【ｾﾅｦﾀ】ミハエル・シューマッハ最強スレ【ﾊﾞｯﾁｺｲ】
1 ：音速の名無しさん：
この板の定番スレですな
いくぜ
いくぜ
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2 ：音速の名無しさん：2005/12/10(土) 22:46:42 ID:ApvvksJX
加齢に負けないうちは最強だろう。
なあ、そろそろ教授オタも奮起しないか？
プロスト最強！！
プロスト最強！！
4 ：音速の名無しさん：2005/12/10(土) 22:56:01 ID:ApvvksJX
でも教授は弱アンダーのセッティングしか使わないからな～見てて地味。現役最後の方はセナ・マンセルに完全に負けてた。
>>現役最後の方はセナ・マンセルに完全に負けてた。
９１年はＦＷに乗るマンセルにポイントで負けた
９３年はＦＷに乗ってセナにポイントで勝った
敗北の両立はできなくね？
９１年はＦＷに乗るマンセルにポイントで負けた
９３年はＦＷに乗ってセナにポイントで勝った
敗北の両立はできなくね？
6 ：音速の名無しさん：2005/12/10(土) 23:07:22 ID:ApvvksJX
そーじゃなくて純粋にドライバーとして、峠を過ぎちゃってたという意味。
そりゃ誰だって峠越えれば負けるよ。
ああ、そういう視点ならまだ峠を越えて若手に負ける姿をさらしてない
顎最強でいいかもな
(今年だけで若手に完全に負けたというのは可哀相)
ああ、そういう視点ならまだ峠を越えて若手に負ける姿をさらしてない
顎最強でいいかもな
(今年だけで若手に完全に負けたというのは可哀相)
8 ：音速の名無しさん：2005/12/10(土) 23:14:44 ID:ApvvksJX
Ｆ１史上ミハエル最強、というのは動かしがたい事実。（別に好きでもないが認めざるをえないだろう。）
9 ：音速の名無しさん：2005/12/10(土) 23:20:07 ID:UbfFoF1n
伝説的な人々
ファン-マヌエル・ファンジオ
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/fangio.htm
ジム・クラーク
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/clark_jim.htm
ジャッキー・スチュワート
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/stewart_j.htm
ニキ・ラウダ
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/lauda.htm
アラン・プロスト
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/prost.htm
アイルトン・セナ
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/senna.htm
ミハエル・シューマッハ
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/schumac.htm
フェルナンド・アロンソ
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/alonso.htm
ファン-マヌエル・ファンジオ
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/fangio.htm
ジム・クラーク
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/clark_jim.htm
ジャッキー・スチュワート
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/stewart_j.htm
ニキ・ラウダ
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/lauda.htm
アラン・プロスト
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/prost.htm
アイルトン・セナ
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/senna.htm
ミハエル・シューマッハ
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/schumac.htm
フェルナンド・アロンソ
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/alonso.htm
う～ん、俺さ、前にも書き込んだこと有るけど
顎は史上最強じゃなくて最速なんじゃね？
１ラップスペシャルのＱタイヤじゃなければ
セナ相手にも一発で引けとらないと思うよ
最強というにはちょっと不用意な接触が多くないか？
00年夏の連続接触とか、今年のウィリアムズの二人相手とか
故意でなく過失で他車のスペースを埋めにいってない？
顎は史上最強じゃなくて最速なんじゃね？
１ラップスペシャルのＱタイヤじゃなければ
セナ相手にも一発で引けとらないと思うよ
最強というにはちょっと不用意な接触が多くないか？
00年夏の連続接触とか、今年のウィリアムズの二人相手とか
故意でなく過失で他車のスペースを埋めにいってない？
11 ：音速の名無しさん：2005/12/10(土) 23:24:32 ID:ApvvksJX
やっぱアロンソも伝説的なのか。若いしな。
12 ：音速の名無しさん：2005/12/10(土) 23:27:24 ID:ApvvksJX
>>10
最強のほうがぴったりくるね。最速はやっぱセナっぽい。
最強のほうがぴったりくるね。最速はやっぱセナっぽい。
>>１ラップスペシャルのＱタイヤじゃなければ
同じ銘柄のＱタイヤで予選した事ないからこんな表現になったのね
もし上の条件が実現したらどっちが速かったのかは俺の馬鹿な
頭じゃ予想できませんでした
同じ銘柄のＱタイヤで予選した事ないからこんな表現になったのね
もし上の条件が実現したらどっちが速かったのかは俺の馬鹿な
頭じゃ予想できませんでした
たしかに顎は年間奪取ＰＰはいい記録残してないけど、
顎がデビューした頃からはPPはいい車(ぶっちゃけニューウェイの車)
に乗ったドライバーが多く取れる時代に以降していたのを考慮してあげないと
可哀相じゃないかな？92,93はセナもPP１回だし
でも94年は予選３縦くらってるしなあ
それを考えるとセナの方が一発は速いのかなあ？
顎がデビューした頃からはPPはいい車(ぶっちゃけニューウェイの車)
に乗ったドライバーが多く取れる時代に以降していたのを考慮してあげないと
可哀相じゃないかな？92,93はセナもPP１回だし
でも94年は予選３縦くらってるしなあ
それを考えるとセナの方が一発は速いのかなあ？
でも96,97の神業コントロールを見てると
そう簡単にセナ＞顎にしたくないんだよな
そう簡単にセナ＞顎にしたくないんだよな
ターボのころは予選順位は勝敗に直接結びつくわけじゃなかったからなぁ
普通にシューマッハのが速いと思う。
普通にシューマッハのが速いと思う。
17 ：音速の名無しさん：2005/12/10(土) 23:41:57 ID:ApvvksJX
それでもセナのが一発は速いだろ。全く同じ条件はありえないから、結果で判定するしかない。
顎は、予選の速さに関してはセナより一歩遅れてピケ、マンセル、ハッキネン辺りと同等ぐらいじゃないかと思う
後は決勝での安定した速さがあった分、上記3人より上って感じじゃないかな。
記録に関してはもちろんマシンあっての話
後は決勝での安定した速さがあった分、上記3人より上って感じじゃないかな。
記録に関してはもちろんマシンあっての話
顎＞セナとするには先程挙げた94年の予選３回が足かせになってこない？
タイトロープでもコントロールしきればFW16の方が速い車だったのかな？
話題がスレタイから逸れて速さが話題になってしまった
ダラダラすんません
タイトロープでもコントロールしきればFW16の方が速い車だったのかな？
話題がスレタイから逸れて速さが話題になってしまった
ダラダラすんません
20 ：音速の名無しさん：2005/12/10(土) 23:49:32 ID:ApvvksJX
セナ本人の速さ自体が時代が進むにつれて削られていった気もする
テレメーターが発達すればセナの異様な挙動の解析能力で得た
データと同様の物が他のチームも手に入るようになったし、
ＴＣＳ普及によってセナがもっとも他のドライバーに差を付けていたといわれる
スロットルワークでライバルに差を付けられなくなっていた可能性もある
極端な例だとセナはフライングラップを取るのが上手いと言われてたが
今じゃ全員がフライングラップで予選に挑める
予選タイヤが無くなり、テレメーター、ＴＣＳ装備のＦ１だと
ハッキネンはセナと同じ車で３予選中２回互角に渡り合えたし
時代を超えて等号をつけるif遊びの奥深さを痛感するぜ
テレメーターが発達すればセナの異様な挙動の解析能力で得た
データと同様の物が他のチームも手に入るようになったし、
ＴＣＳ普及によってセナがもっとも他のドライバーに差を付けていたといわれる
スロットルワークでライバルに差を付けられなくなっていた可能性もある
極端な例だとセナはフライングラップを取るのが上手いと言われてたが
今じゃ全員がフライングラップで予選に挑める
予選タイヤが無くなり、テレメーター、ＴＣＳ装備のＦ１だと
ハッキネンはセナと同じ車で３予選中２回互角に渡り合えたし
時代を超えて等号をつけるif遊びの奥深さを痛感するぜ
22 ：音速の名無しさん：2005/12/11(日) 00:11:00 ID:rY34i8up
セナの速さが削られたというより、他のドライバーのアラをかくすマシンの進歩があったって感じ。
>>他のドライバーのアラをかくすマシンの進歩があったって感じ。
うん、同意だけど相対的にセナ本人のアドバンテージはなくなってるっしょ？
顎も腕と作戦で最速マシンに挑み続けて
やっと勝って今度は自らが最速マシンに乗って
この世の春を謳歌して、今年マシンの戦闘力が落ちたら
昔みたいに若干の車の不備を腕と作戦でリカバリーできるＦ１じゃなくなっていました、
という浦島状態だったんではなかろうか？
うん、同意だけど相対的にセナ本人のアドバンテージはなくなってるっしょ？
顎も腕と作戦で最速マシンに挑み続けて
やっと勝って今度は自らが最速マシンに乗って
この世の春を謳歌して、今年マシンの戦闘力が落ちたら
昔みたいに若干の車の不備を腕と作戦でリカバリーできるＦ１じゃなくなっていました、
という浦島状態だったんではなかろうか？
24 ：音速の名無しさん：2005/12/11(日) 00:21:09 ID:+SXrw1ev
>>11
セナ・シューマッハのレベルに一番近いのはプロストではなくアロンソだと思ってる
ベスト・オブ・ベストのマシンでなくともコンスタントに勝ちにいけるのは特殊能力であって
それが備わっているドライバーは現役ではシューマッハとアロンソだけ
フィジケラやトゥルーリといった超一流を押しのけたスピードは
他の若手ドライバーを圧倒してる
セナ・シューマッハのレベルに一番近いのはプロストではなくアロンソだと思ってる
ベスト・オブ・ベストのマシンでなくともコンスタントに勝ちにいけるのは特殊能力であって
それが備わっているドライバーは現役ではシューマッハとアロンソだけ
フィジケラやトゥルーリといった超一流を押しのけたスピードは
他の若手ドライバーを圧倒してる
25 ：音速の名無しさん：2005/12/11(日) 00:22:11 ID:rY34i8up
>>23
その通りだね。
その通りだね。
26 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 17:45:37 ID:+xXTFWoN
age
27 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 18:05:40 ID:1qZtrTPD
セナもミハエルも危ない。
よって最強ではない。
よって最強ではない。
28 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 18:52:01 ID:itj5KTCM
顎は一流だけど超一流とは思えないな。
誰もロッシのことはこき下ろしたりしないけど顎はこき下ろしたくなる
今年の中国GPみたいな失敗が多い。
7度のタイトルもマシンの工作精度が上がり作戦も確立された状態だから
できたに過ぎず、過去のマルチタイトル保持者よりその点が恵まれていたに過ぎない。
今のF１でタイトルを取るには複合的な技術的アドバンテージが必要で
昔のようにエンジン単品とかアクティブサスとかグランドエフェクトとかいった
一点豪華主義で勝てる時代ではないから一度アドバンテージをとると他がなかなか追従できない
状況にある。顎はBSタイヤのうまみを事実上独り占めにしてフェラも個人タイトルを重視、コンストラクタ
重視のウィリやマクのドライバーより遥かに恵まれた環境。
連続優勝記録も昔はマシンの優位性を現していていたのにそれを自慢する顎オタって？
顎の次にマンセルが優れたドライバー？
誰もロッシの速さに疑問を持たないけど、顎には常に？がつく。
まあ一流は認めているけどね。
おっと別にセナオタじゃないよ、俺。
アロンソのほうが顎より遥かに才能に恵まれていると思ってる。
ただアロンソが顎の記録を塗り替えるにはFIAとフェラのサポートのような
大変恵まれた状況を手にしないと無理だろう。それは実力ではなくて時代という幸運だよ。
たて読み乙
誰もロッシのことはこき下ろしたりしないけど顎はこき下ろしたくなる
今年の中国GPみたいな失敗が多い。
7度のタイトルもマシンの工作精度が上がり作戦も確立された状態だから
できたに過ぎず、過去のマルチタイトル保持者よりその点が恵まれていたに過ぎない。
今のF１でタイトルを取るには複合的な技術的アドバンテージが必要で
昔のようにエンジン単品とかアクティブサスとかグランドエフェクトとかいった
一点豪華主義で勝てる時代ではないから一度アドバンテージをとると他がなかなか追従できない
状況にある。顎はBSタイヤのうまみを事実上独り占めにしてフェラも個人タイトルを重視、コンストラクタ
重視のウィリやマクのドライバーより遥かに恵まれた環境。
連続優勝記録も昔はマシンの優位性を現していていたのにそれを自慢する顎オタって？
顎の次にマンセルが優れたドライバー？
誰もロッシの速さに疑問を持たないけど、顎には常に？がつく。
まあ一流は認めているけどね。
おっと別にセナオタじゃないよ、俺。
アロンソのほうが顎より遥かに才能に恵まれていると思ってる。
ただアロンソが顎の記録を塗り替えるにはFIAとフェラのサポートのような
大変恵まれた状況を手にしないと無理だろう。それは実力ではなくて時代という幸運だよ。
たて読み乙
29 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 18:55:26 ID:yWHjg8AJ
タイヤがワンメイクになれば顎は終わり
本当にＦ１の歴史の中で一番いい時期を過ごしたチャンピオンだ
ハミーに気に入られたことが顎の最大のグッジョブだったかもしれんな
本当にＦ１の歴史の中で一番いい時期を過ごしたチャンピオンだ
ハミーに気に入られたことが顎の最大のグッジョブだったかもしれんな
30 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 19:26:16 ID:+STktYJk
ミハエルがアナキン・スカイウォーカーなら、
セナはC3POくらいだろ？
セナはC3POくらいだろ？
>29
にわか乙
にわか乙
>>28 顎はフェラに行く前に連覇してる実績あるけど、アロンソにできるのかな？
それに顎と同じ条件なんて言ってるが、2004年にはバトンにもやられてる。
アロンソに顎のまねができるとなぜ言える？所詮たらればだ。実績の在る顎に勝つ証明には、材料が少な過ぎる。
アロンソよりもマンセルはF1を引退しても、インディなども優勝して他よりも速さを証明して材料が多い。
それに、顎のF1レーサとしての給料は間違いなく超一流だ。
それに顎と同じ条件なんて言ってるが、2004年にはバトンにもやられてる。
アロンソに顎のまねができるとなぜ言える？所詮たらればだ。実績の在る顎に勝つ証明には、材料が少な過ぎる。
アロンソよりもマンセルはF1を引退しても、インディなども優勝して他よりも速さを証明して材料が多い。
それに、顎のF1レーサとしての給料は間違いなく超一流だ。
セナ以降 汚い走りが許される感があり顎はその頂点かな
サイドbyサイドが少なくなりインでもアウトでも接触orコース外押し出し
弱禿やモン吉、電虎まで真似してる。しかたのない流れか
っが 鈴鹿の１３０Rはカッコ良かった！優勝はしてないが ．．．
ねこ嫌い
サイドbyサイドが少なくなりインでもアウトでも接触orコース外押し出し
弱禿やモン吉、電虎まで真似してる。しかたのない流れか
っが 鈴鹿の１３０Rはカッコ良かった！優勝はしてないが ．．．
ねこ嫌い
34 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 00:56:22 ID:pbZ9Ef8h
しかしわかってねーな 最強かどうかのスレだろ？汚かろうがイマイチだろうがしゃくれだろうが、ミハエルがＦ１最強なんだよ。べつに顎ヲタではないが。
35 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 01:17:51 ID:hIo+nNu1
ＵＳＡみたいな状況でチームオーダー出す様なマネする香具師が最強なわけないだろｗｗｗｗｗ
36 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 01:57:16 ID:iv23bIws
同意しておく
37 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 02:18:26 ID:pbZ9Ef8h
しかしほんとにわかんねーやつがいるな あんな状況でチームオーダー出せる立場にいることそのものが、まさに最強なんだよ！
同一周回の琢磨に突っ込まれる立場を走ってた奴が
最強なんだろうか？
最強なんだろうか？
開幕で他人を追い出すような奴が最強なわけないよな
40 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 02:27:08 ID:pbZ9Ef8h
かなりつかれてきた・・・だから、最速じゃなくて最強だろ？やや過去形になってきたが、リザルトをみれば最強なんだよ。ミハエルの勝利数を超えたものだけが、次の最強ドライバーになれる。
41 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 03:12:21 ID:hIo+nNu1
顎が穴禁だったらセナはパルパーティン
(問題)
F1において、｢史上最多勝利＝史上最強｣という証明が可能かどうか、示せ。
F1において、｢史上最多勝利＝史上最強｣という証明が可能かどうか、示せ。
勝った奴が強いとは思いません。
それならアロンソも強いドライバーだと認めなさい。
それならアロンソも強いドライバーだと認めなさい。
つまり顎の「史上最多勝利＝史上最強」とするならば
＝一番多く勝った奴が強い
＝アロンソも05年で一番強い
とならないとおかしい
この場合顎ヲタは顎のみが強いとするので
｢史上最多勝利＝史上最強｣は証明できない。
＝一番多く勝った奴が強い
＝アロンソも05年で一番強い
とならないとおかしい
この場合顎ヲタは顎のみが強いとするので
｢史上最多勝利＝史上最強｣は証明できない。
アロンソ強かったやん
46 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/13(火) 09:28:14 ID:XWmRHqjp
今年最強＝アロンソ
04年最強＝顎
・
・
・
ビルヌーブ・ハッキネン・ヒル等皆最強だったときがあります。翌年以降の成績がどうだったとしても「その年」に最強だった
事に変りはありません。「その年最強」を最多に繰り返したのが顎です＝史上最強が根拠です。（ちなみに最速ではありません）
俺はセナ・プロスト等と比較して史上最強といいます、が、アロンソは史上最年少チャンプをとった事からも判るように「これから」の人です。
ライコネン等がこれから史上最強になる可能性はあるので現時点では顎の方が強いとは断定しません。
04年最強＝顎
・
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ビルヌーブ・ハッキネン・ヒル等皆最強だったときがあります。翌年以降の成績がどうだったとしても「その年」に最強だった
事に変りはありません。「その年最強」を最多に繰り返したのが顎です＝史上最強が根拠です。（ちなみに最速ではありません）
俺はセナ・プロスト等と比較して史上最強といいます、が、アロンソは史上最年少チャンプをとった事からも判るように「これから」の人です。
ライコネン等がこれから史上最強になる可能性はあるので現時点では顎の方が強いとは断定しません。
47 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 09:35:57 ID:FB0jG/n6
>>44
今年の勝利数ならライコネンとアロンソは同率。
漏れは顎ｦﾀでもセナｦﾀでもないけどポイントのシステムやら時代と共に変わって来てるから
客観的に見て一番比べやすいのは勝利数じゃないか？
だから客観的に見た時に最強なのはミハエルでいいと思う。
後はそれぞれ好きなドライバーが最強って思ってていいんじゃないか？
今年の勝利数ならライコネンとアロンソは同率。
漏れは顎ｦﾀでもセナｦﾀでもないけどポイントのシステムやら時代と共に変わって来てるから
客観的に見て一番比べやすいのは勝利数じゃないか？
だから客観的に見た時に最強なのはミハエルでいいと思う。
後はそれぞれ好きなドライバーが最強って思ってていいんじゃないか？
48 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 11:36:32 ID:tPTB3VK4
４０だけど、やっとまともな議論になってきたな。そう、「最強」というなら定義を示さないといけない。レーサーの強さは勝利数でしか実証できない以上、Ｆ１史上最強はミハエル。
「未来の」とか「特定の年」というくくりなら当然変わるにきまってる。
「未来の」とか「特定の年」というくくりなら当然変わるにきまってる。
49 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/13(火) 11:44:32 ID:b3nxfYVb
⊂（＾ζ＾）⊃
わかってないねぇ
今は、ドライバー間の技量の差が出にくい時代だよな
タイヤも溝つきになってラインが限られて来たし
ドラコンも認められて、雨でのドライブも
上手い奴と下手な奴の差がほとんど無くなったわけ
つまり、どういう事か
昔ならドライバーAとドライバーBに、1秒の差があっても
今のレギュでは、0.3秒ほどしか無いんだよ
より圧倒的な差をつけて勝つのが難しくなる
そんなドライバーの力量の差が出にくいレギュにあって
あれだけ圧倒的な成績を残したと言う事は
昔のレギュなら、もっと大差で勝てるって事じゃねえか
いつの時代も、速い奴が勝つんだからな
わかってないねぇ
今は、ドライバー間の技量の差が出にくい時代だよな
タイヤも溝つきになってラインが限られて来たし
ドラコンも認められて、雨でのドライブも
上手い奴と下手な奴の差がほとんど無くなったわけ
つまり、どういう事か
昔ならドライバーAとドライバーBに、1秒の差があっても
今のレギュでは、0.3秒ほどしか無いんだよ
より圧倒的な差をつけて勝つのが難しくなる
そんなドライバーの力量の差が出にくいレギュにあって
あれだけ圧倒的な成績を残したと言う事は
昔のレギュなら、もっと大差で勝てるって事じゃねえか
いつの時代も、速い奴が勝つんだからな
50 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 11:51:26 ID:tPTB3VK4
>>49
まだいたか・・・・・それ同レギュレーション最強のくくりだろ。リザルトの話をしてる。
まだいたか・・・・・それ同レギュレーション最強のくくりだろ。リザルトの話をしてる。
51 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/13(火) 12:12:27 ID:b3nxfYVb
⊂（＾ζ＾）⊃
最近、セナヲタの元気がないので
俺も悪い事したかなぁって思ってる
セナヲタの主張を論破しまくったから
セナヲタ、いじけてるのかもな…
ごめんな、セナヲタ
最近、セナヲタの元気がないので
俺も悪い事したかなぁって思ってる
セナヲタの主張を論破しまくったから
セナヲタ、いじけてるのかもな…
ごめんな、セナヲタ
52 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 12:26:00 ID:ExiI4O2c
いやいや（ｗ
俺らこそちょっと苛めすぎたよ。
ごめんなスリック。
頼むから自殺とかしないでくれよ（ｗ
俺らこそちょっと苛めすぎたよ。
ごめんなスリック。
頼むから自殺とかしないでくれよ（ｗ
53 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 12:29:08 ID:MnDbhFiP
顎は強い、あまりに強いから見てて面白くないと去年は思ったが
今年はマクラーレンとルノーが強くて顎…というかフェラーリの独裁じゃなくなったから
素直に顎に頑張って欲しいなぁと思うようになったよ。
だけど０２年のビデオ引っ張り出してきて見たらそんな気持ちもなくなったよ、速過ぎるもん、フェラーリ。
今年はマクラーレンとルノーが強くて顎…というかフェラーリの独裁じゃなくなったから
素直に顎に頑張って欲しいなぁと思うようになったよ。
だけど０２年のビデオ引っ張り出してきて見たらそんな気持ちもなくなったよ、速過ぎるもん、フェラーリ。
そういや昔、某格闘ゲーム全盛の頃、俺の友達で半端じゃなく
強いやつがいたんだよ、これがまた大きな大会で優勝するようなやつでも
負けちゃうぐらい強いし、対戦希望者も後を絶たなかった
けど、大会などでの記録はまったくといっていいほど残ってない
理由が笑えて、あがり症で大勢の前だと力が出ないそうな
記録に残った強さも強さなら、それだけでは見えない強さもある
長くなったが、まあ簡単にまとめれば
ス リ ッ ク 氏 ね
という事だ
数字だけで語るなら、顎が一番の記録を残した
などと言うことは、言われるまでもなく誰もが認めるところ
そんなことをわざわざ語る必要などない
強いやつがいたんだよ、これがまた大きな大会で優勝するようなやつでも
負けちゃうぐらい強いし、対戦希望者も後を絶たなかった
けど、大会などでの記録はまったくといっていいほど残ってない
理由が笑えて、あがり症で大勢の前だと力が出ないそうな
記録に残った強さも強さなら、それだけでは見えない強さもある
長くなったが、まあ簡単にまとめれば
ス リ ッ ク 氏 ね
という事だ
数字だけで語るなら、顎が一番の記録を残した
などと言うことは、言われるまでもなく誰もが認めるところ
そんなことをわざわざ語る必要などない
55 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/13(火) 12:42:05 ID:b3nxfYVb
⊂（＾ζ＾）⊃
元々、こういう比較のスレは不毛なんだよ
誰が最高かって、多数決で決まる物じゃなくて
一人一人の心に、それぞれのベストがあるわけで
誰がなんと言おうと、自分なりのベストを
心の中で持って置けばいいんだよ
自分の意見や主張を、無理やり認めさせようとかって
自分と違う価値観を受け入れる事の出来ない連中が
宗教戦争などを起こして、世界に憎悪をもたらすんだよ
だから、こんな低次元の不毛な争いを見ると
呆れるというか
お前等、他にもっと、何かやる事があるだろう？
って思うんだ
今、世界中で多くの人が苦しんでる時に
なんで、こんなに不毛な論争をしてるのか
それぞれの時代にそれぞれのスターが居るわけで
その時代ごとに、色んな感動があるわけだ
それを中傷したり馬鹿にする、と言うのは失礼な事だし
民度の低い連中がやる事だ
栄光を手にするって言うのは、いつの時代も偉業だし
一人一人の人間に、それぞれの異なる魅力があるんだし
もっとお互いに敬意をはらって行こうや
憎しみは何も産まないんだから
元々、こういう比較のスレは不毛なんだよ
誰が最高かって、多数決で決まる物じゃなくて
一人一人の心に、それぞれのベストがあるわけで
誰がなんと言おうと、自分なりのベストを
心の中で持って置けばいいんだよ
自分の意見や主張を、無理やり認めさせようとかって
自分と違う価値観を受け入れる事の出来ない連中が
宗教戦争などを起こして、世界に憎悪をもたらすんだよ
だから、こんな低次元の不毛な争いを見ると
呆れるというか
お前等、他にもっと、何かやる事があるだろう？
って思うんだ
今、世界中で多くの人が苦しんでる時に
なんで、こんなに不毛な論争をしてるのか
それぞれの時代にそれぞれのスターが居るわけで
その時代ごとに、色んな感動があるわけだ
それを中傷したり馬鹿にする、と言うのは失礼な事だし
民度の低い連中がやる事だ
栄光を手にするって言うのは、いつの時代も偉業だし
一人一人の人間に、それぞれの異なる魅力があるんだし
もっとお互いに敬意をはらって行こうや
憎しみは何も産まないんだから
56 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 12:47:50 ID:MnDbhFiP
>>55
論争の原因は君にあると思う
論争の原因は君にあると思う
59 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/13(火) 12:58:20 ID:b3nxfYVb
⊂（＾ζ＾）⊃
いや、俺は一人の意見として
誰がベストかと聞かれれば
マイケル皇帝様と答えてるだけなんだよ
だから、このスレに来て、彼は最高だよね！
って言ってるだけなんだ
そのコミュニティに
スレタイも読めない連が荒らしに来るわけだが
俺は、このスレで
ミハエル・シューマッハ最高！と発言する事は
何の問題もないと思うよ
セナ最高！と言うのは、少々スレ違いだと言えるが
一部のセナファン
一般にセナヲタと呼ばれる連中は、もっと冷静になるべき
ミハエルスレに乗り込んで荒らすのは
フーリガンと変わらないって事に気づいて欲しいよ
いや、俺は一人の意見として
誰がベストかと聞かれれば
マイケル皇帝様と答えてるだけなんだよ
だから、このスレに来て、彼は最高だよね！
って言ってるだけなんだ
そのコミュニティに
スレタイも読めない連が荒らしに来るわけだが
俺は、このスレで
ミハエル・シューマッハ最高！と発言する事は
何の問題もないと思うよ
セナ最高！と言うのは、少々スレ違いだと言えるが
一部のセナファン
一般にセナヲタと呼ばれる連中は、もっと冷静になるべき
ミハエルスレに乗り込んで荒らすのは
フーリガンと変わらないって事に気づいて欲しいよ
>>59
＞いや、俺は一人の意見として
＞誰がベストかと聞かれれば
＞マイケル皇帝様と答えてるだけなんだよ
で、
＞51 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/12/13(火) 12:12:27 ID:b3nxfYVb
＞⊂（＾ζ＾）⊃
＞最近、セナヲタの元気がないので
＞俺も悪い事したかなぁって思ってる
＞セナヲタの主張を論破しまくったから
＞セナヲタ、いじけてるのかもな…
＞ごめんな、セナヲタ
セナって名前しか見えないけど？
＞いや、俺は一人の意見として
＞誰がベストかと聞かれれば
＞マイケル皇帝様と答えてるだけなんだよ
で、
＞51 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/12/13(火) 12:12:27 ID:b3nxfYVb
＞⊂（＾ζ＾）⊃
＞最近、セナヲタの元気がないので
＞俺も悪い事したかなぁって思ってる
＞セナヲタの主張を論破しまくったから
＞セナヲタ、いじけてるのかもな…
＞ごめんな、セナヲタ
セナって名前しか見えないけど？
62 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 13:01:35 ID:xunQMbjp
「いくらミハエルでもクルマがダメならどうしようもないって事が
今年よくわかったよ。」
フィジケラ談
今年よくわかったよ。」
フィジケラ談
63 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 13:04:02 ID:xunQMbjp
スリックは求心力のないチャウシェスクかフセイン。
ところでスリックよ
＞ドラコンも認められて、雨でのドライブも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何？飛距離でも争うの？ｗｗｗｗ
＞ドラコンも認められて、雨でのドライブも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何？飛距離でも争うの？ｗｗｗｗ
65 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/13(火) 13:10:30 ID:b3nxfYVb
⊂（＾ζ＾）⊃
まぁ
客観的に観れば
普通に
ミハエル・シューマッハ選手が最強と言う事になるのだが
一部の人はセナ選手に特別な思い入れがあるから
スレが荒れるのも仕方ないのかも知れないね
まぁ
客観的に観れば
普通に
ミハエル・シューマッハ選手が最強と言う事になるのだが
一部の人はセナ選手に特別な思い入れがあるから
スレが荒れるのも仕方ないのかも知れないね
66 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 13:19:03 ID:MnDbhFiP
>>63
それただのおっさんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
それただのおっさんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
67 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/13(火) 13:40:33 ID:XWmRHqjp
俺的には「勝利数」より「ワールドチャンプ数」だな。勝利＝ワールドチャンプって意味で書いてるのかもしれないけど。
年間レース数が固定されて無い限り俺は勝利数は無意味に見える。無勝利でWCとった場合でもその人がその年
最強だったと思うし。
年間レース数が固定されて無い限り俺は勝利数は無意味に見える。無勝利でWCとった場合でもその人がその年
最強だったと思うし。
68 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 13:46:15 ID:hIo+nNu1
はいはいスリック乙
69 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 14:18:10 ID:gvQ3OUhQ
鈴鹿の1コーナーでアロンソにもて遊ばれるミハエルを見て寂しくなった
これが本当にあのミハエルなのかと
これが本当にあのミハエルなのかと
要するに、
チャンピオン＝その年で最強
↓
顎はチャンピオン7回
↓
他にチャンピオン7回の人はいない
↓
だから顎が史上最強!
っていうのが顎ヲタの論理なんでしょ
F1の何たるかを少しでも分かってる人であれば、たとえ顎最強論を主張するにしても絶対こういう理屈にはならないと思うんだけどねぇ…
こんなこと言ってるから「顎ヲタはニワカばかりだ｣とかってセナヲタに突っ込まれ放題なんだよ。
>>55
ん？たまにはいいこと言うじゃないかスリック
本心から言ってるかどうかは別として、少しだけ見直したよ
チャンピオン＝その年で最強
↓
顎はチャンピオン7回
↓
他にチャンピオン7回の人はいない
↓
だから顎が史上最強!
っていうのが顎ヲタの論理なんでしょ
F1の何たるかを少しでも分かってる人であれば、たとえ顎最強論を主張するにしても絶対こういう理屈にはならないと思うんだけどねぇ…
こんなこと言ってるから「顎ヲタはニワカばかりだ｣とかってセナヲタに突っ込まれ放題なんだよ。
>>55
ん？たまにはいいこと言うじゃないかスリック
本心から言ってるかどうかは別として、少しだけ見直したよ
顎ヲタが言ってる「最強のドライバー」は、腕は勿論政治力やらマネージメント力やら
開発能力やら人脈やら運といったものまで全ての要素を含めた、いわば
「タイトル（勝利数？）を獲得できる能力」が最も優れたドライバーのこと。
それを如実に示しているのが「記録」だから、当然記録重視。
セナヲタが言ってる「最強のドライバー」は、マシンの競争力や政治力といった要素を
全て排除した純粋にドライバー個人のドライビングテクニックが優れたドライバーのこと。
記録では語れない性質のものだから、頭に残っている印象やイメージ重視。
ようはこういうことか？
開発能力やら人脈やら運といったものまで全ての要素を含めた、いわば
「タイトル（勝利数？）を獲得できる能力」が最も優れたドライバーのこと。
それを如実に示しているのが「記録」だから、当然記録重視。
セナヲタが言ってる「最強のドライバー」は、マシンの競争力や政治力といった要素を
全て排除した純粋にドライバー個人のドライビングテクニックが優れたドライバーのこと。
記録では語れない性質のものだから、頭に残っている印象やイメージ重視。
ようはこういうことか？
72 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/13(火) 16:06:36 ID:XWmRHqjp
>>70
ふーん、で、F1の何たるかを少しでも知ってるお前はその理論のどこに
穴があると思うの？まさか今更「最強はドライバーの速さだ！」なんて青臭いことは
言わないよな、F1の何たるかを少しでも知ってるんだから。
ああ、最強の定義から言わなきゃいけなかったか、>>71に書いてあることにほぼ同意。
最速≠最強って何度も書いてるつもりなんだけどな。
ふーん、で、F1の何たるかを少しでも知ってるお前はその理論のどこに
穴があると思うの？まさか今更「最強はドライバーの速さだ！」なんて青臭いことは
言わないよな、F1の何たるかを少しでも知ってるんだから。
ああ、最強の定義から言わなきゃいけなかったか、>>71に書いてあることにほぼ同意。
最速≠最強って何度も書いてるつもりなんだけどな。
74 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/13(火) 16:40:59 ID:XWmRHqjp
賛成してくれなくても構わないんだが
「F1の何たるかを少しでも分かってる人であれば、たとえ顎最強論を主張するにしても絶対こういう理屈にはならないと思うんだけどねぇ…
こんなこと言ってるから「顎ヲタはニワカばかりだ｣」
の根拠ぐらい知りたかったな。
「F1の何たるかを少しでも分かってる人であれば、たとえ顎最強論を主張するにしても絶対こういう理屈にはならないと思うんだけどねぇ…
こんなこと言ってるから「顎ヲタはニワカばかりだ｣」
の根拠ぐらい知りたかったな。
77 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/13(火) 17:00:32 ID:XWmRHqjp
でもそれって一般的には「速さ」じゃね？あの後半を「強さ（最強）」って表現するかね、
する人はするか。
ま、また賛成されないだろうけど「速さ」は比較無理、「強さ」は比較可能論者な俺だが。
する人はするか。
ま、また賛成されないだろうけど「速さ」は比較無理、「強さ」は比較可能論者な俺だが。
78 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/13(火) 17:01:57 ID:XWmRHqjp
速さと強さ
まあ誰にでもわかりやすいのは今年のライコネンとアロンソだよな
ライコネン＝速さ、アロンソ＝強さ
なんかエンジンのパワーとトルクみたいな関係にも見えるな
パワーのライコネン、トルクのアロンソ
まあ誰にでもわかりやすいのは今年のライコネンとアロンソだよな
ライコネン＝速さ、アロンソ＝強さ
なんかエンジンのパワーとトルクみたいな関係にも見えるな
パワーのライコネン、トルクのアロンソ
アロンソのが憎まれ役を買ってでたぶんチャンプになれた。
よってライコネンよりもアロンソがチャンピオンにふさわしいはず。
よってライコネンよりもアロンソがチャンピオンにふさわしいはず。
82 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/13(火) 18:48:06 ID:b3nxfYVb
⊂（＾ζ＾）⊃
普通に考えてみようや
ミハエル・シューマッハ選手がタイトル7回取って
5連覇したのは歴史に刻まれる事実だし
それは世界一の注目を集め
重圧も半端ないフェラーリで成し得た記録なわけだ
セナヲタはそれをどう評価するのか
マクラーレンより遥かに多くのプレッシャーを受けて
毎年一人だけ圧倒的注目と関心を集め
あれだけ圧倒的な成績を残す事が出来る
セナ選手に同じ事が出来るかは
プロストと言う巨星が不参加だった92年と、94年の成績を見ればわかる
彼はプロストにF1のプレッシャーを請負ってもらってたから
自分独りでF1全体を支える力は無かった
そういうリーダーシップを発揮する事なく、F1のキャリアを終えたんだよ
プロストが引退した後に
自分独りがチャンピオンとして
大きなプレッシャーに晒される事になったから
やめたいって愚痴をこぼしてただろ
ミハエル選手は、F1全体の重圧を、毎年、独りで背負って
史上最高の記録を達成してるわけだ
重圧から逃げたがっていたドライバーとは違う
遅いマシンに苛立って、移籍する！出来なきゃ休養する！とか
テストは契約には入ってない、とか言っちゃうドライバーとは違う
普通に考えてみようや
ミハエル・シューマッハ選手がタイトル7回取って
5連覇したのは歴史に刻まれる事実だし
それは世界一の注目を集め
重圧も半端ないフェラーリで成し得た記録なわけだ
セナヲタはそれをどう評価するのか
マクラーレンより遥かに多くのプレッシャーを受けて
毎年一人だけ圧倒的注目と関心を集め
あれだけ圧倒的な成績を残す事が出来る
セナ選手に同じ事が出来るかは
プロストと言う巨星が不参加だった92年と、94年の成績を見ればわかる
彼はプロストにF1のプレッシャーを請負ってもらってたから
自分独りでF1全体を支える力は無かった
そういうリーダーシップを発揮する事なく、F1のキャリアを終えたんだよ
プロストが引退した後に
自分独りがチャンピオンとして
大きなプレッシャーに晒される事になったから
やめたいって愚痴をこぼしてただろ
ミハエル選手は、F1全体の重圧を、毎年、独りで背負って
史上最高の記録を達成してるわけだ
重圧から逃げたがっていたドライバーとは違う
遅いマシンに苛立って、移籍する！出来なきゃ休養する！とか
テストは契約には入ってない、とか言っちゃうドライバーとは違う
83 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 19:20:22 ID:B+giuHJF
顎が７回タイトルを取ったから最強ならば顎が倒した相手も最低レベルであるという・・・
だってミカを除けばみんな１回しか取ってないからね
顎がもう少し実績のある相手を倒していれば最強と認められるんだろうけど、基本的に顎が倒したのは同期はミカだけ
後は全て顎より後にデビューしたドライバー
だってミカを除けばみんな１回しか取ってないからね
顎がもう少し実績のある相手を倒していれば最強と認められるんだろうけど、基本的に顎が倒したのは同期はミカだけ
後は全て顎より後にデビューしたドライバー
85 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 20:28:50 ID:3EHcnV32
86 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 20:37:07 ID:Qz0Y9koL
87 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 21:39:51 ID:B+giuHJF
顎がチャンピオンになった時のランキング２位のドライバーについて
９４年 ヒル（タイトル１回）
９５年 ヒル（１回）
００年 ハッキネン（２回）
０１年 クルサード（０回）
０２年 バリチェロ（０回）
０３年 ライコネン（０回）
０４年 バリチェロ（０回）
しかも９４、９５、０４年は自分以外にフルシーズン闘ったチャンピオン経験者が居ない
９４年 ヒル（タイトル１回）
９５年 ヒル（１回）
００年 ハッキネン（２回）
０１年 クルサード（０回）
０２年 バリチェロ（０回）
０３年 ライコネン（０回）
０４年 バリチェロ（０回）
しかも９４、９５、０４年は自分以外にフルシーズン闘ったチャンピオン経験者が居ない
88 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 21:48:49 ID:Qz0Y9koL
ヒル=ドロイデカ
ハッキネン＝チューバッカ
クルサード＝只のドロイド
ライコネン＝皆殺しにされた、ジェダイの卵クラス
バリチェロ＝もちろん、R2D2
ハッキネン＝チューバッカ
クルサード＝只のドロイド
ライコネン＝皆殺しにされた、ジェダイの卵クラス
バリチェロ＝もちろん、R2D2
89 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/13(火) 22:12:43 ID:b3nxfYVb
⊂（＾ζ＾）⊃
ミハエル・シューマッハ選手が倒した敵で
一番強かったのは
エイドリアン・ニューウェイ
セナ選手が
「彼の車には勝てない」
「彼の車に乗れないなら休養する」
と白旗宣言をした天才デザイナー
ニューウェイ＞超えられない壁＞セナ選手
ミハエル・シューマッハ選手は
ニューウェイから、タイトル7回5連覇を達成してるから
ミハエル選手＞ニューウェイ＞超えられない壁＞セナ選手
に、なります
ミハエル・シューマッハ選手が倒した敵で
一番強かったのは
エイドリアン・ニューウェイ
セナ選手が
「彼の車には勝てない」
「彼の車に乗れないなら休養する」
と白旗宣言をした天才デザイナー
ニューウェイ＞超えられない壁＞セナ選手
ミハエル・シューマッハ選手は
ニューウェイから、タイトル7回5連覇を達成してるから
ミハエル選手＞ニューウェイ＞超えられない壁＞セナ選手
に、なります
シューマッハ選手はバーンのマシンでチャンピオンを
取りつづけてきました
よって
ニューウェイ＝バーン
取りつづけてきました
よって
ニューウェイ＝バーン
91 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 22:28:40 ID:MCW3Pve2
最強のマシンに乗ってて、「結果を出して当たり前」っていうものすごい
プレッシャーの中で結果を出し続けたミハエルはホントにすごいことだと思う。
・・のだが、なんでセナヲタはそのへんを認められないわけ？
ちなみに同じフェラーリでも、バーンのマシンでなくなっただけで
この落ちっぷり
それがバーン＝ニューウェイであり、シューマッハ選手は
バーンのおかげで勝ってきたという証になります
それでも3位だとシューマッハ選手のファンは言いたいでしょうが
MI勢より1戦多い、しかも優勝10点を得ているのに、
4位モントーヤとはわずか2点差、5位フィジケラとは4点差しかありません
記録しか見ることのできないシューマッハ選手のファンは記録は記録
3位は立派と思うでしょうが
>>91
最強マシンでしか勝てないって煽りはよく顎ヲタが使う煽りですが？
この落ちっぷり
それがバーン＝ニューウェイであり、シューマッハ選手は
バーンのおかげで勝ってきたという証になります
それでも3位だとシューマッハ選手のファンは言いたいでしょうが
MI勢より1戦多い、しかも優勝10点を得ているのに、
4位モントーヤとはわずか2点差、5位フィジケラとは4点差しかありません
記録しか見ることのできないシューマッハ選手のファンは記録は記録
3位は立派と思うでしょうが
>>91
最強マシンでしか勝てないって煽りはよく顎ヲタが使う煽りですが？
93 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 22:36:18 ID:Qz0Y9koL
>>71の評価の仕方だと、ジム・クラークやジル・ビルヌーヴの方がセナよりすげぇよ。
事実すごいとオレは思ってるがね。
セナは速いマシンばかりだったからなぁ・・・
顎は一応フォードエンジンのベネトンでチャンプ取ったり、フェラーリ強くしたりと
現代Ｆ１を作り出した、まさに最強のドライバーという感じは否定できない。
事実すごいとオレは思ってるがね。
セナは速いマシンばかりだったからなぁ・・・
顎は一応フォードエンジンのベネトンでチャンプ取ったり、フェラーリ強くしたりと
現代Ｆ１を作り出した、まさに最強のドライバーという感じは否定できない。
97 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 22:59:12 ID:p4YiE4g8
皇帝の息子メカに弱すぎ
ダメニートにもほどがある
ダメニートにもほどがある
98 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 23:09:33 ID:Qz0Y9koL
ビル・ジルヌーブの現役なんてしらね！
ヨーロッパ圏では、セナ最強、最速でない気がする。
南米圏では、どうなんだろう・・・フィッティパルディー、ピケ、とか居るし。
日本では、フジTVに洗脳された、ニワカなマニアが（ｒｙ
ヨーロッパ圏では、セナ最強、最速でない気がする。
南米圏では、どうなんだろう・・・フィッティパルディー、ピケ、とか居るし。
日本では、フジTVに洗脳された、ニワカなマニアが（ｒｙ
でもあちらの雑誌で投票とかしたら普通にセナが1位になってたけどな
海外でもフジTVは中継をしているのか？ｗ
海外でもフジTVは中継をしているのか？ｗ
100 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/13(火) 23:29:38 ID:b3nxfYVb
101 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 23:45:01 ID:Qz0Y9koL
シューマッハ
才能（速さ）★★★★★★★★★☆ 速さだけでは、7回もチャンピオンになれない。
メンタル ★★★★★★★★★★ 母が死んでも、弟が死にそうでも走ります。
体力 ★★★★★★★★★★ ターミネーターと呼ばれてます。
政治力 ★★★★★★★★★☆ 気が付いたら私を中心にF1がまわってました。
運 ★★★★★★★★★☆ あと10年早くデビューしてたら、１５回チャンピオンになってます。
セナ
才能（速さ）★★★★★★★★★★ まぁ速いんだろーね。
メンタル ★★★★★★★☆☆☆ 弱っ！
体力 ★★★★★★★☆☆☆ レーサであっても、アスリートでは無い
政治力 ★★★★★★★★☆☆ ダダッ子
運 ★★★★★★★★☆☆ プロストに向い入れられ、ホンダエンジンで走れた。
才能（速さ）★★★★★★★★★☆ 速さだけでは、7回もチャンピオンになれない。
メンタル ★★★★★★★★★★ 母が死んでも、弟が死にそうでも走ります。
体力 ★★★★★★★★★★ ターミネーターと呼ばれてます。
政治力 ★★★★★★★★★☆ 気が付いたら私を中心にF1がまわってました。
運 ★★★★★★★★★☆ あと10年早くデビューしてたら、１５回チャンピオンになってます。
セナ
才能（速さ）★★★★★★★★★★ まぁ速いんだろーね。
メンタル ★★★★★★★☆☆☆ 弱っ！
体力 ★★★★★★★☆☆☆ レーサであっても、アスリートでは無い
政治力 ★★★★★★★★☆☆ ダダッ子
運 ★★★★★★★★☆☆ プロストに向い入れられ、ホンダエンジンで走れた。
>>100
すまん、買ってないし、記憶も曖昧なんだが
ジルも思ったほど高くなかった
でも10位以内にはいたような気がする
俺からしてもセナの1位は以外だった
10位以内には確実に入ってくるだろうけど
5位前後から良くて3位とかかな?と思って
見てたけど…
プロストが6位ぐらいで、ミハエルが確か8位
2－5ぐらいにはファンジオとかその辺の
名ドライバーが並んで
…とするとジルは6か9、10あたりだったのかな…
ミハエル、プロストあたりは3位以内
悪くても5位以内だろうと思っていたから
全体的に俺のイメージからしたら意外
すまん、買ってないし、記憶も曖昧なんだが
ジルも思ったほど高くなかった
でも10位以内にはいたような気がする
俺からしてもセナの1位は以外だった
10位以内には確実に入ってくるだろうけど
5位前後から良くて3位とかかな?と思って
見てたけど…
プロストが6位ぐらいで、ミハエルが確か8位
2－5ぐらいにはファンジオとかその辺の
名ドライバーが並んで
…とするとジルは6か9、10あたりだったのかな…
ミハエル、プロストあたりは3位以内
悪くても5位以内だろうと思っていたから
全体的に俺のイメージからしたら意外
103 ：Ferrari ◆/u/M/I/b/E ：2005/12/14(水) 00:33:10 ID:W+Umwjj+
ｻｰｸﾙKで売ってる「ﾌｪﾗｰﾘF1ｺﾚｸｼｮﾝ」を知ってる人いない？？
104 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 01:06:35 ID:PABr26WZ
メカニカル面を全く知らない馬鹿息子（ｗ
スリックタイヤの用途も知らないんだもんな（ｗ
スリックタイヤの用途も知らないんだもんな（ｗ
105 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 01:59:36 ID:eMUN/5+N
ミハエルのことは好きでもないが、やはりＦ1史上最強だろう。
レーサーにとっての強さは、客観的には勝利でしか計りようがない。
評価する人間の主観によれば、そりゃいろんな尺度はあるだろうが、
まさかレーサーの強さを腕力の強さではかったりはしないだろ。
レーサーにとっての強さは、客観的には勝利でしか計りようがない。
評価する人間の主観によれば、そりゃいろんな尺度はあるだろうが、
まさかレーサーの強さを腕力の強さではかったりはしないだろ。
106 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 08:16:05 ID:ykNgzmiy
顎ヲタが
＞８７を完全無視している件
＞８７を完全無視している件
107 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/14(水) 09:10:52 ID:JJc4pfCV
>>103
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1129452005/
ここで俺が熱く語っている。
>>106 でもさ、顎が７回もチャンピオン取っちゃったんだぜ？00年以降はしょうがなくなくね？
スリックと同じ事言うのもなんだけど顎の最強のライバルはニューウィだと思う。もちろんバーンも
超優秀だと思うけど
ニューウィマシン：二人のドライバーランキングが近い事が多い
バーン：顎とセカンドのドライバーランキングが離れていることが多い
いや、オーダーとか、顎専用車とかの理由の方が大きいんだけどね。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1129452005/
ここで俺が熱く語っている。
>>106 でもさ、顎が７回もチャンピオン取っちゃったんだぜ？00年以降はしょうがなくなくね？
スリックと同じ事言うのもなんだけど顎の最強のライバルはニューウィだと思う。もちろんバーンも
超優秀だと思うけど
ニューウィマシン：二人のドライバーランキングが近い事が多い
バーン：顎とセカンドのドライバーランキングが離れていることが多い
いや、オーダーとか、顎専用車とかの理由の方が大きいんだけどね。
108 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 18:03:30 ID:9Tzz6cos
>>87
で？
>>107
顎専用車の存在が事実かどうかわからん
そもそもあらゆる部分がアジャストし微細なセットアップが可能なトップチームのマシン
造りにおいて「専用車」というものが存在しうるものものだろうか
逆の言い方をすれば少なくともトップチームのドライバー全てが「専用車」を手にしている
のではないか
顎が完全ナンバー1体制を整えてもらわなければ
パートナーに明確な差をつける事もできず
また最強最高のマシンを与えられて始めてタイトルを争えるのだと言うのなら
その程度のドライバーはゴロゴロしていて
顎をナンバー1に据え恐ろしく高額な年俸を支払う理由はないだろうな
で？
>>107
顎専用車の存在が事実かどうかわからん
そもそもあらゆる部分がアジャストし微細なセットアップが可能なトップチームのマシン
造りにおいて「専用車」というものが存在しうるものものだろうか
逆の言い方をすれば少なくともトップチームのドライバー全てが「専用車」を手にしている
のではないか
顎が完全ナンバー1体制を整えてもらわなければ
パートナーに明確な差をつける事もできず
また最強最高のマシンを与えられて始めてタイトルを争えるのだと言うのなら
その程度のドライバーはゴロゴロしていて
顎をナンバー1に据え恐ろしく高額な年俸を支払う理由はないだろうな
110 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 18:33:48 ID:9Tzz6cos
話は関係ないかもしれないが、ｲｷﾞﾘｽでの評価は”無冠の帝王”ｽﾀｰﾘﾝｸﾞ･ﾓｽが一番高いらしい。
一度もﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを取れなかったが、その人間性と走りで人々を魅了させていたからだとか。
「ｼｭｰﾏｯﾊ＝最強」を否定する人達は顎がﾓｽと対極の人種だからだろう。
例えば’94～'96年の間にﾃﾞｰﾓﾝ･ﾋﾙは3回ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになる可能性があった。
もしそうなっていていても「この時代のﾍﾞｽﾄ･ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはｼｭｰﾏｯﾊだ」といわれただろう。
しかし、ｼｭｰﾏｯﾊはそんな賛辞よりも「ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ」という”果実”を欲しがったんだよ。
だから’94年のｱﾃﾞﾚｲﾄﾞや’97ﾞ年のﾍﾚｽみたいなことをして自ら名誉を汚したんだ。
ﾌｪﾗｰﾘでの完全No.1待遇もﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを取るまでは必要だっただろうが、今まで続ける理由など
何も無いだろうに…。
一度もﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを取れなかったが、その人間性と走りで人々を魅了させていたからだとか。
「ｼｭｰﾏｯﾊ＝最強」を否定する人達は顎がﾓｽと対極の人種だからだろう。
例えば’94～'96年の間にﾃﾞｰﾓﾝ･ﾋﾙは3回ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになる可能性があった。
もしそうなっていていても「この時代のﾍﾞｽﾄ･ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはｼｭｰﾏｯﾊだ」といわれただろう。
しかし、ｼｭｰﾏｯﾊはそんな賛辞よりも「ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ」という”果実”を欲しがったんだよ。
だから’94年のｱﾃﾞﾚｲﾄﾞや’97ﾞ年のﾍﾚｽみたいなことをして自ら名誉を汚したんだ。
ﾌｪﾗｰﾘでの完全No.1待遇もﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを取るまでは必要だっただろうが、今まで続ける理由など
何も無いだろうに…。
>>110
だからそんな都合のいい話は無いんだって
車の能力、ドライバーの好み、コース
これを全部ベストで合わせた上で、差が出るものなの
綿密なセッティングだけで全部埋まるなら
セッティングだけでミナルディがマクラーレンより
速く走るって言ってるようなものだ
だからそんな都合のいい話は無いんだって
車の能力、ドライバーの好み、コース
これを全部ベストで合わせた上で、差が出るものなの
綿密なセッティングだけで全部埋まるなら
セッティングだけでミナルディがマクラーレンより
速く走るって言ってるようなものだ
113 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 19:09:44 ID:9Tzz6cos
>>112
なんでそんな理屈になるのかわからん
ドライバー及びコースレイアウトとのマッチングを図りマシン性能を出来得る限り
引き出す為にあらゆる部分をアジャストし微細なセットアップを施しても
マシンのトラクションやエンジン特性等による物理的限界は超える事ができない
なんでそんな理屈になるのかわからん
ドライバー及びコースレイアウトとのマッチングを図りマシン性能を出来得る限り
引き出す為にあらゆる部分をアジャストし微細なセットアップを施しても
マシンのトラクションやエンジン特性等による物理的限界は超える事ができない
114 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/14(水) 19:50:53 ID:JJc4pfCV
うん？俺がアンチだと思っているのかな？
俺の思う「顎専用車」の定義。バーンは10年くらい顎とともに歩んできた。もちろんバーンオリジナルの
「速い車」の定義はあるだろう。でもマシン開発ってデザイナーがマシンを作る→ドライバーが走らせて注文をつける
→デザイナーがまた考えて改良→また走らせて→以下繰り返し
ニューウィはこれを色々なドライバーとやってきていまだに速いマシンを作る→ニューウィ思想
バーンはずっと顎をメインにする→知らず知らずに顎の好みの方向が速いマシンの方向になってる…
顎車専用マシンの完成！！
どのチームにも多かれ少なかれこの傾向はあるかもしれないけどここまでドライバーとデザイナー（だけじゃないけど）が
一緒にいる例はあまり無いと思う。
誤解の無いように言っておくが、俺の中では上記のことは顎の評価を下げる要因にはならない。
天才デザイナーが自分のマシンを最大限に走らせるドライバーに惚れて何時までも一緒にいる、そう！顎は
そんな天才デザイナーを魅了する才能・努力の持ち主！おまけに他のチームが同じ事やっても7回チャンプは無理だしね！
ってな具合に脳内変換される。
俺の思う「顎専用車」の定義。バーンは10年くらい顎とともに歩んできた。もちろんバーンオリジナルの
「速い車」の定義はあるだろう。でもマシン開発ってデザイナーがマシンを作る→ドライバーが走らせて注文をつける
→デザイナーがまた考えて改良→また走らせて→以下繰り返し
ニューウィはこれを色々なドライバーとやってきていまだに速いマシンを作る→ニューウィ思想
バーンはずっと顎をメインにする→知らず知らずに顎の好みの方向が速いマシンの方向になってる…
顎車専用マシンの完成！！
どのチームにも多かれ少なかれこの傾向はあるかもしれないけどここまでドライバーとデザイナー（だけじゃないけど）が
一緒にいる例はあまり無いと思う。
誤解の無いように言っておくが、俺の中では上記のことは顎の評価を下げる要因にはならない。
天才デザイナーが自分のマシンを最大限に走らせるドライバーに惚れて何時までも一緒にいる、そう！顎は
そんな天才デザイナーを魅了する才能・努力の持ち主！おまけに他のチームが同じ事やっても7回チャンプは無理だしね！
ってな具合に脳内変換される。
116 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 20:01:34 ID:ykNgzmiy
やはりみんな＞８７のつっこみには反論できていないな
タイトルを取って当たり前のプレッシャーはあるだろうが、相手が小物だしな
タイトルを取って当たり前のプレッシャーはあるだろうが、相手が小物だしな
119 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 20:29:32 ID:ykNgzmiy
マシン？
どれもベストかベストにほぼ近いセカンドベストのマシンじゃありませんか
どれもベストかベストにほぼ近いセカンドベストのマシンじゃありませんか
>>119
？
その通り、顎とタイトルを争ったヒルやジャックやミカが乗ったのは
どれもその年のベストかセカンドベストのマシン。
どんなドライバーでも、良いマシンに乗ればタイトル獲得のチャンスが
あるというのは今更言うまでもあるまいに。
００年以降はフェラーリの独壇場だったから反論はしないがね。
？
その通り、顎とタイトルを争ったヒルやジャックやミカが乗ったのは
どれもその年のベストかセカンドベストのマシン。
どんなドライバーでも、良いマシンに乗ればタイトル獲得のチャンスが
あるというのは今更言うまでもあるまいに。
００年以降はフェラーリの独壇場だったから反論はしないがね。
121 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 22:30:17 ID:TBl9gWNY
まぁ今年の成績が全て。
アロンソ皇帝様にダブルスコア（ｗｗ
91～92セナ並の没落だな。
否、落差だけなら今年の顎のほうがよっぽどひどいな。
アロンソ皇帝様にダブルスコア（ｗｗ
91～92セナ並の没落だな。
否、落差だけなら今年の顎のほうがよっぽどひどいな。
９７年までは孤高の史上最強だと思ってたんだけど
９９年あたりから史上最強候補の１人になっちゃったな、俺の中では
追い詰められた際のミスがちと多すぎる
９９年あたりから史上最強候補の１人になっちゃったな、俺の中では
追い詰められた際のミスがちと多すぎる
>>121
信頼性も含めた今季No.1のマシンに乗り、完全No.1体制でタイトル獲得。
アロンソもやってることは顎と同じじゃないか。
結局、そこまでしないと勝てないのが今のF1なんだよ。彼等を責めるのは御門違い。
ウィリアムズの現状が如実に表してるように、
情熱やスポーツマンシップでレースする時代は終わのさ。
信頼性も含めた今季No.1のマシンに乗り、完全No.1体制でタイトル獲得。
アロンソもやってることは顎と同じじゃないか。
結局、そこまでしないと勝てないのが今のF1なんだよ。彼等を責めるのは御門違い。
ウィリアムズの現状が如実に表してるように、
情熱やスポーツマンシップでレースする時代は終わのさ。
124 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/14(水) 23:26:38 ID:nH+ntFYs
⊂（＾ζ＾）⊃
とりあえず
バーンの車だからタイトルが取れた
とか言ってる奴に質問したいのですが
バーン氏が
ミハエル・シューマッハ選手以外の選手と組んだ年は
どんな成績を残してるのですか？
ミハエル選手とF1で組むまでの、彼の実績と
ミハエル選手が抜けた96年の、ベネトン車の成績を教えて欲しいのです
また、アルド・コスタ氏の今までの経歴と実績を教えてください
フェラーリ入りするまでにアルド・コスタが作った車は
コンストラクターズ何位が最高だったのですか？
とりあえず
バーンの車だからタイトルが取れた
とか言ってる奴に質問したいのですが
バーン氏が
ミハエル・シューマッハ選手以外の選手と組んだ年は
どんな成績を残してるのですか？
ミハエル選手とF1で組むまでの、彼の実績と
ミハエル選手が抜けた96年の、ベネトン車の成績を教えて欲しいのです
また、アルド・コスタ氏の今までの経歴と実績を教えてください
フェラーリ入りするまでにアルド・コスタが作った車は
コンストラクターズ何位が最高だったのですか？
125 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 23:49:18 ID:nA4QQYOQ
>>また、アルド・コスタ氏の今までの経歴と実績を教えてください
>>フェラーリ入りするまでにアルド・コスタが作った車は
>>コンストラクターズ何位が最高だったのですか？
だからそんなデザイナーに任せたのはフェラーリの失態。
ラウンチ時にF2005を絶賛していた顎も含めてよ。
コスタのマシンでも勝ててればそんな言い訳せずにすんだのにね、スリック。
>>フェラーリ入りするまでにアルド・コスタが作った車は
>>コンストラクターズ何位が最高だったのですか？
だからそんなデザイナーに任せたのはフェラーリの失態。
ラウンチ時にF2005を絶賛していた顎も含めてよ。
コスタのマシンでも勝ててればそんな言い訳せずにすんだのにね、スリック。
126 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/14(水) 23:56:57 ID:nH+ntFYs
⊂（＾ζ＾）⊃
いや、アメリカで勝ってますから
これで14年連続の勝利
これはF1史上最高の記録だったっけ？
いや、アメリカで勝ってますから
これで14年連続の勝利
これはF1史上最高の記録だったっけ？
マスコミにむかって絶賛コメント出すのは当たり前。
しかもバーレンだからな。
しかもバーレンだからな。
>>126
あんなかっこ悪い勝利をマンセーするやつをはじめて見た
あんなかっこ悪い勝利をマンセーするやつをはじめて見た
さすがにあれは勝って当然だよね
131 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 00:30:36 ID:aGKKPNxx
でもさ、今年の顎は責められる対象ではないでしょう。
一番責められるべき対象はチンコ。
ヤツは最強最速マシンでタイトル逃した。
一番責められるべき対象はチンコ。
ヤツは最強最速マシンでタイトル逃した。
>>131
最速はマクラーレン、ライコネンだが
最強はルノー、アロンソじゃないか？
っていうか、おまいは何故今年のマクラーレンのマシンが最強最速だと思うんだよ？
何回もトラブルで止まってる時点で「最強」ではないだろ
最速はマクラーレン、ライコネンだが
最強はルノー、アロンソじゃないか？
っていうか、おまいは何故今年のマクラーレンのマシンが最強最速だと思うんだよ？
何回もトラブルで止まってる時点で「最強」ではないだろ
133 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 00:43:18 ID:aGKKPNxx
どう考えても最強でしょ！
だってテストドライバーが乗ってもファステストですよ！
誰が乗っても速いよ。
たぶんタクマでも一勝は出来たよ。
信頼性についてはチンコの乗り方が悪いだけでしょ、
だってモントーヤはあまりトラブルなかったじゃん。
だってテストドライバーが乗ってもファステストですよ！
誰が乗っても速いよ。
たぶんタクマでも一勝は出来たよ。
信頼性についてはチンコの乗り方が悪いだけでしょ、
だってモントーヤはあまりトラブルなかったじゃん。
俺にはモントーヤも壊れていたようにしか見えんが…
135 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 01:12:11 ID:7O6x5GEZ
133は今年本当にF-1を観てたのか（ｗ
>>だってモントーヤはあまりトラブルなかったじゃん。
ﾌﾟ
>>だってモントーヤはあまりトラブルなかったじゃん。
ﾌﾟ
136 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 01:13:36 ID:DWWx2Y5u
>>133
そのつり方はやばい熊ー
そのつり方はやばい熊ー
>>133
vaca
vaca
138 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 01:33:42 ID:DWWx2Y5u
>>133
オーストラリア チンコエンスト
マレーシア チンコパンク
バーレーン 問題なし 猿欠場
サンマリノ チンコドライブシャフト 猿欠場
スペイン 猿給油トラブル
モナコ 猿激突
ヨーロッパ チンコサス破損
カナダ 猿信号無視（まぁ、こりゃしゃあない） チンコハンドルが自然に左方向へ
アメリカ 論外
フランス チンコエンジン 猿油圧系
イギリス チンコエンジン
ドイツ チンコハイドロ
ハンガリー 猿ドライブシャフト
トルコ 猿が周回遅れと絡む
イタリア チンコエンジン・タイヤ 猿タイヤ（交換無し）
ベルギー 猿周回遅れと再び（相手にペナルティ）・出走前にエンジン交換
ブラジル 問題なし
日本 チンコエンジン 猿クラッシュ（相手にペナルティ）
中国 猿エンジン（タイヤとサスも壊れていた？）
まとめたから参考にして欲しい、スレ違い申し訳ない。
オーストラリア チンコエンスト
マレーシア チンコパンク
バーレーン 問題なし 猿欠場
サンマリノ チンコドライブシャフト 猿欠場
スペイン 猿給油トラブル
モナコ 猿激突
ヨーロッパ チンコサス破損
カナダ 猿信号無視（まぁ、こりゃしゃあない） チンコハンドルが自然に左方向へ
アメリカ 論外
フランス チンコエンジン 猿油圧系
イギリス チンコエンジン
ドイツ チンコハイドロ
ハンガリー 猿ドライブシャフト
トルコ 猿が周回遅れと絡む
イタリア チンコエンジン・タイヤ 猿タイヤ（交換無し）
ベルギー 猿周回遅れと再び（相手にペナルティ）・出走前にエンジン交換
ブラジル 問題なし
日本 チンコエンジン 猿クラッシュ（相手にペナルティ）
中国 猿エンジン（タイヤとサスも壊れていた？）
まとめたから参考にして欲しい、スレ違い申し訳ない。
139 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 01:58:46 ID:aGKKPNxx
オマエらがヴァカなんだよ！気づけよw
モントーヤがマシントラブルでリタイアしてるのは２、３戦だろ。
チンコは一体何回マシントラブル、エンジン交換なんだよw
それにチンコは人為的なミス多いしなw
今年の鈴鹿でチンコは英雄扱いだったけど、
用なしジャックに追突されなければモントーヤがぶっちぎり優勝だったよ絶対。
だってモントーヤの方が燃料重い上にチンコよりペース良い、
さらにチンコの前走ってたからね。
モントーヤがマシントラブルでリタイアしてるのは２、３戦だろ。
チンコは一体何回マシントラブル、エンジン交換なんだよw
それにチンコは人為的なミス多いしなw
今年の鈴鹿でチンコは英雄扱いだったけど、
用なしジャックに追突されなければモントーヤがぶっちぎり優勝だったよ絶対。
だってモントーヤの方が燃料重い上にチンコよりペース良い、
さらにチンコの前走ってたからね。
141 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 02:39:06 ID:ifkIBOVQ
>>133
へたれ老いぼれ顎よりゃ数段ましだぞ＞雷子
へたれ老いぼれ顎よりゃ数段ましだぞ＞雷子
>>139
なんだ、ただの門ヲタ安置ライコかｗ
お前こそ良く見ろよ
マクラーレンのトラブルは速く走っている＝先頭集団を
走っているときがほとんど（最初から壊れてるとか抜きにして）
モントーヤもライコネンも後ろから追い上げるような場面
（序盤のペースが遅い）では壊れていないが、
モントーヤもライコネンも上位で最初から飛ばしているときには壊れている
モントーヤが数的に少ないのは、なかなか力を発揮できなかった
ってのと、欠場、自滅（壊れなかったかもしれないが、
壊れていたかもしれない）のせいだが、勝てそうな時には
しっかりライコネンと同じぐらい壊れている
なんだ、ただの門ヲタ安置ライコかｗ
お前こそ良く見ろよ
マクラーレンのトラブルは速く走っている＝先頭集団を
走っているときがほとんど（最初から壊れてるとか抜きにして）
モントーヤもライコネンも後ろから追い上げるような場面
（序盤のペースが遅い）では壊れていないが、
モントーヤもライコネンも上位で最初から飛ばしているときには壊れている
モントーヤが数的に少ないのは、なかなか力を発揮できなかった
ってのと、欠場、自滅（壊れなかったかもしれないが、
壊れていたかもしれない）のせいだが、勝てそうな時には
しっかりライコネンと同じぐらい壊れている
144 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 08:59:04 ID:8OP1BSPB
顎は精神力弱いだろ
母が危篤でも優勝したからとかそんなのはモチベーションの問題であって勝負のプレッシャーとは全くの別物
だいたいそんなので精神力強いっていうなら親友の死で確変したトゥルーリもそうだし、リアルに死にかけたクルサードなんか神だろ
顎はモチベーションは歴代チャンプ最強クラスだが、精神力は最低クラス
母が危篤でも優勝したからとかそんなのはモチベーションの問題であって勝負のプレッシャーとは全くの別物
だいたいそんなので精神力強いっていうなら親友の死で確変したトゥルーリもそうだし、リアルに死にかけたクルサードなんか神だろ
顎はモチベーションは歴代チャンプ最強クラスだが、精神力は最低クラス
145 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/15(木) 09:20:35 ID:SvtjgX3s
確かにライコネンの乗り方にも問題あったかもしれんが（でもフリーで壊れちゃうって…）
モントーヤ＋マクラーレンだと最強最速とはちょっと言いづらいな。
モントーヤ＋マクラーレンだと最強最速とはちょっと言いづらいな。
148 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 15:23:27 ID:8OP1BSPB
>147
大事な場面で抜かれそうになり３回も特攻も特攻かました事実が希望かい？
顎が大きなプレッシャーに弱いってのはタイトル争いをしたドライバーみんなが言ってるのにな
おめーの言葉そっくりそのままお返しするよ
顎ヲタには都合が悪いことを「無視」もしくは「捏造」が多い
そして何より「ニワカ」が多すぎる
大事な場面で抜かれそうになり３回も特攻も特攻かました事実が希望かい？
顎が大きなプレッシャーに弱いってのはタイトル争いをしたドライバーみんなが言ってるのにな
おめーの言葉そっくりそのままお返しするよ
顎ヲタには都合が悪いことを「無視」もしくは「捏造」が多い
そして何より「ニワカ」が多すぎる
149 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/15(木) 15:54:00 ID:SvtjgX3s
精神力が弱かったらモチベーションも保てないと思うが、言葉の定義からやらないと意味が違う気がする。
答えなんか出ないと思うけど俺的には3回の特攻は「プレッシャーに弱い」からおきたとは思っていない。
「プレッシャーに弱い」とかはタイトルが掛かった予選とかでミスをするとかがあるとそうかな？とも思う。
でも3回の特攻はいずれも前を走っていて追いつかれてきて（何かミスをして追いつかれた訳ではない）
抜かせるくらいなら（チャンプを取れないくらいなら）それとなくぶつけて「上手く行けばレーシングアクシデントで
タイトル獲得」を狙ってやってると思っている。だから俺の中ではプレッシャーに弱いわけでなく単に悪い奴と言うことになっている。
ほめられた話ではないが。
答えなんか出ないと思うけど俺的には3回の特攻は「プレッシャーに弱い」からおきたとは思っていない。
「プレッシャーに弱い」とかはタイトルが掛かった予選とかでミスをするとかがあるとそうかな？とも思う。
でも3回の特攻はいずれも前を走っていて追いつかれてきて（何かミスをして追いつかれた訳ではない）
抜かせるくらいなら（チャンプを取れないくらいなら）それとなくぶつけて「上手く行けばレーシングアクシデントで
タイトル獲得」を狙ってやってると思っている。だから俺の中ではプレッシャーに弱いわけでなく単に悪い奴と言うことになっている。
ほめられた話ではないが。
150 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 16:26:54 ID:t7BLqalU
>>148
馬鹿セナヲタ見苦しい
馬鹿セナヲタ見苦しい
151 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 16:42:31 ID:8OP1BSPB
＞１４９
９４年のアデレイドは完全なミスじゃないかい？
＞１５０
セナヲタと決め付けるってことはスリックだな
はいはい早く市ねよ
９４年のアデレイドは完全なミスじゃないかい？
＞１５０
セナヲタと決め付けるってことはスリックだな
はいはい早く市ねよ
152 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 16:44:20 ID:8OP1BSPB
そういや９８年の鈴鹿もオープニングラップ無駄に飛ばしてオーバーヒートの直接の原因を作ったな
153 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/15(木) 16:55:09 ID:SvtjgX3s
>>151
ヒルへのドア閉めのシーン？意思統一が出来るとは思っていないが俺的にはミスと言うより
強引過ぎるに見える。広い意味ではミスに入るかもしれんがぶつけてでも抜かせないという意思も感じる。
俺の中では「プレッシャーに弱い」＝「自分でコントロール出来ない状態になる」＝ファビョルというイメージがある。
顎の良く無い癖は自己ちゅうで強引、だが意思を持ってやっていると俺は思う→自分をコントロールはしている。
もっとも最近の顎はコントロールと言う意味ではアゴオタの俺でも？だが。プレッシャーがあったほうがミスしないのかも？
ヒルへのドア閉めのシーン？意思統一が出来るとは思っていないが俺的にはミスと言うより
強引過ぎるに見える。広い意味ではミスに入るかもしれんがぶつけてでも抜かせないという意思も感じる。
俺の中では「プレッシャーに弱い」＝「自分でコントロール出来ない状態になる」＝ファビョルというイメージがある。
顎の良く無い癖は自己ちゅうで強引、だが意思を持ってやっていると俺は思う→自分をコントロールはしている。
もっとも最近の顎はコントロールと言う意味ではアゴオタの俺でも？だが。プレッシャーがあったほうがミスしないのかも？
154 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 17:16:08 ID:t7BLqalU
155 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 17:37:13 ID:8OP1BSPB
＞１５３
おいおい、アデレード観てないのかよ
ヒルとどうして絡んだのかっていうと、じわじわ迫るヒルのプレッシャーに負け顎がコースアウトしたからだろ
それでマシンにダメージ負ってヒルに特攻
散々バカにしてたヒルのプレッシャーに負けた顎
ジャックの時もじわじわ迫られインを閉めるのを怠り特攻
レース後ジャックの突っ込みは無謀だと騒いでいたが、タイトル掛かったレースでみすみすインを取られた顎が悪い
ビデオを観てあの突っ込みは正当だと謝罪したし
おいおい、アデレード観てないのかよ
ヒルとどうして絡んだのかっていうと、じわじわ迫るヒルのプレッシャーに負け顎がコースアウトしたからだろ
それでマシンにダメージ負ってヒルに特攻
散々バカにしてたヒルのプレッシャーに負けた顎
ジャックの時もじわじわ迫られインを閉めるのを怠り特攻
レース後ジャックの突っ込みは無謀だと騒いでいたが、タイトル掛かったレースでみすみすインを取られた顎が悪い
ビデオを観てあの突っ込みは正当だと謝罪したし
特攻が良いとか悪いとか別にして、
顎は単なるあわてん坊さんなんだと思う。
1ポイント取れば何とかなる03年だって、
予選失敗→「8位に入らなきゃ」→蛸に追突、だったし。
セナは「勝つぞ!勝つぞ!勝つんだぁ！」と危ない宗教並みの思いこみがあったわけで。
「最強の比較をするならプロストか顎」と思うセナヲタの戯言だが。
顎は単なるあわてん坊さんなんだと思う。
1ポイント取れば何とかなる03年だって、
予選失敗→「8位に入らなきゃ」→蛸に追突、だったし。
セナは「勝つぞ!勝つぞ!勝つんだぁ！」と危ない宗教並みの思いこみがあったわけで。
「最強の比較をするならプロストか顎」と思うセナヲタの戯言だが。
157 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 17:54:55 ID:8OP1BSPB
０３年の鈴鹿の顎は本当にチャンピオンなのかと思うくらい哀れなレース運びだったな
恐らくああいうレースはプロストはしないだろう
レース巧者なチャンピオンという点ではひょっとしたらプロストよりもピケの方が上かもしれんが、
あいつは８７年のイモラで半分死んだからなぁ
恐らくああいうレースはプロストはしないだろう
レース巧者なチャンピオンという点ではひょっとしたらプロストよりもピケの方が上かもしれんが、
あいつは８７年のイモラで半分死んだからなぁ
>>148
言ってる事に無理がある。(顎とタイトル争いしたドライバーが皆言ってる)のなら、なぜ顎は７回もＷＣに成ってんの？
負け犬が遠吠えしてるようにも聞こえるし、それにヒルは「Ｆ１グランプリ特集」で顎が史上最強と言ってる。(人の意見は変わることも多い)
プレッシャーに弱ければ、レース中にチームの期待どうりのラップタイムなんて出せない。
顎だけ「ピット回数が他より多い」なんて戦略を立てるわけない。
言ってる事に無理がある。(顎とタイトル争いしたドライバーが皆言ってる)のなら、なぜ顎は７回もＷＣに成ってんの？
負け犬が遠吠えしてるようにも聞こえるし、それにヒルは「Ｆ１グランプリ特集」で顎が史上最強と言ってる。(人の意見は変わることも多い)
プレッシャーに弱ければ、レース中にチームの期待どうりのラップタイムなんて出せない。
顎だけ「ピット回数が他より多い」なんて戦略を立てるわけない。
159 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 19:29:58 ID:1m8+IzMJ
>>なぜ顎は７回もＷＣに成ってんの？
馬鹿な盲目顎ヲタのオウム並常套句（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前って何のために生きてるの？
馬鹿な盲目顎ヲタのオウム並常套句（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前って何のために生きてるの？
>>155
そうそう、しかもコースアウト後に右リヤタイヤ(サス)がダメになってるのを
しっかりとミラーで確認した後に特攻してる。
明らかに故意。散々ヒルをおバカにしておいて、情けなかったね。
カベ接触→挙動がアレ？→ミラーで右リヤ確認→アチャーもうダメだ→特攻。
これを一瞬でやるんだから、最強っちゃぁ最強。それは認める。
焦って釣られちゃったヒル…それはまた別の話。
そうそう、しかもコースアウト後に右リヤタイヤ(サス)がダメになってるのを
しっかりとミラーで確認した後に特攻してる。
明らかに故意。散々ヒルをおバカにしておいて、情けなかったね。
カベ接触→挙動がアレ？→ミラーで右リヤ確認→アチャーもうダメだ→特攻。
これを一瞬でやるんだから、最強っちゃぁ最強。それは認める。
焦って釣られちゃったヒル…それはまた別の話。
>>156
「最強の比較をするならプロストか顎」と思うセナヲタの戯言だが
アンタは俺か？同士がいるのは嬉しいねえ
>>158
１ポイントとればタイトル確定で、ちゃんと１ポイントとってんだから
いいんじゃね？
プロストも86アデレイドでベルガーと絡んでタイヤカットしてるし
「最強の比較をするならプロストか顎」と思うセナヲタの戯言だが
アンタは俺か？同士がいるのは嬉しいねえ
>>158
１ポイントとればタイトル確定で、ちゃんと１ポイントとってんだから
いいんじゃね？
プロストも86アデレイドでベルガーと絡んでタイヤカットしてるし
163 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/15(木) 21:05:05 ID:u3G1Qv1F
⊂（＾ζ＾）⊃
ミハエル・シューマッハ選手が、プレッシャーに弱い？
面白い意見だけど、それはどうだろう？
考えてみよう
他のドライバーが
大きなプレッシャーに晒される機会が
果たしてどのくらいあったのか
そいつはプレッシャーをはねのけて
何回タイトルを獲得したのだろう？
フェラーリと言う、世界一の注目を浴びるチームで
毎年チャンピオンを期待される重圧に晒された事なんて
他のドライバーにあるのかな？
そういえばジャックは96年鈴鹿でも97年ヘレスでも
スタートで出遅れてたな
ミハエル・シューマッハ選手が、プレッシャーに弱い？
面白い意見だけど、それはどうだろう？
考えてみよう
他のドライバーが
大きなプレッシャーに晒される機会が
果たしてどのくらいあったのか
そいつはプレッシャーをはねのけて
何回タイトルを獲得したのだろう？
フェラーリと言う、世界一の注目を浴びるチームで
毎年チャンピオンを期待される重圧に晒された事なんて
他のドライバーにあるのかな？
そういえばジャックは96年鈴鹿でも97年ヘレスでも
スタートで出遅れてたな
>>161
自演乙
自演乙
165 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/15(木) 21:19:21 ID:u3G1Qv1F
⊂（＾ζ＾）⊃
俺の観点からすると
真にプレッシャーに弱い奴ってのは
レースを急ぎ過ぎる奴だと思う
頭の中が焦燥感でいっぱいで
必死に後続との差を引き離そうと考えるタイプ
10秒のマージンで満足する事なく
30秒以上、あるいはもっとマージンが無いと安心出来ないタイプ
馬鹿みたいに周回遅れにどけ！どけ！と言いながら暴走するドライバー
心の余裕がなく、常に全開で暴走するタイプが
実は一番プレッシャーに弱いと思う
セナとライコネンが
そういうタイプかな
だから彼らは
速いと言われながらも
チャンピオンシップでは、そうでもない
木を見て森を見ないタイプなんだよな
その瞬間だけに生きてるから、全体を考えて判断出来ない
勝負を急ぐ、判断を急ぐタイプってのは
最もプレッシャーに弱いタイプだね
俺の観点からすると
真にプレッシャーに弱い奴ってのは
レースを急ぎ過ぎる奴だと思う
頭の中が焦燥感でいっぱいで
必死に後続との差を引き離そうと考えるタイプ
10秒のマージンで満足する事なく
30秒以上、あるいはもっとマージンが無いと安心出来ないタイプ
馬鹿みたいに周回遅れにどけ！どけ！と言いながら暴走するドライバー
心の余裕がなく、常に全開で暴走するタイプが
実は一番プレッシャーに弱いと思う
セナとライコネンが
そういうタイプかな
だから彼らは
速いと言われながらも
チャンピオンシップでは、そうでもない
木を見て森を見ないタイプなんだよな
その瞬間だけに生きてるから、全体を考えて判断出来ない
勝負を急ぐ、判断を急ぐタイプってのは
最もプレッシャーに弱いタイプだね
>>165
そうだな
それが抜かなくていい、無理しなくてもいい場面でも出るよな
例えば中国でダミーグリッド前になぜか後続にかぶせるように
動いてみたり、なぜかSC中にスピンアウトしてみたり
マイケル皇帝さまクラスのドライバーではそんなこと絶対に
ありえないもんな
そうだな
それが抜かなくていい、無理しなくてもいい場面でも出るよな
例えば中国でダミーグリッド前になぜか後続にかぶせるように
動いてみたり、なぜかSC中にスピンアウトしてみたり
マイケル皇帝さまクラスのドライバーではそんなこと絶対に
ありえないもんな
168 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 21:49:12 ID:8OP1BSPB
＞１６２
８６年のアデレードのベルガーはハンドリング難でミラーを見ていなかった
当然抜かしてくれるだろうと思ったら閉められた顎とは状況が違う
＞１５８
ラップタイムとか作戦とかってタイトル争いのプレッシャーと比べるまでもないし、
顎の作戦はアロンソらにも出来る
ついでにヒルは史上最強のドライバーとは言っていないね、現役最高だよ
ヒルの評価では顎はプロストより下
８６年のアデレードのベルガーはハンドリング難でミラーを見ていなかった
当然抜かしてくれるだろうと思ったら閉められた顎とは状況が違う
＞１５８
ラップタイムとか作戦とかってタイトル争いのプレッシャーと比べるまでもないし、
顎の作戦はアロンソらにも出来る
ついでにヒルは史上最強のドライバーとは言っていないね、現役最高だよ
ヒルの評価では顎はプロストより下
169 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 21:51:31 ID:8OP1BSPB
ＳＣ中に追突＆単独スピンするチャンピオンは今後も顎以外に現れないだろうな
レジストレーションラップでのクラッシュもクルサード＆ベルガーのピットロードクラッシュよりありえない失態
レジストレーションラップでのクラッシュもクルサード＆ベルガーのピットロードクラッシュよりありえない失態
7回のワールドチャンピオンにこう言っちゃなんだが、
史上最強のネタドライバーなんじゃないかと思えてきた。
レース運び、勝利数、全てにおいて史上1-2を争うが、
あまりにも間抜けな場面が多すぎる。
プロストの間抜けな部分って91イモラしかぱっと思いつかないし。
セナは間抜けじゃなくて必死すぎるし。
その点顎は、今年だけでもてんこ盛りだった。
記録、ネタの二冠なんてそうそう達成できないぞw
史上最強のネタドライバーなんじゃないかと思えてきた。
レース運び、勝利数、全てにおいて史上1-2を争うが、
あまりにも間抜けな場面が多すぎる。
プロストの間抜けな部分って91イモラしかぱっと思いつかないし。
セナは間抜けじゃなくて必死すぎるし。
その点顎は、今年だけでもてんこ盛りだった。
記録、ネタの二冠なんてそうそう達成できないぞw
>>168
＞８６年のアデレードのベルガーはハンドリング難でミラーを見ていなかった
これ映像が残ってたりベルガーが証言したりしてるの？
レース直後のプロストのインタビューではタイヤトラブルだと言ってるのだが？
プロストがベルガーを庇う理由があるとも思えないし。
＞８６年のアデレードのベルガーはハンドリング難でミラーを見ていなかった
これ映像が残ってたりベルガーが証言したりしてるの？
レース直後のプロストのインタビューではタイヤトラブルだと言ってるのだが？
プロストがベルガーを庇う理由があるとも思えないし。
>>頭の中が焦燥感でいっぱいで
必死に後続との差を引き離そうと考えるタイプ
10秒のマージンで満足する事なく
30秒以上、あるいはもっとマージンが無いと安心出来ないタイプ
馬鹿みたいに周回遅れにどけ！どけ！と言いながら暴走するドライバー
９８スパの顎の事ですか？
必死に後続との差を引き離そうと考えるタイプ
10秒のマージンで満足する事なく
30秒以上、あるいはもっとマージンが無いと安心出来ないタイプ
馬鹿みたいに周回遅れにどけ！どけ！と言いながら暴走するドライバー
９８スパの顎の事ですか？
173 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 23:07:44 ID:ea7hrTd2
M.シュナイダーが史上最強じゃない、と言う人は、
だれが史上最強だと？
だれが史上最強だと？
ＫＨシュナイダーだよ
>>168
あんたのヒルは親父の方か？
「彼がいまだに勝ちつづけているという現実は、
僕の気分をとっても良くしてくれるんだ！
史上最高のドライバーにやられるのって、そう悪くないもんだよ」
デイモン・ヒル
『Ｆ1グランプリ特集』2004年8月号に載ってた。
あんたのヒルは親父の方か？
「彼がいまだに勝ちつづけているという現実は、
僕の気分をとっても良くしてくれるんだ！
史上最高のドライバーにやられるのって、そう悪くないもんだよ」
デイモン・ヒル
『Ｆ1グランプリ特集』2004年8月号に載ってた。
>>170
>セナは間抜けじゃなくて必死すぎるし。
セナ自身が「失敗だった」とコメントした８６年フランス
周回遅れの処理ミスってコースアウトして２位に転落した８７年イタリア
今更言うまでもない８８年モナコ
中嶋の処理にミスってリタイアした９０年ブラジル
スタートでミスした上に強引にナニーニ抜こうとしてぶつかった同ハンガリー
ウェットで２度もミスってリタイアした９２年スペイン
「僕にマシンを止める力が無かった」とコメントした９３年イタリア
もっとあった気もするが、どれも見方によっちゃ「間抜け」にもなるし
「必死すぎる」にもなる。結局個人の主観でしかない。
>セナは間抜けじゃなくて必死すぎるし。
セナ自身が「失敗だった」とコメントした８６年フランス
周回遅れの処理ミスってコースアウトして２位に転落した８７年イタリア
今更言うまでもない８８年モナコ
中嶋の処理にミスってリタイアした９０年ブラジル
スタートでミスした上に強引にナニーニ抜こうとしてぶつかった同ハンガリー
ウェットで２度もミスってリタイアした９２年スペイン
「僕にマシンを止める力が無かった」とコメントした９３年イタリア
もっとあった気もするが、どれも見方によっちゃ「間抜け」にもなるし
「必死すぎる」にもなる。結局個人の主観でしかない。
177 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 23:43:56 ID:ea7hrTd2
結論、カール・ハインツ・シュナイダー史上最強でいいの？
エル・シド・ピエールの評価も高いぞ
全日本のトリプルエースの猛攻を１人で凌いだからな
全日本のトリプルエースの猛攻を１人で凌いだからな
179 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 00:43:24 ID:61JbphKO
仰木彬さんの代わりに今すぐ死んでくれスリック。
>>179
言って良い事と悪い事の区別くらいつけろ！
言って良い事と悪い事の区別くらいつけろ！
181 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 01:34:18 ID:Zf+IhveP
182 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/16(金) 08:54:19 ID:n3UlWHNw
>>155
前半のことを言っているのね。で、お前は俺の言ってる後半はただの「ミス」だと思っているわけ？
顎は確かに「ターミネーター」とか言われたり本選中に予選並みラップを正確に繰り返したりするので
「ミスの少ないドライバー」というイメージが一般にはあるのかもしれません、そこでアンチが意気揚々と
「あんなミスの多いドライバー見たこと無い！！」とおっしゃります。しかしどうでしょう、スリックすら「顎は
ミスが少ない」と主張してるでしょうか？（してるかも…）俺の見ている限り顎ファンは「顎はミスが少ない」と
あまり主張して無いような気がする。返しも大体「ほら、みんなもミスしてんだよ」ってのが殆どだと思うけど。
さぁ、顎ファンの皆さんも声高らかにいましょう！「顎はミスを結構します！特にパッケージ（ドライバーも含む）が劣るときは
無理してミスをします！最近は訳の判らない時にもミスをします！しかしそれを乗り越えて前人未到の7回チャンプにたどり着きました！
きっと人並みはずれてミスの多い人には成し遂げられなかったでしょう、そう、顎も普通の人間なんです」
前半のことを言っているのね。で、お前は俺の言ってる後半はただの「ミス」だと思っているわけ？
顎は確かに「ターミネーター」とか言われたり本選中に予選並みラップを正確に繰り返したりするので
「ミスの少ないドライバー」というイメージが一般にはあるのかもしれません、そこでアンチが意気揚々と
「あんなミスの多いドライバー見たこと無い！！」とおっしゃります。しかしどうでしょう、スリックすら「顎は
ミスが少ない」と主張してるでしょうか？（してるかも…）俺の見ている限り顎ファンは「顎はミスが少ない」と
あまり主張して無いような気がする。返しも大体「ほら、みんなもミスしてんだよ」ってのが殆どだと思うけど。
さぁ、顎ファンの皆さんも声高らかにいましょう！「顎はミスを結構します！特にパッケージ（ドライバーも含む）が劣るときは
無理してミスをします！最近は訳の判らない時にもミスをします！しかしそれを乗り越えて前人未到の7回チャンプにたどり着きました！
きっと人並みはずれてミスの多い人には成し遂げられなかったでしょう、そう、顎も普通の人間なんです」
183 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 13:35:02 ID:kVl9syRD
>>しかしそれを乗り越えて前人未到の7回チャンプにたどり着きました！
だからそれはバーン様のお車のお陰だと何遍（ｒ
>>きっと人並みはずれてミスの多い人には成し遂げられなかったでしょう、
年に数十億貰ってるわりには3流ドライバー並のミス多過ぎるぞ。
今年の顎は。
だからそれはバーン様のお車のお陰だと何遍（ｒ
>>きっと人並みはずれてミスの多い人には成し遂げられなかったでしょう、
年に数十億貰ってるわりには3流ドライバー並のミス多過ぎるぞ。
今年の顎は。
184 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 13:40:49 ID:V15rEjBc
顎＝朝青龍
すごいけど、人気ない、嫌われキャラ
泣いちゃうシーンなんてそっくり
今年の九州場所と00年のモンツァのことね
すごいけど、人気ない、嫌われキャラ
泣いちゃうシーンなんてそっくり
今年の九州場所と00年のモンツァのことね
00アメリカのスピンなんてどう？
顎オタの方々は心臓止まりかけなかった？
俺はミカオタなのでぬか喜びしたよ
顎オタの方々は心臓止まりかけなかった？
俺はミカオタなのでぬか喜びしたよ
元々どう足掻いても勝てないくらい差があったのに顎はタンブレロコーナーでセナに永遠の差をつけられたのです
187 ：音速のアゴオタさん ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/16(金) 16:13:00 ID:n3UlWHNw
>>183
>>だからそれはバーン様のお車のお陰だと何遍（ｒ
バーンだけではありません、トッドもロスもモンテも、そしてベネトン、フェラーリのスタッフ等みんなのお陰だと顎も
言っております。
今年は確かに凡ミスが多かったかもしれません、それが年なのか、走らないマシンで無理をしてるのかはわかりませんが
その結果でチャンピオンは取れませんでした＝今年は最強ではありませんでした＝結果論から言えば今年の60億は貰いすぎでしょう。
>>だからそれはバーン様のお車のお陰だと何遍（ｒ
バーンだけではありません、トッドもロスもモンテも、そしてベネトン、フェラーリのスタッフ等みんなのお陰だと顎も
言っております。
今年は確かに凡ミスが多かったかもしれません、それが年なのか、走らないマシンで無理をしてるのかはわかりませんが
その結果でチャンピオンは取れませんでした＝今年は最強ではありませんでした＝結果論から言えば今年の60億は貰いすぎでしょう。
188 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 16:26:50 ID:IksbZoDE
184
顎＝貴乃花（息子のほう）だろ？
有力な相撲部屋と協会の力で実力以上の成績を残し八百長疑惑も出た貴乃花。
有力なフェラとモズレーの力で実力以上の成績を収めている顎。
貴＝日本人
顎＝ヨーロッパの人間 と人情的にオーガナイザーからサポートされやすいところもそっくり。
モトGPでいえば顎＝ドゥーハン
強力なライバルがいない状況でタイトルをとる。
そのうちアロンソあたりが朝青龍やロッシみたいになって忘れ去られるだろう。
それと顎オタはセナセナ五月蝿いぞ。セナオタじゃなくてもアンチはいっぱいいるんだよ。
もうセナセナいうな！死んでから10年以上たってるのに、よっぽどセナをひがんでいる
人間の集まりですか顎オタは？
アロンソやライコに比べても顎は劣ってると思うよ。
最強マシンでモンに一シーズン７ポールも取られてる時点で駄目だろ。
顎＝貴乃花（息子のほう）だろ？
有力な相撲部屋と協会の力で実力以上の成績を残し八百長疑惑も出た貴乃花。
有力なフェラとモズレーの力で実力以上の成績を収めている顎。
貴＝日本人
顎＝ヨーロッパの人間 と人情的にオーガナイザーからサポートされやすいところもそっくり。
モトGPでいえば顎＝ドゥーハン
強力なライバルがいない状況でタイトルをとる。
そのうちアロンソあたりが朝青龍やロッシみたいになって忘れ去られるだろう。
それと顎オタはセナセナ五月蝿いぞ。セナオタじゃなくてもアンチはいっぱいいるんだよ。
もうセナセナいうな！死んでから10年以上たってるのに、よっぽどセナをひがんでいる
人間の集まりですか顎オタは？
アロンソやライコに比べても顎は劣ってると思うよ。
最強マシンでモンに一シーズン７ポールも取られてる時点で駄目だろ。
190 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 17:28:14 ID:qZwl+Bic
今回のアンチはひどいな。視野が狭すぎる。顎の良さはなんといってもミスをカバーできるところだろうに。バーンの車なら誰でも勝てるんだったらニューエイはどうなんだよ。
全くの個人的見解だが、
バーン＝手堅い ニューエイ＝当たればでかい
の印象。ニューエイの当たりはずれの極端さは、
レイトン時代から変わっていない気がする。
96年はアレジ、ベルガーが昨年までのデータが活かせなかった。
活かそうにもあまりに特殊すぎた、と思っているのだが。
チラシの裏スマン
バーン＝手堅い ニューエイ＝当たればでかい
の印象。ニューエイの当たりはずれの極端さは、
レイトン時代から変わっていない気がする。
96年はアレジ、ベルガーが昨年までのデータが活かせなかった。
活かそうにもあまりに特殊すぎた、と思っているのだが。
チラシの裏スマン
馬鹿セナヲタ
特徴 論破されたり、困るとスリックが出てくる。他の顎ヲタもスリック扱いで遠ざけようとする。
特技 自演。Ｆ1についてのイタイ妄想。
哀れな所 馬鹿の自覚が無い。まともなセナヲタからも迷惑がられている。孤独。
特徴 論破されたり、困るとスリックが出てくる。他の顎ヲタもスリック扱いで遠ざけようとする。
特技 自演。Ｆ1についてのイタイ妄想。
哀れな所 馬鹿の自覚が無い。まともなセナヲタからも迷惑がられている。孤独。
193 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/16(金) 18:21:19 ID:YsyyCj9M
⊂（＾ζ＾）⊃
1996年のベネトンはバーンの車
何で勝てなかったの？
ミハエル・シューマッハ選手が今年、1勝のみに終わったのは
アルド・コスタとか言う
ミナルディのデザイナーが原因だとハッキリしているが
96年のベネトンは、アレジ、ベルガーと言うラインナップ
決してミナルディのドライバーではない
ミナルディのドライバーなら、良い車を作っても勝てないのはわかるが
アレジ、ベルガーはセナを苦しめたレベルのドライバーだろ
なんで、この二人を乗せて勝てないの？
これを考えると
やっぱり94年も95年もベネトンは
ドライバーの腕でタイトルを取ったんだなぁ
1996年のベネトンはバーンの車
何で勝てなかったの？
ミハエル・シューマッハ選手が今年、1勝のみに終わったのは
アルド・コスタとか言う
ミナルディのデザイナーが原因だとハッキリしているが
96年のベネトンは、アレジ、ベルガーと言うラインナップ
決してミナルディのドライバーではない
ミナルディのドライバーなら、良い車を作っても勝てないのはわかるが
アレジ、ベルガーはセナを苦しめたレベルのドライバーだろ
なんで、この二人を乗せて勝てないの？
これを考えると
やっぱり94年も95年もベネトンは
ドライバーの腕でタイトルを取ったんだなぁ
195 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/16(金) 18:25:13 ID:YsyyCj9M
⊂（＾ζ＾）⊃
つーか
7回のタイトルの内
2002年以外はドライバーの腕あってのタイトル
2002年は、ミハエル・シューマッハ選手でなくても
タイトル取れた良い車だと思うが
それ以外の年は彼でないと無理だった
つーか
7回のタイトルの内
2002年以外はドライバーの腕あってのタイトル
2002年は、ミハエル・シューマッハ選手でなくても
タイトル取れた良い車だと思うが
それ以外の年は彼でないと無理だった
198 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/16(金) 18:41:27 ID:YsyyCj9M
⊂（＾ζ＾）⊃
2001年のウィリアムズにミハエル選手が乗ってたとしたら
バリチェロはタイトルを取れたか？
2003年のウィリアムズあるいはマクラーレンに
ミハエル選手が乗ってたら
バリチェロはフェラーリでタイトルを取れたか？
2004年のB.A.Rにミハエル選手が乗ってたら
バリチェロはフェラーリでタイトルを取れたか？
無理だと思うけどな
2001年のウィリアムズにミハエル選手が乗ってたとしたら
バリチェロはタイトルを取れたか？
2003年のウィリアムズあるいはマクラーレンに
ミハエル選手が乗ってたら
バリチェロはフェラーリでタイトルを取れたか？
2004年のB.A.Rにミハエル選手が乗ってたら
バリチェロはフェラーリでタイトルを取れたか？
無理だと思うけどな
199 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 18:51:11 ID:gJuDa1Xh
セナを神の如く語るセナオタが変な事ほざいてるなw
200 ：sage：2005/12/16(金) 18:56:33 ID:IksbZoDE
2001、03のフェラにハッキネンあたりが顎みたいな待遇で乗ってたら顎よりいい成績だすんじゃない？
04、05のフェラにアロンソが乗っていたらそら恐ろしいチャンプになってたろうな・・ガクガクブルブル
それと顎をフェラでポチ待遇なら01、03、04はバリ楽勝だろうね。
↓そして顎オタはセナセナ セナオタセナオタの連呼ｗ
04、05のフェラにアロンソが乗っていたらそら恐ろしいチャンプになってたろうな・・ガクガクブルブル
それと顎をフェラでポチ待遇なら01、03、04はバリ楽勝だろうね。
↓そして顎オタはセナセナ セナオタセナオタの連呼ｗ
age
>>198
俺は逆に顎がタイトルを取るのが無理だと思う
その理由に、今週バリチェロがホンダへ行くことについて
インタビューに答えていたけど、その中でフェラーリの
チーム体制についてがさりげなく織り込まれていたけど
その体勢をマクラーレンやウイリアムズが敷くとは思えない
ウィリアムズはチャンピオンを取っても平気で翌年に
放出するぐらいだし（ドライバーなどパーツの一部みたいなもの
コンストラクターが大事、等など）
マクラーレンは表向きジョイントＮｏ１、実際はセカンド
みたいな事があるにしても、今年には我々はあくまで
レーシングチームとして戦う、と発言したように
フェラーリのような体制は（露骨には）しない
で、そういう体勢で無い場合、顎が力を出し切れないのは
過去にセカンドにいきなり負けたりとかすると
急に締め付けるなど例がある（アーバイン等）
お膳立てをバッチリすると、とんでもなく強いが、
そうでないと意外と…というのが顎にはあると思う
またＭＩタイヤによる部分とか、戦略面（戦略家の差）とか
車、ドライバー以外の要素も差も大きいしね
俺は逆に顎がタイトルを取るのが無理だと思う
その理由に、今週バリチェロがホンダへ行くことについて
インタビューに答えていたけど、その中でフェラーリの
チーム体制についてがさりげなく織り込まれていたけど
その体勢をマクラーレンやウイリアムズが敷くとは思えない
ウィリアムズはチャンピオンを取っても平気で翌年に
放出するぐらいだし（ドライバーなどパーツの一部みたいなもの
コンストラクターが大事、等など）
マクラーレンは表向きジョイントＮｏ１、実際はセカンド
みたいな事があるにしても、今年には我々はあくまで
レーシングチームとして戦う、と発言したように
フェラーリのような体制は（露骨には）しない
で、そういう体勢で無い場合、顎が力を出し切れないのは
過去にセカンドにいきなり負けたりとかすると
急に締め付けるなど例がある（アーバイン等）
お膳立てをバッチリすると、とんでもなく強いが、
そうでないと意外と…というのが顎にはあると思う
またＭＩタイヤによる部分とか、戦略面（戦略家の差）とか
車、ドライバー以外の要素も差も大きいしね
>>200
鱈、肝、鴨が本当に好きなんだね。
鱈、肝、鴨が本当に好きなんだね。
>>202
>過去にセカンドにいきなり負けたりとかすると
>急に締め付けるなど例がある（アーバイン等）
素朴に疑問なんだが、その「締め付け」というのは顎がやらせたものか？
それともチームがやらせたものか？
具体的にどんな「締め付け」があったのか？
反論とかではなく、純粋に顎のチーム内での力というものに疑問をもった。
>過去にセカンドにいきなり負けたりとかすると
>急に締め付けるなど例がある（アーバイン等）
素朴に疑問なんだが、その「締め付け」というのは顎がやらせたものか？
それともチームがやらせたものか？
具体的にどんな「締め付け」があったのか？
反論とかではなく、純粋に顎のチーム内での力というものに疑問をもった。
205 ：sage：2005/12/16(金) 19:15:15 ID:IksbZoDE
202
それにウィリやマクはコンストタイトルも重視しているしね。
フェラはコンストはなくてもドライバーズタイトルとれば歴史に残るって
考えている気がする。
204
具体的な締め付けは説明するまでもないだろ？
ハーバート事件とか有名だし・・
↓そして顎オタはセナセナ セナオタセナオタの連呼ｗ
それにウィリやマクはコンストタイトルも重視しているしね。
フェラはコンストはなくてもドライバーズタイトルとれば歴史に残るって
考えている気がする。
204
具体的な締め付けは説明するまでもないだろ？
ハーバート事件とか有名だし・・
↓そして顎オタはセナセナ セナオタセナオタの連呼ｗ
ついでだから
バリチェロは侮れない
例えば顎が超ショートスティントを絡めた戦術で他チームを出し抜いたとき
フジの解説陣は、これはミハエルシューマッハにしかできないと
対絶賛だった
が、その後にバリチェロが同じような超ショートスティントの作戦をこなしたとき
解説陣は、ミハエルシューマッハ以外にこの作戦をこなせるとは…と、
言っていた
また、Ｆ１レーシング(だったか?)で、顎の次にチャンピオンになるのは
というのを関係者などが投票したときに、ライコネン、アロンソについで
フィジケラと同数の3位に入った…
と、バリチェロは意外にも評価は高い
>>204
俺はチームとしては、顎優遇するのは理解できるよ
書いたとおり、万全のお膳立てをしたときの顎はとにかく強いから
どっちがお得かって言ったら、顎を万全の体制でバックアップして
力を発揮させて、セカンドは残りでできるだけの仕事をしてくれればいい
と思っても不思議は無い訳だから
それをするかしないかはチームの色による、ジャントッドはやったけど
俺はマクラーレンやウイリアムズがそれをするとは思えないから
202で、顎が力を発揮するのは難しいと書いた
バリチェロは侮れない
例えば顎が超ショートスティントを絡めた戦術で他チームを出し抜いたとき
フジの解説陣は、これはミハエルシューマッハにしかできないと
対絶賛だった
が、その後にバリチェロが同じような超ショートスティントの作戦をこなしたとき
解説陣は、ミハエルシューマッハ以外にこの作戦をこなせるとは…と、
言っていた
また、Ｆ１レーシング(だったか?)で、顎の次にチャンピオンになるのは
というのを関係者などが投票したときに、ライコネン、アロンソについで
フィジケラと同数の3位に入った…
と、バリチェロは意外にも評価は高い
>>204
俺はチームとしては、顎優遇するのは理解できるよ
書いたとおり、万全のお膳立てをしたときの顎はとにかく強いから
どっちがお得かって言ったら、顎を万全の体制でバックアップして
力を発揮させて、セカンドは残りでできるだけの仕事をしてくれればいい
と思っても不思議は無い訳だから
それをするかしないかはチームの色による、ジャントッドはやったけど
俺はマクラーレンやウイリアムズがそれをするとは思えないから
202で、顎が力を発揮するのは難しいと書いた
ついでだから
マクラーレンやウイリアムズが何故その体勢を敷かないか
という根拠も書いておく
ベネトンから移籍をする時、顎自身はウイリアムズかマクラーレン行きを
考えていた
対するマネージャーはフェラーリ行きを勧めた
何故、マネージャーがフェラーリ行きと言ったかと言うと、まさにそこで
マクラーレンやウイリアムズでは、ミハエル中心のチーム体制を
作る事ができないから
それをひたすら説明して、説得して顎にフェラーリ行きを決意させた
（フェラーリの顎中心の体制というのを最初に考えたのはマネージャー
その体勢を形にしたのはトッドやルカモンテツェモーロ）
移籍先を考えていた時点から、マネージャーがマクラーレンや
ウイリアムズでは、今のフェラーリの体勢は築けないと思っていた事
少なくても現場で事情に詳しいマネージャーがそうだと言うんだから
ここで素人が妄想するより確実だと思う
マクラーレンやウイリアムズが何故その体勢を敷かないか
という根拠も書いておく
ベネトンから移籍をする時、顎自身はウイリアムズかマクラーレン行きを
考えていた
対するマネージャーはフェラーリ行きを勧めた
何故、マネージャーがフェラーリ行きと言ったかと言うと、まさにそこで
マクラーレンやウイリアムズでは、ミハエル中心のチーム体制を
作る事ができないから
それをひたすら説明して、説得して顎にフェラーリ行きを決意させた
（フェラーリの顎中心の体制というのを最初に考えたのはマネージャー
その体勢を形にしたのはトッドやルカモンテツェモーロ）
移籍先を考えていた時点から、マネージャーがマクラーレンや
ウイリアムズでは、今のフェラーリの体勢は築けないと思っていた事
少なくても現場で事情に詳しいマネージャーがそうだと言うんだから
ここで素人が妄想するより確実だと思う
>>204
いや、反論や文句つけてるのではなく、
顎がチーム内で行使してる（？）力について、
その顕著な例だと思ったから質問しただけ。
顎がチームを動かして「締め付け」をさせたのか、
チームが顎に関係なく「締め付け」をしたのか、
どんな「締め付け」がアーバインにされたのか。
>>202の文面からこの事に詳しそうだから聞いてみた。
それから、ウィリアムズも８２年に開幕２戦目（？）に
チームオーダーを出した例があるし、９３年にもオーダー出してる。
マクラーレンについては、■先生がカミングアウトしてた。
いや、反論や文句つけてるのではなく、
顎がチーム内で行使してる（？）力について、
その顕著な例だと思ったから質問しただけ。
顎がチームを動かして「締め付け」をさせたのか、
チームが顎に関係なく「締め付け」をしたのか、
どんな「締め付け」がアーバインにされたのか。
>>202の文面からこの事に詳しそうだから聞いてみた。
それから、ウィリアムズも８２年に開幕２戦目（？）に
チームオーダーを出した例があるし、９３年にもオーダー出してる。
マクラーレンについては、■先生がカミングアウトしてた。
207
やっぱ顎はF1界の貴乃花だねｗ
やっぱ顎はF1界の貴乃花だねｗ
ミシュランタイヤのエドワール・ミシュラン会長は、しばしば変更されるタイヤ規則について触れ、｢FIAには節操がない｣と伊『ガゼッタ・デロ・スポルト』紙で批判した。
｢FIAのポジションは、その時の状態によって簡単にコロコロ変化してしまうもので、その選択の理由のいくつかについてはまったく正当さを欠いていると言わざるを得ない。
コスト削減を謳いながら、実際には15%も増大するようなことを決めてみたり、またあるチームにアドバンテージを与えるべく突然ルールを変更したりするんだ。
挙げ句の果てが、今度はタイヤはワンメイク化だと言う。
われわれはそれにはまったく同意できないので、F1から去ることを決めたのだ｣
あるチームでその恩恵を一人で受けているドライバーって誰？？
｢FIAのポジションは、その時の状態によって簡単にコロコロ変化してしまうもので、その選択の理由のいくつかについてはまったく正当さを欠いていると言わざるを得ない。
コスト削減を謳いながら、実際には15%も増大するようなことを決めてみたり、またあるチームにアドバンテージを与えるべく突然ルールを変更したりするんだ。
挙げ句の果てが、今度はタイヤはワンメイク化だと言う。
われわれはそれにはまったく同意できないので、F1から去ることを決めたのだ｣
あるチームでその恩恵を一人で受けているドライバーって誰？？
>>208
詳しいっていうか、いくつかのインタビューとかをつなげて考えてる
例えば今週の何の雑誌か忘れたけど、バリチェロがホンダ入りの
意気込みをインタビューで語ってるけど、意気込みもあるけど
フェラーリのチーム事情が結構織り込まれていて面白いよ
読めばあれはマクラーレンやウイリアムズじゃ無いなって思うよ
各チームがオーダー出したとかそういうのとはちょっと違うね
詳しいっていうか、いくつかのインタビューとかをつなげて考えてる
例えば今週の何の雑誌か忘れたけど、バリチェロがホンダ入りの
意気込みをインタビューで語ってるけど、意気込みもあるけど
フェラーリのチーム事情が結構織り込まれていて面白いよ
読めばあれはマクラーレンやウイリアムズじゃ無いなって思うよ
各チームがオーダー出したとかそういうのとはちょっと違うね
そう考えるとピット戦術も理にかなってるよね
もちろん戦術そのものも有効だけど、顎の性格にあってる
コース上で直接追いも追われもしない開放された状態で
最もパフォーマンスを発揮してる訳だし
さて、スリックはどこへ?
長々と書いたんだから感想ぐらいは欲しいな
あと、出来ればそろそろ…
49 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/12/13(火) 11:44:32 ID:b3nxfYVb
⊂（＾ζ＾）⊃
わかってないねぇ
今は、ドライバー間の技量の差が出にくい時代だよな
タイヤも溝つきになってラインが限られて来たし
ドラコンも認められて、雨でのドライブも
^^^^^^^
Ｆ１のドラコンについて語って欲しいねｗ
もちろん戦術そのものも有効だけど、顎の性格にあってる
コース上で直接追いも追われもしない開放された状態で
最もパフォーマンスを発揮してる訳だし
さて、スリックはどこへ?
長々と書いたんだから感想ぐらいは欲しいな
あと、出来ればそろそろ…
49 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/12/13(火) 11:44:32 ID:b3nxfYVb
⊂（＾ζ＾）⊃
わかってないねぇ
今は、ドライバー間の技量の差が出にくい時代だよな
タイヤも溝つきになってラインが限られて来たし
ドラコンも認められて、雨でのドライブも
^^^^^^^
Ｆ１のドラコンについて語って欲しいねｗ
もしかしてスリック論破されちゃった?ｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/16(金) 20:15:31 ID:YsyyCj9M
⊂（＾ζ＾）⊃
なんか言い訳ばっかりだな
体制を整えるのもドライバーとしての圧倒的な力が根底にある
と言う事を忘れてないか？
同じ待遇ならバリチェロの方が速いって、誰が言ってるの？
バリチェロの方が速いなら
チームはバリチェロを中心とした体制を作るはずだよな
あと、ミカが乗ってたら？
なんで引退したミカが出てくるの？ｗ
やる気を無くしたぶよぶよのデブミカに
何を期待してるのか
それに、バッチリの体制じゃなきゃ勝てない理由は何だろう？
今までのチームメイトが
彼と同じ待遇なら、僕の方が速いと言ってるかな？
彼が歴史上の中でも、極めて速いと認めながら
自分の扱いに不満をもらしてるだけだろ
フェラーリはチームシューマッハじゃないのだから
そのスタッフの信頼を勝ち取れない時点で
公正な競争に負けてるって事なんだよ
なんか言い訳ばっかりだな
体制を整えるのもドライバーとしての圧倒的な力が根底にある
と言う事を忘れてないか？
同じ待遇ならバリチェロの方が速いって、誰が言ってるの？
バリチェロの方が速いなら
チームはバリチェロを中心とした体制を作るはずだよな
あと、ミカが乗ってたら？
なんで引退したミカが出てくるの？ｗ
やる気を無くしたぶよぶよのデブミカに
何を期待してるのか
それに、バッチリの体制じゃなきゃ勝てない理由は何だろう？
今までのチームメイトが
彼と同じ待遇なら、僕の方が速いと言ってるかな？
彼が歴史上の中でも、極めて速いと認めながら
自分の扱いに不満をもらしてるだけだろ
フェラーリはチームシューマッハじゃないのだから
そのスタッフの信頼を勝ち取れない時点で
公正な競争に負けてるって事なんだよ
216 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 20:22:16 ID:WZl0HzDu
皇帝の息子単独スピンで社会からリタイア。。。そしてニートへ
>>215
全く反論になってないし、意味もわかってないし
話にならねーなこの馬鹿は
どこにバリチェロが顎より速いなんて書いてあるよ
お膳立てがそろえば、とにかく強いって書いてあるだろ
言い訳って脳内変換してるだけだろｗ
もうちょっとまともな反論してこいや
全く反論になってないし、意味もわかってないし
話にならねーなこの馬鹿は
どこにバリチェロが顎より速いなんて書いてあるよ
お膳立てがそろえば、とにかく強いって書いてあるだろ
言い訳って脳内変換してるだけだろｗ
もうちょっとまともな反論してこいや
218 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/16(金) 21:47:18 ID:YsyyCj9M
⊂（＾ζ＾）⊃
>>217
お膳立て整わないと弱いって証明出来るのか？
それにお膳立てって何？
具体的に詳しく説明してくれるか？
俺には
彼のリーダーシップが
スタッフを惹き付けてるとしか思えないんだが
新人の頃から
より経験のあるチームメイトより
スタッフを惹き付けて来たわけだろ
そのカリスマが
スタッフに慕われ、勝たせてやりたいって思わせるんじゃないの？
それよりお膳立てって
具体的にどういった事なのか教えてくれよ
詳細が書いてないな
お膳立てって言葉で誤魔化すなよ～♪
>>217
お膳立て整わないと弱いって証明出来るのか？
それにお膳立てって何？
具体的に詳しく説明してくれるか？
俺には
彼のリーダーシップが
スタッフを惹き付けてるとしか思えないんだが
新人の頃から
より経験のあるチームメイトより
スタッフを惹き付けて来たわけだろ
そのカリスマが
スタッフに慕われ、勝たせてやりたいって思わせるんじゃないの？
それよりお膳立てって
具体的にどういった事なのか教えてくれよ
詳細が書いてないな
お膳立てって言葉で誤魔化すなよ～♪
219 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 21:48:37 ID:X5vS9VP5
スリック発狂中
スリック哀れ
スリック哀れ
220 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 21:58:13 ID:WZl0HzDu
221 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/16(金) 22:01:01 ID:YsyyCj9M
⊂（＾ζ＾）⊃
マクラーレンやウィリアムズだったら
優位な契約を勝ち取れない？
でも、彼は新人の頃から
その実力でスタッフの信頼・敬意を集めて来てるよな
同じ事がマクラーレン・ウィリアムズにも起こり得る可能性がある
そしてそれは、契約うんぬんでなく
自然な尊敬なんだよ
より光輝く者に人は惹かれるわけで
そうなれば、そこに
片一方のドライバーの不満が生まれる
マクラーレンに行ってもウィリアムズに行っても同じ
自然と彼に、スタッフの関心や期待は寄せられ
遅い方は不満をもらす
それ以前に、そうしたワンマン体制を築く事が出来る事自体が
彼の卓越した実力を証明してるわけだが
現場の人間がベストだと評価してる証明じゃん
マクラーレンやウィリアムズだったら
優位な契約を勝ち取れない？
でも、彼は新人の頃から
その実力でスタッフの信頼・敬意を集めて来てるよな
同じ事がマクラーレン・ウィリアムズにも起こり得る可能性がある
そしてそれは、契約うんぬんでなく
自然な尊敬なんだよ
より光輝く者に人は惹かれるわけで
そうなれば、そこに
片一方のドライバーの不満が生まれる
マクラーレンに行ってもウィリアムズに行っても同じ
自然と彼に、スタッフの関心や期待は寄せられ
遅い方は不満をもらす
それ以前に、そうしたワンマン体制を築く事が出来る事自体が
彼の卓越した実力を証明してるわけだが
現場の人間がベストだと評価してる証明じゃん
222 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 22:01:17 ID:7ttlgObv
誰か、あの話してよ、セナ＆プロの約束破り事件と
幅寄せ事件、セナは精神異常者なのか？レース中、神を見たとか・・・
結局レース中に死神が迎えにきたけど
幅寄せ事件、セナは精神異常者なのか？レース中、神を見たとか・・・
結局レース中に死神が迎えにきたけど
223 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 22:07:25 ID:WZl0HzDu
皇帝の息子の勝ち
セナヲタ敗北
セナヲタ敗北
あれだけ誰がどう言って、こういうのがあってこうだ
ってあげられてるのに、証明できるの？とか聞いてるしｗｗｗ
そのくせ自分自身は脳内ソースで反論（にもなってねーｗ）
全く話にならんな
ってあげられてるのに、証明できるの？とか聞いてるしｗｗｗ
そのくせ自分自身は脳内ソースで反論（にもなってねーｗ）
全く話にならんな
226 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 22:22:52 ID:WZl0HzDu
皇帝の息子は社会の敗北者ですから
税金払ってね
税金払ってね
227 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 22:25:00 ID:X5vS9VP5
スリック氏ねば
229 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 22:34:45 ID:WZl0HzDu
ニートは人間だけど社会では認められない存在です。
国民の義務を果たしていませんから。
皇帝の息子さん
国民の義務を果たしていませんから。
皇帝の息子さん
231 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 22:43:40 ID:WZl0HzDu
ネットで負けて社会で負けて
哀れな３０代
皇帝の息子
残念です
哀れな３０代
皇帝の息子
残念です
232 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 22:45:03 ID:WZl0HzDu
そしてセナネタで再び登場ですか
息子さん
息子さん
スリックほいほいでこんなこと言うのもなんだが顎は速いドライバーだよな？
それをふまえた上で最強は別云々いうんなら分かるんだが最近は顎の勝ちは全部
体制のおかげで顎はぜんぜんダメみたいなあいたたな意見が多すぎない？
それをふまえた上で最強は別云々いうんなら分かるんだが最近は顎の勝ちは全部
体制のおかげで顎はぜんぜんダメみたいなあいたたな意見が多すぎない？
235 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 00:32:37 ID:8N0L55Go
F-1で
ﾄ ﾞﾗ コ ン ？・・？？
アホかスリック。
ﾄ ﾞﾗ コ ン ？・・？？
アホかスリック。
>現場の人間がベストだと評価してる証明じゃん
メカに時計くれたり貧乏人あがりだけにいろいろ気配りがうまいんだよ顎は。
TVで寿司食ってる姿がなんとも小市民で好感がもてたね、顎。
ハンドル握ったり、女奪い合ったり、金が絡んだりしない状況だと奴はいい奴なんだろう。
女もかみさん一人で満足してるみたいだし。
ただドライビングが他のチャンプと比べてずば抜けて優れてるとはとても思えないけどね。
ミスも多いし。
おっと勘違いするなよ。顎がたいしたことないとはいってないから。
でも実力はアロンソあたりより下だと思ってるけど。
顎は認めるけど、顎オタってなんか全て自分の都合のいいように屁理屈ばかりで
おまけにIQが低いから自分の愚かさに気づかないから痛い。
彼らの言動で顎まで蔑みたくなるのはおれだけじゃないだろ？
痛いセナオタもいるけどな。お前らがあおるから顎オタがセナセナうるさいんだよ。
セナオタがセナセナ言うより顎オタがセナセナ連呼する数のほうが多いんじゃないか？
死んでから10年以上たってもアンチに疎まれるセナ選手って相当凄かったんだねって顎オタの
お蔭で思えるよｗ
メカに時計くれたり貧乏人あがりだけにいろいろ気配りがうまいんだよ顎は。
TVで寿司食ってる姿がなんとも小市民で好感がもてたね、顎。
ハンドル握ったり、女奪い合ったり、金が絡んだりしない状況だと奴はいい奴なんだろう。
女もかみさん一人で満足してるみたいだし。
ただドライビングが他のチャンプと比べてずば抜けて優れてるとはとても思えないけどね。
ミスも多いし。
おっと勘違いするなよ。顎がたいしたことないとはいってないから。
でも実力はアロンソあたりより下だと思ってるけど。
顎は認めるけど、顎オタってなんか全て自分の都合のいいように屁理屈ばかりで
おまけにIQが低いから自分の愚かさに気づかないから痛い。
彼らの言動で顎まで蔑みたくなるのはおれだけじゃないだろ？
痛いセナオタもいるけどな。お前らがあおるから顎オタがセナセナうるさいんだよ。
セナオタがセナセナ言うより顎オタがセナセナ連呼する数のほうが多いんじゃないか？
死んでから10年以上たってもアンチに疎まれるセナ選手って相当凄かったんだねって顎オタの
お蔭で思えるよｗ
いつも客観的に客観的にと騒いでいるスリックがまったく
客観的な意見を述べていない件
今回は完敗だなｗ
お得意の電波すら届かないｗ
無様だなｗ
客観的な意見を述べていない件
今回は完敗だなｗ
お得意の電波すら届かないｗ
無様だなｗ
238 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/17(土) 13:45:24 ID:mDHnAzpO
⊂（＾ζ＾）⊃
いやいやｗ
ミハエル選手の栄光にケチをつけるのが
セナヲタだから、わざわざ
セナとの格の違いをわかりやすく説明してあげてるわけ
タイトル7回84勝とタイトル3回41勝が同等なわけないだろ？
気配りがうまい？
F1はみんなで協力しあって車を仕上げて行く作業もあるから
ドライビングだけ上手くても仕方ないよね
わかりやすく説明してあげるよ
例えばエンジンの良さは何で決まる？
ベストエンジンとは何か？
パワーと答える奴はいるけど、最高速だけではベストではないよね
加速力や信頼性、重量など考慮する部分があって
総合的に機能・性能の良いエンジンがベストだと言われるわけじゃん
その判定基準は『勝利』に最も近いエンジンかどうかなんだよ
パワーだけあっても、重かったり、信頼性が無かったりすれば
勝利から遠くなる
そんなエンジンをベストとは言わないだろ
ドライバーも同じなんだよ
いかにパッケージのひとつとして、『勝利』を呼び込めるか
求められるのはそれなんだよ
仮にもし、セナが速いとしても
それだけでは『勝利』を呼び込む力としては不十分
ドライバーをエンジンと同じように考えてみたらわかりやすい
誰が最も性能の良いエンジンだと思う？
いやいやｗ
ミハエル選手の栄光にケチをつけるのが
セナヲタだから、わざわざ
セナとの格の違いをわかりやすく説明してあげてるわけ
タイトル7回84勝とタイトル3回41勝が同等なわけないだろ？
気配りがうまい？
F1はみんなで協力しあって車を仕上げて行く作業もあるから
ドライビングだけ上手くても仕方ないよね
わかりやすく説明してあげるよ
例えばエンジンの良さは何で決まる？
ベストエンジンとは何か？
パワーと答える奴はいるけど、最高速だけではベストではないよね
加速力や信頼性、重量など考慮する部分があって
総合的に機能・性能の良いエンジンがベストだと言われるわけじゃん
その判定基準は『勝利』に最も近いエンジンかどうかなんだよ
パワーだけあっても、重かったり、信頼性が無かったりすれば
勝利から遠くなる
そんなエンジンをベストとは言わないだろ
ドライバーも同じなんだよ
いかにパッケージのひとつとして、『勝利』を呼び込めるか
求められるのはそれなんだよ
仮にもし、セナが速いとしても
それだけでは『勝利』を呼び込む力としては不十分
ドライバーをエンジンと同じように考えてみたらわかりやすい
誰が最も性能の良いエンジンだと思う？
>>238
長いだけでからっぽ
長いだけでからっぽ
240 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 14:46:44 ID:c11+/YM1
息子が何を語っても
ど～でもいいですよ所詮ニートの言ってることですから。
ど～でもいいですよ所詮ニートの言ってることですから。
241 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 15:02:08 ID:Zio81G1U
今年のの顎で一句
通せんぼ 昔アルヌー 今は顎
通せんぼ 昔アルヌー 今は顎
242 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 16:10:09 ID:mS7u7kjo
>>238
>例えばエンジンの良さは何で決まる？
若輩スリックに教えてやろう。
モーターレーシングが始まってからターボ隆盛期までは、とにかくパワー。
燃費規制後は、これに燃費が加わる。
ＮＡ回帰後の当初は、やっぱりパワー
その後現在までは、サイズや重量が問題となる。
っつーか、そんなもんレギュレーションで変わるんだよ、アホたれ。
信頼性だのドライバビリティは、良くてあたりまえ。
どの時代でも要求される普遍の要素だ。
ところでさ、おまえ
機能と性能ってどう使い分けてるの？
なんか意味が違うのか？
>例えばエンジンの良さは何で決まる？
若輩スリックに教えてやろう。
モーターレーシングが始まってからターボ隆盛期までは、とにかくパワー。
燃費規制後は、これに燃費が加わる。
ＮＡ回帰後の当初は、やっぱりパワー
その後現在までは、サイズや重量が問題となる。
っつーか、そんなもんレギュレーションで変わるんだよ、アホたれ。
信頼性だのドライバビリティは、良くてあたりまえ。
どの時代でも要求される普遍の要素だ。
ところでさ、おまえ
機能と性能ってどう使い分けてるの？
なんか意味が違うのか？
243 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 16:17:47 ID:go28zMpP
3行くらいにまとめてくれ・・・・
スリックの言い分って、どう見ても
ドライバー単体の評価ではセナ＞顎を認めてる発言だよな
ドライバー単体の評価ではセナ＞顎を認めてる発言だよな
暴れるごとに顎にトラブル発生。
究極の疫病神としか言いようがない。
スリックよ。
セナはもういないんだ。みんなの心のサーキットを走っているだけなんだよ。
究極の疫病神としか言いようがない。
スリックよ。
セナはもういないんだ。みんなの心のサーキットを走っているだけなんだよ。
顎がどんな偉業を達成しても、なにかと文句をつけ、馬鹿セナヲタは認めない。
１、顎は、記録や実績は間違いないく史上最強。←客観的事実
２、史上最強を決める投票←主観的事実
客観的１、は正確なデータが出ている。
主観的２、は統計学的にも正確なデータが出てないのでは？
馬鹿セナヲタは、いつも主観的の意見。客観的なのは顎のミスした事実だけ。
顎のミスも他のチャンピオンドライバーより多いなんて、正確なデータあるの？
それに、勝負事は「勝ち」を争う事で、「ミスの少なさ」を争う事なのか？
１、顎は、記録や実績は間違いないく史上最強。←客観的事実
２、史上最強を決める投票←主観的事実
客観的１、は正確なデータが出ている。
主観的２、は統計学的にも正確なデータが出てないのでは？
馬鹿セナヲタは、いつも主観的の意見。客観的なのは顎のミスした事実だけ。
顎のミスも他のチャンピオンドライバーより多いなんて、正確なデータあるの？
それに、勝負事は「勝ち」を争う事で、「ミスの少なさ」を争う事なのか？
顎オタがまたセナセナ五月蝿いな。顎を最強とは思っていないのはセナオタだけじゃないって
いっているのにさー。
それにファンのくせに顎顎いうな！こういう（246）みたいな馬鹿がいるから顎の揚げ足とりたくなるんだよね。
それにモータースポーツは道具使うスポーツなんだから数字数字っていわれても
何年も最強フェラ独り占めして作った数字じゃねー。
客観的にアロンソのほうが顎より上だろ？
そして顎オタはまたセナセナの大合唱↓
いっているのにさー。
それにファンのくせに顎顎いうな！こういう（246）みたいな馬鹿がいるから顎の揚げ足とりたくなるんだよね。
それにモータースポーツは道具使うスポーツなんだから数字数字っていわれても
何年も最強フェラ独り占めして作った数字じゃねー。
客観的にアロンソのほうが顎より上だろ？
そして顎オタはまたセナセナの大合唱↓
記録そのものは客観的事実だが、
「どの記録を参考にするか｣
「記録をどう解釈するか｣
は主観の問題である。
「史上最多勝のドライバーは誰か？｣
という問いに対しては「ミハエル･シューマッハー｣以外の答えは間違いだが、
「史上最強のドライバーは誰か？｣
という問いに対しては必ず主観を含んだ答えになるので、誰もが納得する解答は存在しない。
よって、このような議論は永遠に続くものと思われる…
「どの記録を参考にするか｣
「記録をどう解釈するか｣
は主観の問題である。
「史上最多勝のドライバーは誰か？｣
という問いに対しては「ミハエル･シューマッハー｣以外の答えは間違いだが、
「史上最強のドライバーは誰か？｣
という問いに対しては必ず主観を含んだ答えになるので、誰もが納得する解答は存在しない。
よって、このような議論は永遠に続くものと思われる…
249 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 18:20:21 ID:Q7rgIQQG
>>248
トリビアの泉に、依頼して解決しもらうべ。
トリビアの泉に、依頼して解決しもらうべ。
自分が好きなドライバーが最高ってことじゃいけないのかね。
251 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 18:45:12 ID:wKnyk4IS
顎ヲタは記録での話をしているが、記録ならファンジオがダントツなんだが
条件が違うデータの場合、比較されるのは回数よりも当然率だろ
条件が違うデータの場合、比較されるのは回数よりも当然率だろ
252 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 18:54:52 ID:peuujeaq
顎がＦ１で最も成功したドライバーという点では全く異論は無いし
異論も何も記録が全てを物語っている
が、強さ等は必ずしも記録とドライバーの能力は一致しない
例えば顎と真っ向からぶつかったハッキネン
顎と互角にやりあったのに、その後数年して顎のチャンピオン獲得回数が
7回になったからといって、過去互角にやりあったドライバー同士の
力関係には影響しない
…のだが、顎ヲタの理屈ではチャンピオン7回>2回であり、ハッキネンは
顎より劣るドライバーだと結論付けられる
もっと拡大して、Ｆ１の歴史の中で仮にチャンピオン1回でも、結果として
チャンピオンを取れなかったとしても、その走りにおいての力を知るものが
今の顎を見て、このドライバーとぶつかったら顎では敵わないだろう
と、いう見方をすることは十分可能だと思う
同様にセナでも敵わないだろうという話があっても面白い
ちなみに、その手の話として実例を挙げれば、フランクウイリアムズ
フランクはある意味最強のセナヲタともいえるが、その彼も速さという点で
誰が一番かと聞かれれば、私はリントと答える
と、言っていた
顎ヲタの見方で言えば、たかがチャンピオン1回、それも死後のドライバーが
チャンピオン3回のセナより速いはずが無いとなってしまうんだろうね
だが俺はそんなツマラナイものの見方はしたくない
異論も何も記録が全てを物語っている
が、強さ等は必ずしも記録とドライバーの能力は一致しない
例えば顎と真っ向からぶつかったハッキネン
顎と互角にやりあったのに、その後数年して顎のチャンピオン獲得回数が
7回になったからといって、過去互角にやりあったドライバー同士の
力関係には影響しない
…のだが、顎ヲタの理屈ではチャンピオン7回>2回であり、ハッキネンは
顎より劣るドライバーだと結論付けられる
もっと拡大して、Ｆ１の歴史の中で仮にチャンピオン1回でも、結果として
チャンピオンを取れなかったとしても、その走りにおいての力を知るものが
今の顎を見て、このドライバーとぶつかったら顎では敵わないだろう
と、いう見方をすることは十分可能だと思う
同様にセナでも敵わないだろうという話があっても面白い
ちなみに、その手の話として実例を挙げれば、フランクウイリアムズ
フランクはある意味最強のセナヲタともいえるが、その彼も速さという点で
誰が一番かと聞かれれば、私はリントと答える
と、言っていた
顎ヲタの見方で言えば、たかがチャンピオン1回、それも死後のドライバーが
チャンピオン3回のセナより速いはずが無いとなってしまうんだろうね
だが俺はそんなツマラナイものの見方はしたくない
付け加えればキモイヲタは何のヲタでもキモイ
○○ヲタだからと言って、そいつと同じ次元に落ちるやつは
そいつも同じキモヲタに過ぎない
キモイ顎ヲタはセナヲタよりもキモイし、キモイセナヲタは顎ヲタよりキモイ
変らない事実はスリックが一番キモイということだけだｗ
○○ヲタだからと言って、そいつと同じ次元に落ちるやつは
そいつも同じキモヲタに過ぎない
キモイ顎ヲタはセナヲタよりもキモイし、キモイセナヲタは顎ヲタよりキモイ
変らない事実はスリックが一番キモイということだけだｗ
なんか必死だなwwwwwww
スリック乙
必死さならスリックが凄いぞ。
なんせセナ＞顎は認められないのに、それを認めるぐらいなら
アーバイン＞顎を受け入れるやつだｗｗｗｗｗ
そこまでして必死にセナの影から逃げるスリックﾜﾛｽｗｗｗｗ
よっぽどセナが嫌いなんだね。
なんせセナ＞顎は認められないのに、それを認めるぐらいなら
アーバイン＞顎を受け入れるやつだｗｗｗｗｗ
そこまでして必死にセナの影から逃げるスリックﾜﾛｽｗｗｗｗ
よっぽどセナが嫌いなんだね。
>>253
それは「ドライバー個人のドライビングテクニック」に限定した話では？
>>71とか見ると、顎ヲタの言う「最強」が指しているのは「速さ」だけでなく
いろんな要素を踏まえた総合的なもののように思えるけど。
Ｆ１ドライバーは何のためにレースをしているのかといったら、
タイトルを獲得するためなわけなのだから、その目標をどれだけ達成できたかで
ドライバーの能力を測るのも良いと思うが。
ま、どうせ個人の主観でああだこうだ言い合ってるだけなんだから
「好きなドライバーが最強最高」でいいと思うがね。
それは「ドライバー個人のドライビングテクニック」に限定した話では？
>>71とか見ると、顎ヲタの言う「最強」が指しているのは「速さ」だけでなく
いろんな要素を踏まえた総合的なもののように思えるけど。
Ｆ１ドライバーは何のためにレースをしているのかといったら、
タイトルを獲得するためなわけなのだから、その目標をどれだけ達成できたかで
ドライバーの能力を測るのも良いと思うが。
ま、どうせ個人の主観でああだこうだ言い合ってるだけなんだから
「好きなドライバーが最強最高」でいいと思うがね。
259 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/17(土) 20:28:16 ID:mDHnAzpO
⊂（＾ζ＾）⊃
またアホが湧いてるね
普通に誰が最強かって議論になった時に
セナが一番になる理由がないってわかってるのか？
セナを最強に推す奴は
どんな理由で最強に推してるのか？
まずそれが知りたいね
またアホが湧いてるね
普通に誰が最強かって議論になった時に
セナが一番になる理由がないってわかってるのか？
セナを最強に推す奴は
どんな理由で最強に推してるのか？
まずそれが知りたいね
260 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 20:58:47 ID:c11+/YM1
アホ＞＞＞ニート＝社会の敗北者＝皇帝の息子
意見する資格なし
意見する資格なし
261 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 21:08:57 ID:wKnyk4IS
＞252
ん、確かにそういう見方もあるな
しかしファンジオは年齢上８回しか挑戦出来なかったのに、５度も結果を残したということが大きい
ファンジオの時代はＧＰ開催数も今の半分くらいしかないのだから優勝回数で勝負するのはアンフェア
記録ついでに言えば顎は確かにアーバインに負けているんだよね
かつて年間ランキングで明白なセカンドに負けたチャンピオンって近年では顎以外いないはず
ミカも０１年クルサードに負けたがあの年のマクラーレンは一応ジョイントナンバー１だしなぁ
記録記録と主張すればするほど顎の最強説は矛盾をはらんでくると思うのだが
ん、確かにそういう見方もあるな
しかしファンジオは年齢上８回しか挑戦出来なかったのに、５度も結果を残したということが大きい
ファンジオの時代はＧＰ開催数も今の半分くらいしかないのだから優勝回数で勝負するのはアンフェア
記録ついでに言えば顎は確かにアーバインに負けているんだよね
かつて年間ランキングで明白なセカンドに負けたチャンピオンって近年では顎以外いないはず
ミカも０１年クルサードに負けたがあの年のマクラーレンは一応ジョイントナンバー１だしなぁ
記録記録と主張すればするほど顎の最強説は矛盾をはらんでくると思うのだが
>>258
なぜそうなる？
ハッキネンが顎と争って2回チャンピオンを取っている
その戦いは決して顎に劣るものではなかった
だから、以降顎が何回チャンピオンを取ろうが、そのとき
顎と互角にやりあったハッキネンの力は確かなものであり
7回>2回だからハッキネンが下とは言えないだろ？
顎はハッキネンより成功した、というなら誰にも異論ない
7回だから2回のハッキネンより上というのは適当ではない
って思わない？
＞タイトルを獲得するためなわけなのだから、その目標をどれだけ達成できたかで
＞ドライバーの能力を測るのも良いと思うが
そのとおりだよ
だから、記録そのものについて語るのであればミハエルが一番
なんてのは別に誰も異論など唱えていないはずだが
そういう見方をするならそれはそれで良いのでは?
なぜそうなる？
ハッキネンが顎と争って2回チャンピオンを取っている
その戦いは決して顎に劣るものではなかった
だから、以降顎が何回チャンピオンを取ろうが、そのとき
顎と互角にやりあったハッキネンの力は確かなものであり
7回>2回だからハッキネンが下とは言えないだろ？
顎はハッキネンより成功した、というなら誰にも異論ない
7回だから2回のハッキネンより上というのは適当ではない
って思わない？
＞タイトルを獲得するためなわけなのだから、その目標をどれだけ達成できたかで
＞ドライバーの能力を測るのも良いと思うが
そのとおりだよ
だから、記録そのものについて語るのであればミハエルが一番
なんてのは別に誰も異論など唱えていないはずだが
そういう見方をするならそれはそれで良いのでは?
スリックが馬鹿なのは、記録という見方で見るなら顎のほうが
記録は上なのは誰もがわかっているのに、そういう見方で
語っていない場所に来て、記録が記録がとほざく空気の読めなさ
読めない上にいつまでも電波を出しつづけるキモさ
だから、無駄な顎叩きも始まる
顎が必要以上にたたかれる原因が、スリック自身であることに
そろそろ気付くべきだね
記録は上なのは誰もがわかっているのに、そういう見方で
語っていない場所に来て、記録が記録がとほざく空気の読めなさ
読めない上にいつまでも電波を出しつづけるキモさ
だから、無駄な顎叩きも始まる
顎が必要以上にたたかれる原因が、スリック自身であることに
そろそろ気付くべきだね
264 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 21:25:49 ID:wKnyk4IS
＞７１的？な最強論でも顎最強とは言い切れない気がする
だってアロンソが同じことを最年少でやってのけたんだからね
アロンソ加入前のルノー（ベネトン）なんて９５年のフェラーリよりもずっとヒドイ状態だったのに、顎がフェラーリで５年かかったのよりも２年も早く３年（テスト期間入れると４年か）でタイトル獲ってる
チームスタッフも顎と同等かそれ以上って声すらある
ミナルディからデビューし成り上がってるてとこもポイント高い
個人的にはアロンソは顎に取って代わる存在だと思う
だってアロンソが同じことを最年少でやってのけたんだからね
アロンソ加入前のルノー（ベネトン）なんて９５年のフェラーリよりもずっとヒドイ状態だったのに、顎がフェラーリで５年かかったのよりも２年も早く３年（テスト期間入れると４年か）でタイトル獲ってる
チームスタッフも顎と同等かそれ以上って声すらある
ミナルディからデビューし成り上がってるてとこもポイント高い
個人的にはアロンソは顎に取って代わる存在だと思う
265 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 21:26:04 ID:c11+/YM1
だからダメなんだよ息子は
ママ～おこづかいちょ～だ～い
とか言ってんだろうな。ぷぷぷ
ニート哀れ
ママ～おこづかいちょ～だ～い
とか言ってんだろうな。ぷぷぷ
ニート哀れ
>>262
>だから、以降顎が何回チャンピオンを取ろうが、そのとき
>顎と互角にやりあったハッキネンの力は確かなものであり
>7回>2回だからハッキネンが下とは言えないだろ？
さっきも言ったが、「強さ」という言葉は全ての要素を含んでいるのだよ。
つまり、ハッキネンは２回しかタイトル取れなかった。顎は７回取った。
その回数の差にもドライバーの能力の差が現れているのではないか？
>>253は特定のシーズンのレース現場におけるドライバーの力を表すものでしかない。
例えばセナはＦ３でブランドルと激闘を演じた。
>>253では、セナとブランドルの差は微々たるものになるが、
Ｆ１にステップアップした後の両者のキャリアには明確な差が出た。
その差には、レース現場だけでなく、サーキット外で発揮された能力も影響しているわけで、
その能力も含めたものが「強さ」ではないのかという事。
>だから、以降顎が何回チャンピオンを取ろうが、そのとき
>顎と互角にやりあったハッキネンの力は確かなものであり
>7回>2回だからハッキネンが下とは言えないだろ？
さっきも言ったが、「強さ」という言葉は全ての要素を含んでいるのだよ。
つまり、ハッキネンは２回しかタイトル取れなかった。顎は７回取った。
その回数の差にもドライバーの能力の差が現れているのではないか？
>>253は特定のシーズンのレース現場におけるドライバーの力を表すものでしかない。
例えばセナはＦ３でブランドルと激闘を演じた。
>>253では、セナとブランドルの差は微々たるものになるが、
Ｆ１にステップアップした後の両者のキャリアには明確な差が出た。
その差には、レース現場だけでなく、サーキット外で発揮された能力も影響しているわけで、
その能力も含めたものが「強さ」ではないのかという事。
267 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 21:46:26 ID:c11+/YM1
ニート皇帝の息子
もう意見するんじゃねーぞ
納税している日本国民からの命令だ
もう意見するんじゃねーぞ
納税している日本国民からの命令だ
268 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 21:55:29 ID:wKnyk4IS
ブランドルはデビュー年に大クラッシュで骨折しちゃったからねぇ
個人的には９３年も顎とブランドルの対決を見たかった
ブランドルは２シーズン通してチームに在籍したことが無い（よな？）から評価しづらい
ああいうタイプはチームに完全に馴染んだ２年目に上手くやるんじゃないかと
個人的には９３年も顎とブランドルの対決を見たかった
ブランドルは２シーズン通してチームに在籍したことが無い（よな？）から評価しづらい
ああいうタイプはチームに完全に馴染んだ２年目に上手くやるんじゃないかと
269 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/17(土) 22:18:32 ID:mDHnAzpO
⊂（＾ζ＾）⊃
結論
セナヲタの妄想は痛い
結論
セナヲタの妄想は痛い
>>266
それは7回のタイトルを取った顎と、2回のタイトルを取ったハッキネンが戦って
顎がハッキネンに対して差をつけた、という事実が無い限りは無意味
顎とハッキネンは非常に近いレベルで戦っていた、それこそが事実であり、
その後のF1での記録はF1での成果という意味では顎が上という事はできても、
その記録自体が顎＞ハッキネンを証明するということにはならない
もしそれが成立するとこういうことが起こる
顎と戦い、完膚なきまでに顎を叩きのめしたドライバーがいたとする
このドライバーがもう飽きたってさっさと引退した場合、このドライバーの
タイトル獲得数は１、顎は7。ぐうの音も出ないほど叩き潰されたのに
タイトル7回と1回だから顎のほうが上
とか、顎に全く歯が立たなかったドライバーがいたとする
でも、顎が引退したとたんに8回タイトルを取りました、なのでそのドライバーは
顎より上です
残った記録など関係なく、前者は顎を圧倒したドライバーであり、
後者はどうやっても顎に勝てなかったドライバーになるのではないか？
ただF1で成功したのは前者では顎であり、後者では8回のタイトルの
ドライバーと言える
それは7回のタイトルを取った顎と、2回のタイトルを取ったハッキネンが戦って
顎がハッキネンに対して差をつけた、という事実が無い限りは無意味
顎とハッキネンは非常に近いレベルで戦っていた、それこそが事実であり、
その後のF1での記録はF1での成果という意味では顎が上という事はできても、
その記録自体が顎＞ハッキネンを証明するということにはならない
もしそれが成立するとこういうことが起こる
顎と戦い、完膚なきまでに顎を叩きのめしたドライバーがいたとする
このドライバーがもう飽きたってさっさと引退した場合、このドライバーの
タイトル獲得数は１、顎は7。ぐうの音も出ないほど叩き潰されたのに
タイトル7回と1回だから顎のほうが上
とか、顎に全く歯が立たなかったドライバーがいたとする
でも、顎が引退したとたんに8回タイトルを取りました、なのでそのドライバーは
顎より上です
残った記録など関係なく、前者は顎を圧倒したドライバーであり、
後者はどうやっても顎に勝てなかったドライバーになるのではないか？
ただF1で成功したのは前者では顎であり、後者では8回のタイトルの
ドライバーと言える
>>266
＞例えばセナはＦ３でブランドルと激闘を演じた。
それも記録だけではF1が語れない要因の一つだと思うよ
例えば、記録の面では微妙なのに常に評価が高かったフィジケラと
現役では勝利数が多いにもかかわらず、評価が微妙なクルサードとかね
でもF1ってそういう所も面白いんじゃない？
誰が最強ってネタじゃなくても、セナと互角に争っていたブランドルが、
なぜF1では成功できなかったのかを考えてみる…とかさ
さすがに盛り上がらないだろうけどｗ
＞例えばセナはＦ３でブランドルと激闘を演じた。
それも記録だけではF1が語れない要因の一つだと思うよ
例えば、記録の面では微妙なのに常に評価が高かったフィジケラと
現役では勝利数が多いにもかかわらず、評価が微妙なクルサードとかね
でもF1ってそういう所も面白いんじゃない？
誰が最強ってネタじゃなくても、セナと互角に争っていたブランドルが、
なぜF1では成功できなかったのかを考えてみる…とかさ
さすがに盛り上がらないだろうけどｗ
272 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 22:41:41 ID:rmYogtAX
>>270
ハッキネンだったらF1の在籍成績も、F1以前の記録でも、顎のほうが上でしょ？
ハッキネンだったらF1の在籍成績も、F1以前の記録でも、顎のほうが上でしょ？
>>272
上だけどそれが何か？
上だけどそれが何か？
274 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 22:47:59 ID:wKnyk4IS
Ｆ１以前ならハッキネンの方が上じゃね？
マカオも速さでは圧倒的にハッキネンだったし
ハッキネンはロータスでも優勝できると思ってたくらい自身過剰で努力をしなかったから大成するのが遅れたね
マカオも速さでは圧倒的にハッキネンだったし
ハッキネンはロータスでも優勝できると思ってたくらい自身過剰で努力をしなかったから大成するのが遅れたね
顎はラリーニ以下だった
276 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/17(土) 23:20:15 ID:mDHnAzpO
⊂（＾ζ＾）⊃
アホか…
ハッキネンと近いレベルって
ハッキネンがより優れた車の時に互角に闘っただけじゃん
何言ってんだ…
アホか…
ハッキネンと近いレベルって
ハッキネンがより優れた車の時に互角に闘っただけじゃん
何言ってんだ…
277 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/17(土) 23:22:11 ID:mDHnAzpO
⊂（＾ζ＾）⊃
むしろ
あのマクラーレンで
最終戦まで苦戦したって事が問題だろ
むしろ
あのマクラーレンで
最終戦まで苦戦したって事が問題だろ
あれ？
車の良し悪しなんてわからないとかずっと前にスリック言ってたような
車の良し悪しなんてわからないとかずっと前にスリック言ってたような
279 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/17(土) 23:31:17 ID:mDHnAzpO
⊂（＾ζ＾）⊃
んじゃイコール扱いにする？
それでもいいよ
んじゃイコール扱いにする？
それでもいいよ
んじゃハッキネン＞顎じゃなくていいよ
イコールにしてやるよ
イコールにしてやるよ
スリックっていつも書いた人がいなくなった頃を見計らって一気に書くよね
282 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/17(土) 23:36:31 ID:mDHnAzpO
⊂（＾ζ＾）⊃
セナヲタに続き
今度はミカヲタ登場かｗ
セナヲタに続き
今度はミカヲタ登場かｗ
何でもヲタにしないと気がすまないんだね
>>284
アンダーステアすら理解できてない奴にわかるはずが無いｗ
アンダーステアすら理解できてない奴にわかるはずが無いｗ
>>270
君は仮定の話が多すぎる・・・。返事に困る。
>それは7回のタイトルを取った顎と、2回のタイトルを取ったハッキネンが戦って
>顎がハッキネンに対して差をつけた、という事実が無い限りは無意味
だが、実際にはハッキネンは００年・０１年と顎に負け、モチベーションを失って
引退してしまった。結果、ハッキネンは２回しかタイトルを獲得できなかった。
何故か？
この時、ドライバーのレース外における仕事や能力の違いも影響したと考えるのが「強さ」。
つまり浜島が顎とミカのテストでの違いについてＨＰに乗せてたような事も含めるのが「強さ」。
ドライバーはただマシンに乗ってレースしているだけじゃない。
レース以外にも多くの仕事があって、その積み重ねがレースやシーズンの結果や
自らのキャリアといったものに反映される。それら様々な能力を始めとして、
モチベーションを維持する力、先ごろまで言い合いが行われていた精神力、
それら全てを含めたのが「強さ」。君が言っているのは特定のシーズンの「速さ」。
「強さ」と「速さ」はイコールじゃない。
>このドライバーがもう飽きたってさっさと引退した場合
その「顎を叩き潰した」シーズンと、そのドライバーの全戦績を見てないから
反論のしようが無いんだが・・・。記録だけで語る愚は君も言っているだろう。
君は仮定の話が多すぎる・・・。返事に困る。
>それは7回のタイトルを取った顎と、2回のタイトルを取ったハッキネンが戦って
>顎がハッキネンに対して差をつけた、という事実が無い限りは無意味
だが、実際にはハッキネンは００年・０１年と顎に負け、モチベーションを失って
引退してしまった。結果、ハッキネンは２回しかタイトルを獲得できなかった。
何故か？
この時、ドライバーのレース外における仕事や能力の違いも影響したと考えるのが「強さ」。
つまり浜島が顎とミカのテストでの違いについてＨＰに乗せてたような事も含めるのが「強さ」。
ドライバーはただマシンに乗ってレースしているだけじゃない。
レース以外にも多くの仕事があって、その積み重ねがレースやシーズンの結果や
自らのキャリアといったものに反映される。それら様々な能力を始めとして、
モチベーションを維持する力、先ごろまで言い合いが行われていた精神力、
それら全てを含めたのが「強さ」。君が言っているのは特定のシーズンの「速さ」。
「強さ」と「速さ」はイコールじゃない。
>このドライバーがもう飽きたってさっさと引退した場合
その「顎を叩き潰した」シーズンと、そのドライバーの全戦績を見てないから
反論のしようが無いんだが・・・。記録だけで語る愚は君も言っているだろう。
>>286
強さと速さの定義は？
例えば今よりマシンが壊れやすかったころセナはリスクを背負っていいタイムで走り速いと言われ
プロストはリスクを避けて確実に上位入賞し強いを言われた。結果は互角。
俺には強さと速さの違いは戦術の違いでしかないと思うのだが？
強さと速さの定義は？
例えば今よりマシンが壊れやすかったころセナはリスクを背負っていいタイムで走り速いと言われ
プロストはリスクを避けて確実に上位入賞し強いを言われた。結果は互角。
俺には強さと速さの違いは戦術の違いでしかないと思うのだが？
ハッキネンが顎と同格とは思えんが、
７分の２の実力とも思えんな
なんだかんだで顎の一番の凄さは賞味期限の長さかもな
顎オタは幸せだぞ、こんなに長く応援できんだから
７分の２の実力とも思えんな
なんだかんだで顎の一番の凄さは賞味期限の長さかもな
顎オタは幸せだぞ、こんなに長く応援できんだから
>>286
いつのまに強さと速さの話になってるのかそこが問題だが…
例えとしてハッキネンを引き出したけど、そこまでガチにハッキネンを
語られると困る面もｗ、スリックの7回タイトル取れば2回や3回よりも上という
それについての例えだから、顎とハッキネンをガチで語るならそれはまた
別の話になってしまう…
これも仮想ドライバーで語ればよかったか
ってそうするとさらに仮定が多いってなるんだろうけどな
俺は顎の記録や、モチベーションの持続など素晴らしい点だと思うよ
セナが一番と言っても、顎でもプロストでも…その辺のまあ上位10人ぐらいの
常連みたいなドライバーは誰が最強と言ってもいいと思うし
ハッキネンの例みたいに瞬間最大風速みたいなのがあっても良いと思うし
セナの時代がセナが速いといっても、追い上げモードのプロストや、
切れたマンセルもまた素晴らしい速さだしね
要は楽しく語れれば良いじゃないか？
スリックみたいに、頭にアホだなんだつけて電波飛ばさなきゃ話せないような
つまらない奴は救いようが無い
＞記録だけで語る愚は君も言っているだろう。
だからそれを言ってるんだが…記録だけだとそうなっちゃうでしょっていう
例えをあげるためには仮想ドライバーの年間の成績まであげなければならないのか
さすがにそこまでの想像力働かせるほど気力が無い
仮定が多いのは勘弁してくれ、極端な実例があればそれを出すけど無いからな…
フランクウイリアムズがスピードでは一番だと言ったリントじゃ時代が違いすぎて
比較しにくいし、そもそも俺が知らない
いつのまに強さと速さの話になってるのかそこが問題だが…
例えとしてハッキネンを引き出したけど、そこまでガチにハッキネンを
語られると困る面もｗ、スリックの7回タイトル取れば2回や3回よりも上という
それについての例えだから、顎とハッキネンをガチで語るならそれはまた
別の話になってしまう…
これも仮想ドライバーで語ればよかったか
ってそうするとさらに仮定が多いってなるんだろうけどな
俺は顎の記録や、モチベーションの持続など素晴らしい点だと思うよ
セナが一番と言っても、顎でもプロストでも…その辺のまあ上位10人ぐらいの
常連みたいなドライバーは誰が最強と言ってもいいと思うし
ハッキネンの例みたいに瞬間最大風速みたいなのがあっても良いと思うし
セナの時代がセナが速いといっても、追い上げモードのプロストや、
切れたマンセルもまた素晴らしい速さだしね
要は楽しく語れれば良いじゃないか？
スリックみたいに、頭にアホだなんだつけて電波飛ばさなきゃ話せないような
つまらない奴は救いようが無い
＞記録だけで語る愚は君も言っているだろう。
だからそれを言ってるんだが…記録だけだとそうなっちゃうでしょっていう
例えをあげるためには仮想ドライバーの年間の成績まであげなければならないのか
さすがにそこまでの想像力働かせるほど気力が無い
仮定が多いのは勘弁してくれ、極端な実例があればそれを出すけど無いからな…
フランクウイリアムズがスピードでは一番だと言ったリントじゃ時代が違いすぎて
比較しにくいし、そもそも俺が知らない
何の根拠もない妄想だが
90年に顎がタイムスリップしてマクに乗っても、セナには勝てない。
逆に2000年にセナが来てフェラに乗っても、顎には勝てない。
そんな気がします。
90年に顎がタイムスリップしてマクに乗っても、セナには勝てない。
逆に2000年にセナが来てフェラに乗っても、顎には勝てない。
そんな気がします。
>>90年に顎がタイムスリップしてマクに乗っても、セナには勝てない。
どうかな？Ｂ１９５をコントロールしてるからね、顎は
ＭＰ４／５Ｂでもなんとかタイヤ持たせられるだろう
ただ、８９、９０両年を走ってたら顎にとって一番きつかったろうな
今みたいにタイムテーブル競争でもなければ、
ターボの頃のようにブーストアップもハイテク時代の
瞬間予選ガスのオーバーテイク技もなく自分の腕で抜いていくしかない
顎の見切りの下手さが負になる２年になるんじゃないかな？
どうかな？Ｂ１９５をコントロールしてるからね、顎は
ＭＰ４／５Ｂでもなんとかタイヤ持たせられるだろう
ただ、８９、９０両年を走ってたら顎にとって一番きつかったろうな
今みたいにタイムテーブル競争でもなければ、
ターボの頃のようにブーストアップもハイテク時代の
瞬間予選ガスのオーバーテイク技もなく自分の腕で抜いていくしかない
顎の見切りの下手さが負になる２年になるんじゃないかな？
>>287
>>258でも言ったが>>71を参考にしているが・・・。
あくまでドライバー個人の能力を論じているのが前提。
戦術の違いによる「強さ」「速さ」とはまた意味合いが違うと思う。
>>289
>>258から一貫して強さと速さの話のつもりだったが・・・？
つまり、タイトルを獲得した数だけのものが、そのドライバーにあるのだろうという話。
記録だけで語るのは愚かしいが、その残した記録とドライバーの能力が無縁という
わけではないと。「速さ」だけがドライバーの能力ではないよと。
勿論、スリックを擁護するつもりは無いが。
>要は楽しく語れれば良いじゃないか？
同意。
>例えをあげるためには仮想ドライバーの年間の成績まであげなければならないのか
>さすがにそこまでの想像力働かせるほど気力が無い
俺も記録だけで語る気は無いので、背景を知らん事には反論のしようが無い。
粘着しすぎた。消える。
>>258でも言ったが>>71を参考にしているが・・・。
あくまでドライバー個人の能力を論じているのが前提。
戦術の違いによる「強さ」「速さ」とはまた意味合いが違うと思う。
>>289
>>258から一貫して強さと速さの話のつもりだったが・・・？
つまり、タイトルを獲得した数だけのものが、そのドライバーにあるのだろうという話。
記録だけで語るのは愚かしいが、その残した記録とドライバーの能力が無縁という
わけではないと。「速さ」だけがドライバーの能力ではないよと。
勿論、スリックを擁護するつもりは無いが。
>要は楽しく語れれば良いじゃないか？
同意。
>例えをあげるためには仮想ドライバーの年間の成績まであげなければならないのか
>さすがにそこまでの想像力働かせるほど気力が無い
俺も記録だけで語る気は無いので、背景を知らん事には反論のしようが無い。
粘着しすぎた。消える。
>>292
＞つまり、タイトルを獲得した数だけのものが、そのドライバーにあるのだろうという話。
それは認めてるよ、2回と7回の価値が同じとも、7回に価値がないとも
言わないよ
2回でも7回でも、ともに互角に争ったなら力は同じだけある
でも7回取ったドライバーは、それはまた7回取るだけのものを持っている
どっちも正しい
ただAが7回でBが2回「だから」A>Bではないってだけね、
後の記録が過去の争いに作用することは無いと思うし、時代の合わない
仮定の話をする場合も、同じ事が当てはまる
というか当てはまらないと、こんな仮定の話をして楽しむことができないｗ
＞粘着しすぎた。消える。
乙
こういうのなら良いね
＞つまり、タイトルを獲得した数だけのものが、そのドライバーにあるのだろうという話。
それは認めてるよ、2回と7回の価値が同じとも、7回に価値がないとも
言わないよ
2回でも7回でも、ともに互角に争ったなら力は同じだけある
でも7回取ったドライバーは、それはまた7回取るだけのものを持っている
どっちも正しい
ただAが7回でBが2回「だから」A>Bではないってだけね、
後の記録が過去の争いに作用することは無いと思うし、時代の合わない
仮定の話をする場合も、同じ事が当てはまる
というか当てはまらないと、こんな仮定の話をして楽しむことができないｗ
＞粘着しすぎた。消える。
乙
こういうのなら良いね
>>292
いやだから
＞純粋にドライバー個人のドライビングテクニックが優れたドライバー
これどうやって決めるの？
まさか＞頭に残っている印象やイメージ
じゃないよね？
痛いのが多い中で、あなたはまともな話ができる人と思って質問したのだが。
変な奴に粘着されて気の毒だとは思うが。
いやだから
＞純粋にドライバー個人のドライビングテクニックが優れたドライバー
これどうやって決めるの？
まさか＞頭に残っている印象やイメージ
じゃないよね？
痛いのが多い中で、あなたはまともな話ができる人と思って質問したのだが。
変な奴に粘着されて気の毒だとは思うが。
＞変な奴に粘着されて気の毒だとは思うが。
自分のことか？ｗ
自分のことか？ｗ
296 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 01:11:33 ID:xlipyN8+
競馬で言うと、
セナ＝サイレンススズカ
ミハエル＝テイエムオペラオー
セナ＝サイレンススズカ
ミハエル＝テイエムオペラオー
297 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 01:19:35 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
だから互角に戦ったのは
ミカが、より優れた車に乗っていた時限定だろ
それを言うなら
92年のパトレーゼにも同じ事言ってみそ
92年のパトレーゼとセナは
どっちが速かった？
だから互角に戦ったのは
ミカが、より優れた車に乗っていた時限定だろ
それを言うなら
92年のパトレーゼにも同じ事言ってみそ
92年のパトレーゼとセナは
どっちが速かった？
298 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 01:24:12 ID:L20Vi/Ew
>>298
ドラコンまだー？？？
ドラコンまだー？？？
俺はがちょっとこ難しい話すると
まざってこれないもんな
顎のマニュアルミッションの扱い方ってどんな感じなんだろう
あまり評価を聞かないが・・・
ピケが驚いたって話はホント？
まざってこれないもんな
顎のマニュアルミッションの扱い方ってどんな感じなんだろう
あまり評価を聞かないが・・・
ピケが驚いたって話はホント？
302 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 01:32:02 ID:L20Vi/Ew
とりあえずお前が
ＦＷ１４Ｂ＞ＭＰ４／７
ＭＰ４／１５＞Ｆ１－２０００
を証明してみろ
話はそれからだ
お前意外は皆説明できるだろうよ
ＦＷ１４Ｂ＞ＭＰ４／７
ＭＰ４／１５＞Ｆ１－２０００
を証明してみろ
話はそれからだ
お前意外は皆説明できるだろうよ
ＭＰ４／１５＞Ｆ１－２０００
はお前には難しいな
ＭＰ４／１４＞Ｆ３９９
でいいや
はお前には難しいな
ＭＰ４／１４＞Ｆ３９９
でいいや
305 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 01:39:16 ID:wsr7rbZA
ミカヲタきんもー☆
ジャックと同レベルだろｗｗ
ジャックと同レベルだろｗｗ
306 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 01:40:25 ID:b7gVpSba
ＭＰ４／１４＞Ｆ３９９
はないな
だってＦ３９９はコンストマシン
しかも顎半シーズン不在での栄冠だ
はないな
だってＦ３９９はコンストマシン
しかも顎半シーズン不在での栄冠だ
そうか、見方によって99は意見が割れちまうね
不覚だった
ＭＰ４-１３＞Ｆ３９９
こいつをスリックに説明していただきたいね
不覚だった
ＭＰ４-１３＞Ｆ３９９
こいつをスリックに説明していただきたいね
308 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 01:44:09 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
本当に速いクルマは
両ドライバーが勝てるクルマだよね
両ドライバーが
常に予選でフロント、もしくは2列目を獲得出来るなら
かなり優秀なクルマだろうと思うよ
あとは最高速に対してウイングを寝かせてるか
立ててるかでも
ある程度、クルマのポテンシャルはわかる
まぁ両ドライバーの予選順位が一番参考になるな
両方がトップ3に入るなら、かなりの度合いでベストカーだろう
本当に速いクルマは
両ドライバーが勝てるクルマだよね
両ドライバーが
常に予選でフロント、もしくは2列目を獲得出来るなら
かなり優秀なクルマだろうと思うよ
あとは最高速に対してウイングを寝かせてるか
立ててるかでも
ある程度、クルマのポテンシャルはわかる
まぁ両ドライバーの予選順位が一番参考になるな
両方がトップ3に入るなら、かなりの度合いでベストカーだろう
Ｆ３００だった
ウウウ・・・orz
ウウウ・・・orz
>>286
難しく考え過ぎだな
もし来年、マッサが走りでも成績でも顎を圧倒し、文句のつけようもなく顎に完勝したなら(まあ、まずないと思うが…)そのときは過去の実績に関係なく
マッサ＞顎
となるのか？ってことっしょ
難しく考え過ぎだな
もし来年、マッサが走りでも成績でも顎を圧倒し、文句のつけようもなく顎に完勝したなら(まあ、まずないと思うが…)そのときは過去の実績に関係なく
マッサ＞顎
となるのか？ってことっしょ
313 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 01:56:44 ID:L20Vi/Ew
314 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 01:58:25 ID:L20Vi/Ew
316 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 02:02:09 ID:L20Vi/Ew
ソックリお前に返してやるよ
乗ったこともない設計図見たことないお前が
ハッキネンがなんでいい車のってるって言えるんだ？
乗ったこともない設計図見たことないお前が
ハッキネンがなんでいい車のってるって言えるんだ？
318 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 02:10:19 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
アホ？
だから
両ドライバーの予選順位だって言ってるだろ
上のレスくらい読めよ
アホ？
だから
両ドライバーの予選順位だって言ってるだろ
上のレスくらい読めよ
そういや、お前さん視覚に頼らずＦ１見てるんだっけな
って事はテレメーターを見れてんのか
スゲーなー俺たちと違うなー
で、どこでテレメーターはみれるんだい？
って事はテレメーターを見れてんのか
スゲーなー俺たちと違うなー
で、どこでテレメーターはみれるんだい？
321 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 02:14:56 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
だから
早く答えろよ
92年のパトレーゼはセナより速かったの？
だから
早く答えろよ
92年のパトレーゼはセナより速かったの？
スリック
アンダーステア
テレメーター
ドラコン
これらの質問に逃げずに答えたら
92年のリックとセナについて褒美で答えてやるよ
アンダーステア
テレメーター
ドラコン
これらの質問に逃げずに答えたら
92年のリックとセナについて褒美で答えてやるよ
323 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 02:18:35 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
>>320
アホだな…
だから
かなりの度合いで
って言ってるだろ
俺は断定してないよ
ただ、ハーバートと互角だったミカが
ミハエル選手より速いとは思えないものでね
マクラーレンのドライバーが2秒速い根拠を教えてくれませんか？
>>320
アホだな…
だから
かなりの度合いで
って言ってるだろ
俺は断定してないよ
ただ、ハーバートと互角だったミカが
ミハエル選手より速いとは思えないものでね
マクラーレンのドライバーが2秒速い根拠を教えてくれませんか？
324 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 02:37:01 ID:27+JcSEy
325 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 07:03:27 ID:LWSyk9kO
326 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 09:59:12 ID:W8QDQQsk
ルカ最高！（フィオラノ限定）
まあセナプロ顎は年齢差がありすぎて比べることはできないと思うが、あえて言うなら
プロストは初タイトル取るまでに何度もタイトルがもう少しで届くとこまでいっていた。
そのプロストがいい歳になってセナと戦い火花を散らした訳だが、セナは若さを武器に
予選ではプロストに1秒近く差をつけることもあった。20代と30代の差だよね、当然。
もしプロストがセナと同じ若さだったら（若い頃はプロもかなり速かったと聞くから）
2人の予選での争いはもっと均衡していたと想像できる。
もしその差が年齢によるものと仮定した場合、顎は30過ぎたセナに予選で叩きのめされている事実は
どうなんだろ？
F3時代のブランドルとセナが拮抗していたという香具師もいるがPP率勝率は圧倒的にセナなんだよね。
プロストも下位からエリートで上り詰めてきた。
顎はハッキネンより劣ると見られてきた（マカオまではねｗ）
ハーバートはその2人とチームをともにしたが顎はこりゃかなわんと妨害工作、ハッキネンも
ハーバートより遅いことしばしば。
顎がドライバーとしての能力が最速でないのは間違いないし、最強っていうのも
運を含めた話に過ぎない。ハンドルを握っていないときの顎はナイスガイだと思っているし
彼のことを嫌いではない。ただ顎オタの理論は痛すぎるよ。
セナオタもしつこいけどねｗ
顎よりアロンソのほうが明らかに強いと思うよ。顎は毎年のようにくだらないミスをしたり、
プレッシャーに負けることしばしだが、アロンソはマクより遅いマシンでほとんどミスをしていないからね。
後から追い上げるスピードも顎なら飛び出してしまうんじゃないかと思える限界ギリギリの速さだし、
決してばてることもない。
俺の中では顎は最強の運を持ったピケレベルの選手なんだが・・・
プロストは初タイトル取るまでに何度もタイトルがもう少しで届くとこまでいっていた。
そのプロストがいい歳になってセナと戦い火花を散らした訳だが、セナは若さを武器に
予選ではプロストに1秒近く差をつけることもあった。20代と30代の差だよね、当然。
もしプロストがセナと同じ若さだったら（若い頃はプロもかなり速かったと聞くから）
2人の予選での争いはもっと均衡していたと想像できる。
もしその差が年齢によるものと仮定した場合、顎は30過ぎたセナに予選で叩きのめされている事実は
どうなんだろ？
F3時代のブランドルとセナが拮抗していたという香具師もいるがPP率勝率は圧倒的にセナなんだよね。
プロストも下位からエリートで上り詰めてきた。
顎はハッキネンより劣ると見られてきた（マカオまではねｗ）
ハーバートはその2人とチームをともにしたが顎はこりゃかなわんと妨害工作、ハッキネンも
ハーバートより遅いことしばしば。
顎がドライバーとしての能力が最速でないのは間違いないし、最強っていうのも
運を含めた話に過ぎない。ハンドルを握っていないときの顎はナイスガイだと思っているし
彼のことを嫌いではない。ただ顎オタの理論は痛すぎるよ。
セナオタもしつこいけどねｗ
顎よりアロンソのほうが明らかに強いと思うよ。顎は毎年のようにくだらないミスをしたり、
プレッシャーに負けることしばしだが、アロンソはマクより遅いマシンでほとんどミスをしていないからね。
後から追い上げるスピードも顎なら飛び出してしまうんじゃないかと思える限界ギリギリの速さだし、
決してばてることもない。
俺の中では顎は最強の運を持ったピケレベルの選手なんだが・・・
328 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 11:26:54 ID:ILyUpwua
アロンソは昨年前半のイメージがあるからね。
すごい選手だとは思うけど、327の人が言うほどとは思わない。
すごい選手だとは思うけど、327の人が言うほどとは思わない。
アロンソは良いドライバーだけど、この先何年もあるだろうから答え出すには早すぎるような気がする。
来年だめだと顎のように「車のおかげ」や、「運が良かっただけ」と言われかねないし。
馬鹿セナヲタに代表されるアンチはマイナス面しか見ずで、トータルで見れない自分に都合の良い人間ばかりだし。
来年だめだと顎のように「車のおかげ」や、「運が良かっただけ」と言われかねないし。
馬鹿セナヲタに代表されるアンチはマイナス面しか見ずで、トータルで見れない自分に都合の良い人間ばかりだし。
＞アロンソ、“休日出勤”にやる気なし
＞
＞バカンスを取り上げられ、終始仏頂面だったアロンソ（カメラ＝Ｇ・キャンベル）
＞[ 2005/12/17 ]
＞
＞バカンスを取り上げられ、終始仏頂面だったアロンソ（カメラ＝Ｇ・キャンベル）
＞[ 2005/12/17 ]
332 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 13:59:36 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
セナヲタ見苦しいなｗ
例えばパトレーゼは92年
予選でセナを圧倒していた
これはパトレーゼがセナより速かったと言う事なのだろうか
この質問、何度も繰り返してるんだよね
それから92年のマクラーレンは、ベルガーで2勝出来た車だよな
セナは獲得ポイントで実質1年目の新人に負けたわけだ
92年、ベルガーの成績を見る限り
マクラーレン＞ベネトン
である事は、ほぼ事実
より優れた車で、1年目のルーキーに獲得ポイントで負けて
チームメイトにも負けそうになる
同じ回数走って、ベルガーにあの程度の差しかつけれないって
やっぱりレース下手としか言えないよな
それに92年は
ミハエル選手は23歳で（セナがF1参戦したのは24歳）
初めてのコースが多かったわけだ
セナは84年からプロストより予選で速かったのか？
ミハエル選手は93年になると、セナと同等の速さを見せる事になる
93年、セナはミハエル選手より予選で速かったか？
得意のモナコでも負けてたよな
考えてみよう
セナがプロストを負かしたのは28歳、参戦5年目だ
それを考えるとミハエル選手がセナを圧倒する事を
25歳未満、参戦3年未満で行う必要があったのかな？
セナヲタ見苦しいなｗ
例えばパトレーゼは92年
予選でセナを圧倒していた
これはパトレーゼがセナより速かったと言う事なのだろうか
この質問、何度も繰り返してるんだよね
それから92年のマクラーレンは、ベルガーで2勝出来た車だよな
セナは獲得ポイントで実質1年目の新人に負けたわけだ
92年、ベルガーの成績を見る限り
マクラーレン＞ベネトン
である事は、ほぼ事実
より優れた車で、1年目のルーキーに獲得ポイントで負けて
チームメイトにも負けそうになる
同じ回数走って、ベルガーにあの程度の差しかつけれないって
やっぱりレース下手としか言えないよな
それに92年は
ミハエル選手は23歳で（セナがF1参戦したのは24歳）
初めてのコースが多かったわけだ
セナは84年からプロストより予選で速かったのか？
ミハエル選手は93年になると、セナと同等の速さを見せる事になる
93年、セナはミハエル選手より予選で速かったか？
得意のモナコでも負けてたよな
考えてみよう
セナがプロストを負かしたのは28歳、参戦5年目だ
それを考えるとミハエル選手がセナを圧倒する事を
25歳未満、参戦3年未満で行う必要があったのかな？
>>330
同意。極端な話、F1って引退してからやっと評価が下せるもの。
史上最年少チャンピョンだったエマーソンを誰も最強とは言わないようにね、アロンソだってこれからだよ。
禿ヒルレベルで終わるのか、セナプロ顎のような神レベルに達するのか。
同意。極端な話、F1って引退してからやっと評価が下せるもの。
史上最年少チャンピョンだったエマーソンを誰も最強とは言わないようにね、アロンソだってこれからだよ。
禿ヒルレベルで終わるのか、セナプロ顎のような神レベルに達するのか。
334 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 14:08:44 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
それにセナヲタって
何故かアロンソを持ち出して来るんだよね
セナで勝てないから
アロンソを持ち出して
最年少だから最強とか言うんだよね
じゃセナヲタは
アロンソがセナより上だと認めてるって事かな？
ちゃんと一貫した意見を持って欲しいね
それにセナヲタって
何故かアロンソを持ち出して来るんだよね
セナで勝てないから
アロンソを持ち出して
最年少だから最強とか言うんだよね
じゃセナヲタは
アロンソがセナより上だと認めてるって事かな？
ちゃんと一貫した意見を持って欲しいね
がんばれ！息子！！
応援してるぞ！！
応援してるぞ！！
アロンソの方がセナより速いわな（w
スリックと「馬鹿セナヲタ」って書くやつと、スリックの応援が
なぜか同じようなタイミングで来るよね
自演なのか、人がいないときにゲリラ的に電波飛ばすのが
顎ヲタの習性なのか…
なぜか同じようなタイミングで来るよね
自演なのか、人がいないときにゲリラ的に電波飛ばすのが
顎ヲタの習性なのか…
339 ：音速の名無しさん ：2005/12/18(日) 15:51:03 ID:8UNRGWYp
記録のシューマッハ
記憶のセナ
ドライバーの存在感が段々薄くなって来ている時代と感じるな。
個性的なドライバーが少なくなった印象も含めてなんか寂しいな。
最近の成績がマシンの出来、不出来が大きく左右される印象が強いことが原因かなぁ。
たらればですまんが、ステファンベロフが生きとれば、このドラ議論比較メンバー一員だろうに。
おじさんの独り言。
記憶のセナ
ドライバーの存在感が段々薄くなって来ている時代と感じるな。
個性的なドライバーが少なくなった印象も含めてなんか寂しいな。
最近の成績がマシンの出来、不出来が大きく左右される印象が強いことが原因かなぁ。
たらればですまんが、ステファンベロフが生きとれば、このドラ議論比較メンバー一員だろうに。
おじさんの独り言。
>339
ベロフの才能はセナ以上だったかも知れないけど、
F1では運がなく、ブランドルと同じような運命、だったかも。
才能だけなら、ハーバートも並んでると思うよ。
本当に運とかタイミングも大事な世界だと思う。
ベロフの才能はセナ以上だったかも知れないけど、
F1では運がなく、ブランドルと同じような運命、だったかも。
才能だけなら、ハーバートも並んでると思うよ。
本当に運とかタイミングも大事な世界だと思う。
341 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 16:25:22 ID:uma854SI
342 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 16:29:11 ID:uma854SI
セナってマシンに頼るくせにまじめにテストしないからな
サーキットに来てステアリングシャフト切らせるなんて言語道断
顎だったら絶対にありえないよ
サーキットに来てステアリングシャフト切らせるなんて言語道断
顎だったら絶対にありえないよ
顎の場合、サーキットに来て自分のマシンが調子悪いと
スマートにセカンドドライバーの車と交換するからな
スマートにセカンドドライバーの車と交換するからな
345 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 17:58:40 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
今日も
セナヲタは
セナが一番だと言う根拠を示せないでいますね
今日も
セナヲタは
セナが一番だと言う根拠を示せないでいますね
346 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/12/18(日) 18:09:18 ID:z0kanLUv
347 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/12/18(日) 18:10:01 ID:z0kanLUv
94年は「温足の気功師ア・セ」の完敗だよなーーー。
348 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/12/18(日) 18:11:08 ID:z0kanLUv
激突幅寄せ撃墜テロレーサー「ア・セ」！
349 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/12/18(日) 18:13:53 ID:z0kanLUv
350 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/12/18(日) 18:22:55 ID:z0kanLUv
【激突幅寄せテロレーサー「ア・セ」の出生の秘密】
「温足の気功師」なんでしょ？コイツ。
ってことは、中華圏の人なんぢゃないかな。
おれ、ア・セは台湾人だと思うよ。
351 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 18:41:38 ID:5PtQXvxj
凄い自作自演（ｗ
352 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 18:48:35 ID:5PtQXvxj
鈍足の特攻屋 顎ﾏｯﾊ。
353 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 19:03:28 ID:b7gVpSba
スリックが追い詰められると突如出現するＮＩＫＩ
自演バレバレ
スリック早く新だ方がいいよ
キミは社会のゴミ、いや失礼ウンコだから
自演バレバレ
スリック早く新だ方がいいよ
キミは社会のゴミ、いや失礼ウンコだから
355 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 20:07:37 ID:lkamcOdS
最近ドライバーズアイのDVD見たんだが
セナの鈴鹿の予選アタックの映像はマジでびびった
オンボード映像見てびびったのはこれが初めて
シューマッハもすごいけど、セナの予選の走りは究極というか人間業とは思えない
まさに神業
セナの鈴鹿の予選アタックの映像はマジでびびった
オンボード映像見てびびったのはこれが初めて
シューマッハもすごいけど、セナの予選の走りは究極というか人間業とは思えない
まさに神業
356 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 20:09:11 ID:b7gVpSba
＞３６６
スリックには顎の凄さも解かりませんよｗ
スリックには顎の凄さも解かりませんよｗ
357 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 20:12:40 ID:L20Vi/Ew
それを言ったら
予選でバリチェロに負けるシューマッハは…
予選でバリチェロに負けるシューマッハは…
359 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 20:25:41 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
12周アタックの予選で、何回バリに負けたかな？
特に鈴鹿みたいなドライバーズサーキットの予選で
負けた事ってない気がするがね
しかしセナはドライバーズサーキットの鈴鹿で
ベルガーに負けてるわけだよ
12周アタックの予選で、何回バリに負けたかな？
特に鈴鹿みたいなドライバーズサーキットの予選で
負けた事ってない気がするがね
しかしセナはドライバーズサーキットの鈴鹿で
ベルガーに負けてるわけだよ
360 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 20:29:34 ID:b7gVpSba
それを言ったらトラブルなしで予選でナンバー２のアーバインに負ける顎は・・・
ドライバーズサーキットで負けたことがない、て下りには笑ってしまったw
まあセナならバリチェロに予選で負けたら引退を考えてたかもね
まあセナならバリチェロに予選で負けたら引退を考えてたかもね
一番恥ずかしいのはオフのテストを独り占めして
殆どテストさせてもらえなかったアーバインに
いきなり予選で負けた事だよな
９、１０月のベルガーは確変するってリアルでみてれば
みんな知ってる事なのにね
殆どテストさせてもらえなかったアーバインに
いきなり予選で負けた事だよな
９、１０月のベルガーは確変するってリアルでみてれば
みんな知ってる事なのにね
363 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 20:34:30 ID:ILyUpwua
皇帝の息子は社会に負けたニートなわけだよ
もう復帰できない
もう復帰できない
364 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 20:38:55 ID:ILyUpwua
皇帝の息子は日本国民が休日の日は発言しないでくれ
月～金曜日でわめいてくれ
月～金曜日でわめいてくれ
365 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 20:48:59 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
セナよりは安定してるよ
12周回予選で
セナほどチームメイトに負けてきてないし
特に鈴鹿みたいな難易度の高いコースではね
セナよりは安定してるよ
12周回予選で
セナほどチームメイトに負けてきてないし
特に鈴鹿みたいな難易度の高いコースではね
366 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 21:01:49 ID:ILyUpwua
ニート類ニート科
皇帝の息子
息子です。。。
働かないとです。社会から見放されたとです。
もう３０過ぎだというのにおこづかいもらってるとです。
生きがいは２ＣＨだけとです。
皇帝の息子
息子です。。。
働かないとです。社会から見放されたとです。
もう３０過ぎだというのにおこづかいもらってるとです。
生きがいは２ＣＨだけとです。
でもね、スリックには世界一なものが一つあるんだよ
「セナ」って書いた回数、これはブッチギリだね
「セナ」って書いた回数、これはブッチギリだね
今年の強さ
あれだけテストして金かけてセカンドドライバーに保護してもらい譲ってもらいランク３位
あれだけテストして金かけてセカンドドライバーに保護してもらい譲ってもらいランク３位
>368
＋MI勢より1戦多いよ
＋MI勢より1戦多いよ
顎が最強かどうかはわからないが、最高に思えてきた
上で誰かが書いていたが、昨年あれだけ勝ちまくって今年
これだけネタを提供してくれるなんて
普通ありえないぜ！
今後顎より強いドライバーは出現するかもしれないが
強さとお笑いを高次元で両立させるドライバーの出現は
皆無に近いであろう
上で誰かが書いていたが、昨年あれだけ勝ちまくって今年
これだけネタを提供してくれるなんて
普通ありえないぜ！
今後顎より強いドライバーは出現するかもしれないが
強さとお笑いを高次元で両立させるドライバーの出現は
皆無に近いであろう
371 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 22:15:06 ID:b7gVpSba
秋のベルガーは確かに確変しまくりだったな
初開催の８７年鈴鹿からこの伝説は続いている
今年の顎はある意味様式美だな
紳士協定完全無視してルノーの３倍以上テストしても進化どころか後退
唯一勝ったアメリカはＭＩ勢が棄権、そのレースでもポチにケツかまれまくってチームオーダーでポチのガス抜き
ＳＣ中にお決まりのリタイア
初開催の８７年鈴鹿からこの伝説は続いている
今年の顎はある意味様式美だな
紳士協定完全無視してルノーの３倍以上テストしても進化どころか後退
唯一勝ったアメリカはＭＩ勢が棄権、そのレースでもポチにケツかまれまくってチームオーダーでポチのガス抜き
ＳＣ中にお決まりのリタイア
だろ？
来年こそはシーズン内で強さとネタを両立させてほしいね。
でもマンセルは超えられねえかなあ
来年こそはシーズン内で強さとネタを両立させてほしいね。
でもマンセルは超えられねえかなあ
373 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 01:31:16 ID:UDl97IpZ
来年マッサが第二のピローニになってくれたらいいな。
>373
顎はジルのように譲らなかったから口を利かないとかなさそう。
データを見せないとかはありそうだが。
タイム抜かれたの見て、タイムアタックに出てって前走者にぶつかってクラッシュ。
これもなさげ。その前に冷静にタイムを抜き返しそう。
で、マッサが豪雨の高速コースで、後の史上最強候補に最高速で激突。
これは何気にありそう。ただ、ぶち当たる相手を考えていただきたい。
蛸やゑだけは勘弁。
顎はジルのように譲らなかったから口を利かないとかなさそう。
データを見せないとかはありそうだが。
タイム抜かれたの見て、タイムアタックに出てって前走者にぶつかってクラッシュ。
これもなさげ。その前に冷静にタイムを抜き返しそう。
で、マッサが豪雨の高速コースで、後の史上最強候補に最高速で激突。
これは何気にありそう。ただ、ぶち当たる相手を考えていただきたい。
蛸やゑだけは勘弁。
375 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 01:54:16 ID:UDl97IpZ
>>顎はジルのように譲らなかったから口を利かないとかなさそう。
>>データを見せないとかはありそうだが。
おんなじようなもんだが（ｗ
>>データを見せないとかはありそうだが。
おんなじようなもんだが（ｗ
377 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 02:07:54 ID:jVF0ys1m
365 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/18(日) 20:48:59 ID:L20Vi/Ew
⊂（＾ζ＾）⊃
セナよりは安定してるよ
12周回予選で
セナほどチームメイトに負けてきてないし
特に鈴鹿みたいな難易度の高いコースではね
あ～あ。またやっちゃったなスリック（ｗ
>>376
いいえ、してません。間違いなく。
スリック、おめぇマジで
馬 鹿
だな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
⊂（＾ζ＾）⊃
セナよりは安定してるよ
12周回予選で
セナほどチームメイトに負けてきてないし
特に鈴鹿みたいな難易度の高いコースではね
あ～あ。またやっちゃったなスリック（ｗ
>>376
いいえ、してません。間違いなく。
スリック、おめぇマジで
馬 鹿
だな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/19(月) 03:37:39 ID:KUm+pODU
⊂（＾ζ＾）⊃
今頃、釣られたの？
試してたんだけど
引っかからないから、やるなぁと思ってたんだけど
やっぱり引っかかっちゃったねｗ
何故釣ったか教えてあげるよ
セナは2日間予選だったよな
2日間あれば、12周回予選より
より確実に、速い奴と遅い奴で差がつく事になる
つまり、本当に速い奴が負けにくい状況になる
セナヲタがセナの時代は2日間予選だ！
って言って来た所を
セナは、そんな条件でベルガーに鈴鹿で負けたのかｗ
まぐれじゃなく、実力で負けたんだねｗ
と、カウンター喰らわす予定だったんだけど
今頃、釣れたとはｗ
やっぱし、セナヲタって、最高にかわいいな
今頃、釣られたの？
試してたんだけど
引っかからないから、やるなぁと思ってたんだけど
やっぱり引っかかっちゃったねｗ
何故釣ったか教えてあげるよ
セナは2日間予選だったよな
2日間あれば、12周回予選より
より確実に、速い奴と遅い奴で差がつく事になる
つまり、本当に速い奴が負けにくい状況になる
セナヲタがセナの時代は2日間予選だ！
って言って来た所を
セナは、そんな条件でベルガーに鈴鹿で負けたのかｗ
まぐれじゃなく、実力で負けたんだねｗ
と、カウンター喰らわす予定だったんだけど
今頃、釣れたとはｗ
やっぱし、セナヲタって、最高にかわいいな
スリックが正解。
最大周回数12周は93年から。
タイヤ７セット規定も確かこの年(レイン除く)。
リアタイヤ幅が15インチに細くなったのもこの年。
開幕戦はフリー走行45分で、不評のために90分24周規定になったはず。
ベルガーが93アデレイドの予選二回目に、周回数オーバーのためタイム抹消にもなっている。
期待の出来ない二回目だったから、セッティングをするためにわざとオーバーしたはず。
ちなみに107％ルールならセナは未経験。
もちろん、パルクフェルメルールも未経験。１エンジン、１&２グランプリも未経験。
ステップドボトム規定も未経験。グルーブドタイヤも(ｒｙ
スリック叩きたいからって、墓穴掘るんじゃねぇよ>>377
スリック、正解なのに釣りだなんて言ってんじゃねぇよ。
当時見てないのがモロバレだな、おい。
それと、当時の鈴鹿最多ポイントゲッターはベルガー。
ベルガーと鈴鹿の相性は抜群で、93年のポール取り合戦の口火を切ったのもこの人。
セナが鈴鹿でアウト側からスタートしたのはたった一度だけ。残りは全てイン側スタート。
で、ポールショットを決めたのはたったの一度！ 最後の93年だけ。
トップでまともに周回したのは88年、91年と93年だけ
タイヤ交換のタイミングで瞬間トップ、は別ね。
鈴鹿のポールも3回。勝ったのは2回だけ。
鈴鹿とセナの相性はもしかしたら琢磨以下かも知れん。
最大周回数12周は93年から。
タイヤ７セット規定も確かこの年(レイン除く)。
リアタイヤ幅が15インチに細くなったのもこの年。
開幕戦はフリー走行45分で、不評のために90分24周規定になったはず。
ベルガーが93アデレイドの予選二回目に、周回数オーバーのためタイム抹消にもなっている。
期待の出来ない二回目だったから、セッティングをするためにわざとオーバーしたはず。
ちなみに107％ルールならセナは未経験。
もちろん、パルクフェルメルールも未経験。１エンジン、１&２グランプリも未経験。
ステップドボトム規定も未経験。グルーブドタイヤも(ｒｙ
スリック叩きたいからって、墓穴掘るんじゃねぇよ>>377
スリック、正解なのに釣りだなんて言ってんじゃねぇよ。
当時見てないのがモロバレだな、おい。
それと、当時の鈴鹿最多ポイントゲッターはベルガー。
ベルガーと鈴鹿の相性は抜群で、93年のポール取り合戦の口火を切ったのもこの人。
セナが鈴鹿でアウト側からスタートしたのはたった一度だけ。残りは全てイン側スタート。
で、ポールショットを決めたのはたったの一度！ 最後の93年だけ。
トップでまともに周回したのは88年、91年と93年だけ
タイヤ交換のタイミングで瞬間トップ、は別ね。
鈴鹿のポールも3回。勝ったのは2回だけ。
鈴鹿とセナの相性はもしかしたら琢磨以下かも知れん。
>>379
トールマンのセナに惚れ込んだと言うわりに3ペダル車を知らない
それがセナヲタクオリティ
あと一応突っ込んどくとポールショットじゃなくてホールショットな
スタート直後でレース中の全員が写ってるショットという意味だ
トールマンのセナに惚れ込んだと言うわりに3ペダル車を知らない
それがセナヲタクオリティ
あと一応突っ込んどくとポールショットじゃなくてホールショットな
スタート直後でレース中の全員が写ってるショットという意味だ
スリックが言う１２周予選って９６年以降の１日予選だろ？
一番いいタイムがでるであろう土曜の昼下がりの一時間
９１年はアタック２回、９６年以降は４回
お前の論理だと９１年のほうが運不運がからんでくるんだけど？
一番いいタイムがでるであろう土曜の昼下がりの一時間
９１年はアタック２回、９６年以降は４回
お前の論理だと９１年のほうが運不運がからんでくるんだけど？
>>378
89-91年はＱタイヤでの予選。
金土曜で合計４回、Ｑタイヤでアタックできるが
ピットを出るタイミングが悪かったら悲惨だった。
おまえ、物知りだから何故悲惨だったのか分るよな？
あっ、もちろんＱタイヤはスリック（溝なし晴れ用）だったよ。
89-91年はＱタイヤでの予選。
金土曜で合計４回、Ｑタイヤでアタックできるが
ピットを出るタイミングが悪かったら悲惨だった。
おまえ、物知りだから何故悲惨だったのか分るよな？
あっ、もちろんＱタイヤはスリック（溝なし晴れ用）だったよ。
384 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/19(月) 12:48:13 ID:KUm+pODU
⊂（＾ζ＾）⊃
後は自分で考えろ
たった1時間で勝負をつけるのと
2日間で勝負をつけるのでは違うから
ライバルに対して金曜日から対策を練る事の出来る状況と
土曜日の残り40分で、初めてライバルの本気タイムがわかる状況では
何もかも変わって来る
ここまで言えばわかるだろ
わからないなら諦めろ
後は自分で考えろ
たった1時間で勝負をつけるのと
2日間で勝負をつけるのでは違うから
ライバルに対して金曜日から対策を練る事の出来る状況と
土曜日の残り40分で、初めてライバルの本気タイムがわかる状況では
何もかも変わって来る
ここまで言えばわかるだろ
わからないなら諦めろ
やっぱりスリックは本物のバカだなｗ
金曜は、みんなのんびり走って
土曜の１時間だけ予選モードだったと思ってるらしい。
おまえなぁ、今のガソリン量がタイムを左右する方法は別として
それ以前は、ある意味予選シミュレーションやり放題だぞ。
Ｑタイヤの頃は金土曜それぞれ午前のフリーで
計４回しか予選モードの走りはできなっかたんだけど・・・
おまえ、本当に分っているのか？
金曜は、みんなのんびり走って
土曜の１時間だけ予選モードだったと思ってるらしい。
おまえなぁ、今のガソリン量がタイムを左右する方法は別として
それ以前は、ある意味予選シミュレーションやり放題だぞ。
Ｑタイヤの頃は金土曜それぞれ午前のフリーで
計４回しか予選モードの走りはできなっかたんだけど・・・
おまえ、本当に分っているのか？
>>土曜日の残り40分
???予選時間は一時間なんだが？
のこり４０分までターゲットタイムが出てこないってんだったら２日予選も一緒だ
大体空タンク予選でライバルに対する対策の練り込みなんてあんのかよ
自分の車が現状一番速く走れるように対策するんじゃんか
または88ドイツ、ポルトガルのマクラーレンの二人
のようにさっさとアタックを切り上げて決勝にターゲットをうつすか、だ
ホントに面白い奴だな、おまえは
???予選時間は一時間なんだが？
のこり４０分までターゲットタイムが出てこないってんだったら２日予選も一緒だ
大体空タンク予選でライバルに対する対策の練り込みなんてあんのかよ
自分の車が現状一番速く走れるように対策するんじゃんか
または88ドイツ、ポルトガルのマクラーレンの二人
のようにさっさとアタックを切り上げて決勝にターゲットをうつすか、だ
ホントに面白い奴だな、おまえは
387 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/19(月) 13:07:30 ID:KUm+pODU
⊂（＾ζ＾）⊃
アホか
91年の方が邪魔されず、セッティングを決めて
思いきりアタック出来ただろ
アホか
91年の方が邪魔されず、セッティングを決めて
思いきりアタック出来ただろ
>387
91年の予選中はね、極端な例では、レース用に満タンで走ってる人もいたんですよ。
Ｑタイヤは１周しかもたないので、それに引っかかればお終い。
90年のヘレスでベルガーがクリアラップが取れそうにないので
スロー走行を２周やっただけで、アタック後半（Ｑタイヤの３周目）は
ズルズルでまともに走れなかったのをご存知ないようで。
91年の予選中はね、極端な例では、レース用に満タンで走ってる人もいたんですよ。
Ｑタイヤは１周しかもたないので、それに引っかかればお終い。
90年のヘレスでベルガーがクリアラップが取れそうにないので
スロー走行を２周やっただけで、アタック後半（Ｑタイヤの３周目）は
ズルズルでまともに走れなかったのをご存知ないようで。
＞セナは2日間予選だったよな
＞2日間あれば、12周回予選より
＞より確実に、速い奴と遅い奴で差がつく事になる
だよな
つまりより腕の差がはっきり出る状態で
あれほどPPを取れたということは、速いことの証明
もちろんセットアップ能力の高さでもあるよな
それに引き換え今は差がでにくいわけか
つまり、車の性能による部分が大きいわけだな
某顎の長いドイツ人ドライバーは
車のおかげでって事だな
なんだ、スリックって安置セナかと思ったら
そうでもなかったんだな
＞2日間あれば、12周回予選より
＞より確実に、速い奴と遅い奴で差がつく事になる
だよな
つまりより腕の差がはっきり出る状態で
あれほどPPを取れたということは、速いことの証明
もちろんセットアップ能力の高さでもあるよな
それに引き換え今は差がでにくいわけか
つまり、車の性能による部分が大きいわけだな
某顎の長いドイツ人ドライバーは
車のおかげでって事だな
なんだ、スリックって安置セナかと思ったら
そうでもなかったんだな
390 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/19(月) 13:26:53 ID:KUm+pODU
⊂（＾ζ＾）⊃
天候に左右されない事
トラフィックにあまり引っかからない事
金曜日からターゲットタイムがわかってる状況
↑91年予選の特徴
天候に左右されない事
トラフィックにあまり引っかからない事
金曜日からターゲットタイムがわかってる状況
↑91年予選の特徴
391 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/19(月) 13:28:04 ID:KUm+pODU
>380
そりゃ知らなかった。orz 今まで使ってた俺はアホだったんだな。
指摘㌧クス
>382
あっ、それなら納得。セナ未経験になるよ。
>390
ラスト5分の大混雑は変わらなかったけど、
96以降はよほどひどくない限り予選は通った。
しかし、91年当時は予選落ちもしっかりあるからさぁ大変。
30台中、20台ぐらいが一気にゴー！
96年以降のように、ある程度のレベルが集結してるんじゃないんだぞ。
予備予選から這い上がってきた、わけわからんのもコースにいる状況。
レース用タイヤ使うのなら連続アタックが出来るが、Qタイヤは1周のために作られたタイヤ。
わけわからんのに引っかかったらおしまい。
それに、金曜予選で三味線弾いていたら、ターゲットもなにもあったもんじゃないぞ。
そりゃ知らなかった。orz 今まで使ってた俺はアホだったんだな。
指摘㌧クス
>382
あっ、それなら納得。セナ未経験になるよ。
>390
ラスト5分の大混雑は変わらなかったけど、
96以降はよほどひどくない限り予選は通った。
しかし、91年当時は予選落ちもしっかりあるからさぁ大変。
30台中、20台ぐらいが一気にゴー！
96年以降のように、ある程度のレベルが集結してるんじゃないんだぞ。
予備予選から這い上がってきた、わけわからんのもコースにいる状況。
レース用タイヤ使うのなら連続アタックが出来るが、Qタイヤは1周のために作られたタイヤ。
わけわからんのに引っかかったらおしまい。
それに、金曜予選で三味線弾いていたら、ターゲットもなにもあったもんじゃないぞ。
>>天候に左右されない事
思いっきり天候に左右されんじゃねえか
金曜の２回をしくじって土曜に雨ふったら
それでパー
のこり２回のアタックチャンスでグリッドは挽回できねえんだよ
１時間１２周予選が一番天候に恵まれてるんじゃねえか
短い時間に４回もチャンスがあるんだからな
もしかしておまえさん１２周予選と03からの１ラップ予選をごちゃまぜにしてない？
思いっきり天候に左右されんじゃねえか
金曜の２回をしくじって土曜に雨ふったら
それでパー
のこり２回のアタックチャンスでグリッドは挽回できねえんだよ
１時間１２周予選が一番天候に恵まれてるんじゃねえか
短い時間に４回もチャンスがあるんだからな
もしかしておまえさん１２周予選と03からの１ラップ予選をごちゃまぜにしてない？
395 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/19(月) 13:35:15 ID:KUm+pODU
⊂（＾ζ＾）⊃
金曜の2回をしくじれば
実力が無いに等しいよ
金曜の2回をしくじれば
実力が無いに等しいよ
かわいいよ、スリック
>金曜からターゲットタイムがわかってる状況
これは、よしとしよう。
>トラフィックにあまり引っかからない事
何言ってんのよ・・・
天候は今も皆も、その場でやってる人にとっては同じ条件だろうけど
今の方法だとキツイね。
>金曜からターゲットタイムがわかってる状況
これは、よしとしよう。
>トラフィックにあまり引っかからない事
何言ってんのよ・・・
天候は今も皆も、その場でやってる人にとっては同じ条件だろうけど
今の方法だとキツイね。
99年鈴鹿で顎は最初の２回しくじってたよな
３回目があったからハッキネン交わせたけど
「実力のない顎は１２周予選の恩恵に預かってＰＰがとれました」
おまえさんの言い分だとこうなるけどなー
３回目があったからハッキネン交わせたけど
「実力のない顎は１２周予選の恩恵に預かってＰＰがとれました」
おまえさんの言い分だとこうなるけどなー
セナを貶めようとすればするほどボロが出るのは笑うしかないな。
俺も相当な電波飛ばしちゃったけどorz
俺も相当な電波飛ばしちゃったけどorz
かわいいよ、スリック
昔の予選はＴＶ中継がなかったから
詳細を突っ込まれると苦しいね。
せめて鈴鹿だけでも見に行ってれば、少しはわかるのにね。
昔の予選はＴＶ中継がなかったから
詳細を突っ込まれると苦しいね。
せめて鈴鹿だけでも見に行ってれば、少しはわかるのにね。
401 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/19(月) 13:42:47 ID:KUm+pODU
⊂（＾ζ＾）⊃
さんざん釣れたようだなｗ
魚がいっぱいだ
これが本当の釣り
ここでカウンター
ミハエル選手は91年～02年まで
セナみたいにチームメイトに鈴鹿で負けて来てない
どんな条件でも
彼の方が、しっかりチームメイトに完勝して来たんだね
さんざん釣れたようだなｗ
魚がいっぱいだ
これが本当の釣り
ここでカウンター
ミハエル選手は91年～02年まで
セナみたいにチームメイトに鈴鹿で負けて来てない
どんな条件でも
彼の方が、しっかりチームメイトに完勝して来たんだね
かわいいスリックを一点だけ擁護してあげると
91年鈴鹿の予選は、セナもベルガーも４回とも
特に誰かに邪魔されたり、しくじったような様子はなかったので
あれに限れば ベルガー＞セナ
91年鈴鹿の予選は、セナもベルガーも４回とも
特に誰かに邪魔されたり、しくじったような様子はなかったので
あれに限れば ベルガー＞セナ
ベルガーが4年に一度見せるスーパーアタックはすげぇからな
完勝してきたのはチームメイトじゃなくてポチだろ？
つーか同条件でサシで勝負して
鈴鹿のベルガー、ハッキネンに予選で一回負けるのがそんなに
恥ずかしい事なのか？
大体スリック、お前鈴鹿９１年ベルガーの予選みたことねえだろ？
見てもお前の目じゃ凄さはわかんねえだろうけどな
鈴鹿のベルガー、ハッキネンに予選で一回負けるのがそんなに
恥ずかしい事なのか？
大体スリック、お前鈴鹿９１年ベルガーの予選みたことねえだろ？
見てもお前の目じゃ凄さはわかんねえだろうけどな
>ミハエル選手は91年～02年まで
>セナみたいにチームメイトに鈴鹿で負けて来てない
みんなも少しは可愛いスリックの言うことに耳を傾けてあげようか。
これは凄いことじゃない？
色々と細かいことを言えばキリがないけど
まぁ93年以降のミハエル優先主義の状況で、
負ける方がよっぽど恥ずかしい。
>405
91年のレコード、長らく破られなかったしね。
鈴鹿に限れば、ベルガーは最強の部類に入ると思うのは間違い？
負ける方がよっぽど恥ずかしい。
>405
91年のレコード、長らく破られなかったしね。
鈴鹿に限れば、ベルガーは最強の部類に入ると思うのは間違い？
>407
ベルガーが苦手とされる低速コーナーが
鈴鹿の場合は、あのヘアピンとシケインなので
あまりに低速過ぎてハンデにならなかったという説あり。
ベルガーが苦手とされる低速コーナーが
鈴鹿の場合は、あのヘアピンとシケインなので
あまりに低速過ぎてハンデにならなかったという説あり。
>>どんな条件でも
つ97年
つ97年
まあ実際顎の鈴鹿の予選は速いからねえ
どう速いのかをスリックに聞くと答え返ってこないんだけども
どう速いのかをスリックに聞くと答え返ってこないんだけども
そういやトップチームでランキング最下位に終わったチャンピオンって
F1史上にいるのかな？
F1史上にいるのかな？
トップチームの定義は曖昧だし、最下位ではないけど
80年のシェクターもかなり悲惨だよね
やっぱりなんだかんだで顎は最高だね
お笑いネタもつきないもんな
80年のシェクターもかなり悲惨だよね
やっぱりなんだかんだで顎は最高だね
お笑いネタもつきないもんな
>413
フル参戦が条件でないなら、セナ(94年)。
フル参戦が条件なら、いないんじゃね？
ポイント獲得者の条件なら、マリオ・アンドレッティ(80年)
近年ではこの程度かなぁ？
ちなみにミハエルは『ポイント剥奪』。
これは史上唯一彼だけのハズ。
フル参戦が条件でないなら、セナ(94年)。
フル参戦が条件なら、いないんじゃね？
ポイント獲得者の条件なら、マリオ・アンドレッティ(80年)
近年ではこの程度かなぁ？
ちなみにミハエルは『ポイント剥奪』。
これは史上唯一彼だけのハズ。
あっ、マリオはトップチームじゃなかったorz
やっぱネタ豊富だな顎は
程よくスリックみたいないじれる奴もいるしね
程よくスリックみたいないじれる奴もいるしね
つーか、みんな詳しいな
419 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 14:33:46 ID:5uG+56wK
結論
顎は偉大だがスリックはカス
顎もこんなバカに崇拝されていい迷惑だな
顎は偉大だがスリックはカス
顎もこんなバカに崇拝されていい迷惑だな
421 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 18:45:13 ID:+aEvmktm
９２年の総集編のテープハケーン！！
これでセナに注意されて同じ事を２度するＤＱＮな顎が見られるｗ
これでセナに注意されて同じ事を２度するＤＱＮな顎が見られるｗ
>421
「話を聞きに行っただけ。お互い話し合うことが必要」
と大人の発言の割りに怖い形相のセナか。
総集編ではなかったっけ？ シューマッハがセナをなじるのは。
「話を聞きに行っただけ。お互い話し合うことが必要」
と大人の発言の割りに怖い形相のセナか。
総集編ではなかったっけ？ シューマッハがセナをなじるのは。
顎は確かに鈴鹿では予選でチームメイトに負けてないけど肝心のチームメイトがヘボ杉
９１年 ジジイのピケ
９２年 下痢ピーになって出走キャンセルもあったブランドル
９３年 糞ジジイのパトレーゼ
９４年 突然移籍のハーバート
９５年 完全セカンドのハーバート
以下、セカンドのアーバイン、バリチェロ
負けるほうがおかしいって
あれ、そういや顎０３年はバリチェロに負けてるじゃん
天候のアヤとは言え負けは負け
スリックまた捏造かよ
９１年 ジジイのピケ
９２年 下痢ピーになって出走キャンセルもあったブランドル
９３年 糞ジジイのパトレーゼ
９４年 突然移籍のハーバート
９５年 完全セカンドのハーバート
以下、セカンドのアーバイン、バリチェロ
負けるほうがおかしいって
あれ、そういや顎０３年はバリチェロに負けてるじゃん
天候のアヤとは言え負けは負け
スリックまた捏造かよ
>423
スリックは02までときちんと言ってるぞ。
良く嫁。
スリックは02までときちんと言ってるぞ。
良く嫁。
都合のいい部分しか出さないからな
何せ、鈴鹿限定にすると、突然昔はドライバーの腕の差が
ハッキリ出るなんて言い出すぐらいだからｗ
何せ、鈴鹿限定にすると、突然昔はドライバーの腕の差が
ハッキリ出るなんて言い出すぐらいだからｗ
おっと、こりゃ失敬
ごめんよスリック
そりゃそうと鈴鹿のベルガーの雄姿は最高だったな
９１年の予選はまさに神が降臨していた
セナもマンセルも８７年のマンセルにならないように数パーセントのマージンは残していたとは思うが、
２人とも褒めてたよね
ごめんよスリック
そりゃそうと鈴鹿のベルガーの雄姿は最高だったな
９１年の予選はまさに神が降臨していた
セナもマンセルも８７年のマンセルにならないように数パーセントのマージンは残していたとは思うが、
２人とも褒めてたよね
顎が鈴鹿で速いのもチームメイトに負けないスピードで予選を
まとめてるのも事実だが、それで鈴鹿での速さが顎＞セナと
証明される訳ではないのだ
鈴鹿だけでなくポルトガルから
３連続でセナに予選で勝ってるよベルガー
これを見た俺はセナ遅せ～じゃなく
久々にベルガー秋の確変キター！！
と思ったが
皆はどうだったろう？
まとめてるのも事実だが、それで鈴鹿での速さが顎＞セナと
証明される訳ではないのだ
鈴鹿だけでなくポルトガルから
３連続でセナに予選で勝ってるよベルガー
これを見た俺はセナ遅せ～じゃなく
久々にベルガー秋の確変キター！！
と思ったが
皆はどうだったろう？
鈴鹿での予選の速さならＢ１９３Ｂと同等のＭＰ４/８であわやポールまでいったセナの勝ちだろう
９１年のベルガー３連勝はやはりタイトル争いしてたからじゃないかな
９２年は確かセナが予選全勝してるし、鈴鹿では１秒以上差を付けていたはず
９２年はセナだけスペシャルエンジンだったかは記憶が定かではないが、いずれにせよスペシャルエンジンで１秒差はつかない
９１年のベルガー３連勝はやはりタイトル争いしてたからじゃないかな
９２年は確かセナが予選全勝してるし、鈴鹿では１秒以上差を付けていたはず
９２年はセナだけスペシャルエンジンだったかは記憶が定かではないが、いずれにせよスペシャルエンジンで１秒差はつかない
キミのフェラーリ移籍が決まったから２００６年引退決定だなあ。
430 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 21:01:18 ID:PinRartm
顎レッドブルの可能性は・・・無いか
フェラーリとレッドブルじゃイメージ違いすぎるもんな
フェラーリとレッドブルじゃイメージ違いすぎるもんな
そういえばスリックはキミがフェラーリ来たら顎が倒す
って言ってたよな、楽しみだな～
まさか敵前逃亡なんかしないよな
って言ってたよな、楽しみだな～
まさか敵前逃亡なんかしないよな
432 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 21:26:55 ID:PinRartm
てかマッサって本当に繋ぎのセカンドなんだな
なんだか皮磯
なんだか皮磯
ライコはまだ未確認だろ？
マクにアロンソが加入しただけで。
マクにアロンソが加入しただけで。
なに、ということはアロンソ・ライコネンで今度こそセナ･プロスト時代の再来？
みんな暇でいいなぁ～大学でも通えば？
>>428
スリックが調子にのって突っ込む前に訂正しておくよ
９２年セナは予選でベルガーに全勝していない
メキシコで負けた
鈴鹿も２日目が雨だったからね
２日目も晴れてればもうちょっと詰まったかもしれない
>>435
顎が大学に入った年にヒル、卒業する年にジャックに特攻しました
スリックが調子にのって突っ込む前に訂正しておくよ
９２年セナは予選でベルガーに全勝していない
メキシコで負けた
鈴鹿も２日目が雨だったからね
２日目も晴れてればもうちょっと詰まったかもしれない
>>435
顎が大学に入った年にヒル、卒業する年にジャックに特攻しました
437 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 22:21:42 ID:PinRartm
＞４３６
スマソ
メキシコはクラッシュの影響かセナもマクラーレンも絶不調だったな
鈴鹿が２日目雨になるのは当時の人は皆解かっていたから、２日目が晴れたらってのは違う気がする
ただベルガーがセッティングが遅く２日目に挽回していたならタイムが詰まる可能性はあるけど、
ベルガーの金曜日がどうだったかそこまでは流石に覚えてないなぁ
スマソ
メキシコはクラッシュの影響かセナもマクラーレンも絶不調だったな
鈴鹿が２日目雨になるのは当時の人は皆解かっていたから、２日目が晴れたらってのは違う気がする
ただベルガーがセッティングが遅く２日目に挽回していたならタイムが詰まる可能性はあるけど、
ベルガーの金曜日がどうだったかそこまでは流石に覚えてないなぁ
思い出した ２日目雨の可能性大って言われてたね
決勝後、ホンダの人がセナのブローがなければって後悔してたから
全体的にベルガーのセットアップは上手くいってなかったんじゃないかな
決勝後、ホンダの人がセナのブローがなければって後悔してたから
全体的にベルガーのセットアップは上手くいってなかったんじゃないかな
以下チラ裏
小6でF1見始め、厨3でセナが死に、高3でポイント剥奪され、大学4年は覚えてない。
↑ ↑ ↑ ↑
オナニー覚える 裏ビデオにはまる 初セックス 性病で悩む
小6でF1見始め、厨3でセナが死に、高3でポイント剥奪され、大学4年は覚えてない。
↑ ↑ ↑ ↑
オナニー覚える 裏ビデオにはまる 初セックス 性病で悩む
441 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 22:40:55 ID:PinRartm
＞４３８
セナもホンダも決勝は強気なコメント出してたけどマンセルとの予選の差って２秒あったよね
パトは喰えたとは思うが、あの鈍重なＭＰ４/７が鈴鹿で勝てるとは到底思えん・・・
しかし悪夢の２周リタイアから一転して直後アデレードでのセナの快走は一体？
セナもホンダも決勝は強気なコメント出してたけどマンセルとの予選の差って２秒あったよね
パトは喰えたとは思うが、あの鈍重なＭＰ４/７が鈴鹿で勝てるとは到底思えん・・・
しかし悪夢の２周リタイアから一転して直後アデレードでのセナの快走は一体？
443 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 00:53:47 ID:DsfWbsNg
マシンバランスが重視される鈴鹿よりストップ＆ゴーでエンジンパワーが
生かせストレートが長いアデレードだったからだろ。
あの時は萌えたな、最後にガチでマンセルに一矢報いられると思ったんだけどさ。
生かせストレートが長いアデレードだったからだろ。
あの時は萌えたな、最後にガチでマンセルに一矢報いられると思ったんだけどさ。
444 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 00:59:53 ID:DsfWbsNg
おいスリック、再来年にチンコネンがフェラーリに来るみたいだが。
今のうちにボロ負けした時の言い訳考えとけよ（ｗ
今のうちにボロ負けした時の言い訳考えとけよ（ｗ
445 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 01:12:02 ID:dVBfVAf5
この調子じゃスリックって近い将来何かやらかすぜ。
早いとこどっかに監禁するか自決をすすめたほうが社会のためだと思う。
ニートは税金も払わない社会のゴミなんだから、さっさとカスは刺ね。
早く逝ってくれ
早いとこどっかに監禁するか自決をすすめたほうが社会のためだと思う。
ニートは税金も払わない社会のゴミなんだから、さっさとカスは刺ね。
早く逝ってくれ
ベルガーは正真正銘速いからなあ
特に波に乗ったベルガーの速さは手がつけられない
遥か昔からマルボロドライバー
バリチェロやアーバインとは格が違う
フェラーリからマクラーレンに移籍して、再びフェラーリに戻れるドライバーはそうはいないよ
特に波に乗ったベルガーの速さは手がつけられない
遥か昔からマルボロドライバー
バリチェロやアーバインとは格が違う
フェラーリからマクラーレンに移籍して、再びフェラーリに戻れるドライバーはそうはいないよ
447 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/20(火) 01:27:23 ID:JwoLDq7l
448 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 01:27:46 ID:iwHiGNEv
これだけ結果を残しながら評価の低いドライバーもいないな。
顎って一体。。
顎って一体。。
５連覇はフェラーリ以外では無理だろう
バーニーが許してくれないよ
先人らがこぞっていなくなった時、低迷にあえぐ名門が
あったのも顎のツキだね
バーニーが許してくれないよ
先人らがこぞっていなくなった時、低迷にあえぐ名門が
あったのも顎のツキだね
450 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 01:34:27 ID:yfZAl9zM
Ｆ３含めてぶつけを３回もやってりゃそりゃ低くなるわなｗ
>>５連覇はフェラーリ以外では無理だろう
ベネトンやマクやウィリでも現実と同じ回数タイトルを獲れるだろうが
５連続は無理だろうって意味ね
補足しときます
ベネトンやマクやウィリでも現実と同じ回数タイトルを獲れるだろうが
５連続は無理だろうって意味ね
補足しときます
452 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 01:42:51 ID:iw5vpKK6
アロンソ移籍は大きな動きですね。
枕はライコネンを繋ぎ止められないと判断したんだろう。
ライコネンがフェラーリに移籍するならポチ契約はまずないしね。
マッサも自分が使い捨てだと完全に判った以上従順になるとは
限らないぞ。
顎、追い込まれてるぞ。
枕はライコネンを繋ぎ止められないと判断したんだろう。
ライコネンがフェラーリに移籍するならポチ契約はまずないしね。
マッサも自分が使い捨てだと完全に判った以上従順になるとは
限らないぞ。
顎、追い込まれてるぞ。
評価低いのは保護されたチャンピオンだから
雑魚のバリチェロにナンバーツー契約なんてしなくても勝てるはずなのにねえ
雑魚のバリチェロにナンバーツー契約なんてしなくても勝てるはずなのにねえ
>>マッサも自分が使い捨てだと完全に判った以上従順になるとは
限らないぞ。
そうだよな、アーバインもそうだったもんな
つーかアーバインといいバリチェロといいフェラーリから出てく
と決心した年は顎との差詰めるねえ
限らないぞ。
そうだよな、アーバインもそうだったもんな
つーかアーバインといいバリチェロといいフェラーリから出てく
と決心した年は顎との差詰めるねえ
455 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 01:48:45 ID:iw5vpKK6
そのバリチェロに「同等の契約だったら僕だって何回かﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになれた」
って言われてるしね。挙句「隣にいるのもｲﾔだった」
早い話、顎舐められてるんだよ。
って言われてるしね。挙句「隣にいるのもｲﾔだった」
早い話、顎舐められてるんだよ。
456 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 01:56:38 ID:01PA1sNy
ブリジストンの魔法が消えたとたん王者陥落した顎はシンデレラですか？
457 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 01:56:43 ID:m+sw1H1a
458 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 01:58:50 ID:m+sw1H1a
>>456
シンデレラに失礼だ、謝罪しる（ｗ
シンデレラに失礼だ、謝罪しる（ｗ
勝つためなら卑劣な行為も平気でやる偽造ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ。
それがミハエル ﾁﾝｶｽ シューマッハー
それがミハエル ﾁﾝｶｽ シューマッハー
スリックもアレだが、、
ここで顎貶してる香具師らもなんだかな・・・。
ここで顎貶してる香具師らもなんだかな・・・。
はいはいスリック乙
こいつまだいたのかｗ 言動が隣の国っぽいｗ
ttp://horonclub.tripod.com/index01.html
ttp://horonclub.tripod.com/index01.html
>>460
スリックがいなければこういう話にはならないよ
スリックがいなければこういう話にはならないよ
464 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 03:24:11 ID:yfZAl9zM
右京のゲロも９２年だったんだなｗ
ゲロじゃなくて下じゃなかったっけ？
466 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 09:12:19 ID:yfZAl9zM
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000056854
↑セナに忠告される顎
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000056856
モデナに突っ込んでクラッシュする顎ｗｗｗｗｗ
↑セナに忠告される顎
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000056856
モデナに突っ込んでクラッシュする顎ｗｗｗｗｗ
ageてるヤツほど、ミハエルが嫌いなんだな
ただの声の大きい人ということか
別に嫌いでもいいんだが
スリックもアンチも少し落ち着いたらどうだろうか
ただの声の大きい人ということか
別に嫌いでもいいんだが
スリックもアンチも少し落ち着いたらどうだろうか
マクが好調を07まで維持できていれば、アロンソに全く顎は刃がたたないだろうねｗ
そしてチームメイトにキミが来たら顎は四面楚歌状態間違いなし。来年が顎のラストシーズンの
可能性が高いねｗ
そしてチームメイトにキミが来たら顎は四面楚歌状態間違いなし。来年が顎のラストシーズンの
可能性が高いねｗ
469 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 13:07:48 ID:yfZAl9zM
ago
470 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 13:32:40 ID:TGWxMaT4
ﾐﾊｴﾙが最強じゃないと言ってる人達へ
ﾐﾊｴﾙは、史上最強のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰです
ﾏｼﾝのおかげとか言ってる人もいるけど、そのﾏｼﾝ(ﾌｪﾗｰﾘ)を最速にしたのはﾐﾊｴﾙですよ
弱かったﾌｪﾗｰﾘをここまで強くしたのは、ﾐﾊｴﾙですよ
あなた達は、そんなことを知らないからﾏｼﾝのおかげとか言ってるんですよね
ｱﾛﾝｿなどに、そんな力はないです。ｱﾛﾝｿこそがﾏｼﾝのおかげでﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになれたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰです。
ﾐﾊｴﾙは、ﾏｼﾝからもの凄い炎がでても走ったんですから、ｱﾛﾝｿなどにそんな度胸はないです。
ﾐﾊｴﾙは、史上最強のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰです
ﾏｼﾝのおかげとか言ってる人もいるけど、そのﾏｼﾝ(ﾌｪﾗｰﾘ)を最速にしたのはﾐﾊｴﾙですよ
弱かったﾌｪﾗｰﾘをここまで強くしたのは、ﾐﾊｴﾙですよ
あなた達は、そんなことを知らないからﾏｼﾝのおかげとか言ってるんですよね
ｱﾛﾝｿなどに、そんな力はないです。ｱﾛﾝｿこそがﾏｼﾝのおかげでﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになれたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰです。
ﾐﾊｴﾙは、ﾏｼﾝからもの凄い炎がでても走ったんですから、ｱﾛﾝｿなどにそんな度胸はないです。
471 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 14:12:39 ID:rEafLHI/
ミハエルはロス・ブラウン、そしてロリー・バーンと手を組んで
自分を必ずNO1にするようにしむけ、自分専用のマシンを作らせた
弱かったフェラーリを強くしたことに全く異論はないが
自分の力だけで強くしたわけではない
しかも自分専用のマシンなわけだから、チームメイトより速いに決まってるし乗りやすい
ただちょっとマシン作りに失敗すると今年みたいな大失態をしてしまう
現代のF1はマシンに依存してるわけだから、みんなマシンのおかげで王座になれる
俺は顎は嫌いだけど、最強というのは誰も否定できない事実
自分を必ずNO1にするようにしむけ、自分専用のマシンを作らせた
弱かったフェラーリを強くしたことに全く異論はないが
自分の力だけで強くしたわけではない
しかも自分専用のマシンなわけだから、チームメイトより速いに決まってるし乗りやすい
ただちょっとマシン作りに失敗すると今年みたいな大失態をしてしまう
現代のF1はマシンに依存してるわけだから、みんなマシンのおかげで王座になれる
俺は顎は嫌いだけど、最強というのは誰も否定できない事実
>>470
まだこんな妄想たれるヤツがいたんだ
まだこんな妄想たれるヤツがいたんだ
シューマッハ天才であるのは間違いなし、ジョーダンでの初テストでわずか数週でレギュラーの記録してた
シルバーストーンのショートコースでのレコードをあっさり更新
シルバーストーンのショートコースでのレコードをあっさり更新
474 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 14:39:01 ID:yfZAl9zM
はいはい」スリック乙
475 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 14:48:54 ID:yfZAl9zM
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000056854
↑セナに忠告される顎
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000056856
モデナに突っ込んでクラッシュする顎ｗｗｗｗｗ
↑セナに忠告される顎
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000056856
モデナに突っ込んでクラッシュする顎ｗｗｗｗｗ
>>476
基本は２人とも同一じゃない？ 最近はコクピットも大きめだし。
差をつけるとすれば新しいパーツの優先度だろ？
ミハエルの場合、93年からその傾向が強く、94年から専用車という感じが。
ただ、思ったほどＢ195は専用マシンのイメージがなかった。
ハーバートは、ミハエル専用車を乗りこなしてたからだろう。
あれでデータ共有なんかしてたら、95年はワールドチャンピオン、ジョニー・ハーバートが見れたかも知れん。
テストほとんどなし、開幕戦もフリーからトラブル続きだったのに予選４位だし。
ミハエルとヒルが接触したレースでは二回ともきっちり勝ってるし。
ミハエルが組んだ最強のパートナーはハーバートだろうな
専用車をもらっておきながら、ハーバートに追いまくられそうになって
慌ててデータを一方通行にして、何とか引き離した。
どう見てもチキンです。
本当にありがとうございました。
基本は２人とも同一じゃない？ 最近はコクピットも大きめだし。
差をつけるとすれば新しいパーツの優先度だろ？
ミハエルの場合、93年からその傾向が強く、94年から専用車という感じが。
ただ、思ったほどＢ195は専用マシンのイメージがなかった。
ハーバートは、ミハエル専用車を乗りこなしてたからだろう。
あれでデータ共有なんかしてたら、95年はワールドチャンピオン、ジョニー・ハーバートが見れたかも知れん。
テストほとんどなし、開幕戦もフリーからトラブル続きだったのに予選４位だし。
ミハエルとヒルが接触したレースでは二回ともきっちり勝ってるし。
ミハエルが組んだ最強のパートナーはハーバートだろうな
専用車をもらっておきながら、ハーバートに追いまくられそうになって
慌ててデータを一方通行にして、何とか引き離した。
どう見てもチキンです。
本当にありがとうございました。
478 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 19:10:49 ID:LkkTuE2j
>476
セナ最後のＦＷ１６がまさにソレ
モノコックからプロスト専用
セナもＭＰ４／１０のマンセルのように作り直すまで乗らないって言えばよかったのかもな
セナ最後のＦＷ１６がまさにソレ
モノコックからプロスト専用
セナもＭＰ４／１０のマンセルのように作り直すまで乗らないって言えばよかったのかもな
>>470みたいな、にわかF1ファンて馬鹿で楽しいね
アホすぎ
アホすぎ
ハーバートは存在自体が信じられねえ
右足首が動かないんで
膝の上下でスロットルを操作してるって聞いたことがある
一般乗用車じゃなくてＦ１でだぜ！
ありえねえ・・・
右足首が動かないんで
膝の上下でスロットルを操作してるって聞いたことがある
一般乗用車じゃなくてＦ１でだぜ！
ありえねえ・・・
481 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 19:16:42 ID:LkkTuE2j
ハーバートは骨折した足の割りには良くやったというか、才能があるからあの状態でも活躍できたんだろうけど、
仕事ぶりでは顎と比較するまでもないだろう
本当にバカだからね、顎とは真逆のキャラクター
ハーバートいじめは顎とフラビオの共犯だろう
フラビオとすりゃヨソのチームに高く売らなきゃいけない唯一のチャンピオンをジョニー程度に傷モノにされちゃ適わんからさ
仕事ぶりでは顎と比較するまでもないだろう
本当にバカだからね、顎とは真逆のキャラクター
ハーバートいじめは顎とフラビオの共犯だろう
フラビオとすりゃヨソのチームに高く売らなきゃいけない唯一のチャンピオンをジョニー程度に傷モノにされちゃ適わんからさ
>>471
顎は丁度フェラーリ大変革した絶好の時期にチーム入りした
それまでフェラーリはあくまで全てイタリア人スタッフによるチームを目指してた
しかしあまりに不振を極めたので、なりふり構わず世界中から優秀な人材をかき集めた
エンジン部門にはホンダの後藤元監督まで引き抜く徹底ぶり
イタリア国内でも最初は賛否両論あったがフェラーリ復活のため、最後納得したが
顎は丁度フェラーリ大変革した絶好の時期にチーム入りした
それまでフェラーリはあくまで全てイタリア人スタッフによるチームを目指してた
しかしあまりに不振を極めたので、なりふり構わず世界中から優秀な人材をかき集めた
エンジン部門にはホンダの後藤元監督まで引き抜く徹底ぶり
イタリア国内でも最初は賛否両論あったがフェラーリ復活のため、最後納得したが
>478
あっ、それがあったか。
でも、ヒルはプロストより15㎝も背が高い。
その後マンセルも乗ったぞ。
狭そうには見えなかったけど。
その前提ならMP4/5Bもセナサイズ。
まぁあれは前年がセナプロだったからなぁ。
あっ、それがあったか。
でも、ヒルはプロストより15㎝も背が高い。
その後マンセルも乗ったぞ。
狭そうには見えなかったけど。
その前提ならMP4/5Bもセナサイズ。
まぁあれは前年がセナプロだったからなぁ。
487 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 19:27:04 ID:LkkTuE2j
＞４８３
一応突っ込んどくけどＦＷ１５じゃなくてＦＷ１６ね
プロストの話では夏頃にセナとの契約が決まったので引退を決意したらしいが、そうなるとモノコックの修正は間に合うはず！？
個人的にはニューエイの悪い癖が出て空力の為にモノコックを極限まで小さくしたんじゃないだろうか
もしくはドライバーの居住性なんて無視してデザインしたんじゃないかと
ＦＷ１４の時はレイトンでやり過ぎるニューエイを頑固者のヘッドが上手くまとめたが、ＦＷ１６は完全ニューエイ車
イモラでの事故でのニューエイの泣き崩れようがそれを物語っているような・・・
一応突っ込んどくけどＦＷ１５じゃなくてＦＷ１６ね
プロストの話では夏頃にセナとの契約が決まったので引退を決意したらしいが、そうなるとモノコックの修正は間に合うはず！？
個人的にはニューエイの悪い癖が出て空力の為にモノコックを極限まで小さくしたんじゃないだろうか
もしくはドライバーの居住性なんて無視してデザインしたんじゃないかと
ＦＷ１４の時はレイトンでやり過ぎるニューエイを頑固者のヘッドが上手くまとめたが、ＦＷ１６は完全ニューエイ車
イモラでの事故でのニューエイの泣き崩れようがそれを物語っているような・・・
プロストはFW16について
「(FW15Cと違って)完全に自分向きのマシンだ｣
と語っている
パトレーゼ等と同様、アクティブサスの挙動自体に違和感を感じていたようだ
「(FW15Cと違って)完全に自分向きのマシンだ｣
と語っている
パトレーゼ等と同様、アクティブサスの挙動自体に違和感を感じていたようだ
足もそうだがステアリングホイールのサイズもよく言われるね
ＭＰ４／６～８のコクピット回りが空力悪そうな形状してたけど
その理由が解った気がしたよ
ＭＰ４／６～８のコクピット回りが空力悪そうな形状してたけど
その理由が解った気がしたよ
490 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 19:34:14 ID:LkkTuE2j
＞４８５
それはセナの事故の後改修されたから
マンセルが乗ったＦＷ１６Ｂはコクピットが五角形でなく四角形だったと記憶しているが
セナが狭さを感じた原因の一つがセナは径の大きいマイステアを好んだから
プロストとはそこまで大きさの差はないけど、マンセルのステアは相当小さかった
ニューエイの五角形コクピット開口部は空力的には効率良かったけど、ドライバーには疲労をもたらすものだったらしい
アクティブのおかげで１４Ｂ，１５Ｃは疲労は少なかった（腕力は求められたけどね）
バーンはそういうことやらないよね
彼はドライバーのことを忘れてデザインしたことはないと思う
それはセナの事故の後改修されたから
マンセルが乗ったＦＷ１６Ｂはコクピットが五角形でなく四角形だったと記憶しているが
セナが狭さを感じた原因の一つがセナは径の大きいマイステアを好んだから
プロストとはそこまで大きさの差はないけど、マンセルのステアは相当小さかった
ニューエイの五角形コクピット開口部は空力的には効率良かったけど、ドライバーには疲労をもたらすものだったらしい
アクティブのおかげで１４Ｂ，１５Ｃは疲労は少なかった（腕力は求められたけどね）
バーンはそういうことやらないよね
彼はドライバーのことを忘れてデザインしたことはないと思う
491 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 19:45:03 ID:LkkTuE2j
＞４８８
はて？プロストは夏の暫定仕様マシンでのテストで来年はとても乗りづらいマシンになると直感したらしいけど・・・
ＦＷ１６は英田でもイモラでもセナ、ヒル２人揃って同じ場所でスピンしてたからやっぱり欠陥だったと思う
スピンした時両者とも攻めてたラップじゃないし
はて？プロストは夏の暫定仕様マシンでのテストで来年はとても乗りづらいマシンになると直感したらしいけど・・・
ＦＷ１６は英田でもイモラでもセナ、ヒル２人揃って同じ場所でスピンしてたからやっぱり欠陥だったと思う
スピンした時両者とも攻めてたラップじゃないし
気になって見てみたけど、確かに五角形じゃないね。
頂点部分が緩やかな曲線になってる。
ただ、FW16に乗ったドライバーの中で、セナが一番チビなんだけど。
頂点部分が緩やかな曲線になってる。
ただ、FW16に乗ったドライバーの中で、セナが一番チビなんだけど。
493 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 19:56:05 ID:LkkTuE2j
＞４９２
ドライビングポジションの違いもあるから一概に身長では決められないよ
マンセルは後ろにどっしり座るタイプだったね
ドライビングポジションの違いもあるから一概に身長では決められないよ
マンセルは後ろにどっしり座るタイプだったね
>493
まぁそりゃそうだけど。
プロストサイズが信じられないのは理由があって、
プロストはステアリングを外さずにマシンを降りてる。
641/2でもFW15Cでも。まぁ、降り方がうまいと言えばそれまでだけど。
マンセルやヒルと較べてどんだけ小さいんだよ、ってのが残ってるからで。
まぁそりゃそうだけど。
プロストサイズが信じられないのは理由があって、
プロストはステアリングを外さずにマシンを降りてる。
641/2でもFW15Cでも。まぁ、降り方がうまいと言えばそれまでだけど。
マンセルやヒルと較べてどんだけ小さいんだよ、ってのが残ってるからで。
「努力に勝る”天才”なし」
ｼｭｰﾏｯﾊに一番ふさわしい言葉だろう。
実力はあるが”天才”ではないから、彼の成績はすべて努力の賜物なんだろうよ。
しかし、”天才の輝き”の前には”努力の結果”というのは色あせてしまうので、成績以上の評価がないんじゃないかな？
（もっとも'91年と'92年の彼の活躍は”天才的”には見えたが…）
それとF1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ達はみんな”自信過剰の集まり”だから、ｼｭｰﾏｯﾊに対して敬意を払ってないんだと思う。
過去の僚友が口をそろえてｼｭｰﾏｯﾊの悪口を言うのはそのせいだろうね。
「自分の方が才能あるのに、何であんなやつに集中するんだ」みたいなやっかみが。
ﾊｰﾊﾞｰﾄ、ｱｰﾊﾞｲﾝだけじゃなくﾊﾞﾘﾁｪﾛにまで悪く言われるんだからね…。
ｼｭｰﾏｯﾊに一番ふさわしい言葉だろう。
実力はあるが”天才”ではないから、彼の成績はすべて努力の賜物なんだろうよ。
しかし、”天才の輝き”の前には”努力の結果”というのは色あせてしまうので、成績以上の評価がないんじゃないかな？
（もっとも'91年と'92年の彼の活躍は”天才的”には見えたが…）
それとF1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ達はみんな”自信過剰の集まり”だから、ｼｭｰﾏｯﾊに対して敬意を払ってないんだと思う。
過去の僚友が口をそろえてｼｭｰﾏｯﾊの悪口を言うのはそのせいだろうね。
「自分の方が才能あるのに、何であんなやつに集中するんだ」みたいなやっかみが。
ﾊｰﾊﾞｰﾄ、ｱｰﾊﾞｲﾝだけじゃなくﾊﾞﾘﾁｪﾛにまで悪く言われるんだからね…。
497 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 20:37:15 ID:LkkTuE2j
はいはいスリック乙
全部カタカナが半角のやつがやたらと顎マンセーしてるけど、全部キミだってバレバレだよ
全部カタカナが半角のやつがやたらと顎マンセーしてるけど、全部キミだってバレバレだよ
シューマッハ最強だと思うバリチェロ以外のチームメイトには予選で年間2回以上負けることもなかったしね
500 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/20(火) 20:46:44 ID:JwoLDq7l
⊂（＾ζ＾）⊃
セナヲタ必死だなｗ
ハーバートは、自分がミハエル選手より遅いと言う事は認めてるよ
それにハーバートはバリチェロやエディにも完敗だろ
バリチェロにもエディにも、予選で1秒遅れた事しょっちゅうだぞ
あと、専用マシン？
専用マシンって、他のドライバーは乗りこなせないのか？
でも、その専用マシンって性能抜群なんだよね？
それってスラップスケートと同じようなものなんじゃないか？
スラップスケートは、より繊細な技術を必要とするが
上手く使いこなせれば速い
（ポテンシャルが高い）
ノーマルなスケートは比較的、誰でも使いこなせるが限界点が低い
スケートの技術が高いドライバーが（ミハエル選手）
スラップスケートを作ってくれ
と要求して
技術の劣るドライバー（バリチェロ）が
スラップみたいなシビアな挙動の物は作らないで欲しい
って言えば
どちらの意見を採用する？
より限界点の高い物を採用するだろ？
上級者用の車にビギナーが乗りこなせなくても
文句言うなんて筋違いだろ？
セナヲタ必死だなｗ
ハーバートは、自分がミハエル選手より遅いと言う事は認めてるよ
それにハーバートはバリチェロやエディにも完敗だろ
バリチェロにもエディにも、予選で1秒遅れた事しょっちゅうだぞ
あと、専用マシン？
専用マシンって、他のドライバーは乗りこなせないのか？
でも、その専用マシンって性能抜群なんだよね？
それってスラップスケートと同じようなものなんじゃないか？
スラップスケートは、より繊細な技術を必要とするが
上手く使いこなせれば速い
（ポテンシャルが高い）
ノーマルなスケートは比較的、誰でも使いこなせるが限界点が低い
スケートの技術が高いドライバーが（ミハエル選手）
スラップスケートを作ってくれ
と要求して
技術の劣るドライバー（バリチェロ）が
スラップみたいなシビアな挙動の物は作らないで欲しい
って言えば
どちらの意見を採用する？
より限界点の高い物を採用するだろ？
上級者用の車にビギナーが乗りこなせなくても
文句言うなんて筋違いだろ？
>>489
やっぱでかいハンドルじゃなきゃヤダヤダって言ったのかな。
でもでかいハンドルの車はいいんだよな、W124メルセデスとかミニのエアバッグ付の小径ハンドルから
でかいのに換えるとそれだけで乗り味よくなるし、タイヤの状況が掴み易くなる（気がする）。
どうしてもちっちゃいハンドルだと意図せずともエイヤッて切っちゃうからね。
単に好みの問題かもしれないけど。
やっぱでかいハンドルじゃなきゃヤダヤダって言ったのかな。
でもでかいハンドルの車はいいんだよな、W124メルセデスとかミニのエアバッグ付の小径ハンドルから
でかいのに換えるとそれだけで乗り味よくなるし、タイヤの状況が掴み易くなる（気がする）。
どうしてもちっちゃいハンドルだと意図せずともエイヤッて切っちゃうからね。
単に好みの問題かもしれないけど。
>>497
俺はｽﾘｯｸじゃないぞ。ｼｭｰﾏｯﾊの実力は認めているがそれほどﾏﾝｾｰしとらん。
片仮名半角は俺だってわかりやすくするため、ね。
ｼｭｰﾏｯﾊはここでかなり叩かれているから少し弁護してるだけだが。
>>498
亜久里がﾓﾅｺのｼﾞﾑでｼｭｰﾏｯﾊと一緒にﾄﾚｰﾆﾝｸﾞやったときにびっくりしたらしいよ。
とにかく徹底してやるらしい。
ﾒﾙｾﾃﾞｽ時代にはﾍﾞﾝﾄﾞﾘﾝｶﾞｰとかと比較されても評価は低かったからそれ以降は彼の努力の賜物だよ。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ連中にはやたらと嫌われてるけど、一緒にやった関係者（有名どこではBSの浜島さん）からは
すごく好かれているよ。彼の努力している姿勢を実際に見ているからだろうね。
俺はｽﾘｯｸじゃないぞ。ｼｭｰﾏｯﾊの実力は認めているがそれほどﾏﾝｾｰしとらん。
片仮名半角は俺だってわかりやすくするため、ね。
ｼｭｰﾏｯﾊはここでかなり叩かれているから少し弁護してるだけだが。
>>498
亜久里がﾓﾅｺのｼﾞﾑでｼｭｰﾏｯﾊと一緒にﾄﾚｰﾆﾝｸﾞやったときにびっくりしたらしいよ。
とにかく徹底してやるらしい。
ﾒﾙｾﾃﾞｽ時代にはﾍﾞﾝﾄﾞﾘﾝｶﾞｰとかと比較されても評価は低かったからそれ以降は彼の努力の賜物だよ。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ連中にはやたらと嫌われてるけど、一緒にやった関係者（有名どこではBSの浜島さん）からは
すごく好かれているよ。彼の努力している姿勢を実際に見ているからだろうね。
>>500
>あと、専用マシン？
>専用マシンって、他のドライバーは乗りこなせないのか？
>でも、その専用マシンって性能抜群なんだよね？
>それってスラップスケートと同じようなものなんじゃないか？
やれやれ、専用マシンの意味もわからないのか
無知は車やドライビングのこと語るのやめろ
>あと、専用マシン？
>専用マシンって、他のドライバーは乗りこなせないのか？
>でも、その専用マシンって性能抜群なんだよね？
>それってスラップスケートと同じようなものなんじゃないか？
やれやれ、専用マシンの意味もわからないのか
無知は車やドライビングのこと語るのやめろ
まあ顎なら１００ミリΦのステアリングホイールを採用すれば
空力でコンマ５稼げるって言われたら
採用させて乗りこなせるだけの腕力つけてくるんだろうな
そういや首を傾けて走ってた頃から１０年か
空力でコンマ５稼げるって言われたら
採用させて乗りこなせるだけの腕力つけてくるんだろうな
そういや首を傾けて走ってた頃から１０年か
速さでフレンツェン、確実さ安定度ではベンドリンガーなんて言われて中途半端だったから
才能のなさは自分が一番よくわかってただろう。
顎に負けた奴らは、勉強してればもっと上の学校行けたって言ってる奴と一緒。
その努力する事が大事なんだから。お前らは勝つために顎並みの努力をしたのか、と言いたい。
顎のこれまでの活躍は才能だけじゃ1番にはなれないよ、ってことを意図せずして証明している。
才能のなさは自分が一番よくわかってただろう。
顎に負けた奴らは、勉強してればもっと上の学校行けたって言ってる奴と一緒。
その努力する事が大事なんだから。お前らは勝つために顎並みの努力をしたのか、と言いたい。
顎のこれまでの活躍は才能だけじゃ1番にはなれないよ、ってことを意図せずして証明している。
506 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/20(火) 21:38:12 ID:JwoLDq7l
⊂（＾ζ＾）⊃
才能＋努力＝実力
実力＞超えられない壁＞才能
なのは間違いない
中学の時にもやしでパシリでも
鍛えまくって、高校でバリバリの筋肉マン＆格闘技マスターになれば
そいつが番長になる
誰かが、中学の時は俺の方が強かったと言っても
昔の話だろ？
で終わりだよ
才能＋努力＝実力
実力＞超えられない壁＞才能
なのは間違いない
中学の時にもやしでパシリでも
鍛えまくって、高校でバリバリの筋肉マン＆格闘技マスターになれば
そいつが番長になる
誰かが、中学の時は俺の方が強かったと言っても
昔の話だろ？
で終わりだよ
誰か>506を翻訳してくれ。
509 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/20(火) 21:51:02 ID:JwoLDq7l
⊂（＾ζ＾）⊃
速い奴に合わせて改良されるのは当たり前なんじゃないか？
どんな物事にも優先順位がある
テレビのチャンネル争いでも
父親＞兄＞弟
だろ？
速い奴に合わせて改良されるのは当たり前なんじゃないか？
どんな物事にも優先順位がある
テレビのチャンネル争いでも
父親＞兄＞弟
だろ？
>509
お前の家の事情は知らん。
お前の家の事情は知らん。
>>テレビのチャンネル争いでも
>>父親＞兄＞弟
>>だろ？
うちは複数テレビあるのでそんなことは一度もなかったが（ｗ
今の人間には分かりにくい例えやめれおっさん（ｗｗｗｗｗｗ
>>父親＞兄＞弟
>>だろ？
うちは複数テレビあるのでそんなことは一度もなかったが（ｗ
今の人間には分かりにくい例えやめれおっさん（ｗｗｗｗｗｗ
512 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 22:45:45 ID:nSHAo5fX
透明あぼ～んばっかりだが。
速いから合わせられたのか
合わせられたから速いのか
今年のフェラーリを見ればある程度わかるな
合わせられたから速いのか
今年のフェラーリを見ればある程度わかるな
514 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 23:26:50 ID:LkkTuE2j
専用マシンは顎の好みのマシンに仕上がってるんだから顎がそれに乗って速いのは当然
だが、専用マシンでも今年のようにレギュレーション変化でマシンは好みでもタイヤの好みが変わってしまうと顎も速さを発揮できない
というよりはそれが本来の顎の実力とも言える
来年はフロントがより柔らかくなるから顎好みのタイヤになるはずだ
良かったなスリック
だが、専用マシンでも今年のようにレギュレーション変化でマシンは好みでもタイヤの好みが変わってしまうと顎も速さを発揮できない
というよりはそれが本来の顎の実力とも言える
来年はフロントがより柔らかくなるから顎好みのタイヤになるはずだ
良かったなスリック
515 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 23:29:16 ID:LkkTuE2j
ちなみに顎はマシンをいたわるのは上手いがタイヤをいたわるのはそれ程でもなく、この点はバリチェロの方が上というのがＢＳ関係者の証言
今年は惨敗。ランキングも大きく引き離され3位。
ついにボロが出た一年。
それでいいではないか。
ついにボロが出た一年。
それでいいではないか。
517 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 01:21:57 ID:54XPyflz
>>中学の時にもやしでパシリでも
ヲ前のことか（ｗ
>>鍛えまくって、高校でバリバリの筋肉マン＆格闘技マスターになれば
>>そいつが番長になる
仮に喧嘩が強くなっても求心力がなければﾀﾞﾒなんだけど。
それに今時“番長”って（藁
ヲ前のことか（ｗ
>>鍛えまくって、高校でバリバリの筋肉マン＆格闘技マスターになれば
>>そいつが番長になる
仮に喧嘩が強くなっても求心力がなければﾀﾞﾒなんだけど。
それに今時“番長”って（藁
518 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 01:29:38 ID:rm6aZkAl
プロストがセッティングしたＴカーを操れたチームメイトは
セナとラウダの２人だけだったらしい
セナと顎が仮に同じチームにいたとしても
セナなら顎専用車でも操れたかもなｗ
セナとラウダの２人だけだったらしい
セナと顎が仮に同じチームにいたとしても
セナなら顎専用車でも操れたかもなｗ
また
たらればですか？
現実の話できる？
たらればですか？
現実の話できる？
誰かの発言を元に（あったかは俺は知らんが）タラレバなら
良いんじゃない？
どっかの馬鹿みたいに、脳内で考えたタラレバを
脳内ソースで語るよりは
良いんじゃない？
どっかの馬鹿みたいに、脳内で考えたタラレバを
脳内ソースで語るよりは
521 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 11:52:21 ID:nzNux1ae
522 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 12:07:40 ID:Ris4I7MC
>>ﾐﾊｴﾙのﾄﾞﾗﾋﾞﾝｸﾞは、ｺｰﾅｰでﾀｲﾔに圧力をかけるので…
なぜか激藁
なぜか激藁
523 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 12:10:35 ID:rm6aZkAl
ペレも去年のブラジルでチェッカーフラッグ振るの嫌がってたなｗ
524 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 12:42:41 ID:bud1CsB0
やれやれ、やはり半角野朗はスリックか
525 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 12:46:39 ID:5L+xqBnN
ミハエルはタイヤを使い切るドライビングだが、バリチェロは使い切る
のは上手くない、ってBSの誰かが言ってたな。
使い切ってくれたほうがいい、とも
のは上手くない、ってBSの誰かが言ってたな。
使い切ってくれたほうがいい、とも
526 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 16:41:57 ID:bud1CsB0
>525
だから顎は今年のレギュレーションじゃダメだったし、給油のお陰でタイヤ交換が増えてからブレイクしたわけよ
給油もタイヤ交換もダメなレギュなら顎は終わり
だから顎は今年のレギュレーションじゃダメだったし、給油のお陰でタイヤ交換が増えてからブレイクしたわけよ
給油もタイヤ交換もダメなレギュなら顎は終わり
527 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 17:27:52 ID:VzBxFy3E
12/21Formula Web
レッドブルのＤ・クルサードは，過去を振り返って
『（アーバインが辞めた際に）ボクはフェラーリに移籍するチャンスがあったんだ。
だけど，オファーされた契約書をよく読んでみたら，それにサインをするのは誤った行動だったよ。』
とコメントし，フェラーリへの移籍の可能性があったことを明らかにした。
これって・・・。
レッドブルのＤ・クルサードは，過去を振り返って
『（アーバインが辞めた際に）ボクはフェラーリに移籍するチャンスがあったんだ。
だけど，オファーされた契約書をよく読んでみたら，それにサインをするのは誤った行動だったよ。』
とコメントし，フェラーリへの移籍の可能性があったことを明らかにした。
これって・・・。
528 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/21(水) 18:19:54 ID:oqNBa0cZ
⊂（＾ζ＾）⊃
何もおかしな事は無いだろう
各チームには、それぞれ風習がある
後から入って来た者が、その風習に従うのは自然な事だと思う
ミハエル選手だって新人の頃は、ピケ体制のチームに来たわけだ
だが、彼はすぐにピケより速い事を証明し
スタッフの信頼・敬意を勝ち取った
ピケ自身も
「ミハエルが来て、僕は、チームの邪魔者扱いになった」
と発言している
引退を決意するきっかけにもなったのだと
トッドも
「我々がミハエルを中心として考えるのは、明らかに彼がベストだからだ」
と言っている
社会ってのは
優秀な者を軸に考えられる物なんだよ
優秀な者が待遇が良いのは当たり前だ
何がおかしいのか？
何もおかしな事は無いだろう
各チームには、それぞれ風習がある
後から入って来た者が、その風習に従うのは自然な事だと思う
ミハエル選手だって新人の頃は、ピケ体制のチームに来たわけだ
だが、彼はすぐにピケより速い事を証明し
スタッフの信頼・敬意を勝ち取った
ピケ自身も
「ミハエルが来て、僕は、チームの邪魔者扱いになった」
と発言している
引退を決意するきっかけにもなったのだと
トッドも
「我々がミハエルを中心として考えるのは、明らかに彼がベストだからだ」
と言っている
社会ってのは
優秀な者を軸に考えられる物なんだよ
優秀な者が待遇が良いのは当たり前だ
何がおかしいのか？
530 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 19:03:36 ID:bud1CsB0
フェラーリのナンバー２契約の事実が遂に明るみに出たわけだ
アーバインはいい奴だな
露骨に暴露しないもんな
露骨に暴露しないもんな
バリチェロもいい奴だよ、露骨には暴露してないし
露骨じゃなければどんどん出てきてるけどｗｗｗ
露骨じゃなければどんどん出てきてるけどｗｗｗ
534 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 23:10:34 ID:5bCtL2R2
age
まあ、ライコと組むのもいいんでない？
これで同待遇のライコ叩きのめしたら
さらに一段顎の評価が上がるよ
顎がもうちょい若ければよかったんだが
これで同待遇のライコ叩きのめしたら
さらに一段顎の評価が上がるよ
顎がもうちょい若ければよかったんだが
536 ：音速の名無しさん：2005/12/22(木) 01:46:59 ID:WXN+YXAo
ピークを過ぎた年寄りが淘汰されていくことも当たり前なんだよ。
かつてのピケみたいにね。
あれからもう15年か。顎もそんな立場に成り下がってきたのか。
しみじみ・・・
かつてのピケみたいにね。
あれからもう15年か。顎もそんな立場に成り下がってきたのか。
しみじみ・・・
>>528
オマエ・・・
897 名前：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw [] 投稿日：2005/08/26(金) 00:09:57 ID:nEe5yZF4
⊂（＾ζ＾）⊃
まぁマイケル皇帝様の全盛期は2000年～2002年だからな
全然ピークじゃない時代に全盛期のセナをボロクソに追い詰めてたわけだよ
ピークじゃないピケを負かして何でそんなに有頂天なの？
オマエ・・・
897 名前：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw [] 投稿日：2005/08/26(金) 00:09:57 ID:nEe5yZF4
⊂（＾ζ＾）⊃
まぁマイケル皇帝様の全盛期は2000年～2002年だからな
全然ピークじゃない時代に全盛期のセナをボロクソに追い詰めてたわけだよ
ピークじゃないピケを負かして何でそんなに有頂天なの？
顎のピークを2000～2002
とするのも凄いな
普通97～98じゃないの？
とするのも凄いな
普通97～98じゃないの？
そこらへん見てないからｗ
2000年は良いんじゃない？
542 ：音速の名無しさん：2005/12/22(木) 23:05:11 ID:VPsRmpdj
フォード・エンジン・・・懐かしい響きだな～
543 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 04:02:50 ID:qNHEKmra
544 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 05:38:12 ID:6/+eSdzI
Ｂ１９４は近代Ｆ１のあるべき姿を提示した名車
対するＦＷ１６は意欲的な試みがほとんど裏目に出た失敗作
４１２Ｔ１も同様
ＭＰ４／９はシャシーこそ良かったがプジョーがトラブル続きで開発が停滞
マシンを分析すると９４年ミハエルが圧勝したのは当然の成行き
対するＦＷ１６は意欲的な試みがほとんど裏目に出た失敗作
４１２Ｔ１も同様
ＭＰ４／９はシャシーこそ良かったがプジョーがトラブル続きで開発が停滞
マシンを分析すると９４年ミハエルが圧勝したのは当然の成行き
545 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 12:30:06 ID:4ss28Tv5
age
546 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 14:12:56 ID:PAs8P1Or
ａｇｏ
547 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 14:24:19 ID:SSyc35Jr
セナヲタはなんでもマシンに言いがかりつけて顎の努力の功績を否定しようとするんだよね
>>538
アンチから見ても97-98年なんか凄いぞ
オンボード映像なんかしびれたぞ
あれほどインパクトのあるオンボード映像は
そうはないってぐらい
だからこそフェラーリでのタイトルは…って
思っちゃうんだけどね
アンチから見ても97-98年なんか凄いぞ
オンボード映像なんかしびれたぞ
あれほどインパクトのあるオンボード映像は
そうはないってぐらい
だからこそフェラーリでのタイトルは…って
思っちゃうんだけどね
549 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 18:28:50 ID:52sz+qV9
ミハエルがフェラーリに移籍してなければ・・・
今頃、フェラーリはどうなってたのかな？
今頃、フェラーリはどうなってたのかな？
550 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 18:47:49 ID:6/+eSdzI
そうだねぇ、当時ミハエル以外にフェラーリに行けるのってミカにＤＣ，バリチェロ、ジャックくらい
今はライコネンやアロンソがミハエルと同じストイックな仕事が出来るけど、当時はそういうドライバーはいなかったからねぇ
ちなみにロスはミカの速さに惚れこんでいて、もし彼を自分の作戦の元で走らせたらどうなるだろうって興味を持っていたようだね
ミハエルもフェラーリでなければあれだけ露骨なエース待遇は無かったし、専用マシンもなければロスのような参謀もいない訳だから、
案外ミカでもフェラーリ再建は可能だったかもしれないね
クルサードじゃ速さが足りないかね
ジャックはティフォシが熱狂し過ぎてアレジ以上に失敗したんじゃないかな
今はライコネンやアロンソがミハエルと同じストイックな仕事が出来るけど、当時はそういうドライバーはいなかったからねぇ
ちなみにロスはミカの速さに惚れこんでいて、もし彼を自分の作戦の元で走らせたらどうなるだろうって興味を持っていたようだね
ミハエルもフェラーリでなければあれだけ露骨なエース待遇は無かったし、専用マシンもなければロスのような参謀もいない訳だから、
案外ミカでもフェラーリ再建は可能だったかもしれないね
クルサードじゃ速さが足りないかね
ジャックはティフォシが熱狂し過ぎてアレジ以上に失敗したんじゃないかな
>549
95年の412T2が良い戦いをしていたし、ドライバーが2人とも残っていたら、
同じぐらいの位置だったと思う。ただ、何年たっても同じ位置w
アレジ、ベルガーの2人とも好きだけど、あれ以上を求めるのは若干酷。
ただ、アレジはあと2回は勝ったかも知れん。
そう考えると、ミハエルがフェラーリでやったこと
(バーンやロス・ブラウン加入も含めて)は凄いことだと思う。
でも、どう考えても97年ヘレスはいただけない。
名門のエースにあるまじき行為だが、ミハエルらしいと思う。
95年の412T2が良い戦いをしていたし、ドライバーが2人とも残っていたら、
同じぐらいの位置だったと思う。ただ、何年たっても同じ位置w
アレジ、ベルガーの2人とも好きだけど、あれ以上を求めるのは若干酷。
ただ、アレジはあと2回は勝ったかも知れん。
そう考えると、ミハエルがフェラーリでやったこと
(バーンやロス・ブラウン加入も含めて)は凄いことだと思う。
でも、どう考えても97年ヘレスはいただけない。
名門のエースにあるまじき行為だが、ミハエルらしいと思う。
>>案外ミカでもフェラーリ再建は可能だったかもしれないね
エー!！！！！！！！！！！！！
そこまで評価しちゃっていいの？
いや嬉しい疑問だけどさ
エー!！！！！！！！！！！！！
そこまで評価しちゃっていいの？
いや嬉しい疑問だけどさ
554 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 19:47:19 ID:6/+eSdzI
＞５５３
顎＋マクラーレンとミカ＋マクラーレンって正直大差ないと思うんだよね
顎の方が雨での勝率が高いくらいで
マクラーレンが強けりゃフェラーリが政治力にモノを言わすっていう構図も変わらないわけだし
顎はアーバインに突付かれて事故ちゃった事実はあるし、フェラーリのアーバインとマクラーレンのＤＣなら
一応ジョイントナンバー１な分ＤＣはアーバインが顎に与えた以上のプレッシャーをかけることは出来るはず
顎＋マクラーレンとミカ＋マクラーレンって正直大差ないと思うんだよね
顎の方が雨での勝率が高いくらいで
マクラーレンが強けりゃフェラーリが政治力にモノを言わすっていう構図も変わらないわけだし
顎はアーバインに突付かれて事故ちゃった事実はあるし、フェラーリのアーバインとマクラーレンのＤＣなら
一応ジョイントナンバー１な分ＤＣはアーバインが顎に与えた以上のプレッシャーをかけることは出来るはず
555 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 19:52:23 ID:6/+eSdzI
＞５５２
２７．２８はアレジ・ベルガーで最後だね
ミハエルに２７は似合わないと思う
だって顎だからね
どっちかというとピローニの２８の方がミハエルには合ってるんじゃない？
だって顎だから
２７．２８はアレジ・ベルガーで最後だね
ミハエルに２７は似合わないと思う
だって顎だからね
どっちかというとピローニの２８の方がミハエルには合ってるんじゃない？
だって顎だから
確かに顎に２７は似合わない。
だって今までに類を見ない史上最強の男だからな。過去を連想させるナンバーは似合わない。
だって今までに類を見ない史上最強の男だからな。過去を連想させるナンバーは似合わない。
エンツォに好かれるタイプのドライバーではない罠
558 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 20:44:31 ID:dlKg02Tx
ハッキネンが悪い！引退早杉。
ビルヌーヴも悪い！弱杉。
ビルヌーヴも悪い！弱杉。
559 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 21:03:36 ID:ylG4XmyP
>>550
妄想も大概にしるよw
妄想も大概にしるよw
>>558
顎は最弱って事になるぞ
顎は最弱って事になるぞ
561 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 23:46:00 ID:9QfTI6MO
セナヲタは孤独なクリスマスを過ごすのかな
562 ：音速の名無しさん：2005/12/24(土) 00:35:29 ID:vFJjMjp6
スリックは孤独死しないようにね
昔はマウリシオとベッドを
セナは保守的な性格で新しいものを嫌う傾向にあった
ドライブバイワイヤですら文句を言っていた
ドライブバイワイヤですら文句を言っていた
>>565
逆じゃ？
逆じゃ？
ハイテク化を良く思ってない発言はしていたね
568 ：音速の名無しさん：2005/12/24(土) 13:31:41 ID:yXEq2bSg
きのうF1総集編見たんだが
開幕戦で顎がハイドフェルドに極悪ブロックしてクラッシュした件
顎はハイドフェルドが見えなかったとかぬかしてんじゃんw
明らかに寄せてるしw
開幕戦で顎がハイドフェルドに極悪ブロックしてクラッシュした件
顎はハイドフェルドが見えなかったとかぬかしてんじゃんw
明らかに寄せてるしw
だから何？言われなくても知ってるけど？
顎はおばかさんでした。はい。
顎はおばかさんでした。はい。
うん、確かに顎ファンのほうが冷静。
ミハエルの悪行を正当化はしないもんな。
90年の鈴鹿までプロストが少しあけたところに入っただけとか言うｾﾅｦﾀと違って。
ミハエルの悪行を正当化はしないもんな。
90年の鈴鹿までプロストが少しあけたところに入っただけとか言うｾﾅｦﾀと違って。
真横に教授がいるのを知っててメインストレートで幅寄せするセナ（笑）
572 ：音速の名無しさん：2005/12/24(土) 19:06:46 ID:0QBuNEn+
>>570
全てをスリックが台無しにしてるけどな
全てをスリックが台無しにしてるけどな
574 ：音速の名無しさん：2005/12/24(土) 20:51:36 ID:2vXHf6cE
みかには無理だよ(^_^;)確にかなり早いけどそれだけで再建できないよ シューがいたから皆集まってきたんよね
またどこかの国みたいな捏造を
>>567
最初はハイテクに批判的だったのに、ウィリアムズにその威力を見せ付けられると、「タダでも乗りたい」とのたまい、９４年に念願のウィリアムズに移籍できたら、ここぞとばかりにハイテク禁止に反対するセナ（笑）
最初はハイテクに批判的だったのに、ウィリアムズにその威力を見せ付けられると、「タダでも乗りたい」とのたまい、９４年に念願のウィリアムズに移籍できたら、ここぞとばかりにハイテク禁止に反対するセナ（笑）
ソースくれソース
でもアクセルワークに自信を持つ者
にとってＴＣＳの普及はあんまりいいもん
じゃないだろうね
セミＡＴの普及もアルボレートは残念がってたのかな？
にとってＴＣＳの普及はあんまりいいもん
じゃないだろうね
セミＡＴの普及もアルボレートは残念がってたのかな？
580 ：音速の名無しさん：2005/12/24(土) 22:00:33 ID:NdjTNCp1
93年のセナはまさに神がかってたな。
顎はその遥か後ろをちょろちょろ走ってただけ。
顎はその遥か後ろをちょろちょろ走ってただけ。
さすがマシン頼りのセナ！
コフラン主導のフェラなんてそんなもんだ
このフレーズも今後どこかで使用してくれよな
このフレーズも今後どこかで使用してくれよな
585 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 00:31:51 ID:9qIPAKCf
ていうか大体、このスレ書いてる奴で実際にＦ１マシンを操縦できる奴がいるのか？
おれはＦ１好きだが、もちろんそんなことはできん。色々と詳しく書いてあるけど。誰がマシン頼りで誰がドライバーの実力だとか。
雑誌読んだり、ビデオ見たりでわかることはあるけど、それって結局ほんの一部じゃねーの？机上の空論のようにしか見えん。
この中に元Ｆ１ドライバーとか関係者がいれば話は別だけど。
皆それぞれ好きなドライバーや嫌いなドライバーはいるだろうけど・・・ここでわざわざケンカしなくても
いいんじゃない？まあそれが楽しいのかもしれませんが。
長々とスマソ
おれはＦ１好きだが、もちろんそんなことはできん。色々と詳しく書いてあるけど。誰がマシン頼りで誰がドライバーの実力だとか。
雑誌読んだり、ビデオ見たりでわかることはあるけど、それって結局ほんの一部じゃねーの？机上の空論のようにしか見えん。
この中に元Ｆ１ドライバーとか関係者がいれば話は別だけど。
皆それぞれ好きなドライバーや嫌いなドライバーはいるだろうけど・・・ここでわざわざケンカしなくても
いいんじゃない？まあそれが楽しいのかもしれませんが。
長々とスマソ
>>机上の空論のようにしか
それが楽しいんじゃんか
それが楽しいんじゃんか
開発できないくせに不平ばっか言ってたらマシン頼りと言われてもしゃーないな
セナはハイテクに否定的だったろ？
マシンコントロールが人間から離れてコンピュータが制御する事にかなり懐疑的で
ネガティブな発言をしていたはず
マシンコントロールが人間から離れてコンピュータが制御する事にかなり懐疑的で
ネガティブな発言をしていたはず
ドラコン？？
セナヲタの負け惜しみはスレ違い（w
顎は今年弱かった
これが事実さ
これが事実さ
592 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 17:13:17 ID:RgimF7UY
でも来年には王座奪還
撤退の決まったミシュランには期待できんだろう
タイヤがワンメイク化される2007年に
フェラーリが現シューマッハ体制を維持できるなら独壇場となりそうだ
撤退の決まったミシュランには期待できんだろう
タイヤがワンメイク化される2007年に
フェラーリが現シューマッハ体制を維持できるなら独壇場となりそうだ
593 ：音速の名無しさん：2005/12/26(月) 01:25:52 ID:EANvP12G
しかしその頃には眉VSﾁﾝｺの図式が出来上がり
顎は脇役に追いやられる悪寒。
顎は脇役に追いやられる悪寒。
やはり顎は車の速さとブリジストンの魔法で
お姫さまになってたシンデレラに過ぎなかったわけか…
お姫さまになってたシンデレラに過ぎなかったわけか…
セナはクソ車と言われ続けたマクラーレンで実績を残した
あ、顎は今シーズン、ブリジストンの魔法で一回だけ優勝したよね、アメリカGPで
あ、顎は今シーズン、ブリジストンの魔法で一回だけ優勝したよね、アメリカGPで
クソ車でセナに対してわずか１点差でシーズンを終えた９２年のベルガーは神かも！！
ベルガーは紛れもなくトップドライバー
バリチェロとはちがうしな
バリチェロとはちがうしな
セナは地元ブラジルGPでの優勝目前、中嶋にカマ掘られて台無しにされても中嶋を責めなかった
顎はニュルで拓磨にカマ掘られて拓磨に手を挙げたw
すべて記録記録でえげつない男だなw
顎はニュルで拓磨にカマ掘られて拓磨に手を挙げたw
すべて記録記録でえげつない男だなw
>>599
ヒント：パンチ
ヒント：パンチ
セナが人格者かのような書き込みはご遠慮願いたい。あまりにも説得力ないｗ
>>601
つ[セナ財団]
つ[セナ財団]
603 ：音速の名無しさん：2005/12/26(月) 15:45:33 ID:t9g45ish
>>593
甘いな
ハード面においてフェラーリというのはまだまだ他チームの一歩先を行っているのさ
散々な今シーズンもチームは決して慌てふためいてはいない
自分達のすべき事をきっちりやるだけ
チームその落ち着きを与えているのは
おそらくはシューマッハの存在なのさ
>>598
そんな馬鹿な
サンマリノの事故以降のベルガーはそれまでとはまるで別人のように
遅くヘタレたドライバーに成り下がっていたぞ
それからな
バリチェロなめんな
全盛期のベルガーと比べてなおバリの方が優れているぞ
この事の正しさは来シーズン奴自身が証明してくれるだろう
バトンなどまるで相手にせんよBARに初勝利をもたらすのはバリチェロだ
甘いな
ハード面においてフェラーリというのはまだまだ他チームの一歩先を行っているのさ
散々な今シーズンもチームは決して慌てふためいてはいない
自分達のすべき事をきっちりやるだけ
チームその落ち着きを与えているのは
おそらくはシューマッハの存在なのさ
>>598
そんな馬鹿な
サンマリノの事故以降のベルガーはそれまでとはまるで別人のように
遅くヘタレたドライバーに成り下がっていたぞ
それからな
バリチェロなめんな
全盛期のベルガーと比べてなおバリの方が優れているぞ
この事の正しさは来シーズン奴自身が証明してくれるだろう
バトンなどまるで相手にせんよBARに初勝利をもたらすのはバリチェロだ
>>602
正直、セニーニャはどうかと思った。
正直、セニーニャはどうかと思った。
なんだあの絵、ちっともかわいかねえんだよ
607 ：音速の名無しさん：2005/12/26(月) 23:23:56 ID:ZkWKAG1P
>>601
セナに憧れ崇拝しF1入りしたグージェルミンが
最後にはセナをくそみそ言ってF1を去っていったからな
セナはファンの心をひきつけたが
まわりを取り巻く人々に対する求心力ってのはまるで持ち合わせていなかったようだ
それでもなおチームの中心にいる事ができたのは
ドライバーとしての研ぎ澄まされた実力の賜物だな
シューマッハもセナと同じくチームの努力に対し120%の結果をもたらし
応えてきたドライバーだが彼はファンから見てヒールであっても実はその優れた人格で
周囲の人々の心をひきつける
セナとシューマッハの実績の差ってのはきっとそういうところにも一因がある
セナに憧れ崇拝しF1入りしたグージェルミンが
最後にはセナをくそみそ言ってF1を去っていったからな
セナはファンの心をひきつけたが
まわりを取り巻く人々に対する求心力ってのはまるで持ち合わせていなかったようだ
それでもなおチームの中心にいる事ができたのは
ドライバーとしての研ぎ澄まされた実力の賜物だな
シューマッハもセナと同じくチームの努力に対し120%の結果をもたらし
応えてきたドライバーだが彼はファンから見てヒールであっても実はその優れた人格で
周囲の人々の心をひきつける
セナとシューマッハの実績の差ってのはきっとそういうところにも一因がある
フェラーリ様のおかげで連覇が許されてきたってのが一番大きい
全く同じ事をマクラーレンでやっていたらとっくにつぶされてる
全く同じ事をマクラーレンでやっていたらとっくにつぶされてる
最近はスリック並みの池沼がセナオタにも出現しはじめたようだ。
このスレならどんな荒唐無稽なセナ擁護も受け入れてくれると思ってるのかな？
このスレならどんな荒唐無稽なセナ擁護も受け入れてくれると思ってるのかな？
どこにセナ擁護が？
池沼顎ヲタには何でもセナに見えるんだろうな
池沼顎ヲタには何でもセナに見えるんだろうな
>>セナに憧れ崇拝しF1入りしたグージェルミンが
最後にはセナをくそみそ言ってF1を去っていったからな
ソースキボン
最後にはセナをくそみそ言ってF1を去っていったからな
ソースキボン
>>セナに憧れ崇拝しF1入りしたグージェルミンが
最後にはセナをくそみそ言ってF1を去っていったからな
ソースキボン
最後にはセナをくそみそ言ってF1を去っていったからな
ソースキボン
１３０Ｒでぶち抜かれるの始めて見たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 01:45:19 ID:yj3MVuwQ
>>608
同じことってのはなにかねぇ
つぶされているとは？
FIAのフェラーリ擁護に対して言っているのかな
おまいらアンチの得意な戯言の一つだわな
フェラーリ擁護の姿勢は確かにみてとれたが
それがフェラーリのタイトル獲得に貢献したことなどないだろうに
フェラーリの強さは非常に地味で地道な努力の積み重ねの上に成り立つものだ
>>611
ソースとか言われても当時の雑誌の記事が検索でひっかかるわけないだろう
セナ伝説を語るサイトにおいてそういった些細な汚点をとりあげることもないだろうしな
同じことってのはなにかねぇ
つぶされているとは？
FIAのフェラーリ擁護に対して言っているのかな
おまいらアンチの得意な戯言の一つだわな
フェラーリ擁護の姿勢は確かにみてとれたが
それがフェラーリのタイトル獲得に貢献したことなどないだろうに
フェラーリの強さは非常に地味で地道な努力の積み重ねの上に成り立つものだ
>>611
ソースとか言われても当時の雑誌の記事が検索でひっかかるわけないだろう
セナ伝説を語るサイトにおいてそういった些細な汚点をとりあげることもないだろうしな
＞それがフェラーリのタイトル獲得に貢献したことなどないだろうに
つ00モンツアのMP4-14のデフ禁止
訂正 MP4-15
618 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 10:10:51 ID:AwX0jvl6
＞６１４
ヒント：ベリリウム
ヒント：ベリリウム
619 ：音速の名無しさん ：2005/12/27(火) 13:22:57 ID:KBRukEF7
フェラーリは関係ないだろ。
フェラーリだって使いたきゃ使えばいいんだしフェラーリみたいな
資金力のあるチームにとっては高価な素材が許可された方が弱小チームに
足元すくわれる心配が減る。
フェラーリだって使いたきゃ使えばいいんだしフェラーリみたいな
資金力のあるチームにとっては高価な素材が許可された方が弱小チームに
足元すくわれる心配が減る。
>>620
素材自体が貴重で入手困難なうえ、マクラーレンが多くを抑えたから
他は更に入手困難になった
あと、この手のはＯＫになってイコールだと言っても、先行しているほうは
それだけ有利
これだけ早い開発競争やってる現場で、実践投入してるところが
ＯＫになってから後から採用しても、その分の遅れはどうしようもない
禁止になったら今までの方向性と別の方向性を模索するところから
始まるからまた遅れる
素材自体が貴重で入手困難なうえ、マクラーレンが多くを抑えたから
他は更に入手困難になった
あと、この手のはＯＫになってイコールだと言っても、先行しているほうは
それだけ有利
これだけ早い開発競争やってる現場で、実践投入してるところが
ＯＫになってから後から採用しても、その分の遅れはどうしようもない
禁止になったら今までの方向性と別の方向性を模索するところから
始まるからまた遅れる
でもチームオーダー禁止やポイントシステムの変更はフェラーリ独走を許さない処置だと思う
>>622
相場どれくらい動いたの？
ちょっと検索してみたけれどわからなかった。
それに素材の場合機構より先行開発のアドバンテージは小さいと思うよ。
というか肝心のフェラーリの要望でベリリウムが禁止になったってソースはあるの？
相場どれくらい動いたの？
ちょっと検索してみたけれどわからなかった。
それに素材の場合機構より先行開発のアドバンテージは小さいと思うよ。
というか肝心のフェラーリの要望でベリリウムが禁止になったってソースはあるの？
629 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 17:23:19 ID:AwX0jvl6
６２３
＞意味のないルール変更だったな
それでも去年までは勝ち続けてたから
ベリリウム禁止の方がよっぽど影響あった
＞意味のないルール変更だったな
それでも去年までは勝ち続けてたから
ベリリウム禁止の方がよっぽど影響あった
>>622の話もあるだろうけど、Ｆ１向けのパーツはマクラーレン
以外に供給しないという独占契約を結んで、パーツを作る
工場をマクラーレンが押さえたということだったはず
素材の話はマクラーレンが押さえたのはベリリウムその物じゃ
なくてＦ１に使える合金なりなんなりが少なく、それを押さえた
ということなんじゃないのか？
フェラーリがパートナー探せば見つかるかもしれないけど、
今日明日に材料から加工までＦ1の要求するレベルでやれる
モノを調達してくるのはまず無理だろうから、その期間出遅れる
事を考えたらクレームつけて禁止にっていうのもあって不思議
ではないよな、しかもそれが高価なモノであるならなおさら
フェラーリのクレームと言うのは、ちょっとググったらリンクは
切れているけどソース付きで書いてるページは出てきたな
ちなみにＢＡＲの締め付けの時に川井ちゃんも言っていた
マクラーレンの話もこのときしていたかな？
>>624
>それに素材の場合機構より先行開発のアドバンテージは小さいと思うよ。
あのメルセデスエンジンの失速をみてよくそんな事が書けると関心
以外に供給しないという独占契約を結んで、パーツを作る
工場をマクラーレンが押さえたということだったはず
素材の話はマクラーレンが押さえたのはベリリウムその物じゃ
なくてＦ１に使える合金なりなんなりが少なく、それを押さえた
ということなんじゃないのか？
フェラーリがパートナー探せば見つかるかもしれないけど、
今日明日に材料から加工までＦ1の要求するレベルでやれる
モノを調達してくるのはまず無理だろうから、その期間出遅れる
事を考えたらクレームつけて禁止にっていうのもあって不思議
ではないよな、しかもそれが高価なモノであるならなおさら
フェラーリのクレームと言うのは、ちょっとググったらリンクは
切れているけどソース付きで書いてるページは出てきたな
ちなみにＢＡＲの締め付けの時に川井ちゃんも言っていた
マクラーレンの話もこのときしていたかな？
>>624
>それに素材の場合機構より先行開発のアドバンテージは小さいと思うよ。
あのメルセデスエンジンの失速をみてよくそんな事が書けると関心
631 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 17:25:56 ID:/KIQ8NHp
セナヲタ言い訳ばかりだねwww
>>621
「ブローした時に出るオイルや白煙に危険性が・・・」ってのが
マルティネッリの主張だったと思う。多分表向きだろうけどね。
98年頃はフェラーリはベリリウムに関しては強く反対してたと記憶。
将来禁止が決まってからは積極的にではないけど一部使ってたみたいだが。
「ブローした時に出るオイルや白煙に危険性が・・・」ってのが
マルティネッリの主張だったと思う。多分表向きだろうけどね。
98年頃はフェラーリはベリリウムに関しては強く反対してたと記憶。
将来禁止が決まってからは積極的にではないけど一部使ってたみたいだが。
635 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 18:08:49 ID:/KIQ8NHp
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636 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 18:53:46 ID:AwX0jvl6
ハカイダー４人臭ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
637 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 19:00:15 ID:hSVhEO7a
リアルタイムで観てたヤツならベリリウム禁止をＦＩＡに働きかけたのがフェラーリだってのは常識なんだが・・・
ちなみにＭＰ４－１３～１５のローノーズコンセプトってのはベリリウム使用によるメルセデスのパワーがあっての事
フェラーリが優遇されていないというなら、前代未聞の判定が下った９９年のマレーシアをどう説明してくれるのかな？
ちなみにＭＰ４－１３～１５のローノーズコンセプトってのはベリリウム使用によるメルセデスのパワーがあっての事
フェラーリが優遇されていないというなら、前代未聞の判定が下った９９年のマレーシアをどう説明してくれるのかな？
>>630
あのねぇ、フェラーリその他のチームが追随した場合機構的なものでアドバンテージを築いてるより
素材でアドバンテージを築いてる方がマージンが少ないという意味なんだけど。
比較する断面が全く的外れですよ。
あのねぇ、フェラーリその他のチームが追随した場合機構的なものでアドバンテージを築いてるより
素材でアドバンテージを築いてる方がマージンが少ないという意味なんだけど。
比較する断面が全く的外れですよ。
ひょっとして９４年からのハイテク禁止も水面下で低迷フェラーリが暗躍してたとか？？
確かベリリウムをＦ１で初めて使ったのって
フェラーリなんだよね？
フェラーリなんだよね？
641 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 19:12:02 ID:AwX0jvl6
にわか顎ヲタのスリック乙
８９年からのターボ禁止もフェラーリの仕業なのか・・
643 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 19:13:59 ID:AwX0jvl6
ターボはＦＩＡのホンダ叩きぽいな
644 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 19:15:29 ID:hSVhEO7a
ハイテク禁止は思いっきりフェラーリ主導
当時のフェラーリはプロスト後の混乱でハイテクは完全に後手後手に回っていた
給油もＶ１２のフェラーリ救済が目的だったけど、実際はＶ８Ｖ１０に有利に働いた
当時のフェラーリはプロスト後の混乱でハイテクは完全に後手後手に回っていた
給油もＶ１２のフェラーリ救済が目的だったけど、実際はＶ８Ｖ１０に有利に働いた
ターボ禁止とは直接関係ないが
１２気筒を許可しないとインディへ移行すると
脅しはかけたんだよな
１２気筒を許可しないとインディへ移行すると
脅しはかけたんだよな
647 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 19:16:43 ID:AwX0jvl6
セナを殺したのはある意味フェラでもあるわけか
648 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 19:17:59 ID:AwX0jvl6
＞６４６
まあフェラが泣きついてなくても１６戦１５勝もされちゃそうなるわな
まあフェラが泣きついてなくても１６戦１５勝もされちゃそうなるわな
かなり間接的だがフェラーリが水面下で動かなければセナも死なずにすんだかも・・って事か・・
>>649
それはちょっと言いすぎだろう
それはちょっと言いすぎだろう
651 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 19:32:54 ID:hSVhEO7a
ハイテク禁止は金もかかるし、ウィリアムズが独走し過ぎたから仕方ないと思うが、ＦＩＡもいきなり全面禁止にしたのは失敗だろうな
ベネトンとフェラーリはこっそりトラコン使ってたけど
ベネトンとフェラーリはこっそりトラコン使ってたけど
652 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 19:52:17 ID:AwX0jvl6
それでもあの事故がなければ
ウィリアムズがＷタイトルを獲ってた可能性はあるな
マンセル含めたセナ以外のドライバーは全員勝ってるし
ウィリアムズがＷタイトルを獲ってた可能性はあるな
マンセル含めたセナ以外のドライバーは全員勝ってるし
>>637
>前代未聞の判定が下った９９年のマレーシア
９９年マレーシアって、ディフレクター・パネルの件か？
それならフェラーリ優遇がどうのなんて関係無いぞ。
フェラーリ失格の裁定を取り消したのは控訴裁判所。
>前代未聞の判定が下った９９年のマレーシア
９９年マレーシアって、ディフレクター・パネルの件か？
それならフェラーリ優遇がどうのなんて関係無いぞ。
フェラーリ失格の裁定を取り消したのは控訴裁判所。
要は、セナは禁止になるような圧倒的なアドバンテージをもったマシンでしか勝ってないということだ
655 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 20:00:41 ID:AwX0jvl6
はいはいスリック負け惜しみ乙
656 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 20:01:58 ID:+IEz2L0w
↑ほんまのあほなんやな セナの力一緒に仕事した人もチームメイトも凄い評価してるやん アランプロスともセナしか尊敬してなかったいってたし あまりF1しらないの？
657 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 20:06:01 ID:AwX0jvl6
スリックはリアルタイムで見てないにわか顎ファンだからｗ
つかスリックはベネトン時代～フェラーリ移籍初期の顎すら見てないし
659 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 20:11:16 ID:rLPO2RmI
ホンダが撤退した９１年で終わりにしとけばよかったのにな
結局９２年の無様な敗北で自分がホンダエンジンのおかげで勝っていたことを悟り、
復活するにはハイテクしかないと思ったんだろ
なんか悲しかったよ、９４年にハイテク禁止になろうとしたときのセナの反応が
結局９２年の無様な敗北で自分がホンダエンジンのおかげで勝っていたことを悟り、
復活するにはハイテクしかないと思ったんだろ
なんか悲しかったよ、９４年にハイテク禁止になろうとしたときのセナの反応が
661 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 20:17:26 ID:+IEz2L0w
F1の世界は心のスレの１００倍ドロドロした汚い世界よね ヨーロッパ人以外は露骨にばばりばり差別されるよ 本田の黄金時代の監督の桜井さんも当時のＦＩＡの会長にイエローはF1にはいらんってはっきり言われたしね(笑)
>>660
９２年もホンダエンジン
９２年もホンダエンジン
663 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 20:25:16 ID:+IEz2L0w
６６０ セナそんな程度の悪い人間やないで ハイテクきらいなのはドライバーの感覚をコンピュータがするからドライバーの感覚の差がでにくくなるからスポーツとしての魅力がないって意味だよ セナは勝つためだけに生きてたから最強マシンにしか興味ないだけやで
>>660
ﾜﾛﾀ。あんたアホだろｗ
ﾜﾛﾀ。あんたアホだろｗ
鈴鹿のスプーンとか必死でセナ足とか使ってるけど教授のほうが速かったよねｗ
666 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 20:29:24 ID:+IEz2L0w
ちなみにF1でチャンピオンになるのは強烈なわがままのエゴイストやないと無理やで 人が良かったら消える いい人で人に譲ったりするならレースなんかできないよ あんまりあまちゃんなことばかりいってんやないで
667 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 20:35:47 ID:+IEz2L0w
教授、秒単位でセナに予選負けてるよ 教授もはっきりセナに予選では勝てないいってたしね よくそんな事いえるなと思ったけど(笑)
プロストの自伝みたいなの読んでるとホンダがセナにいいエンジンを与えてるみたいな言い訳してるけどね
669 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 20:46:02 ID:+IEz2L0w
もしかしてここのスレでは古いひとになるんかな(>_<)リアルに当時から見てたらな～ プロストマスコミ使ってセナを攻撃しまくってたよね 今のドライバーみんないいこちゃんばかりなんかな 情報が少ないだけなんやろか マンセルとセナは殴りあいの喧嘩したし楽しかったわ
670 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 20:58:52 ID:AwX0jvl6
ハイテク禁止ってよりはプロストが引退してやる気が起きなかったんだろうな
671 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 21:04:38 ID:+IEz2L0w
ほんまやね ９４年生きてたら面白かったやろな～ かなりでてきたてのシューにセナおいつめられてたやろね９５～９７ セナがいたら軽くチャンピオンとっとたと思うけど９４年の前半は完全シューいってたやろな～
>>671
ブラジル人に3年連続チャンピオンは許されるのか？
ブラジル人に3年連続チャンピオンは許されるのか？
つかプロストってセナ云々より、８４年からＰＰがめっきり少なくなるね
師匠ラウダの影響？さすがにＦＷ１５Ｃだと楽々ＰＰ取れてたけど
師匠ラウダの影響？さすがにＦＷ１５Ｃだと楽々ＰＰ取れてたけど
675 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 21:37:11 ID:+IEz2L0w
セナ勝ちまくってたらまたレギュレーションかえたんやろか(笑)９４年の予選一日目でラッセッセンバーガーが死んだときも病院で死んだことにするやつらやからな・・コースで死んだことになったらレース中止にしなあかんから 即死やったのに セナＦＩＡに殺されたもんやで
676 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 21:41:44 ID:+IEz2L0w
３連敗してたからレース中止もとめても逃げるいいわけとなるしやって セナなら死ぬのも予知してた感もあるわ あのサンマリノ はバリチェロも入院したし客もメカも怪我もしたのに セナみたいな人二度とでてこんやろな～
678 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 21:49:47 ID:+IEz2L0w
ラッセッセンバーガーは即死してたよ コース場で セナは病院で死んだみたいやけど ほんまいまだに悲しいわ～
679 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 21:52:49 ID:FM/3e8Wj
95年のAS+Fで川井ちゃんとドリキンが同じマシンならセナよりシューマッハのほうが速いと断言してた
>>678
ラッツェンはコース上で脳死したの？？
ラッツェンはコース上で脳死したの？？
682 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 22:33:45 ID:Qg2mT1Ln
息子を馬鹿にしようとしてる奴のほうが馬鹿なのがよく判るな
池沼だらけｗｗｗ
池沼だらけｗｗｗ
683 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 22:44:20 ID:PSqzRYAx
結局、セナの死亡の原因って何だったの？
死因じゃなくて死亡の原因ね。ニューウェイやヘッドは無罪になったんだよね。
でも、マシンが曲がらずにタンブレロに激突。
なんだったわけ？
死因じゃなくて死亡の原因ね。ニューウェイやヘッドは無罪になったんだよね。
でも、マシンが曲がらずにタンブレロに激突。
なんだったわけ？
685 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 22:46:46 ID:8Cwhd3Oc
↑
さっきからセナネタしかないだろうが馬鹿。
自殺しなさい（ｗ
さっきからセナネタしかないだろうが馬鹿。
自殺しなさい（ｗ
>>682
スリック乙
スリック乙
>>684
死亡の原因は死因だろが
事故の原因だったら、マシンの底が路面を打ったというのがウィリアムズ側の主張で
ステアリングシャフトが折れたというのが検察の主張
日本の馬鹿セナ信者は顎が殺したと主張しているけどなＷＷＷ
死亡の原因は死因だろが
事故の原因だったら、マシンの底が路面を打ったというのがウィリアムズ側の主張で
ステアリングシャフトが折れたというのが検察の主張
日本の馬鹿セナ信者は顎が殺したと主張しているけどなＷＷＷ
688 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 23:04:00 ID:+IEz2L0w
ハンドルが折れたポイ ラッセッセンバーガーは脳死やなく死だよ セナ シューはわからんで シューも車よくなかったら今年実質一回もかてないし セナのかってるとことシューのかってるとこあるし比べようがないよね 同じチームではしれば面白かったね
689 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 01:07:32 ID:v0EvRLT9
>>事故の原因だったら、マシンの底が路面を打ったというのがウィリアムズ側の主張で
>>ステアリングシャフトが折れたというのが検察の主張
それは事実
>>日本の馬鹿セナ信者は顎が殺したと主張しているけどなＷＷＷ
それは捏造（ｗ
>>ステアリングシャフトが折れたというのが検察の主張
それは事実
>>日本の馬鹿セナ信者は顎が殺したと主張しているけどなＷＷＷ
それは捏造（ｗ
１３０Ｒでぶち抜かれるの始めて見たｙ
692 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 01:38:43 ID:fvTYK72m
>>691
キチガイセナオタ乙
キチガイセナオタ乙
693 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 01:54:15 ID:UlbQIq3l
>>684
セナの事故原因はセーフテｲーカーが入ったため
タイヤの温度が低下して内圧が下がり高速コーナーでマシンの挙動が
定まらずタンブレロに激突した
セナの死亡原因はタイヤがフロントアームごと東部にぶつかり
顔面全体が内出血を起こして死亡（アームが刺さったと言う情報も在るが定かではない）
ステアリングロッドが折れたというのは壁にぶつかってというのが本当らしい
それよりもＦＩＡが一旦レースを中止していればあの事故は防げれた
噂ではＦＩＡ側にレース運営でのミスを指摘されないためにわざと
ステアリングロッドが折れたという情報を流したらしい
あの当時のベルガー、アレジ、ヒルが無線で
｢タイヤの内圧が下がりすぎてる。中止しろ｣と
叫んでいたそうだ
ヒルはすぐさまレースを諦めたと詳言している
あの事故はＦＩＡのレース運営のミスだ
セナの事故原因はセーフテｲーカーが入ったため
タイヤの温度が低下して内圧が下がり高速コーナーでマシンの挙動が
定まらずタンブレロに激突した
セナの死亡原因はタイヤがフロントアームごと東部にぶつかり
顔面全体が内出血を起こして死亡（アームが刺さったと言う情報も在るが定かではない）
ステアリングロッドが折れたというのは壁にぶつかってというのが本当らしい
それよりもＦＩＡが一旦レースを中止していればあの事故は防げれた
噂ではＦＩＡ側にレース運営でのミスを指摘されないためにわざと
ステアリングロッドが折れたという情報を流したらしい
あの当時のベルガー、アレジ、ヒルが無線で
｢タイヤの内圧が下がりすぎてる。中止しろ｣と
叫んでいたそうだ
ヒルはすぐさまレースを諦めたと詳言している
あの事故はＦＩＡのレース運営のミスだ
はいはい、FIAのせいＦＩＡのせい
アレジ、94イモラに出てないよ。
代役のラリーニが走ってた。
代役のラリーニが走ってた。
セナのミスだっての
どうでもいいわ…クソスレ
698 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 05:02:11 ID:NfPCqBxH
ドリチンは顎贔屓だからだろ
699 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 05:05:23 ID:NfPCqBxH
ラッツェンバーガーの事故原因はステアリングシャフトの破損じゃなくて
ウィングの破損なんだが
ウィングの破損なんだが
700 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 07:04:25 ID:UUHRP/JI
川合ちゃんは０４年やっぱりセナの方が速いと訂正してたぞ
701 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/28(水) 15:11:11 ID:roeA/olI
⊂（＾ζ＾）⊃
遅いよセナ遅いよ
遅いよセナ遅いよ
川井は使いもんにならん
今年の重量問題のときの日和見態度と異常な琢磨擁護で分かったよ
今年の重量問題のときの日和見態度と異常な琢磨擁護で分かったよ
まあ局の意向には逆らえないし、局もスポンサー様には逆らえない。
フランスGPでミナルディがコースアウトしたとき、おもきしタイヤ割れてんのに
森脇さんはちょっとよくわからない何らかのトラブルみたいに言ってたし
古くは、最初マクラーレンが写るたびにプロストプロスト言ってた古舘が
セナまんせープロスト叩きの旗印になったり。
2004年といえばシューが強すぎて視聴率が低下が深刻化したり
セナ没後10周年だったり、セナに憧れる琢磨がセナゆかりのホンダで急浮上だったり。
それが大人の事情というものだろう。
フランスGPでミナルディがコースアウトしたとき、おもきしタイヤ割れてんのに
森脇さんはちょっとよくわからない何らかのトラブルみたいに言ってたし
古くは、最初マクラーレンが写るたびにプロストプロスト言ってた古舘が
セナまんせープロスト叩きの旗印になったり。
2004年といえばシューが強すぎて視聴率が低下が深刻化したり
セナ没後10周年だったり、セナに憧れる琢磨がセナゆかりのホンダで急浮上だったり。
それが大人の事情というものだろう。
704 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 17:12:07 ID:NfPCqBxH
はいはいニートのスリック乙
705 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 17:15:21 ID:+UZATApn
９割りはどうしようもないやつらばかり スレする前にきもいのやめてくれ
706 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 17:30:40 ID:NfPCqBxH
はいはいスリック乙
川井ちゃんも右顧左眄な俗物って事だな
一時期の異様なほどのフジの顎プッシュも結局はそういうことなんだな＞大人の事情
710 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 22:41:48 ID:NfPCqBxH
Ｆ１行程顎マッハって顎マンセー番組
顎のパペット使ってつくったぐらいだしなｗ
顎のパペット使ってつくったぐらいだしなｗ
地上波はF1初心者向け、あるいは新規ファン獲得狙いって感じの作りだよね
712 ：音速の名無しさん：2005/12/28(水) 23:30:40 ID:kLYpopwQ
┌─────────────────────────┐
│！ 警告 韓国人が入国しようとしています。 ..×│
├─────────────────────────┤
│..∧__∧ 入国拒否しないと、凶悪犯罪発生率が上昇する . │
│<､｀∀´.> 可能性があります。入国拒否を強く推奨します。 . │
│ .....│
│ ┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐ │
│ │入国拒否││事情聴取││強制送還││即刻射殺│ │
│ └────┘└────┘└────┘└────┘ │
└─────────────────────────┘
│！ 警告 韓国人が入国しようとしています。 ..×│
├─────────────────────────┤
│..∧__∧ 入国拒否しないと、凶悪犯罪発生率が上昇する . │
│<､｀∀´.> 可能性があります。入国拒否を強く推奨します。 . │
│ .....│
│ ┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐ │
│ │入国拒否││事情聴取││強制送還││即刻射殺│ │
│ └────┘└────┘└────┘└────┘ │
└─────────────────────────┘
>>709
ここ数年、事実をそのまま伝えれば自然に顎マンセー放送になってしまう状態だったからね。
セナドキュメント蛸ドキュメントはあっても、ハミーのおまけ以外顎ドキュメントみたいなのは
作られてないはずだし、顎は実績のわりにむしろ押されてない気がする。
ここ数年、事実をそのまま伝えれば自然に顎マンセー放送になってしまう状態だったからね。
セナドキュメント蛸ドキュメントはあっても、ハミーのおまけ以外顎ドキュメントみたいなのは
作られてないはずだし、顎は実績のわりにむしろ押されてない気がする。
ここ数年は顎マンセーはむしろ抑え目。
酷かったのはフェラーリ移籍後からチャンプ取るまであたりかな。
おかげで同じマシンなら顎と他ドライバーとは1秒以上差があると
真顔で発言する顎ヲタ多数出現。
酷かったのはフェラーリ移籍後からチャンプ取るまであたりかな。
おかげで同じマシンなら顎と他ドライバーとは1秒以上差があると
真顔で発言する顎ヲタ多数出現。
たしか言い出しっぺはトッド。
まあトッドの言葉を真に受けるのはどうかと思うが、
ただ権威の言葉を金科玉条にして話をするのはどちらかというとセナヲタの得意技だと思うが。
まあトッドの言葉を真に受けるのはどうかと思うが、
ただ権威の言葉を金科玉条にして話をするのはどちらかというとセナヲタの得意技だと思うが。
717 ：音速の名無しさん：2005/12/29(木) 12:07:28 ID:gOCP9OxC
はいはいスリック名無しで乙。
718 ：音速の名無しさん：2005/12/29(木) 21:30:33 ID:JlhcHzVO
>>708
顎が異様なくらいマンセーされてた時期なんてないだろう
セナの時こそ凄かったが
馬鹿の古館が言った「音速の貴公子」のフレーズはいまだに苦々しい
あまりに幼稚で大げさな表現はセナの名誉を傷つけるものだ
顎が異様なくらいマンセーされてた時期なんてないだろう
セナの時こそ凄かったが
馬鹿の古館が言った「音速の貴公子」のフレーズはいまだに苦々しい
あまりに幼稚で大げさな表現はセナの名誉を傷つけるものだ
>>718
セナは気に入ったからいいんだよ
セナは気に入ったからいいんだよ
720 ：音速の名無しさん：2005/12/29(木) 21:59:32 ID:FojyYj0Q
シューマッハってどんなマシンでもチームメイトに圧倒的な差を付けるから凄いよな
94年のオフにリジェのマシンにルノーエンジンのテストのために乗ったけど
その時もレギュラーだったパニスを余裕で1秒以上さをつけた、始めて乗ったマシンでね
94年のオフにリジェのマシンにルノーエンジンのテストのために乗ったけど
その時もレギュラーだったパニスを余裕で1秒以上さをつけた、始めて乗ったマシンでね
ヒント：冬のテストは気温が低いからタイヤは柔らかい
722 ：音速の名無しさん：2005/12/29(木) 22:27:40 ID:0AUMl3fG
その日にパニスも同時にテストしてたよ
723 ：音速の名無しさん：2005/12/29(木) 22:47:22 ID:B/b+Fugw
７２１の負け。。。
724 ：音速の名無しさん：2005/12/29(木) 23:29:53 ID:FgqCDZia
725 ：納豆走法：2005/12/29(木) 23:41:21 ID:zdQ/s39w
顎のスタート時のジグザグ走行、マジむかつく。
726 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 00:53:51 ID:bTV74CCa
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊﾊﾊ こりゃ病院逝きだｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ. 死んだ方がいいんじゃね
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊﾊﾊ こりゃ病院逝きだｗ
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/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ. 死んだ方がいいんじゃね
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
シューマッハを過大評価しがちなファンと過小評価しがちなアンチｗ
リジェは９５年から無限ホンダエンジンに変わったからパニスがエンジンのために
オフに旧車に乗る必要はないとも思えるし、９５年マシンの空力とかの開発の過程で
エンジン以外の部分の相対的な評価のために旧車に乗ったかも知れないとも思う
どっちだろ？
あの頃のシューならガチでパニやんを１秒引き離せても特に不思議には思えない気もする
リジェは９５年から無限ホンダエンジンに変わったからパニスがエンジンのために
オフに旧車に乗る必要はないとも思えるし、９５年マシンの空力とかの開発の過程で
エンジン以外の部分の相対的な評価のために旧車に乗ったかも知れないとも思う
どっちだろ？
あの頃のシューならガチでパニやんを１秒引き離せても特に不思議には思えない気もする
でも、セナ亡き後のチャンピオンがミハエルで良かったような気がするね。
ミハエルがいなかったら、と考えるとぞっとする。
主役としてはどこか物足りないメンツばかりだろうし。
「ミハエルvsアラン、最強はどっち？」スレ立てても荒れるかなぁ？
セナは最速の比較になるから違うだろ。
ミハエルがいなかったら、と考えるとぞっとする。
主役としてはどこか物足りないメンツばかりだろうし。
「ミハエルvsアラン、最強はどっち？」スレ立てても荒れるかなぁ？
セナは最速の比較になるから違うだろ。
>>728
顎はセナプロを合わせたタイプだと思う。プロストのうまいレース戦略の組み立て部分を
ロス茶が担当してる感じ。もちろんプロストの時代よりそれは緻密で高度になってるが
プロストみたく雨でのプッシュを恐れないしミカより速かった。
オレは雨で最速のヤツが最速ドライバーだと思ってる
今世紀以降はポチ体勢も安定してまったりした印象はあるが
９０年代後半の鮮烈さはやっぱり凄いと思う
顎はセナプロを合わせたタイプだと思う。プロストのうまいレース戦略の組み立て部分を
ロス茶が担当してる感じ。もちろんプロストの時代よりそれは緻密で高度になってるが
プロストみたく雨でのプッシュを恐れないしミカより速かった。
オレは雨で最速のヤツが最速ドライバーだと思ってる
今世紀以降はポチ体勢も安定してまったりした印象はあるが
９０年代後半の鮮烈さはやっぱり凄いと思う
顎はまだプロストの引退年齢に達していない
３４歳で逝ったセナ（３６歳のセナは存在しない）よりはずっと比較しやすいだろうね
３４歳で逝ったセナ（３６歳のセナは存在しない）よりはずっと比較しやすいだろうね
セナだけは認めたくない顎ヲタと顎だけは認めたくないセナヲタの競演
その極端な例がスリックだな
奴は、過去のスレで散々セナ＞顎って言われて電波飛ばしていたのに
これこれこういう話ならアーバイン＞顎になるがいいのか？ってなったとき
アーバイン＞顎は認めてもセナ＞顎だけは絶対に認めなかったという…
その極端な例がスリックだな
奴は、過去のスレで散々セナ＞顎って言われて電波飛ばしていたのに
これこれこういう話ならアーバイン＞顎になるがいいのか？ってなったとき
アーバイン＞顎は認めてもセナ＞顎だけは絶対に認めなかったという…
つかどこから六本木＞顎 説が出てきたんだろｗ
>>734
形容が臭いのは単にフジのセンスの問題だと思うが、ただ「高評価＝マンセー」ではないよ
やはりホンダエンジンを駆るセナの時とは全然ニュアンスが違う。あの頃は「セナが勝たなきゃ
始まらない」みたいな親近感にあふれた雰囲気がプンプンしていた。
セナ死後の急激なＦ１人気凋落がそれを証明する形になったが・・・
フジの顎の扱い方は「君臨するチャンピオン」「他チームが倒すべき目標」としてのもの。
他に取り立ててクローズアップする存在がいないってのが現実。ミカが去ったのも大きい。
フジや中継スタッフは顎に対して極めて高い評価は持っていても、親近感は持っていない。
セナマンセーの頃と根本的に空気が全然違うよ。それは断言できる
形容が臭いのは単にフジのセンスの問題だと思うが、ただ「高評価＝マンセー」ではないよ
やはりホンダエンジンを駆るセナの時とは全然ニュアンスが違う。あの頃は「セナが勝たなきゃ
始まらない」みたいな親近感にあふれた雰囲気がプンプンしていた。
セナ死後の急激なＦ１人気凋落がそれを証明する形になったが・・・
フジの顎の扱い方は「君臨するチャンピオン」「他チームが倒すべき目標」としてのもの。
他に取り立ててクローズアップする存在がいないってのが現実。ミカが去ったのも大きい。
フジや中継スタッフは顎に対して極めて高い評価は持っていても、親近感は持っていない。
セナマンセーの頃と根本的に空気が全然違うよ。それは断言できる
736 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 14:24:21 ID:oX+j7Zty
雨で最速はセナに決まってるだろ
チキンの顎にはドニントンみたいなリスキーな走りは絶対出来ないしｗｗｗｗｗｗｗ
チキンの顎にはドニントンみたいなリスキーな走りは絶対出来ないしｗｗｗｗｗｗｗ
737 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 14:32:06 ID:dmBIRRIa
雨最速はシューマッハ様９６年のスペインなんて一周4秒近く差を付けてたから
亜久里がミナルディでも勝てると絶賛してたレース
亜久里がミナルディでも勝てると絶賛してたレース
738 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 14:32:54 ID:zp1lcA/Z
739 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 14:44:02 ID:uVOtxY20
＞あの頃は「セナが勝たなきゃ 始まらない」みたいな親近感
そんな親近感感じてたのはキモオタだけだろ
そんな親近感感じてたのはキモオタだけだろ
>>739
当時はその流れに乗ってないほうがキモヲタ扱いだよ
当時はその流れに乗ってないほうがキモヲタ扱いだよ
741 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 15:21:51 ID:ORHH/S3g
＞顎をチキンと呼べるほどのオマエはさぞかし優秀なんだろうなあ？
>>735
そういう感じになったのは2001年以降、顎とフェラーリの天下になってからだと思うよ。
ミカ対顎の頃まではまさに「シューマッハ（フェラーリ）に勝ってほしい！」という
雰囲気にあふれた実況だった。鈴鹿で顎が破れた98年の夜のニュースのＦ１コーナーの
空気の微妙さは今でも忘れられない。
そういう感じになったのは2001年以降、顎とフェラーリの天下になってからだと思うよ。
ミカ対顎の頃まではまさに「シューマッハ（フェラーリ）に勝ってほしい！」という
雰囲気にあふれた実況だった。鈴鹿で顎が破れた98年の夜のニュースのＦ１コーナーの
空気の微妙さは今でも忘れられない。
>>743
そりゃ９８年の最終戦はそうだと思うよ。開幕戦で見せたマクラーレンのまさに圧倒的な速さから
なんとかチャンプ決定を最終戦まで持ち込んだ注目の一戦だったんだから。
長い長いブランクからフェラーリの王座復帰をかけたあの鈴鹿はやはり特別だったと思う
顎がどうとかではなくてね
そりゃ９８年の最終戦はそうだと思うよ。開幕戦で見せたマクラーレンのまさに圧倒的な速さから
なんとかチャンプ決定を最終戦まで持ち込んだ注目の一戦だったんだから。
長い長いブランクからフェラーリの王座復帰をかけたあの鈴鹿はやはり特別だったと思う
顎がどうとかではなくてね
>>744
98年の最終戦は単なる1例だよ。あの年マクラーレンが圧倒的だったのは最初だけで、
中盤にはもう2ポイント差くらいになってたじゃん。とにかく当時は圧倒的なライバルに対して
怯まず戦う顎スゲー！マンセー！って感じ。特に長坂の実況は辟易した。
98年の最終戦は単なる1例だよ。あの年マクラーレンが圧倒的だったのは最初だけで、
中盤にはもう2ポイント差くらいになってたじゃん。とにかく当時は圧倒的なライバルに対して
怯まず戦う顎スゲー！マンセー！って感じ。特に長坂の実況は辟易した。
パニスって一流ドライバーなの？
一流に勝ったから喜んでるの？
一流に勝ったから喜んでるの？
748 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 20:28:04 ID:FTApEg/4
>>736
おまいら馬鹿アンチはよく顎のこれまでの接触を危険と非難し
勝つ為ならなんでもやる卑怯者とけなしているが
チキンな顎にそんなデカイリスクを伴う賭けができるのか？
矛盾してんだろ馬鹿
おまいら馬鹿はただただ気に入らねぇ野郎を
罵倒し叩きてぇだけの欲求不満のヒキコモリ野郎なんだよ馬鹿
そんなもんだから言ってる事がいつも馬鹿丸出しなんじゃねぇかよ
ん？
おまいら馬鹿アンチはよく顎のこれまでの接触を危険と非難し
勝つ為ならなんでもやる卑怯者とけなしているが
チキンな顎にそんなデカイリスクを伴う賭けができるのか？
矛盾してんだろ馬鹿
おまいら馬鹿はただただ気に入らねぇ野郎を
罵倒し叩きてぇだけの欲求不満のヒキコモリ野郎なんだよ馬鹿
そんなもんだから言ってる事がいつも馬鹿丸出しなんじゃねぇかよ
ん？
>748
751 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 22:43:31 ID:G2h9rQFY
>>748
全ポイント剥奪されたのも勇気ある行動の賜物だとさ （藁
全ポイント剥奪されたのも勇気ある行動の賜物だとさ （藁
752 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/30(金) 23:17:29 ID:U6jsn2Ih
⊂（＾ζ＾）⊃
誰が本当にベストなのか
それを考える場合
誰が最も、タイトルを引き寄せられるかって事になると思う
チームは何を目指しているのか、選手は何を目指しているのか
それはチャンピオンシップを制する事なわけだ
誰が最もチャンピオンシップを制する能力が高いか
これが最高のドライバーを決める唯一の問いだと思う
誰が本当にベストなのか
それを考える場合
誰が最も、タイトルを引き寄せられるかって事になると思う
チームは何を目指しているのか、選手は何を目指しているのか
それはチャンピオンシップを制する事なわけだ
誰が最もチャンピオンシップを制する能力が高いか
これが最高のドライバーを決める唯一の問いだと思う
754 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/30(金) 23:35:15 ID:U6jsn2Ih
⊂（＾ζ＾）⊃
チャンピオンシップを戦うためには
チームを鼓舞したり、精力的にテストに参加したり
メディアの重圧に耐えたり
糞レースの後でも、すぐ気持ちを切り替える精神的な強さが必要
世界各国を転戦するスタミナも必要
色々な要素が求められる
それがF1で戦うと言う事なのだと思う
予選で速い
レースで速い
雨で速い、市街地で速い
と、特定の項目に絞って優劣をつけるのは滑稽
『チャンピオンシップで強い』
それこそが最も優れたドライバーだと思う
チャンピオンシップを戦うためには
チームを鼓舞したり、精力的にテストに参加したり
メディアの重圧に耐えたり
糞レースの後でも、すぐ気持ちを切り替える精神的な強さが必要
世界各国を転戦するスタミナも必要
色々な要素が求められる
それがF1で戦うと言う事なのだと思う
予選で速い
レースで速い
雨で速い、市街地で速い
と、特定の項目に絞って優劣をつけるのは滑稽
『チャンピオンシップで強い』
それこそが最も優れたドライバーだと思う
755 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 23:50:06 ID:YynGSCEj
終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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このスレ 魔力ありすぎ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
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このスレ 魔力ありすぎ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
>>752,754
お、凄いまともな事いってるじゃんか
確かに顎はもっともタイトルを獲るために努力したドライバーだろう
プロストは顎ほどタイトル奪取にガツガツはしてなかったかもな
９０年マクラーレンを離脱した事はタイトルを獲るという点でみたら
一歩後退だからな。それでもフェラーリであそこまで追い詰めたのは
凄いし、プロスト自身の評価も上げたけど
お、凄いまともな事いってるじゃんか
確かに顎はもっともタイトルを獲るために努力したドライバーだろう
プロストは顎ほどタイトル奪取にガツガツはしてなかったかもな
９０年マクラーレンを離脱した事はタイトルを獲るという点でみたら
一歩後退だからな。それでもフェラーリであそこまで追い詰めたのは
凄いし、プロスト自身の評価も上げたけど
当時見てたら、普通にセナが顎にやられるのはいつかを期待してて
94年はとうとうキターって思ったら、あの事故でなんか不完全燃焼みたいな
感じになってると、一般の人達は思ってると思ってたんだけど
94年セナは0ポイントだから顎の勝ちとか言われると呆れてしまうのだよ
実際フルシーズン走ってても、30ポイント差を逆転できるとは思ってないが
セナ信者は逆転できたと確信してるからキモイ
よってセナ信者もスリックもキモイって認識
94年はとうとうキターって思ったら、あの事故でなんか不完全燃焼みたいな
感じになってると、一般の人達は思ってると思ってたんだけど
94年セナは0ポイントだから顎の勝ちとか言われると呆れてしまうのだよ
実際フルシーズン走ってても、30ポイント差を逆転できるとは思ってないが
セナ信者は逆転できたと確信してるからキモイ
よってセナ信者もスリックもキモイって認識
760 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 08:51:25 ID:D+4Ync4N
チャンピオンシップ目指すのに手段を選ばないのは問題あるな
セナは顎ほどダーティじゃなかったよ
セナは顎ほどダーティじゃなかったよ
761 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 09:11:45 ID:KBs36EIv
>>751
まさにその通りだと思うが
かつてセナがプロストにしたようにうまくやればフェラーリに久しぶりのタイトルをもたらし
現在これほどまでにヒールとなる事もなかったろうな
しかし奴は二つの失敗を犯した
それは誰の目に見てもあまりにわかりやすく事を運んでしまった事
そしてジャックをリタイヤにまで追い込む事ができなかったという事
大きなリスクを犯すに値する局面において奴は一か八かの賭けにでた
そして賭けに破れ今リスクを現実のものとして背負い続けている
きっと死ぬまで永遠にな
顎のやった事を正当化はしない
でもそのやり方を否定もできねぇ
勝負事においてつきまとう現実だ
まさにその通りだと思うが
かつてセナがプロストにしたようにうまくやればフェラーリに久しぶりのタイトルをもたらし
現在これほどまでにヒールとなる事もなかったろうな
しかし奴は二つの失敗を犯した
それは誰の目に見てもあまりにわかりやすく事を運んでしまった事
そしてジャックをリタイヤにまで追い込む事ができなかったという事
大きなリスクを犯すに値する局面において奴は一か八かの賭けにでた
そして賭けに破れ今リスクを現実のものとして背負い続けている
きっと死ぬまで永遠にな
顎のやった事を正当化はしない
でもそのやり方を否定もできねぇ
勝負事においてつきまとう現実だ
762 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 09:12:47 ID:KBs36EIv
763 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 09:26:03 ID:61s35QkR
プロストも同じだろ
セナのほうが遥かに危険
８８年のポルトガル、９０年鈴鹿ではヘタしたら教授を殺してた。
８９年の鈴鹿のシケインも日本以外ではセナが無理をして突っ込んだという見方が主流。
それに比べたら顎のアクシデントなんて、ヒルやジャックの方の責任もかなりあるし、
速度もせいぜい７０－８０キロくらいで、顎以外だったら騒がれない、よくあるレーシングアクシデント。
８８年のポルトガル、９０年鈴鹿ではヘタしたら教授を殺してた。
８９年の鈴鹿のシケインも日本以外ではセナが無理をして突っ込んだという見方が主流。
それに比べたら顎のアクシデントなんて、ヒルやジャックの方の責任もかなりあるし、
速度もせいぜい７０－８０キロくらいで、顎以外だったら騒がれない、よくあるレーシングアクシデント。
765 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 10:22:22 ID:D+4Ync4N
ゾンタ等に幅寄せしといて追突されて逆切れしてる顎は？ｗｗｗｗｗｗ
タコマのはアレはぶつけた方のミスとしても
顎って幅寄せセナより多いよ
タコマのはアレはぶつけた方のミスとしても
顎って幅寄せセナより多いよ
追突されたってことは幅寄せじゃなかったってことだな。
セナは真横に教授がいて向こうが壁でもやったからな、オーバー２５０キロで。
「あれ以来彼を友人と思えなくなった」って後年、教授が語ってたよね。
セナは真横に教授がいて向こうが壁でもやったからな、オーバー２５０キロで。
「あれ以来彼を友人と思えなくなった」って後年、教授が語ってたよね。
767 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 10:42:18 ID:o3Si67yh
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1135993003.jpg
パニスがリジェで1日だけチームメイトになったシューマッハのことを語っている95年のGPX
テレメトリーのデータを見てシューマッハのドライビングのことについて語っている
やはりほかのドライバーとはアクセルワークが違うようだ
しかしこの後テレメトリーのデータをパニスが勝手に見たことでシューマッハにこっぴどく叱られたらしいけど
パニスがリジェで1日だけチームメイトになったシューマッハのことを語っている95年のGPX
テレメトリーのデータを見てシューマッハのドライビングのことについて語っている
やはりほかのドライバーとはアクセルワークが違うようだ
しかしこの後テレメトリーのデータをパニスが勝手に見たことでシューマッハにこっぴどく叱られたらしいけど
768 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 10:44:53 ID:MR4ddVZ8
特別企画：2006年のF1のエキゾーストノート
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2443447.html
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2443447.html
769 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 11:11:36 ID:KBs36EIv
>>765
なにを見てきたんだ？
セナの時代のF1は今より空力に依存していなかった分その戦いは非常にタイトなものだった
セナに限らず幅寄せや後続車へのローリングなどそれこそ日常茶飯事だったというのに
空力的にシビアすぎる現在のF1では接近戦はとても難しく危険だ
顎ってのはそこへ最も積極的へ挑んでいける最高のファイターの一人だった
最近はそうでもないがな
97年のアクシデントとハッキネンやクルサードのようなクリーンなバトルを心情とする
ジェントルメンとの比較により顎は徹底的にヒールへとおいやられた
クリーンである事が一番の美徳とされるくだらねぇ時代にはうんざりだぜ
なにを見てきたんだ？
セナの時代のF1は今より空力に依存していなかった分その戦いは非常にタイトなものだった
セナに限らず幅寄せや後続車へのローリングなどそれこそ日常茶飯事だったというのに
空力的にシビアすぎる現在のF1では接近戦はとても難しく危険だ
顎ってのはそこへ最も積極的へ挑んでいける最高のファイターの一人だった
最近はそうでもないがな
97年のアクシデントとハッキネンやクルサードのようなクリーンなバトルを心情とする
ジェントルメンとの比較により顎は徹底的にヒールへとおいやられた
クリーンである事が一番の美徳とされるくだらねぇ時代にはうんざりだぜ
>769
セナ時代と今ではダウンフォースレベル変わらないんだけどなー
セナ時代と今ではダウンフォースレベル変わらないんだけどなー
771 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 11:17:59 ID:D+4Ync4N
要するにおまいは顎のスポーツマンシップの無さを擁護してるわけかｗｗｗｗ
正々堂々っていうスポーツマンシップのなんてF1クソだとおもうが
顎はその筆頭ってわけかｗｗｗｗｗ
正々堂々っていうスポーツマンシップのなんてF1クソだとおもうが
顎はその筆頭ってわけかｗｗｗｗｗ
772 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 11:31:31 ID:KBs36EIv
>>770
ナローボディ・グルーブドタイヤの導入や空力の徹底開発により現在のF1はかってより
よりトラクションにおける空力特性の占める割合が非常に大きなものになっている
>>771
違うぜ
要するにお前はなにも見えねぇ見てきちゃいねぇってことだぜ
ナローボディ・グルーブドタイヤの導入や空力の徹底開発により現在のF1はかってより
よりトラクションにおける空力特性の占める割合が非常に大きなものになっている
>>771
違うぜ
要するにお前はなにも見えねぇ見てきちゃいねぇってことだぜ
>>752,754
優れたチーム（レーシングチームの姿勢として好きかどうかはおいといて）や、
残した記録について最も成功したチームでありドライバーだという事を
認めていない人はいないと思うが…
べつに誰も否定していないことを力説してどうすんの？
そのチームプレイの功績をなぜか最高のドライバーと置き換えるところがキモイｗ
さすがスリック脳
優れたチーム（レーシングチームの姿勢として好きかどうかはおいといて）や、
残した記録について最も成功したチームでありドライバーだという事を
認めていない人はいないと思うが…
べつに誰も否定していないことを力説してどうすんの？
そのチームプレイの功績をなぜか最高のドライバーと置き換えるところがキモイｗ
さすがスリック脳
774 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/31(土) 11:50:31 ID:L6S2C4Ci
⊂（＾ζ＾）⊃
サッカーで言えば
ブラジルなど強豪国はズルさを持っているよ
アルゼンチンのマラドーナなんかは、倒れるのがうまかった
足が引っかかってないのにオーバーに転んでFKやPKを貰う
それはひとつのテクニックなんだよ
幅寄せも、そのひとつ
今までそう言ったルールが無かったわけだろ
ルールに書いてないなら、そこを突くのがF1
最近では幅寄せは1回のみになったみたいだが
それよりセナについて教えて欲しいんだが
なぜ彼は聖書を愛読し、神を見たと言ってるほどなのに
プロストに復讐したり、アーバインを殴ったりしたんだ？
聖書には
許しなさい、とか
敵を愛しなさい
と、書いてるはずなんだが…
サッカーで言えば
ブラジルなど強豪国はズルさを持っているよ
アルゼンチンのマラドーナなんかは、倒れるのがうまかった
足が引っかかってないのにオーバーに転んでFKやPKを貰う
それはひとつのテクニックなんだよ
幅寄せも、そのひとつ
今までそう言ったルールが無かったわけだろ
ルールに書いてないなら、そこを突くのがF1
最近では幅寄せは1回のみになったみたいだが
それよりセナについて教えて欲しいんだが
なぜ彼は聖書を愛読し、神を見たと言ってるほどなのに
プロストに復讐したり、アーバインを殴ったりしたんだ？
聖書には
許しなさい、とか
敵を愛しなさい
と、書いてるはずなんだが…
775 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 11:53:28 ID:D+4Ync4N
はいはいスリック大晦日に乙
776 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/12/31(土) 11:55:09 ID:L6S2C4Ci
777 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 12:00:30 ID:D+4Ync4N
ブルジョア出身のセナは普段はいい人だが
庶民出身の顎は普段もガチでヒール
大金持ちのくせにわざわざスイスから他の国に買い物行くしｗｗｗｗｗ
セコすぎ
庶民出身の顎は普段もガチでヒール
大金持ちのくせにわざわざスイスから他の国に買い物行くしｗｗｗｗｗ
セコすぎ
セナなんてNSXをホンダのスタッフにバラさせて
ブラジルに持ち込もうとしてたけど。
ブラジルに持ち込もうとしてたけど。
779 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 12:52:16 ID:KBs36EIv
>>777
本当にくだらねぇ野郎だなお前は
本当にくだらねぇ野郎だなお前は
780 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 13:00:23 ID:VIdhi+ut
>>774
話しそらすのに必死だなｗｗｗｗ
話しそらすのに必死だなｗｗｗｗ
782 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 13:24:55 ID:D+4Ync4N
はいはいニートのスリック名無しで乙
>>745
例えばね、90年の総集編とか入手できれば見てほしいんだけど
鈴鹿のセナプロ接触の検証の真似事をしてるんだけど、
結論はお約束のプロストが悪いって事にしてあるのよね。
これって演出とかじゃなくて露骨に欺瞞だよね。
それと比べたら、顎押しが異常だなんて感じは全然無かったね。
せいぜい演出の範囲です、顎押しなんて。
例えばね、90年の総集編とか入手できれば見てほしいんだけど
鈴鹿のセナプロ接触の検証の真似事をしてるんだけど、
結論はお約束のプロストが悪いって事にしてあるのよね。
これって演出とかじゃなくて露骨に欺瞞だよね。
それと比べたら、顎押しが異常だなんて感じは全然無かったね。
せいぜい演出の範囲です、顎押しなんて。
>>783
何でセナをスタンダードにするのかな？ あれは異常を飛び越えて宗教でしょｗ
あれと比べて、セナ原理主義よりマシだから無問題、という感覚がわからん。
セナファンでも顎オタでもなかった俺にとっては目クソ鼻クソだよ。
何でセナをスタンダードにするのかな？ あれは異常を飛び越えて宗教でしょｗ
あれと比べて、セナ原理主義よりマシだから無問題、という感覚がわからん。
セナファンでも顎オタでもなかった俺にとっては目クソ鼻クソだよ。
785 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 18:53:51 ID:P6/b3uD+
ダウンフォースが今のマシンが昔と比べてどうだか知らないけど
１３０Ｒでぶち抜かれるドライバーはあんまり好きじゃないな
個人的意見ですから気にしないでね
１３０Ｒでぶち抜かれるドライバーはあんまり好きじゃないな
個人的意見ですから気にしないでね
こいつはまた見てない癖にマラドーナとか
よく言えるよな
よく言えるよな
787 ：音速の名無しさん：2005/12/31(土) 19:28:22 ID:D+4Ync4N
スリックはペレが顎に対してチェッカーを振らなかったのが不満らしいｗｗｗｗｗ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
.,∩''"￣ﾞ`''-∩
,.-''"￣ﾞ`''-､ / ヽ みんな頑張ってるな
(ﾞノ ヾつ' _ __ l クマー・・
/ __ __ | i, ´ (_●_ ) ｀ ミ
| ´ ( _●_) ｀ ミ彡 ヽノ _ノ
彡､ ヽノ ヽ/ ⌒ヽ
/＿,, /￣￣￣￣/ | |
__＿(＿＿)/ kuma /＿＿＿＿＿| |＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
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,.-''"￣ﾞ`''-､ / ヽ みんな頑張ってるな
(ﾞノ ヾつ' _ __ l クマー・・
/ __ __ | i, ´ (_●_ ) ｀ ミ
| ´ ( _●_) ｀ ミ彡 ヽノ _ノ
彡､ ヽノ ヽ/ ⌒ヽ
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__＿(＿＿)/ kuma /＿＿＿＿＿| |＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
790 ：音速の名無しさん：2006/01/01(日) 00:15:31 ID:XW4jCEfE
今年は顎が氏ぬヨカーン
新年早々ろくなこと書かねーな
792 ：音速の名無しさん：2006/01/01(日) 00:25:48 ID:XW4jCEfE
はいはいスリック新年早々名無しで乙
もうF1で人が死ぬシーンは見たくないよ。
794 ：音速の名無しさん：2006/01/01(日) 00:45:49 ID:pBdxYXth
今年はスリックが自殺する予感。
795 ：音速の名無しさん：2006/01/01(日) 01:59:48 ID:KRY7M+f8
_,. -‐ ー－- ､
/ ヾヾヾソソソソヽ
/ ヾヾヾヾ-ｧｧ-ヾヾハ
|彡ミ| Y;;|
|彡ﾐ| |;;ﾘ
|彡'' ,.==､ ,;== |;ｿ
/ヾ| ,.rｪ､i ;',rｪ､ ﾚ 明けましておめでとう
,' fh 彡f ヾ i、 今年はタイトル奪還してみせるから
ヽ^ﾉ r _,,.ﾆ='"､_ ヽ みんな応援してくれよな！
/ i ヾYYYYYl7 ヽヽ
f l ､ ﾞ''''''''''" ﾉﾉノ
ヽ ヽ f ', '
`ﾄ ; /
ヽ
ヽ /
ヽ ＿,,,.ｨ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
/ ヾヾヾソソソソヽ
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|彡ミ| Y;;|
|彡ﾐ| |;;ﾘ
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,' fh 彡f ヾ i、 今年はタイトル奪還してみせるから
ヽ^ﾉ r _,,.ﾆ='"､_ ヽ みんな応援してくれよな！
/ i ヾYYYYYl7 ヽヽ
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>>795
Ｆ１キャリア最後の１年（せいぜい）がんばってください！！
Ｆ１キャリア最後の１年（せいぜい）がんばってください！！
797 ：音速の名無しさん：2006/01/02(月) 03:08:09 ID:yYCvsJZh
顎もオタもアンチもガンガレ。
798 ：拓磨世代はセナマンが好き：2006/01/02(月) 05:26:46 ID:cVFju0/J
セナ＋マクMP4/5 4/6時代マンセル＋FW14時代は顎＋最強フェラーリ時代よりずっとおもしろかった。顎はセナやマンセルみたいに人間らしい走りをしないからつまらん！
この場合の人間らしい＝凄い大ポカ、殴り合い、引退ちらつかせ戦法、と解釈していい？
年寄りの戯言にマジレスするな（w
顎ファンだけど、顎はいなくてもよかったとも思うなあ。
もし顎が存在しないで、セナもサンマリノで死んでいたら
その後はヒルクルサードハッキネンアレジがチャンピョン争いするんだもんな、低レベルだが白熱して
これはこれで面白い。
もし顎が存在しないで、セナもサンマリノで死んでいたら
その後はヒルクルサードハッキネンアレジがチャンピョン争いするんだもんな、低レベルだが白熱して
これはこれで面白い。
年間ランキングで■に負けたハッキネンにはあまり高い評価はしたくないなぁ
804 ：音速の名無しさん：2006/01/02(月) 11:45:43 ID:O7d35NwD
ベルガーに1点差のセナもねｗ
高い評価出来ないねｗ
高い評価出来ないねｗ
ということはやっぱりシューマッハがダントツか
まぁセナは雨で絶対的に強いってのがあるから・・・
９２年のセナはヤル気を失って来季シートもライバルプロストに獲られてヤケクソだったな
９２年のセナはヤル気を失って来季シートもライバルプロストに獲られてヤケクソだったな
ヤケクソとか言っても92,93と唯一ウイリアムズの牙城を崩してPP取れたドライバー
808 ：音速の名無しさん：2006/01/02(月) 19:08:34 ID:M6h+EHxG
>>801
どうだろうなぁ
スター不在というのではいくらレベルが拮抗していても盛り上がりに欠けるものだよ
ヒルは本来チャンピオンはおろかグランプリウィナーの器ですらないし
クルサードもあまりに平凡だ
しかしハッキネンは十分にその時代においてトップレベルと言えるドライバーだし
アレジはタレントとして魅力的
そしてなによりフィジケラやトゥルーリにトップチームで
チャンスが与えられていたなら大いにグランプリを盛り上げくれたに違いない
かなり話がずれていてすまんね
どうだろうなぁ
スター不在というのではいくらレベルが拮抗していても盛り上がりに欠けるものだよ
ヒルは本来チャンピオンはおろかグランプリウィナーの器ですらないし
クルサードもあまりに平凡だ
しかしハッキネンは十分にその時代においてトップレベルと言えるドライバーだし
アレジはタレントとして魅力的
そしてなによりフィジケラやトゥルーリにトップチームで
チャンスが与えられていたなら大いにグランプリを盛り上げくれたに違いない
かなり話がずれていてすまんね
810 ：音速の名無しさん：2006/01/02(月) 19:47:39 ID:+fArxgqv
>>808
＞スター不在というのではいくらレベルが拮抗していても盛り上がりに欠けるものだよ
＞チャンスが与えられていたなら大いにグランプリを盛り上げくれたに違いない
何が言いたいのやら？
相変わらずだな。
日本語も忘れつつあるニート
お年玉をもらった３０代ニート
＞スター不在というのではいくらレベルが拮抗していても盛り上がりに欠けるものだよ
＞チャンスが与えられていたなら大いにグランプリを盛り上げくれたに違いない
何が言いたいのやら？
相変わらずだな。
日本語も忘れつつあるニート
お年玉をもらった３０代ニート
812 ：音速の名無しさん：2006/01/02(月) 20:01:27 ID:L52FTqE9
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/02184c10.fab85940/?url=http://www.rakuten.co.jp/byu-como/584429/657293/#708890
起爆水
起爆水
813 ：音速の名無しさん：2006/01/02(月) 20:20:01 ID:M6h+EHxG
>>809
客観的に語ったところで白々しいだけだろう
普通インターネットの掲示板では聞かれなくてもどんどん語る
>>810
まぁ読み返してみておかしな文章だと思ったので「ずれた話」と表現したのさ
説明せねばならんかな
つまりね
＞低レベルだが白熱してこれはこれで面白い。
を
＞＞スター不在というのではいくらレベルが拮抗していても盛り上がりに欠けるものだよ
により否定
そして「しかしハッキネンは・・・」以降において決して低レベルな戦いになる事なく
グランプリは盛り上がるだろうと言っているのさ
お年玉などもらっちゃいない20代の社会人だ
>>811
いつセナがヒルに負けたのか知らんが説明するまでもなく次元の違う二人だ
セナと比較しうるドライバーは顎をおいて他にはおらんよ
ったく馬鹿ばっかだな！！
客観的に語ったところで白々しいだけだろう
普通インターネットの掲示板では聞かれなくてもどんどん語る
>>810
まぁ読み返してみておかしな文章だと思ったので「ずれた話」と表現したのさ
説明せねばならんかな
つまりね
＞低レベルだが白熱してこれはこれで面白い。
を
＞＞スター不在というのではいくらレベルが拮抗していても盛り上がりに欠けるものだよ
により否定
そして「しかしハッキネンは・・・」以降において決して低レベルな戦いになる事なく
グランプリは盛り上がるだろうと言っているのさ
お年玉などもらっちゃいない20代の社会人だ
>>811
いつセナがヒルに負けたのか知らんが説明するまでもなく次元の違う二人だ
セナと比較しうるドライバーは顎をおいて他にはおらんよ
ったく馬鹿ばっかだな！！
>>813
おぞうにたべた もちでのどつまらせた まで読んだ
おぞうにたべた もちでのどつまらせた まで読んだ
誕生キタ━━━━━━っ！
顎じゃなくて鰤がいなければ良かったと思う俺ジーコ
817 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/03(火) 15:00:42 ID:TsyH+LAB
⊂（＾ζ＾）⊃
マイケル皇帝様
お誕生日おめでとうございます!
F1板に巣食うシロアリのセナヲタを早く滅ぼしてください
マイケル皇帝様
お誕生日おめでとうございます!
F1板に巣食うシロアリのセナヲタを早く滅ぼしてください
818 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/03(火) 15:13:20 ID:TsyH+LAB
⊂（＾ζ＾）⊃
セナヲタの特徴
主張はいつも支離滅裂
セナを神のように崇め、ミハエル選手をけなすために
過去のありとあらゆるドライバーを総動員して挑むが
毎回、あっけなく論破
誰もいなくなった頃を見計らって攻撃してくるが
反論されると、顔を真っ赤にして、すぐ逃亡
セナの事故は、ミハエル選手のせいだと、逆恨みをし
ミハエル選手のスレに乱入してくる
粘着質で恐らくこれから何十年にも渡り
恨みつらみのレスが予想される
セナヲタの特徴
主張はいつも支離滅裂
セナを神のように崇め、ミハエル選手をけなすために
過去のありとあらゆるドライバーを総動員して挑むが
毎回、あっけなく論破
誰もいなくなった頃を見計らって攻撃してくるが
反論されると、顔を真っ赤にして、すぐ逃亡
セナの事故は、ミハエル選手のせいだと、逆恨みをし
ミハエル選手のスレに乱入してくる
粘着質で恐らくこれから何十年にも渡り
恨みつらみのレスが予想される
>>818
全部お前に当てはまってるジャンｗｗｗｗ
全部お前に当てはまってるジャンｗｗｗｗ
821 ：音速の名無しさん：2006/01/03(火) 16:27:22 ID:gnXJ6DnE
>>817
＞F1板に巣食うシロアリのセナヲタを早く滅ぼしてください
その言い方は納得できない
この板で一番邪魔なのはアゴをののしるばかりの厨房アンチ
セナヲタと同義にして欲しくない
良識あるセナヲタは良識あるモタスポファンであって
ちゃんと顎の実力を認めているんだ
＞F1板に巣食うシロアリのセナヲタを早く滅ぼしてください
その言い方は納得できない
この板で一番邪魔なのはアゴをののしるばかりの厨房アンチ
セナヲタと同義にして欲しくない
良識あるセナヲタは良識あるモタスポファンであって
ちゃんと顎の実力を認めているんだ
オレ顎ヲタだよ。皇帝の息子よ、
顎 ヲ タ の 品 位
が 下 が る か
ら や め れ
顎 ヲ タ の 品 位
が 下 が る か
ら や め れ
824 ：音速の名無しさん：2006/01/03(火) 20:06:49 ID:gnXJ6DnE
セナと顎は間違いなく不世出の名ドライバー
名手中の名手だ
この二人をみてきてその実力を感じ取れねぇような奴は
なにも見てないのと一緒だ
今年は少し静かにしていろ
名手中の名手だ
この二人をみてきてその実力を感じ取れねぇような奴は
なにも見てないのと一緒だ
今年は少し静かにしていろ
825 ：音速の名無しさん：2006/01/03(火) 20:54:40 ID:EeT4K1Ky
はいはいスリック名無しで乙
そういう台詞は顎が王座を奪還できそうな状況になってから言ってくれ
そういう台詞は顎が王座を奪還できそうな状況になってから言ってくれ
826 ：音速の名無しさん：2006/01/03(火) 21:40:37 ID:AsNSXceS
皇帝の息子ってあのエロビス？
827 ：音速の名無しさん：2006/01/03(火) 23:10:19 ID:c443+vG5
っていうかスリックってなに？
828 ：音速の名無しさん：2006/01/03(火) 23:11:09 ID:c443+vG5
829 ：音速の名無しさん：2006/01/03(火) 23:11:55 ID:AXcVJmIN
シューせいでセナがしんだなんてだれかいってるん？ シューがそのはなしきいてもお前が馬鹿にされるだけやで くずにんげん
>>828
ぐぐれバカ。室内で履くもんだよ。
ぐぐれバカ。室内で履くもんだよ。
831 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 01:36:26 ID:56ri5DZ2
競馬板のナリタブライアンVSディープインパクトみたいなスレだな。
832 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 09:21:24 ID:wyxZkg2n
雨でもスリックタイヤ→レイン履いてたと思うんだが
テレメトリを見てから→どこで見てるのか教えてよ、パンピーも見れるのか？
ドラコン→それは何？詳しく頼む
素早い回答を頼むよスリック
テレメトリを見てから→どこで見てるのか教えてよ、パンピーも見れるのか？
ドラコン→それは何？詳しく頼む
素早い回答を頼むよスリック
833 ： ◆F201/bGIv2 ：2006/01/04(水) 10:18:29 ID:KClaPub/
＞雨でもスリックタイヤ
普通はそうだけど、セナはたまにギャンブルに出て雨でもスリックで走っていた記憶がある。
92年のベルギーが当該グランプリ。結果は大失敗だったけど。
スリックが見たとすれば(リアルタイムではないとしても)、これと93年のドニントンがまさにドンぴしゃ。
これなら合点が行く。ミハエルの初優勝のレースと、セナのベストレースと言われるレースだからね。
ドニントンは路面が変わり種で(水はけが抜群に良かった)、レインとスリックの境目がコロコロ変わってしまい、
セナは一時期我慢してスリックで走っている(そんな事情、知らんとは思うが)。
まぁ、あのプロストが7回もタイヤ交換を行ったほど、路面状況が変化しすぎたレースだし。
セナでも５回換えてるからね。
ちなみにベルギーで同じように雨の中ギャンブルに出たドライバーがいて、それが95年のミハエル。
予選16位からの逆転勝利で、結果は凄いが内容はよろしくない。
あのレースは結果が凄すぎて目立たないけど、彼のダーティな一面が出たグランプリだと思うよ。
長文&乱文スマン
普通はそうだけど、セナはたまにギャンブルに出て雨でもスリックで走っていた記憶がある。
92年のベルギーが当該グランプリ。結果は大失敗だったけど。
スリックが見たとすれば(リアルタイムではないとしても)、これと93年のドニントンがまさにドンぴしゃ。
これなら合点が行く。ミハエルの初優勝のレースと、セナのベストレースと言われるレースだからね。
ドニントンは路面が変わり種で(水はけが抜群に良かった)、レインとスリックの境目がコロコロ変わってしまい、
セナは一時期我慢してスリックで走っている(そんな事情、知らんとは思うが)。
まぁ、あのプロストが7回もタイヤ交換を行ったほど、路面状況が変化しすぎたレースだし。
セナでも５回換えてるからね。
ちなみにベルギーで同じように雨の中ギャンブルに出たドライバーがいて、それが95年のミハエル。
予選16位からの逆転勝利で、結果は凄いが内容はよろしくない。
あのレースは結果が凄すぎて目立たないけど、彼のダーティな一面が出たグランプリだと思うよ。
長文&乱文スマン
834 ： ◆F201/bGIv2 ：2006/01/04(水) 10:20:54 ID:KClaPub/
あっ、普通はレインタイヤだorz
835 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 12:04:53 ID:YlWnXPGI
ヒルを押し出す牽制するようなワイルドな走りだった気がする
タイヤ接触とかはしてないけど。１戦猶予付きペナルティ食らったんだったかな？
タイヤ接触とかはしてないけど。１戦猶予付きペナルティ食らったんだったかな？
837 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 12:18:26 ID:vWKy/5ci
まぁ速さ強さには誰がＮｏ１か諸説あるけど、事ダーティさに関してはぶっちぎりがいるから。
９０年鈴鹿のセナ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他全て
９０年鈴鹿のセナ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他全て
つ【８８年ポルトガルのセナ】
プロストはあの幅寄せがすべての（後の確執の）始まりだと言っている
プロストはあの幅寄せがすべての（後の確執の）始まりだと言っている
>>839
あのスタート時のえげつない幅寄せ？
あのスタート時のえげつない幅寄せ？
841 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 13:09:10 ID:ZUkO7COL
>>840
あれはスタート時ではなく、オープニングラップ１周通過時点。
あれはスタート時ではなく、オープニングラップ１周通過時点。
842 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 15:07:04 ID:YlWnXPGI
843 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 15:11:08 ID:YlWnXPGI
844 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 17:33:52 ID:ZNyBLifZ
普通スリックタイヤは雨では履きません。
天候回復を期待してギャンブル的に使用することはあるけど。
ただスリックは「スリックタイヤのくせにセナは雨でのリタイヤが多すぎる」
と発言したばっかりに集中砲火を浴びただけ。
馬鹿って可哀想だね。
天候回復を期待してギャンブル的に使用することはあるけど。
ただスリックは「スリックタイヤのくせにセナは雨でのリタイヤが多すぎる」
と発言したばっかりに集中砲火を浴びただけ。
馬鹿って可哀想だね。
>>843
禿髭先生って、そんなにダーティーだったのか。ロリス・カピロッシの悪行は有名だが
禿髭先生って、そんなにダーティーだったのか。ロリス・カピロッシの悪行は有名だが
847 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 22:45:55 ID:VwoAIDy7
>>843
意味不明（ｗ
意味不明（ｗ
>>842
98年カナダＧＰのことだな。
草レースでいいんでないか？
少なくともピットストップで前に出るなんて
もはやレースじゃない。
ピットストップが勝敗を分ける大きな要因なんて
それがトップの自動車レースなんて情けなさすぎる。
草で結構。争えよと思うよ。
98年カナダＧＰのことだな。
草レースでいいんでないか？
少なくともピットストップで前に出るなんて
もはやレースじゃない。
ピットストップが勝敗を分ける大きな要因なんて
それがトップの自動車レースなんて情けなさすぎる。
草で結構。争えよと思うよ。
849 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/05(木) 19:42:55 ID:F1CBRMvh
850 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 20:07:08 ID:oEaO7AbO
息子！
お前のＩＤすげーな
お前のＩＤすげーな
>>849
恥の上塗り乙
恥の上塗り乙
852 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 22:00:34 ID:hDH96VJe
スリック必死でワンパターン言い訳乙（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
854 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 23:35:41 ID:uTQNiBNZ
もうちょっと分かりやすい餌を頼むよ。
どう見ても素で馬鹿が間違えたようにしか見えないんでね（藁
どう見ても素で馬鹿が間違えたようにしか見えないんでね（藁
855 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 23:51:10 ID:jlVp0VrF
てか２チャンネルなくなればいいのに 困るのはクズ達だけやし 直接戦えないヘタレはだまれ
857 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 00:55:53 ID:hlqXV9eO
なんでそんな必死なん？
>>848
ピットで抜くのにも、他の車のいるコースを他より速く走れないと抜けんぞ！
お前は、コース上で抜く事だけがＦ1と思ってるのか？
自分の技量の考えずに接触のリスクが高くなる事をあえてするのは、他のドライバーからすれば『イタイ奴』『危険な奴』だ。
琢磨やセナはつっこんだり、幅寄せして他が危険と感じさせてラインを譲ってもらおうとする。
確かに勝負のかけひきだが、お前みたいな『イタイ奴』ばかりいたらドライバーは命がいくらあっても足りない。
ピットで抜くのにも、他の車のいるコースを他より速く走れないと抜けんぞ！
お前は、コース上で抜く事だけがＦ1と思ってるのか？
自分の技量の考えずに接触のリスクが高くなる事をあえてするのは、他のドライバーからすれば『イタイ奴』『危険な奴』だ。
琢磨やセナはつっこんだり、幅寄せして他が危険と感じさせてラインを譲ってもらおうとする。
確かに勝負のかけひきだが、お前みたいな『イタイ奴』ばかりいたらドライバーは命がいくらあっても足りない。
俺はピットで抜くＦ１もストイックで痺れるけどなぁ
９４～９５年頃のウィリアムズよりも一回多いピット戦略で、２位との差を２０数秒開かなくては
ならなくて必死にプッシュして毎周コンマ何秒かずつマージン築いていく顎の走りはカッコよかった
９４～９５年頃のウィリアムズよりも一回多いピット戦略で、２位との差を２０数秒開かなくては
ならなくて必死にプッシュして毎周コンマ何秒かずつマージン築いていく顎の走りはカッコよかった
860 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 02:14:49 ID:Gky/UQyK
>>皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw
マジ同情するよ。哀れだね。
ここまで頭の悪い香具師初めて見た。
頑張って生きろ。いつかいいことあるかもよ。
マジ同情するよ。哀れだね。
ここまで頭の悪い香具師初めて見た。
頑張って生きろ。いつかいいことあるかもよ。
顎は純粋な競り合いが下手
ピットで抜くのは得意
得意なものを利用してもいいじゃないか
ピットで抜くのは得意
得意なものを利用してもいいじゃないか
862 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 04:32:09 ID:2uhTVEIN
セナは神。
ていうか９４年以降のレギュレーションだと顎だろうとセナだろうと同じ戦い方になるだろｗ
スリックは純粋な競り合いが下手
妄想で抜くのは得意
得意なものを利用してもいいじゃないか
妄想で抜くのは得意
得意なものを利用してもいいじゃないか
865 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 21:06:21 ID:E07AwTEo
セナヲタ哀れwwwwwww
866 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 21:19:59 ID:myp7LYBz
顎ヲタ哀れwwwwwww
待ってよ！哀れなのは顎ｦﾀでもｾﾅｦﾀでもなく息子ただ一人なんだよ
いや、セナヲタ全般でしょ（w
スリックが来るまではこの手のスレは
セナヲタの痛さを堪能するスレだった
セナヲタの痛さを堪能するスレだった
全盛期のレイニー様なら現状のロッシをぼこれる
872 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 18:07:04 ID:dK8n3dqH
そのヒルが最強と認めてるのは顎
そのヒルって仕返ししたワールドチャンプ一回のヒル？
どうしてそんな人物の言葉を借りて擁護しているの？
どうしてそんな人物の言葉を借りて擁護しているの？
874 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 18:23:24 ID:dK8n3dqH
セナヲタ必死だな
あーあ
論理的に返せなくなっちゃったｗ
論理的に返せなくなっちゃったｗ
876 ：皇帝の息子2006 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/07(土) 18:52:52 ID:aLMB4/p/
877 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 19:15:18 ID:X2bbkoLn
アゴの長さは世界一
880 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 20:37:24 ID:ZJUTAXf5
反論なんて無理やがな。
ニートやがな。
おこづかい制やがな。
おっさんやがな。
時には名無しでニート隠しやがな。
ニートやがな。
おこづかい制やがな。
おっさんやがな。
時には名無しでニート隠しやがな。
881 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 20:49:11 ID:8rFDWiRe
レースわかってないやつが書き込んでるみたいやな まあ暇ジン頑張ってね～
882 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 20:59:21 ID:ZJUTAXf5
レース分かってるがな。
何でも聞いてや
何でも聞いてや
>>882
97年のミハエルの特攻についての見解ﾖﾛ
97年のミハエルの特攻についての見解ﾖﾛ
884 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 21:09:41 ID:ZJUTAXf5
あごの逆切れやがな。
かっこわるいがな。
おっさんニートやがな。
社会の敗北者やがな。
かっこわるいがな。
おっさんニートやがな。
社会の敗北者やがな。
ご高説ありがとうございました
セナヲタは今夜もイモラの夢を見る♪
887 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 21:46:55 ID:ZJUTAXf5
息子は今夜は名無しやがな。
ニートやがな。
ニートやがな。
ニートやがな。
車の運転できないがな。
ニートやがな。
ニートやがな。
ニートやがな。
車の運転できないがな。
888 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 23:31:07 ID:3wBOmhw3
つーか、セナは神。
889 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 23:36:08 ID:CRNuITa9
つーか顎はヒール
つーか、セナは死神（w
891 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 23:56:24 ID:CRNuITa9
今年は顎が死にそうなヨカーン
892 ：音速の名無しさん：2006/01/08(日) 00:12:17 ID:OF5XqXIG
つーか９３モナコのセナは神懸り
プロストはペナルティで消え、シューマッハはエンジントラブルで消え、言い方は悪いが
労せずしてトップが転がり込んできた形になったなセナは
このモナコのセナは焦ってたのかクラッシュしまくって結局プロストはおろか、シューマッハに
すら予選でコンマ４秒近く引き離されてプレッシャーに押し潰されてた・・・
労せずしてトップが転がり込んできた形になったなセナは
このモナコのセナは焦ってたのかクラッシュしまくって結局プロストはおろか、シューマッハに
すら予選でコンマ４秒近く引き離されてプレッシャーに押し潰されてた・・・
894 ：音速の名無しさん：2006/01/08(日) 00:31:28 ID:OF5XqXIG
運も実力のうち
顎がもし同じ勝ち方したらボロクソに言うんだろうなｗ
「プロストはフライングで自滅してセナはエンジンブローでリタイヤして勝てたた
だのごっつぁん勝利じゃねーかｗ予選でも二人に大差つけられてそれで神って
うは顎ヲタ痛すぎｗｗｗ」とかｗ
「プロストはフライングで自滅してセナはエンジンブローでリタイヤして勝てたた
だのごっつぁん勝利じゃねーかｗ予選でも二人に大差つけられてそれで神って
うは顎ヲタ痛すぎｗｗｗ」とかｗ
896 ：音速の名無しさん：2006/01/08(日) 01:25:06 ID:XBm4D7NI
タカシ知ってるかい？？
セナは一番速かったドライバーだよ
シューマッハ？彼は確かに速かったけどお父さんはズルいのが嫌いでね
この97年の成績見てごらん？成績抹消って書いてあるだろ？？
自分から体当たりするズルをしたからこうなっちゃたんだよ
タカシはこういうドライバーになっちゃだめだよ
こういうことするやつはスポーツマンの屑だから
セナは一番速かったドライバーだよ
シューマッハ？彼は確かに速かったけどお父さんはズルいのが嫌いでね
この97年の成績見てごらん？成績抹消って書いてあるだろ？？
自分から体当たりするズルをしたからこうなっちゃたんだよ
タカシはこういうドライバーになっちゃだめだよ
こういうことするやつはスポーツマンの屑だから
残虐度比較
鈴鹿のセナ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢
顎も非人道的な殺人行為を平気でするセナよりはかなりマシ
鈴鹿のセナ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢
顎も非人道的な殺人行為を平気でするセナよりはかなりマシ
898 ：音速の名無しさん：2006/01/08(日) 04:17:59 ID:OF5XqXIG
セナがいつ人殺したか逝ってみろこのめくら顎ヲタ野郎
さすがセナヲタ差別用語使うのも平気だな
基地外顎ヲタ
「あれ以来彼を友人と思えなくなった。ボクは殺されかけたんだよ。
ピットウォールの餌食になるところだったんだ。」
８８年 ポルトガル
セナの汚い幅寄せから逃れるため３００キロ近い速度でピットウォールにぶつかりそうになる。
９０年鈴鹿での高速クラッシュといい、プロストはよくセナに殺されかけましたね。
しかし和解を申し出るのはいつもプロスト
ただのお人よしなのか、チーム持った時への布石なのか全くわからない男だが。
91年のホッケンでは、またセナがああやるから険悪になったけどね。
ただのお人よしなのか、チーム持った時への布石なのか全くわからない男だが。
91年のホッケンでは、またセナがああやるから険悪になったけどね。
ピットから出た遅いマシンでストレートを走ってるやつに幅寄せしなかったっけ？
運良く後ろの奴がコースアウトしてくれたけど避けなきゃあいつ死んでタナ
運良く後ろの奴がコースアウトしてくれたけど避けなきゃあいつ死んでタナ
セナと共にＦ１界の最上位にいて、プロストは４つも年上という立場があるからね
何よりも憎しみと確執の中で死んで行ったジルとやがてＦ１生命を断たれたピローニを
二人とも良く知っていて、今やセナとの確執の中で自分自身が破滅したジルとピローニ
に重なっている状況に戦慄したんじゃないだろうか？
何よりも憎しみと確執の中で死んで行ったジルとやがてＦ１生命を断たれたピローニを
二人とも良く知っていて、今やセナとの確執の中で自分自身が破滅したジルとピローニ
に重なっている状況に戦慄したんじゃないだろうか？
>>903
98年カナダGPの顎とフレンツェン？
98年カナダGPの顎とフレンツェン？
906 ：音速の名無しさん：2006/01/08(日) 23:36:06 ID:OF5XqXIG
自分が幅寄せして行き場ゾンタのをなくしといて追突されて逆切れしたＤＱＮ顎ｗｗｗｗｗｗ
>>906
並べ替えクイズ？
並べ替えクイズ？
908 ：音速の名無しさん：2006/01/09(月) 00:41:53 ID:DunA8/PE
セナヲタは今日もイモラの夢を見る♪
>>907
顎の凄さも理解できない一部のセナヲタは馬鹿だから・・・
顎の凄さも理解できない一部のセナヲタは馬鹿だから・・・
>>909
理解してるけど肝顎ヲタは過大評価
理解してるけど肝顎ヲタは過大評価
911 ：音速の名無しさん：2006/01/09(月) 07:06:45 ID:Vf721nPy
顎は過大評価され過ぎ。
他のドライバーしょぼ過ぎ。
他のドライバーしょぼ過ぎ。
912 ：音速の名無しさん：2006/01/09(月) 08:39:20 ID:H+tuLoJT
913 ： 皇帝の息子2006 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/09(月) 15:47:12 ID:DZ69kK39
∩（＾ζ＾）Hey!-★
でびくる選手が
ミハエル選手が史上最強のドライバーで
彼以上のドライバーは過去にもいないと発言しましたね
でびくる選手が
ミハエル選手が史上最強のドライバーで
彼以上のドライバーは過去にもいないと発言しましたね
915 ：音速の名無しさん：2006/01/09(月) 22:31:53 ID:JfCJNQNj
セナヲタしつこいねwww
916 ：音速の名無しさん：2006/01/09(月) 23:15:58 ID:uG3fIVtt
バカにしているクルサードの意見まで利用しないとならないとは
相当追い詰められてるな
相当追い詰められてるな
セナも、クルサードにも負けてるんだ（w
918 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 00:34:27 ID:6ZsL1Ybs
セナとシューの全盛時代をよく知ってるヒルとクルサード、ハッキネンが
シューの方が上と言ってるわけか
シューの方が上と言ってるわけか
自身の直接のライバル、特にハッキネン以外のメンバーはコテンパンに
やられたわけで、顎を称えとかなきゃ自分の存在価値が危ういだろ。
やられたわけで、顎を称えとかなきゃ自分の存在価値が危ういだろ。
まあヒルごときに苦戦してたシューマッハが
最強なわけないけどな。マンセル以下だろ。
最強なわけないけどな。マンセル以下だろ。
921 ：皇帝の息子2006 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/10(火) 00:56:18 ID:ptxjt+Yx
∩（＾ζ＾）Hey!-★
セナヲタ発狂中～♪
セナヲタ発狂中～♪
922 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:31:38 ID:k49VGZFe
まぁ今年が顎のラストシーズンになるわけだな（ｗ
923 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:51:19 ID:TJRdtY5t
＞ヒルとクルサード、ハッキネン
どれも、大した事の無い雑魚ドラだな。
正直、屑。
セナが本当にはやかったのは、８０年代後半。
８６年には、屑JPS-Lotus ですごい走りをしてた。
どれも、大した事の無い雑魚ドラだな。
正直、屑。
セナが本当にはやかったのは、８０年代後半。
８６年には、屑JPS-Lotus ですごい走りをしてた。
>>923
思い込みの激しい人間は、過去の記憶を個人の都合良くすりかえる事がある。
大学で「犯罪心理学」を専攻してる人間に聞いたことあるが、まさにその代表だな。
ヒル、クルサード、ハッキネンが雑魚とは・・・あんたは誰で何様だ？
あんたのカキコ見てると、不思議とセナも小さく感じる。
思い込みの激しい人間は、過去の記憶を個人の都合良くすりかえる事がある。
大学で「犯罪心理学」を専攻してる人間に聞いたことあるが、まさにその代表だな。
ヒル、クルサード、ハッキネンが雑魚とは・・・あんたは誰で何様だ？
あんたのカキコ見てると、不思議とセナも小さく感じる。
ヒルのスローコーナーの脱出と
先生のビッグブレーキの精度と
ハッキネンのリアのアングルのつけ方は凄いね
どう見ても雑魚じゃないね
先生のビッグブレーキの精度と
ハッキネンのリアのアングルのつけ方は凄いね
どう見ても雑魚じゃないね
926 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 03:21:25 ID:l2EL7an7
親子２代でチャンピオンはいまのところ昼だけ
>>923はセナヲタの株を下げとるな
ぶっちゃけ顎はドライバーじゃなくて、ニューエイのマシンと戦ってたんだよな
セナは戦いをあきらめ、ニューエイのマシンに乗る作戦にした、そして・・・
一方顎はバーンのマシンで戦い続けてついにニューエイのマシンを倒した！
一方ソ連は鉛筆を使った・・
セナは戦いをあきらめ、ニューエイのマシンに乗る作戦にした、そして・・・
一方顎はバーンのマシンで戦い続けてついにニューエイのマシンを倒した！
一方ソ連は鉛筆を使った・・
929 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 13:10:55 ID:aiqirQzh
ｱﾌｫか。
顎が枕（ニューウェイ）移籍を希望したのにNO.1待遇を要求して拒否されたの
知らんのか（ｗ
顎が枕（ニューウェイ）移籍を希望したのにNO.1待遇を要求して拒否されたの
知らんのか（ｗ
930 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 14:07:49 ID:n3KCg8b1
セナヲタ必死だなwwwww
セナとベルガーの扱いに決定的な差があった事は明らかだろうしな
ベルガーの多大な譲歩なくして９１年鈴鹿のベルガー優勝は有り得なかった
ベルガーの多大な譲歩なくして９１年鈴鹿のベルガー優勝は有り得なかった
>>931
ルノーって序盤からナンバーワンに道を譲るのですか？
ルノーって序盤からナンバーワンに道を譲るのですか？
フィジコのチャンピオンの目がある内からプライオリティがどちらにあるかは明らかだったね
ミヒャエルだって
今年限りでロリー・バーンの引退が確定してるから
０７年も競争力があるとは限らないからねコスタは去年で株を下げたし
だから移籍は非現実的とまではいかないよ
０７年も競争力があるとは限らないからねコスタは去年で株を下げたし
だから移籍は非現実的とまではいかないよ
940 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 16:19:21 ID:2h0v966m
兄弟でトヨタ来られてもなあ
日本のチームだけど顎は応援したくないな
日本のチームだけど顎は応援したくないな
941 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 17:05:03 ID:RemJx7TJ
兄貴トヨタってないやろ？これはないやろ。フェラリーのまま今年引退やろ
942 ：皇帝の息子2006 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/11(水) 17:12:19 ID:F2FvIzV5
943 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 17:56:59 ID:Ag11F/WA
最強論の行く末はとどのつまり多数決しかないと俺は考える。
俺の個人的な意見は予選シュー＝セナ（９３年の予選を全部見てみろよ） 決勝シュー＞セナ＝プロストだが
Ｆ１関係者や世界のファンに１票ずつ与えて投票させれば、間違いなくセナだろう。
最強はセナだ。それでいい。シューはＦ１の象徴には永遠になれない。
俺の個人的な意見は予選シュー＝セナ（９３年の予選を全部見てみろよ） 決勝シュー＞セナ＝プロストだが
Ｆ１関係者や世界のファンに１票ずつ与えて投票させれば、間違いなくセナだろう。
最強はセナだ。それでいい。シューはＦ１の象徴には永遠になれない。
私は引退せずに、顎のトヨタも見てみたい。
>>943
また、たらればですか？
無意味。セナはもういないし、リタイアは負けでないとでも言いたいの？
現役中に勝ちを多く収めたのなら実績結果出てますから。
運や車の性能だけで7回もＷｃ成れるの？「運も実力のうち」って言葉もあるけど・・・
また、たらればですか？
無意味。セナはもういないし、リタイアは負けでないとでも言いたいの？
現役中に勝ちを多く収めたのなら実績結果出てますから。
運や車の性能だけで7回もＷｃ成れるの？「運も実力のうち」って言葉もあるけど・・・
>>943
94年の英田なんかの予選をみると、予選はややセナ＞シューとオレはおもう
94年の英田なんかの予選をみると、予選はややセナ＞シューとオレはおもう
947 ：皇帝の息子2006 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/11(水) 18:27:08 ID:F2FvIzV5
>>947
93年モナコって顎がPPだったんだ
93年モナコって顎がPPだったんだ
949 ：皇帝の息子2006 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/11(水) 18:56:45 ID:F2FvIzV5
950 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 19:00:45 ID:JMp9oTOl
９４年英田の予選のビテオもってる人います？またちゃんとみてみたい！もってる人是非 どっちが上か語りあっても意味ないよ
951 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 19:26:40 ID:TqyE+XhF
９３年モナコの予選、マクにはアクティブサスのトラブルでセットアップが決まってないからなあ
あれでマイケルの方が明らかに速いってのはちょっと痛い発言だなぁ
あれでマイケルの方が明らかに速いってのはちょっと痛い発言だなぁ
952 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 19:29:27 ID:TqyE+XhF
ところで皇帝ってアロソソのことだよね
マイケルはもう皇帝じゃないし
マイケルはもう皇帝じゃないし
953 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 19:45:25 ID:5gqVw95w
ミハエルは結局セナを追い越せなかった。
セナに追いつき追い越したいと考えていたが、それも果たせぬままセナは逝ってしまった。
ここでいくら議論しても
同じ土俵でミハエルはセナに追いつくことができなかった。。。
これがすべて
セナに追いつき追い越したいと考えていたが、それも果たせぬままセナは逝ってしまった。
ここでいくら議論しても
同じ土俵でミハエルはセナに追いつくことができなかった。。。
これがすべて
93年モナコGPは木曜日にクラッシュ、左親指打撲。予選2日目までにマシンを修復するが、怪我や午後の
クォリファイに雨が降り出したこともあり、なんとか予選3位をキープ、という感じだから比較対象とは
いえない。木曜のクラッシュはソフトウェアに問題があったらしい。（手記アイルトンセナより）
クォリファイに雨が降り出したこともあり、なんとか予選3位をキープ、という感じだから比較対象とは
いえない。木曜のクラッシュはソフトウェアに問題があったらしい。（手記アイルトンセナより）
955 ：皇帝の息子2006 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/11(水) 21:28:06 ID:F2FvIzV5
∩（＾ζ＾）Hey!-★
セナヲタって本当に言い訳ばっかりだよな
大体、94年も
ウィリアムズの方が、ベネトンより速かったはずなんだが
お互いのチームメイトの予選順位はどんな感じだったっけ？
セナヲタって本当に言い訳ばっかりだよな
大体、94年も
ウィリアムズの方が、ベネトンより速かったはずなんだが
お互いのチームメイトの予選順位はどんな感じだったっけ？
皇帝は顎だろ。
眉毛は０５年のチャンプであって皇帝か？って言われると、何か違うような。
眉毛は０５年のチャンプであって皇帝か？って言われると、何か違うような。
つーか、顎のスレッドなのに、セナの話題の方が多いじゃねーか
コンチキショー。
おめーら、次スレッドタイトル名には必ず「セナ」というキーワード入れやがれ。
コンチキショー。
おめーら、次スレッドタイトル名には必ず「セナ」というキーワード入れやがれ。
ｽﾙｰですが何か？
962 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 23:18:22 ID:lRUec175
次のスリックヲチスレはまだですか？
963 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 23:20:58 ID:cbHac41Y
最高の成績を残してるけど、最低のレーサーだろ。
964 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 23:22:05 ID:cbHac41Y
マカオＧＰの時点で、決まってるさ。
966 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 23:43:04 ID:jR4iTqDO
トヨタも車を売る為ならおかまいなしだな。
ジャパンパワーは、ホンダまでで十分だ。
商業主義集団はＦ－１には来て欲しくないな。
シューがオファーを蹴ってくれる事を望む。
日本人だが、シューは応援しても、
トヨタは応援する気になれん。
アンチトヨタのスレでも立てるか、ってもう既にある？
ジャパンパワーは、ホンダまでで十分だ。
商業主義集団はＦ－１には来て欲しくないな。
シューがオファーを蹴ってくれる事を望む。
日本人だが、シューは応援しても、
トヨタは応援する気になれん。
アンチトヨタのスレでも立てるか、ってもう既にある？
968 ：音速の名無しさん：2006/01/11(水) 23:56:39 ID:jR4iTqDO
喩え話で、
東スポの記事なんて、いちいち信じてるの？
っていう椰子結構いるが、
東スポって、嘘の方が実は少ないんだよね。
しかも、この、シュー、トヨタ移籍も示唆、
っていう記事は朝日新聞にまで出てた。
ありえる話かもよ。
東スポの記事なんて、いちいち信じてるの？
っていう椰子結構いるが、
東スポって、嘘の方が実は少ないんだよね。
しかも、この、シュー、トヨタ移籍も示唆、
っていう記事は朝日新聞にまで出てた。
ありえる話かもよ。
969 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 00:03:10 ID:gW98jEFN
>>996
お前アホだろ
お前アホだろ
顎はフェラーリを速くすることが出来ずに
フェラーリのベネトン化によってチャンピオンに返り咲いた
フェラーリのベネトン化によってチャンピオンに返り咲いた
972 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 00:55:48 ID:Mc1GkN1y
>>969
予言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
予言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
973 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 01:00:42 ID:S4Pn3l0X
今年死ぬのは顎なヨカーン
974 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 01:11:56 ID:ctln/Nqd
冗談でも言っていいことと悪いことがあry
975 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 01:17:37 ID:3FoXpuQu
トヨタならミハエルの報酬を払えるだろうし、
もしトヨタがミハエル獲りに動いたとしても
別に批判されるいわれはないでしょ。
もしトヨタがミハエル獲りに動いたとしても
別に批判されるいわれはないでしょ。
976 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 01:18:23 ID:9LZNB0XJ
977 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 01:19:14 ID:+eXZCqFK
結局、去年って雨降らなかったんだ・・・。
今年こそ、ひさびさにウェットレースでぶっちぎってくれ(^o^)／
今年こそ、ひさびさにウェットレースでぶっちぎってくれ(^o^)／
>>953
馬鹿セナヲタは数字も読めないのか？
亡くなっても抜かれてる事はゆるぎない事実。
セナは生きてる間にも同じ土俵で1992年顎に抜かれてるこれも事実。予選でも顎にセナは負けたことがある。
セナが負けてる時のあんたの意見はいつも、リタイアは除外で車のせいだな！
勝ってるときは「車のおかげ」となぜ考えられないの？現実にセナはマクラーレンでしかＷｃに成れてない。
あんたの論法だと「早死にしたモン勝ち」に見えるが・・・普通は逆でしょ。
顎をひっぱり出しての妄想は、頭の中だけにしてくれ。顎ヲタには迷惑だ。
馬鹿セナヲタは数字も読めないのか？
亡くなっても抜かれてる事はゆるぎない事実。
セナは生きてる間にも同じ土俵で1992年顎に抜かれてるこれも事実。予選でも顎にセナは負けたことがある。
セナが負けてる時のあんたの意見はいつも、リタイアは除外で車のせいだな！
勝ってるときは「車のおかげ」となぜ考えられないの？現実にセナはマクラーレンでしかＷｃに成れてない。
あんたの論法だと「早死にしたモン勝ち」に見えるが・・・普通は逆でしょ。
顎をひっぱり出しての妄想は、頭の中だけにしてくれ。顎ヲタには迷惑だ。
979 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 04:43:15 ID:S4Pn3l0X
はいはいスリック名無しで乙
980 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 05:05:43 ID:0ASYUn05
ルックスの問題
シューマッハの台頭は他の大物ドライバーの動向とは関係なく再給油のおかげだと思うけど
後年その辺の機微がわからなくなったとしてもセナの死がシューマッハの台頭を許したと思うかね？
プロストの引退が原因だと思うだろ。
プロストが引退してから四連勝。セナがいても三連勝。
後年その辺の機微がわからなくなったとしてもセナの死がシューマッハの台頭を許したと思うかね？
プロストの引退が原因だと思うだろ。
プロストが引退してから四連勝。セナがいても三連勝。
982 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 06:13:09 ID:BXJ9pOV3
983 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 07:14:12 ID:n+e2QWbH
９４年の力関係はどう見てもベネトンが上だろ
チームメイトの力関係とかスリックがわめいていたが、ウィリアムズ３年生で優勝経験もあるヒルと、ベネトン一年生で表彰台１回のレートとフェルスタッペンで何を比べろと
しかもレートはテストで大クラッシュし精神的にも肉体的にも問題アリ
そのレートがケガからの復帰戦となったイモラでの予選４位ってのはＢ１９４の素晴らしさをハッキリと証明してるだろ
もっとも決勝で、もらい事故でまた大クラッシュして、再び精神的にボロボロになって調子はついに戻らず解雇されたがな
もう一人のフェルスタッペンは完全なルーキーだし、マクラーレンのテストじゃハッキネンの何秒落ちだった？
チームメイトの力関係とかスリックがわめいていたが、ウィリアムズ３年生で優勝経験もあるヒルと、ベネトン一年生で表彰台１回のレートとフェルスタッペンで何を比べろと
しかもレートはテストで大クラッシュし精神的にも肉体的にも問題アリ
そのレートがケガからの復帰戦となったイモラでの予選４位ってのはＢ１９４の素晴らしさをハッキリと証明してるだろ
もっとも決勝で、もらい事故でまた大クラッシュして、再び精神的にボロボロになって調子はついに戻らず解雇されたがな
もう一人のフェルスタッペンは完全なルーキーだし、マクラーレンのテストじゃハッキネンの何秒落ちだった？
984 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 08:08:56 ID:wTMCyXd3
他人のマシンと言えどもそこは流石のシューマッハこの男が乗ればリジェもベネトン並みの速さに ｂｙフジの番組のナレーション
94年のリジェのへっぽこマシンでも初乗りでベネトン同等のタイムを出しちゃう天才シューマッハ
94年のリジェのへっぽこマシンでも初乗りでベネトン同等のタイムを出しちゃう天才シューマッハ
985 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 08:20:59 ID:MyJRfUin
報酬ではないかもしれないが、ホンダは蛸にそうとう貢いでるぞ。
それと比較すれば顎は安いよ。
それと比較すれば顎は安いよ。
顎がセナに勝ってるワケないだろ！！
残 虐 性 に 関 し て は ね
987 ：皇帝の息子2006 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/12(木) 10:26:04 ID:L5HR9yCo
セナは最強ウィリアムズで一勝も出来なかったヘタレ
990 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 14:50:52 ID:S4Pn3l0X
顎はタイトルのかかったレースでぶつけを３回もやって
セナが死ぬまで一度もポールを取れなかったヘタレ
セナが死ぬまで一度もポールを取れなかったヘタレ
991 ：廃車 ◆CEDRIC./NE ：2006/01/12(木) 14:58:33 ID:ZXIn5oE/
(´･ω･`)っc□~~
皇帝に差し入れ～
皇帝に差し入れ～
>>990
ヒルもジャックも、５０％以上は彼らにも落ち度があったけどね、
特にヒルは。
セナ？
３年連続でプロストを殺しかけたよね。
８８年ポルトガル、８９年鈴鹿、９０年鈴鹿。
罰が当たったんじゃないの？
神も忍耐の限界にきたんだろ
ヒルもジャックも、５０％以上は彼らにも落ち度があったけどね、
特にヒルは。
セナ？
３年連続でプロストを殺しかけたよね。
８８年ポルトガル、８９年鈴鹿、９０年鈴鹿。
罰が当たったんじゃないの？
神も忍耐の限界にきたんだろ
セナのが罰ならヒル、ジャックだけでなくハッキネンやフレンツェンなど多くのドライバーを
殺しかけた顎に天罰が下る日も近いだろう。
殺しかけた顎に天罰が下る日も近いだろう。
994 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 15:35:26 ID:n+e2QWbH
なるほど、ヒルのセッティングをコピーしたらセナはそのヒルより１秒以上速く走れるんだ
バリチェロのセットアップコピーして同等のタイムしか出せない顎には到底無理だな
バリチェロのセットアップコピーして同等のタイムしか出せない顎には到底無理だな
89年鈴鹿は上空からの映像（クレーン？）からみるとプロストのほうから
当てにいってるのが分かる。あとは異議なし。
当てにいってるのが分かる。あとは異議なし。
>>993
あんなもんで死ぬかよ
ヒル、ジャックは７－８０キロくらい、フレンツェンもせいぜい１００キロくらい
セナは２５０キロでぶつけにいくからな。
相手が死んでもいいと思わなきゃできないな、
セナの所業は。
あんなもんで死ぬかよ
ヒル、ジャックは７－８０キロくらい、フレンツェンもせいぜい１００キロくらい
セナは２５０キロでぶつけにいくからな。
相手が死んでもいいと思わなきゃできないな、
セナの所業は。
>>996
お前、89年の鈴鹿のこと言ってたろ。シケインで250キロ出てたのか？ｗ
お前、89年の鈴鹿のこと言ってたろ。シケインで250キロ出てたのか？ｗ
999 ：皇帝の息子2006 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/12(木) 15:48:23 ID:L5HR9yCo
∩（＾ζ＾）Hey!-★
セナヲタ完全敗北で終了しますた
セナヲタ完全敗北で終了しますた
1000 ：皇帝の息子2006 ◆ELVIS.TPbw ：2006/01/12(木) 15:49:53 ID:L5HR9yCo
∩（＾ζ＾）Hey!-★
1000ならセナヲタ絶滅
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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