[Michelin] ミシュランタイヤ 8 [安全第一]
1 ：音速の名無しさん：
前スレ
[Michelin] ミシュランタイヤ 7 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119367135/l50
過去スレ
[Michelin] ミシュランタイヤ [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119178202/
[Michelin] ミシュランタイヤ 2 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230936/
[Michelin] ミシュランタイヤ 3 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119248320/
[Michelin] ミシュランタイヤ 4 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119265422/
[Michelin] ミシュランタイヤ 5 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119316836/l50
[Michelin] ミシュランタイヤ 6[安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119340649/
[Michelin] ミシュランタイヤ 7 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119367135/l50
過去スレ
[Michelin] ミシュランタイヤ [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119178202/
[Michelin] ミシュランタイヤ 2 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230936/
[Michelin] ミシュランタイヤ 3 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119248320/
[Michelin] ミシュランタイヤ 4 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119265422/
[Michelin] ミシュランタイヤ 5 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119316836/l50
[Michelin] ミシュランタイヤ 6[安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119340649/
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2 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 14:48:49 ID:fBgpNLEz
魅酒乱（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
ﾒﾓ
6/20(月) ID:nl4JI5H6
6/22(水) ID:LTs8oq1I
6/20(月) ID:nl4JI5H6
6/22(水) ID:LTs8oq1I
どうやらミシュランは交通費担当らしい（苦笑）
5 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:03:41 ID:TiWfq2X7
ボイコット7チームの思惑
ルノーの場合…今回はタイヤの摩耗が激しく、
調子のいいライコネンにポイントを詰められてしまうピンチ状態。
だから今回のボイコットに一番乗り気だったチーム。アロンソ無線を聞くと、
こんなに自分達においしい話、マクラーレンが乗ってくるのか一番心配だったんじゃないの。
マクラーレンの場合…ライコネンの調子も良く、普通にいけばポイントを詰められるチャンスだった。
でも今回はボイコット。推測するにヨーロッパGPのサスペンション破壊事件で
安全にはうるさいメルセデスから危険なことはやめろといわれてるのでは。
ポイントは詰められないが目標のルノーも0ポイント。ベストではないがベターな選択。
トヨタの場合…今回のボイコットチームの中では唯一、
けが人はでちゃうし、数週でタイヤは危険な状態になっちゃうし、散々なチーム。
今回はマジで走れなかったチームかもしれない。ただし、ツルーリがPPとっちゃたのはどうよw
BARホンダ…何で今回ボイコット側にまわったのかがよくわからないチーム、
チームの調子もよさそうだし、ポイントもとれそうだったのに。
結局ポイント0で最下位になってしまい、FIAからも執行猶予中を理由に一番ひどいペナルティを食らうかも。
ウイリアムズの場合…何となくボイコット
ザウバーの場合…何となくボイコット
レッドブルの場合…まろやかにボイコット
6 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:04:54 ID:kUiu7aSp
これがミシュラン様のお考えであります。
ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050621140533.shtml
事実歪曲と世論操作はこうすれば良いというお手本ですよ。
大変勉強になります。はい。
ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050621140533.shtml
事実歪曲と世論操作はこうすれば良いというお手本ですよ。
大変勉強になります。はい。
8 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:08:37 ID:tML8wf+G
タイヤのしぼんだびばんだむくん
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r⌒ｨ 」_─‐_､:i' ,､「t‐､
`：：： ●-●;):ｧ ` ：：：' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| { ,, ‐､_!´ヮj ,ｨｭ_ | ! ＜ ﾀｲﾔﾊﾞｰｽﾄ、ﾌｩｵ━━━━━━!!!!!!!!!
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BARが出場しないモナコ用のタイヤテストをした（させられた？）時のデュパ爺のコメント
「BARは一人じゃない」
お前もミシュランユーザなんだから出なくても開発に協力しろ。
ミシュランユーザーの輪を乱すなって事だろう。今回も。
「BARは一人じゃない」
お前もミシュランユーザなんだから出なくても開発に協力しろ。
ミシュランユーザーの輪を乱すなって事だろう。今回も。
10 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:14:43 ID:x4e3g7FG
ミシュランの監督代理の名前がアンビリバボーに見えてしまうのは
オレだけかな？
オレだけかな？
11 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:18:53 ID:aIbVy9Ma
予選前のチーム代表者会議でいち早く
「最終コーナーにシケインを作ること」を提案するが、
この時点で事態を深刻に受け止めていたのは、
残念ながらパナソニック・トヨタ・レーシングだけだったという。
決勝をまともに走れないのが判っていたからポール狙ったのか。
「最終コーナーにシケインを作ること」を提案するが、
この時点で事態を深刻に受け止めていたのは、
残念ながらパナソニック・トヨタ・レーシングだけだったという。
決勝をまともに走れないのが判っていたからポール狙ったのか。
アロンソ無線交信の「みんな約束を守ったんだよね？」
この発言は正直、他のMiユーザーにとっては、余計なこと言ってくれたな…
って感じだろうな。
Ｑ、なぜミシュラン勢にタイヤが危険な問題区間の速度制限付きに合意して
７～８位をを争うチームがいなかったの？
Ａ、Ｆ１の選手権はトップでゴールした者が予定周回数の７５％以上を満たした場合に有効であり
その中で完走扱いはトップでゴールした者の周回数の９０％以上を満たした場合に有効
今回のＵＳＧＰでトップは８９分４３秒で７３周を終えている
問題区間の速度制限を受けると１分３０秒以上かかると予測されるので
ミシュラン勢はトップがゴールするまでの時間以内に６０周程度しか走れない
（８週ラップダウンでアウト）
従って、たとえトラブル無く走ることができても完走扱いにはならない可能性が濃厚だった
７～８位をを争うチームがいなかったの？
Ａ、Ｆ１の選手権はトップでゴールした者が予定周回数の７５％以上を満たした場合に有効であり
その中で完走扱いはトップでゴールした者の周回数の９０％以上を満たした場合に有効
今回のＵＳＧＰでトップは８９分４３秒で７３周を終えている
問題区間の速度制限を受けると１分３０秒以上かかると予測されるので
ミシュラン勢はトップがゴールするまでの時間以内に６０周程度しか走れない
（８週ラップダウンでアウト）
従って、たとえトラブル無く走ることができても完走扱いにはならない可能性が濃厚だった
しかしＭＩタイヤのチームが制裁食らうってのはやっぱりカワイソウだな・・・
そりゃ大勢でボイコットすりゃレースが台無しになるわけだが、糞タイヤ持ってこられて走れないんじゃなー。
チームの制裁ってことは、その影響がドライバーズポイントや賞金て形でドラにも響くわけだ。
政治のしがらみに無関心で、純粋にレースが好きなドラはぶち切れﾃﾞﾅｲﾉ
そりゃ大勢でボイコットすりゃレースが台無しになるわけだが、糞タイヤ持ってこられて走れないんじゃなー。
チームの制裁ってことは、その影響がドライバーズポイントや賞金て形でドラにも響くわけだ。
政治のしがらみに無関心で、純粋にレースが好きなドラはぶち切れﾃﾞﾅｲﾉ
バーはお祓いしてもらえ
Ｑ、安全性を考慮して全車リタイアさせたミシュランの判断は
ドライバーの命を守ったのだから立派だと思う、何が問題なの？
Ａ、結果的には「ドライバーの安全を考えて、リタイアした」ことになりますが･･･
当初の予定では「シケインが導入されなければレースをしない」という考えで
通常でも安全にドライブできるはずのＢＳ勢ジョーダン＆ミナルディもこの共同歩調に参加
しかし、ジョーダンチームがスターティンググリッドにつくとミナルディチームも出走を決断
結果、ＢＳ勢だけのレースが成立しました
つまりジョーダン＆ミナルディもミシュラン勢に歩調してリタイアしていた場合
彼らにはリタイアに対する正当な理由が無いわけです
さらに、アロンソ選手の無線の内容に「みんな約束を守ったんだよね？」等の
全車ガレージに入ったのを確認する言葉があったことから
このミシュラン勢の行為は「トラブルによるリタイア」より「共同歩調のデモ」が色濃いでしょう
さらに、トゥルーリ選手の車には３周分の燃料すら入ってなかったという話が出てきました
（確固たる信憑性はありません）
これは前日の予選の時点から決勝レースを捨てていたと見られる可能性があります
今回のこの問題ではタイヤサプライヤーだけではなく
決勝レースに対する姿勢として、各チームも責任を追及されるおそれが十分にあります
ドライバーの命を守ったのだから立派だと思う、何が問題なの？
Ａ、結果的には「ドライバーの安全を考えて、リタイアした」ことになりますが･･･
当初の予定では「シケインが導入されなければレースをしない」という考えで
通常でも安全にドライブできるはずのＢＳ勢ジョーダン＆ミナルディもこの共同歩調に参加
しかし、ジョーダンチームがスターティンググリッドにつくとミナルディチームも出走を決断
結果、ＢＳ勢だけのレースが成立しました
つまりジョーダン＆ミナルディもミシュラン勢に歩調してリタイアしていた場合
彼らにはリタイアに対する正当な理由が無いわけです
さらに、アロンソ選手の無線の内容に「みんな約束を守ったんだよね？」等の
全車ガレージに入ったのを確認する言葉があったことから
このミシュラン勢の行為は「トラブルによるリタイア」より「共同歩調のデモ」が色濃いでしょう
さらに、トゥルーリ選手の車には３周分の燃料すら入ってなかったという話が出てきました
（確固たる信憑性はありません）
これは前日の予選の時点から決勝レースを捨てていたと見られる可能性があります
今回のこの問題ではタイヤサプライヤーだけではなく
決勝レースに対する姿勢として、各チームも責任を追及されるおそれが十分にあります
>>16
それより御祓箱にならんように祈る方が先
それより御祓箱にならんように祈る方が先
21 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:30:39 ID:XqSxBf9O
>>5
マクラーレンに関しては、決して「調子が良かった」から
お付き合いでボイコット、というわけでもないようだ。
少なくとも土曜日の予選終了後の時点で、タイヤがまともでないことは判明していた模様。
「土曜日の予選後に全チームのタイヤをさまざまな方法で検査した結果、
タイヤトラブルはパナソニック・トヨタ・レーシング以外に
レッドブル、マクラーレン、ザウバーにも発生していることが判明。」
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
マクラーレンに関しては、決して「調子が良かった」から
お付き合いでボイコット、というわけでもないようだ。
少なくとも土曜日の予選終了後の時点で、タイヤがまともでないことは判明していた模様。
「土曜日の予選後に全チームのタイヤをさまざまな方法で検査した結果、
タイヤトラブルはパナソニック・トヨタ・レーシング以外に
レッドブル、マクラーレン、ザウバーにも発生していることが判明。」
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
22 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:32:27 ID:jBYeu9j9
シケイン設置でノーポイントレースというのは少なくともフェラーリ（とBS）の賛同は得られない
だろう。だからといってMiだけ速度制限&ノーポイントというのもMiは絶対NOだろう。かといって
シケイン作ってポイントもつけるとか言うのはルールの曲げ過ぎでこの場はともかく今後に
禍根を残すことになるだけ。結局、Miの代替タイヤがない時点で八方塞なわけで、この
状況の最大の責任はやはりMiにあるとしか言いようがない。FIAの興行主としての責任、
という話もあるけど、その場しのぎの対応はうえにも書いたが逆に問題あり。
だろう。だからといってMiだけ速度制限&ノーポイントというのもMiは絶対NOだろう。かといって
シケイン作ってポイントもつけるとか言うのはルールの曲げ過ぎでこの場はともかく今後に
禍根を残すことになるだけ。結局、Miの代替タイヤがない時点で八方塞なわけで、この
状況の最大の責任はやはりMiにあるとしか言いようがない。FIAの興行主としての責任、
という話もあるけど、その場しのぎの対応はうえにも書いたが逆に問題あり。
>だからといってMiだけ速度制限&ノーポイントというのもMiは絶対NOだろう
これがあり得ないんだけどね。
原因を作ったのは自分たちなんだから、Noという権利なんてそもそも持ち合わせていないはず･･･
なんだけど、そういう考え方は向こうの人には通用しないみたいね。
これがあり得ないんだけどね。
原因を作ったのは自分たちなんだから、Noという権利なんてそもそも持ち合わせていないはず･･･
なんだけど、そういう考え方は向こうの人には通用しないみたいね。
>>17
何かその説明あんまり納得できないなー
ミシュランもボイコットしていいことなんかないんだし
そりゃオレも月曜夜ぐらいまでは腹が立ったけど、冷静になってみると、持ってきたタイヤが走らせると危険なので出なかった
それだけだなって思うようになった。大部分の人もそうだと思うけど。
何かその説明あんまり納得できないなー
ミシュランもボイコットしていいことなんかないんだし
そりゃオレも月曜夜ぐらいまでは腹が立ったけど、冷静になってみると、持ってきたタイヤが走らせると危険なので出なかった
それだけだなって思うようになった。大部分の人もそうだと思うけど。
25 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:36:29 ID:p5opKtSE
2005年06月22日(水) ＦＩＡ、ミシュランに詳細開示を指示？
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16995
ＦＩＡがミシュランに対し、最近のタイヤ・トラブルの詳細データを提供および、
ミシュランのＦ１タイヤが危険であるかどうかについて独立した調査機関で調査を受けるよう指示したと一部で報じられている。
この件についての真偽は不明だが、最悪な結果としてはミシュランが今季チャンピオンシップから除外される、
つまりミシュラン・ユーザの７チームは走行出来なくなることを意味する。
なんとなくここの情報はよく当たってる気がするので不安。
途中BSスイッチもできないんかな？？レギュで決まってるとか？
正直Miにはいなくなってもらいたいが、７チーム不在じゃ、もう・・・・
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16995
ＦＩＡがミシュランに対し、最近のタイヤ・トラブルの詳細データを提供および、
ミシュランのＦ１タイヤが危険であるかどうかについて独立した調査機関で調査を受けるよう指示したと一部で報じられている。
この件についての真偽は不明だが、最悪な結果としてはミシュランが今季チャンピオンシップから除外される、
つまりミシュラン・ユーザの７チームは走行出来なくなることを意味する。
なんとなくここの情報はよく当たってる気がするので不安。
途中BSスイッチもできないんかな？？レギュで決まってるとか？
正直Miにはいなくなってもらいたいが、７チーム不在じゃ、もう・・・・
26 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:37:35 ID:jBYeu9j9
>>23
Mi及びその装着チームがこの条件を飲まない、というだけでなく、
マジでBS勢（つかFer）特攻する可能性さえあるんだから、いずれにせよ
だれも賛成しない話だと思うけどね。あとこの条件も、そもそもルールを
曲げ過ぎだろうからね。
Mi及びその装着チームがこの条件を飲まない、というだけでなく、
マジでBS勢（つかFer）特攻する可能性さえあるんだから、いずれにせよ
だれも賛成しない話だと思うけどね。あとこの条件も、そもそもルールを
曲げ過ぎだろうからね。
MIが素直に謝っとけばUSGPだけで済んだ話なのに
FIAに責任転嫁とかするからややこしくなる
FIAに責任転嫁とかするからややこしくなる
＼ ∧＿∧
＼（ ´∀｀）⌒ヽ
＼ ⌒ Ｕ
＼ / |￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
＼つ ＰＩＴ ＩＮ
| 【F1】アメリカGPの件-3【MI?FIA?】
| http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/l50
／| |
／ ￣￣￣
＼（ ´∀｀）⌒ヽ
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30 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:39:01 ID:jBYeu9j9
>>24
＞持ってきたタイヤが走らせると危険なので出なかった
まあそうだけど、そんなタイヤしか持ってこなかったのがそもそも問題だし、
その結果として起こったことを人のせいにするような姿勢が問題視されて
いるのだと思うが。
＞持ってきたタイヤが走らせると危険なので出なかった
まあそうだけど、そんなタイヤしか持ってこなかったのがそもそも問題だし、
その結果として起こったことを人のせいにするような姿勢が問題視されて
いるのだと思うが。
ミシュランよ。
責任転嫁せずにまずは謝れ。
話はそれからだ。
責任転嫁せずにまずは謝れ。
話はそれからだ。
32 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:39:17 ID:WPkvLmIm
ようするに低内圧によってタイヤが変形してグリップを増すというミシュランタイヤが
オーバルで長時間一定方向に変形し続けることに耐えられなかったという理解でよろしい？
内圧上げれば走れた可能性があったけれどそれではＢＳに惨敗するので
我が侭言いまくってレースを崩壊させたのかな？
オーバルで長時間一定方向に変形し続けることに耐えられなかったという理解でよろしい？
内圧上げれば走れた可能性があったけれどそれではＢＳに惨敗するので
我が侭言いまくってレースを崩壊させたのかな？
欧州ってやっぱ北米と同じで、
謝っちゃうと完全敗北っていう思考なのかな?
謝っちゃうと完全敗北っていう思考なのかな?
34 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:44:04 ID:2zsHJpaT
予選終わってからコース変更したらノンタイトル戦になるというレギュレーションが
あると聞いたけど本当？
あると聞いたけど本当？
>>33
むしろK国と同じメンタリティかと。
むしろK国と同じメンタリティかと。
>>34
本当
本当
FIAは強権を発動して、MIバースト原因究明チームにBSのエンジニアも
加えたほうがいいな。 安全のために。
加えたほうがいいな。 安全のために。
38 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:46:19 ID:2zsHJpaT
>>36
具体的にどういうレギュレーションなのか書いてあるところないかな？
具体的にどういうレギュレーションなのか書いてあるところないかな？
何でもすぐ謝る日本の方が異常
Ｑ、予選終わってからコース変更したらノンタイトル戦になるというレギュレーションが
あると聞いたけど本当？
Ａ、正確には予選の前にFIAの安全基準への適合審査を受ける必要があり
この審査を受け、正常に予選が行われれば選手権として認められます
今回は単純にその時間が無かったということになります
いまさらですが、こう考えると「延期」という手段もアリのような気がしますね
43 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:52:00 ID:2zsHJpaT
ミスを叩いてるんじゃなくてミスを認めない態度を叩いてるんだろ
46 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:55:09 ID:jBYeu9j9
＼ ∧＿∧
＼（ ´∀｀）⌒ヽ
＼ ⌒ Ｕ
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＼つ ＰＩＴ ＩＮ
| 【F1】アメリカGPの件-3【MI?FIA?】
| http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/l50
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>>42
別に間違ったタイヤを持ってきたこと自体はそれほど叩かれてないし、
決勝でリタイアしたことに文句を言っている人もまずいない。
問題なのは、世界はすべてミシュランのために回っているとでもいいたげな、
ミスをして平然と他人に責任を押し付ける不遜で傲慢な態度。
こんな奴らの作るタイヤを履かせて走らせていたら、
いつかきっと死亡事故が起こる。決して無視してはならない問題。
別に間違ったタイヤを持ってきたこと自体はそれほど叩かれてないし、
決勝でリタイアしたことに文句を言っている人もまずいない。
問題なのは、世界はすべてミシュランのために回っているとでもいいたげな、
ミスをして平然と他人に責任を押し付ける不遜で傲慢な態度。
こんな奴らの作るタイヤを履かせて走らせていたら、
いつかきっと死亡事故が起こる。決して無視してはならない問題。
Ｑ、予選の前にサーキットが適合審査を受ける必要があるってこと？
だったら延期しても予選終わっているんだから意味ないじゃん。
Ａ、つまりは参加チーム全員の合意の元コースを変更し日程をあらためて
予選からやり直しましょう、という意味の「延期」です
フェラーリはＦＩＡに判断をまかせているわけですから
ＦＩＡがこの提案をすれば全チーム納得し
ファンも公式に説明を受ければ納得したと思います
だったら延期しても予選終わっているんだから意味ないじゃん。
Ａ、つまりは参加チーム全員の合意の元コースを変更し日程をあらためて
予選からやり直しましょう、という意味の「延期」です
フェラーリはＦＩＡに判断をまかせているわけですから
ＦＩＡがこの提案をすれば全チーム納得し
ファンも公式に説明を受ければ納得したと思います
>>46
大丈夫だと思ってたタイアが大丈夫じゃなかった、これだけでしょ。
大丈夫だと思ってたタイアが大丈夫じゃなかった、これだけでしょ。
51 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:57:53 ID:XqSxBf9O
>>13
補足
「このタイヤを装着してオーバルは1周たりとも走らせたくはなかった。
またオーバル部分だけ速度を落とせばいいじゃないかという意見があるかもしれないが、
ミシュラン側から具体的に何km/hまで落とせば安全が保証されるかが明確になっていない以上、
オーバル部分だけスロー走行してレースを行うこともできなかった」
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
http://f1sokuho.com/gprpt05/r09/images/061711.jpg
オーバル区間の路面
凄く細かいサンドペーパーの上を走っているようなもの。
少なくともトヨタに限っては、速度制限や
また同じく、危険問題区間でのスピードを落とすための目的で行われるシケイン設置でも
今回のミシュランタイヤが安全に使用するに耐えうるものではない、ということを認識していたっぽい。
補足
「このタイヤを装着してオーバルは1周たりとも走らせたくはなかった。
またオーバル部分だけ速度を落とせばいいじゃないかという意見があるかもしれないが、
ミシュラン側から具体的に何km/hまで落とせば安全が保証されるかが明確になっていない以上、
オーバル部分だけスロー走行してレースを行うこともできなかった」
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
http://f1sokuho.com/gprpt05/r09/images/061711.jpg
オーバル区間の路面
凄く細かいサンドペーパーの上を走っているようなもの。
少なくともトヨタに限っては、速度制限や
また同じく、危険問題区間でのスピードを落とすための目的で行われるシケイン設置でも
今回のミシュランタイヤが安全に使用するに耐えうるものではない、ということを認識していたっぽい。
52 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 15:58:48 ID:b1+ghcLW
>>49
また 余分に金がかかるー。
また 余分に金がかかるー。
＼ ∧＿∧
＼（ ´∀｀）⌒ヽ
＼ ⌒ Ｕ
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＼つ Ｂlack Ｆlag！！ ＰＩＴ ＩＮ
| 【F1】アメリカGPの件-3【MI?FIA?】
| http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/l50
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＼（ ´∀｀）⌒ヽ
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＼つ Ｂlack Ｆlag！！ ＰＩＴ ＩＮ
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55 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:00:08 ID:kF9JBJgs
ツルーリの燃料3周分ってのは、おっさんのｼﾞｮｰｸだる？
ミシュランにしてみれば、喉から手が出るくらい欲しい
ドライバーズ＆コンストラクターズチャンピオンだから、
シケイン設置による「親善レース」が却下されたため、
BS（フェラ）にもポイントが入らないように
最終手段の「選手権不成立」を狙ったんだろうな。
ハズレたけど。
ドライバーズ＆コンストラクターズチャンピオンだから、
シケイン設置による「親善レース」が却下されたため、
BS（フェラ）にもポイントが入らないように
最終手段の「選手権不成立」を狙ったんだろうな。
ハズレたけど。
ID:acIfb8nV
さっきからとんちんかんなレスばっかしてはぐらしてばかり
さっきからとんちんかんなレスばっかしてはぐらしてばかり
大枚はたいて見に来てるんだから、特定のタイヤサプライヤーの都合で延期なんて
されたら納得イカンす。
費用全額＋相当額の慰謝料払ってもらえるかというと、そりゃまず無理っしょ。
されたら納得イカンす。
費用全額＋相当額の慰謝料払ってもらえるかというと、そりゃまず無理っしょ。
61 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:04:20 ID:jBYeu9j9
>>53
だからといって自分に何の落ち度もないのにわざわざそれにつきあわされる
（しかも相対的に不利になって）ことを、他人に押し付けようとするのはどうよ？
つかノンタイトル戦にしてまでわざわざレースやる意味あるの？観客のためって
いうけど、そんなエキシビジョンレースをまじめに選手がやるかねぇ？
だからといって自分に何の落ち度もないのにわざわざそれにつきあわされる
（しかも相対的に不利になって）ことを、他人に押し付けようとするのはどうよ？
つかノンタイトル戦にしてまでわざわざレースやる意味あるの？観客のためって
いうけど、そんなエキシビジョンレースをまじめに選手がやるかねぇ？
Ｑ、また 余分に金がかかるー。（「延期」、最開催の場合）
Ａ、なぜ「延期」なのか？
その部分の非はミシュランにあるわけですから
ＦＩＡとミシュランで交渉して、費用を捻出する必要があるでしょう
これでもミシュランが首を縦に振らなければ
たくさんの人を幸せにする決断は無いと思われます
Ａ、なぜ「延期」なのか？
その部分の非はミシュランにあるわけですから
ＦＩＡとミシュランで交渉して、費用を捻出する必要があるでしょう
これでもミシュランが首を縦に振らなければ
たくさんの人を幸せにする決断は無いと思われます
>>33
昔ジョーダン同士でフィジコに琢磨が特攻した事があったじゃない。
あの後雑誌のコラムでフィジコが
「戻ったらすかさず琢磨がアジア人らしく平謝りしてきたので許しちゃったよ」
とか書いてたからやはり向こうからすると珍しい事なんだと思う。
昔ジョーダン同士でフィジコに琢磨が特攻した事があったじゃない。
あの後雑誌のコラムでフィジコが
「戻ったらすかさず琢磨がアジア人らしく平謝りしてきたので許しちゃったよ」
とか書いてたからやはり向こうからすると珍しい事なんだと思う。
最初からレース不成立あるいはノーポイントレースにするのを狙ってるタイヤメーカー相手に
落としどころを見つけるも糞もない。
落としどころを見つけるも糞もない。
66 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:09:19 ID:b1+ghcLW
>>53
ジャン・トッドは
もしミシュランチームが求めていた選手権に関係しないレースとなれば、
今度はフェラーリが参戦しなかっただろうという。
「ポイントがないのに走らなければならないのか？
もしポイントを獲得できないのなら、それはＦＩＡのレースでなくなることであるが、
我々はスタートしなかっただろう。」
ジャン・トッドは
もしミシュランチームが求めていた選手権に関係しないレースとなれば、
今度はフェラーリが参戦しなかっただろうという。
「ポイントがないのに走らなければならないのか？
もしポイントを獲得できないのなら、それはＦＩＡのレースでなくなることであるが、
我々はスタートしなかっただろう。」
>>61
それが相手が不利になるとしてもMIの立場として、こうしてくれたら（安全なので）出る、このままでは
危ないので走る事は出来ないって言ってるだけじゃない？他のチーム関係ないでしょ、自分らの問題なんだから。
自分だったらどうする？オレがその立場だったらやっぱそうすると思うね。安全だと判断したなら出る、
そうじゃねければ出ない。それだけ。
それが相手が不利になるとしてもMIの立場として、こうしてくれたら（安全なので）出る、このままでは
危ないので走る事は出来ないって言ってるだけじゃない？他のチーム関係ないでしょ、自分らの問題なんだから。
自分だったらどうする？オレがその立場だったらやっぱそうすると思うね。安全だと判断したなら出る、
そうじゃねければ出ない。それだけ。
×落としどころを見つけられなかった
○MIが落としどころをなくさせた
○MIが落としどころをなくさせた
>>62
今年は日程きつきつなので無理ぽん。
やったとして最終戦の後。
チャンピオンが決定してれば有力ドライバはアメリカくんだりまで来ないかも。
そもそもなんでBS勢は走れるのに延期されなきゃならならいんだ？
今年は日程きつきつなので無理ぽん。
やったとして最終戦の後。
チャンピオンが決定してれば有力ドライバはアメリカくんだりまで来ないかも。
そもそもなんでBS勢は走れるのに延期されなきゃならならいんだ？
70 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:11:21 ID:74Z5QTDr
>>61 損得言ってる時点で終わり
チャンピオンシップを優先するか、興行としてまともなレースを優先するか
妥協案なのだから、お互いが妥協しなけりゃ話しにならないのよ
その上で、集まっ観客・ファンの事を考えるなら、まともなレースを優先するべき
ＭＩ勢だけ速度制限なんて茶番と同じ。規定周回数だって走れないしね
チャンピオンシップを優先するか、興行としてまともなレースを優先するか
妥協案なのだから、お互いが妥協しなけりゃ話しにならないのよ
その上で、集まっ観客・ファンの事を考えるなら、まともなレースを優先するべき
ＭＩ勢だけ速度制限なんて茶番と同じ。規定周回数だって走れないしね
71 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:11:32 ID:XqSxBf9O
>>51と合わせて読んでくれ。
土曜日 20時：ミシュランの会議室には、ミシュランタイヤを使用する７チームの責任者が顔を揃えていた。
この日３回目の事だ。トヨタに発生したトラブルの原因は解明に至らず。
この時点で、バーニー・エクレストン氏が｢速度を制限する為に、
シケインを作ってはどうか｣との提案を行なう。
（補足：またこの時点トヨタはヤーノの車を予選スペシャルとして
３周もたない程度の燃料しか積んでないと冗談めかしてだがほのめかす）
ミシュランはこれを受け、FIAのF1レース・ディレクターを務めるチャーリー・ホワイトニング氏に対し、
ターン13に何らかの手を加えてはどうかと、曖昧に要望。
日曜日 ６時：空港に、ミシュランがスペインで使用したタイヤが到着。この代替タイヤは１時間後にはサーキットへ。
日曜日 ８時：C.ホワイトニング氏がミシュランの要望に対し、厳しく回答。
｢コースレイアウトの変更は論外、スペインGPのタイヤを使用する者はレースから除外しないが、
裏をかいて予選のタイヤを使用する事も考えられるため、当然ペナルティが課せられる。
そして、もしミシュランが10周以上の保証ができないのなら、ダメージを負ったタイヤ交換は禁じない」
日曜日 ８時30分：スペインから頑張って持って来た代替タイヤは、無駄となる。
スペインGPのタイヤにも同じトラブルが発生する可能性があることが明らかになった。
日曜日 ９時：B.エクレストン氏のオフィスで、新たに長時間のミーティングが開かれる。
今回はブリヂストン使用チームのコリン・コレス氏（ジョーダン）も参加。
日曜日 10時：ミシュラン勢に新たな動き。正式にFIAに対し、ターン13にシケインを作る事を要請。
「その状態なら、予選で使用したタイヤが決勝に耐えられる」
http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050621-467.html
土曜日 20時：ミシュランの会議室には、ミシュランタイヤを使用する７チームの責任者が顔を揃えていた。
この日３回目の事だ。トヨタに発生したトラブルの原因は解明に至らず。
この時点で、バーニー・エクレストン氏が｢速度を制限する為に、
シケインを作ってはどうか｣との提案を行なう。
（補足：またこの時点トヨタはヤーノの車を予選スペシャルとして
３周もたない程度の燃料しか積んでないと冗談めかしてだがほのめかす）
ミシュランはこれを受け、FIAのF1レース・ディレクターを務めるチャーリー・ホワイトニング氏に対し、
ターン13に何らかの手を加えてはどうかと、曖昧に要望。
日曜日 ６時：空港に、ミシュランがスペインで使用したタイヤが到着。この代替タイヤは１時間後にはサーキットへ。
日曜日 ８時：C.ホワイトニング氏がミシュランの要望に対し、厳しく回答。
｢コースレイアウトの変更は論外、スペインGPのタイヤを使用する者はレースから除外しないが、
裏をかいて予選のタイヤを使用する事も考えられるため、当然ペナルティが課せられる。
そして、もしミシュランが10周以上の保証ができないのなら、ダメージを負ったタイヤ交換は禁じない」
日曜日 ８時30分：スペインから頑張って持って来た代替タイヤは、無駄となる。
スペインGPのタイヤにも同じトラブルが発生する可能性があることが明らかになった。
日曜日 ９時：B.エクレストン氏のオフィスで、新たに長時間のミーティングが開かれる。
今回はブリヂストン使用チームのコリン・コレス氏（ジョーダン）も参加。
日曜日 10時：ミシュラン勢に新たな動き。正式にFIAに対し、ターン13にシケインを作る事を要請。
「その状態なら、予選で使用したタイヤが決勝に耐えられる」
http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050621-467.html
FIAがこの前ミシュランに送った安全性に関する警告に関して、ミシュランが
スパのサーキットは縁石が危険だとまるでコースが悪いような回答返しているぞ。
ttp://www.fia.com/resources/documents/914355186__20_06_2005_FIA_Michelin_letter.pdf
スパのサーキットは縁石が危険だとまるでコースが悪いような回答返しているぞ。
ttp://www.fia.com/resources/documents/914355186__20_06_2005_FIA_Michelin_letter.pdf
最初にシケインを持ち出してきたのは、トヨタじゃなかったっけ？
ラルフの事故の後、ミシュランに打診したような。
そのときはミシュランに一笑に付されたわけだがｗ
ラルフの事故の後、ミシュランに打診したような。
そのときはミシュランに一笑に付されたわけだがｗ
>>70
なんでミシュランのために妥協しないといけないんだ
じゃあ日本GPでホンダのエンジンがフリー走行でブローしたとしてホンダが延期してください
もしくはペナルティ無しで乗せかえさせてくださいって言ったら認めろっていうんだな
ファンのために
なんでミシュランのために妥協しないといけないんだ
じゃあ日本GPでホンダのエンジンがフリー走行でブローしたとしてホンダが延期してください
もしくはペナルティ無しで乗せかえさせてくださいって言ったら認めろっていうんだな
ファンのために
＼ ∧＿∧
＼（ ´∀｀）⌒ヽ
＼ ⌒ Ｕ
＼ / |￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
＼つ 黒旗警告をまもってください お願いすます
| 【F1】アメリカGPの件-3【MI?FIA?】
| http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/l50
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＼（ ´∀｀）⌒ヽ
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77 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:16:59 ID:74Z5QTDr
いずれにしても、シケイン云々は時間的に無理だったのだから話すだけ無駄
そのときのミシュランの態度は糾弾されるべきだけどな
79 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:19:49 ID:Gu/HemIH
>>40
最近、その日本人の美徳を忘れてる連中がいるけどな。
最近、その日本人の美徳を忘れてる連中がいるけどな。
Ｑ、延期するのはコースの安全性を確かめる目的だから
延期後のレースでミシュランは当然元々持ち込んでいたダメなタイヤを使うんだよな？
Ａ、判断はＦＩＡ次第だと思いますが、以下のパターンを予想してみました
ケース１、ミシュランの要求を飲んでシケインが設けられた場合
ミシュランのタイヤは当然同じ物
ＢＳはシケインを認めるかわりに専用のタイヤを持ち込める
ケース２、コースは変更せずタイヤの再持込を認めた場合（つまり追試）
ミシュラン勢は安全性を確保したタイヤを持ち込める（レース終了後に６０秒程度のペナルティ）
ＢＳ勢も安全性を確保した新しいタイヤを持ち込める（追試に付き合う形なのでノンペナルティ）
こんな感じならば、レース自体は公平に行われるのではないでしょうか？
ファンも納得するでしょう～
でも、お金がかかりそうですね(v_v;)
延期後のレースでミシュランは当然元々持ち込んでいたダメなタイヤを使うんだよな？
Ａ、判断はＦＩＡ次第だと思いますが、以下のパターンを予想してみました
ケース１、ミシュランの要求を飲んでシケインが設けられた場合
ミシュランのタイヤは当然同じ物
ＢＳはシケインを認めるかわりに専用のタイヤを持ち込める
ケース２、コースは変更せずタイヤの再持込を認めた場合（つまり追試）
ミシュラン勢は安全性を確保したタイヤを持ち込める（レース終了後に６０秒程度のペナルティ）
ＢＳ勢も安全性を確保した新しいタイヤを持ち込める（追試に付き合う形なのでノンペナルティ）
こんな感じならば、レース自体は公平に行われるのではないでしょうか？
ファンも納得するでしょう～
でも、お金がかかりそうですね(v_v;)
81 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:20:34 ID:tML8wf+G
【F1】アメリカGPの件-3【MI?FIA?】
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| { ,, ‐､_!´ヮj ,ｨｭ_ | ! ＜アメリカGPの香具師はこっちへ、ﾌｩｵ━━!!!!!!!!!
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/ ,／ ヽ ヽ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/l50
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82 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:21:02 ID:74Z5QTDr
延期のことなんてもういいよ。誰も認めるわけないんだから。
84 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:22:40 ID:tML8wf+G
興行の為でありファンや観客の為 強いてはＦ１の為 って言うなら
まともなタイヤもって来いよ ミシュタン
まともなタイヤもって来いよ ミシュタン
86 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:23:20 ID:5PZdT8r0
>>13を読む限り、完走扱いにならない可能性が高いのに、
馬鹿みたいに走る方がおかしいと言うことにはならないか？
馬鹿みたいに走る方がおかしいと言うことにはならないか？
87 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:25:28 ID:g36oQsV4
>>70
バカか。
性能の劣るパッケージマシンは速度が出せないと言っているのだから内側をその速度以内で走らせろ。
それがまともなレースだろが。
なんで高性能マシンが低性能マシンの為に減速して走らなけりゃならないんだよ。
それこそ茶番だろうが。
お前がレーサーだったとしてライバルの車が遅いからと自分の車までその速度で付き合うのか？
そんなレーサーが金もらって職業としてモータースポーツを語っていいのか。
もう一度言うが、お前はバカ。
バカか。
性能の劣るパッケージマシンは速度が出せないと言っているのだから内側をその速度以内で走らせろ。
それがまともなレースだろが。
なんで高性能マシンが低性能マシンの為に減速して走らなけりゃならないんだよ。
それこそ茶番だろうが。
お前がレーサーだったとしてライバルの車が遅いからと自分の車までその速度で付き合うのか？
そんなレーサーが金もらって職業としてモータースポーツを語っていいのか。
もう一度言うが、お前はバカ。
>>86
完走してポイントＧＥＴする事が全てじゃないからな・・
完走してポイントＧＥＴする事が全てじゃないからな・・
まぁ、終わってしまった事を言ってもしょうがない。
まずはミシュラン勢チームじゃなくて、ミシュランが謝罪しろ。
まずはミシュラン勢チームじゃなくて、ミシュランが謝罪しろ。
91 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:27:37 ID:74Z5QTDr
>>88
そうだね。コンストラクターズポイントで驚異になりうる他チームのポイント獲得を妨害することもできる。
そうだね。コンストラクターズポイントで驚異になりうる他チームのポイント獲得を妨害することもできる。
94 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:28:10 ID:5PZdT8r0
もういいよ、１戦欠場したってことでいいんじゃない？
このことはもちろん記録として残るわけだから、次からはまともなの持ってくるでしょ。
またこれ繰り返すようだと、後々「なんでMIが出なかったのがいくつもあるの？」て思われるし。
この1回で済めばいいじゃない？1回だけなら後世の歴史考えてもそこまでは汚点にならない。
繰り返すようなら自分で首絞めるだけ
このことはもちろん記録として残るわけだから、次からはまともなの持ってくるでしょ。
またこれ繰り返すようだと、後々「なんでMIが出なかったのがいくつもあるの？」て思われるし。
この1回で済めばいいじゃない？1回だけなら後世の歴史考えてもそこまでは汚点にならない。
繰り返すようなら自分で首絞めるだけ
今回に限っては、勝ち目がないからとか、ポイント獲得できないからという理由で
レースを放棄することは立場上できないはず。
チームは興行に協力する義務がある。
っていうか、そういう理由でリタイヤを選択するというなら、FIAが強健発動して参加させるべきだった。
ま、ミシュラン陣営はどうせドライバーの安全云々一点張りで拒否したんだろうがな。
レースを放棄することは立場上できないはず。
チームは興行に協力する義務がある。
っていうか、そういう理由でリタイヤを選択するというなら、FIAが強健発動して参加させるべきだった。
ま、ミシュラン陣営はどうせドライバーの安全云々一点張りで拒否したんだろうがな。
97 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:29:16 ID:tML8wf+G
>>91
同じ土俵で勝負できない奴が問題すりかえるなって。
同じ土俵で勝負できない奴が問題すりかえるなって。
99 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:31:10 ID:74Z5QTDr
100 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:31:25 ID:g36oQsV4
>69
たしかに有力ドライバーは来ないかもしれません
でもめったに見れないドライバーが見れるかもッ？
野球で言うところの消化試合ですかね？
コンストラクターズの争いは、あるかもしれませんね
Ｑ、そもそもなんでBS勢は走れるのに延期されなきゃならならいんだ？
Ａ、ごもっともです、しかし世界中ファンが納得して、ＢＳが心の広い姿勢を示せて
Ｆ１界のネガティブな面を見せずに、多くの人が幸せになれる手段を探した結果です
思いつき＆私見で申しわけないですけど(^o^;)
たしかに有力ドライバーは来ないかもしれません
でもめったに見れないドライバーが見れるかもッ？
野球で言うところの消化試合ですかね？
コンストラクターズの争いは、あるかもしれませんね
Ｑ、そもそもなんでBS勢は走れるのに延期されなきゃならならいんだ？
Ａ、ごもっともです、しかし世界中ファンが納得して、ＢＳが心の広い姿勢を示せて
Ｆ１界のネガティブな面を見せずに、多くの人が幸せになれる手段を探した結果です
思いつき＆私見で申しわけないですけど(^o^;)
>>99
ところで妥協案ってシケインのこと？
ところで妥協案ってシケインのこと？
>>94
最終的には仕方がないよね？ＭＩが悪いんだから・・
最終的には仕方がないよね？ＭＩが悪いんだから・・
104 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:32:35 ID:g36oQsV4
105 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:32:58 ID:tML8wf+G
74Z5QTDrおまえさ 妥協の許されない事を知れよ
学生が甘い事いってるんじゃないぞ
学生が甘い事いってるんじゃないぞ
107 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:33:06 ID:74Z5QTDr
>>97 まったく話しにならんなw
109 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:34:25 ID:74Z5QTDr
110 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:35:00 ID:74Z5QTDr
>>102 すべての妥協案
113 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:35:31 ID:5PZdT8r0
どうでもいいけどさ、
前スレで誘導されるの誰も反対しなかったのに
なんでこっちでＵＳＧＰのこと話してるの？
ミシュランじゃあるまいし決めたこと守らねぇ？ｗ
前スレで誘導されるの誰も反対しなかったのに
なんでこっちでＵＳＧＰのこと話してるの？
ミシュランじゃあるまいし決めたこと守らねぇ？ｗ
115 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:35:50 ID:tML8wf+G
74Z5QTDrもうちょっと旨い餌が欲しい
>>101
じゃあさ、その結果世界中のフェラーリファンが幸せになれる案も出してくれ。
じゃあさ、その結果世界中のフェラーリファンが幸せになれる案も出してくれ。
119 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:37:25 ID:g36oQsV4
ミシュランは自分達の劣る性能マシンで安全だといわれる速度で内側走行。
これが自分達の尻を拭く妥協案だろが。
これをBSも一緒に速度制限しないと駄目だと言いそれを認めるのが妥協案なのか？
これが通ったら妥協してるのはBS側だけだろうが。主原因のミシュランは妥協全くなしかよ。
バカか？お前は。
これが自分達の尻を拭く妥協案だろが。
これをBSも一緒に速度制限しないと駄目だと言いそれを認めるのが妥協案なのか？
これが通ったら妥協してるのはBS側だけだろうが。主原因のミシュランは妥協全くなしかよ。
バカか？お前は。
120 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:38:14 ID:g36oQsV4
>>99
ミシュランは自分達の劣る性能マシンで安全だといわれる速度で内側走行。
これが自分達の尻を拭く妥協案だろが。
これをBSも一緒に速度制限しないと駄目だと言いそれを認めるのが妥協案なのか？
これが通ったら妥協してるのはBS側だけだろうが。主原因のミシュランは妥協全くなしかよ。
バカか？お前は。
ミシュランは自分達の劣る性能マシンで安全だといわれる速度で内側走行。
これが自分達の尻を拭く妥協案だろが。
これをBSも一緒に速度制限しないと駄目だと言いそれを認めるのが妥協案なのか？
これが通ったら妥協してるのはBS側だけだろうが。主原因のミシュランは妥協全くなしかよ。
バカか？お前は。
121 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:38:24 ID:XqSxBf9O
>>73
の記事を読む限り、
土曜日の会議でバーニーが提案したのを受けて、その日ミシュランが曖昧にＦＩＡに要請、
>>74
そうだね。
トヨタの公式に「予選前のミーティングで」と記載されている。
前述の>>71ででる「土曜日の会議」は予選後の20時に行われたものであるようだから
自分が目にしたニュースソースで確認できる限り発案はトヨタと言ってもいいと思う。
「 もはや空気圧やセッティングで、どうにかなるという状況ではないと
判断した冨田務チーム代表は、
予選前のチーム代表者会議でいち早く
「最終コーナーにシケインを作ること」を提案するが、
この時点で事態を深刻に受け止めていたのは、
残念ながらパナソニック・トヨタ・レーシングだけだったという。 」
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
の記事を読む限り、
土曜日の会議でバーニーが提案したのを受けて、その日ミシュランが曖昧にＦＩＡに要請、
>>74
そうだね。
トヨタの公式に「予選前のミーティングで」と記載されている。
前述の>>71ででる「土曜日の会議」は予選後の20時に行われたものであるようだから
自分が目にしたニュースソースで確認できる限り発案はトヨタと言ってもいいと思う。
「 もはや空気圧やセッティングで、どうにかなるという状況ではないと
判断した冨田務チーム代表は、
予選前のチーム代表者会議でいち早く
「最終コーナーにシケインを作ること」を提案するが、
この時点で事態を深刻に受け止めていたのは、
残念ながらパナソニック・トヨタ・レーシングだけだったという。 」
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
>>109
MIがフェラーリにお願いすれば良かったんだよ。
ウチのタイヤはダメダメでスロー走行しないとまともに走れない。
でもそれだと規定周回数をこなせないから、３周位周回遅れにしたら
後は手をぬいて走ってちょうだい、ってね。
フェラーリが飲むかどうかはわからんが。
MIがフェラーリにお願いすれば良かったんだよ。
ウチのタイヤはダメダメでスロー走行しないとまともに走れない。
でもそれだと規定周回数をこなせないから、３周位周回遅れにしたら
後は手をぬいて走ってちょうだい、ってね。
フェラーリが飲むかどうかはわからんが。
>>108
なんで？
危険だからではなくて「勝ち目がないからリタイヤ」した奴らを走らせて、
それで事故がおきたらそいつらの自己責任でしょ。
本当に危険だとすれば出走させることはできないけど、
シケイン付きレースならやるとか、BS巻き添えで速度制限レースならやると言ってる時点で、
ミシュラン自身がそれを否定してるし。
なんで？
危険だからではなくて「勝ち目がないからリタイヤ」した奴らを走らせて、
それで事故がおきたらそいつらの自己責任でしょ。
本当に危険だとすれば出走させることはできないけど、
シケイン付きレースならやるとか、BS巻き添えで速度制限レースならやると言ってる時点で、
ミシュラン自身がそれを否定してるし。
>>101
レギュレーションに沿って用意したどのタイヤで走ってもダメだというのであれば延期という選択肢はありうる。
しかし一タイヤメーカーの都合で延期なんぞまかり通ったら、それは「モータースポーツ」としてのF1の死を意味する。
アメリカの観客のために、F1というカテゴリそのものを茶番にして全世界のファンを敵に回すほぼバカげた話はない。
レギュレーションに沿って用意したどのタイヤで走ってもダメだというのであれば延期という選択肢はありうる。
しかし一タイヤメーカーの都合で延期なんぞまかり通ったら、それは「モータースポーツ」としてのF1の死を意味する。
アメリカの観客のために、F1というカテゴリそのものを茶番にして全世界のファンを敵に回すほぼバカげた話はない。
125 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:39:47 ID:74Z5QTDr
>>112 おまえもくどいなw
そんな事ウダウダ何時までも言っても何ら解決しませんよ
ミシュランが悪いのは当たり前
それを踏まえた上で、ファンや観客の為に興行を成功させるには双方が歩みより妥協するしか無いって事
それが出来なかったからあんなレースになった訳だ
そんな事ウダウダ何時までも言っても何ら解決しませんよ
ミシュランが悪いのは当たり前
それを踏まえた上で、ファンや観客の為に興行を成功させるには双方が歩みより妥協するしか無いって事
それが出来なかったからあんなレースになった訳だ
127 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:40:53 ID:g36oQsV4
>>125
だから、速度落とせよ。落として走ればいいだろが。バカかお前は。
だから、速度落とせよ。落として走ればいいだろが。バカかお前は。
128 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:41:24 ID:74Z5QTDr
130 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:41:58 ID:MGl+XRBV
131 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:42:00 ID:g36oQsV4
>>125
お前みたいなバカのことをDQNという。
お前みたいなバカのことをDQNという。
132 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:42:04 ID:5PZdT8r0
>>121
速度落とすのじゃだめだけど、シケイン作れば大丈夫という保証はあったの？
速度落とすのじゃだめだけど、シケイン作れば大丈夫という保証はあったの？
>>125
ミシュランが歩み寄る気0だったからな。
つか、妥協案が見つかってレースが始まったらまずいことになるからな。
全世界の笑い者だ。
それを考えれば、ミシュランの態度は企業としては正しい。
スポーツマンとしても、エンターテイナーとしても最悪だが。
ミシュランが歩み寄る気0だったからな。
つか、妥協案が見つかってレースが始まったらまずいことになるからな。
全世界の笑い者だ。
それを考えれば、ミシュランの態度は企業としては正しい。
スポーツマンとしても、エンターテイナーとしても最悪だが。
仮に今回の問題がBS側に起きてたら単に6台が欠場して終わりでしょ
1タイヤメーカーのために妥協なんてしなくていいし
>>128
ファンが喜ぶならルールを変えていいなんて馬鹿げてるし
そんなことが許されるなら誰もルールを守ろうとしないだろうな
1タイヤメーカーのために妥協なんてしなくていいし
>>128
ファンが喜ぶならルールを変えていいなんて馬鹿げてるし
そんなことが許されるなら誰もルールを守ろうとしないだろうな
>>128
６台しか走らないレースよりはまし。
６台しか走らないレースよりはまし。
ミシュランを擁護できる点をあえてあげるなら、
路面について詳しいデータがなく、想定の範囲外だったこと以外に何かある？
路面について詳しいデータがなく、想定の範囲外だったこと以外に何かある？
138 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:43:26 ID:7r1z4tj/
なんかアメリカではFIAが悪い率多いみたいだね。
ttp://www.itv-f1.com/News_Article.aspx?PO_ID=33215
ttp://www.itv-f1.com/News_Article.aspx?PO_ID=33215
139 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:44:15 ID:b1+ghcLW
140 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:45:27 ID:jBYeu9j9
6台しか走らないのもMiチームがスロー走行してバトルにならないのも茶番だっていうなら、
いっそ中止でよかったかもね。ただしBS勢には予選順位順にポイントを与えて。
>>74Z5QTDr
今回のようなMiのごね得を認めるのは、妥協とはいわないと思う。
いっそ中止でよかったかもね。ただしBS勢には予選順位順にポイントを与えて。
>>74Z5QTDr
今回のようなMiのごね得を認めるのは、妥協とはいわないと思う。
141 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:45:38 ID:g36oQsV4
>>132
まともなマシンまでが不当に減速させられてレースなのか？
BSはBS同士。ミシュランはミシュラン同士でレースできるだろうが。
「ああ、このサーキットではミシュランは不満足な仕事だったからBSにぶっちぎられてるな」と観戦するレース
がマトモなレース。
遅いマシンに合わせてレギュレーション・コースを変更してレースされたらレースじゃないだろうが。
まともなマシンまでが不当に減速させられてレースなのか？
BSはBS同士。ミシュランはミシュラン同士でレースできるだろうが。
「ああ、このサーキットではミシュランは不満足な仕事だったからBSにぶっちぎられてるな」と観戦するレース
がマトモなレース。
遅いマシンに合わせてレギュレーション・コースを変更してレースされたらレースじゃないだろうが。
142 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:46:49 ID:+6h+sXC+
>104
へ～セクターが13もあるんだ～
ターン13
へ～セクターが13もあるんだ～
ターン13
>>138
アメリカでは競技性と娯楽性で考えた時に、後者を重視する度合いが他の国より高いからじゃない？
アメリカでは競技性と娯楽性で考えた時に、後者を重視する度合いが他の国より高いからじゃない？
144 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:47:48 ID:Kiket1MA
結果として、MIユーザーもなにも悪いこと＝レギュ違反してないだろ。
スタート前のピットイン～リタイヤってのも、F1界お得意の
「レギュレーションの不備を突く」
ってヤツだ。
スタート前のピットイン～リタイヤってのも、F1界お得意の
「レギュレーションの不備を突く」
ってヤツだ。
145 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:49:14 ID:g36oQsV4
>>142
可哀想に。つく所はそれだけか。
可哀想に。つく所はそれだけか。
>>139
成功と成立は違う。
成功と成立は違う。
>>144
・スチュワードへのレースをしない旨は事前に通知しなければならないという、スポーティング・レギュレーション131条に違反
・スチュワードへのレースをしない旨は事前に通知しなければならないという、スポーティング・レギュレーション131条に違反
FIA「いいから出ろｺﾞﾙｧ」
MI「だから普通に走ったら破裂するタイヤなんだってば。どうなってもしらねーぞ」
出場大クラッシュ→無理矢理走らせたFIAに非難集中→自動車レース自体あぼーん
何はともあれ、MIがタイア間違って持ってきた時点でもう何もかも終わりだったって事。レギュレーションの上でも
もうどうにもならなかった。
MI「だから普通に走ったら破裂するタイヤなんだってば。どうなってもしらねーぞ」
出場大クラッシュ→無理矢理走らせたFIAに非難集中→自動車レース自体あぼーん
何はともあれ、MIがタイア間違って持ってきた時点でもう何もかも終わりだったって事。レギュレーションの上でも
もうどうにもならなかった。
149 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:50:39 ID:74Z5QTDr
>>127 馬鹿しか言えないの？
口喧嘩したいだけならスルーしやす
口喧嘩したいだけならスルーしやす
151 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:52:21 ID:g36oQsV4
152 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:52:31 ID:tML8wf+G
ＩＤ：74Z5QTDr
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なぁ、インディアナポリスって、併設サーキットとかはないのか？
ミニコースみたいなの。
ミシュラン勢はミニコースでカートレースでもやらせれば良かったかも。
結構盛り上がるかもよw
ミニコースみたいなの。
ミシュラン勢はミニコースでカートレースでもやらせれば良かったかも。
結構盛り上がるかもよw
154 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:53:00 ID:hvNIS4Dm
Ｑ、タイヤメーカーの都合で延期なんぞまかり通ったら
それは「モータースポーツ」としてのF1の死を意味する。
Ａ、ルール尊守の観点で言えばそうですね、正しいと思います
私も今回の件は”たった１４台リタイアしただけ”と認識し、ＦＩＡを支持します
それ以外に何かできなかったのかな？という可能性を勝手に考えてるだけなので
ミシュランの過失を認めた上での「延期」案を述べています
Ｑ、「延期」の結果、世界中のフェラーリファンが幸せになれる案も出してくれ
Ａ、上の方でも書きましたがＢＳ勢が有利になる展開での再開催ですから
フェラーリの努力次第でみんなハッピーになるのではないでしょうか？
勝負は時の運ですから、絶対幸せになれる保証はありません
なお、フェラーリが１８ポイントを得ることを前提とした意見は一切述べていません
それらは、今回のレース結果からみた意見だと思いますので
ご了承ください
それは「モータースポーツ」としてのF1の死を意味する。
Ａ、ルール尊守の観点で言えばそうですね、正しいと思います
私も今回の件は”たった１４台リタイアしただけ”と認識し、ＦＩＡを支持します
それ以外に何かできなかったのかな？という可能性を勝手に考えてるだけなので
ミシュランの過失を認めた上での「延期」案を述べています
Ｑ、「延期」の結果、世界中のフェラーリファンが幸せになれる案も出してくれ
Ａ、上の方でも書きましたがＢＳ勢が有利になる展開での再開催ですから
フェラーリの努力次第でみんなハッピーになるのではないでしょうか？
勝負は時の運ですから、絶対幸せになれる保証はありません
なお、フェラーリが１８ポイントを得ることを前提とした意見は一切述べていません
それらは、今回のレース結果からみた意見だと思いますので
ご了承ください
156 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:53:19 ID:74Z5QTDr
なんか「ミシュランを叩く」ってのを前提にしてしか話しが出来ない奴らばっかりだな
くだらね
くだらね
157 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:53:41 ID:g36oQsV4
>>149
「バカ」以外の文をスルーして逃げんなや。
「バカ」以外の文をスルーして逃げんなや。
158 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:54:02 ID:Kiket1MA
>>156
見苦しいからくだらないと思ったならどうぞ御退席ください
見苦しいからくだらないと思ったならどうぞ御退席ください
安全性の話は去年もその前も出てたよね＞MI
BSより安全性に劣る、というのは認識されていたはずだと思う。
それをここまで放置していたから、結果として問題が大きくなってしまったと。
次戦以降、来季以降のMIの対応に注視しようと思ってる。MIユザでもあるので、対応気になるよ。
BSより安全性に劣る、というのは認識されていたはずだと思う。
それをここまで放置していたから、結果として問題が大きくなってしまったと。
次戦以降、来季以降のMIの対応に注視しようと思ってる。MIユザでもあるので、対応気になるよ。
>>156
ミシュランが悪いってのは確固たる前提条件。これは譲れんね。
ミシュランが悪いってのは確固たる前提条件。これは譲れんね。
だから興業なんて成功させる義務なんかないっつの。
失敗したら今回みたいに金返せっていわれるか、次はぜって～こね～から、って
言われるだけ。
今回アメリカの馬鹿どもを犠牲にしてF1の伝統と威厳を保ったFIAを全面支持。
ただし、タイヤについては来年はルール変えてください、お願いします。
失敗したら今回みたいに金返せっていわれるか、次はぜって～こね～から、って
言われるだけ。
今回アメリカの馬鹿どもを犠牲にしてF1の伝統と威厳を保ったFIAを全面支持。
ただし、タイヤについては来年はルール変えてください、お願いします。
164 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:55:36 ID:g36oQsV4
>>141
いいこと言った
いいこと言った
167 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 16:57:25 ID:g36oQsV4
テメェがまいた種を自分で刈らずに、他人に押し付けてトンズラかよ。
ったく最低最悪のメーカーだな。
ったく最低最悪のメーカーだな。
>>156
だってミシュランが今回の問題の出発点だから、全てはミシュランさえまともなタイヤを用意出来れば
何にも問題が起きなかったからな、それをＢＳやフェラやＦＩＡのせいにして自分は何にも悪くは無いって
普通の感覚ではありえない事を言っているからな・・・・
だってミシュランが今回の問題の出発点だから、全てはミシュランさえまともなタイヤを用意出来れば
何にも問題が起きなかったからな、それをＢＳやフェラやＦＩＡのせいにして自分は何にも悪くは無いって
普通の感覚ではありえない事を言っているからな・・・・
>>155
＞それらは、今回のレース結果からみた意見だと思いますので
少なくとも完走すればフルポイントだね、最初から。
代替えレースで少なくと完走すればフルポイントくれるっつなら
取りあえずBS勢不利ではないので提案ぐらいはできるかもな。
絶対Mi勢が反対するけどな。
＞それらは、今回のレース結果からみた意見だと思いますので
少なくとも完走すればフルポイントだね、最初から。
代替えレースで少なくと完走すればフルポイントくれるっつなら
取りあえずBS勢不利ではないので提案ぐらいはできるかもな。
絶対Mi勢が反対するけどな。
トヨタの話しを見ているとシケイン云々以前に
レースをするのが危ないタイヤのように思えるなぁ。
ただ、不良タイヤでレースできませんと言うと責任がMiに全部来てしまうから
確実に出来ない要求を出して（FIAの要求は蹴って）、
ほら僕たちはレースはできたんですよと誤魔化しているように思えるな。
チームはMIの意向を組んで顔出ししてのリタイアをしたけど
初めからレースなんてする気は無かったんじゃない？
たぶんMIの提案にFIAがのったら、逆にMIが困った状態になったのではと思ってしまう。
レースをするのが危ないタイヤのように思えるなぁ。
ただ、不良タイヤでレースできませんと言うと責任がMiに全部来てしまうから
確実に出来ない要求を出して（FIAの要求は蹴って）、
ほら僕たちはレースはできたんですよと誤魔化しているように思えるな。
チームはMIの意向を組んで顔出ししてのリタイアをしたけど
初めからレースなんてする気は無かったんじゃない？
たぶんMIの提案にFIAがのったら、逆にMIが困った状態になったのではと思ってしまう。
>>164
いや、そもそもBSが妥協する必要性は0なんだが･･･。
FIAとミシュランなら、2：8くらいで妥協点を見出すのが順当だな。
ま、ミシュランは相手に10を求めて、自分は0(つーかむしろマイナス？)一点張りだからムリだろうけど。
いや、そもそもBSが妥協する必要性は0なんだが･･･。
FIAとミシュランなら、2：8くらいで妥協点を見出すのが順当だな。
ま、ミシュランは相手に10を求めて、自分は0(つーかむしろマイナス？)一点張りだからムリだろうけど。
観客へのお詫びにポイント関係なしでもう１回アメリカＧＰやったら良いのにね。
>>148
となれば、あとはいかにBS勢にポイントを与えずにUSGPを終わらせるかを
考えることになる。
MI側が提示しているのはどれもこれもMIは不利にならないもの。つまり、
まともにレースを行えないMI勢が不利にならない＝BS側にとてつもないハンデ
これは公正なレースを行う観点から言ったら絶対に受け入れられない。
だからMIとしては最初からレースを潰すことが狙い。
特に、娯楽性を重視するUSAというお国柄からすれば、ファンを
味方につけることも比較的容易。
と俺は見た。
現にレースが面白くなくなるからFIAが折れるべきだったと言って
問題の本質が見えなくなっている連中がたくさんいる。
F1が好きな人ほどMIの思惑に乗せられているんだろうな…
となれば、あとはいかにBS勢にポイントを与えずにUSGPを終わらせるかを
考えることになる。
MI側が提示しているのはどれもこれもMIは不利にならないもの。つまり、
まともにレースを行えないMI勢が不利にならない＝BS側にとてつもないハンデ
これは公正なレースを行う観点から言ったら絶対に受け入れられない。
だからMIとしては最初からレースを潰すことが狙い。
特に、娯楽性を重視するUSAというお国柄からすれば、ファンを
味方につけることも比較的容易。
と俺は見た。
現にレースが面白くなくなるからFIAが折れるべきだったと言って
問題の本質が見えなくなっている連中がたくさんいる。
F1が好きな人ほどMIの思惑に乗せられているんだろうな…
175 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:00:14 ID:7LGd2Jq8
ミシュランを叩くスレはここでいいのか？
素人意見で言わせてもらえば、品質と安全の妥協点を高い処からスタートして、開発をしてきたのがブリヂストンで、安全も考えてはいるが多少攻めの開発をしても速く走れるタイヤ開発を選択したのがミシュランという様に見えなくもない。
その姿勢の違いが結果として前半のBS勢の不振であり、ライコネンの事故にも現れていると思う。
だがBSも徐々にタイヤの完成度を上げてきたため今回のレースが両社の交錯点になったんだと思う。
フェラーリとすればFIA寄りの立ち位置も考えたらあえてBSとの協力関係を崩さず取り立てた批判をしなかったのはリスクコントロールとしたら妥当だったとも思うし。
逆にミシュランはルノー或いはマクラにタイトル取得をして欲しいと言う思いの強さと、攻めたゆえの、タイヤ開発のミステイクでありFIA批判なんだと思う。
マンセルのミシュラン擁護発言をきけばなんとなくも理解出来る。
今後F1がフェラーリ中心のシリーズとして続いていくならワンメイク後のタイヤはBSになるのは確実だろうしな。
はっきりしてるのはミシュランはFIAの罠にはまってしまったって事だろう。
その姿勢の違いが結果として前半のBS勢の不振であり、ライコネンの事故にも現れていると思う。
だがBSも徐々にタイヤの完成度を上げてきたため今回のレースが両社の交錯点になったんだと思う。
フェラーリとすればFIA寄りの立ち位置も考えたらあえてBSとの協力関係を崩さず取り立てた批判をしなかったのはリスクコントロールとしたら妥当だったとも思うし。
逆にミシュランはルノー或いはマクラにタイトル取得をして欲しいと言う思いの強さと、攻めたゆえの、タイヤ開発のミステイクでありFIA批判なんだと思う。
マンセルのミシュラン擁護発言をきけばなんとなくも理解出来る。
今後F1がフェラーリ中心のシリーズとして続いていくならワンメイク後のタイヤはBSになるのは確実だろうしな。
はっきりしてるのはミシュランはFIAの罠にはまってしまったって事だろう。
178 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:00:28 ID:74Z5QTDr
>>178
ﾊﾞｲﾊﾞｲ（ ´∇｀）ﾉｼ
ﾊﾞｲﾊﾞｲ（ ´∇｀）ﾉｼ
180 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:02:05 ID:g36oQsV4
>>178
なに自爆してるの？ 火病？
なに自爆してるの？ 火病？
182 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:02:58 ID:g36oQsV4
183 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:03:03 ID:0vrFOpjf
ま、ID変えてまた来るんだろうけど
>>155
だから、ミシュランの失態なんだからその尻ぬぐいはあくまでもミシュランがやるべきなんだよ。
それにFIAだのBSやBS勢のチームだのを巻き添えにする必要はまったくない。
(まあ、観客がそれで満足するかどうかは別にして)今回の観客を無料招待してシーズンオフに
インディアナポリスでミシュランがなんかイベントやるとか、ミシュラン勢ドライバーがスタンドで
サイン会やるとか(まあ、タコ殴りになるだろうから現実的には難しいかな)。
レースの延期なんてのは、本来ノーチャンスだったミシュランに復活の機会を与えるわけだから
ヘマやらかしたミシュランを利する一方で、BS勢に負わなくてもいい負担をさせることになるからな。
だから、ミシュランの失態なんだからその尻ぬぐいはあくまでもミシュランがやるべきなんだよ。
それにFIAだのBSやBS勢のチームだのを巻き添えにする必要はまったくない。
(まあ、観客がそれで満足するかどうかは別にして)今回の観客を無料招待してシーズンオフに
インディアナポリスでミシュランがなんかイベントやるとか、ミシュラン勢ドライバーがスタンドで
サイン会やるとか(まあ、タコ殴りになるだろうから現実的には難しいかな)。
レースの延期なんてのは、本来ノーチャンスだったミシュランに復活の機会を与えるわけだから
ヘマやらかしたミシュランを利する一方で、BS勢に負わなくてもいい負担をさせることになるからな。
じゃあ結局MIはどうすりゃよかったんだよ！
タイヤもたないらしいってわかった時点でお前らならどうしてたんだ？
書いてみろ。
>>174
オレがMIのチーフならそうしてる、間違いなく。相手に勝とうとするには出来る限りのことして当然。
タイヤもたないらしいってわかった時点でお前らならどうしてたんだ？
書いてみろ。
>>174
オレがMIのチーフならそうしてる、間違いなく。相手に勝とうとするには出来る限りのことして当然。
>>174
＞F1が好きな人ほどMIの思惑に乗せられているんだろうな…
そうなのか？
俺はモータースポーツとしてのF1が好きだから
今回の競技性を重視したＦＩＡの判断を支持しているが。
ルールにそって真剣にやっているから見ていて面白い。
結果として娯楽性重視の観客に受けないレースになってしまっても
それは構わないと思っている。
＞F1が好きな人ほどMIの思惑に乗せられているんだろうな…
そうなのか？
俺はモータースポーツとしてのF1が好きだから
今回の競技性を重視したＦＩＡの判断を支持しているが。
ルールにそって真剣にやっているから見ていて面白い。
結果として娯楽性重視の観客に受けないレースになってしまっても
それは構わないと思っている。
>>186
ドライバーの安全を考えて全車リタイア。
今回のUSGP失敗の全責任を取ると声明を発表。
ファンに謝罪。FIAにも謝罪。
観客の返金対応等でのIMSの損失は、すべてミシュラン側で補償する。
これが真っ当な企業の在り方。
短期的に見れば損失は大きいが、企業イメージを保持しているという観点から、
長期的に見れば、損失は抑えられる。
ドライバーの安全を考えて全車リタイア。
今回のUSGP失敗の全責任を取ると声明を発表。
ファンに謝罪。FIAにも謝罪。
観客の返金対応等でのIMSの損失は、すべてミシュラン側で補償する。
これが真っ当な企業の在り方。
短期的に見れば損失は大きいが、企業イメージを保持しているという観点から、
長期的に見れば、損失は抑えられる。
189 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:11:27 ID:Q3drlCPD
>>186
>>相手に勝とうとするには出来る限りのことして当然。
それはルールの範囲内においてできる限りの事をするということだ
まともなタイヤを用意すると言う責任を果たせなかったミシュランのすることじゃないね
野球で9連続デットボールで俺たち勝利と言っているようなもんだ
>>相手に勝とうとするには出来る限りのことして当然。
それはルールの範囲内においてできる限りの事をするということだ
まともなタイヤを用意すると言う責任を果たせなかったミシュランのすることじゃないね
野球で9連続デットボールで俺たち勝利と言っているようなもんだ
>>186
タイヤが無い時点でＧＡＭＥ ＯＶＥＲ まず情報を開示して説明する必要はあったよね、観客や視聴者に対しても・・
でいかに現状で走らせると危険かを説明して、責任の徹底究明を約束してから棄権か走行かを判断するべきだった、
タイヤが無い時点でＧＡＭＥ ＯＶＥＲ まず情報を開示して説明する必要はあったよね、観客や視聴者に対しても・・
でいかに現状で走らせると危険かを説明して、責任の徹底究明を約束してから棄権か走行かを判断するべきだった、
194 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:13:05 ID:74Z5QTDr
>>188
MIにそこまで責任負わせると今度はFIAが情けなくなりますぞ。
MIにそこまで責任負わせると今度はFIAが情けなくなりますぞ。
196 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:14:20 ID:UIJtuEKd
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i ,.ｧ .i '" '" ',. ',
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>>192
そして中国人や韓国人は世界から存在を無視される。
そして中国人や韓国人は世界から存在を無視される。
>>192
そんな中国や韓国を笑ってやればいいだけやないのｗ
そんな中国や韓国を笑ってやればいいだけやないのｗ
MIはレースを完走することが明らかに不可能なタイヤを持ち込んだ。
この時点でタイヤサプライヤーとして失格！
MIはチケット買った人や深夜遅くまで起きてＴＶ見た俺に謝れ！
この時点でタイヤサプライヤーとして失格！
MIはチケット買った人や深夜遅くまで起きてＴＶ見た俺に謝れ！
200 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:15:36 ID:jBYeu9j9
>>197
だな！ ｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇ
だな！ ｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇ
202 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:16:11 ID:XqSxBf9O
>>133
まず、シケイン設置は全車に強制的にオーバル部分の速度を落とさせるために設置するのであるから。
シケインを落とす、もしくは速度を落とすことによって
タイヤがバーストしない保障を得られた、というソースは自分は見たことはないです。
ただ、土曜の朝の時点では
金曜日のフリー走行の結果をみたトヨタは
オーバル部分をミシュランタイヤで通常スピードで走ることはバーストの危険を伴うと判断、
では、Ｍｉ勢だけが速度を落とせばいいのでは？という命題は
ミシュランタイヤの事態の深刻さを理解してないチーム、またドライバーの本能として抜け駆けが起こる可能性もあるうえ
その状態で全開で走るＢＳ車と混在して走るのはやはり危険と考え
一律に強制的にスピードを落とさせざるえないシケイン設置が有効と考えたのではないか？
と推察してみる。
しかし、それも予選後
内圧や速度制限で、バンクの路面をミシュランタイヤで２時間もたせることは不可能という判断に
ミシュラン、もしくは多数のチームも変わり
日曜朝の8時にＦＩＡはコースレイアウト変更を認めないと返答しているにも関わらず
しつこく10時の時点で「シケインをつくらないなら走らない」と正式に要請（>>71参照）し
ミシュランユーザーがボイコットするアリバイづくりに動いたと自分は睨んでる。
まず、シケイン設置は全車に強制的にオーバル部分の速度を落とさせるために設置するのであるから。
シケインを落とす、もしくは速度を落とすことによって
タイヤがバーストしない保障を得られた、というソースは自分は見たことはないです。
ただ、土曜の朝の時点では
金曜日のフリー走行の結果をみたトヨタは
オーバル部分をミシュランタイヤで通常スピードで走ることはバーストの危険を伴うと判断、
では、Ｍｉ勢だけが速度を落とせばいいのでは？という命題は
ミシュランタイヤの事態の深刻さを理解してないチーム、またドライバーの本能として抜け駆けが起こる可能性もあるうえ
その状態で全開で走るＢＳ車と混在して走るのはやはり危険と考え
一律に強制的にスピードを落とさせざるえないシケイン設置が有効と考えたのではないか？
と推察してみる。
しかし、それも予選後
内圧や速度制限で、バンクの路面をミシュランタイヤで２時間もたせることは不可能という判断に
ミシュラン、もしくは多数のチームも変わり
日曜朝の8時にＦＩＡはコースレイアウト変更を認めないと返答しているにも関わらず
しつこく10時の時点で「シケインをつくらないなら走らない」と正式に要請（>>71参照）し
ミシュランユーザーがボイコットするアリバイづくりに動いたと自分は睨んでる。
あのビバンダムも、
「あーもういやだ。タイヤは、ブリジストンに履きかえる。」
と一昨日(05/06/20)しみじみ言ってたよ。
205 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:17:33 ID:r3KT4NHd
>>186
今回の結果でよかったんじゃないの。ミシュランが何を言ってもBSは
今年のルールの範囲内で基準を満たしたタイヤを用意できてるんだから。
シケインが何だとウダウダ言わず、ユーザーチームに欠陥タイヤだから
リタイヤをして下さいって事だけを言っていたならばミシュランを評価していたが、
ルールを捻じ曲げようとする見苦しさは醜悪。
今回の結果でよかったんじゃないの。ミシュランが何を言ってもBSは
今年のルールの範囲内で基準を満たしたタイヤを用意できてるんだから。
シケインが何だとウダウダ言わず、ユーザーチームに欠陥タイヤだから
リタイヤをして下さいって事だけを言っていたならばミシュランを評価していたが、
ルールを捻じ曲げようとする見苦しさは醜悪。
しかしなんだ…なんでBSが6台しかいないんだろうな…。
もうちょっと台数あればマシだったのにな。
もうちょっと台数あればマシだったのにな。
まあ、「FIA=悪」という論調は
今までのFIAの態度から来ているところが大だからな。
今までのFIAの態度から来ているところが大だからな。
>>206
ﾌｪﾗｰﾘ偏重しすぎて他のﾁｰﾑに嫌われた って釣られたか？ｼﾏｯﾀ
ﾌｪﾗｰﾘ偏重しすぎて他のﾁｰﾑに嫌われた って釣られたか？ｼﾏｯﾀ
>>205
MIがルール捻じ曲げようとしたんでなく
ルール曲げるようなことしない限り出れないタイヤなの、ってことなんだと思うよ。
上にあるように、MIはルール変えようなんて本気じゃないよ。変わらなかったらでない。変わったら儲けもん、ぐらいだよ。
MIがルール捻じ曲げようとしたんでなく
ルール曲げるようなことしない限り出れないタイヤなの、ってことなんだと思うよ。
上にあるように、MIはルール変えようなんて本気じゃないよ。変わらなかったらでない。変わったら儲けもん、ぐらいだよ。
そしてミシュランはそのチームの思惑を最大限に利用した。
さすがといえばさすが。
さすがといえばさすが。
212 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:25:23 ID:uXMucVxP
次のインチタイヤの良いアイデア考えてるのかな？
みんな考えたらメール送ると喜ぶよ
みんな考えたらメール送ると喜ぶよ
213 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:26:50 ID:XqSxBf9O
>>32
内圧をあげれば走れたか？という疑問に対しての資料ﾄﾞｿﾞ
つ
「 初日のラルフ・シューマッハのクラッシュ後、
ミシュランはタイヤを供給する7チームに対して、タイヤの内圧の設定を上げ、
リアサスペンションのキャンバーも、より「ハ」の字型になる
ネガティブキャンバーにセッティングするよう、変更を要請していた。
そうしたうえでニュータイヤを履いて出て行ったヤルノ・トゥルーリのタイヤは、
わずか1周のアタックラップを行っただけで、すでにショルダー部分に亀裂が入っていたという。 」
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
この状態をみて、もはや空気圧やセッティングでどうにかなる状態でないとトヨタ富田代表は判断、
土曜日朝のミーティングで「シケイン設置」を提案しているが、深刻な問題とは受け取られていない。
日曜にシケイン設置を検討する以前に、空気圧を上げタイヤにやさしくするなどの
各チームでできる対処法はやりつくしていた、とみてもいいかと思います。
内圧をあげれば走れたか？という疑問に対しての資料ﾄﾞｿﾞ
つ
「 初日のラルフ・シューマッハのクラッシュ後、
ミシュランはタイヤを供給する7チームに対して、タイヤの内圧の設定を上げ、
リアサスペンションのキャンバーも、より「ハ」の字型になる
ネガティブキャンバーにセッティングするよう、変更を要請していた。
そうしたうえでニュータイヤを履いて出て行ったヤルノ・トゥルーリのタイヤは、
わずか1周のアタックラップを行っただけで、すでにショルダー部分に亀裂が入っていたという。 」
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
この状態をみて、もはや空気圧やセッティングでどうにかなる状態でないとトヨタ富田代表は判断、
土曜日朝のミーティングで「シケイン設置」を提案しているが、深刻な問題とは受け取られていない。
日曜にシケイン設置を検討する以前に、空気圧を上げタイヤにやさしくするなどの
各チームでできる対処法はやりつくしていた、とみてもいいかと思います。
Ｑ、今回の失態はミシュランの失態なんだから
その尻ぬぐいはあくまでもミシュランがやるべきなのでは？
Ａ、全くその通りです、興行主であるＦＩＡがうまくミシュランをコントロールして
ミシュランの代表をインディの観客の前に突き出し状況を説明させた上で
１２台以下のレースは無効、2005USGPは中止する！と宣言すればファンは納得しました
その説明がなされないまま、本来このコースを完走（扱い）できないチームが
グリッドに並んでしまい、中途半端なレースを成立させてしまったのが問題です
選手権スポーツというのは娯楽というよりも、もっと残酷な一面を見せる物です
その残酷な部分（今レースにおけるパフォーマンス不足）を観客に見せることができなかった
ミシュランには大きな非があります
「延期」の件ですけど、ノーチャンスだったミシュランには安全を与え
レース結果においてはノーチャンスに近いペナルティを与えるべきだと思います
それによって観客は２０台のレースが見られるならば幸せだと思います
その尻ぬぐいはあくまでもミシュランがやるべきなのでは？
Ａ、全くその通りです、興行主であるＦＩＡがうまくミシュランをコントロールして
ミシュランの代表をインディの観客の前に突き出し状況を説明させた上で
１２台以下のレースは無効、2005USGPは中止する！と宣言すればファンは納得しました
その説明がなされないまま、本来このコースを完走（扱い）できないチームが
グリッドに並んでしまい、中途半端なレースを成立させてしまったのが問題です
選手権スポーツというのは娯楽というよりも、もっと残酷な一面を見せる物です
その残酷な部分（今レースにおけるパフォーマンス不足）を観客に見せることができなかった
ミシュランには大きな非があります
「延期」の件ですけど、ノーチャンスだったミシュランには安全を与え
レース結果においてはノーチャンスに近いペナルティを与えるべきだと思います
それによって観客は２０台のレースが見られるならば幸せだと思います
215 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:28:48 ID:/E0J6/VU
216 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:30:08 ID:uXMucVxP
中止に成ったら誰が損害賠償払うの？
なんかＭＩとＦＩＡのババ抜きしてるみたい
なんかＭＩとＦＩＡのババ抜きしてるみたい
217 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:30:14 ID:XqSxBf9O
>>213
リンク切れだけど補足資料
月曜日にはアップされていたものが文章が今は消されています、興味深いねぇ…ﾆﾔﾆﾔ
594 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/20(月) 21:52:08 ID:c7fcdISS
>>573
はい、こっちにもおいておきますね つ
2005年06月18日(土)
前日のタイヤトラブルの原因がクリアになっていないこともあったので、午前中は周回数を制限しました。
車両にはミシュランのレコメンドに沿ったセットアップを施したうえ、我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
ミシュランからは空気圧を上げるようにとの指示がありました。今まで使ったことのないレベルまで上げてくれということでした。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。空気圧を上げることでグリップが極端に落ちます。
それを補うにはダウンフォースを増やすのが一般的なのですが、
そうではなく、タイヤへの負担を減らすためにダウンフォースを極力減らす方向でセットアップの変更をしました。
ダウンフォースを減らすと低速区間でのスライドが多くなり、摩耗に関しては不利になりますが、
タイヤのトラブルを回避するにはバンク区間でいかに荷重をかけないかが重要だと我々は判断しました。
原因は特定されていないので、チームによって対策は分かれていると思いますが、
我々の判断にはTMGで車両R&Dを担当している元ミシュランのパスカル・バセロンの意見も反映されています。
http://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/09_usa/takahashi/qualify.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/
リンク切れだけど補足資料
月曜日にはアップされていたものが文章が今は消されています、興味深いねぇ…ﾆﾔﾆﾔ
594 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/20(月) 21:52:08 ID:c7fcdISS
>>573
はい、こっちにもおいておきますね つ
2005年06月18日(土)
前日のタイヤトラブルの原因がクリアになっていないこともあったので、午前中は周回数を制限しました。
車両にはミシュランのレコメンドに沿ったセットアップを施したうえ、我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
ミシュランからは空気圧を上げるようにとの指示がありました。今まで使ったことのないレベルまで上げてくれということでした。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。空気圧を上げることでグリップが極端に落ちます。
それを補うにはダウンフォースを増やすのが一般的なのですが、
そうではなく、タイヤへの負担を減らすためにダウンフォースを極力減らす方向でセットアップの変更をしました。
ダウンフォースを減らすと低速区間でのスライドが多くなり、摩耗に関しては不利になりますが、
タイヤのトラブルを回避するにはバンク区間でいかに荷重をかけないかが重要だと我々は判断しました。
原因は特定されていないので、チームによって対策は分かれていると思いますが、
我々の判断にはTMGで車両R&Dを担当している元ミシュランのパスカル・バセロンの意見も反映されています。
http://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/09_usa/takahashi/qualify.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/
＞Ｑ、今回の失態はミシュランの失態なんだから
＞その尻ぬぐいはあくまでもミシュランがやるべきなのでは？
当事者間の問題なんだから、他人が口挟む問題じゃない。
清原もらいすぎ、てひがみ100％でﾌﾞｰ垂れるオヤジみたい。
＞その尻ぬぐいはあくまでもミシュランがやるべきなのでは？
当事者間の問題なんだから、他人が口挟む問題じゃない。
清原もらいすぎ、てひがみ100％でﾌﾞｰ垂れるオヤジみたい。
ミナルディにラップされる醜態をフランスはもとより全世界に放送されるんだぞ。
それで得られるポイントは僅か３ポイント。ミシュランはレースに出たくないのが本音。
それでFIAに無理難題を押し付けた。
出たくない者を出さそうとするんだから立場は逆転、FIAも大変だよ。
醜態を勧告で例えるとヒュンダイ+クムホがカローラ+ブリジストンがにぶち抜かれる様な物。
勧告は何としても阻止するだろう。フランスは欧州の勧告って言われてるからね。
それで得られるポイントは僅か３ポイント。ミシュランはレースに出たくないのが本音。
それでFIAに無理難題を押し付けた。
出たくない者を出さそうとするんだから立場は逆転、FIAも大変だよ。
醜態を勧告で例えるとヒュンダイ+クムホがカローラ+ブリジストンがにぶち抜かれる様な物。
勧告は何としても阻止するだろう。フランスは欧州の勧告って言われてるからね。
220 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:31:31 ID:jBYeu9j9
>>214
＞「延期」の件ですけど、ノーチャンスだったミシュランには安全を与え
＞レース結果においてはノーチャンスに近いペナルティを与えるべきだと思います
これだったら結局またいろいろ屁理屈こねて出て来なくなるよ、たぶん。
それならいっそ中止でそれにもかかわらずBS勢はポイント付与の方がええ。
＞「延期」の件ですけど、ノーチャンスだったミシュランには安全を与え
＞レース結果においてはノーチャンスに近いペナルティを与えるべきだと思います
これだったら結局またいろいろ屁理屈こねて出て来なくなるよ、たぶん。
それならいっそ中止でそれにもかかわらずBS勢はポイント付与の方がええ。
221 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:32:04 ID:uXMucVxP
うん
毎年毎年すばらしいアイデア考えてるんだよＭＩは
まともにＢＳに勝てないから
皮むきタイヤを超えるアイデア考えよ！
毎年毎年すばらしいアイデア考えてるんだよＭＩは
まともにＢＳに勝てないから
皮むきタイヤを超えるアイデア考えよ！
222 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:35:42 ID:tML8wf+G
ピンの引っ込むスパイクタイヤ サーキットの路面なら使えるかも。
～～～～～～～～～～～～～～～
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| >>219そんなエサで 俺様が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| >>219そんなエサで 俺様が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>ミナルディにラップされる醜態をフランスはもとより全世界に放送されるんだぞ。
F1ファンの一部はそれが見られなくて悔しい思いをしただろうな
俺も見たかったし。
興行（見世物）としては成り立ちそうな気がしてきた。
F1ファンの一部はそれが見られなくて悔しい思いをしただろうな
俺も見たかったし。
興行（見世物）としては成り立ちそうな気がしてきた。
225 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:39:44 ID:BVI+fw3p
シケイン設置のノーポイントレースでBS勢には一律10ポイント与えれば良かったんだよ
悪いのは、全て私
228 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:43:27 ID:kUiu7aSp
>>225
それどっかにも書いてあったけど俺も賛成
それどっかにも書いてあったけど俺も賛成
>>225
鰤がフィジコを顎に特攻させるよ
鰤がフィジコを顎に特攻させるよ
>>229
特攻とか言い出したらきりがないぞ・・・
特攻とか言い出したらきりがないぞ・・・
いや参加の時点で１０Ｐって事じゃない？
しかしノンタイトルでエンジンを酷使するかなあ？
しかしノンタイトルでエンジンを酷使するかなあ？
>>225
それだと、どのチームもエンジン温存のために
適当な理由をこさえてリタイアするんじゃない？
リタイアしないとしても、マトモに走るとは思えない。
果たして６台のポイント付きレースより面白いものに
なったかどうかは疑問だ。
それだと、どのチームもエンジン温存のために
適当な理由をこさえてリタイアするんじゃない？
リタイアしないとしても、マトモに走るとは思えない。
果たして６台のポイント付きレースより面白いものに
なったかどうかは疑問だ。
それ以前に、ノンタイトルじゃだれもレースしないと思う。
234 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:46:54 ID:9+6t1yY7
BARのマシンにはトラブルがなかったのですよね。
235 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:48:54 ID:BVI+fw3p
236 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:49:00 ID:jBYeu9j9
決勝当日ジョーダンが決勝レースに出場したおかげで、ミナルディがレースに出たけど、
出なかったら、ＭＩのせいで罰金くらって破産だったかも・・・
出なかったら、ＭＩのせいで罰金くらって破産だったかも・・・
239 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:50:25 ID:uXMucVxP
まあ、29日まではなんも情報が出てこないて事か
来週まで待ちましょう
来週まで待ちましょう
>>231
ノンタイトルレース（シケイン増設）なら走れる、と
あれだけ頑固にがんばったＭＩに
チームを説得させれば出るんじゃない？
チームを出ないよう説得できる力もあるわけだし
だったら出るよう説得できるはずだろうし。
説得は「脅迫」と置き換えて読んでください
ノンタイトルレース（シケイン増設）なら走れる、と
あれだけ頑固にがんばったＭＩに
チームを説得させれば出るんじゃない？
チームを出ないよう説得できる力もあるわけだし
だったら出るよう説得できるはずだろうし。
説得は「脅迫」と置き換えて読んでください
出ないやつは負けて、出たやつにはフルマークという平等な戦いでよかったってことでFAだな？
数日たったから言えることだけどね…
数日たったから言えることだけどね…
「ノーポイントならレースしなかったよ」ってジャントッドが言ってたよな、レース後。
いずれにせよ、BS陣に１ミリでも迷惑かけるのは駄目だろ。
競争でしくじったんだ、ミシェランは。
競争に失敗したせいでレースに出れなくなった。７チームも。
だからこそ、安全性とかFIAが云々とか事後に言わずに、失敗しましたごめんなさい
ってレース前に言ってればもっと違った事になったかもしれないのに・・・
いずれにせよ、BS陣に１ミリでも迷惑かけるのは駄目だろ。
競争でしくじったんだ、ミシェランは。
競争に失敗したせいでレースに出れなくなった。７チームも。
だからこそ、安全性とかFIAが云々とか事後に言わずに、失敗しましたごめんなさい
ってレース前に言ってればもっと違った事になったかもしれないのに・・・
244 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:55:05 ID:jBYeu9j9
>>241
FAも何も最初からその結論です、私は。
FAも何も最初からその結論です、私は。
てめえが攻めすぎたタイヤでやってきた報いなのに
「安全第一」って笑わせんなよ
ほんとフランス人って傲慢で狡猾
また、普段は仲悪いくせに最後は足並み揃えるヨーロッパ人ってイヤだね
アメリカGPを軽視してるといわれても仕方が無い
グッドイヤーに復活してもらって三社体制が理想だなあ
「安全第一」って笑わせんなよ
ほんとフランス人って傲慢で狡猾
また、普段は仲悪いくせに最後は足並み揃えるヨーロッパ人ってイヤだね
アメリカGPを軽視してるといわれても仕方が無い
グッドイヤーに復活してもらって三社体制が理想だなあ
マニクールまでに必ずＭＩはＢＳに追いつき追い越すよ！！！
スレッド数が
スレッド数が
247 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 17:57:12 ID:BVI+fw3p
>>231
yesそういう意味。あとシケインにはこだわらずで。速度制限でもいいし。
yesそういう意味。あとシケインにはこだわらずで。速度制限でもいいし。
おまいらミシュランに抗議の意見送った？
俺は送ったよ
俺は送ったよ
249 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:00:21 ID:K5H3rtth
>>249
ブリアトーレを説得できれば。
ブリアトーレを説得できれば。
>>249
仮にそれでレースをしたとして、
BS陣がMi陣にぶっちぎられて（イメージ最悪）
ポイントだけいただくことになれば、BSやフェラーリはどう思うかなあ。
シケイン設置によってアドバンテージをうばわれ、ポイントだけはもらったという
超情けない状況が考えられる。本来は有利だったのに、だ。
どんな理由があっても、Miに有利になりかねないレイアウト変更はありえなかったと思うんだ
仮にそれでレースをしたとして、
BS陣がMi陣にぶっちぎられて（イメージ最悪）
ポイントだけいただくことになれば、BSやフェラーリはどう思うかなあ。
シケイン設置によってアドバンテージをうばわれ、ポイントだけはもらったという
超情けない状況が考えられる。本来は有利だったのに、だ。
どんな理由があっても、Miに有利になりかねないレイアウト変更はありえなかったと思うんだ
254 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:11:59 ID:hvNIS4Dm
やっぱMI陣は、ピットレーン通過もしくはライン外で減速通過ってとこが
現実的だったと思う。
現実的だったと思う。
ＢＳ組のみ今シーズン一杯１レース１エンジン
予選後燃料補給あり、１回タイア交換可能ぐらいで
ＭＩが妥協すればなんとかなったかもな。
予選後燃料補給あり、１回タイア交換可能ぐらいで
ＭＩが妥協すればなんとかなったかもな。
>>254
それだと規定周回数を満たせないだろうから、
走っても意味無しとして、エンジン温存（建前はタイヤが危険）して
リタイア続出だったと思う。
結局何も変わらないよ。MI勢はリタイア以外の選択肢はなかった。
それだと規定周回数を満たせないだろうから、
走っても意味無しとして、エンジン温存（建前はタイヤが危険）して
リタイア続出だったと思う。
結局何も変わらないよ。MI勢はリタイア以外の選択肢はなかった。
257 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:16:22 ID:LTs8oq1I
そうか。。。
259 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/22(水) 18:18:36 ID:U6jsn2Ih
⊂（＾ζ＾）⊃
ミシュランユーザーにペナルティは当然
「ミシュランユーザーにペナルティを与えるのは当然の成り行きだよ。
何故ならタイヤ、エンジン、シャシーは別個の物であっても、それら全てを含めて初めてクルマが出来上がるのだし、
それを管理するのがチームの役割なんだからね。
例えばエンジンに問題が生じればペナルティは、
エンジンメーカーではなくチームに科される。
エンジンはクルマ及びチームを構成する要素であり、その管理責任はチームにあるわけだ。
単純に言えばタイヤ、エンジン、シャシーは運命共同体なんだよ。
タイヤに問題があってもチームがタイヤメーカーと提携してる以上、
タイヤの責任はチームが負う事になる。
だからタイヤ対するペナルティは、
タイヤメーカーではなくチーム全体に科される物なんだ。」
ミシュランユーザーにペナルティは当然
「ミシュランユーザーにペナルティを与えるのは当然の成り行きだよ。
何故ならタイヤ、エンジン、シャシーは別個の物であっても、それら全てを含めて初めてクルマが出来上がるのだし、
それを管理するのがチームの役割なんだからね。
例えばエンジンに問題が生じればペナルティは、
エンジンメーカーではなくチームに科される。
エンジンはクルマ及びチームを構成する要素であり、その管理責任はチームにあるわけだ。
単純に言えばタイヤ、エンジン、シャシーは運命共同体なんだよ。
タイヤに問題があってもチームがタイヤメーカーと提携してる以上、
タイヤの責任はチームが負う事になる。
だからタイヤ対するペナルティは、
タイヤメーカーではなくチーム全体に科される物なんだ。」
さっさとモナコの写真出せよカス息子
>>256
＞結局何も変わらないよ。MI勢はリタイア以外の選択肢はなかった。
その通り、何よりもFIAの運営が糞だったって主張している奴らも
有効なアイディアを出せないんだしｗ
屏風の虎を捕まえろって言っているようなもんだ。
＞結局何も変わらないよ。MI勢はリタイア以外の選択肢はなかった。
その通り、何よりもFIAの運営が糞だったって主張している奴らも
有効なアイディアを出せないんだしｗ
屏風の虎を捕まえろって言っているようなもんだ。
ま、テメエの車の空気圧も見ないでミシュランの事言ってるんだろうな、おまいらのことだから。
タイヤはそんぐらい大事って事だ、タイヤがなけりゃ車なんて只の鉄クズ。
覚えとけ。
タイヤはそんぐらい大事って事だ、タイヤがなけりゃ車なんて只の鉄クズ。
覚えとけ。
もし日本グランプリで
「このレースはノンタイトルレースになりました」となったら、
やはり、金返せになると思う。
ノンタイトルレースに何か意味があるのだろうか？
自分には意味なしにしか思えないのだけれど。皆さんはどう？
「このレースはノンタイトルレースになりました」となったら、
やはり、金返せになると思う。
ノンタイトルレースに何か意味があるのだろうか？
自分には意味なしにしか思えないのだけれど。皆さんはどう？
264 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:24:34 ID:eILBLLAl
面白くないGPだったけど、ミシュランにレースさせるとドライバー含めて
観客に危険が及ぶので妥当かな…。
観客に危険が及ぶので妥当かな…。
265 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:25:09 ID:DSfKuTiI
>>260
??
なんか知らんがどうぞ、遅れてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r06/images/052006.jpg
>>261
そうだな、結局のところ客が満足できる手段などありはしなかった、と俺も思うようになってきた。
事前に正式にリタイアし、なんらかの対策をほどこすべきだったんだ。
だからこそ、客もなにもかも裏切った、あのボイコット方法がどうしようもなく許せない。
??
なんか知らんがどうぞ、遅れてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r06/images/052006.jpg
>>261
そうだな、結局のところ客が満足できる手段などありはしなかった、と俺も思うようになってきた。
事前に正式にリタイアし、なんらかの対策をほどこすべきだったんだ。
だからこそ、客もなにもかも裏切った、あのボイコット方法がどうしようもなく許せない。
267 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:26:33 ID:uXMucVxP
>>263
ここでのんタイトル戦どうこう言ってる人以外、あなたに同意だと思うよ。
ここでのんタイトル戦どうこう言ってる人以外、あなたに同意だと思うよ。
269 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:27:48 ID:DSfKuTiI
>>263
激しく同意。
公式戦だからこそ注目される訳で、それが練習試合になったら何の意味もない。
野球やサッカーでもそうだろ。
Ｗ杯予選を見に行った筈なのに、当日突然単なる親善試合になったら、そりゃ怒るわ。
激しく同意。
公式戦だからこそ注目される訳で、それが練習試合になったら何の意味もない。
野球やサッカーでもそうだろ。
Ｗ杯予選を見に行った筈なのに、当日突然単なる親善試合になったら、そりゃ怒るわ。
270 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:31:07 ID:b1+ghcLW
ところで、予選の107％ルールは何のためにあるのかいな？
272 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:33:33 ID:LA6U1deJ
>>271 欠陥タイヤ装着車を排除するため
チームとパーツメーカーがどういった契約しているのかはわからないけど
今回の件で、チームはMIに対して「お前の糞タイヤのせいでレース出来なかった。謝罪と賠償を…」
って話にはならないのだろうか？
今回の件で、チームはMIに対して「お前の糞タイヤのせいでレース出来なかった。謝罪と賠償を…」
って話にはならないのだろうか？
274 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:36:18 ID:LTs8oq1I
>>261 有効な案が出ない程の糞ルールが問題だな
276 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:38:02 ID:b1+ghcLW
>>271
去年からだっけ？もうなくなったよ
去年からだっけ？もうなくなったよ
>>279
だが、6台だぜ。こんなんルール上はともかくとして、実質ＧＰレースとしては成立してないじゃん。
だったら中止ｏｒ延期するなりして、その原因を作ったミシュランに対して何らかの重いペナルティを
課す方が良かったと思うんだよ。
だが、6台だぜ。こんなんルール上はともかくとして、実質ＧＰレースとしては成立してないじゃん。
だったら中止ｏｒ延期するなりして、その原因を作ったミシュランに対して何らかの重いペナルティを
課す方が良かったと思うんだよ。
あのビバンダムも、
「あーもういやだ。タイヤは、ブリジストンに履きかえる。」
と一昨日(05/06/20)しみじみ言ってたよ。
BSのかた、彼を雇って頂けませんか？。
>>274
まずレースにウンコタイヤ持って来るMIが問題。
まずレースにウンコタイヤ持って来るMIが問題。
285 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:50:13 ID:K5H3rtth
>>283
レースにウンコタイヤ持って来るMIと契約しているユーザーも問題
レースにウンコタイヤ持って来るMIと契約しているユーザーも問題
レースにウンコタイヤ持って来るMIをタイヤサプライヤとして認めたFIAも問題
288 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:52:21 ID:r3KT4NHd
今年のルールが糞なのは開催前からわかっていたが、
今回BSタイヤが完走できてるし、ミシュランのへッポコぶりを
責任転嫁する姿は見苦しい。
今回BSタイヤが完走できてるし、ミシュランのへッポコぶりを
責任転嫁する姿は見苦しい。
289 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:53:30 ID:LTs8oq1I
レースを無効（ノーポイント）にする事こそミシュランの狙い。
291 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 18:55:05 ID:QM4PrBNd
エンジン温存の為にレースしないでリタイアするのが
チームの戦略と言ってる人がいるけど
それだと
> レギュレーションにはF1のイメージを損ねる行為に
> 厳重なペナルティを課す事が出来る
これに抵触する。だからFIAが怒ってんじゃないの？
それとジョーダンが寝返ったっていう人がいるが
シケイン設置に賛成する条件としてMIノーポイント、BSポイント有り
を挙げてたと思うが。
チームの戦略と言ってる人がいるけど
それだと
> レギュレーションにはF1のイメージを損ねる行為に
> 厳重なペナルティを課す事が出来る
これに抵触する。だからFIAが怒ってんじゃないの？
それとジョーダンが寝返ったっていう人がいるが
シケイン設置に賛成する条件としてMIノーポイント、BSポイント有り
を挙げてたと思うが。
293 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:00:17 ID:KPOBco1i
市販車はMIの方が上なのにな
294 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:01:15 ID:QM4PrBNd
ＭＩは車など作っていない
MotoGPでもね。
もともとMIはF1にやる気なかったみたいだし。
もともとMIはF1にやる気なかったみたいだし。
296 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:01:49 ID:b1+ghcLW
>>292
>それとジョーダンが寝返ったっていう人がいるが
シケイン設置に賛成する条件としてMIノーポイント、BSポイント有り
を挙げてたと思うが。
きっとあなたの勘違い。
シケイン設置の条件はＢＳもノーポイント。
>それとジョーダンが寝返ったっていう人がいるが
シケイン設置に賛成する条件としてMIノーポイント、BSポイント有り
を挙げてたと思うが。
きっとあなたの勘違い。
シケイン設置の条件はＢＳもノーポイント。
お～い！ちょっち質問！
中止or延期すれば？って出てくるけど、主催側はフォーメーションラップ前に
こういう結果になることは知ってたの？
それともタイヤ交換ペナ覚悟で走ってくれると思ってたら、ピットに入っちゃったよ～！
って感じなの？
後者なら中止・延期は無理だよね。
中止or延期すれば？って出てくるけど、主催側はフォーメーションラップ前に
こういう結果になることは知ってたの？
それともタイヤ交換ペナ覚悟で走ってくれると思ってたら、ピットに入っちゃったよ～！
って感じなの？
後者なら中止・延期は無理だよね。
298 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:05:27 ID:Sa2q2w40
ミシュラン側が乱れることなくピットインした事は驚きだ。
なにかこうファシズム的な臭いを感じた。
なにかこうファシズム的な臭いを感じた。
ファシズムというかクーデターだな
>>298
ミシュランの政治力のすごさをまざまざと見せ付けられた気分だった
ミシュランの政治力のすごさをまざまざと見せ付けられた気分だった
250ｃｃだと、なぜかごみしかつくれないんだよなミシュラン。
そこそこ見識のあるはずの人らまでシケイン作るべきだった、って言ってるのが解せないんだよな……
ミシュランが悪いのはわかってるけど、この機会にモズレーの力削いでおろう、ってことなのかな。
ミシュランが悪いのはわかってるけど、この機会にモズレーの力削いでおろう、ってことなのかな。
306 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:15:11 ID:TSyqzjQl
Mi勢全ポイント剥奪ポイント再計算の場合・・・(7と8はグリッド順)
オーストラリア
１バリ２カレー３モンテイロ４フリーザ５顎６あるバ７富士子８ツルーリ
マレーシア
１顎２カレー３モンテイロ４あるバ５バリ６フリーザ７眉毛８ツルーリ
バーレーン
1 バリ2モンテイロ3フリーザ4あるバ5顎6カレー7眉毛8ツルーリ
サンマリノ
１顎２カレー３モンテイロ４あるバ５バリ６フリーザ７雷子８眉毛
スペイン
１バリ２モンテイロ３カレー４顎５あるバ６フリーザ７雷子８マーク
モナコ
１顎２バリ３モンテイロ４あるバ5フリーザ６カレー７雷子８眉毛
ヨーロッパ
１バリ２顎３モンテイロ４カレー５あるバ６フリーザ７肉８雷子
カナダ
１顎２バリ３モンテイロ４あるバ５フリーザ６カレー７ばとん８眉毛
アメ
１皇帝２バリ３モンテイロ４カレー５あるバ６フリーザ７ツルーり８雷子
ポイント
バリ 72 顎 71 モン 58 カレー49 ある 40フリ 34 雷子 ８ 眉毛７ つる ５ バト ２
肉 ２ 富士子２ マーク１
今スト
ふぇら 143 冗談 107 美奈 74瑠脳 9 まっく８ 豊 5 BM 3 本多 2
こうなるかもな・・・
オーストラリア
１バリ２カレー３モンテイロ４フリーザ５顎６あるバ７富士子８ツルーリ
マレーシア
１顎２カレー３モンテイロ４あるバ５バリ６フリーザ７眉毛８ツルーリ
バーレーン
1 バリ2モンテイロ3フリーザ4あるバ5顎6カレー7眉毛8ツルーリ
サンマリノ
１顎２カレー３モンテイロ４あるバ５バリ６フリーザ７雷子８眉毛
スペイン
１バリ２モンテイロ３カレー４顎５あるバ６フリーザ７雷子８マーク
モナコ
１顎２バリ３モンテイロ４あるバ5フリーザ６カレー７雷子８眉毛
ヨーロッパ
１バリ２顎３モンテイロ４カレー５あるバ６フリーザ７肉８雷子
カナダ
１顎２バリ３モンテイロ４あるバ５フリーザ６カレー７ばとん８眉毛
アメ
１皇帝２バリ３モンテイロ４カレー５あるバ６フリーザ７ツルーり８雷子
ポイント
バリ 72 顎 71 モン 58 カレー49 ある 40フリ 34 雷子 ８ 眉毛７ つる ５ バト ２
肉 ２ 富士子２ マーク１
今スト
ふぇら 143 冗談 107 美奈 74瑠脳 9 まっく８ 豊 5 BM 3 本多 2
こうなるかもな・・・
307 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:15:36 ID:DSfKuTiI
となると、談合で指名停止処分が妥当。
ミシュランに何らかのペナを負わす事前提で、延期っていう手はなかったのかな…
310 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:17:33 ID:3JtDgb5V
いくら路面が特殊だったとは言え
普段レースが行われているサーキットで
ミシュランもそのことを事前に知っていたはず。
にも関わらず１０週も持たないタイヤとは
どうしようもない最悪な欠陥タイヤだったんだろうな。
普段レースが行われているサーキットで
ミシュランもそのことを事前に知っていたはず。
にも関わらず１０週も持たないタイヤとは
どうしようもない最悪な欠陥タイヤだったんだろうな。
311 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:19:26 ID:LTs8oq1I
>>308 ミシュランユーザはスターティンググリッド降格とタイヤ交換によるピットストップペナルティを承知で歩み寄ったんだろ
１０周どころか１周でも（つるさんのは）危なかったらしいじゃん。
いくら路面がアレだったからって言っても、７０周もたせなきゃいけないハズなのに
そもそも、どういうエラーだったのか追及する必要は当然あるな。
FIAが調査結果を発表してくれねーかな・・・
いくら路面がアレだったからって言っても、７０周もたせなきゃいけないハズなのに
そもそも、どういうエラーだったのか追及する必要は当然あるな。
FIAが調査結果を発表してくれねーかな・・・
313 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:22:03 ID:b1+ghcLW
早ければ今期中にミシュランの除外=ワンメイク化が実行される恐れさえあるな。
そうなればMIユーザーは短期間でBSに合わせなきゃならんから、後半戦でフェラーリ躍進→最終戦でアロンソ、ライコネン、シューが同率→結局シューがタイトル取得の最悪の展開すら有り得る。
そろそろフェラーリ至上主義のBSにも平等な対応を要求する声が上がっても良いと思うんだが。
そうなればMIユーザーは短期間でBSに合わせなきゃならんから、後半戦でフェラーリ躍進→最終戦でアロンソ、ライコネン、シューが同率→結局シューがタイトル取得の最悪の展開すら有り得る。
そろそろフェラーリ至上主義のBSにも平等な対応を要求する声が上がっても良いと思うんだが。
>>314
まあ誰も気にしてないけど、実はもう顎とライコネンの差は3ptしかないんだけどな
まあ誰も気にしてないけど、実はもう顎とライコネンの差は3ptしかないんだけどな
317 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:26:47 ID:b1+ghcLW
318 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:27:54 ID:46L1twap
川井ちゃんがCSで言っていた事（レース直前）
グリッド上でバーニーに誰かが聞いた所
だれか「これから何が起きるの？」
バーニー「何が起きるかこっちが聞きたい」
グリッド上でバーニーに誰かが聞いた所
だれか「これから何が起きるの？」
バーニー「何が起きるかこっちが聞きたい」
320 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:30:16 ID:qHnfG7sm
>>312
それを外部が調べると、今年のミシュラン躍進の秘密がばれるんだろうね。
それを外部が調べると、今年のミシュラン躍進の秘密がばれるんだろうね。
シケインにしろ延期にしろ、BSユーザーに影響が出るようなレース内容の変更はありえんだろ。
MIユーザーはゆっくり走れば問題無いんだから、ゆっくり走ればよかったんじゃないのか？
MIユーザーはゆっくり走れば問題無いんだから、ゆっくり走ればよかったんじゃないのか？
322 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:31:19 ID:XqSxBf9O
>>312
それを外部が調べると、今年のミシュラン躍進の秘密（ｲﾝﾁｷ）がばれるんだろうね。
それを外部が調べると、今年のミシュラン躍進の秘密（ｲﾝﾁｷ）がばれるんだろうね。
その洗濯板みたいでサンドペーパーな路面の上を
シケイン設置で禿しくブレーキング×73周することが
現実的で可能な代案になるのかわかんない(´･ω･`)
それで10周持たないタイヤが安全に走れるようになるの？
シケイン設置で禿しくブレーキング×73周することが
現実的で可能な代案になるのかわかんない(´･ω･`)
それで10周持たないタイヤが安全に走れるようになるの？
326 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:33:52 ID:46L1twap
328 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:38:54 ID:/E0J6/VU
つらの皮でタイヤを作れば、つよいだろうな。
来年からゴムタイヤ禁止かな。
来年からゴムタイヤ禁止かな。
>>328
工ｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴ工 BSいきなり不利じゃない…
工ｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴ工 BSいきなり不利じゃない…
まあおまいら、更新されたしもう一回よんどけ。
http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt03.html
ＢＳ「なんでちゃんとタイヤ作ってきて、レースしていて、さらし者にされるんだ」
BSよ、文句をリリースで言ったって罰は当たらんと思うぞ・・・つД`)
http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt03.html
ＢＳ「なんでちゃんとタイヤ作ってきて、レースしていて、さらし者にされるんだ」
BSよ、文句をリリースで言ったって罰は当たらんと思うぞ・・・つД`)
じゃあ、代表者の腹の皮で・・・
ビバンダムがBSに転社を希望しています。
仕事は何でもすると言ってます。
BSのかた、彼を雇って頂けませんか？。
仕事は何でもすると言ってます。
BSのかた、彼を雇って頂けませんか？。
>>331
工ｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴ工 ………ネタ思いつかない
工ｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴ工 ………ネタ思いつかない
334 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 19:50:12 ID:CzLTaiPd
>>324
ミシュランは最初から出来ないことを言ってたに過ぎない。確信犯さ。
BSも一緒に減速しろなんて不公平すぎて無茶苦茶だし。
ペナルティなしのタイヤ交換も無茶苦茶。
当日の突然なシケイン設置は安全性を更に危険にさらすし、万が一の時には臨時シケインなんか唐突に作ったFIAに責任が行ってしまう。
全て計算してて通る筈の無い無理難題をFIAに押し付け、自分達の最悪な仕事を正当化し、落ち度があったにも関わらず選手権の条件を全く譲らず
自分達に有利なように変更させようとした。
安全という言葉を使い、怒りの矛先をFIAに向けさせ自分達は責任から逃げようとしつつ、
世界を嘘で納得させようと目論んだ史上最低最悪のメーカー。それがミシュラン。
ミシュランは最初から出来ないことを言ってたに過ぎない。確信犯さ。
BSも一緒に減速しろなんて不公平すぎて無茶苦茶だし。
ペナルティなしのタイヤ交換も無茶苦茶。
当日の突然なシケイン設置は安全性を更に危険にさらすし、万が一の時には臨時シケインなんか唐突に作ったFIAに責任が行ってしまう。
全て計算してて通る筈の無い無理難題をFIAに押し付け、自分達の最悪な仕事を正当化し、落ち度があったにも関わらず選手権の条件を全く譲らず
自分達に有利なように変更させようとした。
安全という言葉を使い、怒りの矛先をFIAに向けさせ自分達は責任から逃げようとしつつ、
世界を嘘で納得させようと目論んだ史上最低最悪のメーカー。それがミシュラン。
>>331
さぞドス黒いタイヤが出来上がるだろうな･･･
さぞドス黒いタイヤが出来上がるだろうな･･･
耐久性も競わせろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とレギュレーションを捻じ込んだメーカーが
こんなコースこっちのタイヤじゃ持つか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とゴネてリタイヤした件
こんなコースこっちのタイヤじゃ持つか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とゴネてリタイヤした件
>>335
師匠と呼んでもいい？
師匠と呼んでもいい？
前スレから見ていて思う事は、
東洋の島国、ＢＳの地元に
こんなに擁護派がいるとは
ミシュランは笑いが止まるまいと言う事。
東洋の島国、ＢＳの地元に
こんなに擁護派がいるとは
ミシュランは笑いが止まるまいと言う事。
340 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:01:17 ID:CzLTaiPd
http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt03.html
>「『１０ラップしか持たない』というのはあくまでミシュランがチーム
>に対してフリー走行時に出した案内であって、
>実際には予選で３ラップしかしていないトゥルーリのタイヤにもすでに
>クラックが発生していたし、そもそもラルフの時にはすぐに
>バーストしていたのだ。」「従って、あのタイヤで、
>そのままのコースでレースを行った場合、
>最悪の時には（フォーメーションラップはタイヤ温度が上がりきらない）
>スタートしてすぐにクラッシュが起こる危険性さえあった」
ミシュラン最悪だな。一体全体どういう構造のタイヤを持ってきたんだ。
耐久性なんてハナッから全くないじゃん。
こんな仕事していて反論する神経があるなんて信じられんわ。
>「『１０ラップしか持たない』というのはあくまでミシュランがチーム
>に対してフリー走行時に出した案内であって、
>実際には予選で３ラップしかしていないトゥルーリのタイヤにもすでに
>クラックが発生していたし、そもそもラルフの時にはすぐに
>バーストしていたのだ。」「従って、あのタイヤで、
>そのままのコースでレースを行った場合、
>最悪の時には（フォーメーションラップはタイヤ温度が上がりきらない）
>スタートしてすぐにクラッシュが起こる危険性さえあった」
ミシュラン最悪だな。一体全体どういう構造のタイヤを持ってきたんだ。
耐久性なんてハナッから全くないじゃん。
こんな仕事していて反論する神経があるなんて信じられんわ。
安全なタイヤってどんなタイヤ？
ココまで問題が大きくなっても、ミシュランは特殊な柔構造のバルーンタイヤを止めないんだろ？
コンサバティブなBSタイヤと比べた時のアドバンテージはそこにしかない。
構造を薄く軽くし、支持剛性を落とし、空気圧も低くして、サイドもトレッドもコンパウンドが自由に
動く事で、ゴム内部の摩擦熱で全体にすぐに熱が入るという技術的なブレークスルー。
今のF1でミシュラン勢が予選から速い秘密がその「バンクじゃ全くもたない柔構造」に有る。
BSは内部のカーカスコードの剛性を落としてまで薄く軽量なタイヤを造ろうとは思ってない。
それで予選が不利ならコンパウンドを工夫して、最初から最後までレースペースが変わらない
安定性で逆転する戦略。
コンパウンドの研究ではミシュランはBSに勝てないんだろう。
膨大なデータをもってるBSは、世界中のサーキットで通用する「ゴムのレシピ」を持ってる。
またレインタイヤでも相変わらずアドバンテージを保つ。
「レース中のタイヤ交換禁止」という今年のレギュに、「予選と決勝は別のタイヤで走って良い」
という一行が加わるだけで、ミシュランのアドバンテージは実は吹っ飛ぶんだよね。
「予選の一周だけでも熱が入る」という一点以外にアドバンテージは無いんだな。
来年以降の対応としては、バンクはバンク専用構造のタイヤを用意しておく、それしかない。
だから今年のこれから以降のグランプリにミシュランが持ち込むのは、相変わらずグニグニ動く
低圧の柔構造タイヤのままだ。バンクじゃテスト出来ないから来年もUSは捨ててかかるだろう。
動きすぎるタイヤのおかげで起きる、簡単にフラットスポットが出来る問題や、トレッドの剥離で
周りのパーツまで壊すトラブルは今後も続く。
それでしか勝てる道がないんだからしがみつくしかない。
最悪なのはミシュラン一社供給のワンメイク化。ワンメイクにするならコンサバティブなBSタイヤ
がベストな選択だけど、アバンギャルドなミシュランタイヤの特性に合わせ込んだシャシ特性の
マシンが多いから、BSにスイッチして一年目はまたフェラーリ独走のシーズンになっちまう。
なんか良い落とし処はないもんかね？
コンサバティブなBSタイヤと比べた時のアドバンテージはそこにしかない。
構造を薄く軽くし、支持剛性を落とし、空気圧も低くして、サイドもトレッドもコンパウンドが自由に
動く事で、ゴム内部の摩擦熱で全体にすぐに熱が入るという技術的なブレークスルー。
今のF1でミシュラン勢が予選から速い秘密がその「バンクじゃ全くもたない柔構造」に有る。
BSは内部のカーカスコードの剛性を落としてまで薄く軽量なタイヤを造ろうとは思ってない。
それで予選が不利ならコンパウンドを工夫して、最初から最後までレースペースが変わらない
安定性で逆転する戦略。
コンパウンドの研究ではミシュランはBSに勝てないんだろう。
膨大なデータをもってるBSは、世界中のサーキットで通用する「ゴムのレシピ」を持ってる。
またレインタイヤでも相変わらずアドバンテージを保つ。
「レース中のタイヤ交換禁止」という今年のレギュに、「予選と決勝は別のタイヤで走って良い」
という一行が加わるだけで、ミシュランのアドバンテージは実は吹っ飛ぶんだよね。
「予選の一周だけでも熱が入る」という一点以外にアドバンテージは無いんだな。
来年以降の対応としては、バンクはバンク専用構造のタイヤを用意しておく、それしかない。
だから今年のこれから以降のグランプリにミシュランが持ち込むのは、相変わらずグニグニ動く
低圧の柔構造タイヤのままだ。バンクじゃテスト出来ないから来年もUSは捨ててかかるだろう。
動きすぎるタイヤのおかげで起きる、簡単にフラットスポットが出来る問題や、トレッドの剥離で
周りのパーツまで壊すトラブルは今後も続く。
それでしか勝てる道がないんだからしがみつくしかない。
最悪なのはミシュラン一社供給のワンメイク化。ワンメイクにするならコンサバティブなBSタイヤ
がベストな選択だけど、アバンギャルドなミシュランタイヤの特性に合わせ込んだシャシ特性の
マシンが多いから、BSにスイッチして一年目はまたフェラーリ独走のシーズンになっちまう。
なんか良い落とし処はないもんかね？
343 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:06:38 ID:CzLTaiPd
344 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:06:59 ID:kUiu7aSp
つ[エイボンタイヤでワンメーク]
>>334
やっぱりそう思うんですよねぇ。
路面の事だけでなくセッティングからなにから変わってくるし…。
あまり現実的とは思えないのに、
マンちゃんやらもシケインを設置すればよかったとか言い出すしで、
ちょっと混乱してました。
ありがとう。
やっぱりそう思うんですよねぇ。
路面の事だけでなくセッティングからなにから変わってくるし…。
あまり現実的とは思えないのに、
マンちゃんやらもシケインを設置すればよかったとか言い出すしで、
ちょっと混乱してました。
ありがとう。
あれ？ID変わってる。
324です。
324です。
危険なタイヤを持ち込んで、危険orパフォーマンス低下なチームが存在した。
→共同謀議で、自分達に有利な変更、それが無理ならレースの無効化を計る（タイヤ問題を引きずるチームにもメリット）
→問題無いチームやBSユーザーなど関係無いチームまで巻き込む
→観客、視聴者を落胆させる
この流れの中でMiが果たした役割が大きくて、一生Miは使わないと心に誓ったよ。
→共同謀議で、自分達に有利な変更、それが無理ならレースの無効化を計る（タイヤ問題を引きずるチームにもメリット）
→問題無いチームやBSユーザーなど関係無いチームまで巻き込む
→観客、視聴者を落胆させる
この流れの中でMiが果たした役割が大きくて、一生Miは使わないと心に誓ったよ。
350 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:14:44 ID:36P2m0d9
ＭＩタイヤは全部うんこつけて走れば走れたんじゃないか？
351 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:15:15 ID:jpCb1S3w
ＭＩのこれまでの全戦ポイント剥奪ってのは
タイヤサプライヤーとしてのポイント剥奪じゃないかな？
（チームへのポイントはそのまま）
記録上も今期8戦までのＭＩの勝利は抹消される
ＢＳ：81ポイント
ＭＩ：00ポイント
タイヤサプライヤーとしてのポイント剥奪じゃないかな？
（チームへのポイントはそのまま）
記録上も今期8戦までのＭＩの勝利は抹消される
ＢＳ：81ポイント
ＭＩ：00ポイント
353 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:17:39 ID:eT2SPTsw
>>342
動くタイヤのメリットもういっこあるんだよね。
エアロからのダウンフォースで車を沈めれる。
今回の予選見てたら、Mi勢はバンクで底擦ってたな
これタイヤ空気圧リアの調整がポイントらしくて=うまいとこストレートで
うまい所エアロが寝る、いいことづくめですね(w
動くタイヤのメリットもういっこあるんだよね。
エアロからのダウンフォースで車を沈めれる。
今回の予選見てたら、Mi勢はバンクで底擦ってたな
これタイヤ空気圧リアの調整がポイントらしくて=うまいとこストレートで
うまい所エアロが寝る、いいことづくめですね(w
354 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:21:02 ID:eT2SPTsw
>>353
「爆発」しなけりゃねｗｗｗ
「爆発」しなけりゃねｗｗｗ
以下の二つは，同じ所を走っていて，角度もほぼ同じなんだが．
比較的問題の無かったウィリアムズ．
ttp://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=47161&catID=1104-1526
あっという間にリアタイヤが逝ってしまったトヨタ．
ttp://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=47163&catID=1104-1526
レスダウンフォースのはずなのに，トヨタの方がリヤの沈み込みが大きいな．
リアサスペンションが柔らかいのかな？
これじゃタイヤに負担がかかるはずだ．
しかし，このくらいの差なら，他チームも 10 周くらいであぼーんした可能性は捨てきれないな．
比較的問題の無かったウィリアムズ．
ttp://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=47161&catID=1104-1526
あっという間にリアタイヤが逝ってしまったトヨタ．
ttp://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=47163&catID=1104-1526
レスダウンフォースのはずなのに，トヨタの方がリヤの沈み込みが大きいな．
リアサスペンションが柔らかいのかな？
これじゃタイヤに負担がかかるはずだ．
しかし，このくらいの差なら，他チームも 10 周くらいであぼーんした可能性は捨てきれないな．
WRCはピレリがヘタレすぎて選手権が面白くない・・・・・
>>217
＞車両にはミシュランのレコメンドに沿ったセットアップを施したうえ、我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
＞我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。空気圧を上げることでグリップが極端に落ちます。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
＞車両にはミシュランのレコメンドに沿ったセットアップを施したうえ、我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
＞我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。空気圧を上げることでグリップが極端に落ちます。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
>>353＞動くタイヤのメリット
うん、このまま行くと「サスレスF1カー」が近い将来に登場するだろうな、と思ってる。
車高調整もギャップの吸収もジオメトリの変化も全部タイヤに任せる。
まあ既にミシュラン勢の中でも圧が低いのを好むルノーやトヨタはそうなってる気がするけど。
そうすると、今サスペンションアームと呼ばれている部分を丸ごと空力パーツに出来る。
ウィングの面積が削減され続ける今の流れ、ボディワークでダウンフォースが稼げるメリットは、
サスを無くす事で生じるデメリットを上回る可能性が高い。
「可動部品を空力パーツとしてはならない」ロータスのツインシャシ以来、この一行がキャンセル
出来る時がやっと来た！とF1デザイナーなら当然目を付ける部分だろう。
リジッドなサス……矛盾した呼び名だな、なんと言えばいいだろうか。
まあとにかくシャシとホイールを結ぶ部分のボディワークだ。これを逆翼断面形状にして、ロワ
アームだったモノは地面効果が使えるぐらいに低く取り付け、アッパー側はボディやタイヤ周辺
の整流と、前後のメインを補うウィングとして使う。
「本来のサスペンション」としての機能は、アップライトとハブの中に押し込める。それではせい
ぜい数センチ、いやミリ単位でしか動かないが全く問題は無い。タイヤのサイドウォールの厚み
の中で吸収しきれない突発的な衝撃を、ボディに伝えないよう受け流すダンパとして機能すれ
ば良い。トヨタなら得意の「ブッシュチューニングｗ」で何とかするだろう。
これまでのような「サス・ジオメトリのセッティング」という概念は、無くなる。アップライトの取り
付け角度がせいぜい数度可変すれば良い。動的なジオメトリの変化はタイヤの構造と空気圧
の調整、それで全部。それで問題ないんだよね、ミシュランのバルーンタイヤなら。
ミシュラン履いてて低圧が好きな……特にルノーなんかは、ウォーミングラップで蛇行してる時
に結構ロールしてる。でも、コマ送りのスローで見たってサスは動いていない。
ロール角はなんとタイヤの変形で生まれてる！ ビックリするけどホント。
みんな最近のフォーメーションラップをビデオで見て欲しい。そのぐらいミシュランは柔らかい。
うん、このまま行くと「サスレスF1カー」が近い将来に登場するだろうな、と思ってる。
車高調整もギャップの吸収もジオメトリの変化も全部タイヤに任せる。
まあ既にミシュラン勢の中でも圧が低いのを好むルノーやトヨタはそうなってる気がするけど。
そうすると、今サスペンションアームと呼ばれている部分を丸ごと空力パーツに出来る。
ウィングの面積が削減され続ける今の流れ、ボディワークでダウンフォースが稼げるメリットは、
サスを無くす事で生じるデメリットを上回る可能性が高い。
「可動部品を空力パーツとしてはならない」ロータスのツインシャシ以来、この一行がキャンセル
出来る時がやっと来た！とF1デザイナーなら当然目を付ける部分だろう。
リジッドなサス……矛盾した呼び名だな、なんと言えばいいだろうか。
まあとにかくシャシとホイールを結ぶ部分のボディワークだ。これを逆翼断面形状にして、ロワ
アームだったモノは地面効果が使えるぐらいに低く取り付け、アッパー側はボディやタイヤ周辺
の整流と、前後のメインを補うウィングとして使う。
「本来のサスペンション」としての機能は、アップライトとハブの中に押し込める。それではせい
ぜい数センチ、いやミリ単位でしか動かないが全く問題は無い。タイヤのサイドウォールの厚み
の中で吸収しきれない突発的な衝撃を、ボディに伝えないよう受け流すダンパとして機能すれ
ば良い。トヨタなら得意の「ブッシュチューニングｗ」で何とかするだろう。
これまでのような「サス・ジオメトリのセッティング」という概念は、無くなる。アップライトの取り
付け角度がせいぜい数度可変すれば良い。動的なジオメトリの変化はタイヤの構造と空気圧
の調整、それで全部。それで問題ないんだよね、ミシュランのバルーンタイヤなら。
ミシュラン履いてて低圧が好きな……特にルノーなんかは、ウォーミングラップで蛇行してる時
に結構ロールしてる。でも、コマ送りのスローで見たってサスは動いていない。
ロール角はなんとタイヤの変形で生まれてる！ ビックリするけどホント。
みんな最近のフォーメーションラップをビデオで見て欲しい。そのぐらいミシュランは柔らかい。
362 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:32:29 ID:19JxZ8Oy
>>342
ミシュランは構造重視でBSはコンパウンド重視ってのは参入当時から言われてたね
今年のフェラーリはそこまで速くないし、マク、ルノーの決勝ペースも速いから
予選タイヤが採用されたとしてもフェラーリは苦戦すると思うけどね
ミシュランがさらに1ラップ予選に強いタイヤを開発する可能性もあるし、
決勝用のタイヤも改善できる可能性あるんだから
タイヤ交換無しのルールでトップチームがフェラーリしかいない時点でBSが苦戦するのは当然だと思う
あと、ミシュランもワンメイクなら攻めたタイヤにする必要ないからこんな自体にはならないだろ
そもそもミシュランはワンメイクなら撤退するらしいが
ミシュランは構造重視でBSはコンパウンド重視ってのは参入当時から言われてたね
今年のフェラーリはそこまで速くないし、マク、ルノーの決勝ペースも速いから
予選タイヤが採用されたとしてもフェラーリは苦戦すると思うけどね
ミシュランがさらに1ラップ予選に強いタイヤを開発する可能性もあるし、
決勝用のタイヤも改善できる可能性あるんだから
タイヤ交換無しのルールでトップチームがフェラーリしかいない時点でBSが苦戦するのは当然だと思う
あと、ミシュランもワンメイクなら攻めたタイヤにする必要ないからこんな自体にはならないだろ
そもそもミシュランはワンメイクなら撤退するらしいが
364 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:36:06 ID:CzLTaiPd
>>362
つまりMIはウエットの技術が弱いと？
つまりMIはウエットの技術が弱いと？
>>361
さすがにサスのないクルマはイヤだなあｗｗ
さすがにサスのないクルマはイヤだなあｗｗ
367 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:38:50 ID:OkVc8T40
>>172が良い事言ってるじゃん
最終戦後にもう一回やれば？今回のＵＳＧＰのチケットでのみ入場可
チャンピオンの替わりにﾀﾞﾆｶのっけてさ
優勝賞金はＩＮＤＹ500なみ もち経費はミシュランもち
雨公は喜びそうじゃね？
最終戦後にもう一回やれば？今回のＵＳＧＰのチケットでのみ入場可
チャンピオンの替わりにﾀﾞﾆｶのっけてさ
優勝賞金はＩＮＤＹ500なみ もち経費はミシュランもち
雨公は喜びそうじゃね？
>>じゃー永久に爆発しないタイヤ
370 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:50:34 ID:46L1twap
>>368
鉄のタイヤなら爆発しないな
鉄のタイヤなら爆発しないな
ミシュランユーザーが口裏あわせてみんなミシュランが悪いといって全責任をミシュランに責任を取らせちまえ
モズレーは頭が固すぎて無理だけどエクレストンがきっと何とかしてくれる
モズレーは頭が固すぎて無理だけどエクレストンがきっと何とかしてくれる
373 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:55:30 ID:kUiu7aSp
374 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:55:47 ID:CzLTaiPd
375 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 20:56:56 ID:GTfr1Ydz
一体どうなってんのよコレ
>>357
GJ!!
元々ライドハイドが低い可能性もあるが、レスダウンフォースセッティングのトヨタが一番沈み込んでるのはアレだな。
左フロントタイヤを見てみると、路面と接地してるところがウィリアムズより不自然に横にふくらんでるように見える。
あきらかにウィングが薄いレスダウンフォースなのに。
GJ!!
元々ライドハイドが低い可能性もあるが、レスダウンフォースセッティングのトヨタが一番沈み込んでるのはアレだな。
左フロントタイヤを見てみると、路面と接地してるところがウィリアムズより不自然に横にふくらんでるように見える。
あきらかにウィングが薄いレスダウンフォースなのに。
379 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:01:18 ID:CzLTaiPd
381 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:06:26 ID:RRhc76VK
>>379
おまえ見苦しいからもうやめとけ。
おまえ見苦しいからもうやめとけ。
ところでコンチネンタルって何でレースやらないんですかね？
384 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:08:56 ID:E5q1HyMU
金掛かるから
385 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:09:20 ID:CzLTaiPd
386 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:10:34 ID:3DTALBV1
キモオタ二人ともうざいからどっかいけ！
387 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/22(水) 21:12:01 ID:U6jsn2Ih
⊂（＾ζ＾）⊃
ダニカVS北川えり
ダニカVS北川えり
388 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:12:44 ID:Q3drlCPD
安全なタイヤの定義についていくら言い訳しようが
今回糞タイヤを持ち込んだことには変わりない
なんぼ糞にしても限度がある
今回糞タイヤを持ち込んだことには変わりない
なんぼ糞にしても限度がある
389 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:12:48 ID:RRhc76VK
>>385
おまえ見苦しいからもうやめとけ。
おまえ見苦しいからもうやめとけ。
390 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:13:33 ID:CzLTaiPd
>>389
待ってたよ。スルーしてくれるんじゃなかったの？
待ってたよ。スルーしてくれるんじゃなかったの？
391 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:13:40 ID:VK97SnFG
粘着キモっ
392 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:15:18 ID:CzLTaiPd
いやね。初登場のRRhc76VKに興味があるんだよ。
オールージュは大丈夫ですか？
オールージュは去年走ったから兵器では？
>>393
MIは自分のことは棚に上げてスパの縁石は危険だから何とかしろとFIAに要求してる。
MIは自分のことは棚に上げてスパの縁石は危険だから何とかしろとFIAに要求してる。
396 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:21:34 ID:WP0cxLqV
このスレ読んで思ったんだけど果たしてミシュランに出場辞退する以外の選択肢はあったんでしょうか？
企業判断としてそれは正しいと思います。批判も、ペナルティも覚悟の上でのこの決断はやはり立派だと思います。ここで意見を述べている人達ももう少し頭を使って考えてください。自分がミシュランのトップだったらどうするかを。
企業判断としてそれは正しいと思います。批判も、ペナルティも覚悟の上でのこの決断はやはり立派だと思います。ここで意見を述べている人達ももう少し頭を使って考えてください。自分がミシュランのトップだったらどうするかを。
397 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:21:57 ID:46L1twap
兵器は危険だな
一般的に、日本人やアメリカ人と比べると、ヨーロッパ人は政治的なアクションに頼りすぎ。
連中は何でも政治で解決できると思ってる。
連中は何でも政治で解決できると思ってる。
399 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:23:37 ID:GTfr1Ydz
>>396
だから、出場してるから。
だから、出場してるから。
401 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:24:14 ID:k8PIwNfF
言われてみれば去年のスパは
ミシュランのトラブル出まくってたな
バトン、門吉、後忘れたが
たしか皆同じ側のリアタイヤが外れたんだったよな
ミシュランで高速コーナーは危険かも
ミシュランのトラブル出まくってたな
バトン、門吉、後忘れたが
たしか皆同じ側のリアタイヤが外れたんだったよな
ミシュランで高速コーナーは危険かも
>>361
ふと思った。
もしかして「サスレスF1カー」って未来的には必須の技術？
電気F1マシンになったらホイール・イン・モーターの
バネ下重量問題もそれで解決できそうだもの。
だけど設計の妙が空力だけになって、
オレ的にはやっぱり嫌だｗ
ふと思った。
もしかして「サスレスF1カー」って未来的には必須の技術？
電気F1マシンになったらホイール・イン・モーターの
バネ下重量問題もそれで解決できそうだもの。
だけど設計の妙が空力だけになって、
オレ的にはやっぱり嫌だｗ
403 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:25:41 ID:/E0J6/VU
自分は悪くないって言うあつかましい下等生物＝ミシュランのトップ
なのが問題
なのが問題
>>396
出場辞退以外に、シケイン設置してBS巻き添えで非選手権レースという選択肢を
ミシュラン自身が提案していまつ。あまりにも自分勝手で不公平な案をね。
それと、レース後の対応ですが、責任転嫁以外の選択肢もあったと思うんだけど、
それについてはどうお思いでつか？
出場辞退以外に、シケイン設置してBS巻き添えで非選手権レースという選択肢を
ミシュラン自身が提案していまつ。あまりにも自分勝手で不公平な案をね。
それと、レース後の対応ですが、責任転嫁以外の選択肢もあったと思うんだけど、
それについてはどうお思いでつか？
406 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:28:42 ID:GTfr1Ydz
>>396
それ以前にまじめにタイヤを開発するよ。
それ以前にまじめにタイヤを開発するよ。
408 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:30:09 ID:WP0cxLqV
自分がミシュランのトップだと仮定しても走るという決断をしたと？
410 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:32:36 ID:3lj4CTe6
>>402
自転車？ 世界で最初に空気入りのタイヤを発明したのはーとか・・・
自転車？ 世界で最初に空気入りのタイヤを発明したのはーとか・・・
412 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:34:16 ID:l8qK49dp
413 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:34:18 ID:k8PIwNfF
>>361
普段からよく跳ねるウィリアムズのマシンは
アメリカGPの予選ですごーくロールしてましたよ
>>402
環境への配慮でそうなるのならば水素エンジンの方がまだ現実的だよ
F1でレースができる容量のあるバッテリー作ったらめちゃくちゃデカくなるし
普段からよく跳ねるウィリアムズのマシンは
アメリカGPの予選ですごーくロールしてましたよ
>>402
環境への配慮でそうなるのならば水素エンジンの方がまだ現実的だよ
F1でレースができる容量のあるバッテリー作ったらめちゃくちゃデカくなるし
リタイア（ボイコット？）したことよりも、
その前後の対応が気に入らない人のほうが多いんじゃない？
その前後の対応が気に入らない人のほうが多いんじゃない？
走れそうにないからリタイヤしただけです
417 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:40:48 ID:k8PIwNfF
>>415
そのとおり
そのとおり
>>413
> F1でレースができる容量のあるバッテリー作ったらめちゃくちゃデカくなるし
でもさ、どっちにしろMIみたいな柔構造タイヤだと、
10周しないうちにピットでタイヤ＆バッテリー交換しなきゃならないから、
そんなにバッテリー大きくしなくて済むかもよｗ
> F1でレースができる容量のあるバッテリー作ったらめちゃくちゃデカくなるし
でもさ、どっちにしろMIみたいな柔構造タイヤだと、
10周しないうちにピットでタイヤ＆バッテリー交換しなきゃならないから、
そんなにバッテリー大きくしなくて済むかもよｗ
419 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:42:17 ID:WP0cxLqV
最初から出なかったらそれだけでペナルティの対象になったのでは？予選にでて、オープニングラップにもでたから選手権レースが成立したのでは？
ペナルティを覚悟しつつ、ギリギリまでそれを避けようとするのは当然だと思います。
ペナルティを覚悟しつつ、ギリギリまでそれを避けようとするのは当然だと思います。
>>412
そうかなあ？
事前にあらかじめ場内スピーカーで中止の理由を述べられて、
ブーイングがおこりながらも何らかの補償や対応が述べられる状況と、
ワケもわからないまま目当てのドライバーがグリッドにあらわれず
ボーゼンとしたまま2時間ブーイングしつづけ、失望と怒りだけが残る状況
同じマイナスにせよ、不満度が全然違うと思うんだが。
そうかなあ？
事前にあらかじめ場内スピーカーで中止の理由を述べられて、
ブーイングがおこりながらも何らかの補償や対応が述べられる状況と、
ワケもわからないまま目当てのドライバーがグリッドにあらわれず
ボーゼンとしたまま2時間ブーイングしつづけ、失望と怒りだけが残る状況
同じマイナスにせよ、不満度が全然違うと思うんだが。
>>416
どうせ擁護派答えませんよ
どうせ擁護派答えませんよ
425 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:45:14 ID:r3KT4NHd
なるほど！
でフェラーリがクルサードに追突するわけですな
でフェラーリがクルサードに追突するわけですな
スロー走行はあくまでドライバーの判断によるものだし
事故を避ける確実な手段ではないからでは
事故を避ける確実な手段ではないからでは
アメリカGPではポイントどころか完走すらヤバイチームが、Miと共謀して政治活動（共同謀議）して、レース不成立にしようとしたってのが問題。
欠陥タイヤ作ったことは、その発端でしかない。
欠陥タイヤ作ったことは、その発端でしかない。
>>425
シケインがあれば、絶対にスピードを落とさざるを得ないが、自主的なスロー走行の場合だと
熱くなったドライバーはスロー走行せずに攻めてしまう可能性がある。
たった1周の全開走行で壊れる可能性のあるタイヤだけに、ドライバーの意思に任せるスロー
走行は結果として事故につながる可能性を排除できない。
シケインがあれば、絶対にスピードを落とさざるを得ないが、自主的なスロー走行の場合だと
熱くなったドライバーはスロー走行せずに攻めてしまう可能性がある。
たった1周の全開走行で壊れる可能性のあるタイヤだけに、ドライバーの意思に任せるスロー
走行は結果として事故につながる可能性を排除できない。
バンクが危険なら、毎周ピットレーン走ればいいんだよ。
結局ミナルディに負けるのがいやだったんだろう。
次スレ これでおねがいします
[雨の日は] ミシュランタイヤ 9 [ボイコット]
結局ミナルディに負けるのがいやだったんだろう。
次スレ これでおねがいします
[雨の日は] ミシュランタイヤ 9 [ボイコット]
「FIAは、シケイン設置を全く意に介さなかったが、シケインを作って予選と違うコースになる時点で『FIA管轄を離れ、ただの走行会と同じノンタイトル戦になる』のを嫌ってのことだ」
「ノンタイトルなら走る意味がないのはフェラーリもそしてトップチーム達も同じ。ミシュランの顏をたて、興行を考えて９チーム合意（シケイン設置後走る）したのだが一枚岩ではなかった」
「もしもジョーダンが協定破りをせずに出走しなかったら。それでもFIA＆フェラーリはレースを行っただろう。２台でだ。考えただけでも恐ろしい」
「本来はグリッドにさえも付かない予定だったが、直前にフォーメーションだけは行う旨の通知があったというのだが、それを誰が仕切っていたのか・・・が確認できない」
「ノンタイトルなら走る意味がないのはフェラーリもそしてトップチーム達も同じ。ミシュランの顏をたて、興行を考えて９チーム合意（シケイン設置後走る）したのだが一枚岩ではなかった」
「もしもジョーダンが協定破りをせずに出走しなかったら。それでもFIA＆フェラーリはレースを行っただろう。２台でだ。考えただけでも恐ろしい」
「本来はグリッドにさえも付かない予定だったが、直前にフォーメーションだけは行う旨の通知があったというのだが、それを誰が仕切っていたのか・・・が確認できない」
433 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:52:24 ID:WP0cxLqV
当然、走りたくないからリタイアしたんだと思います。
>>427 >>429
違うよ
FIAが提案したスロー走行は、FIAが自身が速度を監視して、
速度超過したらペナルティを与えるという完全なもの。
FIAのリリースを読んでくださいな。
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/002.html#16976
ミシュランの自分勝手さも記されております。
違うよ
FIAが提案したスロー走行は、FIAが自身が速度を監視して、
速度超過したらペナルティを与えるという完全なもの。
FIAのリリースを読んでくださいな。
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/002.html#16976
ミシュランの自分勝手さも記されております。
ｍｉ 最終コーナーが危ない。走れん。タイヤも足りん。どうすりゃいいかな
FIA 君らだけスピード落とせよ。監視してやるからさ
mi BSだけ速かったら危ないだろ、同じならそれでいーけど
FIA じゃあどうしろってんだよ
mi 最終コーナーにシケイン作ってよ、スピード落ちるじゃん
フェラ（・・・いきなりそんなの作ったら危ないとは思わないワケな）
BS（なんでオレらも巻き添えなワケよ？）
FIA 君らだけスピード落とせよ。監視してやるからさ
mi BSだけ速かったら危ないだろ、同じならそれでいーけど
FIA じゃあどうしろってんだよ
mi 最終コーナーにシケイン作ってよ、スピード落ちるじゃん
フェラ（・・・いきなりそんなの作ったら危ないとは思わないワケな）
BS（なんでオレらも巻き添えなワケよ？）
速度超過したらペナルティって超過してからじゃ危ないって
438 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:57:36 ID:uXMucVxP
元Ｆ１ドライバーであるミカ・サロの肺に多くのカーボン・ファイバーがあるとして
ＦＩＡが調査に乗り出しているとフィンランド国内で報じられている。この件について、
サロは次のように語っている。
「僕の肺には確かに多くのゴミがあるようなんだ。僕にこれだけの量があるのだから、
もう10年以上もＦ１をしているミハエル・シューマッハの肺にはどのくらいの
量たまっているのだろうか？」
ＦＩＡが調査に乗り出しているとフィンランド国内で報じられている。この件について、
サロは次のように語っている。
「僕の肺には確かに多くのゴミがあるようなんだ。僕にこれだけの量があるのだから、
もう10年以上もＦ１をしているミハエル・シューマッハの肺にはどのくらいの
量たまっているのだろうか？」
>>434
ペナルティという事後的な対応では足りないんだって。
シケインがあれば、物理的に全開でオーバルに突っ込むことが出来ないでしょ？
だけど、モニターして超過すればペナルティという対応では、全開で突っ込むドライ
バーが生じる可能性を排除できないわけ。
一度でも全開で突っ込めばやばいタイヤなんだから、物理的にスピードを抑える
しかないわけで。
ペナルティという事後的な対応では足りないんだって。
シケインがあれば、物理的に全開でオーバルに突っ込むことが出来ないでしょ？
だけど、モニターして超過すればペナルティという対応では、全開で突っ込むドライ
バーが生じる可能性を排除できないわけ。
一度でも全開で突っ込めばやばいタイヤなんだから、物理的にスピードを抑える
しかないわけで。
じゃあ強制ピットスルーにすりゃいいだけな
442 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:00:36 ID:r3KT4NHd
BSはレース前で問題は無かったし、レースも無事完走した。
あくまでもミシュラン側はBSが不利にならない形での案
しかだせないはずと思うが？
あくまでもミシュラン側はBSが不利にならない形での案
しかだせないはずと思うが？
シケインシケインて、
MIが「物理的に」ちゃんとしたタイヤを用意できなかったのと同様、
IMSが「物理的に」無理だって言ったんじゃん。
なんで今さらそこが議論になるんだ？
MIが「物理的に」ちゃんとしたタイヤを用意できなかったのと同様、
IMSが「物理的に」無理だって言ったんじゃん。
なんで今さらそこが議論になるんだ？
444 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:02:03 ID:l8qK49dp
>>437
そんなこといったら、ドライバーの人間性をも否定することになる。
そんなこといったら、ドライバーの人間性をも否定することになる。
446 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:04:21 ID:W3MDT2Ui
ミシュランはタイヤ攻めすぎて失敗したんだろ？セッティングの失敗と変わらないじゃん。
セッティング決まらなくて勝ち目無いから出るの辞めるっていうチームがあったらどうなの？
最低だな。
セッティング決まらなくて勝ち目無いから出るの辞めるっていうチームがあったらどうなの？
最低だな。
>>439
それこそシケインの方が危険だよ。
速度制限ならマシンのボタン一つ押せばいいだけで、
リミッターかかってる以上はいくらドライバーが速く走ろうとしても無理だけど、
シケインの走行方法はドライバーの意思に完全に任されるわけだから、
失敗して事故を起こす可能性を排除できない。
しかも一度も練習していないぶっつけ本番のシケインだよ？
マシン的にも何が起こるかわかったものではない。
それこそシケインの方が危険だよ。
速度制限ならマシンのボタン一つ押せばいいだけで、
リミッターかかってる以上はいくらドライバーが速く走ろうとしても無理だけど、
シケインの走行方法はドライバーの意思に完全に任されるわけだから、
失敗して事故を起こす可能性を排除できない。
しかも一度も練習していないぶっつけ本番のシケインだよ？
マシン的にも何が起こるかわかったものではない。
>>441
ピットレーンのスピード制限は、実際上はあらかじめ設定された
リミッターを利用してこそ可能になっているでしょ？ レース中の
ドライバーの感覚的なコントロールだけでスローダウン、超過でペ
ナルティーというFIA提案は実は全く現実的ではない。
ピットレーンのスピード制限は、実際上はあらかじめ設定された
リミッターを利用してこそ可能になっているでしょ？ レース中の
ドライバーの感覚的なコントロールだけでスローダウン、超過でペ
ナルティーというFIA提案は実は全く現実的ではない。
シケイン案は物理的にも安全面的にも公平性的にも
全く受け入れる余地がなかったように思う。
他の案も興行の面や安全性などから無理のようだった。
結論は出つつあると思うんだがなー
流れがループするのは・・・まあ新しい情報が入るまで仕方ないな
全く受け入れる余地がなかったように思う。
他の案も興行の面や安全性などから無理のようだった。
結論は出つつあると思うんだがなー
流れがループするのは・・・まあ新しい情報が入るまで仕方ないな
ミシュランは糞！ FIAも糞！ トッドも糞！
速度制限案もミシュラン側が言い出したものだし、
どのような形にしろ実現不可能じゃない気がするのだけど
どのような形にしろ実現不可能じゃない気がするのだけど
455 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:10:11 ID:ewzOusc+
FIAが自身が速度を監視＝フェラーリは速度超過してもお咎めなし。でOK?
装甲ラインの設定とかされてなくてスピード制限だけなんでしょ？
数台でBSをブロックとかできるかな？
数台でBSをブロックとかできるかな？
457 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:11:35 ID:l8qK49dp
>>455
ジョーダン、ミナルディも。
ジョーダン、ミナルディも。
>>455
FIA提案では、BS陣は速度制限無しだけど？
FIA提案では、BS陣は速度制限無しだけど？
461 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:13:05 ID:r3KT4NHd
ミシュランユーザーチームがはっきりと今回のミシュランのタイヤは欠陥が
あるのでリタイヤしますといっていれば、まだ、評価できたのだが
今回はもうミシュランと同罪。チームの好き嫌いをこえてこういう不公正を
ゆるしては、それこそ興行ちしての信頼性を失わせる。
FIAはくそったれで嫌いだが、今回の判断は仕方ない。
あるのでリタイヤしますといっていれば、まだ、評価できたのだが
今回はもうミシュランと同罪。チームの好き嫌いをこえてこういう不公正を
ゆるしては、それこそ興行ちしての信頼性を失わせる。
FIAはくそったれで嫌いだが、今回の判断は仕方ない。
462 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:13:33 ID:WP0cxLqV
ミシュランがBSの優位性を考慮する必要があるでしょうか？なんとか自分に優位になるように議論の叩き台として解決策を提案するのでは？
>>456
もし実際、Miのみ13コーナー速度制限でレース開催したら、レースレコードラインをちんたら走られたら困るとBS陣は抗議して、
Mi勢は周回遅れやメカトラブルのスローダウンと同様のコーナリングラインを要求するだろうね。
インベタか、アウトベタかわからんが。
もし実際、Miのみ13コーナー速度制限でレース開催したら、レースレコードラインをちんたら走られたら困るとBS陣は抗議して、
Mi勢は周回遅れやメカトラブルのスローダウンと同様のコーナリングラインを要求するだろうね。
インベタか、アウトベタかわからんが。
>はっきりと今回のミシュランのタイヤは欠陥が あるのでリタイヤしますと
>いっていれば
これ以上ないくらいはっきりそう言ってるじゃないの！
>いっていれば
これ以上ないくらいはっきりそう言ってるじゃないの！
結局13コーナーの速度落とせば問題なくなるといっているんだから、いかにして
落とすかの問題だよな。
落とすかの問題だよな。
467 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:14:56 ID:Dr5OA0Yc
今回高い金払って現地で見てたファンは可哀想だが、
テレビで見てた俺はべつにあれで構わない。
ミシュランは現地のファンに金返してやれよ。
テレビで見てた俺はべつにあれで構わない。
ミシュランは現地のファンに金返してやれよ。
>>462
あるに決まってんだろ、馬鹿か
あるに決まってんだろ、馬鹿か
オーバルでゆっくり走ってる車の横をBS勢はぶっ飛ばすのか
すごいレースですね
すごいレースですね
>>468
日本の田舎の常識ならその通りだな。
日本の田舎の常識ならその通りだな。
472 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:17:56 ID:W3MDT2Ui
ミシュランが只予測を誤っただけだろ？セッティングの失敗と変わらないじゃん。
セッティング決まらなくて勝ち目無いから出るの辞めるっていうチームがあったらどうなの？
予選後「今のはセッティング失敗だからコース変えろって言うのか？」
安全は大切だけど、失敗しなら勝負を諦め観客のためにペナルティ覚悟でタイヤ取り替えながらでも走れよ。
お前ら何のためにレースやってんだ？
セッティング決まらなくて勝ち目無いから出るの辞めるっていうチームがあったらどうなの？
予選後「今のはセッティング失敗だからコース変えろって言うのか？」
安全は大切だけど、失敗しなら勝負を諦め観客のためにペナルティ覚悟でタイヤ取り替えながらでも走れよ。
お前ら何のためにレースやってんだ？
474 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:18:04 ID:LCUomOko
>>469
普通にＩＲＬでは見る光景ですが。
普通にＩＲＬでは見る光景ですが。
ミシュランはさっさとお客さんにお金を返そうね。
477 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:18:58 ID:GTfr1Ydz
>>439
シケイン設置はＦＩＡ公認レースでなくなる。
全車ノーポイント決定。
ミシュランはラッキーだがフェラーリとＢＳは納得いかないだろ？
それに、シケインで事故してみろ。
アメリカの裁判所がだまってないぞ。
それに、シケイン設置に手続きなしでいくのか？
朝３０分しか無いのにどんなシケインつくるんだ？
練習走行無しでいきなり突っ込めって？
第一、ギアがあわねーし、タイヤがあわねーし、
セッティングもあわねー。
だから、論外って言われてんの。
シケイン設置はＦＩＡ公認レースでなくなる。
全車ノーポイント決定。
ミシュランはラッキーだがフェラーリとＢＳは納得いかないだろ？
それに、シケインで事故してみろ。
アメリカの裁判所がだまってないぞ。
それに、シケイン設置に手続きなしでいくのか？
朝３０分しか無いのにどんなシケインつくるんだ？
練習走行無しでいきなり突っ込めって？
第一、ギアがあわねーし、タイヤがあわねーし、
セッティングもあわねー。
だから、論外って言われてんの。
>>473
まず、トッドにそう言ってやれよ。
まず、トッドにそう言ってやれよ。
480 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:19:22 ID:udyA3YQM
ＭＩ組とイコールハンデにするためにＢＳ組はタイヤ外して走れば良かったのに
481 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:19:24 ID:l8qK49dp
>>469
なんでレースに勝てるタイヤ履いてきてるブリジストンが、ミシュランに譲らにゃならんねん
なんでレースに勝てるタイヤ履いてきてるブリジストンが、ミシュランに譲らにゃならんねん
>>469
F1でも良く見るけど？
F1でも良く見るけど？
>>455
ミナルディもな。
ミナルディもな。
なんか最初のFIA案だかから勝手にどんどん制限が増えてるみたいに見える
>>462
実際にそれをしたから、FIAに重いペナルティを与えられることになり、
そして、ここでこうやって叩かれているわけです。
また、世界的に企業イメージを著しく損ねたわけです。
こういった数々のデメリットよりも、公平さを損ねた無選手権茶番レースを開催して
BSに勝つメリットの方が大きいと考えるのならば、その態度は企業として正しいと思いますよ。
実際にそれをしたから、FIAに重いペナルティを与えられることになり、
そして、ここでこうやって叩かれているわけです。
また、世界的に企業イメージを著しく損ねたわけです。
こういった数々のデメリットよりも、公平さを損ねた無選手権茶番レースを開催して
BSに勝つメリットの方が大きいと考えるのならば、その態度は企業として正しいと思いますよ。
>>479
もちろんルールを遵守する必要はある。
そしてミシュランとチームは実際に守った。
問題ないでしょ。
提案をFIAと他のチームが認めれば、それはそれで成立した、というだけ。
そっちの方が良かったんじゃないの？ という自由はあるでしょ？
もちろんルールを遵守する必要はある。
そしてミシュランとチームは実際に守った。
問題ないでしょ。
提案をFIAと他のチームが認めれば、それはそれで成立した、というだけ。
そっちの方が良かったんじゃないの？ という自由はあるでしょ？
488 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:22:11 ID:W3MDT2Ui
ミシュランが只予測を誤っただけだろ？セッティングの失敗と変わらないじゃん。
セッティング決まらなくて勝ち目無いから出るの辞めるっていうチームがあったらどうなの？
予選後「今のはセッティング失敗だからコース変えろって言うのか？」
安全は大切だけど、失敗しなら勝負を諦め観客のためにペナルティ覚悟でタイヤ取り替えながらでも走れよ。
お前ら何のためにレースやってんだ？
セッティング決まらなくて勝ち目無いから出るの辞めるっていうチームがあったらどうなの？
予選後「今のはセッティング失敗だからコース変えろって言うのか？」
安全は大切だけど、失敗しなら勝負を諦め観客のためにペナルティ覚悟でタイヤ取り替えながらでも走れよ。
お前ら何のためにレースやってんだ？
>>488
ここで擁護してる奴はそんなこともわからないらしい
ここで擁護してる奴はそんなこともわからないらしい
せってぃんぐがきまらないから 危ないと思ったので すぐにリタイアしました
491 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:24:59 ID:l8qK49dp
>>488
そのとうりだし、俺もそう思うが、数の力と政治力でミシュランがごねてるのさ。
そのとうりだし、俺もそう思うが、数の力と政治力でミシュランがごねてるのさ。
落ち着け
一体何に対してそんな怒ってんだ
一体何に対してそんな怒ってんだ
493 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:25:30 ID:W3MDT2Ui
>>322
さむ…
さむ…
おまいら、まだやってたのかよ～
結局さ、ミシュランがシケイン入れないと安全を保証出来ないと言い張ったから、
ウィリアムズとか出たいチームも出れなかったんだろ？事故おきて訴えられたら
反論できなくなるから。フェラーリとFIAはそんなの認めるはずなかったんだから
すべてミシュランの責任だろ。
ウィリアムズとか出たいチームも出れなかったんだろ？事故おきて訴えられたら
反論できなくなるから。フェラーリとFIAはそんなの認めるはずなかったんだから
すべてミシュランの責任だろ。
497 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:28:28 ID:uXMucVxP
業務連絡
徹夜の監視社員
ＦＩＡの責任転換
徹夜の監視社員
ＦＩＡの責任転換
そうです
サプライヤーとしての責任で安全を確保しました
サプライヤーとしての責任で安全を確保しました
499 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:29:28 ID:AvWwuYWA
グッドイヤー1社供給の頃がよかったなぁ。
502 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:30:20 ID:WP0cxLqV
もちろん、公平性は一番大事だと思います。それを確保するのは FIAの仕事で、ミシュランが自分に優位な提案をするのは当たり前…
>>501
いいから落ち着けってｗ
いいから落ち着けってｗ
505 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:32:13 ID:W3MDT2Ui
>>498
ビバンダムちゃん。悪い事したらごめんなさいでしょ。
ビバンダムちゃん。悪い事したらごめんなさいでしょ。
これってどうなればみんな落ち着くの？
というか何に怒ってるの？
きちんとしたレースだったじゃないか
というか何に怒ってるの？
きちんとしたレースだったじゃないか
ミシュランの株価が見れるサイトどこ?
>>507
今度はID変えて妄想炸裂かｗ
今度はID変えて妄想炸裂かｗ
510 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:34:48 ID:DvvGhIsb
131条？
これに当てはめるにしとも、ミシュランが何に違反したかわかんないんだよな
規則を持ち出して批判してない意見はただの言い掛かりに見える
これに当てはめるにしとも、ミシュランが何に違反したかわかんないんだよな
規則を持ち出して批判してない意見はただの言い掛かりに見える
>>488
マルチかよ・・・
マルチかよ・・・
512 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:35:21 ID:uhMSIOtP
>>458
ミシュラン側がそれだと不公平だと言ったんだよね
ミシュラン側がそれだと不公平だと言ったんだよね
釣り氏のにほいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・
つーかこないだ金ないのに無理してMIタイヤ買った自分にﾌﾟｷﾞｬｰしたい
性能に関して心配はしてないけど、今回の件で愛着が吹っ飛んだから
素直に財布に合ったﾌｧﾙ犬にしとけばよかった・・・orz
性能に関して心配はしてないけど、今回の件で愛着が吹っ飛んだから
素直に財布に合ったﾌｧﾙ犬にしとけばよかった・・・orz
516 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:37:11 ID:l8qK49dp
まぁ、ミシュランがナニに違反して、FIAに怒られてるのかわからん。
レースは安全のためにリタイアしただけだし。タイヤもってこなかった責任はレースに勝てなかったという結果で支払ったわけだ。
FIAは単に怒りたくて怒ってるだけのように見える。
ミシュランとしちゃ、安全じゃないタイヤをつくってしまったのは失敗にしろ、その後の対応としての打開案は提示してたわけだしね。
レースは安全のためにリタイアしただけだし。タイヤもってこなかった責任はレースに勝てなかったという結果で支払ったわけだ。
FIAは単に怒りたくて怒ってるだけのように見える。
ミシュランとしちゃ、安全じゃないタイヤをつくってしまったのは失敗にしろ、その後の対応としての打開案は提示してたわけだしね。
そこで良年ですよ
>>512
ミナルディが直線で320kmしか出せないから、全車320km制限にしろ！って言うのと同じだよね。
ミナルディが直線で320kmしか出せないから、全車320km制限にしろ！って言うのと同じだよね。
>>515
費用対効果はふぁる権が一番いいぞ
費用対効果はふぁる権が一番いいぞ
>>516
F1史上初の茶番の責任。
FIAがMiかばってもいい事は一つもない。
上手く行けば逆に来年からタイヤ1メークに出来てウマーだ。
打開案というより、Mi陣営の都合のいい案を全チームに適用しろってゴネ。
打開案はFIAも提案したが、Miだけ不利なので突っぱねた。
F1史上初の茶番の責任。
FIAがMiかばってもいい事は一つもない。
上手く行けば逆に来年からタイヤ1メークに出来てウマーだ。
打開案というより、Mi陣営の都合のいい案を全チームに適用しろってゴネ。
打開案はFIAも提案したが、Miだけ不利なので突っぱねた。
522 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:43:14 ID:DvvGhIsb
だから規則の何条か書けってｗ
>>502
貴方の言うとおり、ミシェランは辞退するしかなかったと思うよ。
「安全なタイヤ用意できませんでした、ごめんなさい、レースは出られません」って言ってね。
でも実際には
「FIAが同意してくれなかったから走れない、安全性が第一ですからね」
って言ったワケですよ。現場に出向いたアメリカのファンには一言もなくＧＰを０周で終えた上で。
責任転嫁、厚顔無恥、理屈のすりかえ、この辺が明らかに見て取れるでしょ。
（補償などを含めた企業の理屈なのかもしれないが）
それを踏まえてもなお、ミシェランは立派だったのですか？
あとミシェランが辞退したせいで、シケインが設置される事なんかより
実質はるかに危険なレースに晒されたBSは、事後何も言ってないです
貴方の言うとおり、ミシェランは辞退するしかなかったと思うよ。
「安全なタイヤ用意できませんでした、ごめんなさい、レースは出られません」って言ってね。
でも実際には
「FIAが同意してくれなかったから走れない、安全性が第一ですからね」
って言ったワケですよ。現場に出向いたアメリカのファンには一言もなくＧＰを０周で終えた上で。
責任転嫁、厚顔無恥、理屈のすりかえ、この辺が明らかに見て取れるでしょ。
（補償などを含めた企業の理屈なのかもしれないが）
それを踏まえてもなお、ミシェランは立派だったのですか？
あとミシェランが辞退したせいで、シケインが設置される事なんかより
実質はるかに危険なレースに晒されたBSは、事後何も言ってないです
もういい俺がタイヤ作る
俺の作るタイヤは危険なる可能性が高いから
コース上シケインだらけになる可能性があるけどいいね
俺の作るタイヤは危険なる可能性が高いから
コース上シケインだらけになる可能性があるけどいいね
526 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:44:52 ID:uXMucVxP
527 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:45:01 ID:Zz0c0Qnk
レ－サ－なら与えられた道具でベストを尽くせよ。
５秒、１０秒落ちで周回しても良いだろ。
ミシュラン同士の戦いは観れるんだから。
ベストも尽くさず安全だけ考えてるんなら
Ｆ１ドライバ－、いやレ－スなんて辞めちまえ。
５秒、１０秒落ちで周回しても良いだろ。
ミシュラン同士の戦いは観れるんだから。
ベストも尽くさず安全だけ考えてるんなら
Ｆ１ドライバ－、いやレ－スなんて辞めちまえ。
ていうかさ、FIAの発表では「ミシュランの提案は現実的ではなかった。我々も提案はした」と
両方の提案に触れているのに、ミシュランの発表では「我々の現実的な提案は受け入れられな
かった」とFIA側の提案についてすっかりスルーしてるのはなぜ？
FIA案を受け入れられない正当な理由があるならそれを発表した方がよくない？
両方の提案に触れているのに、ミシュランの発表では「我々の現実的な提案は受け入れられな
かった」とFIA側の提案についてすっかりスルーしてるのはなぜ？
FIA案を受け入れられない正当な理由があるならそれを発表した方がよくない？
530 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:47:20 ID:OXX1ha6u
茶番て英語でなんていうの？
tea なんとか？
tea なんとか？
>>521
何がどうミシュランに不利なのか分からない。
BSと同じレギュレーションの中で同じようにベストを尽くした結果なのに、その物言いはあまりにもミシュランに失礼。
ミシュランはBSよりはるかに劣っているからハンデを与えるのがあたりまえ、という意味か？
何がどうミシュランに不利なのか分からない。
BSと同じレギュレーションの中で同じようにベストを尽くした結果なのに、その物言いはあまりにもミシュランに失礼。
ミシュランはBSよりはるかに劣っているからハンデを与えるのがあたりまえ、という意味か？
>>530
Farce
Farce
>>523
ミシュランとチームを混同しているんじゃないの？
ミシュラン： すみません、うちのタイヤはレースでの安全は保障できません
チーム： じゃあレースに出られないじゃん。どうにかならんの？
ミシュラン： えーっと、最終コーナーのスピードを制限すれば何とか･･･
バーニー： んじゃ、最終コーナーにシケインってのは？
チーム： ソレダ！
FIA： んなワケないだろ、ボケ！
チーム： ちぇっ、じゃあレースに出ないしかないじゃんかよ
FIA： 出場辞退ならペナルティだもんね
チーム： んじゃ、安全確保のためってことで0週リタイヤしかないな
ミシュランとチームを混同しているんじゃないの？
ミシュラン： すみません、うちのタイヤはレースでの安全は保障できません
チーム： じゃあレースに出られないじゃん。どうにかならんの？
ミシュラン： えーっと、最終コーナーのスピードを制限すれば何とか･･･
バーニー： んじゃ、最終コーナーにシケインってのは？
チーム： ソレダ！
FIA： んなワケないだろ、ボケ！
チーム： ちぇっ、じゃあレースに出ないしかないじゃんかよ
FIA： 出場辞退ならペナルティだもんね
チーム： んじゃ、安全確保のためってことで0週リタイヤしかないな
ところでミシュラン陣営の目的ってなんだったの？
シケイン設置なんてFIAは絶対認めないと分かってたわけでしょ。
だったらレース欠場するしかないじゃん。
シケイン設置なんてFIAは絶対認めないと分かってたわけでしょ。
だったらレース欠場するしかないじゃん。
他スレでは茶番レース後のペナなんかの話ししてるのに
ここだけ土曜日のままギリギリの交渉が続いてるみたいだなｗ
ここだけ土曜日のままギリギリの交渉が続いてるみたいだなｗ
>シケイン設置なんてFIAは絶対認めないと分かってたわけでしょ。
そうでもないでしょ。
現実的でなかったという意見もあるが、可能だったという意見もある。
そうでもないでしょ。
現実的でなかったという意見もあるが、可能だったという意見もある。
541 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:55:17 ID:l8qK49dp
>>537
「欠場するしかなかったミシュラン勢」
「なのに、それを尻目にはしりつづけた異常なフェラーリ」
という構図をつくり、かわいそうなミシュランとして世間の同情を誘い、自己の発言力を増すことにあったと思われ
「欠場するしかなかったミシュラン勢」
「なのに、それを尻目にはしりつづけた異常なフェラーリ」
という構図をつくり、かわいそうなミシュランとして世間の同情を誘い、自己の発言力を増すことにあったと思われ
542 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:55:30 ID:GTfr1Ydz
544 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:55:52 ID:DvvGhIsb
例え話はまったくわかりやすくないから程々に
ミシュランが罰っせられる根拠になる規則はないんだよね？
ミシュランユーザーのチームが罰っせられる可能性はあるとは思うが
ミシュランが罰っせられる根拠になる規則はないんだよね？
ミシュランユーザーのチームが罰っせられる可能性はあるとは思うが
ところで、おまいら。
フランス国旗の3色に込められた意味を知っていますか？
自由・博愛・平等ですよ。
フランス人は、どこをどう間違えたのか教えてください。
フランス国旗の3色に込められた意味を知っていますか？
自由・博愛・平等ですよ。
フランス人は、どこをどう間違えたのか教えてください。
>>537
それもループなわけだが。
ミシュランの提案した案をFIAが拒否したという事実が欲しかったの。
これで表向きには興行失敗の責任をFIAに転嫁することができるし、
プレスリリースでそれを実行している。
それもループなわけだが。
ミシュランの提案した案をFIAが拒否したという事実が欲しかったの。
これで表向きには興行失敗の責任をFIAに転嫁することができるし、
プレスリリースでそれを実行している。
550 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:58:07 ID:uXMucVxP
フェラーリとジョーダンはバルセロナでテスト
フェラーリは4日間のテストを予定
なお、テスト観覧については次の通り。
－21、22日は自由に観覧することができるが、23、24日はそれぞれ5ユーロ（約660円）
－メインのグランドスタントやE、F、J、Kスタンド (メインストレートの東エリア)、
G、C、Hスタンド（スタジアムエリアの北側）で自由にテストを観覧できる。ゲート2が開放され、
駐車場PA3も無料
ＵＳＧＰも660円くらいか
フェラーリは4日間のテストを予定
なお、テスト観覧については次の通り。
－21、22日は自由に観覧することができるが、23、24日はそれぞれ5ユーロ（約660円）
－メインのグランドスタントやE、F、J、Kスタンド (メインストレートの東エリア)、
G、C、Hスタンド（スタジアムエリアの北側）で自由にテストを観覧できる。ゲート2が開放され、
駐車場PA3も無料
ＵＳＧＰも660円くらいか
>>535>>536>>539
文意がわかってないのはあんたたちだろ。
FIAは別に普通に走って貰っても構わなかったんだぜ。
ミシュラン勢だけが「速く走れない」といったので公平を期しただけのこと。
BSに制限速度を課したほうがそれこそ不公平。
文意がわかってないのはあんたたちだろ。
FIAは別に普通に走って貰っても構わなかったんだぜ。
ミシュラン勢だけが「速く走れない」といったので公平を期しただけのこと。
BSに制限速度を課したほうがそれこそ不公平。
553 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:01:59 ID:l8qK49dp
へー。安いんだね。
558 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:08:45 ID:Dr5OA0Yc
おれがMI社員ならこんなところで騒がないよ。おとなしくする。
何者かが煽ってるんだよ。仕事で。ライバル企業とかじゃないよ。
何者かが煽ってるんだよ。仕事で。ライバル企業とかじゃないよ。
擁護しようがしまいが結論は海の向こうで出される
560 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:11:16 ID:l8qK49dp
仕事で煽っても利益にゃならんだろｗ
F1板で騒いだとこで、一般営業に与える影響なんてたかが知れてるだろ、日本国内じゃ。
F1板で騒いだとこで、一般営業に与える影響なんてたかが知れてるだろ、日本国内じゃ。
>>558
つまりミシュラン擁護はミシュランのイメージをさらに悪化させるためのものってこと？
延々を同じことをリピートしてる奴ばかりだから、
さすがに社員にしてはちょっと頭悪すぎると思ったけど・・・。
つまりミシュラン擁護はミシュランのイメージをさらに悪化させるためのものってこと？
延々を同じことをリピートしてる奴ばかりだから、
さすがに社員にしてはちょっと頭悪すぎると思ったけど・・・。
562 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:13:48 ID:WP0cxLqV
523
そうですね。
事後の対応は日本人には生理的にうけつけられないものがあるかもしれません。
そうですね。
事後の対応は日本人には生理的にうけつけられないものがあるかもしれません。
563 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:14:36 ID:uXMucVxP
6月29日まで待て
話は、それからだちゅうの（ふるー
話は、それからだちゅうの（ふるー
今回使えなかったタイヤってどうするんだろ
565 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:18:31 ID:DvvGhIsb
社員がいることになってるのが凄いな
家電板みたいだ
家電板みたいだ
>>557
＞打開案というより、Mi陣営の都合のいい案を全チームに適用しろってゴネ。
＞打開案はFIAも提案したが、Miだけ不利なので突っぱねた。
文意の話だろ。そういいたいならこう書くべきだろ。
打開案はFIAも提案したが、Miにとって都合が悪かったので突っぱねた。
＞打開案というより、Mi陣営の都合のいい案を全チームに適用しろってゴネ。
＞打開案はFIAも提案したが、Miだけ不利なので突っぱねた。
文意の話だろ。そういいたいならこう書くべきだろ。
打開案はFIAも提案したが、Miにとって都合が悪かったので突っぱねた。
567 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:22:00 ID:Dr5OA0Yc
>>562
またしかに日本人だから・・・責任の考え方に欧州の方とは差があるのかもしれないですね。
いつも実況でお世話になるhttp://www.eurosport.com/
ここの右下で、今回のアメリカGP・大失敗の原因は誰なん？っつー投票をしてます。
やっぱ世界的には、FIAのほうが悪いようです。
（まさか社員がFIAに投票しまくってるなんてない・・よな）
またしかに日本人だから・・・責任の考え方に欧州の方とは差があるのかもしれないですね。
いつも実況でお世話になるhttp://www.eurosport.com/
ここの右下で、今回のアメリカGP・大失敗の原因は誰なん？っつー投票をしてます。
やっぱ世界的には、FIAのほうが悪いようです。
（まさか社員がFIAに投票しまくってるなんてない・・よな）
>>568
文盲？
文盲？
571 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:26:17 ID:l8qK49dp
おおもとのクソタイヤルールにまで言及できるならFIAが悪いと言うけどねｗ
572 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:27:22 ID:l8qK49dp
って、各チームよりフェラーリが悪い！ って票の方が多いなｗｗｗｗｗｗ
573 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:27:36 ID:Kt/RHcNj
痴的生涯者の集うスレはここですか？
>>570
枝葉で遊ぶなｗ
枝葉で遊ぶなｗ
576 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:29:53 ID:2MvTF/NS
タイヤはワンセットしか準備できないってのは、ずいぶん前から分かっていたのに、それに対応できなかったミシュランの落ち度。これに尽きるでしょ。
ミシュランが求めた行為は、コンディションメイクに失敗したアスリートが、ライバルにハンディキャップを求めるようなものです。
スポーツマン精神に則るならば、今回の判断は正しかったと考えます。観るものに失望を与えたのは、残念でなりませんが…
ミシュランが求めた行為は、コンディションメイクに失敗したアスリートが、ライバルにハンディキャップを求めるようなものです。
スポーツマン精神に則るならば、今回の判断は正しかったと考えます。観るものに失望を与えたのは、残念でなりませんが…
>>568
違う違う。
普通の状態でBSよりはるかに劣っているのが判っているのだから、それが基準。
それに、Miだけ不利＝Miにとって都合が悪かったではないぞ。
FIAの提案は常識があれば、ルールを守る中でギリギリ最大限公平な提案だと感じるはずだ。
要するに、可能な限り公平なルールを適用＝Miにとって都合が悪かったという事。
違う違う。
普通の状態でBSよりはるかに劣っているのが判っているのだから、それが基準。
それに、Miだけ不利＝Miにとって都合が悪かったではないぞ。
FIAの提案は常識があれば、ルールを守る中でギリギリ最大限公平な提案だと感じるはずだ。
要するに、可能な限り公平なルールを適用＝Miにとって都合が悪かったという事。
>>568
つまり、公平なルール＝ミシュランに不利と感じる感覚がおかしい。
つまり、公平なルール＝ミシュランに不利と感じる感覚がおかしい。
>>577
不利と不公平を混同してない？
不利と不公平を混同してない？
FIFAは悪くない！
582 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:38:24 ID:j4CxjeiN
>>581
わるいのはFIS
わるいのはFIS
不利：利益のないこと。条件などが相手より劣っていること。また、そのさま。
走れる速度がBS勢より劣っているわけだから、
FIAの提案はMI勢にとって不利となる。
走れる速度がBS勢より劣っているわけだから、
FIAの提案はMI勢にとって不利となる。
584 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:39:44 ID:uXMucVxP
一番悪いのはFBI
インディアナポリスにおいて、われわれはミシュランからメインコーナーで
減速しない限り彼らのタイヤは安全でないであろうと言われた。われわれは
これを理解し、他の提案の中から、スピードをモニターしていかなる速度超
過も罰することで彼らを助けようとオファーした。しかしながら、ミシュラ
ンチームたちはブリヂストン勢も同じ程度減速しない限り同意することを拒
否した。かれらはシケインを提案したのである。
ミシュランチーム達はこれがルールに反するだけでなく、まったくアンフェ
アであることが理解できないようであった。ブリヂストンチーム達は適切な
タイヤを持っている。減速の必要は無い。ミシュランチームがターン13でス
ピードを欠くのは、劣った装備を持っていることの直接の結果であっただろ
う。F1ではよくあることだ。……
……シケインを作ることは、近代的な安全上の手続きに従わずにサーキット
を変えることを伴う。FIAが自身のルールと安全上に手続きに従わない状況
で（原因が何であれ）事故が起きた場合に、アメリカの裁判所がどのように
反応するかは想像に難くない。
http://www.planet-f1.com/news/story_20014.shtml
減速しない限り彼らのタイヤは安全でないであろうと言われた。われわれは
これを理解し、他の提案の中から、スピードをモニターしていかなる速度超
過も罰することで彼らを助けようとオファーした。しかしながら、ミシュラ
ンチームたちはブリヂストン勢も同じ程度減速しない限り同意することを拒
否した。かれらはシケインを提案したのである。
ミシュランチーム達はこれがルールに反するだけでなく、まったくアンフェ
アであることが理解できないようであった。ブリヂストンチーム達は適切な
タイヤを持っている。減速の必要は無い。ミシュランチームがターン13でス
ピードを欠くのは、劣った装備を持っていることの直接の結果であっただろ
う。F1ではよくあることだ。……
……シケインを作ることは、近代的な安全上の手続きに従わずにサーキット
を変えることを伴う。FIAが自身のルールと安全上に手続きに従わない状況
で（原因が何であれ）事故が起きた場合に、アメリカの裁判所がどのように
反応するかは想像に難くない。
http://www.planet-f1.com/news/story_20014.shtml
>>580
別に。ちゃんと意味が通っていると思うが。
不利=ミシュラン勢がもっと速く走れるのに速度を無理やり抑えられた、ということか？
それならもっと速く走れるから制限速度を上げてくれ、といえばいい。
FIAは大歓迎してくれるぜ。
そうでなかったら、少しも不利な提案ではない。
別に。ちゃんと意味が通っていると思うが。
不利=ミシュラン勢がもっと速く走れるのに速度を無理やり抑えられた、ということか？
それならもっと速く走れるから制限速度を上げてくれ、といえばいい。
FIAは大歓迎してくれるぜ。
そうでなかったら、少しも不利な提案ではない。
588 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:43:41 ID:Dr5OA0Yc
ちなみにIDが違うから別人とは必ずしもいえないよ。
東洋の島国の人間の一部が
あの行為の擁護に回るとは
ミシュランは笑いが止まるまい。
だから政治工作は必要なのだってな。
あの行為の擁護に回るとは
ミシュランは笑いが止まるまい。
だから政治工作は必要なのだってな。
591 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:53:01 ID:Dr5OA0Yc
本音に近づいてきたね。もう少しだ。頑張れ。
>590
単なる中二病です。
ブログとかにはTVの解説のFIA叩き鵜呑みにしてるのもいるけど。
単なる中二病です。
ブログとかにはTVの解説のFIA叩き鵜呑みにしてるのもいるけど。
MIが自ら起因する安全性問題でのMIのみに対する速度制限＝MIへの不利な扱いではなく、公平な視点でのMIの自業自得な報い
595 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:55:07 ID:5wkqSYaB
某ブログをコピペ
①ＭＩタイヤの構造欠陥は、代替品を用意しても、バンク・コーナーにおいて安全は保障できないというもの。
不測の事態となり、ＭＩは自らの非を認め、ＦＩＡに判断を求める。
②７チームが安全に走行できないという非常事態は、ルール外の特例である。
③このような場合、優先されるべきは、ドライバーの安全を優先しつつイベントを成立させることである。
④フェラーリ以外の９チームで会議。数々の妥協案が出る。
シケイン設置案（提案したのはトヨタ）のほか、フェラーリなどのＢＳ勢をグリッド前方からスタートさせる案も出る。
最終的には、このような形でレースに出てもポイントを放棄することを了承。
⑤さらなる話し合いの結果、もっとも現実的な対応策として、シケイン設置策にまとまる。
このとき、フェラーリを除く９チームとバーニー、サーキットＣＥＯがこれに合意。
（フェラーリは会議に参加していません）
⑥会議に参加していなかったモズレーは、頑なにこの案を拒む。
おそらくＣ・Ｗと思われる人物が、「危ないタイヤを履いてウォールに激突すればいい」と言ったのもこのときでしょうか。
つまり、「危なかろうが何だろうが、そのタイヤで通常のレースをする以外ない。それでアクシデントが起きても自業自得」ってことですよね。
その結果が最悪の事態になったとしても、彼らは笑っていられるのでしょうか？
⑦結論の出ないまま決勝の時間となる。
ギリギリまでモズレーの判断を待った７チームが最終的にリタイヤを決めたのは、スタート10分前。
今宮氏は、結局のところ、モズレーがコンコルド協定に同意していない９チーム＋５メーカーを敵視していることが問題のネックであると分析しています。
「レースで仮にポイントを得たとしても、それを放棄する」ことを条件として９チームが提案したシケイン設置案。
フェラーリが勝つとわかっているレースでも、１２万人の観客のため、そして世界中のＦ１ファンとスポンサーのために敢えて走ることを覚悟したのです。
これをなぜ、モズレーは頑なに拒んだのでしょう。
それは･･･
それがトヨタの提案だったから？。
①ＭＩタイヤの構造欠陥は、代替品を用意しても、バンク・コーナーにおいて安全は保障できないというもの。
不測の事態となり、ＭＩは自らの非を認め、ＦＩＡに判断を求める。
②７チームが安全に走行できないという非常事態は、ルール外の特例である。
③このような場合、優先されるべきは、ドライバーの安全を優先しつつイベントを成立させることである。
④フェラーリ以外の９チームで会議。数々の妥協案が出る。
シケイン設置案（提案したのはトヨタ）のほか、フェラーリなどのＢＳ勢をグリッド前方からスタートさせる案も出る。
最終的には、このような形でレースに出てもポイントを放棄することを了承。
⑤さらなる話し合いの結果、もっとも現実的な対応策として、シケイン設置策にまとまる。
このとき、フェラーリを除く９チームとバーニー、サーキットＣＥＯがこれに合意。
（フェラーリは会議に参加していません）
⑥会議に参加していなかったモズレーは、頑なにこの案を拒む。
おそらくＣ・Ｗと思われる人物が、「危ないタイヤを履いてウォールに激突すればいい」と言ったのもこのときでしょうか。
つまり、「危なかろうが何だろうが、そのタイヤで通常のレースをする以外ない。それでアクシデントが起きても自業自得」ってことですよね。
その結果が最悪の事態になったとしても、彼らは笑っていられるのでしょうか？
⑦結論の出ないまま決勝の時間となる。
ギリギリまでモズレーの判断を待った７チームが最終的にリタイヤを決めたのは、スタート10分前。
今宮氏は、結局のところ、モズレーがコンコルド協定に同意していない９チーム＋５メーカーを敵視していることが問題のネックであると分析しています。
「レースで仮にポイントを得たとしても、それを放棄する」ことを条件として９チームが提案したシケイン設置案。
フェラーリが勝つとわかっているレースでも、１２万人の観客のため、そして世界中のＦ１ファンとスポンサーのために敢えて走ることを覚悟したのです。
これをなぜ、モズレーは頑なに拒んだのでしょう。
それは･･･
それがトヨタの提案だったから？。
596 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:56:57 ID:Dr5OA0Yc
やっぱりトヨタ批判か。そう来ると思った。続けてくれ。
誰も今後のことは語らないんだな。
Ｆ１のイメージダウンがはどうするんだろ。
誰が悪いにしてもスポンサーが今後逃げてく可能性あるし。
Ｆ１の歴史もそろそろ幕か。。
Ｆ１のイメージダウンがはどうするんだろ。
誰が悪いにしてもスポンサーが今後逃げてく可能性あるし。
Ｆ１の歴史もそろそろ幕か。。
598 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:57:42 ID:YAEXc28J
そこでGPWCですよ。
599 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:58:32 ID:j4CxjeiN
>>595
シケイン作ったら、仮にポイントを得るも何もそもそもポイントつかなくなるの何言ってんだこいつわ
シケイン作ったら、仮にポイントを得るも何もそもそもポイントつかなくなるの何言ってんだこいつわ
601 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 23:58:47 ID:Dr5OA0Yc
まちがえた。トヨタ批判じゃなくてあれだな。気にせず続けてくれ。
あのテレビ解説はある程度しょうがないと思うよ。
あの時点でまったく情報がなかったんだから。
あの時点でまったく情報がなかったんだから。
>>596
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
604 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:01:09 ID:j4CxjeiN
>>602
そうかぁ？俺地上波見ながら、粛々とレースをやるしかないと思ったけどな、Mi勢が消えようがどうしようが。
そうかぁ？俺地上波見ながら、粛々とレースをやるしかないと思ったけどな、Mi勢が消えようがどうしようが。
606 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:01:40 ID:OLh0XDz/
607 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:02:27 ID:Yfho7kIK
608 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:03:03 ID:j4CxjeiN
なおかつBS勢にはポイントを認める、なんてMiは言ってないと思うのだが。
>595
その厨房陰謀論唱えてるのはどこのブログ？
その厨房陰謀論唱えてるのはどこのブログ？
>>592
だからそれは普通の感覚とはかなりの乖離があるんだって。
不利だと感じたからFIAの案を拒否したというのは詭弁。
公平なルールが不利だからFIAにしたがえないというのなら、レースに参加する以前の問題だ。
俺はミシュランがF1に参加しているという前提の話をしている。
だからそれは普通の感覚とはかなりの乖離があるんだって。
不利だと感じたからFIAの案を拒否したというのは詭弁。
公平なルールが不利だからFIAにしたがえないというのなら、レースに参加する以前の問題だ。
俺はミシュランがF1に参加しているという前提の話をしている。
ミシュランのみノーポイントはありないと
フェラーリにぶつけるから。
フェラーリにぶつけるから。
612 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:04:55 ID:OLh0XDz/
>>609
ヒント：blogpeopleで開運
ヒント：blogpeopleで開運
613 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:05:31 ID:23zp8FxJ
>>602
そう？
オレも地上波で見てたけど、アナウンサーも片山も脇坂もうざい、
しゃべるな！って思って見てたけど。
あくまでもBSユーザーに不都合のない形でレースができなきゃそれこそ
ルールの意味がない。欠陥タイヤでリタイヤなんだからそれはそれで
仕方ないと思ったがなあ。
そう？
オレも地上波で見てたけど、アナウンサーも片山も脇坂もうざい、
しゃべるな！って思って見てたけど。
あくまでもBSユーザーに不都合のない形でレースができなきゃそれこそ
ルールの意味がない。欠陥タイヤでリタイヤなんだからそれはそれで
仕方ないと思ったがなあ。
>>595
レベルの低いブログだなあ..
（１）FIAに判断を求めてたなら速度制限で一件落着。FIAの判断を受け入れないのは
判断を求めたとは言わない。
（２）じゃあ６チームは？ ５チームは？ ３チームならいいのかな？ 多数決原理が
ルールに影響を及ぼしてはならない。
.
（３）優先されるべきは安全を確保した上でのフェアな裁定だろうが。FIFAが無観客試合を
命じたのと同じで。
（４、５）罪人が量刑を決めるのがおかしい。
（６）自分のマシンのパーツの安全限界を越えたら自業自得。 BSだってカーブを
アクセル全開で走れるわけじゃない。全開で壁に張り付いたら、肩をすくめるしか
できない。
（７）シケイン＝フェラーリが勝つと判る？ 馬鹿ですか？ シケインが原因でフェラーリが
リタイアしたら誰がどう責任を取るわけ？
レベルの低いブログだなあ..
（１）FIAに判断を求めてたなら速度制限で一件落着。FIAの判断を受け入れないのは
判断を求めたとは言わない。
（２）じゃあ６チームは？ ５チームは？ ３チームならいいのかな？ 多数決原理が
ルールに影響を及ぼしてはならない。
.
（３）優先されるべきは安全を確保した上でのフェアな裁定だろうが。FIFAが無観客試合を
命じたのと同じで。
（４、５）罪人が量刑を決めるのがおかしい。
（６）自分のマシンのパーツの安全限界を越えたら自業自得。 BSだってカーブを
アクセル全開で走れるわけじゃない。全開で壁に張り付いたら、肩をすくめるしか
できない。
（７）シケイン＝フェラーリが勝つと判る？ 馬鹿ですか？ シケインが原因でフェラーリが
リタイアしたら誰がどう責任を取るわけ？
>>595
？。 という記述に馬鹿さが見える
？。 という記述に馬鹿さが見える
まあ予想でしかないけど緊急輸入したタイヤも駄目だったなんていう
情報知らなかったんじゃないかな。解説陣。
情報知らなかったんじゃないかな。解説陣。
>>610
ミシュランは事後のリリースでも普通の感覚とは乖離した責任転嫁をしているからねぇ。
ミシュラン陣営の感覚が乖離しているだけだろとしか見えないよ？傍目には。
シケイン増設にしたってそうだし。到底公平な案とは思えない。
それがレースに参加する者としておかしいのは誰でも分かる。
しかし事実そういう態度を取っているんだから仕方ない。
ミシュランは事後のリリースでも普通の感覚とは乖離した責任転嫁をしているからねぇ。
ミシュラン陣営の感覚が乖離しているだけだろとしか見えないよ？傍目には。
シケイン増設にしたってそうだし。到底公平な案とは思えない。
それがレースに参加する者としておかしいのは誰でも分かる。
しかし事実そういう態度を取っているんだから仕方ない。
618 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:13:03 ID:4gC//KrT
フェラーリのポイントも消えるわけだが、なんぞフェラーリに落ち度でもあったのか？
>595
まあこんなのまだマシな方で、中には「よくわからないけどFIAが悪い！ だって右京さんが
TVでFIAが悪いって言ってたから！ FIAムカツク！！」ってのもけっこういるからなあ。
まあこんなのまだマシな方で、中には「よくわからないけどFIAが悪い！ だって右京さんが
TVでFIAが悪いって言ってたから！ FIAムカツク！！」ってのもけっこういるからなあ。
620 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:16:03 ID:XvskZyc/
ミシュランは世界中の笑いもの
世界中でユーザーが減るのは必死
世界中でユーザーが減るのは必死
>>617
そういうことなら、もうミシュランはモータースポーツから追放するほかないね。
そういうことなら、もうミシュランはモータースポーツから追放するほかないね。
622 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:22:04 ID:/CX/ni1s
安全第一を考えて、プライドを捨てて、１０周しかもたない事を
カミンングアウトしたＭＩは立派だと思う。
どこやらのトラックメーカとは大違い。
カミンングアウトしたＭＩは立派だと思う。
どこやらのトラックメーカとは大違い。
>>622
言ってなきゃはるかに悲惨なことになってるよ。
言ってなきゃはるかに悲惨なことになってるよ。
625 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:24:11 ID:MTsTBFkz
１０周しかもたない事をカミンングアウトしたＭＩは、
速度制限をしてバンクを走るべきだったな。
速度制限をしてバンクを走るべきだったな。
ブログかぁ
俺が見かけたのでは
FIA酷い！ミシュラン勢がかわいそう！（琢磨もいるし！）
BS勢はなんで走っちゃうかなー！？全チーム揃ってやらないと抗議になんないじゃん！
って感じのがあったなー…
俺が見かけたのでは
FIA酷い！ミシュラン勢がかわいそう！（琢磨もいるし！）
BS勢はなんで走っちゃうかなー！？全チーム揃ってやらないと抗議になんないじゃん！
って感じのがあったなー…
MIのスタッフの仕事にはカムアウト後の被害を少なくする事、というのもある。
言わば保身のためにFIAを攻撃したに過ぎない。
お前らも気付いてないけど、実生活仕事上でこういうことってやってるんじゃないか？
言わば保身のためにFIAを攻撃したに過ぎない。
お前らも気付いてないけど、実生活仕事上でこういうことってやってるんじゃないか？
631 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:30:12 ID:jfuS85f4
ヒント：三菱
>>630
国内ニュースと世界に向けて生中継されるF1GPを一緒に考えるんじゃない
国内ニュースと世界に向けて生中継されるF1GPを一緒に考えるんじゃない
被害を少なくする方法だって選べたはず。その中で最悪の方法を選んだとは思うね。
それなりに効果は上げているけど、もしメッキが剥がれたらそのときが怖いな。
それなりに効果は上げているけど、もしメッキが剥がれたらそのときが怖いな。
636 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:34:39 ID:/CX/ni1s
思ったより釣れたな。
掲示板ディベートの勉強になった。
掲示板ディベートの勉強になった。
>>636
冷めたコメントの俺は勝ち組み。
冷めたコメントの俺は勝ち組み。
釣れた宣言は（ｒｙ
厨房は
論破されたら
「釣りだった」
論破されたら
「釣りだった」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/
赤字のトコが今日訂正になったようだ。が、
”冨田代表はオーバルに経験不足のミシュランが有罪になると強く言い、不信感をあらわにした。”
という一説の意味がよくわからん。
ミシェランへの不信感という事なのか？
赤字のトコが今日訂正になったようだ。が、
”冨田代表はオーバルに経験不足のミシュランが有罪になると強く言い、不信感をあらわにした。”
という一説の意味がよくわからん。
ミシェランへの不信感という事なのか？
>>640
誤訳だろ。「有罪」を「不利」と読み替えれば意味は通る。
誤訳だろ。「有罪」を「不利」と読み替えれば意味は通る。
644 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:46:44 ID:iIIFo4Mz
FIAがタイヤメーカーにちゃんと通達してたのに、ミシュランはそれを怠った
それなのに、「FIAが悪い」と逆ギレ
最悪だな
それなのに、「FIAが悪い」と逆ギレ
最悪だな
645 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:47:23 ID:JQfyGt2X
ノンタイトルで、サード・リザーブドライバー全員出走ってのも面白かったかな？
>>642
ん？ 俺が何か気に触ることでも？
ん？ 俺が何か気に触ることでも？
648 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:50:13 ID:5p0ov7fT
99対1で負けるような論争をしたんじゃ
ディベートの勉強にはならんと思うんだけどねぇ
ディベートの勉強にはならんと思うんだけどねぇ
目糞鼻糞。
他者に責任転嫁してる時点でどっちも最低。
他者に責任転嫁してる時点でどっちも最低。
ノンタイトル戦っていうのがあり得ないんだねぇ。
出ない方がマシなんだもん。
出ない方がマシなんだもん。
ミシュランは悪いが、FIAが一番悪い。
目糞鼻糞。
USGPをまともに開催できなかった時点でどっちも最低。
USGPをまともに開催できなかった時点でどっちも最低。
>>652
逆、逆。
逆、逆。
このスレは何時までループが続くのか('A`)
29日まで止まりませんよ
モノショック全盛時代が、ほとんどサスペンション固定とか言われてなかったっけ。
>>655
そう。目糞鼻糞にも順番がある。
そう。目糞鼻糞にも順番がある。
660 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 00:59:27 ID:12LNI5TT
ミシュラン､これだけのことをしでかしておいて撤退しないって図々しいにもほどがある。
無実のフェラーリに罪なすりつけようとするわ､謝罪はしないわ。フランスＧＰのタイヤが
安全だって保証されてもおまえらのタイヤはぜんぜん信頼できんわ。
無実のフェラーリに罪なすりつけようとするわ､謝罪はしないわ。フランスＧＰのタイヤが
安全だって保証されてもおまえらのタイヤはぜんぜん信頼できんわ。
661 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:00:37 ID:mBGOczhR
安全第一を考えて、１０周しかもたない事をカミンングアウトしたＭＩは立派だとか言ってるが、
それって当たり前のことなんじゃないか。カミングアウトしないことが当たり前になっているのか。
そんなこと立派だと言ってる事自体おかしいと思うが・・。
それって当たり前のことなんじゃないか。カミングアウトしないことが当たり前になっているのか。
そんなこと立派だと言ってる事自体おかしいと思うが・・。
ミシュランは素直に「今回は危険でレースに出せません」とだけいえば良かった。
タイヤ交換とか、シケインをもうければとか、ありもしない打開策をいうべきではなかった。
タイヤ交換とか、シケインをもうければとか、ありもしない打開策をいうべきではなかった。
>>661
いつの時代からやって来たんですか？
いつの時代からやって来たんですか？
その当たり前が出来ない人・会社が多いんだよねー
おいおい、釣り宣言のあとに釣られてどうすんだ。
666 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:05:37 ID:4eeIqfV9
ＢＡＲは悲惨すぎるよな､今シーズン。出れないほうへと流れが行っている。それにしても今回ＢＡＲは
他のＭＩユーザーと同じようにフォーメーションラップ後リタイヤしたら罰則が来るかもしれないという
事は素人でも分かったと思うが､執行猶予中のＢＡＲはＭＩに何て騙されてリタイヤしたのだろうか？下
手をすれば今シーズン出場停止になるかもしれないのに。ＢＡＲも被害者だな。ＢＡＲはＭＩを訴える権
利があると思うよ。大体ＢＡＲのマシンならタイヤ大して問題なかったんだろ。
他のＭＩユーザーと同じようにフォーメーションラップ後リタイヤしたら罰則が来るかもしれないという
事は素人でも分かったと思うが､執行猶予中のＢＡＲはＭＩに何て騙されてリタイヤしたのだろうか？下
手をすれば今シーズン出場停止になるかもしれないのに。ＢＡＲも被害者だな。ＢＡＲはＭＩを訴える権
利があると思うよ。大体ＢＡＲのマシンならタイヤ大して問題なかったんだろ。
667 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:05:49 ID:XvskZyc/
アメリカで駄目タイヤのレッテルを貼られたことは
ＭＩとって、かなり影響するぜ
ＭＩとって、かなり影響するぜ
>>665
それはそれで、いい勉強になる。
それはそれで、いい勉強になる。
>>662
社員が職務に忠実だったから。
日本人と一緒で会社をｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳｿから守るため。
内部告発とかをしない日本人にとって「愛社精神」は美徳とするところだろう？
他の国の人間が同じことしてなぜ文句を言う？
社員が職務に忠実だったから。
日本人と一緒で会社をｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳｿから守るため。
内部告発とかをしない日本人にとって「愛社精神」は美徳とするところだろう？
他の国の人間が同じことしてなぜ文句を言う？
670 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:10:36 ID:JtHAFdAl
ＭＩはもう追放だろ
「今回持ち込んだタイヤはインディアナポリスでは破損の恐れがあることが
考えれ、誠に申し訳ない。レースを台無しにしてしまったことをお詫びする
とともに、来年またインディアナポリスでＦ１が行われるようにＦＩＡやコース
関係者に働き掛けたい。また、楽しみに見に来てくれたたくさんのお客さん
には最善の対応をしたい。来年無料で招待するつもりだ。」
とかＭｉはカッコイイ対応できなかったのかね？
考えれ、誠に申し訳ない。レースを台無しにしてしまったことをお詫びする
とともに、来年またインディアナポリスでＦ１が行われるようにＦＩＡやコース
関係者に働き掛けたい。また、楽しみに見に来てくれたたくさんのお客さん
には最善の対応をしたい。来年無料で招待するつもりだ。」
とかＭｉはカッコイイ対応できなかったのかね？
672 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:12:07 ID:9vlauZhZ
つか、いい加減ミシュランは
低内圧のサス機能付きのぷよぷよなインチキタイヤ作るのやめぃや。
ルノーのマシンがフォーメーションラップで左右に揺すぶったときのロールみれば
素人な俺でもわかるわボケと、
キミの事故の時から思ってた、日本ミシュランにメールした(アフォだと思われたかもしれんが)
ので、正直ザマァミロと思う。
低内圧のサス機能付きのぷよぷよなインチキタイヤ作るのやめぃや。
ルノーのマシンがフォーメーションラップで左右に揺すぶったときのロールみれば
素人な俺でもわかるわボケと、
キミの事故の時から思ってた、日本ミシュランにメールした(アフォだと思われたかもしれんが)
ので、正直ザマァミロと思う。
>>666
どうせノーポイントならリタイアでも出走したかったドライバーはいるはず。
週回数規定があるものの、8位までポイントが与えられるのに対してBSは6台だけだったし。
騙された、というより脅されたんじゃないかな？
どうせノーポイントならリタイアでも出走したかったドライバーはいるはず。
週回数規定があるものの、8位までポイントが与えられるのに対してBSは6台だけだったし。
騙された、というより脅されたんじゃないかな？
674 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:14:56 ID:9vlauZhZ
安全性重視ならばもっとホイルのインチを上げるとかFIAも
レギュレーション変えてもいいんじゃないかね。
ただし、ミシュランはコンパウンドがウンコだから拒むだろうけど。
だいたい13インチかこわるくねぇ?
他に良いこともあるだろブレーキの負荷も減るし。
その分攻め込まれるかもしれんがね。
レギュレーション変えてもいいんじゃないかね。
ただし、ミシュランはコンパウンドがウンコだから拒むだろうけど。
だいたい13インチかこわるくねぇ?
他に良いこともあるだろブレーキの負荷も減るし。
その分攻め込まれるかもしれんがね。
675 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:15:57 ID:PCglf7/7
ポールはモズレーつぶすために適当なこと言ってるな。大体ミナルディの場合今回レースに出ると
ジョーダン＞ミナルディがばれるので意地でもジョーダンのレース出場阻止したかったみたいだし。
でも今回はＦＩＡの主張が正しいですから､残念ポール。
ジョーダン＞ミナルディがばれるので意地でもジョーダンのレース出場阻止したかったみたいだし。
でも今回はＦＩＡの主張が正しいですから､残念ポール。
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从从/ヽ:::::::::＼ , ∨ ､ ／ ノ BSだけど胸借すよ！Mi！来い！
从从＼| i .ｰ===-' i ／
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677 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:19:23 ID:PCglf7/7
ＢＳが今回レースを走りきっている時点でＭＩは言い訳できないんだよ。
>>676
うますぎる。
うますぎる。
679 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:20:38 ID:MTsTBFkz
>>674
何を言いたいのかよくわからんが、インチを上げてロープロにすればグリップは低下する。
リム保護のためにサイドウオールの剛性を上げざるを得なくなるためで、ミシュランが
空気圧を低くしたのと逆のことになる。
しかし、安全性の話にはまだもっと他に大きな話がある。タイヤメーカーの安全性に対する姿勢とか。
今回、二つのメーカーのそれに限りない隔たりが在ったことは否定できないだろう。
何を言いたいのかよくわからんが、インチを上げてロープロにすればグリップは低下する。
リム保護のためにサイドウオールの剛性を上げざるを得なくなるためで、ミシュランが
空気圧を低くしたのと逆のことになる。
しかし、安全性の話にはまだもっと他に大きな話がある。タイヤメーカーの安全性に対する姿勢とか。
今回、二つのメーカーのそれに限りない隔たりが在ったことは否定できないだろう。
682 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:29:19 ID:jBPgJRLp
１０周しかもたないってカミングアウトしたMIは偉いとか言ってんじゃねーYO
カミングアウトする前から、グダグダのタイヤだってことは知れ渡ってたんだから
カミングアウトする前から、グダグダのタイヤだってことは知れ渡ってたんだから
だから釣りだとああああああ
>>676
あんた最低１日２食にしたほうがいいよ。
あんた最低１日２食にしたほうがいいよ。
686 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:31:45 ID:MTsTBFkz
ID:9vlauZhZ はホイール径が大きいほど格好イイ。タイヤハイトは薄いほど高性能。と思いこんでいる
VIPくんですから相手にしない方がいいですよｗ
VIPくんですから相手にしない方がいいですよｗ
らじゃ
俺は結構小さいホイールかっこいいと思う派だなあ
691 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:47:34 ID:+arreA64
ルノーは明らかにトヨタと同じくタイヤに厳しいマシンでバーストする可能性があったからな。
その点ライバルのマクラーレンはタイヤが持つ可能性があった。フラビオはマクラーレンにポイ
ントで追いつかれるのが嫌で道連れにした。
その点ライバルのマクラーレンはタイヤが持つ可能性があった。フラビオはマクラーレンにポイ
ントで追いつかれるのが嫌で道連れにした。
692 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 01:50:02 ID:haTPJwBt
>>692
扁平率は柔軟性＝グリップのため。トレッドからリムまでの距離が近ければ、
サイドウオールがある程度硬くなければ路面からの衝撃が大きいときその衝撃がリムまで達する。
まったくあたりまえの話なのだが・・・
今後は並みの知能がないやつの質問には答えない。
扁平率は柔軟性＝グリップのため。トレッドからリムまでの距離が近ければ、
サイドウオールがある程度硬くなければ路面からの衝撃が大きいときその衝撃がリムまで達する。
まったくあたりまえの話なのだが・・・
今後は並みの知能がないやつの質問には答えない。
ランフラットタイヤってレースでは通用しないのかなぁ。
サイドウォール肉厚構造にしてバーストしてもゴムだけで走れるってやつ。
重くて乗り心地は地悪くなるけど、最近の車でマークＸとかでも標準だよな。
サイドウォール肉厚構造にしてバーストしてもゴムだけで走れるってやつ。
重くて乗り心地は地悪くなるけど、最近の車でマークＸとかでも標準だよな。
「自主的に最終コーナーでスローダウンするか、それが嫌なら勝手に
壁にぶち当たってろ」などと平気で言うFIAを擁護するなんて信じら
れんな。
壁にぶち当たってろ」などと平気で言うFIAを擁護するなんて信じら
れんな。
>>695
やっぱレースだと軽くて丈夫な方向にしないとダメか
やっぱレースだと軽くて丈夫な方向にしないとダメか
>>694
ランフラットタイヤってパンク時は80km/hくらいしる、って制限あったはず。
あれこれ頑張ってレース用に作っても、300km/hは出せないだろう。
いずれにせよタイヤの交換は必須。
>>695が、採用されない最も大きな理由だけどね。
ランフラットタイヤってパンク時は80km/hくらいしる、って制限あったはず。
あれこれ頑張ってレース用に作っても、300km/hは出せないだろう。
いずれにせよタイヤの交換は必須。
>>695が、採用されない最も大きな理由だけどね。
今期のタイヤ交換禁止なんて安全を蔑ろにした糞ルールが一番の原因だ！！
まったく誰だ、こんなＤＱＮな提案したのは！！！！！！！！！
欧州のチョンことフランスのミシュランか
まったく誰だ、こんなＤＱＮな提案したのは！！！！！！！！！
欧州のチョンことフランスのミシュランか
来年も２社によるタイヤ供給だとしても、MIに勝ち目は無いとおもうんだがなあ。
タイヤへ規制はかなり厳しくなるだろうし。
そうなると抜け道ばかり探しているMIはどうみてもBSに歯が立たなくなるので、
早めに撤退したほうがいいんじゃないのか？
タイヤへ規制はかなり厳しくなるだろうし。
そうなると抜け道ばかり探しているMIはどうみてもBSに歯が立たなくなるので、
早めに撤退したほうがいいんじゃないのか？
705 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:05:00 ID:2yHMeL/4
オヤジがミシュランの社員です。。。
我が家は崩壊でしょうか？
我が家は崩壊でしょうか？
707 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:05:43 ID:9M61yrpM
>>693
へーそうなんだ。
Ｆ１だとそれほど路面からの衝撃って無いと思ってた。
サーキットだし。
シャーシーは低いし。
それよりも横方向の剛性に有利だから扁平率は
低いほうがいいのかなと思ってたよ。
そのほうがグリップいいと思ってた。
だから規制するためにホイールが小さいのかなと。
へーそうなんだ。
Ｆ１だとそれほど路面からの衝撃って無いと思ってた。
サーキットだし。
シャーシーは低いし。
それよりも横方向の剛性に有利だから扁平率は
低いほうがいいのかなと思ってたよ。
そのほうがグリップいいと思ってた。
だから規制するためにホイールが小さいのかなと。
708 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:06:10 ID:0eQIGp+U
>>702
レギュレーションを遵守した上で何とか解決案を模索したFIAと、
レギュレーションぶち壊しタイヤを持ち込みノーポイントレースを主張するミシュラン。
いつも思うことだが、2ｃｈって結構正論が多い。
ネット上のIQテストが低めの数値が出るって言われているのと同じ事だな。
レギュレーションを遵守した上で何とか解決案を模索したFIAと、
レギュレーションぶち壊しタイヤを持ち込みノーポイントレースを主張するミシュラン。
いつも思うことだが、2ｃｈって結構正論が多い。
ネット上のIQテストが低めの数値が出るって言われているのと同じ事だな。
>>702
なんでいちいち全部に反応しなきゃならないのですか？w
なんでいちいち全部に反応しなきゃならないのですか？w
>>707
つ[縁石]
つ[縁石]
713 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:08:56 ID:9M61yrpM
714 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:09:03 ID:0eQIGp+U
715 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:10:24 ID:2yHMeL/4
そうですか...
訴訟の件でオヤジがボーナス無くなるなと頭抱えているので
訴訟の件でオヤジがボーナス無くなるなと頭抱えているので
レースでこういう失敗から新しい技術生まれてくれることに期待したいと
思いつつも今回はタイヤのヘボが原因ってことで違う意味だしな・・・
あとホイール大きく案はフォーミュラでタイヤ剥き出しボディだと他の危険が
出てくる希ガス。
思いつつも今回はタイヤのヘボが原因ってことで違う意味だしな・・・
あとホイール大きく案はフォーミュラでタイヤ剥き出しボディだと他の危険が
出てくる希ガス。
>>707
ホイールが小さいのは昔から。扁平率についてはF1のが最適値に近くて、
それより大きくても君の言う理由で確かにダメだ。
それより小さくても俺の言う理由でダメなんだけど。
現状でミシュランが空気圧を低めにしてたのが証拠。
ホイールが小さいのは昔から。扁平率についてはF1のが最適値に近くて、
それより大きくても君の言う理由で確かにダメだ。
それより小さくても俺の言う理由でダメなんだけど。
現状でミシュランが空気圧を低めにしてたのが証拠。
おまえら右京様のブログ読んだか？
720 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:13:42 ID:9M61yrpM
>>710
>レギュレーションを遵守した上で
最終コーナーにおけるスピード制限を特定チームにだけ行い、
それに対してペナルティを課すことはれレギュレーションから
逸脱しているんだけどねえ
>何とか解決案を模索したFIA
現実性の無さでシケイン案よりも低く評価する意見も多いけどねえ
2chの意見は、問題の本質をロクに考えずに一方的な叩きに加担する
楽しみ、というのが特徴なんじゃないの？
>>711
「何故しないのか？」という質問は
「しなきゃならない」ということを意味しない。
>レギュレーションを遵守した上で
最終コーナーにおけるスピード制限を特定チームにだけ行い、
それに対してペナルティを課すことはれレギュレーションから
逸脱しているんだけどねえ
>何とか解決案を模索したFIA
現実性の無さでシケイン案よりも低く評価する意見も多いけどねえ
2chの意見は、問題の本質をロクに考えずに一方的な叩きに加担する
楽しみ、というのが特徴なんじゃないの？
>>711
「何故しないのか？」という質問は
「しなきゃならない」ということを意味しない。
ttp://www.kunisawa.net/
（改行・空白の加除は保全者による）
６月２２日 案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！ オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！ 遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。
（改行・空白の加除は保全者による）
６月２２日 案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！ オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！ 遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。
724 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:19:15 ID:9M61yrpM
>>722
そうですか。
それは失礼致しました。
この一連の流れで、そんなことがあなたにとっては重要なんですね。
とても興味深いです。
あなたは問題の本質をロクに考えずに、
言葉尻を捉えて一方的な叩きに加担するのが楽しいお方らしいので、
どうぞ、頑張って下さい。
期待しております。
そうですか。
それは失礼致しました。
この一連の流れで、そんなことがあなたにとっては重要なんですね。
とても興味深いです。
あなたは問題の本質をロクに考えずに、
言葉尻を捉えて一方的な叩きに加担するのが楽しいお方らしいので、
どうぞ、頑張って下さい。
期待しております。
国沢親分の書き込みを・・・
>>722
＞最終コーナーにおけるスピード制限を特定チームにだけ行い、
＞それに対してペナルティを課すことはれレギュレーションから
＞逸脱しているんだけどねえ
ミシュラン勢がもっと速く走れるのに速度を無理やり抑えられた、ということか？
それならもっと速く走れるから制限速度を上げてくれ、といえばいい。
FIAは大歓迎してくれるぜ。そのことを言わなかった理由を説明してくれよ。
＞現実性の無さでシケイン案よりも低く評価する意見も多いけどねえ
シケインを設置すればノーポイントレースとなってしまい、チャンピオンシップにとって
意味のないレースになってしまう。主催者がレギュレーション遵守の姿勢を見せるのは
至極当然の事なのに君はそんなことも判らないのかね。
＞最終コーナーにおけるスピード制限を特定チームにだけ行い、
＞それに対してペナルティを課すことはれレギュレーションから
＞逸脱しているんだけどねえ
ミシュラン勢がもっと速く走れるのに速度を無理やり抑えられた、ということか？
それならもっと速く走れるから制限速度を上げてくれ、といえばいい。
FIAは大歓迎してくれるぜ。そのことを言わなかった理由を説明してくれよ。
＞現実性の無さでシケイン案よりも低く評価する意見も多いけどねえ
シケインを設置すればノーポイントレースとなってしまい、チャンピオンシップにとって
意味のないレースになってしまう。主催者がレギュレーション遵守の姿勢を見せるのは
至極当然の事なのに君はそんなことも判らないのかね。
>>722
レギュレーション云々を言ったら、シケイン作ればノーコンテスト。
それが通ったのなら、今回以上の茶番だったろうけどね。
エンジンのルールがある以上、ノーコンテストのGPがあったらどうしようもない
第一シケインがあればマトモに走れるタイヤだったのか？って気もするけどね
レギュレーション云々を言ったら、シケイン作ればノーコンテスト。
それが通ったのなら、今回以上の茶番だったろうけどね。
エンジンのルールがある以上、ノーコンテストのGPがあったらどうしようもない
第一シケインがあればマトモに走れるタイヤだったのか？って気もするけどね
>>725
>この一連の流れで、そんなことがあなたにとっては重要なんですね。
違います。相手の意図を、自分を正当化するために都合の良い方向で
一方的に決め付けるのは、まさに今回FIAが行ったことと同様だね。
つまり、先の質問の返答は「同病相哀れんでいるんです」ということ
であると示唆しているのかな？
>この一連の流れで、そんなことがあなたにとっては重要なんですね。
違います。相手の意図を、自分を正当化するために都合の良い方向で
一方的に決め付けるのは、まさに今回FIAが行ったことと同様だね。
つまり、先の質問の返答は「同病相哀れんでいるんです」ということ
であると示唆しているのかな？
>>729
俺の質問にも答えてくれよ。
俺の質問にも答えてくれよ。
733 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:37:28 ID:B2+LWktc
>>710
速度制限を検討する原因を作ったのはミシュランなのだがな。お前はバカか。
唐突にシケインを作って事故が発生した場合はどうすんの。＆ ノー選手権になるレースにした責任は？ お前はバカか。
ミシュランが作った原因に対してミシュランが全く譲歩しないでFIAとBSに対して譲歩を求めている件についての意見を述べよ。バカへ告ぐ。
速度制限を検討する原因を作ったのはミシュランなのだがな。お前はバカか。
唐突にシケインを作って事故が発生した場合はどうすんの。＆ ノー選手権になるレースにした責任は？ お前はバカか。
ミシュランが作った原因に対してミシュランが全く譲歩しないでFIAとBSに対して譲歩を求めている件についての意見を述べよ。バカへ告ぐ。
734 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:39:16 ID:B2+LWktc
>>722 のバカへ
速度制限を検討する原因を作ったのはミシュランなのだがな。お前はバカか。
唐突にシケインを作って事故が発生した場合はどうすんの。＆ ノー選手権になるレースにした責任は？ お前はバカか。
ミシュランが作った原因に対してミシュランが全く譲歩しないでFIAとBSに対して譲歩を求めている件についての意見を述べよ。バカへ告ぐ。
ホイールがでかくなればブレーキもでかいのつけれる、と思ったけど
ブレーキのサイズももうがんじがらめ？
ブレーキのサイズももうがんじがらめ？
>>731
キョーレツに低レベルなメルマガだな。
＞今年から適用された「予選・決勝を通じ１セットのタイヤを使用」というレギ
＞ュレーションですが、今までは数セット使っていたものを１セットで済ませる。
＞エコロジーやコスト的にはたしかにいいでしょう。しかし、全く未経験の事をタ
＞イヤメーカーに強いる訳ですから、いくら過去のデータがあるとはいっても、こ
＞のような状態も充分に予測できた筈です。
さんざんガイシュツだがミシュランが提案したこと。
＞それに、ニュルブルクリンクでのライコネンのトラブルで、タイヤ交換なしの
＞危険性は露呈していました。それなのにＦＩＡは「安全に留意する」よう各チー
＞ムに通達しただけで、具体的な対応策をとらなかった…これを責めずして何を責
＞めるというのでしょう？
もう何も言うことはないが・・・
あえて言うなら責められるべきは、誰？
キョーレツに低レベルなメルマガだな。
＞今年から適用された「予選・決勝を通じ１セットのタイヤを使用」というレギ
＞ュレーションですが、今までは数セット使っていたものを１セットで済ませる。
＞エコロジーやコスト的にはたしかにいいでしょう。しかし、全く未経験の事をタ
＞イヤメーカーに強いる訳ですから、いくら過去のデータがあるとはいっても、こ
＞のような状態も充分に予測できた筈です。
さんざんガイシュツだがミシュランが提案したこと。
＞それに、ニュルブルクリンクでのライコネンのトラブルで、タイヤ交換なしの
＞危険性は露呈していました。それなのにＦＩＡは「安全に留意する」よう各チー
＞ムに通達しただけで、具体的な対応策をとらなかった…これを責めずして何を責
＞めるというのでしょう？
もう何も言うことはないが・・・
あえて言うなら責められるべきは、誰？
>>727、>>728、>>733
ミシュラン側の提案には、参加9チーム、バーニー、IMSのCEOが同意していた、
ということは重要だと思うけどね。
もちろん、FIAとフェラーリの反対にも、もっともな根拠があると思う。
同様に、リタイヤというミシュラン側の選択も、またもっともな根拠がある。
何らかの妥協が求められる状況で、FIA＋フェラーリ側は、あまりにも強硬
な態度に出すぎた。モズレーは新コンコルド協定を飲まないチーム側にイラ
イラして制裁を加えたいと思っているんだろうけど、いくらなんでも今回は
やりすぎだったと思う。
どのみちFIAは賠償を免れないだろうから、それをミシュラン側に押し付けよ
うとして焦っているんだろうが、モズレーは本気でケンカしたらFIAに勝ち目
は無い、ということが理解できなくなっているみたいに見えるな。
ミシュラン側の提案には、参加9チーム、バーニー、IMSのCEOが同意していた、
ということは重要だと思うけどね。
もちろん、FIAとフェラーリの反対にも、もっともな根拠があると思う。
同様に、リタイヤというミシュラン側の選択も、またもっともな根拠がある。
何らかの妥協が求められる状況で、FIA＋フェラーリ側は、あまりにも強硬
な態度に出すぎた。モズレーは新コンコルド協定を飲まないチーム側にイラ
イラして制裁を加えたいと思っているんだろうけど、いくらなんでも今回は
やりすぎだったと思う。
どのみちFIAは賠償を免れないだろうから、それをミシュラン側に押し付けよ
うとして焦っているんだろうが、モズレーは本気でケンカしたらFIAに勝ち目
は無い、ということが理解できなくなっているみたいに見えるな。
一番のバカは、ID:B2+LWktc
久々に呆れさせてもらった。
久々に呆れさせてもらった。
739 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:44:07 ID:I+npZJRu
>あえて言うなら責められるべきは、誰？
空気入りゴムタイヤを車につけようと言い出したヤツ
空気入りゴムタイヤを車につけようと言い出したヤツ
>>736
モズレー
モズレー
>>739
叩くべきはダンロップか！
叩くべきはダンロップか！
ID:qzrS2NbUって知能が足りないの?
GPWCなんて絵に描いた餅っつーか単なる駆け引きの道具だと
思ってけど、今回の件でものすごく現実的になった気がしたよ…
思ってけど、今回の件でものすごく現実的になった気がしたよ…
746 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:47:13 ID:B2+LWktc
>>731
お前は本人か。真性バカ。
＞危険性は露呈していました。それなのにＦＩＡは「安全に留意する」よう各チー
＞ムに通達しただけで、具体的な対応策をとらなかった…これを責めずして何を責
タイヤの安全性チェックをFIAにさせるの？
バカか、お前は。 そんなことさせるんだったらタイヤはワンメイクでいいっつーの。競争させる必要ねーだろが。
たった3週ももたない様な危ないタイヤを、命を掛けてレースするチームに提供し、これを正当化させるような工作を行ったミシュランは死刑に値する。
お前は本人か。真性バカ。
＞危険性は露呈していました。それなのにＦＩＡは「安全に留意する」よう各チー
＞ムに通達しただけで、具体的な対応策をとらなかった…これを責めずして何を責
タイヤの安全性チェックをFIAにさせるの？
バカか、お前は。 そんなことさせるんだったらタイヤはワンメイクでいいっつーの。競争させる必要ねーだろが。
たった3週ももたない様な危ないタイヤを、命を掛けてレースするチームに提供し、これを正当化させるような工作を行ったミシュランは死刑に値する。
クソタイヤを作った責任とその後の問題解決を区別してる奴と
一緒にしてる奴が絡むとこじれる一方でつまんないな。
一緒にしてる奴が絡むとこじれる一方でつまんないな。
748 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:56:11 ID:B2+LWktc
>>737
何言ってんだ。妥協する必要があるのはミシュだろうが。
ミシュの言ってたことは全てFIAとBSに対する妥協の提案だけ。
原因を作ったミシュが妥協する必要は全く無いとでも言いたいのか？
お前、冷めた書き方を装いつつ何を誘導したいんだ。 こら。
何言ってんだ。妥協する必要があるのはミシュだろうが。
ミシュの言ってたことは全てFIAとBSに対する妥協の提案だけ。
原因を作ったミシュが妥協する必要は全く無いとでも言いたいのか？
お前、冷めた書き方を装いつつ何を誘導したいんだ。 こら。
>>727=>>730=>>741
>ミシュラン勢がもっと速く走れるのに速度を無理やり抑えられた、ということか？
違う。同一レースでの対象チームによるダブルスタンダード自体が
レギュレーションから外れる超法規的措置、といいうこと。つまり、
FIAの姿勢はBSユーザに対する公平性という点では確かに優れているが、
レギュレーション遵守という姿勢ではない。
ノー・コンテストでも興行的に客が納得するレースが出来た方が良いのか、
あくまでルールの範囲内で処理して、実際の結果通りになった方が良かった
のか、そこは立場によっていろいろな意見があるだろうとは思うが、一方的に
ノー・コンテスト案がばかげているとは思わない。
おそらく、米国における興行的な面でのリーガル・リスクに対して、FIAは
ミシュラン+メーカー側よりもちょっと甘い見通しをしていたんじゃないかと
思える。
>>734
>ミシュランが全く譲歩しないで
キミが事実をちゃんと認識してから話そうじゃないの。
>ミシュラン勢がもっと速く走れるのに速度を無理やり抑えられた、ということか？
違う。同一レースでの対象チームによるダブルスタンダード自体が
レギュレーションから外れる超法規的措置、といいうこと。つまり、
FIAの姿勢はBSユーザに対する公平性という点では確かに優れているが、
レギュレーション遵守という姿勢ではない。
ノー・コンテストでも興行的に客が納得するレースが出来た方が良いのか、
あくまでルールの範囲内で処理して、実際の結果通りになった方が良かった
のか、そこは立場によっていろいろな意見があるだろうとは思うが、一方的に
ノー・コンテスト案がばかげているとは思わない。
おそらく、米国における興行的な面でのリーガル・リスクに対して、FIAは
ミシュラン+メーカー側よりもちょっと甘い見通しをしていたんじゃないかと
思える。
>>734
>ミシュランが全く譲歩しないで
キミが事実をちゃんと認識してから話そうじゃないの。
751 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 02:59:58 ID:B2+LWktc
752 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:00:50 ID:I+npZJRu
>>742
ダンロップはチャリンコ用だったかも
ダンロップはチャリンコ用だったかも
753 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:03:41 ID:B2+LWktc
>>749
>同一レースでの対象チームによるダブルスタンダード自体が
招いたのはミシュだろが。
で、
>FIAの姿勢はBSユーザに対する公平性という点では確かに優れているが、
>レギュレーション遵守という姿勢ではない。
という意見になるの？
どの面下げて話をすり替えてんだよ。バカか。
>同一レースでの対象チームによるダブルスタンダード自体が
招いたのはミシュだろが。
で、
>FIAの姿勢はBSユーザに対する公平性という点では確かに優れているが、
>レギュレーション遵守という姿勢ではない。
という意見になるの？
どの面下げて話をすり替えてんだよ。バカか。
もしかして、ID:qzrS2NbUの壮大な釣りなのでしょうか。
その都合の良い表面だけを取り繕って煽る姿は、
そうとしか思えません。
でも、おかげで暇つぶしになりました。
おまいら、そろそろサッカー始まりますよ。
その都合の良い表面だけを取り繕って煽る姿は、
そうとしか思えません。
でも、おかげで暇つぶしになりました。
おまいら、そろそろサッカー始まりますよ。
>>749
君は超法規的処置という言葉を悪くしか取っていない。
少なくともミシュランの主張よりははるかにましだし、主催者が
提案していることだから、ミシュランの提案よりもはるかにレギュレーションに
近いと言っていい。というか、FIAがそういったらそれはレギュレーションとみなしていい。
もちろん、公平、公正さを備えていなければならないが、今回の件に常識で考えて関しては十分だ。
ミシュランの自分さえよかったらいい主張とは天と地程の差がある。
君はそんなことも判らないのかね。
君は超法規的処置という言葉を悪くしか取っていない。
少なくともミシュランの主張よりははるかにましだし、主催者が
提案していることだから、ミシュランの提案よりもはるかにレギュレーションに
近いと言っていい。というか、FIAがそういったらそれはレギュレーションとみなしていい。
もちろん、公平、公正さを備えていなければならないが、今回の件に常識で考えて関しては十分だ。
ミシュランの自分さえよかったらいい主張とは天と地程の差がある。
君はそんなことも判らないのかね。
758 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:07:19 ID:5p0ov7fT
ID:qzrS2NbUはどこまで馬鹿なんだろうか
何を書いても突込みどころ多すぎてみんな困ってるよ
ミシュランが最低限のタイヤすら作れなかったからって
君まで最低限な知能すら失う必要なんて無いんだよ
何を書いても突込みどころ多すぎてみんな困ってるよ
ミシュランが最低限のタイヤすら作れなかったからって
君まで最低限な知能すら失う必要なんて無いんだよ
>>754
アホか、間違いなく天才レベルの人間だ。
アホか、間違いなく天才レベルの人間だ。
760 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:08:23 ID:GKaUcK1j
いれぐいだね。
ミシュラン擁護派はミシュランが譲歩すべき点は無いといってる。
まず譲歩すべきはミシュランなのは常識的に妥当。
さらにミシュランは北の将軍様の瀬戸際外交と同じ事を今回やっちゃったのよ。
14台のマシンと12万人の観客を使ってノーペナルティにしろとね！
まず譲歩すべきはミシュランなのは常識的に妥当。
さらにミシュランは北の将軍様の瀬戸際外交と同じ事を今回やっちゃったのよ。
14台のマシンと12万人の観客を使ってノーペナルティにしろとね！
>>749の案で最大の欠点は、「ノーポイント」のレースに対して、
場合によっては命を奪われる可能性のあるドライバーが本気になれるのか？
と言う、人間の生存本能に関する基本的な考察が欠けていることである。
なぜ、親善試合やコンフェデと比べて、W杯は人気があるのか？
>>749は、真剣にテレビで日本を応援汁！
場合によっては命を奪われる可能性のあるドライバーが本気になれるのか？
と言う、人間の生存本能に関する基本的な考察が欠けていることである。
なぜ、親善試合やコンフェデと比べて、W杯は人気があるのか？
>>749は、真剣にテレビで日本を応援汁！
764 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:12:35 ID:B2+LWktc
>>759
ああ、天才的なバカだな。
ああ、天才的なバカだな。
>>750
その意味では、今回の結果もルール遵守、という点では評価できると思う。
結果的には誰もルールを破っていない。
で、その結果、米国における興行としての面で、IMS、FIA、F1Management、
Michelin、Teamは少なからぬ訴訟リスクを抱えたワケだが、問題は矢面に
立つFIAがミシュランやチーム側に責任を転嫁出来るのか？ ということに
なる。だからこそ、このうちのFIAとフェラーリ以外が合意していた案を
蹴ったFIAは苦しいんじゃないかと思う。
その意味では、今回の結果もルール遵守、という点では評価できると思う。
結果的には誰もルールを破っていない。
で、その結果、米国における興行としての面で、IMS、FIA、F1Management、
Michelin、Teamは少なからぬ訴訟リスクを抱えたワケだが、問題は矢面に
立つFIAがミシュランやチーム側に責任を転嫁出来るのか？ ということに
なる。だからこそ、このうちのFIAとフェラーリ以外が合意していた案を
蹴ったFIAは苦しいんじゃないかと思う。
いや、賢いと思うんだが・・・
常識という基準のセンターがずれてるんだよな・・・
常識という基準のセンターがずれてるんだよな・・・
767 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:13:46 ID:0qcWJMBU
２０台によるレースが行われればどのような形であれ観客が満足すると思ってるヤツはバカ
769 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:17:34 ID:B2+LWktc
>>749
FIAは今まで何回も興行優先でルールを曲げてきた歴史がある。
5mmオーバーでも可、特攻可、幅広タイヤ見逃しetc
今回、モズレーが1mmも譲らなかった原因は何だろうか。
耄碌したか、損害賠償が恐いか、GPWC絡みか？
FIAは今まで何回も興行優先でルールを曲げてきた歴史がある。
5mmオーバーでも可、特攻可、幅広タイヤ見逃しetc
今回、モズレーが1mmも譲らなかった原因は何だろうか。
耄碌したか、損害賠償が恐いか、GPWC絡みか？
771 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:19:59 ID:4gC//KrT
GPWC絡み。
>>755
いや、そもそもFIA案がミシュラン側の提案よりマシだとは考えていない。
なので、そのこと自体を議論することは可能だが、前提には出来ない。
>ミシュランの自分さえよかったらいい主張
そこも意見が違う。
本当にそうならば、何故その利己的な案でミシュランとそのユーザー以外の
BSユーザー2チーム、バーニー、主催者であるIMSのCEOが合意したと思う？
彼らがFIA案を受け入れるという意見にならなかったのは何故だろうね？
いや、そもそもFIA案がミシュラン側の提案よりマシだとは考えていない。
なので、そのこと自体を議論することは可能だが、前提には出来ない。
>ミシュランの自分さえよかったらいい主張
そこも意見が違う。
本当にそうならば、何故その利己的な案でミシュランとそのユーザー以外の
BSユーザー2チーム、バーニー、主催者であるIMSのCEOが合意したと思う？
彼らがFIA案を受け入れるという意見にならなかったのは何故だろうね？
775 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:26:10 ID:NB4nuvNr
まぁ何にしろ､欠陥タイヤを造ったとゆう
企業イメージに計り知れないダメージを与える所から
問題の論点をずらす事には大成功したミュラン｡
ウマイなぁフランス人｡日本人なんか足元にも及ばないよ｡
企業イメージに計り知れないダメージを与える所から
問題の論点をずらす事には大成功したミュラン｡
ウマイなぁフランス人｡日本人なんか足元にも及ばないよ｡
777 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:27:32 ID:B2+LWktc
>問題は矢面に
>立つFIAがミシュランやチーム側に責任を転嫁出来るのか？
バカかお前は。
FIAが主催者なんだからFIAの責任はあるに決まってるだろうが。
FIAはその責任に於いてミシュランにペナルティを課す。
その上で、FIAが窓口となって処理する事案はFIAが処理していかねばならない。
ミシュランの尻拭いは当然FIAにやってくる。FIAとしてはミシュランに対して怒って当然。
こんな低次元な話をどうこう書きまくりやがって。
>立つFIAがミシュランやチーム側に責任を転嫁出来るのか？
バカかお前は。
FIAが主催者なんだからFIAの責任はあるに決まってるだろうが。
FIAはその責任に於いてミシュランにペナルティを課す。
その上で、FIAが窓口となって処理する事案はFIAが処理していかねばならない。
ミシュランの尻拭いは当然FIAにやってくる。FIAとしてはミシュランに対して怒って当然。
こんな低次元な話をどうこう書きまくりやがって。
Miチームが自主的速度制限を守れば万事OKだった。
それにFIAが強制力まで持たせようとする協力案まで出した。
でも、勝ち目のないレースを戦うこと自体が嫌なので、Miがシケイン案から譲歩しなかった。
ただ、それだけ。
それにFIAが強制力まで持たせようとする協力案まで出した。
でも、勝ち目のないレースを戦うこと自体が嫌なので、Miがシケイン案から譲歩しなかった。
ただ、それだけ。
>>774
＞いや、そもそもFIA案がミシュラン側の提案よりマシだとは考えていない。
＞いや、そもそもFIA案がミシュラン側の提案よりマシだとは考えていない。
780 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:29:41 ID:B2+LWktc
>>774
FIAの主張はチャンピオンシップレース、ミシュランの主張はイレギュラーノーポイントレース。
安全性に大差ないならFIA案を取り入れるべきなのだが、なぜ君はミシュランの提案以下だと
考えているのか？
＞彼らがFIA案を受け入れるという意見にならなかったのは何故だろうね？
結果的にBSユーザ全チームが出走なのだから、途中経過の9チームがという認識はおかしい。
FIAの主張はチャンピオンシップレース、ミシュランの主張はイレギュラーノーポイントレース。
安全性に大差ないならFIA案を取り入れるべきなのだが、なぜ君はミシュランの提案以下だと
考えているのか？
＞彼らがFIA案を受け入れるという意見にならなかったのは何故だろうね？
結果的にBSユーザ全チームが出走なのだから、途中経過の9チームがという認識はおかしい。
>>781の補足だが、もちろん安全性に明確な差があるとは未だ考えられていない。
783 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:32:19 ID:B2+LWktc
ミシュランとミシュランユーザーの段取りとその後の対応が悪かったのが全てだろ。
レースを放棄するなら早い段階で事前に運営者側に断りを入れておくべきだったし、
レースが始まる前に観客やTV視聴者に大して説明するべきだった。
それさえしていれば、あとは糞タイヤしか作ってこれなかったことを棚に上げて、
糞レースになった責任をFIAのせいにしようがフェラーリのせいにしようが勝手にやってろって思う俺ガイル
レースを放棄するなら早い段階で事前に運営者側に断りを入れておくべきだったし、
レースが始まる前に観客やTV視聴者に大して説明するべきだった。
それさえしていれば、あとは糞タイヤしか作ってこれなかったことを棚に上げて、
糞レースになった責任をFIAのせいにしようがフェラーリのせいにしようが勝手にやってろって思う俺ガイル
>>780
そんな裏側を知っているような人間が、こんなところでわけ知り顔で書き込むかよw
そんな裏側を知っているような人間が、こんなところでわけ知り顔で書き込むかよw
>>776
そうですか。
ミシュランが悪いというのは大前提のことなので
>問題は「別々」と言うキーワードを使って「無視」していること。
何故こう思ったのか理解は出来ないが、そうしてると思った相手に言って上げて下さい。
おやすみ
そうですか。
ミシュランが悪いというのは大前提のことなので
>問題は「別々」と言うキーワードを使って「無視」していること。
何故こう思ったのか理解は出来ないが、そうしてると思った相手に言って上げて下さい。
おやすみ
それにしても、ＭＩ擁護をするやつって訳知り顔になるよなw
自分を何様だと思っているんだろうなw
自分を何様だと思っているんだろうなw
仮にMI案が受け入れられてノーポイントによるレースを行ったとして、
そこで重大な事故でも起きたらチームはどうするつもりだったんだろう？
そう考えるとMI案を受け入れたチームにも問題があるような気がするね。
そこで重大な事故でも起きたらチームはどうするつもりだったんだろう？
そう考えるとMI案を受け入れたチームにも問題があるような気がするね。
790 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:39:49 ID:B2+LWktc
>>781
>なぜ君はミシュランの提案以下だと考えているのか？
チャンピョンシップレースならば、そこでしのぎを削るレーシング
ドライバーたちに「自主的なスローダウン+ペナルティ」を与える、
などという案は実効性がないと思う。ニュルであんなタイヤで走り
続けたようなライコネンと、今回のピットでタイヤウォーマーで出
撃体制を整えたまま「みんな約束を守ったのか（しかし、いかにも
不味い発言だねｗ）」と怒鳴るアロンソ、彼らがヒートアップする
中で、安全性が確保できる案とは思えないというだけ。
>なぜ君はミシュランの提案以下だと考えているのか？
チャンピョンシップレースならば、そこでしのぎを削るレーシング
ドライバーたちに「自主的なスローダウン+ペナルティ」を与える、
などという案は実効性がないと思う。ニュルであんなタイヤで走り
続けたようなライコネンと、今回のピットでタイヤウォーマーで出
撃体制を整えたまま「みんな約束を守ったのか（しかし、いかにも
不味い発言だねｗ）」と怒鳴るアロンソ、彼らがヒートアップする
中で、安全性が確保できる案とは思えないというだけ。
>>791
性能や耐久性が足りないための自主的なスローダウンはレースならあたりまえなのだが。
＞彼らがヒートアップする中で、安全性が確保できる案とは思えないというだけ。
だからこそFIAはバカが批判するのを覚悟で数値とペナルティによる制限を提案したわけだが。
君の意見はFIA案の優位性を言っているに過ぎないし、何より肝心なミシュラン案の優れている
ところを指摘できていない。（ヒートアップ中のシケインが安全だなんて思ってないよね？）
出直し。
性能や耐久性が足りないための自主的なスローダウンはレースならあたりまえなのだが。
＞彼らがヒートアップする中で、安全性が確保できる案とは思えないというだけ。
だからこそFIAはバカが批判するのを覚悟で数値とペナルティによる制限を提案したわけだが。
君の意見はFIA案の優位性を言っているに過ぎないし、何より肝心なミシュラン案の優れている
ところを指摘できていない。（ヒートアップ中のシケインが安全だなんて思ってないよね？）
出直し。
BSスレをぶち抜こうと猛加速してるスレはここですか？
794 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:48:41 ID:4gC//KrT
>793
タイヤが違いますから。
タイヤが違いますから。
795 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:49:09 ID:tlpLgiT1
ﾐｼｭﾗﾝは何㌔なら安全かわかんなかった。
ｼｹｲﾝ設置しても安全を確保できない速度域に突入するおそれは否めない。
ｼｹｲﾝ設置しても安全を確保できない速度域に突入するおそれは否めない。
796 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:49:17 ID:jWTgQJ4U
>>790
しかし、それが一番馬鹿っぽい態度なんだけどねw
判らないことは推測では言わないのが、一番知的で信頼される態度なんだけどね。
あと、相手の意見を簡単に否定せずにじっくり視点を変えさせていけばいいのに。
急にやると、相手に警戒心と不信感を抱かせるからね。
しかし、それが一番馬鹿っぽい態度なんだけどねw
判らないことは推測では言わないのが、一番知的で信頼される態度なんだけどね。
あと、相手の意見を簡単に否定せずにじっくり視点を変えさせていけばいいのに。
急にやると、相手に警戒心と不信感を抱かせるからね。
スローダウン案は速度差と特攻する奴いるかもしれないと言う点で駄案
そもそも無様に抜かれる姿を見せるのはスポンサーに取っては不利益でしかない。
そもそも無様に抜かれる姿を見せるのはスポンサーに取っては不利益でしかない。
798 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 03:51:28 ID:B2+LWktc
>>791
回答はそれだけ？ 皆の質問に全く回答してないじゃん。
ま、回答できないのならもういいわ。
100歩譲ってだ、シケインでいこうか。
じゃ シケイン設置でノーポイントレースをやって皆がちゃんとレースをしてくれるっつ～保障は君がしてくれるのかね？
それから10週とか言っていたが、予選アタックでは3週で危なくなっていたという意見も出ているようだが、シケイン設置したらそんなタイヤでもばっちりになるのかね？
回答はそれだけ？ 皆の質問に全く回答してないじゃん。
ま、回答できないのならもういいわ。
100歩譲ってだ、シケインでいこうか。
じゃ シケイン設置でノーポイントレースをやって皆がちゃんとレースをしてくれるっつ～保障は君がしてくれるのかね？
それから10週とか言っていたが、予選アタックでは3週で危なくなっていたという意見も出ているようだが、シケイン設置したらそんなタイヤでもばっちりになるのかね？
>>786
で、「悪い」から、何？
その落とし前をどうやってつけようとしているのかな？
MI案は、自らの責任だけでなく、
「BSも同じ条件じゃなきゃ嫌」と言っているよな。
その、どこに責任があるのかな？
まぁ、寝ると、少しは血の巡りが良くなるかもな。
で、「悪い」から、何？
その落とし前をどうやってつけようとしているのかな？
MI案は、自らの責任だけでなく、
「BSも同じ条件じゃなきゃ嫌」と言っているよな。
その、どこに責任があるのかな？
まぁ、寝ると、少しは血の巡りが良くなるかもな。
>>799
君は真性のバカだな。
M案は、BSと同じ条件じゃ嫌と言っているのだが。
同じ条件で競いたいなら、そのためにレギュレーションがあるのだから
そのとおりやればいい。それを断ったのがミシュラン。
君は真性のバカだな。
M案は、BSと同じ条件じゃ嫌と言っているのだが。
同じ条件で競いたいなら、そのためにレギュレーションがあるのだから
そのとおりやればいい。それを断ったのがミシュラン。
>>792
繰り返すが、今回の出来事について考えるなら、ミシュラン側の案で
FIAとフェラーリ以外の関係者が全員合意していた、という事実が重要
なのよ。そのことをどう考えるんだい？
2つの案に対して、僕もキミも彼ら以上に正確な判断が出来る情報がある
とは思えないが、ここでそれに対する君の評価と僕の評価を比較すること
は、あまり意味が無いと思う。その上で自分の評価を再検討してみたんだ
が、結局、シケイン案の方が見ていて面白いレースになりそうだ、という
ことに尽きるかもしれない。これ、実は訴訟のことを考えると、笑えない
ポイントだと思うけどね。
繰り返すが、今回の出来事について考えるなら、ミシュラン側の案で
FIAとフェラーリ以外の関係者が全員合意していた、という事実が重要
なのよ。そのことをどう考えるんだい？
2つの案に対して、僕もキミも彼ら以上に正確な判断が出来る情報がある
とは思えないが、ここでそれに対する君の評価と僕の評価を比較すること
は、あまり意味が無いと思う。その上で自分の評価を再検討してみたんだ
が、結局、シケイン案の方が見ていて面白いレースになりそうだ、という
ことに尽きるかもしれない。これ、実は訴訟のことを考えると、笑えない
ポイントだと思うけどね。
> シケイン設置－なんとか観られる＆BS損
これ認めたら、もうF1は「モータースポーツ」を名乗れなくなるな。
単純なファンは満足できるかもしれないが、「モータースポーツ」であることを期待している
全世界のファンを「将来にわたって」裏切ることになる。
これ認めたら、もうF1は「モータースポーツ」を名乗れなくなるな。
単純なファンは満足できるかもしれないが、「モータースポーツ」であることを期待している
全世界のファンを「将来にわたって」裏切ることになる。
>>802
だーかーらー
それは政治的な圧力というのがここのコモンセンスなんだよ。
ドライバー個人なら走りたかった奴はいっぱいいるんだよ。
＞結局、シケイン案の方が見ていて面白いレースになりそうだ、という
＞ことに尽きるかもしれない。
君がルールを遵守しない人間だというのはよくわかった。
君は、スポーツというものがルールを尊重するものだと言うことを
知らないのかね？
だから常識がずれているといってるんだ。
だーかーらー
それは政治的な圧力というのがここのコモンセンスなんだよ。
ドライバー個人なら走りたかった奴はいっぱいいるんだよ。
＞結局、シケイン案の方が見ていて面白いレースになりそうだ、という
＞ことに尽きるかもしれない。
君がルールを遵守しない人間だというのはよくわかった。
君は、スポーツというものがルールを尊重するものだと言うことを
知らないのかね？
だから常識がずれているといってるんだ。
>>797
MIにとって、という主語が抜けてるぞ。
FIAとBS陣営には全く問題が無い。
レースに耐えられるちゃんとしたタイヤを持ってきたBS陣営が
MIの低レベルな低速制限走行レースに付き合う必要は一寸のかけらも無い。
MIにとって、という主語が抜けてるぞ。
FIAとBS陣営には全く問題が無い。
レースに耐えられるちゃんとしたタイヤを持ってきたBS陣営が
MIの低レベルな低速制限走行レースに付き合う必要は一寸のかけらも無い。
810 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:04:02 ID:tlpLgiT1
>>802
どこがどう重要なのかをわかりやすくおしえてねﾊｰﾄ
どこがどう重要なのかをわかりやすくおしえてねﾊｰﾄ
811 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:04:34 ID:B2+LWktc
>>802
お前、ホントに自分に都合の良いレスしかしないんだな。
お前みたいな奴を茶番と言うんだよ。まんまミシュランと同じだな。
だからさぁ、シケインの方が面白いっていうのはお前の希望だろが。
>実は訴訟のことを考えると、笑えない
お前は何を言っているんだ、さっきから訴訟訴訟って。 遠まわしに話を何処にもって行きたいのか 先に言えや。
お前、ホントに自分に都合の良いレスしかしないんだな。
お前みたいな奴を茶番と言うんだよ。まんまミシュランと同じだな。
だからさぁ、シケインの方が面白いっていうのはお前の希望だろが。
>実は訴訟のことを考えると、笑えない
お前は何を言っているんだ、さっきから訴訟訴訟って。 遠まわしに話を何処にもって行きたいのか 先に言えや。
>>770
それはあくまでも「判断」の範囲だろ。不可抗力か否かの。
野球でいえばアウト・セーフの判定をどうこうするようなもの。
(まあ、恣意的と思われる判断があったことについては責められてしかるべきだが、今回の問題とは無関係)
今回のMIの要求はバットを間違えて持ってきておいて
「ホームランが出やすくなるように球場にラッキーゾーンを作れ。作らないとオレは出ない」とごねているようなもの。
テメエの都合でフィールドを好き勝手に作り替えられる「スポーツ」なんてどこにあるよ。
それはあくまでも「判断」の範囲だろ。不可抗力か否かの。
野球でいえばアウト・セーフの判定をどうこうするようなもの。
(まあ、恣意的と思われる判断があったことについては責められてしかるべきだが、今回の問題とは無関係)
今回のMIの要求はバットを間違えて持ってきておいて
「ホームランが出やすくなるように球場にラッキーゾーンを作れ。作らないとオレは出ない」とごねているようなもの。
テメエの都合でフィールドを好き勝手に作り替えられる「スポーツ」なんてどこにあるよ。
814 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:10:13 ID:jWTgQJ4U
>>802
正しく言うと、フェラは同意していないわけではない。
会議に参加すらしていないのだから、中立な立場で静観していたにすぎない。
そして、フェラはＦＩＡの認める選手権にしか興味を持ってなかった。
フェラはＦＩＡについていた訳ではないのだよw
正しく言うと、フェラは同意していないわけではない。
会議に参加すらしていないのだから、中立な立場で静観していたにすぎない。
そして、フェラはＦＩＡの認める選手権にしか興味を持ってなかった。
フェラはＦＩＡについていた訳ではないのだよw
質の悪い燃料が投下されてるな…
>>770
いいから新コンコルド協定を呑め、と。
呑むまでいびってやる、とｗ
正直、狂気に近いと思う。
BAR事件、今回の事件と、まったく逆効果でメーカー側の危機感と
結束を強める結果にしかなっていないだろうに。
>>781、>>807
>結果的にBSユーザ全チームが出走なのだから、
>途中経過の9チームがという認識はおかしい。
それよりも、バーニーとIMSが合意していたことが重要でしょう。
もし、FIA案の方が優れていると彼らが判断したなら、彼らはミシュラン
側にそれを呑むように説得したはずだと思うけどね。
つまり商売上は、ミシュランは糞タイヤを持ってきやがったクソッタレ。
FIAは、現実的な妥協を拒んでF1の商売をズタズタにしたクソッタレ。
FIAは「F1manegementもIMSも商業団体でありレギュレーションに口を出す
権限は無い」と言う強硬な態度なんだから、どうしようもないね。
いいから新コンコルド協定を呑め、と。
呑むまでいびってやる、とｗ
正直、狂気に近いと思う。
BAR事件、今回の事件と、まったく逆効果でメーカー側の危機感と
結束を強める結果にしかなっていないだろうに。
>>781、>>807
>結果的にBSユーザ全チームが出走なのだから、
>途中経過の9チームがという認識はおかしい。
それよりも、バーニーとIMSが合意していたことが重要でしょう。
もし、FIA案の方が優れていると彼らが判断したなら、彼らはミシュラン
側にそれを呑むように説得したはずだと思うけどね。
つまり商売上は、ミシュランは糞タイヤを持ってきやがったクソッタレ。
FIAは、現実的な妥協を拒んでF1の商売をズタズタにしたクソッタレ。
FIAは「F1manegementもIMSも商業団体でありレギュレーションに口を出す
権限は無い」と言う強硬な態度なんだから、どうしようもないね。
>>813
詭弁 30点くらいか
詭弁 30点くらいか
819 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:18:39 ID:L1Dn37Xq
http://www.kunisawa.net/
６月２２日 案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！ オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！ 遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。
６月２２日 案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！ オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！ 遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。
>>808
「オレがルールだ」というFIAの姿勢が受け入れ難いだけだよ。
自分たちの都合でルールを適当に解釈し運用しペナルティを恣意的に
運用する現在のFIAにはスポーツとしてのルール遵守の精神など無いと
思っている。
「オレがルールだ」というFIAの姿勢が受け入れ難いだけだよ。
自分たちの都合でルールを適当に解釈し運用しペナルティを恣意的に
運用する現在のFIAにはスポーツとしてのルール遵守の精神など無いと
思っている。
821 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:20:42 ID:tV5hLD3+
ttp://www.f1gpnews.com/
2005年06月22日(水) ＦＩＡ、ミシュランに詳細開示を指示？
ＦＩＡがミシュランに対し、最近のタイヤ・トラブルの詳細データを提供および、
ミシュランのＦ１タイヤが危険であるかどうかについて独立した調査機関で調査を
受けるよう指示したと一部で報じられている。
この件についての真偽は不明だが、最悪な結果としてはミシュランが
今季チャンピオンシップから除外される、つまりミシュラン・ユーザの
７チームは走行出来なくなることを意味する。
「？」ありなのでガセになるかもしれませんし、FIA側の29日に向けての
駆引き材料かもしれませんが、まだまだこの問題はあとを引きそうで。
2005年06月22日(水) ＦＩＡ、ミシュランに詳細開示を指示？
ＦＩＡがミシュランに対し、最近のタイヤ・トラブルの詳細データを提供および、
ミシュランのＦ１タイヤが危険であるかどうかについて独立した調査機関で調査を
受けるよう指示したと一部で報じられている。
この件についての真偽は不明だが、最悪な結果としてはミシュランが
今季チャンピオンシップから除外される、つまりミシュラン・ユーザの
７チームは走行出来なくなることを意味する。
「？」ありなのでガセになるかもしれませんし、FIA側の29日に向けての
駆引き材料かもしれませんが、まだまだこの問題はあとを引きそうで。
>>816
＞もし、FIA案の方が優れていると彼らが判断したなら、彼らはミシュラン
＞側にそれを呑むように説得したはずだと思うけどね。
君は時系列を理解していない。
FIA案とミシュラン案は同時進行ではない。
ミシュランがFIA案を蹴ってから自分の案を提出したのだよ。
＞FIAは「F1manegementもIMSも商業団体でありレギュレーションに口を出す
＞権限は無い」と言う強硬な態度なんだから、どうしようもないね。
少なくとも、1レースウイーク中にミシュランの都合でレギュレーションを曲げることは主催者として
できることではない。まして、ミシュランがFIA案を蹴った後では。
なんか話が合わないと思ってたんだが、君は話をする土俵にすら上がってないね。
＞もし、FIA案の方が優れていると彼らが判断したなら、彼らはミシュラン
＞側にそれを呑むように説得したはずだと思うけどね。
君は時系列を理解していない。
FIA案とミシュラン案は同時進行ではない。
ミシュランがFIA案を蹴ってから自分の案を提出したのだよ。
＞FIAは「F1manegementもIMSも商業団体でありレギュレーションに口を出す
＞権限は無い」と言う強硬な態度なんだから、どうしようもないね。
少なくとも、1レースウイーク中にミシュランの都合でレギュレーションを曲げることは主催者として
できることではない。まして、ミシュランがFIA案を蹴った後では。
なんか話が合わないと思ってたんだが、君は話をする土俵にすら上がってないね。
>>820
「俺がルールだ」と言うMIの姿勢の方が、もっと受け入れがたい。
まさに、自分たちの都合でルールを勝手に変更して運用し
自らへのペナルティを全く受け入れないMIには、
スポーツとしてのルールの遵守の精神はない。
「思う」必要すらない。
「俺がルールだ」と言うMIの姿勢の方が、もっと受け入れがたい。
まさに、自分たちの都合でルールを勝手に変更して運用し
自らへのペナルティを全く受け入れないMIには、
スポーツとしてのルールの遵守の精神はない。
「思う」必要すらない。
>>820
あーもう話のしようがないか・・・
今回の件に関して、ミシュランはレギュレーション遵守でFIAが自分勝手にルールを
曲げてきたと思ってるわけだね。
今後、並以下の知能の奴にはレスしないんでよろしく。
あほきさ。
あーもう話のしようがないか・・・
今回の件に関して、ミシュランはレギュレーション遵守でFIAが自分勝手にルールを
曲げてきたと思ってるわけだね。
今後、並以下の知能の奴にはレスしないんでよろしく。
あほきさ。
825 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:24:58 ID:B2+LWktc
>>816
>彼らはミシュラン
>側にそれを呑むように説得したはずだと思うけどね。
脳内で語るのが本当に好きなんだな。
>商業団体でありレギュレーションに口を出す
>権限は無い
勝手に文章変えてんじゃね～よ。
ったく。自分に都合のいいことばっかり書きやがって。
バカ アホ 糞 低脳 自己主義 自己満足 の代表人物だな。
>彼らはミシュラン
>側にそれを呑むように説得したはずだと思うけどね。
脳内で語るのが本当に好きなんだな。
>商業団体でありレギュレーションに口を出す
>権限は無い
勝手に文章変えてんじゃね～よ。
ったく。自分に都合のいいことばっかり書きやがって。
バカ アホ 糞 低脳 自己主義 自己満足 の代表人物だな。
それにしても、日本対伯剌西爾、試合時間が進むのが早いな・・・
827 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:29:08 ID:jWTgQJ4U
馬鹿馬鹿しいな、ＦＩＡが果たすべき責務はルールと公平性の維持だ。
今回も、それを果たしたにすぎない。
今回のことは、二社しか存在しないタイヤサプライヤーのトラブルに過ぎない。
そして、ＦＩＡはＭＩに対してなんらかのペナルティを与えるかもしれないが、
それはレギュレーション違反を侵した者に与えられるものなだけだ。
なんら異常な事ではなく、日常の一事例にしか過ぎないことだ。
それに政治的な意思等をいれて推測するなんて、基地害の妄想としか思えないのだがw
今回も、それを果たしたにすぎない。
今回のことは、二社しか存在しないタイヤサプライヤーのトラブルに過ぎない。
そして、ＦＩＡはＭＩに対してなんらかのペナルティを与えるかもしれないが、
それはレギュレーション違反を侵した者に与えられるものなだけだ。
なんら異常な事ではなく、日常の一事例にしか過ぎないことだ。
それに政治的な意思等をいれて推測するなんて、基地害の妄想としか思えないのだがw
>>816
> それよりも、バーニーとIMSが合意していたことが重要でしょう。
> もし、FIA案の方が優れていると彼らが判断したなら、彼らはミシュラン
> 側にそれを呑むように説得したはずだと思うけどね。
だからまず物理的に無理な案だったんだってば↓
ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt_flm03.html
「朝の会議でシケイン設置を打診されたトニー・ジョージINDYコースオーナーは、
すぐさまサーキット関係者を招集し対策会議を開いたが無理だった。」
> それよりも、バーニーとIMSが合意していたことが重要でしょう。
> もし、FIA案の方が優れていると彼らが判断したなら、彼らはミシュラン
> 側にそれを呑むように説得したはずだと思うけどね。
だからまず物理的に無理な案だったんだってば↓
ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt_flm03.html
「朝の会議でシケイン設置を打診されたトニー・ジョージINDYコースオーナーは、
すぐさまサーキット関係者を招集し対策会議を開いたが無理だった。」
829 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:37:51 ID:B2+LWktc
>826
俺もサッカー見ようっと。
日本負けてるみたいだけどがんばってほしいな。
でも日本だけ12人でプレイするとかそういう希望は駄目だよ(w
俺もサッカー見ようっと。
日本負けてるみたいだけどがんばってほしいな。
でも日本だけ12人でプレイするとかそういう希望は駄目だよ(w
>>827
レギュレーション違反になるんだっけ？
形式的には普通にリタイアしただけであって、それ自体がレースが成立した根拠にもなってるし。
レース内容が面白くなかっただけで、ただの珍事。
中でゴタゴタしてるのはよく見えるけどな。
レギュレーション違反になるんだっけ？
形式的には普通にリタイアしただけであって、それ自体がレースが成立した根拠にもなってるし。
レース内容が面白くなかっただけで、ただの珍事。
中でゴタゴタしてるのはよく見えるけどな。
831 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:47:48 ID:tV5hLD3+
>>816
>>828のリンク先のここの所はどうよ？
バーニーさんは実際走り回って事態の収拾に努力してたようです。
現実的に「フェラーリが同意しなかった」ことよりも「工程上、
日曜の朝の提案からではシケイン設置に時間的余裕がない」との主催者の
意見からシケイン説はできませんでしたね。
もっとも「練習走行時間を取らず、いきなり本番でシケイン付きの
コースを走る」のが危険であることは間違いなかったし、オーバルで壊れる
くらい柔らかいタイヤ特性からいくと、シケイン付けちゃうとミシュランに
有利（本末転倒）ということもあってフェラーリは最後まで相手に
しませんでしたね。
>>828のリンク先のここの所はどうよ？
バーニーさんは実際走り回って事態の収拾に努力してたようです。
現実的に「フェラーリが同意しなかった」ことよりも「工程上、
日曜の朝の提案からではシケイン設置に時間的余裕がない」との主催者の
意見からシケイン説はできませんでしたね。
もっとも「練習走行時間を取らず、いきなり本番でシケイン付きの
コースを走る」のが危険であることは間違いなかったし、オーバルで壊れる
くらい柔らかいタイヤ特性からいくと、シケイン付けちゃうとミシュランに
有利（本末転倒）ということもあってフェラーリは最後まで相手に
しませんでしたね。
832 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:50:37 ID:jWTgQJ4U
さあ、一部報道でそういうものがあったからね。
与えないなら与えないでいいだろうし、ＭＩとそのユーザーはチャンスを自ら失ったわけだしね。
タイヤだから大問題になっただけで、エンジンならそんなに問題にならなかっただろうしね。
与えないなら与えないでいいだろうし、ＭＩとそのユーザーはチャンスを自ら失ったわけだしね。
タイヤだから大問題になっただけで、エンジンならそんなに問題にならなかっただろうしね。
>>922
FIA案を蹴ることを決定したのは「ミシュラン」ではないからね。
たとえばここで誰と誰が何にいつ同意していたのか、もう一度確認してみ。
ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24926
>>823
>自らへのペナルティを全く受け入れないMI
事実と違うな。
FIA案を蹴ることを決定したのは「ミシュラン」ではないからね。
たとえばここで誰と誰が何にいつ同意していたのか、もう一度確認してみ。
ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24926
>>823
>自らへのペナルティを全く受け入れないMI
事実と違うな。
834 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 04:56:29 ID:B2+LWktc
全員で協力する意志さえあればまとまった可能性はあると思うけどね。
決定が一日早くなるとか、ショートコースで開催するとか、、
決定が一日早くなるとか、ショートコースで開催するとか、、
836 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 05:08:03 ID:jWTgQJ4U
>>835
決定が早くなるのは、時間的に無理だろうな。
ＭＩとそのユーザーがタイヤの危険性と深刻さにきづいたのは予選終了後だし、
代替タイヤ以外の話が詰められたのは、代替タイヤもダメだと判った当日の朝なわけだしね。
決定が早くなるのは、時間的に無理だろうな。
ＭＩとそのユーザーがタイヤの危険性と深刻さにきづいたのは予選終了後だし、
代替タイヤ以外の話が詰められたのは、代替タイヤもダメだと判った当日の朝なわけだしね。
>>830
各チームが自分の意思でリタイヤしたのならね。
ただ、ハウグやクルサードのように、走れるのならば走りたかった、と言っている
人がいる以上、そこに何らかの圧力が加わったのは疑いようが無い事実。
そうなると問題アリ、ということになる。
各チームが自分の意思でリタイヤしたのならね。
ただ、ハウグやクルサードのように、走れるのならば走りたかった、と言っている
人がいる以上、そこに何らかの圧力が加わったのは疑いようが無い事実。
そうなると問題アリ、ということになる。
838 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 05:18:56 ID:tV5hLD3+
ttp://f1.racing-live.com/jp/index.html?f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050621140533.shtml
＞我々はミシュランを全面的に信頼し、彼らのアドバイスを信用して、
＞提案してきたサーキットのコースレイアウトを変更しない限り、
＞レースをできないという見解に合意した。
つまり、今回の件はミシュランとミシュランユーザチームの合意であると。
＞ミシュランから日曜日の朝6時半に発行された資料により、
＞ミシュランはドライバーの安全を保障できないということが明確になった。（中略）
＞唯一、現実的な可能性は、13コーナー手前にシケインを設置することであった。
でも、トニー・ジョージINDYコースオーナーは、
すぐさまサーキット関係者を招集し対策会議を開いたが無理だった。
と言ってる訳で。
＞残念なことに、これら全ての提案はFIAによって却下された。
コースオーナーが無理って言ってるんですけど！
ミシュランチームに同情したいところではあるけど、この合同声明みるかぎり
逆に悲しくなってきてしまうよ……
＞我々はミシュランを全面的に信頼し、彼らのアドバイスを信用して、
＞提案してきたサーキットのコースレイアウトを変更しない限り、
＞レースをできないという見解に合意した。
つまり、今回の件はミシュランとミシュランユーザチームの合意であると。
＞ミシュランから日曜日の朝6時半に発行された資料により、
＞ミシュランはドライバーの安全を保障できないということが明確になった。（中略）
＞唯一、現実的な可能性は、13コーナー手前にシケインを設置することであった。
でも、トニー・ジョージINDYコースオーナーは、
すぐさまサーキット関係者を招集し対策会議を開いたが無理だった。
と言ってる訳で。
＞残念なことに、これら全ての提案はFIAによって却下された。
コースオーナーが無理って言ってるんですけど！
ミシュランチームに同情したいところではあるけど、この合同声明みるかぎり
逆に悲しくなってきてしまうよ……
839 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 05:26:32 ID:B2+LWktc
>>833
おい！ このペテン師野郎の嘘つき野郎。
>事実と違うな。
どう違うんだ。事実はお前の脳内にあるんだろ。脳内でいいから披露してくれや。
回答してない項目多すぎるが、未回答の部分は全てお前の感想・推測だからだな。
おい！ このペテン師野郎の嘘つき野郎。
>事実と違うな。
どう違うんだ。事実はお前の脳内にあるんだろ。脳内でいいから披露してくれや。
回答してない項目多すぎるが、未回答の部分は全てお前の感想・推測だからだな。
おまいさん達サッカー終わりましたよ
841 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 05:45:19 ID:4VjnHCKC
セナと禿の母国ブラジル相手に引き分けとはよくやったが、
結局決勝Tには進めんかったみたい・・・orz
結局決勝Tには進めんかったみたい・・・orz
842 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 06:22:10 ID:bunRNM7w
ID:B2+LWktc
反論するのはいいがその言葉遣い何とかならないのか
反論するのはいいがその言葉遣い何とかならないのか
レースに出るのも出ないのも自由ですが
ここは、ま、博愛の精神で
シケイン作ってみんな平等に
ここは、ま、博愛の精神で
シケイン作ってみんな平等に
844 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 06:40:22 ID:XZ4f5lU4
まあ、ミシュランは異なるシャシーのトップチームらにタイヤを供給しなければならない分、困難さはあると思う。実質、フェラーリの事だけ考えてタイヤを作るBSが安全をより考慮出来るのは道理かな。
>>843
それは最低限走行する前の話だろｗ
全チーム一致でもない限り、いや、一致したとしても練習走行の無い決勝日に変更するのは狂気の沙汰。
FIAの検査を通ったコース（レイアウト）でしかレースは認められないのも忘れなく。
それは最低限走行する前の話だろｗ
全チーム一致でもない限り、いや、一致したとしても練習走行の無い決勝日に変更するのは狂気の沙汰。
FIAの検査を通ったコース（レイアウト）でしかレースは認められないのも忘れなく。
BS勢はちゃんとしたタイヤを使ったからポイントが取れた。
MI勢はウンコタイヤ使ったから全車リタイヤした。
それだけじゃねえのか？
「うちのタイヤはウンコだからコース変更してくれ」
なんてレース直前に言い出すのはおかしいと思うんだが。
MI勢はウンコタイヤ使ったから全車リタイヤした。
それだけじゃねえのか？
「うちのタイヤはウンコだからコース変更してくれ」
なんてレース直前に言い出すのはおかしいと思うんだが。
>>844
最初に考慮すべきは安全だろ？チーム数どうこうよりｗ
それにMiはチームに合わせるより、シャシーをタイヤに合わせろという姿勢だが。
７チームと3チームの程度の供給数の違いで、お情けあげなきゃいけない弱小タイヤメーカーにはF1は荷が重いなｗ
とっとと撤退したらいい。今日明日中にフランスGPを最後に撤退すると言えば、BSも生産が間に合うだろうよ。
最初に考慮すべきは安全だろ？チーム数どうこうよりｗ
それにMiはチームに合わせるより、シャシーをタイヤに合わせろという姿勢だが。
７チームと3チームの程度の供給数の違いで、お情けあげなきゃいけない弱小タイヤメーカーにはF1は荷が重いなｗ
とっとと撤退したらいい。今日明日中にフランスGPを最後に撤退すると言えば、BSも生産が間に合うだろうよ。
２ポイントと１ポイントはとれるんだからMIだけでゆっくり走行してレースすればよかたんだよ
はあ、惜しかった･･･
>>831
もしFIAがシケイン案をサポートしたとして、それは実現可能だったのか？
今となっては「可能性はあったかも」としか言えないでしょう。
>>833のリンク先は「事実経過」とは言え、モズレーに恨みの重なるスト
ダートによるものなので、実際は事実と彼の推測・意見がないまぜになっ
ている点は考慮して読まないといけないけれど、現時点で知りえるもっと
も詳細な経過報告には違いないと思います。
これによると、
1. FIA案は9チームがバーニーとインディ側の代表者が参加した話し合いの中で
危険を回避できないとして退けられた。（ミシュラン・タイヤが単独で退けた
わけではない）
2.シケイン案は、唯一実現可能性のあるプランとして、話し合いに参加した9
チーム、ミシュラン、インディ側、バーニーの合意を得た後、FIAのモズレーに
確認されたが、彼はその場合はFIAの公認レースとしては認めなず、現場のFIA
側のスタッフやファシリティーも使わせないと回答した。話し合いに参加しな
かったトッドにはバーニーが確認したが、賛成できないという回答。（トッド
が自分は相談されていない、知らなかった、と言っているのとは食い違う）
3.その後、FIA未公認レースとして開催する検討が加えられ、ドライバー20人
全員を呼んで意見を聞き、フェラーリの2人が「それはジャン・トッドが決め
ることだ」とした他は、全員が賛同したと証言することはできないが、少なく
とも誰も反対はしなかった。この時点で（やむを得ない場合はフェラーリ抜き
の18台での）ノン・タイトル戦という線で検討が進められた。
4.実際にシケイン案の息の根を止めたのは、もしシケイン案を実行した場合、
モズレーは前述の条件以外さらに、今後米国内で行われる全てのFIAのイベ
ントが開催の危機に直面するだろう、と言って脅したことだ。
･･･となっています。
>>831
もしFIAがシケイン案をサポートしたとして、それは実現可能だったのか？
今となっては「可能性はあったかも」としか言えないでしょう。
>>833のリンク先は「事実経過」とは言え、モズレーに恨みの重なるスト
ダートによるものなので、実際は事実と彼の推測・意見がないまぜになっ
ている点は考慮して読まないといけないけれど、現時点で知りえるもっと
も詳細な経過報告には違いないと思います。
これによると、
1. FIA案は9チームがバーニーとインディ側の代表者が参加した話し合いの中で
危険を回避できないとして退けられた。（ミシュラン・タイヤが単独で退けた
わけではない）
2.シケイン案は、唯一実現可能性のあるプランとして、話し合いに参加した9
チーム、ミシュラン、インディ側、バーニーの合意を得た後、FIAのモズレーに
確認されたが、彼はその場合はFIAの公認レースとしては認めなず、現場のFIA
側のスタッフやファシリティーも使わせないと回答した。話し合いに参加しな
かったトッドにはバーニーが確認したが、賛成できないという回答。（トッド
が自分は相談されていない、知らなかった、と言っているのとは食い違う）
3.その後、FIA未公認レースとして開催する検討が加えられ、ドライバー20人
全員を呼んで意見を聞き、フェラーリの2人が「それはジャン・トッドが決め
ることだ」とした他は、全員が賛同したと証言することはできないが、少なく
とも誰も反対はしなかった。この時点で（やむを得ない場合はフェラーリ抜き
の18台での）ノン・タイトル戦という線で検討が進められた。
4.実際にシケイン案の息の根を止めたのは、もしシケイン案を実行した場合、
モズレーは前述の条件以外さらに、今後米国内で行われる全てのFIAのイベ
ントが開催の危機に直面するだろう、と言って脅したことだ。
･･･となっています。
まだ頑張ってるのか…
852 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 07:19:19 ID:0eQIGp+U
853 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 07:20:58 ID:4VjnHCKC
>>852
2-2の引き分け。
2-2の引き分け。
854 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 07:28:07 ID:4gC//KrT
>>802
＞FIAとフェラーリ以外の関係者が全員合意していた、という事実が重要
多数決ではなく、全会一致が原則なので、欠片も重要ではない。
せいぜい、事後のＰＲに使えるだけであり、フェラーリを責める理由にはならん。
＞FIAとフェラーリ以外の関係者が全員合意していた、という事実が重要
多数決ではなく、全会一致が原則なので、欠片も重要ではない。
せいぜい、事後のＰＲに使えるだけであり、フェラーリを責める理由にはならん。
>>849
トリコロールネタでしたか。
トリコロールネタでしたか。
早朝からまたミシュラン社員のID:qzrS2NbUががんばってみたいだな
糞タイヤメーカーの社員は
とっとと謝罪しろ
とっとと謝罪しろ
6/20(月) ID:nl4JI5H6
6/22(水) ID:LTs8oq1I
6/22(水) ID:74Z5QTDr
6/22(水) ID:LTs8oq1I
6/22(水) ID:74Z5QTDr
859 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 07:42:33 ID:0eQIGp+U
毎日入れ替わるかのように現れてるな
>>854
まず、ミシュランとそのユーザー以外の立場の人間も含めて検討され、
合意されていた、という意味で「重要」なんだよ。つまり、ここで多い
「ミシュランの我侭」説に対する反証のひとつだね。
次に、今後賠償問題になった場合、興行面で「誰がどのような努力を
したか」がひとつのポイントになると思うが、その意味でもこうした
打開案の検討過程で、誰が何をどのように検討し合意したのか、は問題
になる。
まず、ミシュランとそのユーザー以外の立場の人間も含めて検討され、
合意されていた、という意味で「重要」なんだよ。つまり、ここで多い
「ミシュランの我侭」説に対する反証のひとつだね。
次に、今後賠償問題になった場合、興行面で「誰がどのような努力を
したか」がひとつのポイントになると思うが、その意味でもこうした
打開案の検討過程で、誰が何をどのように検討し合意したのか、は問題
になる。
>>850
バーニーもインディの代表者もFIA案を拒否してシケイン新設案に
賛同していたというのは注目します。
実現したかどうかは別としてシケイン案のほうが観客よりですね。
その結果ノンタイトル戦になってもあれ程のブーイングはなかったと思うし、
米国でのダメージもずっと抑えられたでしょう。
長期的に考えれば、モズレーは妥協すべきだったのかもしれませんね。
急設したシケインの危険性については疑問が残りますが。。
バーニーもインディの代表者もFIA案を拒否してシケイン新設案に
賛同していたというのは注目します。
実現したかどうかは別としてシケイン案のほうが観客よりですね。
その結果ノンタイトル戦になってもあれ程のブーイングはなかったと思うし、
米国でのダメージもずっと抑えられたでしょう。
長期的に考えれば、モズレーは妥協すべきだったのかもしれませんね。
急設したシケインの危険性については疑問が残りますが。。
そんなんでノンタイトル戦にしたら現地のフェラーリファンから大ブーイング
が起きるぞ！
アメリカも結構フェラーリファン多いんだぞ
が起きるぞ！
アメリカも結構フェラーリファン多いんだぞ
まぁ、けが人が無くてなにより。
>>833のリンク記事なんて主観バリバリでそれぞれの案に対する比較が
まともにされていないクズ記事なんですけど・・・
まともにされていないクズ記事なんですけど・・・
トヨタって、ハナっから決勝捨てていたんでしょ？
チーム代表が「白けた部分もありました」とか言っちゃう初PP。
なのに決勝当日にシケイン云々なんて、白々しいとしか思えない。
予選の前から決勝は走る気なかったくせに。
チーム代表が「白けた部分もありました」とか言っちゃう初PP。
なのに決勝当日にシケイン云々なんて、白々しいとしか思えない。
予選の前から決勝は走る気なかったくせに。
ノンタイトル戦になった時に何チームが参加するんだろ・・・
危険を冒してまで参加するとは思えないし、
下手すると６台よりも少なかったりして・・・
危険を冒してまで参加するとは思えないし、
下手すると６台よりも少なかったりして・・・
>>863
おそらく、今回の訴訟沙汰までには発展してなかったでしょう。結果論ですが。
要するに何を優先にするかってことじゃないでしょうか。
フェラーリファンか、その他の客か。
F1の(商業的な)イメージが大事か、それともレギュレーションを維持することが大事か。
直接的な非はもちろんミシュランにあると思いますが、
今回モズレーがとった選択がF1全体としてのダメージを最小限に抑えられたのかどうか疑問なのです。
おそらく、今回の訴訟沙汰までには発展してなかったでしょう。結果論ですが。
要するに何を優先にするかってことじゃないでしょうか。
フェラーリファンか、その他の客か。
F1の(商業的な)イメージが大事か、それともレギュレーションを維持することが大事か。
直接的な非はもちろんミシュランにあると思いますが、
今回モズレーがとった選択がF1全体としてのダメージを最小限に抑えられたのかどうか疑問なのです。
言っておくが現地の半数以上がフェラーリグッズ着用だった。
その状態でフェラーリが参加しないような選択肢はありえんだろうな。
その状態でフェラーリが参加しないような選択肢はありえんだろうな。
>>862
ただし、最終的にはIMSは、今回の件では自分たちに決定権が無く、決定権
のあったFIA、ミシュラン、コンストラクター、マニュファクチャラーが利
己的であった結果、あのような惨状になったとして批判しているし、バー
ニーは、少なくともミシュランに関しては良く言っていない。正直な自分の
意見を言い難い立場の人も少なくないだろうし。ただ、今回の件に関しては、
ミシュラン=悪、FIA=問題なし、なんて単純な図式で済ませるようなことでは
絶対に無いと思う。
>>866
だからこそ、最初にかなり偏った内容だと断っている。しかし、現場に
いた人間の詳細な報告であるので、その中から有効な情報を得ることは
出来る。高校程度の歴史を学んだ経験があるなら、こういう資料の価値
と取り扱いの基本は判ると思う。もちろん、クズ記事とは全く思わない。
ただし、最終的にはIMSは、今回の件では自分たちに決定権が無く、決定権
のあったFIA、ミシュラン、コンストラクター、マニュファクチャラーが利
己的であった結果、あのような惨状になったとして批判しているし、バー
ニーは、少なくともミシュランに関しては良く言っていない。正直な自分の
意見を言い難い立場の人も少なくないだろうし。ただ、今回の件に関しては、
ミシュラン=悪、FIA=問題なし、なんて単純な図式で済ませるようなことでは
絶対に無いと思う。
>>866
だからこそ、最初にかなり偏った内容だと断っている。しかし、現場に
いた人間の詳細な報告であるので、その中から有効な情報を得ることは
出来る。高校程度の歴史を学んだ経験があるなら、こういう資料の価値
と取り扱いの基本は判ると思う。もちろん、クズ記事とは全く思わない。
872 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 09:00:30 ID:VM0waWpa
>>862
ＦＩＡ公認レースでもなくポイント無しのレースに
どのチームが参加するだろう？
資金が出て行くばかりで 危険なシケインさえある。
エンジンも使いたくない。
分配金も入らない。
結果 観客は２時間ばかり 誰もいないサーキットを
観戦するわけだ。
ＦＩＡ公認レースでもなくポイント無しのレースに
どのチームが参加するだろう？
資金が出て行くばかりで 危険なシケインさえある。
エンジンも使いたくない。
分配金も入らない。
結果 観客は２時間ばかり 誰もいないサーキットを
観戦するわけだ。
>>802
＞繰り返すが、今回の出来事について考えるなら、ミシュラン側の案で
＞FIAとフェラーリ以外の関係者が全員合意していた、という事実が重要
＞なのよ。そのことをどう考えるんだい？
意味なし。被告側が勝手に量刑を決めて多数決でOK？
＞繰り返すが、今回の出来事について考えるなら、ミシュラン側の案で
＞FIAとフェラーリ以外の関係者が全員合意していた、という事実が重要
＞なのよ。そのことをどう考えるんだい？
意味なし。被告側が勝手に量刑を決めて多数決でOK？
てか、訴訟でFIAを通じてミシュランに罰金請求とかってありえるんかな
もちろんFIAも何割かは払うとしてもだけど
もちろんFIAも何割かは払うとしてもだけど
>>863、>>870
まさに、そのフェラーリ人気こそが問題の大元にあるんだろうな。
個人的にはフェラーリに対する思い入れは無いから、「フェラーリその他
選手権」よりは「5大マニュファクチャラーズ（メルセデス、BMW、ルノー、
トヨタ、ホンダ）その他選手権」の方がずっと興味があるけど。
>>872
9チームと18人のドライバーが出走することで合意していた、とスタダート
は言っているワケですね。ま、実際は誰が裏切るか判らないけどｗ
>>873
あっ、ｽﾏｿ。>>850での引用での話です。
>>874
少なくともBS2チームとバーニーとIMSは被告では無いでしょ？
まさに、そのフェラーリ人気こそが問題の大元にあるんだろうな。
個人的にはフェラーリに対する思い入れは無いから、「フェラーリその他
選手権」よりは「5大マニュファクチャラーズ（メルセデス、BMW、ルノー、
トヨタ、ホンダ）その他選手権」の方がずっと興味があるけど。
>>872
9チームと18人のドライバーが出走することで合意していた、とスタダート
は言っているワケですね。ま、実際は誰が裏切るか判らないけどｗ
>>873
あっ、ｽﾏｿ。>>850での引用での話です。
>>874
少なくともBS2チームとバーニーとIMSは被告では無いでしょ？
さて、qzrS2NbUが嘘つきでない事を期待しつつ、
> だからこそ、最初にかなり偏った内容だと断っている。しかし、現場に
> いた人間の詳細な報告であるので、その中から有効な情報を得ることは
> 出来る。高校程度の歴史を学んだ経験があるなら、こういう資料の価値
> と取り扱いの基本は判ると思う。もちろん、クズ記事とは全く思わない。
ちなみにこの考え方は危険だよねぇ。
ライターってのは情報を取捨選択して記事にできる。つまり都合の悪い情報は
捨てる可能性がある。これによって嘘を書かなくてもかなり作為的な記事を創作
する事ができるんだよ。
俺は取材を受けてちょっと変な記事にされた経験があるからな・・・
> だからこそ、最初にかなり偏った内容だと断っている。しかし、現場に
> いた人間の詳細な報告であるので、その中から有効な情報を得ることは
> 出来る。高校程度の歴史を学んだ経験があるなら、こういう資料の価値
> と取り扱いの基本は判ると思う。もちろん、クズ記事とは全く思わない。
ちなみにこの考え方は危険だよねぇ。
ライターってのは情報を取捨選択して記事にできる。つまり都合の悪い情報は
捨てる可能性がある。これによって嘘を書かなくてもかなり作為的な記事を創作
する事ができるんだよ。
俺は取材を受けてちょっと変な記事にされた経験があるからな・・・
>>876
この事態を招いたミシュランが多額の賞金を出すという話でもあればまだしも、
そうでなければノンタイトル戦で本気でレースをやるとは思えないな。
観客は高い金出して「レース」を見に来たのに当日になって突然「デモ走行」を見せられるわけだからたまったもんじゃない。
それならまだ6台の「真剣勝負」の方がまし。…結果的に出場したチームの実力差がありすぎて真剣勝負にはならなかったが。
この事態を招いたミシュランが多額の賞金を出すという話でもあればまだしも、
そうでなければノンタイトル戦で本気でレースをやるとは思えないな。
観客は高い金出して「レース」を見に来たのに当日になって突然「デモ走行」を見せられるわけだからたまったもんじゃない。
それならまだ6台の「真剣勝負」の方がまし。…結果的に出場したチームの実力差がありすぎて真剣勝負にはならなかったが。
>>875
通じてという意味がわからないけど既に起きている訴訟では
ミシュランも被告に入ってるらしい。
ミシュランは混乱の直接的原因を作った過失（安全なタイヤを供給する
義務があるなんて曖昧なレギュレーションがどう解されるかわからんが）
とイベントをブチ壊しにするために積極的にチームを煽動したかどうかが
問題だろうね。責任転嫁が目に余るので心象は悪そう。
FIAは今回の事態を回避するために最大限できることをやったかという点が
問われる筈。最悪のシナリオはGP中止だったのに実際は出走台数
が中止のレベルをはるかに下回るほど少ないのにレース成立という
最悪以下の茶番に終わってしまったわけで、ミシュランが悪いんだから
俺たちは関係ない、勝手にすれば？という態度で事態の悪化を放置して
たとすればその不作為に対して責任を問われるだろう。
通じてという意味がわからないけど既に起きている訴訟では
ミシュランも被告に入ってるらしい。
ミシュランは混乱の直接的原因を作った過失（安全なタイヤを供給する
義務があるなんて曖昧なレギュレーションがどう解されるかわからんが）
とイベントをブチ壊しにするために積極的にチームを煽動したかどうかが
問題だろうね。責任転嫁が目に余るので心象は悪そう。
FIAは今回の事態を回避するために最大限できることをやったかという点が
問われる筈。最悪のシナリオはGP中止だったのに実際は出走台数
が中止のレベルをはるかに下回るほど少ないのにレース成立という
最悪以下の茶番に終わってしまったわけで、ミシュランが悪いんだから
俺たちは関係ない、勝手にすれば？という態度で事態の悪化を放置して
たとすればその不作為に対して責任を問われるだろう。
>>877
フォードも名前載せてあげて…il||li _|￣|● il||li
フォードも名前載せてあげて…il||li _|￣|● il||li
もしＦＩＡがミシュラン追放を決めたら ミシュランユーザーはブリジストンに切り替えるの？
886 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 09:34:34 ID:zcbRjjq6
ポール親分のすっぱ抜き、英語だからちまちま読んでる最中だけど、
これ、BSは一切蚊帳の外だったのか？
FIAやフェラーリなんぞより、ここが一番不利益をこうむるだろうに。
そらけんさわのレポでオフレコながら愚痴るわな。
これ、BSは一切蚊帳の外だったのか？
FIAやフェラーリなんぞより、ここが一番不利益をこうむるだろうに。
そらけんさわのレポでオフレコながら愚痴るわな。
>>878
まあ、どんな情報も精度を考える必要はあるでしょうね。
それを言い出すと、FIAのステートメントでも何でも一緒だから、
だからこそ、背後のメカニズムを理解する必要があるんじゃないですか？
>>881
>FIAが受け入れるべき正しいものとする理由はまったくない。
ないでしょうね。だからと言って意味が無いとも思わない。
だって、そもそも彼らは「正しいこと」をしようとしていたワケでは
ないから。スチュワートの言うように、F1のためには正義じゃなくて
妥協が必要だった、ということをどう考えるかでしょう。
まあ、どんな情報も精度を考える必要はあるでしょうね。
それを言い出すと、FIAのステートメントでも何でも一緒だから、
だからこそ、背後のメカニズムを理解する必要があるんじゃないですか？
>>881
>FIAが受け入れるべき正しいものとする理由はまったくない。
ないでしょうね。だからと言って意味が無いとも思わない。
だって、そもそも彼らは「正しいこと」をしようとしていたワケでは
ないから。スチュワートの言うように、F1のためには正義じゃなくて
妥協が必要だった、ということをどう考えるかでしょう。
>>887
蚊帳の外だろ。ジョーダンやミナルディに走るよう説得したらしいけど。
蚊帳の外だろ。ジョーダンやミナルディに走るよう説得したらしいけど。
890 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 09:44:29 ID:3nrLybv1
ル－ルを守らなくて良いんなら
みんな好き勝手に走れば良いんじゃない。
他のスポ－ツだって相手が準備を出来なければ
不戦勝で成立するんだし。
結局ル－ルを変更しろなんてチ－ムもファンも
簡単に言えるって事はＦ１はスポ－ツじゃなくショ－だって事だね。
みんな好き勝手に走れば良いんじゃない。
他のスポ－ツだって相手が準備を出来なければ
不戦勝で成立するんだし。
結局ル－ルを変更しろなんてチ－ムもファンも
簡単に言えるって事はＦ１はスポ－ツじゃなくショ－だって事だね。
BSは去年も今年もアメリカGPで同じタイヤ使ったって言ってるジャン。
MIのタイヤにはもともと問題があったってことだろ
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24932
MIのタイヤにはもともと問題があったってことだろ
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24932
892 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 09:52:27 ID:9YPNyTwZ
ＭＩのタイヤが問題ではなく企業としての体質・資質の問題
>>888
その通りだね。で、その精度を考えた結果がクズ記事だという評価をしたまで。
シケインがFIAの案よりまともだって何の断りもなく書いているんだからさ・・・
現地にいた人間としてはバンクでスローダウンしてでも3ポイントを争って欲しかったよ。マジで。
上が潰れれば5ポイント以上の可能性もあるし、特攻すれば他チームに出し抜かれるし・・・
その通りだね。で、その精度を考えた結果がクズ記事だという評価をしたまで。
シケインがFIAの案よりまともだって何の断りもなく書いているんだからさ・・・
現地にいた人間としてはバンクでスローダウンしてでも3ポイントを争って欲しかったよ。マジで。
上が潰れれば5ポイント以上の可能性もあるし、特攻すれば他チームに出し抜かれるし・・・
マジでBSｶﾜｲｿｽだな。何の落ち度もないのに妥協しろとは。
それもこれもF1のため、ファンのためか。
「ノンタイトル戦」こそが「茶番だ」と思う「F1ファン」だっているんだがな。
んな事やられるなら、今回の6台レースの方が余程マシだ。個人的には。
最初からノンタイトルと判ってるならそれなりに楽しめるけどさ。DTM上海みたいに。
それもこれもF1のため、ファンのためか。
「ノンタイトル戦」こそが「茶番だ」と思う「F1ファン」だっているんだがな。
んな事やられるなら、今回の6台レースの方が余程マシだ。個人的には。
最初からノンタイトルと判ってるならそれなりに楽しめるけどさ。DTM上海みたいに。
>>882
まあ、「裁判を起こされた」から即「責任ありと認められた」というわけでもないけどな。
一応結果としては「ミシュラン勢が『安全を考慮し』自主的にリタイヤした」だけで「レースとしては成立」しているから
心情的には「金返せ」となるとこでも裁判所で認定されるかは微妙だと思う。
まあ、裁判だからどうなるかはわからないけどね。
>>894
ましてやミスを犯したミシュランの意向を通して直前にコースを改変した…なんてことになったら、
「F1選手権そのもの」が「茶番」になる…と考えるF1ファンも多いだろう。
まあ、「裁判を起こされた」から即「責任ありと認められた」というわけでもないけどな。
一応結果としては「ミシュラン勢が『安全を考慮し』自主的にリタイヤした」だけで「レースとしては成立」しているから
心情的には「金返せ」となるとこでも裁判所で認定されるかは微妙だと思う。
まあ、裁判だからどうなるかはわからないけどね。
>>894
ましてやミスを犯したミシュランの意向を通して直前にコースを改変した…なんてことになったら、
「F1選手権そのもの」が「茶番」になる…と考えるF1ファンも多いだろう。
>>894
全くだ。漏れも今回6台でのタイトル戦でまだよかったと思ってる。
妥協が必要ってのは理解するとして、今回の状況の原因を作った側がほとんど妥協せずに
すむような提案が通るわけない。それこそ今回の運営資金や賞金はMI持ちでくらいは最低限必要だな。
まあそれにしたところで準備時間が圧倒的に足りないわけだが。
全くだ。漏れも今回6台でのタイトル戦でまだよかったと思ってる。
妥協が必要ってのは理解するとして、今回の状況の原因を作った側がほとんど妥協せずに
すむような提案が通るわけない。それこそ今回の運営資金や賞金はMI持ちでくらいは最低限必要だな。
まあそれにしたところで準備時間が圧倒的に足りないわけだが。
897 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 10:14:30 ID:4EKiHdXu
【保全元url】 http://www.kunisawa.net/
（改行・空白の加除は保全者による）
６月２２日 案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！ オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！ 遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。
（改行・空白の加除は保全者による）
６月２２日 案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！ オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！ 遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。
>>893
シケイン案とFIAのスローダウン案、およびピットレーン案との比較に関心が
あるならその評価も理解できますよ。自分は、むしろ誰と誰がいつ何を話して
何を合意したか、という経過の方に関心があるので、クズ記事とは思わないだ
けですね。
正反対の立場のモズレーのインタビューと併せて比較してみると面白いんじゃ
ないですかね？ モスレーはミナルディとジョーダンはフェラーリ同様シケイ
ン案には関与していなかったと言っているようです。
ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24935
シケイン案とFIAのスローダウン案、およびピットレーン案との比較に関心が
あるならその評価も理解できますよ。自分は、むしろ誰と誰がいつ何を話して
何を合意したか、という経過の方に関心があるので、クズ記事とは思わないだ
けですね。
正反対の立場のモズレーのインタビューと併せて比較してみると面白いんじゃ
ないですかね？ モスレーはミナルディとジョーダンはフェラーリ同様シケイ
ン案には関与していなかったと言っているようです。
ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24935
ミシュランに忠を尽くしたと云う事か…
それぞれが自分の都合の良いように話してる(またはその可能性が高い)もの
の中から少しでも汲み取れるものが無いか探すってのも大事だと思うけどね。
の中から少しでも汲み取れるものが無いか探すってのも大事だと思うけどね。
問題はモズレーの話でもストッタードの話でも、９チームでノンタイトル戦にする
話が進んでいたように見えることだろ。常識で考えてそんなもの受け入れられるはずがないだろ。
話が進んでいたように見えることだろ。常識で考えてそんなもの受け入れられるはずがないだろ。
902 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 10:30:01 ID:jWTgQJ4U
ここでＦＩＡ批判してる人って、いかにＦ１の将来や発展を考えてないかが良く判るんだよね。
今回の件で「観客のために妥協するべきだ」って言ってる人って、Ｆ１の将来なんてどうでもいいんだろうね。
興行のためならルールや公平性を欠いても構わないって、スポーツとして自殺行為に等しいんだけどね。
一部の参加者におもねり他の参加者の立場を無視するのであれば、誰が新規に参入しようと考えるだろうね？
少し考えてみれば、すぐに分かることだろうに。
また、今回の件が通ってしまえば、悪しき前例となって悪用する参加者が出てくるだろうね。
そうなってしまったら、その時も受け入れてしまえば良いとでも考えているんだろうか？
Ｆ１は興行としての側面も持つけど、本質的にはスポーツであるんだよ。
だからこそ、ＦＩＡはかたくなに見える態度で提案を拒絶したんだけどね。
それでも、「観客のために妥協を」って言うんだったら、もう何も言わないよ。
Ｆ１に求めるものがあまりにも違い過ぎて、話にならないだろうからね。
今回の件で「観客のために妥協するべきだ」って言ってる人って、Ｆ１の将来なんてどうでもいいんだろうね。
興行のためならルールや公平性を欠いても構わないって、スポーツとして自殺行為に等しいんだけどね。
一部の参加者におもねり他の参加者の立場を無視するのであれば、誰が新規に参入しようと考えるだろうね？
少し考えてみれば、すぐに分かることだろうに。
また、今回の件が通ってしまえば、悪しき前例となって悪用する参加者が出てくるだろうね。
そうなってしまったら、その時も受け入れてしまえば良いとでも考えているんだろうか？
Ｆ１は興行としての側面も持つけど、本質的にはスポーツであるんだよ。
だからこそ、ＦＩＡはかたくなに見える態度で提案を拒絶したんだけどね。
それでも、「観客のために妥協を」って言うんだったら、もう何も言わないよ。
Ｆ１に求めるものがあまりにも違い過ぎて、話にならないだろうからね。
シケインつくってノンタイトル戦の案が潰れた後
ボイコット組に入ってたはずのジョーダンが
土壇場で裏切ってダミーグリッドに2台出してレース成立させてしまったのは
レースが中止になった場合のスポンサーへの違約金が払えないから？
じゃあミナルディは違約金払うつもりでボイコット騒ぎに参加したのか？
そんな金はあるのか？
いや、そもそも違約金払うようなスポンサーがいないのか？ｗ
或いは親分の漢気に惚れてるスポンサーばかりなのか？ｗｗ
…ポール親分の行動動機がいまいちわからん。
寝返ったジョーダンの言い訳も出てきたらまた面白いけど、
大事になってるからもう何も喋らん方がいいんだろうな。
ボイコット組に入ってたはずのジョーダンが
土壇場で裏切ってダミーグリッドに2台出してレース成立させてしまったのは
レースが中止になった場合のスポンサーへの違約金が払えないから？
じゃあミナルディは違約金払うつもりでボイコット騒ぎに参加したのか？
そんな金はあるのか？
いや、そもそも違約金払うようなスポンサーがいないのか？ｗ
或いは親分の漢気に惚れてるスポンサーばかりなのか？ｗｗ
…ポール親分の行動動機がいまいちわからん。
寝返ったジョーダンの言い訳も出てきたらまた面白いけど、
大事になってるからもう何も喋らん方がいいんだろうな。
904 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 10:35:48 ID:4EKiHdXu
>>902
【保全元url】 http://www.kunisawa.net/
（改行・空白の加除は保全者による）
６月２２日 案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！ オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！ 遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。
【保全元url】 http://www.kunisawa.net/
（改行・空白の加除は保全者による）
６月２２日 案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！ オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！ 遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。
日ごろから暴走気味ヤクザ（MI）を警察（FIA）が取り締まれなかった。
世間的に非難されるのは警察（FIA）
ヤクザ（MI）を裁くのは警察（MI）
こんな感じか
世間的に非難されるのは警察（FIA）
ヤクザ（MI）を裁くのは警察（MI）
こんな感じか
>寝返ったジョーダンの言い訳
ありますよ。
ジョーダン、レースに出場した理由
ジョーダンの新スポーティング・ディレクターであるAdrian Burgessは、
当初レースに参加しないとしていながらも、結局はレースに参加した理由に
ついて次のように説明している。「多くのファンはかなりのお金を費やして、
そして満足できないでいる。だけども６台のマシンで若干でもショウが出来
ないかと思ったんだ。何かファンのために手助けしたかったし、レースをし
たかったんだ。」
しかし、本当にジョーダンとミナルディが0週リタイヤしていたら、ミシュラ
ンチームと違ってこれには「安全上の理由」などないわけで、モロに「造反」
ということになるしかなくてペナルティは免れない気がするけど。
ありますよ。
ジョーダン、レースに出場した理由
ジョーダンの新スポーティング・ディレクターであるAdrian Burgessは、
当初レースに参加しないとしていながらも、結局はレースに参加した理由に
ついて次のように説明している。「多くのファンはかなりのお金を費やして、
そして満足できないでいる。だけども６台のマシンで若干でもショウが出来
ないかと思ったんだ。何かファンのために手助けしたかったし、レースをし
たかったんだ。」
しかし、本当にジョーダンとミナルディが0週リタイヤしていたら、ミシュラ
ンチームと違ってこれには「安全上の理由」などないわけで、モロに「造反」
ということになるしかなくてペナルティは免れない気がするけど。
ジョーダンがフェラーリより先にグリッドについたとき、ストッタードがジョーダンに
レース走るつもりだと確認しているけど、はじめから走るつもりだったんだろ。
レース走るつもりだと確認しているけど、はじめから走るつもりだったんだろ。
>>906
うわ、正に大本営発表臭いｗ
つか、自分とフェラーリで4台だろうに、6台とはこれ如何に。
ミナルディが後追い参加するであろう確信があったのだろうか。
まあ、記者とのやりとりが端折られてのこのコメント要約なんだろうな。
ボイコット組に入っていたら違約金の上にペナルティまで追加されるのは
コーラを飲んだらゲップが出る程に鉄板なのに、
それでもこの2チームはマジでボイコットする気だったんだろーか。
うわ、正に大本営発表臭いｗ
つか、自分とフェラーリで4台だろうに、6台とはこれ如何に。
ミナルディが後追い参加するであろう確信があったのだろうか。
まあ、記者とのやりとりが端折られてのこのコメント要約なんだろうな。
ボイコット組に入っていたら違約金の上にペナルティまで追加されるのは
コーラを飲んだらゲップが出る程に鉄板なのに、
それでもこの2チームはマジでボイコットする気だったんだろーか。
>>898
クズ記事一方だけ持ち出すのは危険だと言っているんだよ。
複数の記事に矛盾があるならなおさらでしょ？
そりゃクズの中から真実を見つけるのも重要だしそれなりに楽しいよ。
でもね希望敵観測を抜けた意見は出ていないでしょ？
クズ記事一方だけ持ち出すのは危険だと言っているんだよ。
複数の記事に矛盾があるならなおさらでしょ？
そりゃクズの中から真実を見つけるのも重要だしそれなりに楽しいよ。
でもね希望敵観測を抜けた意見は出ていないでしょ？
910 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 10:51:24 ID:C++/w8sr
>>907
うがって考えるなら、ジョーダンはMIとMIユーザーに恩を売りたかったから、シケインには賛成した。
でもFIAに嫌われたくはなかったしスポンサーに違約金も払いたくないから、ミシュラン勢がボイコットしたとしても走るつもりだったんだろ。
シケインが出来てノーポイントになったらなったで、上位はリタイアしてサボるだろうって事で上位に入れる。
自分たちはBSユーザーだから、ミシュランの集団リタイアに付き合う必要もないし、ジョーダンが走ったらミナルディーも走らざるをえないって事でさ。
うがって考えるなら、ジョーダンはMIとMIユーザーに恩を売りたかったから、シケインには賛成した。
でもFIAに嫌われたくはなかったしスポンサーに違約金も払いたくないから、ミシュラン勢がボイコットしたとしても走るつもりだったんだろ。
シケインが出来てノーポイントになったらなったで、上位はリタイアしてサボるだろうって事で上位に入れる。
自分たちはBSユーザーだから、ミシュランの集団リタイアに付き合う必要もないし、ジョーダンが走ったらミナルディーも走らざるをえないって事でさ。
912 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 10:56:12 ID:FOK0wUbA
どうでもいいけどさ
ミシュランは謝罪文出さないのか？
ミシュランユーザーのチームが共同で関係者・ファンに向けて謝罪コメント出しているのに
ミシュランは謝罪文出さないのか？
ミシュランユーザーのチームが共同で関係者・ファンに向けて謝罪コメント出しているのに
913 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 10:58:20 ID:jWTgQJ4U
914 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 10:58:33 ID:IeTQ1CCs
>>910
全世界に同種の馬鹿が居るって事は知っている。
全世界に同種の馬鹿が居るって事は知っている。
915 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 10:59:00 ID:C++/w8sr
>>902 それともう一つ。
ルールはＦＩＡが決めた問題。それを守るか否かがスポーツとしてどうか？って観点に捕われ過ぎてるね
運営って観点から見たらどうだろう？
６台しか走らない前代未聞のレースを進行したのは運営上問題ないのだろうか？
ルールはＦＩＡが決めた問題。それを守るか否かがスポーツとしてどうか？って観点に捕われ過ぎてるね
運営って観点から見たらどうだろう？
６台しか走らない前代未聞のレースを進行したのは運営上問題ないのだろうか？
916 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:00:42 ID:0tW5hIlw
最初に、今の心境。
FIAでもそれ以外でも、誰でもいいから、安全で、ルールがあやふやじゃなくて、暗闘とか政治屋とかがない、
まともなレースを出来る奴、早く琢磨をまともに戦わせてやってくれ。
で、今年からずっと思っていて、今回爆発した心境。
主催者の癖に、事故るからなんとかせいって言ってたから免罪なんて、子供じゃ有るまいし。
この、おっかないタイヤルールを使うって決めて、従わせたのは誰だよ？
簡単に交換できない（＝安全対策が現場で出来ないとかもう色々）部品にするなら、
車体みたいに、車検するとか、なんか考えないと駄目でしょ。
せめて、最低でもルールにこういう場合の緊急策準備しとけよ。
何がFIAの権威だよ、もう今年はじめから狂ってるって、分かってんじゃんそんなモノ。
第１戦でこうなってたらどうだった？
今まで持ってた方が奇跡。
F1ってのは、１戦１戦が開幕並に新しい技術的シーンの連続でしょうが。
危ない危ないってホントに分かってたなら、ツメの甘いルールブックひっくり返してタンクなんかつついてる暇があったら、
真っ先にタイヤ大検定、せめて、その動議くらいしろよ。（技術的にそんなテストは無理とか言うなら、誰もMIを責められない）
のほほーんと、競争で目が血走ってるタイヤメーカーの善意と能力に全てお任せして、駄目だと分かって大慌て、体面取り繕って何も出来ず。
こんな団体のままなら、危なくて琢磨の命を預けられんと、俺は思う。
・・・今年、面白くなったって言うけど強い奴が強いまま、それを新しい者が倒したほうが良かった。
、変に小細工して乱して欲しくなかった。
ライコネンも、アロンソも、もしかしたら琢磨も、きっとなにもしなくてもいずれ、ミハイル
と戦えるようになれたと思うんだよね。
おれは、それを待てとた思うけど、みんなは駄目だったかな？
でも、跳馬の勝利は本物。
あと、なぜか突然スターティンググリッドに単独で飛び出して、最後の話し合いを不可能にしたブリアトーレの、腹の中がとても気になる。
FIAでもそれ以外でも、誰でもいいから、安全で、ルールがあやふやじゃなくて、暗闘とか政治屋とかがない、
まともなレースを出来る奴、早く琢磨をまともに戦わせてやってくれ。
で、今年からずっと思っていて、今回爆発した心境。
主催者の癖に、事故るからなんとかせいって言ってたから免罪なんて、子供じゃ有るまいし。
この、おっかないタイヤルールを使うって決めて、従わせたのは誰だよ？
簡単に交換できない（＝安全対策が現場で出来ないとかもう色々）部品にするなら、
車体みたいに、車検するとか、なんか考えないと駄目でしょ。
せめて、最低でもルールにこういう場合の緊急策準備しとけよ。
何がFIAの権威だよ、もう今年はじめから狂ってるって、分かってんじゃんそんなモノ。
第１戦でこうなってたらどうだった？
今まで持ってた方が奇跡。
F1ってのは、１戦１戦が開幕並に新しい技術的シーンの連続でしょうが。
危ない危ないってホントに分かってたなら、ツメの甘いルールブックひっくり返してタンクなんかつついてる暇があったら、
真っ先にタイヤ大検定、せめて、その動議くらいしろよ。（技術的にそんなテストは無理とか言うなら、誰もMIを責められない）
のほほーんと、競争で目が血走ってるタイヤメーカーの善意と能力に全てお任せして、駄目だと分かって大慌て、体面取り繕って何も出来ず。
こんな団体のままなら、危なくて琢磨の命を預けられんと、俺は思う。
・・・今年、面白くなったって言うけど強い奴が強いまま、それを新しい者が倒したほうが良かった。
、変に小細工して乱して欲しくなかった。
ライコネンも、アロンソも、もしかしたら琢磨も、きっとなにもしなくてもいずれ、ミハイル
と戦えるようになれたと思うんだよね。
おれは、それを待てとた思うけど、みんなは駄目だったかな？
でも、跳馬の勝利は本物。
あと、なぜか突然スターティンググリッドに単独で飛び出して、最後の話し合いを不可能にしたブリアトーレの、腹の中がとても気になる。
917 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:02:42 ID:IeTQ1CCs
918 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:07:02 ID:IeTQ1CCs
919 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:07:53 ID:9YPNyTwZ
920 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:09:50 ID:C++/w8sr
>>917 問題無い解決方法？
アメリカＧＰの時点では手遅れですね
但し、問題無い解決方法を探すのは責任者の問題です。それが無いのであれば責任問題が発生するのは当たり前では？
運営上問題があったとするならば批判されて当然ではないのだろうか
アメリカＧＰの時点では手遅れですね
但し、問題無い解決方法を探すのは責任者の問題です。それが無いのであれば責任問題が発生するのは当たり前では？
運営上問題があったとするならば批判されて当然ではないのだろうか
ミシュランが求めた妥協ってのは、
フェラーリが故障と顎禿の衝突以外で1-2フィニッシュ
を取り逃す可能性を与えて欲しかったと取れるんだが…
Mi側だけノーポイントになったとしても、フェラーリの
順位(獲得ポイント)が繰り上がるわけではないから…
フェラーリが故障と顎禿の衝突以外で1-2フィニッシュ
を取り逃す可能性を与えて欲しかったと取れるんだが…
Mi側だけノーポイントになったとしても、フェラーリの
順位(獲得ポイント)が繰り上がるわけではないから…
922 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:11:34 ID:C++/w8sr
>>918 第三者の客の観点では関係ない話しです
923 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:13:43 ID:IeTQ1CCs
ミシュラン装着チームはバンクを遅い速度で走れば良かった？
何キロなら安全か示されてなかったのに？
速度を落として走っていて、なおバンク部分が強制イエローフラッグで追い越し禁止に
なっていたとしても、タイヤトラブルが出たミシュラン装着チームにブリヂストン装着チームが
巻き込まれ、クラッシュ→タイヤがフェンスを越えて観客あぼん（タイヤは外れないように対策されているけど）
な展開になっていたら・・・ミシュランが全て悪いといっているやつらがFIAも叩き出すのが容易に想像できるな。
シケイン設置についてはナンセンスなのであえて書かない。
ミシュラン悪し、FIA悪し。
何キロなら安全か示されてなかったのに？
速度を落として走っていて、なおバンク部分が強制イエローフラッグで追い越し禁止に
なっていたとしても、タイヤトラブルが出たミシュラン装着チームにブリヂストン装着チームが
巻き込まれ、クラッシュ→タイヤがフェンスを越えて観客あぼん（タイヤは外れないように対策されているけど）
な展開になっていたら・・・ミシュランが全て悪いといっているやつらがFIAも叩き出すのが容易に想像できるな。
シケイン設置についてはナンセンスなのであえて書かない。
ミシュラン悪し、FIA悪し。
925 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:14:55 ID:jWTgQJ4U
>>915
レースとして成立しているし、何か問題でもあるのかい？
レースに参加する資格は２０台全てに与えられて、それを今回行使しなかったのが１４台だっただけだ。
ルールと公平性を守らない運営が正しいと言うのであればそれは構わないが、
もうそれはＦ１というものに対する考えが違い過ぎて話にならないだろうね。
今回の件がＢＳで起きたとしてもそれは変わらない考えだし、問題はないものと考えるしね。
最後に、より良く物事を運営するには、ルールと公平性を保つことだよ。
人は状況に流されやすく、その結果判断を誤る事が多々あるからね。
レースとして成立しているし、何か問題でもあるのかい？
レースに参加する資格は２０台全てに与えられて、それを今回行使しなかったのが１４台だっただけだ。
ルールと公平性を守らない運営が正しいと言うのであればそれは構わないが、
もうそれはＦ１というものに対する考えが違い過ぎて話にならないだろうね。
今回の件がＢＳで起きたとしてもそれは変わらない考えだし、問題はないものと考えるしね。
最後に、より良く物事を運営するには、ルールと公平性を保つことだよ。
人は状況に流されやすく、その結果判断を誤る事が多々あるからね。
926 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:15:02 ID:C++/w8sr
927 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:17:02 ID:IeTQ1CCs
ミシュランが求めた妥協ってのは、
フェラーリが故障と顎禿の衝突以外で1-2フィニッシュ
を取り逃す可能性を与えて欲しかったと取れるんだが…
Mi側だけノーポイントになったとしても、フェラーリの
順位(獲得ポイント)が繰り上がるわけではないから…
フェラーリが故障と顎禿の衝突以外で1-2フィニッシュ
を取り逃す可能性を与えて欲しかったと取れるんだが…
Mi側だけノーポイントになったとしても、フェラーリの
順位(獲得ポイント)が繰り上がるわけではないから…
929 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:18:59 ID:C++/w8sr
うわ、二重になっちまった…
今後の落としどころってどの辺りになるんだろう。
シーズン途中でタイヤメーカーがいなくなってしまうような
事態もまずいし、FIAにもメンツがあるだろうし。
シーズン途中でタイヤメーカーがいなくなってしまうような
事態もまずいし、FIAにもメンツがあるだろうし。
出走12台未満ならレース不成立ってのが決まりごと。フォーメーションラップを
走ったからレース成立なんてのは言わばレギュレーションの抜け穴。
レギュレーションが想定する最悪のシナリオでもGP中止なのに今回は
更にその斜め下を行ってしまった。
FIAは妥協案が飲めないのなら毅然とした態度で事前に参加の意思を
明らかにさせなければいけなかった。判断をチームに丸投げして直前まで
ぐだぐだやらせてたからあんな事態になった。
走ったからレース成立なんてのは言わばレギュレーションの抜け穴。
レギュレーションが想定する最悪のシナリオでもGP中止なのに今回は
更にその斜め下を行ってしまった。
FIAは妥協案が飲めないのなら毅然とした態度で事前に参加の意思を
明らかにさせなければいけなかった。判断をチームに丸投げして直前まで
ぐだぐだやらせてたからあんな事態になった。
933 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:27:04 ID:C++/w8sr
>>925 ルールを破れとは言ってません
運営上の問題を言ってるのです
６台しか走らないレースで運営は成功したと言えますか？
ルールを守る事が運営に問題を生じる可能性があるのならば、そのルール自体に問題があった可能性はありませんか？
福知山線の事故が良い例です。原因はダイヤを守る為のスピード超過です
当然ダイヤを守る事は重要な事です
しかし、そのダイヤを守る為にスピード超過しなければ成らない状況が多々あるならば、ダイヤ自体に問題がありませんでしたか？
運営上の問題を言ってるのです
６台しか走らないレースで運営は成功したと言えますか？
ルールを守る事が運営に問題を生じる可能性があるのならば、そのルール自体に問題があった可能性はありませんか？
福知山線の事故が良い例です。原因はダイヤを守る為のスピード超過です
当然ダイヤを守る事は重要な事です
しかし、そのダイヤを守る為にスピード超過しなければ成らない状況が多々あるならば、ダイヤ自体に問題がありませんでしたか？
934 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:27:15 ID:IeTQ1CCs
>>929
誰の目から見ても想定外の事象が起きた それだけ
起きたものは対策をする それだけ
想定外の事象に毅然とルールに則った対応をした、批判される云われは無い
之をＦＩＡの落ち度と言うなら、ヨーロッパスタイルのレースを見るのはやめたほうが良い
誰の目から見ても想定外の事象が起きた それだけ
起きたものは対策をする それだけ
想定外の事象に毅然とルールに則った対応をした、批判される云われは無い
之をＦＩＡの落ち度と言うなら、ヨーロッパスタイルのレースを見るのはやめたほうが良い
あのﾋｮｳﾛﾝｶの国沢ｾﾝｾが微妙なコメントを出してますよ!!
936 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:30:00 ID:jWTgQJ4U
>>909
そこまで言うのはちょっと行きすぎ、正直、却ってナンセンスな感じがします。
それにクズ記事と言うのは、あなたがあなたの基準で主観的に判断されたこと
であって、それはそれで良いけれど、僕がその判断に同意する必然性は無いワ
ケですよ。
その程度の「危険」なら、ここには他にもウヨウヨしていると思うんだけど？
つまり、元々何の信憑性も担保されないこんな匿名の掲示板には馴染まない
議論なんじゃないですかね？ そんな基準では、あなた自身、気持ちをぶつ
けるだけで、何の「判断」も言えなくなっちゃうのでは？
>>918
>気に入らなきゃ、参加しなければ良い。
で、実際そうなりつつあり、それがまた今回で加速された、
ってことでしょうね。
そこまで言うのはちょっと行きすぎ、正直、却ってナンセンスな感じがします。
それにクズ記事と言うのは、あなたがあなたの基準で主観的に判断されたこと
であって、それはそれで良いけれど、僕がその判断に同意する必然性は無いワ
ケですよ。
その程度の「危険」なら、ここには他にもウヨウヨしていると思うんだけど？
つまり、元々何の信憑性も担保されないこんな匿名の掲示板には馴染まない
議論なんじゃないですかね？ そんな基準では、あなた自身、気持ちをぶつ
けるだけで、何の「判断」も言えなくなっちゃうのでは？
>>918
>気に入らなきゃ、参加しなければ良い。
で、実際そうなりつつあり、それがまた今回で加速された、
ってことでしょうね。
938 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:32:07 ID:C++/w8sr
939 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:32:11 ID:VM0waWpa
>>932
>出走12台未満ならレース不成立ってのが決まりごと。
これもレギュレーション。
>フォーメーションラップを走ったからレース成立。
これもレギュレーション。
どっちのレギュレーションがいいか悪いか言うのは
あなたの主観でしか無い。
>出走12台未満ならレース不成立ってのが決まりごと。
これもレギュレーション。
>フォーメーションラップを走ったからレース成立。
これもレギュレーション。
どっちのレギュレーションがいいか悪いか言うのは
あなたの主観でしか無い。
940 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:32:18 ID:C++/w8sr
942 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:34:12 ID:IeTQ1CCs
>>933
君の思考パターンが判ったよ、考え方がおかしい一般とずれてる
何故ルールを破った「速度超過」とルール遵守のＦＩＡが同じになる？
お前の言い分は、「速度超過」してでもダイヤを守れと言っているのと同じ
書いていてそれがわからない時点で、お前の思考はおかしい
君の思考パターンが判ったよ、考え方がおかしい一般とずれてる
何故ルールを破った「速度超過」とルール遵守のＦＩＡが同じになる？
お前の言い分は、「速度超過」してでもダイヤを守れと言っているのと同じ
書いていてそれがわからない時点で、お前の思考はおかしい
>>941
戻らないと乗る客が困る
戻らないと乗る客が困る
944 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:35:33 ID:jWTgQJ4U
945 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:36:17 ID:C++/w8sr
>>941 つまり、ＪＲには責任が無いと？
ちなみにスピード超過は脱線した列車だけでは無いようですよ
ちなみにスピード超過は脱線した列車だけでは無いようですよ
947 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:38:18 ID:C++/w8sr
>>942 客の観点から言えば、６台しか走らないレースはルール違反ですから
948 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:39:41 ID:C++/w8sr
949 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:40:34 ID:C++/w8sr
>>946 運転手に対する責任はＪＲには無いと？
950 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:41:25 ID:IeTQ1CCs
>>947
はぁ？ そのルールの内容を明確に書きなさい。
はぁ？ そのルールの内容を明確に書きなさい。
例えがおかしいと言いたかっただけでJRについての議論はパスね。
ミシュランの我侭＝JRの速度超過
って話？
って話？
主催者である以上その立場上の責任ってやつがあるからね。
これはどうやったって付きまとうんだから仕方ないよ。
これはどうやったって付きまとうんだから仕方ないよ。
955 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:45:50 ID:C++/w8sr
>>950 客の観点ですから・・・
んじゃまともに反論する
スピード超過が違反。このスピード超過した運転手に対する責任はＪＲにはありますか？
あるとするならば、ルール違反を侵したミシュランに対する責任もＦＩＡにはあります
んじゃまともに反論する
スピード超過が違反。このスピード超過した運転手に対する責任はＪＲにはありますか？
あるとするならば、ルール違反を侵したミシュランに対する責任もＦＩＡにはあります
>>948
想定外だろうが想定内だろうが、結論は変わらないよ。
用意の出来なかったものには、それに応じた結論を受け入れろということだ。
これは、どんなカテゴリーのレースでもどんなスポーツでも変わらないよ。
想定外だろうが想定内だろうが、結論は変わらないよ。
用意の出来なかったものには、それに応じた結論を受け入れろということだ。
これは、どんなカテゴリーのレースでもどんなスポーツでも変わらないよ。
958 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:49:02 ID:C++/w8sr
>>956 つまり、批判の矛先は運転手であってＪＲではないと？
それが社会常識なのですか？
それが社会常識なのですか？
どうでもいいけど例えがこの事例にあってないような
なんで例えを出して語るひとはもう少しまともな例えを持ち出せないのかと
それが無いなら素直に例えを使うのは諦めましょう
論点を暈かそうとしてるようにしか見えん
なんで例えを出して語るひとはもう少しまともな例えを持ち出せないのかと
それが無いなら素直に例えを使うのは諦めましょう
論点を暈かそうとしてるようにしか見えん
961 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:51:29 ID:IeTQ1CCs
>>955
おまえは、やっぱり勘違いしている ミシュランはルール違反はしていない
ミシュランのルール無視の提案をＦＩＡは蹴ったんだ。＜ここ重要
それに俺の質問は>>947で言うルールの内容を書けといったんだ。
さぁ早くルールを書け。
おまえは、やっぱり勘違いしている ミシュランはルール違反はしていない
ミシュランのルール無視の提案をＦＩＡは蹴ったんだ。＜ここ重要
それに俺の質問は>>947で言うルールの内容を書けといったんだ。
さぁ早くルールを書け。
962 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:51:42 ID:C++/w8sr
>>959 どこがあってないのかと・・・
詭弁のガイドラインに例え話ってはいってなかった？
>>908
>それでもこの2チームはマジでボイコットする気だったんだろーか。
多分それはないと思う。特にミナルディはジョーダンの動きをみて
グリッドについたということらしいから、2チームともMI勢が
手を上げたの見てその場の空気読んだだけだろう。
この2チームのスタッフにずる賢いやつがいたら、
「MI勢みんなボイコットか、ポイントもらえるチャンスだな。」
と考えると思う。実際それやったしね。
というかF1みたいな政治力も重要なモータースポーツなら弱小チームでも
その程度の頭普通にいそう。
それでもレース自体潰そうとしたMIに比べりゃかわいいもんだ。
>それでもこの2チームはマジでボイコットする気だったんだろーか。
多分それはないと思う。特にミナルディはジョーダンの動きをみて
グリッドについたということらしいから、2チームともMI勢が
手を上げたの見てその場の空気読んだだけだろう。
この2チームのスタッフにずる賢いやつがいたら、
「MI勢みんなボイコットか、ポイントもらえるチャンスだな。」
と考えると思う。実際それやったしね。
というかF1みたいな政治力も重要なモータースポーツなら弱小チームでも
その程度の頭普通にいそう。
それでもレース自体潰そうとしたMIに比べりゃかわいいもんだ。
法律を定めるのは国会ね
>>961
ボケにマジ突っ込みしてるぞ
ボケにマジ突っ込みしてるぞ
やけにJRと結びつけたそうなんだけど、JRとは違うだろ。
FIAは別に危険な走りをしろと言っているわけでもないし、
危険な走りをせざるおえない体質でもない。
レギュレーションでも危険な走りを推奨するようなことは
定義されてないと思うよ。
その中でミシュランが危険なタイヤを作ってきたんじゃ？
FIAは別に危険な走りをしろと言っているわけでもないし、
危険な走りをせざるおえない体質でもない。
レギュレーションでも危険な走りを推奨するようなことは
定義されてないと思うよ。
その中でミシュランが危険なタイヤを作ってきたんじゃ？
971 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:54:44 ID:9TDhXJcw
権威より、客が大切だろ？もともと、Ｆ１なんかヤヲなんだからさ。
エンタテイメント性を否定したら客なんか誰も来なくなる。
エンジンサプライヤーにしても勝って人気と技術の高さを証明したいんだから。
ＦＩＡの対応がショボかった。ＢＡＲは意地でも走るべきだった。
エンタテイメント性を否定したら客なんか誰も来なくなる。
エンジンサプライヤーにしても勝って人気と技術の高さを証明したいんだから。
ＦＩＡの対応がショボかった。ＢＡＲは意地でも走るべきだった。
972 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:55:29 ID:C++/w8sr
973 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:56:19 ID:C++/w8sr
>>961 ＦＩＡはルール違反で罰すると言ってますよ
>>972
じゃあお前はその糞ﾀｲﾔを作ったﾐｼｭﾗﾝをF１から追放することに賛成なんですね？
じゃあお前はその糞ﾀｲﾔを作ったﾐｼｭﾗﾝをF１から追放することに賛成なんですね？
976 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:57:37 ID:C++/w8sr
>>967 前例ってのは法廷でも重要ですが？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ウンコタイヤ作ったMIの謝罪まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ウンコタイヤ作ったMIの謝罪まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
978 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:57:52 ID:IeTQ1CCs
979 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:59:08 ID:C++/w8sr
>>970ＪＲは危険な走りをしろと指導してたのか？
980 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:59:10 ID:IeTQ1CCs
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r⌒ｨ 」_─‐_､:i' ,､「t‐､
`：：： ●-●;):ｧ ` ：：：' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| { ,, ‐､_!´ヮj ,ｨｭ_ | ! ＜ ﾊﾔｸﾂｯｺﾏｾﾛ、ﾌｩｵ━━━━━━!!!!!!!!!
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981 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 11:59:29 ID:VM0waWpa
ミシュラン、
あなた達のチームは１２／１３コーナーで速
度を落として走ることもできるし、
予選で使用していないタイヤを使用すること
もできるし（ペナルティは科される）、
レース中タイヤ交換を複数回行うことも
できる（ペナルティについては安全性との関係による）。
あなた達のチームは１２／１３コーナーで速
度を落として走ることもできるし、
予選で使用していないタイヤを使用すること
もできるし（ペナルティは科される）、
レース中タイヤ交換を複数回行うことも
できる（ペナルティについては安全性との関係による）。
>962
JRの例の件:
スピードを超えてはいけないレギュレーション(安全規定)があった。
それをドライバー(運転者)は無視していた。
それを相反するタイムテーブルという規定も存在していたため仕方ない側面もあった。
今回のタイヤの件:
タイヤ制作者(まず立場が違うよね)は、レギュレーションは最低限守っていた。
しかし危険度の高いモノを作ってしまった。(ここも違うよね)
事前発覚したため重大な人身事故が起こる前にレース自体を回避させた。(さらにここも違うよね)
FIAはレギュレーションを忠実に守ろうとした。(もう言うまでもなく)
どこが同じなのかと。
せめてJRの件がその車両が部品故障により事故の可能性があるので部品メーカーの通達で
走らせませんでした、部品メーカーの責任が問われています、なら近いだろうけど。
JRの例の件:
スピードを超えてはいけないレギュレーション(安全規定)があった。
それをドライバー(運転者)は無視していた。
それを相反するタイムテーブルという規定も存在していたため仕方ない側面もあった。
今回のタイヤの件:
タイヤ制作者(まず立場が違うよね)は、レギュレーションは最低限守っていた。
しかし危険度の高いモノを作ってしまった。(ここも違うよね)
事前発覚したため重大な人身事故が起こる前にレース自体を回避させた。(さらにここも違うよね)
FIAはレギュレーションを忠実に守ろうとした。(もう言うまでもなく)
どこが同じなのかと。
せめてJRの件がその車両が部品故障により事故の可能性があるので部品メーカーの通達で
走らせませんでした、部品メーカーの責任が問われています、なら近いだろうけど。
糞ﾀｲﾔﾒｰｶｰと談合ﾘﾀｲﾔﾁｰﾑに厳罰下って終了でしょ。
糞ﾀｲﾔﾒｰｶｰのｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰｽﾞﾎﾟｲﾝﾄ剥奪して、さよならBARって事だよ。
残り6ﾁｰﾑは一戦毎に何処かのﾁｰﾑが出場停止とかさ。
残り全戦予選ｸﾞﾘｯﾄﾞ10番降格とかさ。
談合ﾘﾀｲﾔしても得る物が何も無いって事を思い知って貰わないと。
糞ﾀｲﾔﾒｰｶｰのｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰｽﾞﾎﾟｲﾝﾄ剥奪して、さよならBARって事だよ。
残り6ﾁｰﾑは一戦毎に何処かのﾁｰﾑが出場停止とかさ。
残り全戦予選ｸﾞﾘｯﾄﾞ10番降格とかさ。
談合ﾘﾀｲﾔしても得る物が何も無いって事を思い知って貰わないと。
985 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 12:01:18 ID:C++/w8sr
986 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 12:02:39 ID:C++/w8sr
>>978 当然通常通りのルールを見せろ
987 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 12:02:45 ID:IeTQ1CCs
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 観客ルールまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
978
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 観客ルールまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
978
988 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 12:02:47 ID:9YPNyTwZ
>>933
ル－ルを守らなかったから事故になったんだろ。
前から決まってた事に対していまさらレギュ－ションが
悪いなんて責任転換じゃん。
そう言う考えをしてるサプライヤ－やファンが居るから
Ｆ１が特殊なものになるんだよ。
興行の事だけを考えるんなら、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟなんて辞めれば
良いんだよ。 単なる土さ周りの見世物ショ－として運営・興行
して行けばいいと思うが。
ル－ルを守らなかったから事故になったんだろ。
前から決まってた事に対していまさらレギュ－ションが
悪いなんて責任転換じゃん。
そう言う考えをしてるサプライヤ－やファンが居るから
Ｆ１が特殊なものになるんだよ。
興行の事だけを考えるんなら、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟなんて辞めれば
良いんだよ。 単なる土さ周りの見世物ショ－として運営・興行
して行けばいいと思うが。
>>975
碌に話し合いをしなかったせいでそんな大事なことすら分からなかった
ことが問題なのよ。
最悪フォーメーションラップだけ走るなんて許さん。それこそペナルティの
対象だと脅してでも事前に態度を明らかにさせなければいけなかった。
碌に話し合いをしなかったせいでそんな大事なことすら分からなかった
ことが問題なのよ。
最悪フォーメーションラップだけ走るなんて許さん。それこそペナルティの
対象だと脅してでも事前に態度を明らかにさせなければいけなかった。
>>985
はあ？
おれはMIを追放することによってFIAは責任とることになるだろっていってるんだよ
それに無責任なのは糞ﾀｲﾔを作りそれを提供し、それが間違いだとわかるとレースをつぶそうとしたMIだろ
はあ？
おれはMIを追放することによってFIAは責任とることになるだろっていってるんだよ
それに無責任なのは糞ﾀｲﾔを作りそれを提供し、それが間違いだとわかるとレースをつぶそうとしたMIだろ
991 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 12:03:40 ID:C++/w8sr
すまん修正
>>986 当然通常通りのレースをみせろ
>>986 当然通常通りのレースをみせろ
>>986
FIAは通常のルールを見せましたが
FIAは通常のルールを見せましたが
993 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 12:03:59 ID:IeTQ1CCs
>>986
見せましたが何か？
見せましたが何か？
>>991
ﾚｷﾞｭ上だとレースだろ？
ﾚｷﾞｭ上だとレースだろ？
995 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 12:04:25 ID:C++/w8sr
>>988 ルールを守らせる義務があります
996 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 12:04:24 ID:4EKiHdXu
986タコ殴りだなｗ
>>995
MIはルールを守る義務があります
MIはルールを守る義務があります
998 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 12:05:53 ID:C++/w8sr
>>990 どんな責任の取り方だと
今後の対策であって、責任云々には関係ありませんよ
今後の対策であって、責任云々には関係ありませんよ
うめうめ
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| ( ﾟДﾟ) ＜ミシュランタイヤの表面は私。
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＼_ヽ＿,ゝ
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1001 ：１００１：
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