ﾎﾝﾀﾞ最強時代を知らないくせにF-1語る奴は滑稽 3期

ホンダ参戦1期で初優勝し第2期で黄金期を迎える。
そんな最強時代を知らない世代が
超弱小の第3期を応援するなんて滑稽。

前スレ
ﾎﾝﾀﾞ最強時代を知らないくせにF-1語る奴は滑稽 2期
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1116952014/

ホンダ最強時代を知らないくせにF-1語る奴は滑稽
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107110393/l50

２

⊂（＾ζ＾）⊃
80年代とか正直言って
野球の方が遥かに面白かったしね

>>1
乙

保守

>>1
良スレ立て乙！
表彰状出しておきますた

うざ

We love Japan! We love HONDA! We love Takuma!

マルチうざ

保守だねえ

さらに

皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw死ね

もう3スレ目か。
このスレが終わる頃には優勝して欲しい。

ふう

早いな
3スレ目か。
セナプロ最強

いや、ウイリアムズ時代もなかなか。

ピケとマンセルのバトルよかったねえ

ふう・・

ドライバーのおかげだろ

そうだけどパワーだけならそこそこよかった。
重さも一番だったけどね

あーあー

いーいー

うーうー

俺的には８７年が最高だったと思う。
８６年と８７年はタイトルはとったけど　マンセルとピケの潰しあいだったと思う
８８年はまさにバブルが如くピークだった

８９年は下降線が見え、９０年はセナでなんとか勝った（クルマはフェラが上だった）
９１年はフェラの自滅で勝ったと
知らない人達に見せてあげたい、

91年はウイリアムズがトラブル少なければ
1年前倒しでタイトル取れていたかもな。

自動車大国のドイツ勢が本気な今勝たないと意味がないだろ。
あのへなちょろ時代にホンダだけエンジン開発に何百億も掛けて勝っても。

BMW、ベンツ、トヨタが本気な今、勝つことに意味がある。

そしてプロトタイプと同じ運命を辿るF1であった。終焉。

合掌

南無

ドライバーのおかげで最強だったのにね

やっぱいいドライバー連れてこないとだめだな

コネの自国ドライバーとかいらんｗｗ

そうだな

シュミ、アロンソ、ライコなどの天才的なＴＯＰドライバーを連れてこないとドライバーズチャンピオンは無理だね。
次にミスを殆どしないドライバーだね。どんなに良いマシン作ってもこのランク以上のドライバーじゃないと
コンストもドライバーズもチャンピオンは無理でしょ。

琢磨じゃ後１０年やってもＢＡＲはドライバーズもコンストラクターズもチャンピオンにはなれないだろうな。
F1ドライバーならちょっと無謀な運転すれば琢磨ぐらいの速さは出せるしね。カレーだって。

ホンダエンジン１００億円と呼ばれてましたが、
フェラーリエンジンはいくらくらいだったのでしょうか？
ポルシェエンジンはいくら？

まあ、琢磨が無茶な運転をして奇跡的に出せる速さを常にコンスタントにミスなく出せるのがシューマッハーやアロンソ、ライコネンなんざんしょ。琢磨が無茶な運転した場合のリタイア率は６０％を軽く凌ぐと思うが。

ロータス・ホンダ

スピリット・ホンダ

ウイリアムス・ホンダ

ミナコ・ホンダ

どんどん弱くなるホンダ

4強と組まないと永遠に勝てないよ。
アロンソ、ライコ、モンレベルのドライバー連れてこないと永遠に勝てないよ。
日本人乗せてる限り永遠に勝てないよ。

ホンダは無能

あげとくかあ

今のホンダが組んでもらえるかどうか疑問だな

もうぼちぼち駄目な日本人ドライバー乗せてるだけってのは秋田。
速いホンダが見たい、見せてくれ。

だな。
勝つホンダが見たい。

無理だよ。
本来、次世代にバトンを渡して行く人達もみんな辞めちゃったし。
もう、昔のホンダじゃ無いんだよ。
俺も約２０年お世話になったけど、今のホンダは…
去っていった者は今も初代の作られた会社を愛している事は確かなのだが…

だよなあ。

>>1
またこんな糞スレ立てたんですか…。いい加減いつまで青春引きずってんだよ？

青春？

ホンダ最強時代をひきずりながらＦ１を語る奴は

場末の飲み屋で「昔の俺は…」と語る冴えない親父と等しい

⊂（＾ζ＾）⊃
バブルがはじけて飲んだくれになった
廃人オヤジが集まり
傷を舐めあうスレは

ここですか？

あげだね

いやー第3期弱いねｗｗ

うんうん

ホンダは最強だよ

３期はお笑いブームに乗ってるんだよ
よって今年のホンダは最強なのさぁ

ばかじゃねえいの

なんで勝てないんだろ

全てがダメだからだろうな

一回ミナルディと組んでみればいい

強かったころのホンダの働きぶりって、今じゃ明らかに労働基準法に抵触しているよな。

ﾎﾝﾀﾞ最強時代を知ってるぐらいでF-1語る奴は滑稽。
F1の歴史の１ページに過ぎないんだよ。
俺から言わせりゃ>>1もﾆﾜｶ。

あんな下手糞日本人ドライバー雇うなんて
見る目ないよｗホンダw

ホンダは100億払ってバトンを残留させるべき。
ホンダは琢磨に100億払わせて今までのつけを賠償させるべき。

熱いなあ

来年は優勝するよ
ホンダ時代復活

毎年言ってるな

もう期待しないよ
何も

ホンダＶ１０で最強のバキュームカーを作ろう

臭いよ

ブローするし

ホンダブランドのバキュームカー

うはいい

まーでー

甲高く乾いたあのV12サウンドをもう一度聞きたいなぁ

だよねえ

一際甲高いｵﾄ
鈴鹿で生ｵﾄ聞いてしびれた

V12の甲高い音はよかったねえ

お年寄りのみなさんお元気ですか？

おはようニート

黄色い時代の無限のほうが良かったな
今サパーリだ

確かに無限のほうが強かったな。
未だに「作るのはホンダ　チューンは無限」
って言われてるし。

チューン屋のほうが強いってどういうこと？

ねえ

無限かむばーーっく

⊂（＾ζ＾）⊃
アイルトンセナ栄光の裏の隠された真実

1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳

↑セナがタイトル争いをしていたセナ黄金時代の真実

無限強かったよねえ

でもF-1では無限たいした事なかったねぇ。

第3期よりマシ

うん
でもどっちも糞だな

第2期が最強

あのさぁ〜
知らないくせにＦ-１語るのは滑稽なの？
なんで？
てか、８０年代なんか知るかっつうの。
８０年代生まれは知らんだろ。
９０年代前半までＦ１なんか興味なかったし、
知らんかったわ。

聞くけど、８０年代とか９０年代生まれのやついる？
いるなら、アナタはホンダの時代を知ってるの？
リアルタイムで見たり聞いたりしたか？

>>94　ガキはおとなしくチンコでもいじってろ

>>95
おやじ

ホンダ第二期は過去の遺物だよ

第3期は最弱

>>98
君が最弱ｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

晒しｗｗ

何で第3期は勝てないの？

ホンダ最強時代をひきずりながらＦ１を語る奴は

場末の飲み屋で「昔の俺は…」と語る冴えない親父と等しい

ホンダ最強時代をひきずりながらＦ１を語る奴は

Ｇンダムシードに順応できないファーストＧンダム世代と等しい

ホンダ最強時代をひきずりながらＦ１を語る奴の人生に

明るい未来は無い

>>103　そんな時間にガンダムの例だして書いてるお前には未来などどいう
観念はないに等しいだろうなあ

アニヲタかｗ
Gンダムってなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年３回くらい優勝するんじゃない？
８７年からしか見てないニワカだけど
なんかそんな気がするんだなぁー
バリチェロが

>>94にもっとレスを

来年は優勝

オールホンダ

そのオールホンダってやつ昔からよくみるけど
うわごとのように言ってるよね。ｗ

なんか決まったかのようにね

オールホンダってなんだろう？

でっきるかな

来年は佐藤が乗るみたいだから
優勝はないねｗ

佐藤が乗ったらおしましだよ

おしまい

オールホンダはとってもおとくなんです！

ありがと

琢磨残留おめ

（ 　´　,_ゝ　`　）

琢磨が乗ったら来年のホンダは終わりだな。

みんな知ってる

挙げ祭り

ホンダ

百裂張り手

MP4/5BのV10サウンドの方が好きだった。

シーズン途中で変更される、糞レギュレーションをどうにかして貰いたいね。
過去に、近年ほどシーズン中のレギュレーション変更って、あまり無かったよな。

対処できないチームが悪い

そりゃな

もうホンダは時代遅れ

時代はミナルディなんだよ

V10の音はいい音だったね。
あれをその後10年も無限が使ったなんてすごいよ

Ｖ１０はベルガーもモデナもべた褒め

でもやっぱりデカくて重いエンジンで
トップをはるには９０年までが限界のエンジンだったと思う

当時にしては重すぎたんだよね
パワーマンセー時代だったし

無限のチューンのおかげで
その後何年もつかえたんだよね

ne-

ﾎｿﾀ

タミヤのプラモだと
６４０のＶ１２よりＲＡ１００Ｅの方が圧倒的にデカい
尺寸あってんのかな？
だとしたら少しニールオートレイに同情する

だなあ

ターボ復活ｷﾎﾞﾝ

V12も

タミヤ640のエンジンは、部品組み合わせの関係上
やや小さめになっているらしい。

そうなのか

F-1語・・・ダウンフォース

え？

セナプロ在籍してたホンダV10ターボは凄かった
ちょうど漏れがＦ１みはじめた頃。
16戦15勝ぐらいだったし

88年だね。
まああんなことは条件が全て揃わないと
もう見れないね。

>>146
あの頃のホンダエンジンは6気筒だったという罠
10気筒は翌年からです。

146 ：音速の名無しさん ：2005/09/20(火) 00:32:50 ID:vXDOT/Gw
セナプロ在籍してたホンダV10ターボは凄かった
ちょうど漏れがＦ１みはじめた頃。
16戦15勝ぐらいだったし

146 ：音速の名無しさん ：2005/09/20(火) 00:32:50 ID:vXDOT/Gw
セナプロ在籍してたホンダV10ターボは凄かった
ちょうど漏れがＦ１みはじめた頃。
16戦15勝ぐらいだったし

146 ：音速の名無しさん ：2005/09/20(火) 00:32:50 ID:vXDOT/Gw
セナプロ在籍してたホンダV10ターボは凄かった
ちょうど漏れがＦ１みはじめた頃。
16戦15勝ぐらいだったし

147 ：音速の名無しさん ：2005/09/20(火) 01:17:55 ID:LioMFQ1r
88年だね。
まああんなことは条件が全て揃わないと
もう見れないね。

147 ：音速の名無しさん ：2005/09/20(火) 01:17:55 ID:LioMFQ1r
88年だね。
まああんなことは条件が全て揃わないと
もう見れないね。

147 ：音速の名無しさん ：2005/09/20(火) 01:17:55 ID:LioMFQ1r
88年だね。
まああんなことは条件が全て揃わないと
もう見れないね。

V10ターボか

しらなかったわ

あげておくか

まとめると
「ホンダV10ターボ」というチームに「セナプロ」という人が在籍し
88年には全ての条件が揃って16戦中15勝ぐらいしたらしい。

あのころ
ほんと音がよかった
トイレに並んでても
何が来たかわかったもんな

V6ターボだろ

ホンダＶ１０ターボは栃木の研究所に眠ってるよ

作っては見たもののテストすらしなかったという話

>>112
リッチー・ギンサーの唯一の優勝って知ってるか?あんな感じだろ

あほんだ

153
もまい、ひっしだな(´ﾟc_,ﾟ` )

V8どうなのよ

ブローしないかなあ

ホンダ師ね

V10ターボって日野とかいすゞとかふそうが作ってるよね

ﾎﾝﾀﾞ最強時代を知らなくてﾎﾝﾀﾞを語るな！
ならいざ知らず
F-1は関係なくないかい？

88年もV10だったはず

あーたしかにＭＰ４／４ＢにＶ１０積んでたな























テストで

へー

ほうう

88年のフェラーリは1.5ℓV6ターボだったからホンダの1.5ℓV10ターボに
パワーで劣っていたがイタリアGPでベルガーが奇跡の優勝を遂げた
ちょうど漏れがＦ１みはじめた頃

16戦で15勝くらいしたしなｗ

したな

ホンダターボ時代ってリアルタイムには知らないけど本当に1.5リッターだったのか？
カローラやスターレットじゃあるまいし。
あと、漏れが初めてＦ１みたころはレイトンクラブがまだマーチって正式名だったころだよ。
鈴木アグリのフットワークもまだスポンサーだっただけでチームではなかった。
正式チーム名は、フットワーク・アロウズだったかな。

ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ

もう勘弁してやれ

>>172
×レイトンクラブ
○レイトンハウス
>>172
ブースト圧が(大気圧込みで)
1986年→6バール(予選の時だけ)
1987年→4バール
1988年→2.5バール
市販車のブースト圧が大気圧抜きで1バールを超えたのはもっと後だっけ?

う〜ん、釣りかと思って訂正しなかったんだが、俺も

>>ホンダターボ時代ってリアルタイムには知らないけど
　　本当に1.5リッターだったのか？

ホントに1,5リッター、1500ccだったのよ。
これはチャレンジしたルノーを褒めたい

ワシはNAでがんばっとった
ベネトンを応援しとったわ。

「1ccあたり1馬力」って言われてけど、
本当は1500馬力も出てなかったんでしょ？

ホンダNA時代ってリアルタイムには知らないけど本当に3.0リッターだったのか？
クラウンやセドリックじゃあるまいし。

あと、漏れが初めてＦ１みたころはベネッセがまだ福武書店って正式名だったころだよ。
鈴木その子のトキノもまだスポンサーだっただけでチームではなかった。
正式チーム名は、株式会社ソノコだったかな。

ﾅﾂｶｼｽ
　

ホンダはどうしたらいいのか

決勝は1200hpぐらい。
でも予選は本当に1500ぐらいあったよ

気筒数とかへらしたいなら、1500cc、V6ターボがいいのに

シリンダーの数減らしたい訳じゃないでしょ。
パワーダウンが目的。

FIAはF1が地上最速のマシンじゃなくてもいいんだろうか？

川本さんはバーニーに
ナナハンターボを真剣に提案したらしいね

ほー

川本さんなつかしい
　

>>186
Ｆ１自体、昔から最速じゃないんじゃね？
単に最高速ならインディやルマンのほうがはるかに速いし

最速というのはラップタイムが最短である事を指す。

しょぼすぎ

ラップタイムもオーバルのが速いべ

現代F1はオーバルコースでは開催されていませんが

インディ５００が世界最高速のカーレースだろ。
よくＴＢＳもそれを看板にして放送してたぞ

それは「オーバルで最高速が出る」というだけの話で
マシンとして最速なのは今のところF1だろ

>>178
1986年の予選でホンダとBMWば出たことがあるかもしれない

unumu

とー

インディが最速

うへえ

V8では勝てないだろうな

ホンダはね

>>195
モナコGPはセナがかちましたから　残念ーっ　　だからインディ見てね。
と石川アナが言いました。　ごらぁーっ　楽しみを奪うな。

ひひ

日本の技術力って遅れてきてるよな。
石原都知事が日本はミサイルだろうが核だろうがやろうと思えばすぐ出来るんだ
と言ってたけどそれは嘘だろ。つくれても性能とかで負けるのは目に見えてるんじゃないのか？。

こえーな

>>206

それの典型がロケットでしょうな。
失敗に次ぐ失敗だったし。

パワーマンセーだからかな

>>206
ミサイルはコントローラー命の部分があるから、そのへんのソフトウェアを書けないだろうな

もおおおおおおおおおお

>>208
ロケットはアメリカもソ連も失敗に次ぐ失敗だったけどな。どっちも死人出してるし。

第3期

173 ：音速の名無しさん [sage] ：2005/09/23(金) 01:25:31 ID:ZgbDkc/z
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ

174 ：音速の名無しさん ：2005/09/23(金) 01:29:25 ID:4lDgG9Xg
もう勘弁してやれ

176 ：音速の名無しさん [sage] ：2005/09/23(金) 03:09:45 ID:WczrxrO/
う〜ん、釣りかと思って訂正しなかったんだが、俺も

>>ホンダターボ時代ってリアルタイムには知らないけど
　　本当に1.5リッターだったのか？

ホントに1,5リッター、1500ccだったのよ。
これはチャレンジしたルノーを褒めたい ←ルノー偉い！感動の1979年フランスGP

もうそのへんにしてやれ

1.5リッターターボエンジン最強時代を知らないくせにF-1語る奴は滑稽 3期

Ｆ１のレギュレーションではターボエンジンの排気量換算は２倍、自然吸気３．０リッターに対し、半分の排気量１．５リッターにしなければならない
ハンディが大きいのでＦ１では事実上ターボは禁止状態だったが、１９７７年にターボで挑戦する勇者ルノーが現れた（ルノー偉い！）

172 ：音速の名無しさん ：2005/09/23(金) 01:21:27 ID:cJgUori/
ホンダターボ時代ってリアルタイムには知らないけど本当に1.5リッターだったのか？　　　
カローラやスターレットじゃあるまいし。　　

173 ：音速の名無しさん ：2005/09/23(金) 01:25:31 ID:ZgbDkc/z
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ

174 ：音速の名無しさん ：2005/09/23(金) 01:29:25 ID:4lDgG9Xg
もう勘弁してやれ

1.5リッターターボエンジン最強時代を知らないくせにF-1語る奴は滑稽 3期

1988年は過給圧が2.5バール(大気圧込み)に燃料が150リットルに規制され、大幅にパワーダウンを強いられた
ホンダの1.5リッター80度V6ツインターボエンジンは公称600PS以上/12,500rpmだったが燃費がフェラーリより優れていた

172 ：音速の名無しさん ：2005/09/23(金) 01:21:27 ID:cJgUori/
ホンダターボ時代ってリアルタイムには知らないけど本当に1.5リッターだったのか？　　　
カローラやスターレットじゃあるまいし。　　

173 ：音速の名無しさん ：2005/09/23(金) 01:25:31 ID:ZgbDkc/z
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ
ホンダの1.5?V10ターボ

174 ：音速の名無しさん ：2005/09/23(金) 01:29:25 ID:4lDgG9Xg
もう勘弁してやれ

あの1.5リッターターボを知らない世代の方が今では多いのか？
悲しいのぉ・・

くだらねえなあ
30歳以下の奴はリアルで見てないだろ
ジジイ自慢してどうすんだｗ


まあ俺も87年から見てるが

じじいｗｗ

俺は86年からみてる。
なので基本的にホンダヲタ。

日本人ドライバーは比較的どうでもいい派です。

同じくどうでもいい派です。

同じくです

同じく｡

俺は「赤いペガサス」からみてる。
なので基本的に日本人ドライバーヲタ。

ホンダは絶対的どうでもいい派です。

ホンダ車かいません

オレはF1の中の日本的要素の全てがどうでもいいです。
メーカー、エンジン、タイヤ、スポンサー、ドライバー、どうでもいいです。
せいぜい「鈴鹿サーキットだけは毎年GP開催してくれ」と思うくらいです。

鈴鹿イラネ・・というより世界一優れたテストコースって感じかな。
単調ツマンネーと思いつつも60〜80年代に数々のビッグレース開催＆ビッグネームが来日した
富士のほうが個人的には聖地かな。

F-1はテレビ観戦と雑誌で知識をたっぷり蓄えた、生で見たとしてもせいぜい鈴鹿、
そして白人至上主義のヨーロッパ人、特にフランス人のように『F1にイエローは
いらない』というようなスタンスで日本人ドライバーや日本の企業を馬鹿にする
人たちが集うスレはここですか？

自国のものは無条件に応援する
自国のドライバーがいくらヘボくてもダメでもファンになる
自国のメーカーがいくらやる気がなくても応援する

これは劣等民族にありがちな現象です、覚えておきましょう
「純粋に競技を楽しむ」と「自国の物を無条件に応援する」は別次元の話です

229→無知な右翼
230→インテリ左翼
って感じだね、
どちらも自分と違う考えの人を貶めるような言い方はやめよう

>>230
国や文化や歴史の違いも解らずに、単に外国かぶれってやつもいるぞ？
それと常に時代最強のモノだけを応援して、そんな自分は人とは別だという優越感を抱いてる非常に痛いやつもいるぞ？
「純粋に競技を楽しむ」ってのは具体的にどういうことなんだろ？

>>それと常に時代最強のモノだけを応援して、
そんな自分は人とは別だという優越感を抱いてる非常に痛いやつもいるぞ？

最近ツルツルタイヤ見なくなったね。嬉しい事だけど

>>232
少なくとも>>230で挙げた例に該当する人は
「F1が好き」なのではなく「日本が好き」なのであって
「F1という競技を純粋に楽しもう」という目的でF1を観ているのではなく
「世界最高峰の舞台で活躍する日本を楽しもう」という視点なのですよ。

「バトンは無視して佐藤琢磨とホンダ（BARではなくホンダ）に注目して観る」
「ラルフやトゥルーリはどうでもいいけどトヨタを応援しながら観ている」
「フェラーリはBSを使っているから応援している」
こんな性根の腐ったフジテレビ地上波のような見方でF1を観て楽しいのかと言いたいですね。

>>234

イタリアのティフォシにそのセリフを言ってください。

>>235
F1の歴史はフェラーリの歴史でもあるのです。
だからフェラーリは特別にファンが多いのです。

アゴがイタリア人から応援されているのはフェラーリのドライバーだからです。
ベネトンはイタリアの企業なのに、ベネトンに乗っていた頃のアゴは支持されず
フェラーリドライバーのアレジが支持されました。
イタリア人でもルノーのフィジケラは人気がありません。
イタリア人は同じイタリアでも
ベネトンやミナルディやスクーデリア・イタリアは応援しません。
フェラーリだけが特別なのです。

フェラーリに該当する日本国籍のチームはありません。
だから比較対象にはならないのです。

>>204
懐かしいね。
1989年のインディ500、
ＴＢＳ石川顕アナが実況してて、ＣＭに入る直前は毎回のように、
「世界最高速のカーレース、インディ500を衛星実況生中継でお送りしています」
って言葉を入れてたのがウザかった。
後日、モータースポーツ雑誌で「Ｆ１を敵視したあの実況は白ける」みたいな批判がされてて、
翌年はまともな実況になったのが印象に残ってる。
石川さんはフリーアナになって今は各種スポーツ実況を無難にこなしてるけど、
当時のインディ実況は本当に酷かったなとつくづく思うよ。

それが評価されてフリーになれたんだな。ｗ
テレビはそういうクソな世界だ。

でもあの当時はF1とCARTがそれぞれ敵視しあっていたような感じがする。
「世界三大レース」のうちの２つが「F1モナコGP」と「インディ500」、
この２つのビッグイベントをわざわざ同日に開催して
日本では放送時間もかぶる、っていうのは本当に酷いと思うよ。

しょうがないだろう。別物だから。

>>239

今だってル・マンとF1は敵視してるしな・・・
FIAが嫌がらせでカレンダー組んでるのは有名な話だし。

世の中競争なんだからしょうがないじゃん。

>>241
それは現役F1ドライバーにルマンを走らせないっていう
目的があるんじゃなかったっけ？

>>239
モンテカルロラリーはラリーだからレースじゃないという意味だと、モナコグランプリとルマン24時間は(4輪の)世界2大レースです。
インディアナポリス500マイルはちょっとだけ格下。

アグリ　「スポーツカーレースとＦ１掛け持ちはやめとけ、おれもスパでクラッシュしたしベロフだって死んだし。」
ウキョー「そんなもんですかね」

スレ違いだけどちょうどインディや他カテゴリーの話が出てるので便乗書き込み。
インディ５００って昔はＦ１の１開催だったって本当？
もしそれが本当だったら凄いことだよね。
全く無関係の団体と実は接点があって、しかもＦ１で純粋オーバルでしょ？

>>246
結構有名だけど本当。

でもマシンはF1だったのかしら？

>>245
右京さんはルマンでマツダの片山さんと間違われドライバーとして呼ばれたこともあり

F1は始まった当初からインディアナポリスGPが組み込まれています。
1959年と1960年はアメリカGPとは別にインディアナポリスGPが開催されています。
http://sports.yahoo.co.jp/f1/history/

へぇ、やっぱりそうだったのか・・・
ってことは、もっと仲良くすれば良いのにな。

ただしよく見てもらえば分かると思うが
インディアナポリスGPはその他のGPとは出場者が全く違う。
出走しているコンストラクターもエンジンも違うし
これを果たして「F1マシン」と呼べるか、「F1GP」と呼べるかどうかは疑問。

インディアナポリスGPは、ワールドチャンピオンシップであるための方便。

セナのビデオ　引っ張り出してきて見たら　あの頃のF-1マシンって　かっこいいね、
肩から上がむき出しなのは危なそうに見えるけど　太いタイヤが左右にばーんと
張り出してて　風格があるね、今のマシンは芋虫みたいだよ。

カッコイイヨな。
俺は90年からリアルで見てたけども、未だに80年代後半〜90年前半のデザインしか受け付けない。
自家用車にしてもF-1マシンにしてもカメラにしても･･･。

シェル＋赤白マクラーレン＋ホンダ＋グッドイヤー＋タグホイヤー　最強信者です。

>>237
90年じゃなかった？
モナコGPの放送が始まるまでのつなぎでインディ観てたら、あの発言。
かなり腹が立ったなぁ。

いやっほー

第２期のエキゾーストノート
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1020263.html

>>257
懐かしい。いつ聴いてもいい音だ。ありが�d。

ロン・デニス
ゴードン・マーレー
ゴードン・キンボール
ニール・オートレイ
後藤治

この時代のマクラーレンは激しくカッコ良かった。
当時のカッコ良さを越えるチームは未だに現れないね。
まさに別格とも言うべきチームだっただろう。
コース上での走りもさることながら、ピットもカッコ良かった。

あの頃のホンダのスタッフブルゾンをモノコックで買っておけばよかった。

ゴードン・キンボールは微妙だろ

ニコルス入れろって

>>257
しびれますねー

８８年の鈴鹿。予選から曇り空。中嶋は、前日にご母堂を亡くしたが、哀しみを胸にスターティンググリッドへ。
シグナルグリーンで各車スタートするも、セナと中嶋がスタート不能のアピールでバンザイ。直後、鈴鹿のストレートが下り坂だったおかげでマシンは動き、クラッチミート調整でエンジン再始動。
レース後の中嶋は、｢まるで天国のだれかさんが押してくれたみたいです｣と語っていた。
スタート後はセナの一人舞台で、ごぼう抜きに３位までポジション回復。
１７周目、あの年直線では誰にも抜かれなかったマクラーレンに、イワン･カベリが駆るレイトンハウス･マーチが挑み、そして抜き去る。
雨が降り出し、明らかにペースが遅くなるプロストをかわしてセナがトッブへ、そしてフィニッシュ。
ブラジル国旗をなびかせてのウイニングラン。セナは、初のドライバーズチャンピオンに成った。
ドラマだ！

>>259
それがかっこいいか？マーレイ以外は特に個性的でもないし。
クルーの短パンは激しくかっこ悪いし。

クルーに関しちゃフェラーリが良かった。黒スラックスに黄シャツなんて作業するような服じゃないし。

>263
給油なしの頃はみんな軽装で
フェラーリも夏は短パンの人がいたよ。

鈴鹿の予選、毎年ヘアピンで見てるが、
デグナー抜けてヘアピン手前のゆるい右カーブを超えるまで全開で突っ込んできたのは
マクラーレンホンダのセナだけだ。あんなドライバー２度と現れないだろうな。
セナが乗るとホンダ-V10はフェラーリ-V12より甲高い音になった。

>>261
しかもマニュアルシフトだとシフトダウンの迫力が違う

>>265
それは別にセナが上手かったとかいう事ではなく
ブレーキ性能によるものなんですよね。

今のF1はタイヤのグリップ力が弱くダウンフォースも低いから
当時よりはブレーキの性能が発揮しにくい状態です。
どんな天才が現れても当時のセナと同じようには走れません。
セナが生まれ変わっても同じように走れません。

当時の中堅チームに搭載された車載カメラなんかを見ると
ストレートでセナに抜かれた後、コーナー手前で思いっきり離されるんですわ。
これはブレーキの性能の差でブレーキングのポイントが全然違うからです。

正確にはダウンフォースの差だろう
ブレーキがどんなに凄くても(実際ブレーキにチームの格差はほとんどないだろ)
制動距離タイヤの性能では決まる
当時は各チーム、タイヤの銘柄もブレーキも一緒

ダウンフォースでタイヤの効率を上げる
↓
馬力が有るから他よりウィングを立てられる

車はまずタイヤありき、という感覚が日本はまだ低い気がする

＞当時は各チーム、タイヤの銘柄もブレーキも一緒
んなこたぁない、タイヤもブレーキも2社。

上位チームと下位チームではブレーキの冷却性能の差はかなり大きかったよ。

それに「ブレーキ性能」っていうのはブレーキそのものの性能だけでなく
タイヤのグリップ力やダウンフォースが絡んでくる的な事を
>>264でもチラッと触れてるのに何で絡んでくるの？

＞車はまずタイヤありき、という感覚が日本はまだ低い気がする
これも違う。
10年前に自動車雑誌でセダンの雨の日の走行性能を比較テストする特集があって
日本車各社とプジョーの2リッタークラスのクルマが用意された。
日本車のタイヤは新品、プジョーは記者の所有物であるためタイヤがかなり消耗した状態。
この状態でテストしてプジョーが一番安定していた。
これはプジョーのクルマが比較的シャシーバランスに優れていたから。

タイヤの性能に頼っていたのは日本車のほうであって
タイヤの性能に走行性能が大きく左右されてしまうのが日本車だという事。
「まずタイヤだ」というのは日本の峠で暴走するアホくらいしかいない。

>>267

＞今のF1はタイヤのグリップ力が弱くダウンフォースも低いから

んなわけないだろ。
技術の進歩を無視するのか？

>>257
これも凄い。トヲタも負けてない？
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2021504.html

スティーブ・ニコルスは９０年からプロストとフェラーリ行っちまったからな、
俺の中では裏切り者という感じがするんだよね。まぁキンボールは外様だけどさ。
当時はピットクルーもカッコ良かったよ。フェラーリのAgipロゴ入り黄色シャツ欲しィ･･･。

ところで今のマクラーレンのピットクルーに当時からの現役ってどれくらいいるんだろ。

ホンダ最強時代＆バブル経済を忘れられないで

レスを立てる奴は

３０過ぎのオヤジ

確定ｗ

＞今のF1はタイヤのグリップ力が弱くダウンフォースも低いから

んなわけないだろ。
技術の進歩を無視するのか？

↑ヒント２００５レギュレーション

しかしV12サウンドはたまらんな！！！あのころは同じV12でも
フェラーリだけ軽くて甲高かったな…でも俺はホンダとランボルギーニ
がすきだった

20,000回転近くになると、どれも高周波で違いがワカランよね。
あのころは解らなかったけど、DFVやターボエンジンの音って今聞くと
推進力と渋みがあって、レーシングエンジンって感じがするよね。

んだ

20000回転ぐらい回ってると
ラジコンのエンジン音にしか聞こえないね

そう？

音質の悪いモノラルテレビだとそうなるかも

ホンダF1プロジェクトリーダー木内健雄は神だと思っている。
3年ほど前の正月休みに友人と栃木の鉄板焼き屋に食べに行った時の話。
友人と3人で鉄板を囲んで食事をしていると、いきなり木内健雄が入っ
てきた。鉄板焼き屋には似合わないHONDAクルーのいでたちで。
木内が 「俺いつもの･･･」と言ってカウンター席に座ろうとすると、
たまたま店内にいたンダヲタ集団が「木内さん！」「健雄かっけー！」
などと騒ぎ出し、現場は「プロジェクトリーダー木内健雄即席サイン会」
になった。
店内に13,4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをして
くれた。
ンダヲタ集団の一人がシビックに乗っているコトがわかった木内はいい笑顔
で会話を交わしていた。
そして木内は「これからもがんばるよ！応援してくれ！」と言って去っていき、
店内は静かになった。
私と友達は木内の気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ま
せようとレジに向かうと、 店員さんが栃研の方を指差しながら 「今日のお客
さんのお代はプロジェクトリーダーが出してくれました」と。
あれには本当にびっくりした。

１）スーパーギャルズ・ＨＯＮＤＡ
２）スーパー料亭・ＨＯＮＤＡ
３）渋谷ガールズ・ＨＯＮＤＡ

渋谷Ｆコレクションを紹介する有賀さつき。
これを鮮明に覚えてる家具師はヲヤジ確定だ！！

>>1 ホンダ黄金期って短にバブル期ってだけでしょ・・・
あの頃と比較して今のラップタイムどんなかな？

あのころ（セナ、プロスト、マンセルの時代ね）のビデオと現在のを比べると→どうだろう・・
ストレートのスピードがどうのこうのじゃなくてコーナリングのスピードが全然違うな、今の方が
格段に早い・・

>>284 悪かったな！！　有賀！鮮明に覚えてるよ！！！
オレは確かにオヤジだよ！
でも、有賀さつきってどこがいいのか今でも分からないよ？・・・

>>282
それカズの実家のもんじゃ焼き屋の話のパクリだろ？

>>272
V10ｻｳﾝﾄﾞ聴き収めだ｡乙

>>285
バブルだったからどうだと言いたいの？

>>286
何が言いたいの？
そんな自問自答では意味がわからん

>>284

26だが覚えてますが・・・
ヲヤジなのか・・・orz

Ｆコレクションってまだあるの？
既に無いとしたら、いつ無くなったのか知りたい。

あーげ

どうだと言いたいの？何が言いたいの？・・プッ

ID:olvkm4sW

>>257
ホンダらしいサウンドですよ。

>>284
ひじょーに鮮明に覚えてるどころか、その撮影をＦコレで目撃したこともある。
現物の有賀さつきを見ても、当時の青学のねーちゃん達といってこいだったなw

Fｺﾚｸｼｮﾝって何？
どこにあるの？

>>257
鈴鹿へ行ってあのサウンドにハマってしまいました。

来季からのV8も甲高くなっていくのかな。
でも限界ありそう。

1気筒あたりの排気量がV10の時と同じだから
理論上はV10と同じような音になると思うが

>>272
気持ちトヲタのほうが音でかい希ガス

そんな殺生な・・・。今度のチャンピオンアロンソは「シューマッハがデビューしたのは知っている」てな時代だぞ！！
セナはよく分からないと言っていた。

＞シューマッハがデビューしたのは知っている
じゃあアロンソはロベルト・モレノも知ってるよな？
知ってなきゃいけないよな？
・・・・忘れたとは言わないぞ！！うぇ〜ん

>>299
来月のもてぎ、来年３月の鈴鹿モータースポーツファン感謝デーで
Ｆ１デモラン見に行くべし

>>301

周波数の関係で音に違いがでるらしいよ
昔オートテクノで読んだ
細かい内容は忘れてしまったが

>>305
琢磨も来るらしいな

>>298
Ｆ１中継の最後のほうにやってた視聴者プレゼントコーナーじゃなかったっけ？
たしか「ネルソン・コール」って人のサックスがＢＧＭで、
有賀さつきが担当してるコーナーだったと思う。

>>299
初めて生体験してサプライズ!!

>>299
早速来年のチケット申込み完了しました。

乙

みゃー

>>299
来年も池！

ピケの名前が出てこないのは何故？

>>299
わたしも初エキゾースト体験して興奮しました^^

佐藤リカちゃんのInformation SquareでもNelson Kole/Tattoo流れてたよ。
CDもってまーす。

言っとくけど俺成人したばっかだからなｗ

>>308
>>316
おぉ、懐かしい。
出だしの音楽よく覚えてるよ。
いい時代だったな・・・

いいねえ

>>257
おー、懐かしい。

第２期よりもパッケージ勝負で低重心化や軽量化をはかって、エアロダイナミクスにも
貢献しようってスタンスにかわってきたわな。

Ｖ８でどう進化していくか楽しみ！

>>257
ホンダのあの時代のような強さを復活できる可能性は薄そうでつね。

もうだめぽん

セナと共に世界制覇を成し遂げたまでだな、
第3期はことごとく状況判断を間違えてる。
まあ日進月歩のF1界で数年間も休んでたら
しょうがないんだろうけど。

つルノー

>>322
あそこまで強くなれば、いまのＦ１だとレギュで締め付けられんだろね。

>>257
Ｖ１２＋ベルガーって組合せがなんとも印象的。オレ的にはだが……

ワシの若い頃は、おなごをひぃひぃ言わせとったよ。　
　
と、留吉じいさんが過去の栄光を自慢してました。
　
留吉じいさんが少し小さく見えました

いつ勝てるの？（w

あの時代は他のメーカーがホンダ程、手間も金もかけてなかっただけ…プライベーターもいたしね。
それをホンダは凄いと思ってた方は可哀想…その証拠に今じゃ予選こそ燃料減らして早いだけ。昨年だって他が弱かっただけだし…
ホンダが技術力あったらとうの昔に他の大手がのっとてるに決まってじゃん！

>>330
ホンダの仕事を真近で見ていたフランク･ウィリアムズでさえ
当時のホンダは凄かったと言っていますよ。
君が言っている「手間と金」で勝利したんですよ、これは凄い事だ。

それと、当時はプライベーターなんていませんよ。
まさか「ワークスエンジン以外はプライベーター」とか思ってませんよね？
ありえませんよね、それじゃ最近物心のついた素人さんですもんね。

ですって（w

ホンダ(笑)

第3期に桜井後藤がいても、大差なかったと思う
今はどこも金もヒマも使ってるし。金ヒマが同条件なら
ヨーロッパは強いよ。思想信念がしっかりしてるから。
ンダは体質上、不利だと思う。

誰もホンダの栄光の日々を認めたくないんだな…Ｆ１は結果が全てって事を分かってください。宗一郎は表彰までされてんだよ。少しは認めてやれよ。

桜井ヨシトシって今なにしてるの？
あと、桜井が作ったF1ファンクラブ「RCI」って自然消滅？
たいした内容じゃないのにバブル期にはとんでもない高額会費集めてたよな。

今のホンダ(笑)

落ち目ホンダ(笑)

ミナルディにRaikkonenが乗ったら優勝間違いないな

トヨタの方が先に１勝するに１票（w

>>340
それに賛成でもう1票
最新機械の最速競争で昔すごかった話してるんならもうおしまい

>>341
第三者が懐古に浸ってても問題じゃない

しかし当事者が昔とっった杵柄で舐めて掛かったのが大問題

ほう

なんかさ、ホンダってあんま強くないよね？
昔は強かったって奴？

今のホンダも違う意味で凄いが。

ここは日曜日ならではの頭の悪そうな煽りばかりですね。
もう少し頭を働かせてセンスのいい煽りが出来ないものか。

ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？
ちんこねん WHO！？？？？

第3期も未勝利

ホンダってエンジン供給してるだけの下請けメーカーでしょ？
最強も糞もないじゃんｗｗｗｗｗ

来年から初めてF1参戦するようなもんですよｗｗ

昔は大企業のエリートだったけど今は橋の下って所かな

無限ホンダの方がマシだった…（w

ここは日曜日ならではの頭の悪そうな煽りばかりですね。
もう少し頭を働かせてセンスのいい煽りが出来ないものか。

>>349は自分が無知だって事を晒しちゃったね。
64年から68年まで参戦してたこと知らないんだねｗ

BARもホンダとBATの共同経営だったし
そもそもエンジンサプライヤーを「下請け」と言ってる時点で池沼丸出し。

あの時代にあれだけのお金を注ぎ込んだら、誰でも勝てるってことでいいですか？（w

また池沼のご登場です。
エンジンはお金で出来てると思っているらしいｗ

>>327
なんとなくプロストよりベルガーの印象が強いなー

>>1は、
人気バンドがアマチュアの頃からファンだったとふんぞり返ってるｱﾌｫと同じ匂いがする。

honda最強!!

ホンダはどうして？という人選をする
中嶋の時はもう年齢的にあれという中嶋を選択
無限は中野をプッシュ直接はホンダとは関係ないがやはり宗一郎の息子だからね
これは虎を乗せて欲しかった
今回琢磨　Ｆ３から飛び級はよほどのドライバーでなければ難しい
Ｆニッポンで走らせて様子をみるべきだった。本山ならもう少し良い成績を収めてたはず

360>あんたさっき違う板で見たぞｗ

ホンダは情熱がたらん　その影響でいまやＮＳＸすら販売終了

>>360
日本人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに対しては人情優先って感じはするな。
でもﾁｰﾑに対しては結構冷酷に供給打ち切ったりする。

これからは、トヨタ最強時代の始まりだったりして（w

虎はレーシングカートの頃はヤマハワークスだったからなぁ
静岡県の工業高校だから
レース行って単位が取れたらしいぞ

ほう

91年ホッケンハイム
セナとプロストとパトレーゼの高速バトル
ホンダV12とフェラーリV12とルノーV10の全開バトル

やっぱ全開にしてこそエンジンだよな。

なつかしい

>>257
いいね。よく見たらほかのイベントでＦ１走行の動画もあったよー

ねーよ、バーカ

つーか、B192よりもノロいMP4/7Aワロス。
FORD HB V8よりもパワーが無いとセナベルガーに言われたRA121E,122Eワロス。

つか、当時はフェラＶ１２もダメダメだったな。

V10エンジンのエキゾーストノートで奏でるWe are the Champions
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2118094.html

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>371
なんだそれ？期待したがいまいち･･･。

いやすげえよ

いまや簡単につくれるだろ、あれくらい

ホンダの最強時代っていつの話？（w

初代ファミコンが出た頃じゃない？

どこも限られた予算でやってたころ、
桁違いのカネをつぎ込んで勝ったところで何が最強だか・・・

>>378
それは何処のチームも一緒。
世界中、バブル経済で潤ってたけど、本田はそれ程、儲かってないよ。

ホンダでは２勝？３勝？

儲かってないのにＦ１に大金使ってたんだよな・・・

どういう経営感覚なのか（w

フェラーリは破綻寸前だけどF1やってるよね。

フェラーリはレースが命ですから。

>>377
その頃はエンジンぶっ壊れまくってたよ
ディスクシステムの頃が最強

>>371
そんなのあったんだー。と感心してみる

ふざけたスレだな　　ｗ
最強時代って？　　なんだそれ！

真の最強時代は来年から始まる
とか言ってみる

言うだけなら無料（w

すいません、ＩＤチェッカーを使って２ちゃんの書き込みから住所が分るって言ってる人がいるんですけど本当なんでしょうか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/153
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/159

本当です。

？

336
桜井が作ったクラブなんてなかっただろ

16戦15勝したんだから、まぁ第2期は最強って言っていいんじゃないの。
エンジンサプライヤーとはいえ、去年までのフェラーリよりインパクトあった。
日本人だからだろって言われると思うが、勝ち方がフェラーリは酷い。
02年のオーストリアが顕著だ。

ウィリルノー強。

>>393
「レーシング・クラブ・インターナショナル」じゃね？
入会金と強制購入のビデオだけでも5万以上必要だから当時高校生の俺には無理だった。

レイトンハウス

>>371
ホンダじゃなくてルノーで奏でてるのか...orz

>>396
そこ親が入ってたよ
なんか予選終了後などににＦＡＸで順位、タイムが送られてきておった

んで桜井さんは今いずこ？

さあ

ほしゅ

「やっとレースらしくなってきましたね」
　　後藤　治　栄光の日日　より

2003年からF1を見始めましたが何か？

あっそ

87年はすごいなった

第２期は、ウィリアムズやマクラーレンのシャシーに助けられたに１票（w

ＦＷ１０〜１１ＢよりＭＰ４／２〜３、
ＭＰ４／５より６４０、
ＭＰ４／５ＢよりＢ１９０(荒れそうだからあえて６４１／２は外す)
のほうがハンドリングが良かったが

ダーニーやオートレイが重くてデカいホンダエンジンのまとめ方に
苦労してたのは確かっぽい。

MP4/6とウィリアムズなんて
マクラーレンはどんなけ大きな羽付けんねん
って感じでしたよ、写真で見てもマクラーレンは看板付けてるみたい

ホンダエンジンは直線だけのレースむき。

>>396
>>399
入会金17000円、ビデオ33000円だな。（年会費は忘れた）
バブル時代＆F1ブーム期ならではの価格設定だよ。
今の時代なら入会金5000円、ビデオ12000円ってところだろう。

さて、スカパーのフジｃｈに加入してる人、
明日から土曜昼間は週一回のお楽しみだな。
俺はHDに最高画質で毎週録画していくよ。
（毎週じゃなくて隔週だっけ？）

>>371
ミョーな音楽だな

今後は低迷時代（w

>>373
はげしく同意

来るか？

２度と来ない（w

きた

どこにきた

山に来た

頭にきた

実は>>415
は星一徹のセリフ

もう最弱だね

ひけ

ほっほっほ

ホンダ最狂

滑稽とか言われても日本のチームだから応援するんですけど

ふふふ

埼京？（w

いや、東上線でしょ

田園だろ

あーげｗｗ

iij

１９６５年が、最強？

１９６８年は相当手ごたえを感じてたそうだけど。
開幕までは

ホンダが参戦していたのは１９６０年代だよね。
このスレの住人の平均年齢って・・・

68年は水冷一本にしたらもう少しよかったらしいが。
空冷ですべてめちゃくちゃにされたと中村良夫は語ってるよな。

オイルを渦流で遠心分離するやつな…
バルサンの伝統はこれで始まるわけだ。

ほほう

>>436
オイルの遠心分離って、決勝で使われたのかな?

本駄が最強な訳ではなくて、マクラーレン最強。

実際のところホンダ・ターボ最強！

>>439
ウィリアムズを侮辱するな、すぐに謝れ!

>>440
２期は、町工場相手だからな。
最強と言えるかどうか・・

俺としては、６０年代、独自でやってた頃が最強かと思うのだが・・

というか、最強は、２００６年以降であって欲しいね。

それは無い

どうかな

わからんよ

あり得ない

>>257
オォ、懐かしー

ほしゅ

2008年頃が、最強に近いかと予想してみる。

ちなみに、来年は期待できない。
2007年頃から上昇

まだ未勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>２期は、町工場相手だからな

フェラーリやＢＭＷ，ルノーも町工場？

揚げ足を取るつもりが、自分の無知を晒すことになったホンダヲタの件について

451 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/11/27(日) 19:37:27 ID:5OcJTLNS
>>２期は、町工場相手だからな

フェラーリやＢＭＷ，ルノーも町工場？

ホンダヲタらしいねw

どのへんが無知なのか教えて？

>>455
1990年くらいか?には本屋にF1関連の本が沢山あったからなぁ

>>399
だいぶ前現在、コクヨの子会社で椅子を設計していたと思う。

>>456
買って読んだ？

>>458
買って読んだものもあれば立ち読みしたものもある。
当時、過去にF1優勝経験があるすべてのドライバーを紹介した本があったけど、内容をわるれた。

ソニー出版の奴じゃない？
表紙がたしかラウダのメット越しの目

hoshu

じゃぁ、ここでも見て当時を思い出して！


http://homepage2.nifty.com/f1drivers/

？

ホンダ最低時代（w

くるんじゃない？

もう来たよ、０１鈴鹿

目の前で見たからな
アロンソに刺されそうになったのをさ

あれだったのか

うん

うぇお

age

nyi

あっはっは

ま、第二期をリアルで知らない奴に何を言っても無駄だってこった。
俺なんてRA167Eとか名前聞くだけで痺れるぜ。
1500ccの4Barで1010馬力だからな、IHI製のターボチャージャーが素敵だぜ。

ホンダがＦ−１で強かったのは昔でしょ！？今は弱い！！

強かったって言うより、大金使ったって感じかな。
まぁ、あれだけ大金つぎ込めば、何処だって勝てるよ。

>>475
当時のフェラーリ・・・・・・

会社ぐるみで大金つぎこんだ事が凄いんでしょ
なんで他のメーカーはつぎ込まなかったの？

なんでって他はいなかったから　フェラーリとかポルシェなんて小さい会社だし
ルノーが本気出したら負けて逃げちゃったよね、今回もルノーには手も足も出ないし

２期はホンダの恥部ですよ。　　ｗ

ポルシェは倒産寸前だったけど
フェラはフィアット傘下で金持ってるよ

ポルシェだってTAGの資金があったからな。

資金をもらっても技術面ではどうしようもなかったからな

ルノーはフランスの国営企業だが
事業規模で言ったらホンダの半分以下だった。

金を使えば良い物が出来るだなんて思ってるのは大きな間違い。
結局最後は飽くなき情熱や努力が物を言うんだよ。

即金で1000兆円やるから三日でピラミッド作ってよって言われたって、
そんなダルいこと誰もやろうだなんて思わないだろ？
つまり金の問題じゃないんだな。

金さえあればいい物が出来るわけじゃないが
金がなかったらいい物が出来るわけがない。
フェラだってロス･ブラウンやアゴが入るまでは
金があって次々と新しい物を作っても運用面に問題があってダメだった。

ていうかホンダの場合はいい物を作るために金をかけただけでなく
いい物を大量に現場に投入するために金をかけたと言ったほうがいいのでは。

>>483
お金がすべて。
Ｆ１を構成している材質を考えればわかること。

↑
このアホに何を言っても無駄

>>486
お前よりましだろうよ。早く巣に帰れよ。

ホンダ流の物量作戦で、F1のあのﾏﾀｰﾘ感がなくなってしまったのは事実。
今の殺伐としたF1は第2期ホンダが原因。
一人で必死にがんばちゃってなんか白けた。

第２期、ホンダは強かった。
でもそれは技術力云々ではなく資金力の差だったのは確か。
ホンダを応援しているが、その辺は認めている。
でも、勝てばうれしかった。

所詮本駄

このスレタイが一番滑稽だな。

ID:6VqLdmdgの痛々しさについて

確かにあのターボの時代からホンダが参戦して、レースのやり方が
変わったと思う。

ホンダの一番いやらしい部分は、全戦全勝を目指して
レースそのものをつまらなくした事だと思う。

それ以前のＤＦＶの頃様な、良い意味での馴れ合いが
無くなってしまった、感じをうけた。

切れて無いですよ　俺を切れさせたら大したもんだ

あげ

３期はネタとしては最強だな

お笑いドライバー蛸がいるからな

>>489
もはや資金だけでは勝てなくなった時代に、
夢よもう一度！とバカみたいに金使いまくってるよな。
つうか、勝ちたいのか、パワーで一番になりたいのか、ヨタに負けたくないのか、
いったい何がやりたいのかわからんよ。

>>498
勝ちたいに決まってんじゃんw

「勝ち方の方程式がわかってるのか？」って感じはあるよね。
もちろん、ホンダに勝って欲しいのだが、公平に見た場合、トヨタに
先を越されそうな希ガス。

>>499
口ではそう言ってるがなぁ
パワーで一番ならとりあえずいい、で今まで来て、
でも今年タコという足枷はあったがトヨタに負けて、
専売特許を奪われたくない、って後ろ向きな必死間が
漂っているんだよな

所詮本駄（w

>>493
全勝を目指すってのも最近のフェラーリみたいに、
ライバルが同等クラスの規模と資金力を持ってるチームならいいんだけど、
ホンダのやったのはただの弱い者いじめつか貧乏人いじめだからタチが悪い

保存されてるFW11Bにマンセルが乗って最新フェラに乗る顎とガチンコ勝負したら
マンセルが勝つに決まってる。641/2でもマンセルが勝つ。ターミネーター走法が
アドレナリン走法に勝てる訳が無い。

>>504
空力の進化は凄いぞ。タイヤの進化の方が凄いだろうけど。流石のマンセル様やプロストでもこれだけはどうしようもない。
マシンが同じならなぜかマンセル様が勝つような気もするけど。

空力とか関係ねーよ。
マンセルが喝！

むしろあっさりコースアウトするのがマンちゃんクォリティｗ

あくまでも、シャシーに助けられていましたと認めなさい、ホンダヲタ（w

>>508
当時リアルで見てた奴の発言とは思えないね。

コッケイコッケイうこっけいw

unﾜﾛｽ

拓磨世代だけどセナ＋マクラーレン本田は当時最強。本田撤退後マクラーレンとセナの成績が急落するのを見て本田エンジンはやっぱ性能高かったんだなーと感じたよ。でもセナの腕とマクラーレンシャシーなしに本田の活躍はなかった。

そういう気持ち悪い意見は、スレ違いの板違いです（w

>>509
ホンダエンジンは重かった。
>>512
青木次男か

>>512
パワーはあるがデカくて重いホンダV12から、非力だが軽量コンパクトなフォードV8にスイッチして勝ち星が増えたわけだがｗ

今勝てない理由はまさにそこじゃないかね？
ホンダって昔から車としての総合的な能力を上げようとは思わないんじゃない？
エンジンパワーは最強です、それでも勝てないのは車が悪いんです、後は知りません。みたいな。
決して、車にエンジンを合わせようなんて考えもしない。だから昔から重量あるし、絶対的にサイズでかいし。
市販車だってそうじゃん。エンジンは満点だけど、どこかに重大な落ち度がある。そこで折角エンジンで稼いだ点を落としてる。

総合的な性能が昔よりさらにモノをいう現代F1ではホンダは勝てないね、ずっと。それはまぐれで勝つことはあるかも知らんが。

>>515
そうだよね、全然急落はしてない。ホンダからフォードにしても勝ち星は増えて、ポイントが少し落ちただけ。
当時見てたけど、最強ホンダを失ってどうなるなんてマスコミは騒いでたけど
走ってみたら全然速かった、ルノーエンジン載せたらもっと速かったと思う。

ティレルにホンダV10エンジン出したらあまりの重さに驚いたって話しがあったくらいだから
V12なんて滅茶苦茶重かったんだろうな

V12が失敗ってのはスイッチした頃から指摘されてたけど
それはV10やターボの頃まで失敗してたことを意味しないだろ

ターボやV10初期の圧倒的なアドバンテージが徐々に失われ
フェラやルノーに追いつかれてきていたので
セナが「早くぅV12！V12！」と要求し始めたんだよ。
でもV12を投入する前からV12はメカニカルロスが大きすぎて
V10のほうが効率がいいという事を再三再四ホンダは言っていた。
でもセナやマクラーレンがしつこく要求するから仕方なく投入した。

>>519
効率いいことわかってたらＶ10で押し通すだろ！？
Ｖ12の方がいいと判断してしまったからＶ12にしたんだよ！
判断力が欠如していることは否めんが

>>517
ホンダエンジンV12はめちゃくちゃ重かったそうだが、ポルシェV12の方が遥かに重かった・・・・・
>>519
それは初耳。後藤の後のプロジェクトリーダー(保坂だっけ?)が「V10でやれることは全部やった」とか寝言をほざいていたような・・・・・・
外野が素人考えで普通に考えると、「ホンダミュージックがないF1はつまらん」ということだろうか?
フェラーリカンツォーネとホンダミュージックが両方轟くF1はある意味で結構よかった。
マトラが航空産業だっけ?なのが淋しいが。マトラソプラノはもう聞けない。

セナに言われて、いやいや12気筒作ってたって？

何を言い出すのかと思えば

>>521
後藤の時代（だったと思うが）川井のインタビューで
「V12も作ってテストしています。たしかにV10よりは若干パワーはありますが、
シリンダーが増えた分メカニカルロスが多く効率が悪いので、
すぐに実戦に投入できるような物ではないんです。
レースで使うならまだV10のほうが絶対にいいし
V12を投入するにしてもまだまだ先の話ですね。」
みたいな事を言ってた記憶がある。

仮に排気量が5リッターくらいだったらV12のほうがパワーが出せそうだけど
3.5リッター（当時）だとV10のほうがバランスがいいんだと思う。

>>522
セナに言われて作ったんじゃなくて
栃木でテストしてるV12をさっさと実戦投入しろよと
セナがしつこく要求してたんだよ。
当時の放送とか全然見てないの？

時期が速いか遅いかだけじゃんかw

セナは1990年にV10エンジンでフェラのプロストと接戦の末にチャンピオンを獲得
V12に移行した1991年は開幕4連勝でフェラを圧倒（というかフェラは自滅気味だったが）するが
後半からはルノーV10に歯が立たず、前半の貯金のおかげでなんとかチャンピオンになった。
1992年になるとほとんどルノーの独壇場なわけだ。

ホンダがF1から撤退する時に無限がV12を引き継がず
そのままV10を使い続けた事から見ても
V12が如何にダメだったか分かりそうな気がするのだが。

ところでID:mcPedxHvはさっきから何が言いたいの？

そもそもターボ禁止になってV10を使用した経緯が
「V8、V10、V12を作ってみてV10が一番よかったから」のはずだが
>>525はどういう意味なの？

ルノーはＶ１２を使用したワークスらを
フェラーリは１２気筒こそが自社のアピールポイント、
ホンダは自分達の技術なら１２気筒も物にできる、との判断で
実戦投入したのだろう、と称していた。
たぶんデュドの発言。

90年代前半はエンジン関係で言うと「燃料」というファクターもあって
アジップ（フェラ）は排気ガスの匂いから察すると禁止されてる有鉛ガソリン使ってるんじゃないかとか
エルフ（ルノー）はガソリンよりも添加物のほうが多いんじゃないかとかいろんな噂が流れてたよね

話聞いてると、どうやらセナ様がMclを弱くしたらしい。
結局、どこに行っても疫病神だったのね

ﾄｰﾙﾏﾝ：ﾁｰﾑが買収される
ﾛｰﾀｽ：どんどん低迷、最終的にﾁｰﾑ消滅
ﾏｸﾗｰﾚﾝ：数年間低迷

セナは疫病神（w

ドライバーに主導権を渡しちゃうとどうしてもチームの方針が近視眼的に
なっちまうんで、長期的経営考えるとそういう主導権を要求するドライバー
と組んじゃいかんねってのが論禿様のお言葉だが。
セナやらプロストやらからのプレッシャーに耐えるのは相当つらかったん
だろうな。
それでハッキネン&クルサードだったんだ、きっと。

>>531
ちょっと言いがかりっぽい

トールマン：身売りでスタッフはホクホク
ロータス：まあこれはセナが潰したと言われてもしょうがない
マクラーレン：セナがミスリードした部分はあるかもしれないがエンジニアがそれに乗っかってどうする？
　　　　　　　　　MP4/8路線を踏襲すれば低迷期間は無かった（と思う）

>>531
>ﾛｰﾀｽ：どんどん低迷、最終的にﾁｰﾑ消滅
コリン・チャップマンが天に召されたからこれはしょうがない
>ﾄｰﾙﾏﾝ：ﾁｰﾑが買収される
後にベネトンになって、一時期最強になった
>ﾏｸﾗｰﾚﾝ：数年間低迷
ウィリアムズにもいい目を見させてくれよ・・・・・・・そしてセナが氏んだ

1990年当時にセナやマスコミがしきりに唱えていた
「V12待望論」を知らないID:mcPedxHvが
このスレに堂々と参加できる神経が凄いよ。

セナがレース後のインタビューなど事あるごとに
「V12があれば」「早くV12を投入してくれたら」と言うから
マスコミもそういう風潮になっちゃったんだよね。

しかしマクラーレンはプロストが抜けたあとにベルガーを入れて
セナ＝冬のテストに出ない人
ベルガー＝マシンの開発能力のない人
こういう体制だったら徐々に弱体化するのも仕方ないわな

>>536
おれかよw
なんか昨日から粘着されててキモイが、一つ言っておく。

セナやマスコミの12気筒待望論？w だから何のなのよ？これがまず一つおれに絡む馬鹿への疑問。
ホンダって名前付けた12気筒を自分らで作って出したんだろう？あいつがこう言うから作ったなんて馬鹿な話あるかよ。
真相は上にあるようにホンダが10気筒ではパワーが限界、これからは12だって言って出したわけだ。


昔はオレだって12気筒が最強と思っていたが、90年のホッケンでナニーニが好走したようにパワーだけ突出させたところで
パッケージングに留意しない車はダメだとホンダは考えるべきだった。誰がなんと言おうと。
ホンダだって馬鹿じゃないから、重量サイズで不利な分はパワーで取り返せるって思ってたわけだろう？しかしながら
それは後の歴史が間違いだったと言ってるな。

果たして最強時代と呼んでいいのかが問題だ（w

よっしゃ釣れた！

＞あいつがこう言うから作ったなんて馬鹿な話あるかよ。
事実誤認＋読解力不足のせいで
その話をしてるのは君一人なわけだがｗ
事実は上に書いてあるとおり、
ターボが禁止になると決定した時にV8、V10、V12をそれぞれ作って
V10が一番良かったから採用した。
V10の実戦投入と並行してV12は栃木でテストが続けられている。

＞真相は上にあるように
どこの「上」にそんな事が書いてあるのかｗ

V12にスイッチする際のホンダの公式見解は
V10でやれる事はやった（チャンピオンになったしパワーアップの限界が見えた）
V12はまだ開発の余地がある（V10ではこの先勝ち目が無い、V12はまだ開発途上）
だが、公式見解で「セナにせかされたから」なんて言えるわけないだろハゲｗ
公式見解で言わなかったから「セナにせかされたから」という理由はない、というのは間違いで
セナにせかされて導入したという経緯も無視してはいかんのだよボウヤ。

菊吉爺いの多いスレだな

>>540
何回同じ事言うんだろう、この人。

>>542
「セナに言われてV12エンジンを作ったんじゃないんだよ！」と
誰も書いていない事を必死で否定するキティが
同じ事書かせるからじゃないの？

はいはい、セナのせいセナのせい

マンセル♪マンセル♪

ターボ時代はエンジンだけでライバルに大差をつける事ができたが
自然吸気ではあまり差がつかないからシャシーの勝負になる

だがジョンバーナードが抜けてからマクラーレンのシャシー性能は
どんどん低下していった、特に空力はかなり時代遅れとなっていった

それがはっきりしたのが1990年だったのにマクラーレンのスタッフは
ホンダエンジン頼みで保守的なシャシーを作っていたんだよなー
セナもそれが分かっていてホンダエンジンだけが希望の光だったんだろう

1991年の日本GPにバカでかいウィングを付けたマシンを持ち込んだのを見て
俺はいつまでこんな誤魔化しの空力処理を続けるのだろうと思った

>>546

あんた、MP4/7見て泣きたくなったろ？
オレも泣きたくなった・・・

MP4/8はいかにも敏捷そうでカッコ良かったが。
ああ、あれはホンダじゃなかったかｗ

第2期にホンダが強かったのはターボのお陰
ちなみに、日本には優秀なターボ機械の会社があって、
IHIはターボ技術に関しては世界レベル。
当時の過給機は全部IHI製。よって優秀なのはホンダではない。
その証拠に、ターボの時代ではなくなった現在では、弱小でしょ。
所詮、技術は買って来るだけで中身は無い会社です。
まあ、ホンダに限ったことではないけどねー。
ただ、買ってきても何してもいいから勝たなきゃいけないのが、
レースの世界ですから。その点ルノーは凄いわ。
やっぱ、トップのマネージメント能力がそのままF1にも出てるわ。
ゴーンと福○じゃ話にならんわな。
ゴーンはレース知らんけどちゃんと勝っとるもんな
ちなみに福○は会社の技術の祭典に来て
偉そうにガム噛みながら会場まわっとったわ。
よっぽどアホか口臭いかどっちかやな
ふだんからあの調子じゃ、そりゃＦ１やってる奴もしらけるわな

>>549
本当にそう思うか?
桜井 淑敏はホンダのエンジンの方面の技術者で有能な人がいたら、社内誘拐してF1に投入していたそうだ・・・・・
そして、それが原因のすべてではないが、ホンダの市販車はあまり売れなくて、結構経営が危なかったとか・・・・・
本田 宗一郎が氏ぬ前に、F1で活躍して誉めて貰いたかったんでしょうね。
でも、1988年にホンダエンジンの枕ー連は勝ち過ぎて、川本 信彦だっけ?はおやじさんに怒られた。
勝つのは3回に2回くらいにしておくのがおやじさんの理想だったと思われ。

＞５４９
はダメな人間です

まあ石川島播磨のRX6は凄かったみたいね　一般には出せないような素材で作ってたんでしょ
でもそれだけじゃないよ、やっぱり他が弱かったんだと思う。
NAになるのに最後まで必死にターボエンジン開発してたのはホンダだけだし、ターボ時代のライバルなんて
ポルシェ、フェラーリなど小さい会社だもん
その後ルノーが本気出したら負けちゃったし、今期もイマイチ
悪くもないが特別ホンダが優れてるとは言えないね

ID:zCCv499J＝ID:Aj3An2xA
君は中学生かな？
IHI製のターボチャージャーさえ着ければ
どんなエンジンでも速くなると思ってるんだｗ
惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で？ホンダだけがターボを開発してた？
フェラーリが小さい会社？
F1の歴史と自動車業界の事を基本から勉強しなおしたらどうでちゅか？ｗｗｗ

>>553
別人なんだが　つーかフェラーリは小さくないか？
第二期は他のメーカーが本気出してなかったので、レベルが低く楽だったとホンダF1プロジェクトリーダーの人が
はっきりインタビューで答えていたのを見たが　今回はみんな必死だから大変だとも言ってた

>>554
フェラーリは後ろに当時は金があったフィアットが付いているという罠

>>549
89年と90年はどうなる。NAのV10だったけど勝ったぞ

>>555
本格的にフィアットが支援を始めたのはモンテゼーモロが来た91年からなんだが

>>557
それ以前からフェラーリはフィアットの子会社であり
フェラーリはフィアットの１ブランドなわけだ

ポルシェはたしかに零細企業でえり当時は倒産寸前で
ドイツの他の自動車メーカーから支援を受けて生き延びていたが
フェラをそれと同様に語るのは無知そのものとしか言いようがない。

ところで「ルノーのマネージメント能力は凄い」とか誉めてるボウヤ
80年代のルノーは万年赤字体質のダメな国営企業だったぞ

日本語読めないのか、読解力がないのか・・
フィアットが本腰入れて資金投入始めたのはモンテゼーモロが来た91年から、
危機感から超必死になったのはベネトンから3人引き抜いた95年あたりから

＞ポルシェ、フェラーリなど小さい会社だもん
＞ポルシェ、フェラーリなど小さい会社だもん
＞ポルシェ、フェラーリなど小さい会社だもん
フェラーリ＝フィアット＝イタリア最大手の自動車メーカーであり
ヨーロッパでも有数の自動車メーカーだ

>>552にあるような、F1マシンの開発能力＝企業の規模とするのなら
フェラ＝フィアットは開発能力が高いという事になる
F1プロジェクトへの資金投入はまた別の話

しかもフェラが低迷したのは91年から
アゴが入って3年計画でチームを立て直すまでの数年間は
ベルガーやアレジのような開発能力のないドライバーと
ラウダを入れたり辞めさせたりと迷走しつづける体制で低迷しつづけたわけだ。
つまりフィアットの資金投入は開発能力とは無関係と言える。

ちなみに
アゴがフェラに移籍した時にベネトンからフェラに移ったのは
3人どころではなく数十人なわけだ。
ベネトンで使えるスタッフはみんなフェラに行ったわけだ。

なんかもう意地になってるｗ　俺もリアルで見てたからほとんどの事は分かってるって
フィアットとフェラーリの関係も全部言いなりの子会社と言える物ではなかったし
でもフェラーリを改革したのは間違いなくフィアットから来たモンテゼーモロだな
フィアットで技術的にもフェラーリを支援し始めたのは90年中盤あたりじゃなかったかな

そもそも親会社の事業規模＝開発能力なら
親会社を持たないマクラーレンやウィリアムズは開発能力がないのかと。
親会社がアパレルメーカーのベネトンの開発能力はどう換算すればいいのかと。

とにかく第二期のホンダはあまりにも過大評価されてると
勝っていたのはマクラーレンホンダとかウィリアムズホンダで
ティレルホンダじゃやっぱり勝てなかった

その後沢山勝ってるのもやっぱりウィリアムズルノー、マクラーレンメルセデスとか
もちろんフェラーリ、ベネトンもあるけどね

話題を変えて誤魔化すわけだｗ

ていうかID:Aj3An2xAは本当に１から勉強しなおしてはどうか

＞その後沢山勝ってるのもやっぱりウィリアムズルノー、マクラーレンメルセデスとか
＞もちろんフェラーリ、ベネトンもあるけどね

おいおいｗ

>>565
だからエンジンの話しでしょ　ホンダの第二期は基本的にはエンジン供給なんだから
テレメトリー、エンジンマネージメント技術とか、ターボ、NA同時開発など
大企業が研究所など全社あげて大金使ってエンジン作ってたんだから有利ではないかと

>>567
うーん何に対して誤魔化すのかわからん

>>568
やっぱり90年代は圧倒的にウィリアムズ、マクラーレンだと思うが
もちろんベネトンが中盤に2回チャンプ取って、00年から最近までフェラーリだったが

>>569
エンジンの開発能力はメーカーの事業規模と比例する
とどうしても言い張りたいの？

>>565
ここも一応突っ込んどくか・・　常識だけど
F1のシャシーは特殊で、いくら自動車会社でも使えるノウハウは少ないんだよ
だからマクラーレンやウィリアムズが強いんだし、親会社がアパレルでもあまり関係ない

>>572
エンジンの開発能力はメーカーの事業規模と比例する
とどうしても言い張りたいの？

>>571
だから完全に比例するとは言ってないよ　でもさ当時のエンジン知ってるでしょ？
BMWなんて市販車のブロックをベース使ったエンジンだったし、フェラーリだって信頼性ゼロで職人が作ったようなエンジン
フェラーリの開発現場とか見てもなんか古くさい感じだったの憶えてるが

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jidousyame-ka-rankingu.htm

F1のコンストラクターズランキングはこうなるわけかｗｗｗ

1位 レッドブル・コスワース
2位 トヨタ
3位 ジョーダン・トヨタ
4位 マクラーレン・メルセデス
5位 フェラーリ
6位 BAR・ホンダ
7位 ルノー
8位 ウィリアムズ・BMW

なんか勝手に妄想して暴走してるなｗ

とにかくホンダの人が当時は他のメーカーが本気じゃなかったと認めてるんだからどうしようもない
言ってたのは最初の責任者の西澤って人だったな

相手の誘導尋問に乗せられて
「フェラやポルシェは小さい会社だからホンダに負けて当然」という
自身のキチガイ発言からどんどん遠ざかっていく池沼ｗ

結局>>574で「事業規模は関係ありませんでした」と言い切ってしまってるｗ

>>557
フィアットはその前も金だけはフェラーリに出していたような希ガス

>>573
エンジンの開発能力は使う金にだいぶ比例するだろ

>>580
そうなんだよ
エンジンの開発能力は開発費に比例するのであって
会社の規模は関係ないんだよ

小さい会社じゃ開発費も沢山出せないし設備もショボイ
まあホンダが空気読まず予算つぎ込んだのは有名な話

F1のベストエンジンの投票がヨーロッパであったのを見たけどホンダのターボエンジンは
あれだけ活躍したのに8位くらいだったような
金で勝ち取ったから評価低いんだよね

金がどうこうじゃなくて日本製だからだろハゲ

向こうのファンはよく見てるからな
最高のドライバー、最高のチーム、最高のシャシーがあったからマクラーレンホンダがあれだけ勝てたと
金掛かる機器持ち込んだけど、特に新しい事やったわけじゃないホンダは評価低い
一方最初にターボやったルノーはもちろん高評価

金がどうこうじゃなくて日本製だからだろハゲ

ルノーとの比較でいえば完敗もいいとこだ。
ｦﾀがありがたがってる87年の1-4独占だって別に史上初ってわけじゃないし、ルノーは第2期に2回記録している。
時代は重なってなくてもルノーも1期、2期、3期って参戦してるけど
各期同士で比較すればことごとくホンダの結果を上回ってるし、それだけじゃなくて
ターボだとかニューマチックバルブ仕様のV10だとか無謀な広角化までやって低重心をはかったりだとか、
いつも最初は馬鹿にされつつも常に時代をリードするようなトライをやってる。
それに対してホンダは全部後追いするだけだし。

88年の16戦15勝にしても、MP4/4が評価されることはあっても、
ホンダはターボ最終年に翌年以降はもう使い道もないエンジンを開発しまくるなんて
みみっちいことやってタイトル掠め取ったに過ぎんという具合に見られてるんだろう

ホンダ最強時代がなければＦ１など、パリダカレベルの扱いのままだったよ。
ホンダには感謝してる。

負け逃げしたまま今だ勝てない現在よりはマシレベル。

この番組は面白いかどうかが問題なのではなく
資料的な価値が高いかどうかで選定されてると思うのだが

お？
なんか不思議な誤爆

>>586
>それに対してホンダは全部後追いするだけだし。
テレメトリーをF1に持ち込んだのはホンダだ。ロードレース世界選手権から借りて来た。ｗ

>>586
ニューマチックのねらいは低ブースト高回転なのかな？
あのままルノーが諦めなければホンダの天下があったかどうか？
技術の問題ではなく金の問題だったらしいし、ニューマチックはその後NAで花開いたのだから
結構いい線行ったんじゃないかなと思う。
それと広角禁止は惜しかった。まあチャンピオン取れたから良いのかもしれないけど。

>>592
ニューマチックスプリングをバルブスプリングに使う長所はバルブサージングがなくなる以外にあるのか?

ところで、Ｆ１って面白い？
まじで、教えて欲しいですけど、ピットインしてる時間って秒単位でしょ
マシンは0.1秒違うだけで全然違うわけですよね
それを同じフィールドに混ぜてレースしてる意味がわからん。
ほんと、まじで教えて下さい。

今のｆ１はつまんね

昔みたいに雨で速いセナとかモナコやフェニックス等の市街地だけ速いティレル時代のアレジとか観てておもしろかったな。今はそんな事あまりないし。あと今は予選がつまらない

>593
ﾆｭｰﾏﾁｯｸはﾊﾞﾙﾌﾞｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ破損の対策、と言うより代用品(金属疲労しない)、重心低下(重い金属が上位座標から無くなる)
とかじゃなかったけ？

>>597
そうなのか・・・・・でも、ニューまチックバルブだと空気が抜けるから金属バネのバルブの方がまし。

所詮本駄（w

だな。


２期の時に金に物を言わせて勝ったことを、まだ自慢しているんだから
本当に滑稽だよ。

自慢できるのは無駄遣い程度のもんだな。

ルノーは市販車ではホンダのコピーみたいなのばかり作ってるけどな
ヒュンダイみたいに

ホンダは市販車ではトヨタのコピーみたいなのばかり作ってるけどな
ヒュンダイみたいに

Sponsor clash for Karthikeyan
Honda not so keen on diluting it branding at Aguri

ttp://f1.racing-live.com/f1/en/index.html?http://f1.racing-live.com/f1/en/headlines/news/detail/060106091757.shtml

資金と人材の投入で買ったなんてすごい自慢になるだよ
ルノーというかフランスの自動車会社全部まとめても出来ない芸当だろう

>>604
そんなルノーに完敗して２期を撤退したのは何処だろう？

いや、だからさー
F1っておもろいの
もっと一般人にわかりやすいようにフジTVも考えるべきだろう。
例えば、山田なんとかっていうオネーちゃんが、
水着で毎週、ワンポイントづつ車のメカについて解説するとかさ
でないと、レースだけ見てても眠いだけだろう

Racing On 2月号
N本「05は・・・車体の遅れやらいろいろあったから結果は出ていないが、フェラーリの車体に乗せたらコンマ5秒は早くなるかもってぐらいのエンジン」
K内「05のウチのV10は究極のF1エンジンといってもいいんじゃないかな」
「・・やりぬいたエンジン、F1史上最強のエンジンだと思います」
だって！
タナボタの１勝すらないくせに、この人たちの頭の中って、一体？？？？

今月はまだ読んでないけどさすがにそれはネタでしょ
いくらなんでもそこまでバカじゃないでしょ

本当ですよ。私は買いましたが、わが目を疑うようなヨイショ記事。

エンジンと車体を切り離して考えては遺憾とロス茶も言ってる。
最近じゃこれらにタイヤも含めて一体と考えるんだろうが、一体いつの時代の考え方だ。
ネタだといいんだが、マジなのか。
明日買ってこよう。

>>609
本当なのか・・
ヨイショ記事と言うか、インタビューの内容を変えるわけにはいかないから事実なんだろうね
正直かなり驚く　まあエンジンは良いんだろうけど、あの成績で言われても

>>605
>ルノーに完敗して２期を撤退した
ちげぇよ。桜井と後藤を両方引っ込めたホンダの自滅

ルノーに完敗したわけじゃないしな
ニューウェイ作のウィリアムズのマシンに完敗してたわけだ
エンジンだけで言ったら全然負けてない

エンジンに関しての、考えが、ホンダも日本人も今のF-1からズレてるんじゃないの？
今のF-1は、パワーがいくら有ってもいいエンジンとはかぎらない！ってことに気付いていない！
２０年頭が遅れてる！

いやいや、2005年のホンダエンジンは全社中で一番軽量だったはず。
パッケージングを重視して可能な限り、グラム単位軽量化して設計したとの事。
ホンダエンジンがまだ昔みたいに重いとか妄想してるアホがいるの？

軽けりゃいいのかよ！タコ！
君は１０年遅れてる（笑い）

マクラーレン時代はエンジンで勝ってただけで 車体はひたすらまがらない… 今はエンジンはいいがチームがヘボ （BARのイギリス人は馬鹿なのか？そう馬鹿だ）

パッケージングを重視して？？？？？？？？？？
じゃあ何であんな成績なんだよ！！
車体が悪いとか馬鹿でも判るような企業側のみえみえの言い訳じゃないよな！（まさかとおもうけど）
パッケージングを優先してるんだから（笑い）

書き込んでる間に絵に描いたような馬鹿が現れた↑

凄いな　やっぱりホンダってのは一種の宗教だな
ルノーに完敗したわけじゃないエンジンだけで言ったら全然負けてない
ホンダエンジンは全社中で一番軽量　最強

ホンダラ教の諸君　木内教祖の教えをよく読んで頑張ってね　
ウチのV10は究極のF1エンジンといってもいいんじゃないかな、F1史上最強のエンジンだと思います
ホンダマンセー　ホンダマンセー

>>616
エンジンの重量は軽ければ軽いほどいいよ。

>>618
シーズン前から言われてたけど
マシンの開発に思いっきり失敗してる。
BARのデザイナーの名前を忘れたが
「パクリだけで無能なヤツ」とあの鈴木アグリにさえバカにされてるヤツだし。

>>618
2005年シーズンはじめに
バトンと琢磨に新型のホンダエンジンを紹介させてただろ。
90kgのエンジンって相当軽いだろ。

”軽量化に勝るチュ〜ンアップ無し”
>>621あんたは正しい。

亜久利さんが馬鹿にしてたのは
トヨタをクビに成った奴だよ！！

ID:PS2sYuIs

はい！まだ起きてるよ。

皆忘れてるみたいだけど、BMWも同じこと言ってるよ！
あっちは、ホンダと違って勝利も挙げてるけど。

現代のホンダエンジンがパワーはあるけど重いと妄想
↓
全チームの中で最軽量と聞かされて
今度は「軽けりゃいいのか」と自己の前言を全否定
↓
絵に描いたようなバカ、と自己紹介

哀れなピエロ、ID:PS2sYuIs

さらに言うと
国産車がカタログ上のパワーを重視して実用トルクを無視していたのは1980年代の話。
コイツは多分それくらいの時代からタイムスリップしてきたのだろう。
そうでなければ1980年代で知識が止まってる老人。

最軽量なんてどこの雑誌の何月号に出てたの？　
信者の脳内妄想？

全然俺が書いて居ない事を勝手にかいてるオナニー野郎↑

>>628
シーズン前の新車発表会
フジテレビのすぽるとで放送されたが

628 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/01/08(日) 00:18:23 ID:4bFilSGD
最軽量なんてどこの雑誌の何月号に出てたの？　
信者の脳内妄想？

629 ：音速の名無しさん ：2006/01/08(日) 00:20:41 ID:qwgJ5pRd
全然俺が書いて居ない事を勝手にかいてるオナニー野郎↑

すぽるとじゃないかも
スカパーで、シーズン前に今シーズンを予想するような番組をやってた。
たしかそれだ。

>>630
なんでシーズン前なのに最軽量って分かるんだ
もしかして今までのホンダエンジンでは一番軽いって事なのか？？
俺が見た記事だと90キロ少し切る程度らしいから特別軽くないと思うが

627の人はティホォシーとカワラないね！
現実にホンダは負け組みなんだから！
１勝もあげれない最強エンジンなんてあるのかよ！

F-1は結果が全て（モータースポーツなんだから）
現実逃避はヤメマショウ！！

ID:qwgJ5pRd

現代のホンダエンジンがパワーはあるけど重いと妄想
↓
全チームの中で最軽量と聞かされて
今度は「軽けりゃいいのか」と自己の前言を全否定
↓
絵に描いたようなバカ、と自己紹介

哀れなピエロ、ID:PS2sYuIs

さらに言うと
国産車がカタログ上のパワーを重視して実用トルクを無視していたのは1980年代の話。
コイツは多分それくらいの時代からタイムスリップしてきたのだろう。
そうでなければ1980年代で知識が止まってる老人。

あのさぁ、F-1ではパッケージングが重要ってことは分かってますよ。
当時FW14(B)の成功とMP4/6BとMP4/7Aの惨状を見て嫌というほど知りましたよ。
だけどエンジン屋のホンダに全体のパッケージングまで求めるのは酷だろ。
結局のところ、エンジン屋の使命ってのは許容範囲内で最大限のパワーを出すことじゃないのか？
もちろんパワーさえあれば重くてデカくても良いとは言わんけどさ、
とどのつまり、やっぱ求められるのはパワーだろ？
パワーだけじゃ勝てないのは確かだが、パワーが無きゃ勝てないのも確かだ。

アホラシ！
別に俺は、アンチホンダではないよ！
むしろ逆に応援している！
皆が現実をちゃんと理解して、ぬるま湯につかっている今のホンダに
渇を入れなければいけないんじゃないのか？
それがほんとのファンだと思うけど。

>>638
すげーな
お前がホンダを動かせると思ってるんだｗｗｗ

皆がだよ！！！！！

まぁマクラーレンホンダにすれば勝てるんじゃない

このまま言い訳ばっかのホンダをこの先も見て居たいのか？
俺は表彰台の一番上に行ってもらいたい！

BARがホンダだけのせいで勝てなかったみたいに思ってるアホは
80年代で思考停止してるんですか？
となると、ルノーに続いてBMWやホンダが何故エンジンサプライヤーではなく
チームとして参戦するのかも分かってないの？

全然そんな事書いてないけど、、、、、、
アホらしいからもうここにはこないよ。
バイバイ！

つーかあまりにも煽りのレベルが低すぎて
基礎から語らないといけないのかと思うと情けなくなるんで
お子さんと老人はなるべくスルーさせてもらいます。

ホンダ・マールボロ・マクラーレン　もしくは
キヤノン・ホンダ・ウィリアムズ　が復活すれば常勝は確実。

だからF1はくだらねーんだよ。
何がエンジンのパワーだアホ。
てめーらエンタルピーとエントロピーの区別もつかねー
アホどもがF1盛り上げてんだろ。
空力パッケージがどうこういうまえに
NS方程式の導出から数値解法まで勉強してから言えよアホ
そしたらわかるよ。F1のレベルが。
難しいよ確かに。でも、めんどくさいって言うレベルの話だな
だから、能書きたれるまえに、
レースが面白いかって聞いてるわけよ。
世間の皆さんにわかるように説明してくれって言ってんだよ。
でないと、F1は廃れる。

>>647
説教たれる前にお前の文章力をどうにかしろ
2つも存在する「だから」に脈略がねーよ
はい、やり直し

おっとアホ君
食いついて来たねー
文章力はいいから早く説明してみろよ
アホ君

N内、フェラーリの車体に乗せたらコンマ5秒は早くなるかもってぐらいのエンジン,っていくらなんでもフェラーリに対して失敬。
取り消せ！！
何年か前に福井の「ことしはストレートでBMWをぶっちぎります」発言もあったが、そんな場面は一度もなし。

今年のウィリアムズはBARの後ろにいたから
ストレートでぶっちぎろうにも同じストレート上に居ないわな。

だがコンストではウィリアムズの下ｗ

あいつのせいでな

しかし「ウィリアムズがBARよりストレートで速かった」とする妄想の根拠が
「コンストラクターズランキングが上だから」かｗ

そんなこと言ってないだろ　アホかｗ
ストレートスピードなんてセッティングでいくらでも変わるし　ミナルディですらトップスピード記録できる
ホンダオタってアホばっかり

>>607を読んでよく解ったよ。
「ホンダって世界一のカスだった」てことが。

>>655
つまり、ストレートスピードの話を持ち出して
「BMWのほうがホンダより上」とか言い出したBMWヲタの>>650は
キチガイ発言であるという事だな？

>>607
ホンダってヲタだけじゃなく、社員も妄想好きなのか？

>>658
昔は多かったが今は１割強くらいかな。当然浮いている。

好きに言わせとけばいいよ。
そんなタワゴトが通用したのは去年までなんだから。
シャシーもホンダ名義になる今年はダメだったらタイヤのせいにでもするしかないな

いやだめだと思うよ
ホンダの人がまだ100%ホンダになってないとかほざいてるし
それ聞いたオタが、旧BARの奴らがダメとか肉フライクビにしないとだめとか言うに決まってる
とにかく他に責任押し付けるのがホンダオタの習性

２００６年の究極Ｖ８エンジンは、今からホンダに決定だな。ｗ
年末のコメントが今から楽しみだ。

>>662
それはもちろん決定です
だって今年も開幕前から最軽量エンジンはホンダとオタの脳内では決まってたみたいだからｗ
信者の間では毎年ホンダエンジンが最強

誰も言ってもいない事を「言った」と言い張る
ホンダ叩き厨がアワレでなりません。
半島での日本語教育は単語だけだったんですか？

>>664
また、ホンダヲタの妄想ですか？

>>664
>>607

>>661
100%ホンダになったらもっとヘタレそうな希ガス・・・・
デビッド・リチャーズがいれば・・・・・

なんか、ルノーの良かった話だけをピックアップして
「ルノーは良かった、ルノーが一番」とほざいていらっしゃる人がいますが、
この人はリジェの話は一切なかった事にしてますか？

リジェなんてただのカスタマーだろ。
第2期のホンダだってティレルを基準に考える人はいない

その、リジェに積まれたルノーのカスタマーエンジンから
同じくホンダのカスタマーエンジンである無限に積み替えても
戦績はほとんど変わらずコンストラクターズランキングは５〜６位。
つまり同レベル。

＞第2期のホンダだってティレルを基準に考える人はいない
ティレルを引き合いに出して
「ホンダが速かったんじゃなくてマクラーレンやウィリアムズが速かったんだよ」
というホンダ叩き厨房にも言ってあげて下さい。
「ルノーが速かったのではなくウィリアムズやベネトンが速かったのだ」と。

ﾛｰﾀｽはﾏｸﾗｰﾚﾝと同じｴﾝｼﾞﾝで1勝もできないどころか予選落ちまでしてるんだが。

>>671
詳しく解説してください。
ロータスとマクラーレンが同時期に同じエンジンを使っていた事があって
マクラーレンは1勝以上しているのにロータスは予選落ちですか？
いつの時代の話なのか詳しく教えて下さい。

と、書いている間に思い出しました。
これですか。

498 ：音速の名無しさん [sage] ：2005/07/21(木) 05:49:42 ID:fnFCp5qu
1988年第1戦ブラジルGP　　　　予選結果　1 A.セナ　3 A.プロスト　5 N.ピケ　10 中嶋悟
1988年第2戦サンマリノGP　　　予選結果　1 A.セナ　2 A.プロスト　3 N.ピケ　12 中嶋悟
1988年第3戦モナコGP　　　　　 予選結果　1 A.セナ　2 A.プロスト　11 N.ピケ　27 中嶋悟（予選落ち）
1988年第4戦メキシコGP　　　　 予選結果　1 A.セナ　2 A.プロスト　4 N.ピケ　6 中嶋悟
1988年第5戦カナダGP　　　　　 予選結果　1 A.セナ　2 A.プロスト　6 N.ピケ　13 中嶋悟
1988年第6戦アメリカ東GP　　　予選結果　1 A.セナ　4 A.プロスト　8 N.ピケ　28 中嶋悟（予選落ち）
1988年第7戦フランスGP　　　　 予選結果　1 A.プロスト　2 A.セナ　7 N.ピケ　8 中嶋悟
1988年第8戦イギリスGP　　　　 予選結果　3 A.セナ　4 A.プロスト　7 N.ピケ　10 中嶋悟
1988年第9戦ドイツGP　　　　　　予選結果　1 A.セナ　2 A.プロスト　5 N.ピケ　8 中嶋悟
1988年第10戦ハンガリーGP　　予選結果　1 A.セナ　7 A.プロスト　13 N.ピケ　19 中嶋悟
1988年第11戦ベルギーGP　　　予選結果　1 A.セナ　2 A.プロスト　8 中嶋悟　9 N.ピケ
1988年第12戦イタリアGP　　　　予選結果　1 A.セナ　2 A.プロスト　7 N.ピケ　12 中嶋悟
1988年第13戦ポルトガルGP　　 予選結果　1 A.プロスト　2 A.セナ　8 N.ピケ　16 中嶋悟
1988年第14戦スペインGP　　　　予選結果　1 A.セナ　2 A.プロスト　9 N.ピケ　15 中嶋悟
1988年第15戦日本GP　　　　　　予選結果　1 A.セナ　2 A.プロスト　5 N.ピケ　6 中嶋悟
1988年第16戦オーストラリアGP 予選結果　1 A.セナ　2 A.プロスト　5 N.ピケ　13 中嶋悟

>>668
リジェはリジェが糞。あのアルヌーが乗って通せんぼ爺になるコンストラクター・・・・・・・・・
ラフィットはリジェの割には速かったが、あれは例外。

ﾎﾝﾀﾞｦﾀはｱﾙﾇｰが速かったことなんて知らないよ

古館の実況＋アルヌーが乗っていた頃のリジェだったら
載せていたエンジンはコスワースとジャッドなんだけど
しかも40歳〜41歳だし遅くて当然だと思うが

リジェ↓
1992 7位 ルノーV10　　　 ブーツェン コマス
1993 5位 ルノーV10　　　 ブランドル ブランデル 　
1994 6位 ルノーV10　　 　パニス ベルナール ハーバート ラゴルス
1995 5位 無限ホンダV10 パニス ブランドル 亜久里
1996 6位 無限ホンダV10 パニス ディニス 　
プロスト↓
1997 6位 無限ホンダV10 パニス 中野 トゥルーリ

>>674は晩年のアルヌーでもマクラーレンに乗っていれば勝てたと思っている
妄信的なアルヌー信者だ。
貴重な生物なので保護しましょう。

>>677
さすがにそこまで信者ではない。ウィリアムズ・ホンダなら表彰台が夢ではなかったと思うが

アルヌー　キャリア

年次 在籍チーム　　　　　 ランキング
1978 マルティーニ・フォード -
　　　　サーティース・フォード
1979 ルノー　　　　　　　　 8
1980 ルノー　　　　　　　　 6
1981 ルノー　　　　　　　　 9
1982 ルノー　　　　　　　　 6
1983 フェラーリ　　　　　　　3
1984 フェラーリ　　　　　　　6
1985 フェラーリ　　　　　　 17
1986 リジェ・ルノー　　　　 8
1987 リジェ・メガトロン　　 19
1988 リジェ・ジャッド　　　 -
1989 リジェ・フォード　　　 23

＞1986 リジェ・ルノー　　　　 8
38歳のアルヌーが
ルノーのターボエンジンを搭載したリジェに乗って
年間ランキング8位
相方のラフィーも同じく8位
リジェのコンストラクターズランキングは5位

ティレルホンダが遅かったと言いたいアホが居るみたいだが、
ティレルホンダのポテンシャルはフェニックスでの入賞も含め
サンマリノ、モナコで十分に実証済みなんじゃないの？
モナコなんてモデナがエンジンブローさえしなければ表彰台も有りえた。
俺は91年シーズンだけでもタイヤがグッドイヤーだったら違った展開に
なってたんじゃないかと思うね。

ルノーV10はRS3にしてもRS4にしても91年のRA121Eにすらストレートでの伸び、
立ち上がりで劣っていたように思う。エンジンパワーで言えばホンダが圧勝でしょ。
ただドライバビリティーとか、重量とかでホンダを上回る要素をもってたというだけで
エンジン性能よりもシャシーやハイテクが良かっただけだと思うけどね＞FW14(B)
だから実際の話、FW15まではハイテクバリバリで早かったけどFW16になってからは
B194と大差なかったじゃん。つまりエンジンパワーという点ではフォードＶ８と
そんなに差が無かったってことだよ。まぁゼテックＲは従来のＨＢ　Ｖ８とは比較にならんけどね。

>>668
誰もフォードやフェラーリを差し置いてルノーが一番だなんて図々しいことは言っていない。
ただホンダに比べればルノーのほうがまだ上なんじゃないの？
ルノーに比べてホンダって勝ってるとこあるの？ってだけ

昔のホンダはダメぽ！
今年を見てくれよ！

　「最強」＝「大金」でしょ。　　ホンダは・・

金さえつぎ込めば最強になれるとか思い込んでるホンダ叩き厨が痛々しい

事実だけどな（w

金さえつぎ込めば勝てるという発想が痛々しいｗ
金をつぎ込まなければ勝てないというのは事実だが
いくら金をつぎ込んでもまず技術や熱意がなければどうにもならない。
勝とうという意欲のないミナルディに100億やっても勝てないし
プロスト（チーム）にフェラエンジンを与えても勝てないのと同じだ。
それが分からないのがホンダ叩き厨の特徴だなｗｗｗ

金がなきゃ勝てないって言ってるわけだ

ID変えて誤魔化し作戦

＞金をつぎ込まなければ勝てないというのは事実だが
＞いくら金をつぎ込んでもまず技術や熱意がなければどうにもならない｡

ﾎﾝﾀﾞには技術や熱意が無いということだな

3期はそうだな。

>>688
ラフィットがいないリジェとか、最初のへんのトヨタとか、ジャガーになったばかりの年のジャガーとかの話か

>>1
ダサいな、おまえ（w

ホンダは、お金持ちだから大丈夫です。

大金はスピードなり。

>>694
お金持ちでも大丈夫じゃなかったと言えば、ミッテラン政権におけるギ・リジェ

ある程度の技術力は必要でしょ。
後は、資金力。２期のホンダのように。

幸せになるためにはある程度の金は必要だが
金さえあれば幸せになるとか金で幸せが買えるとかいうのは間違い。
いくら金を持っていても幸せになろうと努力しなかったり
幸せになる方法を知らなければ幸せにはなれない。

沢山の金を適切に使えば成功するという意味か

金で成功が買えるという発想で行けば
ポルシェエンジンを載せたフットワークなんて
チャンピオン争いしててもおかしくなかっただろう

ライブドアみたいな？（w

>>699
古い話持ち出さなくても・・
去年のホンダ。

ホンダ叩き厨房は都合が悪くなるといつもそれだｗ

>>702
Ｆ１で実績を残そうと思えば、やはり資金力も必要な訳で、
ホンダを叩いている訳では無いと思うが・・

>>703
>>1から全部読め

>>702
事実、大金を使ってるんだらか仕方ない。
大金を使えないチームヲタが叩いてるんだろ。

幾ら、金を使おうがルール違反ではないし、
会社のレースに掛ける情熱が金額に反映されている訳で、
誇りに思ってもいいと思うのだが。

汚い金vs綺麗な金ｗ

所詮本駄（w

age

まだやっつてるのか？このくだらないスレ・・・

そうでもない

シャシーに助けられてたってのは、事実なんだけどな。

プロスト抜けた時に勝利数半減したってのもある
ドライバーにも助けられてたのも事実

ターボで勝ちまくってもミニバンばかり売る糞メーカー
オールホンダで勝つとかいいつつ結局エンジン供給しかしない糞メーカー
本業に自信がないのでロボットや飛行機に逃げを打つ糞メーカー

プロストが抜けたあとのマクラーレンは
マシンの開発が出来るドライバーがいなくなったからだろ

ターボで勝ちまくってもミニバンばかり売る糞メーカー
ターボで勝ちまくってもミニバンばかり売る糞メーカー
ターボで勝ちまくってもミニバンばかり売る糞メーカー

キチガイ登場

所詮本駄（w

本田第一期を知っているジジイとは付き合いたくない。
老人臭は吐き気がするし、、、、

F1でターボエンジンを真剣に開発したメーカーは
市販車には積極的にターボを採用せず
そうではないメーカーが利益率の高いターボエンジンを
量産車に載せて「スポーツモデルです」と言って高く売ってたな。

>>718

F1と市販車が関係あると思ってるからそういう疑問がでてくるんじゃないか？
最初から量産技術とは無関係なんだよ。

日本の恥

>>719
そうではなくて
F1でターボといえばルノー、ホンダ、フェラーリを連想するが、
この3社は自社の市販車にはターボをほとんど採用しなかった。
積むとしたら特殊な限定車にどっかんターボを積んでいた。
逆にそうではないメーカーが無意味にターボエンジンを積んで高値で売った。

まあ、世界的に見たらターボエンジンを積んだ乗用車などありえないわけで
ターボを積むくらいなら普通は排気量を上げるわけだ。
排気量で細かく税金が決められていた日本国内だけが異常だったわけだ。
スープラやRX-7などのスポーツモデルは日本ではターボを積んで高出力だったが
輸出向けにはターボが外されていた。

ドライバーに助けられたとか言ってる奴アホだね。ドライバーに選ばれるのもチームの実力のうち。

>>713
ターボで勝ちまくった頃はミニバンがなかったんだが・・・・プレリュードが売れていた

>>721
F1ではないが、ルマン24時間でターボが活躍したメルセデスベンツも市販車にターボを付けない

>>718
かつてホンダは「ホンダの市販車にはターボはいらない」と言ってたり「ウチはFFしか作りません」とか言ってたメーカー。（笑）

何が（笑）なのかサッパリわからん

トップがそう発言してまもなく軽にターボ付けたり、FR売ったり…笑えないか？

自動車メーカーが80年代後半のスタンスのままでいられるとでも？

「雪道ではFRのほうが良い」と言ってFRしか作らなかったボルボはFF車を作っているし
「パートタイム4駆のほうが実用的」と言ってなかなか4WDをフルタイム化しなかったスバルは
フルタイム4WDのレガシィが大ヒットして復活したしな。
ベンツも今やラック＆ピニオンの普通のステアリングになってるし。

何が（笑）なのかサッパリわからん。
というか君、自動車メーカーの動向知らなすぎ。

>>727
キミそれは違うね。おれはアンチホンダだが、ターボつけないとかFF専門メーカーとかちゃんと言う事守ってる。
ターボがついたのはライフ・シティ・レジェンドだがいずれも傍流の車。それもシティ以外は
排気量の制限でどうしようもなくてつけた物。
FRも同じ。S2000なんてどうせ数が出ない車。
いつの時代もアコード・シビックにはターボは付かない。

>>721
ルノーはターボ好きだよ。5とか21には速いターボが付いてる。
そこにルノー含めるなら、ポルシェもBMWも含めなきゃいかんね。

それにホンダがターボを付けたのは
低排気量の小型車にドッカンターボを載せてラグを楽しむシティターボとか
2000ccという小排気量を補うためにレジェンドセダンに載せられたウィングターボとか
ほとんど売れなかったZとか、ごく限られたケースだけだ。
何にでもターボを付けて高く売ってたトヨタ、日産、三菱、スバル、スズキとは違うだろ。

乗用車がFF化したので、それをベースにしたスポーティーモデルは
フィアットやセリカのようにFF車のままで作るか
三菱GTOようにFF車の欠点を補うために4WD化するか
MR2やMGFのようにFF車のパワートレーンを後ろに載せてMR化するのが常道だ。
FRのパワートレーンを持っているベンツやBMWやトヨタや日産やマツダは特別だが。
しかし、ユーノスロードスターの世界的な成功と
ベンツやBMWがそれに追従する事によってそうは行かなくなったんだよ。

見当違いの部分で煽って恥をかきたくなければ
マクロ的な視点でちゃんと物が見えるようにしとこうな。

ターボ（w

90年代前半、フェラーリがマクラーレンに対する皮肉で言った言葉
「フェラーリはタバコを吸わない」
言ったほんの数年後にマルボロが入ってきて
思いっきりマルボロカラーになってるけど。

それ、エンツオが生きてる頃の話だろ

プロストが在籍してた頃の話だよ

>>734
元々はエンツォの言葉だから>>733が正しい。
それに教授が入る前から既にフェラーリにはマルボロはついていた筈だが。

80年代→現代までの自動車メーカーの時流にあわせた変化

BMW、ジャガーは「完全バランスエンジンである直6エンジンを2基並べたV12エンジンが最高のエンジンであり、
V8エンジンなど邪道なので作らない。」という社是があったが、
アメリカ市場でレクサスブームによる売り上げ不振、経営危機が発生し、あわてて4リッタークラスのV8エンジンを投入。

高級車専門メーカーだったメルセデスはトヨタやホンダに対抗するために、
190EをCクラスにモデルチェンジする時に高級車ではなく普通の乗用車にし、
Aクラスやスマートも生産するようになった。
Sクラスにまでそれまで考えなかった「コストダウン」という発想を持ち込んでいる。

スポーツカー専門メーカーだったポルシェはミニバンを売り出す。
フェラーリはFR車を作り始める。

それと比べたら
725 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/02/05(日) 19:20:35 ID:A3W3QlUf
>>718
かつてホンダは「ホンダの市販車にはターボはいらない」と言ってたり「ウチはFFしか作りません」とか言ってたメーカー。（笑）

こんなものが如何に瑣末な話か分かりそうなもんだ。

それ以上にホンダが変わったのは、
それまでカタログ数値を上げるために最高出力を上げ実用トルクがスカスカなエンジン、
デザインを重視したためにサスが設計どおりに働かずガタガタ、ボディもペナペナ、
という、クルマをよく知らない若者に売れればいいや的なクルマ作りをやめて
ちゃんと安全対策を考えたボディに実用的なエンジンを載せてきたという事。
それも、トヨタのようにただクラッシュテストをクリアすりゃいいやという設計ではなく
実際に人をはねた時にボンネットをへこまして緩衝しようとか、フロントガラスの角度とかを
ちゃんと考えてきているという所が80年代とは全く違うわけだ。

>>736
1969年フェラーリがフィアット傘下になる以前こそ、むしろFRを作ってたわけですが

>>737
そんな事は知った上で書いているのですが

ミドシップ自体が稀有だったからな

フェラは70年代か80年代には完全なMR専門メーカーになってたからな。
MRで4シーターでフルオープンカーという
なかなかムチャなクルマも生産してるし。

>>738
じゃあ「再び」とか「復活させた」とか書きなよ。
あと、またそんな事とか言うんだろうけど、開演はSUV。
それとも今度出るのか？

コイツは「自分には瑣末な揚げ足取り程度の事しかできません」という所を見せて
自分が能無しである事を周囲にアピールして何がしたいんだろうか。

>>741
お前には興味ない、近寄るな

わざとアンカーを間違えて相手からの瑣末なツッコミを誘発させ
>>742と同じツッコミを鸚鵡返し的に入れようという意図がバレバレ。
コイツは自分が能無しである事を周囲にアピールして一体何がしたいのだろうか。

>>744
オレに興味あるのか？ノンケだって食っちまうんだぜ？

所詮本駄（w

『魔物企画』改め『汚物企画』とコテを
変更いたしました。

安室を知らないくせＪＰＯＰ語るヤシは滑稽
と似たような意味？

>>737
×フェラーリがフィアット傘下
○フィアットとフェラーリが共同経営（実質はストラダーレ部門の売却）

ミッドシップ-フェラーリは全部フィアットの企画。

名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/06(月) 20:18:24 ID:SCMW7MMk
>>749
そんな事は知った上で書いているのですが

750 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/02/08(水) 19:14:45 ID:apWhipWs
名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/06(月) 20:18:24 ID:SCMW7MMk
>>749
そんな事は知った上で書いているのですが

ホンダを叩けばかっこいいと思ってるチョンは
揚げ足取りしか出来ないところが実にチョンらしいな

昔も今も、ホンダの市販車がボロということは不変

ホンダを叩けばかっこいいと思ってるチョンは
揚げ足取りしか出来ないところが実にチョンらしいな

所詮本駄（w

ホンダを叩いている（つもり）のヤツは
志村けんの一発ギャグかふかわりょうの一言ネタくらいのレベルの事しか書けないんだな。
それでも無理して何か書こうとしてるんだな。
知性が低いと悲惨だな、

>>756

お前の様に極めて偏った考えを持っていながら中途半端な知識を見せびらかす
ヤツって一番手に負えないよな。
ウケ狙ってるヤツの方がまだましだ。
お前の話など読みたくないから、いいかげんここから出て行け！

池沼が言うのは、これが「ウケ狙い」らしい。

755 ：音速の名無しさん [age] ：2006/02/10(金) 06:16:55 ID:NgpuBhkD
所詮本駄（w

これで「笑って下さい」とは、図々しいにもほどがある。

なんか昔の2ちゃん思い出すな、ここは。慣れあい一切なし,すげー殺伐w

>>756
君にはどんな知性があるのか、見せて欲しいものだね。

>>756
、と。の使い方から勉強しなきゃ（w

瑣末な揚げ足取りしか出来ないらしい。




しかも「句読点」という単語を知らないらしい。

実質ライバル不在の中で、あれだけ資金投入してたら勝てる罠
末期はルノーにポコられてたけどな

DFVやグッドイヤーが○○○勝というのは、Ｆ１への貢献度を考えれば納得できるけど
２期ホンダはな、その前のＦ２の時といい火事場泥棒みたいなもんだろう

本当に駄目な本駄（w

フェラーリ＝フィアット
BMW
TAGポルシェ
フォード･コスワース
どこが ライバル不在?????

>>763
その屁理屈はすでに散々論破されています。
恥を書きたくなかったらログを読むべきだったね。

１期だろうと、２期だろうと、３期だろうと、ホンダは永遠に不滅である。

ライバル不在と言われるほど最強だったのに…

30年後のF1がどうなっているか楽しみです。
このスレの人は大方はお亡くなりになっていると思いますが

じゃあ、その頃の日本の平均年齢は60歳くらいになってるのかな？

ホンダに、最強時代があったと思っているヤツが、一番滑稽。

ホンダを叩いている（つもり）のヤツは
志村けんの一発ギャグかふかわりょうの一言ネタくらいのレベルの事しか書けないんだな。
それでも無理して何か書こうとしてるんだな。
知性が低いと悲惨だな。

>>772
お前程ではない。

いいよ、あと30年たてば、本田初期を知ってて知識をみせびらかして
いる連中はみんなくたばるから、それまでせいせいほざいているんだな。
じじい！！はやく死ね。

>>765
↓こいつらはライバルとはいえん
ＢＭＷ(3)　 82-87 (83ドライバーズ)
ルノー(1) 77-86
アルファロメオ(4) 79-85　
フォード(ＤＦＶ)は84にはほぼ死滅していたし、3.5l版ＤＦＺはチャップマン杯、クラーク杯用、ＤＦＲも健闘してたけど、92からでしょ

>>775
ホンダが常勝エンジンになるまでの過程を知らないのなら
資料でも見て勉強しなさい

>>776
86-89くらいは無敵でしょ、撤退ラッシュでｗ
そんななかで最強チーム＝マクラーレンと組めば勝つよｗ

ルノーにかなわない本駄（w

>>777
ウィリアムズを侮辱するな、すぐに謝れ

>>777
トップクラスのエンジンサプライヤーの撤退ラッシュが起こった
その原因を考えてごらんよ

>>780
まさかホンダが勝ちだしたからとか思っているｗ

>>781
ターボエンジンが禁止になった理由を考えてごらんよ
ついでにターボが禁止になって新たに参入してきたメーカーがどうなったか
よく考えてごらんよ

お抱えライターの
ターボ規制＝ホンダいじめ
の構図の繰り返しはもういいよ

ターボからＮＡへの変換点に
余命幾ばくもないターボに金注ぎ込んでも勝ちたいと考える人はあまり居ない
そこまでして勝ち星稼ぎたいかね
最長でも１０年位しか参戦する気がないメーカーらしい発想だ

まあ勝ちは勝ちだけどな
記録には残ってるよ
美談にしたいならお好きなように

それにしてもなんで最近勝てないんだろうね

>>783
「いじめ」じゃねえだろｗ

じゃあ、ターボが禁止になった本当の理由を教えてよ、笑わないから。

>784
１．馬力が上がり過ぎ→危険（それに伴うシャーシ技術が確立されていない）
２．スピードが上がり過ぎ→危険（サーキットの安全対策が確立されていない）
３．開発にお金がかかり過ぎる

他になんかありましたっけ？

NA化は90年からでしたっけ？
仮にあのままホンダにターボやらしておいたって、その後のハイテク満載の
ウイリアムズにはかなわなかったんじゃないでしょうか？

>>785
FIAの広報を鵜呑みですかｗ

燃費制限、過給制限かければ
馬力なんてすぐに落とせるのにな
88年なんかそうだろ

ああ、規制掛けろとホンダ以上に他のメーカーが遅くなっちまうのか

>>785は
ホンダの独走を止めるためのターボ禁止
ウィリアムズの独走を止めるためのアクティブサスと燃料の添加剤の禁止
ブリジストンの独走を止めるためのタイヤ規制
全部FIAの鵜呑みですか

哀れだな・・・ｗ

そもそもターボが禁止になった時に
NAエンジンが排気量アップしてるんだから
>>785は全部矛盾しているわけだ

ニキ・ラウダ

’８９ザクスピード・ヤマハ

>>785
３．５．あの素晴らしいDFVをもう一度。一部のワークスチームに勝利が独占されてしまうのを嫌った。

元々ポルシェ潰しの意味合いが強かったんだけれども、FISAお膝下のルノーが継続したがったため
だましだまし続けていたら、ルノーが諦めるころには覇権がホンダに移っていた。

それにルノーには勝てないし（w

燃料の添加剤が禁止になった途端に
ルノーのアドバンテージが急激に落ちた事を見ても
ルノーエンジンが速かったのはエルフが作った燃料のおかげ。

>>789
本当にバカだなｗ
ホンダ潰しじゃなく、ターボエンジン潰しだ。
ターボエンジンを今後も使い続けることによって起こるであろう問題への対応方の結論が
ターボエンジン禁止だ。
ハイテクもウイリアムズ潰しじゃなく、以下同じ。

タイヤはそうかもしれんね。

ホンダの独走を止めるためのターボ禁止
ウィリアムズの独走を止めるためのアクティブサス禁止
ルノーの独走を止めるための燃料の添加剤の禁止
ブリジストンの独走を止めるためのタイヤ規制
フェラーリの独走は容認

全部フェラがいい思いをしてる

トランスミッションは
機械式は6速まで、セミオートマは7速まで
ここでもフェラが優遇された

ウィリアムズはCVTのテストをしてる最中に
まだ実戦投入もしていないのに禁止された

>>797
ターボへの規制が論議されだしたのは８３年後半。
（まだＴＡＧポルシェですら、独走してないよ）
ホンダは何してた？

８６年からの２２０リッター規制の決定は８５年のシーズン前。
ホンダは何してた？（８４ダラスのタナボタ勝利だけですよ）

ルノー搭載車の独走は燃料のおかげでしたか。勉強になります。

>>799
ターボ禁止が決定したのはいつでちゅか？

>>800
86年
元々照準されていたのはポルシェであって、ホンダはたまたまその前を通りかかっただけ。
ルノーが諦めた時点で、覇権を握っていたのがホンダであろうがポルシェであろうが関係なく潰されてた。
それに86年の時点でまだホンダの独壇場というわけではないし
結果的にターボ禁止の恩恵を一番受けたのはホンダだった。
ウィリアムズ潰しといえるハイテク禁止、ナロー化、グルーブドタイヤや
フェラーリ潰しといえるパルクフェルメルールは即導入されたが
ターボ禁止は2年の周知期間を与えられている。かなり優しいやり方だ。

>>800
どのみち禁止される流れは止められなかったってことだろう。
決定したタイミングでどのメーカーが勝ってたかなんてのは瑣末な話だと思う

>>801-802
なるほど、ターボの件に関してはオレの勘違い。

しかしナロー化やグルーブドタイヤはウィリアムズ潰しじゃないよ。
たしかにナロー化と同じタイミングで結果的にウィリアムズがダメになったのは間違いないけど
ナロー化が直接の原因で一番ダメになったのはプロストだし一番いい思いをしたのはマクラーレン。

グルーブドタイヤはブリジストンの力を弱めて
フェラを含むグッドイヤー勢との力の差を無くそうというのが目的の一つだが
結果的には逆にブリジストン（マクラーレン）の独走状態になった。

>>797
>ルノーの独走を止めるための燃料の添加剤の禁止
エルフの独走を止めるためじゃないのか・・・・

正確には「ルノー勢」だろうな。
ていうか瑣末な揚げ足取りしかできないいつものホンダ叩き厨は
よそでルノーをマンセーしてください。

ルノーに勝てない（w

つかルノーをﾏﾝｾｰしてるんじゃなくてホンダはルノーにすら勝ててないだろって話だろ。
ルノーの上にだってフェラーリやフォード（コスワース）もいる

>>803
溝付きタイヤって97年の開幕前から決まってなかったっけ？
春頃に実走テストが始まって、実際に走ったジャックがモズレー阿呆とか言ってFIAに呼
び出し食らってた記憶があるんだけど。

だからブリヂストン潰しってのがすごく奇妙に聞こえるんだが。
契約してるチームはプロストとかスチュワートくらいだし、実際のレース結果も出る前から
BS狙い？
たしかに開幕前のテストでBSいいんじゃね位は言われてたけどさ。
なんかおかしくね？

97年はまだスリックですよ。
98年から溝付きになって、
BSがレギュレーション幅いっぱいの極太フロントタイヤを導入して
マクラーレンが圧倒的な勝利を収めたはず。

それは知ってるけど、要はBSが成果出す前に決まってたレギュレーションなんだから
BS叩きだってのはおかしいんじゃないのってこと。

>>808
溝の規定の決定はかなり遅れたと記憶している。
そのテストはインターミディか何かをドライで試して話になんねぇ、とかだったと思う。

溝付きタイヤがBS狙いってのはおかしい、という意見には同意するがスレ違いなのであまり深入りしないようにしましょう。

scuderiaFERRARIは００年に、再びドライバーズ・タイトルを獲得するまで２１年罹りました。ルノーも、マクラーレンも、ウイリアムズも、年月をかけて其々タイトルを獲得した時代が在ります。だからformula１は楽しいです。

ホンダ最低時代（w

aeg

いま、ＮＨＫ見てんだけど、日本の技術中国に流しまくりだな。ホンダ

でも第二期でNAになってもホンダはトップ走ってたろ
ターボ潰しがホンダによって加速されたのは事実だしな

age

スーパーアグリ（w

aeg

hoshu

ターボ時代は「エンジンの燃費で順位が決まってしまう」という感があったから
レースらしさという面から見ればNAに移行して結果的には正解だったと思うよ。
過給圧や燃料規制もいろいろ無理があるしリストリクター規制をしていたら
今のWRCカーのエンジンのように低域トルクの化け物のようないびつなエンジンに
なっていただろうしな。

シャシーのおかげだろ？（w

>>821
なにを持ってレースらしさと言うかによるけど
俺はドライバーの能力差で勝負が決まる余地が大きい程レースらしく感じるからターボは大歓迎。
ただ速く走るだけじゃだめで効率よく速く走らなきゃ勝てない。

エコラン化の進みすぎで「今日のレースは退屈だったから
スタンドの女の子を探していた」とドライバーが言っていたのにか？

>>824
言ったのは誰?ネルソンシニアかベルガーあたりだと思うけど

>>824
それ誰が何時言ったの？
毎回勝ってるドライバーが言うならまあ説得力が無いではないけどね。
それにターボ禁止後のマシンのポテンシャルで勝負が決まってしまうようなレースよりは良いよ。
まあ言いたいことは分かるよ。
ターボが禁止が決まった当初はドライバーの腕勝負になると予想していた人も多かったし。

>>825
それなら納得

>>826
確かシルバーストーンのレースのときだが誰が言ったかは良く憶えていない。
３番手か６番手のうちの誰かだったと思う。
前を追っかけたくても燃費が悪くてできない。後ろもそんな感じで追っかけてこない。
たんたんを周回をこなすだけのいうそんな状況のレースでの発言。
プロストもブレーキングポイントのはるか手前でアクセルを離して惰性で走行してから
コーナーに入っていくなんてレーシング走行じゃないといってた時代の話だ。

>>828
第一感ケケだと思ったんだがケケではないのね。
なんかピケっぽいね。
ピケとかプロストは前時代の混沌を知ってるからそういう意見も出てくるのかもね。
ただその後再NA化を経験した後に同じ質問をしたらまだターボの頃の方が自由度が高かったと言うんじゃね？

1.5L　1500馬力といわれたホンダターボも凄いが、
その後の技術革新も凄い。
90年当時は3.5L　NAで700馬力、92年RA122E/Bで800馬力、
その後、3.0L　V10で900馬力か、、、
ホンダエンジンには、パワーだけは負けてほしくないと思う。

ピケはターボ禁止を反対してたんだよな

ターボ＋テレメーター＆燃料計禁止が一番面白そうだと思うが

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

第二次世界大戦を知らないクセに反戦を語るヤツは烏骨鶏

（広い意味でホンダ系）おもろF1HP発見。
覗いてみとくれやんす。

http://blog.goo.ne.jp/darongoo/e/0d6be8f391aff4789bd2be6381744a61
みんな何か言ってやってくれ！

こっちは、お口直しの美味な車動画
http://84.40.3.164/

すげぇ〜〜す。

やっぱり機械が好きな奴にとってはホンダはたまらんよな。

とにかく数値スペックでは絶対に負けないで欲しい。
しかし3リッターNA V10で1000馬力ってのは凄い進化だよな。

せいぜい、トヨタに負けないで（w

ハイメカツインカムのトヨタにエンジン屋のホンダが負けるわけねーだろｗ

>>837
イタリア人のマルモリーニさんを雇ったトヨタを侮るべからず。あれ?ｗ

本田の最強時代は中村良夫がいた二輪の時代。時計のようなエンジン・・・

保守

ありえない…（w

HONDA V8ってクソなの？

いいよな。失敗作でもイルモアのせいにできる。

昔ウィリアムズに積むとオーバーヒートばかりしてた

だめじゃん

>>842
あんな硬くてデカいクソするいきものはいません

俺がF-1はじめて見たのが９６年だから滑稽て言われるのか・・・







でも、俺のじーちゃんに言わせれば
零戦最強時代を知らないくせに機械を語るやつは滑稽　てなる

まるで零戦が人類最初の機械みたいな言い方ですな

ww

こういうスレを立てる人って友達とか居なそう…
楽しく観れればいいじゃん

age

禿げしく勘違いレス乙（w

俺、初代スレ立てた張本人だけど友達くらい居るよ。

ターボ時代の予選は面白かった

だね

ふう

久しぶりにビデオみて、セナの生声聞いたよ。
英語へった糞だなww別にそれでセナの魅力が下がるとは思わんが…
アイ　チンクwww

>>854
カミカゼアタック、ブリスターでまくり、エンジン水噴射、不完全燃焼で排気が尾を引く。
すごい時代だった。

unndana

ホンダの第3期は参加していればそれでいいという
勝つ気ゼロの集団なのは何故ですか？

2期はエンジン供給だから一概に3期と比較できん

でも勝てなきゃ屑じゃん？
言い訳がしたいの？

てか、第3期もエンジン供給からはじまったやんｗ

ンダヲタの俺から言わしてもらえば、スタートのときにみんな右に行ってるのに、
一人で左行って迷子になったようなものｗ
バランスの時代なのに、馬鹿みたいにパワーパワー言ってたからな。
もっとも最近はそうでもないが、いかんせん戦略で勝つという考えが無さ杉・・・

エンジンってのはな結局パワーが大切なんだよ。

エンジンに最も必要なものは官能的なエキゾーストノート。
それだけで大活躍したように思い込まれてるエンジンってあったよな。
マトラとか、誉田とか。

age

昔の話をしても仕方ないんじゃない？
昔は昔、今は今。
昔強くても関係ないでしょ？
弱けりゃ負けるのがF1の世界。
過去の栄光なんざ糞喰らえ！日々進化続けなきゃF1なんざただの糞！
過去の栄光だけじゃ先に進みませんよ

その通り！

>>863
れぷこを侮辱するな、すぐに誤れ

age

当時はマクラーレン最強時代。
ホンダはそのお手伝いをしていただけ。
記録に残るのはコンストラクターだけ。

サプライヤーはあくまでサプライヤー。
タイヤのプラグもブレーキも。

そうだよな
”マクラーレン・ホンダ”がコンストラクターズチャンピオン取ったと勘違いしてる奴が多いんだよな
あくまでもチャンピオンは前半の”マクラーレン”
ちゃんとレギュレーションにも書いてある

ホンダ・マクラーレンなんだけど

ホンダじゃなくてもマクラーレン＋セナプロならチャンピオンだったろ
ＮＡになってからはかなりンダエンジン事態は怪しかった
でもそのころは意気が感じられた
三期はその意気が感じられん
何がやりたいのかわからん

ルノーに負けたとか言ってる奴馬鹿？

あんなもんFW○○がマクラーレンより５倍出来がよかっただけ。

馬鹿でかい馬鹿重いエンジンを積む羽目に
なったオートレイの立場も考えてやらなきゃ

ダーニーもホンダターボを積もうとするとエンジン回りの設計に
苦労するといってる
(この頃は馬力(燃費)至上主義なのでこれはこれで正解なのだろうが)

デュドが91モナコのＦ速インタビューで
(ＦＷ１４が真価を発揮する直前というタイミングが興味深い)
「柔軟性のあるエンジンがシャシーを発達させる」
という趣の発言をしてる

やはりホンダはルノーに負けたし今も負けてるんだよ

そうだよなあ。
2期の反省点から何も学んでいないホンダ

第二期って馬鹿宗一郎が自分が稼いだ金、浪費してたから活躍できた
と聞いています。

ホンダから某ゲームメーカーに大挙して、入社してきた方から聞いたのでホントです。

www

三期は何を目的に参戦しているのかが伝わってこない
目標と現場の意気がバラバラ
率いているやつが大将の器じゃないんじゃまいか？

同意

age

今の第3期は勝てないまま終わるんじゃね？
予選でバトンがいいとこつけても、終わってみればまたルノーかフェラーリか
マクラーレンだし

作戦とかチームの統制とかを以前のBARのトップに任せてたんじゃチーム買った意味がまったくないと思うが、
なんのために買収したんだろ。
ホンダ関係者の日本人どもの言うことって相変わらず技術方面の話ばっかで、
去年までもろかったレースの作戦とか現場の統制強化とかについて全然やろうとする気配がない。
たぶん、ニックフライの更迭くらいはするだろうけど、
ホンダの日本側がこんなんだと後任人事で困るんじゃないかな。

やっぱり「最強時代」みたいにウィリアムズなりマクラーレンの世話になってたほうがよかったような･･･

その辺りも第２期のほうがシビアだったね
タイトルを共にとったウィリをその年に捨ててマクと組んだりしてるしね

un

>>883
ホンダにレースの戦略やチームの統制まで出来る人間がいないからだよ。
それはホンダ自身が認めてる。
自分達は技術屋に過ぎない、またそうあるべきだと思ってる。
だからそういうほかの部分は有能な外人にまかせようとしてる。
だけど有能なリチャーズとか切って無能が残る展開になってるけどね。

と言うか、何でリチャーズ切ったん？
それよりも後釜がニックフライなんていう、
コロッケ見たいな名前の使えない奴なんだ？

フィオリオとニコルスとベルガーをヘッドハントしろ

むしろ、戦略なら日本人にいいひとがいるじゃないか！！！

だれだよｗ

ｗｗ

age

aegeeg

>>871
正式なチーム名は
「ホンダ・マルボロ・マクラーレン」

で？
コンストラクタータイトルはマクラーレンの物。

>>894
実質ホンダがメインスポンサーだったからね。
そもそもエンジンに選手権はかかっていない。

>>895-896
その通りだよ
オレ>>894は>>871のウソを指摘しただけ

無意味なレスの上塗り乙

>>897
おまえが言ってるのはチーム名だろ？
チーム名とは別にコンストラクターズ名(またはカーネーム）があるの
マクラーレン・ホンダはコンストラクター名
コンストラクター名は、シャシーメーカー名、またはシャシーメーカー名とエンジン名から成り
後者の場合は名前が先にある方にコンストラクターズタイトルが与えられる
人を嘘つき呼ばわりする前にちゃんと調べろよ

>>899
バーカｗ

80年代後半にホンダエンジンを使用してコンストラクタータイトルを獲得したチームの
当時の正式名称は「ホンダ・マルボロ・マクラーレン」

で？ｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：音速の名無しさん [sage] ：2006/04/29(土) 22:56:06 ID:okyt2a4P
そうだよな
”マクラーレン・ホンダ”がコンストラクターズチャンピオン取ったと勘違いしてる奴が多いんだよな
あくまでもチャンピオンは前半の”マクラーレン”
ちゃんとレギュレーションにも書いてある

>>900
まだ分からないのか馬鹿
チームの正式名称なんて関係ないんだよ
"CAR NAME"の前半がコンストラクターズチャンピオンなの
調べろっていったのにまだレギュも読んでないのかおまえ

>>900
>>899が正しい。実は正確に言うとチームにも選手権はかかっていない。
コンストラクターと運営チームが別物なら選手権対象はコンストラクターの方。
当時も1チーム1コンストラクター制でほとんどのチームが自社製シャシーなので実質チーム選手権だが。

>>903
落ち着け。正しいんだから。

これだな
>WORLD CHAMPIONSHIP
>20) The constructor of an engine or rolling chassis is the person (including any corporate or unincorporated body) which owns the intellectual property rights to such engine or chassis.
The make of an engine or chassis is the name attributed to it by its constructor.
If the make of the chassis is not the same as that of the engine, the title will be awarded to the former which shall always precede the latter in the name of the car.

鷹のいない時代はトンビでも鷹気分になれたわけだな

勝負あったね。
>>900が言ってることをレギュレーションに照らし合わせたら、ホンダが
コンストラクターズタイトルを獲得していないとおかしい。

当時、ＦＩＡからコンストラクタータイトル獲得の盾(トロフィー？)を授与されたが
当然ホンダの分はなく、親父に渡す盾が無いとレプリカを作ったのは有名な話。

チームホンダとしての記録は第１期の２勝のみ。これも当然の話。

>>908
>チームホンダ
正確に言えば、コンストラクターとしてのホンダ

age

>>908
しかも2勝のうち1つはローラ製シャシーだし。
オールホンダのシャシーがあまりに糞なので、思い切って切り替えたら成功したわけで。

そのあとF1で人殺し…事後処理の悪さでフランス人に嫌われている。

age

age

もうおわったほんだ

　高信頼なエンジンに、優秀なクルー、
それに優秀なドライバーさえ加わればまさに敵なしなのにな・・・。
佐藤琢磨戻ってこいよ。

さえ、って、
それができずに停滞しているわけだが
それに蛸はチームメイトが自分より遅いドライバーでないと
破綻する傾向があるしなぁ

なあに、シーズン終盤には外人2人のチームになってるさ

>>916
少なくとも今の車体とエンジンとドライバーは
優勝するには充分なラインナップだと思うけどな。
言われてるように、レース戦略もろくに立てられないチーム上層部含めてクルーが最大の癌かな･･･

そうか？
タイヤはマシンについていけてないぞ？

>>911
後ろ半分はホンダ製だい!

>>920
　ルノーも同じタイヤでないの？

tako irane

agaeg

http:////////////////////////////////////

age

age

age

ertert

ver

花火板から来ました。
今日は花火４連発が見れると聞いて来ました。

※※ これから行われる花火大会 rigel2 ※※
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1145777528/

www

age

age

本スレまとめ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホンダＶ１２は、ホント凄かったね。




　

>>935
音がかっこよかった。戦闘力はV10に負けるけど

age

age

age

age

age

　ホンダ最強時代再来・・・・にはまだ遠いか。
いつのまにか優勝争い候補から消えてるし。ルノー、フェラーリ、枕-連、(ホンダ)。

バリチェロの調子も上向いてきてるし、どっかで優勝する可能性はあるだろうけど、
今年もランキング争い的にはこのまま4位を維持できれば御の字って展開がもう見えてきてしまっている

ageaeg

age

age

はなびんだ

>>936
音よかったよな。特に1992の。
パワーで押し切ってやる！という気迫も感じられた。
V10の前に負けた・・・が華々しさを感じた
三期はクソ。エンジンというより精神的に。

あの時は良かった

ＦＷ１４Ｂ−ＲＡ１２２Ｅとマンセルなら全勝だった！

>>950
いやそれ多分バランス悪いと思う。

FW14Bにマンセルとセナって言う組み合わせなら、
間違いなくトラブらないかぎり全勝してたと思う。

ホンダエンジン一番トップスピード遅いじゃん。
コスワース負けるとは相当なトホホエンジンだな。

コスワース負けるとは
コスワース負けるとは
コスワース負けるとは

トップスピードだけでエンジンの優劣語ってる時点で>>953はにわか確定

と、無職のホンダヲタが申しております（^∀^）ゲラゲラ

ピークパワーに固執していたのは他でもないホンダじゃん。
俺はそこが好きなんだけどね。

ていうかコスワースを比較対象に持ってきてる時点で
ネタ（釣り）かキチガイのどちらかしかないだろうが

>>958
なに言ってるのこいつ？

ｗｗ

何を持って最強と言うかだな。

「ホンダエンジンじゃないと勝てない」と言われた時代があったんだよ
3年間くらい

そうか？

ありえない（^∀^）ゲラゲラ

高性能で高信頼のエンジンはホンダだけ・・・、でもないか・・・。
ルノーやフェラもなかなかいいし。

ageaeg

今でも最強の一端はになっていると思うが。

セナがロータスからマクラーレンへの移籍を希望した時のコメント
「ホンダエンジンじゃないと勝てない」

でプロストに負けたと(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ

セナの本心　「マクラーレンじゃないと勝てない」

>>969
まあ、負けた相手もホンダエンジンだからなぁｗ

>>970
トップドライバーがチームを選ぶ基準で
エンジンが重要なファクターをしめていた時代を君は知らんのかな？
トップドライバーではないが、モデナがチームを残留するか移籍するかの選択をした時にも
残留すると来期はヤマハ、移籍すると来期はホンダになるからホンダを選んだと言っている。
まあ、結果はどっちを選んでも散々だったわけだが。

>>971
んなわけないだろ。
セナがロータスにいた時、もう１つのホンダはウィリアムズが積んでいた。
当時のマクラーレンはTAGポルシェだぜ。

>>972
バカタレｗ
セナがマクラーレンに移籍を決めた理由は「来期ホンダエンジンを使用するから」だ。
その時期にはすでに来期のホンダのエンジン供給は
マクラーレンに一本化される事が発表されてたんだな。
それでマクラーレンとホンダに自ら交渉に行ったんだよ。

単発IDのヤツって毎回笑わせてくれるなぁｗ

ケケロズベルグの黄色白カラーのマクラーレン思い出すなぁ。

単発IDのヤツって毎回笑わせてくれるなぁｗ

>>973
お前、俺の突っ込んでる意味分かってないだろ？
ま、いいや。単発でも何でもいいから、一生笑ってろ。
アホくさいから、もう寝よ。莫迦相手すると、こっちが疲れちゃう。





お前のレベル、フィジケラの怒りの拳をガッツポーズとほざいた某局のアナと一緒だよｗ

ID:T/Ns/WHo って毎回笑わせてくれるなぁｗ

わかってないみたいだね

＞わかってないみたいだね
そう言って逃げるしかないわなｗｗｗ

ホンダＶ６ターボはロングストロークだったんだよな？圧縮比も１０いくつ
もあって、１４０００ｒｐｍ以上も回っていたよな。
使用ガソリンはトロ〜ととろみがあったんだよな？
それで馬力でも燃費でもルノーやフェラーリやポルシェやＢＭＷに勝って
いたんだよな

インチキですか？

>>979
いちいち指摘しないとわからないのかニワカ

88年の時点ならそらホンダでないと勝てないだろ。
他にまともなワークスなんて低迷期のフェラーリくらいしか残ってなかったし、
そもそもフェラーリエンジンは門外不出だったからセナは勘定に入れてなかっただろうし

そんな時代に勝っても意味がないわな

いいから次スレ立てろや！

現在のﾎﾝﾀﾞの醜態受け入れられない
旧ﾝﾀﾞｦﾀの昔にすがりつくｽﾚですねｗ

ﾎﾝﾀﾞ最強時代を妄想しながらF-1語る奴は滑稽 4期
でどうだ？