F1 佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ RA301
1 ：音速の名無しさん：
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)とそれらへのﾚｽ
メール欄に「sage」と記入して書き込みください。
4. 琢磨褒め殺し（「たっくん」もお控えください）
5. 信者による盲目的な擁護
6. 別のドライバーを過剰に叩く行為
Honda Racing F1 ttp://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com ttp://www.BARf1.com/
前スレ
F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 300
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1129088310/
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)とそれらへのﾚｽ
メール欄に「sage」と記入して書き込みください。
4. 琢磨褒め殺し（「たっくん」もお控えください）
5. 信者による盲目的な擁護
6. 別のドライバーを過剰に叩く行為
Honda Racing F1 ttp://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com ttp://www.BARf1.com/
前スレ
F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 300
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1129088310/
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乙。
3 ：(`Д´) 旦 ◆UMH77BlCK6 ：2005/10/17(月) 12:57:05 ID:LlddQJmP
>>1乙
4 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 12:58:00 ID:zIDj83ES
２げと
5 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 12:58:58 ID:zIDj83ES
まだスレ続けるの？
冷静に走れない佐藤琢磨を見つめていくスレ
反省するところ
中出し
中出し
9 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 17:21:09 ID:nRd9Ww4p
あれ？
10 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:07:45 ID:5RKIBv9R
ハハハ
11 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:12:16 ID:fQVwOkrW
しかしアンチの粘着には笑えなw
そない必死にならんでも良いだろwww
そない必死にならんでも良いだろwww
全然冷静じゃない奴が交じってる
13 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:20:20 ID:5RKIBv9R
ほんとだｗｗｗｗｗｗ
14 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:22:19 ID:fQVwOkrW
おっ！釣れてるよww
15 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:26:51 ID:5RKIBv9R
14 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:22:19 ID:fQVwOkrW
おっ！釣れてるよww
おっ！釣れてるよww
16 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:29:25 ID:M/06XE+1
15 音速の名無しさん New! 2005/10/17(月) 18:26:51 ID:5RKIBv9R
14 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:22:19 ID:fQVwOkrW
おっ！釣れてるよww
14 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:22:19 ID:fQVwOkrW
おっ！釣れてるよww
17 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:30:25 ID:5RKIBv9R
16 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:29:25 ID:M/06XE+1
15 音速の名無しさん New! 2005/10/17(月) 18:26:51 ID:5RKIBv9R
14 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:22:19 ID:fQVwOkrW
おっ！釣れてるよww
15 音速の名無しさん New! 2005/10/17(月) 18:26:51 ID:5RKIBv9R
14 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:22:19 ID:fQVwOkrW
おっ！釣れてるよww
18 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:32:32 ID:XbTQ9SqP
17 音速の名無しさん New! 2005/10/17(月) 18:30:25 ID:5RKIBv9R
16 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:29:25 ID:M/06XE+1
15 音速の名無しさん New! 2005/10/17(月) 18:26:51 ID:5RKIBv9R
14 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:22:19 ID:fQVwOkrW
おっ！釣れてるよww
16 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:29:25 ID:M/06XE+1
15 音速の名無しさん New! 2005/10/17(月) 18:26:51 ID:5RKIBv9R
14 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:22:19 ID:fQVwOkrW
おっ！釣れてるよww
19 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:33:56 ID:5RKIBv9R
18 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:32:32 ID:XbTQ9SqP
17 音速の名無しさん New! 2005/10/17(月) 18:30:25 ID:5RKIBv9R
16 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:29:25 ID:M/06XE+1
15 音速の名無しさん New! 2005/10/17(月) 18:26:51 ID:5RKIBv9R
14 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:22:19 ID:fQVwOkrW
おっ！釣れてるよww
17 音速の名無しさん New! 2005/10/17(月) 18:30:25 ID:5RKIBv9R
16 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:29:25 ID:M/06XE+1
15 音速の名無しさん New! 2005/10/17(月) 18:26:51 ID:5RKIBv9R
14 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/17(月) 18:22:19 ID:fQVwOkrW
おっ！釣れてるよww
やめろ。他でやれ。
信者が荒らしてる
つまんね
ｱｰｱｰ
RAってなに？
25 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:47:38 ID:fQVwOkrW
また釣れてるよww
26 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 19:20:16 ID:5RKIBv9R
来年乗れてよかったねえwwｗｗｗｗｗｗっうぇええええええ
27 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 20:05:54 ID:6OOCfxPl
>24
Racing Automobile だっけか？
Racing Automobile だっけか？
冷静に見つめるとスーパーライセンス発行の基準に疑問が生じる。
29 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 20:51:50 ID:5RKIBv9R
バトンのなｗｗ
30 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 20:54:48 ID:tNeg4z6c
>>28
それ言っちゃうとアンドレッティとかまでさかのぼっちゃうし
それ言っちゃうとアンドレッティとかまでさかのぼっちゃうし
失礼な。マイケル・アンドレッティはデビューシーズンに表彰台に乗ってるぞ。
しかも潔く途中でアメリカ帰っちゃったし。
しかも潔く途中でアメリカ帰っちゃったし。
32 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 21:05:29 ID:tNeg4z6c
33 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 22:09:55 ID:HGAVBKA3
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1129479413914.avi
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1129480954531.avi
拾いものですが鈴鹿の動画らしいです
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1129480954531.avi
拾いものですが鈴鹿の動画らしいです
34 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 22:43:30 ID:j8aS3ajH
中嶋悟はそれでもファステスト1回
35 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 00:11:56 ID:drSwynx2
うん
36 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 01:02:18 ID:drSwynx2
新チームかあ
とりあえず去年と今年の決定的な違いは
・2004 オーバーテイクしようとしてダメだったと本人が言っている
・2005 別にオーバーテイクしようとしたわけじゃないが、行き場所が無くなりタイヤもロックして接触したと本人が言っている
って事だと思う。無謀だの特攻だの言われてるが、実際に抜こうとして接触したのって今年は殆どない気がする。
・2004 オーバーテイクしようとしてダメだったと本人が言っている
・2005 別にオーバーテイクしようとしたわけじゃないが、行き場所が無くなりタイヤもロックして接触したと本人が言っている
って事だと思う。無謀だの特攻だの言われてるが、実際に抜こうとして接触したのって今年は殆どない気がする。
特攻野郎Ｂチームのスレはここですか？
39 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 01:49:32 ID:drSwynx2
そうなんじゃない？
中嶋は少なくともテクニックはあったと思うんだがどうだろ？
表彰台には上ってないけど4位は何回かあって、それは順当なものだったと思う。
雨のオーストラリア（何年だったっけ？）とか1234フィニッシュとか。
オヤジのひいき目かなw
表彰台には上ってないけど4位は何回かあって、それは順当なものだったと思う。
雨のオーストラリア（何年だったっけ？）とか1234フィニッシュとか。
オヤジのひいき目かなw
>>40
雨のオーストラリアは89年、興奮もんだったね
表彰台一歩手前で雨やし前一台潰れたらって
でも97年のイギリスの1234はなあ・・・
ホンダが燃費、パワーで他を圧倒してたから
あんまり評価には入らないかと
雨のオーストラリアは89年、興奮もんだったね
表彰台一歩手前で雨やし前一台潰れたらって
でも97年のイギリスの1234はなあ・・・
ホンダが燃費、パワーで他を圧倒してたから
あんまり評価には入らないかと
42 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 02:21:55 ID:fWqv4KUN
蛸＝中共公認甲級釣師
>表彰台一歩手前で雨やし前一台潰れたらって
ラスト何周かずっと思ってた。というか、念じてたｗ
>でも97年のイギリスの1234はなあ・・・
それはそうだけど、入賞できる時に入賞しとくってのも重要かなと。
というか、速い車なら入賞できるドライバーだったなと思ったんだよね。
蛇足
ジャンクスポーツかなんかで亜久里が、「倦離散は3位表彰台に上ってますよね」
と言われて「いやあ、あれはマグレだから」と言っていたのが好印象だった。
ラスト何周かずっと思ってた。というか、念じてたｗ
>でも97年のイギリスの1234はなあ・・・
それはそうだけど、入賞できる時に入賞しとくってのも重要かなと。
というか、速い車なら入賞できるドライバーだったなと思ったんだよね。
蛇足
ジャンクスポーツかなんかで亜久里が、「倦離散は3位表彰台に上ってますよね」
と言われて「いやあ、あれはマグレだから」と言っていたのが好印象だった。
44 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 02:51:08 ID:lWPab9JQ
琢磨は速い車でも無理だったね
45 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 03:04:51 ID:mIvpxiay
今年の琢磨の獲得ポイントは、disappoint。
特の鈴鹿は超disappointを獲得。
琢磨信者がどう言おうと、過程、結果共に話にならん。
莫大な金、期待、責任を背負って走る以上
F-1ドライバーは真のプロでなくては勤まらん。
特の鈴鹿は超disappointを獲得。
琢磨信者がどう言おうと、過程、結果共に話にならん。
莫大な金、期待、責任を背負って走る以上
F-1ドライバーは真のプロでなくては勤まらん。
今週の週プレに琢磨に対する批判記事ありましたね
週プレなんて読んでるのｗ
琢磨は他のドライバーから見ればかなり優遇されていたと思う。
ペダルに足が届かなかったのが原因
51 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 13:44:39 ID:qy5JU3Zu
去年より下手になってるからね
52 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 14:05:04 ID:+c8htYhn
ＢＡＲ内だけで見たら実力は限りなく バトン＞＞＞＞琢磨 だろう。
バトンは好きではないがコンスタントに結果出してる分認めるしかない。
琢磨はＦ１ドライバーとしてはミスが多すぎる感じがする。
セットアップとかに関してもバトンより劣っていたと言わざるを得ない。
バトンは好きではないがコンスタントに結果出してる分認めるしかない。
琢磨はＦ１ドライバーとしてはミスが多すぎる感じがする。
セットアップとかに関してもバトンより劣っていたと言わざるを得ない。
53 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 14:15:03 ID:BJZbvGI/
中嶋は何だかんだ言っても89雨のオーストラリアでファステスト
タイム出してるしなぁ。
タイム出してるしなぁ。
ﾁﾋﾞで前が見えないから
55 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 16:28:19 ID:zsb0a7HQ
ＧＣ２１に乗ってくれ。
台数少ないぞ。
可売るつきだからちょっとくらい
ぶつけても大丈夫。子供馬連打し！
台数少ないぞ。
可売るつきだからちょっとくらい
ぶつけても大丈夫。子供馬連打し！
>>50
まあそういう車だからな。
まあそういう車だからな。
57 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 21:07:31 ID:g97GEJcw
マンセルの意見が聞きたい。
58 ：音速の名無し：2005/10/18(火) 21:14:56 ID:TXvDBjpu
良くは言わないだろ
59 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 21:24:08 ID:g97GEJcw
>>58
そうかも、でもマンセルってこの前「最近のF1はコントロールされすぎてる。」
て言ってたけど、自分も最近のF1てなんか全体的に人間くささがなくなって、
面白みにかけてたから、琢磨みたいなドライバーは面白いとは思ったよ。
（危なっかしいけど）
そうかも、でもマンセルってこの前「最近のF1はコントロールされすぎてる。」
て言ってたけど、自分も最近のF1てなんか全体的に人間くささがなくなって、
面白みにかけてたから、琢磨みたいなドライバーは面白いとは思ったよ。
（危なっかしいけど）
60 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 21:30:25 ID:BrjAVcHz
宅間は超下手で
糞パイロットである。
結論が出たので終了
糞パイロットである。
結論が出たので終了
危なっかしいと危ないは違う
ﾊﾞｶっぽいとﾊﾞｶは違う
解る?
ﾊﾞｶっぽいとﾊﾞｶは違う
解る?
62 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 21:33:59 ID:g97GEJcw
63 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 21:36:34 ID:3qGMNR4M
コンスタントなんて糞くらえだ！
それだけだ！
それだけだ！
64 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 21:53:25 ID:Rz/6Nb0t
琢磨って普段、街中とか高速でどんな運転するんだろうね？ 汁、マンセル、アレジ、ベルガーなんかは
すぐに免許なくしそうだがｗｗ 意外と安全運転？？？ たぶん無茶はしないだろうなあ なんかよくわからない男だな
すぐに免許なくしそうだがｗｗ 意外と安全運転？？？ たぶん無茶はしないだろうなあ なんかよくわからない男だな
>>40
中嶋が雨で速かったのは、ウェットだと車を操作する力が
楽になるから本来の力を発揮できたから。
セナには勝てなかったけど、他のチームメイトには雨の日には
結構勝っていたと思う｡
Sモデナなんかは雨の日は絶対勝てないといっていた｡
つまり年齢的、体力的にドライコンディションではF1カーを本来の実力で
操縦できなかったと言うこと｡
だからもう少し若くしてF1に乗ってれば表彰台はいけてたはず｡
中嶋本人にとっては『雨の中嶋』と言うのは皮肉だったと
言っていた｡
中嶋が雨で速かったのは、ウェットだと車を操作する力が
楽になるから本来の力を発揮できたから。
セナには勝てなかったけど、他のチームメイトには雨の日には
結構勝っていたと思う｡
Sモデナなんかは雨の日は絶対勝てないといっていた｡
つまり年齢的、体力的にドライコンディションではF1カーを本来の実力で
操縦できなかったと言うこと｡
だからもう少し若くしてF1に乗ってれば表彰台はいけてたはず｡
中嶋本人にとっては『雨の中嶋』と言うのは皮肉だったと
言っていた｡
66 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 22:06:50 ID:3qGMNR4M
>>64
去年の琢磨特集でロンドン市街を赤いクーパーでかっ飛ばしてました。
去年の琢磨特集でロンドン市街を赤いクーパーでかっ飛ばしてました。
>>63
琢磨をかばうつもりで言っているとしたら痛すぎるゾ
琢磨をかばうつもりで言っているとしたら痛すぎるゾ
琢磨はパワステ、セミオートマ、TCS等なんでもあり
ホンダワークスでいたれりつくせりなのにこの始末
今までのドライバーで一番駄目、ダメ
ホンダワークスでいたれりつくせりなのにこの始末
今までのドライバーで一番駄目、ダメ
琢磨は集中力が続かないor息抜きがうまくできない
その上,うまくいかなくなると焦る
これが原因だと思う
テストでは安定してるしね
まぁ速さもそこまで速いとは言いがたいけどバトン並の速さはもっているんじゃないかなぁ
その上,うまくいかなくなると焦る
これが原因だと思う
テストでは安定してるしね
まぁ速さもそこまで速いとは言いがたいけどバトン並の速さはもっているんじゃないかなぁ
新人じゃないんだから、そんなに甘い期待をしない方が…（w
>65
マスコミで言われてた一般論じゃん、それ。
そんな事より、チャンプ決定後の消化試合で、
豪雨のレース。
いったい誰が本気で走るのよ？
マスコミで言われてた一般論じゃん、それ。
そんな事より、チャンプ決定後の消化試合で、
豪雨のレース。
いったい誰が本気で走るのよ？
シートのないやつはみんなマジだった
Ｆ１カメラマンのけんさわ氏の中国ＧＰリポートで琢磨の精神面や周囲への気配りへの事が書いてあった。
読んでて正直「かなり当たってるのでは」と感じました。
（あえてけんさわ氏の意訳）
・今のトップＦ１ドライバーは金持ちのボンボンではなくて、顎を始め苦労して這い上がってきた人間たちでハングリー精神がある
・そういう苦労をしてきた人間は周囲（メカニックやエンジニア）に対する気配りが出来ている
・だからこそ周囲もこいつを勝たせてやろうという気持ちになりそれが好循環になる
・琢磨にはそういう所がない（足りない）ように見える
読んでて正直「かなり当たってるのでは」と感じました。
（あえてけんさわ氏の意訳）
・今のトップＦ１ドライバーは金持ちのボンボンではなくて、顎を始め苦労して這い上がってきた人間たちでハングリー精神がある
・そういう苦労をしてきた人間は周囲（メカニックやエンジニア）に対する気配りが出来ている
・だからこそ周囲もこいつを勝たせてやろうという気持ちになりそれが好循環になる
・琢磨にはそういう所がない（足りない）ように見える
・周囲に感謝や思いやりがあれば今のような結果（相次ぐ接触等クルマやレースを台無しにする）にはならなかったのでは？
俺もそう思う・・・・・
俺もそう思う・・・・・
77 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 00:08:36 ID:z4pRqPJa
琢磨はけんさわなんて相手にしてないよ
琢磨の人格と言うか人間性は琢磨パパを考えれば充分説明はつく。
しかしそんな考え方ではもう行き詰ってるんだがなー。
ホンダは琢磨を教育する気があるのだろうか？
なければ来年乗せた所で共倒れするような気がする。
正直琢磨（日本人）には走って欲しいがそれは今のスタイルを変えたらの話
そうでないなら我慢してでも次の日本人を育成なり待つべき
しかしそんな考え方ではもう行き詰ってるんだがなー。
ホンダは琢磨を教育する気があるのだろうか？
なければ来年乗せた所で共倒れするような気がする。
正直琢磨（日本人）には走って欲しいがそれは今のスタイルを変えたらの話
そうでないなら我慢してでも次の日本人を育成なり待つべき
ちなみに中国ＧＰでもそうだけど
・スタートフライング、その後の行動はスポーツマンシップとはいえないし
ギアボックスも多分ミスではないけど琢磨の使い方が原因でしょうね。
つまりリタイヤも琢磨が原因と・・・・・・・・
・スタートフライング、その後の行動はスポーツマンシップとはいえないし
ギアボックスも多分ミスではないけど琢磨の使い方が原因でしょうね。
つまりリタイヤも琢磨が原因と・・・・・・・・
重光のごり押しで、スンヨプに高額年俸を出し続けるロッテにかぶってきた。
琢磨&ホンダ
琢磨&ホンダ
まあ、けんさわの指摘は別として、今年もリチャーズがいたなら・・・とは、つくづく思う。
今年の大不振は、琢磨本人の責任は言うに及ばずとしても、リチャーズとフライでは、ドライバーの戦う環境を整備する力の差が大きすぎた。
もちろん、その状況でも、信じられないほどの安定性を示したバトンは、やはり琢磨より何枚も上手だったと認めざるを得ない。
今年の大不振は、琢磨本人の責任は言うに及ばずとしても、リチャーズとフライでは、ドライバーの戦う環境を整備する力の差が大きすぎた。
もちろん、その状況でも、信じられないほどの安定性を示したバトンは、やはり琢磨より何枚も上手だったと認めざるを得ない。
83 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 00:29:03 ID:/T1nmf79
>>69
野 田 英 樹 を わ る れ て ま せ ん か ？
野 田 英 樹 を わ る れ て ま せ ん か ？
>>79
だから、ギアボックスは壊せないって。
それと琢磨が周りの人間とどう接してきたかは
Go for it!を読めばわかるよ。
決してビジネスライクにのみ相手と接するタイプじゃない。
むしろ、普段のリレーションを大事にしてる。
それはけんさわも分かってるはずなんだがなあ。
だから、ギアボックスは壊せないって。
それと琢磨が周りの人間とどう接してきたかは
Go for it!を読めばわかるよ。
決してビジネスライクにのみ相手と接するタイプじゃない。
むしろ、普段のリレーションを大事にしてる。
それはけんさわも分かってるはずなんだがなあ。
>>81
ライコ年も北欧出身で（苦労は）少しはあると書いてる、しかしキミの場合はそもそも速いからね。
キミは（メカニック達との懇親等）やってないでしょう。
>琢磨が、ドライかというと、そういうイメージでもないしなあ
ドライという事でなくてそういう周囲に対する気配りや感謝の念という事でしょう。
その典型的なのが顎だけど、顎がした事は「結果を出した事」だからね。
ライコ年も北欧出身で（苦労は）少しはあると書いてる、しかしキミの場合はそもそも速いからね。
キミは（メカニック達との懇親等）やってないでしょう。
>琢磨が、ドライかというと、そういうイメージでもないしなあ
ドライという事でなくてそういう周囲に対する気配りや感謝の念という事でしょう。
その典型的なのが顎だけど、顎がした事は「結果を出した事」だからね。
88 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 00:36:35 ID:z4pRqPJa
面白いスレだろ？
>>85
>だから、ギアボックスは壊せないって。
ていうか壊れるし（関連するものを含めて）
セーフティカーの間、ブレーキやタイヤを冷やさない為に急加速・急減速を
繰り返し、クラッチを切ったりつなげたりするんだよ。
その扱いが乱暴だとやはり壊れやすい
レブリミッターがあるからエンジンブローしないといっても、やはり乱暴な使い方を
するとエンジンブローはしまっせ！
>だから、ギアボックスは壊せないって。
ていうか壊れるし（関連するものを含めて）
セーフティカーの間、ブレーキやタイヤを冷やさない為に急加速・急減速を
繰り返し、クラッチを切ったりつなげたりするんだよ。
その扱いが乱暴だとやはり壊れやすい
レブリミッターがあるからエンジンブローしないといっても、やはり乱暴な使い方を
するとエンジンブローはしまっせ！
/;:;:;r'"~´"´ ｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
j;:;:;:| i;:;:;:;|
j;:;:/ ,,,,＿ ＿,, ヾﾐ;|
_|;:;{ r---ミ､、 _r'---ミ |;:;|┐ 「僕はアイソトニックよりクラッシュホリック」
{ﾍ;:! -=・=-, i ' -=・=- |ヒ |
!(|;| j ljｿ | 「何よりもまず、追突スピード」
ヽ_ヽ r' ノＬ.ノ
l`┐ .｀ ‐ '´ ′| 「いつも通りグラベルに」
.!、{ `､ｰ､_,.-一 / /!
|ヽヽ ─ / / | 「ほぼノーポイントに近いんだけど、見飽きない走り」
__」 ヽ､ ／ / ヽ
／ !! ｀￣￣´ ／ 〉─--
j;:;:;:| i;:;:;:;|
j;:;:/ ,,,,＿ ＿,, ヾﾐ;|
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|ヽヽ ─ / / | 「ほぼノーポイントに近いんだけど、見飽きない走り」
__」 ヽ､ ／ / ヽ
／ !! ｀￣￣´ ／ 〉─--
これは推測の域だけど
去年前半琢磨のエンジンばかりブローしたのと、ライコネンが今年エンジンブローしたのは
やはりドライバーの使い方に原因があるような気がしてる。
しかし両者はかなり違う
琢磨の場合はアクセルのオンオフ、粗い（ヘタ）ドライビングでエンジンに負担をかけてしまって
キミの場合はＴＶの表示を見てるだけの判断だけどモン吉に比べて高回転まで持っていけてる
つまりエンジンの性能を引き出してる代わりに壊れる限界点に近づいてるような気がする
去年前半琢磨のエンジンばかりブローしたのと、ライコネンが今年エンジンブローしたのは
やはりドライバーの使い方に原因があるような気がしてる。
しかし両者はかなり違う
琢磨の場合はアクセルのオンオフ、粗い（ヘタ）ドライビングでエンジンに負担をかけてしまって
キミの場合はＴＶの表示を見てるだけの判断だけどモン吉に比べて高回転まで持っていけてる
つまりエンジンの性能を引き出してる代わりに壊れる限界点に近づいてるような気がする
>>92
バレバレだなｗ
バレバレだなｗ
もちろんチームもドライバーの使用に耐えうるエンジンを作る事がひつようだけど
そういう意味でも琢磨はまだ習得しなきゃいけない事があると思うね、
バトンに比べて低い回転数でシフトチェンジしてるからエンジンに優しいとは限らないしね
そういう意味でも琢磨はまだ習得しなきゃいけない事があると思うね、
バトンに比べて低い回転数でシフトチェンジしてるからエンジンに優しいとは限らないしね
去年散々繰り返された話題がまたしてもループしてる罠
もしかしてシフトアップのアクセルワーク云々言ってた香具師か？
>>92
>キミの場合はＴＶの表示を見てるだけの判断だけどモン吉に比べて高回転まで持っていけてる
>つまりエンジンの性能を引き出してる代わりに壊れる限界点に近づいてるような気がする
かなり笑ったんだけど。
>キミの場合はＴＶの表示を見てるだけの判断だけどモン吉に比べて高回転まで持っていけてる
>つまりエンジンの性能を引き出してる代わりに壊れる限界点に近づいてるような気がする
かなり笑ったんだけど。
マネージャーのアンドリュースとばかりつるんでたっぽいなあ
Ｆ1マシンに起きるトラブルってそういうストレスからではないんだよね
>>94
＞比べて低い回転数でシフトチェンジしてるから
＞エンジンに優しいとは限らないしね
冷静スレだからあえて聞きたい
まず厳しいと言うことはないわな（そんな理屈はみたこともない）
それでこれを書いて何を言いたいのか？
アクセルＯＮ ＯＦＦのデータ見て荒いから壊れると
言うなら分かるけど妄想で批判しているだけですよね
（ホンダのエンジニアが昨年、四苦八苦してた問題に
回答をすぐ出せるなんて君たちは凄いぞ）
＞比べて低い回転数でシフトチェンジしてるから
＞エンジンに優しいとは限らないしね
冷静スレだからあえて聞きたい
まず厳しいと言うことはないわな（そんな理屈はみたこともない）
それでこれを書いて何を言いたいのか？
アクセルＯＮ ＯＦＦのデータ見て荒いから壊れると
言うなら分かるけど妄想で批判しているだけですよね
（ホンダのエンジニアが昨年、四苦八苦してた問題に
回答をすぐ出せるなんて君たちは凄いぞ）
＞101 胴衣
>>94
＞比べて低い回転数でシフトチェンジしてるから
＞エンジンに優しいとは限らないしね
明らかに、120％優しい。
にも関わらず、シフトチェンジをバトンと同じにしてくれ、と
琢磨に頼んだホンダのエンジニアはマジでせっぱづまって
切り分けに必死だったんだな、と思う。
＞比べて低い回転数でシフトチェンジしてるから
＞エンジンに優しいとは限らないしね
明らかに、120％優しい。
にも関わらず、シフトチェンジをバトンと同じにしてくれ、と
琢磨に頼んだホンダのエンジニアはマジでせっぱづまって
切り分けに必死だったんだな、と思う。
104 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 01:37:32 ID:/T1nmf79
>>92があまりに素人丸だしな件
シフトダウンは琢磨のほうが低回転で繋いでたんだけどね。
高木虎之介
「鈴鹿レーシングスクールで教えていたとき
タクマの走りに強い印象を受けた。
シフトダウンに問題があった
が、それでも速かった。」
ttp://www1.as-web.jp/magazine/img/f1_racing/0510/3.pdf
「鈴鹿レーシングスクールで教えていたとき
タクマの走りに強い印象を受けた。
シフトダウンに問題があった
が、それでも速かった。」
ttp://www1.as-web.jp/magazine/img/f1_racing/0510/3.pdf
109 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 01:58:42 ID:T9H8NShK
>>109
セーフティカーにしかれて立ってられなかったから。
セーフティカーにしかれて立ってられなかったから。
111 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 02:28:21 ID:EOptAPM/
>>108は低脳だろ
ﾊﾞｶはこのｽﾚにこないでね
ﾊﾞｶはこのｽﾚにこないでね
112 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 04:56:29 ID:YT+A7NJo
2005年F1シーズンのドライバー評価（ロイター）予想通りというか、佐藤琢磨、評価3で最低です。。。
評価4はヴィルヌーヴとピッツォニアで、あとはすべて評価5以上。
2005年F1シーズンのドライバー評価
Driver by driver assessment of 2005 F1 season: REUTERS UK
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50120810.html
評価4はヴィルヌーヴとピッツォニアで、あとはすべて評価5以上。
2005年F1シーズンのドライバー評価
Driver by driver assessment of 2005 F1 season: REUTERS UK
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50120810.html
113 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 08:06:21 ID:O7fymeOk
ほう
あのー、ウォームＵＰ時は ただ ＴＣを 切っているだけではないんですか？
>>114
つまりはそう。
つまりはそう。
琢磨のＥｇぶっ壊れの話に戻るのは悪いけど、毎回Ｅｇの同じ場所に
問題があったとは思えません。アクセルワーク・シフトタイミングが
原因とは到底思えない、琢磨だけ「本当に運が悪かった」だけだな！！
問題があったとは思えません。アクセルワーク・シフトタイミングが
原因とは到底思えない、琢磨だけ「本当に運が悪かった」だけだな！！
ピストン溶けてブロー、ってのは燃圧低下による異常燃焼だったんだよね
それを直そうとしたのが今年の２段ポンプと大容量コレクターだったって、例の裁判の時にエンジニアが証言してた
燃圧低下ってポンプが空気吸ったときにも起こるから、ドライビングスタイルも少なからず影響があるんじゃない？
マシン振り回すとタンクの中の燃料が暴れるから空気を吸いやすくなる
それを直そうとしたのが今年の２段ポンプと大容量コレクターだったって、例の裁判の時にエンジニアが証言してた
燃圧低下ってポンプが空気吸ったときにも起こるから、ドライビングスタイルも少なからず影響があるんじゃない？
マシン振り回すとタンクの中の燃料が暴れるから空気を吸いやすくなる
琢磨 「簡単ですよ。タンクをもうひとつ付けて燃料を詰めておけばいいんです」
中本 「それだ！」
中本 「それだ！」
うーん…
マシンを振り回してタンク内でガソリンシェイクしても、Ｅｇ内には
インジェクションを通してガス送り込むわけだし、ガスシェイクでタンク内
云々で空気がっていうのは違うと思う！もしそうだとしても、ドライビング
を変えさせてっていう対処は無理でしょ。。。。
タンク、インジェクション対策だよ。
マシンを振り回してタンク内でガソリンシェイクしても、Ｅｇ内には
インジェクションを通してガス送り込むわけだし、ガスシェイクでタンク内
云々で空気がっていうのは違うと思う！もしそうだとしても、ドライビング
を変えさせてっていう対処は無理でしょ。。。。
タンク、インジェクション対策だよ。
>>117
琢磨のドライビングスタイルとの因果関係について
理論的な考察が出たのは初めてだなｗ
ありえそうだけどもともと4Ｇ程度は普通に想定してる以上
空気を噛むという事態が起こってはいけないからなあ。
ドライビングスタイルによるタンク内の暴れ方の違いなど微々たるものだろう。
琢磨のドライビングスタイルとの因果関係について
理論的な考察が出たのは初めてだなｗ
ありえそうだけどもともと4Ｇ程度は普通に想定してる以上
空気を噛むという事態が起こってはいけないからなあ。
ドライビングスタイルによるタンク内の暴れ方の違いなど微々たるものだろう。
121 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 09:40:00 ID:O7fymeOk
うーん・・
もっと単純なものではないか
スロットルを上げ下げする頻度と度合いとか
じゃ今セナ足やったらどうなるかという疑問
になるが、セミオートマだしね
スロットルを上げ下げする頻度と度合いとか
じゃ今セナ足やったらどうなるかという疑問
になるが、セミオートマだしね
>>114
あ、突っ込もうとした事いわれちゃったw
あ、突っ込もうとした事いわれちゃったw
>>122
ただねぇ・・・フライ・バイ・ワイヤでアクセル開度がそのまま
直結している訳ではないから、そこら辺はキッチリマッピングしていると思うけど？
TCSも無い、精度の高いマッピング技術も確立していない、ターボラグは出したくない・・・こういったジレンマを解消する為のセナなりの解決方法が
あのアクセルワークだった訳で、
今アレを出しても正直有効かどうかは疑問だよね？
ただねぇ・・・フライ・バイ・ワイヤでアクセル開度がそのまま
直結している訳ではないから、そこら辺はキッチリマッピングしていると思うけど？
TCSも無い、精度の高いマッピング技術も確立していない、ターボラグは出したくない・・・こういったジレンマを解消する為のセナなりの解決方法が
あのアクセルワークだった訳で、
今アレを出しても正直有効かどうかは疑問だよね？
Ｅｇぶっ壊れは偶然に決定。
ホンダだって原因わからないわけだし、もし判っていたとしても重要な
問題であれば言わないか！
それにしても、俺のオデッセイノッキング音が気になるなo
ホンダだって原因わからないわけだし、もし判っていたとしても重要な
問題であれば言わないか！
それにしても、俺のオデッセイノッキング音が気になるなo
126 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 09:56:36 ID:O7fymeOk
決まってないが
全然冷静じゃないな
>>120
第１期の最初のエンジンは横Gによってオイルが偏るのですぐに焼きついた
第１期の最初のエンジンは横Gによってオイルが偏るのですぐに焼きついた
本当に運が悪かっただけならば問題はもっと深刻と言える。
技術や精神面は向上の余地があるが生まれ持った星回りは・・・
技術や精神面は向上の余地があるが生まれ持った星回りは・・・
>>117
じゃぁ、バトンは某漫画みたく水を浸した紙コップをおいても
こぼさないような繊細なドライビングだったから無問題だったと
つか、ホントにポンプのエア噛みがエンジンブローの原因だったとしたら
そりゃただの設計チョンボだね
少なくともドライバーに責はない罠
じゃぁ、バトンは某漫画みたく水を浸した紙コップをおいても
こぼさないような繊細なドライビングだったから無問題だったと
つか、ホントにポンプのエア噛みがエンジンブローの原因だったとしたら
そりゃただの設計チョンボだね
少なくともドライバーに責はない罠
132 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 12:40:51 ID:r0oP02xj
133 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 13:07:01 ID:wVxxYZFw
>132
ああ、本当に。
琢磨を唯一乗せてくれるチームだったのにな
ああ、本当に。
琢磨を唯一乗せてくれるチームだったのにな
>>132-133
琢磨を乗せたこと自体が糞の証明。
琢磨を乗せたこと自体が糞の証明。
136 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 14:00:02 ID:qisCBU5Q
マシンの調子が悪いときでも、確実にゴールまでマシンを、運ぶ。
レースディスタンスのデーターを得る。
これにより、ドライバー個々の、セッティングが決まり、
マシントラブルも減る。
バトンと琢磨の、去年からの完走率の差は、確実に有ると思う。
確かにBARクルーに、大部分の責があるのだが、
琢磨に遠因が有るのも歪めない。
レースディスタンスのデーターを得る。
これにより、ドライバー個々の、セッティングが決まり、
マシントラブルも減る。
バトンと琢磨の、去年からの完走率の差は、確実に有ると思う。
確かにBARクルーに、大部分の責があるのだが、
琢磨に遠因が有るのも歪めない。
ドライビングが良い悪いじゃなく、相性(?)みたいなのはあるらしいね
たとえば、エンジンならこの部分で振動が出るけど、一瞬通過するだけなら
問題ないがパーシャル域がそこにきちゃって、そこに居続けると
一気にダメージが蓄積されていって壊れるとか
たとえば、エンジンならこの部分で振動が出るけど、一瞬通過するだけなら
問題ないがパーシャル域がそこにきちゃって、そこに居続けると
一気にダメージが蓄積されていって壊れるとか
138 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 14:18:10 ID:9IgnhLN6
BARクルーに一切の責任はないよ。
彼等は驚く程のハードワークで寸分違わぬ2台のマシンを用意してきた。
問題は未熟なドライビングスキルでそれを台無しにする人間がいること。
彼等は驚く程のハードワークで寸分違わぬ2台のマシンを用意してきた。
問題は未熟なドライビングスキルでそれを台無しにする人間がいること。
139 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 14:21:52 ID:xkt+LZDs
ファーストとセカンドなんだから差が出て当たり前w
別にＢＡＲに限った事じゃないし
完走率云々もな
別にＢＡＲに限った事じゃないし
完走率云々もな
>>136
>>琢磨に遠因が有るのも歪めない。
連続バルサンなんて、当時さんざん騒いで原因がはっきりしなかったのに
それを”琢磨のせい”つーのも無理があるんじゃね？
原因がわかってて、なおかつそれでトラブル出しまくってたんだったら責任も
あるだろうけど
>>137
一般乗用車でも振動が増える回転域ってあるよね
でも、振動の出る回転数っつーのはあらかじめわかってるんだし
テレメータで走行中の回転数も把握してるんだから
それが問題だったらもっとすぐに解決できてただろうね
つか、ヘンなのがまた戻ってきてるね（>>136-137のことじゃないよ）
靖国スレ緊急動員体制が解除されたんですかね
>>琢磨に遠因が有るのも歪めない。
連続バルサンなんて、当時さんざん騒いで原因がはっきりしなかったのに
それを”琢磨のせい”つーのも無理があるんじゃね？
原因がわかってて、なおかつそれでトラブル出しまくってたんだったら責任も
あるだろうけど
>>137
一般乗用車でも振動が増える回転域ってあるよね
でも、振動の出る回転数っつーのはあらかじめわかってるんだし
テレメータで走行中の回転数も把握してるんだから
それが問題だったらもっとすぐに解決できてただろうね
つか、ヘンなのがまた戻ってきてるね（>>136-137のことじゃないよ）
靖国スレ緊急動員体制が解除されたんですかね
141 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 15:09:32 ID:BrDjdt4u
142 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 15:19:32 ID:oahUQDov
143 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 15:33:15 ID:SFfpv7AK
琢磨を冷静に…！
ＨＯＮＤＡはもっと冷静に…！！
マジにやばいよ第３期参戦して優勝なし。
スレチガイカ。
ＨＯＮＤＡはもっと冷静に…！！
マジにやばいよ第３期参戦して優勝なし。
スレチガイカ。
いまだに佐藤を擁護している奴は
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/motor/questionnaire/questionnaire_top.html
を読め
本人やチームへの批判数は最後まで右肩上がりだった。
これが一般人の感覚
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/motor/questionnaire/questionnaire_top.html
を読め
本人やチームへの批判数は最後まで右肩上がりだった。
これが一般人の感覚
145 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 15:45:39 ID:rAbdSw9a
>>145
ただ応援するだけなら誰も文句は言わんよ
ただ応援するだけなら誰も文句は言わんよ
147 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 15:52:46 ID:rAbdSw9a
>>146 だったらアンチスレに帰れば？
お疲れさまw
お疲れさまw
また ID:rAbdSw9a が暴れまわってるよ
なんだいこの狂信者は？
なんだいこの狂信者は？
ID:rAbdSw9a
能力のない奴がシートに居座るおかげで、有望な若手のシートが奪われている
たとえば、コバライネンなどは来年ぜひ見てみたいドライバーの一人
これだけでも、許しがたい
佐藤は成長の跡が見られなかった、むしろ退化している。
クリエンやマッサには成長の跡がみられるのにかかわらずだ。
能力のない奴がシートに居座るおかげで、有望な若手のシートが奪われている
たとえば、コバライネンなどは来年ぜひ見てみたいドライバーの一人
これだけでも、許しがたい
佐藤は成長の跡が見られなかった、むしろ退化している。
クリエンやマッサには成長の跡がみられるのにかかわらずだ。
150 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:06:45 ID:rAbdSw9a
理想主義が多いな
コバライネンとかは鰤が絡んでるから
そろそろ出てこられるだろ
鰤がいなかったら出てこられないがな
コバライネンとかは鰤が絡んでるから
そろそろ出てこられるだろ
鰤がいなかったら出てこられないがな
狂に何を言っても無駄なようですね
他人に迷惑をかけてくれなければもういいです。
ホンダは佐藤のためにどれだけ金をつぎ込む気なのか
いい加減に気づけよと
ホンダにも期待はできそうにないよ
今年の開発スピードにはがっかりさせられた。
トヨタに大きく遅れをとっているといえる。
他人に迷惑をかけてくれなければもういいです。
ホンダは佐藤のためにどれだけ金をつぎ込む気なのか
いい加減に気づけよと
ホンダにも期待はできそうにないよ
今年の開発スピードにはがっかりさせられた。
トヨタに大きく遅れをとっているといえる。
153 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:18:39 ID:rAbdSw9a
>>152 社会不適合者の嫉妬みたいだなww
あっ。違ったらごめんね。
あっ。違ったらごめんね。
154 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:19:13 ID:KgNK1gUW
琢磨は高千穂以下
156 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:27:33 ID:rAbdSw9a
>>155 琢磨が原因ならなw
馬鹿丸出しw
馬鹿丸出しw
ID:rAbdSw9a
これだけ狂な奴もいまや珍しいな
お前は、タコに将来性があると思っているのか
ただ日本人だからという理由なの？
去年や今年の初めは応援してたさ
ただ、今年のぐだぐだ感が我慢ならない
それに、トラブルを起こしても言い訳ばかりで謝罪しようとしない人間性も
あげくにこれ、
佐藤はハンドル上の「指のトラブル」でクラッチを早くつないだため、ジャンプスタートとなりドライブスルー・ペナルティを受け、車列の最後尾に下がってしまった。
「うっかりクラッチを早くつないでしまって、ジャンプスタートになった。これは明らかなミスだった。」
もうあほかと
これだけ狂な奴もいまや珍しいな
お前は、タコに将来性があると思っているのか
ただ日本人だからという理由なの？
去年や今年の初めは応援してたさ
ただ、今年のぐだぐだ感が我慢ならない
それに、トラブルを起こしても言い訳ばかりで謝罪しようとしない人間性も
あげくにこれ、
佐藤はハンドル上の「指のトラブル」でクラッチを早くつないだため、ジャンプスタートとなりドライブスルー・ペナルティを受け、車列の最後尾に下がってしまった。
「うっかりクラッチを早くつないでしまって、ジャンプスタートになった。これは明らかなミスだった。」
もうあほかと
エンジニアリングの現場で、すべての問題が根本原因まで解明できて解決できてると思ってんの？
とっかえて直すほうがコストも安いし被害も少なくなることの方が多いんだよ
バトン程度の予備ドライバーなんていくらでいるしな
とっかえて直すほうがコストも安いし被害も少なくなることの方が多いんだよ
バトン程度の予備ドライバーなんていくらでいるしな
159 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:35:21 ID:wVxxYZFw
バトンが予備なんていったら、琢磨の立場は･･･パーツ取り用のスクラップか？
160 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:39:42 ID:xkt+LZDs
>>157 だから何？
アンチスレに帰えれば良いじゃんw
誰をどんな理由で応援しようが勝手
但し、虎之介を応援した事は一度もない
オマイが琢磨嫌いなのは嫌いで良いじゃんね？
オマイ故人の自由だし
それを強要する低脳ぶりがﾜﾛｽ
アンチスレに帰えれば良いじゃんw
誰をどんな理由で応援しようが勝手
但し、虎之介を応援した事は一度もない
オマイが琢磨嫌いなのは嫌いで良いじゃんね？
オマイ故人の自由だし
それを強要する低脳ぶりがﾜﾛｽ
う〜ん
こんな馬鹿を応援している奴の気持ちが知りたいだけ
強要なんかしてないし、強要ととらえる方がどうかしてる
だって、能無しで他人に特攻することが特技のドライバーですよ
こんな馬鹿を応援している奴の気持ちが知りたいだけ
強要なんかしてないし、強要ととらえる方がどうかしてる
だって、能無しで他人に特攻することが特技のドライバーですよ
162 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:46:10 ID:xkt+LZDs
帰らない
おもしろいんだもん
もはやタコオタは絶滅危惧種なもので
おもしろいんだもん
もはやタコオタは絶滅危惧種なもので
164 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:48:21 ID:wVxxYZFw
>162
ラスト・タクヲタ
ラスト・タクヲタ
165 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:50:14 ID:xkt+LZDs
167 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:59:47 ID:xkt+LZDs
>>166 なんの話ししてるのw
前後のスレ読んでから反論しなちゃいよ天才君w
前後のスレ読んでから反論しなちゃいよ天才君w
ﾜﾛｽ
ちっ、素で間違えた
しばらくROMることにするよ
ここまで来て応援するタコオタのMっぷりもすごいな
キモッ
しばらくROMることにするよ
ここまで来て応援するタコオタのMっぷりもすごいな
キモッ
170 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 17:06:51 ID:xkt+LZDs
琢磨があてにできないので、
バトンの方にリソースを集中するのは仕方ないんじゃ？
バトンの方にリソースを集中するのは仕方ないんじゃ？
>>172
去年からだよ。
去年からだよ。
174 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 17:11:21 ID:xkt+LZDs
てかファーストとセカンドのポイント差・トラブル率ならルノーが上
175 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 17:17:24 ID:KgNK1gUW
琢磨が遅いのが悪い
>>173
エンジンメーカーのお抱えドライバーなんだから
同じ待遇を受けようってのがそもそも無理な話
ウィリアムズに移籍した肉みたいに
結果でチームの人間を唸らせるぐらいなら待遇も変わったかもしれないのになぁ
エンジンメーカーのお抱えドライバーなんだから
同じ待遇を受けようってのがそもそも無理な話
ウィリアムズに移籍した肉みたいに
結果でチームの人間を唸らせるぐらいなら待遇も変わったかもしれないのになぁ
177 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 17:23:01 ID:xkt+LZDs
ウィリアムズはジョイントＮＯ１
そんな事も知らないのかよw
そんな事も知らないのかよw
で、琢磨は能力的にはどうなのよ
まさか、チャンピオンになれそうもない（それどころか勝てるかどうかも怪しい）バトンよりも上回っているとか？
まさか、チャンピオンになれそうもない（それどころか勝てるかどうかも怪しい）バトンよりも上回っているとか？
マカオを完全勝利した時は日本人のF1優勝も近いかもとも思ったもんだったが・・・
市街地レースを制した時の冷静さはもうないのかな？
市街地レースを制した時の冷静さはもうないのかな？
一日たつとエライ叩かれようなのででてきました＾＾
一応推測の域とは書いてるんだが
>バトンに比べて低い回転数でシフトチェンジしてるからエンジンに優しいとは限らないしね
自己レスだけど、これはその部分（シフトチェンジ）だけでエンジン全体に優しい運転かどうかは限らないというのと、
そしてその前後のアクセル挙動がどうかというのも含めてね
一応推測の域とは書いてるんだが
>バトンに比べて低い回転数でシフトチェンジしてるからエンジンに優しいとは限らないしね
自己レスだけど、これはその部分（シフトチェンジ）だけでエンジン全体に優しい運転かどうかは限らないというのと、
そしてその前後のアクセル挙動がどうかというのも含めてね
朝のぞいたんだが、まだＥｇの件やってますか！
冷静にＥｇ
で、Ｅｇの何処が壊れたの？
で、Ｅｇの何処が壊れたの？
それと回転数にしても低い方がというのは一般論であって「そのエンジンの特性」
に適してるかどうかはわかんないはず。
それは運・不運の面もあるけど超一流ならわかる世界かもしれない。
９８さん、なんぜそんなに笑うの？
回転数というのはただアクセルを踏めばあがるってもんじゃないよ。
ニュートラルじゃああるまいし、いかに早くアクセルを踏めるかギアチェンジで回転をふやしていくか
複数の要素がある。
に適してるかどうかはわかんないはず。
それは運・不運の面もあるけど超一流ならわかる世界かもしれない。
９８さん、なんぜそんなに笑うの？
回転数というのはただアクセルを踏めばあがるってもんじゃないよ。
ニュートラルじゃああるまいし、いかに早くアクセルを踏めるかギアチェンジで回転をふやしていくか
複数の要素がある。
>>101
>妄想で批判しているだけですよね
レース関係者でもあるまいし、でも片方だけトラブルが出たっていうのは何らかの理由がある
その可能性からもし琢磨の運転に問題があるのならという事。
それと壊れたからといって必ず原因なり理由がわかるものではないでしょ。
それと他の可能性として琢磨に「特製エンジン」を渡したかもという事。
いくらバトンがエースでもホンダが琢磨に対しそういうエンジンを優先的に使用させた可能性はある
>妄想で批判しているだけですよね
レース関係者でもあるまいし、でも片方だけトラブルが出たっていうのは何らかの理由がある
その可能性からもし琢磨の運転に問題があるのならという事。
それと壊れたからといって必ず原因なり理由がわかるものではないでしょ。
それと他の可能性として琢磨に「特製エンジン」を渡したかもという事。
いくらバトンがエースでもホンダが琢磨に対しそういうエンジンを優先的に使用させた可能性はある
琢磨とバトンのＥｇが違う？
んな事ないでしょ。
ところでＦ１って、シフトＵＰ時アクセルは踏みっぱなし？
んな事ないでしょ。
ところでＦ１って、シフトＵＰ時アクセルは踏みっぱなし？
>>184
ど素人だから。
>キミの場合はＴＶの表示を見てるだけの判断だけどモン吉に比べて高回転まで持っていけてる
>つまりエンジンの性能を引き出してる代わりに壊れる限界点に近づいてるような気がする
必要なときに最大馬力が出る回転数まで持って行って
シフトアップするのはどのドライバーも同じ。
キミが同じ状況でモン吉に比べて高い回転数まで持って行ってるということは
レブリミットを超えてるってこと。そりゃ壊れるわなｗ
そもそも、レブリミットを超えたら燃料カットが入るから
キミの方が高回転を使ってるなんてことはあり得ない。
あなたの言っていることは完全なまでに間違い。
ど素人だから。
>キミの場合はＴＶの表示を見てるだけの判断だけどモン吉に比べて高回転まで持っていけてる
>つまりエンジンの性能を引き出してる代わりに壊れる限界点に近づいてるような気がする
必要なときに最大馬力が出る回転数まで持って行って
シフトアップするのはどのドライバーも同じ。
キミが同じ状況でモン吉に比べて高い回転数まで持って行ってるということは
レブリミットを超えてるってこと。そりゃ壊れるわなｗ
そもそも、レブリミットを超えたら燃料カットが入るから
キミの方が高回転を使ってるなんてことはあり得ない。
あなたの言っていることは完全なまでに間違い。
>>177
シートの手に入れ方がチームの気に食わない方法だったとしても
結果を出せばちゃんと評価されるよって例に肉を出した
>>178
そりゃ負けて当然 相手が悪い
バトンに負ける事に対する批判って2chぐらいじゃないのか
同じ負けるにしても20ポイントぐらい取ってたら
こんなに文句言われないと思う
シートの手に入れ方がチームの気に食わない方法だったとしても
結果を出せばちゃんと評価されるよって例に肉を出した
>>178
そりゃ負けて当然 相手が悪い
バトンに負ける事に対する批判って2chぐらいじゃないのか
同じ負けるにしても20ポイントぐらい取ってたら
こんなに文句言われないと思う
>>184
>回転数というのはただアクセルを踏めばあがるってもんじゃないよ。
フライバイワイヤだからただ踏めば上がります。
もちろん適切なギアを選択してパワーバンドを維持しているという条件で。
踏み方で吹け上がりが変わるなんてことはありません。
キャブの車じゃないんだから。いきなり全開にしたってカブりませんｗ
>回転数というのはただアクセルを踏めばあがるってもんじゃないよ。
フライバイワイヤだからただ踏めば上がります。
もちろん適切なギアを選択してパワーバンドを維持しているという条件で。
踏み方で吹け上がりが変わるなんてことはありません。
キャブの車じゃないんだから。いきなり全開にしたってカブりませんｗ
191 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 18:12:20 ID:ZxmXfvjA
いや、そもそもバトンと同待遇でもないのは明らかなのに
バトンと成績を比べても意味ないってこと。
バトンが成績いいのは当たり前。
むしろバトンはもっと働くべきだった。
バトンと成績を比べても意味ないってこと。
バトンが成績いいのは当たり前。
むしろバトンはもっと働くべきだった。
またタコヲタのバトン叩きかよｗ
いくらバトン叩いてもタコのヘボさが際立つだけで意味ねえのに
いくらバトン叩いてもタコのヘボさが際立つだけで意味ねえのに
>>189
じゃーシフトdown時は？
じゃーシフトdown時は？
バトンと比べないで誰と比べればいいんだ？
他チームだったらシャシーが違うんだから比べようがないだろｗ
テストではバトンと同じくらいのタイムだから
琢磨はテストドライバーに向いてるかもね
他チームだったらシャシーが違うんだから比べようがないだろｗ
テストではバトンと同じくらいのタイムだから
琢磨はテストドライバーに向いてるかもね
195 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 18:17:53 ID:gEXMiPih
>>191
それでもクリエンに負けちゃいけないって
それでもクリエンに負けちゃいけないって
196 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 18:19:20 ID:ZxmXfvjA
バリが顎と同じマシンに乗っているとでも？
そんなこと思う人間はこの世の中にいないだろ？
琢磨は2年間苦汁を舐めてきたんだよ。
全てがバトン優先の中での1ポイントは
むしろ賞賛したい。
そんなこと思う人間はこの世の中にいないだろ？
琢磨は2年間苦汁を舐めてきたんだよ。
全てがバトン優先の中での1ポイントは
むしろ賞賛したい。
>>196
それじゃ釣れませんよ。
それじゃ釣れませんよ。
199 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 18:21:59 ID:gEXMiPih
>>196
それでもクリエンに負けちゃいけないって
それでもクリエンに負けちゃいけないって
200 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 18:23:54 ID:ZxmXfvjA
クリエンは関係ない
シフトチェンジ時、Ｅｇの回転数が自動制御されるのであれば他に原因って
何だろ？
本田だって判らない発言しているんだし、我々に判るはずがないよね。
案外暖機運転だったりして。低元低元低元低元低元低元低次元！！
何だろ？
本田だって判らない発言しているんだし、我々に判るはずがないよね。
案外暖機運転だったりして。低元低元低元低元低元低元低次元！！
202 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 18:29:18 ID:gEXMiPih
去年のホンダHPにはF1の製造過程が動画で見られたんだけど
あれを見るとF1ってやっぱり手作りなんだなと思う。
エンジンブロックを数人が砂型で作っていたり
パーツを手作業で研磨していたり。
機械でやりより精度が出るんだそうだ。
精神こめて作ったパーツの集合体であるF1マシンをゴールまで運べない、壊してしまう。
ファースト、セカンドに関係なく職人たちは良い方のパーツをバトンに使って欲しいだろうなぁ。
あれを見るとF1ってやっぱり手作りなんだなと思う。
エンジンブロックを数人が砂型で作っていたり
パーツを手作業で研磨していたり。
機械でやりより精度が出るんだそうだ。
精神こめて作ったパーツの集合体であるF1マシンをゴールまで運べない、壊してしまう。
ファースト、セカンドに関係なく職人たちは良い方のパーツをバトンに使って欲しいだろうなぁ。
レギュラードライバー中、最低だという評価だからね。
たった1年で消えていくドライバー以下なんだから、
本来F1にいてはならないレベルだということ。
たった1年で消えていくドライバー以下なんだから、
本来F1にいてはならないレベルだということ。
はぁ？？クリエンと琢磨比べんなよ。
うまさも速さも段違いだろ。
棚ボタでポイントはあの素人のほうが取ってるみたいだがｗｗ
うまさも速さも段違いだろ。
棚ボタでポイントはあの素人のほうが取ってるみたいだがｗｗ
>>205
で、根拠は？
で、根拠は？
アンチもヲタも他のドライバーをネタにするなよ
そろってクリエンを馬鹿にしてるじゃねーかボケ
そろってクリエンを馬鹿にしてるじゃねーかボケ
208 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 18:52:56 ID:rAbdSw9a
クリエンって結構すごくね？
中国で早かったじゃん
中国で早かったじゃん
210 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 18:54:08 ID:dZz1NTnb
琢磨の顔が醜いからいやです
ｸﾘｴｿかわいいよｸﾘｴｿ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
212 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 18:56:38 ID:YnwOZIIY
インド人を馬鹿にするな！
213 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 19:23:54 ID:sMePDYWa
琢磨は５年契約で８０００万ユーロ払ってでもＢＡＲに引き止めるべきだったのでは？
値段の算出根拠と
残す意味は？
残す意味は？
215 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 19:27:45 ID:bt97My4c
>>213
なんで？
なんで？
216 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 19:33:31 ID:odr/hghe
予選一発がバトン+0.300〜0.700秒、レースペース+0.500〜1.000秒なら
日本人としては十分速いと思うよ。
日本人としては十分速いと思うよ。
琢磨オフに寺で修行したらいいよ。
218 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 19:54:52 ID:bt97My4c
>>216
「何かがおかしい」二号車に乗ってた去年の前半はそのとおりだったけど、
去年後半のもめてた時期に五号車をもらったら殆ど同等レベルになってたよ。
その良い流れが今年につながらなかったどころか遥かに悪化したのが残念だけど…。
「何かがおかしい」二号車に乗ってた去年の前半はそのとおりだったけど、
去年後半のもめてた時期に五号車をもらったら殆ど同等レベルになってたよ。
その良い流れが今年につながらなかったどころか遥かに悪化したのが残念だけど…。
クリエンってF3時代（以前？）からレッドブルの支援受けてるドライバーでしょ？
ニックはドイツ人だからイギリスチームから新興ドイツチームに移籍 ＴＭＧはドイツ人を乗せる
BARはイギリスのチーム ホンダは9年支援してきたタクマを離せない って あたりまえスマソ
ニックはドイツ人だからイギリスチームから新興ドイツチームに移籍 ＴＭＧはドイツ人を乗せる
BARはイギリスのチーム ホンダは9年支援してきたタクマを離せない って あたりまえスマソ
221 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 20:31:07 ID:odr/hghe
>219
レギュレーションの違いも考慮してほしい。
今年はタイヤ交換不可、これは佐藤琢磨には難しい問題だった。
マシンとの相性もあるとは思うけど、ステア特性について目立った
コメントは残していない。
あとバトンとはブレーキダクトの大きさが違うらしいね、
同じサーキットでもバトンの方がダクトが小さくすむから
空力的に良いみたい。
レギュレーションの違いも考慮してほしい。
今年はタイヤ交換不可、これは佐藤琢磨には難しい問題だった。
マシンとの相性もあるとは思うけど、ステア特性について目立った
コメントは残していない。
あとバトンとはブレーキダクトの大きさが違うらしいね、
同じサーキットでもバトンの方がダクトが小さくすむから
空力的に良いみたい。
それでもブレーキトラブル２回
223 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 20:37:26 ID:TTCBcuK8
琢磨ファンって本気でバトンが優遇されたから琢磨が損したと思ってるのか・・・・・・・・
それが、蛸ヲタクオリティ。
225 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 21:11:40 ID:+dRQHhFa
レギュレーションも琢磨には厳しかったかも知れない。
予選の後にセッティングをいじれないので決勝セッティングで予選しなければならない。
決勝のコンディションは天気予報頼りなので”大体これくらい”となるし外すと全然走れない。
つまりマシンを自分にとってベストの状態にできないまま走らせなくてはならない。
対するバトンは少々セッティングがアレでもそれなりに乗りこなせるのであれば
決勝当日にフリー走行やって決勝セッティングできるシーズンよりも差は開くだろうね。
これを「ヘタ」の一言で片付けるのは簡単だがなんでもそこそこ乗りこなすドライバーでは
どんなクルマでもそこそこのタイムが出てしまいマシンの評価ができずに開発に支障が出る。
現在のレギュレーションではどんな糞マシンでも乗りこなしつつクルマの評価ができるドライバーが求められている。
若い内にジュニアフォーミュラもそこそこにＦ-1でマイレージを稼ぐ事ができたバトンと
免許を取れる年齢までクルマに乗れなかった琢磨では差があるのは当然だが（Ｆ-1ではバトンの約半分しか走ってない）
さすがにランキング最下位ではホンダもかばい切れなかったという事です。
予選の後にセッティングをいじれないので決勝セッティングで予選しなければならない。
決勝のコンディションは天気予報頼りなので”大体これくらい”となるし外すと全然走れない。
つまりマシンを自分にとってベストの状態にできないまま走らせなくてはならない。
対するバトンは少々セッティングがアレでもそれなりに乗りこなせるのであれば
決勝当日にフリー走行やって決勝セッティングできるシーズンよりも差は開くだろうね。
これを「ヘタ」の一言で片付けるのは簡単だがなんでもそこそこ乗りこなすドライバーでは
どんなクルマでもそこそこのタイムが出てしまいマシンの評価ができずに開発に支障が出る。
現在のレギュレーションではどんな糞マシンでも乗りこなしつつクルマの評価ができるドライバーが求められている。
若い内にジュニアフォーミュラもそこそこにＦ-1でマイレージを稼ぐ事ができたバトンと
免許を取れる年齢までクルマに乗れなかった琢磨では差があるのは当然だが（Ｆ-1ではバトンの約半分しか走ってない）
さすがにランキング最下位ではホンダもかばい切れなかったという事です。
冷静すれに一日も早く秩序が戻る事を祈る
↓ここからアンチスレに変わります
ところでさ、あまり話題にならないんだけど、指が滑ってあの
スタートだったんですよね。
どこかの掲示板で、あれ、前のグリットが空いてなかったら
スタートで追突してたんじゃって書かれてた。
前の車に追突するロケットスタート！！
これ、やってたらネ申だったのにねぇ…蛸間。
スタートだったんですよね。
どこかの掲示板で、あれ、前のグリットが空いてなかったら
スタートで追突してたんじゃって書かれてた。
前の車に追突するロケットスタート！！
これ、やってたらネ申だったのにねぇ…蛸間。
狙ってたんじゃないの？
ペナルティ食らってもたいしたダメージ無いし。
ペナルティ食らってもたいしたダメージ無いし。
ホントは顎の２つの失態が琢磨に降りかかる予定だったんだけどね
マモノが手抜いちゃって
マモノが手抜いちゃって
琢磨も素人と比べたら上手い方だけどF1のレベルには
遠く及ばない
遠く及ばない
冷静に語ることなんてもうないよ。
こんなドライバーがF１に出ていること事態が異常だから。
こんなドライバーがF１に出ていること事態が異常だから。
バトンと同じ待遇じゃないのはわかってるって
それを加味してもあまりにショボい成績で酷い内容だってことだろ
それを加味してもあまりにショボい成績で酷い内容だってことだろ
こっちではけんさわの話は話題になってないのな
冷静に考えてだ、もし来年琢磨が走ったとして何を期待する？
>237
完走してポイントとること。チームメイトに勝つこと。
完走してポイントとること。チームメイトに勝つこと。
琢磨のファンクラブの人、Autosportに投書してる奴とかいるんだな…。
>>237
マーシャルカーに轢かれる以上のネタをやらかす
マーシャルカーに轢かれる以上のネタをやらかす
>>237
BAR、バトンより良い成績を残して汚名を返上するのが一番の目標ジャマイカ。
BAR、バトンより良い成績を残して汚名を返上するのが一番の目標ジャマイカ。
>>242
琢磨の移籍先候補を冷静に考えると不可能だ。
琢磨の移籍先候補を冷静に考えると不可能だ。
>>1-243
ハハハ
ハハハ
どんどん冷静スレでなくなってきてるね、
ところで、kSdksDFrさんて
去年琢磨のエンジンが集中的に壊れた事に琢磨の扱い方が
バトンにくらべて問題があったかなかったかどっちだと思ってるんだろう
（勿論１００％ドライバーに原因があるという意味でなく）
ところで、kSdksDFrさんて
去年琢磨のエンジンが集中的に壊れた事に琢磨の扱い方が
バトンにくらべて問題があったかなかったかどっちだと思ってるんだろう
（勿論１００％ドライバーに原因があるという意味でなく）
246 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 12:29:32 ID:6QFyRIl4
>>213
そうなったら、そのお金はそのまま中国様に捧げられるでしょう
そうなったら、そのお金はそのまま中国様に捧げられるでしょう
247 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 12:31:53 ID:6QFyRIl4
249 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 14:45:44 ID:RDxs1vEv
それはホンダの言い訳でしょ
>>248
実はバトンもギリギリであと数週走ってたらヤバかったってのが何回もあったという話だけどさ。
これってやっぱエンジンをもたせるっていうか、結果的に琢磨の方が先に壊れる走り方なんじゃないかな？
観客としてみてても琢磨よりバトンの方がスムーズに見えるほど違うスタイルでは負荷のかかり方も当然
違うんじゃないかな。
なんていうか、琢磨はすごい不器用な感じがする。
「スタイルは変えない」んじゃなくて実は「これしかできない」なんじゃないかと・・・。
F3まではそれが当たった。でもF1ではダメだからじゃあ違うやり方で、ってのができてない感じ。
実はバトンもギリギリであと数週走ってたらヤバかったってのが何回もあったという話だけどさ。
これってやっぱエンジンをもたせるっていうか、結果的に琢磨の方が先に壊れる走り方なんじゃないかな？
観客としてみてても琢磨よりバトンの方がスムーズに見えるほど違うスタイルでは負荷のかかり方も当然
違うんじゃないかな。
なんていうか、琢磨はすごい不器用な感じがする。
「スタイルは変えない」んじゃなくて実は「これしかできない」なんじゃないかと・・・。
F3まではそれが当たった。でもF1ではダメだからじゃあ違うやり方で、ってのができてない感じ。
琢磨がブローするのもラスト数周というなら多少運に偏りがあったとも考えられるけど、
そうでもないしなあ。
そうでもないしなあ。
>>250
だからね。何度もがいしゅつなように、
エンジン制御はフライバイワイヤなの。
バトンだろうが琢磨だろうがエンジンにストレスになるような
エンジンの使い方はできない。
あるとすればレブに当ててしまう、というケースだけど、
その点も琢磨の方がきっちり回転を揃えるらしいし。
だからね。何度もがいしゅつなように、
エンジン制御はフライバイワイヤなの。
バトンだろうが琢磨だろうがエンジンにストレスになるような
エンジンの使い方はできない。
あるとすればレブに当ててしまう、というケースだけど、
その点も琢磨の方がきっちり回転を揃えるらしいし。
↓ここで琢磨のシフトアップが下手くそ論
多分半クラ使いすぎなんだよ。
>>252
>エンジン制御はフライバイワイヤなの。
>バトンだろうが琢磨だろうがエンジンにストレスになるような
>エンジンの使い方はできない。
そんな単純なもんなの？
使ってるギアとアクセル開度の関係（シフトタイミング？）とかギア比とかで
かかる負担に差が出てくるんじゃないの？
エンジンブレーキやパーシャルの使い方もあるだろうし。
ドライブバイワイヤだからといってエンジンに負担がかからん（どんな乗り方しても
かかる負担が同じ）というのは信じがたいんだが。
>エンジン制御はフライバイワイヤなの。
>バトンだろうが琢磨だろうがエンジンにストレスになるような
>エンジンの使い方はできない。
そんな単純なもんなの？
使ってるギアとアクセル開度の関係（シフトタイミング？）とかギア比とかで
かかる負担に差が出てくるんじゃないの？
エンジンブレーキやパーシャルの使い方もあるだろうし。
ドライブバイワイヤだからといってエンジンに負担がかからん（どんな乗り方しても
かかる負担が同じ）というのは信じがたいんだが。
>>256
もちろん、パワーバンドを大きく外した状態で
アクセル開けたらエンジンに負担になるかもね。
低回転高負荷はエンジンがもっとも嫌う領域だから。
ただF1のようにパワーバンドの狭くて高回転型のエンジンでは
そんなことしてたらまともに走れないからありえないし
そんなのはテレメトリで一発ばれる。
逆に聞きたいがどういう状況でどういう風に操作すれば
そうしないときと比べてどう負担が大きくかかるの？
そこを指摘してもらわないと話が続かない。
もちろん、パワーバンドを大きく外した状態で
アクセル開けたらエンジンに負担になるかもね。
低回転高負荷はエンジンがもっとも嫌う領域だから。
ただF1のようにパワーバンドの狭くて高回転型のエンジンでは
そんなことしてたらまともに走れないからありえないし
そんなのはテレメトリで一発ばれる。
逆に聞きたいがどういう状況でどういう風に操作すれば
そうしないときと比べてどう負担が大きくかかるの？
そこを指摘してもらわないと話が続かない。
>>257
お兄さんも野暮だなあ、そんなこと聞いちゃって・・・
彼らはホンダのエンジニア達より優秀な方々だったり
Ｆ1ドライバーより車をコントロール出来る人達よ
エンジンの内部も走行中に手に取るように分かるんだから
世の中で偶然にも不幸に合うってことは認められなく
パチンコで連チャン、ハマリしたりするのにも理由が必要なのよ
きっといつか人がこの宇宙に生まれた理由も見つけ出してくれるさ
彼らならね
お兄さんも野暮だなあ、そんなこと聞いちゃって・・・
彼らはホンダのエンジニア達より優秀な方々だったり
Ｆ1ドライバーより車をコントロール出来る人達よ
エンジンの内部も走行中に手に取るように分かるんだから
世の中で偶然にも不幸に合うってことは認められなく
パチンコで連チャン、ハマリしたりするのにも理由が必要なのよ
きっといつか人がこの宇宙に生まれた理由も見つけ出してくれるさ
彼らならね
琢磨のマシンとジェイソンのマシンの決定的違いを一言！！
それは、コックピットである。
琢磨のコックピットはシート合わせ時に使うアンコの量が、ジェイソンに
比べて圧倒的に多い。
また、ペダル類もジェイソンと比して長いジョイントを要する。
ここで問題となるのが、アンコである。
アンコの質量は人間の体より軽いため、ドライバーが乗り込んだ状態
で比較すると差が出てしまう。
重量バランスは琢磨のマシンと比べ、ジェイソンの方が低重心となる。
ヨッテ低重心マシンの方がコントロールし易いので、ジェイソンの方が
速い。
また、アンコがコックピト内の温度上昇を手伝い、それがＥｇに影響を
及ぼす為Ｅｇがバトンより壊れやすくなっている。
どうだ、ＨＯＮＤＡ当たっているだろ。
それは、コックピットである。
琢磨のコックピットはシート合わせ時に使うアンコの量が、ジェイソンに
比べて圧倒的に多い。
また、ペダル類もジェイソンと比して長いジョイントを要する。
ここで問題となるのが、アンコである。
アンコの質量は人間の体より軽いため、ドライバーが乗り込んだ状態
で比較すると差が出てしまう。
重量バランスは琢磨のマシンと比べ、ジェイソンの方が低重心となる。
ヨッテ低重心マシンの方がコントロールし易いので、ジェイソンの方が
速い。
また、アンコがコックピト内の温度上昇を手伝い、それがＥｇに影響を
及ぼす為Ｅｇがバトンより壊れやすくなっている。
どうだ、ＨＯＮＤＡ当たっているだろ。
ジェイソン？
>>257
レブとか画面に表示されたりするじゃない。それ見てたり解説（誰だったか忘れた）聞いてたりすると
シフトアップ時にバトンは19000まで回しきってるけど、琢磨はそこまで回してないと言うのが
あったと思う。とすると、シフトアップ時により低い回転まで落ちることになる。
↑が即負担になるかは正直分からないけど、ウマイヘタじゃなくて癖みたいなモノが
結果的に負担をかけるというのはあるんじゃないかと思う。
後は2ストップか3ストップかでも負担は変わるんじゃないかな。車重が違うわけだし。
一応書いとくけど、俺は琢磨のウマイヘタを言いたいんじゃなくて>>256に引用した3行が
気になってるのね。
レブとか画面に表示されたりするじゃない。それ見てたり解説（誰だったか忘れた）聞いてたりすると
シフトアップ時にバトンは19000まで回しきってるけど、琢磨はそこまで回してないと言うのが
あったと思う。とすると、シフトアップ時により低い回転まで落ちることになる。
↑が即負担になるかは正直分からないけど、ウマイヘタじゃなくて癖みたいなモノが
結果的に負担をかけるというのはあるんじゃないかと思う。
後は2ストップか3ストップかでも負担は変わるんじゃないかな。車重が違うわけだし。
一応書いとくけど、俺は琢磨のウマイヘタを言いたいんじゃなくて>>256に引用した3行が
気になってるのね。
262 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 17:05:19 ID:RDxs1vEv
琢磨にスタイル変更してもブローしたんだから
ホンダのせい
ホンダのせい
Y4onxAc5 さんの揚げ足を取るつもりはないんだけど、
>逆に聞きたいがどういう状況でどういう風に操作すればそうしないときと比べてどう負担が大きくかかるの？
>そこを指摘してもらわないと話が続かない。
と言われる割に回答となる根拠は
>たまたま偶然
>琢磨の方がきっちり回転を揃えるらしいし。
それは「ホンダがそういった」だけなんですよね。
>逆に聞きたいがどういう状況でどういう風に操作すればそうしないときと比べてどう負担が大きくかかるの？
>そこを指摘してもらわないと話が続かない。
と言われる割に回答となる根拠は
>たまたま偶然
>琢磨の方がきっちり回転を揃えるらしいし。
それは「ホンダがそういった」だけなんですよね。
もちろん、ホンダの話が「ウソ」とは思わないけど
もし「琢磨の運転に問題があった（ミスでなくて癖であったとしても）」からって
まずホンダが琢磨の仕方が原因でなんて絶対発表しないと思うから。
それにいろんな回転数以外にもいろんな要素があると思うしね。
正直スライバイワイヤの仕組みはよく知らないが、それが機能してるから
ドライビングの差でエンジン負担がほとんど変わらないというのもどうかなと
もし「琢磨の運転に問題があった（ミスでなくて癖であったとしても）」からって
まずホンダが琢磨の仕方が原因でなんて絶対発表しないと思うから。
それにいろんな回転数以外にもいろんな要素があると思うしね。
正直スライバイワイヤの仕組みはよく知らないが、それが機能してるから
ドライビングの差でエンジン負担がほとんど変わらないというのもどうかなと
>>258
ｗ
>>261
>シフトアップ時により低い回転まで落ちることになる。
当たり前ですがそんなのたかが知れてます。
その程度のことで低回転高負荷になるんじゃ
フリーの時のレブ縛りのときにエンジン壊れるでしょｗ
俺の言った低回転高負荷ってのは完全なまでにパワーバンドを外れて
トルクが出ない状態のことだよ。
よくタクシーの運ちゃんがトップギアのまんま
アクセル踏み込んで低速ノック起こしてカリカリやってるあれ。
F1、いや、モータースポーツでそんなことあるわけないでしょ？
ｗ
>>261
>シフトアップ時により低い回転まで落ちることになる。
当たり前ですがそんなのたかが知れてます。
その程度のことで低回転高負荷になるんじゃ
フリーの時のレブ縛りのときにエンジン壊れるでしょｗ
俺の言った低回転高負荷ってのは完全なまでにパワーバンドを外れて
トルクが出ない状態のことだよ。
よくタクシーの運ちゃんがトップギアのまんま
アクセル踏み込んで低速ノック起こしてカリカリやってるあれ。
F1、いや、モータースポーツでそんなことあるわけないでしょ？
>>264
>まずホンダが琢磨の仕方が原因でなんて絶対発表しないと思うから。
するだろ。するに決まっています。
エンジンの責任ということにしてまで琢磨をかばうか？
ちなみに去年、マレーシアでギアトラブルが発生したときには
「ウォームアップ時にクラッチを切ったり繋いだりしてタイヤを暖めたせいでギアが壊れた」
つまり、原因は琢磨だってことをはっきり公表した。
>まずホンダが琢磨の仕方が原因でなんて絶対発表しないと思うから。
するだろ。するに決まっています。
エンジンの責任ということにしてまで琢磨をかばうか？
ちなみに去年、マレーシアでギアトラブルが発生したときには
「ウォームアップ時にクラッチを切ったり繋いだりしてタイヤを暖めたせいでギアが壊れた」
つまり、原因は琢磨だってことをはっきり公表した。
Y4onxAc5さんの２６５のレスを読むと何だか知ってるようであんまり詳しくないのかな？？
>フリーの時のレブ縛りのときにエンジン壊れるでしょｗ
そんなにはっきりした結果じゃあないから喧々諤々してる訳でして・・・
要は1回のストレスでなく徐々に負荷をかけてるとかね
>F1、いや、モータースポーツでそんなことあるわけないでしょ？
正直、失望したよ。勿論普通はないけど１００％か０％じゃあないでしょ。
完全に外れなくても微妙な差でその結果片方は壊れず片方は壊れない可能性があるのかと
>フリーの時のレブ縛りのときにエンジン壊れるでしょｗ
そんなにはっきりした結果じゃあないから喧々諤々してる訳でして・・・
要は1回のストレスでなく徐々に負荷をかけてるとかね
>F1、いや、モータースポーツでそんなことあるわけないでしょ？
正直、失望したよ。勿論普通はないけど１００％か０％じゃあないでしょ。
完全に外れなくても微妙な差でその結果片方は壊れず片方は壊れない可能性があるのかと
>>265
その「たかが知れてる」負担が蓄積するってことはないのかな。
というか、例の3行を信じるとするとエンジンブローはノッキングするような
むちゃくちゃな使い方しない限りドライバーに責任はないってことになるんじゃないかな。
そういうもんなの？
バトンは（ギリギリであっても）壊れない。琢磨は壊れるってのがエンジンの精度（と言っていいのかな）
だけによるとは思えないんだけど。
既出だけど、エンジンブレーキやパーシャルの使い方、羽の付け方とかいくらでもかかる負担は
変わるんじゃないかな。
その「たかが知れてる」負担が蓄積するってことはないのかな。
というか、例の3行を信じるとするとエンジンブローはノッキングするような
むちゃくちゃな使い方しない限りドライバーに責任はないってことになるんじゃないかな。
そういうもんなの？
バトンは（ギリギリであっても）壊れない。琢磨は壊れるってのがエンジンの精度（と言っていいのかな）
だけによるとは思えないんだけど。
既出だけど、エンジンブレーキやパーシャルの使い方、羽の付け方とかいくらでもかかる負担は
変わるんじゃないかな。
>>267
おいおい、意味が全然わかってないね。
レブ縛りってのはエンジンに負担をかけないために高回転域を使わないようにすることだよ。
だとしたら、
たとえば琢磨のシフトアップポイントはレース時に18000回転で、
バトンがきっちり19000回転だとして
そのシフトアップ時のエンジン回転数差がエンジンに負担になる、というのなら
フリー時にレブ縛りで17000回転にしてたら
ものすごいエンジンに負担になるってことでしょ？って話。
だからそんなことはありえない。
それが負担になるならレブ縛りする意味ないしｗ
エンジンのトップエンドの回転数の違いが及ぼす影響ということ自体
無意味な仮定だといいたいの。
おいおい、意味が全然わかってないね。
レブ縛りってのはエンジンに負担をかけないために高回転域を使わないようにすることだよ。
だとしたら、
たとえば琢磨のシフトアップポイントはレース時に18000回転で、
バトンがきっちり19000回転だとして
そのシフトアップ時のエンジン回転数差がエンジンに負担になる、というのなら
フリー時にレブ縛りで17000回転にしてたら
ものすごいエンジンに負担になるってことでしょ？って話。
だからそんなことはありえない。
それが負担になるならレブ縛りする意味ないしｗ
エンジンのトップエンドの回転数の違いが及ぼす影響ということ自体
無意味な仮定だといいたいの。
>>268
>既出だけど、エンジンブレーキやパーシャルの使い方、
エンジンブレーキは影響あります。
で、それについては琢磨の方がエンジンに優しいというのが散々既出。
パーシャルの使い方、羽の付け方ってのはどういうのを想定してるの？
>既出だけど、エンジンブレーキやパーシャルの使い方、
エンジンブレーキは影響あります。
で、それについては琢磨の方がエンジンに優しいというのが散々既出。
パーシャルの使い方、羽の付け方ってのはどういうのを想定してるの？
>>270
F1のエンジンが全開状態を想定して作られてるならパーシャルが多い方が
負担が増えるんじゃないかと（もちろんたかが知れてるかも知れんけど）。
羽根は付いてる方が抵抗が大きくなるよね。
琢磨は「インフィールド」（細かいコーナーの連続したとこ）で抜くタイプみたいだから
羽はバトンに比べて付け気味なんじゃないかと思う。
F1のエンジンが全開状態を想定して作られてるならパーシャルが多い方が
負担が増えるんじゃないかと（もちろんたかが知れてるかも知れんけど）。
羽根は付いてる方が抵抗が大きくなるよね。
琢磨は「インフィールド」（細かいコーナーの連続したとこ）で抜くタイプみたいだから
羽はバトンに比べて付け気味なんじゃないかと思う。
中本さんの記事とか読んでいると、ホンダが琢磨がというより
バトンが凄いと考えた方がいいんじゃないかな。
ホンダが優勝もした事無いバトンを100億近く出して引きとめたのは
毎ラップ同じ操作が出来ると言うその能力に惚れたからでしょ。
テレメトリシステムが発達して今、ドライバーがした全ての操作情報を把握
する事が出来るから。
毎ラップ同じ負荷をエンジンに与えられると言うのはシュミレーションもしやすいし
機械にとってかなりやさしい運転だと思うしね。
まあ、そう考えると琢磨が下手というのはあながち間違ってもいないけど。
バトンが凄いと考えた方がいいんじゃないかな。
ホンダが優勝もした事無いバトンを100億近く出して引きとめたのは
毎ラップ同じ操作が出来ると言うその能力に惚れたからでしょ。
テレメトリシステムが発達して今、ドライバーがした全ての操作情報を把握
する事が出来るから。
毎ラップ同じ負荷をエンジンに与えられると言うのはシュミレーションもしやすいし
機械にとってかなりやさしい運転だと思うしね。
まあ、そう考えると琢磨が下手というのはあながち間違ってもいないけど。
>>271
？？？
ごめん、まったく意味不明でレスのしようがないんだが。。。。
無理にレスすると、
エンジンが全開状態を想定して作られるのは
それがもっとも負担になるからであって。。。。
全開を想定して作られたらパーシャル（回転数一定）のほうが負担になるという
二律背反の世界ではない。
？？？
ごめん、まったく意味不明でレスのしようがないんだが。。。。
無理にレスすると、
エンジンが全開状態を想定して作られるのは
それがもっとも負担になるからであって。。。。
全開を想定して作られたらパーシャル（回転数一定）のほうが負担になるという
二律背反の世界ではない。
例えばエンジンなどはファクトリーとかでベンチテストしますよね。
その時には当然走るコースを想定してここは何速で何回転だとかそれが何秒つづくとか
アクセルにしてもオンオフフどちらかじゃあないですよね。
そういう意味ではバトンのラップ毎のタイムやアクセル挙動のバラツキがないドライビングは
ある意味では優しいと思う、
回転数やギアつなぐ回転数を揃えてるというのは一つの要素であってそれでエンジンに
優しいとは限らないのでは？
その時には当然走るコースを想定してここは何速で何回転だとかそれが何秒つづくとか
アクセルにしてもオンオフフどちらかじゃあないですよね。
そういう意味ではバトンのラップ毎のタイムやアクセル挙動のバラツキがないドライビングは
ある意味では優しいと思う、
回転数やギアつなぐ回転数を揃えてるというのは一つの要素であってそれでエンジンに
優しいとは限らないのでは？
オイルの事を考えたら安定している方がいいよな。
>>275
おっ。同意見。
だからこそホンダは100億も・・・。
レースの周回タイムを折れ線グラフにしたのを見たが
あれ見ると上手い下手が一発で解る。
バトンもそうなんだけど燃料が減るごとに少しづつ速くなって行くきれいなグラフ。
対する琢磨は･･･かなりデコボコです。
おっ。同意見。
だからこそホンダは100億も・・・。
レースの周回タイムを折れ線グラフにしたのを見たが
あれ見ると上手い下手が一発で解る。
バトンもそうなんだけど燃料が減るごとに少しづつ速くなって行くきれいなグラフ。
対する琢磨は･･･かなりデコボコです。
それにしてもこの全体的なレベルの低さはいったいなんだろう？
同一人物？
同一人物？
>負担をかけるドライビングをばらつきなく行える方が優しいという主張かよ？
もしかしたらこの人その筋の方？って思ってたのが・・・・・・・
あなたの論理で言えばエンジンに対する負荷のかけ方に対して、
ドライバーの差（琢磨とバトン）はほとんど関係なく、むしろ琢磨の方が優しいのでは
という事ですよね。
でもその根拠はギア変速の低回転と変速時の回転数ですよね。
それ以外の要素をなぜ考慮に入れられないのかとても疑問です。
あなたが僕達と同じシロートなら理解できますが・・・・
もしかしたらこの人その筋の方？って思ってたのが・・・・・・・
あなたの論理で言えばエンジンに対する負荷のかけ方に対して、
ドライバーの差（琢磨とバトン）はほとんど関係なく、むしろ琢磨の方が優しいのでは
という事ですよね。
でもその根拠はギア変速の低回転と変速時の回転数ですよね。
それ以外の要素をなぜ考慮に入れられないのかとても疑問です。
あなたが僕達と同じシロートなら理解できますが・・・・
運も実力も無い男、それが琢磨。
>281
俺は誰かがExcelにラップタイムを打ち込んだ物を見せてもらった。
そういえば、日産はテストドライバーの決定に車の状況を把握し
それにあわせて運転できる人をテレメトリをみてはじきだして
採用したっていってたね。
バトンと琢磨の走りをテレメトリで見比べてみたいね。
>>280
あんたも相当レベル低いぞ。
フライバイワイヤーってどんな制御してるかわかってる？
俺は誰かがExcelにラップタイムを打ち込んだ物を見せてもらった。
そういえば、日産はテストドライバーの決定に車の状況を把握し
それにあわせて運転できる人をテレメトリをみてはじきだして
採用したっていってたね。
バトンと琢磨の走りをテレメトリで見比べてみたいね。
>>280
あんたも相当レベル低いぞ。
フライバイワイヤーってどんな制御してるかわかってる？
>>273
区間最高速で比較してみた。
考察はしてないｗ
バトン 琢磨
オーストラリア 310.4 310.5○
マレーシア 琢磨欠場
バーレーン 300.8 305.5○
サンマリノ 266.9 267.5○
スペイン 出走せず
モナコ 出走せず
ヨーロッパ 277.7 277.7
カナダ 301.0○ 297.3
アメリカ リタイア？
フランス 283.0 286.9○
イギリス 322.0○ 316.4
ドイツ 277.1○ 275.8
ハンガリー 303.4○ 302.6
トルコ 308.5○ 307.8
イタリア 346.0 351.5○
ベルギー 326.9 327.5○
ブラジル 323.6 324.3○
日本 318.4 320.2○
中国 298.3 295.2○
Yahoo! Formura1より
各数値はセクター1，2，コントロールラインで最も早いもの
区間最高速で比較してみた。
考察はしてないｗ
バトン 琢磨
オーストラリア 310.4 310.5○
マレーシア 琢磨欠場
バーレーン 300.8 305.5○
サンマリノ 266.9 267.5○
スペイン 出走せず
モナコ 出走せず
ヨーロッパ 277.7 277.7
カナダ 301.0○ 297.3
アメリカ リタイア？
フランス 283.0 286.9○
イギリス 322.0○ 316.4
ドイツ 277.1○ 275.8
ハンガリー 303.4○ 302.6
トルコ 308.5○ 307.8
イタリア 346.0 351.5○
ベルギー 326.9 327.5○
ブラジル 323.6 324.3○
日本 318.4 320.2○
中国 298.3 295.2○
Yahoo! Formura1より
各数値はセクター1，2，コントロールラインで最も早いもの
ついでにスピードトラップも
バトン 琢磨 ファステスト
オーストラリア 314.5 319.0○ バトン
マレーシア
バーレーン 323.1 325.9○ バトン
サンマリノ 310.1○ 310.0 バトン
スペイン
モナコ
ヨーロッパ 308.3 309.2○ 琢磨
カナダ 325.1○ 323.4 バトン
アメリカ
フランス 319.9 321.0○ バトン
イギリス 280.0○ 276.4 バトン
ドイツ 326.5○ 324.6 バトン
ハンガリー 306.1○ 305.3 琢磨
トルコ 320.6 324.4○ バトン
イタリア 359.1 364.1○ バトン
ベルギー 計測してないみたい バトン
ブラジル 319.0○ 318.0 琢磨
日本 311.6○ 310.1 バトン
中国 338.3 336.2 バトン
同じくYahoo! Formura1より
（ファステストはどっちが早かったか）。
他にもっといいデータ野菜とがあったら教えて。
バトン 琢磨 ファステスト
オーストラリア 314.5 319.0○ バトン
マレーシア
バーレーン 323.1 325.9○ バトン
サンマリノ 310.1○ 310.0 バトン
スペイン
モナコ
ヨーロッパ 308.3 309.2○ 琢磨
カナダ 325.1○ 323.4 バトン
アメリカ
フランス 319.9 321.0○ バトン
イギリス 280.0○ 276.4 バトン
ドイツ 326.5○ 324.6 バトン
ハンガリー 306.1○ 305.3 琢磨
トルコ 320.6 324.4○ バトン
イタリア 359.1 364.1○ バトン
ベルギー 計測してないみたい バトン
ブラジル 319.0○ 318.0 琢磨
日本 311.6○ 310.1 バトン
中国 338.3 336.2 バトン
同じくYahoo! Formura1より
（ファステストはどっちが早かったか）。
他にもっといいデータ野菜とがあったら教えて。
>>282
なんで他の要素を考慮に入れないか？だって？
だから考慮に入れるべき具体的な条件を教えてくれ。
それがわからんのにどうやって考慮に入れるんだ？
それとこっちだって車いじりとモータースポーツかじってるだけの素人だよ。
俺の言ってることなんか常識中の常識なの。
なんで他の要素を考慮に入れないか？だって？
だから考慮に入れるべき具体的な条件を教えてくれ。
それがわからんのにどうやって考慮に入れるんだ？
それとこっちだって車いじりとモータースポーツかじってるだけの素人だよ。
俺の言ってることなんか常識中の常識なの。
コーナーが遅いということ。つまりヘタクソ。
>>290
仕組みの話か？それなら簡単。
アクセルペダルの踏み込み量が量子化されて、制御用のコンピューターが適切なA/F比になるように
インジェクタとスロットル開度を制御し同時に点火タイミングも制御する。
もちろんTCの作動も。
最適な状態は選択されたエンジンマッピングにより決められる。
最初あんたは制御といった。それは簡単じゃないよ。
仕組みの話か？それなら簡単。
アクセルペダルの踏み込み量が量子化されて、制御用のコンピューターが適切なA/F比になるように
インジェクタとスロットル開度を制御し同時に点火タイミングも制御する。
もちろんTCの作動も。
最適な状態は選択されたエンジンマッピングにより決められる。
最初あんたは制御といった。それは簡単じゃないよ。
>>294
>レスダウンフォース気味にして最高速延ばそうとしてるんじゃない？
俺が>>271で考えてたのとは逆だね。
区間最高速とスピードトラップをごっちゃにして
速度だけで勝敗を付けると
オーストラリア 琢磨
マレーシア
バーレーン 琢磨
サンマリノ バトン
スペイン
モナコ
ヨーロッパ 琢磨
カナダ バトン
アメリカ
フランス 琢磨
イギリス バトン
ドイツ バトン
ハンガリー バトン
トルコ 琢磨
イタリア 琢磨
ベルギー 琢磨（スピードトラップは未計測）
ブラジル 琢磨
日本 琢磨
中国 バトン
タイムはバトンより遅いことが多い（というかほとんど）のに
速度は伸びてるってことは羽根を付けないセッティングが好きみたいだね。
>レスダウンフォース気味にして最高速延ばそうとしてるんじゃない？
俺が>>271で考えてたのとは逆だね。
区間最高速とスピードトラップをごっちゃにして
速度だけで勝敗を付けると
オーストラリア 琢磨
マレーシア
バーレーン 琢磨
サンマリノ バトン
スペイン
モナコ
ヨーロッパ 琢磨
カナダ バトン
アメリカ
フランス 琢磨
イギリス バトン
ドイツ バトン
ハンガリー バトン
トルコ 琢磨
イタリア 琢磨
ベルギー 琢磨（スピードトラップは未計測）
ブラジル 琢磨
日本 琢磨
中国 バトン
タイムはバトンより遅いことが多い（というかほとんど）のに
速度は伸びてるってことは羽根を付けないセッティングが好きみたいだね。
>>294
あ、そうなの？
ＰＰや前にいる車が最高速重視にして
コーナーでつまってもストレートで抜かれないようにする
セッティングは30年も前になくなったんだね
具体的にいつごろ無くなったの？もっと詳しく
あ、そうなの？
ＰＰや前にいる車が最高速重視にして
コーナーでつまってもストレートで抜かれないようにする
セッティングは30年も前になくなったんだね
具体的にいつごろ無くなったの？もっと詳しく
>>296
野暮だね(w
野暮だね(w
>>293
おっと言葉が悪かったなスマソ
でも、そこまで理解してながらなんでドライビングの違いがエンジンストレスの有無と関係ないと
いえるんだ？
もちろんスロットル開度のデジタル化によって出力の出し方は自由に制御できるし
ギヤポジションと連動してオーバーレブもなくなるだろう。
しかし、ドライバーが意図した動作はそのまま出力されるでしょ。
ブレーキしながらのアクセルON、TCを効かせる回数。１３０RみたいにアクセルOFFで回るか
軽いブレーキで曲がるか・・・。ドライビングしかたでかなりの違いがあるよ。
琢磨のドライビングがエンジンを壊すという可能性はかなりあると思うよ。
おっと言葉が悪かったなスマソ
でも、そこまで理解してながらなんでドライビングの違いがエンジンストレスの有無と関係ないと
いえるんだ？
もちろんスロットル開度のデジタル化によって出力の出し方は自由に制御できるし
ギヤポジションと連動してオーバーレブもなくなるだろう。
しかし、ドライバーが意図した動作はそのまま出力されるでしょ。
ブレーキしながらのアクセルON、TCを効かせる回数。１３０RみたいにアクセルOFFで回るか
軽いブレーキで曲がるか・・・。ドライビングしかたでかなりの違いがあるよ。
琢磨のドライビングがエンジンを壊すという可能性はかなりあると思うよ。
299 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 19:58:29 ID:8eaoZRmW
もうどこのＦ３もエンジン優先供給とかワークスチームとかで新人の能力を測れる腕試しのカテじゃなくなってる
元凶はホンダとトヨタだけどね
元凶はホンダとトヨタだけどね
301 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 20:15:52 ID:irqBqb0D
>>295
フランスでのスピードはフライも絶賛だったよね。
フランスでのスピードはフライも絶賛だったよね。
>>298
>ギヤポジションと連動してオーバーレブもなくなるだろう。
ｗｗｗ
よく分かってないようだね。
レブリミッタはギアポジションとは関係ない。
単純に一定回転数を超えたら燃料カットをするだけだ。
フライバイワイヤ以前の問題だよｗ
>なんでドライビングの違いがエンジンストレスの有無と関係ないと
>いえるんだ？
だから具体的にどういうドライビングの違いがどうエンジンに対して影響するのか、と聞いている。
TCの作動方法だって、マシンによって違う。
点火カットの場合もあるし燃料カットの場合もある。
今年のBARのマシンがどちらなのかは知らん。
去年は確か点火カットだったと思うが。
いずれにしても、それがどう制御されることで
どう負担になったりならなかったりするのか、
それを述べてもらわないとこれ以上の議論にならんと何度も言ってるわけだが。
>ギヤポジションと連動してオーバーレブもなくなるだろう。
ｗｗｗ
よく分かってないようだね。
レブリミッタはギアポジションとは関係ない。
単純に一定回転数を超えたら燃料カットをするだけだ。
フライバイワイヤ以前の問題だよｗ
>なんでドライビングの違いがエンジンストレスの有無と関係ないと
>いえるんだ？
だから具体的にどういうドライビングの違いがどうエンジンに対して影響するのか、と聞いている。
TCの作動方法だって、マシンによって違う。
点火カットの場合もあるし燃料カットの場合もある。
今年のBARのマシンがどちらなのかは知らん。
去年は確か点火カットだったと思うが。
いずれにしても、それがどう制御されることで
どう負担になったりならなかったりするのか、
それを述べてもらわないとこれ以上の議論にならんと何度も言ってるわけだが。
>>296
ウィングがつき始めた60年代後半から70年代極序盤までは高速コースで
ウィングを取り外したりしたんだよね
でも現代F1の速さの向上ってダウンフォースの向上による高速コーナーの
著しい速度の向上によるものでしょ
最高速が速ければタイムが出るのならmotoGPの方が速くなるけどそうではないでしょうが。
て言うか、ダウンフォースを減らしてテクでカバーするって理屈上できるわけないでしょ？
だって物理的限界が下がってるんだもん。
ウィングがつき始めた60年代後半から70年代極序盤までは高速コースで
ウィングを取り外したりしたんだよね
でも現代F1の速さの向上ってダウンフォースの向上による高速コーナーの
著しい速度の向上によるものでしょ
最高速が速ければタイムが出るのならmotoGPの方が速くなるけどそうではないでしょうが。
て言うか、ダウンフォースを減らしてテクでカバーするって理屈上できるわけないでしょ？
だって物理的限界が下がってるんだもん。
まあ野暮な話を延々と・・・
ホンダ「そんなんで壊れるような設計してへんわ、アホ」
と言われてお終いっすな
ホンダ「そんなんで壊れるような設計してへんわ、アホ」
と言われてお終いっすな
>>301
オィｯ！！ジュース吹き出しそうになったじゃないか！！（怒）
Y4onxAc5さん、
>それがわからんのにどうやって考慮に入れるんだ？
あのぉ、だったらもう少しモノの書き方変えた方がいいと思うよ。
ちなみにＭＴ車を運転した事あるかなぁ？特にスポーツカーとかでなく軽トラックとか
なぜかっていうと小さい排気量だからいかに効率よく加速するかとかが体感できるから
オィｯ！！ジュース吹き出しそうになったじゃないか！！（怒）
Y4onxAc5さん、
>それがわからんのにどうやって考慮に入れるんだ？
あのぉ、だったらもう少しモノの書き方変えた方がいいと思うよ。
ちなみにＭＴ車を運転した事あるかなぁ？特にスポーツカーとかでなく軽トラックとか
なぜかっていうと小さい排気量だからいかに効率よく加速するかとかが体感できるから
横にそれるけど、91年モナコの予選の最高速はティレルホンダの中嶋だったはず
違っても2位とか3位とか、モナコの場合最高速はトンネル出口なんだけど
じゃあ中嶋が高速セッティングだとか速いとかでなくて、ブレーキが遅かったのが多分一番の原因だと思う。
今年のマシンでも「直線番長」で言えばＢＡＲは１，２位を争うけどコーナーでのタイムを
稼ぐ為にダウンフォースをつけて最高速は遅い事が多かった。
まあようはクルマそのものの素性が悪いと言うか第２期ホンダ以来のバカの一つ覚えかもしれんがね
違っても2位とか3位とか、モナコの場合最高速はトンネル出口なんだけど
じゃあ中嶋が高速セッティングだとか速いとかでなくて、ブレーキが遅かったのが多分一番の原因だと思う。
今年のマシンでも「直線番長」で言えばＢＡＲは１，２位を争うけどコーナーでのタイムを
稼ぐ為にダウンフォースをつけて最高速は遅い事が多かった。
まあようはクルマそのものの素性が悪いと言うか第２期ホンダ以来のバカの一つ覚えかもしれんがね
>>306
あのね。。。。「それがわからん」、と書いたのは
どういう悪影響があるか、ということを提示しろということだよ。
どういうドライビングだったらエンジンにどういう影響がある、
ということを具体的に提示もしないことに対する批判です。
具体的に提示してくれたらそれについて考証しますよ。
> ちなみにＭＴ車を運転した事あるかなぁ？
なめてんのか？ｗ
>なぜかっていうと小さい排気量だからいかに効率よく加速するかとかが体感できるから
だからその効率よく加速ってのがF1ではフライバイワイヤで最適化されてる、
と何度言わせるんだ。
IDかえまくるのやめて質問スレでも行って基本的なことを身に付けてから来い。
あのね。。。。「それがわからん」、と書いたのは
どういう悪影響があるか、ということを提示しろということだよ。
どういうドライビングだったらエンジンにどういう影響がある、
ということを具体的に提示もしないことに対する批判です。
具体的に提示してくれたらそれについて考証しますよ。
> ちなみにＭＴ車を運転した事あるかなぁ？
なめてんのか？ｗ
>なぜかっていうと小さい排気量だからいかに効率よく加速するかとかが体感できるから
だからその効率よく加速ってのがF1ではフライバイワイヤで最適化されてる、
と何度言わせるんだ。
IDかえまくるのやめて質問スレでも行って基本的なことを身に付けてから来い。
>>303
マジにレスくれたから俺ちょと反省
まずコーナーは羽だけで曲るわけじゃない
メカニカルグリップの良し悪し、セッティング決まってる決まってないもある
それに一周を早く走るだけでなくレース戦略で
妥協点を探して最高速を伸ばす作戦はありと思うよ
後方スタートの場合、抜くこと重視もあるだろね
自分より前のラップ遅い車を楽に抜きたいためとか
（最近は昔ほどハッキリはないかな？でもセナプロ時代は
写真で見てもすぐ分かるほど羽の角度違ってた）
時々、ピットで羽の角度を変える人も居るわけで
そこから推測してもダウンフォース付け量ってのは流動的
レスダウンフォースはブレーキング等でタイヤを痛めやすいと言うから
それが琢磨には合ってないかもしれないけど・・・
マジにレスくれたから俺ちょと反省
まずコーナーは羽だけで曲るわけじゃない
メカニカルグリップの良し悪し、セッティング決まってる決まってないもある
それに一周を早く走るだけでなくレース戦略で
妥協点を探して最高速を伸ばす作戦はありと思うよ
後方スタートの場合、抜くこと重視もあるだろね
自分より前のラップ遅い車を楽に抜きたいためとか
（最近は昔ほどハッキリはないかな？でもセナプロ時代は
写真で見てもすぐ分かるほど羽の角度違ってた）
時々、ピットで羽の角度を変える人も居るわけで
そこから推測してもダウンフォース付け量ってのは流動的
レスダウンフォースはブレーキング等でタイヤを痛めやすいと言うから
それが琢磨には合ってないかもしれないけど・・・
>>298
蛇足。
>ドライバーが意図した動作はそのまま出力されるでしょ。
そのまま、じゃない。意図した動作が最適に制御される。
元祖フライバイワイヤのF16を知ってるか？
操縦桿はパイロットの「意図」をコンピュータに伝達するためだけのもの。
そもそも操縦桿自体感圧式で普通の操縦桿のように大きく動かない。
だから操縦桿の操舵量がそのままエルロンとエレベータの動作に直結していない。
操縦桿を思いっきり引いてもコンピュータは
もっとも効率のいいAOAを維持する。気流が剥離するまでエレベータが動くことはない。
それと同じような最適化制御がフライバイワイヤのエンジンにおいて行われているわけ。
蛇足。
>ドライバーが意図した動作はそのまま出力されるでしょ。
そのまま、じゃない。意図した動作が最適に制御される。
元祖フライバイワイヤのF16を知ってるか？
操縦桿はパイロットの「意図」をコンピュータに伝達するためだけのもの。
そもそも操縦桿自体感圧式で普通の操縦桿のように大きく動かない。
だから操縦桿の操舵量がそのままエルロンとエレベータの動作に直結していない。
操縦桿を思いっきり引いてもコンピュータは
もっとも効率のいいAOAを維持する。気流が剥離するまでエレベータが動くことはない。
それと同じような最適化制御がフライバイワイヤのエンジンにおいて行われているわけ。
３０７で書いたようにつまり最高速は琢磨のスタイル（深いブレーキングで突っ込み）から
言えば当然といえば当然のような気がする。
さて戻るけど、
ギア変速でも低回転の方が一般論では優しいかもしれないけどそれも「程度」がある、
エンジン特性からいっても低回転でつないでいるからイコールエンジンに優しいではない
回転数揃えてるという話もギア変速時であって変速後との回転数の差ではないはず
それとフライバイワイヤは俺は詳しくはしらないけどあくまで制御の機能だし「理屈」の範囲だと思う
言えば当然といえば当然のような気がする。
さて戻るけど、
ギア変速でも低回転の方が一般論では優しいかもしれないけどそれも「程度」がある、
エンジン特性からいっても低回転でつないでいるからイコールエンジンに優しいではない
回転数揃えてるという話もギア変速時であって変速後との回転数の差ではないはず
それとフライバイワイヤは俺は詳しくはしらないけどあくまで制御の機能だし「理屈」の範囲だと思う
312 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 20:47:11 ID:j1rHApsd
なに揉めてんの？
蛸が上手いか下手かって下手に決まってんじゃン
厨国GPであんなロケットスタート決めてんだぜ？
蛸が上手いか下手かって下手に決まってんじゃン
厨国GPであんなロケットスタート決めてんだぜ？
普通に考えて同じ道具を使って片方だけが壊すって事は、壊してる奴に問題があるんだろ？
例えばＡＢＳがついてるからフルブレーキング時は技術は大して変わらないと言えば果たしてそうかと、
トラクションコントールがついてるんだからアクセルベタ踏みでもいいかと言えば果たしてそうかと
>どういうドライビングだったらエンジンにどういう影響がある、ということを具体的に提示もしないことに対する批判です。
あのさぁ、別に君に議論で勝とうとは思ってないんだよ、現実問題として琢磨のエンジンにトラブルが多いからそれが
なぜなんだろうという事を語り合ってる訳、それを根拠がないからとか具体的に提示したら考証するって考えで
今までのような意見を言うのはおかしいよ。
トラクションコントールがついてるんだからアクセルベタ踏みでもいいかと言えば果たしてそうかと
>どういうドライビングだったらエンジンにどういう影響がある、ということを具体的に提示もしないことに対する批判です。
あのさぁ、別に君に議論で勝とうとは思ってないんだよ、現実問題として琢磨のエンジンにトラブルが多いからそれが
なぜなんだろうという事を語り合ってる訳、それを根拠がないからとか具体的に提示したら考証するって考えで
今までのような意見を言うのはおかしいよ。
>>310
今日は岡部いさくさんがいらっしゃるようで
今日は岡部いさくさんがいらっしゃるようで
乱暴にあつかったから壊れた とさわぎだすPC初心者みたいなのが
なぜ高レベルのはずだった冷静スレに湧いているのですか？？？
なぜ高レベルのはずだった冷静スレに湧いているのですか？？？
318 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 21:06:11 ID:j1rHApsd
>>308
割り込んでスマンが、トラクションコントロールが復活した時にTCSはエンジンに厳しい、とホンダのエンジニア（西澤氏）がコメントしてる。
曰く、「４つの懸念がある、それは、アフターファイヤー、燃費、ヴァイブレーション、そして信頼性」 だそうだ。
だから、現在は軽減されているに違いないが、それでもTCSを多用するドライバーとしないドライバーではエンジンに与えるストレスが微妙に異なり、元々信頼性がギリギリのところにあるようなエンジンだと壊れるか壊れないかの差になって表れることはあるだろうと俺は思う。
As Kazutoshi Nishizawa, Honda Racing Development's technical director explains, the systems provide a new challenge for engine manufacturers, teams and drivers alike.
"While the drivers may not readily welcome the return of traction control, for us it presents an interesting new dimension in the management of the engine's performance."
Although the traction control system (TCS) is under the principal control of the chassis manufacturer, the engine has an integral role in its operation.
"For an engine manufacturer there are four key considerations created by traction control," continues Kazutoshi Nishizawa. "These are afterburn, fuel wastage, vibration and reliability."
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:-PeiqCdDojYJ:www.jacques.villeneuve.com/express/2001/article11.htm+BAR+HONDA+tcs+Nishizawa&hl=ja
割り込んでスマンが、トラクションコントロールが復活した時にTCSはエンジンに厳しい、とホンダのエンジニア（西澤氏）がコメントしてる。
曰く、「４つの懸念がある、それは、アフターファイヤー、燃費、ヴァイブレーション、そして信頼性」 だそうだ。
だから、現在は軽減されているに違いないが、それでもTCSを多用するドライバーとしないドライバーではエンジンに与えるストレスが微妙に異なり、元々信頼性がギリギリのところにあるようなエンジンだと壊れるか壊れないかの差になって表れることはあるだろうと俺は思う。
As Kazutoshi Nishizawa, Honda Racing Development's technical director explains, the systems provide a new challenge for engine manufacturers, teams and drivers alike.
"While the drivers may not readily welcome the return of traction control, for us it presents an interesting new dimension in the management of the engine's performance."
Although the traction control system (TCS) is under the principal control of the chassis manufacturer, the engine has an integral role in its operation.
"For an engine manufacturer there are four key considerations created by traction control," continues Kazutoshi Nishizawa. "These are afterburn, fuel wastage, vibration and reliability."
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:-PeiqCdDojYJ:www.jacques.villeneuve.com/express/2001/article11.htm+BAR+HONDA+tcs+Nishizawa&hl=ja
具体的にというので書くけど、
例えばベストなシフトチェンジは「速度」「回転数」「アクセル開量」そしてエンジン特性のバランスです。
そして各ギヤの比も違います、バトンと比較して低回転でシフトチェンジしたとしても
適切な速度やトルクの位置でなければアクセルを必要以上に踏まなければならない、
あなたはそこでフライバイワイヤがあるから問題ないという論理だけど、
もし琢磨がバトンに比べて適切なシフトチェンジをしてないと仮定すれば
モアパワーとばかりにエンジンに対して「もっと頑張れ」と負荷をかけてる事になる
それは回転数だけでは判断できないんだよ
例えばベストなシフトチェンジは「速度」「回転数」「アクセル開量」そしてエンジン特性のバランスです。
そして各ギヤの比も違います、バトンと比較して低回転でシフトチェンジしたとしても
適切な速度やトルクの位置でなければアクセルを必要以上に踏まなければならない、
あなたはそこでフライバイワイヤがあるから問題ないという論理だけど、
もし琢磨がバトンに比べて適切なシフトチェンジをしてないと仮定すれば
モアパワーとばかりにエンジンに対して「もっと頑張れ」と負荷をかけてる事になる
それは回転数だけでは判断できないんだよ
>>317
>それと誰が踏んでも加速は同じ。
>俺でもあんたでも顎でも。申し訳ないがそれが現実。
悪いんだが、それは全くの直線でギヤが一つしかないにしかあり得ないんだよ。
いくらフライバイワイヤがあってもシフトチェンジのタイミングが違うだけで加速もタイムも違う。
しかもレースはコーナーなりブレーキありだ。
そんな事も知らないレベルならイヤミじゃあなくとりあえずスルーしてロムってた方がいいよ。
>それと誰が踏んでも加速は同じ。
>俺でもあんたでも顎でも。申し訳ないがそれが現実。
悪いんだが、それは全くの直線でギヤが一つしかないにしかあり得ないんだよ。
いくらフライバイワイヤがあってもシフトチェンジのタイミングが違うだけで加速もタイムも違う。
しかもレースはコーナーなりブレーキありだ。
そんな事も知らないレベルならイヤミじゃあなくとりあえずスルーしてロムってた方がいいよ。
>>321 不適切なギアチェンジはマシン側に受付られないんだよｗ 帰れ！
>>319
それもあるからTCのマッピングをバトンと揃えた。でも壊れたと。
元々TCを作動させることは燃費の面から好ましくないから依存しないようにしてるとタコ自身も言ってるな。
燃費は点火カットじゃなく燃料カットにしないところにも原因がある。
それもあるからTCのマッピングをバトンと揃えた。でも壊れたと。
元々TCを作動させることは燃費の面から好ましくないから依存しないようにしてるとタコ自身も言ってるな。
燃費は点火カットじゃなく燃料カットにしないところにも原因がある。
326 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 21:27:13 ID:j1rHApsd
>>324
だから何で蛸のだけ答えろﾎﾞｹﾅｽ!
だから何で蛸のだけ答えろﾎﾞｹﾅｽ!
>>322
悪い事は言わないから、地上派（フジテレビ）の回転数表示を見直してごらん。
（まああれも正確ではないけど）
>>324
>不適切なギアチェンジはマシン側に受付られないんだよｗ 帰れ！
言葉遊びをするつもりはないんだけど、その不適切というレベルはエンジンが受け付けられないとか
の市販のセミオートマと同じ理屈でしょ、
当然許容誤差はあるけど「ベスト」なタイミングはあるよ
悪い事は言わないから、地上派（フジテレビ）の回転数表示を見直してごらん。
（まああれも正確ではないけど）
>>324
>不適切なギアチェンジはマシン側に受付られないんだよｗ 帰れ！
言葉遊びをするつもりはないんだけど、その不適切というレベルはエンジンが受け付けられないとか
の市販のセミオートマと同じ理屈でしょ、
当然許容誤差はあるけど「ベスト」なタイミングはあるよ
328 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 21:31:30 ID:j1rHApsd
何で蛸のだけ壊れるのか答えろ、な
>>323
そろそろ潮時かなあ。。。
だいたい言ってることの意味がわからんのだ。
まず、
>バトンと比較して低回転でシフトチェンジしたとしても
琢磨が低回転でシフトする、って話はシフトダウン時の話ってわかってる？
>適切な速度やトルクの位置でなければアクセルを必要以上に踏まなければならない、
これがわけがわからん。
適切なトルクの位置ってなんだよ？
適切な速度かどうかはエンジンに対してではなくコーナーに対してだろ？
アクセルを必要以上に踏むというのもまた意味不明。
最大加速時の話か、それともコーナーワーク中の話なのか
それすらわからん。
あんたレースについての基礎知識がなさ過ぎで
全然意味が通ないんだよ。。。。
全然わけわからんからあんな返事しかできないの。
そろそろ潮時かなあ。。。
だいたい言ってることの意味がわからんのだ。
まず、
>バトンと比較して低回転でシフトチェンジしたとしても
琢磨が低回転でシフトする、って話はシフトダウン時の話ってわかってる？
>適切な速度やトルクの位置でなければアクセルを必要以上に踏まなければならない、
これがわけがわからん。
適切なトルクの位置ってなんだよ？
適切な速度かどうかはエンジンに対してではなくコーナーに対してだろ？
アクセルを必要以上に踏むというのもまた意味不明。
最大加速時の話か、それともコーナーワーク中の話なのか
それすらわからん。
あんたレースについての基礎知識がなさ過ぎで
全然意味が通ないんだよ。。。。
全然わけわからんからあんな返事しかできないの。
それと違う視点から（琢磨に原因ありきではないからね）。
ドライバーがエンジンというまさに稼動中の機械をサーキットで運んでいると考えると
その機会はレース中前のめりにや後ろのめり、右や左に荷重がかかりそれに連動してオイルや液体なども移動するよね。
Ａ（バトン）はそれ（エンジン）をスムースにやさしく同じように運んでいる
Ｂ（琢磨）はそれ（エンジン）をでこぼこした縁石を通って揺らしたり、ブレーキがきついから
前のめりがきついとか、修正かけるから左右に振られる時間が長いとか、同じペースで走らず
速かったり遅かったり、失敗したコーナー挽回する為には当然その分低速のギヤでアクセル
の量が違ったりと
ドライバーがエンジンというまさに稼動中の機械をサーキットで運んでいると考えると
その機会はレース中前のめりにや後ろのめり、右や左に荷重がかかりそれに連動してオイルや液体なども移動するよね。
Ａ（バトン）はそれ（エンジン）をスムースにやさしく同じように運んでいる
Ｂ（琢磨）はそれ（エンジン）をでこぼこした縁石を通って揺らしたり、ブレーキがきついから
前のめりがきついとか、修正かけるから左右に振られる時間が長いとか、同じペースで走らず
速かったり遅かったり、失敗したコーナー挽回する為には当然その分低速のギヤでアクセル
の量が違ったりと
>>325
多分、佐藤はバトンのいろんなログデータをみて同じような走りをしようとトライしたと思う。
ただ１００％同じ走りをできてたのかな、というのが俺の見方。
２００４年にはバトンのエンジンもたまに壊れることはあったから、エンジン自体の信頼性が本当にギリギリのところにあり、そこに佐藤の、欠点とは言えないようなホンの些細なスタイルの違いが加わって
佐藤のだけが壊れていたのではないかと思う。
実のところ、俺の気のせいかもしれないが、去年のオンボード・ビデオとかみててコーナー立ち上がりの
エンジン音が佐藤とバトンで微妙に違ってると感じていた。
多分、佐藤はバトンのいろんなログデータをみて同じような走りをしようとトライしたと思う。
ただ１００％同じ走りをできてたのかな、というのが俺の見方。
２００４年にはバトンのエンジンもたまに壊れることはあったから、エンジン自体の信頼性が本当にギリギリのところにあり、そこに佐藤の、欠点とは言えないようなホンの些細なスタイルの違いが加わって
佐藤のだけが壊れていたのではないかと思う。
実のところ、俺の気のせいかもしれないが、去年のオンボード・ビデオとかみててコーナー立ち上がりの
エンジン音が佐藤とバトンで微妙に違ってると感じていた。
>>323
最大限の解釈をしてみると、要はこういうことか？
コーナーアプローチで必要以上の減速をおこなった結果、
立ち上がりでエンジンの回転数が下がってしまって
加速時にエンジンに負担が掛かるって感じの話なのか？
最大限の解釈をしてみると、要はこういうことか？
コーナーアプローチで必要以上の減速をおこなった結果、
立ち上がりでエンジンの回転数が下がってしまって
加速時にエンジンに負担が掛かるって感じの話なのか？
>>329
>あんたレースについての基礎知識がなさ過ぎで全然意味が通ないんだよ。。。。
あのね、あなたの説明にも充分正しい所はあるよ。
だけどね、自分の知らない理解できない部分を切り捨ててこうだ、
あげくに相手に知らなさ過ぎるというのは傲慢だね。
例えば330の話はちょっとオーバーだけどＴＶでオンボード映像やコーナーでの処理、
ステアリングさばきをみればわかると思う。
そういう視点はなしにフライバイワイヤだとか偶然だとかで切り捨てるのは結構だけど
他人に知識がないとか言える資格はないと思うよ
>あんたレースについての基礎知識がなさ過ぎで全然意味が通ないんだよ。。。。
あのね、あなたの説明にも充分正しい所はあるよ。
だけどね、自分の知らない理解できない部分を切り捨ててこうだ、
あげくに相手に知らなさ過ぎるというのは傲慢だね。
例えば330の話はちょっとオーバーだけどＴＶでオンボード映像やコーナーでの処理、
ステアリングさばきをみればわかると思う。
そういう視点はなしにフライバイワイヤだとか偶然だとかで切り捨てるのは結構だけど
他人に知識がないとか言える資格はないと思うよ
335 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 21:55:52 ID:j1rHApsd
336 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 21:59:49 ID:0HTVNj8e
一方のドライバーだけよく壊れるなんて結構あることなんだけどね。単なる偶然
過去を振り返ればチャンピオン争いしてる方ばかり壊れたなんてこともあるし。
陰謀論を唱える琢磨ファンは、頭が悪いと思う。
過去を振り返ればチャンピオン争いしてる方ばかり壊れたなんてこともあるし。
陰謀論を唱える琢磨ファンは、頭が悪いと思う。
ID:nshZ+Uis
本スレでも変態ぶりを発揮してるぞ
本スレでも変態ぶりを発揮してるぞ
いくら糞チームでも、テレメトリー見れば、ドライビング解析出来る
問題があればすぐに解るから ナンセンスな粘着は止めなさいよ
問題があればすぐに解るから ナンセンスな粘着は止めなさいよ
>>333さん
>そのベストなタイミングとやら を完璧にとらないと何故壊れるんだ？
壊れたのは結果論です、もっと丈夫なエンジンだったら壊れなかったかもしれない。
完璧というのはありえない、しかしよりストレス（負荷）をかけた方が壊れやすいのは
理解できますよね。
>初参戦の素人ホンダがぶつかった四十年も前の課題なんですけど
この問題は限りなくゼロに近づく事はあっても完璧にゼロになる問題ではない。
>そのベストなタイミングとやら を完璧にとらないと何故壊れるんだ？
壊れたのは結果論です、もっと丈夫なエンジンだったら壊れなかったかもしれない。
完璧というのはありえない、しかしよりストレス（負荷）をかけた方が壊れやすいのは
理解できますよね。
>初参戦の素人ホンダがぶつかった四十年も前の課題なんですけど
この問題は限りなくゼロに近づく事はあっても完璧にゼロになる問題ではない。
>>339
>いくら糞チームでも、テレメトリー見れば、ドライビング解析出来る
>問題があればすぐに解るから ナンセンスな粘着は止めなさいよ
机上の話だよね、いくら解析した所で必ずしも原因が掴めたり解決する訳ではない。
琢磨は３コーナーが遅いからここを改善すればコンマ３秒は早くなるとわかった所で
琢磨が速くなるのかと、バトンと同じようにシフトチェンジしてくれと言っても
ラップタイムのバラツキやスムースな運転がバトン並みに出きるかといえばそうではないでしょ
>いくら糞チームでも、テレメトリー見れば、ドライビング解析出来る
>問題があればすぐに解るから ナンセンスな粘着は止めなさいよ
机上の話だよね、いくら解析した所で必ずしも原因が掴めたり解決する訳ではない。
琢磨は３コーナーが遅いからここを改善すればコンマ３秒は早くなるとわかった所で
琢磨が速くなるのかと、バトンと同じようにシフトチェンジしてくれと言っても
ラップタイムのバラツキやスムースな運転がバトン並みに出きるかといえばそうではないでしょ
もう少し勉強してから来い 迷惑だ
当のホンダが一番理由がわかってる訳だし
ドライビングが原因でエンジンぶっ壊しまくるような奴を、
いつまでもサポートするわけがないでしょ。
ドライビングが原因でエンジンぶっ壊しまくるような奴を、
いつまでもサポートするわけがないでしょ。
今の車はドライビングでエンジンが壊れるか？
もうそんな時代じゃないだろ。
20万円の中古車じゃないんだから
もうそんな時代じゃないだろ。
20万円の中古車じゃないんだから
346 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 23:16:41 ID:Cd7W3+ia
みんな詭弁のガイドライン読んだほうがいいよ．
釣られすぎｗ
釣られすぎｗ
何でもかんでも、分かるわけもない理由を
探し出そうとする癖はイカンよ
宗教に足元すくわれるぞよ
彼らは人生の謎にもっともらしくすぐ回答をくれるからね
探し出そうとする癖はイカンよ
宗教に足元すくわれるぞよ
彼らは人生の謎にもっともらしくすぐ回答をくれるからね
オレはきっと詳しい、と思い込んでいるヤツばっかりだな、このスレ
>>334
>自分の知らない理解できない部分を切り捨ててこうだ、
てか自分でも根拠もわからないことをぐだぐだいってんのはあんたなんだよ。
もういいよ。疲れるから。
こっちは根拠のある話しかしてないしできないんだよ。
君みたいにそういうことが負担になるかもー、とか妄想全開で話されても
それに対して答えようがないんだ。
>自分の知らない理解できない部分を切り捨ててこうだ、
てか自分でも根拠もわからないことをぐだぐだいってんのはあんたなんだよ。
もういいよ。疲れるから。
こっちは根拠のある話しかしてないしできないんだよ。
君みたいにそういうことが負担になるかもー、とか妄想全開で話されても
それに対して答えようがないんだ。
>>349さん
>こっちは根拠のある話しかしてないしできないんだよ。
だから言ってるでしょ、間違ってる内容ならともかく推測される事を根拠がないからと
自分の狭い知識だけで決め付けてるからスルーしなさいって
>妄想全開で話されてもそれに対して答えようがないんだ。
330や334のレス読んでも妄想全開と考えてる人なんだから答えようがないでしょう。
だからスルーしときなさいって言ってるのに・・・・・
>こっちは根拠のある話しかしてないしできないんだよ。
だから言ってるでしょ、間違ってる内容ならともかく推測される事を根拠がないからと
自分の狭い知識だけで決め付けてるからスルーしなさいって
>妄想全開で話されてもそれに対して答えようがないんだ。
330や334のレス読んでも妄想全開と考えてる人なんだから答えようがないでしょう。
だからスルーしときなさいって言ってるのに・・・・・
勿論、琢磨のエンジンばかり壊れたのは偶然かもしれないし、運が悪かっただけなのかもしれない。
フライバイワイヤやレブリミッターなどアシストが沢山あって
以前ほどドライバー事の差はないかもしれないけど「万能」じゃあないんだよ
その差は理屈でなく、エンジン音や走ってる時のフィーリングでドライバー自身が体感して調整してる部分もあるはず
悪いね、根拠はないが（笑い）。
雄弁で説明上手な琢磨よりバカなバトンの方が速くクルマを走らせるようにね
フライバイワイヤやレブリミッターなどアシストが沢山あって
以前ほどドライバー事の差はないかもしれないけど「万能」じゃあないんだよ
その差は理屈でなく、エンジン音や走ってる時のフィーリングでドライバー自身が体感して調整してる部分もあるはず
悪いね、根拠はないが（笑い）。
雄弁で説明上手な琢磨よりバカなバトンの方が速くクルマを走らせるようにね
352 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 00:13:05 ID:yLLpLgYV
バトンは何も考えてないから
いつもおんなじ様なドライビングなんでしょｗ
だからオーバーテイクもしないｗ
いつもおんなじ様なドライビングなんでしょｗ
だからオーバーテイクもしないｗ
/;:;:;r'"~´"´ ｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
j;:;:;:| i;:;:;:;|
j;:;:/ ,,,,＿ ＿,, ヾﾐ;|
_|;:;{ r---ミ､、 _r'---ミ |;:;|┐ 「僕はアイソトニックよりクラッシュホリック」
{ﾍ;:! -=・=-, i ' -=・=- |ヒ |
!(|;| j ljｿ | 「何よりもまず、追突スピード」
ヽ_ヽ r' ノＬ.ノ
l`┐ .｀ ‐ '´ ′| 「いつも通りグラベルに」
.!、{ `､ｰ､_,.-一 / /!
|ヽヽ ─ / / | 「ほぼノーポイントに近いんだけど、見飽きない走り」
__」 ヽ､ ／ / ヽ
／ !! ｀￣￣´ ／ 〉─--
j;:;:;:| i;:;:;:;|
j;:;:/ ,,,,＿ ＿,, ヾﾐ;|
_|;:;{ r---ミ､、 _r'---ミ |;:;|┐ 「僕はアイソトニックよりクラッシュホリック」
{ﾍ;:! -=・=-, i ' -=・=- |ヒ |
!(|;| j ljｿ | 「何よりもまず、追突スピード」
ヽ_ヽ r' ノＬ.ノ
l`┐ .｀ ‐ '´ ′| 「いつも通りグラベルに」
.!、{ `､ｰ､_,.-一 / /!
|ヽヽ ─ / / | 「ほぼノーポイントに近いんだけど、見飽きない走り」
__」 ヽ､ ／ / ヽ
／ !! ｀￣￣´ ／ 〉─--
蛸魔「考えたら遅い。」
考えなくても琢磨は純粋に遅い
来期はｱﾝﾁがｷﾞｬﾌﾝと言う様な快走を願う。
どこを走るんだろうな
少なくともF1じゃないな
少なくともF1じゃないな
(◕∀◕)ｷﾞｬﾌﾝ
>>357
来期無いんだよね。
来期無いんだよね。
同情から失望にかわった。
琢磨以外の日本人が早く出てきて欲しい。
琢磨以外の日本人が早く出てきて欲しい。
>>361
出るかな？キビシイんじゃない。
出るかな？キビシイんじゃない。
他の日本人が出て来る見込みがないから、ホンダも琢磨を使わざるを得ないんでは？
今年の琢磨の成績だったら、まともなFポンドライバーなら上まれるよ。
左近が3rdとはいえ、いい走りが出来たのだから。
左近が3rdとはいえ、いい走りが出来たのだから。
366 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 00:54:03 ID:yLLpLgYV
琢磨は過去最強位日本人だからな
そういや今週末のもてぎのFポンの前座で星野や中嶋がレースするらしい
この人達でも上まわれるかもなｗ
＞ 参加決定ドライバー（予定）順不同
＞ 星野 一義氏、中嶋 悟氏、藤田 直廣氏、木下 正治氏
＞森本 晃夫氏、近藤 真彦氏
この人達でも上まわれるかもなｗ
＞ 参加決定ドライバー（予定）順不同
＞ 星野 一義氏、中嶋 悟氏、藤田 直廣氏、木下 正治氏
＞森本 晃夫氏、近藤 真彦氏
近藤真彦氏・・・・ね。
ﾌﾟ
ﾌﾟ
やっぱ極端な不振はタイヤレギュレーションの影響かね
後半は焦りとか、できちゃったとか、色々あるだろうけど。
後半は焦りとか、できちゃったとか、色々あるだろうけど。
371 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 01:12:56 ID:9v+HQKiy
クリアは、バトンのことを『安定感があり、ミスもしないから安心して見れる。だが、予測できる分つまらないとも言える』って言ってたよ。
バトンなんてそんなもんだよ。ただ、チームには必要だろうね
バトンなんてそんなもんだよ。ただ、チームには必要だろうね
372 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 01:17:06 ID:yLLpLgYV
バトンなんてそんなもんだよ
その辺の石ころと同じｗ
その辺の石ころと同じｗ
ID:yLLpLgYVのような蛸ヲタを量産してしまったフジの罪は大きい。
石ころ ３７点
ｘｘが干からびて固まった物 １点
ｘｘが干からびて固まった物 １点
どこの話か知らんが、国内メディア向けなら、ただの外交辞令ということも・・・
蛸ヲタの特徴はバトンとの比較は決してしない
377 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 02:01:11 ID:0CEbq9sK
だな
琢磨が走っていれば良いんだからさ。比較なんて意味ないし。
つか、俺から言わせれば１００戦０勝と比べてﾓﾅｰと
つか、俺から言わせれば１００戦０勝と比べてﾓﾅｰと
間を空けてすまん。
とりあえず最後のレスにするけど（なかなか面白かったので
仕事をほってレスしてたら結局回復に今までかかった。帰りは自腹タクシー・・・）
俺が書きたかったのは
ドライブバイワイヤーだからといって全ての負担（もちろんレースコンディションでの話）を
を均一化できるかということが気になったわけ。
つまりドライビングスタイルというか操作の仕方が違ってもエンジンにかかる負担は同じか
ということ。
仮にまったく同じだとすると、ブローの責任はドライバーにはないことになる（ミスしなければ）。
どうにもそこがひっかかるんだよね。
誰かがどちらか一方のドライバーにブローが集中するのはよくあると書いてたけど、
よくあるなら偶然とかじゃないと考えるのが自然じゃないかな。
いつぞやのマクラーレンみたいに大抵同時（同じレース中）に壊れるというなら分かるけど。
ちなみに俺は研究職だから>>347にはこう答える。
「何でもかんでも偶然や運で片づける癖はいかんよ
宗教に足下すくわれるぞよ。
彼らは偶然や運を変える方法を教えてくれるからね」
・・・まあこれは最後っ屁みたいなものだからレス入らないよw
とりあえず最後のレスにするけど（なかなか面白かったので
仕事をほってレスしてたら結局回復に今までかかった。帰りは自腹タクシー・・・）
俺が書きたかったのは
ドライブバイワイヤーだからといって全ての負担（もちろんレースコンディションでの話）を
を均一化できるかということが気になったわけ。
つまりドライビングスタイルというか操作の仕方が違ってもエンジンにかかる負担は同じか
ということ。
仮にまったく同じだとすると、ブローの責任はドライバーにはないことになる（ミスしなければ）。
どうにもそこがひっかかるんだよね。
誰かがどちらか一方のドライバーにブローが集中するのはよくあると書いてたけど、
よくあるなら偶然とかじゃないと考えるのが自然じゃないかな。
いつぞやのマクラーレンみたいに大抵同時（同じレース中）に壊れるというなら分かるけど。
ちなみに俺は研究職だから>>347にはこう答える。
「何でもかんでも偶然や運で片づける癖はいかんよ
宗教に足下すくわれるぞよ。
彼らは偶然や運を変える方法を教えてくれるからね」
・・・まあこれは最後っ屁みたいなものだからレス入らないよw
>>379
あんた何研究してんの？占いか。。。
俺の書いてる意味も伝わってないな
データも見れない、Ｆ1エンジンを触ったこともない
運転したこともない俺らに確定的な理由など導きだせるわけないだろ
現時点一番もっともな理由は偶然（ホンダの発表から）
>彼らは偶然や運を変える方法を教えてくれるからね」
偶然や運を変えれるならそれはもう偶然じゃないな
俺の言ってるのは偶々起こる偶然の事象に対して
（今日のパチンコの当たり外れ、自分が外出しないといけない時の天気とか）
答えの無いもの分かりえないものに
さも分かったように答えを与えるっつうことや
言い換えれ確率で考えれば稀には起こりえることなのに
そこに作為的な外的要因があるとしないと
納得できない人間性のことや
君のは嫌味にすらなってない
琢磨がエンジン壊した悪い、と思いたいその動機から
色々と理由を探すのはいいだろう
けどいい加減しつこいってことや、いつまでループする気やねん
（1/2の当たりクジを18回抽選したとしてキレイに片方9回くらい
当たらないのが不自然と思ってるのなら救いようが無い）
サイコロさっき4回振ったら4回とも4だったんだよ
なんで？とかって一生自問自答してろって感じですな
あんた何研究してんの？占いか。。。
俺の書いてる意味も伝わってないな
データも見れない、Ｆ1エンジンを触ったこともない
運転したこともない俺らに確定的な理由など導きだせるわけないだろ
現時点一番もっともな理由は偶然（ホンダの発表から）
>彼らは偶然や運を変える方法を教えてくれるからね」
偶然や運を変えれるならそれはもう偶然じゃないな
俺の言ってるのは偶々起こる偶然の事象に対して
（今日のパチンコの当たり外れ、自分が外出しないといけない時の天気とか）
答えの無いもの分かりえないものに
さも分かったように答えを与えるっつうことや
言い換えれ確率で考えれば稀には起こりえることなのに
そこに作為的な外的要因があるとしないと
納得できない人間性のことや
君のは嫌味にすらなってない
琢磨がエンジン壊した悪い、と思いたいその動機から
色々と理由を探すのはいいだろう
けどいい加減しつこいってことや、いつまでループする気やねん
（1/2の当たりクジを18回抽選したとしてキレイに片方9回くらい
当たらないのが不自然と思ってるのなら救いようが無い）
サイコロさっき4回振ったら4回とも4だったんだよ
なんで？とかって一生自問自答してろって感じですな
研究者の端くれなら、まずタイヤ、そしてドライブトレインにかかる負担の
違いを挙げて欲しかった そしてエンジンならタイムと燃費だな
使い方でエンジン壊れるなんて発想はにわかのひきこもり以外にはないだろうねｗ
違いを挙げて欲しかった そしてエンジンならタイムと燃費だな
使い方でエンジン壊れるなんて発想はにわかのひきこもり以外にはないだろうねｗ
382 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 07:24:21 ID:OA40zdPx
みんなで怪しげなペンダントやらお守りを買おう
そしてホンダと琢磨に送るんだ。
そしてホンダと琢磨に送るんだ。
>>380
相変わらずだな。256は琢磨が悪いなんて言ってねーよｗ
フライバイワイヤがどう扱ってもエンジンにかかるストレスがいっしょだって
ことに疑問を持ってるだけだろwww
テメーは琢磨擁護に必死でそれが分かってねーんだよw
ずーっと「琢磨は悪くないもんっ」ってわめーてるだけwwwww
相変わらずだな。256は琢磨が悪いなんて言ってねーよｗ
フライバイワイヤがどう扱ってもエンジンにかかるストレスがいっしょだって
ことに疑問を持ってるだけだろwww
テメーは琢磨擁護に必死でそれが分かってねーんだよw
ずーっと「琢磨は悪くないもんっ」ってわめーてるだけwwwww
>>259アンコ
アンコについて。同じ型のマシンに乗る場合、琢磨は明らかにバトンより
体が小さいため、お尻りの部分が高い位置に来てしまう。確かにその分
重量バランスが上に位置する事はマイナス要因と考えられる（わずかだが）。
しかし、もっとマイナス要因となる事は、上手く書けないが地面からお尻の
距離『ヒップクリアランス？』が有る事によって、マシンを操る際、特に、
オーバーステア時の滑り出し感覚？が鈍感になるって事が考えられると思う。
着座位置が、乗用車とＲＶって事かな？
アンコについて。同じ型のマシンに乗る場合、琢磨は明らかにバトンより
体が小さいため、お尻りの部分が高い位置に来てしまう。確かにその分
重量バランスが上に位置する事はマイナス要因と考えられる（わずかだが）。
しかし、もっとマイナス要因となる事は、上手く書けないが地面からお尻の
距離『ヒップクリアランス？』が有る事によって、マシンを操る際、特に、
オーバーステア時の滑り出し感覚？が鈍感になるって事が考えられると思う。
着座位置が、乗用車とＲＶって事かな？
>>350
ほんとにあほだな。
>>330や>>334のどこが推測だ？
んなもん、もしストレスに違いがあってもシフトダウン時にひっぱられるストレスやレブにあたるストレスに比べたら誤差の範囲だよ。
積み重ねたところで微々たるものだ。
ほんとにあほだな。
>>330や>>334のどこが推測だ？
んなもん、もしストレスに違いがあってもシフトダウン時にひっぱられるストレスやレブにあたるストレスに比べたら誤差の範囲だよ。
積み重ねたところで微々たるものだ。
琢磨の方が縁石によく乗せるからって話は出てないのか
390 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 09:01:32 ID:OKRQV/Ac
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#18183
いずれにしても来期もどっかで乗るみたいだねぇ
いずれにしても来期もどっかで乗るみたいだねぇ
振動という要素を考えてみても、問題は縁石だけか？
スプリングレート、ダンパーセッティングで大きく変わってくる。
むしろ縁石多用を前提にするならライドハイトを高くとり柔らかめのサスセッティングにしないと縁石乗ったときに挙動が乱れる。
結果的にむしろ縁石多用するほうが振動は全体では低減される。
そもそも一般的な振動によるエンジンの耐久性がファクターとして存在するなら
セッティングに際してそれが考慮されることになろうがそんな話は一切ない。
よってそんなものは妄想。
スプリングレート、ダンパーセッティングで大きく変わってくる。
むしろ縁石多用を前提にするならライドハイトを高くとり柔らかめのサスセッティングにしないと縁石乗ったときに挙動が乱れる。
結果的にむしろ縁石多用するほうが振動は全体では低減される。
そもそも一般的な振動によるエンジンの耐久性がファクターとして存在するなら
セッティングに際してそれが考慮されることになろうがそんな話は一切ない。
よってそんなものは妄想。
「偶然」なら適当にバラけるはず、という思い込みをしがちだという
心理的バイアスの存在が研究・確認されている。
琢磨とバトン（よそのチームでもいいけど）で均等に故障したら
それこそランダムじゃない。
これだけの話なんだが…
心理的バイアスの存在が研究・確認されている。
琢磨とバトン（よそのチームでもいいけど）で均等に故障したら
それこそランダムじゃない。
これだけの話なんだが…
396 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 09:17:01 ID:TG9lGU37
>>380
>データも見れない、Ｆ1エンジンを触ったこともない
運転したこともない俺らに確定的な理由など導きだせるわけないだろ
そうゆう人間が憶測やらネタを書き込む板じゃねえか
サイコロやパチンコの当たり外れじゃなくて車の故障の話なの
企業努力で限りなくサイの目を４連続で４出せる世界の話なのよ
琢磨の故障を偶然の対象に捉えちゃダメなの
お前はツレと同じ車を買って自分の車が毎日壊れたら
整備したメカニックや車を疑わないのか？
>データも見れない、Ｆ1エンジンを触ったこともない
運転したこともない俺らに確定的な理由など導きだせるわけないだろ
そうゆう人間が憶測やらネタを書き込む板じゃねえか
サイコロやパチンコの当たり外れじゃなくて車の故障の話なの
企業努力で限りなくサイの目を４連続で４出せる世界の話なのよ
琢磨の故障を偶然の対象に捉えちゃダメなの
お前はツレと同じ車を買って自分の車が毎日壊れたら
整備したメカニックや車を疑わないのか？
398 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 09:24:59 ID:T0xSliwx
おいおい、背の低い琢磨は有利だぞ。昔、津川が言ってたけど身長180以上あるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは不利。狭いんだから当たり前
>>399
もともとあなたへのレスではないから。
振動云々は>>330>>334あたりへのレス。
＞だからテレメトリーで縁石で跳ねるようなドライビングは
＞エンジンに良くないって分かったんでしょ
よくない。
ただ、縁石ふむところで全開でレブリミット寸前、という条件下で。
で、ブローの原因としてはそういう条件下だったわけではないし
もし、そうならテレメトリでわかるから、ブロー原因として除外。
もともとあなたへのレスではないから。
振動云々は>>330>>334あたりへのレス。
＞だからテレメトリーで縁石で跳ねるようなドライビングは
＞エンジンに良くないって分かったんでしょ
よくない。
ただ、縁石ふむところで全開でレブリミット寸前、という条件下で。
で、ブローの原因としてはそういう条件下だったわけではないし
もし、そうならテレメトリでわかるから、ブロー原因として除外。
>>399
>だからテレメトリーで縁石で跳ねるようなドライビングは
>エンジンに良くないって分かったんでしょ
てか、それは別にテレメトリじゃなくてもわかってた話。
そういうドライビングが悪いとかいう話じゃなくて
モンツァの縁石がそういう条件だ、ということを木内は言っていたのであって。
たぶん、なにか勘違いしている。
>だからテレメトリーで縁石で跳ねるようなドライビングは
>エンジンに良くないって分かったんでしょ
てか、それは別にテレメトリじゃなくてもわかってた話。
そういうドライビングが悪いとかいう話じゃなくて
モンツァの縁石がそういう条件だ、ということを木内は言っていたのであって。
たぶん、なにか勘違いしている。
>>400
あのね、結局あなたの根拠って
「ホンダがこういった（ホンダがウソつく訳ないじゃん！！）」
だけなんですよ。
で突っ込まれたら
>厳密にいえばあるとしても全体量として誤差の範囲。
それこそ根拠ないでしょー、それに
>結果的にむしろ縁石多用するほうが振動は全体では低減される。
それこそ机上の話だよ、振動でも短期と長期ではまた違う
その理屈ならエンジンの回転数２万回転１０秒の方が1万5千回転1時間より負担が
あのね、結局あなたの根拠って
「ホンダがこういった（ホンダがウソつく訳ないじゃん！！）」
だけなんですよ。
で突っ込まれたら
>厳密にいえばあるとしても全体量として誤差の範囲。
それこそ根拠ないでしょー、それに
>結果的にむしろ縁石多用するほうが振動は全体では低減される。
それこそ机上の話だよ、振動でも短期と長期ではまた違う
その理屈ならエンジンの回転数２万回転１０秒の方が1万5千回転1時間より負担が
少ないという理屈になる、
必ずしもそうではないでしょう。
必ずしもそうではないでしょう。
>>402
だからそれならテレメトリでわかるというのに。
だからそれならテレメトリでわかるというのに。
去年エンジンにトラブルが出たのは
バトン2回 琢磨4回（+モナコ）
琢磨にトラブルが集中してる！って騒ぐほどか
バトン2回 琢磨4回（+モナコ）
琢磨にトラブルが集中してる！って騒ぐほどか
>>403
振動の長期とか短期とかこの際関係あるの？
なにがいいたいのかわからんが。
縁石多用するドライビングスタイルなら
ライドハイトを上げてサスペンションを柔らかめにしないといけないから
全体的に振動が低減されると言ってるんだけど？
振動の長期とか短期とかこの際関係あるの？
なにがいいたいのかわからんが。
縁石多用するドライビングスタイルなら
ライドハイトを上げてサスペンションを柔らかめにしないといけないから
全体的に振動が低減されると言ってるんだけど？
>>406
問題はその時点で「原因がわからない」、といったということ。
テレメトリ上レブ当てていた証拠が残ってたら真っ先にそれが疑われるはず。
ということは論理的に考えてレブ当てていなかったという結論になる。
問題はその時点で「原因がわからない」、といったということ。
テレメトリ上レブ当てていた証拠が残ってたら真っ先にそれが疑われるはず。
ということは論理的に考えてレブ当てていなかったという結論になる。
>>409
普通に考えて「ドライバーが悪い」なんて人前で言えないだろ
普通に考えて「ドライバーが悪い」なんて人前で言えないだろ
アグリが乗ってりゃ一言で済んだのにな。
414 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 11:21:28 ID:4I2rCY0O
佐藤琢磨のコメント
「ニコ・ロズベルグに関してはあまり知らないんだ。
ウィリアムズが来期の正ドライバーとして彼と契約したのは非常に愚かな行為と言わざるを得ないよ。
彼には経験が不足しているし、なによりスピードが不足している。
Ｆ１レベルではないんだ。その点、僕は今シーズン速さを証明してきた。
周りが納得する結果も残してきたつもりだよ。
フランクとパトリックは後悔することになる。
とにかく来期のシートに関しては楽観視しているんだ。」
「ニコ・ロズベルグに関してはあまり知らないんだ。
ウィリアムズが来期の正ドライバーとして彼と契約したのは非常に愚かな行為と言わざるを得ないよ。
彼には経験が不足しているし、なによりスピードが不足している。
Ｆ１レベルではないんだ。その点、僕は今シーズン速さを証明してきた。
周りが納得する結果も残してきたつもりだよ。
フランクとパトリックは後悔することになる。
とにかく来期のシートに関しては楽観視しているんだ。」
415 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 11:26:45 ID:h+IvqgWc
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#18182
ミッドランドのコリン・クレは、オートスポーツ誌のインタビューの中で、佐藤琢磨にはブラジルでオファーをしており、現状は彼からの回答待ちであることを明らかにしている。
「契約書は琢磨側にあるよ。つまりボールは彼が持っている状況なんだ。彼がその契約書にサインしたければ、彼は来季ミッドランドの一員になれる。我々としては、ブラジルで彼にオファーを出しており、その答えを待っているところなんだ。」
ミッドランドのコリン・クレは、オートスポーツ誌のインタビューの中で、佐藤琢磨にはブラジルでオファーをしており、現状は彼からの回答待ちであることを明らかにしている。
「契約書は琢磨側にあるよ。つまりボールは彼が持っている状況なんだ。彼がその契約書にサインしたければ、彼は来季ミッドランドの一員になれる。我々としては、ブラジルで彼にオファーを出しており、その答えを待っているところなんだ。」
左近乗せてもまだ足りない。
ジョーダン引継ぎ、今度は琢磨か。
だから日本はエコノミックアニマルなんて卑下されるんだYO!
ジョーダン引継ぎ、今度は琢磨か。
だから日本はエコノミックアニマルなんて卑下されるんだYO!
ミッドランが琢磨にオファー
ミッドランは琢磨を乗せるメリットを
教えてください。
ミッドランは琢磨を乗せるメリットを
教えてください。
琢磨がミッドランに乗るメリットは？
また、デメリットは？
また、デメリットは？
>>413
それはサンマリノでしょ？
それはサンマリノでしょ？
>>420
そうだったか。間違えた、ごめん。
そうだったか。間違えた、ごめん。
ウィリアムズの可能性ってまだあるの？
>>423
あるわけねえだろ基地外
あるわけねえだろ基地外
ウィリアムズはもうシート埋まっただろ。
TDなら有るかもしれないが。
TDなら有るかもしれないが。
426 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 14:21:42 ID:1GKhvbzA
ミッドランドにいけば、来年の鈴鹿は、黄色が多くなるのか。
・ウィリアムズ＞ホンダＢチーム＞ミッドラン
・ウィリアムズ＞ミッドラン＞ホンダＢチーム
・ホンダＢチーム＞ウィリアムズ＞ミッドラン
・
・
面倒くさいので、
上記３チームの何処に一番将来性があるか問いたい！！
・ウィリアムズ＞ミッドラン＞ホンダＢチーム
・ホンダＢチーム＞ウィリアムズ＞ミッドラン
・
・
面倒くさいので、
上記３チームの何処に一番将来性があるか問いたい！！
>>413
しつこいな、言うときもあれば言わない時もある。
Ｆ１をちゃんと見てない証拠だね。
しかもマレーシアの事だけをひたすらあげて困るねー
言っておくけどね去年の序盤から、琢磨の契約更新をするか、途中でドライバー交代
しようかという話もあったんだよ。
ＢＡＲの中にもいろいろな考えを持つ人がいる、特にホンダ陣営とＢＡＲ側で何度も折衝があったのは事実
当然ホンダは琢磨残留を希望、その最中もし琢磨が原因だとしてもあえて「言わなかった」
可能性は充分にある
しつこいな、言うときもあれば言わない時もある。
Ｆ１をちゃんと見てない証拠だね。
しかもマレーシアの事だけをひたすらあげて困るねー
言っておくけどね去年の序盤から、琢磨の契約更新をするか、途中でドライバー交代
しようかという話もあったんだよ。
ＢＡＲの中にもいろいろな考えを持つ人がいる、特にホンダ陣営とＢＡＲ側で何度も折衝があったのは事実
当然ホンダは琢磨残留を希望、その最中もし琢磨が原因だとしてもあえて「言わなかった」
可能性は充分にある
>>428
しつこいのはあんた。
＞言っておくけどね去年の序盤から、琢磨の契約更新をするか、
レギュラーになってすぐそんな話がでてたって？それは初耳だが。
＞当然ホンダは琢磨残留を希望、その最中もし琢磨が原因だとしてもあえて「言わなかった」
＞可能性は充分にある
あほらし。外にでなくても内部でそういう原因だっていうのが結論として出たんなら
次からレブ当てないようにするだろうがよー。
しかも縁石でレブあたったってんなら対処は簡単だろうがよー。
（どうしたらいいかは考えてみてねｗ）
あれだけ何度もブローしてみんなで悩んでる意味ねーだろうがよー。
妄想乙。
しつこいのはあんた。
＞言っておくけどね去年の序盤から、琢磨の契約更新をするか、
レギュラーになってすぐそんな話がでてたって？それは初耳だが。
＞当然ホンダは琢磨残留を希望、その最中もし琢磨が原因だとしてもあえて「言わなかった」
＞可能性は充分にある
あほらし。外にでなくても内部でそういう原因だっていうのが結論として出たんなら
次からレブ当てないようにするだろうがよー。
しかも縁石でレブあたったってんなら対処は簡単だろうがよー。
（どうしたらいいかは考えてみてねｗ）
あれだけ何度もブローしてみんなで悩んでる意味ねーだろうがよー。
妄想乙。
430 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 15:56:03 ID:TFgGSmFW
ともかく来年の琢磨はホンダBチームか
ミッドランドなのは決定。
ここまでは誰がなんと言おうと動かないこと。
ウイリアムズはもう埋まってるから
ありえない。
ミッドランドなのは決定。
ここまでは誰がなんと言おうと動かないこと。
ウイリアムズはもう埋まってるから
ありえない。
>>430
まあ、IDがフランク爺のお前の言うことは正しいんだろう。
まあ、IDがフランク爺のお前の言うことは正しいんだろう。
432 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 16:00:14 ID:AEW34mws
ぬー
横レス失礼
>しかも縁石でレブあたったってんなら対処は簡単だろうがよー。
すげー難しい制御のひとつだと思うのだが。
良かったら教えて。
>しかも縁石でレブあたったってんなら対処は簡単だろうがよー。
すげー難しい制御のひとつだと思うのだが。
良かったら教えて。
バトンが19000なら琢磨は18500にしておけばいいだけ
てか、いずれにしても縁石カットのオーバーレブが原因なら
馬鹿みたいにシフトダウンのやり方をバトンに合わせたり
TCの制御をバトンに合わせたりなんかするわけないんで
その状況を考えただけでも「縁石が原因」という結論は全く論理的でない。
しかし低回転がどうとか、振動がどうとか、縁石カットがどうとか
各論的なへりくつ並べても全体を俯瞰してみれば
そんなのが論理的じゃないことは明らかなわけだが。
馬鹿みたいにシフトダウンのやり方をバトンに合わせたり
TCの制御をバトンに合わせたりなんかするわけないんで
その状況を考えただけでも「縁石が原因」という結論は全く論理的でない。
しかし低回転がどうとか、振動がどうとか、縁石カットがどうとか
各論的なへりくつ並べても全体を俯瞰してみれば
そんなのが論理的じゃないことは明らかなわけだが。
>>429
>レギュラーになってすぐそんな話がでてたって？それは初耳だが。
すぐという基準がよくわからんが数戦でそういう話しは出てた。
琢磨の契約は1年＋オプション、アンソニが好調なタイムをはじくのと（今となっては評価の対象にはならないが）
何より琢磨が速いのではなく、００７が速いのだからＢＡＲ側が画策してた。
あと、後半のレスや４３６のレスなんか素人の俺でもバカにするレベルなんだよ。
そんな文章通りの理屈で済む話じゃあないよ。
琢磨に「あと１秒速く走ったら優勝できる」と同じレベル
>レギュラーになってすぐそんな話がでてたって？それは初耳だが。
すぐという基準がよくわからんが数戦でそういう話しは出てた。
琢磨の契約は1年＋オプション、アンソニが好調なタイムをはじくのと（今となっては評価の対象にはならないが）
何より琢磨が速いのではなく、００７が速いのだからＢＡＲ側が画策してた。
あと、後半のレスや４３６のレスなんか素人の俺でもバカにするレベルなんだよ。
そんな文章通りの理屈で済む話じゃあないよ。
琢磨に「あと１秒速く走ったら優勝できる」と同じレベル
>>437
お願いだからもう少しヨソで勉強してからここに来て、ここは冷静スレだから
キミみたいな
・自分がわかる範囲 ・・・論理的・根拠がある
・自分がわからない範囲や複雑な内容 ・・論理的でない・根拠ない
だからお前の話は無茶苦茶だ、俺は正しい事を言ってるような姿勢じゃあ困るから
436みたいな理屈ではＯＫだが実際のレースでは無理な論理を話されては困るわ
お願いだからもう少しヨソで勉強してからここに来て、ここは冷静スレだから
キミみたいな
・自分がわかる範囲 ・・・論理的・根拠がある
・自分がわからない範囲や複雑な内容 ・・論理的でない・根拠ない
だからお前の話は無茶苦茶だ、俺は正しい事を言ってるような姿勢じゃあ困るから
436みたいな理屈ではＯＫだが実際のレースでは無理な論理を話されては困るわ
冷静に話がかみ合ってないスレはここですね。
双方2時間休憩〜
双方2時間休憩〜
>>440
物事には論理性が必要って事ぐらい分かるよね。
縁石が原因なのに、シフトタイミングを修正したり
ＴＣの制御をなおしたりするはずがない、という
普通の思考回路を持っていればわかる当たり前の話をしてるだけだよ。
それともBARの連中は縁石のオーバーレブを
シフトダウンのタイミングの修正でなんとかできると
おもっていたのかね？
物事には論理性が必要って事ぐらい分かるよね。
縁石が原因なのに、シフトタイミングを修正したり
ＴＣの制御をなおしたりするはずがない、という
普通の思考回路を持っていればわかる当たり前の話をしてるだけだよ。
それともBARの連中は縁石のオーバーレブを
シフトダウンのタイミングの修正でなんとかできると
おもっていたのかね？
444 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 17:20:10 ID:OKRQV/Ac
たぶんこーゆー人たちが麻琳ちゃんをアレしちゃったりするんだろーね。
縁石=すごくバンピーな路面
TCの調整、シフトタイミングの調整は不思議ではなない。
つかフライバイワイヤならドライバがなにしてもストレスが変わらんなんつー奴は
考えるだけ無駄無駄無駄無駄。
TCの調整、シフトタイミングの調整は不思議ではなない。
つかフライバイワイヤならドライバがなにしてもストレスが変わらんなんつー奴は
考えるだけ無駄無駄無駄無駄。
>>436
ちょっとまて（ｗ
>まずは、縁石に乗らないｗ
確かにバトンは縁石にあまり乗らない走り方だね。
>危険な縁石を全開加速するときに レブリミット付近に達さないようなギアレシオにする。
これはちょっと無理があるんじゃない？
まだ上の方が現実味があるよ（ｗ
ちょっとまて（ｗ
>まずは、縁石に乗らないｗ
確かにバトンは縁石にあまり乗らない走り方だね。
>危険な縁石を全開加速するときに レブリミット付近に達さないようなギアレシオにする。
これはちょっと無理があるんじゃない？
まだ上の方が現実味があるよ（ｗ
>>446
もちろん、そんなことしたらいろいろ不都合があるわな。
でも、どうしても縁石乗ってのオーバーレブが致命的ならそうするしかないな。
でもそれは縁石オーバーレブがブローの原因だった、という仮定の話。
もちろん、そんなことしたらいろいろ不都合があるわな。
でも、どうしても縁石乗ってのオーバーレブが致命的ならそうするしかないな。
でもそれは縁石オーバーレブがブローの原因だった、という仮定の話。
>>445
じゃあ、なにか？
縁石でのシフトダウン時にオーバーレブするというのか？
全然前提から間違ってるじゃんっっっｗ
TCの制御も関係ないよｗもう少しよく考えてみ。
どうしてオーバーレブするのか。
じゃあ、なにか？
縁石でのシフトダウン時にオーバーレブするというのか？
全然前提から間違ってるじゃんっっっｗ
TCの制御も関係ないよｗもう少しよく考えてみ。
どうしてオーバーレブするのか。
まず根本的に 何かが起こった場合（今回はエンジンが壊れる）に
いくら考えても原因がわからない場合もあれば、一つだけの理由とは限らない
そういう事をすべて数値で表す事はできない。
そして論理的であればいい結果が出せる訳でもない
どんなトップチーム、エンジニアも試行錯誤しながらチャレンジしている。
いい例が「空力の天才」と呼ばれるＡ・ニューウェイがデザインした９０年の
レイトンハウス・マーチ、風洞実験や理論などでは素晴らしいクルマだった。
しかしいざコースで走らすとトンデモ車でバンピーな路面では予選落ちさえした。
いくら考えても原因がわからない場合もあれば、一つだけの理由とは限らない
そういう事をすべて数値で表す事はできない。
そして論理的であればいい結果が出せる訳でもない
どんなトップチーム、エンジニアも試行錯誤しながらチャレンジしている。
いい例が「空力の天才」と呼ばれるＡ・ニューウェイがデザインした９０年の
レイトンハウス・マーチ、風洞実験や理論などでは素晴らしいクルマだった。
しかしいざコースで走らすとトンデモ車でバンピーな路面では予選落ちさえした。
451 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 17:44:55 ID:TFgGSmFW
あげ
>>450
そういう話をしてるのではない。
縁石でのオーバーレブがブローの原因という可能性について
状況を論理的に考えろ、と言ってるだけだ。
その点についての結論はどうなんだ？
わざと論点ずらしてんのか？
そういう話をしてるのではない。
縁石でのオーバーレブがブローの原因という可能性について
状況を論理的に考えろ、と言ってるだけだ。
その点についての結論はどうなんだ？
わざと論点ずらしてんのか？
>407 音速の名無しさん sage 2005/10/21(金) 10:33:08 ID:YtUquFeW
>去年エンジンにトラブルが出たのは
>バトン2回 琢磨4回（+モナコ）
>琢磨にトラブルが集中してる！って騒ぐほどか
んで皆は結論つうか納得したのかい
琢磨のドライビンが原因か、偶然琢磨に偏ったのか
そろそろ終われ、無限ループなんて面白くないよ
>去年エンジンにトラブルが出たのは
>バトン2回 琢磨4回（+モナコ）
>琢磨にトラブルが集中してる！って騒ぐほどか
んで皆は結論つうか納得したのかい
琢磨のドライビンが原因か、偶然琢磨に偏ったのか
そろそろ終われ、無限ループなんて面白くないよ
昨日は、低回転のストレス、今朝は振動、今度はオーバーレブかよ。
次々とネタに食いついてそれっぽい装飾をしようとしてるだけなのが痛いな。
次々とネタに食いついてそれっぽい装飾をしようとしてるだけなのが痛いな。
単純に下位グリッドから追い上げるレースが多いから
追い抜き等で通常より高い回転数でエンジンを使う事が多いからじゃないの？
追い抜き等で通常より高い回転数でエンジンを使う事が多いからじゃないの？
上にもあったけどさ
オーバーレブ自体ももちろんエンジンにダメージが在るけど
TCを効かせること自体エンジンにダメージを蓄積させる事になる。
縁石等のオーバーレブを防止するのもTC。
個々のドライビングスタイルってものがあって琢磨に縁石乗るなとは
誰もいえないけど、量産品とは違ってものすごい高精度で作られている
今のF1エンジンにおいて琢磨だけトラブルが多いって事は
なんかしら琢磨に原因があるって考えていいんじゃないかな。
中国のようにバージョン違いのエンジンだったと言うなら別だけど。
オーバーレブ自体ももちろんエンジンにダメージが在るけど
TCを効かせること自体エンジンにダメージを蓄積させる事になる。
縁石等のオーバーレブを防止するのもTC。
個々のドライビングスタイルってものがあって琢磨に縁石乗るなとは
誰もいえないけど、量産品とは違ってものすごい高精度で作られている
今のF1エンジンにおいて琢磨だけトラブルが多いって事は
なんかしら琢磨に原因があるって考えていいんじゃないかな。
中国のようにバージョン違いのエンジンだったと言うなら別だけど。
>>456
>縁石等のオーバーレブを防止するのもTC。
ここが違うんだな。
縁石超えでタイヤが浮いてエンジンが過回転になる、という形のオーバーレブは
燃料カットでも点火カットでも防げない。
点火カットか燃料カットかのTCの制御でオーバーレブが防げるのならば
それ以前にレブリミッタで制御できるはずでしょ？
>縁石等のオーバーレブを防止するのもTC。
ここが違うんだな。
縁石超えでタイヤが浮いてエンジンが過回転になる、という形のオーバーレブは
燃料カットでも点火カットでも防げない。
点火カットか燃料カットかのTCの制御でオーバーレブが防げるのならば
それ以前にレブリミッタで制御できるはずでしょ？
まったくしょーがねーな・・・
タイヤが滑るの検知するのとタイヤが滑ってからレブに当たるの検知するのと
どっちが早いと思ってんだ・・・
更に言えばTCが効いてなきゃレブに当たるほどではないバンプの時でも
エンジンにかかるストレスはデカいんだよ。
って書いても認めねーんだよなw
タイヤが滑るの検知するのとタイヤが滑ってからレブに当たるの検知するのと
どっちが早いと思ってんだ・・・
更に言えばTCが効いてなきゃレブに当たるほどではないバンプの時でも
エンジンにかかるストレスはデカいんだよ。
って書いても認めねーんだよなw
>>461
もちろん、滑るような状態ならもちろんTCは有効だよ。
そういう時にはもともとオーバーレブしない。
でもモンツァの縁石でタイヤが浮くような状況では同じです。
はねるんだから。滑るんじゃないんだよ。
てかそれ以前にシフトダウンのタイミングでオーバーレブが防げるなんて意見を
撤回しないまま話をしてもあまりに説得力がないよｗ
もちろん、滑るような状態ならもちろんTCは有効だよ。
そういう時にはもともとオーバーレブしない。
でもモンツァの縁石でタイヤが浮くような状況では同じです。
はねるんだから。滑るんじゃないんだよ。
てかそれ以前にシフトダウンのタイミングでオーバーレブが防げるなんて意見を
撤回しないまま話をしてもあまりに説得力がないよｗ
>縁石超えでタイヤが浮いてエンジンが過回転になる、という形のオーバーレブは
>燃料カットでも点火カットでも防げない。
大丈夫？
この場合エンジンの過回転を抑えるには燃料カットか点火系カットしかないじゃない。
それともシフトダウンでレブ寸前まで言ったときにタイヤが浮いたと仮定して話してるの？
基本的にさ、コーナーで縁石乗ってオーバーレブってアクセルを踏み出したクリップポイント付近が
一番危険で一番あるパターンじゃないの？
>燃料カットでも点火カットでも防げない。
大丈夫？
この場合エンジンの過回転を抑えるには燃料カットか点火系カットしかないじゃない。
それともシフトダウンでレブ寸前まで言ったときにタイヤが浮いたと仮定して話してるの？
基本的にさ、コーナーで縁石乗ってオーバーレブってアクセルを踏み出したクリップポイント付近が
一番危険で一番あるパターンじゃないの？
>>463
疲れてきた。
>エンジンの過回転を抑えるには燃料カットか点火系カットしかないじゃない。
そう、だけどその制御が間に合わないからモンツァの縁石は怖い、と
木内は言ってるわけよ。ちなみに彼の元の発言探してるけど見つからない。
なぜ間に合わないかというと普通の「滑る」という状況じゃなくて「浮く」のだから。
LSDあるから片側縁石にのってはねても普通はそんなことにはならない。
でもモンツァだけは浮くのだそうだ。
もちろん俺がモンツァを走ったわけではないからそこは木内がそういうから
そうなんだろう。
疲れてきた。
>エンジンの過回転を抑えるには燃料カットか点火系カットしかないじゃない。
そう、だけどその制御が間に合わないからモンツァの縁石は怖い、と
木内は言ってるわけよ。ちなみに彼の元の発言探してるけど見つからない。
なぜ間に合わないかというと普通の「滑る」という状況じゃなくて「浮く」のだから。
LSDあるから片側縁石にのってはねても普通はそんなことにはならない。
でもモンツァだけは浮くのだそうだ。
もちろん俺がモンツァを走ったわけではないからそこは木内がそういうから
そうなんだろう。
>更に言えばTCが効いてなきゃレブに当たるほどではないバンプの時でも
>エンジンにかかるストレスはデカいんだよ。
初耳。
TCってさ、エンジンにちょっとしたストレスを与える仕組みだよね。
レブにあたらないほどの回転数を増す事がTCより過大なストレスをあたえるとは
何処で仕入れてきた情報？
>エンジンにかかるストレスはデカいんだよ。
初耳。
TCってさ、エンジンにちょっとしたストレスを与える仕組みだよね。
レブにあたらないほどの回転数を増す事がTCより過大なストレスをあたえるとは
何処で仕入れてきた情報？
>>458
>縁石超えでタイヤが浮いてエンジンが過回転になる
ちょっと質問、縁石越えって浮くタイヤは方輪だよね
その場合、エンジンの過回転にはならんと思うけど
まぁ、ジャンピングスポットなどで両輪浮いた場合なら
理解出来るんですけど。
>縁石超えでタイヤが浮いてエンジンが過回転になる
ちょっと質問、縁石越えって浮くタイヤは方輪だよね
その場合、エンジンの過回転にはならんと思うけど
まぁ、ジャンピングスポットなどで両輪浮いた場合なら
理解出来るんですけど。
結局、琢磨のドライビングがトラブルの原因としても
↑で出てるようなことでならば
琢磨の責任にするのは無理があるな
こんなことで壊れるエンジン造ったホンダを責めるべき問題
レース中に激しいバトルしたら潰れるなんて不良品
ホンダのスタッフはきっと誰も琢磨を責めてないだろ
つうか自分たちを責めてるだろ
琢磨4、バトン2、これが凄く偏ってると思える神経の方が
一番の不良品だけどね
↑で出てるようなことでならば
琢磨の責任にするのは無理があるな
こんなことで壊れるエンジン造ったホンダを責めるべき問題
レース中に激しいバトルしたら潰れるなんて不良品
ホンダのスタッフはきっと誰も琢磨を責めてないだろ
つうか自分たちを責めてるだろ
琢磨4、バトン2、これが凄く偏ってると思える神経の方が
一番の不良品だけどね
ホントにしょーがねーな・・・
滑るの検知するのも浮いて空回りするの検知するのも同じだよｗ
回転数の微分値の上昇する方向の不連続点を検出してんだよ。
ABSの逆。分かるか？
てかそれ以前にシフトダウンのタイミングでオーバーレブが防げるなんて意見を
俺は書いた覚えがない。
縁石＝バンピーな路面ならTCやシフトタイミングの調整は不思議ではないと書いただけ。
これが不思議と感じるならそれはそれでしょうがない罠。
滑るの検知するのも浮いて空回りするの検知するのも同じだよｗ
回転数の微分値の上昇する方向の不連続点を検出してんだよ。
ABSの逆。分かるか？
てかそれ以前にシフトダウンのタイミングでオーバーレブが防げるなんて意見を
俺は書いた覚えがない。
縁石＝バンピーな路面ならTCやシフトタイミングの調整は不思議ではないと書いただけ。
これが不思議と感じるならそれはそれでしょうがない罠。
470 ：mamu：2005/10/21(金) 18:27:57 ID:PyQQChY1
ノンスリ入ってるからな。
>>465
タイヤ浮く->回転上がる->タイヤ着地->回転下がる
「回転下がる」は負荷ほとんどゼロの状態から着地するから
すげートーションがクランクシャフトにかかる。
当然ギアにもコンロッドにもピストンにも。
ラリーはこの辺も考えて走る。
タイヤ浮く->回転上がる->タイヤ着地->回転下がる
「回転下がる」は負荷ほとんどゼロの状態から着地するから
すげートーションがクランクシャフトにかかる。
当然ギアにもコンロッドにもピストンにも。
ラリーはこの辺も考えて走る。
>>468
そもそも、琢磨はシフトダウンのタイミングをバトンに合わせたわけだけど？
そこを理解してなかったわけか。
じゃあキミの意見は元々なんの意味もないわけだ。
それと滑るのと浮くのがどれだけ違うかよく考えてみろ。
グリップ限界を超えてのスライドと、
ハイドロが同じって言ってるみたいなもんだぞ。
そもそも、琢磨はシフトダウンのタイミングをバトンに合わせたわけだけど？
そこを理解してなかったわけか。
じゃあキミの意見は元々なんの意味もないわけだ。
それと滑るのと浮くのがどれだけ違うかよく考えてみろ。
グリップ限界を超えてのスライドと、
ハイドロが同じって言ってるみたいなもんだぞ。
つまり理論と現実は必ずしも一致しないし、肝心なのは現実に何が起こったかです。
で、４３７の話だけど、
まず
>縁石カットのオーバーレブが原因なら
あなたは理由を一つに限定してるけどそれだけではないでしょう。
ちなみに縁石を通れば、コース上ではない強い振動がエンジンにかかります。
これが思わぬ負担をかけるのは充分ありえます。
また今の車はそうでもないですが上下運動の時に地面に対するダウンフォースが
不安定になり、エンジンの回転数が微妙に変化する事はあり得ます
で、４３７の話だけど、
まず
>縁石カットのオーバーレブが原因なら
あなたは理由を一つに限定してるけどそれだけではないでしょう。
ちなみに縁石を通れば、コース上ではない強い振動がエンジンにかかります。
これが思わぬ負担をかけるのは充分ありえます。
また今の車はそうでもないですが上下運動の時に地面に対するダウンフォースが
不安定になり、エンジンの回転数が微妙に変化する事はあり得ます
474 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 18:31:05 ID:98sdvsqa
頭の悪い奴に限って講釈たれるのが好きだよなｗ
道具に問題があるっていったってな
結果を出したバットンと出せない蛸
両方だめなら話は解るが、バットンは結果だしてんだぞ？
悪い車は悪いなりに考えて乗るのがプロだろうが
いい車じゃないと結果が出せないってのは、蛸が下手糞だって何よりの証拠だろ？
反論ある？
道具に問題があるっていったってな
結果を出したバットンと出せない蛸
両方だめなら話は解るが、バットンは結果だしてんだぞ？
悪い車は悪いなりに考えて乗るのがプロだろうが
いい車じゃないと結果が出せないってのは、蛸が下手糞だって何よりの証拠だろ？
反論ある？
>>468
回転数を出すのには積分しなくちゃならん。
で、数サンプルとったあとで、そっから微分する。
20000がレブだとすると、検出した時点で制御かけても間に合わないかも。
と、まぜっかえしてみる(w
回転数を出すのには積分しなくちゃならん。
で、数サンプルとったあとで、そっから微分する。
20000がレブだとすると、検出した時点で制御かけても間に合わないかも。
と、まぜっかえしてみる(w
>>468
>滑るの検知するのも浮いて空回りするの検知するのも同じだよｗ
なら木内さんにそういってやれ。
浮こうが滑ろうがTCは制御に入るけど
問題は浮いたときにはその回転の上昇が早すぎて制御が間に合わないってことだよ。
>滑るの検知するのも浮いて空回りするの検知するのも同じだよｗ
なら木内さんにそういってやれ。
浮こうが滑ろうがTCは制御に入るけど
問題は浮いたときにはその回転の上昇が早すぎて制御が間に合わないってことだよ。
477 ：mamu：2005/10/21(金) 18:34:05 ID:PyQQChY1
PID制御だな
>>466
適当な棒が机に置いてあるとする。端でも鉛筆でも良し。
棒の片方を少し持ち上げる。このときは机に付いてる側にも荷重がかかってるよな。
ここで、持っていた手を放す。落ちてく橋には荷重はかかってないよな？浮いてるんだし。
じゃあ、机に付いてた方の荷重はどうなってる？
想像しにくかったら、棒の真ん中におもりが付いてる状態で想像してくれ。
このおもりはウィングによるダウンフォースとエンジンの替わりだ。
適当な棒が机に置いてあるとする。端でも鉛筆でも良し。
棒の片方を少し持ち上げる。このときは机に付いてる側にも荷重がかかってるよな。
ここで、持っていた手を放す。落ちてく橋には荷重はかかってないよな？浮いてるんだし。
じゃあ、机に付いてた方の荷重はどうなってる？
想像しにくかったら、棒の真ん中におもりが付いてる状態で想像してくれ。
このおもりはウィングによるダウンフォースとエンジンの替わりだ。
今のクルマがっていうのは昔は一瞬飛んでるような状態のマシンもあったし
それにいくらバトンに合わせたっていってもそういう部分だけでしょ。
ましてやラップタイムがばらつくというのはミスが多いという事
時速１００ｋｍでシケイン突っ込むのと１２０ｋｍでシケイン突っ込むのはクルマに
与える衝撃が違うでしょ。
それにいくらバトンに合わせたっていってもそういう部分だけでしょ。
ましてやラップタイムがばらつくというのはミスが多いという事
時速１００ｋｍでシケイン突っ込むのと１２０ｋｍでシケイン突っ込むのはクルマに
与える衝撃が違うでしょ。
つかお前らよ、タイヤのスリップコントロールは全部トラコンでやってると思ってんの?
自動車にのってりゃ実際違うってのはわかるはずだぞ
ま、リア厨にはわかんねかｗ
自動車にのってりゃ実際違うってのはわかるはずだぞ
ま、リア厨にはわかんねかｗ
>>481
おっと、考慮パラメーターを増やす、最強のまぜっかえしが来ましたよ。
おっと、考慮パラメーターを増やす、最強のまぜっかえしが来ましたよ。
収集つかなくなってきたので去るわ。
485 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 18:44:33 ID:98sdvsqa
オーバーレブ一つとっても、１９０００回転までは大丈夫で１９００１回転になればオーバーレブ
なんてものはない、
その時の気温、冷却効率、エンジンの耐久性、品質精度、それまでの使用状況によって変わる
ＴＣがあるからレブリミッターがあるから１００％という事はない。
少なくとも縁石を通るのはデコボコした部分なのでエンジンにとっては良くないのは間違いない
だがそこはレースだ、いかに速くはしるかも関係するそのバランスであり、そこはドライバーの腕次第である
なんてものはない、
その時の気温、冷却効率、エンジンの耐久性、品質精度、それまでの使用状況によって変わる
ＴＣがあるからレブリミッターがあるから１００％という事はない。
少なくとも縁石を通るのはデコボコした部分なのでエンジンにとっては良くないのは間違いない
だがそこはレースだ、いかに速くはしるかも関係するそのバランスであり、そこはドライバーの腕次第である
>>484
去ろうと思ったのに。
機械万能とは言ってない。例えばエンブレのかけ方、回転をそろえること、
そういった常識的なファクターから比べると
それ以外のストレスは全体量で誤差の範囲程度だということを言ってるだけだが。
そうじゃないというのなら
ドライバーのどういう操作でどういうストレスがかかるか、と聞いてるだけだよ。
で出てきたのが低回転の負荷だとか、減速Gだとか縁石超えての振動だとか
縁石こえてオーバーレブだとか、そういう話ばっかりなだけ。
頼むよ。ほんと。
去ろうと思ったのに。
機械万能とは言ってない。例えばエンブレのかけ方、回転をそろえること、
そういった常識的なファクターから比べると
それ以外のストレスは全体量で誤差の範囲程度だということを言ってるだけだが。
そうじゃないというのなら
ドライバーのどういう操作でどういうストレスがかかるか、と聞いてるだけだよ。
で出てきたのが低回転の負荷だとか、減速Gだとか縁石超えての振動だとか
縁石こえてオーバーレブだとか、そういう話ばっかりなだけ。
頼むよ。ほんと。
>>483
>収集つかなくなってきたので去るわ。
おお、そうしてくれ、なんせ困ったら「ホンダが言ったから」｢木内が言ったから」「ホンダはウソつかない」
じゃあアホらしいし、
余談ですが、ホンダがセナに惚れ込んだ一つのエピソードとして
テレメントリーに現れないエンジントラブルをセナが発見したんだよね。
セナがドライブしてておかしい、しかしテレメントリーには異常は発生してない
しかし調べてみるとセナの言うとおりにトラブルがあったと
>収集つかなくなってきたので去るわ。
おお、そうしてくれ、なんせ困ったら「ホンダが言ったから」｢木内が言ったから」「ホンダはウソつかない」
じゃあアホらしいし、
余談ですが、ホンダがセナに惚れ込んだ一つのエピソードとして
テレメントリーに現れないエンジントラブルをセナが発見したんだよね。
セナがドライブしてておかしい、しかしテレメントリーには異常は発生してない
しかし調べてみるとセナの言うとおりにトラブルがあったと
491 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 18:49:49 ID:98sdvsqa
だからスレ違いだって言ってんだろ？
お前ら日本語読める？理解できる？
車の話ならバースレでやれよ
お前ら日本語読める？理解できる？
車の話ならバースレでやれよ
嫁さんとガキ連れて食事に出かけるのでさよなら。
今度こそホントに去る。
今度こそホントに去る。
そのテレメントリーに現れない異常を発見したセナや言うとおりに調べたホンダは誰かさんみたいに
論理的かどうかというより自分の知らない事は根拠がないとか論理的でないからダメだとかでは
わからない問題や解決を出来るって事だよね。
特にシケインでの縁石の話なんかは充分論理的な内容なんだが。
そしてまたホンダが惚れたバトンはまさにシミュレーション通りにキレイに走るドライバーだという事
ＴＣやフライバイワイヤだとかいくらあってその差は縮まってもやはりドライバーの何かの差は
あるんだろうなと。
そこに根拠や論理はなくてもエンジンに優しい、優しくないというのはあるんだろうとね。
論理的かどうかというより自分の知らない事は根拠がないとか論理的でないからダメだとかでは
わからない問題や解決を出来るって事だよね。
特にシケインでの縁石の話なんかは充分論理的な内容なんだが。
そしてまたホンダが惚れたバトンはまさにシミュレーション通りにキレイに走るドライバーだという事
ＴＣやフライバイワイヤだとかいくらあってその差は縮まってもやはりドライバーの何かの差は
あるんだろうなと。
そこに根拠や論理はなくてもエンジンに優しい、優しくないというのはあるんだろうとね。
>>457のカキコでmYwKThrnとM3EqIEvnがごっちゃになってしまった。すまそ。
>>471
納得。
TCも断続的に効かせるから同じ方向性のストレスがEG、駆動系にかかると思うけど
制御されたストレスとそうでないもの。
そう考えるとTC効かせたほうがEGには優しいね。
TC利かせまくり、縁石に乗りまくりの琢磨のEGの壊れるのもちょっと納得。
みてて楽しいけどね。
>>471
納得。
TCも断続的に効かせるから同じ方向性のストレスがEG、駆動系にかかると思うけど
制御されたストレスとそうでないもの。
そう考えるとTC効かせたほうがEGには優しいね。
TC利かせまくり、縁石に乗りまくりの琢磨のEGの壊れるのもちょっと納得。
みてて楽しいけどね。
勿論琢磨とバトンの差があったからエンジンブローの差が去年あったかどうかはわからない
ただ琢磨に運がなかった、たまたまかもしれない。
しかしセナのような話もあるという事です。
お互い極端なミスや失敗がない限り、
単純にドライバーに責任はないとかエンジンに責任はないとかは一概に言えないと思う
ただ琢磨に運がなかった、たまたまかもしれない。
しかしセナのような話もあるという事です。
お互い極端なミスや失敗がない限り、
単純にドライバーに責任はないとかエンジンに責任はないとかは一概に言えないと思う
>>490
その話はホンダ第二期最後の鈴鹿での
セナリタイヤの時のことか？
まあこの件でも陰謀論好きな人、アンチセナの人は
勝てないの分かりきったレースをやる気なくなって
セナがわざと止めた、とか
セナが自分のせいにして出来の悪いホンダエンジンの醜態を
隠したとか、色々と言われてましたな
ホンダの言葉を信じないであーだこうだ
（原因は不明、シーズン終了後はピストンに問題あった発言）
人にアホらしいと言いながらこのエピソードは信じてるようす
やっぱりホンダは信じられる会社なのかもなあ
その話はホンダ第二期最後の鈴鹿での
セナリタイヤの時のことか？
まあこの件でも陰謀論好きな人、アンチセナの人は
勝てないの分かりきったレースをやる気なくなって
セナがわざと止めた、とか
セナが自分のせいにして出来の悪いホンダエンジンの醜態を
隠したとか、色々と言われてましたな
ホンダの言葉を信じないであーだこうだ
（原因は不明、シーズン終了後はピストンに問題あった発言）
人にアホらしいと言いながらこのエピソードは信じてるようす
やっぱりホンダは信じられる会社なのかもなあ
>>498
根拠や論理はなくてもというより「説明」できなくてという事だろうね、と自己レス
どうしてエンジンでクルマは走るのかという質問に
・エンジンはですねーと専門用語と論理的な内容で1時間説明するけどラップタイムが
1分３１秒の琢磨と
・「そりゃあーアクセル踏めばはしるんだぜぇー！すっげぇー簡単だろ！」とアホまるだしだけどラップタイムが1分30秒のバトン
みたいなもんかな（笑）
根拠や論理はなくてもというより「説明」できなくてという事だろうね、と自己レス
どうしてエンジンでクルマは走るのかという質問に
・エンジンはですねーと専門用語と論理的な内容で1時間説明するけどラップタイムが
1分３１秒の琢磨と
・「そりゃあーアクセル踏めばはしるんだぜぇー！すっげぇー簡単だろ！」とアホまるだしだけどラップタイムが1分30秒のバトン
みたいなもんかな（笑）
セナの話のさらに余談ですが、マンセルはテスト走行中ホンダにばれないよう
サーキットの裏側でわざとオーバーレブか空ぶかしをしてエンジンぶっ壊して
ホンダにイチャモンつけようとしたけど、ばっちりテレメントリーでホンダには
バレてしまったという、 マンセルらしいといえばマンセルらしい逸話です
サーキットの裏側でわざとオーバーレブか空ぶかしをしてエンジンぶっ壊して
ホンダにイチャモンつけようとしたけど、ばっちりテレメントリーでホンダには
バレてしまったという、 マンセルらしいといえばマンセルらしい逸話です
>>496
TCは燃料なり点火なりを制御するから>>471のようなストレスはほとんど発生しないよ。
#許せ＞485
2004の琢磨のエンジントラブルはマレーシア、サン・マリノ、モナコ、ヨーロッパ、カナダ、
フランス。
バトンはアメリカでギアボックス。ベルギーでバースト->スピンアウト。後は全部ポイントとった。
18戦中6戦でエンジントラブルだぞ？
これ見たら琢磨の乗り方が悪いか、車を琢磨に合わせられなかったか原因を見つけられなかった
ホンダが悪いかという話にしかならんぞ。
TCは燃料なり点火なりを制御するから>>471のようなストレスはほとんど発生しないよ。
#許せ＞485
2004の琢磨のエンジントラブルはマレーシア、サン・マリノ、モナコ、ヨーロッパ、カナダ、
フランス。
バトンはアメリカでギアボックス。ベルギーでバースト->スピンアウト。後は全部ポイントとった。
18戦中6戦でエンジントラブルだぞ？
これ見たら琢磨の乗り方が悪いか、車を琢磨に合わせられなかったか原因を見つけられなかった
ホンダが悪いかという話にしかならんぞ。
ちょっとここらでブレイクタイム。 怪我したニックの後遺症の心配と
ハッキネンの後遺症問題とのデジャブによる二人の共通点の観測を。
1968/9/28 ミカ・ハッキネン誕生 1977/5/10 ニック・ハイドフェルド誕生
地元フィンランドでのカートでチャンピオンを獲得 地元ドイツでのカートでチャンピオンを獲得
ＦＦ１６００を経験 独ＦＦ１６００でフォーミュラに転向
1990年、イギリスＦ３を制し、マカオにて 1998年 国際Ｆ３０００ 初年度、ファン-パブロ・モントーヤと
同91年F1デビュー組み、ミハエル・シューマッハと シーズンを戦いモントーヤ1位、ニック２位でシーズンを終える。
死闘を演じ敗れる。 1999年 国際Ｆ３０００ ２年目、冷静なレース運びで
きっちりチャンピオンを獲得 ｢コンピューター・キッド｣と称される。
1991年ロータスからＦ１デビューを果たす。 2000年にメルセデスの契約下､プロストからデビューするも、
チームは混迷期にあり実力は発揮できなかった。
1993年にはマクラーレンに移籍を果たすも、 2001年ザウバー移籍後は好調なチーム状況もあり、本来の実力も発揮。
この年はアイルトン・セナの契約が成立した為、 チームメートのキミ・ライコネンより多いポイントを獲得し、来期ハッキネンの
シーズンの大半をテストドライバーとして過ごし シートを得ると思われたが、シートは無情にもライコネンのものとなる。
終盤３戦のみの出場となる。
ハッキネンの後遺症問題とのデジャブによる二人の共通点の観測を。
1968/9/28 ミカ・ハッキネン誕生 1977/5/10 ニック・ハイドフェルド誕生
地元フィンランドでのカートでチャンピオンを獲得 地元ドイツでのカートでチャンピオンを獲得
ＦＦ１６００を経験 独ＦＦ１６００でフォーミュラに転向
1990年、イギリスＦ３を制し、マカオにて 1998年 国際Ｆ３０００ 初年度、ファン-パブロ・モントーヤと
同91年F1デビュー組み、ミハエル・シューマッハと シーズンを戦いモントーヤ1位、ニック２位でシーズンを終える。
死闘を演じ敗れる。 1999年 国際Ｆ３０００ ２年目、冷静なレース運びで
きっちりチャンピオンを獲得 ｢コンピューター・キッド｣と称される。
1991年ロータスからＦ１デビューを果たす。 2000年にメルセデスの契約下､プロストからデビューするも、
チームは混迷期にあり実力は発揮できなかった。
1993年にはマクラーレンに移籍を果たすも、 2001年ザウバー移籍後は好調なチーム状況もあり、本来の実力も発揮。
この年はアイルトン・セナの契約が成立した為、 チームメートのキミ・ライコネンより多いポイントを獲得し、来期ハッキネンの
シーズンの大半をテストドライバーとして過ごし シートを得ると思われたが、シートは無情にもライコネンのものとなる。
終盤３戦のみの出場となる。
1994年、長らく勝利から見放される 2002年、マクラーレンに裏切られる形でザウバーに留まるも
中堅のザウバーでは勝利できるはずもなく、長らく勝利から見放され
堅実にポイントを稼いでゆく。
2001年ザウバー移籍後は好調なチーム状況もあり、本来の実力も発揮。
1995年、生命も危ぶまれるクラッシュを経験し 2005年、チャンスを最大限に活かし名門入り、初ポールポジション
今でもその後遺症が原因ではとの噂がのぼる。 3度の表彰台など結果を残すも、テストで負傷、復帰再度負傷する不幸も。
一部の指が麻痺しているとの情報もあり、ハッキネンのような後遺症の心配が過ぎる。
そのようにして決して順風なＦ１生活ではなかったが そのようにして決して順風なＦ1生活ではなかったが
1998年遂にマクラーレンのマシン開花 遂に2006よりBMWがチームを結成することとなり
初タイトルを手にし翌1999年もフェラーリの追撃を ザウバーを吸収したBMWのレギュラードライバーが決定
振り切り２年連続チャンピオンを獲得した。 ニック自身がファーストドライバーとの可能性も濃厚となり、
数年をかけた中堅チームからのトップチームへの飛躍にも期待がかかるところ。
2001年、M・シューマッハに敗れ、休養を宣言
のちに引退へ至る。
中堅のザウバーでは勝利できるはずもなく、長らく勝利から見放され
堅実にポイントを稼いでゆく。
2001年ザウバー移籍後は好調なチーム状況もあり、本来の実力も発揮。
1995年、生命も危ぶまれるクラッシュを経験し 2005年、チャンスを最大限に活かし名門入り、初ポールポジション
今でもその後遺症が原因ではとの噂がのぼる。 3度の表彰台など結果を残すも、テストで負傷、復帰再度負傷する不幸も。
一部の指が麻痺しているとの情報もあり、ハッキネンのような後遺症の心配が過ぎる。
そのようにして決して順風なＦ１生活ではなかったが そのようにして決して順風なＦ1生活ではなかったが
1998年遂にマクラーレンのマシン開花 遂に2006よりBMWがチームを結成することとなり
初タイトルを手にし翌1999年もフェラーリの追撃を ザウバーを吸収したBMWのレギュラードライバーが決定
振り切り２年連続チャンピオンを獲得した。 ニック自身がファーストドライバーとの可能性も濃厚となり、
数年をかけた中堅チームからのトップチームへの飛躍にも期待がかかるところ。
2001年、M・シューマッハに敗れ、休養を宣言
のちに引退へ至る。
>>502
>TCは燃料なり点火なりを制御するから>>471のようなストレスはほとんど発生しないよ。
うーん。>>471のカキコを読んで
程度の差はかなりあると思うけどEGにかかるストレスは同じベクトルだと思ったんだけど。
基本的に2気筒カットだと思うから、2気筒はエンブレ、8気筒は通常回転するのを断続的に行う
ピストン自体が引っ張られるのと、押す現象でクランクシャフとは捩れる
エンブレ、加速が繰り返される事によって駆動系には負担がかかる。
俺的にTCの問題点はこれが大きいのではと考えているんだけど
燃料カットによる温度上昇、点火カットによる温度低下による負担はどの程度だかわからんけど。
>TCは燃料なり点火なりを制御するから>>471のようなストレスはほとんど発生しないよ。
うーん。>>471のカキコを読んで
程度の差はかなりあると思うけどEGにかかるストレスは同じベクトルだと思ったんだけど。
基本的に2気筒カットだと思うから、2気筒はエンブレ、8気筒は通常回転するのを断続的に行う
ピストン自体が引っ張られるのと、押す現象でクランクシャフとは捩れる
エンブレ、加速が繰り返される事によって駆動系には負担がかかる。
俺的にTCの問題点はこれが大きいのではと考えているんだけど
燃料カットによる温度上昇、点火カットによる温度低下による負担はどの程度だかわからんけど。
スロットル開度のコントロールならOK。
508 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 20:24:20 ID:TFgGSmFW
あげておく
>>507
うっす。またどこかのスレで。
うっす。またどこかのスレで。
510 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 20:28:58 ID:q8dDE1JB
漏れも幸せに成りたい
512 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 21:44:22 ID:L7cwDnzB
琢磨はなんでレース中のタイムが安定しないの？
>>502
別の観点だけどシケインでクルマが上下することでダウンフォースの量が変わり、
駆動系への負担はあるでしょう（即故障という事でもないけど）
琢磨は中国のフリーでもなかったっけ？
それとバトンは最終戦のブラジルでリタイヤしてるよ。
別の観点だけどシケインでクルマが上下することでダウンフォースの量が変わり、
駆動系への負担はあるでしょう（即故障という事でもないけど）
琢磨は中国のフリーでもなかったっけ？
それとバトンは最終戦のブラジルでリタイヤしてるよ。
515 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 21:46:56 ID:L7cwDnzB
結論 ホンダが琢磨を庇っている。
エンジン開発の現場では各サーキットごとにエンジンに負荷をかけたシュミレーションやってるでしょ
ベンチの上では何レース分もの走行をこなした状態で実戦に投入するわけで
その上で壊れるのはアクシデント以外に説明しようが無いんじゃないの？
ベンチの上では何レース分もの走行をこなした状態で実戦に投入するわけで
その上で壊れるのはアクシデント以外に説明しようが無いんじゃないの？
>>516
うーん、実戦では
シケインとかで進入スピード失敗して、高速で縁石乗り上げて衝撃かけまくりとか、
逆に出口でスピード乗り切れずアクセル開量時間が長いとか
シミュレーションではどうにもわかんない部分があるからねー
うーん、実戦では
シケインとかで進入スピード失敗して、高速で縁石乗り上げて衝撃かけまくりとか、
逆に出口でスピード乗り切れずアクセル開量時間が長いとか
シミュレーションではどうにもわかんない部分があるからねー
518 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 22:12:19 ID:idbsnw9W
だから想定外の運転でエンジン壊しまくるドライバーをいつまでも庇う理由がメーカーに無い
本当に琢磨が原因ならとっくに援助は打ち切ってるよ。
本当に琢磨が原因ならとっくに援助は打ち切ってるよ。
既出
いや、琢磨は唯一の日本人だからかばうな
すべてのドライバーを見渡してあえて琢磨を取る理由って他にあるか？
すべてのドライバーを見渡してあえて琢磨を取る理由って他にあるか？
アッー アー
開幕戦が面白かった・・・・
念願の開幕にドキドキワクワク
予選からいきなりフィジコの歓喜
緊張の日曜2回目 きっちりとフィジコがポール
決勝 フィジコ大活躍
ちんこスタートでおじゃんｗ アロンソが3位ですげー
バリチェロも2位にくいこむ、 マイケルの外道 ニックの悲しみ
ウェバーの期待はずれ トヨタの失速 だがこれが実はのち躍進への複線だった
BARホンダのさらなる失速 そして問題のリタイア実行ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
で盛り上がった。 ビデオで見返しても一番興奮できるなあ・・・・
念願の開幕にドキドキワクワク
予選からいきなりフィジコの歓喜
緊張の日曜2回目 きっちりとフィジコがポール
決勝 フィジコ大活躍
ちんこスタートでおじゃんｗ アロンソが3位ですげー
バリチェロも2位にくいこむ、 マイケルの外道 ニックの悲しみ
ウェバーの期待はずれ トヨタの失速 だがこれが実はのち躍進への複線だった
BARホンダのさらなる失速 そして問題のリタイア実行ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
で盛り上がった。 ビデオで見返しても一番興奮できるなあ・・・・
>>513
すまん。見落とした。
訂正しとく。
2004の琢磨のエンジントラブルはマレーシア、サン・マリノ、モナコ、ヨーロッパ、カナダ、
フランス。
バトンはアメリカでギアボックス。ベルギーでバースト->スピンアウト。ブラジルでエンジンブロー
後は全部ポイントとった。
エンジントラブルだけ見れば、琢磨6回でバトン1回。ただ、バトンのはフォーメーションラップ後の
グリッド状で起きてる。偏見かもしれんが琢磨とは事情が違う。
どうでもいいが、コインを7回振って裏か表のどちらかが6回、反対側が1回になる確率は
どのくらいだ？
すまん。見落とした。
訂正しとく。
2004の琢磨のエンジントラブルはマレーシア、サン・マリノ、モナコ、ヨーロッパ、カナダ、
フランス。
バトンはアメリカでギアボックス。ベルギーでバースト->スピンアウト。ブラジルでエンジンブロー
後は全部ポイントとった。
エンジントラブルだけ見れば、琢磨6回でバトン1回。ただ、バトンのはフォーメーションラップ後の
グリッド状で起きてる。偏見かもしれんが琢磨とは事情が違う。
どうでもいいが、コインを7回振って裏か表のどちらかが6回、反対側が1回になる確率は
どのくらいだ？
琢磨のモナコ入れてるって可笑しくないか
原因が出てるのに
原因が出てるのに
そのトラブルがどっちに多い少ないってのがそんな大事なことなの？
バトンより圧倒的に遅くてよくミスする日本人ということ以外取り柄がないF1ドライバーって結論出てるじゃん
バトンより圧倒的に遅くてよくミスする日本人ということ以外取り柄がないF1ドライバーって結論出てるじゃん
なんで、去年の話ばかりしてんの？？？
>>524
言葉が足らなかったようです。
日本人だということが庇う理由にならないってことです。
シートを獲得するまではともかく、
エンジン壊した原因がドライバーならここまでバックアップは続かないでしょ。
言葉が足らなかったようです。
日本人だということが庇う理由にならないってことです。
シートを獲得するまではともかく、
エンジン壊した原因がドライバーならここまでバックアップは続かないでしょ。
>>530
だからこの板のタコ信者のように「乗せ続けて経験さえ積めば
タコは優勝もできる器だ！」って期待してたんでしょ
Ｆ３の成績も良かったし、まだ経験も少ないし…ってずるずるとね
日本人初の優勝の期待をかけてたんよ
よく考えてみ？タコが日本人じゃなかったらジョーダンで
終わってたよ
だからこの板のタコ信者のように「乗せ続けて経験さえ積めば
タコは優勝もできる器だ！」って期待してたんでしょ
Ｆ３の成績も良かったし、まだ経験も少ないし…ってずるずるとね
日本人初の優勝の期待をかけてたんよ
よく考えてみ？タコが日本人じゃなかったらジョーダンで
終わってたよ
もしも琢磨とバトンの成績等が逆だとしたならば、
バトンを愛する日本人は全くいなかったろうな。
国籍と言う物は、何よりも重要視される物なのだが、
これで良いのか大本営よ。
バトンを愛する日本人は全くいなかったろうな。
国籍と言う物は、何よりも重要視される物なのだが、
これで良いのか大本営よ。
>>533
ん？今はバトンを愛する日本人いるの？
ん？今はバトンを愛する日本人いるの？
>>534
ひきこもり？
ひきこもり？
>>534
腐女子
腐女子
>>535
どういう脈絡だ？
どういう脈絡だ？
>>537
当たりかｗ
当たりかｗ
国籍と言う物は、何よりも重要視されるって・・・
もう何も言えませんなこれは。
降参したのでもう寝ます。
もう何も言えませんなこれは。
降参したのでもう寝ます。
>>538
どうしてそういう結論になるかな？w
どうしてそういう結論になるかな？w
545 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 02:36:56 ID:r1NlOSs/
でも実際来年の琢磨のシートがあるのは現実
546 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 09:13:23 ID:CG/dlmig
昨日営業成績悪い人が二人クビになった
宅間はあれでクビにならないのが不思議である。
宅間はあれでクビにならないのが不思議である。
547 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 09:14:25 ID:CG/dlmig
クビにはなったか
548 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 09:33:54 ID:gs6O7Gon
てか琢磨は営業実績が優れてるからw
社内評判は最悪だが・・・・
社内評判は最悪だが・・・・
> 日本のメーカーが日本のドライバーをのせて日本人初優勝
そりゃ見たいけどさー
だからって他のドライバーを応援しない訳じゃないし
そりゃ見たいけどさー
だからって他のドライバーを応援しない訳じゃないし
クビカにはスーパーライセンスが降りなかったな。
クビカはクビか
552 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 12:04:33 ID:2RNFsYw3
＞５３４
山田優
山田優
553 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 18:09:37 ID:KS6wv0gE
俺的に一番印象が悪かったのはカナダGP。
スタートで出遅れ、無駄に左右にクルマ振って
どんどん抜かれる。あんな牽制は無意味。
タイトなコーナー飛び込みでクイックにラインを
変えてトゥルーリの背後で急減速。ジャックの
フロントウィングを踏んで、地元ヒーローのレース
を台無しに。
琢磨にはスタート直後の混雑した場面で冷静に
対処することが必要だと思う。
スタートで出遅れ、無駄に左右にクルマ振って
どんどん抜かれる。あんな牽制は無意味。
タイトなコーナー飛び込みでクイックにラインを
変えてトゥルーリの背後で急減速。ジャックの
フロントウィングを踏んで、地元ヒーローのレース
を台無しに。
琢磨にはスタート直後の混雑した場面で冷静に
対処することが必要だと思う。
その前に辞めたらいいと思う（w
555 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 18:43:10 ID:9AXGjxjl
オファー、オファーって言うけど
アナウンサー志望が、ど田舎のローカル局に内定もらったようなものだろ
アナウンサー志望が、ど田舎のローカル局に内定もらったようなものだろ
>551
貴様っ！！！
それはオレのとっておきだったのに・・・
貴様っ！！！
それはオレのとっておきだったのに・・・
557 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 19:04:01 ID:l4LCJ4E8
558 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 19:13:48 ID:5ugTEYvs
冷静に見つめると、琢磨はキチガイ
559 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 19:34:01 ID:2SjyAUNz
クラッシャーに関しては、ジョーダンの時からだと思うけどね。
まぁエンジンブローだとかそういうのは別の要因があるかもしれないだろうけど。
まぁエンジンブローだとかそういうのは別の要因があるかもしれないだろうけど。
キチガイか〜 ヨッヘン・リントを思い出した。別名クレイジーリント
1度ワールドチャンピョンになった。 にわかアンチは知らないか
1度ワールドチャンピョンになった。 にわかアンチは知らないか
562 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 20:17:14 ID:IoVyH4nO
>>561
死んだあとチャンピオンになったやつだろ
死んだあとチャンピオンになったやつだろ
>>560
ジョーダン時代は間違いなくクラッシャーだったと思うが
ＢＡＲではそれほどマシンをぶっ潰すようなクラッシュは
してないんだけどね〜（皆無とはいわないが）
でもフロントウィングだけはよく壊してたかな
ジョーダン時代は間違いなくクラッシャーだったと思うが
ＢＡＲではそれほどマシンをぶっ潰すようなクラッシュは
してないんだけどね〜（皆無とはいわないが）
でもフロントウィングだけはよく壊してたかな
564 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 21:33:08 ID:pP9ZqK5t
琢磨はオーバーテイクが多いっていうけど、もしバトンと予選順位がいつも逆だったらどうなの？
565 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 21:36:17 ID:E/XILQph
今年は刺激的なオーバーテイク（成功）を見た記憶が無い
バトンの方がやってるという印象
バトンの方がやってるという印象
実力が違いすぎるしな（w
>>565
サンマリノでウェーバーを・・・・
サンマリノでウェーバーを・・・・
>>565
刺激的なオーバーテイクをバシバシ決めてたら１ポイントでは終わらなかっただろうね・・
最下位から追い上げるパターンが多かったのでミナルディやらジョーダンやらを抜いてたシーンは多かったけど
とりあえず印象に残ってるのはフランスでプロ禿抜いたときくらいですかね
刺激的なオーバーテイクをバシバシ決めてたら１ポイントでは終わらなかっただろうね・・
最下位から追い上げるパターンが多かったのでミナルディやらジョーダンやらを抜いてたシーンは多かったけど
とりあえず印象に残ってるのはフランスでプロ禿抜いたときくらいですかね
今年は琢磨以外でも刺激的なオーバーテイク（成功）を
あんまり見た記憶が無いんだが・・・
鈴鹿の最終ラップは印象的だけど
不二子めちゃ遅だったからなあ
まあ骨肉のＷＣ争いなんかも何年も見てない気さえする
あんまり見た記憶が無いんだが・・・
鈴鹿の最終ラップは印象的だけど
不二子めちゃ遅だったからなあ
まあ骨肉のＷＣ争いなんかも何年も見てない気さえする
570 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 22:00:26 ID:HDYgdFmx
バトンはカスｗ
そのカスに圧倒的な差を付けられた豚磨（w
バトンは今年フェラーリをよくぶち抜いてたな
>>567
今年のウイリアムズ相手に自慢されてもね
今年のウイリアムズ相手に自慢されてもね
>569
あれにもケチがつくなんて、お前にとっての刺激的なオーバーテイクってなによｗ
あれにもケチがつくなんて、お前にとっての刺激的なオーバーテイクってなによｗ
575 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 22:52:46 ID:yKEjO1Qz
普通に考えればさ、バトンのほうが優秀なわけよ。
それを否定するというのも酷だよね。
それを否定するというのも酷だよね。
576 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 06:15:50 ID:7FsW2bML
琢磨がミッドランド選んで欲しいな。
ホンダと縁切ってくれ。
ミッドランドは、トヨタがエンジン供給だけで十分
チームへの一切のサポート必要なし。もちろん口出しも無し。
ホンダと縁切ってくれ。
ミッドランドは、トヨタがエンジン供給だけで十分
チームへの一切のサポート必要なし。もちろん口出しも無し。
実際のところ、他のカテゴリーに行く気は全くないのかな。
F1でやってくだけの実力がないってことはもう証明済みなんだし、
これ以上やっても仕方ないと思うんだけど。
仮に来年F1で走ったって途中で切られなくても最大一年余命が延びるだけで来年限りで終わるのは目に見えてる。
F1でやってくだけの実力がないってことはもう証明済みなんだし、
これ以上やっても仕方ないと思うんだけど。
仮に来年F1で走ったって途中で切られなくても最大一年余命が延びるだけで来年限りで終わるのは目に見えてる。
他のカテゴリーに行くとか考えられるくらい現状を理解できる奴ならこのようなF1ドライバー人生をおくってないはず。
579 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 08:55:05 ID:wegLm8hm
580 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 08:59:15 ID:MmCJcmpD
マシンは確実にテイルエンダーだけどチームメイトに勝てば2007年にも繋がるんじゃ？
ま、アルバースにも負けそうな気がするが・・・・・
ま、アルバースにも負けそうな気がするが・・・・・
582 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 09:14:55 ID:MmCJcmpD
583 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 09:17:00 ID:K31Nzg4Z
お前らは宅間がシューマッハや来子年のレベルに達してこそ、F１で走る
意義があると思っている？
そうじゃないだろ
あくまでも現時点で、日本人での中で一番速い走れる可能性があるドライバーが
次の人が出てくるまでは、F１を走っていてほしい、できるだけ活躍してほしい
って事だよ
F１というカテゴリーにいることが重要なの
意義があると思っている？
そうじゃないだろ
あくまでも現時点で、日本人での中で一番速い走れる可能性があるドライバーが
次の人が出てくるまでは、F１を走っていてほしい、できるだけ活躍してほしい
って事だよ
F１というカテゴリーにいることが重要なの
チームメイトにコンスタントに0.5秒も差を付けられるなんて、
いくらなんでも遅過ぎるし、ポイントを持ち帰れないなんて論外。
並のドライバーならコンスタントに入賞出来るマシンだった筈。
Fポンのドライバーの方がよっぽどいい。
いくらなんでも遅過ぎるし、ポイントを持ち帰れないなんて論外。
並のドライバーならコンスタントに入賞出来るマシンだった筈。
Fポンのドライバーの方がよっぽどいい。
585 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 10:04:56 ID:rZleenMN
586 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 10:32:21 ID:Onw5ol1q
期待しすぎちゃったんだよなぁ…英F3チャンプなんか取って、本田エンジンで参戦してきたから。去年、今年の結果じゃ、話しになんないよ。日本人じゃ無かったら、シーズン途中で解雇でしょ？
世界のF1を愛する者に申し訳無いのだよね
同民族者とはいえ、異常な甘さは否めない。
確かに後進のために地位を守る事と、各方面
のビジネス面も理解できるのだが。
同民族者とはいえ、異常な甘さは否めない。
確かに後進のために地位を守る事と、各方面
のビジネス面も理解できるのだが。
588 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 11:23:29 ID:Onw5ol1q
本当に実力でF1に乗る日本人なんて、夢なのかなぁ？
589 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 11:32:42 ID:JcFC6DXk
琢磨ってホントにオーバーテイクが多いか？ オーバーテイクにいって失敗している印象しかないが。
言っておくが、最後尾スタートでミナルディやジョーダン、ザウバー、レッドブルを抜きましたってのは無しだからな。
言っておくが、最後尾スタートでミナルディやジョーダン、ザウバー、レッドブルを抜きましたってのは無しだからな。
佐藤は普通に考えて、Ｆ１前までのキャリアでは及第点だったろうけど
現代のＦ１には向かなかったということか。
昔みたいに下位カテゴリーで培ったチカラがＦ１にも通じるのではなく
今はＦ１はそれ専用の才能や訓練があるのかもしれんね。
現代のＦ１には向かなかったということか。
昔みたいに下位カテゴリーで培ったチカラがＦ１にも通じるのではなく
今はＦ１はそれ専用の才能や訓練があるのかもしれんね。
591 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 11:54:43 ID:Onw5ol1q
バックにホンダがいなかったら、とっくに首だよね？辞めりゃ良いのにホンダも…
>>589
自分より速い車は抜けませんよ
自分より速い車は抜けませんよ
594 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 12:01:00 ID:Iq0QFjh0
どこのチームがミッドランドってチームになるの？
595 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 12:06:55 ID:142FjUx8
>>592
くだらんツッコミするな
くだらんツッコミするな
芝刈り後にジョーダンをオーバーテイク！！
ってのは何回も見たな
ってのは何回も見たな
カメラに写っただけでも（w
598 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 13:28:38 ID:mhYpsJbd
琢磨の異常なまでの現状認識の甘さ
と自己擁護は見てられないな。
と自己擁護は見てられないな。
ジョーダン-ミッドランドに「待った」琢磨の来季はウワサの新チーム次第
（AUTOSPORT web） 2005年10月22日
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20051022-00000003-rcg-spo
↑これまでのまとめ
１１番目のチームが後はシャシー流用問題等の認可待ちだけとすれば
明日２４日以降一気に決まる可能性もあるね
認可される→１１番目の謎チーム・ホンダ
認可おりず→ミッドランド・トヨタ
漏れ的にはどっちでも良い、来年の注目はチームメイトに勝てるかどうか
2ndのアンソニーorルーキーに勝てないなら終了
（AUTOSPORT web） 2005年10月22日
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20051022-00000003-rcg-spo
↑これまでのまとめ
１１番目のチームが後はシャシー流用問題等の認可待ちだけとすれば
明日２４日以降一気に決まる可能性もあるね
認可される→１１番目の謎チーム・ホンダ
認可おりず→ミッドランド・トヨタ
漏れ的にはどっちでも良い、来年の注目はチームメイトに勝てるかどうか
2ndのアンソニーorルーキーに勝てないなら終了
現状認識の甘さ→認識しても肝心な時に忘れている
自己擁護→やっちゃった以上言うしかない
ではないかと
自己擁護→やっちゃった以上言うしかない
ではないかと
604 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 15:37:08 ID:VGCH+44x
俺もＦ１そのもののファンだから、Ｆ１ドライバーとしての実力のない琢磨の存在は許せないものがあるよ。でも同じ日本人だから複雑な気持ちだ。
>>603
しかし、ミハエルにオカマ掘ったり、
ツルとの接触の後、反省・謝罪の発言が一つもない。
自分の脳内だけでこうだったと完結してしまっていて、
相手と話し合っていない。
ミハエルにきちんと謝りに行って、状況をお互い理解しあえたのか？
ツルとも（ツルはわざわざ話し合いのためにレース後、BARのピットまで来てたらしいが）
接触時の状況を話し合って、
次に同じ状況であったときにどうするべきか？
を議論しないとダメだと思うんだが。
レース前
「攻めていきます」
「自分のスタイルを貫きます」
レース後
「残念でした」
「次がんばります」
何も考えてなさそうなんだよな
しかし、ミハエルにオカマ掘ったり、
ツルとの接触の後、反省・謝罪の発言が一つもない。
自分の脳内だけでこうだったと完結してしまっていて、
相手と話し合っていない。
ミハエルにきちんと謝りに行って、状況をお互い理解しあえたのか？
ツルとも（ツルはわざわざ話し合いのためにレース後、BARのピットまで来てたらしいが）
接触時の状況を話し合って、
次に同じ状況であったときにどうするべきか？
を議論しないとダメだと思うんだが。
レース前
「攻めていきます」
「自分のスタイルを貫きます」
レース後
「残念でした」
「次がんばります」
何も考えてなさそうなんだよな
この人のせいで世界中のF1ファンから日本人全体がどんな目で見られてるか…
ものすごい自意識過剰。
ヒッキーの素質あり。
もしくはすでに（ｒｙ
ヒッキーの素質あり。
もしくはすでに（ｒｙ
608 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 16:01:07 ID:N6rWbpRr
琢磨の今期ベストレースはイモラ。ベストオーバーテイクもイモラでウェバーを抜いたやつ。
>>605
いや、だから（現状の本人にとっては）そう言うしかないだよ。
スポンサーがいる以上、イメージを下げる事を下手にいえないのは事実だしね。
そこらへんのところをBARの人間なりHONDAの人間なりが上手く助言したりすればいいんだろうけど、
BARもHONDAも琢磨も上手い対処が出来ないんだろうな。
あるいはHONDAがサポートする中での教育の不備もあるかもしれない。
例の中国発言のあたりを見てもそれは言えそうだしな。
まあ、この辺は次のドライバーのサポート時にはその反省を活かしてくれる事を期待するしかないな。
いや、だから（現状の本人にとっては）そう言うしかないだよ。
スポンサーがいる以上、イメージを下げる事を下手にいえないのは事実だしね。
そこらへんのところをBARの人間なりHONDAの人間なりが上手く助言したりすればいいんだろうけど、
BARもHONDAも琢磨も上手い対処が出来ないんだろうな。
あるいはHONDAがサポートする中での教育の不備もあるかもしれない。
例の中国発言のあたりを見てもそれは言えそうだしな。
まあ、この辺は次のドライバーのサポート時にはその反省を活かしてくれる事を期待するしかないな。
611 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 16:49:49 ID:KKAgdUDz
ホンダがＢＡＲをパートナーに選んだのが、こう言う形になったような
気がする・・けど
気がする・・けど
>>605
話し合ったら、何か変わるの？頭ひっぱたかれたり、ボロクソに言われた後で。
話し合ったら、何か変わるの？頭ひっぱたかれたり、ボロクソに言われた後で。
613 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 18:38:28 ID:luZJPRdz
614 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 18:41:05 ID:B0rAxIsv
おまいら、TBSでも見とけ
仲良くするとか以前に、アクシデントの後に当事者が話し合うのって
当然だと思っていた漏れだが。
当然だと思っていた漏れだが。
617 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 18:47:11 ID:VGCH+44x
あのさ、公道でも事故ったら話し合うよな？人間として接触事故起こしたら話し合うのは当然でしょ。
勿論それで何かが解決するってわけじゃないんだけどＦ１なんてスポーツなんだから次からのレースにお互いすっきりした形で参加するのが大人じゃないの？
勿論それで何かが解決するってわけじゃないんだけどＦ１なんてスポーツなんだから次からのレースにお互いすっきりした形で参加するのが大人じゃないの？
618 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 18:57:45 ID:IV/SrxVl
>>614
しまったぁぁぁぁぁ解っていたけど、見逃した・・・orz
しまったぁぁぁぁぁ解っていたけど、見逃した・・・orz
レースで接触後の話し合い？そんなもんなくていいよ。誰かが書いてたように仲良しクラブじゃねーし。
逆にツルリがうざってーな。あいつの三年目をしってんのか？
逆にツルリがうざってーな。あいつの三年目をしってんのか？
621 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 19:55:33 ID:6TPYG7BN
ｗｗｗ
622 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 20:17:03 ID:853g610c
文句というか説明聞きにいったら、マクラーレン側が、琢磨に『何周も走ってるからタイヤもたないだろ』って言われたから、琢磨が切れて『お前のところの糞タイヤと一緒にするな』って言ったらしいね。
ジョーダンの新人ドライバーが名門にこう言ったのは、かなりすごいよね。まあ結局ライコネンの予選タイムが抹消されたわけだけど。
ジョーダンの新人ドライバーが名門にこう言ったのは、かなりすごいよね。まあ結局ライコネンの予選タイムが抹消されたわけだけど。
>>622 を読んで感じるのは、
「琢磨に必要なのは「分をわきまえること」だな。
「琢磨に必要なのは「分をわきまえること」だな。
624 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 20:29:21 ID:Ri9IByVY
>>622
ろｎデニス「お前のようなイエローがここ（F1）にいてはいけないのだ」
ろｎデニス「お前のようなイエローがここ（F1）にいてはいけないのだ」
誰も仲良しクラブなんて言ってないと思うが…
死亡事故になる可能性もあるオーバーテイクについて
「最低限のルール」を共有する必要がある。
接触した場合はお互いの認識に違いがあるわけで、
今後そのような事故を避けるために話し合いが必要。
次も接触したいなら話は別ですが…
俺は琢磨というドライバーはそういう議論ができるドライバーと思っていたが、
できないようで残念だな。
モンとラルフの状態が、琢磨と他のF1ドライバー全員とその状態になりかけてる気がするね。
今、F1ドライバーのなかで琢磨は一人孤立してるんじゃないか？
死亡事故になる可能性もあるオーバーテイクについて
「最低限のルール」を共有する必要がある。
接触した場合はお互いの認識に違いがあるわけで、
今後そのような事故を避けるために話し合いが必要。
次も接触したいなら話は別ですが…
俺は琢磨というドライバーはそういう議論ができるドライバーと思っていたが、
できないようで残念だな。
モンとラルフの状態が、琢磨と他のF1ドライバー全員とその状態になりかけてる気がするね。
今、F1ドライバーのなかで琢磨は一人孤立してるんじゃないか？
627 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 21:08:48 ID:KKAgdUDz
ホンダは琢磨に商品価値があると思うから乗せてるんじゃね〜の？
アマチュアスポーツじゃない訳だし！
アマチュアスポーツじゃない訳だし！
628 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 21:11:01 ID:VFRymwZH
ンダも被害者だな、琢魔の！
629 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 22:02:16 ID:6TPYG7BN
きじょ
豚磨は、日本の恥さらしになった件に付いて
F1雑誌で琢磨が特集してあるだけで手に取る気なくなる
コイツらの書いてること読むだけ時間の無駄
と思ってしまう
コイツらの書いてること読むだけ時間の無駄
と思ってしまう
和製プロスト君だらけ
634 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 22:12:31 ID:6TPYG7BN
琢磨ｗ
>>632
あなたのようなF1ファンは少数派ということですよ。
あなたのようなF1ファンは少数派ということですよ。
俺もだけど（w
糞コテつまんねーから消えろ
琢磨スレからは幾多の糞コテが生まれるな
琢磨スレからは幾多の糞コテが生まれるな
639 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 22:23:24 ID:6TPYG7BN
琢磨の結果のいいときはマンセー記事書くけど
解雇決まってからは一斉に否定記事。
これが世間の現実。
解雇決まってからは一斉に否定記事。
これが世間の現実。
豚磨式（w
琢磨をヨイショした記事を書ける奴の記事は
他の記事も含めて読む気しない
ある種琢磨はライターが客観的に物事を
見れるか見れないかの踏み絵だｗ
他の記事も含めて読む気しない
ある種琢磨はライターが客観的に物事を
見れるか見れないかの踏み絵だｗ
フォーミュラはタイヤ同士が接触すると簡単に空を飛んでしまうから、
接触上等なダーティーなドライバーは乗るべきではない。
接触上等なダーティーなドライバーは乗るべきではない。
>>640
そのままの意味です。
タイヤむき出しのマシンでレースしてるわけで、
オーバーテイク時に接触すればシリアスな事故につながる。
琢磨は今後も接触する可能性が高くても自分がいけると思えば
抜きにかかるのだろうし、非常に危険だということです。
そのままの意味です。
タイヤむき出しのマシンでレースしてるわけで、
オーバーテイク時に接触すればシリアスな事故につながる。
琢磨は今後も接触する可能性が高くても自分がいけると思えば
抜きにかかるのだろうし、非常に危険だということです。
来期抜きにいっても抜けるマシンは非常に少ないよ。
ホンダBだろうとミッドランドだろうと
トロロッソくらいだろ。
ホンダBだろうとミッドランドだろうと
トロロッソくらいだろ。
タイヤ剥き出しのマシンは、廃止したほうがいいよ。
そのつもりがなくても、乗り上げ事故が起きたりするし。
オープンホイールスタイルなんて、ノスタルジーでしかないんだよ・・・
そのつもりがなくても、乗り上げ事故が起きたりするし。
オープンホイールスタイルなんて、ノスタルジーでしかないんだよ・・・
648 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 22:42:12 ID:6TPYG7BN
んだ
豚磨スレでF1の根底を覆すようなご意見（w
>>644
あなたの言っていることだと、F1やその他のフォーミュラカーのレースを廃止
した方が良いってことですか？
それと、琢磨のドライビングで死亡事故につながるようなアクシデントって
過去にありましたか？どのことですか？
あなたの言っていることだと、F1やその他のフォーミュラカーのレースを廃止
した方が良いってことですか？
それと、琢磨のドライビングで死亡事故につながるようなアクシデントって
過去にありましたか？どのことですか？
富士スピードウェーで乗り上げ死亡事故をおこしたジル ビルニューブは
史上最も愛されたフェラーリドライバーになったわけだが
史上最も愛されたフェラーリドライバーになったわけだが
>651
死亡事故に繋がってたら、今ごろF1に居られないだろうに。
何を言ってるんだろうかね、この人。
死亡事故に繋がってたら、今ごろF1に居られないだろうに。
何を言ってるんだろうかね、この人。
654 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 23:31:57 ID:6TPYG7BN
んだんだ
琢磨は止まらない
はっはっは
まず、何故フォーミュラカーがタイヤ剥き出しのスタイルなのか考えてみましょう。
662 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 23:47:16 ID:5oH6CYP0
おまいらの解釈なんてどうでもいいが
今までの日本人の中では、一番早いだろ。
今までの日本人の中では、一番早いだろ。
>>661
それって、どこかで誰かが言っていたなぁ・・・？
それって、どこかで誰かが言っていたなぁ・・・？
664 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 23:53:43 ID:znKE3X/u
>>661
チラチラ見えたりしてたら興奮しちゃうから
チラチラ見えたりしてたら興奮しちゃうから
665 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 23:54:15 ID:DmWjJWUO
668 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:06:00 ID:H0OmS757
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l`┐ .｀ ‐ '´ ′| 事故りたくなかったらどかんかい！
.!、{ `､ｰ､_,.-一 / /!
|ヽヽ ─ / / |
__」 ヽ､ ／ / ヽ
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669 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:09:09 ID:U+DrH87P
つかこの段階で蛸がまだいけると思ってるﾔｼならGT見ようがF1見ようが茄子車見ようが関係ない気がしてきた
そんな漏れはF3時代からして大した事ない気がしてたし
F1一年目で蛸はただのヘタクソと見抜いたわけだが
そんな漏れはF3時代からして大した事ない気がしてたし
F1一年目で蛸はただのヘタクソと見抜いたわけだが
誰応援しようが自由
671 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:14:01 ID:U+DrH87P
ヘタクソを認めての事ならな
そうじゃないのが蛸ｵﾀクオリティ
そうじゃないのが蛸ｵﾀクオリティ
672 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:15:21 ID:rSCtecRN
>>670
それ言っちゃおしめぇだい
それ言っちゃおしめぇだい
>>666
あのね。あなた、自分の言っていることちゃんと理解している？
僕が聞いた質問の意味、わからなかった？
あなたは、ルールも守れないドライバーはフォーミュラカーに
乗るなと言ったよね。そのルールをあなたが説明出来ないのなら、
あなたの言うことに説得力はゼロだよ。
わからないんじゃ、しょうがないけどね。
あのね。あなた、自分の言っていることちゃんと理解している？
僕が聞いた質問の意味、わからなかった？
あなたは、ルールも守れないドライバーはフォーミュラカーに
乗るなと言ったよね。そのルールをあなたが説明出来ないのなら、
あなたの言うことに説得力はゼロだよ。
わからないんじゃ、しょうがないけどね。
675 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:19:01 ID:FBbpaL0k
>>669
うそつけｗＦ3時代をリアルで見てたのかよ？ＣＳで生中継でもしてたのか？ｗ
うそつけｗＦ3時代をリアルで見てたのかよ？ＣＳで生中継でもしてたのか？ｗ
ルールというきつい縛りではないが、暗黙のルールというかマナーだな。
レーシングドライバー同士は、ライバルでもあり、運命共同体でもあるのだから。
レーシングドライバー同士は、ライバルでもあり、運命共同体でもあるのだから。
677 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:23:23 ID:FBbpaL0k
678 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:23:50 ID:H0OmS757
673は典型的な蛸ｵﾀだな。
666もまともに相手するの疲れたんだろうよｗ
666もまともに相手するの疲れたんだろうよｗ
村八分にされたくないからジャーナリストは誰も書かないが、少なくとも
今年でワークスチーム失格ってハンコを押されたわけだ。
キャリア的には下り坂に入ったはずなんだが、本人はそれを自覚している
ようでもない。そこにオールジャパンチームとかいうのが出てきた。で妙に
テンション高く「新チームが楽しみ」とか言ってるわけだが、誰かビシッと
言ってやってくれ
今年でワークスチーム失格ってハンコを押されたわけだ。
キャリア的には下り坂に入ったはずなんだが、本人はそれを自覚している
ようでもない。そこにオールジャパンチームとかいうのが出てきた。で妙に
テンション高く「新チームが楽しみ」とか言ってるわけだが、誰かビシッと
言ってやってくれ
自覚っていうか、「このままでは終わらんよ」くらいに思ってんじゃない？
散々なシーズン送ったにも関わらず、来期もシートのアテがあるのなら、
テンション上がって当然。
日本人というフィルターとっぱらって琢磨を見てると、こんなオモシロドライバーいないｗ
散々なシーズン送ったにも関わらず、来期もシートのアテがあるのなら、
テンション上がって当然。
日本人というフィルターとっぱらって琢磨を見てると、こんなオモシロドライバーいないｗ
元々、第三期ホンダはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも含めたｵｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝﾁｰﾑでの優勝、
更には、あわよくばﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟも目指す！
てのが目標だったんじゃなかった？
琢磨で達成出来るかどうかは？だが。
更には、あわよくばﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟも目指す！
てのが目標だったんじゃなかった？
琢磨で達成出来るかどうかは？だが。
682 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:46:30 ID:iiRjbt7H
1点のドライバーにしては選択肢がかなりあるよな。
ミッドランド、新チーム。
ミッドランド、新チーム。
選択肢はあるが実際には選択できない
685 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:49:49 ID:8ZdsdL8R
俺はヲタではないが、Ｆ３時代の佐藤は結構優秀だったと思ったよ。
チャンピオンとったしマカオも優勝したしね。
おれもスカパで観戦した。
チャンピオンとったしマカオも優勝したしね。
おれもスカパで観戦した。
F3に条件が適合していたんだろうな
エンジンパワーが減らされ体に厳しくなくなる来季は佐藤琢磨にとっては
朗報だろうがたぶんシートはない
エンジンパワーが減らされ体に厳しくなくなる来季は佐藤琢磨にとっては
朗報だろうがたぶんシートはない
>>686
あれ？体に厳しくなるの？ゾンタが女の子でも乗れる優しいマシンって言ってたんだけどｗ
あれ？体に厳しくなるの？ゾンタが女の子でも乗れる優しいマシンって言ってたんだけどｗ
>>687
文盲？
文盲？
>>685
僕もスカパーで全戦見たよ。みんなアグレッシブで面白かった。
コーナーの入り口なんて４列だもんなぁ。今のF1は、とか言う人にとっては
許し難い危険行為なんだろうね。でも、あれがレースだよね。
確かF3の時のバトルで琢磨がペナルティを食らって、その後、チームがクレーム付けて
ペナルティがなくなったこともあったよね。
僕もスカパーで全戦見たよ。みんなアグレッシブで面白かった。
コーナーの入り口なんて４列だもんなぁ。今のF1は、とか言う人にとっては
許し難い危険行為なんだろうね。でも、あれがレースだよね。
確かF3の時のバトルで琢磨がペナルティを食らって、その後、チームがクレーム付けて
ペナルティがなくなったこともあったよね。
オーバーテイクマンセーなレギュ
度胸が試されるレギュ
それと真逆の今のF1では琢磨のようなドライバーはキツイよな
度胸が試されるレギュ
それと真逆の今のF1では琢磨のようなドライバーはキツイよな
>>688
言ってることが意味不明
言ってることが意味不明
だからシートを失うんだよな
>>691
バカ
バカ
ID:ldlEYsZA
知ってるふうな事言ってろくに説明もできないldlEYsZAって何？
冷静に語らないんなら帰れよ 荒らしか
冷静に語らないんなら帰れよ 荒らしか
琢磨って体力不足で冷静な判断が出来ないというより、素でイカレている感じだが。
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｰｽ
琢磨はアメリカに渡ればいい。F1にはもう道はなし
読み手と書き手の句読点が問題のようだな
ということで、これにて一件落着である。
ということで、これにて一件落着である。
>700
あれ？結局、来期も残るんでしょ？
ミドランドもそうだが、新チームの方もBARのシャシー使えない限り、
テールエンダーになりそうだが。。。
上位〜中団集団に迷惑かけなければ、別に走ってる分には構わないんじゃない？
いまだにファンも、結構多いみたいだし。
あれ？結局、来期も残るんでしょ？
ミドランドもそうだが、新チームの方もBARのシャシー使えない限り、
テールエンダーになりそうだが。。。
上位〜中団集団に迷惑かけなければ、別に走ってる分には構わないんじゃない？
いまだにファンも、結構多いみたいだし。
703 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 01:59:13 ID:EQDw+jRi
上位チームにはもういけないだろうね。
704 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 03:00:34 ID:2z/qqgvQ
上位チームには来るな。
705 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 09:44:51 ID:nlsnULAn
>>598
童夢よりは可能性ありそうな
童夢よりは可能性ありそうな
706 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 11:38:39 ID:PwHLFH0e
ズバリ、ウイリアムズホンダ！
和田社長は勝てるチームにタクを乗せようとしてる。
和田社長は勝てるチームにタクを乗せようとしてる。
707 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 11:56:31 ID:kt+M2EDb
708 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 12:00:46 ID:gbyTRFKB
>>706
例えそう思っていたとしても、来年は無理。Bチームかミッドランド。
例えそう思っていたとしても、来年は無理。Bチームかミッドランド。
709 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 14:13:42 ID:xBsGp+tM
ここにも書いておきます。
佐藤琢磨イギリスF3時代の疑惑が海外サイトに晒されました
Sato, with a long-term Honda contract, got a Mugen ‘special’ engine, while Davidson was given the bog standard unit.
（琢磨はホンダとの長期契約もあって無限製の特別仕様エンジンを使ってたけど、デビッドソンが与えられたのは糞ノーマルエンジンだった）
ttp://www.planet-f1.com/features/editorial/story_21376.shtml
↑読めば分かると思いますが、この記事のソースは関係者からのリークのようです。
佐藤琢磨イギリスF3時代の疑惑が海外サイトに晒されました
Sato, with a long-term Honda contract, got a Mugen ‘special’ engine, while Davidson was given the bog standard unit.
（琢磨はホンダとの長期契約もあって無限製の特別仕様エンジンを使ってたけど、デビッドソンが与えられたのは糞ノーマルエンジンだった）
ttp://www.planet-f1.com/features/editorial/story_21376.shtml
↑読めば分かると思いますが、この記事のソースは関係者からのリークのようです。
710 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 14:16:26 ID:kt+M2EDb
↑が本当だとしてもF３時代の琢磨は優秀だったてことだよ
いいもの与えればきちんと仕事する
今や、いいマシンに乗ってるのに、ポイント１の最下位だから
いいもの与えればきちんと仕事する
今や、いいマシンに乗ってるのに、ポイント１の最下位だから
>>710
F3ってほぼワンメイクのレースだよ？NSXでインテグラワンメイクレースに出たらずるいって言うのはわかるでしょ？
だいたい琢磨のF3時代の映像見てみろよ。あんなにミスばっかりなのにチャンピョンって・・・
F3ってほぼワンメイクのレースだよ？NSXでインテグラワンメイクレースに出たらずるいって言うのはわかるでしょ？
だいたい琢磨のF3時代の映像見てみろよ。あんなにミスばっかりなのにチャンピョンって・・・
>>712
またF3時代の話か・・・。ﾌﾟ
またF3時代の話か・・・。ﾌﾟ
>>713
F3がなければ今もないわけでっていうか蛸ヲタは巣に帰ってください
F3がなければ今もないわけでっていうか蛸ヲタは巣に帰ってください
715 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 14:26:37 ID:n/9/lCpC
誰が考えったて琢磨は優遇されてただろうね
>>712
ずるいかどうかはその人の価値観でしょ？僕はずるいとは思わないな。
寧ろ、良いエンジンを貰える琢磨は恵まれていて、大変良いことだと思う。
そういう手厚いサポートなしでF1には乗れないのが現実だろうからね。
なんでも平等が好きな人は、資本主義社会で生き抜くのは厳しいかもしれないな・・・。
ずるいかどうかはその人の価値観でしょ？僕はずるいとは思わないな。
寧ろ、良いエンジンを貰える琢磨は恵まれていて、大変良いことだと思う。
そういう手厚いサポートなしでF1には乗れないのが現実だろうからね。
なんでも平等が好きな人は、資本主義社会で生き抜くのは厳しいかもしれないな・・・。
>>717
なんでもズルしなきゃダメなひとは、民主主義社会で生き抜くのは厳しいかもしれないな・・・。
なんでもズルしなきゃダメなひとは、民主主義社会で生き抜くのは厳しいかもしれないな・・・。
それじゃあBARでバトン優遇されてても
何も言えないし、全く問題ないことになるな
何も言えないし、全く問題ないことになるな
>>709の記事を書いた人間はドライブイン式の整備工場かなんかで
そういう話をしてるのを聞いた、って言ってるだけ。
確証もない、って明言してるの。
それを汚物タンが関係者のリークと捏造してるの。
つられるなよ。
そういう話をしてるのを聞いた、って言ってるだけ。
確証もない、って明言してるの。
それを汚物タンが関係者のリークと捏造してるの。
つられるなよ。
>>673
>そのルールをあなたが説明出来ないのなら、あなたの言うことに説得力はゼロだよ。
社会というのはね、あなたを中心にまわってるのではないのです。
あなたにとって説得力ゼロ＝そんなルール関係ないでは済まないのです。
法律論じゃあないんだよ、文面にない＝ルールにはないというのでない
Ｆ１やモータースポーツにしてもその場その場での文面にはない「ルール」
という秩序がある。
そういう考えは周りの人に嫌われます、誰かさんがいい例ですが・・・
>そのルールをあなたが説明出来ないのなら、あなたの言うことに説得力はゼロだよ。
社会というのはね、あなたを中心にまわってるのではないのです。
あなたにとって説得力ゼロ＝そんなルール関係ないでは済まないのです。
法律論じゃあないんだよ、文面にない＝ルールにはないというのでない
Ｆ１やモータースポーツにしてもその場その場での文面にはない「ルール」
という秩序がある。
そういう考えは周りの人に嫌われます、誰かさんがいい例ですが・・・
結局、琢磨の対応可能な領域がF3までだったってことかな。
F3に比べて判断に費やせる時間、操作に費やせる時間が短くなるF1では、
琢磨の能力と経験では対応しきれないと。
やっぱガキンチョのことからカートに乗ってあらゆる状況に遭遇し、ミスを重ねて、
身体が状況に合わせて勝手に動くようにしとかないと。ってことかなぁ。
F3に比べて判断に費やせる時間、操作に費やせる時間が短くなるF1では、
琢磨の能力と経験では対応しきれないと。
やっぱガキンチョのことからカートに乗ってあらゆる状況に遭遇し、ミスを重ねて、
身体が状況に合わせて勝手に動くようにしとかないと。ってことかなぁ。
速さというより精神的な面が弱いということ。
昨シーズンは海外でも安定性ではバトンだが上だが
決まれば琢磨のほうが速いし先に優勝するのは琢磨かもしれないと言われていたぐらい。
今シーズンはポイントを取れないことがプレッシャーになり、
焦ってミスを連発という気がする。歯車がうまくかみ合わなかった。
昨シーズンは海外でも安定性ではバトンだが上だが
決まれば琢磨のほうが速いし先に優勝するのは琢磨かもしれないと言われていたぐらい。
今シーズンはポイントを取れないことがプレッシャーになり、
焦ってミスを連発という気がする。歯車がうまくかみ合わなかった。
>>722
「説得力ゼロ」がどうして「そんなルール関係ない」とイコールと解釈されるのか
まずわからない。
「ルール」の説明は依然として、明確じゃないね。
文面にはない「ルール」という秩序があるというあなたの意見はわかるけど、
その内容が具体的に説明出来なければ、相手に理解されなくても当然じゃ
ないのかな。どうして説明しないの？何回も聞いているよね。
自分の考えを相手に伝えようとは思わないの？
そして、いつも、相手のことを自分の主観で一方的に決めつけるんだね。
「説得力ゼロ」がどうして「そんなルール関係ない」とイコールと解釈されるのか
まずわからない。
「ルール」の説明は依然として、明確じゃないね。
文面にはない「ルール」という秩序があるというあなたの意見はわかるけど、
その内容が具体的に説明出来なければ、相手に理解されなくても当然じゃ
ないのかな。どうして説明しないの？何回も聞いているよね。
自分の考えを相手に伝えようとは思わないの？
そして、いつも、相手のことを自分の主観で一方的に決めつけるんだね。
「決まれば」
決まらなきゃ意味がない・・・
決まらなきゃ意味がない・・・
727 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 15:07:24 ID:zhOzenzF
>>598
ARTAの可能性は50％未満のような希ｶﾞｽ
ARTAの可能性は50％未満のような希ｶﾞｽ
>>725
あのね、Ｆ１ていうのはまさにトップフォーミュラなの、つまりチームもドライバーも一流の人が参加してるという大前提のもとに運営されてる訳。
例えばこれが未来永劫変わらないとは言わないけど
・危険を伴う接触は極力防ぐ事
・他のクルマに危害を及ぼすような走行はしない事
・トップフォーミュラにふさわしい技術（運転）をもって望む事
これでいいかい？
あのね、Ｆ１ていうのはまさにトップフォーミュラなの、つまりチームもドライバーも一流の人が参加してるという大前提のもとに運営されてる訳。
例えばこれが未来永劫変わらないとは言わないけど
・危険を伴う接触は極力防ぐ事
・他のクルマに危害を及ぼすような走行はしない事
・トップフォーミュラにふさわしい技術（運転）をもって望む事
これでいいかい？
それとね、７２５さんは根本的に勘違いしてるけど、
>その内容が具体的に説明出来なければ、相手に理解されなくても当然じゃないのかな。
世の中はあなたを中心（基準）に廻ってるのではないんですよ。
自分が理解できないから理解してもらえるよう説明してもらうのは好意であって、本来あなたが理解できるよう勉強したり努力するべきもの。
理解してたり、その中でやっていってるものが理解してないものに教えてあげる義務はない。
Ｆ１にしてもそう、琢磨が自分が理解できない、変えるつもりがないといっても琢磨の為にＦ１があるのではない、
琢磨はＦ１に参加してる一人にしか過ぎない、もし琢磨があなたのような考え方ならばＦ１は彼を必要としてない。
>その内容が具体的に説明出来なければ、相手に理解されなくても当然じゃないのかな。
世の中はあなたを中心（基準）に廻ってるのではないんですよ。
自分が理解できないから理解してもらえるよう説明してもらうのは好意であって、本来あなたが理解できるよう勉強したり努力するべきもの。
理解してたり、その中でやっていってるものが理解してないものに教えてあげる義務はない。
Ｆ１にしてもそう、琢磨が自分が理解できない、変えるつもりがないといっても琢磨の為にＦ１があるのではない、
琢磨はＦ１に参加してる一人にしか過ぎない、もし琢磨があなたのような考え方ならばＦ１は彼を必要としてない。
あなたの言ってる事は新入社員が上司に
「そんな事社則にないとかどうしてこの仕事を自分がしなきゃいけないのか説明して下さい、意味がわかりません」
とか言ってるレベルなのよ。
極端な話理解するかしないかはあなたのレベルによるものであって、こっちには責任も義務もない。
琢磨にしてもそう、ここまで周りから危険だ変えるべきだと言われても理解できない、変えるつもりもないというのなら
Ｆ１から出て行くしかない、それを相手にしないからと相手に絡むのは失礼なんだよね、わかった？
「そんな事社則にないとかどうしてこの仕事を自分がしなきゃいけないのか説明して下さい、意味がわかりません」
とか言ってるレベルなのよ。
極端な話理解するかしないかはあなたのレベルによるものであって、こっちには責任も義務もない。
琢磨にしてもそう、ここまで周りから危険だ変えるべきだと言われても理解できない、変えるつもりもないというのなら
Ｆ１から出て行くしかない、それを相手にしないからと相手に絡むのは失礼なんだよね、わかった？
>>730
おかしな話だね。
じゃ、その上司が社長なりに説明したときに、社長が分からないと言われれば
社長自身が、理解できるよう勉強したり努力したりするのかい？
話は、伝えたいと思う方も知りたいと思う方も、したいと思う方が
努力する必要があるよ。
おかしな話だね。
じゃ、その上司が社長なりに説明したときに、社長が分からないと言われれば
社長自身が、理解できるよう勉強したり努力したりするのかい？
話は、伝えたいと思う方も知りたいと思う方も、したいと思う方が
努力する必要があるよ。
既に日本は１０．２４になってます。
ヨーロッパ時間って事かな？
ヨーロッパ時間って事かな？
733 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 16:21:26 ID:2z/qqgvQ
トンデモF1ドライバー佐藤琢磨を熱心に擁護する
トンデモ蛸ヲタか…
すごい時代になったものだな。
トンデモ蛸ヲタか…
すごい時代になったものだな。
734 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 16:26:52 ID:Rsmdmnd9
１０月２４日になんかあるの？
エントリー期限は１１月１５日だよね
エントリー期限は１１月１５日だよね
なんで冷静スレにモタスポ板一冷静じゃない汚物がくるの？
739 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 17:03:20 ID:pQnjtepa
あー、俺も知らなかった。>736と738サンクス
ここでこけたら全部だいなしだなｗ
ここでこけたら全部だいなしだなｗ
しばらく散歩してみたが、シャーシ流用の件・新規参戦の件
何処にもソースを見つけられませんでした。
何処にもソースを見つけられませんでした。
>>731
あのね、根本的な事を勘違いしてるのよ・・・
>社長が分からないと言われれば社長自身が、理解できるよう勉強したり努力したりするのかい？
あなたが社長でなく社員の立場にあたるのよ
>話は、伝えたいと思う方も知りたいと思う方も、したいと思う方が努力する必要があるよ。
それは同等の立場なり内容のものの場合ね、
この話にしても、あなたが理解できる、出来ないが基準ではないのよ。
あのね、根本的な事を勘違いしてるのよ・・・
>社長が分からないと言われれば社長自身が、理解できるよう勉強したり努力したりするのかい？
あなたが社長でなく社員の立場にあたるのよ
>話は、伝えたいと思う方も知りたいと思う方も、したいと思う方が努力する必要があるよ。
それは同等の立場なり内容のものの場合ね、
この話にしても、あなたが理解できる、出来ないが基準ではないのよ。
例えるならプロ野球選手同士であれば理解しあえる技術論を、高校球児が
「理解できない、具体的な説明がほしい、お互いの努力が必要」なん言ってるようなもんなのです。
琢磨にしてもそうです「納得できない、走りを変えるつもりはない」
これだけ顎をはじめトップクラスのドライバーが危険だと言ってるのに理解できないから
で済ませるなら彼はＦ１にいるべき人材ではないという事。
顎や鶴さんなどが琢磨が理解するまでなぜ危険か説明する義務も責任もない
琢磨が理解すべき事だというようにあなたも同じ事なんですよ。
「理解できない、具体的な説明がほしい、お互いの努力が必要」なん言ってるようなもんなのです。
琢磨にしてもそうです「納得できない、走りを変えるつもりはない」
これだけ顎をはじめトップクラスのドライバーが危険だと言ってるのに理解できないから
で済ませるなら彼はＦ１にいるべき人材ではないという事。
顎や鶴さんなどが琢磨が理解するまでなぜ危険か説明する義務も責任もない
琢磨が理解すべき事だというようにあなたも同じ事なんですよ。
744 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 18:26:54 ID:2z/qqgvQ
馬の耳に念仏とはこのこと
>>742
言っておくが、オレは 725じゃないからね。
君らのルール違反の話はどうでもいいんだけど、君の例え話が一方からしか見てないから
そこんとこを言ってみただけなんだよね。
ちょっとした暇つぶしのつもりだから気にしないでくれよ。
琢磨に対する意見は、ほぼ同意。
言っておくが、オレは 725じゃないからね。
君らのルール違反の話はどうでもいいんだけど、君の例え話が一方からしか見てないから
そこんとこを言ってみただけなんだよね。
ちょっとした暇つぶしのつもりだから気にしないでくれよ。
琢磨に対する意見は、ほぼ同意。
どこが冷静なのか聞きたい。
747 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 18:42:07 ID:juiU+2HL
いろいろ
>>731
>ちょっとした暇つぶしのつもりだから気にしないでくれよ。
うん、負けセリフありがとうね、じゃあね。
>>742
626じゃあないけど書きます（626気にいらないなら指摘してくれ）
>オーバーテイクについて「最低限のルール」を共有する必要がある。
オーバーテイクをする以上、接触の可能性はゼロではない、接触があった場合最悪死亡事故につながる事がある。
これはどちらか一方だけが注意すればいい事ではなくてお互いが気をつけなければならない
>ちょっとした暇つぶしのつもりだから気にしないでくれよ。
うん、負けセリフありがとうね、じゃあね。
>>742
626じゃあないけど書きます（626気にいらないなら指摘してくれ）
>オーバーテイクについて「最低限のルール」を共有する必要がある。
オーバーテイクをする以上、接触の可能性はゼロではない、接触があった場合最悪死亡事故につながる事がある。
これはどちらか一方だけが注意すればいい事ではなくてお互いが気をつけなければならない
それはレースの駆け引きの一つであり、状況が都度違うので文書にするのは無理。
あくまで危険を最小限に留めつつも順位を争うと言うもので、明確な基準はない。
青信号では走っていいが注意は必要というように、青信号だから俺は悪くないなどの過失を
決める為のものでなく、あくまでいかに危険を防ぐかの問題である。
その中でイン側１車線分は空けるとか、サイドバイサイドであればイン側に優先権があるとか、
前の車がクリップポイントに入った時にサイドバイサイドの状態でなければ後ろの車は譲るとか
そういう類の「ルール」です。
あくまで危険を最小限に留めつつも順位を争うと言うもので、明確な基準はない。
青信号では走っていいが注意は必要というように、青信号だから俺は悪くないなどの過失を
決める為のものでなく、あくまでいかに危険を防ぐかの問題である。
その中でイン側１車線分は空けるとか、サイドバイサイドであればイン側に優先権があるとか、
前の車がクリップポイントに入った時にサイドバイサイドの状態でなければ後ろの車は譲るとか
そういう類の「ルール」です。
そしてなぜそういう「最低限のルール」が必要かですが、
オーバーテイクは基本的に前のクルマが「譲らないと」成り立たないのです。
いくらインに切り込んでも並ばれた前のクルマがラインどおり走れば接触します。
ストレートでも「幅寄せ」すれば追い越そうとするクルマは行き場をなくして接触
（特に高速時は大変危険）します。
ですからミナルディのクルマでも接触や死亡事故につながろうと構わなければマクラーレンの速さをもってしても追い抜く事はできません
オーバーテイクは基本的に前のクルマが「譲らないと」成り立たないのです。
いくらインに切り込んでも並ばれた前のクルマがラインどおり走れば接触します。
ストレートでも「幅寄せ」すれば追い越そうとするクルマは行き場をなくして接触
（特に高速時は大変危険）します。
ですからミナルディのクルマでも接触や死亡事故につながろうと構わなければマクラーレンの速さをもってしても追い抜く事はできません
ブロック2回目からは卑怯だとＣＳで言ってたね。
そしてなぜ琢磨がこれほど他のＦ１ドライバーや関係者から批判を受けてるかというと、
琢磨がオーバーテイクをする場合、ブロックする場合、ほとんどの場合において周りの
ドライバーは琢磨に対し「最低限のルール」を持って琢磨とバトルした上で追い抜き、追い越しをしてるのですが
琢磨は特にオーバーテイクにおいて周りのドライバーに対し「最低限のルール」を守ってない事が多いからです。
ベルギーでの顎、鈴鹿の鶴が顕著な例です。
シンプルに言えば「権利は主張するが、義務は果たさない」姿勢が批判を受けてるのです。
琢磨がオーバーテイクをする場合、ブロックする場合、ほとんどの場合において周りの
ドライバーは琢磨に対し「最低限のルール」を持って琢磨とバトルした上で追い抜き、追い越しをしてるのですが
琢磨は特にオーバーテイクにおいて周りのドライバーに対し「最低限のルール」を守ってない事が多いからです。
ベルギーでの顎、鈴鹿の鶴が顕著な例です。
シンプルに言えば「権利は主張するが、義務は果たさない」姿勢が批判を受けてるのです。
>>753
おまえうざいからNG登録
おまえうざいからNG登録
755 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 19:11:23 ID:juiU+2HL
>>755
だから蚕なんだよ
だから蚕なんだよ
757 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 19:20:34 ID:2z/qqgvQ
はい？
759 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 19:35:30 ID:U4sgjMv1
よく飽きないな
>>757
君は勘違い君だね
君は勘違い君だね
761 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 19:53:31 ID:pQnjtepa
>757
ひどい自演を見た
ひどい自演を見た
ＦＩＡが提案した新しいリアウィング、すげえな。
764 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:15:50 ID:juiU+2HL
うはは
ﾜﾛﾀw
ﾃﾗﾜﾛｽ
こんなのなら乗りたくねぇと表明するドライバーがいたらファンになってやる。
768 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:36:12 ID:juiU+2HL
子供がデザインしたんだな
>>727
もうちょい確率高いと思うけどー
もうちょい確率高いと思うけどー
770 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:38:44 ID:RaIx2TuV
いつ精子き発表ですか？新チーム
AMDじゃなくてインテルが協力してデザインしてたら、もっと良いものができていたに100ペンティアムM
もうウィングに禁止しろ
こんなマシンがモータースポーツ最高峰とか言われてもな…
今年のレギュレーションが琢磨タイプのドライバーにあってなかったのは事実だよね。
タイヤが替えられないのは痛い。
タイヤが替えられないのは痛い。
>>581
ハッキネンのすごいキャリアについて
ハッキネンのすごいキャリアについて
>>774
>今年のレギュレーションが琢磨タイプのドライバーにあってなかったのは事実だよね。
それは好意に解釈すればだよね。
悪く言えば上手いドライバーと下手なドライバーの差が出やすいんですよね。
車の性能差はしょうがないけど現にキミやアロンソなどはその通りの実力を発揮した。
またバトンも連続ポイントを獲得したし、ただ日本人としてはこういうレギュは困るわな
>今年のレギュレーションが琢磨タイプのドライバーにあってなかったのは事実だよね。
それは好意に解釈すればだよね。
悪く言えば上手いドライバーと下手なドライバーの差が出やすいんですよね。
車の性能差はしょうがないけど現にキミやアロンソなどはその通りの実力を発揮した。
またバトンも連続ポイントを獲得したし、ただ日本人としてはこういうレギュは困るわな
778 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 21:20:49 ID:n/9/lCpC
つーか琢磨が力を発揮できる環境つてどんなのですか？
>>776
ルールはルールだし、それに適合できなかったやつが悪いんだよね。
ただ、タイヤマネージメントがレースの要素として面白くなかったし、
ライコネンの例を見るように危険だったと思うのです。
タクシードライバーのレースを見せられても詰まらん。
ルールはルールだし、それに適合できなかったやつが悪いんだよね。
ただ、タイヤマネージメントがレースの要素として面白くなかったし、
ライコネンの例を見るように危険だったと思うのです。
タクシードライバーのレースを見せられても詰まらん。
中堅以上のマシンで、ジョーダンやミナルディと争う琢磨こそ真のタクシードライバー。
>>780
ただあおりたいだけの意味不明なレス、おつかれ。寝ろ。
ただあおりたいだけの意味不明なレス、おつかれ。寝ろ。
782 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 21:44:57 ID:a5PXS5A/
琢磨はタクシーにも負けたのか
783 ：音速の名無し：2005/10/24(月) 21:49:39 ID:bA6hJv+R
ジョック、担当からはずれてたんだ。
平凡なドライバーでも、注目して見続ければ輝く瞬間はある。
そしてトップドライバーはその輝きを維持出来る。
所詮、琢磨はその程度のドライバーだったということ。
蛸ヲタは現実を受け入れるべきだと思う。
いつまでも過去のことを引きずっても仕方が無いよ。
そしてトップドライバーはその輝きを維持出来る。
所詮、琢磨はその程度のドライバーだったということ。
蛸ヲタは現実を受け入れるべきだと思う。
いつまでも過去のことを引きずっても仕方が無いよ。
自国のものを貶めるときに 外国メディアの論調など引用するのって
インテリ左翼によくあるパターン、
ここにもたくさんいるみたいだね。
インテリ左翼によくあるパターン、
ここにもたくさんいるみたいだね。
786 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 21:55:30 ID:a5PXS5A/
（ ´,_ゝ`）
>>785
>インテリ左翼によくあるパターン、ここにもたくさんいるみたいだね。
琢磨に関して言えば逆じゃあないかな（だってアレだし）。
とにかくモータースポーツ知らないような人間が出てきては
ミスしてもマンセルやモン吉だってやってるとかなぜか証明しろとか、
琢磨擁護の為に、
・論点をずらす
・他のドライバーを貶める
・都合の悪い意見はスルーして同じ意見の繰り返し
が盛んだったかららね
>インテリ左翼によくあるパターン、ここにもたくさんいるみたいだね。
琢磨に関して言えば逆じゃあないかな（だってアレだし）。
とにかくモータースポーツ知らないような人間が出てきては
ミスしてもマンセルやモン吉だってやってるとかなぜか証明しろとか、
琢磨擁護の為に、
・論点をずらす
・他のドライバーを貶める
・都合の悪い意見はスルーして同じ意見の繰り返し
が盛んだったかららね
789 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 22:17:32 ID:EC6xlo7r
マスコミが・・とか他のドライバーが・・・とかじゃなく自分の目で見て判断したことをここに書き込めば宜しい。
腐るほど琢磨批判をする記事なんてあるがいちいちそんなもん引用しなくて自分で見たままの意見を書けばいいんだよ。２ちゃんなんてそんなものだし。
ただ、この期に及んで琢磨マンセー、琢磨擁護したい奴は公式BBSへ移動した方がよいかもな。
腐るほど琢磨批判をする記事なんてあるがいちいちそんなもん引用しなくて自分で見たままの意見を書けばいいんだよ。２ちゃんなんてそんなものだし。
ただ、この期に及んで琢磨マンセー、琢磨擁護したい奴は公式BBSへ移動した方がよいかもな。
790 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 22:19:21 ID:aVCdXIrn
>>668
これキチガイに見えるな
これキチガイに見えるな
次の期待できる日本人ドライバが現れたら こんな不毛の議論しなくてすむのにな･･･
792 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 22:38:23 ID:a5PXS5A/
意味わからん
左近と可夢偉に期待しましょう。
794 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 22:57:43 ID:a5PXS5A/
はーい
モンテイロがレギュラーなら福田良もありのはずだが 何処行った
このスレは冷静な方ばかりで感服いたしました。
797 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 23:28:31 ID:a5PXS5A/
>>729
世の中について、あなたにご教示頂いて恐縮だね。
しかし、僕がこれまで生きてきて、わからないことがあったら相手に聞き、
それで邪険に扱われた経験はないんだよね。誰かと会話をしている時に、
疑問なところがあったら聞く。それはコミュニケーション上必要不可欠なことなんじゃないのかな？
ここは”冷静スレ”なんだから、人の書いた文を冷静に読んだらどうなのかな？
僕があなたに聞いていたのは、あなたが言う「ルール」の定義のようなものでしょ？
>>655で、あなたは、
「いやいや、ルールも守れないドライバーはフォーミュラカーに乗るなということ。」と言っていて、
それが論点になっているんだから、それを明らかにするのは当たり前のことじゃないの？
その内容について理解出来る、出来ないの前段階の話だよ。
>>728
あなたのルールについての説明はわかったよ。
それらのルールは至極常識的ではあるけれど、具体的なものではないよね。
危険かどうかの判断、故意か、不可避であったかの判断など、その都度その都度
慎重な審査が必要なものだし、あなたが言うように時代背景で可変するもの
だとも思う。
だからこそ、ペナルティが出たから、即、有罪ではなく、そこに議論する余地が
十分にあると僕は思うね。スパや鈴鹿の琢磨の件に関してもそうだし、
他のドライバーに関してもそうだよね。
世の中について、あなたにご教示頂いて恐縮だね。
しかし、僕がこれまで生きてきて、わからないことがあったら相手に聞き、
それで邪険に扱われた経験はないんだよね。誰かと会話をしている時に、
疑問なところがあったら聞く。それはコミュニケーション上必要不可欠なことなんじゃないのかな？
ここは”冷静スレ”なんだから、人の書いた文を冷静に読んだらどうなのかな？
僕があなたに聞いていたのは、あなたが言う「ルール」の定義のようなものでしょ？
>>655で、あなたは、
「いやいや、ルールも守れないドライバーはフォーミュラカーに乗るなということ。」と言っていて、
それが論点になっているんだから、それを明らかにするのは当たり前のことじゃないの？
その内容について理解出来る、出来ないの前段階の話だよ。
>>728
あなたのルールについての説明はわかったよ。
それらのルールは至極常識的ではあるけれど、具体的なものではないよね。
危険かどうかの判断、故意か、不可避であったかの判断など、その都度その都度
慎重な審査が必要なものだし、あなたが言うように時代背景で可変するもの
だとも思う。
だからこそ、ペナルティが出たから、即、有罪ではなく、そこに議論する余地が
十分にあると僕は思うね。スパや鈴鹿の琢磨の件に関してもそうだし、
他のドライバーに関してもそうだよね。
799 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 23:58:13 ID:a5PXS5A/
いいねいいね
>>798
まだまだ未熟だな
まだまだ未熟だな
少なくてもサーキットには ぶつかっちゃってもいいや なんて思いながら運転してる奴なんて
居ないと思いたいんだが
居ないと思いたいんだが
リアル厨房かただの釣りか
709 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2005/10/24(月) 14:13:42 ID:xBsGp+tM
ここにも書いておきます。
佐藤琢磨イギリスF3時代の疑惑が海外サイトに晒されました
Sato, with a long-term Honda contract, got a Mugen ‘special’ engine, while Davidson was given the bog standard unit.
（琢磨はホンダとの長期契約もあって無限製の特別仕様エンジンを使ってたけど、デビッドソンが与えられたのは糞ノーマルエンジンだった）
ttp://www.planet-f1.com/features/editorial/story_21376.shtml
↑読めば分かると思いますが、この記事のソースは関係者からのリークのようです。
ここにも書いておきます。
佐藤琢磨イギリスF3時代の疑惑が海外サイトに晒されました
Sato, with a long-term Honda contract, got a Mugen ‘special’ engine, while Davidson was given the bog standard unit.
（琢磨はホンダとの長期契約もあって無限製の特別仕様エンジンを使ってたけど、デビッドソンが与えられたのは糞ノーマルエンジンだった）
ttp://www.planet-f1.com/features/editorial/story_21376.shtml
↑読めば分かると思いますが、この記事のソースは関係者からのリークのようです。
ホンダ系スペシャルエンジンが糞なのは明らかだろｗ
>803
ここは冷静スレ
そんな記事、バトンが優遇されてたっていってる本スレとかわらんレベルだよ
ここは冷静スレ
そんな記事、バトンが優遇されてたっていってる本スレとかわらんレベルだよ
>>805
ホンダ系ノーマルエンジンよりはマシなんじゃないか？鈴鹿スペシャルはよく壊れたけど。
ホンダ系ノーマルエンジンよりはマシなんじゃないか？鈴鹿スペシャルはよく壊れたけど。
>>807
糞なエンジンでも優勝できた琢磨がすばらしいという記事にしか見えんよ
糞なエンジンでも優勝できた琢磨がすばらしいという記事にしか見えんよ
>>809
必死だなｗ
必死だなｗ
琢磨の腕は一流だからな
>>811
何の腕？
何の腕？
ここほんとに冷静スレ？？
ID:0Vdytj99は汚物なんで完全スルーでヨロ
816 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 02:41:13 ID:OhLeFkgV
817 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 03:01:07 ID:1x523bSW
BARのすれが無くなってきてる、、。みんな琢磨の新チーム
に流れって行っちゃったのか？？BARがかわいそう、、。
に流れって行っちゃったのか？？BARがかわいそう、、。
818 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 03:09:28 ID:iYfk6ej6
タコマは日本人っていう特権を生かしてレースしてたことに気づいてないようだ
そして実力でシートと得ていると思っているんだね
タコマさん、これ以上日本人の恥さらしはやめてください このカスドライバー
そして実力でシートと得ていると思っているんだね
タコマさん、これ以上日本人の恥さらしはやめてください このカスドライバー
ふな虫が何かほざいてます。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
フナムシに謝れ！
821 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 14:48:36 ID:qLsh3EFX
フナ虫に失礼
822 ：748=749：2005/10/25(火) 14:54:27 ID:yGY9JKAv
>>798さん
私も素人の一人だけどね、一言で言えばあなたと私のレベルの違いなんですよ。
あとちなみに655さんや626さんとは別人物だからね
>わからないことがあったら相手に聞き、それで邪険に扱われた経験はないんだよね。
だから何？同じように扱う義務が私にあるの？
>それが論点になっているんだから、それを明らかにするのは当たり前のことじゃないの？
私は626さんが「最低限のルール」の一言を理解して説明しましたが
あなたはそれが何かを説明しろ、つまり自分ではわからないという事で
つまりこれはＦ１やモータースポーツに対する知識や情報や認識の差なんですよ。
私も素人の一人だけどね、一言で言えばあなたと私のレベルの違いなんですよ。
あとちなみに655さんや626さんとは別人物だからね
>わからないことがあったら相手に聞き、それで邪険に扱われた経験はないんだよね。
だから何？同じように扱う義務が私にあるの？
>それが論点になっているんだから、それを明らかにするのは当たり前のことじゃないの？
私は626さんが「最低限のルール」の一言を理解して説明しましたが
あなたはそれが何かを説明しろ、つまり自分ではわからないという事で
つまりこれはＦ１やモータースポーツに対する知識や情報や認識の差なんですよ。
あなたは明らかにすべきだ当然だ、理解する前の段階だというけどそれはあなたのレベルが低いからであって
こちらの問題ではないし、626さんの「（Ｆ１ドライバーとしての）最低限のルール」で私には充分なのです。
私に言わせれば
大学にいきなり小学生が来て授業の内容がわからない、大学生としての常識がわからないから説明しろ
そうでないと理解できないと駄々をこねてるようなものです。
周りに要求するのも結構ですがまず自分で勉強して考えてからそして相手との差を理解してから発言してほしいと思ってます。
こちらの問題ではないし、626さんの「（Ｆ１ドライバーとしての）最低限のルール」で私には充分なのです。
私に言わせれば
大学にいきなり小学生が来て授業の内容がわからない、大学生としての常識がわからないから説明しろ
そうでないと理解できないと駄々をこねてるようなものです。
周りに要求するのも結構ですがまず自分で勉強して考えてからそして相手との差を理解してから発言してほしいと思ってます。
琢磨の話もそうなのです、Ｆ１ドライバーになるにはスーパーライセンスが必要です。
一応彼も持ってます、それに値すると同時に本人もそれにふさわしい技術やマナー・ルールを持ち続けなければなりません。
しかし顎や鶴さんも含めほぼ全員といっていいほどのドライバーや関係者から琢磨の走りは危険であり、変えるべきだと言われてます。
それでも彼は「納得できないし、理解できない。スタイルを変えるつもりはない」と発言しました。
琢磨の基準でＦ１があるのではありません、Ｆ１という基準の中に琢磨がいるのです。
>それらのルールは至極常識的ではあるけれど、具体的なものではないよね。
そもそも人間の能力や素晴らしさを具体的に表せるかどうかなんて事は大した事ではありません。
一応彼も持ってます、それに値すると同時に本人もそれにふさわしい技術やマナー・ルールを持ち続けなければなりません。
しかし顎や鶴さんも含めほぼ全員といっていいほどのドライバーや関係者から琢磨の走りは危険であり、変えるべきだと言われてます。
それでも彼は「納得できないし、理解できない。スタイルを変えるつもりはない」と発言しました。
琢磨の基準でＦ１があるのではありません、Ｆ１という基準の中に琢磨がいるのです。
>それらのルールは至極常識的ではあるけれど、具体的なものではないよね。
そもそも人間の能力や素晴らしさを具体的に表せるかどうかなんて事は大した事ではありません。
>だからこそ、ペナルティが出たから、即、有罪ではなく、そこに議論する余地が十分にあると僕は思うね。
あのね、こういう発言がレベルの低さを表してるんですよ。
そもそもスチュワード（審判みたいなもの）がＶを見たり関係者を呼んで調べてから充分に検討してから
ペナルティを決めてるのよ。それでも納得出来なければ提訴するまで
>スパや鈴鹿の琢磨の件に関してもそうだし、他のドライバーに関してもそうだよね。
それはあなたに「見る目」がないからそう思うだけなんですよ。
見る人が見れば１分もあれば理解できる事柄を理解できない人が「１時間掛けなきゃわからない」と言ってるに過ぎないんです。
そして「なぜ俺が理解できないものをお前は１分で理解できるのか具体的に説明しろ、でなきゃ俺はわかんないよ」とこれって逆ギレですよね。
ですからあなたも他人に要求ばかりせず、モータースポーツやＦ１にもっと興味を持って勉強したりみたりここの意見を参考にして下さい。
あのね、こういう発言がレベルの低さを表してるんですよ。
そもそもスチュワード（審判みたいなもの）がＶを見たり関係者を呼んで調べてから充分に検討してから
ペナルティを決めてるのよ。それでも納得出来なければ提訴するまで
>スパや鈴鹿の琢磨の件に関してもそうだし、他のドライバーに関してもそうだよね。
それはあなたに「見る目」がないからそう思うだけなんですよ。
見る人が見れば１分もあれば理解できる事柄を理解できない人が「１時間掛けなきゃわからない」と言ってるに過ぎないんです。
そして「なぜ俺が理解できないものをお前は１分で理解できるのか具体的に説明しろ、でなきゃ俺はわかんないよ」とこれって逆ギレですよね。
ですからあなたも他人に要求ばかりせず、モータースポーツやＦ１にもっと興味を持って勉強したりみたりここの意見を参考にして下さい。
蛸ヲタはニワカが多くて困る。
あのー。もっとまとめたものにしてもらえません？
長文ウザイよ・・・
長文ウザイよ・・・
イヤー、今日は午後から仕事が無くなった（泣）ので
半日有給なので書けましたわ。
もうおとなしくしてて欲しいですね。
冷静スレだからね、まあ個人的には日本人として活躍して欲しいし
来年もシート確保してもらいたいけどね
半日有給なので書けましたわ。
もうおとなしくしてて欲しいですね。
冷静スレだからね、まあ個人的には日本人として活躍して欲しいし
来年もシート確保してもらいたいけどね
829 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 15:02:28 ID:qLsh3EFX
おつかれー
>>828
言い訳の文もナガイネ
言い訳の文もナガイネ
FIAがスーパーライセンスを剥奪していないのだから現状で問題はない。
それだけの話だろうが…
ライセンス剥奪等の警告も行われていない以上、変える必要は無いし、
変える変えないは本人やチームの自由。
ここは本当に冷静スレなのか…？(´д｀;)
それだけの話だろうが…
ライセンス剥奪等の警告も行われていない以上、変える必要は無いし、
変える変えないは本人やチームの自由。
ここは本当に冷静スレなのか…？(´д｀;)
速くて危険な奴なら魅力もあるんだけどな
遅くて危険(ｗ
834 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 16:12:36 ID:qI+HY5HB
琢磨はペナルティー受けたんだからそれで終わったと思うが・・・・
だろう運転は事故のもと 譲り合えば事故は防げるって教官が言ってた。
836 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 16:20:01 ID:iYfk6ej6
とりあえず今年のタコマのドライビングは水準以下
>>825
>>798です。
あなたに通じる日本語を話せないことが残念ですが、あなたがご自身を大変
レベルの高い特別な人間であると考えられていることを再確認しました。
まるで話にならないね。お手上げ。僕もあなたのレベルにはとても合わせられそうに
ありません。
では。
>>798です。
あなたに通じる日本語を話せないことが残念ですが、あなたがご自身を大変
レベルの高い特別な人間であると考えられていることを再確認しました。
まるで話にならないね。お手上げ。僕もあなたのレベルにはとても合わせられそうに
ありません。
では。
838 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 16:23:26 ID:UNQSY4+2
>>835 だろう運転なんか結果論
タクマがぶつかって来る「かもしれない運転」が理想。
840 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 17:59:37 ID:qLsh3EFX
だからこそ「琢磨をパドックから追放しよう運動」
がF1チームの間で広まっているわけで。
がF1チームの間で広まっているわけで。
>>840
というか
「アイツとは一緒に走りたくない」という事であって、直接ホンダにどうこう文句は言わないでしょう。
それだと琢磨という一ドライバーでなくホンダという自動車メーカーを批判するわけですからね。
ただしサーカス内で木内や中本が周りからイヤミたっぷりに皮肉られるのは間違いないでしょう。
というか
「アイツとは一緒に走りたくない」という事であって、直接ホンダにどうこう文句は言わないでしょう。
それだと琢磨という一ドライバーでなくホンダという自動車メーカーを批判するわけですからね。
ただしサーカス内で木内や中本が周りからイヤミたっぷりに皮肉られるのは間違いないでしょう。
大まかだけど現役Ｆ１ドライバーで琢磨を公式に批判したのは計７人
・シューマッハー（０５ ベルギー、０３鈴鹿は微妙）
・バリチェロ（０４ ヨーロッパ）
・フィジケラ（０２ ジョーダン時代、０５ドイツ）
・キミ（０５トルコ）
・ツルリ（０５鈴鹿）
・ウエーバー（０５で接触した時）
・マッサ（０４ アメリカ）
批判はしてないが公の場でバカにしたのは２人
・バトン、アロンソ（？）
何もないのが８人
モントーヤ、ニック、レッドブル、ジョーダン、ミナルディのドライバー
・シューマッハー（０５ ベルギー、０３鈴鹿は微妙）
・バリチェロ（０４ ヨーロッパ）
・フィジケラ（０２ ジョーダン時代、０５ドイツ）
・キミ（０５トルコ）
・ツルリ（０５鈴鹿）
・ウエーバー（０５で接触した時）
・マッサ（０４ アメリカ）
批判はしてないが公の場でバカにしたのは２人
・バトン、アロンソ（？）
何もないのが８人
モントーヤ、ニック、レッドブル、ジョーダン、ミナルディのドライバー
ラルフが抜けてたね、
そして琢磨そのものに恨みがあるのが１人
ジャック・ビルニューブ
シューマッハやツルリがかなり手厳しいのは今までの積もり積もったものからだから相当なもの
だけど彼らも琢磨にかまってる暇もないのでそれが救いかもしれない。
そして琢磨そのものに恨みがあるのが１人
ジャック・ビルニューブ
シューマッハやツルリがかなり手厳しいのは今までの積もり積もったものからだから相当なもの
だけど彼らも琢磨にかまってる暇もないのでそれが救いかもしれない。
845 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 18:49:53 ID:7R/W0lsq
クルタード先生は
今年のガッカリドライバーとして佐藤琢磨を上げていたね。
今年のガッカリドライバーとして佐藤琢磨を上げていたね。
面白いのは琢磨の数々の事象の度に
当事者は批判するのは当然として
琢磨を擁護する声がホンダと信者からしかない点だな。
他のドライバーやパドックの人間は、
もちろん関係ないからコメントもないんだろうが
もし琢磨と何かあったら何も言ってない連中も
爆発すると思う。
当事者は批判するのは当然として
琢磨を擁護する声がホンダと信者からしかない点だな。
他のドライバーやパドックの人間は、
もちろん関係ないからコメントもないんだろうが
もし琢磨と何かあったら何も言ってない連中も
爆発すると思う。
>>844
ジャックは琢磨に恨みはないと思われる。
あるのはリチャーズに対してじゃないか？
>>846
コメント求められてないのに、コメント掲載するわけ無いだろうね。
ホンダは当事者扱い(チームの人間の話)だから、コメントしてるだけでしょ。
ジャックは琢磨に恨みはないと思われる。
あるのはリチャーズに対してじゃないか？
>>846
コメント求められてないのに、コメント掲載するわけ無いだろうね。
ホンダは当事者扱い(チームの人間の話)だから、コメントしてるだけでしょ。
848 ：(`Д´) 旦 ◆UMH77BlCK6 ：2005/10/25(火) 19:02:43 ID:tMVffTVX
(`Д´) 旦~
やっぱ肉まんって美味しいよな。･･････････
2個も食べちゃった。
やっぱ肉まんって美味しいよな。･･････････
2個も食べちゃった。
849 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 19:17:48 ID:7R/W0lsq
ID:yGY9JKAvみたいなのが、
本当に琢磨が必要としているファンなんだよな。
琢磨は光る何かを持ってたと思うんだが、、
（それは俺が日本人だからそう感じただけかもしれないが）
ID:yGY9JKAvの発言を理解できなかったり、
煽ることでしか言い返せない自称琢磨ファンが琢磨をダメにしてしまった。
俺に言わせればそいつらは寄生虫でしかねぇ…
ファンからの厳しい批判があり、それを受け入れてこそ、
ドライバーは成長していく。
ファンの質の違いもドライバーの質の違いも
欧州と比べるとまだまだなんだろう。
本当に琢磨が必要としているファンなんだよな。
琢磨は光る何かを持ってたと思うんだが、、
（それは俺が日本人だからそう感じただけかもしれないが）
ID:yGY9JKAvの発言を理解できなかったり、
煽ることでしか言い返せない自称琢磨ファンが琢磨をダメにしてしまった。
俺に言わせればそいつらは寄生虫でしかねぇ…
ファンからの厳しい批判があり、それを受け入れてこそ、
ドライバーは成長していく。
ファンの質の違いもドライバーの質の違いも
欧州と比べるとまだまだなんだろう。
850 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 19:26:59 ID:sqRqTVht
関係ないことにまで口を突っ込んで批判するのはジャックの専売特許
851 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 19:32:00 ID:oQiR/6Sp
もし琢磨が韓国人だったら皆とんでもないこと言ってると思う
853 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 19:33:41 ID:TsMNxGNY
854 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 19:35:41 ID:5GHhNYTl
遅い上に危険な琢魔(((( ；ﾟДﾟ))))
バーニーが求めているのはコース上でオーバーテイクがあるドライバーの意思をかんじるレース
燃費抑えてピット戦略で前に出てグルグル回るだけでは視聴率が下がる
燃費抑えてピット戦略で前に出てグルグル回るだけでは視聴率が下がる
ライコが言ったのは自分のミスを棚に上げて言ったこと
コースオフしたマシンをどうしてたとえ周回遅れでも抜いちゃいけない
んだろう？ご丁寧にライコがコースに戻るまで止まってろとでも言うのか？
コースオフしたマシンをどうしてたとえ周回遅れでも抜いちゃいけない
んだろう？ご丁寧にライコがコースに戻るまで止まってろとでも言うのか？
確か、ミハエルに追突した琢磨にたいし、ミハエルを批判しつつ琢磨を擁護したのが
モントーヤだったような
０４年のモナコの時に同じような感じで突っ込んでるしね＞モントーヤ
モントーヤだったような
０４年のモナコの時に同じような感じで突っ込んでるしね＞モントーヤ
858 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 19:52:35 ID:qLsh3EFX
「その時点」の事象を批判してるのに
自分のことを棚に上げてとか言うヲタは意味不明ｗ
琢磨のミスを完全認定してから言えよ。
自分のことを棚に上げてとか言うヲタは意味不明ｗ
琢磨のミスを完全認定してから言えよ。
859 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 19:54:45 ID:TsMNxGNY
判定が厳しいって言ったんだっけ？モントーヤ一家は琢磨の理解者だからね。
ミハエルがヘルメット叩いたことは何にも言わなかったっけ？
最終戦でアルバースが車から降りてミハエル叩いてほしかったな〜。
ミハエルがヘルメット叩いたことは何にも言わなかったっけ？
最終戦でアルバースが車から降りてミハエル叩いてほしかったな〜。
>>849
サンクスです、嬉しい事を言ってくれますねー
だけどもうあんまり琢磨には期待してないんですよね、
これは琢磨だけでなくホンダにも大きな問題（育成能力）があるとは思ってますが
>>852
顎や鶴さんの怒り（呆れ）方は正直昨今のＦ１シーンではなかったくらいのレベルですよ。
ホンダがなぜ琢磨の首に鈴を付けないかと思うくらいに「ドライバー仲間」での言われようなんだけどね
もしかしたらホンダもさじ投げてるのかもしれないけど・・・
サンクスです、嬉しい事を言ってくれますねー
だけどもうあんまり琢磨には期待してないんですよね、
これは琢磨だけでなくホンダにも大きな問題（育成能力）があるとは思ってますが
>>852
顎や鶴さんの怒り（呆れ）方は正直昨今のＦ１シーンではなかったくらいのレベルですよ。
ホンダがなぜ琢磨の首に鈴を付けないかと思うくらいに「ドライバー仲間」での言われようなんだけどね
もしかしたらホンダもさじ投げてるのかもしれないけど・・・
861 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 19:57:48 ID:5GHhNYTl
タコって、「かもしれない運転」していると思う。
抜けるかもしれない、避けてくれるかもしれない、
で突っ込むバカ。
抜けるかもしれない、避けてくれるかもしれない、
で突っ込むバカ。
蛸ヲタが琢磨を潰したということだね。
モントーヤは相手のラインを１ツ空けて戦うクリーンファイターだと思う
今時珍しい物知りぶりｗ
ID:jQJtQgMS
ID:jQJtQgMS
ID:jQJtQgMS
ID:jQJtQgMS
ID:jQJtQgMS
ID:jQJtQgMS
現場で見てきたようなことばかり言うな
新チーム発表 マダァ？
871 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 00:38:52 ID:17zmsvw2
ねーよ
てｓｔ
チームが増えるってことはシートが増えるわけだから早く決まってほしいでよ
正直琢磨よりも相方が気になる
正直琢磨よりも相方が気になる
874 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 01:53:59 ID:AmdNM8YP
理由はどうあれ、ぶつかったら公の席で「ごめんなさい」くらい言いなさい。
875 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 01:58:36 ID:k3p3pS3U
交通事故は先にゴメンナサイを言った方が負け！
アンソニーカモーン
877 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 10:23:11 ID:DlcgU/vF
いらん
ウィリのサードが空いたと聞いて飛んできましたヨ！
で、どーなの？期待してよかとですか？
で、どーなの？期待してよかとですか？
880 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 14:09:32 ID:GHJP2Mlq
>879
ごめんなさい
ごめんなさい
>>879
サードなら持参金をディスカウントしてくれるのかな？
サードなら持参金をディスカウントしてくれるのかな？
ミッドランドなんかに行ったら、それこそキャリアの終焉でしょう。
そこそこ評価の高いチームメイト相手に圧勝すれば、相対的に評価は上がるでしょうが
ミッドランドにそんなドラは来ない。
意地でもウィリのTDにすべりこんで、毎テスト、ニコに圧勝して、フランクを
惑わせる。これしかない！
ホンダB？俺は無いと思う。
そこそこ評価の高いチームメイト相手に圧勝すれば、相対的に評価は上がるでしょうが
ミッドランドにそんなドラは来ない。
意地でもウィリのTDにすべりこんで、毎テスト、ニコに圧勝して、フランクを
惑わせる。これしかない！
ホンダB？俺は無いと思う。
883 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 16:49:15 ID:XE43t6ip
ウイリアムズこそないってばｗ
ウイリ厨絶滅ｷﾎﾞﾝ
886 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 16:57:15 ID:XE43t6ip
なんだこいつ
テストでは速いドライバー、佐藤琢磨
うむ。テストでは速いからウイリアムズがオーディションをしてくれる
事を期待してた。
去年はニックとピザでやってくれたのにな。試すまでもないって事なのか？
事を期待してた。
去年はニックとピザでやってくれたのにな。試すまでもないって事なのか？
バトンがＢＡＲ残留決定時にホンダが琢磨に打診（実質救済）したのはBARの３ｒｄドライバー
その後、琢磨放出のホンダへの抗議が殺到した後でのＢチーム構想だから何％というより
非常に危ういものだろうね。
かといってミッドランドで走った所で１年がいいトコだろうね、
まあ冷静に考えればＢＡＲの３ｒｄが一番いい選択なんだろうに本人が蹴ったからね・・
その後、琢磨放出のホンダへの抗議が殺到した後でのＢチーム構想だから何％というより
非常に危ういものだろうね。
かといってミッドランドで走った所で１年がいいトコだろうね、
まあ冷静に考えればＢＡＲの３ｒｄが一番いい選択なんだろうに本人が蹴ったからね・・
>>888
テストするまでもなく、実戦で結果残してるからね・・・・・・
それにあれは純粋なテストでなく、ピザ屋で決めてるフランクに
ＢＭＷがどうしてもどうしても肉を乗せれないか、でしょうがなしに
フランクがテストをしたというのが内情だからね。
それくらいフランクはペイドライバーとかで判断したくない人だからね。
テストするまでもなく、実戦で結果残してるからね・・・・・・
それにあれは純粋なテストでなく、ピザ屋で決めてるフランクに
ＢＭＷがどうしてもどうしても肉を乗せれないか、でしょうがなしに
フランクがテストをしたというのが内情だからね。
それくらいフランクはペイドライバーとかで判断したくない人だからね。
琢磨を取るくらいならカツラをかぶる！ ｂｙフランク
892 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 19:12:30 ID:2WG4zzUi
今年はさておきフランクやパトリックの好きそうなドライバーだと思うよ。彼が日本人であることを除いてね。
893 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 19:19:56 ID:N0o0wjeP
894 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 19:35:05 ID:2WG4zzUi
彼の大きな問題は、速さ以外の所じゃないの。だからよけいに深刻。
895 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 19:42:32 ID:2WG4zzUi
彼の問題は、速さ以外の所。それ故に深刻。
>>892
>今年はさておきフランクやパトリックの好きそうなドライバーだと思うよ。
それはしいて言えばマンセルのイメージに近いからという妄想だよ、
「似てるようで大きく違う」っていうのかな
「荒削り と 粗い」 「速い と 無茶」
彼らの見る目は一流だから琢磨のドライビングはまず認めないだろうよ。
>今年はさておきフランクやパトリックの好きそうなドライバーだと思うよ。
それはしいて言えばマンセルのイメージに近いからという妄想だよ、
「似てるようで大きく違う」っていうのかな
「荒削り と 粗い」 「速い と 無茶」
彼らの見る目は一流だから琢磨のドライビングはまず認めないだろうよ。
あんまり認めたくないけど、ここは冷静スレなんで
エディ（ジョーダン）、デビッド（リチャーズ）も琢磨に対してはシーズン早々からハッキリとは言わないけど
「見切り」をつけてるんだよね（数々のコメントから）。
二人共「琢磨外し」を画策したのも事実、彼らはダテに長年レースに携わってる訳ではないし
人種差別の部分もあったかもしれないけど、琢磨の才能に関して二人の見る目は正しかったと・・・
それにしても残念なのは琢磨には今までの日本人にはない「それなり」の速さはあったけどそれを活かせなかった事。
エディ（ジョーダン）、デビッド（リチャーズ）も琢磨に対してはシーズン早々からハッキリとは言わないけど
「見切り」をつけてるんだよね（数々のコメントから）。
二人共「琢磨外し」を画策したのも事実、彼らはダテに長年レースに携わってる訳ではないし
人種差別の部分もあったかもしれないけど、琢磨の才能に関して二人の見る目は正しかったと・・・
それにしても残念なのは琢磨には今までの日本人にはない「それなり」の速さはあったけどそれを活かせなかった事。
それは今までの日本人ドライバーの「タイミング」（中嶋の年齢、９１のアグリ、９５の右京）ではなく、
琢磨の人間性、それをうまくマネージメントしなかった取り巻きの連中だと思う、
レーサーは極端な話、速く走ればあとはどうでも言い訳であとは取り巻き連中がボロを出さないようにとか
ちゃんとアドバイスしてレース以外の生活や人間性を管理・育成する事だと思う。
琢磨はその辺が中途半端に賢くて自分で計算して行動してる部分が多いと思う。
ホンダとのやりとりにしても、ホンダが大人として琢磨の行動や考えを受け止めてるのがこちらは
よくわかるけど当の琢磨は自分が計算してるから相手（ホンダ）も認めてるんだろうという
単純に言えば「勘違い」してた部分があったのではないかと思う。
琢磨の人間性、それをうまくマネージメントしなかった取り巻きの連中だと思う、
レーサーは極端な話、速く走ればあとはどうでも言い訳であとは取り巻き連中がボロを出さないようにとか
ちゃんとアドバイスしてレース以外の生活や人間性を管理・育成する事だと思う。
琢磨はその辺が中途半端に賢くて自分で計算して行動してる部分が多いと思う。
ホンダとのやりとりにしても、ホンダが大人として琢磨の行動や考えを受け止めてるのがこちらは
よくわかるけど当の琢磨は自分が計算してるから相手（ホンダ）も認めてるんだろうという
単純に言えば「勘違い」してた部分があったのではないかと思う。
899 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 20:48:39 ID:XE43t6ip
それって世間一般的には
「驕り」
って言うんだよね。
「驕り」
って言うんだよね。
蛸を雇うと車両代が高く付くよね。
持ち込み金＜車両修繕費となると、弱小チームにとっては死活問題だね。
スポンサー的にも芝刈り、特攻、リタイア＆失格ドライバーを補佐することでの
イメージ面でのダメージは少なくないだろうし。
持ち込み金＜車両修繕費となると、弱小チームにとっては死活問題だね。
スポンサー的にも芝刈り、特攻、リタイア＆失格ドライバーを補佐することでの
イメージ面でのダメージは少なくないだろうし。
>>899
驕りってなるのかな？
「西遊記」の孫悟空（琢磨）と三蔵法師（ホンダ）みたいな印象がある。
本人は必死に計算したりアピールしたりしてるんだけどホンダから見ればすべてお見通しの上でっていう感じで
ＢＡＲのレギュラーシート放出でＴＤ打診を断ってチーム批判（後から聞いた、納得できない）するなんて
やっぱり驕りというか、自分がＢＡＲやホンダとドライバーの立場としてやりやっていたと思ってたんだろうね。
驕りってなるのかな？
「西遊記」の孫悟空（琢磨）と三蔵法師（ホンダ）みたいな印象がある。
本人は必死に計算したりアピールしたりしてるんだけどホンダから見ればすべてお見通しの上でっていう感じで
ＢＡＲのレギュラーシート放出でＴＤ打診を断ってチーム批判（後から聞いた、納得できない）するなんて
やっぱり驕りというか、自分がＢＡＲやホンダとドライバーの立場としてやりやっていたと思ってたんだろうね。
あのやりとり（琢磨の発言）を読んでいて
こいつ（琢磨）はまるで大社長のボンボン息子みたいだと・・・
自分が命令すれば大の大人は言う事を聞いて動いてくれる、しかしそれは自分（琢磨）に価値があるのでなく親の子供だから
それがその社長が死んでしまった。
大人達がせめてそれなりの生活をさせてあげようと思ったら
「納得できない、理解できない、もう残るつもりはない」と言い放った、
しかし行く所はまだ決まってない・・・・
バカにする意味でなく、そう思ってきた２８歳の若者が今更現実をうけとめるだけの強さは普通ないよ・・
こいつ（琢磨）はまるで大社長のボンボン息子みたいだと・・・
自分が命令すれば大の大人は言う事を聞いて動いてくれる、しかしそれは自分（琢磨）に価値があるのでなく親の子供だから
それがその社長が死んでしまった。
大人達がせめてそれなりの生活をさせてあげようと思ったら
「納得できない、理解できない、もう残るつもりはない」と言い放った、
しかし行く所はまだ決まってない・・・・
バカにする意味でなく、そう思ってきた２８歳の若者が今更現実をうけとめるだけの強さは普通ないよ・・
dA1H8541
お前、昨日午後から仕事にあふれた、自演作家先生か？
文が長げえぇよ。
お前、昨日午後から仕事にあふれた、自演作家先生か？
文が長げえぇよ。
904 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 21:58:09 ID:F5yUM9/W
読めないならそう言えよ、シナｗ
なんか琢磨を通じて想像力を養うスレになりさがってるな・・
906 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 22:21:22 ID:F5yUM9/W
いいスレだｗ
908 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 22:28:18 ID:N0o0wjeP
本スレみたいな流れだな。
トップチームのテストドライバーと下位チームのレギュラーだったら下位チームのレギュラーの
方がいいだろ、普通。
最も優先しないといけないことが、レギュラーで乗ること。まじで。つかF1の常識だろ。
トップチームのテストドライバーと下位チームのレギュラーだったら下位チームのレギュラーの
方がいいだろ、普通。
最も優先しないといけないことが、レギュラーで乗ること。まじで。つかF1の常識だろ。
>>909
>最も優先しないといけないことが、レギュラーで乗ること。まじで。つかF1の常識だろ。
もうそんなの常識じゃあないよ、ミッドランドのモンテイロやミナルディの両ドライバーを見てごらん。
「よっぽど」飛びぬけた結果や走りを見せない限りチームメイトに勝った位でそれで終わり。
それもＦ１の新人であっても、すでに３年、ＴＤ含め５年走った琢磨に再評価のチャンスはほとんどない
まだピザ屋のようにレギュラーに何かあった時に走れる方がマシ
>最も優先しないといけないことが、レギュラーで乗ること。まじで。つかF1の常識だろ。
もうそんなの常識じゃあないよ、ミッドランドのモンテイロやミナルディの両ドライバーを見てごらん。
「よっぽど」飛びぬけた結果や走りを見せない限りチームメイトに勝った位でそれで終わり。
それもＦ１の新人であっても、すでに３年、ＴＤ含め５年走った琢磨に再評価のチャンスはほとんどない
まだピザ屋のようにレギュラーに何かあった時に走れる方がマシ
912 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 23:06:21 ID:F5yUM9/W
え？
レギュラーで走る方がいいに決まってるだろ。
F1なんてすぐ評価変わっちゃうからな。琢磨だけに限らず
F1なんてすぐ評価変わっちゃうからな。琢磨だけに限らず
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
915 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 23:17:58 ID:F5yUM9/W
琢磨の評価はたぶんもう変わらないよ・・
「え？」じゃねぇんだよ。Ｇ円の腰巾着が。
917 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 23:50:42 ID:F5yUM9/W
わけわからん
バトンの天然エロ発言ワロタ
琢磨もこういうところを見習った方が良い
琢磨もこういうところを見習った方が良い
チラシの裏
いきなり擁護するつもりは全く無いが
今年の琢磨は悪循環のスパイラルにはまったのが
この悲惨な結果（成績）。
レースやったことある人ならば、今年最初の数戦の時点で
この流れはある程度予想もつくし、結果もそのとおりになった。
まぁ、その流れを変えるだけの自力は運も含めてないってことだが。。。
運転技術がどうとかより、精神面がこんなに脆い奴だとは
正直、去年までは精神面が日本人にしては。。。と思ってたんだが
やっぱ彼も日本人だったということなのかな。
来年頑張って欲しいね。
チラシの裏オワリ。
いきなり擁護するつもりは全く無いが
今年の琢磨は悪循環のスパイラルにはまったのが
この悲惨な結果（成績）。
レースやったことある人ならば、今年最初の数戦の時点で
この流れはある程度予想もつくし、結果もそのとおりになった。
まぁ、その流れを変えるだけの自力は運も含めてないってことだが。。。
運転技術がどうとかより、精神面がこんなに脆い奴だとは
正直、去年までは精神面が日本人にしては。。。と思ってたんだが
やっぱ彼も日本人だったということなのかな。
来年頑張って欲しいね。
チラシの裏オワリ。
チラ裏に禿同。それに尽きる。
921 ：(`Д´) 旦 ◆UMH77BlCK6 ：2005/10/27(木) 00:24:49 ID:brM9ugV2
･･････････････ﾘﾌﾚｯｼｭして心機一転･･････････だな。
>>919
禿同
変な例えだが、なんか一度つまづいた後、ドツボにはまりズルズルと
自滅していく様は、まるで太平洋戦争で悲惨なボロ負けを喫した
日本軍を見る思いだった
運とか技術とかっつー以前の問題だったよな
来年は頑張って欲しいっす
禿同
変な例えだが、なんか一度つまづいた後、ドツボにはまりズルズルと
自滅していく様は、まるで太平洋戦争で悲惨なボロ負けを喫した
日本軍を見る思いだった
運とか技術とかっつー以前の問題だったよな
来年は頑張って欲しいっす
923 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 01:35:16 ID:guisuu5c
ミッドランド化
924 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 01:45:08 ID:RIde69qU
>>922
日本軍見たのか？あんた幾つだい？
日本軍見たのか？あんた幾つだい？
925 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 01:48:25 ID:VTWaa1ba
>>919
フランスが琢磨のドライバー人生を大きく変えた一戦なのかもな。
フランスまではバトンとともに0pts
上を目指す（表彰台・優勝・ポイントランキング上位）
という意味でのプレッシャーはあったが、
最低ラインを確保する（チームメイトに大きく差を開けられない・チーム残留）
というプレッシャーはそこまで感じていなかっただろう。
しかし、そこからバトンは入賞し続ける。
琢磨はまったくかみ合わず、ドツボに…
タラレバだが、フランスでバトンの後ろくらいで入賞できていれば…
まったく違う結果だったかもしれない。
ただ、逆境に弱いことがそれで治る訳ではないので、
いつかはこけるはずだが。。
フランスが琢磨のドライバー人生を大きく変えた一戦なのかもな。
フランスまではバトンとともに0pts
上を目指す（表彰台・優勝・ポイントランキング上位）
という意味でのプレッシャーはあったが、
最低ラインを確保する（チームメイトに大きく差を開けられない・チーム残留）
というプレッシャーはそこまで感じていなかっただろう。
しかし、そこからバトンは入賞し続ける。
琢磨はまったくかみ合わず、ドツボに…
タラレバだが、フランスでバトンの後ろくらいで入賞できていれば…
まったく違う結果だったかもしれない。
ただ、逆境に弱いことがそれで治る訳ではないので、
いつかはこけるはずだが。。
927 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 01:55:18 ID:RIde69qU
何でバトンの車だけ軽かったんだ？
>>926
イタリアの予選は見てないことがバレましたね
イタリアの予選は見てないことがバレましたね
今年は琢磨は全体が上手く回らなかったと思うよ。
それは、テストの時から始まっていると思う。大きなクラッシュ二回連続で
やっているもんね。
それは、テストの時から始まっていると思う。大きなクラッシュ二回連続で
やっているもんね。
今年の琢磨は確かに不運だったと思う（プレッシャーに負けての自爆も含めて
ただ、トップカテゴリーでは「運も実力の内」なんだよね。
理由はともあれ「結果を出せなかった」事実のみが残る。
なんにしてもバトンの成績を見るに、1ptってのはキビシイよなぁ。
ただ、トップカテゴリーでは「運も実力の内」なんだよね。
理由はともあれ「結果を出せなかった」事実のみが残る。
なんにしてもバトンの成績を見るに、1ptってのはキビシイよなぁ。
運も実力のうちってそれは迷信だろ。あるいは結果が実力を示していると思い込んでる馬鹿。
琢磨の場合は運をつかめる場所に自分を置けなかったって事でしょ。
琢磨の場合は運をつかめる場所に自分を置けなかったって事でしょ。
932 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 07:32:45 ID:KFrsj52M
それも琢磨のせい
934 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 08:19:39 ID:yfJleG3b
どうみたって運の問題じゃないだろうよ
うん
結果が実力を示さないなんて、結果を出せなかった奴の言い訳 or 負け惜しみ。
頑張ったけど出来ませんでしたじゃ、周りは認めてくれないんだよ。
そんなこと言い放てるってことは、結果を出す必要がないところで生活しているんだな。
ある意味、うらやましい限りだ。
頑張ったけど出来ませんでしたじゃ、周りは認めてくれないんだよ。
そんなこと言い放てるってことは、結果を出す必要がないところで生活しているんだな。
ある意味、うらやましい限りだ。
937 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 09:19:16 ID:6s4OoFtP
運だけの問題じゃないよね。彼自身が正しく問題点を理解できているかが問題。
うん
>>919
そうかも
だけど、鈴鹿で３連続入賞なんていうのは結構すごいと思う。
結果論だけど精神面も含めＦ３クラスでＦ１のレベルでは通用しなかったという事だと思う。
一見、精神面が強いように見えたけど、ただ単に「自己主張」が強かっただけかと・・・
周りからの批判にさえ負けないコメントは僕も感心してたけどＢＡＲ放出やベルギー、鈴鹿でのコメントを読むうちに
何ていうか虚像の自信なり自我なんだと変わってった。
というのは「意見を曲げない」だけでどうも顎や鶴にまともに会話や反論してないんだよね、
相手を受け止めた上での本当の強さじゃあないんでしょう、それでも僕らよりはよっぽど凄いけど
そうかも
だけど、鈴鹿で３連続入賞なんていうのは結構すごいと思う。
結果論だけど精神面も含めＦ３クラスでＦ１のレベルでは通用しなかったという事だと思う。
一見、精神面が強いように見えたけど、ただ単に「自己主張」が強かっただけかと・・・
周りからの批判にさえ負けないコメントは僕も感心してたけどＢＡＲ放出やベルギー、鈴鹿でのコメントを読むうちに
何ていうか虚像の自信なり自我なんだと変わってった。
というのは「意見を曲げない」だけでどうも顎や鶴にまともに会話や反論してないんだよね、
相手を受け止めた上での本当の強さじゃあないんでしょう、それでも僕らよりはよっぽど凄いけど
940 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 09:41:23 ID:BsUo0f45
なんつーか
高速を逆走した人間に
なんで逆走したの？と問いただしたら
「自分の信念なんで」
と言われて、それは法律違反だよ、と教えると
「信念だから変えるつもりはない」
って言うような奴と同じだな、琢磨は。
高速を逆走した人間に
なんで逆走したの？と問いただしたら
「自分の信念なんで」
と言われて、それは法律違反だよ、と教えると
「信念だから変えるつもりはない」
って言うような奴と同じだな、琢磨は。
ただのアンチスレだろ
942 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 09:56:58 ID:SJ/G7n0R
>>940 くだらん屁理屈w
>>940
例えがヘタクソなんだよｺﾉﾔﾛｰ!!
例えがヘタクソなんだよｺﾉﾔﾛｰ!!
945 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 10:33:12 ID:6s4OoFtP
赤いペガサスを楽しみにサンデー買ってた世代は、そこに日本人が居るだけで嬉しいです。
まして彼には才能の片鱗を感じるだけに成長を期待したい。
まして彼には才能の片鱗を感じるだけに成長を期待したい。
946 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 11:09:23 ID:bHcsjRJz
>>945
「２」はこけたよねｗ
「２」はこけたよねｗ
10/26(Wednesday) ウィリアムズ，サード・カーの使用を本格検討
今シーズン，ウィリアムズは開幕戦から不調が続き，低迷したリザルトでコンストラクターズ・トップ４から陥落してしまったが，
これにより来シーズンは金曜フリー走行で“サード・カー”が使用できることになる。
ウィリアムズはこの権利行使について明確化していないものの，参戦資金の台所事情が苦しいことから
持参金を多く持つドライバーを起用し，データ収集面だけでなく資金面でもチームに貢献できるドライバーを起用することになりそうだ。
持参金といえばタクマ以外では誰になる？
今シーズン，ウィリアムズは開幕戦から不調が続き，低迷したリザルトでコンストラクターズ・トップ４から陥落してしまったが，
これにより来シーズンは金曜フリー走行で“サード・カー”が使用できることになる。
ウィリアムズはこの権利行使について明確化していないものの，参戦資金の台所事情が苦しいことから
持参金を多く持つドライバーを起用し，データ収集面だけでなく資金面でもチームに貢献できるドライバーを起用することになりそうだ。
持参金といえばタクマ以外では誰になる？
アルバース、カーティケヤン
949 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 12:09:01 ID:SJ/G7n0R
>>947 琢磨だって、サード扱いならスポンサーは減るから
>>947
他にも一杯いるだろうね、
琢磨の場合はセイコーやアサヒ飲料（でもホンダとセットだから）とかあるけど
実質パーソナルスポンサーはゼロだからサードの条件ならかなり厳しい。
アルバースやカレー屋の方が国籍なりパーソナルでスポンサーがいるから彼らの方が有利でしょう
他にも一杯いるだろうね、
琢磨の場合はセイコーやアサヒ飲料（でもホンダとセットだから）とかあるけど
実質パーソナルスポンサーはゼロだからサードの条件ならかなり厳しい。
アルバースやカレー屋の方が国籍なりパーソナルでスポンサーがいるから彼らの方が有利でしょう
952 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 15:53:39 ID:HGmBuYs3
ウイリアムズの可能性は皆無だから。
953 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 19:24:38 ID:y0hjF4vT
琢磨は、新チームかミッドランド以外はない。
タクがあぼーんすれば、全ては丸く収まる。
やっぱF1界の疫病神だよな。
やっぱF1界の疫病神だよな。
956 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 20:07:29 ID:HGmBuYs3
べつにおかしくないじゃん
957 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 20:16:33 ID:xfdrmo++
パパになって、走り方が消極的になるのかな？
/;:;:;r'"~´"´ ｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
j;:;:;:| i;:;:;:;|
j;:;:/ ,,,,＿ ＿,, ヾﾐ;|
_|;:;{ r---ミ､、 _r'---ミ |;:;|┐ 「僕はアイソトニックよりクラッシュホリック」
{ﾍ;:! -=・=-, i ' -=・=- |ヒ |
!(|;| j ljｿ | 「何よりもまず、追突スピード」
ヽ_ヽ r' ノＬ.ノ
l`┐ .｀ ‐ '´ ′| 「いつも通りグラベルに」
.!、{ `､ｰ､_,.-一 / /!
|ヽヽ ─ / / | 「ほぼノーポイントに近いんだけど、見飽きない走り」
__」 ヽ､ ／ / ヽ
／ !! ｀￣￣´ ／ 〉─--
j;:;:;:| i;:;:;:;|
j;:;:/ ,,,,＿ ＿,, ヾﾐ;|
_|;:;{ r---ミ､、 _r'---ミ |;:;|┐ 「僕はアイソトニックよりクラッシュホリック」
{ﾍ;:! -=・=-, i ' -=・=- |ヒ |
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ヽ_ヽ r' ノＬ.ノ
l`┐ .｀ ‐ '´ ′| 「いつも通りグラベルに」
.!、{ `､ｰ､_,.-一 / /!
|ヽヽ ─ / / | 「ほぼノーポイントに近いんだけど、見飽きない走り」
__」 ヽ､ ／ / ヽ
／ !! ｀￣￣´ ／ 〉─--
毎度毎度聞くがどこが冷静スレなの？
復活した意味がないよな
復活した意味がないよな
>>939
>>ＢＡＲ放出やベルギー、鈴鹿でのコメントを読むうちに 何ていうか虚像の自信なり自我なんだと変わってった。
まぁ満身創痍の状態で、なお弱気を見せまいと振る舞ってたから、見ている方からすれば当時の琢磨のコメントが
虚しく聞こえたのも仕方がないと思う罠
>>ＢＡＲ放出やベルギー、鈴鹿でのコメントを読むうちに 何ていうか虚像の自信なり自我なんだと変わってった。
まぁ満身創痍の状態で、なお弱気を見せまいと振る舞ってたから、見ている方からすれば当時の琢磨のコメントが
虚しく聞こえたのも仕方がないと思う罠
有言不実行の男 佐藤琢磨
禿同。
独りでテストコースを走ってろ、ってことだよね？
w
独りでテストコースを走ってろ、ってことだよね？
w
963 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 23:02:10 ID:HGmBuYs3
でもドライビングスタイルはいいとしても
なんで今年はミスしても認めない、
批判も受け入れない、
そういう性格になってしまったのか。
なんで今年はミスしても認めない、
批判も受け入れない、
そういう性格になってしまったのか。
964 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 23:20:27 ID:HGmBuYs3
あーげ
>>963
それは、マスコミが描こうとしている琢磨像を眺めているだけだから、
そう感じるだけでは？
あなたは直接琢磨と話をしたことがあるの？
ミスを認めてない、批判を受け入れてないって判断したのは、
琢磨の肉声から？それともマスコミの書いた記事？
マスコミに踊らされないでね。
それは、マスコミが描こうとしている琢磨像を眺めているだけだから、
そう感じるだけでは？
あなたは直接琢磨と話をしたことがあるの？
ミスを認めてない、批判を受け入れてないって判断したのは、
琢磨の肉声から？それともマスコミの書いた記事？
マスコミに踊らされないでね。
966 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 23:31:59 ID:HGmBuYs3
お前こそ何様なのかｗ
毎日毎日同じ人間が同じ様に煽ってるだけじゃないか
968 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 23:34:13 ID:pGMSp9SI
俺様だ。
970 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 23:36:18 ID:HGmBuYs3
ｗｗｗ
コース上でのDQN行為が琢磨の本性を表している。
さわやかな優等生キャラは対マスコミ用に過ぎない。
さわやかな優等生キャラは対マスコミ用に過ぎない。
同じアホなら踊らにゃ損ってやつである。
琢磨みたいなのしかいないのなら、F1に日本人いなくてもいいよ。