アイルトン･セナは・・・。
1 ：がんがれマクラーレン：
今更なんですがアイルトン･セナの事故の原因って何でしょう？
タンブレロはステアリングを数センチ切ればクリアできる所をあの天才ドライバーが突如ウォールに突っ込んだということはステアリングのトラブルでしょうか？
タンブレロはステアリングを数センチ切ればクリアできる所をあの天才ドライバーが突如ウォールに突っ込んだということはステアリングのトラブルでしょうか？
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2 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 20:14:10 ID:K4BWoNeo
3 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/11(月) 20:14:41 ID:P+w4+IMC
センナは悪いドライバーじゃないですよ。
ピケが事故った時にもお見舞いしてるし。
ピケなんかセンナのこと「ラジコン少年ホモやろう」だとか
散々小ばかにして（ＰＬＡＹＢＯＹ紙で）、泣かしてたからな。
神様がキルボタンを押した
終 了
終 了
アイトルン・ナセ？
ああ。俺がスイッチ押したんだよ。
ああ。俺がスイッチ押したんだよ。
6 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 21:38:55 ID:vhSBGbWB
バリチェロやラッツエンのことで頭がいっぱいだったんだろ
考えてみれば、今現役でセナの死亡事故当時も現役だったのは
今やフェラーリの二人だけなんだな
考えてみれば、今現役でセナの死亡事故当時も現役だったのは
今やフェラーリの二人だけなんだな
7 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 21:47:46 ID:HpvUncHo
まじレスすればバンプを拾ってコントロールを失ったって考えるのが
普通だと思う
別にセナだって顎だってテスト中に大クラッシュやってるわけだし
それが運悪くタンブレロで起きたってだけだね
世の中の人間はなにかと科学と名が付けば何でもありがたがっているけど
所詮ステアリングが事故前に折れたのか後に折れたのかさえわからない
ただ普通に考えればあれだけ激しい衝突をすれば折れるよね
普通だと思う
別にセナだって顎だってテスト中に大クラッシュやってるわけだし
それが運悪くタンブレロで起きたってだけだね
世の中の人間はなにかと科学と名が付けば何でもありがたがっているけど
所詮ステアリングが事故前に折れたのか後に折れたのかさえわからない
ただ普通に考えればあれだけ激しい衝突をすれば折れるよね
8 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 21:50:37 ID:vhSBGbWB
自殺説やら暗殺説もあったけどいまじゃあまり語られないが
ベルガーもタンブレロで過去に事故ったんだっけ？
ベルガーもタンブレロで過去に事故ったんだっけ？
ピケちゃんも事故ってるな
何かと問題が多いコーナーであったことは確か
何かと問題が多いコーナーであったことは確か
10 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 22:21:43 ID:vhSBGbWB
レース後に安全に関する話し合いをしようと決めていたんだが・・
当時のシューマッハのコメント
当時のシューマッハのコメント
11 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 22:27:02 ID:QvjvWyN0
当時の車載映像を見る限り
自殺は無いな、ちゃんとステアリングは
切ってた、でもマシンは直進してた
自殺は無いな、ちゃんとステアリングは
切ってた、でもマシンは直進してた
12 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 22:49:59 ID:vAYB+77M
セナ自身、減速も行なってる。
13 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 22:55:53 ID:YEsKR7LY
なんかの本に最後まであがいてた形跡があったとかなんとか書いてあったお
F1倶楽部の「特集 セナ裁判」と「特集 レーサーの死」を読めば全てが解る。
これ常識。
これ常識。
ピケ、パトレーゼ、中嶋、ベルガー、セナ
タンブレロは大事故が多かったな。
無傷で済んだのは中嶋だけ、あとは後遺症に悩まされたり死んだり
タンブレロは大事故が多かったな。
無傷で済んだのは中嶋だけ、あとは後遺症に悩まされたり死んだり
ちょうど路面舗装の変わり目でマシンが直進してった様に見えたが
最近はバンプ説も再燃してきた。
そうするとイモラ側の責任逃れだったとなる訳だが。
そうするとイモラ側の責任逃れだったとなる訳だが。
19 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 19:01:24 ID:P45CUY5Q
ステアリングを切っても直進するなんてどうしようもない話だな
まあ不運なのかなんなのか
ラッツエンや観客やバリチェロの事故みたいにひとつの
ＧＰでこんだけ事故が多発すりゃ何が起きてもおかしくない
まあ不運なのかなんなのか
ラッツエンや観客やバリチェロの事故みたいにひとつの
ＧＰでこんだけ事故が多発すりゃ何が起きてもおかしくない
角度が悪かったんだよな
直角に当たったら骨折だけで済んだかもしれない
200ｋｍまではスピード落とせたんだっけ？
直角に当たったら骨折だけで済んだかもしれない
200ｋｍまではスピード落とせたんだっけ？
>>20
直角って・・・
直角って・・・
>>20
最初、中継の映像とかだとアレぐらいで死ぬのかって思ったけど
去年だかみたＣＧで再現したクラッシュの瞬間（オンボード視点）見て
こりゃﾀﾞﾒﾎﾟって思ったよ
ＣＧでも見た瞬間ｶﾞｸﾌﾞﾙするぐらい嫌な感じだった
最初、中継の映像とかだとアレぐらいで死ぬのかって思ったけど
去年だかみたＣＧで再現したクラッシュの瞬間（オンボード視点）見て
こりゃﾀﾞﾒﾎﾟって思ったよ
ＣＧでも見た瞬間ｶﾞｸﾌﾞﾙするぐらい嫌な感じだった
23 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 21:02:46 ID:P45CUY5Q
ＣＧって特番でやった？
24 ：聖母マリアの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/07/12(火) 21:09:04 ID:D1EeeGnp
⊂（＾ζ＾）⊃
タンブレロって比較的簡単な緩いコーナーなんだけどな
オールージュの方がよほど危険なのに
あれは残してるんだな
今年はどうなるかね
ミシュラン勢
タンブレロって比較的簡単な緩いコーナーなんだけどな
オールージュの方がよほど危険なのに
あれは残してるんだな
今年はどうなるかね
ミシュラン勢
25 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 21:18:26 ID:P45CUY5Q
オールージュでは９９年にＢＡＲのゾンタとビルヌーブが
モノコックだけになってクルクル回りつつパーツとか
飛ばしていたな。あんなひどいクラッシュでも助かるんだもんな
初めてＦ１見た年になんて危険な。。と思ったもんだ
モノコックだけになってクルクル回りつつパーツとか
飛ばしていたな。あんなひどいクラッシュでも助かるんだもんな
初めてＦ１見た年になんて危険な。。と思ったもんだ
26 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 21:22:02 ID:PFraqMgc
旧タンブレロは高速コーナーだった割にはエスケープゾーンが狭すぎた。隣が川だから。
ただ俺が見てる限りサスペンションが緩んでた気がする。それがバンプに対応できなかったのかと
ただ俺が見てる限りサスペンションが緩んでた気がする。それがバンプに対応できなかったのかと
コーナーが緩いから安全だとは・・・。
緩い＝高速コーナー
しかもそのとなりにコンクリートの壁。 この危険性理解できないのだろうか・・・・。
緩い＝高速コーナー
しかもそのとなりにコンクリートの壁。 この危険性理解できないのだろうか・・・・。
28 ：聖母マリアの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/07/12(火) 21:36:32 ID:D1EeeGnp
⊂（＾ζ＾）⊃
高速コーナーだけど
難しいコーナーではないと言う意味ね
だいたいバンプとか言ってるけどレース再開されて
他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いと言う事をお忘れなく
高速コーナーだけど
難しいコーナーではないと言う意味ね
だいたいバンプとか言ってるけどレース再開されて
他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いと言う事をお忘れなく
29 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 21:38:30 ID:PFraqMgc
>だいたいバンプとか言ってるけどレース再開されて
他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いと言う事をお忘れなく
> だいたいバンプとか言ってるけどレース再開されて
他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いと言う事をお忘れなく
>だいたいバンプとか言ってるけどレース再開されて
他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いと言う事をお忘れなく
>だいたいバンプとか言ってるけどレース再開されて
他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いと言う事をお忘れなく
他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いと言う事をお忘れなく
> だいたいバンプとか言ってるけどレース再開されて
他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いと言う事をお忘れなく
>だいたいバンプとか言ってるけどレース再開されて
他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いと言う事をお忘れなく
>だいたいバンプとか言ってるけどレース再開されて
他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いと言う事をお忘れなく
30 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 21:48:53 ID:g9ZTRhs5
マイケルはイギリスで事故。レース再開されて他にクラッシュしたドライバーやクルマは無いという事をお忘れなく
難しくないとか言うけど
あれに突っ込んでいくには間違いなく度胸が必要だろ
度胸のないどっかの息子には無理だろうね
俺？最初からあんなコーナー全開で曲がれるとは思えないから
あれに突っ込んでいくには間違いなく度胸が必要だろ
度胸のないどっかの息子には無理だろうね
俺？最初からあんなコーナー全開で曲がれるとは思えないから
32 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/12(火) 21:59:55 ID:YajdknEx
上げましょう。子供じみた人が多いですね。
バカ息子さん、センナにも悪いとこ、そりゃありましたよ。
けどね、ＭＳはお葬式に出席するべきだった。
「俺にそんなん荷あわねーだろぉ」とか雑誌記者相手に言ってないでさ。
子供じゃないんだから。
センナはガキだったけど、そこら辺はちゃんとしてた。
予選だけなら、多分、センナが催促だろうな。
俺にとってはポールの数なんてなんの意味もないけど、
でも予選じゃ、センナが一番速い。今の制度では、
ガソリンの量とかで、ポール取る取らないって、一周の速さを
競うこととは別になっちまったけど、全然ＯＫ．ポールなんて
何の意味もないわ。
バカ息子さん、センナにも悪いとこ、そりゃありましたよ。
けどね、ＭＳはお葬式に出席するべきだった。
「俺にそんなん荷あわねーだろぉ」とか雑誌記者相手に言ってないでさ。
子供じゃないんだから。
センナはガキだったけど、そこら辺はちゃんとしてた。
予選だけなら、多分、センナが催促だろうな。
俺にとってはポールの数なんてなんの意味もないけど、
でも予選じゃ、センナが一番速い。今の制度では、
ガソリンの量とかで、ポール取る取らないって、一周の速さを
競うこととは別になっちまったけど、全然ＯＫ．ポールなんて
何の意味もないわ。
33 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 22:04:39 ID:PFraqMgc
直前にステアリングロッドを膝の部分だけ干渉しないように繋ぎなおして、
そこの溶接が甘くてタンブレロ旋回中に折れちゃったのがコースアウトの原因。
死因は折れたサスペンションロッドが運悪くバイザー部分に飛んで、
突き抜けちゃって刺さったのが原因。ってことでＦＡなんだよね。
そこの溶接が甘くてタンブレロ旋回中に折れちゃったのがコースアウトの原因。
死因は折れたサスペンションロッドが運悪くバイザー部分に飛んで、
突き抜けちゃって刺さったのが原因。ってことでＦＡなんだよね。
36 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 22:48:15 ID:iT/V1tJa
漏れ的には>29みたいなのが一番ウザいし、見てて痛い
バカはスルーで！！！
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の顎スレまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| モタ板 |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の顎スレまだ～？
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／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| モタ板 |／
今日はあっちでもこっちでもｽﾚ番飛んでるな
40 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 13:54:15 ID:sYqt8y3g
なんかセナはウイリアムズのマシンが身体に合わなかったとか
セナの手記かセナ本にあったよ。ウイリアムズのステアリングに慣れなくて
そんで、いろいろ注文つけるから軋轢があったとか
そんな記憶がある。
セナの手記かセナ本にあったよ。ウイリアムズのステアリングに慣れなくて
そんで、いろいろ注文つけるから軋轢があったとか
そんな記憶がある。
41 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 17:08:52 ID:Po3enDGp
動画見たけど、あれはコントロール失ってるようには思えないんだが。
急に前輪が中立になったような感じで、そのまままっすぐ直進してる。
急に前輪が中立になったような感じで、そのまままっすぐ直進してる。
42 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 17:17:16 ID:lwerZygA
ヒント：バナナの皮
もしバンプだとしたら
セナだけ吹っ飛んだのは何でだろう
あの周回、セナだけ車が吹っ飛ぶ状態(空気圧とか)
になってしまったのか？
セナだけ吹っ飛んだのは何でだろう
あの周回、セナだけ車が吹っ飛ぶ状態(空気圧とか)
になってしまったのか？
>>43
ヒント：SC
ヒント：SC
どう足掻いても曲がらなかったことを考えると
足回りにトラブルがでたのは確かだよね
足回りにトラブルがでたのは確かだよね
46 ：がんがれマクラーレン：2005/07/13(水) 18:34:39 ID:Ji5PysfR
>>9さん
89年ベルガーがタンブレロでクラッシュしてマシンが炎上したのは有名ですよ。
89年ベルガーがタンブレロでクラッシュしてマシンが炎上したのは有名ですよ。
47 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 21:32:39 ID:pXdw5hgI
セナだけ飛んだとかそういう話じゃないだろ？
サーキットにはいたるところに大なり小なりバンプがあるし走ってりゃ
そんなの拾うことはしょっちゅうある
しかし通常なら軽いキックバックもらうだけでコントロールの範囲内
９４年の車は全車両が特にナーバスだったから通常なら問題にならない
バンプが事故を誘発する可能性は大いにあったわけだよ
それに俺がステアリングの話が眉唾だと思っているのは世界中のプロ
ドライバーがあの事故を見てたわけだよね、当時ステアリングの話は
全然なかったけどなぁー
フロントタイアが真っ直ぐだったってのもなあ
スピンしているわけじゃないんだからグリップが戻るまでステアリングは
切らないと思うけどな
サーキットにはいたるところに大なり小なりバンプがあるし走ってりゃ
そんなの拾うことはしょっちゅうある
しかし通常なら軽いキックバックもらうだけでコントロールの範囲内
９４年の車は全車両が特にナーバスだったから通常なら問題にならない
バンプが事故を誘発する可能性は大いにあったわけだよ
それに俺がステアリングの話が眉唾だと思っているのは世界中のプロ
ドライバーがあの事故を見てたわけだよね、当時ステアリングの話は
全然なかったけどなぁー
フロントタイアが真っ直ぐだったってのもなあ
スピンしているわけじゃないんだからグリップが戻るまでステアリングは
切らないと思うけどな
セナの顔グチャの話は誰も触れたがらない件について
動画キボンヌ。
50 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 23:12:08 ID:7hN0Mkrp
>>35で終わりじゃないの？
ここはみんなで他の原因を探るスレなのかい？
ここはみんなで他の原因を探るスレなのかい？
>>44
ＳＣのスローペースで空気圧が落ちたなら
他の全車が落ちた訳じゃない
セナのＦＷ１６に施されてたセットアップ等
らの複合的な要因がかさなってああなっちゃった訳？
ヒルは普通にあの周回タンブレロを通過したし
ＳＣのスローペースで空気圧が落ちたなら
他の全車が落ちた訳じゃない
セナのＦＷ１６に施されてたセットアップ等
らの複合的な要因がかさなってああなっちゃった訳？
ヒルは普通にあの周回タンブレロを通過したし
52 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 23:34:47 ID:3CFNGhCC
バンプはきっかけであって原因の一つに過ぎないわけで・・・
別に顎なら同じ状況でコントロールしきったかもしれんし、セナの
精神状態が正常だったら何も起きなかったかもしれんし
パトリックヘッドたちはセナがアクセルを抜いたとか言っているらしいが
それも車がout of controlになった原因かもしれんし・・・
別に顎なら同じ状況でコントロールしきったかもしれんし、セナの
精神状態が正常だったら何も起きなかったかもしれんし
パトリックヘッドたちはセナがアクセルを抜いたとか言っているらしいが
それも車がout of controlになった原因かもしれんし・・・
まだ走行中ステアロッドが折れたとか突き刺さったとか信じてる訳？
グランドエフェクトが発生させるダウンフォースは
地面に近ければ近い程効果が強いが車高下げすぎて
ボトミングした瞬間全てのダウンフォースを失う。
高速コーナーで発生したらもうどうしようもない
原因はチームまたはセナのセットアップミス
グランドエフェクトが発生させるダウンフォースは
地面に近ければ近い程効果が強いが車高下げすぎて
ボトミングした瞬間全てのダウンフォースを失う。
高速コーナーで発生したらもうどうしようもない
原因はチームまたはセナのセットアップミス
55 ：音速の名無しさん：2005/07/14(木) 00:29:55 ID:NSM2IIt0
サスの部品が頭に刺さったのが致命傷なんじゃないの？
ワトキンスがかけつけて、ヘルメット取ったら、脳が出てきたと
書いてあったが・・・・ あくまでも雑誌の引用
でも画像見る限り、スーツの白いところは血がべったりだったから
「あーやばいな」と思ったがね。その後、総集編でもヘリからせナの
血が滴りおちて、車のボンネットについていたから、壮絶だったん
だろうね・・・・・
ワトキンスがかけつけて、ヘルメット取ったら、脳が出てきたと
書いてあったが・・・・ あくまでも雑誌の引用
でも画像見る限り、スーツの白いところは血がべったりだったから
「あーやばいな」と思ったがね。その後、総集編でもヘリからせナの
血が滴りおちて、車のボンネットについていたから、壮絶だったん
だろうね・・・・・
ある日本人ジャーナリストＯが
セナの遺体を偶然見る事ができたのだが
ぞこに突き刺さった跡は無かったという
セナの遺体を偶然見る事ができたのだが
ぞこに突き刺さった跡は無かったという
>>54
サンクス
サンクス
>>47>>58
ボトミングとカウンターを当てるタイミングが重なってしまったことが原因のようですね。
不可解なのはテレメトリデータを押収したはずの検察までステアリングコラム説に則ってしまったことですね。
>>55
ホイールによる打撲が致命傷になったらしいです。
事故直後のセナを写していた映像では、ヘルメットに何かが刺さっているようには見えません。
また何かが刺さった後抜けたのならもっと凄惨な映像になると思われます。
また、一見たいした事故には見えないかもしれませんが、実際はタブが割れるほどの衝撃でした。
このため全身打撲で内出血がひどく、頭部の打撲がなくても厳しかったという説もあります。
ボトミングとカウンターを当てるタイミングが重なってしまったことが原因のようですね。
不可解なのはテレメトリデータを押収したはずの検察までステアリングコラム説に則ってしまったことですね。
>>55
ホイールによる打撲が致命傷になったらしいです。
事故直後のセナを写していた映像では、ヘルメットに何かが刺さっているようには見えません。
また何かが刺さった後抜けたのならもっと凄惨な映像になると思われます。
また、一見たいした事故には見えないかもしれませんが、実際はタブが割れるほどの衝撃でした。
このため全身打撲で内出血がひどく、頭部の打撲がなくても厳しかったという説もあります。
この話題はもう何百回ループしたか分からんな
ヘルメットの写真を見ると、バイザーに何かが突き抜けたような穴があいてるし、
中のクッション？の同じ場所にも穴が空いているように見える
ttp://www.ayrton-senna.com/s-files/picslib/picf3_1.jpg
ttp://www.ayrton-senna.com/s-files/picslib/picf3_2.jpg
中のクッション？の同じ場所にも穴が空いているように見える
ttp://www.ayrton-senna.com/s-files/picslib/picf3_1.jpg
ttp://www.ayrton-senna.com/s-files/picslib/picf3_2.jpg
63 ：音速の名無しさん：2005/07/14(木) 21:54:49 ID:ZLiVBK12
ボトミングなんかではあんなふうな動きはしない
いきなりフロントタイヤがセンターになった以外おかしな兆候はなかったし
ステアリングシャフトが原因と見るのが妥当
いきなりフロントタイヤがセンターになった以外おかしな兆候はなかったし
ステアリングシャフトが原因と見るのが妥当
64 ：音速の名無しさん：2005/07/14(木) 22:15:52 ID:Zbm7WDrE
65 ：音速の名無しさん：2005/07/14(木) 23:05:55 ID:OL8be8cl
>>53
ボトミングした瞬間にダウンフォースを失うのは解るけれど、タンブレロの事故がボトミングによりダウンフォースを失ったのなら車体はスピンモードに陥るのでは？もしくは４輪が滑った状態で激突すると思う。さらに激突までの１秒弱の時間で１００キロの減速は不可能では？
ボトミングした瞬間にダウンフォースを失うのは解るけれど、タンブレロの事故がボトミングによりダウンフォースを失ったのなら車体はスピンモードに陥るのでは？もしくは４輪が滑った状態で激突すると思う。さらに激突までの１秒弱の時間で１００キロの減速は不可能では？
セナが寝かされていた場所には血溜りがあったはず
67 ：音速の名無しさん：2005/07/14(木) 23:42:30 ID:ZBainY8U
それは気管切開した血がほとんどじゃないか？
事故って、しばらくして頭が動いたよな？ ｶﾞｸって
首の骨折れてるﾊｽﾞ
首の骨折れてるﾊｽﾞ
69 ：音速の名無しさん：2005/07/15(金) 00:01:37 ID:YSQ0u87M
>>68
痙攣
痙攣
ウォールから跳ね返ってランオフエリアに止まってから
しばらくTVに写ってたよね
あの首がコクって動くところとかさ
でも頭には何も刺さってなかったなあ
しばらくTVに写ってたよね
あの首がコクって動くところとかさ
でも頭には何も刺さってなかったなあ
>>64
ほとんど真っ直ぐですがデータ的には微妙にカウンターがあたっています。
カウンターというには大げさすぎるかもしれませんが、要するにボトミングと
オーバーステア修正のタイミングが重なってしまったということです。
ほとんど真っ直ぐですがデータ的には微妙にカウンターがあたっています。
カウンターというには大げさすぎるかもしれませんが、要するにボトミングと
オーバーステア修正のタイミングが重なってしまったということです。
あげ
73 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 17:08:43 ID:g/n3tIo6
もっと真相語れよ
ザ・ジャッカルの練習台にされた
75 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/16(土) 18:37:13 ID:yNdUrMoX
みんなね、一言だけ、あえて、嫌われるの覚悟して言いますが、
センナはサーキット上で本当にわがままだった。
ジグザグ、幅寄せ、撃墜なんてテロ攻撃みたいなもんだ。
センナのそのテロ活動のせいで、何人も迷惑してたんだぞ。
93年のイギリスＧＰでのＭＳに対するジグザグ、
92年のブラジルＧＰでのＭＳに対するジグザグ幅寄せ、
86年のハンガリーなんて酷いじゃんか、ピケストレートで追い抜くときに
左タイヤ芝生の上にはみでてんじゃん。
88年のポルトガルなんてプロスト良く死ななかったな。
90年のベルギーでのジグザグもひでーもんよ。
上げたら切りがないわ。
76 ：蛸間解雇推進委員会 ：2005/07/16(土) 18:40:58 ID:5SKAH/e8
＞７５
神はなにやっても許されるんですよ。
それぐらい分かるよな蛸。
神はなにやっても許されるんですよ。
それぐらい分かるよな蛸。
77 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/16(土) 18:48:22 ID:yNdUrMoX
age!
上げましょう。
＞＞７６
いえ、「紙」です。
ジグザク幅寄せ撃墜テロレーサー「ア・セ」！
94年イモラで激突死--->後に２ｃｈ連中に「紙」扱いされるようになる！
上げましょう。
＞＞７６
いえ、「紙」です。
ジグザク幅寄せ撃墜テロレーサー「ア・セ」！
94年イモラで激突死--->後に２ｃｈ連中に「紙」扱いされるようになる！
78 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/16(土) 18:50:12 ID:yNdUrMoX
79 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/16(土) 18:53:13 ID:yNdUrMoX
さぁ、どうですか、あなた達テロではなくて言論で勝負しなさいよ。
「ア・セ」がテロレーサーだって点は誰も否定できないはずだ。
>>65
を論破できますか？できないじゃないですか。
ま、不治テレビに洗脳されてテロレーサーを「神」扱いしてるんだからなぁ。
程度が低いよ。
「ア・セ」がテロレーサーだって点は誰も否定できないはずだ。
>>65
を論破できますか？できないじゃないですか。
ま、不治テレビに洗脳されてテロレーサーを「神」扱いしてるんだからなぁ。
程度が低いよ。
必死だな…
81 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 19:01:15 ID:4IQ7eKW8
今更ながらセナはあれで良かったんだよな！
年老いて若手のレ－サにボコボコにされて
惨めになる姿見なくてすんで・・・
あ～はなりたくないよな
年老いて若手のレ－サにボコボコにされて
惨めになる姿見なくてすんで・・・
あ～はなりたくないよな
82 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/16(土) 19:02:30 ID:yNdUrMoX
ageましょう。
もう一度いいます。
ジグザグ幅寄せ撃墜テロレーサー「ア・セ」、94年イモラにて激突死！！！
>>65
が正論だよ。
不治テレビに洗脳された連ちゅが多いなぁ。きっとテロレーサ「ア・セ」のこと
「音速の機構士」とかバカッ面して言ってんだろうな。今でも・・・
もう一度いいます。
ジグザグ幅寄せ撃墜テロレーサー「ア・セ」、94年イモラにて激突死！！！
>>65
が正論だよ。
不治テレビに洗脳された連ちゅが多いなぁ。きっとテロレーサ「ア・セ」のこと
「音速の機構士」とかバカッ面して言ってんだろうな。今でも・・・
83 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/16(土) 19:47:10 ID:yNdUrMoX
chotto iisugita. mou senna ha nakunatterunndakarane, iisugidana.
84 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 21:15:22 ID:YKCQ5gXC
今年のヨーロッパＧＰのライコネンの右フロントサスペンションが振動に
耐え切れず崩壊した。
場合によっては右フロントのサスペンションアームが、彼のバイザーを
突き抜ける可能性もあったのか。 怖い、ブルブル・・・
あと、８９年最終戦のセナ、ピケもフロントタイヤを飛ばしていたな。
耐え切れず崩壊した。
場合によっては右フロントのサスペンションアームが、彼のバイザーを
突き抜ける可能性もあったのか。 怖い、ブルブル・・・
あと、８９年最終戦のセナ、ピケもフロントタイヤを飛ばしていたな。
85 ：音速の名無しさん：2005/07/17(日) 01:23:10 ID:n0Tx06+q
結論
ヘルメットが悪い。
鉄兜なら問題なし。
ヘルメットが悪い。
鉄兜なら問題なし。
>>85
鉄兜で4．5Gとかの旋回したら…
鉄兜で4．5Gとかの旋回したら…
空想科学読本かよ
88 ：音速の名無しさん：2005/07/17(日) 08:29:37 ID:IvhjoSlZ
意見のある人いますか？
アイルトンは神！
90 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/17(日) 15:23:11 ID:jXmTA5Qy
>>89
あのね、センナの悪いところはちゃんと悪いってことにしなきゃ。
ジグザグ幅寄せ撃墜なんて酷いじゃんか。
子供の教育上マジ良くないよ。高速道路でまねされてみ。
首都高赤坂見附付近でさ、お前ＨＯＮＤＡのインテグラ、俺フェラーリで
真後ろとするらぁ？
さ、どうする。ジグザグするのか。俺が赤坂の左コーナーで追い抜かっか
したらおめーら幅寄せするのか？半蔵門のとこで俺が減速したら後ろから
撃墜するのか？
テロだよ、テロ。子供にはみせれないよ。あんな走り・・・
今一番フェアなのは誰かな、佐藤宅間じゃないかな。
あのね、センナの悪いところはちゃんと悪いってことにしなきゃ。
ジグザグ幅寄せ撃墜なんて酷いじゃんか。
子供の教育上マジ良くないよ。高速道路でまねされてみ。
首都高赤坂見附付近でさ、お前ＨＯＮＤＡのインテグラ、俺フェラーリで
真後ろとするらぁ？
さ、どうする。ジグザグするのか。俺が赤坂の左コーナーで追い抜かっか
したらおめーら幅寄せするのか？半蔵門のとこで俺が減速したら後ろから
撃墜するのか？
テロだよ、テロ。子供にはみせれないよ。あんな走り・・・
今一番フェアなのは誰かな、佐藤宅間じゃないかな。
91 ：音速の名無しさん：2005/07/17(日) 18:29:18 ID:Zsdbb3aw
93 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/17(日) 19:04:15 ID:jXmTA5Qy
ageましょう。
＞＞９１－９２
あぁ、わかんなくていいよ。そのままじっとしてろよ。
俺は速い、マジはやい、それだけだよ。これは２ｃｈの
管理人もみとめていることだ。
＞＞９１－９２
あぁ、わかんなくていいよ。そのままじっとしてろよ。
俺は速い、マジはやい、それだけだよ。これは２ｃｈの
管理人もみとめていることだ。
>>93
おまえ無免じゃなかったっけ？ｗ
おまえ無免じゃなかったっけ？ｗ
96 ：音速の名無しさん：2005/07/17(日) 19:11:01 ID:B8/1ZXnK
Ｆ１ドライバーはモノコックからニョキニョキとあんな棒がいっぱい
突き出してて怖くないのかね
ガードレールから突き出していた金属と一緒だよね
そりゃ理論上はドライバー突き刺さないように作ってるんだろうけど
絶対はないしね（特に下位カテゴリーは・・・）
突き出してて怖くないのかね
ガードレールから突き出していた金属と一緒だよね
そりゃ理論上はドライバー突き刺さないように作ってるんだろうけど
絶対はないしね（特に下位カテゴリーは・・・）
97 ：音速の名無しさん：2005/07/17(日) 19:13:46 ID:nq3cy1KH
98 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/17(日) 19:21:19 ID:jXmTA5Qy
ageましょう。２ｃｈの管理人が注目していますから。
>>94
いや、免許ゴールドだよ、でもな、ってか、その理由がさ・・・
車がねぇんだ、車が。。。
>>95
いや、ほら、86年のハンガリーＧＰで、ピケがセンナをドリフトしながら
ぶち抜いていったでしょ。これ、ヒールあんどトゥしてるんか？
ttp://www.kart-power.com.br/downloads/Piquet-Senna-Hungria86.mpeg
＞＞９６
日本語を漬かって下さい。ちゃんとした日本語が好きでんす。
>>94
いや、免許ゴールドだよ、でもな、ってか、その理由がさ・・・
車がねぇんだ、車が。。。
>>95
いや、ほら、86年のハンガリーＧＰで、ピケがセンナをドリフトしながら
ぶち抜いていったでしょ。これ、ヒールあんどトゥしてるんか？
ttp://www.kart-power.com.br/downloads/Piquet-Senna-Hungria86.mpeg
＞＞９６
日本語を漬かって下さい。ちゃんとした日本語が好きでんす。
しなけりゃ失速するなりリアが吹っ飛ぶなりで
立ち上がりでセナに抜き返されるよ
俺の知り合いの整備士がシフトダウンの際アクセルを入れる
意味が理解できないんだわ
そいつの運転する車にのるとシフト落とす度にガクンガクン
立ち上がりでセナに抜き返されるよ
俺の知り合いの整備士がシフトダウンの際アクセルを入れる
意味が理解できないんだわ
そいつの運転する車にのるとシフト落とす度にガクンガクン
101 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/17(日) 19:51:37 ID:jXmTA5Qy
＞＞１００
じゃ、>>98 の映像って、ハンドル片手、右手はシフトチェンジ、
右足はヒールアンドトゥ、左足はクラッチ。
まだ８７年にサンマリノのセンナと同じ場所でクラッシュする前の
ピケ、まだ2度しかＣＨＡＭＰ取ってなかったんだよなぁ。
この時はＦ１の放送ってどうなってたんですか？
じゃ、>>98 の映像って、ハンドル片手、右手はシフトチェンジ、
右足はヒールアンドトゥ、左足はクラッチ。
まだ８７年にサンマリノのセンナと同じ場所でクラッシュする前の
ピケ、まだ2度しかＣＨＡＭＰ取ってなかったんだよなぁ。
この時はＦ１の放送ってどうなってたんですか？
102 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/17(日) 20:02:27 ID:jXmTA5Qy
＞＞１００
上げましょう。
整備士の方ですか？
公道でエンジンブレーキキャンセルする必要ないよ。
シフトダウンの際にアクセルなんて入れる？
入れないでしょ？大事故になるからね。
上げましょう。
整備士の方ですか？
公道でエンジンブレーキキャンセルする必要ないよ。
シフトダウンの際にアクセルなんて入れる？
入れないでしょ？大事故になるからね。
>>102
アクセル入れないんですか？
アクセル入れないんですか？
104 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/17(日) 20:17:51 ID:jXmTA5Qy
＞＞１０３
だから、「全部読む」をクリックうしてわたしの作品に目おとおしてから
ききなさいよ。
俺に車あるかどうかなんて、一発でわかるだろ。一発で。。。
アクセル？入れないよぉそんなもん。すげー危険だよ。
公道じゃ、絶対禁止だよ。
ところでセナの話しはどーなったのでしか？
作品ってどこですか？
107 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/17(日) 20:25:52 ID:jXmTA5Qy
上げましょう。
＞＞１０６
作品って、俺の書き込み全てだよ。
何言ってんだ。
２ｃｈの管理人が注目するぐらいだよぉ？
＞＞１０６
作品って、俺の書き込み全てだよ。
何言ってんだ。
２ｃｈの管理人が注目するぐらいだよぉ？
ヒール＆トウの仕方
1、○○○○を踏む
2、○○○○を踏みギヤを○○○○○○にする
3、○○○○を踏みながら○○○○を踏む
4、○○○○を入れたまま○○○○を離す
5、○○を○○側に入れる
6、○○○○を入れる
↑に入れる言葉は以下
アクセル
ギヤ
クラッチ
ニュートラル
ブレーキ
ロー
1、○○○○を踏む
2、○○○○を踏みギヤを○○○○○○にする
3、○○○○を踏みながら○○○○を踏む
4、○○○○を入れたまま○○○○を離す
5、○○を○○側に入れる
6、○○○○を入れる
↑に入れる言葉は以下
アクセル
ギヤ
クラッチ
ニュートラル
ブレーキ
ロー
>>108
Ｈ＆Ｔできるがこの問題はよくわからん…
Ｈ＆Ｔできるがこの問題はよくわからん…
いいから糞コテはどっか行けと。
もう１回クラッチ踏まないと・・・
まあアレだ。
>108は箸を持ってごはんを食べる事が出来るのを自慢したいのだ
ヒール＆トゥなんてそんなもん
>108は箸を持ってごはんを食べる事が出来るのを自慢したいのだ
ヒール＆トゥなんてそんなもん
それにしても108はわかりにくい
とりあえず108の正解発表に期待しようかｗ
とりあえず108の正解発表に期待しようかｗ
114 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/18(月) 10:46:07 ID:4dDaEktE
公道でヒール＆とうはしてはだめです。
狭い日本、軽自動車（ＡＴ限定）でいいじゃんか。
狭い日本、軽自動車（ＡＴ限定）でいいじゃんか。
116 ：LAUDA, Niki ◆mUVDx0FVZY ：2005/07/18(月) 11:13:19 ID:4dDaEktE
＞＞１１５
いや、してないよ。
俺、豊田でエンジンつくってるから断言できる。
いや、してないよ。
俺、豊田でエンジンつくってるから断言できる。
ま、一理あるな。ポルシェは公道でＨ＆Ｔ否定なんだよな
118 ：音速の名無しさん：2005/07/19(火) 21:09:46 ID:eK3rHHko
いくら公道でH&Tしようとオレの勝手だ！と思う。
まあ左足ブレーキも人の勝手です
昔鈴鹿でセナのスーパーラップをこの目でこの耳で体感した私は
たぶん勝ち組だ。
たぶん勝ち組だ。
121 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 15:55:30 ID:fm9nLX/J
勝ち組の意味が分かりません
実際合計すれば何十万人もいるんですから
実際合計すれば何十万人もいるんですから
122 ：音速の名無しさん：2005/07/26(火) 00:43:13 ID:JI5jv17l
回転合わせてからカチっと繋ぐんじゃなくて
半クラ状態でじわじわ繋ぎながら合わせてく感じだと思えばよろし。
で、ここ最近のアウディだったかメルセデスだったかの
一部高級車では、きっちり回転合わせてくれるのも出てきた。
しかも人間より速く。(0.1秒切るんだっけか？)
半クラ状態でじわじわ繋ぎながら合わせてく感じだと思えばよろし。
で、ここ最近のアウディだったかメルセデスだったかの
一部高級車では、きっちり回転合わせてくれるのも出てきた。
しかも人間より速く。(0.1秒切るんだっけか？)
127 ：音速の名無しさん：2005/07/27(水) 20:26:52 ID:xHYFitKu
>>116
トヨタでエンジン作ってる→トヨタ工場の流れ作業で、エンジン部門を組み立ててます。3交代制で。の間違いだろ。
トヨタでエンジン作ってる→トヨタ工場の流れ作業で、エンジン部門を組み立ててます。3交代制で。の間違いだろ。
128 ：音速の名無しさん：2005/07/27(水) 20:41:57 ID:5FruE0gd
おれは１１５が
自分でブリッピングをいれながら運転してるのかと思った。
昔右足一本でやってたらＡＢペダルが離れててＢがすっぽ抜けたので
俺はそれから両足つかうようになった。
自分でブリッピングをいれながら運転してるのかと思った。
昔右足一本でやってたらＡＢペダルが離れててＢがすっぽ抜けたので
俺はそれから両足つかうようになった。
129 ：音速の名無しさん：2005/07/27(水) 20:46:54 ID:HbJY3jyG
８８，８９なんかはプロストの後に入ることもままあった。
セナの現役時代を知らない人には実感しにくいかもしれないけど
つまりそれだけプロストの方がタイヤの使い方が上手いということだね。
セナのすごさはセナの現役時代を知らない層にも新規ファンがいることだね。
まあこの手の人は偏った情報しか知らない困ったチャンが多い傾向にはあるが・・・
コピペですが、行きましょう
セナの現役時代を知らない人には実感しにくいかもしれないけど
つまりそれだけプロストの方がタイヤの使い方が上手いということだね。
セナのすごさはセナの現役時代を知らない層にも新規ファンがいることだね。
まあこの手の人は偏った情報しか知らない困ったチャンが多い傾向にはあるが・・・
コピペですが、行きましょう
131 ：音速の名無しさん：2005/07/28(木) 00:44:49 ID:0j/DyZLt
>>まあこの手の人は偏った情報しか知らない困ったチャンが多い傾向にはあるが・・・
↑ここが凄い！
ジルビルニューブの当時知らないで、ジルと呼ぶ気味悪い人と同じパターンの
人間が増殖してるのか・・・・・
↑ここが凄い！
ジルビルニューブの当時知らないで、ジルと呼ぶ気味悪い人と同じパターンの
人間が増殖してるのか・・・・・
>>132
＞セナの方が長い距離もたせてるって事だぞ？
そうじゃないんだな。プロストの方が長い距離もたせられるから先に入れるんだな。
セナの現役時代を知らない人には実感しにくいかもしれないけど、まあちょっと考えてみようよ。
＞セナの方が長い距離もたせてるって事だぞ？
そうじゃないんだな。プロストの方が長い距離もたせられるから先に入れるんだな。
セナの現役時代を知らない人には実感しにくいかもしれないけど、まあちょっと考えてみようよ。
セナはポールからスタートしてプロストより前を走ってるから先に動かなかった。
プロストの様子を見てからタイヤ交換に入っていた。
タイヤに優しいのはプロスト。
プロストの様子を見てからタイヤ交換に入っていた。
タイヤに優しいのはプロスト。
135 ：音速の名無しさん：2005/07/28(木) 21:19:01 ID:mBRzwQ0X
>>116 お前が作ってるからトヨタは遅いのか
つーか単に序盤にプッシュして逃げるか
終盤プッシュして追い詰めるか
予選から決勝までのレース運びの差でしょ
給油の無い時代だから、前半にプッシュするのはそれだけ
タイヤへの負担が大きい訳だから、スピードに対しての
タイヤの持ちと言う考えをすれば、ほぼ互角から僅かに
プロストが上って感じでしょ
その分セナはスピードではプロストを僅かに上回るから
結局それがレース戦略の差に表れる
セナはＰＰからスタートして最初にプッシュして先行逃げ切り
プロストは温存して軽くなってきたところで猛プッシュして逆転
途中相手がミスってくれれば労せず逆転、ミスも無く
逃げ切られて結果2位でもいいやって走り
終盤プッシュして追い詰めるか
予選から決勝までのレース運びの差でしょ
給油の無い時代だから、前半にプッシュするのはそれだけ
タイヤへの負担が大きい訳だから、スピードに対しての
タイヤの持ちと言う考えをすれば、ほぼ互角から僅かに
プロストが上って感じでしょ
その分セナはスピードではプロストを僅かに上回るから
結局それがレース戦略の差に表れる
セナはＰＰからスタートして最初にプッシュして先行逃げ切り
プロストは温存して軽くなってきたところで猛プッシュして逆転
途中相手がミスってくれれば労せず逆転、ミスも無く
逃げ切られて結果2位でもいいやって走り
セナとプロストのファステストラップ獲得回数や表彰台獲得回数を見ると
プロストの方が実戦重視なのがよくわかるね
プロストの方が実戦重視なのがよくわかるね
セナは先行逃げ切りで後はゆったりクルージングか
今だと予選、ベストラップ、リザルトは三位一体だけど
セナの現役時代は、セッティングが合ってない重量域があって我慢の時間帯があったし
本コース上でオーバーテイクが可能だったりで、PP獲ったからどうとかFL出したからこうとか
一概に言えないレース形態だったんだけどね。
セナの現役時代は、セッティングが合ってない重量域があって我慢の時間帯があったし
本コース上でオーバーテイクが可能だったりで、PP獲ったからどうとかFL出したからこうとか
一概に言えないレース形態だったんだけどね。
セナのスタイルと３０半ばのプロストのスタイルを具現した車
にお互い乗ったのが９０年じゃなかったか？
にお互い乗ったのが９０年じゃなかったか？
142 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 01:56:26 ID:2ojiQEA2
あと１回でセナのポール記録に並ぶな、
143 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 02:05:27 ID:O099UEBv
>>143
予選セットをバッチリ決めて決勝も終盤勝負に出れるようにワイドレンジでセッティングを決めるのは無理でしょ。
よっぽど事前の思惑通り事が進むかプロストのポールリカールのように勝手知ったる庭じゃなけりゃあれもこれもってのは難しいよね。
現実的には予選を捨てるか決勝の終盤を捨てるかになると思うよ。
予選セットをバッチリ決めて決勝も終盤勝負に出れるようにワイドレンジでセッティングを決めるのは無理でしょ。
よっぽど事前の思惑通り事が進むかプロストのポールリカールのように勝手知ったる庭じゃなけりゃあれもこれもってのは難しいよね。
現実的には予選を捨てるか決勝の終盤を捨てるかになると思うよ。
競馬や競輪で言うと、
脚質だろ。
雨
セナ ◎
プロスト ×
脚質だろ。
雨
セナ ◎
プロスト ×
>>144
予選と決勝でセット変えられるからな当時は
予選バッチリ、レース終盤バッチリというのは可能だよ
正確にいうならガソリンをどの程度積んだ時に合わせるか
スイートがレース序盤か終盤かって事じゃないかと
予選と決勝でセット変えられるからな当時は
予選バッチリ、レース終盤バッチリというのは可能だよ
正確にいうならガソリンをどの程度積んだ時に合わせるか
スイートがレース序盤か終盤かって事じゃないかと
>>147
セットアップどころか、エンジンやらタイヤまで予選専用だもんな…
セットアップどころか、エンジンやらタイヤまで予選専用だもんな…
149 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 14:21:50 ID:qbzwXyIE
>>146,147
可能だけど現実的じゃないってこと.。
全く別物の予選と決勝に両方ともばっちりセッティングを決めるには
事前のシミュレーション技術の向上とテレメトリデータの逐次解析が必要。
当時はテレメトリによるデータ収集が始まったばかり。
スウィートスポットを単純にレース終盤にしただけでは、つまり単純に軽タン用にしただけでは
レース序盤アンダートレイ引き摺りまくりでストレートもまともに走れないよ。
可能だけど現実的じゃないってこと.。
全く別物の予選と決勝に両方ともばっちりセッティングを決めるには
事前のシミュレーション技術の向上とテレメトリデータの逐次解析が必要。
当時はテレメトリによるデータ収集が始まったばかり。
スウィートスポットを単純にレース終盤にしただけでは、つまり単純に軽タン用にしただけでは
レース序盤アンダートレイ引き摺りまくりでストレートもまともに走れないよ。
>>150
金曜フリー、予選1、土曜フリー、予選2、決勝ウォームアップ
全セッションでセッティングもタイヤも、エンジンも変えられるし
燃料だってどう積んだっていい時代だぞ
決勝セットがイマイチだから予選中に決勝のセッティング
なんてのする奴もいたぐらいだし
ちなみに低いところがこするなんて当たり前に起こってたよ
ストレートでフロントウイングこすりっぱなしで火花出しながら
ブレーキング競争なんてあったし、フロアこすってバンバン
火花飛ばしてたし
当時はフロアこすって削れようがペナルティなんてないからな
＞スウィートスポットを単純にレース終盤にしただけでは、つまり単純に軽タン用にしただけでは
＞レース序盤アンダートレイ引き摺りまくりでストレートもまともに走れないよ。
妥協して序盤は乗りにくくても我慢…ならわかるが
まともに走らないセッティングして決勝出走する池沼はいないｗ
てかお前妄想だけで書いてない？
金曜フリー、予選1、土曜フリー、予選2、決勝ウォームアップ
全セッションでセッティングもタイヤも、エンジンも変えられるし
燃料だってどう積んだっていい時代だぞ
決勝セットがイマイチだから予選中に決勝のセッティング
なんてのする奴もいたぐらいだし
ちなみに低いところがこするなんて当たり前に起こってたよ
ストレートでフロントウイングこすりっぱなしで火花出しながら
ブレーキング競争なんてあったし、フロアこすってバンバン
火花飛ばしてたし
当時はフロアこすって削れようがペナルティなんてないからな
＞スウィートスポットを単純にレース終盤にしただけでは、つまり単純に軽タン用にしただけでは
＞レース序盤アンダートレイ引き摺りまくりでストレートもまともに走れないよ。
妥協して序盤は乗りにくくても我慢…ならわかるが
まともに走らないセッティングして決勝出走する池沼はいないｗ
てかお前妄想だけで書いてない？
>>151
ん？君が書いてるような事を俺も言いたかったわけだが。
序盤プッシュのセットと終盤プッシュのセットは等価交換じゃなくて終盤プッシュの方が決めにくい。
予選時間に食い込んででもワイドレンジに対応できる決勝セットを決めるか
序盤セットと予選上位を抱き合わせにして終盤しのぎきるかが現実的な選択肢だということだね。
予選決勝両方バッチリ決められれば理想だが。
それとちょっと揚げ足取りだけどしょっちゅうフロア擦ってた＝擦っても無問題ではないのと
火花が多かったのは擦り板の素材の影響が大きいよ。
ん？君が書いてるような事を俺も言いたかったわけだが。
序盤プッシュのセットと終盤プッシュのセットは等価交換じゃなくて終盤プッシュの方が決めにくい。
予選時間に食い込んででもワイドレンジに対応できる決勝セットを決めるか
序盤セットと予選上位を抱き合わせにして終盤しのぎきるかが現実的な選択肢だということだね。
予選決勝両方バッチリ決められれば理想だが。
それとちょっと揚げ足取りだけどしょっちゅうフロア擦ってた＝擦っても無問題ではないのと
火花が多かったのは擦り板の素材の影響が大きいよ。
154 ：音速の名無しさん：2005/08/01(月) 21:45:42 ID:VjB5uLK7
セナは、エンジン重視のドライバーでとことんエンジンに対して厳しいかったですね。
セナのあのエンジンに対する執着心は誰にもマネできませんね。
そういうセナが好きだな～。
セナのあのエンジンに対する執着心は誰にもマネできませんね。
そういうセナが好きだな～。
シャシに対しても相当細かかったらしいじゃない
その熱心さでオフのテストもマクの車をいじくってほしかったぜ
その熱心さでオフのテストもマクの車をいじくってほしかったぜ
156 ：音速の名無しさん：2005/08/02(火) 12:07:47 ID:1Q+oxqh0
157 ：音速の名無しさん：2005/08/02(火) 12:15:36 ID:1Q+oxqh0
言い忘れ
ベルガーにタイトルの目が少なくなった時はいいエンジン、いいパーツが優先になった事はあるが、タイトルの行方が決まる前にいいパーツを優先的に供給された事はない。
どっかの史上最強のドライバーのように、シーズン初めからチームオーダーも出ていない。
ベルガーにタイトルの目が少なくなった時はいいエンジン、いいパーツが優先になった事はあるが、タイトルの行方が決まる前にいいパーツを優先的に供給された事はない。
どっかの史上最強のドライバーのように、シーズン初めからチームオーダーも出ていない。
自殺なのにまだ騒いでんの？。
91イモラでは予選上位になった方が最新スペックの
ホンダＶ１２を使う取り決めだった
ホンダＶ１２を使う取り決めだった
160 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 17:00:45 ID:2Xm7z+VJ
161 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 17:02:24 ID:2Xm7z+VJ
162 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 17:19:06 ID:ilzWFfWP
＞１５８
なんで自殺と言えるんだ？
なんで自殺と言えるんだ？
163 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 20:36:24 ID:4AXtAtP2
セナの隠し子はどうなったんだ？
158はサンスポ命なんだろ
>>162
負けるくらいなら、死んだほうがマシ。
負けるくらいなら、死んだほうがマシ。
166 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/03(水) 21:15:37 ID:nVbxsTna
♭（ ﾟｰ＾* ）
モンツァあたりでヲタが発狂しそうだな
モンツァあたりでヲタが発狂しそうだな
167 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 21:24:29 ID:2dE2P2Gc
とキティちゃんが申しております！ハイ
セナは神様だから時間も調節できるんだよ
メカニックがタイヤ交換に要する時間よりも当時はもっと大事なことがあったよな。
ピットロードでの速度制限なんてなかったから、ピットインして車止めて、そして発車して、とこれだけでドライバーによって結構差があったそうな。
ピットロードでの速度制限なんてなかったから、ピットインして車止めて、そして発車して、とこれだけでドライバーによって結構差があったそうな。
さらに言うと、ピットロードだけでセナベルガーは1秒弱違う。＠91鈴鹿
イエローラインまたいでから車止めるまでの時間ね
イエローラインまたいでから車止めるまでの時間ね
174 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 16:09:09 ID:vHi1/R2b
考えて見ると、イコールコンデションではプロストに勝てなかったね。
そして、不利な条件になると、92、93といいボロ負けするタイプだった。
そして、不利な条件になると、92、93といいボロ負けするタイプだった。
|＼ .／|
＼ ＼＿／￣￣＼_／.／
＼＿| ▼ ▼|_／ ∫ 94年イモラはちょっと殺りすぎたかな？
⊂＼ 皿 ／つ―┛
／／/ /_/:::::/ /
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------|
＼ ＼＿／￣￣＼_／.／
＼＿| ▼ ▼|_／ ∫ 94年イモラはちょっと殺りすぎたかな？
⊂＼ 皿 ／つ―┛
／／/ /_/:::::/ /
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
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>>175
ま た お 前 か
ま た お 前 か
>>174
92、93って不利とかそういう次元か?
92、93って不利とかそういう次元か?
178 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 22:36:56 ID:djfkwGbz
少なくとも90年のプロストは、92/93のセナの立場と同じだったんじゃない？
それでもあれだけ、巻き返した。
それでもあれだけ、巻き返した。
179 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 22:41:44 ID:djfkwGbz
逆にいうとさ、セナは凄いアドバンテージもらっても、１度たりとも
完全なる勝利的な、チャンプを取ったことないよね。しいていえば91年
あたりが、それに近いかもしれないけど・・・・・
俺が言いたいのは、セナが優れたドライバー（超１流）ならば
ホンダに肩入れされてた時代にもっと圧倒的にシューのようにチャンプ
になれたはずということです。89～92連続チャンプとかね
完全なる勝利的な、チャンプを取ったことないよね。しいていえば91年
あたりが、それに近いかもしれないけど・・・・・
俺が言いたいのは、セナが優れたドライバー（超１流）ならば
ホンダに肩入れされてた時代にもっと圧倒的にシューのようにチャンプ
になれたはずということです。89～92連続チャンプとかね
180 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 22:51:17 ID:riAOv4bM
90年のプロストと92・93のセナの立場が同じ？？
なんていうか・・・・・92・93を生で見ていたなら出てこない発想だね。
どのグランプリでも一周2秒近く早かったウィリアムズを相手にしたマクラーレン
と、コースによってはマクラーレン以上のポテンンシャルを発揮していた90年のフェラーリ
のプロストが同じ立場なんて笑えるね。ちなみに90年はシャシー性能は圧倒的に
フェラが優れていたのとか知っているんだよね？？
「俺が言いたいのは、セナが優れたドライバー（超１流）ならば
ホンダに肩入れされてた時代にもっと圧倒的にシューのようにチャンプ
になれたはずということです。89～92連続チャンプとかね 」←はいはい。そうだね。
シューマッハのようにヘタレをセカンドドライバーに迎えていれば、88～91は間違いなく
チャンプだっただろうね。
なんていうか・・・・・92・93を生で見ていたなら出てこない発想だね。
どのグランプリでも一周2秒近く早かったウィリアムズを相手にしたマクラーレン
と、コースによってはマクラーレン以上のポテンンシャルを発揮していた90年のフェラーリ
のプロストが同じ立場なんて笑えるね。ちなみに90年はシャシー性能は圧倒的に
フェラが優れていたのとか知っているんだよね？？
「俺が言いたいのは、セナが優れたドライバー（超１流）ならば
ホンダに肩入れされてた時代にもっと圧倒的にシューのようにチャンプ
になれたはずということです。89～92連続チャンプとかね 」←はいはい。そうだね。
シューマッハのようにヘタレをセカンドドライバーに迎えていれば、88～91は間違いなく
チャンプだっただろうね。
だから手強いライバルが一杯いたという話の流れになっちゃうわけだが
それはやっぱりセナだけが突出した神のごときドライバーではなかったっていう証明なんだよね
でもセナファンは「いやあの当時のライバルは今とはレベルが違う」と言い張る
難しい問題だな
それはやっぱりセナだけが突出した神のごときドライバーではなかったっていう証明なんだよね
でもセナファンは「いやあの当時のライバルは今とはレベルが違う」と言い張る
難しい問題だな
183 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 23:03:41 ID:djfkwGbz
>>181
要するに接戦に弱い。
セナファンは、今でも神のごときに彼を信仰しているけど、セナを肯定すれば
プロストも神になってしまうわけで、プロストを他の方法で否定する。
もしセナが突出したドライバーならば、92、93年もチャンプを取れたはずで
マシンの性能の違いと今度は、マンセルまでも否定する。
健全じゃないよね。
要するに接戦に弱い。
セナファンは、今でも神のごときに彼を信仰しているけど、セナを肯定すれば
プロストも神になってしまうわけで、プロストを他の方法で否定する。
もしセナが突出したドライバーならば、92、93年もチャンプを取れたはずで
マシンの性能の違いと今度は、マンセルまでも否定する。
健全じゃないよね。
>>183
2秒の差はドライバーの手腕だけでは埋められない。
2秒の差はドライバーの手腕だけでは埋められない。
93年だってもうちょっと真面目に取り組んでればなんとかなったかもよ
いい車さえ用意してくれれば俺は戦える！なんて当たり前だろF1ドライバーなら
駄目なときでもチームの一員として頑張って開発していくのが仕事だ
現代のF1チームでは雇ってくれないと思う
いい車さえ用意してくれれば俺は戦える！なんて当たり前だろF1ドライバーなら
駄目なときでもチームの一員として頑張って開発していくのが仕事だ
現代のF1チームでは雇ってくれないと思う
>>183
プロストにはセナとシューマッハを同時にに凌ぐ価値観があるし、
シューマッハにもプロストとセナを同時に凌ぐ価値観があるんだけど
セナがプロストとシューマッハを同時に凌ぐ合理的な価値観って見たことないな。
プロストにはセナとシューマッハを同時にに凌ぐ価値観があるし、
シューマッハにもプロストとセナを同時に凌ぐ価値観があるんだけど
セナがプロストとシューマッハを同時に凌ぐ合理的な価値観って見たことないな。
追悼スレが落ちたら今度はこっちに来たのか。。。
189 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/06(土) 09:33:04 ID:rq1o04Fy
⊂（＾ζ＾）⊃
自分のマシンに明らかなアドバンテージがないと
やる気が起きないなんて
ずいぶん素晴らしいドライバーなんですね
あれだね
サッカーのゲームで普通のチームを選択せず
裏技で出現するヒューマンチームを使わないと
やる気起きない奴と一緒
同じ条件では勝つ自信がないんだろうな
闘いの時に相手が素手なのに
自分はナイフやピストルを持ってないと闘わないよ
ってさぁ
呆れるよなｗ
自分のマシンに明らかなアドバンテージがないと
やる気が起きないなんて
ずいぶん素晴らしいドライバーなんですね
あれだね
サッカーのゲームで普通のチームを選択せず
裏技で出現するヒューマンチームを使わないと
やる気起きない奴と一緒
同じ条件では勝つ自信がないんだろうな
闘いの時に相手が素手なのに
自分はナイフやピストルを持ってないと闘わないよ
ってさぁ
呆れるよなｗ
まんこ
191 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 10:05:52 ID:1uR0Yn27
結構最近までセナは凄いドライバーだと思っていたけど、本当に凄ければ
シューのような記録残せたはずで、92～93の負け方見ると、今のシューの
モチベーションとは比較にならない、情けない負け方してる。
あきあかに、セナが突出した存在ではなかったと言えるね。
ビルニューブやハッキネンと争ったシューの戦い見てるとね、セナの弱さが
解るね。
アンチセナファンの俺でも、最近までセナって凄いと勘違いしてたから、
セナオタには一生解らないことだろうね・・・・・
シューのような記録残せたはずで、92～93の負け方見ると、今のシューの
モチベーションとは比較にならない、情けない負け方してる。
あきあかに、セナが突出した存在ではなかったと言えるね。
ビルニューブやハッキネンと争ったシューの戦い見てるとね、セナの弱さが
解るね。
アンチセナファンの俺でも、最近までセナって凄いと勘違いしてたから、
セナオタには一生解らないことだろうね・・・・・
落ちがキモイ
> 本当に凄ければシューのような記録残せたはずで
本当に凄ければ92年も93年もチャンピオンが取れたはずと言いたいのか？
それは92年と93年のウイリアムズの凄さを知ってて言ってるのか？
圧倒的な車の性能の差にモチベーションが低かったのは事実だと
思うし、この部分に関しては完全に顎に劣ってる部分だとは思うけど
だからと言って「ドライビングの凄さ」とはまた別の話だわな
大体、あの車で92年３勝、93年５勝して「情けない負け方をしてる」
って言うなら今年の顎はどうなるんだ？
本当に凄ければ92年も93年もチャンピオンが取れたはずと言いたいのか？
それは92年と93年のウイリアムズの凄さを知ってて言ってるのか？
圧倒的な車の性能の差にモチベーションが低かったのは事実だと
思うし、この部分に関しては完全に顎に劣ってる部分だとは思うけど
だからと言って「ドライビングの凄さ」とはまた別の話だわな
大体、あの車で92年３勝、93年５勝して「情けない負け方をしてる」
って言うなら今年の顎はどうなるんだ？
195 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 11:08:08 ID:8xTDfXI8
｢2004年まではマシンが速かったのでチャンピオン争いに加わっていましたが、
2005年はマシンが遅いのでUSGPのタナボタ勝利しか出来ませんでした。｣顎談
2005年はマシンが遅いのでUSGPのタナボタ勝利しか出来ませんでした。｣顎談
>>191
2秒も速い車に勝てないから凄くないなら
なんで今年の顎は1秒しか遅くないのに
全く歯が立たないの？
しかも唯一の勝利は出走6台の時だけ
顎がそんな凄いなら当然セナの92年3勝、93年5勝
これは軽く超えてくれるよね
2秒も速い車に勝てないから凄くないなら
なんで今年の顎は1秒しか遅くないのに
全く歯が立たないの？
しかも唯一の勝利は出走6台の時だけ
顎がそんな凄いなら当然セナの92年3勝、93年5勝
これは軽く超えてくれるよね
197 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 13:05:26 ID:2bZ1M57Z
198 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 13:07:52 ID:2bZ1M57Z
93年まぐれ優勝とかウイリアムズのトラブル以外は表彰台が少なすぎるよ。
それでも音速の貴公子なの？ホンダがいなけりゃ音速の乞食だね。
それでも音速の貴公子なの？ホンダがいなけりゃ音速の乞食だね。
>>193
セナヲタの言い分では神のごときドライバーで
不世出の歴代No.1ドライバーだっていうんだから
マシンの差なんて遙かに凌駕して勝たなきゃおかしいだろ？
プロストやマンセルやシューを引き合いに出して語るレベルなら
やっぱり「グレートドライバーの一人」程度の存在だろ
セナだけが別格に凄いなんて思い込むからやっかいなんだよ
セナヲタの言い分では神のごときドライバーで
不世出の歴代No.1ドライバーだっていうんだから
マシンの差なんて遙かに凌駕して勝たなきゃおかしいだろ？
プロストやマンセルやシューを引き合いに出して語るレベルなら
やっぱり「グレートドライバーの一人」程度の存在だろ
セナだけが別格に凄いなんて思い込むからやっかいなんだよ
顎ヲタ話そらすのに必死でﾜﾛｽ
202 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 14:10:12 ID:+KWi7d6+
この板を覗くようになって２年だけどセナを神格化した
オタなんて(あきらかな釣り以外に)見た事ないんだが
俺が見落としているだけか？
９２、９３年はシューマッハならもっとポイントを取っていたと思う。
勝利数は変動すると思うが。
(減るかもしれないし増えるかも知れない)
今年のフェラーリにセナが乗っていたら不満爆発の姿が目に浮かぶぜ。
メス型マクラーレンの頃はグタグタ文句いうならテストにちゃんと顔
だせよ！と良く思ったものだ。
オタなんて(あきらかな釣り以外に)見た事ないんだが
俺が見落としているだけか？
９２、９３年はシューマッハならもっとポイントを取っていたと思う。
勝利数は変動すると思うが。
(減るかもしれないし増えるかも知れない)
今年のフェラーリにセナが乗っていたら不満爆発の姿が目に浮かぶぜ。
メス型マクラーレンの頃はグタグタ文句いうならテストにちゃんと顔
だせよ！と良く思ったものだ。
セナの特別性というか凄さは予選一発にあると思うし、
そこにほれ込んだのだが、今思うとセナは予選特化要素を
誰よりも上手く扱えたのではないかと考える。
９２年、９３年はポールの回数が減っているのは車の性能もある
のだが、それより目に付いたのは予選アタックのタイムアップ率
が９１年までに比べて悪い。それまでは１回目から２回目で
タイムを１秒近く削る事も多かった。
９２年からはＧＹのタイヤワンメイクによりＱタイヤは廃止されている。
それにより皆が(むろんセナも)タイヤの限界をつかみ易くなり、
最初のアタックから自己限界に迫りやすくなったのではないか？
皆が使い切れなかったＱタイヤの旨みをセナは使い切り、９２年からは
その旨みの部分そのものが無くなってしまったという説はどうだろう？
そこにほれ込んだのだが、今思うとセナは予選特化要素を
誰よりも上手く扱えたのではないかと考える。
９２年、９３年はポールの回数が減っているのは車の性能もある
のだが、それより目に付いたのは予選アタックのタイムアップ率
が９１年までに比べて悪い。それまでは１回目から２回目で
タイムを１秒近く削る事も多かった。
９２年からはＧＹのタイヤワンメイクによりＱタイヤは廃止されている。
それにより皆が(むろんセナも)タイヤの限界をつかみ易くなり、
最初のアタックから自己限界に迫りやすくなったのではないか？
皆が使い切れなかったＱタイヤの旨みをセナは使い切り、９２年からは
その旨みの部分そのものが無くなってしまったという説はどうだろう？
206 ：セナ馬鹿一代：2005/08/06(土) 14:53:16 ID:3cwAsTXr
８８．８９年セナはプロストと同一チームで走り
両年とも予選でセナはプロストを上回っているが
タイム差で見ると８９年より８８年の方が拮抗している。
ターボとＮＡの差もあるが、これはＱタイヤか否かの部分も
大きいのではないか？
８５，８６年も過給無制限、シャシ、エンジンも予選特化使用
そしてそれを使いこなした結果がポール７，８回
８７年はアクティブの調整で手一杯で予選特化の余裕無しで
１回(もしかしたら過給４バール制限もなにかしら影響したか？)
両年とも予選でセナはプロストを上回っているが
タイム差で見ると８９年より８８年の方が拮抗している。
ターボとＮＡの差もあるが、これはＱタイヤか否かの部分も
大きいのではないか？
８５，８６年も過給無制限、シャシ、エンジンも予選特化使用
そしてそれを使いこなした結果がポール７，８回
８７年はアクティブの調整で手一杯で予選特化の余裕無しで
１回(もしかしたら過給４バール制限もなにかしら影響したか？)
だらだら長文を書いてもうしわけないが
それを踏まえて考えるともし、今のＦ１にセナが走っていても
最速でポールを何度も取れるかもしれないが、
チームメイトや他のドライバーに１秒差をつけてぶっちぎりの
ポールはありえず
自分がほれ込んだ予選の１発アタックも(それが許された)アバウトな
時代の産物であるという結論に至る。
追記
セナの特技にクリアラップをとるのが上手いというのがあったが
１時間予選末期にはチーム側が適切なアタックのタイミングを
指示していた
時代とともに卓越した能力も普遍なものになっていくのだろう。
それを踏まえて考えるともし、今のＦ１にセナが走っていても
最速でポールを何度も取れるかもしれないが、
チームメイトや他のドライバーに１秒差をつけてぶっちぎりの
ポールはありえず
自分がほれ込んだ予選の１発アタックも(それが許された)アバウトな
時代の産物であるという結論に至る。
追記
セナの特技にクリアラップをとるのが上手いというのがあったが
１時間予選末期にはチーム側が適切なアタックのタイミングを
指示していた
時代とともに卓越した能力も普遍なものになっていくのだろう。
208 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/06(土) 15:37:52 ID:rq1o04Fy
⊂（＾ζ＾）⊃
疑問なんだけど
なんでセナって明らかにアドバンテージがないと
レースをしたがらないの？
本当に劣勢を覆すドライビングが可能なら劣ったマシンでも
充分挽回可能だけど
ちなみにマイケル皇帝様は溝つきやトラコンがついて
ドライバー間の差がなくなった時代でも勝ちまくりで来てる
スリックでマニュアル操作ならもっと差がつくだろうと考えると
やっぱりマイケル皇帝様は恐ろしいくらい強いと考えられる
疑問なんだけど
なんでセナって明らかにアドバンテージがないと
レースをしたがらないの？
本当に劣勢を覆すドライビングが可能なら劣ったマシンでも
充分挽回可能だけど
ちなみにマイケル皇帝様は溝つきやトラコンがついて
ドライバー間の差がなくなった時代でも勝ちまくりで来てる
スリックでマニュアル操作ならもっと差がつくだろうと考えると
やっぱりマイケル皇帝様は恐ろしいくらい強いと考えられる
>>なんでセナって明らかにアドバンテージがないと
レースをしたがらないの？
セナの考え方が極端すぎるんだろ。
>>本当に劣勢を覆すドライビングが可能なら劣ったマシンでも
充分挽回可能だけど
口では文句いってたが３勝、５勝すればコース上の成績は十分だろ
８７年プロスト
８８年マンセル
８５年ピケ
みな辛抱して次のチャンスをうかがっていた
セナも９２，９３年と口にチャックしてアレだけの走りしてれば
周囲の評価も変わったろう。
しかしシューマッハは文句も言わず今年よく走り続けるな。
凄いと思う。
レースをしたがらないの？
セナの考え方が極端すぎるんだろ。
>>本当に劣勢を覆すドライビングが可能なら劣ったマシンでも
充分挽回可能だけど
口では文句いってたが３勝、５勝すればコース上の成績は十分だろ
８７年プロスト
８８年マンセル
８５年ピケ
みな辛抱して次のチャンスをうかがっていた
セナも９２，９３年と口にチャックしてアレだけの走りしてれば
周囲の評価も変わったろう。
しかしシューマッハは文句も言わず今年よく走り続けるな。
凄いと思う。
>>207
全オーバーテイク回数をカウントしたわけじゃないから正確なところはわからないが
91年頃からめっきりオーバーテイクが減ったな～という感じだな。
90年代に入ってセナのポールが減ったのは、単純に決勝でオーバーテイクがしにくくなって、
みんなが予選１グリットに真剣に取り組むようになったからじゃね。
以上、セナを神格化していない人の意見ですた。
たぶんあなたもセナを神格化してるうちの一人だと思うよ。
全オーバーテイク回数をカウントしたわけじゃないから正確なところはわからないが
91年頃からめっきりオーバーテイクが減ったな～という感じだな。
90年代に入ってセナのポールが減ったのは、単純に決勝でオーバーテイクがしにくくなって、
みんなが予選１グリットに真剣に取り組むようになったからじゃね。
以上、セナを神格化していない人の意見ですた。
たぶんあなたもセナを神格化してるうちの一人だと思うよ。
劣るマシンで勝って、今までがマシンのおかげでなかった
というのを見せてみろって話だろ
別にセナが神だとか、セナ＞顎って話でもなく
単に劣ったマシンで勝った例として出ただけだと思うが
勝っていたら例はヒルでもよかったと思われる
だいたいドライバーは所詮ドライバーでしかない
顎ヲタの方がドライバーに夢を見すぎな気がするが？
ちなみにこの状況、93年セナと同じ
マクラーレンホンダで勝ちまくったセナが、劣るマシンに
乗ったらどういう走りをするのか注目される…だからこそ
そこでどんな走りをするか見せてみろみたいなので
93年の参戦を決めるきっかけになったとかいう話があった
これだけ最強最強言われて
優勝が出走6台のＧＰだけじゃさすがにカッコワルイ
ここいらでいい加減最強と呼ばれるだけの事はあると
思わせて欲しいものだよ
というのを見せてみろって話だろ
別にセナが神だとか、セナ＞顎って話でもなく
単に劣ったマシンで勝った例として出ただけだと思うが
勝っていたら例はヒルでもよかったと思われる
だいたいドライバーは所詮ドライバーでしかない
顎ヲタの方がドライバーに夢を見すぎな気がするが？
ちなみにこの状況、93年セナと同じ
マクラーレンホンダで勝ちまくったセナが、劣るマシンに
乗ったらどういう走りをするのか注目される…だからこそ
そこでどんな走りをするか見せてみろみたいなので
93年の参戦を決めるきっかけになったとかいう話があった
これだけ最強最強言われて
優勝が出走6台のＧＰだけじゃさすがにカッコワルイ
ここいらでいい加減最強と呼ばれるだけの事はあると
思わせて欲しいものだよ
212 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/06(土) 18:04:26 ID:rq1o04Fy
⊂（＾ζ＾）⊃
93年のマクラなら
マイケル皇帝様はタイトル取れただろうし
セナが今年のフェラーリに乗ったら表彰台も乗れてないだろう
人によって意見は様々だけど
全盛期と言われる93年に成熟前のミカにびびって混乱していたからね
全盛期のミカを劣る車で倒したマイケル皇帝様に
セナが勝つ姿をイメージするのは難しい
93年のマクラなら
マイケル皇帝様はタイトル取れただろうし
セナが今年のフェラーリに乗ったら表彰台も乗れてないだろう
人によって意見は様々だけど
全盛期と言われる93年に成熟前のミカにびびって混乱していたからね
全盛期のミカを劣る車で倒したマイケル皇帝様に
セナが勝つ姿をイメージするのは難しい
>>211
シューだってすでに劣ったマシンで何度も勝ってみせてるじゃん
93年のセナばかりにこだわってるようだが
不利な条件から勝ったことはシューも数多くある
ちなみにおれは顎ヲタという立場で書いてるわけじゃない
セナを必要以上に神格化してる人が嫌なだけ
セナ馬鹿一代さんは非常にフラットなセナヲだと思うよ
シューだってすでに劣ったマシンで何度も勝ってみせてるじゃん
93年のセナばかりにこだわってるようだが
不利な条件から勝ったことはシューも数多くある
ちなみにおれは顎ヲタという立場で書いてるわけじゃない
セナを必要以上に神格化してる人が嫌なだけ
セナ馬鹿一代さんは非常にフラットなセナヲだと思うよ
>93年のマクラなら
>マイケル皇帝様はタイトル取れただろうし
何勝かはできるだろうがタイトルは無理だろ。
逆にプロストの代わりにベテラン誰か乗ったら
そいつがタイトルとるだろうな。
それぐらいウィリアムズは速かったよ。
>マイケル皇帝様はタイトル取れただろうし
何勝かはできるだろうがタイトルは無理だろ。
逆にプロストの代わりにベテラン誰か乗ったら
そいつがタイトルとるだろうな。
それぐらいウィリアムズは速かったよ。
216 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 19:28:36 ID:UvoQoW4V
顎ｲﾗﾈ
217 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 19:39:19 ID:gDrq4mfk
過去を知らないって事は素晴らしいよね。愚息くん。
的外れな事を言っても、恥をかいてる事すらわからないからね。
93年のマクラーレンでチャンスあるんなら、今年の方が10倍はチャンスあるよ。
愚息くん。
的外れな事を言っても、恥をかいてる事すらわからないからね。
93年のマクラーレンでチャンスあるんなら、今年の方が10倍はチャンスあるよ。
愚息くん。
218 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/06(土) 20:02:40 ID:rq1o04Fy
⊂（＾ζ＾）⊃
劣ったマシンでセナは84年シーズン勝てなかったわけだがｗ
劣ったマシンでセナは84年シーズン勝てなかったわけだがｗ
>>203
>>211>>217あたりで踏絵が投下されたようですが、何かご意見は？
９２、９３年のマクラーレンはちょっと差をつけられた二番手マシン。
今年のフェラーリは好意的に見ても三番手、おそらく実際はトヨタより遅い。
しかも９３年のマクラーレンは足回りだけならウィリアムズより良いマシン。
今年のフェラーリは全体的に劣ってる。この点は９２年のマクラーレンも同じなんで
比べるならせめて９２年とだけど、それでも前つぶれになれば今年のフェラーリよりはチャンスがあった。
>>211>>217あたりで踏絵が投下されたようですが、何かご意見は？
９２、９３年のマクラーレンはちょっと差をつけられた二番手マシン。
今年のフェラーリは好意的に見ても三番手、おそらく実際はトヨタより遅い。
しかも９３年のマクラーレンは足回りだけならウィリアムズより良いマシン。
今年のフェラーリは全体的に劣ってる。この点は９２年のマクラーレンも同じなんで
比べるならせめて９２年とだけど、それでも前つぶれになれば今年のフェラーリよりはチャンスがあった。
220 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 20:07:12 ID:5AX6MaBI
tes
つか、今の時代ドライバーの腕の差ってあまり出ないだろ
ドライバーの差はあるでしょ
直接のライバルはチームメイトなんだから
直接のライバルはチームメイトなんだから
いや差と言うか。
なんつーか上手いドライバーが腕を発揮する場が減ってきていると言うか。
なんつーか上手いドライバーが腕を発揮する場が減ってきていると言うか。
224 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 22:29:02 ID:H4DYlEdi
>>221
ヒント：バトン ｖｓ 琢磨
ヒント：バトン ｖｓ 琢磨
>>219
は俺へのレスなんだろうか？
ＭＰ４／７～８とＦ２００５(＋ＢＳ)の比較は一切おこなってないんだが
実際車はタイヤの性能差が一番どうしようもない。
世間一般で言われるようにＢＳがＭｉに劣っているなら
そりゃ今年のフェラーリが上記３年の中で一番つらいよ。
は俺へのレスなんだろうか？
ＭＰ４／７～８とＦ２００５(＋ＢＳ)の比較は一切おこなってないんだが
実際車はタイヤの性能差が一番どうしようもない。
世間一般で言われるようにＢＳがＭｉに劣っているなら
そりゃ今年のフェラーリが上記３年の中で一番つらいよ。
93年マクラの足回りはウイリよりもいい？
寝ぼけてんの？
プロストが1年休養して前半調子でなかったからそう見えただけだろ？
プロスト自体、アクティブは限界がわからないから
あまり責められないと言ってたし、チームメイトはヒルだしな。
今年のフェラーリは本番では遅いかもしれないが
人一倍テストしてんだろ？
他のチームが夏休みとってるのに、協定無視して今もモンツァでテストしてんジャン。
マシンが遅かろうと、今年一番チャンピオンのチャンスがあるのはフェラーリなんだよ。
寝ぼけてんの？
プロストが1年休養して前半調子でなかったからそう見えただけだろ？
プロスト自体、アクティブは限界がわからないから
あまり責められないと言ってたし、チームメイトはヒルだしな。
今年のフェラーリは本番では遅いかもしれないが
人一倍テストしてんだろ？
他のチームが夏休みとってるのに、協定無視して今もモンツァでテストしてんジャン。
マシンが遅かろうと、今年一番チャンピオンのチャンスがあるのはフェラーリなんだよ。
ＭＰ４／８の足はポルトガルあたりから良くなってきたんじゃ
なかったっけ？
鈴鹿ではＦＷ１５Ｃよりいい動きをしていた。
そのタイミングがプロストの引退、セナの移籍と被ったもんだから
終盤の２戦は移籍が決まって喜んだセナがハッスルしてるような
イメージをもってしまった。モンツアがグダグダだっただけに余計
そう感じるのかな。実際は違うんだろうけどさ。
なかったっけ？
鈴鹿ではＦＷ１５Ｃよりいい動きをしていた。
そのタイミングがプロストの引退、セナの移籍と被ったもんだから
終盤の２戦は移籍が決まって喜んだセナがハッスルしてるような
イメージをもってしまった。モンツアがグダグダだっただけに余計
そう感じるのかな。実際は違うんだろうけどさ。
＞224
片方は比較する以前の部分で・・
片方は比較する以前の部分で・・
230 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 23:39:15 ID:31uHM9NY
とにかく、セナがホンダによって作られた虚像ということだけが、はっきり
したんじゃないか？まあ、ワールドチャンプといっても、エマーソンとか
その辺のクラスのチャンプ
シューが車が良いから速いとかいう奴ら、そんならセナもシューと同じ回数
チャンプ取ってるはずだろ？
ビルニューブ、ハッキネンに負けたシューは本当に速いと思えたよ。
したんじゃないか？まあ、ワールドチャンプといっても、エマーソンとか
その辺のクラスのチャンプ
シューが車が良いから速いとかいう奴ら、そんならセナもシューと同じ回数
チャンプ取ってるはずだろ？
ビルニューブ、ハッキネンに負けたシューは本当に速いと思えたよ。
231 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 23:44:38 ID:31uHM9NY
>>217
翌年チャンプエンジンのフォードがそんなに遅いか？
翌年チャンプエンジンのフォードがそんなに遅いか？
>>ワールドチャンプといっても、エマーソンとか
その辺のクラスのチャンプ
俺的にはピーターソンやジルと同類なんだけど。
トリプルクラウンが錯覚させるがセナはベテランに速さで挑み続けて
いたキャリアしかなく、(９１～９３年は速さだけじゃないけど)
頭角を現してきた若手と勝負する前にキャリアが終わってしまった。
ラウダもプロストも小生意気な馬鹿っ速い若造をうっちゃってるじゃない。
だからシューマッハが来年以降アロンソとライコネン相手にどう戦っていくか
とても興味がある。
最強論議をするならラウダ、プロスト、(アロンソらを打ち負かした)シューマッハ
らで行なうのがいいんじゃないか、というのが俺の考え。晩年がないセナは
比較対照は難しいんじゃないかな？
その辺のクラスのチャンプ
俺的にはピーターソンやジルと同類なんだけど。
トリプルクラウンが錯覚させるがセナはベテランに速さで挑み続けて
いたキャリアしかなく、(９１～９３年は速さだけじゃないけど)
頭角を現してきた若手と勝負する前にキャリアが終わってしまった。
ラウダもプロストも小生意気な馬鹿っ速い若造をうっちゃってるじゃない。
だからシューマッハが来年以降アロンソとライコネン相手にどう戦っていくか
とても興味がある。
最強論議をするならラウダ、プロスト、(アロンソらを打ち負かした)シューマッハ
らで行なうのがいいんじゃないか、というのが俺の考え。晩年がないセナは
比較対照は難しいんじゃないかな？
↑間違い>>231
>>197
92年の予選タイム見てみ・・・
92年の予選タイム見てみ・・・
238 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 00:58:38 ID:7CrK78jj
239 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 01:17:37 ID:3jtI+ND2
92年の総集編 見てます。
右京デビュー ジョバンナ・アマティ キャラミ・サーキット
アクティブサス 懐かしス・・・
右京デビュー ジョバンナ・アマティ キャラミ・サーキット
アクティブサス 懐かしス・・・
>>239
その頃はフジの編集も神がかりに上手いよね。
モナコのマンセルがセナを追い詰めるまでの選曲、
一瞬の静寂の後三宅実況への切り替え。
カナダでのジルの映像(カジノ前の横滑りは泣けた！！)
また曲がいい！
テープにカビ生えちゃってもう何年も見てないなあ…
その頃はフジの編集も神がかりに上手いよね。
モナコのマンセルがセナを追い詰めるまでの選曲、
一瞬の静寂の後三宅実況への切り替え。
カナダでのジルの映像(カジノ前の横滑りは泣けた！！)
また曲がいい！
テープにカビ生えちゃってもう何年も見てないなあ…
241 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 01:24:56 ID:3jtI+ND2
いま、メキシコＧＰ
242 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 01:28:24 ID:3jtI+ND2
右京、食あたり
顎は終わってるもんな。
ルール違反のテストしまくって
「車は良くなってきている」当り前だろが。
ルール違反のテストしまくって
「車は良くなってきている」当り前だろが。
そうそう、肝心の事故については
FW16はコックピット内にステアリングが収まっている構造で、
ttp://www.thesennafiles.com/s-files/sf_video/flex.html
握った時に周囲に手が当たり運転しにくかった。
シーズン途中で車体の大幅な改造は無理っぽいんで、緊急策としてステアリング自体を若干下げて
車体との隙間を作る策を考えた。
しかし今度はシャフトが足に当たり邪魔になるから足に当たる部分だけ径を細くしたシャフトを溶接。
ttp://www.thesennafiles.com/s-files/evidence.html
タンブレロのＧかバンプの衝撃で折れた。
ttp://www.cineca.it/sap/files/mpeg/out5.mpeg
この動画じゃ判り難いけど、フジのセナ特番でオンボード映像流れたの見たけど
直進し始めた時頭を思いっ切り左に傾けてた。要はステアリングは左に切ってたって事。
で、右フロントサスがヘルメットに当たり脳にダメージ。
ttp://www.thesennafiles.com/s-files/picslib/g2.jpg
ヘルメットの穴は対象側にある空気の取り入れ口？が外れてできた穴。
コックピットの右側が若干黒いのは右フロントタイヤが当たったんだろな。
って結論。
FW16はコックピット内にステアリングが収まっている構造で、
ttp://www.thesennafiles.com/s-files/sf_video/flex.html
握った時に周囲に手が当たり運転しにくかった。
シーズン途中で車体の大幅な改造は無理っぽいんで、緊急策としてステアリング自体を若干下げて
車体との隙間を作る策を考えた。
しかし今度はシャフトが足に当たり邪魔になるから足に当たる部分だけ径を細くしたシャフトを溶接。
ttp://www.thesennafiles.com/s-files/evidence.html
タンブレロのＧかバンプの衝撃で折れた。
ttp://www.cineca.it/sap/files/mpeg/out5.mpeg
この動画じゃ判り難いけど、フジのセナ特番でオンボード映像流れたの見たけど
直進し始めた時頭を思いっ切り左に傾けてた。要はステアリングは左に切ってたって事。
で、右フロントサスがヘルメットに当たり脳にダメージ。
ttp://www.thesennafiles.com/s-files/picslib/g2.jpg
ヘルメットの穴は対象側にある空気の取り入れ口？が外れてできた穴。
コックピットの右側が若干黒いのは右フロントタイヤが当たったんだろな。
って結論。
ヘルメットで注目されたのは空気穴じゃなくてバイザーの右のこめかみ付近に空いた穴だろ？
内部のフォームもここを中心に大出血した後があった
内部のフォームもここを中心に大出血した後があった
このスレって
顎ヲタ VS セナヲタ
のスレなのか？
俺は’９０よりF1を見ている。
でもって、結論はセナは他のどのドライバーよりも抜けているな。
シューは現役№1ドライバー、ただそれだけ。
顎ヲタの人って、F1を見始めたのはセナが死んだ後からでしょ。
セナが死ぬ前から見つづけている人間で、顎最強を唱える人がいるならみてみたいな。
まあ、人がどう思おうがそりゃ人の勝手だけど。
プロストがラウダを見て成長した。
セナがプロストを見て成長した。
セナが死なずにセナを見て顎が成長していれば、、、、と勝手な想像だけど史上最高のドライバーになっていたのかもしれないな。
ただ、F1の関係者で昔からF1を見つづけた人に史上最高のドライバーと聞くと
１．ジム･クラーク
１．アイルトセン・セナ
と２人の名前で大半を占めるそうだ。
何か異論ある？
顎ヲタ VS セナヲタ
のスレなのか？
俺は’９０よりF1を見ている。
でもって、結論はセナは他のどのドライバーよりも抜けているな。
シューは現役№1ドライバー、ただそれだけ。
顎ヲタの人って、F1を見始めたのはセナが死んだ後からでしょ。
セナが死ぬ前から見つづけている人間で、顎最強を唱える人がいるならみてみたいな。
まあ、人がどう思おうがそりゃ人の勝手だけど。
プロストがラウダを見て成長した。
セナがプロストを見て成長した。
セナが死なずにセナを見て顎が成長していれば、、、、と勝手な想像だけど史上最高のドライバーになっていたのかもしれないな。
ただ、F1の関係者で昔からF1を見つづけた人に史上最高のドライバーと聞くと
１．ジム･クラーク
１．アイルトセン・セナ
と２人の名前で大半を占めるそうだ。
何か異論ある？
247 ：セナ馬鹿一代：2005/08/07(日) 04:09:17 ID:zSxye65N
>>246
俺は最強は誰か、と聞かれるとプロストかシューマッハか迷うな。
今の所はシューマッハがまだ現役を終えていないからプロストかな
>>何か異論ある？
F1関係者とかの意見じゃなくてなぜ貴方がセナが他のどのドライバー
よりも抜けていると思ったのか教えてくれませんか？
俺がセナを最強、最高に挙げないのは上記の通りキャリアを
途中で終えているからだ。
プロストを最強に挙げるのは
若さと勢いに任せた速さの時代、
速さだけではタイトルが取れないと悟った時代、
速さに勝る若者と争う時代
すべての時代においてタイトルを争っている点
同僚もラウダ、ロズベルグ、セナ、とタイトルホルダーと組んで
打ち負かしている点
(後の王者マンセル、ヒルにも勝ってるね)
それと本気出した時のプロストも半端ないしね
母国でもアウェイ(ブラジル、イギリス)でも勝ちまくっている点も凄いと思う
俺は最強は誰か、と聞かれるとプロストかシューマッハか迷うな。
今の所はシューマッハがまだ現役を終えていないからプロストかな
>>何か異論ある？
F1関係者とかの意見じゃなくてなぜ貴方がセナが他のどのドライバー
よりも抜けていると思ったのか教えてくれませんか？
俺がセナを最強、最高に挙げないのは上記の通りキャリアを
途中で終えているからだ。
プロストを最強に挙げるのは
若さと勢いに任せた速さの時代、
速さだけではタイトルが取れないと悟った時代、
速さに勝る若者と争う時代
すべての時代においてタイトルを争っている点
同僚もラウダ、ロズベルグ、セナ、とタイトルホルダーと組んで
打ち負かしている点
(後の王者マンセル、ヒルにも勝ってるね)
それと本気出した時のプロストも半端ないしね
母国でもアウェイ(ブラジル、イギリス)でも勝ちまくっている点も凄いと思う
あげてしまった。申し訳ない。
249 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 04:15:24 ID:3jtI+ND2
>>246
後々、シューマッハもファンジオ-クラーク-セナと
同列に語られると思うよ。
セナの場合、プレッシャーに対して真正面からぶつかって
その上でレースに勝とうとしてたように感じる。
シューの場合は、出来る限りプレッシャーを排除した上で
レースに望んで勝とうとしてるように感じる。
そんなもんで、潔さというか、
やっぱセナの方に魅力を感じちゃうんだよなぁ。
後々、シューマッハもファンジオ-クラーク-セナと
同列に語られると思うよ。
セナの場合、プレッシャーに対して真正面からぶつかって
その上でレースに勝とうとしてたように感じる。
シューの場合は、出来る限りプレッシャーを排除した上で
レースに望んで勝とうとしてるように感じる。
そんなもんで、潔さというか、
やっぱセナの方に魅力を感じちゃうんだよなぁ。
252 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/07(日) 08:23:47 ID:ZlYESUI3
⊂（＾ζ＾）⊃
セナヲタってセナが好きなだけで
セナが一番速いとは思ってないんだよな
ただ自分がF1に興味を持ち
その時のヒーローがセナだったから
セナを持ち上げてるだけだろ？
でも冷静に見て
セナたいしたことなかったしｗ
速いと言われる割にはよく負けてたイメージがある
セナヲタってセナが好きなだけで
セナが一番速いとは思ってないんだよな
ただ自分がF1に興味を持ち
その時のヒーローがセナだったから
セナを持ち上げてるだけだろ？
でも冷静に見て
セナたいしたことなかったしｗ
速いと言われる割にはよく負けてたイメージがある
253 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 08:45:30 ID:89feGaOT
>>246
俺はあんたよりずっと前からＦ１見てるけど、セナが最強とは思えないよ。
やっぱり、色んな意味からシューが最高じゃないかな？
最近まで、セナって、クラーク、スチュワート、ラウダ、プロスト、レベル
と思ってたが、このスレみてそう思わなくなりましたね。
本当に凄ければ、あれだけ肩入れされていたホンダ時代にもっと勝てたはず。
俺はあんたよりずっと前からＦ１見てるけど、セナが最強とは思えないよ。
やっぱり、色んな意味からシューが最高じゃないかな？
最近まで、セナって、クラーク、スチュワート、ラウダ、プロスト、レベル
と思ってたが、このスレみてそう思わなくなりましたね。
本当に凄ければ、あれだけ肩入れされていたホンダ時代にもっと勝てたはず。
254 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 08:52:00 ID:89feGaOT
＞顎ヲタ人って、F1を見始めたのはセナが死んだ後からでしょ。
＞セナが死ぬ前から見つづけている人間で、顎最強を唱える人がいるならみてみたいな。
相当馬鹿か勘違い人間だろうな・・・・・・・
沢山いるし、ラウダの超全盛なんかセナよりも上かもしれないよ。しかもあの時代に
事故さえなければ、3年連続チャンプ達成できたはずだし。
スチュワートの執念も忘れられない。
こういう人は今後、アロンソやライコネン、まだ出てきてない素晴らしい
ドライバーが凄い走りを見せても、永遠にセナ、セナ、セナと叫んでいるん
だろうね。
テストにもろくに参加せず、紳士協定も無視、あげくに接触事故、調子が悪いと
ボロ負け、こんなワールドチャンピオンが過去にいたか？どこにも魅力ないよ
あえて言えば、91年ごろの安定した速さ、と強さぐらい。でもサーキットで死んでる
わけだし、それも水の泡・・・・
＞セナが死ぬ前から見つづけている人間で、顎最強を唱える人がいるならみてみたいな。
相当馬鹿か勘違い人間だろうな・・・・・・・
沢山いるし、ラウダの超全盛なんかセナよりも上かもしれないよ。しかもあの時代に
事故さえなければ、3年連続チャンプ達成できたはずだし。
スチュワートの執念も忘れられない。
こういう人は今後、アロンソやライコネン、まだ出てきてない素晴らしい
ドライバーが凄い走りを見せても、永遠にセナ、セナ、セナと叫んでいるん
だろうね。
テストにもろくに参加せず、紳士協定も無視、あげくに接触事故、調子が悪いと
ボロ負け、こんなワールドチャンピオンが過去にいたか？どこにも魅力ないよ
あえて言えば、91年ごろの安定した速さ、と強さぐらい。でもサーキットで死んでる
わけだし、それも水の泡・・・・
255 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 09:01:30 ID:89feGaOT
87年以前からＦ１みてりゃ、セナなんて普通、よくやるほうだね程度しか
思えん。やはり冷静に考えても、シューのそこまでやるか・・のほうが
凄いと思うがね？ある意味、Ｆ１の歴史上もっとも凄い時期なんじゃないの？
そういうのを、心から楽しめない、セナヲタってかわいそうだね。
今年の、シューの負け方みてるけど、執念を感じるね。セナの92/93/94を
どう感じているのかな？雨のドニントンでプロストがこけた隙に優勝したり
モナコの棚ボタ優勝とかで、喜んでいるようじゃどうしようもないよ
思えん。やはり冷静に考えても、シューのそこまでやるか・・のほうが
凄いと思うがね？ある意味、Ｆ１の歴史上もっとも凄い時期なんじゃないの？
そういうのを、心から楽しめない、セナヲタってかわいそうだね。
今年の、シューの負け方みてるけど、執念を感じるね。セナの92/93/94を
どう感じているのかな？雨のドニントンでプロストがこけた隙に優勝したり
モナコの棚ボタ優勝とかで、喜んでいるようじゃどうしようもないよ
ミハエルとセナとどっちが上かなんて分からんのだが、ミハエルに関して思うこと。
'93年までのミハエルは、どちらかと言えばレース中盤以降のタンクが軽くなってか
ら速さを見せてたよね。
で、これだけ勝ちまくるようになったのは、給油が認められた'94年以降。
ミハエルは、フロントが決まっているセッティングを好むらしいけれども、実はリアが
重いと全然ダメポなんじゃないかと思うのだが。
もちろん、'91～'93年のベネトンがそういう傾向のあるマシンだったのかもしれないし、
実際にミハエルがフルタンクでダメポだったとしても、後半に勝負をかけるクレバーさ
は評価するが。
まあ、そういうタイプのドライバーに合う時代だといえばそれまでだが。
'93年までのミハエルは、どちらかと言えばレース中盤以降のタンクが軽くなってか
ら速さを見せてたよね。
で、これだけ勝ちまくるようになったのは、給油が認められた'94年以降。
ミハエルは、フロントが決まっているセッティングを好むらしいけれども、実はリアが
重いと全然ダメポなんじゃないかと思うのだが。
もちろん、'91～'93年のベネトンがそういう傾向のあるマシンだったのかもしれないし、
実際にミハエルがフルタンクでダメポだったとしても、後半に勝負をかけるクレバーさ
は評価するが。
まあ、そういうタイプのドライバーに合う時代だといえばそれまでだが。
257 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 09:43:44 ID:loT31VZH
セナによって、各ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの技術が甦り向上して、シューによって、昇華させた感がある。
シューも、セナはアイドルだったとお世辞でも言ってた訳だし。
シューも、セナはアイドルだったとお世辞でも言ってた訳だし。
258 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 09:54:43 ID:loT31VZH
二年以上、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになってるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは皆偉大って事だろ。
そんな連中は、その時代じゃなくても、何乗っても速いかもしれないよ。
そんな連中は、その時代じゃなくても、何乗っても速いかもしれないよ。
> 棚ボタ優勝とかで、喜んでいるようじゃどうしようもないよ
棚ボタっていうのは餅が落ちてくる時にそこにいないと食べられない訳だから
批判には値しないと思うし、好きなドライバーが勝って喜ぶのは普通だと思うんだけど。
ひとつ知りたいのはセナプロ時代から見てる人で
顎ヲタっていう人はいるのかな？好きな方とかじゃなくて完全なヲタね。
そういう人は顎のどんな所に惹かれたんだろうか？
棚ボタっていうのは餅が落ちてくる時にそこにいないと食べられない訳だから
批判には値しないと思うし、好きなドライバーが勝って喜ぶのは普通だと思うんだけど。
ひとつ知りたいのはセナプロ時代から見てる人で
顎ヲタっていう人はいるのかな？好きな方とかじゃなくて完全なヲタね。
そういう人は顎のどんな所に惹かれたんだろうか？
260 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 10:07:14 ID:Ggomon6W
死後10年以上も経っても未だに現役ドライバーと対等に論じられている所がすごいと思う。
ドライバーとしてセナと顎のどっちが優れているかどうかを比べるなんて
非常にナンセンスだと思う。それぞれのドライバーを一言で表すのは非常に難しいけど、
セナはあれだけのライバル達と真っ向から気持ちでぶつかっていっって勝ったって言う魅力があるし、
顎はこれだけの記録を打ち立ててるんだから本当にスゴイと思う。
でも優劣を比べるんだったら同じ時代に同じマシンで走らせるしか無いだろうね。
ただ、1つの事実としては世界的に死後10年以上経っても顎ファンよりセナファンが多いってことでしょう。
日本の顎ファンには残念かもしれないけど、それだけ人々の心を打ち続ける能力が顎には無いし、
人々を引き付ける魅力がセナにはあったんだろうと思います。
以上長文ｽﾏｿ
ドライバーとしてセナと顎のどっちが優れているかどうかを比べるなんて
非常にナンセンスだと思う。それぞれのドライバーを一言で表すのは非常に難しいけど、
セナはあれだけのライバル達と真っ向から気持ちでぶつかっていっって勝ったって言う魅力があるし、
顎はこれだけの記録を打ち立ててるんだから本当にスゴイと思う。
でも優劣を比べるんだったら同じ時代に同じマシンで走らせるしか無いだろうね。
ただ、1つの事実としては世界的に死後10年以上経っても顎ファンよりセナファンが多いってことでしょう。
日本の顎ファンには残念かもしれないけど、それだけ人々の心を打ち続ける能力が顎には無いし、
人々を引き付ける魅力がセナにはあったんだろうと思います。
以上長文ｽﾏｿ
261 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 10:21:07 ID:loT31VZH
顎に対抗できるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがいなかった事が、大きな記録につながったと思う。
ハッキネンに期待してたのだが…不運だね
ハッキネンに期待してたのだが…不運だね
セナ → ガガーリン
シューマッハ → アームストロング
シューマッハ → アームストロング
263 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 11:20:24 ID:onoF9cjV
>>254
>テストにもろくに参加せず、
>紳士協定も無視、
>あげくに接触事故、
>調子が悪いとボロ負け
なんだ？
顎の事を言ってるのかと思ったよ。
セナプロの接触はどっちもどっちだと思うが、顎のは無抵抗な相手にだからねぇ。
ヴィルヌーヴの時は笑ったもんだ。
フェラーリも紳士協定無視してテストしてるよね。
それから、顎も今年は調子が悪くてボロ負けじゃないか！
顎ヲタはマシンのせいでと思ってるらしいが、明らかに腕だよな。
紳士協定も無視して他チームの何倍もテストしてるんだからね。開発能力含めて腕が悪いとしか思えないよねぇ。
>テストにもろくに参加せず、
>紳士協定も無視、
>あげくに接触事故、
>調子が悪いとボロ負け
なんだ？
顎の事を言ってるのかと思ったよ。
セナプロの接触はどっちもどっちだと思うが、顎のは無抵抗な相手にだからねぇ。
ヴィルヌーヴの時は笑ったもんだ。
フェラーリも紳士協定無視してテストしてるよね。
それから、顎も今年は調子が悪くてボロ負けじゃないか！
顎ヲタはマシンのせいでと思ってるらしいが、明らかに腕だよな。
紳士協定も無視して他チームの何倍もテストしてるんだからね。開発能力含めて腕が悪いとしか思えないよねぇ。
264 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 11:28:57 ID:onoF9cjV
来年のバリチェロが楽しみだな。
フェラーリを離れた瞬間、どんな発言がとびだすのか楽しみだな。
チームオーダーは出てませんって言ってくれればいいね。
フェラーリを離れた瞬間、どんな発言がとびだすのか楽しみだな。
チームオーダーは出てませんって言ってくれればいいね。
265 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/07(日) 11:36:53 ID:ZlYESUI3
⊂（＾ζ＾）⊃
マイケル皇帝様にファンが少ないと言う意見はおかしいな
考えてみろよ
サーキットで一番振られている国旗はドイツだし
観客のほとんどがマイケル皇帝様の勝利に期待している
観客のほとんどが赤い服を着て
シューミと書かれた横断幕が目立つ
彼がリタイアすれば悲鳴と絶叫
これだけの支持を得てるドライバーは
かってどの時代のF1にも見られないし
セナの場合はむしろリタイアする事で観客はみんな喜んでいた
昔のドライバーはスポンサーを気にせずに
好き勝手な発言が出来たし
F1自体がアナログだったからね
俺が思うにセナが人気なのでは無くて
まだアナログだった
人間臭かったあの手作りのような時代が愛されてるんだろ
実はどんなスポーツでも80年代の選手が人気なんだよ
80年代はアナログとハイテクの中間だし
そこにバランスの取れた美しさがあるんだろ
マイケル皇帝様にファンが少ないと言う意見はおかしいな
考えてみろよ
サーキットで一番振られている国旗はドイツだし
観客のほとんどがマイケル皇帝様の勝利に期待している
観客のほとんどが赤い服を着て
シューミと書かれた横断幕が目立つ
彼がリタイアすれば悲鳴と絶叫
これだけの支持を得てるドライバーは
かってどの時代のF1にも見られないし
セナの場合はむしろリタイアする事で観客はみんな喜んでいた
昔のドライバーはスポンサーを気にせずに
好き勝手な発言が出来たし
F1自体がアナログだったからね
俺が思うにセナが人気なのでは無くて
まだアナログだった
人間臭かったあの手作りのような時代が愛されてるんだろ
実はどんなスポーツでも80年代の選手が人気なんだよ
80年代はアナログとハイテクの中間だし
そこにバランスの取れた美しさがあるんだろ
スーパースウェードが最速に決まってるだろ。
いまだにサインの色紙が俺のお守りだからな。
上で戦ってるかもね。
いまだにサインの色紙が俺のお守りだからな。
上で戦ってるかもね。
267 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 12:02:32 ID:QmUqMhdK
シューマッハって、セナとプロストのハイブリッドって感じがしてた。
ならば、らしさを見せてもう一勝くらいしないとなー。
お話にならない位闘えない車って訳じゃないと思うし。
そいえば、セナの事故ってパワステの油圧がゼロになったのが原因じゃないの？
でも、油圧落ちたからってステアリングが全く切れなくなるのかは知らんけど。
レギュレーション違反してるウィリアムズもウィリアムズだけどね。
ならば、らしさを見せてもう一勝くらいしないとなー。
お話にならない位闘えない車って訳じゃないと思うし。
そいえば、セナの事故ってパワステの油圧がゼロになったのが原因じゃないの？
でも、油圧落ちたからってステアリングが全く切れなくなるのかは知らんけど。
レギュレーション違反してるウィリアムズもウィリアムズだけどね。
死ぬのはずるいんだよな その時の記憶のままずっと残るから
270 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 12:58:32 ID:1rituehm
やっぱりシューの評価が圧倒的じゃない原因はチームメイトでしょう
レース中の判断力、マシンの開発力、リップサービスに至るまで
殆ど完璧だけどチームメイトで一流ドライバーだったのはデビューの年の
ピケだけ。それも晩年でいい加減ドライバーとしては終わっていた。
勿論卓越した政治力がジョイントNo.1を許さないのであろうが
最大の敵となるチームメイトを選びすぎる
レース中の判断力、マシンの開発力、リップサービスに至るまで
殆ど完璧だけどチームメイトで一流ドライバーだったのはデビューの年の
ピケだけ。それも晩年でいい加減ドライバーとしては終わっていた。
勿論卓越した政治力がジョイントNo.1を許さないのであろうが
最大の敵となるチームメイトを選びすぎる
271 ：音速貴公子：2005/08/07(日) 13:03:53 ID:6rrSQ6vL
マッサも？
セナプロ時代のはるか前からF1が好きで見続けているジジイですが
シューマッハの評価は圧倒的でしょう、最強のタイトルホルダーなわけですから。
彼の評価はF1というスポーツの枠組みのなかで獲得できる最良のものだと言えます。
これは私評というわけでもなく古いレース仲間の間でもほぼ統一された評価です。
評価軸を変えればもちろん人気、予選での速さ、レース運びなどの各要素に置いて
それぞれのフェバリット・ドライバーは挙がるでしょう。
その中には一発の速さと人気という華々しい部分でセナの評価が大きいのも分かります。
ただそれはやはりファンの思い、個人的な趣味趣向が大きく作用してしまうものでもあります。
個人的なセナの評価を言いますと「天運に操られた希代のスピードスター」という感じです。
ホンダによってその速さを存分に発揮しましたがホンダ以外ではベストマシンに恵まれなかった。
それは彼の国籍にも関係あるのかもしれませんし、彼の持つ天運だったのかもしれません。
もちろん事実としてはチーム移籍に関する多様なファクターが絡んでるのでしょうけど。
速さのみに関しては間違いなく第一級の才能を発揮したと思います。
レースでの脆さはやはり彼が円熟の域に踏み込む前に夭折してしまったからでしょう。
ただし歴代No.1のスピードだったかどうかは難しいところですね。
やはり何に乗っても驚異的に速かったジム・クラークの存在は我々の年齢の人間にはセナ以上に鮮烈でしたから。
スレタイにつられてつい長々と書いてしまいました、ではご議論をお続けくださいませ。
シューマッハの評価は圧倒的でしょう、最強のタイトルホルダーなわけですから。
彼の評価はF1というスポーツの枠組みのなかで獲得できる最良のものだと言えます。
これは私評というわけでもなく古いレース仲間の間でもほぼ統一された評価です。
評価軸を変えればもちろん人気、予選での速さ、レース運びなどの各要素に置いて
それぞれのフェバリット・ドライバーは挙がるでしょう。
その中には一発の速さと人気という華々しい部分でセナの評価が大きいのも分かります。
ただそれはやはりファンの思い、個人的な趣味趣向が大きく作用してしまうものでもあります。
個人的なセナの評価を言いますと「天運に操られた希代のスピードスター」という感じです。
ホンダによってその速さを存分に発揮しましたがホンダ以外ではベストマシンに恵まれなかった。
それは彼の国籍にも関係あるのかもしれませんし、彼の持つ天運だったのかもしれません。
もちろん事実としてはチーム移籍に関する多様なファクターが絡んでるのでしょうけど。
速さのみに関しては間違いなく第一級の才能を発揮したと思います。
レースでの脆さはやはり彼が円熟の域に踏み込む前に夭折してしまったからでしょう。
ただし歴代No.1のスピードだったかどうかは難しいところですね。
やはり何に乗っても驚異的に速かったジム・クラークの存在は我々の年齢の人間にはセナ以上に鮮烈でしたから。
スレタイにつられてつい長々と書いてしまいました、ではご議論をお続けくださいませ。
273 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 14:04:47 ID:onoF9cjV
古いレース仲間って、おまいの周辺の奴だろ？
断定して決めつけるなよ。少なくとも俺の回りでは逆の評価なんだからよ。
断定して決めつけるなよ。少なくとも俺の回りでは逆の評価なんだからよ。
274 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/07(日) 14:18:47 ID:ZlYESUI3
⊂（＾ζ＾）⊃
聞くけどセナがリタイアして喜ぶ観客が多かったのは何故？
それが奴の不人気を示してるじゃないか
聞くけどセナがリタイアして喜ぶ観客が多かったのは何故？
それが奴の不人気を示してるじゃないか
アンチが多いというのはそれだけファンも多いということだ。
276 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 14:31:52 ID:qPmuzSBV
セナはムラが目立ったからなぁ
８９年なんかはセナプロのカラーの違いが明確に出てて興味深いシーズンだったと思う
結局ムラが取れて円熟したセナを見る前に逝ってしまった。生涯取れなかったようにも思えるが
８９年なんかはセナプロのカラーの違いが明確に出てて興味深いシーズンだったと思う
結局ムラが取れて円熟したセナを見る前に逝ってしまった。生涯取れなかったようにも思えるが
>>273
決めつけてはおりませんが、評価が逆とはどういうことでしょうか？
決めつけてはおりませんが、評価が逆とはどういうことでしょうか？
280 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 15:07:03 ID:nPIEtrUJ
とりあえず凄くないという意見より
誰々のなにが凄いのかを論じていきましょうや
シューマッハを見て凄いと思ったのは車の為なら窮屈な格好も
辞さない点ですかね。Ｆ３１０が吸気効率が悪いので頭を傾けて
少しでも吸気口の面積を稼ごうとしたじゃないですか。
凄い奴だな、と思いましたよ。
セナは大径のステアホイールを好んでいたのは有名だよね。
(９４年の事故の原因の一端の可能性もある)
しかしシューマッハだったら車の空力効率が上がるんだったら
自分の好みでないドラポジ、イクイップメントも受け入れるんじゃないかな？
まったくの想像だけど
誰々のなにが凄いのかを論じていきましょうや
シューマッハを見て凄いと思ったのは車の為なら窮屈な格好も
辞さない点ですかね。Ｆ３１０が吸気効率が悪いので頭を傾けて
少しでも吸気口の面積を稼ごうとしたじゃないですか。
凄い奴だな、と思いましたよ。
セナは大径のステアホイールを好んでいたのは有名だよね。
(９４年の事故の原因の一端の可能性もある)
しかしシューマッハだったら車の空力効率が上がるんだったら
自分の好みでないドラポジ、イクイップメントも受け入れるんじゃないかな？
まったくの想像だけど
282 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 15:14:11 ID:nPIEtrUJ
>>259
馬鹿はお前達だけだよ、いつまでも死んだ人を懐かしんでないで
目の前にある、素晴らしいレーサーを認めたらどう？
プロストファンなんかは、以外に素直にシューファンになってるんじゃないの？
いつまでも意地はって、老害みたく昔はよかった、セナはよかったといっている
一部のセナオタがいるのは事実だが・・・・・
まあ、90年代～ が、80年代初頭みたいに、色んなレーサーがチャンプ取る
時代なら、いつまでもセナの思い出に浸ることができたかもしれんが、すくなく
とも、ハッキネン、シューという素晴らしい才能がいるのに、いつまでもセナ
じゃ悲しいだろ？
今後、アロンソ、ライコネンがもっと成熟しても認めないのか？
馬鹿はお前達だけだよ、いつまでも死んだ人を懐かしんでないで
目の前にある、素晴らしいレーサーを認めたらどう？
プロストファンなんかは、以外に素直にシューファンになってるんじゃないの？
いつまでも意地はって、老害みたく昔はよかった、セナはよかったといっている
一部のセナオタがいるのは事実だが・・・・・
まあ、90年代～ が、80年代初頭みたいに、色んなレーサーがチャンプ取る
時代なら、いつまでもセナの思い出に浸ることができたかもしれんが、すくなく
とも、ハッキネン、シューという素晴らしい才能がいるのに、いつまでもセナ
じゃ悲しいだろ？
今後、アロンソ、ライコネンがもっと成熟しても認めないのか？
283 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 15:30:08 ID:loT31VZH
88年、ﾃﾞﾄﾛｲﾄﾌﾘｰ走行中にネジ一本ハズレかかってるのを指摘したとか、ｴﾝｼﾞﾝの出力特性に精通していて、１馬力あがったとか、ブローを予言できたとか。
８７年開幕のブロー寸止めとかでしょ？
テレメトリーがいらない程車の状況を正確に感じ取れたそうっすね。
１周の挙動を延々と説明できたとか。
それ、何言ってたか聞いてみたかったな。テープかなにかで
ルノー、ホンダ辺りがのこしてないかな？
テレメトリーがいらない程車の状況を正確に感じ取れたそうっすね。
１周の挙動を延々と説明できたとか。
それ、何言ってたか聞いてみたかったな。テープかなにかで
ルノー、ホンダ辺りがのこしてないかな？
285 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 15:37:12 ID:jC2r/UxN
>278
顎オタはセナ>顎と言っていないのに、
「セナって凄いよね」って言っただけで
必死に反論するのがお決まりのパターンですね。
なぜなんですか？
顎オタはセナ>顎と言っていないのに、
「セナって凄いよね」って言っただけで
必死に反論するのがお決まりのパターンですね。
なぜなんですか？
>>285
それひょっとして○○の息子ってコテハン一人でないかｗ
それひょっとして○○の息子ってコテハン一人でないかｗ
287 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/07(日) 15:46:32 ID:ZlYESUI3
⊂（＾ζ＾）⊃
セナヲタに聞きたいんだが
ライコが速さでセナを超えてると言う意見はどう捉えてる？
アロンソは史上最年少記録を色々更新して
完全にセナ以上の器だと言われてるけどｗ
俺はアロンソがマイケル皇帝様のタイトル数や勝利数を更新したら
手放しで賞賛するつもりだけど
セナヲタはアロンソがセナ以上の器
もしくはライコがセナ以上の速さを持っていると認める事は出来るのか？
答えてみろよｗ
セナヲタに聞きたいんだが
ライコが速さでセナを超えてると言う意見はどう捉えてる？
アロンソは史上最年少記録を色々更新して
完全にセナ以上の器だと言われてるけどｗ
俺はアロンソがマイケル皇帝様のタイトル数や勝利数を更新したら
手放しで賞賛するつもりだけど
セナヲタはアロンソがセナ以上の器
もしくはライコがセナ以上の速さを持っていると認める事は出来るのか？
答えてみろよｗ
288 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 15:46:41 ID:loT31VZH
ブロー一寸止め、92のモナコもでしょ。
89カナダの周回遅れ五台ごぼう抜きとかも。
ｼﾙﾊﾞｰｽﾄﾝの１ｺｰﾅｰの飛び込みが凄かったとか。
89カナダの周回遅れ五台ごぼう抜きとかも。
ｼﾙﾊﾞｰｽﾄﾝの１ｺｰﾅｰの飛び込みが凄かったとか。
９２年と言えばベルギーが面白い気がする。
雨に賭けて破れたセナ、雨を利して初勝利をもぎ取ったシューマッハ。
セナシューの立場が逆転したってワケでは全然ないんだけど、振り返って見ると
新たな才能つーか、次期レインマイスターの登場を象徴するような出来事に思える
雨に賭けて破れたセナ、雨を利して初勝利をもぎ取ったシューマッハ。
セナシューの立場が逆転したってワケでは全然ないんだけど、振り返って見ると
新たな才能つーか、次期レインマイスターの登場を象徴するような出来事に思える
291 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/07(日) 15:54:51 ID:ZlYESUI3
⊂（＾ζ＾）⊃
さっさと答えろってばｗ
アロンソはセナを超えてる
反論ある？
さっさと答えろってばｗ
アロンソはセナを超えてる
反論ある？
294 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 15:58:26 ID:HONA3uzd
295 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/07(日) 15:59:55 ID:ZlYESUI3
296 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 16:02:11 ID:loT31VZH
92ﾏﾆｸｰﾙで、セナが顎に何やら言ってたよな。「お前は追い抜きの駆け引き、暗黙のルールをわかっちゃいない。だからオレにぶつけるんだ｣とでもいったのかな？
ありがとうございます。もう少しでイキそうです
⊂⌒ヽ (⌒⊃
＼ ＼ ／⌒ヽ / /
⊂二二二（ ；＾ω＾）ニニ二⊃
＼ ＼_∩_／ ／
（ (::)(::) ）
ヽ＿,○､＿ノ ﾌﾞｰﾝ
⊂⌒ヽ (⌒⊃
＼ ＼ ／⌒ヽ / /
⊂二二二（ ；＾ω＾）ニニ二⊃
＼ ＼_∩_／ ／
（ (::)(::) ）
ヽ＿,○､＿ノ ﾌﾞｰﾝ
>>295
そうだなぁ。
あらゆる記録を塗り替えて、絶対破られないと思ってた
ＰＰの記録もいきそうだしな。
セナ亡き後はシューの時代になるとは思ってたけど
７度のチャンピオン、８０勝もするとは思ってなかったよ。
そうだなぁ。
あらゆる記録を塗り替えて、絶対破られないと思ってた
ＰＰの記録もいきそうだしな。
セナ亡き後はシューの時代になるとは思ってたけど
７度のチャンピオン、８０勝もするとは思ってなかったよ。
７度もチャンピオンになるには速いだけではだめで、強いだけでもだめ。
シューマッハがフェラーリで実現したように自分の意志を最優先してくれるチームへと
カスタマイズする才能が必要だと思う。それもトップチームでそれを実現出来ないと無理に思える。
フェラーリを自分中心のチームとして不動の物にするのには運だけでは無理で、セナともプロスト
とも違うカリスマが必要だと思う
ライコネンの才能は疑う余地がないし、アロンソの若いのに似合わない確実性は凄いと思う
でもシューマッハの記録を抜くにはそういうのとはまた別の才能が必要だと思う
シューマッハがフェラーリで実現したように自分の意志を最優先してくれるチームへと
カスタマイズする才能が必要だと思う。それもトップチームでそれを実現出来ないと無理に思える。
フェラーリを自分中心のチームとして不動の物にするのには運だけでは無理で、セナともプロスト
とも違うカリスマが必要だと思う
ライコネンの才能は疑う余地がないし、アロンソの若いのに似合わない確実性は凄いと思う
でもシューマッハの記録を抜くにはそういうのとはまた別の才能が必要だと思う
ＦＩＡ フェラーリ
この2つのネームは絶対必要だ
バーニーが加われば鬼に金棒
この2つのネームは絶対必要だ
バーニーが加われば鬼に金棒
302 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 16:15:09 ID:jj36mBgP
>>300
なかなかの目利きだ。
なかなかの目利きだ。
>286
ヤッパリ愚息とかバカ息子とか言われているコテハンの人だけですか。
そういえば、どっかのスレに「名無しでもカキコしてくるので注意しろ」
って書いてありましたが、本当だったんですね。オタクって肝
ヤッパリ愚息とかバカ息子とか言われているコテハンの人だけですか。
そういえば、どっかのスレに「名無しでもカキコしてくるので注意しろ」
って書いてありましたが、本当だったんですね。オタクって肝
今日も息子ホイホイのお仕事、ご苦労様です。
月並みだが速さではセナ、総合的な強さではシューが上だと思ってるけど
今年のミハエルを92や93のセナの成績と比較するのは酷だろ。
あの時のマクラーレンと違い今年のフェラーリには上に何チームもいるし。
今年のミハエルを92や93のセナの成績と比較するのは酷だろ。
あの時のマクラーレンと違い今年のフェラーリには上に何チームもいるし。
>>285
ちょっと意味がわかりませんが。
まあ私が言ったのはF1はスポーツですからその枠の中では記録が全てということです。
大前提としてそこを評価しないとスポーツは成り立ちませんから。
しかしシューマッハの走りそのものについては賛も否も提示しておりません。
あとはスレタイに従い私の個人評とことわってセナについての雑感を書かせて頂きました。
それだけですよ。
ちょっと意味がわかりませんが。
まあ私が言ったのはF1はスポーツですからその枠の中では記録が全てということです。
大前提としてそこを評価しないとスポーツは成り立ちませんから。
しかしシューマッハの走りそのものについては賛も否も提示しておりません。
あとはスレタイに従い私の個人評とことわってセナについての雑感を書かせて頂きました。
それだけですよ。
＞息子ホイホイ
ﾜﾛﾀwww
ﾜﾛﾀwww
310 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 21:43:38 ID:BJ1mfpLF
ライコやアロンソがセナより速いとか言われても、セナオタは全然平気！
平常心。むしろ嬉しいぐらいなのさ！
平常心。むしろ嬉しいぐらいなのさ！
ヲタとアンチは繰り返すね
セナ○→顎×→キミ○→？
セナ×→顎○→キミ×→？
セナ○→顎×→キミ○→？
セナ×→顎○→キミ×→？
俺はセナヲタだが、未だにセナを超えるドライバーなどいないと思っている。
だからといって、顎最強を唱える人に対してどうだというつもりは無い。
ただ、セナの死後からF1を見始めた顎ヲタが顎は史上最強と唱えると
「あんたの見てきたことがF1の全てじゃないよ」
と突っ込みたくなるけどな。
無論、ファンジオやクラークを見ていないんで、セナが史上最高、と断言は出来ませんけど。
人がどう思おうがそれは人の勝手であり、とやかく言われる筋合いは無い。
顎ヲタの人の考えをずばり当てよう。
史上最高の実績を打ちたてて、歴代最高ドライバーの称号を得ていると思っているのだが、実際のところ最高の評価を得ているのはごく一部。
よって悔しくて仕方なく、なんとか２ｃｈのカキコで一生懸命顎最強を唱えている。
死人には勝てない、まさしくその通りであり、それが悔しくて仕方ないというところか。
図星だと
「セナヲタはいつまでたっても、、、とお決まりのことを言うだけ」
以上、長文スマソ。
だからといって、顎最強を唱える人に対してどうだというつもりは無い。
ただ、セナの死後からF1を見始めた顎ヲタが顎は史上最強と唱えると
「あんたの見てきたことがF1の全てじゃないよ」
と突っ込みたくなるけどな。
無論、ファンジオやクラークを見ていないんで、セナが史上最高、と断言は出来ませんけど。
人がどう思おうがそれは人の勝手であり、とやかく言われる筋合いは無い。
顎ヲタの人の考えをずばり当てよう。
史上最高の実績を打ちたてて、歴代最高ドライバーの称号を得ていると思っているのだが、実際のところ最高の評価を得ているのはごく一部。
よって悔しくて仕方なく、なんとか２ｃｈのカキコで一生懸命顎最強を唱えている。
死人には勝てない、まさしくその通りであり、それが悔しくて仕方ないというところか。
図星だと
「セナヲタはいつまでたっても、、、とお決まりのことを言うだけ」
以上、長文スマソ。
>>238
意味不明
意味不明
>>238
暇だったからこんなのをｗ
92年、FW14Bの速い方 vs 残り全部で一番早かった車のタイム差
1-0.741 2-0.946 3-2.199 4-1.019
5-1.244 6-1.113 7- -0.097 8-1.335
9-2.741 10-1.146 11-0.791 12-2.198
13-? 14-1.217 15-1.015 16-0.470
平均タイム差 1.205 最大タイム差 2.741 最小タイム差 -0.097
PP 15/16 優勝 10/16
まあ2秒は行き過ぎとしてもｶﾅﾘの差
ついでだから同様にMP4/4と…だと
1-0.536 2-3.352 3-2.687 4-0.652
5-1.038 6-1.094 7-0.693 8- -0.483
9-1.519 10-0.108 11-0.863 12-?
13-1.401 14-0.202 15-1.500 16-1.679
平均タイム差 1.122 最大タイム差 3.352 最小タイム差 -0.483
PP 15/16 優勝 15/16
MP4/4もFW14Bも凄いね…
暇だったからこんなのをｗ
92年、FW14Bの速い方 vs 残り全部で一番早かった車のタイム差
1-0.741 2-0.946 3-2.199 4-1.019
5-1.244 6-1.113 7- -0.097 8-1.335
9-2.741 10-1.146 11-0.791 12-2.198
13-? 14-1.217 15-1.015 16-0.470
平均タイム差 1.205 最大タイム差 2.741 最小タイム差 -0.097
PP 15/16 優勝 10/16
まあ2秒は行き過ぎとしてもｶﾅﾘの差
ついでだから同様にMP4/4と…だと
1-0.536 2-3.352 3-2.687 4-0.652
5-1.038 6-1.094 7-0.693 8- -0.483
9-1.519 10-0.108 11-0.863 12-?
13-1.401 14-0.202 15-1.500 16-1.679
平均タイム差 1.122 最大タイム差 3.352 最小タイム差 -0.483
PP 15/16 優勝 15/16
MP4/4もFW14Bも凄いね…
おまけ…これはただの引用だけど
セナvsチームメイトの予選平均タイム差
vs プロスト -0.678
vs ベルガー -0.599
ベルガーのほうがプロストよりタイム差が小さいのは
意外といって良いのかな…
ｶﾅｼｽ…
vs 中嶋 -3.814
vs ダンフリーズ -3.416
凄い？
vs ハッキネン -0.243
セナvsチームメイトの予選平均タイム差
vs プロスト -0.678
vs ベルガー -0.599
ベルガーのほうがプロストよりタイム差が小さいのは
意外といって良いのかな…
ｶﾅｼｽ…
vs 中嶋 -3.814
vs ダンフリーズ -3.416
凄い？
vs ハッキネン -0.243
まあその９２年にはほぼ新人の顎に予選で負けたり肉薄されてたりするんだよな、セナは
結局ドライバーズポイントでも負けたし
結局ドライバーズポイントでも負けたし
>>316
シューマッハはミナルディ上がりの１年ブランクのある奴
が初優勝してる時にラップされてるが？惨めだな。
叩く要素の無いドライバーなんていないよ。
一方を叩けばもう一方のボロも見つかるだけだ。
シューマッハはミナルディ上がりの１年ブランクのある奴
が初優勝してる時にラップされてるが？惨めだな。
叩く要素の無いドライバーなんていないよ。
一方を叩けばもう一方のボロも見つかるだけだ。
＞＞２９０
顎はそのレースはコースアウトしてるし、
雨のケメルストレートでマンセルをコース外の芝生にはじき飛ばしてる。
で、コースアウトしてたまたまチームメイトのブランドルの後ろに落ちてしまい、
運よくブリスターのタイヤが見えてタイミングよくタイヤ交換をして勝てただけ。
顎にコース外に弾き飛ばされて下位に落ちたマンセルは怒り狂ってたね。
俺はここから顎の悪なる勝利の伝説が始まったと見てる。
セナは、雨の中ドライタイヤでトップを走り続けた。
雨が強くなるまではずっとトップを走り続けた。雨が強くなってもドライで我慢し続けたセナは、
結局は外れて沈んでいったが、ここにある意味のセナの勝利に対するレース哲学を垣間見ることができる。
遅いＭＰ４・７で勝つ為にあえてギャンブルにでたセナ。
少なくとも雨が強くなるまではずっとトップを走り続けたわけで。
雨の中のドライタイヤのセナのドライビングは境地に達していた。
バスストップシケインでのマンセルやパトレーゼとのバトルも見もの。
このセナの姿勢こそが、伝説のドニントンのレースにも繋がっていると見るよ。
顎はそのレースはコースアウトしてるし、
雨のケメルストレートでマンセルをコース外の芝生にはじき飛ばしてる。
で、コースアウトしてたまたまチームメイトのブランドルの後ろに落ちてしまい、
運よくブリスターのタイヤが見えてタイミングよくタイヤ交換をして勝てただけ。
顎にコース外に弾き飛ばされて下位に落ちたマンセルは怒り狂ってたね。
俺はここから顎の悪なる勝利の伝説が始まったと見てる。
セナは、雨の中ドライタイヤでトップを走り続けた。
雨が強くなるまではずっとトップを走り続けた。雨が強くなってもドライで我慢し続けたセナは、
結局は外れて沈んでいったが、ここにある意味のセナの勝利に対するレース哲学を垣間見ることができる。
遅いＭＰ４・７で勝つ為にあえてギャンブルにでたセナ。
少なくとも雨が強くなるまではずっとトップを走り続けたわけで。
雨の中のドライタイヤのセナのドライビングは境地に達していた。
バスストップシケインでのマンセルやパトレーゼとのバトルも見もの。
このセナの姿勢こそが、伝説のドニントンのレースにも繋がっていると見るよ。
顎には悪しき姿勢まで受け継がれちゃったけどな・・・・
10数年後～
スペインの英雄が１０回のワールドチャンプ・最多勝利・最多PP等
次々と塗り替えていっても・・・
その時の2ｃｈの話題は アロンソVS シューではなく アロンソVS セナの予感
>>322
１０回は難しいと思う。顎の時代は顎一人が突出してたけど、今はライコネン，バトン、モントーヤらがいる・・・
複数のドライバー達と王座を分け合う形に落ち着くんじゃないかなセナプロピケマン時代のように
またブリアトーレが来年で引退するのもアロンソにとって痛いかも。ブリのように露骨なまでに
エースを勝つようにバックアップしてくれる大きな力を２００７年以降も自分のモノにできなければならない
顎がフェラーリ（＋ＦＩＡ）という強力な後ろ盾をモノにしたように。ただ顎のそれは完全なギャンブルだった
当時はウィリアムズが不動の最強チーム、一方フェラーリは復調の兆しが見えたとは言え、数字的に
見ると（顎が移籍を決意した９５年の時点で）９１～９５年の５年間でたったの２勝という地に落ちた名門で、
当時顎のフェラーリ移籍はキャリアを棒に振るリスクの大きい無謀で愚かなギャンブルとも見られていた。
顎を凌ぐ記録を残すにはひょっとしたら顎以上のギャンブルが必要なのかも・・・と思ったりもする
１０回は難しいと思う。顎の時代は顎一人が突出してたけど、今はライコネン，バトン、モントーヤらがいる・・・
複数のドライバー達と王座を分け合う形に落ち着くんじゃないかなセナプロピケマン時代のように
またブリアトーレが来年で引退するのもアロンソにとって痛いかも。ブリのように露骨なまでに
エースを勝つようにバックアップしてくれる大きな力を２００７年以降も自分のモノにできなければならない
顎がフェラーリ（＋ＦＩＡ）という強力な後ろ盾をモノにしたように。ただ顎のそれは完全なギャンブルだった
当時はウィリアムズが不動の最強チーム、一方フェラーリは復調の兆しが見えたとは言え、数字的に
見ると（顎が移籍を決意した９５年の時点で）９１～９５年の５年間でたったの２勝という地に落ちた名門で、
当時顎のフェラーリ移籍はキャリアを棒に振るリスクの大きい無謀で愚かなギャンブルとも見られていた。
顎を凌ぐ記録を残すにはひょっとしたら顎以上のギャンブルが必要なのかも・・・と思ったりもする
>320
タイヤの問題はあったが、ロータスにまで抜かれるマクラーレンは
当時、日本のエンジンという事で応援して若造の俺には寂しかったぞ。
その後の火花バチバチ飛ばしながら競り合うミカセナは、今思い出しても熱い。
タイヤの問題はあったが、ロータスにまで抜かれるマクラーレンは
当時、日本のエンジンという事で応援して若造の俺には寂しかったぞ。
その後の火花バチバチ飛ばしながら競り合うミカセナは、今思い出しても熱い。
325 ：音速の名無しさん：2005/08/08(月) 09:15:09 ID:ITnIqgAB
326 ：音速の名無しさん：2005/08/08(月) 09:51:58 ID:bfnHVWSU
イカレテルからだよ
327 ：音速の名無しさん：2005/08/08(月) 10:12:03 ID:ITnIqgAB
90年代のＦ１バブルの象徴だね。
音速の貴公子 音速の乞食なのに
セナがホンダ系のヘルメット会社の製品使用したことでも、ホンダが
どれだけセナに肩入れしてたかわかるね。
ホンダは青山一丁目の垂れ幕にマクラーレンホンダ1位、2位独占と書きたいが
ために、プロストを侮辱し、ベルガーをこき使った、
ルノーに負け始めたらあっさり、撤退、その後無限ホンダ以外、一回も勝てないの
は周知の事実、最低なメーカーだな。
だいたいセナなんて、ホンダ総一郎の馬鹿じじいの、虚勢のための道具だったん
じゃないの？ほんとうにでしゃばりで、言ってことが矛盾だらけの経営者でした。
やっぱプロストより田舎物のセナのほうが、成り上がり総一郎としては波長があったんだろうね。
音速の貴公子 音速の乞食なのに
セナがホンダ系のヘルメット会社の製品使用したことでも、ホンダが
どれだけセナに肩入れしてたかわかるね。
ホンダは青山一丁目の垂れ幕にマクラーレンホンダ1位、2位独占と書きたいが
ために、プロストを侮辱し、ベルガーをこき使った、
ルノーに負け始めたらあっさり、撤退、その後無限ホンダ以外、一回も勝てないの
は周知の事実、最低なメーカーだな。
だいたいセナなんて、ホンダ総一郎の馬鹿じじいの、虚勢のための道具だったん
じゃないの？ほんとうにでしゃばりで、言ってことが矛盾だらけの経営者でした。
やっぱプロストより田舎物のセナのほうが、成り上がり総一郎としては波長があったんだろうね。
わかったからｗｗｗｗｳｻﾞｲﾄﾞﾗｲﾊﾞｰどもはとっとと死んで英雄になれｗｗｗｗｗ
330 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/08(月) 10:20:51 ID:8t3jWQFu
⊂（＾ζ＾）⊃
マイケル皇帝様にはライバルがいなかったと言うが
セナがマイケル皇帝様の代わりに戦ってたら
色んなドライバーに苦戦して負けてただろうね
大体今の時代の方がドライバーの差が生まれにくいから
本当にベストなドライバーでも勝つ事が難しくなってる
その時代にこれだけの圧倒的成績だからね
やっぱり別次元だと思うよ
マイケル皇帝様の全盛期なら92年のマンセルにもっと肉薄してただろうし
93年ならタイトル取れてただろうね
92年93年のセナは年齢的にも全盛期だったはず
それであんなヘタレな走りだからね
ホンダに頼ってた部分がいかに多かったかだね
マイケル皇帝様にはライバルがいなかったと言うが
セナがマイケル皇帝様の代わりに戦ってたら
色んなドライバーに苦戦して負けてただろうね
大体今の時代の方がドライバーの差が生まれにくいから
本当にベストなドライバーでも勝つ事が難しくなってる
その時代にこれだけの圧倒的成績だからね
やっぱり別次元だと思うよ
マイケル皇帝様の全盛期なら92年のマンセルにもっと肉薄してただろうし
93年ならタイトル取れてただろうね
92年93年のセナは年齢的にも全盛期だったはず
それであんなヘタレな走りだからね
ホンダに頼ってた部分がいかに多かったかだね
ライバルがいない皇帝かｗｗｗ惨めだなｗｗｗ所詮マシンｗｗｗｗ
顎ヲタって顎同様醜い存在だな。
セナヲタは顎スレ来るなといいつつ、セナスレに乗り込んできてるよな。
フェラーリ、FIAの政治力。
絶対的ポチ制度。
ライバル不在の中勝ち続けた奴にデカイ顔されたらたまらんわな。
デカイのはアゴだけにしろ。
そんな状況下で勝ち取ったチャンピオンなんて、昔と比べたら
全然重みがないよな
セナヲタは顎スレ来るなといいつつ、セナスレに乗り込んできてるよな。
フェラーリ、FIAの政治力。
絶対的ポチ制度。
ライバル不在の中勝ち続けた奴にデカイ顔されたらたまらんわな。
デカイのはアゴだけにしろ。
そんな状況下で勝ち取ったチャンピオンなんて、昔と比べたら
全然重みがないよな
セナだってマクラーレン・ホンダ全盛期にしかチャンプ取ってないし
>>327
ホンダは本田宗一郎の鶴の一声でＦ１参戦を継続してたんであって、９１年に逝去してやっと
９２年を最後に撤退を決める事が出来たって話で、ホンダはかなり資金的に無理して参戦してたっぽい。
ロン・デニスも宗一郎が逝去して間もなく９２年限りで供給終了って知らされたそうな
ホンダは本田宗一郎の鶴の一声でＦ１参戦を継続してたんであって、９１年に逝去してやっと
９２年を最後に撤退を決める事が出来たって話で、ホンダはかなり資金的に無理して参戦してたっぽい。
ロン・デニスも宗一郎が逝去して間もなく９２年限りで供給終了って知らされたそうな
いずれにせよ若手では
ライコネン＞＞アロンソ
だな
ライコネン＞＞アロンソ
だな
>>330
お前さんは何もわかってないな
シューマッハの凄さは早熟な事、そしてピークが物凄く長い事だ。
９３年にはもう全盛期に片足つっこんでんだよ。
>>マイケル皇帝様の全盛期なら92年のマンセルにもっと肉薄してただろうし
93年ならタイトル取れてただろうね
なんで９３年にタイトル取れてない所か１勝しかしてないんだ？
ホントにシューマッハが好きなら９７年以前のＦ１もちゃんと
勉強してこい
お前さんは何もわかってないな
シューマッハの凄さは早熟な事、そしてピークが物凄く長い事だ。
９３年にはもう全盛期に片足つっこんでんだよ。
>>マイケル皇帝様の全盛期なら92年のマンセルにもっと肉薄してただろうし
93年ならタイトル取れてただろうね
なんで９３年にタイトル取れてない所か１勝しかしてないんだ？
ホントにシューマッハが好きなら９７年以前のＦ１もちゃんと
勉強してこい
338 ：音速の名無しさん：2005/08/08(月) 20:49:20 ID:BJfSeszu
セナオタはいるけど、マイケルオタは聞かないな
セナオタ＝ミーハーＦ１ファン
マイケルファン＝まともなＦ１ファン
なんていっても、音速の貴公子だからね
92年ってシューにランキングで負けてるんだよね、ホンダなのに情けね・・・
セナオタ＝ミーハーＦ１ファン
マイケルファン＝まともなＦ１ファン
なんていっても、音速の貴公子だからね
92年ってシューにランキングで負けてるんだよね、ホンダなのに情けね・・・
同じフォード（序盤枕は型オチ）の９３年。
ミーハー扱いとは侮辱されたものだ
>>334
'90はプロスト・フェラーリのがマシンポテンシャルは上
'91はマンセル・ウィリアムズFW14のがポテンシャルは上
ホンダ全盛と言ってもホンダエンジン搭載の車が他チームを寄せ付けなかったのって'88と'89だけでしょ。
エンジンは№１でもマシンとしての総合能力では他のチームのが上いってたし。
ようするになんだな。
顎ヲタって、セナが生きている時代にはF1を見ていない人ばかりだね、このスレ読んでるとそう感じるよ。
別に顎とセナの比較に限ってのことではないけど
＜＜＜比較対象を知りもしないで比較することは出来ない＞＞＞
これは当然でしょ！？
俺はファンジオやクラークなどは知らんので彼らとは比較のしようが無いけどね。
'90はプロスト・フェラーリのがマシンポテンシャルは上
'91はマンセル・ウィリアムズFW14のがポテンシャルは上
ホンダ全盛と言ってもホンダエンジン搭載の車が他チームを寄せ付けなかったのって'88と'89だけでしょ。
エンジンは№１でもマシンとしての総合能力では他のチームのが上いってたし。
ようするになんだな。
顎ヲタって、セナが生きている時代にはF1を見ていない人ばかりだね、このスレ読んでるとそう感じるよ。
別に顎とセナの比較に限ってのことではないけど
＜＜＜比較対象を知りもしないで比較することは出来ない＞＞＞
これは当然でしょ！？
俺はファンジオやクラークなどは知らんので彼らとは比較のしようが無いけどね。
>>319
MP4/5 vs その他
1-0.870 2-1.642 3-2.024 4-1.261
5-1.691 6-0.810 7-0.242 8-0.389
9-1.720 10- -0.313 11-1.524 12-1.014
13-0.591 14-0.274 15-2.146 16-0.958
平均タイム差 1.052
最大タイム差 2.146
最小タイム差 -0.313
PP 15/16 優勝 10/16
16戦はMP4/5に続くタイムを出したのがミナルディ
MP4/5もかなり強い…PPと優勝はFW14Bと同じ
平均タイム差の差は0.153
MP4/4のインパクトが大きかった分ちょっと勢いが
衰えた感はあっても、こうしてみると凄いかも…
MP4/5 vs その他
1-0.870 2-1.642 3-2.024 4-1.261
5-1.691 6-0.810 7-0.242 8-0.389
9-1.720 10- -0.313 11-1.524 12-1.014
13-0.591 14-0.274 15-2.146 16-0.958
平均タイム差 1.052
最大タイム差 2.146
最小タイム差 -0.313
PP 15/16 優勝 10/16
16戦はMP4/5に続くタイムを出したのがミナルディ
MP4/5もかなり強い…PPと優勝はFW14Bと同じ
平均タイム差の差は0.153
MP4/4のインパクトが大きかった分ちょっと勢いが
衰えた感はあっても、こうしてみると凄いかも…
>>343
おお、有難うございます。
予選でセナがつき抜けた印象があったので予選ならば
ＭＰ４／５も速いかと思ったもので。
ただ勝利数が５つも減っているのをみると
翌年から(相対的に)タイヤに厳しくなって行く事の
暗示なのかもしれませんな
おお、有難うございます。
予選でセナがつき抜けた印象があったので予選ならば
ＭＰ４／５も速いかと思ったもので。
ただ勝利数が５つも減っているのをみると
翌年から(相対的に)タイヤに厳しくなって行く事の
暗示なのかもしれませんな
>>342
>>334のように言われた時はこう言い返すといい。
シューマッハだってロリー・バーン全盛期にしかチャンプ取ってないし
バーンの全盛期といっても１０年超えてるけど、
全盛期の車に乗ってタイトル獲ってる事には変わりない。
>>334のように言われた時はこう言い返すといい。
シューマッハだってロリー・バーン全盛期にしかチャンプ取ってないし
バーンの全盛期といっても１０年超えてるけど、
全盛期の車に乗ってタイトル獲ってる事には変わりない。
>>345
ただ９６年のアレジとベルガーは明かにバーンのマシンを乗れてなかった感じだった。
ロス茶も「マシンが遅いと文句ばっかり言うなら、どう遅いか明確に指摘してほしいものだ」
みたいにアレジとベルガーの姿勢と開発能力？を非難してた
「やっぱシューマッハあってこそ光る二人なんだな」って思った
バーンのマシンが本当に圧倒的で何者も寄せ付けず真にチャンピオンをもたらすポテンシャル
と完成度を見せたのってＦ２００２が最初に思えるがどうだろう？
ただ９６年のアレジとベルガーは明かにバーンのマシンを乗れてなかった感じだった。
ロス茶も「マシンが遅いと文句ばっかり言うなら、どう遅いか明確に指摘してほしいものだ」
みたいにアレジとベルガーの姿勢と開発能力？を非難してた
「やっぱシューマッハあってこそ光る二人なんだな」って思った
バーンのマシンが本当に圧倒的で何者も寄せ付けず真にチャンピオンをもたらすポテンシャル
と完成度を見せたのってＦ２００２が最初に思えるがどうだろう？
前半なんかパトの方が強い印象だったしな。
９１年のマシンに関しては今年に若干状況が似てる感じだ
今年のベストマシンをどちらと見るか・・って感じだな
バカっ速いが信頼性に爆弾を抱えてるマクラーレンをベストマシンと見るか
マクラーレンには及ばないが高次元で速さと信頼性を両立させているルノーこそベストと見るか
色んな要素はあるけど、結局の所コンストラクターズタイトルを獲得したマシンをベストと機械的に
判断するのがいいんじゃないかと思う。そういうルールだし「本当は」とか「あのレースで」みたいな
レバタラは入れない方がいいと思う。意味がないから
だから今年に関してはルノーこそ今の所ベスト。逆転すれば信頼性の問題を克服したマクラがベストと。
今年のベストマシンをどちらと見るか・・って感じだな
バカっ速いが信頼性に爆弾を抱えてるマクラーレンをベストマシンと見るか
マクラーレンには及ばないが高次元で速さと信頼性を両立させているルノーこそベストと見るか
色んな要素はあるけど、結局の所コンストラクターズタイトルを獲得したマシンをベストと機械的に
判断するのがいいんじゃないかと思う。そういうルールだし「本当は」とか「あのレースで」みたいな
レバタラは入れない方がいいと思う。意味がないから
だから今年に関してはルノーこそ今の所ベスト。逆転すれば信頼性の問題を克服したマクラがベストと。
350 ：音速の名無しさん：2005/08/09(火) 20:03:43 ID:sMo4ecxc
セナ馬鹿さんへ
あんたシューを認めているの？
語りようがない人間にとって、もうセナなんて過去の人だよ。
死んでしまったんだし
あんたシューを認めているの？
語りようがない人間にとって、もうセナなんて過去の人だよ。
死んでしまったんだし
351 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：2005/08/09(火) 20:13:36 ID:JxKexiQf
どんな人間もいずれは過去の人になるよ。
>>350
認めてますよ。最強候補に挙げてるでしょ。
セナは劇的な展開のレースをよく評価されるけど
シューマッハだって負けてないよね。
フェラーリ移籍後初のモンツアでいきなり優勝だよ？
過去２年アレジの優勝を目前でお預けされたファンの前でさ。
引きの良さも半端じゃないよ。
映像で見た中では９７年のイモラの予選でタイヤ四つ
スライドさせながら外側の縁石ギリギリを通過してアクアミネラリ
を抜けていったのは痺れたよ。個人的にはドニントンの１周目
と同じくらいインパクトあったね。
実際この目で見た走りでは０２年鈴鹿の予選が凄かった。
２コーナー側から１コーナーの飛び込みを見てたけど
シューマッハだけが異次元だった。
他の皆が遠心力をこらえてコース上にとどまって
いるような感じなのにシューマッハだけイン側にさらに加速してる
ような走りだった。この年はＢＳフェラーリが突き抜けていた訳だけど
実際目の前の走りを見る時はそういう事は抜きにして考えてるので。
単純に目の前で起きてる走りを楽しんでるのでね。
認めてますよ。最強候補に挙げてるでしょ。
セナは劇的な展開のレースをよく評価されるけど
シューマッハだって負けてないよね。
フェラーリ移籍後初のモンツアでいきなり優勝だよ？
過去２年アレジの優勝を目前でお預けされたファンの前でさ。
引きの良さも半端じゃないよ。
映像で見た中では９７年のイモラの予選でタイヤ四つ
スライドさせながら外側の縁石ギリギリを通過してアクアミネラリ
を抜けていったのは痺れたよ。個人的にはドニントンの１周目
と同じくらいインパクトあったね。
実際この目で見た走りでは０２年鈴鹿の予選が凄かった。
２コーナー側から１コーナーの飛び込みを見てたけど
シューマッハだけが異次元だった。
他の皆が遠心力をこらえてコース上にとどまって
いるような感じなのにシューマッハだけイン側にさらに加速してる
ような走りだった。この年はＢＳフェラーリが突き抜けていた訳だけど
実際目の前の走りを見る時はそういう事は抜きにして考えてるので。
単純に目の前で起きてる走りを楽しんでるのでね。
>>語りようがない人間にとって、もうセナなんて過去の人だよ。
死んでしまったんだし
だってここセナスレでしょ？あまり覗かないけどシューマッハスレ
でも俺、話に加われると思うよ。
あとはひねくれ物なので癖で比較時に相手を一方的に非難されると
つい言い返したくなってしまうんですよ。
たとえば、よくシューマッハは凄いチームメイトと組んでない
なんて非難されるけどセナだってタイトルホルダーとはプロスト
としか組んでないし、そのプロストも打ち破ったかというと微妙
なんだよね。
８８年マクラーレンのポイントは１９９なんだけど
そのうち１０５ポイントはプロストが稼いでるんだから
死んでしまったんだし
だってここセナスレでしょ？あまり覗かないけどシューマッハスレ
でも俺、話に加われると思うよ。
あとはひねくれ物なので癖で比較時に相手を一方的に非難されると
つい言い返したくなってしまうんですよ。
たとえば、よくシューマッハは凄いチームメイトと組んでない
なんて非難されるけどセナだってタイトルホルダーとはプロスト
としか組んでないし、そのプロストも打ち破ったかというと微妙
なんだよね。
８８年マクラーレンのポイントは１９９なんだけど
そのうち１０５ポイントはプロストが稼いでるんだから
なんか敬遠されてるみたいですな。
セナオタはミーハーとか盲目的とか言われるのが嫌で
ついでしゃばりすぎましたな。
では
セナオタはミーハーとか盲目的とか言われるのが嫌で
ついでしゃばりすぎましたな。
では
正直この前ビデオ整理しててたまたま再生したところが
オンボードの映像だったけど、パッとみて一瞬ですげぇって思ったよ
もちろん顎だったわけだけど…多分97年頃かな
正直ここ何年かの映像見てもそういうのが感じない
顎自身、ここ数年のタイトルはボーナスみたいなものだって
言っていたらしいけど、そう思う
ポチ化したセカンドをとかオーダーがって言っても、それは関係なく
無くても確実に数回タイトル取る、そういう力を感じる走り
↑セナヲタ、アンチ顎な俺の顎評価
>>353
やっぱ予選での印象が強いんだろうね
対プロストで平均でコンマ6差ってのはやっぱ大きいと思う
オンボードの映像だったけど、パッとみて一瞬ですげぇって思ったよ
もちろん顎だったわけだけど…多分97年頃かな
正直ここ何年かの映像見てもそういうのが感じない
顎自身、ここ数年のタイトルはボーナスみたいなものだって
言っていたらしいけど、そう思う
ポチ化したセカンドをとかオーダーがって言っても、それは関係なく
無くても確実に数回タイトル取る、そういう力を感じる走り
↑セナヲタ、アンチ顎な俺の顎評価
>>353
やっぱ予選での印象が強いんだろうね
対プロストで平均でコンマ6差ってのはやっぱ大きいと思う
>>355
別にスルーしろってるわけじゃなくて、いまのところセナ馬鹿さんは特におかしなことは言ってないだろってこと。
まあ一度マッハファンスレでも覗いてみたら？
うんこAA連貼りするようなアフォセナヲタが大活躍だから。
別にスルーしろってるわけじゃなくて、いまのところセナ馬鹿さんは特におかしなことは言ってないだろってこと。
まあ一度マッハファンスレでも覗いてみたら？
うんこAA連貼りするようなアフォセナヲタが大活躍だから。
358 ：音速の名無しさん：2005/08/09(火) 22:49:44 ID:dcNl4JsW
>８８年マクラーレンのポイントは１９９なんだけど
>そのうち１０５ポイントはプロストが稼いでるんだから
セナ馬鹿の中にも、プロスト認める人がいるんだね・・・・・
セナ馬鹿でミーハーはもうＦ１なんて見てないんだろうね
>そのうち１０５ポイントはプロストが稼いでるんだから
セナ馬鹿の中にも、プロスト認める人がいるんだね・・・・・
セナ馬鹿でミーハーはもうＦ１なんて見てないんだろうね
アンチセナが勝手にレッテル貼ってるだけの事だからな。
そもそも、プロストも含めてあの時代のチャンピオン達が凄くなきゃ
それと張り合ってたセナが凄くないという事になってしまうわけで。
そもそも、プロストも含めてあの時代のチャンピオン達が凄くなきゃ
それと張り合ってたセナが凄くないという事になってしまうわけで。
張り合ってた＝＝突出していなかった
361 ：セナ馬鹿一代：2005/08/10(水) 03:28:50 ID:HGYE9i4/
>>357
了解、シューマッハスレのぞいてみます
セナのキャリア１０年というのはプロストの君臨した時代でしょ
マンセルもベルガーもフェラーリもアルボレートも
セナもルノーもホンダも皆プロストに挑んで泣かされてるし
ライブしていなかった９２年も水面下では椅子獲りストレスゲーム
を行なってたわけだし
(ピケはプロストデビュー時にはタイトルを争っていたので含め辛い)
プロストをドカっと中心においてセナはチャレンジャーの１人
と考えたほうがセナのキャリアの時代のＦ１は理解しやすい
と俺は思う
セナが居なくなってからの１０年はシューマッハに
ニューウェイとかとかＢＳとかＭｉが挑んだ時代
了解、シューマッハスレのぞいてみます
セナのキャリア１０年というのはプロストの君臨した時代でしょ
マンセルもベルガーもフェラーリもアルボレートも
セナもルノーもホンダも皆プロストに挑んで泣かされてるし
ライブしていなかった９２年も水面下では椅子獲りストレスゲーム
を行なってたわけだし
(ピケはプロストデビュー時にはタイトルを争っていたので含め辛い)
プロストをドカっと中心においてセナはチャレンジャーの１人
と考えたほうがセナのキャリアの時代のＦ１は理解しやすい
と俺は思う
セナが居なくなってからの１０年はシューマッハに
ニューウェイとかとかＢＳとかＭｉが挑んだ時代
あげてしまった 申し訳ない。
訂正
×ライブ
○ドライブ
訂正
×ライブ
○ドライブ
８９年に１３ＰＰのセナをたった２ＰＰの教授が撃破したのは面目躍如って感じだったなぁ
８４年に０ＰＰの師匠ラウダに０・５ポイント差で破れた己自身を思い出したかも知れない
８４年に０ＰＰの師匠ラウダに０・５ポイント差で破れた己自身を思い出したかも知れない
「ライバルが居ない」説に近いと思うんだけど、セナのプロマンピケに対する
「てめーら、俺より遅いんだから前に出るんじゃネーよ」なぴりぴりした態度が
顎にはないんだよな。
根本の部分にはそういうのを持っているんだけど、そういうのを隠して
リップサービス何だか分からないけど、余裕綽々な態度にこっちもだらけた態度で見てしまう。
（余裕を見せられるほど、顎が突出してる事にもなるんだけど）
たま～に見せる本性には結構惚れる部分はあるんだ。クリーンかダーティかは横においといて。
「てめーら、俺より遅いんだから前に出るんじゃネーよ」なぴりぴりした態度が
顎にはないんだよな。
根本の部分にはそういうのを持っているんだけど、そういうのを隠して
リップサービス何だか分からないけど、余裕綽々な態度にこっちもだらけた態度で見てしまう。
（余裕を見せられるほど、顎が突出してる事にもなるんだけど）
たま～に見せる本性には結構惚れる部分はあるんだ。クリーンかダーティかは横においといて。
プロマンピケは格上のベテランで
セナはそれを追いかける若手の筆頭なんだからそうなるだろ
顎には同格かもしくは年下のライバルしかいなかった
しかし横綱相撲を取り続けるのも実際は相当しんどい作業だと思うけどね
マンプロセナが続々と現場を離れる時期だったのは顎の不幸だな
可愛がってもらえる期間が短すぎた
逆に顎のライバル達は幸福だな
不世出の大ドライバーと戦えたんだからな
セナはそれを追いかける若手の筆頭なんだからそうなるだろ
顎には同格かもしくは年下のライバルしかいなかった
しかし横綱相撲を取り続けるのも実際は相当しんどい作業だと思うけどね
マンプロセナが続々と現場を離れる時期だったのは顎の不幸だな
可愛がってもらえる期間が短すぎた
逆に顎のライバル達は幸福だな
不世出の大ドライバーと戦えたんだからな
366 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 19:00:21 ID:9aI1m2WS
>プロストも含めてあの時代のチャンピオン達が凄くなきゃ
>それと張り合ってたセナが凄くないという事になってしまうわけで
馬鹿セナファンはセナ以外は認めません。
シューは結果で他人を圧倒してるけど、ファンは他人（ミカ、ライコ、アロンソ）
を認めています。
だから、馬鹿セナファンはＦ１ファンから阻害されるのです。
>それと張り合ってたセナが凄くないという事になってしまうわけで
馬鹿セナファンはセナ以外は認めません。
シューは結果で他人を圧倒してるけど、ファンは他人（ミカ、ライコ、アロンソ）
を認めています。
だから、馬鹿セナファンはＦ１ファンから阻害されるのです。
ﾊｷﾈｿはその場の都合で持ち上げられたり堕とされたりする存在
それにそもそもセナヲタは実体のセナを認めていない
セナヲタが描くセナ像に近いのを強いてあげればむしろプロスト教授
それにそもそもセナヲタは実体のセナを認めていない
セナヲタが描くセナ像に近いのを強いてあげればむしろプロスト教授
ウィリアムズのシート争いでプロスト勝利
勝てる環境を手に入れるのも、ドライバーの実力だと思われ。
勝てる環境を手に入れるのも、ドライバーの実力だと思われ。
369 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 21:36:38 ID:AjeKzzYh
押入れから出てきた小学校の何十周年記念誌に生徒のコメント集が
あった。上級生のコーナーに尊敬する人物のｺｰﾅｰが
ありその中に「F1レーサーのアイルトンセナ」
とあった。まだ生きてる頃の記念誌なんだが・・
ちなみに上級生だったし近所の人間でもないので書いた人物が
どんな人だったかは知らん。今どう思っているのだろうか
あった。上級生のコーナーに尊敬する人物のｺｰﾅｰが
ありその中に「F1レーサーのアイルトンセナ」
とあった。まだ生きてる頃の記念誌なんだが・・
ちなみに上級生だったし近所の人間でもないので書いた人物が
どんな人だったかは知らん。今どう思っているのだろうか
>>369
そいつが佐藤琢磨だよ！
そいつが佐藤琢磨だよ！
尊敬する人： ミハエル・シューマッハー
'`,､('∀`) '`,､
373 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 00:08:14 ID:O87PGbqq
「この世には唯一の神がいて、我々が目にするものはすべて、空も太陽も月もこの唯一の神が創造したものだ 」
「神がすべてをコントロールしている。良いものも悪いものもコントロールしている」
「悪いことは神が許した時はじめて起きる。そして、神の判断や要求や目的は、神自身にしか理解できない」
ｂｙ アイルトン・セナ
F１グランプリ「全発言」 中村良夫
「神がすべてをコントロールしている。良いものも悪いものもコントロールしている」
「悪いことは神が許した時はじめて起きる。そして、神の判断や要求や目的は、神自身にしか理解できない」
ｂｙ アイルトン・セナ
F１グランプリ「全発言」 中村良夫
曲解になるかも知れんが、読みようによっては「俺の全ての行動は神のコントロールによってなされている」
セナが自分の邪魔になる行動をしたドライバーに対して、その行動が全く正当なものであってもクレーム
付けまくったのは「俺の行動は神の意志によるものなのだから俺の邪魔をするな」って思ってたからかな？
セナが自分の邪魔になる行動をしたドライバーに対して、その行動が全く正当なものであってもクレーム
付けまくったのは「俺の行動は神の意志によるものなのだから俺の邪魔をするな」って思ってたからかな？
セナ自身を罵倒する気にはならないなあ
セナヲタがめちゃくちゃヒドイだけでさ
セナヲタは自分がセナの評判を貶めていることに気づくべきだよ
セナヲタがめちゃくちゃヒドイだけでさ
セナヲタは自分がセナの評判を貶めていることに気づくべきだよ
>>377
暴れてるのは一部のアホなヲタだろ
そういうのはヲタというより単なる馬鹿だから放っておけばよろしい
他のスレで暴れてたらセナじゃなくそいつを叩いてやれ
ちなみに、
好き嫌いは別として殆どのまともなセナファンは
シューマッハを認めてると思うよ
暴れてるのは一部のアホなヲタだろ
そういうのはヲタというより単なる馬鹿だから放っておけばよろしい
他のスレで暴れてたらセナじゃなくそいつを叩いてやれ
ちなみに、
好き嫌いは別として殆どのまともなセナファンは
シューマッハを認めてると思うよ
アラン・プロスト 「セナは神を信じているから自分は絶対に死なないと思っている。
これは他のドライバーにとってとても危険なことなんだ。」
これは他のドライバーにとってとても危険なことなんだ。」
>>366
一部の馬鹿が阻害される分には構わないというか
むしろそんな馬鹿はガンガン阻害してくれ。
シューファンの中にも一部、シューが唯一絶対だって譲らないようなのが
いるけどそういうのは叩かれるだろ？ おんなじ事だ。
一部の馬鹿が阻害される分には構わないというか
むしろそんな馬鹿はガンガン阻害してくれ。
シューファンの中にも一部、シューが唯一絶対だって譲らないようなのが
いるけどそういうのは叩かれるだろ？ おんなじ事だ。
まともなセナファンよりバカセナヲタのほうが数多く見かけるけどな
他のドライバーと同列で能力をあれこれ論じる楽しみがないみたいな
シューの基地外ヲタって実質あの息子だけのような感じ
他のドライバーと同列で能力をあれこれ論じる楽しみがないみたいな
シューの基地外ヲタって実質あの息子だけのような感じ
居るかどうかは知らないけど、まともなセナオタは喋る場所がなかろう。
セナ関連のスレは全て馬鹿ヲタと息子の恥晒しショーで埋まるんだし。
セナ関連のスレは全て馬鹿ヲタと息子の恥晒しショーで埋まるんだし。
スチュワートはセナの事故をどう思ったのだろうか？
以前セナの独善に苦言を呈したときはセナに逆ギレされてうやむやになってしまったのだが
やはりあの時もっときつく言っとくべきだったと思っただろうか？
ちょっと話は逸れるが琢磨は今年で解雇になってほしい。
ジルやセナは前々からそんなことしてたらそのうち死ぬぞと言われてたしリントもそうだったらしい。
別に12年周期を信じるわけではないが現役ドライバーで死神と一番仲良しなのは琢磨だ。
以前セナの独善に苦言を呈したときはセナに逆ギレされてうやむやになってしまったのだが
やはりあの時もっときつく言っとくべきだったと思っただろうか？
ちょっと話は逸れるが琢磨は今年で解雇になってほしい。
ジルやセナは前々からそんなことしてたらそのうち死ぬぞと言われてたしリントもそうだったらしい。
別に12年周期を信じるわけではないが現役ドライバーで死神と一番仲良しなのは琢磨だ。
なんとなくライコネンがやばいような気がしないでもない・・・
スチュワートはさんざんセナに忠告したけど分かってもらえなかったから特別な感情はなかったんじゃないかね
セナ自身も自分が死ぬとは思ってなかったと思う
スチュワートはさんざんセナに忠告したけど分かってもらえなかったから特別な感情はなかったんじゃないかね
セナ自身も自分が死ぬとは思ってなかったと思う
ライコネンの速さはたしかに危険な香りのする速さだな
上手く枯れられるかだな
どこぞのブラジル人みたいに
突撃スタイルのまま歳をとり続けると危険だ。
つってもライコはまだまだ若いけど
どこぞのブラジル人みたいに
突撃スタイルのまま歳をとり続けると危険だ。
つってもライコはまだまだ若いけど
確かにライコネンは危険な香りがするな
思えば中継中に見てるほうがｶﾞｸﾌﾞﾙする走りってそう無いよな
フラットスポットをものともせず踏みつづけた時とか、前回勝ったときの
イカレたアウトラップの速さから猛プッシュとか
解説の人間ですら、もういいよとか危ない危ない言うなんてｗ
でもなんだかんだ言っても危険な香りのする走りは好きなんだよな･･・
思えば中継中に見てるほうがｶﾞｸﾌﾞﾙする走りってそう無いよな
フラットスポットをものともせず踏みつづけた時とか、前回勝ったときの
イカレたアウトラップの速さから猛プッシュとか
解説の人間ですら、もういいよとか危ない危ない言うなんてｗ
でもなんだかんだ言っても危険な香りのする走りは好きなんだよな･･・
おれはモン吉ファンだからちょっと悔しいけど
正直ライコのスピードは逝っちゃってるなあ
全盛期のハッキネンより凄まじい速さだね
まあ良い時代なんだろうな
粘り腰のアロンソと超絶スピードのライコの戦い
他のライバルも充実してるし
久々にすっげえF1が戻ってきてるのかもしれない
それなのに糞レギュが・・・・
正直ライコのスピードは逝っちゃってるなあ
全盛期のハッキネンより凄まじい速さだね
まあ良い時代なんだろうな
粘り腰のアロンソと超絶スピードのライコの戦い
他のライバルも充実してるし
久々にすっげえF1が戻ってきてるのかもしれない
それなのに糞レギュが・・・・
俺はアウトラップ3セクマゼンタ見た瞬間、思わず
「アタマわりぃ～」
と言ったな～俺的誉め言葉ｗ
完全に頭逝っちゃってるような速さって事でｗ
「アタマわりぃ～」
と言ったな～俺的誉め言葉ｗ
完全に頭逝っちゃってるような速さって事でｗ
ライコそんなに危険かな？
ニュルとか第一スティントでラップあたりコンマ5秒我慢すれば楽勝だったろうし戦術面では拙いところがあるけど
セナみたいなせわしなさ、ゆとりのなさはあんまり感じないけどな。
ライコは本当に速いんだよ。
>>388
正直眉毛とフィジコぐらいライコと紋吉は差がつく予想していたんでモントーヤは健闘してると思う。
ライコは本当に速いんだよ。
ニュルとか第一スティントでラップあたりコンマ5秒我慢すれば楽勝だったろうし戦術面では拙いところがあるけど
セナみたいなせわしなさ、ゆとりのなさはあんまり感じないけどな。
ライコは本当に速いんだよ。
>>388
正直眉毛とフィジコぐらいライコと紋吉は差がつく予想していたんでモントーヤは健闘してると思う。
ライコは本当に速いんだよ。
でもライコって予選でミス多いぜ。
今年開幕戦の予選覚えてる？いきなり高速Ｓ字出口でオーバーランしてハーフスピンで後方グリット落ち、
で結局ガソリン満タンピットスタートで８位フィニッシュ。
他にも、予選で細かいミスたまにやってる。これは昔からあまり変わってない。
ニュルも、レース中盤でのあのコースアウトが最大の敗因だと思う。
なんだかんだ、こういう細かいミスの積み重ねがチャンピオンシップポイントに影響してると思うが、マシンの信頼性とは別にね。
ライコの速さは認めるが、その辺がまだセナには及ばないと思うよ。
今年開幕戦の予選覚えてる？いきなり高速Ｓ字出口でオーバーランしてハーフスピンで後方グリット落ち、
で結局ガソリン満タンピットスタートで８位フィニッシュ。
他にも、予選で細かいミスたまにやってる。これは昔からあまり変わってない。
ニュルも、レース中盤でのあのコースアウトが最大の敗因だと思う。
なんだかんだ、こういう細かいミスの積み重ねがチャンピオンシップポイントに影響してると思うが、マシンの信頼性とは別にね。
ライコの速さは認めるが、その辺がまだセナには及ばないと思うよ。
>>391
まあセナの時代と予選方式が違うからね
一発勝負だしガソリンの搭載量の関係もあるし。
軽タンQタイヤ予選用エンジン予選用ガソリンでのフルアタックなら
もしかしてセナ並かそれ以上のスピードはあるかもよ
そのくらい今のライコは速いと思う
成績はね、まだ若いしこれからでしょ
まあセナの時代と予選方式が違うからね
一発勝負だしガソリンの搭載量の関係もあるし。
軽タンQタイヤ予選用エンジン予選用ガソリンでのフルアタックなら
もしかしてセナ並かそれ以上のスピードはあるかもよ
そのくらい今のライコは速いと思う
成績はね、まだ若いしこれからでしょ
セナの甥っ子、イギリスF3で初表彰台
音速の貴公子と讃えられた故アイルトン・セナの甥で、現在イギリス
F3選手権に参戦しているブルーノ・セナ（20歳:ブラジル）が、この週末
行われたシルバーストーン戦で初めての3位表彰台を獲得した。
セナはこれでここまで16戦中7回目の入賞。現在シリーズ・ランキング10位に
つけている。
（日本の井原慶子はランキング17位）
モータースポーツのキャリア開始が遅かったセナだが、偉大な伯父に続く
F1ドライバーになれるか、注目される。
http://fmotor.nifty.com/f1/
http://www.fota.co.uk/system/_showimg.php?key=1595&size=3
http://www.fota.co.uk/system/_showimg.php?key=1597&size=3
音速の貴公子と讃えられた故アイルトン・セナの甥で、現在イギリス
F3選手権に参戦しているブルーノ・セナ（20歳:ブラジル）が、この週末
行われたシルバーストーン戦で初めての3位表彰台を獲得した。
セナはこれでここまで16戦中7回目の入賞。現在シリーズ・ランキング10位に
つけている。
（日本の井原慶子はランキング17位）
モータースポーツのキャリア開始が遅かったセナだが、偉大な伯父に続く
F1ドライバーになれるか、注目される。
http://fmotor.nifty.com/f1/
http://www.fota.co.uk/system/_showimg.php?key=1595&size=3
http://www.fota.co.uk/system/_showimg.php?key=1597&size=3
394 ：琢磨はもう終わり？：2005/08/16(火) 14:41:44 ID:ttCNOW+B
イギリスF3GPでセナと同等の勝利数でF1にステップアップした佐藤琢磨、今のF1でのセナと琢磨の実績の差は何なのでしょう？？
セナの記録を抜いたマグヌッセン・・・・
396 ：音速の名無しさん：2005/08/16(火) 15:36:06 ID:tlm2zQBS
Torranceのセナオートは詐欺師です。要注意！
「音速の貴公子」って日本だけの（特にフルタチ）呼び名じゃないのか？
たぶんモトネタはリック・フレアー
欧州ではポールの狩人って呼ばれてたらしいね
400 ： ：2005/08/17(水) 06:32:16 ID:x0+jNUCs
セナは神。
401 ：音速の名無しさん：2005/08/17(水) 12:46:37 ID:RcMOjSa0
マシンとタイやの性能以上のタイムはでないんだよ
誰が早いとかの議論か無意味であることに
いい加減気づけ
誰が早いとかの議論か無意味であることに
いい加減気づけ
イタリアではマジックセナだそうな。
404 ：音速の名無しさん ：2005/08/17(水) 17:29:42 ID:0goh6lMJ
ウリナラではセナの起源は韓国だそうな
>>401
その100％が見えないんだよ、どこが100％かなんてわからない
101％に見えたら、周りが100％って思っていた線は実は99％だっただけの話
その誰も気づかなかった1％を引っ張り出してくるのが才能
その100％が見えないんだよ、どこが100％かなんてわからない
101％に見えたら、周りが100％って思っていた線は実は99％だっただけの話
その誰も気づかなかった1％を引っ張り出してくるのが才能
406 ：音速の名無しさん：2005/08/17(水) 22:31:37 ID:WlT50fYm
407 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/17(水) 22:45:03 ID:RcH5pPNe
⊂（＾ζ＾）⊃
空力性能より自分のドライブのしやすさを重視した奴が
マシンのポテンシャルを100％引き出すなんて説得力無し
テストに参加せずブラジルのビーチで日光浴してた奴が
マシンのポテンシャルを100％引き出すなんて説得力無し
空力性能より自分のドライブのしやすさを重視した奴が
マシンのポテンシャルを100％引き出すなんて説得力無し
テストに参加せずブラジルのビーチで日光浴してた奴が
マシンのポテンシャルを100％引き出すなんて説得力無し
408 ：音速の名無しさん：2005/08/17(水) 22:47:15 ID:VVNcIWgI
一流になると、ｽﾄﾚｰﾄやｺｰﾅｰでもない、第３のﾎﾟｲﾝﾄで差をつけるというが、セナはそれに優れてた一人だった訳か。確かに限界を超える事は、できないよ。
409 ：音速の名無しさん：2005/08/17(水) 23:01:31 ID:VVNcIWgI
具体的に100％というのは、あくまでｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ上、つまり机上の空論。それを超える事は、レースの世界では、よくある話ですわ。
シューマッハは車の１００を１０１に出来る能力がある
気がする。
なにか他と違うアプローチかなんかしてるんじゃないか？
セットアップとかラインの獲り方とか。
ある特定のセクターだけ異様に速かったりするじゃない。
昔のマニクールのセク３とか。
気がする。
なにか他と違うアプローチかなんかしてるんじゃないか？
セットアップとかラインの獲り方とか。
ある特定のセクターだけ異様に速かったりするじゃない。
昔のマニクールのセク３とか。
「彼はいつもぎりぎりまでクルマの性能を引き出そうとしていた。死を探しているみたいに。
私は今年インテルラゴスで彼と会った時からそんな印象を持っていた。
シューマッハを無茶に追い掛け、クルマの限界を超えるようなドライビングが見られた。
どうも今年のセナはおかしいと感じていたんだ。」
パスコアール・ガスコン （カート・エンジニア、レーサーとしてのセナの育ての親）
私は今年インテルラゴスで彼と会った時からそんな印象を持っていた。
シューマッハを無茶に追い掛け、クルマの限界を超えるようなドライビングが見られた。
どうも今年のセナはおかしいと感じていたんだ。」
パスコアール・ガスコン （カート・エンジニア、レーサーとしてのセナの育ての親）
412 ：アイルトン シューマッハ：2005/08/18(木) 04:05:08 ID:vflaRWdw
ドライビングにおいて１００％なんてものは存在しないんだよ。
彼等は限界を超えるか超えないかのはざまを常にさまよってドライビングしてるんだ。
限界を超えたり超えなかったり、それをコントロールする、それが限界走行なんだ。
常に１００％で走行するなんてことは絶対にあり得ない。
仮に完璧だと思うドライビングが出来たとしても、彼等ドライバーは必ずこう考える。
もう少し進入ポイントを奥に取ってブレーキングを詰めた方がもっと速く走れたのではないか、
あるいはもう少しクリッピングを奥にとって立ち上がりラインを重視したらもっと速く走れたのではないか？
その葛藤の中でドライビングを模索し、
時としてカウンターを当てたり、タイヤスモークを上げたり、縁石に乗り上げたり、オーバランしたり、ショートカットしてみたり、
彼等は限界を超えたり超えなかったりの境界を常にさまよって限りない最速のドライビングを模索しているんだ。
彼等は限界を超えるか超えないかのはざまを常にさまよってドライビングしてるんだ。
限界を超えたり超えなかったり、それをコントロールする、それが限界走行なんだ。
常に１００％で走行するなんてことは絶対にあり得ない。
仮に完璧だと思うドライビングが出来たとしても、彼等ドライバーは必ずこう考える。
もう少し進入ポイントを奥に取ってブレーキングを詰めた方がもっと速く走れたのではないか、
あるいはもう少しクリッピングを奥にとって立ち上がりラインを重視したらもっと速く走れたのではないか？
その葛藤の中でドライビングを模索し、
時としてカウンターを当てたり、タイヤスモークを上げたり、縁石に乗り上げたり、オーバランしたり、ショートカットしてみたり、
彼等は限界を超えたり超えなかったりの境界を常にさまよって限りない最速のドライビングを模索しているんだ。
>>408
ｲﾆDネタでマジレスはじめてみたｗ
ｲﾆDネタでマジレスはじめてみたｗ
ドライバー個人の限界走行と
クルマの物理的な限界を混同してるヤツがいるな
クルマの物理的な限界を混同してるヤツがいるな
サーキットで出せる理論上のマシンの最高タイムというのは、それこそコース上にある微粒子一つ、
あるいは大気中の水蒸気一粒に至るまでそれらの動きを完璧にシミュレートしないと割り出せない
しかも常にそれらは移動してるため，理論上の最高タイムは、その一瞬後には変動している。
また、マシンも走るとそれに伴って構成部品の劣化が生じるために、理論上では次の周に出せる
最高タイムは当然変化する
現在のお粗末なシミュレートの精度では「理論上の最高タイム」という考え方にはほとんど意味がないと思う。
シミュレートで割り出したタイムを破る現象は単に計算がお粗末な事による
あるいは大気中の水蒸気一粒に至るまでそれらの動きを完璧にシミュレートしないと割り出せない
しかも常にそれらは移動してるため，理論上の最高タイムは、その一瞬後には変動している。
また、マシンも走るとそれに伴って構成部品の劣化が生じるために、理論上では次の周に出せる
最高タイムは当然変化する
現在のお粗末なシミュレートの精度では「理論上の最高タイム」という考え方にはほとんど意味がないと思う。
シミュレートで割り出したタイムを破る現象は単に計算がお粗末な事による
416 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/18(木) 09:47:24 ID:6r3JUsgd
⊂（＾ζ＾）⊃
セナのドライビングってのは基本的に
速く走るために無理するってドライビングなんだよ
より死に近い所で勝負かけると言うのかな
恐怖に挑むタイプのドライビングなんだよ
冒険って言葉がふさわしいかな
もうちょっと攻めてみようと言う挑戦意識が
他のドライバーより高いって言うのがセナの特徴
マイケル皇帝様の場合は普通のやり方で速く走るのでなく
特殊な理論と技術でより速く走ろうとするタイプなんだ
他のドライバーとは違う視点から
より追求されたドライビング理論を構築してるのが彼
セナが自らの恐怖心に挑むドライビングなら
マイケル皇帝様は物理法則を応用した超科学的なドライビングなんだよ
人間の感性の限界に挑むセナ
物理法則の限界に挑むマイケル皇帝様
セナが純粋に限界点を探すドライバーなら
マイケル皇帝様は効果・効率を追求するドライバー
俺がマイケル皇帝様の方が上と思う理由は
セナがいくら自らの限界に挑んでも
物理法則を超えてタイムを出す事は不可能だからだ
だから物理法則の限界に直接挑むマイケル皇帝様の方が
徹底して速いと思う
セナのドライビングってのは基本的に
速く走るために無理するってドライビングなんだよ
より死に近い所で勝負かけると言うのかな
恐怖に挑むタイプのドライビングなんだよ
冒険って言葉がふさわしいかな
もうちょっと攻めてみようと言う挑戦意識が
他のドライバーより高いって言うのがセナの特徴
マイケル皇帝様の場合は普通のやり方で速く走るのでなく
特殊な理論と技術でより速く走ろうとするタイプなんだ
他のドライバーとは違う視点から
より追求されたドライビング理論を構築してるのが彼
セナが自らの恐怖心に挑むドライビングなら
マイケル皇帝様は物理法則を応用した超科学的なドライビングなんだよ
人間の感性の限界に挑むセナ
物理法則の限界に挑むマイケル皇帝様
セナが純粋に限界点を探すドライバーなら
マイケル皇帝様は効果・効率を追求するドライバー
俺がマイケル皇帝様の方が上と思う理由は
セナがいくら自らの限界に挑んでも
物理法則を超えてタイムを出す事は不可能だからだ
だから物理法則の限界に直接挑むマイケル皇帝様の方が
徹底して速いと思う
理論では自分が一番速いはずなのに、たまに他のドライバーに接近されたりすると
「計算と違うよ、つわぁぁぁぁぁぁぁ」と取り乱して、
コース外に押し出したり、接触しちゃったりするわけだな。
「計算と違うよ、つわぁぁぁぁぁぁぁ」と取り乱して、
コース外に押し出したり、接触しちゃったりするわけだな。
>>414
物理的な限界ってのはドライバーの限界によって変わるんだよ
たとえば、同じタイヤが誰が乗っても同じグリップを発揮しているわけではない
シミュレーションがどうやってるかしらんが、もし各コーナーで100％で走ったと
仮定してのタイムなら、必ずしも100％で走りきることが速いわけでは無いから
コーナーで100％とコースを通して速いかは別なこともあるから
物理的な限界ってのはドライバーの限界によって変わるんだよ
たとえば、同じタイヤが誰が乗っても同じグリップを発揮しているわけではない
シミュレーションがどうやってるかしらんが、もし各コーナーで100％で走ったと
仮定してのタイムなら、必ずしも100％で走りきることが速いわけでは無いから
コーナーで100％とコースを通して速いかは別なこともあるから
419 ：音速の名無しさん：2005/08/18(木) 14:08:16 ID:MWmOquyS
限界走行したこともないのに
語るね 君ら
語るね 君ら
メキシコGPの予選で
セナが最終コーナーでひっくり返ったのが印象的だったな
6速で回れるかもしれしれないと思った
っていうセナのコメントが凄かった
セナが最終コーナーでひっくり返ったのが印象的だったな
6速で回れるかもしれしれないと思った
っていうセナのコメントが凄かった
その通りだよね、一定の物理的限界なんてものは存在しないしそんな理論は無意味なんだ。
理論上の１００％なんてものは存在しない。
それは常に変化しているんだ。彼等はそれらを常に模索して走ってるんだ。
だから、セナだってシューマッハだってアロンソだってラインを乱すしカウンターを当てる。
これがまさしく彼等が常に変化している限界を超えるか超えないかの境界を常に模索して走っている証明なんだよ。
理論上の１００％なんてものは存在しない。
それは常に変化しているんだ。彼等はそれらを常に模索して走ってるんだ。
だから、セナだってシューマッハだってアロンソだってラインを乱すしカウンターを当てる。
これがまさしく彼等が常に変化している限界を超えるか超えないかの境界を常に模索して走っている証明なんだよ。
スピードトラップで最遅だったヒルがポールを取ったことがあったような覚えがあるのだが
制動臨界点から最も遠かったヒルが一周回れば最も速いんだから
あるセクションで臨界点にどれだけ近づいたかを考えてもあまり意味はないと思うね。
制動臨界点から最も遠かったヒルが一周回れば最も速いんだから
あるセクションで臨界点にどれだけ近づいたかを考えてもあまり意味はないと思うね。
やはり軽量小型な体格で物理的限界を引き上げられる
プロストが最強！！
プロストが最強！！
425 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/19(金) 00:46:54 ID:SZuxRdYC
⊂（＾ζ＾）⊃
簡単に言うとね
セナは思いきり飛ばしてタイムを縮めようとする
プロストはペース配分を上手く行いタイムを縮めようとする
マイケル皇帝様は近道をしてタイムを縮めようとする
一番速いのは近道なんだよ
近道＝奇抜なアイデア・創意工夫
って意味だけどね
簡単に言うとね
セナは思いきり飛ばしてタイムを縮めようとする
プロストはペース配分を上手く行いタイムを縮めようとする
マイケル皇帝様は近道をしてタイムを縮めようとする
一番速いのは近道なんだよ
近道＝奇抜なアイデア・創意工夫
って意味だけどね
おまえがドライビング語っても説得力無さ杉だからやめとけｗ
アンダーもオーバーもまったく理解してないんだからｗ
アンダーもオーバーもまったく理解してないんだからｗ
高速で１００ｋｍ出したらダメだと思ってたしな。
レンタルカートで草レースしてる奴らでさえ、タイム縮める為に必死に近道のラインを模索してんのに・・・
単純だな
単純だな
430 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/19(金) 14:17:10 ID:SZuxRdYC
⊂（＾ζ＾）⊃
読解力の無い馬鹿に説明するのは疲れるな
あのさぁ
1周の内にタイヤは減るんだよ
だから予選アタックも攻めるコーナーや妥協するコーナーが必要
しかも近道ってのはラインじゃねぇし
俺の言う近道ってのは普通のドライビングやセッティングではなく
改造してより効率性を高めたドライビングの事を言ってるわけだが
読解力の無い馬鹿に説明するのは疲れるな
あのさぁ
1周の内にタイヤは減るんだよ
だから予選アタックも攻めるコーナーや妥協するコーナーが必要
しかも近道ってのはラインじゃねぇし
俺の言う近道ってのは普通のドライビングやセッティングではなく
改造してより効率性を高めたドライビングの事を言ってるわけだが
431 ：音速の名無しさん：2005/08/19(金) 14:23:07 ID:7weAfcrU
給油デバイスの改造か
読解力？プッ
確かにお前のレス見てみたら最後に注釈してあるねw
ごめんなぁ。お前の書いたもんなど流し読み以下にしか見とらんからwww気付かなかったよ
何の期待もしてないからｗｗｗ
確かにお前のレス見てみたら最後に注釈してあるねw
ごめんなぁ。お前の書いたもんなど流し読み以下にしか見とらんからwww気付かなかったよ
何の期待もしてないからｗｗｗ
>>430
いつＱタイヤが復活したんだ？？？
いつＱタイヤが復活したんだ？？？
>>430
はいはいわろすわろす～
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
さっさとVIPに帰れよ。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
はいはいわろすわろす～
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
さっさとVIPに帰れよ。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
435 ：音速の名無しさん：2005/08/19(金) 18:26:13 ID:Nk+BhQnj
>>434
ありがとう
ありがとう
ま、顎がセナより強いかもしれんが顎がセナより速いってことは万に一つもありえん
これ常識
これ常識
437 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/19(金) 19:05:00 ID:SZuxRdYC
⊂（＾ζ＾）⊃
セナはジムクラークより速くないって言われたら
セナヲタはどう反論するのかね？
セナはジムクラークより速くないって言われたら
セナヲタはどう反論するのかね？
438 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/19(金) 19:47:42 ID:SZuxRdYC
⊂（＾ζ＾）⊃
記録を持ち出すのかね？
ジムクラークより数字いいとか？
それならお笑いだよね
記録を持ち出すのかね？
ジムクラークより数字いいとか？
それならお笑いだよね
そもそもクラークとセナは一緒に走ってない。
顎とセナは一緒に走ってセナの死後初めてポールをとった。
顎は遅い。
顎とセナは一緒に走ってセナの死後初めてポールをとった。
顎は遅い。
>>437-438
ラウンコに帰れよ。
ラウンコに帰れよ。
>>437
はいはいわろすわろす～
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
さっさとVIPに帰れよ。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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さっさとVIPに帰れよ。
〃∩ ∧＿∧
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｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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443 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/19(金) 23:39:06 ID:SZuxRdYC
⊂（＾ζ＾）⊃
アホか？
セナは92年93年に何回PP取ったんだ？
92年にマンセルに予選で負けまくり
93年にはプロストに予選で負けまくったのは何故か
理由を答えろｗ
ちなみにマイケル皇帝様は予選で何度もセナを上回ってるけどねｗ
アホか？
セナは92年93年に何回PP取ったんだ？
92年にマンセルに予選で負けまくり
93年にはプロストに予選で負けまくったのは何故か
理由を答えろｗ
ちなみにマイケル皇帝様は予選で何度もセナを上回ってるけどねｗ
>>443
92年93年のウィリアムズはF1では無くF0
92年93年のウィリアムズはF1では無くF0
445 ：音速の名無しさん：2005/08/19(金) 23:57:57 ID:bOFvwukI
>>444
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
まぁセナといえどマシンの差をひっくり返すほどの神ではないワケで
でも９２～９３年の集中力を欠いて暴言や暴力の多かったセナはマジでイヤだったな・・・
でも９２～９３年の集中力を欠いて暴言や暴力の多かったセナはマジでイヤだったな・・・
バカ(愚息)に餌を与えないで下さい。
バカを撒き散らしますよ。
フォードＨＢのエースなのにポール取れてないもんな
450 ：菅山かおるの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/20(土) 07:39:35 ID:rC02S33t
⊂（＾ζ＾）⊃
シャシーはマクラの方が優れてるんだからｗ
トラコンも機能してたしな
マイケル皇帝様がウィリアムズに勝てなかったと言うが
セナを上回った事は何度もある
しかしかたや新人かたや全盛期にありながら
またセナの方が良いクルマを手にしながら
3年ほど一緒に戦って対戦成績でほとんど変わらないとはねｗ
ベストだと言う走りをもっと教えて欲しかったよね
それが出来なかったのは仕方ないけどね
何故ならセナはベストでは無いんだから
シャシーはマクラの方が優れてるんだからｗ
トラコンも機能してたしな
マイケル皇帝様がウィリアムズに勝てなかったと言うが
セナを上回った事は何度もある
しかしかたや新人かたや全盛期にありながら
またセナの方が良いクルマを手にしながら
3年ほど一緒に戦って対戦成績でほとんど変わらないとはねｗ
ベストだと言う走りをもっと教えて欲しかったよね
それが出来なかったのは仕方ないけどね
何故ならセナはベストでは無いんだから
>>しかしかたや新人かたや全盛期にありながら
またシューマッハを馬鹿にしたなお前は
９３年のベネトンに９３年のシューマッハが
のってポールとれなきゃ
９７年のシューマッハが乗ろうが
０２年のシューマッハが乗ろうが
ポールはゼロだ
２年目のシューマッハを新人扱いするなよ
またシューマッハを馬鹿にしたなお前は
９３年のベネトンに９３年のシューマッハが
のってポールとれなきゃ
９７年のシューマッハが乗ろうが
０２年のシューマッハが乗ろうが
ポールはゼロだ
２年目のシューマッハを新人扱いするなよ
ついでに言えばセナがＨＢでポールを獲ったアデレイド
ではＢ１９３Ｂにもトラコンは付いていた
たしかにアデレイドでのＭＰ４／８は戦闘力は高かった
しかしＴＣＳの出来でマク＞ベネトンという評判はないぞ
エストリルから上向きになったアクティブサスとセットアップノウハウ
の差だよ
セナが失速した中盤はフランス、イギリス、ドイツ、ベルギー、イタリア、
と高速サーキットが続いたんだ。普通に考えれば空力のいいベネトン
のほうがマクより有利だわな。
低速ハンガリーはシューマッハはセナの前走ってたっけ？
調子にのると自分の無知をさらけ出すだけだぜ、
といってもリアルで熱心に見てないんだっけな。
馬鹿にしてすまんかった。ゴメンね
ではＢ１９３Ｂにもトラコンは付いていた
たしかにアデレイドでのＭＰ４／８は戦闘力は高かった
しかしＴＣＳの出来でマク＞ベネトンという評判はないぞ
エストリルから上向きになったアクティブサスとセットアップノウハウ
の差だよ
セナが失速した中盤はフランス、イギリス、ドイツ、ベルギー、イタリア、
と高速サーキットが続いたんだ。普通に考えれば空力のいいベネトン
のほうがマクより有利だわな。
低速ハンガリーはシューマッハはセナの前走ってたっけ？
調子にのると自分の無知をさらけ出すだけだぜ、
といってもリアルで熱心に見てないんだっけな。
馬鹿にしてすまんかった。ゴメンね
終盤のマクラの素晴らしい熟成にはセナもウィリ移籍を後悔し始めるくらいだったからな
来季プジョーの飛行機エンジンだからセナの移籍決断自体は間違っていなかった。しかし・・・
来季プジョーの飛行機エンジンだからセナの移籍決断自体は間違っていなかった。しかし・・・
結局セナはそういう奴なんだよ
残留表明を引き伸ばして翌年ロンはまともなエンジンを供給してもらえず
ハイテクに頼るくせにテストに参加しないから開発も進まない
挙句の果ては世話になったロンを裏切って他人が熟成させたウィリアムズ
９４年ハイテク禁止でザマー見ろだったけど、マシンがダメだとわかったら「マクラーレンに戻りたい」だあ？
バチが当たって当然だと思ったよ
残留表明を引き伸ばして翌年ロンはまともなエンジンを供給してもらえず
ハイテクに頼るくせにテストに参加しないから開発も進まない
挙句の果ては世話になったロンを裏切って他人が熟成させたウィリアムズ
９４年ハイテク禁止でザマー見ろだったけど、マシンがダメだとわかったら「マクラーレンに戻りたい」だあ？
バチが当たって当然だと思ったよ
455 ：音速の名無しさん：2005/08/20(土) 14:10:58 ID:tvRiClV4
どの監督もセナを甘やかしてきたから我儘し放題だったな。
でもそれも含めてアイルトンセナなんだよ。。。
でもそれも含めてアイルトンセナなんだよ。。。
>>454
息子の話じゃ枕の車は良かったらしいぞｗ
息子の話じゃ枕の車は良かったらしいぞｗ
458 ：音速の名無しさん：2005/08/20(土) 14:36:59 ID:tvRiClV4
１番の問題は年俸が高すぎて、マシン開発が出来なくなり
結局は糞マシンをドライブするはめになった事だな。
どのチームもセナに搾り取られたよ。
結局は糞マシンをドライブするはめになった事だな。
どのチームもセナに搾り取られたよ。
マルチファンクション４ ポジション２
ロボット言語ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ロボット言語ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
マクに残ってもある意味地獄が待ってたと思うけどね
アレはガンガンテストしたからってブローしなくなるような
エンジンじゃない。
やっぱりプロストは賢いな。
アレはガンガンテストしたからってブローしなくなるような
エンジンじゃない。
やっぱりプロストは賢いな。
スタートと同時に火を噴くエンジンじゃ、顎セナクラークファンジオ誰が乗っても優勝出来ないよ。
マンセルだけは、何か面白い事やらかしてくれそうな気がするが。
マンセルだけは、何か面白い事やらかしてくれそうな気がするが。
プジョーはなんの意図があってあんなボロエンジン持ち込んだんだろうな？
なにか特殊な開発でも試してたんだろうか？
なにか特殊な開発でも試してたんだろうか？
>>439-440
モマイラ真実を語ったらかわいそうだろ・・
モマイラ真実を語ったらかわいそうだろ・・
バカ(愚息)に餌を与えないで下さい。
バカがうつりますよ。
バカがうつりますよ。
>>461
といってもMP4/9で勝てるのはプロストぐらいしかいないと思う。
マシンに負担をかけるクラークセナは論外だしファンジオシューマッハもプロストほどタッチが柔くはない。
>>463
直線番長は男のロマン。
プジョーはプジョーらしくあればよい。
といってもMP4/9で勝てるのはプロストぐらいしかいないと思う。
マシンに負担をかけるクラークセナは論外だしファンジオシューマッハもプロストほどタッチが柔くはない。
>>463
直線番長は男のロマン。
プジョーはプジョーらしくあればよい。
何年で撤退したんだっけ？
プジョーなら７年、００年で撤退だ
セナが最も光り輝いていたのっていつ頃になるのでしょうか？
F1は’９１から見てますが、私の知る限りだと’９３の序盤戦になるのですが。
F1は’９１から見てますが、私の知る限りだと’９３の序盤戦になるのですが。
やはり私は'88のMP4/4ホンダを駆っていたセナが一番光り輝いていたのでは
と思います。
理由は中堅のロータスからトップチームに這い上がったセナが
チャンピオンのプロストをいとも簡単に負かした事ですね。
あとは'91の前半ですかね。
と思います。
理由は中堅のロータスからトップチームに這い上がったセナが
チャンピオンのプロストをいとも簡単に負かした事ですね。
あとは'91の前半ですかね。
おれも88年だと思うね。
88年だけはセナはプロストを超える存在だと思った。
その後89～91年のグダグダを考えれば93年は前評判が悪かっただけで
マシン相応の結果だと思うよ。
88年だけはセナはプロストを超える存在だと思った。
その後89～91年のグダグダを考えれば93年は前評判が悪かっただけで
マシン相応の結果だと思うよ。
こいつすっげえ才能なんじゃないか？ってのは'84～'87だろうな
良いマシンに乗せたらどんだけ伸びるんだろうという期待が大きかった
それが'88に証明されたって感じ
'89～'90は逆にプロストの凄みを感じた期間だった
'93はちょっと神格化されすぎだろうな
5勝も出来たってことはそれだけのポテンシャルがあったわけで
運やセナのテクニックだけで勝てる数字ではないよね
特に日本GPと豪GPのマシンはトップ級の性能だったと思う
良いマシンに乗せたらどんだけ伸びるんだろうという期待が大きかった
それが'88に証明されたって感じ
'89～'90は逆にプロストの凄みを感じた期間だった
'93はちょっと神格化されすぎだろうな
5勝も出来たってことはそれだけのポテンシャルがあったわけで
運やセナのテクニックだけで勝てる数字ではないよね
特に日本GPと豪GPのマシンはトップ級の性能だったと思う
８８年押す人が多いのは当然かも知れないな。
８９年は１３ＰＰ記録しながらプロストに敗れたし、９０年はプロストの追い上げに苦しめられて
鈴鹿のあれにつながるし、９１年は開幕４連勝したし良いと思うけど・・・中盤のＦＷ１４追撃に
一時防戦一方だったみたいな印象があるからかな？９２年、９３年はチャンピオンと無縁で
セナも集中力を欠いたレースが多く、言動も荒みきってて見てられない印象だったからなぁ
>>473
ロン・デニスによると、終盤のマシンの著しいポテンシャルの向上に、ロン・デニスにウィリアムズ
行きを後悔してる、みたいな相談をされたらしい。９４年からのハイテク禁止で（リ）ア
クティブ・サスペンションを剥ぎ取られたウィリアムズにも不安があったんだろう
９１年も後半投入されたＢバージョンは目を見張る物があったしマクラーレンは本当に
底力があると思う
８９年は１３ＰＰ記録しながらプロストに敗れたし、９０年はプロストの追い上げに苦しめられて
鈴鹿のあれにつながるし、９１年は開幕４連勝したし良いと思うけど・・・中盤のＦＷ１４追撃に
一時防戦一方だったみたいな印象があるからかな？９２年、９３年はチャンピオンと無縁で
セナも集中力を欠いたレースが多く、言動も荒みきってて見てられない印象だったからなぁ
>>473
ロン・デニスによると、終盤のマシンの著しいポテンシャルの向上に、ロン・デニスにウィリアムズ
行きを後悔してる、みたいな相談をされたらしい。９４年からのハイテク禁止で（リ）ア
クティブ・サスペンションを剥ぎ取られたウィリアムズにも不安があったんだろう
９１年も後半投入されたＢバージョンは目を見張る物があったしマクラーレンは本当に
底力があると思う
88年はプロストに実質負けてたじゃん、有効ポイント制に助けられただけで。
少なくとも「チャンピオンのプロストをいとも簡単に負かした」ってことはないだろ。
少なくとも「チャンピオンのプロストをいとも簡単に負かした」ってことはないだろ。
>>475
有効ポイントは事前にわかっていたことだから言わない約束なんだが
シーズン終盤のテンパリ具合は見ていて痛々しいほどで
それを楽勝だったと言われればセナも相当孤独感を抱くだろうね。
誰も俺の苦悩を解かっちゃくれないと。
有効ポイントは事前にわかっていたことだから言わない約束なんだが
シーズン終盤のテンパリ具合は見ていて痛々しいほどで
それを楽勝だったと言われればセナも相当孤独感を抱くだろうね。
誰も俺の苦悩を解かっちゃくれないと。
>>473
’93の日本GPでは、ウィリアムズの方が未だ戦闘力は圧倒的に上だったと思うぞ。
まあ、予選では肉薄していたし、マクラーレンの進歩には目を見張るものがあったけど。
決勝はウィリアムズがタイヤ交換１回、マクラーレンが２回交換の予定だった。だが、雨が降ったため、タイヤ交換の戦略が変わりマクラーレンに大きなアドバンテージをもたらした。
あの決勝はウィリアムズが本来は楽勝だったはず。
アデレイドはマクラーレンがウィリアムズを完全に凌駕していたように思えた。
何故、あそこまで劇的に進化したのか？
というか、日本GPからの急激な戦闘力のUPはどこにあるのか？
これは私見になるのだが、ウィリアムズはチャンプを決めて、開発は来期の開発ONLYで、FW15Cの開発をしていなかったのではないだろうか？
それに対してセナ残留に燃えるマクラーレンは、MP4/8の開発を続け、、、というのが差が詰まった原因ではないだろうか？
どうなんでしょう？
完全なる私見のため、レス求む。
’93の日本GPでは、ウィリアムズの方が未だ戦闘力は圧倒的に上だったと思うぞ。
まあ、予選では肉薄していたし、マクラーレンの進歩には目を見張るものがあったけど。
決勝はウィリアムズがタイヤ交換１回、マクラーレンが２回交換の予定だった。だが、雨が降ったため、タイヤ交換の戦略が変わりマクラーレンに大きなアドバンテージをもたらした。
あの決勝はウィリアムズが本来は楽勝だったはず。
アデレイドはマクラーレンがウィリアムズを完全に凌駕していたように思えた。
何故、あそこまで劇的に進化したのか？
というか、日本GPからの急激な戦闘力のUPはどこにあるのか？
これは私見になるのだが、ウィリアムズはチャンプを決めて、開発は来期の開発ONLYで、FW15Cの開発をしていなかったのではないだろうか？
それに対してセナ残留に燃えるマクラーレンは、MP4/8の開発を続け、、、というのが差が詰まった原因ではないだろうか？
どうなんでしょう？
完全なる私見のため、レス求む。
FW15Cの開発はもっと前に停止していたし、セナの移籍も既に決まっていたのであまり関係ないだろう。
むしろフリーハンドのプロストを引っ張ってくるほうがデニスにとって現実的な選択肢だし。
で、アデレイドはマクラーレンにとってプロストが逆転チャンプを決めた時からの得意コースで
87年や92年といったマシン戦闘力に疑問があったシーズンでもアデレイドだけは速かった。
むしろフリーハンドのプロストを引っ張ってくるほうがデニスにとって現実的な選択肢だし。
で、アデレイドはマクラーレンにとってプロストが逆転チャンプを決めた時からの得意コースで
87年や92年といったマシン戦闘力に疑問があったシーズンでもアデレイドだけは速かった。
チャンプも引退も決めてた衰え激しい教授と
枕ラストで教授を負かすラストチャンスで気が入ってたア・セナの差だったり。
枕ラストで教授を負かすラストチャンスで気が入ってたア・セナの差だったり。
気さえ入れば勝てるんだというのがそもそも幻想
クルマの出来が勝てるポテンシャルを持ってなければ
誰が走っても勝てないよ
クルマの出来が勝てるポテンシャルを持ってなければ
誰が走っても勝てないよ
鈴鹿アデレードはプロストが一番消化試合だと思ってたでしょ。
プロストはタイトル取れればあとはいいんだから。
だっておまいらセナのMP4とプロストの15Cの比較をプロストが本気出してるって前提で話してる気がするんだけど。
プロストはタイトル取れればあとはいいんだから。
だっておまいらセナのMP4とプロストの15Cの比較をプロストが本気出してるって前提で話してる気がするんだけど。
いやプロストがどうとかじゃなくてさ
>>478
92年のアデレイドって早かったかな？
ウィリアムズの2台がトラブル抱えていたから早く見えただけでは？
結局、ブレーキトラブル抱えたマンセルの早めのブレーキでセナ追突。
予選ってどれくらい話されてたっけ？
92年のアデレイドって早かったかな？
ウィリアムズの2台がトラブル抱えていたから早く見えただけでは？
結局、ブレーキトラブル抱えたマンセルの早めのブレーキでセナ追突。
予選ってどれくらい話されてたっけ？
0.470
９２年オーストラリアＧＰ号を読んだが、そんな事は全然書かれていない。
予選２日目にエンジンのレブ・リミットを上げたためにオイル漏れやスロットルトラブルが出ている程度。
セナはマンセルのブレーキが早かったと主張し、マンセルはセナがわざとぶつけたとして
抗議に行ってる。「全てが順調だったのに憤慨している」とはマンセル怒りのコメント。
予選２日目にエンジンのレブ・リミットを上げたためにオイル漏れやスロットルトラブルが出ている程度。
セナはマンセルのブレーキが早かったと主張し、マンセルはセナがわざとぶつけたとして
抗議に行ってる。「全てが順調だったのに憤慨している」とはマンセル怒りのコメント。
２日目の予選、温度が上がらなければ年間最多ポール
記録は抜かれなかも知れなかったのに！
なんて悔しがったセナオタが来ましたよ
レースペースでＦＷ１４Ｂについていける時点で
アデレイドが得意といっていいと思う
記録は抜かれなかも知れなかったのに！
なんて悔しがったセナオタが来ましたよ
レースペースでＦＷ１４Ｂについていける時点で
アデレイドが得意といっていいと思う
セナは基本的に市街地は得意だろ
’９２のフジTVの総集編でブレーキトラブルといっていたと思ったが、、、。
今度確認してみまつ。
今度確認してみまつ。
愚息は名無しで来ている事が判明！
どうだっていいんだよキチガイの事なんて。真性包茎まるだし文章にしろ
名無しでの書き込みがあろうと、それっぽかったら無視すりゃいいだろーが
名無しでの書き込みがあろうと、それっぽかったら無視すりゃいいだろーが
493 ：音速の名無しさん：2005/09/04(日) 03:20:12 ID:9R9S2S7L
池沼uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
494 ：音速の名無しさん：2005/09/04(日) 04:39:59 ID:tSAEnsUs
素朴な疑問なのだが、
よく『息子』だの『愚息』だのという言葉を見かけるが
一体誰の息子さんことを指しているのだろうか。
ここは初心者なので、分かる方こっそり教えて♪
よく『息子』だの『愚息』だのという言葉を見かけるが
一体誰の息子さんことを指しているのだろうか。
ここは初心者なので、分かる方こっそり教えて♪
>>494
⊂（＾ζ＾）⊃ ←こいつのことです
⊂（＾ζ＾）⊃ ←こいつのことです
だ か ら バ カ は ほ っ と け
シューマッハは、息子はF1から遠ざかっていでほしいと望んでいる
http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=motorSportsNews&storyID=URI:urn:newsml:reuters.com:20050901:MTFH39118_2005-09-01_14-59-18_L01517446:1
http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=motorSportsNews&storyID=URI:urn:newsml:reuters.com:20050901:MTFH39118_2005-09-01_14-59-18_L01517446:1
499 ：音速の名無しさん：2005/09/04(日) 15:28:44 ID:ugzHWssp
モタスポ住人は、スリックは氏んで欲しいと望んでいる
500 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 14:19:27 ID:5gFkcf6w
なんか雷子の一発の速さはセナを超えてるんじゃないか？
セナをおびかしたハッキネンを遙かに凌駕してる気がするぞ
異常に速いな
セナをおびかしたハッキネンを遙かに凌駕してる気がするぞ
異常に速いな
>>500
ていうか、モントーヤが以上におそいんだろ。あいつ、過大評価されすぎなんだよ。
ていうか、モントーヤが以上におそいんだろ。あいつ、過大評価されすぎなんだよ。
ただ、ライコのデビューからの予選データ見ても■ｾﾝｾと比較して特に速いって事はないね
さすがに２年目は■ｾﾝｾを凌駕し始めている。
ただセナみたいに明らかに劣るマシンでＰＰを荒稼ぎ、みたいな事は全くないみたいだ
さすがに２年目は■ｾﾝｾを凌駕し始めている。
ただセナみたいに明らかに劣るマシンでＰＰを荒稼ぎ、みたいな事は全くないみたいだ
そりゃ重タン作戦取る事が多かったからだろ
今の予選方式じゃPPってあんま価値ないもんな
デビューイヤーの２００２年って決勝レース用の燃料搭載アタックルールだったっけ？
506 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 20:26:32 ID:oIG1O/XR
アントンセナははよかった
なんだかんだ、若いうちのほうが順応性高い気ガス
運転技術は通用しそうだが
体が持たなくていい決勝成績は挙げられなさそう
体が持たなくていい決勝成績は挙げられなさそう
510 ：音速の名無しさん：2005/09/06(火) 16:53:32 ID:iOpuaEMG
ライコネン速いだろ、見てても速いし凄い走りしてるし
重タンであそこまでタイム詰めてくるのは凄いと思うよ
モン吉だって予選速いのは折り紙つきだし
それより速いんだから速いのは間違いない
ハッキネンも一度セナを喰ったがあれも速かったな
セナの場合プロストが決勝重視だったのと
速さでは全盛期を過ぎたベテランだったからなあ
よく分からん
重タンであそこまでタイム詰めてくるのは凄いと思うよ
モン吉だって予選速いのは折り紙つきだし
それより速いんだから速いのは間違いない
ハッキネンも一度セナを喰ったがあれも速かったな
セナの場合プロストが決勝重視だったのと
速さでは全盛期を過ぎたベテランだったからなあ
よく分からん
雷子はセナより速いだろ
>>510
F1関係者の間では、９３年のセナのドライビングは円熟の極みに達したと言われてたが
F1関係者の間では、９３年のセナのドライビングは円熟の極みに達したと言われてたが
９３年は円熟のセナって印象だったけど、教授のポカで輝いて見えた感じもあった
もしマンセルが９３年も乗ってたらセナにとっては９２年以上に憂鬱な日々だったかも
ＦＷ１５Ｃは９２年シーズン中には既に完成してたしマンちゃんならより完璧に乗りこなしただろう
マンちゃんなら連覇は日を見るより明らかだっただろうけど、９４年はどうなってたかなぁ
やはり顎に手を焼く事になるのかな
もしマンセルが９３年も乗ってたらセナにとっては９２年以上に憂鬱な日々だったかも
ＦＷ１５Ｃは９２年シーズン中には既に完成してたしマンちゃんならより完璧に乗りこなしただろう
マンちゃんなら連覇は日を見るより明らかだっただろうけど、９４年はどうなってたかなぁ
やはり顎に手を焼く事になるのかな
元ホンダチーム監督の桜井氏はセナの優れたところはズバ抜けた"センシング能力”といってるね。
>>284のエピソードもそれによってなしえた事で、残念ながらシューでそういった
事は聞かない。
セナのすごさを知るにはピケ、マンセル、プロスト、セナとホンダチームで直にみてきた
桜井氏の著名した本を読めばわかると思うよ。
>>284のエピソードもそれによってなしえた事で、残念ながらシューでそういった
事は聞かない。
セナのすごさを知るにはピケ、マンセル、プロスト、セナとホンダチームで直にみてきた
桜井氏の著名した本を読めばわかると思うよ。
桜井ﾖｼﾄｼが好きなことだけは伝わった
俺も桜井本はけっこう読んだが
今となっては何処まで信用していいか怪しい。
センシング能力は
ルノーのB・デュドも言ってたから
嘘ではないだろうけど。
今となっては何処まで信用していいか怪しい。
センシング能力は
ルノーのB・デュドも言ってたから
嘘ではないだろうけど。
セナって感じやすいタイプだったのか。
どうして男の桜井さんやデュドがそんなこと知ってるのだろうか。
ピケが言ってた○○野郎ってホントだったんだ。
どうして男の桜井さんやデュドがそんなこと知ってるのだろうか。
ピケが言ってた○○野郎ってホントだったんだ。
「ピケはＦ１界は常に完全じゃないことを知っている。不完全な中でベストをつくす。
人間の不完全性、社会の不完全性が前提にある。
自然児という意味はそこにあって、僕は人間としての完成度はピケが一番高いと思う。
セナ、プロストは、まだ低いね」
桜井 淑敏
人間の不完全性、社会の不完全性が前提にある。
自然児という意味はそこにあって、僕は人間としての完成度はピケが一番高いと思う。
セナ、プロストは、まだ低いね」
桜井 淑敏
519 ：音速の名無しさん：2005/09/10(土) 03:44:58 ID:wC9AT5Pc
>>1-518
全員池沼
全員池沼
520 ：音速の名無しさん：2005/09/10(土) 04:40:38 ID:b+LjtIBY
↑池沼を覚えたてだから使いたくてしょーがなかったんだね？
だからと言ってマルチしてはいけませんよー！氏ね！
だからと言ってマルチしてはいけませんよー！氏ね！
>>519またお前かｗお前デ･ラ･ロサスレにも同じ池沼発言してるな…マジでウザいからしねよ
522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:13:25 ID:ucbNF695
明日のベルギーでアロンソ優勝、ライコネン3位以下なら史上最年少チャンピオン
誕生となるらしいが、もしアロンソがセナ・シューマッハクラスなら今まで記録を全て
塗り替えてきたシューの記録をも塗り替える可能性があるわけだ。
誕生となるらしいが、もしアロンソがセナ・シューマッハクラスなら今まで記録を全て
塗り替えてきたシューの記録をも塗り替える可能性があるわけだ。
523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:30:27 ID:vsvnw67f
>>522
そんな事一概には言えないが、アロンソにはすでに同じ立ち位置に
ライコネンがいるからミハエルみたいにタイトル独占は不可だと思う。
イヤな話だがここでライコネンが事故って引退してしまったら
状況も変わると思うけど。
そんな事一概には言えないが、アロンソにはすでに同じ立ち位置に
ライコネンがいるからミハエルみたいにタイトル独占は不可だと思う。
イヤな話だがここでライコネンが事故って引退してしまったら
状況も変わると思うけど。
524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:51:25 ID:ucbNF695
シューマッハは今年のサンマリノでアロンソに最後までブロックされ抜けなかった。
シーンはプロストを最後までブロックして優勝した93年のポルトガルのシーンに
個人的にだぶってみえたが、相撲で千代の富士から貴乃花に継承して見事な引き際を
みせたように今がその時でないだろうか？
シーンはプロストを最後までブロックして優勝した93年のポルトガルのシーンに
個人的にだぶってみえたが、相撲で千代の富士から貴乃花に継承して見事な引き際を
みせたように今がその時でないだろうか？
525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:56:52 ID:jk3xP0J8
93年プロストはほんの少し無理すれば抜けたけど、顎が必死にジグザグ走行
するもんだから、譲ってやった感じ。今年のサンマリノとは異質だと思う。
かつての顎でも抜けたかどうか・・。
するもんだから、譲ってやった感じ。今年のサンマリノとは異質だと思う。
かつての顎でも抜けたかどうか・・。
526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:04:04 ID:PxVcz+2y
今年のサンマリノは鳥肌立った
527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:21:10 ID:XkmRv7Md
>>514
桜井がプロストと一緒に仕事をしたっけ?
桜井がプロストと一緒に仕事をしたっけ?
528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:30:42 ID:XkmRv7Md
敵として散々戦ったからよく観察はしていたとは
思うけどね
思うけどね
529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:12:39 ID:Pa6/w76e
日本人で直接チームで仕事をしたという面でセナ・シューと比較できる人は後藤治氏
だと思うがあまり語ってないね。
だと思うがあまり語ってないね。
530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:11:26 ID:Jk1pwh+S
今日は選挙でベルギーGP放送がAM2:45から・・・by名古屋
ネットで結果みるしかないか・・チャンプがきまるかもしれないのに。
ネットで結果みるしかないか・・チャンプがきまるかもしれないのに。
532 ：品川区住民：2005/09/11(日) 17:50:47 ID:pvu/+l8H
今日スカパーで見るから、２１時からのスタートです。ライコネンの昨年の再現を
求めます。ライコネンとアロンソが同じマシーンに乗ったら、１０ポイント差で
アロンソが上まるだろう。ライコネンは、ミスが多い。ただ、予選では、ライコネンの
方が速そうだけど。あとトゥルーリは、予選で速くても決勝で遅く、後続車が渋滞に
なるシーンが今年に多い。ライコネンがトゥルーリより前でスタートできるので、
良かった。
求めます。ライコネンとアロンソが同じマシーンに乗ったら、１０ポイント差で
アロンソが上まるだろう。ライコネンは、ミスが多い。ただ、予選では、ライコネンの
方が速そうだけど。あとトゥルーリは、予選で速くても決勝で遅く、後続車が渋滞に
なるシーンが今年に多い。ライコネンがトゥルーリより前でスタートできるので、
良かった。
533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:25:55 ID:7RRny/7c
この中でNumber336号「テクニック元年」もっている人といるかな？
この号では過去の名ドライバーのドライビングの個性を表現説明してたり、
天才型か技巧型かで過去の名ドライバーを分類した”F1ドライバー分類グラフ”
で分析されてたり、10年も前の雑誌の号だけどなかなか面白い号だよ。
（セナが亡くなる直前のF1開幕特集号）
この号では過去の名ドライバーのドライビングの個性を表現説明してたり、
天才型か技巧型かで過去の名ドライバーを分類した”F1ドライバー分類グラフ”
で分析されてたり、10年も前の雑誌の号だけどなかなか面白い号だよ。
（セナが亡くなる直前のF1開幕特集号）
534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:11:29 ID:DubtmIVQ
現代Ｆ１つーか、ほんとアロンソとライコネンがテール・トゥ・ノーズで火花散らす展開がないね。
セナプロ時代のＦ１を崇拝する輩が多いのも頷ける
セナプロ時代のＦ１を崇拝する輩が多いのも頷ける
今のレギュレーションだと予選から決勝にかけて搭載燃料を変えていけないルールだから
レース戦略とかで無理にPPを狙わなくなってきてるから純粋にドライバーの速さがわかりづらく
なっているように思うのはオレだけかな・・
セナ・プロの時代は燃料を最少、Qタイヤ、予選用エンジン、とにかく予選は1台でも前のグリッド
につくのがすべてだったから負けた”ヤツは遅い”とわかりやすかったが。
レース戦略とかで無理にPPを狙わなくなってきてるから純粋にドライバーの速さがわかりづらく
なっているように思うのはオレだけかな・・
セナ・プロの時代は燃料を最少、Qタイヤ、予選用エンジン、とにかく予選は1台でも前のグリッド
につくのがすべてだったから負けた”ヤツは遅い”とわかりやすかったが。
>536
思ってないヤツが居たら、その子は初心者。
初心者な上に威張るようだったらスリック。
思ってないヤツが居たら、その子は初心者。
初心者な上に威張るようだったらスリック。
>>536
予選で熾烈なグリッド争いをしていたのはアゴミカの頃。
セナプロの頃はそうでもない。
Qエンジンはルノーは多用してたけど全体でみると少数派。
Qタイヤは個人の裁量に任せられてたしQタイヤでなければ話にならないわけでもなかった。
あと意外と知られていないのだが、セナプロの当時厳密に言うと３周分の燃料の
空タンク予選をやっていたのはこれまたごく少数。
通常１×３または２×２アタック、計７，８周の燃料で１セット。場合によっては１０周以上積んでる事もあった。
03、04年だと第一スティントが１０数周って事もよくあった。
当時は７，８周分の燃料なら十分空タンクと見なしていたけどね。
まあ結構甘々な時代でしたよ。
>>537
むしろおまいさんが初（ｒｙ
予選で熾烈なグリッド争いをしていたのはアゴミカの頃。
セナプロの頃はそうでもない。
Qエンジンはルノーは多用してたけど全体でみると少数派。
Qタイヤは個人の裁量に任せられてたしQタイヤでなければ話にならないわけでもなかった。
あと意外と知られていないのだが、セナプロの当時厳密に言うと３周分の燃料の
空タンク予選をやっていたのはこれまたごく少数。
通常１×３または２×２アタック、計７，８周の燃料で１セット。場合によっては１０周以上積んでる事もあった。
03、04年だと第一スティントが１０数周って事もよくあった。
当時は７，８周分の燃料なら十分空タンクと見なしていたけどね。
まあ結構甘々な時代でしたよ。
>>537
むしろおまいさんが初（ｒｙ
>>538
燃料をある程度積んだほうがマシンバランス的によくなって逆に速いということだったのかな？
すいませんそこまで詳しく憶えてないんですが、セナプロ当時ホンダはQエンジンは使ってなかったでしょうか？
燃料をある程度積んだほうがマシンバランス的によくなって逆に速いということだったのかな？
すいませんそこまで詳しく憶えてないんですが、セナプロ当時ホンダはQエンジンは使ってなかったでしょうか？
フェラーリは予選用エンジン使ってたな。
Qタイヤで一周アタックが普通だった気がするんだが。
Qタイヤで一周アタックが普通だった気がするんだが。
>>539
88、89年のホンダはQエンジンを使っていません。
もっとも88、89年にQエンジンを使っていたチームは一つも無かったはず。
>>540
酢マソ、変な書き方になってた。Qタイヤ使用ならもちろん一周アタックです。
88、89年のホンダはQエンジンを使っていません。
もっとも88、89年にQエンジンを使っていたチームは一つも無かったはず。
>>540
酢マソ、変な書き方になってた。Qタイヤ使用ならもちろん一周アタックです。
>>539
マシンバランスというよりもアゴミカの頃ほどグリッド一つに心血を注いでいなかったとい事でしょう。
それと全体的にマシンがダルで３周分でも７，８周周分でもたいして挙動が変わらなかったのかもしれない。
マシンバランスというよりもアゴミカの頃ほどグリッド一つに心血を注いでいなかったとい事でしょう。
それと全体的にマシンがダルで３周分でも７，８周周分でもたいして挙動が変わらなかったのかもしれない。
でもモナコGPはどの時代もグリット一つに心血をそそぎますよねｗ
予選で80～90％せしたっけ、レースの仕事を終えるっていわれてますから。
予選で80～90％せしたっけ、レースの仕事を終えるっていわれてますから。
タイムレースとしての
ガチ度ならミカ顎が一番かもね
歳もキャリアも近いし００年なんかタイトル数も一緒だった。
ガチ度ならミカ顎が一番かもね
歳もキャリアも近いし００年なんかタイトル数も一緒だった。
セナは一度ラリーカーに乗ったことがあるけどラリーカーでも速かったらしい。
優れたドライバーは何に乗せても速いということらしいね。
そういえば去年フランスでWRCのチャンプとF1チャンプ（顎）どちらが速いか年末にやったらしいね。
詳しくはしらないけど。
優れたドライバーは何に乗せても速いということらしいね。
そういえば去年フランスでWRCのチャンプとF1チャンプ（顎）どちらが速いか年末にやったらしいね。
詳しくはしらないけど。
ローブと顎がやったやつ？顎が勝ったッて聞いたけど。優勝はコバライネンだっけ
>>538
なんか訳のわからないのがいるな。
Qタイヤは全車装着だろ？
１周3秒以上違うのに、通常のスリック履くか？
Qタイヤは半周しか、おいしい所がないから
アウトラップはフォーメーションラップ並みの速度で最終コーナーから全開。
自分でミスしたり走行妨害されたら、２周続けてアタックした場合もあった。
多くても５－６周分の燃料しか入ってねえよ。
燃料も予選直前、シリンダー使って正確に燃料注入して
余分な燃料入れてないの見てだろ？
なんか訳のわからないのがいるな。
Qタイヤは全車装着だろ？
１周3秒以上違うのに、通常のスリック履くか？
Qタイヤは半周しか、おいしい所がないから
アウトラップはフォーメーションラップ並みの速度で最終コーナーから全開。
自分でミスしたり走行妨害されたら、２周続けてアタックした場合もあった。
多くても５－６周分の燃料しか入ってねえよ。
燃料も予選直前、シリンダー使って正確に燃料注入して
余分な燃料入れてないの見てだろ？
age
顎シューはレインではセナに勝ったことなし。
92ベルギー？あれはセナがレースに勝つためスリックで濡れた路面を走るという
バクチをして勝負を落としただけ。逆にその走りは芸術的と評価されてる。
顎には無理。
92ベルギー？あれはセナがレースに勝つためスリックで濡れた路面を走るという
バクチをして勝負を落としただけ。逆にその走りは芸術的と評価されてる。
顎には無理。
９６年スペインＧＰは好パフォーマンスだったと思う
９２スペインは？
>553
スペインで新型車B-192が投入されセナのグリットよりすぐ前からのスタート。
セナ自身はシューマッハのスタートはフライングといっている。そのシューマッハを
抜くため（2位のポイントをとるため）雨の中限界にせめてスピン。レース内容はこんなとこ。
スペインで新型車B-192が投入されセナのグリットよりすぐ前からのスタート。
セナ自身はシューマッハのスタートはフライングといっている。そのシューマッハを
抜くため（2位のポイントをとるため）雨の中限界にせめてスピン。レース内容はこんなとこ。
なんかあのスピンは限界まで責めたって感じはしなかったけどなあ・・
単純なミスっぽかったけど
ホームストレートのサイドバイサイドは凄かったけどね
単純なミスっぽかったけど
ホームストレートのサイドバイサイドは凄かったけどね
554がずいぶんテキトー言ってるな
訂正版
確か予選は土曜は雨。三日間通して天候が不安定、天気予報も全く当らず。
顎がクオリファイでセナの前に出たのは新車が来たからというのもあるだろうが二回目の予選が晴れであったら、
セナの晩年の定位置予選3番を奪い返してただろう。
アレジが切れた立ち合いを見せたほかは、各車順調にスタート。顎のスタートも全然フライングなどでない。
つーかそもそもセナがそんな電波を飛ばしてたなんて初耳。
そのあとの周回は顎が速かったというより、セナがだらしなかっただけ。車もエンジンは重いし、バランスも良くないマクラー連では
きつかった。晴れたらエンジンパワーでごまかしてたのが雨だとそうはいかないってことであろう。
顎にはズルズルと何秒も差を付けられ、全く追いつけずに追いつく気配すらなく自滅。
まだあの時の顎はレースのコントロールがヘタクソで手練のセナに付け入る隙はあったが、如何せんセナの車は糞すぎた。
それより気になるのはカタロニアはセナは苦手だったのか？苦手なんてなく何処でも早いセナにしては
だらしない場面が多すぎるんだが。
訂正版
確か予選は土曜は雨。三日間通して天候が不安定、天気予報も全く当らず。
顎がクオリファイでセナの前に出たのは新車が来たからというのもあるだろうが二回目の予選が晴れであったら、
セナの晩年の定位置予選3番を奪い返してただろう。
アレジが切れた立ち合いを見せたほかは、各車順調にスタート。顎のスタートも全然フライングなどでない。
つーかそもそもセナがそんな電波を飛ばしてたなんて初耳。
そのあとの周回は顎が速かったというより、セナがだらしなかっただけ。車もエンジンは重いし、バランスも良くないマクラー連では
きつかった。晴れたらエンジンパワーでごまかしてたのが雨だとそうはいかないってことであろう。
顎にはズルズルと何秒も差を付けられ、全く追いつけずに追いつく気配すらなく自滅。
まだあの時の顎はレースのコントロールがヘタクソで手練のセナに付け入る隙はあったが、如何せんセナの車は糞すぎた。
それより気になるのはカタロニアはセナは苦手だったのか？苦手なんてなく何処でも早いセナにしては
だらしない場面が多すぎるんだが。
＞顎のスタートも全然フライングなどでない。
つーかそもそもセナがそんな電波を飛ばしてたなんて初耳。
ヒント：手記アイルトンセナⅡ
つーかそもそもセナがそんな電波を飛ばしてたなんて初耳。
ヒント：手記アイルトンセナⅡ
>>556
所詮たらればか
所詮たらればか
>>556
92F1GPブラジル-スペインの回のビデオを見直してから書きましょうね。
92F1GPブラジル-スペインの回のビデオを見直してから書きましょうね。
560 ：音速の名無しさん：2005/09/26(月) 04:04:38 ID:rNExa/iA
ようやく顎を倒した香具師が出たなこれでセナもようやく安心して眠れるな
>>560
ヒル・ジャック・ハッキネンは無視？？
ヒル・ジャック・ハッキネンは無視？？
562 ：音速の名無しさん：2005/09/26(月) 04:19:58 ID:rNExa/iA
世代交代って意味で
>>562
だから顎ﾊｷﾈｿらが世代交代の主役だったろｗ
だから顎ﾊｷﾈｿらが世代交代の主役だったろｗ
564 ：音速の名無しさん：2005/09/26(月) 06:39:04 ID:rNExa/iA
漏れは顎がセナの後継者とは思ってないので
565 ：音速の名無しさん：2005/09/26(月) 07:22:09 ID:Lp9Xkjrc
いよいよ日本GPなわけだが、セナのPP記録にあと1と迫られている以上ブリヂストン
にはあまりがんばってほしくないね。
にはあまりがんばってほしくないね。
ゴクミの旦那さね
570 ：.：2005/09/29(木) 00:54:57 ID:vjJmS3Ak
セナの笑顔のカオ写真あったら、誰かｹｰﾀｲでみれるように貼ってください！
ウチの好きな人がセナに似てるってよく周りから言われてるから気になります。
ウチの好きな人がセナに似てるってよく周りから言われてるから気になります。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%8A&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=RNWE,RNWE:2005-20,RNWE:ja&sa=N&tab=wi
ここから自分で探して加工するなりなんなり。
ここから自分で探して加工するなりなんなり。
>>1
ステアリングかサスペンションの破損のどっちかが原因かな。ヘリからの映像でセナの
応急処置のときにステアリングシャフトごと折れて横においてある映像があった。
事故前に折れたのか、事故後に折れたのかはわかってないが。
こんな馬鹿な発言するドライバーもいるしー
http://www1.odn.ne.jp/~cci36320/i/senna/030.html
ステアリングかサスペンションの破損のどっちかが原因かな。ヘリからの映像でセナの
応急処置のときにステアリングシャフトごと折れて横においてある映像があった。
事故前に折れたのか、事故後に折れたのかはわかってないが。
こんな馬鹿な発言するドライバーもいるしー
http://www1.odn.ne.jp/~cci36320/i/senna/030.html
>>572
ヒルは単に自分の「推測」を述べてるに過ぎない。目くじら立てる程の発言か？
ヒルは単に自分の「推測」を述べてるに過ぎない。目くじら立てる程の発言か？
ジーコJAPANがW杯予選を通ったとき、セナとジーコの対談のビデオをもう一度見たくなった。
だが、押入れの奥不覚に眠っている。
無事であってください。
だが、押入れの奥不覚に眠っている。
無事であってください。
576 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 17:52:03 ID:+/cbw5eH
>>575
UPきぼんぬ
UPきぼんぬ
577 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 18:16:08 ID:ySLf3Zj8
578 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 18:25:41 ID:ySLf3Zj8
579 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 18:26:06 ID:LNlw3HTH
575 ：音速の名無しさん ：2005/10/11(火) 00:10:40 ID:o4DFqR2B
ジーコJAPANがW杯予選を通ったとき、セナとジーコの対談のビデオをもう一度見たくなった。
だが、押入れの奥不覚に眠っている。
無事であってください。
ジーコJAPANがW杯予選を通ったとき、セナとジーコの対談のビデオをもう一度見たくなった。
だが、押入れの奥不覚に眠っている。
無事であってください。
580 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 18:31:23 ID:ySLf3Zj8
はい、はい、レースから逃げ出して死んだ奴に
いうことはありません。終了。
いうことはありません。終了。
J
セナって厨房そのものだよな。
だから死んじまったんだな。
だから死んじまったんだな。
587 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 12:54:40 ID:iDxkxMbK
>>586
>タイトル経験者がＦ１で死んだのはセナだけ
F1を知らない厨房か？そんな奴がココに書き込むとはな。
どうせ琢磨しかしらないニワカだとは思うが…
凄いヒント教えてあげるよ。君さぁジム・クラークって知ってる？
>タイトル経験者がＦ１で死んだのはセナだけ
F1を知らない厨房か？そんな奴がココに書き込むとはな。
どうせ琢磨しかしらないニワカだとは思うが…
凄いヒント教えてあげるよ。君さぁジム・クラークって知ってる？
>>587クラークはホッケンのＦ-２で亡くなった｡
589 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 13:08:19 ID:2EiXrqKi
セナが死んだのはコーナリング中ステアリングシャフトが折れた事が原因らしい
敬愛するトイボネンも事故理由は謎のままだ。
インフルエンザの熱で気を失ったかのか？
単純にハンドル切り損ねたのか？
実は人か動物がいたのか
（しかしブレーキ痕は無かった）
残されたのは焼け残ったフレームと、ヘリコプターから撮影された崖に落ちる瞬間の映像のみ。
狂気のグループB全てを物語るような事故です。
インフルエンザの熱で気を失ったかのか？
単純にハンドル切り損ねたのか？
実は人か動物がいたのか
（しかしブレーキ痕は無かった）
残されたのは焼け残ったフレームと、ヘリコプターから撮影された崖に落ちる瞬間の映像のみ。
狂気のグループB全てを物語るような事故です。
592 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 13:40:47 ID:Ynzhl/iS
ヨッヘンリントはどうなの？
死んだ時はタイトル経験者ではないけど。
死んだ時はタイトル経験者ではないけど。
モンツァではまだチャレンジャーだった。
でいいんじゃないかな？
でいいんじゃないかな？
594 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 14:27:00 ID:Xt5DNZ+y
アスカリは？
595 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 15:16:05 ID:l4cu0uuN
テスト中
>>587
凄いヒントでつね
凄いヒントでつね
>>587
ダセー。プッ
ダセー。プッ
>>583
なんか、最後のシーンが凄く寂しいな
なんか、最後のシーンが凄く寂しいな
セナ、ブレーキバランスいじって追突！！
スリッククオリティ。
スリッククオリティ。
VIPで言え。
×クラークは1968年ホッケンで無くなったんだよね
○クラークは1968年ホッケンで亡くなったんだよね
どうしたら、こんな誤字に変換できるん？
○クラークは1968年ホッケンで亡くなったんだよね
どうしたら、こんな誤字に変換できるん？
クラークは１９６７年まではホッケンだったんだよきっと
セナ、ベルガーにヘリから
契約書捨てられ大慌て。
スリッククオリティ
契約書捨てられ大慌て。
スリッククオリティ
94年のサンマリノグランプリは深夜の放送だったので、速く寝て夜中に起きて
TVを点けた。今宮の泣きそうな表情がまず目に飛び込んできた。詳しく情報が
入るにつれて、夜中だというのに歓喜の大声をあげて一人でガッツポーズをして
いる自分に気がついて、一人ちょっとはにかんでいた。その後１ヶ月くらいは
その時の光景がうかんでそのたびに笑みが浮かんでくるのを押さえられなかった。
自分がそのドライバーがどれだけ嫌いだったかを再認識する出来事だった。
TVを点けた。今宮の泣きそうな表情がまず目に飛び込んできた。詳しく情報が
入るにつれて、夜中だというのに歓喜の大声をあげて一人でガッツポーズをして
いる自分に気がついて、一人ちょっとはにかんでいた。その後１ヶ月くらいは
その時の光景がうかんでそのたびに笑みが浮かんでくるのを押さえられなかった。
自分がそのドライバーがどれだけ嫌いだったかを再認識する出来事だった。
「きっともっとリラックスした気持ちでこの仕事と
向き合うべきなんだろうね。
でも、できないんだよ。何度もやってみた。
だけど、全力をつくすか、それとも、
何もやらないでいるかのどちらかでしかないんだ。」
このセナの台詞で私のエンジンに火が点きました。
今では某大手メーカーの正社員です。
向き合うべきなんだろうね。
でも、できないんだよ。何度もやってみた。
だけど、全力をつくすか、それとも、
何もやらないでいるかのどちらかでしかないんだ。」
このセナの台詞で私のエンジンに火が点きました。
今では某大手メーカーの正社員です。
「きっともっとリラックスした気持ちでこの仕事と
向き合うべきなんだろうね。
でも、できないんだよ。何度もやってみた。
だけど、全力をつくすか、それとも、
何もやらないでいるかのどちらかでしかないんだ。」
このセナの台詞は私の怠け心を正当化してくれました。
今では自宅でニートをやっています。
向き合うべきなんだろうね。
でも、できないんだよ。何度もやってみた。
だけど、全力をつくすか、それとも、
何もやらないでいるかのどちらかでしかないんだ。」
このセナの台詞は私の怠け心を正当化してくれました。
今では自宅でニートをやっています。
>>606
いいかげん世間の話題にも上らなくなってきたし、めでたしめでたし。
いいかげん世間の話題にも上らなくなってきたし、めでたしめでたし。
610 ：音速の名無しさん：2005/10/25(火) 14:56:29 ID:SiyTkQDO
セナの走りって何かパワーを感じる。シューマッハーにはそれが感じない。
人それぞれだろうけど。
人それぞれだろうけど。
実は一番セナセナと名前を出すのは実はアゴヲタな罠
>>611
特にスリック系のアホヲタｗｗｗ
特にスリック系のアホヲタｗｗｗ
>>612
あーセナヲタのことね。納得
あーセナヲタのことね。納得
>>611-612
の流れからその結論が出るってすごい思考回路だねｗ
の流れからその結論が出るってすごい思考回路だねｗ
叩かれそうなカキコだけどゴメンナサイ
本当にセナはカッコいい。別にハリウッドの映画俳優みたいな外見の格好良さ
じゃ無いんだけど、絵になるっていうか存在感がスゴイと再認識してしまった。
いまだ現役の誰かさんとは格が違うよね。
本当にセナはカッコいい。別にハリウッドの映画俳優みたいな外見の格好良さ
じゃ無いんだけど、絵になるっていうか存在感がスゴイと再認識してしまった。
いまだ現役の誰かさんとは格が違うよね。
最後の１行みたいな事をバカみたいに書くから叩かれるんだよバカ
セナオタからするとさ、絵になるとか存在感があるとかカリスマ的だとか
いわれてもピンとこない。俺はただバカっ速いから好きなだけでね。
逆になんでセナだけこんなに持ち上げられてるのか
理解に苦しむ。マスコミの煽りなんじゃないかって疑っちまうよ。
いわれてもピンとこない。俺はただバカっ速いから好きなだけでね。
逆になんでセナだけこんなに持ち上げられてるのか
理解に苦しむ。マスコミの煽りなんじゃないかって疑っちまうよ。
オレがセナに魅力感じるとこは
悲壮感
1位じゃなきゃヤダヤダってわがままさ
レーシングスピード欲が深い故に
自分も周りも追いこまれて、そこから涌き出てくる悲壮感かな
悲壮感
1位じゃなきゃヤダヤダってわがままさ
レーシングスピード欲が深い故に
自分も周りも追いこまれて、そこから涌き出てくる悲壮感かな
何かさ、セナって勝って喜んでるイメージがないんだよなぁ
もちろん嬉しいハズなんだろうけど、曇りのない満面笑顔のセナって想像しづらい
もちろん嬉しいハズなんだろうけど、曇りのない満面笑顔のセナって想像しづらい
やっぱり性格の悪さが顔にも表れてるんだろうな。
>621
顎のこと？
顎のこと？
いや、プロストだろう
もしかするとバルバッツァかも
>>621
オマエ自身だろwww
オマエ自身だろwww
フジがＦ１中継始めてからセナが死ぬまでの間って、明確な世代交代を感じなかった
気がする。セナプロピケマンらが凌ぎを削って、そのサバイバルに終始したって言うか
彼らがかわるがわるチャンピオンを取って去って行っただけ、みたいな。
厳密にはセナという新世代が台頭して死ぬまでなのだろうけど・・・・
気がする。セナプロピケマンらが凌ぎを削って、そのサバイバルに終始したって言うか
彼らがかわるがわるチャンピオンを取って去って行っただけ、みたいな。
厳密にはセナという新世代が台頭して死ぬまでなのだろうけど・・・・
>>627
９２～９３年に顎が乗ったマシンじゃなぁ。ＦＷ１４Ｂ、ＦＷ１５Ｃと、天才セナをもって
しても９２、９３年はＰＰたった各一回しか取れてない。マシン的にも無理だろう
一応フル参戦初体験の９２年にはランキングでセナを上回る年間３位で、翌年は予選
でもしばしばセナを上回ってる
レベルが落ちたと言うか、時代が変わったんだと思う。９１年でピケが去り、９２年で
マンセルが去り、９３年でプロストが去り、９４年でセナが逝った・・
何なんだろうねこのあまりに規則的な寂しい連鎖は
あ、帰って来たマンちゃんの事は忘れようなｗ
９２～９３年に顎が乗ったマシンじゃなぁ。ＦＷ１４Ｂ、ＦＷ１５Ｃと、天才セナをもって
しても９２、９３年はＰＰたった各一回しか取れてない。マシン的にも無理だろう
一応フル参戦初体験の９２年にはランキングでセナを上回る年間３位で、翌年は予選
でもしばしばセナを上回ってる
レベルが落ちたと言うか、時代が変わったんだと思う。９１年でピケが去り、９２年で
マンセルが去り、９３年でプロストが去り、９４年でセナが逝った・・
何なんだろうねこのあまりに規則的な寂しい連鎖は
あ、帰って来たマンちゃんの事は忘れようなｗ
629 ：音速の名無しさん：2005/10/29(土) 22:41:36 ID:4eTsvg3W
セナ・プロ・マンの記録を比べればプロストがトップなわけだが、
リアルで見ていて、プロスト最強のイメージがわかなかったのは、
プロストが雨のレースに弱い、というのが大きいんだろうな。
セナは雨に強かったから、純粋なドライビング・テクニックでは
セナ＞プロスト
というイメージが強かった。
リアルで見ていて、プロスト最強のイメージがわかなかったのは、
プロストが雨のレースに弱い、というのが大きいんだろうな。
セナは雨に強かったから、純粋なドライビング・テクニックでは
セナ＞プロスト
というイメージが強かった。
そうかな？
プロストは雨のレースをコンサバにこなしても
シーズンの上ではさほど影響が出ないと考えていたかもよ
年間１，２レースでしょ雨のレースって
当時は有効ポイントだったし
その位割り切りがある方が勝負師としては怖くない？
プロストは雨のレースをコンサバにこなしても
シーズンの上ではさほど影響が出ないと考えていたかもよ
年間１，２レースでしょ雨のレースって
当時は有効ポイントだったし
その位割り切りがある方が勝負師としては怖くない？
>>630
アフォか。なんでレインレースが逆境なんだよ。雨は全員に公平に降るんだろ。
セナの所だけ集中的に降るのかいw
雨のレースはエンジンパワーがなくて低迷しているマシンに乗っている時に
マシンのハンディをなくしてくれたり、体力がないドライバーにＧが掛からない
ことで有利に働くかもしれないがそれだけだよ。
アフォか。なんでレインレースが逆境なんだよ。雨は全員に公平に降るんだろ。
セナの所だけ集中的に降るのかいw
雨のレースはエンジンパワーがなくて低迷しているマシンに乗っている時に
マシンのハンディをなくしてくれたり、体力がないドライバーにＧが掛からない
ことで有利に働くかもしれないがそれだけだよ。
90年代の大半はロンドンに住んでたけど
マン＞ プロ＞ セナ の人気だったよ
小学校に入学する前後で くわしくは覚えてないが
セナがブラジル人てのもあるかと思うけど
マン＞ プロ＞ セナ の人気だったよ
小学校に入学する前後で くわしくは覚えてないが
セナがブラジル人てのもあるかと思うけど
本当は
マン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ＞セナ
なんじゃないかと飛行機に乗った事がない俺は想像するのでした
マン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ＞セナ
なんじゃないかと飛行機に乗った事がない俺は想像するのでした
フランスにいた頃は
プロ＞セナ＞マン
のように感じた。（そこの街がそうだっただけかも知れんが）
プロ＞セナ＞マン
のように感じた。（そこの街がそうだっただけかも知れんが）
>>638
フランス人はイギリス人と仲が悪いからね。
フランス人はイギリス人と仲が悪いからね。
640 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 04:13:20 ID:FA33sxtr
フランス人は 自分の国が一番と思っていて 一番ぽいイギリスが嫌い
イギリス人は 自分の国が一番だと信じて疑わない
ちと 質が違う
スレちがい スマソ
イギリス人は 自分の国が一番だと信じて疑わない
ちと 質が違う
スレちがい スマソ
641 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 04:46:40 ID:3qeOvxnR
＞＞628
93年の終盤以外はマクラーレンよりぜったいベネトンのほうがマシン速いよ
エンジンのスペックもイギリスでようやくおんなじの積ませてもらったんだから
その年セナは5勝で、シューミは1勝
セナの実力を一番証明できた年だったと思う
まぁ比較対象に挙げるのもセナに失礼な話かもしれないけど、
アンドレッティは7ポイントしか取れなかった…笑える
93年の終盤以外はマクラーレンよりぜったいベネトンのほうがマシン速いよ
エンジンのスペックもイギリスでようやくおんなじの積ませてもらったんだから
その年セナは5勝で、シューミは1勝
セナの実力を一番証明できた年だったと思う
まぁ比較対象に挙げるのもセナに失礼な話かもしれないけど、
アンドレッティは7ポイントしか取れなかった…笑える
643 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 10:19:55 ID:42cyQd7g
お前らさ、ピローニの事故を知らずにプロストのことレスしてんのか？
それまではプロストは雨でも他の奴より速かった。あれ以来事故を怖がるようになったのは
有名な話だよ・・まぁ知らないならプロストのことではレスすんな。
それにピローニはいいざまだと思うな
板違いスマソ
それまではプロストは雨でも他の奴より速かった。あれ以来事故を怖がるようになったのは
有名な話だよ・・まぁ知らないならプロストのことではレスすんな。
それにピローニはいいざまだと思うな
板違いスマソ
>>641
エンジンや空力面ではベネトンの方が上だったが、
アクティブサスの安定性その他ハイテク面ではマクが上。
両者の総合的な性能差なんて微々たるもの。
何故「ぜったい速い」なんて言い切れるんだろうか。
エンジンや空力面ではベネトンの方が上だったが、
アクティブサスの安定性その他ハイテク面ではマクが上。
両者の総合的な性能差なんて微々たるもの。
何故「ぜったい速い」なんて言い切れるんだろうか。
>>643
みんなその位知ってるよ。常識だろそれ。
ピローニの事故以来雨で慎重になったプロストと
チェコットの骨折直後も全開でアタックしたセナ
セナオタはセナのいかれっぷりが好きで
プロストオタはプロストの割り切り方が好きなわけだ
みんなその位知ってるよ。常識だろそれ。
ピローニの事故以来雨で慎重になったプロストと
チェコットの骨折直後も全開でアタックしたセナ
セナオタはセナのいかれっぷりが好きで
プロストオタはプロストの割り切り方が好きなわけだ
Ｆ１レジェンド８１ブラジル見たけど、雨でプロストがピローニをオーバーテイクしたの見て
「プロスト雨でも速いじゃん」と思ったら、抜かれたピローニが姿勢崩して抜いたプロストに
激突して両者リタイヤしていた
二人は雨で激突に縁があるなって思った・・・・
「プロスト雨でも速いじゃん」と思ったら、抜かれたピローニが姿勢崩して抜いたプロストに
激突して両者リタイヤしていた
二人は雨で激突に縁があるなって思った・・・・
648 ：音速の名無しさん：2005/11/01(火) 00:43:51 ID:HE0lP3VS
>>645
絶対は言い過ぎにしてもシーズン序盤のマシンの速さは明らかだったじゃん
アクティブサスの性能も徐々にマクラーレンが良くなったイメージが…
シーズン全体を見れば両車のマシンの差は微々たるモノと言えるかもしれないが、
序盤から中盤にかけてはべネトンのマシンのほうが優位だったと思う
絶対は言い過ぎにしてもシーズン序盤のマシンの速さは明らかだったじゃん
アクティブサスの性能も徐々にマクラーレンが良くなったイメージが…
シーズン全体を見れば両車のマシンの差は微々たるモノと言えるかもしれないが、
序盤から中盤にかけてはべネトンのマシンのほうが優位だったと思う
セナの表情で一番好きなのは、喜んでるのではなくて、
ラッツェンバーガーの事故直後の悲痛な表情だったりする。
ラッツェンバーガーの事故直後の悲痛な表情だったりする。
悲痛な表情なんて良く言いすぎ。
あれは切れて当り散らす寸前の表情だろ。
あれは切れて当り散らす寸前の表情だろ。
＞”ラッツェンバーガーの事故直後の”悲痛な表情だったりする。
あの後キレて当り散らしたかたか？
あの後キレて当り散らしたかたか？
つったかたー つったかたー
ゲッ・・・誤字ってる。
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
セナの表情で一番好きなのは、喜んでるのではなくて、
92年のときによく見た勝てない哀愁漂う表情だったりする。
92年のときによく見た勝てない哀愁漂う表情だったりする。
セナの好きなシーンは'93ブラジルで勝って、サポーターと一緒にガッツポーズ
しているところ！観客と一体になって喜び合う。あれは本当に素晴らしいと思う。
最高！
しているところ！観客と一体になって喜び合う。あれは本当に素晴らしいと思う。
最高！
そうだね。結果としては立派なものを残したかも知れないけど、
ドライビングとしては決して尊敬される事は無いような内容だったね。
「全ては結果」って人もいるだろうけど、世界中から非難されてるように
ドライビングとしては決して尊敬される事は無いような内容だったね。
「全ては結果」って人もいるだろうけど、世界中から非難されてるように
>657は顎のことを語ってるようです。
セナファンはあれほどプロストを嫌いながら、セナスタイルの正統後継者である顎を
教授より嫌ってるのはどういう事だｗ
教授より嫌ってるのはどういう事だｗ
663 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 00:37:14 ID:yO5jNL7e
>>661←スリック
乙カレー
乙カレー
て優香、ﾌﾟﾛｽﾄやﾏﾝｾﾙの法が、ｾﾅより早かったのは明白（w
>>665
禿同
禿同
古株は教授の方なのにそれはツラいな・・・
スリックへ
偽装＆自作自演乙
ウザいから来るな。さっさとシネ。
偽装＆自作自演乙
ウザいから来るな。さっさとシネ。
↑予選の話ね
ハッキネンに変わったら予選でいきなり負けてたよね
顎の長い人もいきなり負けてなかったっけ？
六本木に
六本木に
(?∀?)ｷﾞｬﾌﾝ
>>675
クラッシュか何かでスペアカーでアタックせざるを得なかったアレ？
クラッシュか何かでスペアカーでアタックせざるを得なかったアレ？
678 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 07:29:08 ID:vDpX7sNC
中嶋だって、ピケに何度か予選で勝ったことあるくらいだから
セナやシューだってチームメイトに予選で負けることはあるだろう。
それでも、二人とも予選でチームメイトに殆ど全勝っていうレベルでしょ、印象としては。
シューは完璧すぎてつまらないけど、セナって速いんだけどもろいところあったり、少年の心を持った求道者みたいな魅力があった。
決して、あの時代にテレビ局が作り出したブームっていうだけじゃない、何か多くの人を惹きつける魅力を持っていたと思う。
セナやシューだってチームメイトに予選で負けることはあるだろう。
それでも、二人とも予選でチームメイトに殆ど全勝っていうレベルでしょ、印象としては。
シューは完璧すぎてつまらないけど、セナって速いんだけどもろいところあったり、少年の心を持った求道者みたいな魅力があった。
決して、あの時代にテレビ局が作り出したブームっていうだけじゃない、何か多くの人を惹きつける魅力を持っていたと思う。
初めての本格的な中継、芸能人を積極的に起用したイメージアップ、モータースポーツの
最高峰に初めて日本人が日本のエンジンでフル参戦、マンピケ、セナプロ同門対決、バブル
景気、色んな要素があった
それらが上手く噛み合って人気につながったんだろう。ただ・・
たった一人のドライバーの死によって人気が下降したという事は、それまでのフジの
やり方が間違っていた事を証明する事にもなった。
そうでなくともセナが引退すれば必然的に人気が落ちる、将来を見ないやり方だった事は
明らかだったが・・・・・・
アロンソとライコネンと言う両雄が並び立った今、フジが二人をどう料理するか興味津々ではある
>>678
テレビの力は絶大だと思う。セナにスポットライトを当てなければセナ人気は当然なかっただろう
最高峰に初めて日本人が日本のエンジンでフル参戦、マンピケ、セナプロ同門対決、バブル
景気、色んな要素があった
それらが上手く噛み合って人気につながったんだろう。ただ・・
たった一人のドライバーの死によって人気が下降したという事は、それまでのフジの
やり方が間違っていた事を証明する事にもなった。
そうでなくともセナが引退すれば必然的に人気が落ちる、将来を見ないやり方だった事は
明らかだったが・・・・・・
アロンソとライコネンと言う両雄が並び立った今、フジが二人をどう料理するか興味津々ではある
>>678
テレビの力は絶大だと思う。セナにスポットライトを当てなければセナ人気は当然なかっただろう
夢は寝てる時に見てください（w
>>679
>セナにスポットライトを当てなければセナ人気は当然なかっただろう
あのさ、世界中で人気を集めていた、また現在でも人気があるドライバーなんですが…
自分の語学力の無さを考慮せずにモノを言うニートは偉そうにしないで下さいよ。
┐('～`;)┌
>セナにスポットライトを当てなければセナ人気は当然なかっただろう
あのさ、世界中で人気を集めていた、また現在でも人気があるドライバーなんですが…
自分の語学力の無さを考慮せずにモノを言うニートは偉そうにしないで下さいよ。
┐('～`;)┌
日本のセナ人気は特別中の特別と言ってみる
長い間セナがヒールだったの知らん人多いなｗ
セナヲタのキモさは今も生前も変わらんよなマジでｗｗｗ
母国ＧＰは不本意な２勝どまり
いつも第２の母国と言っていたポルトガルＧＰわずか１勝のみ
ライバルプロストの国フランスＧＰはついに０勝
「ただでいいからウィリアムズに行きたい」我侭爆発の１年後移籍がかなったものの結局０勝
思い入れが大きい程に比例して成績悪いんだよなセナは
茶番は終わった。セナよ安らかに・・
いつも第２の母国と言っていたポルトガルＧＰわずか１勝のみ
ライバルプロストの国フランスＧＰはついに０勝
「ただでいいからウィリアムズに行きたい」我侭爆発の１年後移籍がかなったものの結局０勝
思い入れが大きい程に比例して成績悪いんだよなセナは
茶番は終わった。セナよ安らかに・・
スリックはセナが大好きなのかな？
687 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 23:20:20 ID:jmT6RMTF
ｾﾅｦﾀが必死にｱｺﾞｽﾚで荒らしてるので上げてみる
ﾌﾟ
ﾌﾟ
>>681
アイルトン・セナをフリー百科事典で調べたがそうでもないのでわ？・・・
アイルトン・セナをフリー百科事典で調べたがそうでもないのでわ？・・・
689 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 06:32:05 ID:X6lEt5y7
欧州だと普通にブーイング浴びる奴じゃん
日本のファンはセナが顰蹙買うヒールだった時代を知らないから・・・
８７年以降も顰蹙は買い続けたかなｗ
最晩年の９３年も痛さ爆発ＤＱＮ健在だったよなぁアイツ・・（遠い目）
８７年以降も顰蹙は買い続けたかなｗ
最晩年の９３年も痛さ爆発ＤＱＮ健在だったよなぁアイツ・・（遠い目）
691 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 08:11:24 ID:VmMErobm
93年はベネトンの方がマクラーレンより優れてたよ。
シーズン序盤は何とかイーブン、ベネトン新車投入でアドバンテージ。
特に当時最先端のトラコンが導入されたモナコ以降は
明らからにね。
ハイテクに適応できなかったパト爺が予選でセナに肉薄してたしw
終盤はマクがセナの鬼開発力と怒涛のハイテク導入で
逆転してたけど。
空力的にはMP4/8のコンセプトは間違ってなかったんだけど
（デザイナーがそれを見抜いていたかは別にしてw）
いかんせんホンダV12からフォードV8のスイッチでバランスが悪くなり
すぎてコーナーで安定さに欠いていた。
ま、９２年はマクラーレン＞ベネトンだったんだし、この辺は
２年でイーブンなんじゃないの？
シーズン序盤は何とかイーブン、ベネトン新車投入でアドバンテージ。
特に当時最先端のトラコンが導入されたモナコ以降は
明らからにね。
ハイテクに適応できなかったパト爺が予選でセナに肉薄してたしw
終盤はマクがセナの鬼開発力と怒涛のハイテク導入で
逆転してたけど。
空力的にはMP4/8のコンセプトは間違ってなかったんだけど
（デザイナーがそれを見抜いていたかは別にしてw）
いかんせんホンダV12からフォードV8のスイッチでバランスが悪くなり
すぎてコーナーで安定さに欠いていた。
ま、９２年はマクラーレン＞ベネトンだったんだし、この辺は
２年でイーブンなんじゃないの？
セナの鬼開発力・・・・
693 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 12:10:56 ID:VmMErobm
まさかセナが開発力の低かったドライバーとでも思ってたのか？
ま、セナオタじゃねーから別にどーでもいーけど。
ま、セナオタじゃねーから別にどーでもいーけど。
９２年頃からセナは開発テストに参加してなかったでしょ
それでチームやロンにかなり批判されてた
それでチームやロンにかなり批判されてた
９３年はフランス以降普通に参加していたと思うけど。
696 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 12:45:52 ID:wN1Op33y
ｾﾅｦﾀが必死にｱｺﾞｽﾚで荒らしてるので上げてみる
ﾌﾟ
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セナが凄かったのは分かったから、早く消えろ！
698 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 12:55:49 ID:sBJjT2Sz
昔、ジョー本田氏の本のクラークの話で、
クラークが死んだときのF1界の衝撃度を、
セナが事故死したと例えていたけど、
同じ運命たどるとは。。。
クラークが死んだときのF1界の衝撃度を、
セナが事故死したと例えていたけど、
同じ運命たどるとは。。。
あと92年も普通にテスト参加してなかったっけ？
シーズン中にシルバーストーンでアクティブ開発とか、後ホッケンハイムとかでも
テストをやってた記憶があるんだけど。
まあシーズンオフは相変わらずブラジル帰ってカーニバルにでも
参加してたんだろうけどさ。
しかし、ヲタって本当に必死だよなw
別にセナやシューの親戚筋って訳でもないのに。
オマエラもっとその情熱を自分や家族の為に使ってやれよ
と言いたくなる。
シーズン中にシルバーストーンでアクティブ開発とか、後ホッケンハイムとかでも
テストをやってた記憶があるんだけど。
まあシーズンオフは相変わらずブラジル帰ってカーニバルにでも
参加してたんだろうけどさ。
しかし、ヲタって本当に必死だよなw
別にセナやシューの親戚筋って訳でもないのに。
オマエラもっとその情熱を自分や家族の為に使ってやれよ
と言いたくなる。
>>699
お前みたいに冷めた人間よりはマシかもしれんがな
お前みたいに冷めた人間よりはマシかもしれんがな
>>700
そーだねw
そーだねw
取り敢えずセナヲタご苦労さん。
早く消えろ！
早く消えろ！
顎ヲタが消えるべきでは？
なぁスリックゥ～
なぁスリックゥ～
スリックはお前だろ？
死ねよ！
死ねよ！
セナは９１年のオフもテストに参加していない
真面目に参加してたらウィリアムズ独走具合も多少薄れたかも知れない
それでもマンセルの快進撃を止めるのは不可能だったろうけど
真面目に参加してたらウィリアムズ独走具合も多少薄れたかも知れない
それでもマンセルの快進撃を止めるのは不可能だったろうけど
しかしセナはいつからセナファンを名乗るのが恥ずかしい存在になったのだ？
セナが顎より開発力があるだなんてかなり痛いヲタっぷりなんだが・・・
セナが顎より開発力があるだなんてかなり痛いヲタっぷりなんだが・・・
セナの３回のチャンプは全部ライバルに追いつかれかけて何とか退けたヒヤヒヤものの
勝利だったから高い開発能力とか言われると想像するのが難しい
それがあればシーズン通してライバルを引き離し続けるように思えるが・・・
勝利だったから高い開発能力とか言われると想像するのが難しい
それがあればシーズン通してライバルを引き離し続けるように思えるが・・・
>705
開幕戦に持ち込まれたMP4/6は3台中、2台がフリー走行でシェイクダウン。
ニューカーが出来上がらないとテストしないし。
ウィリアムズでも、「FW15Dでのテストは意味がない」とごねた。
FW16が出来るまで「まだか」「まだ完成しないのか」とプッシュしまくり。
ただ、91年まではそれでも開幕を勝ってたんだから、結果オーライじゃね？
開幕戦に持ち込まれたMP4/6は3台中、2台がフリー走行でシェイクダウン。
ニューカーが出来上がらないとテストしないし。
ウィリアムズでも、「FW15Dでのテストは意味がない」とごねた。
FW16が出来るまで「まだか」「まだ完成しないのか」とプッシュしまくり。
ただ、91年まではそれでも開幕を勝ってたんだから、結果オーライじゃね？
基本的にセナはタイトルを獲得したシーズンのオフはあまりテストに参加していない。
開発能力自体は間違いなく高い。てかトールマンやロータスルノー時代からそれは有名。
>>セナが顎より開発力がある
誰がそんな事言ったんだよ、勝手に脚色すんなw
開発能力なんてモノは伝聞的要素がデカイのでどっちが高いかなんてものは
正直分からんし、セナとシューマッハじゃ時代背景もかなり違う。
どちらも開発力が極めて高いドライバーだとしかいい様がない。
セナの異常さとかシューの勤勉さは有名でしょ。
開発能力自体は間違いなく高い。てかトールマンやロータスルノー時代からそれは有名。
>>セナが顎より開発力がある
誰がそんな事言ったんだよ、勝手に脚色すんなw
開発能力なんてモノは伝聞的要素がデカイのでどっちが高いかなんてものは
正直分からんし、セナとシューマッハじゃ時代背景もかなり違う。
どちらも開発力が極めて高いドライバーだとしかいい様がない。
セナの異常さとかシューの勤勉さは有名でしょ。
たしかにセナは車作れないことないよ。むしろ開発力だって相当優秀。
けど、やんねえんだ。やれば出来る子なのに。
1からシコシコ作るのはやなんだろうな。だからシーズン中は結構テストに参加するんだ。
けど、やんねえんだ。やれば出来る子なのに。
1からシコシコ作るのはやなんだろうな。だからシーズン中は結構テストに参加するんだ。
マンセルもやれば出来る子
１から作るのはプロストの方が上手いんだってね
１から作るのはプロストの方が上手いんだってね
だからそれは時代背景の差もあるでしょって事。
あの当時、タイトル取ったチャンプが冬にせっせと開発に汗流してた
なんてフェラーリ移籍一年目の教授位じゃないの？
開発能力やテストドライバーが今みたいにクローズアップされたのだって
ヒルやシューマッハ以降の世代でしょ。
今じゃ優秀なドライバーである条件の一つだと思うけど。
あの当時、タイトル取ったチャンプが冬にせっせと開発に汗流してた
なんてフェラーリ移籍一年目の教授位じゃないの？
開発能力やテストドライバーが今みたいにクローズアップされたのだって
ヒルやシューマッハ以降の世代でしょ。
今じゃ優秀なドライバーである条件の一つだと思うけど。
はいはい、セナは凄かったよね～
ﾌﾟ
ﾌﾟ
シューマッハのマシン開発の勤勉さは業界でも有名だけど
今年台頭したキミやアロンソってどの程度の開発力を持ってるのだろーか？
興味が尽きないんだけどどなたか知ってます？
今年台頭したキミやアロンソってどの程度の開発力を持ってるのだろーか？
興味が尽きないんだけどどなたか知ってます？
>>714
今は走行データがリアルタイムでファクトリーに送られて
問題があればその場で対応はじめるような時代だからな
ドライバーが自分の好みと車の開発の方向性をあわせられるか
じゃないか？
そのためのエンジニアとのコミニュケーション能力
今は走行データがリアルタイムでファクトリーに送られて
問題があればその場で対応はじめるような時代だからな
ドライバーが自分の好みと車の開発の方向性をあわせられるか
じゃないか？
そのためのエンジニアとのコミニュケーション能力
結局、現代F1でのドライバーの開発能力は必要なようで必要ではないのか？
>>715
でもあれってもうすぐ規制入るんでしょ。
やがてテレメトリーも禁止に・・・
なんてなったりしたら面白いかもw
そういや去年のサンマリノの頃、ルノーのエンジニアが、
まだテレメトリーのなかった時代、セナが毎レース後に伝記が掛けるほどの
細かな情報をしゃべるり続けるんでえらく驚愕したし、あの時代には
本当に貴重なフィードバック能力だったって言ってたのが
広報誌に記載されてたな。
シューマッハもレース中、ロスに細かな情報を絶えず供給してるらしいし
ホント、このクラスのドライバーはちょっとおかしいw
でもあれってもうすぐ規制入るんでしょ。
やがてテレメトリーも禁止に・・・
なんてなったりしたら面白いかもw
そういや去年のサンマリノの頃、ルノーのエンジニアが、
まだテレメトリーのなかった時代、セナが毎レース後に伝記が掛けるほどの
細かな情報をしゃべるり続けるんでえらく驚愕したし、あの時代には
本当に貴重なフィードバック能力だったって言ってたのが
広報誌に記載されてたな。
シューマッハもレース中、ロスに細かな情報を絶えず供給してるらしいし
ホント、このクラスのドライバーはちょっとおかしいw
そのくせセナの乗ったマシンは相対的に遅くなることが多いんだよな。
盲目信者以外には大本営発表としか思えない。
盲目信者以外には大本営発表としか思えない。
セナの乗ったマシンがシーズン進むに連れて他チームを引き離して楽々チャンピオン取るの
見た事ないな
見た事ないな
トールマンの時代からセナの全レース見てるとホラ吹いてるキチガイが降臨しましたよｗｗｗ
セナの時代を知らずに顎を一方的に礼賛する顎ヲタもどうかと思うが
>>720みたいな捏造する痛いのばっかだからセナヲタの方がタチは悪いと言えよう
>>720みたいな捏造する痛いのばっかだからセナヲタの方がタチは悪いと言えよう
>>718-719
好意的に解釈すれば、シーズンの早い段階の情報量が不足しているときに
マシンの能力を他より引き出しているとか…
シーズンが進んで他も情報が蓄積されればどんどん差が詰まっていって
マシンの潜在能力が他の方が高ければ、逆転されたり
好意的に解釈すれば、シーズンの早い段階の情報量が不足しているときに
マシンの能力を他より引き出しているとか…
シーズンが進んで他も情報が蓄積されればどんどん差が詰まっていって
マシンの潜在能力が他の方が高ければ、逆転されたり
全レース見てるから書いてるんだけど・・・
捏造扱いかよwもうどーでも良いわ。
俺が思ってることじゃなくて、あのブラジル人の周辺エンジニア達
が言ってる事なんですけど。
あんたらただ揚げ足取りたいだけじゃん。
あまりにも馬鹿馬鹿しくて付き合ってらんない。
捏造扱いかよwもうどーでも良いわ。
俺が思ってることじゃなくて、あのブラジル人の周辺エンジニア達
が言ってる事なんですけど。
あんたらただ揚げ足取りたいだけじゃん。
あまりにも馬鹿馬鹿しくて付き合ってらんない。
プロストが出ていった途端に苦戦モードに突入？
>>726
痛いヲタは放っとけ！
含蓄ある意見が拝見できるかと思ったら「ブラジル人」の周辺エンジニア達と来たｗ
同郷の英雄をクソミソにけなせるワケ無い事にすら気付かない池沼だ
ったくセナファンは何でセナの電波みたいなキャラばっか受け継ぐのかねぇ
痛いヲタは放っとけ！
含蓄ある意見が拝見できるかと思ったら「ブラジル人」の周辺エンジニア達と来たｗ
同郷の英雄をクソミソにけなせるワケ無い事にすら気付かない池沼だ
ったくセナファンは何でセナの電波みたいなキャラばっか受け継ぐのかねぇ
そもそもセナに開発力が無いって言うのなら、ゴチャゴチャ電波扱いする前に
そー言うソースを提示するべきだろ。
ベネトンのエンジニアがアレジに言った、
彼は良いか悪いかしか言わないから判断に困る、
みたいなさ。
そー言うソースを提示するべきだろ。
ベネトンのエンジニアがアレジに言った、
彼は良いか悪いかしか言わないから判断に困る、
みたいなさ。
全レース見たと豪語してるヤツがいるが、どういう意味なんだろう？
当時日本じゃクソしょうもない超ダイジェストくらいしか放送されてないハズだし
死後にビデオ取り寄せて見たって意味かな？にしてもトールマンに乗ってた
８４年の全レースの映像って入手可能なんかな？
どっかで販売されてる通販サイトとかあれば俺も見たいな
いずれにせよ７２１で来年放送される事は決定してはいるが
当時日本じゃクソしょうもない超ダイジェストくらいしか放送されてないハズだし
死後にビデオ取り寄せて見たって意味かな？にしてもトールマンに乗ってた
８４年の全レースの映像って入手可能なんかな？
どっかで販売されてる通販サイトとかあれば俺も見たいな
いずれにせよ７２１で来年放送される事は決定してはいるが
>>730
９６年に茶がもう少し具体的にアレジとベルガーについてインタビューで堂々と批判している
セナについてはシーズン後半でライバルがポイントつめて来て開幕時のやや楽勝ムードだった
のが結果的には消し飛んでるのが印象深くてそう感じている可能性はあるな
それが論拠足り得るかというとどうだかわからんが
９６年に茶がもう少し具体的にアレジとベルガーについてインタビューで堂々と批判している
セナについてはシーズン後半でライバルがポイントつめて来て開幕時のやや楽勝ムードだった
のが結果的には消し飛んでるのが印象深くてそう感じている可能性はあるな
それが論拠足り得るかというとどうだかわからんが
ここはキモいオーラ満載だなヲタもアンチもｗ
>>728はただ日本語解読能力がないのか、揚げ足とりたいだけなのか
よくわからんヤツだな。
よくわからんヤツだな。
結局散々煽っといてセナに開発力皆無のソースは無しか。
>>731
死後だよ。昔のオートコースが読みたくていろいろ探してるうちにね。
８４年は言うに及ばず、７０年代もかなりあったし、クラークの
１０時間ノーカット特集みたいなのもあったw
アンタはまともそうだけど、正直ここまで煽られた後でその情報を
ココに提示する気にはなれない、悪いけど。
>>731
死後だよ。昔のオートコースが読みたくていろいろ探してるうちにね。
８４年は言うに及ばず、７０年代もかなりあったし、クラークの
１０時間ノーカット特集みたいなのもあったw
アンタはまともそうだけど、正直ここまで煽られた後でその情報を
ココに提示する気にはなれない、悪いけど。
なんだか虚しいね
＞クラークの １０時間ノーカット特集みたいなのもあったw
これは素直にみてみたい。
これは素直にみてみたい。
>>723
そうかもね。
ただセナはタイトル争いした回数も少ないし、争ったのは全てコンストラクターズチャンプマシンだし
シーズンの早い段階のアドバンテージの主要因をセナの適応力だとするのはちょっと難しいと思うよ。
そうかもね。
ただセナはタイトル争いした回数も少ないし、争ったのは全てコンストラクターズチャンプマシンだし
シーズンの早い段階のアドバンテージの主要因をセナの適応力だとするのはちょっと難しいと思うよ。
ｾﾅはﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝがなかったら…
ﾌﾟ
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セナがどうこうというより
夏場＝高速シリーズに当時のマクが向いてないだけじゃ？
マルボロに振られるまでずっとそういう持病持ちだった気がするんだけど
９０年代のＭＰ４って
夏場＝高速シリーズに当時のマクが向いてないだけじゃ？
マルボロに振られるまでずっとそういう持病持ちだった気がするんだけど
９０年代のＭＰ４って
ニワカさんでも覚えてるんじゃないかな。
'93のマクラーレンのマシンってシーズン終了時にはウィリアムズに対抗できる
レベルの車になってきてたと思うんだけど…
これってセナは開発能力があるって証明にならないですかね。
'93のマクラーレンのマシンってシーズン終了時にはウィリアムズに対抗できる
レベルの車になってきてたと思うんだけど…
これってセナは開発能力があるって証明にならないですかね。
742 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 00:27:13 ID:vy7+L+pm
９３の後半はプロストが手を抜いてたから拮抗してるように見えただけだと思うが
なんだかんだ言いつつ、ホンダ抜きの93年はセナを高く評価できる。
>>741
マクラーレンの力とハッキネンの頑張りだろ。
当時、普通にレースに出れる実力がある専任テストドライバーっていなかっただろ？
鈴鹿でいえば、１分３５秒で何百周したって分からないことが
３３秒台で走ればわかることもある。
マクラーレンの力とハッキネンの頑張りだろ。
当時、普通にレースに出れる実力がある専任テストドライバーっていなかっただろ？
鈴鹿でいえば、１分３５秒で何百周したって分からないことが
３３秒台で走ればわかることもある。
>>742
プロストはシーズン中盤、予選でかなりヒルに迫られた時もあったけど
鈴鹿では１秒以上離してたよね？
そのプロストにMclの２台はシューを抑えて僅差だったよね？
それでも？
>>744
当時の状況とか知ってて言ってて発言してますか？
だったら何故マクラーレンはシーズン中盤にあんなに停滞してたの？
ハッキネンはシーズン最初からTDだったよね？
何故デニスはあんなにセナにハイテクデバイスをテストさせたがったの？
ハッキネンがそれほど優れたTDならなんで翌年からMclは落ちぶれたの？
何でニューイが来るまでチームを立て直せなかったの？
教えてよ、物知りさん。
プロストはシーズン中盤、予選でかなりヒルに迫られた時もあったけど
鈴鹿では１秒以上離してたよね？
そのプロストにMclの２台はシューを抑えて僅差だったよね？
それでも？
>>744
当時の状況とか知ってて言ってて発言してますか？
だったら何故マクラーレンはシーズン中盤にあんなに停滞してたの？
ハッキネンはシーズン最初からTDだったよね？
何故デニスはあんなにセナにハイテクデバイスをテストさせたがったの？
ハッキネンがそれほど優れたTDならなんで翌年からMclは落ちぶれたの？
何でニューイが来るまでチームを立て直せなかったの？
教えてよ、物知りさん。
いくら走り込んでもマシンが突然速くなるわけねーし
走行距離に比例して良くなるもんでもねーよｗ
シーズンを通して色々やってきたことが終盤に身を結んだんだよ。
セナにテストをさせたがったって、そりゃあたりめーだ。
いくらテストで好結果を出したとしても、レースドライバーが認めないことには意味ねーし。
当代随一の速さのセナ、チームのエースであるセナ。
最終的にはセナに合った仕上げをするのは当然のことだ。
ハッキネンが優れたＴＤかどーかは知らんが、当時のＴＤの中では速い人であったのは間違いないし
そういうＴＤを持っていたのはマクラーレンだけで、今のＴＤ体制の奔りでもあったよね？
９４年からはエンジンで迷走してシャーシ造りも迷走。
メルセデスに落ち着いて戦闘力が上がりだせばシャーシの方向性が明確になって
ニューイさんも能力を発揮できるようになる。
ドライバーは、速さもある二人がそこそこ経験を積んでチカラを付けてきた。
そういう諸々があっての９３～９８年以降のマクラーレンの成績となるんだよ。
わかったかな？>>745クン
セナの開発能力の否定にはなってないな
>>746クン
>>746クン
748 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 03:32:52 ID:vy7+L+pm
>>745
何度も読み直してるけど何を言いたいかよくわからん・・・・
９３年は10戦終わってプロストがセナに27点アドバンテージをもってたんだけど
その後手を抜いたというか様子見をしたとしてもおかしくないと思うんだけどね
予選もオーストラリア以外は負けてないんだし
何度も読み直してるけど何を言いたいかよくわからん・・・・
９３年は10戦終わってプロストがセナに27点アドバンテージをもってたんだけど
その後手を抜いたというか様子見をしたとしてもおかしくないと思うんだけどね
予選もオーストラリア以外は負けてないんだし
>>746
うーん、言ってることは概ね正しい（この件位か？今のＴＤ体制の奔り）
んだけど747の言う通り、744が言う様な、だから９３年の進歩はセナの開発力ではなく
マクラーレンの力とハッキネンの頑張りだろ、には繋がらないよね。
そもそも>>744がよく分からない事を言ってるから、ああいうワザとらしい
問いかけをしたんだけど。
そこに横から出てきてガチで答えられてもねぇ。
うーん、言ってることは概ね正しい（この件位か？今のＴＤ体制の奔り）
んだけど747の言う通り、744が言う様な、だから９３年の進歩はセナの開発力ではなく
マクラーレンの力とハッキネンの頑張りだろ、には繋がらないよね。
そもそも>>744がよく分からない事を言ってるから、ああいうワザとらしい
問いかけをしたんだけど。
そこに横から出てきてガチで答えられてもねぇ。
俺はセナの開発能力が特別低いとは思ってない。
セナ、ハッキネンを含めたチームの総合力の結果だと思う。
アンドレッティーのことは印象に残ってないので評価不能。
ＴＤ体制の件、正ドライバーが勤まるような人
乃至は元正ドライバーが年間フルにテストに専念するような例ってあります？
フェラーリはラリーニ辺りがやったかな。
セナ、ハッキネンを含めたチームの総合力の結果だと思う。
アンドレッティーのことは印象に残ってないので評価不能。
ＴＤ体制の件、正ドライバーが勤まるような人
乃至は元正ドライバーが年間フルにテストに専念するような例ってあります？
フェラーリはラリーニ辺りがやったかな。
後半はもともとハンドリングのいいマシンに、
ベネトンと同型エンジン積んだだけでセナの開発関係ねーだろ
ベネトンと同型エンジン積んだだけでセナの開発関係ねーだろ
結局シリーズⅦ得てもパフォーマンス変わらなかったね
プロストがコンサバになるのはまあ判る
エストリルでも無理しなかったしな
しかしヒルがセナ相手にまったく歯が立たなくなったべ
ヒルはコンサバにならんべ
ハットトリック決めて勢いにのってんだから
エストリルでも無理しなかったしな
しかしヒルがセナ相手にまったく歯が立たなくなったべ
ヒルはコンサバにならんべ
ハットトリック決めて勢いにのってんだから
756 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/11/10(木) 16:58:09 ID:AmILWnd6
⊂（＾ζ＾）⊃
ヒルって93年は何年目だっけ？
それも考慮しましょうね
セナヲタさん
ヒルって93年は何年目だっけ？
それも考慮しましょうね
セナヲタさん
夏場３連勝したドライバーの終盤２連戦と比較してるのですが
日本語理解できてます？
できる訳ないよな。
日本語理解できてます？
できる訳ないよな。
考慮しても勢いには勝てんよ。
たらればだが。エストリルでヒルが自分のグリッド(ポール)からスタートできていれば、
あっさり4連勝したかも知れん。勢いとはそんなもの。
連勝が途切れて勢いが止まったのも事実。鈴鹿ではダメダメだったし。
ただ、あのグランプリでのＭＰ4/8かなり良かった。
(今季最高の仕上がりだったとか)。
セナが「勝てたグランプリだった」と相当悔しそうだったし。
あの時の予選は手持ちエンジンのうち、
シリーズⅦの悪い方のエンジンで走っている。
まぁ、そのエンジンが決勝ではブローして全てパーになったのだが。
たらればだが。エストリルでヒルが自分のグリッド(ポール)からスタートできていれば、
あっさり4連勝したかも知れん。勢いとはそんなもの。
連勝が途切れて勢いが止まったのも事実。鈴鹿ではダメダメだったし。
ただ、あのグランプリでのＭＰ4/8かなり良かった。
(今季最高の仕上がりだったとか)。
セナが「勝てたグランプリだった」と相当悔しそうだったし。
あの時の予選は手持ちエンジンのうち、
シリーズⅦの悪い方のエンジンで走っている。
まぁ、そのエンジンが決勝ではブローして全てパーになったのだが。
本田美奈子が「早過ぎる死」といわれているけど、
セナもクラークも、本田美奈子より若かったんだよな。
30代前半で死んで、これだけ長い間、人の心に残っているって、
やっぱ凄いよ。
セナもクラークも、本田美奈子より若かったんだよな。
30代前半で死んで、これだけ長い間、人の心に残っているって、
やっぱ凄いよ。
確かセナの開発能力について語ってたはずだが、なぜかズレてるね。
馬鹿スリックが来たからかな？
馬鹿スリックが来たからかな？
762 ：音速の名無しさん：2005/11/11(金) 00:26:33 ID:+FSH2XJ9
超懐かしいよ。セナがレース中の非売品テレカ見つけた。今ヤフオクでたまたま見つけちゃった。
スゲー欲しいからウォッチリスト入れたけど、既に入札入ってるし、高くなりそうだな～。
と悩んでます。オークションID:80868666だって！セナファンの人見てみな。でも値上げしないでね。。安かったら落とすから。。
スゲー欲しいからウォッチリスト入れたけど、既に入札入ってるし、高くなりそうだな～。
と悩んでます。オークションID:80868666だって！セナファンの人見てみな。でも値上げしないでね。。安かったら落とすから。。
白々しくageてるしｗ
お疲れスリック
お疲れスリック
話が変なヲタのせいでズレてるw
まず、93年のマクラーレンが終盤進化した事に対して反論してるヤツは
本当にリアルで見ていた連中なの？
悪いけど正直疑問符がつくよ。
で、その内容もプロストが手を抜いていたから？
って何だそりゃw
言ってる意味が分からん。
それではあの鈴鹿の教授の予選は一体なんだったの？
俺はあの予選でプロストの最後に意地を感じたんだけど。
シーズン中盤予選でコンマ１秒を競ってたヒルに対して
１秒以上引き離してる。またレース後、戦略を聞かれて、
最初の２，３周だけアイルトンに先に行かせて、それから彼を
ゆっくりオーバーテイクし、後は差を見ながら逃げ切るつもりだった。
雨のせいで計画が狂ってしまったけど。というコメントは虚偽って事？
または教授がこの年のシーズン中盤以降はマージンもあるんで手を抜いていた
と、自伝とかで発言したの？それともただの妄想？
そもそも何でマクラーレンの進歩の話で教授だけがクローズアップ
されるんだ？シーズン中盤、酷い頃にはヒルに予選で３秒差、
シューマッハに対しても１秒以上引き離されていたのに、
終盤にはポジションが逆転していたのはスルーなのか？
それともシューもヒルも手を抜いていたの？
まず、93年のマクラーレンが終盤進化した事に対して反論してるヤツは
本当にリアルで見ていた連中なの？
悪いけど正直疑問符がつくよ。
で、その内容もプロストが手を抜いていたから？
って何だそりゃw
言ってる意味が分からん。
それではあの鈴鹿の教授の予選は一体なんだったの？
俺はあの予選でプロストの最後に意地を感じたんだけど。
シーズン中盤予選でコンマ１秒を競ってたヒルに対して
１秒以上引き離してる。またレース後、戦略を聞かれて、
最初の２，３周だけアイルトンに先に行かせて、それから彼を
ゆっくりオーバーテイクし、後は差を見ながら逃げ切るつもりだった。
雨のせいで計画が狂ってしまったけど。というコメントは虚偽って事？
または教授がこの年のシーズン中盤以降はマージンもあるんで手を抜いていた
と、自伝とかで発言したの？それともただの妄想？
そもそも何でマクラーレンの進歩の話で教授だけがクローズアップ
されるんだ？シーズン中盤、酷い頃にはヒルに予選で３秒差、
シューマッハに対しても１秒以上引き離されていたのに、
終盤にはポジションが逆転していたのはスルーなのか？
それともシューもヒルも手を抜いていたの？
>>755
に対して
>>756
みたいな答えが返ってくるからな
どうしようもない
終盤ＭＰ４／８が速くなったのはマクのエンジニアの頑張りだと思うけどな
アクティブサスとＴＣＳの進化にドライバーはどれだけ力になれるんだろう？
ハイテク装備進化への貢献度は
エンジニア＞ドライバーじゃないかな？
ロータスのフルアクティブみたいになるとセナみたいなイカれた挙動の感じ方
ができないと当時はどうにもならなかったそうだけど
に対して
>>756
みたいな答えが返ってくるからな
どうしようもない
終盤ＭＰ４／８が速くなったのはマクのエンジニアの頑張りだと思うけどな
アクティブサスとＴＣＳの進化にドライバーはどれだけ力になれるんだろう？
ハイテク装備進化への貢献度は
エンジニア＞ドライバーじゃないかな？
ロータスのフルアクティブみたいになるとセナみたいなイカれた挙動の感じ方
ができないと当時はどうにもならなかったそうだけど
こっちにもスリック来たのか
何だかんだいってセナが気になって仕方ないんだね
何だかんだいってセナが気になって仕方ないんだね
教授は鈴鹿得意だよ。結果は芳しくないけどね。
それにヒルは実質初鈴鹿だから、難しいでしょ。
教授、予選中マシンが不調でなかなか上位にいけなかったけど
残り５分ぐらいで、あっさりとＰＰ決めたのがカッコよかった。
たしかヒルのマシンかヒルセットのＴカーを、大急ぎで教授用にセットして
アタックしたと記憶している。
それにヒルは実質初鈴鹿だから、難しいでしょ。
教授、予選中マシンが不調でなかなか上位にいけなかったけど
残り５分ぐらいで、あっさりとＰＰ決めたのがカッコよかった。
たしかヒルのマシンかヒルセットのＴカーを、大急ぎで教授用にセットして
アタックしたと記憶している。
タイトル後は怪我なく無事に終わることだけ考えてたとは言ってるけどな
プロストはタイトルが取れればそｒでいい男。
獲ったら消化試合に本気出すわけないじゃん。
獲ったら消化試合に本気出すわけないじゃん。
いや俺だってプロストが88や89年鈴鹿と同じ様なガチンコモードだったとは
思ってないよ。ただそれと手ぬきってのは違うと思うんだよね。
最終戦でもヒルの下克上に対してはきちんとイン閉めてるんだし。
>>765
もちろんエンジニアの頑張りもあるし、マクラーレンの資金力や
組織力もあるけど、そこにはセナの開発力もあるでしょって事。
事実、前年からすでに何度もアクティブのテストをセナはやっている。
思ってないよ。ただそれと手ぬきってのは違うと思うんだよね。
最終戦でもヒルの下克上に対してはきちんとイン閉めてるんだし。
>>765
もちろんエンジニアの頑張りもあるし、マクラーレンの資金力や
組織力もあるけど、そこにはセナの開発力もあるでしょって事。
事実、前年からすでに何度もアクティブのテストをセナはやっている。
>>765
＞終盤ＭＰ４／８が速くなったのはマクのエンジニアの頑張りだと思うけどな
どこのチームも同じ
頑張ってるのはエンジニアだよ
どこの誰かしらんがさもドライバーが図面ひいてる
ぐらいの勢いでドライバーが開発してるなんて言ってるから、
どうも誤解があるのかもしれんが
＞終盤ＭＰ４／８が速くなったのはマクのエンジニアの頑張りだと思うけどな
どこのチームも同じ
頑張ってるのはエンジニアだよ
どこの誰かしらんがさもドライバーが図面ひいてる
ぐらいの勢いでドライバーが開発してるなんて言ってるから、
どうも誤解があるのかもしれんが
>ドライバーが図面ひいてる
おいw 誰もそんな事言ってないでしょ。
曲解しすぎだよ。
おいw 誰もそんな事言ってないでしょ。
曲解しすぎだよ。
いや、だからさ
はぁ・・・
はぁ・・・
いつぞやのベネトン
フィジコ 走りは安定してテスト走行としては抜群だが返ってくる言葉がアレジ級
ブルツ 返ってくる言葉はとても論理的だが肝心の走りがイマイチ(ラップが安定しない)
フィジコ並に走ってブルツ並に細かい感想が返ってくればとエンジニアがぼやいてたそうな
俺はレーシングカーの開発テストなんて行なった事ないからこういう話から考えていく
しかない
フィジコ 走りは安定してテスト走行としては抜群だが返ってくる言葉がアレジ級
ブルツ 返ってくる言葉はとても論理的だが肝心の走りがイマイチ(ラップが安定しない)
フィジコ並に走ってブルツ並に細かい感想が返ってくればとエンジニアがぼやいてたそうな
俺はレーシングカーの開発テストなんて行なった事ないからこういう話から考えていく
しかない
>>774
はぁ？そりゃこっちのセルフだよｗ
よくいるだろドライバーの開発力だなんだ騒ぐヤツ
どっかのバカは顎が開発してるから速い
遅いときはこの程度で済んでるとかぬかすだろ
誰が図面引いてるなんていったよｗ
図面引いて早くしたと言わんばかりの勢いで
開発力と吠えてると言ってるんだよ
はぁ？そりゃこっちのセルフだよｗ
よくいるだろドライバーの開発力だなんだ騒ぐヤツ
どっかのバカは顎が開発してるから速い
遅いときはこの程度で済んでるとかぬかすだろ
誰が図面引いてるなんていったよｗ
図面引いて早くしたと言わんばかりの勢いで
開発力と吠えてると言ってるんだよ
778 ：音速の名無しさん：2005/11/11(金) 21:41:59 ID:KhOwiGTd
秋なのに顎ヲタ馬鹿満開！
セナ自身が語ったワケではないが、ロン・デニスがセナの死後に回顧する形で語ったが
後半～終盤のマクラーレンのマシンの著しい進化にウィリアムズ移籍を後悔している
、解消する事はできないだろうか？みたいな相談をロン・デニスにしたらしい
セナがもしマシンの進化の理由が自分の開発力に依存する部分が絶大だと思っていたら
こういう事は言わない気がする
後半～終盤のマクラーレンのマシンの著しい進化にウィリアムズ移籍を後悔している
、解消する事はできないだろうか？みたいな相談をロン・デニスにしたらしい
セナがもしマシンの進化の理由が自分の開発力に依存する部分が絶大だと思っていたら
こういう事は言わない気がする
セナヲタ頑張って！
コースアウトして死ね！！
コースアウトして死ね！！
セナの開発能力について何か勘違いしているぞ。
ある、ない、のレベルではなくずば抜けている、というレベルだったそうだ。
予選と同じようにマシンを限界まで攻めても
「エンジンの○○のぶぶんが○○に弱く、このところが修正の必要あり」
みたいなことが出来ると当時の雑誌に出てた。
普通、エンジンの調子を見るためのテストならば、エンジンに対して気が向いてしまい、マシンを限界まで攻めながらエンジンの調子をテストするなんてのは出来ないらしい。
それが出来てしまうのがセナであり、セナだけであると当時の雑誌には出てたよ。
オフシーズンはシーズン中に向け集中するため、完全にオフにしているとのこと。
これを怠慢と呼ぶかどうかは人の判断によるところになるんだろうけど。
＞コースアウトして死ね！！
セナヲタはレースに出るわけではないんだけど、、、。
ある、ない、のレベルではなくずば抜けている、というレベルだったそうだ。
予選と同じようにマシンを限界まで攻めても
「エンジンの○○のぶぶんが○○に弱く、このところが修正の必要あり」
みたいなことが出来ると当時の雑誌に出てた。
普通、エンジンの調子を見るためのテストならば、エンジンに対して気が向いてしまい、マシンを限界まで攻めながらエンジンの調子をテストするなんてのは出来ないらしい。
それが出来てしまうのがセナであり、セナだけであると当時の雑誌には出てたよ。
オフシーズンはシーズン中に向け集中するため、完全にオフにしているとのこと。
これを怠慢と呼ぶかどうかは人の判断によるところになるんだろうけど。
＞コースアウトして死ね！！
セナヲタはレースに出るわけではないんだけど、、、。
>>781
セナは自分がタイム出すために必要な「エンジンやマシンの足りない部分」を指摘できた。
ホンダもマクラーレンもセナの要求に答える高い技術力があった
９２年はスタッフもシーズンオフの積極的な参加があればこれほどマンセルと差が
つかなかっただろうに、みたいな愚痴はよく聞かれたらしい
セナは自分がタイム出すために必要な「エンジンやマシンの足りない部分」を指摘できた。
ホンダもマクラーレンもセナの要求に答える高い技術力があった
９２年はスタッフもシーズンオフの積極的な参加があればこれほどマンセルと差が
つかなかっただろうに、みたいな愚痴はよく聞かれたらしい
寝言は寝て言え（w
>>783
スリックさん。昼から書き込みご苦労様です。
今日は一日中2chデーですか？スリックさん。
こんなに天気が良いのだから友達と外で遊んでくればいいんじゃないですか？
あ、友達いないんでしたっけ。それは失礼。
スリックさん。昼から書き込みご苦労様です。
今日は一日中2chデーですか？スリックさん。
こんなに天気が良いのだから友達と外で遊んでくればいいんじゃないですか？
あ、友達いないんでしたっけ。それは失礼。
だから言ってるじゃん。
セナは開発力にも優れたドライバーであり、特にエンジンに関する
フィードバック能力に関しては抜群に優秀。
この能力はエンジンがマシンの主要ファクターだった80年代には
特に必要とされていた。
ブライアン・ハートもアレックス・ホークリッジもルノー、ホンダの
両スタッフも皆それを指摘してる。
またセナに長年関わったデザイナーはF1界を代表する様な
名デザイナーではない。優秀なのはトールマン時代のバーンと
88年のコンセプトに関わっていたマーレイ位だよ。
そしてこの種のドライバーによくある、チームを離脱するとマシンの
ポテンシャルが著しくダウンするという状況変化を彼は３チーム
全てで引き起こしている。
結局、当時の時代背景もよく知らないニワカが、セナがオフに
ブラジルへ帰国していた事だけを指摘して、勝手にシーズン中も
テストに参加してないだの、開発力が無いだのと
決め付けているだけの話。
セナは開発力にも優れたドライバーであり、特にエンジンに関する
フィードバック能力に関しては抜群に優秀。
この能力はエンジンがマシンの主要ファクターだった80年代には
特に必要とされていた。
ブライアン・ハートもアレックス・ホークリッジもルノー、ホンダの
両スタッフも皆それを指摘してる。
またセナに長年関わったデザイナーはF1界を代表する様な
名デザイナーではない。優秀なのはトールマン時代のバーンと
88年のコンセプトに関わっていたマーレイ位だよ。
そしてこの種のドライバーによくある、チームを離脱するとマシンの
ポテンシャルが著しくダウンするという状況変化を彼は３チーム
全てで引き起こしている。
結局、当時の時代背景もよく知らないニワカが、セナがオフに
ブラジルへ帰国していた事だけを指摘して、勝手にシーズン中も
テストに参加してないだの、開発力が無いだのと
決め付けているだけの話。
マクラーレンはプジョーエンジンがアレだからセナがマクラに在籍してても同じだったと思う
てかセナが居続けたらあの３枚ウィングは生まれなかったのかなぁ
てかセナが居続けたらあの３枚ウィングは生まれなかったのかなぁ
>>779
まるでセナがマシン設計してるような言い方だな
まるでセナがマシン設計してるような言い方だな
789 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 19:45:03 ID:5CkJ6hu8
１２時過ぎに出て１８時には帰宅。
彼女と過ごした時間：土曜の昼間の５～６時間
中学生かよ。ぷっ。苦しすぎる
彼女と過ごした時間：土曜の昼間の５～６時間
中学生かよ。ぷっ。苦しすぎる
なんというか彼女がいるぐらいでそこまで勝ち誇れるのが凄い
いないよりマシかと（w
792 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 19:56:33 ID:5CkJ6hu8
音速の赤土＝皇帝の息子だな。
文脈が同じ。反論のアホ加減も同じ
文脈が同じ。反論のアホ加減も同じ
ちょっとウケました。
お前ら無職のちゃねらーと違って、
たまにしかここに来ないから、
コテハン使い分ける程、暇じゃないんで…
ﾌﾟ
お前ら無職のちゃねらーと違って、
たまにしかここに来ないから、
コテハン使い分ける程、暇じゃないんで…
ﾌﾟ
794 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 20:03:14 ID:5CkJ6hu8
>>793
頻繁に見かけますが。セナ関連スレではトップぐらいの勢いですが。
頻繁に見かけますが。セナ関連スレではトップぐらいの勢いですが。
795 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 20:22:24 ID:5CkJ6hu8
>>794
これが論破というものですか
これが論破というものですか
どうやら「論破」って言葉もスリックの脳内だけで決めているようですね。
彼の脳は麻原とさして変わらないと考えられますね。
妻や娘がいるだけ死刑宣告された麻原の方がマシですかね。
ID:5CkJ6hu8←藁という言葉を思い出させるくらいアホみたいだ
ﾌﾟ
ﾌﾟ
798 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 21:18:40 ID:5CkJ6hu8
>>797
また書き込んでるよ。暇だな
また書き込んでるよ。暇だな
799 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 21:29:19 ID:5CkJ6hu8
彼女にＴＥＬでもすれば。
今２ＣＨやってるんだけどさ～。。。って
今２ＣＨやってるんだけどさ～。。。って
800 ：音速の名無しさん：2005/11/12(土) 21:44:51 ID:Lt2EakWo
お前もくどいな。
速く現実世界に戻って彼女の一人でも作ったらどうだ？
速く現実世界に戻って彼女の一人でも作ったらどうだ？
セナヲタと顎ヲタ・・キモい度激高同士が夢の競演だなﾌﾟ
モンテイロ
804 ：音速の名無しさん：2005/11/14(月) 18:57:59 ID:TM0EvifT
セナヲタって、態度がでかいくせに彼女の独りもいないのか？
ﾌﾟ
ﾌﾟ
名前「赤土｣にし忘れたようだな
おまいらまずココを嫁。
http://info.2ch.net/before.html
http://info.2ch.net/before.html
セナヲタ、もうあきらめたら？
ﾌﾟ
ﾌﾟ
18tg6L8c = スリック
乙
乙
なんでもかんでもスリックかい？
脳がないねー
脳がないねー
スリックも脳がないが、いちいちレスする連中も脳がない
無視し続ければそのうち飽きて来なくなるのに懇切丁寧に毎度毎度レスしてやがる
無視し続ければそのうち飽きて来なくなるのに懇切丁寧に毎度毎度レスしてやがる
>>810
お前もな。
お前もな。
スリックって、何？
813 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 23:57:38 ID:ZWiMEdy1
馬 鹿 池 沼 の 代 名 詞
濡れた路面で溝付きレインより速い
魔法のタイヤ
魔法のタイヤ
スリック、スリック、スリック♪
川井がエアトンって発音してたのが、気にいらねえ
817 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 21:53:25 ID:iohqwnBv
その程度ってことだろ？
＞816
ポルトガル語では、そういう発音なんじゃないかい？
ポルトガル語では、そういう発音なんじゃないかい？
いや普通に考えて英語読みでないか？
津川はエヤトンで通してるね。
そろそろあげるか。
822 ：音速の名無しさん：2005/11/25(金) 18:45:12 ID:rZGvWjk8
最高なのは間違いなく1986年
改めて見てもあの切れ味は異常だ
改めて見てもあの切れ味は異常だ
お前の頭が異常
スリックはまだセナの幻影を顎とともに追ってるんだな
ＰＰ記録は追ってるんだろうけど、遮二無二取りには行ってないね
マシン開発をやめてＰＰ狙い位しか見所のない今年でも結局それは１度もしなかった。
チームを率いるエースなのだから当然と言えば当然だが
マシン開発をやめてＰＰ狙い位しか見所のない今年でも結局それは１度もしなかった。
チームを率いるエースなのだから当然と言えば当然だが
ちゃんと見ようよw
829 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 00:08:00 ID:E4yRzR4s
アイルトン・セナ・ダ・シルバ
ナイジェル・アーネスト・マンセル
ノリユキ・パット・モリタ
ナイジェル・アーネスト・マンセル
ノリユキ・パット・モリタ
830 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 00:50:31 ID:6RYk7z6O
ロン･デニス談
｢新車に いきなり乗ってタイムアタックしたなら シューマッハの方が早いタイム 出すだろうね｡ でも 一時間後 セッティング出来たなら セナは シューマッハより 早いタイム 間違いなく 出してくるよ｣
｢新車に いきなり乗ってタイムアタックしたなら シューマッハの方が早いタイム 出すだろうね｡ でも 一時間後 セッティング出来たなら セナは シューマッハより 早いタイム 間違いなく 出してくるよ｣
831 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 00:59:41 ID:6RYk7z6O
あっ 1995年の話しね
もう一つ
ホンダの テストコースでの逸話ね
プレリュードの4WSのテスト見学中 プロストが 俺にも乗せてと…
パイロンスラロームコース
行きはスロー 帰りは ドリフトしっぱなし
それを見たセナ 次は俺も…と
いきなり全開だったとさ…ドリフトしっぱなしね
もう一つ
ホンダの テストコースでの逸話ね
プレリュードの4WSのテスト見学中 プロストが 俺にも乗せてと…
パイロンスラロームコース
行きはスロー 帰りは ドリフトしっぱなし
それを見たセナ 次は俺も…と
いきなり全開だったとさ…ドリフトしっぱなしね
832 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 01:06:17 ID:6RYk7z6O
もう一つ
セナのトールマン時代 走り出していきなりベストタイム出して来るセナに｢どうして?｣と聞いたら ｢分からないけど 限界が分かる｣と…
ベテランメカに 言ったら そのメカは ｢ジム･クラークも 同じ返答だったよ｣と
やっぱり天才なのかな…
セナのトールマン時代 走り出していきなりベストタイム出して来るセナに｢どうして?｣と聞いたら ｢分からないけど 限界が分かる｣と…
ベテランメカに 言ったら そのメカは ｢ジム･クラークも 同じ返答だったよ｣と
やっぱり天才なのかな…
833 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 03:38:18 ID:oyDPf8AJ
やっぱ彼は天才だよ
93年とか個人的にはすごい好きなシーズン
あのマシンで5勝はすご過ぎ
93年とか個人的にはすごい好きなシーズン
あのマシンで5勝はすご過ぎ
834 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 03:53:00 ID:wJvzVefg
セナは走る事が誰よりも好きだった、きっとあの世でもレースをしているよ
そして、その車をホンダの親父が作ってるんだよ・・
そして、その車をホンダの親父が作ってるんだよ・・
837 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 05:06:18 ID:dFIwCs9g
つうか９３年は確変みたいなもんで、本当にすごかったのは
デビューから８９年くらいまでだな。
でもセナが本当にかっこよかったのは９４年の呪われたレー
シングスーツ姿なんだよなあ・・
あのサンマリノさえしのいでいればあと２～３回くらいチャンプ
取れたと思うと実に悔しい。
デビューから８９年くらいまでだな。
でもセナが本当にかっこよかったのは９４年の呪われたレー
シングスーツ姿なんだよなあ・・
あのサンマリノさえしのいでいればあと２～３回くらいチャンプ
取れたと思うと実に悔しい。
>>837
ほぼ同意。
特に85年、86年の頃をリアルタイムで見たかったな。
JPSカラーのロータスが格好良かった。
初優勝のシーン（ビデオで見ただけだが）が印象的だった。
ちなみに、バリチェロが初優勝したとき、セナの真似をしたよね。
絵にならなかったけどｗ
ほぼ同意。
特に85年、86年の頃をリアルタイムで見たかったな。
JPSカラーのロータスが格好良かった。
初優勝のシーン（ビデオで見ただけだが）が印象的だった。
ちなみに、バリチェロが初優勝したとき、セナの真似をしたよね。
絵にならなかったけどｗ
リアルタイムで見てたら期待外れ感のほうが強くなると思う。
>>837
９３年は天候とプロストの？なレースに助けられた感がある。
月並みだがやはりマクでのセナプロ対決時代が一番凄さを感じるな。
８８年鈴鹿は痺れた。
個人的にはマルボロカラーのレーシングスーツが一番格好良かったな。
見慣れてるからだろうが、レーシングスーツの赤とメットの黄のコントラスト
と、ヘルメット奥のセナの目が好きだった。
９３年は天候とプロストの？なレースに助けられた感がある。
月並みだがやはりマクでのセナプロ対決時代が一番凄さを感じるな。
８８年鈴鹿は痺れた。
個人的にはマルボロカラーのレーシングスーツが一番格好良かったな。
見慣れてるからだろうが、レーシングスーツの赤とメットの黄のコントラスト
と、ヘルメット奥のセナの目が好きだった。
841 ：音速の名無しさん：2005/12/02(金) 20:24:42 ID:oyDPf8AJ
プロスト以外のドライバーにモナコでの勝利を許さなかった
セナのドライビングは本当に神がかりなものだったと思う、
まさに命綱なしで空中ブランコに挑むような走り。
セナのドライビングは本当に神がかりなものだったと思う、
まさに命綱なしで空中ブランコに挑むような走り。
セナのモナコでの走りはライン取りがもの凄ぇシビアだよな。
ギリギリのギリギリまでガードレールに寄るもんな。
ギリギリのギリギリまでガードレールに寄るもんな。
いやさ、天候のおかげって言うけど、それも能力の一つなんだからさぁ。
はいはい、寝言は寝て言ってね
847 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 16:25:06 ID:b9tWlaw1
つうかセナのモチベーションがプロストだったとすると
プロストってスゴイドライバーだったんだな
９０年から見ている素人な俺からすると
セナ＝顎＞プロストなんだけど、セナみたいな本物の目から見ると
プロストは脅威なのかな
あと、天候や周りのリタイアとかも能力のうちでしょ
強いドライバーには共通してそういう運もある
だからドニントンも実力だと思っている。
プロストってスゴイドライバーだったんだな
９０年から見ている素人な俺からすると
セナ＝顎＞プロストなんだけど、セナみたいな本物の目から見ると
プロストは脅威なのかな
あと、天候や周りのリタイアとかも能力のうちでしょ
強いドライバーには共通してそういう運もある
だからドニントンも実力だと思っている。
セナオタの俺から見ても
普通にプロスト＞セナだって
ガチのタイトル争いをあれだけ
毎年のようにするのってとんでもない事じゃね？
普通にプロスト＞セナだって
ガチのタイトル争いをあれだけ
毎年のようにするのってとんでもない事じゃね？
プロストがチャンピオンと１０点差以内でシーズン終えたのって
８１、８２、８３、８４、８５、８６、８８、８９、９０、９３、と１０回もあるね
セナは８８、９０、９１の３回だけだね。
プレッシャーにはセナより強そうだ。母国６勝が凄い
８１、８２、８３、８４、８５、８６、８８、８９、９０、９３、と１０回もあるね
セナは８８、９０、９１の３回だけだね。
プレッシャーにはセナより強そうだ。母国６勝が凄い
何度もタイトル落としたけどね・・・
あとほんの少しの運があれば、83･84もチャンプだからね。
猛者があれだけ揃った時代に。
猛者があれだけ揃った時代に。
852 ：音速の名無しさん：2005/12/03(土) 20:40:13 ID:b9tWlaw1
いや、プロストもスゴイとは思うけど、さすがにセナ以上って
ことはないよ。
全盛期でセナ＝プロストで、晩年はセナ＞プロストくらいじゃん。
まあ３５過ぎてからの引退間際のプロストと絶頂期だったセナを比べるのも
無理があるけど。
ことはないよ。
全盛期でセナ＝プロストで、晩年はセナ＞プロストくらいじゃん。
まあ３５過ぎてからの引退間際のプロストと絶頂期だったセナを比べるのも
無理があるけど。
最盛期がどうこうなんていい出すと
マンセル(ＰＰ１４、９勝)＞セナ(ＰＰ１３、８勝)になるけどそれでもいいの？
それにセナはプロストと同じ車にのって
チームへ献上したポイントが上回った年が一度もないんだぜ？
マンセル(ＰＰ１４、９勝)＞セナ(ＰＰ１３、８勝)になるけどそれでもいいの？
それにセナはプロストと同じ車にのって
チームへ献上したポイントが上回った年が一度もないんだぜ？
854 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 00:34:02 ID:iKHH0vj4
セナが光っていたのは、JPSカラーのロータス・ルノー時代と、
ホンダ撤退後のマクラーレン・フォード時代だった気がする。
落ち目だったロータスでPP連取し始めた当時は、
「ロータス復活か？」と思ったものさ。
ホンダ・エンジンのパワーに頼っていた頃は、俺の趣味的にはやや落ちる。
ホンダ撤退後のマクラーレン・フォード時代だった気がする。
落ち目だったロータスでPP連取し始めた当時は、
「ロータス復活か？」と思ったものさ。
ホンダ・エンジンのパワーに頼っていた頃は、俺の趣味的にはやや落ちる。
>>853
じゃなんでセナがチャンピオン取ってんだよw
大体89年はセナにばかりトラブルが発生してたじゃん。
レース終盤でのトラブルならセナのスタイルのせいだって理由でも
分かるが、序盤で終わりって事も多かったのに。
それに89年なんてセナプロがともに完走した６レースで
プロストはただの一度もセナに勝ててないのにプロストの方が凄かった
なんて言われても説得力がない。
第一有効ポイント制なのに何故総ポイントで計算する意味が分からん。
今年のF1を旧ポイント制で計算し直すのと一緒。
じゃなんでセナがチャンピオン取ってんだよw
大体89年はセナにばかりトラブルが発生してたじゃん。
レース終盤でのトラブルならセナのスタイルのせいだって理由でも
分かるが、序盤で終わりって事も多かったのに。
それに89年なんてセナプロがともに完走した６レースで
プロストはただの一度もセナに勝ててないのにプロストの方が凄かった
なんて言われても説得力がない。
第一有効ポイント制なのに何故総ポイントで計算する意味が分からん。
今年のF1を旧ポイント制で計算し直すのと一緒。
意外なところでセナプロ対決が再燃してるなｗ
酷いセナヲタですね
でもセナ顎対決と違って、お互いに同時代を生きてきたし
お互いにもう、いなくなってから年月が経っているから
比較材料もあるし面白い。
でもどこかほのぼのとしているのは、やはり２人とも現役じゃないからか。
でもセナのが少しだけ速かったと思う。ほんの少しだけどね。
総合的に見るとプロストもセナにないものがイッパイあったから何とも言
えないが。
お互いにもう、いなくなってから年月が経っているから
比較材料もあるし面白い。
でもどこかほのぼのとしているのは、やはり２人とも現役じゃないからか。
でもセナのが少しだけ速かったと思う。ほんの少しだけどね。
総合的に見るとプロストもセナにないものがイッパイあったから何とも言
えないが。
>>第一有効ポイント制なのに何故総ポイントで計算する意味が分からん。
ちゃんと読んでくれる？わざわざチームに献上したポイントって書いてあるだろ？
>>大体89年はセナにばかりトラブルが発生してたじゃん。
レース終盤でのトラブルならセナのスタイルのせいだって理由でも
分かるが、序盤で終わりって事も多かったのに。
序盤メカニカルトラブルで終えてるのはフランスだけだろ？
ブラジルはアクシデントだ。それ以外の序盤リタイヤと
いったらイギリスのスピンか？
この時代で３回(内メカニカルトラブルはイギリスもギアの不調としても２回)
を多いとはいえないんじゃないの？
セナオタの俺でも89年はセナの方が凄かったなんていえないけどなあ
ちゃんと読んでくれる？わざわざチームに献上したポイントって書いてあるだろ？
>>大体89年はセナにばかりトラブルが発生してたじゃん。
レース終盤でのトラブルならセナのスタイルのせいだって理由でも
分かるが、序盤で終わりって事も多かったのに。
序盤メカニカルトラブルで終えてるのはフランスだけだろ？
ブラジルはアクシデントだ。それ以外の序盤リタイヤと
いったらイギリスのスピンか？
この時代で３回(内メカニカルトラブルはイギリスもギアの不調としても２回)
を多いとはいえないんじゃないの？
セナオタの俺でも89年はセナの方が凄かったなんていえないけどなあ
>>860
>>チームに献上したポイント
単に言い方変えてるだけだろそれw
ドライバー比較の話をしてんのにチームタイトルの話が何で出てくんのよ？
序盤だけで2回有るし、多発した全てのトラブルがセナの責任だとは
俺には思えないけど。マンセルの黒旗事件や鈴鹿の例の接触もあったし。
セナの慢心があったのも確かだけどな。Mcl１年目でいきなりプロストに勝っちゃったから。
>>セナオタの俺
セナオタは強引にポイントは２年ともプロストが上まってたなんていう
発想を普通考えないと思いますけどw
ただ89年一番輝いてたのはセナでもプロストでもなくマンセルだと俺は思うよ。
>>チームに献上したポイント
単に言い方変えてるだけだろそれw
ドライバー比較の話をしてんのにチームタイトルの話が何で出てくんのよ？
序盤だけで2回有るし、多発した全てのトラブルがセナの責任だとは
俺には思えないけど。マンセルの黒旗事件や鈴鹿の例の接触もあったし。
セナの慢心があったのも確かだけどな。Mcl１年目でいきなりプロストに勝っちゃったから。
>>セナオタの俺
セナオタは強引にポイントは２年ともプロストが上まってたなんていう
発想を普通考えないと思いますけどw
ただ89年一番輝いてたのはセナでもプロストでもなくマンセルだと俺は思うよ。
無冠の帝王スターリング・モスは「プロストはファンジオの域にあるが、もう速くなくなって
来ている」って１９８８年に言ってた
ずっとＦ１を見てきているモスの言葉だけに一定の説得力は感じる。
とすると彼のピークはやっぱ最終戦で奇跡の大逆転劇を演じた８６年あたりかな
来ている」って１９８８年に言ってた
ずっとＦ１を見てきているモスの言葉だけに一定の説得力は感じる。
とすると彼のピークはやっぱ最終戦で奇跡の大逆転劇を演じた８６年あたりかな
863 ：音速の名無しさん：2005/12/04(日) 10:48:23 ID:KI8hekHV
セナプロほどのドライバーになれば速さが衰えるなんて事は無いさ。
ただモチベーションの維持がきつくなるだけ。
ただモチベーションの維持がきつくなるだけ。
92年、圧倒的な戦力を誇るウィリアムズに対して勝てないセナ、哀愁漂うセナ。
ここからセナに惚れたのって私だけかな？
ここからセナに惚れたのって私だけかな？
ベタだけど、「速さのセナ、強さのプロスト。」でいいんじゃね？
９３年のベストマシンはFW１５だけど、
２番目のマシンは、MP４/8か、B１９３か決めようぜ
２番目のマシンは、MP４/8か、B１９３か決めようぜ
比較しにくいよな。セナと顎じゃなくてセカンドで比較すれば良いんだけど、
パトレーゼの待遇はひどすぎだし、アンドレッティはまともに完走してないし。
ただ、型遅れエンジン＋アンドレッティでも3列目に並べたMP4/8のほうが速かったんだろう。
B193～195は評価の難しい車だと思う。顎専用車だから、セカンドで比較できない。
つーか、93年のマシンはFW15Cとローラ以外の格付けは難しいと思う。
F93Aだって、糞マシンなのか実はそこそこ良かったのか判断しにくいのは他との兼ね合いだし。
、
パトレーゼの待遇はひどすぎだし、アンドレッティはまともに完走してないし。
ただ、型遅れエンジン＋アンドレッティでも3列目に並べたMP4/8のほうが速かったんだろう。
B193～195は評価の難しい車だと思う。顎専用車だから、セカンドで比較できない。
つーか、93年のマシンはFW15Cとローラ以外の格付けは難しいと思う。
F93Aだって、糞マシンなのか実はそこそこ良かったのか判断しにくいのは他との兼ね合いだし。
、
じゃ、９３年のパフォーマンスは、
ベネトン＞マクだったってことでいいのかな？
ベネトン＞マクだったってことでいいのかな？
>>870
キミは甘い
あんなに雨が降った年はなかった。
セナプロを比較する場合、もしも16戦全線雨が降ったらセナが殆ど勝つだろうが雨ということも
加味する必要はある。
実際勝ったの、ほとんど雨がらみだし。
キミは甘い
あんなに雨が降った年はなかった。
セナプロを比較する場合、もしも16戦全線雨が降ったらセナが殆ど勝つだろうが雨ということも
加味する必要はある。
実際勝ったの、ほとんど雨がらみだし。
空はセナが死ぬのを知っていたんだよきっと・・などとつまらない事を書いてみる
>>861
>>ドライバー比較の話をしてんのにチームタイトルの話が何で出てくんのよ？
１９９点中１０５点稼いだのはプロストだという事実をただ言っただけだ。
この年セナのタイトルが相応しくない、とかいってる訳じゃない。
同じチームで２年走ってお互い１勝一敗。
なおかつ２年ともチームに貢献したポイントはプロストの方が上なのに
セナ＞プロストはないだろ？と主張してるのさ。
>>マンセルの黒旗事件や鈴鹿の例の接触もあったし。
あなたが序盤で終わりって事も多かった、といっている事に対して、
序盤で終わりはほとんどないだろ？と突っ込んでるのに
48/71周目、47/53周目のアクシデントを持ち出すのはおかしくないか？
セナオタの俺にセナの記録での捏造は通用せんよ
>>ドライバー比較の話をしてんのにチームタイトルの話が何で出てくんのよ？
１９９点中１０５点稼いだのはプロストだという事実をただ言っただけだ。
この年セナのタイトルが相応しくない、とかいってる訳じゃない。
同じチームで２年走ってお互い１勝一敗。
なおかつ２年ともチームに貢献したポイントはプロストの方が上なのに
セナ＞プロストはないだろ？と主張してるのさ。
>>マンセルの黒旗事件や鈴鹿の例の接触もあったし。
あなたが序盤で終わりって事も多かった、といっている事に対して、
序盤で終わりはほとんどないだろ？と突っ込んでるのに
48/71周目、47/53周目のアクシデントを持ち出すのはおかしくないか？
セナオタの俺にセナの記録での捏造は通用せんよ
おっ、威勢が良いな。
さっきは右からも左からもたたかれるんじゃかわいそうだと思ったんで言わなかったが
フランスは一回目ポールのプロストを出し抜く絶好のスタートを決めた後の
赤旗再スタートでデフをやられてる。要するに壊れたんじゃなくて壊したんだよ。
イギリスは勝つのは難しかったかもしれないが落ち着いてさばけばコースアウトするようなトラブルじゃない。
89年のセナに不可抗力による序盤トラブルはない。
さっきは右からも左からもたたかれるんじゃかわいそうだと思ったんで言わなかったが
フランスは一回目ポールのプロストを出し抜く絶好のスタートを決めた後の
赤旗再スタートでデフをやられてる。要するに壊れたんじゃなくて壊したんだよ。
イギリスは勝つのは難しかったかもしれないが落ち着いてさばけばコースアウトするようなトラブルじゃない。
89年のセナに不可抗力による序盤トラブルはない。
別にここはプロストとの対比のスレじゃないから熱くなるなよ
おれか？
熱くなったつもりはないがｽﾏｿm(__)m
ｻｲﾅﾗ
熱くなったつもりはないがｽﾏｿm(__)m
ｻｲﾅﾗ
878 ：音速の名無しさん：2005/12/05(月) 01:11:05 ID:roHulLEZ
誰か９４年のセナに一番魅力を感じたって奴いない？
あのサンマリノのスタート前のコックピット内での表情は一生忘れないと思う
セナが死んだ後、なぜか速い者に引かれて顎オタやっているけど、顎とセナの
違いはスタート前の憂いを持った表情だと思う
あの表情やレースへの取り組みはカリスマ性を集める源泉だと思う
けして顎にはカリスマ性がないとは思わないけど、やはり方向性が違う
あのサンマリノのスタート前のコックピット内での表情は一生忘れないと思う
セナが死んだ後、なぜか速い者に引かれて顎オタやっているけど、顎とセナの
違いはスタート前の憂いを持った表情だと思う
あの表情やレースへの取り組みはカリスマ性を集める源泉だと思う
けして顎にはカリスマ性がないとは思わないけど、やはり方向性が違う
顎スレにセナを出すのはお門違いだがセナスレにプロストの
話題が出るのは必然だと思うけどなあ。
Ｆ１を見続ければ見続ける程プロストの凄さがわかってくる。
セナを理解しようとすると必然的にプロストの事にも詳しくなると
思うんだよね。
プロストはあまり最強候補に挙げられる事もなく低く見られやすいので
俺もちょっと熱くなりすぎたかもね。
申し訳ない。
話題が出るのは必然だと思うけどなあ。
Ｆ１を見続ければ見続ける程プロストの凄さがわかってくる。
セナを理解しようとすると必然的にプロストの事にも詳しくなると
思うんだよね。
プロストはあまり最強候補に挙げられる事もなく低く見られやすいので
俺もちょっと熱くなりすぎたかもね。
申し訳ない。
俺だって別にセナの方がプロストより凄かったって何て事は思ってないよ。
昔から総合的な能力はセナ＝教授だと思ってるし。
勝手に教授ヲタ扱いして正直ｽﾏﾝかった。
>>セナを理解しようとすると必然的にプロストの事にも詳しくなる
俺もこのパターンだわ。セナ側からだけ見て判断するのは公平じゃないなと
思い、教授の自伝読んでるうちにってやつ。
昔から総合的な能力はセナ＝教授だと思ってるし。
勝手に教授ヲタ扱いして正直ｽﾏﾝかった。
>>セナを理解しようとすると必然的にプロストの事にも詳しくなる
俺もこのパターンだわ。セナ側からだけ見て判断するのは公平じゃないなと
思い、教授の自伝読んでるうちにってやつ。
岡山でラリーニと絡んだ後、遠くを見てるんだよね。
俺がテレビで見た最後のセナの表情だった。
サンマリノは次の日知った。
俺がテレビで見た最後のセナの表情だった。
サンマリノは次の日知った。
自分もウィリアムズでのセナには色々と思うとこがあるけど、あんな事があった年だから
中々話題にしづらい。
サンパウロでリタイアした後のコメントも珍しく自分のミスを簡単に認めていたし、シュ
ーマッハに追いつけないプレッシャーに負けたのもショックだった。
今から思えば、いいマシンに恵まれなくなった時点でセナの時代は終焉に向かいつつ
あったのかなと。
ただ、１度はフェラーリの真紅のマシンに乗せてあげたかったが。
中々話題にしづらい。
サンパウロでリタイアした後のコメントも珍しく自分のミスを簡単に認めていたし、シュ
ーマッハに追いつけないプレッシャーに負けたのもショックだった。
今から思えば、いいマシンに恵まれなくなった時点でセナの時代は終焉に向かいつつ
あったのかなと。
ただ、１度はフェラーリの真紅のマシンに乗せてあげたかったが。
>>883
どうも、シーズン序盤のFW16は、ハーフアクセルを入れながら抜けていくコーナーでピーキーだったように感じる。
サンパウロの決勝でセナがスピンした左に下りながら曲がるコーナーとか、英田のフリーだったか予選だったかで、
セナとヒルが同じように揃ってスピンした左コーナー（リボルバー？パイパー？）とか。
どうも、シーズン序盤のFW16は、ハーフアクセルを入れながら抜けていくコーナーでピーキーだったように感じる。
サンパウロの決勝でセナがスピンした左に下りながら曲がるコーナーとか、英田のフリーだったか予選だったかで、
セナとヒルが同じように揃ってスピンした左コーナー（リボルバー？パイパー？）とか。
その辺の所がよくわからんのだけど、サンマリノではウィリアムズのマシンだけ
異様にボトミングして火花をちらしてたが、あれだけ上下にしてれば素人目にも
空力が安定しないように映るんだが、なにか構造的な問題だったのかな。
異様にボトミングして火花をちらしてたが、あれだけ上下にしてれば素人目にも
空力が安定しないように映るんだが、なにか構造的な問題だったのかな。
そういえばダンブレックが空飛んだ時も由良がピッチングを指摘してたなぁ
>>872
天候が雨に偏ればセナに有利、ということくらいわかってるよ。
ただそれでも雨が降っただけでは“平等な条件”ということにすぎない。
雨が降ったらセナだけがエンジン性能UPなんてことはないし、セナ以外にペナルティが出るわけでもない。
それと、TCSは92年で廃止でなかったっけ？
天候が雨に偏ればセナに有利、ということくらいわかってるよ。
ただそれでも雨が降っただけでは“平等な条件”ということにすぎない。
雨が降ったらセナだけがエンジン性能UPなんてことはないし、セナ以外にペナルティが出るわけでもない。
それと、TCSは92年で廃止でなかったっけ？
でもセナの死って有耶無耶になっちゃったよなあ。
あれを単なるドライビングミスで片付けていいのかと。
ヒルも走りづらいと言っていたし、シューマッハもセナのマシンの
ボトミングを激しい口調で指摘してたし。
あと事故が映像でセナの頭がピクっと動いたようにも見えたんだけど
あれって何だったの？
あれを単なるドライビングミスで片付けていいのかと。
ヒルも走りづらいと言っていたし、シューマッハもセナのマシンの
ボトミングを激しい口調で指摘してたし。
あと事故が映像でセナの頭がピクっと動いたようにも見えたんだけど
あれって何だったの？
状況証拠から判断するならステアリングコラムの破断説が一番有力なんだが
ステアリングの溶接を担当したエンジニアを矢面に立てる訳にもいかないし
ステアリングの溶接を担当したエンジニアを矢面に立てる訳にもいかないし
>>889
９４年から禁止
９４年から禁止
セナの死に関してはいろんな事(政治とか利権とか責任とか)が
複雑に絡み合ってるからウヤムヤにするしかないのだと思う。
遺族は納得してないと思うけど。
そういやアーバインも英田でウィリアムズの挙動がおかしいすぎるって
指摘してたね。
複雑に絡み合ってるからウヤムヤにするしかないのだと思う。
遺族は納得してないと思うけど。
そういやアーバインも英田でウィリアムズの挙動がおかしいすぎるって
指摘してたね。
今日はジョンレノンの命日だが、セナが逝った日も世界規模でそれと同じような衝撃
だったかな。
だったかな。
ほんと、あの年のウィリアムズって何だったんだろう。
しかも春先だけ。
一番行っちゃいけない時期に移籍しちゃったって感じだもんな。
まあセナも良かれと思って移籍したんだから仕方がないけど。
次のモナコでスタート前に、セナとラッツェンバーガーのために
全ドライバーが集まって祈り？を捧げた後の、ライバルだったブランドル
のやるせない表情とシューマッハの遠くを見る生気のない目が印象的だった。
しかも春先だけ。
一番行っちゃいけない時期に移籍しちゃったって感じだもんな。
まあセナも良かれと思って移籍したんだから仕方がないけど。
次のモナコでスタート前に、セナとラッツェンバーガーのために
全ドライバーが集まって祈り？を捧げた後の、ライバルだったブランドル
のやるせない表情とシューマッハの遠くを見る生気のない目が印象的だった。
>>899
さすがにジョン・レノンと一緒にしちゃダメ。知名度が全然違うｗ
特に日本ではそう。なんせ奥さんがオノ・ヨーコ、日本人だからね
見た限りでは日本じゃ全ての民放がセナの訃報を伝えていたよ
葬儀の様子も全民放が伝えたんじゃないかなぁ
セナの棺を抱える若者の一人が、泣くのをこらえて唇が震えていたのが印象深い。
各放送局のニュースや特集を２時間テープいっぱいに録画してたんだけど、見ても
悲しくなるだけだし消してしまった。今思うと残念な事をしたなぁ
フジがやったセナ追悼番組だけは今も大事に残してある
さすがにジョン・レノンと一緒にしちゃダメ。知名度が全然違うｗ
特に日本ではそう。なんせ奥さんがオノ・ヨーコ、日本人だからね
見た限りでは日本じゃ全ての民放がセナの訃報を伝えていたよ
葬儀の様子も全民放が伝えたんじゃないかなぁ
セナの棺を抱える若者の一人が、泣くのをこらえて唇が震えていたのが印象深い。
各放送局のニュースや特集を２時間テープいっぱいに録画してたんだけど、見ても
悲しくなるだけだし消してしまった。今思うと残念な事をしたなぁ
フジがやったセナ追悼番組だけは今も大事に残してある
漏れも翌日午後7時から愛川欣也の番組を差し替えてやった特番、深夜にやった
追悼特番、関連報道等録画したのは今でもあるけど画質がちょっと痛くなってる。
記録として録ったが視ることはないな・・・
ブラジルはセナの死で3日間喪に服して機能が停止したんだったけか。
追悼特番、関連報道等録画したのは今でもあるけど画質がちょっと痛くなってる。
記録として録ったが視ることはないな・・・
ブラジルはセナの死で3日間喪に服して機能が停止したんだったけか。
日本で言えば、イチローや松井以上の存在だな.
お国柄の違いはあるが、やはりブラジルにとってセナは特別なんだな。
バリチェロにも実力的にその可能性はあったんだろうけど、やはりラテン
的な性格とルックスの悪さ？が響いているんだろうな。
話変わるが、デビューの頃のトゥルーリはマジでセナに似ていたのに
最近はちと崩れてきているわな。
お国柄の違いはあるが、やはりブラジルにとってセナは特別なんだな。
バリチェロにも実力的にその可能性はあったんだろうけど、やはりラテン
的な性格とルックスの悪さ？が響いているんだろうな。
話変わるが、デビューの頃のトゥルーリはマジでセナに似ていたのに
最近はちと崩れてきているわな。
>>902
ブランドルも思いがひとしおだったんだろうな
顎はあそこを境にキャラまで変わっちまったような気が
>>905
いくらなんでもそれはバリに失礼だろ
しかもルックスなんてどうしょうも出来ないじゃん
ブランドルも思いがひとしおだったんだろうな
顎はあそこを境にキャラまで変わっちまったような気が
>>905
いくらなんでもそれはバリに失礼だろ
しかもルックスなんてどうしょうも出来ないじゃん
>>905
何かの番組でセナとジーコの対談をちょっとだけ流して、その番組のゲストの一人だった
マルシアが、「セナやジーコはブラジルでは神様みたいな存在」って言ってた
間違いなく今の松井やイチロー以上だろう。
おそらく４０年前のＶ９時代のＯＮに熱狂した人達の感覚に近いんじゃないかと思うよ
人気の絶大さだけじゃなく、激しく崇拝されている感覚が似てる気がする。
何かの番組でセナとジーコの対談をちょっとだけ流して、その番組のゲストの一人だった
マルシアが、「セナやジーコはブラジルでは神様みたいな存在」って言ってた
間違いなく今の松井やイチロー以上だろう。
おそらく４０年前のＶ９時代のＯＮに熱狂した人達の感覚に近いんじゃないかと思うよ
人気の絶大さだけじゃなく、激しく崇拝されている感覚が似てる気がする。
908 ： ：2005/12/11(日) 16:37:53 ID:C7T5X/Rw
今、その地位に近づいているのが、ロナウジーニョじゃないかな。。
セナヲタウザイ
92年のフランスGP
勝てないMP4/7Aで四苦八苦し、リタイヤ後、ベルガーと２人並んでコースサイドからレースを見るセナが哀愁漂って超カッコイイ。
勝てないMP4/7Aで四苦八苦し、リタイヤ後、ベルガーと２人並んでコースサイドからレースを見るセナが哀愁漂って超カッコイイ。
あれはフジテレビだったかな。
でっかいスクリーンに映像映しながら、追悼コンサートみたいなのしてたよな。
あれ録画するの忘れててめちゃくちゃ悔やんでるんだが、ヤフオクとかに出てるDVDに収録されてるのかな
でっかいスクリーンに映像映しながら、追悼コンサートみたいなのしてたよな。
あれ録画するの忘れててめちゃくちゃ悔やんでるんだが、ヤフオクとかに出てるDVDに収録されてるのかな
913 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 12:16:51 ID:AA8u00aP
俺はアンチだけど86年に一票
ウィリアムズとマクラーレン相手にいつも必死で
抵抗してる姿は泣けてくる
ウィリアムズとマクラーレン相手にいつも必死で
抵抗してる姿は泣けてくる
セナのエゴイスティックなまでの必死さってのが
スゴイ良かった。せめて予選だけでも、レース途中まででも
タイトル取れなくても、その瞬間だけは１番でいたいって言う
あのちょっとイカレてる精神が人々を魅了したんだと思う。
アレがなかったらもっと完成されたレーサーになってたと思うんだけど
今ほど記憶に残るレーサーにはなっていなかったんじゃないかな。
それに彼には優秀なライバルが多くいてそれをさらに演出したしね。
スゴイ良かった。せめて予選だけでも、レース途中まででも
タイトル取れなくても、その瞬間だけは１番でいたいって言う
あのちょっとイカレてる精神が人々を魅了したんだと思う。
アレがなかったらもっと完成されたレーサーになってたと思うんだけど
今ほど記憶に残るレーサーにはなっていなかったんじゃないかな。
それに彼には優秀なライバルが多くいてそれをさらに演出したしね。
92年のスパでタイトルがもう決まってるのに、雨のスパでウェット路面をスリックタイヤで
走るリスクをしてまで勝ちにこだわる、そんなレーサーってセナぐらいじゃない？
走るリスクをしてまで勝ちにこだわる、そんなレーサーってセナぐらいじゃない？
916 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 14:14:12 ID:04BF1NlJ
やっぱセナは伝説のレースが多すぎ
顎はいくつあるのよ、ロスブラウンのおかげだろーが
顎はいくつあるのよ、ロスブラウンのおかげだろーが
917 ：音速の名無しさん：2005/12/12(月) 14:57:53 ID:nb4L7XBg
顎は負けたときの方が印象深いのが多いな。
今年の鈴鹿の顎の完敗ぶりときたらお見事としか言いようがない。
誰だ？鈴鹿は抜けねーなんて言ってた奴は？
どっからでも行けるじゃねーかｗｗｗ
今年の鈴鹿の顎の完敗ぶりときたらお見事としか言いようがない。
誰だ？鈴鹿は抜けねーなんて言ってた奴は？
どっからでも行けるじゃねーかｗｗｗ
来年の鈴鹿もああなると思ったら大間違いだけどな
今年の鈴鹿はどこからでも行けるコンディションというだけだった。
神風特攻隊員がわけわからん仕掛けをしたが。
でも、セナがいた頃の鈴鹿は、今年みたいにきちんと抜けるコースだったのに。
車の幅が狭くなったのに抜きにくいなんて、空力の進化って凄いなぁ。
神風特攻隊員がわけわからん仕掛けをしたが。
でも、セナがいた頃の鈴鹿は、今年みたいにきちんと抜けるコースだったのに。
車の幅が狭くなったのに抜きにくいなんて、空力の進化って凄いなぁ。
セナ世代としては煽るつもりはないんだけど、赤い皇帝っていわれてもなぁ・・
デビューの頃からシューをみてるから、なんかやっぱ違和感はあるな。
デビューの頃からシューをみてるから、なんかやっぱ違和感はあるな。
シューマッハにだって伝説のレースは有るし、
セナも負けが印象深いレーサーだったよ。
てかシューマッハの事は比較スレでやってくれ。
結局、訳の分からん水掛け論に終始してココが荒れるだけだから。
>>915
あん時セナはドライタイヤなのにラソースでのブレーキングが
全ドライバーん中で一番深かったんだってよw
本当に雨が降ると手がつけらんないね、セナは。
セナも負けが印象深いレーサーだったよ。
てかシューマッハの事は比較スレでやってくれ。
結局、訳の分からん水掛け論に終始してココが荒れるだけだから。
>>915
あん時セナはドライタイヤなのにラソースでのブレーキングが
全ドライバーん中で一番深かったんだってよw
本当に雨が降ると手がつけらんないね、セナは。
アクセルを踏みすぎればスピン、ゆるめすぎてもスピン。まさに神業というドライビング
だったね。92年のスパは。レース自体は賭けがうまくいかなくて5位に終わったけど
セナのドライビングのポテンシャルを垣間見たレースだった。
だったね。92年のスパは。レース自体は賭けがうまくいかなくて5位に終わったけど
セナのドライビングのポテンシャルを垣間見たレースだった。
95年の右京も似たような事して頑張ってたんだよな
変なタイミングでＳＣ入りやがって…orz
変なタイミングでＳＣ入りやがって…orz
俺は９２年のドイツも凄く印象に残っている。
あの当時最強マシンのウィリアムズ・ルノーの２００戦練磨のパトレーゼを
ストレートの長いホッケンで押さえきりスピンアウトに追い込んだ走りは
セナの意地を見た。バトルの相手がマンセルでトップ争いだったなら伝説の
レースとして記憶されたんだろうなあ。
この年のモナコが伝説になっているけど、モナコだったらベルガーでも押さえ
きれたと思うけど、ストレートの長いホッケンはセナじゃなきゃ難しかったと
思う。
あの当時最強マシンのウィリアムズ・ルノーの２００戦練磨のパトレーゼを
ストレートの長いホッケンで押さえきりスピンアウトに追い込んだ走りは
セナの意地を見た。バトルの相手がマンセルでトップ争いだったなら伝説の
レースとして記憶されたんだろうなあ。
この年のモナコが伝説になっているけど、モナコだったらベルガーでも押さえ
きれたと思うけど、ストレートの長いホッケンはセナじゃなきゃ難しかったと
思う。
相手が来ようとする先に先にマシンをもっていってブロック。
まさしく神業ですな。
まさしく神業ですな。
>>924
おれも92年ドイツは記憶に鮮明に残ってる。
あの、ブレーキングをできる限り遅らせてアウトからかぶせる
ブロックは印象的だった。パトレーゼの意地も垣間見れて
良かったな。前年はあそこでアッサリ逝かれてたけど。
セナはマンセルにサインを送って行かせたけどアレって
マンセルにペナルティがでるとセナが思ったかららしいよ。
おれも92年ドイツは記憶に鮮明に残ってる。
あの、ブレーキングをできる限り遅らせてアウトからかぶせる
ブロックは印象的だった。パトレーゼの意地も垣間見れて
良かったな。前年はあそこでアッサリ逝かれてたけど。
セナはマンセルにサインを送って行かせたけどアレって
マンセルにペナルティがでるとセナが思ったかららしいよ。
ホッケンハイムは森の風景の中に高速ストレートという感じが好きだったのに
今のホッケンハイムはなんか魅力のないサーキットになっちゃったな。
今のホッケンハイムはなんか魅力のないサーキットになっちゃったな。
>>921-922
しばらく、ウィリアムズ２台、ベネトン２台、ハッキンはセナを抜けなかったね。
９２のスパと言えば、コマスが予選中（フリー走行だったかな？）でクラッシュした時に、セナがマシンを止めて助けにいったね。
>>923
右京自身がドライタイヤでちょい濡れを走るのが得意だと言っていたね。
でも、SC入ってペースが遅くなったがゆえに、タイヤが雨で冷やされてグリップしなくなってスピン。
４位か５位を走っていただけに残念だった。
>>924-926
９１年にパトレーゼに抜かれたアジップコーナーで、見事にリベンジ！
セナはタイヤ無交換で走っていたから、ブレーキングもキツかったはずなのに、見事だった。
しばらく、ウィリアムズ２台、ベネトン２台、ハッキンはセナを抜けなかったね。
９２のスパと言えば、コマスが予選中（フリー走行だったかな？）でクラッシュした時に、セナがマシンを止めて助けにいったね。
>>923
右京自身がドライタイヤでちょい濡れを走るのが得意だと言っていたね。
でも、SC入ってペースが遅くなったがゆえに、タイヤが雨で冷やされてグリップしなくなってスピン。
４位か５位を走っていただけに残念だった。
>>924-926
９１年にパトレーゼに抜かれたアジップコーナーで、見事にリベンジ！
セナはタイヤ無交換で走っていたから、ブレーキングもキツかったはずなのに、見事だった。
９２年ドイツはその年のベストレースかもしれんな
（スパやモナコはコース特性や天候も関連している）
パトレーゼも好きなドライバーだったからスリリングな
攻防に２倍しびれたってのもあるけど
（スパやモナコはコース特性や天候も関連している）
パトレーゼも好きなドライバーだったからスリリングな
攻防に２倍しびれたってのもあるけど
未練たらしくて、あんまりいい話じゃないけど、セナってサンマリノで
死んでなかったら何歳くらいまで現役でいたんだろう？
プロストと同じく３８くらいまではやっていなたのかなあ？
そうしたらチャンプの回数は顎さんにはかなわないだろうけど、勝利数
は近いところまで行けたかもしれないし、何よりＰＰの回数は顎さんを
まだまだ寄せ付けなかっただろうに。
でも引退までウィリアムズにいたかどうかは微妙。
最後はやはりマクラーレンだったかもしれないな。
そしたら顎さんとの対決だけでなく、ハッキネンとのチームメートバトル
もじっくり見れたかもしれないと思うと残念・・・・
死んでなかったら何歳くらいまで現役でいたんだろう？
プロストと同じく３８くらいまではやっていなたのかなあ？
そうしたらチャンプの回数は顎さんにはかなわないだろうけど、勝利数
は近いところまで行けたかもしれないし、何よりＰＰの回数は顎さんを
まだまだ寄せ付けなかっただろうに。
でも引退までウィリアムズにいたかどうかは微妙。
最後はやはりマクラーレンだったかもしれないな。
そしたら顎さんとの対決だけでなく、ハッキネンとのチームメートバトル
もじっくり見れたかもしれないと思うと残念・・・・
＞932
想像つかんな。でもセナはファンジオのチャンピオンのタイトル5回を目指して
た所があるから5回、6回タイトルとるまではやめなかったんじゃないかな。
ちょうどベルガーと同デビューだし、97年位まではやったんじゃないかな？
グージェルミンはセナの死後に、彼はもっと成長できたはずだ。
彼の走りの完成形を見たかったよ、って語ってたな。
俺もそう思う。セナはミハエルとやる事でもっと成長したはずだよ。
グージェルミンはセナの死後に、彼はもっと成長できたはずだ。
彼の走りの完成形を見たかったよ、って語ってたな。
俺もそう思う。セナはミハエルとやる事でもっと成長したはずだよ。
>>932
フェラーリに乗りたい願望は有ったようだよ
94年に後藤さんともそのうち一緒にやりたいねぇ
とも話していたようだし・・・
Willで１回タイトル取った後にフェラーリへ移籍して
キャリア終了ではないかな・・・
で、ホンダ参戦時にアドバイザー契約
フェラーリに乗りたい願望は有ったようだよ
94年に後藤さんともそのうち一緒にやりたいねぇ
とも話していたようだし・・・
Willで１回タイトル取った後にフェラーリへ移籍して
キャリア終了ではないかな・・・
で、ホンダ参戦時にアドバイザー契約
まあ、後から見てそう見えるのかもしれんが、桜井氏のいうように94年のセナは
明らかに疲れて見えた。モチベーションの低下も予選後やレース前のインタビュー
みても今までのセナとは違って覇気のなさみたいなものを感じた。（あくまでセナ事故後に見返してみてね）
ジーコとの対談では引退について、最高のパフォーマンスがだせないと自分で感じたら
それが決断の時といったようなことを言ってたけど、それは非常に難しいことでもあると。
本田総一郎氏もいっていたが「着陸（引き際）が一番むずかしい」ということなのだろう。
明らかに疲れて見えた。モチベーションの低下も予選後やレース前のインタビュー
みても今までのセナとは違って覇気のなさみたいなものを感じた。（あくまでセナ事故後に見返してみてね）
ジーコとの対談では引退について、最高のパフォーマンスがだせないと自分で感じたら
それが決断の時といったようなことを言ってたけど、それは非常に難しいことでもあると。
本田総一郎氏もいっていたが「着陸（引き際）が一番むずかしい」ということなのだろう。
セナは決してフェラーリには行かなかったと思う。願望はともかく。
プロストも「マクラーレンは僕の言う事をちゃんと聞いてくれたが、フェラーリは
そうではなかった」みたいな事を常々言っていたし、そんなチームにセナが行くはずはない
また年齢的にも顎がやったような時間をかけたチーム力の向上を待っている余裕もない
プロストも「マクラーレンは僕の言う事をちゃんと聞いてくれたが、フェラーリは
そうではなかった」みたいな事を常々言っていたし、そんなチームにセナが行くはずはない
また年齢的にも顎がやったような時間をかけたチーム力の向上を待っている余裕もない
パトレーゼは事故直前のセナと話していて、
｢自分にかつてのモチベーションが甦って来るのを感じた｣
と語ってるが…
｢自分にかつてのモチベーションが甦って来るのを感じた｣
と語ってるが…
「居心地が良くない。僕はマクラーレンに戻るよ」
とロン・デニスに語っていたらしい
とロン・デニスに語っていたらしい
>>932
久々復帰したHONDAに勝利をプレゼント
久々復帰したHONDAに勝利をプレゼント
２００４年のＢＡＲのマシンならセナだったら２勝くらいしてそう。
そしたらＢＡＲ初優勝はセナの手でもたらされた事になってたんだろうが。
さすがに２００４年まで現役はあり得ないな。
以外と最後はプロストプジョーだったり（笑）
（セナもプロストが頭下げれば１年くらいは乗りそう）
さすがのセナもプロストのマシンには手を焼くだろうから、不調で
喧嘩別れで引退とか・・
それか引退後プロストチームの共同オーナーで軌道に乗せちゃったり。
でも現実的な線としては本田のアドバイザーやってビジネスの世界に
行ってたんだろう。
そしたらＢＡＲ初優勝はセナの手でもたらされた事になってたんだろうが。
さすがに２００４年まで現役はあり得ないな。
以外と最後はプロストプジョーだったり（笑）
（セナもプロストが頭下げれば１年くらいは乗りそう）
さすがのセナもプロストのマシンには手を焼くだろうから、不調で
喧嘩別れで引退とか・・
それか引退後プロストチームの共同オーナーで軌道に乗せちゃったり。
でも現実的な線としては本田のアドバイザーやってビジネスの世界に
行ってたんだろう。
943 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 12:02:38 ID:e04lnKdB
セナの伝説レース
85ポルトガル 88鈴鹿 90フェニックス 92モナコ 93ドニントンなどなど
顎は何があるよ？？？
俺的には98ハンガリーぐらいしかすげーっておもわんかった
85ポルトガル 88鈴鹿 90フェニックス 92モナコ 93ドニントンなどなど
顎は何があるよ？？？
俺的には98ハンガリーぐらいしかすげーっておもわんかった
94年5速ギヤで走りきったレース、96年停滞したフェラーリを雨のスペインで初優勝に導くレース
97年雨のモナコのレース、他にもあるだろけど、これらが個人的に印象的。
>>921がいうように荒れるから比較スレで。
97年雨のモナコのレース、他にもあるだろけど、これらが個人的に印象的。
>>921がいうように荒れるから比較スレで。
煽るキチガイヲタって絶対ａｇｅるんだよなぁｗ
話題も残りレスも少なくなってきたし、セナのベストレースの話でもしようぜ。
84年ブランズハッチ(終盤のアンジェリスオーバーテイク)
85年スパ(アウトラップでマンセルオーバーテイク)
86年ヘレス(マンセルを抜き返す)
この辺俺的にツボだなぁ。
ちなみにロン・デニスは彼のベストレースに91ブラジル、
ブリアトーレは93ドニントンを挙げている。
84年ブランズハッチ(終盤のアンジェリスオーバーテイク)
85年スパ(アウトラップでマンセルオーバーテイク)
86年ヘレス(マンセルを抜き返す)
この辺俺的にツボだなぁ。
ちなみにロン・デニスは彼のベストレースに91ブラジル、
ブリアトーレは93ドニントンを挙げている。
90年代ならともかく、ネットも普及してんだしセナ好きなら
何らかの方法でみんな見てるもんだと思ってたんだけど？
まだ見てないならlegendsをお楽しみに。
何らかの方法でみんな見てるもんだと思ってたんだけど？
まだ見てないならlegendsをお楽しみに。
>>949
確かに。でもセナがエントリーした８４年の初戦から８６年最終戦まで全部見るのは無理だと思う
確かに。でもセナがエントリーした８４年の初戦から８６年最終戦まで全部見るのは無理だと思う
マンセルとの直接対決。
接近戦も多いし。
接近戦も多いし。
マンセルとのバトルが一番見てて面白かったな。
たまに絡んだりもしてたけどw
85-86年や91年の中盤以降は特に鮮明に記憶している。
俺の中ではアレジとのバトルも良かった。
90フェニックスや93モントリオールは鳥肌モノ。
アレジもセナとのバトルは純粋に楽しかったって言ってたね。
たまに絡んだりもしてたけどw
85-86年や91年の中盤以降は特に鮮明に記憶している。
俺の中ではアレジとのバトルも良かった。
90フェニックスや93モントリオールは鳥肌モノ。
アレジもセナとのバトルは純粋に楽しかったって言ってたね。
そりゃアレジとセナはチャンポン争いしてないもんｗ
モントリオールのはカメラアングルが神なのかセナが凄くカッコ良く見える
モントリオールのはカメラアングルが神なのかセナが凄くカッコ良く見える
地味に90モナコ
予選でＰＰ、スペアカーで挑んでもＰＰを獲るのに十分なタイムをマーク
決勝も二回のスタートを両方とも決めレース終盤は車をいたわって
ペースコントロール
もっと地味に90イタリア
予選はエンジン交換に手間取り、ラスト５分でぶっつけ本番の
アタックでプロストを交わす
決勝も一段ソフトなタイヤをチョイスして優勝
地味ながらもセナの本質が現れたレースだと思う
予選でＰＰ、スペアカーで挑んでもＰＰを獲るのに十分なタイムをマーク
決勝も二回のスタートを両方とも決めレース終盤は車をいたわって
ペースコントロール
もっと地味に90イタリア
予選はエンジン交換に手間取り、ラスト５分でぶっつけ本番の
アタックでプロストを交わす
決勝も一段ソフトなタイヤをチョイスして優勝
地味ながらもセナの本質が現れたレースだと思う
90年モンツァ、セナは最重点レースだって言ってたからな。
956 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 01:02:26 ID:hohxVqj7
>>951
俺的に接近戦…で、印象に残ってるのは
いつだか忘れたけど絵だけは頭に残ってる
ストレートでマシンからバンバン火花散らしながら
2台横に並んで、タイヤ同士が接触しそうな
距離でお互いフルブレーキング
フルブレーキングで双方フロントウイングをこすって
これまた火花散らしながら…目いっぱいこらえてる
アレは純粋にかっこよかった
俺的に接近戦…で、印象に残ってるのは
いつだか忘れたけど絵だけは頭に残ってる
ストレートでマシンからバンバン火花散らしながら
2台横に並んで、タイヤ同士が接触しそうな
距離でお互いフルブレーキング
フルブレーキングで双方フロントウイングをこすって
これまた火花散らしながら…目いっぱいこらえてる
アレは純粋にかっこよかった
>957
91年のバルセロナかな？マンちゃんはタイヤやマシンにおかまいなしに仕掛けて
くるからプロストらと違ってバトルシーンは多いね。
91年のバルセロナかな？マンちゃんはタイヤやマシンにおかまいなしに仕掛けて
くるからプロストらと違ってバトルシーンは多いね。
>>957
１９９１年のカタロニアじゃね？
ほんとマンセル様は分けが分からない、理屈じゃ説明出来ないスピードがある。
かと思いきや。あり得ないポカをするし。
母国だと声援の大きさだけで１秒速くなっちゃったり。
繊細なセナとは真逆なタイプ。
１９９１年のカタロニアじゃね？
ほんとマンセル様は分けが分からない、理屈じゃ説明出来ないスピードがある。
かと思いきや。あり得ないポカをするし。
母国だと声援の大きさだけで１秒速くなっちゃったり。
繊細なセナとは真逆なタイプ。
>>879
そう・・顎はセナスレにさえ入ってこれないのです
そう・・顎はセナスレにさえ入ってこれないのです
963 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 01:47:46 ID:8ssSt3PC
シューマッハなど弟のラルフよりも能力ないし、総合力はタコマ以下
セナ＞＞＞＞＞プロスト＞タコマ＞＞＞＞＞シューマッハ
セナ＞＞＞＞＞プロスト＞タコマ＞＞＞＞＞シューマッハ
セナって今なにしてるの？ブラジルで実業家？
965 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 02:36:29 ID:8ssSt3PC
シューマッハって９４年のサンマリノでセナのプレッシャーに負けてドライビングミスで
死んだんだよな
死んだんだよな
のちに大活躍するのがわかってるせいか、Ｆ１レジェンドでも下位に沈んでもマンセルの事は
割と解説陣も言及してる気がするね
８１年のを見た限りでは本当にドライビングが雑な感じがする
雨でフラフラプロストにぶつかってプロストのチャンピオンの目が消滅したのには飽きれたｗ
「・・・確か９０年も教授に対して似たようなドライビングあったよなマンセルｗ」
割と解説陣も言及してる気がするね
８１年のを見た限りでは本当にドライビングが雑な感じがする
雨でフラフラプロストにぶつかってプロストのチャンピオンの目が消滅したのには飽きれたｗ
「・・・確か９０年も教授に対して似たようなドライビングあったよなマンセルｗ」
967 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 14:54:52 ID:8J+D0vk6
セナはサンマリノで爆死せんでも
死んでいったと思うで。←ヘボになる
シューマッハに勝てず。開幕3ﾚｰｽ見てそう思った
死んでいったと思うで。←ヘボになる
シューマッハに勝てず。開幕3ﾚｰｽ見てそう思った
＞966
90年ポルトガルGP？いきなりスタートでプロストをブロックして、プロストでなくセナの
タイトルをアシスト。
90年ポルトガルGP？いきなりスタートでプロストをブロックして、プロストでなくセナの
タイトルをアシスト。
969 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 15:42:50 ID:3RxUgmyJ
90年の話が多いんでも一つ
９０年カナダＧＰ
優勝のセナより速かったベルガー。
お勧めの見所は、中段グループの何かフレッシュマンレースを想わせる光景。（１回だけ）
数珠繋ぎだった一団の先頭を行っていたリジェのラリーニがちょこっとミスし加速が鈍って超団子状態のバトル。
何LAP目かは忘れた。
９０年カナダＧＰ
優勝のセナより速かったベルガー。
お勧めの見所は、中段グループの何かフレッシュマンレースを想わせる光景。（１回だけ）
数珠繋ぎだった一団の先頭を行っていたリジェのラリーニがちょこっとミスし加速が鈍って超団子状態のバトル。
何LAP目かは忘れた。
なんか急にレベルの低いスレになっちゃったな・・・
971 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 23:04:26 ID:8ssSt3PC
顎引退しろ！
972 ：セナ：2005/12/17(土) 23:31:40 ID:YMkhdSsU
アレは、死んだふりしてただけだよー。
ぶっちゃけ引退したかったんだよね、しんどかったし。
今は、ブラジルでサカーしてます。
ぶっちゃけ引退したかったんだよね、しんどかったし。
今は、ブラジルでサカーしてます。
973 ：音速の名無しさん：2005/12/17(土) 23:54:08 ID:O2IqFdHf
975 ：973：2005/12/18(日) 00:00:50 ID:O2IqFdHf
>>924の間違いでした。
言及しているのは92年ドイツグランプリの事です。
言及しているのは92年ドイツグランプリの事です。
９２ドイツは末期ではサイコーのレースだったと思う。
高速コースだし、お互いの技術を信頼してたから出来たバトル
だと思う。
まさしく円熟のベテランセナって感じで。
でもあのレースだけはパトレーゼのがカッコよかった。
(最後にらしくなくコースアウトしてまで攻めたのにはしびれた)
高速コースだし、お互いの技術を信頼してたから出来たバトル
だと思う。
まさしく円熟のベテランセナって感じで。
でもあのレースだけはパトレーゼのがカッコよかった。
(最後にらしくなくコースアウトしてまで攻めたのにはしびれた)
>>967
セナ擁護？をしてみると
Willの対応がMacに比べて非常に悪く
自分の意見を全然聞いてくれず
開幕前から精神的にお疲れだった
あれだけ乗りにくいFW16で３戦ともPP取ったその力は
まだまだ衰えていなかったと思う
セナ擁護？をしてみると
Willの対応がMacに比べて非常に悪く
自分の意見を全然聞いてくれず
開幕前から精神的にお疲れだった
あれだけ乗りにくいFW16で３戦ともPP取ったその力は
まだまだ衰えていなかったと思う
セナの言ってたのが、「ハンドル大きくしてくれ」とか「ドライビングポジションが」とかの話だったからまともに聞いてくれなかったんだっけか。
ウィリアムズではそういう「ドライバーの乗りやすさ」みたいのが重要視されてなかったんだろ。
ウィリアムズではそういう「ドライバーの乗りやすさ」みたいのが重要視されてなかったんだろ。
ＦＷ１６ってプロストの体型に合わせたマシンってのは本当？
セナが速かった訳ではなくて、セナが乗った車が速かった訳で（w
982 ：音速の名無しさん：2005/12/18(日) 15:22:00 ID:8CK2qcjZ
アロンソ、『地球の救世主』に
以前、アイルトン・セナをモデルにした『セニーニャ』というコミックが人気を博した
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2505525.html
以前、アイルトン・セナをモデルにした『セニーニャ』というコミックが人気を博した
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2505525.html
986 ：音速の名無しさん：2005/12/19(月) 18:24:42 ID:+aEvmktm
当時のビデオをＤＶＤ化するんで
引っ張り出してみたら
最後の方で局側のミスが結構目立つんだよね
変なとこにピーって音が入ってたり、
三宅アナの「あと何秒」って声が入ってたりで
現場も相当テンパってたんだと思う
引っ張り出してみたら
最後の方で局側のミスが結構目立つんだよね
変なとこにピーって音が入ってたり、
三宅アナの「あと何秒」って声が入ってたりで
現場も相当テンパってたんだと思う
987 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 12:58:51 ID:kqRd3eQU
セナ系・・ライコネン(カッコイイ系)
シューマッハ系・・アロンソ(ブサイク系)
シューマッハ系・・アロンソ(ブサイク系)
セナはハンサムじゃねぇなぁ
989 ：音速の名無しさん：2005/12/20(火) 13:54:26 ID:rEafLHI/
でも不細工でもない
セナってモナコばかり話題になるけど、何気にスパも強かったよね
5勝してるし、顎が出るまでは間違いなくスパマイスターだった
最近はライコネンが2連勝してるけど、やっぱ強いドライバーがスパを勝つんだよね
セナってモナコばかり話題になるけど、何気にスパも強かったよね
5勝してるし、顎が出るまでは間違いなくスパマイスターだった
最近はライコネンが2連勝してるけど、やっぱ強いドライバーがスパを勝つんだよね
スパはエンジンサーキットだからホンダのNo1待遇なら勝って当然っちゃ当然なんだが
その当然のことが凡人にはなかなか出来ないんだよなぁ
その当然のことが凡人にはなかなか出来ないんだよなぁ
つ８６、８７年のピケ
スパは高速だけど、「エンジンサーキット｣っていうのとはちょっと違うと思う
エンジンサーキットはホッケンハイムとかじゃないの
エンジンサーキットはホッケンハイムとかじゃないの
右京曰く
「スパはキXタマサーキット」
オールージュの度胸試しの事を称してるのだが・・・
「スパはキXタマサーキット」
オールージュの度胸試しの事を称してるのだが・・・
994 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 01:03:21 ID:eSuNuQjO
昔、東スポの見出しで、セナ生き返る！ってのがあったなあ
996 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 01:40:40 ID:eSuNuQjO
これからも現れないと思う
セナみたいのもプロストみたいのもシューマッハみたいのも
やはりこの３人は特別なのさ
自分が年取って過去を美化しているだけかもしれないが
セナみたいのもプロストみたいのもシューマッハみたいのも
やはりこの３人は特別なのさ
自分が年取って過去を美化しているだけかもしれないが
997 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 01:48:00 ID:XlDflx42
というよりも今のシステムがソレを許さないってのも大きいんだけどね。
999 ：音速の名無しさん：2005/12/21(水) 01:51:07 ID:XlDflx42
さて。１０００オメ↓
セナとジル、天国でサイドバイサイドを。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。