【右往】2005 F1マシン分析スレpart3【左往】

1 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 13:26:18 ID:O9QKr+Z7

シーズン中も開発の進む各チームの最新F1GPマシン本体（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等々）について外野がああだこうだ語り合うスレです。
★各ＧＰ毎のレース経過・リザルトについてはＦ１総合スレへ
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★トヨタｖｓホンダ議論はスレが荒れるのでほどほどに
★荒らし･煽りは華麗にスルー

（推奨参考図書）
http://www.formula1.com/insight/technical_analysis/

前スレ
1 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1111145078/
2 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1121483784/

2 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 13:26:28 ID:O9QKr+Z7

3 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 13:30:19 ID:e1fQz8Ak

>>1乙

4 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 17:23:29 ID:2WvjKITR

ゾンタはまたもＡスペック？

5 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 18:23:17 ID:FN2ZPqBl

いちもつ

6 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 19:19:49 ID:DDdp4Hh9

保守あげ？

7 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 19:26:50 ID:e1fQz8Ak

Bスペックの3台目は時期的にさすがに作られてないんじゃない？

8 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 19:31:06 ID:2W+x1Khs

BARのカラーリングがヤバい件

9 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 19:39:40 ID:N2FaDeXz

>>8
ど、どんなふうになってる?

10 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 19:40:04 ID:e1fQz8Ak

ttp://images.f1racing.net/large/52965.jpg
ttp://images.f1racing.net/large/52959.jpg

11 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 19:40:03 ID:rYTNxHgS

ミシュラン色

12 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 19:43:35 ID:e1fQz8Ak

006のデビットソンの555カラー車は格好良かったのに・・・
去年にもまして中途半端なカラーリングだ

13 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 19:44:00 ID:N2FaDeXz

結構好きかも

14 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 19:44:30 ID:+nZ6Ktn2

黄色と黒のストライプ部分もブルーにすりゃ格好いいのに・・・

15 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 19:47:35 ID:rYTNxHgS

青と黒はまだしも黄色はいらんだろ・・・

16 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 20:10:44 ID:+nZ6Ktn2

あまりのヘタレさに堪えかねて手直ししてみた
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload319443.jpg

17 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 20:12:45 ID:e1fQz8Ak

>>16
お格好良くなったｗ
ってか黒と青の組み合わせってバランス悪いよな・・・

18 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 20:58:20 ID:VRAiXHEM

>>16
俺のロード(アンカーのレーシングブルー)みたいなカラーリングだw
これがまたダサいんだwww

19 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 21:32:47 ID:ulMPHqA2

レースが荒れて、万が一勝っちゃったとしても、
このカラーリングでは喜び２割引。。

20 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 22:59:54 ID:Xew+ymw8

なんだこのサンライズ発のロボットアニメみたいな配色は・・・
　ってか、何処のチームでも良いからスプリッター迷彩施してくれないかなぁ・・・
　結構カッコいいと思うけど・・・都市迷彩とかw

21 ：音速の名無しさん：2005/10/14(金) 23:56:17 ID:e1fQz8Ak

>>20
案外来年のミッドランドあたりがやってくれたりしてｗ
M16ってロシアントリコロールになるって話しがあったよね

22 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 00:17:26 ID:LiQyJdOD

ザウバーが昔イタルデザインにカラーリング発注して
垢抜けた？感じになったので
カラーリング外注にしよう！

23 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 00:30:20 ID:g7cWUSI7

>>22
それっていつ頃の話？ペトロナスと組む前？

24 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 00:52:17 ID:Ct6pqYbh

前スレ>>983
トヨタ早速いじってきましたよ
出前が早いのは良い事と考えるべきか・・・・・・

10/14(Friday) 　トヨタ，トゥルーリのパワステを改善
ttp://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi

25 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 00:56:21 ID:GXIRqj2I

>>ttp://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi
Ｂスペックは，サスペンションの改良により“スムーズな走行”を
可能としているが，クイックな切れ味を好むトゥルーリにはマッチ
しておらず，パワステ機能を改善してマシンのフィーリング
を変えることになる。

ツルーリはフロントがダルダルの方が好きとＣＳで散々言ってた希ガス。
なんだかなぁ、もう。

26 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 05:35:51 ID:LiQyJdOD

>>23
たしか98年かな？

27 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 15:06:33 ID:n9OxGz87

>>25
いっそ後輪操舵にするか

28 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 16:05:08 ID:bCxPRDha

サ便にマクラーレンとトヨタ、ザウバーのサイドポンツーン前の造形について
写真が載っていたけど、やっぱり速いチームは空気をどのように
マネージメントしたいのか解りやすくていいね。
　ウィリアムズも載っていたけど、無駄な箇所が多すぎの様な気がする。
・・・訳が分かんないと言えば、トヨタのあの細いデバイスは意味があるんだろうか？

29 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 16:12:29 ID:9S+Ply8F

>>28
何の事言ってるんだ？
ボーダーフィンの事か？

30 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 16:19:41 ID:g7cWUSI7

>>26
サンクス、後で調べてみるよ

トヨタってサイドポンツーン前はそんなにごちゃごちゃしてなくねぇ？

31 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 16:20:03 ID:7o+6u7c7

けんさわんとこのトヨタの写真に「細いデバイス」なんて見当たらないよ・・・

32 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 16:44:43 ID:g7cWUSI7

ウィリアムズ、ターニングベインまで紺色に塗装してたのか・・・
F2005ですらノーズ下の塗料剥がしてるくらいなのに余裕だなFW27

33 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 17:46:31 ID:bCxPRDha

>>29
すまん、ちょっと解り難かったね。
ボーダフィンの内側についてる尖ってる部品のこと。
わざわざここで分ける意味が分からない・・・

34 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 17:52:16 ID:+/hs8Fx9

>>33
リファレンスプレーンの下から少しだけ生えてるヤツの事か？
それの事だったら多分マシンを移動させるための台車がはみ出てそう見えてるんだと思われ

35 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 19:16:53 ID:g7cWUSI7

>>34
>>33が言いたいのはボーダーフィン内側の小型ボーダーウィングのことじゃないか？
ボーダーウィングは車体下面に空気押し込むしボーダーフィンは側面への気流を整流するから意味があるらしいぞ
ウィリアムズだって似たようなもんだと思うが

36 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 19:37:36 ID:S5L9BFj4

そういやトヨタは元々バージボードタイプのマシンだったのに
なんで変えたのかな

37 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 19:40:35 ID:1Y+2hJDk

>>36
サイドポッドウィングの事もだけど、ジョーダンから移籍してきたエンジニアの影響が大きいんじゃない?

38 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 19:42:57 ID:S5L9BFj4

>>37
ほー、サンクス

39 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 20:28:00 ID:g7cWUSI7

トヨタはTF102の時からボーダーウィング試してた（NHKスペシャルでやってた
TF103後期型からボーダーウィングでそれ以降ボーダーウィング系
ジョーダンのエンジニア加入はその後だよ

40 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 21:00:35 ID:zLFDrdeX

ジャーダンのエンジニアの影響あるんだろうな

41 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 22:35:04 ID:t9NntqWP

来年もし全部のマシンがマクラーレンのせんだみつおウイング真似したら嫌だなあ

42 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 22:55:01 ID:cmVcr1JP

ちょっと教えて！
本当はフェラーリのF2005よりF2004のほうがいいんじゃないの。
F2004を改良したほうが結果を残せたんじゃないのかな？
でもやっぱり、F2005のほうが速いのかな？

43 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 22:56:16 ID:g7cWUSI7

ザウバー・BAR型ダブルデッカーウィングも好きじゃない・・・

44 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:00:39 ID:Ct6pqYbh

>>42
F2004改がどーしょーもなく遅いのは
前半戦で証明済みなんだが
F2005は素性が悪く伸びしろが無かったと見るべきでは

45 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:09:13 ID:cmVcr1JP

>>44
F2005が出てきたときも「なんだかなぁ」というパフォーマンスだったし、
別にフェラーリファンではないけども、あそこまでだめすぎるとかえって
応援しちゃうんだよなぁ

46 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:15:45 ID:g7cWUSI7

極端な話、F2003の弱点つぶしがF2004でそのバージョンアップがF2005だったなら基本的なコンセプトは03年のままだったわけなんじゃ？
04年があまりに圧勝だったから慢心があったとも言えなくもないと思うんだけど・・・
F2005がイモラで異常に速かったのはどうしてなんだろｗ

47 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:20:43 ID:icf6mjj9

>>46
F2005はデザイナー変わったんじゃなかった？
F2004と比較して根本的にダメなんだろうな。

ＢＡＲもそうなんだろうが、去年の出来が良いからと言って、去年のマシーン出して
きても今年のレースでは歯が立たないということは、１年で相当進歩しているんだな。

48 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:28:02 ID:g7cWUSI7

>>47
バーンからコスタ主導にデザイナー変わったね、来年もコスタらしいからそれでダメなら大変だなフェラーリ
くの字型ラジエーター使ってるザウバー・フェラーリって今年調子悪いままだったな
空力も重要だけどあのラジエーター配置って重心高くなりそうだ（ルノーも今年から廃止してるし

49 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:30:51 ID:cmVcr1JP

>>48
ロリー・バーンってどうしたの？

50 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:35:56 ID:icf6mjj9

>>48
F2006にはバーンが帰ってくるんじゃなかった？
リタイアする予定が、呼び戻されたって聞いたことがある。

シーズン中盤からF2005は諦めて、早々にF2006の開発に入っているとか。
Ｖ８化の影響もあって、早めのスタートかもしれんが。

51 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:36:38 ID:bCxPRDha

一応まだフェラーリには在席しているけど、来年一杯で引退だった筈。
　もともとタイだったかで奥さんとスキューバダイビングの学校を開こうとしていた所呼び戻されただけだから・・・
　今回こそキッチリ引退しそう。
ってかアルド・コスタもなぁ・・・はっきり言って、今年のマシンの様な
シェイプを多用しているようじゃ勝てないと思うけど・・・・
　直線的すぎると発表時に酷評されたF-2004と比べてもカクカクしていたしね。

52 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:40:26 ID:Ct6pqYbh

そーいやフェラが11月の自粛期間無視してテストやるという
噂を聞いたとき理由がわからなかったが
>>50の文章で謎が解けた気がする
確かフェラV8実車で回してないな

53 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:40:26 ID:1Y+2hJDk

>>48
聞いた話じゃバーンが抜けただけじゃなくて、結構いろんな部門の人間が抜けただとかで
正直コスタも｢どうすりゃいいんだよ!?｣状態だったらしい。来季、再度｢追う立場｣になったなら
かなり頑張ってくるとは思う、来季はまた今季とは全チームの勢力図ががらりと変わりそうな予感。

54 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:41:46 ID:icf6mjj9

コスタって我らがミナルディのデザイナーだったっけ？

個人的には、奇才ジョン・バーナードに帰ってきて欲しいのだけど。
晩年は駄作が多かったけど、現代Ｆ１の基本デザインを作ったと言ってもいい程の人だから。

55 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:44:56 ID:1Y+2hJDk

>>54
バーナードかぁ、結果的な駄作だったとは言え個人的にはフェラーリ412T1が大好きだ。
数ヶ月で見事に原形を留めなくなったがw

56 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:47:02 ID:g7cWUSI7

>>50
ソース忘れちゃったけどロスブラウンが「来年もコスタだよ」って言ってなかったっけ？
表にバーンは出さなくても実際裏ではバーンがやってるかもしれないけど・・・
V8化されればラジエーター小さくてすむから今年よりもっと過激なマシンが見られるかもね

57 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:50:18 ID:g7cWUSI7

>>54
今年のマクラーレンを少しいじってはいたけどね
完全復帰はさすがにねぇ・・・
ってかフィッシャーってどうなのよｗ

58 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:53:26 ID:1Y+2hJDk

>>57
BARからミッション担当?のヨルグ･ザンダーがウィリアムズに行ってギャビンは契約更新無しに放出決定で
来季はBARでウィリスと合流･･･だっけ?まだ未確定だったとは思うけど。
BAR＆ウィリスもいい加減メカニカルグリップをまともに獲得できるマシン作らないとなぁ･･･。
まぁメカニカルグリップ不足はウィリスがウィリアムズに居た時からの問題だが。

59 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:56:22 ID:icf6mjj9

バーンは2007年2月までの契約だった。

バーンがシーズン中のF2005の改良を担当していたらしいので、シーズン中盤からの
F2006開発はコスタメインかも。
と言っても今年の大失敗があるから、バーンの完全サポートだろうな。

60 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:59:06 ID:V+r5QA8w

フェラーリにバーナードの我が儘でイギリスに作らせたのってオフィスだっけ？工場だっけ？

61 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 00:03:16 ID:lvgUQS7X

>>58
ザンダーに大役任せちゃっていいのかなウィリアムズ、って思った
でもフィッシャーってBARに決定じゃないんでしょ、BARこそ是が非でもバセロン獲得するべきだったんじゃないかなぁ

62 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 00:04:56 ID:at0J/U0i

バーンってやっぱりいいデザイナーなの？
自分としては、マシンをシュー好みに仕立ててくれる
シューお抱えのデザイナーってイメージがあるけど。

63 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 00:08:19 ID:TCccnZiM

>>60
工場というか開発施設。
イギリスを離れたくないバーナードのために、フェラーリが建てた。
確か、マクラーレンのファクトリーの裏にあったので、バーナード離脱後にマクラーレンが
買い取って、マクラーレンＦ１の開発に使用したはず。

デザイナーの話はスレ違いな気がするので、別の話題を。
来年のＶ８化で最も大きな外観上の変化はラジエター開口部だから、どんな奇抜なアイデア
が出るか、非常に楽しみ。

64 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 00:17:04 ID:lvgUQS7X

サイドポンツーンが凄いことになりそう
く型配置のラジエータって来年でも採用してくるところあるのかな、来年はそこまでするほどV8は発熱してこないんじゃない？

65 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 00:23:41 ID:UxEYUU2c

というか、ホイールベースどうなるんだ？
少なくとも、一気筒分のスペースが空く訳だけど・・・
補機類をそこにつめるのかなぁ・・・
どちらにせよ、来年は奇抜なマシンが出てきそうな予感がしているので
楽しみ。

66 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 00:25:38 ID:voeeiwO/

>>63
へえ、ありがとう＆擦れ違いスマソん

67 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 00:35:16 ID:lvgUQS7X

今の全幅規定だと今くらいのホイルベースが最適ってどっかで読んだよ、F1derだったかな
仮に今のホイルベースを維持するならモノコックを伸ばすかエンジンとギアボックスの間にスペーサー入れるかで重量配分変わってくるねぇ

68 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 00:38:55 ID:EcL28wAb

ギアボックスを引き伸ばしてスリム化、その分リアの絞込みをきつくして
リアウィングへの空気の流量を増大させる･･･とかって感じはどうだろう?

69 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 00:56:23 ID:0eRzK3/w

よく知らないんだけど、来年からのエンジン、けっこう寸法とかの規制あったよね？
小さくできる規定なのかな？

70 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 01:16:06 ID:yq0O6drj

エンジンそのものの大きさに対する規定はない。
実際いま動いてるテストV8エンジンはかなり小さいよ。

71 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 01:30:14 ID:UxEYUU2c

>>67-70
ｻﾝｸｽw
　で、ちょっと考えたんだけどリアのダウンフォースを積極的に稼ぐという設計試走はF2003-GAで一回破綻しているから（少なくとも俺はそう思っている
　ドライバーの着座位置をもっと後退して、ノーズがミョーに長いマシンになるのかなぁ・・・とも思ったりしている。
　そいでもってサイドポンツーンが小型化して・・・
うん、ヒョロ長くて格好わるいマシンが出てきそうだw

72 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 01:36:27 ID:EcL28wAb

>>71
リアのDFを稼ぐっちゅうよりは、ここ最近のレギュ改定でリアウィングがかなり前に設置されるようになったから
元のような効果が出るように、リア全体を絞り込んでウィングへの空気の当たりをよくしようってな感じで。

小型ポンツーンにロングノーズって事で言うならマクラーレンMP4/9は好き。
てもクラッシュテストもあるし、ポンツーンが小型化するだけだろうなぁ、イメージ的には
今年のザウバーみたいなのが顕著になってくるんジャマイカなと。

73 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 01:52:41 ID:0eRzK3/w

カペリとかが乗ってたころの（だったっけ？）上げ底フェラーリって
今のえぐれた形状みたいな効果を狙ってたのかな？

74 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 02:00:45 ID:6qrsQYXc

パワーがなくなるからより空力が大事になるね
ホンダは駄目だな

75 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 02:29:25 ID:u3fQp/36

>>70
ただ、レギュでボアピッチまで寸法が規定されてるから、ボアが決まれば自ずとサイズは
決まって来るけど。
クランクセンターも規定値以下に下げられないので有る程度寸法は決まっちゃう。
せめてバンク角とボアピッチぐらい自由にさせてくれても良いのにね。

76 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 02:52:03 ID:9fnrw4y9

FIAのエンジン1メイク化の布石？
各メーカーはチューニングだけやるとか…

77 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 03:21:17 ID:6bJ3Z24e

で、ホンダの一戦限りのスペシャルエンジンはどうなりましたか？

78 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 03:47:15 ID:9fnrw4y9

まだ煙噴いてません…明日に期待かな？

79 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 10:12:54 ID:NL0B7nP6

>>73
かの有名なダブルフロアを採用したF92Aだなｗ
考えとしてはディフューザーの上に気流を流してディフューザー効果を高めたい
と言う点で同じなんじゃないかな。F92Aの方が直球なアイデアだったけど

つまりあのマシンは10年以上先を読んでいたんだよ！（AA略

80 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 11:01:36 ID:lvgUQS7X

サイドポンツーンの当たった空気をなるべく直線的にリアに流すって点ではF92AはMP4-19B系、C24のご先祖様だな
あの頃のF1の資料ないからモデラーズのプラモをオクで落としてみたけど今更ながらにすげぇと思ったよｗ
でもやっぱC24とかでもそうだけどえぐりすぎるとラジエータの位置が高くなるから重心位置はあがっちまうみたいだ

81 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 11:29:14 ID:nn8SBByR

下面部の絞込みの無いデザインだと、正面から当たったエアが思い切り外へと弾かれちゃってるらしいね、
んで絞り込む事でその剥離を防ぐ･･･だった希ガス。最近のトレンドだと、コークボトル部にも縦の整流フィンを
設けて更にその剥離を防いでやってる感じだね。積極的にデュフューザーにエアを流そうとしてる。

82 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 13:51:57 ID:UxEYUU2c

>>79
ΩΩΩ<ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!

83 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 13:57:11 ID:hqc3J+Wa

>>58
メカニカルグリップはホンダが必死扱いてサスを改良中だね
それよりも問題なのは
慢性的なダウンフォース不足とドラッグの多さだね

>>62
良いデザイナーだと思うよ
古い話になるけど大きくレギュレーションの変わった98年
どのチームも苦戦していたFサスのダンパーレイアウト
正解を出してきたのはニューウェイとバーンの２人だけだった
（次点がバーナード）

84 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 14:26:32 ID:NL0B7nP6

エグレを初めてやったのはEJ11Bか？
あれはサイドからアンダーフロアへ空気が侵入するのを抑制するためと言われてたっけ
ディフューザー上に流す空気の量を増やす為にコークボトルを絞り込むのも限界に来てるから
ポンツーンの前から絞って気流の質を上げようって事なのかな。

バーンは良いデザイナーでしょ。
シュー加入以前にも馬力不足をシャシーでカバーして
トップグループに喰らい付くマシン造ってたんだし。
顎専用マシンなデザインはむしろ顎の影響力と見るべきでは

85 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 14:37:17 ID:JBdsIpSq

>>84
顎専用マシンだと最初に文句言ったのはハーバートだっけ？
オーバーステアのハンドリングに、フロントが硬くてカートの操縦性に近いと。
でもベネトンの初期はタイヤの消耗に優しくない走り方だったので、顎自身も
徐々に走り方を変えていったから、その過程で余計他のドライバーには
難解な操縦性になったのかもね。

基本は弱アンダーが一番操縦しやすいと言われるけど。

86 ：名無しでいいとも！：2005/10/16(日) 16:21:54 ID:510KyeUM

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 17:39:21 ID:B+AFiLJN

>>62
F2002から専用じゃなくてむしろドライビングスタイルに合ってないデザインになってると
担当エンジニアの誰かがRacingOnのインタビューで答えてた。
結局、マシンのデザインはタイヤの要求が一番に来るんで云々だと。
それでもダブルタイトル取り続けたんだから、最優秀デザイナーの一人でしょ。

88 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 18:45:39 ID:3Csp5U78

http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0519chn/so/z050.jpg

89 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 19:09:19 ID:lvgUQS7X

>>85
ドライバーによってマシンのセッティングの好みが分かれるけど弱アンダーならアクセル踏んでいけるからね
ちなみにライコネンとかは弱オーバーくらいなセッティングの方が好みだって言ってたね

90 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 19:09:42 ID:eBhhjoj9

>>88
おぉぉ。
丸いのは、バラストを入れる穴かな？

91 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 19:11:18 ID:bnolygbm

>>88
去年くらいから幾つかのチームで見るんだけど、フロア・ディフューザーのアップスイープが
始まる部分がスムーズじゃなくて段付きになってるね。
これは何の効果が目的なんだろう？

やっぱり境界層の剥離が狙い？
それともライドハイトの変化による、ダウンフォースの急激な変化を抑えるのが目的？
空力のエロい人教えて。

92 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 19:22:32 ID:NL0B7nP6

>>91
一気に立ち上げてその後緩やかになるデザインにすると巻き上げた気流の渦が安定して、
スムーズに空気が流れる分流速が上がって結果的にダウンフォースが増えるらしい

93 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 19:31:26 ID:bnolygbm

>>92
説明サンクスです。
なるほど、それで各チーム採用してる訳ですね。
ホントに細かい所まで改良して来るな～F1は。

94 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 19:36:35 ID:lvgUQS7X

>>91
フロアの端には半径50mmのRをつける規定があることを利用したものらしいよ
効果は>>92の言う通りです

95 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 23:23:55 ID:p4ZQvmdn

で、ルノーとマクラーレンはどっちがベストマシンなのよ？

96 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 23:31:48 ID:Aa3yI8n1

なんかあったん、、、
ttp://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=53310&catID=1105-1536

97 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 23:35:00 ID:3f8uPhvx

>>96
アロンソが｢ｳｨｰｱｰｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ♪｣と歌った瞬間発火。ｳｿ。

98 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 00:49:14 ID:+v0dmlrm

>>95
そりゃルノーだろう。
スタートシステム以外では幕の方が全て勝ってると思うがなんせ信頼性がね・・・
レースは完走してナンボだからなあ

99 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 00:56:31 ID:BJJh1oSE

>>98
俺もルノーだね。
タイヤに優しい足回りとダウンフォースの大きさは圧倒的にマクラーレンだけど、
ルノーの効率の抜群に良い空力と、レギュを見越したトラクション重視の足回りと
重量バランスの取り方は見事！

人間頭使えば何とでもやりようが有るって、良い見本だねルノーは。
正攻法というか、技術的レベルとリソースの高さはさすがマクラーレンだけど、
真正面から取り組みすぎ。
速い車作るのに丸3年かかるのはちょっとねえ・・・
あれだけの金とリソース持ってて、それは効率悪すぎるでしょう？

100 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 02:24:06 ID:EOVpK283

>>99
それだけ昨年までのフェラーリの壁が高かったと言う事何じゃないかな
その壁の高さを認識したが故に技術的なブレークスルーを決意し模索しまくった・・・
まぁニューウェイの離脱騒ぎとか
ベリリュウム禁止後のメルセデスの駄目駄目っぷりとか
色々要因はあるんだけど

作った新車が使い物にならないとか
あのチーム規模でなにやってんだ・・・とか思うけどさw

ニューウェイも美学というか、こだわりが凄いよなぁ

101 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 02:25:42 ID:pYvkFAGu

>>100

102 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 06:20:16 ID:il2Ffbfl

おれはルノーもけっこうダメ車だと思ってる。
鰤陰謀論が事実でないとしてだけど、名手フィジケラであのザマだから
運転しづらいとか信頼性がないとか、そういうのがあったんだと思うのよ。
もちろん、タイトル争いにからめなかった、その他大勢よりはいい車だけど

103 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 07:02:29 ID:xBJd8sep

>>102
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=101278

104 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 08:49:30 ID:G7zFRvzs

>>102
グラ特でデラロサがそんなこと言ってたな。
不安定で扱いにくいから、無理矢理アンダーを誘発しとるとか。

105 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 10:25:28 ID:hPq8ViJN

マニクールの5コーナーだったかな
レースが進んでタイヤのグリップが下がっていったとき
顎とバリはブレーキでフロントをロックさせてたのに対して
ライコネンとアロンソはブレーキでリアがブレイクしてたのが印象的だった

単純な好みの差なんですかね

106 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 16:14:56 ID:+G3KboVZ

ブレーキバランスは前後で調整できるし、
「乗り味」は好みで可変できるのだろうけど、
マシンのもつ基本の性能傾向までは変わらないみたいだから、
好みというよりマシンの持つ基本特性の違いなのかな。

今のマシンは走行中の調整項目もたくさんありそうなのに、
ドライバーがアジャスト出来ないほど極端なのかなぁ。
アロンソとフィジケラのこともそうだけど、
ラルフとヤルノもマシンが代わったら立場逆転だものな。

もうサスペンションとかをいじった程度では調整が利かないほど、
空力が全てを決定していて、簡単には変更が利かないんだろうね。

107 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 16:57:20 ID:+v0dmlrm

>>105
単純に考えればF2005はフロントのダウンフォースが不足気味なんじゃないかな。
昨日のバリ、レース後半右フロントタイヤ殆どスリックだったし
顎はオーバー好きだからフロントロックさせるなんてやらないだろうし。
レース序盤はタイヤのグリップ力に頼ったドライビングで誤魔化せるけど。

>>106
空力が全てと言うか、前後重量配分とか空力のバランスとか
足回りのジオメトリーは現場で出来るのはせいぜい調整のレベルで、
基本的に変更できないでしょ。やるならTF105Bみたいにマシン造り替えないと。
むしろ今のマシンは10年前とは比べ物にならない程調整が効く希ガス

108 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 18:28:25 ID:kUAd9BF/

84>>
ベネトンフォードかベネトンルノーの頃？
でもあの時、トラクションコントロールなどハイテク装置がすべて廃止になった
時だったかな。
それでもシューベネトンは速かったなぁ・・。ってことはやっぱり基本設計が
よかったのかな。
でも、相棒はパッとしなかった様な。ってことは顎の実力かな。
エイドりアンも「ベネトンを倒す」ではなく「顎を倒さなければ」
といっていたような気がしたけど。

109 ：音速の名無しさん：2005/10/17(月) 20:18:06 ID:7GrM6597

むしろヤルノはテストで走り込んだ方が実力出せる人間のような気がする
Bはマシンの限界が分からないから実力出せなかっただけじゃないかな

110 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 00:08:38 ID:y7Ct9q/e

来年はダブルデッカーのフロントウィング流行るのかなぁ・・・
今年だけでルノー、BAR、ウィリアムズ、ジョーダン、ミナルディの5チームが使ってきたし

111 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 00:16:06 ID:0WK+MW0V

トヨタのモナコのアレもある意味同じだよな

112 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 00:29:47 ID:BWZ2BRc2

>>110
あんまりスマートじゃないのがねぇ
いよいよウィングのエレメント数まで制限されたりして

113 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 09:54:29 ID:z6nzFL73

>>110
ダブルデッカーってフェラーリの顎ウィングも入るんじゃないの？

最初に新車テスト時につけてきたのはザウバーだけど実戦投入はなかったっけ？

114 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 11:21:19 ID:y7Ct9q/e

フロントウィングまでエレメント規制されたらそれこそ個性が減ってくるなぁ・・・しないでもらいたいね
>>113
アレはルノーとかのウィングと意味合い違うんじゃない？と思って含めなかったんだけど
ザウバーはセパン？にも持ち込んでたけど結局使わなかったみたいだよ

115 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 12:25:49 ID:3U3RvRmu

顎ウィングはダブルデッカーというよりB201の段付きウィングの発展型といえるのでは。

ダブルデッカーよりも来期はサイドポッド抉ったバージボード派が増えそうな予感

116 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 12:59:52 ID:y7Ct9q/e

マシン全体を見た時にはバージボードの方が有利に思えるな
ボーダーフィン採用組で小型バージボード（除ディフレクター）持たないのってジョーダンとトヨタだけだし

117 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 17:01:40 ID:OiELqqbq

>>111 >>116

118 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 21:13:00 ID:w3izDvas

ダブルデッカータイプのFウィングって、初めて採用したのはプロストだね。
http://www.f1-info.cz/images0014/2001_prost_ap04_23_te.jpg

119 ：音速の名無し：2005/10/18(火) 21:18:46 ID:TXvDBjpu

バージボードとボーダーフィンの違いを
めちゃめちゃわかりやすく解説してるトコはないんかの？

120 ：音速の名無しさん：2005/10/18(火) 22:47:07 ID:y7Ct9q/e

>>118
ん？マレーシアでフェラーリが試したのが最初じゃないの？
プロストはその後（モナコあたりだっけ？）だったような・・・（記憶が定かじゃない

121 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 01:09:01 ID:tIgEwqqL

>>120
それで合ってる。当時はフェラーリがダブルデッカー不採用に
決まったからデータをプロストに流したとか言われてたな

122 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:27:55 ID:FZHttv9e

ダブルデッカーってウィングとウィングの間で地面効果と同じようなこと起きてるのかな

123 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:46:38 ID:Mxk1OWWf

>ウィングとウィングの間で地面効果と同じようなこと起きてるのかな
・・・地面は車速と同じ速さで後方に移動しますが、ウイングは移動しません・・・

124 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 16:51:31 ID:e6GIrF7R

ベンチュリ効果は起こせるだろうが・・・
上下ウイングの「間に」ダウンフォース発生させても意味ないなｗ

125 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 20:06:24 ID:FZHttv9e

>>123-124
おぉそうだったありがと

126 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 09:14:05 ID:/3hy+spr

上下ウィングの間にダウンフォースが発生すれば
それはつまりしたのウィングにダウンフォースが
かかってるということだとおもうんだが

127 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 09:21:25 ID:v9RvzEiw

>>126
上のウイングにはダウンフォース。下のウイングにはアップフォースがかかってる。差し引きゼロ。
>>124はそう言いたかったんだろう。

128 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 10:08:29 ID:Hj0rSKN8

プロストのは、ピッチング運動抑制のための形状に見える・・・。

129 ：音速の名無しさん：2005/10/20(木) 13:58:36 ID:uvsS2NaW

しっかり大きめのガーニーフラップ装備だったな＞プロスト

130 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 00:50:36 ID:yS8ThuPF

トップスピード遅いだろ

131 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 14:42:58 ID:SpKtAdjI

F速見たけどBAR007のサスって鈴鹿に新型持ち込むまで
プッシュロッドがアップライト直付けタイプじゃなかったのかよ
相変わらず一歩遅れてるなあ・・・

132 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 20:23:45 ID:O/eVZjqW

BARの新型サスって008を見据えての改修なんだろうかね？

133 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 21:43:49 ID:ovstTh9U

>>132
じゃないのかなぁ、ルノーも06年用に設計してたパーツを前倒しで持ってきて棚。
今回のF速のルノー＆マクラーレン比較で、マクラーレンのFサスレイアウトが
ノンキール使用だったのやっと知った。しかしリアサス回りの造形といい、ニューウェイはやっぱ変態だな(誉

134 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 22:13:17 ID:afuXLCgS

サスは結構良いんじゃなかったっけ？BARHのマシンは。
そのせいか、サンマリノは割りと速かったし、F速+でホンダの人間も自信アリな発言してたよ。
パトリックヘッドがBARのサスはレギュ違反だと喚いたとか、そんな話も出てた気が。
やっぱり未だに前後ウィングでどうにかしようとしている空力関係が駄目なんだろうなぁ。

135 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 22:38:05 ID:O/eVZjqW

>>133
ゼロキールなのは今年の頭くらいからマクラーレンのポイントでしたよ兄さんｗ
リアサス周りっていうかギアボックス側面とコークボトルのカウルに隙間無いから凄いシェイプされてますな

136 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 22:46:51 ID:ovstTh9U

>>135
うはっ、完全にノーチェックだった。ルノーのVキールばかり気にしてたorz
しかし、今回トヨタがTF105Bで採用したのに比べても随分と自然な印象だね、流石に。
マクラーレンのリアの絞込みは凄いねぇ、あとサスアーム基部の処理とか、エアロパーツの処理も流石ニューウェイ流って感じだし。

137 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 22:47:58 ID:dNKItGkG

何をいまさらｗ

138 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 22:52:49 ID:/js6c3U3

>>133
　オマイは一年何を見てすごしてきたんじゃよ・・・orz
マクラーレンとルノーの解答の出し方は開幕前に結構話題になったと思ったんだけど？

139 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 23:01:50 ID:Yl10IakL

>>134
リアサスが可変キャンバーだっけ？

140 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 23:37:43 ID:O/eVZjqW

>>136
TF105Bの方はフロントサスのアッパーアームを空力的に活用してるから太いのかなーなんて思ったりする
カナードの役割してそうでない？無骨だけどｗ

141 ：音速の名無しさん：2005/10/21(金) 23:49:46 ID:8tJeKWPL

>139
どの車だって可変ジャンバーだよ

142 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 15:07:34 ID:bfJ1oAj5

RB1のフロントアッパーアーム、前後長こんなに長くてクレームつかなかったのかな
昔フェラーリがリアトーションバーが長くてウィリアムズあたりにクレームつけられてたような・・・

143 ：142：2005/10/22(土) 15:40:58 ID:bfJ1oAj5

連投ｽﾏｿ
トーションバーじゃなくてトーアームでした

144 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 16:33:41 ID:rpPH2uCj

>>142
程度の差こそあれ今はどのチームもレギュ曲解してアームを
整流ウィングとしてデザインしてるから迂闊にクレーム出せないのでは？

RB1ってマクラーレン風のリアブレーキダクトとか結構攻めてる所は攻めてるんだよな

145 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 17:19:50 ID:+i54q0UW

>>132
トヨタのBスペックにしてもBARのFサスにしても
川井ちゃんによれば
「まぁ、有効なデータは採れたかな・・・」程度らしい
トヨタの高橋氏も、そう言う発言をしている様だし

実戦での有効性もある程度、期待はして居るんだろうけど
この時期に敢えて投入したのはやはり来期を見据えてのデータ取り

>>133
マクは苦節３年か？
ニューウェイ移籍するって噂出てるけど
Willに出戻るとか・・・そんなお金有るのかな？

146 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 18:28:38 ID:x5UJXdsY

>>145
ニューウェイは毎年噂出てね？

147 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 18:49:50 ID:bfJ1oAj5

>>144
そうなんだよね
開発は停止しますってアナウンス出した後からリアカウル周り絞り込んできたり案外開発してたみたい
RB1ってレッドブルの隠れた名車になったりしてｗ

148 ：音速の名無しさん：2005/10/22(土) 19:13:13 ID:+i54q0UW

>>146
ジャガーの噂以降出ていたのは
殆ど引退だったと思う。
F1辞めてヨットの設計したいんだけど・・・
って事で、引退に備えて組織改革中にズタボロの近年
フェラーリもバーン引退に備えたらなんだかズタボロ・・・

移籍だったらマクが手放さないよな、今回も

149 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 02:12:54 ID:N1qF1y2z

今回のニューウェイの移籍の噂はどう見えるべきか･･･、以前のような｢辞めたい｣じゃなく
他チームへの移籍を匂わせる感じだし、それがマクラーレン内での自身の株を上げる為か
もっと別な居場所での仕事がしたいからか･･･。

150 ：音速の名無しさん：2005/10/23(日) 23:22:46 ID:iMaa7edy

ここはF1マシン分析スレですよ＾＾

151 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:06:46 ID:3+UXWbOe

日曜にモーターショー行ってきたんだがトヨタとホンダは今期型マシンだったな、間近で見れて嬉しかった
TF105はフロントブレーキダクト下のウィングレット（穴が開いてなかったからブレーキダクトにされる前の状態）が付いてたりしてた
ただルノーブースのF1みたいなのは何だありゃｗ

152 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 00:19:28 ID:Ivzljwdj

>>151
普通、去年とかのが来るモン？だろうけど今年型のを見れるなんていいね。
実際に見た感想とか聞かせてくんろ。

153 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 08:35:08 ID:GfaOkaoV

ちゃんと本物のマシンだった？

154 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 10:29:25 ID:uaGGdRN+

トヨタはレプリカでホンダとルノーとマクラーレンは多分本物｡
トヨタはFウィングがローンチ仕様でそれ以外は前半戦仕様っぽい
ホンダはカナダ仕様
ルノーはR24の2005塗装
マクラーレンはMP4-14のMikaの部分をKimiにした感じのものがおいてあったよ

155 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 10:35:26 ID:3+UXWbOe

007は人大杉てあんまり近寄れなかったｗ
トヨタは目線の高さにマシン固定して回転してくれてたからよく見れたよ。TF105は前期型のモノコックだったかな？
ショーカーって今期型じゃないのが普通だろうけどトヨタもホンダも最新のマシンを展示してくれてありがたかったね。
ルノーの壁に張り付いてるマシンはリアカウルとモノコックのサイドストラクチャーの形状はR24だったんだけど、
ノーズ形状違うしフロントサスとタイロッドが別の高さにあるし、インダクションポッドも・・・だった。
明らかにモノコックがベネトン時代のモノだったと思う。

それでも小さな子供が「R25だ～」って親に写真取ってもらったりしてたのがどこか可哀相だった。

156 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 10:50:54 ID:tHhp8fyw

モデルタイプ名で呼ぶなんてかなりマニアックな子供だな
・・・親が調教したのか？ｗ

157 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 10:53:10 ID:3+UXWbOe

>>156
肝心の親は「R24でもねぇなコレは」とか嫁さんに言ってたし間違いなく調教したんだろうｗ

158 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 11:10:45 ID:lHbUHUDu

>>154
　でも、公開されている写真見る限りだとBAR007のウィング前方に突き出しがあるタイプだったし、リアタイア周りのフェアリングもあったからカナダ仕様ではないんじゃない？

159 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 11:34:35 ID:3+UXWbOe

どこ仕様って感じじゃなかったよ、007

160 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 13:23:05 ID:uaGGdRN+

158
スマン。俺はサイドストラクチャーで型を判断するんでそこまで気が回らなかった。

それにしてもルノーは見にくいな。
個人的な意見としてはマクラーレン、トヨタ、ホンダ、ルノーの順で見やすかった。

161 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 18:28:54 ID:Ivzljwdj

レポ乙デス
やっぱり本物をそのままはもってこないよね。
ルノーに関してはモノコックがベネトンというのは
ショーカーのモノコックはずっと一緒ということか。

おれは実際にマシン見たことないんだけど、
実際見ると（テレビで見るのと）迫力とか印象とか違うもの？

162 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 19:10:04 ID:Jj6CkDI3

えらいちっちゃいなーとは思わなかったど、予想以上にひっくいなーとは思った

163 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 19:18:06 ID:juWAQDV2

将来的な構想のようです
http://www.formula1.com/photos/597x478/manual/fia_cdg-wing_full.jpg

164 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 19:18:48 ID:3+UXWbOe

たまーにメガウェブとか行くけど年々リアカウルまわりが小さくなってるのは分かるね
第一印象は思ってたよりも小さいってとこかな、俺の場合
あとは当然だけど雑誌とかで見た写真と同じアングルで見れたりして感激したｗ

165 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 19:20:39 ID:3+UXWbOe

>>163
めっちゃ格好悪い・・・

166 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 19:47:47 ID:ROJxo7+Z

>>163
これってスリップ・ストリームの効果は依然と変わらないの？
それともスリップ・ストリームの効果自体減少するの？

167 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 19:56:06 ID:tHhp8fyw

>>166
中央にウィングが無いから乱気流が少なくなって
スリップについてもダウンフォースがかかるようになり追い抜きしやすくなる
・・・という皮算用らしい

168 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:02:39 ID:3+UXWbOe

ディフューザーも無くなってるし

169 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:04:36 ID:8ZhhFzlu

http://images.f1racing.net/large/53364.jpg

ほんとにこんなにリアダウンフォースが減るのか？

170 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:06:31 ID:Ivzljwdj

>>162 >>163
予想以上に低いかぁ。
一度は実物見にサーキットに行ってみます。

>>163
AMDとFIAが前の車の後ろの車への影響を少なくして
追い抜きやすくするためのってこれか！
リアウイングのスポンサーどうなるのか。
[Marl][boro]とかってなるのかそれぞれのウイングに描くのか。
どっちにしてもかっこわるい。

あとリアタイヤの乱流とかでダウンフォース減りそう＞リアウイング

171 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:08:04 ID:8ZhhFzlu

間違えたリアタービュランスに訂正ね。
まぁダウンフォースも大幅に減ってそうな図解だけど。

172 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:09:05 ID:AxlUwjf4

新デザインは…採用される頃にはもっと洗練されるでしょう
あとスリック復活は喜ばしい

173 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:15:47 ID:HVxVV4Yy

>>166
基本的にスリップストリームがなくなる代わりにダウンフォース抜けがなくなって高速コーナーでも後ろにつけるよ、
ということにしたいらしい。絶対そうはならんだろうが

174 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:21:45 ID:3+UXWbOe

リアウィングこのままじゃ絶対吹っ飛びそうなんだが・・・

175 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:24:22 ID:yz8rZ3Oi

久しぶりの右往左往ですなww
>>172
これって溝簡略化されてるだけじゃないの？

176 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:25:33 ID:ROJxo7+Z

>>167
>>173
やっぱそうですか、当然通常のスリップ・ストリーム効果は薄れますよね。

通常のリアウイングでタービュランスによるフロントのダウンフォース抜けを
防止して、尚かつ通常のスリップによるオーバーテイクを可能にするには、
やはりスポーツカー・ノーズ復活しか無いのか・・・

177 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:27:11 ID:+EmKa5hm

リアウィングよりディフューザーの方がタービュランスの原因じゃないのか？
と思ったんだけど・・・

リアウィング無くなったら広告スペースが・・・

178 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:29:42 ID:3+UXWbOe

>>177
ちゃっかりフェアリングもウィングレットもなくなってるしねぇ
アレだって結構スペースあったとおもうけど

179 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 20:48:43 ID:Jj6CkDI3

>>169
これほとんどディフューザーの効果な気がするね
ウィング分けただけじゃ大して効果無いんでは？

180 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 21:19:56 ID:+CgIwp75

>>163
その･･･、なんだ･･･このCDGウィングに妙な既視感を覚えるアニヲタは俺だけじゃないはず･･･。
つか、昔ナムコが出してたレースゲームでもこんなのがあったなぁ。

>>172
噂じゃワイドトレッド＆スリック復活って話は出てる。案外CDGウィング等で削ったダウンフォースを
足回りで補うってのはアリなんじゃないかなとも思う。見慣れるまで大変だろうけどw

181 ：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow ：2005/10/24(月) 21:41:18 ID:0h5x3hfR

>180
エースドライバー・ビクトリーラップですな。

182 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 21:46:20 ID:e+e6cqxF

>>170
去年のテスト禁止期間にFIAとフェラーリがモンツァで非公開テストやったのもこれなのかもな。
スリップを使ってテストするとか言ってたのは聞いてたが。

183 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 21:50:55 ID:+CgIwp75

>>181
うはっ!!それそれ、学生時代に猿のようにやりこんでた･･･。

そういえば96年あたりだったか、ウィリアムズがホッケンにトップエレメントの無い
リアウィング持ち込んだこと無かったっけ?

184 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 21:58:18 ID:X12TlZLG

>>163
ちょｗｗｗマジかｗｗｗ

リヤウィング端が宙ぶらりんな上
ディフューザーどころかパージーボードも無くなってる
リヤウィング後方板の長さまで短くなってる・・・
ディフューザーもリアタイヤ前の小型ウィングも撤廃なのか？
これでタイヤ交換、燃料補給禁止なら耐久レース化だな・・・

レギュをかいくぐるには・・・カウル後方をスプーン＆ウィング状にのばすとか・・・
リヤウィング端補強のステーにウィング効果を持たせて・・・ダメだろうな・・・

なにより、頂点のＦ１がコレなんだから下位カテゴリのマシンがさらに凄い事になりそうだな・・・

185 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 22:20:33 ID:3+UXWbOe

>>182
あのときはフロントウィングを上げた・ディフューザーの制限をしたんじゃなかったっけ？
あとノーズからコクピット前にかけて仕様変更なされてた写真を見かけたよ（F速だったかな？

186 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 22:28:51 ID:SahQMl2q

>184
ま、現状のリアカウルが後ろ下がりの形状はウイングに下向きの風を当てるためだから
そのうしろにウイングがないなら、規則でないかぎり形状は変えてくると思う。

187 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 23:00:03 ID:+CgIwp75

>>186
順当に言って、両ウィング間の規制されていない(と仮定した)エリアに、小型のアーチ型ウィング
(現行のマシンでも付いているような所謂｢タイプRウィング｣)が付けられたりするんじゃなかろうか。

流石にFIA案を見るとあらあらまあまあな感じだが、ガラッとレギュが変わってそれに対応していく
状況ってのも悪くは無いと思うな、ただリアウィングに対する強度テストはこれまで以上に念入りにしないと
死人が出そうな気がするけど。

188 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 23:24:03 ID:3+UXWbOe

>>187
”規制されてない空間”ってのが今後残るかどうか・・・
FIAとしてはフェアリングとか付けさせたくないわけだから

つかこんなに個性がないならいっそワンメイクでもいいよもうｗ

189 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 23:52:18 ID:+CgIwp75

>>188
んー、多かれ少なかれ規制の届かないスポットってのはあるもんだと思う、当然これまで以上に厳しくなるけどね。
案外今のノーズ下の空間も制限されてスプーン型ウィングすら許容されなくなる可能性だってないわけじゃないしね。

といったところで来季のタイヤ交換復活とノックアウト式クオリファイ承認ｷﾀｰ!!

190 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 23:54:05 ID:juWAQDV2

タイヤ交換禁止はコスト削減だと言っていた人は誰でしたっけ？
結局モズレーはフェラーリを助けたか。

191 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 00:05:29 ID:QX9tlUYZ

>>190
あははは、隠居生活に入った某氏でしたな、まだ繋がってるみたいだが。
来季はBSユーザーも増えるし、正直今季のようなタイヤが原因で大変な事になっちゃうよりは全然OK。
というか、タイヤ交換がないと琢磨がﾑﾆｬﾑﾆｬ、F特でもグサリと言われてたが。来季シートあればの話だけどなー、走ってほしいが。

どう足掻いても現体制じゃ給油禁止は望むべくも無いのが残念だが。

192 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 00:18:17 ID:f/XzDcYI

>>190
毎年毎年レギュ変えすぎ、これでコスト削減なんかになるもんかｗ

193 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 00:37:12 ID:YvjNW26D

あんなダッサい車が激しいレースするよりも今の方がよっぽどマシなんだけど

194 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 00:39:26 ID:JS5YiaxN

あの姿のまま出てくるわけじゃないし全然OK

195 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 00:39:37 ID:7BtdIFoX

>>163
何？このサイバーフォームラ

196 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 00:51:01 ID:f/XzDcYI

>>194
モズレーなら（ｒｙ

197 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 01:41:14 ID:53WajMt7

>>178 >>189

198 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 09:17:19 ID:6yU/w6rZ

Ｘウィング以上のダサさだな
オーバーテイクが増えても客激減だなこりゃ

199 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 10:33:22 ID:rbCJAr9v

神がこんなの投下してた
ttp://vista.x0.com/img/vi08599.jpg

200 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 10:37:58 ID:f/XzDcYI

ﾀｲﾔ前のﾌｨﾝも付いてればなおﾖｶﾀｗ

201 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 11:28:09 ID:Pp2WvDI/

>>199
今年のトレンドデザインと結合させてるんだなー、リア翼端版の面積がもっと縮小されればなぁ･･･。
リアアッパーアーム付近から縦に翼端版を伸ばすよりも、トヨタのTS020みたいに
強度を持たせたアンダーエレメントを弓状に伸ばして、その先端から翼端版を生やしてやった方が
強度的にも良いような希ガス。
http://www.mulsannescorner.com/gtone-3.html
http://ash-institute.web.infoseek.co.jp/ash_personal/photo_car/ts020_04.jpg

202 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 13:24:20 ID:f/XzDcYI

>>201
リアウィングの間をテンションロッドで繋ぐとかの方でも良くない？
もはやフォーミュラーカーじゃなくなりそうだけどｗ

203 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 13:48:22 ID:oSFse6bG

>>198
ダサイって理由でXウィングを難癖付けて
閉め出したのに・・・

ワイドトレッドにスリックタイヤ
これでマシン自体は格好良くなるけどさ
相殺される以上にマイナスだよな

204 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 15:16:06 ID:aN7YmRcf

周回遅れぎみだけど鈴鹿で撮った写真何枚か。
ttp://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051025145921.jpg
ttp://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051025150200.jpg
ttp://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051025150932.jpg
ttp://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051025151027.jpg

205 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 16:16:16 ID:f/XzDcYI

>>204
乙です　頂きますた

206 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 19:27:58 ID:99i9GBDi

>>199
このウイングでもリア絞るデザインにするのかな

207 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 19:45:42 ID:rbCJAr9v

>>206
コークボトルって元々リアタイヤにぶつかる空気を上手く逃がして
ドラッグを減らすために編み出されたんじゃなかったっけか。
それにディフューザーが存続するのならアップスイープ上面に
空気流してやる事でダウンフォース増やせるから、やっぱり
コークボトル無くならないんじゃないかな。

208 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 23:41:10 ID:Sh0oeCAh

＞新リアウィングコンセプト
これは、ドラッグを少なくしてオーバーテイクの増加を狙ってるね。
まっディフューザー効果がさらにすごくなってる気がするが・・・
２００８年

209 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 00:05:23 ID:C63ZcCIF

>>208
よくみろ。ディフューザー殆どなくなってるから。

210 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 00:07:52 ID:PEsd7XIF

>>208
モズレーはディフューザー無くしたいからね

211 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 00:57:25 ID:9adMgno1

毎日見続けたら、慣れてくるかもよ。
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20051025231522.jpg
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20051026004723.jpg

212 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 01:18:14 ID:Xzz/5ozJ

正面からは許せるが、斜めからが激しくダサい

213 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 01:38:53 ID:jkl1zC55

しかし、このCDGウィング、ニューウェイあたりにデザインさせたらどうなるかちょっと見てみたい希ガス。
違和感はあるが、思ってたほどに悪くは見えないかな、内側の翼端版が強度確保で分厚くなっちゃうのが残念だが。

214 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 01:43:19 ID:z/eGbfjQ

>>211
結構いいかも・・・・

215 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 01:48:54 ID:LE6DmoLh

これが今後のフォーミュラのスタンダードに、成り得るのか・・・
見た目的にグルーブドタイヤ以上のインパクトだが

216 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 01:51:45 ID:auxwlHlz

ダサすぎる・・・FIAいい加減にしろ

217 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 02:50:21 ID:truP3otd

>>199
ぶっちゃけすげーカコイイ

218 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 03:51:15 ID:LE6DmoLh

新Rウィング案激しく二極化

219 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 03:55:34 ID:obUlRPxp

新しいウィング変更について、アンケートにお答えください。

１.タイヤのすぐ後方にあるので乱気流がありそうだが、ダウンフォースは従来の様に効果的に発生させられるか。(回答例：ムリ)
２.マシンのフォルムを従来型から大幅変更せずにウィングに対して効果的に気流を作る事ができるのか。(回答例：ムリ)
３.上記がムリな場合、死人が出るのを防ぐ為の防止策を施せるのか。(回答例：ムリ)
４.見た目の斬新差(根拠の無い打算的な珍妙さ)意外にメリットを見いだせるか。(回答例：ムリ)
５.この案をどうすれば廃案に追い込めるか。(回答例：ムリ)

御協力ありがとうございました。
F１はこれをもって終了いたします。

220 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 05:51:36 ID:Or9pt5dh

ダウンフォース削減も兼ねた案だろうから、効率的でないのはおいといて
かなり強度的に無理がありそうなのが苦しいかな。

自分的にはこんなのよりハンフォードデバイスだっけ？あんな感じで
通常型ウイングに抵抗板つけちゃうほうが手軽（コスト削減）かつ安全だと思う。

221 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 06:08:21 ID:peKfwBsv

強度も何もかもヤバいだろうけど、
ダウンフォース削減どころかタイヤの前後に出来る気流の関係から(特に後ろ)
場合によっては後輪が暴れだしたりしないだろうな？
浮力が発生しそうな気がしないでもないんだけど…(根拠は無いけどね)
道路上に板を水平に置いて、その上を凄まじい速さの流速で風が通り過ぎたら板はどうなるかって感じ。

222 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 10:05:21 ID:PEsd7XIF

後輪付近がGTなみ

223 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 10:41:47 ID:uxTW45JW

>>221
あと、スタート直後に混戦の中で多くの車がフロントタイヤで前車のリアウイングを
ヒットしそうだな。
カーボン・デブリばら巻きまくりで、最初の数レースはすぐセーフティーカーが入り
まくりなんて事にならなきゃいいが。

俺も220氏の推奨するハンフォードデバイスに賛成。

224 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 10:55:41 ID:/ELkyWB0

今回のCGDウィングはダウンフォース削減よりも、後方に対する気流の流れを跳ね上げない為の
対策だからハンフォードデバイスじゃあ、あまり意味が無い希ガス。アレだとダウンフォース削減は
確かに手軽だしスポンサーエリアも確保出来ちゃうけど、巨大なついたてがあるせいで
マシン後方に発生する乱流は増大して逆効果だよん。

現在FIAが提案してるような感じで且つ下側にもエレメントが設けられるなら、
タイヤ後方の乱流を制御してやる方法も取れそうな気がする、そうなると本末転倒な気がしなくも無いがw
どっちにしてもマシン後方のデザインががらっと変わることになりそうだね。

225 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 11:03:28 ID:ov5XzbSh

>>221
ウィングは後ろから前に気流が逆流でもしない限り揚力を発生しないけど、
タイヤが起こした乱流下にあるとはいえ揚力が発生するほどの逆流が発生する事はないと思われ。
（余談だが浮力というのは静止時にも働く力を指すそうで揚力とは別物だそうな）

しかし確かにストレートで抜こうとしてRウィングにヒット→破損なんて事になったら空飛ぶな

226 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 13:01:46 ID:Or9pt5dh

>224
オーバーテイク増やそうっていうのがそもそもの目的なんだから、空気は別に抜けなくても……

あの絵のような中央空きも面白そうとは思うけど（ノウハウがないので
意外なチームが躍進するとか）、コストと強度はすごく不安なわけですよ。
F１史上、片持ちであれだけでかいの支えたのって、中嶋のころのティレルの
フロントウイングくらい。かなり厚翼でしかもノーズからすぐの位置でしょ？
後ろでやるとすると、ディフューザは今の規制でも後輪の軸までだから中央の
デフだかクラッシュ用構造材からリヤタイヤの斜め上までひきまわすわけで……

227 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 13:16:36 ID:xc4XQXOT

とりあえずとっとと試作して実車に積んでテストして欲しい
じゃないと分からない事が多すぎる

228 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 13:28:22 ID:oD7WHxbm

>>2２6
当然リヤウィングも強度増加のため厚めの形状になってドラッグも増加するよな・・・

229 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 16:16:42 ID:PEsd7XIF

後方視界って確保できるのかな、コレ

230 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 16:18:02 ID:PEsd7XIF

>>227
既存のF1チームで実験は出来ないな
となるとGP2のチームにでも委託してやってもらうしかないか？

231 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 17:46:36 ID:s26ZjGxi

ディフューザー禁止でいいんじゃないか？

232 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 17:53:27 ID:d1Q4+cpp

>>204
イイ写真をどうも。

211さんが持ってきた写真見ると確かに結構いいかもと思うけど
FIAの図からするともちっとリアウイングの幅は小さいのかな。

まあとにかく強度が心配ですね。
FIAの図の用にかウルからウイング生やすとそれこそポっきり逝きそうだし...
この辺はレギュが確定しないことにはどうにも言えませんよね。

233 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 18:48:07 ID:LIZuj4eG

提案のウィング画像ケータイから見れる様にして頂けませんか？

234 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 19:09:17 ID:PEsd7XIF

ところでさ、ウィングカーってのはやっぱ追い抜きにくいものなの？

235 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 19:44:17 ID:bvk+PQj2

今までは後部から吹き上げられる気流で
後続車のフロント部分に乱気流が当たってダメって事でしょう？
じゃあ、フロントの釣り上げられたウィングを下げれば良いんじゃないかな。
そうすれば後ろのウィングに制約を与える事で解決できる。
わざとおかしな方向へ向けて話題性をつけようとしてる様にしか思えない。
ちなみにオンボード映像などを見ていても、
現行車でも直線などでスリップストリームが十分発生していることが確認できていた。

今の車は昔と違って車体全体がリアウィングまで含んだ形で設計されていたのに、
リアウィングだけを変えるとか単純な事は避けた方が良いと思うんだけど。
それでバランスを取っていたのに、
スリックタイヤの扁平率程度で補完できるワケ無い事は素人でも予測が着く。
それがただ平均的にスピードが下がる程度なら狙い通りだろうけど、
事故多発する様になってから騒ぎだすのがオチだから困ったもんだ。

236 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 20:29:33 ID:QmHTiWWB

>>211
　　　　　〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　＜　ヤダヤダ！サーバーホーミュラみたいでヤダ！
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　　　　_,　,_　ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒(　　_, ,_）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽｸﾞｽ

237 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 20:30:55 ID:QmHTiWWB

>>211
そしてＧＪ

238 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 20:36:12 ID:ov5XzbSh

ウィング下げてグラウンドエフェクト効果を強くしたらもっと乱気流に対して敏感になる。
ディフューザーに依存し過ぎた99年頃のプロトタイプスポーツが空飛びまくったのが良い例。

要はF1って他カテゴリーより桁違いに空力突き詰めてるから
ちょっと気流が乱れただけでバランスおかしくなるんだろう？
制限厳しくしようがCDGウィング採用しようがハンドフォードデバイス付けようが、
限られた条件下でマージンギリギリまで削って
限界まで開発しまくるんだから意味無いと思うんだが・・・

239 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 20:41:55 ID:X/UiHNN8

じゃあこの際空力デバイス無しでいいじゃん。
風速何メートルの風を当てて、下向きの力が働いたらダメとか。

240 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 20:47:18 ID:s26ZjGxi

>>239
飛びたいの？

241 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 20:50:23 ID:vKSDYIZD

うん

242 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 21:56:28 ID:Zb4o4ps2

エンジン出力を下げてダウンフォース発生量を下げれば良いんじゃん？
９００馬力で空気の中を高速で進むことができちゃうから高ダウンフォースを得られて乱流も激しいんでしょ？

じゃ、出力を下げてＦ１の最大スピードそのものを下げればいいんだよ。
そうすりゃウイング立てたくても、ストレートでスピードが落ちやすくなるからウイングを寝かせめにする。
そういうバランスに出きれば、乱流少なめで低圧な部分が車体後部に発生しやすくなるから、スリップに入りやすいでしょ。
ストレートの通過時間が長くなれば、スリップに入り続ける時間も長くなるから、追い抜きし易くなるはずだよ。

243 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 22:07:23 ID:vKSDYIZD

ダウンフォースが著しく低下するほどのスピードに抑えたら
スリップなんか殆ど効かないんじゃないかと思うのだが、どうでしょ。

244 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 22:10:44 ID:PEsd7XIF

>>243
常時SC先導状態ですかｗ

245 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 23:00:20 ID:35KIQLwg

ＦＩＡって絶対オーバーテイクの定義を「直線で抜く」って事に限定してるよね
こんなウィングとディフューザーじゃコーナーで仕掛けられないよ・・・

246 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 23:47:50 ID:cFqdocXe

（ ´･ω･)つttp://up.2chan.net/x/src/1130312202142.jpg

こんなヘンテコなのにしないでカーボンブレーキ禁止するか、
ブレーキ周りをFIA支給品にするとかすれば危険も無く金もかからずオーバーテイク増えると思うのだが。

247 ：音速の名無しさん：2005/10/26(水) 23:54:02 ID:PEsd7XIF

>>246
センターウィングはダウンフォース発生型にしか使われなくなるなぁ・・・

248 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 00:09:44 ID:0Rtjh7aS

リアウイングのDFが減る分
全車ハンガリーでのウィリアムズ並のフラップがデフォになります

249 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 00:39:42 ID:ULeEVUr/

モナコスペシャルってそのうちハリネズミみたいになるんだろうか・・・
センターウィング５対とかｗ

250 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 02:47:20 ID:YK389mEN

>>246
　を、今までみたF1CGでも一番出来が良いかも・・・出自元はどこ？

251 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 03:00:20 ID:nIWpfcTn

>>245
それグルーブドタイヤ導入時から言われつづけてるんだよね
「いかに安定してコーナーに飛び込めるか」がオーバーテイクの肝だと思うんだけどねぇ
ダウンフォースの抑制＋メカニカルグリップの増加をドライバー側は常に訴えてきたと記憶してるが

252 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 10:01:22 ID:Baf5e0XZ

つか、DF削減等を考えるなら、この際上方排気も禁止しちゃえば良いのにな、
上方排気は好きなんだけども、恐らくCDGウィングが採用されてデュフューザーも廃止となったら
リア周りの空力デザインは大幅に変化するんじゃないかな?
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0518jap/sa/z031.jpg
↑鈴鹿(ウエット)でのルノー
アッパーエレメントの位置がリアタイヤ後方の乱流が発生するエリアの後方にあるから
そこらへんをどう利用(回避?)してくるかが面白そうだ。

253 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 11:17:08 ID:ULeEVUr/

接触する頻度が増えそうなCDGウィングはピットで手早く交換できるような構造にしておかないとリタイヤ激増しそう

254 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 11:23:54 ID:Baf5e0XZ

支持部分をフレームの様な構造部材にマウントしなきゃいけないだろうから、
先ずそれが大変じゃなかろうかって気がする。現状のウィングだってギアボックス後端の
クラッシャブルストラクチャーへの接続だし。ストラクチャーそのものの形状が大きく変化するかな?

255 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 12:33:15 ID:ULeEVUr/

>>254
上の方で誰か言ってたけどそれこそTS020みたいなパーツをギアボックス上辺りから接続しなきゃ。
剛性は上がるけど手早く交換ってのは難しくなる罠。
最悪の場合、無理のインをついて相手と接触した場合当たられた方はリタイヤってのが増えちまう。

256 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 12:38:52 ID:NXEnkpIx

ふと思ったﾝだが、リアウィングをやたら高くマウントしたら
CDGウィングと同様な効果を得られるﾝじゃね？
まあ、カッコ悪さも同等だが。

257 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 12:51:38 ID:ZFI5dGri

>>256
高くするとリアウイングの効率が上がってダウンフォースが増えるからFIAは
嫌がるんじゃ？

それと、安全性のの問題からも余り高くするのは危険。
60年代に竿竹のような高いウイングが林立して、支柱がおれる事故が
続発して高さ制限が設けられた経緯が。

まあその頃はアップライトやサスアームに支柱を直付けしてたが。

258 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 13:05:38 ID:Baf5e0XZ

>>255
>201やね、ってそれ俺だw　やっぱ結局ストラクチャー直付け
からは逃れられないと思う。現状でも同じような感じで接続して、一部を除いたチームが
ボトムエレメントそのものをウィングの支持部材として使ってるし。下の方は極端なウィング形状は
規制されてサスアームの様なエアを流すだけの形状で縛られちゃいそうな希ガス。
後方視界のことも考えてミラー形状も見直されるかな?

>>256
元々高い位置にウィングがあると効率上がってダウンフォースは増えちゃうんだよね、それを抑制する為に
91年あたりのウィング自体の小型化に始まって、セナの事故後高さもかなり制限されて、ウィングの接続位置も
前進、翼端版のみが後方に伸ばされるって事に。現状の位置だとウィングの効果は最大限には発揮されないんだよ、これが。

259 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 13:45:34 ID:95MoQApm

ASでGP2をG.アンダーソンが分析してるけど、バトルが多いのは
地上高が低く乱気流の影響が少ないFウィングとでかいディフューザーによるものだ、
ってコメントしてるな。ウィング低いと気流に敏感になりそうだけど逆なのか。

つまりグラウンドエフェクトへの依存度を高めつつ総ダウンフォースを制限する
・・・てのが解決策なのか？

260 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 13:55:43 ID:ULeEVUr/

>>258
おおチミだったかｗ
>>201の書き込み見て押し入れから模型引っ張り出してみたよｗ
まぁ間違いなく今のミラーじゃ見えなくなるとは思うんだよね、バックカメラ付ける？

翼単板大きくしたのって広告スペース拡大のためだけどアレってダウンフォース増加の手助けになってるでしょ。
ほんとにダウンフォース減らしたいなら翼単板の面積も削減するべきだと思うんだよね。

261 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 14:08:04 ID:w1KEnNua

翼端渦の問題が

262 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 14:10:48 ID:d/g1oqVO

ダウンフォースの最大量を何トンまでって規制するって案があった気がしたんだが、無くなった？
あの案結構良さそうだったんだが。
どうやってダウンフォース量を量るんだって問題はあるけど。

263 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 14:11:30 ID:ULeEVUr/

>>259
Fポンも来季からA1GP用のマシン改修したやつでやるそうだけど、あれもウィングカーだったっけ？
グランドエフェクトに頼った方がスリップストリーム合戦が期待できるみたいなこともASに書いてあったような。

264 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 14:15:30 ID:Evxby1ck

高い位置のウィングと違い低い位置のフロントウィングや床下から得られるグラウンドエフェクトは、
スリップに入っても発生量があまり変わらないんだろうね。
そこで十分な量のダウンフォースを得られればスリップに入っても車体の安定性は損なわれない。
更に足周り、主にタイヤで高いグリップ力を得られればコーナーへ飛込んだ時に安定したコーナリングが出来る。
ダウンフォースとグリップ力のバランスが良いからGP2や昔のF1ではバトルが見られたんだろう。
しかし今のF1は丁度、真逆の方向へレギュレーションが進んでいる訳だ。
車体はエンジンのパワーに対して軽すぎ、グリップは低く、ダウンフォースは発生量は増えても安定性が低い。
全体のバランスが悪い訳な。
だからオーバーテイクがしにくいんだろうな。

265 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 14:34:27 ID:Baf5e0XZ

>>260
もしくはミラーを避けるように、縦長のトラックみたいなミラー形状になって
さらに内側にレイアウトされるとかw 見たくねぇなぁ･･･。
TS020はキットで見ると面白いよねぇ、車体下面構造とかは特に。
CDGウィングに関してはほぼ決定な気がするけど、形状は施行までにもっともっと煮詰められていくだろうね。

ディフューザーまで廃止にするなら、いっそ車体下面のスキッドブロックを取り外して
フルフラットボトム規定を復活させれば良いのに。そもそも、スキッドブロックは
95年のステップドボトム化を前倒しさせる為に暫定的な対処として用意された筈なのに、
翌年移行も残ってるんだもんな･･･。やっぱスキッドブロック製造業(ry

266 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 15:08:24 ID:Mc0mrSFZ

このリアウイングになったら昔のエイフェラントで
コラーニのデザインしたようなミラーが一般的に････なるわけないか

267 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 15:23:37 ID:jmm/OM3f

>>262
>>239みたいな感じで量ればいいんじゃね？

268 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 15:34:15 ID:7CBXyJW2

ところでさ、>246見て思ったんだけど、
これってミラーで後方確認できるの？

269 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 15:34:58 ID:7CBXyJW2

って、すぐ上で議論してるしw 漏れのバカ！！

270 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 15:56:13 ID:ULeEVUr/

>>264
なるへそ、そういうことですか
>>265
やっぱり立体物が手元にあると実感湧くし興味も尽きないねｗ
ディフューザーを廃止してフルフラットにしてもマシンを前傾させれば若干はグランドエフェクト使えそうな気もするんだよねー

271 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 16:05:40 ID:Mc0mrSFZ

>>270
マシン前傾させちゃうとリアの重量物の位置が上がっちゃうからねぇ
重心位置の観点からそれはやらないと思う

272 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 16:18:26 ID:95MoQApm

フォーミュラ・スポーツプロト問わず現代のマシンは
リアの車高を上げ前傾させてアンダーフロア全体を
ディフューザーとして機能させてる・・・って雑誌か何かで読んだ。

273 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 16:28:53 ID:ULeEVUr/

あ、やっぱりもうやってることなのね
素人考えじゃ追いつけないわｗ

274 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 16:30:47 ID:lGDzl07l

車体を前傾させることを前提として設計したなら問題無いわな

275 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 16:37:21 ID:Baf5e0XZ

ここらへんでゆらたく氏のモタスポ塾ネタでも･･･。
http://www.so-net.ne.jp/yuratakuya/juku/index.html
既出過ぎかもしんないけど、空力関係のかんたんなお勉強にﾄﾞｿﾞｰ。

276 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 16:49:23 ID:ULeEVUr/

>>275
あんがちょ　ちょい読んでくるよ

277 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 19:10:28 ID:C0UG0NYS

>>268
　多分、>>246のCGを作った人のHPでも同じ事言ってた。
正面からのアングルが載っていたけど、これ確実に後ろ見えないよねぇ・・・

278 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 22:47:25 ID:xQKz5GsO

…翼端板とエレメントを単純な板形状に規制すりゃあいいのに、
と10年前から思ってるんだが実現しないなぁ。
あんな作るのに金かかるもんとっとと規制すりゃいいのに。
結構な経費削減になると思うんだが…。

ところで、モノコックがらみのレギュ改訂って検討されてないんかなぁ？
いや、ザナやんの事故を目の当たりにしてしみじみ思ったんだが、
ドライバーの腰から下ってあまりにサイドインパクトからの衝撃に弱いなぁと。
もっと太ましいモノコックになれば空力効率も悪くなって速度抑制にもなるから
いいんじゃまいかと思ってみたりする今日この頃。

279 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 22:58:29 ID:YLMiC7f4

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi14392.bmp.html
こんな感じ？

280 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 22:59:20 ID:oVNSbYZR

ディフューザー禁止にするだけでいいじゃん。
もしくはリアウィングの前面投影面積の規制とか。

281 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 23:01:04 ID:oVNSbYZR

>>279
見なかったことにしてやる。

282 ：音速の名無しさん：2005/10/28(金) 22:36:13 ID:qW+NEu/z

ウィングエレメントをさらに抑制してシングルのみ・・・はダメかｗ
これじゃＦＩＡの二分割リヤウィングと同レベルだな、コーナーがつまらなくなる

とりあえずＦＩＡはジル・ビルニューヴとルネ・アルヌーの一騎打ちを一万回見直してから規制論を考えろと・・・

283 ：音速の名無しさん：2005/10/28(金) 23:10:35 ID:bma5/NC6

>>282
禿げあがるほど（ｒｙ

284 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 00:54:05 ID:uW6NC1JF

03、04年頃はマシン全体で見てフロントのダウンフォースに比べてリアのダウンフォースが大きすぎる何て言われてたような・・・
今年のディフューザー規定ですら滑りやすくなって冬に苦労してたくらいなのにFIAは何を考えてるんだか

285 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 06:20:36 ID:Xfu6NAiv

いっそのことダウンフォース増やしてコースにループ作ってほしい
逆さまでも走れるんでしょ？

286 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 10:19:22 ID:ycoPnKbi

CDGウイングって2008年から導入されるのは確定してるの？
まあ見慣れることは出来るかもしれないけど
あれに見慣れてしまっていいのかとも思う。

287 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 12:01:33 ID:rgzf6NJU

>>285
ループ走ってる時にクラッシュしたら間違いなく死ぬぞｗ

CDGウィングはあくまでFIA側の提案で、
現在各チームのテクニカルディレクターが協議中ﾗｽｨ
実際にこのアイデアが採用されるにしても
デザイナーがもちっとマシなデザインにしてくれると期待。

288 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 17:05:40 ID:uW6NC1JF

一番外側の翼端板があのままだとこわいしな～

289 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 17:52:59 ID:ycoPnKbi

>>287
ということは実現しないこともありえるんですな。
バーニーやらチームの判断待ちか。

とりあえずCDGウイングは置いといて
速く新車発表で右往左往したい。

290 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 18:29:43 ID:xijiFtA4

あと１ヶ月半ぐらいかな＞新車発表

291 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 19:04:58 ID:uW6NC1JF

フェラーリはどうしてF2004でV8テストしてるんだろう・・・
F2005はテストにすら使いたくないのか

292 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 21:31:59 ID:dPPg8gkr

>>291
一応F2005のサスは２００５年のタイヤver.なんだろうね。
また来年からタイヤ交換解禁だし、F2004のほうが速く走れるしって・・・
ブリジストンは既に去年のタイヤと同スペックをもうフェラーリに持ち込んでいるのか？？

293 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 22:15:33 ID:uW6NC1JF

>>292
マシンとしてのバランスもF2004の方が良かったとは思うけどさ
タイヤ開発なら多少旧式でも出来るって事ですかねー

294 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 00:11:19 ID:8sspedBv

F2004使ってる理由はよく分からないけど
ニフティの写真見たけどウイング類も2004年のままだよね。
とするとタイや開発というよりはエンジンの信頼性のテストじゃないですか。
それかV8のエグゾーストが突き出てるタイプに変わるとか？関係内科。。

295 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 01:26:37 ID:umfPS/sp

>>294
単にF2004が余ってただけかもしれない、とか
今年はテストで距離を走ることが多かったから既存のF2005は結構よれちゃってたとかｗ

296 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 01:54:10 ID:pV12kn+O

というかF2005は今シーズン用のテストで全車スケジュール埋まってて
V8改修用はF2004しか空きがなかったんでないの？

297 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 09:20:36 ID:umfPS/sp

フェラーリって例年はマシン製作台数多いじゃん？今年は勘定してないけど
それとも駄馬ってんでマシンの製作数自体少なかったのかなーとか思ったりしてる

298 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 09:56:55 ID:WqswsQ5a

フィアットの予算が尽きてきたんじゃない？
ここ数年、苦しい苦しいって報道続いてるし

299 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 10:07:51 ID:8sspedBv

そういやF2005のV10って排気管が妙な取り回しで結構前方から出てたよね。
F2006のV8ではチムニーを使ったやつに戻るのかな。

フェラーリのチムニーって排気管も斜めに切っててかっこいいから
もれとしては戻ってくれるの歓迎なんですけどね。

300 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 11:20:07 ID:umfPS/sp

チムニーって空力的に邪魔になるからルノーみたいなのが流行るんじゃないかなー

301 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 16:49:01 ID:wTCFY0Rn

トヨタやホンダの新車はエグレやってくるかな？

302 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 17:47:40 ID:BnLhCO6s

どうだろね、只単に抉れてりゃ良いって訳でもないから、他の部分との兼合いになるんだろうけどね。
　まぁ、トヨタは全く施していなかった訳だから、何かしらの手は打ってくるとは思うけどど・・・

303 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 19:07:12 ID:tDLFcqH/

>>300-302

304 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 19:36:52 ID:umfPS/sp

抉った方がリア周りのダウンフォースは増えそうな気がするんだけどね
でもグラ特でTF105のアンダーパネルの写真あるけど絞り込みは結構してるみたいだね

305 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 20:00:35 ID:3edCSgPk

>>301
つ　ボーダーフィン型マシン

306 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 20:57:16 ID:wTCFY0Rn

＞＞３０５
いやいや、
そこを変えてくるのかな？って。

ウィリアムズもそうしたしねぇ。。。
どっちにしろトップ３チームはディフレクター型ですが

307 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 21:08:34 ID:rJlp5jVU

ウィリアムズそうしてから低迷したような・・・

308 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 21:31:57 ID:umfPS/sp

>>307
アレは元のポテンシャル低すぎて・・・

309 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 22:33:07 ID:Bny0tDO8

技術のウィリアムズなのに目玉デザイナーがビゴワじゃどーしょもないよ
どこかからＦ１で最高クラスのデザイナー引き抜かないともうどうにもならないんじゃないか？

310 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 22:58:16 ID:umfPS/sp

デザイナーというかチームのフンイキが悪くなりすぎてないか、ここ数年・・・

311 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 23:46:00 ID:s6Pn2xt+

>>310
禿同
あと、気になるのが総集編とか中継とか見てるとさ、
パトリックヘッドにﾁｸﾁｸやられてるサムマイケルが
不憫でならないのよ。
パニくって青ざめた表情でヘッドの話を聞いてる顔が
本部長に叩かれる中間管理職って感じでさぁ
部長ｶﾞﾐｶﾞﾐ、部下半泣きみたいな
逆を言えば育ってくれなきゃ安心して引退できねぇよって所か。
漏れ何気に応援してる、サムマイケル

312 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 00:51:09 ID:c3AnuTrQ

>>311分かりやすいｗなにげに俺もサムマイケルは応援してたりする

313 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 02:27:17 ID:Dn024B+d

>>306

314 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 15:35:02 ID:Dg6jAT08

やはり経験が余りにも違いすぎるでしょ。サムマイケルとパトリックヘッドは

BMWエンジンも失ったし、コスワースにアドバンテージがないならば９９年以下になる可能性が

315 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 16:46:20 ID:c3AnuTrQ

その経験が生かせるうちにトップ集団に戻ってこないとジョーダンの二の舞になりそうだわ
来年も「空力で失敗しました」なんて言ってるとズルズル逝っちゃいそうで

316 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 17:06:20 ID:IoSNEneH

最近のウィリって不振の責任を開発の人間に取らせて首バッサバッサ切ってるから、
ノウハウの継承ってされてないんじゃないだろうか・・・

317 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 18:00:07 ID:fE8QeVcR

ウィリのマシンって
いつの時代もサイドポンツが低いよね。
今年のトレンド見てるとルノーやマクラのように高めの方がいいのかもとおもた。
低くしてもウイングレット立てまくりだしね。

318 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 18:22:45 ID:c3AnuTrQ

>>316
それ同意。しかも来季も期待できそうにないんですが・・・

319 ：音速の名無しさん：2005/11/01(火) 00:03:24 ID:AyDI6853

>>317

320 ：音速の名無しさん：2005/11/01(火) 00:09:41 ID:DXyOrdNf

>>319

321 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 00:04:07 ID:DXyOrdNf

008がコンサバティブで007と大差ない外見だったらアグリんとこで使うかもしれない007改と見かけ同じになったりしてｗ

322 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 02:07:55 ID:rdaBuy2F

ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/technologies/evolution/evolution.html

323 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 02:19:41 ID:K7RK4krt

>>322
これ結構面白かった。

324 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 02:47:21 ID:3OB4uKls

http://www.toyota-f1.com/public/images/technologies/evolution/images/zoom_22.html
最近のF1のブレーキって、こーいう、バームクーヘンみたいなやつになっているのを見かけるけど、
ちょっと前までは、乗用車のローターとキャリパーがでっかくなったようなやつだったよね？見た目は。
このブレーキって、どんな仕組みなの？まわりの筒状の物は何？

325 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 08:45:21 ID:IR8j5sLb

冷却風を流すために囲ってるだけで中身は同じかと

326 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 09:12:22 ID:i96dwoMb

こうしてみるとTF105とTF105Bの違いがよく分かるな

http://www.toyota-f1.com/public/images/technologies/evolution/images/l_21.jpg

327 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 10:59:30 ID:NuGWownV

>>324
ローターもキャリパーも昔と変わらない。
ただ今のマシンはハブにファンが付いてて、車輪の回転と共にファンも回って
ブレーキインテークからの冷却風の吸入を促進させてブレーキをより効率良く冷やそうとしてる。
筒状のカバーは冷却効率をさらに上げるための代物

・・・というのはFIAに対する建前で、実際にはファンはタイヤ周りの乱流を抑制する
可動空力付加物として機能してるらしいｗ

328 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 14:53:07 ID:fJRBjahh

なかなかこういう特集組んでくれるところもない罠
ありがたい

329 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 16:04:17 ID:JmGQ+FdE

>>322 おもしろかったわ。
>>327
ファンなんてついてたの知らなかった。乱流を吸ってるのかな。
でも筒状のカバーって素人目から見ればかえって冷えないような気がするけど

330 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 18:48:30 ID:fJRBjahh

>>329
筒状カバーでホイール内の乱流防ぐのが一番重要なんでない？
ホイール外側にキャップ付けたりしなければ（今年一時期ジョーダンがやってたけど）､
内側から取り込んだ冷却風がディスク冷やしてそのままホイール外側に抜けていきそうだけど。

331 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 15:39:22 ID:yFSQcucL

ホイールを換気扇みたいな形にすればいいんじゃね？

332 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 15:53:38 ID:OZ3RkyWm

>>331
エラいナーバスになりそうだなｗ

333 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 16:25:12 ID:Z9XksFvg

>331
インディーカーとかCカーでそんなのなかったっけ。

334 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 17:22:34 ID:eoJVfcOK

>>333
それはディスクカバーの事では？
換気扇ホイールはWRCで205T16Evo2とか使ってたね。
ただちょっと前のラリーXのホイール特集でスピードラインだったかの中の人が
「あのホイールってあんまり効果ないんだよ」とコメントしてたが・・・
と言うかWRCではもう換気扇ホイールは禁止だそうだがF1はどうなんだろう？

335 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 18:49:56 ID:IptqeMuE

>>331
>>334も言ってるけどホイールってWRCだと最高でも1500回転ぐらいなんだって
だからあんまり意味無いってさ
F1なら少しでも効果ありそうなモノ付けるといちゃもんつくしね

336 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 02:11:00 ID:/6Xy5PIo

>>335

337 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 10:28:30 ID:9pljNITO

>>336
お前定期的に湧いてきてない？

338 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 00:21:29 ID:tjXcDBDN

>>334
へーWRCでそういうホイールが投入されてたんだ。。。
勉強になるなぁ。

ところで322のサイトの記事で
「フランスＧＰでは空力面で新たな改良を行い、
エギゾーストのフェアリングを取り外した。
これによってクルマのリアに向かう空気の流れの自由度が高まった」とあるよね。

でもF2002から始まってチムニ－が多くのチームで流行ったよね。
トヨタのサイトの言い分通りなら最初から付けなければよかったと思うんだけど。
より以上にリアデッキが絞られてきて、チムニーの影響が大きくなったということかな。

339 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 00:45:37 ID:hRg/TdKb

>>334
エキゾーストフェアリングはエンジンの排気エネルギーで
カウル内の空気吸い出す分クーリングに関しては性能良いらしいけど、
リアデッキにでかいフェアリングが飛び出す分結構ドラッグとかあるらしい。
サイドポッドチムニーとかが進化してきたからエキゾーストフェアリングに頼らなくても
換気は大丈夫になってきたって事ではないだろうか。

340 ：339：2005/11/05(土) 00:46:43 ID:hRg/TdKb

レス番間違えたorz
>>334じゃなくて>>338ね

341 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 10:01:19 ID:j4B9y8Y8

>>338
むしろ排気管延長したから外したんだと思ってたらそうじゃなかったのねorz
ルーバーなりチムニーなりで排熱量はまかなえるみたいだからR25とかC24みたいな設計できたんだろうな。
ただラジエーター付近だけが発熱するワケじゃないからね、エンジンとかももちろんだし。
だからMP4-20はでかいエキゾーストフェアリング付けてたんだろうね。

342 ：338：2005/11/05(土) 12:44:37 ID:tjXcDBDN

"エグゾーストフェアリング"のことを"チムニー"って書いてました。申し訳ない。

なるほど、あのサイドポッドのチムニーやらルーバーやらのおかげで
廃熱のためにドラッグを覚悟しなければならないエグフェアは要らなくなってきたということですね。

チムニーなんかはラジエーター用なんだろうけど
ルノーR25のようにリア全体にルーバー切ったらカウルと面一の排気管でいいのですね。
R25のルーバーってCFDとかできちんと解析しないと乱流が起こり難しそうだけど
カウルしぼっても熱のことは心配しなくていいから来年のマシンで流行りそう？

343 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 14:40:54 ID:j4B9y8Y8

>>342
カウルから飛び出すモノは無ければ無い方がいいみたいね。
ただルノーがにカウルから飛び出さないでまとめられたのは狭角バンクエンジンのおかげでスペースに余裕があったから出来たんじゃないかとも思う。
排気管の取り回しが楽になりそうだし。
ルーバーはどうだろうね・・・フェラーリとかマクラーレンみたいに独自路線を固持するチームじゃなければ追随するかもしれないね。
でもしっかり研究しとかないと失敗しそうな気もする。

344 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 00:48:41 ID:sgP0ALhm

来年はV8エンジンで発熱量少なくなるからルーバーをわざわざ設けたりはしないかも？
チムニーだけですましちゃったりして

345 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 01:01:55 ID:qq/F/JQt

むしろルーバーだけで済ましちゃったりするとｶｺｲｲ。
あれは整流に役立ってるみたいじゃない。

346 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 01:20:47 ID:sgP0ALhm

>>345
普通は乱れるらしいんだけどR25見てるとそうとも言い切れないみたいやね
チムニーは排熱の役割しなくても整流目的で残るだろうね

347 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 16:09:37 ID:UvtWA8Rx

hosyu

348 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 16:14:32 ID:e9uTszFU

グランプリ特集の総集編にいろいろのってるな

349 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 16:56:10 ID:sgP0ALhm

F速総集編買うならグラ特総集編の方が中身良いよ
値段980円で同じだし

350 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 17:50:19 ID:ZPI6iKrm

グラ特は写真が多いけど、解説はほとんどないに等しいね。
まぁ的外れな解説されるだけならいらないと思うかもしれないけど。
F速は各GPの詳しい解説というかそういうのが載ってる。
まぁ今回に関してはどっちがいいかっていうのは個人の好みだと思う。
ページは少ないけどボリュームはF速のほうがあったように感じた。

351 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 18:45:31 ID:yqNLqL/Q

見れば見るほどウィリ車グチャグチャ杉

352 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 19:29:55 ID:sgP0ALhm

付け焼き刃の塊みたいになってたもんFW27

353 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 00:19:28 ID:W2iCbKkf

プレストンの05年レギュに合わせたCGマシンってTF105にそっくりでしたな・・・

354 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 10:18:29 ID:FBxtYAEO

とりあえずマシンデザインのチェックだけなら｢F1モデリング(?)｣が最強な希ガス。

そういや、V8化は兎も角、CDGウィングになったら排熱方向も変わりそうだなぁ。

355 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 16:57:57 ID:KOdJUhRS

007の最高速テスト、415㎞/hを記録だって。
MP4-20やR25だと007に比べてドラックが低いから+10km/hは上乗せ出来そうだね。
すると425km/hくらいが今年のF1のMAXスピードか。
とりあえずスゲー速さだ。
来年は－何キロになるのかな。。

356 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 17:34:24 ID:W2iCbKkf

>>355
007改とやらの画像見てみたいね
減速用パラシュート装着してるらしいから格納方法の大きさによってはもうちょっと出たりして

357 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 20:23:29 ID:iDn4BVQU

>MP4-20やR25だと007に比べてドラックが低いから

そんな変わらんだろ？
シーズン中はグリップ不足補う為に羽立ててたから
トップスピード全然のびなかったけどさ

358 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 23:25:56 ID:oCO66CP4

いや、BARのクルマはドラッグが大きいって、シーズン中ずっと評判だったじゃん

359 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 00:48:31 ID:fXfotgzh

>>358
例えばシーズン中にMP4-20と同じだけのダウンフォース量を007に発生させるなら
007はMP4-20よりウィングを立て気味にしなければならないってことでしょ？
同じコースを走るわけだから多少の違いはあっても似たようなセッティングになるはず(インテルラゴスとか一概にそうは言えないけど)。
「ウィングを立てなきゃならん＝ドラッグが増える」んだからシーズン中にそう言われたってしょうがない。
ただ直線番長記録仕様のときはほとんどウィング立てる必要ないわけだからその部分でのドラッグに差はないから、
シーズン中ほど最高速に差が出るとも考えにくい。

それでも007はウィング取っ払った状態でも若干MP4-20よりドラッグありそうな気もするけど。

360 ：377：2005/11/08(火) 18:25:52 ID:+6eiudtW

F特総集編買いました。
で、今シーズンはフロントの下の部分の開発が重要と書いてあった。
たしかにずば抜けて速かったルノーとマクのキールは真新しいもんだった。

Vキールとノンキールってどっちが総合的に見てベターなんだろう？
ノンキールは技術的に難しそう+サスのストロークが短くなりそう？だけど
空力の点から見たら理想だよね。う～ん

361 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 18:26:43 ID:+6eiudtW

あ377は無視して。。。今頃このミスばっかm(_ _)M

362 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 18:46:57 ID:Heu8XWS5

幕は中盤戦からゼロキールのサスジオメトリーの欠点を克服して
一番タイヤの持ちが良いと言われる足回りに仕上げてきたな。
だから性能的にはゼロキールが今のところベストだろう

363 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 18:53:01 ID:Plj6Ocr0

タイヤの持ちに関してはリアの問題じゃないのかな
フロントのサスが及ぼすのは空力的影響しか無いような気がせんでもない

364 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 19:05:36 ID:UHPrXozn

でも来年はエンジンパワーが落ちるから、リヤタイヤへの負荷が減りそう。
各チームがどんな答えを出すのかが楽しみだな。

365 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 19:12:02 ID:Heu8XWS5

>>363
改良サス投入するまで幕は無理なジオメトリーのせいで
フロントタイヤが全然温まらずにリアだけがどんどん磨耗するって言われてたような

366 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 19:16:00 ID:Plj6Ocr0

リアだけがどんどん磨耗するというのは初耳だな
元々、開幕前から幕はタイヤに最も優しい車という話じゃなかったっけ？

367 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 19:28:59 ID:3y1le63T

BAR007改
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi15484.jpg

368 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 19:29:20 ID:fXfotgzh

>>366
1ラップ予選だとフロントに熱が入りにくくてマシンを振り回すからリアに負担がかかるって感じじゃねの？
ロングランではタイヤに優しいのは冬季テストから言われてたな

369 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 19:29:47 ID:3y1le63T

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi15484.jpg.html

間違った

370 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 19:32:23 ID:fXfotgzh

>>367
はんぺんかと思ったｗ
つか怖すぎ

371 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 20:00:11 ID:DSo27JOE

>>369
これは006改じゃ？
でもすげぇ面白いわ。サイドポンツーンが塞がってる。

372 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 20:22:52 ID:fXfotgzh

006も007も似たようなもんだからパーツ全部外されるとわかりにくいが、
公式に走行予定なのは007だからそれなんじゃね？
このために006改で予行演習して007改で本番だとしたら無駄金使いすぎじゃｗ

373 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 20:41:27 ID:qlC2SEL4

サイトあった
ttp://www.bonneville400.com/

374 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 21:48:04 ID:H8KAE9Z1

リアウィングなくてもディフューザー効果でリアを押さえられるわけか。
なんか後ろに棒みたいのたってない？

375 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 22:39:15 ID:fXfotgzh

減速用パラシュートを格納してるだけだと思われ
搭載義務だったはず

376 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 00:10:51 ID:oqK4aRdC

冷却風は短時間だから取り入れなくていいのか？＞007改

377 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 00:23:48 ID:Iziqy2Uj

>>373のサイトを見ればわかるけど、下向きにちょっとだけ開いてるみたい。

378 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 00:43:41 ID:oqK4aRdC

>>377
ｻﾝｸｽ、っていうか醜いなこのﾏｼﾝ・・・ｏｒｚ

379 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 00:51:50 ID:a3IbV602

>>378

380 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 00:58:19 ID:LwbLV0t3

>>375
これは直進性上げるためのスタビライザーじゃないか？
いくらなんでもこんな細いパーツにパラシュートは入らない希ガス

俺は007よりこっちの方が好きなんだが

381 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 03:26:55 ID:rlbgFBkd

これ稼動するのか？
http://2st.dip.jp/car/src/1131474287462.jpg

382 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 08:27:48 ID:AXsoGOeo

飛行機みたいだ

383 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 10:12:21 ID:oqK4aRdC

>>380
公式サイト見たらパラシュート格納場所じゃないみたいだった
ってことはどこに搭載してんのかな

384 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 12:11:30 ID:M7m0WWW7

>>383
テールランプの部分が、こう、パカっと。

385 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 13:16:04 ID:oqK4aRdC

>>384
そうなのかｗ

386 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 19:51:58 ID:yBykHHB3

ｳﾎｯ垂直尾翼！！！

387 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 20:44:11 ID:RiOAxy/c

悪いが誰か教えてくれないか？
空力には疎いので、チムニーやらが何かさっぱりわからん。
空力的なパーツのこと解説してくれないか？
出来れば今年のマシンを1台ずつってのが理想だが…
誰か宜しくです。

388 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 21:07:43 ID:YM/ZQYOf

チムニー＝煙突

389 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 21:15:27 ID:X6oX9hEh

>>387
つりか知らないけど、
内部の影響では、おそらくサイドポッド内の空気を排出させることによって
サイドポッド内の内気循環の効率を上げたり、
外部の影響では、あの形から想像するに
リアウィングやサイドポッド上面の気流をある程度コントロールしてるんじゃない？
それとも他になにか狙いがあるの？

390 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 21:39:10 ID:RiOAxy/c

>>388-389
サンクス
あのエラみたいなやつの事でOK？
エンジン冷却＆整流効果と考えればいいのかな？

391 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 21:51:36 ID:XpQ9L8e0

エラはルーバーかな。
チムニーは煙突みたいに突き出てる奴だよ。

392 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 22:26:02 ID:RiOAxy/c

>>391
ども。写真見ながらやっと理解できました。
チムニーは良くわからんが、ルーバーつけた車って速かったですね。
来期は増えるのかな？

393 ：音速の名無しさん：2005/11/09(水) 23:44:13 ID:oqK4aRdC

>>386
方向舵がちゃんと機能したら面白いｗ

394 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 00:47:34 ID:WS16Yvj4

yahooのトピにあったけどニューウェイがレッドブルってホントかよ。
またジャガーの時みたいになるんじゃないだろうな。

395 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 01:03:02 ID:qsIa/S8e

>>394
今回は友好的離脱らしいが。
RB2BとかRB3あたりからニューウェイの手が入るんだろうな。

396 ：394：2005/11/10(木) 01:16:34 ID:WS16Yvj4

>>395
あっさりマクラーレンが手放したとすれば後任に目途がついたんだろうな。
オートレイじゃさすがに厳しいかな。

397 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 01:19:49 ID:PTuTOtFa

>>393
一応可動式らしい。事前分析では超高速時に不安定になる可能性が
あったので、万が一用に動作するように作ったとか。
ただテストをした結果問題なかったので、計測時はロックさせて
完全にFIAのルールに適合させたとみたい。

レッキはモンツァスペックのシャシーで走らせたんだな。
ttp://www.bonneville400.com/Gallery/33_3.jpg

結局雨が乾ききらず、滑走路での計測になったようだが。
なんか来年の5月～6月にもう一回、今度は本当にBonnevilleでやるって
書いてたぞ・・・。

398 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 09:20:18 ID:qsIa/S8e

>>396
マイク･コフランとか？

399 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 20:15:12 ID:6VneCvY7

どうだろねぇ・・・まぁ、先生もいいマシンでもしかすると優勝なんてシーンを見せて欲しいからかなりうれしいんだがｗ
ただ、レッドブルはフェラーリとエンジン供給契約を結んだからフェラーリのエンジニアがレッドブル入りしそうなのだが

400 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 21:06:21 ID:JX5UTSz4

いやあ、先生にはマシン性能関係無さげだし‥‥‥

401 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 21:43:36 ID:qsIa/S8e

今のところ最後の優勝が03年開幕戦だからナァ
そろそろまぐれでもなんでもいいから先生の優勝が見たい
V10ならフェラーリエンジンはそこそこ性能あったみたいだけどV8になったらどうなるんだろ

402 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 22:21:12 ID:6VneCvY7

>>400たしかにミナルディでも今期自力入賞してたかもしれない。

403 ：音速の名無しさん：2005/11/11(金) 00:22:12 ID:BuJEMwc0

そういや来年のトロロッソのマシンってRB1改なのかいな・・・

404 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 03:54:46 ID:drT8VCty

なんかルノー＆トヨタがシーズン序盤にダウンフォースをつけることが
今シーズンの鍵といち早く見抜いたみたいな事が雑誌に書いてあったが
ルノーはともかく、トヨタがレギュレーションを見抜いたとはとても思えない・・・
去年の延長上でダウンフォースをつけた様にしか・・・

405 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 12:08:48 ID:xbigBJQD

>>404
他のチームよりトヨタがダウンフォース付け気味で走ってたのは誰が見ても明らかじゃん
ウィングレットのドラッグだけであそこまでストレートスピード遅くはならないぞ

406 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 15:44:02 ID:84mbLmFl

>>404-405

407 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 16:09:27 ID:kfUkA70F

エアロダイナミシスト・オブ・ザ・イヤーなんてあったのか。。。

408 ：音速の名無しさん：2005/11/14(月) 16:19:59 ID:bMeYen8U

今更な話だが、各チームが多目的ディスプレイをステアリングに埋め込んでるのに
幕は昔からのシンプルなディスプレイ（というかデジタルメーター）をずっと固持してるよな。
ステアリングの形状も変わってないしデザイナーの拘り・・・なのか？

409 ：音速の名無しさん：2005/11/14(月) 16:34:37 ID:Y48A79/h

>>408
衝撃吸収パッドがでかいのはハッキネンのことがあったからだろうけど。
アレならステアリング自体は小さくできるよな

410 ：音速の名無しさん：2005/11/14(月) 21:52:46 ID:da1ps0K8

>>408
むしろチームの拘りなんじゃね？
各チームともステアリングデザイン変更した所はほぼないし・・・

ステアリング専門のデザイナーなんているのなら
他のチームに引き抜かれて似たようなデザインのものが増えてもよさげなのに
現場ではあんまり似ているものはないみたいだし・・・

411 ：音速の名無しさん：2005/11/14(月) 22:58:58 ID:jkJ2AfOy

サムミシェルによるとFW28は多くの新しいアイデアが盛り込まれていて
そのいくつかは革新的だそうです。
セイウチノーズ復(ry

412 ：音速の名無しさん：2005/11/14(月) 23:03:13 ID:Gx+C0QP1

>>411
どうせゼロキールでサイドポンツーンがえぐれてるだけだよ

413 ：音速の名無しさん：2005/11/14(月) 23:46:03 ID:vlhJVp4P

>>411
サムの言うことはあんまあてにしない方がいいぞ。
つーかこの時期に斬新なアイデアって言ってるが本当にそれがウィリの専売特許か解らないしな。

414 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 00:16:20 ID:gwSUEVD4

>>412
俺もそうおもたｗ

415 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 00:18:36 ID:+2yVLTFk

そもそも新しいアイデアを入れないニューマシンってあるのか

416 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 01:11:49 ID:gwSUEVD4

FW27がコンサバすぎたから何をしても(FW27に比べて)斬新になりそう
でもウィングレットの造形は斬新でした＞FW27

417 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 16:11:44 ID:dhYLGAUq

低くしたサイドポンツーンで削れたドラッグをいかに取り戻すか…
確かに他のチームにない思想だぬ

418 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 16:25:00 ID:Z28k+YTK

ドラッグを取り戻すのか・・・。
斬新だな。

あのままラジエターはそのままにサイドポンツーンをでかくして、
上の穴から空気をそのまま排出。とかは無意味か。意味がわからんな。

419 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 16:30:11 ID:gwSUEVD4

FW12みたいになってたりして

420 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 18:10:08 ID:pvXnVeU1

>>418
それで思い出した。
FW27の低いサイドポンツーンは重心低くするためだって言われてたけど、
中身の具は小さいままでポンツーン外装だけハイト高くすれば重心低くてドラッグ削減
ついでにカウル内部の熱のこもりも低減ｳﾏｰと前に俺も考えてたんだけど
そういうのは駄目なん？

421 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 19:25:15 ID:Hujj9ZMr

てかエンジンの重量はどのくらいになるんだ？
それによってバラストを積めるからサイドポンツーンをできるだけ上げて
コークボトルへの気流速度は格段に速くなってディフューザー効果が増す
と思うのだが？

422 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 19:32:43 ID:pvXnVeU1

>>421
最低95kgに制限。今のV10より重い

423 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 19:35:28 ID:1otUZNAl

忘れたけど最低重量が決まった　重心位置も
たしか90キロくらいだったから、現状維持くらい

「バラストを積めるからサイドポンツーンをできるだけ上げて」？？
「コークボトルへの気流速度は格段に速くなって」？？

全然わからん

424 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 19:36:39 ID:1otUZNAl

>>422
９５キロなんだ　今のは80キロ後半くらいみたいね

425 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 20:10:06 ID:gwSUEVD4

エンジンの重心位置をどうやって計るかって問題はFIAは解決したんだろうか・・・

426 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 21:57:42 ID:+nkLLfmz

ヒモで吊るして探すんじゃないのｗ

427 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 00:27:19 ID:tYy9m3vt

ミッドランドのカラーリングデザインｷﾀｰ!!
http://www.midlandf1.com/
･･･何気にマシンも新型の方かコレ?

428 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 00:30:07 ID:UvHwK2PR

絞り込みが凄くなっているように見えなくもない。

429 ：音速の名無し：2005/11/16(水) 00:31:56 ID:wnons1rk

>>420
空間広げすぎるとエアの抜けが悪くなるのかのう。かえって。

430 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 00:41:41 ID:VwOJdVqZ

>>427
見た感じ15Bかなと思ったけどリア周りは絞りが大きいかな？
B＆Hは完全撤退かな・・・

431 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 00:42:44 ID:tYy9m3vt

>>420
>>429
昨今の規制でリアウィングの位置がかなり前進･低位置にされちゃったから、あまりカウル位置が高いと、リアウィングに対する同風が
上手く行かないんじゃないかな?あと確かに空間大きすぎてもエアの抜けはかえって悪くなるかと、それよりは上手く抜けるように導いてやる方が良いのかな?

>>428
なんかえらく挑戦的なデザインにも見えなくもない気が･･･、やっぱV8化の来年用マシン暫定デザインなのかな?

432 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 00:45:39 ID:6WUBU8K+

midland→中国

433 ：音速の名無し：2005/11/16(水) 00:49:03 ID:wnons1rk

>>432
確かに英和辞典で見たら「中部地方」とまで出てきますたが。

434 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 01:06:48 ID:VwOJdVqZ

>>431
おそらくダミーデザインだと思うけど
コークボトルのラインはやけに急ですね、改めて見てみると

435 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 02:30:26 ID:RaJfb0AF

MIDLAND＝中つ国（最近ではニュージーランドのこと）

436 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 02:45:48 ID:5/pYol5B

ハイノーズデザインが主流になって久しいが、あれを流行らせたのはシューマッハが乗って
Ｆ1デビューしたベネトン・フォード。
当初は、ハイノーズデザイン（今では普通だが）は、空気を流す処理が難しく、ドライバビリティ
も悪いので、Ｆ1のような高速コーナリングマシンには向かない、などと言われていた。
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/811083.html

437 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 02:54:13 ID:uGkp+VaT

右京
左近

438 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 10:11:08 ID:mfmACuLd

>>436
津川さんがベネトンにいた頃のマシンだ

439 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 10:18:31 ID:gAMvP81b

ジャン・クロード・ミジョーが不憫でならない

440 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 11:35:16 ID:dpR7g8qE

>>425
□←エンジン(重量測定済み)
｜
｜←マウント付きの棒(重量と長さは測定済み)

↓横に倒す

――□
棒の根元にかかるトルクを測ればエンジンの重心位置が求まる。

441 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 14:58:38 ID:qg0aHsro

【Ｆ1】鈴木亜久利氏「ドライバーが見つからなければ私が乗る可能性も」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132068895/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

442 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 15:24:53 ID:VwOJdVqZ

>>440
へーそういう風になったのか

443 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 18:36:26 ID:9fm5ZbUJ

>>440
衝撃でエンジン壊れないの？

444 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 18:50:09 ID:VT1q26Tg

>>443
持ち上げるのにどれだけの力がいるか、で分かるんじゃない？

445 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 20:36:57 ID:VwOJdVqZ

念のためレース用エンジン以外にも何基かもちこんどいた方がいいかも
計測してたら壊しちゃいましたはｲﾔﾀﾞ

446 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 21:02:38 ID:0eW3viXg

>>445
え？今壊したのレース用のエンジンじゃなかったの？じゃあ使うエンジンを提出してください

447 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 00:06:42 ID:yRolniNp

BAR限定の確信犯だな

448 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 00:12:16 ID:Y6a4VWOZ

ﾜﾛｽｗ

449 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 11:09:04 ID:tz1tmU4b

>>443
ゆっくり横に向けて静止するだけでOKだから。

450 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 17:24:02 ID:5bvmmvDi

でもエンジンって具体的にどこまで指すんだ？
RA272みたいにミッション一体型ブロック作ったらどこまでがエンジンブロックなんだ？
他にもインナーのインダクションポッドをエンジンと一体の構造物にしたら
見掛け上の重心も重量もかなり稼げるんじゃ？とか思うんだが

451 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 17:30:59 ID:eE4WwqVz

>>450
それだ！

452 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 19:01:36 ID:To9VxcGO

>>450
レギュにエンジンの定義みたいなのが書かれていなければイイかもｗ

話変わってTF105Bでセンターキール跡が残ってたのはあそこにバラスト積み込むためだったんだってね
今日やっと分かったよ

453 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 19:08:00 ID:eE4WwqVz

だとしても空力的には邪魔だよな。

454 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 19:44:54 ID:To9VxcGO

無い方がいいに違いないんだけどな
結局はフロントサスの試作車だからそれが確認できれば良かったんだろうと思う

455 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 00:02:07 ID:mrb5wLtU

まあ、来年のマシンは、かなりいじってくるだろうね。
いままでが、コンサバだっただけにどうなるか楽しみ

456 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 00:22:18 ID:/jO7ohb4

たしかに来年のトヨタには期待しちゃうな。
空力に関してもきちんとしてそうだし。
それに比べてホンダはどんなだろ。
毎年空力がイマイチなようだけど。

457 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 00:48:15 ID:xPQk13rI

ウィングレットの焼き直しはそろそろネタ切れじゃないかと

458 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 01:57:59 ID:dGVoOjfV

>>456
デザイナーも集めてるし、新しい風洞も稼働するし、そろそろデザイン的にも
先進的な物を入れて欲しいよね。
何だかんだ言ってジェフ・ウィリスが来てからも保守的なんだよなあ。
エンジン形式も変わるし期待したい所だな。

459 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 04:36:12 ID:CEoJQLuD

006は速かったし、空力も新しい思想を入れまくってたじゃまいか。
今年の最後までイマイチだった印象が強くて忘れ去られているけれど。
余計な仕事にリソースを割かれなければ良い物を作れるチームだと思う。

460 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 05:16:19 ID:pfrknCRS

>>459
まぁ今シーズンも序盤つまずいたのを考えれば、後半あのレベルまで持ってきたのは確かに凄かったかもな。
後半の得点も４強を除けばバトンが一人抜けてたんだっけ？
結局優勝まで届かなかったけど。

461 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 07:36:06 ID:SJbz8Yix

確かに中盤以降もピットでミスの連発したり、
タイヤ選択間違えたり、とにかくバタバタしてた印象だが
必ずポイント圏内でフィニッシュしてるんだよな。

良く言えばそれだけのマシンになったんだろうけど
ソフト面の弱さもモロに出たとも言えるか。

462 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 07:50:42 ID:zp4h/5hO

>>458
新しい風洞って２００７年稼動じゃなかった？

463 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 09:09:13 ID:/cGE+fTv

来年から稼動だよ。

464 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 11:45:10 ID:xPQk13rI

風洞が旧式なのによくここまで戦闘力が上がるもんだ＞BAR

465 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 11:47:57 ID:NcGT6q2C

BARホンダは一番良い時で3番目の速さ
総合的に見ればコンスト順位よりひとつ上の5番手がいいとこだと思うが
まあホンダがルノーに追いついたとか、ホンダオタの川井が調子良い2戦位だけ見て
3番目のチームになったとか言ってたから勘違いしやすいけど
冷静に結果見ればそんなもん

466 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 11:52:54 ID:Memci0+Z

>>464
幕もBARと同レベルの風洞しか持ってないぞ

467 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 11:53:03 ID:xPQk13rI

そんなこと結果見れば分かってる奴多いと思うんだが

468 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 11:53:39 ID:xPQk13rI

>>466
あ、そうなんだ

469 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:00:34 ID:/jO7ohb4

006は速かったけど、ウイングにたよらなければならない部分が大きかったよね。
エンジンはいいんだから、ウイング以外でDFを得られるようになれば
マシン自体はトップ争いに十分加われそうなのにって。。。

ウィリ時代からジェフのデザインするものはウイング以外でのDFが
不足してるよね。ウィリスでいいんだろうか？

470 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:01:48 ID:/cGE+fTv

R10移行
ライコネン　75
アロンソ　74
モントーヤ　44
フィジケラ　41
バトン　37
ミハエル　28
ラルフ　25
トゥルーリ　16
ウェバー　14
バリ　9

後半だけ見ればマクラーレンとルノーに次ぐ速さだね。来年も悪くないと思う。

471 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:06:57 ID:xPQk13rI

>>469
フィッシャーって獲得できたんだっけ？

472 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:21:11 ID:NcGT6q2C

やっぱり独特だよな　ホンダファンって・・
空力が良くなればトップ争い・・　後半のバトンの結果だけ見て来年も大丈夫・・・

473 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:22:58 ID:Memci0+Z

>>470
圧倒的強さを誇った前年チャンプが今年あんな体たらくになったケースもあるんだ、
来年どうかなんて新車走るまで予測付かんぞ

ウィリ離脱後のフィッシャーの動向はどこも報じてない模様。
ただ彼は駆動系とかが専門だからBARに加入しても空力部門の補強には寄与しなさそう
ウィリスってデザイン冒険しないからなあ・・・

474 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:41:10 ID:/cGE+fTv

>>472
じゃあ来年トヨタは優勝とか言ってるやつらは？ｗ
>>473
ある程度の目安にはなると思うんだけど。2005年にミナルディが新車を出すと聞いて、トップチームと戦えるようになると思っていたか？

475 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:45:51 ID:NcGT6q2C

つーかここは分析スレだからマンセーされても　
専用スレならお好きにどうぞだが

476 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:46:41 ID:/jO7ohb4

ニューイを穫れたら良かったんだがなぁ。
今からでも寝取ってしまえばいいのにw

477 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:50:44 ID:Memci0+Z

だから新車走るまではどうにもと言っとろう・・・
走り出したんならタイムとかで分析出来るからな
別に煽ってる訳じゃないぞ俺は

478 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:55:03 ID:/cGE+fTv

>>475
別にマンセーしてないが。
>>477
だから、現段階で出来ることをしてるだけだろ。

479 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:55:58 ID:SJbz8Yix

＞464
BARってオープンジェット式だったのを改造して
クローズドにしてるんじゃなかったっけ？

480 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 12:58:50 ID:xPQk13rI

>>473
なるへそ
正直今デザイナーで暇そうなのってブルナーくらいしか思いつかないな
あの人も一応トヨタだけどガスコインとずっとやってけるか正直微妙
（PS01とか好きだったｗ

481 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:06:18 ID:NcGT6q2C

細かい事言うようだが　まず　>>1　を見よう
色んなチームを応援する人が来るスレなんだよね
前も書いたけど05年シーズンのBARホンダってコンスト6位　実力的にもいいとこ5番目のチームでしょ

それなのに「006は速かった」「後半あのレベルまで持ってきたのは確かに凄かった」
「ウイング以外でDFを得られるようになればマシン自体はトップ争いに十分加われそう」
「後半だけ見ればマクラーレンとルノーに次ぐ速さだね。来年も悪くないと思う」

なんてのはどうみてもマンセーにしか見えないのよ
後半の都合の良いとこだけ出してきて来年も悪くないって
普通じゃないだろ

482 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:10:34 ID:xPQk13rI

>>481
そもそもは>>465であんたが書いたことがきっかけになってるんじゃないかと思うんだが違うか？

483 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:13:12 ID:V212LpZg

>>481
マンセーしてるように見えないのは俺だけ？
だがお前がアンチホンダだってことはよくわかったｗｗｗ

484 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:27:21 ID:NcGT6q2C

もう完全に視点が違うよ　当たり前の事書くけど
今年速かったというのはルノー、マクラーレン

3位表彰台が２回　コンスト6位の006が速いというのはホンダファンだけ
なんかおかしいか？？

485 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:28:00 ID:SJbz8Yix

＞481
とりあえずモチツケ。
無理にギスギスした空気作り出さなくても良いのでは。

確かにやや極端な書き方をしている人もいるかもしれないが
評価する書き方がいけないように言うのもどうかと。

486 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:32:45 ID:NcGT6q2C

>>485
いやこういうのはっきりしたほうが
別にホンダの話題も全然良いし、多少ひいきに見るのもわかるが
あまりにも酷いと専用スレでやってよと言いたくなる

487 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:36:33 ID:/cGE+fTv

>>484
マクラーレンやルノーより速いと誰か言ったか？

みんなすまん、>>465の書き込みに釣られて>>470のような書き込みをしたが、そのせいで
ID:NcGT6q2Cの気に障ってしまったようだ。

488 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:39:40 ID:Memci0+Z

01年のジャガーしかり04年の幕しかり前年度あれだけ調子良くてさらに上に来るだろうと
期待されてたのにフタ開けたらどん底だったってケースが少なくないから、
今年の成績だけで来年予想するのは不確定すぎると言いたかったんだが
これは単に俺の主義かもな。>>478ｽﾏｿ

ただ006は局地的にはF2005やTF105と同レベルのポテンシャルを誇ったのは事実だろう
一概に「006は遅かった」とは言えないと思う

489 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:41:54 ID:NcGT6q2C

>>487
なんだその小学生レベルの反論はｗ
マクラーレン、ルノー、フェラーリ、トヨタ、ウィリアムズより遅かったけど
レッドブル、ザウバーよりは速かったです
か　

490 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:42:19 ID:xPQk13rI

まったりしてたのを変な路線に持ち込んだのが>>472のレスじゃんよ
｢ンダオタって変だよな（ｗ｣ってやりたきゃアンチスレへ行けと
それにはっきりさせるも糞もあんたの考え押しつけるだけにしか見えないから

491 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:42:30 ID:V212LpZg

>>486
あまりにも酷いと思ってるのはアンチのお前だけｗｗｗ
誰か一人がマンセーしてるなら分かるが、ホンダを評価する書き込みが少し続いただけで気が狂ったように批判するのはやめろよｗｗｗｗｗ

492 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:44:53 ID:Memci0+Z

あ、ジャガー酷かったのは01年じゃなくて00年だったか

ところで>>491はレス番間違えてる悪寒

493 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:45:45 ID:NcGT6q2C

>>488
まあ普通はそう思うよね

それに俺は「006は遅かった」とは言ってない、一番最初に「良い時で3番目の速さ」とはっきり書いたが
ただそれで来年もどうのこうのは関係ない、後半調子良かった来年も速かったらだれも苦労しないわ

494 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:46:38 ID:/cGE+fTv

>>488
例外があるのは分かってるが、ある程度の参考にはなるかなと思った。こちらこそ自分の主張ですまん。

495 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:48:06 ID:xPQk13rI

>>487
結果を見ろ→後半戦ポイントを比べてみた→これだけでンダオタはｗ
ってだけ､特にﾁﾐが変なことをしたワケじゃないからきにすんな
絡みたい盛りなんだろ奴は

496 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 13:58:46 ID:NcGT6q2C

しかしまあなんというか・・　　なんで都合の良い後半戦しか見ないんだ
開幕に合わせてマシンが準備出来るのも実力じゃないのか？？
風洞の正確性、エンジンの信頼性、シミュレーション技術、テスト効率
ファクトリーしっかりしてるから開幕から速いんだろ
レース積み重ねてようやく後半になってマシンがわかってきたなんてのはダメな証拠だろ

497 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:00:38 ID:V212LpZg

472 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 12:21:11 ID:NcGT6q2C
やっぱり独特だよな　ホンダファンって・・
空力が良くなればトップ争い・・　後半のバトンの結果だけ見て来年も大丈夫・・・

489 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 13:41:54 ID:NcGT6q2C
>>487
なんだその小学生レベルの反論はｗ
マクラーレン、ルノー、フェラーリ、トヨタ、ウィリアムズより遅かったけど
レッドブル、ザウバーよりは速かったです
か

ID:NcGT6q2C
いい加減にしろよカスがｗｗｗアンチが今更冷静ぶったっておせーよｗｗｗｗｗ

498 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:01:15 ID:QeDovOZv

それはそうと、新レギュのV8はエンジン長は短くなるが、重心位置やボアピッチまで
決められてしまった状態で、幅と高さはV10と比べてさほど変わらないと思うんだが。

雑誌で書かれてる予想みたいに、本当にリアのボディワークが劇的にコンパクトに
なるんだろうか？
トラクションの関係で、単純にエンジンを前に寄せて搭載出来なさそうだし。

499 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:04:07 ID:u9O6E9kH

>>484
006は2位表彰台多数、ｺﾝｽﾄ2位のマシンだろ？

つかさ、ここはF1マシンの空力やらエンジンやらその他を自分達なりに解釈したりﾏﾝｾｰしたりするスレなのよ。
最初からね。
そもそもは新車限定スレだったがスレタイ変更して新パーツや新パッケージに関しても語れるようになったわけ。
俺がスレタイ変更案を出したから間違い無い。
それでさ、新パーツなりパッケージなりを語るには旧型と比較しなきゃ解らない。
そこでどんな思想によって作られているのか解るわけだから。
だから昔のマシンの話題も出る様になるわけだ。
その辺は解ってもらっているようだけど。

だから、去年006は速かったね、と話題にするのは変ではない。
まして今年型の007に関して、データを比較して、後半上手く仕上げてきたね、とか後半戦は幕やルノーに次ぐ速さだったねと話題になるのもおかしい事ではない。
ﾏﾝｾｰしているようには見受けられない。
単にBAR本田の話題が出ただけじゃないの？
そこに噛みつくのはどうなんだろうね。
俺にはBARの事に関しては全てBARスレでやれやンダヲタと書いているように思える。

500 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:04:45 ID:NcGT6q2C

それにチームによって重視してるポイントが違うわな
開発ギリギリまでやってマシン遅めに出すチーム、速く出して熟成させるチーム
最後まで開発するチーム、シーズン後半でもう来年重視のチーム

だからこそシーズン通しての結果で評価しないとダメだと思うが
それを後半戦だけ、良いほうの成績だけ抜き出して「来年も悪くないと思う」って
言葉は悪いがアホだろ

501 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:07:28 ID:/cGE+fTv

>>496
いい点を書いただけ。それだけでマンセー扱いか。つまらんことはやめろ。

>>498
劇的にコンパクトになることは無いんじゃないかな。
エンジンパワーが無くなるということで空力のコンセプトが劇的に変わるということはあるかもしれんが。

502 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:11:00 ID:xPQk13rI

本日のNGID：NcGT6q2C
相手しない方がいいです
>>498
リアっていうよりラジエーターとかの冷却装置の方が変化ありそう（発熱量少ないから

503 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:11:43 ID:Memci0+Z

あっはっは俺006と007間違えてたよorz

>>498
ミッションにバラスト仕込めるようにすればトラクションは問題なくなるんじゃないか？
でも劇的ったってエンジンがせいぜい数十mm短くなるだけだからなぁ
むしろ上のレスと同じく200ps減る方がコンセプトに影響与えるだろうな

504 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:14:40 ID:xPQk13rI

そういやコスワースに至ってはエンジン長の短縮は60mm程度って話だったな
コスワースってそこまで小さいって印象無かったんだけどな

505 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:16:17 ID:tmQZLWgL

話題を変えるけどトヨタとフェラーリは、シーズン序盤で来年に
重心を移したのにあれだけはやかったんかな？
特にフェラーリは、ミハエルの力かもしれんが
ハンガリーの予選は神だったし

506 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:17:15 ID:QeDovOZv

>リアっていうよりラジエーターとかの冷却装置の方が変化ありそう（発熱量少ないから
確かにラジエーターの吸入口はどれだけコンパクトになるか楽しみだね。

そういえば昔F3で持ち上げたノーズとモノコックの下に吸入口を持って来たマシンが
無かったっけ？

507 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:18:39 ID:/jO7ohb4

>>498
前の方にも出てたようだけど変更できないのって498さんのいうのも加えて
（イ）重心位置（ロ）ボアピッチ（ハ）重量95キロだけ？
V8で発熱量、パワーとも下がり、ちょっとコンパクトになるんだろうね。
それにより
（イ）サイドポッドのインテークの小型化
（ロ）ギアボックスがコンパクトに-リアのスリム化
（ハ）リアデッキが今以上に急降下
ではないでしょうか

508 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:21:21 ID:xPQk13rI

>>506
極端な話､FW27くらいのサイドポンツーンに巨大なエグレがみたいな事にもなりかねない
>>507の言うようにリアデッキ急降下は確かに考えられる

509 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:26:07 ID:NcGT6q2C

ラジエーターが小さくできるからザウバーあたりが思い切ったことしそうな気がするが

510 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:36:09 ID:QeDovOZv

>>508
サイドポンツーンの小型化はどうなるか楽しみ。
今年フロントウイングが持ち上げられて、フロントウイングを通過したエアが今までより
ボディの上を通過する為に、サイドポッドのハイトは高い方がより跳ね上げられたエアを
制御しやすいと言われてたから、その辺りの処理もどう変わるのか見たみたい。

FW27を指して低いサイドポンツーンはダメみたいな事を書かれてるけど、本当にその
考えが間違ってるのかどうか、今年のウィリの車がダメ過ぎて判断に困るんだよなあ。

511 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:42:14 ID:xPQk13rI

>>510
逆に昔のF1みたいにローノーズなら低いサイドポンツーンの方が良かったわけだけどね
FW27って重心位置を下げようとしてサイドポンツーン低くしたのかな､いまいち理由がわからん
高く持ち上げすぎるとC24みたいにうまくいかないってこともあるし

512 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:52:14 ID:V212LpZg

>>509
ザウバーマンセーするなら専用スレでやれよ

513 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 15:15:19 ID:Memci0+Z

重量95kg、バンク角90度、最低重心高165mm、ボア98mm、ボアピッチ106.5mm（±0.2mm）
燃料直噴、可変吸気システム、可変排気システム、可変バルブタイミング、可変バルブリフト長システム全て禁止。
スパークプラグ、コイル、燃料噴射装置は1気筒に1つ。
使用金属は大幅制限。

以上が来年用V8の規定・・・木内氏がこんなレギュなんてコンペじゃねえと嘆くのも頷ける罠

514 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 15:31:32 ID:bc7Z1fkA

エンジンで差が出なくなれば、空力がより重要になり、洞窟建設ラッシュ。
ＦＩＡの意図に反してコストアップ。

515 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 15:38:08 ID:xPQk13rI

レギュで縛り上げれば重箱の隅つつく競争になるんだからコストアップに繋がるだけ
むしろ排気量だけ決めて形式は問いませんよ的な方がコストダウンになる気すらしてきた

516 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 16:15:55 ID:5rUZl0N+

どっちにしろ金つぎ込んで速いマシン作ろうとする。

今のF1マシンは完成系とも言われているが、さらに革命を起こすかも知れない。
そのためには開発、実験、テストと金がある奴にはかなわない。

しかもドライバーの給料も高くなってきてないか？

517 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 17:19:40 ID:/cGE+fTv

レギュレーション変更で各チームのコンセプトに違いが出るかもしれないと2005シーズンの前は思っていたが、
結局は保守派と過激派に分かれるだけだった。2006シーズンもそうなるんだろうか。

518 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 17:22:53 ID:/jO7ohb4

とりあえず上位チームはVキールかノンキールがデフォかな？

519 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 17:33:33 ID:7booXm/m

フェラーリは従来どおりシングルキールかもしれないし、
本田とかもシングルキール継続な気がする。
Vキールはルノーだけじゃないかとも思うね。

520 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 17:52:29 ID:/cGE+fTv

最も速かったマシンの技術を取り入れる方が得策だしね。トヨタはゼロキールで確定かな。
フェラーリは従来通りな気がする。ウィリアムズにはツインキール復活を熱望ｗ

521 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 18:52:08 ID:8GkAPKP/

>>453 >>474 >>480 >>489-490 >>493 >>496-497

522 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 18:57:54 ID:8GkAPKP/

>>500 >>505 >>509 >>520

523 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 20:05:29 ID:xPQk13rI

>>520
FW27もフロントロアアームの前側の接続部はキールだけど後側はモノコックに直付けなんだけどな

524 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 21:12:47 ID:2ZpUVdDY

昔のザウバーみたいに短いツインキールなんか復活しそう。
ノンキールより無理はないし、気流も乱さないし。剛性も高いしね。

525 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 21:28:34 ID:erEsADYP

ゼロキールとかは形だけ真似するなら簡単だけど、ちゃんとモノにするのは難しいんじゃないかと思う

526 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 22:16:27 ID:xPQk13rI

C22型のツインキールだと重量増・強度不足の欠点があったんでなかったっけか
カーボンの板きれちょこっと伸ばすくらいならゼロキールの方が無理ないと思う

527 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 22:53:16 ID:/jO7ohb4

ごめん、キールがどうとかっていったけど
キールをマクやルノーのようにするとノーズ下の
エアフローが改善されるのは分かるけど
フロントのダウンフォースも増えたりするんだっけ？
コーナリング中の斜めの気流を遮らなくなる、とかとも聞いたような。
記憶が曖昧orz

528 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 00:45:52 ID:2NE8wHv0

何も無い方がDF増えそうには見えるけどどうなんだろうな

529 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 01:43:07 ID:AQxDe+ol

Fウィング中央部の後方に障害物が無いから、
気流がきれいに抜ける分フロントのダウンフォースも増えるんだろうな
ただコーナリング中は横に逃げる気流を押さえるスプリッターみたいな物があったほうが
ダウンフォース増えそうな気もするがどうなんだろ？
バージボードとかでコーナリング中の気流調整してるのかもしれないけど

530 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 19:54:51 ID:ZEZvClGf

>>524

531 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 21:27:42 ID:k2LosfBZ

527です。
ゼロキールとかは車体下面に空気を大量に送り込むことでき、
それによってダウンフォースが増えるみたいです。
F&Rウイング共にDFが削られた今、ルノー＆マクがキールに工夫を施している以上
キールを弄らなければならないような気がする。

既出かもしれないけどキールで具具ってたらあった記事
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/motorsports/tpx/ms_0369.html
ルノーなんかウイング類CFDだけで作ったそうな。。。スパコンすごい。。。

532 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 22:12:41 ID:AQxDe+ol

でもウィリが失墜した原因に一つがCFDに頼りすぎた為という話もあるから万能という訳でもないんだろうな

533 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 22:24:07 ID:FxAIhyTi

フェラーリは実走データに頼り過ぎた結果だよな。ザウバーは最新の風洞を過信して、データ補正のズレにしばらく気づかなかった。
結局、バランスが大事なのか。

534 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 23:19:15 ID:LP8rO4I+

ゼロキールの所を綺麗に空気が流れてもダミープレートの所に
ぶつかって車体下面(ボトムプレート)まで流れないような
気がして１５年が経つのだが

535 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 02:26:15 ID:AbyvjAYy

>>533
フェラーリは風洞自体も大したこと無いらしいけど、
それより今期に限って言えばブリジストンのタイヤテストのために実走したんでしょう。

新風洞はデータ補正のズレって必ずと言っていいほどあるしね。
ウィリもそれでかなり引っかかったし。
ルノーは風洞を新しく作ってるのではなく、アップデートでやっていってるから
そこら辺が良かったのかもしれないしね。

536 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 11:17:58 ID:6C7Ll3l7

>>534
90年代初頭はデザイナーもそう思ってハイノーズの効力に疑問持ってたんだろうな

537 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 18:54:02 ID:R4ACL+QR

>>535

538 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 19:16:42 ID:BKisNhYb

ﾀｲｰﾎされなかったからまだﾗﾙﾌとﾓﾝﾄｰﾔより笑える話だな。

539 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 19:17:07 ID:BKisNhYb

っと誤爆ｽﾏｿ

540 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 16:54:50 ID:ZWJqVGjE

V8は振動対策がキモだと言ってるけど、バランサーシャフト付けて来るメーカーあるかな？
RA100Eはバランサーシャフト装着して2kg増量と2馬力のロスだったそうだが、
その程度なら今のレギュだとある程度重心位置調整と重量稼ぎに出来るし
ロス分以上のパワーを振動軽減による回転数上昇で稼げるんならやってくる所ありそうな希ガス

541 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 09:57:51 ID:auHxZFvV

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=103811
4年落ちって・・・大丈夫か？鈴木君＆佐藤君

542 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 11:24:14 ID:ZjxMYNWi

A23、フロントがあのままじゃ今のクラッシュテスト通過できないよな
経験のないチームがツインキールのマシン扱えるんだろうか・・・

543 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 11:51:55 ID:KniMjkwh

結局FIAから「知的所有権の移動」から認められないみたいだからね。

グリッドにマシンが並べられない時に支払う莫大な違約金を考えたら、
予選通らなくても決勝走れなくても、とりあえず参加の体裁を整える為の
保険として用意しておくのが目的じゃないかと。

本当にレースをするのが目的でA23改を使うつもりじゃないと思われ。
それでも琢磨は走るだろうけど。

544 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 11:52:02 ID:auHxZFvV

空力のレギュもかなり変わったし、V8載せなきゃならんし・・・
トロがどれくらい進化するか未知数だけど、現状維持でも負けるんじゃ？

545 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 13:59:42 ID:a5E8K4XF

アグリは出場するのが第一目標だから勝ち負けなんて二の次だろ。

546 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 21:17:14 ID:dv+8+CR2

>>545
まあ亜久里にとってはホンダの後押しで、急遽決まった前倒し参戦だから。
来年一年が実質的に準備期間&実践訓練、本格参戦は再来年のつもりだろうね。

547 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 22:40:37 ID:xAVrqpoA

そうか、ハイノーズだからA23なのかな？

今だからこそフロントウィングが上昇してるし

548 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 22:59:07 ID:dv+8+CR2

>>547
というか、すぐに用意できるマシンの中で、現在F1に参戦してないアロウズシャーシのみが、
FIAに認められ無かった知的所有件問題もクリア出来る条件を満たしているからでは？

その上でアホみたいにハイノーズ車だから、上昇したフロントウイングに(ry

549 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 15:46:16 ID:uLVifRj2

例え設計図が有っても今から作ったんじゃ間に合わないのかな？

550 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 17:26:25 ID:/zCeXi5H

作るだけなら余裕で間に合う

551 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 18:17:29 ID:wEOATdr2

難しいのってクラッシュテストかな。
それに最低何回かは実走させてみないことには
まともに走るかどうかも微妙だしね。

552 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 18:17:36 ID:a4KCyl2r

問題なのはレギュレーションに合致させるための設計変更及び改造だろうな。

553 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 20:38:54 ID:JQAU+l4k

だったらアロウズシャーシ購入するよりは
BAR006とか005辺りの図面貰って作った方が良い様な・・・
自製して適当にモディファイすれば問題ないと思うんだけど

554 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 20:47:14 ID:5YpHgF/G

>>553
2年以内に製作されたマシンについてはそれが出来ないんだと。
じゃあF2004とC23の関係はどうなんだとFIAに言いたいが。

555 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 20:49:38 ID:pCtaDp9x

もちろんフェラーリの特例ですよ。

556 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 21:43:11 ID:JQAU+l4k

>>554
なんだそりゃ・・・

557 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 22:43:32 ID:6ja6UyLa

マジレスするとF2003GAとC23

558 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 23:18:27 ID:v6sBduQ6

C23ってGAの図面使ってなかったような。
ただ、C23の姿を見てるとこっそり使っていることも十分考えられる。

559 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 23:28:31 ID:/zCeXi5H

嘘を嘘と（ｒｙ

560 ：音速の名無しさん：2005/11/26(土) 01:43:45 ID:aniXYzja

>>554
ちなみに問題視して規制に大きく騒いでたチームの中にはＢＡＲも含まれているというオチつき
いやはや、身から出た錆といいましょーか・・・

あとバトン専用車００７の設計図使うと佐藤が死ぬほど苦労してまたしても１Ｐという可能性がある危険牌ｗ

００６は最高傑作とも言える出来だが、エンジンとマシンとの重量配分で性能を発揮したマシンでもある
Ｖ８搭載で大きくマシン重量が変わった今、有効かどうかは不明

００５になると信頼性は高いが、速さが足りないマシン・・・つか開発の幅が狭いため
スペックアップの改良がほとんど不可能

００４以前になるとＡ２３と同年代かつ放熱と空力でクソなマシン
使えるだけありがたいんだけど・・・ＢＡＲはなんか問題の多いマシンだからオススメは出来ないのが現状だよな

561 ：音速の名無しさん：2005/11/26(土) 03:11:05 ID:IdDa4lSw

>>560

562 ：音速の名無しさん：2005/11/26(土) 03:56:51 ID:x3S29jUg

>>560

563 ：音速の名無しさん：2005/11/26(土) 12:58:41 ID:AkeKVdFf

あららｗ

564 ：音速の名無しさん：2005/11/26(土) 14:11:29 ID:02lbNzIo

変なのが湧いてんなw

565 ：音速の名無しさん：2005/11/26(土) 14:13:03 ID:Bj1pPnPJ

気になるのはアグリが「開発」じゃなくて「製作」してると発言してるんだよな。
言葉通りに受け取ると設計はもう終わって現物を造ってると言う事になるのだが・・・

566 ：音速の名無しさん：2005/11/26(土) 14:29:57 ID:AkeKVdFf

２００６年は事実上流しみたいなものかな？

567 ：音速の名無しさん：2005/11/26(土) 21:06:50 ID:ZkSgk8id

>>566
エントリーした以上参加しないとね。
バーニーから莫大な違約金請求が来るし。

568 ：音速の名無しさん：2005/11/26(土) 21:21:21 ID:DP6QD39g

流しの意味が分かんないのか。

569 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 18:56:02 ID:M7HVeFN1

ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=05tf106
TF106？

570 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 19:13:15 ID:rjfmiFHe

本物だな
ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/news/20051128.html

571 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 19:17:30 ID:7ksgPj8/

誰か分析よろ

572 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 19:18:32 ID:XwvyAXeY

>>570

573 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 19:24:41 ID:ipI9VSBC

>>569-570
なんか絞込みが凄い希ガス

574 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 19:28:40 ID:Lo7ycMr0

現段階ではV8に合わせてマシン後部を絞り込んだだけかな。
あとは他のチームのマシンを見て、トレンドに合わせた空力を開幕直前に投入。

575 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 19:43:24 ID:kvxjLjlV

今年みたくパーツゴテゴテで乗り切るわけじゃあなかろうなorz

576 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 19:48:34 ID:7ksgPj8/

なんか今までフェラの真似してきてて、フェラが遅くなったらマクに切り替えた感じ

577 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 20:00:29 ID:8pifWzIO

リアがより絞り込まれて低くなってる？
それ以外は新しいパーツも付けられてないだろうし、分かりません。

578 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 20:42:15 ID:KKbFzQxH

ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/news/20051128.html

>冬季テストのために２台の“ＴＦ１０６”を用意出来たことは、
>機械的な面でのパッケージ開発において、
>著しい進化を遂げられるであろうことを意味する

トヨタはもうTF106を2台造っている･･･凄い。

579 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 20:42:44 ID:G24brKlv

ブリヂストンタイヤだ！！

580 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 20:50:44 ID:TVbCx9/c

金の有り余ってるチームはやることが違うな。
新車がとりあえず完成したなら何人かスーパーｱｸﾞﾘに手伝いにいってやればいいのに

581 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 21:14:44 ID:Nkb9fw2z

「エンジン乗ってるのか」って思うほどリア絞り込んでる。

582 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 21:31:25 ID:KKbFzQxH

ところでこの写真を見ると
ttp://www.toyota-f1.com/public/images/news/l_20051128_3.jpg
フロントにキールが残っているように見えるんだけど、、、。

それとインテルはスポンサーに残るのか、それとも今年中は
インテルのロゴを付ける契約になっているのか。

583 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 21:34:14 ID:K4HdajQu

TF106、リアがいい感じだね。カーナンバーはどっちがどっち？

インテルは自分も気になってる。マクラーレンの大口スポンサーになるとかいう
噂があったと思うが・・・。

584 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 21:39:10 ID:6sme/XoF

空力はどうせダミーだから参考にはならんだろうけどね。

585 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 21:51:50 ID:6tkuCjPq

>>582
105Bのそれと同一の処理っぽいね、バージボードをマウントする為だけとも考えにくいし、
案外キールそのものはある方が(ガスコイン理論的には)都合がいいのかも。
キール自身よりもサスアームがあの位置にある方が問題だったって事で。

なんていってたらキール自体が取り外し可能で、実戦では外してきたりなw

http://www.f1total.com/bilder/2005/praes/05tf106/z003.jpg
これ見るとリア周りの絞込みも結構きつくなってるように見えるけど、こんなモンかな?

586 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 21:54:44 ID:ipI9VSBC

>>585
リアタイヤの前がスカスカのような気がせんでもない。

587 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 21:57:18 ID:6sme/XoF

>>585
今のところTF105Bとリアのモノコック以外ほとんど変えてないのは
ブリヂストンとミシュランのタイヤの比較をしやすくするって狙いもあるのかも。

588 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:00:18 ID:+lpkEsd5

どうせベータ版でしょー
それでもレースディスタンス何事も無く走りそうだな

本命はシーズン直前？

589 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:00:20 ID:Lo7ycMr0

だったら105Bで比較するっつーの。

590 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:00:32 ID:6tkuCjPq

>>586
サイドの絞込みが強くなった分、リアタイヤに当たるエアの総量が減ってるんじゃないかと予想。
その分ギアボックス周辺やリアサスアーム根元の処理に凝ってるとか。

591 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:01:10 ID:KKbFzQxH

これがわかりやすい
ttp://www.powered-by-formulaweb.com/news/image/tf106s.jpg

592 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:03:27 ID:gMnGYQMl

>>589
Ｖ８乗っけたから便宜上ＴＦ１０６なんじゃね？

593 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:04:35 ID:Lo7ycMr0

>>592
モノコック変えたって書いてあったじゃん。去年と同じ手法だろ。

594 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:05:32 ID:86+Yz94H

マシンのエアロは今年みたいにあくまで暫定のものでしょ

595 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:09:29 ID:VABOPjS3

ザウバーはインテーク面積をFW27に揃えてるのかな

596 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:11:19 ID:Lo7ycMr0

>>595
なんで？

597 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:23:08 ID:DgZG0Nqk

>>578 >>586

598 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:27:26 ID:6sme/XoF

35　音速の名無しさん　sage　2005/11/28(月) 22:21:03 ID:Lo7ycMr0
所詮ヨタはコンスト4位止まり。

599 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:48:36 ID:eTlJQu0u

ザウバーの写真にBMWの文字がないけどBMWのエンジン搭載してるんだよね？

600 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:56:55 ID:VABOPjS3

>>596
FW27と状況同じにしといた方が比較しやすいんじゃねぇの？って思ったんだが。
どうしてインテーク小さくなってるんだと思う？

601 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 22:57:06 ID:DgZG0Nqk

>>598

602 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 23:03:40 ID:OIkqqId0

>>600
単純にＶ８化で発熱量が減ったからじゃない？

603 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 23:07:00 ID:VABOPjS3

>>602
サイドポッドじゃなくてインダクションポッドのインテークのことを言いたかったんだ
言葉足らずでｽﾏｿ

604 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 23:14:46 ID:8pifWzIO

というか写真じゃなくてCGのようなきもするけど

605 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 23:44:16 ID:8pifWzIO

すまん、他ででかい絵を見たら写真だわねm(_ _)m

606 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 00:52:50 ID:v9V+bfVj

空力パーツがいくらフェイクで今年のままだとしたって、
せめてちっちゃいキノコくらい見栄え的にも外せばいいのに。

607 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 01:06:23 ID:KeBtpDAV

>>606
ダウンフォースが足りないと見せるブラフか、本当に足りないのか・・・
どうでもいいが、リアウイングの支柱は効果的なのか？
あの支柱のお陰でトヨタだけリアカウル後部をカット出来て無いよな。

やっぱり基本的なエアロの効率悪いままなんじゃね？

608 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 01:13:53 ID:WhQxeFrw

>>607

609 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 02:47:53 ID:ShbAIhxF

ここが埋まるまで2006ニューマシンスレは立てちゃダメ？(´･ω･｀)

610 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 03:46:43 ID:Cq8+AHY6

去年のTF105シェイクダウン時
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05jerez1/z038.jpg
マレーシア戦
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0502mal/fr/z182.jpg
鈴鹿戦
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0518jap/sa/z051.jpg

さぁ今年はどんだけ変化するのやら・・・・(´Д｀；)

611 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 04:21:34 ID:4rNEpy2u

開幕直後にはノーズまで変わったのね。

612 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 16:11:49 ID:nxifoExq BE:71258292-

発表された新車を眺めて右往左往するスレ2006
がそろそろ必要ではないかい？

613 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 16:14:53 ID:KUEYRcAa

TOYOTAしか出てないしココが無くなってからで良いじゃん。

614 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 16:28:40 ID:8wfJOhjk

他の新車が出て来るのは来年だしね

615 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 16:34:09 ID:sQ4oJdq6

>>603
これか
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-xp-1407.jpg
FW27に揃えてるというか、排気量減って必要な空気少なくなった分塞いでるんじゃ？
来期用マシンはインダクションポッド小さくする予定だからそれに合わせてるとか。

しかし今のトヨタの手法は泥沼時代のBARを思い出すな・・・

新車スレはここの次スレタイ変えればいいんじゃないの？
元々このスレは新車スレの後釜だったんだし

616 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 16:54:05 ID:vfOs7K6d

F1のステアリングコラムを解剖
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2393289.html

617 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 16:56:33 ID:9JnuxTtb

トヨタはデザインチーム2つあるんだっけ？
だったら新車投入早いのも分るな

618 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 19:14:19 ID:RJV+sXdn

http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testbarca6/z057.jpg
こんなんはどう？

619 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 19:47:58 ID:3ue5c+7m

マシンを語るスレを乱立させる必要ないじゃん
1月くらいにはこのスレも使い切ってるだろうし

620 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 19:59:27 ID:WhQxeFrw

>>613-615 >>617

621 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 20:30:30 ID:sQ4oJdq6

右往左往の肴に
超高解像度TF106フォト詰め合わせ（画像かなり重いよ）
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000050356

622 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 21:44:09 ID:Seb8x2UC

>>621
GJ！！
カーボンの質感がたまらん

623 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 21:48:50 ID:hOc95fnG

やっぱり絞り込みはでかくなってるな…

624 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 21:49:54 ID:54yEwuQH

そりゃエンジンが小さくなるから当たり前だけどな。

625 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 21:57:08 ID:mnjEM7M5

>>621
ありがとう！　すげえ、こんなキレイな画像久々だ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
関係者の方ですか？どうやって入手したのか分かりませんがGJ

626 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 22:22:05 ID:5BFUdmvT

>>621
サンクス！
スゴイ高解像でびっくりだ。
サイドポッド後端からシリンダーヘッドが覗いてるのが見える。

627 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 22:26:28 ID:+R/mQaDQ

ここにも同じ物があります　一応確認で
http://www.toyota-f1-media.com/japanese/img_muster.php?img_pag=tf106&tot_pag=1&act_pag=1&title=ThekkToyotakkTF106&yr=2005

628 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 22:50:09 ID:3zqld+mk

>>621
パスﾜｶﾝﾈ。

629 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 22:54:15 ID:cdGs8bQW

ooooooooooooooooooooooooooo!

630 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 23:17:35 ID:f5zXyrhp

>>628
ハイフンがいる

631 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 23:20:33 ID:3zqld+mk

>>630
解けた。Thx!

てか大文字だったのか。

632 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 23:23:07 ID:5BFUdmvT

>>631
オレは新車発表の記事にあったエンジン名をそのままコピペした・・・

633 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 23:34:04 ID:U+tRkRzq

かつてない解像度の写真をどうも。
各メーカー、これくらいのを出してくれたらいろいろ観察しやすいのにな。
そういやT-CARとかってはいってんね。

634 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 00:15:57 ID:a7BYMLCa

トヨタのマシンは新車なのにいきなりまともに走ってるな

635 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 01:00:40 ID:WgtN0u5g

ttp://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testbarca6/z124.jpg
エキゾースト、EJ14みたいになってるな
中央に寄せるんじゃなくて外側に飛ばす感じの

636 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 01:00:54 ID:ti2cNtvY

>>627 >>634

637 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 01:09:10 ID:WgtN0u5g

http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testbarca6/z121.jpg
EJ14じゃなくてF2005とかC24的なものみたいでした

638 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 01:19:48 ID:+wE1eiWo

また随分と絞ってるな
もはや矢印にしか見えん

639 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 01:48:22 ID:WgtN0u5g

トロロッソってRB1使うのか、PS05格好良かったのになorz

640 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 02:25:51 ID:+f4cjQ6n

>>635
あの位置だと、ザウバーみたいに前方に迂回しているのかも。
それともエンジンがかなり前よりかな。

641 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 05:30:39 ID:xDsPAryG

既出？
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=104191
トロロッソV10の音
ttp://www.f1racing.net/en/v10.wma
マクラーレンV8の音
ttp://www.f1racing.net/en/v8.wma

642 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 06:41:58 ID:c5+TUjBp

>>641
やっぱＶ８の音が軽い、軽いよ、厚みがないよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

643 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 10:46:48 ID:AjgwRkKD

>>627
㌧ｸｽ!!画像がデカイ分発見が多いw

絞り込みもさることながら、後方写真見るとリアサス周辺の空力の重要度が増してるねぇ。
ポンツーン後端のマクラーレン風フィンを2枚にして、エアの流れを逃がさないようにしてる部分とか。
あと絞込みがキツくなった分、相対的に排気管を逃すバルジが大きくなってるね。
http://www.toyota-f1-media.com/japanese/hires_static.php?i=overseas/images05/tf106/std-cr06xx-hw010-05.jpg ←TF106(特大)
http://www.cascorosso.com/crs/imgsite/tf105/wall/17.jpg　←TF105

ところでこの画像
http://www.toyota-f1-media.com/japanese/hires_static.php?i=overseas/images05/tf106/std-cr06xx-hw012-05.jpg (特大)
でフロントウィング翼端版に見えるウィング調整用らしきミミズ腫れがオモロイな、このタイプは発投入だよね？

644 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 12:43:07 ID:KHgUMiax

すごいね。なんかわからんけど地道な改善が行われているってかんじだね。
しかし、どういう効果がありそうなんだろう？

645 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 12:52:44 ID:XeZqeN53

>>635
TF105のころよりもさらに羽が増えてるな…
あとV8になった影響かエキゾーストの出口がかなり前に動いてる

646 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 13:06:41 ID:r4WuwufO

V8になった影響というより空力面からの要求だと思うよ。

647 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 13:48:45 ID:Kn5IKsWy

F2006のコンセプト図？
ttp://www.formula1.com/

648 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 15:06:53 ID:AjgwRkKD

>>647
あー、それっぽいなぁw　でも、ただの想像図じゃないかって気も･･･。
マクラーレンMP4/20+ルノーR25って感じw

TF106、排気管の位置が発表時のスタジオ写真とテストの時で全然変わってるな。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20051130150142.jpg

サイドポンツーン後部のマクラーレン風フィンはリアタイヤに当たる気流を
コークボトル側に積極的に流してやる為の物っぽいね。

649 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 15:36:43 ID:gjH6KrbA

一応突っ込んどくが、
ＴＦ105Bで既にコークボトルのフィンは2枚になってたし、
羽根は1枚たりとも増えてないぞ。

650 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 15:37:57 ID:WgtN0u5g

>>649
ブラジルから装着だったっけ

651 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 15:41:50 ID:JSlCPrkb

「使用するタイヤメーカーが変わった」って感じがあんまりしないな

652 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 15:42:15 ID:AjgwRkKD

>>649
ありゃま、そうだったっけか(uﾟωﾟ)

653 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 16:58:44 ID:bSEW5s3n

>>647
サイドポンツーンなんかモロマクラーレンだな

654 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 17:20:13 ID:+v2tE+cE

ダウンフォースを取るか、ドラッグ減を取るか。

655 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 19:14:04 ID:gjH6KrbA

テスト機器外したらＴＦ105と全く同一なように見えるのは気のせいだろうか・・・
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-xp-1463.jpg

鶴のＴＦ106はエキゾースト位置今まで通りだな。
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-xp-1416.jpg

656 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 19:27:25 ID:AjgwRkKD

>>655
http://www.auto-web.co.jp/F1/051129TOYOTA.html
“TF106”は、V8エンジンに合わせた後部デザインとモノコックに、2005年の鈴鹿でデビューさせた“TF105B”
に採用したフロントサスペンションが組み合わされる。ガスコインは、
「新型車によるテストを早くから行うことで、開幕戦までの間に、新たな空力パーツを開発しながら開発も可能。
2006年シーズンに成果をあげると確信している」、と自信満々だ。

(中略)

2006年モデルであるTF106の前部は日本GPと上海GPを戦ったTF105Bと同じで、
大きく変わっているのはV8エンジン搭載部分とリヤデザイン。
V8エンジンはRVX-06と呼ばれ3月にベンチテストが行われ、6月末から走行テストを行ってきたもの。

ってな事だから、全く同一で正解なんだよね、むしろ早期の実戦投入が出来た分アドバンテージが大きい。
ルノーも上海で06年用のパーツを試してきてなかったかな。
どっちにせよ、成績的に余裕の出来た(競う必要の無くなった)チームはこういう真似が出来るからねー。

エギゾーストはパターンを試してるのかね、排気位置でエンジン性能や空力でどういう差が出るか、
ひょっとすれば良い所が見つけられるかも･･･みたいな。

657 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 20:23:10 ID:T2EeRtCL

ttp://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=05testbarca6&d=&b=151

これなんでしょ？計測機器？

658 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 20:32:41 ID:AjgwRkKD

>>657
銀色のパーツの事なら、ジャッキアップ用のパーツ。あそこに引っ掛けるん。

659 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 20:39:02 ID:T2EeRtCL

>>658
なるほど、そうでしたか。ありがとうございます。

660 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 21:46:34 ID:r4WuwufO

しかしトヨタのリアキャリパーってあんな位置に付いてたんだ。。。
クーリングやトラクションの関係からか？

それにしてもTF106はエキゾーストの出方が無骨だね。また変わるだろうけど。

661 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 21:55:32 ID:r4WuwufO

連書き御免
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testbarca6/z151.jpg
ルノー、ディヒュ－ザーを延長するようなパーツ、前からあったっけ？

662 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 23:17:25 ID:3j9H65G2

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi17420.jpg.html

これどういうこと？第三者がコラしたのかな？

つうか・・・V8サウンドorz
トルクがねぇ音だな～

663 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 23:18:58 ID:+v2tE+cE

CGでしょ

664 ：音速の名無しさん：2005/11/30(水) 23:19:11 ID:rHrrJL2q

コラっつーか、素人が作ったCGだろ。

665 ：音速の名無しさん：2005/12/01(木) 00:39:06 ID:v9PI0rX6

>>660
リアキャリパーを後傾させるデザインはバーンがF1-2000（カッコ悪い名前だ・・・）
で低重心化の為にやり始めたのが流行して今は大抵のチームがこんな風に付けてる。
マクラーレンは後ろじゃなくてフロントキャリパーを後傾させてる。
が、前と後ろ両方後傾させてるマシンは1台も無いんだよな・・・なんで？

あとＲ25のリアディフューザー延長面はシーズン中からあった
・・・けど、この延長パーツこんなに大きくなかったような？

666 ：音速の名無しさん：2005/12/01(木) 00:42:34 ID:XUTxamHY

>>661
どこが中心なのかわかんなくなってくる…

667 ：音速の名無しさん：2005/12/01(木) 01:04:51 ID:GB5wlZKy

>>665
あんまり寝かせすぎると冷却しにくくなるからじゃないの？
特に前輪は負荷がかかりやすいから立ち気味なんだと思うよ

668 ：音速の名無しさん：2005/12/01(木) 01:17:18 ID:D/0d4h31

>>665
ホントだ。プラモのF1-2000,2001ともそうなってる！
でも市販スーパースポーツとかはリアキャリパーも重心方向に付けられてるよね。
冷却面で逆に付けなければならないんですかね。

ルノー、全てにおいて攻めてるなぁ

669 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 00:25:13 ID:jAy8c17q

BARって006をバルセロナに持ち込んだの？

670 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 01:16:10 ID:qi/ybVvM

>>669
らしいね、何の為なんだろ？

671 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 01:19:53 ID:jAy8c17q

写真見る限り2台とも007みたいなんだけどなぁ
006の写真はないのかな

672 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 01:22:07 ID:Yw2nXDSZ

バトンに何させてるんだろうね
V10も制限付きってわけじゃなさそうだし

673 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 01:31:55 ID:WILFln8o

ぶっちゃけおれは006が好き。ノーズが鶴みたいで

674 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 02:25:37 ID:yhNkLyil

タイヤ交換復活が関係しているのかな？

675 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 02:47:47 ID:jtx4b4Z5

来年用の空力パーツをV8の方に載せると
純粋にその空力パーツだけの評価がしにくいから
今年のマシンに載せてどの程度効果があるのか調べてんじゃないの？

676 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 03:06:21 ID:vvLl0+kB

それだったら007を使うだろ。
006は去年のヤツだ。

677 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 03:12:06 ID:lY5/XIjf

007はダメマシンだから何かを取り替えてもあまりタイムが変わらんのだろう。

678 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 03:37:01 ID:3Ui/QdgN

どっかのインタビューで風洞のデータと実車のデータすりあわせるために006と007走らせるって言ってたろ

679 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 19:51:02 ID:QZWpFrCq

V10もV8も007だな。006持ち込んで無いんじゃ？

しかしオフシーズンになるとガードユルユルだな
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-tm-1549.jpg

680 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 20:48:35 ID:EJgFBMDe

>>679
エンジン小さいね。ほかも、このぐらいなのかな

681 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 21:10:25 ID:QZWpFrCq

改めて>>679の画像見るとこれどう見てもV8仕様007のカラーリングに見える・・・
という事はこのエンジンV8か？いやまさかな・・・

682 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 23:12:30 ID:0TqeOwV2

ttp://www.auto-web.co.jp/F1/051201HONDA.html

683 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 23:33:27 ID:EurWSpl7

>>682
そりゃぁいつまでたってもワースクにはなれないよなぁ

684 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 02:19:02 ID:OyRhjivW

>>681
エキゾーストの取り回し見てみるとやぱりV10じゃない？

685 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 08:16:10 ID:6UHyvd7+

>>679
006っぽいパッケージの007なら走ってるな。
2段ウイングとクラッシュウイングが無い使用。
http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-mg-1210.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-mg-1211.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-xp-1676.jpg

日本GPの写真。V10のエキゾースト。
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0518jap/do/z034.jpg
若干異なるな。

686 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 14:49:15 ID:Brl9aH8D

やっぱV8か

687 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 17:54:33 ID:VWhPL+AY

2006年型マシンRA106の初走行日が決定

Honda Racing F1 Team は、2006年シーズンに挑む新車RA106の初走行を、
来年1月25日からバルセロナで行われるテストの初日に行うことを決定した。

この件についての詳しい情報は、年明けにお届けする予定です。

688 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 17:56:49 ID:VWhPL+AY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

http://www.barhondaf1.com/jp/index.php?section=8&item=1368&type=1

ソース張り忘れたスマソ

689 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 18:34:44 ID:elLSSyaw

http://www.f1gpnews.com/

2005年12月03日（土）バトン、Ｖ８は楽しい

バルセロナテストで、ホンダは昨年型マシンにＶ８エンジンを搭載したハイブリッドマシンでのテストを行っている。
バトンとしては初めてのＶ８エンジンのテストだったが、この感想について次のようにコメントしている。
「それほど期待していなかっただけに、今回のテストには非常に満足しているよ。
Ｖ８エンジンのテストは初めてだったけど、確かにパワーは少なくなっているけど、非常にし楽しいね。
エンジンは現時点で非常に信頼性が高く、問題は特に発生していないよ。
非常に生産的なテストだったけど、今日雨になってしまったのは残念でならない。」

690 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 21:56:45 ID:EJy+tbAf

>>687
TF106とRA106って名前の付け方似てるのね

691 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 22:24:36 ID:w+na1oj3

TF106；トヨタF1　2006年モデル
RA106・・・？
レーシングA1　2006年モデル？なんてな

692 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 22:26:25 ID:abfzkPYE

レーシングアロウだっけ？

693 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 22:27:26 ID:UQNaZY5i

レーシングオートモービル

694 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 22:33:40 ID:Oo8n24jx

「レーシングオートモビル・フォーミュラ1・06年モデル」だからRA106だと。
ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/12/ra_10c9.html

・・・RA以外トヨタと同じ名付け方だなおい

695 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 23:34:06 ID:EDSltdkm

>>691 >>694

696 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 00:11:48 ID:3I3cJnVD

>>694
その名前はホンダがＦ1参戦してから変わらない名称。

697 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 00:21:22 ID:/s6EYUtg

>>694は数字部分の命名方法の事言ってるんじゃないのか？

698 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 01:02:47 ID:yIlVEWv2

本スレから手を加えて張り付け。
新車の予定はこんなもんでしょうか？
■06年新車ローンチ■
2005 　
11/28（テスト）　トヨタ：TF106　　1/14フランス発表会
12/16（テスト）　レッドブル：RB2　　発表会未定

2006
01/10（テスト）　ルノー：R26　1/31モナコ発表会
01/16（テスト＆発表会）　BMWザウバー：名称？　バレンシア発表会後テスト
01/25（テスト）　ホンダ：RA106　　　発表会未定
01/27（テスト＆発表会？）　ウィリアムズ・コスワース：FW28

マクラーレン・メルセデス：MP4/21　未定
フェラーリ：F2006　未定
ミッドランド・トヨタ：M16　未定（2月デビュー予定）
トロ・ロッソ・コスワース：未定

ホンダのソースは1-800だけど15日、25日、どっち？

699 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 01:43:40 ID:w3xxNUxn

トヨタは開幕戦までコロコロ変わるんだろうな

700 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 01:50:12 ID:kzH2PSt5

それって開幕にはTF１０６Bになってるってことかい？

701 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 02:12:40 ID:BdsSmzdY

>>698-699

702 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 02:55:00 ID:cfq3nAPe

そもそも本田F1の車名はRacingAutomobileの頭文字をとってRA、271km/h位出るだろうってんで271
そんで、最初のマシン名がRA271になったのよ。
で、第三期F1プロジェクトが立ち上がって作られたシャシがRA099。
そこから数字の部分が作られた西暦から取られるようになった。
本来ならRA303なんだが、まぁ302の後を継ぐってのも縁起悪いし、仕切り直しとして変えたんだろうな。

ちなみに、豊田のTF105はToyotaFormula1、5番目な。
　　

703 ：702：2005/12/04(日) 03:04:56 ID:cfq3nAPe

最初はRA270だったな。間違えたよ。
俺は新車名はRA106でなくRA006になるんじゃないかと思う。

704 ：702：2005/12/04(日) 03:16:31 ID:cfq3nAPe

なんだもう車名は決まってるのか。
するとまた車名の付け方が変わったんだな。

連レスｽﾏｿ

705 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 03:31:20 ID:iFf0nO2m

>>698
たいしたことじゃないが、テストではなくシェイクダウンと書いたほうが見た目的にも良かないかい？

706 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 08:06:15 ID:IPnA/d3p

>>702
本田宗一郎が270馬力出せと言ったからRA270だ。

707 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 10:53:17 ID:yIlVEWv2

>>705
そうだね。次貼る使途、お願いします。

708 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 19:51:17 ID:/s6EYUtg

RA099は第2期からの伝統で気筒数+西暦だからじゃなかったっけ？
しかしなんでわざわざエンジンと違うモデルナンバーつけるんだろ・・・
素直にRA806で揃えれば良いじゃんと思うんだが

709 ：音速の名無しさん：2005/12/05(月) 17:01:28 ID:0kh+09Iz

>>708
紛らわしいからじゃないか？

710 ：音速の名無しさん：2005/12/08(木) 23:46:31 ID:iWftBk0q

二期からの伝統ならRA086になるだろ。
RA+吸気方式+気頭数+西暦だったから。
三期が始まってまた変わって吸気方式が省かれ気頭数+西暦(例:RA099)になったけどな。
だから俺もシャシがRA806でエンジンがRA806Eになるかと思っていたんだけどな。
シャシはまた変わったんかな？
本田がエンジン命て解りやすくて好きだったんだけどな。
ちょっと残念。

711 ：710：2005/12/08(木) 23:48:35 ID:iWftBk0q

○気筒数
×気頭数

712 ：音速の名無しさん：2005/12/08(木) 23:53:34 ID:cHnxEf8X

つか、RA106って確定なの？

713 ：音速の名無しさん：2005/12/08(木) 23:55:33 ID:Rn93soka

>>712
確定　ホンダのリリースの中にそう記載されてる

714 ：音速の名無しさん：2005/12/09(金) 13:19:18 ID:5Azj0SQr

ミッドランドのカラーリングがｶｺｲｲ件について

715 ：音速の名無しさん：2005/12/09(金) 13:56:57 ID:z0bH5H0l

インダクションポッドの赤がダサい･･･

716 ：714：2005/12/09(金) 19:59:08 ID:88DL8xCW

>>715
そうか？
しばらく記憶をたどってみたら、世紀魔Ⅱブラバムに似て（ｒｙ

717 ：音速の名無しさん：2005/12/10(土) 00:38:07 ID:1r0mnamo

特別企画：2006年のF1のエキゾーストノート
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2443447.html

718 ：音速の名無しさん：2005/12/11(日) 00:40:57 ID:qIbrNizi

STRがRB1走らせてたのって意味あったのかな・・・
よっぽどPS05走らせてた方が有益だったような気がする

719 ：音速の名無しさん：2005/12/11(日) 18:39:12 ID:n421lB15

レッドブルに付き合わされただけだろ。

720 ：音速の名無しさん：2005/12/11(日) 19:18:29 ID:Vec55gx5

スパーアグリの件をみてて流用できるとふんでたんじゃね？

721 ：音速の名無しさん：2005/12/11(日) 19:23:45 ID:UHC4OZaX

タイヤがらみだろ

722 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 00:09:39 ID:dC0MttS/

どうせミナルディのサスなんてタイヤ変えたからどうのっていうレベルの代物じゃないと思うけどね

723 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 00:32:35 ID:NV9C7okk

>>722
それは言いすぎ。

724 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 17:45:13 ID:0t7xAunm

いや、ミナルディのタイムアップ要因はタイヤの性能アップに100%依存してる。

725 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 17:48:00 ID:YITXX6+D

じゃあPS05になってから同じタイヤを履くF2005のタイムに急激に肉薄した点については？

726 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 19:03:59 ID:XiGZQRdm

ミナルディのマシンが進歩したからに決まってる。>>722と>>724は馬鹿か。

727 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 19:05:25 ID:bCo/5ZVp

>>725
答えは簡単。ただ単にPS04B→PS05の進化幅がF2004→F2005の進化幅より大きかっただけ

728 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 19:20:51 ID:FTeyH/+O

>>725
エンジンの馬力が60馬力以上上がったから

729 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 20:06:44 ID:PUNn7TvE

>>728は馬鹿か？２００４年はミナルディは３年前くらい型落ちのロングライフ仕様のエンジンだったんだぞ。
何馬力うｐしたことか

730 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 20:09:25 ID:XiGZQRdm

レギュレーションに先駆けてコスト削減ｶｺｲｲ！！

731 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 20:19:19 ID:FTeyH/+O

>>729
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=83528
その台詞はティム・ラウシスさんに言ってくれ

732 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 20:22:13 ID:dC0MttS/

PS05だってモノコック自体はPS02系からほぼ設計変更くらってないみたいだしサスもほぼ同じだろ
「MI用のサスをBS用に一新しました」なんて話は今年まで聞いたこと無かったし
資金がないとタイヤテストできないしぴったりのサス開発なんて出来ないから大変なわけで

>>726、俺はミナルディのマシンが進歩してないなんて言った覚えはないがｗ

733 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 20:30:10 ID:XiGZQRdm

はいはいいいから黙ってろよこのカスが

734 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 20:33:59 ID:dC0MttS/

XiGZQRdm面白いよあんたｗ

735 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 21:12:35 ID:XiGZQRdm

はいはいいいから黙ってろよこのカスが

736 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 00:00:31 ID:SN/9PKy7

>>733
>>735

737 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 04:12:26 ID:vsdgrpOd

ミナルディも毎年新たに金掛けて図面引いてんだ
同じサス使う訳ねぇだろw
だいたいレギュが変わりまくってんだから同じもんなんか使えるかよw
毎年の資金難でもわざわざ数十億掛けて常にアップデートしているんだよ
じゃなきゃ毎年同じマシン使うだろ
馬鹿も休み休み言えや　

738 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 07:13:09 ID:0RQQGGOg

ミナルディあたりなら、他チームのアイデアを適当にパクっていればなんとかなるだろ。
失敗しても成功してもどうせビリだし。

739 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 09:11:44 ID:5Ej3l8yv

来年はわからんで。ミッドランドのやる気のなさっぷりからして。

740 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 10:54:26 ID:du7DSiwC

もうミナルディは存在しませんよ　皆さん

741 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 12:57:13 ID:e07oY6F9

>>739
ミッドランドは、かなりやる気あるでしょ。
風洞を改良して２４時間稼動にしたし
新しいTDを任命したし、個人的に一番新車を期待しているよ。
これで、ほとんど変わってなかったらもうだめかもわからんけどね

742 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 14:19:15 ID:A8HN0B9I

>>737
現にPS02からPS04Bまで全く同じ車体使ってたじゃんか。（PS05だってサイドポンツーンが変わっただけ）
個人的推測だけど、サスペンションも基本は変わってないと思うよ。

743 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 14:29:30 ID:CQ4UADsm

レッドブルのデザイナーは確かマークスミスだから、
そこそこのマシンになるのかな？加入時期が微妙かもしれんが。
でもこの人、TDになりたくてトヨタを蹴ってレッドブルに入ったのに、
直後にエイドリアンが加入なんて、本当にツイてないね。

744 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 16:02:26 ID:dEkrG/xH

>>743

745 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 18:25:44 ID:ssPFWIgK

推測で物を語るなよ
だいたい基本は変わっていないって何だよ？
リアサスがWウィッシュボーンからマルチリンクに変わらなきゃ不満だとでも？
そんなもん他のチームですら変えねぇよ
そういちいち基本が変わるかっての
写真を見比べてみたのか？
PS02とPS05じゃあFサスですら違うぞ
Rサスなんてかなり違うぞ？
どこ見てんだかw

746 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 18:43:56 ID:Z6m/+Ofv

周囲と比較して圧倒的に遅いという基本は変わってないけどな

747 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 19:11:56 ID:+XGCDbzF

それが伝統…って訳でもないか

748 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 20:20:02 ID:svY8X4ck

>>746
ファンの夢と情熱を乗せているからおｓ（ｒｙ

749 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 20:26:48 ID:OUTabcxP

>>746
だがミナルディも毎年アップデートしているという事実は曲げられんよ。

750 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 20:41:06 ID:Si4Kkt8U

バージョンアップ繰り返してるだけで新車じゃないし
セットアップもする事ﾈｰﾖ(´д｀)

某オランダ人ドライバーにこんな事言われてるようじゃね
アップデートしてる事実なんて正直どうでも良いし

751 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 20:42:44 ID:YZhk0CHP

>>743
そうだよね。運がなさ過ぎる。

752 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 20:44:01 ID:1pYi33Xm

なんか香ばしいのがいるな

753 ：音速の名無しさん：2005/12/13(火) 21:16:06 ID:JabBmmVo

ミナルディなめんな

754 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 04:18:20 ID:nnFPap34

>>750
言い訳も苦しいなw
知識も無く脳内で作り上げた主張をあっさり否定されたもんな
そりゃ主旨変えるわな
まぁがんばれw

755 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 11:09:59 ID:Xf3IxCi+

句読点の付け方が違うだろ　どアホ
お前と違う意見書く奴は全員同一人物だとでも思ってるのか

756 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 12:38:10 ID:VNnPESYI

あらら、また香ばしいのがいるね

757 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 19:12:36 ID:IW/TE9kC

何はともあれ明後日にはRB2シェイクダウンですよ

758 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 00:22:36 ID:KGpN2sbu

やｈり新車に憧れます。

759 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 11:08:07 ID:qFY98xLj

ミナルディを早く走らせられなきゃチャンピオンになれないんだぜ

760 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 14:01:28 ID:8fMhe39Q

ミナルディはどーでもいいんだが
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-tm-1722.jpg
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-tm-1723.jpg
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-tm-1724.jpg
ノーズ細い方がかっこよさそうなんだがなRB2
開幕近くなったら偽装を解くのかもしれないけど

761 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 14:14:57 ID:Yls726ds

サイドのえぐれ方がなかなかすごいなぁ

762 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 14:18:20 ID:2iCiEqS9

結局シングルキールのままかな

763 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 14:21:07 ID:DyeIfDEa

あと数年でサイドポンツーンに広告描けなくなるんでないか

764 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 14:21:20 ID:air2/gpO

サイドのえぐれだけど、今年のザウバーっぽい

765 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 14:55:40 ID:9vbi4D/w

サイドプロテクトのレギュレーションフィンが面白い位置にあるね

766 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 15:17:23 ID:8fMhe39Q

ヘッドプロテクターの落とし込みがきついのな
ラジエーターもだいぶ小さくてすむようになったんだなぁ

767 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 15:46:50 ID:QpAbIPnJ

リア周りがかなりスカスカになってるな

768 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 15:54:13 ID:6QdG1zxa

とろろっそと言いなさい

769 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 17:40:19 ID:QZ41pUZD

予想以上にりあでっきの下がり具合が凄まじい。
あと、チムニーでかすぎ。

770 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 19:14:22 ID:a0kMW70Y

リアサスの辺りに新たな空力パーツの予感

771 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 19:37:35 ID:i7OPDc3o

なんかMP4-20とR25を足して２で割った感じだな。個人的には結構好きな形ですね
でもコレ３月までのテストカーで開幕戦にはニューエイのアイデアを盛り込んだ新車が出るみたいね

772 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 19:40:07 ID:+nlPOOWV

これを見ると、トヨタ来年は駄目そうだな。

773 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 19:43:57 ID:BN0GIf9k

>>771
それは流石に無いだろ

774 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 19:45:49 ID:APPCA3vM

>>771
ニューウェイ過労死させる気かよｗ
彼が手を入れた改良版出るにしても後半戦からだろう

775 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 20:04:17 ID:QZ41pUZD

過労死まではいかなくても
全禿ぐらいまではこき使いますよ

776 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 20:24:34 ID:Kib2oPKY

>>760
　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

一瞬F92Aのダブルデッキを思い出したのは秘密だ

777 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 20:39:02 ID:/hmvrl81

>>771
去年もそんなこと言われてたよな
あのかくかくしたTF105でここまでやるとは思わなかった

778 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 20:41:45 ID:/hmvrl81

間違えた
>>771じゃなくて>>772だ

779 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 21:17:41 ID:+nlPOOWV

そりゃある程度は戦えるさ。だが改良しただけのマシンで勝利を狙うことは無理だろうね。チャンピオンマシンじゃあるまいし。

780 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 21:33:29 ID:APPCA3vM

>>776
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

781 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 22:34:38 ID:OnjMVTS5

>>779
ある程度で4位だから、それ以上は行けそう。
あとは、ホンダに頑張ってもらうかな。

782 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 22:55:27 ID:+nlPOOWV

>>781
来期の話だよ。どうして4位のマシンを改良してそれ以上の上位を狙える？
他のチームは完全なニューマシンを投入するんだぞ。そんなことではBARのように失敗するよ。

783 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 23:13:44 ID:OnjMVTS5

4位のマシンを改良したのはテストマシンで、
本物は変わるらしいから、それ待てばいいと思うよ。
あと、そこまで4位に拘らなくても。

784 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 23:15:07 ID:+nlPOOWV

拘ってねーよ。お前が言ったから答えただけで。

785 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 23:17:17 ID:OnjMVTS5

4位の車もテストでは、良さそうだからね。楽しみだよね。

786 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 23:19:04 ID:+nlPOOWV

フェラーリ速いよな。

787 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 23:20:34 ID:OnjMVTS5

>>784
あれは暫定使用だから、あれを元に熱くなっても。

788 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 23:21:12 ID:QZ41pUZD

チャットらんらん

789 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 23:22:16 ID:+nlPOOWV

ID:OnjMVTS5

煽りですか？

790 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 23:23:31 ID:OnjMVTS5

RB2は綺麗だったので、他も期待だね。

791 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 00:26:06 ID:OJDi+7bE

R25を初めて見た時はグロテスクに見えてしまったんだがR26ではどうなっているかな

792 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 00:50:33 ID:NbOYiqQK

RB1はいかにも旧式って感じだったけどRB2はえぐれを採り入れてるし外観は速そうだな

793 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 01:33:42 ID:Vt7kXwSr

去年の四角ミナルディ＞＞今年のえぐれミナルディ、これくらい速さで進歩出来れば
優勝も夢ではないな、レッドブル。

794 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 09:58:55 ID:teMlLt7q

>>789
どうみてもお前の方が煽りだろ

795 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 10:44:28 ID:1p7N3vmV

ttp://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05rb2rollout/z007.jpg
RB2小出しにしてくるなw
このアングルだと、絞り込みがMP4/20より激しい？
あとRB2ってVキールだぁね。
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05rb2rollout/z006.jpg

796 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 12:58:58 ID:1p7N3vmV

やはり、キールを弄らないことにはトップランナーにはなれんのだろうかね。
次はルノーか。2005年のチャンピオンマシンだけあって期待しちまうわ。
さらに鳥肌ものになっていることを期待します。

797 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 14:13:20 ID:qParyiLP

ポンツーンとモノコックの付け根辺りまで抉ってるんだからMP4-20なんてレベルじゃないだろコレ

798 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 15:12:00 ID:iB+7hDk7

いきなりこんなに変えて大丈夫か?とも不安になるが…

799 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 15:23:27 ID:HmzsxA3W

ノーズとFウイングの間からリアタイヤが見えそうな勢いだ…

800 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 15:26:23 ID:X6Q1M9NS

なんかフロア？とサイドポンツーンが分離してるようにまで見えてくる。
それに結構なハイノーズ系だなぁ。

801 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 17:02:02 ID:1p7N3vmV

>797
う～ん、そんなに違うかな？レッドブルって車体が黒っぽくて分かりづらいな。

RB2ってポンツーンの絞り込み最深部の線が高い位置にあるのが特徴で
アンダーパネル,ごつめなんだよね。
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05rb2rollout/z004.jpg

これでニューイが手を加えたら...

802 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 17:05:05 ID:LW5uWf8x

νウェイがレッドブルに入った理由
スポンサー数が少なくて広告面積が狭いから

803 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 18:22:19 ID:CQQVbEfa

>>802　νウェイの頭と反対ダナ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

804 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 19:35:06 ID:aLod3WU1

ﾓﾃﾞﾅﾗﾝﾎﾞのポンツーﾝを上下反対にしたかのようなヌメヌメ感

805 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 00:21:13 ID:xx4JimPt

Fウィングは使いまわしかな？

とりあえず今のF1は抉り競争だな・・・

てかRB2のラジエーターエアインテイクの面積でかくないか？
VキールがR25より気流乱れなさそうなかんじだな

806 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 06:45:28 ID:vLwm+8K6

なんか凄いコンパクトになった。
ＲＢ１は重厚感溢れるデザインだったけど。

807 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 03:03:08 ID:3DOqZuwJ

Ｆ１マシン、フロントサスペンションは付いていなかった
作動させていないのではなく、付いていない
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2510213.html

808 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 03:26:57 ID:NlpE0x/i

これ初心者F1ファンが読んで間違った情報植えつけられる前に
引用元のサイトにクレーム付けた方が良いよな・・・
総合スレであれだけ晒し者になったからもう沢山届いてるかも知れんけど

809 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 03:49:22 ID:dnioDurU

Ｆ１マシン、フロントサスペンションは付いていなかった（2005/12/18）
http://www.auto-g.jp/news/200512/18/topics01/index.html

810 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 05:25:26 ID:lRPsxo59

>>807
いつもおもってたけどなんでここのブログへのリンク張るんだろ？
執拗な宣伝だとおもうんだけど（記事も記事だけど）

811 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 05:28:27 ID:CC45yQP+

コピペブログはイラネ

812 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 10:41:14 ID:7DxkYKfu

懐かしいなぁモデナランボ。初めてＦ1を見たのがあの年だけど
未だに忘れられん奇妙なデザインだ･･･、今改めてよく見るとなんか下位カテゴリの車みたいな･･･w

RB02のサイドポンツーンの絞込みは凄いなぁ、リアにかけての落ち込みも結構大きいし。
ていうか、一年前辺りからそうだけど、こういうの見るともうダブルデッカｰで呼んでもいいような感じだ。

レッドブルの再来季ニューウェイ＆フェラーリエンジンってパッケージングだけ見ればチャンピオンの器
になりそうな感じだな･･･、個人的にはクルサードの返り咲きを見てみたい･･･。

･･･で、08年は状況次第でリチャーズがチームひっさげて帰還!?

813 ：音速の名無し：2005/12/19(月) 10:45:30 ID:eT3gyLA5

ブルナーさん、離れましたよ～。

814 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 15:03:56 ID:quljJeJQ

>>813
トロロへの帰還　……はないか、高確率でスミスの担当になりそうだし

貧乏チームにやさしいブルナー…MFかスパグリか？(･`Д･´)

815 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 15:28:19 ID:rho/sA2W

ブルナーは金や人をたくさん使えるトヨタでもミナルディレベルのマシンしか
作れなかったのが凄い、やはりトヨタ参戦前に亜久里がブルナーじゃ駄目と言ってた通りだったね

816 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 17:14:37 ID:jzx7IjYt

フロントもリアもトーションバーじゃないの？？＞サス

817 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 18:42:50 ID:7DxkYKfu

http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r18/r18images/100615l.jpg
一昔前はショックアブソーバーがモロ見えしてたけど、最近はモノコックの奥に
隠れてるんじゃなかったっけ?つかフェラーリのロータリーサスよろしく
見慣れたサス形状してないかもしれないし。

http://www.geocities.jp/f1tw_idea/mclaren/2004f.html
元々ﾁｮﾄ昔からサスアームの接続方法は板バネ(?)的な物をピロボールの代わりとして使用してたし、
更に90年代後半からはサス周りの空力処理が重要になって、サスアーム基部まで含めた
空力処理の結果としてカバーパーツで覆われたり、さらにはブレンデッドウィング形状になったりして
根元が隠れてしまう事は多かったが、件の記事は･･･うーん?

818 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 19:04:00 ID:WIPiBaml

その記事をまじめに考えるのは時間の無駄ですよと

819 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 19:11:34 ID:wauViLQN

>>814
レッドブルに行くみたいな話が出てるな。
昔みたいに大御所デザイナーの下で改良に尽力するのがいいのかも。

820 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 19:23:57 ID:NlpE0x/i

RB2高解像度画像詰め合わせ（っても1200程度だけど）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000056664

821 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 20:28:36 ID:spyeIABz

>>808

822 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 21:16:47 ID:0qSbqUz0

有名でない人が作るデザインも面白そうだね。

823 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 22:13:00 ID:rvBqI5zD

>>814
アグリがブルナー嫌いだから無理だな・・・
でもF1には居て欲しいよ

824 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 22:37:41 ID:N6iX8dnN

アグリのブルナー嫌いはザクスピード時代からの年季入った物
だからなぁ・・・・スパグリ入りの可能性は100%無いだろｗ。

825 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 22:48:04 ID:wp8WWTFY

アグリってブルナー先生嫌いなのか　初めて知ったお

826 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 23:00:18 ID:t+eYfaCJ

糞マシンあてがわれたらそりゃ嫌いになるわな、エンジンも糞だったからマシンだけが悪いわけじゃないけど

827 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 23:29:27 ID:wauViLQN

>>825
二流デザイナーって何度も言ってるよ。
でも金が無かったから開発できなかったのも大きい。

828 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 23:35:40 ID:FkcPU7Sl

アグリもどーせカネ無いけどな・・・少なくとも現状は・・・

ブルナーがチーフデザイナーに就任しないとすると・・・フリーのチーフ級デザイナーは・・・二流以下しかいないやｗ

829 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 00:17:22 ID:F+DujUOA

>>810
ブログの持ち主が怒ってコメントしてたぞ。
貼るのやめとけ！って書かれてたのに。
何かしらの目的の嫌がらせらしいけど。

830 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 00:29:08 ID:pJC/d71w

820の画像見て思ったけど、リアタイヤ前のフェアリングが
今までの仕切り版と違いアンダープレートまで綺麗につながっていて
剛性を保ちつつタイヤの乱気流を遮るデザインは萌えだな
風邪ひきそうな位のスキマもいい感じ

831 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 01:01:24 ID:k/jQMnLf

>>828
そこでセルジオ・リンランドですよ。

832 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 04:23:49 ID:mddla01t

>>826

833 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 08:25:30 ID:baKwHfkA

今マクラーレンに残ってるデザイナーって？。。

834 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 12:29:44 ID:Yb2wKB21

>>826
ドライバーも糞だったから仕方ない
シュナイダーは可哀想だが

835 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 17:15:33 ID:H2azo9yO

ダックワース他界か・・・傑作エンジンありがとう。合掌

836 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 17:48:08 ID:9Z10C7WB

>>833
コフラン？

837 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 19:58:39 ID:nnbCYp92

ザクスピードってマシンよりオペレーションの問題の方が
大きい気がしないでもない・・・

>>831
TDがリンランドですげぇタマゲタよ
萌え度はブルナーと五分だが
現代F1を知ってるという意味合いで
ブルナーの方が良いなぁ・・・

838 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 21:58:39 ID:Dr9sJtoz

>>834

839 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 22:51:19 ID:TZ84axFx

>>837
けど、アロウズの車使うとすれば結構いいじゃない？

840 ：音速の名無しさん：2005/12/22(木) 01:10:11 ID:EpzRLWrk

本当にアロウズなのかなぁ。
アロウズなら今期一番の右往左往が見られそうだが。

841 ：音速の名無しさん：2005/12/22(木) 01:13:25 ID:U/Brd83c

F1 GPニュースでは第３戦までアロウズで次から新車って言ってたっけ？

842 ：音速の名無しさん：2005/12/22(木) 01:54:52 ID:l4QQ47Nl

言ってた言ってた。今必死に作ってても
結局テールエンダーなのは変わらないと思うが、
あんまりにも遅すぎるのはやはりマズイだろうからな。

843 ：音速の名無しさん：2005/12/22(木) 02:02:39 ID:qwXKvou/

するってぇと、第4戦からさらに遅くなる可能性すらあるわけだな…

844 ：音速の名無しさん：2005/12/22(木) 02:15:45 ID:J1gFHvd2

クラッシュテストのためにモノコックが継ぎはぎだらけになりそうだな

845 ：音速の名無しさん：2005/12/22(木) 09:06:03 ID:QwpO3Tpq

９３年にティレルが３年ぶりにニューマシンを出すと聞き、楽しみに
待っていたが、散々待たせて出てきたマシンは見るからに遅そうな
代物でガッカリした記憶がある。
まぁ、十分に予想された結果ではあったんだが、プラモまで出たのは
何かの嫌がらせかとも思ったｗ。

スパグリの新車も、同じような結果になりそうだ・・・・・・話題性は十分
だけど、壊滅的に遅かったらＴＶ局も取り上げづらいだろうな。

846 ：音速の名無しさん：2005/12/22(木) 16:54:06 ID:jNo0vspU

>>845
アレでも020Cよりはマシだった・・・
ちょっぴりだけど

847 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 01:56:36 ID:5yLaBNfF

020Cはな・・走ってるとモノコックがゆがむとか、右京言ってたし
3年目のモノコックはいくらなんでも使いすぎだよな
020Ｃの中でも新しいものだったと思うけどさ。

848 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 14:22:12 ID:v4Wfr0Kc

金欠だったジョーダンも191、192，193と見た目は違うけどモノコックは同じものだったらしいね
AS+fかなんかのジョーダン特集で見たことある

849 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 15:19:45 ID:3iFWwie8

>>847
へぇ・・・いつ分解してもおかしくないなそれは・・・

850 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 19:52:17 ID:cshvOkWw

93年製駄作ティレル021と02年製佳作アロウズA23には接点がある

それはマイク・コフランが関わっていたという事…

851 ：音速の名無しさん：2005/12/23(金) 22:58:39 ID:Di2ustds

>>850
ある意味MP4-18系（～19B）までだってコフランが強く関わってるんだけどな

852 ：音速の名無しさん：2005/12/24(土) 03:03:57 ID:UCliUzLg

>>849
ゆがむつーか
ストレートでもステアリング切ってないと
真っ直ぐに走らない代物

それでも021にしたら予選グリッドちょっと上がったし
ドライバーもマシンの堅さに感動したくらいだし・・・

>>848
191自体V10を搭載する事を前提に作成されたマシンだしね
と言っても
３年目のシャーシがあんなにしっかりしてるのは信じられん・・・
日本GPでポイントGETしてる位だし

>>850-851
全く有能なんだか無能なんだかわからん・・・

853 ：音速の名無しさん：2005/12/24(土) 04:40:25 ID:Y3WwIvO3

>>848
>>852
いやいや、191と192は全く別モノよ。
http://www.rally.gr/..%5Cdata%5Cphoto%5C15744.jpg
http://members.tripod.com/~steve_breen/92f1/jord92c.jpg
同一なのは192と193。
http://www.f1-info.be/Retro/Oude%20teams/Jordan/1993%20001.jpg

グラ特のインタビューで193で前年のモノコックを流用した理由を
「（資金的に苦しいので）クラッシュテストを一斉受けないで新車を製作する必要があった」
って言ってたのを読んだ事がある。
たぶん193に使用したモノコックは、192と同じ型のまま新しく製造したものだと思う。

854 ：852：2005/12/24(土) 20:35:57 ID:+cALtT8a

>>853
>192と同じ型のまま新しく製造
じゃないかと思った
ティレルのはガチで同一のモノコックだしねｗ
95年まではジョーダンも資金難だったんだよなぁ
外から見てもそうは見えないくらい
体制的にしっかりしていたし、カウルにスポンサー沢山貼られてた
成績がぱっとしなくても大口スポンサーは離れていかなかったしね。
マーケティング上手いよな

しかし191は美しい・・・

855 ：音速の名無しさん：2005/12/24(土) 22:00:03 ID:QzpRLYhd

>>854
今見てもイイよなぁ191。最近のマシンは形が画一的になるのは
仕方ないとしても、カラーリングくらいは凝ってほしい。
ミッドランドのなんてF3000かと思たよ。

只カッコイイだけじゃなくて最高カテゴリーであるF1の風格を持った
ヤツじゃないとなぁ。

856 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 00:01:21 ID:zA8IfDgE

>>854

857 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 01:21:31 ID:JnXltmMi

>>855
ミッドランドを馬鹿にするな!!かっこいいじゃないか

トヨタよりは

858 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 04:32:46 ID:dqQivr4a

俺豊田のカラーリング結構好きなんだけどなぁ
左右非対称のカラーリングで見事と思ったんだけど・・・

859 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 06:27:26 ID:bGyh1KaY

サーキット映えするしね、けっこう目立ってた
あれに緑を混ぜれば一瞬でクリスマスバージョンになるしｗ
黒っぽいマシンはサーキットで見分けつきにくい

860 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 13:27:49 ID:TWXLe7l0

>>859
クリスマスバージョン面白そう。

861 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 15:33:15 ID:xo8u6Z1u

ごめん、おれ2001年のマクラーレンとミナルディ見分けつかなかった

862 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 16:24:14 ID:QQ6IuXg6

ごめん、おれTF105BとTF106見分けつかなかった

863 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 17:01:15 ID:Rn/UebBY

トヨタのカラーリングが悪い元凶はパナソニックだよな
パナソニックのコーポレートカラーが青（赤ともっともあわない！）
だからあれ以上赤を増やせない

864 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 17:38:39 ID:TWXLe7l0

パナソニックは良いだろう。絞り込んだマシンにあのカラーを早く見たい。

865 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 18:01:46 ID:Rn/UebBY

>>864
パナソニックがいなくなれば赤ベースに白のスウォッシュ？の
カコイイ車になるよ絶対！
http://hccweb1.bai.ne.jp/~hdd79901/maeda/gt1.htm　←こんな感じ

866 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 18:06:47 ID:B4s1cHHs

それより他のチームの新車が楽しみ。

867 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 18:14:16 ID:hX61Dxmq

個人的にはSTR1と超アグリのA23改が見たい

868 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 19:26:17 ID:EeG41lPc

トロロの新車は結局PS05ベースになるんだろうか・・・。

869 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 20:43:48 ID:TWXLe7l0

>>865
いい色ｗ。カッコいいね。この車自体、好きなんだ。

870 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 23:06:48 ID:dpKptit9

実際に見るのと、テレビや写真で見るのとではだいぶ印象変わるしな。

TF105からは赤が増えて、テレビ的にはメリハリが出た気がするが
現物を近くで見たときは正直間延びした感じだったな。
トヨタの個人的ベストはTF103。

871 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 23:32:13 ID:JnXltmMi

>>865
断然赤ベースがいいな

フェラのせいか・・・

872 ：音速の名無しさん：2005/12/26(月) 00:25:57 ID:6rPnke5v

>>865
なんていうか霜降りみたいなｗ好きだけど

873 ：音速の名無しさん：2005/12/27(火) 02:55:29 ID:Bdn85UvN

とソウは下駄の課と主他

874 ：音速の名無しさん：2005/12/29(木) 20:51:18 ID:qUk6lbup

何気にレッドブルは、マークスミスとニューウェイというルノー＋マクのドリームチームなんだな。

875 ：音速の名無しさん：2005/12/29(木) 22:54:05 ID:kGzeWX9S

006の時の様に、ウィリスが自信たっぷりなRA106も楽しみ。
007とも外観全然違うって言ってるし。
まあ違わないと駄目だろうけど。あとBARのマシンは、常々「真っ白」基調がダサいなと思ってたから、
ホンダホワイト基調に変わるだけでも割りと映えそう。

876 ：音速の名無しさん：2005/12/29(木) 23:58:34 ID:7Vb9Wfkn

006のV8バージョンだったりして…

877 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 00:01:31 ID:rLt0BwOU

ホンダの新車名RA106か。
頭文字２文字をTFにすればトヨタだなｗ

878 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 00:04:11 ID:dYVGATCj

伝説のドライバージル・ビルヌーブの好きな方いらっしゃいますか？

私のジル(ジャックヴィルヌーブのオヤジ）の印象
７９年ワトキンスグレン予選１日目（雨）
ジル様はトップタイムだったのですが
なんと２番手とのタイム差が１１秒
あらためてジル様のすごさを感じさせるエピソードです。

879 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 00:55:23 ID:41oChlXP

好きだけど。。。
ここじゃまずいよ、人いるし。。。

880 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 00:56:15 ID:bfVwAktU

マルチ乙

881 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 02:30:01 ID:i6/cJ30I

>>878
伝説のドライバー汁・・・

882 ：音速の名無しさん：2006/01/01(日) 01:24:29 ID:p0Mddmxm

もうあと1週間ちょっとでR26か...

883 ：音速の名無しさん：2006/01/01(日) 22:49:09 ID:Db9AIxLM

トヨタもホンダもV10エンジン特例規則を批判
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/12/v10_7639.html
>FIAが特例として認める方向の制限付き『V10-3.0リッター』エンジンについて、先にミッドランドが
>｢V10のほうが不当に有利｣と批判しているが、これにトヨタやホンダの関係者もそれぞれ同調している。
>
>トヨタ・チームのエンジン・テクニカル・ディレクターであるルカ・マルモリーニ氏や、HRD（ホンダ・
>レーシング・デブロップメント）の和田康裕社長も、｢現在の規制では『V10-3.0リッター』エンジンでも
>約800馬力を発生することができる。しかし現状ではどこの『V8-2.4リッター』エンジンもこのレベルには
>到達しない｣と、主張している。
>
>また本来この特例は、資金難でエンジンの手当ができないプライベート・チーム救済のために設け
>られたものだが、これに該当したミナルディ・チームはレッドブルにより買収され『スクーデリア・トロ・
>ロッソ』に生まれ変わっていて、すでに特例の必要がないというものだ。

これ批判するの当然だよねぇ。特例のチームのエンジンのほうがパワフルで有利なんて。
自分は元々こういう違う規格が混在するレースが嫌いなんだけど、なんか凄く嫌な予感がする。
V10チームが上位独占でドッチラケってことにならなければいいんだけど。

884 ：【大吉】【705円】：2006/01/01(日) 23:37:30 ID:IxO3ogQB

まぁ、V8のほうが将来性はありそうだけどね。

885 ：音速の名無しさん：2006/01/02(月) 16:40:42 ID:He318UbT

ＮＡとたーぼ混在していたときはどうだったですか

886 ：音速の名無しさん：2006/01/02(月) 20:26:10 ID:wIt4wA2q

87～88は圧倒的な差があった上に、１チームだけじゃなかったからね

887 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 05:55:23 ID:hjEhCQ+J

とりあえずこのままで、序盤ミナルディ（今なんていうの）が入賞しまくるというのもイイ。

888 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 10:28:23 ID:PwKV98rO

ザウバーのサイトに新車のカバーかけが公開されてるよ

889 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 11:05:20 ID:FHOQ5ZJl

トロロッソはテストではRB1使ってたけど、実践で使われるのはPS05の改良バージョンだとのこと。
レッドブルの息がかかってるから戦闘能力はPS05を上回るのは確実だけど、元が元だからV10でもV8積んでるのといい勝負だと思う。
あと、アグリもV10使うと思うけど、こちらはA23がベース。
もっと苦しい戦いが強いられそう。
だからV10積んでるのが有利だとは言い難いよ。

890 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 11:12:12 ID:R6EvzJ1/

>>889
ｱｸﾞﾘのとこはﾎﾝﾀﾞのV8だと思われ

891 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 13:41:12 ID:F+iAsy2Q

>>888
じゃあお前はその写真にぶっかけたのを公開してくれ

892 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 00:54:47 ID:6lHEJjLC

>>888
あれだけだと、分からないけど、ノーズ厚いよね。
それとも、下側、えぐられているのかな？ルノー似になると思ってたけど違うみたい。

893 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 03:26:24 ID:kAvwLf0B

>>892
ノーズの上にアンテナとかついてるけど

894 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 03:35:14 ID:eKYUl10N

つか俺にはサイドポンツーンの低さに特徴的な角ばり方
現規定では短すぎる前後長のリアウィングと低すぎな旧規定フロントウィングやノーズ形状とかから
あの中身はセイウチノーズのFW26に思えるんだが・・・

895 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 11:49:27 ID:/7v8DIeC

>>894
http://www.seriouswheels.com/pics-2004/2004-BMW-WilliamsF1-FW26-Side-1024x768.jpg

サイドポンツーンの形状、ミッドウィングの位置･形状、ノーズの落ち込み具合、
各種最新規定に合致しない各部形状･･･。

･･･確かにFW26そのまんまにしか見えないなぁ･･･。
まぁ別に本ちゃんのマシンを見せる必要は無いとは思うが、じゃあなんでいきなり
FW26なんかを持ち出してきたかが謎。BMWがテスト用に保有してたのかね?

896 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 11:58:02 ID:AqL/R1oc

数値が間違っていたとかいうのはシーズン中に解決されたのかな？

897 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 14:01:52 ID:/7v8DIeC

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload321443.jpg
面白かったので比較画像作ってみた。まごう事なきFW26だw

898 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 14:58:35 ID:2g79D/kS

>>897
ﾜﾗﾀw

ノーズ～ウイング周りのラインがここまで一致するのを見ると
FW26で間違いないかな。

899 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 15:06:36 ID:/7v8DIeC

>>898
実際に重ねてみたらノーズやサイドポッド、Rウィングだけじゃなく、
Fウィング翼端版とかミラーの位置までドンピシャで作ってて俺自身ﾜﾗﾀ。
それもシーズン後期型じゃなく、新車発表時の写真にぴったりだもんなぁ。

やっぱBMW自身がエンジンのテスト用に保有してたFW26な希ガス。

900 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 19:20:52 ID:ZVJ0dooc

>>897
うはｗｗぴったりｗｗｗ

だが素でセイウチノーズ復活が見たい。

901 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 19:43:45 ID:OPnrRaAD

あれって結局効果あったの？

902 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 19:49:46 ID:9SVvquFq

一応空力的には悪くはなかったんだが、足回りのセッティングが難しすぎてダメだったんじゃなかったか？

903 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 19:50:41 ID:NqDHI++v

オレ達の知ってる効果は、エンジニアの首飛ばしだけだな。
BMWがあれ採用して速かったら楽しいのだが。

904 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 20:01:48 ID:9ixUUgIZ

>>897
うわああもうーFW26かよ。覆われた画像見てワクワクしてた俺ってorz

905 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 21:46:05 ID:DmGHCCb+

>>901
直進では悪くないんだけど、コーナリングで姿勢が乱れちゃう･･･とかじゃなかったっけ?うろ覚えだけど。
ノーズを極力短くしてやるってのが理想ではあるんだろうけど、それやるとセイウチノーズみたく
ウィングステーが大型･極太化しちゃってコーナリング時の気流の流れを阻害しちゃう･･･とか。

しかしBMWってば初っ端から大した釣りっぷりだなw
そういやザウバーもネタプレスリリースとか色々やってたんだっけか?

906 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 22:33:37 ID:OPnrRaAD

>>905
そうか…まあウィリの空力迷走時代（まだ続いてる？）の負の遺産か…

907 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 22:51:23 ID:eKYUl10N

あの短いノーズでクラッシュテストに耐えるためにノーズが重くなりすぎて
重量バランスがおかしいって話だったな。

つかなんで既に別れたパートナーのマシンであるFW26使ったんだろうね。
今のチームは元々ザウバーなんだからC25使えばいいのにとか思うんだが

908 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 22:51:30 ID:tnRHKz7L

スレ違いかもしれないんですがお願いします

高校サッカーで流れてるテイジンのCMに出てるマシンって何ですか？
素人の私にはパッと見ベネトンB195に見えたんですが
ご存知の方いましたら教えてくれませんか?

909 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 22:58:43 ID:pUXSxKmw

良く見るんだけど、ノーズは極端な話ない方がいいとか。
そもそもそれってどうなの？

910 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 23:19:03 ID:ZV9M6fDJ

>>907
カネ。

911 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 23:22:21 ID:ZVJ0dooc

>>907
今はノーズにバラスト積む時代だぞ？

912 ：音速の名無しさん：2006/01/05(木) 23:55:15 ID:sOe+qqQ/

http://www.powered-by-formulaweb.com/news/image/fw28.jpg

ウィリアムズは概出？

913 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 00:01:58 ID:3aCZzgQB

>>912
サイドポンツーンがでかく見える。FW27とは違って。

914 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 00:37:40 ID:91VkN7RT

>>911
当時のハンガリーGPで新ノーズになった際そういう話が出てたぞ

915 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 01:04:44 ID:tYfFlWLB

>>911
バラストでノーズ重くしてる分には調節の範囲があるだろうが元からノーズが重いのは頂けないだろ
むしろウィリス曰く05年は前よりの重量配分にするセッティングは失敗だったらしいが

916 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 06:06:19 ID:WUroj0/N

>>908
一回しか見てないけど、リアのタイヤ前のフィンが変わった形してた。

多分、96年のリジェJS43か、97年のプロストJS45かと。
ttp://www.luna.co.uk/~daveg/paolig1.jpg
ttp://www.jacques.villeneuve.com/grandprix/1997/canada/track2970613.jpg

917 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 09:51:20 ID:Y3k3eAiK

>>909
更に言っちゃうとノーズどころかドライバーもタイヤも邪魔。･･･ってのは極論だけどねw
デザイナーの由良拓也さんのHPでもそういう解説があった、ノーズは空力的には無い方が良いって話。

理想としてはノーズの始まりは極力後方に、Fウィングの気流に干渉せずに済む位置に置きたいって所かな?
ハイノーズというデザインに始まり、ツインキールやノンキールとかあの位置の空力に関して様々な案を
模索しながら、あの当時のウィリアムズはセイウチノーズを持ち出してきた･･･と。まぁ大失敗だった訳だけどw

でも今後更なるブラッシュアップと技術向上を図って、よりスマートなデザインのセイウチノーズが
他チームから発表され、それがスタンダードになっちゃう時代が来るかもね。狙い所は決して悪くなかったと思う。

918 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 17:38:02 ID:ms6grr1K

>>908
多分ブリヂストンがテスト用に所有していた95年のリジェを使ったと思う。
リジェトンと呼ばれたベネトンの双子みたいなマシン。

919 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 17:41:09 ID:ms6grr1K

補足。コクピットプロテクターが無かったからね。

920 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 18:06:06 ID:lhPu2KXR

テイジンのHPでCM見れるよ。

921 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 18:38:28 ID:Ic0eQCF7

でも原因はノーズじゃないような。ウィリアムズはBMWと組んでから散々だな。
まぁ、BMWエンジンがデカくて熱もヤバいらしいから、まともなマシン作れないよな。
そっちの対策で精一杯だし。

922 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 18:46:52 ID:ucZLzH8A

2万回転とか一時期やってたのはネタだったってことか…

923 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 18:47:47 ID:91VkN7RT

>>921
つFW23

空力仕切ってたウィリスがいなくなってから
体制ぐちゃぐちゃになったのが不振の原因かと。

924 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 18:48:43 ID:QZhcRpKc

ウィリスがいなくなったというよりウィリが首切ったんじゃなかったっけ？

925 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 18:49:53 ID:3cJWfwXh

BARが引っこ抜いた

926 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 20:13:42 ID:oWoaaY+F

ウイリアムズは０３年の中盤から後半にかけては最速と言っていい程の勢いがあったと思うのだが、それが２年でああなってしまうのだから恐い世界だな。

927 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 21:03:21 ID:tYfFlWLB

2004年にフェラーリに勝つためには思い切ったことをするべきって考えて
（結果的に失敗作ではあったけど）実際にFW26を作ったのは凄いことだと思う。
ただ予想ほど結果が残せないからって責任者の首切りまくってちゃ進歩はしないわな。
ルノーでも見習ってちょっとやそっとじゃ崩れないチーム体制を作るべきじゃないかと。

928 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 22:06:54 ID:xcFUe2+C

ノーズどうかなぁ～。
戦闘機でも同じ事が言えるのかすら？
ノーズのサイドに羽根をつけたりして？
じゃあそうすれば良いのに。
そのかわりエンジンをもっと前方につけたりして。
レギュレーションに縛られているわけじゃないんだからね。

ありえんな。

929 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 22:29:14 ID:91VkN7RT

航空機の主翼は既に理想的な配置でしょ。後ろに邪魔な構造物が一切ないんだから

930 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 22:36:06 ID:3cJWfwXh

928が言ってるのはカナード翼の事かと

931 ：音速の名無しさん：2006/01/06(金) 23:39:55 ID:nSUNuSUf

>>897
おｗウィングレットの形状までぴったりだｗ
しかしＢＭＷザウバーのＨＰ面白いなｗ

＞＞ウィリアムズはBMWと組んでから散々だな。
いや、ラルフもモントーヤもＢＭＷエンジンはいい仕事していると言っていた。
ただウィリアムズを出たのは、時代遅れの空力パッケージに,先行き不透明なところが多かったらしい。
現にいまや迷走している気が。。。

932 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 10:38:29 ID:kiPaBCMc

しかし、そのジェフ･ウィリスにしてもBARでデビューさせたマシンは
どれもメカニカルグリップに乏しかったんだよねぇ･･･orz
いやまぁ｢それまでのBARマシン｣に比べれば雲泥の差だったけど。
エンジンパワーがある事を知っちゃうと色々甘えちゃうのかな?んな事は無いとは思うものの。

933 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 12:41:06 ID:XdvEoWCr

FW26の、短いノーズは、空力的に良かったみたいだがら、
あのノーズとＶキール辺りをくっつけて来るかも

934 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 13:55:21 ID:kiPaBCMc

ショートノーズ化は成功だったとして、今後ウィングステーの小型化+高剛性化を
図る事が出来れば今後スタンダード化してもおかしくないアイデアではあると思うんだけど･･･ねぇ。

昔｢HAYATE｣ってF1漫画に出てたマーキュリーってマシンのフロントノーズを思い出すよ。

935 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 17:40:49 ID:WhI+Zi5G

ところで、テルツィﾀｿはどうしているんだろう？

936 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 22:16:41 ID:ec30h+Gx

来週火曜日、R26がお目見えする訳だが。
デザインチームが１年交代っていうのは去年のコンセプトを全く
考慮しないデザインになるということなのかな？
チーフデザイナーも代わるみたいだが、
シャークルーバーは継承してほしいなぁ。

937 ：音速の名無しさん：2006/01/07(土) 22:49:09 ID:s0aBJACU

有りとあらゆるデータは共有されているだろうから
それはないと思われ

938 ：音速の名無しさん：2006/01/08(日) 04:22:25 ID:M5UpZrnW

グループが違うといっても前年のデザインはいつも反映されてるからその点は問題ないだろうけど。
今まで03年、05年とデンシャムグループの奇数番号のクルマはまずまず成功してるけど、
一昨年マークスミスがデザインしたほうはややクセがあったからな。
しかも今年はマークスミスはいない

939 ：音速の名無しさん：2006/01/08(日) 15:55:43 ID:LyAgfQZN

へー、ルノーってデザイナー交代するの？
ということは今のところ奇数年はいい車作ってるよね。
どんな車になってるのか、、、

940 ：音速の名無しさん：2006/01/08(日) 18:32:27 ID:s1skKb6O

>>938
スミス班とデンシャム班があったはずなのに、グランプリ特集の津川の記事では
全部デザイナーがデンシャムになってる件について

941 ：音速の名無しさん：2006/01/08(日) 18:47:25 ID:ite5OU1I

津川の言う事なんか信用するなｗ

942 ：音速の名無しさん：2006/01/09(月) 05:47:16 ID:KO4+oNvy

>>940
01年デンジャム
02年スミス
03年デンジャム
04年デンジャム
05年デンジャム
になってるから、誤植じゃねーの？

943 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 00:19:05 ID:01vKoZxm

あーげ

944 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 00:22:07 ID:frAme1p9

>>46
F2005がイモラで異常に速かったのは隠しタンク使ってた説は実際どうなの？

945 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 00:50:41 ID:++OFcpf1

スゲーロングパス....
BSがよくてMIがダメだったっていうのが通説です。

946 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 00:53:30 ID:VM9nYFfo

これってニューマクラーレン？

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06mcl1//z002.jpg

947 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 00:56:27 ID:++OFcpf1

20にみえるけど。。。
ジョニオのゴールド？

948 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 00:58:07 ID:VM9nYFfo

>>947
20ですか、㌧くす。1996-97のマルボロからWestに変わった年みたいですな

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06mcl1//z001.jpg

949 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:01:41 ID:TARtZ8vH

でも新車にも見える

950 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:05:15 ID:frAme1p9

テスト用のキゥイカラー？

951 ：946：2006/01/10(火) 01:07:56 ID:VM9nYFfo

すんません。ドイツ語辞典引いたら、暫定のカラーリングってことなので20みたいです。
騒がせて申し訳ないです

952 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:08:43 ID:TARtZ8vH

http://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=05prmclm&d=&b=002
やっぱり20か　黄色だと形が見やすいね、黒は最悪だった
ボーダフォンになってどうなるか

953 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:10:47 ID:frAme1p9

ボーダフォンはDTMのメルセデスをスポンサードしてるけどあんな感じになるんじゃないの？
個人的にはWestカラー最強だけど・・・

954 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:12:02 ID:02HG5809

Präsentation der McLaren-Interimslackierung で
多分、「暫定カラーマクラーレンの提案」という訳であってると思う。

955 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:12:45 ID:uOa6vAkB

マクラーレンのWestカラーは、他チームに情報を盗まれないように
ボディ形状を分かりにくくするためなんて登場当初は言われていたね。

956 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:16:20 ID:02HG5809

一足遅かったごめんなさい

957 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:18:38 ID:VM9nYFfo

今年のマシンからもう、いままでの黒銀にオレンジのウエスト・マクラーレン・メルセデス
ベースのカラーじゃなくなるってことですか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　やだよーーーーー

958 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:20:53 ID:++OFcpf1

マクラのメインスポンサーってジョニオに変更だったっけ？
ジョニオの黄色か？カッコよす.....。
ジョーダンが消えてちょうどよかったな。

959 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:24:43 ID:bxj9mhOE

いくらなんでもメルセデス＝ドイツナショナルカラーの銀が消えるとは思いたくないが。

960 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:25:41 ID:TARtZ8vH

>>959
http://www.teamamg-mercedes.de/impressions/mai2004/a6.jpg

961 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:43:22 ID:frAme1p9

オレンジはシーズンオフ用の限定カラー（マクラーレンの故郷のニュージーランドのカラーだっけ？）じゃないの？
97年や98年あたりもこんな事やってたような

962 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:51:32 ID:7qsOJ22D

ルノーの新車？
http://f1express.cnc.ne.jp/f1express/pic/img/org/126629_0.jpg

963 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:51:48 ID:JXl/glly

しかしこうやって見ると本当に凄いデザインだな。
・・・BARやトヨタとは攻め込んでるレベルが違う

964 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 01:56:52 ID:JXl/glly

ってR26ｷﾀｰ
リアデッキ低すぎて見えねーｗ

965 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 02:01:13 ID:WbKuvtqN

へ、これってＲ26なの？なんかよだれでタ・・・。

966 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 02:04:56 ID:02HG5809

ホー。今年のリアウイングは真中がちょっと上がってるのがオサレなのか。

967 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 02:08:27 ID:WbKuvtqN

>>966
トーチュウ読んできた。早く走ってる写真見たいな。
ちなみにリアウイングはTF105Bと同じ発想だってさ。

968 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 02:15:03 ID:rhzHK9bh

>>948

969 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 02:19:50 ID:uFJ4W1D7

やっぱ、サイドポンツーンの下の方を絞ってきたな。

970 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 02:22:24 ID:VM9nYFfo

>>968
なにか？

>>969
RBRもルノーもすごいねぇ。20ですでにかなりきてたマクラーレンも
21ではもっとやってきそう。でもニューウィーはいない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

971 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 02:24:01 ID:8fQY2xYz

なんかモノコックの横幅広く感じるな。

972 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 02:38:19 ID:JXl/glly

>>971
インダクションポッドが劇細なのとショルダーパッド（って言うのかあれ？）
外してるからそう見えるのでは。

973 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 02:58:47 ID:LtSPCJag

はやいとこキール部分と後ろから見てみたいな

974 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 03:04:30 ID:oxGURyGt

やっぱVキールが流行り？

975 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 03:28:32 ID:BanKszPf

えぐってうねって大変だな

976 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 03:46:45 ID:2CLV5dde

ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/tests01/diapo_101.jpg
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/tests01/diapo_102.jpg
何コレ？サムネでジョーダンかと思ったよ･･･

977 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 03:46:52 ID:L4G2L4I2

もしかしたらこれ、リアカウルも着いてない状態かもわからんね

978 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 03:49:01 ID:2CLV5dde

と、思ったら記事発見
McLaren to begin work with interim car
ttp://www.f1racing.jp/en/news.php?newsID=106788

979 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 04:05:19 ID:GgpM5nnZ

>>976
オレンジはマクラーレンの伝統的なチームカラー。

980 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 04:54:49 ID:LtSPCJag

次スレ建ってたんで御案内

発表された新車を眺めて右往左往するスレ2006
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1136791287/

981 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 08:06:15 ID:DUjMeJZs

>>961
そうだよ。
今のマクラーレンカラーはオレンジではないともロンは言っている。
単に絶対使わないカラーリングだからイメージ切り替える時に都合がいいから使ってるだけ

982 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 10:57:05 ID:IaLKBzhc

>>964
広角レンズだからそう見えるだけなんだけど。
実際低いだろうけど。

983 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 11:58:17 ID:1TkYp9KZ

新スレも立ったしこっち埋めて移行しようぜ

埋め

984 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 12:28:19 ID:2PBBjyU5

つかWESTってもうスポンサー降りたの？

985 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 13:23:26 ID:lY/U+oQI

>>984
いまさらだな。

986 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 13:28:45 ID:frAme1p9

フェラはずっとあのストロボカラーでいくの？

987 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 13:49:03 ID:aKFxFFJn

F1て何馬力あるのですか？

988 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 15:48:52 ID:++OFcpf1

ウェストカラーってほんと形状分かりにくいんだなぁ。
サイドポッドの絞り込みも思ってたよりもすごいし。

R26はリアは25とそう変わらないだろうが
あのサイドポッドどうなのよ？
オフィシャルに載ってたF2006想像図のそれと同じようなもんだが。

989 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 17:07:27 ID:Nip02OdZ

>>987
2馬力

990 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 19:33:07 ID:72e55Rju

マクラーレンは今年も今までと変わらないらしい。
あのオレンジのはテストのときだけで新車発表したらそのカラーリングになる。
つまりウィリアムズと同じことをしたわけ。
来年からボーダフォンカラーになるから今までのは今年で終わり。
ところで今マクラーレンのメインスポンサーは何？
ジョニーウォーカーも大して前面に出ていないし。

991 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 19:46:47 ID:++OFcpf1

R26はシャークルーバーないのか？
リアウイングは今までとは逆に上にそっているし。
サイドポッドは異形で、フロントの翼端板下部が少し広がっているな。
あと、どの辺が変わったのか？

992 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 19:55:47 ID:JXl/glly

・インダクションポッドがヘルメットよりも細い
・リアデッキがタイヤフェアリングと同じ高さまで低められた
・Rウィングにトヨタ風の補強バー？が付いた
あとチムニー形状も若干変わったように見える

発熱減ったからエラは必要なくなったんだろうな

993 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 19:57:48 ID:LtSPCJag

エラが無い・・・あのキモイのが好きだったのに(´･ω･`)

994 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 20:11:57 ID:bxj9mhOE

基本的に廃熱用なんだからエンジン小さくなって発熱減ったら消えるだろうな。

995 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 20:20:45 ID:++OFcpf1

ttp://images.f1racing.net/large/54541.jpg
これみるとホントリアがコンパクトになったな。
R25はコークボルト周りのカウルがポこってなってたけど
26ではしまっている

996 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 20:20:47 ID:LtSPCJag

>>991
チムニー直後のウィングレットの支持棒？が妙にうねってるぐらいか。

997 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 20:25:13 ID:1TkYp9KZ

サイドポンツーンがエグレっていうか凹みに見えるｗ
なんていうか張り手された力士の顔みたいな

998 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 20:35:50 ID:Gvzzbiwc

梅

999 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 20:40:01 ID:Gvzzbiwc

うめ

1000 ：音速の名無しさん：2006/01/10(火) 20:42:24 ID:JB74geKg

1000ならHONDAもトヨタと似たようなもの

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