言するがF1は記録だとかそんな単純な事で判断して良い世界ではない、 お前らが言う顎の良い所は記録だけか? 顎好きなら少しは凄いと思わせたレースくらい語ってみれよ。
793 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 08:00:01 ID:X8EP8Ts1
暇だったから このスレ読み返したけど 煽ってるのはにわかの顎ヲタじゃないの? このスレのにわか顎ヲタはセナを愚弄した 発言しか書かれていない。 セナをあまり知らない若い世代が書いているから こういう心ない書き込みが多いのかもしれないが決して見ていて気分の良いものではないな。 両者共に一つの時代の最強のドライバーなんだから 比べる必要はないだろ。
>793 とうとう初めて来た人を装い始めたかw このスレを客観的な立場で読んだらそんな感想になるわけがないだろwww
理論的と論理的の使い方を知らない人が多すぎるよ
796 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 09:06:21 ID:X8EP8Ts1
>>793 ほらやっぱり煽って来た、
このスレのにわか顎ヲタは子供と同じだよ。
煽って相手の反応を見て楽しんでるだけ
ここのにわか顎ヲタがこんな香具師ばかりなのは
同じ顎ヲタとして哀しいものな。
797 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 09:14:38 ID:X8EP8Ts1
まず顎ヲタなら顎自身が尊敬しているドライバーを叩くことが 顎の尊重を馬鹿にしているという事に何故気づかないのだろうか。
セナヲタ哀れ(w
799 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 10:17:20 ID:xSldATgo
どう考えてもセナヲタの自演です。 本当にありがとうございました。
800 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 10:30:23 ID:miiDxp6a
ミハエルが破っていない記録って、あと出走記録だけ?
801 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 10:30:25 ID:X8EP8Ts1
>>799 気に喰わないレスを見たらセナヲタ扱いですか、
>>788 の意見と矛盾してるよ。
上のレス見てあんたなら少しは顎のレースや
まともな意見を返してくれると思ってたんだがな、
そういうレスをしてくるとは残念だ。
802 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 10:48:46 ID:xSldATgo
全て外野へ年に180本のヒットを打つのと、内野安打を合わせて年に262本の世界記録を作るのと、どっちが上か。 長嶋と王とどっちが上か。 結局スポーツは数字が全て。 特に、野球は個人成績より優先させる事があるが、F1なんて全ドライバーが勝利を目指して戦っている。 とすれば、当然、純粋に勝利の数が多い奴がドライバーとしての能力が高い事になる。 個々のレースを観れば、セナよりかマンセルが、シューよりかクルサードの方が上なレースだってあるだろう。 しかし、ドライバーとしての能力は、結局総合的に判断される。 さらに、優劣は客観的に判断される。
803 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 10:49:54 ID:xSldATgo
そして、シューは落ちぶれたフェラーリを再興させた。 トップドライバーは、通常は勝てるチームに移籍する。 セナに限らず、その他の歴代ドライバーもそう。 しかし、シューは敢えて落ちぶれたチームに移籍し、勝てないのを我慢し、やがて常勝チームを築き上げた。 これこそ、数字には現われない最高の殊勲だと思う。 個々のレースで熱いバトルを繰り広げる事よりも価値がある。
804 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 10:52:03 ID:xSldATgo
つまり、セナは数字でも勝てないし、数字に現われない功績でも勝てない。 個々のレースでの面白さ、日本での人気は勝てる。
805 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 10:55:43 ID:P0rzVWhd
セナは立派だがセナオタは病気 精神科いけよ
806 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 11:00:13 ID:xSldATgo
そうそう。 別にセナの偉大さを否定してるわけじゃないんだよな。 シューがもっと偉大なだけ。
807 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 11:39:18 ID:Y8ZJp5tq
>>802 >長嶋と王とどっちが上か。
ここにヒントというか答えがあるだろ。
>結局スポーツは数字が全て。
なのか?
数字が全てです。 今後300戦300勝の作られたヒーローが出現したら 彼が最高のドライバーだ シューマッハ?記録が違いすぎるから彼に比べれば平凡なドライバーだ セナ?同じく彼に比べれば プロ?同じく アロn
F1に限らず「記録が全て」「数字が全て」と いうヤツほど必死に語る 本気で記録が「全て」と思ってるなら 「チャンピオン回数も勝利数もシーマッハが歴代一位。 よって最高・最強のドライバーはシューマッハ」 これだけで済むだろうに
810 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 12:19:48 ID:xSldATgo
>>809 そう言っても納得しない人達がいるんですよ…。
>>808 今まであった現実の話にして
タラレバは、負け犬の遠吠えみたいだし
812 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 12:32:12 ID:jIK3KnDY
顎の場合はインチキやってる上に4回も特攻してるんだから 最強って言われても疑問符がついても当然だろ
深く語る気はないがやはり『数字がすべて』というのは疑問だな、 現役で戦ってるドライバーを勝利数だけで比べたら かなりおかしな勢力図になるよ、さすがに誰も今のF1を見てバリチェロやクルサード、ビルヌーブなど10勝以上上げて来たベテランドライバーをライコネンやアロンソより上とは思わないだろうし 一勝していないからってバトンは弱いチームのドライバーと同じとも思わないでしょ。
814 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 13:13:01 ID:X8EP8Ts1
やはりF1の歴史上語られて来た偉大なドライバー達は 記録ではなく記憶に残る走りをしてきたからこそ 現在まで語り継がれてる訳でF1で『記録がすべて』というのはかなり危険な発言だと思う。 もちろんだが顎も記憶に残る走りをしてきた。
>>802 FIAの価値観ではチャンピオンを年間最多勝者の上に置くので俺はチャンピオンシップの獲得能こそ
ドライバーの能力の指標だと思う。まあ評価の結果は変わらないのだが。。。
>>813 数値化してない事象の大小優劣比較はそもそも出来ないってことを知ってますか?
記録での比較が気に入らないなら何か比較できる方法を提案したらどうですか?
価値観はこの際主観で決めていいから、その価値観に従えば客観的に大小比較できる方法でね。
何か駄々をこねてるようにしか見えないですよ。
>>812 ぷ
セナの所業を知ってる奴ならそこに話を持っていったら自分が不利になることは分かるよな?
分からないお前はニワカ決定
>>815 F1は記録やデータだけで語って良い世界ではないって事、
これは理論的な人には言ってもわかって貰えないだろうけど
もちろん俺は顎がF1史上最高の記録を残したドライバーと思っている。
しかしだからと言って顎が他のすべてのドライバーより
実力が上だと言うのはおかしいと言っているだけ。
ましてや真っ向勝負もしていないセナと比べるのは論外、
何でも順位を付けたがる気持ちはわかるが
F1でこれは絶対に不可能だよ。
俺は最後尾や悪条件でも鬼人の追い上げで勝利する顎に惚れた訳だが、 正直記録なんてどうでも良いよ、あれは二の次。 俺が好きになった当時の顎は記録なんて一つもなかったし。
819 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 13:53:24 ID:5CwtVQRS
「どっちが優れているか」は置いといて 20年前のドライバーが今でも現役ドライバーとの比較対照に なってるところがすごい。 やっぱりセナはすごい
820 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 13:56:55 ID:jIK3KnDY
セナが死して12年経った今でも比較の対象になるって事は それだけ凄い存在だったってことだろ
821 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 14:24:47 ID:wMBEYU3A
レーサーは死んだら負けなんだよ。 いくら速くても、金を稼いでも死んだら負け。 敗北の象徴。 怪我や消耗での引退は正しいスポーツの有り方だ。 リアルで見ていた世代だが 車の動きは良く解っていたレーサーだとは思うが 人間味は無かったと思う。機械を扱えずに最後は燻ぶって死んでいったレーサー。 時代が生んだ歪んだヒーローがセナだと思っている。
誰か、ナイジェルルーバックやアランヘンリーとかダグナイに聞きに池 誰がNo1のドライバーか? ミヒャエルとアイルトンはどっちが凄いか。 50年以上もF−1を見ているから答えてくれるはず。
823 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 14:57:15 ID:XjJwksSn BE:393686584-
恐山に行ってイタコに聞いた方がマシ
イタコは痛い子
825 :
音速の名無しさん :2006/04/29(土) 15:09:12 ID:+U3aO4zr
記録だけじゃ語れないって、完全にセナヲタの言い訳だよねw だって君たちセナヲタが、セナは最速だって思い込んでるのも セナが予選でPPを獲得して来た記録による物じゃん。 で、そのPP記録が抜かれると、率が低いといちゃもんつける。 セナは161戦で… ってね。 これって完全に「記録」を参考にしてるじゃんw 「数字」は意味がないと言いながら なんとかミハエルに勝てる「数字」を探そうと必死のセナヲタw 君たちが どんなに暴れても ミハエルが史上最高のドライバーだという真実は 覆りませんよ。
>>821 そして八百長と不正が生んだ虚構のヒーローが顎。
827 :
zenziosero :2006/04/29(土) 15:13:19 ID:r8StDQzw
そして八百長と不正が生んだ虚構のヒーローが顎。
828 :
zenziosero :2006/04/29(土) 15:14:51 ID:r8StDQzw
またしても子供がおらは子供じゃないやいかぁ シューオタふぜいがうるさいよ! またしてもここ数日馬鹿なガキが自分勝手な犯罪を犯しまくりだなぁ 言っただろう、ここの現状が今の世の中の良くない所を表してるって! 自分の思い通りにならないと暴れる、死ぬとは思わなかったと想像力のかけらもなく、相手を殺害、又関係ない人を殴り殺して… 等々 ここで憂さ晴らしも結構だけどリアルではやめなよ! じゃなぁ♪
829 :
音速の名無しさん :
2006/04/29(土) 15:20:53 ID:xSldATgo セナヲタって必ず「数字が全てではない」って言うよな。 数字以外の評価なんて、個々の主観でしかない。 つまり、一般的な評価にはなり得ない。 個人的に数字以外の部分を評価するのは自由だが、その個人的な基準を以て他人を批判するのは筋違い。 しかし、百歩譲って数字以外の評価をするとしても、数字以外ならセナがシューより優れていると言えるのか? そりゃ優れているところもあるだろう。 しかし、シューの方が優れている部分が多いのも事実。