【ヲタVSアンチ】琢磨と鶴 接触の件 【徹底討論】

琢磨スレでの無限ループ、いい加減ウザかったので立てますた。今度は
重複しなければ、いいのだが．．．。




漏れとしては、琢磨に100％非が有ると思う。琢ヲタだが。
周囲からのプレッシャー、状況把握、ブレーキの特性、
全てを甘く過信していたのが最大の原因．．．と思うのだが。

２

3

スレストまだ〜?

もうペナルティ食らって終わったこと、むしろツルリと富田の
永久追放発言を問題にすべし。

琢磨の母国GPの前に過去の話を蒸し返すのは、、



過去の責任はしっかり償わないといけませんねやっぱ。
トヨタに謝罪と賠償を要求します。

鶴に１００％の非がある。これ、みんなの意見、常識ある。

たっくんは悪くないよ。 あの程度の接触はレーシングアクシデント、問題ない。
この程度の事でさわぐヨタはたっくん人気が相当うらやましいんだな。

罪には罰が与えられるものだよ。

ツルに過失があったならあのような審議結果にはならなかっただろう
あれは誰が見てもタコに非がある、１００％
コース上に危険物はいらねーよ
悪いこと言わねーから引退しろって。

スレストされたのにまた立てやがって


蛸オタって馬鹿ばっかりだな

>>1で結論が出てる

>>10
シケインにはエスケープゾーンもあるんだし、鶴は回避する事も出来た。
だから１００％蛸が悪いということは無いな。8:2〜6:4程度じゃないかな？

審議結果にしても完走した蛸とリタイア鶴では
上海の予選で蛸が有利になってしまうので抹消。
この推測が一番しっくりくる。

減速してシケインに普通にターンインしている車が
オーバースピードで斜め横後ろからつっこんでくる車を回避しきれるわけない。

漏れとしては、鶴に100％非が有ると思う。ヨタヲタだが。
周囲からのプレッシャー、状況把握、ブレーキの特性、
全てを甘く過信していたのが最大の原因．．．と思うのだが。

>>14
斜め後ろから蛸が突っ込んできたなら
蛸のＦウィングが破損してるはず。なのに蛸車は無傷。
つまりほぼ平行にぶつかっていると言う事。

誘導

【ヲタVSアンチ】琢磨と鶴 接触の件 【徹底討論】

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1129220839/

間違えた．．．．orz
逝ってくる

6：4、7：3なんてのは蛸に甘すぎ。
蛸が100%悪い。ブレーキ遅らせすぎて突っ込んでくる車を回避しろなんて無理がありすぎ。

ルーキーじゃないんですよ？“4年”もやってあのざまじゃあ救いようがない。
シケイン手前、相手はブロックライン、インに突っ込むは4年F1に乗ってきたドライバーがとる
ラインではない。

>>16
琢磨の左フロントタイヤ前部がつるーりを直撃してるのは明らか

鶴が100%悪い。ブレーキ遅らせすぎて突っ込んでくる車を回避するのが当然すぎ。

>>16
シケイン通過のために減速してる状態で、前輪とサイドポンツーンの間に
フロントウィングは突っ込んでるから破損しなかったという可能性も十分にある。
角度もそうだけど、当たった場所も見落とさないでね。

これで蛸が特攻したときに2台の位置関係は並行ではなかったということですね。

>>19､22
念の為、別に蛸を救ってるつもりでは無いっすよ。
しっかりと事故の原因を追求したいからです。

当たった場所は理解しているつもりですｗ
だからこそ無理な突っ込みってのに引っかかる。
Ｆウィングが壊れてないことから速度差は殆ど無かったのでは？

ターンインを始めたマシンのサイドに、直進しながら飛び込んだから
フロントウイングではなくタイヤとサイドポンツーンで当たったんでしょ。

>>23
並んだんではなく進行方向に平行だったってことですｗ

>>24
ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r18/r18images/101010.jpg

写真見れば一目瞭然。
蛸のフロントウィングはつるーりの右フロントタイヤの後ろの空間にある。
2台の位置関係は並行ではなかった。これが蛸の無理な突っ込みを証明してくれてる。

そんで、2台が絡んだ後、先に動き出したのは蛸。
蛸のマシンが前に進もうとして、左フロントタイヤでつるーりの右フロントタイヤを持ち上げた。
この影響でその後ペースが上がらなかった。蛸のマシンは無傷ではなかった可能性もありますね。

>>25
皆さんが仰る通り「飛び込んだ」という表現なら蛸速度＞鶴速度。
その辺はどうなんでしょ？

字が違うわ・・・「平行」ではなかったか・・・眠い

>>27
それは鶴が締めてきたからでしょ？
蛸が突っ込んだならFウィングが
先にサイドポーンツーンにぶつかってるはずじゃないですか？

私が見た映像の記憶では
蛸の左フロントに鶴の右リアが乗っかっていったように見えましたが。
記憶違いでしょうか？

>>30
>それは鶴が締めてきたからでしょ？
いや、シケイン通過のためのアプローチであって、閉めたわけではない。

>蛸が突っ込んだならFウィングが
>先にサイドポーンツーンにぶつかってるはずじゃないですか？
オープンホイールのフォーミュラーカーなのでぶつからずに、フロントウィングが
右フロントタイヤの後ろの空間に入る可能性も十分考えられる。

逆にこうじゃないとフロントウィングが壊れなかった説明が成り立たない。

>私が見た映像の記憶では
>蛸の左フロントに鶴の右リアが乗っかっていったように見えましたが。
>記憶違いでしょうか？
忘れた・・・どうだったっけ？関係なさそうだしいいか・・・

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ 寝る

>>31
アプローチの段階で後ろを見るべきであったか？が争点でしょうね。
鶴はそれをしていなかったということで非があるという意見です。
見ていればスルーできたんじゃないかと。

Fウィングが右フロントタイヤの後ろに入った事は確かでしょう。

これだけまともに議論できた事に感謝です。サンクスｗ

実際あのシケイン直前にミラー見ることなんて不可能だろ。
しかも横に並んだのならともかく、あんな中途半端な状態で、
誰も突っ込まれては回避できないよ。

昔に比べるとシケインある程度大きなRで回り込むからな。
速度が乗る分１コーナーでの追い抜きが仕掛けやすくなったが、
飛び込みでインに入って完全に相手の動きを封じるのが難しくなった。

抜くには相手が切り込んでくる前にフロントタイヤが並ぶくらいでないと。

何だか、冷静に考えてみるとさ、シューマッハとの接触事故であれだけの思
いをし、バッシングを浴び、しかも来シーズン確約を手に入れて
いないＦ-1ドライバーがさ、大切なこの時期にこんな接触事故起こすかな？
しかも母国グランプリ。いい成績が欲しい！故郷に錦を飾りたい！って願っ
てキャパオーバーでおきた事故！ってありえなくないか？
琢磨だって今回のレースがいかに大事か解かっているだろう。

今シーズンのＢＡＲハプニングを振り返ってみればさ、ありえなくないか！
ドライバーの力じゃどうする事も出来ない車の動きなんて、簡単に操作できる
事じゃん。事故車をチェックするのもＢＡＲで証拠隠滅なんてお手の物。
琢磨を援護したくてのカキコじゃなくってさ、マジで政治が動いているんじゃないのか？！！
Ｆ-1自体が政治って事は重々承知しているが、ＢＡＲの中の地位の高い誰か
が、トラブルの種をまいて、スタートしたら100％琢磨がその種を育てる事になるじゃん？！
種をまいたことを知らない（知ってても言えない）琢磨が必死に走っても、未来は
変わらない状況なのかも？！！
寝ぼけた頭でカキコしてるので、まともな人！この文を清書して下さい。
真っ黒い何かが有るとしか考えられないわけじゃないが、こんなにＢＡＲ関係の
スレが乱立しているんだから、あえてこのスレで検証してみてはどうだろう？
すれ違いだ馬鹿！なんて言わないでさ。
メカニックは何でもできるぞ！
臭いな．．．．．．．．．

スカリーはどう思う？

ネタだとしか思えないw
まあBARのショボさが全盛期のWILを凌駕してるのは素直に賛同する。

ペプシ最高ー！！

スカリー．．．．．ペプシって。
ネタじゃん！と言うのは解かるが、ありえない話じゃないわけで。
わずかな可能性があるなら掘り下げて見ましょう！！みたいな！！
どう思う？コロンボさん。貴方の事は一目置いてます。
http://blue.ribbon.to/~samroom/mid/columbo.mid

あ〜今回の事件を捜査するには人手が足りないようなので、ロサンゼルスハイウエー
パトロールのジョンとパンチに来て貰います。宜しく。
http://blue.ribbon.to/~samroom/mid/chips.mid

このメンバーで解決できないのならチャーリーズエンジェルにも協力要請します。
http://blue.ribbon.to/~samroom/mid/cangels.mid

まあ、冗談じみた連続カキコしてしまいましたが、マジで掘り下げて検証
して行こうじゃないですか！鋭い着眼点を発揮し、神になりましょう。
ああ、そうそう、一回役になった人は、最後まで役になりきって下さいね。ｗ
頼むよスカリー

琢磨（デスラー艦）が鶴（ヤマト）に追い付こうとして強引にいったからぶつかったってことでいいの？

>>33-34
ツルーリはポテンザの看板の下の時点で通常のラインよりも、
1車線イン側に寄せてるんだよな。

これは琢磨のオーバーテイクをブロックすることを考えての行動だろう。
1車線イン側に寄せれば、さらにイン側にアスファルト舗装の1車線の空間はあっても、
そこは明らかにレーシングラインじゃないから、
オーバーテイクしてこないと考えてシケインに進入したはず。

ツルーリだけでなく、F1にいるほとんどのドライバーが、
シケイン手前で後ろの車（琢磨）があの位置なら、
インには突っ込んでこないと考えてシケインに進入すると思う。

イン側にすこし振ってきても、それはフェイントだと考えると思うね。

>>27
それと逆サイドから撮った写真あったと思うんだけど、誰か持ってない？

審議結果から言えば、喧嘩両成敗という裁定だと思うね。
あーいう事故でどっちかが１００％悪いなんてことは言えないと思う。

琢磨しか処罰されてないじゃん？喧嘩両成敗？
琢磨にペナルティーがかけられただけ

完全にブロックするなら1台入れないくらいに寄るべきだろ。
レースなんだから誰だってチャンスが有れば突っ込む。

なんと言おうと世界の審判は琢磨だけを処分した
これが世界の結論じゃ、琢磨が悪い、琢磨だけが悪い
ここだけじゃ、屁理屈こねてまーだ擁護しているのは
しつこいねん

琢磨が１００％悪いでＦＡ

チャンスでもなんでもない状態で突っ込んだから接触してるわけだが。

トゥルーリは既にリタイヤを喫して不利益を被っている。
事故の責任はリタイヤの不利益により相殺されてるから、
ペナルティーを課せられなかったと言うことだろうと思う。
琢磨の受けたペナルティーは、トゥルーリが被った不利益よりも
ちょっとだけ重い程度。
トゥルーリや富田が憤っているのはそういうところ。

だから俺には、喧嘩両成敗的な裁定だと思ってる。

事故原因から言わせてもらえば、
やっぱりフロントウィングが破損してないってところが肝だと思う。
接触の際の角度や衝撃を物語っていると思う。

レース終了後 某ドライバーをト■タチーム控室で
３時間程言葉責めしていた冨■って何様のつもり？
御蔭でンダ打上げ会にも参加出来ず…


ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うんだったら
SuperGTの接触常習者何とかしろよ

>>54
それマジ？
うそだろー。

鶴が亀だから蛸に突っ込まれるんだろｗ

琢磨はでるの？

・攻撃は最大の防御なり！。自分の責任転換には渡りに舟
・公の場で余所を責める前に自分の仕事をする前に砂遊びをした野郎を攻めろ
・「あれは無いだろ」って、あれとは何？
・この爺様、自分でハンドル握って速さを競った事有るん？？？

「この爺様、」の意味に気づくまで琢磨のことを言ってるのかと思った･･･

「ヤルノが暗くなるまで話し続けた結果、彼の言葉とトヨタの主張だけが第一報で流れました。その後、シケインの現場で生の状況を見ていたファンの意見が集まり、いくつかのサイトに連続写真がアップされ……風向きは変わりつつあります。」

by　今宮雅子

プロのレーシングドライバーとして、ヤルノ、琢磨双方の言い分はオーバーテイクに関しては正論を述べていると思う
・・・が、アクシデントとしての見解は、互いに食い違い双方反省の色が全く無い
しかし琢磨は先に行われたベルギーGPでも、ミハエルに追突してペナルティーを受けたばかり・・・
そして過去のレースを見ても、アクシデントがかなりの確立で頻発している
今回のアクシデントも、トゥルーリが避けられたと言うならば、琢磨もプロのレーシングドライバーなら今までのアクシデントの何度かは未然に防げたのでは？
彼は「プロ」として土俵にあがった訳で、その土俵では結果が全て
そして度重なるアクシデントも、自己解決するのがプロだ
それを泥沼にはまったまま身動きが取れない琢磨は、所詮そこまでの力量
そして何度も同じミスを繰り返す学習能力は、プロとしてふさわしくない
いい加減アクシデントから身を守る事も、レーシングドライバーの仕事の一つだと覚えてほしい
そして自分が起こした過ちを、素直に反省して欲しい
仮にもプロなんだから・・・・

はいはい、誰も構ってくれないのね．．．．．
Ｘファイルと一緒！
はいはい．．．．．．．変人モルダーです。

鶴さんも好きだけど、
琢磨が止まってる車にぶつかった訳でもない限り
琢磨だけが悪いという事はありえないでしょ。

てかよ〜客観的に言わせてもらえば、単なるレーシングアクシデント
オーバーテイクを狙うドライバーと、それを阻止したいドライバーのラインが交差しただけ
別に珍しい事では無い敢えて言えば、最後まで走った琢磨の勝ちかな

俺もレーシングアクシデントだと思うよ。
なぜか？鶴さん妙に騒ぎすぎたでしょうが。
あそこまで騒ぐ人じゃないわな。うしろめたいんだよ。

接触したからどちらが悪いという次元ではなく、
あの時点でオーバーテイクを仕掛けること自体が愚か。
ポイント圏内ならともかく、ビリ争いだろ。
リスクが大きい割にはリターンが少なすぎる。

>>66 つまり、ポイント圏外はオーバーテイクするなと？
アフォくさw
だったらツルリも素直に譲るべきだな
リスクがでかいからw

>>66
確かに、あそこで仕掛けた琢磨は賢くないと思う。
でも、ここは『非があるかどうか』を問うｽﾚじゃないの？

おいおいw
ンじゃ〜何処で仕掛ければ良いんだよw

コーナー進入中の車に対して、後続の無能直進車を避けて自分も
直進しろとか言ってる馬鹿が多いな。なぜだ？

>>70 どんな見解だよw
インラインに琢磨がいるのに、インを閉めたらぶつかるのは当たり前
鈴鹿のシケメンは二台並んで侵入できるから

ヲタって本当に怖い事ばかり言うな。

>>72 本当にヨタヲタはそうだな

2台並んで進入できるシケインなんだし、ツルリも琢磨が仕掛けて
来たことがわかってるんだから（ミラーみて確認してたことを公言してる）
ムチャな突っ込みしてると感じとったらインに切り込まずに琢磨が自滅
ラインを通ってシケイン不通過になるのを見てﾆﾔﾆﾔする、というのが
マトモな状態のツルリだろうな。この日はカレにとっても重たい日過ぎた。

わかるか？タクが今まで危険な事故の原因になる事が多かったから、他のプロはキレてるの。
今回の事故だけじゃなくて、今までの行いを総合してのバッシングなのよ。
タクは何度も何度も同じ所でミスするから、プロ意識が無い奴と見られてバカにされてるわけ。
まぁ、バトンとのポイント差を見てもお荷物になってるのわかるし、ハッキリ言ってシーズン途中でクビにならんかったのが不思議でたまらんわ。
同時に、タクは運が悪いだけと言ってるファンも異常。頑張ってくださいで人は伸びませんよ。
自分で悪い所がわからないバカにはファンとメディアが教えてあげないと。
ほんとなら、鈴鹿でタクにブーイングしてやるくらいじゃないと駄目。窮地に立たされないと状況が理解出来ない奴には応援は悪影響でしかない。

>>75 前科があるからぶつかれば全て琢磨が悪い
実に単細胞な見解か解るなw

ミハエルヲタの俺にとってはあんなビリ争いでの接触はどうでもいいって感じだったが
あまりに騒がれてるからよく見直してみた
ツルーリはあの追いつかれたあたりは異常にタイム遅かったみたいだね
琢磨も悪いがツルーリはあまりにタイム差あるんだからぶつからず譲れば良かったのに
ミラー見てなかったのかな

おまえこそ前科を無視してタク擁護。馬鹿な黄色猿の典型。

タイヤ剥き出しのフォーミュラカーだと接触は死に繋がるからね。
トゥルーリが怒るのも解かるよ。

>>78 擁護なんかしとらんがなw
単なるレーシングアクシデント
てか前科言うなら、ベルギーはミハエルが悪いよなw

>>79 だったらレースに出るなよw

あれは抜こうして突っ込んだのではなくて止まれなくて突っ込んだって
本人が言ってるのだが。

>>82 ブレーキが驚くほど早かったとよw
ミハエル君には前科があるよ〜んw

>>83
つSCあけ、ブレーキ冷え

>>81
技術を持ったドライバー同士がお互いの能力を信頼し合って、
初めてレースが成立するわけだ。
大怪我してもいいと思ってレースに出ているドライバーはいないよ。
琢磨の場合、下手だし他のドライバーに信頼されていないということ。

>>84曰く、ＳＣあけは皆様ブレーキングが早いらしいw

鶴はブロックラインだったと蛸がコメントしている。
つまり「その場所では抜かせませんよ」っていう鶴の意思表示。
だったら別の場所で抜くか次の周でブロックラインを取らせない走りをするのが普通。

>>86はカーボンブレーキが暖まらないと効きが悪いことを知らないらしいｗ

>>71
2台入れるからゆずって2台でいきましょーってかｗ

>>88
86とタコが知らないのは明白なようだ。

琢磨にしてみればあまりにツルーリが遅いから一周でも後ろにつくのが嫌だったんだろ
せっかくいいグリッドからスタートしたのに出遅れて焦りすぎだったね

>>85 つまりＦ１に限らず全てのレースに置いて、全てのドライバーは参加する全てのドライバーを信頼して、その技術を認めていると？
夢のような世界だなw

>>87 その時点では、既にインに飛び込んでたんだろ
インに琢磨がいるのにブロックラインをとったらクラッシュするのは当たり前

>>93
とびこんでないないｗ
琢磨のレース後のインタビュー読んでないの？

>>88 はＳＣあけはオーバーテイクチャンスと知らないらしいw

ウェットなら多少効きが悪くてもタイヤのグリップの方が先に限界が来そうだが。
事実、琢磨はタイヤをロックさせていたし。

どうでもいいんだよ！
もう蛸なんか誰も相手にしてないからさ！

>>96 ツルリがブロックラインをとったからロックしたんだろ

>>93
時系列がメチャクチャだ。
鶴がブロックラインだったけどインに入って行き場所が無くなった、とコメントしている。

止まってるトコにぶつかったわけじゃない限りどっちか片方が100％悪いとか言えないな
しいて言うなら6：4琢磨の方が悪い感じ

>>99 ソース出せw
インにノーズを突っ込んでるのに、ツルリがインを閉めてきたんだろうがw

一番問題なのは、琢磨はセーフティーカー先導の周回でさえ
シケインカットしていたこと。もちろん全ドライバー中ひとりだけ。

自分が止まりきれないコーナーで強引に抜こうとする危険さは
許されるべきものではない。

>>101
これ、まじで言ってたよ。探してくるわ

レースを経験したものとして言わせてもらえば、同じメンバーで、何十戦
も転戦するわけですよね、その間には親しいフレンドも増えてくるし、他の
ティーム関係者とも親しくなります。その中でレースをしていくわけですから、
自然と秩序とか、ドライバー間のルールとかが生まれてくるんですよ。
琢磨君のここ数戦を見ていると、どこかそういったものと関係なく自分かって
にレースをしているよに見えてなりません。
確かに、今のシャーシはどうしようもないと思います。エンジンだけでは
どうにもならないことは分かります。
今回のシケインの接触も、やってもらいたくない、若いドライバーの手本
にならない突っ込みですよ。
来年乗れるのなら、勝った時に、ドライバー全員に祝福してもらえるような
選手になってもらいたいですね。

>>101
−−130Rはアウト側で先行していてそのままシケインに飛び込んだのですか？
琢磨　いや、彼の方が前ですね、全然。非常に近づいて、ヤルノもブロックラインで、
ブレーキングも開始して、ボクの方が後から狙う形で、スリップについていました。

ttp://www.auto-web.co.jp/F1/051009takuma.html

だいたい１３０Ｒ抜けた後のブロックラインってなんだよw
フィジコのようにインベタと言うのかねw

>>95
オーバーテイクチャンス？特攻チャンスの間違いだろｗｗｗ

>>105
それじゃない。止まれなかったって言ってたのがある

>>102 つまり、琢磨は全周回シケインをオーバーランしてた訳ねw

>>104 素晴らしい能書きだなw

>>108
それはオレも見たことないな。
けどこれでも分かるんじゃない？
つるりブロックライン→琢磨それにスリップでインに突っ込む→特攻→失格
なわけじゃん。

>>109
釣り

>>105 既にブレーキングポイントじゅんw
ブレーキングポイントでブロックライン
その時点で琢磨はインにノーズを突っ込んでましたよw

−−ヤルノは、壊れたクルマは直ったということですが、壊れた本人はいかがですか？
高橋　壊れたって（笑）、精神的にはもう納まっていると思いますよ。イタリア人ですから、熱くなる時はなるけれど、
冷めるのも早いし。それより、前回のことを忘れて明日に集中しなければいけないですから。

>>113
＞ボクの方が後から狙う形で、スリップについていました。
って書いてあるんだけど、琢磨の車だけノーズが他車より長いのか？ｗ

あったこれだ。

http://number.goo.ne.jp/motor/takuma_sato/20051011.html

「トゥルーリが前、ボクが後ろから狙う形で、１３０Ｒコーナー出口はボクの方がよく、
スリップストリームを使ってましたから非常に近い状態でブレーキングに入った。
トゥルーリもブロックラインで相当内側に来たのですけど、
その時にはボクもかなり内側でブレーキングも開始していて、
そのままスペースがなくなって接触という形になりました」

ラインが違えばブレーキは早くなるという事を学習できてなかったみたいね。

>>107 特攻ならＳＣあけじゃ無くても出来るはボケ

もう一周我慢すれば良かった
あれだけスピード差あればツルーリも譲っただろうに

これ参照

我々のいたシケインで見たことを正直に申し上げましょう。
セーフティーカーが回転灯を消し、まもなくピットに入り次のスタートラインから再スタートだと言うことを示しながらシケインを通過して行きました。
後続車両は全てペースを上げつつシケインを通過して行きました。
その時に、たった一人シケインをオーバーランしたのが佐藤選手でした。近くのオフィシャルが「ブレーキ冷えてるぞ、気をつけろ！」と叫びました。

>>111 ブロックラインでブレーキしてたとよ
順番めちゃくちゃw

>>115 頭悪いなw
シケインのブレーキポイントで琢磨がツルリのスリップにいるならぶつからないだろw

>>116 つまりインにいる状態かつ、ブレーキを開始した状態でブロックラインをとってきた訳だろ

ID:H9OZwBv2は釣り師確定ｗ

NGID登録よろ

>>121
そう、普通はぶつからない。
琢磨のブレーキが遅すぎたからつっこんだ、ってこったな。

もしくは琢磨がインタビューで嘘を言ってるかもな。

元々閉められているインに飛び込んだ。それだけ。

さらに無視ですか．．．．．．．．．宇宙人と旅にでます．．．．．．．

>>118 だから蛸なんだよ、タコ。１年生じゃないんだからぁ。
猫の介と頭の中身は大して変わらんという事。　反射神経だけで
走ってる蛸は生き残れない。

って蛸・烏賊は軟体動物として究極的に頭ｲｲらしいが、対して人類の蛸は。。。。。。。。。。。。

>>124 ちげーだろw
君の言う通り、ブレーキポイントでスリップにいたなら、ぶつかるのはツルリの真後ろ
少しは考えてから語れw

>>125 元々閉められてた？
鈴鹿のコースを知らないらしいなw

動画見れば分かるけど琢磨タイヤロックしてたろ
弁護の余地なし

>>128
ツルーリはシケインを曲がるんだからブレーキ開始後から1車分くらい外に膨らむ。

琢磨はブレーキが遅れてまっすぐいっただけ。

>>118 譲る保証あんのか？
脳内厨房はお気楽でいいなw
んじゃ実況に移動する

>>128
だからスリップからの加速でインに入ったんでしょ。

>>129
閉めてる意味をはき違えてますね

>>126
バトン、ヘルメット前傾、前傾。
　　　　　　　　　　　　by　今宮純

>>130 >>131　禿同。

止まれないシケインで仕掛けるな

出かけるときは忘れずに

琢磨は止まらない

ｦﾀvsｱﾝﾁってあんた、ｦﾀのこと馬鹿にし過ぎｏｒｚ

中途半端にインを空けて、突然閉めたらぶつかるわな…。
…おれの中では、どっちもどっちだな。
一方的に琢磨だけ失格なのは不公平だよ。

蛸が悪くないならペナなどでない。

（´-`）.｡oO（ノーズを入れただけで抜けるとでも思ってんのかね）

>>130ツルリが無理やりブロックラインとってきたからロックしたんだろが
>>134 オマイがなw

中国の予選地元のテレビ局放送しねーんだよ・・・
めんこいテレビほんとたのむよーーー

>>141
おいでおいでされて行ったらビターン・・・よくあることだよ。

ぶつけられちゃったょぉ！
バーニー、どうにかしてょぉ〜

>>145
岩手ｷﾀｰ

>>144
だったら、なぜ琢磨だけペナルティなの？

来年琢磨いなくなっちゃうから必死だな

ツルリが普通にブロックラインをとってるところを琢磨が無理矢理さらにインに
飛び込んでロックしたというのが正解。
シケインをインベタでは曲がれないからね。琢磨は無謀だね。

おかしい・・・
スリップに付いて抜けないまでも横に並んでコーナー進入。で抜く。
（これはインから抜く時）
外から抜く時はスリップに付いてコーナー進入時にはタイヤ１つ分でも前に出てないと
抜けない。　スリップってのはそういう時に使う物。また使ったって言える時。

糞磨は
スリップに付いてもブレーキングを開始した時にはまだ丸っぽ車一台分後ろにおったがなｗ
あれはスリップでも何でもないよ。見た目スリップになってただけで、スリップストリームの役目は
全然果たしてない。抜かせまいとしてラインを閉める。こんなん当たり前や。
誰が後ろから来た車に「お先にどうぞーー」って譲るねんｗ　ボケか。ｗｗｗ

すべては後ろから抜きに掛かるドライバーの判断！
冷静に、かつ確実に！
そら〜たまには誰だってミスもするやろうけど、誰かさんの場合は常習やないか。
それも殆ど全てが後ろからの突っ込み・・・
ペナルティもらわん方がどうかしとるわい！

ひとつだけはっきりしていることがある。

F-1は危険と隣り合わせの中での競技であることを参加者自身が認識して
おこなうスポーツだから、ドライバー間での信頼関係がなければ成り立たない。

現在、琢磨はF-1ドライバーたちの中での信頼を失いつつあると言えるだろう。
もし来期以降もシートがあるとしても、同じようなきわどい状況の中で接触がおきて、
相手がリタイアということが再度おきるなら、今回以上に琢磨は非難されるだろう。
琢磨はそのことを認識していなければならないはずだ。

隔離スレとしてここは大いに盛り上がってもらいたい
age

アクセルに足を突っ張らかして
「きゃー　どいてどいてー」と叫びながら走る
おばちゃんドライバーと同ランク？

次スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

これを見てモントーヤは大人だなと思った。

中国GP木曜日の記者会見
http://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/051014080944.shtml

プロなら接触させない。
マイケルアンドレッティじゃあるまいし．．．

自分の遅さをマシンのせいにする鶴哀れ
さすが本国イタリアで嫌われてるだけあるな

本来、ハーフタンクで決勝を戦う予定が、前日の事が有り最初から振るタンクで
スタートしたんだから、ただでさえアンバランスな車が余計酷くなったんだから
気付けよ！。
今になって「ｂは矢田。絵ーにして」なんて駄々捏ねるな！。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : あやまれ！　トゥルーリにあやまれ！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: : 　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

擁護するのは結構だが、あの状況で接触せずに
コーナー回れるというなら、そのコースと方法を
教えてほしい。

絶対無理、完全にオーバースピード。
トップ走っているんじゃねーんだぞ？

しかも２周前にも曲がりきれず単独コースオフしているシケイン

難しく考えるなよ。蛸は単に１３０Ｒがつるりより速くて、シケインが見た目インが空いてたから、「オレはレーサーだ！」という理由で突っ込んだだけなんだから。

　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　i￣￣￣￣ i　　　　　　　 　　　　　　i　| |
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　￣￣＜いいぞ　ベイべー！　　　　i　| |
　　__,,---l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　130Rをゆっくり走るのはペーパードライバーだ！
　/::| ._,,- ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　　 シケインでインを空けるのはのは訓練されたペーパードライバーだ！
　|:::| | _ r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　.i:::|　|_　　　 | |　|　　　 　 　i　| |
　|i:::|__ｙ　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　　　　　|i:::|　'''---ソ　/　 　　　　 　i　| |
　 r　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　　 　 　'=-----=='　　　 　　　　 　i　| |
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　 /:::| i　 i　 i　 i　ヽ　　　　　 　i　| |
　l l　　　　ヽ　　　　　 ._⊂////;､　　　 　|:::|　i　 i　 i　 i　 |　　　　　　 i　| |
　ﾞlﾞl,　　　　 l　　　　／／ l,,l,|,iﾉ ヽヽ　　　|:::|　i　 i　 i　 i 　|　　　　　 　i　| |　／￣￣''ヽ
　| ヽ　　　　 ヽ　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ |::/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_i__| |/:::　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣―――――――――――――､ ＿＿ノ
　　　　　ホント　後ろを走ってる俺の存在に気づいて欲しいぜ！フゥハハハーハァー

どうしょもないへっぽこぱいろっとだな

マンコに見えたんだよ。
で衝動的にチンコ突っ込んだのさ。

ツル子「痛い痛い、裂けちゃうー」
蛸「ﾊｧﾊｧ、締りが良いな、きもちいいー」

ぜんぶバトンが悪い

>164
蛸が130Rでオーバーテイクできるはずがない。あほか蛸は。

>>168
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ 　　 　＼　　(´･ω･`)　　 ／ 　　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　ろ　は　＞　　　　　　(　　　)　　
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　す　い　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　わ　は　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　ろ　い　＞　　　　( ´･ω･`)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　す　わ　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）

まぁ、あそこでツルリがワイドライン取るなりして当たらなかったとしても、
結局追い抜けなかったよな。
思い切って飛び込んだけど
追い抜くのに充分なほど、深くインに入っていたとは言えない。

蛸は抜けるほど充分に深くインに入れるか判断する能力がない。判断できないから単に思い切って入ってみる。その証拠に今回の蛸は自分の判断の正しさを主張しないだろ。
ま、判断と呼べるほどのことはしてないから当たり前だな

>>164
それだよなｗ鶴はそのままインを一台分キープでも
蛸はコースオフしなきゃ抜けなかったんだから閉めなくても良かったとおもた
　
鶴はケツから煽られてムキったんでないの？ｗｗｗ
んで蛸はそれを避ける余裕がないのに突っ込んだとｗ
　
蛸は弾き合いのF3のクセが抜けてないんじゃないのか？ｗｗ

どっちもどっち

蛸はシーズン終わったら教習所通って免許取り直して来い
話はそれからだ

携帯サイトのコラムで右京は琢磨の焦りからのミスって書いてるな。

トヨタのBスペックってジョーダンより遅いんじゃね
レースの邪魔だから、今度はチーム同士で自爆してね

>>162
無理に回ろうとせずに真っ直ぐいけばよかった。
ツルリがあの接触を避けようとするならね。

もちろん、琢磨が突っ込まなければそうする必要もないけど。
だけど、独りで走ってるんじゃないんだから、
ミラーに「前々から危険だと思っていた」琢磨が映ったなら、少しは気を付けなよ。

そして、琢磨はちょっともちつけ。

落ち着きすぎてバトン化する琢磨。

＞バトン化
それって良いことだろ。

まだやってるのか

琢磨、スタイルを変えるつもりなし
日本ＧＰ終了後、批判の嵐だった佐藤琢磨だが、彼はそのドライビング・スタイル
を変更するつもりがないとコメントしている。
「レースでは常にアグレッシブでいなければならない。そうでなければ、欲しい結果
が獲得出来ないからね。今回はＢＡＲでの最後のレースだし、うまくやるつもりだよ。
ペナルティは不快だよ。だけども、人それぞれ異なった意見を持っており
人のいっていることにあまり気をかけても仕方ないな。」

中本修平レポートVOL.70
―琢磨君とヤルノ・トゥルーリの接触について。
　あのシケインは、オーバーテイクポイントとして琢磨君の得意な場所ですよね。
無理にこじ開けたようには、見えませんでした。サイドポンツーン同士の接触ですし、
あくまでレース中の事故なんじゃないかなと思っていたんですが。
　いろいろと残念な結果に終わった鈴鹿でしたが、今週末は今シーズン最終戦の
中国グランプリです。気持ちを切り替えて、納得のいく良いレースをしたいですね。

だめだこりゃ。

誰かホンダ（笑）本社に中本用の老眼鏡でも送ってやれｗｗｗｗｗｗ

ＢＡＲの車はのべつまくなしブレーキ古井戸の
エアー抜きしてないとだめなんだよねーっ

鶴哀れなり

一日で思ったより進んだなぁ、やっと追いついた。

早く日本に帰ってＦぽんにでもでて埋もれて朽ちてくれ
あんなドライビングスタイルなら日本でも駄目だろうけれど

>>45
蛸が仕掛けたのは看板手前じゃない？
看板の影を通過する際には蛸がインに向かってきてる。

Ｈ２Ｏのおまけで検証してみたんだが、
フロントウィングがどこにも接触せずにフロントタイヤがサイドポッドに接触するには、
かなり浅い角度じゃないと無理だよ。
クリップについたトゥルーリの横っ腹に後ろから突っ込んだわけではなく、
トゥルーリがインに寄っていく過程で接触したということが言えると思う。
そしてその衝撃はサイドポンツーンを破壊したが、跳ね飛ばすほどの衝撃ではなかった。
（浮いたのは琢磨のフロントタイヤにトゥルーリのリアタイヤが乗り上げたため）

だから「オーバースピードでトゥルーリの横っ腹に突っ込んだ」わけではなく、
ブレーキング勝負でインに割り込んでみたもののトゥルーリがインに寄せてきたために行き場を失って接触、ということだと思う。
行けると思ってインをついた琢磨も判断が甘いし、
競っていた相手の挙動をよく確認せずに漫然とトレースしようとした鶴も判断が甘い。

Ｆ１ドライバーとしての最後の締めはド派手な煙幕で頼むわｗ

>>190
そのコピペもう飽きた

>>192
俺はじめて見た！コピペなの？
的を得たいい内容だと思う。

H2Oのオマケって何か異常にバランスが悪かったような、、、。
どうでもいいけど、、、

琢磨号のオンボード映像が有れば一発で分かるよね。
どっかに上がってないんかいな？

>>194
サーキットのモニタでは、琢磨のオンボード映像が出てた気がするんだ。
全然止まろうとせずに、2回、3回とものすごい突き飛ばし方をしてたよ。

親愛なる蛸へ。
このスレを見てください。なんて素晴らしいのでしょう。
あなたの耳に飛び込んでいない日本人の本音が書いてありますよ。
反日半人前アマちゃんドライバーがあなたの今現在の評価ですよ。
おそらく、あなたの事が嫌いな人たちは一時期あなたを期待した人たちでしょう。
しかし失敗を反省しないあなたの言動に皆さんは飽き飽きしているのですよ。
ミス墓穴不運馬鹿アホアマチュア糞蛸魔。
神風タックルで人々を危険に曝す糞蛸魔。
スポーツマン失格の単細胞人間の糞蛸魔。
F1界の恥。日本の恥。世界の恥。糞蛸魔。
やめちまえ。やめちまえ。やめちまえ。やめちまえ。やめちまえ。やめちまえ。やめちまえ。やめちまえ。
蛸ファン？wwwwwwwwwｷﾞｬﾊﾊﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwwwwwww

結局のところ今回の件で評価を下げたのは琢磨であってつるーりではないからな

>>190
>クリップについた
つるりはクリップにまだついてないところに蛸が突っ込んでるようにしか見えない
これまでにリンク貼られた画像からは。


>跳ね飛ばすほどの衝撃ではなかった。
>だから「オーバースピードでトゥルーリの横っ腹に突っ込んだ」わけではなく

ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r18/r18images/tak02.jpg
これ見れば、跳ね飛ばす衝撃はなかったにしても
蛸が押し出してるようにしか見えません。
なんでグリーンゾーンのほうまでつるりがきてるのか？
蛸のブレーキ遅れ＝オーバースピードだったことは明白。

>>197
そうかな？ツルーリのチーム内での評価、厳しくなったんじゃないのかな？
そろそろクビの心配をした方が良いかもね。

>>198
地上波組ですか？

>>199
ないないｗ
あるとしても、予選のあぼーんのほうが原因。

ﾀｸﾏ＞「ペナルティは不快だよ。だけども、人それぞれ異なった意見を持っており、人のいっていることにあまり気をかけても仕方ないな。」

ﾂﾙｰﾘの言う通り何言っても聞かないw
先週の鶴「彼は考えることをしていない。決して知性を使用するようなことはないんだ。決して聞く耳を傾けるようなことはない。だから彼は同じようなミスを何度もするんだ。レース後、彼とは長いこと話をした。だけども、決して僕の言っていることを理解しないだろうね。」

http://www1.as-web.jp/news/news_detail.php?c=1&nno=3401

レースをしていてコーナーを通過するときに、相手にスペースを残してやるのは、
相手が横に並んでいる時だけだ。もし相手がまだ後ろにいるのなら、こっちはただ
自分のラインを取って、相手が引き下がるはずだと考える。だって、相手はコーナーを
取っていないんだからね。それだけさ。

ビルヌーブのコメント。俺もそう思うし、一般的な考えじゃないのかな。
琢磨はあの時点でまだ並びかけてはいなかったし、ツルが
自分のラインをとったのは当たり前。そこに止まりきれず突っ込んだ
琢磨の責任。

>>201
まぁ、それも含めてだよ。

>>203
レース見てれば普通はそういう見方をするようになるもんだけど、
琢磨を擁護する人たちになぜかその見方が理解されないのは不思議なことだ

ドアを閉めた者勝ち。
インに入ってくる奴が悪い。

今回のビルヌーブは別に悪くないのに、ペナルティを食らったね・・・。

>>200
CS組は何か別の画像でもあるんですか？

>>206
ドアを閉めるもなにも、後ろから撃墜されただけだから。
琢磨、全然インに入ってないから。

>>208
サーキットで出た琢磨のオンボード映像が入ってるのかな。

>>190
>蛸が押し出してるようにしか見えません。
蛸の車も右に押し出されているように見えるが…

>なんでグリーンゾーンのほうまでつるりがきてるのか？
ずっと蛸が右側にいりゃあそうなるでしょ？
あそこまで行っちゃたのはカウンター当てたことも要因ではあるが。

>蛸のブレーキ遅れ＝オーバースピードだったことは明白。
ブレーキ遅れというより蛸からしてみればレイトブレーキだろう。
抜きにかかるんならオーバースピードじゃなきゃ抜けない。
論点が違うぞ。

>>208
ラストに映像。
それ見てから言えよ。

抜きにかかるんならオーバースピードじゃなきゃ抜けない。
抜きにかかるんならオーバースピードじゃなきゃ抜けない。
抜きにかかるんならオーバースピードじゃなきゃ抜けない。
抜きにかかるんならオーバースピードじゃなきゃ抜けない。

今までも何回かトゥルーリは琢磨に撃墜されかけてたけど、
ぶつかってリタイヤになるよりは譲る方を選んでたように見える
（レースドライバーとしてそれがどうかは置いといて、リタイヤしたら何にもならないし結果チームにも迷惑かけるし）

今回はいかにトゥルーリといえども横から突っ込んでこられては避けようが無かったと思う

>>213
誤解を招いた、すまんな。
コーナーに対するオーバースピードという意味ではなく
対鶴に対してと言う意味だ。

>>215
同じことだろ。
あの時つるーりは減速してシケインを回る適正スピードでターンインしてるんだから
そのつるーりに対してオーバースピードってことはコーナーに対してオーバースピードってことだ

>>212
琢磨ＶＳツルーリ事故の議論だけど、全員がビデオを録音していてチェックしている
わけじゃないんだよね。けんさわの写真と解説だけを頼りに判断している人もいる。

>>203
別に閉めたっていいと思うよ。でもそうしたら自分もリタイアする可能性高くなるわけで。
琢磨はどこででも仕掛けてくるとわかっているのに、普通にシケインを回ってぶつかって
頭来るくらいならフィジコのようにインベタで回るべきだと思うんだけどな。

>>216
蛸は意図的にレイトブレーキしてるんでしょ？
オーバーテイク時には少々オーバースピードで
突っ込むことは多々あると思うが。

いまだに蛸の非を認めない基地外がいるのかｗｗｗ

>>211

>蛸の車も右に押し出されているように見えるが…
あれが押し出されてるように見える？ｗ
鶴の車は十分減速して、右に曲がっていこうとしている。そこで横からドスンである。
鶴の車には前に進もうとする力が残ってるわけだから、蛸が右に押されるのは当然。
しかし、蛸の車は減速が十分ではなかったので、鶴の車をグリーン側まで押していった。

>抜きにかかるんならオーバースピードじゃなきゃ抜けない。
>論点が違うぞ。
違わない。
オーバースピードでないと抜けないって意味が分からない。
抜くときにオーバースピードである必要はない。そのままでは曲がれないので
オーバースピードだった速度を相手よりも遅いタイミングでブレーキを開始し
該当コーナーまでにきっちり減速し終わる必要があるだけだ。

これがインに飛び込んで抜くときのセオリーだろう。
>>215で訂正してるが意味は変わらない。

>>212
映像見れないので、キャプ画でもうｐしてくれないか？
もちろん、できればで構わない。

蛸もいいかげんにしないと人殺すぞ....
自分が死ぬ可能性もあるってのに。

この当て逃げ野郎！ｗ

>>221
押していったと言ってるが、
蛸のどの部分で鶴のどこを押していったのか？
わかるように説明してくれ。

衝突はクリップ前でしょ？
そりゃ蛸がオーバースピードでも問題無いと
俺は思ってる

本当にシケインをクリアできたかどうかはわからんが
見た目に凄いオーバースピードとは感じない。

あのときのツルリはすでにミッショントラブルだったんだよ
ピットに入るかどうか無線で話してたとき
琢磨が突っ込んだんだよ
なんてったって試験ｲﾝの進入速度ドーンボスより遅かったよ

見た目に凄いオーバースピードとは感じない
見た目に凄いオーバースピードとは感じない
見た目に凄いオーバースピードとは感じない
見た目に凄いオーバースピードとは感じない

オーバースピードでやっと相手のサイドポンツーンに当たったというのは
追い抜きではなく追突です。
琢磨のようなシーン他のドライバーやってましたか？

あの画像からオーバースピードって言う結論出す椰子は
にわか。これ確定

蛸がオーバースピードでも問題無い
蛸がオーバースピードでも問題無い
蛸がオーバースピードでも問題無い
蛸がオーバースピードでも問題無い

>>227
追突ならウイング壊れるでしょ？
横から衝突してるからウィングが壊れてない。

別に他のドライバーはどうでもいい。
俺はあの衝突の詳細が知りたいだけ。
蛸が悪いのは俺も同意見です。
青い？が付いてるＩＤが俺ですから。

>>224
頭大丈夫か？
蛸の車のどこで鶴の車を押したのか？それは鶴の車のサイドを蛸の車のどこが壊したか？で
分かるはず。それは昨夜言ったはず。

下5行は意味が分かりません。
オーバースピードは結構、だが減速しきれなかったのは大問題。
凄いか凄くないかなんてどうでもいいことだ。

本当にシケインをクリアできたかどうかはわからんが
蛸が見た目に凄いオーバースピード押していった
でも問題無いと 俺は思ってる

まで読んだ

追突ならウイング壊れるでしょ
追突ならウイング壊れるでしょ
追突ならウイング壊れるでしょ
追突ならウイング壊れるでしょ

>>231
減速しきれなかったというのは
鶴が寄せてきた時にあきらめる為の減速か？

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　見　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 つ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 を。　 ゃ　　 め　 　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>234
当然シケインを曲がるための減速

ウィングが壊れるってまだ言ってんのか・・・
>>31でウィングにダメージがない可能性を書いただろ。

>減速しきれなかったというのは
>鶴が寄せてきた時にあきらめる為の減速か？
いいえ、シケインをラインにのって通過するための減速。

説明しても、理解する力がないらしい・・・今夜はこれ以上私はこのスレでレスしません。
疲れる。

>>237
疲れてしまったっか…残念だ。
鶴が締めてきたから最終的にぶつかった。
見たところ両車はぶつかってすぐ離れていないから
両車にスピード差があればウィングは壊れていたはず。

抜きにかかってる蛸がレコードラインは通らないだろ？
あの速度でシケインを抜けきれた可能性は否定できない。

>>31

サイドバイサイド寸前時に一度軽く接触しているように思える、
その後タコマは宴席に乗り上げてまで最後まで減速回避している
だからノーズにはあたらなかった。
わかる？

これより漏れは、ツルリ腑抜け説（ミラー見てない・やるきない）を支持する

ttp://ime.st/f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/051014080944.shtml
このビルヌーブとモントーヤの会話を見る限り両者は並んだ、いや、並んでないと
いう水掛け論になっている。彼らほどのドライバーでも。
このスレの議論はこの二人のアクシデントにどんな裁定を下すのよ？

琢磨ふぁんは｢可能性は否定できない。 ｣とか｢しているように思える、 ｣から断言するんだね

あらためてビデオを見てみた。
�@シケイン進入前はトゥルが内で琢磨がアウト側にいた。
�Aその後トゥルがシケインを回る通常ライン(？)で外側にアプロ−チ
�B琢磨はクロスするように内へダイブ
�Cこのときトゥルのマシンはまだシケインのクリップについておらず
マシンはまだコーナー方向に少し鼻先を向け始めたぐらい
�Dその後トゥルのマシンと琢磨のマシンは少し前にいたトゥルの右リヤ
と琢磨の左フロントが引っかかるようにしてシケイン外側へ『一緒』に回
りこむ
�E最後にトゥルの右リヤが琢磨の左フロントに乗り上げて後ろ向いてス
トップ

ここでポイントは『一緒に』ってとこだと思う。トゥルのドテッ腹にＴボ
ーンではない。

その昔中島とあぐりの接触、両者リタイヤ事故で
中島は「よけるならずっとよけてて欲しかったよね 怒」
あぐりは「突然後ろからオカマを掘られた！怒」
だったよ。彼らでもそんなもんなんだよ。

＞242

あなたの見立てに同意

続けてスマンが、琢磨のマシンがトゥルのマシンを押して
いるのではなく、トゥルの右リヤが琢磨の左フロントを引
っ掛けて外側に持っていってるようにも見える。

>>242
俺もその見立てに異議は無い。
そこには無いが、衝突時の見立てが一番気になる。

>>242
(5)の段階で琢磨の「左フロント」とトゥルーリの「右リア」が
引っかかったということは、まだ並んでないということだろう。
ここで、フロントとフロントが当たったというならともかく。

蛸ヲタはやっぱり頭がおかしい
色々言って最終的にはツルリが悪者かよ

そしてオーバースピードだったら
琢磨は止まった16号車を回避できない

でも現実はほぼ停車したし、
その後右！方向に回避している。

何で異常なスピードでシケインに入ったと思うのだろうね？？？

仮に早いといえるとしたらレコードラインのツルーリよりは速くないと
もしくはレイトブレーキでないとイン争いは物理的に不可能だよな。

それからなぜあそこでそこまでって言う人は、
もっと無意味。
レーサーしかその価値判断はできないんです。

>>247
フロント対フロントなら50:50でいいわけでしょ？
衝突時サイドポーンツーン対左フロントだから
蛸の方が悪いってのは一般的な意見じゃない？

>>248
IDがキムチくさいぞ

>>250
俺もそう言っているんだけど。

琢磨、ロックさせる直前までにはつるりんと同じ速度まで減速できてるね。
しかしロックさせてそれ以降正常に減速できず最終的につるりんを押し出す形になってるな。
つるりんのリアと琢磨のフロントはつるりんが飛ぶ瞬間まで接触してない。

つーか、このスレで必死にトゥルーリを貶めて、仮にそれに成功したとしても、ペナルティが覆るわけでもない。
結局、無駄な努力にすぎないのに、何を目的として必死になってるんだろう、蛸ヲタは？

>>252
そうですよね。
俺は責任は蛸の方が悪い。
ただ、どう衝突したのかが知りたい。
そこから両者の技量がはっきりするからね。

完全に琢磨の失敗。でも追突とかオーバースピードではないのではないか？と
いうことが言いたい。琢磨はもっとズバっとトゥルーリのインを差せると思っ
てダイブしたけど、自分が思うより届かなくてトゥルとラインが重なったとい
うところじゃないのかなぁ。

>>256

漏れもその意見に近い。
ひとついえることは、ラインが重なって得ることを
ツルリがわかって少し引くと考えてたんじゃないか　琢磨は。

実際にはそうならなかったからレーシングアクシデント。
どうかな？

それをグチグチ言うツルリはちょっとあせってる？

あの時ツルはコースの外に逃げるしかなかったと思うよ
琢磨はぶつかりながら右にステアリングを切り続けてるけどツルが押し出された時はもうコースの左端まで行っちゃてるもん

>>256
>>257
俺もそうだと思う。

>>258
蛸が右側縁石に乗ってることも考慮したい。

>蛸が右側縁石に乗ってることも考慮したい。

縁石に乗ったから曲がりきれずにつっこんだ可能性があるってことすか？

>>260
曲がりきれずと言うよりブレーキング。

琢磨は何にも悪くない
彼こそ日本人の鏡だ
日本の誇る特攻機ホンダを使用しての神風アタック
彼に過去の偉大なる英霊が乗り移っているのが見えるようだった

琢磨もうちょっと思い切って突っ込んだら評価は変わってただろうな。
ただ思いっきりオーバーランしてﾌﾟｷﾞｬｰだったかもしれんが。

そうかもしれない。自分のほうが速いと感じてたから、インに入り込めば
行かせるだろうと思ってたのかもね。モンツァでもあっさり抜かせてくれ
たし。トゥルーリがグチグチ言うのは自分の不出来から目をそらそうとい
う意味もあるんだろうし。

257さんにです。

そりゃ唐突につっこまれて死にそうな目にあえば誰だって文句のひとつも言うだろ。
琢磨の今までのクラッシュで怪我人が出てないのはただのラッキーでしかない。

>>260
一応詳しく
右側が縁石もしくはグリーンにあればブレーキングで車体が左に向く。
しかもブレーキが弱くなる。⇒結果的に直進。

>>261
ブレーキング…ごめんわかんない

>>256
ツルは琢磨がまだ並んでいないから、
引くと考えてハンドルを切ったんだと思う。

で、その判断を非難はできないだろうね。
周回遅れでもないかぎり、あれで譲るドライバーはいない。
逆に言えばあの状態でさらに突っ込むドライバーもいない…琢磨を除いて

2003年のシケインで顎と絡んだとき、琢磨は逆の立場だったんだけどね。

>>266
蛸を擁護するわけではないが
蛸は主に低速コーナーで突っ込んでる。
それに比べれば１３０Ｒのアロンソのほうが生命をかけた突っ込み。

去年のバーレーンの妹と琢磨の接触思い出した。

>>268
左はブレーキが効く路面で、右は効き辛い場合
ブレーキをかけると車が左を向きます。
さらに制動力が弱まっていてスピードが落ちきらない。
それを考慮したいと言う事。

>>269
トゥルーリは見てなかったか、プロストのように肘鉄食らわしたか
どっちかでしょ。あのタイミングだと相手が誰であれ引かせるのは
もう無理だと思う。

>>259
しかし、右左と続くシケインで、
コースアウトはしないまでも、そのあと右の出口（左の入口）で
ツルにイン側のスペースを与えてやれたかというと疑問。

あの状態じゃ、並んでシケイン通過＞立ち上がりで抜くくらいじゃないと
抜けないはず。
っとやっぱライン考えると少しオーバースピードなのかね。

>>273
ツルはその判断をポテンザ看板の下辺りでしたと思う。
丁度その時はまだ琢磨は後ろだったんだよな。

まあ、琢磨ということを考慮して、
突っ込んでこないと判断するのが早すぎたのはツルの判断がアレだったな

スパの一コーナー。
あれほどの走行ラインは豊富ではないけど、
抜いた後のライン取りは必要だろうか？

ここまで議論されてるのに、CS最後のリプレイがうｐされないのはなぜ？

>>274
その辺が俺達レベルではわかんないと思う。
だから可能性であって論議はどうかと…

見たところ両車はぶつかってすぐ離れていないから
　　　　　　　　　　≠
両車にスピード差があればウィングは壊れていたはず


抜きにかかってる蛸がレコードラインは通らないだろ？
　　　　　　　　　　≠
あの速度でシケインを抜けきれた可能性は否定できない


仮に早いといえるとしたらレコードラインのツルーリよりは速くないと
もしくはレイトブレーキでないとイン争いは物理的に不可能だよな。

通訳してくれ

・シケインへのターンインは昔に比べると、
かなり手前から速い速度で切り込むようになってる。

・抜くなら相手が切り込み始める前に並んでいないと当たる。
最低でもブレーキング終了時にフロンとタイヤが並ぶくらい。

・琢磨はブレーキングでインに入ったが、そこまでに達することができずに
ツルリのラインに割り込むような形で横からプッシュ。

っと解釈してるが、どうでしょうか。

脳内なので無理です

>>278

同意です。
鈴鹿のシケインはインを取られるかとるかで決まりでしょう。
ちょっとツルリが引いてサイドバイサイドを続けながら
次のインでツルリがインで
最終コーナー立ち上がりまでタコマと勝負なんてことは、
シケインの通過速度は昔のシケイン並みじゃないだろうか？

>>279
自己処理はしときます。

１つ目
ウィングが壊れなかったのはフロントタイヤの後ろにはまったから。
で、ぶつかってすぐ離れていない
もし両車の速度が一緒ならウィングははまったまま。
蛸の速度が速かったならウィングが右フロントに当たる。

２つ目
これは俺自身わかりにくいと思った。すまん。
鶴がレコードで蛸はインベタライン。
あの状況で両車の速度差は殆ど無かった。
だからインベタラインでも抜けられると
蛸は判断したんじゃないかと。

> イン争いは物理的に不可能だよな

結局琢磨はオーバースピードだったと自分で言い出したのかと思ったよ

見た感じ縁石乗ってインに鼻先ねじ込んでまっすぐ行って特攻だった

>>279

すまそ

流れの中で解釈してほしい。

漢字間違い　×早い
　　　　　　　　○速い

オーバースピードの批判についての話です。
ツルリと琢磨の相対速度差のこと。

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　蛸あきらめなきゃ
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

> 流れの中で解釈してほしい

わかんねえよ

>>288

？？？
ツルリより速かったら異常なオーバースピードなのか？

わかんねえか？

改めてビデオを見直した。けんさわや他の「写真」だと、琢磨に非がある様に
言われてしまうが、映像（1パターンしか無いのだが）で見る限りＳＣがいなく
なった後の、アロンソとクリエンのシケインでのバトルがヒントになる。
両者、琢磨と鶴の時と同じように、シケインに飛び込んでいるが、2人共
ブレーキをロックさせ、結果的にアロンソはショートカットしている。


つまり、ＳＣいなくなって3、4周経つのにロックしてない鶴と、止まりきれない
琢磨のマシン．．．。鶴はショートカットする意思は本能的に無くそこへ琢磨
がＴあぼーんとなってしまった。（130Ｒからのフルブレーキングは相当キツイ）
琢磨のブレーキに対する過信か、トラブルを抱えていたのか？
又、スタート後1コーナーでの、アウト側の膨らみ方といい何か有ったのかな？
まぁ、どアンダーだったのかもしれないが．．．。
結果的には、レーシングアクシデントと思いたい。

とにかく、中国ＧＰの初日は調子よさげなので、今度こそ誰にも文句言われない
怒涛のオーバーテイクを見せてくれ！

顎とアロンソのシケイン。
130R抜けた時の位置関係としては近いかも。
ttp://2st.dip.jp/carmovie/src/up1721.avi

Ｚ
　 Z
　　z
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ヤボール

>>198
接触により琢磨の左フロントタイヤがトゥルーリのサイドポッドにめり込み、
両車が一体になってしまったような状態と考えられる。
琢磨の左フロントタイヤは機能していないため、ステアを右一杯に切っているにも
関わらず真っ直ぐ進んでしまっている。
また制動力も３／４に減り、両車が一体になった状態のため質量は倍になっているため
慣性の法則によりますます止まりにくい状況になっていたと考えられる。

トゥルーリの車が一瞬浮いたときに琢磨車がキュッと右に曲がったことを見ても、
両車が一体になってしまったために質量が倍になり、慣性の法則により
止まりにくかった、曲がりにくかったということが分かると思う。

結論はタコが悪いでいいんだろ？
長々とうざいけど

琢磨も素人と比べたら上手い方だけどF1のレベルには
遠く及ばない

技術論はさておいて．．．

横っ腹からぶつけておいて、言い訳もないもんだ。
いい若けーもんか言い訳すんねーって感じ。

トヨタを一台でも多くつぶしたかったんでしょ。
自分は芝刈りで可能性なくなったからね。
自爆しても痛くも痒くもない。
次は母国GPだから出場停止とかありえないし

>>297
むしろ、必死に言い訳してんのはトゥルーリのほう。
琢磨は「レーシングアクシデント」としか言ってないよ。
やる気なくしたトゥルーリがチンタラボーっと走ってるから、
後ろから来た琢磨に気付かなかっただけだろう。

ツルーリはペースが異常に遅かったね
琢磨はスタートで遅れたから焦ってた
あのツルーリのペースには一周でも引っかかるのは嫌だったのは理解できるよ
でもせめて1コーナーまで我慢して欲しかった

鶴のコメントが言い訳に見えるなら日本語の勉強したほうがいいわ

>>297は築地のおっさん

ツルーリも予選で失敗してあんな作戦になってゆっくり走ってたから
琢磨が3秒も速いペースで後ろから来れば無理にブロックするとは思えない
だから原因は琢磨の無理な追い越しなのは間違いない

しかし鶴が豚に突付かれる事はあっても逆はないような。

>>294
>めり込み
めり込むためには勢いが必要だね。

ご苦労様でした。

琢磨が無茶な追い越しを仕掛けたのは事実だけど、
ツルリがそれをかわせなかったのも事実。
ミラーに映った琢磨をみてやばいと思ったんなら、
何か行動しろよ。

正面からの画像ではツルリがぶつけに行ったようにも見える。

トゥルーリって、毎年シーズン前半は速いけど、
後半失速気味になるのはなぜだろう？

あんなのレーシングアクシデントで良くあること。
どちらが悪い云々じゃないよ。
騒ぐほうがどうかしてるな。

タコ魔の擁護をしている奴の気が知れない
もし一般道で無理な追い込みや追突を繰り返しているドライバーが
いたら免許剥奪しろとみんな思うだろう
ましてやＦ１、ちょっとのミスが大事故につながりかねない程の
スピードとよく燃える燃料だ
タコ魔のせいで死人が出ていたかも知れなんだよ
次は自分の番かもしれないと他のＦ１ドライバーはタコ魔に怯えて
ドライビングしなきゃいけないのか？

一般道で仲良し走行会やってるわけじゃないんだから。

>>305
勢い良く回転しているタイヤが当たれば、それほどの勢いは必要無いだろうと思われる。

トヨタがグダグダ言っただけで、速度が遅いのにインを開けて、
他車がインに入れる隙間をつくって、入られたら締めた鶴が悪い。

俺は、琢磨は好きじゃないが、周回速度の遅い奴がせっていながら
イン開けるとは、道を譲ったも同然だと思う。

いままでだってこんなの幾らもあったじゃん。
論じるほどの事は無いよ。それがレース。

>>309
一般道・・・ハハハ〜

(´-`).｡ｏＯ（１ラップ３秒も遅い車をわざわざシケインで抜きに行く必要がどこにあるんだろう）

ほとんどのレース関係者が琢磨を痛烈批判
ホンダの日本人を除き

これが結論なんだろ、

トゥルーリと冨田しか知らないけど、他にも居るの？>>315

>>311
>勢い良く回転しているタイヤが当たれば、それほどの勢いは必要無いだろうと思われる。

どう見ても意味がわかりません。ありがとうございました。

ベルギーで掘られた顎ですら何も言ってないしな。
GPDA代表なんだから何か言うだろ、フツー。
日本の琢ヲタ記者が新聞に書きたくても書けない内容の走りだったから
腹立ててるだけじゃねーの？

>>317
スマソ、分かりにくかったね。
勢い良く回転しているタイヤが当たれば、
２台のスピード差が無くともサイドポンツーンを破壊するほどのエネルギーが
生じると思われるため、勢いが無くともめり込むことはできる、

ということです。

宅間は普段の行いが悪いからな。
何をしても疑われる。自業自得だけどな

オレもそう思う。
すくなくとも今回の件に関してはレーシングアクシデントでも問題ない部類の事故。
琢磨が無理にインを突いたのは事実だが、ツルリも閉めすぎ。ただ、それだけ。
ただ、琢磨はこれまでの事でイメージが悪いから叩かれてもしょうがないといった感じ。
ツルリもそれがわかってて琢磨を完全に見下して批判のコメントをしたと思う。
だから、誰が見てもレーシングアクシデントな事故なのに、あれだけ強く批判することができる。
琢磨はいつも無茶なドライビングで事故ばっかりだから、適当に強く批判しておけば、
世間も琢磨が悪いだろうって結論を出すだろうって。
でも、わかる奴が見ればわかる、あれはレーシングアクシデントでしかない。
けど、そう思ってる誰もが、まぁ琢磨は自業自得だけどな・・・と思ってると思う。

ま、何よりも自分のレースが台無しになるってことが分んないみたいね。アホだから。
まずヘタを自覚してそれなりのレースの組み立てを考えるべき。もう遅いけどｗ

しかし、なんでアンチはこんなに偉そうなんだろ？

　この借りは市販車でトヨタからホンダへの徹底攻撃で返してやれや。
ヤルノもトヨタの首脳陣の前でいいところ見せたかったんだろうに。
　鈴鹿までトヨタの旗持って応援に行った俺の交通費は、ホンダに請求する。

　ステップワゴンなんか、新エスティマ乱売で三菱車なみに
売上おとしてやれ。　

琢磨追放汁！

アンチと富田と朝鮮人の言ってることが一緒なのが　ｗ

まとめると、
1)トゥルーリがドアを閉めずに1シャーシ分開けてても琢磨は当たってきただろう。
2）トゥルーリがクロスラインをとって琢磨を行かせたとしたら琢磨はシケインをショートカットしてただろう。
3）トゥルーリがシケインの手前でブロックラインを徹底してたら琢磨は真後ろに当たってきただろう。

ってことで2が正解だった？
でも2をやるにはトゥルーリもレコードラインを外してコースをはみ出すのを覚悟しなきゃならないだろうし、、

シューマッハと琢磨の件を知っていたトゥルーリは3を予測することはできたのかもしれませんね。

>>327
このスレのまとめ？
自分の頭の中のまとめ？

一流ドライバー「同士」なら相手の動きを予測して、ギリギリのバトルでぶつかりそうになってもそこまで頻繁には接触しない
で、何をしてくるかわからないようなヤツ（いい意味ではなくて）がいるとコレが成り立たなくなる

一瞬のミスが文字通り命取りになるんだから、信用出来ないヤツにはコース上に居てほしくないと思うのは当然

>>>327
その３つの選択肢もあって、結局鶴はあの判断だったのか！

>>327
突拍子も無いまとめですなぁ。
接触が無かったら琢磨はシケインをトレースできたかどうかについても、
まだ諸説あって結論出てないんだから・・・。

ハラキリフヨウでぇーす

まとめると

琢磨は、レース中の接触事故の起因となったとして成績を抹消された

あの接触はアクシデントとしましょうよ。

けど同じ車乗っているのに、なんであんなに
成績に差があるの？　単なるへたくそでは？

>>333
そういうこと。
そして、もう一方の当事者であるトゥルーリは早々にリタイヤを余儀なくされて不利益を被っているが救済措置は無し。

つまりどっちも悪い。

>>335
どこかの公式な発表?
それとも脳内?

>>893先生
「救済措置」てなんですか
そこから
「つまりどっちも悪い」まで飛躍しすぎだと思いますがどうでしょう

スマソ、飛躍しすぎた。

鈴鹿で完走しても下位だった蛸には１０グリッド降格の方が痛いはずなのに抹消だった。
顎に突っ込んだ時は蛸が一方的に悪いと判断された為、１０グリッド降格。

このペナルティの違いを考えて喧嘩両成敗だったのではないか？
という考えがあるということだね。

>>339
言いたいこと代弁してくれてありがとう。

>>340
俺も喧嘩両成敗って考えです。

このスレで色々カキコしてきました。
主観ではありますが、蛸擁護というより
鶴の非を認めないカキコに反論してきました。

喧嘩両成敗って便利な言葉だな単なるどっちつかずなだけなのに。

>>342
言葉的にはどっちつかずだろうけど
予選の順番が蛸＞鶴になって
責任は蛸＞鶴という感じで納得してるが。

付け加えると
蛸には常習犯という判断から警告が与えられている。
だから次やっちゃうと、ライセンス剥奪？という未来が待っている。

琢磨が前を走ってて、誰でもいいけどピザ屋あたりが
あのタイミングでインに入ってきて、琢磨がドアしめてぶつかって
琢磨がリタイアしたときに、レーシングアクシデントと言えるかどうかだな。
それが公平な見かたってもんだと思う。

>328
すみません流れぶった切りました。自分の頭の中のまとめです。

なんか1番が無難だったんじゃないかって思えてきました。

>>345
そうだね。
それを考える為にも鶴があの状況で何をしたのかが重要だ。

>>346
あの選択肢だと判断は難しいね。
１だったとして蛸がぶつかったかどうかも推測の域を越えないしね。

ってこのスレ俺のためのスレなのか？って思ってきちゃった。

琢磨の特攻を読めなかったトゥルーリが悪い。

これでいい？＞ﾀｺﾏｦﾀ

ビデオを見れば見るほどレーシングアクシデントにしか見えなくなってきた。
これ琢磨、悪いか？
ツルリに閉められてからタイヤスモーク出してるし、曲がれてたかもしれんな・・・

そうかな？俺はビデオを見ればみるほど
これは曲がりきれないな。ツルが怒るのも当然で、前回のことも考慮して
ペナルティは妥当だなと思うけどね。
見かたによって人それぞれだね。

オレは、素人がなんと言おうとFIAの判断に同意。
10グリッド降格も成績抹消も極めて妥当。

ついでに解雇勧告を（w

今のF1は安全志向に振りすぎで、レースの醍醐味（パッシング）を全く無視してる。
あれぐらいの接触で成績抹消は厳しすぎる。
コーナリングスピード落とすなら、コース幅を倍にしろ！といいたいね。

既出だろうが接触時の連続写真

http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r18/jpnspecial.htm

やっぱり豚磨か…（w

>>353
解雇だけでは生ぬるい
取れるはずだったポイントを取れなかったことの損害賠償
特にボタンひとつで終了させてしまったことに対する損害賠償
日本人を辱めてしまったことに対する損害賠償
30億くらいか？特に2番目はそれだけで10億に相当するだろう

マンセルなんかも勝利目前でキルスイッチ押したり
黒旗無視の挙げ句セナ撃墜したり
ムチャクチャやってるけど
速いから琢磨みたいに叩かれないのかな

しっかし　おもろいのぉーー線路がずれとるｗ

そのレーシングアクシデントが多過ぎる言うてんねん！！糞磨くんは。
なんぼレーシングアクシデントでもやりすぎはあかんやろ、それも当たり前のことや。

何回も起こすからペナルティ食らうんや。

もし今年、鈴鹿の件が今年初のアクシデントやったとしたら、ペナルティなんかもらうかいな。
これも当たり前の話や。

Ｆ1ドライバーとしての暗黙の了解って言うのかな・・・Ｆ1界で精通するルールみたいなものが
あると思うねん。糞磨はそこの超えては行けないラインを超えとるねん。
だからペナルティ食らうねん！

レーシングアクシデントばっかやっとたら、それも罪やでやっぱ。
なぜか？　意識してやろうと思えば出来ることやからな・・・

なんですかコレ

3 Ｋ・ライコネン マクラーレン 1:34.488
0.7秒差
5 Ｊ・Ｐ・モントーヤ マクラーレン 1:35.188

9 Ｒ・シューマッハ トヨタ 1:35.723
0.717秒差
12 Ｊ・トゥルーリ トヨタ 1:36.044

4 Ｊ・バトン ＢＡＲ 1:34.801
2.282秒差
17 佐藤　琢磨 ＢＡＲ 1:37.083

そんな、わかりきった事を（w

>>355
改めて見ると、琢磨が止まりきれずにぶつかっていっただけに見えるな
抜こうとしたんじゃなくて

今日はたいした進展はないみたいだなｗ

安置タコマってさ
全戦予備予選おちのアグリ時代を知らんのだろうな
それに比べたらタコマの失態なんて我慢できるで

がんばってたぞアグリは

現実逃避スレｗ

アグリを馬鹿にしたところで、琢磨の評価が変わるわけでもない

ザクスピードで予備予選落ちしても当然。
今ミナルディで予選最下位が当然なのと同じ。
今のBARで予選17位はｱﾘｴﾅｲｻﾞｰ。

さすが鶴！

おもろいスレやなぁ。
一応結論は出たのか？

>>366
最後に俺たちを盛り上げてくれてるに違いないｗｗ

はぁ

トップから3秒落ち
こんなもんだろ
安置は何を期待しているのやら

重タン、予選一人目、今年の車、今年の琢磨
どう考えても上出来

盛り上げてくれるというのは、またいつも通りやらかすことを言ってるんでしょう

なんや、もう討論終わりか？
琢磨自身については琢磨スレで盛り上がってくれへんか？
もっとこのスレの討論見たかったのに。

もう語りつくされたんでは？
他にこれ以上は同じ主張が双方から繰り返されるだけだし。
なら過去レスを読んだほうがいい。

そうかぁ、終わってしもたんかぁ…。
このスレ的にはループしてないからまだ続きがあるんかと思った。

で、双方って事は意見は大別されてるんやね。
スレタイからするにアンチvsヲタの意見てって事やと思うけど
琢磨が悪いvs両方悪いって感じかな？

俺ももう一回ビデオ見て考えてみるわ。

そうそう。一方的に琢磨が悪い派と、両方に責任があって（ただのレーシングアクシデントで）
それほど大騒ぎすることではない派

>>375
このスレの内容とビデオを見て俺自身は納得。
説明してくれてあんがとう。

オレは、ペナルティクラッシュと言えば、マレーシアのモンVS顎を思い出す。
マレーシアのスタート直後のヘアピンでモンがアウトで顎がインで、
モンは顎にスペース１台分空けて回ったのに顎がアンダーだしてTボーンクラッシュ。

なのに、ペナルティを受けたのはモントーヤだった。

今回は、ツルリは琢磨に一台のスペースも与えていない。確かに琢磨がシケインを回れていたかどうかはわからない、が、
とにかく琢磨の無理な突っ込みは置いておいて、
それ以前の問題としてツルリが閉めすぎた結果ぶつかったのは事実のひとつ。これを見逃してはならない。
ここの部分だけを見ればツルリに非が求められてもいいくらいだろう。
ただ、直前の位置関係を見る限りは、琢磨も相当無理な突っ込みをしているのも事実だろう。
よって、事故そのものの妥当な判断としては、
どっちもどっちの喧嘩両成敗としてレーシングアクシデントとして処理をすべきだったと思う。

ただ、琢磨がこれまで危険な接触事故を何度も起こしてきたのは事実で、
もしそれらも考慮して、琢磨への警告の意味としてペナルティを出したのならそれはそれで多くの人は納得できると思う。
けど、そこら辺のペナルティの判断の根拠がまったくわからない。

FIAはペナルティを出す際は、その判断と根拠についてわかりやすいように見解を出すべき。
そしたら、今後のバトルで同じようなトラブルがあった時に参考になると思うし。
今は、マレーシアのモンと今回の琢磨のように、判断の基準がバラバラでまったくわからない、
だから、FIAはフェラーリを優遇してるとかヨーロッパを優遇してるとか、あるいは人種差別してるんだとか変に揶揄されるんだと思うよ。

はいはいわろすわろす。

>>377
最後の部分は確かに納得できる点もあるな。
一方的に「あんた危険な走りをしたからペナルティね」じゃなく、
図解でもいれて、「ここで、こうして、ああしておけば避けられたアクシデントです、だからペナルティを科します」としてほしいね。
まぁそういった、どんなケースが危険なドライブに当たるのか、という正確なマニュアルを作るのは極めて困難だとは思うが、
これまでどおりのペナルティの科しかただと、役員の感情なども入っていたんじゃないか、という疑いを拭いきれないしなぁ。

この件なんかは明らかに軽いペナルティだけど
これなんかもたまたま鈴鹿で起こった事故でレーススチュワードが日本人だったおかげってのがあると思う。
二戦前にも一人血祭りにあげてる状態だったんだし、
日本以外の国でしかも次が最終戦って状況でなかったら普通に出場停止のペナルティになってたはず。

>>355
既出だが、その連続写真の最初の写真は衝突の瞬間ではないと思われる。
その最初の写真は既に接触した後で、両車が絡み合いながらそこまで進んできた状態。
（おそらくケンサワ氏も最初の写真が接触の瞬間だと勘違いして　解説していると思われる）
このことはこの写真からだけでは破片の飛び散り具合からしか分からないと思うが、
アウト側から撮った連続写真では、もっと手前で接触してることが分かる。
つまり>>355の連続写真は、「どのようにして接触したのか」ではなく
「接触した後どのようになったか」しか分からない。

豚磨のせいで、レースがシラケるな（w

ホンダレーススピリッツもずいぶん安っぽいもんになっちまったな
琢磨を抱え込んだばかりに
セナは日本人じゃなかったけどあの頃はホンダらしかったよな

>>380
あの程度で出場停止にされてたら、誰もオーバーテイクしなくなると思うよ。

あの程度？（w

あの程度だなｗ

>>385
わざとリタイヤに追いやったわけではない。
追い抜きをかけようとしたが、
両者の思惑がぶつかり合い結果として接触してしまった。
単なるレーシングアクシデントだと思う。

いや、あれは無茶だ。アグレッシブと無茶を履き違えているよ。

レースと言うよりバトルロワイヤルの世界やなｗｗｗ

普通に走ればポイントを取れるマシンに乗っていて最終戦を迎えた時点で1ポイント。
BAR007はポイント取れて時々表彰台に乗れる1流ではないが1.5流マシン、それでこの醜態。
アグソのザクスピードなんてマシン性能的に全戦予備予選落ちでも恥ずかしくない。
決勝0勝、予選1勝（バトン2ｓｔ、琢磨3ｓｔ）バトンもかつてのセナみたいな
圧倒的に速いドライバーでもない、そのバトンに惨敗。
歴代日本人ドライバーで最も糞なのが琢磨（隆千穂除く）

>>380
>普通に出場停止のペナルティになってたはず。

いや、そんな事はない。
それ位の事を琢磨はしてるが、今までの出場停止の事例は今年のＢＡＲや９４の顎や
８９のマンセルみたいに「レギュ違反」つまりルール違反という重い場合に対して
今回の「成績抹消」は考えられる範囲内での相当重い内容です。

無茶だったとしても、トゥルーリにも避ける余裕はあったはずで、
単に意地と意地がぶつかり合った結果接触しただけだと思う。

琢磨も無茶やったけどトゥルーリも無茶した。それだけのこと。
わざとはじき出そうとかそう言う意図は無かったんだから、
成績抹消で妥当だと思う。出場停止はありえない。

>単に意地と意地がぶつかり合った結果接触しただけだと思う。
それは８９年のセナプロみたいにサイドバイサイドの状態で言える事

>琢磨も無茶やったけどトゥルーリも無茶した。それだけのこと。
ツルリは無茶してない、

>わざとはじき出そうとかそう言う意図は無かったんだから、
それは違う、Ｆ１で走る為には「スーパーライセンス」が必要、つまりＦ１で走る事を認められる
技術やマナーがある人たちが走っているというのが前提です。
ですから琢磨のような草レースレベルの接触はわざと以上の意味合いを持つ

>成績抹消で妥当だと思う。出場停止はありえない。

今までの流れから言えば出場停止でもおかしくない接触事故です。
ただ「出場停止」の今までの事例で言うと重すぎるだけで、
成績抹消はかんがえうる中でのかなり重い内容

13位完走が成績抹消になったところでなんのペナルティにもならないような

トゥルーリがミスでもしてない限りあんなところで抜こうとしてもダメなのがわからないような、危険なヤツがコース上に居てほしくないってだけだろ＞鶴さんの主張
サイドポンツーンあたりとタイヤだったから良かったものの、タイヤ同士がぶつかって吹き飛んだら大惨事になりかけない

アクシデントにしているけど、それ以前に琢磨はプロフェッショナル
じゃないと思うな
果敢なアタックと危険な行為は違うんだよ
琢磨はアマチュアだ

琢磨は他のドライバーに関わらない所で勝手にクラッシュしてくれ
他のドライバーの大事な一戦を壊す権利はないのだから

>>395
＞13位完走が成績抹消になったところでなんのペナルティにもならないような

だから、裁定から見てみてもその程度のアクシデントだったってことだよ。

トゥルーリは「このコーナーではタクマは俺と並べなかったな、俺の勝ちだ」と思って
安心してイン閉めたら、なぜかそのインにタコマが突っ込んできてクラッシュってとこだろ

ペナルティがあって当然だとは思ってるわけね。

>だから、裁定から見てみてもその程度のアクシデントだったってことだよ。

あのなぁ、普通でいう「レースアクシデント」はどちらかに過失があってもペナルティは
あまり出ないんだよ。
ペナルティが出る事自体が「危険な行為だった」という認定になる。
その中でも「成績抹消」は過去十数年でみてもかなり重い内容。

>>399
まあ、トゥルーリは琢磨のことが見えてなかったんだろうね。
>>400
事故の当事者なんだから当然。
>>401
重い内容ではあるが、鶴が騒いでいるように、>>395の言うように、
たいしてペナルティーにもなっていないのも事実。

鶴さんは結構タクの特攻くらってるからね。いろいろ状況あって怒り爆発したのは良く分る。

F1でペナルティが出る事態というのは、重大な過失があった人に課せられるものです。
サッカーのイエローカードや、ピットレーン速度違反の罰金なんかとはワケが違う。

裁定は政治的だな
レース中になぜでない
成績抹消=失格
あれがそれほどのものか？

レース中に下すと暴動でも起きるような内容だったのか

>>402
>たいしてペナルティーにもなっていないのも事実。

事実上はそうなんだけどね、ただレース中での故意でない接触で「成績抹消」という処分が
出るのは、そのドライバーに対しては凄い意味を持つんだよ。
学校で言えば停学や退学じゃあないけど、保護者や校長などを巻き込んで「自重しなさい」
と宣言されたようなもの。
事実上これでも変わらないようなら本当にスーパーライセンス剥奪とか出場停止とかもあるかもしれない

琢磨が走り続けてたから事情徴集出来なかったんだろう

ペナルティーについて明文化されてるわけでもない。
１３位完走が成績抹消になったところでたいしたペナルティーになってない。
鶴はそんな裁定甘いって怒ってるけど、その程度の裁定しか出なかったってこと。

今シーズンのポイント剥奪だな（w
て優香、ポイントあったっけ？（w

成績抹消のペナルティってあまり覚えがないけど
よく出てるもんなの？

きっと次やったら次戦出場停止とかになるんだろうね

双方の言い分を事情聴取して判断するなんておかしく根？
審判はその目で見た事実だけで判断するんだよ

イラつくぐらいおかしな話
JAFかスチュワードってのは
ホンダにもトヨタにも客にもいい顔しようとするなよ

あの〜何人ぐらいシケインorＢ３で観戦してた方いるんですか？
おれシケインで見てたけど、ちょっとパスできる距離じゃなかったような・・・
ＴＶで見てるのと現場で見てるのとでは、何車身離れてたかわからんでしょ？
５車身は差があったよ。しかも１３０の脱出が琢磨の方がよかったわけではなかったように見えた。
イン側は確かに開いてた。トゥルーリもブロックラインでは当然無い。並んでもトゥルーリが譲らない限り曲がれそうにもない。
なにせステア切り込むポイントでまだ白煙あげて突進してる状態。しかもライン外＋フルタンク。
つまりは隙間があったらとりあえず突っ込んでみるのがＯＫか？って話なんでしょ？
パスしようという姿勢は大好きだから応援してたんだけど…。周りのドライバーはそりゃ〜たまったもんじゃないでしょうね。

オーバーテイクはレースの見せ場でもあるし、最近では中々ＴＶ観戦していても、そういう場面に
出くわさない。その中で琢磨はオーバーテイク出来るドライバーの一人だろう・・・

でもな、だからこそなんよ。。。
数打ったら当る。←これなら他のドライバーにでも出来るんだよ。
やっぱ仕掛けた以上は１００発１００中ぐらいの確立で　ｽﾊﾟｯﾂ！と決めて欲しいのよ。
失敗したら琢磨の値打ちが無くなるじゃん。。。。。それも連続して何回も何回も失敗するしさ

それなら仕掛けるな！って言いたいよ。
結果他人を巻き込んでるんだからさ。　Ｆ1レースに限らず他人に迷惑掛けるのは絶対にしてはいけない事やからね。

それは親兄弟にもやで。

>>412
裁定に政治的な側面があることは否定しないけど。
当事者同士がいくら騒いでいても、今回の裁定に対して、
政治的だという批判は他国のプレスからも上がっていないのが事実。

BARもホンダもバトンも、琢磨の処分は厳しいとか、
トゥルーリは強引だとか一言も言ってないからな
琢磨と蛸ヲタが主張してるだけ

>>377
禿げしく同意！
裁定に関する判断基準が、グレーで分かりにくい。
ＣＳの小倉によると、今回の琢磨の件は重い処分（次戦出場停止）
を数人のスチュアードが考えていたようだが、チャーリーホワイティングや
日本人スチュアードは、そこまではやりすぎだと言う事で今回の裁定に
落ち着いたらしい。

モン吉と禿の接触に関しては、禿に25秒のペナルティ加算？
琢磨が今まで同様のアクシデント起こしてきたから、失格処分？
審査結果に対する判断内容も同時発表しないと混乱する罠。
今は結果だけだし、他の怪しい行為（先生のジャンプスタートとか）
もお咎めなし．．．。ホント、グレーな判断が多すぎるよ。

　 /;:;:;r'"~´"´　｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
　 j;:;:;:|　　　　　　　　　　　i;:;:;:;|
　 j;:;:/ ,,,,＿　　 　 　 ＿,,　ヾﾐ;|
　_|;:;{　r---ミ､、　_r'---ミ　|;:;|┐ 　おまえら俺の事応援してるなら
　{ﾍ;:!　-=・=-, i 　' -=・=-　|ヒ | 　 6000円払えよな
　 !(|;| 　 　　　 j　　　　 　 　ljｿ | 　口だけはよくねぇぞ　　　
　 ヽ_ヽ 　 　 r'　　　　　　 ノＬ.ノ
　　 　 l`┐　.｀ ‐ '´ 　 　 ′| 　　　　　　　
　　 　 .!、{ `､ｰ､_,.-一　/　/!　　　 　
　 　 　 |ヽヽ　　─　　 / /　| 　
　　　__」　ヽ､ 　 　 　 ／　 / ヽ
　／ 　 !!　　 ｀￣￣´　 ／　　 〉─--　

てか、次戦出場停止じゃないのは次戦が中国だからだろ。
おもくそ政治がらみの裁定じゃんw
琢磨は東アジアの客寄せなんだからとりあえず走らせるだろ。

と素人は思うんですが。

今回のトヨタがいつになく本気で怒ったのは、来年に向けたＢスペック実戦テストを邪魔されたから。
レースディスタンスを走りきらせてデータを取らなければ意味がなかった。

>>419
マジで言ってるとしたら君はほんとに馬鹿か、まんが好きの嫌韓厨だ。

セナのまねしたかったんじゃねーの？

>>413
問題はパスしようとして突っ込んだのは最初の一瞬だけで、行き場所が無くなってブレーキ性能の悪さと相まって止まれなかったのが
原因だという事だな。

ブレーキが悪くて止まれないって言い訳にならないだろ
36ポイント取ってる人もいるんだし

>>424
状況に関して認識の根本的な違いのあるまま徹底討論するのは難しいだろう。
抜こうとしてぶつかったのと、行き場所が無くなってぶつかったのとはまたちがうからな。

安定性が売りのバトンは素晴らしく、今年の車の特性に全く合わない琢磨のスタイルに問題有り
と言うことはその先の問題だな。

ブレーキが悪いとかって言ってるけどブレーキのどこが悪いの？ブレーキもFIAの指定部品だよね？

>>391
六本木は無視かよキモオタ？

フライングカミカゼで（w

ミハエル上海スピン伝説

またなにげに琢磨が接近してますよ

ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？

>>409
ほんの気持ちだけあるよ

>>418
払ってるよ、ちゃんと会員になってるよ・・・

悲しいけど日本人だから、どんな状態になっても
日本人ドライバーを応援するよ。

だから、お前も期待に応えろ。
せめて、日本イタ公に何を言っても無駄なんて言われる
ような醜態は晒さないでください・・・

>>433
払ってんのか・・

トゥルーリ遅くなったね。中国でもやる気ナッシングに見えた。

しかしトヨタの富田だっけ？
あの冷静さを失ったコメントは情けないね。
なんのTOPに付けてたら何時までたっても勝てないよ。

中国でミハイル追突されたけどドットは何かコメントしたか？
コレがF1の常識。大人の対応って奴だよ。

今の車が琢磨のスタイルに合っていない　ってんなら
Ｆ３に戻るのがベストでしょうね

ミハエルの件はミハエルのほうが悪いってことになったんじゃなかったっけ？
追突されやすいやつは、何らかの問題を抱えてるんだと思うよ。
レース中だとどうしても追突したほうが印象悪いけど。

>>435-436
いまさら、何言ってんだかｗ
上海のつるりはタイヤトラブル、ホンダ首脳陣のコメントはサイドポンツーン同士がぶつかったとかいう
アホコメントはスルーかな？ｗｗあのプロジェクトリーダーが続くようなら勝てないよｗ
まぁ、あいつが蛸を甘やかせ過ぎて、成績不振で蛸のクビを切れなかったのが今シーズンのホンダ不調
の原因だなｗ

>>438
兄が悪かったなら、蛸のブラジル10グリッド降格ペナはなんだったんでしょうかね？ｗｗ

毎度同じネタを繰り返して、ﾝﾀﾞｦﾀの醜さときたら

そりゃ幾度も追突する蛸に問題あるだろｗ

スゲエ！まだやってんだアンタラ

ageるな
>>441氏ね

>>439
その時の話じゃなくてアルバースとの件のことだよ、カス。

>>443

>>438
どこをどう読めばアルバースとのことなんだ？

>>444
>>438は>>436を受けてのレスだよ、カス。

>>445
残念でした。
http://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/051017112750.shtml

顎に非があるのに（文章による警告で正式ペナあり）チーム代表が
アルバースを批判するわけないよなｗ

状況が違ったわけだｗｗｗﾝﾀﾞｦﾀ先走りすぎｗ

ﾝﾀﾞｦﾀの先走りっぷりを晒しておこう

(屮ﾟДﾟ)屮↑age↑

>>446
アンカーつけるなら436の方が良くないか？

>>443
>>445
こういうのを本当のカスって言うんだな

>>446
お前が残念でしただよ、カス。
んなことは>>438で指摘済みだよ、カス。
何喜んでんだ？カス。レスの流れをよく読めよ、カス。

さ、議論再開！（w

>>450
>>438の情報をどこで、どの時間に知ったのか教えてもらえるか？ソース付で

俺は17/10/05 - 18:26に.racing-live.comに掲載されたものしか知らないんだ。
今日の朝の時点で顎に非があることは分かってなかったはずだろｗおまえも

>中国でミハイル追突されたけど
追突したんだろ顎がｗｗ

で、ドット君のコメントは？なあカス、情報は正確に頼むよｗｗ脳内変換が得意なﾝﾀﾞｦﾀ君ｗｗ

>>452
なあるほど。どおりで周回遅れなレスなわけだ。
俺は、日曜日夜の琢磨スレで偶然見つけた。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
161 音速の名無しさん 2005/10/16(日) 22:55:40 ID:MJkqqApT
＞レース・スチュワードはミハエル・シューマッハに非があるとして、
＞彼を厳重注意処分にすることを発表している。

http://www.f1gpnews.com/

厳重注意？！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なので、俺は>>438の時点ではとっくに知っていたんだよ。>>436氏は知らなかったみたいだけど。

情報は正確に越したことは無いけど、速度も重要だよん。

やべ、忘れてた。

速度も重要だよん、カス。

>>453
それは、知らなかった。謝る、申し訳ない。

ところで、>>453は>>436と>>438のどちら？

>>453=>>438=>>450だよ、カス。

>>456
それならID:L0nwmBziにはもう一度、謝っておくよ。申し訳なかった

　　∧＿∧
　 （ ；´∀｀） ちんちん勃ってきた
　 人　Y　/
　(　 ヽ し
　（＿）＿）

>>452
いや、中国では
グリッドに付く前にアルバースに追突された＞スペアカー乗り換え
レースではSC中にマッサに追突しそうになった＞グラベルにはまってリタイヤ

453=438=450が本当なら、何でIDをころころ変えてんだ？
卑怯だよ。
457は、非を認め誤ってんのに．．．。

>>457
気にすんな、カス。
今度からは慎重に発言しろよ、カス。

887 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 11:29:01 ID:F4F/bzqH
ルーキーは顎の餌食になるな。バトンのデビューイヤーもSC導入中にお見舞いされてたし。
昨日動画漁ってて見つけたんだけど、
ttp://hjem.get2net.dk/togo/movie/tuero-suzuka98.mpg
このトゥエロと虎之助って琢磨とツルリのアクシデントそのものだよね。

ﾄｩｴﾛﾅﾂｶｼｽ

>>436 ...中国GPのミハエル・アルバースについて言及(qZ8DvfCM)

>>438 ...中国GPはミハエルが悪いと指摘(IgUlalB5)

>>439 ...ベルギーGPのミハエルの事だと誤解したコメント(MPHFX40n)　←ココ重要

>>443 ...ベルギーGPじゃなくて中国GPの事だとMPHFX40nの誤解を指摘(IgUlalB5) ←カス一発目

>>444 ...MPHFX40nと同じようにベルギーGPの話だと誤解してる人間が登場(7hvhALJt)

>>445 ...誤解した7hvhALJtに経緯を説明(leIROJ8e)　←カスニ発目

>446 ...中国GPのミハエルの事だと気がついたMPHFX40nが誇らしげに既出意見を出す

>448 ...とんちんかんなMPHFX40nに対する超冷静なアドバイス

>450 ...痛いMPHFX40nに対して、勝ち誇った発言で低脳っぷりを披露するEt5aN8f/　←カス連発

>452 ...情報の取得時刻に疑問を持つMPHFX40n、「中国GPでミハエル追突ww」って
つまらんジョーク

>453 ...ダメ押しして悦に入るL0nwmBzi

>457 ...MPHFX40nが全面降伏

>459 ...MPHFX40nの「中国GPミハエル追突」という妙なギャグにマジレス

ってところかな。

>>464
ＧＪ！
とにかく通りすがりにはわかりやすかった。

ロリーバーンとジョンバーナード、Aニューウェイ、ゴードンマーレイ
スティーブニコルズ級のデザイナーがいなきゃいくら金掛けても速くならん
ドライバーなんか優秀な車乗せればライセンスがあれば誰だって優勝できるよ！

>>230
> 追突ならウイング壊れるでしょ？
> 横から衝突してるからウィングが壊れてない。

真上からの画像を探してきて、いろいろいじってみたヨ
ウィングが壊れない追突もあり得る、って事かなぁ。

ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0113.jpg

中本リポートの「サイドポンツーン同士の接触」だけは
ありえないと思います。(笑)

# 画質・大きさがヘンなのは許して...
# 画像処理ツールのインストールから1時間もかかった...orz

なんで顎とアルバースの接触話が必要なんだ？
まさか、>438のくだらん見解が理由とか言わないだろうな。

>>467
マジな検証　乙かれ！
確かにあり得ない気がする。

>>467
追突って…ｗ
国語辞典調べたら？
もし言うなら衝突じゃない？

>>460
勝手に変わっちゃうんだよ、カス。
繋ぎっぱなしなのに、風呂入って戻ってくると変わってるんだよ、カス。
なんでなんだろう？カス。
俺としても変わらないで欲しいんだが、カス。

>>467
乙！分かりやすいね、カス。
俺はそれと同じようなことを、スーパーＨ２Ｏのおまけでやってみたよ、カス。
こうしてみると、ミラーの死角なのかもね、カス。

誰も見方をしてくれない豚磨（w

まぁ今さらだけど、ツルが通常のレーシングラインで琢磨をブロックしてたら
ディフューザーの破損だけで済んだかもしれないね
逆にそれだと琢磨がノーズバキバキで、最下位完走扱いにはなってたかな
琢磨が破壊屋なのは周知の事実なのだから、紳士的に扱う必要はなかったのかも

レーシングラインでブロックって
わけわからん。

こんなスレができて続いてること自体、
琢磨によって新規のF1視聴者が増えたことを証明している。
たぶんそれ自体は悪いことではないんだろうけど･･･

>>474
大丈夫、君が馬鹿なだけだから
避けなければ被害は少なかっただろうねって事だけど
日本語は解りますか？

避けなければ？ますますわけわからん。
馬鹿な俺にも判るように説明してください。

馬鹿はレスしなくていいよ、じゃまだから
気安くレス返さないでね

気安くレス返さないでね＝＝返答できないからもう許してください

どうやったら「レーシングラインでブロック」できるのさ？
それができるならみんなそうするでしょ。
ブロックライン取るとラップタイム落ちちゃうんだからさ。

あの場面でトゥルーリは「避けるために」ブロックラインを取ったわけじゃないでしょ？
オーバーテイクされないためにインよりのラインを取ったが、
半端だったから更にインに入られたってことでしょ。

おまいら・・・
もう時代は０６年に突入してるんだぞ
いい加減もちつけ

>>476
すまんが俺もわからん。説明してくれ。
第一つるさん、避けてないでしょ？

蛸と蛸ヲタって、無理して突っ込めば前を走ってる車が道をあけて譲ってくれるもの、と
当たり前のように思ってんのな。

どこぞの国の人たちみたいだｗ

タクマを擁護するつもりはさらさらないけども、
当たられるのを分かっていながら通常のクリップにつこうとしたツルリは、
避けれるボールをわざと避けないでデッドボールをもらう清原みたいなものかなｗ

ツルリの立場になって考えてみると、
どうしてもホンダ車に抜かれるところを世界に発信されたくなければ
重タンとはいえ絶望的な遅さだったわけだから、あの周は通常のラインからシケインをカットし、
次の周の終りに何らかの理由を付けてpitin（リタイヤ　or　データ取りのために内圧変更　他）
すれば良かったのでは、とか思ってたのだけど。

>>484
>当たられるのを分かっていながら
わかるわけ無いだろ、普通のドライバーは当てないしｗ
致命的に遅くてもブロックして抜かさないのもテクニック。
致命的に遅い相手にぶつけずに抜けないタコが下手なんだよ。

あのさ、あの事故から大分時間が経っちゃったけど
もしトゥルーリが接触を回避していた場合、ペナ出てたと思う？

>>486
回避してた場合、ペナルティになりようが無いと思うが、
タコは豪快にシケインショートカットしてたことだろう。

>>486
そんなとこだろうな。
あの琢磨のペナは「事故のきっかけをつくった」っていうものだったから
トゥルーリにも責任があっただろうという判断でいいんだろ？

>>485
>致命的に遅くてもブロックして抜かさないのもテクニック。
>致命的に遅い相手にぶつけずに抜けないタコが下手なんだよ。

ここは全く仰るとおりだと思います。

では、接触後のツルリのコメントの一部に
「ミラーにタコが映ってヤバイと思った」
みたいな事を言ってたと思うのだけど、
何についてヤバイと思ったのだろう。

１．タコに抜かれるかもしれない
２．タコに当たられるかもしれない
３．両方

ジャックが言ってんだろ
「横にマシンがいればスペースは空ける」ってね
インラインに琢磨がいるのに、インを閉めてシケインに侵入したらぶつかって当たり前
トゥルーリにも過失はある
んが、鈴鹿のシケインでは良くあるクラッシュ。
去年もバリチェロとクルサードがぶつかってるしね
どちらかが一方的に悪いとかでは無く、単なるレーシングアクシデントだす

神風アタックを受けて両者ともリタイアするということだろう。
普通のドライバーはリスク、リターンを考えるが、何も考えていないのもいるから。
場合によっては大怪我させられる可能性もある。

ミハエルも琢磨にカマ掘ってたろ。

>>491 琢磨はリタイアしてないしw

琢磨って相葉世代だろ。
相葉ではぶつけて抜くのは常套手段。

先に怒ったほうが勝ちという事だ。
おまいらみごとに乗せられてるしなw

>>490
タコはインに「入ってきた」んであって、鶴がシケインに進入した時点では「横」には居なかった。
あそこで譲るならレーサーなんてやってられん。

>>490
そりゃ、横に並ばれてコーナーに進入するときの話だろ。
タコは全然並んでないから。
後ろから鼻先をオーバースピードで入れてくるだけ。

あんなんバトルじゃねーよなｗ

まだやってんのか、、、この話題。っつか、セナプロの時もあったし、
どっちが悪いかってー判断は主観や前後の状況にもよるよね。
こういった場合客観性というのは無いに等しいし。
今年の琢磨はFIAに目つけられてるから、もしつるりと逆の立場だったとしても
なんらかのペナは課せられてたと思うね。
個人的には琢磨の方が×だな。あのままオーバーテイクできたとしても
多分シケインカットだったよ。ただのミスレイトブレーキング。

チームオーナー「特技は追突とありますが？」
佐藤　「はい。追突です。」
チームオーナー「追突とは何のことですか？」
佐藤　「レーシングアクシデントです。」
チームオーナー「え、アクシデント？」
佐藤　「はい。アクシデントです。自分は無傷で敵マシンに大ダメージを与えます。」
チームオーナー「・・・で、その追突は我がチームにおいて働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
佐藤　「はい。テレビに映って目立てます。スポンサーも大喜びです。」
ウェバー「まったく信じられないよ。なんであんなにゆっくり走っているんだい。」
チームオーナー「いや、我がチームではそのように目立つ必要はありません。それに他マシンに危害を加えるのはペナルティを受けますよね。」
佐藤　「でも、トヨタに勝てましたよ。」
チームオーナー「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
佐藤　「敵マシンがノーポイントで終わるんですよ。」
チームオーナー「ふざけないでください。それにあなたは今期1ポイントしか獲得してないじゃないですか。」
佐藤　「no pointです。0ptとも書きます。そもそもポイントというのは・・・」
ウェバー「僕が今シーズンの幸運を呼ぶのに何をすればいいのか分からないよ。」
チームオーナー「聞いてません。ウェバーはさっさと帰れ。」
佐藤　「あれあれ？怒らせていいんですか？出勤中のあなたに追突しますよ？」
チームオーナー「なに堂々と犯行予告してるんですか。我がチームとは縁がないようですね。諦めて下さい。」
佐藤　「このままでは引き下がれない。」
チームオーナー「帰れよ。」

先行車両の当該コーナー、イン側にノーズを入れただけでは
オーバーテイクは成立しない。

>>500
今回の場合琢磨のサイドポンツーンが壊れたことを考えてると、
多分一応横には並んだんだよ。でもただのレイトブレーキングだから
十分に減速してターンインしていたつるりはびっくりするよね。
現代F1ではコーナーでは十分減速状態での横並び後の
オーバーテイクじゃないとそれが認められてない。
よって琢磨は特攻しただけだと思うが。

言ってもいいのかな？
>>501
って何見たんだろ？

>>502
夢じゃない？

>>503
そうか…

もしかして俺釣られてるのか？

釣り以外ありえないだろ

タイヤをロックさせた蛸が下手くそだってことさ

当てないでオーバーテイクできない蛸が下手くそってことさ

俺が後ろについたら道をあけろとか思ってるところがアマチュアなんだよ

ついでにいうなら、素人の俺らが何いってもしょーがない。
業界人の誰もこの件で蛸を擁護してないことでも結果は明らか。

>>507
他のドライバーが単にトゥルーリと琢磨に関心が無かっただけ。
わざわざレース後にＶＴＲを見ようとしなかったんじゃね？

>>507
ロックさせたのはツルさんがインに切り込んでからだな。

琢磨も素人と比べたら上手い方だけどF1のレベルには
遠く及ばない

別角度の連続写真を見ると、ほぼ並びかけた頃にツルーリがインに寄せ始めている。
このままでは衝突する、と焦った琢磨がフルブレーキでタイヤスモーク。
ツルーリは構わずインに寄せ続ける。
そしてツルーリは琢磨など横に居なかったかのようにクリッピングポイントでイン側のタイヤを縁石に乗せる。

ツルーリが琢磨のことを見てなかったんだから、接触。

結局「レーシングラインでブロック」の説明は無しかよ。

>>511
オーバースピードで突っ込めばそりゃアプローチで並べるだろうな。
そんな状況で道譲れなんて言うのはタコオタとタコ自身だけだ。

まだオーバースピードだとか言ってんのか。

>>513
オーバースピードで突っ込んだからぶつかったんじゃないだろう。
トゥルーリが譲れば抜ける状態だよ。でも譲ってくれなかった、空
けてくれなかったんだよ。でも位置関係からしたら、トゥルーリは
譲る義務も必要もなかった。だから琢磨の判断ミスなの。

>>515
鶴が譲ったらそのままシケインショートカットしてたような・・・

ID:vaZ3BEEkが基地外なのはわかったｗｗｗ

>>511

鶴は「琢磨をバックミラーに見たとき、「もうダメだ！」と思ったよ。」と言っている。
ミラー見てたが、その時にはもう避けられない態勢にあったということ。

鶴さんが寄せたなら、あの場合琢磨は自分のためにも引くべきだし、
寄せてなくてもあのラインではリアにヒットしてた。

そもそも、あんな糞ドライバはオタ以外ｱｳﾄ・オブ・眼中だろ。
見てなくて当然。

ID:vqgy06Adも基地外だったｗｗｗ

まぁ一番の基地外は琢磨だけどね
なんで鶴利が譲ると信じて疑わないのか？

あんな当り方しておいて「自分は悪くない」みたいな態度とってるんだから
他のドライバーたちとの信頼関係を回復するのはもう無理だろうね。

今回の件は100歩譲ってもレーシングアクシデントで落とすのが限界だろ
どう考えても鶴に非があるって結論には至らない。
蛸ｵﾀは腹を切って氏ぬべきである

>>521
ツルーリを抜くときは気を付けろ、ってことですな。

まだやってたのか・・・。
蛸は超が付くほどインに居てあの速度なんだから、シケインの最初の右カーブを普通に曲がる事はまず不可能。
鶴が蛸を避けようと思ったら、蛸と一緒に平走してシケインカットの方向へ一直線にかわすしかない。
それに鶴がステアリングを右に切った瞬間は、右フロントタイヤと縁石を見るのが必然、ミラーはこの瞬間は見えない。
ミラーを見ていたのはシケイン進入の直前までで、その時点で蛸に抜かれる心配は無いと思ったからミラーから目を離してステアリングを切った。
ステアリングを切ってミラーを見ると蛸がドアップで迫っていて、もう避けようが無かった、って所だろう。

琢磨ｦﾀ＝にわかという構図が成立していることを
このスレが証明している

なんとなく書いてみた。
ttp://v.isp.2ch.net/up/1a1b701bf7b2.jpg
私的見解はこう↑。
曲線とかシケインの形状がテキトーなのは突っ込まないで欲しい。

琢磨を叩く内容だが、俺は琢磨ファンだからね、それだけは言っておく。
今年は散々だったが、来年も懲りずに応援するさ。

周りの皆は思っただろう・・・・

なぜ鈴鹿に来てまでするかな！？と。。。。
もうチョット考えても良いんでないかい？？？と。。。。
絶望を予感させたんじゃないの・・・

>>526
シケインの形がテキトーなのは突っ込まないで欲しいって
けっこう肝心なとこだよ。そこ無視して曲がれる曲がれな
いとか論じてもねぇ・・・

格下のドライバーに譲る訳無いわな。

どんなに証拠つきつけられても、蛸儲は負けを認めませんから。
このｽﾚは永遠にループ。

つまりヲタ安置仲良くどっちも氏ねでFAと

アンチってレーシングアクシデントの意味を知らないらしいなww
ニワカ丸出しの知ったかばかりでﾜﾛｽ

>>524 ツルリ様はミラーで琢磨が見えたとおっしゃってましたよw
ダラダラと脳内カキコ・・・恥ずかしくないのwww

見えるのと避けられるのは別なのよ。

>>534 何の話ししてんだよw
また脳内妄想かな？

儲＝マスコミに踊らされた可哀想な人達。

自己紹介でつかw

撒き餌を撒いても誰にも喰いつていもらえない釣り氏ｱﾜﾚ。

>>533
ミラーで見たら突っ込んでくるのが見えたけど避けないで行こう。
という判断をトゥルーリがしたと思ってんの？それこそ脳内妄想やん、「ｗ」も多いよ、恥ずかしくないの？
ミラーで見えた→ぶつかりに行こう。になるはずないでしょ。
ミラーで見えた→あの位置なら大丈夫。と思ったからステアリングを切った。

視認して脳が行動命令を出して体が動くまで何秒掛かるか知ってる？
あんたの意見がまかり通るのなら交通事故はもっと少なくなるな…

>>540
それじゃ余計にミラーで見えても、琢磨を避けるには間に合わない事になるね。
やはりトゥルーリは回避する事は不可能だった、結局は琢磨の無理な突っ込み、と。

>>540
何秒？

>>539 つまりツルリも判断をミスった訳ね

>>539 つまりツルリも判断をミスった訳ね
>>540 何秒でつかw
>>541 オマイの理屈では、ミラー見ない奴が勝ちになるなw

結局ぶつかってるわけだし
レースって完走してナンボのもんでしょ？
上海でクルサードとバリチェロとか当たってないし。

あの小さいミラーで確認できるくらいってことは後ろに居たってことだろ？
プロレーサーならそこでは行かない(行けない)からステアを切った。

ただ不幸にも後ろに居たのはアマチュアレーサーでしかも特攻野郎だった。
その点では確かにツルリは判断を誤った。

ただ、そんなレーサーを使いつづけたチームの判断間違ってるんだけどね。

>>546 琢磨否定ありきの見解w
意味がねーよ
オーバーテイクを狙うドライバーと阻止するドライバー。
そのラインが交差した結果によるクラッシュ
レーシングアクシデント

正しくはオーバーテイク不可能な位置にいるのに、
判断ミスで特攻してしまう最低なドライバー。

>>548 ソース出してみろw

去年開眼した「ブレーキングの琢磨」（今宮）
他より秀でた才能だと思いたい・・。

くるまは きゅうに とまれない

正しくは論拠が皆無だから論破は不可能なのに
、
特攻って馬鹿の一つ覚えで特攻して来る進歩なき>>548
２ちゃんの琢磨w

>>550 今年のスパでは、琢磨だけが大きいブレーキダクトを付けてたらしいよ
ブレーキにやさしい筈のスパで

このスレに限ってはソースはいらない。。。
いらなすぎるｗｗ

多分ブレｰキングでタイムを稼いでも、コーナーの中間部や立ち上がりが
犠牲になっているんだろうな。
だからトータルで考えるとバトンより遅いと。

あんなインベタのラインがレーシングラインなのか(´д｀)？
レーシングラインでなければ譲らないと…
これは琢磨自身が言ってた言葉じゃないか。

>>554 あっそ
んじゃ〜言ったもん勝ちだなw

ツルリは自分のミスを認めたよ

>>556 だから？

木しか見ないで森を見ない低脳には、琢磨がなぜ謝罪しないか解らんだろw
しゃーないから教えてやるよ
琢磨の考えは、去年のバーレーンでのターン２と同じ
２台並んで侵入出来るのだから、インラインに車がいれば一台分のスペースは開けろよ！って考え
それに関して俺に文句言うなよ
あくまでも琢磨の考えだから

鶴と蛸が滑った。後の正面誰？

蛸魔「俺がルールだ、退かないならクラッシュも覚悟しろ。」

>>561
まさにテロリストだなぁ…
困ったものだ。

にわかのタコヲタはさっさと消えろよ

オタどもは今日発売のF速みれや

http://blogs.dion.ne.jp/leaftea/archives/2057787.html

イラストなんでアレだが・・・
この角度からの映像ではトゥルーリが琢磨をまったく認識してなかったとしか思えん。
琢磨の突っ込みも特に「無茶」って感じはしないし。

出回っている連続写真が、どれもこれも接触の前後ではなく接触してからしばらく経ってからの
写真しかないのが、勘違いしてる人が量産されている原因だと思う。

>>565
なにこの主観入りすぎの糞イラストｗｗｗ

>>565
> タイヤ一つ分の差で、完全に並走状態

琢磨のコメントと矛盾してるじゃん。

「いや、彼の方が前ですね、全然。」
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/NEWS/0510/051009takuma.html

>>567

＞−−130Rはアウト側で先行していてそのままシケインに飛び込んだのですか？
＞琢磨　いや、彼の方が前ですね、全然。非常に近づいて、ヤルノもブロックラインで、ブレーキングも開始して、ボクの方が後から狙う形で、スリップについていました。

矛盾してませんがな。「彼のほうが前ですね、全然」ってのは１３０Ｒでの話し。
タイヤ一つ分の差で並走状態になったのは、１３０Ｒを抜けてシケインに入る前。

>>565
冒頭の「どう見たって、シケインの一つ前のコーナーで並走状態になっているぜ。」
からして間違ってるじゃん。
全然並走状態になってないよ、動画を確認したほうがいい。
動画を見る限り琢磨の位置とノーズの向きと速度からして、シケインを曲がる事が出来ないんだから、
トゥルーリを普通に抜く事は絶対に出来ないと断言できる。
だからトゥルーリも「来ない」と判断したのだから、これは判断ミスではない。
１０：０の割合で琢磨のミス。

>>549
直前の映像で二人の距離を見れば一目瞭然だと思うけど

相手が閉めてきたらぶつかるような抜き方はやっぱりだめだと思う。
みんな期待してたんだから。安全なところで抜きにかかってほしか
った。でも、トゥルーリが閉めなかったら抜けてたんじゃないかな。
シケインは改修後角度がゆるくなってるから少なくとも最初のとこ
ろはあれで曲がれると思うけどなぁ。

琢磨は実際にシケインをショートカットすることなくトレースした。
芝生に押し出されてブレーキもステアリングも効かない間があったにも関わらず。
接触が無ければもっとクリアにトレースできたことは想像に捨てがたい。
曲がることができない、等と断言してる輩は何を根拠にそんな戯言を言ってるんだ？？

相手にぶつけて減速を行うグランツーリスモ走法を
現実世界でしてしまう琢磨。非常に迷惑な存在である。

おまいら、もうやめろよ。100パーセント琢磨の責任だと決まったんだから。

Ｆ速の記事読んだ？

>>573
バリプロの時なんか典型だったな
引いて一台分空けてくれたとしても横っ腹に突っ込むような
ラインとスピードで突っ込むのが琢磨

>>575
読んでない。どんな？

減速するほどの衝撃でぶつかったのではないことは、
その後琢磨は完走していることからも明白であるが。
サイドポッドが派手にえぐれてるからさも衝撃があったように見えるけど、
アレは扇風機の羽根に手を触れて擦り傷を負ったようなもの。
横っ腹に追突ではなく、並走しながら接触だから、減速などできない。

>>572
到底曲がれない速度と角度でシケインに進入してきたタコが、
その後、シケインをショートカットせずに曲がれる程に減速できた理由を書いてみろ。

>>575
琢磨は本当に危険か、というような小特集。結論は琢磨がちょっとムリしすぎたね、
ってことでオチでした。まさかそう来るとは思わず意外だった。

>>579
その「到底曲がれない速度と角度」ってのがそもそも妄想だから。
それこそ、なんの根拠も無いただの憶測。
曲がれなかったとする、科学的な根拠を示してみなさいよ。

>>580
そっか。明日立ち読みしてみるよ。

＼
　　＼
――　＝＝×

Ｆ速ワロス。
> オーバーテイクを仕掛ける条件を満たしているようには、どうしても見えない。
ま、そりゃそうだわな。

つまり、琢磨がオーバーテイクできなかったとする意見は、
雑誌も含めて単なる主観でしか語っていないということである。

　 /;:;:;r'"~´"´　｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
　 j;:;:;:|　　　　　　　　　　　i;:;:;:;|
　 j;:;:/ ,,,,＿　　 　 　 ＿,,　ヾﾐ;|
　_|;:;{　r---ミ､、　_r'---ミ　|;:;|┐ 　「僕はアイソトニックよりクラッシュホリック」
　{ﾍ;:!　-=・=-, i 　' -=・=-　|ヒ |
　 !(|;| 　 　　　 j　　　　 　 　ljｿ | 　　　　「何よりもまず、追突スピード」
　 ヽ_ヽ 　 　 r'　　　　　　 ノＬ.ノ
　　 　 l`┐　.｀ ‐ '´ 　 　 ′| 　　　　　　　　「いつも通りグラベルに」
　　 　 .!、{ `､ｰ､_,.-一　/　/!　　　 　
　 　 　 |ヽヽ　　─　　 / /　| 　　「ほぼノーポイントに近いんだけど、見飽きない走り」
　　　__」　ヽ､ 　 　 　 ／　 / ヽ
　／ 　 !!　　 ｀￣￣´　 ／　　 〉─--　

琢磨がオーバーテイクできたとする意見も単なる主観である。
物理的な限界が存在するのだから、ゲームのようにはいかないんだよ。

ツルリはドンくさい常習犯
琢磨は接触常習犯

どっちもどっち
起きるべくして起きたアクシデント。

期待していた分やるせねぇ。
どちらも日本がらみの分やるせねぇ。

>>567
インタビューの受け答えが、前後しているとはいえ
分かっていないとこ見ると、ニワカ決定だなw

>>581
他人に科学的根拠を求める前に、まず自分の妄想の科学的根拠を示したら？

てゆーか、まず１回は動画を見てから書いたほうがいいと思うよｗ

何を見たってオタには無駄。
おそらく自分が蛸ﾏに牽かれても自分が悪かったと思うのだろうよ。ww

動画（ＣＳ・最終部分、中国ＧＰ告知付き）見直した。
確かにコース内側はかなり空間があるのは確認できるな。何かの柱？の影があるあたり
から既にインに飛び込みかかってる。あれ、ミラーに映ってるんじゃないのかな。
ツルもまさかここで来るとは思ってなかった？でも２台並走可能なぐらいスペースはある。確かに。

知らない人のために書くと、シケインを最速で走行するには
アウト側からインに切り込んで、アウト側に抜けていくしかない。

琢磨のようにインベタでシケインを曲がろうとすると、少なくとも
トゥルーリよりも低速でないと曲がりきれない。

トゥルーリのインが空いていた、なんていうのは言いがかりもいいとこ。

動画を見直しても琢磨は曲がれたと思う人は、実際おかしいと思うよ。
あれで曲がれると感じるのは危険だよ、現実でも事故を起こしかねないぞ。
たとえ結果的に曲がれたとしても、すさまじくギリギリのはず。
あれを曲がれる範囲だと認識して運転するのは無謀。

>>593
そうそう、トゥルーリはアウトからインに切れ込むように、ノーズはもう右を向いていた。
琢磨はトゥルーリより全然インベタにいて、ノーズはまだ真っ直ぐ向いてる。
そして２人がシケインに差し掛かった時点で、”琢磨の方が早いのでフルブレーキでタイヤロック”させてる。
これでも曲がれると言い張れたら神。

シケインというのは、超低速で曲がらなければならないコーナーなので
当然後ろの車との差は縮まるし、後ろの車がブレーキングを遅らせれば
簡単に差はなくなる。
でもそれではシケインを曲がれないし、たとえ曲がれてもシケインの出口側で
とても遅くなってタイムロスは余計に多くなる。
コーナーリングは、いかにブレーキを遅らせるか、よりも、いかに早く出口で
加速できるか、のほうが大きい。

>>593 一般論ではそうだけどね、
実際、映像見たらわかるよ。イン側のスペースがどれだけ開いているか。
言いがかりじゃないって。

アウト側から出来るだけイン側に切り込めるように、アウト側ギリギリを走れば
インがすごく空いているように見えるだけ。

実際にはレコードラインどおりインにはスペースが空いてないから、
無茶をした琢磨がイン側で後ろから突っ込んだ。

>>597
開いてても、そこに入って、なおかつトゥルーリを抜けるだけの速度でシケインに進入して、
トゥルーリを抜いて、その速度でシケインを曲がれるか、といったら無理。
そのイン側のスペースだと、トゥルーリよりはるかに減速しないと旋回半径的に曲がりきれないし、
インベタで曲がるための速度でシケインまで行ったのならトゥルーリのほうが前にいるしね。

トゥルーリよりＩＮに居る＝トゥルーリより減速しないと曲がりきれない。
なのに琢磨のほうが速度が出ていて、フルブレーキ、タイヤロックで衝突。

>>593
アホなのか？知らない人がいるわけなかろう。
１つのコーナーに２台が侵入してる時点で最速ラインがどうとかいう話にならない。
こういうのはお互いの信頼関係による。たまたまタイミングが合わなかっただけ。
どちらが悪いということに関しては、ペース的に遅くて、
ポイント争いにも絡めそうにないのにどかなかった
トゥルーリに１票。

というか、モータースポーツはやる側と見てるだけの人の視点が
違いすぎる。バカな講釈ばっか。

>>594
単なるブレーキング競争と思う

>>598
レコードラインどおり・・・もはや意味が分からない。

まあ琢磨がもう１周我慢してたら、きれいに抜かしてくれたかもね。

ペース的に遅くてポイント争いにも絡めそうになかったら、
後ろから来る、ポイントに絡めそうな人のためにどかなきゃいけなかったんですね。
いやぁすごく頭のいい講釈だ。
まさにみてるだけの人の視点で語ってますな。

>>601
がんばれ。

１つのコーナーに２台が侵入してる、ように見えたかもしれないが
実際にはトゥルーリがシケインを曲がれるように減速していたのに対し
琢磨は十分な減速をしなかったから、急接近したに過ぎない。

周回遅れでもないのに、「どかなかったから悪い」なんていうのも
完全な言いがかり。

なら、シケインでインから抜いたケースはないのか？

>>603
そう思うなら別にいいんじゃない。
まあ十分減速して抜けるとおもっているならな。

シケインの手前のブレーキングポイント付近で横に並べば
アウト側の車も譲らざるをえなくなるので、その場合はイン側から
抜くことになるね。

９７年の最終戦で、ヴィルヌーブがシューマッハに仕掛けたときは
アウト側からぶつけたシューマッハが非難されたりしたよ。

要するに琢磨がしかける状況を読み違えた、って事に間違いは無いと思うよ。
トゥルーリがどいたと過程して、琢磨もあの速度で奇跡的に曲がれたと過程しても、
ライコやアロンソ達が見せたような確実かつスムーズなオーバーテイクにはなりっこない、
ヒヤッとするヘタな抜き方になったのは間違いないし。
TOPドライバー達ならもうちょっと確実に抜けそうな状況になるまで様子を見ただろうし。

それにあれだけ怒ってたトゥルーリが中国GPで琢磨と談笑して歩いてる写真があるから、
公には謝罪はしないものの、琢磨がタイマンではお詫びしたんじゃないかな。
ここは想像だけどね。

あと>>600の文章は完全におかしいと思うが、
601でみっともないレスを付けた事だけは600にお詫びしておく。

>>605
自分の書いてることの支離滅裂さを振り返って恥ずかしくならないか？
釣りにしてもイマイチだ。

普通、前の車が遅くて、それでも抜かれたくなければ
ブロックライン通るよ。
インががら空きなら、飛び込まれても仕方がない。
トゥルーリもその辺をちゃんと意思表示してあげないと。
まあマナーの話だけど。
インに入ってるのに、すごいスピードでドアを閉められる
（レコードラインを走られる）と非常に怖い。

>>607
謝られることなど何もない。お前の意見なんてどうでもいいし。
別に間違ったことを書いたとも思ってない。
まあがんばれ。

>>608
どこが？

鈴鹿のシケインって、進入時は縁石にタイヤ跨ぐくらいがベストなんじゃねーの
ツルのラインで右に寄せずに真っ直ぐ行ったら、確実にショートカットになるな

>>609
お前と同レベルの中傷するような文章を書いた事に自分で後悔して謝っただけだよ。

支離滅裂さは、600の遅いのなら同周回でもどけ、どかないのが悪い、と言う意見や、
605の「まあ十分減速して抜けるとおもっているならな。」が何に対していった発言か不明な所とかじゃないか？
お前の文章は読んでてもまるで説得力がないぞ。

>>609
シケインで減速してるのにイン側から曲がりきれないスピードで
突っ込まれるほうが怖いと思うよ。

琢磨の場合は、「インを差す」とか「インに飛び込む」とかじゃなくて
完全に「インに突っ込む」という感じ。

９７年のシューマッハは、ちゃんと「自分が悪い」って言っていて
とても潔くて琢磨とは全然違ってた。
しかもチャンピオンがかかってたから「絶対に抜かれたくない」って
気持ちもわかるしね。

904 ：音速の名無しさん ：2005/10/11(火) 19:03:11 ID:Z4mcFvjt
＞ID:KtpSr+d1
この手の論調が多いのにはほんとに閉口します。

ターンインに入る前に横並びになって初めてブレーキング競争と言えるのですよ？
そうなれば、当然イン側の車が有利で、アウト側の車は譲るかシケインをカットするまで突っ込むしかなくなります。
ふつーのブレーキング競争は、そーやって起こります。

ところが、先行車がブレーキングをふつーに終えてターンインしてるのに、
ブレーキングポイントを遥かに超えてタイヤをロックさせながらTボーン状態で突っ込むのは、ライン云々関係ありません。
スピードの問題です。
あり得ない距離＆スピードで起こった事故だということです。

先行車がいることも、十分な減速をすることも念頭にない、ほんとうに「何を考えているかわからない」ドライビングです。
アレでキレーに抜けることは120％あり得ないし、接触を恐れないフォーミュラーカードライバーなんてふつーはいないからです。
仮にふつーではないそんなドライバーがいたとしても、他人まで巻き込むな！　ということなんですね。

今回の事故で「謝らない」＆「反省しない」佐藤琢磨選手は、反感を買い非難されても仕方がありませんよ。
むしろほんとに「無用なリタイア」の禍根となってる佐藤琢磨選手の存在は他チームと他ドライバーにとって脅威そのものです。
一般のF1ファンや視聴者にとっても興醒めの対象でしかありません。
擁護するの、事実を正しく認識してからにしてください。　
それなら、一定の理解を示す人も現れるでしょう。

557 ：音速の名無しさん ：2005/10/10(月) 21:07:33 ID:vP0CC+Pm
>>551
つか、インが開いてりゃ尚更ぶつけるなよw
止まれるスピードで進入しる。

コース外を走れとか、ボクは空を飛べるとか、先行車が透明になれるわけじゃねぇんだからな。
こーゆうのを法律的には、「未必の故意」って言うんだよ。
第三者的には当然そーなるであろうことが予見できるのに、「そのつもりはなかった」とか「そうなるとはおもわなかった」とかホザくDQNに対する概念だ。
覚えとけ。




14 ：音速の名無しさん ：2005/10/12(水) 06:25:44 ID:AE/FrNkL
>>12
鈴鹿に向けてチームは長い間準備して
現状で最高のマシンを作りこんで
金曜、土曜に走りこんで
予選頑張って
決勝でぶつけられてそれまでの努力が無駄に終わり
相手が受けたのは無意味なペナルティ
自分は何も悪くないのに次戦の予選でも不利な結果に

という状況を把握した上でよくそんな事が言えますね

15 ：音速の名無しさん ：2005/10/12(水) 06:51:56 ID:ESNAcrFK
>>14
おまけに当人は何も悪びれる様子もなく、謝罪はおろか反省さえしてない。
ヲタはヲタで被害者面で真の被害者を叩きまくる無神経ぶりと面の皮の厚さだ。

あることないこと集団で大声で叫び続けて賠償を求めてくる北の連中とそっくりだ。


というのも付け足しといてくれ。



36 ：音速の名無しさん ：2005/10/12(水) 11:35:50 ID:ESNAcrFK
相変わらずけんさわはンダマンセーでズレてやがんな。

既にブレーキングを終えて、完全にクリップに頭向けてる低速（適性スピード）の車が、
横っ面からタイヤロックさせながらオーバースピードで突っ込んでくる車にどんな回避行動がとれるっていうんだ？
ハンドル切ろーがアクセル踏もうがかわせるかっつーの！

ガンダムとか見杉じゃねぇの？www



79 ：音速の名無しさん ：2005/10/12(水) 23:33:52 ID:ESNAcrFK
>>45
>>54見てみる。
蛸ヲタ、ンダヲタの頭ん中はこんなもんだ。

こーゆうバカには、実際にトゥルーリと同じ目にあわせてやればいいんだよ。
で、「よけろよ！」と言ってやれw

公道だったら「殺す気か!?」ってどなってるだろうよ。

>>581みたいな、琢磨は曲がれたんだ、曲がれないなんて妄想だ、って言ってる人＆思ってる人。
曲がれない理由は上で出尽くしてるね。
琢磨はトゥルーリよりインに居る・・・というかむしろ超インベタなんだから、トゥルーリよりかなり減速しないと曲がれない。
↑これは理解できるよね、旋回半径は速度が遅い方が小さくなるんだから。
なのに実際、琢磨はトゥルーリよりも速度が高い状態で突っ込んできて、そのためフルブレーキ＆タイヤロック→激突。
曲がれませんね。

逆に「曲がれる」理由が1個も出てない。
曲がれるといった妄想がどこから出てきたのかが知りたい。
581の言葉を借りるなら、それこそ、なんの根拠も無いただの憶測。

>>612
？？
文章どおり。別に無理に分かって欲しいと思わん。
いろんな意見があっていい。

レースをやってると両方の立場を味わうからね。
そんな俺の意見ですわ。やる人と見る人の視点の違いは
わかったから、おもしろかった。
あと、ここの常識がほんとの常識と思わないほうがいいと思うよ。
じゃあがんばって討論してください。

つか、>>462のトゥエロ=琢磨ってことでFAでしょ。

>>618
無理に解って欲しいと思わない、とかじゃなく、何を言おうとしてるのかが解らないんだが・・・。
俺はこう思うよ、って意見なら、なるほどねぇ、でも俺は違うな、って言えるけど、
「まあ十分減速して抜けるとおもっているならな。」って、言葉がどこにかかってるかがまず解らん。
603に対する605のレスだけどね。
意見として成り立った文章なら、この人はそう思ってるんだな、とわかるが、文章がおかしい。

あと「ここの常識がほんとの常識と思わないほうがいいと思うよ。」も解らん。
誰もそんな議論はしていない。
討論をするネタが同じなら、どこでも同じ意見は出てくる。
それともこのスレに「２ｃｈならでは」という意見が出てるのか？

>>620
絡むなって。説明がめんどうなんだよ。
もう眠いし。誰か他の人と議論しな。

トゥルーリがブロックラインをとらなかったって非難する人もいるけど
ブロックラインってダスティーでレコードラインよりもグリップが急激に落ちて
けっこう危険なんだよね。

よっぽどの速度差が無い限り、先行してる車がそんな危険をおかす必要はないと思う。

>>617
実際に琢磨は曲がってクリアして行ったじゃん。見てなかったの？
トゥリーリに追突したから減速できたと言う意見は嘘だよ。
接触したのは左フロントタイヤのみ。減速するほどの衝撃をタイヤ一個で受けとめて、
車が無傷なわけが無い。でも琢磨はその後給油以外でピットインすることなく
完走を果たしていることから、車にはダメージが無かったことが証明されている。
このことはインタブーでも言っている。トゥルーリとの接触では車のダメージは無かったって。

アウトインアウトのラインが一番速くコーナーをクリアできるのは、単独走行の時。
状況は二台で競っている状態で、ライバル車よりも前でコーナーを抜けるには
より早くクリップにアプローチすることも選択肢の一つ。
ラップタイムは落ちるとしても、ライバルとの相関関係を逆転させるための手段としては
ごく当たり前の行動。

＞実際に琢磨は曲がってクリアして行ったじゃん。見てなかったの？
＞トゥリーリに追突したから減速できたと言う意見は嘘だよ。
嘘じゃないよ、トゥルーリに追突して減速＆旋回してるよ。
ダメージがほとんど無かったのは運が良かった、当たり所が良かったとしか言いようが無い。
琢磨車の左フロントが壊れてても不思議はない。

それを嘘だというなら、”トゥルーリよりも速い速度で、更にシケインにノーズを向けないで進入して”
急旋回して曲がれた不思議の説明のほうが出来ないでしょう？

動画うｐしよか？
琢磨が右一杯にステアリングを切ってるのに、
アウト（左側）にいるトゥルーリに吸い付いたように離れない。
これは何故か？
琢磨のマシンに、右カーブの遠心力が働いてるからだよ。(左に向かってね）
トゥルーリのマシンが無ければ左の草むらへGOなのは間違いない。
ミニ四駆みたいに曲がってるのが良く解るよ。

琢磨もそうだけど、「悪いことは悪い」とどうして認められないのかな。

琢磨がトゥルーリを押出してリタイヤさせたのは事実。
あれが「インが空いていて競って抜く行為」と主張するには「接触しない」というのが絶対条件。

少なくとも先行するトゥルーリが譲らなくてはならない理由は無いし、「俺が後ろから接近したら
接触するのがイヤならどけ」なんていうのはあまりにも自分勝手。

まだやってたのかw
さっきエンドVTR確認したけど
タクマとトゥルーリが接触した時にトゥルーリの前輪とタクマの
フロントが接触してない、これが全てを物語ってる。
タクマがスリップに入ったりクリップにつくのがやや甘かっただけ。
ややタクマに非があるただのレーシングアクシデントだよ。
トゥルーリがミラー見てないのも確かだけど
ま、タクマがスタートでやらかして焦ってたんでしょ。
トゥルーリが避ければタクマは別にオーバーランしてたとは思わないが、
トゥルーリにその義務があるほど両者は接近してない。
で、タクマはベルギーの件があるから失格だった。
2003年鈴鹿で顎が引かなかったらちょうどこんな感じになってたんじゃない？

>>627
ここまで琢磨をこき下ろしておいてナンだけど、俺琢磨ファンね。
来年も琢磨応援するし。
ただこの事故は自分が悪いと認めてほしかった。
なまじ認めないから、こうやって「琢磨は悪くない、トゥルーリが悪いんだ」という話が持ち上がってくる。
トゥルーリはレースをリタイヤさせられただけじゃなく、イメージダウンもしてしまうし、踏んだり蹴ったりだ。

うｐするまでもなく残ってたわ。
ttp://2st.dip.jp/carmovie/src/up1683.avi.html
この動画見ても「曲がりきれた」というレスが付くとは考えられないが、
もし付いたとしたら、それにはもうレスしない。

>>629の動画。
ちなみに動画の1分13秒目あたりからが、例のシケインね。

>>629
この動画じゃ分からなくない？
やっぱ生放送の最後に入ってるヤツが１番分かりやすい。

あと俺は動画見た感じでは曲がりきれたと思うよ。
ただかなり膨らむと思う。今年のサンマリノの様にね。
あれ位だったらトゥルーリも避ける義務がないし。
タクマが去年のマレーシアでのラルフん時位インに飛び込んでたら
アドバンテージは逆転するんだろうけどさ。

マレーシアじゃなくてバーレーンだった。

結論　：　蛸間が下手糞なだけ
漏れも蛸間FAN。今年蛸間は視力が落ちてるんじゃないかと思う位下手。

ただの下手糞だったらまだ可愛げがあるんだけど・・・。

ああいう接触事故をおこしてきちんと謝れない、というのはドライバーとしてよりも
人間としてダメなんだと思う。

>>625
そりゃ、ブレーキで減速して曲がるに決まっている。
スローインファーストアウトにこだわらなければ、
十分曲がれる速度だった。そして実際に曲がってクリアしていった。

>>635
>>626に書いた事が全てだ。
曲がれない速度だからこそ、遠心力でアウト側（左側）にいるトゥルーリに吸い付いて離れなかったんだよ。
ステアリングは右に全快で切ってるのにね。
トゥルーリと離れた時の琢磨の位置を見てごらんよ、もうすぐ左は芝生だよ。

＞十分曲がれる速度だった。そして実際に曲がってクリアしていった。
これ恥ずかしいからやめておくれよ・・・。

琢磨の見解は昨日発売されたNumberに出ている。

個人的にはスリップに入られた状況でアウトインでアプローチしたトゥ
ルーリにもなんぼかの甘さはあると思う。シケインで抜かれたくなけれ
ばフィジコのようなライン取りになるんじゃないか。>>628に近いかな。
それと改修後のシケインはかなりゆるい角度になっていることもお忘れ
なく。

　 /;:;:;r'"~´"´　｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
　 j;:;:;:|　　　　　　　　　　　i;:;:;:;|
　 j;:;:/ ,,,,＿　　 　 　 ＿,,　ヾﾐ;|
　_|;:;{　r---ミ､、　_r'---ミ　|;:;|┐ 　「僕はアイソトニックよりクラッシュホリック」
　{ﾍ;:!　-=・=-, i 　' -=・=-　|ヒ |
　 !(|;| 　 　　　 j　　　　 　 　ljｿ | 　　　　「何よりもまず、追突スピード」
　 ヽ_ヽ 　 　 r'　　　　　　 ノＬ.ノ
　　 　 l`┐　.｀ ‐ '´ 　 　 ′| 　　　　　　　　「いつも通りグラベルに」
　　 　 .!、{ `､ｰ､_,.-一　/　/!　　　 　
　 　 　 |ヽヽ　　─　　 / /　| 　　「ほぼノーポイントに近いんだけど、見飽きない走り」
　　　__」　ヽ､ 　 　 　 ／　 / ヽ
　／ 　 !!　　 ｀￣￣´　 ／　　 〉─--　

そもそも、曲がれるラインだから、という理由付けはおかしい
ラインが交差するときは互いの位置関係による優先順位があるだろう
並べないと判った時点で佐藤は引くべきだったよ
０３年に琢磨がシケインで顎にひいてもらってクラッシュを免れたようにね

>>639
そのへんのところもNumberに書いてあるよ。立ち読みでもすれば？

琢磨の見解を読んでも何の意味も無い

「トゥルーリが前、ボクが後ろから狙う形で、１３０Ｒコーナー出口はボクの方がよく、スリップストリームを使ってましたから
非常に近い状態でブレーキングに入った。トゥルーリもブロックラインで相当内側に来たのですけど、
その時にはボクもかなり内側でブレーキングも開始していて、そのままスペースがなくなって接触という形になりました」

２００３年　
「シケインでちょっとミハエルと危ない場面もありましたが、僕がレーシングラインを取っていて、彼が内側から抜こうとしたから仕方ないですよね。」


つまり琢磨の中では、ブロックラインをとっている車の更に内側に入ることは正当。
レーシングラインをとっている車の内側に入ることは不当

（´艸｀）ﾌﾟﾌﾟ（´艸｀）ﾌﾟﾌﾟ

>>641
何を思ってああいう動きをしたかを知らないで語るほうが
よっぽど滑稽。

ツルリが一台分インを開けてれば問題なかったのよ
それでクラッシュしたら、琢磨に弁解の余地は無いのだから

琢磨→セナ
バトン→プロスト

に読み替えると滑稽なレス多し

×バトン
○ツルーリ

orz

セナプロのケースとは全く違う。
いい加減な事言うな。

???
セナ・タク　　　　　絶対に抜かなければならない状況
プロスト・ツルリ　抜かれてはいけないが相打ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　レース後ツルリが激烈に相手を非難したのも故事?に倣ったゆえか?

セナ・タクの非難されるべき点は、相手の優位を認めず素直にラインを空けてくれる
と思い込んでいたところ

先行者が、どんなラインを取るのか・・・そんなんもんドライバーの勝手やろ。
誰が後ろ気にしながらレースするねん？　そんなやつおるか？ｗ　当たり前の話やろが。

仕掛けたんは後続車や。
この後続車は仕掛ける以上、どんな形でも結果を成功させなければいけない義務が生じるはずなんよ。
それが仕事やからね。　仕事が全う出来るか出来ないかの瀬戸際やわなこれ。
誰かさんは、その仕事に失敗しただけ。。それも何回もな。。。

先行者がこんな動きをしていれば。とかまた、こんな動きをするのなら。とか
それはナッシングやろ。。。それこそそこまで読めないのなら仕掛けたらアカンわ。
日本ＧＰでの誰かさんの立場はそう言う状況にあったと思うぞ。

例えば車を売るのにＡ販売会社がトップを切って見積もりを持ってきた、その金額は200万
だったとする。匂いを嗅ぎつけたＢ販売会社が後発で見積もりを持っていった。
同じ201万だった。結果、車を買う人はＡ販売会社を選んだ。
Ｂ販売会社は言った「Ａ販売者が202万の見積もりを出してくれてたらなぁ〜うちの
勝ちだったのに・・・」　どこの世界にそんな言い訳があるねん。。。
普通そこで思うのは「くっそーーうちが199万の見積もりを出しとけばＡ販売会社に勝てたのか！」だろ。。

この時の199万にしとけば。って言う意味は　誰かさんに置き換えると、
何もシケインじゃなくて１コーナーとか場所変えて仕掛ければ良かったな。と言う意味ね。
（199万にする事で利益率は少なくなるが、確実にお客さんが取れた＝仕掛ける場所を
遅らす事でタイムを上げるのに少し遅れるが確実に先行者をパス出来た。って事やね）

自分が動いたんやから、それで失敗して、それを他人のせいにするんは
やっぱアカンやろ・・・・そうおもわんかい・・・

>>649 釣りにしては醜い餌だなw

>>649
>先行者が、どんなラインを取るのか・・・そんなんもんドライバーの勝手やろ。
>誰が後ろ気にしながらレースするねん？　そんなやつおるか？ｗ　当たり前の話やろが。

後ろ気にしなくていいならミラーいらないだろ。
極論すぎる。

俺が悪い

誰よw

というか、レースだから抜かれないように気にして走るからな。
アホですか？（笑）

>>654
時と場合で全然ちがうわな。
何でもかんでも抜かれると思って走るきみは人生でもきっとそうなんですねｗｗｗ

可哀相な人だ・・・・

>>614
全然閉口してないしw
ブレーキロックさせながら＝オーバースピードだと言うけどあれは
鶴が急に被せてきたから行き場無くなってパニックブレーキでしょ？
何回動画見てもターンイン直前の進入速度は両車同じに見えるけどなぁ・・・

あと鶴に追突したから減速して、当てながら曲がったって言うけどさ・・・
追突した段階でフロントの接地が無いんだからアンダー出て当然でしょ？
まして鶴はブロックの為通常の進入より遅いスピードであり、
尚且つ全く必要の無いほどに切り込んで当てに行ってる訳ですよ。
だってあそこでインとられても、次の切返しで逆転するんだから・・・

通常の普通のとかＦ１ドライバーならとかそんな言葉を借りるなら、
鶴はあそこでイン閉める必要は無かったということになりませんか？

あれが全く逆ならどういう反応になるんだろ・・・後ろを見ていない琢磨が悪いですか？

私の結論：レーシングアクシデント　但し琢磨は賢くはない。
　　　　　　だけどチャレンジすることは間違ってもいなければ非難される必要も無い。
　　　　　　ぶつからないのが絶対条件と言うなら、レギュレーションにすれば
　　　　　　鶴が本当に前向きにやってたならもっと大人の判断をすればよかったと思う。
　　　　　　そこらへんが不透明だから（マシン気にいらねとか、名指し非難とか・・・）

>>655
釣りじゃなかったのかよｗｗｗｗｗ

レースで後ろから車がきてたら俺ら素人でもミラー確認するぜ。
てかないと走れないよ。マジで。こわいもん。

>>656
逆なら当然、否はツルーリにあることになる。
無謀な突っ込み、判断ミス。
非難されてしかるべきだろう。

このスレで琢磨擁護以外は全員アンチにでも見えてるのかい？

>>656
インを閉めなきゃいけなくなる前に開けなきゃいいと思う。
フィジコはライコに付かれたときにインを押さえてたから
ね。

結論　琢磨ちゃんは「自分がコー行った時に、じゃぁ相手はどー動くだろうか？」

という予測が全く出来ない

「やってみるか！エイヤー！」　ガツーンの永久ループ

例えば、レースゲームのネット対戦で
ブレーキングで肉薄してやろうとして追突しちゃう下手糞
例えば、ブレーキングで抜いてやろうとして追突しちゃうヘタレ

つまり、琢磨は手竜飛迷惑ドライバー

ヤルノは、あの程度イン側によっていれば後続車が横に並びきるには
より早く、より沢山の減速しなければならない為に、
オーバーテイクは物理的に不可能であり、抜かれることは無いという判断。
完全にインに寄ると、今度は立ち上がりで苦しくなってしまい、
1コーナーで抜かれる危険性があるから。

>>661
ツルさんの考え方は、あの時は全くもってその通りだと思う。

所謂
秀同です！！

>>661
そうだね、琢磨はミラーで自分を確認したツルーリを
インよりのライン取らせることに成功したんだから
自分は理想ラインとってストレートでスリップ使えば１コーナーで・・

タラレバｽﾏｿ

蛸も馬鹿だよなｗ
糞遅せー車がチョロチョロしてっからぶち抜いたろかって思ったら
被せて来やがったYO
位いってやりゃよかったのにｗ
鶴はトヨタの母国で無様に抜かれたくないから必死こいてただけだろｗ

琢磨は３つ先のコーナーまで予測する知能がありません

琢磨がいうには130R後ヤルノは真ん中にいたらしい。ってことはシケインへのアプローチでは外に振ってインに切り込んでるんだから、琢磨から見たらイン側を開けたように見えるんじゃないかと思うケド…

>>665
満足かキモヲタｗ
　
今更糞蛸貶してどーなんだ？ヲ？
　
あんなもん数ある接触のうちの1つだろ？
下手糞が下手糞にしかけて起きた糞のようなレースアクシデントだよｗ

>>666
いや、鈴鹿直後琢磨のコメントでは
ツルーリは130R立ち上がりで普通にはらんだ後に
シケイン進入に備えてマシンを左サイドに振る動きを
コース中央付近でやめた・・どっちに行きたいのか判らなかったので
インに飛び込んだらそのまま通常ラインに乗せてきた→接触（特攻）

２００３年の顎
「サトーのインが大きく開いたので譲ってくれたと思ったら彼がインに切れ込んできたんだ・・・」

>>665
アニメでも見てハァハァしテロ！

こんなの答えは簡単。議論の余地なし。

ツルのワキがあまいだけ。

AS今週号の熊倉のコーナーに鈴鹿の件書いてあったね。
一流：ライコネン、アロンソ、ミハエル
二流：フィジケラ
子供：琢磨

みたいな事書いてあったな

>>672
詳しく！

>>673
買え

>>671
ちげぇ〜〜よ！
まだわからんかな、ツルのワキガくさかろうと、顎がながかろうと、君らいこねん？と聞かれようと
そんな事は、そいつらのもって生まれた物やねん。
それは第三者行為であって全然関係ないんだわ。

問題はやな、誰かさんが仕掛けてぶつかるから悪いねん。
仕掛けた以上は、どんな形でもきっちり決めてくれ！ちゅう話やねん。

ツルの脇が甘くてもええねんそれは。

仕掛ける際、どーいう結果をもたらす可能性があるのか？
琢磨の脳内＝「抜ける！絶対抜ける！」ただそれだけのハラキリドライブ
止まりきれず相手にぶつかる、相手から邪魔される、
接触したらどーなるのか、相手も、自分も、
安全マージンとも言える思考が全く出来ない奴が琢磨
常に全力　という言葉の意味を履違えた思考回路
無鉄砲なだけ。そんなとこにＦ１村の住人も大迷惑で辟易としてるのさ。

>>676
俺はその馬鹿かさ加減を楽しんでるがなにか？
『またこの馬鹿がやったよあひゃひゃひゃひゃ』
『鶴も避ける余裕が無いなら引退しちゃえよｗ』

結構待ってみたけど俺のカキコにちゃんとレス出来る人
いないのね・・・アンチなんてそんなものか。
別に擁護派ではないが、、、執拗に絡みすぎ＝アンチ・・・だからアンチか。
相手するだけ時間の無駄だった。

>>678
君、レスに答えてないよ

来年はミッドランドかぁ…応援するぜ！

なに最後っ屁放ってるの？

>>681
ふぁびょって勝利宣言ってやつだろ。

>>679
>>658のこと？

これはただの煽りでしょ？

>>682
議論を勝ち負けで語る奴は厨ぐらいか・・

>>683
格レスの慎重な再読が必要と思われる

>>656
＞ブレーキロックさせながら＝オーバースピードだと言うけどあれは
＞鶴が急に被せてきたから行き場無くなってパニックブレーキでしょ？
＞何回動画見てもターンイン直前の進入速度は両車同じに見えるけどなぁ・・・
進入速度はあなたの言う通り、ほぼ同じだね。
だけど、だからこそダメなんだろ、鶴はもうアウトから旋回しててあの速度。
蛸はインベタで、まだ曲がってない状態で同速度。
曲がれないのは明白。

というか琢磨が悪いという裁定は出てるんだし、圧倒的大多数が琢磨悪い、トゥルーリ悪くないだと思ってるんだから、
ここでレーシングアクシデントだの、トゥルーリのが悪いだの言っても、どちらも少数派な時点でどうしようもないだろ。
勝ち負けは永遠に付かないんだろうが、つけるとしたらどうあがいても「琢磨が悪い」に軍配が上がるしかないし。

ついでに言えば、接触後のタイヤはすぐ設置してるよ。
それでもシケインの後半に差し掛かって、ようやく両者のマシンが離れてる。
そこまでは吸い付いたように離れない。
要するにオーバースピードの琢磨車が左の鶴車にガードしてもらって、コース内に留まったとしか見えない。

上のほうで、琢磨車が壊れてないんだから、琢磨車が鶴車にぶつかったおかげで減速したわけはない。
減速するような衝撃なら琢磨車が壊れてる。
って書いてる人居たけど、鶴車は大破してるんですが。

ツルーリの車のサイドがえぐれているのは、
回っている扇風機の羽根に手を触れて擦り傷を負ったようなもの。
タイヤの回転に因るものだよ。
このことからも、追突ではなく横から当たったと言うことが証明できる。

横といっても、やや斜めだけどね。
んでもって衝突による減速＆旋回も動画で見受けられる。

サイドポンツーンの中が見えて良かった。

シューとの件で厳重注意喰らってた上に、
何においても完走しなくちゃいけなかった蛸が
表賞台争いしてたならともかく、相手の絡むあの状況で
無理なオーバーテイクをする必要あったのか？

そんなだから、４年も経つのに勝てないドライバーのままなんだよ、蛸は。
その名のとおり、頭の中は胃ですね。

おまいら、そろそろＣＳでＦ１ＧＰニュースですよ。
車載カメラの映像見て無かったんで、川井ちゃんの解説も一緒に
有れば、漏れとしてはすっきりしそう。

自動車の草レースで琢磨みたいなことしたら失格どころか出場停止の上、再講習。
「映像みるかぎり琢磨に非はない」
なんて信じられん台詞はどこからくるのか？
コーナーに同体で入って接触事故なんて相当のペナルティ受けるぜ。

>>687
外側からの動画から推測するに、途中まで２台が絡み合いながら
全然曲がっていかなかったのは、２台が一体化したような状態になって質量が倍加。
そのためにドアンダーになったと考えられる。
ツルーリが琢磨の左フロントタイヤに乗り上げる形で２台が離れてからようやく、
質量が元に戻り曲がることができている。
あそこまで曲がらずに進んだのは、琢磨のオーバースピードが原因ではなく、
２台が絡み合うように接触したのが原因。

>>627
モータースポーツの常識を勉強してね。
どうして事故が起こったと思う？
もう少し広い視野をもってみよう。
先入観丸出しの文章はちょっと恥ずかしいよ。

正直琢磨にはインからチラチラ姿見せておいて
次の周にアウトからズバッと行くくらいの駆け引きを見せて欲しい

　 /;:;:;r'"~´"´　｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
　 j;:;:;:|　　　　　　　　　　　i;:;:;:;|
　 j;:;:/ ,,,,＿　　 　 　 ＿,,　ヾﾐ;|
　_|;:;{　r---ミ､、　_r'---ミ　|;:;|┐ 　「僕はアイソトニックよりクラッシュホリック」
　{ﾍ;:!　-=・=-, i 　' -=・=-　|ヒ |
　 !(|;| 　 　　　 j　　　　 　 　ljｿ | 　　　　「何よりもまず、追突スピード」
　 ヽ_ヽ 　 　 r'　　　　　　 ノＬ.ノ
　　 　 l`┐　.｀ ‐ '´ 　 　 ′| 　　　　　　　　「いつも通りグラベルに」
　　 　 .!、{ `､ｰ､_,.-一　/　/!　　　 　
　 　 　 |ヽヽ　　─　　 / /　| 　　「ほぼノーポイントに近いんだけど、見飽きない走り」
　　　__」　ヽ､ 　 　 　 ／　 / ヽ
　／ 　 !!　　 ｀￣￣´　 ／　　 〉─--　

>>696
それは同感。駆け引きが足りないよね。
ま、今みたいな、行ける時に行っちゃええ、ってスタイルも好きだけど。

>>698
今は行けない時でもいっちゃえ、だろ。

抜かない琢はただの琢だ。

抜かないのではなく、抜けない

琢磨が無理をしたのは間違えないが、ヤルノもミラー見てないとしか思えない。

バカの壁

>>702
日本語理解できないやつだな。見てたゆーてるやん

＞７０４
あれでか？？一般のドライバーレベルだな、あれで見てたというなら。

>>644
釣りにしては酷いえさだな

ヲタの思ってるF1って、コーナーで後続車がイン側にオーバースピードで突っ込んできても
パパッと自分のライン取りを変えられるような競技なんだろうなｗ

ここで蛸擁護してる奴はレース見るなとはいわんがちーと見る目無いのを自覚したらどうなんだろ

>708
それってCS最後の映像見た上でいってるの？

＞７０７
予見性の問題です

>>707
タクマのはオーバースピードじゃないけど、
オーバースピードでインに突っ込んだらそれ
はできないだろな。

ところで、レス番全角なのはわざと？

オーバースピードじゃない、って言ってる時点で議論にもならんね。
インベタの琢磨の速度が鶴と一緒で、なぜオーバースピードじゃないと言えるのか。
まずここからおかしい。

2戦前のアレが無くても、結局は琢磨がほぼ一方的に悪い、以外の裁定にはならんよ。

>>713
逆に言うとオーバースピードであるとも言えない。
全く議論になってないｗ

>>714
オーバースピードであるとは断言できないが
状況証拠により認定

おめ

目を覚ませよ蛸ヲタ

>>713
ツルと同じスピードだからオーバースピードって
のは短絡的過ぎると思うね。

もともと止まれないスピードでタイヤをロックさせながら突っ込んだんだよな
オーバースピードで逮捕

>>715
状況証拠って…ｗ
ちなみにどんな証拠？

>>718
止まれないスピードって何？
止まれるスピードで走ってるの？

>>720
バカ？

>>721
タイヤをロックさせたから悪いって判断にワロタｗ

ビーえーアールのグリップは与太よりはるかに優れているので曲がる曲がる

>>718
煽りたいんだろうけど、もうちょっと勉強してお
いで、ボク。

>>723
BARはメカニカルグリップが悪いって言われてなかったですか？

両マシンが一番近づいたのは接触の少し前。
接触のした瞬間は両マシンの差が若干開いている。
すなわち、ツルより後ろにいるタコのマシンの方が速度が遅くなってたということ。

インベタのタコはツルより前のポイントまでがブレーキング区間となる。
ツルはレコードラインを通るのであればそこまで減速する必要はない。
ゆえに、タコのブレーキングが終了するまえに切り込んでくるわけだが
接触がなければタコはもう少し制動距離を長く取れたはず。

何だグリップって
しけいんやで

>>705
アンカーもまともに付けられないなんて、
F１もにわかならネットもにわかみたいだな。

プレーキングのタイミングやタイヤの状態、燃料搭載量で
コーナーをパス出来るスピードは違ってくる。
そんな簡単なことも分からんとは・・・（ ´_ゝ`）

逝っていいよ

>>728
それ全部>>705へのレスなんだよな？

関係ないが、
ブラウザのせいだろ

>>717
確かにその言葉だけなら短絡的だが、そうじゃないだろ？
ツルと同じスピード＝オーバースピード、だけしか読まなかった？
それ以外にも、ツルは適正なラインでシケインを曲がる速度に落して、すでにノーズを旋回させてる。
琢磨は超インベタでまだ直進してる。
この2台が同じ速度なんだぞ？
琢磨は100歩譲って曲がりきれたとしても、ツルがかなり大きく回避しないと、ツルに衝突するのは間違いない。

このスレを「悪」で検索して読んでみたけど、琢磨が悪い、という意見のほうが圧倒的に多いね。
トゥルーリが悪いという意見は数点。どちらも悪いというのは、若干多い。
バトンが悪いが1票。
このスレ的にも大まかな流れは定着してるみたいだ。

まぁ「悪」以外で検索すればもっと出るだろうが。

琢磨本人はあそこでインを差してオーバーテイク出来る、と思ったんだろうど
実際にはそれは妄想で、不可能だから接触した。

単にドライバーの判断ミスであって、それは別にそれほど珍しいことではないと思う。
だけどそれをちゃんと認めて反省すれば良いことなのに、それが出来ないから叩かれる。

ここでたたいても琢磨は琢磨

独りで走ってるんじゃないんだから、
あの状況で琢磨だけを叩こうとするのが間違ってる。
後ろをよくみていなかったツルーリにも非はあるし、
勿論無理をしようとした琢磨にも非はある。
割合は分からないけど、１０対０でないことだけは間違い無い。

どっちかだけを悪者にしようとするから話がややこしくなる。
裁定も、ヤルノがそんな裁定意味がないと言ったほど、
厳しい裁定ではなかった。
言わば喧嘩両成敗的な裁定だった。

ま、ツルーリも本気で抗議しているわけじゃなく、
牽制的な意味もあって言ってるだけじゃないかな。

↑
蛸ヲタ

>>736
琢磨っていうだけでこういうのがわいてきちゃうからまともに
話ができなくなるんだよ┓(´_`)┏

このスレはディベートを楽しむスレだろ？ｗ

ほら、擁護する要素がないのに、あえて擁護するってやつｗ

>>735
後ろを見てなかったって何？
何で突っ込んできたﾊﾞｶをワザワザ避けんといけんわけ？
だからそんな素人はF1から出てけっていってるんんでしょ
つか鶴に後ろ見ろって言うより前に、蛸に前見ろって言えよ

すんませ〜ん
ぶつけたのは悪かったですよ
え〜え
責任だって取ります
でもね
政治家が無責任な御時世
何をもっての責任っすかね〜？
こんな所でぬくぬく育って
レール乗っかって親になって
親が右向きゃ子供も右に
他人蹴落としあげくはイジメ
女性が宇宙に行く時代
ヒーロー不在のスポーツ界
結局、臭い物には蓋かい？
何でも最後は金かい？
税金払ってまた税金
しわ寄せをくうのは何時も庶民
ったく、どうなってるのかね？

>>740
愚息かと思ったよ。

トゥルーリ（鈴鹿では時差ボケで睡眠障害だったみたいだが）が『オレはああいう
場面では譲らない。だから簡単にインを突いてくるな！』って言えばかっこよかっ
たと思うね。

譲る譲らない以前に、一台ぶんのスペースを空けるのはマナー

↑バカ？

止まり切れないのに強引にインへねじ込むのはマナー違反。

鶴や関係者もさんざんラフプレーしといて、なに言ってるのかと
棚上げしてるだけだな　レースは戦いだ　　　以上。　　

ラフプレーというより下手なだけ
F1にいるべきじゃない

とりあえずレース後の審議で琢磨は失格ペナルティーの裁定なんだから、素人が擁護しようがどうしようが答えは出てると思うんだが。

ＦＩＡの裁定が糞なのは、国際常識でつよw

琢磨のマナーの悪さと言えば去年のモナコでの行為
(スタート直後から白煙撒きながら走り続け、最後は狭いコース上にわざわざクルマ乗り捨ててアクシデントを誘発)
あの時に批判が少ないのが意外だった。

琢磨じゃなかったら擁護できたかもしれんけど

>>750 ドライバーはチームの指示無しに、勝手にマシンを降りられません
琢磨はチームの指示に従ったまで
勉強になったかな？

>>752
> ドライバーはチームの指示無しに、勝手にマシンを降りられません

いくらなんでも、そんなわけないじゃん。

スポーティングレギュレーションのP.16 100)に
「深刻なメカニカルトラブルがあれば、ドライバー
は出来る限りすみやかにトラックを離れなければ
ならない」って書いてある。主語はドライバー。

琢磨はホンダのいいなりだから

俺と雅夫が悪い

スピン、コースアウト、クラッシュなど全てチームの指示通りなのか……。
ならば、優勝しろと指示されればry

ｼﾞｮｯｸ「Taku,Kamikaze attack this lap!!」

単に下手なんでしょ（w

　　|＿ 　　
　　|〜ヽ 　
　　|・-・）　 ﾁﾗﾘ
　　|-Jﾟ　　
　 /

>>756
ﾀｺ「No, no, no, no, it's impossible.」

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ >>752
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

１．鶴はコーナーへの進入速度は遅かったか？

２．琢磨のコーナーへの進入速度はオーバースピードだったか？

この２点のお答えをいただきたいと思います。

豚磨はシートだけでなく人望も失った件に付いて

>>762
それに応えられる人は
�@テレメトリーを見れた人
�A超人
のどちらかでしょう。

フジがレース後スタート直後の琢磨のコースアウトの空撮映像（CMで切れたやつ）流してないだろ。
鶴との接触映像も流してないだろ。
そういうことだよ。

>>765
接触映像は流れてたよ
琢磨がタイヤスモーク上げてるところからだけど

>>762
1.NO
2.YES

>>762
俺も
1.NO
2.YES
だな。
別に超人じゃなくても、レースを沢山見てればなんとなくでも解るもんだよ。
あれは琢磨の速度じゃ正常に曲がりきれた気はしない。
ツルがオオゲサなほどに大回りしないと避けられもしないな。
１０：０とは言わんまでも、大差がついて琢磨側が悪いと思われ。

衝突やコースオフのシーンは日本のTV側としては出したくないだろうからね。
琢磨が悪いと思う人が増える＝琢磨の人気が下がる＝視聴率が下がる。だし。

>>762
1 NO
2 NO

>>762
1 NO
2 YES

どちらもNOだ。ただ琢磨はあの半横並び状態で突っ込んではいけない。
ぶつかるリスク高すぎだよ。結局ぶつかってるし。
あれじゃクレバーさが無いとかクラッシャーとか言われるの当たり前だよ。
ちなみに漏れはタコオタだが。

突っ込みは殆ど無謀なの多いぞ
接触してないのの殆どは相手が退いて成立してるな
強引なのは良いとはおもわんけどな

絶対にぶつけたら逝けない流れでぶつけたってのはバカだったな

>>770
スピードじゃなくてラインが悪かったと？

シケイン入り口手前で完全横並びしないとオーバーテイクする権利が無い。
マイケルにくらべメチャ速アロンソがそれを出来なかったのに、
つると比較的速さの近い琢磨が対つるに対しそれを出来るはずがない。
琢磨は無謀だったという他無い。他に抜きどころがなかったのかもしれんが
ぶつかったんではナンニモならん。
一年前にバリにアマチュアと言われたのが今から思えば
全てを物語ってるな〜と思う。、、、って漏れ何回も同じｶｷｺしてるんだよな、、。

まったくだな
シケインで真横に並んでブレーキング競争ならまだ判らんでもないが
（それでも接触する可能性あるけど）
相手のケツ拝む状態の位置からブレーキング競争して
シケインで抜ける訳ねーじゃん
鶴理もそれに怒りを込めたんじゃないの？
ブレーキングで競争するにも
「後方からインに入って横に並びかけて抜く」ってのがどんなに相手の妥協任せか
判って無いんだろ
あの時だって別にシケインで仕掛けなくても良かったよな、普通に考えてさ
シケインで縮めてストレートでさらに縮めて（抜ければそれでいいけど）
1コーナーのブレーキングで競争すりゃいいのにな、ってなんだよこのマジレスループ

観戦暦が長くなれば、どこのコーナーならどのあたりから減速しててどれくらいのスピードで回ってるかとか、
鈴鹿のシケインみたいなお定まりのオーバーテイクポイントなら
オーバーテイクの守る抜くの優先権（勝ち負け）がどちらに発生してるかとか
見てるうち反復作用で感覚的にわかるようになるもんだけど、琢磨ｦﾀやレース中の琢磨本人には
それがわからないってのがループの原因。

たしかに、どちらに非があるか判断がつかない、
レース中のアクシデントだったとしか言いようのないケースというのはもちろんあるけど、
少なくとも今回のはどっちが悪いかかなりわかりやすいケースだったと思うけど。

まあ、下手なのは確かだな（w

>>776
どっちがいいか悪いかは別にして、ずっと見ててもそんなに簡単にわかるわけない。
マシンの状況まで把握できてんの？

>>778
776じゃないけど、＞マシンの状況まで把握、ってのがどの程度の状況までを言うのかは解らないんだけど、
でも長年見てきて、例えTVで見ていても、「あ、その突っ込み（＆ライン）は危ないんじゃ！？」って思った直後コースアウトしたり、
大きく膨らんでしまったり、バトル中は実際衝突してしまったりする事があるな。
予選でも最終コーナーまで見て「あ、こいつはTOPからコンマ○秒落ちだ」とか思うと、かなり細かい数字まで大抵当たるし。

なんとなく雰囲気で解るようにはなる。
ただそれが毎回１００％当たるとか、正確だとは言わんけど。

追記。

で、そんな感覚で見ていて、今回の事故は琢磨が圧倒的に悪いと思った。
接触事故は「うーん、今のは○○のほうが悪いようにも見えるけど・・・しょうがないのかなぁ」って思うのが多くて、
大抵そういうのは、単なるレーシングアクシデントとして片付けられるけど、
今回のはぶつけた瞬間から確信できるほどわかりやすい事故だったと思う。

今回のをレーシングアクシデントだと言うのなら、どちらかが一方的に悪いアクシデントなんて無くなっちゃうほどにね。

もしあの事故が琢磨じゃなくてライコネンや、アロンソなら・・・どうなんだろ？

>>781
ライコネンやアロンソならあんなことは起らないよ

ライコネンやアロンソなら前科もないし、どうにもならないよ。
ってか勝てるドライバーはあんな無謀な追い越しはしない。
要するに佐藤は下手なくせに、自分はいけると思ってるから接触が多い。
安定したラップタイムを出せるようになることをまず心掛けろよ、このカスが。

>>781
FIAが出すペナルティに関しては、琢磨のような前例が無いドライバーだから解らんが、
琢磨をライコやアロンソに置き換えて、さぁどっちが悪い？ってだけなら、当然俺はライコやアロンソが悪いと言うけどね、俺琢磨ファンだし。
でも前例の無い、コレ1回の事故だけなら、今回の琢磨ほど叩かれたり荒れたりはしなく、討論もスッキリ終わると思われる。
琢磨は今年の全ての貧弱なレース結果や、過去の特攻経験から、ここまで叩かれたんだろうし。

ん？
「俺琢磨ファンだし」は書いた意味解らんな、読み飛ばしてくれい。
要するに、琢磨を誰に置き換えても、今回は琢磨の取った行動の役柄を演じるやつが悪いという結果になるという事で。

ライコネンとアロンソに置き換えるなんて有り得ない仮定されてもね…

本来なら去年の鈴鹿ツルーリ・モントーヤ・バリチェロ(?)のシケインでの攻防くらいになるんだろうけど…

豚磨は、前科があると（w

　 /;:;:;r'"~´"´　｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
　 j;:;:;:|　　　　　　　　　　　i;:;:;:;|
　 j;:;:/ ,,,,＿　　 　 　 ＿,,　ヾﾐ;|
　_|;:;{　r---ミ､、　_r'---ミ　|;:;|┐ 　
　{ﾍ;:!　-=・=-, i 　' -=・=-　|ヒ |
　 !(|;| 　 　　　 j　　　　 　 　ljｿ | 　オラオラ！前の車！
　 ヽ_ヽ 　 　 r'　　　　　　 ノＬ.ノ　
　　 　 l`┐　.｀ ‐ '´ 　 　 ′| 　　　事故りたくなかったらどかんかい！
　　 　 .!、{ `､ｰ､_,.-一　/　/!　　　 　
　 　 　 |ヽヽ　　─　　 / /　| 　　
　　　__」　ヽ､ 　 　 　 ／　 / ヽ
　／ 　 !!　　 ｀￣￣´　 ／　　 〉─--　

今更だけど鈴鹿の件
シケイン入口でぶつかった後、鶴を押しながらコーナーリングしていた。

鶴がいなくてもコースオーバーは確実な入り方　無謀

そうそう
F1-Liveで鈴鹿の写真みれば分かるよ

http://f1.racing-live.com/f1/jp/
で上の方のＰｈｏｔｏｓってとこ押して
次に右の方のＳｕｚｕｋａを押せば接触後の動きが
よく分かる

来シーズンも乗れるようなら
　チェザリス2世
の名を冠するのも間近だな

>>792
チェザリスに失礼だろ！

同じ蛸ヲタでも、今回は蛸が悪い、と現実を直視出来る人と、単なる盲目的に擁護する人がいるな。

やっぱりレース観戦の経験の差なんだろうな。

経験の差！ﾃﾗﾜﾛｽ

琢磨へのペナルティが「事故のきっかけをつくった」という理由
と言う事は…

観戦の経験の差かー。
レース経験があるんだけど観戦歴はそんなに長くないなあ。
でも見てる経験が長い方が状況がよくわかるのかなあ？w

>>794
極限レベルになると、タコ本人が「トゥルーリのほうが前だった」
と言ってるにもかかわらず、タコは並んでたから、譲らない鶴が悪いと言う結論になる。

レース経験と一言で言ってもF1と他カテゴリは別格ぽい。
自分は観戦歴も少ないからわかんないけど。

なまじ余計な先入観持って観戦してると見誤ることもありそうだね。
琢磨は今までに居ないタイプのドライバーだから。

>>788

中国GPでのミナルディの避け方はすごかった。
「ヘタにブロックして突っ込まれちゃカナワンよ」
と言わんばかり。

琢磨はもう誰からも信頼されてないと思う。
非常に残念。

>>793
チェザリスとアルヌーは古舘のせいで日本のF1ファンに必要以上に悪い印象を与えてしまったな
まだフジの中継がなかった頃の昔のレースとか後追いでも調べれば
古館のニックネーム話術だけを鵜呑みにしないで判断できようものだ

トゥルーリが悪い。

>>797
テレビゲームはレース経験に入らないよｗｗｗ

>>804
モータースポーツ好きの大人で
多少なりとも金に余裕があったら
モータースポーツに片足ぐらいみんな突っ込むだろ？
めずらしくもないぞ。
貧乏ニートには想像できないのかもしれんが。

>>805
お前はアフォかｗｗｗ

冨田追放！

>>806
はあ？マジだけど？
モータースポーツ好きが車持ってたらジムカーナぐらいは絶対やるだろ？

バイクの草エンデューロとか面白いよね。

私はモータースポーツと車大好きだけど
運転免許は持ってないよ。

>>810
そーとー特殊だと思うが理由でもあるんか？

ID:tK70djivはマジ池沼。
在日は失せろ。

>>805のカキコはそこそこ正常なのに、>>808からおかしくなったな。
モータースポーツが好きでお金に余裕あったら、片足ぐらい突っ込む人がいるのは珍しいとは言えないとは思うが、
なんで「絶対やる」とか、やらない人が「相当特殊」になるんだよｗ
俺だってモータースポーツ好きで、F1とかWRCとか見るし、レースゲーやりまくりだし、
MT普通免許持ってるけど、車は持ってないぞ。
一応金もあるし、一軒屋で車庫になるスペースもあるが、「やる」よりは「見る」ほうだなぁ。

>>810　
スレ違いで悪いが、それじゃ、
川井ちゃんが”今アンダー出てましたねー”とか中継で言ってても
意味わかんねんじゃね？そんなんでおもろいかなー。

漏れなんかは、基本的に走り屋で、
レースやりたいけどでも金なくてできねーっつータイプかな。
だから嫁を説得して、せめてMT車に乗って気を紛らわせてる。
レースゲーは未経験だが、ドラッグレース、モトクロス以外の
モタスポには興味あるね。スレ違いｽﾏｿ。

>>814
オーバー・アンダーくらい
２〜３年モータースポーツに興味持ってテレビみたり雑誌読んでいればわかるだろ。

実際にオーバー・アンダーが出るところまでの走りをして
そこで体験しないと楽しめないと本気で思ってるのか？

あんなの琢磨に責任があるにきまってるし、全責任はたくまにあるって事で最終的に解決したからもういいのでは？

はじめまして

こんな小ネタでよく盛り上がれるね。
ほとぼり冷めれやなんとやらっていうけど、タクマ資質云々なんてもう世間じゃワイドショーネタにもならんだろ？

はじめまして

こんな小ネタでよく盛り上がれるね。
ほとぼり冷めれやなんとやらっていうけど、タクマ資質云々なんてもう世間じゃワイドショーネタにもならんだろ？

豚磨なんて、世間は誰も相手にしないと（w

>>813
いや、普通「どっぷり」モータースポーツが好きなら
垣根の低いジムカーナぐらいやらんか？
自分の車で練習会なら参加できるんだぞ。
安全運転にも効果ありだし。
挙動を体感しておかないと分からないことだってたくさんある。
そこまで分からなくてもいいというのなら程度の興味という話だ。

それと車だいすき、モータースポーツだいすきで
免許もってない、ってのは普通なんか理由があるとおもわんか？

>>821
そういう考え方が、あなたの考えかただと言うなら、別にそれを否定したり修正しようとは思わんが、
それが「普通だ」と回りの人に断言するのは「普通におかしいだろう」とは言いたい。
車もモータースポーツも好きだけど、自分で走らせるのは好きじゃない、って人はゴマンと居る。

そういや書いてて思い出したけど、湾岸ミッドナイトの高木社長はそうだったね。
車大好きで、チューニング（彼はボディ板金専門）大好きだけど、自分じゃ１ｍも乗って運転しないという。
いやまぁ、この架空の人物を証拠に出すわけじゃないからね、ただ思い出しただけで。

>>820
うん。
でも、君みたいに「ほっとけない」人が大勢いるから、いつも2chは賑やかさ（ｗ

>>822
> それが「普通だ」と回りの人に断言するのは「普通におかしいだろう」とは言いたい。

ちょっと想像してみてくれ。
ゴルフ番組を見るのが大好きな奴がいて、
ゴルフのクラブを品評したりプロのスイングについて語ってるとして
そいつがゴルフクラブを握ったこともなく、握りたくもないなら
それって普通におかしいだろう？
てか、なにいってんの？って話だ。

もちろん、大好きだけど出来ない理由があるのなら別だが。
なんの制約もないのにそういう奴がいたら普通おかしいと思わないか？

どっちにしろフォーミュラカーは普通の車とはまったく別の乗り物みたいなもんだから
多少モータースポーツに首突っ込んだくらいじゃわからないでしょ。

>>824
別におかしくないだろ。
1000人のスイングを見て、そのうち1人のスイングが他の999人とは違っていて、
実際ボールも上手く飛ばなかったら、どこが悪いかは解るし、アドバイスもできるだろう。
もちろん、その人がまったく自分でやった事が無いなら、具体的な腕や腰の使い方は指導できないだろうが。
それに、教えられる方にも、経験無い人に言われたくない、って気持ちはあるだろうね。

それと、好きならやらなくてはならない、ってあんたの考え方はまた別な話。
見るのが好きな人は大勢いる、競馬ファンは恐ろしい数居るけど、皆乗馬経験者じゃない。
戦闘機ファン、航空機マニア、批評家も大勢居るけど、皆がパイロットじゃない。
やるのが簡単な物ならまた変わってくる、TVゲームやらパチンコやら、ビリヤードやら、
こう言った物なら見るより、やるだろう。
しかし車の場合はかなり違うぞ、裂く物が多いし大きいし、
たとえお金持ちでも、それを裂けないのなら、それほど好きじゃないって事だ、
と言う意見もありかもしれんが、それとは別に、見るのは大好きだが、やりたくは無いという人は多いだろう。
元々「スポーツ観戦」というのも立派な娯楽なんだしね。

>>826
結局ナニ言いたいのか分かんねー。
とにかく最近のｶｷｺでわかったことは車に興味の無い人でも
F1好きがいるんだってこと。
正直以外だった。

>>827
フラビオもビジネスの対象としてモタスポに興味があって、じつは車なんぞ
全く興味無いって記事を昔からたびたび目にするが、こういうのはどう思う？

ビジネスと趣味は違うでしょ。
金儲けだからね。
趣味を仕事にしたらその趣味がイヤになるってこともあるだろうし。

>>819
2度目だろｗ

ﾓﾗｽﾎﾟ好きでも自分でレース等の経験が無い人の理由

「自分でやる事に大して興味ない」
「車に金掛けたくない」
「なりきりレーサー気取りで爆走する奴は馬鹿だと思う」

こんくらいじゃね？

蒸し返すようで悪いけど、普段車乗ってなきゃ解説が言ってる事も判らないというのは
ちょっと思い込みなのでは？普通免許持ってる人は皆、
モタスポ興味無いお嬢さんやおばさんでもフォーミュラマシンが判ると？
乗らなきゃ判らないこともあるかも知れないけど
モタスポ観戦においてそれがいかほどの物なのか。

よくわからんが、自分と違う物が受け入れられない人なんじゃね？

>>832は>>814に対してのｶｷｺだと思うんだが、
わかることって普段車に乗ってる車好きとして、
体感できうる事象に限られると思うので（例えばアンダー、オーバーステア等）、
さすがにおばさんにフォーミュラがわかるってことじゃないw　ﾏｼﾞﾚｽだが。
でも免許なくったってモタスポ観戦好きな人がいてもいいと思う。
本当に意外だが。

>>832
車がどうして動くのかなんてこと理解しなくても免許は取れるが
どうゆう操作をしたらどう動くのかなんてのは経験がなきゃわからない
乗ったことも開発の現場にもいないオレたちはフォーミュラカーの事なんて想像の世界だ。
童貞君がS〇Xを想像しながらするマスかきみたいなもん。

つまるところ、レース見るのが好きな事に資格や理由は要らないでしょ。

>>835
正論だな
ダウンフォースかけて１３０R曲がらなきゃF１見るなって言ってるような基地外はスルーすべし

F1が異次元ってのはそのとおりだね。
ダウンフォースが掛かってるとか、車が軽いとかエンジンのパワーがでかいとか。
でも基本的な挙動ってのは同じなんですよ。
アクセルをじりじり開けながらぎりぎりのグリップを探りながらコーナーを抜けたりとか、
ブレーキングのときに4輪のグリップを感じながらロックさせる寸前のコントロールをしたりとか。
軽くブレーキを残してフロント荷重をかけて回頭性を高めたりとか。
それが高次元になるだけで、それ以外のクルマとまったく違う挙動を示すわけではないでしょ。
そういう感覚を知っているのと知っていないのとでは感覚的な理解度も全然違うと思うけどね。

もちろん、それがあるべき姿と言っているのではなく、
それを知りたいと思うのが普通じゃないのか？ってことよ。
ゴルフを見ることが好きならやってみたくなるだろ？ってこと。
もちろん、敷居が高いからやらない、というのなら分かるし
見るのが好きなことに資格が必要とも思わない。
ただ、見るのは大好き、でも自分ではまったくやりたくない、という奴の気持ちはまったくわからない。
827と同じく本当に意外だ。

乙

私は猛烈に車酔うから乗れない。
事故るの怖いから運転もしたくない。

格闘技は観るのはそこそこ好きだけど、やってみたいとか技身に着けたいとは思ったことが無い。

車とモタスポは小さいころから大好きで、学生時代に某Ｎ１チームかオフィシャルカードライバーに
ならないかって話が来たことが、ほかに何も無い自分の自慢ネタのひとつなんだが、フツーに就職す
るほうを選んだよ。

理由？　臆病ものだと自覚してるから・・

自分にはできないからこそ憧れで見てるよ。
尊敬の意味でF1ドライバーをアホかコイツら、と思うこともしばしば。
時速300キロを越える速度の中で色々凄いこと
しちゃうなんてね、信じられない。ホントかっこいいよ。

スレタイとは掛け離れてるけど面白い話題だね。

スレ違いになるが、過去にＦＪに乗った経験があるが、初めて乗った時は正直怖かったのは覚えてるのと同時に、その頂点に君臨するＦ１ドライバーがどれだけスゴいのかも実感できた

それはカートに乗っても少なからず実感出来ると思うので、一度乗ってみる事をオススメします

来シーズンは琢磨が接近してきたら誰もが無理にブロックしなくなる。

>>838
> それを知りたいと思うのが普通じゃないのか？ってことよ。
> ゴルフを見ることが好きならやってみたくなるだろ？ってこと。

「好きなプロスポーツ」を見ていて「やってみたい」と思うのは
普通だろうね。上記意見には同意。

でも、元々は「モタスポ好きならジムカーナ絶対やるだろ」って
話だったから、上記意見はそれとは違うかな。思うことと、それ
を行動に移すこととの間にはものすごい隔たりがある。

F1を見るのは好きだけど、ジムカーナに金と時間を費やして
まで理解度を上げるつもりは無いなぁ。他にやりたいことが
あるし。

アンダーステア　オーバーステア　って言葉にしたって理解の度合いによってかなりニュアンス変るものな。
同じ解説聞いて受け取る内容もひとによって変るんだろうな。

>>846
>>808の意見はジムカーナ絶対やるだろ？じゃなくてジムカーナぐらい絶対やるだろ？だから
つまり、要はめちゃくちゃF1好きでクルマが好きなら
モータースポーツの底辺ぐらいなんらかの形でかじるだろ？って意味で、
それをやらないのは、モータースポーツに対してそこまでの熱意がないか、
それともなんらかの絶対的なハードルがあるか、の二つに一つだと言うのが俺の意見。
だから、「そこまで理解度を上げるつもりがない」ってあなたの理由は理解できるよ。

ただ、ここで琢磨が悪い、鶴さんが悪い、と
それぞれを批判してる人が
それほど理解度を上げるつもりも無く、それゆえ実際に走ったこともないなら
さすがになんだかなー、とは思うなあ。

F1の解説はオタクがやっているのだが。
第一、素人が趣味で走るのとは次元が違い過ぎるし。

ゴルフだと「何故そんなパットを外すのか！」ってやったこと無い奴は思う。
少しでもかじった事がある奴らは、「プロでも失敗するんだな」って思う。

モータースポーツで言えばカートが一番わかりやすいと思うし、手ごろ。
ジムカーナはレースじゃなくタイムアタック。

人それぞれだと思うけどな。
なぜ何でもかんでも白黒はっきりつけたがるのか。
ゴルフの例にしたって、プロの失敗にそんな一律な反応しないだろうよ。

遅レスごめん。

「やってみたい」と「やってみた」には大きな隔たりがあるよ。

例えば、免許を取れない年齢でもF1（カーレース）ファンはいるし、
視力や聴力とかで弾かれてしまう人もいると思う。
時間がなかったりお金がなかったりという人もいるだろうし、
「そもそも俺は理論派だから実体験など関係ない」という人もいると思う。
モータースポーツは参加することに対して野球とかサッカーのように敷居が低いとは
思えないよ。

参加した人には参加した人なりに理解できる部分があるとは思うけど、
F1レベルだと誤差の範囲かとも思う。

ああ、なんか意味不明なレスになっちゃったな。

言いたいのは、参加したいのは山々でも参加しない人もいるし、
参加しない人であっても参加した人と大差ないんじゃないかってこと。

WRC走ってるインプレッサと素人が買えるSTI-RAとは別もんだし、
GT選手権走ってるNSXとNSX-Rは別もんだし。

所詮は（データに基づいた）想像で語るしかないと思う。というか、それが楽しいと思うがなあ。

>>851
一律に反応しないのは、特定の選手を応援しているからじゃない？
失敗した選手を応援している時は「ああ…」とか。
応援している選手と争っていない選手が失敗したらどう？

俺は別にモタスポファンがそれなりにモタスポを体験していなくてもいいし
体験しているファンの方が選手に対して尊敬の念は多いと思う。
毎週同じ様なLapを刻むのがどれだけ難しい事か…

>>852-853
データに基づいた想像ほど個人差が出るだろう。
どんなデータで想像するのか？が十人十色なわけだし
すべてのデータを知っている人なんて殆どいないだろ。
テレメトリーデータでさえ一般には公開されてないし、マシン性能も…。
ドライバーの能力にしても、いわゆる速さはタイムでわかるが
オーバーテイクやマシン開発能力なんてデータでは表現しにくい。
でも、だからこそ議論して楽しんだよな。

長いな…スマン。

免許取りに行こうかな。
なんか認められないの悔しいし。

>>854
自分は応援してるしてないなんて関係ないなぁ。
あと、ドライバーがいかに凄いことやってのけてるかを分かるか
分からないかは経験もあるかもしれんが個人の資質じゃないかな。

何Gものコーナリングなんてオレは想像もつかないな。
普通の車じゃ1G超えるのなんてマレでしょ。

>>856
応援関係無しかぁ。そういう人もいるんだね。
>>857
普通の車っていうのがどんな車かわからないが
ブレーキ強化してない限り１Ｇさえも無理でしょう。

>>858
市販のスポーツモデルくらいまでのつもりで書いたんだけど
コーナーリングのときの横GがIG超えるのナカナカ無いんじゃない。

>>852
誤差の範囲なわけないでしょ？
SEXの話が出てたが感覚的には童貞かそうじゃないかぐらい違うと思うが。
カテゴリーの差はいい女かどうかの違い。
敷居が高くてできない人なら、よくできたシムをハンドルコントローラーでやるだけでも違うと思うよ。

メカニカルな事勉強してるけどそんな努力も無駄ですかそうですか。

>>861
無駄とは言ってないが？
具体的にどこでなにを勉強してんの？

レースに興味があるのに何故自ら車の挙動の奥深さについて試してみないのか？
レース観戦の楽しさと車の挙動変化を実体験する楽しさは、本来別物だからです。
レーシングドライバーの技量を知る一端として
自らより理解を深めたい為に、あえてレーサー並の実体験を積むのも良いでしょう。
しかしそれが出来る人は限られます。お金も時間も必要なのですから。
自分も含め多くの人は、精々大衆車？ちょっとタイヤが鳴る程度の運転で
「嗚呼、レーサーやレーシングカーって、すげぇんだろなぁ〜」なのでしょうｗ；
それで充分ですｗ

>>860
>敷居が高くてできない人なら、よくできたシムをハンドルコントローラーでやるだけでも違うと思うよ。
それこそ"誤差の範囲"だろw
Ｇもなければハンドルからのインフォメーションもあやふやなゲームと
競技車両を同列にするなよ。
それと、わざわざ童貞とか持ち出して大人ぶるのはみっともない罠ｗ

童貞君　AV男優のテクニックについて語る

「オレならもっと上手くやる。」

>>864
童貞ネタ程度に過剰反応して必死だなｗ
普通は童貞じゃなきゃスルーするだろ。

まあゲームに関しては実際のレースもした上で
イメージトレーニング程度になら使える、って感じかな。
おっしゃるとおりGがないのはイタいが、
逆に言うとそれ以外は最近のゲームはよく出来てる。
Live for Speedなんかは四輪のグリップをしっかり別々に計算してる感じがいい。
特にブレーキのロック時の挙動とか非常によく出来てる。
どアンダーがでてフッとステアリングが軽くなる瞬間とかもよくわかるし。
それとハンドルからのインフォメーションなんてパワステ着いてる今の車じゃ
実車のほうがむしろ少ないぐらいでしょう。
むしろ足りないGの情報を過剰にフォースフィードバックで再現しようとしてるのが
今のゲームの姿だったりする。
ということなんかも両方やってみたらよくわかるよ。
俺の結論としてはゲームもバカにしたもんじゃない。

ゲーセンにあったｆ３５５チャレンジとかってのもよく出来てたな。

まぁ確かにＧとか、タイヤに受ける衝撃をシートを通して腰で感じたりとかは出来ないけど、
ゲームでも充分に、どのぐらいの角度のコーナーではどのぐらい減速して、
どういうラインで、どういう角度で曲がらなくてはならない、とかは学習できるな。

特にこのスレタイの件ぐらいなら十二分に。

>>868
そういうことやね。
で、そのゲームでもやれば分かると思うが、
コーナー突っ込みでのオーバーテイクというものは
抜かれる側のクルマが避けて
ラインを外すことを前提にしてることは強調しておきたい。
あのまったく避けないおばかなAIの
グランツーリスモシリーズではコーナーの突っ込みで
相手にまったくぶつからずにオーバーテイクできる奴はいない。

F1は好きだけど、ゲームヲタではないので、自分はTVゲームなんて
１回もやったことない。

野球やサッカーやマラソンを見るのが好きな人だって、自分でもやろうなんて
全員が全員思わないでしょ？
F1も一緒だと思うな。

凡人が天才に勝てるかな

かてますよ。

実は私もミニバイク暦9年で〜〜ス。

なんか「ジムカーナくらいやるだろ」とか言ってる人がいるけど、
実際にスポーツ走行できる（したいと感じる、やって意義のある）車種なんて限られてる。
タイヤ代もバカにできないし、最低限、ブレーキ・足回りをイジる必要がでてくる。
（イジらなくても乗れるけど、果たしてそれが楽しいのか？あとめちゃくちゃ走行会で浮いた存在に…）
家族がいたら一家に1台のファミリーカーじゃ許してもらえない。

結局専用に2台目を購入することに…となると、保険・駐車場代も考えると、
相当金持ちでないと、厳しいんじゃないか？

独身なら可能かもしれないけど、若いころにちょっと遊ぶ程度でしょ。
それを一般論として語られると疑問を感じるね。

漏れは入門フォーミュラで終わった人間だから大きな事は言えないけど、
ゲームと実車では動きが全く異なるよ。（ごく最近のゲームはシラネ）
しかも、実車だとコスト＆命って言うリスクを掛けて運転する割には生産性ゼロだからｗ

楽しみ方は千差万別で良いんじゃないか。レースは所詮見せ物（エンターティメント）だし。
競技者やそのOBも一般人も免許持ってない奴も女子供も関係ないと思うのだが。
只、F1のレベルってきっと天才レベルの香具師が走って居るんだと思う。

>>875
GT4とか確かに音も映像もすごいんだけど、やっぱ実車とは違う。
ゲーセンのハンドルつきのレースゲーとかそれなりに
ゲームとしてスゴイとは思うんだが、
ハンドル切ってるのに横Gかからない、ブレーキ踏んでるのにGかからない
地面の凹凸を拾わない、エンジンの振動もない…
140km/h以上出したときのヘタしたら死ぬって
ヤバさみたいなのもまったくない(笑)
こういう違和感があって俺はうまく操作できないね。

多分、ゲームもレースも相当にやりこめば、
その部分をゲームでこうなら実車じゃこう感じると
うまく変換して対応できるのかもしれないけどね。

＞只、F1のレベルってきっと天才レベルの香具師が走って居るんだと思う。
これはホントに同意。Fポンとかでテールエンダーのやつらも、
2chやテレビでは茶化されたりするが、そいつらの腕も相当次元が違うからね。

>>876
>140km/h以上出したときのヘタしたら死ぬって

クラッシュした時の損害（肉体的にも精神的にも金銭的にも）がないのは
G以上に重要かもな。

時々いるんだよね。
免許も無いのにゲームで速いから自分は速いと勘違いしちゃう人。

ゲーム感覚でF1乗ると多分スタート直後にスピンするよ。
俺はスーパーカー（車種は忘れた）でアクセルベタ踏みスタートして
コントロールを乱して追突しそうになった香具師を目の当たりにしたことあるしな。

F1はTCSがあるから誰がスタートさせても同じ。

>>879
「フライバイワイヤだから誰が乗ってもエンジンの負担は同じ」とか
「TCSがあるから〜」とか
「ABSがあるから〜」とか
どうにも疑わしい。
素人に毛が生えたような連中が10人乗っても「同じ」かもしれんが、
顎や雷子レベルで同じことが言えるとは思えん。

「包丁で切るだけだから刺身は誰が切っても同じ」って言われるのと同じ感じがする。

で、結論は祝アグリでどうでもいいよでいいのか？

>>880

ごめん。リターン押しすぎた。

>>880
>「フライバイワイヤだから誰が乗ってもエンジンの負担は同じ」とか
>「TCSがあるから〜」とか
>「ABSがあるから〜」とか

直線だけでオーバーテイクの必要もなければ機械だけで決まるかも
知れないね。それをモータースポーツというかは別として。

実際のスタートなら前が遅ければ避けるかスピード落とすしかないわけだし、
誰か横に並んでればそいつより前に行くためになんかしないといけないし。

そらまぁ、ハイテクマシンでのスタートだけなら、ボタンとか、操作さえ教えてもらえばあとはタイミング次第だから、
タイミングさえ上手くいきゃ、素人でもプロと同じだけのロケットスタートはかませるのかもしれない。
その部分だけなら車のテクとは何も関係ないしね。
スタートした後の車の操作からは変わってくるのは当然として。

>>883
エンターをリターンと言う仲間発見ｗ
お互い若くは無さそう（＾＾；

１コーナーまでの発進加速は誰がやっても同じ。
とF1ドライバーが言ってます。
それとABSは付いてません。禁止。
前提からいい加減なこというの止めようよ。

>>885
自己レス。
まあ、F1ドライバーが言ってるってだけでは納得しない人がいるかもしれないが、
では、ドライバーが発進加速の際になにをするのか？ということを考えてみればいい。
アクセルを微妙にコントロールしているだろうか？否です。
アクセルはベタ踏み、クラッチをつなぐだけ、ってのが真実。
逆に言えば単なる発進加速時にアクセルコントロールが必要ならそのラウンチコントロールは
システムとして欠陥がある、ということなのである。
つまり、タイミング以外に差が生じる要素はない。

豚磨は一生無理（w

いっぺん雨でハイドロやってみりゃわかるよ
どんなに怖いか

>>885
それはF1ドライバークラスの話だろ。
しかも、TCSをある意味皮肉った言い方。
それを真に受けて、自分でもできるとか思ってんの？

アクセルベタ踏みを軽々しく言ってる時点で、
車の運転したことなさそうだな。

佐藤琢磨の能力を一番知っているのがエディーであったり、リチャーズであったり、
ニックフライであったり、現場のホンダスタッフだったりするんだろうな。

コイツらは悉く琢磨を見捨てたが。

アクセルベタ踏みでスタート出来るように作ってあるんはずなんだが。
ドライバーがコントロールすると遅くなるから。

>>889
ベタ踏みだよ
ついでに言うとF1では２コーナー立ち上がりやヘアピン立ち上がりもベタ踏み
他のカテでは考えられないけどね

素人があの加速に耐えられるならね。

Ｆ1の加速時って1.5Gも出ないんじゃない？
市販車でも四駆なら約1Gで加速出来るはずだからな。
ダウンフォースがあまり効かない領域では、大きくは変わらないよ。

>>893
しったかですかｗ

レーシングタイヤはきちんと熱が入れられないとスタートの時はグリップしないよ
特性をりかいしてない素人がいきなり乗ってもプロと同じにはスタート出来ません。

そんな「素人でもできる」スタートを
イギリスでできなかった「素人以下」がいた

ということでいいんじゃないですか？

いいや素人には切るスイッチなんて場所すらわからない。

KILLって書いてあるから大丈夫

>>899
それならだれだって押すだろ一応。

ぽちっとな

>>890
おまえも世間から見捨てられてかわいそうだな

>>889
あほ。

>>903
どうみてもID:WbVqKoKY=ID:XNJ9GZkqです。
本当にありがとうございました。

つーか、アクセルだけで車は真っ直ぐ走らないジャマイカ。
ステアリングを真っ直ぐに維持することも難しいのでは。

例え真っ直ぐ走ったとしても、一般車（例えばインプSTI程度)でもサーキットで
一般人がヘルメット付けて即アクセル全開に出来るとは思えない。視点が上向いちゃうよｗ

ところでF1のキルスイッチって押すんだ。知らん飼った。　orz

F1のKILLスイッチはつまむんだよ。

>>905
ステアリングはパワステだな。
エボと400馬力オーバーの32のGTRにならメットかぶって乗ったことがあるが別にスタートで視点上向かなかったけど？
そりゃ首弱すぎじゃ？

>>907
さすがにメット上に向くことはないと思うね〜。
そういうのってレポーターがプロの運転するGTカーの
助手席に無理矢理のせられたときみたいな感じだね。

ハンドル握ってると怖さみたいなのは少し麻痺する傾向があるし、
それで加速Gに耐えられないことはないと思うから、
>>907のような走行経験があれば最近のF1じゃあっさり乗れてしまう可能性はある。

ただ、アクセルベタ踏みとなると、いくらTCSが効いていても、
そのマシンをある程度把握しないと怖くてできないはずと思う。

まあ、「誰でもできる」なんて「僕でもカーティケヤン」でもできる、程度の言葉のあやだから
お前らヘボドライバーができようが出来まいが関係ないよ

ユーンでも出来る

ユーンは空中から前の車抜く事もできるぞ。

まあなんちゅうか、
FBYだから、
TCSだから、
パワステだから、
ABSだから（F1にはABSは付いてないっちゅう反論があったが）、
って言うんなら、車の優劣をとりあえずロボットを乗せて判断してみてはどうか？
で、車の性能に応じて寄せんタイムにハンディを加えてグリッドにつかせればいい。

このスレ読んでて正直そう思うよ。

フライバイワイヤはFBWだす。いちお。

なんで「フライ」バイワイヤがデフォになったんだろ？

飛行機のほうが先だったから。

ss

ま、トヨタと琢磨が因縁の仲に（犬猿の仲に)なったきっかけにはなった
琢磨もほんとバカだねえ、コメントにも少し気を使うだけで終わったのに
ほんと反省のない常識の欠如した猿しかい言いようがない、
トヨタ怒らせて自分の将来になんの得もなかろうに
どっちが悪いとかじゃなくて琢磨の対応が救いようのないバカ

シューマッハに叩かれたときに能天気さが少しは
直るかと思っていたが、まったくこたえない男
その態度の横着さがドライバー仲間にも反感を呼んでるんだよ
それが日本人の感性ともどうも合わないところ
トヨタ幹部の発言はこれまでの琢磨の人となりをじっと見てきた上での
同じ日本人としていいかげんにしろ、という親のように叱りつけた発言

叩いているのはにちゃんねらーだけ。

叩かれすらしなくなったときが本当の最期。
そのときは確実に近づいている。

>>915
いちおう「ドライブバイワイヤ」って造語あったんだけど

gege

>>919
全然に「ちゃんねらーだけ」じゃないよ。
パソコンにまったく触れない、うちのオヤジも琢磨をボロクソに言ってるし、
同じくパソコンやんない友人も同様。

だよな

んなこたぁーない

これ見てもちつけ
ttp://jya.jp/jt/tmp//1132575731.wmv

>>923
パソコンは使わないがF1を熱心に見るという珍しい人が周りに二人もいることが驚き

>>927
そうか？

>>919
何言ってんだ？
Ｆ１は知ってるけど、知ってるチームはフェラーリぐらい。
知ってるドライバーはミハエルと琢磨だけ。

そんな香具師はみんなこう言うよ。

「琢磨って全然ダメなんでしょ？　他に誰かいないの？」

間違っても琢磨が日本一の実力者だとは思っていない。

そして本当にF1が好きな香具師もまた琢磨を応援している、応援していないに関わらず
琢磨がパフォーマンス不足でホンダのスネをかじりながら生きている未熟者ということを知っている。

肯定しているのはフジの歪曲に騙されたニワカだよｗ

>>929
日本一ではないが世界一の実力者だと思ってるよｗ

スネをかじってるんじゃなくて　ホンダも琢磨もお互いを利用してるだけだと思ってるシナ