【星野？中嶋？】日本一速い男を決めるスレ
1 ：音速の名無しさん：
星野と中嶋をリアルでみたことない世代のおれに、
どちらが速かったのかおしえてくれ
どちらが速かったのかおしえてくれ
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2 ：音速の名無しさん：2006/02/24(金) 22:45:25 ID:HqpX0yr7
彼女から日本一早い男と言われた俺様が来ましたよ(´･ω･`)
3 ：音速の名無しさん：2006/02/24(金) 22:46:49 ID:aJ4BEoTX
4 ：音速の名無しさん：2006/02/24(金) 22:48:26 ID:KBwG2vez
>>1良スレ乙!俺は中嶋のファンだったよ｡どちらが速いかはタイプが違うしな星野と中嶋はな
5 ：音速の名無しさん：2006/02/24(金) 22:48:47 ID:jStlqM2b
日本一速い男って称号もらってるくらいだから…
中嶋だろＷＷ
中嶋だろＷＷ
6 ：音速の名無しさん：2006/02/25(土) 04:56:08 ID:g0KiDF3Z
モナコでセナより５秒遅かった中嶋が最速？
モナコでセナと比べるほうが間違ってる
星野一樹 の検索結果 約 17,100 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
中嶋一貴 の検索結果 約 15,900 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
星野の勝ち
中嶋一貴 の検索結果 約 15,900 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
星野の勝ち
9 ：音速の名無しさん：2006/02/25(土) 09:14:54 ID:uHaSkLDe
俺ちゃん
高橋徹
柳田(笑)
12 ：音速の名無しさん：2006/03/13(月) 12:28:34 ID:CQEKClGm
age
13 ：音速の名無しさん：2006/03/13(月) 12:31:43 ID:URD5to9d
14 ：音速の名無しさん：2006/03/13(月) 12:44:20 ID:DGffJzQb
はやいやはい
15 ：音速の名無しさん：2006/03/13(月) 12:49:33 ID:KKbC0usK
佐藤琢磨に一票
スーパーアグリのドライバーを星野と中嶋にすればどっちが速いか分かる
やっぱり「桑島正美」
吉原で最速と言われたオレが来ましたよ
遅漏の俺はじっくり型の中嶋タイプかな。
20 ：音速の名無しさん：2006/03/16(木) 23:37:01 ID:xHZt0Ehj
松本恵二、和田孝男、高橋国光、長谷見昌弘、鈴木利男、ジェフ・リースも忘れるな！
21 ：音速の名無しさん：2006/03/16(木) 23:54:34 ID:8vqoNqqR
二人限定じゃなく、歴代でみたらタクマなんだろうな。
何せ、Ｆ３でブッちぎりチャンプだからな。
…日本人なんて、こんな程度なんだな…。
何せ、Ｆ３でブッちぎりチャンプだからな。
…日本人なんて、こんな程度なんだな…。
22 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 03:24:05 ID:pB255UAi
星野>北野>長谷見>砂子>生沢>風戸>黒沢>亜久里>中島
23 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 19:08:36 ID:XHhEYl2U
日本は仕事にベストを尽す以前に礼儀だの義理だの責任だので潰されやすいんだよ。だからその当たりの身の振る舞いの上手さがキーになるのさ、スポーツでも何でも日本ではさ。
24 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 19:54:32 ID:NzATpZTB
琢磨に決まってるだろ
25 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 19:56:42 ID:Z4RN6sTA
>>24
お前が一番だよ
お前が一番だよ
26 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 19:57:37 ID:NzATpZTB
>>25
はあ？
はあ？
27 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 20:02:40 ID:Z4RN6sTA
あっ
早漏っていう意味でねww
早漏っていう意味でねww
28 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 20:08:45 ID:NzATpZTB
おまえバカか?
29 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 20:12:54 ID:NzATpZTB
晒し合い合戦でもするか？
30 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 20:14:37 ID:DwJv0OQF
小河等を忘れるなよ
全日本Ｆ３０００チャンピオンだからな
残念だがな…
全日本Ｆ３０００チャンピオンだからな
残念だがな…
國光に一票
32 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 20:22:49 ID:NzATpZTB
>>Z4RN6sTA
こいよ。こらあ
こいよ。こらあ
33 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 20:29:19 ID:ZI5lWDdf
右京タン
34 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 20:30:11 ID:yKiFLbh0
やっぱ近藤真彦だべ
35 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 20:41:13 ID:Xd3VXuUi
小河等・・・・
いいドライバーでしたね
いいドライバーでしたね
岡田 忠之とか新井 敏弘ってどうよ?あと、荒 聖治とか関谷 正徳とか
37 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 20:50:18 ID:Xd3VXuUi
それじゃなんでもありじゃん
39 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 20:53:51 ID:j8ZOqUYY
速さなら右京
ナチュラルドライバーと言う解釈だと、誰になるのかな?
41 ：音速の名無しさん：2006/03/17(金) 21:44:54 ID:Xd3VXuUi
ナチュラルだと・・
虎かな・・
虎かな・・
42 ：音速の名無しさん ：2006/03/17(金) 22:20:03 ID:onql8ueR
やっぱり立川祐路ではないでしょうか？
43 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 01:11:02 ID:/aGJz83a
片山義美か従野孝司か寺田陽二郎じゃね
44 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 12:35:15 ID:FQ14QCgG
＞30
はやすぎるよ……
はやすぎるよ……
45 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 12:41:12 ID:KN8517jY
雨だったら中子修
46 ：マーク厨 ◆Mark.NZX6A ：2006/03/24(金) 12:45:42 ID:GMTuIjsS
何を持って日本一速いと定義するのかわからんが。
結果はどうでもいい、とにかく速いヤツ、なら片山右京。
結果もそこそこ欲しい、んでもって速いヤツ、なら星野一義。
結果が全て、んでもってそこそこ速いヤツ、なら中嶋悟か本山哲。
お前は生まれてくるのが５０年遅かった、なら佐藤琢磨。
結果はどうでもいい、とにかく速いヤツ、なら片山右京。
結果もそこそこ欲しい、んでもって速いヤツ、なら星野一義。
結果が全て、んでもってそこそこ速いヤツ、なら中嶋悟か本山哲。
お前は生まれてくるのが５０年遅かった、なら佐藤琢磨。
48 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 13:37:07 ID:jX8hQFc4
藤原拓海
49 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2006/03/24(金) 15:55:10 ID:hch0gyI1
北野さんはワークスの時代からプライベーターの時代に変わる時にいいチームに出会っていれば・・・
どうしてああBクラスのチームにしか縁が無かったんだろう。
>>46
従野さん、FJ360とかでいい走りしてましたから、御大みたいにFJ1300とか乗ってほしかった。
どうしてああBクラスのチームにしか縁が無かったんだろう。
>>46
従野さん、FJ360とかでいい走りしてましたから、御大みたいにFJ1300とか乗ってほしかった。
51 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 17:10:59 ID:bcnW7Syz
ガチで右京だと思う。
52 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 20:21:36 ID:lfHSqlte
大阪の消防士タイラーだろ
53 ：音速の名無しさん：2006/03/24(金) 20:55:22 ID:NbdXhre5
藤原文太
89年の最終戦オーストラリアの中嶋は凄かった
あれだけだけど、それだけでいい
あれだけだけど、それだけでいい
55 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 08:02:07 ID:kl53cgva
中嶋は国内時代は自信の固まりみたいな人だったけど。
リースにはもっと頭使って走れって言われてた。
リースにはもっと頭使って走れって言われてた。
56 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 11:26:52 ID:uurcw/r/
57 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 16:44:54 ID:Y6sW22T6
松本に一票。
58 ：音速の名無しさん：2006/03/30(木) 23:38:00 ID:TENtajy0
星野は速く無い。
Ｆ２、ＧＣあたりの時代
星野さんは速かったよ。
中嶋さんはホンダエンジンで星野さんにギリギリ勝てるくらい速かった。
他はガイジン（ジェフリース）しか勝負にならんかった。
長谷見さんが前日のＧＣでリタイアした星野さんの事を
次の日に「星野のばかが・・・」とばか扱いしてるの聞いて
ちょっとびびったが先輩（日産）だからね。
そんな昔だった。
星野さんは速かったよ。
中嶋さんはホンダエンジンで星野さんにギリギリ勝てるくらい速かった。
他はガイジン（ジェフリース）しか勝負にならんかった。
長谷見さんが前日のＧＣでリタイアした星野さんの事を
次の日に「星野のばかが・・・」とばか扱いしてるの聞いて
ちょっとびびったが先輩（日産）だからね。
そんな昔だった。
グランプリに出場した外人の評価は星野が一様に高くて、中嶋に対しては
「運転が上手い人」とか、「鈴鹿では速いね」とか素っ気ないものだった。
ちなみにそんな彼らの多くが中嶋＆i＆iレーシングが開発してきたホンダエンジン
やＢＳラジアルタイヤを使用していた。
「運転が上手い人」とか、「鈴鹿では速いね」とか素っ気ないものだった。
ちなみにそんな彼らの多くが中嶋＆i＆iレーシングが開発してきたホンダエンジン
やＢＳラジアルタイヤを使用していた。
62 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 16:11:59 ID:N6jjVo9+
＞音速の名無しさん ：2006/03/32(土) 16:05:23 ID:l/63m0qE
＞イデがどうこうよりFポンの生ぬるい世界がこういうのを醸成したってことだな。
＞国内はF3が最高峰でいいのにね。
＞ここ数年TVでたまに見るくらいだけど、20年前と較べてメチャクチャへたってひと目でわかるくらいレベル低いもんな。
＞イデがどうこうよりFポンの生ぬるい世界がこういうのを醸成したってことだな。
＞国内はF3が最高峰でいいのにね。
＞ここ数年TVでたまに見るくらいだけど、20年前と較べてメチャクチャへたってひと目でわかるくらいレベル低いもんな。
63 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 22:36:45 ID:afXx0WeQ
>>61
中嶋はＦ１での失敗が評価を落としたね、行ってなかったら中嶋なら優勝
できたとか言われてたと思う、実際Ｆ１に行った時チャンプは無理でも何勝か
できると思われてたもんな、それがあれだからね、、、
中嶋はＦ１での失敗が評価を落としたね、行ってなかったら中嶋なら優勝
できたとか言われてたと思う、実際Ｆ１に行った時チャンプは無理でも何勝か
できると思われてたもんな、それがあれだからね、、、
星野も日本GPの時、ﾍﾞﾈﾄﾝに持参金数千万持ち込めば乗れるﾁｬﾝｽが有ったそうだが今思えば乗らなくて正解だったな。
嫌がうえでも ゛現実 ゛が示される訳だから。
仮にｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘのﾌﾙ参戦していたとしても ゛内弁慶 ゛の星野じゃとてもじゃ無いが。
嫌がうえでも ゛現実 ゛が示される訳だから。
仮にｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘのﾌﾙ参戦していたとしても ゛内弁慶 ゛の星野じゃとてもじゃ無いが。
65 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 00:23:45 ID:HMY6i15V
66 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 00:47:53 ID:gSrZFVby
「俺もミカ（サロ）もどんなにがんばっても勝てなかった。星野さんだけにはね。」
byエディ・アーバイン。
F1で何勝かして、一応チャンピオン争いまでした人からヨイショされたのは星野だけ。
よって星野に1票。
byエディ・アーバイン。
F1で何勝かして、一応チャンピオン争いまでした人からヨイショされたのは星野だけ。
よって星野に1票。
星野か右京さん
右京さんの移籍が実現してれば優勝してたかも
右京さんの移籍が実現してれば優勝してたかも
赤木グンマ
生沢徹
70 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 22:15:20 ID:Q2JOZS/P
>>66
F1浪人して渡米した欧州人がインディーカーの大御所を評するようなもんかな
F1浪人して渡米した欧州人がインディーカーの大御所を評するようなもんかな
71 ：音速の名無しさん：2006/04/02(日) 23:56:37 ID:iXdpPmhQ
一番遅い人決定戦、 マッチVS清水正智
72 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 00:27:45 ID:s1xSrDDM
中嶋ってホンダF2に乗ってた時だけちょっと成績がよかっただけの遅いドライバーじゃん。ｗ
>>72
それじゃF-1まではいけんよ、やはり実績の裏打ちがあっての事
それじゃF-1まではいけんよ、やはり実績の裏打ちがあっての事
74 ：音速の名無しさん：2006/04/03(月) 10:47:59 ID:NG8//Yi6
松田秀士！
75 ：世界一速い漢：2006/04/03(月) 11:09:22 ID:jHTR4rKC
本山哲
全ドライバーから出走拒否の岩城ｺｳｲﾁ
還暦こえた時点での腕なら黒沢
中嶋ｖｅｒ２．２スーパーデラックスゴージャスセブンエクセレントレインボウグレート悟改
>>80
たまに速いけど、結果に結びつかないと。セッティングする時間もないし、「道」
を覚える時間もないと。
あいかわらず、あっちでもスタートミスって下位から追い上げて５位とか。
「中嶋、何やってんだよ。」って残念でね。
たまに速いけど、結果に結びつかないと。セッティングする時間もないし、「道」
を覚える時間もないと。
あいかわらず、あっちでもスタートミスって下位から追い上げて５位とか。
「中嶋、何やってんだよ。」って残念でね。
82 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 11:58:20 ID:Uu1Ch8WZ
全く名前がでてこないので、かわいそうだから亜久里。。
83 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 16:41:42 ID:rUmIOD+B
琢磨が飛びぬけて早いでしょ、右京もそこそこ早い
好きだねくだらんこと
日本一決めてどうするの？昔の名前だして・・・
日本一決めてどうするの？昔の名前だして・・・
85 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/04/08(土) 23:47:29 ID:I3+i8QaN
>>80
ジョン・ウィーバーとはジェームス・ウィーバーのことでいいのか？？？
ちなみに代役出場で勝ったサックウェルも全日本F2と掛け持ちだったな。
確か中嶋が欠場したのはホンダのF1エンジンテストを優先させたためだが、
わざわざ国際F3000に行った意味が薄れてるような気が・・・。
ジョン・ウィーバーとはジェームス・ウィーバーのことでいいのか？？？
ちなみに代役出場で勝ったサックウェルも全日本F2と掛け持ちだったな。
確か中嶋が欠場したのはホンダのF1エンジンテストを優先させたためだが、
わざわざ国際F3000に行った意味が薄れてるような気が・・・。
>>85
ジェームス・ウィーバーね。前年にチーム・イクザワのＣカー乗ってた人ね。
ポーＧＰは中嶋には合わんでしょ。
マカオも嫌いだって言ってたし。
ついでに富士は潰れるサーキットだから興味ないって（笑
ジェームス・ウィーバーね。前年にチーム・イクザワのＣカー乗ってた人ね。
ポーＧＰは中嶋には合わんでしょ。
マカオも嫌いだって言ってたし。
ついでに富士は潰れるサーキットだから興味ないって（笑
M.サックウェル
『日本のトップフォーミュラにはコンペティション がない。波風のない静かな池でボートを漕ぐようなもの』
これを証明してしまったのが中嶋
『日本のトップフォーミュラにはコンペティション がない。波風のない静かな池でボートを漕ぐようなもの』
これを証明してしまったのが中嶋
88 ：音速の名無しさん：2006/04/09(日) 06:19:37 ID:NexXPInI
80年代前半は日本のＦ２は世界で類を見ない高度な争いだって論調あったね。
外人さんがスポットでポッと来ても全然通用しない。
例外はグランプリにワークス体制で来た人たちだけ。
外人さんがスポットでポッと来ても全然通用しない。
例外はグランプリにワークス体制で来た人たちだけ。
日本のトップフォーミュラは相当コンペティティブでした。
そのコンペティブなはずのレース環境で育ったはずの中嶋が
マクラーレンTAGのヨハンソンを抜けなかったのがに国内レースの実態。
レベルが高かったのではなく、独特なタイヤや慣行など
外国人には、すぐに適応するのが難しい参入障壁があっただけ。
>>88
メーカーのお膳立てでワークス体制用意してもらったのに
勝つどころか表彰台にすらあがれなかったホンダのお稚児さんいたね。
誰だっけ？
マクラーレンTAGのヨハンソンを抜けなかったのがに国内レースの実態。
レベルが高かったのではなく、独特なタイヤや慣行など
外国人には、すぐに適応するのが難しい参入障壁があっただけ。
>>88
メーカーのお膳立てでワークス体制用意してもらったのに
勝つどころか表彰台にすらあがれなかったホンダのお稚児さんいたね。
誰だっけ？
当たり前じゃないの
鈴鹿・富士限定なんだから。
海外で通用するわけないでしょ。
お稚児さん誰だっけなんてわかりきったこと聞くなよ。
サトル・ナカジマさんでしょ。
鈴鹿・富士限定なんだから。
海外で通用するわけないでしょ。
お稚児さん誰だっけなんてわかりきったこと聞くなよ。
サトル・ナカジマさんでしょ。
で、日本一速い男が海外で一番でなくて、悪いのか？
94 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 00:34:31 ID:dpUlU3xq
アルミの星野さんが出てれば世界に通用したって事じゃないのかな
星野はワークスマーチをレンタルして、背中を痛めながらもよく頑張った。
中嶋も欧州Ｆ２緒戦でよくやった。
中嶋も欧州Ｆ２緒戦でよくやった。
あの人たちは命がけでレーシングカーをドライブしてきた人たちなのに、
お稚児さんとかいう言葉は彼らに対して失礼すぎるんじゃないの？
お稚児さんとかいう言葉は彼らに対して失礼すぎるんじゃないの？
97 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 11:01:20 ID:PMXpftXX
奴田原文雄が日本一だな。
98 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 14:18:42 ID:m/IgwFZc
モナコの中島に一票
99 ：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow ：2006/04/10(月) 14:22:21 ID:F1y0VO22
嶋、な
100 ：世界一速い漢：2006/04/10(月) 19:17:46 ID:2tzEPCRu
星野一義に１０００００票
101 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 19:58:21 ID:QFlp0IXI
当時 雑誌やTV見てて感じたのは なんだかんだ言っても トータルで速かったのは星野 レースで強いのは中嶋
ハマれば敵なしになるのは長谷見ってイメージだったけど 長谷見はダンロップドライバーだったからな～
ハマれば敵なしになるのは長谷見ってイメージだったけど 長谷見はダンロップドライバーだったからな～
102 ：音速の名無しさん：2006/04/10(月) 20:04:16 ID:QFlp0IXI
そういえば 中嶋って表彰台ではいつも汗びっしょりで
｢汗もかかない奴は本気でレースを戦ってない｣
なんて言ってたが 今考えたら Ｆ2程度であんなにクタクタなら Ｆ1じゃ体力不足になるの わかりきってたはずだよね
｢汗もかかない奴は本気でレースを戦ってない｣
なんて言ってたが 今考えたら Ｆ2程度であんなにクタクタなら Ｆ1じゃ体力不足になるの わかりきってたはずだよね
長谷見さんはＢＳのラジアルタイヤが御気に召さなかったようで。
104 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 10:01:51 ID:EVRMifaj
右京でFA
>>64
＞仮にｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘのﾌﾙ参戦していたとしても ゛内弁慶 ゛の星野じゃとてもじゃ無いが。
中嶋がクソのような遅さで５年間もＦ１に参戦したおかげで、無関係の星野まで
そんな変な風に思われてしまう悲しさ・・・。
（星野だけでなく、日本のレース界全体が低く見られてしまったわな。）
中嶋がＦ１デビューしてから、ブームでモータースポーツを見始めた人って、
とにかく中嶋様マンセーで、すべて中嶋が基準だから、考え方が変なんだよな・・・。
ついでに言うと、中嶋こそ、超内弁慶じゃん。
それも国内レースに強かったんではなく、鈴鹿Ｆ２限定で勝っていただけ。
富士ＧＣとか富士でのＦ２では、たいして勝っていない。
そりゃ、中嶋だけホンダの開発テストで、一年中鈴鹿を走っていたんだから、勝つでしょ。
その証拠が、８６年の中嶋の全日本Ｆ２最後のシリーズ。
それまでやっていた中嶋さん限定の、鈴鹿サーキット貸切のテストができなかったら、
一気に速さが失せて、１勝しかできなかったでしょ。
＞仮にｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘのﾌﾙ参戦していたとしても ゛内弁慶 ゛の星野じゃとてもじゃ無いが。
中嶋がクソのような遅さで５年間もＦ１に参戦したおかげで、無関係の星野まで
そんな変な風に思われてしまう悲しさ・・・。
（星野だけでなく、日本のレース界全体が低く見られてしまったわな。）
中嶋がＦ１デビューしてから、ブームでモータースポーツを見始めた人って、
とにかく中嶋様マンセーで、すべて中嶋が基準だから、考え方が変なんだよな・・・。
ついでに言うと、中嶋こそ、超内弁慶じゃん。
それも国内レースに強かったんではなく、鈴鹿Ｆ２限定で勝っていただけ。
富士ＧＣとか富士でのＦ２では、たいして勝っていない。
そりゃ、中嶋だけホンダの開発テストで、一年中鈴鹿を走っていたんだから、勝つでしょ。
その証拠が、８６年の中嶋の全日本Ｆ２最後のシリーズ。
それまでやっていた中嶋さん限定の、鈴鹿サーキット貸切のテストができなかったら、
一気に速さが失せて、１勝しかできなかったでしょ。
なあ、日本一速い男とやらは1997年のルマンの予選ラップで
チームメイトのM.ブランドルに何秒差をつけられたんだっけ？
サルテサーキットって超高速域に気を使うだけで、後は単純レイアウトで簡単なコースなのにね。
あそこを難しいっていうドライバーはあの偉い人だけですよ。
確かあの年はフォーミュラ引退して、これからのレース人生はルマンに勝つために奉げると
大言壮語していらっしゃったけども、その後どうなったのかしらね日産の男芸者さんは。
チームメイトのM.ブランドルに何秒差をつけられたんだっけ？
サルテサーキットって超高速域に気を使うだけで、後は単純レイアウトで簡単なコースなのにね。
あそこを難しいっていうドライバーはあの偉い人だけですよ。
確かあの年はフォーミュラ引退して、これからのレース人生はルマンに勝つために奉げると
大言壮語していらっしゃったけども、その後どうなったのかしらね日産の男芸者さんは。
>>106
で、その予選で速かったブランドルさんは、決勝で完走できたの？
で、その予選で速かったブランドルさんは、決勝で完走できたの？
中嶋悟
確かに「全ての功績に感謝」ではあるのだが
５年間参戦してトップと同一周回は３回のみ（うち２回は鈴鹿）
というのは如何なものかと・・・
確かに「全ての功績に感謝」ではあるのだが
５年間参戦してトップと同一周回は３回のみ（うち２回は鈴鹿）
というのは如何なものかと・・・
あくまで「日本一速い男」という称号にこだわった星野の方がしっくりくるかもな。
恐らく中嶋じゃなく星野にロータスからのオファーがあったとしても断ったんじゃないのかね？
ま、俺は世界でズタボロに負けて帰って来た中嶋の方が偉いと思うけど。
恐らく中嶋じゃなく星野にロータスからのオファーがあったとしても断ったんじゃないのかね？
ま、俺は世界でズタボロに負けて帰って来た中嶋の方が偉いと思うけど。
111 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 01:11:31 ID:91kcYanp
112 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 01:26:48 ID:f08a7L2w
ルマンといえば、中嶋は85年にルマンを走って、自分の体力の限界を感じたとか。
雨の星野の速さ巧さは中嶋に勝るとも劣らない。
116 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 18:57:50 ID:R0hjea/+
ｲﾝﾊﾟﾙの方ですか？
117 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 19:51:20 ID:a02Sf/ml
８５年のWECはすごかったな。星野。
７６年のF１ インジャパンでは、シェクターをぶち抜いた話は
格好よすぎるぜ！
７６年のF１ インジャパンでは、シェクターをぶち抜いた話は
格好よすぎるぜ！
>中嶋の雨のレースでの異常な速さというのが、よく分からないが・・・。
>星野だって、雨が降れば異常に速いじゃん。
1980年のＦ２シリーズでの印象が背景にある話だと思う。
当時中嶋が所属したＩ＆Ｉは資金難から前年に』続いて
マーチ７９２を使用。しかしこの年からスライドスカートが
禁止され７９２は戦闘力を失う。新ルールに対応した
マーチ８０２を有する星野や長谷見（この年が長谷見の
頂点）に予選では全く歯が立たなかった。
（ちなみにスライドスカートを失った７９２はウイングカー
でないマーチ７８２よりも遅くなるほどだった）
ところがシーズン序盤の鈴鹿のレースではたまたま
決勝が連続して悪天候に見舞われ中嶋が連勝（しかも
圧勝だった）をとげることとなった。
ｆ１では例のオーストラリア以外、実際雨のレースで
活躍した印象は無いのですが、このあたりのエピソード
から「中嶋は雨で速い」という印象が持たれ始めたんでしょうね。
>星野だって、雨が降れば異常に速いじゃん。
1980年のＦ２シリーズでの印象が背景にある話だと思う。
当時中嶋が所属したＩ＆Ｉは資金難から前年に』続いて
マーチ７９２を使用。しかしこの年からスライドスカートが
禁止され７９２は戦闘力を失う。新ルールに対応した
マーチ８０２を有する星野や長谷見（この年が長谷見の
頂点）に予選では全く歯が立たなかった。
（ちなみにスライドスカートを失った７９２はウイングカー
でないマーチ７８２よりも遅くなるほどだった）
ところがシーズン序盤の鈴鹿のレースではたまたま
決勝が連続して悪天候に見舞われ中嶋が連勝（しかも
圧勝だった）をとげることとなった。
ｆ１では例のオーストラリア以外、実際雨のレースで
活躍した印象は無いのですが、このあたりのエピソード
から「中嶋は雨で速い」という印象が持たれ始めたんでしょうね。
80年は4月に開催された雨の富士FPレースでトヨタパワーに初勝利をもたらしたのも中嶋選手でしたね。
星野、中嶋、両選手とも雨で勝ったレースがある一方だめだったレースもそれなりにありますな。
Zで雨の柳田といわれた柳田選手も70年代後半は雨嫌いになったとか。
星野薫選手もサニー時代は雨大好き、スターレット時代は雨嫌いに。
星野、中嶋、両選手とも雨で勝ったレースがある一方だめだったレースもそれなりにありますな。
Zで雨の柳田といわれた柳田選手も70年代後半は雨嫌いになったとか。
星野薫選手もサニー時代は雨大好き、スターレット時代は雨嫌いに。
121 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 23:21:34 ID:/52NaVbN
中嶋の悪口を言っていたジェームス・ハントに
その雨のレースでの速さを認めさせたんだったね。
『雨の時に速いヤツは本物だ』と。
その雨のレースでの速さを認めさせたんだったね。
『雨の時に速いヤツは本物だ』と。
122 ：音速の名無しさん：2006/04/12(水) 23:32:17 ID:u/cS/Jt+
僕はトライデントマーチ812？でドライヴしていた歯科医おじさんに鈴鹿のコースを教えてもらいました。
「よし！いくぞ！」と気合が入ってました。
「よし！いくぞ！」と気合が入ってました。
96年Fポン最終戦の星野は凄かった（ヘルメット投げたあれ）
豪雨で富士のメインストレートが川みたくになってるのに
後続のラルフその他を一周につき２秒以上突き放す鬼神の走り。
似たようなシチュエーションでは大雨のJSPCでまともに走行すら
覚束ない最悪のコースコンディションなのに
攻めて攻めて攻めまくってスピンして大きく順位を落として、
また追い上げて抜きまくって力ずくでトップを奪い返すのを何度も繰り返し、
最終的にぶっちぎりで勝ってしまったレースなど、極限的状況におかれたときの星野はありえない凄さを発揮したもんだ。
豪雨で富士のメインストレートが川みたくになってるのに
後続のラルフその他を一周につき２秒以上突き放す鬼神の走り。
似たようなシチュエーションでは大雨のJSPCでまともに走行すら
覚束ない最悪のコースコンディションなのに
攻めて攻めて攻めまくってスピンして大きく順位を落として、
また追い上げて抜きまくって力ずくでトップを奪い返すのを何度も繰り返し、
最終的にぶっちぎりで勝ってしまったレースなど、極限的状況におかれたときの星野はありえない凄さを発揮したもんだ。
124 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 01:50:12 ID:12r/qLfN
日本ＧＰオーストラリアＧＰリタイアだけど早かったよね
雨の中嶋ァ～！あのアナウンスが忘れられない…
雨の中嶋ァ～！あのアナウンスが忘れられない…
127 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 02:57:14 ID:QIekXbxy
＞＞124
＞＞118の内容にあるような型落ちのマシンで
最新型の星野や長谷見に雨のレースだから
勝てた話はインパクトがあるよね。
まあ、この時は無理をする必要がない星野
らと違ってここで無理をしないと勝負にならない
中嶋、、、、といった特殊な事情もあるんだけどね。
＞＞118の内容にあるような型落ちのマシンで
最新型の星野や長谷見に雨のレースだから
勝てた話はインパクトがあるよね。
まあ、この時は無理をする必要がない星野
らと違ってここで無理をしないと勝負にならない
中嶋、、、、といった特殊な事情もあるんだけどね。
中嶋は雨じゃなきゃ勝てそうもないレースがあったから。
ＧＣでロータリー使ってたときとか。
ＧＣでロータリー使ってたときとか。
星野が「日本一速い男」と呼ばれだした真相
５０過ぎのおっちゃんに聞いたんだけど、当時の２人のイメージ的は
Ｆ２＝中嶋 ＧＣ＝星野
で、最高速が速いのはＧＣの方なので、専門じゃないマスコミ（男性週刊誌だったか）が
星野のキャッチフレーズを日本一速い男としたというのだが。
５０過ぎのおっちゃんに聞いたんだけど、当時の２人のイメージ的は
Ｆ２＝中嶋 ＧＣ＝星野
で、最高速が速いのはＧＣの方なので、専門じゃないマスコミ（男性週刊誌だったか）が
星野のキャッチフレーズを日本一速い男としたというのだが。
>130
そう言うなよ、まじで聞いた話なんだからよぅ。
そう言うなよ、まじで聞いた話なんだからよぅ。
じゃあ中嶋が「日本一運転が上手い男」と言われた所以は
何なの？
何なの？
＞＞129
１９７８年（中嶋がイギリスＦ３に数戦挑戦した年）までは
Ｆ２でのトップレーサーは星野だが、この年から中嶋と星野
はほぼ互角、もしくは中嶋がＦ１に行くまでやや優勢といった
感じの戦績。
中嶋がＦ１に去った後も国内ではトップレーサーの地位を
維持しつづける。この間に松本恵二や関谷正徳、長谷見昌弘、
など星野を脅かすライバルは常に存在したが、星野のように
９０年台中ごろまで常にＴＯＰにいつづけたものはいない。
星野の日本１速い男といった呼び方がいつ頃から定着した
かは正確な記憶は無いのだけど中嶋がＦ１に行く前から既に
使われていたように思います。
日本国内でＴＯＰにい続けた期間を考えると違和感のない
よび方だと思います。
本山あたりに同じような表現が使われると（近年のＦＮでの
戦績からすると妥当なんでしょうが）オールドファン的には
ちょっと居心地が悪い感じがしますね。
１９７８年（中嶋がイギリスＦ３に数戦挑戦した年）までは
Ｆ２でのトップレーサーは星野だが、この年から中嶋と星野
はほぼ互角、もしくは中嶋がＦ１に行くまでやや優勢といった
感じの戦績。
中嶋がＦ１に去った後も国内ではトップレーサーの地位を
維持しつづける。この間に松本恵二や関谷正徳、長谷見昌弘、
など星野を脅かすライバルは常に存在したが、星野のように
９０年台中ごろまで常にＴＯＰにいつづけたものはいない。
星野の日本１速い男といった呼び方がいつ頃から定着した
かは正確な記憶は無いのだけど中嶋がＦ１に行く前から既に
使われていたように思います。
日本国内でＴＯＰにい続けた期間を考えると違和感のない
よび方だと思います。
本山あたりに同じような表現が使われると（近年のＦＮでの
戦績からすると妥当なんでしょうが）オールドファン的には
ちょっと居心地が悪い感じがしますね。
134 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 19:41:15 ID:DItIE5a4
>>133
中嶋が日本国内で台頭する前から『日本一速い男』と呼ばれていたような
気がしますねぇ。それ以外は概ね同意であります。
ただ、自分でも不思議なんですけどなぜか右京や亜久里は実質『日本一速い男』
だったにもかかわらず『日本一速い男』と言えば星野や中嶋が思い浮かぶんです
よね。
中嶋が日本国内で台頭する前から『日本一速い男』と呼ばれていたような
気がしますねぇ。それ以外は概ね同意であります。
ただ、自分でも不思議なんですけどなぜか右京や亜久里は実質『日本一速い男』
だったにもかかわらず『日本一速い男』と言えば星野や中嶋が思い浮かぶんです
よね。
135 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 19:55:14 ID:2nt44fWn
ｸﾞﾗﾁｬﾝとかﾌｫｰﾐｭﾗｰ以外での実話なら
ありますが…
星野の話をします。
32GTRでｸﾞﾙｰﾌﾟAがﾜﾝﾒｲｸｽ化してた頃の
話をします
あの頃星野以外で参加していたGTRはﾆｽﾓからの指示で
意図的にﾌﾞｰｽﾄ圧を下げさられてました
星野は常に1､5、ﾊｾﾐは1､3～1､4、その他のﾁｰﾑは1､2でした
当時AﾚｰｽはGTRは速かったのは事実なんですけど
ﾄｯﾌﾟと2番てのは日産より決められてた
のも事実なんですよ
この話はあるﾚｰｻｰが
語ってます
GrAﾚｰｽの時代は本当に縦社会と同じだったそうですよ
ありますが…
星野の話をします。
32GTRでｸﾞﾙｰﾌﾟAがﾜﾝﾒｲｸｽ化してた頃の
話をします
あの頃星野以外で参加していたGTRはﾆｽﾓからの指示で
意図的にﾌﾞｰｽﾄ圧を下げさられてました
星野は常に1､5、ﾊｾﾐは1､3～1､4、その他のﾁｰﾑは1､2でした
当時AﾚｰｽはGTRは速かったのは事実なんですけど
ﾄｯﾌﾟと2番てのは日産より決められてた
のも事実なんですよ
この話はあるﾚｰｻｰが
語ってます
GrAﾚｰｽの時代は本当に縦社会と同じだったそうですよ
>>134
おまいさんは
＞右京や亜久里は実質『日本一速い男』だったにもかかわらず
って単にあるシーズンでチャンピオン獲ったのを『日本一速い男』
として捉えてないか？
＞だったにもかかわらず『日本一速い男』と言えば星野や中嶋が思い浮かぶんです
よね。
それこそが『日本一速い男』が何たるかを端的に表してるじゃまいか。
おまいさんは
＞右京や亜久里は実質『日本一速い男』だったにもかかわらず
って単にあるシーズンでチャンピオン獲ったのを『日本一速い男』
として捉えてないか？
＞だったにもかかわらず『日本一速い男』と言えば星野や中嶋が思い浮かぶんです
よね。
それこそが『日本一速い男』が何たるかを端的に表してるじゃまいか。
「日本一速い男」のキャッチフレーズは星野の女房役の金子豊が
ヒーローズからの独立後に広告表現として考案して広めたものが発端。
ヒーローズからの独立後に広告表現として考案して広めたものが発端。
138 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 21:24:33 ID:FwuMCvLL
>>134
一回チャンピオンになっただけでＦ１に行ったからじゃないか？
中嶋は一時期ずっと日本で走ってかつ勝ち続けたから星野は国内でずっとやって
きたから、これにあてはまるドライバーは本山だけど、結局星野や本山はＦ１に
行ってないから評価は低いままだね、中嶋はＦ１に行って評価を下げたけど、、、
俺的に日本人で一番速いのは佐藤琢磨だと思う、イギリスＦ３チャンプ、マカオチャンプ
Ｆ１ドライバーという肩書きはやはり凄いと思う
一回チャンピオンになっただけでＦ１に行ったからじゃないか？
中嶋は一時期ずっと日本で走ってかつ勝ち続けたから星野は国内でずっとやって
きたから、これにあてはまるドライバーは本山だけど、結局星野や本山はＦ１に
行ってないから評価は低いままだね、中嶋はＦ１に行って評価を下げたけど、、、
俺的に日本人で一番速いのは佐藤琢磨だと思う、イギリスＦ３チャンプ、マカオチャンプ
Ｆ１ドライバーという肩書きはやはり凄いと思う
139 ：音速の名無しさん：2006/04/13(木) 21:27:58 ID:FwuMCvLL
もし中嶋がＦ１に行かずにずっと国内でレースして、亜グリが最初のＦ１ドライバー
で右京高木佐藤と続いていたら、多分星野や中嶋は伝説になってたかもしれないね、
もし全盛期の中嶋や星野ならＦ１でも勝負できたとか、チャンプになってたとか
サッカーの釜本みたいに言われてたんじゃないかね？
で右京高木佐藤と続いていたら、多分星野や中嶋は伝説になってたかもしれないね、
もし全盛期の中嶋や星野ならＦ１でも勝負できたとか、チャンプになってたとか
サッカーの釜本みたいに言われてたんじゃないかね？
>>129
中嶋よりだいぶ歳が上なのに、星野はあそこまで速かった。
中嶋よりだいぶ歳が上なのに、星野はあそこまで速かった。
>>139
流石の中嶋も、星野のようにじじいになっても頑張れたとは思えん・・・・
流石の中嶋も、星野のようにじじいになっても頑張れたとは思えん・・・・
星野には世界各国16戦を転戦するなんて耐えられなかっただろうな・・
>>135
初期の開発期間が終わってからは、ＧＴ－Ｒのエンジンって、
くじ引きしていたんじゃないの？
なんで星野ｖｓ長谷見で、星野の格が上になるの？
＞この話はあるﾚｰｻｰが語ってます
これって、大嘘つきの土屋圭市？
>>137
それ、大嘘。
７７年とか７８年あたりに、Ｆ２で連続してポールポジションを取ったのが
日本一速い男と言われた始まり。
初期の開発期間が終わってからは、ＧＴ－Ｒのエンジンって、
くじ引きしていたんじゃないの？
なんで星野ｖｓ長谷見で、星野の格が上になるの？
＞この話はあるﾚｰｻｰが語ってます
これって、大嘘つきの土屋圭市？
>>137
それ、大嘘。
７７年とか７８年あたりに、Ｆ２で連続してポールポジションを取ったのが
日本一速い男と言われた始まり。
146 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 02:00:23 ID:18jftYFg
星野に日本一速い男の称号が付いたのは７６年頃。
ちなみに中嶋のＦ－２デビューは７７年。
ちなみに中嶋のＦ－２デビューは７７年。
147 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 02:21:19 ID:18jftYFg
「日本一」云々なんて最初星野は嫌だったんじゃない？
あの頃ジャック・ラフィーやパトレーゼが鈴鹿に来て
普通に速かったよ。
中嶋の時はＧ・リースとかヨハンソンとか。
あの頃ジャック・ラフィーやパトレーゼが鈴鹿に来て
普通に速かったよ。
中嶋の時はＧ・リースとかヨハンソンとか。
148 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 06:39:57 ID:N3ft/FX9
アグリや右京が星野に勝っても、年から言って中嶋との2強時代より
価値無いでしょ。年齢的に星野のピーク過ぎてたしね。
いくらおっさんが活躍する全日本F3000でも
価値無いでしょ。年齢的に星野のピーク過ぎてたしね。
いくらおっさんが活躍する全日本F3000でも
亜久里や右京は当時のヒーローズ、ムンクラ、ケン松浦のエンジンという
最強パッケージのおかげで勝てただけだろ。（中嶋だってそうかもな）
ホシノレーシングが本当に強いチームに成長するのは星野自身がとっくに全盛期を過ぎた
90年代になってからで、それまで未熟なチーム体制に足を引っ張られてきたじゃない。
最強パッケージのおかげで勝てただけだろ。（中嶋だってそうかもな）
ホシノレーシングが本当に強いチームに成長するのは星野自身がとっくに全盛期を過ぎた
90年代になってからで、それまで未熟なチーム体制に足を引っ張られてきたじゃない。
日本人には未だに傑出したドライバーが存在していないのかもしれないね。
それぞれが一長一短あるような感じで「コイツがダントツ！」っていうのが居ない。
それぞれが一長一短あるような感じで「コイツがダントツ！」っていうのが居ない。
151 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 11:18:29 ID:2CgLLdBz
琢磨が日本でレースをやれば間違いなく日本一速い。
>>137
こういう明らかな嘘を、訳知り顔で書くヤツって、何が目的なんだ？
それも、星野が勝手に自分で名乗り始めたみたいな、悪意のある書き方。
もしかして、星野ネタになると大暴れする、例の人が来ているのか？
こういう明らかな嘘を、訳知り顔で書くヤツって、何が目的なんだ？
それも、星野が勝手に自分で名乗り始めたみたいな、悪意のある書き方。
もしかして、星野ネタになると大暴れする、例の人が来ているのか？
そうだよな。星野さんは速いんだよ。
90年鈴鹿だって、スポットで乗ってたら優勝してたに違いない。
おそらく、予選20番手くらいからグングン順位をあげて、
130Rではマンセルにサイド・バイ・サイドの勝負をしかけ、
ポールトゥウィンで勝ったに違いないよ。
なにせ星野さんだもの。
90年鈴鹿だって、スポットで乗ってたら優勝してたに違いない。
おそらく、予選20番手くらいからグングン順位をあげて、
130Rではマンセルにサイド・バイ・サイドの勝負をしかけ、
ポールトゥウィンで勝ったに違いないよ。
なにせ星野さんだもの。
きた！ ヤツが来た！ とっとこの登場だあ！ｗ
>>153
おまいさんみたいな
うましかに言ってもムダだろーが
＞おそらく、予選20番手くらいからグングン順位をあげて
＞ポールトゥウィンで
意味わかんないのに使ってると恥ずかしいだけだし。
てかここまで書いておもったが、おまいさんは氏ね。
おまいさんみたいな
うましかに言ってもムダだろーが
＞おそらく、予選20番手くらいからグングン順位をあげて
＞ポールトゥウィンで
意味わかんないのに使ってると恥ずかしいだけだし。
てかここまで書いておもったが、おまいさんは氏ね。
そういや、万田久子主演の映画に星野が出てて、万田に片思いするガキに
不意打ち喰らって、殴られておったわ。
79～80年頃の映画かな。
不意打ち喰らって、殴られておったわ。
79～80年頃の映画かな。
157 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/04/15(土) 01:29:01 ID:gK1+DvEc
158 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 01:37:20 ID:dHnizD9d
>>157
まあ、ムーンクラフトのマーチ8７Ｂだけはあたりだった
って話もあるみたいだけどね。また、確実にタイトルを
狙うために８８年の後半戦にはレイナードを導入した
と思ったけど、、、、違ったかな？
まあ、ムーンクラフトのマーチ8７Ｂだけはあたりだった
って話もあるみたいだけどね。また、確実にタイトルを
狙うために８８年の後半戦にはレイナードを導入した
と思ったけど、、、、違ったかな？
159 ：音速の名無しさん：2006/04/15(土) 01:49:23 ID:MjKcZQMB
マーチ87Bのモデファイが上手くいってたんじゃなかったっけ。
どちらにしろ、あの年の亜久里は堂々としたもんだったね。
どちらにしろ、あの年の亜久里は堂々としたもんだったね。
＞＞159
Ｆ１参戦に向けて動いていた時期だったこともあるので
ムーンクラフトが空力などの開発に力を入れてうまく
いったのは確かですね。ただ比較的最近目にした
専門誌（誌名は失念）によると、「クズぞろいマーチ８７Ｂ
（多くのチームがシーズン中盤にはレイナードやローラに
スイッチ）の中でも（比較的）あたりだったとの記述が
ありました。
Ｆ１参戦に向けて動いていた時期だったこともあるので
ムーンクラフトが空力などの開発に力を入れてうまく
いったのは確かですね。ただ比較的最近目にした
専門誌（誌名は失念）によると、「クズぞろいマーチ８７Ｂ
（多くのチームがシーズン中盤にはレイナードやローラに
スイッチ）の中でも（比較的）あたりだったとの記述が
ありました。
>>161
マジレスカコワルイ。
マジレスカコワルイ。
163 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 18:07:21 ID:Wxzbo97D
>>157
マーチ８７Ｂは失敗作だったけど、マーチからのモディファイキット(?)で、
かなりましになったはず。
完全な失敗作はマーチ８８Ｂです。
亜久里はヤマハの５バルブが、他のエンジンよりもよかったかもね。
まぁ、そういうこと言い出したキリがないけどさ。
マーチ８７Ｂは失敗作だったけど、マーチからのモディファイキット(?)で、
かなりましになったはず。
完全な失敗作はマーチ８８Ｂです。
亜久里はヤマハの５バルブが、他のエンジンよりもよかったかもね。
まぁ、そういうこと言い出したキリがないけどさ。
マーチ88B、買ってはみたものの他チームの苦戦を見て、梱包したままローラやレイナードに乗り換えたチームも・・・
ヨーロッパでは大改造の末勝てるマシンにしたチームがありましたけど・・・
ヨーロッパでは大改造の末勝てるマシンにしたチームがありましたけど・・・
そういや、、ムーンクラフトのF3000マシンって実戦には出で来なかった
気がするけど実力はどんなだったのかな。
気がするけど実力はどんなだったのかな。
MCでてきてるじゃん。89年に右京がフルに乗ってますよ。インターは右京とヒルで。
90年の春に村松の事故があってお蔵入り。
90年の春に村松の事故があってお蔵入り。
BSのサイトででも89年の右京のリザルト見てくれればわかるけど、
ローラ、レイナード、レイトンマーチには全く歯が立たなかった印象。
見た目も全然洗練されてない感じで。それと比べりゃ童夢は段違いのできだった。
ローラ、レイナード、レイトンマーチには全く歯が立たなかった印象。
見た目も全然洗練されてない感じで。それと比べりゃ童夢は段違いのできだった。
>>166
ありゃ、出てたんだそれも右京が駆って・・・・。全く覚えが無かったでつorz
ありゃ、出てたんだそれも右京が駆って・・・・。全く覚えが無かったでつorz
169 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/04/16(日) 21:31:44 ID:Dtib0Vv8
>>166
>>168
MC040は88年最終戦にもマーク・ブランデルのドライブで出場してる。
ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=1988000625
ちなみに当時ムンクラにはフットワークが資本参加していて
名前も「フットワーク・フォーミュラ」と変えていた。
国産コンストラクターを援助する、という触れ込みだったのにもかかわらず、
後にあっさりアロウズ買収に乗り換えたのは、やはりMCの戦闘力不足に愛想が尽きたのか・・・。
>>168
MC040は88年最終戦にもマーク・ブランデルのドライブで出場してる。
ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=1988000625
ちなみに当時ムンクラにはフットワークが資本参加していて
名前も「フットワーク・フォーミュラ」と変えていた。
国産コンストラクターを援助する、という触れ込みだったのにもかかわらず、
後にあっさりアロウズ買収に乗り換えたのは、やはりMCの戦闘力不足に愛想が尽きたのか・・・。
170 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 23:25:27 ID:Wxzbo97D
８９年の右京といえば、富士で後ろの方のグリッドからスタートで一気に
３位くらいにあがったのしか印象にないなー。ムーンクラフトのマシンと
ともに消えていくのかと思ったよ。
３位くらいにあがったのしか印象にないなー。ムーンクラフトのマシンと
ともに消えていくのかと思ったよ。
171 ：音速の名無しさん：2006/04/16(日) 23:26:05 ID:Wxzbo97D
でもフライングね。
172 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 00:15:11 ID:op0nofBN
糞嶋は日本の恥
すべてはホンダのおかげ
こいつの印象が最悪だから世界から日本人が馬鹿にされるんだよな。。
すべてはホンダのおかげ
こいつの印象が最悪だから世界から日本人が馬鹿にされるんだよな。。
右京はヒーローズ入った90年よく立ち直ったと思うよ。
案外ああいう悪い流れ(89)で、そのままズルズルーっていう人多いし。
91年は結果的に勝ってた感じで、むしろAP中谷なんかの印象の方が強いがw
案外ああいう悪い流れ(89)で、そのままズルズルーっていう人多いし。
91年は結果的に勝ってた感じで、むしろAP中谷なんかの印象の方が強いがw
大昔バリバリ現役の頃の星野の走行会にも中嶋の走行会にも参加した
けど、中嶋の方がレクチャーが理論的かつ懇切丁寧で参考になった。
星野のおっさんはただ気合だ！遅い！の一点張りで全く参考にならず。
これは他の参加者も皆そういってた。
レーサーとしてはともかく指導者としては中嶋の方がはるかに優秀だと思う。
ちなみにF1参戦の前だったけど、中嶋は細くて小さくてこんなんでF1乗って
大丈夫なんかなっちゅー印象だったな。お昼の時も少食でF1での体力不足
もさもありなんと思ったよ。とにかくいい人でドライバとしてはともかくセナとも
仲はよかったんじゃないかな。スポンサーも自然に集まったと思う。
けど、中嶋の方がレクチャーが理論的かつ懇切丁寧で参考になった。
星野のおっさんはただ気合だ！遅い！の一点張りで全く参考にならず。
これは他の参加者も皆そういってた。
レーサーとしてはともかく指導者としては中嶋の方がはるかに優秀だと思う。
ちなみにF1参戦の前だったけど、中嶋は細くて小さくてこんなんでF1乗って
大丈夫なんかなっちゅー印象だったな。お昼の時も少食でF1での体力不足
もさもありなんと思ったよ。とにかくいい人でドライバとしてはともかくセナとも
仲はよかったんじゃないかな。スポンサーも自然に集まったと思う。
いや、まあ星野さんは気合と根性の人ですから、それはそれで。
中嶋のところは基本的にスポンサーが安定していて活動
しやすそうですね。採用するのが微妙な新人をよく使って
いますがスポンサーとの関係が非常に良いんでしょうね。
（国内Ｆ２時代から考えると主要なスポンサーが２０年も
継続っていうのはちょっとすごいですねえ。）
中嶋のところは基本的にスポンサーが安定していて活動
しやすそうですね。採用するのが微妙な新人をよく使って
いますがスポンサーとの関係が非常に良いんでしょうね。
（国内Ｆ２時代から考えると主要なスポンサーが２０年も
継続っていうのはちょっとすごいですねえ。）
176 ：音速の名無しさん：2006/04/17(月) 22:27:33 ID:kQAQKOgF
90最終戦の黒旗無視大暴走事件は酷かったけどな。
こいつはプロレーサーの資格無しと思ったね。
筑波のFJ時代からジグザグ走行等、悪質ブロックの常習犯でマナー最悪の要注意人物だったんだろ。
ヒーローズ時代は一番速い車に乗せてもらって、田中監督の言うなりに
クルマなりに走ってただけで、ラッキーにも結果がついてきたんだろ。
タイトル獲得した91年だって新車導入したライバルのローラT91勢が不振で軒並みコケたのと
同じく怖い存在であったロス・チーバーがチーム・ルマン移籍初年度で
チームに馴染むのと本来の実力を発揮するのに時間が掛かったせいもあるだろ。
しかし最も悪いのは右京自身がプレッシャーがかかると急にヘタレる最低のチキン野郎だったってことだ。
今でも忘れない。菅生戦の予選前日（顎が糞ラルトで脅威の走りをみせたレースだな）
スポーツ新聞に来年のF1ステップアップをすっぱ抜かれ、一気に世間の注目を浴び
報道陣が大勢してサーキットに押し寄せてきのだが、ヘタレ右京はその異様な雰囲気に呑まれて
萎縮してしまい、予選・決勝つうじて全くいいところがなかった。
その後もプレッシャーに押し流されて、最終戦までもつれ込み
あともう少しでタイトル獲得に失敗するところだったんだぞ、あの馬鹿は。
シーズン終了後の田中監督の一言はもっともだと思ったね。
いわく「ヒーローズの卒業証書はやれねえな」とな。
こいつはプロレーサーの資格無しと思ったね。
筑波のFJ時代からジグザグ走行等、悪質ブロックの常習犯でマナー最悪の要注意人物だったんだろ。
ヒーローズ時代は一番速い車に乗せてもらって、田中監督の言うなりに
クルマなりに走ってただけで、ラッキーにも結果がついてきたんだろ。
タイトル獲得した91年だって新車導入したライバルのローラT91勢が不振で軒並みコケたのと
同じく怖い存在であったロス・チーバーがチーム・ルマン移籍初年度で
チームに馴染むのと本来の実力を発揮するのに時間が掛かったせいもあるだろ。
しかし最も悪いのは右京自身がプレッシャーがかかると急にヘタレる最低のチキン野郎だったってことだ。
今でも忘れない。菅生戦の予選前日（顎が糞ラルトで脅威の走りをみせたレースだな）
スポーツ新聞に来年のF1ステップアップをすっぱ抜かれ、一気に世間の注目を浴び
報道陣が大勢してサーキットに押し寄せてきのだが、ヘタレ右京はその異様な雰囲気に呑まれて
萎縮してしまい、予選・決勝つうじて全くいいところがなかった。
その後もプレッシャーに押し流されて、最終戦までもつれ込み
あともう少しでタイトル獲得に失敗するところだったんだぞ、あの馬鹿は。
シーズン終了後の田中監督の一言はもっともだと思ったね。
いわく「ヒーローズの卒業証書はやれねえな」とな。
精神力が御題の御二方とは違うようで。
179 ：音速の名無しさん：2006/04/18(火) 22:18:59 ID:hI+z8nH1
和田孝夫
凡田孝夫まだ健在か。JAFいい加減に直せよw
181 ：音速の名無しさん：2006/04/26(水) 23:19:08 ID:TlCJeJVc
八百屋のサブに１票、
182 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 00:44:45 ID:nwNRqE8J
松本恵二
183 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 01:07:05 ID:nwNRqE8J
星野・中嶋・松本
おれはとにかくこの三傑体制が好きだったな
おれはとにかくこの三傑体制が好きだったな
星野がF1参戦してたら絶対優勝してたよ。
そういう夢を見る余地を残せただけF1に行かなくて良かった
186 ：音速の名無しさん：2006/05/04(木) 23:20:22 ID:9TRhHUHM
187 ：音速の名無しさん：2006/05/05(金) 12:07:49 ID:OzLeChnb
でも、当時（日本で）のＮｏ.1が中嶋だったことは事実。
日本国内で3・4箇所でしか戦ってないレーサーと、
世界各国を回ってきたレーサーとの力の差はあきらかだったね。
彼ももっと若い頃から海外に行ってたら
もっといい成績が残せただろう。
たしか34歳くらいだったよね、初めてＦ1に参戦し始めたのは。
当時の日本のレース環境ではあれで精一杯だったと思う。
それに比べたら今の若い子たちはかなり恵まれている。
日本国内で3・4箇所でしか戦ってないレーサーと、
世界各国を回ってきたレーサーとの力の差はあきらかだったね。
彼ももっと若い頃から海外に行ってたら
もっといい成績が残せただろう。
たしか34歳くらいだったよね、初めてＦ1に参戦し始めたのは。
当時の日本のレース環境ではあれで精一杯だったと思う。
それに比べたら今の若い子たちはかなり恵まれている。
188 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 02:15:24 ID:9+71aumA
189 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 04:28:56 ID:69kSHjY8
中嶋ってホンダF2に乗ってた時だけの人なんだよね。
F2もBMWエンジン時代はさっぱり勝てないし、フォーミュラ以外は悲惨な結果しか出してない。
ドライバーとしての速さは星野と比べるどころか松本恵二より遅かった。
F2もBMWエンジン時代はさっぱり勝てないし、フォーミュラ以外は悲惨な結果しか出してない。
ドライバーとしての速さは星野と比べるどころか松本恵二より遅かった。
190 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/05/06(土) 05:38:50 ID:MJZ3LkP9
実際に挑戦した人は口を極めて罵られ、
挑戦しなかった人は「あの人が行っていれば」と褒めそやされる。
挑戦しなかった人は「あの人が行っていれば」と褒めそやされる。
中嶋は日本人ドライバー初の世界選手権ポールシッターになりかけた男。
つくづく、36Tであったことが悔やまれる。
つくづく、36Tであったことが悔やまれる。
まあ国光のとっつあんに較べりゃサトルもカズヨシも宇宙の塵のようなもんだろ。
194 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 09:02:50 ID:p1kVaav9
>F2もBMWエンジン時代はさっぱり勝てないし
さすがにこれは無知すぎる
さすがにこれは無知すぎる
1978年あたりの星野なら1987年の悟よりは活躍したと思うが。何年の悟なら活躍できたでしょうか?
こう言っちゃなんだが1989年型中嶋は中々のものだぞ。
>>195
何年の中嶋・星野が行ってもF1で活躍なんてできませんが、何か？
何年の中嶋・星野が行ってもF1で活躍なんてできませんが、何か？
198 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 21:07:05 ID:ba9+pFDg
琢磨じゃないの？星野とか中嶋とか言ってるけどモータースポーツの頂点であるF1で
一番活躍してるのは琢磨なんだから普通に考えれば琢磨かと
一番活躍してるのは琢磨なんだから普通に考えれば琢磨かと
>>198
ロードレース世界選手権の最高クラスで4度だっけ?優勝の岡田 忠之が日本一速い。フジガスはトライアルだから「速い」という表現は適切ではない
ロードレース世界選手権の最高クラスで4度だっけ?優勝の岡田 忠之が日本一速い。フジガスはトライアルだから「速い」という表現は適切ではない
200 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 21:40:37 ID:zof0jTPZ
②◎◎(･∀･)ｹﾞｯ㌧
202 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 23:30:44 ID:iyYJA9HM
203 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 02:36:31 ID:cpkuHSlR
204 ：な：2006/05/07(日) 03:00:07 ID:YstHBIIZ
星野と長谷見は、かなり昔にF1がﾌｼﾞで開催された時にｽﾎﾟｯﾄ参戦して4位と5位になったはず。
確かに1989年型中嶋はよい部類に入るな。
豪雨のアデレード以外でも、善戦していた。
豪雨のアデレード以外でも、善戦していた。
206 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 03:28:13 ID:KuvcgEyj
>>203
スポンサーをいっぱい持っていても、日本人ドライバーなんて受け入れてもらえる
ような時代じゃなかったと思う。
Ｆ１の世界で認められているエンジンメーカーやスポンサーとつながりがあるのなら
話は別だが、亜久里にはそんなつながりもなかった。
スポンサーをいっぱい持っていても、日本人ドライバーなんて受け入れてもらえる
ような時代じゃなかったと思う。
Ｆ１の世界で認められているエンジンメーカーやスポンサーとつながりがあるのなら
話は別だが、亜久里にはそんなつながりもなかった。
208 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 17:42:38 ID:FgkAoyyf
イクも忘れないで （´△｀）
えー、雑誌 「レーシングオン」 ８７年の誌上での田中弘監督へのインタビュー記事から。
題名は 「Ｆ１ドライバーを造る」 で、両ドライバーの印象と個性など。
Ｑ マシンの煮詰め方は、中嶋と星野とでは最初から違っていたんですか？
Ａ 「ちょっと違ってたね。星野は前がくっつかないとはしれないっていうか・・・・」
Ｑ 好み、ですか？ ドライバーの。
Ａ 「好み。星野は、星野の仕様に仕上げたマシンなら速く走れるだろうし、それに中嶋が乗ったら、こりゃあ
速く走れないだろうしね」
Ｑ 一言でそれを表現するとどういう・・・
Ａ 「あえて言えば、星野は弱オーバーステア好み。中嶋は弱アンダー好み。本当のオーバーステアってのは誰も
乗れないよ。星野は弱オーバー好みというより、アンダー嫌いなんだよな。８０年にマーチの８０２ってクル
マを走らせてたんだけど、これが ”どアンダー” なんだよな。曲がんないの。その年のグランプリでは悩
みまくったね。で、極端にフロント・スプリングを柔らかくして ・・・・勝ったよ」
Ｑ よく ｢中嶋はマシンのセットアップが上手だ」 と聞きますけど、どうなんですか？
Ａ 「セットアップが上手というよりクルマの乗り方が上手なんだよ。ということは、クルマの動きをもの凄くよ
く分かってるんだね。それは、ちょっと信じられないほどだよ。彼はあのうるさいコクピットの中で、かすか
な異音がわかるんだよね」
Ｑ 音がですか？
Ａ 「音が。ある大きなレースの時に ”コクピットから降りてきて「一本おかしいよ」と言う。エンジンが１気
筒正常じゃないと。で、チェックしてみたら、彼が指摘したとうりの事が起きてた。とても感じ取る事ができ
ないようなトラブルなんだけどね。電気系じゃないことが分かってたから、エンジンの回転を上げなかったと。
１万１５００回転のところを1万１０００回転でシフトアップしたというんだ。それでもポール取ったよ。次の
日の決勝はブッチ切りよ。１周で３秒くらい違うんだからね」
長いので・・・またね
題名は 「Ｆ１ドライバーを造る」 で、両ドライバーの印象と個性など。
Ｑ マシンの煮詰め方は、中嶋と星野とでは最初から違っていたんですか？
Ａ 「ちょっと違ってたね。星野は前がくっつかないとはしれないっていうか・・・・」
Ｑ 好み、ですか？ ドライバーの。
Ａ 「好み。星野は、星野の仕様に仕上げたマシンなら速く走れるだろうし、それに中嶋が乗ったら、こりゃあ
速く走れないだろうしね」
Ｑ 一言でそれを表現するとどういう・・・
Ａ 「あえて言えば、星野は弱オーバーステア好み。中嶋は弱アンダー好み。本当のオーバーステアってのは誰も
乗れないよ。星野は弱オーバー好みというより、アンダー嫌いなんだよな。８０年にマーチの８０２ってクル
マを走らせてたんだけど、これが ”どアンダー” なんだよな。曲がんないの。その年のグランプリでは悩
みまくったね。で、極端にフロント・スプリングを柔らかくして ・・・・勝ったよ」
Ｑ よく ｢中嶋はマシンのセットアップが上手だ」 と聞きますけど、どうなんですか？
Ａ 「セットアップが上手というよりクルマの乗り方が上手なんだよ。ということは、クルマの動きをもの凄くよ
く分かってるんだね。それは、ちょっと信じられないほどだよ。彼はあのうるさいコクピットの中で、かすか
な異音がわかるんだよね」
Ｑ 音がですか？
Ａ 「音が。ある大きなレースの時に ”コクピットから降りてきて「一本おかしいよ」と言う。エンジンが１気
筒正常じゃないと。で、チェックしてみたら、彼が指摘したとうりの事が起きてた。とても感じ取る事ができ
ないようなトラブルなんだけどね。電気系じゃないことが分かってたから、エンジンの回転を上げなかったと。
１万１５００回転のところを1万１０００回転でシフトアップしたというんだ。それでもポール取ったよ。次の
日の決勝はブッチ切りよ。１周で３秒くらい違うんだからね」
長いので・・・またね
>>209から
Ａ それから、普通のドライバーは何も言わないけど、中嶋は左右のステア特性の差を感じ取る事が出来る。クルマのバネは左右キチンと
合わせておくわけ、メカニックが。ハカリでコーナーウェイトを計ってね。でもタイヤを交換すると、微妙に違ってくるわけですよ。
その時、彼は1周ピュっと走ってきて 「これ左がアンダーで、右がちょっとアンダーだから直して」 と言ったりするんだ。ここ２
～３年のことだけど、これは凄いと思ったな。
Ｑ ちょっと言葉が無いですね。アクティブサスのセッティングも中嶋がやったほうがよかったりして。
Ａ 「ねぇ(笑）。でも、もちろんセナもそのくらい凄いんだろうね。セナだけじゃない、Ｆ１のトップ何人かは同じなんだろうね。
人間の手足と同じように、クルマの4輪が動くのを微妙に感じ取れるんですよ、彼は。
ただ単に、前が滑る、後が滑るじゃあダメなのよ。ギャップへの入り方の姿勢までが自分の思っているとうりに行かなきゃい
いけない。簡単に言うわけ、彼は。ブレーキングする。荷重移動する。そこでハンドル切りゃあスピンする。ちょっと戻して
やって、うしろにトラクションかければ、クルマは立ち上がって行くんだ、と。４輪あるんだから、それをいかに地面にくっつ
けて走るかがレーシングカーなんだとね。ちゃんと曲がるようにクルマを仕上げましょう、と。これ以上は無理というところま
できたら、それがクルマの限界だ、と。あとは運転手がどう乗るかだ、と。そこまでの感覚と技術を持ったドライバーじゃない
と、Ｆ１は乗れないという話だよ、はっきり言って。勇気とか、そんなものだけで乗れるんなら、誰でもＦ１にのってるよ。」
まだまだ・・・・
Ａ それから、普通のドライバーは何も言わないけど、中嶋は左右のステア特性の差を感じ取る事が出来る。クルマのバネは左右キチンと
合わせておくわけ、メカニックが。ハカリでコーナーウェイトを計ってね。でもタイヤを交換すると、微妙に違ってくるわけですよ。
その時、彼は1周ピュっと走ってきて 「これ左がアンダーで、右がちょっとアンダーだから直して」 と言ったりするんだ。ここ２
～３年のことだけど、これは凄いと思ったな。
Ｑ ちょっと言葉が無いですね。アクティブサスのセッティングも中嶋がやったほうがよかったりして。
Ａ 「ねぇ(笑）。でも、もちろんセナもそのくらい凄いんだろうね。セナだけじゃない、Ｆ１のトップ何人かは同じなんだろうね。
人間の手足と同じように、クルマの4輪が動くのを微妙に感じ取れるんですよ、彼は。
ただ単に、前が滑る、後が滑るじゃあダメなのよ。ギャップへの入り方の姿勢までが自分の思っているとうりに行かなきゃい
いけない。簡単に言うわけ、彼は。ブレーキングする。荷重移動する。そこでハンドル切りゃあスピンする。ちょっと戻して
やって、うしろにトラクションかければ、クルマは立ち上がって行くんだ、と。４輪あるんだから、それをいかに地面にくっつ
けて走るかがレーシングカーなんだとね。ちゃんと曲がるようにクルマを仕上げましょう、と。これ以上は無理というところま
できたら、それがクルマの限界だ、と。あとは運転手がどう乗るかだ、と。そこまでの感覚と技術を持ったドライバーじゃない
と、Ｆ１は乗れないという話だよ、はっきり言って。勇気とか、そんなものだけで乗れるんなら、誰でもＦ１にのってるよ。」
まだまだ・・・・
>>209から
Ｑ 彼はＦ１のトップ連中について行く自信があるのでしょうか？
Ａ 「いま、それを模索しているところでしょう。彼もベストはいちおう尽くしてると思うけどコンペティティブな
レースをやってあのポジションにいるわけじゃない。じゃあ、いまから１秒レースタイムを上げたらどうなるか？
それはまだわからないし、できない。体力的にもね。今年は経験の年でしょう。ボクは２年後が面白いと思うけど」
Ｑ あえてコンペティティブな走りはしないんだ、と？
Ａ 「したいんだけど、しないようにしてるんじゃないかな。下手にいいとこ見せようとすると危ないよ、Ｆ１だもの。
今のターボパワーのＦ１は、日本人ドライバーには大変だね。
もうちょい
Ｑ 彼はＦ１のトップ連中について行く自信があるのでしょうか？
Ａ 「いま、それを模索しているところでしょう。彼もベストはいちおう尽くしてると思うけどコンペティティブな
レースをやってあのポジションにいるわけじゃない。じゃあ、いまから１秒レースタイムを上げたらどうなるか？
それはまだわからないし、できない。体力的にもね。今年は経験の年でしょう。ボクは２年後が面白いと思うけど」
Ｑ あえてコンペティティブな走りはしないんだ、と？
Ａ 「したいんだけど、しないようにしてるんじゃないかな。下手にいいとこ見せようとすると危ないよ、Ｆ１だもの。
今のターボパワーのＦ１は、日本人ドライバーには大変だね。
もうちょい
>>209から
Ｑ というのは？
Ａ 「体力。Ｆ１のトップ３～４人ってのは、２時間近くクルマを完璧にクルマを押さえ込んでるでしょ。あの速さのレベルで
押さえ込むってのは凄いよ。あの体力は超人だな。
あのデトロイトで・・・コーナーの先が見えないデトロイトで・・・セナは予選より２秒速いタイムで本番を走るからね。
しかも、またそのペースを続けるんだからな。あれは何なんだ？あれは凄いぜ。あの体力は。レースが終わるとぶっ倒れるら
しいよ。ゲーゲー吐くらしいよ。中嶋はポツンと言ってたよ 「俺なんかまだ歩けるもんな」 って。
そこで日本のＦ３０００を振り返ってみてどう？ 誰も倒れないよ。ブッ倒れるまで全力を尽くしたかどうか？みんなシャ
キーンとしてるよ。甘い、甘い。Ｆ１ドライバーを見て凄いな、と思うのは、クルマをコントロールする技術もすばらしいけ
ど、あの体力に恐れ入るね。それをギリギリのところまで使うっていうのが。レース前は、みなバランス栄養食品しか食べな
いらしい」
Ｑ カロリーメイトみたいな？
Ａ 「そう。全員そうだっていうね。それはもうラウダの時代から始まっていたらしい。レース前は炭水化物しか摂らないというのは」
とりあえず・・・終わり（抜粋）
Ｑ というのは？
Ａ 「体力。Ｆ１のトップ３～４人ってのは、２時間近くクルマを完璧にクルマを押さえ込んでるでしょ。あの速さのレベルで
押さえ込むってのは凄いよ。あの体力は超人だな。
あのデトロイトで・・・コーナーの先が見えないデトロイトで・・・セナは予選より２秒速いタイムで本番を走るからね。
しかも、またそのペースを続けるんだからな。あれは何なんだ？あれは凄いぜ。あの体力は。レースが終わるとぶっ倒れるら
しいよ。ゲーゲー吐くらしいよ。中嶋はポツンと言ってたよ 「俺なんかまだ歩けるもんな」 って。
そこで日本のＦ３０００を振り返ってみてどう？ 誰も倒れないよ。ブッ倒れるまで全力を尽くしたかどうか？みんなシャ
キーンとしてるよ。甘い、甘い。Ｆ１ドライバーを見て凄いな、と思うのは、クルマをコントロールする技術もすばらしいけ
ど、あの体力に恐れ入るね。それをギリギリのところまで使うっていうのが。レース前は、みなバランス栄養食品しか食べな
いらしい」
Ｑ カロリーメイトみたいな？
Ａ 「そう。全員そうだっていうね。それはもうラウダの時代から始まっていたらしい。レース前は炭水化物しか摂らないというのは」
とりあえず・・・終わり（抜粋）
213 ：音速の名無しさん：2006/05/08(月) 04:31:21 ID:ouk5Rcu7
>>186
マシンや体制がしっかりしてない上に「海外のコース知らない」「英語話せない」
日本人じゃ、どんなにうまくても無理。今年の井出見て思うよ。
中嶋選手がF-1で通用しなかったのも事実。
でも、それが当時の日本のレベルだったのも事実。
タブン、星野選手でも無理。
マシンや体制がしっかりしてない上に「海外のコース知らない」「英語話せない」
日本人じゃ、どんなにうまくても無理。今年の井出見て思うよ。
中嶋選手がF-1で通用しなかったのも事実。
でも、それが当時の日本のレベルだったのも事実。
タブン、星野選手でも無理。
>>209
星野さんのも少しありましたので。
Ｑ ・・・かもしれませんね。
Ａ 「ボクは若い体力のある日本人ドライバーが出てこないかな、と思ってるんだけどね。今、中嶋は体力でちょっとアレ
だから。ま、プロストがあんなに小柄なんだから、中嶋にもチャンスはあるんだろうけど。そういえば昔、星野がヨーロ
ッパのＦ２を走った時、足が痙攣してたよ。それは何か？といったら星野はガンバッってたんだよな」
Ｑ ヨーロッパのドライバーにガンバらされてしまった？
Ａ 「そう。日本じゃアグラかいててもブッチ切れる。ところが星野クラスのが、向こうにはウジャウジャいるんだから」
Ｑ 最後に。11月1日、日本Ｆ１グランプリでの中嶋はどうでしょう？
Ａ 「それは難しいね、答えるのに。ロータスのシャシーとアクティブ・サスペンションの仕上がり次第じゃないのかな？
あれがウイリアムズに乗ってるのだったら、ある程度の計算はできるんだけれどねぇ」
Ｑ 勝って知ってる鈴鹿のコースでもあるし
Ａ 「そう、あなたがたが期待している分プレッシャーも大きいだろうしね（笑）」
Ｑ 凄いタイムが出るでしょうね
Ａ 「トップの連中は、予選で1分40秒あたり、決勝でも1分45秒で走るだろうね。これはボクのカンだけどね。いまのＦ１
の燃費なら楽にイケる。鈴鹿って本当に難しいコースなんだ。忙しいし、疲れると思う。でも連中は走るよ。凄いねＦ１
ドライバーっていうのは」
とりあえずは、ここまでで
星野さんのも少しありましたので。
Ｑ ・・・かもしれませんね。
Ａ 「ボクは若い体力のある日本人ドライバーが出てこないかな、と思ってるんだけどね。今、中嶋は体力でちょっとアレ
だから。ま、プロストがあんなに小柄なんだから、中嶋にもチャンスはあるんだろうけど。そういえば昔、星野がヨーロ
ッパのＦ２を走った時、足が痙攣してたよ。それは何か？といったら星野はガンバッってたんだよな」
Ｑ ヨーロッパのドライバーにガンバらされてしまった？
Ａ 「そう。日本じゃアグラかいててもブッチ切れる。ところが星野クラスのが、向こうにはウジャウジャいるんだから」
Ｑ 最後に。11月1日、日本Ｆ１グランプリでの中嶋はどうでしょう？
Ａ 「それは難しいね、答えるのに。ロータスのシャシーとアクティブ・サスペンションの仕上がり次第じゃないのかな？
あれがウイリアムズに乗ってるのだったら、ある程度の計算はできるんだけれどねぇ」
Ｑ 勝って知ってる鈴鹿のコースでもあるし
Ａ 「そう、あなたがたが期待している分プレッシャーも大きいだろうしね（笑）」
Ｑ 凄いタイムが出るでしょうね
Ａ 「トップの連中は、予選で1分40秒あたり、決勝でも1分45秒で走るだろうね。これはボクのカンだけどね。いまのＦ１
の燃費なら楽にイケる。鈴鹿って本当に難しいコースなんだ。忙しいし、疲れると思う。でも連中は走るよ。凄いねＦ１
ドライバーっていうのは」
とりあえずは、ここまでで
215 ：音速の名無しさん：2006/05/08(月) 17:25:47 ID:IHnblSRL
だから星野も中嶋も凄いんです。
リアルタイムで見てるから分る。
亜久理、右京なんてぺーぺー。
多分琢磨はその上を行ってるんだろうけどあの成績。
つくづくＦ-1は難しい。
リアルタイムで見てるから分る。
亜久理、右京なんてぺーぺー。
多分琢磨はその上を行ってるんだろうけどあの成績。
つくづくＦ-1は難しい。
216 ：音速の名無しさん：2006/05/08(月) 18:10:12 ID:yi5k5Y7k
日本最速？間違いなく井出でしょ
217 ：音速の名無しさん：2006/05/08(月) 18:35:00 ID:IHnblSRL
ライセンス無くなったってね。
218 ：音速の名無しさん：2006/05/09(火) 09:17:05 ID:erbYRlTL
星野、中嶋は別格だと思うな。
タクマも凄いんだろーが下に感じるしな、、、。
Ｆポンで虎、見た時は期待したんだけど、、
Ｆ－１は凄いな、、
タクマも凄いんだろーが下に感じるしな、、、。
Ｆポンで虎、見た時は期待したんだけど、、
Ｆ－１は凄いな、、
219 ：音速の名無しさん：2006/05/09(火) 15:12:37 ID:IrhoTp1V
ロータスに乗っていたとき、
予選では平均1秒くらい、モナコなどでは2秒以上ラップタイムで
セナと中嶋は差があったっけ。
あんなダメなマシンでセナは結構トップ争いをしてたよね。
モナコでは優勝もしちゃったよね。
同じマシンでこんなにも差があるというのは、
セナがすごかったというか、中嶋が情けないというか・・・。
セナが最後にロスマンズカラーのウィリアムズで日本GP(鈴鹿じゃないよ）の
予選を走った時のビデオを久しぶりに見たけど、やっぱり違うよね。
根本的なドライビングセンスが違うように見えるのは気のせいだろうか？
予選では平均1秒くらい、モナコなどでは2秒以上ラップタイムで
セナと中嶋は差があったっけ。
あんなダメなマシンでセナは結構トップ争いをしてたよね。
モナコでは優勝もしちゃったよね。
同じマシンでこんなにも差があるというのは、
セナがすごかったというか、中嶋が情けないというか・・・。
セナが最後にロスマンズカラーのウィリアムズで日本GP(鈴鹿じゃないよ）の
予選を走った時のビデオを久しぶりに見たけど、やっぱり違うよね。
根本的なドライビングセンスが違うように見えるのは気のせいだろうか？
220 ：三河武士中嶋：2006/05/09(火) 15:57:28 ID:I99gedQK
ダンフリーズよりは見せ場をつくっとったら？
おしは馬鹿にしとるだかん？
87年の時点で34歳だっただで全盛走りははできとらんかったでね。このタワケが
おしは馬鹿にしとるだかん？
87年の時点で34歳だっただで全盛走りははできとらんかったでね。このタワケが
222 ：音速の名無しさん：2006/05/09(火) 17:23:46 ID:DxMYECu3
>>214
＞星野さんのも少しありましたので。
今の星野はとにかく強い。（中嶋がＦ－１に行って無敵状態になった頃）
グランプリドライバー連れてこなきゃ勝てない。
なんて感じの部分を書かないのは、わざとですか？
中嶋のマンセーの部分だけ載せて。
＞星野さんのも少しありましたので。
今の星野はとにかく強い。（中嶋がＦ－１に行って無敵状態になった頃）
グランプリドライバー連れてこなきゃ勝てない。
なんて感じの部分を書かないのは、わざとですか？
中嶋のマンセーの部分だけ載せて。
225 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/05/09(火) 18:53:44 ID:TuH2wSxd
ダンフリーズの86年の獲得ポイントは3だっけ。
セナの戦績は86年も87年も大差ないんだが。
セナの戦績は86年も87年も大差ないんだが。
>226
無理です。 本の山が崩れます。ｗ
長文乙でした。
無理です。 本の山が崩れます。ｗ
長文乙でした。
>>156
1981年「夏の別れ」
流れ断ち切って悪いけど
星野よりも中島よりも
生沢よりも国光よりも北野よりも長谷見よりも
黒澤の方が圧倒的に速かったね。
黒澤は星野の前に「日本一速い男」だった。
でも例の事件で潰れた。
とはいえ俺は黒澤大嫌いなんだけどねｗ
1981年「夏の別れ」
流れ断ち切って悪いけど
星野よりも中島よりも
生沢よりも国光よりも北野よりも長谷見よりも
黒澤の方が圧倒的に速かったね。
黒澤は星野の前に「日本一速い男」だった。
でも例の事件で潰れた。
とはいえ俺は黒澤大嫌いなんだけどねｗ
カレコレ35年もモタスポにしがみついてるオサンだが、
どう考えても琢磨が一番でしょ。
それから国内での戦績を云々してる人いるけど、
それは無意味。
もし同条件下で当時のF1トップレーサーが参戦してれば？？（有り得ないけどさｗ）
そういうことです。
どう考えても琢磨が一番でしょ。
それから国内での戦績を云々してる人いるけど、
それは無意味。
もし同条件下で当時のF1トップレーサーが参戦してれば？？（有り得ないけどさｗ）
そういうことです。
「黒澤」 さんは・・・この人ほど不運な人って・・・残念だね、、、
皆さん、「甲乙つけがたい」 ですよ。
生沢さんは、当時 「肩で風切る、天下のＦ２レーサー」・・・米山 二郎さんの言葉。
皆さん、「甲乙つけがたい」 ですよ。
生沢さんは、当時 「肩で風切る、天下のＦ２レーサー」・・・米山 二郎さんの言葉。
231 ：音速の名無しさん：2006/05/10(水) 23:49:01 ID:7WvdVLuW
琢磨って、マグヌッセンのような・・・・・・
>>228
74年GC第2戦の時点で黒沢は、国光や北野に追いつかれ、追い抜かれつつあった
ことはデータが証明しているのでは。「レーサーの死」にも書いてあるかと。
ま、そんなことより「意図的に」やったことのほうが問題だけどな。
74年GC第2戦の時点で黒沢は、国光や北野に追いつかれ、追い抜かれつつあった
ことはデータが証明しているのでは。「レーサーの死」にも書いてあるかと。
ま、そんなことより「意図的に」やったことのほうが問題だけどな。
234 ：音速の名無しさん：2006/05/11(木) 00:28:04 ID:lE7xb0bK
黒澤さんは別格
というのは当時（それ以前は良く知らない）のメーカー主導の
国内レース界の雄、日産ワークスのトップだったからね。
時代からして上下関係があったのは否めないというか
むしろ全くもってそうだった。
ワークスのそういう風潮は今はというか最近は知らんが
日産においては亜久里がワークスだったあたりまでは顕著だったな。
と、思い出してみた。
というのは当時（それ以前は良く知らない）のメーカー主導の
国内レース界の雄、日産ワークスのトップだったからね。
時代からして上下関係があったのは否めないというか
むしろ全くもってそうだった。
ワークスのそういう風潮は今はというか最近は知らんが
日産においては亜久里がワークスだったあたりまでは顕著だったな。
と、思い出してみた。
>>229
琢磨が、Ｆ１という限られた世界で活躍するのを見て、３５年間の記憶なんか
全部すっ飛ばして大絶賛ですか。
国内のモータースポーツなんて無意味ですか？
無駄な３５年でしたね。
というか、本当に３５年もレースを見てきたオッサンなの？
すごいＦ１信仰ぶりだけど。
琢磨が、Ｆ１という限られた世界で活躍するのを見て、３５年間の記憶なんか
全部すっ飛ばして大絶賛ですか。
国内のモータースポーツなんて無意味ですか？
無駄な３５年でしたね。
というか、本当に３５年もレースを見てきたオッサンなの？
すごいＦ１信仰ぶりだけど。
>>235
こういう問題は客観的根拠と推敲なしでは結果は出ません。
オートレースの用に何年も同じコースを走りまわり、
セッティングも完璧な上での習熟度を競うものなら、
結果は異なりますが。
また、2ｃｈのこの板では年老いたノスタルジアの過剰な思いこみがあまにも目に付きすぎる。
客観性を欠いた狭量な意見は、無意味かつ醜い。
無駄な35年、この言葉そのままアナタの人間としての成長に返します。
こういう問題は客観的根拠と推敲なしでは結果は出ません。
オートレースの用に何年も同じコースを走りまわり、
セッティングも完璧な上での習熟度を競うものなら、
結果は異なりますが。
また、2ｃｈのこの板では年老いたノスタルジアの過剰な思いこみがあまにも目に付きすぎる。
客観性を欠いた狭量な意見は、無意味かつ醜い。
無駄な35年、この言葉そのままアナタの人間としての成長に返します。
悟＋パワステ＋セミオートマの組み合わせは見てみたかった。
238 ：音速の名無しさん：2006/05/11(木) 02:41:16 ID:ETk3qRYQ
才能的には黒沢と長谷見と桑島と高橋徹だろうな。
ただし全員 性格に難ありwww
ただし全員 性格に難ありwww
井出は日本人F1レギュラードライバーとしては最速だったな
というか
世界中のF1ドライバーや歴代のF1ドライバーの中でも最速だったかも
過去にこれほど速かったドライバーがいるだろうか？
ライセンスが剥奪される早さが
というか
世界中のF1ドライバーや歴代のF1ドライバーの中でも最速だったかも
過去にこれほど速かったドライバーがいるだろうか？
ライセンスが剥奪される早さが
>>236
まあ、絶対結論の出ないネタスレなんですから…
瞬間的な才能ってことなら、重傷を負う迄の和田孝夫も凄かったと思いますね。
あと、誰も触れてあげてないけど、高原さんも強く、コンスタントに速かったと思う。
ほんと、時空を超えて集まってベストコンディション、ワンメイクで戦って欲しいですよね。
まあ、絶対結論の出ないネタスレなんですから…
瞬間的な才能ってことなら、重傷を負う迄の和田孝夫も凄かったと思いますね。
あと、誰も触れてあげてないけど、高原さんも強く、コンスタントに速かったと思う。
ほんと、時空を超えて集まってベストコンディション、ワンメイクで戦って欲しいですよね。
241 ：音速の名無しさん：2006/05/11(木) 17:39:31 ID:rxTqcamf
サンマリノのスタートで、前の車にオカマほってたよね。
あんな無理なつっこみをしてるようじゃしょうがないね。
周りに迷惑だし。
それにしても恥ずかしいね。
次のドライバー候補に、本山を薦めるけどどうでしょう？
あんな無理なつっこみをしてるようじゃしょうがないね。
周りに迷惑だし。
それにしても恥ずかしいね。
次のドライバー候補に、本山を薦めるけどどうでしょう？
皆 それぞれの 「ノスタルジー」 があるんですよ
243 ：音速の名無しさん：2006/05/11(木) 18:33:17 ID:8OwJJDAz
244 ：音速の名無しさん：2006/05/11(木) 18:51:16 ID:S3gH4pDl
高原氏が７４年にＦ１に参戦した時の後日談。
「２LのＲマシンと３LのＦ１マシンとの差は４倍以上位に感じる。」
「単に馬力だけの差ではないと思う。少なからず自信を持っていた、ＧＣの経験は全く関係なかった。」
「速いという事がこんなに恐ろしいとは、初めて悟らされた気がする。」
「このスピードの世界に慣れきってしまうまでは、２シーズン位かかるのではないだろうか。」
「２LのＲマシンと３LのＦ１マシンとの差は４倍以上位に感じる。」
「単に馬力だけの差ではないと思う。少なからず自信を持っていた、ＧＣの経験は全く関係なかった。」
「速いという事がこんなに恐ろしいとは、初めて悟らされた気がする。」
「このスピードの世界に慣れきってしまうまでは、２シーズン位かかるのではないだろうか。」
245 ：音速の名無しさん：2006/05/11(木) 18:56:45 ID:S3gH4pDl
↑だけど長文なってスマンね。
井出も同じ様に感じたのかもしれんね、、。
井出も同じ様に感じたのかもしれんね、、。
246 ：音速の名無しさん：2006/05/12(金) 04:17:27 ID:5xZx78AJ
>>244
それ読んで思うこと。
１：高原さんてやっぱ速さの才能はそれほどでもない。
２：しかし人間としては非常に賢い。
たとえばロニー・ピーターソンなんかは
１：速さの才能は数億人に一人レベル。
２：しかし人間としては気のいい運転手くん。
いや、ご両人とも尊敬してますよ！
それ読んで思うこと。
１：高原さんてやっぱ速さの才能はそれほどでもない。
２：しかし人間としては非常に賢い。
たとえばロニー・ピーターソンなんかは
１：速さの才能は数億人に一人レベル。
２：しかし人間としては気のいい運転手くん。
いや、ご両人とも尊敬してますよ！
長谷見さんなんかは大排気量の経験もあったから
だいたいイメージできて、実際乗ってもイメージ通りだったっていってたね
さすが日産ワークス
マーチがあと一年ワークスでがんばってくれてればなあ
だいたいイメージできて、実際乗ってもイメージ通りだったっていってたね
さすが日産ワークス
マーチがあと一年ワークスでがんばってくれてればなあ
248 ：音速の名無しさん：2006/05/13(土) 19:41:13 ID:6NYPM86t
ロニー・ピーターソンはドライビングに関しては
セナ以上の天才だったかもしれない。
ただ、どんな（状態の）車もそれなりに乗りこなしてしまうところに
欠点があったらしい。
要するに、セッティング能力があまりなかったようだ。
レース界では速さはもちろん、
車の状態をメカニックに正確に伝える能力と、
それにこたえるメカニックの力量全てが要求される。
セナ以上の天才だったかもしれない。
ただ、どんな（状態の）車もそれなりに乗りこなしてしまうところに
欠点があったらしい。
要するに、セッティング能力があまりなかったようだ。
レース界では速さはもちろん、
車の状態をメカニックに正確に伝える能力と、
それにこたえるメカニックの力量全てが要求される。
249 ：音速の名無しさん：2006/05/15(月) 21:39:35 ID:nmWZtNTb
age
>>248
>ただ、どんな（状態の）車もそれなりに乗りこなしてしまうところに
>欠点があったらしい。
>要するに、セッティング能力があまりなかったようだ。
>レース界では速さはもちろん、
>車の状態をメカニックに正確に伝える能力と、
>それにこたえるメカニックの力量全てが要求される。
ロニー・ペテルソンが天才だったか努力をしたかは知らんが、究極のアドレナリン走法がマンセル様やシュワンツやマクレー兄でおしまいだとしたら、なんか寂しいなぁ。
>ただ、どんな（状態の）車もそれなりに乗りこなしてしまうところに
>欠点があったらしい。
>要するに、セッティング能力があまりなかったようだ。
>レース界では速さはもちろん、
>車の状態をメカニックに正確に伝える能力と、
>それにこたえるメカニックの力量全てが要求される。
ロニー・ペテルソンが天才だったか努力をしたかは知らんが、究極のアドレナリン走法がマンセル様やシュワンツやマクレー兄でおしまいだとしたら、なんか寂しいなぁ。
251 ：音速の名無しさん：2006/05/15(月) 22:52:07 ID:jd1gEXKb
テクノロジーは、日々どんどん進化していく。
それはそれでいい事なんだけど、
あまりにも進みすぎて大きな資本力のあるところしか勝てなくなっている。
いや、参加すらできない。
個人的には、ＪＰＳカラーのロータスが走っていた頃の
Ｆ1が一番好きだったなぁ・・・・っ。
それはそれでいい事なんだけど、
あまりにも進みすぎて大きな資本力のあるところしか勝てなくなっている。
いや、参加すらできない。
個人的には、ＪＰＳカラーのロータスが走っていた頃の
Ｆ1が一番好きだったなぁ・・・・っ。
252 ：音速の名無しさん：2006/05/18(木) 12:53:02 ID:lm3UVmcF
age
253 ：音速の名無しさん：2006/05/18(木) 13:20:04 ID:vMWaWNF+
黒澤ガンさんの事件ってドラッグだっけ？
漏れにはベストカーにインプレッション書いてるおっさんというイメージが強い。
漏れにはベストカーにインプレッション書いてるおっさんというイメージが強い。
ドラッグは黒は黒でも黒い稲妻
ガンさんのは接触
ガンさんのは接触
255 ：音速の名無しさん：2006/05/18(木) 21:53:09 ID:bgS0eikt
今は亡き萩原光のファンでした
箱根伝説…懐かしい
箱根伝説…懐かしい
懐かしむスレになったのね、ここ。
257 ：音速の名無しさん：2006/05/19(金) 01:38:49 ID:EbbWvwyc
ttp://www.wazamono.biz/carmovie/src/up5112.avi.html
1986 国際F3000 エステルライヒリンク ＵＰしときました。
タルキーニはこの中嶋との３位争いで、フェアな中嶋のことがとっても大好き
になったそうな。
1986 国際F3000 エステルライヒリンク ＵＰしときました。
タルキーニはこの中嶋との３位争いで、フェアな中嶋のことがとっても大好き
になったそうな。
258 ：加藤鷹：2006/05/19(金) 03:04:10 ID:RHWJIDMo
最速イカせ屋としてエントリーさせて貰うが異論は無いな？
259 ：音速の名無しさん：2006/05/19(金) 08:41:04 ID:3bRfqrLH
勿論大歓迎だｗ
スタートミスってる
261 ：チョコボール：2006/05/19(金) 18:59:07 ID:kESRbazy
待て待て耐久王の座は渡さんぞ。
監督はおまかせを。
チーム名は日活ね
チーム名は日活ね
263 ：音速の名無しさん：2006/05/20(土) 00:16:30 ID:RKhpfWVp
マ～ゼラン、海峡でシンドバッドになって～
君の涙を一粒コンパス代わりに～
君の涙を一粒コンパス代わりに～
264 ：音速の名無しさん：2006/05/23(火) 16:16:02 ID:0OfxI4nd
age
二世はどっちが見込みありそう?
266 ：音速の名無しさん：2006/05/23(火) 19:48:53 ID:1ItGWEhV
レーサーのキャリアでは、一貴。
自動車販売のキャリアでは、一樹。
自動車販売のキャリアでは、一樹。
267 ：音速の名無しさん：2006/05/27(土) 13:58:30 ID:2zcOYxB8
age
268 ：音速の名無しさん：2006/05/28(日) 08:42:08 ID:xx+7zsig
いやいや… 右京の息子だろ
269 ：音速の名無しさん：2006/05/28(日) 10:20:14 ID:M4amBhIy
冒険家にするんだろ！
270 ：音速の名無しさん：2006/05/28(日) 10:34:16 ID:QVvE63as
黒澤元治
優れたセッティング能力と抜群のドライビング・センスで1960年～70年代に「日本最速の男」
として君臨する。海外レースでもその速さを見せつけF1チームからオファーが来たほどだった。
http://www.konami.jp/gs/game/enthusia/jpn/interview/kurosawa.html
黒澤がF1行ってれば普通に勝ってたな
優れたセッティング能力と抜群のドライビング・センスで1960年～70年代に「日本最速の男」
として君臨する。海外レースでもその速さを見せつけF1チームからオファーが来たほどだった。
http://www.konami.jp/gs/game/enthusia/jpn/interview/kurosawa.html
黒澤がF1行ってれば普通に勝ってたな
271 ：音速の名無しさん：2006/05/28(日) 10:37:49 ID:QVvE63as
>>270
F1からオファーなんか来てないよｗ
ロビンハードが来日時、リップサービスでワークスでF2やらないか？
のジョークを本気にして、公式発表し、ジョークと分かるや引っ込み付かなくなってBSにアタマをさげ、手弁当で数膳だけ参加したことはあるが。
日本レース史上最もイタイ話しだ。
F1からオファーなんか来てないよｗ
ロビンハードが来日時、リップサービスでワークスでF2やらないか？
のジョークを本気にして、公式発表し、ジョークと分かるや引っ込み付かなくなってBSにアタマをさげ、手弁当で数膳だけ参加したことはあるが。
日本レース史上最もイタイ話しだ。
黒沢の人格について言えば・・・
これこそ言うまでもないな・・・
これこそ言うまでもないな・・・
276 ：音速の名無しさん：2006/05/29(月) 17:22:37 ID:qQkOq4Cd
i;;uo;uo;
>>275
勝手に捏造してんじゃねーよ、キチガイ
勝手に捏造してんじゃねーよ、キチガイ
278 ：音速の名無しさん：2006/05/29(月) 21:32:03 ID:yhVkSdsW
>>275
F1における悟が全然速くなくて、ブーツェンはおどろ板そうだ・・・・・・・・・・
F1における悟が全然速くなくて、ブーツェンはおどろ板そうだ・・・・・・・・・・
280 ：音速の名無しさん：2006/05/29(月) 22:11:55 ID:dPD3N8SY
282 ：音速の名無しさん：2006/05/30(火) 02:49:25 ID:kG8k5cd+
>>270
ドライビングセンスは疑いようが無いが、「ベスモ世代」と「現役を知ってる世代」とで
これほど評価が別れるドライバーも珍しいよ。
それは>>273 >>274あたりの意見も一般論として的を得てると思うよ。
ドライビングセンスは疑いようが無いが、「ベスモ世代」と「現役を知ってる世代」とで
これほど評価が別れるドライバーも珍しいよ。
それは>>273 >>274あたりの意見も一般論として的を得てると思うよ。
黒澤のしゃべりがどうも好きじゃない
284 ：音速の名無しさん：2006/06/01(木) 19:18:39 ID:5uOJPbrA
tyndfy
高橋晴邦と久木留もかなり速かったぞ。
ただ、日産系のようにフォーミュラ乗らなかったのが残念。
ただ、日産系のようにフォーミュラ乗らなかったのが残念。
286 ：音速の名無しさん：2006/06/04(日) 20:46:15 ID:/Jl7UY9p
９２年のＦ３０００の鈴木利男も速かったよなー。
外人ばかり勝っていた時に唯一対抗できた日本人ドライバー
だったと思う。
外人ばかり勝っていた時に唯一対抗できた日本人ドライバー
だったと思う。
287 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/04(日) 21:22:59 ID:0PwGPuV/
利男が日本に帰ってきたとき
「星野のインを刺すなんて！」と騒がれたらしい。
当時、星野のインを刺してはいけなかったのだとか。
つまり８９３じゃん ＞日本レース界
「星野のインを刺すなんて！」と騒がれたらしい。
当時、星野のインを刺してはいけなかったのだとか。
つまり８９３じゃん ＞日本レース界
もう演歌の世界そのものだね。
日本一って言葉大嫌いだね。
だから評価対象にあげられるのは生沢と琢磨しかいないじゃん？
それでもやれ星野だ誰それだって言ってる連中は
海外パック旅行で喜んでるDQNと変わらんね。
つまり「鈴鹿と富士は数十回以上感染経験はあるが、
本場のサーキットは見たこともない」ってな自称マニアの連中。
バカみたいｗ
日本一って言葉大嫌いだね。
だから評価対象にあげられるのは生沢と琢磨しかいないじゃん？
それでもやれ星野だ誰それだって言ってる連中は
海外パック旅行で喜んでるDQNと変わらんね。
つまり「鈴鹿と富士は数十回以上感染経験はあるが、
本場のサーキットは見たこともない」ってな自称マニアの連中。
バカみたいｗ
×感染
○観戦
○観戦
291 ：音速の名無しさん：2006/06/05(月) 20:54:23 ID:MMouoyq1
星野一さんの全盛期のレースっぷりはね
なんつーかな鬼神の走りってイメージなんだよな
トップ独走してても追い上げててもそれは変わらんかった
んで限界超えて単独スピンしてリタイアとかエンジンぶっ壊したりとか
状況判断とかペースコントロールとかあんましなかったのかな
そういう星野一さんだから当然批判されたしね
なんであんなに何かに追いかけられてるように走ってたのか
でも、だからファンが多いし日本一速い男って称号が似合うわけよ
中嶋さんは正反対だったねクレバーな走りだったね
だから玄人好みなのかもね
まぁ昔の話ってことで。
なんつーかな鬼神の走りってイメージなんだよな
トップ独走してても追い上げててもそれは変わらんかった
んで限界超えて単独スピンしてリタイアとかエンジンぶっ壊したりとか
状況判断とかペースコントロールとかあんましなかったのかな
そういう星野一さんだから当然批判されたしね
なんであんなに何かに追いかけられてるように走ってたのか
でも、だからファンが多いし日本一速い男って称号が似合うわけよ
中嶋さんは正反対だったねクレバーな走りだったね
だから玄人好みなのかもね
まぁ昔の話ってことで。
292 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/05(月) 22:57:27 ID:qWRtmDkG
「日本一」という言葉を盛んに貶している連中は多いが、
彼らはせめて県下一ぐらいにはなったことがあるのだろうか。
彼らはせめて県下一ぐらいにはなったことがあるのだろうか。
県下一と行ってる蛙は世界レベルの意味を知ってるのだろう？
はなはだ疑問だ。
はなはだ疑問だ。
294 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/05(月) 23:12:31 ID:qWRtmDkG
文法などが間違っていても、文意が読み取れる程度の破綻なら
頑張って読み取るんだがなぁ。
頑張って読み取るんだがなぁ。
↑バカ
＜例＞文法などが・・・・
リストラニートですか？中卒さん。
＜例＞文法などが・・・・
リストラニートですか？中卒さん。
296 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/06(火) 07:29:39 ID:8WOMGhlU
小学生なみの日本語もできない人間に、中卒を罵る資格などないけどな。
しっかし、本場でレースを「見た」ってだけで、世界レベル気取りで
星野や中嶋を罵る神経って何だろうね。
星野や中嶋の方が、よほど本場のレースを知ってると思うんだが。
実際に走ってるしねｗ
しっかし、本場でレースを「見た」ってだけで、世界レベル気取りで
星野や中嶋を罵る神経って何だろうね。
星野や中嶋の方が、よほど本場のレースを知ってると思うんだが。
実際に走ってるしねｗ
298 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/06(火) 19:03:29 ID:8WOMGhlU
>>297
すり替えるも何も、論点なんか君の書き込みに存在しないじゃないかｗ
どうして妬まれると思ったのかもよくわからないけど。
ま、名誉白人気取りの辛口さんは何も産まない、というのを
改めて実証してくれたのには礼を言うよ。
すり替えるも何も、論点なんか君の書き込みに存在しないじゃないかｗ
どうして妬まれると思ったのかもよくわからないけど。
ま、名誉白人気取りの辛口さんは何も産まない、というのを
改めて実証してくれたのには礼を言うよ。
>>298
>名誉白人気取りの・・・・
悲しいほどにバカだね、君。
世界を俯瞰できることもなく、一生地べたに這い蹲ってい来るのね。
自分より視野の広い考えを認める最低限の度量でも持ったらどう？
（まあ無理だから馬鹿なんだがｗ）
>名誉白人気取りの・・・・
悲しいほどにバカだね、君。
世界を俯瞰できることもなく、一生地べたに這い蹲ってい来るのね。
自分より視野の広い考えを認める最低限の度量でも持ったらどう？
（まあ無理だから馬鹿なんだがｗ）
300 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/06(火) 20:09:35 ID:8WOMGhlU
>>299
視野の広い考えの結果が、君のような書き込みか。狭いままでいいよｗ
視野の広い考えの結果が、君のような書き込みか。狭いままでいいよｗ
301 ：音速の名無しさん：2006/06/06(火) 20:13:36 ID:dI/eTGnp
モー男。 ◆uOs9TAKAGI
どうみてもこいつのほうが絡んでるアフォよかマトモですが
その名前のセンスなんとかならんのか？
ありがとうございました。
どうみてもこいつのほうが絡んでるアフォよかマトモですが
その名前のセンスなんとかならんのか？
ありがとうございました。
302 ：音速の名無しさん：2006/06/06(火) 20:15:13 ID:+egeQ79S
ジェフ・リース
>>301
何で？？ こいつよりｱﾌｫ呼ばわりされるとは、ヘソチャです。
さて、モー男という農村の匂いのするHNはある意味ピッタリですが、
代案としてドメ男というのはどうでしょう？
勿論demestic onlyの略です。
何で？？ こいつよりｱﾌｫ呼ばわりされるとは、ヘソチャです。
さて、モー男という農村の匂いのするHNはある意味ピッタリですが、
代案としてドメ男というのはどうでしょう？
勿論demestic onlyの略です。
どこでどんなレース見たの？＞海外厨
305 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/06(火) 20:28:47 ID:8WOMGhlU
306 ：音速の名無しさん：2006/06/06(火) 20:34:04 ID:dI/eTGnp
世界レベルDQNは具体的な質問をされると逃げる
309 ：音速の名無しさん：2006/06/09(金) 04:23:27 ID:p3Mt1leP
つか、このスレ荒してるだけじゃん＞モー男
311 ：音速の名無しさん：2006/06/09(金) 06:49:41 ID:APDG6Kbv
キモヲタブ男
312 ：音速の名無しさん：2006/06/09(金) 10:36:09 ID:CzPB6efL
いくらでかい奴が出てきても｢人間山脈」はアンドレザジャイアントだし、
｢人間風車」はビルロビンソン「荒鷲」は坂口で「東洋の巨人」は馬場さんでしょ？
「日本一速い男」は星野サンでしょう。
でも、星野さんの事を指して「日本には凄いとんでもないドライバーが居る」
って言ったのは一人だけじゃなかったんじゃないかな？
シューマッハ（兄）だって似たような事言ってたし。
星野さん自身は、他の奴は大体想像できるけどシューマッハには勝てない
というような事言ってなかったっけ？
土屋だってワークスマクラーレンＢＭＷのＪＪに100分の１とかの差で負けたけど
それもＪＪは面子をかけてのカリカリセッティングだった訳だし。
日本のレースもレベルは上がってたんだと思うよ。
案外最近のカート上がりの連中がダラシガ無いと思うのはわたしだけかな？
｢人間風車」はビルロビンソン「荒鷲」は坂口で「東洋の巨人」は馬場さんでしょ？
「日本一速い男」は星野サンでしょう。
でも、星野さんの事を指して「日本には凄いとんでもないドライバーが居る」
って言ったのは一人だけじゃなかったんじゃないかな？
シューマッハ（兄）だって似たような事言ってたし。
星野さん自身は、他の奴は大体想像できるけどシューマッハには勝てない
というような事言ってなかったっけ？
土屋だってワークスマクラーレンＢＭＷのＪＪに100分の１とかの差で負けたけど
それもＪＪは面子をかけてのカリカリセッティングだった訳だし。
日本のレースもレベルは上がってたんだと思うよ。
案外最近のカート上がりの連中がダラシガ無いと思うのはわたしだけかな？
普段毒舌のジェームス・ハントが雨のナカジマの走りを絶賛していたのは
嬉しかったな。
星野も出稼ぎ外人ドライバーからは「東洋にスゲエオヤジがいる」と尊敬の
念を持たれていたのは事実。
称号としての「日本一速い男」は、いくらツッコミ入れられようが星野が
一番ふさわしいとオレも思う。
嬉しかったな。
星野も出稼ぎ外人ドライバーからは「東洋にスゲエオヤジがいる」と尊敬の
念を持たれていたのは事実。
称号としての「日本一速い男」は、いくらツッコミ入れられようが星野が
一番ふさわしいとオレも思う。
>>312
そうだよな。星野さんは速いんだよ。
90年鈴鹿だって、スポットで乗ってたら優勝してたに違いない。
おそらく、予選20番手くらいからグングン順位をあげて、
130Rではマンセルにサイド・バイ・サイドの勝負をしかけ、
ポールトゥウィンで勝ったに違いないよ。
なにせ星野さんだもの。
そうだよな。星野さんは速いんだよ。
90年鈴鹿だって、スポットで乗ってたら優勝してたに違いない。
おそらく、予選20番手くらいからグングン順位をあげて、
130Rではマンセルにサイド・バイ・サイドの勝負をしかけ、
ポールトゥウィンで勝ったに違いないよ。
なにせ星野さんだもの。
315 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/10(土) 01:11:59 ID:za65f68c
>>314
それ前にも見たことあるなｗｗｗ
それ前にも見たことあるなｗｗｗ
288 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/05(月) 11:21:27 ID:AYKB+22M
利男が日本に帰ってきたとき
「星野のインを刺すなんて！」と騒がれたらしい。
当時、星野のインを刺してはいけなかったのだとか。
つまり８９３じゃん ＞日本レース界
317 ：音速の名無しさん：2006/06/11(日) 19:54:20 ID:900VkUop
age
話は違いますが・・・・・・
今 「嫌韓流」 ベストセラーなんですが
極東ニュース板などは夜の９時１０時頃から 「人大杉」 で
見れないです、つまり面白いとゆうことです。
今 「嫌韓流」 ベストセラーなんですが
極東ニュース板などは夜の９時１０時頃から 「人大杉」 で
見れないです、つまり面白いとゆうことです。
319 ：音速の名無しさん：2006/06/15(木) 16:54:17 ID:fgVf1XQX
星野がＦ１に行けなかったのは、インパルを立ち上げ、
借金を背負い 守るものが多くありすぎたのが理由だと思う。
インパルを立ち上げるとき、レースを引退した後のことを考え
「今、６千万の貯金がある。引退した後飲食店をするのはカッコ
悪い」と思って、会社を始めた。しかし、最初は、全然売れなかった
そうです。鈴鹿ＧＰのとき、ベネトンからの話を断った年に星野は、
一般の観戦者同様に電車に乗って鈴鹿ＧＰを観戦したそうです。
後、１０年遅くに生まれていれば。
一方、中嶋の８０年代初めは、全てＦ１に行くために行動していた
ように思う。ヒーローズを裏切ったように言われた移籍もくめて。
ゴルフの尾崎と青木みたいだ。
借金を背負い 守るものが多くありすぎたのが理由だと思う。
インパルを立ち上げるとき、レースを引退した後のことを考え
「今、６千万の貯金がある。引退した後飲食店をするのはカッコ
悪い」と思って、会社を始めた。しかし、最初は、全然売れなかった
そうです。鈴鹿ＧＰのとき、ベネトンからの話を断った年に星野は、
一般の観戦者同様に電車に乗って鈴鹿ＧＰを観戦したそうです。
後、１０年遅くに生まれていれば。
一方、中嶋の８０年代初めは、全てＦ１に行くために行動していた
ように思う。ヒーローズを裏切ったように言われた移籍もくめて。
ゴルフの尾崎と青木みたいだ。
320 ：音速の名無しさん：2006/06/15(木) 17:05:16 ID:L0J8A6SL
高橋徹の方が速かったでしょ
321 ：音速の名無しさん：2006/06/15(木) 17:56:52 ID:fEMVsXUb
ウイングカーの申し子。高橋徹。
ＧＣの予選前だったか、フリー走行だったか忘れたが、
松本が空に舞ってクラッシュ。一番早く駆けつけたのが星野
「俺が、無事だったので 星野さんは、泣きながら喜んでくれた。
そして、遠くから俺を見ていたのが徹。彼は、俺がぐちゃぐちゃに
なっていると思ってちかずけなかったんやろね。」と、松本。
そして、レース当日同じコーナーで徹は、帰らぬ人に。
ＧＣの予選前だったか、フリー走行だったか忘れたが、
松本が空に舞ってクラッシュ。一番早く駆けつけたのが星野
「俺が、無事だったので 星野さんは、泣きながら喜んでくれた。
そして、遠くから俺を見ていたのが徹。彼は、俺がぐちゃぐちゃに
なっていると思ってちかずけなかったんやろね。」と、松本。
そして、レース当日同じコーナーで徹は、帰らぬ人に。
>>319
中嶋だって自分では、たいしたことしていないじゃん。
ホンダに連れて行ってもらうまで、日本でずっと待っていただけでしょ。
８７年からのＦ１デビューはもちろん、８６年にラルトでＦ３０００に参戦したのだって、
中嶋にスーパーライセンス取らせるために、ホンダがお膳立てしたんだし。
星野のことを、お山の大将とかひきこもりとか言う人いるけど、中嶋だって何か行動を
起こしたわけじゃない。
星野は日産のお仕事でルマンに行った。 中嶋はホンダのお仕事でＦ１に行った。
結局、星野と中嶋の違いって、日産とホンダの会社の方針の違いだけでしょ。
中嶋だって自分では、たいしたことしていないじゃん。
ホンダに連れて行ってもらうまで、日本でずっと待っていただけでしょ。
８７年からのＦ１デビューはもちろん、８６年にラルトでＦ３０００に参戦したのだって、
中嶋にスーパーライセンス取らせるために、ホンダがお膳立てしたんだし。
星野のことを、お山の大将とかひきこもりとか言う人いるけど、中嶋だって何か行動を
起こしたわけじゃない。
星野は日産のお仕事でルマンに行った。 中嶋はホンダのお仕事でＦ１に行った。
結局、星野と中嶋の違いって、日産とホンダの会社の方針の違いだけでしょ。
323 ：音速の名無しさん：2006/06/15(木) 18:24:20 ID:fEMVsXUb
鈴鹿最終コーナーに初めてシケインが出来たとき、
ＡＳ誌で星野、中嶋の「俺ならこう攻める。」みたいな特集で
二人のＦ２の走りが載っていた。直線的に攻める星野。立ち上がりの
加速重視の中嶋。
まさに、性格が走りに現れていると当時思った。
ＡＳ誌で星野、中嶋の「俺ならこう攻める。」みたいな特集で
二人のＦ２の走りが載っていた。直線的に攻める星野。立ち上がりの
加速重視の中嶋。
まさに、性格が走りに現れていると当時思った。
324 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2006/06/15(木) 19:48:03 ID:eCYLnRsq
高橋の方がとか言ってたら、そんなんなんぼでもおるよ。
でも今もこの世に存在してるのは☆野さんなんだよね。
そして数々の金字塔を打建てたんだ。
それは紛れもない事実だね。
☆野さんが世界へ行けなかったのは、あの傲慢な性格さｗ
今でこそ良いパートナー（金子さん）に恵まれて世渡り上手になってるけど
現役バリバリの時の☆野さんは身勝手で俺が一番的な態度バンバンやったからねｗ
でも、それが良かったわけだが。☆野さんらしかったよ。
本人もそれを後悔してるなんてこれっぽっちも思っちゃいないだろうね。
でも今もこの世に存在してるのは☆野さんなんだよね。
そして数々の金字塔を打建てたんだ。
それは紛れもない事実だね。
☆野さんが世界へ行けなかったのは、あの傲慢な性格さｗ
今でこそ良いパートナー（金子さん）に恵まれて世渡り上手になってるけど
現役バリバリの時の☆野さんは身勝手で俺が一番的な態度バンバンやったからねｗ
でも、それが良かったわけだが。☆野さんらしかったよ。
本人もそれを後悔してるなんてこれっぽっちも思っちゃいないだろうね。
325 ：音速の名無しさん：2006/06/15(木) 20:58:15 ID:YVaBz/i5
ピットでたばこ吸うわピットロードでフル加速するわ
F1じゃ速い遅い以前にルールマナー違反で駄目だろｗ
F1じゃ速い遅い以前にルールマナー違反で駄目だろｗ
327 ：音速の名無しさん：2006/06/15(木) 22:19:43 ID:0XaDgKFn
328 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/15(木) 22:35:20 ID:gsNzjgVi
329 ：音速の名無しさん：2006/06/15(木) 23:39:35 ID:r1IvLNXf
84年の富士GCシリーズではシリーズ4戦全てで星野がPP獲得＆優勝。
F2ではBMWエンジンではHONDAに歯が立たなかった鬱憤を晴らすかのような凄いシリーズだった。
F2ではBMWエンジンではHONDAに歯が立たなかった鬱憤を晴らすかのような凄いシリーズだった。
>>324
金子は星野の妹の旦那で義弟だ、バーカ。
金子は星野の妹の旦那で義弟だ、バーカ。
332 ：音速の名無しさん：2006/06/16(金) 01:12:19 ID:VK0P4Prc
1981年から1986までの6年間で 5回の全日本Ｆ２王者の中嶋
悟は同郷で好きなんだけど…
やっぱ最速は星野な希ガス
やっぱ最速は星野な希ガス
334 ：音速の名無しさん：2006/06/16(金) 01:57:31 ID:yCla8J6n
>>333
星野は中嶋にいつも負けてたイメージしかないんだけど、、、
星野は中嶋にいつも負けてたイメージしかないんだけど、、、
>>331
中嶋は８２年にヨーロッパＦ２に参戦した。 国内時代から中嶋だがＦ１を目指してた。
なんて話をよく聞くわな。
でも星野だって大昔にはヨーロッパＦ２をやろうとしたし、８３年にもスポット参戦してる。
「中嶋だけがＦ１を目指してヨーロッパに挑戦していた。」
これを言うのは、８７年のブーム以降にレースを見始めた人で、それ以前の
日本のモータースポーツのことなんか、まったく知らない人でしょ。
中嶋の話って、それまでモータースポーツなんか取材もしていなかった人たちが、
Ｆ１ブームに乗って書いているから、おかしな話が大量にある。
ついでに言うと・・・
２人のヨーロッパＦ２への参戦って、Ｆ１を目指してというより、日本とヨーロッパの
Ｆ２の完全制覇みたいな感覚だったと思う。
（もしかしてＦ１チームから声がかかるかな？程度の期待はあっただろうけど。）
Ｆ２で活躍してＦ１乗るなんてルートは、当時の日本人にはまったく関係なくて、
日本人がＦ１に乗るなんて夢物語だったんだから・・・。
中嶋は８２年にヨーロッパＦ２に参戦した。 国内時代から中嶋だがＦ１を目指してた。
なんて話をよく聞くわな。
でも星野だって大昔にはヨーロッパＦ２をやろうとしたし、８３年にもスポット参戦してる。
「中嶋だけがＦ１を目指してヨーロッパに挑戦していた。」
これを言うのは、８７年のブーム以降にレースを見始めた人で、それ以前の
日本のモータースポーツのことなんか、まったく知らない人でしょ。
中嶋の話って、それまでモータースポーツなんか取材もしていなかった人たちが、
Ｆ１ブームに乗って書いているから、おかしな話が大量にある。
ついでに言うと・・・
２人のヨーロッパＦ２への参戦って、Ｆ１を目指してというより、日本とヨーロッパの
Ｆ２の完全制覇みたいな感覚だったと思う。
（もしかしてＦ１チームから声がかかるかな？程度の期待はあっただろうけど。）
Ｆ２で活躍してＦ１乗るなんてルートは、当時の日本人にはまったく関係なくて、
日本人がＦ１に乗るなんて夢物語だったんだから・・・。
336 ：音速の名無しさん：2006/06/16(金) 05:59:16 ID:7YadKfOV
星野和義信者＝三沢光晴信者
337 ：音速の名無しさん：2006/06/16(金) 09:48:07 ID:03dBFNl2
実績から言って断然篠塚建次郎だと思うが
338 ：音速の名無しさん：2006/06/16(金) 10:15:06 ID:wcRc+apR
>335
そのようですね。
84年1/1のＡＳ誌をみると、
「８４年は、・・・もし、８４年もル・マンに残るようやったら、
星野さんといっしょにドニントンＦ２に行こうって言ってるところ。
ふたりで日本軍団としてヨーロッパに殴り込みをかけるんや。・・・」
ｂｙ.松本
の記事が。
そのようですね。
84年1/1のＡＳ誌をみると、
「８４年は、・・・もし、８４年もル・マンに残るようやったら、
星野さんといっしょにドニントンＦ２に行こうって言ってるところ。
ふたりで日本軍団としてヨーロッパに殴り込みをかけるんや。・・・」
ｂｙ.松本
の記事が。
339 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2006/06/16(金) 15:21:24 ID:zg9EkuQg
>>325
>>330
お前ら全然解ってないｗ
ってか、浅いよ浅過ぎる。
話する気もおこらん。
まあ～わしの書き方もチョット変な表現にはなったがな。
しかし知ってる奴なら、そこは理解してくれって話だわな。
ひょっとして上辺だけしかしらん知ったかとはお前らの方か・・・
>>330
お前ら全然解ってないｗ
ってか、浅いよ浅過ぎる。
話する気もおこらん。
まあ～わしの書き方もチョット変な表現にはなったがな。
しかし知ってる奴なら、そこは理解してくれって話だわな。
ひょっとして上辺だけしかしらん知ったかとはお前らの方か・・・
>>335
>>338
おいおい、わかってないのはおまえらだろ。
中嶋が生沢んとこ行ったのはF1の夢のためだよ。
夢物語ではあったが、中嶋がそれを追ったのも事実だよ。
星野や松本には、良くも悪くもそこまでの意欲はなかった。
「星野さんと・・・ふたりで」なんてのがもう駄目。
生沢なんか'60年代にたった一人で向こうへ行ってるんだからね。
>>338
おいおい、わかってないのはおまえらだろ。
中嶋が生沢んとこ行ったのはF1の夢のためだよ。
夢物語ではあったが、中嶋がそれを追ったのも事実だよ。
星野や松本には、良くも悪くもそこまでの意欲はなかった。
「星野さんと・・・ふたりで」なんてのがもう駄目。
生沢なんか'60年代にたった一人で向こうへ行ってるんだからね。
もっと言うと生沢は星野にも声かけてたらしいんだよね。
「一緒にF1目指してヨーロッパ行かないか」って。
星野が当時の実力ナンバーワンだったのは確かだから。
でも星野はそれには応じなかった。
まー相手が生沢じゃってのもあったんだろうけどw
夢よりは現実を追ったんだね。
その点、中嶋は若くて捨てるものがなかったのもあるだろうが
どう転ぶかわからない生沢の新チームに移った。
中嶋は夢のためにリスクを負ってる。
星野には良くも悪くもそこまでの覚悟はなかった。
'78年のスポット参戦で自分の限界も見えてたんだろうし。
「一緒にF1目指してヨーロッパ行かないか」って。
星野が当時の実力ナンバーワンだったのは確かだから。
でも星野はそれには応じなかった。
まー相手が生沢じゃってのもあったんだろうけどw
夢よりは現実を追ったんだね。
その点、中嶋は若くて捨てるものがなかったのもあるだろうが
どう転ぶかわからない生沢の新チームに移った。
中嶋は夢のためにリスクを負ってる。
星野には良くも悪くもそこまでの覚悟はなかった。
'78年のスポット参戦で自分の限界も見えてたんだろうし。
342 ：音速の名無しさん：2006/06/16(金) 18:03:37 ID:6424eb2q
'78年のスポット参戦とは、何のレースでしょうか。
教えていただけませんでしょうか。
よろしくおねがいします。
>>340
＞生沢なんか'60年代にたった一人で向こうへ行ってるんだからね。
これは生沢がすごいんであって、中嶋がＦ１を目指していたなんていう話と
全然関係ないじゃん。
生沢がＦ１をネタに、中嶋を釣っただけのことでしょ。
それに、中嶋がＩ＆Ｉに行ったのを「中嶋は偉い！ Ｆ１を目指してる！」って思う
理由が分からん。
ヒーローズのナンバー２では勝たしてもらえないんだから、移籍するしかないじゃん。
その移籍先が生沢のチームだっただけでしょ。
中嶋が夢を追いかけたって言うけど、７９年に生沢のところに行って、８６年まで
中嶋個人では、なにもしていないじゃん。
日本のレーサーで、一番ぬくぬくとぬるま湯を満喫していたのは中嶋なんじゃないの？
その上、最終的にホンダにＦ１に連れて行ってもらったんだから、とっても幸せ者ですな。
＞生沢なんか'60年代にたった一人で向こうへ行ってるんだからね。
これは生沢がすごいんであって、中嶋がＦ１を目指していたなんていう話と
全然関係ないじゃん。
生沢がＦ１をネタに、中嶋を釣っただけのことでしょ。
それに、中嶋がＩ＆Ｉに行ったのを「中嶋は偉い！ Ｆ１を目指してる！」って思う
理由が分からん。
ヒーローズのナンバー２では勝たしてもらえないんだから、移籍するしかないじゃん。
その移籍先が生沢のチームだっただけでしょ。
中嶋が夢を追いかけたって言うけど、７９年に生沢のところに行って、８６年まで
中嶋個人では、なにもしていないじゃん。
日本のレーサーで、一番ぬくぬくとぬるま湯を満喫していたのは中嶋なんじゃないの？
その上、最終的にホンダにＦ１に連れて行ってもらったんだから、とっても幸せ者ですな。
344 ：音速の名無しさん：2006/06/16(金) 19:46:24 ID:S832WgZ3
142 ：音速の名無しさん ：2006/04/13(木) 22:26:44 ID:TW3X8TAm
星野には世界各国16戦を転戦するなんて耐えられなかっただろうな・・
143 ：音速の名無しさん ：2006/04/13(木) 22:30:24 ID:wX02aV5n
>>142
星野さんがＦ－１(海外)に行け(か)なかったのは
まさにそれが原因だ。
てか、これは自分でも言ってるし有名な話だ。
星野には世界各国16戦を転戦するなんて耐えられなかっただろうな・・
143 ：音速の名無しさん ：2006/04/13(木) 22:30:24 ID:wX02aV5n
>>142
星野さんがＦ－１(海外)に行け(か)なかったのは
まさにそれが原因だ。
てか、これは自分でも言ってるし有名な話だ。
>>345
私、別に中嶋のこと嫌いじゃないよ。
中嶋はＦ１に行った。→努力した。→偉い。
星野はＦ１に行けなかった。→努力しなかった。→お山の大将。
って言う、中嶋オタが嫌いだ。
私は↓って思ってる。
＞星野は日産のお仕事でルマンに行った。 中嶋はホンダのお仕事でＦ１に行った。
＞結局、星野と中嶋の違いって、日産とホンダの会社の方針の違いだけでしょ。
２人とも、当時の日本人レーサーの王道を歩んでいたわけでしょ。
それなのに、結果的にＦ１に乗った、中嶋だけ褒めるのがおかしいと思う。
私、別に中嶋のこと嫌いじゃないよ。
中嶋はＦ１に行った。→努力した。→偉い。
星野はＦ１に行けなかった。→努力しなかった。→お山の大将。
って言う、中嶋オタが嫌いだ。
私は↓って思ってる。
＞星野は日産のお仕事でルマンに行った。 中嶋はホンダのお仕事でＦ１に行った。
＞結局、星野と中嶋の違いって、日産とホンダの会社の方針の違いだけでしょ。
２人とも、当時の日本人レーサーの王道を歩んでいたわけでしょ。
それなのに、結果的にＦ１に乗った、中嶋だけ褒めるのがおかしいと思う。
Ｆ１に行ったから↑ってのは、確かに違うと思うな。
考えの違いだからな。
単純に速さを比較するなら、同出走レースの戦績しかないだろう、、。
考えの違いだからな。
単純に速さを比較するなら、同出走レースの戦績しかないだろう、、。
>>339
馬鹿なんだから車椅子の調整にでも精を出してろ。
馬鹿なんだから車椅子の調整にでも精を出してろ。
349 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 00:36:33 ID:X3lxXTzl
>>346
>>中嶋はホンダのお仕事でＦ１に行った。
>>結果的にＦ１に乗った、中嶋
この時点で坊やは何も解ってないね
嫌なら行く必要がないしホンダも行かす必要がない
行こうという意志があったから行けた
中嶋にはその意志があったが星野にはなかった
それが二人の決定的な違い
行かなかった星野が悪いわけではない
だがF1レギュラードライバーになれた中嶋とは
決定的な違いがある
結果的にF1に乗れなかった生沢と乗れた中嶋には
「微妙」な差がある
しかし生沢中嶋と星野とは「決定的」な差がある
>>中嶋はホンダのお仕事でＦ１に行った。
>>結果的にＦ１に乗った、中嶋
この時点で坊やは何も解ってないね
嫌なら行く必要がないしホンダも行かす必要がない
行こうという意志があったから行けた
中嶋にはその意志があったが星野にはなかった
それが二人の決定的な違い
行かなかった星野が悪いわけではない
だがF1レギュラードライバーになれた中嶋とは
決定的な違いがある
結果的にF1に乗れなかった生沢と乗れた中嶋には
「微妙」な差がある
しかし生沢中嶋と星野とは「決定的」な差がある
中嶋が81～4年ごろにまでに金かき集めてそれこそティレル辺りのシート買ってF1参戦
を果たしていて、ホンダに対して
「エンジンよこせ！」
「俺に投資しろ！！」
って言ったなら決定的に違うと言えるだろうけど、例えば86年以降でもホンダの後押し
無しでペイドライバーとしてF1に乗る気概があっただろうか？はなはだ疑問である。
決定的に違うというのはつまりそういうことである。
を果たしていて、ホンダに対して
「エンジンよこせ！」
「俺に投資しろ！！」
って言ったなら決定的に違うと言えるだろうけど、例えば86年以降でもホンダの後押し
無しでペイドライバーとしてF1に乗る気概があっただろうか？はなはだ疑問である。
決定的に違うというのはつまりそういうことである。
352 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 01:22:20 ID:X3lxXTzl
>>352
ノーリスクな決定をしてただ待ってるのを「賭ける」なんて言わんよ普通は。
気力・体力・反射神経のピークを過ぎていてそれを補う努力にも欠けた状態
でF1にたどり着いた中嶋は本当に「夢が叶った」と言えるんだろうか？
モチベーションの優劣に於いて中嶋のほうが勝っていたとは到底思えないな。
追記：350は351ではない。この決め付けに構うのも馬鹿馬鹿しいけど
違うから違うといっとかざるを得ない┐(´～｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ノーリスクな決定をしてただ待ってるのを「賭ける」なんて言わんよ普通は。
気力・体力・反射神経のピークを過ぎていてそれを補う努力にも欠けた状態
でF1にたどり着いた中嶋は本当に「夢が叶った」と言えるんだろうか？
モチベーションの優劣に於いて中嶋のほうが勝っていたとは到底思えないな。
追記：350は351ではない。この決め付けに構うのも馬鹿馬鹿しいけど
違うから違うといっとかざるを得ない┐(´～｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>352
思い込みが激しい人、怖いよ・・・。
思い込みが激しい人、怖いよ・・・。
356 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 01:50:36 ID:X3lxXTzl
>>354
>>ノーリスクな決定をしてただ待ってる
おまえ本当に坊やだなぁw
中嶋はヒーローズに留まっていてもよかったんだよ
それこそノーリスクだしな
そっちの道を選んだのが星野だよ
中嶋はリスクはあるが夢のある方向を選んだ
生沢のチームにいればそれなりに安泰だったのに
また飛び出て自分（と原田）のチームを新結成
それにホンダも付いてきた
そこで星野と同様に国内の王様になる手もあったが
まだ夢にかけて欧州F3000に飛び出してる
ホンダの助力もあったのは事実だが
リスクを負いつつ賭けたのも事実だよ
どうやら坊やには分からないみたいだけどね w
>>ノーリスクな決定をしてただ待ってる
おまえ本当に坊やだなぁw
中嶋はヒーローズに留まっていてもよかったんだよ
それこそノーリスクだしな
そっちの道を選んだのが星野だよ
中嶋はリスクはあるが夢のある方向を選んだ
生沢のチームにいればそれなりに安泰だったのに
また飛び出て自分（と原田）のチームを新結成
それにホンダも付いてきた
そこで星野と同様に国内の王様になる手もあったが
まだ夢にかけて欧州F3000に飛び出してる
ホンダの助力もあったのは事実だが
リスクを負いつつ賭けたのも事実だよ
どうやら坊やには分からないみたいだけどね w
357 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 01:51:16 ID:X3lxXTzl
>>356
>>生沢のチームにいればそれなりに安泰だったのに
マジすか？
>>まだ夢にかけて欧州F3000に飛び出してる
これは中嶋をF1に送り込むためにホンダが金出してやらせたことだよ。
自分を売り込むための賭けなんかじゃない。
なんか自演の断言含めて物事自分の都合のいいように捻じ曲げ過ぎだな。
>>生沢のチームにいればそれなりに安泰だったのに
マジすか？
>>まだ夢にかけて欧州F3000に飛び出してる
これは中嶋をF1に送り込むためにホンダが金出してやらせたことだよ。
自分を売り込むための賭けなんかじゃない。
なんか自演の断言含めて物事自分の都合のいいように捻じ曲げ過ぎだな。
>356
＞中嶋はヒーローズに留まっていてもよかったんだよ それこそノーリスクだしな
星野がヒーローズのナンバー１なのに、留まる意味が分からん。
＞生沢のチームにいればそれなりに安泰だったのに
安泰ではない。 喧嘩別れした。
＞まだ夢にかけて欧州F3000に飛び出してる
飛び出したって言うと、日本での立場を捨てたみたいだが、そんなわけではない。
あくまでメインは国内Ｆ２。 全日本Ｆ２全戦参戦で、国際Ｆ３０００なんてただのスポット。
ついでに国際Ｆ３０００なんて、そんな重視していなかったから、日本でのＦ１のエンジンテストと
Ｆ３０００のテストが重なった場合、Ｆ１のエンジンのテストを優先してた。
ＧＣ（ぼくはＧＣなんてカテゴリー知ってるかな？ｗ）は止めたけど、あの年は
勝ち目がなかったんだから、出てもあんまり意味がなかった。
>> 354=355 またやっちゃったね、坊やw
↑これの意味が分からん。 同一人物と言いたいの？
＞中嶋はヒーローズに留まっていてもよかったんだよ それこそノーリスクだしな
星野がヒーローズのナンバー１なのに、留まる意味が分からん。
＞生沢のチームにいればそれなりに安泰だったのに
安泰ではない。 喧嘩別れした。
＞まだ夢にかけて欧州F3000に飛び出してる
飛び出したって言うと、日本での立場を捨てたみたいだが、そんなわけではない。
あくまでメインは国内Ｆ２。 全日本Ｆ２全戦参戦で、国際Ｆ３０００なんてただのスポット。
ついでに国際Ｆ３０００なんて、そんな重視していなかったから、日本でのＦ１のエンジンテストと
Ｆ３０００のテストが重なった場合、Ｆ１のエンジンのテストを優先してた。
ＧＣ（ぼくはＧＣなんてカテゴリー知ってるかな？ｗ）は止めたけど、あの年は
勝ち目がなかったんだから、出てもあんまり意味がなかった。
>> 354=355 またやっちゃったね、坊やw
↑これの意味が分からん。 同一人物と言いたいの？
362 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 02:34:15 ID:X3lxXTzl
364 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 02:35:39 ID:X3lxXTzl
>364
もう寝るから、私がなにをやっちゃたのか、教えてくれ。
もう寝るから、私がなにをやっちゃたのか、教えてくれ。
366 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 02:38:08 ID:X3lxXTzl
てかさ
論点が噛み合わなくて頭が痛いわw
星野も努力はしてるけど中嶋や生沢とは決定的に違う
それはリスクを負ってもF1の夢にかけたかどうか
坊やに分かるかな～?
論点が噛み合わなくて頭が痛いわw
星野も努力はしてるけど中嶋や生沢とは決定的に違う
それはリスクを負ってもF1の夢にかけたかどうか
坊やに分かるかな～?
367 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 02:41:17 ID:X3lxXTzl
スレ本来のテーマに戻って速いかどうかで言えば
中嶋には語る基準がある
世界レベルのレースでの結果が残ってるからね
しかし星野にはそれが（あまり）ない
鈴鹿や富士でいくら速くても「だからなに？」なのよ
語る基準さえないんでは土俵に上げることもできない
それは星野が一番良く分かってるでしょ
中嶋には語る基準がある
世界レベルのレースでの結果が残ってるからね
しかし星野にはそれが（あまり）ない
鈴鹿や富士でいくら速くても「だからなに？」なのよ
語る基準さえないんでは土俵に上げることもできない
それは星野が一番良く分かってるでしょ
369 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 04:32:02 ID:w+m5Hp9E
というか、F1を1年走らせただけで相当のレベルアップをしている。
星野と中嶋は日本時代は同じくらいだったか、星野のほうが速かったかもしれないが、
F1で一年頑張った後の中嶋がまた国内に戻っていたら、星野など寄せ付けなかっただろう。
それくらいF1は次元が違う。星野がF1行っていたらもちろんわからないが。
星野と中嶋は日本時代は同じくらいだったか、星野のほうが速かったかもしれないが、
F1で一年頑張った後の中嶋がまた国内に戻っていたら、星野など寄せ付けなかっただろう。
それくらいF1は次元が違う。星野がF1行っていたらもちろんわからないが。
>369
あの悲惨な中嶋のＦ１での走りを見て、本当にそう思うのか？
おっかなびっくり、ただコースを回っていただけ・・・。
当時のホンダの総監督だった桜井氏が、テレメーター見て
「中嶋さん、まともに全開にできないのかよ・・・。」って絶句したらしいが。
あの悲惨な中嶋のＦ１での走りを見て、本当にそう思うのか？
おっかなびっくり、ただコースを回っていただけ・・・。
当時のホンダの総監督だった桜井氏が、テレメーター見て
「中嶋さん、まともに全開にできないのかよ・・・。」って絶句したらしいが。
本田宗一郎は、日本一なんてみみっちい事言ってないで
世界一になるぞって言ってマン島TTへの参加を決めたんだよね。
「日本一」なんて意味無い事に日産も気付け。
世界一になるぞって言ってマン島TTへの参加を決めたんだよね。
「日本一」なんて意味無い事に日産も気付け。
速い遅いというか星野は根性、中嶋はスマートってイメージがある。
星野は他人の走り方を取り入れ、中嶋はオリジナルに近い、我を通す。
俺はそんなに古い人間では無いが中嶋の鈴鹿１～２ｺｰﾅｰでの
アウトから行くっていうのが超かっこ良かった。星野もハイドロに
なりながら富士のストレート全開ってのがみんなを痺れさせてた。
星野は他人の走り方を取り入れ、中嶋はオリジナルに近い、我を通す。
俺はそんなに古い人間では無いが中嶋の鈴鹿１～２ｺｰﾅｰでの
アウトから行くっていうのが超かっこ良かった。星野もハイドロに
なりながら富士のストレート全開ってのがみんなを痺れさせてた。
基本的に過去の人の話なので、どうしても当時の裏事情てきな話題となってしまいますな。
374 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 09:58:53 ID:fzHgd5qE
えーと、井出も頑張ってF1目指して目標のF1乗れたから偉いってことでいいのかな？
375 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 10:06:44 ID:xYUQXVsh
で結局、中島はＲＸ－７で育って関谷は元静岡マツダの社員・・・・・
世界を制した日本人ドライバーはマツダ絡み。
世界を制した日本人ドライバーはマツダ絡み。
>>375
中嶋は世界を制していないわけだがw
中嶋は世界を制していないわけだがw
377 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 10:21:22 ID:z5PBfOCH
http://www.oii.co.jp/news/2006/0524.html
モータースポーツ専門誌 「AUTO SPORT」とクロスメディアプロモーション開始のお知らせ
当社が運営するインターネット放送「DOING.TV」が、国内における4輪モータースポーツの、
主要全レースを配信する唯一のインターネット放送局であることを生かし、国内最大の発行部数を誇る
総合モータースポーツ専門誌である「AUTO SPORT」（発売元：株式会社三栄書房、
発行所：株式会社イデア、毎週木曜日発売、価格480円）とインターネット放送「DOING.TV」
を連動させた、クロスメディアプロモーションを展開してまいります。
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中嶋が速いときは星野との競り合いでも危なげがなかったね。
対する星野はクラッシュ寸前の走りで頑張っていたが、最後は余裕をもって
かわされていた感じ。（星野は毎コーナー縁石にドーンでした）
あと中嶋がF1にいったときは全盛期をかなり過ぎてしまっていた・・・
当時としてはそれだけで画期的な事なんだけどね。
対する星野はクラッシュ寸前の走りで頑張っていたが、最後は余裕をもって
かわされていた感じ。（星野は毎コーナー縁石にドーンでした）
あと中嶋がF1にいったときは全盛期をかなり過ぎてしまっていた・・・
当時としてはそれだけで画期的な事なんだけどね。
結局『どっちも同じくらいに速かった』だよ。
中嶋がF1レギュラーシートを得て星野は得られなかった。
それも時代背景を考えればやむをえないかな。
>>378
中嶋が明らかに速い時は、中嶋はホンダエンジンだったからねえ。
中嶋がF1に行く前年の86年F2チャンプは中嶋だったが差はそんなに
なかったような（確か星野が鈴鹿F2チャンプになったような）。
中嶋がF1レギュラーシートを得て星野は得られなかった。
それも時代背景を考えればやむをえないかな。
>>378
中嶋が明らかに速い時は、中嶋はホンダエンジンだったからねえ。
中嶋がF1に行く前年の86年F2チャンプは中嶋だったが差はそんなに
なかったような（確か星野が鈴鹿F2チャンプになったような）。
380 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 10:50:20 ID:kzz7AT2L
>>375
RX-3じゃなかったか？
RX-3じゃなかったか？
381 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 12:21:36 ID:5BhxUpLs
>>366
池沼の言い分なんぞ誰にもわからんよ
池沼の言い分なんぞ誰にもわからんよ
>>379 ふーん、エンジンの差だったのか。
でも当時は星野の荒々しい走りが好きで一番応援していたな。
しかしF2であの感じだとF1では制御不能っぽくない？
対する中嶋はF2マシンを完全に手なずけていてモノ足りなそうに俺には見えた。
でも当時は星野の荒々しい走りが好きで一番応援していたな。
しかしF2であの感じだとF1では制御不能っぽくない？
対する中嶋はF2マシンを完全に手なずけていてモノ足りなそうに俺には見えた。
ブリジストン浜島さん曰く、走行後のタイヤの状態は
リース＜中嶋＜星野
で、イメージとは裏腹に星野が最も丁寧にタイヤを使っていたらしい。
だからと言って中嶋の替りが星野だったらもっと成功してたなんて口が
裂けても言えないけど。
ブリジストン+ホンダV6で富士で1秒以上、鈴鹿ならもっと？
1コーナーの中嶋抜きとか、全てに於いてスマートで余裕があるように
見えたのは当然のことだったかと。
リース＜中嶋＜星野
で、イメージとは裏腹に星野が最も丁寧にタイヤを使っていたらしい。
だからと言って中嶋の替りが星野だったらもっと成功してたなんて口が
裂けても言えないけど。
ブリジストン+ホンダV6で富士で1秒以上、鈴鹿ならもっと？
1コーナーの中嶋抜きとか、全てに於いてスマートで余裕があるように
見えたのは当然のことだったかと。
>>384 タイヤの話は以外だった。イメージっていい加減なもんだねー
あと星野って雨の日ストレートでスローダウンの車に派手に追突した事なかったけ？
だから余計にそんなイメージが強い。
もともと全日本のモトクロス選手なんだっけか？
あと星野って雨の日ストレートでスローダウンの車に派手に追突した事なかったけ？
だから余計にそんなイメージが強い。
もともと全日本のモトクロス選手なんだっけか？
星野は一発の速さだけじゃなく耐久も得意だしな。
タイヤ、エンジン、サス等に優しくなけりゃ耐久じゃ勝てないよ。
コンビのドライバーにも迷惑掛かるし。
タイヤ、エンジン、サス等に優しくなけりゃ耐久じゃ勝てないよ。
コンビのドライバーにも迷惑掛かるし。
あ～いい湯だな！（時代だな） ～、レースをテレビで一杯見られるんだもの。
今年で２０年目だよ。
今年で２０年目だよ。
このタイムスリップしたかのようなスレタイ、飛びついてしまった・・・最高。
みんな判ってるだろうけどID:X3lxXTzlは一太郎 ◆NSRzr.fZIwだから
392 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 19:50:47 ID:xcQsatLe
>>391 ごめんごめん勘違いだ！今日は土曜日だからDoスポーツみて寝るわ。
393 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 19:53:53 ID:03nuqgAd
そんなもん近藤真彦に決まってんだろ。
そんなことより、いまだに現役張りの黒沢元ジイが最強！
あいつはバケモノだ。
あいつはバケモノだ。
マッチはレースだと言うのに安全運転だったよ。そう、星野と
プロストはタイヤに優しいって誰か解説者が言ってたなぁ。
プロストはタイヤに優しいって誰か解説者が言ってたなぁ。
397 ：音速の名無しさん：2006/06/18(日) 00:00:16 ID:o8O36/9r
86年ＡＳ3/1号 86年のレース計画の記事。
「・・・マーチのロビン・ハード社長にワークスマーチ86Cを２台
ｲﾝﾃﾞｨ500に出すが、そのうちの１台に乗らないかって誘われたんだ。
いくらｲﾝﾃﾞｨといっても優勝できる体制を持っているのは、ﾄｯﾌﾟの5～6
台。そのうちの１台に乗らしてくれるっていうんだから、思わずいき
たくなった。でもね、まわりの人間は危険過ぎるからやめてくれって
いうし、商売のｲﾝﾊﾟﾙのこともあってｲﾝﾃﾞｨのために国内の他のﾚｰｽを
犠牲にすることは、リスクが多いんで残念ながら断ったところ。・・・」
by、☆野
インディ500挑戦してほしかった。
「・・・マーチのロビン・ハード社長にワークスマーチ86Cを２台
ｲﾝﾃﾞｨ500に出すが、そのうちの１台に乗らないかって誘われたんだ。
いくらｲﾝﾃﾞｨといっても優勝できる体制を持っているのは、ﾄｯﾌﾟの5～6
台。そのうちの１台に乗らしてくれるっていうんだから、思わずいき
たくなった。でもね、まわりの人間は危険過ぎるからやめてくれって
いうし、商売のｲﾝﾊﾟﾙのこともあってｲﾝﾃﾞｨのために国内の他のﾚｰｽを
犠牲にすることは、リスクが多いんで残念ながら断ったところ。・・・」
by、☆野
インディ500挑戦してほしかった。
398 ：音速の名無しさん：2006/06/18(日) 00:10:18 ID:dJOFHwnb
そんなもん松本恵二に決まってんだろバカ！
攻める。キャビンマイルド。ベンツ280CE(W/リアスポイラー)
攻める。キャビンマイルド。ベンツ280CE(W/リアスポイラー)
星野：ジャンボ尾崎
国内番長
国内番長
一太郎の相手するの止めたら?
つうか、早く海外番長を見てみたい
死ぬまでにはなんとか…
死ぬまでにはなんとか…
まあ星野さんは、90年鈴鹿でベネトン乗せてくれるって話も断った人だからな。
403 ：音速の名無しさん：2006/06/18(日) 10:51:54 ID:vVQurN25
なんかの記事で読んだが
中嶋がＦ１に参戦した当時、国内のジャーナリスト達は
中嶋がＦ１でそれなりに上位に来ると思っていて、
いざ蓋を開けてみたらあのざまだったので愕然としたらしいね
まあ、俺も虎之介や佐藤はもっとやると思っていたので
同じようにショックを受けたが
期待外れだったというのがないぶん
星野を日本一速い男としておきたい
中嶋がＦ１に参戦した当時、国内のジャーナリスト達は
中嶋がＦ１でそれなりに上位に来ると思っていて、
いざ蓋を開けてみたらあのざまだったので愕然としたらしいね
まあ、俺も虎之介や佐藤はもっとやると思っていたので
同じようにショックを受けたが
期待外れだったというのがないぶん
星野を日本一速い男としておきたい
404 ：音速の名無しさん：2006/06/18(日) 11:07:24 ID:SBmGdTIY
星野派だけど
＞中嶋がＦ１に参戦した当時、国内のジャーナリスト達は
＞中嶋がＦ１でそれなりに上位に来ると思っていて、
＞いざ蓋を開けてみたらあのざまだったので愕然としたらしいね
それなりには上位に来たし
あのざまというほどの成績ではなかった
そういう記事を書く国内のジャーナリストって
その当時はシロートばっかだし
ＡＳあたりの専門誌ではセナの凄さとかピケとの比較
とかできちんと評価してたよ。
でも日本一速い男は星野一だ。
＞中嶋がＦ１に参戦した当時、国内のジャーナリスト達は
＞中嶋がＦ１でそれなりに上位に来ると思っていて、
＞いざ蓋を開けてみたらあのざまだったので愕然としたらしいね
それなりには上位に来たし
あのざまというほどの成績ではなかった
そういう記事を書く国内のジャーナリストって
その当時はシロートばっかだし
ＡＳあたりの専門誌ではセナの凄さとかピケとの比較
とかできちんと評価してたよ。
でも日本一速い男は星野一だ。
405 ：音速の名無しさん：2006/06/18(日) 11:35:34 ID:vVQurN25
406 ：音速の名無しさん：2006/06/18(日) 12:26:53 ID:T2Rgq24c
確か1986年…
中島は当時のWECでトムス86Cで最速タイム！
Tカー使用の為失格となり幻となったわけだが
中島は当時のWECでトムス86Cで最速タイム！
Tカー使用の為失格となり幻となったわけだが
>>404
開幕前中嶋のポテンシャルを予想する時に引き合いに出されていたのは、ヨハンソンだった。
ヨハンソンくらいにはヤルだろうと。初めてのコースを苦にしないとかセッティングがうまいと
いうF2時代の印象もあった。
ところが走りだしてみると順位以上に走りの内容が期待外れだった。明らかに、違う。
この時のレースファンやマスコミのショックというのは非常に大きかったように記憶している。
シルバーストーンで4位に入ったりして中嶋も頑張っているという見直しの機運が高まり、
中嶋が遅いんじゃなくて他がすごすぎるんだという結論に達するのはそのインパクトから
立ち直ったしばらく後のことだったと思う。
開幕前中嶋のポテンシャルを予想する時に引き合いに出されていたのは、ヨハンソンだった。
ヨハンソンくらいにはヤルだろうと。初めてのコースを苦にしないとかセッティングがうまいと
いうF2時代の印象もあった。
ところが走りだしてみると順位以上に走りの内容が期待外れだった。明らかに、違う。
この時のレースファンやマスコミのショックというのは非常に大きかったように記憶している。
シルバーストーンで4位に入ったりして中嶋も頑張っているという見直しの機運が高まり、
中嶋が遅いんじゃなくて他がすごすぎるんだという結論に達するのはそのインパクトから
立ち直ったしばらく後のことだったと思う。
408 ：音速の名無しさん：2006/06/19(月) 12:30:34 ID:+bxCf32f
>>404
ホンダエンジン積んでるというわけで
Ｆ－１ルーキーにもかかわらず比較対象が
セナ、ピケ、マンセルだったからな
さすがにかわいそす。
’８９あたりが衰えたとはいえピケとの比較で
ドライバーとしての評価はそれなりだったね。
ただ、中嶋自身も衰えていくわけだが。。。
ホンダエンジン積んでるというわけで
Ｆ－１ルーキーにもかかわらず比較対象が
セナ、ピケ、マンセルだったからな
さすがにかわいそす。
’８９あたりが衰えたとはいえピケとの比較で
ドライバーとしての評価はそれなりだったね。
ただ、中嶋自身も衰えていくわけだが。。。
409 ：音速の名無しさん：2006/06/19(月) 13:54:57 ID:tcchceai
海外ではどのくらいの評価だったのだろうか
ギンザーニとかタルキーニくらいの実力はあったと思うが
ギンザーニとかタルキーニくらいの実力はあったと思うが
410 ：音速の名無しさん：2006/06/19(月) 15:07:48 ID:sK/WLfth
中島はF1走るには体力なさすぎだったんじゃね？
411 ：音速の名無しさん：2006/06/19(月) 16:47:31 ID:ffqiD/gO
国さんと、長谷見ちゃんにはだれも勝てません。
>>404 >>408
＞比較対象がプロスト、セナ、ピケ、マンセル
には、勝てないと分かっていたけど、セカンドグループの、パトレーセ、ブーツェン
あたりと一緒に走るのが普通だと思うよ・・・。
それが蓋を開けたら、９００馬力のターボエンジンのマシンに乗って、
５８０馬力のＮＡマシンとバトルしていたんだから悲惨すぎるよ。
＞ＡＳあたりの専門誌
専門誌の人だって、評価していたんじゃなくて、
「まだ、Ｆ１に慣れていないんだから仕方ない・・・。」
なんて書き方だったのに、結局中嶋は５年間そのポジションにいた。
＞そういう記事を書く国内のジャーナリストって その当時はシロートばっかだし
「Ｆ１は神！ とにかくすべてが凄い！ 国内レースクソ。 レベル低杉！」
なんて言い出したのは、中嶋の国内レースなんて見たことのない、
Ｆ１ブームで取材を始めた、にわかＦ１ジャーナリストでしょ。
実況した古舘だって、
「中嶋は、国内時代から決して速くなくて、地味でスターではなかったけど・・・」
なんて本気で言ってたし。
＞比較対象がプロスト、セナ、ピケ、マンセル
には、勝てないと分かっていたけど、セカンドグループの、パトレーセ、ブーツェン
あたりと一緒に走るのが普通だと思うよ・・・。
それが蓋を開けたら、９００馬力のターボエンジンのマシンに乗って、
５８０馬力のＮＡマシンとバトルしていたんだから悲惨すぎるよ。
＞ＡＳあたりの専門誌
専門誌の人だって、評価していたんじゃなくて、
「まだ、Ｆ１に慣れていないんだから仕方ない・・・。」
なんて書き方だったのに、結局中嶋は５年間そのポジションにいた。
＞そういう記事を書く国内のジャーナリストって その当時はシロートばっかだし
「Ｆ１は神！ とにかくすべてが凄い！ 国内レースクソ。 レベル低杉！」
なんて言い出したのは、中嶋の国内レースなんて見たことのない、
Ｆ１ブームで取材を始めた、にわかＦ１ジャーナリストでしょ。
実況した古舘だって、
「中嶋は、国内時代から決して速くなくて、地味でスターではなかったけど・・・」
なんて本気で言ってたし。
413 ：音速の名無しさん：2006/06/19(月) 21:28:39 ID:bF1f803/
>>412
その通り、中嶋がＦ１に行く前から国内レースを見てた人は真面目に何勝かは
すぐに出来ると思ってた、レーサーの中でもそういってる人がいた、正直びっくり
したよ、日本Ｆ２でずっとチャンピオンだよ、一番ショックを受けたのは星野だと思う。
国内時代から速くなくって、、、一番速かったのが中嶋なんだが
その中嶋がＦ１ではあのざまなんだが、、、
その通り、中嶋がＦ１に行く前から国内レースを見てた人は真面目に何勝かは
すぐに出来ると思ってた、レーサーの中でもそういってる人がいた、正直びっくり
したよ、日本Ｆ２でずっとチャンピオンだよ、一番ショックを受けたのは星野だと思う。
国内時代から速くなくって、、、一番速かったのが中嶋なんだが
その中嶋がＦ１ではあのざまなんだが、、、
415 ：音速の名無しさん：2006/06/19(月) 21:47:11 ID:h+vs1HvF
99Tはあのセナで「すら」市街地サーキットの２勝しかできなかった糞マシンだったという見方もできる。
100Tは前年度チャンピオンのピケですらAGSのストレイフとバトルしてしまったという駄作。
・・しかし中嶋には良いマシンを速く走らせる体力がなかったのも事実・・。
だからパワーが落ちて限界の低い101ではしばしば好パフォーマンスを披露。
100Tは前年度チャンピオンのピケですらAGSのストレイフとバトルしてしまったという駄作。
・・しかし中嶋には良いマシンを速く走らせる体力がなかったのも事実・・。
だからパワーが落ちて限界の低い101ではしばしば好パフォーマンスを披露。
>>413ｰ416
私が言いたいのは
「中嶋がＦ１に合わなくて、ものすごく遅かった。」ということであって、
国内レースのレベルが低かったといいたいわけではない。
＞その中嶋がＦ１ではあのざまなんだが、、、
中嶋個人がありえないくらい遅かっただけで、星野には関係のないことだ。
「中嶋がクソのように遅かったから、星野も同じように遅いはずだ。」とう理屈は変だ。
私が言いたいのは
「中嶋がＦ１に合わなくて、ものすごく遅かった。」ということであって、
国内レースのレベルが低かったといいたいわけではない。
＞その中嶋がＦ１ではあのざまなんだが、、、
中嶋個人がありえないくらい遅かっただけで、星野には関係のないことだ。
「中嶋がクソのように遅かったから、星野も同じように遅いはずだ。」とう理屈は変だ。
418 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/19(月) 22:10:46 ID:0rdtG1AY
「星野だったらもっとやれた」という議論の方がｱﾘｴﾅｽ。
やれたやれない以前に、星野は参加すらできなかった。
本人が原因であれ、運が原因であれ。
やれたやれない以前に、星野は参加すらできなかった。
本人が原因であれ、運が原因であれ。
>>417
悟よりさらに歳上の星野があの頃に悟より速かったとは思えん。1977年頃に星野がモナコグランプリを走ったらどうかシラネ
悟よりさらに歳上の星野があの頃に悟より速かったとは思えん。1977年頃に星野がモナコグランプリを走ったらどうかシラネ
>>418
だからあ、参加していない星野を、
「星野がＦ１に行ったら遅いはずだ。」という理屈が変だと言ってる。
＞星野には関係のないことだ。
それに、７６年・７７年に富士にＦ１が来たときには、星野だって長谷見だって
Ｆ１レーサー相手に、国内レースのときと遜色なく、まともに走ってるじゃん。
そこまでＦ１をありがたがって、むかしからの日本のレース界全体を低く見る
理由が分からない。
だからあ、参加していない星野を、
「星野がＦ１に行ったら遅いはずだ。」という理屈が変だと言ってる。
＞星野には関係のないことだ。
それに、７６年・７７年に富士にＦ１が来たときには、星野だって長谷見だって
Ｆ１レーサー相手に、国内レースのときと遜色なく、まともに走ってるじゃん。
そこまでＦ１をありがたがって、むかしからの日本のレース界全体を低く見る
理由が分からない。
421 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/19(月) 22:31:06 ID:0rdtG1AY
>>420
77年のF1と87年のF1はまったく違うモノだし、
フルシーズン出るのと地元でスポットで走るのとは全然違う。
日本のレースを低く見る気はない。
F1に関しては、中嶋が敗北を喫したというならなら、
星野はそこにも届いていない不戦敗だというだけのこと。
77年のF1と87年のF1はまったく違うモノだし、
フルシーズン出るのと地元でスポットで走るのとは全然違う。
日本のレースを低く見る気はない。
F1に関しては、中嶋が敗北を喫したというならなら、
星野はそこにも届いていない不戦敗だというだけのこと。
>>421
７６～７７年ごろのＦ１のレベルが低くて、８７年～９１年までの
Ｆ１のレベルは高いのかね？
スポット参戦で当然デビューレースで、マシンは新造とか中古の型落ちでも
＞フルシーズン出るのと地元でスポットで走るのとは全然違う。
って片付けてお終い？
もちろん直接の比較はできないけど、イメージくらいできるでしょ。
まあ、いいけど・・・。
>>412では星野のことなんか書いていない。
それなのに、あなたが勝手に
＞「星野だったらもっとやれた」という議論の方がｱﾘｴﾅｽ。
って、星野を持ち出して、私が
>>417で、星野なんて関係ない。と書いているのに
それでもまだ
＞星野はそこにも届いていない不戦敗だというだけのこと。
って、独りよがりに結論みたいに言っている意味が分からん・・・。
↓は↑とは関係ないです。。
中嶋のデビュー以降にＦ１を見始めた人って、
「Ｆ１はとにかく神！ 中嶋＝日本レース界のレベル」って思っているから、
基準がおかしい。
そのおかしな基準で見るから、鈴木亜久里が、鈴鹿で３位の表彰台に乗っても、
片山右京がティレルで予選上位に並んでも、
「中嶋が駄目だったのに、日本人がこんなに速いなんて、おかしい。
こんなのまぐれだ。」なんて言い出す・・・。
だから、中嶋が８９年のオーストラリアで雨の中４位になったのを、
伝説の走りみたいに称えるのに、
鈴木亜久里の３位表彰台を、タナボタのただのまぐれだと言う・・・。
７６～７７年ごろのＦ１のレベルが低くて、８７年～９１年までの
Ｆ１のレベルは高いのかね？
スポット参戦で当然デビューレースで、マシンは新造とか中古の型落ちでも
＞フルシーズン出るのと地元でスポットで走るのとは全然違う。
って片付けてお終い？
もちろん直接の比較はできないけど、イメージくらいできるでしょ。
まあ、いいけど・・・。
>>412では星野のことなんか書いていない。
それなのに、あなたが勝手に
＞「星野だったらもっとやれた」という議論の方がｱﾘｴﾅｽ。
って、星野を持ち出して、私が
>>417で、星野なんて関係ない。と書いているのに
それでもまだ
＞星野はそこにも届いていない不戦敗だというだけのこと。
って、独りよがりに結論みたいに言っている意味が分からん・・・。
↓は↑とは関係ないです。。
中嶋のデビュー以降にＦ１を見始めた人って、
「Ｆ１はとにかく神！ 中嶋＝日本レース界のレベル」って思っているから、
基準がおかしい。
そのおかしな基準で見るから、鈴木亜久里が、鈴鹿で３位の表彰台に乗っても、
片山右京がティレルで予選上位に並んでも、
「中嶋が駄目だったのに、日本人がこんなに速いなんて、おかしい。
こんなのまぐれだ。」なんて言い出す・・・。
だから、中嶋が８９年のオーストラリアで雨の中４位になったのを、
伝説の走りみたいに称えるのに、
鈴木亜久里の３位表彰台を、タナボタのただのまぐれだと言う・・・。
中嶋にはF1ドライバーとして致命的な欠陥があった。
Ｇフォースに耐えられず攻め切れない。つまり身体能力の不足。
そしてスタートが苦手なこと。
星野はあの年齢でコーナリングスピードがF1以上のF3000で外人相手にガンガンやり合ってた
わけで、ここらへんの問題はクリア出来ていた可能性がある。
対する中嶋には星野にない神経の太さがあった。どう考えても星野に海外転戦は向かない。
星野の長所が中嶋の短所。その逆もまた然りで実力が互角だったから、中嶋の結果を踏まえて星野
がもし走ってたら、と考えるのはF2時代に2人を見てきた人なら多かれ少なかれ考えたことがあるだろう。
ただ星野がF1フル参戦を果たしてない以上、異なる意見の持ち主をを説き伏せようとするのは意味の
無い事。
Ｇフォースに耐えられず攻め切れない。つまり身体能力の不足。
そしてスタートが苦手なこと。
星野はあの年齢でコーナリングスピードがF1以上のF3000で外人相手にガンガンやり合ってた
わけで、ここらへんの問題はクリア出来ていた可能性がある。
対する中嶋には星野にない神経の太さがあった。どう考えても星野に海外転戦は向かない。
星野の長所が中嶋の短所。その逆もまた然りで実力が互角だったから、中嶋の結果を踏まえて星野
がもし走ってたら、と考えるのはF2時代に2人を見てきた人なら多かれ少なかれ考えたことがあるだろう。
ただ星野がF1フル参戦を果たしてない以上、異なる意見の持ち主をを説き伏せようとするのは意味の
無い事。
424 ：音速の名無しさん：2006/06/19(月) 23:28:35 ID:L9BsM/y3
あのねー中島には本当に速い時があったんだよ！
メチャメチャスムーズで乗れていた時期が！
当時の中島対星野を見てもわからんのか？鈍感すぎるね。
エンジンとタイヤが違うからってか？
なんでもかんでもそれが理由なのかい？オタクちゃん！！
俺だって星野は好きだけどさー仕方ないじゃん。
F1?・・異次元の話だよ。日本人だから乗れたのだ。
日本開催のＦ1での日本人の健闘ははっきり言って基準にならんよ。当たり前だけど。
メチャメチャスムーズで乗れていた時期が！
当時の中島対星野を見てもわからんのか？鈍感すぎるね。
エンジンとタイヤが違うからってか？
なんでもかんでもそれが理由なのかい？オタクちゃん！！
俺だって星野は好きだけどさー仕方ないじゃん。
F1?・・異次元の話だよ。日本人だから乗れたのだ。
日本開催のＦ1での日本人の健闘ははっきり言って基準にならんよ。当たり前だけど。
うわぁー！とっとこだー！とっとこが現れたぞ！
えっ？
星野・中嶋にいちゃもんつけてる香具師って
まだいたのかよ（ｗ
星野・中嶋にいちゃもんつけてる香具師って
まだいたのかよ（ｗ
427 ：音速の名無しさん：2006/06/19(月) 23:59:40 ID:L9BsM/y3
？意味不明でっせー。ハム太郎のことか？専門用語はご勘弁・・・
428 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/20(火) 00:04:23 ID:+aPjMqc6
>>424
中嶋と星野が違うタイヤ銘柄を使ったことなどない筈だが。
中嶋と星野が違うタイヤ銘柄を使ったことなどない筈だが。
429 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 00:29:57 ID:05nY6ZXc
まあ、速い話が、もし星野がF1乗っていたなら、
予選20番手くらいからスタートしてグングン順位を上げ、
鈴鹿の130Rではマンセルにサイドバイサイドの勝負を挑み、
ポールトゥウィンで勝ったに違いないってことだな。
予選20番手くらいからスタートしてグングン順位を上げ、
鈴鹿の130Rではマンセルにサイドバイサイドの勝負を挑み、
ポールトゥウィンで勝ったに違いないってことだな。
431 ：マーク厨 ◆Mark.NZX6A ：2006/06/20(火) 01:37:57 ID:FbLr1uWh
まあ、速い話が、もし星野がF1乗っていたなら、
予選10番手くらいからスタートしてグングン順位を上げ、
富士のヘヤピンではブリーフィングでイヤミ言いに来た
ジョディ・シェクターにサイドバイサイドの勝負を挑み、
アウト側からこれをブチ抜いてさらに順位を上げ、3番手
にまで躍り出ていたに違いないってことだな。
予選10番手くらいからスタートしてグングン順位を上げ、
富士のヘヤピンではブリーフィングでイヤミ言いに来た
ジョディ・シェクターにサイドバイサイドの勝負を挑み、
アウト側からこれをブチ抜いてさらに順位を上げ、3番手
にまで躍り出ていたに違いないってことだな。
↑
ちょｗｗｗｗ実話ｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗ実話ｗｗｗｗｗ
＞その通り、中嶋がＦ１に行く前から国内レースを見てた人は真面目に何勝かは
すぐに出来ると思ってた
いない、いない。Ｆ２やＦ３０００への参戦の結果からして何度か入賞した
ことがあったという程度だったし、フジＴＶの放送の際に妙に持ち上げられて
そういった誤解が生じたかな？という感じかと。
国内Ｆ２にステップアップしてから好成績をあげ、７８年にイギリスＦ３に数レース
参戦（この時の主体はＮＯＶＡでＦＪ１３００の改造版で参戦）してメタメタに負けて
帰ってきた。Ｆ３参戦前にはＡＳのインタビューで「（国内）Ｆ２の経験があるので
うまく行けば勝てることもあると思う。」とコメントしていたがＮＯＶＡの改造版Ｆ３の
性能にも問題があり話にならなかった。
この年の遠征の際に中嶋はイギリスＧＰを目の当たりにしてＦ１への強い思いを
抱くようになった。そして翌年、ヨーロッパ遠征を餌に生沢徹に誘われＩ＆Ｉに移籍
することになった。結局、最終的には人に乗せて貰っている状態ではＦ１への道は
開けないということで中嶋企画を立ち上げるわけだが、容易に海外遠征は実現し
ない状況が続く中、レーサーとしての全盛期は過ぎようとしていた。
結局、中嶋はＦ１参戦が実現した時点でレーサーとしての能力の上積みが期待
出来ないような状況だったというのが現実。７８年ごろからの熱烈なファンの目から
見てもＦ１にフル参戦が実現できただけで感無量という感じでしたね。表彰台は
ともかく優勝というのはちょっと現実的ではないと感じていましたよ。
すぐに出来ると思ってた
いない、いない。Ｆ２やＦ３０００への参戦の結果からして何度か入賞した
ことがあったという程度だったし、フジＴＶの放送の際に妙に持ち上げられて
そういった誤解が生じたかな？という感じかと。
国内Ｆ２にステップアップしてから好成績をあげ、７８年にイギリスＦ３に数レース
参戦（この時の主体はＮＯＶＡでＦＪ１３００の改造版で参戦）してメタメタに負けて
帰ってきた。Ｆ３参戦前にはＡＳのインタビューで「（国内）Ｆ２の経験があるので
うまく行けば勝てることもあると思う。」とコメントしていたがＮＯＶＡの改造版Ｆ３の
性能にも問題があり話にならなかった。
この年の遠征の際に中嶋はイギリスＧＰを目の当たりにしてＦ１への強い思いを
抱くようになった。そして翌年、ヨーロッパ遠征を餌に生沢徹に誘われＩ＆Ｉに移籍
することになった。結局、最終的には人に乗せて貰っている状態ではＦ１への道は
開けないということで中嶋企画を立ち上げるわけだが、容易に海外遠征は実現し
ない状況が続く中、レーサーとしての全盛期は過ぎようとしていた。
結局、中嶋はＦ１参戦が実現した時点でレーサーとしての能力の上積みが期待
出来ないような状況だったというのが現実。７８年ごろからの熱烈なファンの目から
見てもＦ１にフル参戦が実現できただけで感無量という感じでしたね。表彰台は
ともかく優勝というのはちょっと現実的ではないと感じていましたよ。
435 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 05:32:49 ID:asRFsxLM
>>422
君、自分で>>417で星野の名前出してるやん。俺の書き込みはその後。
んで、「中嶋が遅くても星野がどうだったかには関係ない」って。
あるよ。
76年、77年のF1にスポットで出るのと、87年のF1にフル参戦するのと、
同じだと思っているわけ？本気で？
じゃあ星野も出ればよかったじゃん。テレビでもF1を見たくないぐらい
悔しい思いするなら、出ればよかったじゃんよ。10年前に出てるんだから。
俺は鈴木亜久里の3位も、片山の94年の活躍も神だと思っている。
ごっちゃにして被害妄想炸裂さすなよ。いろんな意見があるんだから。
>>433
そうやってタイヤの違い無視するのいいかげんやめようよ。
一度3位に上がった後、星野は何回タイヤ交換した？
対してグッドイヤー使ってた連中は何回タイヤ交換した？
君、自分で>>417で星野の名前出してるやん。俺の書き込みはその後。
んで、「中嶋が遅くても星野がどうだったかには関係ない」って。
あるよ。
76年、77年のF1にスポットで出るのと、87年のF1にフル参戦するのと、
同じだと思っているわけ？本気で？
じゃあ星野も出ればよかったじゃん。テレビでもF1を見たくないぐらい
悔しい思いするなら、出ればよかったじゃんよ。10年前に出てるんだから。
俺は鈴木亜久里の3位も、片山の94年の活躍も神だと思っている。
ごっちゃにして被害妄想炸裂さすなよ。いろんな意見があるんだから。
>>433
そうやってタイヤの違い無視するのいいかげんやめようよ。
一度3位に上がった後、星野は何回タイヤ交換した？
対してグッドイヤー使ってた連中は何回タイヤ交換した？
>>435
ミスリードしてんのはお前だ。よく読め、ちんぽ。
ミスリードしてんのはお前だ。よく読め、ちんぽ。
437 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 08:09:58 ID:05nY6ZXc
だから日本開催のＦ1は実力とは違いますよー。
仮に他の日本人でもそれなりに走れたと思うよ
コースごとの小さなコツというか裏技的なものが山ほどあるんだよ。
ホームコースのアドバンテージはとてつもないんだってばー！
遊びでもレースの真似事やった事がある人にはわかるんじゃない？
仮に他の日本人でもそれなりに走れたと思うよ
コースごとの小さなコツというか裏技的なものが山ほどあるんだよ。
ホームコースのアドバンテージはとてつもないんだってばー！
遊びでもレースの真似事やった事がある人にはわかるんじゃない？
>>435
どうでもいいが、えらく早起きだな
どうでもいいが、えらく早起きだな
だいたい高木なんていう元々才能なくて失敗したドライバーに入れ込んでた
見る目のない奴が、どのツラさげて偉そうに批評できるんだろう？
自分はマスコミの煽りにまんまとのせられてたバカですと告白してるのと一緒だろ。
見る目のない奴が、どのツラさげて偉そうに批評できるんだろう？
自分はマスコミの煽りにまんまとのせられてたバカですと告白してるのと一緒だろ。
「星野ならF1で成功できた」って主張するマスコミに釣られた、
馬鹿な星野信者がマジ切れ中かよ
死ぬまでタラレバ言ってろ
馬鹿な星野信者がマジ切れ中かよ
死ぬまでタラレバ言ってろ
星野はアーバインやフレンツェンやサロやハーバートに勝った。
中嶋はブランドルやモデナやワーウィックやチェザリスに負けた。
中嶋はブランドルやモデナやワーウィックやチェザリスに負けた。
443 ：マーク厨 ◆Mark.NZX6A ：2006/06/20(火) 13:00:00 ID:LaPcQVxH
444 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 13:06:16 ID:gxHR0FTz
ホームでしか相手しないんだからそりゃ勝つよ
中嶋だって国内じゃヨハンソンに勝った
中嶋だって国内じゃヨハンソンに勝った
中嶋はホームの鈴鹿でチームメイトのセナ、ピケ、アレジ、モデナに勝ったことあったっけ？
446 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 14:49:45 ID:gxHR0FTz
星野ってF1でそんな強力なチームメイトと比較されたことあったっけ？
447 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 14:52:08 ID:G1exn2dy
448 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 15:02:35 ID:B0duQxY4
449 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 15:04:53 ID:B0duQxY4
あとついでに
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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',||i }i | ;,〃,, _） 全日本Ｆ－２チャンプを馬鹿にするな！！
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{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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「星野に勝ってからじゃないとＦ１いけない」
みたいな空気が流れていた頃の、全日本が好きだった｡
今のＦポンはどうもな・・・・
みたいな空気が流れていた頃の、全日本が好きだった｡
今のＦポンはどうもな・・・・
451 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 17:09:43 ID:G1exn2dy
>>435
この人、有名コテハンらしいけど、こんなに話がかみ合わない人なの？
何回「中嶋の問題であって、星野とは関係ない。」って書けばいいの？
でもまた、
＞星野はそこにも届いていない不戦敗だというだけのこと。
＞じゃあ星野も出ればよかったじゃん。
って続くの・・・？
＞そうやってタイヤの違い無視するのいいかげんやめようよ。
あなた、今の基準で考えて、タイヤ自体がマトモで、溝の深さとかコンパウンドだけ考えて
「ＢＳの深溝は有利だった。」って思ってるだろ。
あなたが想像できるのって、９０年以降とかの、強ーくて、経験豊富なＢＳで、
箱用タイヤからＣカーの超耐負荷タイヤまで作ってることをイメージしてるだろ？
ＢＳって、このとき初めてＦ１のタイヤ作ったことは無視か？
星野のチームが買ってきた中古のティレル用に、短期間で作ったタイヤってことが
分かったいないだろ？
溝だのコンパウンド以前に、Ｆ１に耐えられる強度なんかなくて、何週かするだけで
ぶっ壊れるレインタイヤなのに、
「溝が深かったから有利だ！」「ＢＳのレインは有利なんだ！」って、
それでも言い張るの？
あなたがさんざん地元で有利だって言ってる星野が、ドライの予選で２１位にしかなれない。
そして翌年の７７年にはＢＳタイヤが完全にクソだって分かった。
それでもまだ、「ドライは駄目だけどレインは特別だ！ 溝だ！ コンパウンドだ！」
って言いたいの？
この人、有名コテハンらしいけど、こんなに話がかみ合わない人なの？
何回「中嶋の問題であって、星野とは関係ない。」って書けばいいの？
でもまた、
＞星野はそこにも届いていない不戦敗だというだけのこと。
＞じゃあ星野も出ればよかったじゃん。
って続くの・・・？
＞そうやってタイヤの違い無視するのいいかげんやめようよ。
あなた、今の基準で考えて、タイヤ自体がマトモで、溝の深さとかコンパウンドだけ考えて
「ＢＳの深溝は有利だった。」って思ってるだろ。
あなたが想像できるのって、９０年以降とかの、強ーくて、経験豊富なＢＳで、
箱用タイヤからＣカーの超耐負荷タイヤまで作ってることをイメージしてるだろ？
ＢＳって、このとき初めてＦ１のタイヤ作ったことは無視か？
星野のチームが買ってきた中古のティレル用に、短期間で作ったタイヤってことが
分かったいないだろ？
溝だのコンパウンド以前に、Ｆ１に耐えられる強度なんかなくて、何週かするだけで
ぶっ壊れるレインタイヤなのに、
「溝が深かったから有利だ！」「ＢＳのレインは有利なんだ！」って、
それでも言い張るの？
あなたがさんざん地元で有利だって言ってる星野が、ドライの予選で２１位にしかなれない。
そして翌年の７７年にはＢＳタイヤが完全にクソだって分かった。
それでもまだ、「ドライは駄目だけどレインは特別だ！ 溝だ！ コンパウンドだ！」
って言いたいの？
長すぎたので分割、もう一丁。。
＞76年、77年のF1にスポットで出るのと、87年のF1にフル参戦するのと、
同じだと思っているわけ？本気で？
「スポット参戦には価値がない。」みたいに言ってるけど、
あなたは、スポット参戦の方が、フル参戦するより有利だって思う？
スポット・フル参戦で比較にならないのなら、中嶋が有利になるように、
鈴鹿にだけ焦点当てて、考えてみればいいじゃん。
（日本人が日本のサーキットを走るのが有利なのは分かるよ。）
でも中嶋って鈴鹿に帰ってきても、いつも通り遅くて、いつも通りの定位置を走ってた。
これはどういうことよ？ ７６年の富士で、長谷見はマシンが壊れてクラッシュするまで、
ポールポジション争いしたよ。 星野はレース序盤で３位走ったよ。
中嶋がこんなポジションを走ったことあった？
毎年毎年フルシーズン走って、自分の庭みたいな鈴鹿に帰ってきているのに、
なんであんなに遅いの？ ただ中嶋が駄目だっただけでしょ。
それとさ・・・ Ｆ１がブームになって以降にモータースポーツを見始めた人って、
とにかく「Ｆ１はすべてが神！ 日本人クソ。」ってマインドコントロールされているから
むかしからレースを見ている人とは、話がかみ合わないと思うよ・・・。
私はオッサンだから富士Ｆ１も（こんなもんをリアルタイムで見た、超オッサンではないがｗ）
鈴鹿Ｆ１も、基本的には同じＦ１だと思ってる。
でも中嶋以降のＦ１からファンになた人は、
＞76年、77年のF1にスポットで出るのと、87年のF1にフル参戦するのと、
同じだと思っているわけ？本気で？
なんて風に思っちゃうわけでしょ。
「中嶋があんな成績なのに、長谷見・星野はあんな順位を走るなんて、
当時のＦ１レベルが低かったに違いない。」なんて考え方でしょ。
まあ、中嶋さんの罪は重いわな。ｗ
中嶋があの遅さで５年も走ってしまったから、日本人Ｆ１ファンには完全に負け犬根性が
植えつけられてしまったんだから。
＞76年、77年のF1にスポットで出るのと、87年のF1にフル参戦するのと、
同じだと思っているわけ？本気で？
「スポット参戦には価値がない。」みたいに言ってるけど、
あなたは、スポット参戦の方が、フル参戦するより有利だって思う？
スポット・フル参戦で比較にならないのなら、中嶋が有利になるように、
鈴鹿にだけ焦点当てて、考えてみればいいじゃん。
（日本人が日本のサーキットを走るのが有利なのは分かるよ。）
でも中嶋って鈴鹿に帰ってきても、いつも通り遅くて、いつも通りの定位置を走ってた。
これはどういうことよ？ ７６年の富士で、長谷見はマシンが壊れてクラッシュするまで、
ポールポジション争いしたよ。 星野はレース序盤で３位走ったよ。
中嶋がこんなポジションを走ったことあった？
毎年毎年フルシーズン走って、自分の庭みたいな鈴鹿に帰ってきているのに、
なんであんなに遅いの？ ただ中嶋が駄目だっただけでしょ。
それとさ・・・ Ｆ１がブームになって以降にモータースポーツを見始めた人って、
とにかく「Ｆ１はすべてが神！ 日本人クソ。」ってマインドコントロールされているから
むかしからレースを見ている人とは、話がかみ合わないと思うよ・・・。
私はオッサンだから富士Ｆ１も（こんなもんをリアルタイムで見た、超オッサンではないがｗ）
鈴鹿Ｆ１も、基本的には同じＦ１だと思ってる。
でも中嶋以降のＦ１からファンになた人は、
＞76年、77年のF1にスポットで出るのと、87年のF1にフル参戦するのと、
同じだと思っているわけ？本気で？
なんて風に思っちゃうわけでしょ。
「中嶋があんな成績なのに、長谷見・星野はあんな順位を走るなんて、
当時のＦ１レベルが低かったに違いない。」なんて考え方でしょ。
まあ、中嶋さんの罪は重いわな。ｗ
中嶋があの遅さで５年も走ってしまったから、日本人Ｆ１ファンには完全に負け犬根性が
植えつけられてしまったんだから。
454 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 19:35:31 ID:asRFsxLM
>>452
星野に関係あるでしょ。
星野も中嶋と同時期に候補のひとりだったんだから。
君とて「中嶋は遅かった。でも星野ならやれたかも」って
主張してるだけだろ。「でも」はないんだよ。
本当に挑戦した人間をくさして、そうでなかった人間を持ち上げる。
最もアンフェアなやり方だ。
で、君の言い分を全部読んでも、BSの深溝がヘビーウェットに
適していないという部分はないね。
ドライでダメでレインで速く、でもレインタイヤがすぐへたったというなら、
レインはヘビーウェット仕様だったなと常識的に考えてるだけ。
星野に関係あるでしょ。
星野も中嶋と同時期に候補のひとりだったんだから。
君とて「中嶋は遅かった。でも星野ならやれたかも」って
主張してるだけだろ。「でも」はないんだよ。
本当に挑戦した人間をくさして、そうでなかった人間を持ち上げる。
最もアンフェアなやり方だ。
で、君の言い分を全部読んでも、BSの深溝がヘビーウェットに
適していないという部分はないね。
ドライでダメでレインで速く、でもレインタイヤがすぐへたったというなら、
レインはヘビーウェット仕様だったなと常識的に考えてるだけ。
455 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 19:41:30 ID:asRFsxLM
>>453
> でも中嶋って鈴鹿に帰ってきても、いつも通り遅くて、いつも通りの定位置を走ってた。
ダウト。ピケと同タイムで3列目に並んだ予選も覚えてないのかな（88年）
で、コジマが車を自製してスポットで出られた時期と、
87年のフル参戦とを同様に比べるのは無理ありすぎ。
そんなんで当時見てなかった人間を騙そうと思わないでくれ。
星野の3位走行のことは、上でも触れたので却下。星野を悪く言う気はないが、
ホームでもないサーキットで、レースの 最 後 ま で 4位を走り通した中嶋が、
このときの星野より下だったとは思わないね。
> でも中嶋って鈴鹿に帰ってきても、いつも通り遅くて、いつも通りの定位置を走ってた。
ダウト。ピケと同タイムで3列目に並んだ予選も覚えてないのかな（88年）
で、コジマが車を自製してスポットで出られた時期と、
87年のフル参戦とを同様に比べるのは無理ありすぎ。
そんなんで当時見てなかった人間を騙そうと思わないでくれ。
星野の3位走行のことは、上でも触れたので却下。星野を悪く言う気はないが、
ホームでもないサーキットで、レースの 最 後 ま で 4位を走り通した中嶋が、
このときの星野より下だったとは思わないね。
DFVで勝てた70年代と一緒にされてもなぁ。
87，88年当時のロータスでポール争いなんてとてもじゃないけど無理でしょ。
チームメイトのセナやピケだってポール争いはしてない。
89年以降はそもそもポール争いできるチームじゃなかったよ。
87，88年当時のロータスでポール争いなんてとてもじゃないけど無理でしょ。
チームメイトのセナやピケだってポール争いはしてない。
89年以降はそもそもポール争いできるチームじゃなかったよ。
あと、中嶋は本当の意味でF1に通用しなかったと思うけど
＞まあ、中嶋さんの罪は重いわな。ｗ
これが意味不明。
中嶋の罪（？）が重かろうと、後続の日本人がトップ争いできないのはなぜ？
ただ単に通用してないだけでは？
これも負け犬根性なのかね。
＞まあ、中嶋さんの罪は重いわな。ｗ
これが意味不明。
中嶋の罪（？）が重かろうと、後続の日本人がトップ争いできないのはなぜ？
ただ単に通用してないだけでは？
これも負け犬根性なのかね。
>>454
BSに関しては悪いけどほんとにキミが無知なだけ。レーシングタイヤに関しては
世界レベルと比べるとBSは全くなっちゃいなかった。
で、一回予選でピケと並んだだけで鬼の首とったみたいに勝ち誇ってるけど、
レースの 最 後 ま で
走り通して特に日本グランプリでだけ光ったと言う印象のあるフル参戦ドライバー
って印象に無いなあ。その逆は佐藤のスポットでもフルでも4、5位あたりとか。
あと76年と87年、10年のギャップギャップを盛んに強調してるけど、ニキ･ラウダと言う人が
84年にチャンピオンになってて、87年あたりだとそれほどマシンに進化があったわけじゃない
から言ってもその程度、とはいえると思う。
BSに関しては悪いけどほんとにキミが無知なだけ。レーシングタイヤに関しては
世界レベルと比べるとBSは全くなっちゃいなかった。
で、一回予選でピケと並んだだけで鬼の首とったみたいに勝ち誇ってるけど、
レースの 最 後 ま で
走り通して特に日本グランプリでだけ光ったと言う印象のあるフル参戦ドライバー
って印象に無いなあ。その逆は佐藤のスポットでもフルでも4、5位あたりとか。
あと76年と87年、10年のギャップギャップを盛んに強調してるけど、ニキ･ラウダと言う人が
84年にチャンピオンになってて、87年あたりだとそれほどマシンに進化があったわけじゃない
から言ってもその程度、とはいえると思う。
81年に引退し、86年に復帰したアラン・ジョーンズも調べてみ。
×86年復帰
○85年復帰
○85年復帰
ウィリアムズとベアトリスローラの差にはめをつむってちょってか？
462 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 20:36:24 ID:asRFsxLM
>>458
状況を聞く限り、「BSのレインは深溝で柔らかかったんだろうなぁ」としか
思えないし、寡聞にしてそれを否定するような資料に遭ったことがない。
耐久性はBSのせいで好走は星野のおかげ、なんて理屈はひどいんじゃないかな。
ドライのBSがどれだけダメだったかは知らないけど、それは話題には関係ない話。
> で、一回予選でピケと並んだだけで鬼の首とったみたいに勝ち誇ってるけど、
↓
> いつも通り遅くて、いつも通りの定位置を走ってた。
こんな嘘書く人に、本当にそうだったか疑問を呈しただけ。
君の主張に何の関係があるのか、ただ中嶋をくさしたいのか判断できないけど。
いずれにしろ、もし77年にスポットで出るのと、87年にフル参戦するのと
同じようなものだったら、日本人ドライバーはこぞってフル参戦したと思うよ。
でも、当時辿り着いたのは結局中嶋だったし、そこで辿り着けずに
それ以降も出なかった人は、中嶋以上の評価をされることはない。
少なくともF1に関してはね。
ところで、星野はいつの日本GPで、
レースの 最 後 ま で
光っていたの？
状況を聞く限り、「BSのレインは深溝で柔らかかったんだろうなぁ」としか
思えないし、寡聞にしてそれを否定するような資料に遭ったことがない。
耐久性はBSのせいで好走は星野のおかげ、なんて理屈はひどいんじゃないかな。
ドライのBSがどれだけダメだったかは知らないけど、それは話題には関係ない話。
> で、一回予選でピケと並んだだけで鬼の首とったみたいに勝ち誇ってるけど、
↓
> いつも通り遅くて、いつも通りの定位置を走ってた。
こんな嘘書く人に、本当にそうだったか疑問を呈しただけ。
君の主張に何の関係があるのか、ただ中嶋をくさしたいのか判断できないけど。
いずれにしろ、もし77年にスポットで出るのと、87年にフル参戦するのと
同じようなものだったら、日本人ドライバーはこぞってフル参戦したと思うよ。
でも、当時辿り着いたのは結局中嶋だったし、そこで辿り着けずに
それ以降も出なかった人は、中嶋以上の評価をされることはない。
少なくともF1に関してはね。
ところで、星野はいつの日本GPで、
レースの 最 後 ま で
光っていたの？
463 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 20:41:13 ID:asRFsxLM
付け加えると、中嶋はどの年も、日本GPでは他のGPよりおおむね速かった。
初年度の87年は、セナと比較すると特に顕著。
88年はストールで予選ポジションは台無しにしたが、レース自体は
これまた悪くなかった。
初年度の87年は、セナと比較すると特に顕著。
88年はストールで予選ポジションは台無しにしたが、レース自体は
これまた悪くなかった。
>>454
＞レインはヘビーウェット仕様だったなと常識的に考えてるだけ。
初めて作ったＦ１レインタイヤなのに、
溝とかコンパウンドの問題なのかと何度も言ってるだろ。
常識的に考えりゃわかるじゃん。
中古の型落ちマシン乗って、デビューレースでスポット参戦で、初参戦のＢＳタイヤで・・・
っていうのを
＞ヘビーレインだから
の一言で片付けるの？ 常識がないね。
＞本当に挑戦した人間をくさして、そうでなかった人間を持ち上げる。
また挑戦の話かよ・・・。 上で、ホンダと日産のお仕事の違いって話が出たじゃん。
中嶋は挑戦なんかしてないだろ。
中嶋はインタビューで「持ち込みスポンサーで乗る話は来るけど、
俺様はチャンピオンなのに何で金なんか払わなきゃいけないんだ。」って言って
日本から出て行かなかった。 日本のぬるま湯でレースしてた。
＞ダウト。ピケと同タイムで3列目に並んだ予選も覚えてないのかな（88年）
８８年って、まともに走るターボ車って、ホンダだけだろ。
速い順にマシン順に並べたら、ロータスホンダは５位６位になるだろ。
「中嶋は予選２０位以降を定位置」というあなたと、私が考えてる定位置の考え方が
違うだけじゃん。
それに８８年の鈴鹿の予選順位だけの話ではなく、５年間の「定位置」という考えないの？
中嶋が、鈴鹿だけ人が変わったように速く走ったことなんかないだろ。
>>457
右京とか亜久里は、中嶋より、はるかに酷い車乗ってたけど、がんばって
走ってたし、たまーに速さだって見せたじゃん
さらに、それ以降のＦ１ドライバーなんて、国内レースがぶっ壊れて以降じゃん。
国内レースが栄えていた世代ではないでしょ。
＞レインはヘビーウェット仕様だったなと常識的に考えてるだけ。
初めて作ったＦ１レインタイヤなのに、
溝とかコンパウンドの問題なのかと何度も言ってるだろ。
常識的に考えりゃわかるじゃん。
中古の型落ちマシン乗って、デビューレースでスポット参戦で、初参戦のＢＳタイヤで・・・
っていうのを
＞ヘビーレインだから
の一言で片付けるの？ 常識がないね。
＞本当に挑戦した人間をくさして、そうでなかった人間を持ち上げる。
また挑戦の話かよ・・・。 上で、ホンダと日産のお仕事の違いって話が出たじゃん。
中嶋は挑戦なんかしてないだろ。
中嶋はインタビューで「持ち込みスポンサーで乗る話は来るけど、
俺様はチャンピオンなのに何で金なんか払わなきゃいけないんだ。」って言って
日本から出て行かなかった。 日本のぬるま湯でレースしてた。
＞ダウト。ピケと同タイムで3列目に並んだ予選も覚えてないのかな（88年）
８８年って、まともに走るターボ車って、ホンダだけだろ。
速い順にマシン順に並べたら、ロータスホンダは５位６位になるだろ。
「中嶋は予選２０位以降を定位置」というあなたと、私が考えてる定位置の考え方が
違うだけじゃん。
それに８８年の鈴鹿の予選順位だけの話ではなく、５年間の「定位置」という考えないの？
中嶋が、鈴鹿だけ人が変わったように速く走ったことなんかないだろ。
>>457
右京とか亜久里は、中嶋より、はるかに酷い車乗ってたけど、がんばって
走ってたし、たまーに速さだって見せたじゃん
さらに、それ以降のＦ１ドライバーなんて、国内レースがぶっ壊れて以降じゃん。
国内レースが栄えていた世代ではないでしょ。
466 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 20:52:34 ID:05nY6ZXc
野球日本代表が優勝出来たのはミラクル＆野球人口の少なさも無視できない。76年、77年にＦ1マシンにかかわれる人が全世界に何人いただろう？
競技人口とレベルは比例するはず。
しかし当時からＦ1観てた日本人は豊かだねー87～88・・・この10年は世界的にもでかすぎる。
そんな近代Ｆ1の荒波に飛び込んだ日本人に少しは敬意は表せないものかね？
星野が通用したかどうかは知らんが、「中嶋さんの罪は重い」だなんてカナ氏スギルヨ。
競技人口とレベルは比例するはず。
しかし当時からＦ1観てた日本人は豊かだねー87～88・・・この10年は世界的にもでかすぎる。
そんな近代Ｆ1の荒波に飛び込んだ日本人に少しは敬意は表せないものかね？
星野が通用したかどうかは知らんが、「中嶋さんの罪は重い」だなんてカナ氏スギルヨ。
467 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 20:58:06 ID:asRFsxLM
>>464
実際出た人間は思うさまくさされて、目指していてもそこまで辿り着けなかった人は
「関係ないでしょ」って、そんなアンフェアな理屈はありえないね。
挑戦って言葉で揚げ足取ったつもりかしらんけど。
ドライバーとしての星野の凄さに敬意を払うことはやぶさかでないが、
「中嶋は遅かった。星野は別問題」っていう理屈はない。
中嶋をいくらくさしても同じことだ。星野はくさされる以前の問題。
> 溝とかコンパウンドの問題なのかと何度も言ってるだろ。
状況を見る限り、その通りだね。溝とかコンパウンドの問題だ。
BSが初めてレーシングタイヤ作ったわけでもあるまい。
90年後半の亜久里や、94年の片山が、中嶋のロータスよりも
際だってダメな車だとは思えないが。
実際出た人間は思うさまくさされて、目指していてもそこまで辿り着けなかった人は
「関係ないでしょ」って、そんなアンフェアな理屈はありえないね。
挑戦って言葉で揚げ足取ったつもりかしらんけど。
ドライバーとしての星野の凄さに敬意を払うことはやぶさかでないが、
「中嶋は遅かった。星野は別問題」っていう理屈はない。
中嶋をいくらくさしても同じことだ。星野はくさされる以前の問題。
> 溝とかコンパウンドの問題なのかと何度も言ってるだろ。
状況を見る限り、その通りだね。溝とかコンパウンドの問題だ。
BSが初めてレーシングタイヤ作ったわけでもあるまい。
90年後半の亜久里や、94年の片山が、中嶋のロータスよりも
際だってダメな車だとは思えないが。
＞ウィリアムズとベアトリスローラの差にはめをつむってちょってか？
＞右京とか亜久里は、中嶋より、はるかに酷い車乗ってたけど、がんばって
＞走ってたし、たまーに速さだって見せたじゃん
あぁ、わかってるのね。マシンやチームがボロかったって。
それと、そういう体制ではどうしようも無いって。
中嶋のマシンもボロかったんだよ。
で、星野がスポットで走った70年代ってのはまだDFVで何とかなったの。
確かに星野や長谷見はすごかったとは思うけど、フルエントリーしてない星野が中嶋以上ってのは無茶だ。
＞右京とか亜久里は、中嶋より、はるかに酷い車乗ってたけど、がんばって
＞走ってたし、たまーに速さだって見せたじゃん
あぁ、わかってるのね。マシンやチームがボロかったって。
それと、そういう体制ではどうしようも無いって。
中嶋のマシンもボロかったんだよ。
で、星野がスポットで走った70年代ってのはまだDFVで何とかなったの。
確かに星野や長谷見はすごかったとは思うけど、フルエントリーしてない星野が中嶋以上ってのは無茶だ。
>>462
>>467
ちょともちつけ。まずおれはさっきまでキミが言い争ってた人とは別人だ。
で、タイヤの話。77年のGP後、小島氏はKE007の真のポテンシャルを確かめたいと
ケケ・ロズベルクを呼んで富士でテストしたそうだ。すぐ戻ってきて曰く「タイヤの空気が足りない」
空気圧は充分だったがさらに足して送り出すとまたすぐ戻ってきて「まだ足りない」
そこでタイヤをグッドイヤーに交換してみるとコンスタントにGPの優勝者と同等のラップを刻み、
それはドライバーが国光に代わっても同じだった。
結局タイヤの剛性が全く足りてなかった。バイアスとラジアルの話を例に取るまでも無くレインタイヤ
ならタイヤ剛性の重要性はなおさら。当時この程度だったBSが、深溝と言うだけでそれほど強力な
武器になるとはどうにも考えにくい、というわけ。
で、シルバーストーンの4位を勝ち誇っちゃった以上鈴鹿の好走を日本故、とするのも少々ムシが良すぎないかい？
中嶋は国内でも鈴鹿を得意としていたわけで、得意なコースなら慣れ不慣れにかかわらずこの程度ヤレる、と見る
のがむしろ自然だと思うが。
>>467
ちょともちつけ。まずおれはさっきまでキミが言い争ってた人とは別人だ。
で、タイヤの話。77年のGP後、小島氏はKE007の真のポテンシャルを確かめたいと
ケケ・ロズベルクを呼んで富士でテストしたそうだ。すぐ戻ってきて曰く「タイヤの空気が足りない」
空気圧は充分だったがさらに足して送り出すとまたすぐ戻ってきて「まだ足りない」
そこでタイヤをグッドイヤーに交換してみるとコンスタントにGPの優勝者と同等のラップを刻み、
それはドライバーが国光に代わっても同じだった。
結局タイヤの剛性が全く足りてなかった。バイアスとラジアルの話を例に取るまでも無くレインタイヤ
ならタイヤ剛性の重要性はなおさら。当時この程度だったBSが、深溝と言うだけでそれほど強力な
武器になるとはどうにも考えにくい、というわけ。
で、シルバーストーンの4位を勝ち誇っちゃった以上鈴鹿の好走を日本故、とするのも少々ムシが良すぎないかい？
中嶋は国内でも鈴鹿を得意としていたわけで、得意なコースなら慣れ不慣れにかかわらずこの程度ヤレる、と見る
のがむしろ自然だと思うが。
訂正
×KE007
○KE009
×KE007
○KE009
>>464
＞右京とか亜久里は、中嶋より、はるかに酷い車乗ってたけど、がんばって
走ってたし、たまーに速さだって見せたじゃん
文面から察すると、中嶋コキおろしの文章には書き手の怨み嫌悪の執念深さを強く感じるが、
ヨイショするドライバーの文章は実に簡潔で説得力に乏しい・・・４０点
＞右京とか亜久里は、中嶋より、はるかに酷い車乗ってたけど、がんばって
走ってたし、たまーに速さだって見せたじゃん
文面から察すると、中嶋コキおろしの文章には書き手の怨み嫌悪の執念深さを強く感じるが、
ヨイショするドライバーの文章は実に簡潔で説得力に乏しい・・・４０点
472 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 21:11:52 ID:asRFsxLM
>>469
俺が言ってるのは89年オーストラリアのことで、
2周遅れとなった87年のシルバーストーンのことなど勝ち誇っちゃいない。
悪コンディションつながりで理解してもらえるかと思ったが、
言葉足らずだった。ごめんね。
レインならタイヤ剛性の問題はドライより小さくない？
かかる力は小さいでしょ。ヘビーウエットならなおのこと。
中嶋の鈴鹿の得意不得意から何が言いたいのかまったくわからん。
見直すと中嶋はF1経験の浅いうちのほうが、鈴鹿と他GPとの
ギャップが大きい。まして、富士（しかもウエット）でどうなるか、
知っているドライバーと知らないドライバーの差が無視できるとお思いか。
俺が言ってるのは89年オーストラリアのことで、
2周遅れとなった87年のシルバーストーンのことなど勝ち誇っちゃいない。
悪コンディションつながりで理解してもらえるかと思ったが、
言葉足らずだった。ごめんね。
レインならタイヤ剛性の問題はドライより小さくない？
かかる力は小さいでしょ。ヘビーウエットならなおのこと。
中嶋の鈴鹿の得意不得意から何が言いたいのかまったくわからん。
見直すと中嶋はF1経験の浅いうちのほうが、鈴鹿と他GPとの
ギャップが大きい。まして、富士（しかもウエット）でどうなるか、
知っているドライバーと知らないドライバーの差が無視できるとお思いか。
あともいっこ。
＞いずれにしろ、もし77年にスポットで出るのと、87年にフル参戦するのと
＞同じようなものだったら、日本人ドライバーはこぞってフル参戦したと思うよ。
実力の評価に関してと言うことでしょ？
本田宗一郎存命中に生沢-博俊の人脈の庇護下にあった中嶋がピークを過ぎて
やっと乗れたF1だよ？そこにはスキルの評価をものともしない深い溝が有ったんだよ。
この一文をもってキミにこの時代を語る資格は無いと断言できる。
＞いずれにしろ、もし77年にスポットで出るのと、87年にフル参戦するのと
＞同じようなものだったら、日本人ドライバーはこぞってフル参戦したと思うよ。
実力の評価に関してと言うことでしょ？
本田宗一郎存命中に生沢-博俊の人脈の庇護下にあった中嶋がピークを過ぎて
やっと乗れたF1だよ？そこにはスキルの評価をものともしない深い溝が有ったんだよ。
この一文をもってキミにこの時代を語る資格は無いと断言できる。
474 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 21:23:04 ID:asRFsxLM
>>473
結局、中嶋はコネがあり、星野はコネがなかったのだと。
お決まりのパターンだね。
ならば、有利なコネを持っているべきなんだよ。勝負するためにね。
それがなければ勝負にならないというなら、勝負権は最初からない。
君は、時代を語る以前の問題だと思うよ。
結局、中嶋はコネがあり、星野はコネがなかったのだと。
お決まりのパターンだね。
ならば、有利なコネを持っているべきなんだよ。勝負するためにね。
それがなければ勝負にならないというなら、勝負権は最初からない。
君は、時代を語る以前の問題だと思うよ。
>>462
＞いずれにしろ、もし77年にスポットで出るのと、87年にフル参戦するのと
同じようなものだったら、日本人ドライバーはこぞってフル参戦したと思うよ。
そりゃ、そうだ。ｗ まず、前年にホンダが国際Ｆ３０００のシート手配して
スーパーライセンス取らせてくれて、
エンジン供給を条件にＦ１チームと交渉して、翌年のシートを確保してくれるなら、
誰だってＦ１に行くわな。
上に何度も書いている通りに、中嶋がＦ１への道を切り開いただの、
中嶋だけがＦ１を目指してチャレンジし続けたとか言うのは、中嶋のＦ１デビュー
以後に出てきた、インチキ伝記だから。ｗ （海老沢泰久の小説みたいなの。）
北朝鮮の金日成様の伝記と、同じ類のものだよ。
＞それ以降も出なかった人は、中嶋以上の評価をされることはない。
少なくともF1に関してはね。
こんなこと言いながら、なにかと星野の名前を出して、
＞「星野だったらもっとやれた」という議論の方がｱﾘｴﾅｽ。
とか言うのは自分だろ・・・。
レーサーとして速いか遅いかの話をしていても、
一番偉いのはＦ１ドライバーみたい言い出して
＞中嶋以上の評価をされることはない。
という話に、必ず持っていこうとする。
>>467またかよ。
あなたが言いたいのは、Ｆ１に乗ったから中嶋は偉大。
星野はＦ１に乗っていないから、駄目人間ってことだろ。
何でそんなにＦ１を崇めるかというと、レースを見始めたときは一大Ｆ１ブームで
「原爆が落ちた時のようなショックｗ」を受けたからだろ。
とにかくＦ１全部が神！ 中嶋はＦ１に乗ったから神様！という基準なんでしょ？
んで、後から富士Ｆ１の話を聞いてまぐれとか思ってしまう。
（そう思わないと中嶋＝神が成り立たないわな。）
>>474
星野は日産にコネがあって、ルマンに出て、お金持ちだろ。
とにかくＦ１に乗ってなきゃ駄目か？ とにかくＦ１に乗った人が評価されるのか？
＞いずれにしろ、もし77年にスポットで出るのと、87年にフル参戦するのと
同じようなものだったら、日本人ドライバーはこぞってフル参戦したと思うよ。
そりゃ、そうだ。ｗ まず、前年にホンダが国際Ｆ３０００のシート手配して
スーパーライセンス取らせてくれて、
エンジン供給を条件にＦ１チームと交渉して、翌年のシートを確保してくれるなら、
誰だってＦ１に行くわな。
上に何度も書いている通りに、中嶋がＦ１への道を切り開いただの、
中嶋だけがＦ１を目指してチャレンジし続けたとか言うのは、中嶋のＦ１デビュー
以後に出てきた、インチキ伝記だから。ｗ （海老沢泰久の小説みたいなの。）
北朝鮮の金日成様の伝記と、同じ類のものだよ。
＞それ以降も出なかった人は、中嶋以上の評価をされることはない。
少なくともF1に関してはね。
こんなこと言いながら、なにかと星野の名前を出して、
＞「星野だったらもっとやれた」という議論の方がｱﾘｴﾅｽ。
とか言うのは自分だろ・・・。
レーサーとして速いか遅いかの話をしていても、
一番偉いのはＦ１ドライバーみたい言い出して
＞中嶋以上の評価をされることはない。
という話に、必ず持っていこうとする。
>>467またかよ。
あなたが言いたいのは、Ｆ１に乗ったから中嶋は偉大。
星野はＦ１に乗っていないから、駄目人間ってことだろ。
何でそんなにＦ１を崇めるかというと、レースを見始めたときは一大Ｆ１ブームで
「原爆が落ちた時のようなショックｗ」を受けたからだろ。
とにかくＦ１全部が神！ 中嶋はＦ１に乗ったから神様！という基準なんでしょ？
んで、後から富士Ｆ１の話を聞いてまぐれとか思ってしまう。
（そう思わないと中嶋＝神が成り立たないわな。）
>>474
星野は日産にコネがあって、ルマンに出て、お金持ちだろ。
とにかくＦ１に乗ってなきゃ駄目か？ とにかくＦ１に乗った人が評価されるのか？
>>475
質問したいんだが、星野はF1に行くための努力や行動をしたの？
どうしても行きたかったのならコネを作ることも必要なことだよね。
ホンダF1のテストをやっただけでF1に行けると思ってたんかいな。
質問したいんだが、星野はF1に行くための努力や行動をしたの？
どうしても行きたかったのならコネを作ることも必要なことだよね。
ホンダF1のテストをやっただけでF1に行けると思ってたんかいな。
478 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 21:44:51 ID:asRFsxLM
>>475
「F1でどうであったかという話」をしてるんだから、
F1に乗っていたかどうかが前提なのは当たり前だろ。
話を読まずに揚げ足取る場所ばっかり探すなよ。
まして、星野が駄目人間なんてひとっことも言ってない。
嘘を書くな！あんた、レースの話以前の問題だわ。
「F1でどうであったかという話」をしてるんだから、
F1に乗っていたかどうかが前提なのは当たり前だろ。
話を読まずに揚げ足取る場所ばっかり探すなよ。
まして、星野が駄目人間なんてひとっことも言ってない。
嘘を書くな！あんた、レースの話以前の問題だわ。
479 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 21:49:28 ID:asRFsxLM
ま、昔の日本のレースというのがどれだけ神様みたいに偉かったか知れないが、
星野もF1に行くことに強いこだわりがあったのは確かで、
星野も原爆みたいなF1ブームのせいでF1信者だったのかね。
星野もF1に行くことに強いこだわりがあったのは確かで、
星野も原爆みたいなF1ブームのせいでF1信者だったのかね。
>>478
繰り返すがもちつけ。
日本一速い男のはなしはしているが、くだらない煽り
みたいなの除けばF1で星野が中嶋を上回るどうの
みたいなこと言ってるのはキミだけだ。まじで。
あっても中嶋ダメだったからといって星野がダメ
とは限らない、程度だ。
繰り返すがもちつけ。
日本一速い男のはなしはしているが、くだらない煽り
みたいなの除けばF1で星野が中嶋を上回るどうの
みたいなこと言ってるのはキミだけだ。まじで。
あっても中嶋ダメだったからといって星野がダメ
とは限らない、程度だ。
481 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 21:54:25 ID:asRFsxLM
>>480
下らない煽りをしてるのは、君だよ。嘘書いて煽って楽しいか？
F1に関しては、中嶋がF1で敗れたというなら、星野はそれ以前の問題。
そんだけのこと。ただそれだけのこと。
> 中嶋ダメだったからといって星野がダメとは限らない
それがｱﾘｴﾅｽと言ってる。それ以前の問題だから。
ぜんぜんわかってなかったんだな。もういいけど。
下らない煽りをしてるのは、君だよ。嘘書いて煽って楽しいか？
F1に関しては、中嶋がF1で敗れたというなら、星野はそれ以前の問題。
そんだけのこと。ただそれだけのこと。
> 中嶋ダメだったからといって星野がダメとは限らない
それがｱﾘｴﾅｽと言ってる。それ以前の問題だから。
ぜんぜんわかってなかったんだな。もういいけど。
482 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 22:02:33 ID:gxHR0FTz
どうせF2のホンダエンジンの話とグラチャンの話がしたいだけだろ、星野信者のおきまりだ
>>481
＞下らない煽りをしてるのは、君だよ。嘘書いて煽って楽しいか？
もういちゃもんつけれりゃ何でもいいって感じだな。いったいどのレスのことを
俺のレスと勘違いしてるんだか知らないけど。
＞それがｱﾘｴﾅｽと言ってる。それ以前の問題だから。
＞ぜんぜんわかってなかったんだな。もういいけど。
それ以前のどういう問題なのか説明してみろ。無理だがな。
＞下らない煽りをしてるのは、君だよ。嘘書いて煽って楽しいか？
もういちゃもんつけれりゃ何でもいいって感じだな。いったいどのレスのことを
俺のレスと勘違いしてるんだか知らないけど。
＞それがｱﾘｴﾅｽと言ってる。それ以前の問題だから。
＞ぜんぜんわかってなかったんだな。もういいけど。
それ以前のどういう問題なのか説明してみろ。無理だがな。
484 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 22:07:08 ID:asRFsxLM
485 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 22:09:13 ID:asRFsxLM
ああ、これも書き添えておこう。
> F1で星野が中嶋を上回るどうのみたいなこと言ってるのはキミだけだ。
俺はそんなこと言っちゃいない。頼むから嘘を書くな。
> F1で星野が中嶋を上回るどうのみたいなこと言ってるのはキミだけだ。
俺はそんなこと言っちゃいない。頼むから嘘を書くな。
>>480は
＞くだらない煽り
＞みたいなの除けばF1で星野が中嶋を上回るどうの
＞みたいなこと言ってるのはキミだけだ。まじで。
＞あっても中嶋ダメだったからといって星野がダメ
＞とは限らない、程度だ。
これを力説しているわけじゃなく、スレの流れが上の通りだよと言っているだけなんじゃ？
＞中嶋ダメだったからといって星野がダメとは限らない
これはおかしいとは思うが、そもそも480が言い出したことではないと思うんだが。
その辺どうなんでしょ。
＞くだらない煽り
＞みたいなの除けばF1で星野が中嶋を上回るどうの
＞みたいなこと言ってるのはキミだけだ。まじで。
＞あっても中嶋ダメだったからといって星野がダメ
＞とは限らない、程度だ。
これを力説しているわけじゃなく、スレの流れが上の通りだよと言っているだけなんじゃ？
＞中嶋ダメだったからといって星野がダメとは限らない
これはおかしいとは思うが、そもそも480が言い出したことではないと思うんだが。
その辺どうなんでしょ。
>>478
レーサーが速い遅いの話をしているのに
＞「F1でどうであったかという話」をしてるんだから、
とかいって、とにかくＦ１に話しにもって行っいくから、議論にならないだろ。。
＞まして、星野が駄目人間なんてひとっことも言ってない。
そうねー。駄目人間とは書いていないね。
でも、あなた的には、とにかくレーサーはＦ１に乗らなきゃ駄目なんだろ？
星野が一生懸命日本でレースをしていたことは、価値なんかないんだろ。
星野はぬくぬくと国内にいて、Ｆ１に乗る、挑戦も努力もしていないから、
中嶋と比較する土俵にも上がっていないと思ってんでしょ。
駄目人間呼ばわりより、厳しいねー。
レーサーが速い遅いの話をしているのに
＞「F1でどうであったかという話」をしてるんだから、
とかいって、とにかくＦ１に話しにもって行っいくから、議論にならないだろ。。
＞まして、星野が駄目人間なんてひとっことも言ってない。
そうねー。駄目人間とは書いていないね。
でも、あなた的には、とにかくレーサーはＦ１に乗らなきゃ駄目なんだろ？
星野が一生懸命日本でレースをしていたことは、価値なんかないんだろ。
星野はぬくぬくと国内にいて、Ｆ１に乗る、挑戦も努力もしていないから、
中嶋と比較する土俵にも上がっていないと思ってんでしょ。
駄目人間呼ばわりより、厳しいねー。
489 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 22:13:25 ID:asRFsxLM
>>487
限る限らない以前の問題だから。
本当にF1行った人とそうでない人とには決定的な差がある。
少なくともF1に関しては。
それでわからなければもう死ぬまでわからなくていいから、
星野なら通用したかもって林信次みたいに言い続けてくれ。
限る限らない以前の問題だから。
本当にF1行った人とそうでない人とには決定的な差がある。
少なくともF1に関しては。
それでわからなければもう死ぬまでわからなくていいから、
星野なら通用したかもって林信次みたいに言い続けてくれ。
490 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 22:18:04 ID:asRFsxLM
>>488
F1での話が興味ないなら、君は最初からF2とグラチャンの話だけしてればよろしい。
でも、他人が何について議論するかの指図はやめてくれ。
> そうねー。駄目人間とは書いていないね。
> でも、あなた的には、とにかくレーサーはＦ１に乗らなきゃ駄目なんだろ？
> 星野が一生懸命日本でレースをしていたことは、価値なんかないんだろ。
> 星野はぬくぬくと国内にいて、Ｆ１に乗る、挑戦も努力もしていないから、
> 中嶋と比較する土俵にも上がっていないと思ってんでしょ。
> 駄目人間呼ばわりより、厳しいねー。
そんなことは書いてない。全っ然。
くだらない嘘書いて、何が楽しいの？自分で日本のレースを貶めて、何が楽しいの？
古参のレースファンがあんたみたいな人ばかりじゃないことを祈るよ。心から。
F1での話が興味ないなら、君は最初からF2とグラチャンの話だけしてればよろしい。
でも、他人が何について議論するかの指図はやめてくれ。
> そうねー。駄目人間とは書いていないね。
> でも、あなた的には、とにかくレーサーはＦ１に乗らなきゃ駄目なんだろ？
> 星野が一生懸命日本でレースをしていたことは、価値なんかないんだろ。
> 星野はぬくぬくと国内にいて、Ｆ１に乗る、挑戦も努力もしていないから、
> 中嶋と比較する土俵にも上がっていないと思ってんでしょ。
> 駄目人間呼ばわりより、厳しいねー。
そんなことは書いてない。全っ然。
くだらない嘘書いて、何が楽しいの？自分で日本のレースを貶めて、何が楽しいの？
古参のレースファンがあんたみたいな人ばかりじゃないことを祈るよ。心から。
>>489
だ か ら、おれは星野をF1の土俵にのせてないつーの。
限らない＝解からない
わからんかな？わからんか。
とにかく強弁でこの場を乗り切りたいからって、自分の無知を棚に上げて
しつこくおれの立ち位置をF1でも星野日本最強論者に仕立てるなよ。
甘ったれるな。
だ か ら、おれは星野をF1の土俵にのせてないつーの。
限らない＝解からない
わからんかな？わからんか。
とにかく強弁でこの場を乗り切りたいからって、自分の無知を棚に上げて
しつこくおれの立ち位置をF1でも星野日本最強論者に仕立てるなよ。
甘ったれるな。
492 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 22:22:10 ID:asRFsxLM
>>492
星野が成功する確率の問題じゃ無くて、時代、ジャンルの壁を越えて、スキルの検証を
試みるスレだろ？
そのなかに、はたして星野がF1で通用したのか、という話が出るのはむしろ当然のこと。
そのなかで中嶋のF1の話が出るのも当然のこと。
だからこのスレの基点は「解からない」 なんだよ。
やってないからない、終わり、というスレじゃない。
キミ以外はみんなそういう視点だよ。
星野が成功する確率の問題じゃ無くて、時代、ジャンルの壁を越えて、スキルの検証を
試みるスレだろ？
そのなかに、はたして星野がF1で通用したのか、という話が出るのはむしろ当然のこと。
そのなかで中嶋のF1の話が出るのも当然のこと。
だからこのスレの基点は「解からない」 なんだよ。
やってないからない、終わり、というスレじゃない。
キミ以外はみんなそういう視点だよ。
494 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 22:37:27 ID:asRFsxLM
>>493
> 星野が成功する確率の問題じゃ無くて、時代、ジャンルの壁を越えて、スキルの検証を
> 試みるスレだろ？
今にならなきゃ話が理解できなかったからって、
勝手にスレのテーマを決めないでもらいたい。
>>403の
> 期待外れだったというのがないぶん星野を日本一速い男としておきたい
みたいなのから始まってる話なんだから。
> 星野が成功する確率の問題じゃ無くて、時代、ジャンルの壁を越えて、スキルの検証を
> 試みるスレだろ？
今にならなきゃ話が理解できなかったからって、
勝手にスレのテーマを決めないでもらいたい。
>>403の
> 期待外れだったというのがないぶん星野を日本一速い男としておきたい
みたいなのから始まってる話なんだから。
>>490
さんざん星野批判して、星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならないみたいな
話をしてきたのに
＞そんなことは書いてない。全っ然。
って言ったり・・・ 一体、何が言いたいの？？
Ｆ１の話じゃなきゃ駄目だって言うから、富士Ｆ１の話を書いても、絶対に認めないし。。
どうしようもないです・・・。
さんざん星野批判して、星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならないみたいな
話をしてきたのに
＞そんなことは書いてない。全っ然。
って言ったり・・・ 一体、何が言いたいの？？
Ｆ１の話じゃなきゃ駄目だって言うから、富士Ｆ１の話を書いても、絶対に認めないし。。
どうしようもないです・・・。
496 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 22:44:44 ID:asRFsxLM
>>495
> >>490
> さんざん星野批判して、
してない。
> 星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならない
F1に関してはね。
> Ｆ１の話じゃなきゃ駄目だって言うから、
言ってない。
> どうしようもないです・・・。
誰が？
> >>490
> さんざん星野批判して、
してない。
> 星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならない
F1に関してはね。
> Ｆ１の話じゃなきゃ駄目だって言うから、
言ってない。
> どうしようもないです・・・。
誰が？
497 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 22:45:07 ID:05nY6ZXc
じゃあ日本一速いのは中嶋ということで手を打とう！！
498 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 22:49:13 ID:gxHR0FTz
速かったときは星野の実力、遅ければ道具のせいにする星野信者がF1の話なんかしたら大変だよ
>>494
＞今にならなきゃ話が理解できなかったからって、
＞勝手にスレのテーマを決めないでもらいたい。
最初からスレの趣旨無視して無知振り回してなにを大暴れ
してるのかと思ったからのレスだよ。まさか昔を知らないと言ってる
>>1が星野か中嶋かといったからといって、日本一速いと謳ってこの板
で星野中嶋だけでスレのテーマが収まると思ってないよね？
最後の引用もちょっと情けないぞ？>>403読めばこれが「俺の心の日本一」といった
類のレスであることはちょっと気の利く小学生程度にも解かる事。誰もがここに書いたからと
言ってそれを他人に強要しようと考えるわけじゃない。
＞今にならなきゃ話が理解できなかったからって、
＞勝手にスレのテーマを決めないでもらいたい。
最初からスレの趣旨無視して無知振り回してなにを大暴れ
してるのかと思ったからのレスだよ。まさか昔を知らないと言ってる
>>1が星野か中嶋かといったからといって、日本一速いと謳ってこの板
で星野中嶋だけでスレのテーマが収まると思ってないよね？
最後の引用もちょっと情けないぞ？>>403読めばこれが「俺の心の日本一」といった
類のレスであることはちょっと気の利く小学生程度にも解かる事。誰もがここに書いたからと
言ってそれを他人に強要しようと考えるわけじゃない。
星野は星野語がわかるエンジニアがいなくちゃセッティングできないんだから
F1に行ってたら大変なことになってただろうな。
F1に行ってたら大変なことになってただろうな。
501 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 22:57:06 ID:asRFsxLM
>>499
俺の書いたことが、>>1となんか矛盾したか？
>>403が俺の指摘と違ってるか？
10回も説明しなきゃわかってもらえなくて困ったのは俺の方なんだから、
いまさら君に仕切り屋気取りでテーマを強要してもらう必要はない。
ぎゃあぎゃあ絡んで無知呼ばわりして、いったい何がしたかったのやら。
俺の書いたことが、>>1となんか矛盾したか？
>>403が俺の指摘と違ってるか？
10回も説明しなきゃわかってもらえなくて困ったのは俺の方なんだから、
いまさら君に仕切り屋気取りでテーマを強要してもらう必要はない。
ぎゃあぎゃあ絡んで無知呼ばわりして、いったい何がしたかったのやら。
>>489
＞それでわからなければもう死ぬまでわからなくていいから、
＞星野なら通用したかもって林信次みたいに言い続けてくれ。
おう、一生言い続けてやるぞ、このクズ固定め。
星野さんは速いんだよ。
90年鈴鹿だって、スポットで乗ってたら優勝してたに違いない。
おそらく、予選20番手くらいからグングン順位をあげて、
130Rではマンセルにサイド・バイ・サイドの勝負をしかけ、
ポールトゥウィンで勝ったに違いないよ。
なにせ星野さんだもの。
ってな。
＞それでわからなければもう死ぬまでわからなくていいから、
＞星野なら通用したかもって林信次みたいに言い続けてくれ。
おう、一生言い続けてやるぞ、このクズ固定め。
星野さんは速いんだよ。
90年鈴鹿だって、スポットで乗ってたら優勝してたに違いない。
おそらく、予選20番手くらいからグングン順位をあげて、
130Rではマンセルにサイド・バイ・サイドの勝負をしかけ、
ポールトゥウィンで勝ったに違いないよ。
なにせ星野さんだもの。
ってな。
505 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 23:02:09 ID:05nY6ZXc
じゃあ一番は星野できまり！
506 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 23:07:52 ID:Xn1y/2Y5
>>505
おｋ。
おｋ。
>>501
＞俺の書いたことが、>>1となんか矛盾したか？
考えてみればこれさえ矛盾してるなあ。他の人同様>>1もまたF1の成功の確率
とは一言も言ってなくて、むしろ絶対スキルの検証を欲しているようだが。
＞俺の書いたことが、>>1となんか矛盾したか？
考えてみればこれさえ矛盾してるなあ。他の人同様>>1もまたF1の成功の確率
とは一言も言ってなくて、むしろ絶対スキルの検証を欲しているようだが。
＞Ｆ１の話じゃなきゃ駄目だって言うから、富士Ｆ１の話を書いても、絶対に認めないし。。
どうしようもないです・・・。
星野の７６年の富士の決勝の走りは素晴らしかったね。豪雨の中、富士を知り尽くした
地元レーサーという立場、深溝のＢＳのﾚｲﾝタイヤでグングン順位を上げたのは取り肌
ものだ。ただレースが進むにつれて路面が乾き、タイヤがあっという間にだめになり
順位を下げていってしまった。
ただ、この時の走りをもって星野のＦ１での可能性を推し量るのは状況的に難しいよね。
予選順位（２１番手？）の悪さが中古のタイレル（といっても同年、序盤までワークスカー）
やＢＳのドライタイヤによるものなのか星野の能力によるものか判断が難しいし、決勝序盤
の活躍も逆にＢＳのﾚｲﾝタイヤの恩恵が大きいのか、雨の富士の特性を知り尽くした地元
レーサーの地の利によるもの、星野の腕が大きいのか、、、、、、、、、。
＞さんざん星野批判して、星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならないみたいな
話をしてきたのに
実際、比較しようもないわけですが、星野にＦ１に行って欲しかったとは思いますね。
ただ星野の場合、ＩＭＰＵＬそのものが商売のための会社、星野のレース活動が
ＩＭＰＵＬの商品を売るための手段といった感じだったため、その時点でＦ１への
挑戦といった機運がなくなってしまったようで残念に感じますね。実際には８０年代
前半に欧州Ｆ２にスポット参戦をしているわけですが、これはその先を目指した
遠征といった感じではとてもなかったですね。
９０年の鈴鹿でのベネトンでのスポット参戦が最後のチャンスだったかと思いますが
これには是非出てももらいたかったところです。
どうしようもないです・・・。
星野の７６年の富士の決勝の走りは素晴らしかったね。豪雨の中、富士を知り尽くした
地元レーサーという立場、深溝のＢＳのﾚｲﾝタイヤでグングン順位を上げたのは取り肌
ものだ。ただレースが進むにつれて路面が乾き、タイヤがあっという間にだめになり
順位を下げていってしまった。
ただ、この時の走りをもって星野のＦ１での可能性を推し量るのは状況的に難しいよね。
予選順位（２１番手？）の悪さが中古のタイレル（といっても同年、序盤までワークスカー）
やＢＳのドライタイヤによるものなのか星野の能力によるものか判断が難しいし、決勝序盤
の活躍も逆にＢＳのﾚｲﾝタイヤの恩恵が大きいのか、雨の富士の特性を知り尽くした地元
レーサーの地の利によるもの、星野の腕が大きいのか、、、、、、、、、。
＞さんざん星野批判して、星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならないみたいな
話をしてきたのに
実際、比較しようもないわけですが、星野にＦ１に行って欲しかったとは思いますね。
ただ星野の場合、ＩＭＰＵＬそのものが商売のための会社、星野のレース活動が
ＩＭＰＵＬの商品を売るための手段といった感じだったため、その時点でＦ１への
挑戦といった機運がなくなってしまったようで残念に感じますね。実際には８０年代
前半に欧州Ｆ２にスポット参戦をしているわけですが、これはその先を目指した
遠征といった感じではとてもなかったですね。
９０年の鈴鹿でのベネトンでのスポット参戦が最後のチャンスだったかと思いますが
これには是非出てももらいたかったところです。
509 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 23:13:51 ID:asRFsxLM
>>507
「絶対スキルの検証するな」なんて一言も言ってないけど？
もうめちゃくちゃ。後付けの理屈並べて突っかかる前に、ちっと頭冷やせ。
絡みたいだけならいくらでも付き合うけど、君の望みはそれなのか？
何がしたいのか本当にわからん。たぶん俺を追い出したいんだろうが、
それは叶えてやる気はないけど。
「絶対スキルの検証するな」なんて一言も言ってないけど？
もうめちゃくちゃ。後付けの理屈並べて突っかかる前に、ちっと頭冷やせ。
絡みたいだけならいくらでも付き合うけど、君の望みはそれなのか？
何がしたいのか本当にわからん。たぶん俺を追い出したいんだろうが、
それは叶えてやる気はないけど。
>>496
＞（批判）してない
批判って、「星野はクズ」みたいに書くとこだけではないよ。
＞言っていない
確かに ＞Ｆ１の話じゃなきゃ駄目
とは、書いていないわな。
でも、星野が速いって書くと、星野は
＞星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならない
って絡んでくるじゃん。 それに、
＞中嶋個人がありえないくらい遅かっただけで、星野には関係のないことだ。
これ書くとぶち切れて、とにかくＦ１を基準にしたがるじゃん。
あなたが言っているのは、＞Ｆ１の話じゃなきゃ駄目 ってことでしょ？
っていうか、私、揚げ足取りされて、釣られてるのかね？
「は が 、 。」まで、一字一句合っていないと、
「＞言っていない」とか「＞してない」って言われるのかな？
このレスもまた、「言ってない してない」で返されるのかね？
＞（批判）してない
批判って、「星野はクズ」みたいに書くとこだけではないよ。
＞言っていない
確かに ＞Ｆ１の話じゃなきゃ駄目
とは、書いていないわな。
でも、星野が速いって書くと、星野は
＞星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならない
って絡んでくるじゃん。 それに、
＞中嶋個人がありえないくらい遅かっただけで、星野には関係のないことだ。
これ書くとぶち切れて、とにかくＦ１を基準にしたがるじゃん。
あなたが言っているのは、＞Ｆ１の話じゃなきゃ駄目 ってことでしょ？
っていうか、私、揚げ足取りされて、釣られてるのかね？
「は が 、 。」まで、一字一句合っていないと、
「＞言っていない」とか「＞してない」って言われるのかな？
このレスもまた、「言ってない してない」で返されるのかね？
514 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 23:19:25 ID:asRFsxLM
515 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 23:20:43 ID:asRFsxLM
>>513
> 星野が速いって書くと、星野は
> ＞星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならない
> って絡んでくるじゃん。
俺がいつそんな流れで星野をくさしたか言ってみろ、この卑怯な嘘つきが。
> 星野が速いって書くと、星野は
> ＞星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならない
> って絡んでくるじゃん。
俺がいつそんな流れで星野をくさしたか言ってみろ、この卑怯な嘘つきが。
517 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 23:21:57 ID:05nY6ZXc
>>510 ほんとだ！もしそれが出来たら本当の神に違いない。
1～19位までが車検などでタイム取り消しになった場合
予選20位だったドライバーがスタートからそのまま勝ったら
ポールトゥウィンになるのだろーか？
予選20位だったドライバーがスタートからそのまま勝ったら
ポールトゥウィンになるのだろーか？
521 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 23:25:31 ID:asRFsxLM
> ＞中嶋個人がありえないくらい遅かっただけで、星野には関係のないことだ。
> これ書くとぶち切れて、とにかくＦ１を基準にしたがるじゃん。
> あなたが言っているのは、＞Ｆ１の話じゃなきゃ駄目 ってことでしょ？
一人目はようやく理解したと思ったら、またこれか。
自分でF1を基準にした話をして、何を言っているんだ。
>>518
それはF1の話だろ。「星野が速い」という主張へのレスじゃないだろ。
> これ書くとぶち切れて、とにかくＦ１を基準にしたがるじゃん。
> あなたが言っているのは、＞Ｆ１の話じゃなきゃ駄目 ってことでしょ？
一人目はようやく理解したと思ったら、またこれか。
自分でF1を基準にした話をして、何を言っているんだ。
>>518
それはF1の話だろ。「星野が速い」という主張へのレスじゃないだろ。
522 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 23:28:44 ID:asRFsxLM
>>520
> >>1に従った結果F1に行けなかった星野のスキルがF1でナンボのものだったか語ってはいけない
> と言うんだろ？おれはそうは思わんな。
言ってない。したければ飽きるまで76年の序盤の話を繰り返せばいい。
レインタイヤの方がドライタイヤより剛性が重要だというならそう主張すればいい。
ラウダの話が何の脈絡かまったくわからないので俺は付き合えないが、
君が仕切りたければラウダの話を続けても構わないんじゃないかな。
> >>1に従った結果F1に行けなかった星野のスキルがF1でナンボのものだったか語ってはいけない
> と言うんだろ？おれはそうは思わんな。
言ってない。したければ飽きるまで76年の序盤の話を繰り返せばいい。
レインタイヤの方がドライタイヤより剛性が重要だというならそう主張すればいい。
ラウダの話が何の脈絡かまったくわからないので俺は付き合えないが、
君が仕切りたければラウダの話を続けても構わないんじゃないかな。
>>522
ますますもってワカランな。キミがなにをしたいのか説明してくれ。
ますますもってワカランな。キミがなにをしたいのか説明してくれ。
>>523
＞ジョーンズのことは目をつぶれって言うのにさ。
ウソはいかんよ。ジョーンズの落差はチームの差で充分説明がつく。
ラウダは70年代も80年代もトップドライバーだったろ？
80年代半ばの能力の対比をするのに70年代半ばはあまり参考にならない
ということはないんじゃないかって事。
＞ジョーンズのことは目をつぶれって言うのにさ。
ウソはいかんよ。ジョーンズの落差はチームの差で充分説明がつく。
ラウダは70年代も80年代もトップドライバーだったろ？
80年代半ばの能力の対比をするのに70年代半ばはあまり参考にならない
ということはないんじゃないかって事。
>>508
私が言ってるのは、７６年の星野がタイヤがブローしなきゃ優勝したとか、
あのままＦ１にデビューしたら、チャンピオンだとか馬鹿なこと言ってるんじゃないです。
８７年以降の中嶋のクソ遅さを日本人のレベルとか言って、「中嶋が遅かったから
星野だって遅いはずだ。」という理屈が間違っているといってる。
その例えに、７６年の富士では日本人がＦ１レーサーとと互角に走った例として
挙げたんです。
>>521
多くの人がそういう意味に取っていると思うが・・・
＞書いていない！ ＞俺がいつそんな流れで星野をくさしたか言ってみろ、
って書けば、これまでの書き込みは、全部打ち消せるのか？
ついでに、あなたのこれまでの書き込みも、全部無効だと思ったほうが
イイですかね？
私が言ってるのは、７６年の星野がタイヤがブローしなきゃ優勝したとか、
あのままＦ１にデビューしたら、チャンピオンだとか馬鹿なこと言ってるんじゃないです。
８７年以降の中嶋のクソ遅さを日本人のレベルとか言って、「中嶋が遅かったから
星野だって遅いはずだ。」という理屈が間違っているといってる。
その例えに、７６年の富士では日本人がＦ１レーサーとと互角に走った例として
挙げたんです。
>>521
多くの人がそういう意味に取っていると思うが・・・
＞書いていない！ ＞俺がいつそんな流れで星野をくさしたか言ってみろ、
って書けば、これまでの書き込みは、全部打ち消せるのか？
ついでに、あなたのこれまでの書き込みも、全部無効だと思ったほうが
イイですかね？
527 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 23:39:27 ID:asRFsxLM
528 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 23:42:57 ID:asRFsxLM
>>525
それが星野や中嶋の話をする際にどう関わってくるの？
それが星野や中嶋の話をする際にどう関わってくるの？
532 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 23:47:43 ID:asRFsxLM
534 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/20(火) 23:53:34 ID:asRFsxLM
>>533
両シーズンに共通して走れるドライバーがいて何の不思議があろうか。
要求される基本的な能力はそう変わっていないんだから。
だからといって、77年のドライバーが全員87年で通用するかっていると、
それは疑問符だよね。
そもそも、勝てる車を用意できるかどうかのハードルが全然違うし。
よくある必要条件と十分条件の混同だ。
両シーズンに共通して走れるドライバーがいて何の不思議があろうか。
要求される基本的な能力はそう変わっていないんだから。
だからといって、77年のドライバーが全員87年で通用するかっていると、
それは疑問符だよね。
そもそも、勝てる車を用意できるかどうかのハードルが全然違うし。
よくある必要条件と十分条件の混同だ。
>>533
おれも77年と87年のF1は別物だと思うな。
前者はルノー以外はNAで大多数がフォードDFV。それとフェラーリ。
後者はターボ以外は勝てる見込みなし。
ラウダが両方の時代で活躍したから、両者は大差ないって主張の方がわかんないよ。
フラットボトムでもステップドボトムでもアゴは勝っているから
両者に違いは無いってことになるの？
おれも77年と87年のF1は別物だと思うな。
前者はルノー以外はNAで大多数がフォードDFV。それとフェラーリ。
後者はターボ以外は勝てる見込みなし。
ラウダが両方の時代で活躍したから、両者は大差ないって主張の方がわかんないよ。
フラットボトムでもステップドボトムでもアゴは勝っているから
両者に違いは無いってことになるの？
>>528
てきとーに持ってきたぞ。 書いてある順番も忘れた。
＞やれたやれない以前に、星野は参加すらできなかった。
本人が原因であれ、運が原因であれ。
＞本当に挑戦した人間をくさして、そうでなかった人間を持ち上げる。
＞本当にF1行った人とそうでない人とには決定的な差がある。
＞星野はそこにも届いていない不戦敗だというだけのこと。
＞F1に関しては、中嶋がF1で敗れたというなら、星野はそれ以前の問題。
＞中嶋をいくらくさしても同じことだ。星野はくさされる以前の問題。
国語のテストか？
この文章って、星野を批判しているんじゃないのか？
星野への尊敬の念がこめられているのか？ｗ
てきとーに持ってきたぞ。 書いてある順番も忘れた。
＞やれたやれない以前に、星野は参加すらできなかった。
本人が原因であれ、運が原因であれ。
＞本当に挑戦した人間をくさして、そうでなかった人間を持ち上げる。
＞本当にF1行った人とそうでない人とには決定的な差がある。
＞星野はそこにも届いていない不戦敗だというだけのこと。
＞F1に関しては、中嶋がF1で敗れたというなら、星野はそれ以前の問題。
＞中嶋をいくらくさしても同じことだ。星野はくさされる以前の問題。
国語のテストか？
この文章って、星野を批判しているんじゃないのか？
星野への尊敬の念がこめられているのか？ｗ
>>534
なんでこっちを間違いに仕立てないと気がすまないかな？
速いの解釈なんて人それぞれだろ？解釈が違うならそこを見直せば
言いだけのことで。
それにしても
＞両シーズンに共通して走れるドライバーがいて何の不思議があろうか。
＞要求される基本的な能力はそう変わっていないんだから。
全く違うと言っておいてこの言い分はいかものか。>>421辺りの流れ
からして明らかに矛盾してるが。
なんでこっちを間違いに仕立てないと気がすまないかな？
速いの解釈なんて人それぞれだろ？解釈が違うならそこを見直せば
言いだけのことで。
それにしても
＞両シーズンに共通して走れるドライバーがいて何の不思議があろうか。
＞要求される基本的な能力はそう変わっていないんだから。
全く違うと言っておいてこの言い分はいかものか。>>421辺りの流れ
からして明らかに矛盾してるが。
539 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 00:00:44 ID:05nY6ZXc
Ｆ１抜きで考えるといいんじゃない？
どっちが速いか語るなら。
どっちが速いか語るなら。
>>533
96年のジャックはCARTから転向してすぐにポール取ったし勝ったよね。
だから当時のCARTとF1は同じようなもんだと言ってた人がいたけど
そういうことが言いたいの？
同じような例で93年のマンセルはルーキーチャンプになったよね。
上の例に習うと、F1とCARTは同じようなもの。
でも同年にマイケルはサッパリだった。
これはどう説明できるの？
96年のジャックはCARTから転向してすぐにポール取ったし勝ったよね。
だから当時のCARTとF1は同じようなもんだと言ってた人がいたけど
そういうことが言いたいの？
同じような例で93年のマンセルはルーキーチャンプになったよね。
上の例に習うと、F1とCARTは同じようなもの。
でも同年にマイケルはサッパリだった。
これはどう説明できるの？
543 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 00:05:02 ID:asRFsxLM
>>537
F1に関しては、という話だろ。全て。
部分だけ取り出して捏造すんなっつーの。
星野を批判してるんじゃない。
「中嶋はF1で遅かったよね。星野ならF1でもやれたかも」っていう
おかしなスタンダードを批判してるんだよ。
ドライバーとしての星野は尊敬してる。だが、上のようなことを
何かにかこつけて言いたがる輩には敬意は払えない。
国語のテストなら、君は失格だ。追試の資格もない。
よかったなテストじゃなくて。
F1に関しては、という話だろ。全て。
部分だけ取り出して捏造すんなっつーの。
星野を批判してるんじゃない。
「中嶋はF1で遅かったよね。星野ならF1でもやれたかも」っていう
おかしなスタンダードを批判してるんだよ。
ドライバーとしての星野は尊敬してる。だが、上のようなことを
何かにかこつけて言いたがる輩には敬意は払えない。
国語のテストなら、君は失格だ。追試の資格もない。
よかったなテストじゃなくて。
544 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 00:06:14 ID:gxHR0FTz
プロパガンダってあれだろ、
「ナカジマはF1で遅かったけど、ホシノは3位を走ってて速かったでぇす！」
みたいなカキコのことだろ？
「ナカジマはF1で遅かったけど、ホシノは3位を走ってて速かったでぇす！」
みたいなカキコのことだろ？
>>543
いいじゃないか。「やれたかも」という可能性は確かに残ってる。
いいじゃないか。「やれたかも」という可能性は確かに残ってる。
548 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 00:08:40 ID:asRFsxLM
549 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 00:09:31 ID:TxOWOyMY
Ｆ1抜きだと中嶋だな！
Ｆ1抜き＝空想抜き
Ｆ1抜き＝空想抜き
550 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 00:09:44 ID:qObLXx02
>>546
他のF1に行かなかった全てのドライバーと同様にね。
他のF1に行かなかった全てのドライバーと同様にね。
>>543
＞F1に関しては、という話だろ。全て。
Ｆ１に乗っていないことを、徹底的にこき下ろした星野批判だろ。
突っ込まれたら、「してない」「いってない」「思ってない」で、全部知らん顔か。
なんでもありだな。
批判って、「星野はクズ」みたいに書くとこだけではないよ。
って、さっき教えてあげたじゃん。
＞F1に関しては、という話だろ。全て。
Ｆ１に乗っていないことを、徹底的にこき下ろした星野批判だろ。
突っ込まれたら、「してない」「いってない」「思ってない」で、全部知らん顔か。
なんでもありだな。
批判って、「星野はクズ」みたいに書くとこだけではないよ。
って、さっき教えてあげたじゃん。
554 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 00:26:35 ID:KEylvZU4
仮に星野の方にロータス・ホンダからデビューの話があったとしたら、多分散々悩んだ挙句
断っていたような気がする。
断っていたような気がする。
555 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 00:27:19 ID:qObLXx02
>>553
> Ｆ１に乗っていないことを、徹底的にこき下ろした星野批判だろ。
勝手に話を作るな、卑怯者の嘘つきが。なんでもありはどっちだよ。
> 星野が速いって書くと、星野は
> ＞星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならない
> って絡んでくるじゃん。
って言ったんだから、そういう流れになっているレスを出せ。
自分で書いたんだろ。作り話はいらん。
> Ｆ１に乗っていないことを、徹底的にこき下ろした星野批判だろ。
勝手に話を作るな、卑怯者の嘘つきが。なんでもありはどっちだよ。
> 星野が速いって書くと、星野は
> ＞星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならない
> って絡んでくるじゃん。
って言ったんだから、そういう流れになっているレスを出せ。
自分で書いたんだろ。作り話はいらん。
556 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 00:29:33 ID:qObLXx02
>>554
星野の奥さんが書いた本（90年ぐらいだっけ）を読むと、
星野はホンダ経由でのF1行きを熱望していて、
中嶋に決まった後はものすごく失望したとあった。
それを信じる限り行く気だったんだろうとは思う。
星野の奥さんが書いた本（90年ぐらいだっけ）を読むと、
星野はホンダ経由でのF1行きを熱望していて、
中嶋に決まった後はものすごく失望したとあった。
それを信じる限り行く気だったんだろうとは思う。
>>554
桜井さんはウィリアムズを切る直前に、星野どう？とかいったらしい。
これはことわられたそうだ。
で、星野は年もいってるし走り込みが必要なタイプという印象もあったんで
強くは押さずウィリアムズを切ったそうな。
で、邪推だけど俺も断ってた気がする。
桜井さんはウィリアムズを切る直前に、星野どう？とかいったらしい。
これはことわられたそうだ。
で、星野は年もいってるし走り込みが必要なタイプという印象もあったんで
強くは押さずウィリアムズを切ったそうな。
で、邪推だけど俺も断ってた気がする。
>>555
＞そういう流れになっているレスを出せ。
意味が分からんが。
>>417
中嶋個人がありえないくらい遅かっただけで、星野には関係のないことだ。
「中嶋がクソのように遅かったから、星野も同じように遅いはずだ。」とう理屈は変だ。
>>418
「星野だったらもっとやれた」という議論の方がｱﾘｴﾅｽ。
やれたやれない以前に、星野は参加すらできなかった。
本人が原因であれ、運が原因であれ。
それと>>435 以降じゃないの？
私が星野は関係ないって言ったら、あなたが絡んできたの。
私もそろそろ、「中嶋批判なんかしていない！」って宣言してとぼけようかな。。
＞そういう流れになっているレスを出せ。
意味が分からんが。
>>417
中嶋個人がありえないくらい遅かっただけで、星野には関係のないことだ。
「中嶋がクソのように遅かったから、星野も同じように遅いはずだ。」とう理屈は変だ。
>>418
「星野だったらもっとやれた」という議論の方がｱﾘｴﾅｽ。
やれたやれない以前に、星野は参加すらできなかった。
本人が原因であれ、運が原因であれ。
それと>>435 以降じゃないの？
私が星野は関係ないって言ったら、あなたが絡んできたの。
私もそろそろ、「中嶋批判なんかしていない！」って宣言してとぼけようかな。。
559 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 00:47:45 ID:qObLXx02
>>558
> 星野が速いって書くと、星野は
> ＞星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならない
> って絡んでくるじゃん。
↑君自身こう書いたんだけど、そういうやりとりはないね。
「星野が速い」というレスに、>>418みたいなレスを付けた訳じゃないし。
結論。君は卑怯者の嘘つき。
作り話もいかげんにしろ。
> 星野が速いって書くと、星野は
> ＞星野はＦ１に乗っていないから、比較の対象にもならない
> って絡んでくるじゃん。
↑君自身こう書いたんだけど、そういうやりとりはないね。
「星野が速い」というレスに、>>418みたいなレスを付けた訳じゃないし。
結論。君は卑怯者の嘘つき。
作り話もいかげんにしろ。
560 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/21(水) 00:55:25 ID:S/n5ZH0d
レイトンハウスの方が可能性はあったかもね。
萩原任が赤城に星野で行こうと進言したそうだし。
萩原任が赤城に星野で行こうと進言したそうだし。
>>422
＞この文章って、星野を批判しているんじゃないのか？
＞星野への尊敬の念がこめられているのか？ｗ
と、書いているが
＞上に何度も書いている通りに、中嶋がＦ１への道を切り開いただの、
＞中嶋だけがＦ１を目指してチャレンジし続けたとか言うのは、中嶋のＦ１デビュー
＞以後に出てきた、インチキ伝記だから。ｗ （海老沢泰久の小説みたいなの。）
＞北朝鮮の金日成様の伝記と、同じ類のものだよ。
＞中嶋はインタビューで「持ち込みスポンサーで乗る話は来るけど、
＞俺様はチャンピオンなのに何で金なんか払わなきゃいけないんだ。」って言って
＞日本から出て行かなかった。 日本のぬるま湯でレースしてた。
＞まあ、中嶋さんの罪は重いわな。ｗ
＞中嶋があの遅さで５年も走ってしまったから、日本人Ｆ１ファンには完全に負け犬根性が
＞植えつけられてしまったんだから。
これらの文章に、中嶋への尊敬の念がこめられているとは思えない。
それなのに、星野には尊敬の念を持てと言われてもな…
俺の好きな星野さんを悪く言うなってことだろ？
＞この文章って、星野を批判しているんじゃないのか？
＞星野への尊敬の念がこめられているのか？ｗ
と、書いているが
＞上に何度も書いている通りに、中嶋がＦ１への道を切り開いただの、
＞中嶋だけがＦ１を目指してチャレンジし続けたとか言うのは、中嶋のＦ１デビュー
＞以後に出てきた、インチキ伝記だから。ｗ （海老沢泰久の小説みたいなの。）
＞北朝鮮の金日成様の伝記と、同じ類のものだよ。
＞中嶋はインタビューで「持ち込みスポンサーで乗る話は来るけど、
＞俺様はチャンピオンなのに何で金なんか払わなきゃいけないんだ。」って言って
＞日本から出て行かなかった。 日本のぬるま湯でレースしてた。
＞まあ、中嶋さんの罪は重いわな。ｗ
＞中嶋があの遅さで５年も走ってしまったから、日本人Ｆ１ファンには完全に負け犬根性が
＞植えつけられてしまったんだから。
これらの文章に、中嶋への尊敬の念がこめられているとは思えない。
それなのに、星野には尊敬の念を持てと言われてもな…
俺の好きな星野さんを悪く言うなってことだろ？
>>561
ASの黒井文書によるとやっぱ土地転がしは・・・みたいな感じだったようだね。
商人だから有り得ない金の流れに対して敏感だったのかな？
難波さんはもっとはっきり拒絶してたようだし。
ただ星野がなにがなんでもF1だ、固執していたなら、清濁併せ呑む、覚悟は
出来たはずとも思えるけど。
ASの黒井文書によるとやっぱ土地転がしは・・・みたいな感じだったようだね。
商人だから有り得ない金の流れに対して敏感だったのかな？
難波さんはもっとはっきり拒絶してたようだし。
ただ星野がなにがなんでもF1だ、固執していたなら、清濁併せ呑む、覚悟は
出来たはずとも思えるけど。
564 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/21(水) 01:24:24 ID:S/n5ZH0d
>>559
自分が書いたことの流れとか責任持てないの？
>>422に「星野は無関係だ」って書いたら、絡んできたのは自分じゃん
>>436 >>439 でも突っ込まれてるじゃん。
>>562
私は星野を尊敬しろなんて布教活動をしていない。
中嶋はＦ１ではクソ遅かった。 といってるだけだ。
それに中嶋がＦ１に乗った過程に間違いはないだろ？
ついでに私は、国内時代から中嶋のことはファンだ。ｗ（マゾだな）
モー男さんが、＞星野のことを批判なんかしていない
と大嘘を付くから、突っ込んでるだけだ。
ついでに言うと、私は中嶋批判なんかしていないのかもしれない。
モー男さん的基準で。
自分が書いたことの流れとか責任持てないの？
>>422に「星野は無関係だ」って書いたら、絡んできたのは自分じゃん
>>436 >>439 でも突っ込まれてるじゃん。
>>562
私は星野を尊敬しろなんて布教活動をしていない。
中嶋はＦ１ではクソ遅かった。 といってるだけだ。
それに中嶋がＦ１に乗った過程に間違いはないだろ？
ついでに私は、国内時代から中嶋のことはファンだ。ｗ（マゾだな）
モー男さんが、＞星野のことを批判なんかしていない
と大嘘を付くから、突っ込んでるだけだ。
ついでに言うと、私は中嶋批判なんかしていないのかもしれない。
モー男さん的基準で。
中嶋は現実を見せつけられたが、星野は夢物語で終わったことが大きい。
「星野だったらもっとやれた」というのは夢物語でしかないし、
76富士は特殊な条件だったために判断材料としてはやや適さないのかなぁとも思う。
F1に関しては、星野が行っても大して変わらないだろうなぁ、というのが正直なところ。
星野は凄いけど、夢を叶えた中嶋は素敵だ。
「星野だったらもっとやれた」というのは夢物語でしかないし、
76富士は特殊な条件だったために判断材料としてはやや適さないのかなぁとも思う。
F1に関しては、星野が行っても大して変わらないだろうなぁ、というのが正直なところ。
星野は凄いけど、夢を叶えた中嶋は素敵だ。
そう。で金子さんがキャビンのピットで「ケーチャン」とこはいいよなあまともなスポンサーで」
それを聞いたJT担当者が「星野さんが乗ってくれるんですか！？」で移籍決定となったらしい。
黒井文書の受け売り全開だけど。
で、おれの知ってるBY ZERO
・鎌倉駅でむしろ旗立ててガム売ってた。
・F2のプログラムの広告「聖地」のキャッチコピーに北海道？の地図がバックで雪の針葉樹林
の写真、小さなマーチF2の写真があしらってある。。。。
ロゴもモダンアート調で不気味、無表情な目。ますますもって謎である。
それを聞いたJT担当者が「星野さんが乗ってくれるんですか！？」で移籍決定となったらしい。
黒井文書の受け売り全開だけど。
で、おれの知ってるBY ZERO
・鎌倉駅でむしろ旗立ててガム売ってた。
・F2のプログラムの広告「聖地」のキャッチコピーに北海道？の地図がバックで雪の針葉樹林
の写真、小さなマーチF2の写真があしらってある。。。。
ロゴもモダンアート調で不気味、無表情な目。ますますもって謎である。
>８７年以降の中嶋のクソ遅さを日本人のレベルとか言って、「中嶋が遅かったから
星野だって遅いはずだ。」という理屈が間違っているといってる。
つーか、殊更、中嶋を遅い遅いと強調するんで腹立てられているんでは？
現実的には２００４年の琢磨や９４年の右京などの例外を除けば中嶋って
そこそこ頑張っているでしょ。
＞その例えに、７６年の富士では日本人がＦ１レーサーとと互角に走った例として
挙げたんです。
これは予選での長谷見の走りや決勝での星野のことだとわかるし、素晴らしいこと
なんだけど、コースの特殊性にあわせたＫＥ007や決勝序盤のコンデションにマッチ
したＢＳのヘビーﾚｲﾝのこともあるんで、どこまで持ち上げたものかとは思うんですね。
（当時は単純に星野に感動してましたが。逆に翌年は予選１１番手からまったく精彩を
欠いてすごいがっかりしたわけですが、、、、、。）
とりあえず星野を持ち上げる過程で殊更中嶋をこき下ろされるのは当時のファンと
しては悲しいものがありますね。
星野だって遅いはずだ。」という理屈が間違っているといってる。
つーか、殊更、中嶋を遅い遅いと強調するんで腹立てられているんでは？
現実的には２００４年の琢磨や９４年の右京などの例外を除けば中嶋って
そこそこ頑張っているでしょ。
＞その例えに、７６年の富士では日本人がＦ１レーサーとと互角に走った例として
挙げたんです。
これは予選での長谷見の走りや決勝での星野のことだとわかるし、素晴らしいこと
なんだけど、コースの特殊性にあわせたＫＥ007や決勝序盤のコンデションにマッチ
したＢＳのヘビーﾚｲﾝのこともあるんで、どこまで持ち上げたものかとは思うんですね。
（当時は単純に星野に感動してましたが。逆に翌年は予選１１番手からまったく精彩を
欠いてすごいがっかりしたわけですが、、、、、。）
とりあえず星野を持ち上げる過程で殊更中嶋をこき下ろされるのは当時のファンと
しては悲しいものがありますね。
北朝鮮がワールドカップに出場していたなら、
きっと２勝１敗くらいでグループリーグ突破してベスト16に入っていたに違いない。
だって北朝鮮だもの。
きっと２勝１敗くらいでグループリーグ突破してベスト16に入っていたに違いない。
だって北朝鮮だもの。
なんか書き忘れてた気がしてた。
再びタイヤの話。
よく出来たラジアルスリックとよく出来たバイアススリックの間には、実はほとんど性能差がない。
では何故少量生産のレーシングタイヤに設備投資をしてはラジアル化したのか？
それはレインタイヤの性能が決定的に異なるからである。スリックの場合は磨耗、発熱の問題
で乗せられるコンパウンドの硬さに制限があり、それはバイアスタイヤのコンストラクションの弱さ
を補ってくれるのだが、レインタイヤの場合はその2つの心配がないので構造がしっかりしていれば
いるほどその分やわらかいコンパウンドを乗せることが出来る、逆に言うと剛性がないタイヤに
やわらかいコンパウンドを乗せると真円が保てないのである。
こんなことはバイアスとラジアルの端境期を通過したレースファンにとっては常識であり、誰か
が仕切り屋気取り？で延々つづけるような話題じゃないんだけどね。
再びタイヤの話。
よく出来たラジアルスリックとよく出来たバイアススリックの間には、実はほとんど性能差がない。
では何故少量生産のレーシングタイヤに設備投資をしてはラジアル化したのか？
それはレインタイヤの性能が決定的に異なるからである。スリックの場合は磨耗、発熱の問題
で乗せられるコンパウンドの硬さに制限があり、それはバイアスタイヤのコンストラクションの弱さ
を補ってくれるのだが、レインタイヤの場合はその2つの心配がないので構造がしっかりしていれば
いるほどその分やわらかいコンパウンドを乗せることが出来る、逆に言うと剛性がないタイヤに
やわらかいコンパウンドを乗せると真円が保てないのである。
こんなことはバイアスとラジアルの端境期を通過したレースファンにとっては常識であり、誰か
が仕切り屋気取り？で延々つづけるような話題じゃないんだけどね。
>569
しょうがないじゃん。 私、Ｆ１オタが嫌いだもん。ｗ
中嶋の国内レースなんて見たこともないのに、当時の日本のレベルか～とか
訳知り顔で言うヤツが嫌いだ。
中嶋って、それまで速かったのに、Ｆ１に乗ったら、人が変わったように遅かった。
あのマシンと体制で走ってるのに、あんな順位で大健闘と言われるような人では
なかったと思う・・・。
実は、とにかく体力的に厳しくて、腕力も全然足りなくて・・・。 なんて話らしいけど、
そんなの、速い、遅い以前の問題でしょ。
それなのに、クソ遅いって言っては駄目で、中嶋を褒め称えろというのは、
やっぱり変じゃないの？
しょうがないじゃん。 私、Ｆ１オタが嫌いだもん。ｗ
中嶋の国内レースなんて見たこともないのに、当時の日本のレベルか～とか
訳知り顔で言うヤツが嫌いだ。
中嶋って、それまで速かったのに、Ｆ１に乗ったら、人が変わったように遅かった。
あのマシンと体制で走ってるのに、あんな順位で大健闘と言われるような人では
なかったと思う・・・。
実は、とにかく体力的に厳しくて、腕力も全然足りなくて・・・。 なんて話らしいけど、
そんなの、速い、遅い以前の問題でしょ。
それなのに、クソ遅いって言っては駄目で、中嶋を褒め称えろというのは、
やっぱり変じゃないの？
↑うーん、これ文章が変だ。 ごめんなさい。
サッカー見ながら寝る。 さよならー。
サッカー見ながら寝る。 さよならー。
574 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 05:42:26 ID:BQ9qiGqX
575 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 06:48:28 ID:qObLXx02
>>566
> 絡んできたのは自分じゃん
それが、俺が星野に悪意を持ってるような作り話をすることと、
何の関係があるんだ。
> モー男さんが、＞星野のことを批判なんかしていない
> と大嘘を付くから、突っ込んでるだけだ。
俺が批判してるのは、星野のことじゃない。何度も言ったが。
嘘つきっぷりを指摘されて、同じことを言い返せば
ごまかせると思ったのか。本当に卑怯な嘘つきだな、君。
> 絡んできたのは自分じゃん
それが、俺が星野に悪意を持ってるような作り話をすることと、
何の関係があるんだ。
> モー男さんが、＞星野のことを批判なんかしていない
> と大嘘を付くから、突っ込んでるだけだ。
俺が批判してるのは、星野のことじゃない。何度も言ったが。
嘘つきっぷりを指摘されて、同じことを言い返せば
ごまかせると思ったのか。本当に卑怯な嘘つきだな、君。
>>575
呼ばれた気がして、目が覚めた。ｗ
私は >>537みたいな意見を読んで、星野批判だと思った。
でもあなたは、>>537は批判ではないという。
分かったよ。 書いたあなたが星野批判ではないというのなら、星野批判ではない。
同じように、Ｆ１の話を持ち出していないって言うんだから、持ち出していない。
書いたあなたが言っているんだから、間違いはない。
ついでに・・・
私は何度も、中嶋が遅いって書いてる。
何で遅いって思うのかというと、例えば年間１６点くらい取ることを「普通」って思っていて、
（あくまで例えで、あえてポイントって書かないんだから、細かく順位とか言わないでね。）
中嶋が半分の８点しか取っていないから、遅いと思う。
一方あなたは、中嶋が８点しか取れないと思っていて、８点とっているから速いって思う。
まあ、私の高望みなんだろ。 中嶋が遅いって思うのは。
何度か表彰台に乗ると思っていたけど、実際はあの順位だった。
んで、私は「遅せーよ中嶋！」って文句を言う。
あなたは、中嶋にはあれが精一杯だった。 中嶋よくやったって評価する。
私の感覚がズレているようだから仕方ない。
呼ばれた気がして、目が覚めた。ｗ
私は >>537みたいな意見を読んで、星野批判だと思った。
でもあなたは、>>537は批判ではないという。
分かったよ。 書いたあなたが星野批判ではないというのなら、星野批判ではない。
同じように、Ｆ１の話を持ち出していないって言うんだから、持ち出していない。
書いたあなたが言っているんだから、間違いはない。
ついでに・・・
私は何度も、中嶋が遅いって書いてる。
何で遅いって思うのかというと、例えば年間１６点くらい取ることを「普通」って思っていて、
（あくまで例えで、あえてポイントって書かないんだから、細かく順位とか言わないでね。）
中嶋が半分の８点しか取っていないから、遅いと思う。
一方あなたは、中嶋が８点しか取れないと思っていて、８点とっているから速いって思う。
まあ、私の高望みなんだろ。 中嶋が遅いって思うのは。
何度か表彰台に乗ると思っていたけど、実際はあの順位だった。
んで、私は「遅せーよ中嶋！」って文句を言う。
あなたは、中嶋にはあれが精一杯だった。 中嶋よくやったって評価する。
私の感覚がズレているようだから仕方ない。
577 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 08:14:31 ID:qObLXx02
>>576
私は >>537みたいな意見を読んで、星野批判だと思いました。
しかし、これは私の一方的な思い込みででした。
モー男さんは、一切星野批判をしておりません。。
すべてが私の思い込みでございます。
これで、すり替えではないと納得していただけるのでしょうか？
私は、中嶋を遅いと何度も書きました。
これに対するご意見を、モー男さんから大量にいただきました。
これらを私は、「中嶋は速い」という反対意見だと思い込み、>>576のような意見を
書いてしまいました。
しかし、モー男さんよ
＞中嶋が速いなんて言ってないだろ。
と、抗議を受けましたので、私の間違いを認め、深くお詫びいたします。。
納得していただけるでしょうか？
今はこれが最後です。 また仲良くしてね。
私は >>537みたいな意見を読んで、星野批判だと思いました。
しかし、これは私の一方的な思い込みででした。
モー男さんは、一切星野批判をしておりません。。
すべてが私の思い込みでございます。
これで、すり替えではないと納得していただけるのでしょうか？
私は、中嶋を遅いと何度も書きました。
これに対するご意見を、モー男さんから大量にいただきました。
これらを私は、「中嶋は速い」という反対意見だと思い込み、>>576のような意見を
書いてしまいました。
しかし、モー男さんよ
＞中嶋が速いなんて言ってないだろ。
と、抗議を受けましたので、私の間違いを認め、深くお詫びいたします。。
納得していただけるでしょうか？
今はこれが最後です。 また仲良くしてね。
この人うそつきというか、なんかの病気な気がする
被害妄想がひどくて見えない敵と戦ってる
被害妄想がひどくて見えない敵と戦ってる
580 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 10:13:14 ID:Hl5cOEy0
>568
８６年に日本たばこが初めて、レースのスポンサーになるとき、
最初に星野に話をもっていった。しかし、星野はラークの
イメージがあるので、松本を紹介した。と、記憶しています。
あのころは、バブルのはじまりだった。
８８年のＦ３０００の岡田は、日本一おもしろかった。
ちなみに、岡田は高校の先輩です。
８６年に日本たばこが初めて、レースのスポンサーになるとき、
最初に星野に話をもっていった。しかし、星野はラークの
イメージがあるので、松本を紹介した。と、記憶しています。
あのころは、バブルのはじまりだった。
８８年のＦ３０００の岡田は、日本一おもしろかった。
ちなみに、岡田は高校の先輩です。
581 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 10:18:15 ID:KEylvZU4
>体力的に厳しくて、腕力も全然足りなくて・・・。
これってメチャクチャ大問題。
そういや東海大の田中教授には「中嶋はF1全16戦を戦う体力は無い」といわれてたな。
皮下脂肪がつかない体質だそうな。
「雨の中嶋」と言われることは本人にとって複雑な心境だったろうな・・。
雨のレースが体力的に凄く楽だというのは50ccのレンタルカートでも如実に判るくらいだから。
これってメチャクチャ大問題。
そういや東海大の田中教授には「中嶋はF1全16戦を戦う体力は無い」といわれてたな。
皮下脂肪がつかない体質だそうな。
「雨の中嶋」と言われることは本人にとって複雑な心境だったろうな・・。
雨のレースが体力的に凄く楽だというのは50ccのレンタルカートでも如実に判るくらいだから。
582 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 11:47:53 ID:zuKLorJd
そういやアレックスユーンもパワステがあれば
なんて事言ってたな
なんて事言ってたな
583 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 12:15:57 ID:NQTeDfwT
>>571
長谷見さんは日本ダンロップに予選用タイヤのもう一段
軟らかいQスペシャルを作ってもらってあの走りだから、
JDLはコンストラクションには問題がなかったんだろうな。
その強大なグリップ力が曲者だったわけだが。
F2、GC、85WEC…
星野さんがBSでうまい目を見た場面で、長谷見さんは
ことごとくDLに足を引っ張られてる感じだな。
BSと喧嘩別れではあれこれいっても仕方ないけど。
長谷見さんは日本ダンロップに予選用タイヤのもう一段
軟らかいQスペシャルを作ってもらってあの走りだから、
JDLはコンストラクションには問題がなかったんだろうな。
その強大なグリップ力が曲者だったわけだが。
F2、GC、85WEC…
星野さんがBSでうまい目を見た場面で、長谷見さんは
ことごとくDLに足を引っ張られてる感じだな。
BSと喧嘩別れではあれこれいっても仕方ないけど。
584 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 12:50:49 ID:qcekWnNC
きのう凄かったんだなｗ
いなくてよかったｗ
いなくてよかったｗ
>>584
横スレですが。
簡単にまとめると
①レインタイヤの性能にはタイヤの剛性が重要である
②当時BSのタイヤは剛性が不足していた
③BSの深溝がGYの標準Wetにまさっていたとは一概に言えない。
といったところだと思う。多分。
横スレですが。
簡単にまとめると
①レインタイヤの性能にはタイヤの剛性が重要である
②当時BSのタイヤは剛性が不足していた
③BSの深溝がGYの標準Wetにまさっていたとは一概に言えない。
といったところだと思う。多分。
587 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 13:12:10 ID:NQTeDfwT
横スレじゃないよ横レスですた
普通にGYはインターミディに近かったんでしょ？
何が問題なのかわからない
何が問題なのかわからない
590 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 15:38:23 ID:TxOWOyMY
となると日本一は結局中嶋ということか・・・
591 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 16:07:04 ID:zuKLorJd
佐藤琢磨が圧倒的だと思うが
星野や中嶋は当時最強だったかも知れんが
全体のレベルが低かったのだろう
星野や中嶋は当時最強だったかも知れんが
全体のレベルが低かったのだろう
バトンにボコ負けする琢磨か…
日本人って世界じゃダメなんかな。
日本人って世界じゃダメなんかな。
593 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 18:32:41 ID:YyUBTg+g
琢磨＝イチロー、中島＝野茂、亜久里＝松井、右京＝長谷川、井上＝柏田
中野＝新庄、トラ＝リトル松井 星野＝長嶋茂雄じゃない？どう？
中野＝新庄、トラ＝リトル松井 星野＝長嶋茂雄じゃない？どう？
595 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 18:33:56 ID:YyUBTg+g
琢磨＝イチロー、中島＝野茂、亜久里＝松井、右京＝長谷川、井上＝柏田
中野＝新庄、トラ＝リトル松井 星野＝長嶋茂雄じゃない？どう？
中野＝新庄、トラ＝リトル松井 星野＝長嶋茂雄じゃない？どう？
そして大リーグの成績で各選手を叩きながら、日米野球の長嶋のヒットをほめたたえる
モーのいつもの手だよな
論敵の主張は、何が言いたいのか分らないとか、論点がずれてるとか
はぐらかしたり、曲解しまくるくせに
相手にそれやられると自分の事は棚に上げて他罰的な態度に転じると。
他人に責任を転嫁しないと精神的安定を保てない可哀想な人なんだね。
論敵の主張は、何が言いたいのか分らないとか、論点がずれてるとか
はぐらかしたり、曲解しまくるくせに
相手にそれやられると自分の事は棚に上げて他罰的な態度に転じると。
他人に責任を転嫁しないと精神的安定を保てない可哀想な人なんだね。
>>579
私のことかなー？ また思い込みかなあ？ｗ
そんな危ないヤツみたいに思われちゃうかな？ｗ
>>537みたいなのを 私は批判だと思ったけど、
本人は「批判していない くさしていない」って言うんだから、私の間違いだと認めて、
ごめんなさいしました。
読んだ人がどう取るかの問題ではなくて、本人そうだって言ってるのに、それを認めないで
あーだ、こーだと何度も文句言った私が悪い。
モー男さんには、断っておくけど、私は、さんざん中嶋はクソ遅いとか、
中嶋は情けないみたいに書いたけど、これは中嶋批判ではないよ。
私が中嶋のことを、くさしたように思っているようだけど、それは大間違いだよ。
中嶋のＦ１に関して、いろいろ書いたけど、決して中嶋をくさしているつもりはない。
あなたなら、これで私が中嶋のことを、批判したり、くさしていないと納得きるはずだ。
私が中嶋をくさしていると思って、あなたは腹を立てているようだけど、
断じて、私は中嶋をくさしていないんだから、そう思うのは間違ってる。
モー男さんがこのスレに、「４４２が中嶋をくさしている」みたいに書いているのなら、
訂正したほうがいい。 そうでないと、あなたは大嘘つきと呼ばれちゃうよ。
（↑はモー男さんへの専用レスです。 モー男さんには、ご理解いただると思います。
他の方のご理解は得られないのは重々承知でございます。）
私のことかなー？ また思い込みかなあ？ｗ
そんな危ないヤツみたいに思われちゃうかな？ｗ
>>537みたいなのを 私は批判だと思ったけど、
本人は「批判していない くさしていない」って言うんだから、私の間違いだと認めて、
ごめんなさいしました。
読んだ人がどう取るかの問題ではなくて、本人そうだって言ってるのに、それを認めないで
あーだ、こーだと何度も文句言った私が悪い。
モー男さんには、断っておくけど、私は、さんざん中嶋はクソ遅いとか、
中嶋は情けないみたいに書いたけど、これは中嶋批判ではないよ。
私が中嶋のことを、くさしたように思っているようだけど、それは大間違いだよ。
中嶋のＦ１に関して、いろいろ書いたけど、決して中嶋をくさしているつもりはない。
あなたなら、これで私が中嶋のことを、批判したり、くさしていないと納得きるはずだ。
私が中嶋をくさしていると思って、あなたは腹を立てているようだけど、
断じて、私は中嶋をくさしていないんだから、そう思うのは間違ってる。
モー男さんがこのスレに、「４４２が中嶋をくさしている」みたいに書いているのなら、
訂正したほうがいい。 そうでないと、あなたは大嘘つきと呼ばれちゃうよ。
（↑はモー男さんへの専用レスです。 モー男さんには、ご理解いただると思います。
他の方のご理解は得られないのは重々承知でございます。）
599 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 19:51:51 ID:TxOWOyMY
>>595 琢磨＝イチローは絶対ちがう！
600 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 19:55:59 ID:TxOWOyMY
琢磨＝元巨人の大森投手
601 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 19:57:22 ID:TxOWOyMY
投手じゃない選手。
602 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 20:29:00 ID:qObLXx02
>>598
率直に言うが、解釈の違いのせいにして、口先で謝っていただきたいのではない。
言ってもいないことを言ったことにする作り話をやめろと言ってるだけだ。
俺は中嶋悟がF1で遅かったと言われることを、特にどうとも思わない。
クソとか付けたがる人間の品位は疑うが、中嶋とは関係ない話だ。
中嶋批判がどうこうとかいって、何かトレードオフを狙っているみたいだが、
それはお門違いで無関係。
そもそも君が>>558で
> 私もそろそろ、「中嶋批判なんかしていない！」って宣言してとぼけようかな。。
こんなことを書いている以上、「中嶋批判なんかしてない」という君の主張は、
口先だけの言い逃れだ。批判していようがいまいが、俺の知ったことではないけど。
>>597
その場で言うべきことを言っておかずに恨みを溜め込むと、いつまでも
逆恨みに囚われることになる。君はいい反面教師になった。ありがとう。
率直に言うが、解釈の違いのせいにして、口先で謝っていただきたいのではない。
言ってもいないことを言ったことにする作り話をやめろと言ってるだけだ。
俺は中嶋悟がF1で遅かったと言われることを、特にどうとも思わない。
クソとか付けたがる人間の品位は疑うが、中嶋とは関係ない話だ。
中嶋批判がどうこうとかいって、何かトレードオフを狙っているみたいだが、
それはお門違いで無関係。
そもそも君が>>558で
> 私もそろそろ、「中嶋批判なんかしていない！」って宣言してとぼけようかな。。
こんなことを書いている以上、「中嶋批判なんかしてない」という君の主張は、
口先だけの言い逃れだ。批判していようがいまいが、俺の知ったことではないけど。
>>597
その場で言うべきことを言っておかずに恨みを溜め込むと、いつまでも
逆恨みに囚われることになる。君はいい反面教師になった。ありがとう。
>>430
1987年～の星野は歳を取りすぎ
1987年～の星野は歳を取りすぎ
そりゃブランビラが本当に速いんだよ
ヘビーウエットだけ星野が速かったのは、タイヤと地の利しか考えられない
ヘビーウエットだけ星野が速かったのは、タイヤと地の利しか考えられない
>>602
>>576
以降で説明して訂正してるだろ。
＞そもそも君が>>558で
＞> 私もそろそろ、「中嶋批判なんかしていない！」って宣言してとぼけようかな。。
＞こんなことを書いている以上、「中嶋批判なんかしてない」という君の主張は、
＞部分だけ取り出して捏造すんなっつーの。
↑これ書いたの、あなただろ。 私の書いたこと部分的に切り取ってきて、
おかしなこと書くなよキチガイ。
あなたの理屈を理解して、あなたと同じ理屈で訂正してるだろ。
私にも謝罪しろよ。
>>576
以降で説明して訂正してるだろ。
＞そもそも君が>>558で
＞> 私もそろそろ、「中嶋批判なんかしていない！」って宣言してとぼけようかな。。
＞こんなことを書いている以上、「中嶋批判なんかしてない」という君の主張は、
＞部分だけ取り出して捏造すんなっつーの。
↑これ書いたの、あなただろ。 私の書いたこと部分的に切り取ってきて、
おかしなこと書くなよキチガイ。
あなたの理屈を理解して、あなたと同じ理屈で訂正してるだろ。
私にも謝罪しろよ。
↑名前が抜けた。
>>595
王は利男あたり?
王は利男あたり?
↑たびたびすいません。 ハンドル保存が利かない。
615 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 21:23:00 ID:qObLXx02
>>610
君は自分で中嶋批判しているという意志を明確にしたのだから、
その責は自分で負うべき。
そうではないというなら、何が違うのか、どんな意図だったのか説明すればいい。
理屈を逆手に取ったつもりだろうが、取れてないよ。
君は自分で中嶋批判しているという意志を明確にしたのだから、
その責は自分で負うべき。
そうではないというなら、何が違うのか、どんな意図だったのか説明すればいい。
理屈を逆手に取ったつもりだろうが、取れてないよ。
琢磨は今までで一番期待されたんじゃないだろうか？
それなのに大した結果は残せてない。
とてもじゃないがイチローとは思えん。
ただ、トラ＝リトル松井は何となくわかる。
ダメだろうなと思ったら、やっぱりダメだったみたいな。
それなのに大した結果は残せてない。
とてもじゃないがイチローとは思えん。
ただ、トラ＝リトル松井は何となくわかる。
ダメだろうなと思ったら、やっぱりダメだったみたいな。
617 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 21:24:46 ID:G/JOdSMS
>>591
本当はな、ただ国内で圧倒的に速かったのが中嶋と星野だからね、中嶋がＦ１に
行ってなかったら、この2人がＦ１に行ってたら、、、ってなってたと思う、実際に中嶋世代
位までの国内レーサーって今で言う走り屋、当時で言う暴走族上がりや金持ちのボンボン
が趣味でやってたのが多かったんじゃないかね？
子供の頃からカートでならしてってのは亜久里が最初じゃないの？ その後は虎や中野とかもカート
琢磨や右京は始めたのが遅かった、日本人で最高の実績は琢磨だと思う。
本当はな、ただ国内で圧倒的に速かったのが中嶋と星野だからね、中嶋がＦ１に
行ってなかったら、この2人がＦ１に行ってたら、、、ってなってたと思う、実際に中嶋世代
位までの国内レーサーって今で言う走り屋、当時で言う暴走族上がりや金持ちのボンボン
が趣味でやってたのが多かったんじゃないかね？
子供の頃からカートでならしてってのは亜久里が最初じゃないの？ その後は虎や中野とかもカート
琢磨や右京は始めたのが遅かった、日本人で最高の実績は琢磨だと思う。
618 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 21:27:35 ID:qObLXx02
>>613
現に作り話をしている。
関係ない中嶋批判を持ち出して、星野の話とのトレードオフを狙っている。
こんな逆ギレしたげく、「お前も謝罪しろ」って言い出す。
だから口先だけで謝ってほしくないっていうのに。
現に作り話をしている。
関係ない中嶋批判を持ち出して、星野の話とのトレードオフを狙っている。
こんな逆ギレしたげく、「お前も謝罪しろ」って言い出す。
だから口先だけで謝ってほしくないっていうのに。
>>618
もう別の人に変わってると思うぞ。
もう別の人に変わってると思うぞ。
だからうそつきじゃなくて病人なんだよ
なりたくて病気になったんじゃないから、そんなに罵るなよ
そのうち新聞ざたになるよ、犯人の名前が載らないパターンの
なりたくて病気になったんじゃないから、そんなに罵るなよ
そのうち新聞ざたになるよ、犯人の名前が載らないパターンの
624 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 21:35:49 ID:qObLXx02
>>619
君は「中嶋批判していないととぼけようかな」と言った。
したがって、「中嶋批判してないよ」という君の主張は、
とぼけてるだけだ。
訂正すべき嘘つきが誰なのかは、すでに自明だ。
それ以前に、中嶋批判のことを持ち出して相殺しようという
君の発想が出発点から間違ってる。
君は「中嶋批判していないととぼけようかな」と言った。
したがって、「中嶋批判してないよ」という君の主張は、
とぼけてるだけだ。
訂正すべき嘘つきが誰なのかは、すでに自明だ。
それ以前に、中嶋批判のことを持ち出して相殺しようという
君の発想が出発点から間違ってる。
>>620
いいえ。 そんなことはありません。 本人ですよ。
いいえ。 そんなことはありません。 本人ですよ。
627 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 21:37:38 ID:qObLXx02
629 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 21:42:38 ID:qObLXx02
>>628
君の発想の出発点ぐらい、見ればわかる。
でなければ、中嶋批判のことを持ち出してごまかそうとするわけがない。
でなければ、星野批判でもないものを星野批判だと捉えて、
それを中嶋批判を持ち出して相殺しようとするわけがない。
無駄な混ぜっ返しをするなよ。
いくら同じことを言い返しても、君がした数々の作り話は
このスレに刻まれてるんだから。
君の発想の出発点ぐらい、見ればわかる。
でなければ、中嶋批判のことを持ち出してごまかそうとするわけがない。
でなければ、星野批判でもないものを星野批判だと捉えて、
それを中嶋批判を持ち出して相殺しようとするわけがない。
無駄な混ぜっ返しをするなよ。
いくら同じことを言い返しても、君がした数々の作り話は
このスレに刻まれてるんだから。
>>627
私は昨日から、ずっとこのパターンに付き合って、ずっとレスを返してる。
逆切れなんかしていない。 私が逆切れしているなんて大嘘を付くな。
理解していないなんて勝手に思い込んで、大嘘を付くな。
どう理解していないというんだ？ なんだその私の発想の出発点って？
大嘘を付くな。
私は昨日から、ずっとこのパターンに付き合って、ずっとレスを返してる。
逆切れなんかしていない。 私が逆切れしているなんて大嘘を付くな。
理解していないなんて勝手に思い込んで、大嘘を付くな。
どう理解していないというんだ？ なんだその私の発想の出発点って？
大嘘を付くな。
631 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 21:52:58 ID:qObLXx02
>>630
今君が書いているモノが逆ギレの産物でなければ、
もうそれは俺が議論する領域でなく、健康保険の領域だと思う。マジメにそう思う。
理解してないから、言葉尻をコピーして言い返すだけで、
君は自分の意図、真意が説明できないのだよ。
嘘を嘘と言われてそこまで腹を立てたのなら、ずっとそうやって
意趣返しを続ければいい。このスレにも似たようなことをしている奴はいる。
その前に、作り話をやめればいいと思うけど、それはもう余計なお世話だろう。
今君が書いているモノが逆ギレの産物でなければ、
もうそれは俺が議論する領域でなく、健康保険の領域だと思う。マジメにそう思う。
理解してないから、言葉尻をコピーして言い返すだけで、
君は自分の意図、真意が説明できないのだよ。
嘘を嘘と言われてそこまで腹を立てたのなら、ずっとそうやって
意趣返しを続ければいい。このスレにも似たようなことをしている奴はいる。
その前に、作り話をやめればいいと思うけど、それはもう余計なお世話だろう。
>>580
最初は星野がマルボロに切り替ってPM継続なんで来た話を松本に振った、なんて
話もあったような。
ちなみに岡田はF3000に乗る1年前にマルボロがパーソナルスポンサーに付いて、
日本人初のマルボロドライバーだってASのコラムで自慢してた。ノバがらみだろうね。
>>626
たまにこういう情報に出会えるから2chは楽しいねぇ。全く知らなかった。
でも、言いくるめて乗っ取るためのアドバルーンとして利用されたと、
言うことなんだろうか・・・
最初は星野がマルボロに切り替ってPM継続なんで来た話を松本に振った、なんて
話もあったような。
ちなみに岡田はF3000に乗る1年前にマルボロがパーソナルスポンサーに付いて、
日本人初のマルボロドライバーだってASのコラムで自慢してた。ノバがらみだろうね。
>>626
たまにこういう情報に出会えるから2chは楽しいねぇ。全く知らなかった。
でも、言いくるめて乗っ取るためのアドバルーンとして利用されたと、
言うことなんだろうか・・・
>>629
私はちゃんと、あなたが書いた>>537は批判ではない。
批判と思い込んだ私の悪いと、訂正した。
謝っていないなんて大嘘を付くな。 この大嘘つき。
何度も書くが、私は中嶋の件で相殺なんか狙っていない！
どこに総裁なんて書いてある。 大嘘を書くな。
そうやって精神病関連の話を持ち出して（これ訂正）、健康保険の領域なんて書いて
話をそらすな。 議論をしろ。
昨日からレスを返している相手に、逆切れしているなんて大嘘を付くな。
私はちゃんと、あなたが書いた>>537は批判ではない。
批判と思い込んだ私の悪いと、訂正した。
謝っていないなんて大嘘を付くな。 この大嘘つき。
何度も書くが、私は中嶋の件で相殺なんか狙っていない！
どこに総裁なんて書いてある。 大嘘を書くな。
そうやって精神病関連の話を持ち出して（これ訂正）、健康保険の領域なんて書いて
話をそらすな。 議論をしろ。
昨日からレスを返している相手に、逆切れしているなんて大嘘を付くな。
634 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/21(水) 22:05:02 ID:qObLXx02
>>631 >634
私はあなたと議論してるだろ。
あなたが抗議してきたから、＞をって、文章を一行だけ抜きだすような、
部分的な引用は止めた。
私が勝手に、あなたの意見を解釈するようなことも、一切止めた。
ちゃんと譲歩して、あなたが納得いくようにしてるだろ。
それを何で逆切れといわれるんだ？ この大嘘つきが。
私が真意を説明していないなんて、勝手な想像で大嘘を書くな。
この大嘘つき。
私はあなたと議論してるだろ。
あなたが抗議してきたから、＞をって、文章を一行だけ抜きだすような、
部分的な引用は止めた。
私が勝手に、あなたの意見を解釈するようなことも、一切止めた。
ちゃんと譲歩して、あなたが納得いくようにしてるだろ。
それを何で逆切れといわれるんだ？ この大嘘つきが。
私が真意を説明していないなんて、勝手な想像で大嘘を書くな。
この大嘘つき。
訂正
あなたが抗議してきたから、＞←を使って、文章を一行だけ抜きだすような、
部分的な引用は止めた。
あなたが抗議してきたから、＞←を使って、文章を一行だけ抜きだすような、
部分的な引用は止めた。
それしてもモー男。は真性だな。
どーも、お騒がせしました。ﾉｼ
639 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 23:41:18 ID:YyUBTg+g
あのさ、琢磨に勝る日本人いるか？
今はチーム事情で仕方ないが、今までの日本人とは明らかに違うグループで
走ってるやん。
今はチーム事情で仕方ないが、今までの日本人とは明らかに違うグループで
走ってるやん。
琢磨はさ、WTCCとかで見てみたいよなぁ。ホンダワークス体制でアコードに乗ってさ。
絶対面白いと思うよ。
つかF1乗らせとくには別の意味で凄く勿体無いね（嫌味抜きで）
絶対面白いと思うよ。
つかF1乗らせとくには別の意味で凄く勿体無いね（嫌味抜きで）
641 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 01:11:56 ID:JEQzAG3T
確かにペイドライバーとしてはマシなほうだな。
ﾀｺﾏは
ﾀｺﾏは
642 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 19:27:35 ID:zIKNacbm
中嶋は体力不足でF1で成功を手にすることが出来なかったん
だから、中嶋より体力があった星野がF1に行ってれば成功
出来たかもしれないと言われるのは当然のことだね。
それが嫌なら体力不足を克服して成功すればよかったんだよ。
だから、中嶋より体力があった星野がF1に行ってれば成功
出来たかもしれないと言われるのは当然のことだね。
それが嫌なら体力不足を克服して成功すればよかったんだよ。
643 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 19:43:32 ID:hGyoF+1i
中嶋のF1での体力云々は、年齢の問題と云うのが一般論ですね。
星野の体力が、F1のフルシーズンレベルでどうだったのかは、誰にも分からない。
そして勿論、体力だけでドライバーの能力は語れん。
星野の体力が、F1のフルシーズンレベルでどうだったのかは、誰にも分からない。
そして勿論、体力だけでドライバーの能力は語れん。
644 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 19:47:54 ID:rIstnIG/
琢磨ってスポンサー持ち込んでるの？知らんかった。
645 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 19:50:03 ID:zIKNacbm
全然一般論じゃないよ？そして中嶋より星野の方が体力があったというのは
一般論だよ？
体力不足で失敗したとは本人の弁だよ？これを翻したかったら、まず本人を説得しようよ。
一般論は後回しにしてさ。
一般論だよ？
体力不足で失敗したとは本人の弁だよ？これを翻したかったら、まず本人を説得しようよ。
一般論は後回しにしてさ。
646 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/22(木) 19:51:35 ID:KHBB5rgh
>>635
逆ギレっていわれてるのはそんな部分じゃないよ。
嘘つきと呼ばれたことを恨んで、相手を嘘つき呼ばわりしかえすことを言ってる。
君の勝手に話を作る癖は直っていないみたいだし、たぶん永遠に治らないだろ。
> 私が真意を説明していないなんて、勝手な想像で大嘘を書くな。
想像もなにも、なぁ。事実してないじゃん。
君は自分の真意を説明せずに、人を嘘つき呼ばわりすることに専念している。
そんなものが議論になるわけがない。何回話をリセットしても同じ。
逆ギレっていわれてるのはそんな部分じゃないよ。
嘘つきと呼ばれたことを恨んで、相手を嘘つき呼ばわりしかえすことを言ってる。
君の勝手に話を作る癖は直っていないみたいだし、たぶん永遠に治らないだろ。
> 私が真意を説明していないなんて、勝手な想像で大嘘を書くな。
想像もなにも、なぁ。事実してないじゃん。
君は自分の真意を説明せずに、人を嘘つき呼ばわりすることに専念している。
そんなものが議論になるわけがない。何回話をリセットしても同じ。
647 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2006/06/22(木) 20:02:45 ID:E0jFQDDA
ワールドカップの話で悪いが
今、日本はブラジル相手に試合をしようとしてるよね、それでまだしてない、これからだよね。
今から数時間後かな。。。
で、今の現況では何処の掲示板でも見かける言葉「もしブラジルに勝ったら」・・・・・
はっきり言ってこれこそ妄想の範疇だと思うが、しかし実際まだ試合してないから解らないよね。
今の現況では「もしブラジルに勝ったら」って事は成り立つ言葉なんだよね。
それと一緒で星野さんも結局Ｆ1のレギュラードライバーになってないから
「もしなってたら」って事は書けるし悟より速かったとも書けるし思えるし。
それってありでしょ。悟じゃなくても別に良いんだけどどうしても時代が近かったから
比べてしまうよね。
って、何が言いたいのか。って言ったら・・・・それは・・・
もし日本がブラジルに勝ったら俺は２度とこのモータースポーツ板にはこねぇ～～ってこった！！！
ぐわっはっはっはっは！！！
今、日本はブラジル相手に試合をしようとしてるよね、それでまだしてない、これからだよね。
今から数時間後かな。。。
で、今の現況では何処の掲示板でも見かける言葉「もしブラジルに勝ったら」・・・・・
はっきり言ってこれこそ妄想の範疇だと思うが、しかし実際まだ試合してないから解らないよね。
今の現況では「もしブラジルに勝ったら」って事は成り立つ言葉なんだよね。
それと一緒で星野さんも結局Ｆ1のレギュラードライバーになってないから
「もしなってたら」って事は書けるし悟より速かったとも書けるし思えるし。
それってありでしょ。悟じゃなくても別に良いんだけどどうしても時代が近かったから
比べてしまうよね。
って、何が言いたいのか。って言ったら・・・・それは・・・
もし日本がブラジルに勝ったら俺は２度とこのモータースポーツ板にはこねぇ～～ってこった！！！
ぐわっはっはっはっは！！！
648 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 20:08:35 ID:zIKNacbm
日本がブラジルのうえをいく点がないからうまいたとえばなしとはいえない
とおもうよ？
とおもうよ？
中嶋がF1に行った時の星野の年齢考えてみ。
無意味な論争だわな。
無意味な論争だわな。
651 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 20:11:37 ID:hGyoF+1i
652 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 20:12:21 ID:FFeQavsy
ここで玉蹴りの話してる奴ってバカ？
653 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 20:14:45 ID:zIKNacbm
年齢を考えればなおさらだとおもおうよ？
三十歳すぎてる星野を相手にしてつねに体力不足といわれていたのが
六才わかい中嶋だよ？
三十歳すぎてる星野を相手にしてつねに体力不足といわれていたのが
六才わかい中嶋だよ？
654 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 20:17:41 ID:hGyoF+1i
>>654
だれにもわからないことだから、かもしれないといわれても仕方ないんだよ？
わかってることをかもしれないってたら、読解力いぜんの問題だよ？
ID:hGyoF+1iがかんがえてるより、日本語ってムツカＣみたいだよ？
だれにもわからないことだから、かもしれないといわれても仕方ないんだよ？
わかってることをかもしれないってたら、読解力いぜんの問題だよ？
ID:hGyoF+1iがかんがえてるより、日本語ってムツカＣみたいだよ？
657 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 20:45:31 ID:hGyoF+1i
>>655 >>645：ID:zIKNacbm
＞＞全然一般論じゃないよ？
ttp://ivory.ap.teacup.com/applet/psta2/200604/archive
中嶋悟のF1デビューのとき、彼の年齢は３４にまでなっていた。スポーツ選手として体力が下降の一途を辿っているころだ。
中嶋は悲しいかな、その体力の限界を認めてF1及びレーシングドライバーの引退を決心した。
こんな話をしてる人も居るぞ？少なくとも「全然」てな話は間違いだ。
中嶋がF1で大成功出来なかったのは、体力不足も大きな理由の一つだと思う。
そして、星野の体力が「 F1フルシーズンレベル 」で足りていたかどうかは、誰にも分からない。
そしてそして勿論（笑）、体力だけでドライバーの能力（価値）は語れん。
>>657
>>581に書いてある通り、Ｆ1にいくまえに大学教授が体力測定と科学的検証をしたけっか体質的に
体力不足のたいこばんを押されてたから、このひとの認識が一般論からはずれてるだけだよ？
すくなくともしろうとさんのブログよりは、信憑性があるとおもうよ？
体力のめんからみるとそういわれてもしかたがないってるんだよ？
体力いがいのはなしがしたかったら、かってにしたらいいとおもうよ？
>>581に書いてある通り、Ｆ1にいくまえに大学教授が体力測定と科学的検証をしたけっか体質的に
体力不足のたいこばんを押されてたから、このひとの認識が一般論からはずれてるだけだよ？
すくなくともしろうとさんのブログよりは、信憑性があるとおもうよ？
体力のめんからみるとそういわれてもしかたがないってるんだよ？
体力いがいのはなしがしたかったら、かってにしたらいいとおもうよ？
>>646
あなた、まだやるのかよ。 昨日は知らん顔して答えなかったくせに・・・。
あなたがやった、前に何を書いても、「私はそんなこと言ってない！ 君は嘘つきだ。」って
手口を、私は実践してるだけだろ。
前に何が書いてあっても、あなたの言い分を全面的に認めて、私は訂正しただろ。
私にも同じことしろよ。 私が抗議しているんだから訂正して謝れよ。
あなた、まだやるのかよ。 昨日は知らん顔して答えなかったくせに・・・。
あなたがやった、前に何を書いても、「私はそんなこと言ってない！ 君は嘘つきだ。」って
手口を、私は実践してるだけだろ。
前に何が書いてあっても、あなたの言い分を全面的に認めて、私は訂正しただろ。
私にも同じことしろよ。 私が抗議しているんだから訂正して謝れよ。
660 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 21:14:38 ID:hGyoF+1i
>>656 >>658
かも知れないとか、妄想するのも楽しい事だろうが、現実的な話を一つ。
速い車に乗れるのも、プロレーサーの大事な才能の一つなのだから、
F1マシンのレギュラードライバーの方が速い。と云う話は成り立つね。しかし、
星野が日本一を名乗るのが悪いとは思わんよ。
日本一の星野。世界の中嶋。 両雄は並び立つと思っている。
かも知れないとか、妄想するのも楽しい事だろうが、現実的な話を一つ。
速い車に乗れるのも、プロレーサーの大事な才能の一つなのだから、
F1マシンのレギュラードライバーの方が速い。と云う話は成り立つね。しかし、
星野が日本一を名乗るのが悪いとは思わんよ。
日本一の星野。世界の中嶋。 両雄は並び立つと思っている。
中嶋から引き継いだ87年のF1テストでは星野のタイムがタイムアタックでもロングディスタンスでも
前年の中嶋を上回っていたというのは
知ってる人は知ってるでしょ。
それから85～86年の全日本F2において世間的には同じホンダワークスとみなされていたのだけど
星野には中嶋と同じエンジンがまわってくることがなかったというのも
知ってる人は知ってるよね。
前年の中嶋を上回っていたというのは
知ってる人は知ってるでしょ。
それから85～86年の全日本F2において世間的には同じホンダワークスとみなされていたのだけど
星野には中嶋と同じエンジンがまわってくることがなかったというのも
知ってる人は知ってるよね。
エネルギーはもっと気持ちの良い方向に消化したほうがいいんじゃなーい、
なんて思ってみたりする
なんて思ってみたりする
664 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/22(木) 21:23:01 ID:KHBB5rgh
ところで誰かに一度訊いてみたかったのだが、
星野の「日本一速い男」というキャッチフレーズは
どこから発生したのだろうか。
>>659
> 「私はそんなこと言ってない！ 君は嘘つきだ。」
事実、その通りだったではないか。やはり君は口先で謝ったフリをしてるだけだ。
君は理解も議論もしていない。
訂正させたかったら、何がどう間違っていたのか書けよ。
口先だけの謝りっこなどに意味はない。
星野の「日本一速い男」というキャッチフレーズは
どこから発生したのだろうか。
>>659
> 「私はそんなこと言ってない！ 君は嘘つきだ。」
事実、その通りだったではないか。やはり君は口先で謝ったフリをしてるだけだ。
君は理解も議論もしていない。
訂正させたかったら、何がどう間違っていたのか書けよ。
口先だけの謝りっこなどに意味はない。
このていどのことでほかのことに支障をきたしてたら、いきていく資格
がないとおもうよ？
がないとおもうよ？
いい加減しつこいな。
これじゃモテないのも納得だよ。
これじゃモテないのも納得だよ。
667 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 21:44:35 ID:hGyoF+1i
>>661
87年のF1テストというのは、公式記録があるの？
足引っぱりではないが、知っていたらリンクよろ。
>>661 >>662
最高速がどうしたの？ F１とグループＣを並べてどうするの？
星野は中嶋に比べて「 速い車に乗れるという、プロレーサーにとって大事な才能の一つ 」が劣っていたのだね。
それは人間性の善し悪し等とは、無関係の話だが、プロドライバーの大事な才能の一つだよね。
土俵が違う人を無理に比べるより、「世界の中嶋」「日本一の星野」の両雄を並びたてたいと思うよ。
87年のF1テストというのは、公式記録があるの？
足引っぱりではないが、知っていたらリンクよろ。
>>661 >>662
最高速がどうしたの？ F１とグループＣを並べてどうするの？
星野は中嶋に比べて「 速い車に乗れるという、プロレーサーにとって大事な才能の一つ 」が劣っていたのだね。
それは人間性の善し悪し等とは、無関係の話だが、プロドライバーの大事な才能の一つだよね。
土俵が違う人を無理に比べるより、「世界の中嶋」「日本一の星野」の両雄を並びたてたいと思うよ。
668 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 21:48:58 ID:KLGNz7ih
「世界の中嶋」「日本一の星野」←これいいね。
>>667
ほかならぬ日本一速い男を決めるスレだよ？
中嶋もＣカーに乗ってたけど
「速い車に乗れるという、プロレーサーにとって大事な才能の一つ」が劣っていたのだね。
何にいきりたってるのか、わけがわからないよ？
ほかならぬ日本一速い男を決めるスレだよ？
中嶋もＣカーに乗ってたけど
「速い車に乗れるという、プロレーサーにとって大事な才能の一つ」が劣っていたのだね。
何にいきりたってるのか、わけがわからないよ？
670 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/22(木) 22:02:00 ID:I88EGCJp
>>661
え、中嶋と星野のF2エンジンは同一仕様じゃなかったのか？？？
この2人がいわゆるワークスのスペシャルで
エルグやアチソンや国さんやサックウェルはカスタマー仕様だとどっかで読んだ覚えがあったが。
え、中嶋と星野のF2エンジンは同一仕様じゃなかったのか？？？
この2人がいわゆるワークスのスペシャルで
エルグやアチソンや国さんやサックウェルはカスタマー仕様だとどっかで読んだ覚えがあったが。
671 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/22(木) 22:03:28 ID:I88EGCJp
ああ、いかんいかん。モレノの名前を書き忘れたじゃないか。
>>664
私は全面的にあなたの主張を認めただろ。
どのスレで、憶測で勝手なことを思い込んでしまったか、説明もしただろ。
＞星野はくさされる以前の問題。 ＞星野はそれ以前の問題。
例えばこういう書き方を、私は星野批判だとか、星野をくさした発言だと、勝手に思い込んだ。
でもあなたから、「星野批判をしていない、星野をくさしていない」って抗議されたから、
反省して訂正した。
それに＞←を使って、引用するなと抗議されたので、それ以来やっていないだろ。
（今回だけ、説明のために勘弁してくれ）
今は、あなたが勝手な憶測で、（４４２は）「○○と思ってる」「トレードオフを狙ってる」と、
私が主張しているみたいに、何度も書いたことに抗議しているんだ。
早く訂正してくれ。
私が変なことを主張しているみたいに、勝手な憶測で、何度も書くのは止めてくれ。
今まで書いた大嘘を、早く訂正してくれ。
私は全面的にあなたの主張を認めただろ。
どのスレで、憶測で勝手なことを思い込んでしまったか、説明もしただろ。
＞星野はくさされる以前の問題。 ＞星野はそれ以前の問題。
例えばこういう書き方を、私は星野批判だとか、星野をくさした発言だと、勝手に思い込んだ。
でもあなたから、「星野批判をしていない、星野をくさしていない」って抗議されたから、
反省して訂正した。
それに＞←を使って、引用するなと抗議されたので、それ以来やっていないだろ。
（今回だけ、説明のために勘弁してくれ）
今は、あなたが勝手な憶測で、（４４２は）「○○と思ってる」「トレードオフを狙ってる」と、
私が主張しているみたいに、何度も書いたことに抗議しているんだ。
早く訂正してくれ。
私が変なことを主張しているみたいに、勝手な憶測で、何度も書くのは止めてくれ。
今まで書いた大嘘を、早く訂正してくれ。
>>671
ヨハンソンは抜けててもいいみたいにきこえるよ？
ヨハンソンは抜けててもいいみたいにきこえるよ？
674 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/22(木) 22:09:10 ID:I88EGCJp
>>673
星野がホンダユーザーになった85年以降に絞ったんだが。
星野がホンダユーザーになった85年以降に絞ったんだが。
まだやってるのかこいつら
もういいよ
もういいよ
676 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 22:14:43 ID:880+eEn0
ちゅうか中嶋か星野に絞ってるのか？このスレは
その後に出て来た、右京、亜久里、野田、琢磨のが完全に速いと思うが
これまでの日本一なら俺は右京か琢磨を推すな
その後に出て来た、右京、亜久里、野田、琢磨のが完全に速いと思うが
これまでの日本一なら俺は右京か琢磨を推すな
677 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/22(木) 22:15:52 ID:KHBB5rgh
>>672
> それに＞←を使って、引用するなと抗議されたので、
そんなことを言ってはいない。話の流れをちゃんと見ろと言っただけだ。
また作り話か。治りそうにもないな。
嘘を書いてはいないので、訂正する必要はない。
いくら口先の謝りっこに持ち込もうとしても無駄だ。
> それに＞←を使って、引用するなと抗議されたので、
そんなことを言ってはいない。話の流れをちゃんと見ろと言っただけだ。
また作り話か。治りそうにもないな。
嘘を書いてはいないので、訂正する必要はない。
いくら口先の謝りっこに持ち込もうとしても無駄だ。
678 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 22:16:31 ID:hGyoF+1i
>>669
変換も煩わしい程、何いきり立ってるのか、訳が解らないよぉ？？
>>664
> ところで誰かに一度訊いてみたかったのだが、
>星野の「日本一速い男」というキャッチフレーズは
>どこから発生したのだろうか。
俺も良く知らないのだが、中嶋のF1参戦が決まった後だと思っていたよ。
誰か詳しい人、教えてたも。
変換も煩わしい程、何いきり立ってるのか、訳が解らないよぉ？？
>>664
> ところで誰かに一度訊いてみたかったのだが、
>星野の「日本一速い男」というキャッチフレーズは
>どこから発生したのだろうか。
俺も良く知らないのだが、中嶋のF1参戦が決まった後だと思っていたよ。
誰か詳しい人、教えてたも。
>>654
星野とアルヌーって、どっちの方が歳上か考えろ
星野とアルヌーって、どっちの方が歳上か考えろ
680 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/22(木) 22:19:06 ID:KHBB5rgh
>>678
中嶋が、「僕がいくら勝っても、『日本一速い男』というのがいるんだよね」と
言っていたというのを何かの本で見た（不確かな話でスマン、
中島祥和あたりだっただろうか）気がするので、かなり古いのでは
ないかと思った。
中嶋が、「僕がいくら勝っても、『日本一速い男』というのがいるんだよね」と
言っていたというのを何かの本で見た（不確かな話でスマン、
中島祥和あたりだっただろうか）気がするので、かなり古いのでは
ないかと思った。
682 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 22:28:23 ID:hGyoF+1i
>>680
そうなのか、俺は無知だねぇ。
星野とか長嶋茂雄とかって『日本一』ってフレーズが、いい意味で似合うよね。
そういうのも好きだけど、俺は中嶋とか王さんとかの方に惹かれるんだよなぁ。
>>679
もう少し詳しく
そうなのか、俺は無知だねぇ。
星野とか長嶋茂雄とかって『日本一』ってフレーズが、いい意味で似合うよね。
そういうのも好きだけど、俺は中嶋とか王さんとかの方に惹かれるんだよなぁ。
>>679
もう少し詳しく
683 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 22:30:49 ID:880+eEn0
684 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2006/06/22(木) 22:42:00 ID:E0jFQDDA
685 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 22:45:35 ID:hGyoF+1i
686 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 22:47:45 ID:880+eEn0
>>680
この発言、レースファンには「僕」じゃなくてエンジンが勝ちつづけてると思われてた
ということじゃないかな？
実力をみとめてほしければＢＭＷエンジンをえらんで勝ちまくればよかったんだから、
中嶋はファンに自分を認めさせる能力が劣っていたと自分で認めているのかな？
この発言、レースファンには「僕」じゃなくてエンジンが勝ちつづけてると思われてた
ということじゃないかな？
実力をみとめてほしければＢＭＷエンジンをえらんで勝ちまくればよかったんだから、
中嶋はファンに自分を認めさせる能力が劣っていたと自分で認めているのかな？
>>676
野田って……。国際F3000では、同僚のマクニッシュに歯が立たなかったじゃん。
その完敗した同僚より８年早くF1参戦できたけど。
中嶋は、名前だけ名門で中身はアレなチームに所属して、
高性能なイメージあるけどクソ重くて適したマシンじゃないとマシンバランス悪くしまくりのホンダエンジン載ってけ、
それでセナ、ピケ、アレジ（一番脂が乗ってた頃）といったチームメイトと組んだから
遅く見えるんであって、
中堅以下のチームでB級ドライバーとコンビ組んでたら、普通にまあまあのドライバーと評価されてたと思うよ。
野田って……。国際F3000では、同僚のマクニッシュに歯が立たなかったじゃん。
その完敗した同僚より８年早くF1参戦できたけど。
中嶋は、名前だけ名門で中身はアレなチームに所属して、
高性能なイメージあるけどクソ重くて適したマシンじゃないとマシンバランス悪くしまくりのホンダエンジン載ってけ、
それでセナ、ピケ、アレジ（一番脂が乗ってた頃）といったチームメイトと組んだから
遅く見えるんであって、
中堅以下のチームでB級ドライバーとコンビ組んでたら、普通にまあまあのドライバーと評価されてたと思うよ。
中嶋＝江夏かな？ Ｆ１挑戦に関しては
>>685
一番さいしょにまちがってるけど一般論
をもちだしてひとの意見に異論をもうした
てたのはあなたでしょ？
よくしらないことはくちをつっこまないほうが
いいというのはいきりたってるんじゃなくて
ただの一般論だよ？
一番さいしょにまちがってるけど一般論
をもちだしてひとの意見に異論をもうした
てたのはあなたでしょ？
よくしらないことはくちをつっこまないほうが
いいというのはいきりたってるんじゃなくて
ただの一般論だよ？
691 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 23:05:23 ID:880+eEn0
>>688
野田がマクニッシュに国際Ｆ３０００で歯が立たなかったと言っても
それが星野や中嶋に劣るという理由にはならない
野田の方が海外で鍛えられたぶん
星野や中嶋には勝っていたと思うが
中嶋はＦ１ではまあまあとまでもいかないだろ
モデナにも歯が立たなかったし
Ｆ１ではかなり最下層の実力であったと言わざるを得ないと思う
ユーンほど酷くもなかったけど
最低限Ｆ１で走るだけの実力がぎりぎりあったくらいではないかな
野田がマクニッシュに国際Ｆ３０００で歯が立たなかったと言っても
それが星野や中嶋に劣るという理由にはならない
野田の方が海外で鍛えられたぶん
星野や中嶋には勝っていたと思うが
中嶋はＦ１ではまあまあとまでもいかないだろ
モデナにも歯が立たなかったし
Ｆ１ではかなり最下層の実力であったと言わざるを得ないと思う
ユーンほど酷くもなかったけど
最低限Ｆ１で走るだけの実力がぎりぎりあったくらいではないかな
692 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 23:12:46 ID:hGyoF+1i
>>686
>野茂と中嶋は同列
確か烹！こっちの方がピタッと来るのぉ。
ぶっちゃけ言うと、中嶋と(WBCの時の)王さんは「俺を泣かした人」なんだよね。
（あれ、トルネードと一本足打法って重なる？ 、、スレ違い、、、）
>>688
つう訳で中嶋は、気持ちの上ではマァマァどころか、泣く程凄かったよぉ。
>>all
押し付けるつもりはないが、「世界の中嶋」「日本一の星野」じゃダメ？
>野茂と中嶋は同列
確か烹！こっちの方がピタッと来るのぉ。
ぶっちゃけ言うと、中嶋と(WBCの時の)王さんは「俺を泣かした人」なんだよね。
（あれ、トルネードと一本足打法って重なる？ 、、スレ違い、、、）
>>688
つう訳で中嶋は、気持ちの上ではマァマァどころか、泣く程凄かったよぉ。
>>all
押し付けるつもりはないが、「世界の中嶋」「日本一の星野」じゃダメ？
>>677
大変申し訳ありません。
「それに＞←を使って、引用するなと抗議されたので、」 などと、
また大嘘を付いてしまいました。
モー男様が書かれたのは
＞部分だけ取り出して捏造すんなっつーの。
でした。
意味が伝わると思った、私の不注意でございます。
あなた様をマトモな人みたいに扱った、私の不注意でございます。
お詫び申し上げます。
なんだその、間違ったこと書いていないっていう自信は？
私はそんなこと思っていないんだから、あなたが書いたことは、間違ってるだろうが。
あなたの「書いてない 思ってない」を、私は無条件に認めてるじゃん。
それまで何が書いてあろうと。
それなのに、あなただけ「４２２は○○思っている」なんて書くなんてずるいなー。ｗ
本人が思っていないんだから、訂正しなよ。 勝手なこと書くなよ大嘘つき。
大変申し訳ありません。
「それに＞←を使って、引用するなと抗議されたので、」 などと、
また大嘘を付いてしまいました。
モー男様が書かれたのは
＞部分だけ取り出して捏造すんなっつーの。
でした。
意味が伝わると思った、私の不注意でございます。
あなた様をマトモな人みたいに扱った、私の不注意でございます。
お詫び申し上げます。
なんだその、間違ったこと書いていないっていう自信は？
私はそんなこと思っていないんだから、あなたが書いたことは、間違ってるだろうが。
あなたの「書いてない 思ってない」を、私は無条件に認めてるじゃん。
それまで何が書いてあろうと。
それなのに、あなただけ「４２２は○○思っている」なんて書くなんてずるいなー。ｗ
本人が思っていないんだから、訂正しなよ。 勝手なこと書くなよ大嘘つき。
694 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/22(木) 23:13:27 ID:I88EGCJp
さすがに俺もハッキリとは覚えてないが、76・77年の富士のF1の時には
既に星野に「日本一速い男」の通り名が付いていたのは新聞だか雑誌だかで見た記憶がある。
既に星野に「日本一速い男」の通り名が付いていたのは新聞だか雑誌だかで見た記憶がある。
695 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 23:19:22 ID:hGyoF+1i
696 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 23:27:13 ID:880+eEn0
>>695
雨の時は別人だったね
パトレーゼまでもう少しだったんだけど
あれは悔しかったな
９１年のサンマリノも良かった
とはいえ、やはりＦ１ではぎりぎりでしょ
スポンサー次第で生き残れるかどうかが決まるくらいの
実力という意味で
雨の時は別人だったね
パトレーゼまでもう少しだったんだけど
あれは悔しかったな
９１年のサンマリノも良かった
とはいえ、やはりＦ１ではぎりぎりでしょ
スポンサー次第で生き残れるかどうかが決まるくらいの
実力という意味で
中嶋は生沢の所で年俸200万で走って半ば騙され・・。
でも生沢のおかげでホンダとの太いパイプが生まれたんだってね。
星野の所にも話があったのというのが本当ならここが運命の分れ道だったのかもしれないね。
でも生沢のおかげでホンダとの太いパイプが生まれたんだってね。
星野の所にも話があったのというのが本当ならここが運命の分れ道だったのかもしれないね。
698 ：音速の名無しさん：2006/06/22(木) 23:54:23 ID:OkVTDoPS
中嶋ってロータスのペーペーみたいのが自分で拭けって
感じでメットにバーンて雑巾投げつけてたよね。
日本人がＦ1に進出して誇らしい気持ちだったのに、
「世界の中嶋」的な虚像の風船にでっかい風穴が開いて、
「バフーッ」って音を立てていっきにしぼんでしまったような
気がしたよ。世界中に中継されてるしね。
感じでメットにバーンて雑巾投げつけてたよね。
日本人がＦ1に進出して誇らしい気持ちだったのに、
「世界の中嶋」的な虚像の風船にでっかい風穴が開いて、
「バフーッ」って音を立てていっきにしぼんでしまったような
気がしたよ。世界中に中継されてるしね。
699 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 02:06:26 ID:aP/2b13v
ヨーロッパのモータスポーツ関係者が「ホシノ」という固有名詞を口にするとき
そこには東洋のグレーテスト・ドライバーに対する畏怖の念がこめられているが
「サトル・ナカジマ」の場合は侮蔑を含む表現でしかない。
例をあげればイタリアのジャーナリスト、フランコ・パナリッティーが
アレジのインタビュー中、中嶋をこき下ろしたり
マニクールにおいて非力なラルース・ローラ・ＤＦＲを駆り、ティレル・ホンダの中嶋とのバトルに勝ったレース後の
エリック・ベルナールの明らかに馬鹿にした発言など、
その他にも海外での辛辣な中嶋評は枚挙に暇がない。
さらにいえば世界的に権威ある英Autosport誌が選んだ20世紀の偉大なドライバー百傑に
日本人でただ一人選出されたのは星野一義であって、中嶋ではない。
そこには東洋のグレーテスト・ドライバーに対する畏怖の念がこめられているが
「サトル・ナカジマ」の場合は侮蔑を含む表現でしかない。
例をあげればイタリアのジャーナリスト、フランコ・パナリッティーが
アレジのインタビュー中、中嶋をこき下ろしたり
マニクールにおいて非力なラルース・ローラ・ＤＦＲを駆り、ティレル・ホンダの中嶋とのバトルに勝ったレース後の
エリック・ベルナールの明らかに馬鹿にした発言など、
その他にも海外での辛辣な中嶋評は枚挙に暇がない。
さらにいえば世界的に権威ある英Autosport誌が選んだ20世紀の偉大なドライバー百傑に
日本人でただ一人選出されたのは星野一義であって、中嶋ではない。
700 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 02:21:53 ID:bRZw8sUy
700
701 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 02:50:19 ID:pPSHrOOh
>>699
でそれと、中嶋と星野がどっちが速いかとはどう関係するの？
でそれと、中嶋と星野がどっちが速いかとはどう関係するの？
外人が星野を知らないだけだろ
>>693
精神病乙
精神病乙
>>699
ヨーロッパ人の言う事は全て正しいという発想がいいね
ヨーロッパ人の言う事は全て正しいという発想がいいね
ドライバー百傑の日本人枠に星野を推薦したのが、星野シンパの日本人ジャーナリストとかいうオチだろ
707 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/23(金) 07:59:06 ID:YPcSHHA/
>>694
とすると75年に付いたのだろうか。
とすると75年に付いたのだろうか。
708 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 08:08:15 ID:kfHMrz8m
>>701
え？ロータスではセナも雑巾バーンてやられてたの？知らなかった・・・。
>>706
ドライバー百傑に日本人枠ってのがあるの？なんか白人は人種差別が
露骨らしいんだけど。オチの日本人ジャーナリストって誰？
え？ロータスではセナも雑巾バーンてやられてたの？知らなかった・・・。
>>706
ドライバー百傑に日本人枠ってのがあるの？なんか白人は人種差別が
露骨らしいんだけど。オチの日本人ジャーナリストって誰？
英ASでも日本のレースの記事は日本から寄稿してるからな
その線で「日本からひとり選んでおいて」ってとこだろう
GIROにでも照会されれば、そりゃ星野になるわな
枠も作らず順番に百人選んでるとか思う馬鹿はいねえだろ
その線で「日本からひとり選んでおいて」ってとこだろう
GIROにでも照会されれば、そりゃ星野になるわな
枠も作らず順番に百人選んでるとか思う馬鹿はいねえだろ
710 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 08:49:55 ID:kfHMrz8m
>>709
とりあえず100パーセント脳内理論なのと星野じゃご不満なことはわかった。
とりあえず100パーセント脳内理論なのと星野じゃご不満なことはわかった。
選定基準もわからんくせに、イギリスだからありがたがってる馬鹿には酷な話だったか
ヨーロッパで実績のない星野が選ばれる過程ぐらい、少し考えればわかるだろ
ヨーロッパで実績のない星野が選ばれる過程ぐらい、少し考えればわかるだろ
712 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 09:07:07 ID:kfHMrz8m
>>711
独自のモータースポーツ文化を築く日本で、日本を代表する存在として
20世紀の偉大なドライバー百傑に星野が選ばれた。結構なことじゃないか。
イギリスだからありがたがってる馬鹿には酷とか、どうせ日本人枠を日本人が
とか、卑屈全開で腐してかかる理由がわからん。
独自のモータースポーツ文化を築く日本で、日本を代表する存在として
20世紀の偉大なドライバー百傑に星野が選ばれた。結構なことじゃないか。
イギリスだからありがたがってる馬鹿には酷とか、どうせ日本人枠を日本人が
とか、卑屈全開で腐してかかる理由がわからん。
腐されてるのは星野じゃなくて喪前なんだけど
星野が百傑になるのは結構だけど、何かの根拠に持ち出すのは馬鹿だわな
星野が百傑になるのは結構だけど、何かの根拠に持ち出すのは馬鹿だわな
714 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 09:39:08 ID:kfHMrz8m
>>713
＞腐されてるのは星野じゃなくて喪前なんだけど
明らかに星野と百傑を腐してるわな。枠があってシンパがいなきゃ
星野は選ばれないと書いてる。
＞何かの根拠に持ち出すのは馬鹿だわな
キミの決め付けに疑問を感じたから聞いてみただけだけど？
おれが何かの根拠に百傑を持ち出したと断言する、
その根拠を聞こうじゃないか。
＞腐されてるのは星野じゃなくて喪前なんだけど
明らかに星野と百傑を腐してるわな。枠があってシンパがいなきゃ
星野は選ばれないと書いてる。
＞何かの根拠に持ち出すのは馬鹿だわな
キミの決め付けに疑問を感じたから聞いてみただけだけど？
おれが何かの根拠に百傑を持ち出したと断言する、
その根拠を聞こうじゃないか。
>>699
あんた毒されてるねw
中嶋評に関しては、ｼﾞｪｰﾑｽﾊﾝﾄって｢英国人｣もいるんだけど？
漏れは中嶋も星野も偉大だと思うよ。
ただ星野はF1に行くには、年齢、状況、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合わなかった。
中嶋は行けたけど、ﾋﾟｰｸは過ぎていた。それだけでしょ。
あんた毒されてるねw
中嶋評に関しては、ｼﾞｪｰﾑｽﾊﾝﾄって｢英国人｣もいるんだけど？
漏れは中嶋も星野も偉大だと思うよ。
ただ星野はF1に行くには、年齢、状況、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合わなかった。
中嶋は行けたけど、ﾋﾟｰｸは過ぎていた。それだけでしょ。
716 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 10:51:39 ID:5Ob2qTiJ
つかここ何でヒステリック？
>>714
F2のスポット参戦とルマンぐらいしかヨーロッパで実績のない星野が、
イギリスで普通に選ばれるわけないだろ？
星野がどうとか関係ないよ、選定基準もわからんものを得意面して持ち出すヤツが馬鹿なだけ
キチガイは黙ってろ
F2のスポット参戦とルマンぐらいしかヨーロッパで実績のない星野が、
イギリスで普通に選ばれるわけないだろ？
星野がどうとか関係ないよ、選定基準もわからんものを得意面して持ち出すヤツが馬鹿なだけ
キチガイは黙ってろ
718 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 12:42:55 ID:GGCkrxt2
２０世紀の偉大なドライバーであって速さではないからね
ヨーロッパに偏らないように、日本人からも選んでおこうと
なるのは想像がつくよ
日本のモータースポーツを引っ張って来たドライバーという
意味で星野が選ばれるのは自然だと思うが
ただ速さの議論とは別問題
ヨーロッパに偏らないように、日本人からも選んでおこうと
なるのは想像がつくよ
日本のモータースポーツを引っ張って来たドライバーという
意味で星野が選ばれるのは自然だと思うが
ただ速さの議論とは別問題
>>717
速さと関係ないという話に脳内理論100％で噛み付いて、
ID:kfHMrz8mの持ち出した話という根拠を示せないと、最初に言い掛りで噛み付いた
自分を棚に上げて ID:kfHMrz8mを罵倒する。
＞キチガイは黙ってろ
まず自分に言い聞かすべきだなこの甘ったれは。
速さと関係ないという話に脳内理論100％で噛み付いて、
ID:kfHMrz8mの持ち出した話という根拠を示せないと、最初に言い掛りで噛み付いた
自分を棚に上げて ID:kfHMrz8mを罵倒する。
＞キチガイは黙ってろ
まず自分に言い聞かすべきだなこの甘ったれは。
720 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 13:39:24 ID:pPSHrOOh
今日は学校休みだっけ？
今度はID変えて自分擁護か、まっ昼間から
自分から百傑出してきてだらしねえキチガイだな
そんなことしても愛しの星野が悲しむだけだよ
自分から百傑出してきてだらしねえキチガイだな
そんなことしても愛しの星野が悲しむだけだよ
723 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 17:31:14 ID:wJP3y9iI
>>722
>選定基準もわからんくせに、イギリスだからありがたがってる馬鹿には酷な話だったか
>腐されてるのは星野じゃなくて喪前なんだけど
ここら辺の詭弁の扱いとか藪から棒の自演認定を含めて君の煽りは モー男。 ◆uOs9TAKAGI
の影響が色濃いな。
オリジナリティが足りない。零点。
虎の威を借りた気か知らんがそれ猫の威だよ。このスレの彼はぼろぼろだ。
>選定基準もわからんくせに、イギリスだからありがたがってる馬鹿には酷な話だったか
>腐されてるのは星野じゃなくて喪前なんだけど
ここら辺の詭弁の扱いとか藪から棒の自演認定を含めて君の煽りは モー男。 ◆uOs9TAKAGI
の影響が色濃いな。
オリジナリティが足りない。零点。
虎の威を借りた気か知らんがそれ猫の威だよ。このスレの彼はぼろぼろだ。
なんだ、モー男にウソツキ認定されて発狂した患者さんだったのか
道理で被害妄想が激しいと思った
道理で被害妄想が激しいと思った
百傑出してくる喪前の馬鹿さを叩いたら、星野を叩いたと勘違いするキチガイ被害妄想
しかも自演
キチガイはモー男と叩きあってろ、糞が
しかも自演
キチガイはモー男と叩きあってろ、糞が
>>726
＞百傑出してくる喪前の馬鹿さを叩いたら、
いろいろ問題があるんだが・・・
まずおれが百傑を出したという根拠をだしてもらおうか。
他人をキチガイ被害妄想と言うからにはキミには根拠があるんだろ？
＞百傑出してくる喪前の馬鹿さを叩いたら、
いろいろ問題があるんだが・・・
まずおれが百傑を出したという根拠をだしてもらおうか。
他人をキチガイ被害妄想と言うからにはキミには根拠があるんだろ？
本人以外の誰がそんなに必死に百傑なんか擁護すんだよクズ
しかも、百傑出してくる馬鹿さを叩いてるのと星野叩いてるのの区別ついてないし
キチガイは黙ってろ
しかも、百傑出してくる馬鹿さを叩いてるのと星野叩いてるのの区別ついてないし
キチガイは黙ってろ
＞ドライバー百傑の日本人枠に星野を推薦したのが、星野シンパの日本人ジャーナリストとかいうオチだろ
これが星野と百傑を腐してないと思ってるから大変だ。AutoSportsがその名に於いて紙面に載せてるということは、
キミの脳内理論が正解だった所で、その経緯に関係なくAutoSportsの意向なの。それをオチの一言でかたづけてる。
そんなこともわからないキチガイがおれをキチガイ認定してるんだからおれは正常ってわけか。
これが星野と百傑を腐してないと思ってるから大変だ。AutoSportsがその名に於いて紙面に載せてるということは、
キミの脳内理論が正解だった所で、その経緯に関係なくAutoSportsの意向なの。それをオチの一言でかたづけてる。
そんなこともわからないキチガイがおれをキチガイ認定してるんだからおれは正常ってわけか。
どっちが脳内理論だよ
まさにキチガイだな
まさにキチガイだな
>>717
>F2のスポット参戦とルマンぐらいしかヨーロッパで実績のない星野が、
>イギリスで普通に選ばれるわけないだろ？
実際に選ばれたのは、全日本F3000で星野相手に苦戦したヨーロッパの国籍のドライバーたちが「星野のおっさんすげぇよ」と言いふらしたんだろうか?
>F2のスポット参戦とルマンぐらいしかヨーロッパで実績のない星野が、
>イギリスで普通に選ばれるわけないだろ？
実際に選ばれたのは、全日本F3000で星野相手に苦戦したヨーロッパの国籍のドライバーたちが「星野のおっさんすげぇよ」と言いふらしたんだろうか?
日本一可哀想な男 徳大痔
ＲＸ－３にボコボコにされた男
ＲＸ－３にボコボコにされた男
まあ要は、それだけ星野さんが海外でも高く評価されてるってことだ。
残念ながらF1には縁がなかったが、もし参戦できていれば、
予選20番手くらいからスタートしてグングン順位を上げ、
鈴鹿の130Rではマンセルにサイドバイサイドの勝負を挑み、
ポールトゥウィンで勝ったに違いない、
というのが世界的な認識になってきてるということだ。
残念ながらF1には縁がなかったが、もし参戦できていれば、
予選20番手くらいからスタートしてグングン順位を上げ、
鈴鹿の130Rではマンセルにサイドバイサイドの勝負を挑み、
ポールトゥウィンで勝ったに違いない、
というのが世界的な認識になってきてるということだ。
じゃあ日本一は星野ってことか・・・
海外での低評価は中嶋自身が蒔いた種だから自業自得だろ。
何も特別なこと要求してるわけじゃないよ。
マクラーレンTAGのヨハンソンや
ブートセン、パトレーゼ、カペリの前を走ればよかっただけ。
国内時代にできたことを海外でできなかったことが、そもそもおかしいのであって。
何も特別なこと要求してるわけじゃないよ。
マクラーレンTAGのヨハンソンや
ブートセン、パトレーゼ、カペリの前を走ればよかっただけ。
国内時代にできたことを海外でできなかったことが、そもそもおかしいのであって。
プロスト＿|￣|○
どう見ても林信次の自作自演です
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
>735
チャレンジした結果そんなこと言われるのなら、何もせずに
日本一にあぐらかいてたほうがマシだよな
チャレンジに寄ってたかって邪魔をする島国根性のおかげで、星野伝説は無傷だな
チャレンジした結果そんなこと言われるのなら、何もせずに
日本一にあぐらかいてたほうがマシだよな
チャレンジに寄ってたかって邪魔をする島国根性のおかげで、星野伝説は無傷だな
後に契約金もらってF1に乗ることになる連中とガンガンやりあってたんだけどね。
彼らが揃いも揃って成長しちゃったんで、結果的に伝説の男になっちゃった。
彼らが揃いも揃って成長しちゃったんで、結果的に伝説の男になっちゃった。
>>736
アゴが入ってるのにプロストが入ってないって、どういうこっちゃいな。
ピケとマンセルが並んでいるってのもわからん。
まぁでも、プロストが載ってないなら中嶋が載らないのは当然か。
でもやっぱり、そうなるとアゴが上位にいるのが納得できん。
アゴが入ってるのにプロストが入ってないって、どういうこっちゃいな。
ピケとマンセルが並んでいるってのもわからん。
まぁでも、プロストが載ってないなら中嶋が載らないのは当然か。
でもやっぱり、そうなるとアゴが上位にいるのが納得できん。
ちなみに個人的には顎は腕は超一流（史上最高かも）と認める
けど人格的に大嫌いですw
けど人格的に大嫌いですw
たった2000万で乗れるベネトンからのスポット参戦を断ったり、最近やってる監督同士の
お遊びエキシビジョンレースでもわざと遅く走ったりで、星野は未だに「日本一速い男」という
十字架を背負わされているような気がする。
周りが星野を崇拝すればするほど、星野の活動が制約されちゃったような気がして
勿体無かった気がするね。
お遊びエキシビジョンレースでもわざと遅く走ったりで、星野は未だに「日本一速い男」という
十字架を背負わされているような気がする。
周りが星野を崇拝すればするほど、星野の活動が制約されちゃったような気がして
勿体無かった気がするね。
乗れるはずだったベネトンを結果的に断った男というリスト
に日本人の名が3つ。
偶然とはいえ何か因縁めいた物を感じるな。
に日本人の名が3つ。
偶然とはいえ何か因縁めいた物を感じるな。
746 ：音速の名無しさん：2006/06/24(土) 11:51:23 ID:kAP071Tn
昔中嶋対亜久里のエキシビションマッチがあったな
亜久里はわざと負けた感じだったけど
それと、Fポンドライバーのカートレースに亜久里が出て
勝ってた事があった
とっくに引退した後だったがやっぱ実力違うのか
亜久里はわざと負けた感じだったけど
それと、Fポンドライバーのカートレースに亜久里が出て
勝ってた事があった
とっくに引退した後だったがやっぱ実力違うのか
>>733
FISCOで1976年と1977年にF1を走った
FISCOで1976年と1977年にF1を走った
どうでもいいが星野は中嶋の事を羨ましく思ってるだろう
それでいいじゃないか
それでいいじゃないか
過去レス読むと「中嶋はホンダが連れて行ってくれた」と、馬鹿の一つ覚え
的発言多いが、たとえそうだとしても、何でソレが悪いコトなのかワカラン・・
的発言多いが、たとえそうだとしても、何でソレが悪いコトなのかワカラン・・
750 ：音速の名無しさん：2006/06/25(日) 14:43:12 ID:/9xSCaxx
>>749
全然悪いことではないわな。当時の状況では自力でスポンサーを集めて
Ｆ１に参戦できるのはほぼ不可能。ホンダのレース活動と深く関わって
「ホンダが日本人レーサーをＦ１へ、、、、、、」という動きが強まった時に
そのリストの一番最初に自分の名前がくるように考えられる限りのこと
をしたのが中嶋だったということだわな。
年齢的にぎりぎりというか既に峠は過ぎていた感もあり、体力、能力の
上積みが望めない状態だったようだが、その中で一定の結果を残した
ことは評価したいわな。
「ホンダが連れて行ってくれた」、、、、自力だけではＦ１に行くことが
出来なかったということネガティブな評価、批判を跳ね除けるほどの
結果は実際に残せていないのも確かだが、彼の参戦した5年間は
本当にＦ１を見るのが楽しかったですね。
全然悪いことではないわな。当時の状況では自力でスポンサーを集めて
Ｆ１に参戦できるのはほぼ不可能。ホンダのレース活動と深く関わって
「ホンダが日本人レーサーをＦ１へ、、、、、、」という動きが強まった時に
そのリストの一番最初に自分の名前がくるように考えられる限りのこと
をしたのが中嶋だったということだわな。
年齢的にぎりぎりというか既に峠は過ぎていた感もあり、体力、能力の
上積みが望めない状態だったようだが、その中で一定の結果を残した
ことは評価したいわな。
「ホンダが連れて行ってくれた」、、、、自力だけではＦ１に行くことが
出来なかったということネガティブな評価、批判を跳ね除けるほどの
結果は実際に残せていないのも確かだが、彼の参戦した5年間は
本当にＦ１を見るのが楽しかったですね。
751 ：音速の名無しさん：2006/06/25(日) 17:28:16 ID:b8nSAG+X
まあ結局今の若い海外進出組が
これから日本一になる事は間違いないだろう
これから日本一になる事は間違いないだろう
>>750
中嶋のＦ１でのレース展開にもどかしさを感じつつも一喜一憂できたあの５年
間はオレも非常に楽しかった・・
いまは佐藤琢磨の大ファンだけど正直な話、中嶋が６～８番手あたりを走行して
いるときのほうがハラハラドキドキ感があったんだよね。
中嶋のＦ１でのレース展開にもどかしさを感じつつも一喜一憂できたあの５年
間はオレも非常に楽しかった・・
いまは佐藤琢磨の大ファンだけど正直な話、中嶋が６～８番手あたりを走行して
いるときのほうがハラハラドキドキ感があったんだよね。
まあヨハンソンとチャンプを争ったから、1985年の第二戦からフェラーリに移った
スウェーデン人並にロータス・ホンダで表彰台連発くらいはすると思ったよな。
スウェーデン人並にロータス・ホンダで表彰台連発くらいはすると思ったよな。
>>752
なんだかんだいって中嶋はいい時代にF1走ってたよな。
ほんといいキャラ揃ってたしな。
琢磨ももう20年早く生まれとけばよかったのになぁ。
大らかな時代の方が合ってるよな。
あと当時はネット環境が無くて、逆に余計な情報まで見なくて済んでいたのが良かったのかも。
GPXとかGPSとか心待ちにしてたもんな・・F1-PRIXはいらなかったけど（ｗ
なんだかんだいって中嶋はいい時代にF1走ってたよな。
ほんといいキャラ揃ってたしな。
琢磨ももう20年早く生まれとけばよかったのになぁ。
大らかな時代の方が合ってるよな。
あと当時はネット環境が無くて、逆に余計な情報まで見なくて済んでいたのが良かったのかも。
GPXとかGPSとか心待ちにしてたもんな・・F1-PRIXはいらなかったけど（ｗ
だからさぁ、何でF1でマクラーレンのヨハンソン抜けなかったんだよ。
ポンコツのアロウズ・メガトロンやF3000もどきのDFZユーザーとバトルしたり
酷いときにはそいつらの後塵を拝する醜態を世界に晒し、
国内では、いかに並外れた体制やエンジンで底上げしてもらっていたかという
化けの皮が剥がれて、みっともないったらありゃしない。
経験や体力の不足なんていう、言い訳が通用しないくらい酷い。
ポンコツのアロウズ・メガトロンやF3000もどきのDFZユーザーとバトルしたり
酷いときにはそいつらの後塵を拝する醜態を世界に晒し、
国内では、いかに並外れた体制やエンジンで底上げしてもらっていたかという
化けの皮が剥がれて、みっともないったらありゃしない。
経験や体力の不足なんていう、言い訳が通用しないくらい酷い。
醜態かもしんないけど、日本人ドラ唯一のFL獲得者だしな・・
確かに1987年のモナコとかは酷かったな。
確かに1987年のモナコとかは酷かったな。
思うに醜態晒す事もあって幻滅する場面もあるんだが、どうしようもなく苦手だった
市街地コースでFL獲得してみせたり、度胸の試されるスパで頑張ってみせたりなど才能無いなりに努力を搾り出している
姿に惹かれる人が多かったんじゃないかなぁ。
市街地コースでFL獲得してみせたり、度胸の試されるスパで頑張ってみせたりなど才能無いなりに努力を搾り出している
姿に惹かれる人が多かったんじゃないかなぁ。
1stドライバー優遇が強固なロータスで、
予選では少ないながらも何度かワールドチャンピオンのピケを上回った。
これは立派だ。
みんなが誉めそやすモレノだって、91年ベネトンでの、
対ピケ成績はそんな大したことはない。
予選では少ないながらも何度かワールドチャンピオンのピケを上回った。
これは立派だ。
みんなが誉めそやすモレノだって、91年ベネトンでの、
対ピケ成績はそんな大したことはない。
>>756
結局、極々表面的なことしか見ていない人が多いんだよね。まあ、当時のＦ１は専門誌が
増えたとは言え、積極的に情報を集めないと内面は全く見えて来ないから仕方ないんだけど。
８９年のＦ１事情、ロータスの状況などを考えると予選落ちが何度もあるけども
イギリスやドイツ、ポルトガル、もちろんオーストラリアとワクワクするレースが
いくつもあったわな。
結局、極々表面的なことしか見ていない人が多いんだよね。まあ、当時のＦ１は専門誌が
増えたとは言え、積極的に情報を集めないと内面は全く見えて来ないから仕方ないんだけど。
８９年のＦ１事情、ロータスの状況などを考えると予選落ちが何度もあるけども
イギリスやドイツ、ポルトガル、もちろんオーストラリアとワクワクするレースが
いくつもあったわな。
話を戻して申し訳無いが、１００傑に星野を推したのは、
選考メンバーと親しかったアーバイン。
以前何かのサイトで経緯が掲載されていた。
「日本に凄いオッサンがいる」とか何とかの理由で
選考メンバーと親しかったアーバイン。
以前何かのサイトで経緯が掲載されていた。
「日本に凄いオッサンがいる」とか何とかの理由で
>>762
そうなんですか。星野はアーバインにコーナーで弾き出されなかった唯一の日本人でしたね。
それまではいい調子でヨーロッパスタイルなのか日本人を舐めていたのか
どんどん弾き出しては抜いていたのが星野には通用しなかった。
わざと誘ってた節はありそうだが。案の定刺して来たアーバインに
逆にぶつけながら被せて抜かさせなかった。ざまあ見ろだった。
そうなんですか。星野はアーバインにコーナーで弾き出されなかった唯一の日本人でしたね。
それまではいい調子でヨーロッパスタイルなのか日本人を舐めていたのか
どんどん弾き出しては抜いていたのが星野には通用しなかった。
わざと誘ってた節はありそうだが。案の定刺して来たアーバインに
逆にぶつけながら被せて抜かさせなかった。ざまあ見ろだった。
765 ：音速の名無しさん：2006/06/27(火) 13:48:24 ID:psnKVf62
age
そもそも星野と中嶋は考え方が両極端なんじゃないかねぇ。
星野は「プロ意識」が人一倍強かったのだと思う。だからプロとして当然の報酬にこだわる。
対して中嶋は夢の為なら多少の事は目をつぶる、と。
星野が数千万の報酬を得ている中、中嶋は生沢の所でたった200万の報酬で走っていた。
星野だったら「ふざけるな」と一喝して終わっただろう。
だけど結果的に生沢の所で我慢したおかげでホンダと中嶋の蜜月が生まれた、と。
星野は「プロ意識」が人一倍強かったのだと思う。だからプロとして当然の報酬にこだわる。
対して中嶋は夢の為なら多少の事は目をつぶる、と。
星野が数千万の報酬を得ている中、中嶋は生沢の所でたった200万の報酬で走っていた。
星野だったら「ふざけるな」と一喝して終わっただろう。
だけど結果的に生沢の所で我慢したおかげでホンダと中嶋の蜜月が生まれた、と。
中嶋は夢を追いかけて、F1へ到達できた。
成功すれば賞賛されるが、失敗してたら消えてた可能性も…
中嶋は賭けに勝ったとも言えるかな。
星野は賭けには出なかったの？
成功すれば賞賛されるが、失敗してたら消えてた可能性も…
中嶋は賭けに勝ったとも言えるかな。
星野は賭けには出なかったの？
768 ：音速の名無しさん：2006/06/27(火) 21:45:50 ID:3ORdwGqQ
>>766>>767
生沢経由のF1とはヨーロッパに人脈があるというまやかしであり、
博俊氏とV6エンジンを結びつけて引っ張り出したのは生沢の個人的思惑であり
日産系統の人脈下にある星野が生沢を信用しないのはある種当然のことであり
それが正解であったことはほかならぬ中嶋自身が証明しており
三者の関係から生沢が抜け落ちたのは夢に賭けた産物などではなく
本田には手にした権力を行使したいという思惑があり・・・
パーツは間違っていないが毎度決まった物がいくつか抜け落ちておりそして毎度
同じように組み立て方が決定的に間違っている。この組み立てに拘泥する限りに於いては
ああまたあの破廉恥漢がキタ。もう何度目か数えるのも馬鹿馬鹿しい。
ではなしが終わってしまう。
生沢経由のF1とはヨーロッパに人脈があるというまやかしであり、
博俊氏とV6エンジンを結びつけて引っ張り出したのは生沢の個人的思惑であり
日産系統の人脈下にある星野が生沢を信用しないのはある種当然のことであり
それが正解であったことはほかならぬ中嶋自身が証明しており
三者の関係から生沢が抜け落ちたのは夢に賭けた産物などではなく
本田には手にした権力を行使したいという思惑があり・・・
パーツは間違っていないが毎度決まった物がいくつか抜け落ちておりそして毎度
同じように組み立て方が決定的に間違っている。この組み立てに拘泥する限りに於いては
ああまたあの破廉恥漢がキタ。もう何度目か数えるのも馬鹿馬鹿しい。
ではなしが終わってしまう。
769 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 00:24:10 ID:ue6+ByY1
142 ：音速の名無しさん ：2006/04/13(木) 22:26:44 ID:TW3X8TAm
星野には世界各国16戦を転戦するなんて耐えられなかっただろうな・・
143 ：音速の名無しさん ：2006/04/13(木) 22:30:24 ID:wX02aV5n
>>142
星野さんがＦ－１(海外)に行け(か)なかったのは
まさにそれが原因だ。
てか、これは自分でも言ってるし有名な話だ。
星野には世界各国16戦を転戦するなんて耐えられなかっただろうな・・
143 ：音速の名無しさん ：2006/04/13(木) 22:30:24 ID:wX02aV5n
>>142
星野さんがＦ－１(海外)に行け(か)なかったのは
まさにそれが原因だ。
てか、これは自分でも言ってるし有名な話だ。
770 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 10:18:41 ID:36gie+eG
ＡＳ誌1997-6-1
９７年４月２４日「フォーミュラ引退式」の席上
「1970年に日産とドライバー契約してからの２８年間、２輪でのレース期間も
含めると僕のレース人生は、すでに32～33年になりますが、その間ずっと、
ドライバーとして『世界への挑戦の夢』というものを持ち続けていました。
僕がレースをしていた時代というのは、そう簡単に世界へ出て行ける時代じゃ
なかった。チームやメーカーにとって、最大の目的は国内で勝つこと。まだそういう
時代でした。中嶋君や亜久里君、そして右京君たちの時代になって、やっと世界へ
と目が向けられるようになり、日本人がＦ１にフル参戦できるようになったのです。
もちろん僕だって、Ｆ１はドライバーにとって世界の頂点であると思います。が、
残念ながら僕はＦ１ドライバーにはなれませんでした。しかし、それでも『世界
挑戦への夢』は、常に抱き続けていたのです。そして今年、ニッサンがＲ３９０
というマシンでのル・マン参戦を決定しました。僕も、ドライバーのひとりとし
て、ポールリカールのテストに参加してきたのですが、このマシンがル・マン優勝
を本気で狙えるマシンだと、確信しました。
ル･マンは『世界への挑戦』という意味において、今の僕にとって、Ｆ１と同じと
考えています。そして、僕のレース人生において、これがおそらく世界を狙える
最後のチャンスだと思っております。」 ☆野一義、４９歳の決断。
もっと早く、ニッサンがルノーの傘下になっていれば。
９７年４月２４日「フォーミュラ引退式」の席上
「1970年に日産とドライバー契約してからの２８年間、２輪でのレース期間も
含めると僕のレース人生は、すでに32～33年になりますが、その間ずっと、
ドライバーとして『世界への挑戦の夢』というものを持ち続けていました。
僕がレースをしていた時代というのは、そう簡単に世界へ出て行ける時代じゃ
なかった。チームやメーカーにとって、最大の目的は国内で勝つこと。まだそういう
時代でした。中嶋君や亜久里君、そして右京君たちの時代になって、やっと世界へ
と目が向けられるようになり、日本人がＦ１にフル参戦できるようになったのです。
もちろん僕だって、Ｆ１はドライバーにとって世界の頂点であると思います。が、
残念ながら僕はＦ１ドライバーにはなれませんでした。しかし、それでも『世界
挑戦への夢』は、常に抱き続けていたのです。そして今年、ニッサンがＲ３９０
というマシンでのル・マン参戦を決定しました。僕も、ドライバーのひとりとし
て、ポールリカールのテストに参加してきたのですが、このマシンがル・マン優勝
を本気で狙えるマシンだと、確信しました。
ル･マンは『世界への挑戦』という意味において、今の僕にとって、Ｆ１と同じと
考えています。そして、僕のレース人生において、これがおそらく世界を狙える
最後のチャンスだと思っております。」 ☆野一義、４９歳の決断。
もっと早く、ニッサンがルノーの傘下になっていれば。
で、そのドライバー人生最期の集大成として臨んだル･マンで
同じマシンに乗るブランドルに勝ったのかな？
とっくにF1をお払い箱になったロートル相手にさ。
同じマシンに乗るブランドルに勝ったのかな？
とっくにF1をお払い箱になったロートル相手にさ。
772 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 14:14:15 ID:4ZwqqLcI
3位表彰台にあがって、テレビの解説やってた関谷さんが
「トヨタとニッサンでライバルだったけどずっと共にル･マンに挑戦してきた静岡の先輩が表彰台に乗ってくれて
うれしい」みたいなこといって感極まって泣いてたね。それはすっごいおぼえてる。
「トヨタとニッサンでライバルだったけどずっと共にル･マンに挑戦してきた静岡の先輩が表彰台に乗ってくれて
うれしい」みたいなこといって感極まって泣いてたね。それはすっごいおぼえてる。
773 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 14:58:28 ID:8QHUS8Zm
ブランドルに勝ったの？負けたの？
774 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 15:20:44 ID:4ZwqqLcI
777 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 15:54:45 ID:8QHUS8Zm
予選総合結果
1 007 01 ＴＷＲポルシェアルボレート/ヨハンソン/クリステンセン
2 025 02 ポルシェ９１１ＧＴ１スタック/ウォレック/ブーツェン
3 022 02 ニッサンＲ３９０ヴァンデポール/パトレーゼ/鈴木亜久里
4 042 02 マクラーレンＢＭＷレート/ソパー/ピケ
5 026 02 ポルシェ９１１ＧＴ１ダルマス/ケレネス/コラール
6 027 02 ポルシェ９１１ＧＴ１マルティニ/ペスカトリ/ヘルマン
7 021 02 ニッサンＲ３９０ブランドル/テーラー/ミューラー
8 030 02 ポルシェ９１１ＧＴ１ボウチュ/エヴァンス/ガショー
9 003 01 フェラーリ３３３ＳＰモレッティ/ゼイズ/パリス
10 044 02 マクラーレンＢＭＷ 土屋圭一/中谷明彦/アイレス
11 032 02 ポルシェ９１１ＧＴ１オルテリー/マクニッシュ/ヴェンドリンガー
12 033 02 ポルシェ９１１ＧＴ１ラミー/ゴースラード/ハンネ
13 013 01 クラージュＣ４１コッタズ/ポリキャン/グーセン
14 023 02 ニッサンＲ３９０星野一義/コマス/影山正美
15 010 01 クラージュＣ３６エクブロン/リッチー/リバート
負けてました。
1 007 01 ＴＷＲポルシェアルボレート/ヨハンソン/クリステンセン
2 025 02 ポルシェ９１１ＧＴ１スタック/ウォレック/ブーツェン
3 022 02 ニッサンＲ３９０ヴァンデポール/パトレーゼ/鈴木亜久里
4 042 02 マクラーレンＢＭＷレート/ソパー/ピケ
5 026 02 ポルシェ９１１ＧＴ１ダルマス/ケレネス/コラール
6 027 02 ポルシェ９１１ＧＴ１マルティニ/ペスカトリ/ヘルマン
7 021 02 ニッサンＲ３９０ブランドル/テーラー/ミューラー
8 030 02 ポルシェ９１１ＧＴ１ボウチュ/エヴァンス/ガショー
9 003 01 フェラーリ３３３ＳＰモレッティ/ゼイズ/パリス
10 044 02 マクラーレンＢＭＷ 土屋圭一/中谷明彦/アイレス
11 032 02 ポルシェ９１１ＧＴ１オルテリー/マクニッシュ/ヴェンドリンガー
12 033 02 ポルシェ９１１ＧＴ１ラミー/ゴースラード/ハンネ
13 013 01 クラージュＣ４１コッタズ/ポリキャン/グーセン
14 023 02 ニッサンＲ３９０星野一義/コマス/影山正美
15 010 01 クラージュＣ３６エクブロン/リッチー/リバート
負けてました。
>>777
ああ予選順位の話ね。ところでアタッカーって星野だったの？
ああ予選順位の話ね。ところでアタッカーって星野だったの？
779 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 16:04:16 ID:8QHUS8Zm
最終結果 ３６１周
1 007 01 ＴＷＲポルシェアルボレート/ヨハンソン/クリステンセン361
プロトタイプクラス優勝
2 041 02 マクラーレンＢＭＷ ゴーノン/ラファネル/オロフソン360
ＧＴ１クラス優勝
3 043 02 マクラーレンＢＭＷ コックス/ラヴァグリア/ヘラリー358
4 013 01 クラージュＣ４１コッタズ/ポリキャン/グーセン336
5 033 02 ポルシェ９１１ＧＴ１ラミー/ゴースラード/ハンネ331
6 003 01 フェラーリ３３３ＳＰモレッティ/ゼイズ/パリス321
7 008 01 クラージュＣ３６クレリコ/ペスカロール/ベロック319
8 027 02 ポルシェ９１１ＧＴ１マルティニ/ペスカトリ/ヘルマン317
9 078 03 ポルシェ９１１ＧＴ２ネウガーテン/マルチノレ/ラグニーズ307
ＧＴ２クラス優勝
10 074 03 ポルシェ９１１ＧＴ２ピグリム/アーリーエイチマン306
11 073 03 ポルシェ９１１ＧＴ２ブレイナーM/ブレイナーP/ブレイナーT295
12 023 02 ニッサンＲ３９０星野一義/コマス/影山正美294
＜リタイア＞
30 021 02 ニッサンＲ３９０ブランドル/テーラー/ミューラー139
34 022 02 ニッサンＲ３９０ヴァンデポール/パトレーゼ/鈴木亜久里121
1 007 01 ＴＷＲポルシェアルボレート/ヨハンソン/クリステンセン361
プロトタイプクラス優勝
2 041 02 マクラーレンＢＭＷ ゴーノン/ラファネル/オロフソン360
ＧＴ１クラス優勝
3 043 02 マクラーレンＢＭＷ コックス/ラヴァグリア/ヘラリー358
4 013 01 クラージュＣ４１コッタズ/ポリキャン/グーセン336
5 033 02 ポルシェ９１１ＧＴ１ラミー/ゴースラード/ハンネ331
6 003 01 フェラーリ３３３ＳＰモレッティ/ゼイズ/パリス321
7 008 01 クラージュＣ３６クレリコ/ペスカロール/ベロック319
8 027 02 ポルシェ９１１ＧＴ１マルティニ/ペスカトリ/ヘルマン317
9 078 03 ポルシェ９１１ＧＴ２ネウガーテン/マルチノレ/ラグニーズ307
ＧＴ２クラス優勝
10 074 03 ポルシェ９１１ＧＴ２ピグリム/アーリーエイチマン306
11 073 03 ポルシェ９１１ＧＴ２ブレイナーM/ブレイナーP/ブレイナーT295
12 023 02 ニッサンＲ３９０星野一義/コマス/影山正美294
＜リタイア＞
30 021 02 ニッサンＲ３９０ブランドル/テーラー/ミューラー139
34 022 02 ニッサンＲ３９０ヴァンデポール/パトレーゼ/鈴木亜久里121
780 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 16:10:07 ID:8QHUS8Zm
1998年
予選総合結果
順 番 C ド ラ イ バ ー マ シ ン タ イ ム
-- -- - ---------------------------------------- ---------------------------------- ----------
１ 35 1 シュナイダー／ルドビグ／ウェーバー ＡＭＧメルセデスＣＬＫ・ＬＭ 3：35．544
８ 27 1 片山右京／鈴木利男／土屋圭一 トヨタ ＧＴ１ 3：40．472
９ ７ P ヨハンソン／アルボレート／ダルマス ポルシェ ＬＭＰ１ ９８ 3：40．503
10 30 1 ニールセン／ラゴルス／クルム ニッサン Ｒ３９０ ＧＴ１ 3：40．649
13 31 1 コマス／ラマース／モンテルミニ ニッサン Ｒ３９０ ＧＴ１ 3：41．621
14 32 1 星野一義／鈴木亜久里／影山正彦 ニッサン Ｒ３９０ ＧＴ１ 3：42．397
19 33 1 黒澤琢弥／影山正美／本山哲 ニッサン Ｒ３９０ ＧＴ１ 3：45．293
微妙に負けてます。
予選総合結果
順 番 C ド ラ イ バ ー マ シ ン タ イ ム
-- -- - ---------------------------------------- ---------------------------------- ----------
１ 35 1 シュナイダー／ルドビグ／ウェーバー ＡＭＧメルセデスＣＬＫ・ＬＭ 3：35．544
８ 27 1 片山右京／鈴木利男／土屋圭一 トヨタ ＧＴ１ 3：40．472
９ ７ P ヨハンソン／アルボレート／ダルマス ポルシェ ＬＭＰ１ ９８ 3：40．503
10 30 1 ニールセン／ラゴルス／クルム ニッサン Ｒ３９０ ＧＴ１ 3：40．649
13 31 1 コマス／ラマース／モンテルミニ ニッサン Ｒ３９０ ＧＴ１ 3：41．621
14 32 1 星野一義／鈴木亜久里／影山正彦 ニッサン Ｒ３９０ ＧＴ１ 3：42．397
19 33 1 黒澤琢弥／影山正美／本山哲 ニッサン Ｒ３９０ ＧＴ１ 3：45．293
微妙に負けてます。
なんかこの流れ、年行ったとはいえ同じマシンでル・マンの予選でブランドル相手に1.5秒差なら
星野の腕は中堅Ｆ1ドライバーと遜色ないって言いたいだけちゃうんかと。
ずいぶん遠まわしな星野賛歌があったもんだと感心した。
星野の腕は中堅Ｆ1ドライバーと遜色ないって言いたいだけちゃうんかと。
ずいぶん遠まわしな星野賛歌があったもんだと感心した。
782 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 16:44:43 ID:8QHUS8Zm
>僕がレースをしていた時代というのは、そう簡単に世界へ出て行ける時代じゃ
なかった。チームやメーカーにとって、最大の目的は国内で勝つこと。まだそういう
時代でした。
これが、主題でした。
なかった。チームやメーカーにとって、最大の目的は国内で勝つこと。まだそういう
時代でした。
これが、主題でした。
>>782
中嶋悟、33歳の決断もそれを裏付けてるよね。最高峰に、降り目で臨んだという意味で。
それでも彼とホンダとが道を切り拓き、
亜久里と右京の世代でやっと勝負が挑めるようになった。
パイオニアとしての彼の偉業は一点の曇りもなく今も輝きつづけてると、おれは思う。他人はしらん。
中嶋悟、33歳の決断もそれを裏付けてるよね。最高峰に、降り目で臨んだという意味で。
それでも彼とホンダとが道を切り拓き、
亜久里と右京の世代でやっと勝負が挑めるようになった。
パイオニアとしての彼の偉業は一点の曇りもなく今も輝きつづけてると、おれは思う。他人はしらん。
90年のルマンでは予選3位じゃなかったっけ？星野は。
785 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 17:43:29 ID:8QHUS8Zm
>783
まったく、その通りだとわたしも思います。
（そんな私は、松本ファンでした。）
まったく、その通りだとわたしも思います。
（そんな私は、松本ファンでした。）
>>784
林チーム特製のＱエンジンを生沢徹監督がブラドルに与えたことで現地に大挙して詰め掛けていた
日本人報道陣は非難轟々。星野が日本人初のポールシッターの栄光に浴することを生沢監督が
快く思わなかったからじゃないかと言う者も居た。
林チーム特製のＱエンジンを生沢徹監督がブラドルに与えたことで現地に大挙して詰め掛けていた
日本人報道陣は非難轟々。星野が日本人初のポールシッターの栄光に浴することを生沢監督が
快く思わなかったからじゃないかと言う者も居た。
787 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 17:52:18 ID:8QHUS8Zm
1990年
ル・マン24時間では、ニッサンR90CP(星野一義/長谷見昌弘/鈴木利男)で
予選3位決勝5位
ル・マン24時間では、ニッサンR90CP(星野一義/長谷見昌弘/鈴木利男)で
予選3位決勝5位
788 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 17:59:07 ID:8QHUS8Zm
>786
ものすごい、物知りさんですね。
レース関係者ですか。？
先生と、御呼びしてもよろしいでしょうか。？
ものすごい、物知りさんですね。
レース関係者ですか。？
先生と、御呼びしてもよろしいでしょうか。？
789 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/28(水) 18:26:36 ID:AslWkMuN
>>786
それブランデル。
それブランデル。
>>777-781
９７年も９８年も、星野はタイムアタックしていない。
９７年はマシンが壊れまくりだったので、完走狙いで、ただひたすらマシンをかばって
周回を重ねただけ。
９８年は結果重視でむちゃしないで（出たくなかったという話もある）、
大人しくしていたようだ。
９７年も９８年も、星野はタイムアタックしていない。
９７年はマシンが壊れまくりだったので、完走狙いで、ただひたすらマシンをかばって
周回を重ねただけ。
９８年は結果重視でむちゃしないで（出たくなかったという話もある）、
大人しくしていたようだ。
792 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 20:09:44 ID:tejHpsIe
星野はF1（トップカテゴリー）で走る事が出来なかったので、単純な速さの比較は無理っぽいが。
中嶋はレーサーとして、日本一カッコイイ男 。
むりやり野球で言ったら、沢村であり、王であり、野茂である。
中嶋はレーサーとして、日本一カッコイイ男 。
むりやり野球で言ったら、沢村であり、王であり、野茂である。
793 ：世界一速い漢：2006/06/28(水) 20:30:37 ID:kupEGl63
中嶋は全日本ｇｔ選手権で走る事が出来なかったので、単純な速さの比較は無理っぽいが。
星野はレーサーとして、日本一カッコイイ男 。
むりやりサッカーで言ったら、ジーコであり、ペレであり、マラドーナである。
星野はレーサーとして、日本一カッコイイ男 。
むりやりサッカーで言ったら、ジーコであり、ペレであり、マラドーナである。
琢磨の名がほとんど出てないのがすごい。
795 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 20:36:54 ID:tejHpsIe
>>793 ID:kupEGl63 ← ここまで来ると、宇宙一キモイよん。
>>780
ウェーバーって、マーク?
9位がアルボレートで、13位がコマスって、なんかいやだ。9位がアルボレートで、13位がコマか、9位がアルボレトで、13位がコマスならいいんだが
影山兄弟が別のマシンに乗ったのか
ウェーバーって、マーク?
9位がアルボレートで、13位がコマスって、なんかいやだ。9位がアルボレートで、13位がコマか、9位がアルボレトで、13位がコマスならいいんだが
影山兄弟が別のマシンに乗ったのか
>>780
市ねをわるれていたよ
市ねをわるれていたよ
799 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 23:11:59 ID:PmnSUsTJ
正直井上高千穂でさえ、星野と中嶋よりは上だったと思う
やはり井の中の蛙では実力は伸びないよ
やはり井の中の蛙では実力は伸びないよ
>>799
しむら～、漢字、漢字。
しむら～、漢字、漢字。
それを言うなら胃の中の蛙だよな
タキ井上はポイント取ってないからなぁ。
まぁ、それを言ってしまうと高木も同じなんだが。
まぁ、それを言ってしまうと高木も同じなんだが。
>>795
お前も充分キモイよん
お前も充分キモイよん
805 ：音速の名無しさん：2006/06/29(木) 13:28:48 ID:GxMq5n7d
８０年代前半と記憶しているのですが、
ヨーロッパ（バンダーベル）Ｆ３で何回か優勝している
佐々木秀六選手は、結果的にＦ２やＦ３０００等には、
進めなかったのですが、才能としては、星野・中嶋に比べて
どうだったのでしょうか。？
１０年くらい前にＴＩサーキットにいたのは知っているのですが
知人の話によると、ＴＩを解雇されて、韓国のレースの世話を
していたそうで、なんか、寂しそうな晩年だったような印象があります。
もし、トップカテゴリーにいけていたら才能が開花していたのでしょうか。
（知人におねがいしてサインをもらいました。）
是非、先生のご意見を。
ヨーロッパ（バンダーベル）Ｆ３で何回か優勝している
佐々木秀六選手は、結果的にＦ２やＦ３０００等には、
進めなかったのですが、才能としては、星野・中嶋に比べて
どうだったのでしょうか。？
１０年くらい前にＴＩサーキットにいたのは知っているのですが
知人の話によると、ＴＩを解雇されて、韓国のレースの世話を
していたそうで、なんか、寂しそうな晩年だったような印象があります。
もし、トップカテゴリーにいけていたら才能が開花していたのでしょうか。
（知人におねがいしてサインをもらいました。）
是非、先生のご意見を。
佐々木さんは国内Ｆ３でチャンピオンを取ってスカラーシップで
イギリスＦ３に遠征していますが海外Ｆ３では何度か入賞していますが
勝ってはいないかと思います。（７０年代初期に生沢徹あたりが優勝
していたかと思いますが、それ以降の日本人の海外Ｆ３での優勝は
野田英機までなかったかと。）
正確なことは記憶していませんが、この当時で佐々木氏の年齢は
３０代半ば（後半に入っていたような気もする）ごろで既に若手レーザーでなく
イギリスＦ３に遠征していますが海外Ｆ３では何度か入賞していますが
勝ってはいないかと思います。（７０年代初期に生沢徹あたりが優勝
していたかと思いますが、それ以降の日本人の海外Ｆ３での優勝は
野田英機までなかったかと。）
正確なことは記憶していませんが、この当時で佐々木氏の年齢は
３０代半ば（後半に入っていたような気もする）ごろで既に若手レーザーでなく
気になったんで調べてみました。
佐々木秀六氏は現在 こちらのショップのオーナーです。
ttp://www.suzuka-x21.com/
またＧＴ３００クラスのチャンピオンにもなった佐々木孝太（ニスモの契約ドライバー）はご子息ですね。
佐々木氏が英国Ｆ３に参戦したのは1981年で前年に国内Ｆ３を制して
スカラーシップを獲得してのことでした。ここでの最高順位は３位。
佐々木氏は19４７年生まれですのでこの時点で３４歳。若手レーサーでは
有りませんでした。実は佐々木氏は１９８８年まではホンダの社員でして
厳密にはプロレーサーはなかったわけですね。
（海外Ｆ３挑戦の際は休職）
日本Ｆ３のスタートは１９７９年のこと。初代チャンピンは鈴木利男でした。同年の
Ｆ３にも佐々木氏は参戦しているのですが、佐々木氏はＴＯＰクラスの
レースに参戦していないものの、イメージ的にはベテランに近いものがあり
現在より若手の登竜門的イメージの強いＦ３への参戦には多少違和感が
あったように記憶しています。
ＴＯＰフォーミュラーへの参戦のチャンス、機会に関しては年齢的なことの
他にホンダの社員だったとことなども影響しているのでしょうね。
>>804
その二人はどっちもダメだったでいい。
期待されなかったが、ポイント取った中珍。
当時最も期待されたが、ポイント取れなかった猫。
デビューしたチーム、マシンの差なんかもあるけど
二年目以降に繋げられなかったのだし
二人ともCARTを見下していたが1勝もできなかった。まさにどっちもどっち。
その二人はどっちもダメだったでいい。
期待されなかったが、ポイント取った中珍。
当時最も期待されたが、ポイント取れなかった猫。
デビューしたチーム、マシンの差なんかもあるけど
二年目以降に繋げられなかったのだし
二人ともCARTを見下していたが1勝もできなかった。まさにどっちもどっち。
中野は日本で走ってた頃すげ～と思ったことなかったなあ。
プロストに虎之介が乗ってたら、と思ってしまうんだけどやっぱりパニスにボロ負けだったかなあ。
プロストに虎之介が乗ってたら、と思ってしまうんだけどやっぱりパニスにボロ負けだったかなあ。
んでもって虎・珍を反面教師にし、「変なチームに乗って2～3年でシート失うのは意味が無い」といって
マトモなチームを渡り歩くも捨てられ、現在相当に変なチームで奮闘する琢磨・・
実に皮肉な話だ。
マトモなチームを渡り歩くも捨てられ、現在相当に変なチームで奮闘する琢磨・・
実に皮肉な話だ。
虎は英語が話せないのと、他人任せにするとこがあるから
ペーター・ザウバーが呆れたんだっけか。
琢磨は英語は話せるし、自分で交渉に当たるはずなのにやはりダメ。
ブリアトーレの言うとおり、日本人はダメなのか。
ペーター・ザウバーが呆れたんだっけか。
琢磨は英語は話せるし、自分で交渉に当たるはずなのにやはりダメ。
ブリアトーレの言うとおり、日本人はダメなのか。
その駄目猫に入れ込んでたモー男なる愚か者は、己の見る眼のなさを棚に上げて
相変わらず偉そうに講釈垂れてやがるんだから、ホント度し難いよね。
相変わらず偉そうに講釈垂れてやがるんだから、ホント度し難いよね。
そのモー男にけちょんけちょんに罵倒されて涙目になっていた馬鹿もいるから世の中は広い
あの頭のおかしい星野信者が消えてくれて静かになったな
あの頭のおかしい星野信者が消えてくれて静かになったな
815 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/06/29(木) 23:10:14 ID:GERqoquG
>>807
佐々木秀六と言えば、86年にもF3にカムバックしてるな。
シーズン当初はハヤシで苦戦していたが、
ラルトに乗り換えたらあっさりトップクラスに帰り咲いて結局シリーズを3位で終えている。
もし最初からラルトを使ってたら、当時の若手を出し抜いて王座復帰もあり得たかも知れない。
星野や中嶋とまでは行かないにしても、なかなか面白いベテラン選手だったと思うが。
佐々木秀六と言えば、86年にもF3にカムバックしてるな。
シーズン当初はハヤシで苦戦していたが、
ラルトに乗り換えたらあっさりトップクラスに帰り咲いて結局シリーズを3位で終えている。
もし最初からラルトを使ってたら、当時の若手を出し抜いて王座復帰もあり得たかも知れない。
星野や中嶋とまでは行かないにしても、なかなか面白いベテラン選手だったと思うが。
>>814
だれ？ 星野信者って？
だれ？ 星野信者って？
>>814
突然何言い出すの？ 誰が書いているか丸分かりですな。ｗ
突然何言い出すの？ 誰が書いているか丸分かりですな。ｗ
818 ：音速の名無しさん：2006/06/30(金) 09:33:15 ID:rSe3u8A3
805です。
佐々木選手についてのレス ありがとうございました。
海外の優勝は、わたしの記憶違いのようでした。申し訳ありません。
８６年以降、鈴鹿にＦ２・Ｆ３０００を観戦によく行っていました。
前座のＦ３でよく 佐々木秀六・兵頭秀二・佐藤浩二の名前をよく
アナウンスされていたのが今でも記憶にあります。
トップカテゴリーに進めず、才能の開花されないまま引退した選手も
多くいたと思います。
佐々木選手についてのレス ありがとうございました。
海外の優勝は、わたしの記憶違いのようでした。申し訳ありません。
８６年以降、鈴鹿にＦ２・Ｆ３０００を観戦によく行っていました。
前座のＦ３でよく 佐々木秀六・兵頭秀二・佐藤浩二の名前をよく
アナウンスされていたのが今でも記憶にあります。
トップカテゴリーに進めず、才能の開花されないまま引退した選手も
多くいたと思います。
819 ：音速の名無しさん：2006/06/30(金) 14:46:27 ID:1hdeKw6d
＞前座のＦ３でよく 佐々木秀六・兵頭秀二・佐藤浩二の名前をよく
＞アナウンスされていたのが今でも記憶にあります。
＞トップカテゴリーに進めず、才能の開花されないまま引退した選手も
＞多くいたと思います。
その３人は典型的なＦ－３職人
昔はその中に亜久里もいた
才能が無いからトップカテに行けなかっただけのこと
星野一、中嶋あたりとは較べるまでもない。
＞アナウンスされていたのが今でも記憶にあります。
＞トップカテゴリーに進めず、才能の開花されないまま引退した選手も
＞多くいたと思います。
その３人は典型的なＦ－３職人
昔はその中に亜久里もいた
才能が無いからトップカテに行けなかっただけのこと
星野一、中嶋あたりとは較べるまでもない。
利男がIMPULの型落ちローラで開花するまで１０年位かかったか。
森本晃生はF-3じゃ無敵だったけどその後はぱっとせず。
森本晃生はF-3じゃ無敵だったけどその後はぱっとせず。
>>818
佐々木氏の場合、もともとホンダへはメカニックとして所属、開発ドライバー
も務められていたとのこと。ＴＯＰカテゴリーでの活躍は適いませんでしたが
全日本Ｆ３のチャンピオン、海外Ｆ３への参戦、入賞など素晴らしい成績を
おさめられています。一応サンデーレーサー（アマチュアレーサー）ということ
になるかと思いますが、その意味では有りえない成績をおさめたと言える
かと思います。
職場がホンダということもありかなり活動しやすかった面も
有るかと思いますね。もちろん本来ここのスレで語れるレーサーではないかと
思いますが、中嶋、星野の全盛期に中堅クラスのレースでは十分活躍した
名物レーサーの一人だったと思いますよ。
佐々木氏の場合、もともとホンダへはメカニックとして所属、開発ドライバー
も務められていたとのこと。ＴＯＰカテゴリーでの活躍は適いませんでしたが
全日本Ｆ３のチャンピオン、海外Ｆ３への参戦、入賞など素晴らしい成績を
おさめられています。一応サンデーレーサー（アマチュアレーサー）ということ
になるかと思いますが、その意味では有りえない成績をおさめたと言える
かと思います。
職場がホンダということもありかなり活動しやすかった面も
有るかと思いますね。もちろん本来ここのスレで語れるレーサーではないかと
思いますが、中嶋、星野の全盛期に中堅クラスのレースでは十分活躍した
名物レーサーの一人だったと思いますよ。
1980年代は全日本F3ですらタイヤ戦争があったし、そういった意味でF3職人も存在した。
1992チャンプのアンソニー・リードなんてその10年前にセナと英F3を走ってた。
1992チャンプのアンソニー・リードなんてその10年前にセナと英F3を走ってた。
80年代まではは格下のクラスにもそれぞれ主みたいなベテランが
いて、若手相手に老獪でねっちっこいレース運びを見せていたね。
90年代に入って、ステップアップカテゴリの面を強調してベテラン
を排する傾向が一気に高まったのは何故だろうね？
いて、若手相手に老獪でねっちっこいレース運びを見せていたね。
90年代に入って、ステップアップカテゴリの面を強調してベテラン
を排する傾向が一気に高まったのは何故だろうね？
1993年にサッカーJリーグが発足して、それまで国内モタスポに投資していたスポンサーが
ほとんど流れていきF1ブームに付随したモタスポバブルが崩壊した。
1994-1995の全日本F3000の荒廃ぶりから、1996年FNが発足。
90年代初めには外国人F3職人が結構いたな。
ほとんど流れていきF1ブームに付随したモタスポバブルが崩壊した。
1994-1995の全日本F3000の荒廃ぶりから、1996年FNが発足。
90年代初めには外国人F3職人が結構いたな。
825 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2006/06/30(金) 22:40:47 ID:CEydjjhm
前後からすると94年や95年のF3000って台数少なくて荒廃してたような印象あるけど、
それでも日本の大昔のF2とかより台数いたりするんだよね。
それでも日本の大昔のF2とかより台数いたりするんだよね。
西日本とか10台くらいのときがあったからなw
827 ：音速の名無しさん：2006/06/30(金) 22:57:27 ID:5ERIe+kg
＞＞823
現在のようにＦ３～ＦＪの間の中間フォーミュラーが充実しておらず、Ｆ３がステップＵＰ
カテゴリーとしては高度化しすぎて問題ありとされたんでしょうね。参戦費用も著しく
高騰していたようですね。
＞＞825
７８年頃のＦ２だと鈴鹿や富士以外のレースでは出走が10台程度が割と普通だったかと。
このあたりは当時スタートしたＦＰシリーズの影響もありそうだね。まあ、ＦＰだと筑波あたり
で出走５～６台というのも普通だったが（まあ、その５～６台のメンバーが星野、中嶋、
長谷見といった濃密なレースでもあったわけだが）。
現在のようにＦ３～ＦＪの間の中間フォーミュラーが充実しておらず、Ｆ３がステップＵＰ
カテゴリーとしては高度化しすぎて問題ありとされたんでしょうね。参戦費用も著しく
高騰していたようですね。
＞＞825
７８年頃のＦ２だと鈴鹿や富士以外のレースでは出走が10台程度が割と普通だったかと。
このあたりは当時スタートしたＦＰシリーズの影響もありそうだね。まあ、ＦＰだと筑波あたり
で出走５～６台というのも普通だったが（まあ、その５～６台のメンバーが星野、中嶋、
長谷見といった濃密なレースでもあったわけだが）。
なんか痛々しいレスの仕方だけど、カートレースに13歳以下のキッズがエントリー
できるのも1990年代初めの状況とも違うね。
できるのも1990年代初めの状況とも違うね。
829 ：音速の名無しさん：2006/07/01(土) 00:24:52 ID:DN4aPUMm
国内レースの草創期からの流れって中嶋で最後なんだよなぁ、トップフォーミュラー
で競い合った中から選ばれたのが中嶋で、亜グリ以降は一度チャンプ獲って
スポンサーがいてＦ１って感じ、中野以後はチャンプになれなくてもスポンサーがいたら
Ｆ１だもんな、虎は速かったけど、そして井上のようなドライバーが出てくるし
やっと出た本格派が琢磨なんだけど、、、井出だの左近だのって、本山は才能の開花遅すぎ
だし
で競い合った中から選ばれたのが中嶋で、亜グリ以降は一度チャンプ獲って
スポンサーがいてＦ１って感じ、中野以後はチャンプになれなくてもスポンサーがいたら
Ｆ１だもんな、虎は速かったけど、そして井上のようなドライバーが出てくるし
やっと出た本格派が琢磨なんだけど、、、井出だの左近だのって、本山は才能の開花遅すぎ
だし
本格派があれかよｗ
蛸オタは来るなっていってんだろーが
蛸オタは来るなっていってんだろーが
マカオGP優勝くらいすれば本格派って呼びたくなるよ。
まあ海外だってマカオ優勝したからって大成した奴ばかり
じゃないけど（と言ったところで思い出すグージェルミン）。
まあ海外だってマカオ優勝したからって大成した奴ばかり
じゃないけど（と言ったところで思い出すグージェルミン）。
グージェルミンも琢磨も一応F1まで辿りついたのでマカオウィナーとしてはまだ大成したほう。
マカオなんて一発勝負じゃん、ちっとも本格派じゃないよ。
834 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 21:04:19 ID:K5HjM6JE
>>833
ザンドフールトのマスターズも制してるんだから文句ないだろ？
・・・と同時に'00以降海外で活躍する日本人が続々登場するので、アッチの
レベルが全体的に下降気味なのかな？とヒネクレタ見方もある・・
ザンドフールトのマスターズも制してるんだから文句ないだろ？
・・・と同時に'00以降海外で活躍する日本人が続々登場するので、アッチの
レベルが全体的に下降気味なのかな？とヒネクレタ見方もある・・
>>834
なんでお前みたいな琢磨ヲタがここに湧くのかが分からん。
なんでお前みたいな琢磨ヲタがここに湧くのかが分からん。
つーかその程度の文章で蛸ヲタか？俺は831だが
蛸ヲタでもなんでもないぞ。
蛸ヲタでもなんでもないぞ。
838 ：音速の名無しさん：2006/07/03(月) 16:30:49 ID:p8IANuQd
ここの人達は自分より若いドライバーを認めたくないのだろうか
Ｆ１やその他での実績を考えても日本一速い男の第一候補に挙がるのが
当然だと思うが
まあ俺は右京を推すけど
Ｆ１やその他での実績を考えても日本一速い男の第一候補に挙がるのが
当然だと思うが
まあ俺は右京を推すけど
839 ：音速の名無しさん：2006/07/03(月) 17:05:32 ID:YdLfbsdL
日本一速い男は本山だって言ってたぞ、昨日のフジテレビで。
840 ：音速の名無しさん：2006/07/04(火) 00:12:48 ID:334Ll4es
841 ：音速の名無しさん：2006/07/04(火) 09:41:53 ID:WDu3mghB
「日本一速い男本山さん、どうですか？」とか言われて返事してるあたりどうかと思うな。
ふつーは「俺全然速くねーし、その呼び方はやめてください」ぐらい言うだろ？
ふつーは「俺全然速くねーし、その呼び方はやめてください」ぐらい言うだろ？
842 ：一太郎 ◆NSRzr.fZIw ：2006/07/04(火) 12:24:16 ID:VQfapCqG
日本一速い男＝☆野
日本で一番速い男＝さ～て、誰だろか？
日本で一番速い男＝さ～て、誰だろか？
日本で一番早い男なら俺かも知れんがな。
>>843
みこすり半乙
みこすり半乙
日本一速い男＝日本でくすぶってる奴のなかで一番速い男
だからな・・・
だからな・・・
846 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 16:40:29 ID:6WbPOL2Q
>>846は井出か？
848 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 22:05:23 ID:1EM+xA7u
849 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 21:02:13 ID:iRm6xnHS
だからぁ、中嶋以前と以後ではレベルが違うんだってば、中嶋までは走り屋、
暴走族上がりが成り上がれた時代なの、その後の英才教育受けたドライバー
とは違うの！ 琢磨は別格、キャリア考えたら天才だと思う
暴走族上がりが成り上がれた時代なの、その後の英才教育受けたドライバー
とは違うの！ 琢磨は別格、キャリア考えたら天才だと思う
メクラ火病星野信者と口だけテレビっ子蛸ｵﾀはこのスレの癌だな
>>849
英才教育って・・早稲田？ SRS? ・・・・免許センター？
英才教育って・・早稲田？ SRS? ・・・・免許センター？
英才教育受けてあのザマかよ。
バトンごときにボロ負けして天才とは。
バトンごときにボロ負けして天才とは。
早稲田は自転車で入ったんだよ、駅伝選手以下の存在なの大学では。
しんけんに学歴とか言ってるバカがいるからなw
しんけんに学歴とか言ってるバカがいるからなw
855 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:35:11 ID:n2RBSYch
はいはいw
857 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 23:30:06 ID:C84m6QfA
いずれにせよ、琢磨がこれまで最もＦ１で
活躍出来そうなポテンシャルを持っているのは確かだろう
F1での実績から言っても、既に過去の日本人は超えてる
活躍出来そうなポテンシャルを持っているのは確かだろう
F1での実績から言っても、既に過去の日本人は超えてる
右京以降はみんなダメだろ。
猫も蛸も話にならん。
猫も蛸も話にならん。
859 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:46:10 ID:aV1WWmyi
>>858
以前の方がもっと酷いと思うが
以前の方がもっと酷いと思うが
860 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 11:49:05 ID:9sbG95Li
８５２さんと８５３さんの読解力のなさは泣けますな。
タクは大学入ってから本格的にカートを始めた男だぜ。
今の若い衆は１０歳くらいから始めてるのに、琢磨にぶっちぎられてるから。
何が「才能だけなら琢磨より速い」だよｗｗｗｗｗｗ
１０年もキャリアに差があって負けたら世話ないわな。
タクは大学入ってから本格的にカートを始めた男だぜ。
今の若い衆は１０歳くらいから始めてるのに、琢磨にぶっちぎられてるから。
何が「才能だけなら琢磨より速い」だよｗｗｗｗｗｗ
１０年もキャリアに差があって負けたら世話ないわな。
カート、ＳＲＳ時代にぶっちぎりに速かったと言うのは後付けの創作
中嶋悟もＳＲＳ時代の琢磨について、「誰よりも速いと言うわけではなかった」と発言している
中嶋悟もＳＲＳ時代の琢磨について、「誰よりも速いと言うわけではなかった」と発言している
862 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 15:33:52 ID:8FZdt7bC
>>860 >>849
琢磨も暴走がきっかけで英にいったんじゃねぇの？？
それにここのスレ住人の大半はは25年以上はモタスポファンやってる連中
だから琢磨のポテンシャル云々なんて今更説明されるまでも無いよ。
琢磨も暴走がきっかけで英にいったんじゃねぇの？？
それにここのスレ住人の大半はは25年以上はモタスポファンやってる連中
だから琢磨のポテンシャル云々なんて今更説明されるまでも無いよ。
ってことはこのスレの住人は45歳以上ってことでいいすか？
３１歳の俺はまだまだ若僧か
セナプロの辺りからＦ１見始めた
セナプロの辺りからＦ１見始めた
琢磨はハコに活躍の場を移すべきだ。
日本人離れしたファイターぶりをこのままF1で潰すのは勿体無い。
なんであんなチームに走ってまでF1に固執するんだろう？
あと4～5年でアグリが飛躍するとも思えないし（そのうちチーム自体乗っ取られる気もする）
シュナイダーだってF1に固執していたら現在の地位は無かっただろう。
F1だけがモータースポーツじゃないよ。
日本人離れしたファイターぶりをこのままF1で潰すのは勿体無い。
なんであんなチームに走ってまでF1に固執するんだろう？
あと4～5年でアグリが飛躍するとも思えないし（そのうちチーム自体乗っ取られる気もする）
シュナイダーだってF1に固執していたら現在の地位は無かっただろう。
F1だけがモータースポーツじゃないよ。
ハコよりCARTでの走りを見てみたいね
でもしばらくはＦ１で粘って欲しい
別のカテゴリーへ移行するのはもう少し歳取ってからでも
遅くないだろうし
でもしばらくはＦ１で粘って欲しい
別のカテゴリーへ移行するのはもう少し歳取ってからでも
遅くないだろうし
CART?
インディだろ？
オーバルはさすがに香具師の性格からすると危険だろ？
早死にするぞ。
オーバルはさすがに香具師の性格からすると危険だろ？
早死にするぞ。
あんなレイトブレーカーなんて典型的なフォーミュラー限定ドラだろ。
871 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 23:56:52 ID:W2LpWKG0
>>865
アメリカのなすカーやったら凄いかもしれんね
アメリカのなすカーやったら凄いかもしれんね
872 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 01:02:20 ID:WayeQk11
>>861
確か琢磨＞講師（ジュイチや佐藤浩二）＞＞金石年、ツギオ
こんな感じだったけど。
才能だけなら○○のほうがある。みたいな言い方ってわけわからんよ。
そんなの当たった試しもないしｗｗｗｗｗｗ
モタスポなんて結果が全ての世界だろっての。
確か琢磨＞講師（ジュイチや佐藤浩二）＞＞金石年、ツギオ
こんな感じだったけど。
才能だけなら○○のほうがある。みたいな言い方ってわけわからんよ。
そんなの当たった試しもないしｗｗｗｗｗｗ
モタスポなんて結果が全ての世界だろっての。
874 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 23:48:48 ID:4as5wvpN
読み手に読解力を要求しない わかり易い文章力を身に付けよう！
877 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 10:12:40 ID:jZlg/Sqa
1986年春、「1:45:87鈴鹿にＦ１ショック」の見出し。
前年までブラバムＢＭＷのピケが、ウィリアムズホンダに移籍。
初めて乗るマシン・エンジンそしてなれないコースで出したタイム。
ウィリアムズのテストドライバー中嶋が出したタイムは、48秒台。
1986年秋。鈴鹿Ｆ２グランプリ最終戦。俺は、グランドスタンドＡ席1ｺｰﾅｰ側
で観戦。レースは、ポールの中嶋をぶっちぎって予選2位の星野が優勝。
2位の中嶋は、3年連続の全日本王者になり、Ｆ－１へ。
サポートレース等の全てのレース終了後、1週間前にコンスト王者を決めた
ウィリアムズ・ホンダがピケのドライブでコースイン。初めて見るＦ－１
１台の1200馬力のマシンがグランドスタンドを振動させたのには、正直
驚いた。ピケのパフォーマンスは、予選用タイヤを装着してのタイムアタック。
場内アナウンスは、１分43秒を告げる。
それでも俺は、中嶋は何回かＦ－１で優勝すると思っていた。
前年までブラバムＢＭＷのピケが、ウィリアムズホンダに移籍。
初めて乗るマシン・エンジンそしてなれないコースで出したタイム。
ウィリアムズのテストドライバー中嶋が出したタイムは、48秒台。
1986年秋。鈴鹿Ｆ２グランプリ最終戦。俺は、グランドスタンドＡ席1ｺｰﾅｰ側
で観戦。レースは、ポールの中嶋をぶっちぎって予選2位の星野が優勝。
2位の中嶋は、3年連続の全日本王者になり、Ｆ－１へ。
サポートレース等の全てのレース終了後、1週間前にコンスト王者を決めた
ウィリアムズ・ホンダがピケのドライブでコースイン。初めて見るＦ－１
１台の1200馬力のマシンがグランドスタンドを振動させたのには、正直
驚いた。ピケのパフォーマンスは、予選用タイヤを装着してのタイムアタック。
場内アナウンスは、１分43秒を告げる。
それでも俺は、中嶋は何回かＦ－１で優勝すると思っていた。
現実なんてつまらんな
そして2年後の日本GP鈴鹿での予選で中嶋はピケと全くの同タイムを記録する事となるんだから
ドラマだよな。
ドラマだよな。
>>879
そんときたまたまピケは生理かなんかで体調悪かったんじゃね？
そんときたまたまピケは生理かなんかで体調悪かったんじゃね？
とっとこ登場か？
確かに1988シーズンは開幕もレース中のファステストがセナやプロストと
同等だったし実力あるじゃんって感じだった。その後伸び悩んだ原因は
やっぱり体力なんだろうね。若い頃からF1いないとね・・・。
同等だったし実力あるじゃんって感じだった。その後伸び悩んだ原因は
やっぱり体力なんだろうね。若い頃からF1いないとね・・・。
884 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 19:14:44 ID:VsTtWPJ+
57o9
しばらく覗かないうちに、秀六さんの話題が出ていたんだなあ～
参加できなくて(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
参加できなくて(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
ttp://www.youtube.com/watch?v=k7J-3Q6eObU
いつもミラーをよく観ている中嶋、ナニーニにチョットだけ怒られる・・。
ミナルディもこれでどこが低性能なん？ってくらい迫力ある走りっす・・。
いつもミラーをよく観ている中嶋、ナニーニにチョットだけ怒られる・・。
ミナルディもこれでどこが低性能なん？ってくらい迫力ある走りっす・・。
87年はNAとターボ混走だったから、モトリモデルニターボのミナルディは予選では
そこそこ速かったんだよ。
それにしてもナニニのチームメイトカンポスはアロンソのマネージャーなんだよな。
そこそこ速かったんだよ。
それにしてもナニニのチームメイトカンポスはアロンソのマネージャーなんだよな。
888 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 20:42:11 ID:zR5JxY+z
ナニーニがメットの上から頭かいているのを無視してまで言うほどの事
かと・・・
それにしてもこの中嶋はフラフラしていて実にマナーがなってないな。
かと・・・
それにしてもこの中嶋はフラフラしていて実にマナーがなってないな。
889 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 16:54:21 ID:0rEgEllB
長谷見はどうだ。
890 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 18:42:25 ID:2Pa59Sme
age
891 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 22:34:37 ID:1KhwG0Bc
保守
892 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 17:57:44 ID:1M7oX2F3
そろそろ>1の感想を聞きたい。
88年の中嶋は、ｻｽがｱｸﾃｨﾌﾞじゃなくて普通だったし、ｴﾝｼﾞﾝもﾊﾟﾜﾌﾙ、歯車噛み合えば一番ﾁｬﾝｽあったんだがな。
右京の94年(決勝で結果が出ていない)琢磨の04年後半から05年も似た様な感じだが。
89年以降は、ﾀｰﾎﾞ禁止によりｺｰﾅﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞが上がり、ﾌﾛﾝﾄｳｨﾝｸﾞを凝る傾向によりﾊﾝﾄﾞﾙが重くなったり、
小柄な中嶋には不利な方向に傾いたね。ﾎﾝﾀﾞも二年離れたし。
89年もﾎﾝﾀﾞだったり、ﾃｨﾚﾙがﾋﾟﾚﾘに変更しなかったら、もうちょっと行ったと思う。ﾚｰｽ内容は悪くなかったからね。
右京の94年(決勝で結果が出ていない)琢磨の04年後半から05年も似た様な感じだが。
89年以降は、ﾀｰﾎﾞ禁止によりｺｰﾅﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞが上がり、ﾌﾛﾝﾄｳｨﾝｸﾞを凝る傾向によりﾊﾝﾄﾞﾙが重くなったり、
小柄な中嶋には不利な方向に傾いたね。ﾎﾝﾀﾞも二年離れたし。
89年もﾎﾝﾀﾞだったり、ﾃｨﾚﾙがﾋﾟﾚﾘに変更しなかったら、もうちょっと行ったと思う。ﾚｰｽ内容は悪くなかったからね。
星野オタクが中嶋をすごく恨んでるのが怖い いい年こいて
もう被害妄想になってるのいるし
もう被害妄想になってるのいるし
895 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 15:29:05 ID:UPxwNhqa
星野は'70年代半ばから「日本一速い男」と呼ばれるようになったが、
これは必ずしも褒め言葉ではない面もあった。一方に「日本一強い男」
とでも呼ぶべき高原敬武がいたためである。
星野はベテラン勢を差し置いてポールポジションを獲得するのだが、
最終的には高原が勝利を得てチャンピオンになるというパターンが
続いていたのだ。
速さで星野、強さで高原というのが、'70年代半ばの日本レース界だった。
これは必ずしも褒め言葉ではない面もあった。一方に「日本一強い男」
とでも呼ぶべき高原敬武がいたためである。
星野はベテラン勢を差し置いてポールポジションを獲得するのだが、
最終的には高原が勝利を得てチャンピオンになるというパターンが
続いていたのだ。
速さで星野、強さで高原というのが、'70年代半ばの日本レース界だった。
896 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 22:48:07 ID:9uNAKkeY
日本一のいかさま師
898 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 16:16:39 ID:S8A4sYaa
899 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 21:10:19 ID:VqPJNNqM
＞速さも強さも星野がかなわない中嶋悟
＞中嶋にガチで歯が立たなかった星野
エエエエエエエーッ！？
とっとこ乙。
＞中嶋にガチで歯が立たなかった星野
エエエエエエエーッ！？
とっとこ乙。
中嶋はF1で必要な基礎的な体力が不足していた上
デビューした時には既に年齢的に衰えが来ていたように思える
国内の結果で見れば中嶋＞星野だったが
体力があって晩年まで速さを保って一線で走り続けた星野のほうが
F1向きだったように思う
デビューした時には既に年齢的に衰えが来ていたように思える
国内の結果で見れば中嶋＞星野だったが
体力があって晩年まで速さを保って一線で走り続けた星野のほうが
F1向きだったように思う
902 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 21:39:22 ID:ZwNQjSVW
A>B B>C だから A>C になるとは限らないことを、いい年こいた輩が何で理解できないんだろう？
・・と、いつも思っていたが、スレタイみると白黒ハッキリさせろスレなのねココ・・・
・・と、いつも思っていたが、スレタイみると白黒ハッキリさせろスレなのねココ・・・
904 ：コロ助：2006/07/28(金) 22:37:43 ID:9DTXKmEx
気合で星野 安定感で中嶋 結果で亜久里 一発の右京
マネーの高千穂 将来性で琢磨 全部足して６で割るなりよ
マネーの高千穂 将来性で琢磨 全部足して６で割るなりよ
答え：中野信治
906 ：コロ助：2006/07/28(金) 22:50:10 ID:9DTXKmEx
気合の星野 安定感の中嶋 結果の亜久里 一発の右京
マネーの高千穂 現役の琢磨 全部足して６で割るなりよ
マネーの高千穂 現役の琢磨 全部足して６で割るなりよ
907 ：コロ助：2006/07/28(金) 22:56:41 ID:9DTXKmEx
ごめん、書き込みできなかったと思ってもー一回入れちゃったなり
そう！セッティグ能力だけの中野君もいたなりね
そう！セッティグ能力だけの中野君もいたなりね
答え：走り屋の中野
909 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/07/28(金) 23:11:38 ID:YqieyI1S
ところで「高千穂」とは誰のことだ？？？
910 ：コロ助：2006/07/28(金) 23:17:42 ID:9DTXKmEx
本音言うと右京かな～ カートだけならアレジより速かったらしいよ。
あまり説得力ないけど
あまり説得力ないけど
911 ：コロ助：2006/07/28(金) 23:27:09 ID:9DTXKmEx
高千穂って十年位前アロウズに乗ってた人
かなり遅かったよ
かなり遅かったよ
912 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/07/28(金) 23:34:10 ID:YqieyI1S
913 ：コロ助：2006/07/28(金) 23:43:48 ID:9DTXKmEx
それはね、あまりにも活躍しないで一年位でいなくなちゃたからなの
でも人の名前間違えるのは失礼でした。井上さ～んゴメンネー
でも人の名前間違えるのは失礼でした。井上さ～んゴメンネー
914 ：セブンスナイト ◆jA2H85jPo. ：2006/07/29(土) 00:20:31 ID:HC2U+y9a
1994年は最低車体重量505kgとかなり軽かったから、軽量の右京には有利だったよね。
918 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 02:56:38 ID:fM0/2tZp
タキは、各レース前にチームに支払う５千万のことで
頭いっぱいで、レースに集中できなかったのでは。
頭いっぱいで、レースに集中できなかったのでは。
井上チャカポコ
920 ：コロスケ：2006/07/30(日) 11:20:28 ID:W6ph0FM1
キテレツサイ様が作ったコロスケが一番に決まってるなりよ。
マイケルでもフェルナンドでもかかってきなさいなり。
マイケルでもフェルナンドでもかかってきなさいなり。
レーシンゴンの今月号買った？
CABIN特集だよ
CABIN特集だよ
あの頃って新車を毎年2台買ってきて、1台Tカーとか凄い贅沢なことしてたよね。
923 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/08/02(水) 01:01:25 ID:jDm4OYhK
しかもその他にスペアの新品モノコックが2～3台分あったりする。
バブル景気恐るべし・・・
バブル景気恐るべし・・・
あのときのバブルの金がめぐり巡って星野一樹をプロレーサーにするために
使われたと思うと嬉しくてジェンカを踊りたくなる。
使われたと思うと嬉しくてジェンカを踊りたくなる。
925 ：世界一速い漢：2006/08/03(木) 17:34:04 ID:O+C2iOo/
星野氏が最強
人間的に星野を尊敬はできないが、例えば免停になりレース欠場とか同じ日産チームの
コマスに殴りかかったり、中嶋の代わりにロータス・ホンダにのってたらもっとやれたのでは
とは夢想する。
コマスに殴りかかったり、中嶋の代わりにロータス・ホンダにのってたらもっとやれたのでは
とは夢想する。
927 ：音速の名無しさん：2006/08/04(金) 22:07:29 ID:8IZTI5RA
ﾃｸﾆｯｸでは星野と同ﾚﾍﾞﾙのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは中嶋を含めて沢山居たが、勝利への執着心は星野に勝てるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは居なかったと思う。
ﾚｰｽは、ただ速いだけじゃﾀﾞﾒで、他のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにﾌﾟﾚｯｼｬｰや威嚇心（いい意味での）を与える精神力も大事なわけで…。
例えば、横に並んだら、星野は絶対に引かないと思わせることとか…。
ﾚｰｽは、ただ速いだけじゃﾀﾞﾒで、他のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにﾌﾟﾚｯｼｬｰや威嚇心（いい意味での）を与える精神力も大事なわけで…。
例えば、横に並んだら、星野は絶対に引かないと思わせることとか…。
928 ：音速の名無しさん：2006/08/09(水) 22:57:32 ID:BbvKQAH7
そういうドライバーいなくなったね
小暮
930 ：音速の名無しさん：2006/08/10(木) 00:30:09 ID:k/aYOFWj
このスレの趣旨ではないけど
星野と中嶋は、今の井出、ユーンクラスのドライバーだろうね
星野と中嶋は、今の井出、ユーンクラスのドライバーだろうね
931 ：音速の名無しさん：2006/08/10(木) 13:08:13 ID:CuksPhEj
いいや、ヨハンソンといい勝負だから
ハイドフェルトくらい。
ハイドフェルトくらい。
>>931
F1でヨハンソン抜けなかっただろ
F1でヨハンソン抜けなかっただろ
933 ：音速の名無しさん：2006/08/10(木) 14:46:02 ID:G8nvuxBH
山内一典
934 ：音速の名無しさん：2006/08/10(木) 21:28:07 ID:Pqr50e6C
>>932
ヨハンソンもＦ１での中嶋にはびっくりしたんじゃないかね？
ヨハンソンもＦ１での中嶋にはびっくりしたんじゃないかね？
>>930
・・・もっと勉強してから来たほうがいいぞ 貴方は・・・
・・・もっと勉強してから来たほうがいいぞ 貴方は・・・
まあ1987年の英GPを見た直後なら>>930的感想もありえたが
937 ：音速の名無しさん：2006/08/12(土) 16:16:28 ID:AFx72Wgq
お前が一番失礼だけどな。
99Tで予選トップ10が一度もないことには、正直頭にきた。
翌年駄目マシンの100Tではピケと互角だったこともあったな。
翌年駄目マシンの100Tではピケと互角だったこともあったな。
まぁ前年8回PP獲得したセナですら1回しかPP獲れなかったんだから相当な糞マシンだったんだろうよ＞99T
100Tは更に糞だったが・・
100Tは更に糞だったが・・
つー事は、中嶋が乗った中で車体性能が良かったのはﾃｨﾚﾙ018&019って事だな。
その代わり、ｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰはなかった訳だが。
その代わり、ｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰはなかった訳だが。
>>941
十分でなければ８７年の結果全部見せても良いけど
意味ないでしょ？みんな既に知ってるだろうし
反論材料と言うけど、特に理由もつけずに
勉強不足と言われただけなんだけど
それに対して俺は87年の予選でチームメイトに８秒差という
ユーンや井出を遥かに超える結果を思い出させようと試みただけ
十分でなければ８７年の結果全部見せても良いけど
意味ないでしょ？みんな既に知ってるだろうし
反論材料と言うけど、特に理由もつけずに
勉強不足と言われただけなんだけど
それに対して俺は87年の予選でチームメイトに８秒差という
ユーンや井出を遥かに超える結果を思い出させようと試みただけ
>>943
ピンポイント比較でドライバーの実力白黒つける馬鹿っぽいレス多いから
アオイって言っただけですよ。
もしアナタが'87からリアルで観ていて未だにこういう考えでドライバー
比較しているんなら驚き以外なにものでもないんですが・・
ピンポイント比較でドライバーの実力白黒つける馬鹿っぽいレス多いから
アオイって言っただけですよ。
もしアナタが'87からリアルで観ていて未だにこういう考えでドライバー
比較しているんなら驚き以外なにものでもないんですが・・
946 ：音速の名無しさん：2006/08/13(日) 21:17:57 ID:FHI/66oV
意見って何に対して意見すればいいのか論点ワカランとですよ。
井出、ユーン、中嶋？
３者ともレーシングドライバーとしては特別みっともない戦績とは思わないし、
よくやっているほうだというのが自分の意見すな。
対Ｆ１比較のみ、中嶋批判でポピュラーな'87デトロイトのリンクを今更堂々と
貼り付けてくるあたりからしてイタイ・・じゃなくてアオさ全開のすばらしさを
説いただけですよ。
井出、ユーン、中嶋？
３者ともレーシングドライバーとしては特別みっともない戦績とは思わないし、
よくやっているほうだというのが自分の意見すな。
対Ｆ１比較のみ、中嶋批判でポピュラーな'87デトロイトのリンクを今更堂々と
貼り付けてくるあたりからしてイタイ・・じゃなくてアオさ全開のすばらしさを
説いただけですよ。
まあでも1987年の中嶋はたいしたことなかったよ。
翌年ターボ４バールから２．５バールになってパワーが1000馬力から
750馬力くらいまでになってようやくそこそこの走りになった。
デトロイトの走りはイギリスでは意地悪く何度もリプレイされてた。
確かF１中継のオープニング映像に使われてたんじゃなかったっけ?
翌年ターボ４バールから２．５バールになってパワーが1000馬力から
750馬力くらいまでになってようやくそこそこの走りになった。
デトロイトの走りはイギリスでは意地悪く何度もリプレイされてた。
確かF１中継のオープニング映像に使われてたんじゃなかったっけ?
>>946
Ｆ１ドライバーとしての井出、ユーンと中嶋を比べてどうかって事
３者ともＦ１ドライバーとして特別みっともないと思う
上で貼った予選結果が俺がこのようい言う根拠
ただし、時代も違うのでユーン、井出、がチームメイトから２秒差で
中嶋が８秒差であっても同じくらいのクラスであるだろうとの予想
Ｆ１ドライバーとしての井出、ユーンと中嶋を比べてどうかって事
３者ともＦ１ドライバーとして特別みっともないと思う
上で貼った予選結果が俺がこのようい言う根拠
ただし、時代も違うのでユーン、井出、がチームメイトから２秒差で
中嶋が８秒差であっても同じくらいのクラスであるだろうとの予想
>>948
井出やユーンと無敵の全日本チャンプを比べるからイタイって言われちゃうんだよ。
泣いてばかりの井出と、FNノーポイントのユーンを中嶋との比較に出すから
底の浅いレースファンだと見破られちゃうの。
井出やユーンと無敵の全日本チャンプを比べるからイタイって言われちゃうんだよ。
泣いてばかりの井出と、FNノーポイントのユーンを中嶋との比較に出すから
底の浅いレースファンだと見破られちゃうの。
>>950
ばーか、層が薄いけどチャンプになるのは大変だったの。
星野御大やホンダやヨコハマが連れてきたガイジンドラのなかで何年も続けて
タイトルをとるのは至難の業だったの。
＞過去の栄光は関係ない
あっ、やっぱり当時のこと何一つ知らないおっさんかwww
ばーか、層が薄いけどチャンプになるのは大変だったの。
星野御大やホンダやヨコハマが連れてきたガイジンドラのなかで何年も続けて
タイトルをとるのは至難の業だったの。
＞過去の栄光は関係ない
あっ、やっぱり当時のこと何一つ知らないおっさんかwww
>>951
ﾌﾟ
ﾌﾟ
>>953
まあ茶でも飲め
まあ茶でも飲め
>>954
静岡の生まれ?
静岡の生まれ?
中嶋がＦ１レーサーとして数字だけで語られると「厳しい成績」
がほとんどなのは確かなんだが当時、深夜に毎回ドキドキ
しながら中継を見ていたおじさんにとっては「数字」以上に
大きなものが一杯あったんだけどなあ、、、、、、、、、。
がほとんどなのは確かなんだが当時、深夜に毎回ドキドキ
しながら中継を見ていたおじさんにとっては「数字」以上に
大きなものが一杯あったんだけどなあ、、、、、、、、、。
957 ：音速の名無しさん：2006/08/13(日) 23:16:51 ID:FHI/66oV
過去の栄光は関係ない って言う時点で、Ｆ１以外の経歴はナニひとつ知りません
って近年ニワカＦ１厨な無知さ暴露しているようでアオイと再認識させられるんだけど・・・
中嶋時代はおそらく覚醒していなかったと思われるんで仕方ないが、ユーンや井出くらいは
下積み時代からリアルで注目しておくくらいの努力はしようよ。
分かり易い例で言えばシュナイダーやダルマス、シュﾄゥック等のＦ１では成功しなかった
連中の他カテゴリーでの活躍ってどう思う？
オレはレーシングドライバーとして大成したと思うし素晴らしいことだと思うけどな・・・
って近年ニワカＦ１厨な無知さ暴露しているようでアオイと再認識させられるんだけど・・・
中嶋時代はおそらく覚醒していなかったと思われるんで仕方ないが、ユーンや井出くらいは
下積み時代からリアルで注目しておくくらいの努力はしようよ。
分かり易い例で言えばシュナイダーやダルマス、シュﾄゥック等のＦ１では成功しなかった
連中の他カテゴリーでの活躍ってどう思う？
オレはレーシングドライバーとして大成したと思うし素晴らしいことだと思うけどな・・・
>>957
星野のキャリアや能力を無視してよく言うな。
星野のキャリアや能力を無視してよく言うな。
>>958 ホシノ語るとさらに長文＆熱文になるんで・・
>>957
>分かり易い例で言えばシュナイダーやダルマス、シュﾄゥック等のＦ１では成功しなかった
>連中の他カテゴリーでの活躍ってどう思う？
Ｆ１ドライバーとしての評価の話をしているので
他カテゴリーは対象外
レーシングドライバーとして、と言う話をすると、
それぞれにうまく行ったカテゴリー、そうでないカテゴリーがあり
総合評価となるので難しい
>分かり易い例で言えばシュナイダーやダルマス、シュﾄゥック等のＦ１では成功しなかった
>連中の他カテゴリーでの活躍ってどう思う？
Ｆ１ドライバーとしての評価の話をしているので
他カテゴリーは対象外
レーシングドライバーとして、と言う話をすると、
それぞれにうまく行ったカテゴリー、そうでないカテゴリーがあり
総合評価となるので難しい
>>960
知りませんでしたって言っちゃえよw
知りませんでしたって言っちゃえよw
>>962
得意の井出とユーンとの比較はまだ?
得意の井出とユーンとの比較はまだ?
>>963
ユーンの方が英語がうまかったね
ユーンの方が英語がうまかったね
>>964
やれやれw
やれやれw
>>965
いまごろシュトゥックとは何ぞや?コンストラクター？ってネット検索していることかと・・
いまごろシュトゥックとは何ぞや?コンストラクター？ってネット検索していることかと・・
やる気ナッシングのピケに数回勝ったからって、それがなに？
zqcYmfwe＝LDK/laIX
それがなに？って言われてもw
それがなに？って言われてもw
ありゃIDが変わってる
日付が変わると変わるのかな？
日付が変わると変わるのかな？
zqcYmfwe＝LDK/laIX
ニワカちゃん決定に異論ないね？
ニワカちゃん決定に異論ないね？
973 ：音速の名無しさん：2006/08/14(月) 02:32:55 ID:pWyxZfZ2
異論ありません。
夏だからな
結局中嶋がユーン、井出とＦ１ドライバーとして
同クラスにという事に対するまともな反論は無かったな
まあ、Ｆ１で中嶋はプラス材料が何も無いから仕方ないか
同クラスにという事に対するまともな反論は無かったな
まあ、Ｆ１で中嶋はプラス材料が何も無いから仕方ないか
>>975
というか、知識底浅なんでまともに相手にされていないだけなんじゃね？975
というか、知識底浅なんでまともに相手にされていないだけなんじゃね？975
お前らスレタイ読める？
逆にユーンや井出が中嶋と同ランクという論拠が
乏しいね。連中は入賞経験ないし。
乏しいね。連中は入賞経験ないし。
979 ：音速の名無しさん：2006/08/14(月) 14:40:36 ID:N0Ids4tC
>976
そのとおりです。
そのとおりです。
おいおい、自論が打ち勝ったと勘違いして975が陶酔してるヨ
アハハハハハハハハ！
アハハハハハハハハ！
さてさて、飲んで帰ってきたら随分とレスが着いておりますね
相手にしてないと言うなら、こんな事はないだろうに
まあ知識欠乏も何も、ほとんど俺は何も言ってないんだけどね
Ｆ１ドライバーとしては、井出、ユーンは中嶋が同じクラスではないか
と言って、８７年の結果を貼っただけ
それに対して、まともに言い返す事も無しに、知識欠乏、
勉強不足だとだけ言い返してる皆さんはきっと
表面的には反対しつつも心の中では、中嶋とユーンが同レベルで
あると言う事実を完全には否定出来ないのだと推測
相手にしてないと言うなら、こんな事はないだろうに
まあ知識欠乏も何も、ほとんど俺は何も言ってないんだけどね
Ｆ１ドライバーとしては、井出、ユーンは中嶋が同じクラスではないか
と言って、８７年の結果を貼っただけ
それに対して、まともに言い返す事も無しに、知識欠乏、
勉強不足だとだけ言い返してる皆さんはきっと
表面的には反対しつつも心の中では、中嶋とユーンが同レベルで
あると言う事実を完全には否定出来ないのだと推測
逆にユーンや井出が中嶋と同ランクという論拠が
ないね。連中は入賞経験ないし。
ないね。連中は入賞経験ないし。
984 ：音速の名無しさん：2006/08/15(火) 21:36:15 ID:UcGiCgmD
>>982
というか、まずくなるとF1だけの話題に限定してくれと特別ルール出してきたり、
ピンポイントなリザルトでドライバースキルきめつけたりと、
何かと比較→結論の持っていきかたが短絡的すぎて馬鹿だって皆から心配されちゃうんじゃね？982
というか、まずくなるとF1だけの話題に限定してくれと特別ルール出してきたり、
ピンポイントなリザルトでドライバースキルきめつけたりと、
何かと比較→結論の持っていきかたが短絡的すぎて馬鹿だって皆から心配されちゃうんじゃね？982
釣りのつもりなんだからもう許してやれ
バカなりにもうちょっと楽しめるかと思ってた。
>>983
一応チームメイトとの予選でのタイム差を挙げてみたんだけど
入賞経験はマシンに因るところが大きいからという理由がつけられるね
中嶋のチームメイトは優勝争いまで出来る位だったのだから
それと、中嶋は当時の参加台数やバブリーな時代であった事にも
助けられチャンスが５年もあったのに対して、井出、ユーンは
１年以下だった
一年目のパフォーマンスを評価すると、果して中嶋と差があるだろうか
井出やユーンに５年チャンスがあったとしても
ずっと同じパフォーマンスしか出来なかっただろうか
>>984
特別ルールも何も、Ｆ１ドライバーとしてどうかって
話を振っただけなんだけど
耐久じゃどうか？カートじゃどうか？それぞれ結果は違ってくるしね
マイケルアンドレッティーなんてのも良い例かも
CARTじゃチャンプで良いドライバーだろうけど
Ｆ１では駄目駄目だった
>>985
ああ、沢山釣れたね
一応チームメイトとの予選でのタイム差を挙げてみたんだけど
入賞経験はマシンに因るところが大きいからという理由がつけられるね
中嶋のチームメイトは優勝争いまで出来る位だったのだから
それと、中嶋は当時の参加台数やバブリーな時代であった事にも
助けられチャンスが５年もあったのに対して、井出、ユーンは
１年以下だった
一年目のパフォーマンスを評価すると、果して中嶋と差があるだろうか
井出やユーンに５年チャンスがあったとしても
ずっと同じパフォーマンスしか出来なかっただろうか
>>984
特別ルールも何も、Ｆ１ドライバーとしてどうかって
話を振っただけなんだけど
耐久じゃどうか？カートじゃどうか？それぞれ結果は違ってくるしね
マイケルアンドレッティーなんてのも良い例かも
CARTじゃチャンプで良いドライバーだろうけど
Ｆ１では駄目駄目だった
>>985
ああ、沢山釣れたね
>>987
君かなり駄目な子だと思うから一言だけ言っておくけど、釣りとかもう今現在無いからw
君かなり駄目な子だと思うから一言だけ言っておくけど、釣りとかもう今現在無いからw
989 ：音速の名無しさん：
>>987
「実は最近モタスポ(F1のみorz）観始めたんで何も知らないです。」って言っちゃえって！
マイケル得意げに語るなら、サラザール、オンガイス、ダナヒューあたりも得意の自爆論で
語って欲しいなｗ
「実は最近モタスポ(F1のみorz）観始めたんで何も知らないです。」って言っちゃえって！
マイケル得意げに語るなら、サラザール、オンガイス、ダナヒューあたりも得意の自爆論で
語って欲しいなｗ