panasonic TOYOTA racing vol.71

panasonic TOYOTA racing vol.70
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1121079307/
トヨタスレの過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/toyota_tf106/index.html


関連リンク
オフィシャル
ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html
f1.パナソ二ック.com
ttp://www.f1.panasonic.com/ja/index.html

ヤルノ トゥルーリ
ttp://www.jarnotrulli.com/
ラルフ シューマッハ
ttp://www.ralf-schumacher.de/
リカルド ゾンタ
ttp://www.ricardozonta.com.br/
オリビエ パニス
ttp://www.olivier-panis.com/

2ゲット

3

乙

＞1　乙

すまった・・orz

なにこの糞チーム

なに

なにこのグスタフ・ブルナー

なにこの

なめねこ

なぬのこ

糞ラルフｲﾗﾈ

糞ラロッカｲﾗﾈ

なにこのスレ

ジョーダン
「トヨタ・エンジンの卓越した信頼性はわれわれの2006年に向けた様々なデータ収集という
目標において不可欠な働きをしたことは間違いないこと。来シーズンはいよいよ『V8-2.4
リッター』エンジンという変革になるが、そうした意味でも引き続き同じエンジンを搭載すると
いうのは大事なことだ。同時に、われわれがトヨタの世界選手権における戦いに少なからず
貢献をしていると自負しているよ｣

モンツァで投入されるとウワサのBスペには、来シーズン用のコンポーネントが多く使われるそうだけど、
サス（メカニカルグリップ）とか弄ってくるのかねぇ？

来期は、BSへのチェンジも囁かれてるし、V8化でリアタイヤへの負担も下がるだろうし・・
バセロンたん、たのみまつよ！

他のチームのV8エンジンの進み具合はどうなんだろう？
開発段階ではあるけどトヨタのエンジンは振動が大きかったり止まったり苦労してるらしいね
V8初年度はそこらじゅうで煙上げてたりするかも

>>18
もともとV8では振動を収斂することが極めて難しいらしいね。
前回のテストでも、電気系システム系のセンサーやハイドロリック系のバルブなんかにトラブルが出たらしい。
特に、低速コーナーからの立ち上がりに使用される5000〜7000回転域での振動が大きいそうだ。
振動を完璧に収斂するにはV12が適していて、今のV10もほとんど振動はないそうだが、V8は振動との相性が悪いらしい。

パワー面でも現段階で200馬力ほど、タイムにして2〜2.5sのダウンは避けられないそうだ。
その分というかシャシーの側には余力があって、リアタイヤにも優しいらしく、V10に比べるとTCSの寄与度も下がるだろう。
そーゆう意味で、来期のルノーには注目してるw
また、サイズも2気筒10cmほど短くなり、コンパクト（ショートホイールベース）化が進むだろう。

他チームとしては、やはりIRLでV8ノウハウを持つメルセデス（ホンダも）や、
ベンチながら22,000回転を達成したと言われるコスワースが気になるところ。

振動とパワーが課題のV8エンジン。
対して、そのV8に如何に最適化されたマシンをパッケージできるかが課題のシャシー。
チーム・ドライバー共激動の来年のF1が今から楽しみでしょうがない。
ま、テクノロジーの最高峰、モタスポの最高カテゴリーとしての物足りなさ・寂しさは置いといてのハナシだが・・

>>18
V8エンジンの進み具合はトヨタとホンダが一歩リードしてるみたい。
特にトヨタは今後のテスト走行に常にＶ８マシンを走らせる。
ホンダはベンチテストで開発を進める。
コスワースはV8はお手の物だが、供給チームの財政事情により実走テストはままならない。
フェラーリがV8エンジンの経験が０なので一番危ぶまれている。

フェラも実走テストしたらしいが、トラブルはなかったらしい

膿出しははやいほうがいい。
トラブルフリーは逆に怪しいかもしれないし。

>>15
うんこチームの過疎スレです

>>344
ホンダ信者死ねよｗ

名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 15:13:40 ID:tMs3j90t
>>15
うんこチームの過疎スレです

Bspecは進化版というより実際の所は来年用の準備＆実験車になるんじゃないのかね？
ちょっとでも速く-を志向した投入ではないような。去年のＢスペと同じだな。
今年速いんだからそれじゃあやや寂しい気もするが。

なるほどこれからグダグダになった時の言い訳ですか？

>>26
釣り師乙

TOYOTAの成績がいいと、模試の成績がいい。
ﾄﾞｳｼﾖｳ…1月にGPないじゃんorz

ファンレター受付ボックス
http://gazoo.com/formula1/community/fanletter/index.asp

インド人には数チームからオファーがあるようだね。
インド人はまだ保留してるようだけど、遅れ遅れになってるBスペを見て決めるつもりなんだろうね。
エンジン的には今期来期と不安はないが、チームがどの程度のシャシーを創れるかを見極めたいんだろうね。

しかし、印はたしかF1を放映できないんだよね？
そうなると、印マネーも期待できないだろうし・・
数チーム・・どこだ？w

来年からミットランドって名前になるんだっけ？あんまり話題を聞かないけど。
なんかカッコイイ名前だなミットランド、スポンサーがいれば下手糞でもないし来年も乗ってるかもね。

ミットランドはＦＦにでてきそうな国だな

工場休みなんだよな。
だから組立工のカキコも少ないのか。

なんだよこの状態
真性ヨタファンてのはいないのか？

ぶっちゃけネタが無い

>35
こんなネタどう？

274 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 14:42:13 ID:WYeyEXJF
>>273
そんなこと言ったらホンダも自分で作ってるのはＦ１だけだが
IRLはイルモア、GTとかF3は無限
あんまり盲目は良くないよ


283 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 18:41:02 ID:zhZjwvy4
>>274
F1だけだったと思ったら驚いたことに、CARTやルマン用のエンジン設計も
BMWの某氏に頼んでいたそうじゃないか。
因みに初期のCARTエンジン設計はご存じ高橋君。

高橋君のコメント
「我が社では、今まで13000RPM以上ものエンジンを開発する技術も知識も有りませんでした」
だとさ。

>GTとか
栃木の白井さんがPLやってるから無限ではないな。

いまさらCARTの話し・・
つーかなんでBMWが特殊なメタノールターボエンジンのノウハウがあるのかまったく理解できん
その話し知ってるの？
あと初期のCARTエンジンはUSATRDでしょ　

トヨタのCARTエンジンに携わってた人間がBMWに移籍したんだよ。
おそらく元はCARTでベンツ（イルモア）からトヨタに移籍した人。
ベンツで超コンパクトなエンジン造って失敗したんだよな。
トヨタに移籍した年も苦労してた。

ラル３位表彰台ツル４位、今のトヨタで望める一番いい形で夏休みに入っちゃたしね
どちらかのドライバーが悪いというわけでもないし
来年のシートも固まってるし
エンジンも来年の話だしBスペックもまだ出てこないし
トヨタスレ始まって以来の平和な夏休みだな

>>38
イルモアから移籍なら理解できるし、なんかで読んだような記憶があるかも
だいたいBMWがF1に参戦するとき、エンジン技術者の引き抜きを結構やったんだよな
コスワースのNo2が移籍したのは有名な話

>>39
まったくだ
ラルフも調子が上がってきてドライバーには不満ないし
来年のエンジン、マシン開発も進んでるし
がんばってくれとしか言いようが無い

最近はもっぱら高校野球だな

>>37
>あと初期のCARTエンジンはUSATRDでしょ
いや違うよ。
上に書いてある通り高橋さん。
それまで量産車の原動機担当だったんだけれど、右も左も判らない
状態で放り投げられたと言うのが真相。
業務命令といえ被害者だな。

実は夜の寝技は得意だった某社員の件について。

>>41
しかし前チームで揉めまくってた二人・・・
口の方も慎むことを知らないから将来的に心配ではある。
ラルフなんか日ごろの素行からして信用できないからなあ。

でもラルフって最近大人しくなったよね
というか以前のようにグチを言わなくなった
チームにも溶け込んでるんだろうね

>>45
性格はそんなに簡単に変わるものではないな。
狸の皮を被っていないとどうして断言出来る？

つーか今でもチームに要望、注文は沢山つけてるんでしょ
それは全然かまわないと言うか、むしろ歓迎でしょう
マスコミに愚痴みたいのペラペラ喋り出したら問題かもしれんが

だいたいドライバーの性格の悪さや素行なんてのも、
糞マスコミが垂れ流しているのをこっちは受けるだけ
だから、本当かどうかわからん。
この前だって、兄の引退話なんていうありもしない
話をビルトがでっちあげてたろ。

そういや顎との仲は元に戻ったの？
前回のポディウムではちょっとギクシャクしてた気もしたが。

フェラーリと同等待遇という条件でBS移籍交渉をしているようだが、なんとかまとめて
来年からBSに移行してくれ。来年はBSの年になるのでまたフェラーリに独走されちゃ
かなわん。ウィリアムズもBSに移籍するようだが、あまり期待できないだろうし。
どうせBSワンメイクになるのは間近なんだからさっさと移行したほうが得だぞ。
もうすぐ顎引退でフェラーリはアロンソ獲るのかロッシ乗せるのかしらんが、ロスブラウン
やトッドも引退するから今までのような活躍は難しくなる。
ポストシューマッハの覇権をどのチームが握るのかというのが焦点になる。
新コンコルド協定も結ばれてレギュレーションも固定される。
今後2，3年が次世代の覇権を賭けた争いになる。

BSなんて糞メーカーイラネ
トヨタはミシュランとの繋がり昔から深いからそれは無えべ

niftyではウィリはミシュランと契約したらしいって出てるけどな

>>51
繋がりが深いっていつ頃から？
トヨタ7の頃ならダンロップとかでは無かったかな

BSとは昔から犬猿。

>>54
だからその昔からって何時からさ。
最終的には本社の意向でBSになると思うね。
来年は間に合わなくても、再来年ならTMGも文句は言えないだろ。

なんで本社はBS使いたがってるという話になってるんだ
まったく理解できん

トーチューの見だしに
「トヨタ、“外人部隊”は今や昔」ってあるんですけど
日本人ばっかになったってこと？

>55
BSはプリンス自動車の筆頭株主だったんだよね。
トヨタは御上から、経営不振のプリンス自動車を吸収合併するように言われたんだけど、断った。
このあたりに原因があるんじゃないかと勝手に想像しているが、本当のところは知らないんだ。

社風とか、案外根深い問題として大企業間でも障害になることはあるね。
しかし、トヨタならそんなものfor the 利益の精神でさらっとうっちゃると思うんだけどなあ

ミシュランのバセロン採っておいてBSはねえだろう。。

>57
各部門に一人はリーダークラスの日本人がいるということだと思う
日本人ばっかりにはなってほしくないねぇ

>>57
その記事読めるよーん
http://f1express.cnc.ne.jp/toyota/index.php?teiko_id=108347&cat_id=44&top_flg=0

関連情報

TMGの日本人
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

才能のあるヤツ使ってくれりゃ何人でもいいんだけどな

どもです
しかしわざわざ発表するようなことでもないような
外人部隊って定評が気に入らないのですかねー

>>58
トヨタがトーヨータイヤを買収しようとして、業界代表のBSと対立したのが原因だろ。

トーヨータイヤはトーヨータ、イヤって言ったのね。

>>60
そうだよなｗ
津川さんはトヨタのF1参戦がミシュランを復帰させたとか言ってたし

>>65
わざわざ発表するあたり、
外人部隊頼みという風評が気になって仕方ないんだろうな。
部署に１人じゃ話にならんし、コメントがどうもなぁ。

ＣＡＲＴのエンジン経験なんて書いてあるが、
あまり役に立たないと分かっていたからフェラーリから
エンジン屋のマルモリーニを大金積んで引き抜いたんだろうに。
シャシーにしても、結局ルノーからガスコインをこれまた
大金積んで引き抜いてようやく軌道に乗ったわけだし。
経緯を知ってる人間から見たら、内容無さすぎだな。

>>66
to-yo買収の話に至る前に、ＢＳが納入単価を下げないことがあった。
トヨタは他の下請けのように言う事を聞かないＢＳに不服あったから、
自社系列でタイヤまで作る、と言い出したのが発端。

>>61
各セクションにリーダークラスの日本人てのはどうなんだろう。
少なく見ても特殊技術に長けているわけでもないだろうし、技術習得段階
と言うのがホンネではないかな。
まあ何年経ってももう少しな上司もいるから、そのレベルでもOKなのかもしれないがな。


>>65
なったって鶴田君だからね。
「海を渡った10人の侍」なんて少し陳腐な見出しだろ。

>>63
風洞エンジニアの田中俊雄さん（写真上／後列左端）
空力CFD担当の林要さん（写真上／後列左から3人目）
車両設計担当の岡部雄介さん（写真上／前列左から2人目）
車両シミュレーション担当の広瀬太郎さん（写真上／後列左から2人目）
車両メカニック担当の杉浦芳之さん（写真上／前列左から3人目）
エンジン設計担当の矢島洋さん（写真上／後列左から5人目）
エンジン実験担当の藤田啓明さん（写真上／前列左から4人目）
TPS（トヨタ生産方式）担当の千村俊和さん（写真上／後列右端）
である。

この配属が本当ならば実車の設計に直接関わっているのでもなさそうだ。
あくまでも出来そうな仕事(邪魔にならない範囲)での協力という感じだな。

でも適材適所という言葉もあるし能力無いのに能力以上のポジションにいても困るだろ。
日本のエンジニアが根本設計にかかわってないのなら日本のエンジニアの実力がまだ
そこに達していないというだけだろうな。
効率とか改善とか言ってるんだったら見栄や体裁のために日本人を増員するのはどうかと
思うね、能力者を集めたプロ集団であってほしいかな、ファンとしては。

>>72
車両設計担当、エンジン設計担当っておもっきり書いてあるじゃん
今年のフロントウイングは林さん（写真下）のデザインとも書いてあるし
大丈夫かな？

それに設計が一番偉いというわけじゃないんだよ、技術者じゃないからわかんないんだろうけど

トーチュウネタだからイマイチ信用できないが

イタリアＧＰ（９月４日決勝）にもモノコックを一新したいわゆるＢシャーシ（ＴＦ１０５Ｂ）を実戦投入することが濃厚
チーム関係者によると、すでにレースに出す際に欠かすことができないクラッシュ・テストに合格した模様

だって期待しないで待つか

じゃあ、トルコの後のテストにはでてこないのかな？

Ｆ１初Ｖへ、Ｂシャーシ投入
http://f1express.cnc.ne.jp/toyota/index.php?teiko_id=108536&cat_id=44&top_flg=0

噂じゃなくついに正式投入するのか、楽しみだな

あれほど投入しないと言ってたのにｗ

そりなりにデータがあっての投入だからウィリアムズのような事はないんだろうが
期待半分、不安半分。

トルコの後のテストで速さがわかりそうだね。
さすがに速くなるだろうけど、ダブルリタイアとかは勘弁してほしいな

なんか某ドライバー関連スレがドえらいことになってるなw
ここではマターリいこうや

>>74
>それに設計が一番偉いというわけじゃないんだよ、
>技術者じゃないからわかんないんだろうけど
世の中には技術者と言うのは沢山いるのだよ。
それがここに関係の無い世界でもな。

>おもっきり書いてあるじゃん
"じゃん"
自分がなんらかの"技術者"になれたらもう一度出てきな。

>>82
某ドライバーのおかげで某チームを応援したくなくなりました。
一応車はトヨタに乗っているのでトヨタファンになりたいと思います。

そんな私を迎え入れてくれますか？

>>77
恐らくはロングホイルベース化してメカニカルグリップを稼ぐ方向だろ。
他のチームも模索しているから、トーチュウの鶴田が誇張した"新兵器"ではないと思うがね。

>>83
74だけど　
もっと具体的な反論してくれないとまったく意味がわからない
反論できないから逃げてるだけかもしれないが

>>86
技術者じゃなかろう>74が技術者を騙ったからそのままレスしただけだよ。
そんな提灯議事でコメントするから指摘しただけだ。
>具体的な反論
十分具体的だろw
そもそも具体的では無い提灯記事に具体的な指摘などチャンチャラおかしい。
自動車業界では無いが普通の"技術者"の感想だ。

>>87
ダメだこりゃｗ　話にもならんレベルだな

推測だけど　"じゃん"とか書く奴は技術者じゃないってことかな？　俺の勘違いだと思いたいが・・
それと>>72の記事は嘘ってことなのかな、そう言い切れる証拠が知りたいんだけど

オマイらウザ杉
オレは関係ねーが、一般社会人ならジャンはねーな。
喪前もいい加減気付>88

>>88
意味が分からないと言って逃げてるのはそっちだよ。
分からない話題はスルーすればいいし、いちいち相手にすること無いでしょう。
理系の大学出た人はほとんど技術者になってるよ。
研究開発とか技術職とか。製造部門に就職した人は技術者とはいわないだろうけど。
エンジン担当とか車両なんとか担当とか名前を書いてるけど、
具体的に何をしているのか知りたい。
理系出身なんで、ただ単純にメカに興味があるだけなんで。

>>89
そりゃ正式な文書じゃ書かないけどなｗ　でもここは2ちゃんで殴り書きだし
「明確に記述してありますが」とか書かないと技術者じゃないのかな

>>90
それは私も知りたいですね。　彼はあの記事を見て、
「実車の設計に直接関わってない、出来そうな仕事(邪魔にならない範囲)での協力」
と主張したんですよ。
つまり彼は日本人技術者が何をしてるのかある程度知っていると推測される。
それについてお尋ねしたかったのです。

と書けばいいかなｗｗｗ

ただね、ファンとして欲求不満なのは、技術者の顔が見えないと言うか、「ここまで関与しています」
的な発言が殆ど聞けない事なんだよね。(言えない事も有るだろうとは思う)
でもね例えばホンダなんかは、世界に1台しかない２９ポストリグを公開したり、20msで変速できるトランスミッション
を普通に公開しているよね。
雑誌の座談会形式の記事でも結構話してくれていることを思うと、トーチュウの「海を渡った侍達」ではファンとして寒いわけ。
上の方の人と同じで、実際に技術者は出張しているけれど、今だ見習い段階で殆ど関与出来ないと言われて(見られて)もしょう
がないような気がする。
少し前のBARでもホンダの案は「F1の素人は黙っていろ」と殆ど無視されたらしいしね。

長文で申し訳ないです。

中国に進出している日本企業にこのような薄汚い圧力がかかるのは時間の問題だろう。
中国の覇権主義に対抗するには力しかない。日本政府企業国民が軍備経済力外交その他
強力にに圧力をかけ続けるか、共産党幹部がアメリカに核を落とすことも辞さないとのたまう
この全体主義国家の軍門に下るか、選択肢は二つに一つしかない。

中国政府の在中国台湾企業に対する陰険な圧力
ttp://www.seisaku-center.net/archives/taiwan/ito-sankei20050426.htm

結局何一つ具体的でまともな答えは返ってこなかったな。
提灯記事とか否定してるのに、それを見て「実車の設計してない、邪魔にならない範囲での協力」
とか書いてるんだから、呆れるしかない。

>>93
それはあなたが知らないだけでしょう。最近でも日本での空力開発体制の内容言ってたし
フジでの特集もあったし、公式HP、Ｆ１雑誌等でもたまに出てますよ。

あとBARホンダとトヨタという立場の違いもあるでしょう。
やっぱりBAR+ホンダなんだから、ホンダとしてはこの部分はうちもやってます
というのを日本のお偉いさんとか、ホンダファンにアピールしたいだろうから
多少秘密がバレようとも積極的に発表したいはず。

>>95
貴方が呆れていてもしょうがないですよ。
みなそれぞれ思想や思い入れが有るのですからね。

>日本のお偉いさんとか、ホンダファンにアピールしたいだろうから
>多少秘密がバレようとも積極的に発表したいはず。
うーんどうなんでしょうか。
以前から2輪等は見ていましたが、アピールというのとは少しニュアンスが
違うように思います。
「技術こそこの会社が生きて行く道」みたいなところが有るようですから
コビを売るのとは少し違うような気がします。
あの会社は技術者出身ではないと社長にはなりれない会社ですからね。
「この程度の事は秘密でもなんでもない」と言う気持ちは有るのかも知れませんね。

>>97
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>97
それには同意しかねる

>>97
貴方の穴に極太ちんぽを
まで読んだ

ラ>>97
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>97
エバるな馬鹿ラウンコウンコ

>>97
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>97DQNだ>>97がDQNのようだ！

>>97
実にインテリジェンスに溢れる文章ですね！

>>97

ラウンコからきました！

ラウンコからきました

>>97
ながくて読む気しねーよ

>>97
氏ねばいいのにﾈーヽ（´∀｀*）ﾉ

>>97
はあ

　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::
:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::

>97
なげーよ馬鹿
三行でまとめろ クズ

>>97
君はすごいよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>97
（；＾ω＾）マジでｷﾒｪなこいつ

以上、ラウンコの馬鹿共の仕業でした。

それがラウンコ魂
http://etc3.2ch.net/entrance/

ホンダって韓国のメーカー？

>>97
　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）　 Welcome　to
　　　　 　（＿＿）　　　　　　lll
　　　　　 （（●））　 　　　.,lll゛｀
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ　　 ,lll″　　 ,,,,,,,,.　 lll 　iii　;;;iiiii,:　 ,,liiilii,i´　;;;;;;;;;,
　　　　/　/　　　 ノ　　.llll　　 ..,il゛　 ..lll ,ll 　 ill ,lll　 ,lll ,il゛｀　 lll｀,illr--゛゛
　　　 (　/ヽ　　　|　: ,lllll,,,,,,,lll"゛!l,,,,,,lll! lll,,,rllll「.lll「　,lll: .!!l,,,,,,,ll,: '!!l,,,,,,,．
　　　　＼ /　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　li,,,_,,,,l!l′
　　　 　 （　　 ω二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二Э
　　　　　 | 　 /　/
　　　 　　|　 /　/
　　　　 　(　 )　)　
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　　　　　以上、ラウンカスの提供でお送りしました。
　　　　　 |　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 お問い合わせはこちらまで↓ラウンコスをよろしくね。　　　
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　 　 ∠／　　￣

嵐は過ぎ去ったのか？

どうせ同一人物なんだろ。
こんなのがいるから他のファンは迷惑なんだよ。
言い返せなければ無視すれば良いだろに。

>>119
ID:vIaHnc/I

>>119
違うだろ　前もあったけどここを荒らすように頼んだのがいるんだよ
気持ち悪い奴がいるもんだ

>>121
>>98-117見たいなﾔｼの方がどうかしているじゃん。
ここを荒してどうすんのさ。

>>122
だから荒らしたのはラウンジの奴らでしょ？ここのアドレス張って荒らしを頼んでる奴が前からいるんだよ
必死になって依頼してるのを前に見たから間違いないよ
とにかく想像を絶するようなキチガイがいるのが2ちゃんねるだからしょうがない
数ヶ月前のここの惨状見ればわかるでしょ

トヨタのプレゼントでＦ１チケットあたったんだけど、指定席ってどの辺になるのかわかる人いる？

>>124
いいないいなー

>>124
Ｄ2。フリーから予選まではトヨタからいただいたＤ2で観戦した。
決勝は手持ちのＳ2で見たから１コーナーであったバトルを目の前で見るチャンスを
逃してしまい悲しかった。

技術の二人三脚

マイク・ガスコイン
http://www.toyota-f1.com/public/jp/spotlight/0508_forces/interview_gascoyne1.html
http://www.toyota-f1.com/public/jp/spotlight/0508_forces/interview_gascoyne2.html

ルカ・マルモリーニ
http://www.toyota-f1.com/public/jp/spotlight/0508_forces/interview_marmorini1.html
http://www.toyota-f1.com/public/jp/spotlight/0508_forces/interview_marmorini2.html

>>127
右京の予選の万歳アタックってなんだろ？
英語圏の人間はたまに神風○○とかそういう言い方するけど、なんか好きじゃないんだよね。

>>127
そんな糞サイトを張らなくていいだろーよ。
ウザイだけなんだからよ。

>>129
おなか減ってるのか？

>>128
モンテイロがハンガリーGP決勝で
残念ながらスタートでは、"カミカゼ"ドライバーのせいで被害を受けた。
と言ってたね、一瞬タクマの事かと思ったけどアルバースの事だった
皮肉みたいなものかね

琢磨のせいで神風がＦ１の突っ込み屋の代名詞になってしまったんじゃないのか？
カミカゼドライバーと称して「琢磨ＩＩ世」とかいうような意味合いかもな。

>>132はアホ

神風右京を知らないゆとり教育世代

知ってますが。

琢磨＝チェザリスみたいなもんか

ウェバー、ターゲットはトヨタ

コンストラクター争いでトヨタを超えなければならない
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=25525

「鈴鹿前にはマクラーレンとの差を詰めたいですね。
そして特別なグランプリ（日本ＧＰ）で結果をださなければ」
http://f1express.cnc.ne.jp/toyota/index.php?teiko_id=108984&cat_id=44&top_flg=0

>>137のダイジェスト翻訳
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/08/__5731.html

>>137
今年は無理でも来年以降なら永遠に問題ないだろ

>>140
勝てないと撤退するという前科が数多く有るからね。

>>140
来季
トヨタ・トヨタ　ｖｓ　ウィリアムズ・コスワース　で接戦をしてほしい

再来季
トヨタ・トヨタ　ｖｓ　ウィリアムズ・レクサス（トヨタ）　で接戦をしてほしい

トヨタのＦ１参戦当初は、名門ウィリアムズにエンジンを提供するようになるなんて、
夢にもおもわなかっただろう。

>>143
コスワースとはエンジンの供給にとどまらず、ギアボックスの共同開発や
ＥＣＵ等の制御関係まで深く関わった契約となっている。
さて本当に1年契約なのか興味が有るところだな。

FIAの新ﾚｷﾞｭ次第かな…

今回何かアップデートあった？

きたーーー金曜ぶっちぎり軽くトップ！
マクラーレンを子ども扱いしますた
表彰台ボーナス確定です
前回も金曜トップで表彰台でした　カカカカカカ






ＢＡＲ・・・　ﾌﾟ

ラル坊が遅いのー

俺的にtoyotaが表彰台争いできるときはソナタだけじゃなくてツルとかも結構上位に居るから
今回はちょうっと微妙かも
ただ初めてのサーキットだからって可能性もあるけど

デラロサやゾンタはエンジンいたわらないで走ってるから置いといて

金曜２回目のスピードは
マク
ＢＡＲ＝ルノー
レッドブル
トヨタ
フェラリ
ウィリアムズ
ザウバー
ミナルディー＝ジョーダン

まだセーブしてるチームがあるからなんともいえん

でもデラロサもゾンタも本気で走った金２で、ゾンタのほうが速かったのは、スピードという
点で、良い兆候だ。

始めてのサーキットだからまだよくわからんね
予想外してセッティングが決まらないとこもあるだろうし
まあでも最低でも入賞圏は走れるでしょう

まだ金曜アピールで騙されるヤツいるんだな

まだサードカーのメリットを理解できないヤツいるんだな

まだ簡単に釣られるヤツいるんだな

ヨタヲタクォリティーは相変わらずだなw
いつになったら成長するのやら

あんな短いレス付けただけで釣られたってｗ
なんでも釣りってことにすればいいってもんじゃないだろ
そんなこといったらBARスレなんて入れ食いの釣堀状態じゃねーか

つーかゾンタが１位なのは明らかに良い兆候でしょ
過去の結果見ても明らか　
もちろんレースでもマクラーレンより速いなんて思うわけないが

Zonta steals McLaren’s thunder
http://www.formula1.com/race/news/3456/745.html

今回はリアウィングとフロアを変更してきた

ゾンタも存在をアピールしなきゃな
来年再来年どこかでレースに出れるかも

今のところグダグダですがゾンタのデータ移植すれば速くなりますかﾌﾟ

>161お前のスレはホンダ(笑）だろ？
巣へ帰れよ

巣はココなんだけどな

で、トルコは結構行けるかと思ってたけどまだダメだねえ
これからガッツリ来ますか？

正直８位でダメと言われるのが凄いと思う

>>164
同意
俺はまだ去年までのを引きずってるから８位でも
ダメだとは言えない・・

ラルフミスって無ければ6番手スタート狙えたんだがなあ・・・・・・・。
まあBARや顎ほど悲惨な事態にならなかっただけマシとも言えるけど。

ウィリアムズと接戦だな

５位、６位があったな
Ｗｉ、ＲＥの次に２台並べてたのにね、まあ現在の実力通りの予選だったね

>>168
今回はミスやアクシデントが多かったしややイレギュラーじゃね？
トップ2チームが相変わらずだっただけで。

最高速けっこう出てるじゃん。セクタータイムの傾向がみんな似通ってるから
セッティングの妙とかじゃなくて今回はいいバランス取ってきたんだよ。

ラルフがせっかく人柱になったのに、顎は気付かず
アボーン。キミはそれみて慎重にってところか。

まあラルフには本番がんばって、せめてWilは抜かして欲しいものだ。

鶴の棚簿他表彰台希望

棚ぼたというか、マクの1台とフィジコのトラブルは想定内だから
ポジション守ってれば表彰台だな。
フリーのペースがかなり遅かったのが気になるが。

来期の心配もしなくて良いし、今回のレースも大崩はしないだろう。
実にﾏﾀｰﾘして良い気分だ。

ネタがないだけと桃割れ

2ch的に受けるネタは無くて良いよ。
ネタは（笑）担当のチームに任せておきましょう。

>>177
そこからやってきましたよw

ここが閑古鳥ちゅう事は、アッチに出張して荒らしているのか。

>>179
レベル低い書き込みしちゃってるし、その時点で終わっているでしょ。

開幕時の勢いが完全に無くなって狙うは棚ぼたポイント表彰台とは……

まあ確かにお笑いチーム応援した方が今は面白いな

>>181
その棚ぼたポイントが無ければこのスレは、閑古鳥になると予想してみる。
ま、チームもファンも頑張ってほしけれどね。

ラルフのスピンくらいじゃ、そんなこともあるかな、
で済まされるくらい無難路線だからネタもネタにならん
そろそろ表彰台すらネタにならなくなるぞ

さあ今日のレースペースはどうでしょうか
順調なら４、5位は狙えるし、もしかしたら連続表彰台も
だめでも８位以内希望

フリーでのペースがあんまり良くなかったからなあ
また蓋にならない事を願うよ

>>179
年がら年中日がな一日どっぷり2chに浸かってるヤシは発想が違うねw
こっちは家族サービスで自分の時間作るのにへーこらいってるのに、羨ましいのぅ・・

>>185
セッティングをギャンブルで変えてきたみたいだけど、それでタイム出てるから成長したもんだと思うよ。
まぁ、蓋はそう気にすることないよ。　
よほどのイレギュラーない限り克服したみたいだからさ。
それに、蓋にもなれない某ヲタのやっかみ半分だからさw

しかし、今回のティルケサーキットで抜けるかどうかが見所だよな。
予選見る限り、本来のラップタイムではウィリよりコンマ5近く良さげなので、
ラルフが順位上げてきてくれたら楽しめるんだけど。

結局、BARにも勝てない雑魚チームをトップチームだと思ってるのが
惨めなトヨタオタってことだねｗ

残念だけれど開発スピードもレースでのスピードもBARに逆転されてしまったね。

ぜんっぜん期待と違う展開・・orz

第1スティントは、マク・ルノーと遜色なく後続より1s速いのに、
第2・第3じゃついていけないどころか、BARの方がコンマ3〜5も速い・・
なんだかなぁ〜
せっかくおもしろいサーキットだったのにトヨタはいい意味でも悪い意味でも参加してねぇw
ま、つるさん、乙でーす。

今回は後半が良くなかったなあ
まあでも実力的にはこんなもんじゃないの

前のレースでBARがタイヤチョイスに失敗しただけなのに大騒ぎした
トヨタオタってあほすぎｗ

実力どおりだろうが。
もともとＢＡＲは決まれば速いよ。
トヨタは決まってこれくらい。
これでもルノーとの差を見たら十分速いじゃん。
あり得ない位速い。

しかしラルフはなにやってんだ　ジャックは抜けるだろ
後ろに沈むとやる気無くすのかなあ
もう少し頑張って欲しいなあ

もどかしかったね。
ずーーーーーーーーーーっと付き合ってたな。

結局こんなもんですな
しかし鶴のあの現象はどうにかならんのですかね

>>193
ラルフのペース悪かったから無理ぽ・・

どっか壊れてたんじゃないの？

1 ルノー 130
2 マクラーレン 121
3 フェラーリ 86
4 トヨタ 71
5 ウィリアムズ 52
6 レッドブル 27
7 ＢＡＲ 24
8 ザウバー 14
9 ジョーダン 11
10 ミナルディ 7

フェラーリはこのまま沈んでもらって、なんとかコンスト３位浮上
ってさすがに無理かｗ

>>188
たかが一戦でソコまでいうかねぇw
「今回は」BARの方が強かったのは認めるけど、ただそれだけだよ。
絶対的なものでもなければ、今後はどうなるかなんて誰にも分からない。

開発なんてまだまだ続くんだよ？
最終目標は、優勝＆コンスト1位でしょ？
お互い低いところで安っぽく満足するのはよしましょうやw


>>197
うん、コメント待ちだね。　
それにしてもヘタレっぽいレース展開で、フラストレーション溜まったよ。

ラルフはスタートで確実に何か踏んでるよな
前半のペース、ミナルディ並みだった
遅すぎ

＞たかが一戦でソコまでいうかねぇ

BARが復活してからはタイヤの選択ミスした以外のレースでは
普通にトヨタ惨敗してるよ
たかが１戦じゃないだろう

>>201
BARは選択ミスで、トヨタのトラブルは都合よくオミットでつか？w
はいはいはい。　どーでもいいよ。
いちいちおまいの主観を押し付けに来るなっつーの！

>>201
ＢＡＲは復帰前からレースペースは速かったよ。
進歩具合なんてどこも変わらない。ルノーがちょっと遅いくらいかな。
予選とかレースとかいった個別の不安定さが消えてるだけじゃないか。

>>202
おまい何必死になってるの。
お前も似たようなもんだろ。
荒れる元はくるな

>>201
この1戦での結果だけじゃなくて流れはそんな感じになってるよね。
上層部の高○さんのコメントは相変わらずだしね。

>>201
BARホンダのほうが速いよ　
ホンダがトヨタより速ければそれだけで満足なんでしょ　それでいいじゃん

>>202
ここ５戦の結果でもトヨタ惨敗だろうw
きみってかなりポジティブだね
１６００ＧＴ波に間抜けだね

くだらない言い合いしてないでＧＰスレの とめ 解除してくれよ

>>204
荒れるも何も荒らしてんのはドッチよ？
つか、おまえが必死じゃんw

ここ５戦の獲得ポイント
トヨタ　24ポイント
BARホンダ　24ポイント

ID:qdFkN5+bの言うとおりトヨタ惨敗、BARホンダ圧勝でいいんじゃない
事実はどうやっても変えられないからどうしようもないな

トヨタ、全然ダメｗ

君の大好きなたっくんが解雇決定(笑）だからって
こんなトコまで荒らしに来るなって
今から頑張って営業すれば来期はフジのF1解説者になれるかもよ

Bスペックガ出ればマクラーレンにも勝てるW

トヨタはマターリとポイントを取って４位をキープ
できればいいんですよ、できれば３位をね
ンダほど血の気は多くないからトヨタファン

５００億円掛けてもこの程度

最終的なポイントで決着つければいいっしょ
今だけは、今だけはマッタリ応援させてください

>>214
>ンダほど血の気は多くないからトヨタファン
荒らしを呼ぼうとしているとしか思えないけれどね。
そのレスって

まさか懐かしの太郎さん？

>>216
あと何戦有るか考えれば既に結果はでている事で
過去を振り返ってしょうがない。

CMでトゥルーリのシーンにくるりのクレジットが入って、
一瞬、つるりと思ってしまった。

>>218
> 過去を振り返ってしょうがない。
「今までは無かった事にして･･･。」

>>215
それが唯一の拠り所のようだけど、
投資金額/ポイント＝投資効率的にはトヨタの方がいいな
確かホンダも投資額第3位だよね

相変わらずレースペースが駄目だね。
ハンガリーＧＰみたいに軽タンで行けば良かったのかな。

>>210
ヒント：琢磨

>>222
多分、ハードを履かないといけない時点でルノー・BARへのアドバンテージが消えた。
初コースだからMIを責めることはできないけど、ちょっとコンサバ気味のタイヤだった希ガス。

それにセッティングに手こずったことからも決して相性のいいサーキットではないと思う。
ブラジルも期待できんな・・orz

>>223
確かにBARには凄いハンデだなｗ

セッティング煮詰めるのが遅いんじゃないの
チームとしての経験値がぜんぜん足りないね
もう４年目でしょ、なにしてんの

>>223
わからん、もう少しヒントを！！

遅っ

>>226
そのあたりはシミュレーション能力の問題かな？
そこは経験がモノを言うよね。来季はサード使えないから
そのあたりの改善も必要。
マシンの許容範囲も狭いのかもだが。

>>227
BARは琢磨ってハンデ抱えてるからでしょ

>>226
まぁ、それもあるかもしれないけど、むしろポテンシャル以上のセッティングには絶対にならないからね。
相性悪かったってとこじゃないかな？
言い換えると、まだまだ弱っちぃ車ってことだと思う・・orz

ストップ＆ゴー、縁石、そしてアップダウン。
足周りが問われるサーキットだよね・・

BARも琢磨なんてさっさとクビにしてしまえばいいのにねぇ
恥だよ恥

来年は速いマシンを作ってくる期待を多少は持てるんだが
仮にそうだとしても、安定して速く走らせるのは難しいだろうね
そんな風に思わせる最近のトヨタ
だめぽ

>>232
そうだねぇ・・得手不得手の差が大きすぎるよね。
それもこれもダウンフォース命の開発方針に問題が・・と思うのはオレだけ？
つっても、今の経験値でコレ以上効率的な開発なんてできないだろうからしょうがないけど・・
ほんと、来年はなんとかしてほしいよ・・
でも、来年はシャシー性能の方に余裕があるみたいなんで、実質エンジンとメカ系システム系が中心の競争になるようにも思うが。

>>231
でも、いくら予選が上手くいかなかったからって、あれだけ決まってる車で1stop作戦は可哀相だよ・・
敵チームながら勿体無いと思ったねw

一回目のピットストップするまでは結構フィジケラについていけてたな
今までだったら、あっというまにズルズル引き離されてたけど

>>233
んだべ
琢磨はよくやったよ
妹と比べても大差ないと思うけどなあ

まぁ今回は自力で出せる内ではベストな結果だったんじゃね？
ラルフは残念だったけどヤルノは無難に順位を落さずゴールまで持っていった。

開幕からポジション変わってないよ
ルノーとの差は開幕からこんなカンジ
間にマクラーレンとBAR（たまにフェラーリ）が入ってきただけ

>>237
開幕は２番手だったが４、５番手にポジション変わってるよ。
ルノーとトヨタだけ伸び悩んでるんじゃないんですか？マクには間に入られるどころか置いて行かれてるし。

そろそろ妹やばくないですか？ウィリ時代と同じで浮き沈みが激しくなってきてる。

ルノー　　＜開幕時の差＞　　　トヨタ
　　　　　　　　　　↑↑
この間に他のチームが入ってきたって事。
幅自体はあんまり変わってないだろ

マクは冬のテストから速かったし、最初の3戦駄目だったのは
MIがコンサバタイヤしか供給してくれなかったからでしょ。

見せ場も作れずただ走ってるだけ
まだ続けるの？

第1スティント軽タンのルノーに付いていけただけで十分見せ場はあったと思うが。
まあ、見る人次第だろうけど。最速の4台の後ろでスタートしてどんな見せ場を作れと？
バトンが5位スタートだとしても、フィジケラが虐められてる間に
ピットで抜く程度しか見せ場は作れないよ。

>>238
伸び悩むというか、コケてたチームが立て直してきたって感じじゃね？

だな。

開幕前に期待してたくらいのポジションにちょうど収まってるから俺はこれで満足じゃ。
去年基準で言うトップチーム入りは果たしたからね。
先頭２つがとぴ出しちゃったから状況変わったけど。いいよ、そんなの来年頑張ってくれれば。

>>238
今回のラルフはどうしようもなかっただろ。
あれを回避するのは不可能。
まあリタイアしなかっただけでもよしとしないと。

モンツァは正直期待してる。
まあマクラーレンはどうにもならんが。

>>245
これからが大変なんだよ。
それにトップチームには入っているかどうかは疑問。
確かに累積ポイントではそう見えるが、後半戦以降の伸び悩みを見ていると
単に序盤の出だしが良かった事と、他チームがコケていただけと言うのが見方
が正常では。

あの開発コンビを手直ししないと、大幅な飛躍は無理かも。

プレスリリース読んだけどラルフのマシンほぼ無傷だったのか・・・
スタートでやる気失ってモンツァの予選の為にダラダラ走ってたとしか思えない

1スティント目はヤルノがルノーに離されずに走ってたから期待したけど、レースペースが尻すぼみなのもヤルノらしい
というかトヨタらしいというのか何と言うか・・・

そういえばBスペック（来期用マシンの先行試作車？）はモンツァでデビューするの？

第２スティントの前半が悪すぎた
28秒台で走ってたから、ここでバトンとの差が詰められてしまった

それはそうとトヨタ公式ページの敬三リポートが変わったな
ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/14_turkey/takahashi/report.html
金、土のレポートをどっかのチーム関係者が見ていたんだろうか
それともただ単に敬三さんが忙しくなっただけか

ラルフが無傷だとすると満タンの琢磨にブッちぎられたのはまずいな
どっか壊れてた言っておけばいいのに

トゥルーリトバトンのスピードは同じ。
したがって、オーバーテイクは出来ない。
給油タイミングでバトンが先行。

トヨタはイタリアでＢスペックが華々しく登場するけれども、
ＢＡＲはどうなの？

ＢＡＲヲタはトヨタ以下に沈んでる時は意気消沈して来なかったけど、
トヨタに並ぶ活躍をしたもんだから、キチガイ再発。

最近５戦の獲得ポイント

トヨタ　　　　　　　24ポイント
ＢＡＲホンダ　　　　24ポイント

同点で引き分けと言いたい所だが
琢磨という重ーいハンディキャップを背負ってるＢＡＲを僅差で勝ちとする。

ラルフという軽めのハンディキャップはどうしたら・・・
まぁ結構ポイント取れてるのは確かだが・・・

今回は全然ダメだったけどね、なんだあのスタートorz

ドライバー選んだのもチームだし、たられば言い出したらきりが無い
つーか
【ジャパンパワー】BARホンダvsトヨタ Round7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1121930638/

ﾎﾝﾀﾞの名前は、このｽﾚであんまりだしたくないけど、
速かったね。
ﾗﾙﾌがいてくれれば、TOYOTAとしてはもっと面白かったけど…
鶴さん一人では不安orz

そうなんだよね。最近では、ラルフのほうにレースでの安定感があるんだよね。
まあ、明日からＢスペックのシェイクダウンテストがあるかもしれないから一喜一憂しようよ。

基本的にホンダかトヨタどっちも遅いと腹が立つので両方が速いのは喜ばしい。
つまり去年のようにホンダだけ速い、今年のようにトヨタだけ速いと
２台潰れただけで終わりだからね。
マシン４台速いと、よほどの不運がない限りどれかが上位を占めることになる。

現状、両方とも表彰台にも乗れない状態なのはつらい。

日本関連チームがセカンド集団っていい位置につけてるね

トップ集団　まく・るの
セカンド集団　びー・とよ

ヨタも、せっかく冗談にエンジン供給してるのにビリあらそいではな。現状では
まるきりメリットがないな。
ドライバーはそこそこ安定してるから一代落ちの中古トヨタマシンをやればいいのに。

>>252
残念ながらバトンの方が速かった
が、レースというのは単純にタイム差だけで順位が決まるのではないのであのような形になってただけ

TOYOTA大好き！

モンツァの合同テストでBスペックが走るみたいね
「大きなアドバンテージがなければ、投入を見送るかもしれない」
だってどうなることやら
少しでも速くなるなら投入して欲しいが

アルタム 来る？
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=95644

>>256
ヤルノ３９Ｐ
ラルフ３２Ｐ

ラルフがハンディキャップは言いすぎでは・・
前半の不運や欠場を考えれば、がんがってるほうだと思う

レースでは別にミスは何もしてないんだが。
予選の与えるが大きい上に比較対象がその予選で絶対ミスしない怪物だから
印象悪く見えてるだけだな。


フェラーリがノーポイントを続けてくれれば、その差１５ポイントは残り５戦で
ちょうど無しに出来るか出来ない勝手とこだ。２台で７位８位だと３ポイントだから
実際に出る結果もたぶんそんなもんだろう。

Ｂスペック投入か？

パナソニック・トヨタ・レーシングは、来週のイタリアGPに向けて、今週モンツァで行われる
合同テストに参加する。今回は3台のマシンを持ち込み、ドライバーも4人が集合する。ある
重要なテストがそこで行われるからだ。それは、Bスペックマシンの実走テストだ。風洞実験
の精度を向上させて作った昨年のBスペックは実走テストなしに投入され、今季も新しい
空力パーツをテストなしに実戦に投入してきたパナソニック・トヨタ・レーシング。実走テスト
の確認が必要なBスペックには、単にエアロパッケージの変更だけにとどまらない
大がかりな改良が施されていることが予想される。

そして何より、「そのテストで大きなアドバンテージがなければ、投入を見送るかもしれない」
と、あるスタッフが語っているように、かなりチャレンジングなマシンとなっているようだ。

「もしかしたら、これがTF105の最後のレースか」

http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

ＴＦ１０５Ｂで急に１位２位常連になったらどうなるんだろう？

ＴＦ１０５Ｂは既にイタリアで眠っている

ｱﾝﾁじゃないけど、想像もできない…
とりあえず、ﾄﾗﾌﾞﾙが出ないでﾎｽｨ。
あと、HONDA食える位で…

ルノー以下の集団ではややBARが逃げ始めてる印象だし
ここらで一発ステップアップしたい。

でも今年はもう十分活躍したから来年の開発に集中して欲しい
残りはBARに負けてもなんとも思わないし、来年も前半勝負で何とか一勝してほしいな
その為には今年と一緒で１番にマシン出して、テストで走り込み熟成
序盤のマレーシア、バーレーンあたりでなんとか

>>274
来年用のコンセプトも盛り込まれたマシンでしょ、おそらく。
そういう点ではBスペックは無駄ではないはず。
多分メカニカルな部分を変えてきてるんじゃないかとは思うんだけど。

>>275
ああそれだったらいいね
来年用クルマの先行テストをレースでやる感じかな

Ｖ８のテストに都合の良いシャシーを用意することだな。

>>273
こんなこと書くとまた荒れるかもしれんけど、コースとの相性が良かっただけだと思うよ？
セッティングが決まってタイヤ摩耗も少なかったみたいだからね。
逆に、トヨタは相性良くなく、セッティングも苦労していつものようにソフトを履けなかった。
その辺りの結果だと思うよ？
それに、コースによって得意不得意の差が禿しくて、BARがどうとかそんなこといってる場合じゃないと思う。

>>275　同意
Bスペと銘打ちながら実走テストしないと効果の程が分からないってんだからまず間違いないだろうね。
タイム的なうpっていうか、今までみたいなコース毎の得意不得意の差が小さくなると有難い。
できれば、つるりが2スティント以降もレースペースを保てたり上げていけるようになると嬉しいんだけど・・
メカ（サス）だけじゃムリか・・

>>275
高速コースが続くし、これまで若干ドラッグが多そうだったので
その辺が改善してると良いんだけどな。
サスに関してバセロン効果にも期待したい。

>>278
コースとの相性も良かったかもしれないけど、
対BARではやはり相手さんの方が半歩くらいは出てる感じじゃね？
かなり接戦な集団だけど、ハンガリー外した以外はあの辺のポジションに
よく収まるってると思う。

だよねぇ
トヨタもそんなに相性の差はないと思う

パスカル・バセロン設計ののサスペンションが組み込まれてるのかなあ？

ジョーダンとトヨタがｂスペック同時投入だったら面白い！
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#17637

ラルフはどうしちゃったの？
やっぱり昨年のクラッシュ以来、Gのきついコースはつらいのかな？

>>283
ヒント：やる気

あれだけ下がったら、ﾓﾁﾍﾞも下がるかもね…

Bスペックはいつからテスト？

>>286
今日からモンツァ始まってるけど、いつ出てくるか不明

敬三リポート見てきた
第２スティントで遅かったのはブレーキを早めたからみたいだ
燃料が重くてブレーキが利きが悪くなったらしい

すぐに原因究明ができてるから次戦からは問題ないかな

>>287
サンクス
早く画像見てみたいなぁ

>>288　�d
ブレーキかぁ・・確かカナダかどっかでもブレーキトラブルあったね。
もともとTF104の時はかなりノーズダイブもあって、ブレーキングが得意じゃないのもあって
カナダみたいなストップ＆ゴーのサーキットを苦手にしてたんだよね。
TF105ではそれもだいぶ改良されて、ブレーキング時の挙動も安定したと思ってたけど・・
ブレーキ、まだまだ苦手なんかねぇ・・

他のチームに比べたらダウンフォースだけは多い方だし、ブレーキングでは有利な筈なのに・・
そーとーメカが弱いのかねぇ・・

マシン分析スレでマクとトヨタの正面写真の比較がうpされてたけど、かなりジオメトリーが違うね。
マクもフロントサスとホイールベース弄って速くなったんだし、Bスペに少しは期待したいところだが・・

>>290
ダウンフォースが多くてブレーキが効く分、負担が大きいからトラブルが起きるのかも

モンツァ画像のアップ始まってるけど今日はフェラーリだけっぽい
MI勢は明日から３日間かな
しかしフェラーリはずるいなあ

別にずるくはないだろ。
必死だなwとは思うが。

愛知県東部で低周波地震100回
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1122302126/

トヨタ社員の方いましたら東海地震に警戒を呼びかけてください。
もう前兆現象が始まっています。
このスロースリップというのがプレート崩落現象の初期症状です。

http://www.team-toyota-f1.com/xmas/xmas_04.htm

商売熱心で結構な事だw
ttp://www.kodomono-shiro.or.jp/event/toyota-f1car/index.html

>>296
ワーイ

めちゃ変わってる！！！

http://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=50508&catID=1658

と思ったら、変わってなかった。

これV8テスト用TF105だぞ・・・

素人ですまないがヘルメットがパニスのじゃないかと思うので
Ｖ８エンジンのテストのためのマシンだから変更はないんじゃないかな？

ラルフが乗ってるのがＢスペック？っぽくない？

フロントのアッパーアームの位置からして
これがBじゃないの？
ttp://www.f1racing.net/en/photolarge.php?photoID=50513&catID=1658

>>302
カブッた　失礼しやした

>>303
そうそう。マクラーレンやレッドブルみたいなサスペンションだと思う。

そのラルフが7周でタイム無しで終わってるみたいだが、あまりパッとしなかったのか

>>303
やっとミシュランユーザらしいアッパーアームの位置に...。

Bらしき写真
http://www.suttonimages.com/fotoweb/searchresultposters.fwx?folderid=5009&hidefc=1&search=f4806a

サスペンションは変わったけど、外装はあまり変わってない様子。

サスを換えただけなら大きな変化ではなさそうだね。
その位なら他のチームでもやっていたし。
去年のように話題作りでBスペックと言うならそうなんだろうけれど。

104→104Bも一見あまり変わらなかったようだ
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/diary_0407.html

サス換えただけって・・・結構大きいと思うんだがなぁ
空力は去年みたいに圧倒的にダウンフォースが不足してるわけでもないしね。
しかし、まだ判断できる写真が少ないからなんとも言えないけどマクラーレンみたいなモノコックにアーム直付けの
ツインキールみたいな感じに変更してくるとはビックリしたな。MI型になるとは思ってたけど・・・
アームの取り付け位置が違うなら当然モノコックも変更が必要だしね。

>>312
多少書き方が悪かったですね。
確かにサスを変えるのは小さな改造では有りませんが、
現に他のチームもやってますし、車体のコンセプトを変えるまでの
大きな変化ではないと思います。
メカニカル的なトラクションを更に稼ぐ方向で、ホイールベースまで
いじれば大きな変化なんでしょうが、シーズンがここまで来てそれはないでしよう。
サスの試作的な意味で今回のテストを捉えれば来年の車体を見据えて方向
というのが正解なんではないかと思います。

ですからＢスペと言って良いかどうか・・・

>>313
>サスの試作的な意味で今回のテストを捉えれば来年の車体を見据えて方向
そういうことだろうね。去年の事もあるし・・・

まぁトヨタ側も去年と違ってBスペックとはまだ言ってないしね。そもそもBスペックの定義がはっきりしてないから
ウィリアムズはBスペックって言わずにmark�U表現するし、その辺はチームによるのかな・・・
モノコックの変更＝Bスペックと言うなら、ウィリアムズ（FW27mark�U）・ジョーダン(EJ15B)・トヨタ(TF105B?)は
Bスペックになるんだろうけど・・・

モノコック作り直さないとアームのマウント位置は変えられないが、
アームを交換すれば、ホイールベースは変えられる。
ホイールベースを変える方が簡単。

モノコックを変更すると、新たに衝突試験をしなくてはいけなくて、そうなるとＢスペックと
呼ぶらしい。

なんとなくコンスト順に並べてみた
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0514tur/sa/z055.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0514tur/sa/z058.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0514tur/sa/z061.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0514tur/sa/z056.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0514tur/sa/z053.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0514tur/sa/z009.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0514tur/sa/z051.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0514tur/sa/z050.jpg

Fニッポンにエンジン供給＝トヨタとホンダ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/auto_racing/?1124974202

いよいよFポン参戦か

http://www.suttonimages.com/fotoweb/searchresultposters.fwx?position=31&folderid=5009&columns=3&rows=10&search=f4806b&hidefc=1#
のdmc0425au09.jpgと

http://www.suttonimages.com/fotoweb/searchresultposters.fwx?folderid=5009&hidefc=1&search=f4806b
dmc0525au63.jpgを比べると

空力パーツはかなり変わったけど、サスペンションアームは変わってないように見えるな。

スミマセン、アドレスまちがってたので書き直します

http://www.suttonimages.com/fotoweb/searchresultposters.fwx?position=61&folderid=5009&columns=3&rows=10&search=f4806b&hidefc=1
のdmc0425au09.jpgと

http://www.suttonimages.com/fotoweb/searchresultposters.fwx?position=1&folderid=5009&columns=3&rows=10&search=f4806b&hidefc=1
dmc0525au63.jpgを比べると

空力パーツはかなり変わったけど、サスペンションアームは変わってないように見えるな。

>>318
良い面と悪い面が出ると思うね。
良い面は、レースそのものが活性化する。
悪い面は、チームやメーカー共にコストが余分に発生してしまう。
メーカーは企業規模が大きいから、致命的になるような負担は
少ないと思うけれど、運営するチームは大変だと思うね。

>>320
それ両方Bスペックじゃないよ
昨日はラルフ、今日はゾンタが乗ってる
dmc0425au28.jpgがそう　見づらいけど

ん〜？Bスペにはミッドウィングがない？

フロントウィングも、かなり違うね。両端も細い

>>322
ＴＦ１０５に、Ｂスペックの空力パーツを付け替えたりして比較してるみたいですね。
>>303の写真とはアームの取り付け位置が違うように見える。

>>323,324
それはモンツァ仕様だからじゃない？
何より低ドラッグのほうがいいからね。ダウンフォースが必要なコースでは
また変わるんじゃないかな。

イタリアＧＰは１０５Ｂなのか？
１０５なのか？

ラルフが１０５Ｂで
ツルリが１０５がいいなあ。

>>327
昨日サスペンションに問題があるのが判明したとかで、
イタリアGP投入は中止になったらしい。

>>328
そうなのか、改良に期待して待つとしよう。

マジで？それらしい記事が見当たらないけど

残念だねぇ

何やってんのよ・・・って言いたいけど
やっぱ、マクラーレンのあのサスは簡単に真似できるものじゃないか。

っていうかマクラーレンのサスとは限らないんじゃ
マクラーレンのはモノコックに直付け
写真見る限りは判断できんから、レッドブルやウィリアムズタイプの
シングルキールの可能性もあるんじゃ？

　　前：ファンのみなさん。
　　　　コンストラクターズランキングで3位との差は縮まったんだから、
　　　　よしとしましょうよ！

　　チ：まぁ、そうですね。
　　　　その差は15ポイント！　跳ね馬の尻尾が見えてきましたよぉ！

頼もしいですね
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/08/post_b3f6.html

頼もしいですね その２
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=96261

それがダメになったんでしょ

高橋氏は常に本社の方を向いているから、どうしてもそのコメントに
リーマン臭さが残る。(普通はリーマン的自己保身)
依って頼もしいどころかその発言にはファンとしても困るのよ。

いや、こう言うおっさんが本気になった時は怖い。
色々な意味で。

トヨタのサラリーマンをなめる気にはなれん

まぁ俺よりはエリートだな＜トヨタのリーマン

F1とは関係ないがレクサスディーラーの社員教育すごいな
TVでオープン間近のレクサスブランドの教育現場を映してたが一流ホテル並だ

タイムでないな…
失敗かorz

>>341
F1で本格的にトヨタ方式をやり出したら変な意味で怖いな。
ﾋﾟｯﾄ作業でも指差呼称、円陣組んで指差呼称。｢〜よし！｣　改善のための治具だらけ・・・

停車よし！
ノズル差込よし！
給油完了よし！
ピットのロスタイムがすごそうだな

>>343
もうやってる
指差しと円陣はやってるかはしらない

昔NHKでやってたな。
かなりヤラセ臭かったけど。。

まじにコンスト３位は狙える状況になってきた


フェラはアメリカＧＰのポイントが効いてるなあ

>347
だね。
バリは、恐らく今期はほとんど機能しないだろうし、
実質、兄のポイントのみが加算される状況かと。

それでも、コンスタントにダブル入賞or表彰台が必要そうな点差だからなぁ。

まぁ、ライコネンの逆転チャンプよりは、可能性はあるか。

NIFTYだとゾンタがタイムなしなんだけどＢスペックなのかな？
だとするとタイムを出してないだけでモンツァ投入もあるんじゃないかな？

ケータイグランプリにＢスペックはサス不良で
延期の記事出てますが。

ぐるっとネットの情報サイト回ってみたけどトヨタのテスト情報あんまり載ってないな

安定していてゴシップに繋がるネタが無いからね。
ヤキモキするが良い事だよ。

トヨタ人気無いね

>>353
常勝チームになれば人気出るんじゃないかな

ホンダは常勝チームじゃないのにトヨタより人気あるのはなんで？

昔からのファンが多いんじゃない？

自分の過去の栄光とホンダの過去の栄光をダブらせて見ている奴が多いからだろ
あの栄光をもう一度。抜けた髪は戻らない。

あとは日本人ドライバー。
これが一番でかい。

>>355
日本ではF1といえばホンダ
第1期参戦から40年間ずっとそうだったわけで、
今やF1ファンもおじさんばっかりじゃないのかな

>>359
＞日本ではF1といえばホンダ。第1期参戦から40年間ずっとそうだったわけで

だな。単純に歴史の長さが違いすぎる。

Ｆ１じゃホンダの方が遥かに歴史が長いからなぁ・・・
トヨタと違って会社が小さい頃からやってて浪花節的要素にも事欠かないし。

長い間の宣伝が効いてるしね。
メディアによって植え付けられたイメージはなかなかかわらないものだよ。

イメージは変わっても昔のイメージの再確認を期待する人もいるからね。実績というやつだな。

それまでの歴史からくる“色”があるからな。ホンダは一時代を築いた訳だしこれは大きいだろ。

トヨタもラリーとかルマンとかがあるけど、逆にF1としてのイメージは
まだまだ「別のフィールド」感が残ってるかもね。

フジの絶叫マンセー＋べた誉め解説は効いてると思う
繰り返し聞かされるとかなりの人が洗脳されている
おれはＣＳ見だして洗脳が解けた

トヨタもスポンサーやってるし、勝ちだしたらその流れも変わるんじゃない？

>>364
それはどちらにも当てはまりますが。

>>366
CSの場合は河合ちゃんに、ンダヲタに洗脳されるだけだて。

>>336
＞「願わくば、我々が最終戦となる鈴鹿までにその差を埋めたい。」
＞「願わくば、我々が最終戦となる鈴鹿までにその差を埋めたい。」
＞「願わくば、我々が最終戦となる鈴鹿までにその差を埋めたい。」
＞「願わくば、我々が最終戦となる鈴鹿までにその差を埋めたい。」
＞「願わくば、我々が最終戦となる鈴鹿までにその差を埋めたい。」

中国GP走らんの？

>>336の原文
http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=96185

＞"Hopefully we can close the gap by Suzuka at the latest."

訳）　遅くとも鈴鹿までにはその差を埋めたいと願ってる

誤字脱字ならまだしも完全な誤訳だね。中学レベルの。
いつも思うが、一体どういう人が訳してるんだろう・・・
かなりのスピードで大まかな翻訳が出来るんだから、人並み以上の
英語力はあるはずなのに、驚異的な頻度で誤字誤訳が載ってる。

まあトヨタの公式HP見れば、一発でわかる事なんだけどね

>>371
でも記者との受け答えまでは載ってないでしょ？
>>336の記事が公式HPから引用したものとは限らないし。

ブリスコ市街地コースでＰＰか、
トヨタ学校のレベルって相当高いのかなあ、２年後の日本人楽しみ
琢磨もIRL行けば芽がでるかもね、度胸有りそうだし

トヨタ公式のツルリインタビューより
＞予選では５位だったけど、トップ５以内で予選を通過したのは全14戦中12回目なんだ

ミスった
14戦中12回目って凄いな
さすがツルリって感じ
トヨタは今年は本当にイイドライバー取ったな

今年最後の希望『Bスペ』をイタリアGP＆ベルギーGPで使えないのは
痛いなぁ．
コンストラクターズ3位の望みは薄くなった．
今年はこれくらいで終えて(来年、金曜日にテストドライバを使える4位)
来年に集中したら？

金曜日にテストドライバーを使えるのは５位までジャマイカ？

ほんとだ．
上位4チームが無理でした．
御粗末さまです．

>>376
ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘまでにTMGで分析するみたいだから、
完全にBｽﾍﾟ投入打ち切りではないのかなってｵﾓﾀ。
でも、ぶっつけ本番は普通やらないよね？

>>379
たぶん今回のデータを次のテストで試すから結論はもうちょっと先。

次のテストはベルギーGPの後だったな・・・

ドライバーから改良型シャシーをシェイクダウンしたというコメントが出たが
特に問題があったというコメントは出てないな
でもイタリアGPでの投入はなさそうな感じだ

とは言え、走行距離から考えても何らかのトラブルが
あったのは明白です．
そのトラブルの大小は不明ですが．

そもそも、トヨタはBスペをイタリアGPで走らせるプランを
持ち合わせていなかったのかも知れませんねぇ．
(トヨタ側はそもそもBスペ開発も公に発表してませんでした．)

メカニカルな部分に問題があったみたいだが、空力に関しては、取り入れられるものもあるんじゃないか？

エンジンは順調みたいね　もう実走で450キロ走りきったとか
来年のレギュはエンジンではあまり差が付かないから、空力とサスだな
特にタイヤをうまく使えて、レースペースが安定したクルマ作ってくれ

パスカル・トヨタのコラボが実を結ぶことを祈る

テストは鶴さんの腕？

新シャシー無くてもフェラーリ次第で３位はありえますよ
15pしかないんだから。
付かず離れずで行けば残り５戦は結構楽しめる。

3位を目指す為のBスペックじゃなくて、トップとの差を詰める為のBスペックだから

ああそうか

>>389　同意
正直コンスト3位なんてどーーーでもいい。
山積みの課題をクリアしてって、早く速くて強い車を創ってほすぃ。

だいたい残りサーキットで期待できるトコなんてほとんどない・・orz

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ二人とも鈴鹿得意じゃなかった？

去年の鈴鹿予選1の実況…最高だった。
鶴キタ、様式美キタ、予選番長キタ、のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ

正直、今回は入賞も厳しそうじゃね？

川井ちゃんは、トヨタはブラジルで苦労すると言ってた。
バンピーだから。

マリールイーゼちゃん元気だろうか？

試しにファンレターを出してみることをお勧めする
ていうか出せ。このスレッドのために。

J.トゥルーリ「いくつかの確固たる結論を得た」
http://www.carview.co.jp/news/4/id6306/

G.プファイナー氏「興味深いテストとなった」
http://www.carview.co.jp/news/4/id6327/

おいおまいら、ガイアの夜明け見てみ

>>399
レクサスすげー
でもレクサスの名でエンジン供給するのはギャンブルだよなぁ・・・

トヨタに高級なイメージないからなぁ
外車と張り合うにはまだ壁が多い

>>401
そう思ってるのは日本人だけぽ

>>401
だから「レクサス」って言うブランド立ち上げたんだろ。
これを「名前の変更」くらいに思わないほうが良いよ。
なんなら一度ディーラーへ行ってみると良い。
ただし、Tシャツに短パンでは行くな。
スーツ着て散髪してからに汁。

トヨタはブレーキトラブルが多い気がする。
モンツァは今年の車にはまぁまぁ合ってそうだから、
トラブルは回避してくれ。

ブレーキの余力のコントロールもドライバーの仕事だからな
テレメントリー見てドライバーに伝えるエンジニアの仕事もあるが

トルコってﾌｨｰﾘﾝｸﾞのトラブルでしょ？

無視できない存在になっているとコメントしている。
「今の心配はフェルナンドｔおライコネンの間に他のドライバーが割って入ってくることが懸念材料だよ。ミハエルがハンガリーでそうだったし、
トルコではジェンソンが速かった。ＢＡＲは非常に競争力のあるレースをしているだけに、彼らを無視できないんだ。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/003.html#17658


ルノー、ＢＡＲを恐れる
残り５戦を残し、フェルナルド・アロンソはキミ・ライコネンに対して24ポイントものリードがある。
このために、たとえマクラーレンが１−２を続けたとしてもライコネンが３位に入り続ければアロンソのタイトル獲得は確実なために、
アロンソが有利である状況は変わりない。しかしながらルノーのテクニカル・ディレクターであるボル・ベルは、
ここ最近のＢＡＲの進化を心配していることを明らかにしている。
「ＢＡＲは我々のチャンピオンシップの行方を左右する存在になるかもしれないんだ。
彼らのパフォーマンスは、かなり接近して来ており、タイトル争いの行方に影響を与えるには十分なものを持っている。
我々は、自分自身をコントロールすることは出来るが、他チームをコントロールすることは出来ない。ただプッシュし続け、
そして現状のギャップを維持し続けることしかないんだ。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/003.html#17655


ＢＡＲ、最後までルノーの邪魔をし続ける
パフォーマンス的にはチャンピオンシップ争いの中に割って入りそうなＢＡＲのジョック・クレアは、
現状について次のようにコメントしている。「ハンガリー、そしてトルコではルノーについて行くことが出来た。
出来れば、タイトル争いの邪魔を出来ればと思っている。決してアロンソよりもキミを贔屓にしているのではない。
我々は最後まで戦い続けることがＦ１にとって良いことだと思っているからなんだ。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/003.html#17661

シモンズ、ＢＡＲを無視できない

ルノーのパット・シモンズは、成長著しいＢＡＲが今季のマクラーレンとのタイトル争いで、無視できない存在になっているとコメントしている。
「今の心配はフェルナンドｔおライコネンの間に他のドライバーが割って入ってくることが懸念材料だよ。ミハエルがハンガリーでそうだったし、
トルコではジェンソンが速かった。ＢＡＲは非常に競争力のあるレースをしているだけに、彼らを無視できないんだ。」

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/003.html#17658

３位走行中に壊れるナイスタイミングテレメントリーが印象的なだけ

>>409
テレメトリー送信機はその前から壊れてましたが何か？ｗ
って煽りにマジレスしてもしょうがないかｗ

放置する我慢を身に付けなさい

>>401
同感。広告を見た感じ、何かカッコ悪。
何でシルバーの車体色を使ったのかな？外車好きには受けそうもないな、地味で。

>>407-408
TOYOTAではなくてBARが影響するというのも惨めな気がする。
ポイントはTOYOTAが上でも眼中に無いと言うことか・・・
そういわれてしまえば反論できない

>>412
>何でシルバーの車体色を使ったのかな？
メルセデスベンツを意識したんでしょ。

別にいいんじゃない
モンツァテスト見ればわかるように、トヨタはもう来年を見据えてるよ
直前テストで他のチームは現行マシンで走りこんでるのに、
トヨタはV8と、来年から使うと思われるサス大改造したマシンを走らせてるんだから。

それに今年の目標は十分達成したでしょ。表彰台に載ることと、全戦でポイントだっけ
表彰台4回、開幕とボイコットした米を以外は全部ポイント取ってるし
もう来年に集中でいいよ

>>415
同感。
あと、期待できるサーキット無いしね。　みーんな、苦手なコースばっかり。

でも、来年も金曜のサードドライバ走行は既に確定なのか？
なんか無くなるとかも聞いていたが・・・、トヨタは来年つらいなぁ。

>>416
サードカーは無理でしょう　正直5位のほうが良かったんだけど
ウィリアムズがあんなに失速するとは思わなかった。

3位のチームはこんな事言ってるしｗ　
フェラーリ監督、｢ランキング3位を死守｣
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/09/3_d7b5.html

>>415
というか今の段階で来年のテストをしていると言うことは
来年の車もキープコンセプトなんでしょ。
それにV8だってBMWやホンダは、既にデータは取ったから
シーズン中の実車テストは必要ないっていたよね。
来年も序盤戦は何時もの通りパッと行くけどその後息切れ
するんでは。

キープコンセプトとは言い切れない
今回の新しいサスは基本的には来年用で、もし今のクルマにもマッチしたら投入しよう
って感じでデータ取りが目的のはず。他のチームでも来年用のパーツ組み込んで走らすのはよくあるんじゃないの

V8のテストは必要ないというか、出来ないんでしょ。V10ベースの暫定エンジンを沢山走らせても意味無いからね。
V8用に新設計したエンジンはトヨタだけじゃなかったかな？
来年のレギュではエンジンの大きさがほぼ決まっちゃうから、1月頃には中身が違う
実戦用エンジン出してくるんだろうけど。

前半狙いは良いと思うよ。一番にマシン出し熟成させて前半で勝負する
当然後半戦は伸びしろが少ないから苦労するが。
他と一緒の事しても勝てるだけの実力があれば一番いいんだが。

>>419
>V10ベースの暫定エンジンを沢山走らせても意味無いからね。
ホンダは既に五月の次点で完全なV8走らせているよ。
最後までV8を反対していたのに開発は一番早かった。
それで「もう実車では必要ない」と木内さんも言ってるしね。
そしてBMWもトヨタでルマン用とCART用エンジンを開発して
技術者がいるからタイセン氏も「データは揃った」と言っている。
逆に経験の少ないトヨタやフェラーリの方が開発には時間が掛かる
と思う。
実際に走らせて見ないと判らないからだよ。

>>420
HONDAは２チームで交互に開発しているらしいから、開発も楽なんでしょ。
来年使うのは別のチームという具合にね。
TOYOTAもIRLでは勝てないし、CARTもあこぎな事をしてやっと一度だけ
優勝した位だからＶ８も大変なんでしょ。

>>420
そうなんだ　V10から2気筒削ったＶ８じゃなくて、完全新設計のＶ８走らせてるのは
トヨタだけって記事があったから信じてた。
しかし５月で走らせたってことは設計は２月頃からかな？
ずいぶん早いね、レギューレーション発表になってたかな・・・

つーかトヨタはCART、IRL、GTでV8の経験ありますが

>>422
>トヨタはCART、IRL、GTでV8の経験ありますが

CARTの開発者は、上の方に書いてある通り現BMWの技術者
が開発したのは有名。
それにIRLはレギュで10300RPMまで、GTのレベルでは話にならない。

別に一人で全部設計するわけじゃないでしょ　CARTエンジンやってた人が今はTMGに行ってるのは事実だし
IRL、GTの話はわかってるけどさ　　そんなこと言ったら19000回るV8なんてどこも経験ないしｗ
結局問題は振動だけでしょ

>>424
>結局問題は振動だけでしょ
F速を読むと木内氏は、振動対策の問題など話題にもならないとコメントしている。

>別に一人で全部設計するわけじゃないでしょ
その一人の人がいなかったら勝てなかった。
経験有る優秀な技術者がいて始めて設計に取りかかれるのよ。
だから高橋氏が設計したCARTエンジンではブローしまくりで「頼むから出て言ってくれ」
と言われた。
それで優秀な外人を雇った訳よ。

まったく意味の無い昔話になってきた　やれやれ

とにかく経験の少なく開発には時間が掛かって大変と思われてるトヨタですが
V8エンジンの開発は順調みたいですよ。

モンツァ合同テストにてのV8エンジンの現状
ゲルト・プファイファー： チーフ・テスト・エンジニア
「最新型のＶ８エンジンで４５０ｋｍを走破することが出来たことに非常に満足している。
これは、夏期休暇前にへレスのテストで行ったシェイクダウンの時の距離の、約３倍に当たる。
そして、信頼性も高く、オリビエ・パニスのコメントも非常にポジティブだ
オリビエ・パニス
「１日目に約８０周を走破した。モンツァは、特にエンジンにおいて厳しいサーキットであり、
現時点でこれほどの距離を走り切れるとは思っていなかった」
Ｖ８エンジンはＶ１０エンジンと比較してどう感じますか？
「あまり違わない。実のところ、想像していたよりも振動も少ない。Ｖ１０と比較すると、中回転域でのトルクが違うので、
ギアレシオを少し変える必要があるくらいだ」

>>426
そんなコピペしなくていいよ。
だいたい開発にいちいちコメントしている会社の方がどうかしている。
某社ならこれ１行↓
>F速を読むと木内氏は、振動対策の問題など話題にもならないとコメントしている。

煽られっぱなしでなんとも思わないの？

>>412
レクサスは誠実・真面目・清楚なイメージだから

>>427
Ｆ１雑誌にV8開発についてけっこう詳しく答えてたホンダは・・・
つーかあれは煽ってるつもりなのか

ところで仕事はどうしたんだ？
こんな時間に(^^ゞ

>>429
少なくとも、ホンダのケースはこうであるって話しで、
マトモな頭の持ち主なら別に煽ってるよううには見えん罠。

>>431
マトモな頭の持ち主ならどこにレスしたのかわかると思うが

>>煽られっぱなしでなんとも思わないの？
>つーかあれは煽ってるつもりなのか

エンジンだけテストしても速い車は作れないのと思ん
そいとも影で車に乗せて秘密コース回ってるのかな

>>433
カラスを走らせてからでも遅くはないと思うが。

なんかよくわからんが、ホンダの自意識過剰は今に始まったことじゃない。
好きに言わせといてやれってw

どの道>>433が言うように、エンジソ単体で走れるわけじゃねぇ。
トヨタはトヨタなりの開発方針でがんがってくれて結果出せばいいし、逆にそれ以外にヤリようもねぇ。

他所様の開発方針を煽ったり、レース結果に反映されない部分的ポテンシャルを鼻息荒く叫ばれたって、正直ピンとこないなw
つか、自信あんならぐだぐだ言わずに結果で勝負しろっての。
来年のことは来年になるまでわからんよ＞棒エンジソヲタさんたち

別に煽ってないだろ
それに他の雑誌でV8の経験上ホンダとトヨタが
トップ争いするって、トヨタを評価してるんだがな
結局>>435みたいなのを釣る為に誘導されたってことだ

http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-am-0247.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-am-0330.jpg
新Fサスの写真です

やっぱりキール部分は残ってるんだ
ニューウェイ本人のコメントだとルノーのVキールの方が良さそうだけど

こんなに変えていきなり実践投入は無理だろ
シュミレーションもクソも無いじゃないか

やっぱり来季用のテストでしょ

ノーズのカラーリングだけでもいいから左右対称にしろ
目の錯覚で歪んでるように見える

キール残ってるか？
ロアアームはモノコック直付けに見えるんだが・・
しかし、正直これはヤリ杉だろw
ある意味楽しみだが

ちなみにルノーのVキールうpっとく
http://images.f1racing.net/large/43681.jpg
http://images.f1racing.net/large/43680.jpg

>>442
残ってると思う
ロアアームはモノコック直付けだけど残ってるって事は、
噂のBスペックなんか無くて、モノコック自体はそのままでサステストかな
もしレースに出す気があればキールぐらい外すでしょ

>>443
うむ。
だいたいコレって、キール無くしてマシン底面でダウンフォース稼ぐのが目的だよねぇ？
何がしたいんだろ・・w

>>444
まだその段階じゃないんでしょ　とりあえずシェイクダウンテストって感じかな
アームとかピボットに負荷センサー沢山つけてデータ取り
タイヤをうまく使えてるかとかね、試したい事は沢山あるはず

だから一部で言われてたモンツァから投入ってのはガセだったと言わざるをえない
今回も殆ど走れてないし、次のテストでどうなるか注目

なんかすげーびっくりした。
やっとミシュラン用のサス形状になった気がするが・・・。
やっとなったを飛び越えてやりすぎのような気もする。

>>446
ハシケンサスの開発者橋本氏に依れば「あれでは駄目でしょ」とコメントしていた。

>>445
７ポストリグしか持っていないからどうしても実車でテスト
しないと判らないんだろーね。
ホンダは3年以上の時間を掛けて29ポストリグを開発した
から実車のシミュレーションは少なくて良いらしい。
これは何処のサーキットのどのカーブでのサス動きや
車体の挙動まで再現できるらそうだ。
トヨタもCFDだけに頼らず地道に基礎研究しないとダメでしょ。

>>448
>トヨタもCFDだけに頼らず地道に基礎研究しないとダメでしょ。

CFDでサスペンションシュミレーションはできないはずだが・・・

>>448
他のチームながらたいしたものです。
雑誌で読んだだけですから詳しくは覚えていませんが、秘密の部分(公開して良い部分だけ)
も公開してしまうのは凄いと思います。
木下さんも、必要なもの(人)は、外から持ってくれば良いなんて言ってないで、もう少し体力を
付けて欲しいですね。
ご本人のお体は大変体力はついているようですが、もう少し細く。。。

>>449
その通りです。
CFDはComputational Fluid Dynamicsの略です。
日本語にすると計算流体力学とでも訳すのでしょうか。
CFDという用語は不適切ですが、サスの動きはコンピュータ上で
表し解析する事は出来ますね。
ただ某社のように研究所で実車を使ったデータにはかないません。

今回Ｂスペックは見送ったんだね

『TF105B』(仮称)がレースで使われるのは早くても25日のブラジルGP、または10月9日のホーム・日本GP以降ということになるようだ。
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/09/gp_7113.html

>>450
まぁ逆にBARは風洞施設とかでハンデがあるから
ああいった部分でカバーしてるんだろうな。
別に7ポスター自体はトップチームでも普通に使ってるが
29までやってるのはあそこだけだろ。

しかしホンダオタってホントバカだな
雑誌で載ってるみんな知ってる事を、得意気にトヨタスレに書き込んで通ぶってるだもんな

大体自慢するほどBARのマシン速くないしｗ　優勝なし表彰台1回でしょ
ポイントなんてトヨタの約3分の一だ　せめて半分くらい取ってよ

>>454
そういう発想が通の見方ですか

>>454
トヨタファンを装ったアンチ乙！

秘密の部分なんか公開するわけね―じゃん
さも公開してるかのようにみせたがる良く居るホンダ関係者の態度がムカつくよ
妙にタカビーでお前はおれの兄貴かっつの。
偉いかのような口を利く前に何年もやってんだからとっととエンジンくらいは結果出せよな。

ゾンタの位置からすると・・・モンツァだめぽ(´д｀)

>>457
他に比べたら充分公開してるよ
まぁ完全買収してないから、ある程度公開してアピールしたい
、ってのもあると思う＞車体開発

>>458
重タンロングランテストかも

>>458
モンツァも不得意だから、期待せずに見よ。

ゾンツァ

何かと直ぐにダメだししたくなる奴が居るようだが、練習走行の第一回目が
終わったばっかりだぞ。
そう簡単に諦めるな。

良く言った！

>>458
フリー２見たか？2位に一秒以上離してトップ！
少しは期待していいいのか？

明日も同じようなら期待していいだろ

ラルフと鶴も上位にいないと厳しい法則

今回は予想が難しいなあ
ゾンタがデラロサに勝ったのは良い兆候だけど、デラロサはレギュラーより遅い
ラルフ、つるーりはイマイチだし
先週テストやってるから各チームレースセッティング重視なのかな

トルコでもゾンタが速かったけど、レースではいまいちだったね
今回はどうなるかな？

な！
色々言いたい事も有るかもしれんがトップと言うのは気持ちが良いのう。
練習走行一回目じゃ分からないよ。
諦めるな！

>>468
デラはﾄﾗﾌﾞﾙかと。
金曜フリーなんてデタラメだし、ｶﾙﾀﾝかと？
週末は入賞できればいいかなくらいじゃん。

だから、期待しないで見ろって。

>>457
それだから工作員に遊ばれてしまうのを理解したらどうだ。
相手は計算済みなんだよ。

正直入賞も無理だと思ってたので驚いてる。
ダブルは無理でも一人は入賞期待しちゃってもいいのかな？

写真見たんだけど、ゾンタのマシンってBバージョンなのか？
ＴＦ１０５ＢはイタリアＧＰでは見送りだと思っていたんだが。

>>475
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0515ita/fr/z085.jpg
TF105だよ

明日の午前中が勝負だな．
トルコでは結局セッティングを金曜日に戻して午前中を
無駄にしてしまった．

>>473
あ？

まぁ、高速コースなんてどんなけレブリミット絞ってるかわかんねぇし、
明日にならんと実際のトコはわからんよね。

いくらエンジソ良くても有意差がないとしたら、車体的にドラッグの多いTF105が速いということは考え難い。
統計的にも、いくらゾンタがトップでも、つるりとらるふが明日のFP3&4で揃って上位にこないと苦しい展開。

まぁ、最終戦までなんとか全戦ポイント取ってってくれれば、個人的には今年はもう十分。
来年こそ頼むよ。

>>478
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"津

>>480
間違っちゃったな。いいよいいよ。許す。

> まぁ、最終戦までなんとか全戦ポイント取ってってくれれば、個人的には今年はもう十分。
いやもうそこまでやって頂けるなら十分にお腹いっぱいですよ。
昨年1ポイント取るのにどんだけ苦労したか・・・。
予選は決まって二桁近く。
「今回も何処かが潰れないとポイント取れないなぁ〜。」と、始まる前からモチベーション下がりまくり。
それに比べりゃ、今年はもう来年用のV8で走っても良いくらい。

＞それに比べりゃ、今年はもう来年用のV8で走っても良いくらい。
糞ﾜﾛｽww

でも、じっさいそーだよなぁ〜〜
去年まではほんと悲惨だった・・チームも本スレもw

ところで、なにげにジョーダンのBスペ（門手色）がなかなか良さげ。
ザウバーあたりと勝負になれば楽しみが増えるんだが・・w

http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0515ita/fr/z141.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0515ita/fr/z219.jpg
レスダウンフォース使用の105
前もあったけどエキゾーストパイプ剥き出しが気になる
空力にも悪そうだし、もっと綺麗に処理できないものか

みんな見たと思うけど一応　bスペについて
http://www.f1.panasonic.com/ja/index.html
「このマシンはこれまでのBスペックのように、従来型マシンの単なるアップデート版ではありません。
モノコックはもちろん違うし、足回りやハイドロ系には来年に向けた新しいシステムを組み込んでいます。
だから、たとえ実戦投入できなくても、テストできただけで、それは収穫なんです。
今回は残念ながら、投入は見送られましたが、ベルギーGPの後のシルバーストーンでも
テストを行います。まだ実戦投入はあきらめていません」

プレスリリース出ました
やはりモンツァは厳しいと見てたらしいけど、思ったよりも悪くないって感じかな
フェラーリ追いつくチャンスだから少しでも多くポイントを！！

>>484
フロントの角くらいでドラッグの原因にもなってたゴテゴテしたパーツが一掃されたな。さすがモンツァ。

ttp://koti.mbnet.fi/eskoop/Doomii/Monza2005_Fp1_Zonta_Lap.avi

↑　一応、ゾンタのFP1の映像置いとくわ

ゾンタの空タンでも去年の予選タイムの１秒落ちだからな
地味なレースで終わりそうだな
フェラーリも遅いことを祈る

1. 38 R.ｿﾞﾝﾀ ﾄﾖﾀ M 1'20"531 258.966 Km/h
2. 10 J-P.ﾓﾝﾄｰﾔ ﾏｸﾗｰﾚﾝ ﾒﾙｾﾃﾞｽ M 1'21"583 + 0'01"052
3. 9 K.ﾗｲｺﾈﾝ ﾏｸﾗｰﾚﾝ ﾒﾙｾﾃﾞｽ M 1'21"735 + 0'01"204
4. 35 P.ﾃﾞ･ﾗ･ﾛｻ ﾏｸﾗｰﾚﾝ ﾒﾙｾﾃﾞｽ M 1'21"922 + 0'01"391
5. 7 M.ｳｪﾊﾞｰ ｳｨﾘｱﾑｽﾞ BMW M 1'22"032 + 0'01"501
6. 8 N.ﾊｲﾄﾞﾌｪﾙﾄﾞ ｳｨﾘｱﾑｽﾞ BMW M 1'22"107 + 0'01"576
7. 37 V.ﾘｳｯﾂｨ ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ ｺｽﾜｰｽ M 1'22"253 + 0'01"722
8. 16 J.ﾄｩﾙｰﾘ ﾄﾖﾀ M 1'22"278 + 0'01"747
9. 6 G.ﾌｨｼﾞｹﾗ ﾙﾉｰ M 1'22"440 + 0'01"909
10. 5 F.ｱﾛﾝｿ ﾙﾉｰ M 1'22"594 + 0'02"063
11. 15 C.ｸﾘｴﾝ ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ ｺｽﾜｰｽ M 1'22"600 + 0'02"069
12. 1 M.ｼｭｰﾏｯﾊ ﾌｪﾗｰﾘ B 1'22"749 + 0'02"218
13. 12 F.ﾏｯｻ ｻﾞｳﾊﾞｰ ﾍﾟﾄﾛﾅｽ M 1'23"052 + 0'02"521
14. 17 R.ｼｭｰﾏｯﾊ ﾄﾖﾀ M 1'23"126 + 0'02"595
15. 11 J.ﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞ ｻﾞｳﾊﾞｰ ﾍﾟﾄﾛﾅｽ M 1'23"208 + 0'02"677
16. 2 R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ ﾌｪﾗｰﾘ B 1'23"213 + 0'02"682
17. 4 佐藤琢磨 B･A･R Honda M 1'23"223 + 0'02"692
18. 3 J.ﾊﾞﾄﾝ B･A･R Honda M 1'23"415 + 0'02"884
19. 14 D.ｸﾙｻｰﾄﾞ ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ ｺｽﾜｰｽ M 1'23"506 + 0'02"975
20. 18 T.ﾓﾝﾃｲﾛ ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ ﾄﾖﾀ B 1'23"994 + 0'03"463
21. 19 N.ｶｰﾃｨｹﾔﾝ ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ ﾄﾖﾀ B 1'24"202 + 0'03"671
22. 20 R.ﾄﾞｰﾝﾎﾞｽ ﾐﾅﾙﾃﾞｨ ｺｽﾜｰｽ B 1'24"233 + 0'03"702
23. 21 C.ｱﾙﾊﾞｰｽ ﾐﾅﾙﾃﾞｨ ｺｽﾜｰｽ B 1'24"264 + 0'03"733
24. 40 E.ﾄｶﾁｪﾛ ﾐﾅﾙﾃﾞｨ ｺｽﾜｰｽ B 1'25"245 + 0'04"714

>>428
なんか、外車購入層に食い込みたいって話だったから、
外車好き＝ケバ好きに受けないと売れないかな？と思った。実際にはシルバーが売れ筋
なのかもしれないけど、広告などに使うのは地味過ぎるような気がした。
ま、始めたばかりだから、今後を見守りたい。

ところで、ジョーダントヨタの第三ドライバーに日本人を起用するんだってね。
トヨタは着々だねぇ。

>>435
>なんかよくわからんが、ホンダの自意識過剰は今に始まったことじゃない。

同感。
来年の話をすると鬼が笑うよ・・・。

>>493
遊ばれたいのか?

↑こういうのって何がやりたいんだかわからん
違うパターンつくれや

レッドブルがミナルディ買収する噂があるがトヨタもミッドランドを買収したら？
ゾンタと日本人をレギュラーにして、日本での人気を得つつ、テスト４台体制で一気にトップをねらうのはどうよ？

ＯＫ、考えとくよ。

>496
セカンドチームを新規に立ち上げて欲しい。

>>490
今年の空力設定が昨年の2秒落ち目標で設定されているって既に忘れているだろ。

>>498
新規チーム立ち上げるのは大変だろうけど、出来れば日本のレースチームを一つ
丸ごとF1に昇格させるくらいのことをやって欲しいなぁ。
オール日本で勝てるとは思わないけど、例えば限定3年の期限付きでチャレンジ
させるとか。
なんか夢見させて欲しい。

トゥルーリとラルフの間に挟まってるフェラーリがうぜーな

琢磨とトゥルーリの出足合戦が楽しみ

>>501
楽しみというか、琢磨がぶつけて来そうで怖い

まずまずだけどフェラーリが気になるなあ
でもフェラーリは軽そうだからなんとかなるかな
とにかくダブル入賞してフェラーリとの差を詰めてもらいましょう

　練習走行でこれはいかんなぁと思った鶴さんがしっかり6番手に入ってくるのは流石だな。
　今回はラルフがどれだけ積んでいるか、フェラーリとの最初のピットインのタイミングと
BARの存在が鍵だな。

>>502
琢磨は首がかかってるから無茶しそうだが、
無茶してアポーンすると首決定だから慎重になりそう。

>>504
BARには淡々と離されて終わりだと思うが・・・
スタートで前に出たとしてもピットで抜かれるでしょ。

別に現状でも悪くはないんだが、トヨタって地味過ぎるよ！！
パパーっと花開くように進化しないのがトヨタカラーなのだろうか？
地味に応援しとこ。

２００番台より下がってもしっかりレスがあるトヨタのスレ。
好きだぜ、この雰囲気、このチーム、そしておまえら。

リリース出たけどけっこう積んだらしい、ガスコインは表彰台もとか言ってるし。
ライバルはフェラーリじゃなくてBARかな　明日がちょっと楽しみ

>>505　そんなこたぁおかまいなしなのが琢磨クオリティー・・　　　気をつけろっ!!

ガスコイン強気だね。よっぽど感触が良いんだろうか？
ちょっと期待してみるよ。地味に頑張れ

ガスコインは吹かしが基本。
俺はタイム的にどこも燃料は同じようなもんじゃないかと思ってる。
ウィリアムズ以外は完全にパフォーマンス順だからね。

今回はタイヤに厳しコースじゃないから、レースペースの心配は少なそう
なんとかつるーりの表彰台をまた見たいなあ

>>512
でもフェラーリは軽そう

>>512
決勝後、ガスコ曰く
「今日の結果には失望している」
とか言ってそうだよな・・・
地道にポジションアップして表彰台狙って欲しいね

ここんとこはそれなりの結果を出してきたけど、久々のサプライズが欲しいね!
ガンガレ!!

>>514
ガスコは常に次の移籍チームを意識しているから
自分の汚点としては残したくないからだろーね。
本人の理想では、「さすがのガスコでも駄目だったか」
と去って行きたいのでは。

来期トヨタとウィルがBSへスイッチするという噂が真実味を帯びて来た
けどどうなんだろう。
ひょっとして本社の指示??
フェラーリのトッドもそんな事を言っていたし、どちらが早くBSに適合
出来るか興味は有るね。

>>517
BS大丈夫か？

>>518
来年はやめておいたほうが良いのでは？今年、ミシュランで良い成績出しているし。
かなりの冒険になっちゃうよ。

ミシュラン撤退のウワサが

よくやった！　見事なレースだったと思うよ

トヨタは地味に良い成績残した。立派。この調子で頑張れ。

つるり＆ラルフ、乙！

でも、相変わらずルノーとはかなり差があるし、マクは異次元・・　orz
ふじこにさえ第2スティントからじわじわ離されて、最後は流したけど15以上の差・・正直ツライ。

あと、2周目3周目のつるりのラップタイムの落ち込みの原因はなんだったんだろうね？

ルノーとマクラーレンには適わなかったが
重タン作戦が功を奏しての5･6フィニッシュは見事。

フェラーリも射程圏に入ってきた。

アロンソとは差があるけど、フィジケラは頑張れば何とかなりそう

1 ルノー 144
2 マクラーレン 136
3 フェラーリ 86
4 トヨタ 78
5 ウィリアムズ 54
6 レッドブル 27
7 ＢＡＲ 25
8 ザウバー 14
9 ジョーダン 11
10 ミナルディ 7

いよいよフェラーリに迫ってきた あと8ポイントだがんばれ！

>>524
まぁ、ココはフューエルエフェクト比較的小さいから、軽ﾀﾝ作戦採る意味はスタートでの混乱回避以外に理由はないわな。
あと、絶対的スピードに自信があるなら眉毛みたいに軽めでもイイとは思うけど。

他人事ながらウィリは相変わらず戦略はウマイと思ったよw
ゑもこんだけ結果出ないと、ちとカワイソス・・

２ポイントずつ差をつければ最後は並べる。
向こうは優勝してるからもう１ポイントないと３位になれないけどね。

スタート後つるーりがぼこぼこ抜かれたのはなんだったんだ？
1スティントでBARに押さえられたけどフィジコも一緒だったから、あれが無くても一緒だな
いいレースしたよ　ピットも良かった

今の実力で見れば満足の結果と言えますなあ
このままこんな感じでおながいしますわ
もしできたらあと１回くらい表彰台を

空タンクと揶揄されていた去年が嘘のようだ

タイヤが温まらなかった？
ピットアウト後がいつもと違って速かったと思った。

予想に反して速かったな

テストの時に周りは速いって弱音吐いてたのにな
ペースも良かったし、いいレースをしたんじゃないかな

今回はフェラーリが沈んだから、コンスト逆転も間近だな

ここから上は誰かのリタイアを期待しないとダメだからね。
成功したレースであった。

>>532
LT組みだから妄想だが、セク2の途中までは琢磨かわしてたし、ふつーに速かったよーな・・
それは、顎もそーだよね。　途中で急にラップタイム落として、逆につるりにかわされてた。
なんか特定の問題があるよーな希ガス

これでBスペックが上手くいけば
フェラーリは確実に捕らえられるかな？

Bスペックは鈴鹿で投入らしい。鈴鹿で一花咲かせて欲しいものだ。

>>537　
あのサスジオメトリーが成功したら、それこそみんなパクるんじゃね？w
空力的に得るものはかなり大きいからね。

>>539
パクるとしたら、むしろ、みんなマクラーレンをパクるんじゃないのかな？

レース結果の割には皆ﾏﾀｰﾘしている。
良いスレだね。

と言うかコレくらいの結果ではもはや大騒ぎするに値しないチームになったのか。
たいしたものだ。

いいレースだったね、実力から考えうる最上の結果。
おめでとう。

バトン「目標はトヨタの前に出ること」　
トヨタを意識しまくりですな。
結果、トヨタ５位６位、ホンダ８位１６位。

重タンのツルーリと、軽タン琢磨のスタート合戦
重量が重く、後方グリッドのツルーリのほうが発進加速で勝った。

なかなかだった。
ペースもそれなりに安定してたし、残りのレースも楽しみになってくる。
うん、いいレースだった。

序盤の失速がなかったらBARが蓋になって表彰台獲得できたかもね

存外の結果だった、こうも良い方にはまるとTV見ていてうれしいわ。
さてあとはコンスト3位奪取だな。

ただ来年もこのレベルの成績だと不満が出てくるんだろうな〜
まあ、贅沢な悩みだけど

現状で得られる最高の結果だったね！
マク、ルノーが完走したら4，5位が精一杯。
あとは、Bスペックかうまくいって2強と争えるスピードを身につけて欲しい。

>>547
ただ来年はエンジン以外の規格はほとんど変化無いから
今年の資産は来年に生かされるはず。
その為にもBスペックがどれだけの出来になるかは結構重要かもね。

序盤のラップタイムの凹みは、ただ単に重ﾀﾝでバトってて順位落としただけみたいだね。
で、顎はシケインショートカットして追い抜いたから、その後譲ったと・・

>>543　
スタートに関してはレコードラインもあるからなんとも言えんよ。
むしろ、その後ろのフェラ2台のスタートの方が良かったのが気になった。
1コーナーにかけて狭くなるから助かったけど。

スパって得意？苦手？普通？

スパは良いんじゃないの？

今のトヨタのマシン特性がわからん。

マジか！？んじゃあまたダブルポイントでおねがい

…んまぁ去年はレース終盤のゾンタで頭真っ白になったけど、今年は払拭してくれるでしょ

つるーりも言ってたけどよくわからんマシンだね
基本的にティルケサーキットで速いんだろうけど

鈴鹿ではBスペックでPP狙えるかもね。去年も良かったしね。

toyotaって何気に鈴鹿では悪くないよね。

今年の鈴鹿はジョーダントヨタでも日本人を乗せる（サード）って話だから、
トヨタの人気に火がつくかも？今年は鈴鹿はトヨタが持ってくだろうね。この調子だと。

どうだかな。
琢磨が居るうちは。

>>560
今のホンダじゃダメだよ。

トヨタ人気が出る→スポンサーがつく→マシンがより良くなる

きたんじゃね？

トヨタはスポンサーとかつかなくても同額の予算がおりてそう
でも良い成績残す→勝てるレース経験→良いレース…のループに入っているかもしれない
ドライバーも頑張ってるしね

この順位が実力をある程度反映していると観ていいのかな
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2005/italy/0904/fastest.html

>>564
ホンダなんて話にならないよ。ウィリアムズだって話にならないと思う。
フェラーリだって平気だよ。トヨタは３番目くらいにいると思う。
コンストラクターズタイトルだって、フェラーリに逆転するんじゃないのかな。

>>564
現在のパフォーマンスで固定されてるのはマク-ルノーだけで
3位以下はコースによって全く変わってくるでしょ。

アメリカでフェラーリが18ポイントも取ったからなあ
ホントは今頃３位だったのに　というタラレバ言ってみる

>>564
>>566に同意。
アンチやにわかはすぐに定性的な結論を出したがるというか押し付けて悦に入ろうとするが、そんな単純じゃないよ。
このスレで以前いろんな項目に分けて分析してたけど、あーゆうのが複雑に絡み合って必然的な結果になってるんじゃまいか？

>>564　追記
確かにファステストもそれなりに重要だけど、それをラップやレースを通して維持できないと意味がない。

>>569
ファステストを維持すると言うよりも、（それは不可能だし、）重くても軽くても
良いペースを維持することが大事だよね。
給油後のペースも重要だと思う。

>>570　あぁ、スマソw　　そのつもりだったが、書き方が悪かった。

まぁ、いつでもどこでもプッシュできることが第一条件。
その上、そのセクターやラップのタイムが速いことが第二条件。
でも、それがレースを通して安定してないと意味がない（第三条件）。

ってカンジかな？

全然期待してなかったから見なかったんだけど５，６位とは驚いた。
でも最高速が出てないね。
戦略で入賞したという感じなのかな。

ノーミスで淡々と走ってたらこの順位でしたってカンジね
TVにほとんど映ってなかったし
まあトヨタはそんな戦法でいいんジャマイカ？
軽タンで給油のたびにずるずる下がっていくよりは
って今頃気付いたのか？

何を言ってるんだ？
軽タンでも何度か成功してるだろ
そこら辺の判断がBARと違う

>>574
悔しがってるただのアンチでしょ
最近もハンガリーで３ストップ成功させて表彰台に載ったばかりだし

しかし、いつもテレビ見てて思うんだが、何でフジはトヨタの活躍を完全
スルーするんだ？
「JapanPower＝ＨＯＮＤＡ」みたいな、とにかくホンダ、特に琢磨のことばっか。
調子悪いホンダよりトヨタ取り上げた方が自然なのに。
フジとトヨタって何か因縁みたいなのがあるんだっけ？

ホンダというか琢磨でしょ
２００２年、一応ホンダワークス扱いのBAR、琢磨が乗ってたジョーダンホンダだったけど
BARなんて完全スルーで、ジョーダン琢磨ばっかりだったし
琢磨がいなくなったら同じくらいの扱いになるんじゃないの

結局は視聴率の問題。
自動車メーカー自体を応援する奴なんて、社員かよっぽどのヲタしかいない。

そうかな？ホンダファンというのはかなり多いと思うが
琢磨降ろせと言ってるのはそういう人達でしょ
チームの成績重視する、チーム全体を応援する人達も沢山いると思うが

>>579
実際のファンとTV局の思惑は別でしょ。
それにF1のファンでは無くても琢磨ファンとか多そうだしね。
女性ファンにはこんな傾向は多いと思う。

今ぐらいの扱いで丁度いいよ。
フジに毎回毎回激プッシュされたらケツが痒くなる。

琢磨ファンや視聴率のことなど色々な含みがあるかも知れないけど、
でも、フジのＣＳ見てると実況担当がそれなりにトヨタのことに触れるんだけど、
川井チャンとかホント見事にスルーするんだけど。ホンダのことはスゲー暑く語るのに。
あれはなんかわざととしか思えない！

>>582
川井も今宮もホンダヲタだからだよ。
あきらめろ。　トヨタファンはマターリ応援するべし。

川井は完全にホンダびいきだよ　雑誌でホンダのほうが好きってはっきり答えてた。
付き合いも長いだろうし、一緒に苦労した思い入れがあるんじゃないの

今回BARが序盤ペースが全然上がらなくて、マク、ルノーからどんどん離れていったけどあんまり触れなかった
あれがトヨタだったら壁とか蓋してるとか絶対言ってるよね。

川井ちゃんはホンダに洗脳されているだけだよ。
やっぱり、琢磨がいるからホンダを応援しているだけでしょう。→関係者みんな。
フジ、CSも少しずつトヨタに移行してきているような雰囲気感じない？
フジのイベントでも、トヨタのサイン入りキャップしこたま配っていたよ。さすがトヨタ。

F1GPニュースでも琢磨のことは応援しても、最近はホンダの話題はスルーしているよ。
だって、話題にしようがないもんね。良い話がなくて。
みんな、そろそろホンダに嫌気が差してきているんだと思う。

琢磨がホンダから放出されたら、琢磨ファンは揃ってアンチ・ホンダになるか、
トヨタを応援するか・・・じゃないの？
自分的には、トヨタが琢磨を引き取ってくれないかな〜、と思うね。

川井ちゃんはトヨタのモーターホームで飯食わせて貰っても話題にも上げないんだよな。

右京は鶴さん好きだよね…

>>585
うーんそれはちょっと極端かな　トヨタがスルーされてたのも去年までが酷すぎたからね
今年はそれなりの扱いになってるよ。
まあホンダファンのほうが多いのは明白だし、放送するほうも人気があるチームを優先するのは当然かと
トヨタはとにかく先に１勝してファンを増やしてほしいな。

ちなみに琢磨引き取るのは大反対　今のラインナップで不満はないし
正直力不足でしょう　いまさらトヨタのサードドライバーやってもしょうがないし

>>588
BARのサードよりだったら、トヨタのサードの方がよっぽどマシだと思うなぁ。

でもBARのサードだったらバリチェロ引退まで粘るとかあるかもしれん
ニック乗せたらイマイチでやっぱり琢磨とか

でもラルフ、トゥルーリは強力ラインナップだからなあ　あんまりチャンス無いと思うよ

マクラーレンのTDで評価されてレギュラーにもどってこれたパニスを超えるとは思えない＞琢磨

確かにツルーリとラルフは良いラインナップだけど、
琢磨がトヨタに来ればトヨタ流の走りに変わるんじゃないのかな？
変わらないとしたらちょっと問題ある人なんだろうね。
でも、日本人を一人乗せるんだったら、琢磨以外にナイと思うよ。来年琢磨がBARで
走れたとしても、人気は今年以上に下がると思うしね。乗せるんだったら早い時期に乗せないと
旬が過ぎちゃう。

来年のV8はレギュレーションの変更がかなりあるから、エンジン的にはワンメイクっぽく
なる可能性があるよね。

>587
ミナルディで一緒だったりしなかったっけ？
間違ってたらｺﾞﾒ

せっかく今良い感じになってきたのに
あんな疫病神来られたらたまったもんじゃねえ

もう28歳だし　シーズン３年、テスト１年経験積んで中堅ドライバーでしょ
基本的に走りは変わんないと思うよ。もう少し安定はするかもしれんが

日本人という枠なら琢磨が間違いなくベストだけど、トヨタは別に日本人にこだわってないし
テストドライバーとしての能力は高いからサードならいいが、
トヨタのサードなんて事態になったら琢磨ファンが黙ってない　恐ろしいｗ

あんまりトヨタの話してないもまえら大好き

ドイツのチームが無理して日本人乗せる理由はないし
日本人乗せるにしてもちゃんと自分で育てた運転手乗せてくれよ
なんでもホンダのお下がりばっかりでいいのか？

>>595
琢磨はトヨタの生え抜きじゃないから、ジョーダントヨタがベストかな。

>>592
絶対ヤダ
日本人でも左は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ジョーダンのサードでも琢磨は有りえんでしょ。トヨタにしてみれば平中や平手を押し込んだ方がいい。
来期はＴＤＡの一人はテストドライバーにするんでは。で、Ｆ１で使えそうになければ他のカテゴリーへ、ブリスコーみたいに。

川井はホンダびいきなのは仕方ないんじゃね？
去年は、豊田を皆でばかにしてたわけだし
川井はホンダ関係者とさぞ豊田式F1、金の使い方ををこきおろしたことだろう。
今年の浮上もせいぜい１０位が限界と思ってたろう・・・

去年、豊田を叩いてた人が　ころりと意見を変えられるわけがない。
だいいちホンダの友人がなんと思うかね。信用をなくす。


それとタクマを豊田もしくは冗談が拾うのはありえないだろう。
すでに冗談にはGTｽｰﾌﾟﾗで優勝した（豊田に貢献した）左近を推薦してる。
と蒸すの関谷監督は左近を泣いて抱きしめた。

豊田系レーサーの長老といえば関谷だから、彼らに気に入られる若手
じゃなきゃだめでしょ。
豊田派閥外の日本人なんか問題外

トヨタチーム監督に関谷さんかうっきょんを

>>600
現実的だねぇ・・・。

日本のレーサーって自分のメーカー派閥をはっきり態度でだすよね。
黒沢はホンダ、中谷は三菱というふうに。
黒沢はもと日産ワークスな
息子がF１のれるかもしれないとおもえば、そりゃ本田に転ぶ。

豊田や本田のために功績上げればf１いけるかもしれないとなれば
そりゃレーサーたちはメーカーの犬になってがんばるでしょう。

狭い世界だから派閥のしめつけはきついと思うよ。
かんたんに乗り換えられるようなものではない。

>>600
もっともだ

ホンダの歴史も尊重しなくちゃな
トヨタが参戦するまで日本のＦ１関係者は日本のホンダを応援してきた訳だし思い入れもある。
その流れでF１とは関係ないところでライバル会社のトヨタを嫌いになった人もいるだろうし。
トヨタもF1の歴史を作っていけばいいんじゃない

そうそう、歴史を尊重してＦ１から撤退汁！・・・ってかｗ

>>600
そうそう。　
川井とかなんかこの業界に長く居てご意見番気取だけど、根っこがおこちゃまなんだから意地張っちゃうでしょ。
TMGの人間よりオレはF1知ってんだ！　ぐらいの錯覚があると思うよ？
外から分かったよーにあーだこーだ言うのと、中でいろんなコンフリクト抱えてゼロから創ってくのじゃぜんぜん違うんだけどね。
かつてF1村でホンダが受けたよーな疎外感排他感を後輩であるところのトヨタにまんま持ってっちゃうあたりに器の大きさが知れる。

まぁ、F1の周りでメシ食ってるプロやセミプロの扱いというか取り込みじゃ、ホンダに一日の長があるんでしょ。
つか、彼らがトヨタの王道的なゴーイングマイウェイぶりに鼻持ちならない気持ちを持つのはなんとなく分かるしね。
妙な意地を張りたくなる気持ちもわからんでもないw

たとえばドイツ人でポルシェ信者がBMWたたくとかベンツ叩くとか、有りそうにない。
イギリスもマクとウィリの信者同士の争いとか聞かない。
欧米ではフィンランドみたいに自動車メーカーがない国も多くあるんだから
１つでも応援対象あるだけ、有り難いでしょ。

なんか意地がどうの以前に、同じ国で叩き合うのは頭悪いし幼稚じゃね？
贅沢極まりない。

ホンダは特別だと思うよ。
F1においてホンダ・エンジンは過去に偉業を成し遂げたことは事実だから。
やっぱりビッグネームだよ。F1のトヨタにないものだよね。

でも、今のホンダには昔のようなスピリットは全く感じられない。
どうしてコツコツやらないんだろう。誤魔化してばっかりで。
トヨタは着々だよね。
今年良かったことで変な余裕を持たないだろうしね。来年もかなり良いところをキープできる気がする。

もしもアメリカＧＰでフェラーリも出走してなかったら。

トヨタ　７８　ポイント
フェラーリ　６８　ポイント

トヨタの勝ち

>>577
琢磨はわかるけど、バトンも持ち上げてる。
富士テレビはホンダびいきだ。
付き合い長いからだろうか？

>>611
そう？？？琢磨がいなくなったら、自然に？トヨタびいきになっていくんじゃ
ないかい？
そしてフジでF1開催が決まれば、世の中の流れがトヨタに向かって行くよ。
ツルーリは日本人にも受けそうな感じする。ラルフもお行儀良くなったと思うし。

>>612
昼間からこんな時間まで何をやっているんだよ。

あからさまなホンダ贔屓はもう議論の余地がないとして
いつになったらトヨタのファンは付くんだ？
市販車見る延長線上で観てるならファンが付いても良さそうなもんなのに
そうならないってことはＦ１の視聴者とガキのクルマ趣味はきっと別物ってことなんだよ
そういう状況ならトヨタのプロモーションの腰も重いから
例え将来勝ち始めても依然としてファンが増えない状態が続くと。いうことですよ。
なんと言っても日本じゃ「スポーツ」カーとの絡みでしかＦ１がアピールポイントにならないのが大きい。

>>613
何って？・・・イロイロ。

>>610
フェラはBSだから何の問題もなかったし、ミシュランに合わせて不出走にする義理はないし。
両方出走したとしてもタイヤトラブルでリタイヤした可能性が高い。この場合タラレバはない。

>>612
その頃に両人ともいるでしょうか？私は疑問に思ってます。どうしても信用できないんで。
2007年は顎を取りにいくんじゃないか？歴史のあるチームから新興チームには来てもらえないだろうけど。

今日はじめて松下のF1バージョンのCM見た・・・

>>614
というか日本でＦ１の人気が全く無いのは、どこでどうリサーチしても周知の事実。
Ｆ１と日本市場の貧民スポーツなんて、絡める奴がいないのは当たり前。

最初から欧州、あるいはレクサスでアメの富裕層狙いですよ。
レクサススーパースポーツだって、日本なんて原則無視。

まず日本にはアピールする意味が無い、アピールする市場が無い、アピールしてもアホしかいない。

>>611
別にフジがホンダ＆琢磨贔屓でもかまわんが
去年の鈴鹿の国際映像だけは我慢ならんかったな
あれはただの恥さらしだったよ

今年もあんな悲惨なものが全世界に・・・

>>617
つるり(主演)
くるり(音楽)

ちなみに、俺が発見したんじゃないよ。

Ｆ１日本ＧＰ　うちのサーキットで　トヨタVSホンダ
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei050904_1.htm

このスレ去年とは見違えるように落ち着いたスレになりましたね
やっぱりスポーツっていうのは結果を出すことが必要なのですね

>>617
本池上署だなｗ

来年ＢＳになるてマジ？
去年みたいになるのはやめて〜

ＢＳがトヨタ主体で開発をするならありかな。
来季もフェラーリ主体なら（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

今、BSに変えるメリットって何だろう？

ミシュランが撤退するから

BSのワンメイク化にそなえる。

CM見たくてサイト回ったけど配信されてないみたいだ
放映期間中にお目にかかれるかな

地上波で流れたよで

>>616
2007年、両方ともいるかもよ。他に行き場あるかなぁ？トヨタは居心地良さそうだし。
ツルーリのところのワインをトヨタが方々へ配っているという話だからね。待遇良いよ。
マイケルはフェラーリで終わるつもりでは？天下りしないでスパッとF1辞めそうだけどな。
F1の後はDTMならあるかな？DTMはF1OBが多いから面白くなりそう。

>>618
うーん。トヨタは日本の市場は大事にしていると思うけど。F1参戦はイメージアップが
主で、エンジンの耐久性なんかをアピールしたいんじゃないの？それと、Fポンも
トヨタエンジンが入るし、今までトヨタになかったモータースポーツのイメージを
付ける狙いがあるんでしょうね。

それとトヨタの世界戦略は高級車だけでなく、イロイロ。ヨーロッパではOEMで
廉価な大衆車市場へ参入したりとか、本当に様々なアプローチをしているような感じ。
レクサスはこれからだよ。レクサスは日本を無視しているなんて有り得ないと思う。
日本の富裕層がターゲット（外車に乗っている人）。

>>619
去年の映像？悪くなかったと思うけどね。ただ、調子悪くなってからの琢磨を
しつこく追い掛けていたのはちょっと・・・。琢磨の頭ばっかり映っていたよね。
ツルーリの予選は格好良かった。トヨタのタコメーターの映像もしびれた。
スタンドがトヨタとホンダで埋め尽くされていたのは壮観だったな〜。
ブリジストンも良かったよねぇ・・・。

>>631
あと付け加えるなら、トヨタのF1参戦は「ホンダ対策」の意味もあるかもね。

それと、ホンダファン＝宗一郎ファンだったり、セナファンだったり、琢磨ファンだったり
するからね。トヨタにもそういうカリスマ的な人が出れば、自然とファンが増えると思う。
でも、今でもファンはいると思うよ。存在が地味だから目立たないだけ。

そこで左近の登場ですよ
http://response.jp/issue/2005/0905/article74020_1.html

>>633
そんなもの期待出来る訳がない。

トヨタとホンダとジョーダンが、ドライバーを全員日本人にしたら、
日本人レギュラードライバーが6人になる。

まぁトヨタはツルリとラルフでいいんでねーの

>>635
なんか魅力0だな、そのグランプリ

ツルリとラルフって実際チーム内での仲はどうなんだろ？

>>638
良いかはわからないけど、悪くはないと思う。

>>638
ラルフは、鶴さんをｽｺﾞｲって言ってたみたいだから、
大丈夫じゃない？
鶴さんも、ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだから。

つるーりは人間が出来てるから、ラルフともうまく行くはず。
パニスもかなりの人格者だ。

もうこれ以上は乗せる奴居ないなぁ
あの二人以上のドライバーなんて限られてるから　３人か４人
もう常勝ペースにならないと来ないだろ。
そうなったら逆に高いドライバーがもう要らない。
予選に限れば既に最強が居るしw。

そうね
ライコ、アロンソがベストだけど絶対無理
モントーヤ、フィジコは同程度もしくは、チョイ上かもしれんがあえて呼ぶほどでもない、来てくれんだろうし
兄は歳だしフェラーリで終わると言ってる
その他大勢だったら今のほうが良い

個人的にはつるーりのファンだな
あの予選での神アタックは壮絶だからなあ　レースでも安定してきたし
トヨタのエースとしてずっといて欲しい、なんとか初勝利をプレゼントしてくれ

ラルフは・・・給料高すぎるよねｗ　フィジコかモントーヤが来てくれないかな

富士子が来ると運が落ちるし
紋吉はポカやるからなぁ〜

しこしこポイント稼ぐなら釦あたりか。。。

まあ現状で良いんでないの

つるりの給料を上げてやらないと拗ねちまうよ？
ラルフより速いのに（今のところ）

鶴も妹も移籍してきて正解だったな　

今年に限ればだが・・・

高橋さんのリポートを読むとBスペックはサスペンションではなく
油圧系のトラブルだったらしい。
まぁ、ホントの事は隠してるかもしれないけれど・・・

ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/15_italy/takahashi/report.html

>>646
上がると思うけど、
鶴さんあんまり興味ないような事を言ってた気ガス

>>649
今年からはブリアトーレに３割もっていかれなくなっただけでも
満足してるんじゃないかね、ツルーリは。

確かツルーリは、ルノーの雰囲気がイヤだったと何かの雑誌で読んだよ。

「今回のBスペックはTF105とは異なるコンセプトで作られた新しいクルマ。ハイドロ系に
問題が出たようにシステムも異なれば、サスペンションなど足回りも一新しました」（高橋
DTC）。

TF105は課題だったダウンフォースはさまざまな進化によって、シーズン中盤にはトップ
チームに追いついたと見られている。しかし、クルマの総合戦闘力ではまだトップチームと
開きがある。そこでチームが下した答えは、TF105の弱点をカバーする新しいコンセプト
だった。それは、空気抵抗の少ない効率のいいエアロダイナミクス性能であり、コーナー
立ち上がりでのメカニカルグリップの向上だった。

つまり、このBスペックはTF105の進化形というよりも、来年のニューカーとなるTF106に
向けた実験車という意味合いが強い。

くそトヨタはF1から消えろやｺﾞﾙｱ

>>644
トヨタのエースってラルフだよね。

>>654　報酬だけならねw
でも、実質ジョイントNo.1。
セッティングも戦略もオープンだし、担当エンジニアもチームもそう。
まぁ、F1では極めて珍しいチーム色と言えると思う。
日本的というか、サラリーマン的というか。

で、愚直とも言えるその地に足のついた姿勢が、繊細でプライドの高い両ドライバーにとって居心地イイんだと思われ。
二人ともトヨタに来て本来の自分らしさを発揮してるカンジ。


>>652
しかし、コレはココで言われてることまんまだなw
だいじょうぶか？

>>655
不思議だけどいまのところそれで上手くいってるみたいだもんね。

>>655
年俸ってラルフ２０億。ツルーリ７億ぐらいでしたっけ？

てっきり、フェラーリみたいにラルフがナンバーワンとして差別化を計られてるの
かと思いましたが、金銭的待遇差以外は特に差はないんですね。
（新型パーツ、Ｔカーの使用権、セッティングに関する情報など）

今シーズンの結果だけならツルーリの方が良い気がしますね。
でも、実力的には互角といったところでしょうね。

>>654
一瞬、トヨエースってエルフだよね、って読めた。

>>656
うん。　両ドライバーの気質も大きく影響してると思う。

つるりは政治的な駆け引きや過度の競争意識を嫌うような傾向が見える。
オレもそーゆうタイプだから良く分かるんだけど、この手の人間は環境によってぜんぜん違う働き方になるw
ラルフは、良くも悪くも全てを把握していたいという理屈屋だが、
それが公平でオープンな競争環境こそ良い結果を求めるチームにとって必要なものだと理解してるのだと思う。
それに、顎みたいにチームを牽引して尊敬を得たいと思ってるんじゃないかな？

今までのコメントやインタビューを読んでの妄想だがw


>>657
確かTカーも予選か前戦の結果のイイ方に合わせてたと思うけど。
パーツに関しては、両者でタイミングがズレた記憶はないなぁ。
ま、その為に去年の大幅な組織変更に伴って、製造工程や精度を見直して、今じゃかなり早く作れるようになったみたいだからね。
何にしろ、実力主義というか結果主義みたいだよ？
それは、オフィシャルサイトのコメント順にさえ気を使ってるほどねw

ただ、多少ラルフは首脳陣に気を使ってもらってた印象がある。
なかなかツルーリを上回れない時期に、コメントとかで。
擁護してもらってたという方が近いかな？まあ微妙に感じただけなんだが。

モン吉はメリケンで一緒にやってる
「オレの（ホンダ）エンジンはどこだ！？」言われてましたけど

ﾗﾙﾌも悪くないけど、やはり予選が…

トヨタはいいチームになったと思うよ。正直ガスコインの存在がかなり大きい
高い金取って、デカイ顔してるのもうなずける
つるーりもあの時点でトヨタに移籍するのには、相当悩んだらしいね
優勝どころか表彰台もなし、一年で９ポイントしか取れなかったチームなんだから
それを昔一緒のチームにいたガスコインがなんとか説得したんだとか

風洞実験をを完全に止めて再調整、派閥争いしてたパスカリ追い出して組織再構築
レース戦略も柔軟になってきたし、ほんとトヨタは強くなった

問題はガスコインがイギリスに帰りたがってる事だな。契約はあと二年
その後もなんとか引き止められないかな
イギリスにオフィス作ってTMGと半分ずつくらい仕事してもらうとか

それよりトヨタって何故ドイツなんかに本拠地作っちゃったんでしょうね？
フェラーリ以外のチームはイギリスに本拠地作らなきゃ成功しないと言われている
Ｆ１で。
あと、トヨタエンジンってヤマハが作っているっていうのは本当ですか？

>>591
今更だがパニスはただのイエスマンだったらしい

>>664
ヒント：TMG

ガスコイン：ドイツ⇔イギリス
自家用ジェットで行き来してるからいいんじゃないの。
地方単身赴任の俺から見たらうらやましい身分だ。

>>664
トヨタがラリーで使ってた奴を進歩させた奴だろ。あれって。

>>652
これってどこの記事？

>>667
自家用だっけ？
TOYOTA所有のｼﾞｪｯﾄだと思ってた。

>>670
リースだったと思うが。
毎週イギリスに帰るらしいから結構な経費だ。

>>663
>イギリスにオフィス作ってTMGと半分ずつくらい仕事してもらうとか
彼はデザイナーでは無いからね。
技術部門のトップに立って顎で使うタイプだからイギリスにいては
なんにもならないでしょ。
もしデザイナーだったとしても、バーナードの例を見るまでも無く
うまくいかないと思う。

なんかまだヤマハのエンジン使ってるとか言ってる人いるけど、
本気でそう思ってるのかね。エンジンの専門家連れてくる意味無いじゃん。
TMGにもどんどん日本人流れてるし、東富士との連携強化が今の成績に表れてるんでしょ。

トヨタは大人しいよな。
地上波で一番のスポンサーなのに、あの放送にクレーム付けないんだから。

フェラーリ ｖｓ トヨタ
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=97349

トヨタ首脳「トップ3に食い込むべく全力を注ぐ」
http://www.carview.co.jp/news/4/id6457/

去年までの荒れっぷりがウソのようだな。

なんとなく、ＴＦ１０５ＢやＴＦ１０６には優勝できる力がありそうな気がする。
そして、優勝したらＬＥＸＵＳ　ＬＦ−Ａの市販化に踏み切ると思う。

>>673
実際に初期の頃はいたらしいね。
ただ雑誌に「海を渡った侍たち」の記事を掲載されているようでは
まだまだのような気がする。
それと高橋さんのコメントもどうもいまいち信憑性ないしね。

まろやかに表彰台をのぞく入賞回数新記録更新おめでとうございます

>>664
トヨタのF1エンジンは外人がやっているって聞いたことあるよ。
トヨタにF1エンジンのノウハウがないから。仕方ないんじゃないの。
F1エンジンは特殊だからね。

ＴＦ１０５ＢやＴＦ１０６が大成功したとして
ツルとラルフどっちが先に優勝するだろう

ラルフ！！と思う。
乗ってくればラルフはメチャクチャ速いから。ラルフがポール取れば、
可能性大。

たしかにつるさんがPPから逃げ切りというのはあんまり想像できないな。

ﾗﾙﾌ予選三番手ｽﾀｰﾄ。
終始安定したﾍﾟｰｽでTOYOTAに初優勝をもたらした。
なお、ﾁｰﾑﾒｲﾄのﾔﾙﾉ・ﾄｩﾙｰﾘは3位に入賞しており、
TOYOTAにとって初めてのﾀﾞﾌﾞﾙ表彰台をもたらした。

いつか実現して欲しい。

>>684
妄想は自由だけれど、ここはアナタのメモ帳ではないからさ

>>685
感じわる〜。

妄想を連発するのがここの特徴だから
その雰囲気を壊されるは困るんだよ。

最近になってからネットやF1に今日もを持った人達ばかりなんだからさ
多少のことは理解してあげなきゃ。

なにこの流れ？

妄想や電波ゆんゆんなのは棒スレだろ？
予選好調時のレース前に覗けば笑えるようなものばかり。
ほんの少し前までは、ルノーより速いことになってたw
だいたい、チーム首脳からして「ウチは3番目に速いんだから、ふつーにやれば5位6位は獲れる。」とか、
モンツァの予選前には「予選ではフロントローとセカンドローを分けるでしょう」とか言ってんの。
おまえらその前に腐るほどやることあるだろ？　とw

棒ヲタはガキが多いからうんざりだ。　帰ぇれ！

モナコで優勝するとか言ってたのは現実になりましたか？

ありゃ、可能性があるとしたら、そこしかないって話でなかったか？
※鶴が飛び出して大名行列。

約1名、暴れていたような気もするが。

くだらね ファンなんだから期待するのは当たり前だろ
BARスレだってイタリアの予選段階じゃルノーに勝てるだの、後ろのフェラーリ、トヨタは問題外
とかいってたじゃねーか　レースしてみりゃあのザマだけどな

以外に堅い走りのラルフなんだな
今のマクラーレンのポールからそのまま危うげなく逃げ切り優勝出来る速さがあればツルが先に優勝しそうだけど
混戦になればいつの間にかラルフ、になるんだろうか。
どっちにしろ車次第だけど言われてみればラルフなのかも。
今のポジションから上を見ると妄想も膨らむな。
俺はラルフ欠場の代打ゾンタがびっくり初優勝と予想。

>>689
>棒ヲタはガキが多いからうんざりだ。　帰ぇれ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

夜中からずっと粘着していて相手をガキ呼ばわりするのも
どうかと思うな。
オレは上の方のヤシでも無いし、棒なんとかでもないただ
の通りすがり。

荒らすつもりは全くないが、誰でも書き込めると言うことを再認識してね。

>>695
いつ粘着しましたかねぇ？
つか、誰？w
荒らすつもりないなら、ちゃんと文脈把握して、内容について言及してね。

>>696
>つか、誰？w
ただの通りすがりと書いてあるでしょ。
たまたま目に入ったから来てみただけだよ。

もうこないからどうぞ
↓

えーと
今年始めの頃はベーグルが絶対流行ると断言していましたが
全然流行りませんでした。ゴメンなさい。

>>685
ｽﾏｿ
ﾁﾗｼの裏って分かっていながら、書いちゃった。

ラルフの優勝の条件＝前に誰もいない状態でスタート。
ツルーリの優勝の条件＝ポールでなくてもどさくさの荒れたレースでちゃっかりWIN!!!

スパにはBスペックは間に合わないのかな？間に合えば期待出来るんだけどな。
残り少ないシーズンだけど、一戦でも多く新車で走って欲しい。

盗用多は日本の恥晒し企業
なんでも盗用する犯罪会社
F1から消えたら

トヨタ＝盗用多(w
泥棒企業＝トヨタ＝犯罪企業（ｗ

>>702
お前海外に逃亡したほうがいいぜ。

おいをいageんじゃないぞ

sage

sage

sage

age

>>700
Bスペックはスパには投入されないよ。
先のテストでトラブルがまだ出たみたいだし。
投入はひょっとしたら鈴鹿になるかもね。

ハッ！！
もしかしてこれが魔法の合言葉・・・鈴鹿スペｓ（ｒｙ

>>701＝反日

>>709
鈴鹿ねぇ・・・。スパで見たいなぁ。マクとバトル。

さあ、今週末はスパです。
先週同様、期待せずにマターリ見ておきましょう。

>>709
TF105BっていうかTF106βって色合いの強いマシンだからね。
今度のシルバーストンでテストやって、結果がよければ鈴鹿に投入らしいけど。

>>712
でも、ある程度結果に対する評価基準とか有っても良いんじゃない。
俺は基本的には予選順位以上のポジションでのフィニッシュとポイントゲット
であれば満点です。

>>714
あんまり深い意味はないんです。
期待して見るとそんな時に限ってダメなんで・・・。
先週もモンツァは苦手だから（テストもダメだったし）なぁと
期待してなかったら、あの結果。

地味に頑張れ、と思って毎回見てる。
表彰台上がった時とかは、地味に嬉しい。飛び上がる喜びじゃなくて何故だか微笑ましい。
スパも地味にポイント取ってね。

モンタより相性は良さそうなのでまたダブル入賞でおながいね

トヨタTF105B投入を見送りへ

今季快進撃を続けるトヨタは、現行マシンTF105を大幅に見直したマシンをシーズン後半から
投入する予定だった。しかしながらこの計画が中止の方向になっているという。今月初旬に行わ
れたモンツァでのテストでは、大きく変更を加えられた主にリアサスペンションのレイアウトが原因
となるようなトラブルが発生しており、早急な解決が望めないためだという。


多分フロントサスの間違いだろうけど
まぁ素人目にも無理な取り付け方だったもんな

>>718
詳しい写真を見たことないけど、
フロントサスってアームがマックみたいに上にくっついていたヤツでしょ？
素人目にも無理な取り付け方って、どんな取り付け方だった？

あの車ってモノコックから全部新車なんでしょ？

>>719
>>437

718氏ってひょっとして鈍○さん？

残りレースは現行マシンでいくことになるのか
なんだか楽しみがなくなったな

>>720
ありがとう。

この写真は見たことがあるけど、本当にフロントサス？油圧系のトラブルだって
ＣＳで聞いたよ。
Bスペックが投入されないと、残りのレースで優勝は無理っぽいなぁ。
見た感じは走りそうな感じがしたんだけどなぁ〜。残念。

>>712>>715
気持ちはスゲーわかるw
車がコンペでも戦略や展開で落としたレースが何度と無くあったからねぇ。
まぁ、チームとしてまだまだ強くないってことに尽きるんだろうけど。

車も今年はもう優勝が期待できるほどは速くならないだろうし、気持ちはまったりだ〜ね。
かといって、あまりに遅けりゃ気分が悪いし、来年に繋がるようなレースにしてほすぃ。

formula webの1600GTって香具師がまじで気持ち悪いんだが。
なんか普通のファンと違ってさなんかいかにも信者、会社員、工作員って感じで
まじで嫌だ。俺別にﾖﾀ、ﾖﾀｦﾀ（俺はどちらかと言うとﾝﾀﾞｦﾀ）は嫌いじゃないけど
こいつだけは許せん。まじで気持ち悪い。

と、これだけは言っておきたかった。

ｽﾊﾟでもいい結果でるといいね。頑張れ。

優勝、表彰台も分かりやすくて良いが
それ以上にフェラーリとの点差が見所らしい
と云う噂を聞いた

今季の目標はフェラーリのポイントを超えること

>formula webの1600GTって香具師がまじで気持ち悪いんだが

全く同感、俺もトヨタファンだけど彼は大嫌い

トヨタが好きでファンなんだから当然自分の言いたいことの主語を「トヨタが（は）」にするのは
一向に構わないが、彼の場合、「世界の中心がトヨタ」みたいな書き込みだもんな。
賢そうなこと書いてある割には、誤字が必ずある確率高いしなｗ

実は免許持ってない厨房や工房とか？
オヤジの影響ですっかり洗脳されちゃってるのもいるからなあ。

所でガスコインの移籍話はどうなった？ガセ話？
それともガスコインが主導権争いに勝利？

ガスコの移籍話なんてあったの？
今の状況ならガスコに一任で良いと思うぞ。

今の状況は必ずしも良いとは思えないな。
どうしてBスペックでつまずいたんだろう？これによって開発のスケジュールがずれて、
来年がとても心配だ。

今年はトヨタにとって飛躍の年だから、今年、
行けるところまで行かなければ・・・と思う。来年はタイヤも変わることだし、エンジンだって
みんな予想しているよりも攻めてくるかもしれないし。
フェラーリとのコンストラクターズ・タイトルも接近していて抜けそうだけれども、引いたら
それさえヤバイかもしれない。

V10最後に向けて、変なギャンブルはする必要はないけれど、もう一頑張りして欲しい。

ニューマシンのシェイクダウンってのは基本的にトラブルが出るものでしょ
コンセプトの段階でおかしなものなんて、テストする筈も無い

>>734
そりゃあ、当たり前だけどね。だから、何が問題なんだろうね？
簡単に直せないようなものなのかな？

テストは来期用のマシンじゃないのか？
V8も新設計のを実走テストしているし、
V8化されることで０６シーズンのマシンはTF１０５とは別物になるだろうしね
空力のアップデートはされるだろうけど、噂にでているBスペじゃ無いとおわれ
なんにせよ早い段階でテスト出来るってことはチームに余力があって、
TF105でコンスト３位で御の字ってことだろな

取れると決まったわけじゃない
結構いい勝負だ



で、1600ジーティーとやらはここにも確実に住んでる

昨日の書き込みで、「どんそく」さんもここの住人だったとはねえ。

別サイトのコテなんかどーでもいいじゃん。
つか、スレ違いもいいとこ。　
いい加減にしてくれ。

あ、宗教的な反応

↑　何言ってんのｺｲﾂ？？

オレみたいにそんなサイト覗きもしたことないヤシにしてみれば、甚だ迷惑なんだよ。
少しは他人様の都合も考えれ。
誰もがおまえみたいにそこらじゅうのサイト回ってるわけじゃねぇんだからよ。

キモチワルイやつだなぁ。

ん？早速、１６００本人さんの書き込みか？

はいはいはいw　なんだかなぁ〜・・

予想通り猛然と反撃してくるとw
久々に見るとおまえ面白すぎ

煽り煽られ、釣り釣られ、、、orz=3

喧嘩してんじゃねえよお前ら
ぶっとばすぞ

ヾ（*´∀｀*）ﾉｷｬｯｷｬ
あげんじゃんーよ雑魚が

夏休みってもう終わりだよなぁ・・orz

>741
まあ、有名税だと思って諦めなよ。

でも、ここにきてアメリカGPの１８ポイントが効いてくるとはね

>>749
ID:NBwB0OCO
ID:0uwEIBQz
おまえら別人だとしたら、ほんとキモチワルイよ・・
思い込み激し杉の上に粘着ときた。

コッチは逝くトコまで逝ってもいいんだよ？
その思い込みとレッテル貼りに責任持てるなら100ﾏｿくらいの金用意して賭けるくらいのことしよーぜ。
サイト管理人に頼んでIPでも串でも晒せばいい。
そのなんとかってーのの合意はおまえらが取り付けて来い。
金が用意できたら、管財人に預託する方法教えるからもう一度出て来い。

>>750
まぁねぇ。
でも、個人的にはコンスト3位はあまり興味ないなぁ。
飽くまでも優勝やコンスト1位を目指してほしいから、ただただ速い車と強いチームになってほしすぃ。

>>752
ただ実際に今の時点で車の性能だけを言うと、マクラーレンには及ばず、
ルノー、BARあたりよりも良いとも言い切れないんだよなぁ。
ポジション的には4番手くらいなんだけど、上二つはドライバーの片方が
今一なのと、BARはチームの戦略ミスが多くて結果的に助かっている気がする。

>>751
740のたった一言でそこまで興奮したレスが返ってくるのが
あまりにもワンパターンで笑えるんだよ　おまえ昔から居るアレだよな？
それともほんとに1600て奴だった？俺そいつ知らんのだけど。

>>754
別にコーフンなんかしてねぇよ。
呆れ果てて、うんざりしてるだけ。

誰もが「キモチワルイ」と感じるという事実を告げたことで、コーフンしてんのはおまえだろ？w

言い訳はいいから、スレ荒らしたくないし、スレ違いの話題もうざいし、終わらせようぜ。
>>751を受けるのか？
受けれねぇなら、黙ってろ。
ごにょごにょ言ってないでハッキリしる。

>>752
一言で速い車ってゆーなよｗ
今年の枕って乗りやすい車ってゆーし。

悲壮な威勢の良さだな。
物凄く間抜けな虚勢を張ってるって気付いてね。

>>757
虚勢？
逃げんの？？
じゃ、永久に出てくんなよ、ヘタレ。

コッチはまぢも大まぢだぜ？w

答え知ってる奴と賭けるバカがいるか？
1600なんとかどうだっていいって言ってるだろ。
それ以前にいつもの奴の反応がいつものパターンで予想のまんま出てきて爆笑しただけなんだよ
笑かした後いつも嫌な気分にしてくれるわ

>>736
スペックBとV8のテストは別でしょ。
結果が良ければBスペックは即投入だったんでしょ？高橋さんもそんなことを
言っていたよね。レポートで。去年もスパでBが出たよね？

来年のレギュレーションはエンジン以外は今年と一緒だから、今年消化する予定の
ことは今年の内にしてしまわないと、色々とスケジュールがずれると思うよ。
今年もエンジン以外が良くなれば、更に良い結果に繋がるからね。
あと一息のところで足踏みしているように見える。重大な問題でのBスペック投入
先送りでなければ良いよね。（モノコックとか）

余力とか言うけど、油断はしていないよ、トヨタは。
V8エンジンにしても、かなりの制約が出るから、技術力がものを言うだろうね。
コスワースの２万回転が本当だとすれば、かなり厳しいと思う。

なんかやっとトヨタスレらしくなってきたね。

いや、煽りネタがない。
これはクソな虐めてクンがぎゃーぎゃー喚いてるだけだ。

なつかしい匂いだ

>>756
じゃあ、ダウンフォースはこのままでドラッグ減らしてメカニカルグリップ上げて、
ほんでもって時速270Km/hでも効くTCSや軽くて丈夫なカーボンギアボックスや合法的CVTモドキも開発しちゃってくらさいw

他のサイトから煽りネタ持って来るなよ･･･。

ウィリアムズとトヨタがBSとサインしたらしいぞ
ttp://www.gp2005.com/news/controller.php?lang=en&theme=renault&team_id=3&month=9&seasonid=2&nextMode=GpNewsForm&news_id=14359

>>760
あ、そりゃｽﾏｿ　　高橋サンがそう言ってたんだ

パニやんに言わせるとめちゃコンパクトらすい＞V8
エンジンは当然モノコック直付けでよりミッドマウント化される
ドラグ減らすためにリアは絞りこまれたデザインになる
じゃあ余ったとこけずるのか？って話（ショートホイールベース）
それともロングノーズにしてコックピット後ろにずらすのか
V8はシャシにも影響でかいと思うからさ、、ちとそうおもった

テストの内容にもよるけどサスとなんだろう？
そんだけなら投入も可能とおもわれ

トラブルは、ソースは忘れたけどリアサスってあったとおもう

>>764
ﾏｲﾘﾏｼﾀ

>>766
ほう　BSかあ　ミシュラン撤退だから１年早くスイッチするつもりだな
正直あんまり賛成できないなあ、まあとにかく来年はいいタイヤ作ってくれ

バセロンにとっては、悪いことかな良いことかな。

つーかサスペンション改良がメインのBスペは中止になったんじゃないのか？
いまさらMI用のサス作ってもしょうがないだろうし、もったいないなあ

とりあえず正式発表を待つか

>>769
まあタイヤはタイヤだし　基本は一緒だから問題ないでしょ
昔はタイヤ剛性はMIが高くて、コンパウンドはBSが固かったみたいだけど今はどうなんだろ

土曜日、午後６時半、ミシュラン緊急記者会見エドワード・ミシュラン(チェアマン・CEO of Michelin)

これで発表かな　気になる

BSは良いタイヤを作ると次の年は慢心して駄作を作り
その次の年は反省して良いタイヤを作ることになっている

>>773
それはフェラーリだよ。車がだめならなにやってもだめ。

>>751
>コッチは逝くトコまで逝ってもいいんだよ？
>その思い込みとレッテル貼りに責任持てるなら100ﾏｿくらいの金用意して賭けるくらいのことしよーぜ。

傍観者だが、訴えの申し立てを起こして争うには大変なお金と手間が掛かるのを理解してから
書き込みしなよね。
裁判所に逝ったこともないくせに偉そうに言わない方が賢いと思わない？。

>>775
またヘンなのが来たなw
裁判所？　しょちゅう行ってますがなw

でも、キミは論点ズレもいいとこ。　つか、ぜんぜんわかってない。
あのね。　これぐらいのことでいちいち訴訟（名誉毀損）なんか成立しないし、する気もないの。
だから「賭け」なの。　
勿論、公序良俗に反する契約だからコレ自体法的には無効。
でも、カンケーナイね。　それなりに準備すれば成立する。

とにかく、批判するならちゃんと嫁よ。
それに、こんなスレ違いの法律論議で満足するほど安っぽい自尊心なの？
カンベンしてくれ・・

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=97591

↑これどうなんすか？
鶴さんはやっぱもっと早いチームに行きたいのだろうか・・・
行かないで〜

>>777
とりあえずシーズンオフにでもボーナス出すんじゃないかな。
マシンの開発の方は、Bはなくなったけど、細かくアップグレードしていくという
話だよね。それでツルーリも安心するんじゃない？

>>777
いや、単に今はラルフが貰い過ぎてるだけ。
鶴さんは2007年からの査定に向けて
トヨタ首脳陣へ軽くジャブを見舞ったつもりなんだろ。
それはそれでいいと思うよ。

ネットで凄んでも痛いだけなのよね、悲しいけど。

>>760
高橋さんは、来年に繋がる開発を目的としてるから、
大幅なｻｽ変更のBｽﾍﾟはTF106のためでもあると思う。
だから今のうちから、ﾄﾗﾌﾞﾙ発生して改良を進めた方が安心ｶﾄ。

>>752
でもコンスト3位っていうのは、2強のマクルノの次だぞ。
えらいランクが上だし。
フェラーリが下ってのは気分がいいぞ。

でも２強とのポイント差がありすぎで３位ってのもな、、、、orz
もはや２強、２中、その他

つーか高橋サンの今の役職って何なのさ！
高橋TDから記憶に無い、、、orz

>>783
コケシ。

ってのは冗談で
「技術コーディネーションディレクター」だそうで。
ドイツの主戦基地と日本のサポートを繋ぐ役目だとか。

>>783
俺は未だにあの名言が忘れられない
「ヤ〜ルノォ、ふぁ（ｒｙ

高橋ってなんでモタスポやってんの？しがない営業マンって風情なんだが。

>>786
CARTのエンジン開発をクビになったから。
他に行く所もないので技術ｺｰﾃﾞｨﾈｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｸﾀｰという名の広報担当。

去年までの荒れっぷりがウソのようだな。
まぁ元々不人気チームだから本来の過疎スレになっただけかｗ

トヨタ、フリー、良いね。

formulawebってホンダオタの巣窟じゃん・・・。

>>790
琢磨ヲタとアンチの巣窟

広く浅く全部に首突っ込んで、それを全部把握してるものだけが出来る部分で
いろいろな物の流れを統括してるんじゃないか？
あれだけ組織がでかくて分散してるとそういう奴がたぶん必要だろう。
直で担当同士がまだつながってない話をどこかにプールして置くときに彼が出てくるとかだな

>>790
ｺﾗｯ！
子供が覗くと目ん玉潰されるぞ！

ま、あそこはHonndaWebだからね。
他所はいいから予選に注目しようぜ。
今日も気持ちよく寝られるといいな。

そのHONDA主体の書き込みに、皆で意固地になって張り合って書き込みしてくれとは言わないけど、
調子の良かった頃にしか盛り上がら（れ）なかったのも一因なんじゃないか？
継続的に応援してても、書き込み出来る雰囲気じゃないよ。

794氏の言うとおり別サイトのことだから、場違いとも思ったけど、
そんな風に言うとそれこそ「卑屈な」とかって突っ込まれるいいきっかけ与えてるだけの様な気がしたもんで、つい。
気分害したら謝る。

いやー相変わらずいい仕事しますなあ　つるーりさん
3、5位スタートで、ダウンフォース多めとなると雨降ったら表彰台いけますがな

頼むから絶対雨降ってくれええええ　晴れたらやばいいいい

＞＞７９６
雲が出てきて暗くなってきたから、冷や冷やしたよ。
速かったね〜。

頼むから雨降ってー　
もう一回表彰台見せてくれ、ついでにフェラーリも抜いちゃってｗ
あと今日はミシュランの会見だな　どうなることやら

もしかして晴れたらポイントも無理なん？

直線遅いのに軽そうだから無理じゃないかな。
ＢＡＲかウィリアムズに引っ掛かってレース終わりってパターンと見た。

>>800
ラルフは重そうに見えたんですが・・・・・

トヨタとしては１０ｐｔ以上狙いたいとこだろな

たぶん燃料はルノーとそれほど変わらんと思う

>>799
そこまで遅くないってｗ　最低でも7,8位くらいは狙えるでしょ
ザウバーよりは速いだろうし、フェラーリ、BARに一台ずつ抜かれても入賞圏はいけるはず

ツルリの燃料はラルフとそんなに変わらないんじゃないか？
ラルフと同じ燃料でも予選5位は堅い状況だったんだから
軽タンで行くメリットはほとんどなかった気がするが・・・
フィジコの降格も決まってたし。

今回は搭載燃料のアドバンテージは少なそうだ．
かと言って軽いとは思わない．
ルノーより軽くて、フェラーリより重いって感じかな．
マクラーレン、ホンダは重そうだが。

>806
BARが重タン狙うかなぁ？
タイヤに厳しい傾向があるんじゃないの？

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : もうホントに糞スレ立てるのやめてください。::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　byひろゆき

そうだ選挙にいこう

雨降ってたら全車ピットスタート？
レース前にタイヤ変えられる？
現状ルールよくわからん。
BARは完全雨仕様って話だけどどうだろ

>>810
ウェットレースならタイヤと車高は変えられるでしょ
雨仕様はどうかねえ　区間最高速が出ればもっとわかるはず
トヨタもBARもコントロールラインは遅すぎだから、かなりダウンフォースを付けてきたと思うが

ツルリとラルフは作戦変えてきたんでしょ
雨がいつ降っても対応できるように

ルノーは雨が来たら辛そうな事言ってたな。マクラーレンは中間で。

天候の読みが各チームで結構違うので
雨が降ってくると一気に順番が崩れる可能性は高いかもね。

リリース出たね　二人ともアタックには満足でなかなか自信ありそう
しつこいがとにかく雨降ってくれ　頼む

雨が降ったら初優勝

やっぱ雨降るとドライバーさんには悪いけどわくわくしてくるなぁ

>>815
それはさすがに言い過ぎｗ　マクラーレンにはどうやっても勝てません
ダウンフォース削ってきたルノーには勝てるかもしれんが
しかしルノーはなんであんな完全ドライセッティングなんだろう　
無難にポイント取りたいなら中間セッティングにすればいいのに

>>817
マクラーレンはフリーからオールージュで白煙をたびたび上げていた。
単にオイル量が多いのかわからないけど、先行きわからなかったりして。
ルノーはタイヤがもたないかも。

今回、雨ならほんとにチャンスだと思うよ、優勝
これまでで一番優勝に近いのは間違いない。

>>817
無難にポイント取りに行っていないからだろ。
今年ここが勝負所と思ったんじゃないの。

大方の予想を裏切って晴れたりして・・・orz

>>817
まぁ上手くハマれば一発でタイトル争いにケリが付くし勝負に出たのかもね。

>>819
逆を言えばどこのチームにもチャンスは転がってくる可能性はあるだろうな。
去年だって下手すりゃ表彰台だった訳で。

ただの雨では厳しいでしょ。
レース中に天候が変わって、それがびっくりするほどトヨタ有利に、
マク、ルノー不利に、とかになれば有り得るけど。

大雨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
マク、ルノーピット入り口通過ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
トヨタピットインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


となれば、コースが長いだけに凄いアドバンテージになるんだが・・・

>>823
いやただの雨でいいんだよ　トヨタは雨のレースを予想したセッティングだから
ドライバーの腕もいいし、雨降れば期待できるよ

>>824
ただ赤いのも雨セッティングなんだな。
タイヤのアドヴァンテージがイーブンだとかなりやばい。

>>824
ラルフって雨得意だった？

うーん確かにフェラーリも来そうだなあ　でもきっとレース後半は半乾きでBSは脱落してくれる　かな
ラルフ雨苦手だっけ？

雨だったらフェラーリのドライバーは２人とも得意だよね。しかも、BSのレインタイヤは
アドバンテージあるよね。
でも、自分は明日はチョイ濡れスタートで、あとは曇りのような気がするんだよ。

>>828
スタンダードレインは互角。

雨のミハエルはヤバイよね。
車の性能が余程無い限り勝てる気しない。
ただ降っても駄目駄目だったらミハエルの時代も終わったと痛感しちゃうかもな。
かなり寂しいが。

まぁ、フェラの二人は雨が苦手とは思わんが、BSのおかげもかなりあると思われ。

しかし、ジョーダンのBスペは酷いなw
どうなってんだ？

顎は周回遅れのタコにつっこんどいて

>>831
雨が苦手なら雨のスパをスリックで走らないと思う。

>>833
　ウェット履いたヒルがコケにされてたな

>>783

>>792に同意。
加えて、将来的に日本人を増やして日本色を強めたい時に対する対策でもあると思う。
その時には、浅いけど色んな部署にまたがってチームを俯瞰的多角的に見れるヤシが1人は必要。
まぁ、それに高橋ﾀｿが相応しいというかその責任に耐え得るかは別の問題だがw

本来、そのポジションに右京ﾀｿが入ってくれれば、チームも締まるし広報的にも得るものが大きいんだが・・
右京ﾀｿにそんなことさせるのも失礼なハナシだしね・・

トヨタがBSスイッチを本格的に認め始めたんですが、
それなら今年の頭にヴァスロン入れた意味薄れるんじゃね？

このままでは上手くいかないと割り切って、直ぐに違う方向に進めるなら
成長したってことじゃない。
それだけ組織がまともに動いてるってことでしょ。

らしいね　まだ契約はしてないけど、来年はBSに決めたとか
うーん反対だけどしょうがない。BSにはがんばってもらおう。

>>836
彼には、BSタイヤの研究と、サスペンションの開発をおこなってもらいましょう。

これである意味ミシュランの撤退が決定的になったのかな。
台数も増えてタイヤ開発も進むだろうし、雪辱に燃えるBSならいいタイヤ作ってくるでしょ。

>>836
でもMIが撤退するかも、ってのは獲得する時にはわからなかったし。
それに彼クラスならBSになったら、少し時間掛かるかもだけど
充分対応できるでしょ。

どうせ再来年から全チームＢＳになるんなら、来年のうちからＢＳにしてなれてたほうが良い

タイヤ開発やってた人間ならどこの人だって役に立つんじゃないかな？
新車は失敗したみたいだがあれには関わってなかったんだろうか。

レッドブル、ミナルディ買収確定だって　色々動くなあ
レッドブルもBSにスイッチかな　ウィリアムズはどうするんだろう

心配なのはBSの体質だな　完全フェラーリ専用タイヤと言われた02年
さすがに懲りて少しは情報共有して各チームの言う事聞いてくれるんだろうな

>>842
だねぇ。それにトヨタはBSの経験が全くないからな
MI撤退が確実なら早めのスイッチは悪くない

ＢＳはフェラ捨てて
トヨタとのダブルザパンパワーでがんばろうぜと言いたい

わざわざイタリアいかなくても日本で打ち合わせ＆会議できるし、
TMCから強く話し通せば（やらなそうだが）フェラーリ専用になるってことはないでしょ。
ウィリアムズも微妙だよね。
来年フォードで上手くいったらレクサス乗せなさそうなんだよな。

ミシュラン緊急記者会見まであと1時間
撤退か否か

マジで来期はBSなのかな？今年ようやく軌道に乗り始めたところなのに
脚まわりのリソースを一から築いてかなきゃならんのだぞ。
もう一年現状のリソースを使いこなしたほうがいいと思うがな。

ガスコインって確か、BSのことを「劣った製品」と揶揄してたはずだけどｗ・・・

08からコンとトロールタイヤ導入でしょ？
それを見越して変えるんだと思うよ

ウィリアムズ、来季からブリヂストンだって
来年のBSは5チームか

チャンピオン候補のアロンソ・ルノーより予選で速いトゥルーリ・トヨタ。

今回の予選にかんしては３強はマク・ルノ・トヨだね。

トップからトゥルーリまでのタイムは非常に接近してる。
トゥルーリまでが優勝候補だろう。
次のラルフはちょっと差が開く。

燃料大量に抱えて走ってる奴には敵わない

>>853＝854
さすがにそこまで楽観はできないっしょ。

今回は燃料量だけじゃなく、天候を考慮した作戦やセットアップも絡んでるし
むしろ判断が難しい予選だったかと。

かなーりダウンフォースつけてきたみたい
あとは足回りだけど新サス持ってこれないのがイタイ

>>851
結局、日本のトヨタサイドが勝手に進めた話なんでしょ
開発からするとミシュラン継続して使いたいのは明白
マシン開発をBS用に一からやり直さないといけないからな
・・・来年はまた最下位争いか
orz

>>858
ファンのふりしたアンチのネガティブ発言

>>836
別にミシュランのためだけに獲得したわけでもなかろう

みなさーん、雨だったら優勝かも？とか言ってますが、ダメですよ〜。
期待せずにﾏﾀｰﾘ見ましょうね。　それがトヨタファンの鉄則。

期待せずに見る
これ最強

俺もそう思う

ネガチブは日本人のデﾌｫか？ｗ

>>848
最下位はどうかとおもうが、今年のフェラみればやばそうとは思うな

>>848x
>>858こっちね

「トヨタがBSと交渉していることは認め、
　契約までは至っていないとなっていないことを
　明らかにしたが、
　ミシュランはベルギーGPでの記者発表の席で、
　2006年シーズンでトヨタにはタイヤ供給を
　しない見通しだと語った。」

ということらしい．

期待せずに見る、はここの住人のﾃﾞﾌｫだから。
今回期待できるかも　→　orz ﾀﾞﾒﾀﾞｯﾀ…のが多いからね。
期待せずに見るのが自分に優しい鑑賞方法、なので今回も地味に応援

うーん完全にBSで決まりかな
もしミシュランが来年で撤退ならBSのほうが良いんだけどね

期待しないで見るのはいいが、何かと直ぐにダメ出しするのは
正直むかつく。

トゥルーリ、ラルフともハイダウンフォース仕様なのに
第3セクターのセクタタイムがルノー、マクに続く、5位, 6位って
のはかなり燃料軽めなのかも知れんなぁ。

ちなみにセクタ3のTOP8は
アロンソ　　　29"884　レスダウンフォース仕様
フィジケラ　　29"914　レスダウンフォース仕様
モントーヤ　　30"055　重くても速い
ライコネン　　30"065　重くても速い
トゥルーリ　　30"350　ハイダウンフォース仕様
ラルフ　　　　30"352　ハイダウンフォース仕様
マッサ　　　　30"359　明らかに軽燃料と判明
クルサード　　30"394　レスダウンフォース仕様

>>859
まてまて、誰がアンチだ
俺はただミシュランタイヤ用のマシン開発をずっと続けてきたから
わざわざデータの生かせないBSに行ってほしくないんだよ
ＢスペックだってやっとMI用マシンにデフォな足回りにして来たのに…

コース上でのオーバーテイクが出来るだけの速さが無いのが
面白くないけど、最近は中段チームの上くらいで頑張ってるから
今日も表彰台目指して頑張って欲しいね

ﾀｲﾔ選択に関してTMG側と日本ﾄﾖﾀ側にの意見の相違が
起こっているらしいな。
これはちょっと嫌な感じだね。

>>871
つ ttp://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

>>872
俺は将来本当にBSのワンメイクになるのなら
来期からBS変更は将来を見据えた(・∀・)ｲｲ!!判断だと思っている。
しかし現時点ではそのワンメイク化、又はﾐｼｭﾗﾝの撤退も、どちらも
確定事では無いのですこし心配だ。

日本側とﾖｰﾛｯﾊﾟ側で争いが起こらなければいいが。

今のトヨタは予選のために燃料を軽くすることはしない
このことは今シーズン通じて一貫してガスコインが言ってる

トヨタは自動車会社、ＢＳはタイヤ会社。
ライバルでもある二社なだけに、ＢＳのほうが契約書に印を押さないらしい。
素人だから分からないが、トヨタ自体がタイヤ作っちゃいけないの？

トヨタ・チーム、異例のリリースは現場の反発か
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/09/post_57a8.html

トヨタが判を押さない理由は、BS使用チームの中での好待遇を
BSに確約させたいらしい。今それを交渉中ということだろう。
BSとしてもトヨタに履いてもらうのはマーケティング上もいいことだ。
遠くないうちに正式にリリースが出るんじゃないか。

>>877
ライバルじゃなくてBSのお客様がTMC。
BS側は契約貰って関係を深めたいのが現状。
もっと豊田サイドがF1に口を出せばBSがトヨタよりな
タイヤを造らざるを得ない。
それをしてこなかったのがトヨタクオリティ。

>>879-880
うは…全然違ったんだね。返答感謝。
できれば並走して頑張って欲しいところだ。

だからトヨタは奴隷が欲しいんでしょ？
BSにトヨタ専用タイヤを作らせて独占すれば楽勝だから。
MIはフランスだから政治的にルノーにどうしても傾く。

博打のように考えてるんじゃないの
BSが勝てる年もあるのは去年で実証済み
今年はMIの年、なら来年はBSと

やっぱインディのあれがトヨタ首脳陣にBS移行を決断させた理由なんじゃないか？
日本人の感性からしてタイヤを人質にして脅すような行為は受け入れられんよ。

今回は結構トヨタに期待している。

>>872
どう言っても戦う前から最下位争いなんてファンの言う事じゃない。
タイヤ代えてデータ無いのは他のチームでも一緒の事だし
その為に一生懸命テストやデータ解析する現場のスタッフに失礼とは
思わんか。
アンチじゃないと言う割に文章から愛情が感じられないよ。

スパ雨らしいよ。チャンスかな？

まあ、ンダオタが乱入するのはいつものことだから・・・

ところでバトンは来年BARより遅いウィリに乗るのを嫌がってるそうだが
あいつをラルフとトレードできないもんかね？

バトンは本田が好きなんじゃなくて、BARより遅い車にのって
評価が落ちるのが気に入らないだけだろう。

ならBARより速いトヨタなら乗りたがるはずで、フランクもラルフが気に入ってるから
相応の金を払えばトレードに応じると思うのだが。

>>885
そうかな、ファンには2種類あって、常に最高の結果を出せる
可能性を考えて応援する人と、常に最悪の状態を想定しつつ
応援する人ってのがいるよ
私は後者よりだな〜

でもどちらもいい結果だしたら喜ぶ所は一緒だから
そんなにカリカリしなくていいんだよ

>>885
その人、アンチじゃないと思うけど。実際、去年までトヨタは成績良くなかったからねぇ。

予選を見る限りは、トヨタは開発の手を止めていない感じだ。頑張れ！！

物事を控え目に見るのと悲惨に考えるのとは別物だと思うけどね。
昨年から今年にかけて頑張ったよ。
それをタイヤ替えたからと言って最下位争いは言い過ぎ。

>>890
最下位ったって、ワークスチームの中の話でしょ？
言い方がファンに対して配慮がないって言えばそうだろうけど、気持ちはわかるよ。
ミシュラン体制で来て、成功もしているのに、また一からやり直し？？？！！！って
心配しているんじゃないの。

最下位争いって言ったら普通全参加チームでの事でしょう。
実際年から10位、8位、8位と立派に最下位争いですが････。
心配するのは良いですがそれなりに結果を出している現状に満足し、来期に
期待している人もいると言う事もお忘れなく。

>>892
あ、そう言われればそうだね。

とにかく、スパもそうだけど、残りのレースを頑張って欲しい。

>>887
お前のバトンの評価、高杉。

>>887
つるりのチームメイトになったほうが評価が落ちるよ
惨敗してね

いや、バトンはいいドライバー（人格,言動は別として）と思うよ。

ただ、>>887はラルフに失礼だね。
ラルフは、アソコがイヤで出てきたんだから・・
まぁ、ラルフの報酬に関していろいろ言われてるけど、それも今だからこそ言える結果論。
契約時点では、ラルフも相当のリスクを負っていたわけだし、トヨタにも断る権利はあった。
何れにせよ契約当事者間で合意ができている以上、基本的に他人がどーこー言う問題じゃない。
当事者間に該当するものはトヨタとの間で正当な報酬について話し合えば良いのであって、当事者でない者にはカンケーねぇハナシ。
もし、アンバランスな報酬によってチーム内にヘンな軋轢が生まれたとしたら、それは全てトヨタのマネジメントの問題。
まぁ、何らかの対応はするべきだろうがね。

ラルフは貧弱なBMWにたよるウィリの体制が嫌いだったんだろう？
もともとトヨタとウィリは友好関係にあり、いずれ強力なウィリアムズ・トヨタになるんだし
そうなりゃ問題ない。

バトンがすなおにウィリに乗っても、バトンが速く、ラルフがトヨタで遅ければ
この話はいずれ再燃すると思うよ。
そりゃ主力チームに強力なドライバーをあつめるのは合理的だからね

ラルフを追い出すの前提で話をしてるのか？
なぜこれほど堅実にポイントを稼いでるドライバーを追い出す必要があるんだ。

>>885
去年はBARの活躍の陰で散々２ちゃんねるでも叩かれたからな
そういう見方がついてしまったのかもしれない
まあ君が俺の書き込み見て気分を害したのなら謝るよ
今日は１ファンとしてレースが楽しみだから
良い結果が出るといいね

900

いいカンジじゃんw

確かに、ココは騙りが多いし、>>885のようにナーバスになるのも分かる希ガス。
でも、応援のスタイルはヒトソレゾレだし、発言だってそれぞれがノビノビ自由にできた方がイイよね。
>>889　GJ！

訂正　>>889 → >>899

>>899
大人の対応有難う。

気を取り直してﾏﾀｰﾘ応援しよう。
GP2でクラッシュがあったそうだが大丈夫か？

トゥルーリよりラルフが好き。

５５秒出た

なんかなー
賭けもいいけど、もったいなさすぎだろー
これじゃむしろフェラとポイント差広がるやんけー
もう逆転無理だな

テレビ・ＬＴ等を見聞きしながら、実況や感想を書き込みたい人は
放送開始から終了まで実況板へ移動お願いします

■ﾓﾀｽﾎﾟ実況　ttp://live-racing.net/livebbs/live/
■スポーツｃｈ http://live21.2ch.net/dome/
- 2005 F1 Rd.16 Belgium GP lap 5 -
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1126439809/
- 2005 F1 Rd.16 Belgium GP lap 6 -
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1126440189/

勿体無い・・・。

なんとか2ポイント○|￣|＿

普通にやれば勝てただろ今日のは。
ちょっとイカってますよ、ワタシは

若い、若すぎる・・OTZ

マクラーレンと同じタイミングでドライにしたんでは勝てないからギャンブルに出たんだろう・・・。

>>910
それは無いと思う
よくても2位だったんじゃないかな　ライコネンが速かったから抜かれてたよ
まあラルフがドライと決断したんだろうからしょうがない
その後もよく追い上げた　がんばったよ

スゲー疲れた。
結果はいまいちだったけど攻めたって言う感じ。
勝負どころ誤ったけどこれも経験になれば。
面白いレースだった。

若者は勝負を急ぎすぎる・・
青い、青いのぅ・・・

しかしつるーりはどうしたんだ
クラッシュはまあ置いといて、2回目をなんですぐ入ったんだろう
あれで完全に遅れた

あーだめだ悔やみきれねー
２位でもいいじゃん
フェラ逆転が目標だったじゃん
なんかＢＡＲふぁんの人の気持ちが少し分かった希ガス
初ＦＬオメ・・・・・

ちょっと欲出しちゃったかなぁ。ラルフに乗れていたからね。
マクをグイグイ追い回すトヨタ、格好良かった〜〜〜！！！！！
終盤に向けてのトヨタの意気込みを感じた。次に期待大だね。

ラルフ後二回ピット入らないといけないのに、
マクラーレンは1回だったからな。

賭けに出なければ勝てなかったよ。
その姿勢は大きく次に繋がる一歩だったんじゃないのかな。
勝ちにいったなんて今までのトヨタには信じられないくらいの進歩。

チームというかラルフの決断じゃなかったのかな
まあこういうのはミスとは言えないね

お疲れさん。賭けに出たのは勝ちたかったからでしょ？
残念だけど仕方ない・・・・
次も頑張れ

結果は残念だったけど、今日の賭けには感動したね。

>>916
ドライに変えたがまた変えた。

今日は保守的なTOYOTAではなかったな…
ﾗﾙﾌありがとうございます。

まぁ、積極的なミスだから過剰に責める気はないが・・
それでも１レースで同じミスを２回も・・しかも、仲良く両方に・・・

例えラルフの決断だったとしても、オレはチーム側にもそれを諌める力が要ったと思うな。
つか、戦略はチーム主導だから、チーム側の責任が大きいと思われ・・OTZOTZ

でもマクラーレンを追い回してたのには感動した。すげードキドキしたよ。

1 ルノー 152
2 マクラーレン 146
3 フェラーリ 90
4 トヨタ 80
5 ウィリアムズ 59
6 ＢＡＲ 31
7 レッドブル 27
8 ザウバー 17
9 ジョーダン 12
10 ミナルディ 7

10ポイント差になってしまったが、まだがんばれ　

>>923
インターミディ→ドライ→インターミディ　ってこと？

そうだとすると、なぜあんなにラップ落ちたの？

今日は攻め負けってとこか。
でもああまでしないと枕には勝てんかったね。
俺は妙にスッキリ

>>923
やっぱりドライに変えてたのかな　でも一周は普通のペースで走ってきたからなんかおかしい

ドライバーの判断じゃなくてお天気レーダーの判断だろ。
あそこでタイヤ替えないと逆転の目はないってことはわかった。
でもああいうリスクを背負うほどの確度のある情報だったのか
替える選択をするのはかなりピンポイントなタイミングの予想をしないと駄目なんだが
そんな微妙な予測に基づいたギャンブルに表彰台を賭けるほど
ポイントを食い飽きてるとは思えない。

あーマクとルノは２でラルは３だったのね
なら少しは納得かぁ〜

ギャンブルに行かなきゃならなかったのも、結局燃料が少なかったからだからな。

>>930
チームとしては途中ドライという判断はしていたみたい。
ただ、あの時はモントーヤを追いかけ回していて、暫くしてちょっとギャップが出てき
たから、タイヤがたれたかなんかで、予定よりも早くドライに交換することで勝負を賭けた
のかもしれない。
実況で言っていたけど、ツルーリで先にテスト出来れば良かったね。本当に惜しかった。

最後のドライへの交換、必要だったのかな。。。

あそこで変えるってことは、７位が守れないかも知れないと判断したから？
前は20秒以上先を走ってたから、ドライに変えたところで、４〜５LAPじゃ追いつけないだろうし。

>>934
単純に燃料がなくなってた頃だったんだと思う

もしSCでのポジションアップが無かったら逆に無難に行って・・・
と思ったけど、やっぱ追い上げる必要があるから結局同じくらいだったかな。

結果だけ見ればチョイ残念な結果だけど
内容がおもろかっYO

フェラーリに追いつけましたか？
たっくんが顎兄さん潰すナイスアシストしたのにねえ

勝利を狙う
ファンを楽しませる

大切なことだ

面白くしてくれて良かった。
賭けに出た結果は残念だけどモンを追い上げるラルフかっこよかった。

この調子で攻め続けたら、鈴鹿ではトヨタ・パワーが炸裂す！！！なんてことも
有り得るかも。ラルフとツルーリがマクを追いかけ回す。
その頃、ルノーはチャンピオン確定済みでクルージング。頑張れ〜トヨタ。

ブラジルは相性悪いんだっけ？

>>941
ゴメン。それはさすがに。。

まぁあれだ、理想は高いほうがいいぞ。

>>941
妄想を語るのは自由だが、もう少し大人になってくれ。

>>945
妄想でも良いじゃん。トヨタは優勝を狙っているよ。

>>876
結局、ラルフは軽タンだったね．
ツルーリもそれほど多くは積んでなかったはずだ．
ガスのコメントはあくまで基本的にはって話であって、
毎レース同じ戦略を通すはずはないんだ．

ごめん、言い方悪かった．
予選の為の軽タンではなく、スパの1コーナーの
混乱を避けるための軽タン戦略だったと思う．

それに関してはSCも導入されて、ズバリよかったんだが、
その後がなぁ．．．

>>946
どこのチームだって有償を狙っているだろw
あほかいな

>>949
意味通じていないみたいだね。

あの順位からの落ち方は残念だったけど、
楽しかったよ。
ﾚｰｽにﾀﾗﾚﾊﾞは厳禁だけど…うーん…

今回本社に怒られないかな？w

妄想もマスもかくのは自由だからな。
>じゃん

「じゃん」は止めろよな。

>>952
どうして？

ジャンアレジに断ってから使え

じゃんじゃん使えばいいじゃん

軽いとはいえ、セクター２だけででマクラーレンより１秒以上速いのは圧巻だった。

今までは軽くてトップに近いタイムという状態だったのに
今日は上回ってたのが成長した証かしら

>>957
おそらくセットアップとコンディションの噛み合いがあのタイミングに合ってたって事じゃね？
さすがに今のマクラーレンとガチで勝てるとは思えない。
当然成長もあるだろうけど。

抜群に速いマクラーレンは中間でどっちの状況でも勝てるセッティングだったね
トヨタとしては完全レインが良かった。

ラルフがトヨタ初ファステストだってね。
やはり速さがあったって事だ。

>>958
あら残念。。
でもなんだかうれしいわ
チャレンジャー精神があって。。

>>960
いやあれはドライ履いて最後に出したタイムだから
ウィリアムズ、フェラーリも履いてたけど、ダウンフォース強めのトヨタ有利だし

>>962
狙った感はあるよね。
したたかだ…

リリース読むとつるーりはやっぱりドライで失敗した模様
その後モンテロと接触しそうになってコースアウト○|￣|＿
　

トヨタエンジン同士で何やってんのよ・・・・・orz
まぁちょっと今回のツルリは展開に恵まれなかったな。

きしょー優勝脱落はしょうがないにしてもポイントがなー、と思ってたが
ここは以外と好意的な意見が多くてクールダウンできた…
さすがはバリチェロ、雨に強かった。

あーまたFLってだけでヨタヲタが浮かれるんだろうなあ

FL取ったって事だけ聞くと、
誤解するﾌｧﾝも多いんだろうな…
暖かく見守ろうよ…

モンテイロがコースアウトしてたら記録が・・・

ファステスト眺めるのだけが慰めだ

ラルフもツルリも惜しかったな
特にラルフはもう少しピットストップが遅ければ
タイヤ選択も上手くいったかもしれなかったな
やっぱ昨日のライコネンが言ってた見た目よりは差があると言ってたのは本当だったな

いや、遅くてもドライで行っただろ、奴らは。
この件の前までは俺も同じ考えだったが、
これ見た後はギャンブルやって勝っても
棚ボタで勝つのと何ら変わりはないとしか感じない。
そんなやり方はしょせんそれだけの価値しかないんだよ。

それでもとにかく一つの到達点として一勝したいって気持ちもわかるが
マシンが速いシーンを見た後だけにそんな小賢しいやり方で
バタバタ一人相撲とった結果で何回かに一回の確率で拾える成功を得ても
もう嬉しかないな。

>>967
http://up.nm78.com/data/up131689.jpg

ｳﾋｬﾋｬ。これがよほど悔しかったのか
ンダオタが暴れてますね

アメリカＧＰでもパニスのタイヤを速めにウエットに変える賭けに出て失敗してたな
前のベルギーでもゾンタのエンジンの回転数上げて自爆
基本的に優勝経験のない若いチームだなぁ
目の前にぶらさがったニンジンに弱い
あと博打も下手
タクマも含めて今回は少し凹んだってのが本心

博打っつーか捨て身の攻撃だよ
退職金全部競馬につぎ込むくらい今回のは痛い

>>967
浮かれてたって良いじゃん。暖かく見守ってよ。

>>972
レースって、ギャンブル的な要素ない？そういうセンスないと勝てないんじゃないのかな？
マクラーレンとは「差」があるからね。それに勝つために頭を使って勝負に出て
それが小賢しいの？
そうは思わないけどな。今回は失敗したってだけだよ。それに、何の考えもナシに
アホな作戦を採るとは思えないしね。

無謀といえばラルフよりツルリの方だろ。
ラルフの方はまだギャンブル性があったが
ツルリのタイミングはギャンブルでさえない。
ＳＣ明けの、前後にマシンが密集した状況で
ドライを履いてどう戦うつもりだったのか。

コンディション先取りのタイヤ交換なら周りの状況も考えないと。

結果論になるがあそこでギャンブルを仕掛ける必要はなかった

あの時点で優勝争い出来る位置にいたのはラルフとマクラーレン2台とアロンソ
アロンソはある程度上位で完走すればよいので無理してトップを取りにいくことはない
モントーヤはチャンピオンシップ争いをしているライコネンに前を譲らなきゃいけない
それにあの路面状況なら上位勢のトラブルorミス待ちをしても問題なかろう

それでもどうしてもギャンブルに出るというなら
トゥルーリにもう一度ドライタイヤ履かせて
（言葉は悪いが）実験台になってもらってもよかったんだしね

ID:AYiMlKK8＝1600GTだろ。
文脈が殆ど同じだ。

IRLでブリスコーが空飛んだ

トヨタＦ１ファンクラブのベルギーＧＰツアーに参加した人は、ラルフと一緒に
記念撮影ができるのか。
http://gazoo.com/formula1/up_image/hanyou/danraku/00050000203_l.jpg

ラルフはウエットタイヤで行きたいと言ってたが、チームがドライをすすめた。

「ドライバーは走れないことはないが、ウエットタイヤで行きたいと言っていました。
でも、それでは2回目のピットストップを後に行うモントーヤには勝てない。
確かにギャンブルでしたが、チームは2位ではなく、勝つ可能性がある作戦を選択しました」

事件は会議室で起こってるんじゃない。
現場で起こってるんだ。

トゥルーリはウエットタイヤで行きたいと言ってたが、チームがドライをすすめた。

私はインターミディエイトタイヤのままで行きたかったのだが、チームはドライタイヤに
換えることを決断した。それはちょっとしたギャンブルであり、結局の所、正しい選択では
なかった。

事件は会議室で起こってるんじゃない。
現場で起こってるんだ。