panasonic TOYOTA racing vol.78

トヨタスレの過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/toyota_tf106/index.html

関連リンク
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ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html
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ttp://www.f1.panasonic.com/ja/index.html

ヤルノ トゥルーリ
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リカルド ゾンタ
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前ｽﾚ
panasonic TOYOTA racing vol.77
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1132499538/

>>1
クソスレたてんなヴォケ
削除依頼出しておきました。

ごめんなさい・・・

>>1
乙
>>2,3
???

>>1
代理人様　おつです

>>1
心からありがとう。

>>1
GJ、いいねぇ。

トヨタの早い2006年マシン発表は失敗？
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50242142.html

>>8
「ホンダのウィリスは、ニューマシンは風洞でもっと長くテストした方が賢明な方針だと示唆した。」
ふーん、借り物の風洞なのにねぇ。
思いっきり強がりにしか聞こえないよ。

>>9
なんかそういう書き方するのも強がりに聞こえるぞw

まぁそれは別として、出来るだけ風洞で粘った方が良いって事は
ニューウェイとかボブ・ベルとか他のデザイナーも言ってたし、
確かにトヨタのこの進め方は今まででは珍しいやり方かもね。

実走テストを重視しすぎると、今年のフェラーリのように・・・

トヨタもちろん風洞、スパコン２４時間稼動でしょ　最終空力は開幕直前だし　
シーズン中でもフロアパネルなどの大物も結構変えてたからなあ

とにかく金掛かってもいいから最善のやり方を取ってる気がする

データばかり重視して実走をしないと、今年のザウバーのように・・・

実走テストだけを重視しているわけじゃないでしょ。
そうじゃなきゃ、二基目の風洞を作ろうとするわけないからね。
今回の批判もわけのわからん批判でしょ。
むしろ、チェルシーがなんたらかんたらといっていた
トッドだったかの表現が一番あってると思うけどね。
俺としては、レアルにならないことを祈るだけだよ。

つーか、記事自体がちょっとアレかな。ウィリスが言ってるのはごく一般的なやり方について。
批判してるというほどの言葉はない。

>>14
> むしろ、チェルシーがなんたらかんたらといっていた
>トッドだったかの表現が一番あってると思うけどね。
それにしても、フェラーリが言うか？と言う感じのコメントだった。

>>9
自社風洞だろ
サブの風洞は他社だけど

車体に紐かテープをいっぱい貼り付けて実走するのが一番。

>>16
俺は、フェラーリだからのコメントだと思ったよ。
あのチームは、厳しい中であれだけの予算をつかっているけど
トヨタは、本社のお偉方さえ説得すればまだまだだしてくれそうだから
マネーゲームになったら勝てそうにないから
そのうちトヨタが勝ちだしたら予算削減をしようと言い出すと思ってる。
だから、早めに風洞を作っておくのはいい考えだと思ってるよ。
ところで、風洞を二つ持っているチームってどこだったけ？

>>19
フェラーリ、ルノー、レッドブル、そしてホンダが二機目。マクラーレンも2基使ってたような
だから全然珍しくないし、強豪チームじゃ当たり前
むしろトヨタが今頃作ってるのが不思議なくらい

>>19
＞あのチームは、厳しい中であれだけの予算をつかっているけど
＞トヨタは、本社のお偉方さえ説得すればまだまだだしてくれそうだから
＞マネーゲームになったら勝てそうにないから

＞マネーゲームになったら勝てそうにないから
＞そのうちトヨタが勝ちだしたら予算削減をしようと言い出すと思ってる。

なるほど。これは十分あり得るな。妙に納得した。

おぃおぃ納得しちゃだめでしょ、ﾏﾈｰｹﾞｰﾑって言ってるんだぜｗ　特に

：：：説得すればまだまだ出してくれそう：：：　←　ここは笑うところだよ

でも実際、今のワークス競争がこのまま行けば最後は
どれだけ出せるかの競争になるだろうなぁ・・・。
トヨタは必要があれば増強するって言ってる訳だし、この部分は強い武器だ。

日本の国民の70%がトヨタ車に乗っているとは！
ある意味すごいね

どこもデザインが詰まらんからな。
なんだかんだで現在はトヨタが一番マシになってしまった感がある。

質問
リストリクター付けてエンジンの馬力を同じにするってことは
トルクも同じような所に落ち着くんじゃないの？
Ｖ１０の方がどうしてトルクが出るの？

車が好きな人は少ないからね。

>>26
決めつけはｲｸﾅｲよ。

日本車のなかではソアラが一番好きだわ

んなもん知るかよ

>>25
リストリクターも一種のレブリミッター
エンジンが高回転になると吸入空気が足らなくなってくるので、回しても意味が無くなる
だからWRCは最大トルクが凄い出てる

WRCインプレッサのスペック
種類 水平対向4気筒 DOHC16バルブ ターボチャージャー付
■ボア x ストローク 92.0 mm x 75.0 mm
■総排気量 1,994 cc
■最大出力 300馬力 / 5,500 rpm
■最大トルク 60 kgm / 4,000 rpm
■ターボチャージャー IHI製 34 mm リストリクター付
■スパークプラグ デンソー製

なんかこれ見て変だと思わない？？

なーるほど。吸気が必要になればなるほど効いて来るのね。

あぼーん

えーと、VIPから来たんだけど
なんか>>32みたいなコピペをVIPに貼りまくってる奴がいるよ
そんだけ

おれも>>32のやつみたからきただけ

かえりますーﾉｼ

俺はそれを貼っただけ

おれも

あぼーん

あぼーん

これってブリスコだよね？
ttp://www.f1total.com/bilder/show.php?c=05jerez4&b=035
アメリカでがんばったご褒美なのか、それとも戻ってくるのだろうか？

あぼーん

確にブリスコーだよね
予定には入ってなかったけど、まだトヨタは面倒みるようだね。チャンプカーのテストに参加するとか聞いたから…
でもIRLで頑張ったとは言いがたいんだよな…ロードコースは速い事は確なんだが結果が出てないし
一説に寄るとブリスコー筆頭に度重なるクラッシュの被害総額がチーム年間予算くらいで、スポンサーもカンカンだったとか…

あぼーん

>>39
つーかIRLにトヨタの有力チームがもうない

ブリスコーどうなんだろう　悪くはないんだろうけど
今年はサードカー無いし、ゾンタ、パニスがいるから無理だろうね

あぼーん

強固なスルー乙

VIPから来ますたが
荒らし依頼しにくんなボケ死ね

あぼーん

ごめんなさい

あぼーん

あぼーん

ヘレスはどうなってるんですかぁ？？
誰か情報を！！

1時くらいにならないとタイムはアップされないよ
バルセロナと違ってラップタイムがライブで表示されないから

今日はフェラーリも走ってるから楽しみだね

>>54
なんかバドエルがクラッシュしたっぽいね。

http://up.nm78.com/data/up035280.jpg

>53
了解！！
ありがとう。

パニスが病欠でブリスコが呼ばれたそうな。
パニやんお大事に。

ブリスコーがんばってるな　なかなか良いタイム
パニス引退したらブリスコーTDで使うのかな

こっちだとブリスコ遅いんだよね。
http://www.f1racing.net/ja/testresults.php?testID=385
しかし、どうせならば小林を使って欲しかったな。
まあ、まだ早いってことなんだろうが、ブリスコでは新鮮味がない。
ところでこのタイムだけではわからないけどフェラーリは思ったほど悪くないみたいだね。
ブリヂストンがいいタイヤを持ってきてるのかもね。

バドエルが言ってたけど、ブリヂストンタイヤはまだ問題を抱えてるってさ。
フェラーリV8の開発は順調らしい。

>>61
そりゃフェラーリは他より1年くらい早く準備してたから。

ﾌｪﾗに負けるかもな…
今年みたいに序盤から、ﾌｪﾗを周回遅れにする速さを持っているならともかく、
同じ速さ位のﾏｼﾝでｼｰｽﾞﾝ始まったら、
確実に終盤にはﾌｪﾗの方が速くなっていると思うんだが…
どうだろ。

>>63
今からそんな心配してもねぇ・・・。

Ｆ１でもハイブリッドにすればいいじゃん。燃費もパワーも上がって優勝間違いなし。

モーターだと他のシステムに簡単に転用できそうだよ。
例えば、ベネトンやBARが試したFTTとか、禁止されたラウンチ・コントロールとか
プログラムしだいで何でもできてしまいそうだし。
取り締まる方法がないよね。

なんかの雑誌でハイブリッド車のレース車両の記事と写真が載ってて
それがハリアーハイブリッドだったのさ。内装はほとんど外してあって
バッテリーは増量してあるとか書いてあったな
スピードを競うレースでは、市販車レベルの使用環境ではありえないほどの
激しく急速な充放電が何度も何度も繰り返されて
バッテリーの発熱量が半端じゃないので
クーラーを常時フル回転させダクトを通して冷風を送りつづけてるんだってさ
どのへんがエコ？って感じだったよ
ハイブリッドでレースをやる意味ってなに？って感じ。

>>67　ﾜﾛｽ

まあ強いて言えば、将来的なハイブリッド技術への開発促進といったところかね？
ただ、バッテリーの問題はずいぶん昔からほとんど進歩がないし、これからも期待できないよね。
実はオレもバッテリー絡みでシステム特許の申請を考えたことがあったんだけど、ほんと難しくて途中でポシャった。　つか萎えたw

ミッドランドが使ってるエンジンはいまトヨタが使ってるのと同じなんかな？

もしトヨタが風洞を3つ作ったら連戦連勝まちがいなし

>>69
そりゃV8なんだから一緒だ。わざわざ２つ作らんよ。
今年だって全く同じエンジンだったんだから。

なんか、新しいスポンサーがいくつかついて余裕が出てきたのか
ヘレスではトヨタと同じだけテストをするみたいだから
エンジンの開発はかなり安泰みたいだね。

>>67
なんかで新しい技術に挑戦する環境を与えないと発展せんでしょう。
何にでも目標があるから出た結果の検証が出来る訳で、出る事事態は意義が有る
んじゃないか。
実際にレースで使う場合、短時間の一発の出力アップならインサイトなんかが
使っているキャパシタの方が向いているし、耐久レースならトヨタのハイブリッド
が相性が良いと言う話を聞いたことが有る。
　使い方しだいだとは思うが色々なシステムを争わせてみたいね。

ラルフは背中の痛みか
鶴さんが急遽呼ばれたみたいね

パニスといい、体は大事にせいよ

ブリスコがんばってるね。二日目にしてこんだけ速いとは。
ただ、ホンダも速いだけに来年どうなるかわからないけど
タイヤで負けるような事態だけはないようにテストがんばって欲しい。

なんかタイヤの方が心配になってきた…

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　トヨタなら君が代を流してくれる･･･
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

ロングでのタイムがみれないからよくわからんね。
バルセロナでやってくれるとありがたいんだけどな〜。
ところでヘレスがよく使われるのはなんでなの？

各チームの本拠地にそれなりに近くて暖かいからじゃないの？

≫80
サンクス。バルセロナとそんなに気温が違うものなの？

≫80
サンクス。バルセロナとそんなに気温が違うものなの？

二重カキコすいません

ホンダ速いな

確かに速いなぁ、、。

ﾄﾖﾀは開発が先行してるだけかな、、、。

今の時点じゃ速さは問題ないと思う
確かに新車だから、新しい空力セットになるまでは
本当の速さはでないとはいえ、もう少し伸びが欲しいとは思う。
ま、何をテストしてるかわかんないしね

>>86
ヘレス2日目、トヨタはタイヤ評価してたとのこと。

ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/tests/20051208.html

BSの開発に早い段階から貢献して、TF106向きなタイヤ
にしちゃおうってことかも。いい戦略なんじゃない？

タイムが良いときはベタ褒め、悪いときはタイムはどうでもいいと言う。便利な思考だね。

信者なんてそんなもん。
琢磨ヲタもホンダヲタも同じ。

まぁ確かにタイヤ評価はどこもやってるからね

ホンダオタってなんでこんな気持ち悪いんだろう

ンダオタが気持ち悪いんじゃないよ
気持ち悪いのがンダオタなだけ。

>>89>>91
すいません。トヨタとホンダを応援してるヲタで。

>>92
そういうレスする方が気持ち悪いって。普通に。

確かに。

>>93
BS

>>93
BSタイヤも応援してあげてください。

BS自体がフェラーリ応援してるんでいいです

>>90
とりあえず、何をテストしてんのか発表してくれたり、
ドライバーのコメントを載せてくれるだけでもありが
たいよ。ちゃんとネタ提供してくれてるわけだし。

100なら来期トヨタ初優勝

優勝おめでとう．

前は、テストが全部終わってから発表してたのに
毎日コメントを出すようになったのは何でなんだろうか？

なんでだろうね　
今日のテストははつるーりとゾンタだ　トヨタのドライバーは忙しいなあ
タイムもまずまずだしとりあえず順調かな

順調みたいですね。しかし、まだ４日ほど残されてるのに
トゥルーリとゾンタが出てきてしまったわけですが、
まさか全部任せるんでしょうかね？
もしかして、ブリスコじゃなくて新しいドライバーを試すとかないですかね？

ラルフ　背中に痛み　パニス　体調を崩した　ブリスコー　病み上がり
もうつるーりとゾンタしかいない
後は山本左近を日本から呼ぶとか、きっと喜んでくるな

個人的には、ご褒美ということで小林を乗せて欲しいですね。
まだ早いかもしれないのでついでに左近も呼んで乗せたり
中嶋をよんだりしてほしいです。

最後の手段は　アラン・マクニッシュｗ
サロ、ダマッタは来なくても彼なら良い人だから来てくれそう
02年お台場に見に行ったなあ。サロはさぼりでマクニッシュ一人でトークショウ頑張ってた。懐かしい

>>106
そうね　でも悪くないけどちょっと心配
左近みたいにいきなり適応できれば良いけど、ダメだったら貴重なテストが一日無駄だからなあ
トヨタの場合2台ともV8の新型開発車だから、経験があるドライバーに乗って欲しい
でも小林にも乗せてみたいし　106×2　105B×1で3台走らせればいいけどね。

>88
お前、笑われてることに気付けよｗ

マクニッシュか、何もかも懐かしい。今なにをしているんだろう。
不遇の時代を支えてくれた人たちに活躍できる場を与えてほしいと思うね。
しかし、まだ５日もあるからラルフとブリスコが戻ってこない限り
誰かが必要になると思うのだが、だれなんだろうか？

そこで虎の出番ですよ。

虎はもう終わりました。

テストのタイムが伸びていないのが気ななる今日この頃です。

速いに越したことはないけど遅くはないわけだし
いろんなタイヤやセッティングを確かめてる段階みたいだから
タイムはそれほど気にしなくていいんじゃないかな。
まあ、ロングでの状態とかいろんなことをやってるんじゃないかな。
しかし、ウィリアムズが急に速くなったのが気になるよ。

>>113
まあ、テストはプログラムやタイムシートが分かんないとほんとんとこは分かんないわけだし。
今はどんなタイムだしてもそんなに喜べるもんじゃないし、逆に悲観するもんでもないと思うよ？
つか、少し前が加熱し杉。　今くらいマターリしててちょうどよい（＝現実的。

年内に一度くらいはテストプログラムや開発の進捗状況のレポ聞きたいよね。　特に、BS。

来期は期待しない方がいいかも

マクニッシュって2003年の金曜サードドライバーやって、
ルノーの躍進に一役買ったよな。

>>17
そうだよ西和光と無限とブラックレーの風洞ということ。

フリーランスの余ってるドライバーいないのかね？

>>118
童夢ね

今日からトヨタカップだね

圧倒的にV8ﾃｽﾄはトヨタがリードしてるなあ
来週がグランプリなら優勝だろう

メルセデス以外はほとんど同じレベルになってると思うぞ

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

来年は厳しいと聞きました

シャシーとエンジンのマッチングのいい状態で走ってるのってトヨタだけじゃん。
今は速くて当然という状況だと思うが。今から遅かったら終わりだ。

つまり終わりか。

ナショナルのCM怖すぎ

トゥルーリは、昨日でテストは終わりでゾンタが来週も参加するらしい。
もう一人が誰なのかはわからないけどブリスコが有力なのかな？

しかし、近頃のパニスって病欠が多くね？

もう、４０台だから今までの無理もたたっていろいろ出てきてるんだろうね。
もしかしたら、契約を更新するんじゃないかと思ってたけど来年でやめそうだわ。
本当に日本人ドライバーをテストドライバーで雇うかもしれないね。

http://images.f1racing.net/large/54183.jpg
日曜なのに今日もテストやってたんだ　BSだけ残って水撒いてウェットテストみたい
BSウェットのデータも必要だからね

1 Ｍ・ジェネ フェラーリ 01:30.084 64
2 Ｒ・ゾンタ トヨタ 01:30.212 104
3 Ｎ・ロズベルグ ウィリアムズ 01:30.439 22
4 Ｃ・アルバース ミッドランドＦ１ 01:32.373 98

すごいなコレ
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r19550377

確かにすごいが、いくらになるか想像できない。
とりあえず、俺には手がでなそうだ。

2005 SUPER GT シリーズチャンピオン

　GT500 Drivers Champion
　立川 祐路／高木 虎之介 （No.38 ZENTセルモ「トヨタ」スープラ）

　GT300 Drivers Champion
　佐々木 孝太／山野 哲也 （No.30 RECKLESS「トヨタ」MR-S）

　GT500 Team Champion
　NISMO （No.1 ザナヴィ ニスモ Z／No.22 モチュールピットワーク Z）

　GT300 Team Champion
　TEAM RECKLESS （No.30 RECKLESS「トヨタ」MR-S）

http://supergt.net/supergt/2005/05r08/0508champions.shtm

今日からテストが再開されるわけだがゾンタと誰が乗るんだ？

ゾンビ

>>138
新人だけれど
ttp://www.honda.co.jp/ASIMO/newmodel/05/index.html

>>138
ふ○○○

ふ？
ふから始まる人って誰かいたっけ？

ふんどし

ふるちん

ああ、あのマシン壊す人ね。

こいつのことなのか？
http://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=54205&catID=1805
誰なのかわからんからエロイ人教えて

浜村　ありますね。今まさに、やろうとしているんですが、タイヤテストのデータをシェ
しようとしています。チーム側からそうすれば結果的にメリットがあるだろう、とういこと
です。こっそりと、フェラーリだけこれをやってました、ということはできないですね。今
回スタートしますが、これまでなかったことなので、どう機能するか、楽しみです。


本当だろうな

BARの時があるからなぁ・・・。

オソス(´・ω・｀)

なんかあったの？

今日乗ってるのFrank Pereraだって　
http://www.f1racing.net/ja/team.php?teamID=630
Toyota young Drivers Programの一人みたい

こんな奴らがいたのか。

こういう人たちがいるんだな。こりゃ、小林がでてくんのはかなり先かもね。
しかし、ゾンタになにがあったんだ？
http://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=54221&catID=1805

>>151
ゾンタより1秒以上離されてるな。
ブリスコはブランクを感じさせない走りだったのと比べると
ちょっときついかな。

http://www.f1total.com/tests/zeiten.php?id=484&zsd=1&zsm=12&zsy=2005&zed=13&zem=12&zey=2005

>>154
テスト内容わからんけど1秒離されるとダメだろうね
テストデータにも影響ありそう　せめて0.5落ちくらいで平均して走ってもらわないと困る

まあ、初めてだからしょうがないんじゃないかな。
たぶん、明日も乗るだろうから期待しようよ。

今年の資金

ホンダ　672億円
Ｖ
500億円
Ｖ
400億円
Ｖ
300億円
Ｖ
メルセデス　283億円
トヨタ　254奥円
Ｖ
BMW　192億円（ザウバー買収資金は入っていない）
ルノー　136億円
Ｖ
フィアット　1千万ドル（約12億円）

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/12/post_bef1.html

ペレーラは、まだ21歳なんだね。
スーパーライセンスを取らせるのが目的みたいだけど
今シーズン、F1で走らせる予定でもあるんだろうか？

そもそもスーパーライセンスをとる意味ってなに？

創業以来レースではずっとイカサマの盗用多(恥)

http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_feature_item.php?fes_art_id=26514

>エンジニアと共にデータの丸パクリは、安上がりですものね。

ペレラか。次は可夢偉でね。

　　 ／|：： ┌──────┐ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　 . 　|　：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　.|　：：| 　／￣ ＼
　　|....　|：： └──────┘ ：：| ..0⌒>　　 ヽ
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　⊂ﾆﾆ⊃
　　　　☆￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　 ,个、　　　 　　　／￣ｉ ♀ｉ ｉ￣旦￣　(_,　　　）
　　　ﾉ　♪ﾐ　　　　 ／　　|~~⌒~~|　　　　　 　＼ 　｀
　　イ 彡※ヽ　　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　||||　 　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　.　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　　(　　 )　　　　　　 ＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　　　ﾋｯｸ　ﾋｯｸ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

何気にこやつ初Ｆ１じゃね？

≫164
ペレーラのことなら違うみたいよ。
去年もテストしたみたいだし今年も乗ってたみたい

へー

やっぱりミシュランは来年で終わりみたい
チャンピオン取ったし、撤退となるとそんなに必死に開発してこないかな
逆にBSはミシュランが居るうちにチャンプ奪回したいだろうから
BSで正解だったね

そんな簡単だったら今年もBSは苦労してないっつーの。馬鹿か。

MIが前回撤退した時は勝って撤退だったんじゃ？
最近じゃGYだけど、グループドタイヤ初年度で
タイヤとマシンコンセプトでBS勢に劣勢だったが
巻き返していったような。
最後だからって手を抜くような事は無いと思うよ。

アンチか・・　まあいいや
今年のBS不振の原因は当然知ってるよな
でも来年は　トヨタ、ウィリアムズ加入でタイヤテスト大幅増　タイヤレギュ変更でテスト効率アップできるから開発が進むな
やっぱりミシュランがようやく初チャンプ取れたのは大きいだろ
さらに撤退ととなると徐々にリソース、人員を減らしていくからな、どうしても不利だよ

>>169
さすがに手を抜くとまでは言わないけどね
長期的に見てもBSスイッチは正解だったでしょ
来年よりみんなBSになる07年が特に有利

パニスが復帰してペレーラはスーパーライセンス獲得のためだけのショートスティント？
しかし、病み上がりだからなのかパニスのタイムが遅いのが気になる。
それにしても、このチームはかなり走りこんでるね。
来年も信頼性に関しては、トップクラス間違い無しだね。

03年みたいに
涼しいうちは良いけど・・・ってな怖さも。

そうだよね。今年になるまで信頼性が高いチームだとは思えなかったよね。
しかし、パニスのタイムは３ヶ所でみたけど全部違ったよ。どうなってるんだ？
ゾンタはレギュラーシートが欲しくて契約で獲得したらすぐ抜けられるようになってるらしいし
パニスは、さすがに歳だからいい加減新しいテストドライバーが欲しいところだと思うけど
ペレーラが第一候補ということなんだろうか？
しかし、タイムシートの一番上と下をフランス人が占めたのは、かなり久しぶりな気がする。

BSの為にも、５〜６勝はしないと・・

やはり、悲惨な結果だな。盗用多(笑)のプアボディ

ヴィッツ(旧)と、ファンカーゴ(旧)

つ http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/brwbar.htm

>>175
それはフェラーリの役割。

>>170
BSに言わせるとある種のスペックをフェラに履かせるとそこそこの性能は出るが
トヨタは全くあわない場合が多いそうだ。
ウィリは今のところサスのスイートスポットが広いせいか合わせやすいと
コメントしているよな。
やはりあのフロントサスは失敗だな。

>>171
3年前のBARでさえMIにスイッチしてもサスのジオメトリーの
若干の変更でうまく行ってしまた。
要するにサスの出来次第だよ。

青い会社から人材を入れても、サスの専門家＝優秀とは限らない。

>>178
同意

トヨタのＦサスって物凄いハの字だけど、ＢＳにあの手のサスてどうなんだろうね。

メカニカルグリップ的にはデメリットしかなさそうだけど。

ゾンタに重い観測機器を載せて走ってもらったのは
そういうデータをとるためだから、むしろこの時期にわかってよかったでしょ。
開幕戦までにはデータを生かして修正してくれると思うよ

合わなければ改良すればいい。その為に早く走らせてるんだし、まだ2ヶ月以上ある
完全なフェラーリ専用タイヤなんだからフェラーリに合うのなんて当たり前だし
BSに変えていきなりマッチングすれば苦労しないだろ

青い会社だの優秀とは限らないとかそんなくだらない妄想より、BSの対応とか本音が知りたいなあ
MIみたいにチームに合わせたコンストラクションのタイヤを作るのかどうか
お互いに歩み寄ればマッチングし易くなると思うが

≫184
素でわからないのだがコンストラクションってなに？
コンパウンドと勘違いですか？

>>185
コンストラクションというのはタイヤ構造のこと　コンパウンドはゴムの種類
MIは複数のコンストラクション、コンパウンドの組み合わせたタイヤを持ち込んでた
BS、MIの紳士協定で種類を制限してたんだけど、MIは7種類くらい持ち込んだことがあるらしい

レッドブルの新車きたね　空力も新しい完全な新車だ
なかなか速そうだし、開発陣も強化したレッドブル脅威だな

>>187
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-tm-1722.jpg
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-tm-1723.jpg

これか。

ﾀﾞｰ見たら、敬三さんがﾃﾞｲﾄﾅつけてた…
ちょっとイメージ違くてｼｮﾎﾞﾝ

トヨタの新車とはレベルが違いすぎる・・・

なんていうか、雰囲気が今年のシーズン前に似てきたね。
こうなるると、来年の新車発表会では、今のままの車を出してきそうだわ。
２月末に新型車をテストで投入して空力は開幕戦でアップデート
こんな流れなんだろうね。それまでは、今年と同様にトヨタは
ぼろくそいわれるんだろうね。まあ、去年よりは安心してられるけどね。

去年とは違って中盤で争うことはできそうだしね。

>>188
スミスを獲得できてたらこんな風になってたのかな

>>154
来年からインディ撤退だったらブリスコはＦ１に戻るんだろうね。

本物の来年のマシンは、どうなるか楽しみだね。
各チームの個性がはっきりしたものが出てきそう。

似たようなマシンしか出てこないと思うけど

トヨタみたいな保守的なマシンは他にあるかな。

速いなら見た目はどうでもいい。

見た目じゃなく空力的観点でね。

>>199
だから空力は開幕直前でアップデートするって言ってるだろ　大丈夫か？？

>>197
1勝を狙っているから、レース用は、攻めてくると思う。

>>200
で？開幕直前に新空力投入なら安心なの？

>>202
今年は良かったから、方法としては問題ないし安心。

>>202
安心？？　なんか君の思考回路が理解できない
まだ仮の姿なんだからそれ見て批評してもまったく意味が無い
新しい空力は見てないから批評しようがない　それだけ

＞なんか君の思考回路が理解できない
＞なんか君の思考回路が理解できない
＞なんか君の思考回路が理解できない
＞なんか君の思考回路が理解できない
＞なんか君の思考回路が理解できない

>>204
完全なゼロキールにしたら、マシン後半部分は、ぜんぜん違うものになりそうだよね。

>>205
？？　
開発途中のテスト用暫定車見て、空力的観点から語ろうとか、レッドブルとはレベルが違いすぎるとか、来年は駄目とか
俺にはさっぱり・・・

トヨタのマシンって毎年毎年何であんなにもダッセーーんだよ（w

>207
煽ってるだけなんだってばさ。

少しは格好がいい形がいいけど、今年は期待できたからよかった。

ウィリアムズはシームレスやってるのかギヤボックスのトラブルが
あるみたいだけど、トヨタはその辺の話一切聞かないな。

ID:+nlPOOWVが昔懐かしのコピペ厨で
ID:CaQA7fpyが最近嫌われ者のＧＴ。
そして俺様が例の人。

やだやだ、こんなスレ。

>>212
ﾌﾟさんですか？

>>211
開発はしていると思うけど、話聞かないね。

ガスコインはエンジン含めた駆動系は基本超コンサバだからなぁ。
そろそろギヤボックスもカーボン製にトライとかしないかな。

>>212
オレはよくそのGTとかゆーのに間違われるが、ID:CaQA7fpyでもない。
毎度毎度ソイツの名前が出てくるが、よほど恨みがあるのかしらんがどーでもいいからココでやんな。
おまえみたいのが一番ウザイ。

カーボンギアケーシングというのは正直コンパクト化のために開発されたもの
なのか、高剛性化のためか、軽量化のためか、さっぱり分からないんだが、
コンパクト化のためのものなら空力フェチのガスコインが飛びついても
おかしくないのにね。

>>216
じゃお前が事実上のＧＴ
なんせ俺も誰がＧＴだか知らないんだもん

>>218
じゃお前が事実上のﾌﾟ決定。

うっとおしいから他人の名前挙げてゴチャゴチャ言うな。

昨日のフィギュアスケートで、安藤美姫の３位がありえなかったけど

あれってトヨタの圧力ってスケート板で言われてて
トヨタが一気に嫌われてるよｗ

>>220
素人がありえないって言われても、プロが判断して3位だろ。
一時期の体操のように、素人が見た得点と違うのは問題あるけどね。

ｱﾊﾊﾊそれができるならトカゲ顔のミキティはトリノ金メダル確定だな

>>220
お前ほど嫌われてないから。
お前は、地球一嫌われ者。

>>217
両方かと思う。
フェラーリのギヤボックスがカーボンファイバーでツギハギ状態
なのを見ると、チタンなどの素材に限界がきてるのかも。
BARも使い続けてるし、マクラーレンは2〜3年前から実戦投入
めざして、今年やっとモノになった（去年後半も使ってたかも）

ちなみにBARでカーボンギヤボックスの開発に携わった人は
元トヨタの人で、やっぱりトヨタでもカーボンギヤボックスを
開発してたんだけど、大クラッシュして止めたんだよな。
で、その人は今ウィリアムズにいる。だからウィリアムズは
カーボンギヤボックスをテストしてる可能性があるね。
ま、その人は今年ギヤボックスの剛性不足の不手際で
クビになったんだけど。

長文ｽﾏｿ

>>224
詳しい説明ありがとん

ケーシングを作るだけなら簡単なんだけども、内部のメカとの組み合わせが難しいんだっけ。
信頼性を得るまでが大変で98年頃のスチュワートはボロボロだった。

フェラーリも早い段階から開発してる事は言ってるけどなかなかモノにできてない。
今年のマシンは従来の手法のままでもかなりコンパクトにしてきたけど、
シフトスピードが遅いって指摘されてたな。

カーボンは熱膨張しないから、他のパーツとの併せた時に問題になるんだよな。
フェラーリもシームレスシフトにトライしたけど、今年は上手く行かなかったみたいね。
ギヤボックスがコンパクトになれば、ディフューザーに自由度が増えそうだから
イイと思うんだけどね。ま、テールエンドに向かってギヤボックスも角度をつけて
跳ね上げてるから問題は少ないのかもしれないけど。

そんな話をあるパナソニック・トヨタ・レーシングのスタッフに話したところ、
「そうでしょうね。だって、回転数はV10とほとんど変わっていませんから」と笑っていた。

「V10と変わらないって!?　それじゃ、もう1万8000ぐらいは回っているんですか」と尋ねると、
そのスタッフはこう答えたのである。

「いやいや、1万9000オーバーですよ」

90度のV8エンジンはその構造上の特徴から、V10に比べて振動が大きいと言われている。
そのため、ボクはウインターシーズンのこの時期はまだ1万7000〜8000でテスト走行しているものとばかり考えていた。
ところが、トヨタのRVX-06エンジンはテストしょっぱなから、V10と変わらない高回転で走行していたのである。

http://f1.panasonic.com/ja/diary/diary_0512.html

「ははぁー、それでエンジンがブロウしたんですね」

バルセロナのテストでは3日目にラルフ・シューマッハのエンジンが壊れ、
ヘレスでもライアン・ブリスコのエンジンがトラブルに見舞われている。
ちょっと言い過ぎたかなと思ったが、逆にカウンターに合ってしまった。

「あれはTF106ではオイルシステムを変えたんで、そのチェックをしていたんですよ。
このシステムではどこまでオイルが減ると、オイルスパイク（オイルの消費の限界点を知らせるデータ。
コンピュータ上に出る折れ線のギザギザがスパイク状なので、そう呼ばれている）が出るのかをテストしていたんです。
本当だったら、もっと早く壊れても良かったんですが、なかなか壊れなくて。
だから、耐久性は問題ないですね」

ベストタイムや発生したトラブルだけを見てしまいがちな冬のテスト。
しかし、この時期本当に大切なことは、「ライバルチームとの比較ではなく、
自分たちがやるべきメニューをどれだけしっかりと消化するか」（前出のスタッフ）なのである。

http://f1.panasonic.com/ja/diary/diary_0512.html

今回のバルセロナ・テストでパナソニック・トヨタ・レーシングは、
来年用のクルマであるTF106をシェイクダウンさせている。
しかし、チームはここで新車発表会は行っていない。
なぜなら、基本的なエアロダイナミクスはTF105Bと同じで、

今後クリスマス休暇に入るまでにチームは

　大　幅　に　マ　シ　ン　を　進　化　さ　せ　、

来年1月14日に、

　あ　ら　た　め　て　ニ　ュ　ー　マ　シ　ン　を　お　披　露　目　

する予定だからだ。

http://f1.panasonic.com/ja/diary/diary_0512.html

とりあえず自分達のメニューはちゃんとこなしたってとこですか。
しばらく動きがなさそうだから妄想がふくらんでしまう
早くキールレスタイプをみたいよ〜。

m9(^Д^)9mﾌﾟギャ〜


909 音速の名無しさん sage 2005/12/17(土) 14:38:06 ID:7fipjIVd
トヨタ、１年前倒しで撤退決断[ 2005/12/17 ]
「・・来年いっぱいはエンジン供給を続ける意向を表明していたが、契約していた有力チームがホンダへスイッチしたことを受けて、撤退を１年早めることとなった。」

ベールを脱いだトヨタTF106の凄い中身
http://response.jp/issue/2005/1216/article77421_1.html

トヨタ、スーパーアグリF1を歓迎

ジョン・ハウエットは「トヨタがスーパーアグリF1のエントリーに反対しているとの憶測が流れているようだが、
われわれはグランプリレーシングに新規参入するチームはどこであろうと全面的にサポートする。
それがわれわれの姿勢だ」と明言した。

http://response.jp/issue/2005/1215/article77393_1.html

トヨタの選択は正解

ミシュランがＦ１撤退、国際自動車連盟の方針に反発
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20051214ie29.htm

ﾘﾝｸ厨ｳｻﾞ

タイヤ選択は、正解だったと思うけど
タイヤ競争がなくなるのは寂しいな。
そういうこともあり、来年はなんとしてもトヨタにはがんばって欲しいね

しかしミキティを早速前面に出しとるな、トヨタ
田村亮子よりＣＭの図柄は確かにええな

本当なら真央がいいんだろうけどな

しっかし、スケートでもTOYOTAが嫌われるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浅田スレでは社員がアンチ活動してるし・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで早いうちに来季に向けた空力出さないの？

パクられるよりも パクりたい真剣（マジ）で

>>241
関係者のコメント読めばわかると思う。来年の正式発表時が楽しみだ。

出すなら早い方がいいと思うんだが違うのかな？

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aN8CLrYrnrbs

メカニカルな部分は実走でテストしたいが
空力は風洞でギリマデ煮詰めたいし他所のパクリたいってのが共通認識じゃないのか

はぁ〜。
また来年もだめなのか〜。

>>247
今のテストマシンがレースカーなら、今年みたいに上2チームと、勝負ができなそうだね。
ただ、変わるみたいだから、駄目ではない。

>>247
今年はよかったと思うのだが？

ＴＯ　ＹＯ　ＴＡ
頼む来年は勝ってくれ、でないと俺は・・・

　 　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ここにいるキチガインダオタが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くまともな人間になりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

>>246
他チームの話題で申し訳ないが、肝心なのは空力パーツよりも
ホディーのみの空力特性が肝心だそうだ。
ようするにボディー本来が持っている素性が大事でどんなパーツを
開発しても本来の素性以上の車体にはならないと言っていたな。

だから開幕までどんなパーツを開発しても本来の性能以上の車体には
ならないと言うことが心配なんだよ。

こんなこと何年も繰り返しているんだからそろそろなんとかしてほしい。

デザイナーがブルナーのままなら無理だろうな。
一番空力面で才能なさそうなデザイナーだし。
普通TF104のような車開発したら更迭されてるだろ。
未だにブルナーに拘りつづける意味がさっぱり分からない。

>>252
その考え方だけが正しいわけではない。

>>249
去年までがひど過ぎただけで、実際4位って普通だぞ。上を狙うなら根本的に変える必要があるんじゃないかな。

>>255
まともな結果が出て1年目なのに、変える必要はないと思うけど。
チームの発言見ると、去年みたいに目標を低く設定することもないだろうからね。

ど素人でもそこだけはわかるっていうような話を
チームの人間たちに心配してやる必要はないと思うぞ。

>>253
今日のＦ１は空力が重要で、年間４位なのだから、ブルナーの空力設計はいい線いってると思うのだが。

>>258
後付けでミニウィングゴテゴテに付けての物じゃん。
おかげでダウンフォースはあるがドラッグもあり過ぎ。
スピードは伸びないからオーバーテイクも出来ない。

ブルナーは空力デザイナーじゃないけど

ただマシンデザインも空力を無視しては語れないよな・・・

空力向上目指すならバージボード使用しないとな。
上のチームはアーム類の形状まで凝ってるし。
105はＦウィングでさえ一体感が薄くて、後付感が
強かった。

ちゅうか、すでに初戦で優勝するか、どうかに話題は絞られているんだが、
後半は他チームも追いついてくるからね、後半は厳しいからな

>>263
ずいぶん後ろ向きだね。コメント聞いていると、謙虚なので今年と同じことはしないだろ。

早く二機目の風洞できないかな・・・
いつから稼動すんだっけ？

>>254
いや大事な問題だよ。
空気が粘性を持っている以上下向きの揚力？を発生させる装置を付加
させれば効力も必ず発生するからね。
だから車体本体の空力特性と言うのは物凄く大事だと思うよ。

>>265
来年途中に完成して稼動は、来年末から２００７年はじめあたりだったはず。
だから、実際に効果が出てくるのは、２００７年シーズン途中あたりからみたいだね。

V8で馬力も減るからドラッグ大きいときつくない？

デザイナー変えるか？

まあオレもデザインの素性（ドラッグ大）は当初から心配してるクチなんだが、
トヨタが大物デザイナーに拘らないところを見てると、ソコんとこ（空力デザイン）は自前でイイ物創るというか
創れる体制までもっていきたい、もっていける。　と考えてんのかね？

空力に限らずデザインや先進技術なんかに関しては初めに発想ありきというようなことを何度かこのスレでも語られてきたけど、
トヨタはそうは考えていないのかね？
あるいは、いいデザインは一人の才能豊かでユニークな天才デザイナーに頼らなくてもできる、ということなんだろうか？
そういう意味でもトヨタのヤリ方はユニークだよね。　
成功すればだけど・・

とにかく、今年とおんなじ課題（レース展開）だけはカンベンしてほしい・・
ドラッグなんとかしてくれ・・このままじゃあルカがﾃﾗｶﾜｲｿｽ・・

「ナショナルではFF式石油ファンヒーターを探しています」って 書くんだよな
来年のカラーリング

＞あるいは、いいデザインは一人の才能豊かでユニークな天才デザイナーに頼らなくてもできる
、ということなんだろうか？
そういう意味でもトヨタのヤリ方はユニークだよね。　

それがルノーのやり方。多少人材が抜けてもチーム力がダウンしない
組織になってるらしい（某チーム関係者発言）。
その某チームも同じ様な組織体制に変更中。
恐らくマクラーレンもそういう考えなんだと思う（、が内紛中）。
ただ、やはり空力は経験やカンに頼る部分がまだ多いようだけど。

>>271
不謹慎とは思いつつﾁｮｯﾄ､ﾜﾛﾀw

>>272
どっかで高橋が言ってなかったっけ？
「空力デザインってのは天才がパッと考え付いたものが凄い効果を発揮すると考えてましたが、違っていました」
「ちゃんとしたデータの裏づけでこつこつ積み上げる事が凄い効果を上げるんです」とか・・・

>>273
積み重ねが大事なんだが、その元となる発想が必要なんだよね。

>>274　同意。

>>273　多分高橋ﾀﾝが言う空力デザインってのは、「ガワ」のことじゃね？
それは、>>273が言うように漸次工学的アプローチすることが有効というかソレしかないけど、
ココで言ってる空力デザインってのは、マシンコンセプトとして車の限界値（素性）を左右するような空力デザイン。
まぁ、高橋ﾀﾝがどっちも同じだと言うなら、中の人たちもそー考えているということなんだろうね・・

とにかく、今年とおんなじことするのだけはカンベン。

>>273が言うように　→　>>272が言うように　　　　ｽﾏｿ。

ミシュランＦ１撤退

ミシュランがＦ１から撤退という情報が飛び込んでいた。どうやら今シーズンに入ってから
ＦＩＡと関係が悪化していたらしく、アメリカＧＰでのボイコットで決定的になったようだ。
もしかしたらトヨタは撤退を知っていたのかもしれない。
早い時期にタイヤをミシュランからブリヂストンに変更している。
なんせ今までのモータースポーツの歴史を見ると、撤退が決まっているメーカーは
例外なくシーズン途中から開発規模を縮小してしまう。
加えて来期のレギュレーションは途中のタイヤ交換を認めるなど、
コンパウンド技術で優位に立つブリヂストンに有利。
今年のチャンピオンを獲ったルノーや、後半追い上げたマクラーレン、ホンダにとっちゃ大いに厳しい状況になるだろう。
こらトヨタにとって最高のチャンス到来かと。

http://www.kunisawa.net/column/archives/000626.html

基本コンセプトなんて当人たちはわかってるに決まってるだろうが。
何年あの形のレーシングカーをいじってると思ってんだ？
ある程度理論化された型があいつらの頭の中にはできてるだろ。
その上で今の形がトップに立てる奥行きを確保してると判断してるんだから
ここでガキでもわかる疑問をぶつけるのはイチローにフォームのケチをつけるのと一緒だ。
わかっててあれを選んでんだよ

>>278
成功すれば誰も文句言わないさ。それまでは文句言われたってしょうがないだろ。

でもさぁ、素人が見て新しく見えないからあれは駄目とかいう話ってありなの？

そもそもイチローじゃないしな＞トヨタのデザイナー陣
で、何十年もやっててブルナーの実績はこれといって
無いし。

っていうか熟成が成功の近道
ガラッと変えてしまうと今までの蓄積された経験やデータが使えなくなるし。

>>282
さすがにそれはない。

>>282
俺も、経験が少ないチームだから、熟成が近道だと思うね。

>>282
熟成も大事なんだけど、その時その時トレンドってのがあるわけだし
積極的に新しいものにトライしないとダメな時もあるでしょ。
その一つがセロキールなんだろうけど、やっぱりバージボードと
括れを採用しないと、ドラッグが大きいままで厳しいだろうね。

経験が少ないからこそチャレンジが必要じゃないかな。経験で得たデータの量では明らかにトップチームにはかなわないんだし。

よくそんなこと言ってるけどその根拠はある程度経験の裏づけに基づいた形であるの？

>>285に言った。

>>286
長年やってきている本田でも、ころころ変えない。ルノーもマクラーレンも
よく変えるウィリアムズは問題でてる。

>>287
オレの経験ってより、ボーダーウィング派がBARとトヨタくらいになったのが全てでしょ。
そのウィリスも考え方を変えないとダメか？ってな感じになってるらしいし。

>>286
だからそのチャレンジが見えない。
信頼性はともかく画期的な形状でトライすれば成績が悪くても
拍手するよ。

コルタンツが残ってれば冒険したマシンが見れただろうな。
クビにするなんてもったいないことをした。

勝つために、少しでも速く走るためにやってるのに成績が悪くても拍手ってアホか

>>293
今年のホンダも去年のマクラーレンも拍手なかったよね。
その前の、ウィリアムズは、走り始めたら、違ったし。

とにかく素人が見た目だけでどうのこうの言っても推測にもならんだろ。
今年の新車発表でザウバー大絶賛、トヨタ酷評でジョーダンにも負けるなんて言ってたからな

http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=105664
ブルナーさようならだってよ。
次誰だろう？

55才か引退なのかな　お疲れ様でした

オーストリア人の機械工学エンジニアである彼のモータースポーツのキャリアは、1970年代終盤、
ATSチームに加わったときに始まる。1980年代には、アロウズ、フェラーリ、アルファロメオおよび
ラム・ハートなど、様々なチームでその経験を磨き、1990年から2年間は、レイトンハウスの
テクニカル・ディレクターとして活躍。1992年にはマーチ、1993年はミナルディに移籍。
その後、1994年からフェラーリの研究開発部に従事。1997年に再度ミナルディに復帰し、
有益な3年間を過ごした後、2001年5月にTMGに加入した。

>>281
　フェラーリＦ１８７

まだ噂の段階みたいだけどガスコインとそんなに上手くいってなかったのかね。
最近表に出てこなかったのは窓際に追いやられてたのか。

ひょっとして次はロス・ブラウンか？

>>300
ロス･ブラウンはTDな
ロリー･バーンの勘違い？
つってもバーンも引退だけど。

http://www.toyota-f1-media.com/japanese/hires_static.php?i=overseas/images05/tf105changes/fsd-xxklxx-sp198-05.jpg
とりあえず1月の新車発表が注目だね。このままのクルマで発表会するのか変えてくるのか。
キール、バージボード、ポンツーンがどうなるか

バージボードってサンドポンツーンの裾絞りがある場合には有効なパーツらしいけど、裾が絞られて無いマシンはボーダーウイングで十分なんじゃなかった？

>>292
ある意味冒険だろ・・・今でもプロトタイプ・スポーツカーでは優秀なデザイナーだけどもうF1向きじゃない感じがする。

>>303
そのバージボードも斧が付いたみたいなモノや色々研究が進んでるし
あの括れで横から入ってくる空気を防いで、ダウンフォースを安定するし
ダウンフォースも増える。
それに流速も速くなるし、今はそっちの組み合わせのほうがイイんでしょ。
だから殆どのチームが採用してるんだと思う。

トゥルーリが「俺はラルフより上手い」みたいなことをインタビューで答えてるのを見て、
何でか知らんがソワソワしちまった。

ま、それはさておき、TF106はリアのサスペンションが結構変わったみたいですな。
何でもフェラーリー型トーションバースプリングからルノー型のスタンダードな形状に
したとか。参戦初年度からの持病だったリアタイヤの異常磨耗から、これで
開放されるといいんだけど。

.....　.　.::::::::::::::::: ヽ＝裁=/　:::::
☆彡::::　　　／/..「、,.　、) 　このスレッドは裁判所命令で強制執行中です。
. . . ..: ::::　/　ﾍ.　ι　´c`/　　危険ですので関係者以外立ち入り禁止です。
:::::::　　／ヽ ﾉ: 　i　' βﾉ　　......
　　　 く　 /　　 　三三三:.... .... ..　
　　　　　　 　　ヽ＝Ω=ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＝＄=ノ　 　ﾌﾞｩﾝ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　　ﾌﾞｰﾝ　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　ﾌﾞｩｩｩｩｩﾝ　　　　 　　　 |　　　 /　　　　　　　　　＼ _从_､从_.､从_.､从_　／
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　　　　　　オ　　　（　ヽノ　　　　　　 　　　　　Ｙ　 終　　　　こ　Ｙ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　ヴ　　　　　オ.　　　　 　 　ﾉ>ノ　　　オ　　　　　　　＜(　　　　　　　　　 )＞
　　　　 三　　レﾚ　　　　　オ　　　　オ　　　　　　三　　レﾚ　　　　　オ　 　　　　　)）　了　　　　の　（(
　　　　　　　　　　ゴ　オ　　　　オ　　　　　　　 ヽ＝ж=ノ　　　　オ　オ　　 　　　＜(　　　　　　　 　　)＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　 　　　オ　　)）　 し　　　　ス　 （(
　　　　　　　　　　ﾌﾞｩｩｩﾝ　　オ　　　オ　　　 　|　　 　/ 　　　　ﾌﾞｩｩｩﾝ　　 　 　＜(　　　　　　　　　　 )＞
ヽ＝Ｗ=ノ　　　　　　　　　　ヽ＝G=ノ　　　　 （　ヽノ　　　　　ヽ＝龍=ノ 　　　　　)） 　 ま　　　　レ　 （(
（　＾ω＾）二⊃　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　 　ﾉ>ノ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　 ＜(　　　　　　　　　　 )＞
|　　　 /.　　　　　　　　　　 |　　　 /　　　三　　レﾚ 　　　　　　 |　　　/ 　　　　　　)） 　 し　　　　は　（(
（　ヽノ　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　ﾌﾞｩｩｩｩｩﾝ　　　　 　　（　ヽノ　　　　　　　)）　　　　　　　　　（(
　ﾉ>ﾉ　　　　　　　　　　　　　ﾉ>ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ>ﾉ　　　　　　　 　＼　た 　　　　　 ／
レﾚ　　　　　　　　 　 三　　レﾚ　　 　　　　　　　　　　　三　　レﾚ　　　　　　　／　　 V⌒Ｙ⌒Ｙ⌒V　＼

Toyota und Gustav Brunner gehen getrennter Wege
http://www.f1total.com/news/05121708.shtml

Auf wiedersehen, Herr Brunner?
http://www.grandprix.com/ns/ns16039.html

>>271 ワロタｗ
不謹慎。

>>278　
今シーズン見て言ってんのか？
ダウンフォースはでかいからラップタイムはソコソコでも、
ドラッグもでかいからストレート伸びなくてレースじゃ苦しかったろ？
わかっててやってた、と？

まあ、前シーズンから比べたら飛躍的な進歩だったし、他にもリアタイヤの問題とかも抱えてたから、
アレが精一杯ってのはわかるしよくやったとも思う。
でもね。　
来シーズンも今年と同じ課題（空力効率）抱えるんじゃ進歩がないし、
トヨタの目指す「勝ち（将来のコンスト1位）」に繋がるのか？　とね。

今の方針（マシンコンセプト）で結果よければもちろん万々歳だよ。
ただ、今年とおんなじレース展開は見たくないし、気持ち的にも萎えるということ。
だいたい、中の人がやってることがゼターイでマンセーしてろみたいなカキコは違和感ありまくりだし、正直キモイ。
応援してんのはいっしょなんだから好きなこと言わせろや。

G.ブルナー／デザイナー、トヨタ離脱へ

フランス『AFP』通信は、トヨタのチーフ・デザイナーであるグスタフ・ブルナー氏が同チームを離脱と報じた。
マイク・ガスコイン氏加入後はあまり折り合いが良くなかったとみられている。
なおこの件について、トヨタ・チームからの正式発表はまだない。
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/12/g_c714.html

Brunner leaves Toyota?
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=26755

Brunner leaves Toyota
http://www.sportnetwork.net/main/s176/st87321.htm

Brunner has left
http://www.grandprix.com/ns/ns16040.html

>>310
だからみんなに好きなこと言わせろよ。マンセーとかキモイなんて弾圧してるのはおまえだろｗ
みんな考えてる事は違うんだからさ。俺も今のやり方に賛成だけどな。
大体レースで厳しかったのは殆どタイヤが原因だし

この時期にブルナーが解雇されたということは、新しい候補が
内か外かどちらかわからないが、確保されたということだろう。
そうなると、ブルナーのデザインが基礎となっている現行タイプが
大きく変わる可能性がある。
そもそもの伏線として、ガスコインが入ってきたときから
彼自身がTF106を２００４年から準備していたという。
要するに、ブルナーがデザインしたマシンを改良している間は
彼を置いておくが、それ以降は必要ないという判断だったのじゃないだろうか？
新車発表会でどういう車が出てくるかはわからないが、今思えば
TF105Bを日本GPから投入するときに噂された理由が
「せっかく作ったのに投入しないと責任が問われかねない」という消極的なものだった。
しかし、今思えばオフシーズンのテストで使い来年の基本線になるのであればおかしな理由である。
これらから推測するにTF105Bという車は、完全なTF106のフロント部分だけのテスト車で
２００６年のシーズン前のテストでは完全な新車でテストをするんではないだろうか？
そうすると、TF105Bが投入された理由もわかる気がする。
さすがに、２週間ばかりのテストのためだけに何十億もの金を使われたのでは
トヨタも問題視するだろうからである。
長くなってしまったけど俺の予想では、来年の新車発表会ではまったくの新車が出てくると思う。

長文失礼しました。

>>312　>>278を100回嫁よw


それから単発ID多杉。
荒れる元。　できることならヤメてくれ。

>>314
意味不明のこと言うなよ　単発ID？荒れる元？なにを言ってんの
今日初めて繋いだんだからIDはひとつだよ　なんか思い込みが激しいタイプみたいだな

えーっと>>278って
　
「イチローはわかっていてダメフォームつかってる」と言いたいの？？？
　
　

ｶﾞｽｺはTDだから直接デザインはやらないとなると、ｶﾞｽｺの意図した方向で
デザイン出来るデザイナーが確保できたと言う事か？
最近大物デザイナーが移籍したと言う話も聞かないし。
ちょっと気になるな。

新車発表の時に、ブルナー解雇報告と新デザイナー名の発表があるのだろうか？

278じゃないとわかりません
でも世界一ヒット打てるんだからダメじゃないでしょ
F1マシンだっていろんなデザイン、特性があるんだし、勝てればなんだっていい

チーフデザイナーは気になる
ただ設計してる人は沢山いるんだから代わりはいるだろうし大きな影響は無いのかな
もう5年目だし設計者も成長してることを期待

>>312
＞大体レースで厳しかったのは殆どタイヤが原因だし
来年も今年とおんなじよーなレース展開やポジションでいいなら、そーゆう認識でいいだろうよ。
確かにレースを苦しくした原因のほとんどはタイヤだが、それは飽くまでも予選ポジションを守る為
（予選タイムを維持する為）の課題。
ゼターイ的な速さがあるなら別だが、前を追っかける為の課題とはまるで別だと思うぞ？
で、トヨタには前を追っかけて欲しいだけ。

F1で勝とうと思えば、今までみたいな下位争いとは別世界。
どのみち未知の領域に足を突っ込むことになる。
現状ベストな方法だとはいえ、決して空力効率のいいとは言えない基本コンセプトを踏襲して改善を重ねても限界はある。
とはいえ、いきなりまるで見当違いの冒険をしろとか、カタチだけ見て限界が・・とか言いたいわけじゃない。
飽くまでも「いい発想」を生み出す体制（システム）創りをしてほしいだけなんだよね。
将来に希望の持てるような。
そして、革新的だが信頼性もあるシビレルようなマシンを創ってほしい。

今回のブルナーﾀﾝの解雇は、ハード(信頼性)重視→エアロ(デザイン)重視への転機のようにも感じるね。
個人的には評価したい。　　
ブルナーﾀﾝ＞乙！

>>315　
別におまいだけに言ったわけじゃなーよw（何のために2行開けて・・

前の方のカキコとか、最近の流れで以前よりそーゆう傾向が増えたということ。
文体（攻撃性）と主張みてればだいたいわかりそ−なもんだが・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134246238/93-95

これではﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ界の笑い者じゃないですか　（恥

>>321
ハード重視からデザイン重視への転機というのはどうだろうかね？
フェラーリやルノーをみてもわかるけど信頼性を重視しているチームが
チャンピオンをとっているのは間違いないわけでトヨタの風土からしても変わらないと思う。
ただ、今までよりはエアロが変わってくると思う。
これは、基本姿勢の違いというよりは、ガスコインらしさ
いうなればブルナーとの思想の違いが出てくる気がする。
しかし、公式発表がないからわからないけどどうなってるんだろうか？
遅まきながらブルナー氏お疲れ様でした。

>>321
ほとんど同意だよ
ただ見た目を大きく変えないとダメ的なことを言う人がいるけど、それには反対
もちろん変化はしていくのは当たり前だけど、いきなり冒険してまったく違うコンセプトにするのはリスクが大きすぎる

これはほんとにタラレバで都合のいい妄想話だけど、今年タイヤの使い方を間違ってダメにしたレースが数戦無かったら
来年の開発車の105Bを出さないで最後まで105の開発に集中してればコンスト3位はいけてたと思う。
これだけのクルマが出来たんだから、とりあえずやり方を変える必要は無いでしょ
もちろんそれですぐ勝てるほど甘くは無いと思うが、じりじり上がっていくほうが見てて楽しい
大きく変化するのは新しい風洞が完全に稼働する08年のクルマあたりでｗ

>>324　勿論、そうだと思う。＞信頼性の確保
ただ、トヨタはこれまでかなり信頼性に振ったマシン開発をしてたようにも思うんで、
それが多少修正（リスキーに）されるということが言いたかった。
メカに強いデザイナーのブルナーﾀﾝを使い続けていたのはそれが一番大きな理由じゃないかな？
あと、ガス子は飽くまでもTDだからね。
トヨタの若いデザイナー達からいいデザインが上がってきていることを期待したいね。

新チーフデザイナーはＴＦ１０４Ｂを担当したジョン・リティエンスと予想。

読んでてそうかもと思ってました。自分の読みが甘かったです。
マーク・スミスがいたら決まりだったけど誰なんかな？
名前忘れてしまったけどマクラーレンから離脱したんじゃないかと噂された人だとおもしろそう。
まあ、マクラーレンが否定してたし時間的に無理なので内部昇格かな。
来年の新車は速くて美しいマシンがいいな。
ブルナーたんのあか抜けないデザインも嫌いじゃなかったけどね

下げ忘れすいませんm(_ _)m

チーフデザイナー　バセロンて線はないかな？

>>328
トンバジスね。
ちなみにマクラーレン入る前はトヨタ有力って言われてた。
今はレッドブル入りが噂されている。
マクラーレンはTDを置かない組織に変革しようとしてるけど
それが面白くないらしい。
要するに天才に頼らないルノー方式（トヨタ、ホンダが目指してる）に
変えようとしてるんだと思う。そうは言っても優秀なデザイナーが
いた方がいいから、マクラーレンも必死。
チョット前にはマクのオートレイも離脱しそうだった。マクヤバす。

>>330
ない

俺は集団指導体制なんじゃないかと予想してるが。
ちょうど設計の天才が一人で作る時代じゃないって話がこのスレッドで前にも出たな。
量を試してその中から良いのを選んで良くしか差が付かなくなってるんじゃないかな。
研究され尽くしてるから余りにも違いが微妙すぎる世界に入ってるのかも。
空力に依存してるからそうなっちゃうんだと思うけど。

前に書いたイチローの例えは、ネガティブな要素が有るにしろ無いにしろ
その考え方で進めて間違いないとエキスパートが思ってるんだから
連中との比較では超がつくほどのド素人がとやかく言うのは滑稽だといったんだ。
「限界が見えるのがわかってる」って言ってるんじゃなくて
「状況が見えてる上で限界が来ないと判断してる」っていう例えなんだな。

あとさ、「リアタイヤの異常磨耗」ってそればっか言ってる人、
そんなこと無いから。そういう形で問題が表れることがあったってだけ。
幾ら言ってもあんた理解しないんだけどさ。わからなかったらスルーすれば良いのに。

>>332
つーか、第三者としてあーだこーだ言う楽しさを否定するのはどうなのかな？
そりゃ素人なのはわかってるけど、そこで色々と話すのはアリだろ。
別にその考えが間違っててもいいんだし。
サッカーや野球を色んな視点で見るのと同じ。
オフだし。

>>332
ど素人がどうのとかあんたは何をここに求めてるの？
専門家集団の意見だけ聞きたいなら空力関係の海外サイトとか幾らでも
あるからそっち行った方がいいよ。

いや、あれじゃ駄目。って書かれてるからさ。
ほんとに駄目なら変えるに決まってんじゃん。
ドラッグがどうのこうの・・・だからダメっていう超短絡なダメ出しに我慢ならなかった。
限界があるとか断定しちゃってるじゃない。
そんなバカな開発陣であるかのようにちゃねらー風情に言われるのが俺は嫌だね。

ファンですから。

ID:yedWU8PN

うざい。消えろよ。

>>335
＞ちゃねらー風情に

ここをどこだと思ってるんだか

なんか間違ったこと書いたかな・・・

>>339
そんなに間違ってはいないと思うよ、
おまいの言いたいことは俺はわかる。
ただ書きかたとゆうか言葉の雰囲気が攻撃的に見えるかもしれない。

新デザイナーは由良さん

http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=26756
ブルナー離脱したのトヨタ認めたな。
チーフデザイナーはもう用無しだと。

一時期うわさされていたアロンソが、マクラーレンに決まったよ。
入れ替わりでライコネンがフェラーリに出て行くみたいなうわさだけど
ツルさん残留決定？

>>339　間違いというより空気嫁てなさ杉w

どこの板でもプロに対して偉そうに能書き垂れるなという趣旨の言語統制したがるヤシがいるが、
そーゆうスレはドコも寂れる。
トヨタファンを減らしたいのか？w

あとね。　
現場の人間には責任や立場があるんだから、分かっていても言えないことやヤレない事が腐るほどあるのは社会人なら常識。
ましてやF1というプロジェクトは、巨額の投資でありその責務も大きい。
中の人たちでもヤリたいことは微妙に異なるだろうし、ヤリタイようにヤレるわけじゃないと思うよ？
それに、批判そのものよりその底辺に流れる応援する気持ちを汲んでやれよ？
正直、人間が小さ杉というかコミュニケーション能力に問題があるよ。

次の人が楽しみだね。無名でもいいから、頑張ってほしい。

>>342
ぱっと見ただけなんだけどトヨタは２チーム制じゃなくて
３チームでデザインを考えてるんだね。
ちょっとすごいなと思ったよ。

>>343
ライコネンがフェラ行くかどうかはミハエルの動向次第でしょ。

>>342　�d
現行車両開発チーム、次期車両開発チーム、デザイン開発チーム、の3チーム並行制といったところか・・
いわゆるマトリクス制ってやつかな？
経営(学)的にはいろんなところでポシャってる非常にムズい組織体制だが、どうだろうか？
この中じゃ、やはりデザイン開発チームが基本コンセプト等を決定する統合的役割を果たすんだろうか？
非常にユニークでますます目が離せんなw

>>343　まぢで！？　　眉毛と鰤はどうなるの？？
マクはライコとファン、どっちをドコに放出するんだろう・・
今年は派手に動かないなあとか思ってたけど、ココにきていろいろあるんだね。

>>343
ほっとしました・・・。

チーフデザイナーは・・・元ジョーダンのニコル・ペトルッチさんじゃね？
サス・タイヤ技術者のパスカル・バセロンとかは出てこないだろ
人事責任者のガスコインが兼任するならともかく・・・

ブルナー自体は失敗作ばかりだったからね、ある意味予想内、更迭されないのが不思議なぐらいだったし・・・
これで来年の新型エアロはブルナー流の保守的な物から大きく外れてくれるといいがねぇ・・・

>>350
記事からするとチーフデザイナーはもう置かないんじゃないの。
ニコル・ペトルッチとかはなっても空力スペシャリストとかだと思う。

>>350
別に見た目に斬新なのが走るってわけじゃないし。
素人はその方がよさ気に見えるのかもしれんが。

どうもこのスレには保守的なスタイル＝悪だと思ってるやつが多いな。

少なくとも今のエアロがトップチームに並んでるとは思えんが

>>352
いや、それはわかってるんだけどさ
過去のお世辞にも成功とは言えない、素性の悪いマシンを改良してもなぁ・・・

ＴＦ１０５も１０４の改良型だったし・・・１０５自体の成績は良かったが弱点が１０２から継続してた時点でアウトだろ
保守的な姿勢で優れた点を継続するならともかくねぇ・・・悪いところも継続してたら意味が無い

いいものは変えない、悪いものを変えていくのがいい保守スタイル
どんなものでも磨けば光るということで、とりあえず前回の焼き直しをするのが悪い保守

ブルナーは、悪い方の保守スタイルだったと思うんだよ、俺は・・・

>>352
ぜんぜん違うよ。　あまりに的外れ。
確かにそーゆう見た目にわかりやすい変更をすることを喜ぶF1ファンもいるけど、ココのハナシの流れはそーじゃないだろ？
みんな、見た目そのものじゃなくて、見た目から読み取れる開発方針や姿勢（コンセプト）に不安を感じると言ってるんだよ。
それはこれまでのトヨタのヤリ方やその結果を熟知してるファンだからこそ感じるもの。
実際、こーして開発体制の変更してるんだから、結果的にはまんざら的外れでもなかったし。

あんたじゃないかもしれないが、ソレを「シロートがどーのこーの言うな」とイチャモン付けるのは、応援するなって言ってるよーなもんだよ。
つか、自分で自分の尻尾を踏む愚かさだよ。

とにかく見た目を変えてくれなんて単純なハナシは誰もしてないんだよ・・

>>354
ブルナーがどこまでかかわってたのか知らんが
きちんと堅実に開発してたからこそ今年の飛躍があったんだと思うが。

>>355
何必死になって逆切れしてるんだ？

＞見た目から読み取れる開発方針や姿勢（コンセプト）に不安を感じると言ってるんだよ。
結果残したのに不安を感じるっていうのもおかしな話だ。
それにTF105Bのように常に前を見て開発してる姿勢は評価されてしかるべきだが。
あと>>350は保守的なフォルムに不満があるって本人も書いてるし。

>>356　いあいあいあ。　ドコをドウ嫁ば必死なのかと・・餅付けよw

確かにある程度の結果は残したし、それは評価されてしかるべきだろう。
けどな、この程度の結果に満足してないファンだっているんだよ。

>>350のソコんとこは確かに気になってたが、敢えて突っ込むほどでもないと思っただけ。
それよりおまいが・・（ry

>>350
あのね、彼が直せなかった空力的に弱点が残ってる所をどうにかしてくれっていってるんであって
「だっせーから変えてくれよ」とか低級な話はしてないから

開発陣営が堅実に開発しているのは認めるよ

おまけに結果残したのにと言ってもあのぐらいの結果で満足していいはずがなかろう

>>358

×>>350
○>>356

ガスコインが権力持ちすぎるのは気になるが、いい方向に向かいそうでいいね。

>>358
おまいは別に>>350じゃないでしょ。
低級な話をしてるのは>>350だし。

>>361

>>350本人ですが

>>362
どのみち>>350や>>354で適当な当て推量のカキコしてる時点で低レベルだと思うけどな。
優れた部分を引き出したからこそTF105は結果残せたわけだし。

まあおまいがいきなり勝利しろとか過大な要求してるんなら今年の成績は不満に感じるかもしれんが
飛躍の年としては十分だろ。

つーかおまえらいつも喧嘩してる2人か？　まじでいい加減うざいよ
普通に討論できないの？
意見が色々あるのは当たり前で、少しは違う考えも認めろよ。
なんでそんな攻撃的で必死なんだよ、ガキ丸出しだぞ

>>363
では当て推量ではない確実な資料を出してみろよ
優れた部分はあったにせよ、タイヤへのダメージ、サスペンション、ドラッグ、エアロ＆メカニカルグリップの問題は事実として残ったんだ

これを修正せずにさらに上位の成績が残せるとでも思ってるのか？

結果云々はオマエ自身が現状に満足してるだけだろｗ

色々難しい事は判らんけど　ひとつ思うのは
トヨタはガスコイン離脱を想定した準備だけはしておくべきだと思う。
まぁ　トヨタのエロイ人はそれぐらい考えていると思うけど。

>>364
いつものネガティブ君が暴れてるんでしょ。

結局本性さらけ出して>>365みたいな低脳レスしてるしｗ
>>363の下段の質問には回答してない循環論法使ってる。

まあトヨタファンを装った荒しだと認めてるわけで。

>>364　いあいあ。　
多分、いつもケンカ腰で議論にもならないハナシふっかけてくんのはID:k/iqAhd6。
で、それによく付き合わされてるというか、多分ID:k/iqAhd6が目の敵にしてるのがオレじゃないのかな？
今回はたまたま>>350ﾀﾝが餌食に・・w

>>368
ん？いつもの荒し君は>>350でしょ。
>>365なんてアホ曝け出して逆ギレしちゃってるしｗ
なんでムキになっちゃってるのかは知らないけど
荒らしの考えてることなんてよく分からんわな。

>>367
イチャモンごくろうさん

下段の質問にも答えといてやろうか、よくよく見ると質問ですらないがな
「勝利しろとは思わん、飛躍の年で結構、しかし最終的にコンスト狙うなら現状以上のモノを求めないといけませんね」

ちなみに、いつものヤツとやらとは別人だぞ、お前は当人かもしれんがな

>>370
いつもの人も大変だなあ。
挑発的なレスだけして逃亡かｗ

>>350からのカキコ見てるとネガティブなレスから豹変しすぎだろｗ
可哀相な人だね。

>>369　いあいあいあ。
>>350はともかく、いっつもすこし批判的な意見があるとまるでトヨタが全否定されたかのような
ケンカ腰で必死なレスをしてるのはおまいだろ？
で、オレはしょっちゅうその標的になってるよw

横レスだが、みんなTF106のハナシしてんのに、>>363はなんでTF105のことハナシてんだ？
もう少し他人の文脈（意図や感情）取る努力しようや。　不要にケンカ腰杉るんだよ。

>>372
いや荒し君はケンカ腰で05年のことまで全否定してるかのようなレスしちゃってるからね。
本人は自覚症状がないようだけど。

個人的には05年のいいところは残しつつダメだった部分を付け加えていく
今までと同じ開発方針でいいと思う。
荒し君ははそういうやり方が気に食わないようだけどね。

>>373
０５年を全否定はしてない
駄目な所を直すようにしろってのは何度も言ってる、確実に直せとも言った
完全リニューアルにしろとは言ってない

と言ってもお前の脳内でいいように変換されるんだろうが・・・
お前の相手は疲れるな、いつもの人とやらの心情を察するよ、ホント・・・

>>373
いあいあ、オレが見るにケンカ売ってんのはおまいだぞ？w
それも、いつものオレと間違えて。　思い込み激し杉なんだよ・・

＞個人的には05年のいいところは残しつつダメだった部分を付け加えていく
＞今までと同じ開発方針でいいと思う。
そんなカンタンなハナシじゃないよ・・
どうやって付け加えるんだよ・・と「個人的には」思う。

だから、「荒らし君」とか脳内バイアスかけてるヒマあったら、その「荒らし君」の文脈を取る努力しなよ？
その上で、キチンと話すなり、相手にしないなりすればいい・・不要にケンカ腰になる必要ないんだよ。
多分>>350ﾀﾝを「荒らし君」とか思ってるのはおまいだけだぞ？w
自分の脳内バイアスをデフラグしるw
まともな会話になってないのが荒らしとするならむしろおｍ・・（ry

>>374
＞これで来年の新型エアロはブルナー流の保守的な物から大きく外れてくれるといいがねぇ・・・
これってほとんど05年の否定みたいなものなのにねえｗ
そもそもダメなところが改善されてなかったら成績がよくなるわけないのに。
自分のレスは都合よく解釈するんだから荒らしの思考は理解不能だね。

もっとも逆ギレしちゃうくらいだからそんなところにまで考えが及ばなくなっちゃったんだろうけど。
そういう意味では荒らしに同情しちゃうかな。

>>375
＞それも、いつものオレと間違えて。
いやいつもの君なんて知らないしｗ　
ちょっと被害妄想の思い込み激しすぎるんでは？

それに最近このスレにカキコしてなかったし
別の誰かさんと勘違いしてないか？

>>376
＞彼が直せなかった空力的に弱点が残ってる所をどうにかしてくれっていってるんであって
という意味で俺は言った・・・ほんとダルいね、お前・・・
そもそもどこが０５年の否定なのか、０４年までの悲嘆ならともかく・・・

駄目な所を改善するなとは一言も言ってない・・・
悪意を持って解釈すれば何事も悪いように見えるぞと言っておく

つか別人なら他にもこーゆーのいるんだね、このスレ('A｀)

>>376　
確かにいっぺんに複数の人間とハナシてるとヤヤコヤシクなるのはわかる。
わかるが、しかし、>>356でおまいが「逆ギレ」と不要なケンカを売ってるのは「　オ　レ　」だぞ？

＞そもそもダメなところが改善されてなかったら成績がよくなるわけないのに。
横レスだが・・TF105の成績が良くならなかったなんて書いてないし、
後のカキコではTF105も一定の評価してるとなんべんもなんべんも言ってるじゃん？
でも、TF106にはもっと期待してるってハナシだろ？

横レスだからまだこーやって書いてられるけど、実際に相手してるとホント大変なんだよな・・

あと、オレが突っ込まなかった理由だが「ブルナー流」とあったからだ。
つまり「メカ的な信頼性を過度に重視した」と読んだからだ


>>377　いーーーや、おまいみたいなヤシ二人といねぇよw　　
因みにオレも気分が悪かったから昨日くらいまで覗いてもいなかったよw

>>379
ブルナー流＝メカ的な信頼性を過度に重視した

そう受け取るか・・・いやまぁ、「ブルナーという「人」が主導で行った開発」のつもりだったんだが・・・
彼は礎を築いて、堅実な開発を行ったが、弱点を改善することだけは出来なかった
責任者が変わるということで違ったアプローチで（もちろん恒常的に改善はしつつ）弱点が改善されればいいんだがってな程度の話だったんだが

いや、言葉足らずで申し訳ない

>>380　いあ、謝ることじゃないお。
まあ、概ね同意になるんじゃないかな？
オレの中では「ブルナー＝メカに強くて信頼性重視のコンサバデザイナー」だったから。
それもマシンコンセプトレベルのハナシだからねぇ・・付け足すとかムリだし・・

ともかく、乙かれw

>>381
あなたこそ、お疲れ様でした

なんかID:QZtR3EjyもID:dAH9p0jPも曲解な解釈が好きなお方みたいだねえ？
結局二人とも変な荒しさんだったとは。

分かりやすく解説しても循環論法で逃げたりするのはどうかと思うよとマジレス。

　　　　　　　　　ID:QZtR3Ejy

>>378
＞駄目な所を改善するなとは一言も言ってない・・・
＞悪意を持って解釈すれば何事も悪いように見えるぞと言っておく

自分のことなのにまだ気づかないのかねえ？
この人は。
それともわざとやってるんだろうか？



>>379
＞>>377　いーーーや、おまいみたいなヤシ二人といねぇよw　　
＞因みにオレも気分が悪かったから昨日くらいまで覗いてもいなかったよw

被害妄想乙としかいいようがない。
あんまり自意識過剰だとろくな目に遭わないよ。


もっともこういうちゃんとしたアドバイスも戯言にしか捉えられないような
ネジくれた精神構造の持ち主なのが問題なんだろうけど。

↑・・・お前ら、少し頭を冷やしてスルーを覚えろｗ

あとレジャーでやってるならチャットでもしてお前らだけでやってくれ。

どうしようもねぇな　こいつら

いあいあ←これどういう意味？

今回のグラ特はかなり興味深かったね。
ヤルノのTF106に対する評価がかなりポジティブだったり
ブリヂストンへの変更をバセロンが進言してたり
これは噂だと思うけどトヨタがラルフに５年の契約延長を申し込みと
話題豊富だったけどラルフは好きなのだが最後の一つだけは正気の沙汰とは思えない
みなさんはどう思ってます？

ブリヂストンへの変更をバセロンが進言！？

>>389
ラルフが、思ったより、いいのか。トヨタの考えに合うのかな。

しかし、年齢的に厳しいと思うんですけどね

ブルナーってトヨタに幽閉されてただけじゃなかったの？

年齢的にってまだ30じゃん
5年後でもまだまだいける

5年後も今と同じ速さとは限らないがな・・・

そうだね、もっと速くなる可能性があるからね。

工エエェ(´д｀)ェエエ工

ラルフとの契約が5年であっても、その間レギュラーだと言う訳じゃないかも知れんな。
パニスみたいにテストドライバーやるかもね。

ラルフ速えぇぇじゃん。マシンが合えば。
ミスしないし。
脳ツルがシーズン終盤くらいから「俺の方が速い」とか言って
必死なコメント出すようになったが、明らかに奴も焦ってる。
抽象的な表現だがドライバーの“格”はラルフのほうが高いと思う。
脳ツルは今年みたいにレギュレーション、マシン共に成績が
予選に依存する時しかピカリと光るものが無い。

でも５年て長いな。商業的な戦略込みで読まないと理解に苦しむ数字だな。

>>399
脳ツル

トゥルーリは来年の成績しだいか…んまぁミハエルが来てもいいんだけど

ミハエルが来たら兄弟コンビになっちまう

ガスコイン氏は
ルノー時代に2つのデザイン・グループを並行して稼働させ
トヨタチームで3つのグループによる並行したデザイン開発のシステムを稼働させている
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/12/g_fdc4.html
増えとるやん

まあ完全な独立3グループじゃないんだろうけどね。人数は増減してそう
TF105B作ってたチーム、TF106のチーム、開幕仕様のチーム
TF105B作ってたチームがTF106Bやるのかな

記事によるとラルフは、今から５年じゃなくて
３年契約のあとに５年契約を延長するらしい。
最終契約年には、３７歳になってしまっている。
どういう契約内容かわからないけど、誰かほかにあてがあるとしか思えない。
そうじゃなければ、暴挙だよ。
もしかしたら、ライコネンか小林と契約するのが決まっていて
その相方として固定するつもりなのかも。
この記事が正しいとするとこの申し込みがあったから
マネージャーをくびにしたのかもしれんね。
３７歳じゃ明らかに引退を考えているだろうから
マネージャーに手数料を払うのが惜しくなったのかも。

[幼女の股間に]まで読んだ。

超アグリがブルナー獲得で独自にシャシー開発出来るようになるんじゃないかと妄想してみるテスト。
トヨタは超アグリの参戦に全面的に協力すると発表した訳だし。

ﾐﾊｴﾙはさすがにきていただかなくてもいいな。。。
くるわけないけどね。
ﾓﾁﾍﾞｲｼｮﾝも昔ほどないと思うし。。。

>>399
脳ミソツルリか、なつかし〜なおまい！！

>>407
アグリはブルナー嫌いなんだよ、現役の頃から・・・

>>399
つるりはほんとに焦ってるように思える
最高順位も彼の方が上なんだがなー

精神的に脆いのが弱点というのは案外本当かもな・・・

チームが彼を擁護してやっていい車を用意すればやってくれるよ。
しかし、海外のマスコミはすごいね。日本だったらこんなきついこといわれないしね
琢磨なんて日本のマスコミからこんなこと言われたことないしね。
本人はフェラーリに行きたがってるけどツルさんは、トヨタがあってるとおもうな。
フェラーリにいったらレースどころじゃなくなってそうだ。

ブルナーはザクスピードヤマハのデザイナーだったっけか…

フグリ君はブルマーの造ったマシンで　全戦予備予選落ちを食らいました。
ザコスピード　まともにギアボックスも組めないチーム　確かギアを
４速に入れたらバックギアだったて事があったらしい。

>>413
４速入れたらバックｗ
あー早く開幕仕様のエアロが見たいＹＯ−
新手の焦らしプレイか？

モノコック自体が０６年用だとすると、
サイドポーンツーンを絞ったカウルにはできないんじゃないの？
モノコックは確かラジエターのエアインテークあたりまでが
一体成型だったように思うんだけど。

>>415
っていうか今回使用してるTF106って前部は105B、後部は新仕様だけど
06年のレギュレーションには完全一致した形状ではないみたいだからね。

性格的にはハイブリッドマシンって言う方が近いのかも。
言ってみればTF106βって感じ。

1月の新車発表会でより開幕仕様に近い形状が見れるのでは？

ありがとう。
そういや、前サスがらみでキールは取り除くだろうから、
今のモノコックのままってことは考えにくいですね。
しかし、サイドポーンツーンのエグレはガスコインなんでどうなんでしょう。
エグレがないと絶対に速いマシンができないのかどうかは分からないけど、
周りのマシンがみんなそうだとちょっと心細いｗ

モノコックの変更も通常の改良の一部になりつつあるか。

真空力マシンに進化

シャシー部門を三分割って凄過ぎー！！！
１、既存シャシーの開発
２、その次の段階の開発
３、次世代のデザイン開発

４、他チームパクリ部隊

また開幕前にゴテゴテ空力パーツ満載でドラッグが多くてエンジンパワーを生かせないストレートスピードが
伸びないマシンが出てくるんだろうな

V8になるのにドラッグ大きかったら致命傷だな。

つーかンダヲタが来る場所じゃねーよ。

今年の初めガスコインがうちのエンジンはパワーがあって優秀だから
ウイングを立てられると言ってたね

ボーダーウィング使うチームはそんな感じだな
馬力がないチームのほうがより洗練された空力になると

>>424
下痢ぐそトヨタ氏ねｗ

ここはみんな快便ですよ。

＞410
前半は稼ぎ頭だったのに、中盤ではツルリトレインになり、
ラルフが伸びるとさらにｶﾞｸｯって感じで・・・。
後半良かったのはハンガリー前後で、あとは見事にラルフと反比例したな。

>>429
しかし、トヨタ自体が後半はウィリアムズやBARが速くなって
1台当たりの得点もだいぶ苦しくなってたのもあるしね。
自力では6位〜8位でなんとか取るって感じだったし。


にしてもツルリの場合は極端だったか。。

プギャ〜

大体の意見として初戦から３戦目ぐらいまでが最大の
優勝チャンスのようだね
他チームもちょっとトヨタの先行にあきらめている感じがあるね、開発力が違うしね
ただ変なひょっとこチームが周回遅れの際に邪魔して絡まなきゃいいけどなあ

>432
邪魔と聞くと、99年ルマンでのプライベートBMW思い出すんだよな。。。

逆に序盤でいけそうだったら今年はシーズン終盤まで開発が続くと思うけどね。
それでも、トヨタならBスペックとかを出してきそうだな。

>>433
あれはBMWの汚点だね
正々堂々戦って勝てばいいのに

>>434
いまさら何を・・・
開発はどこのチームでも最後まで続けているでしょ。
逆に考えればBスペを必要とすると言うことは、本来のコンセプでは
開発の余地がないと言うこと。
F1ではなくてもどんな世界でも同じですよ。

＞正々堂々戦って勝てば良いのに。


　　　　　　笑

＞他チームもちょっとトヨタの先行にあきらめている感じがあるね、開発力が違うしね

マクラーレンやフェラーリのほうがはるかに開発力あるでしょ

>>438
誤）開発力
正）開発規模

レッド・ブルのニューマシンに比べると、２シーズンぐらい前のマシンみたいだなｗ　

>>440
そうだね。あのノーズは2シーズン前だよね。絞りはいいのに。

やっぱ、トヨタの空力って考えが古いきがする
古い？→トヨタ・ＢＡＲ・ウイリアムズ
新しい？→ルノー・マクラーレン・ザウバー（こっちな気がする）
　　　　　フェラーリ
かな・・・

え？フェラーリが新しい？

トヨタは絞りこみが無いから余計古臭く見える感じだな
今年の空力トレンドはサイドポンツーンを低く小さくして下をエグるルノー型か、サイドポンツーンの下を大きくエグるマクラーレン・ザウバー型だと思う
あと、共通してチムニー・中央を大きくエグったフロントウイング・エンジンカウルのウイング

まぁ今年のトヨタは今までに比べて少し曲線的(立体的)な造形をするようになった(ボーダーウイングとか)と思うが、まだまだだよな

トレンド(実際速かったかは別として)：ルノー・マクラーレン・ザウバー･(ミナルディ)

ゴチャゴチャ:ウィリアムズ･トヨタ
古臭い:フェラーリ･BAR･レッドブル･ジョーダン

フェラーリはコンセプトを外したのが痛かっただけで
古臭いのとは違うだろ。
やっぱトヨタとBARが古臭い部類だろ。

まあ、そこら辺は大丈夫なんじゃないの？
来年勝ちにいくならマクラーレンタイプで行くと公言してたんだからさ。
これで、旧来型のままだったらさすがに責任問題になりかねんでしょ。
そこら辺は、ホンダよりもトヨタのほうが厳しそうだからね。
新しい社長が、モータースポーツに関してどう考えているんだろうか？

サイドポンツーンがどうなるかはまだわかんないんじゃ？

ブルナーの後任マシンデザイナーって誰なんだろ

トヨタはＴＦ１０６のまま開幕しないって言ってる人がいたけど、
1/14に新車発表会に、ＴＦ１０６Ｂでも出すんか？

今年の事を考えれば名前はTF106のまんま
見た目は全然違うって事もあると思うよ

>>449
新車発表から本番まで時間あるから、変わるだろう。
ほかのチームも同様じゃないかな。

今期同様、根本的な部分には変更はないだろうけどね。

>>450
オレも名前はそのまんまだと思うな。
モノコック変更なし（キール残し）で、エアロ変更。

しかも、サイドポンツーンまで弄るってことは、冷却系、ハイドロ系、電装系といったメカ的な影響も大きい。
メカ的信頼性を早期確保する為に草々に発表→テストをしてきた意味は半減するだろう。
だから、ふつーに考えたらサイドポンツーンまでは弄ってこないだろうが、
先に発表されたブルナー解雇と3チーム開発体制への移行がどーゆう意味を持っているか・・

サイドポンツーンまで弄ってきたらトヨタはそーとー現開発体制に移行してるとみるべきだろう。
弄ってこなければこのままいける（素性は悪くない）と考えているか、あるいは時間がなかったかだが・・
何れにせよ、1/14で今後の開発の方向性が見えてくるかもね。

サイドポンツーンは、さらに低くする方向でないか？

フロントサスが変わってからやっとテストのデータが出てきたところだから
それにあわせた空力の改良はあるよね。
これだけ時間があるならモノコックも変えるんじゃないかなぁ。
いつか知らんが開幕までには。

>>454
低くすると、今年のウィリアムズが苦戦したように、意外と難しいらしいね。
マクラーレン辺りが、お金と経験と技術力があるので良い案を提示しそう。

サイドポンツーンのうえにまんじゅうおいてもそんなに影響ないって読んだことあるきがするけど
サイドポンツーン低くするメリットデメリットってどうなんだろうね

デメリットは冷却が厳しくなる事とエキゾーストの配置かなぁ？
メリットはなんだろう？
やっぱドラッグ減少と車体上面の流速を高めてダウンフォースを
導こうってこと？

>>450-451
だから空力パーツは新しくなってもノーズやサイドポンツーンは
変更できないでしょ。
クラッシュテストもやり直しだし、骨格が変われば今取っているデータ
も意味をなさないのだからさ。

>>458
デメリットは単に低くしただけでは、抗力は減る(投影面積が減るから当然)が
下向きの揚力も減ってしまう。
もしコンセプトを全て変えて来たら現状の車体は今年のハイブリットとなるし
新車がTF106Bとしていたら今年発表はなんだったのだろうと思うよ。

TF106は、クラッシュテストを受けてないだろうから
そういう大がかりな改造をする前提の暫定車だと思うけどね。
それがいつ出てくるかはわからないけど
２月の中頃までには出てくるんじゃないかな。
個人的には、１月の終わりのバルセロナテストまでに
出てくれるとラップタイムが見れてうれしいんだけどね。

>>457
タイヤから出る、空気の乱れが、かなり影響があるので
ある程度の高さがないと、後部に悪影響あるらしい。

マクラやルノのサイドポンツーンは下部がえぐれて曲面になってるけど、
あの造形は全体としてダウンフォースを発生してるのだと思う。
トヨタはダウンフォースを発生しないサイドポンツーンの形状なので、
マクラやルノとトヨタの差は大きい。

>>463
ダウンフォースという部分ではバージボード+括れで差はないかもしれないけど、
ドラッグの差が大きいんだな。
括れが産まれるまでは一長一短で個性の差で済んだけど、括れで一気に
時代遅れの空力になっちまった。

自前の風洞施設すら持ってないのに、見た目だけでこれだけ断定して語れる
人たちってって凄いですね。　(　´,_ゝ｀)

自分も見習い…　たくないな、こんなﾔｼら。

>>465
要するに書いてる意味がわからないと

なんでサイドポンツーン変えたらデータが意味無くなるのかさっぱりわからん
今やってるのは空力じゃなくてメカニカル部分のテストが主だと思うが

今までの状況見れば新しいモノコックが出てくる可能性はかなり高いと思うが
現状の空力はほぼTF105Bのままだし、何のためのデザイン3チーム体制なのかと

>>466
判る訳無いじゃん。

だって、なんの技術的バックボーンも持たない連中の脳内妄想だぞ？
んなモン受信しちまった方がヤバいってば。

GK乙

おいおいGKって…
なんで松下がスポンサー付いてるチームのｽﾚにGKが？

ちゃんと意味わかって言ってる？　ただGKGK言いたかっただけと違うか？？

>>467
逆に聞きたいのだが、「メカニカル」の意味わかってる？
そーゆう意味では、サイドポンツーン弄るより新モノコック（キールなし）の方がまだTF106のテストデータは有用になる。
勿論、それでもサイドポンツーン弄る可能性はあるけど、テストデータの有用性自体は半減するよ。
それでも、速くなるならチャレンジしてほしいし、するだろうね。

それに、3チーム制も実際いつからどの程度機能してるかわかんないからなんとも言えない部分はあるよ。

>>471
他のチームがこの時期何の為にV8で走ってると思うんだ？

>>471
大まかに言って、サスペンション、エンジン、ギアボックス、ハイドロ、ブレーキ、タイヤなど
まあ空力以外といったほうが早いか
なんでサイドポンツーン変えるとテストデータが半減するの？？

寒さやコース状況でテストデータにバラつきが出るのは当たり前で、補正掛けるのは常識だし
サイドポンツーンが変わってデータが使えないなら、他のチームはどうなる
サスペンションが全く変わるなら話は分かるが

>>472
なにわけわかんないこと言ってんの？

トヨタの早期開発方針はメカニカルトラブルの膿を速く出して、最新空力は開幕前に投入する方針。
それが空力の都合でサイドポンツーンまで弄ることになったら、メカニカルテストの意味は半減すると言ってるの。
勿論、それでも現開発体制が既に機能していて、
有効的なデザインが生まれればサイドポンツーンまで弄ってくることもあるだろうけど、それはまだわかんないでしょ？

他所の開発方針は、ハイブリッドでテストした後で、ニューコンセプトなり新空力で投入するところが多い。
トヨタのこれまでのヤリ方とは違うんだから、比べてもしょうがないよ。

>>473
冷却系は？　電装系は？
サイドポンツーンを小さくできるものなら、どのチームだってそうしたいんだよ・・

>>475
そりゃ当然風量計算するでしょ　風洞でもサイドポンツーンの中まで再現するのは常識みたいだし
問題はサイドポンツーンの容積のほうで、トヨタのポンツーンは括れが無い分低く出来てる
もし下に括れを入れるならその分上に高くしてエアボリュームを確保するはず
ただV8になって発熱量が少なくなったから、高さはそのままでもいけるかもしれない

>>474
サイドポンツーンまで弄るとメカニカルテストの意味は半減というのをもう少し詳しく説明してくれません？
当方まったく理解不能です

>>477
サイドポンツーンの形状を空力の都合で変えれば、一からとは言わないまでも
もう一度実走テストプログラムはやり直しが迫られるでしょ？
それだけの意味だけど？　

まさか風洞（設計＆テスト）だけで十分だなんて言うつもりじゃあ・・

>>478
だからそういう抽象的な話じゃなくてもっと具体的な話をしませんか？

それに風洞だけで十分なんて言ってませんが・・

でも実際、去年も空力の変更だけだったしな。

今年は、しっかりと走るマシンを作ることが目標だったから、あれなんだろ

.>>474　 ID:OCxw4wHZ
君ｈ素晴らしい頭脳と知識の持ち主だ　こんな所で無駄な時間を
過ごさず　さっさとドイツに行きＴＭＧに就職しなさい
君ならガスコイン以上の素晴らしい仕事が出来るだろう。

>>478
＞空力の都合でサイドポンツーンまで弄ることになったら、
メカニカルテストの意味は半減する
なんで半減するんだ？
具体的に説明してくれよ

言った奴じゃないが内臓を片っ端から設計しなおしになるんじゃないか？
バカじゃないだろうからそんなことはわかって聞いてるよな？。

今のテストって空力的にはフロントサスのテストに最大の意味があるんじゃないかな。
後ろを大幅に変えても変えても多少はテストの意味がありそうだよ。
ちゅうかあのサスの空力特性をテストしないまま次の空力パッケージへ行くのは不安だな。
俺はトヨタの空力は開幕までにがらっと変わると思う。
サイドのくびれの件は専門的過ぎてわからん。どっちがどうダメか２ちゃんに分かる奴居ないだろ。
両方の傾向も知らずにry

ド素人の戯言

内臓って何？？　リアサスも大変更したのになんでフロントサスが最重要視？？　
あのフロントでもうかなり走ってるから空力は分かってるはずだけど

そんなこと言ったって前は走ってなかっただろ。
フロントのサスって空力的に重大問題らしいよ。
なのに変えれないじゃない。
だから今のカッコウでのテストで一番の成果はそこじゃないかなと。
他は冬の間に変わっちゃうっていう前提でね。

よく分からんが、今のBのキールそのものに何か空力的効果があるのかねえ？
せっかくリスクを負ってまで、フロントサスを上に持ち上げて
ノーズ下部の流速を高めてるのに、あんな障害物があったら効果半減だと思うんだけど。
スプリッターだとか、空力付加物のステーとしての役割なら、あんなにデカイ
必要はないだろうに。

あと、内臓のほうは、すでにエグレ用のスペースが確保してあるという可能性はないのかな？
なんか排気管の位置も色々試してるみたいだし。

105Bが出たときに、本当はキール部分を取り除きたかったけど
時間の関係上出来なかった、って言ってたから今の106って
ほとんどハイブリッド車に近いんじゃないかと。
BS用サス、新しい予選とタイヤ交換で燃料タンクにも影響が
出てるんじゃ？
もしそうなったら確かに熟成を考えるとチト時間的にどうなのかな？
とは思う。
ま、モノコックは基本そのままでキールを取り除く程度なら
影響は少ないと思うけど。

>>485
少なくともトレンドではないわな。
まぁあの括れの考え方は色んなサイトや雑誌にも出てるからな。

キール取るとエアロまでがらっと変えなきゃならないから取らないんじゃ？

エアロはがらっと変わってくるって、どっかに載ってたような気がする。
だからといってキール取ってくるかどーかは分からないけど。

ガスコインが加入したのが０４年で、当時１０５のコンセプトは
すでに出来上がっていて、そのまま開発するしかなかったとかいう話を
どっかで読んだ気がするので、もしかすると、ホントにがらっと変わってくるかも
知れない。まあ希望的観測ですけどね。

それよりリアサスですよ。リアサス。バセロンが加入してからあんまり時間が経って
ない気がするけど、バセロン一任のリアサスならかなり期待が持てますよ。
まあ、そうでなくても今までのリアサスよりかは良くなりそうな気はしますけどね。

Fサスも大事なんですけど

ガスコインはルノー時代に下部がえぐれたサイドポンツーンを体験してるのだが、
トヨタの垂直絶壁サイドポンツーンを変えようとしないのはなぜだろうか？

誰も知らんよ。

風洞もそれに携わる人の経験も違うだろうしね。
ガスコインが加入した時期考えても、無理に変えるより
継続して行く方を選んだんじゃね？
あとトヨタはルノーに比べて馬力があったから、ドラッグより
ダウンフォースを選んだのか？
そういやジョーダン時代はボーダーウィング採用してたような希ガス。
まぁ括れの研究もCFDで頻繁にやってるんじゃ？

ルノーは出力自体はまずまず出てたって話を見たが。
変わりに重くて大きいと。

鰤自身がメルセデスより40馬力程度少ないって言ってた。
ただ燃費とエンジン特性、空力のアドバンテージがあった。
大きくて重いってのは本当みたい。

キモスレｗ

さすが金満トヨタ、スケート板で凄い人気だな
昨日だけでスレ３つもたってるよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

【安藤問題】連盟よ、そんなにトヨタへ媚びたいか！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135526824/

☆トヨタ自動車社員最強伝説☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135516185/

【不買運動】　　ロッテ、トヨタ、松下　【公正に】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135428745/

>>494
開発が進んでないんじゃない？
TF106Bで実現するとは思うけど

よかったな。ｗ

まあ、ブルナーも抜けた事だし、07シーズンくらいからは
違ったコンセプトのマシンがみれるんじゃない？

>>483
サイドポンツーン内部は空いていないってことだろ。
単純に考えてもオイルクーラー、ラジエーター、ECU、エキパイ
それに冷却空気の流れも考えなければいけないから全て設計し直し
になると考える方が普通。
それに振動対策だ。
どうしてそんなに単純に発想できるか不思議なんだよな。

もう一つ重要なことを忘れていた。
それらの補機を含めた重心位置。
だから空力パーツで見た目は大幅に変わっても基本骨格を変えてしまうのは不自然。
自動車屋ではなくともどうだかねと感じるけれどね。

なんだこりゃ　オイルクーラー、ECUなんて言葉は悪いがどうでもいいし
エキパイは場所的に後部だから関係ない　なんだよサイドポンツーンの振動対策って

ラジエータの形を少し変えたらメカニカルテストの意味は半減なのか？？？？
だれかこの人の意見を理解出来る人いる？

>>506　
>>478だが、わざと荒らしてんのか？
理解できないないなら理解しなくていいし、質問するならもちっとマシな聞き方があるだろ。
言葉は悪いが「おまえがどーでもいいと思ってること自体どーでもいい」よw

オレは>>504-505とほぼ同意。
>>504には言及されてないが、オレは速くなる可能性があるなら新モノコック（キールなし）やサイドポンツーンも弄って欲しいと思ってるよ。
でも、サイドポンツーン弄れば再設計再テストが必要となる事実は変わらないし、両者を同列に語る意味がわかんない。
つか、なんでこんなに必死になるかが一番わからんのだが・・

粘着っぽいのに絡まれたと思ったから放置しといたが、
フォローしてくれた>>504のためにレスしとく。

サイドポンツーンの振動対策について詳しく

ありゃありゃ荒らし認定かよｗ　
F1用のオイルクーラー見たことあるのかな・・？？　
サイドポンツーン変えるとなんでECUまで設計し直しなんだろう・・・？？
ラジエータの形なんてデンソーに言えばいくらでも変えてくれると思うが、ちゃんと熱量計算してね

自分も車じゃないけど機械設計してるけどね、正直さっぱり理解できない
なんで今までやったデータが半減なのか　

３チームもあるんだから１チームくらいサイドポンツーンがえぐれたタイプも実験してるだろ？

だから、完全キールレスのTF106Bの開発チームが
今、作ってるところだよ、きっと。

ヲタって幸せなやつらだな。2005シーズンの前はBARスレもこうだったｗ

否定はしない

２００７年は、ライコネン・ラルフのコンビ希望。

優勝できるか分からないようなチームに来ないでしょ。金目当ての二人とは違うんだから。

ﾗｲｺﾈﾝ本当に来るのか？
ﾏｸﾗｰﾚﾝはﾗｲｺﾈﾝの家だぞ。
晩年ならまだしも。

煽る係りの奴は大意に差が無い部分に突っ込み入れてるなよ。つまらんのじゃ

日本の研究開発の最前線：東富士研究所にスポットライト
http://www.toyota-f1.com/public/jp/spotlight/0512_labo/index.html

最前線て・・・、他にいっぱいあるわけじゃなかろうに。
Ｆ１関係の社員は記事を書く（書かせる）センスが無さ過ぎ。

>>516
イタリアのフェラーリファクトリーの近くには良い酒場が無いらしい。
ドイツのTMGファクトリーの近くには良いビール屋が有るのだろうか？

昨晩、眠いけど頑張って総集編ジャパンパワー見たのに
ホンダのことばっかりでなにこの偏りって感じです
ほんともう・・・・・

ちょっと古い話題なんだけど
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=105215
これからするとトヨタは、チーム予算が５００億だとするとスポンサー料で
２００億ぐらい稼いでいることになるけど本当なんだろうか？
新参者でしかも、（去年まで）弱い日本のチームに
２００億も集まるとは思えないんだけどな〜

>>522
トヨタに付いてる大口スポンサーって関係企業とか、
ルマンとか前々から繋がりの深いところばかりだし、成績とか新参とかは関係ないんじゃね？
そもそも予算の線引き自体が難しいしね。設備とか名目上はF1とは関係の無いようになってる場合もあるし。

>>519
雑誌ではホンダ関係のインタビューが多いから自社のHPで紹介するしかないのかね。

>レースで競争力を得るには５馬力、１０馬力が大事になるのですが、それを研究するのが
>東富士研究所の役割です。
>どういう燃焼にしたら効率が良くなるのかなど、

これが研究所の主査レベルのコメントとは寂しい限り。
量産車ばかりやらされていて、突然レース部門に飛ばされた
お父さんとしか感じられない。

>>522
俺が前見た記事では、パナソニックが４０億円だという話だった。
それから推測するにこんな感じではないだろうか？
KDDI　　　　　　　　　１０〜２０億円
intel　　　 　　　　　　１０〜２０億円　
Ebbon-Dacs 　　　　　　〜１０億円
ExxonMobil　　　　　　　〜５億円
Magneti Marelli 　　　　〜５億円
EMC　　　　　　　　　　　〜５億円
Time Inc.　　　　　　　　〜５億円
BMC Software 　　　　〜５億円
最大で１００億円を超えるぐらいじゃないかと思う。
そして、グループ企業であるデンソーにパナソニック以上の金を出させているのではないかと思う。
ほかにも、ブリヂストンのようにロゴをマシンにのせてるが金を出しているのかわからない企業や
DEAやKTCや豊田工機株式会社みたいにロゴを出さずに物やシステムで貢献しているところもある。
むしろ、こういうところには金を出しているかもしれない。
また、Sparcoみたいにウェアなどにロゴを出しているところも物品とのバーターなのかよくわからない。
ちなみに、豊田工機株式会社はグループのよしみで金を出させられてるかも。
なんというか、Time Inc.　みたいによくスポンサーについてくれたなと思うところもあり
こういう面では、意外とがんばってる気がする。
しかし、パナソニックの４０億円は安すぎる気がするがお付き合いだからなのかな？

トヨタがライコネン獲得に関心＝独紙伝える

　【ロンドン26日時事】独大衆紙ビルドは26日、自動車レースのF1世界選手権に参戦しているトヨタが、
マクラーレン・メルセデスのキミ・ライコネン（26）＝フィンランド＝獲得を目指していると報じた。
同紙によると、トヨタは2007年から5年契約を打診しているという。
　ライコネンは今季7勝を挙げ、総合優勝争いではフェルナンド・アロンソ（スペイン、ルノー）に次いで2位となった。
最近マクラーレンが、アロンソと07年から契約する意向を表明。現在マクラーレンに在籍するライコネンと
フアン・モントーヤ（コロンビア）のいずれかが来季限りでチームを離れる可能性が高まっているため、
同紙は「ライコネンのトヨタ移籍は筋が通る」としている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000019-jij-spo

また独大衆紙ビルドは先走り記事を・・・

≫525
それが正しいならスポンサー料はほかと比べても
結構もらってるほうなんじゃない？

TMGのマーケ（スポンサー集め）担当者は、向こうではかなり名の通ったヤリ手だという紹介をトヨタHPで見た希ガス・・
TMG立ち上げ当時のハナシなので、今はどうなのか知らんけど。
実績もない新参者にしてはかなりたくさんの優良スポンサー連れてきてたので感心してた記憶が。

>>524
もともと東富士は基礎研究や素材開発なんかに力を入れてるんじゃなかったっけ？
オレは地に足つけるトヨタらしくていいと思うんだけど・・

>>528
そうなんですか。それは知りませんでした。
俺はてっきりトヨタは金があるから
スポンサーなんて名義を借りてるぐらいなんじゃないかとさえ思ってたよ。
スポンサー集めってブランドだけじゃなくて人も大事なんだね。

>>528
優秀と言えばジョーダンのマーケティングディレクターは優秀だったな。
でもいくら新しいスポンサーを獲得しても、湯水のようにヅラの懐に消えていって
結局辞めたんだよなぁ。ガスコインも同じく。

ドイツチームなんだからライコネンに大金かけてないでホッケン救えよ。

ラル夫はＡＶ産業・ライコは露出狂・・・・
２００７年はレースネタより下半身ネタが多くなりそう。

つーかライコネンは来るわけねーよ

>>534
IDがNGだ

フロントデザイン１０５Ｂのまま変わらず、リアサス方式ルノーのパクリ、エンジン排気の取り回しフェラのパクリ
順調に仕上がってますねニューマシンｗｗｗｗ

なんか07年からのワンメイクは
BSに決まったわけじゃない、コスト面なども考えて
他のとこもありうる
とかFIAが言ってるけどBSのやる気は来年大丈夫かね

しかしまぁクソヨタネタでコレだけ語れるもんだな〜。感心感心。

ダッセエエエーートヨタ（笑）氏ね

>>534
証拠保存しときました

トヨタがBSにスイッチすると聞いた時は大丈夫かよ・・・と思ったけどね
BSに合わせたセッティングで良いものがあればだけど
来期のマシンに関しては正直妥協しなきゃいけない点がかなりあるような気がする

BSにスイッチしたのは07年からのことも
見越してと言われてたけどさ
07年からピレリやヨコハマのワンメイクだったら
笑うしかないね

>>536
名前忘れたが、リアのサスペンションをフェラーリと同じ仕組みにしたらしい。

>>542
しかし、タイヤチェンジの経験があると、2度目のチェンジはよりスムーズに行える

ミシュランからバセロンを引き抜いたように、ブリヂストンからも有力エンジニアを引き抜いてみてはどうか？

フラッシュのグリーティング
http://www.team-toyota-f1.com/seasons_greetings/
表示されるまで多少時間がかかる

このゲーム超難しいよ
http://www.team-toyota-f1.com/index.php?index=1110

>>545
バセロンとケンカ始めちゃう恐れ

その時はどちらかをクビにすれば良い。
簡単なことではないか。

アロンソ移籍で起こる玉突き人事！？

筆者の想像は、このミュージック・チェア（椅子取り合戦）であふれた最後の大物は
トヨタに行くような気がしてならないのだが、どうだろう。
http://number.goo.ne.jp/motor/column/20051226.html

>>550
最後にって・・。
こういう玉突き人事って大物ほど先に動くんじゃない・・・？

とか言ってみる。

大抵は大物から決まり、残りｶｽがトヨタに行く。
金目当てで。

で、何年か走って引退。

>>545
ハミーに来てもらいましょ

>>550
さすがに、ミハエルがトヨタに来ることはないだろうね。
ラルフが、かなり嫌がりそうだし。
そうなると、ヤルノ残留で２００８年から小林なのかも。
まあ、めんどくさいから
ライコネン→フェラーリ
ミハエル→レッドブル
クルサード→トヨタ
これでいいやん。って、いいのか？

トヨタに日本人ドライバーは要らない気がする
つーか漏れはいなくていい
ホンダの琢磨みたいになりそうでやだ。
調子がよけりゃいいが悪いとやめさせるのが大変になりそう

琢磨の場合は2002年で終わっているはずのを拾ったのだから大失敗だよ。
いくら日本人だろうと無能なドライバーは1年で首にすればいいこと。

日本人ドライバーは、エンジン代タダにしてミッドランドにのさせれば良い。

つか、ミッドランド買い取ってＢチームにすりゃええやん

07年はウィリアムズにレクサスバッチでエンジン供給と噂されてるけど、エンジン供給契約にトヨタ側に1名ドライバー指名権とか付けてくれないかなぁ…
フランク爺はそういう契約しなさそうだが…
TDPで使えそうなドライバー揃ってきたからそろそろ上が詰まる頃だし…
来期はユーロF3にカムイ・平手・中嶋･(ペレラ?)が走るし動向次第じゃ07-08年にはF1で使えるかもしれないからな

しかし日本系チームが日本人乗せるのはリスキーだよな、乗ってる間はどんな成績でもそこそこ応援してくれるし宣伝にもなるが、成績
が悪い場合クビにしたくてもクビにすると見捨てだ何だ批判するヤツが出てくるからね…

レクサスウィリアムズってもう決まってるのかな？
VWも活発に動いているし
来期のコスワースの出来次第でどうにでも転ぶような

>>559
BMWの要請でラルフ乗せてたから
優勝できるドライバーなら乗せてくれるんじゃないの？
ドライバーの実力をまったく問わないというのはありえないけど。

ﾌｪﾗｰﾘは極力ｲﾀﾘｱ人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを乗せなかったからな。
数える程しかいない。

まあ、ﾌｪﾗｰﾘとは一概に比較は出来ないけれど日本人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだと良くも悪くも扱いにくいのは確か。

ペーパークラフトだけど、なんかかっこいいな。http://gazoo.com/formula1/gifts/images/complete.jpg

↑ダウンロードはここからhttp://gazoo.com/formula1/index.asp?pagekind=gifts

日本人乗せてどーすんのさ。
どうせホンダが乗せるからそっち方面はあっちの人に任せとけ。

>>563
不器用すぎて完成させられそうに無いっす・・・

>>565
まあ、日本人を乗せるリスクはトヨタもわかってるでしょ。
だけど、TDPという立派な組織を作っておいて
日本人は乗せませんじゃ若いやつらはみんな逃げちゃうでしょ。
本当に勝てそうなやつだったら乗せればいいし、いきなりじゃ怖いなら
ウィリアムズが納得するかわからないけど何かとバーターで乗せてもらったり
２００８年以降はミッドランドを買収するなりBチームを作るなりして
そっちに乗せればいいと思う。

ただ、疑問なのは現在は１２チームまでしか参加できないけど
２００８年以降は、この規制はなくなるのだろうか？

絞り込まれた新車が楽しみだよねｌ。早く発表しないかな

キールレスの新車が早くみたいね。
それがいつなのかはよくわからないが
とりあえず１月１０日のテストと１４日の新車発表会は
ちょっと遅れたお年玉になる悪寒

なんで悪寒なんだＷ

ウゼエエエーんだよ盗用多（w

>>571
今年、活躍してすいません。ホンダファンの方には、謝ります。

ウゼエエエーンダヨンダヲタ(ワラ)

ダッセエエエーんだよ盗用多（w

また試験問題を漏洩させていた犯罪者集団のトヨタ。

http://www.asahi.com/national/update/1229/NGY200512280017.html

　厚生労働省所管の技能検定をめぐり、トヨタ自動車系部品メーカーで東証１部上場の大豊工業（愛知県豊田市）の会場で
９４〜００年に受験した同社社員５人が検定資格を不正に取得したとして、合格を取り消されていたことが分かった。
受験者が作成、入力するべきプログラムが事前に機械に入力されていたという。ほかに、朝日新聞の取材に対し、
出題問題が事前に社内で流れていたことを認める社員もおり、組織的に不正が続けられていた疑いが浮上している。

　不正が明らかになったのは、職業能力開発促進法に基づいて実施された国家検定のうち、「数値制御フライス盤」の実技試験。
県内では企業や学校など４７カ所の会場で実施された。大豊工業は８６年から試験会場となり、同社員が主に試験監督の検定委員を務め、
１級と２級で毎年社員１〜３人が受験していたという。

これって二回目じゃないか？
国家資格でこれじゃあ他に何をやってるかわからんね

まあこれでも読んでまったりしてくれ

氏ねよ売国奥田

つーかヲタは馬鹿か？よく根拠も無く>>568や>>569のようなことを言えるよなｗ
ヲタに言わせてみれば、テストでいいタイムなら「これが実力」、悪いタイムなら「タイムを出しに行ってない」
去年のBARスレもこうだったｗ結果は知っての通りだが。

いや、テストのタイム自体はある程度信頼するべきじゃないのかな？
良くても悪くても。
絶対的な速さがない（タイムが出ない）のに、開幕していきなり速くなるということは余程余裕がないとないんじゃね？
一昔前のフェラみたいに。
だから、TF106のポテンシャルはこの冬のテストである程度わかるんじゃないか？
ただ、レースになればタイムだけじゃなくて、信頼性やセットアップのし易さなんかも大事で、
テストプログラムなんかと併せヨミしてかないといけないとは思うけど。

その点、今期のBARの出遅れは、ヲタ以外にはある程度予測できたことじゃないのかな？
つか、「信頼性が（も）大事」とか正論吐いてた同じヲタをスレまで立ててみんなで面白おかしく叩いてたよな。
アレはないんじゃ・・と思ったよw
ココなら、ある程度許容されつつ一つの意見として受け入れられたと思うよ？
だから、あの頃のBARスレとココを同列に語るのはちょっと・・

＞その点、今期のBARの出遅れは、ヲタ以外にはある程度予測できたことじゃないのかな？
＞つか、「信頼性が（も）大事」とか正論吐いてた同じヲタをスレまで立ててみんなで面白おかしく叩いてたよな。
＞アレはないんじゃ・・と思ったよw
＞ココなら、ある程度許容されつつ一つの意見として受け入れられたと思うよ？
＞だから、あの頃のBARスレとココを同列に語るのはちょっと・・

だからそれがヲタの考え方だっつーのｗ

>>578
多分、ホンダスレの連中のイメージが狂信的な連中のイメージで固まってるんじゃない・・？
俺は両方のスレに書き込んでるけど、どちらも似たような内容だと感じてるが。。。

話は変わるけどトヨタは去年結構テストタイム悪かったね。
開幕前までは04と同じくらいの戦闘力と確信するぐらい。
おととしはパニスがピンコ立ちするくらいタイムは良かったけど。

>>581
いや、今期の冬のテストではタイムはそんなに悪くなかったような・・
タイム的にはマクとルノーが抜けてて、BARがたまに驚速タイム出してて、フェラがいつもどおりイマイチ。
ザウバーは先鋭的なデザインとは裏腹にヘレスでしかタイムが伸びなくて、レッドブルが意外にいいタイムをコンスタントに出してた。
トヨタはタイム的にはレッドブル、フェラ、BARの平均〜谷間タイムあたりとトントンだった希ガス。

で、マクはタイヤ（予選一発アタック）とエンジンに問題抱えてて、ルノーはタイヤに厳しいと言われながらもギリギリでいい結果出してきて、
BARは例のとおりで・・w
トヨタはタイヤを上手く使えてなくて・・ってカンジじゃね？

ヲタはﾅﾝﾄｶだ、とか言うのを好んで書くの止めようよ。
集まってる人どうであるかに執拗に拘るのって……

今年になってからバルセロナでラップチャートが確認できるようになって、
テスト項目の違いはあれど、大体のパフォーマンスはその結果どおり
だったような希ガス。
マクラーレンのタイヤが暖まり難いっていうのまではわからなかったけど。

つーかさ、今のタイムが恐らく現時点での実力なんじゃね？

恐らく、BSタイヤをうまく使うところまでは、行ってないんだと思うんだが。
で、そういった問題を早期に潰すために、早期に新車投入して
テストする必要があったと。

まぁ、タイヤだけの問題でもないとも思うけど。

>>585
> つーかさ、今のタイムが恐らく現時点での実力なんじゃね？

全く導管。
今の時点で三味線弾く意味も無いし、実力セーブして走る事もないだろう。
ちゅうか、本気で走ってダメ出ししなくちゃ何のための実走テストかわからんしね。

過去数年あれこれ煽られ続けて来てるわけで、
今更ヨタヲタ云々いわれてもねぇ…

ま、04年シーズンのスレを考えたら今なんか天国ですよ、
本当に。

じゃ初戦表彰台確定っちゅうとで、よろしく。

>>587
1から5スレ目の攻防は凄かった。その後、飽きたけどｗ
今が天国なのは同感だね。

確かに去年の今頃は、期待と不安が混ざり合ってたね。
今年は、実績ができただけに安心してみていられる。
もちろん、不安もあるけど何とかしてくれるという気がする。
とりあえず、新車発表会が楽しみなのだが
もし、現行のTF106をだすのだったら体制も変わらないのだから
やる意味ないじゃんと思うのは俺だけ？

今年の例で考えると…

っていうか、最近のTMGの傾向を見ると、新車発表会ではあんまり
今と変化見せないかもね。

最近は、大体いつも抜き打ちでネタを出してくるし…

>>590
新車発表会の意味が分からないのはお前だけ

今日は社員が休みだから書き込み少ないの？

>>593
社員と言うよりも期間工ね。
今頃は土産を持って田舎に帰っていますよ。

なるほど、やはり期間工か・・・

しかしなんでホンダオタってこんな気持ち悪いんだ

結局このスレはトヨタの工作員や期間工が必死に書き込んで、トヨタ工作員の削除人が必死に保守していた訳か(笑)

くだらんスレだな。

>>596
目糞鼻糞

TF106で今年こそ初優勝

600

大吉でトヨタ優勝

えーいもう一回　今年こそ優勝　前半が勝負

早く新空力みたい　

縁起悪いな出るまでやるか　
今年のテストはヘレスからかな

ID:FSQrbD39(笑)

新風洞早く完成しないかな

↑
トヨタの運勢

つるーりが涙の優勝　見たい

ID:FSQrbD39

新年早々荒らしご苦労さん

エアロダイナミシストってペトルッチ以外に誰かいるの？

へ

>>610
オレオレ

あけましておめでとうございます
VIPから新年の挨拶に来ました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　VIPからきますた
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　　　　おめでとうだお　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　おめでとうだお　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　　　 ７"`"'＾'"`"'ﾍ　ヽ　 / ,　/{ / uヽ.|＼ﾄ､　 　 l　　　　　お年玉
　　　　/＝ﾐ、　r,=＝1　.l 　 /,ｨ＝ﾐ‐'　`ァ＝ ､ヽ　　|　　　　くださいよ‥‥‥！
　　　　| r〜`　"=ｰ､ 1,、|. 　 { l「 `｡lﾆﾆ{ ｡´ ） }'Tｎ　!
.　　 　 |ゝuﾟｌ　 l ﾟ-､< ||f|.|.　　`(ﾉﾆｲ v' ヽﾆゝ)'　||ｆ｝ |　　　　お年玉‥‥‥！
　 　 　 |ｕ _L__.｣ __ 0 |lﾉ |　　　|u_└-- ┘, -､u llｿ　ﾄ､
.　 　 　 l（__｀二´＿） ﾊ　ﾄ、 　 l（__｀ﾆ二´＿ ﾉ（ ﾄ､　|::::ヽ､.__　　お年玉‥‥‥！
_,,　-‐''Tヽ.u ー 　 ／　ﾝＨ,＞‐ﾍ __　ｰ‐ v　__ ノ　 ヽ|::::::::l:::::
: : : : : : Ｈ::l`‐--‐' ,､-‐'' ´:::::::::::|:::::::「￣￣´u　　v　/|:::::::::|:::　　お年玉を
: : : : : : :Ｈ::ヽ.　　/:::l::::::::::::::::::::::|:::::::::ﾄ､　u　　 　 ／ ,|::::::::::|::　くださいよ‥‥‥！
: : : : : : : Ｈ_::/Ｖ/::::::|:::::::::::::::::::::|::::::::::l、`ｰ---‐'　.／|:::::::::::|:
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　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　2006年は誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　ヒキ､オタ､ニート誰でもお好きなことを
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　どうぞお気になさらずに
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　お楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
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:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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::::::::::::/　　| :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ヽ::::::::::::::::::／
＿:／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　＼＿:／

またｱﾌｫが荒らし依頼か…

　荒　ら　さ　れ　て　や　ん　　の　。


(　´,_ゝ`) ﾌﾟ

http://ime.nu/gazo05.chbox.jp/wara-movie/src/1133455873045.wmv

さあ、初優勝まであと３ヶ月ですな
わくわくです。

>612
どなた？

！！！０７年は「富士」で　３０年ぶり開催、２月にも正式決定！！！


　毎日新聞　2005年12月30日　東京朝刊

　世界最高峰の自動車レースのＦ１が０７年、トヨタ自動車の子会社が運営する
富士スピードウェイ（静岡県小山町）で開催されることが、２９日までにほぼ確実になった。
Ｆ１を統括する国際自動車連盟（ＦＩＡ）などにより来年２月にも正式決定される見込み。
「富士」では７６、７７年に日本初のＦ１レースが行われており、３０年ぶりの開催となる。

　日本でのＦ１は、８７年から連続してホンダ傘下の鈴鹿サーキット（三重県鈴鹿市）で
開催されてきたが、契約は０６年で切れる。
Ｆ１は１国１開催が原則で、今後は、開催継続を望む「鈴鹿」の扱いが焦点になる。

　若者層へのイメージ戦略として０２年からＦ１に参戦するトヨタは、Ｆ１開催を狙い００年に
富士スピードウェイを買収。約２００億円をかけて全面改修し、ＦＩＡからＦ１開催条件となる
最高ランク「グレード１」認定を受けた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20051230ddm041050076000c.html

>>623
不治で開催したいのなら交通の便をなんとかしないとな。
工場から強制で行かされるﾔｼの身にもなってくれ。

F1ごと買ってしまえば良いのに

富士開催と言うと途端に「渋滞が」とか言ってネガティブキャンペーン
やっている奴って、どこかの工作員か？

>>626
渋滞を出すだけで直ぐに工作員扱いか
国際レースの出来る茂木でさえ交通の便は不治よりましだぞ。
実際に糞渋滞にはまったことが無いからそんなことを言えるんだよ。

それに宿泊施設もな

渋滞くらい多かれ少なかれどこでも有るだろ。
それでも行く奴は行くし、渋滞が無くても行かない奴は行かない。
嫌だ嫌だ言っていないで行く気だったら対策して行けば良い。
泣き事ばかりで行かないならごちゃごちゃ言うな。

>628
強制で行かされるって書いてあるから、選択の余地がないんじゃね？

でもまぁ、渋滞は仕方が無いよな。。。
茂木は知らんが、鈴鹿だって酷いことになってるし。

渋滞をしょうがないと思うかどうかは、程度の問題でしょ。
トヨタ側もそれは認識していて毎日新聞紙面では
すでに関係自治体や警察と協議をしているらしいので
どの程度カイゼンされるかはわからないけど
今よりはましになると思うよ。
ちなみに、宿泊施設などに関しても協議中らしい

世界のトヨタだから金でなんとかするんじゃね？

>>624>>627
本当に勤め先の都合で行かなくてはならないなら、渋滞の対策やら宿泊の事は会社に言うのが筋だろ。
上司よりも他人の主催者に文句が言いやすいのは分かるが、何の解決にもならないし見苦しいから止めておけ。

オリンピック出場枠も金で買えるからね
ヘボ選手押し込むために
おんなじ構図だよ

>633
それって何の話？（マジで）

悪ぃ。ageちまった。

跳ぶ跳ぶ詐欺の安藤ミキのことだろ

富士も数年契約になるのだろうけど
トヨタもそこまで腹くくってF1をずっとやることを決めたってことかな
鈴鹿、富士で隔年開催が理想的だとは思うんだけどさ

政治的な問題で仏がポールリカール→マニクールになって
つまらなくなったことを思い出した

安藤とトヨタ＝琢磨とホンダ。でも逆効果じゃないの？
視聴者は寒いと思うだけで応援する気にはなれないのでは？

余りネガティブなことは言いたくないが大都市圏を周辺地域に持っていない
不治で国際レースを開催するには多少？が付くと思うよ。
宿泊施設だってそうだろ。
御殿場や箱根に頼らなくてはならない。少し遠くて厚木や海老名辺りか。
シーズンも観光のオフシーズンにしなければ、F1がなくても東名は厚木や
御殿場ICで糞渋滞の連続。
中央高速でも同じような状態。
どうせなら九州か北海道に新しいコースを作った方がまだましだとは思わないか？。

不治周辺の土地や道路を知らないから簡単に考えているんだよ。

>>638
富士開催の事があると必ず渋滞やら宿泊やら言う奴がいるけれど、オレに言わせれば些細な事だよ。
それとも鈴鹿では渋滞がおきないか？
宿泊は問題なく取れるか？
程度に差はあれ渋滞はするし宿泊も希望通りに成らない事も有るだろ。
そう言う問題がある事がわかっているなら、それなりの対策をして行くのが大人の対応と言う奴じゃないのか？
鈴鹿の方が不便な人もいるだろうしその真逆だって有る。
渋滞があるなら渋滞で退屈しないようにして行けば良い。
まず自分で何ができるか考えるなり情報交換するなりしてみる事を先にやるべき。

>>639
しょうがないヤシだな。
鈴鹿や茂木は駅まで歩こうと思えば出来るし、駅から交通の便も比較的良いから
少し遠方の宿初施設も利用できる。
不治は駅まで歩けるか？
君のような健脚の持ち主なら十分可能だろうし山道もそれほど句にしないだろう。
しかし多くの人達は自動車を利用するしかない。
例え交通規制を掛けてシャトルバスを運行するにしても10万人以上もの観客を
運ぶのは無理。
だからトヨタが買収するまで国際レースで人気がなかった理由はそれだけ。

http://www.fsw.tv/access/index.html

>636
thx。．．．知らなかったよ。
スレ（板）違いスマソ

でもコレだと俺も、タクマとHONDAの関係の方が近いような気がする。

富士は個人で対策どうこうというレベルを遥かに超えている
ないんだもん、道も宿も交通機関も
日本で初めてならまだ許されるかもしれんが、現行の鈴鹿と比べて天と地ほどの違いがあるんだよ
ＦＳＷも、とにかくＦ１、じゃなくてまずＳＧＴとかで改善をデモして納得させてくれよ

>>640
まったく頭の悪い奴だな。
渋滞するのはわかっているんだよ。
行けばオレだって渋滞にはまるだろ。
要するにそれがわかっているならそれなりの対策ができるしするべきで
今から交通機関や宿泊施設を云々言ってもしょうが無い。
頭切り替えろ。
それとも駅が近くに無いと、道を広くして渋滞解消しないとF1に来れないのか？
そんな事解消仕切れ無くても、来る人は来るし来ない人は来ないだろ。

利便性を問題にしてるときに出来る出来ないの話をされてもな
そりゃF1観たい人はどうやってもいくさ
レース観戦以外のことに神経や時間を使うのが煩わしいってこと
そんな不便を強いてまで富士でやらなくても鈴鹿で十分。
そもそもそんなに見所のあるコースじゃないし

上海なんかすべての車をシャットアウトして全員市内からバスのみだぞ
それでも乗るのに１時間、乗って３時間で市内に帰り着いた
富士の方がましだろ、富士も自家用車禁止でシャトル輸送にすれば問題なし

うわっ、シャトルバス！
くっさいヨタヲタやタコマヲタといっしょに２−３時間も箱詰めかよ
大体どこに帰るんだ？
御殿場なんて大都会の上海とは比べ物にならないぞ。
Ｆポンの週末ですら何週間も前に予約で満杯なのに。

英田でやれたくらいだから
富士でもなんとかはなるだろ

けど、歴史やノウハウある鈴鹿から富士に変更することに
意味があるのかどうか？
企業としてのトヨタには大いに意味があるだろうけど
モータースポーツファンにとって嬉しいことなのかどうか？

つか、コースアクセスとかって二次的なもんじゃね？
飽くまでもレースが面白いかどうかが重要だろ？

鈴鹿はドライバーには概ね好評だが、レースとしてはモナコと一緒で抜きどころがなくてツマランよ。
モナコほどのネームバリューがあるわけでもないし。
とにかく、鈴鹿はもういいよ、と。
結局、渋滞ハマっても見に行きたいかどうかじゃね？　

年に一度の開催なんだから、その時になってもアクセスがどーのなんて関係なくなるさ

面白さを求めるならやっぱり鈴鹿だと思うよ。そこを否定するのは苦しい。

>>646
で、そんな事言ったらお前はどうしたら富士に行くんだ？
家の前まで迎えに来てもらって、他の車に道を開けてもらって渋滞知らずじゃないと行かないのか？
結局どうこう言っても根本的に富士開催が嫌な奴は行かないと言う事だろ。
渋滞やら宿泊施設やらはもっともらしい言い訳でしかない。
だったら「オレは行かない」で良いじゃん。

鈴鹿だって名阪乗るのに4時間以上かかるんだからどっちでもいいよ

>>651
結局何を言いたいの？
富士を批判されたから？
それともあの○田舎に住んでいる住人というオチはナシだよ(w

結局どこでやっても自分で対処するしかないでしょ。

同人コミケ系の話を出すのは難だけど、あいつら会場で同人誌買うためには
ストイックに移動やら宿泊には金を掛けないようにしているんだよ。
それこそ、夜行電車やバスを利用したり、ネットを通じて知り合った地元の
連中で車出して上京したり。
泊まるところも知り合いの所が有れば転がり込ませて貰うし、現地で気の有った
奴の所で泊まるのも有りだ。
何が言いたいかと言うと、好きなことにそこまで打ち込もうとすれば何でも
考えられるし出来ると言う事だよ。
F1が好きで見に行きたいならそこらへんの努力とかしてみるのもいくない？
渋滞んいはまってもF1好きな連中と一緒なら楽しいし、移動のための車の
台数減るだけ渋滞の緩和にも役立つ。

何か考えて実行してみれば良いと思うよ。
それこそ外国行く事の手間よりは遥かにマシだ。

トヨタが金だしゃなんとでもなるし

一部の人はそれでよくてもその他の10数万人の人はどうすんだろ
それこそ上の方に書いて有った九州にでも新しく建設した方がよくないかな。
自分中心じゃなくてさ世界が見ている訳でしょ。

人に物の尋ね方を知らない冬房はｶｴﾚ。

逆に聞きたいのだが、三行目のオチは何が面白いんだ？
教えて下さい。

>>656
九州に造ったりしたら、 一部の人はそれでよくてもその他の10数万人の人はどうすんだろ
自分中心じゃなくてさ世界が見ている訳でしょ。

ってことになるんじゃね？

九州人は
「韓国・中国からみて近く、アジアの中心である九州にサーキットを作るべき」
という発想なんだよね。
九州人は韓国が祖国ですから。

豊臣秀吉のとき連れてこられたそうです（マジ）

>>652
そりゃ要領悪すぎ
四時間あれば大阪まで余裕で帰ってこれる

富士にケチつける人は今までより行くのに時間や金がかかるようになる愛知以西の人だな

トゥルーリ、「最良の選択はトヨタ残留」
fmotor.nifty.com/f106/2006/01/post_d175.html

>>654
キモ

>>660
余程要領よくないと無理じゃない？
デグﾅｰ裏に違法駐車してるとかならともかく普通に当日の夜中とかについて駐車場借りてとかしてたら
レース終わってお土産かって（表彰式は見ないで）帰って、で去年は大阪に帰ってきた時には日付が
かわってた、一昨年は23時くらい。
ゆっくりしてるほうだからそそくさと帰る人ならもう少し速いだろうけど4時間って普通にむり。
平日の昼間でも２〜３時間なのに。。。

昔なんとかという新興宗教が有った土地にテントでも張るか

>>663
人それぞれだろうけど、駐車場は正面入り口付近を避ける
レース後、正面出口を避け、逆バンク出口とか利用し
20〜30分は歩く覚悟をする
南大阪でなければ名神高速の利用も考える
とかすれば可能だよ（昨年は連休だったしF1以外の車も多かったけど）

富士の件、住む所、ホンダ、トヨタによって賛成反対があるのはしょうがないよ
でもそれ以外の面で賛成、反対の意見が聞きたいね
行かずにTV観戦している連中も多いわけだしさ

>>654
ｷﾓｯ

富士開催に賛成してるやつらは行ったことないやつらだろ

おまいら、ここはサーキットについて語るスレじゃないですよ？

こっち行け！！

富士スピードウェイ　LAP5 【((FSW
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1127648375/

ﾃｨﾙｹ】世界最低のサーキットを挙げるスレ【新富士
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1098927479/

>>668
スレタイが凄いねw
世界最低の・・・

あｗけｗまｗしｗて、みなぎｗってｗｗｗｗｗｗ浣腸ｗｗｗｗｗおめでとうござｗいますｗｗｗｗｗｗｗｗ　　デヴィ夫人

お父さん、ちょっといいかな・・・・
あｗけｗまｗしｗて、みなぎｗってｗｗｗｗｗｗ浣腸ｗｗｗｗｗおめでとうござｗいますｗｗｗｗｗｗｗｗ　　デヴィ・スカルノ

お父さん、ちょっといいかな・・・・
あｗけｗまｗしｗて、みなぎｗってｗｗｗｗｗｗ浣腸ｗｗｗｗｗおめでとうござｗいますｗｗｗｗｗｗｗｗ　　デヴィ・スカルノ

お父さん、ちょっといいかな・・・・
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お父さん、ちょっといいかな・・・・
あｗけｗまｗしｗて、みなぎｗってｗｗｗｗｗｗ浣腸ｗｗｗｗｗおめでとうござｗいますｗｗｗｗｗｗｗｗ　　デヴィ・スカルノ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

富士行ったことないけど、そんなに不便なら行くの止めとく。
みんながみんなヲタじゃないんだから、テントとか野宿とか無理。
WRCを見に行く醍醐味とは訳が違うと思う。家族連れとか女性だけの場合もあるからねえ。
最寄に駅がないのならちょっと無理なんじゃないか？
公共交通を推奨するイベントって小規模でも結構あるじゃない？

嫌なら行くな。





以上

そうやって敬遠するやつが多いほどチケットがとりやすくなってウマー

まあ、実際行くとなるとそりゃ便利で快適なことに越したことはないけど、
短期興行の為に際限なくインフラに投資しる！　というのも酷なハナシで・・

行きたくないヤシが多ければトヨタもなんか考えるだろうし、とにかく鈴鹿はもういいよ。
伝統とかノウハウとか持ち出すヤシはイタ杉。
んなこと言ってたら何も変えらんねぇし、余程のネームバリューがない限りマーケ的にも長期固定化の方が弊害多いよ。
とにかく、第一優先順位はTVでもリアルでもライブ観戦してて面白いかどうかだよ。

でも面白さで言ったら鈴鹿でしょ・・・トヨタの企業力が勝っただけだと思うよ。

まあ、関東在住としてはうれしいけどね。レース終わってから
３〜４時間ショップ巡りなんかしてれば渋滞も収まるだろうし。
その後高速使えば１０時には帰宅できるだろう。
そもそも年に一度の開催なんだから、多少の不便があっても
きにならない。それより年に二回日本でF1見れるんだから文句は
言えんな。

だからいつまでｽﾚ違いの話を引っ張ってるんだか。
いい加減にしたら？

アロンソがトヨタも注意だと思っているそうです。

ライコネンもトヨタがやばい、と思っているらしい。

>>684
ソース

抜きにくい鈴鹿だったから蛸が鶴に特攻したわけで、
富士だったら特攻しなくて済んだかもしれない。

いちドライバーの予想とはいえ、タイトル争いの候補にまだ1勝も記録していないトヨタを挙げたのは注目されることだ。
http://fmotor.nifty.com/f106/2006/01/post_4af4.html

昔チャンプだった時のミハエルがTOYOTAは来年あたりから要注意だって
言ってて暗黒時代を経験したから縁起は悪い気がする

>>681
>それより年に二回日本でF1見れるんだから文句は
>言えんな。

？そんなソースあるかな
鈴鹿→富士に移動ってこと前提で皆はカキコしてると思うけど

>>689
一時期そういう噂があったからそれを信じているんじゃないかな。
サンマリノやヨーロッパがなくなる中で１カ国２GP開催は厳しくなりそうだが
利益が出るのならば、可能性はあるかもしれない。
個人的には、ロシアGPとかみてみたいんだが、
路面が凍結したりすることはないのだろうか？

話題がないようなのでちょっと俺の与太話に付き合ってちょうだい
２００４年シーズンが不振でダ・マッタが途中交代、パニスが１年早く引退
ヤルノとラルフが、加入したわけだけど
２００５年ぐらいのマシンを２００４年に出せてたら
逆にダ・マッタとパニスが２００５年も乗ってて
こんなに結果を出せなかったかもね。
その場合、ヤルノとラルフはどっかに行っただろうけど
２００６年のトヨタは、誰が乗ってたか怪しいね。
２００５年に移籍できそうなのは、ジャックぐらいだから
ダ・マッタは残留でパニスが引退して代わりにゾンタが昇格なのかな？
こう考えると、２００４年に低迷したのが、逆に良かったのかとも思えてくるよ。

2004年の経験が生きているのがトヨタ■■2004年の経験がアダになっているのがホンダ

>>690
＞個人的には、ロシアGPとかみてみたいんだが、

　ま　た　テ　ィ　ル　ケ　か　！

>>690
やってやれない事はないんじゃない
台風、地震、豪雪、なんでもありの日本でも出来るんだし

>>694
ちょｗ豪雪てｗｗ
日本ＧＰの開催は10月上旬っすよ。

>>695
時期と場所を選べば条件は揃うって意味

ロシアでも積雪の少ない地域＆季節ならやってやれない事はないだろうと

おいすー＾＾

今年もよろしく

vipからきますた

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　(　ヽ　　:::__)..:: } 　　　!　! -=ﾆ=- ﾉ !　　(　ヽ　　:::__)..:: }　　 !　! -=ﾆ=- ﾉ !
　 ヽ　　ー==　;　　　 　 ＼ ｀ﾆﾆ´ ／　　　ヽ　　ー==　;　　　 ＼　｀ﾆﾆ´ ／
　　　＼＿＿_ !　　　　　　　￣￣　　　　　　 ＼＿＿_ !　　 　 　 ￣￣￣

で、誰が脱いだって？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,　　 ,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ,'/;;|　/3　`;;　　;ｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　　l　 |;';;|　| ⊃　;;;)　　￣' (⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ-^　　--‐''　　　　　 '''''"

おっぱい星から来ますた
どこですか？

誰が脱いだんだ？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ξ////)ξ

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　(　ヽ　　:::__)..:: } 　　　!　! -=ﾆ=- ﾉ !　　(　ヽ　　:::__)..:: }　　 !　! -=ﾆ=- ﾉ !
　 ヽ　　ー==　;　　　 　 ＼ ｀ﾆﾆ´ ／　　　ヽ　　ー==　;　　　 ＼　｀ﾆﾆ´ ／
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　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

みんなVIPのおっぱいスレから来たのか？ｗ
誰かがリンク貼ったのか？
オレもお世話になったことあるし、とりあえず乙とでも言っておこう。

ケケ・ロズベルグまでもトヨタを警戒するコメントをしてるな
まあ正確に言うとラルフとトヨタのコンビに警戒してるようだが
俺も来年のトヨタは期待してるけどね

ミハエルは弟であるトヨタのラルフ シューマッハがタイトルを獲得したとしても問題ないと語っている。
ラルフのいるトヨタは２００６年のダークホースと言われている。
www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=106482

「もしラルフがワールドチャンピオンになったなら、ボクは彼のことを嬉しく思うだろう。」
www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=106482

ラルフはガラスの心をどうにかできれば
あるいは・・・
それが一番難しそうだが

タイトルはムリでも1回優勝はしてほしいなあ。
完走率が高くて、結果チャンピオンがとれちゃいましたなんてのは無しで。

去年実績を残したからだろうけど
これだけ、トヨタが周りから評価を受けるのも珍しいね。
なんか、今年はやってくれそうな気がするよ。

>>やってくれそう

どっちに？
って聞くのはのは無しですか。

>>717
ドライバーの話？
それとも、ベクトルの話？

でも去年の今頃はBARスレもこんな感じだったな・・・
根拠も無いのに楽観視するのはやめようぜ。
次のテストの結果を見てからでも充分じゃないか。

ケケ・ロズベルグが、2006年はラルフ・シューマッハに注目だと語っている。
「今年は2005年のラルフとは、ひと味違うラルフを見ることになるだろう。
つまり、ラルフとトヨタの両方を警戒しなければならないということだ」と予想している。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000003-fliv-spo

ケケの話なんてどうでもいいよ
息子＝ドイツ国籍、ドイツ贔屓なのは明らか
一味違うって今宵の斬鉄剣かっつーの

顎は褒め殺しか

顎の予想は当たらない。アロンソは知らん。

アロンソ、「トヨタ、大きなライバルになる」
「僕はトヨタの2人、トゥルーリとラルフにも注意する必要があると思っているんだ」
fmotor.nifty.com/f106/2006/01/post_4af4.html

ミハエルは弟であるトヨタのラルフ シューマッハがタイトルを獲得したとしても
問題ないと語っている。ラルフのいるトヨタは２００６年のダークホースと言われている。
「もしラルフがワールドチャンピオンになったなら、ボクは彼のことを嬉しく思うだろう。」
www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=106482

ケケ・ロズベルグが、2006年はラルフ・シューマッハに注目だと語っている。
「今年は2005年のラルフとは、ひと味違うラルフを見ることになるだろう。
つまり、ラルフとトヨタの両方を警戒しなければならないということだ」と予想している。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000003-fliv-spo

ID:DY6FF9M8

もういいよ

テスト再開まであと５日ほどですか。
新車が出てくるか楽しみだわ。

>>724
おまえ馬鹿みたいにURL貼り付けんな。氏ね

ジョンハウエットがライコネンにオファーを出したことを否定してるね

>>728
まあ仮にオファーしてたとしても否定コメント出すだろうけどねｗ
実際ラルフやトゥルーリ獲得の際も決定するまでは否定コメント出してたし。

　相 変 わ ら ず 嫌 わ れ て る な 、 オ マ エ ら 。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ`) ﾌﾟ

ハロゲン

しかしいつのまにか、トゥルーリ、ラルフどころかライコネンまで・・
フェラーリと人気を２分してるなあ、たいしたもんだ
モントーヤ、クルザードなんか入りたくてももう入れないチームになっちまったよ

来年はふぐりよりもトヨタとホンダ両方活躍しそうでそっちのほうが楽しみ。
ふぐりはテレビにあまり映らないだろうしラップタイムも遅いだろうから。

>>732
釣り乙

来年じゃない今年だった

けっこう楽観視の流れだけど
3ｒｄカー使えないんじゃなかった？
これけっこう痛いんじゃないの

>>736
痛い、かなり痛い
この辺ばかりは経験が必要だからな・・・
開幕数戦は大ゴケの可能性も・・・

3rdカー走らせることができなくなって、ゾンタの走りが見れないのが寂しいです。

序盤に優勝するんだろ？w このスレのキモヲタが宣言してたぞ（笑）
序盤が勝負だってよwww

お前金曜フリー見れるのかよ

LTだけでも面白いけど
ロサとゾヌの争いはなかなか良かったよ

争ってるわけじゃ

金曜フリーはどう見ても争ってるよ最後
見てないとわからないかもしれないけど

>>740
ハァ。オーストラリGP行くからとりあえず第３戦の金曜は見れるかな。

トヨタ首脳「ライッコネンへのオファーはない」
www.carview.co.jp/news/4/id8124/

2008年からは若手日本人を一人はレースで使うから、
ライコネンを入れてもテストドライバーしか空いてないのが現実
彼もプライドがさすがにあるだろう

>>745　ＴＭＧに「勝手な事は、するな！！」　と釘を刺したってこと？

>>746
>若手日本人を一人はレースで使うから
そんなに優秀なのはどこにいる。
蛸以下なのはわかっているだろ。

速いか遅いかは別として、あんなに極端なのは滅多にいない。

>>748
蛸以下のドライバーなんて存在するのか？

トゥルーリとラルフのままがいいなぁ

今のままがいいよねぇ。

所詮年金ドライバー２人w

年金で億貰えるっていいな

プギャ〜

BS当たり年だったら期待できるだろうけど・・・
高橋さんも移動になったみたいだし
不安要素もけっこうあり

>>756
それで不安は解消されると思うが

ダッセェェェー売国盗用多（w

>>758
こういうところでウダウダ言ってるオマエがダセエんだ、バカが！

俺は高橋さんがいなくなるのは痛いと思ってるんだけど
みんなはそれほどでもないのね

引継ぎが完全に終わってるからこそ移動したんでしょ。
まぁTMG内で本当に必要だったら、ガスコインなりハウェットなりが
引き止めるでしょ。

べつに高橋さんじゃなくても外人でもいいじゃんと思う。
内情はよく分からんけど日本向けのアナウンスするのに居ただけのような気もするけど。

>>759
ウゼエエエーんだよ盗用多（w

うーん高橋さんがかわいそうな気も・・・
エンジニアリング的にどうかとは分からんけど
あのキャラってけっこう組織の中では貴重というか
ほがらかな雰囲気あって良いというか
コミュニケーションをスムーズにする戦力だと思っていたが

>764
俺も高橋さんは好きだったな。

高橋氏はお役御免のいいタイミングだと思う。
功績も大きいがこれ以上チームにいるべきじゃないのも確か。お疲れさまでした。

次は冨田が辞めれば最高！

>>724
付けなかったらソースはソースは？とか
脳内・・・。とか言うんだからいいんじゃないの。

>>767
だな。

>>724
ちなみに2004年のトヨタもそう言われてたな

>>770
だから褒め殺しだと。

>>771
で、何かメリットあるのか？

何もメリット無し。

日本人がいなくなれば最高

高橋さんが異動したのはトヨタの制度で「役職定年」つーのがあるらしく、それにならった形の人事みたいよ。
本当は04年だったらしいけど、その年は成績がアレだったから一年延ばしてもらったらしい。

>>774
琢磨のことだろ？

777いらんの？

>>776
冨田に決まってんだろ

トヨタ好きな皆もトヨタF1TMGには
日本人は不要だと思っているのか・・・・
俺はほんとにドイツチームみたいになるのは困るんだけど

>>779
> 日本人は不要だと思っているのか・・・・
いやそんなこと無いだろ。
先シーズン末にＴＭＧで働いている日本人スタッフの紹介が有ったけど、
各セクションの要所に一人づつ配置しているそうだ。
マスコミへの露出は少ないが「いずれ日本人スタッフが責任者として
運営できるように育成している」との事だった。
日本人スタッフが仕切るなら外国人スタッフが多くてもオレ的には十分
日本人のチームだと思うけど。
はやくそうなって欲しいよ。

みんな大集合のヘレステストが楽しみだね
トヨタがどんなクルマ出してくるのか

変わらないだろ

640 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2006/01/09(月) 05:07:46 ID:8pvJttcd0
535 名前：yukuefumei ：2005/12/17(土) 18:56:56 ID:22by4MIH
：期間工　退職後　自殺者の調査を ：2005/12/17(土) 18:53:41 ID:cZX/yXx4
豊田労働基準監督署の長時間労働の実態調査などをもとに日本共産党の山口富男氏が、
二十三日行った小泉首相への質問を国会中継を仕事帰りにカーラジオで聞いた、
トヨタの高岡工場で働く矢ケ代亘さん（５５）は次のように話しました。

昨年の二月には堤工場で三十一歳の人が死んだ。月に百時間以上も残業をしていた。
自分の働く高岡工場でも昨年一年で四人が自殺。うち二人は組長。一人は行方不明。
一人は自動車に排ガスを引き込んで死んだ。

　四カ月契約の期間従業員まで十一階の宿舎から飛び降り自殺した。
北海道からきていた人はふろ場で死んでいた。トヨタでは正社員を減らしながら不安定な
期間従業員を増やしている

641 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2006/01/09(月) 08:35:10 ID:OD4z716V0
トヨタ、毎週のように、期間従業員を募集していまっすよ。
トヨタだけかな、こんな奴隷扱いして使い捨てしているのは。
人間を大量生産製造マシンとしかみていない。

642 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2006/01/09(月) 08:44:14 ID:OD4z716V0
トヨタのインド子会社：工場を無期限閉鎖−従業員ストに対応 (ブルームバーグ)

2006年1月9日(月)07時25分

１月８日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車は８日、インド子会社が従業員 のストライキを受け、無期限のロックアウト（工場閉鎖）を実施していると発表した。

トヨタ・キルロスカ・モーターが電子メールで配布した資料によれば、同 社はインド南部のカルナタカ州の州都、バンガロール近郊のビダディ工場を閉鎖。
従業員らが６日、解雇された３人の元従業員の復職を求めてストに入った ことに対応したものだという。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135428745/

>>779
ドイツのTMGでは世界30カ国の人間が働いてるらしいけど、日本人は約30人で5番目に多い
去年のTF105の湾曲したフロントウイングのデザインのアイデアを出したのは日本人で
空力CFD担当の林要さんと書いてあった

>>784
さすが、世界のトヨタだな。

>去年のTF105の湾曲したフロントウイングのデザインのアイデアを出したのは日本人で
空力CFD担当の林要さんと書いてあった
　
他チームのパクリだけどなｗ最初の新車発表で出してたらすごかったけどｗ

>>786
あのくらいパクらなくてもどこでも思いつくだろ

>>787
>去年のTF105の湾曲したフロントウイングのデザインのアイデアを出したのは日本人で
空力CFD担当の林要さんと書いてあった

アイデア出したのは○○って言い切っちゃ駄目だろｗパクリなんだからｗ

>>788
どうしてもパクリにしたい訳だなｗ
あれでパクリなら、ウイングが付いていること自体パクリにされちゃうな　ｗ

>>789
じゃあやっぱりパクリってのは設計図盗用することかな？

大体開発者のインタビュー見てても空力のアイデアは2割は他のチームを参考にするとかいうし
それ以前にウイングの窪みは誰でも思いつくだろ、その中でもトヨタは変わっていた方だし

V8のマシンでどのぐらいタイム差がでるのかな。
ドライバーの腕の差だけになったら悲しい。

トヨタドライバーには今年秋以降　ＬＥＸＵＳ　ＬＳ４６０Ｌ　が提供されるのだろう。

>>793
ダイハツのミラは提供されないのか・・・。

>>793
バーニーとモズレーにもね♪

82 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2005/12/27(火) 15:12:43 ID:RPXPx/ce0
すべてが仕組まれてるんだな・・・・
安藤美姫、ユニセフにリストバンド売上金を寄付

リクルルートOBが作ったADMって会社が(↓中村考昭に注目)
http://www.admsports.com/html/profile/profile.htm
http://www.sportmarketingcasebook.com/smc/editor.html

自社のリストバンド(トゥインクルバンド)を宣伝するため
http://www.bandia.jp/
http://www.bandia.jp/works/index.html
↓
安藤美姫のHPを作った。
安藤美姫公式ホームページ事務局運営責任者：中村考昭
http://www.miki-ando.jp/html/company.html?code=mikiando
↓
ちなみにADMのスポンサーはトヨタ。
http://www.admsports.com/html/partner/partner.htm

108 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2005/12/28(水) 11:41:42 ID:AQeU/S220
990 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 2005/12/28(水) 04:46:20 ID:CsFws7hf0
城田さんが９月から乗っているセルシオって、たしかトヨタだよねぇ
自腹で買ったんだろうか？

437 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/12/28(水) 04:54:46 ID:eqkKqfDtO
>>433
プラス
　あるブログの記事の書き込みによると『城田強化部長の息子がロッテ入社決定』だとか？！
　本当なのだろうか？！管理人の思い込みかもしれないが。
http://ameblo.jp/m/blogTop.do?blogId=10000618895

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1134889516/

116 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2005/12/28(水) 21:24:10 ID:RRp+Nuuk0
・ロッテCMに荒川、村主、安藤起用、歌：ドリカム
（城田の息子ロッテ入社？）
・安藤トヨタ採用内定
（城田９月からセルシオに乗り換え）
・ＪＯＣ2006年カレンダーの１月＝チョコトリオ
（代表決定前に印刷済）
・フィギュア中継番組のCM
ストーブ回収CM放ったらかしで安藤のビエラCM流しまくる松下
　計４パターン（３人勢ぞろい、３人個々）のＣＭを流しまくるロッテ
・全日本フィギュア後、即代表発表
異常に高い点数の村主
中野に３連敗で全日本６位と今期絶不調の安藤
休養バッチリで最後だけ帳尻合わせた荒川
・ドリカム、全日本終了後のエキシでミニライブ
・NHK紅白、例年のNHK杯優勝者ではなくＮＨＫ杯４位の
安藤に審査員打診？、トリはドリカム

もうここまで来ると劇場型出来レース
映画やドラマでありがちな政治家や官僚の台詞
「これはもう決定事項なんだよ」と水戸黄門とかの
「越後屋お主も悪よのぉ」そのままの世界ですね

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1134889516/

141 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 New! 2005/12/29(木) 23:26:46 ID:L/unKWkf0
また試験問題を漏洩させていた犯罪者集団のトヨタ。
国家試験でも八百長発覚！

http://www.asahi.com/national/update/1229/NGY200512280017.html

　厚生労働省所管の技能検定をめぐり、トヨタ自動車系部品メーカーで東証１部上場の大豊工業（愛知県豊田市）の会場で
９４〜００年に受験した同社社員５人が検定資格を不正に取得したとして、合格を取り消されていたことが分かった。
受験者が作成、入力するべきプログラムが事前に機械に入力されていたという。ほかに、朝日新聞の取材に対し、
出題問題が事前に社内で流れていたことを認める社員もおり、組織的に不正が続けられていた疑いが浮上している。

　不正が明らかになったのは、職業能力開発促進法に基づいて実施された国家検定のうち、「数値制御フライス盤」の実技試験。
県内では企業や学校など４７カ所の会場で実施された。大豊工業は８６年から試験会場となり、同社員が主に試験監督の検定委員を務め、
１級と２級で毎年社員１〜３人が受験していたという。


国家資格を舐めきっているな。
さすが、犯罪者集団のカルト組織TOYOTAだけの事はある。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1134889516/

＞・安藤トヨタ採用内定
＞（城田９月からセルシオに乗り換え）

露骨すぎｗ

明日のテストでは、誰がドライブするかわかります？

トヨタチームの中で３０人の日本人が中心になって動いている
ことは以前から有名だよ。
ほとんど大事なことは日本人の承認で決定されている。
100%株を取得しても、いまだに意見が通らないメーカとは違うね。

有名だってさ、これは笑うとこかな
100％の株取得したのがいつかも分かってないようで

>>801
その３０人が居なければ成績はもっと上がってる事だろうw。

>>801
だから後半グダグダだったのかｗ

>>802
いくら情報出そうが見たくない奴には見えないんじゃ仕方ない。
というか見たくないものは見ないのか（笑）
ま、某チームことはとやかく言うまい。
下を見ても仕方ないからね。

大量に釣れたのう
１年間フラストレーション溜まりきっとるな、下位チームファンはかわいそう
トヨタを応援しとけば快適やで
さあてスーパー「アグリ」に買い物に行くか

目糞鼻糞程度の差なのにな

>>806
普通にマクとかフェラ応援するほうがいいだろ

まあこのチームはいくら煽ろうが有望なチームだからねぃ
今年世界一の自動車メーカーになるみたいだし油が乗ってるね
ホンダも車がうまいことできてたら強いかもしれないし楽しみだな

釣りに切り替えやがった。よくいるよお前みたいな奴ｗ

本スレでアンチが釣れるって…w

レクサスGSのリアピラー周辺デザインも
ティアナを丸パクり
それでもオリジナルだと信じているんだろ、トヨタがパクったと言わない限り
だから30人が中心になってやっていると言われたら
もうそれが事実としか思えない脳になってると言う事か

まあ出てきた情報を全て信じてたらいいよ
大本営発表って言葉も知らないみたいだし

100％株取得の件は逃げるのね
情報あっても正確に見れないと意味ないよ

>>784
まぁエンジン部門合わせたら500人近くいるわけで

さすが世界の盗用多

ぱくりだな。
でも本物よりいい出来じゃね？

なんか、すごい嵐が来てるけど
明日からテスト再開で
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）+

アンチを抱えるのも金持ちの甲斐性だ。

ただアンチの中で目に付くのは、コピーだと指摘する事が何故か強い非難になると思ってる人々がいる事かな？
エンジニアリングもデザインも、はては文化という物自体、コピーと改良の積み重ねな訳で、オリジナルかコピーかに過剰にこだわる事は一種の偏執性でしかない。
例えば長年中華に組みしかれ、近代に入って突然オリジナルの有無にこだわり出した朝鮮半島の人々の思考パターンだ、それは。

だからどんどんコピーして強くなって欲しいなトヨタには。

ホンダにもアンチはいっぱい。

とにかく今年は勝つ所を見たい。市販車は売れるのが全て、レースは勝つのが全てだからコピーも改良もやり尽くせ

実際どうなんだろうね。
去年で言えばトップと1秒くらいの差があったわけだし。

>>817
シナ人の演説ですか？ｗ

勝つためだったらスパイも辞さないのね。

コピーだけでは絶対にトップになれないから。

金さえありゃ何でも買えるぜ

>>817
半島人の思考って、こんな感じか？

http://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200601/560686.jpg

なんかおもしろいな
一匹アンチが沸くと呼応して続々とホンダ、アグリスレから集結してくるんだな

１台停まるとどんどん増えていく、路駐みたいなもんだな。

>>826
ま、そんなもんだ。
逆にホンダのアンチがどこかに沸くとトヲタがワラワラ集まってくる。
F-webまで出張して。

>>827
まさにそんな感じｗ　中央分離帯のゴミとか
うす汚い行為でもだれかやると俺もいいかって感じ

>>829のレスに対して出てくるレス
だからトヨタはパクルのか

>>828
逆はあんまり見ないけどな
ホンダファンはホンダスレに書いたIDそのまま平気でここに書きこむ
自分も日本系のスレは全部見てるからすぐ分かるんだよね
ここでNIGID（ポップアップ）に指定するとホンダ、アグリスレに行くと一発でわかる

参考にしたりアイデアを少し拝借なら
誰もガッカリしないだろうね
どこだってやってる
でもパクると言うのはほとんどコピーですから

他のチームにパクられるような独創的なマシンを作れば見直しちゃうのにな。

>>831
ヨタヲタは総合スレでアンチ活動してるもんな。

チームスレでは今やここが一番熱いスレのようだね
今期への期待だね、日本代表としてガンガレ

すげー釣堀だなーさすが世界のトヨタ

さすが中国共産党に好かれる盗用多

>>833　
翼端板の三日月スリットとかカナードとかは他チームにも採用されてるけどね。
ま、カナードはジョーダンの空力エンジニアによるものだから2番煎じとも言えるが。

どのみちマシンコンセプトに合わなかったり、風洞にかけて効果なかったら導入はされないだろうけど、
どこのチームでも発想を取り入れて相当数のテストが行われるてると思うけどね。
今更、鬼の首とったように言うことでもないような・・

個人的には、マクの魔物ウィングやルノーの鮫肌を取り入れない理由に興味があるな。

>>838
＞ま、カナードはジョーダンの空力エンジニアによるものだから2番煎じとも言えるが。

明らかにね。

８ＡＴ＞７ＡＴ＞６ＡＴ＞ＣＶＴ＞５ＡＴ＞４ＡＴ
techon.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h582/fea582b.html

LEXUS新型LS460/LS460L
世界初となる電子制御８速オートマチックトランスミッションを搭載
http://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Jan/nt06_0102.html

市販車の話とリンク貼り付け。

糞スレ

　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ゛‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　 　 　 　 　 、,、‐'゛l‐、　　　　　 .丿 : ':、<　
　　　　 　 　 　 、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 ,r"ツぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i、
　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
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やけにレスがのびてると思ったらまたか・・・
>>800
ゾンタがフルでラルフとトゥルーリが二日交代らしい。

>>844
サンクス。
そういう情報ってどこで知るんですか？

去年の車は色々なチームからアイディアを拝借して
なりふり構わずエアロのアップデートを行ってたけど
そろそろ独自アイディアのパーツが出てくるんじゃない？

独自アイディア…
リアウイング翼端板の切れ込み
リアウイングメインプレートの穴
サイドフィンの付け根の小さいウイング
モナコ仕様のフロントウイング上のセミウイング
くらい？

他のアイディア発展させたものは
ボーダーウイングの造形
クラッシュウイング(スペインGP以降の小型のヤツ)これは後にジョーダン･BARも使用

まぁ独自と言っても今の空力トレンドはマクラーレンとザウバーみたいなサイドポンツーンの下部をエグるタイプのようだから、どのチームも似たようなマシンになるだろうけど…

レッドブルRB2とルノーR26もその傾向

>>847
ｸﾗｯｼｭウィングってｴｱｲﾝﾃｰｸ前のウィングのこと？
それならジョーダンが先に採用してたよ。
多分効果が表れてるのはﾄﾖﾀのほうだけどね

ﾊﾞｰｼﾞﾎﾞｰﾄﾞを使わない方式もﾄﾖﾀじゃないかい？？
たしか、、、。

ｻｲﾄﾞﾎﾟﾝﾂｰﾝは下をえぐるよりも
全体的に縦長にして、細くした方がいいとおもうんだが、、、。
高くなってはしまうが。

葉巻型ボディー

今日からテスト再開だけどタイムはどんな感じかな？
トヨタは、ルノーに１秒落ち、レッドブルに0,5秒落ちぐらいかな
トヨタは現状でこれぐらいの差だったら開幕戦で追いつけると思う
もちろん、トヨタが去年のTF106ままだったらの話ね

ボデーは
メルセデスとかBMWみたいなヤツにすればいいんじゃね？

>>848
＞ﾊﾞｰｼﾞﾎﾞｰﾄﾞを使わない方式もﾄﾖﾀじゃないかい？？

違う。

トヨタは元々はバージボード派だったよな。

今日の合同テストのTF106だけど、ノーズのカラーリングがちょっと変わったね。
前よりも爽やかに見える…のはオレだけ？

マクラーレン見るとシャシーに直付けというより、キール部分が少し残っていて
その部分にロワアームが付いてるね。
TF-106は直付け？

>>848
「他のアイディアを発展させたもの」って書いたんだが・・・

>>855の写真貼るの忘れてた
http://forum.nifty.com/fmotor/f1/pics/mclaren_new.htm

キムタクが乗るとカローラもかっこいいな。

>>855
だったらどうなの？

インスパイアトヨタ

>>859
ニューウェイが無理な角度で付けるから、重くなると言ってたから。
重さだけかどうかわからんが、ルノーにフロント部で劣ってるとも。
だから、もしトヨタがマクより直付けだと、更に難しいことにトライ
しってるんじゃないかと妄想したんだな。

確かにマクラレーンは昔のザウバーみたいなツインキールに見えますな。
それに比べてトヨタのはアッパーアームとロワアームの間隔が狭くて
キモく見えますね。サスペンションちゃんと動くのみたいな感じ。

右往左往スレでマクのも直付けというレスがあった。
キールのような部分を貫通してモノコックに直付けされてるみたい。
それでもトヨタより角度は緩やかな感じ。

ちなみにTF106はこんな感じ
http://www.f1total.com//bilder/2005/tests/05testbarca6/z160.jpg

つまらんスレだ。

>>864
おまえの人生を投影するなよ

>>864
根性なし乙

http://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06jerez1//z058.jpg
取り合えず外見は変化無い模様
発表会はどうなるかな

案の定シューマッハが移籍の可能性のあるチームに

テストタイム1月１０日

1 M. Schumacher Ferrari 1:18.020
2 R. Zonta Toyota 1:19.348
3 R. Schumacher Toyota 1:19.865

www.f1total.com/tests/zeiten.php?id=489&zsd=10&zsm=1&zsy=2006&zed=10&zem=1&zey=2006

ゾンタのタイムは去年からのヘレステストでTF106で走った中では
一番いい時計みたいだね。

ミハエルが速いのか、フェラーリが速いのかわからんけど
あまりにも速いので気になるね。
ブリヂストンのタイヤがいいのかも。
それにしても、トヨタはタイムが安定してるね。
いいのか悪いのかわからんけど
明日以降、ルノーとレッドブルの真価がわかるだろうから
どういうタイムを出してくるのか楽しみだね

フェラーリはミハエルがシャシーが2004のv8でバドエルが2005のｖ10みたいだから
ミハエルのタイムはあまり当てにならんかもな

↑　バドエルはｖ10gedrだったな

>>867
TF105と比べるとノーズの白が増えたんだな
こっちの方が軽やかなでいい感じ。

シューが05のV8でそのタイムだったら
06仕様V8だったらさらにタイムアップの可能性ってことか・・・
06年は空力的には制限増えてないよね

ゾンタとラルフが同じくらいのタイム出しているね。
これを、安定して誰でもこのくらいのタイムが出せると取るか
伸びしろが無く誰が乗ってもこのタイム止まりと取るか・・・。
できればレギュラーには、サードとはタイムの違いを見せ付けて
欲しい物だが。

総合Ｖ７度の「皇帝」トヨタ移籍？

　Ｆ１で７度の総合優勝を誇るミハエル・シューマッハー（ドイツ）のウェーバー・マネジャーは、
１０日付のドイツ紙ビルトで、シューマッハーが０６年末でフェラーリとの契約が切れた後、
トヨタに移籍することを示唆した。

　シューマッハーは、別のチームに移籍する可能性は１パーセントと述べたことがあるが、
同マネジャーは「Ｆ１では常に驚きがある」などと述べた。

www.nikkansports.com/ns/sports/motor/f-sp-tp3-060111-0001.html

　　　　　　　　　　2007年 トヨタがミハエル・シューマッハに食指？

2006年でフェラーリ・チームとの契約が満了するミハエル・シューマッハについては、
もし現役続行となった場合でもフェラーリ残留というのが確定的だが、同選手の
マネージャーであるウィリ・ウェバー氏が衝撃的な発言を独『ビルド』紙で行っている。

それによれば、シューマッハがフェラーリでF1キャリアを終わらせるのは99%確実と
しながらも、残りの1%については驚くべき結論である可能性があり、それが他の
『主要チーム』からのオファーであるというもの。

これまでレッドブルがシューマッハに関心を示していることは知られているが、
ウェバー氏はシューマッハが現役を継続するならチャンピオンシップ獲得の
可能性があるチームと限定していて、今回の発言はおそらくトヨタ・チームを
指すものと周囲ではみられている。
これが実現すれば、夢の史上最強の兄弟ラインナップが完成する？

fmotor.nifty.com/f106/2006/01/2007__26c2.html

金 金 金

F1買っちゃったほうが早いんじゃね？

それがいいね。
金でF1丸ごと買ってトヨタF1ｼﾘｰｽﾞとしてやろう。

673億かけてドライバーやらチームやら買ってるのはホ○ダだもんなあｗ
去年遅かったのもホンダだし、時代は変わるもんだ

今やどっちもどっち

>>876
テスト内容が違うかもしれないからなんとも言えないんじゃないかな。
まあ、俺もレギュラーには速さを見せつけてほしいけどね
まあ、ゾンタもレギュラードライバーになれる力はあると思うけどね

今年は正直。フェラとホンダが不気味な存在ではある。

トヨタの新車、3年前のマシンって言われても信じられるほどだorz

空力のコンセプトは確かに古いというか保守的

>>877
>>878
ありえねぇ〜。

もう際限ねえな、ライコもシューも
どいつもこいつもトヨタ希望かよ
ｽｰﾊﾟｰｱｸﾞﾘに行きたい奴はいねーのかよ

契約金釣り上げに使ってるんだろ。

レーシングスーツ変わったんだね。こっちのほうが前よりかっこいいと思う。
http://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06jerez1//z043.jpg
しかし、この表情からしてやらかしてまったのかな？

>>888
さすがにそれは居ねえだろ

>>888
超アグリ程度なら琢磨で十分。

>890
アレジみたい

本当に顎はトヨタに行くのか？

http://www.f1total.com/tests/zeiten.php?id=490&zsd=1&zsm=1&zsy=2006&zed=11&zem=1&zey=2006
テストタイムきたね、なかなか好調の模様
まだ他は新車出たばっかりだからこれから速くなるんだろうけど

ツルーリが遅いのが気になるなぁ。
やっぱマシン合わないのか？

>>896
つーかレギュラーの二人の周回数がめちゃ少ない

>>897
今週は、明日までだからレギュラーは１日半ずつにしたんじゃないかな。
もしくは、ラルフがやっちゃって走れなくなったので明日に備えてきてた
ツルさんに急遽交代したのかも。
しかし、タイムを見た感じでは、やっと伸びてきたって感じだね。
ところで、マクラーレンとBMWにホンダは新車じゃないのに
エンジンが書いてないけどなにで走ってるのかな？

>>898
マクラーレンはV10みたい。
ホンダとBMWはV8のハイブリッドじゃない？

>>898
http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi

>>890
余り感心しないな。
センスのかけらも感じられないし、トヨタはどこのカテゴリーでもワンパターン
なデザインでもう少しなとんとかならないものかね。

>>901
お前に気に入られないなら取りあえず成功だろ。

ワロス

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http://www.f1total.com/tests/zeiten.php?id=491&zsd=1&zsm=1&zsy=2006&zed=12&zem=1&zey=2006
結果来ました　まあまあかな

1,2位はV10　3位はレギュ不適合のダウンフォース多め
だから実質3位かな　ルノーがセッティング出てきたかな

おいおい、ルノー今年も速そう。
トヨタも頑張って欲しいけど・・・微妙な結果だな。

そりゃチャンピオンチームだからｗ
そろそろブリヂストンのコメントが聞きたい　開発は順調なのか

【Ｆ１】シューマッハ兄弟、０７年はトヨタで“競演”へ
www.sanspo.com/sports/top/sp200601/sp2006011202.html

顎は要らんて　歳だし明らかに衰えてる

Ｍ・シューマッハーにトヨタ移籍説　独紙報道
www.cnn.co.jp/sports/CNN200601110008.html

シューマッハ、トヨタへ移籍？
兄弟がチームメイトに!?
f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060111094806.shtml

移籍するかどうかわからんが、顎が今季トヨタを注目し続けるのは間違いない。
ライコネンもか？

多分契約金とかの駆け引きに使ってるんじゃないか？

なぜかアグリスレにあったのをひろってきた
http://www.autosport.com/subs/login.php?r=http://www.autosport.com/news/report.php/id/48970&type=news&id=48970
いつ出てくるかはわからんけど開幕戦ではBスペック来るみたいだね。
まあ、TF106が実質TF105Bのままだから
本当の新車が出てくるだけだけどね。
とりあえず今は、タイヤ開発と色々なパーツを
試しておけばいいってところなんだろうね。

トヨタもさすがに乗せないだろうし駆け引きにならないような
つーか何百億も持ってるのにもっと金が必要なのか

>>915
もうなんて呼んでいいかわからんね
今走ってるのがTF106beta2で開幕のが正式版のTF106.1　
大幅にエアロパッケージ改良したら　TF106.2.EP1とかしてくれると分かりやすい　

正直、兄弟シューマッハの競演は見てみたい。
ミハエルも引退までに1、2回のワ−ルドチャンピオンは望めそうだ…だが問題はその後だな
ミハエル専用マシンから脱却して開発し直しとなると、またドツボにはまりそうだ。
トヨタはそれを望まないだろうな…

>>913
今、君は幸せか？

>>918
兄弟二人ともドライビングスタイル似てるから
開発はしやすそう
その後引き継ぐ人は大変だろうなｗ

戦闘機の型式みたいやね。
俺は、トヨタがTF106じゃなくて
TF105Bだといってほしかったけど
よく考えると新車だといったほうが、
マスコミに露出も増えるし
スポンサーにとってはうれしいかも。

すいません、>>921は>>917にたいするレスです

>>921
まあ内部のパーツとかは新型だからTF106って名称にしたんでしょ。

新空力パッケージは2月のテストで出すらしいけど
14日の発表会では変わらないのだろうか？
残ってるキールはどうするのだろう？

トヨタＦ1は今、富士開催を最高順位で優先しているから
ｼｭｰﾏｯﾊ兄弟にｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ金を積んで
「鈴鹿は飽きた。富士でやりたい」
って言わせることが目的。
これで世界中のｼｭｰｦﾀ、ﾖﾀｦﾀが調子に乗る

とにかく「こんなに大勢の人が望んでいるんだ」という状態を作らせることが重要。

>>924
ボディワークをいじると言ってるから開幕戦ではなくなってるだろうけど
１４日の時点ではあるだろうね。
そこでキールがない車を出せるならテストで使ってるだろうからね
TDPのプログラムも発表されてしまったし、ただの顔見せになりそうだね
まあ、久しぶりにパニスが見れそうだから楽しみだ

>>921
後部は変わってるし106でいいんじゃないか？

>>927
ほかもやってるけど新車とは言わないからね
だけど、それを新車と呼ぶなと言うんじゃなくて
あれを新車だと言われると周りは困惑するってことだよね
今の車は開幕３戦だけでヨーロッパからはＢスペックがでてくるっていう噂もあったし
まあ、ドライバーの話と違ってチーム無いではわかっているだけに
マスコミで騒がれるのは、むしろ得なのかもしれないね。
あと、あれを新車だしないと新車発表会をやる時期が難しいというのもあるかも

なんでこんな賭けみたいなことするんだろう。せめて1ヶ月前には投入しようよ。

ヤルノ・トゥルーリ「現在我々がテストを行っている“TF106”は、３月１２日にバーレーンで開幕戦を戦うために完成された
Ｆ１カーではない。それまでには新しい空力パッケージが用意されるはずであり、かなりの自信を持っている。」

>>929
ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/tests/20060112.html
マイク ガスコイン：「基本的に、３人のドライバーたちとともに有意義なテストとなった。〜　ry　〜最新の空力パーツは、２月にチ
ームが開幕戦バーレーンへと向かう前には用意されることになる」

このコメントからしてもテストはすると思うけど・・・どうだろう・・・
去年の新空力パッケージ投入は2月中旬だったから、テスト予定からして（トヨタが参加するかは別として）2/14-17のバレンシアか2/21-23のバルセロナ
2/27-28のシルバーストンあたりでテストするんじゃないかな

ちょｗｗこれやりてーーーーーｗｗｗ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060113/asa08.jpg

>>932
トヨタのって…!　売らないかなこれ。
かろうじてミラーが写ってるが、この角度だと何も見ないかもな。

>>929
メカニカルの部分は変えないんだろうね。
たぶん、風洞ではキールレスのマシンが使われてる気がする。
だから、あとはコースでテストして最終確認するだけで
大丈夫だと思ってるんじゃないかな。
２００４年の一番の収穫が、風洞での結果と実際の結果が一致するようになったこと
だというぐらいだから、自信があるんだろうね。

トヨタ、開幕前に新車を大幅修正

ラルフ、兄弟チームメイト説を笑い飛ばす

J.トゥルーリ「昨年よりも良い年になると思う」

>>929
去年も新型の空力パーツをレースウィークぶっつけで持ち込むことは何度も有ったよ。
実際に取付けて走行テストしなくても精度の高いデータが取れるようになったんじゃないかな。
だからチームにしてみれば博打じゃないんだよ。

サードカー使えたしな

キールを無くすとモノコック変えなくていいの？
変えなきゃいけないのなら、またメカニカルのテストしないといけなくない？

トヨタはフロントサスアームを水平に近いところに改造してくると思う。
いや、そうして欲しい。

>>940
Vキールにするってこと？
さすがにそれはないでしょ！

>>940
それやったら本当にイチからやり直しでしょ。
キールはなくなったとしてもディメンションは変えないよ。

>>939
どうなんだろうね。
現在、キールを取らなかったのは、構造上の問題で
クラッシュテストを受けなければいけないから
それは時間がかかるのでつけたままにしたというのが定説みたいだけど
メカニカルな部分に影響はほとんどないから
こういうスケジュールを組んだとしか思えないんだよね。
もし、影響が出てくるんだったらキールを取ったのを
早めに出してきてただろうからね。
だれか、詳しい人教えてくださいませ。

なんでこんな非効率的なことするんだろ。

偉い人が専門家と協力してその道のプロとしている仕事ですから
非効率そうに見えても効率良くやっているに違いない。
トヨタだぞ。
部品製造効率上げるために作業員の歩数まで計る会社に非効率は
存在しない。


と、思う。

非効率とはちょっと違う気がするな、金が掛かるのが非効率と言うならそうだが
そんなことは気にしてないだろうし

>>945
サスペンション云々よりも空力屋がジオメトリーを無視して強引に設計
したというのが通説だよ。
空力の専門家でもないし、サスの大家でもないガスコが博打を
打った指導でダメもとで本人は責任逃れをするのが見えている。

>>947
失敗すりゃあな。
専門家でなくても経験ちゅうやつは金で買えない貴重な物だからね。
無視でも強引でも結果が良ければ不問だよ。

ＩＤがSexの上にG！！

寝よ。

ガスコインは空力の専門家、テクニカルディレクターなんで責任逃れは出来るわけがない
空力屋主導でサスペンション設計するわけないし

>>945
歩数計るなんて大手ならどこでもやってるよ

>>950
昔から自分では専門家とは言っていないよ。
但し大学を出てから空力の仕事に従事したのは確かだが
あまりバットしなかったのは有名。

>>946
金があるならさっさとキール取っ払って新エアロ投入したらよくね？
開幕直前にさらにアップデートすればいいんだし。
なんだかんだ言って結局他チームと同じことしかしてないよ。

>>953
その同じ事の積み重ねが大事なんだよ。
金だけでは解決できないから先人達は苦労しているのさ。

>>954
そういう話じゃなくてさ。

>>953
キールを取らないのは確かに謎
でも新エアロ投入は開幕前と決めて開発してるから無理でしょ
安く上げたいなら他みたいに全部新しくした新車を1月中に出すのが一番良いが

>>956
他のチームだって開発方法はトヨタと一緒だよ。別に安く上がることはない。

今よりノーズの床面の高さを下げれば、ノーズ直付サスアームでも、アームをもっと水平に出来ると思う。

>>958
マクはロワアームをモノコックの側面じゃなく
底面に付けて対処してる
ノーズも若干低いんだろうけどね

>>957
いやどう考えても一緒じゃない
他チームは12月は旧車にスペーサー噛ましてV8テスト、一月に新車出して後は熟成メインってのが主流でしょ

トヨタの場合かなり変則的で、去年の最後の2戦にフロント一新、ハイドロシステムも新しい
次期シーズン先行テストの105B投入、12月にリアサス、ギアボックスなど後ろを変えた106投入
これでメカニカル部分、タイヤのテストをやる
さらに開幕前には空力改良がメインの大幅改良された106が登場

トヨタ、開幕前に新車を大幅修正

既にトヨタの新車TF106はコースデビューを果たしているが、開幕までマシンに大幅改良が加わるとマイク・ガスコインは語っている。
「新車については、誰しもが早期に信頼性を確保して、そして可能な限り多くの走行距離を開幕までに走破したいと考えている。
その一方、エアロ・パッケージについては可能な限り時間をかけてじっくりと仕上げたいと考えるものなんだ。
そのため、新車については早期にコースデビューさせて、そしてバーレーンまでにはボディワークに大幅修正を入れることにしたんだ。
つまり、現状のボディワークの多くはレースで使用されずに無駄にことになるだろう。このことにより、
信頼性を確保すると共に、開幕までにはベストな状態にマシンを持って行けると確信しているんだ。
こうしたことを行うには、資金的な余裕が必要だけどね。」

>>962
317 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 23:40:15 ID:iT1lnKCg
>>278
要約すると
他のチームのデザインを参考にして短期間でパクるには莫大なお金がかかるが
トヨタはその金を惜しみなく出してくれる
　
と言いたいんだなｗｗｗｗ

レッドブルが凄い事になってる、マークスミス来なくて正解だったっぽい

>>964
マーク・スミスはルノー時代も微妙だったからね。
素性がよかったR23、R25はティム・デンシャム、
挙動がナーバスでアロンソが乗りこなすのに苦労したR24はマーク・スミス。

>>961
だからそれくらい他もやってるって。ホンダとか。それに、そんな微妙な金の使い方しないで、
早期に全くの新車を投入して開幕直前にさらにアップデートすればいいじゃないか。
どうせ金を賭けるなら実戦使用により近いマシンに賭けた方がいいと思うんだけどね。

>>961
その手法で行くと型式は105Cとしか思えないが。