1 :
音速の名無しさん:
なんとなく立てました
2 :
音速の名無しさん:2005/11/09(水) 17:50:17 ID:WkHx+Hk8
クレルモンフェランで2
3 :
音速の名無しさん:2005/11/09(水) 21:38:01 ID:HT1fwqYR
船橋に今もあったら、どうだったろう。
結局、ヘルスセンターもザウスもなくなっちゃったし、オートレースは風前の灯だし。
船橋競馬だってギリギリの経営だと思う。
また作ったらどうだろう?
4 :
音速の名無しさん:2005/11/10(木) 11:02:39 ID:GPVJ5YxM
付け髭つけて投げたリンゴをサーベルで受けるような遊びをやる連中があつまって
大変うるさくなると思うんだけどあそこいらへんは騒音とか大丈夫なの?
5 :
音速の名無しさん:2005/11/10(木) 22:35:31 ID:NAtm6MvP
富士スピードウェイ・・・
6 :
音速の名無しさん:2005/11/10(木) 23:11:08 ID:HGr1PS1M
武蔵野サーキット 立川市の外れにあった
7 :
音速の名無しさん:2005/11/10(木) 23:15:48 ID:Y5lKeVsE
ばっかお前ら、那須をわるれるてんじゃねえか
むつ湾スピードウェイの情報を聞いて、実際に走りたくなりました。
9 :
音速の名無しさん:2005/11/10(木) 23:35:53 ID:Vjr/PSSz
サーキットじゃないけど、鈴鹿のモトクロスコース
11 :
音速の名無しさん:2005/11/11(金) 07:01:28 ID:cW8PgPDZ
10 中森さんの裏にあったみたい
12 :
音速の名無しさん:2005/11/11(金) 07:09:36 ID:aVuwVguL
武蔵野サーキットは亜久里がカートで走ってたコースじゃないか?
武蔵野サーキット
今は跡形もないよ
そういえば所沢サーキットというのもあったな。
14 :
音速の名無しさん:2005/11/14(月) 00:50:37 ID:haKnI2iq
15 :
音速の名無しさん:2005/11/14(月) 00:57:58 ID:JcTOWCTO
船橋CIRCUIT跡地はオートレース場とR357になって当時を偲ぶものは無いな。凄く昔の事だし短かったし。
やっぱり那須だろ、走ろうとしたらいつの間にかなくなってたしorz
今のご時勢
サーキット経営難しいのかなあ
美祢、TIも一時は民事再生出してたし
十勝もやばいらしいし
間瀬、スポーツランド山梨ってまだやってたっけ?。
>8 むつ湾スピードウェイ、走ってみたいねえ。
でも、破壊された(風化?)為、走ることは出来ません。
スタンドやピットの壁は残っていて、コースを辿ることもできます。
ストレート部分は、舗装も少し残ってますが、
それ以外は、粉々で、草木に覆われています。
19 :
音速の名無しさん:2005/11/16(水) 00:34:59 ID:mqrpiLY3
野呂山は現在どうなってますか?どこかに画像ないでしょうか?
ということは、コースは残っているんでしょうねえ。
いつか行ってみたいです。
誰か西日本サーキットの情報キボンぬ!
(今のブレーキテストコースで無くて)
>14
富士の30度バンクも凄いが、これは・・・!
40度以上?
24 :
音速の名無しさん:2005/11/19(土) 01:55:36 ID:kswOZZjS
那須復活っていう噂があるけど、真相はどうなの?
2輪のレッドバロンが買収したって話聞いたけど。
25 :
音速の名無しさん:2005/11/19(土) 12:46:15 ID:OOPATapI
>>17 オレ十勝出身だけど、
オートポリスみたいにどっかの自動車メーカーが
買収してくれないかな?と思う。
元々テストコースにするはずだったのが、
サーキットになったんだよね。
浅間サーキット
二輪時代の国さんや北野元が走っていた。
「汚れた英雄」の原作にも出ている。
27 :
音速の名無しさん:2005/11/19(土) 21:25:45 ID:0UiRHThx
名阪スポーツランドのダートコースってなくなったんかな?
昔、オールスターとか見に行ったよ。
タコツボとか、テーブルトップとかありましたよね。
>>25 だいぶ昔でうろ覚えだけど
日産が十勝でレーシングスクールやザウルスカップをコツコツやってた関係で
買収ではなく資金援助をするのではないかと噂が出た
ただその後日産の業績悪化→ゴン君登場でその噂も消えた。
29 :
音速の名無しさん:2005/11/19(土) 23:19:50 ID:Je+Hu754
船橋サーキット
リアルタイムで体験した身としては、
「こんな狭いところで、飛ばしてそうすんのよ!」て、サーキットだった。
浮谷の伝説もあったが、凄い小さなコーナーに、砂が溜まり、
いまの日本サーキットの常識ではない????
30 :
音速の名無しさん:2005/11/20(日) 00:16:48 ID:CdceHCM6
横浜線沿い鴨居駅近くにあった、カート用横浜サーキット。
読売ランド裏にあった、ダートの多摩サーキット。
ほのぼのしてたよ。
31 :
音速の名無しさん:2005/11/20(日) 00:32:00 ID:JJY4ZNIj
>>27 ダートコースはたしか無くなって、Dコースが出来たとか?ドリフトコース!
32 :
音速の名無しさん:2005/11/20(日) 00:50:51 ID:UXvMAil7
仙台西ってどうなってるの?
33 :
音速の名無しさん:2005/11/20(日) 06:14:38 ID:LFkWLfwE
>>32仙台西ってどうなってるの?
現:仙台ハイランド・レースウェイ
このコース、
オープニングレースにWSPCを開催しようとしたんだよね。
現在の設備からは信じられないけど、、、
仙台ってデカチビ銃で1.5倍くらいになればスパばりの名コースになるんじゃないかと・・・
これはAPにも言えるが
35 :
音速の名無しさん:2005/11/20(日) 08:33:32 ID:Jcmy2jb5
サシマカートランドってどうなっちゃったの?
跡形もないんですが。
日本平サーキット、跡地に痕跡とかないのかな??
>36
日本平はどの程度まで、建設されてたんでしょうね?
和歌山にも建設途中で中断された、三里峰サーキットがあります。
未舗装ですが、コースははっきりとしていました。
すごい!バンクの造成、グランドスタンドまで出来ていたとは!
何かしらの痕跡はありそうですね。
はっきりとした場所は分かりませんか?
40 :
音速の名無しさん:2005/11/22(火) 07:35:58 ID:TiMA8SaC
>>28 亀レスだが、dクス。
日産が支援する噂があったとは知らなかった。
まあ維持費がバカ高そうだから、
商売道具として欲しがる企業は無いだろうな…。
雪が積もって閉鎖する時期があるからねえ。
本州よりも収入は少ないだろうなあ。
サーキットではないが7年くらい前
日産は村山工場のテストコースを再利用し
「日産ドライビングパーク」というドライビングスクールの施設を作っていた
http://www.nissan.co.jp/MS97/dp/index.htm ホンダのもてぎやトヨタの富士と同じようなアクティブセーフティを学べる施設だそうで
最大の特徴はバンクを体験できる事だった
ちなみにゆくゆくは初歩的なレーシングスクールもやる予定だったそうで
当時ザウルスJrが運ばれているのを何回か目撃しました。
漏れ、地元なのですげ〜逝きたかった
だけど当時は職探しの身でそんな事口にも出せなかった・・・
で、やっと職が見つかって安定した時には村山工場は更地になってた・・・orz
ゴーンのバカカカァァァァ!!!
>ブレーキを思いっきり強く踏んだことはありますか。
>ABSを効かせながら障害物を避けたことはありますか。
>ここはそういうことを実際に体験するエリアです。
こういうのって必要だよな
村山とか座間とかなら交通の便もよかったのに・・・
業績がよくなった今何とか計画再開できないものか
固定資産処分したので見かけ上財務内容が良くなったという面が大きいから
両立はしないやね。いまはどっかの宗教団体の持ち物だっけ?村山は。
45 :
42:2005/11/22(火) 23:55:19 ID:FWj+bKlP
>>44 大半が某宗教団体が所有してます
残りはショピングモールにする予定だったそうですが
今だ更地です
すぐ近くに多摩最大の繁華街の立川もあるし
昭島にもショピングモールがあるのに
採算がとれる訳ありません
たぶん計画の錬り直しをするでしょう
村山工場の閉鎖が決って
地元で跡地の活用について提案がいくつかあったそうですが
その中でドライビングパークの存続も挙がってました
日産はそんな声を知ってか知らずか
早々に売却をしたがってたそうです
村山工場はプリンス時代から続く由緒ある工場で
かってはR380のテストもやってました。
小学校の頃、工場見学でR380が展示されたのを今だ覚えてまして
地元民として誇りに思ってました。
なのに…。
マイド
むつ湾スピードウエイが現存していたら
国内最速のサーキットになっていた筈、
但し、海の近くで砂が多かった?。
>46
かなりまえに即出なのだが、別スレだったか?!
48 :
音速の名無しさん:2005/11/24(木) 22:58:13 ID:ddd0nFE5
無くなっちゃいないが、筑波が年々寂しくなっていく・・・
改修しないのかな。
49 :
廃墟のサーキットから:2005/11/25(金) 23:27:33 ID:QEVNfkC8
昔筑波でハコのレースをしていた者です。
筑波は10年位行ってませんが、寂れてきたのでしょうか。
全盛期の筑波は全く走れず、復活した間瀬まで遠征して以来廃止されたサーキットに興味を持つようになりました。
静岡市の市外からそう遠くない日本平スピードウェイは、大谷ゴルフ場というショートコースになっています。
コースに出ると何となくオーバルトラックっぽい場所がありました。
>>1 なんだ、船橋サーキットって実在だったのか。
親父の若かりし頃の自慢話、ホラかと思ってたよ。
昔はオートレース場でイパーン人にライセンス発給して、スポーツ走行させて
たんかよwって。オートレース場は作り直しですか
>>15 ちなみにバイクはBSA。千葉街道は海岸沿いだったんだと。
>49
ぜひ行ってみます!コースっぽいとこありですか。
よく目を凝らしてみてきます。うーん、そそられる。
ところで、伊豆スピードウェイに関する情報はないですか?
>>52 これ(トヨタのテストコース)が福沢幸雄が事故死した場所ですか・・・
>52
どこがコースと一致するんでしょう?
うーん、難しい・・・
福沢幸雄が事故死したのはヤマハの静岡県袋井市村松にあるテストコースです。
詳細は”福沢幸雄事件-トヨタを告発する” 青木慧著を御参照下さい。
56 :
廃墟のサーキットから:2005/11/26(土) 22:00:31 ID:hR6AzC/N
>51
伊豆・修善寺ののサイクルスポーツセンター近くに建設予定だったという
伊豆スーパースピードウェイは、どの様な経緯で計画したサーキットだった
のでしょうか。
そもそも現サイクルスポーツセンターの敷地にデイトナ級の
スーパースピードウェイを建てる計画があり、それに参画しながらも
果たせなかった塩沢進午氏らがFISCO開場前後に造成を
行っていたようなのですが、一度中断し、日本平SWの
反対運動による計画中止を受け、建設計画が復活した、
ということなのでしょうか。
57 :
音速の名無しさん:2005/11/26(土) 22:17:28 ID:5EMcDKX+
多摩川スピードウェイは古すぎてボツですか・・?
58 :
音速の名無しさん:2005/11/26(土) 22:44:56 ID:a0FyPjwO
草創期のカーグラをはじめとする各種自動車・バイク誌を飾った
「村山テストコース」(通産省工業技術試験所かなんかの持ち物)の敷地は
現在東村山市中央公園になってるみたい。
公園内のサイクリングコースがほぼ当時のコースレイアウトを踏襲してるっぽい。
>>58 関係ないがコーディネーターのセニョール南陽って
昔デイトナ編集部とかにいたあの人か(w
>>54 鈴鹿で言うなら1コーナーからS字に見えるのだが・・・
左の内側が・・・とマジレス
レースがテレビ放映されることは嬉しい限りだけど、
テレビ局側の都合で(コース長が短い程、スタッフ/映像機材のコストが増大する)
新設のコ〜スが何処も4〜5Kmに成ったのは寂しい。
63 :
音速の名無しさん:2005/11/27(日) 01:25:14 ID:lrAtNE7q
ニベレ、ケイモラ・・・etc
リバーサイドも今や新興住宅地
ホッケンハイムの旧コースも、舗装を剥がして跡形も無くなってるね・・
64 :
音速の名無しさん:2005/11/27(日) 01:36:21 ID:BCcn5kuU
船橋オートのホームストレートのスタンドは船橋サーキット時代のままとか。
老朽化が著しい。
野呂山スピードウェイの事は既出のF1倶楽部で知った訳だが今年の夏に訪れた時は
オートキャンプ場も閉鎖(?)されたような雰囲気で荒れ放題だった
ふもとの町にはオートキャンプ場の案内看板はまだあったが、お世辞にも
コース内は手入れが行き届いている状態ではない ちなみにコースは歩行可能
山の斜面に沿って作ってあるのでコークスクリューみたいなコーナーもあるが
いかにも昔の基準コースらしくエスケープゾーン等は皆無 コース外はすぐ
ガードレール(今はもうないが)っぽい感じ
66 :
音速の名無しさん:2005/11/27(日) 01:54:44 ID:lrAtNE7q
>>66 居なかった ポニー小屋も荒れ放題でちょっと薄気味悪かった
68 :
音速の名無しさん:2005/11/27(日) 02:06:34 ID:lrAtNE7q
>>67 即レス感謝です。
F1倶楽部、今読み返してました。
遠すぎなんですが、いつか行ってみたいですな。
70 :
音速の名無しさん:2005/11/27(日) 02:21:32 ID:BCcn5kuU
>>69 特観席は後から作ったんだろうけど、あのボロボロの一般席はどうなの?
>>68 イエイエ 冬場はちょっと辛いかも 野呂山は山頂まで道路が整備されていて車で登れますが
結構高い山なので昼間以外は凍結が心配ですね 場所自体は海に面しているので基本的に
気候は温暖ですけど ピットやコントロールタワーもそのまま残ってます
F1倶楽部にも載っていた北海道スピードパークは再出発したんだっけ 頑張って欲しいね
73 :
69:2005/11/27(日) 02:55:09 ID:KpAElaKL
75 :
72:2005/11/27(日) 03:04:42 ID:6/6XyXQP
すんません コントロールタワーじゃなくてメディアセンターみたいな建物の間違いですた (´・ω・`)
F1倶楽部では2階に教室がある建物・・みたいな表現をしている所です
>61
いえ、鈴鹿は分かりますが、日本平の方です。
もう、痕跡もなくなってしまったんでしょうか?
実際に訪ねてみないと分かりませんね。
>56
伊豆は、サイクルスポーツセンターなんですね。
ここも、いくらか建設は進んでいたんでしょうか?
>57
多摩川スピードウェイはスタンドはしっかり残ってますが、
コース(2コーナー?)も一部残っているように見えるのですが、
あれはそうなんでしょうか?
78 :
廃墟のサーキットから:2005/11/28(月) 23:23:58 ID:3sPmow6T
数年前のことですが、今サイクルスポーツセンターのある南東(?)の山に入っていくと、
木が生い茂る山の上に突然比較的平坦で木がない場所が出現します。
ここが伊豆スピードウェイの建設予定地だったのかな?と思われる痕跡がありました。
66年位のオートスポーツには、NACが主催したダートでのヒルクライム
キング・オブ・マウンテンの記載がありますが、おそらくこの会場こそが
伊豆スピードウェイ予定地であるとおもわれます。
この計画が、70年初頭に蘇ったのかどうなのか、判りません。
ついでに、伊豆と同じく和製ビル・フランス=塩澤進午氏が
バブル期に手がけた千葉県市原の東京湾岸スピードウェイは、
ゴミ処理場の近くの山の中で、本当にここに建てるつもりだったのか、
という雰囲気でした。
79 :
音速の名無しさん:2005/11/29(火) 00:10:13 ID:fz+2DdAb
>>79 そこサーキットだったのか・・・。
ガキの頃、夜に友達とダートラごっこしていたよ。
>79
そのスタンドが見えるかなってGoogleEarthで見てみたら
すぐ横の丸子橋がBackToTheFutureしてたw
82 :
音速の名無しさん:2005/12/02(金) 23:10:38 ID:LPRVqBTr
83 :
廃墟のサーキットから:2005/12/09(金) 22:18:39 ID:yK6PzfHW
サーキットの建設計画・うわさ
東京サーキット → 現在の東京サマーランド
武蔵サーキット? → 埼玉県飯能に西武が建設計画があった?
磐梯熱海スピードウェイ → 6?年のカーグラに詐欺くさい話が載ってた
関西サーキット → 阪急グループが計画?85年のライディングスポーツに載ってたような気が。
今から10年位前に栃木県鹿沼市の工業団地内にあったサーキットのこと、誰か憶えてる?
それってもしかしてFormulaClubのサーキット?
そんなんで良ければうちの近所にもあるぞw
86 :
84:2005/12/10(土) 10:51:01 ID:nSyMGylK
>>85 如何せん名前を失念してしまったので。
ヒロ篠井よりはましなレイアウトだった希ガス‥
大規模サーキットだけだとネタがもたないから委員デナイノ?
87 :
1:2005/12/13(火) 05:26:59 ID:Jbom6UTe
FormulaClubって厚木にもあるのだが潰れたのか?同じ川添いの平塚のF1ドリームは
客多いぞ
88 :
音速の名無しさん:2005/12/13(火) 07:22:16 ID:l708wV3I
そういえば長野県佐久市にもFormulaClubってあったな。
ここはラリーのSSでも使われていたんだが今でもあるのかな。
湯河原にもFormulaClubあったけど
だいぶ前に潰れて確かレンタルカートコースになったよね
関東圏で海沿いのコースなんて珍しくてびっくりしたけど
ああゆうのは錆対策とかどうなんだろうね。
90 :
音速の名無しさん:2005/12/14(水) 21:41:53 ID:/g11Pxei
サーキットでないけど
矢田部自動車研究所 高速周回路
何かは今はどうなってるだろ前行ったときは
バンク最大のところは道が切られていて新しい道がつくられてた
あーあ チューニングカーの聖地が
91 :
音速の名無しさん:2005/12/14(水) 22:41:05 ID:tHhtnjFZ
>>84 ミューサーキットだね
ミニサーキットお約束のランオフエリアの狭さはあったけど、アップダウンも有って面白かったね
建築法?の違反だか何だかで潰れたんだよね
>>87 89
厚木(海老名)FormulaClub→潰れた
湯河原FormulaClub→レンタルカート→↑の海老名に移転
今はレンタルカートよりバイクのフリー走行がメインみたいだね
保守
95 :
音速の名無しさん:2005/12/22(木) 21:41:25 ID:TcGErs65
age
野呂山はレーシングオンで知ったけど衝撃的だった
毎週ドライブがてら上ってたのに知らなかったし行ったことある人は分かると思うけど
遊園地やサーキットがあるなんて思えないような場所だよ
sage
100 :
音速の名無しさん:2005/12/31(土) 14:02:28 ID:y0YbgbPv
101 :
音速の名無しさん:2006/01/01(日) 01:46:10 ID:M3lCzfdZ
よみうりサーキットって知ってますか
地図で見るとランド坂のヘアピンの外側にあります
102 :
音速の名無しさん:2006/01/01(日) 13:09:43 ID:g18hp8Cd
105 :
音速の名無しさん:2006/01/06(金) 15:19:48 ID:3pJ9SF7B
ほしゅ
sage
107 :
音速の名無しさん:2006/01/13(金) 02:14:39 ID:6M2Azw3u
多摩川スピードウェイ
108 :
音速の名無しさん:2006/01/13(金) 10:24:43 ID:Fj0Dk1om
湘南スピードパーク!
美祢サーキット
第3セクターで復活して欲しいよ。
サーキット=倒産予備軍みたいな図式が出来ちゃ寂しい。
サーキット経営もやり方次第だと思うんだけどな〜。
鈴鹿・富士・茂木・菅生・APは、親方メーカーだから倒産しないだけ。
他は独立経営だから、一年一年が勝負だね・・・
星野自身は感傷を否定したがる人だから何とも言わないだろうけど、
これで星野最後の優勝の地が失われてしまう・・・R32(西日本時代)・R34(JGTC)初優勝の地も
星野選手は厚保サーキット時代もFJ1300で優勝経験が・・・
そうだったんですか・・・
ついでにMINEはJSPC終焉の地でもありますね
トムスカラーの92C-Vは資料が少なすぎてモデラー泣かせです
最近あちこちにミニサーキットできてんのになぁ
雑誌で読みかじった話だけど、オートポリスだったかな?
サーキット経営自体は僅かながら黒字だったそうで。
だけど、本業以外への投資が首を絞めたと言うような事が書いてあった。
MINEはちゃんとした設備があるんだからもったいないよね。
ミニサーキットの経営を見習って再建したら良いんでないのかな。
サーキット走行ももうちょっとで良いから気軽に出来ると良いと思うな。
サーキット向けのブレーキパッドが今の半額になるだけで随分楽になる(w
>>117 それって美祢か岡山国際の話でしょ?
サーキット以外の事業で全体の収益が悪化したっていうのは。
オートポリスは、サーキット以外の事業なんて最初からやってない。
119 :
音速の名無しさん:2006/01/14(土) 17:35:48 ID:ZQHR/B8D
十勝って冬場使えないから稼働日数が短いし、整備費用も掛かるけど、
経営成り立つのかね。
北海道みたいな立地に常設サーキットなんてのは、普通に考えれば無理。
海外だったら、公道レースで済ませてるところだろうけどね。
十勝のオーナーて誰がやってるの?
121 :
音速の名無しさん:2006/01/15(日) 01:31:29 ID:k7GPQsR/
サーキットがオープンした時は
「十勝モーターパーク」っていう運営会社があったけど、
今もそこが運営してるのかな?
このスレにMINEの名前が挙がる事がなくなりました
一先ず安心
高速周回路ってオーバル?
既存の美祢の一部と組み合わせて、デイトナのインフィールドつきコース
(24Hでも使用されるアレ)みたいになってくれたらいいが
ただ、インフィールドセクションはごちゃごちゃし過ぎてるから、コーナー何箇所か削ってもいいね
メインストレートを完全な直線に、1コーナーは緩いカントのバンク
バックストレッチも現バックスタンドあたりまで後退させた上で拡幅して直線にする
現4コーナーも緩いバンクにして、その途中(現4コーナーの少し先)から現インフィールドに切り込む
最大の勝負どころだけど「誘われる」コーナー化で魅力倍増
第一ヘアピンを折り返して再びオーバルに合流(現第二ヘアピン〜シケインは廃止)
南バンクを経て、最終コーナーとの間に旧富士Bコーナー位の緩いシケインを作る
最終コーナーは100Rほどの中速コーナー
・・・なんてものを作る位なら、広島新球場にもう少し力貸して下さいマツダさんw
>>18 オープニングレースを実際に走った人に話を聞いたが
完成したはずなのに練習中ロードローラーか何かが出てきたり
危いなんてもんじゃなかったとか
>>26 あれは現在でいう「サーキット」ではないな。
火山灰のダート。モトクロス場に近い。
>>57、
>>79 よく「日本のレースは浅間で始まった」とか言うけど
とんでもない、戦前からレースやってたんだよね。
大倉喜七郎で砂
>>128 ホテルオークラ喜七郎はドライバーなのかパッセンジャーなのかな?
ブルックランズのレースにも出場したってF1倶楽部で読んだことがあります。
。かつでレスのこはのる語を君三健田多の賞入位五十てに賞者行旅嶋ンマ
ホンダの中村良夫氏が、マン島レースに足を運んだ時に地元の老人に
多田氏の活躍ぶりをとくと語られたそうな。
「日本のレースは、不忍池から始まった」
むしろ戦前は名古屋や大阪の方が盛り上がっていたらしいが
134 :
音速の名無しさん:2006/01/27(金) 12:33:49 ID:RVOVtXst
age
135 :
音速の名無しさん:2006/01/31(火) 16:30:35 ID:ys++0bOL
一応保守だ
136 :
音速の名無しさん:2006/01/31(火) 21:44:56 ID:eOU+7Mh9
美祢もサーキットとしての営業は終わるそうだけど・・・
実際、サーキットの経営って、利益出して行けないほど大変なん?
やれ、十勝はヤバいとか
やれ、茂木鈴鹿富士菅生はメーカーが損失補てんしてるから潰れないとか
そんなふうに言われてるけどさ。
間瀬やら日光やらのミニサーキット系はなかなか潰れない訳でしょ?
実際の所を教えてエロい人。
>>139 世界的にみたら、メーカーが丸抱えしてるサーキットのほうが珍しいよ。
ミニサーキットは、欲張らずに身分相応の経営をしてるから潰れないんだよ。
美祢は、規模からすれば背伸びし過ぎていたとも言えるね。
全日本選手権等を継続開催するとなると、コースのメンテ費用も馬鹿にならない。
141 :
音速の名無しさん:2006/02/06(月) 17:08:40 ID:MHnwHeQm
age
ヨーロッパならノックヒルやノガロ、バッレルンガみたいなコースでも国内選手権が開催できるのにな
MINEスレではサーキット自体の経営はうまくいってたみたいな事書いてたと思うけど。
間瀬は倒産したんじゃなかったの?サーキット走行スレでそんな事書いてあったような。
間瀬て、危険なサーキットていう印象あるな・・・
>>実際、サーキットの経営って、利益出して行けないほど大変なん?
大変だろ。
平日の田舎のミニサーキットなんて
走ってる人間よりコース係員の方が多かったりするし。
平日の鈴鹿やもてぎやFISCOでも入場者より係員の数の方が多いだろうな
ありゃ儲かるはずがない
富士にレーシングカーの博物館とか作ったら平日に時間作って行くョ。FSWも一考しる!
ついでにレース動画のシネコン併設して収益↑ しないな多分orz
先日でた、船橋CCCレースの雑誌を見るとここでも閉鎖の理由が・・・
日本のモタスポは、メーカー自身が上げ底してるから実際以上に見えてるだけ。
正味は、大したことないんだよ。
151 :
139:2006/02/17(金) 14:25:55 ID:HqtnkPVA
ちょっとは分かった。ありがとうエロい人。あとレス遅れてごめん。
参加型モータースポーツ全体が冷え込んでる中、競争を嫌う若い世代が自動車に乗るような年齢になるこの先
サーキットなどは益々経営が大変になるんだろうね・・・。
オレ(の立場:モータースポーツ好きだが毎レースの結果などは知らん。乗るほうが好き)から見て
GT選手権やD1は盛り上がっているように見える。
じっさいそれに中心付近で携わる人は金回りも良いんだろう。
でも!
例えばファミレス辺りでGT選手権の話をしている奴なんかほぼ居ない。
D1選手権の模様が夕方のニュースで取り上げられる事も無い(死亡事故でも起これば別だろうが)。
女子ゴルフのアイドルが海外に出てボロ負けした事はスポーツニュースで取り上げられても
ニュルブルクリンクの耐久で日本からのチームが優勝したって取り上げられない。
バイクのトライアル世界選手権のチャンピオンに日本人が居る事なんて誰も知らない。
何故かっつったらニュースバリューが無いから=一般大衆に注目されて無いからだろう。
そう、日本国民の大多数はモータースポーツに興味なんか無い。
でも!
たぶんモータースポーツ社会の中心に居る人はそんな事分からないんだろう。
何故ならば、自分はソコソコ金回りよくて危機感なんてないし、一般社会と接する機会も無いから。
2ch情報だけどGTAと言う団体は随分ふんぞり返って活動してると聞くし。
FNなんかレース中に給油だかタイヤ交換するとかしないとかで客足が増えると思ってるみたいだし。
このままじゃ先行きは暗いよ・・・公営ギャンブルだって市民権得たって言うのにさ。
潰れるサーキットが増えてこのスレが大繁盛しちゃうよ。
スレ違いですね・・・申し訳ない!
>>公営ギャンブルだって市民権得たって言うのにさ。
いや、まだまだ地に足はついてないでしょ。
経済的な面を見ても、オートレースは各地で風前の灯火だよ。
競馬あたりもG1なんかはともかく地方競馬は青息吐息。
このスレタイについてるサーキットの跡地にできた船橋オートも業績不振との噂を聞いたことがある。
だから、閉鎖するんじゃないのかって言われてたし。
地元民だから、まちBBSなんか見てると色々な情報が入ってくる。
そういや、ここにあった室内スキー場も今や跡形も無く消えちゃったしな・・
154 :
音速の名無しさん:2006/02/17(金) 23:22:01 ID:ZfIfbw50
もしか
今、船橋にはオートレース場が
あるよりサーキットがあったほうがいいかも
都市に近い交通の便もあるし
茂原より電車や歩きでもいける
>>154 それは廃業した40年前と何ら変わらないのだがw
三栄の過去レース本
船橋CCCのT-2に出てる新井理夫ってアライヘルメットの現社長だろ?
小佐野賢治んとこに特攻したポルノ男優も出てたんだね。
こういうのがあるから面白いなぁ。
157 :
音速の名無しさん:2006/02/18(土) 14:48:52 ID:UCDyoTKY
西日本から美祢に変わった時点で、国内に左回りのサーキットが亡くなってしまって残念。
そして今回、美祢自身が消えてしまうとは・・・
西日本、MSDで初めて見たとき石だらけのグリーン?に唖然。ガードレールじゃなくてプロック塀だったし。
R.チーバーが無謀運転して大事故になったり、レース用ガソリンが当日タンクに無くて・・・話があったり
サプライズの多いコースだった。松本選手のF3000勝利もサプライズ!? 勝利者インタビューで
「誰もオレが来るとは思わんかったやろ!」はレース史にのこる名言。
西日本は結構アップダウンがあったし、規模も大きいから筑波とはかなり違いますね。
図表だと結構似てますけど
>>157 そういや以前、筑波のバックストレッチから新コースをつなげて、距離を延ばして新コースなんて話が・・・
>>156 突っ込んだのは児玉邸の方ですね。
後の公式パンフの中、競技執行役員の中に、TVKの新車情報に出たりしていた樋口教授や
小口教授の名前が。これにはちょっとびっくり。
160 :
157:2006/02/18(土) 17:28:33 ID:UCDyoTKY
>>154 騒音の問題が大いに気になるところだな。
実際にサーキットの近くに住んでいる人の意見も聞いてみたいところ。
>>161 騒音の問題は深刻だよ。
栃木の那須サーキット(正式名称わすれた)は
それなりに採算はとれていたものの
騒音問題の解決のために追加工事が必要とされ
その費用までは補填できないので廃業という噂があった。
ちなみに周囲はほとんど畑なのだが民家もなくはない。
地域住民はもちろん家畜などへの影響も問題視されるみたい。
佐賀にサーキットを造ろうとしている田中肇はいい根性してるな。
>>162 那須なら俺も何度か行った事あるけど(エクスローラ時代だからもう15年近く前だが)、
あの立地条件で騒音問題が出るなら船橋復活なんて絶対無理だろうな・・・。
あっ、間違えてた。
「エクスローラ」→「エクスプローラ」ね。
>>164 船橋オートも結構音出るんだけどね。
1〜2キロくらい離れたところからでも聞こえるし・・
騒音、アメリカのサドルバックのような広大な敷地でも問題になったりしました。
筑波も以前はかなりもめていましたし、閉鎖一歩手前まで追い込まれていたようです。
都市近郊だとかなり難しいでしょうね。EV限定なら何とかなるかもしれませんが・・・
もてぎのオーバルも、今年いっぱいで使い道が無くなるからいいんだよ。
169、ニセモノ出現! 2ちゃんに何年も書いてたけど初めて出現だ。ワクテカ
なりすまして楽しいキャラでもないだろうになあ。
>>168 あのコース、いったいどれくらいの不良債権なんでしょ? ヒロ松下さんがショートオーバルなら
他にもいろいろ使えるのに・・・なんて言っていた。まさに正論・・・
国内戦だとGTのオールスターレースだけ?
>166
船橋市場で働いてると爆音が聞こえるな。
レースカーが走ろうものならデモは必至…
>>170 試しに谷田部に代わる雑誌テスト用コースとして貸し出してみるとか(w
<茂木
オートレースのバイクって直管ですよね。何dBくらいあるんだろ?
MOTO GPもうるさくなるばかりで、いいのかなあ何て思います。ただでさえ不等間隔燃焼で変な音なのに・・・
>>170 多分こっちが本物かな??
タナケン氏>トリップ付けたら??
タナケン氏と同じ頃にモタスポに興味持った人で、今も残ってる人は少ないんだろうね。
去って行った人も、沢山いるだろうから・・・
>>174 以前つけようとトリッパー等使っていたんですけど、うちのPCだと重くて途中で断念。
まあ偽者も現われること無かったし・・・雑談スレの常連さんはやたらと偽者被害にあっているようだけど・・・
>>175 自分と同じか上の世代にも2ちゃんに来て語って欲しいと思ってます。みんな何処にorz
特にOBレーサーとかメカさんとか・・・ヤフーなんかたまにstockcar_84さんのような方がいらっしゃるんだけど。
あっちの30度バンクトピが落ちちゃったのはまったく残念。
>>172 谷田部の施設やテストコースには、
例のコース以外にも、定常円旋回場があったり、
パイロンスラロームができるスペースがあったり、
0-400が可能な直線コースなんかもあったし、
一度で何度もオイシイから雑誌取材で重宝したんですよ。
茂木のオーバルだと最高速テストしかできないですし、
それにあのオーバルを走るのは難しいでしょうw
じゃ、茂木オーバルの廃用決定ということで・・・
179 :
音速の名無しさん:2006/02/20(月) 11:48:45 ID:zS9StqXm
宮崎の山の中にも全長3キロほどのコースが、途中放棄されて残っているそうだ。
>>177 いや、もてぎじゃ最高速も難しいだろ。
300km/hクラスになると谷田部でさえ難しかったんだから。
181 :
音速の名無しさん:2006/02/20(月) 20:37:23 ID:RfYKYKgI
>>170 ではインフィールドを増設して毎年2月に
ハコ系のモータースポーツシーズン開幕を飾る24時間耐久を
<オーバルの使い方
24時間耐久は騒音問題の点で無理でつ
デイトナは、全長何kmでしょうか?
もてぎとは、規模が違うと思うけど・・・
>>177 アメリカンなオーバルコースとテストコース用のバンクでは
バンクの作りが全く違うからねぇ
>>176 おそらく169は国内レース関係のスレにちょこちょこ顔出して
陰険でネガティブなことを書いてく
カウル命の奴だと思います
コテハンの偽者もよく奴がやってます
187 :
タナケン、復活!?:2006/03/01(水) 17:39:17 ID:/+Jtbq1f
白金サーキットも無くなっていたとは・・・
昔TVKのぶんぶんサーキットを見ていた人はうなずいてくれると思うけど
ラリークロス、結構面白い。日本でこれができるような幅広のダートコースってあるのかな?
TVK(小文字にあらず)は意外にレース関係の映像が流れていたりしましたね。
SPOPS見たいなミニ番組や、野球の穴埋め番組、NHKのお下がりのCARTレースとか・・・
189 :
音速の名無しさん:2006/03/04(土) 22:22:30 ID:zeLsEbH6
>>172
最高速などほ計ってる所は今は
ワーカム〇〇で
測ってるらしいですよ
00の部分はなんて名前だったか覚えてませんけど
北海道にあった希ガス
>>187 クリアのコースは国内は事実上全滅しました。
白金も土地所有者が返せってことであぼーんです。
24自体も壊滅状態です。32にシフトしています。
191 :
音速の名無しさん:2006/03/04(土) 23:03:22 ID:fxRHkldQ
>>188 ラリークロス、結構面白い。日本でこれができるような幅広のダートコースってあるのかな?
富士SWや仙ハイなどのオフロードコース等で時々開催されていて、
オフロード系の雑誌に開催スケジュールが掲載されいます。
私が観戦に、去年仙ハイに行ったときは、、、
パイプフレームのピックアップトラック、インプレッサ、ランエボが多く、若干バギー、ミジェットが走っていました。
スケートリンクも、激減してるらしいね。
過去20年で8割減とか・・・
>>190 スロットレースの世界も随分変わっちゃったんですね・・・
>>191 情報ありがとうございます。日本でもひそかにやっているんですね。
昔は大島の裏砂漠とかでオフロードレースがあったりしましたけど今はどうなのかな?
インディレーサーのパーネリージョーンズとか、若きR.メアーズらもゲストで出たり・・・
194 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 15:28:17 ID:q+4jF4aD
バンクって、どうやって舗装するのかな?
>194は三菱地所の人
>>194 ローラー車がひっくり返らないようにバンク外側からクレーンで吊って舗装したと聞いたことがある。
FISCOだったか谷田部だったかは忘れた。
197 :
音速の名無しさん:2006/03/14(火) 17:53:33 ID:RCoYLQi2
ローラー車が250km/hで走れば解決!
すげー見たいぞロードローラーが200km/hオーバーで疾走するレースw
岡山に太陽サーキットってあったの誰かしらない?
| ロードローラーにサクションファンが付いてればえぇのです
\
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___________
―――――――|| |
. /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || |
/. ∧// ∧ ∧| || ペンゾイル |
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || |
||_ _|_| ̄ ̄ ∪|.|| |
lO|――|O゜.|____|.||.-――――――|
|_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ `ー' `ー'
ロードローラーがウイングカーだったらいいんじゃね?
\ | /
_┌┬┬┬┐_
――┴┴┴┴┴―∧ ∧ __________
// ∧// ∧ ∧||(.゚Д゚,,) /
__[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||__つ_ <
>>201のロードローラーがスピンしました
lロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| simp∪ green ||. \__________
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
203 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 00:10:02 ID:aT54kIC5
レスありがとうございました。
いずれの場合も、再舗装とかは難しそうですね。
富士の30度バンクなんかは、使用途中で再舗装されたりしたことがあったんですかね?
204 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 21:02:08 ID:LAUJeo5G
205 :
199:2006/03/16(木) 10:17:24 ID:hjzLeWkG
いや、確か太陽だったと思うんだが・・・詳細不明。
206 :
鬼のシン:2006/03/16(木) 19:26:59 ID:8Jwt1JMl
207 :
音速の名無しさん:2006/03/17(金) 00:47:13 ID:I1t930ru
当時の工事の様子を写した画像があったんだが、
どこを探しても見つからない。
保守
211 :
音速の名無しさん:2006/04/03(月) 17:39:08 ID:HbnGr1fg
age
212 :
音速の名無しさん:2006/04/10(月) 20:18:30 ID:rrzboKCr
213 :
音速の名無しさん:2006/04/10(月) 22:13:25 ID:WyenqEpm
>196FISCOですよ。
1960年代のコカコーラの白黒のコマーシャルでオープンタイプのレーシングカーが
ピットインしてタイヤ交換の間コカコーラを飲むやつがありますがあれは
なんと言う車でドライバーが誰かご存知の方おられませんか?
CMソングは今OA中のクレージー剣バンドの横山剣さんが歌ってる曲です。
214 :
音速の名無しさん:2006/04/13(木) 23:06:42 ID:Ee1xZ7BI
そんな
コマーシャルしてたってはじめてしった
215 :
音速の名無しさん:2006/04/13(木) 23:30:18 ID:/8M+6wrt
白黒テレビの昔、富士フルコースを高橋国光に続いてポルシェ917が走っていて
雨じゃないのにワイパーを動かしてしばらくしてピットインしてリタイアしたのを覚えている。
前車のオイルを浴びたのをワイパーでつい拭いて見えなくなってリタイアしたのかと
当時思った。
217 :
音速の名無しさん:2006/04/14(金) 18:13:10 ID:/fX+it6y
バンク跡が・・・。
218 :
音速の名無しさん:2006/04/14(金) 23:44:51 ID:R1vhUEFU
219 :
音速の名無しさん:2006/04/14(金) 23:56:03 ID:OGIR4LsW
バブル期に高知でもサーキットを作ってF1を誘致するなんて話があったが
結局消えてしまった
そろそろMINEの話をしようじゃないか
>218
むつ湾ですね
コースアウトすると、海に飛び込む恐れあり
バブル期に和歌山の山奥でもサーキットを作ってました。
舗装する前に建設中止。
コース跡はたどれましたが、もし完成していたとしても
あまりにも辺鄙なところで、営業が成功したとは思えない。
三里峰サーキット
223 :
音速の名無しさん:2006/04/15(土) 12:29:49 ID:pobj9WeF
どこでも田舎でサーキットを運営していこうとなったら、ニュルやスパのよう
に大半が公道で開催時に使用するという形態でないと難しいのではないだろうか?
それでいて近くに観光地があるという条件も加えないと
単独では自動車会社や出銭みたいな大きなレジャー産業が親についていないと経営でき
ないだろう
ただ市街地レースも無理だから公道併設は許可でないだろうな
224 :
音速の名無しさん:2006/04/15(土) 12:36:00 ID:U//zas8E
市街地でのレースの誘致で小樽のほうで考えてるみたいな記事みたことある
>>218 前にかなり盛り上がってたが、なんか新しい話題でもあったの?
226 :
音速の名無しさん:2006/04/15(土) 23:25:12 ID:B2iKr4pf
>>222 ググってみると・・・まだ会社単体では生きているようだね。
たぶんペーパーカンパニーだろうけど。
オーストラリアGPのアルバートパークサーキットのように、
普段は公園内の道路として使い、GPウィークだけサーキットとして閉鎖する、
ってのはどうだろう。
>市街地レース
>>227 「モータースポーツ好き」と言われるオーストラリアと、日本を一緒にしたらイカンよ。
229 :
音速の名無しさん:2006/04/18(火) 21:06:08 ID:iwaTBzmw
むつ湾スピードウェイ営業当時の写真持ってる人いないかな?
自分も20数年モータースポーツファンやってるつもりだけど、今まで小さなモノクロ画像2枚程度しか
見たこと無いよ・・
むつ湾のオープニングレースを走った人を複数知っているが
「二度と走りたくない」と言っていたw
いやまあアヴス旧コースを走ったことがある人だって
きっと同じことを言うだろう(w
富士フィナーレの時だかにコメントを求められた人達は
主にマツダ系大御所あたりを中心に
結構バンクを楽しんでたような発言も聞かれたけどなw
>>227 メインはサーキットとして活用して、
GPウィーク以外を公園にしてしまえばいいじゃないか!
よくねえよ。
だれが建設費と維持費を払うんだよ。
>230
超高速コースというのは分かるが、
走りたくないというのはナゼ?
数年前のレーシングオンに
むつ湾の特集がありました
写真もけっこうあったと思う
236 :
音速の名無しさん:2006/04/20(木) 16:38:32 ID:LSXMeliy
>>227 日本でレースは違法と言う警察団体までいるから
無理だと思う、日本では
あったらうれしいけど・・・・
238 :
音速の名無しさん:2006/04/20(木) 21:19:34 ID:9tpglHo6
>>236 でもラリーは日本で公道使って実現してるよね。
去年、一昨年と北海道でWRCやってるし、
3〜4年前に浅間の方でも公道にSS設けて開催されてるし。
レースとラリーだと扱い違うのかな
>>238 地方自治体が頑張って開催にこぎつけたんじゃなかったっけ?
そもそも公道は警察の物じゃなくて国民(or市民)の物なんだから
開催に警察が渋るのは筋違い。
石原都知事がインディやカート、F1やる事を真剣に検討したら
以外にあっけなく開催するなw
>>開催に警察が渋るのは筋違い。
しかし開催されたら警備やらに駆り出されるのは警察。
開催を阻止する権限はないが「渋る」権利はあるだろうなw
そういや、80年代半ばに横浜で市街地コースのレースをやるとかって言うのなかったっけ?
俺はリアルタイムじゃ知らないんだが、当時の本で見た記憶がある・・・
別府でやろうみたいな話もなかったっけ?
>>242 別府と横浜で、計画があったが、例によってお流れ
小樽は成功して欲しいよ、未だに北海道は不景気だから・・・
大泉だけじゃ、持たないって・・・
>>240 公僕なんだから、市民の為なら笑顔で仕事してよw
>>244 「一部の市民」のために笑顔を出す義務もないっしょ。
日本にはモータースポーツが全く根付いていない。
だからサーキットも経営難になる。
246 :
音速の名無しさん:2006/04/23(日) 14:17:35 ID:hhJqs8uc
ラリーのことだけど
なんで
長野のアルペンラリーなくなったんだろ
248 :
音速の名無しさん:2006/04/23(日) 17:08:42 ID:lhvFST6z
>>245 モータースポーツって身近な感じがしないから、
脚光を浴びても一時のブームで終わっちゃうんだよね。
趣味でサーキット走ってる俺ですら、レースというと身近な感じしないもん。
陸奥湾サーキット、レース中に観客がコース横断とか頻繁にやっていたようで・・・
工事完了してなかったり、砂がコース上に出たりとかいろいろあったようです。
2輪のレースもやっていたんですよね((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
スターティングマネーを用意して遠来のスター選手を招聘したとか。
当時、青森まで行くのは大変だったろうな。
西日本サーキット・・・懐かしいな。89年か90年に美祢サーキットに改修されたんだよね。
その美祢サーキットも閉鎖かあ・・・・。なんだか泣きたくなるよ。
西日本サーキットに初めて行った時は(練習走行)あの最終コーナーのセーフティーゾーンの
狭さには恐怖を感じました。第一コーナーを抜けてバックストレートがあり
その次がバンクの付いたすり鉢状に見えるコーナーで突っ込むのが恐ろしかったな。
そこを抜けるとまたストレートで次の右コーナーで真っ直ぐ走った人を目撃したことがあった。
2輪だったけど、車体はちぎれ、前輪のついたフロントフォークが第一コーナーまで
飛んで行った・・・。ライダーはヘルメットも脱げていたけど生死はわかりませんでした。
内側に入るS字状のところはあまり気にならなかったけど、FJなどはよくスピンしてたっけ。
S字の最後がヘアピンで、転ぶなら(当方2輪)ここだ、って思ってたな。
ヘアピンを立ち上がると短いストレートで、そこから最終コーナー。ここが
あまりバンクもなく見えるので、ここで転ぶのは避けたいとみんな思ってたと思う。
クラッシュパッドは置いてあったけど、本番のレースでここで転倒する人もいたな・・・。
西日本サーキットは改修されて当然とはおもっていたけど、あそこまで改修するとは
思ってなかったので驚いたな。
その美祢サーキットもお終いか・・・・(涙) 長文スマソ
252 :
音速の名無しさん:2006/05/03(水) 19:22:03 ID:aCHYDRxN
age
>>253 いただきますたが縦横比が_| ̄|○
と、それはさておきスティーヴン・アンドスカーが
F3000に出ていたことを知って吹きますたw
>>253 貴重な映像ありがとう。ピットが綺麗になっているのや、恐ろしい最終コーナーの
セーフティーゾーンがちょっと拡張されているので89年から改修されるまでに開催された
レースなんでしょうね。F3000だと59秒台だったのか・・・。速い!
ちなみに2輪の全日本選手権が88年の4月に再び開催された時
西日本サーキット出身の大島行弥選手(当時ヨシムラ)が選手紹介されたときは
歓声があがってました。
257 :
音速の名無しさん:2006/05/04(木) 20:57:22 ID:QNuQ2xIg
船橋サーキットの跡地にある、船橋オート
あれも本当は閉鎖したいんだけど、選手の失業補償で数十億になるので放置状態
258 :
音速の名無しさん:2006/05/05(金) 21:31:45 ID:5UwqkNdF
船橋オートより
船橋サーキットの方が売れそう
259 :
音速の名無しさん:2006/05/06(土) 01:43:18 ID:CqI7C+8Z
アルペンラリー(群馬)は死亡事故があったんだよ。しかもクローズドコースでね。群馬県警としても、その後の使用許可は出しづらいじゃない。
現在、群馬のローカルラリーは公道占有とれなくてかなり苦しいです。
私見ながらモースポで死人が出るのはやむを得ないと思ってますが、一般的には理解不能なんだろうね。
このスレの住人は廃墟マニアの傾向がないかい?
ルーアンのボロボロのスタンドの写真等や、実際にFISCOの30度バンクに行ってみて
オレは自分が廃墟マニアであると確信したよ・・・
262 :
音速の名無しさん:2006/05/14(日) 12:12:29 ID:ena5yHAF
age
タナケンさん、当方あのスレの208ですが
'99年当時、宅配で戸塚区を廻っており、漏れも必然的に
ドリモノの遺構を見て回りますた…まるで結界のようでした。
小雀町の欝蒼とした林の中からヌッと突き出たレール、
原宿町のレール脇のゴミ屋敷…日が暮れると怖かった。
時は過ぎ、1国を跨ぐレールも撤去され、エンパイアも大学棟になりましたが
自分は30度バンクとドリモノは同等に興味津々です。
264 :
音速の名無しさん:2006/05/16(火) 12:29:00 ID:gqO7Dl81
srag
多摩川の河川敷にコースがあったという話をどこかで聞いたのだけど
今でいうどのへんにあったのかご存じの方おられますか?
>>265 ガイシュツの多摩川スピードウェイじゃないの?
東横線脇の日ハムのグランドとかある一帯。スタンド跡は残ってる。
宗一郎が死にかけた所だな。
267 :
音速の名無しさん:2006/05/18(木) 16:12:28 ID:m8rO6RPW
age
268 :
音速の名無しさん:2006/05/20(土) 19:36:01 ID:cPlP7FdH
gea
269 :
音速の名無しさん:2006/05/24(水) 09:45:56 ID:oJ0WoJ9b
270 :
音速の名無しさん:2006/05/24(水) 10:50:43 ID:L6v9OkZt
おお、あれがコースの残骸だったんですね。
どうもありがとうございました>266,269
野球場の外周ではなく、スタンド近くに最終コーナーと、
ストレート部分が見てとれるような?よく分かりませんが。
272 :
音速の名無しさん:2006/05/27(土) 14:28:43 ID:2zcOYxB8
shr
273 :
269:2006/05/28(日) 01:37:41 ID:GbDyQWtb
>>261 ドリモノって何?
と調べて・・・
無くなる前に見ておきたかったと思う自分も同類?
276 :
音速の名無しさん:2006/05/28(日) 23:33:14 ID:dJxrBZKV
age
ドリームランドに行く為に駅から出てた、モノレールの事じゃないかい?
278 :
音速の名無しさん:2006/05/30(火) 15:23:14 ID:FJSw6KU9
279 :
音速の名無しさん:2006/05/30(火) 15:26:27 ID:RFtGiP3K
age
280 :
音速の名無しさん:2006/05/30(火) 17:52:11 ID:Lovj6Ebc
281 :
音速の名無しさん:2006/05/31(水) 02:27:05 ID:xTty3eTf
都城オートスポーツセンターはガイシュツ?
282 :
音速の名無しさん:2006/06/03(土) 12:47:23 ID:wKRaO+7W
age
284 :
音速の名無しさん:2006/06/09(金) 12:48:15 ID:IvIOljzp
age
285 :
音速の名無しさん:2006/06/11(日) 20:03:08 ID:900VkUop
age
上の方で出てた野呂山サーキットの航空写真(昭和49年)
子供の頃野呂山のゴーカートで走った記憶は有るけど、このコースを使っていたかどうかは判らない。
サーキットの少し南に小さなコースらしき物が見えるけど、ここがゴーカートで走ったコースのような気がする。
因みに近くに有った遊園地のジェットコースターや長い滑り台(お尻の下に枕みたいなのを敷いて滑った)
でも遊んだ事が有る俺はかなりのオッサンです。
因みにこの航空写真の時期より更に数年前の話>ゴーカートや遊園地で遊んだ頃。
遊園地が寂れるのに合わせて他の施設も急速に荒れていったと言う記憶が有る。
サーキット跡もこの航空写真の数年後には悲惨なくらい荒れ果てていた様に思う。
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ccg-74-7/c40/ccg-74-7_c40_31.jpg
因みに、図面ではスタンド側を上に書くことが多いので勘違いされる事が有るのだけど
スタンドと言うかホームストレートの方が海に近い側(=山頂に近い側=南東側)となる。
海側から見ると野呂山の裏側にサーキットは有った。
288 :
音速の名無しさん:2006/06/17(土) 18:21:10 ID:ImYWq4DM
>>286 つまり、サーキットの跡地じゃなくて別にゴーカートのコースが有ったって事?
時期的にはサーキットがまだ営業していた頃だよね
289 :
音速の名無しさん:2006/06/17(土) 18:28:22 ID:epkH0y29
富士のスピードウェイホテルっていつ頃なくなったんだ?
まさか今も残ってて廃墟なんて事・・・・・・・
あっち(fsw)の板にも書き込んだけどわかる人いない?
291 :
音速の名無しさん:2006/06/18(日) 19:04:40 ID:8E+3KCnE
スピードウェイホテルって古いプログラムとかに
名前は書いてあるけれど、写真とか見たことないね
どんな建物だったんだろう・・・・なんで壊したの?
西日本サーキットって動画で初めて見た
すっげえ面白そうなコースじゃん
あれから美祢に改修したってなんか信じられんな
>>288 野呂山行きの車の中で親父達がサーキットの事を話題にしていたから、営業していた頃だと思う。
騒音の事とか割とネガティブな話題になってた記憶が有るんだよね、当時近くの町(広町)あたりで
お化けハゼが釣れるとかそう言う公害の事が問題になっていた時期なんで、そう言う意味でも
向かい風の強い時期にサーキットをオープンさせてしまったと言う気がする。
ゴーカートのコースについては、かなり広い場所だったのは確かなんだけどサーキットの広さが有ったか
と言うとそんな事は無かったと思う。
ただ、廃タイヤを並べてコースを作っていたと言う記憶も有るんで、レースをやっていない時にコースの
一部をそう言う形でゴーカートコースにしていたと言う可能性は有る。
294 :
音速の名無しさん:2006/06/25(日) 17:56:01 ID:OUYK560x
age
295 :
音速の名無しさん:2006/06/27(火) 14:15:48 ID:psnKVf62
age
296 :
音速の名無しさん:2006/07/01(土) 10:46:29 ID:ViBvQFxW
スピードウェイのスレでスピードウェイホテルの話題出てるけど
こちらで知ってる人いません?
実際に建物見た方いますか
297 :
音速の名無しさん:2006/07/01(土) 11:07:43 ID:fnuThRyf
不自然に、栃木県免許試験センターの側に在ったサーキット
名前忘れた
試験場にサーキットの爆音が轟いていた
陸奥湾サーキットの住所きぼんぬ
青森県上北郡野辺地町大字有戸字向田118
300 :
音速の名無しさん:2006/07/03(月) 02:15:43 ID:ZLQF74GQ
sryjsry
>>299 ありがトン
夏のツーリングの帰りに寄れたら寄ってみるだべ
302 :
音速の名無しさん:2006/07/04(火) 11:38:11 ID:nTqAPYDS
age
303 :
音速の名無しさん:2006/07/05(水) 23:47:13 ID:RHkUqZTO
dgbs
304 :
299:2006/07/07(金) 20:52:28 ID:8rUqZAln
305 :
301:2006/07/08(土) 12:29:25 ID:nOZ+1ffc
帰りのフェリー取れないんで大間行きになりそう。
逝けたらUPします
306 :
299:2006/07/08(土) 16:11:03 ID:8FZdt7bC
>>305 無理せず楽しんできてくだされ。
実は大間に友人がいるのでコチラも今度頼んでみます^^
何年か前に聞いたときは、原型はまだ残っていると言ってました。
バンクも残ってます。舗装はボロボロで、
ほとんどが草木におおわれていますが。
308 :
音速の名無しさん:2006/07/09(日) 22:18:07 ID:5NSAU84v
asrt6hysth
309 :
音速の名無しさん:2006/07/10(月) 11:16:22 ID:LNOBd7zT
昨日多摩川スピードウェイのスタンドで弁当食べてきましたw
310 :
音速の名無しさん:2006/07/15(土) 10:29:25 ID:uN4cH166
sdgm
311 :
音速の名無しさん:2006/07/16(日) 23:15:27 ID:VsTtWPJ+
tryhety
312 :
音速の名無しさん:2006/07/17(月) 18:16:12 ID:JYhu2VeX
ネルソン・ピケ・サーキットが「パン・アメリカン・ゲームス」なるスポーツ
の国際競技会開催の影響でコース大幅縮小の危機らしいよ。
モタスポファンとしては「パンナムカー選手権」でも開催して対抗して欲しい・・
313 :
音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:27:39 ID:0AaA2K7n
age
314 :
音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:02:33 ID:z27x8+9R
多摩川スピードウェイって多摩川の東京側ですか?神奈川側ですか?
>>314 神奈川寄り。昔の日ハムの練習場があった辺。
と行った事も無いやつが答えてみる。
改修前のSUGOってどんな感じだったかご存知の方はいませんか?
>>314 東横線の多摩川園過ぎたら進行方向右側の多摩川対岸の土手にひな壇のような
グランドスタンド跡が見えます
>>317 簡単にいってしまうと、2輪に特化した超高速コース。
4輪はグループAぐらいだった。
旧コース最後のビッグレースだった、TBCビッグロードレースの平とローソンの
超高速の死闘バトルは最高でした。
138号?富士吉田あたりの富士あざみライン入口横にカート場があったけどもうないだろうな
320 :
音速の名無しさん:2006/07/26(水) 11:04:04 ID:F4sBPAfR
富士サーキット?の事?(もちろんスピードウエイではなく)
カートコースの方ね
ミニバイクやポケバイ、ジムカーナとか開催してたよね。
321 :
音速の名無しさん:2006/07/26(水) 23:00:05 ID:HFZr7C7P
>>297 ミューサーキット
バイトしてましたσ(^_^)
>>319 GT能登キハパークアンドライドの駐車場として使われますね。
324 :
音速の名無しさん:2006/07/30(日) 11:33:18 ID:7ajPg91J
ほそふい
325 :
音速の名無しさん:2006/07/30(日) 11:36:25 ID:5tV/nSAN
鈴鹿サーキット
昔はF1開催されていたんだけど今じゃホンダのモータープールになってるね
船橋サーキットって吉永小百合の映画で使われてなかった?
藤竜也が十朱幸代の彼氏だったやつ
327 :
音速の名無しさん:2006/08/03(木) 08:56:25 ID:5EcjcEqZ
ほお
西日本、MINE・・・
329 :
音速の名無しさん:2006/08/06(日) 20:38:19 ID:GykducpM
保守
330 :
音速の名無しさん:2006/08/09(水) 18:10:37 ID:A59bbEXq
いちむらサーキットとかはダメか・・失礼しました。
陸奥湾サーキットは父親や叔父が走ってて、
「海からの浜風が強くて、2輪ではストレートで横風にあおられたり、
砂が出たりで、そりゃあものすごく怖かった」
と、酔っ払って話してた記憶があります。
>>218の画像を見て、こんなわかりやすい場所にあったのかと、
ちょっとビックリ。
地元にいる時に、いっとけばよかった…
ちなみに、画像右側の片道1車線道路と併走している線路が
上の方で交差してますが、その踏切が心霊スポットとして有名な踏み切りです。
332 :
音速の名無しさん:2006/08/10(木) 22:10:55 ID:OJ46sfMW
>>331 青森と全く縁の無いオレだがその踏み切りの話は10数年前から知ってるぞ。
地名から近くだとは思っていたが、サーキット真横でしたか・・・・
ある意味聖地ですな。
333 :
音速の名無しさん:2006/08/16(水) 00:55:47 ID:Cdw2MsDM
312
ミューサーキットっていつやめたんですか?12〜13ねんくらいまでやってましたよね!?
334 :
音速の名無しさん:2006/08/16(水) 03:31:20 ID:GmODwgqw
>>317 ケニー・ロバーツが招待選手で出場した82年のTBCビックロードレースの動画持ってるけど、
全体的に今よりも全然高速サーキット。
特に1コーナーはかなりのハイスピードで、あんなとこでコケたら木端微塵だと思われ。
馬の背もいまよりRが大きくてコーナリングスピード速いよ。
てーかひらたく言って今のバックストレート手前のコーナー
(ハイポイントだっけレインボーだっけ?名前忘れた)が
2コーナーで、現1コーナーの頂点からそこまで真っ直ぐ繋がってた訳で(w
<菅生旧コース
なおかつコース後半部も、SPイン−アウトコーナーが無くて
馬の背が大体90度ぐらいに折れるカーブで、そこから最終コーナーの前半辺りに
短い直線で繋がってるっていう狂気のコースですた。ベルガーが喜びそうな感じ。
336 :
音速の名無しさん:2006/08/16(水) 14:13:57 ID:geRZtmWS
那須にあったサーキットの詳細希望。
あと宇都宮にミニサーキットってありませんでした?
337 :
gf:2006/08/16(水) 16:24:12 ID:jN9tQoED
A-
338 :
音速の名無しさん:2006/08/17(木) 16:54:48 ID:DFYNhw0C
339 :
音速の名無しさん:2006/08/21(月) 02:49:37 ID:ZRRSGJEh
1947年ですでに「跡」なの…?
>339
すごい!こんなの初めて見た。
これをもとに、もう一度、コース跡を歩いてみよう。
>>342 > 完膚なまでに爆撃
それぢゃ全然爆撃されてねぇw
オーバルコースの内側は畑みたいになっているね
345 :
音速の名無しさん:2006/08/23(水) 12:52:17 ID:Qfdkr4Gk
>>344 戦時中はたとえば後楽園球場のグランドとかどこでも畑にしちゃってたから
その名残じゃないの?
第二次大戦が終わって二年後の写真だし。
当時はモータースポーツなんて出来なかっただろうし。
戦前の日本にレースカーがあったりモータースポーツイベントがあったってのが驚き
350 :
音速の名無しさん:2006/08/25(金) 11:13:18 ID:KlepAQ6Z
テス
351 :
音速の名無しさん:2006/08/25(金) 12:52:57 ID:IgoIJSNX
352 :
301:2006/08/25(金) 21:52:43 ID:SsZFARev
353 :
299:2006/08/26(土) 07:49:40 ID:8H7acHUP
>>301 うおおっ?!ホントに行ってきたんですか スゲ〜
写真も動画も大切に保存するヨ。ホントありがとうございました!
俺は1970年代の半ば('74か'75?)に行ったことある。
まだストレートはきれいな舗装の状態だった。
レースではなくスタントカーショーとかいうのをやってた。
ちょっと前に話題になったFISCOのサーキットホテルですけど、今発売中の日本の名レース100選`71富士マスターズ250kmに
当時のパンフが掲載されてまして、その中のコース図にポンチ絵?が載ってます。真偽はアレですけどこんな感じだったのかな?
>>352 本当に行ったんだね。乙です。
しかし30年以上も経つと殆ど土に還っちゃって
物悲しい感じがする。
>>356 日本の名レース 009にも絵が載っていますね。写真で見たいなー
360 :
音速の名無しさん:2006/09/02(土) 19:56:08 ID:e5RYYCo2
>>359 >>356 FISCOのどの辺りだったの?
来年のF1開催で宿や交通アクセスの問題が浮上しているみたいだけど、また新たに
復活するんだろうか?
>>360 西ゲート近くの第14駐車場の上にあるヘリポートか、さらに上の辺りかな?
362 :
360:2006/09/03(日) 23:24:30 ID:Mz9wJIMg
dクスです。
お墓見えそうでコワイス・・
あげ
保守
モンツァのコース図って、F1が走るコースにオーバルコースが重なってるけど、
あのオーバルコースって実在するの?てか映画「グランプリ」で描かれてるイタリアGPは、
あのオーバルコースなの?
教えて、エロいひと。
366 :
音速の名無しさん:2006/09/12(火) 23:47:19 ID:nhBXXTEJ
>>365 それでOK
うろ覚えだがバンクコースは’60年代初めには閉鎖されたと聞いたことがあるんで、映画は
その後に撮影されたものですな。
映画同様ロードコース(現在のGPコース)とオーバルコースを組み合わせた1周10km
(ホームストレートは2車線)のとんでもないコースだったそうです。
余談ですがPCレースゲーム「rFactor」の追加コースでモンツァが数日前にリリースされましたが、
オーバルコースも含めなんと5パターンのレイアウトが収録されており感激しました。
>>365 その昔「F1VSインディーカー」と言うレースが2度ほど開催されました
今じゃ、到底無理な話だ
368 :
音速の名無しさん:2006/09/15(金) 15:36:14 ID:sENAwlqS
>>365 パラボリカを立ち上がってホームストレートのイン側を進むと現在のプリマの手前で右に分岐してオーバルコースへ、
アスカリのあたりでロードコースをオーバーパスしてパラボリカの外側をバンクで回りこむと再びホームストレート、
今度はアウト側を進んでロードコースを周る、というレイアウト。
369 :
音速の名無しさん:2006/09/16(土) 15:54:27 ID:h7gtiyC0
ここで挙げられてるコースをゲームで再現して走ってみたい・・・
一部のPCゲームなら自分で作成することが可能だぞw
昔、PSのJGTCってゲームに富士スピードウェイ30度バンクの頃のコースを走れるぞ
>>372 すまん。これは変だなw
あと、名車列伝には船橋が入っている。
あのぅ
グランプリコースの昔のレイアウトとか好きで
motorracingcircuit.comとかいう
世界中のありとあらゆるコースレイアウトが集まったサイトを良く見ていたんですが
閉鎖されちゃったみたいで
そういった昔のコース図とかあるほかのサイトとかご存知ですか?
377 :
374:2006/09/20(水) 08:05:06 ID:QWe692Kl
>>375 ありがとうございます!
でもオランダ語っぽけどわかんないや
写真で雰囲気だけでも楽しむか
378 :
音速の名無しさん:2006/09/20(水) 17:19:15 ID:+5t/LDMN
>>371 たしかJGTCの隠しコースにあったような希ガス
GPLは旧ニュル、旧スパも入ってるし安いから買えと言ってみるテスト。
>>380 でも画質的に今となってはショボイな・・・
廃サーキット走るんなら rFactor GT-Legend あたりが旬かな?
スレ違いすんません
382 :
音速の名無しさん:2006/09/25(月) 20:07:22 ID:gXfBBVK2
あげ
GPLやりたい
384 :
音速の名無しさん:2006/09/30(土) 20:07:02 ID:iSbSmgkq
あげ
385 :
音速の名無しさん:2006/10/03(火) 19:37:11 ID:6AxvOOHj
age
386 :
音速の名無しさん:2006/10/06(金) 23:09:25 ID:ZuCo5GlB
age
387 :
音速の名無しさん:2006/10/07(土) 23:33:56 ID:QuZ2xkNg
保守
ケイモラ
ニベレ
いちむらサーキット
389 :
音速の名無しさん:2006/10/08(日) 04:22:40 ID:MVAP8zYp
宿河原の?
ラジコンコースじゃん
390 :
音速の名無しさん:2006/10/09(月) 22:53:48 ID:V1USCt+H
いちむらサーキットあったね。懐かしいよ。
瑞浪モーターランド
393 :
音速の名無しさん:2006/10/19(木) 21:56:48 ID:4s2+Ndv2
何処かはよく分からないな・・ つかこのマップおもしれーわw
世界中のコースをウォーリーを探せ気分で探しているw
396 :
音速の名無しさん:2006/10/24(火) 19:43:45 ID:+e3BN4az0
_アメリカらしい
397 :
音速の名無しさん:2006/10/28(土) 20:07:28 ID:oRYcqK2T0
友人から船橋サーキットのレースのビデオをもらったが貴重品?
多分日本グランプリのやつだと思うが こういうのは市販されているの?
ウキヤトウジロウなる人物が映っているといっていたが・・・
流してハッシュ貼っておくれ
>>397 ’65船橋CCCが収録してある フジで’90ごろ放映したヤツ?
うっかり消してしもうたよ・・
402 :
397:2006/10/29(日) 22:18:11 ID:pnQAIHp40
>>401 TVの録画じゃないみたい?まだ良く見てないしあまり詳しくないが
ヨタ8やS8などが走っていたような気がする?(モノクロ)
引越し騒ぎでどこにしまったか忘れた。
興味のある人にはダビングしたいけど著作権などの問題もあるだろうし
難しいですよね?
PCをやっと取り替えたのでビデオからDVDに焼くために探してみます。
見つかったら内容を報告します。
403 :
401:2006/11/03(金) 19:42:02 ID:FBcRj79f0
>>397 自分が観たフジの深夜番組は、他スレの方の話だと後にビデオ化され販売していたそうです。
でも確かカラー映像だったと思うんで、お持ちのビデオとは違うかもしれませんね。
いずれにせよ大変貴重ですのでDVDに焼いて神棚にでも保存しておくことをオススメしますw
それって、日本のレース史の特集みたいなやつ?
酒井正がバンクでクラッシュするシーンとか、
生沢や式場のインタビュー収録してるやつでしょ。
>>404 内容似てるけど、それはカーグラTVスペシャル
406 :
397.402:2006/11/07(火) 18:19:39 ID:wtfH1FWu0
すみません。ビデオが行方不明で良くわからない。
もう少し待ってください。ネット上にサンプルみたいに流せるのかな?
法律的に問題ないのだろうか?
>>406 もちろん触法行為だが、pass付zipをアップする程度のことは無数に行われている。うp期待sage
408 :
397.402:2006/11/08(水) 20:59:19 ID:tMPDjknH0
>>407「pass付zipをアップする」って何ですか?
私はあまりPCに詳しくないのでネット上に流す手段がわかりません。
これから勉強してみます。
もしかして船橋サーキットって言うドキュメンタリー映画かな?
確か知ってるつもりの東次郎の話の時に少しだけ流れてた。
ただ、それがテレビ放送されたり市販化されてるのは知らないが・・・
410 :
音速の名無しさん:2006/11/17(金) 11:12:46 ID:6wKJHv34O
東次郎好き!
東次郎記念館?まだ有りますか?
市川辺りだったと思うが…
412 :
音速の名無しさん:2006/11/17(金) 21:10:44 ID:gpn0Sp3H0
走るダイナミックの人だお
内外問わず無くなったり改修されて今は無いサーキットを集めたグランツーリスモのゲームがあったら欲しいな
ソニーさん作ってくれないかな。PS2で
>414
お、ミラーサイト出来てたのね。報告ありがd
おお! またいつ消えるかもしれないんで全保存しよう
417 :
音速の名無しさん:2006/11/22(水) 02:25:05 ID:bUJ2d7Zx0
変なサイトができてるよ〜
://www.geocities.jp/nuc_sat/
>417
多摩川まであるのにびっくりした
420 :
音速の名無しさん:2006/11/25(土) 09:52:34 ID:cr8x8XDO0
ココはまだ有ったのか!!
422 :
音速の名無しさん:2006/11/25(土) 19:29:02 ID:7JOUau5c0
タラコみたいな形だな
423 :
音速の名無しさん:2006/11/29(水) 02:37:27 ID:8SNTIjz+0
サーキットではないですが、ホンダの荒川テストコースがどこにあったのか教えてほしいのです
424 :
音速の名無しさん:2006/12/03(日) 17:07:47 ID:ykuArqYT0
ほ
425 :
音速の名無しさん:2006/12/03(日) 17:10:25 ID:RgiMmsym0
426 :
音速の名無しさん:2006/12/03(日) 21:39:46 ID:h5tRaJdE0
427 :
音速の名無しさん:2006/12/04(月) 04:30:28 ID:kRiJzNoi0
>>426 やはり、荒川の河川敷だったのですか。
…とすると、元荒川の河川敷(現在の岩槻文化公園)にあるテストコース痕跡は何だろう??
AVUSを思い出した
430 :
426:2006/12/05(火) 21:07:26 ID:HLJf3krC0
>>428 そっちは曙ブレーキのテストコース跡っぽい
どっちも興味あるんで今度逝ってみよう
他にもこういう所ある?
434 :
音速の名無しさん:2006/12/10(日) 05:17:05 ID:aMAelGXp0
スズキの米津浜のテストコースはわかりますか?
1959年から1961年まで使われた、1 kmぐらいの直線コースらしいのですが…
435 :
音速の名無しさん:2006/12/10(日) 06:18:40 ID:r7l3TBvk0
436 :
音速の名無しさん:2006/12/14(木) 23:05:22 ID:hssUJ+vS0
age
439 :
音速の名無しさん:2006/12/19(火) 23:03:21 ID:NxyhuG/70
こんどこそage
440 :
音速の名無しさん:2006/12/20(水) 21:24:16 ID:XqWWPpel0
>>431 今その場所なら教習所のコースになってるぞ。
俺の家からチャリで20分ぐらいの場所だから
週末晴れてたら今の状態うpするわ
441 :
431:2006/12/21(木) 20:40:41 ID:6pqz4lSn0
>>440 親父に聞いたら、笹目橋の辺にやっぱりホンダのテストコースはあったとの事。
俺も割りと近所住んでるんだけど、河川敷の運動公園の脇にやけに広い舗装された道路みたいなのがあって、
前から何だろうって思ってたんだよね。
442 :
音速の名無しさん:2006/12/21(木) 20:56:59 ID:+Z/Qlekm0
色んなサーキットでレース観戦(国内のみ)したけど、
西日本サーキットほど見てて迫力のあるコースは他に無いね。
オープニングラップ最終コーナーをマシンが抜けてくる時の
観客の歓声(というよりどよめき)は何時も凄かった。
443 :
音速の名無しさん:2006/12/21(木) 21:26:45 ID:f4YfdH1T0
444 :
426:2006/12/22(金) 02:08:12 ID:+Kea0lAC0
445 :
音速の名無しさん:
瑞浪も爺ちゃんが地主に土地代を高値でふっかけられても景気が良かったんだから買ってれば良かったんだよ。