ミハエルが史上最強だと思う香具師の数→

記録から見てもミハエルが史上最強のドライバーなのは間違いない。
ファンジオ？クラーク？セナプロ？相手にならん。
みんなミハエルの凄さについて語ろうじゃないか

2

3

ダーーーーーーーーーーーーーーーーー

蛸のカーナンバー

マッサ

ブライアン最強

8

グージェル民

蛸の元カーナンバー

ago

最近なんで遅いの？

10対1

10対0

10対1



マジこれには一瞬で冷静になっちゃいました
これって現実ですか？･･･

打ち立てた記録では確かにミハエルだと思うけど
今年のレギュでのこの結果を見ちゃうと、単にBSのおかげだったんじゃないか
と思えてしまう。せいぜいバリチェロを上回っていただけなんじゃ、
と思えなくもない。

たぶんリザルトだけ見たら顎が一番なんだろうけど、
人々の記憶の中ではセナ、プロストより明らかに劣っているよ。
カリスマ性が全くないからな。
結果だけでＦ１を評価するなんて可哀相なやつら。

Ｆ１でもっとも成功したドライバーというのなら異論ナシ

記録にしても、率で見ると上には上が…

セナやプロストと比べて全然人気がないのは何故なんだろうな？

顔や性格だってそんなに悪くないし（つか少なくともプロストよりはマシ？）

フェラーリを復活させてるし、もっと人気が出てもよさそうなんだけど・・・。

腐っても顎は現役。
記憶だのカリスマ性だのという人夫々の主観の問題を
過去のドライバー達と同列に論じるのはどうかと思うがね。
時が経てば経つほど記憶というのは美化されるもんだ。

いつだったか、９３ドニントンのセナがデフォのセナ像になってた
セナヲタ（？）がいたっけ。

どうもイメージ良くないのは、他のチームが力つけてくると
「某赤いチームからのクレーム」
が、発動するところ

⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　おっ　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ) ミ　　　ぱい！
　 ｀ヽ　　ヽ' )）　 　 　 　 　 　 γ　二つ つ
　　 ﾉ　　 ﾉ　　　　　　　　　　　{　　　(
　　し' ⌒J　　　　　　　　　　　 ヽ,_）ヽ,_）

　　　_　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _　　
⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　おっ　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ) 　ぱ…
　 ｀ヽ　　ヽ' )）　 　 　 　 　 　 γ　二つ つ
　　 ﾉ　　 ﾉ　　　　　　　　　Σ {　　　(
　　し' ⌒J　　　　　　　　ｸﾞｷ　ヽ,_）ヽ,_）

いや日本ではそんなに人気ないかもしれないけど、
ドイツでは国民的英雄だから。

異議なし

ドイツ人は７０年前カリスマのおかげでエライ目にあったからな。
現代のドイツ人ヒーローが実務家肌なのは大いに結構なことだ。

アロンソだって日本ではそんな大人気って訳じゃないが、
スペインじゃ国民的ヒーローだからなあ。

http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20051025-987.html

顎がバトレーゼの記録を狙っているのかと思うと
気が気じゃないです。

ミハエルは日本では人気あると思うけどなあ
95年の段階ですでに鈴鹿はミハエルのDEKRA帽被った客ばかりだった
それ以降もミハエルファンは常に一番多かったよ

今年は残念だったなぁ
イメージ的にはヒール、憎たらしいほど強い。
ベビーはハッキネン
それでもシューを応援してたけどね

フェラーリドライバーになったのは大きいだろうな。

ヨハン・クライフが、スペイン紙“La Vanguardia”の連載コラムで
モウリーニョにメッセージを送った。
その中で、クライフは『結果』よりも重要なものがあることを強調している。

＜以下、クライフのメッセージ＞

「モウリーニョがわたしの教えに耳を傾けたいというのを喜ばしく思う。
私が彼に何を教えられるか？
７０年代のアヤックスであり９０年代のバルサのフットボールを教えられる。
私はいつでもスペクタクルなフットボールを実践してきた」

「このスポーツでは結果も重要だということはわかっている。
そして、弱小クラブが必死に守りを固めなければいけないことも理解している。
だが、すばらしい選手たちを抱えたビッグクラブは、それだけで終わってはいけない。
何かのプラスアルファが必要だ。それはフットボールのためにもそうでなければならない」

「だから私は、フットボールのことを考えず結果だけを重要視するような監督には同調しない。
私がモウリーニョに教えられるのは、ただ勝つだけではなく、
世界中の尊敬を集めるプレーをして勝つ、ということだ」

「チャンピオンズ決勝の０−４の敗戦については聞きたくない？
それはまだ彼が監督としてのキャリアは浅いからだ。これからそういう経験もするだろう」

「そして、彼は数々のタイトルを獲ってきたが、
タイトルを獲得することと世界中から賞賛されるプレーをするということは全く違うものだ。
私はタイトル獲得よりも大切なものを実現してきた」
http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=1845396

さすが顎、言うことが違うね

今の所最強に異議なし。
「車が早いから」とか「＊＊＊が〃車に乗っていれば・・・｣なんか言うやつもいるけど、
運やツキ、早い車に乗れたのも重要な要素であることに違いない。

今後のアロンソがどうなるかは楽しみだけど、あのジジくさいレース運びは
惹きつけられるものがないな。

>>18
プロストよりは人気あるだろ
セナはルックスと実力が伴っているし
ホンダドライバーでもあった

シューマッハは97年以来F1界随一のヒールだが
それでも95年あたりまでのシューマッハは現在のライコネンやアロンソなど
足元にも及ばんほどに輝いていたし人気もあった
当時あのセナがかすんで見えるくらいにな

歴史は繰り返す( ･∀･)y─┛~~

>>31
さすがクライフ良いこと言う！！
マシンに頼ったポールトゥウィンしか出来なかったセナに聞かせてやりたい。
やっぱしシューやライコみたくどっからでも優勝を狙うスペクタクルなレースをしなければ。

そんなｵﾏｴの読解力に乾杯w

カンパ〜イ！！
なんか変なこと言ったかな？
クライフだって負けたほうが良いといってるわけじゃあんめぃ。

「私がアロンソに教えられるのは、ただ勝つだけではなく、世界中の尊敬を集めるレースをして勝つ、ということだ」

そんなことはセナに勝ってから言えよ。一度でもさwww

９２年　セナを抑えてドライバーズポイントランキング３位
９４年　ワールドチャンピオン

元F1チャンピオンのアラン・プロストとナイジェル・マンセルが、フランス紙
“L'equipe”の対談コラムの中で シューマッハにメッセージを送った。
その中で、彼らは『結果』よりも重要なものがあることを強調している。

＜以下、そのメッセージ＞

「シューマッハが我々の教えに耳を傾けたいというのを喜ばしく思う。
我々が彼に何を教えられるか？
８０年代の混沌としたターボ時代、その中での幾多の名勝負と感動を教えられる。
我々はいつでもスペクタクルなレースを実践してきた」

「このスポーツでは結果も重要だということはわかっている。
そして、競争力の無いチームがNo2ドライバー体制を導入せねばならない事も理解している。
だが、圧倒的アドバンテージを得たビッグチームは、それだけで終わってはいけない。
何かのプラスアルファが必要だ。それはモータースポーツのためにもそうでなければならない」

「だから私は、モータースポーツのことを考えず結果だけを重要視するようなドライバーには同調しない。
私がシューマッハに教えられるのは、ただ勝つだけではなく、
世界中の尊敬を集める走りをして勝つ、ということだ」

「ジョイントNo1については聞きたくない？
それは彼が公平な条件の下でチームメートと争う事を恐れているからに他ならない」

「そして、彼は数々のタイトルを獲ってきたが、
タイトルを獲得することと世界中から賞賛されるレースをするということは全く違うものだ。
我々はタイトル獲得よりも大切なものを実現してきた」


http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=1845396

>>40 もっと勉教しな！！（特に記憶トレーニング)

メガネかコンタクトしろ！！(度が合ってないぞ)

あと、病院に行け！！(妄想癖があるぞ)

ﾂﾏﾝﾈ

確かに顎はツマランドライバーだな。

セナ＞＞＞＞＞顎は確定だね。
分からない奴は93年ドニントンを見て出直して来い。

史上最凶？

>>46
ドニントン見てたけど、今となっては
顎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
悲しいかも知れんがこれが現実。

お前ら、誰が最強とか最速とか、ガキみたいなことで夢中になんなや。
大昔のレース見たことねーんだから、史上もヘッタクレもねーべや

>>49
問題はないさ
近代F1で最高が史上最高でいいと思う
古い時代のF1は現在の草レースにも等しいレベルだったから考慮する必要がない

アロンソ最強と

藻前ら、喜べよ。
ミハエルがMotoGP参戦だぞ。



シューマッハー、MotoGPマシンを試乗
ttp://www2.as-web.jp/news/news_index.php?c=1&nno=3549

最強の車に乗ってたのが一番長いとは思う
今年タイトル取ればなんの文句もなかったが

>>50
それはまた暴論だ。
1950年時点でグランプリには既に30年以上の歴史があったし、
いつの時代もトップドライバーは速かった。

↑最強の車でなくとも優勝してんじゃん　ポールもね！
ワールドチャンピオンになってるよ　2回もね
それにフェラーリで　プロストやセナもなれなかったんだよ、ワールドチャンピオン
最強だから親近感でなくて負け犬には「まぶしすぎる」のかな

ミハエルが移籍してきた当時のフェラーリってそんな速くなかったよね。

そうか？
アレジとベルガーでも優勝できるマシンだったのは確かだぞ

９７年当時ミハエルは凄いと思ったが、今にして思えばジャックがヘボ過ぎただけだったようだ・・・
９８年にしてもＧＹが最終的にはＢＳを凌駕していたと言われているし、ミカもタイトル争い自体が初めてだったからねぇ
今年のルノーを見て思ったんだが、９７、９８年にミハエルがタイトル争いが出来たのはマクラーレンとウィリアムズのチーム体制がフェラーリのミハエル体制の足元にも及ばなかったからだろうね

ミハエルの94年ベネトンは後半レギュが変わるまでは最速マシンだった
94年後半からはウィリアムズに逆転された
その後2001年までは常にマシンではライバルに遅れとってた
ニューエイVSミハエルみたいな感じだった

引退したらすぐ忘れてしまいそうだな、顎のこと。
プロスト、セナ、マンセルなどは引退しても強烈に記憶に残っているが‥

>>55
大いに釣りだと思うがセナはフェラに乗ってないのだが…
顎ヲタってホントDQN

>>57
本当にそう思ってんのか？
顎憎さで都合のいいところだけ見てないか？
さすがにその意見は当時はＦ１見てなかったの？といわれてもしょうがないような意見だぞ。

>>61 同感

>>57
アレジとベルガー「でも」ってアンタ・・・。
それに顎が移籍してくる前年までのフェラのコンストラクターズ順位知ってんの？
長い間3〜4位あたりをウロウロしてたじゃないか。

63>
いやいや、ベルジは顎の抜けたベネトンで１勝も出来なかったコンビだぞ
確かにＢ１９６はイマイチだったが、そんな２人でさえ優勝できたフェラーリはひどいマシンでもチームではなかった証拠ではないだろうか？
９２年と９３年がヤバ過ぎて顎以前のフェラーリは最悪なイメージが付いているが、実際は９４年からは上昇再生している
９７年からのフェラーリは完全に新チームになってるよね
９１年〜９６年のフェラーリのマシン、外観の変更多すぎ！
いかにマシン開発が暗中模索だったか一目で解かる
バーンのベネトンは首尾一貫してあの外観だし

まあトッドとルカがようやく機能し始めた頃だからねぇ。
91-93の煉獄はぬけていたと思う。
その後マルボロの加入、エンジン支給で一気に資金力も増えていったしね。

よく、「顎なんてすぐに忘れられちゃうよね」とか「カリスマ性ないよね」とか見るけど
好きじゃないあんたらから見たらそりゃそうだろう。日本での人気（あると思うけど）も
ホンダドライバーじゃなかった（琢磨人気で一目瞭然）のとＦ1バブルを差し引けばそんなもんだろう。

俺は昔のグレートドライバーを殆ど知らない、それでも簡単に名前が出てくるのはファンジオ。
走りを見てないからどんなドライビングスタイルかも知らない（チームメイトのマシンに乗り換えてチャンプになったのは知ってるｗ）
アンチの言う通り顎が実力以外で勝っていたとしても４０年もするとファンジオ＝顎　ジル＝セナ　的なポジションになっているのではないかと
個人的には妄想している。

９６年のフェラーリはかなりひどかったろ
ウィリはもちろんのこと間違いなくベネトンより劣ったマシンだったけど、
顎は雨のレースで勝ったりで３勝、フェラーリにコンスト２位をもたらした。

ジル＝セナじゃなくてクラーク＝セナだろ。
ジルとセナじゃスタイルがかなり違う。

96年の３勝は明らかに顎の実力によるもの。
あの年のマシンはベネトンの二人が顎専マシンの操舵性に苦戦していた
のを差し引いても、ベネトンの方にアドバンテージがあったよ。

ホンダだから、バブルだからという要素よりも、互角のライバルが
いたか否かの方が大きい。
マシン進化やタイヤ規制によってバトルが減少したってのもあるけど、
ｵﾏｴﾗだって2000年までの攻防は良く覚えてるだろ。
2001年以降はひたすら退屈で記憶になんてほとんど残ってないが。

最強というにはちょっと接近戦の見切りが下手糞な気がする

不用意な接触が多くないか？

>>66
>チームメイトのマシンに乗り換えてチャンプになった
誤解のないように一応説明しておくと、56年イタリアGPでタイトル争いの相手であったコリンズ本人が自発的にマシン(＝タイトルの権利)を譲った。
ファンジオはプロストのように、必要な場面以外は無理をしないスタイルだった。

>>69
俺もそう昔から思ってるんだけど、あれカート出身なのに何でなんだろうな？

最大の功績者はジャン・トッドだろうな。

＞７３
チキンハートだからさ

>>73
>>73
>>73

>>58
おー、おいらもそう思ってた。
この人の最大のライバルはニューエイなんだよね。

ほとんどの素晴らしいタイトルを持つチキンハート＞命知らずで本当に死んだアホ

まあ確かに顎＞ジルだわな

不等号つけるなら

>>76
世界的な評価および人気で行くと
英雄アイルトン・セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チキン顎

セナより上と証明できても顎が史上最強と証明される訳ではないけどな。

セナは、たいした事なかったよ（w
フジが騒いだだけ（W

赤土とスリックは同一人物

セナは最高のドライバー。ミハエルは史上最強のドライバー。

またかよ・・・

セナがたいした事なかったと証明できても顎が史上最強と証明される訳ではないけどな。

勝ち数で史上最強は証明済みですが・・・
セナヲタ・・・・脳が弱いので・・・・

セナオタからしたら顎オタは顎を最強とする上でこきおろす
対象がセナの時点でおかしいのさ

セナオタはセナが史上最強だなんて思ってないからね

顎が史上最強？笑わせんなよw
コイツが史上最強なのはＦ１史上かつてないほどの好待遇ってだけだろーが。
チームメートとまともに勝負しないチキンが何故最強なんだよｗ
まったく顎オタってヤツは・・・・

顎は最強チームの１stドライバー役。というイメージがあるなぁ。
そう、チームでのプレイヤーって感じかな。
あるいはプログラム化されたレースを最も速く処理するプロセッサーみたいな...。よくわからんかｗ
でも、嫌いじゃないんだよね。

政治力も強さに含めるなら、顎かな・・・

今までも色々なスレで散々言われてきたが、
顎は最高の記録を残したF1ドライバーだが、
とてもじゃないけど史上最強、史上最高のドライバーとは呼べるわけが無い。
勿論、数々の素晴らしい所もあるが、
マシンに細工をしたり、特攻かましたり、チームメイトとの差別化を図ったり、
同じマシンで下位カテゴリーのドライバーにガチンコで負けたりすれば
当たり前の話だよな。

>>78
アホ！セナ人気は不治ＴＶとアホンダが作った虚構だってどうして分からないんだ？
セナ人気なんて日本限定。
それも分からないセナヲタはセナと同じ世界に逝って下さい。

>>91
いや、日本よりむしろブラジルでの方が人気あったでしょｗ

てか本当に速いなら、何故Ｆ３でＨＨＦやヴェンドリンガーに負けてんの？
顎が常にNO2を用意させてるのは自分の本当の実力が露呈するのを
恐れているからだろ。今回チョイスしたのもマッサだし。
幾らなんでもビビリ杉。
こんなあからさまなチーム格差をポテンシャルのあるマシンで５年間も
続けてたのなんて後にも先にも顎だけだろーよ。

そこまで偏った見方だと逆に説得力を感じないな。
下位カテゴリーの実績なんぞアロンソもライコネンも大した事ないし。

何だ？また論理のすり替えとと揚げ足取りかw

大体ライコやアロンソはあからさまなチームメートとの待遇差を
まだ求めてすらねぇだろw
比較にすらなってねぇよ。

シューマッハのF1、１４年のキャリアの中でNo2がいなかったのはたったの２年間だけ。
ロスブラウンとロリーバーンがいなかったのは、たったの１年間だけ。

まったく同じ条件なんて　ありえないないのだから　客観的に見て
決まったルール内での　成績の数値で見るのが妥当かと思いますよ。

それぞれの国と、育った環境が違うし、車や待遇など、そんなこと言い出したら
車にすら乗った事ない人が、チャンピオンとまったく同じ条件なら、俺が最強だ〜になるよ。

>>95
どう見ても顎憎しで無理やりな論理展開と顎の揚げ足取りしてるのは喪前だろ。

>>98
だからそう思うのなら具体的事例を挙げて反論しろよ。
抽象的な事ばっか言って逃げてんじゃねーよ。

>>客観的に見て
決まったルール内での　成績の数値で見るのが妥当かと思いますよ。

これがまたルールが毎年違っちゃったりするのがＦ１で、ややこしくなる訳じゃない？

総得点で見ても88年のプロストの成績を
05年方式でカウントすると105が126と21ポイントも増えてしまうし
(ドライバーズポイントで考えたら87→126と39も増えちゃう！)

顎非最強論者(俺含む)は数字以外の事で揚げ足とってくるから
顎最強論者は数字以外の事で俺たちを困らせてくれ〜

>>99
やだよ面倒くせー、もう寝るんだからよ。逃げたと思ってくれて結構、
勝利宣言・論破宣言・予防線宣言でも何でも勝手にやってくれセナオタ君、
じゃあな。ちなみに俺は顎オタじゃないぞ。鶴オタだ。

結局偉そうに能書きたれて煽り、突っ込まれたら即トンズラ。
挙句に捨て台詞で鶴に責任転嫁w
これが顎オタの本質だよ。

大体顎オタって彼の全レースをきちんと見てるのか？

>>同じ条件なんて　ありえないないのだから
だから１人だけNO2有りでもOKで、成績だけを見て判断してくれって事？
サッカーや野球じゃねぇ事すら分かんないのかよ・・・

居眠り運転で昇天した奴なんかと比べるなよ

なんでアンチ顎をセナオタと決め付けるのかね。顎信者はさ？
ここは顎とセナの比較スレじゃないのに
セナセナセナ！
まるでセナの亡霊にでも取り付かれてるみたいだ。

顎信者よりどころの勝利数は教授＞セナなんだから
とりあえず教授より凄い事を証明してみれば？

数字を持ち出しても、教授と顎のチームメイト比較とかされると思うけどね。

ミハエルに失礼だよ
結果が出てるのに　あんな奴　三流ドライバー蛸以下だ
(自殺志願者)みたいな走りする　他のドライバーの迷惑も考えられない人間
死んでも良い前提なら　もっと他のドライバーも良い成績は出せるよ

そう、ミハエルに失礼だな。晩年のないドライバーと比べられちゃな。

だから、晩年のあるラウダ、プロストと比べようね。

顎オタ
ピュアスポーツでもないF1で結果だけを見てミハエルが
史上最強などというスレを立てる。

俺
ミハエルはチームメートとすら戦ってない。
常時優秀なデザイナーと作戦参謀付き。
チームには完全な待遇格差を求める。

顎オタ
>>103
>>105

まるでコミニュケーションが取れてないw
日本語が不自由な方なのか、ただのバカなのか・・・

>>常時優秀なデザイナーと作戦参謀付き

これはまあ、勝つ為の努力だからいいんでない？
セナもずっとドゥカルージュと仕事をしていきたがっていたような
節はあるしさ。

顎も王者から引きずり落とされた事だし
顎オタはそろそろセナの亡霊から解き放たれてもいいんじゃない？

顎が史上最強とは思わないけど、
勝利数やPPやFLの記録はこの先当分破られないだろうなぁ。。。
可能性があるのは現状ではチンコと眉毛くらいか？

冷静に見ると、
引退直前のピケ≒デビュー直後の顎
92年マンセル対パトレーゼ≒93年顎対パトレーゼ
92年顎対ブランドル≒94年ハッキネン対ブランドル
予選の速さに関してはピケ、マンセル、ハッキネンと同等か僅かに速い程度、ぐらいでいいんじゃないか。

ドゥカルージュとバーンを同等に扱うのは能力的にチョットねw
でもだったらスレタイはミハエルと３RBsコンビが史上最強にするべきだろ。

>>109
基本的にムリ。シューマッハの時みたいに有力どころが一挙に
やめたり死んだりしてF１界のパワーバランスが崩れない限りは。

やはりミハエル・シューマッハーが最強ということで話がまとまりつつあるようですね

俺、顎オタだけど顎が史上最強だなんて思っちゃいないよ。
F1史に残る名ドライバーの一人だとは思ってるけどさ。
妄信的オタだけでなく、現実を受け止めているオタもいるのは知ってほしい。

顎が史上最強じゃないとしたら、誰が史上最強なんだよｗ

誰が、というより顎の他にも偉大なドライバーは何人かいるから
一人に決めかねるって感じかな。そりゃ記録だけなら文句なしに顎だけど。

全部のレース見てないから史上かどうかはそりゃ言えるはずないね。
ではミハエル以降、彼を越える衝撃的な新人はまだ出ていない。
という点で一致かな。

セナヲタって、まだ存在したんだ（w

>117
おまえこそｗ
出てきたの、３年ぶりぐらいじゃねーの？

>>92
あのねニワカ君。F1っていうかモタスポでチームが２台体制ならナンバー２が
いる方が普通なの。
F1の場合は80年代後期のウイリアムズがマンセルとピケとで同一チーム内で
争わせて、格差を付けなかったけどあんな例は珍しいの。大体同時期にプロストと
セナがチームメートになったとき、ジョイントナンバーワンっていうのが話題に
なったくらいでしょ。それくらいナンバー2の存在は当たり前なの。
一昨年だっけ？（自信なし）FIAがレース中にチーム同士でナンバーワンドライバーに
順位を譲るって行為を禁止したから、どこのチームもナンバー２ドライバーはいないって
顔をしてるだけじゃないか。そんなアフォなことを書いてると今年からF1のテレビ観戦を始めたのがバレバレだよ。

講釈たれるんだったらもっとレアな題材でお願いします

爺だから最近の話しらないのよ。ごめんな。
119は＞＞92じゃなくて>>93への誤爆ねスマソ

>>121
やっぱ顎オタはバカ丸出しだな
よく公衆の面前に出てこれるよな。恥ずかしくないのか？
バカはさっさと師ね

>>119
バカですか？
No2制度が昔からフェラーリやロータスにあったなんて事は
その辺の猿でも知ってる事。
だからってシューマッハの様に、No2に後続を抑え続けさせたり
ライバルの予選アタックを邪魔させたりするほど露骨じゃねぇよ。
今と昔の制度を一緒にするな。

大体シーズンでNO1のポテンシャルがある車に乗って、チームメートに
５年間も連続してオーダーを強制させたなんて話は聞いた事がない。

>レース中にチーム同士でナンバーワンドライバーに 順位を譲るって行為を禁止したから
そんなアホルールができるほどにまで、フェラーリが過去に例がないほど
露骨にNo2制度を実行してきたからでしょ。暗黙の了解って訳でもないが、
モータースポーツの発展の為にどのチームもある程度は自粛してたんだよ。
そんな事を続けたら当然レースがシラけんだろ。

ニワカはテメェじゃねーかw
引っ込んでな。

>>123
じゃあさー５年続けてチャンピオンが取れるようなポテンシャルのあるマシンに
乗っていたドライバーって他に誰がいたっけな？
おりこうな僕ちゃんに教えてほしいニャー☆

>>124
意味不明
顎オタバカ丸出し

>>123
別に顎がどうのってのはどうでもいいけどさ、
顎がやった事とチームがやらせた事を混同してない？

なんか顎ヲタが「フェラーリを復活させたのは全て顎の功績！」
って妄言たれるのと同じものを感じるんだけど。

>>125
だからさー。>>123が
>大体シーズンでNO1のポテンシャルがある車に乗って、チームメートに
>５年間も連続してオーダーを強制させたなんて話は聞いた事がない。
て書いているわけでしょ。
これってシューマッハが５年間も最高のマシンに乗っているのに、その間
ずっとナンバー２ドライバーにチームオーダーを強要したけど、いままで
そんな最高の条件で、ナンバー２ドライバーにチームオーダーを強要した
ドライバーはいないって言いたいわけじゃん。

だけど自分の知っている範囲では、５年間も最高のマシンに乗り続けた例って
ないような気がするんだけど、シューマッハが初めてであればそれを理由にして
非難されるのはおかしいでしょ。

だからシューマッハ以前にそんな例があったら教えてねって頼んでるんだけど？

>>124

プロスト。８２〜８６年
８２年はちと怪しいがそれでも４年連続

相変わらず上手いね、論理のすり替えがw

もちろん相棒はポチじゃなきゃやだ！！なんて事は言ってません

>>117

毎晩セナが夢にでてきてうなされるのかい？

>>126
重要なのは顎かチームかではなく、顎がこれによりアドバンテージを
得ていたと言う事。+ハッキネンやジャックはそのようなアドバンテージ
をシーズン終盤までほとんど受けてないと言う事実。

バリチェロが「タイトル取ったんだし、待遇戻さね？」と懸命にアプローチ
してもあえなく却下されたのもまた事実。

>>124
基準が曖昧だが、ベストマシンという意味なら近代F1だとセナの88から91の4年が最長
86のプロストみたいなのを含めると、同じくセナの88から94の7年
まあ良いドライバーは常に良いマシンに乗ってるよ

>>128
82.83のルノー時代はまだチームメートと比べて新人だったしチャンピオンも取って
いない。
84〜86のマクラーレン時代は前半はラウダ、後半はケケがチームメイトでしょ。
85.86と始めてチャンピオンを取っているけど、その時点ではチームメートが
偉大すぎるので、ナンバーワン待遇は望んでも無理でしょ。
ぜんぜんシューマッハの00〜05までの５年間と条件が違いすぎる。

もしこの時代のプロストとシューマッハを比較するのならベネトン時代のシューマッハ
の方が自然でしょ。

>>132
ハッキネンやジャックがアドバンテージを受けなかったと言うけど
それは逆に極端な例でしょ。じゃあ逆に極端な例だと87年のセナと
中島は悲惨だったよね。ナンバー２契約したらこんなもんでしょ。
アーバイン、バリチェロもナンバー２契約したんだから仕方ないじゃん。

>>100 毎年変わろうが、その年の決まったルールでわ？　その年のタイトルのカウントで見れば良い。
88年の・・なんて言ってたって　この世界ではルール違反しない限り、成績、実績ですよね。
幸運に恵まれるのも、ひっくるめての成績です。社会人なら解かるのでは・・・
車もチームも違うし、「たら、れば」は現実にない事です。それを持ち出すと
良い車や、チームに恵まれない此処に出で来ない素人ドライバーにだって、可能性出てくる。
そう思いませんか？　　　　　思わないからの反論だろうけど・・・
どうしても　同次元にするのなら、無理問答になるよ！
>>102
NO２契約だって誰でもしてもらえないよ！チームが決める事です。禁止でないよ
他のドライバーも出来たら、するべきだし、その発想が出て、実行して実績を残した者をばかにする。
まるで「コロンブスの卵」です。←知らなかったら勉強してください
サッカーや野球だって、
実力が有っても　監督に嫌われると試合にも出してもらえないよ
車の免許でさえ、国によって取れる年齢が違うし、生まれもって資金もちがう　
本当の貧乏人には、カート買うこともできないからスポンサーもつかない　アン・フェヤなのです。
フェアなのは「一応」決まったルール上だけです。

>>135
だから何度も言ってるだろ。
チームMSCでのNo2待遇差は過去のそれとは違いすぎるんだよって。
ダンフリーズがセナの為にウィリアムズの予選の邪魔でもしていたのか？
ヒルがプロストの為にセナやシューを抑えてブロック走行していたのか？
いい加減学習しろよw

>>136
まず改行と句読点の打ち方から勉強してください。
話はそれから。

>>129
> 相変わらず上手いね、
見逃していたけど、ほめられていたよーっ☆ありがとーっ☆

↑って書いたけど、やっぱり>>137で、けなされていたよ。(´・ω・`)

>>132
一連の書き込みを読み直してみるに、「顎がアドバンテージを得ていたと言う事」
を非難してるのではなく、チームの方針を一ドライバーの裁量であるかのように
言い換えて叩いているように読み取れるんだけど。>>93とか>>123とか。

まあともかく、チームにはそれぞれ方針や戦略があるわけで、
ドライバーはそれに従うべき立場。顎も同様。ハッキネンやジャックも同様。
ドライバーを叩くのなら分けて考えるのが「重要」だよ。

もっとも、全て顎が裏で画策してたってんなら話は別。撤回するよ。

何だその政治家の「汚い事は全て秘書がやったんです」ライクな言い回しは。
シューマッハがチーム側に対して一切待遇差について言及して
ないとでも言いたいのかい？

>分けて考えるのが「重要」
分けて考えるべきところを分けないで、ミハエルが史上最強などというスレを
オタが立ててるから批判してるのだが。

>>113
良識なオタ発見。こんな人も中にはいる。

>>136

あんた、俺の言ってる事の意味わかってる？
通算の数字だけで見たらシューマッハは
94〜04年最強を証明できるかもしれないが
「史上最強」を証明できないだろ？
88年と04年じゃ数字の意味合いが違うんだから

(ちなみに88年のプロストを出したのは計算が簡単だから)

ああミハエルが最強だね。これは動かない。
ミハエル＞セナ＞プロスト　格付けすると結局こうなるわな。

強さと言うのは恥じらいのなさでもある。

>>141
>何だその政治家の「汚い事は全て秘書がやったんです」ライクな言い回しは。

チームにナンバー１待遇を“要求”したのは誰？
顎の１トップ体制を“決定”したのは誰？
Ｆ３でＨＨＦやヴェンドリンガーに負けたのは誰？
マッサをチョイスしたのは誰？
優秀なデザイナーと作戦参謀をフェラーリに引きぬいたのは誰？
顎専用マシンを開発したのは誰？
鈴鹿でアーバインに後続押さえるよう指示したのは誰？
ライバルの予選アタックを邪魔させたのは誰？（俺は記憶に無いけど）
オーストリアでバリチェロにオーダー出したのは誰？
つうかチームメートに５年間も連続してオーダーを強制させたのは誰？
“過去と違いすぎるNo2待遇差”を“決定”したのは誰？
バリチェロの待遇戻せという要求を拒否したのは誰？
チームの組織・運営を決定するのは誰？

分けて考えてないのは君も同じだと思うけどね。

だからそうやって何度も揚げ足取った気になってるけど、
シューマッハと彼のチームメートに明確な待遇差があったという事実に
対しては何も答えてないよね？それが全てだよ。

しかしそうやって並べて見ると、顎には多くのエクスキューズが
付くと言うのが人目でよく分かるなw

>>145
揚げ足って・・・w
ドライバー叩くんなら、チームのやった事と顎のやった事を
分けて考えた方が良いって言ってるわけ。
顎が最高だの最低だのってのは個人の好き嫌いだからどうでもいいよ。

粘りすぎたから消える。

ID:LeVJrUxv　お前はコテ付けろ、粘着の叔母加算のようだし
全くアンチ顎ってのは自分の好き嫌いと能力を分けて考えることが出来ないんだよな。

>>146
俺が>>132で、シューマッハにはチーム内で明確なアドバンテージがあった、
顎であれチームであれ、この事は重要なファクターだと言及した。
その事に対して、チームが支持した事もあるだろって言うあなたの
意見自体には同調できるけど、それは論理のすり替えだと思ったから
揚げ足と表現したんだよ。待遇差自体に対しては回答を避け続けてるから。

>>147
いきなり何様w
無知な一部の顎オタが暴走し始めて、こんなスレまで作り始めたから
批判してるんだけど。

>>147
>全くアンチ顎ってのは自分の好き嫌いと能力を分けて考えることが出来ないんだよな。
そのまま顎ヲタに返してやるよ。

>>142 聡明な人だとは想うのですが、94〜04年最強を数字で証明できたのなら
「史上最強」を証明したのでわ？　
F1の歴史で、7回ワ−ルド・チャンピオンになった人は1人しか居ませんから。
史上最強でも、「ナンバーワン」と「オンリーワン」がありますが
私は「ナンバーワン」の意見です。あなたのオンリーワンに異論ありませんよ！
まったく同じ条件なんて現実に無いのだから
どうしてもナンバーワンを決めるのなら数字で決めるのが妥当ですよね。
意味合いなどは曖昧でどうしたって、オンリーワンの議論になるので・・・私の意見どうですか？

待遇に差があるからあごは最強に値する能力がない、って言う奴のじゃあ最強は誰なのよ？
ちなみにみんな速かった、最強っだってのはなし。どこぞの順位つけない徒競走じゃあるまいし。
最強は毅然と存在する。
オレの持論では顎だ。もう殆ど完成していた93年から94年の走りで評価した。

俺はプロストだね

アルミでもカーボンでも
ＮＡでもターボでも
給油ありでも給油無しでも
マニュアルでもセミオートマでも
パッシブでもアクティブでも
常にタイトルを争っていた
(アルミではタイトル争ったかは記憶が曖昧)

９１年を突っ込まれると厳しかったが
今年の顎が逃げ道を作ってくれたよ

81,82をタイトルを争ったと見なすならアルミでも争ってる

>>153

ありがとう
ルノーワークスがいつカーボンにしたか記憶が曖昧だったもので
８２年は争ったとしてもいいんじゃないかな？

うーん、チャンピオン決定戦で権利を既に失ってたから微妙
まあラス前まで権利があったから争ってたと言っても良いけどね

決定戦まで権利保有にするとハードルが厳しいんじゃない？

０３年のモントヤも引っかからなくなってしまうよ

まあね
それ以上に問題なのは04でバリチェロがタイトル争いしていた事になってしまう
どうとるかは人によりけりという事かな

>>152
じゃあお望みどおり突っ込んでやるか
顎は今年3位です

最強はシューマッハだと思う。
ベネトンで2年連続チャンピオンを取って頂点を極めると、多くは２輪のＧＰで天才と呼ばれたフレディスペンサーのようにモチベーションがなくなってしまうレーサーが多い。
F1でもマンセルのように無冠の帝王と呼ばれたが、念願のチャンピオンを取るとそれで
燃え尽きてしまうような例がある。しかしシューマッハは長い低迷期から抜け出せなかった名門フェラーリを４年がかりで最強のチームに立て直し、５年連続チャンピオンを獲得した精神的な強さは他に類を見ない。
チーム内で優遇されているとかいろいろ言われているが、それはすべて96年にフェラーリに移籍するときからの条件であり、卑怯でも何でもないのである。

でも好きなドライバーはマンセル、ヘルメットもマンセルレプリカだし、ちゃんと2ホールのフェイスマスクも持っている。マンセルの精神的な脆さや、レースのむらが多いなど
欠点もすべて込みでマンセルが最高！

>>158

数字じゃないよ
イモラのスピンに対する逃げだよ

顎が最終戦でやらかしてくれたろ？

>>150
横レスだが、貴殿の考え方だと
「タイトル獲得率や勝率ではファンジオの方が上｣
という反論が同時に成立するのではないか？
それを否定しようとすれば、結局曖昧な議論にならざるを得ないと思うのだが。

>>160
鼻-0周
顎-22周
0周は印象悪いですなあ。どう見ても勝ち目ねぇなw
この件に関しても手詰まり、と。さあ次はどのネタ持ってくんだ?

0周じゃないや、スタートラインに立ってないから
-周かw

>>162
亜米利加GPでしか勝利できなかったのは印象悪いですなぁ

目くそ鼻くそって言葉しってる？

と耳糞が申しております

>>164

０勝より印象悪いよな
っつーか数字を持ち出しといて印象もクソもねえだろう
印象なんざ人によっって変わるのによ。
俺からしたら晴れの中スピンのほうが印象悪いぜ

結局非顎論者は最後には捨てゼリフ吐いて去っていく運命なんだろうな。
厳然たる事実が目前で繰り広げられてきたわけだから。そうでなきゃ
ファンジオみたいな伝説の人物を引っ張り出してくるしかないわけで。

>>167
印象の悪さを数字が証明しているということで

ID:LeVJrUxvっていつ寝てるの？
深夜からずっと張り付いてたみたいだけど。

＞＞１６１ミハエルのほうが、ファンジオよりも、いろんなタイトル獲得数が多いのでワ？
もし違うのなら私の勉強ぶそくですが・・・

プロストは３位(といっていいのかわからんが)走行時

今年のシューマッハは前に11位走行時
ついでにウォームアップランとのダブルコンボ

印象の悪さはどっちもどっちじゃねえの？

前に　が余計でした

みっともないと言えば、88年のリオもわるれるなよ。
スピンオウトしたわけじゃないが、充分ｶｺﾜﾙｲ

だんだんスレの方向が
どれだけかっこ悪いミスをしたか
になってきてるな

>>171
ファンジオ…出走8シーズン タイトル5回 51戦 24勝 29PP 23FL
顎…出走15シーズン タイトル7回 230戦 84勝 64PP 69FL
さあ、計算してみよう!

LeVJrUxvにじゃあ誰が最強だと思ってるのっていう
ぜっってー応えられない質問をぶつけてみたかったな

そうだな。
ID:LeVJrUxvよ、ID変わってるかもしれんが起きてもう一回ここに来たら
是非おまいの考える最強のドライバーは誰かを熱く語ってくれ。

出た━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!　
一人じゃ何も出来ない顎ヲタ発見！！！
顎はWCを獲ったドライバーの中の一人だが、絶対最強ではないな。
最強ドライバーとは成績もさることながら、一般人や同業者から
一目置かれる人物だろうな。
現在までの候補としてはファンジオ、クラーク、ラウダ、プロスト、セナ。

以上

何だかんだいっても、みんな究極的にはワールドチャンプ目指している
んだから、７度のチャンプは評価出来るだろ。
逆に勝利数なんてのは、イマイチ。年間０勝でもチャンプ取れれば
それでいいんだし。
顎はセカンド体制があるから、という議論もあるけど、それも力が
歴然としているからチームが認めているんだし、他のドライバーが
希望してもまだまだ無理だろ。（アロンソ、ライコでも）
誰だって力があって発言力があれば、ポチが欲しいだろ。

>>179
おまいには聞いてない、引っ込んでろ。

つか別にダチとメシ食いに行ってただけで寝てねーし。

史上最強なんてモノは、各々の時代によって求められる能力が異なるから
一概に言えるもんじゃない。
俺はただ>>1の様な過去の歴史に対して尊敬の念が無く、
ただ記録だけを見て顎最強とかわめいてる奴らが大嫌いなだけだ。

>>182
ああそうか、そりゃスマンかったね。
おまいはF1の歴史に詳しそうだし弁も立ちそうだから、
そういうヤシの視点から見て誰が最強ドライバーか興味あったんだがな。
まあ野球殿堂板の史上最強打者は誰かスレなんかもそうだけど、
この手の話題は結論なんて出るわきゃない罠。

俺もｼｭｰﾏｯﾊ大好きだよ！来年は勝てるﾚﾍﾞﾙなのかな？マシンは？

最強は…
燃料搭載量制限有、タイヤは優しく使わなければならず、ぺースの配分も緻密に計算する
(逆に言えば、いつも全力で走る必要のない)F1だとプロスト
給油あり、タイヤは給油時に交換するのであまり黄を使う必要なくひたすら全周回予選アタックのF1＝顎
セナは顎とプロストの中間だがかなりプロストに近い

顎に死角があるとするなら、タイヤを持たす事はセナプロほど得意じゃないってことかな。顎は運転能力もさることながら
時代の流れに乗れた運の良さも史上最強だな。

>>176 なんだミハエルの圧勝じゃないか・・・
勝率の話したいんだろうけど、それだとアロンソが今Ｆ1辞めたら？
違うでしょう。
成績が悪いとシートが無くなる世界で、より多くタイトル取ったほうが優れてるでしょう。
180さんの言うようにＦ1ドライバーの最終目的ＷＣでわ？
ワールドチャンピオン以外でも、ミハエルより多くタイトル持ってるドライバー教えてください。

>>179 もっと勉強しな！

『ミハエル・シューマッハーはもはや別格だ。それは豊富な経験、チームからのサポート
純粋にレースを楽しむ心　実際にカレから聞いたわけでワ無いけれど、彼自身が心から楽しんでいる事がみてとれる』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカ・ハッキネン
『史上最高のドライバーにやられてるのって、そう悪くないもんだよ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デイモン・ヒル
あなたから見て、優れているドライバーの問いに
『Ｍ・シューマッハーには疑問の余地なし』　　　　　　　　　　　　ニキ・ラウダ

『ミハエルとルーベンスは言うまでも無い』　　　　　　　　　　　　ジャッキー・スチュワート　
　　　　　　　　　　　

同業者に一目置かれてる人物だけど・・・・

>>186は>>150さん？
「客観的な数字を基準にして判断すべき…｣
という意見に対して、「数字でいうならこういう見方も出来ますよ｣
ってことが言いたかっただけ。回数と率、どっちを重視するかってこと。
「顎の方が多くの功績を残した｣ともいえるし、「ファンジオの方がレベルの高い成績だ｣ともいえる。
それから、アロンソは別にファンジオの勝率は超えてないので、特に言及する必要はないと思うが…

>>188 はいそうです。確かにそうですね。アロンソは余計でした
しかし、その勝率NO１も、ごく少ない戦歴の人を入れると「ファンジオ」じゃ無いのでわ？
私が言ったのは、ナンバーワンを決める数値なのです。

>>189
タイトル獲得率、勝率の歴代1位は全F1ドライバー中で紛れもなくファンジオ。
ついでに言うと、PP率、FL率、平均得点でも歴代1位。
記録というものには回数と率、両方の面がある。
どっちの見方をするかは考え方次第ってことでいいんじゃないか？

>>182
結局、質問に答えられてない君に乾杯したい気分だな。
"君にとっての"と問いかけてるのに。
客観的な意見なんて一切求めてないの。
きっと消去法で顎だけ残ったんだけど認めたくなかったんだろう。
俺は大人だから心中察することができる。

うっかり名前出したら叩きのめされるから名前が出せないんだろLeVJrUxvm9（^Д^）
大手を振れるのはミハエル・シューマッハーを推すヤツらだけ。

>>190 間違ってませんか？F1勝率で検索してみて下さい。
極少ない戦歴入れるを踏まえると
勝率1位は　Ｌ・ウォラードでは？
ファステスト率は　Ｂ・ブコヴィッチ　とありますよ。　　　　　　　　　　

>>193
それはインディ500のドライバーだね。
詳細を説明すると、50〜60年の間はインディ500もF1の中の一戦として開催されていた。
ただしこれは形式的なもので、マシン･ドライバー･レギュレーションも全く別。開催日程が重なってたこともあった。
F1の記録を語るときには除外して考えるのが一般的だよ。

セナが死んだ後、顎を応援している俺はどうすれば・・・
当時は速いものに惹かれるという単純な動機だったが・・

別にいいんじゃないの？
史上最強かどうかは置いといて、好き嫌いまで他人にとやかく言われる筋合いはない。

>>190
顎とのポイントの違い、レース数の多寡を問題にするなら
ファンジオ時代にはリタイヤ後のマシン乗換えが可能だったってことも一応は考慮すべきだよな。
現にファンジオは乗り換えで2回優勝してるし。
なんか現在の方が記録に関しては全ての面で有利になっている、と思ってる人が多そうなので一応。

それからフライングラップ率とかPP回数ってのは
単に同時代の他より優れたマシンに乗ってっただけ、と言えないこともないから
あんま比較の対象にならないんじゃないかなぁ・・・

つっこんでいいのか？
俺の勘違いか？

>>フライングラップ率

ファステストラップじゃね？

>>197
もちろんその辺の事情は分かってるが、
あくまでも数字だけを見て…っていうのがここまでのやりとりなわけで。

ファンジオ持ち出しまでの経緯が

最強を決めるなら数字で決めるべき
(他の要因は時代によって曖昧になるから)
よって最多勝最多王者の顎最強！！
↑
最高勝率、最高王者獲得率のファンジオは？

ってだけだからな

最多勝最多勝って言うなら、敗退数も数えてみると面白いかもね。
勿論敗退数=1位以外のレースって事で。
誰か顎のデビューから何回負けたレースがあったか教えてください!エロイ人！

普通に出走数−勝利数じゃねえの？

簡単に出すと231−84＝147レースだが・・・

出走数は手元にある鈴鹿のプログラムを参考にしてる
>>176とずれるのは96仏のカウントの仕方かな？

出走230回−84勝＝146敗
でいいんじゃないか？
げっ…パトレーゼ250敗!
チェザリス208連敗!!

もう1位以外は敗退っていう暴論に出るしかなくなってきたか
ネタも尽きたね

>>203

チェザリスは208「連」敗だからな
不滅の記録だ！！
コネなどもあり乗り続けられたんだろうけど
これだけＦ１に乗れた事は誇っていいよな
晩年は円熟した所も見せられたし

メリルリンチの予想だと
ミハエルが引退したらＦ１の全世界視聴率が今の−１５％になるらしいな

ドイツでは既に今年、顎の低迷で視聴率がだいぶ下がったらしいしな。
それはそうとして、アンチは顎を過小評価し過ぎてる希ガス。
時代や条件が違うから「史上」最強なんて決められなくて当たり前。
アンチの主張するセカンド云々等の内容を全て認めたとしても、
並のドライバーではあれだけの数字は残せないし評価されて然るべきだろう。
間違いなく歴代のワールドチャンプと並ぶF1レジェンドの一人だよ、顎は。

>>207
歴代のワールドチャンプと並ぶんじゃなくて
歴代ワールドチャンプの中でＮｏ１だよな

>>207
別に単独の史上最高じゃなくてもいいしラウダやプロストといった時代最高が比較相手ならわかるが
なんで時代最高でもないセナが比較相手なのかがわからない

ちょっと待て
>>207にセナの名は書かれてないぞ？

もう(最強論議では)セナの事は忘れよう

俺の勘違いか
頭悪くてスマン

しかしやっとこさ顎セナ比較の流れから抜けだせそうだ
良かった…

シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ？

まあ顎オタは頭悪いから突っ込んでやるけど（セナオタじゃないんだけどねｗ）
セナの評価は世界的に高いよ。209みたいなおめでたい馬鹿がこの国にはいるんだねｗ
まあえてして英語力の低い低IQの顎オタはそういう発言するんだよね。
デビューは運が良かったにしてもその後の顎は評価してたけど94年のチャンプは
汚すぎｗ
それに顎の場合成長はたいして見られずロスに頼り切った勝利が多い。
94からいままで才能あるドライバーがいいマシンにめぐり合う機会が皆無だった。
しかしアロンソの出現で全ての評価は変わるだろう。
ある意味元祖顎オタの俺が（今は嫌いだけどねｗ）言うのだから間違いはない。
アロンソは全てにおいて顎より優れている。
ライコネン？来年はモンにもやられるよｗ

>>213
もう見苦しいだけだ、やめとけ。

>>213
我々が今日もっているグランプリレースはほとんどすべて顎ヲタが創造したものである
顎ヲタは人類のプロメテウスであってその輝く額からいかなる時代でも天才の神的
ひらめきが飛びだし神秘の夜を明るくし人類をこの地球の支配者とする道を上らせた。
この顎ヲタに極めて激しい対象をなすものはセナヲタに代表されるアンチである。
この世界にセナヲタに代表されるアンチしかいなければ彼らは泥や汚物に息が詰まり
ながらも、憎しみに満ち満ちた闘争の中で相互をペテンにかけよう。

常に思ってた疑問。
昔からシューヲタやってた人達って、2001年以降のオーダー
に対して何も疑問を感じなかったのかな？
それまでの彼のライバルは全て能力的にはミハエルに劣っていた
のかもしれないのに正々堂々戦っていた。
何も疑問を感じないと言うことは勝てば官軍主義でOKってこと？
もしくは2001年以降にヲタになったニワカってこと？

実際、オーダーなし、ジョイントナンバーワンでも顎は七回チャンピオンになってただろうよ。勝利数はいくらか減ってるだろうけど。
ただ顎はチキンだからそこまで待遇してもらわないと心配で心配で仕方なかったということ。
それに比べて枕はすごいと思う。ハキとクルがレース中に接触することもあったくらいだから。

>>217
勝利をセカンドから譲られた分くらいは譲り返しているので勝利数もかわらんよ
シューマッハって実際にはチームオーダーで損ばかりしているドライバーだと思うが

>>1
いまさらだが隔離スレ立て乙
でもおまえホントは絶対そんなこと考えてないだろ。
ＩＤでわかる。

>>216
そりゃ誰だってやんないほうがいいと思うに決まってる。
でもミハエルほど露骨じゃないにしろ、3回以上チャンプ取った奴はみな汚いぜ。
チームを掌握し明らかにチーム内で優位に立っている。決して同条件、差がなかったわけではない。
とにかくミハエルの場合、傍目からは人格を疑われるような事してでもなんとしてもレースに勝ちたいという男だ。
それがこの大記録を生んだと言えよう。純粋な運転の能力は1番ではないとしても
勝利に対する執念と努力は今までのチャンピオンの比ではない。
アゴヲタの奴はそこがいいと思ってるんだと思う。

>>216
昔に比べたらフェラーリのオーダーなんて可愛いもんだと思うがなぁ。
「俺の前でゴールするの禁止」ルールを作った某オーナー兼ドライバー
だっていたし。

今年反乱を起こしたポチにキレてジルみたく房総すればよかったのに

>>213
ライコネンが大したことないのには同意だけど、モントーヤ
なんかは、琢磨以上ビルヌーブ以下のカスだろ。
ただ単に接近戦が上手いでけで、それ以前のスピードが全然ない。
年齢的にも伸びないだろうし、運もない。
マクラーレンにいる実力じゃないのは確か。
アロンソはこれからの実績次第でセナ、シュー級になれる可能性はある。

>>223
ＷＣの掲示板なのにタコマの名前を出すのはやめてください
蛸は身分不相応　名前を出されるだけで腹が立つ

Ｆ１はレギュレーションの変遷が激しいから、単純の比較は不可能だけど、
史上最強のドライバーで顎がＮＯ１になるのは、セナヲタの俺でも賛同するよ
でも史上最速のドライバーではない

>>224
スマン。ただ、そんくらいモントーヤが酷いという事。
あと、誰が史上最速ドライバーなんて、一生答えが出ないだろ。

だから一生こういうスレが立つ

楽しまないとな

>>225
同意
でも純粋に速さを求める姿勢はセナのほうが魅力を感じる
これは個々人勝手に思うことだと思うので、無視してください

>>227
同意
今セナってどんなドライバー？ってきかれたら
俺は執拗にポールを狙いに言った
バカっ速いドライバーって答えるよ

でも勝てる時に勝っておけばいいんだよ、
みたいなピケの考え方も素敵
だと思うんだよなあ

池沼のあぶりだし大成功！
215　我々が今日もっているグランプリレースはほとんどすべて顎ヲタが創造したものである〜
君の脳内でのお話ですかｗ
病院いけよｗ

＞あぶりだし
＞あぶりだし

>>229
池沼は藻前だろ、総統閣下著の我が闘争のパロディってことくらい分かれよ。
レベル低いやつがいるなー　'｀,、('∀`) '｀,、

あぶりだし( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

>>225
同意、
モントーヤもライコネンもいまいち、勿論シューマッハも

>>231
やっぱ顎ヲタはアホウだねぇ。
知識も無ければ考える事も出来ない豚野郎ばっかり。
そりゃ顎が勝ってるだけで「顎最強！」とか言うワナ。
色々な事情があるのにねぇ。

>>234
その色々な事情っていうのを具体的に書いてくれんか？
藻前は知識も考えることも出来るらしいからな　'｀,、('∀`) '｀,、

まぁ、顎がﾄｯﾌﾟﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなのは間違いないが数字遊びがどれほど下らない事か
WCﾀｲﾄﾙ３回以上のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ８人を勝率順に並べてみた。

　ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　出走 ＷＣ　 　勝利　 PP　　 FL 完走率　入賞(総ﾎﾟｲﾝﾄ)　
１ ﾌｧﾝｼﾞｵ　 51 ５ 24(47.1) 29(56.9) 23(45.1) 80.4 40(277.14p)
２ 顎 230 ７ 84(36.5) 64(27.6) 69(30.0) 78.7 174(1248p)
３ ｽ ﾁｭﾜｰﾄ 99 ３ 27(27.3) 17(17.9) 15(15.2) 63.6 57(360p)
４ ﾌﾟﾛｽﾄ 200 ４ 51(25.5) 33(16.3) 41(20.5) 71.5 128(798.5p)
５ ｾﾅ 161 ３ 41(25.5) 65(40.1) 19(11.8) 67.1 96(614p)
６　 ﾗｳﾀﾞ 171 ３ 25(23.1) 24(17.3) 24(14.0) 52.6 73(420.5p)
７ ﾋﾟｹ 204 ３ 23(21.4) 24(11.6) 23(11.3) 60.8 100(485.5p)
８ ﾌﾞﾗﾊﾞﾑ　123 ３ 14(11.4) 13(10.3) 11( 8.9) 59.4 53(261p)

おまけ

　ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞ 256 ０　 6( 2.3) 8( 3.1) 14( 5.5) 49.2 73(281p)
　ﾏﾝｾﾙ　 187 １ 31(16.6) 32(16.8) 30(16.0) 52.4 43(482p)
D.ﾋﾙ 115 1 22(19.1) 20(16.4) 19(16.5) 67.0 56(360p)
ｼﾞﾙ　 67 ０　　 6( 9.0) 2( 2.9) 8(11.9) 58.2 21(107p)
　 禿 151 １ 11( 7.3) 13( 8.5) 9( 6.0) 66.2 49(228p)
　 ﾗｲｺﾈｿ 85 ０ 9(10.9) 8( 9.2) 16(18.8) 65.9 46(281p)　
　 眉 68 １ 8(11.8) 9(12.9) 3( 4.4) 73.5 39(247p)
　 ﾁｪｻﾞﾘｽ 208 ０　 0 1( 0.5) 1( 0.5) 34.1 22( 59p)

修正＋追加

　ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ 出走　 ＷＣ 　　勝利　　 PP 　　　 FL 　　 完走率 　入賞(総ﾎﾟｲﾝﾄ)
１ﾌｧﾝｼﾞｵ 　 51 　 ５　　　24(47.1)　29(56.9)　23(45.1)　80.4　　 40(277.14p)
２　顎　　　230　　７　　　84(36.5)　64(27.6)　69(30.0)　78.7　　174(1248p)
３ｽﾁｭﾜｰﾄ 　99　　３　　　27(27.3)　17(17.9)　15(15.2)　63.6　　 57(360p)
４ﾌﾟﾛｽﾄ　　200　　４　　　51(25.5)　33(16.3)　41(20.5)　71.5　 128(798.5p)
５ｾﾅ　　　　161　 ３　　　41(25.5)　65(40.1)　19(11.8)　67.1　　96(614p)
６ﾗｳﾀﾞ　　 171　　３　　　25(23.1)　24(17.3)　24(14.0)　52.6　　73(420.5p)
７　ﾋﾟｹ　　204　 　３　　　23(21.4)　24(11.6)　23(11.3)　60.8　100(485.5p)
８ﾌﾞﾗﾊﾞﾑ　123　　３　　　14(11.4)　13(10.3)　11(　8.9)　 59.4　 53(261p)

おまけ

ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞ　256　　　０　　　6( 2.3)　 8( 3.1)　　14(　5.5)　49.2　　73(281p)
ﾏﾝｾﾙ　　187　　　１　　 31(16.6)　32(16.8)　 30(16.0)　52.4　　43(482p)
D.ﾋﾙ　　 115　　　 １　　　22(19.1)　20(16.4)　19(16.5)　67.0　　56(360p)
ｼﾞﾙ　　　　67　　　０　　　　6( 9.0)　　2( 2.9)　　8(11.9)　58.2　　21(107p)
禿　　　　151　　　１　　　11( 7.3)　 13( 8.5)　　9( 6.0)　 66.2　　49(228p)
ﾗｲｺﾈｿ　　85　　　０　　　　9(10.9)　　8( 9.2)　16(18.8)　65.9　　46(281p)
　眉　　　 68　　　１　　　　8(11.8)　　9(12.9)　　3( 4.4)　73.5　　39(247p)
ｱﾚｼﾞ　　　201　 　０　　　　1( 6.7)　　2( 1.0)　　4( 2.0)　59.2　　70(241p)
蛸魔　　 　51 　 　０　　　　0　　　　　0　　　　　0　　　　64.7　　12(40p)
ﾁｪｻﾞﾘｽ　208　　　０　　　　0　　　　　1( 0.5)　　1( 0.5)　34.1　　22( 59p)

やっぱシューマッハ大帝はｻｽｶﾞｽ！

うはｗｗｱｺﾞｽｺﾞｽｗｗｗ

こんなに凄い数字なのになんで
Ｆ１レーシングとかのヨーロッパ雑誌のランク付けなんかでも
上にこないのかね、顎は？
この板での匿名無責任評価なんかよりそっちのほうが気になるよね。

セナが上位に来るのも不思議だ。現場で見てると極東の島国で
映像と年1の生で見てるよりもスゲー！！！て
なんのかな？

セナオタって気味が悪い。
十数年前に死んだドライバーの事を未だにウジウジと・・・
セナも可哀想だ。

>>240
やめとけよ。
いいかげん　見苦しい。

顎が倒した大物がいない件についてじゃね？

ハッキネンってマクラーレンでのデビュー戦でいきなりセナに予選で勝ってたよね

だからなに
なんでこういう誰でも知ってる事でスレを汚すかなー

>>245
そりゃ顎ヲタがスリック並みに馬鹿だからでしょう。

>>246
言えてるｗ

ちょっとセナとか一言いうと阿呆が芋蔓式に釣れるよ

スリックが現れると過剰反応して熱くなる一部のセナヲタもどうかと思うがね。

スルーすれば良いものを、スレタイ無視して相手するんだから始末に悪い。
人の事笑えんよ。

まあ顎ヲタにしろセナヲタにしろ、
「〇〇ﾏﾝｾｰ!＋他ドライバーの誹謗中傷｣
ってのはいいかげんやめにして欲しいね。見苦しいだけ。

ﾌﾞﾙｰﾉｼﾞｬｺﾒﾘって大物だよね

ミハエルもセナもチンコもモントヤも性格がダメ

>>252
ｵﾏｴが言える台詞ではないなｗｗｗ

まぁ、伝説になるには「死ぬ」って作業が必要なんだろうな・・・

>>254
セナは死ぬ前から伝説になりつつあった人物だったんだが…

今年のミハエルを「普通のマシンになったとたん、このザマ。顎は凡ドライバー」と言う奴が多いが、
こいつらは91年の教授についてはどう評価してるんだろうか？

今シーズン前に「今年はタイトルは取れそうない」って言ったぐらいだから、難しいと思っていたのかも
来シーズンからタイヤ交換が復活するから、チャンピオンを狙うシューにとっては気分的に良いシーズンになるとおもうよ。
アロンソにとっては嫌なプレッシャーになる可能性なるけど

>>256
９２年のセナについても。

なんだかんだ言っても顎は今年のマシンで３位だからな

>>257
結果しだいだよたこ

フェラーリでドライバーズ3位なら94年のベルガーだってなっとる。
あの年もマシンはベネトン、ウィリアムズが抜けていたし、威張れた話ではないわな。

>>258
アメリカがなきゃ6位まで落ちてもおかしくはない

今年の顎は走らないフェラで
ビルヌーブやハッキネン追いかけてた頃の元気がなかったなぁ
速いマシンで楽して勝つのに慣れちゃった、てのはありそうだ。
ある意味来年こそ顎の真価が問われると思う。

730 名前： 皇帝の息子 ◆MICHAELpCk 投稿日： 皇紀2665/04/01(金) 01:20:47 ID:C+w+3U4U
天○△×と小○総○をぶっ■して
日本中にサ■◆をばらまきます
そしてブ▽シ△大▲領のケツの穴に割り箸を差し込み
目隠しをしてロープでぐるぐる巻きにして
太平洋の真ん中に○てます

>>260
ハーバートは予選で最下位付近をウロウロしていることもあった、Ｂ１９４は
抜けていたか分からん。ウィリアムズは、セナを失ってセカンドドライバーが序盤の
４戦後に参加だったから、当然ドライバーズポイントでは上位にはこれない。

94年フェラーリはそんなに悪い印象はないけどなあ。
今年よか快走してたような。でもあの時はマシンに
穴開けられたりズタズタにされたから欠点が隠され
ただけかも。

>>263
ハーバートじゃないよ。怪我したレートと新人のフェルスタッペン。
顎と差が付くのはある程度やむを得ないと思われ

>>263
ジョニーがレギュラーで乗ったのは95年だろ。94年は終盤の日本ＧＰと
オーストラリアＧＰで急遽起用されたにもかかわらず、それぞれ予選5番手、
7番手と上位につけている。ウィリアムズについてはそのとおりだが、それを言うなら
顎にしてもモントーヤの3戦欠場のおかげでの3位と言われてもしょうがない。

セナの方が全然速い
同じ車に乗せたらセナ
ミハエルはズルイだけ

>>267
もういいよ、いい加減みっともないから止めようよ。。。

267
セナだけじゃないだろ！
ライコ、アロンソは言うに及ばず、モンでもトゥルーリでもフィジコでも
顎より速いよ。
あっハーバートや六本木も堅いなｗ
それを補ってあまりあるのが2000〜2004のフェラとロス茶ｗ

はいはいわろすわろす

ようするに顎が遅いのは決定的な訳だ。

まあね

セナは過去の人、顎は今の人、アロンソはこれからの人

最強なんだけど、つまんないんだよな。ライバルらしいライバルがいないっつーか…
ちょっとせこいとこあるし。でもそれも含めて間違いなく史上最強の顎だよ、ミハエルは。

>>240
まだ現役の人を大々的に褒め称えるのはどうかな？？って考える人も多いんじゃないか、とも思うし、自分でも現役の選手を歴代最高だなんて言わないと思う

>>275
顎は引退しても大々的に褒め称えられないと思うが…
勿論、表面的には史上最高の記録を残したチャンピオンという肩書きは付けるだろうが…
でもそれだけだな。

それだけって事はないでしょ。
いくら何でも顎を必要以上に低く評価しすぎだよ。
ライバル不在や最強の車など運に恵まれたのもあるし、
セコい勝ち方もしたけどそれを差し引いてもやっぱり凄いよ。

2001年以降はともかく
それより前の顎は普通に凄かったと思うけどな

なんだかんだでデビュー数年のインパクトは尋常じゃなかったし
いい意味でも悪い意味でも今当時の顎くらい
客のヒートを買える新人はいないだろう。

5年連続チャンピオンなんて今後200年は無いと思うぞ。
2002年の全戦表彰台もかなりすげぇ

こいつ以上の成績は、ありえんな。

それはバーンの速くて壊れないマシンとブラウンの卓越した戦略のおかげ。
セナが最強マシンに乗れたのは88、89シーズンのみでチームメイトが
教授だったから圧勝できなかっただけ。

セナが2002年のフェラーリに乗ってたら全勝したかもな（ｗ

>>281
ていうか政治力でライバルのアドバンテージを尽く禁止に追い込んだ上での
単なる繰り上がりタイトルでしょ。フェラーリと顎って。
ベネトン時代は黒い疑惑で持ちきりだったし。

真っ向勝負で勝ち得た記録じゃないから、どんなに数字を残しても
一部のヲタや素人以外には支持され難いんじゃないかな？

２８１　せっかくいい流れなのに　その名をだすな

>ブラウンの卓越した戦略のおかげ
そのババナ親父曰く、自分の作戦を完全に実行できたのは顎だけだったそうな。

顎がフェラに言った後ベネトンに来たアレジとベルガーは
「次のピットインまで○ラップの間コンマ5秒ペース上げて走れ」
とか顎に支持してたように言ってもぜんぜんダメだったらしい・・・

シューマッハー仕様と化したマシンの扱いにくさを訴えるアレジ･ベルガーに対し、実績を残してきた自負から、チーム側が耳を貸さなかったという話もある

>>284 その話本当なら　ミハエル凄いよね〜　かっけー
野球なら監督が「ホームラン打て」・・・本当にホームラン打つ　かっけー

>>274
あんたの言うとおり
史上最強の顎はミハエルで間違いない

で、史上最強の髭はマンセルとロズベルグどっちだと思う？
甲乙つけがたい対決だと思うのだが・・・

グレアム･ヒル

マリオ

顎ははだかの王様だなｗｗｗ

>>286
野球で例えるほうがおかしい。
自転車レースなんかでも、チャンピオンはすでに限界で走行しているにも
関わらず、勝負どころではその限界をさらに超えたような走りをする。
インデュラインやアームストロングといった無敵のチャンプは、すべて
勝負どころでそういう走りができた。

>>291
乗るなって

ポチ引き連れて最強マシンで５回タイトル取ったって
周りからは尊敬されねーぜ。

そうだね。結果としては立派なものを残したかも知れないけど、
ドライビングとしては決して尊敬される事は無いような内容だったね。
「全ては結果」って人もいるだろうけど、世界中から非難されてるように
顎のタイトルは非常に馬鹿げてる。

>>294
＞世界中から非難されてるように

確かにこれまで非難は何度かされたが、世界中というのは大げさ杉。
捏造乙。

>世界中から非難されてるように
体当たりでタイトルとった顎の先輩のA.PさんとかA.Sさんのことですか？

グランプリは誰がより多くの尊敬を集められるかを争ってると
言いたげな人がいるらしい(微笑)

と、三太郎が申しております

顎ヲタまたもや必死だな

顎オタでも、セナオタでも、自分の現状がイケメンでエリート
じゃないと意味がない。
逆に琢磨オタでも、自分がイケメンでエリートなら勝ち。

じゃあニートがいる顎ヲタチームは惨敗だなwww

シューマッハ。ドライビング下手！。

レギュレーションが変更されて、
フェラーリの蓄積データが役に立たなくなったため。
有効な戦略をロスが計画できなくなった。
また、ロリーがベストマシンを製作できなくなった。

結局、どのチームも一線に並んでしまったら、
シューマッハは遅かった。惨敗。

やっぱりドライバーとしては二流だったな。シューマッハ。
政治力だけだったんだな。

ま、来年はフェラーリも今年のデータが得られたから、
ロスも良い戦略を建てられるだろう。
よかったな、シューマッハ w

↑マルチボスト乙カレー
　'｀,、('∀`) '｀,、
　　　　

>>302

なんかロリーバーンが糞車を設計した様な言い方だな
失礼な！！

どっちにしても、
・速い車を用意しなければ顎は勝てない。
・自分よりも速いドライバーがボイコットしないと顎は勝てない。
・チームオーダーでポチを抑えなければ顎は勝てない。

という事実を目の当たりにした2005年シーズンでした。

以上

馬鹿の相手はしたくないが、
・チームオーダーでポチを抑えなければ顎は勝てない
これは明らかに間違い。

ポチに煽られ道を開けてもらってたブリヂストンGP

・速い車を用意しなければ顎は勝てない。
ここ数年でこれを覆したのはジョーダンで勝ったフィジケラくらいなんでは・・・

でも歴代の王者は、遅い車でも光った走りをしてるんだよね。
ヒルですら、ヤマハ w でトップを独走して周囲を驚かせた時がある。
ハンガリーでね。ファイナルラップ？で故障したけど w

ハンガリーが過大評価されすぎ。
同じ事カぺりだってやってるじゃんか。
不甲斐無い走りが多くてもたまにああやれば良くも見えるよ。

そんな事を、シューマッハが出来ないってのが、
話題なんじゃないのか？

遅いなりに光ったところはほぼ毎回見せてたと思うが。
毎回はいいすぎだな、半分以上は。

ハンガリーくらいでいいんなら
サンマリノでOKじゃね？

>遅いなりに光ったところはほぼ毎回見せてたと思うが。
それで80億の価値はあるのか？

>>305 その３つの条件を5年そろえることができたのはミハエルだけ。
最強だとか、皇帝と呼ばれる原因の１つです。
他のドライバーは「やらない」のでわなく「できない」です。

>>315
それはドライバーではなく監督を賞賛すべきところでは。。

いや、別に嫌味で言ってる訳ではなくて。
フィールドを選ばず勝てる体制を築いて行ったジャン・トッドは本来もっと賞賛されるべき人間だと思う。

>>316
それは同意。
トッドと、それからモンテゼモーロはもっと賞賛されてしかるべき人物なんだろうな。

>モンテゼモーロはもっと賞賛されてしかるべき人物
いやいや、賞賛されるに値するのは現場の人間だと思う。
社長さんは評論してるか新聞見てるか座ってるだけ。

10馬力は違ったって言われるルノーのケツ追っかけまわしたサンマリノで十分だと思う。

セナのポール記録だけはシューマッハも届きそうにないな

>>320
ヒント；あと１

>>318
エンツィオにも真っ向から刃向かった曲者ラウダに、最も尊敬している人物と言わしめたのがディモンテツェモーロ
しかも監督時代はまだ二十代でラウダといくつも年齢が違わなかった

一廉の人物だよ

つーかモンテゼモロがフェラーリF1に具体的に何をしたって言うんですか？
そもそもフェラーリロードカーをもっと売るためにフィアットがねじ込んだ人でしょ。

それにフェラーリ復活はほぼ顎のおかげだよ。少なくとも、モンテゼモロ・トッドが何をしったってチャンプは取れなかった。
つーかその彼らが金はある、いい車作れる体制ある、じゃなんで勝てないんだ？と考えてドライバーに責任を押し付けた、それが
顎の招聘だったわけだろ。

>>323
そりゃ一介のサラリーマンが具体的に何したかなんて知らないし
シューマッハが重要なキーパーソンなのは言うまでもないよ

70年代以降、つまりモンテツェモーロが成人した以降のフェラーリの栄光は
そのままモンテツェモーロの栄光と重なるんだよ
つまりラウダを擁していた監督時代とシューマッハを擁した社長時代
モンテツェモーロが離れていた80年代から90年代初頭はゴタゴタ続きだったが
モンテツェモーロが来てすっかり収まったという感じだ
偶然とは思わない

フラビオみたいにメカ音痴のくせにF1チームを成功させつづけるやつもいる
偶然とは思わない

フェラーリに時間さけなくなった今年
成績がまた落ちた

>>320
多分届く。ただフォーマットが変わりすぎて
それがどれだけ意味があるかは分からん。

>>324
さすがに>>323は釣りだろ・・・。さすがに無理ありすぎ。

93年頃から体制建て直しを本格化させて
ジャン・トッドを招聘して彼が要求するものを全て揃えた。指示系統を一新した。
その一貫としてシューマッハの獲得。引退宣言してたバーンを思い留まらせ
フェラーリ移籍を渋ったブラウンもギャラで納得させた。

キーパーソンと言ったらルカとトッドだと思う。

>>328
なんだ、顎やバーンがその二人が監督や社長をやってたから来たみたいな言い方だね。
顎はフェラーリのブランド・体制・金に釣られて来たわけであり、バーンは顎が自分の作った車を
もっとも速く走らせられる即ち自分の名声を傷つけないわけだからフェラーリに来たわけだ。

誰が監督やってようが上の三つを満たす限り顎はフェラーリに来たし、以下二人も同様。

>>324
そういえばそうだね。仰るとおり得意のお家騒動なんて聞かなくなった。逆に言うと、それぐらいしか効果は見当たらないけれど
社長ってそれだけすれば充分だね。

フェラーリ復活はモンテのお陰でもなくトッドでもないし、勿論顎のお陰であるはずも無い。

頑張ったのはバーンと現場の人間でしょ？違う？

>>330
そうだね
でも考えてみ、アレジだったらバーンはフェラーリに来たか？きっかけは顎

>>330
頑張ったのは現場なんて曖昧な人事査定の指標はないから。
Ｆ１クラスになれば、スタッフ全員エリートで、努力しませんでしたなんて問題外。
現場のスタッフは、どこのチームでも頑張ってるんだよ。成功は、良い意味での差別化を
できる能力のもった人間のお陰。
んで欧米の社会では一番結果に貢献した人間が、最高の給与を得る。
スクーデリアで一番高給なのは誰だ？

ＭＳは史上最強だと思うけど、最速は別問題。
ひょっとしたら、ＭＳでもセナでもハッキネンでも
ないかもしれない。

>>329
＞誰が監督やってようが上の三つを満たす限り顎はフェラーリに来たし

すくなくとも90年代前半のフェラではこの3つは満たせないのは確実。特に体制がね。
顎が何でもできる体制を用意したのはトッドで、
社内の反対派を押し切ってトッドにそれをさせたのはモンテ
そしてその二人の巨大なバックに頼りきるだけではなく、自分の行動でフェラを変革させていった顎

来週のジャンクスポーツににミハエル出演するよ

>>334
体制って何？トッドの顔で誰か呼んだとか？新しく施設作ったとか？
社内の反対派って誰？

当時からグラ徳読んでたけど、トッドが来て具体的に何したって聞いたことがなかったもんで。

>>333
俺もそれを思うことがあるけど、それを言い出すとキリが
なくなる。
せめて顎、セナプロ、ミカ＋ライコ、アロンソくらいにしてくれ・・・

>>336
組織の構成から変えた。製造部門に関してはそれまでとあまり変わってないらしいが、
設計を担当する組織は指示系統を中心に作り直したとか。
それまではデザイナーとか個人中心で動かしてたものを、組織としてまとめた。

そろそろこの手のスレタイは
「ミハエル・トッド・ロス・バーン・etc史上最強のコラボ」とかにするとちょっとは荒れないかと。
いや、何にしても荒れるか。

他の顎スレ2つは荒れまくってるので、ここはガチ議論スレとすべき
スリックもこないし

顎は史上最速ではなくとも史上最強ではあったんじゃないか？
体制そのほか諸々を含めて言えば。

「あった」だけど。

>>341
「史上最強」を過去形にするには誰かが記録を塗り替えてからでは？

>>341
本当に、そうなのだろうか…
例えば02年は17戦11勝してるが、あの完全無欠のマシンに乗っていたことを考えれば、むしろもっと優勝しておくべきだったと思う。

>>343
結果論

昔は顎最強！！と思ってたが最近考えが変わってきた

むしろ史上最速候補じゃないか？
96〜00辺りを見てるとマシンコントロールがずば抜けてるし

史上最強と呼ぶにはレースが下手だと思う
(タイムレースは抜群に上手いよ)
アーバインやフレンツェンのトラップに簡単に引っかかったり
不用意(不注意)に寄せて後ろの車と当たったりしてるのを見てると
ラウダやロズベルグやピケあたりと対等にやれるんだろうかと疑問に思う

顎は適度に遅いクルマに乗ってこそ真価が発揮される、と思ってたんだが

今年は結果だけ見れば3番目のマシンに乗ってたのに
印象的にはダメダメだったな。
圧倒的に有利な体制で楽して勝つのになれちゃったんだろうか・・・

俺もバーレーンでのF2005の暴れっぷりを見て
今年は久々に顎の超絶コントロールを見れると思ったんだけど…

タイヤ無交換だと昔みたいに無理させらんないのかなあ

来年はニューウェイがマクラーレンにいないし、ルノーはV8開発が遅れている
こと考えると顎楽勝か？

>>346
3番目のマシンじゃダメなんだよ。
違反や政治力で逆転出来る程度の戦力を秘めた2番目のマシンで、
且つ最速マシンにはへタレが乗ってなきゃね。

今年はフェラーリより速いクルマが2台あり、そこに本格派2人が乗っていた。
ただそれだけのこと。

>>347
超絶コントロールでレッドブルよりはちょっとましだったマシンと劣悪タイヤで
3位とりますた

>>350
96,97年程の「曲がらない車を強引に曲げる！！」
みたいな凄さはあんまりなかったじゃない？
今年の決勝は

俺個人としてはやはり「タイヤ交換無し」ルールが一番効いたと思う。
ＢＳ、フェラーリが駄目で結果三位になったとしてもタイヤ交換があったら
「顎、走らないマシンでむちゃしとんの〜」というレースが見れたような気がする。

だから来年チャンプ取れなかったとしても今年よりはがんばっている顎が見れるのでは。
もっとも応援している俺でも衰えたと言うか丸くなったというか、よく言えばベテランの味なんだが…

タクマを殴る顎 w

>>351
曲げて速くなれば話は簡単なんだけど
鈴鹿なんてスプーンで並ばれそうになっててもう笑うしかなかった

>>351
ただ顎はそれのせいでタイヤの使い方が上手くねえんだよな
顎はみんなタイヤを替えてるのに、自分は無交換なんて絶対出来ない。
もっともそれは、セナプロのようなやつらと比べての話だけど。

並みのドライバーよりかは上手いけどね。

上手いのはロスブラウン

>>355 かなり昔だけど河合ちゃんが、タイヤの使い方が上手いって言ってたような・・
タイヤが違うから、車にもよるし　来年解かるかもしれないよ！楽しみだ。
私的にはバリチェロだって、セナプロに負けてないと思う。

＞３５８
バリチェロは顎よりタイヤの使い方は上手い、が優しすぎる面もあるというのがＢＳの見解

思ったんだが、もし顎が９９年のシルバーストーンの事故で死んでいたらミカは３年連続タイトルを取った可能性は非常に高いわけで、
そうなるとミカでも史上最強なんてスレも立ってたんだろうなと
顎も基本はセナが死んでからの記録なわけで、そう考えるとやっぱり顎最強っていうのは難しいかなぁ

石橋の浜島さんがミハエルは他のドライバーよりも強力なバワーをタイヤにかけて走る、とかなんとか言ってたような。うろおぼえだけど。
今年はタイヤをつぶして走れなかったから速くなかったんでない？
ミハエルはタイヤ無交換に向いてないと思う。

すみませんが、香具氏ってなんですか？

>>359
たらればの世界。
セナは死んだ。
アゴは死ななかった。
これは絶望的ともいえる圧倒的な差。

>>359 セナは死ぬ前にミハエルに３連敗してるので関係ない。
ミハエルがいる時に勝ちきれなかったのは事実なのです。
逆にセナプロの記録の時にミハエル、ミカは居なかったので条件は同じ、たられば。
速いドライバーだが、セナは最強の対象外。
プロストにも負けてるし、原因はっきりしないがレースで死んでるので。
>>362
セナよりは格上なのは記録で確定しているが　
記録は記録だけど、自分のミスでレース中に死んだら、最強とは言えないと思う。
その可能性は、まだミハエルには残っている。

死ぬというよりちゃんとキャリアを終えてないからな
顎もまだキャリアを終えてない
どう引退していくのか、注目だな

＞３６３
顎は９３年にセナに完敗してるんだけど・・・
セナはプロストに負けたけど顎もアーバインに負けてるんですけど・・・
セナプロの時に既に顎ミカはいるんですけど・・・

個人的にはセカンドのアーバインに負けた時点で史上最強はどう考えてもありえないと思うケド

チームシューマッハとして最強
個人としては毛が生えた程度

>>365
９９年の記録でそういうなら９４年のセナもヒルに惨敗だし、
９２年のセナはパトレーゼや駆け出しの顎にも負けてる。
プロストだって駆け出しの頃いろんな人間に負けてる。キミのは暴論過ぎる。

４年組んでで２年もセカンドに負けたのはちょっとマイナスかもな

>>365 曲解するな！！
それだとセナの最後のワールドチャンピオン記録が1991年です。
ミハエルは、その年(1991)の11戦目がデビューで論外だ。
プロストでもＷＣが１回になるだろ？

マシンがダメなら勝てない。これ当たり前。
マシンが良ければ勝てる。これも当たり前。

顎が記録を残せたのは、単に他と比べて運と待遇が飛びぬけて良かっただけ。

アホですか？
顎は同じマシンどころかセカンドのアーバインに負けたんだよ
セナの場合は３連続リタイアだけど、３連続リタイアで負けっていうのは暴論にも程があるよね
３連続リタイアなら顎だって経験してるしな

それに顎は９７年、年間通しての最終結果は除外だよな
この事実がある限り史上最強なんてほざいてるやつはアホ

有名なチームシューマッハでセカンドに２勝２敗・・・
史上最強？ハァ？
寝言や妄想は同じマシンでアーバインに勝ち越してから言って下さいね

>>372
要約すると、「オレが嫌いなんだから、顎は最強なんかじゃない！」てことでおｋだな？

>>371
確かにマシンが良くないと勝てないのは当たり前だが、マシンが良くても勝てない人は勝てない。

>>374
そんなとこだろ

>>375
去年の、バトン＆琢磨のコトか？

俺が思うにｼｭｰﾏｯﾊは天才ではないんだよ。
ﾌｪﾗｰﾘがBSﾀｲﾔに履き替えた年、ｱｰﾊﾞｲﾝのほうが先にBSﾀｲﾔ＋ﾌｪﾗｰﾘに順応していた。
確かに予選の速さはｼｭｰﾏｯﾊ>>ｱｰﾊﾞｲﾝだったが、事故前でのﾚｰｽ中の速さではほぼ互角だった。
（ｱｰﾊﾞｲﾝが完全2nd待遇だったとしても、だ）
ただ、順応してしまうとぶっちぎりに強くなるのがｼｭｰﾏﾊだ。
来年変更されるﾚｷﾞｭにｼｭｰﾏｯﾊがうまく順応できるとは俺は思っていない。
彼も年だし、無茶すれば最悪ｱﾎﾞｰﾝという可能性もある。
それでも来年ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ争いが出来たとすれば、俺はｼｭｰﾏｯﾊは”史上最強”と認めます、はい。

>>372はアホですね。
ミハエルに抜かれた最終年度の結果。セナには抜き返すチャンスがないから。
プロストには引退されたが、成績で抜いてる。(もちろんセナも)
マイナス面だけ見てるが、プラス面も含めてミハエルに勝ってる成績のドライバーいます？
少なくともセナは論外で板違いです。
ドライビング勝負だけなら、車やアクシデントのリタイアでは計れないでしょうが、レースは違う。
レースならリタイアも立派に負けのひとつです。

完全に自分のチームのマクラーレンで
デビュー戦のルーキーに予選で負けたワールドチャンピオンもいたような・・・

つか史上最強を名乗るドライバーはチームメイトに１敗することも許されないの？
もしそうなら史上最強のドライバーなんていない。終了。

結局よ、顎に筋を通した批判をしようとすると、１敗することも許されない
というような苦しい物言いしかできないんだよ。結果・歴史見ても
圧倒的じゃねーか。
アンチはぐだぐだ屁理屈こねてねーで嫌いなら嫌いとだけ言ってろよwww

>>完全に自分のチームのマクラーレンで
デビュー戦のルーキーに予選で負けたワールドチャンピオンもいたような・・・

マジで誰？
ロン＋マクでデビューしたのってアンドレッティ位しか思いつかんのだが？

まさかハッキネンの事じゃないだろうな？

ミハエル ジャイアン
ロス ドラえもん
トッド スネ夫
2ndﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ のび太
てかんじがする

なんだかんだ言っても顎は表向きの結果だけしか残せなかったゲスだな。

荒れてきた

>>384
表向きじゃない結果、ってたとえばどんなの？
神が見えたとか電波な発言して信者作ったりすること？

最初から顎ヲタが荒らしとるがな！

近頃の顎ヲタはどこか殺気立ってるな。今年の惨状がそんなに堪えたのかな？
タイヤのお陰で圧勝し、タイヤのせいで負けた。
所詮顎なんてそんなもん。いい加減目を覚ませよ。

今年はみじめだったなｗｗｗｗｗ
ＵＳＡＧＰみたいな状況じゃないと勝てないし
最終戦はスピンしてあぼーんだし
どこが最強なんだ？ｗｗｗｗ

顎はＳＣ中にクラッシュした回数が最も多いドライバー
これで史上最強とは片腹痛い
顎ヲタが史上最強を謳うのは客観的な結果という数字によるものだろうが、それなら何故アーバインに結果で負けたことを認めないのだろうか？

負けた年にアーバインがWC獲ってないからじゃない？
その後顎は連続WCな訳だし・・
WCになってからじゃないと対象にもならないんじゃないの？

>>390 見苦しい

おい、アーバインは勝ったことがあるんだから最強だと言いたげなやつがここにいるらしいぞ。ﾌﾟｷｬｰ

しかし、タイトルの回数だけで史上最強を語るのはやはり大雑把な希ガス
モスは一度もタイトル取ってないが、ホーソーンやP.ヒルより低く評価する話は聞いたことがない。

>>394
わかったわかったじゃあノンタイトルのアーバインがどれだけ顎よりすごかったか
聞いてみようじゃないか

>>394
だったらWCって何？って話になるんじゃ・・
やっぱりWC獲れる椰子は少なからず何かが秀でてると思う

お互いが跳ね馬デビューのレースで予選決勝とも上回った
お互いが組んでから初のコンストタイトルをとった年
ポイントで上回った(顎の出場レースのみカウント)
トラップにはめて骨折に追い込んだ

いずれもポチ扱いの際での出来事です

>>396
もちろんタイトルには価値がないと言ってるのではない。
しかしタイトルだけでドライバーの評価が決まるのでもない。

しかしそれは１、２回と０回の人を比べた話じゃないの。顎は７回。
それと０回の人を同レベルで扱えるというのか。
なんかかわいそうだな。一度に７回とったわけじゃなく、１年に十何戦
戦って1年間、ひとつひとつ積み重ねてきた結果なのによ。あんまり意味ないってか。

>>395>>399
アーバインが凄いって話じゃないよ。
ワールドチャンピオンを獲れなかったドライバーに2度も負けた顎が
史上最高の訳が無いっちゅー話なんだな。
確かに7回もワールドチャンピオンを獲ったって事は運も実力もあると思うが
それでもポチ扱いのセカンドに2回も負けた顎はドライバーとしていかがなモノかと…

９０年のマカオの接触も９４年のアデレードでの接触も９７年のヘレスでの接触も９９年の鈴鹿スタートミスも全部わざと
それが顎クオリティｗｗｗｗｗｗ

そして2005年最終戦の単独スピン！
やる気あるの？

>>400
じゃあポチ扱いでも２回勝ったアーバインが総合的にもすごいって事でいいんだな？
それを近くのF1好きの知人に言う勇気あるか？どっかの中立的なF1フォーラムで
宣言する勇気あるか？あるんなら止めないよ。恥かくのはオレじゃないし。

>>400
それって４年間で２回でしょ？
２／６４だから、約９７％の確率で顎が勝つわけだ。
世界最高の２２人のドライバーを集めたＦ１で、同じマシンに
乗ってる奴に９７％勝つなら全く問題ないだろ。
顎は１００％勝たなきゃ、たたかれるとかそういうレベルに来てる。
これをもって考えても史上最強なのは間違いない。
せめて、自分が顎より優れていると思うドライバーと対比させて議論するべき。

＞４０４
年間ランキングの話だ
伝説の９７年は言うまでもないが、９９年は顎とアーバインがエントリーしていたレースで計算しても顎はアーバインに負けている

>>405
９７年はポイント抹消だから、それを持ってアーバインが勝ったなんて
言うのは詭弁。アーバインはチャンピオン争いすらできなかった。
９９年は、完走したレースはすべてアーバインに勝ってる。ただし、序盤〜トラブルが
非常多かった年。

アーバインがチャンプ取れそうになったら、
それを潰す顎 w
フェラーリ復活チャンプの称号を渡すまいと必死 w

>>406
89年はセナは完走レース開幕以外プロストより上位なんだけど？
(よく考えりゃ99年開幕も顎完走してアーバインに負けてるじゃんか)
89年セナはプロストに負けてない！！なんて痛い奴はセナオタにもいませんが？

今、９９年のデータを見たんだが・・・。
シルバーストーンまでで
アーバイン　10 2 R 6 3 4 1＝26P
ミハエル　　 0 6 10 10 4 0 2＝32P
復帰後が
アーバイン　10(6) 4 =10P
ミハエル　　6(10) 6 =16P

（）はチームオーダーで順位入れ替わり
36 vs 48で顎が勝ってるんですけど・・・。

アホ顎ヲタ発見!→>>404
ニワカさんはどうぞromっててくらはい。

>>408
９９開幕で完走して負けてる？見ての通りのノーポイント。
トラブルで周回遅れになっているわけだが。

シルバーストンの６点入れなよ
それにここぞでチームオーダーの入れ替えを持ち出すのは
ズルクない？

>>408
じゃあセナも開幕負けてないこ事になるな
つーか99開幕は「完走」してるんだろ？「完走」を持ち出したのはあんただろ？
ダブルスタンダードはよくないな

>>412
ズルいも何も、顎が独走してて３０秒以上遅れていたアーバインを待って
最終ラップで行かせたあれを除外して、何の実力を比較するというのか。
シルバーストーン含めても42vs48。

>>412
そうだよね。
でも顎ヲタだから脳みそが完全にズルくなってるんだろうね。
それにしても>>408の考え方は信じられないよ。酷すぎる。

>>413
セナの話はあんたが勝手にもってきたんだから、好きなように解釈しなよ。

じゃあ他の方に聞くよ

99顎＞99アーバインという事は89セナ＞89プロスト

なぜなら完走したレースは共に顎、セナが上位で完走してるから

この論理認められますか？

なにやってんだよ自演までしてるしよ。頭大丈夫か

レース以外での要素が大きく影響した「計算」を持ち出して
一体何がしたいんだろう。

「９４年のセナはナンバー２のヒルに惨敗した。だから最高ではない。」
なんて事言われたらはいそうですと納得できるのかね。

しっかし顎オタって、どうしてもセナの亡霊にとりつかれるんだな。
セナセナ喚くなよ。
そんなにセナの名声に苦しむのか w
顎オタするのも大変だのう。

できるよ
負けは負けだ。やはり死んで花実は咲かないよ。
元々セナが最高だなんて思っていないしな。

IDが変わってしまった
セナを持ち出したのは比較の為ではなく
89セナの成績が極端で
持ち出しやすいから。(88プロストも引用しやすい)

このスレで言いたい意見は>>400と同じ

よくチームオーダーを持ち出してセカンドを擁護するやついるけど、
オレに言わせればそういうオーダーを組まれた時点でセカンドは負けなんだよ。
マッサもいままでの見てきてんだからシーズン始まってから不遇だの
なんだの言わないことだな。

ひとつマジメな質問なんだが


なんで史上最強を語るのに顎vsセナの話になるの？

>>420
アンカーないから誰に言ってるのかわからんが、俺の場合は
タイトル争いの最右翼となるドライバーがアクシデントによって
シーズン途中で選手権からのリタイアを余儀なくされた
最もメジャーな例としてあげたまで。
他に良い例は思いつかなかったのでね。

はあ？誰もそんな話してないだろうが。９９年のことだ今は

>>424
俺が安易にセナの名を出してしまったが比較の為ではない

どうしてもアーバインに負けた事を認められない方がいらっしゃってね

>>424
セナヲタが構ってちゃんだから。
今の流れを作ったのはID:ZxiYIc7b。
>>359でいきなりセナの話になり>>365>>366でアーバイン登場。

切り札用意してたのか？なら最初から出せやボケ。
いまどきダシルバ最高なんて言うのこっぱずかしいのはわかるけど
アーバインを隠れみのにするなよ。かわいそうじゃん

四天王がいなくなってからとしとけば荒れなかったのにな

記録が全ての顎ヲタが２年もアーバインに負けたという記録を無視するなんて、随分都合が良いですなぁ
チームオーダー？
顎がクラッシュするまでアーバインをチームオーダーでこき使ってたのは顎だよなぁ

それにしても>>４２１みたいに死んだら負け、史上最強じゃないみたいな考えのやつは痛すぎるな
セナの事故がなければ顎も９９年のイギリスで死んでるんだけど
顎もあの時は死を覚悟した、セナの事故があったからこそ僕は骨折で済んだんだってセナに感謝するコメント残してるくらいなのにねぇ

セナの死がなければブランドルも右京もハッキネンも琢磨も顎もみんな天国に逝ってるんじゃねーかな
それ解かって言ってるのかな

どんなに王者になっても人気が出ない。
何故か？

みんな薄々知っているからだよな。
からくりを。

うむ、史上最強ともなると人気は大事だな

>>433
人気がない、ってこたないんじゃないの？
そりゃセナとかジル辺りと比べたらそうかも知れんが
世界的に見てプロスト以下ってこたないと思うが

93年なんで完敗？
ブラジル　ドニントン　日本　オーストラリア
あと完敗あった？

ブラジルなんかハーバートと大接戦だしさ（ｗｗ

>>435
そりゃ、プロストは引退して何年もたつからな。
でもプロスト現役時と比べれば微妙だと思うけどな。

つーかこの4つ抜かしたら全部顎の勝ちじゃん。
南アフリカではセナの汚いブロック、モナコではずっと前を走り、夏の三連戦も完勝、その後も勝ち。
キャラミでのセナのプレイがいいなら、顎のアデレードもヘレスも正当なものだなw

セナの事故がなければ顎も９９年のイギリスで死んでるんだけど

お望み通りコピペしてやった。ほんとにキてるやつがいるなここは。
ネタならもっと笑えるやつにしろよ

ヨーロッパではプロストは思いのほか人気高いよ
顎が人気があるのはドイツだけ
そのドイツでもいわゆるスペインのアロンソ人気ほどではないんだが

９３年は完全に顎の負けだろ
序盤はベネトンの方が良いエンジンで、なおかつマクラーレンはフォード１年目なのに５勝対１勝じゃ話にならんよ

ドイツで人気あったらなんでわざわざスイスに住むんだ？
あ、プロストもかｗ

お前こそ見方が浅いよ、浅すぎる。
セナヲタが記録ではなく、内容が大切って言ってる割には
93年の顎の完勝ぶりには目を瞑るってか。

いいエンジン？どうだか。ポルトガルではセナは�Zの方使ってるのは知ってるよな？あれの理由を考えてから出直せ。

主観入りまくりのやつにレスするのも気が引けるけどプロストもチーム
潰さなけりゃ今でもあがめられてたかもなっただしフランスの中だけでWW

９３年の顎のどこが完勝なんだか
ポルトガル？
予選も決勝もリタイアするまではセナの方が上にいたんだが？
ひょっとして釣り？

>>439
「僕は顎オタ・・・」、、、、まで読んだ。

>>446
何言ってるの。
カナダも終盤まで前にいたからセナの勝ちだなんて言う気？
常に後ろから小突かれて、捨て身のブロックで防いでたのはどっちだよ？w
大体ポルトガルのエンジンのことやセナの好みも知らないも知らないような馬鹿は逝って欲しい

は？
カナダはセナはエンジンがカットするトラブルで顎に追いつかれただけ
捨て身のブロックって何？
今年の鈴鹿での顎のブロックか

まあ主観君だから。あと顎はティフォシにも神扱いされそうだな。
顎が引退して、フェラーリがまたいつもの「年1回勝つかもしれないけど
タイトルに縁のない」通常営業に戻ったら神化が加速しそうで恐い。

９３年顎が完勝だなんて言うやつがいるとはな
思いつくやつで一人だけいるが

キャラミでのセナのブロックとアデレードでの顎の特攻の違いも解からないとは
相当老眼なんだろうな
哀れ

>>449
じゃあ後顎の負けたの挙げてみろよ。まだポルトガ譲っても6つだぜ？
6/16ですか？w

あと言っとくけどな、�[にはそこまでのアドバンティッジはないぞ

>>441
というか、うちの学校にマラガ大からの留学生いるけど、アロンソなんて
知らないって言ってるぞ、まあ女の子だからスポーツ興味ないのかもしれんが。
スペインの英雄は今でもインデュラインだとよ。

説明してみろよ、違いのわかる男なら。
横に車いるのわかっててハンドル切ってるセナをどう正当化するのか見たいから。

アホ？
チャンピオンシップってレースの勝ち負けで決めるの？
ポイントだろ

エンジンに関してはベネトンの方が有利なのは明らか
セナとマクラーレンの同じエンジンを供給しろとの要求を拒み続けたのは誰？

横に車いるのわかっててハンドル切ってるセナをどう正当化するのか見たいから。

これって９７年の顎の間違いだよなｗ

ID:xZz8oc/5ってひょっとして愚息？

もちろん

>>456
じゃあなんで�Zをあえてシーズンも終盤になって使ってるわけ？
これ答えれないならもういいよ。

それにセナヲタがしょっちゅう数字だけで判断できないものがあるって言うから各レース内容で判断しただけ。
ポイントで負けてるなんて知ってる。それにその理屈だと92年は顎の勝ちだからな。

しかもミラーでちらちら確認して自分のダメージが少なそうな箇所へ
ぶつけようとしたんだからな（ｗ

それにも失敗しタイトル獲れずポイントも剥奪されてたが（ｗｗ

あれはVTRにばっちり写ってたからな w
顎がヴィルヌーブの車を目で確認してから、
２度ハンドルをヴィルヌーブ側に切ったのが w

本人はあくまで「ジャックが強引に入ってきた」と誰が聞いても苦しい
言い訳に終始してたな。
「あのまま接触しなければジャックはコースアウトしていた」
ならぶつける必要もないしね（ｗ

なんだ愚息かよｗ
９３年高速３連戦なんてＭＰ４/８より空力のいいｂ１９３が有利なのは当たり前なんだがな
予選でもパトレーゼに接近されてただろ

じゃあ聞くけどさぁ
じゃあ聞くけどさぁ

セナヲタ哀れ
セナヲタ哀れ

はい論破
はい論破

スリックのくせによ

バカだなぁ
最初に投入されてたのはシリーズ�[と�Zじゃないだろ
�Yと�Zだ

エンジンのこと知らないから糞レスでお茶を濁すな
それで内容から言って93年セナ勝ってますかー？

答えられないから具足で逃げてませんか？w

内容から言っても結果でもセナ完勝だろ
エンジンのこと知らないのはお前だよスリック

>>460-462
セナと顎は似たもの同士だが
セナのほうがよりイッちゃってる、というのが俺の正直な印象

そのままあの世までイッちゃう破目になっちゃったけど・・・

>>459
ポイント理論なら９４年も圧勝だな。だから顎を否定したいやつは
勝利数やタイトル・ポイントにこだわれない。タイトルなんて何回取ろうが
あんま意味ないじゃんなんて珍妙な言葉を吐くしかない。
ワールドタイトルの意義をも否定しかねないようなキテレツな意見をさ。

>>469
94年を平気でカウント出来ちゃうオマエの神経が理解できん…

顎がセナに勝ったのってマクラーレンが苦手な高速コースだけじゃん
モナコでは顎はよくやったけど、セナは初日のクラッシュが響いてるからな
顎も初日の出遅れで勝てるはずのモナコを何度か棒に振ってるからこれは解かるよな

ワールドタイトルの意義をも否定しかねないようなキテレツな戦略をとって、ワールドタイトルの価値を下げたのが理由なんだが。

なぜ気付かないんだろ、顎オタは。

>>466
文盲？
お前６は�Yだよ？７は�Zだぜ？
シリーズ�Yでぐぐってみろよ。

あともう一度だけ聞く、なんでエストリルで�Zを使　っ　た　ん　で　す　か　？
知らないなら一生ロムってろ

>>472
スリックを先頭に馬鹿だから

>>470
第３戦までは結果が出てるだろ・・・３０対０だ文句あっか。

９４年のＦＷ１６が欠陥マシンなのはあのマンセルでさえも指摘してる事実
対するＢ１９４は顎もバーンも当時のベストマシンと認めるほどの完成された車
ブラジルだってイカサマ給油で抜かれただけじゃんか

もうアホかと
序盤はマクラーレンは�Yしか使えなかったんだよ
でベネトンは�Zを使ってた
序盤有利なエンジンを使っていながらも顎は負けたよな

�[を使わなかったのは�Zの方がバランスが良いからだよ

>>476
また主観か。それだけはどうにもならないなー君の脳内ゲッカンが出版した
雑誌の記事なんだから。

ID:xZz8oc/5はようやく自分の間違いに気付いたようだな
恥ずかしいやっちゃ

顎とバーンの公式コメントも主観ですかｗ

476の記事は俺も見たよ。
お前が認めたくないだけだろ>>478
顎オタの気持ちは分かるが w

93年の顎って参戦2年ちょっとのまだペーペーと言ってもいいドライバーじゃん
バリバリのワールドチャンプとマジメに比較するのは正直どうかと思うんだが

直接対決の時期があったから比較したいのはわかるが、
二人の全盛期は重なってないしマシンを含めて対等の条件での対決なんてありえない

まぁそれはわかった上でグダグダ言い合うのが楽しいんだけどね

脳内ゲンダイも出版されてるんじゃないか？
当事者のコメントはいつ言ったかがポイントだ。結果が出てから言ってるんじゃないのか。
あとイカサマ給油に関してのことについて。

あのー�Yｗを使ってたというソースをどなたか提示して欲しいのですが

＞４８２
まぁね
その差があのポイント差とも言ってもいいが、顎も同等のマシンに乗りながら１勝止まりだったのは少々物足りないと思わないか？
＞４８３
アホ？
アレジみたいにシェイクダウンでＦ９２は史上最強だなんていうのがポイントなのか？
振り返ってもベストだったってのが大事だろ
イカサマ給油はベネトンがＦＩＡに正式謝罪したことも知らんのか？

顎に都合のいい解釈ばかりするのが顎オタ。
顎に都合の悪い事実は認めないのが顎オタ。

＞エンジンに関してはベネトンの方が有利なのは明らか

＞�[を使わなかったのは�Zの方がバランスが良いからだよ

イカサマ給油については妄想ゲンダイでいいとして、
当事者のコメントも大勢がはっきりしてからの結果論だろどうせ。
結果を見て上なんだから胸張って言える罠。
前半の○○雑誌の○○号に載ってたというんなら写メでも晒してみろよ。

>484
トムウォーキンショー
「マクラーレンがシリーズ�Zを使えるのは我々のエンジンが次ぎのシリーズに以降してからだ」
当時のＦ速でも見りゃ解かるよ

>>当事者のコメントも大勢がはっきりしてからの結果論だろどうせ。

どうせ。どうせ。どうせ。 w

　　↑
こういうのを妄想ゲンダイっていうのか？

スレを見ていくと、顎ヲタがわが日本国の首相張りの開き直りをしてるとしか思えんが。

ID:xZz8oc/5はまだ解かってないみたいだね
本当にバカだｗ
エンジンが２つあればコースに合う方を選択するだろ
問題はバランスの良い�Zをマクラーレンは序盤使えなかったということなんだがな

>>490
じゃあいつ言ったんですか。分からなければこちらが妄想するしかないんだけど。

ひょっとしてID:xZz8oc/5は終盤までベネトンが有利なエンジンを使っていたと思っているのか？
中盤からは同じエンジンを使っていたことも知らないのか？

>>493
>>妄想するしかない
>>妄想するしかない
>>妄想するしかない
>>妄想するしかない


すげえ。

>>494
ひっとして、ニールオートレイとロリーバーンの車を同じレベルだと思ってるのか？

>>493
顎ヲタ馬鹿丸出し

Ｂ１９４が素晴らしいってのはオフテストで顎が絶賛してたよ
それくらいブックオフで探せ
Ｂ１９４がベストってのは２００１年と２００２年のコメント
結果が出てからベストっていうならどうして顎もバーンもＢ１９５はベストって言わないんだ？

あと９３年でしきりに争ってるけどあの年はベネトンも4WSやってみたり
ハイテク満載でエンジンのスペックだけじゃ語れないと思うんだが

>>494
では中盤から圧倒的に負け続けたセナは一体なんなんですか？


最強とか言ってその実�Zに毛が生えた程度だった�[

だから負けたのは高速コースだけだろ
有利な序盤で負けた顎って一体ｗ
終盤もセナの圧勝だし

最強なのは翌年のゼテックＲだろ
お前の言うように�[がいまいちだったからこそ、セナもマクラーレンもフォードを捨てたんだよ
その選択は結果的には失敗だったけどな

数時間ぶりに覗いたらまたセナとの比較になっちまってるのね

>>432
死んだから史上最強じゃない、ではないんだよ
史上最強を証明する前に死んじまったんだよ

顎オタにとって、セナは目の上のたんこぶだからな。
顎オタの使命みたいなもんだよな、セナを腐すのは。

>５０３
なかなか良いことを言いますな
しかし、セナが生きていて逆転チャンプになったとしても世論はそれは当然という見方になっていたんじゃないか
０２年〜０４年の顎のようにさ

もうなりふり構わずエディを捨てて切り札きりまくりってやつか。

>>史上最強を証明

そんなのは有り得ないんじゃないか？
時代が異なる様々なドライバー史上のなかで、
証明なんてできっこない。

そして臆面もなくタラレバカードをきる、と。いつものパターンかこれは。

結局、あれか？
顎オタは、シャシーや空力の事（デザイナーの事）については、まったく触れず、エンジンが一緒？だけをピックアップして、顎を拝んだつもりだったが、実は異なっており、完全に論破されたということでFA?　 だな。

＞５０７
それをいっちゃあこのスレの存在意義が
確かに記録じゃ顎がベストなんだけど、記録じゃ条件が違う昔の人ほど不利だし
その記録も顎の場合納得できるものが少ないってのがこういうスレを生む理由かと

>>509
もしもし、私のことでしょうか？
ポイント上では92年顎の勝ち
ポイント・勝利数で負けたが数戦を除き実質ことごとくセナを破った93年　FL5回

異なってなんかないんですが…

>>数戦を除き実質ことごとくセナを破った

その数戦で
>>ポイント・勝利数で負けたが

こうなったんだけど

92・93とも顎が勝ったとするのはちょっと無理があるだろ

納得できない人は日本人が出てなかったり顎の独走が分かった時点で
テレビを消したりチャンネル変えて見てこなかったんだろうが素直に白状しろ。
数字を書かれてもピンとこないのも当然だわな。

>>510
昔のほうが全体の競技人口少ないし、レースの数も増えてるし、ＷＣは年に1人
ケチを付け出したら何にだって文句言える。
やりかたとか言いだすが、一応ルールに触れればポイント剥奪されるわけだし。
7回もルールに触れずにＷＣになってるのだから事実とするのが一般的。

>>512
それは知ってる。
92年ポイントで上回った事なんぞ何の意味もない。
やはり常にセナを脅かし、モナコを除く4勝+バルセロナ以外はずっとセナの前にいたあるいは背後を脅かし続けた
93は評価していい。
オレが言いたかったのはこれだけ。

でもロリーバーンの車でだろ？
当時、シューマッハ自身が「マクラーレンのマシンは競走力が無い」ってF1雑誌にコメントしてたし。
車の差が大きいからな。

あと、WC7回って言うけど、
評価できないWCだとみんなが思ってんだろ。

みんなっていうか、アンチな。
仮にアンチがＴＶのＦ１関係の番組に出たとしても、顎のＷＣ７回は
評価できない。とか言う根性はあるまい。ＷＣ７回とったドライバーを
批判するってのは普通に考えれば難しい。

パトレーゼが10番近辺うろうろする車でバーンもないだろう。
なんだ、93年も以降のような明確なNo.2だったってか？だったら、パトの事だから例の調子で
まくしたてたことだろうよ。

個々で見れば優劣はあるんだろうが、トータルで見れば戦闘力に違いはない。これ定説。＜MclとBen

セナが亡くなった直後の教授のコメントでこんなのがあった。
「彼は全ての記録を塗り替えられる位置にいた」
これが現実になってたら顎の記録は半減してたのはほぼ間違いないな

説得力ないな。

ＴＶのＦ１関係の番組で、特定の人物を腐すのは、
出来ないというか、倫理に反するだろ。
ところが、ネットでは本音を言える。
それだけのことじゃないか？

アンチなんて括ってるが、
顎オタの書込みをみれば、アホか？ってなるぞ。

あとさ、なんでハッキネンとの対決時代をみんな語らないんだ？
顎を研究するならハッキネンこそが全盛期もかぶってて一番争ってきて
好材料のはずだが。あとライコネンともそんなもう短い期間じゃないんだよ。
相変わらずセナ語りばかりなのはその時代にみんなまともに見てない証拠か。
日本人もいなかったしね。

だから？
言えなかったらどうなるの？
言えないだけで決まるんだったら世界中は今頃顎マンセーなんですが。
顎を称えたいばかりに回りを冷静に見れない顎ヲタは情けない…
これだけ世界中にセナファンがいる事実を把握できていない証拠だね。
結局顎ヲタはセナを論破出来てないな。
っていうよりセナファンが顎ヲタを十二分に言い負かしてる感がある。

>>518
パトレーゼなんて当時でも遅かったやつじゃん。
ウィリアムズでは、ブーツェンに負け、マンセルにボロ負け。
しかも、シューマッハの頃は、もう老いぼれだったじゃん。

>>個々で見れば優劣はあるんだろうが、トータルで見れば戦闘力に違いはない。これ定説

うそこけ。
ニールオートレイとロリーバーンが何故ここまで評価が違うのか。
考えてみろ。

>>521
顎オタがセナセナ言うからだよ。
多分、顎オタの脳内ではハッキネンは下だと思ってるんだろ。
ところが、セナに対してはそう思って無い。
だから、必死にセナセナ言うんだよ。顎オタは。

というか、今の若いファンはさすがにセナなんて知らないんじゃないの？
まあ高校生からＦ１見始めるとすると、セナを知っている奴は若くても２６，７歳。
それ以下はさすがに、シューマッハ見て育った世代。日本では、セナ亡き後のＦ１は
全然注目されんかったから。熱狂的なファンが多いのはおそらく、３０代以上。
３０過ぎの古参がセナを引き合いに出して暴れている。さすがに、若いファンはドン引きだろう。
Ｆ１ファンってこんな奴らなんだってさ。死んだドライバー引き合いに出して、今走っているドライバー
貶めて何が楽しいんだ？何のためにＦ１見てるの？

>>524
ずばりそうだね。顎が一生抜くことが出来ないセナ。
顎ヲタにしてみればセナは目の上のたんこぶだが、自分じゃ何も出来ない。
この掲示板でセナを初めとする各ドライバーに布教活動するしか脳がないんだろう。

かわいそうに…

冷静に現実を直視できないのはどっちかね。本音を吐き出せる掲示板でも
嫌いだけどってしぶしぶ顎を認めてるカキコが散見できるんだが、
そういうのもすべて顎オタの自演と言い張りたいのならご自由にどんぞ。

何やら少し前に盛り上がってたみたいで・・・横からマジレスしとくが
　・シリーズ�Yベースにエンジン上側を一新したのがシリーズ�Z
　（バルブをスプリング式からニューマティックに。シリンダー周りも変更）
　・シリーズ�Zをより高回転域へ持っていったのがシリーズ�[

�Y→�Zで40馬力はアップ（フォードが言うには。94年にカスタマー用に出されたリリース見る限りせいぜい30馬力差程度かと）。

�[では翌年のゼテックRを睨んだ実験的意味もあったようで結構回ったが、投入初期はトラブルが多発したのと、
トルクバンドの狭さやECUのセットなど、やや気難しい面のあるエンジンだったようで、コースによってはあえて�Zを使うこともあった。
（翌94年にどちらもカスタマー化されたとき、アロウズやミナルディも　高速コース→�[、低速→�Zという使い方をしていた。）

横から失礼しましたﾉｼ

８９年とかの話だと普通に生まれてなかったなんて香具師もいるんじゃないの？
語ってる方は確実に３０オーバーだろうが。いい年して2chで顎叩きですか？
無益な叩きなんざやってないで、他に楽しみみつけなよ。
セナ？ぶっちゃげシラネーよ。１６年前の話を持ち出して、今走っているドライバー
たたくなんて正気の沙汰じゃないよ。執念のようなものを感じるんだが、
そうまでして顎をたたく理由はなに？なんか、叩くといいことあるの？

>>523
だから車なんて空理機で決まるものでなければエンジンで決まるものでもない。全ての総合力で決まる。
そんなことも知らんのか馬鹿が。知ってたらなぜオートレイ＜＜＜＜バーンみたいなことが言える？

確かに空力性能だけならB193＞＞＞エイトだろう。しかし、他の性能でMｃｌが詰めていたのは確かだ。。

>>529
おめーの時代には、VTRもDVDもねーのかよ。

>>なぜオートレイ＜＜＜＜バーンみたいなことが言える？

これこそ定説だろ。

>>他の性能でMｃｌが詰めていたのは確かだ。。

他の性能って何？ w
顎オタは w

>>531
どうして過去のレースにそこまで興味が持てるのかって思わないのか？
ＶＴＲ,ＤＶＤを見るのがデュティーかよ。じゃあ、ファンジオから見直せば。
普通のファンは、そこまで執着しないだろ。少なくても俺は楽しむために見てる。
過去のもう結果の分かるレース見て、何が楽しいんだ？

>>過去のもう結果の分かるレース見て、何が楽しいんだ？

結果を知るために見るんだと思うのか？ w
へー w

顎オタを簡単に切って捨てるのは簡単だけど、どんなしょーもないやつでも
より現実主義に近いのは顎すごいと言ってるやつだということぐらいは認識しろ。
悪いがUGRti5GKサンをはじめ一部のアンチは窮すればすぐタラレバや夢の中に
逃げて話にならん。常に突っかかってくるのもMQQl7ZZeサンはじめそっちの方だし。
せっかくオレがハッキネンというボールを投げかけてるのに返らない返せない。

>>534
少なくても、次のレース誰が勝つか分からないから、俺は楽しみに映像を見る。
地上波放送する前に、ヤフーのトップで結果が分かったら楽しみは半減するね。
結果以外のものを求めて、過去の映像を漁る。
そこまでＦ１に執着する理由を教えてくれ。

>>534
というか、本当に気持ち悪いよ、何歳だあんた？
いい年なんだから、Ｆ１Ｆ１ばっかじゃなくて、もっと現実をみろよｗ

ID:xZz8oc/5は根本的に間違ってるな
９２年同様セナは顎ではなくウィリアムズ（プロスト）と戦っていたんだよ
フランスでタイヤ無交換なんて掛けに出たのも序盤に無理するのもそのせい
もし顎相手に照準を絞っているならもっと無難な走りをするし、プロストのブロックに全力を使い果たすこともないだろ
ことごとくセナを破った、で、そのレースでの顎の順位は何位よ？
セナにすれば顎に負けようがそんなの大きな問題じゃないんだよ、プロストに勝つことに９３年のモチベーションがあったんだからな

現実って何？
それよりも、お前等いつもこんな時間まで顎マンセーしてるの？

>>539
お前もなｗ

ID:xZz8oc/5よ、自分でも空力ではバーンのｂ１９３が上だって認めてるじゃないか
空力が高速になればなるほど重要って知ってる？
高速３連戦でマクラーレン自体が不発だったのに完勝ですか？

>>532
じゃあそれまでのバーンがそれほどは注目されてなかったのはなぜ？名声が高まったのは明らかに94年以降
ですけど。それに偶然なのかシリンダ8個の車しか作ってないんだけど。そら自由度高いわな。
10個の車作った途端いきなりスピンする車になったがね。

あと4/8が総合力で劣るというソースだしなよ。アクティブサスも含めた、な。ムリだろうケド。

まぁ少なくともバーンは史上最強のデザイナーであることは確かだ
ニューエイも同等の力を持っているがヤツは割と頭でっかちの糞マシンを作るからな

ハンガリーはセナ、顎の前走ってたっけ？
記憶がぼんやりなんだが、
そうすると高速３連戦はコンサバ空力が
足ひっぱったと考えていいんじゃない？

>>538
それはいいわけには苦しいな、君がそう思ってるのは全く構わないが

バーンは既にトールマンの時代から注目されてるよ
ただ時代が空力よりエンジンパワーだったから大きな成功を収められなかった
だが、そんな時代でＶ８でほぼ毎年優勝していることはとんでもないことなんだがな

あとは空力が重要になったときに、ルノーという素晴らしいエンジンも持つニューエイのウィリアムズが大ブレイクしたため

マクオタの俺には、どう考えても
バーン＝オートレイにはならない

デビューしたＭＰ４／７とＢ１９２の形を比べて
悲しくなったマクファンは多いんじゃないか？

現実って何？か。まだ夢の中だってことは認識できたんだ。
あともうちょっとだな

オマエラ朝っぱらから元気良いなｗ
こんな所で永遠と水掛け論するより
海外サイト見てみりゃ一発でわかんだろーがw
昔からＦ１見てる奴でシューマッ評価してる奴なんてほとんどいないのが現実。
(+slave)で表現されてるよw

セナヲタもこんな所で念仏唱え続けんのは止めたら？
不毛すぎる。

>>523
パトレーゼをコケにするとはけしからん
パトスレ住人が黙ってないぞこの野郎

>>542
バーンて、ピケ復活させたじゃないか？
それともバーンは優れてないと？
名声が高まるのと、実力が高まるのは平行しないよ。
実力ある人が、いつか認められるんじゃないか？

>>4/8が総合力で劣るというソースだしなよ。

また一方的なことを w
お前も勝手に顎を高めるために、
ベネトンとマクは同じだったと主張してるだけだろ w

＞じゃあそれまでのバーンがそれほどは注目されてなかったのはなぜ？名声が高まったのは明らかに94年以降
ですけど。

ID:xZz8oc/5よ、この発言でお前がにわかなのはモノバレだぞｗ
エンジンのことも間違ってたし

>>550
>>523は「マンセルにボロ負け」なんていってる時点でニワカだって
きっと91年は予選でマンセルに勝ち越してるなんて知らないんだろう

アクティブに馴染めなかったんだろうな

>>553
91年に移籍してきたマンセルが、序盤調子がでなかったが、
慣れたとたんパトを上まり、92年は完全征服したことを。、
なぜ一部分だけ取り出すのか？

ハンガリーは予選ではパトの後塵すら拝したがスタートで一気に２位浮上
１７周目にスロットルトラブルでリタイア

高速戦で負けたのはやはり空力だと思うよ
シリーズ�Zを得たイギリスでもパトレーゼに予選肉薄されてるし

もう寝るよ。　 >>　顎オタども。

パトレーゼは試作段階のテスト中に恐ろしいクラッシュを連発したアクティブに馴染めなかっただけ
後は年齢による体力の低下
マンセルは腕力で曲げていたがパトレーゼには出来なかったとパトリックヘッドも語っている
顎はアクティブで恐ろしい経験をしたこともないし、腕力もあるから乗りこなせた

ま、結局オレもお前らも妄想の域を出ないわけだから、運転した事もない車の話はやめておこう。
たしかに、定評ではバーン＞オートレイだけどな。
それにさすがに９０年から見てるからバーンの事は知ってたよ。

>>554
序盤調子でないとかあれは調子よかったとか、もうそいうのやめろよ。結果は結果だ。

オートレイ＝バーンなんて言ってる奴は
伝説のＭＰ４/１０を多分知らないニワカさんなんでしょw

言い訳ねぇ
ドイツなんてプロストと意地張ってスピン
対顎ならそんな意地張る必要もないじゃん
こんなレースでも顎はセナに勝ったと？

バーン＝神、オートレイ＝凡人
これ定評っていうか常識
ＭＰ４/５〜ベネトンと比べてみろよ
いかにマクラーレンが時代遅れでベネトンが時代先取りしてるか猿でも解かるだろ

おいおいいつオレが＝だなんて言った？
93年の車の総合力の話だ。って言っても説得力ねえよな。ここにいる誰も運転した事もなければ、車なんて作った事もないんだし。

>>561
ほんとにわかんないひとだねえ。
同じ条件を出さないと、どっちが優れるなんて言えないでしょ。事実、重いエンジンばっかやってきた
オートレイが4/8作ったらセナも文句言わなかったし。散々ハンドリングだのに文句つけてたのに

格下って行ってるＭＰ４／８が５勝でＢ１９３が１勝のみって勝負見えてるじゃんｗ

つーか92-93のあの２シーズンで8勝してるセナはかなり異常。

92は俺はシューマッハにも驚いたけど欧州の評論家筋の間では
セナの方をシューより評価してる奴も多くいたよ。

俺的にはブランドルを・・・ (つω；`)

過去形乙ww。あと一度のチャンピオンでプロストの倍か

ミハエルは完璧すぎるな。プロストやセナのように欠点があればまだあーだこーだ言われなかったんだろうけど。

529
いい歳してるのはお前もだろｗ
顎なんてジジイ応援してるのは負け犬ジジイだけｗ
時代はライコ、アロンソなんだよｗ
楽しみみつけなよ　なんて子供の作文ですか？楽しみ見つけなよ　だろｗ
デュティーって何ｗ　dutyってデュティーって読むんだｗ

それからF1レジェンドでジルを始めて見たけどかっけーな。
なんで顎が駄目なんだかよくわかったよ。顎の顔はゲロ顔。スター性ゼロ。
だから醜男だけを惹きつけてやまないんだろうけどねｗ

>>568 負け犬の遠吠えしてるのはあなたです。

若葉マーク貼ってますか？（w

車好きの人、是非このＨＰに来てください！Ｆ１〜Ｄ１までさまざまなジャンルを用意しています
もちろん普通の車のことも。それぞれ掲示板などがあるのでご利用ください！
車好きの人限定です！興味のあるかたは是非！ではお待ちしております
http://hamq.jp/i.cfm?i=erekinngu

デザイナー単純比較してマシンの優劣決めるって・・・
暴論にも程が有る。
どんなに優れたデザイナーでも、チームが用意したリソースの
範囲内でしかマシン作れないのに。

>>561
それがわかる猿を見てみたい
テレビとかで注目されるぞ

最強なんて決めれないんじゃない？
好きなドライバー、チームはどうしても贔屓してしまうし
相手の悪い部分は良い部分より記憶に残る

>>568
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
俺は普通に１４歳なわけだがｗ
おっさん必死ｗ
死ぬまでセナセナ言ってろよｗ

>>568
始めて見るって何語だ？初めて見るだろ？ｗｗ
ゲロ顔って何？今時、リア房でもそんな幼稚な表現つかわねーよｗｗ
2chで誤字脱字の揚げ足とる馬鹿がいるのも驚愕だ。そして、
その自身の文章も稚拙というのは最高に笑えるｗｗｗ
こんなキチガイみたいな大人にはなりたくないねぇｗ

わかったよ、スリック。
オマエは出てこなくていいよ。

ID:xZz8oc/5

じゃあ・・・・？
じゃあ・・・・なわけ？

その他随所に出る幼稚な言葉使い

こいつ、間違いなくスリックだｗ

でもまともな反論できてないぞ　スリックって言うだけじゃないか？

出現記念に貼っとくか？ｗ

ﾋﾟｭ.ｰ　 （　＾ζ＾）＜これからもマイケル皇帝様を応援して下さいね⊂（＾ζ＾）⊃
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw

>>572
それもそうだな。特にあの年はアクティブサスやTCSの出来不出来にも
左右されてたはず。推理してみる事自体は悪くないんじゃないか。

今のところ、実のある反論できてるのはID:xZz8oc/5がエンジンについて間違ってたことだけじゃない？
それこそTCSなどの出来不出来を無視し、デザイナーの評価だけで193＞MP4/8
プロスト相手に勝負し、失敗したんだから顎に出し抜かれてもかまわない

ＴＣＳが云々って言ってるが顎のＢ１９３にＴＣＳがついてたとしても
ドニントンでセナについていけたとは到底思えないがｗｗｗｗｗ

93年のトラコンはベネトンが最も優秀だと評判だった。
そんな事も知らないのか・・・
93年、マクラーレン>>ベネトンとか言ってる奴は
92年、ベネトン>>マクラーレンとか言ってる奴くらいの大バカ。

要は当時の事を何も知らなかった人達なんでしょ。
議論するのもバカらしい。

どこで評判だったの？

>>dXZeOpG/
各スレで顎擁護必死ですね？
どうしてそんなに顎好きなの w

思うんだけど、あんまり特定の人に入れこむのもいいけど、
自分の価値は変わる訳じゃないよ。
目をさませ。

お前はお前であって、顎じゃあない。
お前はお前自身を高めなければならない、。
お前がお前自身を高めれば、きっと顎を気にしなくなる w

がんばれ>>dXZeOpG/ !

なんか錯乱気味のようだが、捏造はｲｸﾅｲぜ。
まあ193の方が優れていたかもね、でもどこで誰が言いどの雑誌・新聞に言ったのか、知りたいな。
ここに良かった評判だったなんて言われてもねえ…

>>584
ウィリアムズは？ねぇウィリアムズはどうなの？

なれなれしく呼ぶんじゃねえ。

俺はアランヘンリーかティモシーコリングズ(どっちだか忘れた)の本で
知ったけど。

B193のTCSはシリンダーではなくアクセル開度制御で当時のＴＣＳの中
では最も進んでいたと。

それと確かトラコンもECUもフォード社純正のもので
マクラーレンはそれを利用できなくてTAGで独自の物を作ってた。

９３年のマクも相当なハイテクマシンだったという話を聞いた事があるな。
当時ガキだったからマシンがどうのなんて全く気にしてなかったけど。

スリックのドニントンで顎がダメだった言い訳が
Ｂ１９３にＴＣＳがついてなかったからっていってなかったか？

スリックは馬鹿だが確かにドニントンではTCS付いてないよ。

確かシューマッハが新車を予選かフリーで壊しちゃったし。

↑落ち着けw レス番一つで足りるでしょ

TCSうんぬんよりフツーに遅かったな
バリにも交わされてたし。
セットを外したのか、顎が下手糞なのかはわからんが。
前者と思いたいが。

確かに顎＠ドニントンは93年ワーストに近い出来だ。グリッドもスタート自体悪くはなかったんだけど。
プロがシーズン最高の確変だったにしても、スピンアウトするまでの過程もひどかったな。

やっぱ雨でTCSないのは普通にムリでしょ。

そのジョーダンのマシンにもTCSは付いていない・・・

フェラーリにも交わされてるけどフェラーリはTCSついてたっけ？

雨のレースは雨量をどう読むかで車の出来も全然変わってくるから
雨でいいレースをしたドライバーは素直に評価するけど
たまに雨でグダグダしたレースがあったからといってそのドライバー
の評価を下げたくないな。セナも92スペインじゃグダグダだったしね。

毎回遅いってなら話は別だけど。

>>600
またセナが出るのかよ。
セナセナうるせーんだよ。

雨達者が駄目だったレースを挙げただけだ。
プロストは元々コンサバだしさ。
過剰に反応するなよ。

アレジの例が思いつかなかったんだ。
今99のフランス思い出したけど。

>>600
いや、別にシューマッハはレインでは下手糞なドライバーなんて思ってる
ヤツなんていないんじゃないの？

重要なのはドニントンはTCS云々ではなくあのサーキットでの経験の差という
ファクターの方が大きかったって事を言いたいだけでしょ。
要はセナもバリも雨が大得意でしかも英F3出身って事。
セナは雨での勝率が史上最も高いドライバーなんだし。

でもあの年、グダグダなのは鈴鹿とドニントンだけじゃない？
他はほとんどセナの前か、ビタリ後ろ。結局、１勝だったけど、内容は良かったよ。

>>602
いやたまに顎を叩くのに93ドニントンを挙げる奴がいるからさ
それはちょっと可哀相なんじゃないの？と思ってさ。

そろそろ顎オタが登場する時間帯だな。

今夜はココがホイホイか？

顎へのドニントン叩きも良くないが顎のモナコを褒めちぎるのもどうかと思うね
マクラーレンのアクティブサスがモナコのバンプに全く対応出来ず、予想外の挙動を誘発していたことはあんまり知られていないからなぁ

いつセナの車は調子良かったの？
ミハエルが前を走るときに限って、セナの車は調子悪いみたいだなw
毎回誰にだって細かい問題は起きてますから、セナだけが苦しいんじゃありませんよ。

>>608
つーか、金曜に誤作動から大きなアクシデントが起きて対策として妥協した。
んで一部のバンプで底突きが出る事があった。連日マクラーレンの2台が揃って
同じコーナーで何度も飛んでいってたのはそのため。
まぁこの週バンプ絡みで一番ヤバかったのはウィリアムズだったが。ロアアームが折れてヒルが死に掛けた。

>>609
尖がってるばかりじゃ話できないって。

ヒルは少し飛ぶ方向曲がってたらヴェンドリンガーみたいになってたな。

ＵＳＡみたいな状況でチームオーダー出すようなマネしておいて
最強とは片腹痛いなｗｗｗｗ

顎山葵は消えろ！

ｾﾅｦﾀは、いくつなんだ？（藁

みんな顎のことよく言うけど、９７年のタイトル争いでビルヌーブをクラッシュ
させようとしたが、タイトルを取ったドライバーでそんな卑怯なまねをしたのは
余り聞いたことが無いんだが。

他に二人程思い当たるが
鼻曲がりの方も最強候補に挙がるので
始末が悪い

>>616
顎の3回ととセナプロのとは全然レベル（意味合い）が違うよね。
リアルで見てた？

顎ヲタにﾌﾟｯ

セナプロの場合は互いに引かなかった結果だが顎の方は特攻だしなｗ

おいおい・・・
これじゃ顎ヲタの事笑えんぞ・・・

顎ヲタの無知に対して笑ってんだろ？

>>617 ３人全員勝ちたかったらでしょう？
顎は3回だとか言うが、それだけ優勝争いしてる証拠
セナプロが、その機会に1回しか絡んでなかっただけとも言える。
第一人者の　プロスト
危険な走りを指摘されても『危険でないレースなどない』と言い改めようとしない、当てられたら当て返す　セナ
二人に機会が有っても当てないとなぜ言える？
褒められる行為でわないが、3人とも勝つためにやった事。
セナが「仕返しのためだけに」したのなら、性質が悪いと言う意味で違うが、最強にほど遠い。

ていうか顎ｦﾀもよく分からんがセナｦﾀはもっと分からん。
セナはもう亡くなってるんだから比べようがないじゃん。
確かにセナが生きていたら分からなかったかもしれないが
去年までは確実に顎＆フェラーリの時代だった。
今年になってからは新しい世代のアロンソやライコネンが顎をはるかに上回るパフォーマンスを見せた。
時代は変わって行くんだしそれを受け入れていこうよ。
それに将来のトップドライバー達が比べられるのは記録の面からいっても確実にセナより顎の方だろ。
その内セナって誰？って時代が来るんだよ。

どうした急に？

書き忘れたんだが
>>575
氏ね。13歳の漏れの弟でもセナの事位知ってるぞ。
まぁ確実に年令詐称だろうけど。

もし顎が史上最強だとしたら、特攻なんかしないで勝つことは出来なかったものかねえ…
批判されるとわかってただろうし。

>>624
当時の新聞の縮刷版を見ると凄いね
大々的に取り上げられている

遠まわしに最強候補からセナ
をはぶいてるのに…

顎オタにもセナに取り付かれてる奴おおいねえ

俺が思うに、多分セナは自分の目の前の敵に対して異常に強い執念を燃やす人だと思います。
目の前の予選タイムを削ること、自分より先に頂点にいるプロストをやっつけること、みたいなチャレンジャーな感覚に関しては物凄くタフだったと思います。
逆に追っかけられる展開では少し脆いとこがあったんじゃないかな？
予選先行→そのうちプロスト追い付いてくる→まだまだ余裕があるのに精神的に勝手に追い込まれていって自滅、みたいなのをよく見た気がします。
なんでセナはポールからひたすら逃げまくって、二位以下にウン十秒の差をつけてのスカ勝ちってのが必勝パターンだと思う。（ドニントンやら鈴鹿やら色々あるけど、結局これだと思う。）
94年は（当時はまだ）格下だったシューマッハにポールから逃げ切れないレースをやられ、かつ抜かれたことで集中力がぷっつり切れた1〜3戦だった気がします。
レーサーの格もレースの展開にしても、「振り払え切れない追われる立場」が実は苦手だったのでは？
プロストにやられた方がまだ割りきれて気が楽だったのでは？とか当時僕は思っていました。
振り払われきれずについていったシューマッハは凄いと思います。94年、あの事故がなかったとして、例えばポール0だったとしても、毎レース振り払われ切れないレースを一年続けられたとしたらシューマッハがタイトルをとったのでは？と思います。
横やり&長文すみませんでした。

さすがに、１３歳のセナヲタなんかがいたら引くけどな。
１９９２年生まれだろ？セナが死んだとき、２歳だぞ。
名前くらいは、小耳に挟んだことあるくらいかな。
それは知っているとは言わん気がするけどな。普通の１０代の子は
セナのことは知らないだろう。それが時代の流れというものだし、
それはそれでいいと思う。俺もファンジオだのメルクスだのが
ああだったこうだったと言われても困るし。

なんか長文のクセに中身がカラッポな発言が多いな。

>>630 本当の所は、反論したいがそのくらいしか言葉が出なかっただけでしょう。
私には「解かり易い説明」内容だけど・・・頭弱いからじゃない？例文を挙げて反論してみて！　
頭の中カラッポには理解できないのはしかたない。

⊂（＾ζ＾）⊃
マイケル皇帝様がF1史上、最も成功したドライバー
実績、成績、成功の度合いにおいて
彼はF1史の中でダントツのドライバーである
年間13勝や全戦表彰台、タイトル5連覇
2位に30勝以上も差をつける優勝回数
スゴすぎ…☆

人気もスゴい
10年もティフォシに熱狂的声援を送られ、世界中のサーキットに
シューミの文字が書かれてる応援旗、ドイツ国旗
全世界の有名人がマイケル皇帝様に会いに
サーキットにやってくる

10年以上もF1で一番人気のあるドライバーで居続けている
↑セナは何年だったっけ？
フェラーリグッズは、彼が加入以来、爆発的な売り上げを記録

サーキットに来る子供たちは、みんなマイケル皇帝様に憧れて
赤い帽子に赤い服を着ている

10年以上、世界一の人気、注目を集めたドライバーは
彼しかいないと言う事実

セナは短期政権で
それでいて圧倒的だったシーズンはない
マクラーレンが圧倒的だったシーズンはあったけどねｗ
つまり爆発力でも永続性でもセナは負けるのだ
セナは年間9勝以上した事がなく、タイトル3連覇した事もない
マイケル皇帝様は年間9勝以上を5回記録
タイトル5連覇してる

>>セナは年間9勝以上した事がなく、タイトル3連覇した事もない

微妙に成長してるな。スリック、おめでとう。

シューオタもセナオタもどっちもF1オタなんだから、F1オタ同士仲良くやれば？

>>629
俺はF1見始めた時、まず歴史と記録を調べることから始めたよ。
それがF1を正しく理解するのに一番確実な方法だと思ったから。
おかげでファンジオやクラークの偉大さも分かったし、リアルタイムのF1も10倍は楽しく観られるようになった。
「セナなんかタイトル3回しか取ってない。7回の顎とは比較にならない｣
なんて言ってる人たちは、こういう過程を経てないんじゃないかと思う。

⊂（＾ζ＾）⊃
まぁ普通に考えて
タイトル3回より
タイトル7回の方が難しいけどな

過程で言えば
犬小屋を作るのと、東京タワーを作るのくらい差があるな

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　
　（　　　　）　
　｜ ｜ ｜　　
　（_＿）___）

こんにちは。シューヲタです。
いつも日本グランプリの予選での走りは惚れ惚れ。
1〜2コーナーのとこの2階席で見ると最高。

顎はヘタレの眉と禿、泣き虫ミカに勝っただけｗ
ヘタレじゃない眉とチンコにはもう勝てない

⊂（＾ζ＾）⊃


セナにも勝ってます

歴史から抹消したい気持ちはわかりますけどｗ

セナがいなくなるまでＰＰ取れなかったくせにｗ

⊂（＾ζ＾）⊃
ウィリアムズルノーが速かったのを
セナの手柄にしないで欲しいですよねｗ

セナ個人には何度も勝ってるんですがｗ
例えば93年にはセナが得意な
モンテカルロの予選でも勝ってます
決勝でも
セナはマイケル皇帝様のペースについていけませんでしたね

スリックがまた虐められたいらしいぞ

モナコは完走しなければ意味無し！！
ここ最近は紋のお釜掘ったり顎は悲惨だなｗｗｗｗｗ

逆逆！カマほらせたんだＹＯ！

>>643
お前の言う事は、死んだ時点でセナの負けって言ってる誰かと一緒だぞ

スリックが来るとスレの空気が変わりますね。

スリックってモナコの話になると９３年リードしてたしか言わないしｗ

ジム クラーク

皇帝の息子・零式さん
いいかげん働いてください。そして納税を。
国民の義務ですから。

ジャックﾏﾝｾｰ

セナヲタ＝オヤジ





ﾌﾟ

651 名前：音速の名無しさん[age] 投稿日：2005/11/15(火) 21:43:48 ID:18tg6L8c
セナヲタ＝オヤジ





ﾌﾟ
603 名前：音速の名無しさん[age] 投稿日：2005/11/15(火) 21:46:35 ID:18tg6L8c
セナヲタって、いい加減絶滅したかと思ってた





ﾌﾟ
807 名前：音速の名無しさん[age] 投稿日：2005/11/15(火) 21:47:28 ID:18tg6L8c
セナヲタ、もうあきらめたら？






ﾌﾟ

18tg6L8c
乙

http://www.imgup.org/file/iup118993.jpg.html
↑弱禿に読まれてた顎ワロスｗ

前にも書いたんだが
最強を名乗るドライバーは一度たりとも負けちゃいけないのか？

ならば答えは簡単だ。
そんなドライバーは絶対にいない。これから先も出てくることはありえない。

>>654
ﾜﾛﾀ！ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

どちらも偉大なドライバーだから、片方を貶めるようなやり方は好きじゃないな。

>>657
片方？
弱禿はBMWから三行半を突きつけられたんだし、そんなに偉大なドライバーじゃないと思うけど、
その三行半ドライバーから｢ぶつけられるのは予想してた｣なんて言われちゃ
もう目も当てられないよwww
未だにテラワロス！

雨でもスリックｗ

ところで、彼は
昔ながらのＱタイヤと空タンで予選アタックしたら
シューマッハの方が速いと本気で思っているのだろうか？

>>658
あ、俺が言ったのはセナとシューのことね。
一応このスレを１から読んでみて、醜い言い争いになってたから書き込んだだけ。

まあジャックも偉大だとは思うけどさ。
チャンピオンになったドライバーはやっぱ大したもんだと思うし、リスペクトしたいね。

>>658
誰が最高だの最低だのという話には興味ないが、
いやしくもワールドチャンプ経験者を「偉大なドライバーじゃない」
などと言いきれる奴の気が知れない。

親子２代でチャンプと２位は昼と弱禿のみ

確かにジャックは過小評価され杉

過小評価かもしんないけど、Ｂ．Ａ．Ｒで勝てなかったのも事実だし
マッサに負けたのも庇いようもない事実じゃん。
正直俺だって'97シーズンは萌えたし、ジャックには期待してたさ。
でも蓋を開けたらなんとやらって感じで期待に反して
鳴かず飛ばずだったじゃない。

>>664
BARでフェラーリなり枕に勝てってのはそりゃ無理な話。
00年辺りは相当頑張ってたと思う。
01年以降の精彩のなさについては俺もあまり多くを語ろうとは思わないが、だからといってそれまでのジャックのパフォーマンスが意味を持たなくなるわけではあるまい。

ジャックは瞬間最大風速はすごかった、てことになるんだろうな

逆説的に言えば顎に体当たりを決断させるほどではあったわけだし

>>禿
初期のBAR時代は光ってたよな。あの走りはそれだけのモノを持ってなければ出来ない。
性格的なものもあって場外でゴタゴタやってる内に“腐った”って感じか？

もともとアナログなタイプのドライバーだし、今のF1は
キャラに合わない部分も多かったのかもな。

あれ？ポイントマッサに勝ってなかったっけ？
とおもったら中国で抜かれたのか・・・orz

>>667
どうもチーム内でゴタゴタを引き起こしてしまうよね、彼の場合。
その点、シューはチームを纏め上げて戦闘力を高める手腕がある。
それは大したもんだと思う。

それにしても痛いセナオタとスリックはいつもセットで沸くがどっちが卵でどっちが鶏なんだろうか？
それとも自演？

顎ヲタでもセナヲタも無い孤高の存在だろ＞スリック

セナヲタは親父ちゃねらーですがね。

でも確かスリックって俺より年上なんだよな。
25くらいじゃなかったか？

いや、30過ぎのオヤジだろ。
無職独身の（ｗ

今年の冬は無事に越せるのかな？

多分年老いた親の脛でもかじってるんだろうよ。
スリックの親もかなり長生きしないとね。

マンセルって凄くね？

>>677
頭を使わない割には凄い

⊂（＾ζ＾）⊃
あげ

アンチだが、顎の息子と名乗ってる時点で、
顎にとってはほんといい迷惑だな

スターリング・モス曰く、ミハエルはニュルブルクリンクやシルバーストーンを見ても、時折ミスを犯している。ファンジオはミスなどしなかった。・・中略・・
モスによると記録は別にしてファンジオに最も近づいたドライバーは、ジム・クラークとアイルトン・セナの二人だけ

ほっとけほっとけﾉｼ
盲信的顎ヲタってのはどうあっても顎が1番でなきゃ気が済まないんだから

思うけどさぁ

厨とか逝って云々とかDQNとかさぁ、まして香具師とか
（ここのスレタイ）

最近、使って良いものかと考えたりもする。
（最近古く感じるのはオレだけか？）

>>681
セナがミスしてないように見えるのなら
モスがボケてるだけなのでは・・・w

クラークはさすがに見たことないから知らん

人の主観的な評価なんてそんなもの。
スチュワートはセナに辛辣なことを言ってたし、
プロストはセナの生前は、セナはミスばっかりして頼みもしないのに
勝手にコースから消えるとおちょくってたのに、セナの死後は大絶賛。
人によって、立場によって、時期によって、或いはインタビュアの
求めている結論によって言うことは違ってくる。

そもそもモスが言いたいのは、おれはすごかったんだぞってことで
クラークとかセナはただ代理戦争の道具にしてるだけじゃないか？

でもモスは実際凄かったからw
まー言う権利はあると思うよ。
昔数えてみたけどセナとシューマッハ、
キャリアでのミスの数はほぼ同程度でしょ。
昔と今じゃ乗りやすさや環境が違いすぎるから、だから〜だと
一概には言えないけど。

>>684
別にミスの回数だけに注目して語ってるわけじゃないんじゃね？

セナは並努力をする並天才。矢鱈と頭を使い、矢鱈とぶち切れる。
プロストは努力と才能のへんは知らんが、ぶち切れずに矢鱈と速く走った変な人たちの1人。
クラークは矢鱈とぶち切れたそうだが、頭を使わなかったという噂は聞かないから多分ある程度頭を使ったんだろうな。努力をしないのに矢鱈と速かった。F1史上最も天才だったという話だ。

マンセルは努力と才能のへんは知らんが、頭を使わずに矢鱈と速く走った変な人たちの1人。
グレアム・ヒルは矢鱈と頭を使ったそうだが、ぶち切れなかったという噂は聞かないから多分ある程度ぶち切れたんだろうな。凡才なのにのに矢鱈と速かった。F1史上最も努力をしたという話だ。

シュマッヒャー兄のミスが結構多いと思われているのは、2001年〜に油断をし捲くっているからだとすれば説明がつく。

２００１年以降というより
調べた時に思ったけどよく分からんケアレスミスが多いのよ。
フォーメーションラップ中とか、セーフティーカー中の
凡ミスってたぶん全ドライバーん中で一番多いと思う。
ま、キャリアも長いんだけど。

なんでセナヲタが此処に来るの？

シューって来年マッサに勝てるの？

>>690
そのへんは油断し捲くっていそうだな

９８、９９はプッシュ中のミスも多いね。
マク＋ミカ＋ＢＳに相当危機感を感じてたんだろう

セナ、プロスト、顎辺りはもう高次元で同格だと思う。
クラークも入るかもしれんが。
天才の範疇をも超えたレベルにまで到達しているんじゃないかな。

クラーク、セナ、ミハエルだね。

この３人に共通してる事。
ただ速いだけじゃなくミスが少ない。
でも何より重要なのが、異常な位フィードバック能力が高い事。

<<695、<<696　セナは車が良くないと勝てないと思う。
車が良くても勝ちきれてないので、セナの所をプロストにして1票。

正直、セナがプロストより劣っているところのほうが
少ないのでは？

>>698
俺はそうは思わない。プロストとセナ、同マシンに乗ったら
セナの方が勝率は高い。

もっと言えば、先にプロストやマンセルがF1にデビューして
あの世代の最後にセナが出てきたからこそ、80年代は面白かったんだと思う。
上の世代の経験対セナの速さと若さみたいな構図がさ。

>>698
セナが良い車乗ってた頃は、８８年と８９年ぐらいだと思う（９０年はフェラーリがやや上？）
まだ若さ故の走りだったからね。
自身のミスでリタイアもあったけど、ほとんどがメカニカルトラブル。
この頃もホンダはよく壊れていたイメージがするｗ
失格とかもあったし。

もし９２年や９３年にウィリアムズルノーのような強いマシンに乗っていたら、完璧に近いシーズンだったんじゃないかな。

>>700
その続きでセナと顎の天才バトルが始まろうとした矢先に、あの悲劇・・・
もしあの事故がなかったら、８０年代〜９０年代前半のセナプロマンピケをも凌駕する黄金時代が到来していたかも。
ifが許されるのなら。

>>701
90年はマクラーレンが圧倒的に上。ベルガーに注目。
91年もマクラーレンがベスト。もし91年はウィリアムズがベストと考えるなら
85,86年はロータスがベストということになるね。
それに当時はドライバーがメカニカルトラブル引き起こすことが今より多かった。

どういう風にしたらそーいう見方ができるんだ・・・
予選の順位だけで判断してないか？

さすがにネタだろ。

セナは遅い車でも速いと思う、
つーかセナプロ顎の3名の中ではセナが一番遅いクルマで結果出したんでは?

他の2名は相対的に見て
84年のトールマンより遅いのには乗ってないと思うが・・・
途中で終わったモナコ2位はともかくポルトガルは予選決勝とも3位だし

>>705
「結果」ならセナはそうでもない。
マシンの割に健闘したのならセナでも良いが。

意味が分からん。
もう少し具体的に言いなよ。

マシンの割に上位入賞することもあったが惨敗も多い。
チャンピオンシップの結果はそれほどでもない。

トールマンでチャンピオンシップは無理だと思うがw
それにチャンピオンシップで言うならプロストだって何度も
失敗してると思うけど。

？？誰もトールマンでチャンピオン取れとはいってないよ。
ポイントやチャンピオンシップランキングのことだよ。
君は何がしたいんだ？

遅いマシン（トールマン）の話じゃなかったの？
まーいいけど。
別にトータルで考えたってセナプロ間でタイトル獲得能力に
大差があるとは思わない。
逆にセナよりプロストの方が惨敗するケースが目立つと思うが。
ただプロストはそこをミスを少なくしたりマシンを労わりながら走って
上手く踏みとどまってたけど。

だからセナトールマンのチャンピオンシップランキングは別に飛びぬけて良いもの
ではないよ、と言ってるのだが。

０、５差で負けるとか
２年連続で最終戦で泣くとか(これは顎も一緒か)
負けっぷりも凄いのがプロスト。

Ｆ１ドライバーとして生きて出来る事は
全部経験したのがプロストじゃないかしらん。

なんかよー解らん流れになっちゃったな・・・
俺が言いたかったのは
「セナは遅い車でも速く走れるとこをちゃんと見せたことがある」
ってそれだけなんだが・・・

>>712
当時のトールマンがどのクラスのマシンか知ってる？
あのトールマンのマシンでロータスのマンセルと同ポイントなのは
充分評価に値するだろ。

「遅いマシンで速く走れる｣と言うよりは「マシンの性能を100%近く引き出せる｣と言った方が適当じゃないかな？

>>714
それなら同意。

>>715
ロータスのマンセルと同ポイントは評価に値する。
ただたまに良い結果を出すことならワーウィックでもファビでもある。

トールマンで予選３位ってのがいまだに理解できん。
どんなマジックを使ったんだ？

>>717
え、評価に値しないんじゃなかったの？
後、確かにたまに結果を出すだけならワーウィックやファビでもできると
思うが、トールマンに乗ってデビューイヤーに表彰台に３回も
立てるのはあの世代ではセナだけだと思う。
デビューイヤーなのに大きなミスは１、２回しかしてないしね。
当時のマシンはドライバビリティも良くなかったし。

>>718
４つ程度の好条件が全て重なったからだよ。

>>720
どんな感じの予選だった？
一年待ってもＣＳじゃ予選はやってくれん…orz

俺も見れなかったから詳しくは分かんない。
昔、ピケにコンマ２遅れって有り得ないだろと思い、
まとめたテキストがあったから、そのまま貼り付け。


・1984年のポルトガルGPでセナが予選3位だった理由

[セナが予選で速い]

[マシンの進化]
�@ミシュランへの移行(Aホークリッジ談)　
�Aセナのマシン開発力。(Rバーン談)(Pシモンズ談)

[初サーキット]
エストリルは初開催のサーキットだった為、予選タイム差が出にくく
８位のアルボレートまで１秒差ない。セナにとってはよりフラットな条件で勝負できた。

[セナのモチベーション]
セナが前２戦でほとんど走れなかったのと、同じ言葉を話す
ポルトガル人のあまりの熱烈歓迎ぶりに感動して俄然やる気になったそうです。
(Nルーバック談)

[金曜が雨だった]
その為、より短い間での適応が求められた。

この様な好条件が重なった結果、予選３位獲得。


こんなカンジ。
ちなみに土曜のフリー走行でセナは１位でした。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　顎の引退まだー！？　　　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ.　　.||
　　　　　　　　　||　ΣΣ　　　|:::|∪〓　.||　 　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_. .／|＼
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　／￣￣￣￣￣
　（　　　　）　＜　>>723
　｜ ｜ ｜　　＼＿＿＿＿＿
　（_＿）___）

まだまだ。今年は勝負できるレベルのマシンじゃなかっただけ。
来年はアロンソやっつけるよ。

フェラーリ今もガンガンにテストしまくってるわけだけど、これでもし来年チャンピオン獲れなかったらＭＳは史上最強とは誰も言わなくなるだろうねぇ。
来年はバーン御大のマシンなわけだし。
つーかタイトル獲って当たり前の状況は既に出来上がっているわけだ。

来年は顎WC間違いない！！
獲れなければ恥！！

もしマシンがダメだったら、来年の顎は９５年のマンセルみたくなりそう
今さら証明するものもないだろうし（金のためか？）
で、マッサにボロ負け・・引退とか

まあ唯一のモチベーションはあと２回ポールを取ることくらいか
まさかパトレーゼの出走記録までは狙ってないと思うが・・

てか、２００３年に６度のワールドチャンプを手土産に引退してればよかったのに
数字は数字なんで最強は顎で問題ないと思うけど、やっぱ最速はセナじゃね？

顎曰くタイトルは貸しただけらしいんで
来シーズン以降が楽しみだよ。

<<728実現したら、かなり顎かっけーね。

実現して当然の体制じゃん、来年のフェラーリ
ルノーは開発明らかに遅れてるし、マクはチームの頭脳流出
この期間も自分勝手にテストしてるのにはさすがに呆れるよ・・・
アロンソが２連覇したらそれこそ神だ
トヨタがひょっとしたら今年以上にブレイクするかもしれんな

>>727
何で最後に
＞やっぱ最速はセナじゃね？
となるのよw

最速セナなら主張してもいいんじゃね？
最高セナ、最強セナならセナオタの面子にかけても否定に回るが

でも今の世代が今更セナ？プッ
というのも解る。
自分がガキの頃フランクウィリアムズの
「もっとも速いと感じたレーサーはリントだ」
発言を聞いてもハア？というかピンとこなかった経験があるんで。

ルノーとフェラーリじゃ資金力自体が違うし、
テストやりたい放題だからな。
正直この２年間のフェラーリって良いにしろ悪いにしろ別カテゴリーだよ。

最も優勝した回数（内容はまぁ・・）は顎。
最も速かったのはセナ。

セナ　遅いよ

はいはいスリック乙

顎の最強は記録の数字で証明できる。
セナの最速は何で証明できるの？

モナコ６勝！！そのうち５回は連勝

顎の最強も、記録だけでは証明出来ない。
クライド･ベリーマンは、「単純な記録の比較は“マシンの競争力”“メカニカルトラブル”“コンペティションの質”という3つの重要な要素を無視している｣と語っている。
至極的を射た意見だと思うが。

マリオ・アンドレッティが顎兄さんは５０歳まで現役でやれるといってるようだが、
ホントに言いたかったことはマンセルが来て雰囲気が悪くなったってことだなｗ

その人知らないけど至極真っ当な意見だな。
で、その人ってどー言う人なの？

熱烈なF1マニアで、タイトルは忘れたが「F1ドライバーランキング｣みたいな本の著者
本業はイタリアのアメリカ大使館職員

>>742
ｔｈｘ
それにしても面白い肩書きだねw

>>739
それが「最速」の証明に用いられるならそうも思うが「最強」ではどうかな。
その三つ+ドライバーがＦ1の本質なんだからその全てのベストをその年に手にした者がチャンプになる。
「チャンプ＝その年最強」それを７回そろえられたのは顎だけ。

俺は「最速」が顎だとは主張しないが、「最強」は顎だと思っている。「最強」には運・優秀なスタッフがついてくる（内向きなカリスマ性？）
政治力等も含むんだが。

顎が当時のマクラーレン・ホンダにいたらやっぱりワールドチャンピオンの３回くらいはとってたよ
でも、セナがベネトンやフェラーリにいてもチャンピオンは無理だっただろうな
１年であきらめて、ウィリアムズにいきたいとかブーブー言ってただろうよ

顎が同じチームでプロストに勝てるわけねーｗ

　

顎がそこまでの実力者ならNo2なんてつかわねぇし
92、93年にもっと優勝してるでしょ。

大体チームの文句を言う事がそんなにいけない事なのか？
あの頃のレーサーなら多かれ少なかれみんな言ってたと思うけど。
そんな文句の一つより観客や視聴者無視して何年にも渡って
デキレース見せてたヤツラの方がよっぽどムカツクわ。

顎はプロストやセナみたいに心理戦も出来るやつをチームメイトにしたら勝てんだろ
その例が９９年の対アーバインな
プロストの狡猾さなんてアーバインの比じゃねーしな

XBOXのレースゲームでオンライン対戦してたら
海外のプレイヤーが笑いながら体当たりしてきたので
こっちも笑いながら体当たりして相手をコースから押し出したら
相手が「おまえはミハエルシューマッハか」と英語で言ってきた

>>748 顎が�ｂQを求めても、チームがＯＫ出さないと出来ないわけで、それだけチームの信頼がある実績残すために時間がかかることも解からんか？
文句ばかり言う人間ほど、仕事できない奴が多い。正しい事を言っても、そのあと自分でも何も努力せずに逃げる。そんな奴には協力者が少ない。
レースも、仕事も回りの協力が有ったほうが成功し易い。F１はチームで競う以上は、１人で争うよりも協力されながらのほうが有利だから顎はそうしてるだけ。
他が、顎のまねしたくても、能力が無ければチームは認めない。
>>749プロストはフェラーリを優勝させることができたのか？
記録を見たら、セナやプロストだって、マクラーレンに勝たせてもらってたのでは？

>>748
あり得ない事を言うんじゃない
当時のウィリアムズがどれほど強かったか
お前はしらんのか

チームオーダーがデキレース？
フェラーリがハナからミハエルNo1体制であることは誰もが承知している
いくつかのレースでのチームオーダーがフェラーリとミハエルにとっての
重大な汚点ではあってもファンを欺いてきたわけじゃない

>>749
＞その例が９９年の対アーバインな
まるで意味がわからんな

>>744
ベリーマンの主張は「記録は、ドライバーの純粋な実力以外の影響を受けている＝記録はドライバーの実力を正確に反映したものではない｣ということで、ドライバーの実力とチーム体制･政治力などを区別して考えている。
優れたドライバーであっても、トップチームで走るのと下位チームで走るのとでは残す記録は全然違うし、すぐにエンジンが壊れるマシンじゃどうしようもないし、強力なライバルが少ない方が記録を伸ばしやすい。
だからドライバーの実力を評価するにはこれらの点を考慮に入れるべき、という主張だよ。

マシンが普通なら顎なんてこの程度。

>>753 優れたドライバーは強いチームに移籍できるが、そうでない者は出来ない。
少なくとも顎は、Ｆ１に入る前から実績を残している。
遅いマシンでも、それなりに速ければ評価されて強いチームが目をつけるし、高すぎる給料払うほどＦ１のチームは馬鹿ではない。

>>752

罠にひっかかって足折ったじゃない

マシンの競争力”“メカニカルトラブル”“コンペティションの質

これって時代の変動も含んでんじゃないの？

たとえば８０年代のクオリティじゃ顎が０２年に記録した全戦表彰台は無理だろ。
プロスト＋ホンダターボという円熟同士の組み合わせで挑んでも
一回エンジンが壊れちまった。

>>751
プロストが文句ばかりで努力しないドライバーだったと言わんばかりだな。
実績も能力も十分だし、事実フェラーリでも何度も勝ってる。2年ではチャンピオンまでは
取れなかったが、顎にしてもフェラーリでは5年もかかってる。顎中心体制を
築いたのはあの辣腕マネージャーに依るところも大きいし、全てが顎の能力ゆえと
主張する顎ヲタは痛すぎるな。

>>758

伊達男社長も影響力大きいんじゃない？
今年見てそう思った

>>758
ウェーバーにチームを左右する力などない。
顎中心の体制を築き上げたのはトッドやモンテツェモロなど首脳陣。

じゃあ史上最強は、ラウダ顎をチームに呼んだモンテゼモロってことでいいな。
いや、セナプロストを同じチームに入れたロンデニスか？

>>760
辣腕マネージャーってトッドの事なんじゃないの？

>>755
速いと見込んで加入させた後で高すぎる給料払ってしまっていたことに気がついた
馬鹿なチームが皆無だったとでも？

だからその体制も込みするならミハエル最強じゃなくて
NO2使って順位操作までするフェラーリが最強なんだろw
何で汚い事はフェラーリに押し付けて手柄はミハエルの功績なんだよw

>>752
そのwilが強い中でもセナが５勝してるだろ。

>>重大な汚点ではあってもファンを欺いてきたわけじゃない
そのファンがブーイングかましてたのを見てないのかよｗ
俺だって欺かれた一人だし。

プロストはフェラーリ移籍１年目でチャンピオン争いしたじゃないか
しかもチームメイトにマンセルという爆弾を抱えてだ
事故前のピケでさえマンセルを蚊帳の外に押しやる事は出来なかったのに、プロストはあっさりそれをやってのけてしまった
マンセルはその前の年にフェラーリのエースとしての地位を築いたばかり

こんな芸当が顎にできるか？
それ以前にマンセルとジョイントナンバー１で組む度胸すら顎にはあるまい
デビュー２年目と２戦のアーバインを完全ナンバー２にした顎に

プロストのフェラーリ移籍１年目チャンピオン争いは、セナがしくじってくれたおかげで
参加させてもらったというほうが正しい。ヒルはしくじってくれなかった。

>>762
トッドの肩書きはゼネラルディレクター。
勿論マネージャーという言葉にも支配人とかいう意味が
あるのは知ってるが、この場合、単純に顎のマネージャーで
顎にフェラ入りを強く勧めたというウェーバーだと判断した。
ま、どちらでも良いよ。

>>765
おかげでプロストはマンセルに自伝で散々こきおろされるハメになったがね。
マンセルの言を１００％信じる気は無いが、話半分として聞いても
あくどさで顎のポチ制度とそう変わらん気がするが。

顎を実力のあるドライバーとジョイントNo.1で組ませた場合、
チームメイトのスピードとプレッシャーに顎は潰されるだろう。
ただ、顎を潰したチームメイトがライバルチームを相手に常勝出来る保障は無く
最悪共倒れの可能性もある。

一方、完全No.1体制の下ノープレッシャーで走らせた場合の顎の実績は
ベネトン時代に既に証明済み。

フェラーリが顎のNo.1に拘ったのは至極当然のことだと思うのだが？

０１年以降はチームメイトとガチでもよかったんじゃない？
という意見が多数なんじゃないかな。

００年まではとにかくフェラーリにタイトルを！
石橋ロンミカニューウェイおまえら空気嫁！
みたいな感じだったし。

時代の流れからすれば当然といえば当然かもな
現実はセナ亡き後顎に対抗できるドライバーがハッキネンくらいしかおらず、そのハッキネンは事故で瀕死、
クルサードやバリチェロではまだまだ経験不足、ベルガーは年、アレジはバカだったというところだろうよ
また、プロストが引退した後セナのモチベーションが低下したのも、偉大な先輩が去り、倒すべき相手が同世代にいなかったからだよな
顎は新天地を求めることでザコのヒル退治という名誉にもならないことから逃れられたのが救いだが、そこで完全Ｎｏ．１を要求したのは失敗だな

９６年のヒルは９５年ほどじゃないにしろミスしまくりなんだけどな
９０年のセナのつまづきはプロストのプレッシャーと、高速コーナーで手を焼くマシン性能によるものだろ
マシンも完璧、顎のプレッシャーも全くなかったヒルと比べるのはお門違い

顎とフェラーリに失望したのは０１年のニュルだな
どうしてクルサード相手にビビる必要があるんだ
エースのミカは完全にタイトル争いから脱落しているのに
マシンだって確実にＦ２００１の方が上だし、顎もポチの助けがなきゃ安心してクルサードすら倒せないのかと思ったよ

＞ただ、顎を潰したチームメイトがライバルチームを相手に常勝出来る保障は無く
最悪共倒れの可能性もある。

連投スマンが、これってフェラーリ以外のチームは基本的にやってるわけで
そういう意味じゃライコネンは立派
実力者が常にチームメイトのラルフだってもう少し評価してやってしかるべきだろう

最後に一言
顎にこれほどの完全Ｎｏ．１の権限を許したのはヒルとジャックというしょーもないドライバーをチャンピオンにすることで自分のチームの価値を高めようとしたフランクのせいでもあると思うよ
ハッキネンがＦＷ１７に乗っていれば顎のタイトルはどうなっていたか解からないし、ハッキネンがタイトルを取った９８年じゃ既に顎との評価はあまりにも開きすぎていたからね
９５、９６年の時点なら両巨頭として君臨できたのになぁ
まぁハッキネンもプジョーの失敗は想像していただろうけど、まさかマクラーレンが翌年キテレツなマシンを作ってしまうとは夢にも思わんかっただろう

運も実力のうちなんだよ！！

>>748
一言だけ言わせてくれ。
＞顎がそこまでの実力者ならNo2なんてつかわねぇし
＞92、93年にもっと優勝してるでしょ。
91年デビューの人にそれを言うのはあんまりだ

F1のワールドチャンピオンって評価されないねー
セナ信者はシューを、シュー信者はセナをコケにして、
普通ワールドチャンピオンだったら尊敬される様な存在なのにね。
俺はモトGPファンだけど、過去のワールドチャンピオンに尊敬できない人なんて一人も居ないよ。

サークルＫサンクス、フェラーリのＦ１マシンを限定で販売
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2405828.html

⊂（＾ζ＾）⊃
セナヲタの話って仮定でしか無いんだよね

��2を作ってるから、あれだけ成績を残せるとか
ジョイント��1ならタイトル取れてないとか言ってるけど
バリチェロの方が速いなんて誰も思ってないよ

誰かが、同じ条件ならバリチェロの方が速いって言ってるかね？
同じ条件でもマイケル皇帝様の方が明らかに速い
と言う意見だよなぁ

だったらフェラーリがタイトルを獲得するために
一人をタイトル狙いで、一人をサポートにするのは
勝負の世界では良い戦略だろう

同じチーム同士で争いをしても、タイトルを取る確率が上がるわけじゃない

それにセナもいざと言う時は
ベルガーを盾にする作戦を選んでいるし
セナヲタは、その回数が少ないとか言ってるが
回数自体は関係ない
セナも、保身のためにそういうチョイスをする
と言う事は確定してる
ところで同じ待遇で競わせて
両者クラッシュしたりしてタイトルを逃したら
誰が責任を取るんだ？

F1にどれくらい金とエネルギーがかかってるか
もっと勉強しなよ、セナヲタ
同じ待遇で競わせてタイトルを逃したチームは
悪い見本にしかならないんだよ
現に99年のマクラーレンの姿勢は、悪い見本として語られてる

>>777 情報ありがとう！！
前のフェラーリシリーズも集めてたので嬉しいぞ！

>>778
99年のマクラーレンはタイトルを獲得しているが？
可愛がってるミカのためにはスパでクルサードに譲らせるのが当然なはずなのに
ポリシーを貫いたロン・デニスを見直したよ。

中嶋、ベルガー、アンドレッティ、ヒル
プロスト以外はみんなセカンド扱いじゃん
セナヲタが顎のこと言えた義理かよｗｗｗ

ベルガーが自身のタイトル獲得の可能性が消えてないのに、セナのために
後続をブロックしたことがあったか？　アンドレッティは？　
ヒルとはどんな待遇差があった？

⊂（＾ζ＾）⊃
コンストラクターズタイトルの事なんだが

それにドライバーのタイトルも
かなりヤバかったわけだが
これを取り逃してたら馬鹿よばわりだよ

まぁコンストラクターズタイトルとれなかった時点で馬鹿だが

簡単に両タイトル獲得出来たはずなのに
それが出来なかったマクラーレンは悪い見本

⊂（＾ζ＾）⊃
スタッフは
アンドレの言う事とセナの言う事
どっちをよく聞いていたの？

スタッフはセナとヒル
どっちに、より注目してたの？

50・50の割合って無いんだよね
より優秀な方に注目するのは当たり前じゃん

ベルガーでさえ狭いシートで我慢してたんだし

⊂（＾ζ＾）⊃
ベルガーのタイトルの可能性なんて関係ないよ

セナが
ベルガーを使ってタイトルを取ろうとした理由はなんだ？

セナヲタの主張からすると
チームメイトの力を借りずに

マンセルと
堂々と勝負してタイトルを取るべきだったのでは？

>>783
前段でタイトルと言ってるのは明らかにドライバーズタイトルのことじゃん。
　　　　　　↓
＞一人をタイトル狙いで、一人をサポートにするのは

大体最初から競わせない方がチームとしては得なんてことはバカでもわかる。
ロン･デニスがそんなことをわかってないなんて思う方がバカ。
Ｆ１という競技のスポーツ性をチームの利益よりも優先させた結果だろ。

ミカと先生にオーダー出すとどうコンスト順位に差が
でたか具体的に言ってみろ。
大体ＦＩＡクオリティがなければ99年もマレーシアの時点で
マクのダブルタイトルじゃねえか

>>785
セナは鈴鹿ではベルガーを盾にして逃げるなんてセコいことしないで
堂々とマンセルとバトルしていたが…

>>788
俺がセナであんたがマンセルって所かな。

まちがっても北米のバリと顎なんて例えはしない。

>>777
サークルＫがないんですけど。あれって中部地方に多いのか。
鈴鹿の近辺も多いよね。

>>789
すまん、俺はアホなので意味がよくわからねえ

⊂（＾ζ＾）⊃
何でもそうなんだけど
チームは勝つために
特定の選手を軸にするんだよ
例えばサッカーで言えば
かってアルゼンチンはマラドーナを軸に戦って来た

マラドーナに始まりマラドーナに終わる
そんなサッカーで頂点に立ったわけだ

だからと言って他の選手が
マラドーナ中心なんて平等じゃない！
なんて言えるか？

明らかにマラドーナの方が、他の選手より優れてるから
マラドーナに頼るんだろ
他の選手にボールをあずけるより
マラドーナにボールを集めた方が
より勝つチャンスがあるわけだから
マラドーナを軸に戦略が立てられるわけ
それがチームにとっても効率が良いんだよ

フェラーリも、それと同じなんだよ

バリチェロが言ってる事は
ブルチャガが
「マラドーナより扱いが軽い！不当だ！」
って言ってるようなものだ

>>791
書き込みの時間をみてくださいな。

1,2位の僅差レースは02アメリカだっけ？

しかし86スペインと02アメリカ、比べた際どちらが
素晴らしいレースと挙げる人が多いかな？

これも数字だけ追っては物事の本質は見えない例のひとつかな？

>>792
そういうことやってるチームは○○頼みの糞サッカーと言われちゃう宿命なんだよ
フェラーリも顎も悪名は甘受しなきゃいかんなｗ

⊂（＾ζ＾）⊃
もっと簡単にタイトルを獲得出来たって言ってるんだけど

わからないかな？

オーストリアとベルギーでミカが10点で計算してみたら？

それにもっと楽な気持ちで戦えたと思うし
モンツァでミスしなかったかもね

>>もっと簡単にタイトルを獲得出来たって言ってるんだけど

そういう発想で物事考えると
特攻→年間ランキング抹消となるんだよ。

わからないかな？

⊂（＾ζ＾）⊃
クイズ
タイトル7回獲得したドライバーは誰？

亀レスだが
>>750に笑った

>>795
だからマクラーレンとフェラーリじゃポリシーが違うんだっつーに。
一方的な見方で物事を考えるな。顎もマクラーレンやウィリアムズに
在籍してたら顎の能力如何にかかわらず、あんな待遇は許されんだろ。
フランク・ウィリアムズもロン・デニスもＦ１のスポーツ性を守ろうとしてきたが、
顎とフェラーリが彼らの努力を土足で踏みにじった。

⊂（＾ζ＾）⊃
内容なんて人それぞれだからなぁ

勝利とは
そこに至るまでのステップが
誰よりも上手く行ったと言う証明なのだから
良い仕事をしたと言う意味で
例え観客からして退屈なレースになったとしても
競争を勝ち抜いて来たと言う意味で
祝福する価値はあるはずなんだが

彼が勝つために
徹底的に集中して仕事をしてる事をお忘れなく

表面しか見てない人が
レースの派手さだけを見てキャーキャー言うんだよ

勝つためにどれだけの人間がエネルギーを費やしてるのか
もっと考えたら？

そこにドラマを感じる事が出来れば
どんなレースも楽しめるよ

>>彼が勝つために
徹底的に集中して仕事をしてる事をお忘れなく

だったらなんで０２オーストリアのレース後、
あんなにオドオドしたのかなあ、
フェラーリの優勝した方の人。

勝ったんだから堂々としてりゃいいのにねｗ

⊂（＾ζ＾）⊃
あれは実質バリチェロの勝利だったからだろ

彼自身も望んでなかったみたいだし
彼はバリチェロの勝利が見たかったんじゃないかな

フェラーリ首脳陣の急な決定だったから
彼自身は突然の事で戸惑っただけだ

フェラーリ首脳陣は堂々としてたね

つまりあれを見る限り
そこまで露骨なチームオーダーは彼の契約には無いんだろうね

⊂（＾ζ＾）⊃
バリチェロが譲ってくれるとは思わなかった
イコール

「僕の契約書には
そんな権利は書かれてない」
って意味だよね

実際には
そんな契約はないのかもね
��2を要求する契約はないのかも
バリチェロも��2契約はないと言ってたし

案外アンチの脳内なのかもね

>>802
ジャントッドも最初はフォローのコメントしてたけど、
その後の記者の質問にはオロオロしながらノーコメントで通したじゃん。
むしろドライバーの方がまだ堂々としてた

はいはいスリック連投乙

>>バリチェロも��2契約はないと言ってたし

バリの捨て身の自虐ジョークくらい理解してやれよ
それこそスリック空気嫁だぞ

あんときの顎は堂々としてたんだよ、観客のブーイング聞くまでは。
つまり勝つ気満々で勝った訳だ。

>>802,803のような寝言は言わないようにしなさい

一般的には、顎最強は間違いない。
学校の成績や仕事の成績は、ルールにともなった実績や点でしか評価できない。
実力あっても、入試で体調悪いから良い点取れなかったら不合格。
塾に通ってる奴もいれば、なにも習わずに１人で勉強する奴もいるからって試験は無効にはならないよ。
医師免許なんて、生まれた環境で経済的にかなり不利だよ。
まったく同じ条件なんて、一般的にはそんなに無いからルールを作る。
そのルール上で、１番になったら外野が何言っても変わらない。見苦しい負け犬の遠吠えになる。
１番だからと言って調子に乗りすぎると、叩きに来る奴がでてくるのも一般的。

F1がイコールコンディションじゃない事すら知らんのか・・・
野球やサッカーじゃねえんだぞ。
もう病気だよこれは。

つうかプロなんだから数字で判断されて当然だろ
趣味でやっている草野球じゃないんだから
それに数字以外の見えない本質なんて余程のオタ以外には関係ない

F1はイコールコンディションじゃないのが当然なんだから、
顎ヲタは負けたときはその事実を認めろってこった。
普段数字数字と連呼する割に負けた年（96〜99年や今年）には
「マシン（orタイヤ）の差が原因、ベストはミハエル」とか言い出す
ダブスタっぷりには呆れるよ

コメントしようかと思ったけど途中から奴の大暴れで読む気が無くなった…

>>753　だから俺は「最速」の比較ならそうだけど「最強」ではそうじゃないと言っているんだが、その根拠はその下ら辺で誰か言っているね。

>>777　やべぇ、大人買いしちゃいそう。開けるまで中身はわからないか…箱買いしたら重複は無いんだろうか？知り合いがサンクスで勤めてるから
　　　　　予約してこよう。ゼッケンも気になる、Ｆ2002とかで「2」とかだとやなんだが。

>>811 はい、今年は最強ではなかったです。でもＦ１史ではミハエルがベスト（最強）だと思っています。

連投すまん。
今調べたらやっぱりバリ、アーバイン車もあるんだね。ひと箱18台入りか・・・ひと箱、いやふた箱か。
一万5千位だから下手な1/18を思えばはした金か。

⊂（＾ζ＾）⊃
野球やサッカーでも対等ではないよ

一般的に年俸が多い奴ほど、戦略はそいつを中心に考えられるし
そいつのアイデア・意見も通りやすい

色んな面でわがままが通ったり
良い環境を与えてもらえる
それはスポーツに限らず、どんな職種でも同じ

それは、その人の実力がなせる技なんだよ

実力がない奴が
実力のある奴と全く同じ待遇なんて
普通に有り得ないだろ

⊂（＾ζ＾）⊃
マイケル皇帝様が環境に恵まれて来たと言うが
セナも充分、環境に恵まれて来てる

まず、家が金持ちで
F1に失敗しても、経済的に心配しなくて良い事
これはF1に、より集中出来る精神的な支えだ
カートのタイヤも、いつも新品で
好きな時に練習出来る広い駐車場もあった

最強ホンダエンジンを独占し
最強ウィリアムズに移籍
でもセナはウィリアムズで、あの事故を起こした

本来セナにもタイトルを7回取るチャンスはあったんだよ
↑これ、ポイントね

ただセナは、チャンスを活かせず
マイケル皇帝様はチャンスを活かした
それだけの違いだよ

もう一度言うぞ

セナにも、最高の記録を作る事の出来る環境が存在した

ただセナは、そのチャンスを活かしきれなかった

それが決定的な成績の差になって現れてるんだよ

>>786
>Ｆ１という競技のスポーツ性をチームの利益よりも優先させた結果だろ

ﾜﾛﾀw

>>816
結局こー言うヤツだよ。
顎を支持してるヤツってのは。
顎が勝ちゃあとはどーでもいいんでしょ。

>>817
たった３文字で顎ヲタ認定されても困るんだが。

チームの利益を最優先させない代表がどこにいるんだよw
なんかみんなスリックの論（NO.１体制こそ得）に賛同してるみたいだけど、
NO.1体制とジョイントナンバー１、どちらにも相応の利点があるわけ。
どれを選ぶかは「チームの利益」を考えて決めるわけだ。
「スポーツ性をチームの利益より優先」なんて詭弁で美化するのは笑う所だろ。

オマエって単純なヤツだなw

ｼﾞｮｲﾝﾄNo.1制を守るために、明らかにタイトルから遠ざかり、
チームの利益とならないような判断を下したわけか。
矛盾してないか？

>>820
タイトルから遠ざかったか取れたか、チームの利益になったか否かは
結果論だろ。

ジョイントナンバー１はチームにとって必ずしも枷になる体制じゃないぞ？

>>809　一般的と言う文字が読めないのか？
>>811　１年単位だと、そうなるが今年負けたからと言って遅いなどと煽るからじゃないか？アロンソ含め、今までのドライバーの中で最強はゆるがない。
顎と並ぶにはアロンソでも、あと最低６年かかるってこと。

ｼﾞｮｲﾝﾄNo.1に利点が無いなんて言っとらんw
ただあのケースでは結果論でなく明らかに枷になっていた。
レース後の川井ちゃんのインタビューがまさに視聴者の代弁だっただろ。
なぜ譲らせなかったのかと。利益最優先ならｼﾞｮｲﾝﾄNo.1なんぞ
かなぐり捨ててﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞさせるのが当然だったのにな。

何でマシンがイコールコンディションでないに対して、
一般的に顎最強がつながるんだよw
相変わらず意味がわかんないw
大体顎が史上最強だとみんな思ってるって言うオマエの思考が
理解できんw
海外サイトにでも逝ってみろ。
顎が史上最強なんていうと鼻で笑われんぞw
アイツは２台で戦ってるだの、奴隷制度だの
言われたい放題ｗ

＞822
それは痛いファンが巨人こそが今でも最強チームというようなもんだw

>>823
ジョイントナンバー１として契約したにもかかわらず、
まだあの時点でタイトル獲得の可能性が残ってた■に
「ハッキネンに譲れ」なんて指示出せるはずないだろ。
利益優先でもチームが好きにできるものとできないものがある。

勿論、「スポーツ性」とやらを完全否定する気は無いが、
ハウグのコメント鵜呑みにして美化するのはおかしい。

仕事が立て込んできたので消える。

指示できるだろ。前年の開幕戦で譲らせてるんだから。
あの時はチームのミスを是正するという理由だったが。

>>755、>>812
書き方が悪かった
同じ1人のドライバーでも、マシンの出来次第で成績が左右されると考えてくれればいい。
顎でいえば95〜96年や去年と今年の成績の違いが分かりやすいか？
また、「下位チームでデビューして、記録上は1点も取ってないドライバーが実力を高く評価され、上位チームに移籍できる場合がある｣というのは、「記録はドライバーの実力を正確に反映してるのではない｣ということの一つの証拠になる。

⊂（＾ζ＾）⊃
だったら実力が評価され
常勝チームの大エースとして何年も君臨してきた彼が
いずれにしてもベストじゃんか

ミハエル以外のドライバーは考えられない
とまで
世界最高のスタッフに言わしめてるんだから

だから、「常勝チーム｣「世界最高のスタッフ｣に「大エースとして何年も｣支えられてきたからこその顎の記録ってわけだよスリック

⊂（＾ζ＾）⊃
常勝チームに何年も君臨出来るのは
それだけ圧倒的なドライバーだからだよ

セナならとっくに解雇されてる

来年は引退だな・・・・・・

来年また眉が勝ったらもう記録なんて関係なく顎の負けだな
同じレースをして２年連続敗退なら確実に負け
記録は残るが現実はアロンソに完敗ってのは一番かっこ悪いだろうな

かつてラウダもプロストに歯が立たなくなり引退したが
それまでの彼はまぎれもないヒーローだったからそんなに名誉に傷は付かなかった。

顎は記録こそ凄いがね、そう、記録だけ（ｗｗ
他は何にも無いクズ男。

>>831
>>セナならとっくに解雇されてる

どうだか（ｗｗｗ
必殺憶測乙（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日こそハロワ行けよ。おっさん（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セナヲタ必死すぎw

>>834
ラウダもプロストも(ネルソンシニアも)優良だが、セナもシュマッヒャー兄も糞だ

セナって解雇されたことあったっけ？

皇帝の息子って一日中F1のこと考えてるのか？あなたキモ杉にも程がある。

>>838
少なくともF-1では解雇されたことない。

つうかセナは確かに裕福な家庭の出だけどレースには猛反対されていたし
レースでの資金（スポンサー）も自ら探していたんだけど。
イギリスのマイナーフォーミュラ時代にはスポンサーが見つからず
一時レースを断念しかけたこともある。
ま、マンセルほどハングリーではないにせよそれなりにストイックだぞ。セナ。

馬鹿息子がなぁんにも知らないみたいなんで書いてみた。

お前はセナ家の金の出入りを把握していたのかと。
親の援助って言葉もあてになんね。1円〜∞だし。

セナは失敗が許されなかったから(親の反対、スポンサー関係など)
下位フォーミュラ時代に一度もタイトルを逃さずにステップアップ。

大企業のバックアップ受けてもタイトル逃した誰かと
一緒にすんじゃねぇよw

>>824 あんた馬鹿だろう？
私が言いたいのは同じフィールド上に居るという事で、セナのように移籍だってできるわけだし、顎よりもいいラップタイムを何度も出せば評価され立場を変えることもできる。顎の給料知っていたら解かるだろ？変わらない成績なら安い方をとる。
顎のＷＣが全て最強マシンによるものなのか？誰でも最初から最強マシンに乗れるのか？顎はその体制を勝ち取っただけ。
顎のような事ができたのなら、すれば良かったわけで、「できても、しない」は成績で負けた者には、結果できないと変わりなく説得力が無い。
比べる以上は、記録や数字以外でいったい「何で」あんたは計るの？
あんたの好きな海外アンケートか？だったら、来年のＷＣをアンケートしてその通りになると？競馬なら１番人気でぼろもうけだな。
理想と現実は違う。そもそも、ＷＣ＝最強の称号をドライバー達は競ってる。
その記録を１番多く持っている顎＝最強。　　　　　　　　
一般的でしょう？
>>828　それは下位チームに居る者にしか当てはまらない。 実力有って、上位チームに移籍したなら記録は残る。

>>843
だからそれは一般的な総意じゃなくてオマエの個人的な意見じゃんw
結果が全てが総意ならミハエルはダントツの１位じゃないとおかしいだろ。
しかも人気アンケートだったらそれでも良いが、誰が一番凄かったか？
って言うアンケートでなんだよ。バカすぎる。
大体、時代背景やモータースポーツ全体の事を考えないで
やったもん勝ちなんて主張が認められるわけねーだろw
F1はその辺の草野球じゃねーんだよ。

>>843
俺が言いたかったのは要するに
「記録はマシンの性能その他を含んだ数字だから、『記録＝純粋なドライバーの実力』ではない｣
ってことなんだが…
意味が伝わってなかったなら、悪かったと言っておこう。

⊂（＾ζ＾）⊃
誰が一番すごかったか？
そのアンケートで
ジル・ビルヌーブは何位に入ってるんだ？

⊂（＾ζ＾）⊃
>>845
確かにセナは
コンストラクターズタイトルの車でしか
タイトル取ってないね

>>844 アンケートは個人的な好き嫌いの感情が入らないのか？普通に顎と答えておもしろいのか？と考える奴が居ないと、何故言えるんだ？
それに、顎が最強と言うアンケート結果は無いとでも？
ＷＣを競ってるのは一般的でないのか？個人意見なのか？

>>845 解かっているつもりでしたが・・・
顎に勝てるなら、なぜ移籍しないのか？ってことです。
『戦術』と『戦略』の違いで、環境整えるのもドライバーの実力では？

普通のヤツはオマエみたいに結果だけを見てコイツが最強
なんて思うほど単純な思考をしてないだけ。
タイトルを競う事が一般的なんて言ってんじゃなく、
オマエみたいにタイトルの回数だけで全てを決め付けるニワカの
意見が一般的じゃないって言ってんだよw
何度も同じ事言わせんな。

普通の人間は>>739の様に思うもんだよ。

まぁ表を見ればドライバーが主役みたいに見えるけど
今はチームやスポンサーにガンジ絡めになってるからな。
シューマッハだって間違いなく才能のあるドライバーな訳だけど、
彼が中心になって組織を作り上げたと言うのはちょっと違うと思う。
実際交渉の道具にはなっただろうけど。
ジャントッドやブリアトーレはこの面での活躍はもっと評価されてしかるべきかと。

>>849
え〜マシンに乗ってない時のことまでドライバーの実力に入れちゃうの？
「トップチームに入れるかどうか｣と「実際マシンに乗ったときに何が出来るか｣は全然違うと思うんだが。

>>779
どれが出るかは買ってみてのお楽しみなの？
どのマシンかわかっていれば買いたいけど。

セナヲタ、しつこい

結果が全て記録が全てなら、今年の顎は既に単なる3位のドライバーでチャンピオンじゃない。
歴代ナンバーワンは顎といってもいいけど、多くのファンにとって大事なのは今誰が一番なのか
なんだよな。

⊂（＾ζ＾）⊃
まぁ
少なくともセナではないよな

>>824
顎オタは総じてIQ低いから語学力がない香具師が多いんだろう。
なにか気にいらないとすぐにセナはセナはとやかましい。
セナと比べるまでもなく眉毛のほうが顎より完成されたドライバーと今年証明された
けどね。デビュー当時の顎、初タイトルの顎、去年までの顎、どの時代の顎と
比べても今年のアロンソのほうがミスが少ないし、追い上げるときのスピードも
顎より遥かにギリギリのところをいっていた。
それに歴代のチャンプと比べて顎は痛いミスが多すぎ。毎年笑いを取っているじゃないか。
その点で顎に張り合えるのはユーン様位しかいない。
そして顎オタはセナセナの連呼↓

セナセナ言ってるのは皇帝の息子だけ。
それだけセナに対する思い入れが激しいのだろう。
セナがいなくなったら顎と比較する対象がいなくなってしまうから
実は皇帝の息子はセナファンです。

やっぱりなんだかんだいって、顎はすごいね。
このスレ読んで思ったけど、琢磨とは話の次元が違う。
琢磨もこのスレレベルで扱われる日がくるのかね。

>>857
馬鹿まるだしだな！スレ板の字読めるか？なんか場違いのヲタが多い。
ＩＱが低くても語学力は高い人は多いし、その逆も多い。ＩＱは脳の可能性の数値。
>>850
オマエのように、「いいかげんなアンケート」が一般的だと「事実」ではなくなる事が多い。
なぜなら「いいかげんアンケート結果」は「アンケートする人数」によるからだ。オマエの言うアンケートは統計学に伴った数字ではないからだ。
学校で習わなかったか？サイコロの出目でも数多く振らないと、正しい確立は出ない。
でも、オマエのような馬鹿が多い国だと、民主主義も命取りになるな。

⊂（＾ζ＾）⊃
だからさぁ
そのベストドライバーのアンケートで

ジル・ビルヌーブは何位に入ってるのか聞いてるんだけど
1回もタイトルを獲得した事がなくて
ピローニに苦戦してたドライバーが
アンケートで何位に入ってるんだ？

本当に実力が反映されてるならピローニと、そう違わないはずだよな

ベストドライバーアンケートで
ジル・ビルヌーブは何位なのか教えてくれ
あと、ピローニは何位か
それでアンケートのクオリティがわかる

2chのヒキヲタどもがこんな議論して何の意味があるの？
お前らがシューマッハやセナやプロストやジルの何を知ってるわけ？

⊂（＾ζ＾）⊃
何を知ってるわけ？
↓
残してきた成績・記録
↓
マイケル皇帝様、最強

>>863
マカオグランプリでいきなりハッキネンに体当たり!その後も体当たりを続けるシュマッヒャー兄は悪人!セナも人のことを言えないが。
シュマッヒャー兄もセナも、あんなに速いのになぜロッシやレイニー様のようにフェアプレイができないんだろうか?

セナが悪いお手本
顎は後から改心したけど

顎って改心したの？
やるだけやってから改心したところで…って気もするが

>>860
オマエの言う結果が全てだという主張が一般的ではないという
一例でアンケートをあげただけ。アンケートが全てなんて事を
バカのオマエじゃあるまいし思う訳ねーだろw
ただ、お前の個人的妄想よりかは、いいかげんなアンケートの方が
まだ層が広いし信憑性はあると思うぜw
大体自分の妄想を棚に上げて民主主義も命取りになるよって何だよw
話が飛びすぎw
しかし何考えてんだまったく。小坊のガキでももうちっとマシな考え方するってのに。

何かブタと話をしてる気分だ・・・

つうか、そもそも“純粋なドライバーの実力”って、何を指してんの？

>>840
>イギリスのマイナーフォーミュラ時代にはスポンサーが見つからず
>一時レースを断念しかけたこともある。
８１年の話？
スポンサーが見つからなかった事が原因じゃなくて、
「シーズン終わったら大学戻れ」って親父さんとの約束が原因じゃなかった？
プロになるか否かで葛藤があったとかいう趣旨の話を読んだ記憶があるけど。

それからセナのプロモーション関係の顧問だったテイシェラを紹介したのは
他ならぬ親父さんだったんじゃなかったっけ？

うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど。

>>860
馬鹿丸出しだなｗ
確かにIQが低くても語学力が高い人もいるさ。ただ相対的にIQが低い香具師の
ほうが学力が低いのは確かだろ。そりゃIQ低くても努力でなんとかした香具師も
いるし、IQ高くても語学が嫌いとかあるよｗ
IQが高くても言語能力の部分が低い人もいるさ。でも普通そうだろｗ
それにIQは脳の可能性の数値なんかじゃないよｗ
問題の処理能力や処理速度の数値。可能性の数値だったらIQ低い香具師はいくら
問題解いてもIQは上がらない。IQ低い奴は努力しても低いままだろｗ
やっぱ顎オタはレベル低いな。

このスレみても明らかなように、IQの高さとｗの数が反比例するという理論は正しいようだね
そしてセナヲタのほうが圧倒的にｗを多様していることも事実

>>869

81年までは親の援助があったが、次の年からは援助はない。
だからレースを続けるにはスポンサーを見つけなければならなかったし
見つけられなかったから一回ブラジルへ帰ったんだよ。

>>872
しかもラルフ・ファーマンに借金までしてね。
トールマンの契約が決まった後、この借金がよーやく
全て返済できたそーだ。

IQとかwとかどーでも良いからモータースポーツを見る目を少しは養え。

>>872
そんなのわかんねえぞ。
やめて戻って来い、でも当分これで頑張れとか言って仕送りすることだってあんじゃねえの？
なんで援助はないなんて言い切れるのか？
顎のところのようにない袖からは何も振れないが。

>>874

援助しない約束だから、家業を継ぐために一回ブラジルに帰ったんだよ。
その後ダ・シルバ家でどんなやり取りがあったかは本で読んだ憶測しかしらないが
結果82年に離婚までしてイギリスに戻ってきたんだよ。

>>872
聞いた話と違うんだけど、ガセだったのかな。

セナは８１年限りで大学戻って商業だかを勉強する予定だったけど、
結局レース続行を決断。このあたりでリリアンと離婚。
以降は父親の支援受けられないから、
父親から紹介された実業家とプロモ会社設立して本格的に
スポンサー探しを始めた

って感じだと記憶してんだけど。
レース続ける気バリバリだったけどスポンサー見つからずに帰国した
なんて事情があるとは知らんかった。

⊂（＾ζ＾）⊃
だから
純粋にドライバーの実力を反映するアンケートで
ジル・ビルヌーブは何位なのか聞いてるんだけど

セナヲタ
はやく教えてくれ

ロッシの前には霞むけどな
四輪では今後ドライバー論の比較対象としては必ず出てくるだろうね

>877
そのアンケートは知らんけど、君はどこでテレメトリ見てるの？

>>868
簡単に言えば
「どれだけマシンの性能を引き出せるか｣
「どれだけミスをせずに走れるか｣
だと俺は解釈してるが。
チームメイトに歯が立たない人や格下のマシンに食われる人はマシンの性能を充分に引き出してないと考えざるを得ないし、ミス連発の人は評価を差し引かれてやむを得ないかと。

マイケル消

⊂（＾ζ＾）⊃
ギリギリの所で走ってると
ミスも増えるって事知らないの？

フィギュアでも
3回転ジャンプと4回転ジャンプじゃ
後者の方がミス率は高いんだよねぇ

それよりラップチャートの安定感や
インラップやアウトラップの速さを参考にしたら？

>>882
参考にしません

なんかよく考えるとセナヲタは実績でかなわないから、いい訳＆タラレバのオンパレードになってると思う。

>>884
なってません

>>870　本当に勉強してるのか？ＩＱのこと知ってるの？
ＩＱと学校の学力テストと混同してないか？　　ＩＱは基本的には、年齢や病気などで、下がることはあっても上がらない。
でも、誤差が出るのは事実。計測のちがいもあるが、一生懸命練習すれば点数はあがる。
しかし、あくまで誤差で低い者は低いままだ。(幼いため知識が少ない場合なども例外はある。)
「知能指数の高さだけでは、頭の良さは解からない」と言う意見もある。
知識と知能はちがうし、いろんな要素で頭の良さは決まる。ＩＱが９０の人でも努力して、東大生になっているひともいる。
なんか、馬鹿のセナヲタを相手してるとアホらしい・・・・・・・

⊂（＾ζ＾）⊃
セナヲタは真性だから仕方ないよ

>>886
バカはスレ違いの話題に延々拘泥する奴のことだ。
さっさと消えろよ。

スリックは自殺するしか仕方ないよ。

>>886
バカが・・・

セナヲタと顎ヲタを比べるとセナヲタはおじさんおばさんが多くなる
モタスポファンとしてのキャリアが違う
ヲタ同士のドッグファイトでは顎ヲタはセナヲタにかなわんよ

しかしおいらの様な良識とフェアな見解を持った紳士からみれば
セナをひいきするあまり顎をくそみそ言ってる奴はおじさんでも厨房です

モタスポファン歴20余年のおいらはセナと顎のどっちが凄いかはわからんが
セナと顎のどちらかがF1史上最強最速最高のドライバーである事は間違いないと断言できます

この期に及んでジムクラークやファンジオのようなトーシローを史上最高として祭りあげるような馬鹿や
ライコネンは顎よりもアロンソよりも速いんだと言い放つような
ジャニヲタレベルの腐女子はモータースポーツを語る資格はありません

確かにセナと顎は甲乙つけがたいと思うが、クラークやファンジオはトーシローだと言い放つ方が余程モータースポーツを語る資格がないのは間違いないな。

はぁ?

おいおい
セナが鈴鹿等でPPとった時の他のドライバーとのタイム差がどれくらいか分かってるのか？
それみたらセナが偉大なのが分かるだろ

ドライバーってのは予選だけで決まるんじゃない。
決勝で強いのが優れたドライバー。

土屋武士、Ｆポンで３連続ポール、
いまだに未勝利ｗ

セナはライバルや偉大な先輩が山ほどいる時代に４０勝以上している

⊂（＾ζ＾）⊃
マイケル皇帝様は
優れた若手がたくさんいる時代に80勝以上している

スレ違いは、セナヲタ。
プロストにガチンコで負けてるセナは、場違い。

>>優れた若手がたくさんいる時代に80勝以上している

でもマシンは（ｒ

顎最強は知らんがセナヲタが馬鹿なのが、確定したみたいだな。

>>901
はげどう

はいはいスリック乙。

モータースポーツがスピードを争う競技である以上
最速の男こそ最強だ
最強の男こそ最高だ
顎が最強言うやつは顎こそ最速と信じろ
セナが最速言うやつはセナこそ最強と信じろ
おまいらは決して間違っちゃいない

>>899
セナがプロストにガチンコで負けたとこなど見たことないわたわけ

>>904
８８年はポイントで敗北
８９年はチャンプ持ってかれてますがなにか？

全然関係ないけど、大学入って岐阜県の奴いたけど
たわけってリアルで言うんだよね、マンガとか以外で聞いたことがないから結構びっくりした。

確かに数は少ないけど、89年の鈴鹿はセナ完敗ですな。

セナ足（笑）

>>904
1ラップの速さは最速だがそれを維持できない場合(紙一重の速さ)、
1ラップの速さはそこそこだが、それを常に維持・継続できる凄さ、
他諸要素が絡むから、最速＝最強とはならんだろ。
個人の価値観で、最速＝最高、最強＝最高はありえるが。

根本的に、顎スレで「セナの方が凄い」と”喚き続ける”奴はアホだと思うが。
セナスレで「顎の方が凄い」と喚き続けるのも同レベル。
セナオタはセナスレ建てて、干渉しあわない方が賢明では？

セナって鈴鹿のスプーンでやたらめったらセナ足使ってブンブンうるさかったけど
セナ足なんか使ってない教授のほうがあそこでは速かったよね

文面に「セナヲタ」と入れるのは決まってスリック。

>>908
禿同なんだけど、
>セナオタはセナスレ建てて、干渉しあわない方が賢明では？
これは絶対に無理w

以前、顎応援スレでスレ違い発言繰り返してたセナヲタが言ってたけど、
「顎ヲタが甚だしい勘違いをしているから、それを指摘している」んだそうだw
スルーするって事が出来ないらしい。

８８年はプロストの完敗だろ
２位より優勝の方がはるかに価値がある当時の有効ポイントシステムを教授とまで呼ばれる男が理解していなかったのか？
ポイントで勝ったことは、結局はセナ相手に２位狙いのレースしか出来なかったことの何よりの証し
しかもプロストはマクラーレンでミハエルほどでないにせよ、絶対的な地位を築いていたのにマク１年目のセナにやられたんだから形無しだよな

>>912
では、なぜ？今のようなポイントシステムに変わったんだ？理由は？
馬鹿な上、セナヲタは見苦しいのも確定だな。

>>878
ジャコモ・アゴスティーニってどんなかったんだろうか?俺はレイニー様の信者だから言うが、レイニー様の方がロッシより速い。と言ってみるテスト

当時は安定感あるプロストに有利にするため、なんて言われてたけどね。
そしたらいきなりセナが１４入賞だからな。いつの時代もトップの連中は凄いね。

８８年はマクの車が異常だったから有効ポイントがあのように作用したけど
マクの競争力がほんの少し低かったら８４年のような結果になってたと
思うんだけどな。
そしてその方が後の２年間が健全な流れになっていたんじゃないかとも思う。

>>892
ファンジオは知らんが、ジム・クラークは努力をしなかったそうだ。グレアム・ヒルは凡才だったそうだ。

>>914
おいらは二輪を見なくなってから随分たちます
レイニーとシュワンツの89年鈴鹿での
ドッグファイトはGP500における金字塔でございますね

>>916
あなた様は古の伝説的ドライバー達にどんな思いを馳せるのでしょう？
ルーズなライン取り豪快なオーバーテイク
おいらには彼らは限界とは程遠いレベルで競い合っていたトーシローにしか見えないのです

＞９１３って池沼？
ポイントシステムの変更なんて８８年のセナプロ対決に関係ないし。

セナ・シューマッハ・プロスト・マンセル…　の中に　　　　　　　佐藤琢磨さんも仲間に入れてあげようよ。

＞９１８
今のドライバーは昔のマシンに怖くて乗れないと口々に語っているんだけどねぇ
どっちが限界に遠いのか解からない？
怖くて乗れないマシンでレースが出来る昔のドライバーはそれだけで既に偉大

>>918
昔はタイヤと空力がヘナチョコだったそうだからなぁ

まあ、究極のマシンは、
ベンチュリー（アンダー）＋ターボ＋カーボンモノコック＋今の空力（ウイング、形状）＋アクティブサス
＋フルオートマ＋パワステ＋ＴＣＳ＋４ＷＳ＋４ＷＤ＋ピレリＱタイヤ
だな。

セナヲタ・・・・・・・・・泣いてる？

まあ、究極のマシンは、
ベンチュリー（アンダー）＋ターボ＋3.5L＋今のエンジン技術＋カーボンモノコック＋
今の空力（ウイング、形状）＋アクティブサス ＋フルオートマ＋パワステ＋
ＴＣＳ＋４ＷＳ＋４ＷＤ＋ピレリＱタイヤ
だな。

まあ、究極のマシンは、
ベンチュリー（アンダー）＋ターボ＋3.5L＋今のエンジン技術＋カーボンモノコック＋
今の空力（ウイング、形状）＋アクティブサス ＋フルオートマ＋パワステ＋
ＴＣＳ＋４ＷＳ＋４ＷＤ＋ピレリＱタイヤ＋ブレーキ形状自由
＋片輪ブレーキシステム（マクラーレンのやつ）
だな。

究極のマシンならスパも１分切れるな。

>>921
禿同

>>921
今のマシンに慣れてる連中にとっては、昔のマシンは怖くて乗れんだろう。
昔のマシンに慣れてる連中にとっては、今のマシンは扱いづらいだけだろう。
実際、「今のマシンは猿でも乗れる」と大言吐いたはいいが、実際乗ったら
２度もスピンしたチャンプ経験者もいる。

どちらも限界で走ってることに変わりはない。