パナソニックトヨタレーシング vo1.79

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オリビエ パニス
ttp://www.olivier-panis.com/
キミ ライコネン
ttp://www.racecar.net/kimi/

(=ﾟωﾟ)ﾉ

1600が釣り上げられてまだ理解していない理由にいて

>>1
乙です。
しかし、タイトルは前のほうが良かった気がする

>>1
乙
雰囲気変わって良いんじゃない。

>>3
にいて？
愚息か・・・。

愚息じゃないだろ
もう一人・・・

いつもの事だよ。
愚息は削除でかみついていたがオレも理不尽なな削除には
今まで良い気持ちは持っていなかったからその面では賛成。

>>1
お疲れサンタクロースはセクハラオヤジ

>1
乙。
ところで、発表会何時から？

>>1
乙
若干タイトル変わってたから分からなかったよ。でもGJ

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

チンぽスレたてんな１

ちんこちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

ざーめん

ちん

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

ちんこ

ちんぽ

ちんこ

↑『爛れ』を忘れてますヨ

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

かかさなにちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ
ﾁﾝﾎﾟ

おたく、来るべきスレを間違えてますよ…

↓こっち、こっち。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1136107330/

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

>>1
なんでﾗｲｺﾈﾝがｗｗｗ

>>27
本当に契約できると思っているんだろーw

現時点で海外での評価の一番手がトヨタなことについて

http://images.f1racing.net/large/54770.jpg
http://images.f1racing.net/large/54757.jpg
http://images.f1racing.net/large/54758.jpg
取り合えず小さいけど発表会画像

>>29
マジで？ソースちょうだい。

http://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06toy1
こっちにもアップ始まった

でも、レッドブルの新車は失敗作のようだし、ルノーは新車出したばっかりだから当然と言えば当然だな。

「我々は、毎年の新型発表会だけのために、年初に新型を発表するのは、今や時代遅れといえる」とシャシー
担当テクニカルディレクターのマイク・ガスコインは語る。

「我々は、ますます頻繁に、大事な要素をアップデートせねばならい。これを管理することは大変難しいが、
常にＦ１カーを速くするということは、ただやみくもに既存のコンポーネントやデザインに変更を加えるのでは
なく、これまで使用してきた良い部分を最大限に活かすことが必要だ。従って、“ＴＦ１０５”から“ＴＦ１０５Ｂ”へ、
そして、“ＴＦ１０６“のより早い完成へと、絶え間ない進化のプロセスを辿り、スムーズに移行してきた。
そして、また、この進行中のプロセスは“ＴＦ１０６Ｂ”へと続き、今現在、２００６年シーズン第７戦モナコＧＰには
投入出来る見込みだ。

ちょｗモナコにはBスペってｗ

新車が出揃わないとなぁ

http://www.toyota-f1-media.com/japanese/main.php
ここに大きな画像と日本語リリース

>>34
つーことは以前噂にあったヨーロッパラウンドには新車ってのはある程度本当だったのか。
もしかしたらモナコでキール無しで、開幕前はキール残ってるかもしれんな。

>>1
乙www
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　　　　 　 　 　 　 、,、‐'゛l‐、　　　　　 .丿 : ':、<　
　　　　 　 　 　 、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 ,r"ツぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i、
　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
　　　　　 _,,l゛-:ヽ,;、、　ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''　　 、、丶　 ゛i、,,、
　　　　 　<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│
　　　　　　（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ロ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ロ===
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　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　 　漏れウンコマン赤土42歳（藁
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）　　　泣き虫弱虫中卒ﾋｷｰのヘタレ（藁
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　

ああああ、レーシングスーツをまたガソリンスタンドやファストフード店仕様に戻しやがったorz
さらにひどくなってないか？　白いのに汁

＞基本的に“ボルトオン”出来るような空力
これが気になった

>>40
つーことは括れとかないわけやね

ダンパーはザックスやめてペンスキーにしたんだ
馬力は取り合えず740になってるね

>>39
俺もﾀﾞｻｲと思う。
3人ならんで、
ｽｰﾂ真ん中に白いﾗｲﾝが入ってる…orz

上半身はまだ許せるとして…下半身は何だアレorz
スポンサーだけど、ケルヒャー抜けたみたいだね。KDDIはフロントウイングからリアウイング翼端板上部に移動

>>43
直線基調で、突如腹の辺で切腹しましたって感じの血しぶきデザインがなぁ。もっと斬られまくったゲジゲジにしる

あとステアリングもラルフとヤルノで別々の物が用意されたね
パッと見だとボタン配置と形状が違う

お〜い、なんでパニスがいないんだよ〜。
しかし、モナコでBスペックというのは、
キールを取るのが遅れただけなのか
それとも、革新的なことをするつもりなんだろうか？

>>46
新車スレで書いたが、
ドライ
ウェット
インター
って書かれてるラルフの方が好きだな。グリップ部分の素材も違うね

ガスコインはトヨタで自分の理想を追求できて
幸せそうだな

>>49
予算が有っても他チームではこんな事させてくれないだろうね。
結局1年前の車をモディファイしているだけから信頼性は有っても
大化けすることは無いと言うことだな。
まぁトヨタらしいといえばそれまでだが・・・

こんなやり方でシコシコとポイントを稼いでもトップに上り詰めるのは
時間がかかる。

>>50
105の長所を伸ばし、短所を改善していく。
っていう公式見解みたいだね。

良くも悪くも個性的な開発方法だね。体制の基本がしっかりしていそうなので、期待できそう。

他チームが飛躍したら終わりだけど、着実な方針だね。

テスト1週目でR26はこのタイムだと、あと2秒近く伸びるのかな？
もう少し小さいかもだが

ガスコがバーレーンまでに
フロントウイングとエンドプレート、
ブレーキダクト、サイドポーンツーン、アンダーフロア、ボディーワーク
リアウイング、ブレーキディスク、クラッシュストラクチャー、
フロントリアサスペンション
を新しくするって書いてあった

>>55
肝心のモノコックはそのままか...

サイドポーンツーン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あと一個
Einlenkleitblecheを変えるとか
書いてるけど辞書にも載ってなくて何のことかさっぱりわかんない

>>58
どこのサイトですか　今探してるけど見つからない

Einlenkleitbleche＝Giving in guide plates

ここでドイツ語を英語に翻訳できるよ
http://babelfish.altavista.com/

>>58
blecheは薄い板らしい。Einlenkleitだな

サイドポンツーンにくびれ入れてくる気がする
今回出た写真でインテーク見ても開口部以外の無駄スペースあるように思えるし
ラジエータも小さくなったと言ってる
フロントウイング、サイドポンツーン、アンダーフロア、バージボードorディフレクターを
全部セットで開幕前に投入と予想

einlenken
曲がる。（方向などへ）向ける。ターニングベインとかディフレクターのことかな

ttp://www.f1total.com/news/06011401.shtml
↑ココです。前スレにあったので。

>>62
私も薄い板だけは分かったんだけど、その他が分からなかったんです。
ググッても出てこないし、ドイツヤフーでも出てこないので、
ややもするとつづりが間違ってるのかもしれません。

>>65
F1TOTALでしたか　サンクス
そこはテスト結果も写真もアップが早いからよく見るんだけどドイツ語だけなんだよね
なんで英語くらい選べないんだろう

>>60>>62見ると、バージボードかな
トヨタだとターニングベインってことになると思うけど

しかしサイドポンツーン変わったらクラッシュテスト受けなおしだから
サイドポンツーン周辺のパーツじゃないかな

ブルナーの後釜はパスカル・バセロンなんだね
肩書きが「車両デザイン及び開発ゼネラル・マネージャー」になってる

2006年は、Ｆ１カー全体のデザイン及び開発ゼネラル・マネージャーとなり、
シャシー部門テクニカルディレクターのマイク・ガスコインの下で、シャシー部門全体の、日々の管理を行うことになる。

名門フランス国立航空宇宙大学を卒業。1985年にルノーF1チームに、サスペンション開発担当として加わる
ミシュランが彼の仕事ぶりに目を付け、彼は1988年、ミシュランのビークルダイナミクス部門を統括する
2000年、新たにF1プログラムのチーフとなり、2004年には一旦市販乗用車部門へ戻るが、
彼のレースへの情熱は絶えることなく、パナソニック・トヨタ・レーシングに移籍

このドイツ語のページを
http://www.f1total.com/news/06011401.shtml
英語に訳したページ
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=de_en&url=http%3A%2F%2Fwww.f1total.com%2Fnews%2F06011401.shtml

>>60にも書いたけど
ドイツ語の Einlenkleitbleche は、英語に訳すと Giving in guide plates だってば。

>>67
よくそのクラッシュテスト受け直しだからというのを聞くけど、そんな時間掛かって大変なの？
去年Bスペック出した時もクラッシュテスト受け直したんでしょ
12月にいきなり2台のTF106作ったトヨタの事だからモノコックもう一つ潰すくらい訳ないんじゃないの

>>69
ですからGiving in guide platesってなんですか？ｗ
分かんないです　そらせ板？？

つーかボルトオン言ってるし

>>71
わかりませんｗ

だからターニングベインじゃねーの

ここはトヨタメディアより写真が小さくて見やすい
http://www.f1racing.net/ja/gallery.php?catID=1915

「大きく変わっているのは、過去２年に渡って採用してきた、リアサスペンションの
ロータリー式ダンパーのコンセプトを取りやめ、ストレートなダンパーにしたことである。
過去２年間に渡って我々を悩ませてきたダンパーの問題がそこにあったことを認識し、
正しい方向へと修正した。“TF105B”を走らせたとき、全てのドライバーのコメントは、
この車体前部は非常に良いが、車体後部に限界がある、というものであった。
そして彼らは車体後部の挙動が改善されるのを待っていた。我々はストレートな
ダンパーを“TF106”のリアサスペンションに採用し、そしてテストにおいて、有意義な
改良であることを確認した。新たな車体後部は、より車体前部にマッチし、
車体全体のバランスが向上した」
www.toyota-f1.com/public/jp/news/20060114_02.html

http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-tm-1549.jpg
http://www.f1total.com//bilder/2005/gp/0518jap/do/z034.jpg
自分の中ではサイドポンツーンもボルトオンパーツに含まれてるんだけど

>>76
これは期待してる　バセロンがアイディア出したのかな
これでレースになると安定しない欠点が直ればいいけど

>>78
フェラーリは問題なかったわけだから、必ずしもロータリーダンパーの
問題だけじゃないと思うが

上の写真も下の写真もよく見ればエアインテークの部分から
サイドのとこまで残ってるから、外れてる部分を変えても
エグレさせることが出来ないのが困ったところ。

>>76
とりあえず真似してみよう

からの脱却なのかな。良い方向に考えて良いのでは。

TF105からTF106への変更点

ドライバー拘束具：
TF105 スパルコ
TF106 タカタ

ショックアブソーバー：
TF105 ザックス（Sachs）／トヨタ製　
TF106 ペンスキー製

>>79
もちろんそうだけど、ジオメトリーも変更しただろうから期待したい
>>80
いやその部分も当然外れるでしょ、モノコックと一体になってるわけじゃない
ペラペラのカウル固定するのに強度が必要だから別部品になってるだけかと

開幕前だっていうのにＴＦ１０６Ｂを出すことが決まってるなんて！
そんな前例あるのか？

>>82
過去2年って事は、
03年以前のストレートなダンパーってどこ使ってたんだろ？
やっぱザックスか？

>>84
FW15C

>>84
多分今年のレッドブルもｗｗ　あれはやばいよ
>>85
トヨタは参戦してから今までずっとザックス使ってました

>>83
それだと横からぶつかった時危なくないのかな？
個人的にはパーツが外れて抉れてくれるんならちょっと嬉しいけど。

とりあえず開幕はゼロキール車みたいだね
今のところ他がマクラーレンの真似をしていないのを
考えると、こりゃ賭けかもしれんね
マクラみたいにモノに出来るのだろうか

>>79
大事な事は、ロータリー式ダンパーからストレート式ダンパーに変えたら
問題が解決したという事だろう。
どっちが優れているかが問題じゃないんだし。

>>89
マクラーレンと取り付け方が違うからな

>>90
逆に言うと今まではロータリーダンパーをあまり理解せずに使ってたとか…。
ま、フェラーリはサスをエンジンに取り付けたりして、かなり特殊みたいだからな

>>89
そうなのか？俺は、モナコのBスペックからだと思ったのだが
>>91
2003年の状況を思い出してよ。
あの頃は、よくフェラーリのパクリだと騒がれたもんだったじゃないか
しかも、スパイ事件もおきるし、フェラーリより圧倒的に遅いしで大変だった
まあ、まだ何もかも勉強中だったからしょうがないんだろうね
２年かかって今のマシンにあわないことがわかったというのは
来年には期待できるね。
そもそも、TF105Bはペースがいいという話だっただけに
この改良もあわせて、予選番長とかトゥルーリトレインとか
言われなくなりそうだね。

今月のテスト予定
17-19 JanuaryJerez
Ralf Schumacher (17-19)
Jarno Trulli (17-19)

25-27 JanuaryBarcelona
Jarno Trulli (25)
Olivier Panis (25)
Ralf Schumacher (26-27)
Ricardo Zonta (26-27)

990 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 2005/12/28(水) 04:46:20 ID:CsFws7hf0
城田さんが９月から乗っているセルシオって、たしかトヨタだよねぇ
自腹で買ったんだろうか？


116 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2005/12/28(水) 21:24:10 ID:RRp+Nuuk0
・ロッテCMに荒川、村主、安藤起用、歌：ドリカム
（城田の息子ロッテ入社？）
・安藤トヨタ採用内定
（城田９月からセルシオに乗り換え）
・ＪＯＣ2006年カレンダーの１月＝チョコトリオ
（代表決定前に印刷済）
・フィギュア中継番組のCM
ストーブ回収CM放ったらかしで安藤のビエラCM流しまくる松下
　計４パターン（３人勢ぞろい、３人個々）のＣＭを流しまくるロッテ
・全日本フィギュア後、即代表発表

82 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2005/12/27(火) 15:12:43 ID:RPXPx/ce0
すべてが仕組まれてるんだな・・・・

安藤美姫、ユニセフにリストバンド売上金を寄付

リクルルートOBが作ったADMって会社が(↓中村考昭に注目)
http://www.admsports.com/html/profile/profile.htm
http://www.sportmarketingcasebook.com/smc/editor.html

自社のリストバンド(トゥインクルバンド)を宣伝するため
http://www.bandia.jp/
http://www.bandia.jp/works/index.html
↓

安藤美姫のHPを作った。
安藤美姫公式ホームページ事務局運営責任者：中村考昭
http://www.miki-ando.jp/html/company.html?code=mikiando
↓

ちなみにADMのスポンサーはトヨタ。
http://www.admsports.com/html/partner/partner.htm

1 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2006/01/15(日) 01:39:52 ID:tWrsXRJL0
１／１４テレ東にて

492 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/15(日) 01:16:38 ID:HRWOkM310
水野裕子「トリノはブルーチーズが美味しいらしいですね。あとワインも・・・」
安藤「ワインはぁ」
水野裕子「ダメですよ！ワインはダメ！」
安藤「いや、でもひと口ぐらいならいいかなぁ」


あとこんな↓のも

安藤「（全日本が終わった後は）次で頑張ろうって思ってましたから」
水野裕子「．．．？？ああ、次、トリノで頑張ろうってことですね？」
安藤「いや、バンクーバーってことです。トリノはダメだと思ってましたから」
水野裕子「・・・・」

で、トリノではワイン飲んでパスタ食って・・・という話が続く。


まったくフィギュアじゃなくてネタ師競技だったらまちがいなく金だよw

>>54
大体1秒ってとこかな
既にアロンソがTF106より速いタイム出してるからな（条件が悪い中）
1秒チョットを開幕前の空力のアップデートでどこまで縮められるか
去年はバルセロナの路面状況の差があって比較にならん

ブルナーって、離脱したの?いつ?

大衆車つくってる工場で発表会するなんてトヨタはなかなかやりよるね。
一貫してる。

>>92
予選番長って、鶴さんの誉め言葉じゃないの？

ミハエルが引退せず、ライコネンがトヨタを選んだ場合の2007年シート変動

フェラーリ
ミハエルが2007年も参戦を表明
マッサはセカンド継続

マクラーレン
アロンソが移籍
モントーヤは実質セカンドドライバーへ

ルノー
2006年にフィジケラをサードに下ろし途中交替させられたコバライネンが
鰤によりアロンソのあとのファーストになる
フィジケラはチームに留まっていたのでアロンソが抜けたあと再びセカンドドライバーとして2007年もレギュラー

トヨタ
ライコネンは何とトヨタとの契約をとる
ラルフは残留する

ホンダ
どちらがセカンドかは2005トヨタ並に不明なまま同じメンバーで2年目へ
バリチェロ
バトン

BMW
ニック
トゥルーリ　トヨタから弾かれる形となりブルツとどちらがレギュラーかで長引くが結局ブルツは長身すぎてトゥルーリがレギュラーとなった

だからライコネンがトヨタへ入りたくても満員のようです
残念ですが、おことわりするでしょう

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

>>79
ロータリー式はストロークが取れないからね。
ただ通常のショックよりもダンピング定数を微妙に変化できる方式なんだよ。
2輪もステアリング周りに使い始めて成功したのは良い例。
要するにロータリー式が悪いのではなくてそれ以外の問題。

>>80
一体式だから。
エグレさせる場合は2分割にしたり傾斜させて設計するとかね。
ただ上の写真は、エンジンビルダー側の排熱要求はいつも大きい
会社だからもう少し小さくなるのかも・・・

>>102
神IDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>107
確認してからかきこめよｗｗｗ
vipからきまつた
記念真紀子

>>102
神IDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

すげぇ

>>1乙

>>102
すげええええ記念カキコ

ｽﾏｿ、何で神IDなのか良くわからんのだが…

http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=1425

15 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/01/15(日) 09:24 ID:k42rivzD0
パナソニック、車に広告貼るならこう書け

1985年から1992年製のナショナルＦＦ式石油温風機及び石油フラットラジアントヒーターを探しています。

>>102
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ神IDキタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記念まみも

>>102
ちょｗｗｗｗｗまじ神すぎｗｗｗｗ

早く日本人ドライバー乗せて欲しい。
2007年くらいからは無理か？

>>102
神IDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

トヨタに日本人ドライバーはいらない

>>102
　┃　　━━　　　 /＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼ 　　　　　　　　■
━━　┃━┃　　/::::::::ヽ　　━━━━━ 　/:::::::::ヽ━━━　　　■
　┃　　　　┃　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ　　　　　　■
━━　　　┃　　/::::::::::＿＿＿　 　　　　　　 :::::: ＿＿　　ヽ　　　★
　┃　　　┃　／::::::::::::/　。　　　＼:::＼＼／/　/　　。＼　　＼
　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　:::::::::::|
／　　 　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┘┘┘┘┘┘＼　　　　　:::::::::|
／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐|　　　　　

それなんてID？

(｀･ω･´)え！？

ID:EiG3JDW/
（´・ω・）
つりだったわけか

vipか何か知らんが荒らしは2度と来るな

遅い日本人は必要ない。ラルフやトゥルーリよりも速い日本人がいれば乗っても良いと思うけど
そんな日本人存在しないし

>>93
情報乙
しかし、こんな情報がどこから出てくるのか知りたいもんです。
それにしても、ラルフはよくテストも走るね
パニスは、全然来ないから今年は契約は更新しないだろうな

>>127
http://www.toyota-f1-media.com/japanese/main.php
自分もこのスレで知った

パニスは腎臓結石のため、テストに参加出来ない

>>129
マジで？
月末に参加してるけど休んだほうがいいんじゃ…

>>130
と、思ったら腎臓結石は去年でした。ゴメン

>>131
なんだ良かった
でも、年明けで呼ばれてないってことは本調子ではないのかな。

>>132
呼んでも来てくれないだけだという噂もある。
そのため、パニスの代わりを雇うんじゃないかという記事もあった

今年はサードカー走らせられないからゾンタの負担が減るからね
パニスの出番は減る予感、レギュラー二人も精力的にテストやるし
でもいざって時の予備ドライバーがいないと困る

>>133
グラ特だったと思うけど、2億位払ってるのにテスト招集してもなかなか来てくれなくて困ってるってガスコインのコメントが載ってたな


ドライバー3人だと今のルノーみたいに、新車投入して忙しい時期にも関わらずスポンサー活動(東京オートサロンのJT)で1人(コバライネン)送り込む必要があってテストはレギュラー2人だけになっちゃうって場合もあるからな

ＴＭＧ会長　兼　ＴＭＧ代表
冨田務
ＴＭＧに出勤する時に使用している車は？
ＲＸ４００ｈ

ＴＭＧ副社長
木下美明
ＴＭＧに出勤する時に使用している車は？
ＧＳ４３０

PDF
http://www.f1.panasonic.com/ja/special/pdf/2005suzuka_fiyer_1st_day.pdf

３週間後のバレルンガテストから、新エアロパッケージの
TF106がお目見えするらしい…

大きな遅れは無さそうだけど、上に出られるのかなぁ

>>138
バレルンガってフェラーリと一緒にやるんですかね？

>>139
予定だそうです。フェラーリも走るかは不明。
一応ソースはF1ケータイグランプリ。

早めの投入のほうが期待できるね
去年もエアロ変えてきたけどいきなり開幕に持ち込めるレベルの変更だった
今回は事前テストが必要なほど大きな変更と勝手に妄想

マネッティからデンソーに変わったの？

Electronic systems - Toyota / Magneti Marelli で変わらず
プラグとラジエータは前からデンソー
マネッティ・マレリ とデンソーは関係があるんだよね
デンソーがマレリの市販部門を買収したはず

>>143
そうなんだ。詳しいね。ドライバーに問題がないので、安心できていいよね。

発表会の写真を見てたら気付いたけど
サイドポンツーンに追加のエアインテークが開いてる。
スタジオ写真の段階では開いてないところを見ると
突貫工事で開けたみたい。
冷却が苦しいのかな。

デビュー時
http://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06toy1//z008.jpg
発表会
http://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06toy1//z037.jpg

>>145
ホントだね
ルノーなんかはかなり小さいままだけど
バーレーンを想定してるのかな？
しかし、あの部分に穴があると括れなんて無理じゃ

10日のテストから開いてたんだね。
小さいから言われるまで全然気づかなかったよ…orz

http://www.F1Total.com//bilder/2006/tests/06jerez1//z085.jpg

>>140
今までにバレルンガでテストやったことありましたっけ？

知るかｳﾞｫｹｯ!!!

>>148
記憶にないです、スマソ

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　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
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　　　　 　<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│
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>>147
この寒い時期に開いてるってのは気になるね
ま、RB2みたいに深刻なもんではないんだろうけど

>>146
ラジエターじゃない何かを冷却してるのかな？

あの場所なら電装系はそのすぐ後ろに有る。
良く電装系のトラブルと書いてあるのは意外と熱に依る故障の場合が多い。

パナソニック・トヨタ・レーシングがインテルとのスポンサー契約を延長

公式パートナーから「より望ましい」技術スポンサーへ

インテルとの協力体制は、今後もアドバンテージになるだろう

http://www.toyota-f1.com/public/jp/news/20060114_04.html

トヨタは、３チーム開発体制だけど
新技術開発チームがなにしてるかは面白そうだね。
来シーズン用にVキールの車も実験してるかも。

去年、大きなエネルギーを投入してキールレスをものにしたわけだし
さすがにそれはないんじゃないか？

というより、キールレスの風洞実験をして、数値が良かったんで
採用したとか言ってたから、普通にVキールも実験済みなんじゃないの？

これでマクラーレンがＶキールだったら…

新技術やTF106のBバージョンもいいが
トヨタは早期にレーシングスーツのニューバージョンを投入すべきだ(｀･ω･´)

2006年01月16日(月) ブルナー、起訴か？
トヨタのチーフデザイナーだったグスタフ・ブルナーが近々検挙されるのではと言われている。
これは、彼がデザインしたTF103とTF104を設計するために使用したソフトウェアがフェラーリから
不正に入手したものだからだという。
現在検察側は検挙出来るだけの根拠があるかどうかを調査しているという。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#18518

ブルナーって、もうトヨタにいないの?

違法コピーしたソフトウェアで開発されてたのかｗ
トヨタワロス

ブルナー逮捕ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!?????

うむ、適切な人事をしているな。

えっ？検挙なの？

ダメマシンしか出来なかったから許してくれよぅ。

ソフトウェアて。CAD?

>>168
世の中を知らないのか？
CADじゃなくて今どきドラフターと雲形定規を使って図面を
引いていると思っているのかw

>>168
まんまコピーです。ただしシャシーのコピーであってエンジンは自社なので
セッティングでない。アボーンてな感じです。

ニューエイさんはいまだ定規でなかった？

>>171
ニューウェイはコンピュータでの設計が嫌いみたいね

CAD本体じゃないだろ　何らかの解析ソフトだと思うけど
昔話では空力用のソフトウェアって話だったが
まあどっちにしろ早く結論出して欲しいよ、いつまでうだうだやってんだ

元トヨタスタッフ、告訴される

ドイツの検察は、元トヨタ・モータースポーツのスタッフ３名を告訴していることを
確認している。この３人の名前は明らかにされていないものの、不正に取得したフェ
ラーリのマシン・データの利用にあるとしている。

以前に名前の挙がったスタッフかな
しかしブルナーは驚いた

>>158
数値が良かったっていうのは、キールはずしてなんだろうか？
>>160
同意なんだけどデザインってどこがしてるんだろう？

ガスコ禿は自分じゃ設計できないし今後どうなるの？

あのレーシングスーツってドライバーの等身大紙パネルみたいに見える。

>>173
うだうだするのは裁判所の性だ、あきらめれ・・・

継続使用してる空力ソフトってだけじゃなくて
過去に経過したマシンデータの違法性を問われてるんなら大問題だ
ＴＦ１０４どころかＴＦ１０６までの全マシンが
「過去のフェラーリから不正取得したデータを経て製造したもの」として差し止め可能ではないか？

>>176
ニコル・ペトルッチ（元ジョーダン）が作ってるんじゃないの？

>>176
　ガスコがマネジメントやるから問題ないだろう
　一人の天才デザイナーでどうこうなるようなＦ1はとっくに終わってる

>>175
確かガスコインがゼロキールコンセプトは風洞実験の数値が良くて
将来性があるから採用したとか言ってた気がします。
なので、数種類のパターンで(多分Vキールも)実験してると思いますが、
キールを取っての数値なのかどうかは分かりません。

ただ、トヨタの風洞は５０％スケールなので、
実車ではなく模型を使って実験を行っているはずで、
キールの取り外しなどは実車よりも容易に出来ると考えられます。

とまぁ、憶測の上に憶測を重ねた結論だったので「？」を
付けて、断定を避けたわけです。スマソ

>>180
トヨタの風洞スケールは６０〜１００％
ただし効率上、マシンサイズを下げて使用しているはずだ

>>181
マジでそんなにデカイの？
じゃあ良く見る５０％スケール云々てのは、風洞じゃなくて
模型のサイズってこと？

>>182
うん、少なくともグランプリ特集０５年６月号にはそう書いてある
風洞自体の大きさは１００％マシンが入るクラス
ただそれで１００％の模型作ってテストするのはさすがに不効率
よって５０〜６０％のマシンモデルを使用しているようだ

ジェット機に綱付けてＴＦ１０６を飛ばしてみると新たな発見があるかもしれない

>>184
面白い事いうね。

逆さにしてジェットｴﾝｼﾞﾝつけたら飛べるかな？

http://www.itv-f1.com/News_Article.aspx?PO_ID=34855&PO=34855

ドイツにおいて告訴された３人の名が明かされた。
当時のチーム代表　オベ・アンダーソン
チーフデザイナー　　グスタフ・ブルナー
空力担当　　　　　　レネ・ヒルホスト

黒となった場合は良くて当時の記録抹消。
悪くすればF1からの追放もあり得る。

ﾏｼﾞ？オベ・アンダーソンも？

組織ぐるみの犯罪だとしたら絶対に許せんな。

えええ、まじでですか
アンダーソンまでも・・・やっぱＷＲＣの事件も影響しているのかな
あいつは怪しいとか
追放とかはトヨタの金でなんとかなるだろうけど
不名誉なのは消せないね

わお…

なんとか富田氏まで起訴して欲しいもんだ

まだ終ってなかったか > パクリ問題
開幕５戦出場停止処分とかにならなければいいのだけど…

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
トヨタ自体は裁判と関係ないと言うのはサクッと無視か。

関係ないわけ無いだろ。パクリマシン作って走らせたんだから。

>>193
そこの「トヨタ自体は罪状と関係がない」
という文は、トヨタはそう言ってるという意味でいいのかな？

>>183
けどネットのニュースなんか見ると50％っていう記事ばかり

>>193
下っ端がやってただけ、ってのならソレで済むかもしれないけど
名前の挙がってる3人だと、たとえ実際にトヨタ自身が訴えられなくても
トヨタを訴えてるようなもの、っていう印象は拭えないかと。

>>196
フェラーリから移籍してきたスタッフだけなら個人がやったで済んだろうが
こんな幹部が起訴されるとなると会社は知りませんでは通用しないだろうな。
なにしろ前チーム代表だからね。

ただ、トヨタを訴えていないと言う事は、そこまでの確証がないんだろ。
もともとは3人のデザイナーと言う話しだったしトヨタ自体が捜査対象じゃないのは
直接当てはしないが牽制はしておこうと言う感じゃないか。

こんなことならブルナーを引き止めておいたほうが
良かったんじゃないの
なんかこの件あるから辞めさしたような悪い印象が・・・

TMG自体が告訴されてるわけじゃないし
今のチームに影響を及ぼすことは無いでしょ。

確かに当時の代表が告訴されてるのはちょっとアレだけど。

>>183

>トヨタの風洞スケールは６０〜１００％
>ただし効率上、マシンサイズを下げて"使用しているはずだ"

>"風洞自体の大きさは１００％マシンが入る"クラス
>ただそれで１００％の模型作ってテストするのはさすがに不効率

風洞そのものの意味を勘違いしているから笑えるなw
「だからヨタヲタは・・・」
と、荒らされるのを理解してくれないか。

いやもう、この件はいいかげん片つけた方がいいし、
今更印象云々言ったって、もとから悪く言ってる連中は変わらないし・・

TMGもトヨタも訴訟対象にはなってないけど心象被害は被っているから、
裁判の片がついたら、キチンとした具体的事実（解釈）を公表すべきだね。
それまでの慣例に習った範囲のことだったのか、そうでなかったのか知りたいね。

あと、チーム自体が訴えられてるわけじゃないから、記録抹消云々は訴訟結果を受けてのFIAの別判断となるだろうね。
ただ、今の体制や今期のことに影響することは無いよ。
とにかく今期のことに集中すべきだよ。　今更どーにもならんし、事実ならそれなりの責任を取るだけ。

これは前回のスパイ疑惑の件に関連したことか？
たしかあの件はチーム全体に疑惑が掛けられてたけど一応解決したんだっけか
それで今回は実際に流用した個人を告訴したということか

そうだな、もうなるようにしかならんね。
外野が騒いでも意味ない。

実際に移籍の時に前チームからどの程度の物を物理的に持ち込む事が
通常かは分からないけど、これをフェラーリが言うのは驚いたな。
お前のところはどれだけ移籍、引き抜きで他から人が入っているんだと。
さぞかし身綺麗にして雇っているんだろうなと。
トヨタに対して金を使い過ぎだとか「お前が言うな」と言った感じのクレームを付けて来るんだよなぁ。

イタリアマフィアを舐めたらアカン

こういったゴタゴタがあるのもF1ならではか、微塵も油断ならん。
その波を乗り越えて今シーズンにいい成績を残せばさらに強くなるだろうね。

オベ爺、こんな歳になってから起訴されるなんて・・・ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

その前にまず、過去を清算しないとな

インテル コーポレーション
パナソニック・トヨタ・レーシングへの技術協力を継続
〜 チームへのエンタープライズ / モビリティ・コンピューティングのサポートを延長 〜
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2006/060116b.htm

>>205
昨年のホンダと言い、新興チームは突けば出る綻びも多いから突っ込み易いんだろう。
フェラーリがFIAから重んじられているのは、売上に貢献しているブランドがあるから
なんだけど、トヨタは直接資金を投入してFIAに貢献しているから面白く無いかもしれん。
特に各サーキットに出ているトヨタの公告はそのサーキットにとっては良い収入に
なるし、その数は他の企業の中でも群を抜いている。
万が一にも出場停止にでもなったらそのサーキットにトヨタが広告出すはずも無いから
収益が悪化しているサーキットとの関係を維持するために苦心しているFIAも無下に
扱えないらしい。
そこら辺を考慮してちょっかい出しているんだろうな。

>>209
挑戦人発見。

>>211
確かに広告なんかでトヨタが落としている金を考えたら
FIAも下手な扱いできないかもね。
逆にホンダは広告たくさん出していないから叩きやすかったのかな。

トヨタはＦ１の選手でありスポンサーである。

>>210
トヨタについてるインテルは日本法人だという話があったけど
これを読むと、本社がスポンサーなのかな？

トヨタの盗作容疑
http://fmotor.nifty.com/f106/2006/01/post_b04e.html

>>205
フェラの動きはたしかにウザい
けどこのトヨタの件に関してはフェラに問題を押し付けるのは筋違いかと。
03年のトヨタのマシンがフェラそっくりだったんだし
フェラが文句言うのも当然のようの思う
同じマシンかと思うくらいだったんだからさ

>>199
多分そう。それでﾌﾞﾙﾅｰを解雇したと思う。

今はﾒｶのﾃﾞｻﾞｲﾝってﾌﾞﾙﾅｰに変わり誰がやってんの？

>>217
いや言いたかったのはF1チームで一番わがままでFIAの加護を受けている、
はっきり言えば汚い事やら理不尽な事もフェラーリだからで通って来たチームが
潔癖症みたいな事を言った事が滑稽と言う事です。

似ているって言われたのってF2002とTF103じゃなかったっけ？
前年のチャンピオンマシンにインスパイア（笑）されるのは珍しく無いと思うけど。

バセロン

まあ気になるのは今後の影響だけだ、正直過去の成績抹消とかどうでも良い
影響無しの可能性がかなり高いが
有罪になったらトヨタも反省するのも大事だけどね

>>218
今はスタッフの共同作業って感じじゃないの？
一人のデザイナーが形状を決めるって時代でもないし。

チームの主要人物も告訴されてるのにトヨタは関係ないの？ってことはトヨタのチームじゃないの？

今回の事件みたいな事はどのチームも大なり小なりやっていること。
フェラもトヨタだから訴えたんじゃない　これがマクやルノーだったら
「おまえも散々内から盗んでいっただろ」って逆に訴え返されそうだもんな。

なんでそんな都合の良い解釈するの？

>>224
去年ホンダのタンクを散々叩いたくせに、よくそんなことがいえますね。

>>224
んとそういう事ならフェラは
「マクやルノーは持ちつ持たれつだからまだいいよ
ただトヨタは一方的にパクルだけだから許されない
見返りもなしなんて酷い」
と思ってるということだね

でもあんなフェラのコピーマシン登場させた時点で
トヨタは自殺行為だったわけで
あんなコピーみたいなマシンをみたのは90年代前半以来かな

>>221
刑事告訴が済んだら民事が待っているだろう。
賠償金の他にフェラーリは持ち出されたソフトウェアの
使用差し止めを要求する可能性が高い。
フェラーリは一度要求してトヨタ側は不可能だとしてたはず。
もし現在の開発にもそのソフトウェアを使用しているとなると
今後にも大きく影響する。

一部で報道された、フェラーリ在籍時から
得られたデータを直接ケルンに送り続けてたって手口が本当なら
これは完全に行きすぎた行為。

>>227
似てるんじゃなくて「ほぼ、同じ」な部分もあったくらいだからなぁ('A`)

普段いない人達がイッパイ湧いてますねw

白黒つけてスッキリした方がいいよ。

まだ、起訴されただけで有罪になったわけじゃないし
司法の判断を待つしかないんだからそんなに騒いでもしょうがないじゃん

やっと糞トヨタの罪の数々が表に出てきたか

世界の盗用多(笑)

今回の告訴はブルナー自信も驚いてるみたいだな

そりゃ驚くだろ、お邪魔もんさえ驚いてるぞ

>>201
＞＞風洞そのものの意味
詳しく

>>235
その文字久々に見た。

>>236
今回の件はホリエモん自身も驚いてるみたいだな

>>201
>>183
の言ってることは合ってたと思うんだが

告訴＝有罪と思っている輩が多い事に驚きだ。
強制捜査＝有罪でも無い。
こんな時点で責任問題問われてもホリエモンでも答えようが無い。

あ、1600ＧＴだ

法曹界気取の司法試験落ちまくりのニートの１６００GTだねｗ

トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナードイツ検察庁から起訴される可能性

>>244
>法曹界気取の司法試験落ちまくりのニート
すまんがコレばっかりは何の事かさっぱり分からん？

有罪だとたんなるぺナじゃ済まないかもな。
トヨタというブランドイメージを考えても。
撤退もあるか？

まあ日本では報道を押さえ込むだろうけど
富士でＦ1開催は夢で終わるだろうな

今年の４月に裁判が始まるわけだが
イタリアの司法制度がどうなっているか知らないが
最終的に判決が確定するまでに２・３年はかかるのではないだろうか？

今年のトヨタの成績を叩けなかったうっ憤の溜まった連中が騒いでますね
ここぞとばかりにw

>>250
未来人ですか？

和解して訴えを取り下げさせるって出来るの？
フェラーリが訴えを取り下げたら告訴された連中も罪に問われないのかな？

いや多分年越し失敗した人

,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　　盗用多は日本の恥だ　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　 　
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　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !

>>254
ずれてる。

ｶｺﾜﾙｲ。

ブルナーに全て罪を負わせ、トカゲの尻尾きりかｗ　悪徳企業の見本みたいな糞チームだなｗｗｗ

ポロック・・・
ジャック・・・
佐藤・・・
リチャーズ・・・
オースラー・・・
いや、なんでもないよ、誰だって思い出したくないことだってあるさ

次がフライ、その後は今年の出来次第でウィリスかｗ

>>257
リチャーズ以外は満場一致だろう。

http://www.grandprix.com/ns/ns16119.html

どうやら引退・解雇した人間以外に現在のメンバーにも
告訴されるかもしれない人間がいるようだ。

残っている中枢幹部というと冨田、ハウエット、マルモリーニがいる。
これらの誰かが起訴されたらトヨタは終わりだ。
特にマルモリーニはフェラーリ出身だけに怪しい。

>>260
告訴されて有罪か否かで結論は決まる・・・

手当たり次第告訴されても「こいつも関わってるかもしれんから訴える」ってだけで
運営上は問題ないはず、メンツには関わるだろうがね

問題は立証されて有罪になるかであって・・・

んで裁判はいつ始まるんだろか
日本みたいにすげえ時間かかるなら
それはそれでトヨタも困ったもんだね
ずっと疑いの目で見られる

>>260
マルモリーニは99年にトヨタに移籍したはず。
F2002のデータを盗み出せるはずがないと思うんだが・・・

つくづく腐ってんなトヨタは。

>>263
フェラーリからソフトウェアを盗み出したとされるトヨタに移籍した
旧フェラーリスタッフはイタリアで起訴される。

今回ドイツで起訴されるであろう人間は違法なソフトウェアと
知りつつ開発に使用した人間。
だから高級開発スタッフの名前が出てきている。

えええ、イタリアでも起訴されるの？
ドイツとイタリアでダブルパンチかい！
日本のマスコミは抑えられるだろうけどさ
もうこりゃどうしようもないね

>266
そんなに驚かなくても…それなりに有名な話だと思うんだけど（イタリアの裁判）
ただまぁよくある話みたいなもんでそんなに騒がれてもないんだよね
WRCのTOYOTAといい去年のF1のホンダといいカテゴリしらないと大騒ぎなことかもしれないけど
知ってると、よくある話が表面化しただけかーってぐらいで

トヨタのF1ﾁｰﾑとしてはそんなに痛くないけど本社としては嫌だろうね

いやでもレギュ違反と今回の裁判ネタを
いっしょに考えれるものではないんじゃないの？

>>267
よくある話って、移籍時に情報を持ち寄ることなんだろうけど、
確かに過去にマクラーレンとかスチュワートとかがスタッフ移籍に関して問題を起こした事はある。

ただ、今回一部で報道されてる手法が本当だとしたら、さすがにその部類では無いと思う。
普段よりも長期化して大掛かりになってるのは、その可能性も含めての為かと。

>>256　
刑事なんだからこっちで「コイツを訴えてくれ」とか通るわけではない。
全て地元検察の意向。

ただこの地元検察の担当検事はそーとーの野心家というかお調子もんらしく、
公判も始まっていないこの件についてゴシップ紙に告訴理由や証拠物の概要を漏らしている。
日本じゃ考えられん。　というか免職だろw
独は日本と同じ成文法だから、多分負けないよ。　多分だけどw

つか、この件はもういいよ。　ハッキリしてからで。

>>269
>一部で報道されてる手法
詳しく！

あ〜、これで今シーズンはレースそっちのけで
パクり裁判ネタのアンチが荒らし放題か…　orz

…一〜二年位、このスレ覗くのやめようかな。

＞271
フェラーリに居るときから自分の担当していた風洞などの情報を
ケルンに送り続けてたってのだろ？

>>273
どこのソースだ？
送って居たって言う手法についても書いてあるのかな。
メールで送れるはずないし、データコピーできるメディアの持込ができるんだろうか？
そもそも、あの空力デザイナーってフェラーリ退社後雇用されたはずだぞ。

>>274
自分で売り込んだんだろ。
「私はこんな情報にも接することが出来ます」とね。
そしてメールの添付ファイルで一部のデータを送ればヨタとしては
安いもんだと雇用に走る。
ホリエもんの件もそうだが電子データの押収でその情報が残っていたんだろうね。

上の方に書いて有ったが、刑事が終わっても民事で訴えられるだろうから当分終わらないよ。

もしCADデータならDWG・DXFというファイルを使っている場合が殆どだから
そのまま読めるのは常識。
メールでも簡単に送れる。

>>275　あふぉかw
刑事で有罪確定しなけりゃ、民事もくそもねぇだろ。
で、その刑事はまだ公判も始まってねぇんだから暫く黙ってろ。　な。


>>276　
技術的なハナシじゃねぇだろ。
セキュリティ管理上のハナシだろ？
データ持ち出し、社外メールバンバンなんて、この業界であり得るのか？

>>277
> データ持ち出し、社外メールバンバンなんて、この業界であり得るのか？
ね、普通にそう思うわな。
機密事項に携わる人間の管理なんて徹底して行われているわな。
フェラーリのテストやパーツ作成のデータその物を持ち出すことなんか出来無いし
もちろん「メールで簡単」な訳は無い。
勿論、論点は移籍したデザイナーが持ち出し禁止になっていたデータを持ち込んだか、
が一点と、それを仕事に使うことを認識していたかの二点だ。
でも、なんだか「そんな大事な物を一体どうやって持ち出したの？」と言う
気になる部分がゴッソリ抜け落ちている気がする。

別に刑事で無罪だったとしても民事は別だからね。
当分終わらないよ

>>279
もしデータ持ち出しに犯罪としてのトヨタの責任が無くても、それを使ってしまった事で
フェラーリが被った被害の保障は言われるかもしれんな。
もちろん民事には示談や調停と言うのが有ってだから裁判するかどうか。
今の時点で当分終わらないかどうかは分からんが。

>>278
原始的に家にパソコン持ち帰ってデータコピー・・・はムリかｗ
膨大なデータな上にノートパソコンでデータ管理してるはずはないからなｗｗｗ

もっともあまりに膨大なデータだったため中途半端にしかコピーできなかったから
ＴＦ１０３があんな成績だったのかもしれんがｗ

>>281
いや103は良かったんだよ。
104がダメダメだったから、前年の成績はデータを（ry
でもこれって上にも書いて有るけど「データ」じゃなくて「ソフト」だよね。
ソフトその物も持ち出すのは大変だろうが、これにフェラーリのデータは
果して入っていたのだろうか？

元トヨタのオベ アンダーソンら　データ盗用で法廷へ

　元トヨタモータースポーツのメンバーである３人が告発されている。
これは、以前にフェラーリからトヨタに移籍したスタッフがフェラーリのデータを盗み出していたという事件に関連するもので、
その３人はそのスタッフからもたらされたデータをクルマのエアロダイナミクスのデザインやテストに使用したと、
ケルンの検察官が明らかにしている

　その３人は２００２年にフェラーリから移籍してきたスタッフのデータを利用し、
２００２年と２００３年のレースカーの開発に応用したと見られている。
その３人とは、元チーム代表のオベ アンダーソン、元チーフデザイナーのグスタフ ブルナー、
そして下エアロダイナミックヘッドのルネ ヒルホーストである。

　事件に関する調査はケルンとイタリアにおいて行なわれている。法廷への出頭日についてはまだ決定していない。

告発されたのだからこれから起訴されるかどうかが
決まるんでわ？まぁ、どうでもいい事だけど。

不起訴処分

起訴age

ﾖﾀｵﾀ厨房が脳内無罪に必死な件についてw

>>137
バレルンガではなくバルセロナかバレンシアの間違いなんじゃないか？

>>287
外からみれば君も十分必死だよｦﾀ君。

>>279-280　別じゃねぇよw
刑事で無罪になって起訴事実が否認されたら、誰が勝てない裁判起こすんだよ？

実際、日本でも長期に渡って刑事民事が同時進行したロス疑惑保険金殺人事件とかあるけど。
詳しくみると、ものの見事に刑事判決の結果によって民事の判決が正反対の結論になってるよ。
つか、常識で考えてもわかりそうなもんだろ・・

>>290
日本じゃ無いからね。ｗ
認識不足だよ。

金で解決。それがトヨタ方式。

>>290
279でも280でもないが．．
法律のHPから記載だが。下の通り日本でもあると書いているしたしか少年
犯罪の草加事件だったかな？違うかな？うるおぼえだが刑事では自白が信用
できないという事で無罪、でも親が起こした民事で勝訴ってあったと思うよ。
もちろん少ない事例だとは思うが。

もうひとつ理解していただきたいのは、刑事上の責任と民事上の責任では、
その認定のされ方が異なるということです。
　刑事上の責任は「疑わしきは被告人の利益に」の原則の下、確かに犯罪
を犯したと証明されない限り有罪となりません。
これに対し、不法行為責任は裁判所が双方から出された証拠や弁論の趣旨を
斟酌（しんしゃく）して、どちらの主張を真実とするか判断します。
　こうした違いから、刑事上は無罪でも、民事上は不法行為責任が認められ
るというケースが出てきます。アメリカのO.J.シンプソン事件がその典型例
ですが、日本でも同様の事例があります。

今年からブリジストンタイヤになるけれどもブリジストン今年はどうなのかな？
アロンソはミシュランがあまり良くないとか言っていたしね。
ブリジストンタイヤが良かった場合
フェラーリ＞トヨタ＞マクラーレン>ルノー＞ホンダ＞＞＞＞？？？になるのだろうか？
まぁ、今年は表彰台の常連になれればいいや。

>>294
ヂな

大名古屋ビルヂング

>>294
フェラーリ＞マクラーレン＞ルノー＞トヨタ＝ホンダ＞ウィリアムズ＝レッドブル＞トロロッソ＞ミッドランド＞＞＞某チーム
と予想しておく

どーせフェラーリ専門タイヤで今年もなんとかする気だろうからね・・・ブリヂストンさんは

ﾎﾝﾀﾞ２００７年からコカ・コーラ社と長期スポンサー契約ＡＧＥ

＞278
記憶が曖昧だが、上記の3人とは別に、
持ち出したってことで捕まったやつがいなかったか？
そいつが個人として訴えられてなかった？

toyota通報しました。
ttp://www.no-fakes.jp

元トヨタのオベ アンダーソンら　データ盗用で法廷へ

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=107437

元トヨタ

盗用

アメリカのあの元バスケットのスター選手などは
刑事で殺人は無罪になったけど
民事で有罪になってアボーンしたわなあ
まあドイツとアメリカの違いとかは知らないけど

>>297
BMWは？

>>277
>データ持ち出し、社外メールバンバンなんて、この業界であり得るのか？

そんな業界だからこそだれでもアクセス出来たんだろ。
勘違いしては行けないのは、ドラフターの世界からCAD.CAMに移行して
だれでも高度な情報に接触できるのにアクセス権限の制限はお寒い限りがこの世界
と言うのが通説なんだよ。
閉鎖的な世界(狭い世界)で勘違いしているから今回は色々な意味で警鐘を鳴らすには
良かったんじゃないか？

>>303
何か足らんなと思ったよｗ
ウィリアムズ＝レッドブル＝BMWぐらい

もちろん>>297はブリヂストンが良いという仮定での話だ
ミシュランが調子よければブリヂストン勢はもっと変な位置に移動するだろうな

結局ここでいくら騒いでも有罪無罪はわからないんだけど
日本ではこの告訴の情報が少なすぎないかな
（英語サイトめぐりすればいいのだろうけど）
もちろんトヨタも報道させないようにしているだろうけど
情報がないからさっぱり分からんし
憶測ばっかりになるね

トヨタの言い分もわからないし

>>304
>クセス権限の制限はお寒い限りがこの世界と言うのが通説なんだよ。
通説と言われてもなぁ・・・実際そうか分からんし。
常識的に考えれば、持ち出されて困る物なら流出させないための管理はちゃんとしているだろうと言う方が普通だよ。
流出するは可能性を放って置いたなら、自分の管理不足を露呈するようなもんだ。
だからと言って、持ち出していけない物をもって行って良い訳ではないが。

元トヨタのオベ アンダーソンら　データ盗用で法廷へ

元トヨタモータースポーツのメンバーである
３人が告発されている。これは、以前にフェラーリからトヨタに移籍したスタッフが
フェラーリのデータを盗み出していたという事件に関連するもので、
その３人はそのスタッフからもたらされたデータをクルマのエアロダイナミクスのデザインやテストに使用したと、
ケルンの検察官が明らかにしている。

>>308
在宅起訴なのかね
検察だって公判維持出来ない起訴はしないだろうからこの事案は
間違いないのだろうね。
そして民事訴訟へと続く・・・

>>307
フェラーリF1はどうか知らないけど、アクセス権限なんて身内には実際は何も制限してないのが実情ですよ･･･
そっちのほうが仕事の効率が良かったりするのよね･･･

嫌疑が掛けられた時点で潔く撤退すべきだ、f1 no

っていうかヘラーリの陰謀じゃね？
ヘラーリが身内にヘラーリのデータをトヨタに持って行けよ命令して
トヨタはまんまとその罠にかかった

損害賠償の金目当てですよ
マフィアイタリ人の考えそうなこと

Ｆ１チームでトヨタが一番金持ってそうだしね
トヨタが狙い撃ちされちゃったな

ヘラーリ氏ね

つまりヘラーリの自作自演

さすがフェラーリｗｗ
まぁトヨタファンじゃないけどトヨタは資金的にＦ1を支えてる面があるから
仮に有罪でも政治的にそんな重い処分はされないでしょ

＞トヨタは資金的にＦ1を支えてる面
時々見るこの言葉だけど
これってトヨタはチーム運営費以外のスポンサー料を
かなり払っているということでしょうか？
ソースとかあるのかな、他との比較で。

俺はいなくても困らないと思うけど
ＶＷの話、未開催国立候補とかもあるし

トヨタは資金的にＦ1を支えてる面あるから
ちょっとくらいズルしてもいいんだよ
と言ってるふうにも聞こえる

元々、メーカーワークスなんていつ撤退するか分からない存在だしね。
そんなに当てにはしていないんじゃないかな。
フェラーリと違って居なくても問題は無いでしょう。

>>293　亀でスマン。　10分前に帰った。
確かに民事と刑事では訴訟手続き（審議過程）が異なるけど、違法性や有責性（過失や）に関する判断は殆ど同じ。
ましてや事実認定に関しては刑事以上に慎重な審議はあり得ない。
刑事判決を受けての民事判決は、少なくとも事実認定においては刑事判決に習うことが通例。
それでも尚損害賠償責任を認めるとなると、損害の発生が確認される無過失責任事由に限られる。
当該事案に無過失責任は適用されない。

また、アングロサクソン系慣習法国家での陪審員制度による判決を持ち出すのもどうだろう？
当該事案は日本と同じ成文法国家である独における事案であるし、陪審員制度は非常にエモーショナルな劇的制度だ。
当該事案との接点は少ないと考えるが、どうよ？

>>318
293だが日本では刑事裁判で無罪となり民事裁判では有罪というか
勝訴になったケースはないというので紹介しただけです。それにやや
こしい書き方をしたが一行空けたあとの文は法律専門のHPからの
記載なので多分間違いはないと思うけどね。ただアメリカと日本とは
陪審制度とかの関係もあり日本と同様ではないというのは同意。

ttp://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo60.php

http://www.paddocktalk.com/news/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=26181&newlang=&topic=8&catid=0

トヨタはブルナーが起訴される情報を事前に察知していたようだ。
ブルナーは「１０分で荷物をまとめろ」と言われたと話している。

トヨタはブルナーを切り捨てた訳だ。
こんな仕打ちをするトヨタにブルナーは義理立てすることは無い。
知っていることを全て話すべきだ。

トヨタはお前らの想像をはるかに超えた会社です
メルセデスもルノーもあっという間にトヨタのパワーの前に
平伏すよ。ましてやホンダなんて・・・。

【企業】トヨタの今期、税引き前利益2兆円に迫る [1/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137367437/l50

>>320
まあトヨタもブルナーたちを黒だと思ってるわけだ

676 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2005/12/30(金) 21:35:44 ID:D9ZqYQjN0
バブル後の経済低迷で企業のスポーツ投資減る
資金集めの手段としてＪＯＣシンボルアスリート制度発足
堤義明という大パトロンを失ったスケート界も参加して
荒川・村主・安藤を選出（事実上のトリノ内々定）
・ロッテCMに荒川、村主、安藤起用、歌：ドリカム
（城田強化部長の息子ロッテ入社？）
・安藤トヨタ採用内定 （城田の車セルシオに）
・フィギュア中継番組のCM
　ストーブ回収CM放ったらかしで安藤のビエラCM流しまくる松下
　さも代表はこの３人と言わんばかりにチョコトリオのＣＭ流しまくるロッテ
・代表選考
　中野に３連敗で全日本６位も去年の貯金でトップ当選の安藤
　故障の村主、今期不調の荒川は最終戦の全日本で帳尻合わせ
　（この間ＧＰＦ表彰台の中野内定は反故、浅田は無視）　
・全日本後、即代表発表
　エキシビジョンはチョコトリオ＆ドリカムでロッテＣＭを生再現


925 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2006/01/14(土) 13:27:04 ID:Kg4CiJ8P0
373 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/14(土) 13:13:43 ID:kF8Z9wI80
城田の子供がロッテに就職って話はうそなんだけど
セルシオの話は一部本当。
トヨタが購入店舗を指定して、城田はそこで買ったわけ。
普通に買うと950万円のところ、620万だったかな？
とにかく激安購入。
以上、関係者より。

PS　連盟理事はみんなそうです。

>>321
こういうアフォが同じファンだから恥ずかしいんだよ。
いいからどこかで寝言ほざいていろよ。

期間工が決算の話を出し手もなー。
それよりも定食を探すのが先だろってw

逃げるように撤退したカテゴリーはいくつあるんだ？

・WRC
・ルマン
・CART
・IRL

技術競争に負けると全て撤退するのが過去の例だろ。
さてFNやNASCARも見物だな。
勝てなくなると政治的な問題を起こしたのはそんなに昔の話ではないぞ。

>>326
WRCに関しては最後の年にコンストラクターズタイトル獲得してるから逃げるように撤退というのは違うと思う。

ＷＲの規定ではベースの派生車以外のエンジンは積めないことになってた
つまり復帰時にセリカの３Ｓ−Ｇを積んだカローラで走るには
「３Ｓ−Ｇ」のカローラを販売しなくてはいけないんだが
結局販売されることの無いまま、な・ぜ・か・承認されて
走り続けたトヨタだったのでした。

冨田は逮捕されないの？

ラルフの車は、２日続けてマシントラブル？

トヨタ、F1史上最悪の不正か！？
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50337756.html

>>328
エンジンは載せ変えおkだろ？

>>331
ブラクラ

>>333
見てから言えw

>>328
TS020を市販車ベースって言い張るメーカーだからねw

なかなか順調（特にツルーリのほうのテスト）みたいですね。
数ヶ月ぶりにこのスレ来たけど流れも前と変わらない感じで順調のようですしｗ

>>334
TS020ロードカーという市販車が存在するのだが。

>>334
三菱にはｴﾎﾞがるし
ｽﾊﾞﾙにはWRXがあるじゃん。

ﾗﾙﾌ調子わりな。

ﾗﾙﾌ調子悪いなorz

今日発売のグランプリ速報にTF106特集があったんだけど
俺の読んだ感じだとモナコから投入するというＢスペックというのは今年のレギュにあわせた本当の新型で
開幕戦には空力のアップデートとサスペンションを変更した車をだす
といってるから、キールレスの車がでるのは開幕戦かな？

Bスペックからモノコック変更とか書いてなかったっけ？

>>339
その記事に開幕にモノコックも変わると書いてあったか？

>>312　まあまあの読みかな　ヘラーリは単なる手先　後ろに黒幕がいる
それはヘアット　ヘアットは前にトヨタに提携したいとラブコールを送るも相手にされず
そこで功を焦っていたマヌケなTMGを罠にはめ　この件をネタにトヨタに提携を迫る
だが今回も余計なお荷物はイヤと突っぱねられ　ジャアって事で事件を公表＆告訴。

まぁ　いろいろ妄想すると面白いな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>341
書いてなかったね。ただ、開幕３戦で初勝利と威勢がよかったから、変えてくるかなと思ってしまった
しかし、キールをとらなくてあの自信があるということは
Ｂスペックならば本当に初勝利も夢じゃないかもしれない

>>343
俺は開幕2戦が勝負だと思う。ここのサーキット得意だし、ヨーロッパに戻ったら序盤こけたチームが対策してくるだろうし。
今の時期はどのチームも自信あるから参考にならないけど、新車が出尽くした時期のテストで調子よければいけるかもね。

Bｽﾍﾟｯｸについては完全にBS仕様に合わせるって意味が強いのかもしれないな。
空力的に大きく変えるのかはわからんけど。

2台ともにあまり周回数こなしてないね。
一昨日はかなり距離を稼いだエンジンが逝ったらしいが。

>>339
空力のアップデートとサスの変更なんてどこのチームでも
通常の仕事なんだし、スペックBとか大げさじゃないのか？。
モノコックまで変えて来たりするならそう呼んでも不思議では無いがな。

トヨタの元チーム関係者、スパイ容疑で起訴
http://f1.racing-live.com/f1/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060119100922.shtml

>>346
だから変えるんだろ

>>304
ちょっと古いけどF1速報の2004年の1/15号にその手の話がちょっと載ってる。

マウロ・ラコニという男が“カティア”という特殊な処理でフォーマットされた機密ファイルをフェラーリから
持ち出した容疑が掛かってる。
この特殊なフォーマット方式のおかげでファクトリーから違法に機密情報が持ち出されていることを
フェラーリは発見できた。

だそうだ。

ＣＡＴＩＡ？
記者は初耳だったんだろうが産業界ではほぼ業界標準だよ

ＴＦ１０６（Ａ）はミシュランタイヤ時代に開発したものだからミシュラン用シャシー
ＴＦ１０６（Ｂ）はブリヂストンタイヤ時代に開発したものだからブリヂストン用シャシー
ブリヂストンユーザーだから（Ｂ）が出ることが決定している
タイヤチェンジがなかったら、開幕前から（Ｂ）が出ることなど決定してるはずがない。

ＴＦ１０６（Ａ）は過渡的なマシン
本番はＴＦ１０６（Ｂ）から

CATIAでググッたらこんなのが出てきた

パナソニック・トヨタ・レーシング、CATIA V5のヒューマン・モデリング・ツールでF1カーのコックピットを人間工学に基づき最適化
ttp://www.3ds.com/jp/news-events/press-room/release/734/1/

うっかり跳ね馬のロゴがあったり

フェラーリなんて買収してしまえ

>>354　もれなくフィアットも付いてきます。

おい、与太社畜ども。
サカ板でもいいたい放題いわれてるぞ(藁
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137672071/652-674

せめて、エンジンぐらい日本で作れや

グランプリ速報では、空力の新しいパーツが
投入されたと書いてあったけどなんのことかな？

あの人たちが有罪になったらこのチームにも影響がでるのかな？
メディアはスルーしてくれるだろうけど、ややこしいことにならないといいが。

CATIA と UG ではどちらがメジャー？

>>351
サスを変更しただけでBだのCだのと騒いでいるのはヨタヲタ位なもんだな。
まぁ本体もそんな情報を流し続けていなければならないと言うのは、情け無い
限りだわさ。
たからいつも技術競争に破れ続けて勝手に撤退を繰り返している訳だが。

赤旗の原因トヨタ（笑）

ＴＦ１０６はミシュラン用シャシーに、ＢＳタイヤの組み合わせ
ＢＳタイヤにあわせて改良されるだろうが、
基本設計がミシュラン用なので限界がある。

ＴＦ１０６ＢはＢＳ用シャシーに、ＢＳタイヤの組み合わせ
ＢＳの特性にあわせて重量配分なども変えてくるらしい

このように２車種以上を平行開発しても、他方の開発に悪影響が起きない
開発体制を持っているのは、トヨタ・ホンダ・マクラーレンだけ。

昨日のテストのコメントきたね。
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=107666
バセロンは、テストのコメントは３回目かな？
最初はえらくマニアックで受けたけどだんだん慣れてきたね。
いろんな人がコメントするけど、みんなそれぞれ個性があるね。
個人的には、バセロンが好きなので毎回コメントして欲しいな。

完全に今シーズンの目標タイム見誤った悪寒

同じく　バセロンのコメント好きだな、典型的な理系タイプで現実だけ見て大きい事は言わないタイプ
後の注目は2月中旬にバルセロナで走る新エアロかな

>>357
作ってるよ！ＹＡＭＡＨＡが！文句ある！

２月第３週のバルセロナから開幕戦モデルがくるみたいだけど
キールがとれるかわからないけど前後のサスペンションまで変えるなんて
ほとんど全とっかえだわ。初めてえぐってきそうな気がする

サスの変更はBだろ？

だからモノコック変えないからキールは取れないっつーの。
えぐるつもりなら現在のマシンのラジエター配置もそれなりなんだろうが、
ラジエターの配置は従来通りらしいからそれもない。

AでもＢでも　トヨタにオリジナルはない！！！！！　

ホンダは制限付きV10エンジンのマクラーレンより早いって凄いよね

Honda Racing F1の2006年ニューマシン、RA106の正式披露が来週25日（水）に迫ってきているが、
今週のヘレスで2006年スペックのV8エンジンを搭載した暫定シャシーが抜群の速さを見せている。
http://f1.racing-live.com/f1/jp/

>>372
どうせ去年みたいに何かしらインチキしてるんだろ。
シーズン始まれば去年みたいになって情けない姿拝めるから大丈夫だよｗ
キチガインダヲタ程度の連中が応援してるチームなんてタカが知れてるしなさ。

>>373
インチキはイギリス人がやってたわけで
ホンダは関与してない

トヨタはスパイですからねえ
訴えられてますし
犯罪者ですよ

ホンダはルール違反で犯罪者ではない

トヨタ、見損なったぞ。

トヨタが優勝しても君が代を流して欲しくないな。

その日のヘレスではしばしばテストが中断された。
トゥルーリはトラック上で彼のトヨタ車を止め、数回にわたり赤旗の原因を作った
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=107566

>>373

吊りだろうけど、カッコ悪杉。

>>374

付け加えておくけど

ＢＡＲはルール違反で犯罪者ではない

が正解です。

元トヨタのデータ盗用首脳陣　拘置刑の可能性も
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=107619

絞首刑！

F1史上、最悪の事態ですね…。
日本のトヨタ本社の会見を聞きたいものです…。

20 01 2006
元トヨタのデータ盗用首脳陣　拘置刑の可能性も

オベ アンダーソン　オーストリアの新聞が伝えたところによると、
元トヨタの首脳陣であるオベ アンダーソン、グスタフ ブルナー、
ルネ ヒルホーストが３年までの拘置刑に罰せられる可能性があるという。
３人は数年前のフェラーリからのデータ盗用に関わったとして告発されている。

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=107619

かなり深刻な問題。親会社の責任に発展するかも。国内での子会社の
トップと責任にある地位の人が逮捕されるなら確実に本社は道義的責任を
負わされるだろうね。ただ海外なのでどうかな．．。

スマン、だぶった

はいはい、今日もアンチが沸きまくってますね

マジでヤバくね？

トヨタ２００６年度
出場停止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>384
トヨタネットワーク分科会乙

>>384
アンチだのオタだのと歌っていい問題ではない！

「パナソニック」「トヨタ」

悪の２乗だな

ドイツでもっともイメージのよい企業は？

　ドイツのマネージャー・マガジン誌が実施した“ドイツでもっともイメージのよい企業は？”というアンケート調査において、
ポルシェが4回連続で1位獲得した。

　この調査は、マネージャー・マガジン誌が、エムニド研究所に委託して2年に1度実施するもので、今回で13回目となる。
企業イメージは、管理品質、革新性、広報、雇用主としての魅力、社員待遇、価格と有用性の比率、資金力と成長率の8項目から
評価される。
今回は16業種177社を対象に、2500人の企業経営者や役員、上級管理職が回答。
ポルシェは1000点中910点を獲得し、首位の座を堅持した。

　また、BMWが872点で2位、アウディが841点で3位に選ばれ、4位から10位にはアディダスやプーマ、グーグル、コカコーラ、
SAP、トヨタ、ボッシュなどが名を連ねた。


ttp://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=8316&gen=2

資本主義経済における企業の競争でもパクリはあっても、良くは思われない　ポリシーのある企業ならやらない
厳格なルールに基づいて争われる、モータースポーツにおいては盗用など論外である　即撤退すべし　氏ね
　

そか、週末か・・・

週末午後に２ちゃんでうっぷんばらしか・・・
よほど鬱屈した人生送ってるんだな・・・
まあガンバレ

日本人がトヨタを甘やかしてるとも言える
ウィッシュやその他で他企業のをパクっていても
安いし質感高ければいいじゃんと買うわけで・・・

耐震偽装問題などを見ても日本人のモラルの低さは
世界で笑いもの状態になりつつあるのかもね
国内にずっといると気づかないだけで
雑誌とかでもこの告訴の件をまったく載せないなんて
マスメディアの崩壊も心配される

>>394
マスメディアは一度崩壊したほうが良いんじゃないか？
どうせ、偏見報道、捏造、中韓関連事件はスルー、腐りきってるじゃん既に。
某○日新聞は政治家から○日新聞の捏造体質は直らないと切り捨てられ。
イギリスと某北朝鮮にいたドイツ人医師からは日本のマスコミは腐りきってると称され。
WHOからは怒りを通り越して不気味ですらあると称された日本のマスコミだぞ。
さらに、三菱のトラックが燃えれば鬼の首を取ったがごとく「三菱」を強調して報道し、
その他メーカー（日野）のトラックが燃えたときはメーカー名を伏せてトラックが炎上としか言わないしさ。

フェラーリデータ盗用でオベ・アンダーソンが起訴？　ブルナーは嫌疑を否定
http://www2.as-web.jp/news/news_detail.php?c=1&nno=4358

＞ 「私は10分で自分の荷物をまとめるように言われた」とブルナーは打ち明け、
＞ 自分のポジションが時代遅れのものになったということ以外には、
＞ この急な離脱の理由は何も説明されていなかったことをほのめかした。

盗用多さん、トカゲのしっぽ切りですか？

さすが盗用多。

元トヨタのオベ アンダーソンら　データ 盗用
元トヨタのデータ 盗用
フェラーリデータ 盗用

盗用多いね。

あとは盗用タイヤを来期のサプライヤーに持ってくるだけだなｗ

>>370
今日発売のF1derで
ガスコインが、開幕戦には
サイドポンツーンも変えるって言ってたから
えぐってくる可能性もあるんじゃないかな？

>395
その通りだ。
某社の税金詐欺なんて、いつのまにか騒がれなくなってるしな。

>>401
某社の新型小型車が国交省のクラッシュテストで
軽自動車や他社のモデル末期の車にも負けて
大改造して追試受けてたこともいつの間にか忘れられてるしな。

禁固刑とかやめて欲しいなぁ
一気に白けるがな

>>402
それが何か社会的な問題とかあるのかい？
なんでも一緒にして区別も出来ないなんて

ホンダの不正（税金詐欺）も問題
でも雑誌などでちゃんと報道されたりすればまだいい
トヨタの整備士国家試験、組織くるみで不正、問題流失は
ほとんど報道されなかった
（先日、T関連会社がまた国家試験の不正をやった）
どっちかのファンとか言う以前にメディアが
一般に情報を公平に開示していないのが問題なんだろね
ファンになる以前に情報が限られてしまう

>>404
衝突安全ボディーG○A採用なんて大々的に広告ぶってたんだから社会的な問題はあるだろw

>>400
俺も読んだけど全くガラリと変わりそうだね！
トゥルーリもすごく楽しみにしてるみたい。

▼◆▲■●
ドイツでもっともイメージのよい企業は？

1位ポルシェ（独
2位BMW（独
3位アウディ（独
4位アディダス（独
5位プーマ（独
6位グーグル（米
7位コカコーラ（米
8位SAP
9位トヨタ（日
10位ボッシュ（独
−−−−−−−−−
圏外メルセデス（笑
http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=8316&gen=2
●■▲◆▼

パクリや盗用でいくら改善しようと、F１の世界では半歩遅れているんだよねｗ　だがその差は絶対的なのだよｗ

トヨタＦ１チーム、盗用データ使用疑惑は最高幹部
（読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060117ie26.htm

>>400
どんな世界でも技術で飯を食った事はないだろ。

>>410
何が言いたいんだ？

ヨタファンって何か有ると意気消沈しちゃうんだよな。
元関係者が起訴されただけでこうなってしまうなんて何処か変だと思わないのかな。
少し前までタイプBで目を輝かせて幸せそうにカキコしていたヤシらは一体どこに逝ったのさ。

全然気にしてないけどー？

何かあったの？

>>412
ヨタヲタなんてそんなもんだよw
だからヨタヲタww

>>413
×全然
○全く

それなら得意の106Bの話でも聞かせてくれよ。

最高傑作品です

盗用ですか？

>>419
いいえ東洋一です

ついに優勝宣言をしたね。高橋氏。
昨日のF1GPニュース内で６月までには、ってさ。

>>421
高橋氏が言うと逆効果。
まあ誰が言っても同じかもしれないがな。

>>421
Ｆ速でも、開幕３戦で優勝なんて景気のいいこと言ってますね。

>>423
そうやって自らのモチベーションを高めていくという作戦だろうか？

優勝する力は十分蓄えてますから、時間の問題なんでしょうけどね。

まぁ去年2位表彰台があるわけだから、優勝を狙うって言うのは当たり前だな。
ただ新車が出揃ってないからな。

俺のMR-SはトヨタF1だよ。

富田さんを更迭して木下が代表になろうなんて
１０年早いぞ。そんなことは許しま千円

http://www2.as-web.jp/news/news_index.php?c=1&nno=4322
トヨタの前デザイナー、グスタフ・ブルナーが、フェラーリから盗まれたマシンデザインのアイデアとソフトウェアを使用した
可能性があるとして、ドイツ検察庁から起訴される可能性が出てきた。

ドイツの関係筋は、去年トヨタから離脱したブルナーには、トヨタの2003年と2004年のマシンをデザインするにあたって、
盗まれたソフトウェアを使用した可能性があると見ている。
ソフトウェアの盗難に関しては現在、フェラーリの元スタッフ3人が祖国イタリアで起訴されており、ブルナーが盗難に
直接関わったとは見られていないが、盗まれた情報を使用した罪を問われる可能性がある。

grandprix.comによれば、ドイツ検察庁は現在、この件について立件の可能性を検討しており、その後、起訴状を裁判所に
提出することになるかもしれない。

>>429
既出

今まで擬術力で勝った事は殆どないんだから今年こそなんとかしてほしいよな。

>この件について立件の可能性を検討しており、その後、起訴状を裁判所に
提出することになるかもしれない。

「検討しており」だの「なるかも」だの要するに何も決まっていないと言う事だ。

トヨタの盗作容疑者にアンダーソン氏の名前

http://fmotor.nifty.com/f106/2006/01/post_b04e.html

2002年、フェラーリ・チームからマシン設計図などを持ち出したとしてトヨタ・チームの社員がドイツ当局により告発された
というニュースが報じられたが、それがなんと当時のチーム代表オベ・アンダーソン氏ら首脳であることがわかった。

今回ケルンの検察当局から名前が明らかにされたのは、上記アンダーソン氏の他にチーフ・デザイナーだったグスタフ・
ブルナー氏、そしてエアロダイナミックスの責任者だったルネ・ヒルホースト氏ら幹部3人

>>433
既出

ジョン・リッチェンズってどういう人なの？

４月頃には、２００６年のレギュに完全適応したＴＦ１０６Ｂが出ると雑誌には書いてありますが
本当にＴＦ１０６は２００６年モデルなの？
ＴＦ１０５Ｂを２００６年のレギュに合わせた暫定マシンのような気がするのですが。

>>436
TF105Bが、TF106のフロントとTF105のリアを繋げたハイブリッドカーだったと考えればよいのでは？
ガスコインはTF105Bを投入する際に、06年モデルのフロント部分を先行投入した、と言っていたし。

>>436
ちょっと判りにくかったが、要するにTF106の方が先に出来ていて（全部ではなくても、フロントだけとか）、
ただ、非常に大がかりな変更だったので、オフシーズンテストから動かしたのではリスクが大きいので、
05年シーズン中から使っておきたかった、ってことでしょう。

今年はペンスキーのサスを使うとＡＳに載ってたけど（去年は未公表らしい）
ペンスキーってそんな技術力持ってるの？オーリンズみたいなもん？

去年まではザックス、ペンスキーのダンパーは有名ですよ
どこか忘れたけどF1でも使ってたチームあった

>>439
ダンパーの有名メーカー、バイクの高級品サスでもおなじみ
０２・０３年にマクラーレンが使用している・・・

他にもザックス、コニ、ショーワは確認済み
ここまでくればオーリンズもあると思われるが所持データの中では確認できない

>>440>>441サンクス

>>437
ハイブリッドなら他車も走らせているだろーよ。
信頼性重視で去年のアップデート版と正直に逝ったらどーだ。

バセロンインタビューきてた〜
ttp://www.f1total.com/news/06012103.shtml
だけど、ドイツ語読めないのでわからん。
誰か、エロイ人訳してください。

TF106＝ミシュランタイヤ用
TF106B＝ブリジストンタイヤ用

マジですごすぎる！！
ホントに何でも一円で買えるサイトができちゃいました！！
ホントにすごいので登録するべき！！だましじゃない事だけは絶対に
保証します！！
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=kyonkyon

>>445
ヂな

サスのジオメトリを変えただけで騒ぐのはTMGとそのヲタだけ。
ライバル達は清々粛々と進めているのみ。

>>448って知識あるのかな？
> サスのジオメトリを変えただけで騒ぐのはTMGとそのヲタだけ。
これって相当凄いことだと思うのだけど・・

>>449
なんでやね。
ヨタヲタのみなさんが嫌いなンダは大騒ぎもせずに
対応しているやんけ。
BSからMIに換えたときも大きな設計変更せずに対応している
のを知らんの?。

この細かいアップデート発表作戦はトヨタのメディア戦略の一環だろう
ヲタさんを責めてもしょうがない
雑誌なども公平な報道をしていない状況ではしょうがないかもしれん

「トヨタは資金力が抜群だから今年も成績向上する」
と断言している有名ライターなどもいて
ハッキリした理由もあげず煽られている状況だからさ
（年間３位以上ってすげえ難しいことなのにね）

3rdカー使用不可、スパイ疑惑で告訴などのネガティブな話は
見えないようにしているみたいですしね

いつもトヨタは車の発表が早いんだけど、不利にならないのかなぁ？

>>451
> 雑誌なども公平な報道をしていない状況ではしょうがないかもしれん

それはウソ。F1雑誌記者たちはホンダ寄りだよ。
トヨタとホンダじゃ歴史が違うからね。

雑誌記者は金になるのなら嘘でも平気で書くんです。

>>453
現にホンダのインタビューの多い事多い事・・・
ドライバーとかマシンの報道、写真とかも数が多い

読者が求める情報を示しているだけ。
人気のないチームには気の毒だけどね

>>456
F1誌は売れなくなってきてるけど

つうかトヨタにはインタビューに耐える日本人がいないからでしょ

>>457
もしかしてファンの多くはトヨタファンで、雑誌がホンダばかりだから
嫌気がさして買う人が減ってきてるとでも思ってるの？

トヨタはエフワンダーあんだからいいじゃん。
いつもありえない位売れ残ってるけどなorz

>>459
トヨタファンはF1雑誌なんて買わない。
エフワンダーはディーラーで読む。

毎月カーディーラーかよ。おめでてーな。

>>458
今月号のFグラ特集はまさに…。
今度木下体制になったら日本人を増やすして、
ガスコインクビでバセロンTDの線が濃いみたいだけど。

まあホンダオタが必死なのはよくわかる　トヨタの半分以下しかポイント取れなかったからな
何か悪口書きたいけど遅いとは書けないんで苦労してるんだよなｗ
それでBスペだのメディアがどうのこうのとか勘違いな事を必死で書いてる

自分達がバカにされて笑われてるのにも気付かずにｗ

　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ゛‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　 　 　 　 　 、,、‐'゛l‐、　　　　　 .丿 : ':、<　
　　　　 　 　 　 、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 ,r"ツぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i、
　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
　　　　　 _,,l゛-:ヽ,;、、　ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''　　 、、丶　 ゛i、,,、
　　　　 　<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│
　　　　　　（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ロ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ロ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ノ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　 　漏れウンコマン赤土42歳（藁
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）　　　
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ

×自分達がバカにされて笑われてるのにも気付かずにｗ
○自分がバカにされて笑われてるのにも気付かずにｗ >464

>>464
新型のなのに遅いね
期待に応えてあげましたよ

>>467
そこでヲタご推薦のご自慢のBタイプが登場です。
4戦目か・・・
その頃は他も改良してくるし。。。

結果がすべてだからな。

>>463
序盤の成績が今後のガスコインの行く末を決めるって書かれてるね。
それゆえにガスコインはBスペック発表とかして必死なんだろうな

>>452
不利にはならないでしょ。外から見える部分は、まだ出していないわけだし。

>>471
また始まったよw
空力パーツはヨタだけが開発していると思っているのかよ。
空力パーツを変えてタイプBになるなら他のチームもタイプＣやDが
有っても不思議では無いだろ。
もういい加減妄想と現実の世界の境界線を見たらどう??

まぁそう剥きに言うなって。
ヲタも自覚し始めているそうだからさ。

ホント笑える　トヨタのやることが気になってしょうがないんだな
ホンダも後ろ変えたハイブリットやってるぞ、凄いだろ　ってか

>>474
また釣られてやがんの

元トヨタのオベ アンダーソンら　データ盗用で法廷へ

　元トヨタモータースポーツのメンバーである３人が告発されている。
これは、以前にフェラーリからトヨタに移籍したスタッフがフェラーリのデータを盗み出していたという事件に関連するもので、
その３人はそのスタッフからもたらされたデータをクルマのエアロダイナミクスのデザインやテストに使用したと、
ケルンの検察官が明らかにしている

　その３人は２００２年にフェラーリから移籍してきたスタッフのデータを利用し、
２００２年と２００３年のレースカーの開発に応用したと見られている。
その３人とは、元チーム代表のオベ アンダーソン、元チーフデザイナーのグスタフ ブルナー、
そして下エアロダイナミックヘッドのルネ ヒルホーストである。

　事件に関する調査はケルンとイタリアにおいて行なわれている。法廷への出頭日についてはまだ決定していない。

>>472
早期新車発表が不利になるかならないかって話だろ。
何とんちんかんなレスしてんだか。

俺は不利にならないと思う。不利になるのはマネされる
ようなアイデアを出した場合だけ。トヨタの新車発表で、
マネされるようなアイデアなんて出てない。

そういう意味だけじゃないでしょ

>>470
つーか、ガスコインはそろそろ自然に出て行っちゃうように思うけどね。

ガスコインってここ10年、
ティレル→ジョーダン→ルノー（ベネトン）→トヨタと
どこにもあんまり長居しないし。

ただ、モノコックそのものの空力特性だったりの伸び代は少なくなると思う

早めに出すというのは開発も早い時期に終わったという事
他より開発を早く切り上げた分、不利な面もあると思う
ただテストで熟成できるから信頼性は上がるメリットもある

まあトヨタの場合開発は3チーム制だし、モナコには冬のテスト結果を反映した
BS用TF106Bが出るから一概に不利とは言えないが

>>479
まぁ、ルノーもそうだったけど組織の改編とノウハウさえ手に入れば
必要ないからねぇ。本人のデザイン能力が高くないだけに。

>>479
そして意外と(ホントに意外と)大作と言われるような
仕事した車は無いんだよね。

ガスコインは4年契約だから来年まででしょう
イギリスに帰りたがってるから間違いなく契約更新しないはず
レッドブル辺りが良いオファー出すんじゃないかな
意外にホンダが引き抜いたりしてｗ

>>479
どうなんだろうね。
ガスコインは、トヨタについて「技術者にとって理想的な環境だ」
といってるから、離れたくないだろうね。
まあ、フェラーリかマクラーレンから誘われたら行くだろうが
それ以外だったら残留したいというのが本音じゃないかな。
そもそも、トヨタにも最初は来たくなかったと言ってたから
本人に移籍癖があるわけじゃなさそう。
ただ、彼の能力が、長期にわたって
チームに必要とされるものじゃないってことなのかもね。

あと、いつも言われるけど確かに日本人をもっと多くして欲しいが
あくまで優秀な人限定だからね。
だから、あまり国籍にはこだわらないでやってほしいな。
トヨタ本社だって理事に外国の人がいる時代なんだから
それでいいと思うんだけどね。
個人的にバセロンTDはみたいけど
ガスコインが抜けてどうなってしまうか心配だ。
ところで、新しく獲得するつもりだという
ジョン・リッチェンズは、どういうひとなの？

>>484
同じ役職にレッドブルはニューウェイいるし、ホンダもウィリスがいるからな。
フェラーリがゴッソリと抜ける可能性があるから、フェラーリの可能性あるかも。

>>484
ミッドランド、赤ベコは確かに技術陣がごった煮状態で
ガスコインを選択するのは妥当だが、金を払う余地があるのか疑問
ニューウィーや下位チームの生活費でいっぱいいっぱいなのに
大喰らいのガスコインまで抱えたらさすがに厳しい

エアロダイナミクス以外が専門なら、マクラーレン、ホンダ、フェラーリは無さそう
連中が欲しがってるのは組織改造できる人材じゃないし・・・

となるとＢＭＷかウィリアムズが妥当、あそこは色々ゴタゴタしてるし、選択する可能性はある
まーウィリアムズに彼を雇える財力があるのかはわからんがね

ＳＡＦとルノーはそもそも来年以降いるのかどうかすらわからんので保留

ガスコインはクセがあるからなあ、王様扱いで給料一杯くれるトヨタは居心地いいかもね
ロンデニス、フランクウィリアムズとは絶対ソリが合いそうもないし、いざ移籍となると難しいか

ガスコインを引き留める方法

ファクトリーをイギリスに移動させる
家族をドイツに引っ越させる

正直、ウィリと交渉してビゴワたんと交換でいいよ・・・

必要あるのか？アイツ・・・

http://www.f1total.com/audio/
ここにﾊﾞｾﾛﾝのｲﾝﾀﾋﾞｭｰがある。適当に訳してみた。
発音が特殊だもんで、難しい。
邪魔だったらｽﾏﾝ。
-----------------------------------------------------------------
ｺﾛｰﾅでｷｬﾘｱをｽﾀｰﾄしたみたいだ、その時にvehicle dynamicsに
関して仕事をしてたみたいです。
すぐにｻｽの開発に移ったってよ。
ｻｽの開発には、どのｼｬｼﾃﾞｻﾞｲﾅｰよりもｻｽの知識には自身があるといってる。
ﾄﾖﾀに来る前にたくさんのｵﾌｧｰをもらったが
ﾄﾖﾀの可能性と進歩を信じてﾄﾖﾀにきたそうだ。

ﾀｲﾔをみるだけで、どんなｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞか、ﾀｲﾔはちゃんと働いているか
そういう事がわかるらしく、ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝのｴﾝｼﾞﾆｱを助けることができる。
105b→106は主にﾘｱの進歩。
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝﾀｲﾔようにﾊﾞﾗﾝｽされた車体。
ﾄﾖﾀのﾏｼﾝはﾘｱﾀｲﾔが冷えた後、急激にﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが落ちるので
それを直す事に力をいれている。ｻｽ、ﾀﾞﾝﾊﾟｰ、ﾀｲﾔ開発など。
これかでてくる「新」新車に関して。
ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑはどれくらい向上するか？という質問は答えず。
→ｻｽの話に逃げる。ｻｽは不確定要素、状態変化がたくさんあるので
ｻｽの開発は難しい。
-----------------------------------------------------------------
ﾏｲｸｶﾞｽｺｲﾝの方も聞いてみたが
特に目新しいことは無かった。
けどﾔﾙﾉが105Bのﾌﾛﾝﾄが反応があまり好きではないとう事に関して。
新しいﾌﾛﾝﾄｻｽ、ﾀｲﾔｱｰﾑの特性の問題ではなくて
ｾｯﾄｱｯﾌﾟの問題だと、いってるので少し安心。

サスに関しては105Bだけど、川井ちゃん曰くマクラーレンに比べて中途半端だそうな。
ラルフはフロントの手応えはいいけど、リヤが、っていうのは例のリヤダンパー等の
改良で良くなったとか。
ただ今テストしてる段階だと最初にタイムは出るけどズルズル、って感じ。
一方ウィリアムズは安定してタイムが出てると。
かなりセットアップに関してイジってはいるみたいだけど、セットアップの問題では
なく、BS用に完全にアジャストしたサスじゃないと難しいのかな、と思う。
それとゼロキールの難しさと重なってるのかな。

川井ちゃんのコメントは1行目だけね

タイヤが全然使いこなせてないみたいね。
ミシュランでも４年掛ってやっと上手く使えるようになったんだから
ＢＳもそのくらい掛るだろう。

>>491
ありがとうございます。
「可能性と進歩」に賭けた判断は成功しそうだし
トヨタにとってもかなりありがたかったね。
しかし、こうも早くTDの椅子が見えてくると本人は思ってたのかな？
>>492,494
それってブリヂストンの人の話だよね？
セッティングの問題だけじゃなさそうだけど
今問題がわかっているだけにある程度は改善されるんじゃないかな？
最終的な解決は、Bスペックを待たないといけないのかもしれないけど
これも、投入時期がモナコとかスペインだとか
いろいろ噂を聞くけど、去年のフェラーリみたいにはなって欲しくないな。

>>490
ありえねーねよ、そんなの

−−トヨタのタイムが徐々に落ちるのは、どういうことでしょうか。
濱村　いろいろあって、現在のタイヤは、構造などをいろいろ試している段階なので、なんとも言えないですね。

−−タイムアタックをしているわけでもない。
濱村　そうです。


http://www.auto-web.co.jp/F1/06021BS.html

>>485
まあ組織整備もあらかた終わったし
今本当の意味で替えが利かない人材ってバセロンだけだろう。

マーク・スミスはとれなかったけど
バセロンとれたからトヨタはついてるね
ところでデザインチームを４つにして
新車は毎年２チームにつくらせて一つは保守的に
もう一つは革新的なマシンを作らせるというのはどう？

バセロンと聞くと、一番に時計を思い浮かべるのは俺だけ？？
すれ違いスマソ

ハゼロンの方がカワイイ

どうせバセロンもすぐに嫌われるさ

ヤマハの不正発覚はトヨタに影響ないのかな
ヤマハヤバイね、株価ストップ安だし
東証全体に影響出したみたいで・・・
逮捕者出たら大事だね

>485
>ところで、新しく獲得するつもりだという
>ジョン・リッチェンズは、どういうひとなの？
　
誰それ？

奥田会長がホリエモン逮捕で「倫理・道徳に乏しい者はマネーゲームに
参加する資格はない」と断言してた。この時期に棚に上げすぎだよ．．．

奥田はﾄﾖﾀの会長だけやっておけばいいのに。。。
経団連としての奥田はまじで糞。
こいつは確かに実績はあるが、今の時代では
ただの老害

張さんの方がなんか好感が持てる

>>506
【経済】次期経団連会長…奥田現会長と逆意見？ 「小泉首相のアジア外交、必ずしも失敗ではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138006421/

あれ、ここの住民は何処行った？
いつものパターンか、都合悪いことあると皆で雲隠れ
なんでそんなに統率とれているのだろうか？
不特定多数の参加する匿名掲示板なのにさ、なんかキモいな
やっぱいつも少人数でまわしているってことか・・・・
良いことも悪いことも皆でワイワイやればいいのにさ

新車スレもそうだけどなんでこんな気持悪い奴が沢山いるんだろう

トヨタはラリーの２００人のＴＭＧスタッフを解雇するのをためらって、ドイツに拠点を構えてしまったが、
Ｆ１ファクトリーを造るならＦ１産業と技術者が集積してるイギリスに造るべきだった。
ドイツにしたことで開発のペースが思うように上がらなかった。

ＴＭＧがラリーチームからＦ１チームに変わったことで、Ｆ１のことを知らないラリーの人間が
管理職に就いてしまった。それで進歩のペースが思うように上がらなかった。

そんなネガティブな条件で始めたので、成績は低迷していたが、そんな条件を覆して
去年は奇跡的に４位になってしまった。

こうなったら不利なドイツで続けてもいいだろう。
もちろん更なる飛躍を遂げるために今後イギリスに引っ越してもいいだろう。

奥田会長　「経団連としてミスした。早すぎた」
ttp://www.sankei.co.jp/news/060118/kei058.htm


こいつ、まるで他人事だな
自分でお墨付きを与えといて

トヨタ、いよいよNASCARトップカテゴリーへ参戦！2007年に「カムリ」で
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000017747.html

予想通りナスカーに参戦か
アメリカのメーカーだけのとこに入れてもらったんだから、あんまり目立たないようにやったほうがいいね

【Ｆニッポン】トヨタとホンダ“初対戦”！コンマ数秒差の大接戦
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200601/sp2006012408.html

【NASCAR CRAFTSMAN TRUCK】

いきなりトップカテゴリーである NEXTELL CUP に参戦を企むも、主催者側にNGを出され断念。
下位カテゴリの CRAFTSMAN TRUCK に参戦を決定するが、事前に主催者に提出したエンジンの設計図は
「レース用に特化しすぎている」とまたもや主催者によってNG。
2004年より参戦するも、「エンジンメーカーはチューナーにエンジンブロックを販売するのみ。
ワークス参戦は不可」とのレギュレーションを無視。完全子会社のTRDをチューナーと言い張り、
しかも「TRD以外にはエンジンの販売は行わない」と明言。大ブーイングを浴びるも馬耳東風で、現在も参戦中。



以上、懐かしいコピペでした。

NASCARカムリ巨大写真
http://210.224.163.120/ms/other/nascar_camry/index.html

USA TOYOTA Motorsports
http://www.toyota.com/motorsports/

早く開幕戦モデルがみたいよ〜

自分はモナコで出すのが見たい

早く、表彰台のど真ん中で、ラルフがガッツポーズをしているところが、見たいです。

きっと、３月には見えると思いますが。　　右隣は、鶴さんで・・

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1659772/detail?rd
イタダキパクり・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137111311/109
>109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/24(火) 14:16:27 ID:Hbf0gglhO
>ライブドア事件もンダヲタに言わせれば、
>株式の時間外取引も百分割も法的に問題ないから
>なんでタイーホにつながるか?っていうのでしょうね

へ〜!　ホリエモンって株式の時間外取引と百分割で逮捕されたんだw
さすが与太汚多w 法律のことよく知ってるね〜w

　↑
救いようのない文盲

>>522
ホンダスレのほうにも同じやつ張ってるみたいだけど何がしたいんだ？

明日は楽しみだね。
ほとんどの新車が出てくるからね。
トヨタの場合は、0.5秒差ぐらいだったら射程圏内だと思うんだけど
皆さんはどう思いますかね？
しかし、リヤのサスペンションを変えて
タイムが安定したみたいだから
ラップタイムがみたかったのに
全部のタイムが表示されなくなったのは痛いよ。

コンディションが違うんだろうけど去年トヨタの新車は1:16.647出してるからね
上位陣と遜色ないタイムで走れるのかも
全ラップタイムが見れなくなったのは明らかに改悪、でもテスト終わってからならPDFで見れるかと

優勝も見たいけどやっぱりコンスト順位が気になる。タイヤ変わったし楽観できないと思う
なんとか最低でも5位以上にはなって欲しい
速いのはやっぱりルノー、マク、フェラーリ、ホンダあたりかな
レッドブルは完全にダメそうだし、BMWも来年からかな

>>525
安定してるとは言ってるけど、実際にはタイムが安定してないらしいけど

[今こそモータースポーツ] トヨタ方式の成果は？ - goo スポーツ：NumberWeb -
http://number.goo.ne.jp/motor/column/20060125.html

このページにTeam Red Bullという言葉が何度も出てる件
http://www.toyota.com/motorsports/news/nextel/2006/1-24-06.html

>>526
俺もそうですね。初優勝は見たいけど
１勝しかできないんだったら全戦表彰台のほうがいい。
今年は、すべてのサーキットでトップグループで
走れることを証明して欲しいですね。
そういう点では、トヨタにとっての序盤戦の山場は
第４戦のサンマリノGPだと思っている。リヤサスペンションを
変えた効果が出てくれることを願うよ。
テスト後に全ラップタイムが見れるのを教えてくれてどうでもです。
ミシュランは、相変わらず良さそうだね。
モントーヤのタイムがかなり安定してる。

>>527
タイヤメーカーを変えたばかりだからしょうがないよ。
ブリヂストンの人も、テスト内容からしてしょうがないって言ってるしね。

>>503
この話で盛り上がっているかと思いきや？？？

>>506
今回の奥田発言はやや好感度が＋になったけどなぁ。ミスッた・・・って、
正直な感じがしたよ。

今年はホンダとトヨタが好敵手かな？マクとルノーとフェラーリがtop3で。

F1テスト
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/dome/1138175872/

あなたの知らないトヨタ
労働者の視点から　トヨタが抱えている問題点をわかり易く描いている本です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/sphome08024.html


アマゾンでも取り扱っていますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761706341/qid%3D1138107476/250-9895154-6825853

今日からバルセロナにてテスト
つるーりとパニスの２人みたい

>>529
これだね。
結構格好いい。

http://www.toyota.com/motorsports/images/nextel/gallery/redbull/photo_3.jpg

>>525
今日からリアルタイムで各ラップタイム見れるように戻ったね。
しかも、Javaも開けば最新タイムも見れるし
バルセロナサーキットはすごいね。
ほかのサーキットもこれぐらい充実してくれると
オフシーズンも満喫できるんだけどな〜。

全然遅いね
ルノーの１．５秒落ちというところ
このコースでも２周目移行タイムが急落するのはかわらない

なんか心配だな、、、。
もちろんﾃｽﾄ内容によって全然ちがうと思うけど
ﾃｽﾄから速いに越した事無いからな。
ﾏｯｻ＠ﾌｪﾗｰﾘ速すぎだぜ！！

>>538
Ｆ2004Ｍだから

>>539
そうなんだ、、、。
そりゃ速いよね。
情報ｱﾘｶﾞﾄｳ。

2004M？2004じゃないのか？

ごめん、Ｆ2005みたい
サットンのとこの表示ではＦ2005になってる
っていうかＦ2005ってことはＶ10？

パニス戻ってきたんだ

>>537
今はルノーの0.7秒落ちくらいで走れてるよ．
現在赤旗中断中． 原因はなんだろ？

なんでルノーしかセクタータイムでないの？
トヨタのは見れんの？

やっぱラップタイムが分かるバルセロナは面白いなあ
ルノー、ホンダのペースが速い。BMW、マクラーレンとは互角くらいかな。
マクラーレンがイマイチだけど何やってるんだろうか、ホンダは出たばっかりでこれなんで今年は来そうだ
まあトヨタは大幅な空力アップデートが控えてるからまだタイムアップが期待できるけど　

ヨタの言う所の大幅な空力アップデート≒パクリ

テスト終了　周回も稼いだしタイムもまずまず
やはり同じBSのフェラーリの新車と較べてみたいが来ないんでしょうがない
２月中旬の新空力投入バルセロナまではタイヤテスト中心かな

周回数と一発のタイムはそこそこだけど、ペースが良くないかな

そうなんだよね。速いとこは１７秒台で始まって１８秒前半で安定して走れてるけど
トヨタはそこまでいかない。
ただ少なくても２年前みたいな状況に後戻りしたわけじゃないみたいなので良かった。
個人的にはちょっと心配してたんだよね

トヨタは二月中旬に予定入ってないように見えるけど
新しい空力パッケージは中旬のバルセロナで合ってるの？

ttp://www.f1total.com/tests/termin.php?zsd=1&zsm=1&zsy=2006&zed=31&zem=1&zey=2006

>>535
レッドブル・トヨタって。いいのか？

>>551
そこの予定には、徐々に書き込まれていくから
今はなくてもやると思うよ。
名前さえ出てないヴァレルンガでやるのも決まってるみたいだしね。

それにしても、タイヤとのマッチングに苦労してるみたいだね。
ブリヂストンが遅いのかはフェラーリの新車を見ないとわからないけど
現時点では、ミシュラン勢に一歩遅れてる感じだね。
ただ、今の状態でこれだけやれるならば
今年は、ルノーと互角にやり合えるかも。
マクラーレンは、タイムが出てないのが逆に不気味。

タイム見たけどあまり期待できんな。
ルノーやホンダは16秒台を出してから18秒台で安定してる。
両者とも距離を走ってない今の段階でこれだから
最終的には17秒台で安定して走るだろう。
トヨタは19秒中から後半での走りだから空力のアップデートが
あっても18秒台がいいところ。
今の段階でこれだけ差があると追いつけない。

今まではなんとかやってこれた。だが、

ここから先は金だけではどうにもならない

ということを嫌と言うほど思い知る年になりそうですね

いくら金があっても
バカなヤツに与えたら何の意味もないからね
トヨタはそれに気づいてない

トヨタは　８　５　０　馬力、７　５　０　馬力のレース仕様のカムリを開発する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060124AT1D2401N24012006.html

TF106 ７　４　０　馬力
http://www.toyota-f1.com/public/jp/technologies/tf106.html

レッドブルカラー
http://response.jp/issue/2006/0125/article78641_1.images/106464.html
キャタピラーカラー
http://response.jp/issue/2006/0125/article78641_1.images/106462.html
トヨタカラー
http://response.jp/issue/2006/0125/article78641_1.images/106465.html

　カムリ暴走事故について。
トヨタカムリ・トヨタSolaras・レクサスES 300sでアクセル開閉を従来のワイヤーによって行う方式でなく
センサーによる開閉にしたもので（クルーズ・コントロール・システムのため）突然暴走し制御ができなくなるという物。

http://www.autosafety.org/PE04-021Opening.pdf
http://www.autosafety.org/article.php?scid=125&did=887
http://www.autosafety.org/article.php?did=907&scid=125


「カムリ暴走事故について(恥)」

この調子で行けば開幕の表彰台はいただきだね！
優勝はちと厳しいかな、でも２−３位はあるみたいですね！

下から数えれば

でも最下位とＢＢはあのチームの年間指定席になるんでしょ？
あと100%ホンダじゃあ、今年同様、トヨタの相手にならないみたいだから、
あと全部負けても下から５−６位というところですね！

何を言ってるのか解らん。
誰か通訳してくれ。

>>561
何を言ってるんだか・・・

結果発表・・・３匹

トヨタが人気ないわけだわ

>>561
これは酷い・・・・・・・

>>559
>>561
釣りはやめてね。
空気もよんでね。

あら予定ではラルフ、ゾンタだったけどレギュラー二人が走ってる
気合入ってるな

どう見ても遅いです
ありがとうこざいました・・・・

遅いな・・・

遅いね。
ＢＳタイヤと全然合ってないね。
一貫性の無さが致命的だね。

開幕を待たず、今年はお疲れさまでしたトヨタさん。

バリチェロトップタイム！！！！！！！！！！！！！！！！1分16秒361

開幕時のエアロは2月のバルセロナでテスト予定だとさ

新しいエアロに期待するしかないな
後付けみたいな感じだろうけど

DQNクレ〜マ〜発見
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138075576/57

>57 ：２２：2006/01/25(水) 17:35:06 ID:ul+XqPDU0
>おい！！メール来たぞ！！！！

>「ABCDE燃費、ホンダの車はE燃費　賢く選んで　ホンダの車はE燃費〜
>っと言うホンダの燃費を謳うCMを拝見したのですが、燃費でホンダを
>選ばなかった私は賢くないということですか？ご理解のある返答と
>私を納得させる説明をお願いします」
>って感じでメール送ったら

>「Hondaウェブサイトをご利用頂きまして、ありがとうございます。
>早速ですがお問い合わせについてご案内いたします。
>お問い合わせいただきました件につきましては、Hondaとして対象商品をCMを通し
>て伝えたいこと、イメージ、メッセージなどを検討し作成しておりますことご理
>解いただければと思います。
>尚、企業メッセージには人それぞれの捉え方があると思われ、○○様がCMを見て
>感じたイメージを我々が説明することは出来ません。」

>これってさ、馬鹿にしてるってことでOK?

後付と言っても、サイドポンツーン、アンダーフロアなどの大物を始め殆どのエアロパーツ変えるって言ってるし
BSもトヨタに合う構造のタイヤをどんどん開発して持ち込むらしい
つーか現時点のクルマが速かったら凄すぎる、一ヶ月後のバルセロナで同じような結果だったらやばいけど

>>577
他チームも進歩しているんだけどね…　トヨタ大丈夫か？

なんだよダメなんかい。
せめて去年くらいは走ってくれないと。

ＢＳがフェラよりトヨタを優先するわけねえ

>>580
まーね。昨日も浜島だかがフェラーリと共にチャンプ目指すと宣言してたし。
ＢＳのイメージアップ考えたら露出と知名度でフェラーリ優先するのは当然。

>>578
そりゃ他も進化するでしょ　その為にみんなテストやってるんだから当たり前
ただトヨタの場合空力を大幅に変えるので伸びしろが大きい
BSも昔とは開発体制が変わってるし

ただトヨタの場合空力を大幅に変えるので伸びしろが大きい(笑)

ＢＳがトヨタに合うタイヤを持ち込むと言ってるとしても
フェラに合うけどトヨタにも合うタイヤであって
フェラ＜＜トヨタというものではない
リップサービスってこともあるから過度の期待は禁物かと・・・・

昨年から煮詰めた空力を大幅変更する場合は
リスクが高いのもお忘れなく
とにかくトヨタはテストでフェラより良いとこ見せないと先々暗い

なんか見当違いな気もするが

グスタフ・ブルナーを解雇するからこういうことになるんだ、、、。

フェラに合うけどトヨタにも合うタイヤであって

そんなもん存在しないよｗ　構造が違うタイヤを作ってると浜島がはっきり言ってた
別にトヨタのほうを優先するなんて思ってないし、過去の繋がり考えれば基本的にはフェラーリのほうが優先
ただ契約についてかなり詰めたみたいだし、シーズンで速いチームの重点性は高まる
それはミシュランでも一緒

大体フェラーリ専用タイヤなんて言ってる頃は、フェラーリくらいしか速いチームがなかったからしょうがない
遅いチームの言う事は聞いてくれないよ　

>>587
じゃあ今のトヨタのタイムではとても言う事は聞いてくれないってことか。

BMWの言う事は聞くよ。速いもん

>>588
いやだから契約前にかなり待遇の話はしたみたいだよ　今回もトヨタに合う新しい構造のタイヤ持ち込んでるらしいし
ただシーズン入ってトヨタがロクにポイント取れないようだと発言権、開発重要度は当然落ちるだろうね
ミシュランだってやっぱり速いチーム優先なんだから

大丈夫。金で発言権も、開発重要度も買えるから。

>>586
レッドブル（トロロッソ）が取るらしいなｗ

>>588
そーじゃね？
少なくとも「フェラーリ様」の次ぐらいの優先度だろ

もしかして同じＢＳでもトヨタとフェラで違う構造のタイヤを
本戦で使用すると思ってる人いるの？

トヨタは特別扱いだと思っている様子

>>593
BSの責任者がそういってるから間違いないと思うけど、違うのかな？
だれに聞いたの？

>>593
まあ、可能な限りは対応するでしょ。　少なくともそのフリくらいはするはずw
ただ、BSは今でもMIに比べれば圧倒的にマイレージは少ないし、
今までは実走重視で開発ペースが遅いのもあり、尚且つ複数有力チーム対応なんてその気が無いのか
やれないのか分からないけどやってこなかった歴史があるから、ドコまでできるかは甚だ疑問。

オレ的な妄想だが、2〜3年やってBSが満足できる開発体制やタイヤ供給をしなかったら、
トヨタには是非F1専用タイヤ開発チームを創って欲しいw
で、レクサス店にのみフィードバックじゃ・・・影響でか杉てタイヤメーカーから総スカン食らうかな？w

今のところ思ったよりテストタイムよくないから、そろそろコメント欲しいよね。
タイヤ比較は確かに最重要課題の一つだし、タイムアタックしてないってのもあるとは思うけど、何が上手くいってないのか？
チーム内ではきのっぴーが実権を握りガス子放出かとの噂もあるみたいだし、コンセプトからして・・・ってなハナシは今更聞きたくないゾ？
今年はほんと期待してんだからなw

また来年ﾉｼﾉｼ

>>596
今日は割りと良い感じのテストになってますよ。昨日よりはペースがいい
やっぱりBSに変えさらにリアサス大きく変えたんで色々試行錯誤してるんでしょう

http://www.toyota-f1-media.com/japanese/main.php
ここにコメント出てます。かなり楽観的なのはいつもの事ですがｗ

それよりマクラーレンの新車が全然タイム伸びないなぁ．
今の時点ではまだ判断出せないけど、大きく外した？

>>599
恐らく外したしたでしょ　１６秒どころか１７秒にすら一回も入らないのはいくらなんでもおかしい
テスト内容がタイム重視じゃないとしても

レッドブルもかなり苦戦してますねぇ．
まあ、今日は少し挽回できたみたいだけど...

マクラーレンまたダメか。
さいきん勢力図がころころ変わるね。

フェラーリの新車もボチボチで、今のところは
ルノーとホンダがいい感じの車出してきてますね．
BMWもそこそこ上手くいってる方ですね．

トヨタは最近勢いがなくなってきたのは確かですね．

あんまり期待してないからいい。
ツルーリとラルフが元気に走ってればいいわ。

>>598
昨日は新車でのテストで一番マイレージ稼げたし
終始楽観的なコメントに終わったのも妥当でしょ。

今日はあんまり周回こなせないのかなと思ったけど
いつのまにか150周超えてた。

BMWに期待です！

ザウバーが遅かった一番の原因のペトロナスから脱却できて最新のウインドトンネルの効果もどんどん出て来るだろうから、いい感じですよ。
あとジャック頑張れ！

タイヤもエンジンも変わったらデータ取りにくいだろうなあ

>>598　お！　あんがと。
そうだね。　少し焦りすぎかもね。　コメント見るとBSもよくやってくれてるみたいだし。
ただパニやんの優等生コメントは相変わらずだなあ・・なんてw

>>604　ﾜﾛｽw
確かに昨シーズンは期待したサーキットに限って・・という傾向は否めなかったからなぁw

最終的にはBMW, ルノーに次3番手の走行距離ですね．
今は距離を稼ぐだけでいいか．

やっぱり今年もルノーなのかな　フィジコの34周目からスティントなんて凄い
フェラーリもペースいいなあ
トヨタもなんとか上位争いできるように必死に開発して欲しい

やっぱり全ラップ見れるのは良いね。最終結果で上位だけどペースはそれ程でもというチームもあるし

>>609
去年も冬季テストでそんなに速くなかったし
タイムはあんまり気にしなくていいんでは？

むしろ予定のプログラムをきちんと消化できてるかどうかの方が重要。
先週のヘレスはマイレージをいまいち稼げてなかったので
昨日･今日とちゃんと走れてるのはいい感じかな。

>>611
去年も新空力付ける前はそんなに良くなかったよね
今までよりはマシだけど表彰台に載れるマシンには見えなかった
でも今年は去年以上に空力変わるから期待と同時に不安も大きいですが

ん〜
今の差だと、いくら空力アップデートでも、やはり厳しいのでは。
2秒も3秒も速くなるってならばともかく、頑張って同等レベルってとこか？
ライバルも、タイム削ってくるだろうし。

ま、一昨年みたいなことにならなければ、面白いシーズンが見れそうなことは確かってとこかな。

まあとにかく来月のバルセロナで登場するマシンのタイムを見てからでしょう
それまで空力はストップしたままだからタイムの伸びは少ないのはしょうがないし
サス、タイヤなどの開発に集中するしかない

ルノーとマクラーレンが、ベクトルは違うけれども
ともに異常なのは間違いないね。
タイヤに関しては、ミシュランがリードしてそう。
さらに、トヨタの場合は、タイヤ変更に空力やサスの
アップデートをしてないことからタイムは期待できないでしょ。
むしろ、現状で今の地点にいることが
ある意味すごい気がする。
基本は去年の１０月ぐらいから変わってないわけだからね。
しかし、パニスのコメントはトヨタの中でも相変わらず一番ポジティブだね。
ここは、中和するためにもバセロンのコメントが聞きたかった。
個人的には、ツルさんが昨日のテストで気になったとこがあったから
予定になかった今日のテストに参加したと思うので
明日のコメントは要チェックや！

空力変わるたって、変更箇所が多いだけでそれぞれは小粒なもの。
その程度の変更はシーズン中にだってやることで、それは
ポテンシャルの天井を目指しての最適化のようなもの。
すでにエアロに関しては去年の初夏で止まってるよ。

マシンのポテンシャル自体を上げるような変更は他チームみたいに
新車じゃないとできない。
今年はエンジン馬力落ちてるから、空力の効率が重要。

去年みたいに羽付けてダウンフォース稼いで、ドラッグをエンジンで
ごまかすなんてことはできない

ありがとうございました(　´ω｀)

トヨタって空力に関しては新しいところそんなに出してないんでしょ？
だから今度出すのは空力に関しては新車て考えていいんじゃまいか

昨日のラップタイムも相変わらずだな。
２周目移行の落ち込みが酷いね。
タイヤの一貫性についてやっと方向性が見えてきたとか言ってるから
フェラーリやウィリアムズよりかなり遅れてるね。
ＢＳタイヤに一番合ってないマシンだな。
去年のフェラーリみたい。

>>617
616をもう一度読んでごらんよ。
基本コンセプトを大幅に変えていない車だから新しい空力パーツでの
延び代というのは、それほど期待できないと言うことなんだよ。
だから他のチームはリスク覚悟で色々な技術にトライしている訳。

空力パーツよりもあのフロントサスを改めない限りダメ。

>>618
と言うかサスが鬼門なんだよ。
トヨタは量産車でもサス屋は優秀と言う訳ではないので
日本人技術者がカイゼン出来るのか疑問。

心配すな、
トヨタにはレースでの信頼性という武器がある
多分、開幕戦ではほとんどのチームはエンジンの問題でリタイヤするであろう
トヨタがＴＯＰチームでは唯一残るであろう

他がリタイヤするのを待ちつづけるなんて・・・
ﾄﾖｦﾀの考えてる信頼性は武器じゃなくて防具なんだな

タイヤを変えた初年度と言えど、
04のBARはその変更初年度あの大躍進だったわけで。
サスも最後まで基本的にはBS用に設計した物を使い続けてた。
MI向けの新設計サスは05年から。

　と　思　っ　た　が　、　初　戦　か　ら　３　連　勝　！

しかしまあ毎日毎日朝からご苦労だね、必死すぎるｗ　
すべてをネガティブに考えてトヨタはダメと自分に言い聞かせてるみたいだな
トヨタが遅ければ嬉しいとただ願望書いてるだけにしか見えない

空力パーツを新しくするだけじゃなくて
モノコック以外のボディーワークを
一新するらしいから期待してるんだよ。
まあ、それでもだめだったらBスペックを第４戦で投入だろうね。
これで、だめだったら今年は諦めだわね。
だから、今からそんなに悲観しなくていいでしょ。

去年も開幕前に色々言われて良かったから、この雰囲気も慣れたね。
タイヤも、数年前と同じ雰囲気だし。開幕が楽しみ。

自信持ってたのに開幕戦になって初めて遅いのに気が付いたとかいう
一昨年みたいな事にならなきゃそれで良い。

一昨年は、テストでタイム出しとかして
タイムシートの上位に名前がなかった？

一昨年とも去年ともまた違うから
去年は空力含め一応全部新車だけど空力は開幕までにまた変えますって感じだったけど
今年はメカニカル部分だけ新しくて空力は殆ど変わってないから、遅いのもしょうがない

>>629
まずﾀｲﾔの可能性が未知数。これが去年とまったく違う。
今はただﾀｲﾔﾃｽﾄをして、そしてﾒｶﾆｶﾙな部分の問題を
洗い流してるところだろう。ほとんど問題なさそうだけど。

みなさんが言ってるように、空力さらに
ﾓﾉｺｯｸもいじってくるだろう。
それでﾀｲﾔ開発が進めば、今年も十分期待できると思う。

正直ﾃｽﾄのタイムもそこまで悲観するものではないし。

そうだよね
むしろ、タイムがでてないのにあわてず
淡々とテストをこなしてる姿に成長したなと思ってしまう。

>>632
IDが笑いすぎ

まあ開幕するまではマターリいこうぜ。
あーだこーだ言ったって、ヨタの車が速くなるわけでもねーんだから。

>>620
BMWとホンダがゼロキールを新車でいきなり出して普通に走ってるのを見ると、
わざわざシーズン途中に105Bを出した意味がチョット疑問でもあるね。

>>629
遅かったと思う。ドライバーからは不満タラタラ（勿論公式ではなく）。
高橋は直前まで他は燃料が軽いんだと思い込んでた。

たぶん「ウチが一番上」みたいに読み取れるコメント出てんじゃん。
そこまで言うならいけてるんじゃないの？

ホンダ速い・・・

オリビエ・パ
「これらを考慮に入れれば、どのライバルチームと比較しても非常に良いパフォーマンスが期待出来る。」

公式ではそう言うよ

トヨタ バルセロナテスト・ニュース(1/26)

http://fmotor.nifty.com/f106/2006/01/_126_fe29.html

>>635
トヨタは経験が少ないから、他とは違って色々テストが必要なのでは。

>>639
公式と言うより広報ね。
ヨタの場合は大本営発表だから。

>>640
>非常に良い結果を得られた。
>来るシーズンへ向け、高い期待を持つことが出来る。
>われわれは開幕戦バーレーンへ向けて良い状態にいることは確信している。

これが広報のお仕事なんですよ。

ウィリアムズもゼロキールにしたね、これは良い材料だ
ジオメトリー的にトヨタと似たようなタイヤが合うだろうからBSもやりやすいだろうし

ポジティブでいいね
ウィリに負ける可能性は・・・・3ｒｄカー使えないし

>>645
ファンなんだからポジティブに決まってるだろアホか
構造が違うタイヤ作ってるのなんて公表してるし、トヨタ、ウィリアムズが似た特性ならBSだってやり易い
ウィリアムズに負ける可能性だってあるに決まってる　可能性なんだから
走ってみないと分かるわけない

もしかしてキレてる？

トヨタは
速い速い
凄い凄い
よかったじゃんｗ

テスト制限、今年はなくなるかも知れないみたいだね。
タイヤ変えたトヨタ的には、追い風になると思ってもよいだろうか。

>>647
キレてないよｗ
つーか呆れてるって感じかな　応援スレきてポジティブだねってアホ過ぎると思わない

>>644　１チームより２チームの方がデータも沢山取れるし開発スピードも
上がるよな　１チームだけだと去年のフェラみたいにならないかと・・・Ｏｒｚ
ミッドランドも採用すれば一気に多数派だぞ。

>>651
そうなんだよ
今年からBSもデータ共有始めたからウィリアムズがゼロキールにしてくれたのは嬉しい
一チームだけだとタイヤなのかサスなのかという迷宮に入りやすい
もうこうなったら無料でエンジン出してミッドランドトヨタ、ウィリアムズレクサスでみんな一緒にやればいいｗ
コスワースよりは良いだろ

しかしっまあ、タイヤを取り替えてセッティングしなおしじゃ、
自家用車のタイヤを工場装着タイヤから別のタイヤに変えるのは考え物だな。

そこへ飛ぶか。

>>652
>ウィリアムズがゼロキールにしてくれたのは嬉しい

お主が嬉しくてどうする
「してくれた」と言う表現には違和感があるな

>>655
ヨタヲタだからしょうがないが余り突っ込むな。

しかし、なんてテストだ・・・
遅すぎる。
ＢＳと、ここまで相性悪いとは・・

相性言うよりも車の素性の問題だろ。
もしダメならガスコとバセロンの不和問題になるかもね。

>>656-658
しかしアンチもわざわざ応援スレまで出張ってくるんだからご苦労なことだな。
自分の応援してるチームのことだけ気にしてればいいと思うんだが。

>>659
657、658は別にｱﾝﾁではないと思うが、、、。
そういう荒れる発言するおみゃーに問題が
あるんじゃねｗｆｒｇどぁえｍぎさすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌ！！

遅い理由

�@ハゼロンがミシュラン思考
�Aブリヂストンはリヤ・ロータリーダンパーのフェラーリに最適化したタイヤを開発してるが、トヨタは棒ダンパーに変えてしまった。
�Bキールレスにこだわるあまり、サスペンションアームの角度が不自然になってしまった。
　　サスペンションアームが妙に太くなってしまい空気抵抗が増した。
�Cミシュランからブリヂストンへの変更で、まだ最適なセッティングを見出してない。

>>659
自分が応援してるチームが今のとこ良いタイム出してるから嬉しいんでしょ
バルセロナで某チームが活躍した途端これだもん
去年は憎きトヨタに負けたし今年こそはと信じてるかと

>>662
それはそれは低レベルな発想でたいしたもんだな。
一喜一憂するよりも叱咤激励する性格なんで勘違いされたか。

>>663
低レベルがここのカラーなんだしw

>>661
空力が０５年仕様のままだからでしょ。
サイドポンツーンの開口面積もＴＦ１０５Ｂのまま変わっていない。３．０Ｌ　Ｖ１０用のまま。
２．４Ｌ　Ｖ８に合わせて小さくするだけでも、かなりのパフォーマンスアップはある。

>>662
>去年は憎きトヨタに負けたし今年こそはと信じてるかと

これだから低レベルと言われるのが理解出来ないのかな？
世界が狭すぎ
まぁホントのファンならこんなとこにいないかw

>>665
>かなりのパフォーマンスアップはある。

なんでさ
投影面積が減って抗力が少なくなると言うこと？
それなら全て造り替えじゃん

>>666
いきなり食いついてるしｗ　悔しくしょうがないのバレバレ
去年はホンダはトヨタの半分以下だったからな

遊ばれているのを理解できない1600と同じか

>>661
1は時間的にどうかと思うが
新車発表が早かった分、BSへの対応なんて無理だったし

2は確かにローターリーダンパーを使いこなせなかったってのは
あると思うが、ストレートダンパーはむしろスタンダートで使いやすいはず

3は確かに他のゼロキールに比べても角度が付いてる様に見えるね。
あのカバーの太さが余計にそう思わせてるのかもしれないけど。
他のチームはなるべく角度が付かないように工夫がされてるけど、
トヨタは空力優先って感じが希ガス。

4はまさにその通りじゃね。MI時代もタイヤをうまく使いこなせる
チームではなかったから、余計に苦労は大きいような。
合わせてゼロキールの難しさが重なってるのかな？

>>662
バルセロナでタイムが出る前と変わらんよ。
被害妄想がちと過ぎる

>>665
リヤはかなり絞り込まれてるよ。
それでも新しいパッケージになればそれなりには期待できるが
今年はフェラーリとホンダも調子良さそうだから、一気に追い抜くのは
難しそうではある。

>>668
結局そうやって自分自身が煽ってるのも原因なんでしょ

>>667
ラジエターは大きな抵抗になるからね。
サイドポンツーン内に入れるエア量を減らせばドラッグは減る。投影面積は関係なし。
また、サイドポンツーンの外を流れるエア量が増えるわけで、
巧くまとめてリアウィングに流すエア量を増やせば、ダウンフォースが増す。

>>670
>3は確かに他のゼロキールに比べても角度が付いてる様に見えるね。

あれだけ角度がついていると、そもそも上下に動かなければいけないアーム類が、
上に押し上げてしまう動作をしてしまうからジオメトリー的には調整の幅は少ないと
何処かの記事には書いて有った,ね。

やはり空力重視でそんな設計になったのかもね。

まぁホンダの旧車にも負けてたからしょうがないよな・・・来年に期待

アームに角度がついてるのは、１０５が元々センターキールを想定した
ハイノーズのモノコックだったからで、
いくらなんでも新しいモノコックになれば角度も少しはまともになるんじゃない？

サスの機能上なんら問題がないなら、今のままのサスでいいのかも
知れないけど。

>>674
さすがにそこまで変わったら、新車を12月に出した意味はないかと
もしその辺も変わるとしたらBスペックなんだろうけど、そこまでやるかな？
とりあえずテスト規制はあるし。

まあ、確かに今のテストでやってるのはメカニカルパーツのテストと
ブリヂストンタイヤのセッティングデータを取ってるとか聞くので、
少なくとも、開幕後数戦は、サスジオメトリを変えてくる可能性は薄いのかも
知れませんね。

けども、Bスペックはブリヂストンに適合させた新しいモノコックを作ってくる
といってるので、１０６シャシー＋ブリヂストンで上手くいかなかった部分を
変えてくるんでしょう。多分。

そうすると、今のテストでは、現行シャシー+ブリヂストンタイヤで
セッティングした際にどういう変化があるのか調べるのと同時に
タイヤの特性をつかんで、どういうシャシーが理想的であるのか
を調べるという二つの側面があるのかもしれません。
というか、もし12月に新車を出した意味があるとすれば、
そうでなければ、つじつまが合わないですね。

ちなみに問題はハイノーズだからってことだけじゃない。
マクは去年型はノーズ底面に取り付けてて、今年型は
まだハッキリしないけど小さいキール部分を作ってその部分に
取り付けてるって話を聞く（ホンダやBMWも似た感じ）。

>>676
それならハイブリッド車で良かったはずだが。
スケジュール的には仮にMIだったとしても、同じだったんじゃないかな。
約1ヶ月前倒しってチョット考えにくいし。
ま、106が実はハイブリッドで106Bが新車ってのならわかるけど。
ま、よくわかんね。

>>674
モノコックまで変えて来るとはどこにも書いて無いと思うよ。
そこまで変えてくるのなら発表を遅らせて全くの新車でも良かったと思うし、
去年一昨年と同じで空力アップデートとサスの新設計と妄想してみる。

>>678
タンクの大きさとかも変更するし、前後の重量バランスも替えるみたいな事を
ガスコインが言ってたから、モノコックまで替える可能性は大いにあると思うよ。

３レースまでに優勝するとかいっちゃったので４戦目に新型だすのかな。
でもそれからスタートラインじゃ遅く無い？
ほかはみんな新型でテストしているのに

とりあえず開幕用エアロが、ゴテゴテの空力付加物のオンパレードで無いことを願うよ
余計な空力パーツ付けなくても、本体だけで十分なダウンフォースと整流効果
のあるエアロを目指して欲しいな・・・

まぁ頑張れやとしか言えないな。

今月号のNAVIより

「トヨタのＦＲベースの４ＷＤ車はＶＳＣ装着していると低速度域でスピンする」


低　速　度　域　で　ス　ピ　ン　す　る


そしてmagｘでは姉歯以下の設計と酷評の新型RAV４ｗ


これがトヨタテクノロジー

なんか空力どころかシームレスギヤボックスもこれから投入するらしいぞｗ

今頃に出すなんて・・・

>>684
その情報はどこから？？

シームレスだけで0.4秒以上短縮
現在770馬力以上
ガスコイン自信満々ｗ
川井も新空力で結構タイム短縮できると予想

CS生放送のＦ１川井塾から

>>687
シームレスはどこでも採用してきてるからな

>>688
現時点で採用しているのはホンダ,マクラーレン,フェラーリだけ。
もしルノーが採用したらとんでもないことになりそうだが。

川井ちゃんって幸せな人生なんだろうなぁ
自分の好きな仕事してるって感じだよね

どうした急にw

>>689
ウィリアムズも

もしかしてトヨタとホンダが表彰台独占？

でも今から新ギヤボックス投入はさすがにちょっと遅いよなあ、機構変えるならなおさら
もしかしてポールリカールで極秘テストでもやってたのかな
トヨタの事だから問題出ても大丈夫なように２種類のリア周り作ってそうだが

>>694
え、今後投入なワケ？
駆動系とかテスト時間が重要なのはガスコイン自身が言ってることなのに矛盾してないか？？

テスト済みじゃね？
鶴さんはギヤボックスの出来についてコメントしてたし

>>678
今、調べたらホントに書いてなかった･･･
F速に679さんのおっしゃるようなことが書いてあったけど、
ガスコインが直で言ってる訳ではないみたいだし･･･

つーか１０４Bからモノコック変わってないんじゃ･･･orz

>>695
うーんその通りだよなあ
もしかしたらモナコで出るB用かもしれない

>>697
さすがにそれは無い
104B→105だってサイドポンツーンがかなり低く成ってるし

浜島はケルンのファクトリーで新空力パッケージを見たそうだな(設計図か本物かは知らんが)
あとタイヤに関しての反応はVキールのフェラーリとゼロキールのウィリアムズが似たような感じでトヨタは違った反応をみせるらしい

>>699
FW28は走ってないけど
シングルキールのFW27Cでは？

結局は本番スペックの106が出てからしか分かりませんな・・・
つかここ数年トヨタってポールリカールの極秘テストってやってるっけ？
104Bの時かなにかでやってたような記憶の1回しかないんだけど

>>696
まさかベンチでと言うのはなし。
実車で走らせなければ無理でしょ。

>>702
いや鶴さんがテストで言ってたんだけど
勿論シームレスと言ってたわけじゃないけどね

>>699
でもゼロキールは今年からだよね。ウィリアムズの新車はまだ走ってないんじゃないの
去年はシングルだったような

>>700
そうだったな…川井ﾁｬｿがゼロキールだVキールだ言うから混同してたorz

>>701
みんな知ってたら極秘じゃないですｗ
シーズンオフはテスト制限ないからやってる可能性はあるかも

で、ケースのほうはチタン製のまま？

パニスがなかなか合同テストに参加しなかったのはまさか…
どう見ても妄想です本当に(ry

ガスコインがギヤボックスは基本的に変わってないって言ってたな。
内部は軽くなったとは言ってたけど。
それを考えるとシームレスはまだテストしてないかも。

>>707
それは言ってなかった。チタンかカーボンか
とにかく来月のヴァレンシアかバルセロナには投入するらしい
それを開幕から使うのか、モナコからなのか分からんけど

>>706
そう言えばそうでしたｗ
末端の俺らが知ってたら極秘じゃないもんなorz

ギアボックスの話ついでにさっきBMW新車のリア周りの画像をゲットできたんだけど、あそこってエンジン短縮分をギアボックス延長で補ったんだよね？
そんなにやわだとは思わないけどケーシングが前後方向に伸びたら剛性劣らない？
106みたいにギアボックスじゃなくてモノコック延長した方が不安要素少ないと思うのよねー

今日の浜島の話によると。ラルフはブリヂズトンタイヤの特性をつかんでいるが、
トゥルーリはつかめてないみたい

>>710
ありがとう。

にしても、ついこの間まで六速ギアボックス使ってたことを考えると
隔世の感がありますな。

>>710
フェラーリも去年1年間苦労してたし
ウィリアムズも今テストしてて壊れまくってる
マクラーレンも実戦投入まで時間掛かった
確かMP4-18の頃から話出てたけど、去年やっと
投入できたはず
今からテストじゃ厳しいな

>>712
ラルフはドイツ人らしく理詰で理解するタイプと言われているけど意外と直感系なのかな？
その話だけだと鶴さんとラルフのキャラがまるで逆に感じる

直感だから合わないんじゃ？
ツボが「見えてこない」からしっくり行かないとかそういう。

>>714
そうかやっぱり早くても５月末のモナコ、もしくは去年みたいに最後の数戦に実験投入かな
トヨタはすべてを開幕に合わしてるわけじゃないから分かりづらい

>>715
ラルフはアンダーで鈍感なクルマ好き、トゥルーリはフロントが敏感なのが好みで繊細感覚の持ち主
BSがラルフの乗り方に合ってるのかな

排気量縮小でパワー無くなったから、パワーを相殺するドラッグの低減が胆。

>>718
河合塾でホンダは10%近いドラッグを減らせたらしいね。
どこのチームでもみんなその部分は必死になってやってるから、新しいエアロが
相当良くないと開幕からちと苦しむかもね。
チーム側は自信をもってるみたいだけど・・・

結果的にBスペック待ちって事にならないよう願ってる。

今テストしているマシンは結構不満が多いみたいね
Bスペック早く投入したいって今から言ってるけどどうなんだろう

去年と同じ感じになってきたな
去年も前年度末期とほぼ変わらないエアロパッケージでテストタイムもパッとせず、チーム内から不安や心配する声が聞こえてきたって感じだったからな


>>712
タイヤもそうだけど未だに鶴さんはフロントサスに馴染んで無いような気もする
鶴さんの直感はいい意味だと高感度センサー、悪い意味で神経質だからな
今はチーム側がどっちの意味で捕えてるか知らないけど

去年もまさにこの雰囲気で、開幕戦からいきなり予想を裏切って
トヨタは２位に大躍進した。
心配すな、多分優勝する。

ガスコインの強気はいつものことだけど
バセロンもみんなも強気なんだよね。
それなりに自信があるだろうけど
今年は、熱戦になるのは間違いなさそうだね。
とりあえず、本当にヴァレルンガテストが
あるのかが気になる。

>>722
それでも去年はテストタイムはよかったんだよな・・・

去年もそんなに良くは無いよ。振り向けばジョーダンとも言われてたしw

今年はV10とか旧規定車が混ざってるから余計かな

去年はタイム良かったって。バラスト降ろしてるとも言われたほど。

まあ出来上がっちゃったから仕方ないけどね
でも、去年だと殆ど開発パーツがエアロ関係だったのが
今年はメカニカルな部分にも挑戦してるのは評価したいところ
エアロだけでは限界があるしね
足回りなんかもリアのスタビリティが増す開発を頑張って欲しいな
去年の車はリアが弱点だったみたいだし

シームレスギア投入の噂があるけど本当なのかな？
ちょっと信じがたいんだけど本当だったらいいな

金があるところはやろうと思えばなんだって出来るからね

>>729
そういう事言うなよ
金つぎ込んで出来なければ「金があってもF1は勝てない」とか
いい結果が出ると「金の力で何とでもなる」とか・・・

でも某メーカーが同じ様にすると
「情熱」の一言で終わってしまうんだろうなあorz

ホンダ嫌いなのはわかるが、そういう捻くれた事言うほうがタチ悪い。

トヨタ自身が、メーカーならではの戦い方をするって言ってるんだし
大手を振ってやれば良い。

トヨタ＝金満というのはイメージ先行じゃねーの
ホンダの方が結果的に相当使っているわけだが・・
それは認めたくないんだろうなあ
どっちもどっちさ、情熱と商売ってどういう決め付けなんだか

イメージ

>>731
気を悪くしたならごめん

俺も昔はホンダ応援してたし
別に嫌いじゃなかったんだけどね
一昨年は散々言われたからさ・・・
一部の心無いファンの言動だと思うけどね

まあ被害妄想とでも思って流してくれ

イメージは最近4、5年のこと、Ｆ1限定で付いたわけじゃなし
今さら言ってもようがない

そうそう。ホンダがF1で素晴らしい功績を挙げたのも事実。
それを見習ってこれから頑張っていけばいいじゃないか。

トヨタのやり方で頑張ればいいんとちゃう？

>>729
むしろ遅いんだが

>>731
まぁ確かに言えてるかもな。

「大メーカーらしい戦い方」ってのは前々から言ってたし、
去年のBスペック投入とか同時並行で矢継ぎ早に出してくる辺りは
まさにこういうことだと思う。
予算規模もフェラーリに近いんだしいまさら“小さく”なんて言う気無いだろうし
他チームに「ｵﾏｲﾗこのくらい出来るか？」とか言える位やってほしい。

去年のテストだが…

一発でもロングでもバカッ速なルノー。　時々トラブル。
ロングではバカッ速だが一発ではタイヤが上手く使えず沈みがちなマク。　トラブルも多発。
一発はそこそこイケてたが、ロングでは安定するもイマイチなトヨタ。
一発でもロングでもそこそこイケてたウィリ。
一発でもロングでも不調というか三味線と思われていたフェラ。
ヘレスではレコード出すもタイム安定せず、トラブル多発で後手後手にまわったBAR。
意外に安定して速い赤牛。
ヘレスではそこそこ速いのに他では極端に遅く、開幕前に空力のリニューアルに踏み切ったザウバー。

こんなカンジじゃなかったっけ？
因みに、たまたまログの残ってた去年のテストタイム ↓

【 2005/2/16　バルセロナ 】
�@ふじこ　　87周　　ベスト　　　1'14'408（18周スティントの最終周／19〜36周目）
　　　　　　　　　　アベレージ　1'16'6　（18周／19〜36周目）
�Cもん吉　　119周　 ベスト　　　1'15'199（7周スティントの最終周／88〜94周目）
　　　　　　　　　　アベレージ　1'17'1　（19周／53〜71周目）
�D■　　　　113周　 ベスト　　　1'15'372（19周スティントの最終周／73〜91周目）
　　　　　　　　　　アベレージ　1'17'1　（19周／73〜91周目）
�Fゑ　　　　70周　　ベスト　　　1'15'841（13周スティントの最終周／18〜30周目）
　　　　　　　　　　アベレージ　1'16'9　（12周／33〜44周目）
�Gバリ禿　　116周　 ベスト　　　1'15'912（17周スティントの最終周／40〜56周目）
　　　　　　　　　　アベレージ　1'17'5　（18周／59〜76周目）
�Hつるーり　120周　 ベスト　　　1'16'043（空タン／116周目）
　　　　　　　　　　アベレージ　1'17'4　（13周／25〜37周目）

コレみると、今のタイムでもそう落ち込むことはないのかもしれないけど、
去年とはタイヤも違うし、フェラも好調そうだし、何より今年は去年以上のものを期待しちゃうからねぇw
いろいろ心配は絶えないが、中の人が自信持ってるってことは、結果が良くても悪くても必ず将来に繋がるとオモ。
がんがってほすぃ。

金を持っていても使い方を知らない人も多いわけで
トヨタは、一つの王道を行ってるでしょ
あとは、目標設定を誤らないことと
革新的なアイディアを出せる人がほしいところだね
リアウィング翼端板のスリットは、トヨタのオリジナル？

>>741　
三日月三段スリットね。　多分そだとオモ。
その後、BARなんかにも採用されてたね。

>>742
効果を素人の私にもわかるように説明したってください

ちんぽ

ライコネン、「メルセデス・エンジン駄目」
http://fmotor.nifty.com/f106/2006/01/post_df58.html

>>743
コーナリング時に、真っ直ぐじゃなく斜めからウィングに当たる横風が翼端板内側に起こす空気の渦を抑制するためだと読んだよ
このスリットも今じゃ大抵のマシンが付けてるから結構いい開発したんでないかね？

なるほどそういう意味なんですか。ありがとうございます。
確かに今では多くのチームが採用してるので効果があるんでしょうね

04のメルボルンショックにならないように祈る


今年はバーレーンだけど

>>739
矢継ぎ早ってなにをしたのさ。
殆どの余所のチームは黙って改良してくるのに
タイプBだとかなんとかいって結局は余所の
チームの後追いでしょ。
今年の車だって開発の先頭を走らない(走れない)で
4戦目から出してくるなんてどこに開発能力が優れて
いるのか理解できないね。

結局は広報に適当に遊ばれているようなものでしょ。

開発能力は低くてもトヨタは生産能力は高そうだね
まさに力技って感じ、良くも悪くもね

>>749
計画通りに開発してるのに後追いとか訳わからんこと言ってるんだ？
まあアンチに何言っても無駄だろうけどな

計画どおり開発って関係者でもないのにw
脳内関係者なら理解できるけど(^^ゞ

　　,ｒｎ　
　　r｢l l h 奥田マンセー
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

アンチは荒らしたいだけなんだから、なぜみんなシカトしない？

＞しかしなんでそんなにトヨタが気になるかねえ
＞IRLなんかで勝っても、肝心の本気でやってるF1でボロ負けしてちゃみっともないったらあ＞りゃしない
＞レースのホンダなのに

こんな奴がホンダスレに紛れ込んでますよ
引き取ってください

メルボルンショックか
なんとも懐かしく禍禍しい響きだ

人いないな。遅いと分かった途端みんな見切りつけたか。

　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ゛‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　 　 　 　 　 、,、‐'゛l‐、　　　　　 .丿 : ':、<　
　　　　 　 　 　 、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 ,r"ツぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i、
　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
　　　　　 _,,l゛-:ヽ,;、、　ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''　　 、、丶　 ゛i、,,、
　　　　 　<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│
　　　　　　（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ロ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ロ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ノ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　 　漏れウンコマン赤土42歳（藁
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）　　　
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ

今年は、時々表彰台にあがるだけでは面白くないからね。
何時ごろ1位になるのかな。

正直１位は厳しいんじゃないか

898 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/30(月) 20:37:33 ID:IgIpu+AO
前回Ｆ1から撤退した時みたいに、ならなければいいが。

1回ぐらい1位取ってほしいけど。

タイヤ次第じゃね？

タイヤを活かすシャシーじゃない？
空力もそうだけど

それと、去年のスパみたいに作戦も積極的で、結果も良かったらいいなぁ。

何でも良いからとにかく１回勝て

個人的には予選終わった時点で、戦略もセッティングもキマッテて、セカンドローからスタートできるレースを増やしてほすぃ。
ﾜｸﾃｶしながらレースを観るのが、たまらん！w　
優勝は正直キツイと思うし、逆に勝つまでを楽しみたい。

ところでパニスはまだやる気なの？
いい加減に現役は退いた方がいいんじゃないかな？

勝ちも見たいんだが、フェラーリやらマクラーレンを「ズバッ」と抜くところを見たい。
TVのピットクルーばりにはしゃぎたい。

>>687に
＞シームレスだけで0.4秒以上短縮
という話があるけど、
ウィリアムズの話と、こんがらがってるということはないですよね？

CS見てないんで、かなり不安なんですけど･･･

>>770
一般的にその程度の効果がある
ただ去年の話だけどね
フェラーリも凄く速くなってるって自慢してたし
ホンダのも更に進化してるらしい

だから若干速くなる可能性はある
まぁトヨタはこれからテストだから第1世代ってとこか

>>770
俺もCSみてないんだけど話が混じってると思う。

>>771
もしかすると、もっとイイ奴かも。耐久性が優先されるチームなので、そう思ってしまう。

>>773
耐久性優先するなら既にテストしてるって。
>>714にも書いたけど開発に時間が掛かって苦労してると考えたほうが自然だな。

>>771
すんません、話をはしょりすぎました。
ウィリアムズが↓こんなコメントしているので、
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=108411
ウィリアムズのコメントが、番組編集上トヨタがコメントしたように
流れたんではないかと不安になったんです。

仮にトヨタとウィリアムズがシームレスを導入予定だとして、
「０．４秒」というキーワードが同時に両チームから出るというのは
偶然にしては、少し違和感があったので。

インタビューで、ガスコインのインタビュー映像が流れて、
なおかつ、字幕ではなく英語で、「シームレス」という単語を
確かに発しているというなら安心なんですが。

CS見た人います？

>>775
FIAがホンダの10ms以下で変速にイチャモン付けて200msになった経緯
があったはず。

>>687書いた本人だけど、まずこれはトヨタ関係者のインタービューじゃない
各チームそれぞれ順番にテストでの調子、これからの見通しを川井が解説した中での発言
トヨタだけで5分くらい話してたかな、だから他のチームの事じゃないのは間違いないが
もしかして川井の頭の中で勘違いしてる可能性はあるかも
でもシームレスの開発は当然やってると思うよ

出してくれば嬉しいが、もし開発していたとしても、信頼性が確保されるまでは出さんだろうなぁ。
壊れやすいところだし。

>>777
ありがとうございます。それなら安心しました。

今のところシームレスを採用しているチームは
フェラーリ、マクラーレン、ホンダ、ウィリアムズてな感じでしょうか。
いずれは、スタンダードな技術になりそうな感じですな。

>>778
>出してくれば嬉しいが

すまんが、なぜ嬉しいのか教えてくれまいか

>>777
オレも見てたけど、トヨタに対してえらい評価高かったよな。
現状でもまずまずだし、これから伸びる要素がたくさんあるって感じで。

ウィリアムズのサムマイケルによると、去年からトヨタもシームレスを使ってるんじゃないかと言ってるね
現場の人の話だから信憑性はありそう、もしかしてTF105Bに載ってたのかな

ＴＦ１０７まだぁ〜。

今日発売のF1racingで風洞特集やってたけど
トヨタの２基目の写真がでてたけど間違いかな？
ちょっと完成したにはして早すぎだと思うんだけどな〜

伸びるっつってもあとは優勝しかないわけだからな
ここからが一番ハードル高いわけで
去年のトヨタレベルならジョーダン、ザウバー、BAR
新興チームは皆通ってきた道

>>782
サムの話はシームレスギアを去年使ってないチームじゃなかった？
>>783
気が早すぎ。TF106Bで我慢しる

そうなんだよね、ここからもっと速くして優勝までが遠いと思う
煽りじゃないけどホンダですらまだ勝ててないんだもんな
まあとにかく今年も周回遅れにならないでポイント争いはしてほしい

>>786
いや今見直してきたけどおそらく使ってると書いてあった
シームレスでも色々タイプがあるみたいね

>>788
そうなんだ。じゃあ川井ちゃんの話がおかしい気がするけど
新しいタイプを投入するってことなんかな？

うーんどっちにしてもモノは出来てるんでしょう
これからテストなのか、実戦投入なのか

今年は色々と変わった物が出てきそうで楽しみだね。

>>784
あれが二機目かはわからんが、1/1スケール対応可能なのはしらんかった。
以前風洞のスケールで1/1がベストなのか話題になったが
あえて1/2でやる事にもメリットがあると言う事か。

２分の１の方がほぼ効果は同じだけどコストが低いらしいね
風洞実験の写真のマシンはキールがないかわかる人いる？

>>788-789
記事にも恐らくという扱いだったことと、川井ちゃんが気づかなかった
ということは、去年のモノはそれほど変速スピードが速くなかったということだね。

>>792
スケールモデル自体は1/2でやった方が効率的だから。
エロイ人に言わせると
1/1の風洞で1/2のスケールモデルを使う
1/2の風洞で1/2のスケールモデルを使う
大差ないように思えるが前者のほうが精度が高いらしい。
1/1スケールモデルは最終チェックなどで使うらしい。

気が早いけど、来期のドライバーはどうする気なんだろ。
マクラーレンを出ていく気まんまんのモン吉なら金積めば獲れそうだし。
個人的にはツルーリ継続がいいけど。

ラルフとモンちゃんなんてウィリアムズの悪夢再来じゃん

ラルフ、モントーヤはまずいだろｗ　仲悪いのは有名だし
まあトゥルーリ継続で良いじゃないかな、フェラーリ以外だったらトヨタに残りたいって言ってたし

鶴さんにそれなりの契約金用意しないとスネるだろうけどね

ﾓﾝ猿はＣＡＲＴのとき悪態ついて出てったからいまさら使わないよ

つるり継続でいいよ。

意味がないと思いつつ石橋さんにお布施してきますた・・
REV01,ツアーステージX-DRIVE,ボールX-01など計15ﾏｿ弱。
それぞれタイヤはMK3，ドライバーはテラーメードを購入する予定だったけど、まじない代わりだw

たのんます！
トヨタの為にいいタイヤ作ってやってくだせえ！！　ほんとたのんます！

>>799
俺の○○○エンジンはどこへ行った？
かマジろくでもないやつだよな。

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=108446

トヨタとルノーも「パワー継続型ギアボックス」なるものを
使ってた可能性があるそうですね。

こんなこと一度も聞いたことなかったけど、
シームレスっぽいギアシステムなのかな？

>>801
ｷﾓｯ

ラルフをこのまま乗せ続けるのであれば、フィジコとモンだけは乗せちゃならん

>>798
元々安いから大丈夫じゃない？

>>803
「パワー継続型ギアボックス」ってなんですかね？

クラッチが2つ付いてる。

>>807
変速中でもパワーが途切れないギアボックス　つまりシームレスとかソニックシフトとか言われてる物
もちろんまったく途切れないのはレギュ違反なので規定の時間は切れる
と書いてるがどういう仕組みなのかわからん

>>808
それは禁止になったはず

シームレス【seamless】１ 継ぎ目のないこと。また、そのもの。「―構造」

と、３連投終了。

原文で、「パワー継続型ギアボックス」は
「continuous-power gearboxes」と書いていて、
シームレスは「seamless」って書いてある。

ttp://f1.racing-live.com/f1/en/

シームレスなら「シームレス」と書いて欲しいところだけど、
サムマイケルの感想で、不確かだから、シームレスと限定しなかっただけかも。

しかし、そんなギアボックス使ってるならトラブルがあっても
おかしくないと思うけど、これが原因でリタイアとかあったのかな？

ところでトヨタって明日のテストから新しいエアロパーツ付けて来るんだっけ？

>>814
まだだよ　21日のバルセロナから

と、２連投で馴れ合ってもみる。

>>815
ありがとう。まだまだ先なんですね。

>>815
ヴァレルンガでテストをするっていう話はどうなったんだろうか？

>>815
もし小さなパーツを沢山付けてきたら余り期待出来ないかも。
車の素性が良くない証拠だし抗力も増えるだろーし。

ネガティブ思考はこのスレでは禁止ですよ。

>>820
嬉しいとか楽しみだーなんて言わないとダメの？

関係者などがマンセーして喜ぶスレだからじゃない

お前ら、釣りはスルーしろとあれほど・・・

新しいエアロで何秒ぐらい速くなるかね？

一秒は速くなると楽観視してみる
今日からバレンシアか

ここにレスしている人達の何割がトヨタ関係者（関連・下請け含む）なんだろうか？
ちなみに俺はトヨタ車（3系セルシオ）オーナーだけど、仕事は全く関係ない。

0.5良くて0.7ぐらいだろ。
サスとタイヤがまともにならないと意味無いけどね。

>>826
確認する術はないが、今までの流れを読むと
かなりの割合と想像する。

１秒ぐらいじゃないかな。
まあ、あと２週間は待たなきゃいけないけど
楽しみだね。

>>829
>楽しみだね。

>821 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 10:34:50 ID:jgr1hzBK
>>820
>嬉しいとか楽しみだーなんて言わないとダメの？


やはり「楽しみだね」が関係者のキーワードなのね。
オレもこんどはそうするよw

新しいエアロで1秒
軽タンク予選モードで1秒
タイヤ開発進んで1秒
サス見直しで1秒
エンジン高回転域使用で1秒
軽く五秒はテストで削ってきそうだ、楽しみだね

前もそうだったようにルノーやメルツェデスが撤退しない限りトヲタに勝ちは巡ってこないよ。

空力関係者の話では新エアロで
0.1〜0.2程度速くなるみたいよ
初BSだし、こんなもんでしょ

ルノーは強敵だがメルツェデスはいてくれる方ががいいｗ

>>832>>834
最近、徳大寺がはやってんの？ｗｗ

早くタイム来ないかな、楽しみだよね。

だから心配すなって、今期はコンスタントにルノーと
マクを食う予定である。
ただし、ＢＳに不安があるのは事実だ。
それさえなければ３戦に１戦は優勝確実なんだが・・・

>>837
( '・ω・`)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>838
わざわざ相手してやらなくても良いのに…つかIDがF1だよ(￣ー￣)

発表会からトヨタの2006年が見えた？
http://www.auto-web.co.jp/F1/column/060130/index.html

いい加減、荒らしをスルーすることを覚えようぜ

837のこういうのまじでやめてほしい。
ﾝﾀﾞｵﾀとかｱﾝﾁが「ねーよｗｗｗｗ」とか湧くからなぁ
だいたいこういう超楽観的で自信過剰な奴は
ﾖﾀﾌｧﾝを装ってるだけだよね。ね？

ｽﾙｰできなくてもうしわけない。
謙虚にね。

タイヤ交換復活するから、ピット作業の練習とかも
してんのかな。こういう地味な部分はToyotaらしく
キッチリ改善しといて欲しいね。

>>842
俺もそう思う
つーかネガティブな発言しただけでアンチ、荒らし認定なのも
なんとかならんかな。
問題点を出しあっってそれをどうしたらさらに上にいけるか
を議論し合うのも応援スレとして間違ってないと思う。

線引きが難しいからね。
ネガティブな事だけ書いて終わりじゃなくて自分なりの意見書かないと勘違いされるかも
でも実際に認定されるなんて少ないし、気にしないでどんどん意見書けば良いと思うが

>>843
トヨタのピットストップでの作業効率は定評があるらしいが

去年なんかでもピットストップでの作業ミスは殆んど無かったってイメージがある。覚えてるのは溢れた燃料に引火してそのまま走る鶴さんぐらい(自然鎮火)

ネガティブなことというより、「外からわかったよーなこと言うな！」的なこと言う人がいるよね。
勿論中の人より詳しいわけではないけど、中の人がゼターイでもないんだし、
なによりそんこと言ったらマンセー以外できなくなるじゃん、ってオモタ。
もっといろんな意見があっていいと思うけどな。

>>844
去年までは、ネガティブなのが
トヨタファンの基本だったのにね。
たぶん、荒らし認定している人は
去年からのファンなのか
ファンを装った荒らしだと思う。

ところで、ツルさんやっちゃったのか？
ttp://www.f1total.com/bilder/show.php?c=06val1&b=079

>>846
去年全戦のピット作業時間合計ではトヨタが一番早かったんだよね、凄いもんだ
バレンシアではつるーりが止まってる、交換して午後は走ってると思うけど

富士でＦ１開催濃厚に 渡辺トヨタ社長
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/formula_one/?1138796237

>>848
これは orz な写真ですなw

シューズの“柄”が・・・・。

富士でＦ１開催濃厚に　渡辺トヨタ社長www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006020101003316_Economics.html

ttp://img23.imageshack.us/img23/1171/barri0uo.jpg

ﾙｰﾍﾞﾝｽ
ｼﾞｪﾝｿﾝ

ﾃﾞｰﾓﾝ

ｱﾛﾝｿ

ﾌｨｼﾞｺ ﾓﾝﾄﾔ

あれ？ﾄﾖﾀは？？

テストタイム出たね　まあボチボチというところか
現時点の暫定車でもなんとかポイント争いくらいは出来そうなとこにはつけてるかな

さすがに厳しくなってきたね。
しかし、ウィリアムズのタイムが気になるのだが
ブリヂストンが悪いのか、マシンが悪いのだろうか？

新エアロが出るまでは今ひとつ、もっさり感
ここで開発の方向性をしっかり掴んでいるといいのだけど。

>>848
こうみると今年のｽｰﾂは悪くないですね。
正面からだとorzだが、、、。

>>856
開幕まで他のチームも暫定パーツじゃないの？

>>860
その通りだなｗつか、F1で改良しようがないくらい完璧なパーツなんて
ないっしょ。常に暫定パーツと言っても語弊はないな。

にしても、トヨタはよほどタイムを出す気がないのかね〜？いくらなんでも
ツルリが105周もして1分13秒台じゃ本当に順調なのか疑いたくなる。
三味線なのか、実力なのかわからんなー

>>861
この時期三味線弾いても仕方が無い。
1.3〜1.8秒遅れだからトップチームより1.5秒遅いのが実力。
タイヤ開発や空力変更で0.5〜0.8遅れぐらいにはなる。

今年は厳しいな・・・

>>861
去年の仕様でタイム出してもしょうがないしこんなもんでしょ。
去年も新型になるまでは大してタイムが出てなくて
アンチが喜んでスレ荒らしてた。

問題は去年と違って回りのチームが順調であるということ・・・

このままだとトヨタ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一昨年の悪夢が再び・・・・・

設定目標値をほかのチームが上回ってしまった可能性もあるね。
まあ、今タイムを見てあせってもしょうがないけど
ブリヂストンが、開発遅れてるみたいだね。
とりあえず、コメントを見て落ち着きますか。

来年に期待だな
今年は終了

【Ｆ１】富士ＳＷにＦ１が帰ってくる！？０７年からの開催濃厚
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200602/sp2006020204.html

4月末の判決次第だな

>>867
やっぱそろそろタイムを気にしなくちゃいけない時期だと思うが？
ブリヂストンの開発スピードはあまり関係ないっしょ。フェラーリは
それなりにタイムを出してるんだからさ。
それともなにか？トヨタとフェラーリの間にかなりの差があるって事でいいのか？

>>871
つサスペンションの完成度

これに尽きるだろ・・・

>>871
タイヤ変えたばかりなんだからしょうがないでしょ
だから、ウィリアムズが気になるんだがタイムが悪すぎる。マシンに問題があるのかも
しかし、フェラーリもそれほどよくないのが気になる
今年はルノー１強なんかな？俺はマクラーレンが巻き返して来ると思うけどどうなることやら
ホンダはシーズン中の開発しだいとみた

テストタイム的にはホンダとルノーの勝負になるんじゃないの？
ロングランと作戦面でどうなるかは知らんが・・・

あとは毎度のごとく中盤からマクラーレンの追い上げ

同じBSのウィリもパッとしてないし、やっぱタイヤの問題も結構あるだろうな
フェラは一応順調じゃないかな

トヨタは悪くない
ブリヂストンが悪い

BS勢にはアドバンテージがあるらしいが？

エアロアップデートで１秒も速くなった車は今までみたことねぇな。

ブリアトーレ、コスト問題への懸念を改めて表明
ttp://www2.as-web.jp/news/news_detail.php?c=1&nno=4520

＞ またブリアトーレは、フェラーリやトヨタなどのライバルよりも予算規模では劣るルノーが、
＞ 2005年の両タイトルを獲得したという事実を誇りに思っているという。
＞「このチームの有能さを誇りに思うよ。昨年、ルノーは予算の規模が3倍もある
＞一部のライバルチームを上回る成績を挙げて、選手権を勝ち取ったのだからね……」

トヨタに迷惑かけるな!!BS

トヨタの予想が外れたみたいだね
他のチームがトヨタの予想以上に成長した

>>878
だよね。
トヨタさんありがとうございました

この時期の批判はうれしいよね。後で見るのが楽しみになる。

去年のBARのような流れになってまいりました！

248 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2006/02/02(木) 11:13:14 ID:C9w7qZui
ホンダオタクもしつこいな
もうトヨタのスレ荒らすの止めてくれないか？

255 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2006/02/02(木) 13:52:13 ID:C9w7qZui
太郎が酷かっただぁ？ンダオタはトコトン笑わせてくれるｗ
自分が一番の被害者ってか？ホントに自己厨な奴らだなｗ

その頃のヨタ系スレ見てこいよ。
スレタイから何から何までンダオタに荒されてんだからよ。



スマン、変なの来てるから引き取ってくれ。
サンヲタ臭漂ってるから関係なかったらスマン

去年はﾀｲﾔ等のﾚｷﾞｭﾚ-ｼｭﾝが変わってｻ-ﾄﾞｶ-を走らせられたﾒﾘｯﾄが大きいね。
今年は厳しいよ。

なぜトヨタはブリヂストンに変更したんだろう？

今年のトヨタは順調に進化しているので表彰台の常連になるだろうね。
優勝もするかもしれない。

>>888
どこがどう順調なのか教えてください

>>889
タイヤが変わった事を考慮するとテストのタイムは順調だと思うが？

>>890
タイヤの問題が解決しなかったら？

>>891
しますよ。トヨタですから。

好調とは言えないが、そんなに悲観するほどではないと思うが
今月末のバルセロナでもこんな感じならまずいけど

まあこのくらいでダメと言われるんだからトヨタも成長したもんだと思う

根拠の無い妙なポジティブ思考。これも去年のBARスレのようだ。

去年も暫定車がそんなに速くなくて、
新しい空力パーツつけても大してタイムはそんなに変わらず
にもかかわらずガスコインポジティブ発言

そんな経緯があったから、「今年も」とは思うけど、
BSに変更した点がちょっと心配なんだよな・・・。
バセロンとBSという組み合わせが上手く機能すればいいんだけど。

まあ、現時点で一番確実なのは、新しい空力パッケージを導入しても
タイムはそんなにあがらないだろうから、このスレが荒れそうということだろうな。

開幕戦で７・８位のダブル入賞で良いとみるか悪いとみるかだろうね
今年はもうそれでよしとされなくなってしまった厳しさがある
だけども以前に比べればはるかにましだよね
とりあえず今はテストプログラムを順調に消化してそうだからいいんじゃないかな

モントヤがトヨタ移籍と聞いて飛んできますた

>>896
なにを期待してるかなんだよね
チャンピオン争い期待してるなら、いくら大幅にエアロを変えるとしても現在の状況はまずい
去年くらいの活躍なら悪くもないし、少ないだろうがポイントに絡めればいいやだったら十分
今のクルマでもレッドブル、ウィリアムズ辺りよりは良さそうだし
とにかく空力、シームレスギヤ、新サスとどんどん投入してくれ

まさにその2行目かと

ん、、数日前にはＢＳが専用タイヤを用意するから
すごく期待出来るって騒いでたのにさ・・・・

トヨタはシーズン中の開発で伸びていくというタイプじゃなくて
開幕戦で相手がまごついてる間にポイントを稼ぐというタイプだから
序盤戦でこけると、少しキツイかもしれない

まあ、個人的には2004年の経験が効いていて、
テレビに映るくらいの順位であれば結構満足してしまう訳だが

贅沢を言えば、伸びしろが大きい車を用意してきてくれると見てるほうは
楽しみが増えるんだけど。

>>900
だからBSは前から専用タイヤだって
タイヤと空力の話はうんざりするほどループしてるね

今シーズン金曜日に3rdカー使えないのは痛いな
ホンダは琢磨のおかけで走れる
ルノー マクラーレン フェラーリに比べて有利

ところで、昨日のテストタイムについてだが
http://www.toyota-f1.com/public/jp/tests/20060201.html
トヨタの発表が正しいとすると
今の時点としては十分じゃないのか？

>>904
コメントにポジティブなところが一切無しな件について

>904
トヨタのページって気持ち悪いくらいポジティブなことしか言わないから・・・どうだろうなぁ

>>904
「有意義」って言葉をみんなが口をそろえたように言っている
これはやっぱり予想してたよりはヤバイって事なのでは？
他のチームが自分たちの予想より進歩していてビックリしている感じ？

>>904
というか、そもそも周回数とタイムがニュースサイトと全然違う件についてw

>>908
トヨタは捏造までし出したのか？

テストタイムは非公式ってことだけど・・・
トヨタのタイムはストップウォッチで取ったんかもしれんね

もうＢＳはチャンピオン奪還のためフェラ全力投球決定かな
想定の範囲内のことだけど

何かマジで大本営発表だな・・・

トヨタに接待漬けの津川も今年のトヨタはダメそうたと発言してる

今年はつらい年になりそうだな・・・

まあBS勢はデータ共有協定にサインしたみたいだし、サム・マイケルは
ウェットでのBSタイヤはラップタイムからみてもアドバンテージがあると高評価のコメントしてるから、
タイヤに関しては何とかなりそうな感じはする

ＢＳのデータ共有の話もトヨタなどが
テストでしっかり速く走ってナンボのことだと思う

トヨタやウィリアムズはしっかり走るだろ
他は期待できんが

我々は何をすべきか分っており、っていうのは
「遅いけどまだダイジョーブ」って意味でしょ？
一昨年学んだ。

まだ、新しい空力パーツでないから、スレが伸びないね。
今月中旬という話もあるが、何時ごろ出るのかな。

壊して速くなるっていう珍論家が喜びそうな展開ですか

>>918
いやスレは伸びてるでしょ　応援してない人の書き込みが増えたから

富士開催も決定的、日本人ドライバーを乗せるのもプログラム通りやる
トヨタが言うように今年は優勝も確実にするだろう、トヨタイズム
蛸ドライバーに振り回されて数百億も使ったりはしない
すべては計画通りに

>>921
ID、ID!!!!!!!!!!!

>>921
ＲＶＸうおぶは〜

へ〜、みんなIDってそんなにチェックしてるんだ

２匹ニヤリ

悪気はないが
早く新車？出してトップチームのエアロ
パクるつーのが普通に推測できるよね
パクって上手くいけばいいけどマク、ルノーとは
あきらかに路線違うし
いろんな意味で新エアロ楽しみだな

>>926
なんか上の方にも書いて有ったみたいだけど
パーツ付けるとドラッグ増えない？。
今年の他の車を見ていると小さなパーツは付けていない
んだよね。

つまり去年の手法は使えません。絶体絶命だね。

なぜか新エアロは小さいパーツ追加する事になってる
なぜかトヨタのラップタイム計測は手動のストップウォッチｗｗｗ
これはワロタ

「去年の仕様でタイム出してもしょうがないしこんなもんでしょ」
「トヨタに迷惑かけるな!!BS 」
これがかなりウケタ

新車発表で去年のプレ発表と変化が見られなかった時点で今年の苦戦は覚悟してます

今後もし速くなったら儲けもの、くらいで考えてればいいんじゃない？

ネガティブレスがことごとく単発IDだなｗ

そんな妥協トヨタには必要ない。
それではどこかの自動車メーカーと同じになってしまうではないか。
失敗は許されない。

TF105は真っ白な状態におにゅーのエアロだったけど、ＴＦ106はすでに大分味付けがすんでるからねぇ・・・・
Ｆ2004Ｍみたいにならないといいけど。

トヨタには頑張ってほしいがガスコ金目当てで
入った訳だし、期待するほうがおかしいといえばそれまで

今日もルノー、ホンダ、フェラーリがタイムいいな。
後は団子状態。
トヨタは1.3〜1.5秒遅れは変わらん。

トヨタ遅いな…。
04年再来の予感。

やっぱり同じタイヤのフェラーリが気になる
マッサは旧車だから除外、顎の新車とは約０．５秒差
これくらいならなんとかなると思うけど、向こうも結構エアロ変える予定らしいからなあ

364 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 02:02:53 ID:bYRq9W0q
1 Ｆ・アロンソ ルノー 01:10.904 90
2 Ｊ・バトン ホンダ 01:10.907 85
3 Ｆ・マッサ フェラーリ 01:11.284 50
4 Ａ・デビッドソン ホンダ 01:11.573 128
5 Ｍ・シューマッハ フェラーリ 01:11.649 48
6 Ｃ・クリエン レッドブル 01:11.796 71
7 Ｈ・コヴァライネン ルノー 01:12.011 89
8 Ｊ・ヴィルヌーヴ ＢＭＷ 01:12.179 104
9 Ｒ・シューマッハ トヨタ 01:12.182 92
10 Ａ・ブルツ ウィリアムズ 01:12.246 84
11 Ｎ・ロズベルグ ウィリアムズ 01:12.313 46
12 Ｖ・ロッシ フェラーリ 01:12.315 54
13 Ｐ・デ・ラ・ロサ マクラーレン 01:12.360 92
14 Ｊ・Ｐ・モントーヤ マクラーレン 01:12.488 61
15 Ｊ・トゥルーリ トヨタ 01:12.525 72
16 Ｒ・クビカ ＢＭＷ 01:12.812 48

オレはテストタイムは重要だと思う。
今はよくない。　ハッキリよくない・・・　orz

ただ、先のことはわかんない。
去年の事もあるし少しは期待してる。
でも、他チームのタイムやプログラムが順調であること、タイヤレギュが変更になったこと、
タイヤをBSに変えたこと、川井ちゃんがトヨタは悪くないと法則発動の恐れがあること、
そしてなにより従来どおりのコンセプトマシンであるということを考え合わせると残念ながら楽観的にはなれない・・・
去年の今年で期待し杉な自分がいるのも事実。

今年も去年と同じようにもがき苦しみながら応援するか、マターリしようと自分に言い聞かせながら観ることになるんだろうなぁ。。

あんまり楽観的にも悲観的にもなる必要は無いでしょ。
まあ俺はファンだからどっちかと言うと楽観的だが
現実をちゃんと見てれば良い

http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
今回は意外とおもしろかった

ルノーとホンダが抜けてるね
マクラーレンが落ちてきたとすると
去年とポジション的にはあまり変わらないのかも

>>942
ヴァレルンガで本当にテストするんだね。
もしかしたら、マシンの一部が変更されてるかも
それで、ヴァレルンガでテストをするのは
共有しているフェラーリとのデータを比べるためなのかな？
もしかしたら、ブリヂストンから頼まれたのかも。