F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 300

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前スレ
F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 29
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1128921019/

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/

(･ー･)ﾝ。

「中国人被害者に補償を」　呼びかけ人に佐藤琢磨さんも
2005年08月15日22時27分

戦後補償問題に取り組んできた弁護士らが１５日、旧日本軍の非人道的行為を受けた
中国人被害者に補償するよう国に求めるアピール文を発表した。
呼びかけ人には、Ｆ１レーサーの佐藤琢磨さん（ＢＡＲホンダ所属）も名を連ねた。

佐藤さんは今年、憲法を特集した法律雑誌の対談に登場し、「日本は過去にひどいことを
してきたし、そのことを次の世代に伝えなきゃいけない」などと語っている。
参加依頼に対し、Ｆ１で海外転戦中の佐藤さんから了承の返事があったという。

呼びかけ人には、弁護士や大学教授のほか、広島市立大・広島平和研究所長の浅井基文さん、
作家の森村誠一さんらも加わっている。

アピール文は、毒ガスの使用や遺棄、村人を抹殺した「平頂山事件」、７３１部隊の生体実験などが
日本の裁判所で事実認定されたとしたうえで、「日本政府が被害者に謝罪し、ふさわしい補償を行って、
事実を未来に記憶することを求める」と訴えている。

http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200508150305.html

>>3なら琢磨は中国で優勝

>>4

300かよ（ｗ

次スレは4000と見た

そりゃ琢磨がデビューして一日１０スレくらいのペースだなｗ

しかし、ずいぶん落ち着いたな…ようやく皆飽きてきたか。
今週末がまた思いやられるが…

最後のレースだしな

バリも琢磨も、1周目の1コーナーは単なるオーバースピード（＋アウト側で
路面が汚れてた）だと思う。ドライバーの単純なミスかと。
それだけに、シケインでのクラッシュより問題が大きいと感じる。

>>11
同感だな。
まぁ自称レーサー気取りがレース前に妙なハッパかけるもんだから
スタートいきなりまろやか先生に割り込まれて、ヤバイ！　て思っちゃったんだろうよ。
クルサードが間抜けてくるもんだから、イン側に入るタイミングなかったし、数珠つなぎで
入る余地もなかった。
判断ミスもあるが行くとこないわな。スローダウンしたらバリに追突されてただろうし。
実に難しい状況だ。全てはまろやか先生の鬼スタート。

でもクルサードはフライングじゃん？

は？

>>12
> クルサードが間抜けてくるもんだから、

まで読んだ。

フライングはバレなきゃフライングじゃないんだよ
そこら辺はクルサードの力

>>15
読みすぎ、偉い

>>16
それはイカサマ論・・・でも同意

>>11
オンボード映像見たけど路面は汚れてなかったよ。
他のマシンと並んでコーナー入ったために行き場がなく片足が
出ちゃったという感じ。

前座レースでオイルが出てたという話もあるな

で？

知らずにアウトから被せてS字の切り返しまで粘れると判断したんだとしたら、間抜けだ。
確かにシケインのミスより重大だな。

>>16
クルサードが英国人だからだろ。
英国F3でもデビ損の明らかなフライングがスルーされたのに
琢磨はドンピシャスタートをフライングにされたことがある。

　 /;:;:;r'"~´"´　｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
　 j;:;:;:|　　　　　　　　　　　i;:;:;:;|
　 j;:;:/ ,,,,＿　　 　 　 ＿,,　ヾﾐ;|
　_|;:;{　r---ミ､、　_r'---ミ　|;:;|┐ 　「中国には謝罪しますが、トゥルーリには謝罪しませんよ」
　{ﾍ;:!　-=・=-, i 　' -=・=-　|ヒ |
　 !(|;| 　 　　　 j　　　　 　 　ljｿ |
　 ヽ_ヽ 　 　 r'　　　　　　 ノＬ.ノ 　 　「…だってあれは、僕から言わせれば’レーシングアクシデント’なんですから」
　　 　 l`┐　.｀ ‐ '´ 　 　 ′|
　　 　 .!、{ `_,ｨｪｴｦ' 　i､/　/!
　 　 　 |ヽヽ ｀ー'´ 　　/ /　|　 　　 　「一番悪いのは過去にひどいことをしてきた日本政府なんですよ」
　　　__」　ヽ､ 　 　 　 ／　 / ヽ
　／ 　 !!　　 ｀￣￣´　 ／　　 〉─--　

>>18 他車は関係ないよ
タイヤが暖まる前のアンダーステア
琢磨のハンドリング見れば一目瞭然

あと１戦で冷静に見つめなおすスレになるんだなぁ　残念

http://www.nikkansports.com/ns/sports/motor/column/kawakita/kawakita-top.html

信者じゃなくてまともな琢磨ファンなら、こういう意見になるはずなんだが、
いまだに琢磨の過失を否定している輩は何なんだろうね。

フライングってＦ１じゃちょっと前からセンサーですぐ分かるようになってたんじゃなかったけ。
ま、それで分かってもペナルティ出すのは人間だからね。
いっそフライングもセンサー連動の自動表示にしてしまえ。誤作動は運が悪かったと。

ID:Pd8qKCyw ←こんな奴のどこが冷静やねん

今年の日本ＧＰ、開始前から琢磨バッシングが多かっただけにある程度結果を
出して欲しかった。
しかし結果はアンチが期待していたようなレースだった。

現状からすると、琢磨が表彰台・入賞という結果を出すことは無理に等しい
のではないかな！
チームメイトの馬豚より遅いし、ＢＡＲの車自体Ｍｃやルノに比べて完成度が
低すぎる。

琢磨のドライバーとしての腕は残念ながら１０/２０名中位だろう。

ハマッタた時の走りでも６/２０名中番目。

琢磨が表彰台・入賞する条件は、良い車＋運＋戦略＋他車のリタイア
が必要だと思う。

来期乗れたら、完走を第一目標にガンガレ！！

去年の鈴鹿での予選。最後のシュケインでミスしたけど、急に方向転換して戻ったよね。
たぶんあれ見てると、今回もあのままでも琢磨はいける自信があったんだろう。ただ、前がクリアな予選と違っていることを学んでほしいね。

まあ確かにひどいけどな。けどよくよく冷静に考えりゃよくある
トラブルのひとつ

期待されてたからその反動も大きかったんでしょ。気持ちはわかるけどね

>>26
文中に『「ミラーにサトウが映った瞬間、絶対にぶつかってくると思った。
あんなヤツＦ１にいて欲しいと誰も思わないよ！」
と怒りをぶちまけるトゥルーリ。』とあるが
分かってんならよけろよ｡やっぱり鶴は確信犯?
まあこれはいいとして、琢磨は経験不足なんだって｡
アロンソでもカートから入れるとモータースポーツ歴
20年位もあるんだぜ｡
それと、琢磨が人の意見を素直に聞く香具師だったら､
F1までこれなかったと思う。
琢磨母『F1なんて夢見てないでお父さんみたいに弁護士でも
なりなさい』
琢磨『ハイお母さん』
終わり。

>>32
今まではそれでも良かったと思う。
だけど、学ばなければならないことは学ばなければ・・・
本当に彼のためになることを言ってくれている人の意見も
聞かないようであれば彼の成長はそこで止まってしまう。

Ｆ１界で成功を収めるため必須要素
・速さ（雨なら尚速い）
・完走力（多少のトラブルでも）
・個性
・良いマネージメント
・英語力（日本人の場合）

思いついたので書いてみただけ
　他に何がありますか？

琢磨や今後の日本人ドライバーに備えて欲しい条件！！

>>33
確かにそれはわかる｡そういう意味では今はいい機会かもね｡
でも去年の後半戦みたいな戦い方もできるのになんでしないんだろうね?
まあ、漏れは正直去年の後半戦はいまいち面白くなかったが｡

>>34
・（的を射た批判なら）耳を傾ける、（適度に）素直な心　（琢磨の場合）

ｱﾛﾝｿが13の時に気づいた事を琢磨が今F1で
実際戦いながら学んでいるのかもって思うと辛い。

それほどｷｬﾘｱの差はいかんともしがたいものなのかもしれない。

琢磨の焦りはｷｬﾘｱが短い故に多少無茶をしても一か八かの勝負を
かけていくしか生き残りの道は無いという部分にある気がする。

実際はポイント圏内外辺りをミス無く普通に走ってるだけで安泰だったのにな

>>38
それだよそれ、
でもチームメイトに予選・決勝でたまには勝たなきゃね！
もうひとつ、ついでにチャンスが巡った時はチャンスを物にする力！！

>>31
そもそも、これだけ長いF1の歴史のなかで、「滅多にないトラブル」自体が稀少。
それを、今年2度もやった（キルスイッチ・予選ブロック）琢磨は、やはりどこかおかしい。

あと、それ以外についても、ひとつひとつはよくあるトラブルだとしても、
一年でこれだけ問題を繰り返すドライバーはやはり「稀少」。

今年の鈴鹿はまさに「サトータクマ」を象徴するレースだった。
中嶋に憧れ、アグリ・右京に日本人の活躍を夢見て、中嶋以来とも言える
「日本代表の正統派（ホンダ）ドライバー」佐藤琢磨の出現だった。
皆そうだろうけど、中嶋のみならずずっと期待を崩されてはの連続でも琢磨を応援したけど
この鈴鹿で何か糸が切れた・・・・・・・本当に上海はアンソニーでいいと思う。
いくら日本人とはいえ、それ位のＦ１ファンとしてのモラルはもっておきたい。
今度こそとは、と思ってたけど多分上海で活躍してももう気分は盛がらないと思う。

交代は琢磨のためでもあるんだよね

アグリも右京も琢磨も「あともう一歩」まではいくけどそこからがなかった。
特に琢磨の場合はずっと空回りしてた１年だった、ミスやトラブルを除けば
バトンにも劣るし、うまいドライバーだとは思わないけど決して１ｐｔのドライバー
じゃあなかった（マジでそう思う）もっといい成績を上げる実力はあった。

昨年、今年はまさに９４、９５年の右京を彷彿させた（レベルは琢磨が断然上だけど）。
クルマに頼った走り（セーブした走り）をすればそこそこはいけた、しかし決してバトン
には勝てなかったと思う。

歴代日本人ドライバーに共通するのに、
「リタイヤ率が高い」、「地味に走った方が成績がよく、内容がいい時に限って結果がでない」
があります。
例でいえば
中嶋悟の８７年より８８年の方が走りとしてはいいが結果は逆
片山右京も９４年前半でポイントを稼いで印象に残ってる中盤・後半はリタイヤが多い
佐藤琢磨も０４年前半の方が速かったけど、ポイントは後半稼いでいた
つまり「無理している」という事

ちなみに片山右京と佐藤琢磨の走り（結果）はすごく似てる。
「（ミスせず、完走してれば）もっといい成績を残せてた」
「ファイナルラップまでのシミュレーション（我慢）が出来なかった」
「結果（ポイント）が出た時はセーブして走った時」
「焦りからミスをする、後でおちついても遅い」
・予選で上位につく、欲張ってレース中失敗する
・予選でミス、レース中は検討するが予選の失敗が響きもう一歩

>>34
前車との距離感

>>26
川喜田の言ってることもメチャクチャだな・・・

＞どんなに成績が悪くても琢磨の可能性を信じ、彼に声援を送り続けてきたファンは、あの酷いレースをどんな気持ちで受け止めたらいいのだろう？　

って・・・・


そんなの盲目ファンが勝手に過度な期待をしてきたからであって琢磨のせいじゃないね。

そもそも本当に冷静に琢磨を見ていればジョーダンの一年目で所詮三流ドライバーだった事なんて判明してたじゃん。
特に表立った速さは無い・ミスが多い等・・・。

大体昨年の表彰台にしたって状況としてはどこかで立てて当たり前な訳で本当はもっと冷静に受け止めなきゃいけなかったのに
アホみたいに持ち上げてさ・・（中本まで泣いてるの見た時はゾッとした）

それでも諦めが悪くて生温い期待を抱いて今更裏切られた被害者ぶられても琢磨にはいい迷惑だったろうよ。
琢磨はシートが得られる限り走るのは当たり前なんだからさ。

少なくとも琢磨は考え方そのものを変えないともう走らすべきではないと思う。
本人はテンパって周囲のアドバイスが聞けない状況なのだろうけど、ホンダが
「そうでないと走らせない！！」くらいの説得をしてほしい。
勿論それは琢磨のプライドをズタズタにしてレーサーとしてのスピリットを失わせる
かもしれないけど、それでもいい覚悟でやって欲しい。
「それでは琢磨（自分）でなくなる」そう「今の琢磨」はもうレーサー失格だから。
中嶋デビューから１９年、右京の９４年確変から１１年、日本（ホンダ、琢磨）は一体
何を学んだのだろうか・・・・

すんません
1000取りに遅刻しちゃいました、
　　　　　　　(´･ω･`)

琢磨の考えやレーシングスタイルを１８０度変えては意味がない。ただ、悪い所は直さないと、琢磨の良さといわれる部分が逆に琢磨の首を絞めているまま。
普通に走れば入賞常連になるんだから、まずは入賞・完走を目指せばいいのに。表彰台は、その後でも遅くはないんだから。

>>50ヒント　年齢

ｾﾅとｽﾁｭﾜｰﾄの討論が琢磨のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝになってるのではなかろうか？

良く言われたセリフだが「琢磨君には我慢させてた」「思う存分走らせてあげたい」
「完走よりも１回の優勝」「琢磨君はあのままでいい」

結果論でなくそうだろうか？
琢磨の我慢は他のレーサー、チームから言えば「当たり前の範囲」であって、
同じ「我慢」でもそのレベルが違うのである。
「思う存分」「リスク」も同様で決して「捨て身」や「一か八か」ではないのである。
同じ言葉でもその認識（レベル）が違うのである

ホンダの過保護がいかんのかな

まだ２８・２９でしょ？まだ３・４年は出来なくもないでしょ？琢磨は３５までやりたいって言ってたけど。
そしたら遅くないでしょ？年齢は始めたのが遅かった分仕方ないよ。まだレース経験はバトンの半分程度じゃない？
そしたら、この１・２年は、まず入賞常連になることは遅くはないよ。今の琢磨は、表彰台に執着しすぎる。もちろん狙うのはいいけど、それは、５位ぐらいにいる場合。ミスしたから挽回しようと焦って今回みたいな無意味な追い抜きをする。
もっと楽な気持ちでやればいいんだよ。

マスゴミの天皇みたいな扱い辞めてほしいな
カスヲタの苦情が殺到するから、琢磨の批判書けないんだろうけど

>>52
セナがスチュワートにケンカ腰で反論した奴だよね?
スチュワートがおじいちゃんじゃなかったら殴りあいに
なってたんジャマイカってくらい｡
考え方が感化された可能性は十分にあるよね｡

（スチュワート）

過去のチャンピオンやグランプリを振り返ると、
そのチャンピオンが他のマシンと接触した回数に比べて、
君がこの３〜４年に接触した回数は多すぎると思うけどね。

(セナ)

あなたのような経験豊富なレーサーがそんなことを言うとは驚きだね。
レーサーであれば、そのようなリスクを負っていることは承知しているはずだ。
レースをするんだ。
相手のスキをついて仕掛けなくてはレーサーの資格はない。
もちろんときには失敗することもある。
だけど僕らは勝つためにレースをしてるんだ。
３位とか４位を狙うんじゃなくて、みんな優勝を狙っているんだ。
僕だって、２位以下になるためじゃなく優勝するために走るんだ。
勝つために、自分なりのポリシーを持って自分の考えで走っているんだ。
賛成しない者もいるけど、僕はあくまで自分のやり方でやるよ。

典型的な例が
・我慢して８位入賞のハンガリー
・ハンガリーのおかげで上昇機運で望んだトルコで予選ミス

・鈴鹿を見据えて我慢して１０位完走のブラジル
・１コーナーでミス、実質５周くらいで接触して実質リタイヤの鈴鹿

つまり結果を出すには「ずっと我慢し続けなければならなかった」という事
その対照的なのが、腕の差はあれどバトン君

>>53
”我慢”の意味が違うでしょ。
その”我慢”を指してるのは、レースレギュレーションとかのことじゃなく、

”BARのセカンドとして、いろんな意味で制約を強いられた”

ことを表してるんだよ。

琢磨はセナと同じ考えだろうな
ただし結果が出ない・・（完走やポイントが少ない）

あと右京の94年は今季の琢磨同様ボロボロだったよ

ラルフ
兄貴は頭がおかしいんじゃないか。
僕とコンクリートウォールの間に無理矢理マシンを突っ込んで来たんだ。



ミハエル
僕らはモーターレーシングをやっているんだ。
あの時はホンの100分の数秒というところで何台もが戦っていた。
あとちょっとで前に行ける、と思った時に行かないなんてレーサーではないだろう。
僕はただそれをしただけ。それがF1レースというものさ

>>55
>まだ２８・２９でしょ？まだ３・４年は出来なくもないでしょ？
答えは出来る、但し「速く」はほとんどならない。
レース経験もみればわかるように本人の自覚がなければどうにもならない。

当たり前だけど誰もがチャンピオンになりたい、勝利を求めてる、
でもそこには自分の技術も含めた「現実」がある、
琢磨はもう受け止めてもいいというか受け止めるべきなんだよね

>>32
周回遅れでもないのに、よけるわきゃないだろ。
後ろからぶつけられるのが怖いから順位を譲るような人間が、レースをやる資格なんてあるか？
で、あの時のトゥルーリのポジションに琢磨がいたとしても、同じように琢磨に「よけろ」と言うつもりか？

ホンダの頭は第2期のままなんじゃないか？

昔はコース上で抜けば実質の順位でも抜いている場合が多いけど、
給油OKになってからは見た目の順位が変わるだけだからなぁ・・・
もちろん抜けるなら抜いたほうが良いし、作戦によっては抜かなきゃいけない場合もあるが。

1台でも前に行くより1秒でも早くゴールするのが現代のF1。
目先の順位のためにアタックしまくるスタイルは合わないだろ。

その辺をチームが理解していれば完走率を上げるのは簡単だと思うけどな、
その結果で遅ければ実力不足なだけだが、今の状況ではそれも判断できない。

>>60
５９で説明してます。

確かに琢磨とセナの考えをかなり意識してるね。
だけどセナのレースを見てたらわかるけど接触しても琢磨とレベルが違う
全部とは言わないよ、
セナの場合・・・相手のレベルが下でセナの意識に追いついてない
琢磨の場合・・根本的に無理（相手が避けてくれる、ミラーを見ているのが前提）

>>66
読解力がねえなあ…
「琢磨君には我慢させてた」の意味のことを言ってるんだっツーの。

>>63
琢磨は『チャンピオンになりたい』って自分で決めて
ここまで来た｡
それを他人がとやかくゆう筋合いはないんじゃね?
なれるかどうかは重要じゃないんだよ｡
『すごいNo2ドライバーになりたい』って言う奴を
本気で応援したいと思う?

58
90年のオーストラリアGPでの話だよね？
スチュワートじゃなかったような希ガス。
誰だったかは忘れたが、スチュワートじゃないのは確か。
ちょいと小太りしていたな。

>>65
俺もそう思う、未だに「セナ」「中嶋」の残像が残ってると思う。
だけどバトンはセナのような速さはないし、一体感もない、
琢磨も中嶋のような人格、日本人としてのアイデンティティはない

そして何より「エンジニア」の域を超えないというかその立場から抜け出そうとしてないと思う。
何ていうのかな職場でもいるでしょ、仕事は人一倍デキルし必要な人材なんだけど
上司から見たら「一担当だから言えるんだよ」「責任者はそういうもんじゃない」ってヤツが

>>64
後ろから来た車がノーズをいれてきて、
しかもそれが当たると思ったというほどオーバースピードだと感じたなら
切り込まずに行かせてクロスラインとるべきだろ？
当たると確信しながら切り込んだならそりゃ当たるに決まってるｗ
もし、クロスラインでポジションを戻せなかったら
それは相手が適切な減速をしていたということで相手の勝ちだ。

>>69
ジャッキースチュワートさんでつよ。
だけど９１年からセナもかなり変わったし、９２、９３年頃には顎に
「キミのドライビングは危険だ、周りを見るべき」とお前がいうか！！
みたいに優等生になって行ったからね（多分チャンプがなせる余裕だろうね）

>>71
＞しかもそれが当たると思ったというほどオーバースピードだと感じたなら

そもそも、トゥルーリはここまでの意味を含ませて発言してるのか？
>>26の文面見る限り、単なる琢磨への嫌悪感を示しただけだろ。

>>73
ブロックラインを取ったということは相手が見えていて
優位にいたことを理解しているわけで。
絶対ぶつけてくると思っていたのなら実際ノーズを入れられたら
クロスラインをとるのが通常ってことだ。
なのに相手のラインを殺したら自殺行為という当たり前の話をしてるわけだが。

ﾎﾝﾀﾞ２期やｾﾅのやりとりにｿﾞｸｿﾞｸくる俺は
ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟなんだろうね。

今年の鈴鹿以前に琢磨に失望した部分もあって
冷静に見てるつもりだったが、鈴鹿で琢磨が予選で
暫定ﾄｯﾌﾟになったときには思わず自分の中の原始が弾けて真っ白になってしまった。

>>71
禿同
当てられるの分かっててよけなかったら､
必然的にわざと当てられたことになるよね｡
例え逆の立場だったとしても。
いやむしろ逆の立場なら､アンチに『分かってんならよけろよ蛸』
とか言われてるはず｡
この鶴の発言が本当なら､大失言だと思うけど｡

以前ホンダ総監督の桜井氏が
「中嶋さんには正直もう少しアクセルを踏んで欲しいと思う事がある、しかしドライバーは生死をかけて戦ってるんだ、それを我々がいう事は出来ない」
旨の事を言っていた。
９５年鈴鹿、リジェ・無限ホンダを操るアグリが予選中コースアウトして病院行き、
「僕たちも悪いんです、アグリさんはあの区間のタイムが悪かったからもっとプッシュしろと」
という無限ホンダスタッフのコメントが新聞に載っていた。
そして琢磨に対するホンダのコメント（中本氏や木内氏など）を見る限り、基本的なスタンスは変わってない

>>76
実際のところ、わざと当てるなんてことをするとは思えないので
真実は、
鶴さんは、ブロックラインを取ったことで
相手がノーズを入れてこないだろう、
と判断してそれ以降ミラーを見なかったってところだと思う。
しかし、ブロックラインをとりにいった時点で
既に琢磨はノーズを入れていた、あるいはノーズをいれるしかない体勢にまでなっていた。
鶴さんはそのままインに切り込んだらスモーク上げてた琢磨がいた。
そんなところじゃないかな。
じゃないとあの切り込みは正直理解できない。

あくまで「ドライバー」と「エンジニア」の立場である。
でもホンダはもうエンジンサプライヤーではないし、琢磨をＦ１に送り込んだ当事者である。
金銭面や体制面では物凄くバックアップしたと思う、だけどＦ１ドライバーの内面のサポート
はしなかったと思う、それはきっと琢磨がどうこうでなくホンダが「エンジニア」の立場から一歩
踏み出さなかった（したくなかった）。

言わばホンダ（親）は琢磨（息子）にお金やモノや環境はぜいたく過ぎる位に与えたが、
人間としてのしつけというかサポートはほとんどしなかったと思う。

>>73
だから、俺とは、トゥルーリの「当たると思った」という発言の解釈（範囲）が違うだろ。
そちらは、シケインでの話に限定してるが、こちらは琢磨への嫌悪感。
本当に「当たると思った」がシケインでの話なのか。少なくとも俺は、>>26の文面からだけでは読めないが。

↑>>74だった、スマン。

あの時、あの瞬間、あのスペースは（シケイン）は、
トゥルーリだけのものだった。

しいて言うなら、金持ちの社長が息子にいろんな教育ややりたいというのならいろんなチャンスを
与えていたが、一緒にキャッチボールするとか、自分が男としてアドバイスをしなかったり
いびつな愛情表現だっと思う。
それが何年も日本でトップドライバーとして君臨し、Ｆ１ドライバーになる為にひたすらやってきた中嶋悟や
決してホンダドライバーではなく、自ら金策に走ったり苦労しながらやってきたアグリ達と
まさに純粋培養だった佐藤琢磨は明らかに違っていた。

琢磨の車を見たときやばいと思ったのなら、思ったなりに対処
できないのか？

ヤルノに責任転嫁はしないけどさ
少々冷静じゃないだろ。ヤケ酒、暴言…ヤルノどうしたん？

ホンダ特攻隊長
日本人はセナとは違う

琢磨にはレーサーとしての本当のアドバイスが必要だったと思う、
勿論琢磨が未熟といってしまえばその通りだけどなぜホンダが琢磨をＦ１に
入れたかを考えればそれでは済まない。
もし今までの琢磨との３期を琢磨の才能で片付けるのなら本当に天才ドライバーが
現れない限り、これまでの繰り返しになるだろうね

>>84
まあ、その辺は擁護できんわ。
よっぽど鬱憤がたまってたんだろ。琢磨の件以外でも、予選で失敗してるし。

>>80
だからあんたの言うことは分かってる。
少なくとも事前にぶつけてくると思ったんだろ？鶴さんは。

言い換えたらこうなる。
琢磨がぶつけてくると確信してました。
ぶつけてくると確信してた相手がノーズを突っ込んできました。
そこでぶつけてくると確信してた相手にクルマを寄せました。
これじゃ鶴さんはバカだ、ってこと。

琢磨が悪いという裁定も正式に出てるのに
未だにトゥルーリに責任を押し付け罵声を浴びせるとは信じられない
これのどこが冷静に見つめていくスレなんだろう・・・

琢磨が半分芝刈りしながら阿呆鶴の懐に突っ込んだら話にならんが、
コース内ならどこ走っても良いのだよ。

チームにそこまで甘える必要は無いだろ？
「お前ここに何しにきたの？」って言われちゃうよ。
今のＦ１は耐久レースなんだから。
だから、予選が何処だっていつものメンバーが前に来る。

最初の衝撃が去った後、鶴が喋れば喋るほどボロが出てきてる気がするんだが。
気のせいだろうか・・・。

まあ、それでも間違いなく琢磨の過失割合が大きいとは思うけど、結局それもレースだろ。
さらに言えば、危ないと思った＆認識していたと言うのなら避けるのもプロだ。

大げさな悪態をついて世間の注目をそっちに集め、琢磨に責任をかぶせておけば
ホームレースの予選で自分とチームが犯した大失敗を上手く隠蔽できるしな。＞鶴
まあ、腹立たしいのは当然だろうけど、そのくらいの計算は間違いなく働いてるかと。
でも、あまり言い過ぎると逆効果だよね。＞鶴＆富田氏。

>>89
ちょっとは真面目に読みなさい。

>>89
どっちが悪いかは結論でてるけど、今回のヤルノは少し異常だと思うが…。

>>89
裁定が無謬というわけではあるまい。
異論はあって当然。東京裁判は絶対ですか？
俺らは素人なりにいろんな意見を冷静に言えばいいんじゃないの？

ちなみにおれは、琢磨に責任がないとは言ってるわけではない。
ただ、鶴さんが避けていれば
琢磨はそのままシケインを飛び出して（オーバースピードだとすればだが）
鶴さんは無傷でレースを続行できたはずだと言ってる。
鶴さんの視点から見た話ね。

>>89 禿同

>>80
>>88
まあまあ、言い出しといてなんだが､本当のことは
本人にしかわからんし元々日本語訳だから微妙にニュアンスが
違うかも知れんからなんとも言えんしここで争っても
しょうがないんじゃね?
ただ､鈴鹿後の鶴の言動がどうも不自然とは思うが｡

>>95
それ、本気で言ってる？

メーカーが送り込んだドライバーって図式の上では多分いつまでたっても勝てるヤツは生まれてこない様な希ガス。

>>94
ちょっと鬱憤がたまってると思うんだわ。琢磨に対して。
今まで何度もオーバーテイクされてるからね。
そういった部分を含めて全部ここで仇をとろうとしてるようにすらみえる。
気持ちはわかるが。

>>88
だから、ぶつけそうな相手でも逃げるわきゃいかんだろ。
クロスライン云々以前に、ブロックラインでも、そもそも琢磨が「普通に」走ってりゃ当たらなかったし。

まあ、百歩譲ってトゥルーリが、琢磨の意図や力量を見抜けなかった「バカ」と認めようか。
それなら琢磨本人は、何と表現すべきだ？

>>26の記事以外にも鶴のコメントを見てきたけど、

＞絶対にぶつかってくると思った

ってのは、予選で失敗したことや感情的になってたこと以外にも、
単に嫌味というか皮肉というか・・・そういうのも多分に含まれているように聞こえる。

ぶつかるのをわかっててハンドルを切った、と読み変えるのは無理じゃないの。

>>98
本気だよ。なんで？
鶴さんが切り込まなければ琢磨はそのまま直進。
クロスラインで普通にポジション戻してレース続行だったじゃん。
正直、俺は二人とも応援してたからなあ。
なんであんな切り込みしたんだよ、と思ったよ。

まあヤルノと琢磨は常に競ってるイメージあるからね。
去年のニュル、アメリカ、今年のフランスもそうだし。

ヤルノはヘルメットに侍や桜いれたり、日本を大切に思ってくれてる
みたいだから全然嫌いじゃない。嫌いじゃないだけに今回ちょっとイメージ
崩された感じがあるんだよな…。悔しいのはよく分かるし、琢磨が悪いと思うけど

>>89
琢磨の方に非があるのは確かだが、トゥルーリに１％の過失もないという訳でもないでしょ？
何もトゥルーリに全ての責任を押し付けている訳でもないと思う。

＞ただ、鶴さんが避けていれば

結局、そこに行き着くんだが。
つまり「相手が避けないと」抜けないのはオーバーテイクではないんだよね。
で、鶴さんが怒ってるのは俺が思うに結局１００％琢磨がくるとは思ってなかったんだろ
本当に思ってれば避けただろう、だけど俺が見る限り去年のヨーロッパ、ＵＳ、今年のフランスなどでも
鶴さんはその琢磨に譲ってきた、今回も絶対に避けないつもりではないだろうけど
黄旗解除すぐだったし、そこまで思いつかなかったんだろう。
今までの積もり積もったものと今回のふがいなさが相乗した怒りになったんだろう

琢磨が突っ込んでくるのは鶴は経験からわかってたはずだ
だったらインあけサッサと前に行かせれば被害がなかった。

何か可笑しくないかこれ？

>>101
ん？「普通」ってなに？レコードラインを走れってこと？

ドライバーの間で最近、琢磨は危ないよねー、
みたいな会話が多かったんではないかな、それでよけいカッときたんだろう
あれだけ言われてお前はわからんのかあーーみたいな、

>>102
いやあ、要するに深く考えず、感情的に印象付けしたかったんでしょ。
そう言う事で、一気に相手のイメージ悪くできるからね。

ただ、時間が経つと、そういうコメント見れば見るほど「なんかなあ…」って
思うヤツが増えてくるのも事実なわけで。
事実、なんかおかしいと感じるやつも増えてきてるしね。

>>95
俺達は所詮映像でしか分析できないわけで、後々考えたらよければいいという結論にもなるだろうが
レーサーにとっては一瞬の事であって。

ただ、ぶつけてくる奴に屈してたらレースなんて成立せんよ。

デーモン・ヒルにしたって後から冷静に分析すれば94年にワールドチャンピオンになれたたんだよね。

結果論で色々言うのもいいが、やはり「レーサーの本能」というのも大事なんじゃないの？
それがなくなったらレーサーなんていらなくてアシモでいいって話になっちゃうね。

>>107
クロスラインでポジションをキープすべきだったと言ってるだけだよ。
前に行かせろとは言ってない。
もしあの状態からまともに減速できて前に出られたとしたら
それはもう琢磨の勝ち。
でもあの状態ならそうはたぶんならないだろ？
鶴さんが切り込まなければ琢磨が飛び出して鶴さん無傷。
これがベストだったろ？

冷静に見て７：3ぐらいの割合で琢磨に非があったとはおもうが、
トゥルーリもファビョりすぎって感じだな。

ﾄﾖﾀのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに対する扱いはﾔﾙﾉも分かってるので
鈴鹿での自分の予選大失態で精神的にﾄﾗﾝｽ状態になってしまい
あの発言につながったのでしょう。

トゥルーリが衝突回避するためにはシケインを直進するしかなかった
まともなＦ１ドライバーはチャンスがないと思ったら
早漏さんみたいに突っ込まないでひくもんだ

http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20051011-930.html
＞ブラジルで僕は琢磨より速かったけど、リスクを冒してリタイアしたくなかったから


ブラジルＧＰで琢磨がツルーリを抑えてたけど逆の立場だったら我慢できなくて突っ込んでたろうなあ

>>108
分かってて、あえてどうでも良いところ突っ込んでないか？
そんな意味で無いことが分からんほど、あんたはバカじゃないだろ。

だから、>>101の最後の行に答えてくれ。

>>103
クロスラインなんて無理だよ
一緒に芝に飛び出るかもう一個のシケインを曲がっていくか

チャンピオン決まった後のGPって、結構無茶なことするヤツ出てくるんだよな。

別に琢磨ファンではないが…
しかし、鶴のラップタイムもいくらなんでも遅すぎるだろ。
こりゃあかん!と鶴が思っていたことは間違いないだろうな。
スプーンあたりからずっとテールツーノーズだったし、警戒していないわけない。
心のどこかに突っ込まれてもいいという思いがあったから、ブロックラインを通らずに、普通にシケインに切り込んだ。

>>116
まあ琢磨だったら突っ込んだと思うけど、

そもそも抜けないの相手のせいにするってどうよ？
中盤戦あたりでヤルノドライビングスクールうぜえって奴いたけど、
あきらかなスピードの違いなら抜けると思うんだよね。ブラジルは立場が
逆だけどさ

さて今度は琢磨の精神面の話しだけど、
かなり追い詰められて精神面のバランスを崩してるように思う（自己責任といえばそうだけど）
父親の影響が大きいのかもしれないけど、バックグラウンドとなるアイデンティティが悪い影響を
与えたような気がする、勿論誰がどういう考えや思想があっても構わないと思う。

琢磨は英語がしゃべれるだけでなく、自分が何を言いたいのか、伝えたいのか、考えてるか
凄く上手だと思う（他のレーサーと比べても）。
ファンが多いのも優等生発言らドライビングだけでなく彼のコミュニケーション能力の賜物だと思う

>>103
コーナリング体制に入った方が避けるの危ないでしょ普通。
琢磨以外の奴ならあんな危険走行しない訳だしさ。

>>117
いや、「普通」に走ったら当たらなかった、ってんだから
相当大きな意味を持つ言葉だよ。
まあいいや。
俺は鶴さんが見抜けなかった、とは思っていない。
最後の瞬間にミラー見てなかっただけだと思う。

>それなら琢磨本人は、何と表現すべきだ？

特攻バカだろ？

>>118
進入スピードの差がどれだけあるか分からないので
はっきりしないけどその可能性はあるね。

けど、ぶつけるよりはましだろ。
シケインカットするぐらいならぶつけちゃえ、ってのか？

正直言って俺は鶴さんのリタイアも悔しいんだよ。
その上、あんなファビョったような発言聞きたくなかったね。

ポツダム宣言無視した大和のり魂。
そして、自分から原爆を落としィ。
タクマシイ。

>>104
あなたに同意。

ASVプロジェクトに積極的に取り組むHondaは、四輪と二輪を手掛けるメーカーとして
車車間通信（車両間の通信）を主体とした独自の技術を盛り込み、
Honda ASV-3（先進安全自動車）を完成させました。
コンセプトは、「Safety for Everyone」。
ﾄｩﾙｰﾘを含むすべての人の安全です。

ここはヲタの工作スレですか
ああそうですか

>>128
つまんねえんだよ

>>125
あの状態では無理だよね
もっと早い段階で横に並んでたらクロスラインを取れるけど。
てかあのシケインは抜けないでしょ

俺等は後から「こうすれば良かった」なんて言えるけど、
ドライバーはその場で判断しなければいけない。

そういった場合の判断は決してベストじゃないってことだ。
鶴が普通に曲ろうとした判断と琢磨が抜こうとした判断の結果が接触で、
責任は琢磨のほうに多くある、と裁定が出ている。

鶴の気持ちもわからなくはないがいつまでも言い続けるのはどうかと思う、
それ以上に琢磨が裁定が厳しすぎると言ってるほうが理解できないけどな。

一般人の俺らが思っているほど、コース上での戦いはそう簡単ではない。

>>131
たしかにもっと早い判断タイミングじゃないと無理かも。
でもシケイン自体はパッシングポイントでしょ？

鶴からすればフランスだって一歩間違えば全く同じようにドカンだったわけで
何度も同じシチュエーションで特攻してくる琢磨にはいい加減怒り呆れただろう

そして本人も（Ｆ１ドライバーになる為に）人を引き付ける事は重要だという事は語っている
常に意識してやってきたんだと思うし、そういう努力はホント凄いと頭が下がる。

Ｆ１に乗るまではそれで良かったし成功したんだと思う。
うまく言えないけど、今までは周りの人がいかに自分（琢磨）の御輿を担いで（選んで）もらうか
が大事でそれでＦ１のシートを獲得できた。
でもＦ１という御輿でも琢磨は周り（ホンダ等）にいかに自分の御輿をしっかり担いでもらうかを
考えていて、実は自分より賢い奴らで自分は御輿に乗って担がされてる立場に過ぎないのを
気がつかなかったんだろうね

動体視力って奴？？死力？？

>>133
そりゃそうだ。
草レースですら判断難しいもんなあ。
抜くのも抜かれるのも難しい。
個人的な判断基準としては
ブレーキングでノーズを入れられたらとりあえず一車身開けて大回りする、
ってのを原則にしてるけど。

>>135
去年のアメリカもそうだったよね

琢磨は能力的にF1に乗れないレベルだったがプロモーションが
上手く行きすぎた例

>>140
それはいくらなんでも冷静さを欠いた見方と思う。平凡かもしれないがF1レベルには
あると思う。ただ、あまりにも過大な期待を掛けられすぎて潰れてしまった。

しかし、ほかのドライバーよりは見てて楽しいかもｗ

琢磨は賢いと思う、でもこういう人が陥りやすいのがさらに賢い人には弱いという事。
そして琢磨の思想（？）って権利ありき、日本人でありながら日本を嫌うみたいな
日本ＧＰの時などは例年言葉を選んだ発言だったのは理解できた。
別にそれ自体を批判するつもりはなく、構わないと思ってる。
だけどＦ１に本当に乗って、つまづいたり、苦労したりして
今の自分（Ｆ１ドライバーの地位や人気・活躍）は自分が忌み嫌ってた姿の「日本」
そのものの人たちが応援してサポートしてるから成り立ってるという事。
本人は自覚してなくても精神バランスは不安定になりやすくなると思う。

しかし、調子が悪いからといって周りが中傷誹謗の雨あられなんか浴びせたら、
ますます日本を嫌いになる罠。感じるプレッシャーとストレスは相当なものだろうし。

>>141
冷静に考えるとこうだったんだという結論にたどり着いた
あの程度ならごろごろいる

琢磨より能力があってもプロモーションが上手くいかずF1に乗れない
例は数多い

もう琢磨が相手にしてる人たちはＦ３レベルの草レースやアマチュアレベルでなく
世界的なビジネスマーケットレースの場である。
自分が駆け引きをしようとすればするほど墓穴を掘っている。
エディやリチャ禿げなどは今まで何人、何十人ものドライバーを見てきたのである、
琢磨がいくら自己弁護しようが彼らの方が琢磨の方をよっぽど理解してる。
でも彼は耳を傾けようとしなかった。
彼は少しでも自分の立場を良くしようと自己弁護のアピールをするが、結果すればするほど人は離れていってしまってる。

>>41

>>143の日本を嫌うという部分が良く解らない。
琢磨ってどんな風に日本を嫌っていたの？
良かったら説明してほしい。

ジョックに対する態度、ベルギーでの態度、
ＢＡＲホンダの放出の時でのコメントにしても、常にアピールしようとする。
「納得いかない、あきらめる訳にはいかない」
俺がホンダスタッフだったら許せないだろうね、一体今までどれだけ我慢してお金や時間を無駄にしたのか
そしてそれもお前が「日本人」だからこそなのにと
そして鈴鹿の件のコメントにしても、ＴＶの俺もそうだけど実際に観にいった人たちはあのコメントを見て同感じるか
記者のコメントがよく表してるけど、さらに失望してるんだよね

勘違い野郎じゃないと能力も無いのにF1まで来れないだろう

みんな佐藤琢磨というただの一個人を応援してるのではない。
日本人だから佐藤琢磨という「日本人」を応援してるのだから
つまり自分達の代表として応援してる、
速いドライバーならキミをアロンソを見ればいいだけの話しである。
だけど彼はそういう人たちを利用と言ったら言い過ぎだけど自分にメリットがあるかどうかの基準が先なんだろうね。
そういう距離感を凄く感じた、中嶋やアグリ、右京の時にはなかった距離感だろうね。

チーム内に琢磨に意見言える人はいないのかね
裸の王様になってることに気付かせてあげたほうがいいよ

琢磨ファンサイトは相変わらず傷の舐めあいに終始。
凄いな。トゥルーリ叩き。

>>147
そいつただのかまってチャンだからもうスルーした方がいいよ。

>>153
了解。

まさか上海でもカミカゼアタック・・・・

するような気がするのは俺だけか？？？

なあ、2003年だったっけか。
シケインで、タクマが顎のノーズ踏んづけた時にさ、
タクマは、
　「気が付かなかった」
と言っていたんだぜ？
つまり、（厳密にはシケイン進入後だろうけど）ミラーも見てないってことだろ？

なのに、鶴にはミラー見て瞬時の判断でコースアウトも辞さない回避をしろってのか？
いくらなんでも、肩持ちすぎだろ。

フランスでも、きちんと避けたじゃないか。
一体、どれだけタクマに気を使ってやらにゃならんのだ。

>>148
禿しく同意
俺もBARホンダ放出の時の不満顔でのコメントには、「はぁ？」って
思った。まずは今までバックアップしてくれたホンダとスタッフに
対して感謝するのが先だろうと。

>>155
今のままではマジやばい、もしそうなったら琢磨のみならず、今後の日本人ドライバー
のＦ１昇格に多大な影響を与えるので、俺としては走らないで欲しい。
勿論ホンダが説得して琢磨が納得して走れるのなら別だけど（聞きそうにないが）

鈴鹿のレース後のコメントも「弁護士」としてはセオリーな発言なのかもしれないね。
でも琢磨は弁護士ではない、スポーツマンであり、彼は物凄いお金といろんな人の期待の
元に走れるのだからああいう思考は彼の為にもマイナス。
佐藤琢磨が走るから応援してるのではない、佐藤琢磨という日本人がＦ１で走ってるからみんな応援してるだけ

>>156
位置関係が違いすぎ。
顎は完全に後ろだった。
トゥルーリはサイドポンツーンとフロントタイヤが接触する位置。

「残念だ」ではなく「申し訳ない」と言えない所に琢磨のレーサーとしての資質の壁もあると思う

別に金払ったから謝れとかそういう事ではなくて、みんなが応援してるからお前がそこにいるんだぞと

お前も努力してるが、その何十倍も何百倍もお前の為に努力してくれてる人がいるんだ、それに心から感謝すれば
きっと彼のスタイルも変わっていいようになると思う、これは期待を込めてね

無駄な特攻はやめろよ
蛸磨

>>159
>位置関係が違いすぎ。顎は完全に後ろだった。

甘い、完全に後ろというのは琢磨と違って無理とわかった瞬間突っ込み止めてブレーキふんだから
琢磨との違いは判断の早さによるもの。
ちなみにあれは琢磨はあんまり悪くはないけど、避ける事は出来たと思う、
出来なかったのは琢磨の技術レベルの低さ

琢磨の「絶対にあきらめない」というポリシーは、
こんな風に、難病の子供を元気づける美談にも使われてるけどさ。
かわいそうだけどこの子は、Ｆ１レーサーになる夢の実現どころか、
日常生活すらままならず、成人前に死ぬかもしれない身。
こういう話と、何億ものカネやコマーシャリズムや企業利益がからむ
Ｆ１ワールドの実践をいっしょくたにされても、なんだかなあ、ってとこなんだよね。

ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hideyuki/

>>93
まじめに読んだ

）最初の衝撃が去った後、鶴が喋れば喋るほどボロが出てきてる気がするんだが。
気のせいだろうか・・・。

）ただ､鈴鹿後の鶴の言動がどうも不自然とは思うが｡


）冷静に見て７：3ぐらいの割合で琢磨に非があったとはおもうが、
トゥルーリもファビョりすぎって感じだな。

）琢磨ファンサイトは相変わらず傷の舐めあいに終始。
凄いな。トゥルーリ叩き。

　なんじゃこれｗｗｗ
鶴叩きに必死だな蛸オタｗｗｗ

>>164
キミ、読解力ないね。

>>164
キミ、引用符間違ってるよ

あげておくか

>>163
それって、事前にホンダの了解取ってるのだろうか？
タクマグッズにしてもまあホンダはシート料そんなに払ってないから小遣い程度にと
許容してるのかもしれないけど、モナコ移住（あの時期に引っ越すか？？？？ていうか
住める立場じゃあないだろ）

取り巻きはどんな事吹き込んでるんだろうか・・・

多分琢磨は車に乗ると性格変わるんだよ！超ﾉﾘﾉﾘなんだよ！
そうとしか思えない、、orz
去年、もてぎのenjoyHondaのデモランで、オーバル周回した後にﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ
でｽﾋﾟﾝﾀｰﾝしてくれたんだけど、危うくｺﾝｸﾘｰﾄｳｫｰﾙにぶつかりそうになって
たよ彼！
ま、個人的には応援してます、、（*⌒∇⌒*）テヘ♪

キチガイスレと聞いて飛んできますた

>>155
だからよ、ハラキリ・アタック(顎命名)だってば！

本スレに集合してるな…誰かリンク貼りまくってるんじゃないか。

わざと当てなければ、すべてレーシングアクシデント。
ただ、慎重さに欠ける印象が強いと、ペナルティー発動になる
そう考えると、アグレッシブと、慎重さのバランス感覚が、彼は問題なのかもね
アグレッシブと、コンサバを戦略的に使い分けてもらいたい。

ペナルティーが連続すると、それだけ慎重さに欠けるドライバーということで
目をつけられて、発動頻度が上がるのかもしれないが、それは単に審判の
主観だったりすると、いやだな

鶴は、琢磨がミラーに写った時、と咄嗟にこう判断したんだよ。
「重タンだからブロックラインでシケイン通るとの立ち上がりの加速でスリップに入られるかもしれない。
そしてそのまま１コーナーで抜かれる。（ちょうどフィジコがファイナルラップでやられたように）
それに、琢磨とはまだ距離がある。　あの距離からではインに飛び込んでも抜けない。
彼もそんな無謀なリスクは犯さないだろう。　よし、シケインはレコードラインで通過しよう。
（顎も出来るだけシケインの立ち上がりに後ろに付けられないように意識していた。）

ところが、タコはそのままブレーキロックさせながら横っ腹めがけて突っ込んで来た。
鶴は、トップドライバーがやっている駆け引きが全く出来ないドライバーと判断。
レース後話しに行く。　ところがタコは聞く耳を持っていない。
結果、例の危険なドライバー発言。

言われても仕方ないなってのが、オレの個人的見解。

鶴は精神異常者をF1に乗せるなと言ってるだけ
最もな指摘だ

2005年日本GP
ホームグランプリの意外な結幕

「DCのスタートは驚くほど素早いものでしたが、
僕はクリエンをパスしようとしていて、およそ半車身ほど
リードしながら1コーナーに進入していきました。
けれども、この後が最悪でした。フロントのグリップを失い・・」

「・・130Rの出口ではトゥルーリの真後ろにつけていて、
勢いは僕のほうが勝っていました。
僕が近づいていることに気づいた彼はコースの真ん中を
押さえるラインで走行していきます。
僕にはふたつの可能性がありました。
インサイドでもアウトサイドでもどちらも行けそうでしたが・・」

ttp://www.takumasato.com/jp/fan_club/

んじゃあアウトサイドでいっとけよと
インはリスクが高すぎるのは分かってるハズだ
地元なんだからファンの為にも安全策取ってもいいだろう
スタート後の１コーナーだってそう
クルサード、クリエンの後ろ６位でも良いんだよ
１コーナーがレースの全てじゃない

>176
なんだ、やっぱり分かっててリスクのある方選んでるのか。
その上で、ノーズねじ込んで、鶴に対してはどけっていうことか。
見た目のスタイルだけは、セナっぽいな。
能力の方は知らんが、今までの感じだと、比べ物にならん。

まぁ、いいんだけどさ。
ドライバー間の暗黙の信頼関係失ったら、居られなくなったりしないのかね？
ホンダが庇ってくれるから、大丈夫なのか。

別にインからいってもいいけどシケンインを曲がるつもりがあったのかと言いたい
上のほうでクロスラインどうこう言ってる奴もいたけど接触した周の入り方とブレーキングだと
ツルリいなくてもシケイン曲がりきれてないだろ

しかし来年の琢磨はどうなるのかね、とりあえずレギュラー確保できそうだし、ホンダBはAと同じ
シャシー使うらしいしエンジンも同等ならマシンにも恵まれていることになるから琢磨次第だけど
…本当に学習してくれることを望む

永遠に未熟なＦ３アマチュアドライバー、佐藤琢磨・・・

知力：　15
武力：　28
魅力：　18
カリスマ：　12
忠制度： 34

動体視力：　なし
状況分析能力：　なし
反射神経：　なし
ポイント獲得能力：　なし

チーム貢献度：　-170%

評価：　最悪

>>178
何を学習するかだね。
テクニックじゃなくて、流れが悪いときにこそ餅つくことだと思うんよ。

しかし、ＢＡＲホンダほんとに糞以下だな。琢磨の評価をする資格無し。
バトンは嫌いだが、鈴鹿でのバトンは可哀想だった。

とにかく上海で抹消琢磨が一番目に予選出走
走り終わるといきなり大雨
琢磨なんちゃってポール、鶴さん最下位

その時のトヨタチーム首脳の顔をアップで見たい
妄想だけど現実にならんかな・・・・

181 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 02:04:35 ID:pS7Wiax6
とにかく上海で抹消琢磨が一番目に予選出走
走り終わるといきなり大雨
琢磨なんちゃってポール、鶴さん最下位

その時のトヨタチーム首脳の顔をアップで見たい
妄想だけど現実にならんかな・・・・




恥ずかしい妄想だな
世界中に琢磨の醜態が晒されたのがそんなに悔しかったのか・・・

ＢＡＲにいてもあの戦績しか収められないんだから、
どこに行こうが変わらないね。
自分の良いとこを残し、悪いとこを削るということを知らない奴は
ＴＯＰドライバーに成長しえない。
自分のドライビングスタイルを貫くなんてバカもいいとこ。

>>183
ＢＡＲにいても、ってところが理解できないんですけど。
まるでＢＡＲが一流チームみたい。

バトン36ポイントに対して1ポイント。
＞ＢＡＲにいてもあの戦績しか収められない
と言うには十分な成績だと思うがな。
8位までポイント取れるのだし。

それからな、足突っ込んだら相手が避けてくれるだろうなんて、
鶴や他のドライバーはお前のこと格下だと思ってるから避けてくれねーんだろｗ
バトンよりおせーのに特攻行為なんてただの壊し屋チ。○○○君だな。
おまけにジョーダン、ミナルディのドライバーよりポイントランク下だしなｗ
チャンチャラおかしいねｗ
まったく空気嫁ねーとはお前のことだ！

自分のスタイル貫くんだったら他のカテゴリで貫いてくれ
特攻なんてF1でやる必要ないよ

○はりきって行く
×はらきって行く
↑のようにたぶんタックンは勘違いすてるんだよ

「サムライ」とか「カミカゼ」とか「アグリッシブ」とかはもういいから。
日本人でプロストのような「速い・巧い」ドライバーが出てくるのはいつのことやら・・・

琢磨も目の前のことばかりじゃなくて、３・４周あとのイメージを持ちながら
走って欲しいんだけどね。
50周以上走るんだから1台抜くのに10周くらいかけてオーバーテイクを計画
していく冷静さができたら今の速さでも中堅としては通用にすると思う。

ちょっと贔屓しすぎか、しかしバトンと琢磨の走りを足すといい感じになるかも。

ほんと、思うような結果出てないんだから最終的に８位でゴールすればいいという
プラン立てられないのかね。
特に今年のレギュだと次の予選出走順にまで影響するんだからさ。
本人もヲタもそれじゃダメなんだろうけどね・・・
このスタイルだとＦ１人生が短命に終わるのは明らか。

>>189
たぶん無理
プロストを安定感を支えているのは異常なまでの気の強さと過剰過ぎる自信
日本の風土では生まれてこない
日本ではセナ程度が精一杯

軽く読んだけど、シケインに関してはトゥルーリが仮にドアを閉めずに
大きく1車体ぶんあけて右にハンドルを切ってたとしても
恐らくタコはつっこんできてぶち当たってたか、トゥルーリはタコが直進していくのを待って
クロスで次のコーナーに入っていく形になってただろうが。
（タコはシケインをショートカットで前に→ペナルティ回避のためにトゥルーリを前にいかせる展開）
だけどトゥルーリがそこまで考えてやらなきゃならん理由もないわけで
相手に依存する、鼻先だけつっこみゃあとはおまえはひけよみたいな
やり方は通用しないよ。たまにはゆずってくれるやつもいるだろうが
ゆずらない場合はリタイアの確率がぐっとあがる。
どうせこういうやり方は変えないつもり、もしくは変えられないだろうから
同じことをきっとまたやるよ。何度も。
逆にタコが誰か他のドライバーに同じことやられて
レーシングアクシデントだから仕方ないよと言えるかどうかだな。
たぶんタコでも怒ると思うよ。

映像見直した。
スタート
先生にまろやかにぶち抜かれる。先生フライングじゃなく完璧なスタートだった。
タクマもまずまず。ここはOKでしょう。

ストレート→1コーナー
タクマ、えらくクリリンに寄せてた。
インに張り付かせてラインを苦しくさせる為か。
でも1コーナーアプローチの時アウトに振らないと自分も苦しくなるぞ。
結局コース真中付近からインに切り込みはじめる。

クリリンとの位置関係。
タクのRタイヤとクリのFタイヤが並ぶ位まで一瞬先行する。
が、アプローチ手前でFタイヤ1個分くらいまで詰められる。多分ブレーキング時。
これで、自分の進入速度感を惑わされたのか、それとも路面の影響か、アンダーを出す。
（一回切ってアンダー、ステア戻して切りなおす、でもアンダー、ズザー）

ここ一回アウトに振ってれば、クリリンの分イン開けても
コーナー速度差で前に行けてたかも。最低でもコースオフは無かったと思う。
（でもクリもアウトに寄ってきて、切り込むタイミングが悪ければ接触。
　90年のセナプロみたいになる可能性が発生するか、、、微妙かな）
バリチェロがなんで飛び出してきたかと思ったら、後ろでタクと同じ状況になってた。納得。

シケイン
あれだね、ツルリは130R出た後ハナっからブロックラインなんだね。
あれでインに飛び込むタクはどうかしてる。
（と思うが、完全な間違いとも言い切れないか）
インに行くなら、最低ホイールtoホイールじゃないといけない状況でしょう。
しかし、ツルリも意地張りすぎ。まっすぐでもいいじゃん。
と思うが、ここまでタクとは何度かあったからな。
またかよ！いい加減にしる！ってキレたのか。
（真面目に検証してないんでスルーで）

クロスラインって意見もあるけど、シケインだよ。
1個目右でクロスしても、2個目左はツルリアウト側じゃん。
1個目で前に出したら抜き返せないでしょ。ツルリの方が重かったんだし。

ついつい長いチラ裏になってしまった。すまんです。
でもスッキリ。

あっ、クロスラインの話は、
あくまでタクマがコース内に留まれてた時の話です。

まぁぶつかる可能性のないオーバーテイクは存在しないんだよ。
相手の横を通るんだからさ。

だから、わざとかそうでないかでペナルティーの重さが決まるわけで
ツルリがリタイアで琢磨は無傷ってことを考慮に入れると、後ろのドライバーの
琢磨が一方的に利益を得ている。

そして琢磨は一度警告処分を受けたにもかかわらず、また危険な走り。
失格では完走着順の最下位にしかならないから、ツルリより予選を後に走れる。
それではまだヌルイ、よって除外てことだとすると、ツルリにも過失があったってことを
表してないか？
一度警告処分を受けたら次戦出場停止なんだからさ。琢磨の処分は公平で妥当だよ。

なんかぶつかってきた蛸を避けなかった鶴が悪いって言ってる奴が居るけどさ
そんなの（特定の危険なドライバーを避ける行為）をやってたらレースになんないっしょ
だから鶴は蛸に『F1から消えろ』って言ってるんでしょ
スジ通ってんじゃん

大体シケインみたいな急減速するポイントでカマ掘られるのは想定外。

特攻野郎にハッタリかまそうとするからだろ、自業自得。
特攻野郎が悪くないのかって？
んなわけないだろ。そもそも結果出してないドライバーに期待してるのが信じられん。

Ｆ１のドライバーって凄いね、左右にある小さなミラーで後方を確認
できるんだから！！
しかもスタート時、鋭い加速！前見て、左右のミラー見て、無線聞いて車を
コントロール。人間業じゃない！！
スタート直後のアクシデントは、有って当たり前。無くて不思議！！

琢磨に関して言えば
　彼は「優勝するため、チャンピオンを目指すためＦ１界で頑張る」
と言って、攻める走行に徹している。
でも、レースで勝つためには、まず第一にチームメイトに勝たなければいけない！絶対。
しかし、チームメイトに勝てぬまま優勝を目指している！！！！！！！
ここがおかしい。絶対！！
・チームメイトに負けている現実（足元）
・他チームに勝ち、優勝を目指す（ずーっと先の事）
この一年足元を見ずしてずーっと先の事しか考えていない発言が多い。
ここら辺が失敗であったと思う。

まずバトンに勝つ方法を見つける勉強が必要だった！！
無事見つけることができた時の学習で、一回りも二回りも成長し、
他チームに勝つ体制（能力）も身につけることができたと思う。
そして、チャンピオンをはじめて目指せる、先を見ることが
可能になったと思う。

この２〜３年彼のＦ１に望むアプローチは間違っていたのではないかな
と私は思う。

>159
完全に後ろ？顎のフロント、リアで踏んづけたのにか？
少なくとも、タクマ車のリアタイヤより前に、顎車のフロントが入ってないと、
あんな接触はありえんはずだが。
少なくとも、ノーズ入れられたんならライン一本融通して、クロスで立ち上がれっていう、
ヲタetcの言い分を、実践できてなかった。

ノーズ入れられた以上、「位置関係が違いすぎ」、なんてくだらん擁護は成り立たんだろ。

ま、何にしてもツルリには琢磨が横にいるの見えてただろ。
見えてる上でぶつかったわけだよ、琢磨が引くのを期待してな。
じゃなきゃサイドポンツーンにぶち当たるわけない。
ところが特攻野郎に変貌したタコマには、そこをどけ！　
しか頭になかったわけだｗ

ま、７：３だな。
だが、とりあえず誰かしばらくオーバーテイクを禁止させた方がいいなｗ

琢磨が得意と言われていたブレーキングだが
単に去年の車のブレーキングスタビリティが高かっただけなんじゃ・・・。

タイヤと燃料でしょ。順応力なし。

なんで皆そんなにｱﾂくなってんの？ｗ
F1もｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなんだから、１人や２人は琢磨みたいなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ居た方がオモロイだろ。
過去を振り返っても、壊し屋と呼ばれる存在が居るシーズンの方が盛り上がってないか？
全員がお利口ちゃんﾄﾞﾗｲﾊﾞｰになったら、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの魅力なんて半減するぞ？
ｸﾗｯｼｭｼｰﾝのみの映像集が昔から人気有る様に、
観戦者の立場には、ｱｸｼﾃﾞﾝﾄもﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの醍醐味の一部分なのは明白。

んだんだ！

>>206
おれも同意。

ついでに言えば審議審議とうざすぎる。
ドライバーが萎縮しちゃうっての。

実際審議されるべきだったのは去年のベルギーのゑとかのケースだろ？
あれは多重クラッシュになったから人死にがでる可能性だってあったぞ。
そういうのは放置ってのもわけがわからん。

>>206
2〜3周の間ﾃｰﾙﾄｩﾉｰｽﾞのﾊﾞﾄﾙをした結果、お互い譲らず接触、なら楽しめるけどさ・・・

羊になったモン吉はつまらん

業界内には琢磨に共感してるやつ多そう。

いるわけないｗ

可哀想なのはFポンに乗せたら本山より琢磨が遅いとか言っちゃってる人。
レースというものをわかってなさ杉。
虎がいい例。勝ちまくってF1行ってアメリカ行って帰ってきたら
マシンの違いにシックハウス症候群。
ワールドチャンプ、ハッキネンでさえDTMでは遅い。
急激な環境の変化には人間はついていけない。
いま、ミハエルがFポンに乗ってもチャンプにはなれないと断言しておく
2位になったころの乾いたスポンジ状態には戻れない。
ラルフもチャンプになるのはシックハウス症候群で無理だろう。

琢磨に質問してみたい
問１．バトンには負けていると思いますか？
問２．バトンに勝っている部分は何ですか？
問３．あなたは自分をどの様なタイプのレーサーですか？
問４・ライコネン」「アロンソ」をどの様に評価しますか？
問５．移籍が自由に叶うとしたらどこへ移りますか？

>>212
それはどうか分からないが
今回のトヨタの態度に共感した人はあまりいなさうだね
ＦＩＡも他のドライバーの声も聞こえてこないしさ

無言の同意ってね

>>216
声が聞こえてこないってことは、否定的な人がいないってことでしょ。
肯定する場合はわざわざ口に出す必要はない。
勝手に自分の都合の良いように解釈してはいかんねぇ。

少なくともホンダ、BAR共に擁護してないもんなあ・・・

こう言う時はビルヌーブのコメントだろ…?と思ったら奴もペナルティか

モントーヤ、ビルヌーブも低迷してるよな。
やっぱ今の時代には合ってないのかもな。

なんでモントーヤはコースアウトが多いんだ。
腕はいいはずなんだがもったいない。

>>218
大丈夫？口に出す必要ないだって・・・
トヨタの主張＝ぺナもっと重くしろ
結果、だれも援護してないし通らなかったですよ
（琢磨に非がある無しを言っているわけじゃなし）
少なくともＦＩＡには肯定していただけなかったのは確実ですね

てか、当てられたぐらいでガタガタ言うならレースなんかやめちゃえよw
一人でオナニー走行でもしてろってーのw
ヨタもトゥルリもレースに参加するならモントーヤを見習えよ
モントーヤは当てられて感情的になる瞬間はあっても、最終的には『レースだからしょうがない』のコメントで締めくくる
レースである以上クラシックはつき物。それが理不尽であろうが無かろうがな

ＦＩＡもロートルをいい加減入れ替えた方がいいな。
シケインをショートカットしたときの対応がおかしい。
パスさせたのをみてなかったらしいし、それでもう一度パスさせろと。
もうアホとしかいいようがない。最近の裁定は琢磨はおいといて
おかしすぎる。

そういう事も含めての2008年からF1分裂だろ。
俺は大賛成だね、再度フェアなバトルが見れるわけで。
とチラシ裏ごめん。

なんでこのスレは琢磨以外のことを
ムキになって批判してるんですかｗｗ

ｗｗｗｗ

ここはもはや冷静スレと称したタコ信者避難所だからなｗ

｢申し訳ない｣の一言も無いのだが。
それって人としてど〜よ？

　 /;:;:;r'"~´"´　｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
　 j;:;:;:|　　　　　　　　　　　i;:;:;:;|
　 j;:;:/ ,,,,＿　　 　 　 ＿,,　ヾﾐ;|
　_|;:;{　r---ミ､、　_r'---ミ　|;:;|┐ 　「中国には謝罪しますが、トゥルーリには謝罪しませんよ」
　{ﾍ;:!　-=・=-, i 　' -=・=-　|ヒ |
　 !(|;| 　 　　　 j　　　　 　 　ljｿ |
　 ヽ_ヽ 　 　 r'　　　　　　 ノＬ.ノ 　 　「…だってあれは、僕から言わせれば’レーシングアクシデント’なんですから」
　　 　 l`┐　.｀ ‐ '´ 　 　 ′|
　　 　 .!、{ `_,ｨｪｴｦ' 　i､/　/!
　 　 　 |ヽヽ ｀ー'´ 　　/ /　|　 　　 　「一番悪いのは過去にひどいことをしてきた日本政府なんですよ」
　　　__」　ヽ､ 　 　 　 ／　 / ヽ
　／ 　 !!　　 ｀￣￣´　 ／　　 〉─--　

ついに。
　Ｆ１らいぶ　見た？
　最終戦　琢磨　お休み？

>>22３-226

弁護士とか琢磨の思想的な人の考えってよくわからないんだけど、
つまりいかに論理を摩り替えたり、相手の非を導き出して自分に有利に持っていくって事？

なんだか裁判とかでは実際にありそうだね。
だけどね、一応スポーツなんだ、そこをよく理解してほしいね。
琢磨の発言内容も似たようなもんだし・・・・

>>225
シケイン後にパスさせたけど、あまり減速せず通り抜けちゃったから
そのままスリップに入れてしまったことを問題視したんでしょ。
別に間違った裁定とも思えないが。

そのとおり

>>222
琢磨のように限界を超えて走ってるからだよ

今回の接触は二人のドラの精神状態が両極端だったことも
原因の一つかと思えるな
推測だけど、鶴はＢスペを嫌がってたしもうなんだかやる気なし
琢磨は1コーナーミスってもアホ走行で表彰台を目指してた
もし二人ともが同じような気持ちだったら・・・

まあタラレバに意味はないし事故の原因は蛸の強引さが
引き起こしたのは確実だけどね

この見苦しいアクシデントさえなければ日本GPをベストに挙げたいくらい
楽しいレースだったよ。壊し屋キャラがいた方がいいなんて馬鹿げてるね。

リアルレオン・アンハートのスレはここでつか？

>>236
>推測だけど、鶴はＢスペを嫌がってたしもうなんだかやる気なし

そうだとしてもツルリさんのラインは全く持って正常であり、普通である。
つまり問題ない走り、
琢磨の一人相撲に過ぎない。

そうだなな

>>238
つまり来期のトゥルーリはリアルリフティングターンを完成させてくるんでつね

>>224
モントーヤは仕掛けて討ち死にした側だから
おとなしく引き下がったんだろ。

つるーりとは逆のパターン。

金銭面で考えても、特攻された側はすごい被害だよ。
何億とつぎ込んだマシンを壊されるし、週回数が減るから
ＴＶなどへの露出時間も減るし、印象も悪くなるから、
スポンサーフィーにもかなりの影響がありそう。
Ｆ１には巨額のマネーがついているから、その面も考えて走るのがプロだよね。
早く走るのがドライバー。。なんて考えは低脳そのもの。

>>239
鶴は琢磨のノーズが半分入っているのを分かっていながらステアリングを切った
当たるかどうか分かるはず
鶴の方こそ特攻だ！！
と、言ってみる

鶴をリタイヤさせながら、ダメージを背負いつつも、最後まで走りきったから、
今回は、がんばったし悪運もある。

アグレッシブな走りは誰でもできるが、アグレッシブなドライバーとして評価されるには、
失敗は許されない。
失敗ばかり目立ち始めたら、自分のスタイルだからなんていっても、支援者以外の
周囲のF1関係者には認められないだろう。
そこを彼はどこまで理解しているか、勘違いしているなら、考え直してほしい。

>239
馬鹿だな。他車がいなかったら、そのラインでも良いだろう。

他車がいるのにぶつかるの承知でそのラインを維持するなんて馬鹿の証拠。


今まではトヨタ＆鶴を応援してたが、今回の件で一気に萎えた。

え？

>>228
いやお前らもな。

JAPANマネーのおかげで、鶴たちはF１開催できる


JAPANまねーを運んでくる琢磨に感謝して、

今年の琢磨を見てると、SASUKEの山田勝己とダブル。
どっちも空回りして、自爆で終了。

もっと肩の力を抜いて、リラックスして望んで欲しいな。

>>246
前に車がいるのに何も考えず突っ込む馬鹿よりは10000倍マシ

鶴にもいろいろあったからな。ルノー追い出される前のカナダだっけ。

とにかく
既にＦＩＡの裁定は下り、事の顛末は決着済みだ。
つまり琢磨はF1に居ても構わない存在で、即刻解雇しないチームにも居ても構わない存在、
或いは両者共にそれ以上の存在と云う事だ。
もちろんｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄである以上、ファン(F1全体の)の意向と云うのは重要な要素だが、
単に特定個人を貶めんが為の論理など、
泥酔した挙げ句にくだをまくオヤジの戯言と同程度の価値しかないぞ。

琢磨は下手だなあ

>>253
禿同！
琢磨×鶴の話題はもううんざり。
俺は琢磨ファンだが今回の件はお互い損してんだから
もうそれでいいじゃん｡

ファンがいつまでもつるりが悪いと言い張るから
あげ

琢磨はＢＡＲでもこれだけ遅くて下手なら、来年の変なチームなら大変なことになると思う
もしかして中野信二よりＦ１ドライバーとしては駄目なのではと思う

昔ここでも冗談みたいに言われてたが
琢磨はこち亀の本田みたいにハンドルを握ると人格変わっちゃうんだな。

最近やっぱりおかしいよ、琢磨。
いままで母国GPだけは周囲の期待や
自分の気合を力にかえて本当にいい成績を収めてきたのに
今年はその気合が見事なまでに空回りしちゃってる。
来季のシートだってどっか弱小チームにねじ込むならともかく
こんな状態の琢磨の為にチームを立ち上げるなんてどうかしてる。
ホンダは琢磨をテストドライバーとして囲うか、DTMのシートでも用意してやるべきだろう

これ以上タクシードライバー増えるのも嫌だがなぁ。
おまいら贅沢だよ。
おまいらの言う面白いレースって１年に１回あるかないかじゃん。
今年は鈴鹿で見れてよかったね。
オレは好きなチームがどんな幸運であろうと勝つ方が楽しいね。

>>258
セカンドチームを持つのはテスト制限があるからという見方もあるがな。
ホンダは琢磨をテストドライバーにしたかったが、琢磨はレースできないなら
トヨタ(ジョーダン)にすら行くと言ってる。

ホンダは勝つためにＦ１に戻ってきたわけだから、結果２倍テストできるセカンドチームも有用だろう。

>>258
今年は全てがうまくからまない。チームがダメなときは琢磨がいい。
琢磨が悪いときはチームがいい。

その流れができちゃってるからもうしょうがないよ。
琢磨は自分からその流れを持ってきてるような気もするが、やはりバトン
なんかを見てると運命そのものが違うように思う

＞トヨタ(ジョーダン)にすら行くと言ってる。

ていうか自分の実力もそうだが、Ｆ１界での自分の置かれてる立場など理解してないようだな
琢磨はユーンよりは速いが危険なドライバーだから煙たがられている
実力的にはＦ１には乗ってはいけないドライバー　カーティケヤン以下

今になっても、サンマリノの５位入賞がもったいないよな。取り消しがなかったら、今年こんな成績ではなかっただろうに

今回思った事。
ツルーリも下手だなあ。何年乗ってるの？

一晩だったら冷静スレがただのヲタスレに変わってた、残念。
本スレをダメにしているのも自分たちなのだから出張してこなくていいよ。

鈴鹿での琢磨＆ホンダに対する応援はすごかった。
トヨタは相当危機感持ったろうね。
なにしろ、トヨタ関係者席以外ほとんど琢磨＆ホンダファンだったし。
つか、トヨタ関係者席以外でトヨタの応援してた奴なんていたのか？

でも、琢磨がトヨタからデビューしてたらここまで人気なかったろうなあ。

>>266
去年はトヨタ席も琢磨を応援してた。いい意味での一体感。

>>266
琢磨の去就次第ではホンダに対する応援もトヨタなみになりそうだな。
アンチが増える分ホンダの方が悲惨かも。

ここは本スレか

>>263
俺も常々そう思ってる。言っても詮無いことではあるが・・・
あの後のスペインで入賞できてれば
かなりいい流れになって、キルスイッチの一件も笑い話で済む位の成績に・・・

ほんとに言ってて虚しくなってきた

今の時点で発表がないという事はやはり中国でも琢磨がステアリングを握るみたいだね。
正直、アンソニーでいいと思った（鈴鹿後の反省してないコメント）ので残念です。

残念ながらＦ１に来て、琢磨のあのスタイルは逆効果というより通用してないのでしょう。
ＳＲＳ−Ｆ、Ｆ３からＦ１へはいかに自分をアピールするかその表現能力は今までの日本人
にはないものでした。
ですがＦ１に登りつめればそういうものはそんなに必要ないのです。
そういうイメージやパフォーマンスはホンダなりフジテレビなり琢磨より上の一流の人間が沢山いるのです、

ごめん、パフォーマンスでなくてマーケティングね。
それと彼の思想というかまあお父さんや例の発言とかみれば理解できるけど
決して彼は釈明の通り、政治的行動や発言をしようと思ったのではなく、普通に賛同できるからしたのだろう。

しかしこうもなると余りにも我々とギャップが開いてしまう
・決して自分の非を認めない、論理が破綻するので相手とまともに話し合おうとしない
・権利は声だかに主張するが、どうも義務や何やらが足りない
・被害者としての立場は強いが自分が加害者となる場合は想定してない

３行以内にまとめてくれ。

琢磨ファンがアンチトヨタのフリをして鶴さんを叩く不具合について

ここじゃ鶴を批判したら琢磨ファンなのか？
ばかげてるなｗ
俺はライコファンなわけだが、鶴も馬鹿だと思うがな。
あれだろ？今までの琢磨とのいきさつ上ラインを譲らなかっただけだろ？
無駄な意地をはっただけ。
ミラーで確認できて、しかもぶつけてくるって思ってたならあそこで通常ラインをとるか？
おもいっきし下手糞だって事だよな。

琢磨以外のドライバーを叩いたら全部琢磨ヲタって考えはいい加減やめてくれ。
迷惑なんだよ。

ｗｗｗｗ

ご指摘の通り、琢磨はセナに憧れそしてセナのレーススタイルを踏襲してるのだろう。
だけどセナの時代は終わった、正確には全戦ポイント制に移行した９０年度で終わってるのである。
度重なるクラッシュに対する批判や非難にもそのスタイルを変えない姿勢もセナを彷彿させる。
しかしちゃんと心を開いて話しあえば、琢磨の考えが今のＦ１にマッチしてないのは明白なのである

セナの接触と琢磨の接触はそもそも質が違いすぎる、はっきり言えば技術・才能の差
スタイルを貫くのは構わない、だがそうならば顎や鶴にまともに反論すればいい。
彼（琢磨）が反論するのはいつも本人へではなく、マスコミへの発言だけである。

俺Ｂ２で観てたけど、ほっへにトヨタのペインティング
してるヤシがいた・・・。しかも２人・・・。

>>275
まあ、ツルさんはある意味失うモノはないような状態ではあったな。
あの順位でラップタイムもひどかったから。
意地をはることを優先した可能性はある。
だからこそ感情的に批判を繰り返してると考えれば得心はいく。
しかし、ツルさんが感情的に琢磨イラネを連発しても
周りは現時点で同調するコメントがないわけで
こりゃつまり、切り込んだツルさんもあほだろ？
と他のドライバーも思ってるってことじゃねえのかと。

まあ一番あほだったのが琢磨なのは言を待たないが。

２ちゃんでは琢磨って叩かれてるがｻｰｷｯﾄでは
すごい人気だけどね。
２ちゃんねらてﾃﾚﾋﾞでみてるだけの人が多いのかな・・・
ところで鈴鹿ではどうしてﾄﾖﾀの人ってこそこそしてるのかねぇ。

ＢＡＲレギュラーシート落選時でも琢磨はテストドライバーのオファーを蹴って
「今までチームからアップデートの情報を聞いていた、覚悟はしていたが納得できないし
　あきらめる訳にはいかない」旨の発言をした。
これは前向き以前に自分の置かれ立場を理解してないから出てくるんでしょう。
琢磨にしてみれば、ホンダ・ＢＡＲ・フジテレビ・日本のファンは自分を高めてくれるパートナー
であり、あくまでメリットデメリットが判断基準だったように感じた。
全く感謝らしきコメントはなく、彼は自分の権利の主張に終始していた。
彼にしてみれば今までそうやって計算して自分の立場を確保していたのだろう

セナは左にハンドル切って始めっからぶるける気満々だったけど
琢磨は咄嗟に右ハン切って避けようとしてるし琢磨としては本気で
オーバーテイクできるつもりだったんだよな。
セナは卑怯、琢磨は馬鹿、同列に扱ってはいけない。

>>278
俺もトヨタファンだ。
ただし、ヨタハチとハチロク限定だが。

ライトウエイトFRスポーツだせよ。
そしたら来年はトヨタのフラッグ振ってやる。

>>277
まあでも去年に蛸のスタイルを絶賛し彼を勘違いさせたのは
ファンや主催者側のバーニー、マスコミなんだけどな
結局、そんな周囲の期待＝琢磨自身の得、にはならなくて
今に至ると・・・

蛇足だけど、セナはそんなにクラッシュしてないよ
蛸もそんなに重大な事故は起こしてない（受けた方が多いくらい）
良い意味で危険度の低い中途半端なとこでしか無理しないからね
きっとスタイル云々よりただ蛸が下手なだけかもね

>>282
セナが左に・・・
？？？？？？セナがプロストにワザとぶつけて何になる
卑怯ってそんな批判している人は珍しい
ゆっくり話を聞こうじゃないか

でも現実は彼の計算高さ（悪い意味じゃあないよ）で今の立場があるのではなく、
彼が多分忌み嫌うであろう、日本人としてのメンタリティ、ナショナリズムから
ホンダを筆頭に琢磨をＦ１シートにとどまらせたのである。

そして彼の結果や今までの行為はチームにおいては被害者でなく加害者に近い
しかし彼は決して自分がチームに迷惑を掛けてるという事から目をそむけてた。

そして今回の鈴鹿ではレースの結果以上に日本のファンや関係者に対しての
誠意を欠いた。

琢磨は勘違いも甚だしい

>>285
>彼が多分忌み嫌うであろう、

なんで忌み嫌うと断言できるかわからん。
上海GPでファンが寄せ書きを書いた日の丸をマントにして
観客に手を振った強者だぞ。
君が代だって聞きたいと言っていた。
ナショナリズムなんか国外に出たら自然と芽生えるモンだ。
いかに家庭環境がサヨクであってもな。

>282
とっさに切ったっていうよりシケイン曲がろうとしてるのも大きいとおもうけどな、
ステアリング切るのが遅すぎだがどっちにしろ右にきらなきゃらならなかったったんだし
ツルリのも避けてるのもあるけど左に切ってるのはカウンター当ててる意味もあるよね
サイドが粉砕した頃にはニュートラルにもどしてたのはスピンする心配がなくなったからか？

どっちにしろアソコで無理に抜きに行かなくてもなぁってのはある
ライコネンやアロンソの抜き方見てたら特にそう思うよ
悪い言い方すると、今までの含めて琢磨のはｽﾍﾟｰｽ見つけると脊髄反射で飛び込んでるように見える

>>288
>ｽﾍﾟｰｽ見つけると脊髄反射で飛び込んでるように見える

多分レース中はバカだからそうだろう。
あるいは、燃料満載だったから直線加速で追いつけないことが
分かっていたのかもしれんが。

以前から薄々感じてた事が今回の鈴鹿で強くなった印象に琢磨とホンダ現地スタッフの
間はあまり仲が良くないというか、信頼関係がなかったように感じた。
見るからに琢磨はホンダに対して常に計算して（距離を置くではない）接してたように思う。
しかしホンダスタッフのコメントを聞く限り当たり前だけど手の平で泳がされてたのは琢磨の方である。
これはホンダにも充分責任はあると思う（琢磨に対してはないが日本人ドライバー育成という観点で）
甘やかしすぎた。
それは彼が平気でジョーダン（トヨタ）と交渉してる所からもうかがえる。

>>290
もうそろそろうざいからその「41」をはずせや。
なんの意味があるのかわからん。

>>288
で、チャレンジしたけど駄目でした
次頑張ります

まあ、中国の次はないが

>>288
悪いけど枕のマシンとBARのマシンを一緒にしないでくれｗ
ライコらがああいうオーバーテイクできたのはマシン性能差のおかげ。
BARなんかの糞マシンじゃ無理じゃないかね？

中国の仕切のないトイレで仲直りしてるさ！

中国は糞してケツ拭くときも縄だよね？

くそみそテクニック

終わりよければ全て良し
明日から始まる佐藤選手の健闘を期待すろ。

琢磨は「ホンダ第３期」のプロジェクトの一つに過ぎなかった。
そして僕たちも「世界に通用するＦ１ドライバー」に期待をした。
だけど彼はあくまでそれを利用する事が前面に出すぎたような気がする。
正直ホンダも僕たちも佐藤琢磨個人でなく、日本人Ｆ１ドライバーを応援してたのだから
タラレバの一つだけど本人がちゃんとそれを受け止めていれば、結果はいい方向にいったような気がしてならない。

そして余計なお世話だと思うが、
モナコ移住、琢磨ファンクラブのグッズやツアー関係のビジネス、儲かる時は周りが調子いい事いうが
ビジネス絡みは引き際は速い、気がつけば琢磨はグッズの在庫や諸々の負担だけが残ってしまうのではないか

>>298
ホントお前ウゼエな…さようなら

以前も中嶋悟とかあったけど、あれはＰＩＡＡやＥＰＳＯＮのように本当に中嶋悟に
惚れ込んでスポンサードした取り巻きで、琢磨にはそういう関係はないだろう。
それはよくも悪くも彼のパーソナリティ、はっきり言えば人格の問題なんだろう。
それにしても残念です、充分に化ける可能性を秘めた僕たちの期待に応えうる才能は
もったドライバーだとは思ってるので。
一応２，３％は上海での活躍を信じてます

>293
いやそういう意味じゃなくて、アロンソもライコネンもオーバーテイクするのにちゃんと計画立ててるじゃない、鈴鹿に限らずね。
ここでゆすって、次でちょっとはなれて乱気流の影響避けておいて、次のコーナーはブレーキ早めの立ち上がり重視で…
んで一気にスリップはいろう。みたいな感じで。
オーバーテイクじゃ分かりづらいけどアロンソのブロックなんか特にそうだよね。
琢磨のはそういうのがなくて、とにかく追いついて、突っ込める隙間見つけたらとりあえず突っ込んでみるって感じに見えたわけ。
レーサーのセンスとしてたまにはそういうのはあって当然だけど、それでこうも接触するのはどうかと。

F1日本GPでの佐藤琢磨のあの走りは、犯罪行為と言ってもいいくらい
酷いものだ!!
しかも、琢磨には反省の色が全然ないみたいではないか!!
こんな奴に、レースに出る資格などなく、車のハンドルを握る資格すらない!!
モータースポーツ界は直ちに琢磨を永久追放処分にすべきだ!!
そして、被害者のトゥルーリには、ぜひとも琢磨を刑事告訴してほしい。
あの琢磨の走りは、「殺人未遂」と言ってもおかしくないからだ!!
そして警察は即刻琢磨を逮捕し、司法は決して妥協せずに、
琢磨に対して、死刑判決を下すべきだ!!

>>298
おいおい、レースファンはビジネスなんて関係なく見てるんだよｗ
ヨタが相手にされてないのみれば一目瞭然だろ？

琢磨はもはや相手にされないｗｗ

>>293
琢磨が枕乗ってもぶつけてるだろ

>>305
枕乗ってたら誰だってシケインの立ち上がりからスリップにつけて１コーナーまでに抜くよ。

多分追い詰められてるんだろ
去年はココまで酷くは無かった
今年は契約が切れる年だから絶対成績を残さなきゃならなかったのに
シーズン序盤からイロイロあって流れに乗り切れなかった
それに焦ったのかミスを連発して悪循環に陥った
プレッシャーが想像以上に大きかったのかもな

>>293、>>306
去年不振だった枕のキミは琢磨のようにカミカゼアタックはしなかった。
去年好調だったＢＡＲの琢磨はカミカゼアタックをやってしまった
だがクルマの性能差から周りも避ける事やトラブルにならない事が多かった

今年好調な枕のキミはクルマの性能差で他を圧倒した
今年不調のＢＡＲの琢磨はカミカゼアタックを繰り返した

さあ、反論してもらおうか、クルマ以前にドライバーの意識の問題

>>306
琢磨はレイトブレーキングと称するブレーキロック以外のオーバーテイクしたことあんの？

>>309
はあ？ブレーキロックさせてるんじゃオーバーテイクできんぞ。
やり直し。

＞カミカゼアタックを繰り返した
よく分からんが、どれとどれ？
言葉からするとベルギーチョンボ追突は含まれないだろうしなあ

>>308
なにに反論したらいいのか分からない。
俺は琢磨がカミカゼアタックをしてないとは一言も言ってないしｗ
おまえ長い割に文章下手すぎでかつ読解力もなさすぎ。

>>306はできるならイージーなオーバーテイクをするだろう、という話。
ホームストレートでオーバーテイクできるのが理想。
圧倒的なパフォーマンス差があればそれが可能。
ないならブレーキング勝負しかないというだけの話。

>>310
できなくてぶつけまくる問題になってるんだよ。
オーバーテイクのうまいドライバーが、更迭の噂なんか出るわけないだろアホか

だからタクに期待しすぎなんだって、狂信アンチはｗ
あそこで遅い鶴に、特攻タク、容易に予測出来たろ、想定内。
ネタドライバーとして堪能してるさ、KAMIKAZE上等！

>>301
ああ、そういうことね。
禿同。
ライコらはオーバーテイクポイントを考えて数周かけてオーバーテイクを組み立てるもんな。
琢磨は勢いだけ。
ライコらはオーバーテイクできるけど確実にできる組み立てをするけど
琢磨は勢いだけって感じだ。


>>302
勝手に会長にでもなんでもなってろ、このクズｗ
おまえみたいなのが一番ｳｻﾞｲ。

>>305
何論点ずれた話してんだ？ばか？

もし仮に今のBARにアロンソが乗ってたら琢磨よりさらに強引に
プッシュするだろうし、そうしないと気が済まないだろう、接触なんか屁のカッパさ。

>>308
何きどってんだ？痛い奴だな。
ライコと琢磨を比べんなっての。
経験もセンスも違うだろ。

何が さあ、反論してもらおうか だ。
痛い馬鹿だなｗ

>>315
同じく禿同。
眉毛も130Rの時は顎にイン側から抜くかのようなフェイント見せてるしね。

最下位からでも優勝できるマシンに乗ってるドライバーの評価は難しいな
カーティキャンでも３位ぐらいは獲れそうだし。

>>316
おまえがばかだよ。
鶴のマシンは、フルタンだったんだから、後ろについて仕掛けるポイント探せば必ずある罠

>>302
http://www.google.co.jp/search?q=Iedx1/.G/c

>>307
まぁ、去年のライコも車が悪いときは焦ってたというか空回り感が漂ってたしな。
今年の琢磨の気持ちもわかるっちゃわかる。

>>321
悲しいお知らせ・・・・
蛸もけっこうフルタン

>>324
くっついて走れってことじゃなくて、重い車だからミスを誘いやすいだろ。
琢磨がミスしてたらどうしようもないが。

>>325
いいたいことは分かるよ、もっと機会をうかがって・・・でしょ
でも蛸は最後尾になっても「表彰台、表彰台・・・」って
初志貫徹アホ野郎だから、急いでたのさ
鶴抜くのに数週かける考えなんてないのさ

それが蛸であり、昨年、絶賛された蛸スタイルでもあるわけでさ
もし今のＦ1界の総意で蛸を危険、排除するべきなら、それもいいんじゃない
（危険と言っても中途半端だから低速でしか無茶しないけどね）
昨年、絶賛してたことを皆で忘れてそうすればいいさ

>>313
ん、今年だってフランスでバリチェロ抜いたし、
イタリアでツルさんを抜いたよ。
抜きにくいサンマリノでゑも抜いたな。
バーレーンではデラロサとバトンをまとめてパスした。
と、まあ、オーバーテイク自体は結構成功してるよ。
失敗が派手なのでそれがクローズアップされてるだけで。
よく見てろよ。

ここおもしれえ

成功した件数は多いよ、オーバーテイクするチャンスが多いもの
でも失敗して接触の率はとりわけ高いよね、他のドライバーは失敗しても抜けないだけで
悪くてオーバーランとか。
琢磨は接触しちゃうから問題ある、接触しないなら一気に仕掛けてもいいと思うんだよ
でもソレがなかなか難しいとわかったなら抜く為に方法をかえる事もしないと。
トップドライバーの才能をもって、マクやルノーの車をもってしても難しいことばかり
やろうとして成功すれば派手だけど当然失敗する確率が多くなるのに繰り返す。
それが問題。

抜いたらポイントが入るわけでもないし接触するくらいなら抜かなくてもいいと思うのはおれだけなのかな。

>>327
そもそもある程度のレベルのドライバーになれば、年に何度も
派手な失敗はしないと思うんだが。鶴さんはモナコででっかいの
やってるがな

琢磨はフォローしきれない下手糞

>330
シーズンに１・2回の大博打なら、そりゃ見ごたえもある。

それをタクマみたいに、毎レースのように繰り返されたら、
一緒に走っている連中だって、たまったもんじゃないだろうに。

ベルギーから、まだ幾らも経ってないのにこれでは、
他のドライバーから苦言が出てきたって仕方あるまい。
取り返しのつかない事故が起きてからでは、遅いんだし。

今週末は琢磨の母国GPだから琢磨には是非頑張って貰いたい。後方から4位入賞お願いします。

あれ？気づいたらもう金曜日か。
フリー走行・・・

はやく寝ないと。

>−−BAR最後のレースを、自分らしいレースをしたいとか、最後なんで完走したいとか、
>なにかありますか？

>琢磨　自分らしいレースをしたいのはどこでも一緒ですよね（笑）。
>去年ここでは最初エンジ>ントラブルもあって、エンジン交換で追い上げたレース
>だったんですが、決勝では、かなり>いい結果も得られて力強いレースを見せられたし、
>今回は予選がトップバッターで不利な>状況ですが、
>今回も、コース上でオーバーテイクも>して、内容のある自分らしいレースをし>たい気持ち>が強いです。

オーバーテイク宣言来ましたね、また何か臭ってきましたよ

毎回ハンコで押したみたいに同じコメントやな
まぁ他に言い様もないんだろうけど

頭が弱いんだろうね

琢磨を冷静に、、、、、、
　琢磨はジョーダンの時ヤーノより遅かった、結果も出していない。
　　そして、ＢＡＲでもバトンより遅かった、結果も出していない。
しかし、ファンは久しぶりの日本人ドライバー、英Ｆ３チャンプの
　琢磨に期待を寄せた。英語も堪能、今までの日本人ドライバーより
良い車に乗れる、と言う事でさらに期待が膨らんだ。
　そして琢磨は順調ににＦ１まで駆け上がった経緯にならって
Ｆ１でも¨行け行け¨の考えで自分の走りを続けた。
　琢磨は自分の足元を見ずにひたすら攻め続ける事により「ドアが開く事を信じた」

早く気づいて欲しかった！！自分の可能性に！！
　Ｆ１で頂点を目指すには、今までとは比べ物が無いほど苦労が多いことに。
足元を見て欲しかった。
・チームメイトに勝って欲しかった。
・Ｆ１ドライバーとして影響力のある発言もして欲しかった。

しかし、チームメイトより「遅く、結果も残せなかった」
中国ＧＰそして来期Ｆ１に乗る確立は低い印象を受けるのは俺だけかな？

来期、もし乗れるチャンスがあればチームメイトに予選・決勝勝って欲しい
そして完走率も上げてほしい。

今年の糞レギュじゃ１ｓｔに勝てという考えが馬鹿だろ。
冷静に見ると。

勝てとはいわなくても、せめてバトンの半分くらいはポイント取れなかったのか？

英Ｆ３チャンプって78年のピケから91年のバリチェロあたりまでは綺羅星のごとく
スタードライバーを生み出してきたけれど、92年以降のチャンプはむしろ琢磨が
最も活躍した部類になるんだよね。92年以降の英Ｆ３チャンプで後にＦ１で表
彰台に登っているのって琢磨だけだし。

意外と琢磨に英F3再興の夢を託していた関係者は英にも多かったかもな。
ピケJr.が何とかしてくれるかね。

言い訳スレ

>>341
ここ数戦ボロボロのピッツォニアだって
2000年のイギリスF3チャンピオンだもんな

近年のチャンプでその他って事になると
パッと名前が出てこないくらいだし

>>338
琢磨のジョーダン時代のチームメイトはフィジコですが。

ライコなんかが数週にわたってオーバーテイクを組み立てている
というのは確かだけど、それは先行者に比べて自分の方が安定して
速い場合にできることだからな。まあ琢磨が性急過ぎるってのは
思うけど、去年に比べて車が遅いってのも、琢磨の精神状態に
相当良からぬ影響がある気がする。この辺はレース経験不足って
のが響いてるんじゃないかなあ。
無茶なたらればで言えば、2002〜2005はF本でレースしながら
本田のテストもして、2006年に100%HONDAでデビューするぐらいで
良かったのかも。来年からはマシンもアレだし。まあ、たられば、、

これだけ走って経験不足もないだろう？

冷静にレースキャリア比で見ると琢磨は世界一速いけどな。
遅い車でじっくりレースを組み立てる技量を身につける前にF1デビュー
したため、レギュ変更でちょっとつまずいただけ。
今後の伸びしろは不明だけどな。

素の速さでバトンにかなわんとわかったタクとしてはプッシュしかなくなっちゃたのかもね。

それはあるかもね。
絶対に勝てないと知った相手に勝つには
限界を超えなきゃいけない。
琢磨はそれをしないと自分はF1に残れないとわかってたんだろう。

で、ことごとく失敗したと。
かわいそうだけど自業自得だよね。

同待遇ならバトンと良い勝負出来たはず。
冷遇されているから結果が出ないだけ。
純粋な実力はバトンと互角。
てかバトンは皆が考えるほど大した相手ではない。
アロンソ、ライコネンには劣る。
ちなみに第三期ホンダで最も勝利に近づいたのはタクマ。

ｗｗｗｗｗ

>>351
まぁ同意。

>>352みたいなレスは一番不要だな。
しねばいいのにｗ

>>351　釣りでつか？

>>348>>349
たぶんそんなこと思ってないと思うよ。

ヲタｗｗ

玄関あけたら

♪　玄関あけたら　２分でトイレ
　♪　玄関あけたら　サトウのトイレ

>>347
>>351

メチルアルコール

マジで言ってるんだよ。
タクマは和製アイルトンだぜ。
去年のインディ、まともなレース戦略立てれるやつが
BARにいたらタクマ優勝だったよ。

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
やめとけ。
ここにいる屑アンチには何をいっても無駄だｗ
馬鹿だからｗ

ﾌﾟさんの方がおもしろいね。

>>362
だね

タコマはタコマ。
メディアみたいに、和製・・・・・・などと言って。
期待させるのは止めれ。
タコマの実績を見れば分かるだろが。

このスレの意味ないなｗ
現実逃避してるだけｗ

>>359
タラレバ入れたら切り無いよ。
運も実力内だから。

でも、最終ぐらいは結果が欲しい

コースから押し出されて、出した方が無傷なら押し出された方の負けじゃん。
負けたくせに何言ってるんだろうね。

>>367
> コースから押し出されて、出した方が無傷なら押し出された方の負けじゃん。
> 負けたくせに何言ってるんだろうね。

相撲？

ﾜﾗﾀ

>368
相撲は土俵でやるんだよ。アフォ？

>>370
スレタイ見れ

>>370

ところで、子供はシーズンオフの間に生まれるんだっけ？

琢磨一派（ファン）の皆さん
今期最終レース、予選を含めて琢磨がどの様な走りをすれば満足ですか？
冷静に考えてくれ。

どのようなも何も、まろやかに走らなきゃ、コーナーで飛び出したり、バランス崩して止まりきれず接触したりする車だろ。
まあ今回の結果は次のレースにつながらないわけだから、今年の糞車の安定とバランス崩壊のきわどいところを
頑張ってせめてくれれば良いんじゃないかな。それが結果や見た目にあらわれることは無いだろうけど。

>>369
>>371
>>374
その他多数

きさまらsageというものを知っているか？
その意味と意義を理解するまでROMってろ

sageてヲタがオナニーするためのスレですね

>>371→>>372だったすまんorz

日本のマスコミは腐ってる。　琢磨はへぼとなぜ書かない。

本人のためだ。

ID:MObdU+sa
マルチうぜーよｗ
この屑ニートｗｗｗ

>>45
右京と琢磨の己の限界ギリギリの責めの走りは似ているが、
ミスの種類は異なる

右京はとにかく回る、まったく余裕のない走りでタイムを
稼ごうとしてレイトブレーキでコーナー突っ込むので、
ほんの少しのタイミングが狂うとスピンアウト

琢磨のミスはいつも過剰闘争心から接触

オーバーテイクはタイムで抜く右京、攻防で抜こうとする琢磨の違い
だから右京の方が周りを巻き込むことが圧倒的に少なかった

しかしGPドライバーとしては成功できなかった。

人をまきこんじゃいけないね。
やっぱ。

その昔
今日はつまらないわね、スピンなしじゃないの
と言った偉い人の奥方がいたそうな。

全くその通りでございます。コーゴーヘイカ。
スピンやクラッシュしないで何がカーレースでございましょうか。

>>380
おいおい、右京の車は透明なのか

いいんじゃない。馬豚みたいに延々と同じように
皆安定して走ったら、レースは面白くないでしょ。
出来たら、集会遅れでトップとばとるというのは
どうか。最後までレースがわからなくていいでしょ。

しかし公式だけかとおもいきや
ここも害基地ばっかだな・・・

2位以下を周遅れにして優勝してほしい。
しかも予選最下位から、スムーズにパスしまくって。
勝利者インタビューでは

「やっと不運だけはないレースができました」
とクールに語って欲しい。


で、俺を基地外と思った人？

このスレ本スレより狂ってるな

思想信条の自由は憲法で保障されています。

>>381
一言で言えば、レーサーとしての最低のマナーを持ってるかどうかだよ。
相手を巻き込むクラッシュは最低のレベルだからね

琢磨は他人に迷惑かけてナンボの存在価値で生きてる人間です




たぶん憲法で保障されてます

彼にはリスクを犯すべき時とそうでない時の判断ができないようだし、
仮にリスクを犯すにしても鈴鹿でライコネンやアロンソが見せたように
「ブツカラナイ、飛び出さない」のが一流ドライバーの証である。
その意味で琢磨の「進歩の無さ」には正直、
ゲンナリとした気持ちにさせられた。

言っちゃあなんだが、結局琢磨サンの思想にとって良かったのでは？

・あのＦ１レーサーの佐藤琢磨さんがこんな事を言ってくれる（思ってくれる）

・日本人のＦ１レーサーが活躍して日本人が喜ぶような国威発揚的な事は良くない

ダブルだね！

>>389
あぁ誰とは言わんが ID:bYGeDPnlはそれだな。

鶴は、新車TF105Bに適応できなくてダメだししてるけど、
それまでは、予選番長とさえ言われたのに・・・

やっぱり、車とドライバーの相性ってあるんだね。
琢磨も、本人が気づいていないかもしれないけど、彼好みの車に乗れば、
化ける可能性はないとはいえないなと、思った

>>396
それは全てのドライバーに言える事では？

>>396
>彼好みの車に乗れば、化ける可能性はないとはいえないなと、思った

あると思うけど、そこまで極端ではないだろうよ。
ちなみに鶴さんの場合はまだ鈴鹿しか実戦をしてないから未知数。

琢磨で言えば去年のＢＡＲやレギュが近いんじゃあないかな。
・一発の速さがあるミシュランタイヤ
・ハイグリップのまま走れる時間が長いタイヤ交換アリ
・ダウンフォースでグリップを稼ぐＢＡＲマシン

>>397
車にばっちり合ったときに、アグレッシブなレーシングスタイルで、
爆発しないかなと

マシンの性能のせいにするまえにバトンに勝ってくれよｗ

もし車の交換が可能だったら
琢磨がマクにのったら4〜6位あたりにいそう
カレー君は10位前後をうろうろしてそう

ただ、琢磨がルノーに乗ってもダメな感じがする　なぜだろう

ルノーなら、琢磨に適応した車を、作り出す気がする

でも、去年は、鶴に車を適応させれなかったのか・・・

ルノーなら鰤が即効クビにしそうｗ

結果皮肉になるけど去年のＢＡＲは「ヘタでも速く走れる車」という事。

>>401
>ただ、琢磨がルノーに乗ってもダメな感じがする　なぜだろう

去年のルノーははっきり言ってじゃじゃ馬状態、アロンソや鶴さんが強引にクルマを
ねじ伏せて走ってたような感じ
だから琢磨は当然の事、バトンも難しかっただろうね。

まぁ、今年の後半戦、特にこないだの鈴鹿だけを見たら、
琢磨は救いようがないバンザイドライバーだと思われても
仕方がない罠。

んでも、去年のバルサン祭り、ＵＳＧＰでの確変と周りからの
過剰な期待、そしてその期待を背負って迎えた今年のあまりにも
歯車が噛み合わない流れ（もちろん、琢磨にも全く問題がなかった
とは言わないが・・）を考えたら、琢磨がテンパってしまうのも無理はないんじゃないかと思うし、むしろここまでよく耐えて頑張ってる
もんだと俺的には思う。

げ、改行しようとしたら送信しちまった・・

>>407　はF１に乗ったらあっという間にクラッシュするだろうねｗ

琢磨、スタイルを変えるつもりなし
日本ＧＰ終了後、批判の嵐だった佐藤琢磨だが、彼はそのドライビング・スタイル
を変更するつもりがないとコメントしている。
「レースでは常にアグレッシブでいなければならない。そうでなければ、欲しい結果
が獲得出来ないからね。今回はＢＡＲでの最後のレースだし、うまくやるつもりだよ。
ペナルティは不快だよ。だけども、人それぞれ異なった意見を持っており
人のいっていることにあまり気をかけても仕方ないな。」

中本修平レポートVOL.70
―琢磨君とヤルノ・トゥルーリの接触について。
　あのシケインは、オーバーテイクポイントとして琢磨君の得意な場所ですよね。
無理にこじ開けたようには、見えませんでした。サイドポンツーン同士の接触ですし、
あくまでレース中の事故なんじゃないかなと思っていたんですが。
　いろいろと残念な結果に終わった鈴鹿でしたが、今週末は今シーズン最終戦の
中国グランプリです。気持ちを切り替えて、納得のいく良いレースをしたいですね。

ドライバーがサーキットの中で１番やってはいけない事。
（１）クラッシュして死ぬこと。
（２）他を巻き込むようなクラッシュミスをすること。
（３）やる気をなくして、淡々と走ること。

ほう

>>410
一番って３つもあるのか

タクマは（２）と（３）は（済）だが．．．

大抵のドライバーは2と3はやってる希ガス

>>414
タコマは回数が違う

今年の琢磨は（2）を延々とやり続けて
最後に（1）だと思うｗｗｗｗ

↓続けて必死なアンチ

>>417
お前蛸ヲタなのｗ

↑必死なアンチ乙

>417
琢磨がクリエンクラスのドライバーだったらみんな応援すると思うけど。
琢磨の場合は、とにかくクラッシュとコースアウトが以上に多いから
批判がでるんだよ。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>420
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

冷静に見つめたら遅いな。
バトンはツルーリ抜ける位置なのに・・

しっ！　それだけは言っちゃダメ！

タコは、マシンのせいで遅いんじゃないだろ。
昨年は自分が開発した車で本人も乗れてるとか言ってたのに、バトンに大負けじゃないかｗ

琢磨が下手なんだろ

ふうー

>>425
バトンは琢磨の倍以上レースやってんだから当然でしょ。

え？

俺はいつも琢磨を応援しているけど、
今までを振り返れば「バトン＞琢磨」
と言わざるを得ないよな。
正直言って琢磨はチャンピオンになれる力はないと思う。
それでも琢磨には頑張って欲しい。
他の日本人ドライバーとの比較なんてどうでもいい。
いつか表彰台の真ん中に立つ姿を見てみたい。
これがファン心理ってもんだろ？

乱暴なドライバーをねじふせて撃破してこそ勝利。

そうだね

チャンピオンなんてはなから望んでない。
Ｆ１人生で3〜5勝はくらいしてほしいのだが・・（過去形か？）

無理だって

日本人がＦ１に参戦して何年になる？
こんなに長くやって表彰台がたったの2回
日本人って何のためにＦ１に参戦してるんだ？
メーカーもドライバーもアフォだろ

コバライネンを帰化させるってのはどうだ？

小林雷念

木場来年

フルネームは「ヘイッキ・コバライネン」
コバライネンだけで姓も名も完成させちゃダメ。

俺のID、全部大文字だよ！

おめでとう

それじゃ　姓は小原井稔　名は平気　でOKだな

屁一気の方がいいな

クリティカルベロシティっていうゲームのCMがまさに琢磨

琢磨君については、自分の作りたいレースを作る方法を模索する為に、
もう少しゆっくりと経験していく時間っていうのを持つと、
もっと上に上がれるんじゃないかなと思います。

そのためには、いつも「いつ勝てるんだ。いつ勝てるんだ。」っていう環境にいるよりは、
むしろ一時、もっと自分のドライビングに集中できる環境にいたほうが良いと思うんですね。

どんなに優れたドライバーでも、デビューしてすぐにガンガン勝つっていうのはなかなか難しくて、
自分の存在感を示すだとか、自分のまだ足りないところを磨くとか、
そういう経験を積む時期がやっぱりあるべきだと思うんです。

彼の場合はB・A・R Hondaという非常に良い環境を得たけれども、
逆にそういう時期は過ごせずに結果を求められてしまっている。

彼は非常に多くのファンを背負っていますしね。
自分のスタイルを得て、その上でステップアップすればいいわけです。
そういう意味では我々も凄く期待しています。

フルで３年
速いやつは最初から速いのよ

誰？この偉そうな人

トヨタの偉い人

F3でチャンピョンとった経験で、今に生かされていることって何があるんだろうな

チェザリス流縦回転

スチュワート　で　ジョニー　が勝ったときみたいな棚ボタもあるで　わからんのだわ
ながーくやってほしい

>>445
こうみるとやはりﾎﾝﾀﾞｽﾀｯﾌは琢磨をかわいがってるよなぁ。

今更2chでワラとか書いても恥ずかしいだけなのになあ。

琢磨欠場
BARの佐藤琢磨がウイルス性の発熱に苦しんでおり、上海サーキット近くの病院に緊急入院した。
琢磨は今年のマレーシアGPでも同様の発熱を引き起こしており、
関係者からは琢磨の自己管理能力の低さを指摘する声も上がっている。
明日のFP３以降はアンソニーが代役を務めることとなっている。

琢磨は中国でF1ラストなんだからほっとけばいい
消える人間に無駄な時間を割くの意味無い

>440

あとちょっとでMUGEN

>>388
基地該と言うかトランス状態だね

>>454
食中毒はバトンだろ？

400 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/10/14(金) 21:14:23 ID:vZn9JjHo
マシンの性能のせいにするまえにバトンに勝ってくれよｗ

アンチって馬鹿の一つ覚えなのか？ｗ
ものすごい馬鹿なレスだよな。これｗ
>>396の意味をまったく理解できてない池沼かｗ

琢磨はＦ１そのものと相性が悪い

>>459
好みの車に乗れば化ける可能性があるのは琢磨だけじゃない
むしろあのスタイルでは可能性は低い方

琢磨も素人と比べたら上手い方だけどF1のレベルには
遠く及ばない

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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>459
だからって、1ポイントはねぇよねぁ。。。

１ポイント？
今は確か８位までポイントされるんだよね？
昔は台数が多い上にポイントも６位までだからね
７位とか８位に入った日本人ドライバーはたくさんいるよ
おかしすぎるＢＡＲに乗ってて

う〜ん、BAR、中国もだめだ
あれ、佐藤もまたこの位置か
常にバトン+0.5だなあ

またフリーでスピンしたらしいな

まじ？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20051015-00000016-fliv-spo

ありゃあ

終わったな

こんな下手糞を来季も雇う馬鹿がいるんだからなー。
選ばれた20人とか大ウソだな

来季はまだわからんからな
とりあえず解雇したBAR、GJ！

>472
>選ばれた20人
別に大ウソってことはない。
ただ、何で選ばれたのかが、ドライバーによって異なるだけ。

選ばれるのはいいけどね。
そこにいる資格がない佐藤は出て行くべき。

なんで俺を選ばないんだ？

だれだよ

たｗくｗまｗｗｗｗｗｗｗ

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　蛸教習所からやり直さなきゃ
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

重タンだから
また止まりきれなかったりして

バトンに一服盛ったにもかかわらず、負け続けてる

タコ１７位　バトン４位

チャンピオンになれそうもないバトンに大差で負け続けるタコ

今回から逆ポールレギュじゃねーの？

まあF1人生締めくくるには
いい順位じゃないの？
これが精一杯でしたって。

出走順位はライコネンとモントヤと相対的に同じ関係なのに・・・
この離されっぷりは辛いね。

つか、みんな、sageようぜ。

もう最後だから好きにやらせればいいよ。
あとはホンダが来年絶対に雇わなければいい。

救いようの無いヴァカにｹﾃｰｲ
　http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2005/10/1501.html

これぐらい神経がず太いというか鈍感でなければレーサーなんか続けてられんわ。
アンチしてるようなやつはカートも満足に走らせられんだろうな。

正直、チームは最後くらいまともにしてくると思ったがここまでひどいとは・・
自業自得といえども死者に鞭打つようで可愛そうだ。

来年雇うって嘘だよなあ

冷静に見つめると、F1乗る資格ない。
段違いに安定性とレースペースが悪い。
速さもない。
以上

腕で選ばれた19人
コネで選ばれた1人

わらた

おいおい、現役F1ドライバーの国籍を眺めてみろ。
純粋に腕だけが理由でないのは歴然。

ん？

速さもネエ　安定性もネエ
ポイントは一年に一つ獲る
オラこんなドライバーいやだ

うまいね

dasseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

？

>>495
ﾜﾛｽwww

ｗｗ

明日雪になればいいのに

資格が有るか無いなんて
雇う立場の人間が判断すること
実力だけで決めるならトライアウトでもやって
早いヤツだけ使ってやればいいがね


金を集める、客を集める事ができないヤツは
この世界でプロを名乗る資格無し

集客力なんて言い出すから興業化してツマらなくなるんだよ。
そんな事考える奴こそ消えてくれ。
集客はプロモーターの責務だろ。

ホンダのＨＰ見ると鈴鹿ではタイヤ選択間違ったと書いてあるが、今回
上海ではどうなんだろう？
重タン、軽タンなど燃料搭載量に関しては軽タン支持が圧倒的！！

明日の晴天上海、誰かタイヤを語ってくれ！！！！！！！

重タン作戦を馬鹿みたいに叩いてるやつがいるけど
琢磨の想定される予選順位からしたら、重くしていくしかないからね。
軽タンやって遅い車を抜いたとこで給油してまた抜くとかくだらないことにしかならないし。
結局重タンでレースが荒れることを期待して棚ボタを狙うしか作戦の立てようがないんだよ。
ポイントを狙うならそうするしかない。元々ポイントはむずかしいけど軽タンなんてしたら
よけいにむずかしくなる。重くしたらタイヤに厳しい。こりゃ当たり前。

>>重くしたらタイヤに厳しい。こりゃ当たり前。
　タイヤに厳しい時はハード目とか、鈴鹿の二の舞にならぬ様
　グリップ重視でややソフトとか書いて欲しいなー

　何か怒ってんの？腹減ってるの？

>505
そういうのを消極的理由っていうんだよ。
実際重タンで結果はだせてないわけで、
積極的なな打開策を講じないといつまでたってもダメ
・・・・って最終戦までブレイクスルーできない連中だったね。

結局１ポイントで終わりそうな

一年でこうも評価が変わる人も珍しいな
海外でも芳しくないようだし

重タンはチームの嫌がらせだからなあ。

そうせざるを得ない状況を作ったタコが悪い
タコに能力があるんだったら、重くしないで予選順位も上のほうを狙えたのだろうが

まあ、もともと重タンってのは出だしの条件が悪い時が多いから結果は出にくい。
さらに、軽タンで結果が出てるというわけでもない。

そうそう。作戦うんぬんの前に冷静になって考えてほしい。
重タン作戦は予選で後方に沈むであろうときに取るオーソドックスな作戦だが

そうせざるをえない状況に毎回毎回陥ってるのは、琢磨が原因のことが
結構ある。そこを冷静に見ないとね。チームの作戦がうまくいかないからといって
いやがらせとか、だめチームとかいう前にね。

>>508
海外でも芳しくないようだし 　　
ソースは？

去年バトンが表彰台１１回に対して琢磨１回だろ
２００４年は本当に車が良かったんだな。
中嶋や亜久里や右京にも乗せてみたかったな〜
琢磨より成績良かっただろうに

バルサンさえなければ、ね。

>>513
都合の悪い情報には　「ソースは？」　ってのがヲタの常套句だな。
現実を直視したまえ。

　・チームメイトが３５点も獲っているのに、たった１点。
　・トルコからの５レースで、３回のドライビング問題によるペナルティ。

これで評価が悪いと考えられないお前は、ずいぶんと幸せな脳みそを持っているんだな。

上海Ｓのようにバンピーな所はＭタイヤきついよね。
サイドの硬さが全然違うから、
ＢＳに比べてガス量に影響されやすい。
ルノやマクはアームがうまくしなってくれてる。
だから、琢磨の車は、重油とか軽油じゃなくて
レースガス満タンだと思う。

うるさいよソース厨
海外のサイトとか廻ってみろよ
去年だと、結構もてはやされてたみたいだけどね

琢磨ファンです。
　バトンよりかなり遅い・・・・認めます
　今期のドライバーの中でも、早い組・中間・遅い組に分けたら
　当然遅い組になると思います。
　マスターベーション走法に徹していると思います。

でもね、もうちょっと結果を出して欲しかった。正直
ナショナリズムで、ＢＳ・ＨＯＮＤＡ・ＴＯＹＯＴＡ・琢磨
をどうしても応援しちゃう。

>>516
お前より幸せな脳なのは確かだよ。君よりは頭良いわけだしね。
後、お前の意見では答えになってないよ。海外でも芳しくないようだしって言ってんだから、客観的事象を見せてみろよ。
確かに点数を見れば、そう思われても仕方ないが(実際バトンもイギリスメディアでは批判されてるわけだし)、
それでは、海外でも芳しくないようと言った証拠にはならんだろ。それでも頑張ったと言う奴もいる訳だし。
って言うか冷静に見ていくと言いながら、まだ１点だって批判する奴もいるんだなｗもうみんな知ってるし、同じことしかいえないのか？

>>520
こらこら。冷静スレだっての。
ちなみに客観的事象なら、鈴鹿のあとの海外掲示板で叩かれていたのと
F1関係のマスコミのウェブサイトで叩かれてたよ。
変な絵まで載せられて馬鹿にしたとこまであった。
あの絵は見てないの？

バトンも数ポイントなら今年のBARマシンよくないね
で済むけどさ9戦連続入賞だろ上海も普通に上位に
なりそうだし

デビュー2戦目から何も変わってない、てのもなぁ・・・

だからあれはバトン専用車だってｗ

そうそう

琢磨にとって足も届かないマシンを
操るのがどんなに困難か・・・

まぁ、来年もどこかに吸われるよ。
ポジティブに逝こうよ。

来年も自分のスタイルを貫きます。
予選が終わったので今は2chを見て休養してます。
　 j;:;:/ ,,,,＿　　 　 　 ＿,,　ヾﾐ;|
　_|;:;{　r---ミ､、　_r'---ミ　|;:;|┐
　{ﾍ;:!　-=・=-, i 　' -=・=-　|ヒ |
　 !(|;| 　 　　　 j　　　　 　 　ljｿ |

椅子があろうがなかろうが俺の一生分以上の稼ぎを持ってるわけで・・・

頼むから明日は早めに消えてくれよ
目立ちたいからってガチンコファイトしてるルノーと枕にちょっかい出すなよ

>>530
マクルノーを４台撃墜すれば、バトンとBARの初優勝に貢献できるじゃん。

人減っていいかもね。夏の穂先の渋滞なんかもなくなると思うし。

誤爆orz

ところで母国だから盛り上がってるのかな？

>>532
槍ヶ岳でなんかあったのか？

>>508
脳内海外
テラワロス。

ＴＶで「琢磨は重タンなので期待できそうです！」とか言われちゃんだろうなあ。

>>529
許すマジ！でないか？
あんな成績でも、一生仕事せずに暮らせます！ってか。

私は何があっても琢磨の味方です。
中国ＧＰ予選順位キツイけどがんばって下さい。
来年の体制発表を期待してます。

しっかし、まあ重タンはどうなんだろ？
この上海ではあんまりメリットあるように思わない
ていうか重タンにして成功したケースは今回のＢＡＲはないはずだが

予選１７位では失敗としかいいようがない

重タンといっても、第一スティント長めの２ストップじゃないのか？

琢磨もこういうこと言い出さないかな。ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=101278

燃料重くスタートしてもノーズ交換で１，２周分しか使わない。

でも、Bチームもワークスと同じシャシーになるとまたバトン仕様かなあ？

この惨さは中嶋の末期に匹敵する
車、タイヤも最悪だったが

琢磨を軽タンなんかにしちゃったら、また無謀な攻めで自爆しちゃうだろ
重タンにして慎重に走らせたほうがいいという判断だよ

今年の琢磨はタイヤ交換禁止が響いたな、もうダメだろ・・・

新チームってほんとにあんのか?
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2083153.html

>>544
車が良かった昨年でもチームメートに負けてるから関係ない

海外のソースに関しては、次のようなものがあるな。
ttp://www.planet-f1.com/features/race_features/story_21217.shtml
ttp://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20051011-930.html

しかしガゼッタ、10点満点で1点とはね(笑)

うは

>>548
チーム側の動きがあるが、ドライバーである琢磨までは伝わっていない
そう今宮さんが言ってたよ

日本人乗せるなら琢磨以外にいないしな

>>552
おそらく現状は以下のような感じなんだろう。

　具体化する前に参戦断念→それではと次のチームに打診→やっぱり断られる→さらにその次のチームに打診→・・・

動きはあっても、いつまで経っても具体化しないから、話がリークされないし、
また琢磨にも伝えられないというのが実際なんだろうね。

555(σ'д')σｹﾞｯﾂ

ホンダの読み違いと琢磨の不振がうまく重なっちゃったわけか

不振!　不振…不振?

琢磨の場合は不振とか不運とかそういうレベルではないと思うが･･･

精神的にもガタガタなのが見て取れる。
今年最高のレースを見せようと気張ると、さらに最悪のことが起こりそうだな
しかし、予選は遅かったなあ。

中共の走狗について語るスレはこちらですか?

>559
ジョーダンの後ろだもんな・・・

いつの間にこんなに落ちぶれたのだろうな、琢磨。
去年はバトンに負けたとはいえ一勝くらいはするだろうと
期待をもたせてくれたのに。小林興起なみの落ちっぷりだ