□■ﾌﾗﾝｽ□■ F1 GP 総合 Lap29 □■ｲｷﾞﾘｽ□■

F1GPの総合スレッドです。各グランプリごとの話題はこちらでどうぞ。
特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為もご遠慮ください。

【※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す ! 実 況 は 各 実 況 板 で※】
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ実況板(2chﾌﾞﾗｳｻﾞ必須) http://live-racing.net/livebbs/live/
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【ﾗｲﾌﾞﾀｲﾐﾝｸﾞはこちらからどうぞ】ttp://www.formula1.com/
【質問は基本的にこちらで】
【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap38
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1118823534/

【向こう３戦の詳しい情報】
2005.7/1-3 Round.10 フランスGP
ttp://www.formula1.com/race/circuitmap/741.html
2005.7/8-10 Round.11 イギリスGP
ttp://www.formula1.com/race/circuitmap/742.html
2005.7/22-24 Round.12 ドイツGP
ttp://www.formula1.com/race/circuitmap/743.html

前スレ
□■ﾌﾗﾝｽ□■ F1 GP 総合 Lap28 □■ｲｷﾞﾘｽ□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119280937/

２げｔ！

なんで【Mi】米GPはどうすれば良かったのか？【FIA】 のスレは
スレストになったんだ？

>>3
復活もありえるからＦＩＡの裁定をまてｗ

このスレに誰も書き込まない件について。

>>3
アクセス過多？

スレごとスレ住人もあぼーんされたんだろうか？

>>1
乙

前スレの102の本音が良いところをつきすぎてしまったので、
JAFからFIAに連絡が行き、そして指令が来て→スレスト

一応書きこんでみる
フランスGPで予想されるレギュレーション変更　タイヤ交換禁止の解除。
どうかな？

>>9
ないでしょｗ

スレタイ、まだ
□■ｱﾒﾘｶ□■ F1 GP 総合 Lap28 □■ﾌﾗﾝｽ□■
の方がよかったな・・・話題の中心になってるGP名を出しとくべきだった。
なんか最近GPが終わったらすぐ次の２戦のGP名で立てるのが慣例化しちゃってたけど。

しかし、ジョーダンの来期エンジンはどうなったんだっけ？
ザイバーとウィリアムズとBMWの問題もどこかに吹っ飛んでしまったな。

こっちにも転載。
「インディアナポリスは2006年のＦ1を招致しない」
ttp://uk.sports.yahoo.com/050620/40/bod7.html

>>3
一定の時間内でのレス数が一定以上になると
実況扱いとされスレストされることもある、って聞いたことがる希ガス
ただ、30分で５０レスってスピードがそう早いとは思えないけど。

重複スレとみなされたとか？

>>13
ああ・・・・orz

先週末、インディにF1見に行ったんです。インディ。
そしたらなんか人がどんどん帰っていくんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、＄Back、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０＄如きFIAにくれてやれよ、ボケが。
１５０＄だよ、１５０＄。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でF1か。おめでてーな。
よーしパパ抗議の電話しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０＄やるから最後まで見てろと。
F1ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつクラッシュしてもおかしくない、
死ぬか生きるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。BSタイヤは、すっこんでろ。
で、やっとレースも終盤と思ったら、隣の奴が、ブーイングとかしちゃってるわけです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ブーイングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ブー、だ。
お前は誰に文句があってブーイングしてるのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブーイングしたいだけちゃうんかと。
F1通の俺から言わせてもらえば今、F1通の間での最新流行はやっぱり、
低内圧、これだね。
ロープレッシャー。これが通の頼み方。
低内圧ってのは空気が少なめに入ってる。そん代わりグリップ力が強め。これ。
で、それにミシュランタイヤ。これ最強。
しかしこれで走るとタイヤバーストの危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、フォーミュラーニッポンでも見てなさいってこった。

>>13
それじゃあ来年はラグナセカで(・∀・)

>>16
Fポンをバカにすんな！

⊂（＾ζ＾）⊃
前にもFIAを非難する関連のスレが突然消えたよな
なんか裏でいろいろあるのかな
2ちゃんねる管理人も特定の権力には弱いのかねぇ

>>18
馬鹿にしてないよ・・・コケにされとるが・・・

あの・・ミシュラン側の７チーム、ＦＩＡからお咎め受けそうって
ニュースサイトにあったけどがいしゅつ？
スレ消費早すぎて、過去ログ読むのもきつい・・

F1ってPPからビリまでのタイム差が平気で10%違う事も珍しくないけど、
Fポンって１秒以内にいるからビビル。ワンメイクってのをおいといたとしても。

>>21
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/050620193034.shtml
モズじじいから呼び出し食らっとります。29日。

ジャック「アメリカGPも今回が最後だろうね」
バーニー「北米大陸で少しづつ頑張ってきた事が全部終わった」

>>8
前102を見返した人は自分含めて73人はいる。

>>8
ご、ごめん・・

>>13
俺の本音は、フェ、フェニックスが・・

>>26
ヤメレ〜 スレストッパー様が来るw

>>25
これか。
できればソースもリンクしてあるといいんだが。

102 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/21(火) 19:25:36 ID:GfQyeff8
BSは予選前のシケイン提案なら、まだ不利を承知で考慮する余地もあったみたいに言ってるね(本音かはわからないけど)
たしかにBS勢が決勝の作戦を考えずに予選タイム出した後じゃ、受け入れにくいよな。だから
・原因がはっきりしないんだから、ミシュランは新たなタイヤを空輸する事だけでなく、
予選前にもっと本気で対策を考えれば良かったのに



俺の本音は、

・フェニックスでやればよかったのに

>>19
さっきあったＦＩＡ(笑）とかいうスレも消えてるな。
削除依頼見に行ったが、依頼はなかった。
運営にＦＩＡ寄りの人間がいるのか、ＦＩＡ側からなんらかの
通達があって管理側がこの板を巡回・監視してるのか。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

停止してねぇじゃんｗｗｗ

>>30
(ﾟДﾟ)

>>30
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

バカバカ、びっくりしたじゃないかぁ！ｗｗｗ

で、思い出したのだが
確かにここのFIAを援護するヤツとかそんなんがいるんだろうな

ここの→ここに

>>30
おまっ　今絶妙のタイミングでスレ取得して心臓止まったわっ！

⊂（＾ζ＾）⊃
2ちゃんねるもFIAに中傷罪で裁判起こされて
多額の賠償金を払うのが嫌なんだろ

一方BSは安全なタイヤを使った

>>37
FIA非難のスレッドじゃなかったんだがなぁ・・・。

>>１の最初に頭が固いって書いたのが悪かったのかなぁ・・・。

「ＵＳＧＰここで終わり〜〜〜」

「Ｆ１が　終わったんです…」

ミシュラン・FIA問題で盛り上がってるときに申し訳ないけど
ミハエルとバリチェロの1コーナー進入についてはどう思う？
俺はミハエルが強引すぎると思ったけど、ペナルティまでは行かないと思う。
2台が別チームなら審議になったかなとも思う。
フェラーリ同士で、しかもミハエル-バリチェロの順だから一件落着と。

ちがうよ。ＦＩＡの支配力が凄すぎるだけだよ。
ここもＦＩＡの管理下にあるっこと。

フェラのアメリカテストなんか思い出したくもないので
フランスグランプリ以降の話題しない？

>>41
あれはフツーに、バリ禿げが一台分のスペースを空ける場面だと思うが。

しかし、アメリカGPに150ドルって話だが、そんな金額なの？

鈴鹿は平気で５〜６万円するでしょ？　F1のチケットって、価格差がそんなにあるのか？

アメリカ人がF1に500ドル出すとは思えんのだが。　日本人だけボラれてるのか？

>>45
需要がなければ価格を下げざるを得ない。
需要さえあれば強気に価格を上げられる。

>>45
アメリカではF1は全く人気がないってことを勘案してくれ。

>>45
日本が高杉なんだＹｏ！

>>46
だからmotoGPは安いのね．．．．なんか複雑な気分　orz

処理したのはsakujoya★だと思うし【Mi】米GPはどうすれば良かったのか？【FIA】はたぶん復帰しないぞ。
外部掲示板でも続けたいと思ってる人いたら掲示板用意できるけど。どう？

>>50
いらんよ。ループするだけだ。

>>44
ミハエル側の立場で言えば
・俺がインを取っている
・こっちはしっかり減速した、コースアウトしたのはそっちだろ
バリチェロの立場で言えば
・そっちはピットアウトなんだからそこまで強引に入ってくんなよ。

あとバリチェロはインはしっかり開けてるよ。開けたかレコードラインを外れてコースアウトしたと思う。
それよりバリチェロが怒ったのは、この行為自体ではなく、その後のポジションキープのことなんだろう。
あそこでやり合っておいて、結局ミハエルが守られるのかと。
殆どポイント差が無くて同条件なら俺も行けるんだぞと。

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16982
BARは出場停止なのか？

>>51
貴様には聞いてない

>>53
なんで？
どれがソースなんだ？
リンク先にソースらしきものが何もないのだが。

しかしF1Racing.jpやらAUTOSPORTS webやら見てると今じゃ責任のなすりつけあいになっとんな。
根本的な問題の解決の方が先だろ、ったく。

>>52
ミフャエル失格
フェラーリ　レースオーダーでポイント剥奪

なんて裁定がＦＩＡから出たらＦ１今期終わるな

>>56
問題の解決って……解決なんてできないじゃん。もうアメリカGPは終わっちゃったんだし。
訴訟されてるんだから「誰の責任だったか」は当面の大問題。

>>55
審議対象で何らかのペナルティを受けたら出走停止だろ

>>50
あの削除人はカス。気に入らないスレは即スレストor削除

>>57
フェラーリ大好きっ子のFIAがそんな裁定を下すはずが無い

>>60
次回検討課題にしるから我慢しる。

>>56
まったく同意。
小手先のルール改定で走行速度落せば安全って、
それじゃ日本の道路の速度制限みたい。
もちろんマシン側の制限も必要だけど、
コース側の安全対策ってのも相当に重要だと思うし。
タイヤに溝掘ったり、使用本数制限すれば本当に安全だったのだろか？

>>63
死亡事故が発生してないんだから結果は出ているだろ

>>64
そっかなあ？
だってまさに今回のクラッシュがそうなる可能性もあったから、
「ボイコット」という結果になったんでしょ。
（建て前かもしれんけど）

死亡事故死亡事故って言うけど気にしすぎだろ。300kmでガソリン背負って走る以上絶対の安全なんてないんだし。

>>65
ボイコットじゃないよ、あくまで合法的にリタイアしたんだよ(笑

タイヤワンメイクだったら融通きいてただろうからＦＩＡのせい

絶対に安全なものがないからこそ、できる範囲においての
安全性を確保する必要があるのでは？

>>69
それはもちろんそうだと思うが、安全を意識しすぎてこんな事になるのはな…と。

>>69
その通り！
MIの対応はカスだけど、柔タイヤ構造という着眼点は
技術的には面白いと思うんだ。
ま、それは置いといて、安全という面から考えると
タイヤにいっぱいいっぱいの規制をかけていながら、
今回のようなコースを使用するのも問題かなと思ってさ。

第２のローランド・ラッツェンバーガーをださない決断をしたＭＩユーザを非難したくない。

タイヤの具合悪そうだからピットインしてそのままリタイアだもんな。
ＦＩＡはチームに対してグダグダ言うな。黙ってろよｗ

>>70
それもそうなんだけどw
興行と安全と、バランス取るのは難しいね。

>>71
FIAがタイヤの耐久テストを義務づけることは出来んのかなぁ。
ドライバーの安全に関わるモノコックが厳しいクラッシュテストを
義務付けられてるみたいに。

サプライ先から完全に中立であることを条件に、タイヤメーカーに
サーキットを使ったテストを許可するとか、いっそのことFIAがタイヤ
専用のテストチームを持ったりとか。

今回のMiみたいに、実際にもちこんでから「ダメでした」じゃ遅いからね。

BARが出場停止になると思う人いるかい？

>>72
うん。
で、セナの事故死を受けていっとき盛り上がった、
安全対策のためのコース改修がここんとこ一息ついてるというか、
どうにも下火になってる気がしてしかたないんだよな。
２輪の加藤の件とかもあるし……。

>>74
モノコックのクラッシュテストはやってるからねえ。

>>75
なるわけない。チーム数が足りなくなる。

>>75
さすがに今回の件はミシュランが全部泥をかぶって、ユーザーに
迷惑がかからないようにするでしょ。
なので、今回の件での出場停止はないと思う。

2005年06月21日(火) インディ、来季もＦ１継続か？
今回の茶番劇にて、インディアナポリスでのＦ１もこれが最後かと言われている。しかしながら、インディアナポリス・スピードウェイ側は来季以降もＦ１を継続開催することを示唆している。
直接見に来ていた観客にとっては茶番劇のようなレースだったにもかかわらず、一部のファンは月曜日に今後もＦ１開催を懇願しに来たという。こうしたことなどから、今後の開催有無については継続して協議していきたいとしている。
しかしながら、今回の一件ついてチケットの払い戻しなどを求めて早くも３つの訴訟が起きているという。

1-800

来期どうなるかな

仕事から帰ってきて、やっとのことで伸び過ぎスレに追いつきました。
おまいら速過ぎw

>>75
GPWC牽制という意味では出場停止処分もあり得る。　と思う。

ミシュラン、モズレーに責任を転嫁
「我々は現実的で可能な代案を提示した」
ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050621140533.shtml

驚きのあまりアンリ-ビアボーがアンビリバボーに見えた。

フランス人は割合冷静なようだ

Qui est le responsable :?:
Michelin: qui n'a pas sue prendre des pneus approprier!
60%
60% [ 89 ]
La FIA: incapable de mettre tout le monde d'accord ou choir elle-me^me la solution!
25%
25% [ 37 ]
Ferrari: qui a hue raison, et tore de ne pas accepter les nouveaux pneus ou la chicane, raison car eu aussi ont hue des proble`mes est les autres e'quipes n'ont avait rien a` faire, et tore car une solution aurait pu e^tre trouve' sans un cirque pareil!
10%
10% [ 16 ]
Les e'quipes en Michelin qui auraient du^ prendre le risque de courir!
2%
2% [ 4 ]
Total Votes : 146

>>84
ナチ占領中は密告、開放後はレジスタンスは英雄、ついでに戦勝国の仲間入りで常任理事国

そんな民族だぜ

>>83
>ミシュラン、モズレーに責任を転嫁

もう、チームも契約不履行を盾に契約を切った方が良いと思うけどな。
BSに乗り換えは早い者勝ち。

>>83
みんな何でこうも混乱するほうへ持っていくんだろうかｗ
サッカーで荒れた展開になったとき、うまくコントロールできる審判が
良い審判なんだけど、その役割がＦＩＡかと思えばチームのせいに
してるみたいだし揉めごとが好きなのかよ

フランス人は朝鮮人の次に屑な人種

今からBSに乗り換えて今シーズン安定してタイヤが供給されるわけがない。
そうなるとレッドブルやザウバーなんかはミシュランに残るだろ。

仮にミシュランに対してペナルティ無しだったとしたら
悪しき前例（不作為でのレース妨害）を作る事になるので
FIAは何らかの処分をせざるを得ない

>>83
･･･唖然
自分で言い出した仕様のタイヤも作れないなら、犠牲者を出す前に
いますぐF1から撤退した方がいいよ

>>88
支那畜をお忘れですか？

F1は政治たる所以か？国会なんかももめなくていいところで
わざわざもめて会期を伸ばしたり混乱したりしてるよね

F1もなんだか、過剰にもめてFANおいてけぼりな所が
国民おいてけぼりの国会にそっくり

ただペナルティが何に対して出るかって事だろう。
安全面を考慮してリタイヤをさせた事自体は間違いじゃないし
そのようなタイヤを作った事自体も違反にはならない。
レースの進行を妨げたというのも言えない。
フォーメーションラップを走って成立までは持っていったんだから。
逆にこれを否定してしまうレース自体が成り立ってない事をFIAが認める事になる。

>>94
Ｆ１の市場価値を著しく下げたってだけで
ＦＩＡはペナルティを出してきそう・・ｗ

ペナルティがあるとしたら、ファンとの裁判での損害を罰金として課すくらいじゃないか？

これでミシュランユーザーの全ポイント剥奪とかなったらウケル

前回の合同テストでイギリスまでのタイヤは
できてるわけで今から仕様変えないでしょうMI

今回のＵＳＡ・ＧＰは1982年のサンマリノＧＰを思い出させます。
あの時もイギリス系チームがレースをボイコット、ジル・ビルヌーブとディディエ・ピローニのフェラーリ2台の独演場、そしてその2人の確執・・・。
それ以後、そのシーズンは最悪の道を歩むことに・・・。
今回の件もとても1982年に似通ってしまわないか、心配。

>>94

>安全面を考慮してリタイヤをさせた事自体は間違いじゃないし

確かに1チームの事情でそのチームだけがリタイヤするなら分かるが
タイヤメーカーになると話は違うだろ。
世界的企業としてはその程度の認識でF1に参加してる事自体がおかしい。

>>100
ミシュランの助言を受けて、最終的に判断したのはチーム。
ゴミタイヤを作ったミシュランは悪いが、リタイアしたのはいい判断だろ。

　Λ Λ　
< ｀Д´> クムホタイヤを忘れていませんか？　>>89

オーパルパルを走っても安全ニダ

>>97
え〜っとそうなると・・・・・・・・・
また顎か！

そうだなぁ、たとえインディアナポリスの路面がホンモノのヤスリだったとしても、
事前に調べて用意を万全にするのが
Ｆ１の７チームにタイヤを供給する会社の責任だよな・・・
無理なら無理で事前にFIAへ。

とりあえず俺が生涯、ミシェランタイヤを買う事はなくなった

>>94
・他チームと供託して、レース・スタート直前にピットへ退くという、Ｆ１のイメージにダメージを与えることをしたこと
・スチュワードへのレースをしない旨は事前に通知しなければならないという、スポーティング・レギュレーション131条に違反

>>97
さすがに今回はチームに対してのペナは難しいと思う。
ニュルの件でＦＩＡがあんなこと言っちゃったから、今回堂々とリタイア
する事が出来たと思う。

だから混乱の原因を作ったミシュランが全責任を負う
これでスッキリ。

7チームに対してペナルティを与えると新シリーズへの流れを
加速させかねないので、今はアメをあげておく。

ワンメイク・タイヤの目論見を成功させるためには
3年間のミシュラン出場停止。

チームへのぺナは無いだろうけどミシュへの制裁はあるだろうな
ニュル後安全面の確認の通達はしてるわけだしな

FIAは裏でBSに、今シーズンの残りレース、
全チームへのタイヤ供給ができないか、問い合わせてたりしてね。

>>109
それリアルすぎｗ
でも無理だろうなあ。
市販タイヤじゃないし。

ミシェランセブンに出て来いｺﾞﾙｧってモズレーが言ったらしいが、
肝心のミシェラン自体は呼ばれてないっぽくない？

もっとシャレにならん罰を下すためにかんか考えてるのかな・・・

タイヤって事前テストでチームとメーカーが協議して持ち込むタイヤを決めるわけでしょ。
チームごとにスペックが微妙に違うとかでﾐｼｭﾗﾝは6種類くらい持ち込んでるとか川井ちゃんよく言うし。
ﾐｼｭﾗﾝが糞なのは確かだけどチームも責任の一端はあると思うわけなんだけど。
チーム側は被害者ぶってるけど少し違うと思うわ。

餅は餅屋でタイヤ屋さんが危険なもの持ってくるとはチーム側は思わない。

>>112
それはあくまでタイヤのグリップや磨耗を一般のサーキットでテストしてんだろ
どうやってF1チームがオーバルでのバーストなんかの危険性を協議すんだよ

フリー走行でみんながブレーキ割れまくってレース断念となった場合、FIAは
ブレンボを呼び出してペナルティとか科すような気がしないんだけど、というこ
とはミシュランも別に呼び出し食らうってことは無いような気もせんでもない。

>>111
ちゃんと呼ばれてるよ

⊂（＾ζ＾）⊃
今はモズレーの暴君ぶりがとても頼もしい感じがする
期待してるよモズレーさん！

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16991
2005年06月21日(火) モズレー、ペナルティは多額の罰金へ
アメリカＧＰの一件について、７チームは少なくとも罰金処分を受けるのではと言われている。
その罰金額は、従来のものと比べると莫大な額になるのではと言われている。
火曜日にマックス・モズレーは「ミシュランおよびミシュラン・ユーザである７チームに
非があるとなった場合、彼等はファンに対する保証をすべきだと思う。」と発言しているように、
プロモーターーやファンなどから求められた損害賠償などについては、
すべてミシュランおよびミシュラン・ユーザに支払わさせるなどの可能性があるという。

罰金とか言ってるアホは視ね

>>118
・・・う〜ん、こりゃマヂでMI撤退すんな。
そもそも、どれくらい損害賠償が請求されるのだろうか?

さすが107％救済とか一貫性が無いFIAですね

>118
ムダだな。
そうなったら、各チームは司法の場での決着を図ろうとするだろうし。
それこそ、年単位の裁判になるんじゃね？

BAR脅したみたいに強硬な態度を見せるのもいいが、その場合は、
2008年以降の合意が、パアになり、F1の存在そのものが、危機になりかねない。

そうかと言っても、ファンやスポンサー等への保証問題はあるわけだが。。。
やはり、当面は興行者であるFIAが保証するしか、選択肢がないような気がする。

新シリーズ移行へ
そしてフェラだけが残った

そもそもアレでレースが成立したんだろ？
何の罪があるんだよ、意図的にボイコットしたとかなら分かるが
アレでフェラーリにポイント入ってレースが成立してるんだから何にも問題ないだろ
FIA的にはアレがレースなんだろうしな

>>124
しかも、ヨーロッパGP後の「危険ならリタイアさせるべき」という
FIAの発言を受けての、Miユーザーは安全性が確保されない
からリタイアします、だからね。

FIAがMiに制裁を課すのは、百歩譲って理解できるとしても、
チームに対してというのはおかしいと思う。

>>124
観客は勿論のこと、プロモーター他あのレースで商売した企業にしてみれば
激怒だろう･･･

http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=90375

99%罰金確定

今後ＦＩＡがミシュラン排斥を進めたいのであれば、例えば

・フリープラクティスおよび予選で通常走行中にタイヤをバーストさせた場合、
　そのチームの２台は予選出走不可。強制的にピットスタート。

とかね。

俺が気になったのは地上波でバリチェロの話題の時に
右京が｢まだ発表されてないんで言えないんですけど｣と言ったことだ。

これってバリチェロの移籍のことだよね？噂通りBARなのか？

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16992
2005年06月21日(火) 罰金額は1600万ドルか？
ＡＦＰ通信は、ＦＩＡがミシュランと７チームに対して罰金を科す場合の罰金額は1600万ドル程度になるのではと報じている。
この計算根拠はインディでのレースへの払戻金額相当額であるという。
なお、執行猶予中のＢＡＲについては罰金額が増額される可能性などが噂されている。

総額150億円の損害

どうなのかねぇ。
FIAにしてみれば、2種類のタイヤにもマージンを付けなかったMIが悪い。
MIにしてみれば、FIAがタイヤが危険な場合にはリタイヤしろと言ったから従ったまで。
MIの責任は免れないけど、FIAの姿勢にもやはり疑問は残る。ていうか馬鹿。

>>87
FIAとGPWCの抗争中だから、双方とも利用できるものは何でも使ってお互いを
貶めようとするのだろう。
当分揉めるな。
しかし、ミシュランはGPWCに肩入れしてる形になるんだが、来年以降どうする気だ？
さよならして再来年はGPWCなのか。

というか罰金を払わされる意味が判らないし
今度こそ訴訟になるんじゃねーの。

おおっぴらにＦＩＡを批判しておいて罰金だけで済むと思うなんて甘すぎますなあ。

.>131
１ドルいくらかわかってるか？

>>131

あっても不思議じゃない＞損害額１５０億円
罰金は２０億円じゃくだけど

>>134
FIA相手の損害賠償訴訟が既に起きているんじゃない?

確かに駄目タイヤを持ち込んだMIには罰金が行ってしかるべき。
でも、走るのを危険と判断して、「リタイヤ」したMiユーザーにまで
罰金が行くのは腑に落ちないな。

FIA的には「ルールは変えないよ？だから判断はそっちでしてね？」
と言ってたわけで、暗に「バンクでタイヤがバーストして壁にキスしても、それはそっちの責任よん」
って取れないこともないわけで、危険を回避するために各チームが車を引っ込めただけの話なわけで。

おまいら話題がループしてる。

FIAが糞なのは俺も認めるが、F1はFIAの管轄下。
んでミシュランはそのF1に参戦してる。
FIAが決めた（糞）ルールに従うのは当然。
しかもタイヤ交換不可の進言したのはミシュラン。

これが嫌だったらGPWCでもなんでも作って参戦汁

FIAの論理の破綻が始まっているな。
車両規定も行き詰まりだと思ったが、いよいよ競技運営も危ないか。

>>139
FIAのお偉いさんは「壁に突っ込もうがレースに出ろ」とまで言ったらしいからな。

FIAの中の司法機関（名前失念）じゃ負けるだろうけど
普通に訴訟起こしたら勝てるだろ。まぁ勝ってもマズイんだけど。

客やIMSからＦＩＡが賠償請求されたのをＭｉとチームから回収する展開ですか

>>139
ただ、ノルベルト・ハウグが「走ってたらライコネンが勝ってたよ」みたい
なこと言ったり、BARには問題が発生してなかったらしいのに、Miユー
ザーが足並み揃えてというのが、FIA様的には気に入らないんじゃなか
ろうか。

そんでも、トヨタの冨田氏が、１周目からトラブルが起こる、何Km/ｈ以下
で走れば安全なのか分からないという状況だからね。
Miユーザーがリタイアを選んだことは責められないと思う。

⊂（＾ζ＾）⊃
アロンソとライコネンの追放マダー？

豊田とルノーだけ走らなければいいだけだったのに、他も巻き込んだのさ、ミシュランは。

>>142
クルサードは「自分の判断に任せられたら俺は出る。なぜならレーサーだから」
と言ったそうな。これを安全に送り出すのがチームであり、何より主催者の責務だと思うのだが。
それを減速してコーナーを回れだの、というのは軽率な発言ではないかな。
アロンソだって他が出るなら出る気満々だったろう。というか殆どのドライバーが。

あ、そういえばアロンソ（だったかな？）がチームラジオで
「みんな約束を守ったよね？（MIユーザーは一台も出走してないよね？）」って
訊ねてたのには笑ったな。

シケインつくってたら本当にタイヤは大丈夫だったのかな？バースト原因もわかってないのに。
ＭＩもシケイン作るの無理だとわかってたんだよ。自分たちの失態をＦＩＡに転嫁するためのパフォーマンスのような気がする。

思うんだ。
みんな約束を守ったよね？ってのはレギュに違反してるんじゃないか。

大部分のチーム＆ドライバは、MIを罵倒する言葉が喉まででかかってんだろうな
契約か政治かで口にできないんだろうけど

Miがｼｯｶﾘとしたタイヤを・・・って言ってる奴ら
いいか、Miの今期のタイヤどれであってもここではもたなかったんだよ
だから原因がつかめないんだよ

>>149

談合っつーか、こういう示し合わせって問題ないんかな？

>>154
だよなぁ。チームオーダーもそうだけどチームを跨いでの口裏合わせも確か禁止だったよなぁ。

>>153
ということは、ミシュランのタイヤは根本的に欠陥品であるということでは？

今回は走らなくて正解。
釣る−利の車は1周走っただけで亀裂が入ってたそうじゃなか。
おそろしい。

すごい初歩的な質問で申し訳ないんだけど、




次のフランスＧＰって今週？来週？

今週。　週末を待て！！

おい、モンツァとイモラが来年から溝入り舗装になるらしいぞ。

ソース
http://www.bulldog.co.jp/

>>158
>>1

「9チームはシケインが出来、そしてミシュラン・ユーザがレースに
出場しなければレースに参加しないと決めていたんだ。」

ポール君のこの発言は後々突っ込まれるだろうなあｗ
これさえなきゃ、飽くまで安全性重視のリタイアなだけと
誤魔化せたかもしれないのに。

>>162
ダメ押しはアロンソのラジオか。
共謀してリタイアしたのは明白。
さぁどうなる。

>>162
安全な鰤ユーザーは３チームとも走ったじゃん。

タイヤメーカーに限ったはなしじゃないけど、
技術を追求するあまりにこういう失態犯すと、自分たちだけでなくＧＰ全体が台無しになるってことをわかってほしいね。

>>147
>豊田とルノーだけ
ソースくれソース。

あ、ごめん。脳内だったかｗ

>>164
冗談とミナはユダ

>>166
少なくとも、棒とウィは問題なかっただろ。

総額１５０億ウォン

>>167
罰金はらわずにすんだな

あ、分からんか、共謀の罪にとわれるかも

ミナルディとジョーダンが棄権して罰金課せられてたら、
チームが消滅していたというｶﾞｸﾌﾞﾙな事実。

>>168
豊田とルノーだけに限定するソースを出せと言ってるのよ？

>>172
大成に影響ない、いや、むしろシケインが減っていいかもｗ

>>173
金曜のフリーじゃ不満か？

BARはまた出場停止ですかｗ

ジョーダンが走ったのは結局○だったのかなぁ。
走らなきゃレースは不成立だったわけで。

肉の予選後のコメント。
「タイヤ問題のために僕らが入り込んだ領域はあまり知られていないし、おそらく、きょうの僕らのパフォーマンスにも影響しただろう。
しかしながら、今週末、ここまではタイヤに関するどんなトラブルも経験していないと言わなければならないだろう」

>>176
出場停止は勘弁して欲しいよね。
代わりに今シーズン全ポイント剥奪でいいからw

>>173
マクラーレンの2台はルノーより1秒近く速いトップタイムを出していた
BARはタイヤに全然問題がなかったので決勝を走る気満々だったしバトンはルノーより速かった

トヨタのタイヤは相次いで破損
ルノーのタイヤは消耗が激しく決勝での好成績が絶望的（最初にボイコットを言い出した）
RBRもいいパフォーマンスが出せなかった（最初にルノーに同調した）

CS見てF1関連のサイトを廻ってるだけでもこれくらいの事は分かるはずだが

>>177
どうせ観るなら、そっちが面白かったかもな。

>>177
３位になれるチャンスだったからな、冗談ｗ

>>175
トヨタと同種のトラブルを出した３チームはどうなんだ？
ルノーが走らなければいい理由は？
ルノーの場合はミシュランではなくチーム側に問題があったんだろ、混同してんじゃねーよ

>>177
ジョーダンが走ろうが走るまいが
スターティンググリッドに12台並んでフォーメーションラップを始めて
規定周回数を走ればレースは成立するんだよ

>>177
赤貧ジョーダンは今回11ポイント取った分配金のお陰で
テストに参加できるようになったそうだ。
もしも参加してなくて罰金組に回されてたらマジにチーム消滅の危機だったかもw

>>175
話にならん。
その後状況が変っている。
・土曜日には11セットのタイヤに問題発生している事が判明。
・問題発生チームはWillとBAR以外の全てのMI採用チーム

ソースはCS放送時のｶﾜｲ発言とヨタのF1レポート。

>180
CSで、8台（11件？）に問題があったと言っていたが。

今回のＵＳＧＰで唯一よかったことはジョーダン＞ミナルディってことがはっきりしたことだね。
ポールが今回のレースは茶番だし､入賞してもうれしくないって言ったのもジョーダンに負けたことへの負け惜しみだな。

>>187
その辺は曖昧なんだよね
オーバルを横断する時の激しい磨耗まで含めて「問題」と言っているのか
トヨタに出たサイドウォールの破損や亀裂だけを「問題」と言っているのか

>>189
ヨタのF1レポートには「破損や亀裂」と書いてあったが。
信じる信じないは別としてな。

>>190
じゃあそっちが正解っちゅーことで

>>149
あれさー、たまたまアロンソのラジオだったけどさ。
他の連中、例えばキミなんてどうだったんかねー。

どうもキミのアームが壊れた時のコメント以来、アロンソ
というドライバーが「尻の穴の小さい」ように思えてしまっ
て曲解しちゃうんだよー。気持ちは分かるが、おいおいと
いう気分が……。

アロンソはそういう奴。

アロンソの馬鹿が結託していることを公にしてしまった

>>189
もし後者だったら、ミシュランにしてもトヨタに対してだけ
「タイヤマネジメントの出来てねーてめーは、無理だから
諦めろよ、なっ」とか言って、全て済んでいたのでは。
ミシュランがトヨタ特有の事情で済む事態をオオゴトにする
どんな理由もないと思うが。

>>180
>マクラーレンの2台はルノーより1秒近く速いトップタイムを出していた
>ルノーのタイヤは消耗が激しく決勝での好成績が絶望的（最初にボイコットを言い出した）

フリー走行での最速タイムで語られてもな・・・
ロングランではマクラ、フェラ、ルノーはほぼイーブンだったと記憶してるが・・・
それから、モナコでの異常磨耗＝川井発言「タイヤがもたない」と考えるのはいささか短絡的ではないか？

>>196
ルノーはロングランだと今回もリアタイヤに異常磨耗出てたって話だよ(川井情報)

>>195
MIが確信犯なのか（社内では「あのタイヤ、ヤバいかも」と話してた）
前々からチーム間では「あのタイヤ、ヤベーよ」と噂されてたか

>>184
バカ、ジョーダンが出てこなかったらどこも出てこなかったんだよ。
ジョーダンが出たからミナルディやルノーが出てきたんだろ。

アロンソの漏れ情報聞いたことないの？

>>195
金曜日の時点ではそう言ってたよ
内圧がどうのこうのとトヨタに責任を被せてた

そのうちエンジンブローすると罰金取られるようになるかもな。
「２レース持つようなエンジンを供給するように通達したはずだ！」とかｗ

まるでソビエト共産党幹部みたいだｗ

>>199
ジョーダンとミナルディが出てもレースは成立しないんだから
MI勢は出なきゃよかったんだよウスノロ

>>184
しない

>>204
したじゃんかｗ

>>202
いや、みんな
「エンジンが２周しかもたないから、レースを２周で終わりにして」
とゴリ押ししてくる態度が気に入らないだけなんだと思うよ。

ミナルディが勝てないからミナルディの勝ちにして

しかし、レース用の機材なんていくら保証したところで壊れる時は壊れるわな。
そんな時に主催者でもないFIAにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われたくないよな。

リタイアする権利くらいは保証してくれよ。（涙

俺は今、あえて言わねばならない。

Ｆ １ は　死　ん　だ

>>208
一般的に権利の乱用はよく問題になりますが？

>>198
そういや、カナダ前のポールリカールテストで
ブルツ大クラッシュしたよな。（高速コースレイアウトで）
あれタイヤの向き逆だったとか言っていたけど、
実は構造が（ry

>>208
コンコルド協定で、チームは全レースに出走する義務が課せられていますが。

>>208
しかし例えばトヨタが１台のエンジンにトラブル発生した時に、ジョーダンにまで
「ウチのエンジンレース距離持たないから次の周ピットに入ってそのままリタイヤして」
と共謀してリタイヤ台数を増やした場合は、１台だけのトラブルリタイヤとはワケが
違うんじゃない？

>>204
スタートしたのがフェラだけだと不成立じゃね？

>>211
オレはあんまり詳しくないんだけど、
なんかそんな話しがボロボロ出てくるよねｗ

>>214
>>184

>212
出走はしたんでしょ？
ただ、集団でリタイヤしただけ（と言いたいらしい）。

あれが出走にならないなら、そもそも、12台出走のルールに引っかかる気がする。

>>214
あれはリタイヤ扱いだし
リタイヤする権利は認められてると思うよ。
誰も「リタイヤするな」とは言っていないと思うが・・・

スタート時3台以上いないと駄目じゃないっけ

開幕当初、夏場になればBS盛り返すだろうって言われてたな。
高温のマレーシアやバーレーンでもMIは大丈夫だったから最近言われてなかったが。

夏のヨーロッパラウンド大丈夫なのか？＞MI

予選もアップしました。
http://www.flickr.com/photos/compose-r/sets/482949/
まともに走る姿を観られたのは結局土曜日だけでした・・・。
金曜は行きませんでしたし。
よかったらご覧ください。

>>215
その辺りがﾐｼｭﾗﾝｸｵﾘﾃｨかもしれぬw

スタートで3台以上いないとレースは成立しない。
だからジョーダンが出てきた時点で成立してしまうし
ミナルディも出ざるを得なかった。

前スレの982あたりからまとめが書き込まれているが、
このスレから参照されてないような。
みんな基本をおさえよう。

インディアナポリスはオーバルのバンク付きコーナーが魅力だったのだが
それが今回は悪役（？）になっちまって。このコースはカレンダーからはずさないでほしいが無理か。
来年、米国でＦ１やるとしたらどこがいいの？
Ｆ１歴浅いのでIMS以外のUSGPは記憶にない。

今回の件でミシュランに対して怒っている人の大半は耐久性も考慮して二度と同じ事が起きないように、というまともな考えだと思うが、
フェラーリとフェラヲタの中には、これを利用してミシュラン勢のパフォーマンスを抑え込んで（或いは排除して）一気に主導権を握ってしまえ、という「息子」的な考えが見え隠れするのが不愉快に感じる。

今回のＵＳＡ・ＧＰは1982年のサンマリノＧＰを思い出させます。
あの時もイギリス系チームがレースをボイコット、ジル・ビルヌーブとディディエ・ピローニのフェラーリ2台の独演場、そしてその2人の確執・・・。
それ以後、そのシーズンは最悪の道を歩むことに・・・。
今回の件もとても1982年に似通ってしまわないか、心配。

>>224
１．ラグナセカ
２．どこかの空港
３．有名市街地爆走

希望順に書いてみた。

>>226
しつこい

　　　　　　　　　, --==‐〜--へ__,,,,--- 、
　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　 　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ　　　　　　　＼:::;::;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳　　　　　　 　 　 　 ヽ;;;;ﾙ　
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.　　／　　　　　　＼　 　 |ｼ　
　　　　　　 );;;;;;;;|:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |ゝ　
　　　　　　　ヒi_,|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　 　ミハエルとバリチェロが、顔（視線）を合わせないと聞きつけた　
　　　　　　 ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノ
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　　　　　　　　　|＼＿ 　　　　　　　わたくしがやって来ましたよ。はい。
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　　　　　　　　　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣￣￣￣￣￣〕/　､/

ラスベガスって、パーマネントコースはあるんすか？

にゃい

ttp://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/ame.htm

どれがいいかな

>>227
その中でグレード１を獲得できそうなのはどこ？

>>224
デトロイトとか思い出すけど盛り上がらないよな。
IMSだからこそ人気出てきたらしいし。

>>233
規定なんて全然知らないが、きっと全部大丈夫だと思うよ。
ＢＳでＣＡＲＴやってた時に見てて好きだったコース並べてみたから。

コークスクリューが昔のままなら無理なような。
つかもうアメリカでやっても客入んねーだろ

>>224
うーん、どっちかつうと、

×今回は悪役
○今回は被害者

×カレンダーからはずされないか
○F1がやってくるのは


　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-


by インディアナポリス

俺は初めてＦ１をはじめから最後まで見た。今までは同じとこグルグル廻って
一気の追い込みやマクリも無いし単純でどこで興奮すんのかなって思ってた。
んでもコース形態やエンジン音の変化が分かってくると結構面白い。６台だったので映像も
見やすかったな。ただＦ１とかは競馬やサッカーやゴルフと違って
教え魔君が廻りにいないのな、これがネックだよ。専門用語も一番多い気がする。
でも今週仕事休みに本屋にいってこようと思う。ちょっとはまりそうな予感。

今回のアメリカGPをきっかけにF-1にハマりそうになってるあなたは大物

>>238
『川井ちゃんのF単』買って全部読め！！

少なくともモタスポ板が低レベルなことが分かるようになる

今後、合衆国にてF1が開催されることは無い。
そういった意味では、今回のグランプリは、歴史に残るものだったといえる。

30年後、孫とインディー500を観ながら
「なんで、アメリカでF1をやらないの？」
と聞かれたら今回のことを話してあげればいい。

ミシュランは、自らの利益のためだけに、聖域を汚してしまったのだから。

全世界の人々を裏切った代償を償って欲しい。

>>221
乙です！

>>238
キミにはモンテイロと同じ種類の匂いがする

>>241
＞ミシュランは、自らの利益のためだけに、聖域を汚してしまったのだから。

前後離して書いてわざわざ強調してる割には、ここの部分の意味がさっぱりわからん。

>>244
レスありがとうございます。
インディアナポリス・モーター・スピードウェイの歴史を調べてみてください。
私の気持も多少ご理解頂ける筈です。

MIも悪いが紙一重でBSも同じ事になっていた可能性が高いんだけどな。

>>245
いや、インディアナポリスの歴史云々じゃなくて
”ミシュランは、自らの利益のためだけに”ここの部分が特に分からん
不具合隠したまま出走させて大事故に発展したのならともかく
完全に自分のミスだとレース前に認めたわけでしょ？
そのうえ、決勝では自分の所のタイヤでは危険なのでレースリタイア
してくださいとまで言って実際にやめさせちゃったわけだし。
自社に不利益になる事を隠さずに発表してまで興行をなんとか
行えるように交渉して”何故自らの利益ののため”ってのが出てくるのかが
わからん。

>>自らの利益のためだけに

ＢＳ勢もスピード落とすような代案だした事じゃね？

スピードを落としたMI勢とそのままのBS勢が同じコースを走る時点でナンセンス、ていうか危険。

>>246
たまげた。紙一重なのに６台レース完走しちゃうのかよｗ

>>250
だからインディでFSタイヤに同様のトラブルがあって
そのデータがBSはあったから対策が取れたんだろ。
既出の情報ぐらい頭に叩き込んでから書き込め池沼

>>250
まぁ、でも絶対的な自信は無かったんでない？
ピットインのたびにヒダリリアを神経質にチェックしてたし。

>>251
でも１周目のアタックでバーストってことではないんでしょ？

>>251
そんなの知ってるし、それで紙一重なのかよｗ

普段のオーバルレースで使ってるピットロードってF1の時とは別だよね？
そこを使えなかったの？

申し訳有りません。
MIタイヤユーザーが毎周ピット通過するとか、最終コーナーインベタで走るとか
7位以降をレースすべきだったのではないですか？
現実には非常に困難ですが、他の方法も考えられたはずです。
1人でも多くのファンが妥協できる方法が有りませんでしたか？
皆、レースを見に来てるのだから、それをしないのは、いかなる理由か有ろうとも
認められないと思います。

>>255
そういう案もあったように書かれてたけど、
どんぐらいの走行状態でバーストするかもわからんから、
コーナーの内側にそういうクルマが走ってるのは怖いよね。

>>256
最終コーナーをインベタで走っても、怖いのは最終コーナー手前の減速する区間と
最終コーナー後の合流する区間だと思うからちょっと厳しいのではと思う。

>>256
想像したんだけど。
それやっぱり「レース」じゃないし。

個人的にはあんまり面白くなさそう。
周回遅れが倍いるわけで、
誰と誰が争ってるのかもわかりづらそう。

延期か中止がよかったんじゃないかなあ。
で、原因作った人たちにはごうごうたる非難の中で猛省してもらう。

来年はサッカーのW杯があるという事でかなり変則的なスケジュールになるそうです。
2週連続GPは今年よりも増えそうなので、カナダGPがあるならアメリカGPもあるでしょう、
てな感じです。

>>260
もし来年アメリカGPがあっても果たしてお客さんが来てくれるかどうか・・・

アメリカのファンは大変だな。０２年にはフェラーリの茶番も見せられるし…

お前らﾎﾝﾄF1好きだな

>>262
IDが顎

>>263
だってオレ、IDが「GP」だしｗ

スタートを２０台でやれば観客も不満は感じなかったと思う。
バンクを走れないチームは、１週目だけインフィールド走って、
そのままピットインしてリタイヤすればよかったんじゃないか。
しかし、Miはそんな醜態をさらしたくなかったってコトでしょ。

Mi使用チーム全てが共同歩調とったことが悪い印象を作ったと思う。

>>258
>>259
その通りです。
マニ・クールはレースを観させて下さい。
お願いします。

>>266
もし、自分が見に行っててそれをやられても納得できる?

Miユーザーで不安のあるドライバーは13コーナーのみ減速大外回りの周回遅れライン義務にして、レースすりゃいい。

>>269
危険

>>224
NY
GTのコースで

　金曜日時点でMiが事の重大さを悟って、予選前にシケイン設置
させてくれ！！　って、泣きついたら、フェラーリは了承したの
かなぁ？

しかしF1の為にコース造ったのに、造り損だなIMS…

>>273
　近代Ｆ１で失われつつある、「エキサイティング」があるコース
なのにねー。惜しいよ……。ほんと。

>>225
おいらはフェラオタでも顎オタでもないけど、これを機にBSのパフォーマンスが
相対的に上がって、シーズンが面白くなれば、と思ってる。
今回の彼らは「安全性のコンペティション」においての勝者な訳で。アメリカGPの
上位独占も、堂々と誇っていいと思うよ。

ちなみに今後検討されてるタイヤワンメイク化は、BSで？

ワンメイクなら、政治力でミシュランだよ。

「確かにFIAとミシュランは、USGPの問題など対立もあった。
しかし、それはF1と言うスポーツが前に進むための通過点でしかなく、
今や最も信頼できるパートナーである。
BSは素晴らしいタイヤメーカーだ。しかし、それだけだった。
我々は、ともにモータースポーツをエキサイティングなものにしてくれるパートナーを探していた。
ミシュランは、数多くの提案によって、その役割を担えることを証明してくれた。」

たぶん、決定理由は、こんな感じになるはず。

>>276
ミシュランはワンメイクになるならメリット少ないから撤退するって言ってたけどな
BSはワンメイクでも残っていいって言ってたけど

ミシュランは確かに大ポカをやらかしたわけだけど、何か憎めないんだよなぁ。
どちらかというとＦＩＡの方が憎める。
ＭＩはプライドを捨てて、自社の作品を失敗作だと公開し、ＭＩ勢"だけ"ノーポイントでもいい、などの妥協策を必死で出した、という印象。
ＦＩＡはレギュレーションが全てだ、ルールが全てだ、の一点張り。
最終コーナーだけスロー走行しろ、ってのはＭＩ勢がＢＳ勢の前で急に速度を落としたら危ないし、ＭＩ勢同士でも、どこまで落とすかの基準がないから、やはり追突の危険があるし。
やはりマンセルも言ってるとおり、シケイン急増がベターだったんじゃないかなぁ。
でもってＭＩ勢はノーポイント、ＢＳ勢の６台は、順位がいくつだろうと１〜６位のポイントを貰う。
ＭＩは興行を守ろうと必死だった、ＦＩＡは興行よりルールを取った、ってイメージがなぁ。

>>278
え？MI勢だけノーポイントでもいいなんて妥協案を出したの？
MI勢が競争力を失う形でのレース参加を拒否したんじゃないの？

>>268
Mi社員か？
チーム・ドライバーは与えられた条件の中で最善のショーを見せるべきだろ。
バンクはダメでも、ストレートとインフィールドは走れたのに、今回は最も
エキサイティングなスタートシーンまでボイコットしたわけだ。

レース中にMi装着車が次々にリタイヤしても、レースとしては問題ないだろ。

>>278
＞ＭＩ勢"だけ"ノーポイントでもいい
ソース出して、誤訳の奴以外で。原語なら確実だ。

ミシュランユーザーはレースが出来たよ。
オーバルを走ると一周でも粗悪タイヤがぶっ壊れるわけだが、
それなら毎周ピットレーン走行すれば大丈夫なんだ。

でもそれをやらずにミシュランユーザーは協定組んで集団リタイヤした。
なぜか？
・周回数不足で7,8位のポイントも得られない
・よって次戦の予選出走順位を争うだけの意味しかない
・そのくせエンジンライフだけは普通に減っていく
・全BS勢に周回遅れにされまくって、後ろにミナルディが来ても青旗振られイメージダウンｗ
対して協定を結んで集団リタイヤすれば、
・予選順位なんてもんをわざわざ争わずに、次戦にエンジン温存
・ジョーダンやミナルディに煽られるという醜態をさらさずに済む
・普通に走って何LAP遅れという恥ずかしいレース結果より、明らかに異常で参考にならない結果を残せる
・MI優遇措置をとらなかったFIAが悪いから走れないんだと責任転嫁を出来る

結局、ファンを裏切って談合でリタイヤしたのはミシュランユーザー。

今回の最大の原因は、権限を持つ者が「年を取りすぎている」ってことだろ。

あのくらいの年齢になると、いかに自分の意見を固持出来るかで勝敗を決するところがあるｏｒｚ

ミシュラン側もFIA側も爺過ぎて話にならん。比較的柔軟な方々で話し合えば良いものを。

>>278
>ＭＩ勢"だけ"ノーポイントでもいい、などの妥協策
日本語訳は誤訳の可能性が高い。原語で読んだ？
それにノーポイントとポイントの車が混走する事は危険だよ。
特攻野郎が出ないとは言い切れない。そこまでドライバーの善意を信用できない。

>ＭＩ勢同士でも、どこまで落とすかの基準がないから
FIA側は「スピードを計測する」とか言ってたから、多分基準決めるつもりだったのでは？

個人的には
>ＦＩＡはレギュレーションが全てだ、ルールが全てだ、の一点張り。
の何処が悪いんだ、
そこを守るためならエンターテイメント性なんかいらないと思ってる。
つまり「FIAの方が憎めない」なあ。

あぁ、いや、原語では見てない、英語わからんしｗ
ttp://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050620-463.html
ここの２２行目あたりかな。
＞ミシュランチームが選手権ポイントを獲得することができない、もしくはスターティンググリッド上位に着けないという、条件の下でのレース開催に、９チームが合意をした。
誤訳なのかな？
でもどちらにせよＦＩＡの方針は理解できんなぁ。

金儲けの手段の見世物のくせして、今になってルールだルールだと
スポーツづらすんなと個一時間ｗ

デビッド クルサード
「もしボクがその決定プロセスに加わっていたら、レースを行なっていただろうね」
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90323

>>284
つか、シケイン作ること自体でノンチャンピョンシップになるわけで、
そしたらフェラーリとかＢＳ勢だけがポイントもらっても意味無いじゃんｗ
年間得点に加算できないなら

聴聞会でアロンソの発言（無線）の真意を問う。

ミシュランユーザーチームは結託を否定。
不穏当な発言を理由にアロンソあぼーん。

で終わりそうな希ガス

FIAのミシュランに対する審議対象が出たみたい。
ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/fia_c3e7.html
はたしていくつミシュランはクリアでき、いくつクリアできないのだろうか。

>>284
原語では
「選手権ポイントを獲得することができない、
　もしくはミシュランチームがスターティンググリッド上位に着けない」
でミシュランは後半部分にだけかかってたんだよ。

理解できないって、BSをMIに合わせて遅くしなければならなかったと本気で思いこんでるのかあんたは…

>>287
>>288


デビッド クルサード
「もしボクがその決定プロセスに加わっていたら、レースを行なっていただろうね」
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90323

いかん、数字コテつけたままだった。

>>287
まぁねえ、そこを妥協してルールを臨時的に変えるしかなかったんじゃないかな。
ポイントはどうあれ、なんとかしてレースだけは開催すべきだったかと・・・。

エクレストンはどっちに怒ってるんだろ？
＞06/20(Monday) 　エクレストン，怒りが収まらず
＞ＦＯＡのＢ・エクレストンは，わずか６台しかレースに参加しないアメリかＧＰについて
＞『私は愚かさで荒れ狂っているよ。何があったとしても，妥協はされるべきだ。我々は，テレビや観客に向けてアメリカＧＰの良いイメージを築き始めていたが，それは窓から放り投げられてしまったよ！』
＞とコメントし，運営者としてのＦＩＡに大いなる不満を持っていることを明らかにした。
と書かれたのを見つけたが、エクレストンは今後どう出るんだろうか。

しかしまた一晩明けると、思った以上に大事になってきたな。

決勝中・決勝直後にコメント取られたドライバー・関係者は
マジで口は災いの元を地で行く事にならなきゃいいのだが。
ミナ部はフリーザ様に「余計な事は言うなよ」と無線で釘さしておきながら、
宅のポール親分は舌禍野郎だしもうｗ

トヨタのサイトとか見ると、予選時から決勝諦めっぽい（想像だけどさ）。
少なくとも土曜の時点で「10周以上走らんでくれ」っつー状態だったわけじゃん。
それならば、だ、
当日共謀してレース成立させた後「安全のためリタイア」するより、
前日に「ごめんなさい。レース中止になっちゃうけど俺達走れません。ﾃﾞｭﾊﾟ爺も危ないからって言ってるし。」
の方が誠実じゃないかと。
現地行ってるファンもテレビ見てる奴も、前日がっかりするほうが当日怒らせるより収まりついたんじゃね？

>>291
そのﾍﾟﾔﾝｸﾞ先生の発言と>>287がなんの関係あんの？おぬしは馬鹿？

>>290
へ？BSをMIに合わせて遅くしなければならなかったなんてまったく思ってないよ？どっかにそんな事書いた？
ＢＳ勢が１〜６位を独占する権利は間違いなくあると思う。
ただ、なんとかしてレースを開催する方法を見つけるべきだったと。
ＭＩ勢に＋１０分ペナルティとかつけたり・・・。

なんかFIAがミシュランに最近のF1タイヤ事故に関する情報をすべて独立調査機関
に渡せと言っているようだよ。これで黒になったらF1から追放だろうな。
ttp://www.grandprix.com/ns/ns15080.html

>>295
　　　　　　真のレーシングドライバーならチキン野郎なことを行っては駄目だ。
　　　　　　シケインだのなんなのあれこれ行っていないでレースをすればいい

>>296
だから、ミシュランユーザー側が勝手にリタイヤしたんだっての。
>>281読め。
20台がちゃんと走るレースは出来たんだ、FIAの裁定で十分ね。

>>298
速く走れるドライバーがそれをぬかすのならカッコいいけど、
所詮ドライバー教室の先生だからなあw

>>300
ドライビング教室の間違いw

アーバイン
http://www.f1racing.nl/nl/photolarge.php?photoID=46551&catID=1755

>>296
そこまで重いペナつけられてMIがレースに付き合う義務もない訳で…。
特に2GP1エンジンの今年は。
エンジンライフ温存したくてリタイヤ選んだ奴も、現実には多かろう。
「危ないと思ったならリタイヤしなさい」と言うモズレー発言も彼らの行動の後ろ盾になる。
だって実際問題タイヤがヤヴァイんだから。

つーか6台しか走ってなくて空しいけど、
一応「レースの開催」として認められる手続きは踏んでる訳だよな。
只、そのレースにMIが付き合わなかった。

>>299
いや、それもちょっと乱暴かと・・・。
毎周ピットレーン走行は別な意味で危険なんじゃないかなぁ。
FIAの裁定で十分レースが可能だった、とは俺は絶対に納得がいかない。
まぁこの納得が行く行かないは永遠に平行線だと思うよ。
俺は無理に俺の考えをあんたに理解してもらいたいとは思わないし、俺の意見が絶対正しいとも言わん。
ただ俺似はＦＩＡに腹が立つ。それだけだ。

発想力が乏しくかつ柔軟性の無くなった爺はＦ１界から去れってことで。

>>304
何故ピット走行が危険なのか説明して。全く根拠がないから。
>>291のリンク先の人がクラッシュするからとか言わんでねｗ

>>306
ピットだのシケインだのなんなのワケの分からないこと言ってないで
普通に走れば良いんだ。ボクはレーサーだ。

デビッド クルサード
「恐怖はまったく感じなかった。ボクはレーサーだ」
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90323

>>307-308
ピット最速の男ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ピット攻めすぎてクラッシュは勘弁してくださいｗ

関係者からのコメントの中では■先生のコメントが一番スカッとする・・・まろやか風味だけど

>>306
ピットで給油中のマシンに、タイヤがバーストしたマシンが追突したら
皆でキャンプファイヤーだ

もしもミシュラン勢がピットロードを走行することにしていた場合
ピットレーンで速度違反をした場合のペナルティは
やっぱりドライブスルーだったんだろうか

>>311
いや、ミシュランはオーバル部分が駄目なんだけど。
インディってピット内もオーバルで300km走行なわけ？

>>306
危険というか、実際やった例を見たことないからまったく問題が起きないのかもしれんが、
毎周毎周多くのマシンが入っていくわけだし、普通にピットで作業した車がピットレーンに戻る時の適車との遭遇率も増えるし、
それが順位変動のある敵だったら前にでようとするだろうし。
前例がない分、絶対安全とは言えないんじゃなかろうか？
てかなんでそんなに嫌味な文章でつっかかるんだ？
俺がＦＩＡに不満を持ってる、ってのを認めたくなくてＦＩＡの正当性を解きたいのか？

ピットレーンと本線の合流点…
事故に見せかけた特攻やるにはもってこいの場所だな

>>313
タイヤのバーストはオーバル300km走行時に限るの？w

走る以上は、常にリスクがあるよん。

>>314
不満を持ってるのは勝手だが、あんたの主張がめちゃくちゃだからつっかかる。

ピットレーンで被ったらどうするかなんて毎レースある場面じゃないか、全然危険じゃない。
なんのためにピットレーンでの速度制限などのルールがあるんだ？

前例がないというだけで安全と言えないのなら、インディで当日にシケイン急造した前例はあるのか？
それをあんたが示せないのなら、MI側の提示したシケイン案は安全とは言えない。
というわけで示してください、示せないのならシケイン案は安全でないから不可能ということで決定。

>>315
実際、「ピットレーン走行でレースに参加する」ってミシュランユーザーがしていたら
内心一番イヤがっていたのはフェラーリだろうなｗ
ぶつけられたらポイントが消えるから((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ただフェラーリのポイントを削るよりもエンジン＆イメージを大事にしたかったんだろう。

>>316
そんな馬鹿げた極論をするなら、自動車なんて全てリスクがあってカーレース全ては禁止すべきになる。
今回ミシュランが問題を起こしたのはオーバル部分であり、
ミシュランがシケイン設置を主張したのもオーバルでの速度さえ落とせば持つという主張から。
オーバル以外で壊れたらミシュランが間違っていたと言うことだな。

>>317
おまいさん、ちゃんと読んでやれよ。

＞ピットレーンで被ったらどうするかなんて毎レースある場面じゃないか、全然危険じゃない。

遭遇率があがるって書いてあるじゃん。
つまり通常のレースではせいぜい２回程度のピットインが、
常にミシュラン勢が毎周１４台走っている状態なんだで？

>>317
いつめちゃくちゃな主張なんてしたんだろう。
確かに、こうすれば問題は無かった、という案は出してないが、ＦＩＡの言い分は納得できないって言ってるだけだが。

ピットレーンの制限速度はココでは関係ないでしょ、制限はあるけど、実際のレースでのピットレーンでは危ない事をたまに見るよね？
去年のライコとモントーヤとかさ。
そういうことが起こる可能性は高まるでしょ。
１４台が７０回以上も狭いピットレーンを走るんだし。

シケイン案はタイヤバリアじゃなく白線を引いたらどうだったんだろう、シケインの形にね。
できる限りＢＳ勢の走るライン以外の部分にね。
で、ＭＩ勢はラインを踏んだらペナルティとか。

>>318
おまいさんがただ独り異臭を放っていることだけは理解できたw

>>319
回数が増えて何の問題が？
危険でないことの回数が何倍に増えたところで、危険でないのは変わらない。

変わるというならその根拠を明確に示しましょう。

>>320
読解力の無い香具師の相手はもうしなくて良いよ。NGワードIDにでも放り込んでおこうw

>>320
納得できないとFIAを責めるだけで全く根拠を示さず無責任極まりない主張だからむちゃくちゃと言ってる。

ピットを通り抜ける際はピットレーン内で停止する訳じゃないんだから、絡む場面はない。
追い抜きも何も発生せずただ順番に低速で通過するのみ。
毎周ピットで止まって給油するならそういう場面もあるかも知れんがねｗ

でも暇だから相手してみるテストw

>>322
ピットって色んな人が普通に出入りしている場所だってことをお忘れ？

>>320
＞シケイン案はタイヤバリアじゃなく白線
確か、決勝直後の朝っぱらにそういう案が何スレか前に書き込まれた。
「曲がったMI車と直進するBS車のラインが交錯する場合は危ないだろ、
最悪ザナルディの事故状態が考えられる」みたいなレスもついた。

まあ、この手の議論はループしてるって事だ。
# 今初めて合流して話し合いたい人も多いだろうから、無駄とは思わないが。

>>324
絡む場面無いってw
ちゃんと停まる車もあるんだぞ。それとも給油もタイヤ交換も修理も何もかも禁止か？

ｽﾚﾀｲと激しく差がありつつ数ｽﾚを消費した気がす

読解力がないのはage厨と278の方だろ。
二人いるから勝ちとでも思ってるのかね、全く根拠を示せない馬鹿げた主張が二倍になるだけなのに。

>>325
で、そう言う人たちが車にひかれたくて飛び出すと？
毎周来ると判ってる車の前に？

>>d6KF8CFw
理解を示してくれてありがとうｗ
俺はたんに、「俺はこうだったと思うよ」「いやいや俺はこうだと思うよ」っていう意見の交換を楽しみに来てるんだが、
たまにこういう、自分の意見と会わない人はとことん攻撃する人いるんだよね・・・。
口論に勝ってストレス解消をしたいだけにしかみえない・・・。

>>326
そっか、この案出たんだね。
確かに全てが上手く行く案ってのは難しいねえ。

□■ﾌﾗﾝｽ人□■ F1 GP 総合 Lap29 □■ｲｷﾞﾘｽ人とか□■


>>328
脳内でこのように修正してくれ。

>>327
＞ピットを通り抜ける際はピットレーン内で停止する訳じゃないんだから、絡む場面はない。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
前提条件を無視して結論を抜き出すのは議論のやり方として問題外ですね。

>>329
やっぱ勝ちたいんだね・・・。
「勝ち」とか持ち出してる時点で、君との対話にはズレがあるよ。
別に論争に勝つためにココに来てるわけじゃない。
もうちょっとグローバルな視点を持とうよ。

>>329
飛び出す飛び出さないじゃなくて、大惨事に巻き込まれるケースが高くなるって話だよ。
安全性を高くするためにピット走行をさせる意味が無いじゃん。それこそ矛盾になる。

>>333
別に馬鹿相手に勝手も嬉しくないから、安心して。

グローバルな視点って、論点を曖昧にしてFIAを印象論で叩けばいいって視点？

>>322
そんな前提ないだろ、って言ってるんだが。
給油しないの？

>>335
確かに俺は、明確な案や議題を出していないけど、
一方的な決め付けをする人に馬鹿呼ばわりはされたくないし、
ここを読んでる人の多くはどちらが馬鹿に見えるかな・・・俺なのか・・・？

>>330
まあFIA側が出した案もMI側が出した案も、完璧じゃないもんな。
我々がない頭振り絞って考えた案が果たして彼らの案に勝ちうるだろうか。
MIが馬鹿タイヤ持ち込んじゃった時点で
もうアメリカGPはお�hったと思った方がいいのかもしれんよ。



てゆーかピットレーン話、純粋に面白いから見物。

>>336
給油から再始動するリスクはどのレースにでもある。
他車が通ってたら待つのが当たり前で、無理矢理突っ込んだら危険としてペナルティー。
これが今までも続いてきたレギュレーションだし、それで済んできたではないか。
単に気をつける対象の他車が増えてるだけで、やるべきことは何も変わってない。

>>339
通常のレギュレーションに則った通常のレースだって危険な場面‥‥‥‥

ループしてるからやめる。

>>337
＞ミシュランは確かに大ポカをやらかしたわけだけど、何か憎めないんだよなぁ。
＞どちらかというとＦＩＡの方が憎める。

＞ＭＩは興行を守ろうと必死だった、ＦＩＡは興行よりルールを取った、ってイメージがなぁ。

全く根拠を示さない印象論そのものですね。
MIの案は根拠を示して否定されている。FIAの案についてはまだ議論中、ってとこか。
この状態でこんなことを今更言い出す人間は…

>>339
言ってることが矛盾してるぞ。

リスクは無いから、回数が増えても危険では無いというのが>>322の発言じゃ無かったのか？w

>>342
レースにおける通常の範囲の危険性でしかなく、それは何倍しても単に何レースもする危険性の合計と同じ。
「危険でレースが出来ない」という範囲の危険性は少しもないから、何倍してもそういう危険性はないまま。

興行としてのF1を重視するか、スポーツとしてのF1を重視するか。
MIよりかFIAよりかの違いだな。
今回のUSGPで興行としての失敗をFIAが犯した可能性はあるのかもしれない。
でも、スポーツとしての失敗は何一つ犯してはいないぞ。
MIの言い分通りのGPを開催していたらスポーツとしてのF1は間違いなく終了。
世界的に見て視聴者は相当減少する。

ピット走行だと、ドライビングスクールが開催された場合ピットレーンで数珠繋ぎなっちゃうから、
給油し終わってピットから出ようとピットレーンに戻るとき危険率がたかくなっちゃうでしょ？
もちろん安全には気を使うと思うけどさ。
まぁ。あれだよあれ、ちょっと混んでる時の高速道路でサービスエリアから本線に合流するときみたいな？

>>341
イメージがなぁ、って点でそう思うなら、それ取っ払っても構わんよ。
実際ＭＩはプライド捨ててヘルプしたわけだし、失敗作なタイヤを持ち込んだのもワザとじゃないんだし。
失敗作の満ちこみは企業的に大ダメージだしね。
ただＦ１について自分がモズレーやデュパ爺やらより詳しくないから、この案がベストだ、ってのは言えないけど、
ＦＩＡの取った行動、決断が、こういう事態（多くの損失）を招いたんだし。
ミシュランが招いた、とも言えるけど、その後で適切な処置に失敗したのはＦＩＡだと思うって事だ。

逆に君の意見も、１００％それが正しかった、とは言えないでしょう？
それとも俺の意見は１００％絶対正しいって思ってる？

>>343
一般道路だって走る台数が多ければ多いほど事故率は高くなるだろ。
つまりピットを走行するのべ台数はおよそ35倍くらい増えるわけだから。
事故率は高くなって当たり前。もちろんそれはコース場起こるはずの事故が
ピットレーンで起こるだけの話だが、コース場よりもピットで起きる方が
被害は上になるだろ。いくら速度制限していようが。
ドライバーの被害よりもピットにいる人たちの被害がな。

ミシュランタイヤでもピットレーン走行なら出来た、というチーム関係者も口にした事柄に対して

「こういう理由があるからピットレーン走行は出来なかった」ではなく
「ピットレーン走行は駄目なんだよ。えっと、駄目な理由はこれとか、これとか、それで駄目ならこれは？」
ってやってるから呆れてるんだよね。FIA否定が先で、理由が後付け。

どっちもどっちでOKじゃん。つっかかるような問題ではないと思うが…
あと、どっちが嫌いかの問題だし、どっちが嫌いでもいいじゃん。

てか、BSのタイヤもかなり減ってたね。レース後のリアタイヤとか
ずるむけだった…。俺はむしろ、あのぎざぎざ大根おろしを作った
アメリカ人に腹が立ってるｗ

今俺以外には人間は一人しかいないのか。
マジレスして損した。

>>345
＞まぁ。あれだよあれ、ちょっと混んでる時の高速道路でサービスエリアから本線に合流するときみたいな？

いやー、それよりももっと殺伐としているだろ。なにしろコンマ何秒の争いをしているわけだからw

>>348
278の俺に言ってると思うんだけど、そらそうだよｗ
感情をそのまま書いたんだからｗ
別に「俺はこう感じて、こういうイメージを持ったからＦＩＡが悪い！ＦＩＡが謝罪すべきだ！」とか書いてないでしょうよ。

>>349
そうだアレが全ての元凶だった！わるれかけとったぞ。
アメリカ人、豪快さんにも程があるｗ

ピットレーン通過だと、
去年の黄身と紋みたいにピットレーンで併走する馬鹿ｗも出てくるんだろうな。
それはそれで観客楽しませそうだがｗ

>>349
レース中見た限りでは、
ジョーダン→けっこう削れてる
ミナルディ→ジョーダン程じゃないが削れてる
フェラーリ→２レース出来そう
こんな感じだった。

ただ、これでフェラーリだけソフトなんだっけ。削れてる4台がハードで。
もしかしてソフトだと持たないからハードを選んだのかね、だとしたらそれこそオプションタイヤの本領だが。

今回FIAが言ってる事は正論なんだが
それでも俺がなんかFIAが好きになれないのは
FIAの好きな正論ってヤツがいつもいつも発揮される訳ではないってとこ。

正論だったとしたらﾌｪﾗｰﾘの違反疑惑はどう判断されるべきだったか?
ﾄﾖﾀのﾗｲｾﾝｽ問題はどう処置されるべきだったか?
B.A.Rの処分は妥当なものであったか?等々
いつも筋が通ってる堅物君なら今回も、相変わらず融通きかないなぁって印象だけだったんだろうけど…
FIAの正論って時と場合と相手によって全然違うよね。

>>354
フェラーリそんなに余裕あったっけ？
さてはフェラオタクか？

>>356
バリ禿げﾌｪﾁかもしれんw

>>351
そ、そうか・・・。スマンこってす(´･ω･`)


あ、でもほら、ピットレーンとコースの間のところのバーみたいなところでモニター見てる各チームのエロイ人ってさ、
年金貰えるようの人たちじゃん？
だからきっとすぐオシッコしたくなっちゃうのに、ピットばっかり走られちゃオシッコに行けなくなっちゃうからピットスルー措置は危ないんだよ。
きっと(´･ω･`)

>>355
そうなんだよなぁ、モナコでのミハエルのピットアウト時の白線踏みとか、
いつだったかのモンツァかな？とかでのセーフティカーがランプ消した時の、
１位のミハエルの異常なまでのスローダウン、ロケットスタートとか（後方の連中はカマほりそうになって左右に逃げてたよね）
なんか贔屓してるように思えるのも、ＦＩＡに腹が立つ１つの要因だろうなぁ。
いつもフェアなＦＩＡなら、今回の俺もミシュランだけに腹が立ったかもだし。
まぁ実際、ミシュランの大ポカも何かしら処罰を受けるべきだとは思うが。

>>358
その点は大丈夫かも。モズレー含めていつもオムツしてるからw

>>355
今回ばかりはFIAが正しいが、俺もFIAは大嫌いだ。
ただ今回のことをもってFIAが間違ってるとかこれだから嫌いとかいうのは違うと思う。
ただそれだけ。

>>356
いや、俺は今回むしろミナルディを応援してたぞｗ
赤同士で接近したとき一瞬表彰台が見えたｗ

レース中に「あと100周だって大丈夫だぜ」って無線もフェラーリは飛んでたよね。
タイヤに優しいってのも車体性能なんだなとつくづく思う。

ミナルディはふらっふらしてたね。。。
同じ車でこうも違うのかと、しみじみ見てたよ。
それにしても、初めてミナルディやらジョーダンのオンボード見たような気がする。

でもモズレー爺とデュパ爺の話し合いなんか臭そうだよね。
「おじいちゃん、ポリデント。ポリデント」と言ってしまいたくなったり。

興奮してくると、入れ歯がパフパフしそうw

>>362
そうそう、アルバースかな？のステアリングの切り方見て驚いたｗ
すっごい力入れてブンブングイグイとステアリング回してるのね。
マクラーレンとかのオンボードだと、あそこまで力を入れてるように見えないしなぁ。
右京さんも言ってたよね「ボクが乗ってた時より悪くなってるように見える」とかｗ

>>359
＞モナコでのミハエルのピットアウト時の白線踏みとか

ミハエルの黄色線カット問題。
川井も調べてきたそうだ。モナコの初日の午後にミーティングやって
（ちなみにリリースはプレスには配られない）
「黄色の内側を走らなければならない」と書いてある。
で、昔は線に乗ったらNGだったが、
ニュルで川井が直にチャーリーに訊いて来た所
「線を踏み越えなければ OK」に（いつの間にかに）なっていたそうな。
「線を崖だと思えばいいんですよ、越えたら落っこちるでしょ？」と川井力説。

個人サイトの6/3放映F1GPニュースレポから引用。問題にならないらしい。
「いつの間にかに」ってところがミソっぽいなｗ

>>364
カウンターあてまくってたね。>ミナルディ
俺のGT4の運転に似てたぜ…。

右京さんも自分乗ってたなら、そんなにミナルディのこと悪く言うなよと思った。
前も「ミナルディが走る意味ない」みたいなこと言ってたっしょ？
裏切りすぎｗ

>>366
＞「ミナルディが走る意味ない」
それ多分亜久里。
「上手いパスタが食えなくなるじゃないか！」
「てめえのザグスピード時代はどうなんだ！」などと、
人が少ないはずの地上波実況スレが一瞬にして祭りになった覚えがあるｗ

>>366
「ミナルディは何のために来てるか解りませんね。」だっけ？アグリじゃなかったっけ？
どちらにせよ酷いよねｗ

実はハッキネンが居なくなってから、心っから応援してる人が居なくて寂しいんだよね・・。
一応琢磨とトゥルーリを応援してるけど、ハッキネンの時のように、
俺も一緒に泣いたりするぐらいの感情移入をするレベルにはまだ至ってない・・・。
でもミナルディが優勝して、ポールが泣いたら俺も泣くかもなぁ・・・。

・ﾋﾟｯﾄﾚｰﾝを走ってﾚｰｽに参加しても、ｲﾝﾃﾞｨｱﾅﾎﾟﾘｽのお客さんが納得したとは思わない。
・ﾙｰﾙ上危険だと判断したらﾘﾀｲｱはできないの？
・ﾓｽﾞﾚｰはいぜんﾗｲｺの時に危険ならﾘﾀｲｱすべきだとか言ってなかった？それが大規模に起こっただけでは。
・こういうことが起こる可能性はﾐｼｭﾗﾝだけではなくBSにもあるはず。

とかとか色々考えてみたわけだが
ようするに、さんざん金かけてｱﾒﾘｶ市場にF1を布教してきたのを
台無しにされて爺さんどもがぶちきれてるんだと思う。
爺様たちはたとえば、BARの時みたいに自分たちの利益が損なわれそうな事がからむと火病るからね。

>>367 368
あっ、ｱｸﾞﾘだったのか…。
間違えた。スマソ。

話変わって+スレ違いで申し訳ないが、
クソゲーだろうと覚悟した上で、F1　０４をオークションで買った（まだ届いてない）…。
これで、GP前にコースを覚えられるってもんよ。

あぁ、早く７月３日になっておくれ。

ID:A+YRbM6A
こいつミシュランの社員

>>370
スレ違いを進めて悪いが＞ＡＬＬ
【PS2】Grand Prix Challenge part4【F1】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1115362364/
Ｆ１ゲーならこっちを勧めたい・・・０２年版だけどね、琢磨ジョーダン。
ソニーの０４は好きになれんかった・・・０５も公式サイトが出来てたが、どうなることやら・・・。

さて、そろそろ出勤のしたくをせねば。
>>XjWA5H3H
優柔不断な俺の発言が気に障ったのなら、そこは謝っておくよ。
でも人を簡単に「馬鹿」呼ばわりしちゃいかんぞ、そこだけは謝ってくれれば男だなぁ、と思うんだが・・・。
この掲示板でこの手の話は愚問か・・・。

>>371
ちょ、ちょっとまった！ＭＩ好きじゃないぞ！ｗ
上でも書いたが、ミシュランはペナルティ受けて当然だと思うよ。

>>363
ポリデントｗ

すっかりﾏﾀｰﾘしてしもうたなｗ　皆出勤や通学はいいのか。

ピットレーン通過の案だけど
・14台全てが70周強をピットレーン通過すると大渋滞で危ない？
・通常ピットインの車の邪魔になる？
・ピットアウト時の合流点で交錯する危険性

この辺が考慮すべき懸案なのかな。

シケイン設置の場合はBSがタイヤ特性の違いで割を食う、
突然のシケイン設置による危険性はMI＝BSだが
このピットレーンの場合はどちらも同じように危険なだけって事か。
。。。危険が危ないのはヤヴァイだろうなあ。どっちにしても。

２，３周徐行してもポイント取れる可能性の中で７チーム同時に同方法でリタ
イアは八百長としてとられても仕方がないわな

制裁があってもチームは文句は言えないでしょ。

最後に置いとくｗ
ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/fia_a22f.html
ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/post_d9f9.html
ニフティの更新ね。

ガイシュツだがあえて
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050621140533.shtml
ミシュラン、モズレーに責任を転嫁

ミナルディのオンボードで何周も見られるなんて、そうそうあるもんじゃないよな。
そういう意味では楽しいレースであった。

純ちゃんはCSの放送中、シケイン設置は現実的ではないと言っていたけど、
トーチューF1Expressの記事を見ると（メンバーしか読めないが）雅子さんの
見解は違うようだ。シケインを設置すべきであり、拒否したFIAにかなり批判的。
まあ、夫婦といえども違う人間だから見解が違っても当然だけど。

ミナルディには居て欲しいが乞食ポールはｲﾗﾈ

>>380
雅子さんは、前からＦＩＡとＦＯＭを批判しまくってるからな・・・。

>>380
夫婦間で揉めてたりしてねw

どっちにせよ混乱の原因はミシュランの欠陥タイヤ。
フランスＧＰではせめて宣伝行為やプロモーション活動くらいは自粛して欲しいわ。
いくら自国グランプリだからといってもね・・・

>>370
そっちにしようと思ったんだけど、GTFに対応してなさそうだから、
しぶしぶ０４にしちゃった。０５出るって正式に決定する前に
落札しちゃったよ…orz


マターリになったのは俺のカキコからのような気がするのぉ。
ニヤリ。
さて、こんだけマターリ路線でやってきていまさらだが、
俺はミシュランには多少いいイメージがある。
兄貴の友達でブリジストンに就職した人が
「ミシュランのほうがいいよ…。」って言ってたのがあまりに印象的だったから。

FIAは「Mi勢のみに適用される制限速度を決めて、バンクコーナーはBS勢の邪魔にならないよう
走行する。速度はスピードガンで計測しオーバーしたらペナルティ」
という案を出した。これは狭いピットレーンを１４台が常時走行するよりはるかにまともな案。
ピットレーン案について現実性を議論する意味はないと思う。

FIAはフェラーリびいき　ただそれだけだ
それ自体が八百長だろ

FIAはMIが速度制限案を拒否したことは、そんなあからさまに喧伝していないが、
MIはFIAがシケイン案を拒否したことを大々的に訴えて、責任を一方的に押し付け自分は被害者面。
FIAも好きにはなれんが、中の人の人格がMIは最低。氏んでくれ。

殺伐としながらもいい雰囲気だな(笑)
そもそも俺は今年のﾀｲﾔﾚｷﾞｭとか予選とかがガンだと思ってるから
さらに安全性について疑問が出てきてるのにも関わらず黙殺してるFIAだから俺的に印象悪いのかもしれん。
そういえばCSで川合がｵﾌﾚｺで「ﾚｰｽにでればいい。それで壁に当たればいいんだよ」てﾓｽﾞﾚｰかﾊﾞｰﾆｰが言ったような事をにおわせてたが
こういうとこが大嫌いだ。
馬鹿にされるかもだけど実は俺はまだｾﾅの事を考えると胸が痛い時がある中年男です(笑)
今回もし万一の事あったらと思うと…
興業を優先して誰か死んだら絶対嫌だ。
今回ﾐｼｭはわがまま言ったと思います。
でも安全の事も考え行動したのも事実だと思います。
爺みたいに壁に当たった時は当たった時さ！なんて思った訳ではないと思います。
長文すいません。出勤します。

>>388
それを言ったのはチャーリー・ホワイティングじゃなかったっけ？

>>388
じゃあ、どうして土曜予選を出走させたの？
その時点で各車に問題が出ているにも関わらず。

安全を重視するなら、どうして練習走行無しでのタイヤシケイン案なんて
無謀な提案したの？

安全を考えたなんてのは保身のための嘘っぱち。
要はレースに出て無様な姿を晒したくなかっただけ。
中年にもなってるのなら、それくらい気づかないと。
カンタンに人にだまされるタイプですよｗ

>>388
ソースがあるのかないのかわからんけど、この総合スレでは
それチャーリー・ホワイティングが言ってることになってたな。

まあオフレコ発言を公共の電波で言っちゃった川井はやっちゃってると思う。
聴いてる方は面白いけど。

>>390
お前は文盲か？
良く読めよ。

>>390

なぜ心の和む文章にそこまで陰険につっこむのだ？
その神経がよー分からんよ。。。

まあタイヤがバーストして死亡事故になった時に破滅的なダメージを受けるのはＦＩＡではなく
ミシュランだからな。ＦＩＡよりは安全に気をつかうのは当たり前だ。

FIAの偉い人
「俺だったらレースするよ。それで壁叩いたからってそれが何だ」
と言っててちょっとﾄﾞｷっとした

by川井

>>385
邪魔で逆に危ないでしょ。
明らかに遅い車が邪魔すると、いつかの顎と■みたいに…

今回はミシュラン&ＦＩＡともに過失があると思ってる。
と言っても、ミシュ９割 ＦＩＡ１割　だけどね。
ＦＩＡは管轄者としてルールの遵守、レースの公平さを保った事は評価できるけど、柔軟な対応も必要だったという点で１割。
気に入らないのはミシュラン。混乱の全ての原因が自分達にある事なのに、その責任を他者に転嫁しようとしている点がムカツク。

>>394
一番深刻な被害を受けるとしたら、その事故を起こしたドライバーが所属するチームでしょ。
セナの事故でウイリアムズの面々は、業務上過失致死に問われていたんだし。
だから、チームがボイコットをしたのはしょうがないというか当然の選択。

それに比べてミシュランはアホみたなタイヤ造ってきて、さらには責任転嫁に走ってる。
こういうのは相手を舐めすぎだよ。

>>395
そうだ！ＦＩＡの偉い人で特にルール関係
のなんたらかんたらって言ったあとにそう
言ったからチャーリー・ホワイティングじ
ゃないか？と思ったんだ。川井ちゃんは名
前自体は出してなかったね。

>>392
読んでも分からなかったからね。
別に>>388を叩いているわけじゃないよ。
あんたMIに騙されてるよって言っただけ。
ドライバーの命を大切に思ってる心優しい人みたいだから、なおさらね。
安全とか人命とかを盾に、我侭を押し付けるような汚い連中の妄言を信じてほしくないからね。

>>393
まあ、あまりにもMIのやり口が姑息で卑劣だから、つい口調がきつくなってしまった。
それについては謝るよ。陰険さは>>388へ向けたものではなく、MIへ向けたものなんだよ。

>>397
FIAは柔軟な対応をとろうと、前例にない速度制限案を提示し、また未エントリータイヤの使用も
最終的には許可したよ？
それをすべて拒否してシケイン案なんてあり得ない案に固執したのがMI。

フランスＧＰではビバンダムが土下座しているロゴが使用されるようです

つか、シケイン案はせめて土曜日の内に、予選を行う前に出すべきだったと思う。
その時点で判断付かずにそのままのタイヤで予選をやってしまったって部分で、
MIは第二のミスを犯してる。
日曜日の段階からシケインなんてのは、技術的にも政治的にも殆ど不可能だったっしょ。
その非現実的な案を盾にFIAを避難するってのは、どう考えても間違ってると。
実質、日曜日の段階では興行的な解決策は無くなってたんだと思う。
MI勢が自分から減速するって以外はね。

>>400
多分だけど>>388さんは
ミシュランはわがままは言ったと思うって書いてるから

あなたの言いたいミシュランの問題点も分かった上で
だけど、それで壁叩いたからってそれが何だって
言った人よりは（ﾁｬｰﾘｰだろうがﾊﾞｰﾆｰだろうが）

もっと言うならばそういう人命や安全性を軽視して
興行を優先させるような人がいる組織よりは
少なくとも、安全性を考えてはいると思うって事だと思うよ。

>>394さんが書いてるような理由ではあってもね。

>>396
あの広いバンクコーナーでなにが危ないんだ。しかもＭｉ勢はＢＳ勢の邪魔になるラインを走ったら
ペナルティなのに。

>>402
ミスじゃないよ。ミシュランは本戦を穏便にボイコットする方法を模索し、
もっとも自社に不利益のない形になるようベストを尽くしただけ。
シケイン案が通るなんてハナから思ってない。

４輪ドリフトのミナルディ最高でした

チャーリーの発言は明らかに失言だわな。
だが、そこまで怒らせたミシュラン側の態度ってのも考える必要があるな。
まあ、それこそがミシュラン側の望んでいたことなんだろうが。

交渉決裂させてリタイア、FIAは安全を考えない欠陥組織。我々は人命尊重〜か。
あまりの偽善っぷりに反吐が出る。

結局は子供のけんかみたいなもんだろ。
ＭＩ「おれ達の要求を聞けよ！じゃないとレースに出てやらないからな！」
ＦＩＡ「聞けるわけねえじゃん！お前らが糞タイヤ持ち込んだんだからお前らが俺らの提案を聞くべきだろ！？」
ＭＩ「だからそれじゃ、俺たちが勝てねえじゃん！いいよ、もうレース出ねえからな！俺たち抜きでやってろよ！」
ＦＩＡ「勝手にしろよ！」

>>408
いや、結構打算的だから子供のケンカとは言えない。

ＭＩ「おれ達の要求を聞けよ！じゃないとレースに出てやらないからな！」
　　（この案ならばFIAは拒否してくるだろう･･･。これで興行失敗の責任を押し付けられる。）

ＦＩＡ「聞けるわけねえじゃん！お前らが糞タイヤ持ち込んだんだからお前らが俺らの提案を聞くべきだろ！？」
　　（この案が通れば興行成功。拒否したらペナルティで罰金･･･と。どちらにしろおけ。あ、タイヤワンメイク化へ一歩前進だな！）

ＭＩ「だからそれじゃ、俺たちが勝てねえじゃん！いいよ、もうレース出ねえからな！俺たち抜きでやってろよ！」
　　（しめしめ、上手くいった。後からプレスリリースでFIAが拒否したと書いてやろう。俺たちは安全を第一に考えたということにしよう）

ＦＩＡ「勝手にしろよ！」
　　（でも事後処理が面倒で頭痛いなぁ･･･。だれか変わってくれよ）

普段のインディーカーならしょっちゅう壁を叩いてるんだが
アメリカGPの観客もそれを観にきてたんじゃね〜の？

1600万ドルかよ・・：・・・・・・・・・・・・・・・欲しい！

ＦＩＡってすごい集金システムだな。チームに罰金ペナ与えればいいんだし。
ＢＡＲなんて追放より罰金のほうがマシだろみたいに何度も巻き上げられる。

案の定、訴訟大国アメリカでは訴訟合戦が開始されているみたいね。
FIAも対象になるだろうし、こりゃ泥沼化必至だぞ。

そんなことよりお前ら、F1ニュースにこんな記事が
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20050622-00000026-spn-spo

>>414
ﾔﾌｰも人の子
ミスするさｗ

ほぉー・・・Ｇ１のお話ね。

けどF1と競馬はなんとなく似てなくもない。

競馬なら、蹄鉄が合わないからボイコットなんてことはないよな。

ハッスルＦ１とかＷＷＦＦ１だったらなにがあっても納得だがな。

YahooF1に競馬記事が載ることって実はよくあるよ。月に2,3回は見る。
どういうミスなんだろうねえ・・・。

>>419
時々混ざってるよねえ。F1とG1で混ざるのかなあ。

>>417
カーレースも競馬も
もともとは貴族のお遊びだからな。

しかしレッドブルもすげー損害だろうな。
チーム買収して、アメリカ市場開拓のためにスコットスピード乗せて、アメリカGPの
冠スポンサーにもなったのにこれじゃあ金をどぶに捨てたようなものだ。

自動車レースの始まり、特にオーバールコースの始まりは
競馬場をそのまま使って自動車レースをやった事らしいしね。

MIが原因だが責任はMIだけじゃない。
それが結論。
走らせる事は不可能だし即リタイヤしか道はなかった。

>>419
記事内に「F1」があるから自動的にF1ｶﾃｺﾞﾘに置かれるんだろ

K1もちょくちょく混ざってたな。
最近はやふ見て無いから知らないけど。

>>424
シケイン設置すれば走らせると言ったのだから、
走らせること自体は不可能ではない。
自分の不利益になるようなルールの下では
走りたくなかっただけ。

>>419
トップタイムのことを「一番時計」と書くのは
競馬担当者か

>>419
「ラスト１Ｆ１４秒８」
競馬ネタがときどき出るのはこのため。

たまにはこんな記事も
「無料ＰＣ　ソーテックが提供　光接続サービス加入が条件
ソーテックが無料で提供する「ＰＣ　ＳＴＡＴＩＯＮ　ＰＤ３１１−Ｆ１」（毎日新聞）09時45分更新」

土曜日　21時：
会議の終了直前、トヨタの代表兼チーム代表の冨田　務氏が冗談を言って場を和ませる。
誰かが口にした、最初の３周はセーフティカーに誘導させてはどうかという提案に、
｢（ポールポジションを獲得したヤルノ・トゥルーリのマシンは）３周走れるほどの燃料を積んでいない｣
と答えたのだ。一同爆笑。

MSNより抜粋
http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050621-467.html

＞この時点で、バーニー・エクレストン氏が｢速度を制限する為に、シケインを作ってはどうか｣との提案を行なう。
そうだったのか・・・

ほんとだ。やっぱニュースもよく読まないといけないな。
シケインの話はMIからじゃなくてバーニーからの発案だったのか。

>>430
フォーミュラ ゼロ

いいネーミングだ

でもこの新聞、イタリアの東スポだしなあ…。

他のニュース見ても、明らかに誤訳とわかっている
「MIのみノーポイント」案が堂々と載ってたりするね。

チャンプカー、USGPのチケット購入者をクリーブランド戦に招待
as-web

このへんの立ち回りの速さはさすがにアメリカだな。
F1は見習うべき。今の組織じゃとても無理だろうけど。

>>434
新聞の名前が「ガセダ」って書いてあるよ？？

フォーミュラーニッポン、日本GPのチケット購入者をもてぎ戦に招待
as-web

>>430
習慣Ｆの記事と違ってるね。

FIA会長マックス・モズレーはパリ公聴会後、唯一ネ申又吉イエスに会長の座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、マックス・モズレーはバーニー・エクレストンと仲良く腹を切って死ぬべきだ。
のみならず、唯一ネ申又吉イエスは彼をカーボン樹脂と共にオートクレーブに投げ込むものである。
理由はタイヤ交換無しでドライバーを危険にさらすなら自分が死ぬべきだからだ。
唯一ネ申又吉イエスに投票しない者も同様である。
詳しい理由は発売中の「FIグランプリ特集7月号」で熟知すべし。

ＦＩＡはあくまで規則順守と反論したが、５月のモナコＧＰでミハエルが踏んではいけない
ラインをまたいでピットアウトした際には何のおとがめもなく、“フェラーリ有利”な裁定は多い。

インディアナポリス・モータースピードウェイ
--------------------------------------------------------------------------------
　Ｆ１の米国ＧＰでは、インディ５００の行われるオーバル（だ円）部分の一部と、コーナーの
続くインフィールド部分を使用する。インディと逆の時計回りに周回するため、外側の左側
のタイヤに大きな負担がかかる。また、コースがすべてオーバルならば高速仕様の設定を
すればいいが、コーナーの多い区間も混在するため、車体設定は困難に。インディ５００で
当地の実績が豊富なブリヂストン（ファイヤストンはブリヂストンが買収）に対し、ミシュラン
は未勝利のままだ。

★ワン・ツー飾るも確執が表面化…フェラーリ
　異様なムードの中で行われたレースで首位を独走したフェラーリに、きな臭い空気が
漂った。５２周目に給油を終えたミハエルがバリチェロを押しのけてコースに復帰。シューと
の確執が表面化しているバリチェロが猛追した。１位シュー、２位バリチェロの結果に
終わったが、２人はレース後の握手もなく、目線すら合わせなかった

http://www.sanspo.com/motor/top/m200506/m2005062101.html

ミシュランの提案したタイヤ無交換案を採用することが
フェラーリに有利になるのかなぁ？
そもそも2004年から大幅にレギュレーション変更したことはフェラーリ有利？

>>440
ラインは「踏んではいけない」じゃなくて「踏み越えてはいけない」に規定が変わったそうだよ。
川井ちゃんも「知らない間に変わってた」と言ってたけど。

今思ったんだがふつーに走ったら最後まで持たないんだったら、
最後まで持つように工夫して走ったドライバーもいたんじゃないのか。
そういう意味でクルサード発言がすごくよく見えたんだが。




問題はMiの他の13台がクラッシュしてるのになぜか一人だけ表彰台に登ってそうな気がすることか。

>>443
「タイヤを保たせられること」を証明しちゃったらミシュランの立場が危うくなるから
それは絶対にさせなかったと思われ。

>>444
うん、絶対にやらせないと思う。
そのかわり一人でも造反者出たらどうなってたのかとも思う。

>>445
ＭＩの制裁がくる

>>445
次のレースから「５レースでも無交換で走れる絶対安全なタイヤｗ」をくれると思うよ。

ルマン用かｗ

中までみっちりゴムが詰まったタイヤをつくりゃいいじゃん

今回のアメリカＧＰ混乱の根底にあるのは、やはり（FIA＋フェラーリ）　ｖｓ　（MI勢）の構図。
またしても政治に振り回されたＦ１。

>>449
WRCのムースタイヤでOK

MIがレース辞退を進言したのは当然の行動で賞賛されるようなものではないと思う。
それよりもレースを走れないタイヤを持ち込んだことへの責任を感じるべき。
MIユーザの取った行動は、「本当に｣レースを行えない状況だったため(=リタイヤ)なら
責められるべきではないと思うが、実際には走れるチームも居たようだったり(ハウグのコメント)
してどうもボイコット臭い雰囲気が漂ってるから責められても仕方が無いと思う。。

>>452
今回の問題は磨耗じゃなくて構造的な欠陥だったんだよね？
構造上の欠陥の場合壊れる前兆ってあるの？
もし壊れるまでわからないならレースするのは危険でしょ。
フリーでもレース距離走ってるわけじゃないんだし。

いくら走れるとは言え、メーカーが品質保証はできないと言ってる訳で・・・。

もし車に乗っていてタイヤ交換した時に
「このタイヤは非常にグリップします。でも突然バーストする癖があります。
品質は保証しません」
て言われて
「それでいいよ」
という人は少ないと思われ。

こうした一連の騒動の背景には、FIA会長のマックス・モズレーと、新しい選手権の開催を
目指す自動車メーカーの対立が激化しているため、FIA側が今回のような態度をとった
のではないかと言われている。また、アメリカGP直前には、2008年から導入されるレースの
平易化を目指したモズレーのルール案が発表されている。
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050621140533.shtml

>>454
つーか、メーカーが保証できないっていってるタイヤでレースさせて万が一事故で死人が出たらチームは最悪殺人罪で告訴されるわけだが。

来年もアメリカＧＰを開催できて、賠償訴訟もかわすことの出来る案。

日曜のチケットを買った人には、来年のアメリカＧＰ決勝のチケットを無償で配る。
そのほかに慰謝料として予選観戦もプレゼントすればよい。

>>453>>454
それは分かってる、ただファンに迷惑を掛けてでも出走しないと言う申し合わせを
した側の人間が「出てれば勝てた｣と言っているのがどうも気に入らない。

ところが唯一B.A.Rチームについては、先の車検失格問題で現在｢執行猶予中｣であることから、
場合によってはさらに厳しい処分が下される可能性があるという。

FIAとしても、｢7チームに出場停止処分｣は出せないが、
1チームだけならFIAの権威を示すための見せしめになると考えても、
これまでの行動から不思議はない。


やっぱりBAR執行猶予中ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

BAR・・・('A`)

BAR（笑）

レーサーである以上
「タイヤが悪いから勝てるはずない」
とは言えないでしょ。負け惜しみと言うか負けず嫌いからでた言葉と思う。
クルサードなんか「それでいいよ」って言っちゃってる人だし。

チームやメーカーからでる言葉には裏があるから、そこを読んで考えなきゃ。

BARはそんな好きではないのだが
ミシュラン及びFIAの起こした騒動に巻き込まれて出場停止っていうのは
可哀想に思えてくるな

F1では政治的弱者は敗者なのさ。
BARはその部分での努力が足りなかっただけ。

89年総集編より
「89年、速く走ることが全ての男が政治の壁に突き当たり、蹴落とされようとしていた。
問題はルールにあるのではない。それを適用する人であり、方法である。
アーギュメントはもういい。僕たちは素晴らしいレースを見たいのだ。」

94年の騒動の時もそうだけど、危険ならレース自体を止めれば済むだけのこと。
でもファンが求めているのは非日常の世界であり、1速で、60km/hで走るF1が面白いのか。
チーム・メーカーは可能な限り安全を保証するのは当然として
興行・安全・スペクタクルを高い次元でコントロールするのがFIAの役目。
政治騒動は今も昔も変わらないし、それらを含めてF1の要素が構成されてるのはよく分かるけど
そちらにばかりご執心の現会長は何をしてるんだか。

>>465
あれは政治も何もただのミスというかルール違反だろうに。
そもそもあの年はそれまでのレースでつぶれることも多く、結果
自滅しただけのこと。

>>466
あれって何を指すの？

BARの踏んだり蹴ったりっぷりは異常。なんだかんだで唯一ノーポイントだし。

>>51と合わせて読んでくれ。

土曜日　20時：ミシュランの会議室には、ミシュランタイヤを使用する７チームの責任者が顔を揃えていた。
この日３回目の事だ。トヨタに発生したトラブルの原因は解明に至らず。

この時点で、バーニー・エクレストン氏が｢速度を制限する為に、

シケインを作ってはどうか｣との提案を行なう。

（補足：またこの時点トヨタはヤーノの車を予選スペシャルとして
３周もたない程度の燃料しか積んでないと冗談めかしてだがほのめかす）

ミシュランはこれを受け、FIAのF1レース・ディレクターを務めるチャーリー・ホワイトニング氏に対し、
ターン13に何らかの手を加えてはどうかと、曖昧に要望。

日曜日　６時：空港に、ミシュランがスペインで使用したタイヤが到着。この代替タイヤは１時間後にはサーキットへ。

日曜日　８時：C.ホワイトニング氏がミシュランの要望に対し、厳しく回答。
｢コースレイアウトの変更は論外、スペインGPのタイヤを使用する者はレースから除外しないが、
裏をかいて予選のタイヤを使用する事も考えられるため、当然ペナルティが課せられる。
そして、もしミシュランが10周以上の保証ができないのなら、ダメージを負ったタイヤ交換は禁じない」

日曜日　８時30分：スペインから頑張って持って来た代替タイヤは、無駄となる。
　　　　　　スペインGPのタイヤにも同じトラブルが発生する可能性があることが明らかになった。

日曜日　９時：B.エクレストン氏のオフィスで、新たに長時間のミーティングが開かれる。
今回はブリヂストン使用チームのコリン・コレス氏（ジョーダン）も参加。

日曜日　10時：ミシュラン勢に新たな動き。正式にFIAに対し、ターン13にシケインを作る事を要請。
「その状態なら、予選で使用したタイヤが決勝に耐えられる」
http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050621-467.html

誤爆した　_|￣|○

ここが随分過疎だと思ったらみんな芸スポ＋に行ってるのね。

今回のＩＭＳ、Ｆニッポン並みにガラガラだったじゃん。
そりゃ６台でも成立させたくなるよ。

2005年06月22日(水) ＦＩＡ、ミシュランに詳細開示を指示？
ＦＩＡがミシュランに対し、最近のタイヤ・トラブルの詳細データを提供および、
ミシュランのＦ１タイヤが危険であるかどうかについて独立した調査機関で調査を受けるよう指示したと一部で報じられている。
この件についての真偽は不明だが、最悪な結果としてはミシュランが今季チャンピオンシップから除外される、
つまりミシュラン・ユーザの７チームは走行出来なくなることを意味する。

ttp://www.f1gpnews.com/

また顎がちゃんぴおん？(´･ω･`)

>>473
いくらなんでも残り全戦6台走行はないでしょ。

もしミシュランリタイヤが危険ということになったら、毎回6台のレースを観ることになるのかよ。

ブーイングどころの問題じゃなくなりそうだな

>475
｜｀∀´>つ【ｸﾑﾎ】

すっかり忘れられちゃってるけど、今日はあちゃら時間の正午に
BMWとザウバーの会見があるらしいね。
とりあえず来年のエンジン供給の発表か。

ちょと質問
ここの左上のマークって印刷出来るところ知りませんか？
やっぱりなんか問題が出るのかな？
http://www.formula1.com/

実際、スロー走行なんてのは無理だったんだろうなぁ
F1レーサーがF1の舞台で当然ポイントもかかっているレースでリザルドより安全を優先できるんだろうか？

ファイナルラップ、アロンソの真後ろにつけ最終コーナーを曲がり終えたキミ
ここでアクセルを踏まずにいられるのだろうか？
腹の減った狼が、目の前のうさぎを「食べたらもしかすると腹こわすかもしれないよ」っていわれて
おとなしく我慢できるのだろうか？

これが無理かどうかはマク＆キミがついこの前実証済みであるともいえる

過去にも、顎の提案で第1コーナーまではバトルしないように・・・
等の紳士協定がまともに守られたことがあっただろうか？

■がなんか言ってるけど、もし■が強引に出場してれば、他の選手もやっぱり出場しようとしただろう
そして、その全員が72LAPを安全最優先で消化することは。。。できない可能性は十分にあると思う

つまり、今回の危機を回避するためには、コースレイアウトでスピードを制限するか、
ペナルティ対象となる臨時レギュレーションを発動するか、
全員一致でリタイヤするしかなかったんだろう

ただし、Mi勢のみにスピードを制限させるよい手法が見つからなかった
つまり、今回のMi勢の行動は、危機を回避するためには最善策だったのかもしれない

しかし、こんなことは2度と繰り返されてはならない
F1チームが、コースをまともに完走させれる車をレースに間に合わせられなかった・・・
こんな恥ずかしい事態はもう2度と許されない

Miには非常に厳しい裁定が下ることを祈るよ

今週はテストなし？

>>479
ttp://www.formula1.com/images/logos/f1_logo.gif

勝手につこたらあかんがな。

関西弁のﾊﾞｰﾆｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>482
サンキューです。
本当にありがとう。

今回トヨタの初ポールだったのは良かったかもね

きっと後年
「トヨタの初ポールって０５ＵＳＧＰなんだね」

「でも凄い軽タンだったんだろ、偉い人がジョークのネタにもしてるよ」

「なんで？」

「タイヤが…」

こんな会話がされて今回の騒動の風化を防ぐよ
９７のランク２位が誰か？みたいにさ

>>469
ｍｓｎやるなｗ
ホワイトニングて…チャーリーは歯でも白くするのか？

FIAもミシュランもどっちも悪いとは思うけど
今期のF1はレギュレーション変更の影響のため
予選から決勝まで同じタイヤで走らなきゃなら
ないんでしょ？それでミシュランのタイヤに
問題があることがわかって人命第一を実行した
だけの話なのにマスコミも含めみんな騒ぎすぎ。

それにシケインを設置するっていうことに
関してもシケインを設置してもレース自体
面白くなくなるし決勝だけシケインを設置
するのにも問題があるから今回のことは
そんなに騒ぐことじゃないのにマスコミも
含めみんな騒ぎすぎ。

たいしたことでもないのにマスコミも含め
みんな騒ぎすぎ。

これまでの顛末を正確に把握してその認識なら、
ちと精神科行ってきた方が良い。
本当にたいしたことないのなら、米で訴訟祭りのはずがない。

>>491
あなたに何か損害でもあるのですか？

>>491
あなたが損害賠償を請求できる立場でしたら
話はわかりますが。

>>491
それにたいしたことないというのは個人の
感覚や認識の違いから来ているのであなたが
否定できることではありませんよ。

>>344がいいこといってるね

現に興行として成り立ってレースも終わって
レース結果も出ているのだから今更ゴチャゴチャ
言ったり書き込みしたりして何が楽しいんですか？

>>496
じゃあわざわざここ見るなよ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>492
>>493
>>494

レス……１つにまとめなよ。
多くが反論しているかのように見せたいのかもしれないけど。

とりあえず、次の仏GPがフツーに行われることを祈るだけ。

やっぱ真性か。
文体からしてそうじゃないかとは思ったが。

質問返しする前にまずはこれに対する反論をどうぞ
＞本当にたいしたことないのなら、米で訴訟祭りのはずがない。

訴訟祭りが大したことないとすれば、その根拠を教えてくださいな。

>>494
それにたいしたことないというのは個人の
感覚や認識の違いから来ているのであなたが
肯定できることではありませんよ。

NggnR9E0はキモイからもう来ないで下さい。

コピペにマジレスが今の通。

>>488
10週も保証できないようじゃ、レギュレーションが変わってなくても同じことだな。
むしろ、タイヤ交換無しを前提に作られたタイヤの方が耐久性があってしかるべきだから、
前のレギュレーションのままだったら、3週持たかったとか。w

>503

まぁ、去年のルールだったらタイヤはある程度あっただろうから
10週ごとに交換して途中からタイヤがなくなってきて大変なことになっていただろうな。
まさにタイヤ戦争。

「あぁーと琢磨のタイヤがバトンに取られたーー!」
「琢磨無念のリタイヤかー！」

10分後・・・

「おおっと？？琢磨がタイヤにガムテープで補強して出てきたー！」ｗ

アメリカＧＰ時系列　　１/２

6/17　　フリー走行でラルフ事故
　　　　　ミシュランからミシュランチームに高内圧の設定、
　　　　　リアサスペンションのネガティブキャンバーへのセッティング変更が要請される

6/18　土曜日の朝、予選前ミーティングでにトヨタが「シケイン案」を提案、　
　　　　（トヨタ以外は深刻だとは考えていなかった）
　
　　　　　予選でトヨタのトゥルーリがＰＰ獲得

　　　　　予選後に全チームのタイヤをさまざまな方法で検査した結果、
　　　　　タイヤトラブルはパナソニック・トヨタ・レーシング以外に
　　　　　レッドブル、マクラーレン、ザウバーにも発生していることが判明。
　　
　　　　　２０時ミシュランの会議室で、Ｍｉユーザー７チーム＋バーニーでミーティング（同日３回目）
　　　　　この場であらためて、バーニー・エクレストン氏が
　　　　　｢速度を制限する為に、 シケインを作ってはどうか｣との提案を行なう。
　　　　　ミシュランはこれを受け、FIAのに対し、ターン13に「何らかの手を加えてはどうか」と、曖昧に要望。

　　　　　また、このミーティング終了近く、
　　　　　誰かの最初の３周はセーフティカーに誘導させてはどうかという提案に、トヨタの冨田氏が
　　　　　｢（トゥルーリのマシンは）３周走れるほどの燃料を積んでいない｣と答え、一同爆笑。

つづく

アメリカＧＰ時系列　　２/２
6/19　　日曜日　7時　ミシュランがスペインで使用したタイヤがサーキットへ

　　　　　8時　ＦＩＡよりミシュランへ回答
　　　　「コースレイアウト変更は認めない。
　　　　スペインGPのタイヤを使用する者は除外しないがペナルティ、
　　　　ミシュランが10周以上の保証ができないのなら、ダメージを負ったタイヤ交換は禁じない」
　　　 　　　　（この回答から分かるように土曜夜の時点でミシュランは、タイヤが１０周持たない危険性を認識、
　　　　　ＦＩＡに伝えてあったと思われる。）
　　　　　
　　　　　8時30分　スペインGPのタイヤにも同じトラブルが発生する可能性があることが明らかになった。

　　　　　９時：バーニー氏のオフィスで、長時間のミーティング
　　　　　　　　ブリヂストン使用チームのコリン・コレス氏（ジョーダン）も参加。

　　　　　10時：ミシュラン勢ＦＩＡにシケインを作る事を要請。
　　　　　　「その状態なら、予選で使用したタイヤが決勝に耐えられる」

　　　　　11時30分：ドライバーパレード開催。
　　　　　９チーム（フェラーリは不参加）のミーティングが終了。意見は｢シケインがなければ、出走しない｣で一致

　　　　　（しかし、実際はジョーダンはフォーメンションラップ後、リタイアせずグリッドに並ぶ。
　　　　　　「ジョーダンが出るなら」（ポール氏声明）とミナルディもグリッドへ。）

　
　　　　　午後、決勝　全２０台がスターティンググリッドに並ぶもフォーメーションラップ後　　　
　　　　　　　　　ミシュランユーザー１４台が[タイヤトラブル」でリタイア
　　　　　　　　　スターティンググリッドに規定台数以上が揃ったため、レース成立となり有効レース　　

参考資料　http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050621-467.html
　　　　　　　http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

わざわざ貼りに来なくてもUSGP関連は専用スレがあるんだから
そっちでやればいいじゃん

で、ジャックはフランスまでこられるのかな？　漏れの楽しみはこの一点に尽きるんだが。

じゃっくの代わり候補

りぃうぃっつ
あんそにー
すこっとすぴーど

>>507
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>510
わざわざ他板のスレにまでベタベタ貼りにくんなよ！

冗談やミナは裏切り者じゃん、いくら表彰台やポイントが確実だからといって・・・

06/22(Wednesday) 　ＢＭＷ，本日午後に記者発表を実施

ＢＭＷは，本日（２２日）午後にドイツ・ミュンヘンで記者発表を実施し
来シーズンに向けた体制発表を行うことが決まった。この席での
発表内容についてはまだ明らかにされていないが，出席者に
「Ｐ・ザウバー」の名前があることから，エンジン供給もしくは
何らかの提携（買収）に関するアナウンスが行われる模様だ。

>>508
買収まで行っちゃうと来年は危ないかもしれないけど
とりあえず、今年はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞじゃない？

>>512

談合組織から抜け出した勇気ある人です。

寓話の蝙蝠みたくならなきゃいいんだけどね・・・

FIAのマックス・モズレー会長は今回のアメリカGPの混乱から辞任要求が
出されていることについて、これを軽く一蹴した。

｢もし今回の件が私の失敗であるのであれば、私は他人から言われなくても
真っ先に辞めるさ。しかし残念ながら、私は非難を受けるべき第一位の人間という訳ではない。
今回の責は、一にアメリカのファンを虚しくしたミシュランとそのチームにあるのだ。
もっとも、もしも私がタイヤ、あるいはチームを担当していたならば、こんな馬鹿げたことは
起こらなかっただろうがね｣

モズレーがタイヤ製造担当してたら勝てないタイヤ、チーム運営してたら勝てないチームしか出来そうにないけどな

>516

＞もしも私がタイヤ、あるいはチームを担当していたならば、
＞こんな馬鹿げたことは 起こらなかっただろうがね

なぜならFOAにモズレーがいないってことだからねHAHAHA！

というネタｷﾎﾞﾝﾇ

そろそろBMW-SAUBER記者会見の内容が来てもよさそうな頃だけど
まだ来ないねぇ。

アメリカで起こったことは「特殊な路面」に対応しきれなかったのが原因であって、今後に与える影響はそんなにないと思う。
モズレーが言うようにタイヤは二種類持ち込めるわけで、
・今までより耐久性を重視したタイヤ
・今まで通り攻めたタイヤ
になるだろうし、結局「攻めたタイヤ」で問題なく走り切れるチームは今までと変わらない速さを見せるだろう。
つまり、この件でBS勢とMI勢の力関係に大きな変化が起きる可能性は小さいと思う。

>>519
ジャックが会場の入り口で土下座して足止めしてるとか・・・

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16998

2005年06月22日(水) ＢＭＷ、ザウバー買収を発表
水曜日、ＢＭＷはザウバーを買収したことを正式発表している。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

アメリカGPの賠償金予想でザウバーの経営直撃＞＞BMWとの買収に合意



とかだったりして

これで一つプライベータが消えたわけか。
BMWワークス楽しみだな。
初年度にどのレベルまでこれるか。

ワークス
フェラーリ　
BMW
トヨタ
ルノー
できれば、メルセデスがジョーダンを買収して、ホンダがBARを買収すれば面白い。

>>525
逆にウイリアムズが・・・。

2005年06月22日(水) ＢＭＷ、ウィリアムズへのエンジン供給は継続

水曜日、ザウバー買収を発表したＢＭＷだが、ウィリアムズへも
来季も継続してエンジン供給することを発表している。

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16999

ウィリアムズはワークス落ちのプライベーターですか。
ベネトンにワークス取られたマクラーレンフォードを思い出しますな。

ザウバーはシャーシ名変わるのか、嫁さん残念だったな勝てなくて。
ペトロナスと後藤は用済みか。

>>529
そもそもベネトンは87年からフォードのワークスだが。
むしろホンダを失ったマクラーレンが横取りを目論んで失敗しただけだろう。

ザウバーはBMWのワークスチームってことになるのか。

プライベータが消えるのはなんか寂しい気もするが、
仕方ないんだろうなぁ。

どっかの石油王の王子様が気まぐれでチーム持ってくれないもんかねぇ。

>>532
ヒント：ウィリアムズがプライベータに

>>533
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

1-800F1ニュース　コピー

元Ｆ１ドライバーであるミカ・サロの肺に多くのカーボン・ファイバーがあるとして
ＦＩＡが調査に乗り出しているとフィンランド国内で報じられている。
この件について、サロは次のように語っている。
「僕の肺には確かに多くのゴミがあるようなんだ。
僕にこれだけの量があるのだから、もう10年以上もＦ１をしているミハエル・シューマッハの
肺にはどのくらいの量たまっているのだろうか？」

アスベスト（石綿）のように肺がんにはならないのかな？
カーボンが肺に溜まったのてやはりブレーキかな？

今度はウィリアムズがザウバーくらいのポジションに落ちちまうのか。

>>536
そこまで落ちないと思うけどなぁ

>>536
でも、くさってもウィリって感じもするがな

クラッシュとかピットでマシンのパーツからでた粉塵を
吸い込むんじゃない？
メカニックとかラボでガリガリ削りながら作業してる奴の方がやばそうだ。

>>535
(　´･∀･`)へｰ

F1も戦闘機パイロットみたいに、酸素マスク（？）つけて走るようにすべきなのかも。

ブレーキダストじゃないか、やはり。

>>539
カーボンを扱う工場ではマスクしてますよ。
体内に入って蓄積したカーボン繊維の塵は細胞を傷つけ、癌の原因になり得ます。

そういえばザウバーはC7の頃はBMWエンジン使ってたな

それよりペーター・ザウバーはどういうポジションになるの？

トヨタのオベ・アンダーソンみたいな感じだったりして

ザウバー買収ってことは
風洞も使い放題？

2005年06月22日(水) ペーター・ザウバー、チームに残留
ＢＭＷのザウバー買収が発表されているが、この発表の中でペーター・ザウバーが継続してアドバイザーとしてチームに残ることが発表されている。
ＢＭＷは2008年末にクレジット・スイス側からザウバー株式を譲渡されることになるが、ペーター・ザウバーは継続してザウバー株式も一部を保有する事になると言う。

風洞やスーパーコンピューターもあるしいい売り時だったんじゃない？

来シーズン、ウイリアムズとザウバーはマシンカラー大幅変更か。
ところでマクラーレンはいつからジョニーウォーカーカラーになるの？

トルコ

だ〜か〜ら〜
FIAもミシュランもどっちも悪いとは思うけど
今期のF1はレギュレーション変更の影響のため
予選から決勝まで同じタイヤで走らなきゃなら
ないんでしょ？それでミシュランのタイヤに
問題があることがわかって人命第一を実行した
だけの話なのにマスコミも含めみんな騒ぎすぎ。

ＢＭは２チーム供給か

ミシュランが問題のあるタイヤを作ったのは悪かったが、リタイアの判断は正しいだろ。

ニックは出戻りかな。これでバトン移籍は結構スムーズに行きそうだな

だ〜か〜ら〜
FIAもミシュランもどっちも悪いとは思うけど
今期のF1はレギュレーション変更の影響のため
予選から決勝まで同じタイヤで走らなきゃなら
ないんでしょ？それでミシュランのタイヤに
問題があることがわかって人命第一を実行した
だけの話なのにマスコミも含めみんな騒ぎすぎ。

>>553
好んでプライベーターに行くだろうか？

>>550
しかし、7チームが呼ばれたのも現実だぞ。
それから、モズレーはBARを追い出したいらしいから今回マジでヤバイと思っている。

>>552
リタイヤの判断は正しいけどその責任をFIAとIMSになすりつけるのはどうだ？

おまえらは誤爆にレスつけるか

>>556
ひどくて罰金上乗せ程度だろ。そんなことでいちいち騒ぐな。

だ〜か〜ら〜
FIAもミシュランもどっちも悪いとは思うけど
今期のF1はレギュレーション変更の影響のため
予選から決勝まで同じタイヤで走らなきゃなら
ないんでしょ？それでミシュランのタイヤに
問題があることがわかって人命第一を実行した
だけの話なのにマスコミも含めみんな騒ぎすぎ。

誤爆じゃなくて荒らしかよ

>>550
人命を優先してレースを辞退しなきゃならなくなったのはMIのせいでしょうが。
FIAには全く非がないと思うが。

>>557
それもよくないね。聞くまでもないと思うが。

ザウバーがBMWか。Cカーのイメージがあるから、どうしてもメルセデスのイメージが強かったが
まあがんがれ。ウィリアムズはまたメインスポンサーを探さないとなぁ。

>>562
MIだけではなく少なくとも事実上F1という娯楽を
遂行しているFIAにも責任はあると思います。

⊂（＾ζ＾）⊃
ミシュランユーザーにペナルティは当然

「ミシュランユーザーにペナルティを与えるのは当然の成り行きだよ。
何故ならタイヤ、エンジン、シャシーは別個の物であっても、それら全てを含めて初めてクルマが出来上がるのだし、
それを管理するのがチームの役割なんだからね。
例えばエンジンに問題が生じればペナルティは、
エンジンメーカーではなくチームに科される。
エンジンはクルマ及びチームを構成する要素であり、その管理責任はチームにあるわけだ。
単純に言えばタイヤ、エンジン、シャシーは運命共同体なんだよ。
タイヤに問題があってもチームがタイヤメーカーと提携してる以上、
タイヤの責任はチームが負う事になる。
だからタイヤに対するペナルティは、
タイヤメーカーではなくチーム全体に科される物なんだ。」

BMWは来年はチームBMWで登録か
ザウバーのスイスのファクトリーはそのまま使うのか？

ザウバーの風洞はVWかアウディが時間借りで使ってたと思うが、来年からは使えなくなるぁ。

>>562
タイヤの責任はMIにあるとして、その後のオーナガイズの責任は
充分FIAにもあるよ。まーあの会長貴乃花状態だから
どうしようもないかも知れんが

>>565
そんなに嫌ならF1見ないといいお＾＾

>>569
激ヤセですか。

オーナガイズ

>>566
とても立派な理論であなたはとても頭がよい方だと思います。
それに一見正しいことを書き込みしているようにも思いました。
が、頭の悪い僕がいうのもなんですがタイヤの責任は当然
タイヤメーカーにあると思いますよ。チームとしてはタイヤは
ミシュランを選択しているのにそのミシュランがきちんとした
仕事をしてくれなければチームも困る。そいういう意味では
チームも被害者だと思います。

>>570
でもF1は大好きなのでこれからも見ます。

>>571
パーマに電波にアバラ骨だからねえ。
相撲板じゃ煽り以外擁護しなくなった。

>>573
御説ごもっとも。


でも、今までメーカーのミス（ラベルのはりまちがえ）などのペナルティは全部チームが支払わされてきたんだよ。
公平性という観点からも、少なくとも今年の間はチームに課せられるべきだろうね。

ていうかミシュランにペナルティったって現実的には罰金くらいのもんでしょ。

来期からBSワンメイクはデフォとして。

FIAが罰金科す相手はチームで、そっから先チームがミシュランに肩代わり請求できるかどうかは契約次第って感じだろ。

>>576
そう考えるとチームも可哀想ですね。

オーナガイズ

今回のリタイヤ騒動は間違いなくミシュランの責任が一番。
ただ、この騒動はきっかけに過ぎないんだよ。
安全対策、レギュレーション改正、問題の仲裁、裁定・・・、
全てにおいて一貫していないFIAへの怒りなんだな。
あそこはもはや主催者としての機能を失って、ただの政治団体に成り下がった。
CART・IRL騒動のように一度クーデターを起こすしかないのか。
混乱は続くかもしれないけど、悔しいけど、今のF1は主催者も、レギュレーションも、末期状態だよ。

たとえルールに問題があろうとも、
そのルールに賛同してレースに参加している以上
タイヤの問題をルールのせいだとは絶対に言えないはず。

>>581
そんなの昔からだよ。ミシュランだってこの件を政治活動に転化させたわけだからな。

>>580
ゲッ普通に間違えてたw

FIAは08年からのワンメイクをMIにするつもりだったろうけど、
この先の話によってはどうなるかわからんな。

実はMIでもBSでもなくて
バーニー子飼いのタイヤメーカーでした♪
かもしれんけど。

>>581
ミシュランの自爆テロでＦＩＡの能力不足が露呈したってところだよね。
こうなるのは時間の問題だったのかもしれない。

>>582
見事な循環論理だ。ｗ

>>583
ただインディは分裂してしまった上にその後も迷走したけどな。
まさかF1がアメリカの二の舞になるとは世の中は不思議だな…

ケン・ティレルがいなくなり、
ジャンカルロ・ミナルディも去り、
今度はペーター・ザウバーか…

寂しいかぎりだね。

フランクはいつまでチームオーナーを続けられるんだろうか

>>589
ｼﾞｬﾝｶﾙﾛおじさんはまだミナルディいるはずだぞ

GPWCまだー？

>>589
BMWは荒らすだけ荒らしてウィリアムズとの間を解消って見方もできるよな。
フランクもパトリックも一線から退いちゃったし。サムじゃ無理だよサムじゃ....
ロンデニスも髪の毛がなくなるより前にいなくなりそうだし・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

６台のマシンしかグリッドにつかなかった時点で、運営サイドはスタートさせるべきか、否か。
きっとパニックになっていたと思うんだ。
スタートは、すなわち後戻りは出来ないことを意味するから、あの時点でシグナルを点灯させることに
運営サイドの誰もがためらったはず、改めてスタートシーンを見るとFIAの意地のシグナル点灯に見えてならない。

2005年06月22日(水) サロ、肺に大量のカーボン・ファイバー
元Ｆ１ドライバーであるミカ・サロの肺に多くのカーボン・ファイバーがあるとしてＦＩＡが調査に乗り出している
とフィンランド国内で報じられている。この件について、サロは次のように語っている。
「僕の肺には確かに多くのゴミがあるようなんだ。僕にこれだけの量があるのだから、
もう10年以上もＦ１をしているミハエル・シューマッハの肺にはどのくらいの量たまっているのだろうか？」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#17001


オイオイオイ、いよいよマジでF1無くなるんじゃないのか？

来期ウィリアムズのエンジン

本命　コスワース
対抗　レクサス（トヨタ）
穴　ホンダ
大穴　アジアテック

>>584
オーナガイズ→Oh!永井's
に思えたぜorz

2005年06月22日(水) ＢＭＷ、エンジンは以前よりも重要性が薄れている

ＢＭＷはザウバーを買収した理由について、以前と比べてエンジンやトランス
ミッションだけの供給では、その重要性が薄れてきたためだと語っている。

「エンジンはパッケージの一部となり、以前ほどはその重要性が薄れてきており、
マシンやドライバーそしてタイヤが重要になってきているんだ。したがって、
成功するには完全に統合されたチームでなければそれは実現できないんだ。」
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/

さあ、ホンダさんどうしましょう・・・買っちゃう？ミナルディをｗ

来期からは
ワークス：
フェラーリ・マクラーレン・ルノー・トヨタ・ザウバー

セミワークス：
BARホンダ

プライベーター：
ウィリアムズ・ジョーダン・ミナルディ

でいいのかな？

もう、BARがあるジャマイカ

ジャックは2年契約らしいけど今回の買収であれかな・・

>>588
結局、ＦＩＡというお貴族様はエントラントという武士に滅ぼされる運命なんだよ。

いつまでも中世でいられる訳がない。

>>595
トヨタはもうないんじゃないの？

>>583
政治活動はいいんだ。それも含めてF1だと思うし、そういう一面も興味深い
ただ組織の中枢が自らの肥大化についていけていない。
政治活動に目が行き過ぎていて、レース現場の現実が見えていない。
だから対症療法でしか対応できないし、実は対応にすらなってない。
今年の車は間違いなく安全性が低下していて、去年と大して変わらないペースだし。

>>598
ワークスとプライベーターの違いは何か知っていますか？

>>598
レッドブルを忘れるなぁぁぁっ！

>>602
さすがに、3チーム供給はきついと思う。

…あと、ウィリアムズ・トヨタになったら、下手すりゃトヨタ本家より先に初優勝しそうで、
ケルンと東富士が全力で阻止しようとするんじゃないかなあ…

>>598
■先生にあやまれ！　先生にあやまれヽ(`Д´)ﾉ

>>604

ワークス：企業が自社資金でマシンのシャシーからエンジンまで開発して参加しているチーム。

プライベーター：個人が個人資金で参加。市販のエンジンを使ったり。

つー認識だったんだけど。間違ってた？

ジョーダンはメルセデスになりそうなんじゃなかったっけ？
LEXUSブランドのエンジンが勝つなら、とりあえずはいいんとちゃう？

フルワークス
フェラーリ・ルノー・トヨタ・BMW
セミワークス
BARホンダ・マクラーレンメルセデス
プライベーター
ウィリアムズ・レッドブル・ミッドランド・ミナルディ

エンジンで区分するならワークス／カスタマーで区切った方が適切じゃない？

そろそろドバイの話が漏れてきてもいい頃だが、一切出てこないなぁ。頓挫しちゃったかな

麗しのウィリアムズ・スバル水平対抗

ｳｨﾘｱﾑｽﾞﾔﾝﾏｰ

ｳｨﾘｱﾑｽﾞﾏｲﾔﾋｰ

ウィリアムズ・ロビン

>>616
おまい、前にも。じゃあ漏れはロビー・ウィリアムズ

ｳｲﾘｱﾑｽ・ｽﾃｨｰｳﾞ

フルワークス参戦体制：フェラーリ・ルノー・トヨタ
ワークスエンジン搭載チーム：BARホンダ・マクラーレンメルセデス
カスタマーエンジン搭載チーム：ウィリアムズ・レッドブル・ミッドランド
栄光のプライベーター：ミナルディ

>>619
フェラーりは、FIAのプライベー（ｒｙ

カーボンブレーキは禁止しろ

>>619
ミナルディってコスワースエンジンだから、一応カスタマーエンジン搭載チームじゃない？

>>621
それやるにはFIAによる素材の標準化しかないね。
カーボン素材だけ禁止して効き目はそのままでいいなら話は別だ。

漏れの自転車もカーボンブレーキだよう ヽ(A`)ﾉ

関係ないけどフォードまた下方修正か…
別の意味でもアメリカ終わったな

素朴な疑問なんだけど
ＩＭＳはやすりのようなコースを造ってしまった時点で
FIAに対して両タイヤメーカーに事前テストさせたほうが良いと
勧めるようなことはしなかったのかな？
明らかに他のF1開催サーキットの路面と状況が違うわけだからね。

なんか俺禿しく周回遅れだな。

某ブログをコピペ

�@ＭＩタイヤの構造欠陥は、代替品を用意しても、バンク・コーナーにおいて安全は保障できないというもの。
不測の事態となり、ＭＩは自らの非を認め、ＦＩＡに判断を求める。
�A７チームが安全に走行できないという非常事態は、ルール外の特例である。
�Bこのような場合、優先されるべきは、ドライバーの安全を優先しつつイベントを成立させることである。
�Cフェラーリ以外の９チームで会議。数々の妥協案が出る。
シケイン設置案（提案したのはトヨタ）のほか、フェラーリなどのＢＳ勢をグリッド前方からスタートさせる案も出る。
最終的には、このような形でレースに出てもポイントを放棄することを了承。
�Dさらなる話し合いの結果、もっとも現実的な対応策として、シケイン設置策にまとまる。
このとき、フェラーリを除く９チームとバーニー、サーキットＣＥＯがこれに合意。
（フェラーリは会議に参加していません）
�E会議に参加していなかったモズレーは、頑なにこの案を拒む。
おそらくＣ・Ｗと思われる人物が、「危ないタイヤを履いてウォールに激突すればいい」と言ったのもこのときでしょうか。
つまり、「危なかろうが何だろうが、そのタイヤで通常のレースをする以外ない。それでアクシデントが起きても自業自得」ってことですよね。
その結果が最悪の事態になったとしても、彼らは笑っていられるのでしょうか？
�F結論の出ないまま決勝の時間となる。
ギリギリまでモズレーの判断を待った７チームが最終的にリタイヤを決めたのは、スタート10分前。
今宮氏は、結局のところ、モズレーがコンコルド協定に同意していない９チーム＋５メーカーを敵視していることが問題のネックであると分析しています。
「レースで仮にポイントを得たとしても、それを放棄する」ことを条件として９チームが提案したシケイン設置案。
フェラーリが勝つとわかっているレースでも、１２万人の観客のため、そして世界中のＦ１ファンとスポンサーのために敢えて走ることを覚悟したのです。
これをなぜ、モズレーは頑なに拒んだのでしょう。
それは･･･

それがトヨタの提案だったから？。

>>608
今のF1ではプライベーター（メーカーからシャシーやエンジンを買って参加する個人）は
原則として禁止されていますよ。
で、今のF1に参加しているチームは全てワークスという事になっています。

チームによる違いはエンジンが自動車メーカーによるフルワークスエンジンか
そのエンジンの型落ちのものを購入するカスタマーエンジンかという部分だけです。

メカクローム復活

新しいレギュレーションの草案では
プライベーターの参加を認めようという動きがあるそうです。
1970年代に行なわれた日本GPで地元レーサーの星野一義が
型落ちのティレルを購入して参加したような事を
今後のF1では認めようという事らしいです。

>>630
メカクロームって、ルノーエンジンの組み立てやってなかったっけ？
最近はあれだが2,3年前はやってたような

だいたいメカクロームってF1における無限みたいなもんだったからな

>>626
そんな義務はIMSにはない。
インディ500のテストデーにFireStoneがトラブルを起こしているが、きちんと対策をとれている。
FireStoneがトラブルを起こしたとの情報をMIが掴んでいないはずはない。
どのようなトラブルだったか、どんな対策をしたか、調べなかったのはMIの手落ち。

トヨタはジョーダンからエンジン引き上げれば他に回せるじゃん。
来年からはミッドランドTATAで。

>>635
トヨタはジョーダンにエンジンを供給することによって
BSのデータが手に入るよ。

趣味でカーボンマットと樹脂でメーターパネル作ったことあるけど
カーボンちょっと触るだけでとちくちく痛い。
あれは吸い込んだら危ないな。

>>637
うちに昔のF1のカウルの破片（親父が買ってきた、ガンメタルだからマクラーレンかな？）があるけど不用意に触って指切ったことある・・・
結構切れるぞｗ

ミカサロが吸い込んだカーボンってブレーキダストでしょ？

来年からドライバーはNBC防護服着てレースするってことで。

Nって・・・。原子力エンジンかよ！

>>639
そう。カーボンの繊維がダストとなって肺に吸い込んだらｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。

来年から原子力エンジンで開催します。



というのはもちろん冗談だが、カーボンブレーキは2,3年後には禁止されるかもね。

じゃあかわりにアスベストで。

話の流れ断ち切るが
ザウバー無くなっちまうのかよ．．．
俺が本格的にＦ１見出したころと
ザウバーのデビューが重なるだけに
今シーズン中になんかの間違いで優勝してくれ。

⊂（＾ζ＾）⊃
空を欲しがる子供たち
寂しそうだねその瞳
ついておーいでー♪

絞んだままの風船じゃ
海の広さを測れない
まーしてゆーめはー
飛ーばせないー♪

スーツケースの中に〜
愛の言葉をかーけてー♪
いーれてゆこぉーｵｩｵｩｵｩｵｩｵｩｵｩｵｩｵｩｵｩｵｩ♪


♪ごーきーげーんいかがー
はしゃごうよパラ〜ダイス
心の傘開き〜♪
おーとーなはー見えーない
しゃかりきコロンブス♪
夢の〜島まーではー♪
さ・が・せなーいー♪

なんか愚息のキャラが変わった

>>646
寝ろ

⊂（＾ζ＾）⊃
光ゲンジｻｲｷｮ
あんなアイドルいないって

ウイリアムズ・アジアテックしかない！　　それが唯一勝つ道だ

>>634
こいつ無茶苦茶だ。

ＢＡＲは悲惨すぎるよな､今シーズン。出れないほうへと流れが行っている。それにしても今回ＢＡＲは
他のＭＩユーザーと同じようにフォーメーションラップ後リタイヤしたら罰則が来るかもしれないという
事は素人でも分かったと思うが､執行猶予中のＢＡＲはＭＩに何て騙されてリタイヤしたのだろうか？下
手をすれば今シーズン出場停止になるかもしれないのに。ＢＡＲも被害者だな。ＢＡＲはＭＩを訴える権
利があると思うよ。大体ＢＡＲのマシンならタイヤ大して問題なかったんだろ。

は？

執行猶予中だから、BARだけキツイことになる可能性はある。

ジョーダンは来期のエンジンはメルセデスっと言う事は
チーム・ドバイの参加は無いという事か？

フジはGPWCの放映権獲り逃すなよ
まあ他の局があまりガメつくとも思えんが

>>652
ひとりだけ反対したら、残りのシーズン中どんなタイヤまわされるかｶﾞｸﾌﾞﾙだし
チーム同士内での立場も悪くなる。
どうせチャンピオン争いから落脱しているこの時点で
たかだか１、２ポイントのために断れる状況じゃなかったんだよ。

女同士のグループで女王さまタイプから
「今日のショッピング、○○ちゃんもくるわよね？」っていわれた地味な子が
（どうせ私に払わせるつもりなんだろうなぁ('A`) ）って思っても
断って明日から上履きが隠されたりのイジメを扱いをうけるよりは
払えば表面上だけでも仲良くしてくれるし仕方がない、と思って
「うわぁー楽しみ♪」って答えるのと同じ。

>>654
現在執行猶予中のＢＡＲは、今回のアメリカＧＰでの一件にて、他チームより大きなペナルティを受ける可能性がある。
ミシュラン・ユーザに対して、レース出場禁止などといった処分が出ることは考えにくいために、
ペナルティを課せられるしたならば罰金刑になるだろうといった見方が一般的だ。
しかしながら、サンマリノＧＰでの燃料タンク問題で現在６ヶ月の執行猶予中であるＢＡＲは
他チームよりも大きなペナルティを受ける事になるかもしれない可能性が一部で大きく報じられている。
この報道によれば、ＢＡＲを除くチームには罰金を、そしてＢＡＲのみは罰金に加え、出場停止処分になるのではと報じている。
http://www.f1gpnews.com/

>>657
鰤が女王様のコスプレしてる絵を思い浮かべちまったじゃねーか。

BARは走れただけに、とばっちりだよな……

オレはBARはもうモズレーに完全に見切りをけたんだと思う。
少なくとも現場のトップ連中は。
GPWC移行も見据えてるだろ。

>651
もうちっと説明を。

>>654
BARが他チームより厳しい裁定が下るだろうとは思うけど
それは当然予想していただろう事で、そうなった場合は
他チームが援護することを密約していると思うが、
いざとなったら裏切るかもしれないが.....

GPWCもいいけど、まともな運営能力があるのかねぇ。
ちょっと心配。

今回の一件で冷めた関係となったモズレーとバーニー
一気にバーニーを引き込んで最初の数年はバーニーの会社にすべてを委託するのがいいかも

なんだかんだいってバーニーの経営手腕は世界でも有数

GPWCって失敗する可能性大だと思うよ。
メーカー主導でレースを開催しても上手くいかないのはかつての耐久シリーズで証明済み。
業績如何で撤退・参入を繰り返すようじゃレース運営にも悪影響。
さらにGPWCに賛同するＴＶメディア、サーキットが現れるか？
ＦＩＡに叛旗を翻した時点で他のＦＩＡ管轄のレースは放送できなくなるし、レースも開催できない。
アメリカンレースはＦＩＡとは別物なんて思われてるかもしれないけど、実質はＦＩＡの公認団体の元で行われているレースだし。
http://www.jaf.or.jp/msports/intro/fia.htm
日本でもJAFが公認しないレースは開催されないからGPWCが発足したとしても日本では開催されないよ。
ＦＩＡに対する交渉組織としては効果あるかもしれないけど、独立してレース開催、運営をしていくのは非現実的。

GPWCってただのハッタリ…そう思ってた時期が俺にもありました…

ザウバー買収だが。
＞ハイドフェド入り確実と言われる。ジャックビルヌーブの運命は。
＞ザウバーと３年契約した三菱電機は。
＞成田にいたウィリアムズ関係者の理由は。
＞バトンはそれでもウイリアムズに行きたいか。
＞フランクと浜島の話し合い目撃情報はどうなったか。
気になるな〜。

GPWCってどこのコースでやるの？モナコとかないでしょ。
歴史や思い出捨ててさぁGPWCだってのもなんだかなぁ。

>>666
トヨタとホンダがレースやる気になったなら、無視できないと思うが、国内では。

マークウェーバーの運命は。

ハイドフェルドがザウバーに移るんなら普通に残留しそう。問題はバトンが来るのかこないのか

>>671
ウェバー＆バトンでウィリアムズ
ニックはザウバー行くだろうからジャックはやっぱり・・・・・・。

マッサがフェラーリ行くからジャックは残留

WRCの方でもかなり不満たまってるんでしょ。やるんだったらいろんなカテゴリーに参加してるメーカーと協力してFIA叩き潰すくらいの勢いでやってほしい。
自動車メーカーにそっぽ向かれた世界自動車連盟なんて脱け殻みたいなもんだと思うけど。

オレがＢＭＷの人間ならば、ミハエルシューマッハが死ぬほど欲しい。
ドイツ人だし。無理な話だが。

＞669
富士やドニントンやアデレードやポールリカールやヘレスでやられたらどうする？ｗ

フェラ　顎　マッサ
BAR　バリ　琢磨
ルノー　アロンソ　フィジケラ？
ウィリ　ウェバー　バトン
マクラ　ライコ　モン
BMW　ニック　ジャック
レッドブル　ペヤング　クリorリウ
トヨタ　ラルフ　トゥルーリ
ジョーダン？　金　金
ミナルディ　金　金
ドバイ？？？

こう？

>>670
JAFの役員構成の中にはトヨタからもホンダからも派遣されてるんだよ。
そんなトヨタやホンダ、もちろん国内の自動車メーカー全ての構成で成り立っているJAFを蔑ろにしてまで、非公認レースを強行するとは思えない。
しかも万が一、事故とか起こった場合、自動車メーカーが全責任を負うことになるしね。
もちろんやる気になるのは自由だし、レースをするのも自由だけどね。

金ﾜﾛﾀ。

フィジコもどうなるんだろ。

>>677
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マカオとかアデレードとかもキボンヌ。

ウィリアムズはエンジンどうするんだろうか？

GPWCのもう一つの問題はドライバー。
果たしてどれくらい、もしくはどのレベルのドライバーが参加してくれるか？
スーパーライセンスを放棄して参戦してくれるＦ１ドライバーはいるか？
もし、GPWCがこけた場合、メーカーが終身保障してくれるのか？
ＦＩＡに反するGPWCに参加した場合、他のカテゴリーのレースには出場できなくなるだろうしね。
ＦポンにもＧＴにもインディにもNASCARにも・・・
その保障がなければドライバーは出場しなと思う。

>>678
バリプロとぺヤング先生が逆になる可能性もあるかな？
なんかりうっちーはフェラのテスト（サード？）ドライバーになるような気がする。
ジャックは解雇でBMWの空きにフィジコとかもありそう。
そんで、ルノーの空きにモンタニーとかコバライネン。
BARはアンソニーを乗せたいみたいなんだよねー。
琢磨サードドライバーに降格とかもありそうorz

このMI騒動で久々にF1が面白くなってきた

ところでミッドランドってなに？
来期からの新チーム？

あと、アゴの契約って来年もフェラーリだっけ？
BMWに移ったりしないかな？


？ばっかり( ´ー｀)y-~~

>>686
ミッドランド　ジョーダンを買い取り来年から名称を変更して出場…のはずがここに来て売り手を捜してる模様
顎　引退しない限り来年もフェラーリ

結構佐藤のポジションって危うそうだよな

バトンより遅いしな。結果を残せないレーサーなんざいらねーし。
ホンダの広告塔の意味はあるが･･････

ええええええええええええええええええびびったwwwwwww

ごめんごばくorz

ﾜﾛﾀw
サッカー実況乙

サッカーの実況か？

>>687じゃあ結局ミッドランドの方は参入しないの？

>>694
買ってくれるところがあればそうなるかもね。
てか現状でもチーム名がジョーダンってだけでミッドランドなんだけどね。

>>694
なんか、ロシアの怪しい富豪らしいですからのぉ。転売狙ったら
誰も買ってくれなかったとか……。

情熱を注ぎ込むミナルディのポール兄ぃとは全然違うタイプかと。

結局、ドバイが買うのかな。そして、結局１０チーム。

>>677
富士でやられたら見に行けちゃうわ

鈴鹿と富士でやればいいじゃん。開幕と最終戦。

>>679
むしろ、トヨタ・ホンダ・日産の圧力でJAFそのものが寝返りそうな気がするが。

「レースを公認してFIAに敵対するか、トヨタ・ホンダ・日産・マツダ・ダイハツ・日野による新団体設立か、好きなほうを選べ。
　参考までに言えば、スズキとスバル、三菱、いすゞからも、我々と同調することに関して内諾を得ている。
　言うまでもないことだが、自民党と国土交通省は我々を支持している。
　日本で役人に逆らって団体運営が出来ると思うなよ。」

くらいのことは言いそうな気がする。

というか、日本、イギリス、フランス、その他各国の自動車協会は結束して
現在のFIAのモズレー体制を改革して欲しいものだ。

フランスが入ると欧州が纏まらない！
EUもそうだ！

いまだに女王陛下の紙幣を使っているイギリスも大してかわらんだろ。

06/23(Thursday) 　ＢＡＲ，１２億円のスポンサー費を失っていた

今シーズン序盤のサンマリノＧＰ，ＢＡＲのマシンにレギュレーション違反が
発覚してスペイン＆モナコの両ＧＰを出場停止処分となったが，その際に
「モナコＧＰに出場できず広告露出効果を失った」としてスポンサー達から
返金を求められていたことが明らかとなった。返金はＢＡＴ（ブリティッシュ・
アメリカン・タバコ）が中心となって請求し，チーム側は約１２億円を支払う
ことで合意した。モナコＧＰはシーズンの中でも最も注目が集まるレースと
して知られており，スポンサーにとってもＰＲに最高のイベントとして期待が高い。

ttp://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi

もうぬるぽ

HONDAも請求したのだろうか？

今更だけど弱禿の今回の一件に対するコメントを見て感動した。
こいつただのクレーマーじゃなかったのか！って。
で、その後この記事見てまた幻滅ですよorz
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90507

>>699
川重を忘れないで....

>>705
どーでもいいけどF1racingって前からこんな直訳だらけだっけ？
意味が難解過ぎて何回よんでも不明なところがあったりするし。

>>703

いちおー、　　　　　　　　　ｶﾞｯ

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/
（改行・空白の加除は保全者による）


６月２２日　案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！　オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！　遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。

>>707
最近ウェブ翻訳書けたっぽいのが多すぎますね

>>705
ジャックの今回の一件に関するコメントってどこに出てる？

あとその記事ってジャックのコメントの内容的には批判的なものじゃなくて
ジャックが理解し始めたってニュアンスのほうが強い気がするんだが

>>710
いや、Web翻訳にしては出来すぎだけど。
最悪なのはMicrosoftのやつ。
技術文書を意味不明なWeb翻訳で提供して、しかも、それがサービスだ！
と恩着せがましく〜〜〜。orz

>>709
日本語に翻訳してください

>>677
キャラミやメキシコも見た〜い

いっそ苫小牧

CSで今年のオフシーズンに
81年と82年のアーカイブをやるらしい

81と82年がどんなシーズンだったか教えてください

奇しくもボイコット騒ぎがあったような、分裂一歩手前の時期だったようです。

どうせなら、86年ぐらいをやってくれないかな。

82年は
大乱戦の年で、全16戦で11人の優勝者。
ラウダ復帰。
ヴィルヌーヴの事故死。
リカルド・パレッティの事故死。
ディディエ・ピローニの大クラッシュ。
ワールドチャンピオンはウイリアムズの
ケケ・ロズベルグ。

82年のモナコGPもってるよ。
間瀬と石井のコンビのやつ。

アーカイブみたいなのは以前やってたポールポジショ
ンって番組でもやってたよね。ちなみに８２年のケケ
は年間１勝でチャンプ。で、コンストラクターはフェ
ラーリ。

ケケは８１年予選落ちの常連から世界チャンプに（笑）

125ccだけど未勝利でチャンピオンになった人がいたような･･･

F1が速度規制方向で進んでるんだから、最低限今の速度で
抜き差しできるコースがいいな。
モナコ１戦のみならともかく半分くらいは抜けないコースって
いうのはやっぱりね。
レイアウト的にいいコースはいっぱいあるけど、今のマシンじゃ
狭すぎる。

>>725
禿しくｽﾚ違い。

さて、今日開幕のダッチGPについてでも語ろうか。
ファンとのイベントで力を貰った先生が、感動の今季初優勝ですよ!?
ttp://www.max-biaggi.com/Eng/Free.htm?NNews=285

>>725
コースが広くなったってラインは１本なんですけど。
タイヤカスが出ないタイヤを開発する方が先。

>>726
そういうあなたもかくいう私も・・・

１２５ｃｃで０勝チャンプはアルツァモラ。１９９９年のこと。

思いっきりMotoGPｽﾚとF1ｽﾚを間違えていたわ･･･(恥)

もし乗用車並のコンパウンドのタイヤでレースをしたら
追い抜きは容易になるかなぁ。

>>729
おいおい！　漏れは間違えてないぞ！

自分で書いてて舌足らずなのがわかった。


あー、オレは路面にラバーがへばりつくのを
当てにしてる今のタイヤの構造が問題と言いたいのね。

いっそレース開始前にラバー舗装すりゃいいんだよ。

タイヤをアスファルトでつくるかな。

719
81年〜86年のレースを3年かけて放送だから再来年に観れるよ。
ヨハンソン・ファンの俺としては、デビューとフェラーリ時代を観れるのがうれしい。
来年以降だけど…

ってことは84年のモナコもやるんだね。
セナとベロフ・・・楽しみだな。

外出？

自動車Ｆ１シリーズ参戦中のＢＭＷは22日、ザウバーの主要株主となり、
2006年から単独でＦ１に参戦することを発表した。
エンジン供給だけでなく、車体も含めて開発する。

現在はウィリアムズＢＭＷとして参戦しているが、来季以後のウィリアムズとの関係は
「議論してお互いに良い方向を探りたい」としている。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/06/23/177527.shtml

>>737
【ザウバー】チームBMW発足【買収】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119489662/

>>738
やっぱりorz
ドライバーは肉とマッサ？

>>732
空力の比重が増すからますます後ろにつくのが難しくなると思う

>>709
あいかわらずポニャカタは伝聞話を自分で見聞きしたように書きますね。
論点が定まってなくて、何がいいたいかﾜｶﾗﾝところもあいかわらず。

今のエンジンサプライヤーはコスワース以外は
全部ワークスチームの製造だから
ウィリアムズは一気に苦境に立たされたな。


来年のエンジン予想

フェラーリ：フェラーリ
BAR：ホンダ
ルノー：ルノー
マクラーレン：メルセデス
トヨタ：トヨタ
BMW(ザウバー)：BMW

ウィリアムズ：BMW？
レッドブル：フェラーリ
ミッドランド(ジョーダン)：トヨタ？
ミナルディ：？
ドバイ：メルセデス

ウィリアムズBMWは無いんじゃないのかな
とりあえず来年は繋ぎのエンジンだと思うが

ミナルディは今のV10継続使用。
ミッドランドは既にメルセデスと契約したとかしないとか。
ドバイは本当に参戦してくるのか？

ザウバー速くなるだろうナァ。
今あれだけ金が無くて3rdすら走らせずにあれくらいは走ってる訳だし。
風洞の稼働率も金さえあれば直ぐに上げられるだろうし、BAR辺りよりは遙かに
良い買い物だと思う。

BMWのカラーリング楽しみだな。

弱禿曰く「問題点と解決方法がわかってもパーツを作る金が無い」
だもんな＞ざうば

>>741
そのボニャカタを信じてる人がいるんすよ。あーたｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119332538/695,700

>>746
今のまんまだったりしてw。
ttp://homepage1.nifty.com/ken2mng/MiniCar/43F1/f1_brabham.htm

それよかウイリアムズにヒューレットパッカードが残るかどうか・・。

>>743
BMW以外だと現状コスワースしかないぞｗ

コスワースは今年頑張ってるし、来年以降もF1やっていく気があるならそう悪い選択肢じゃないと思うよ

>>745
フェラーリの次の大きさだもんね。
凄い良い買収したと思う。

右京
アメリカＧＰ：レースを盛り上げるルール運用を！
http://ukyo-f1.at.webry.info/200506/article_2.html

F1速報買ってきたよ。81-82年のレースのうち人気のあった10レースを今オフ放映
ってことだが、亡くなった人もいるレースをノーカット版で放送できるんだろか？

さすがにカナダとかベルギーは無いんじゃないかなぁ？
候補に挙がりそうなのは82イモラとかかな？

>>755
でもたしかあれって投票で決まるんじゃなかったっけ？

フルワークス：
フェラーリ：ミハエル/マッサ
ルノー：アロンソ/フィジケラ　
トヨタ：トゥルーリ/ラルフ
BMW：謎

ワークスエンジン搭載：
BARホンダ：琢磨/デビットソン
マクラーレンメルセデス：ライコネン/モントーヤ

サプライヤーエンジン搭載：
レッドブル：謎（クルサード/クリエン？）
ジョーダン（orミッドランド）：金/金
ミナルディ：金/金

不明：
ウィリアムズ：バトン/ハイドフェルド


こんな感じと予想。

マンセル，イギリスＧＰをボイコット
ttp://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi

F速買って来たYO

俺はじめてF速買ったよ・・・こんな事件めったにないからなぁ

>>754

　え？　どこで放映すんの？　CSフジ？

俺、セナが死んだ時のＦ１速報買ったけど数年後に捨てちゃったな。表紙がモノクロで、連載のコーナーとかは事故が起こる前に印刷されてるから、事故を伝える速報記事との温度差がすごかったのをおぼえてる。

Ｆ速はなあ〜・・ソースがサンだったりビルドだったり
する記事が多いのがいただけない。

今回のF速は買いかな？　ちょっと悩む。立ち読みしてきめよかな・・

>>758
ザナルディﾜﾛｽ

>>743
マリオ・タイセンの発言は「やっぱウィリアムズとやっててもだめっしょ」って意味にしかとれない。ｗ
ttp://www.f1racing.jp/ja/news.php?newsID=90469

sageわるれｽﾏｿ

別に常にsage続けるわけじゃないしいいじゃん

ＢＭＷがチームをつくるのはトヨタ（レクサス）対策だろうな。
トヨタがチームを持ってるのに、ＢＭＷがもってないんじゃ話にならん。

>>761
もちろんスカパー。どうやら今のCSの解説陣が解説するらしい。川井ちゃんかな。

>>770
ま、まじっすか。
うちのケーブル、この夏にCSフジ対応になるんだよ。
あー、シーズンオフが楽しみだ。

>>771
そのケーブルがデジタルだったらコピーワンスだよ

このF速+フジの企画って、
投票によって選ばれた10GPのみを
放送するんだよね？

テープがある分だけは全部放送して欲しいな。
毎週2GPずつくらいで。

あ、ということは82年ゾルダーのレースも
票が集まれば放送されるのかな........。

これ既出？

ＦＩＡ会長であるマックス・モズレーは、日曜日の茶番となったレースに対して、当日イ
ンディアナポリスを訪れたファンに対する謝罪方法として次のような案を提案している。
「個人的な意見だが、ミシュランがインディアナポリスと協力してファンへの償いをすれ
ばいいと思っている。トニー・ジョージとバーニー・エクレストンが来季アメリカＧＰが
インディアナポリスでも開催されることをアナウンスし、そして今季チケットを持ってい
れば、無料で来季のレースが見ることが出来るとすれば良いんだ。ただしこれはあくまで
も個人的な見解だがね。」
1-800

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>773
ゾルダーはレースを見てもつまらないんじゃないか？

>>774
実際飛行機に乗ってレース見に来たファンに対してなら、至極ご尤もな
提案だと思うが。実現は無理だろうけど。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎｶﾝｶﾝｶｰﾝ・・・

どうせその分の損失はチームに払わせる気だから、何でもありだよ

>>774
返金の話も同時に進んでるから
返金+来季タダってことか？
でも遠方だったり予定が合わん人はどうすんのよ。

現時点で訴訟は何件くらいおきてるのかねぇw

訴訟大国だからなぁ

>>779
最寄のディーラーにてミシュランタイヤ一年分プレゼント。

>>779
チャンプカー見て、来年のF1見て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>782
それが欲しいかどうかは微妙な気がするｗ

来年インディーに特設タイヤディーラー開設。去年のチケット持って来てて、
クルマでご来場した人にはミシュランスタッフが「ピットでタイヤ交換」して
くれるサービスとか、イベントにしちゃえば面白いけどね。

来期のウイリアムズ、イッキに下位チームに転落かな？
って、今も上のほうじゃないか・・・・。

>>773
と言うか、82じゃフジじゃない気がする。
ＴＢＳでは？

>>786
たしかに85年まではTBSが放送してたけど、
当時の権利を継続して持ってるわけではないんじゃない？
80年代の総集編みたいなのもポニーキャニオン（フジ）から
出ていた気がするし。（LDだけど）

>>773
ガイシュツだが、問題のシーンは予選。

弱父が、ドリフトしながら3輪走行して大暴れしたGPはどこだ？
ロングビーチか？

FOM保管のノーカット映像にCS解説陣の解説付きで放送するのであって、TBSで放送されたのを流すわけじゃないしね。

>>787 >>798
なるほど、了解〜

「女性は家事の器具」発言で論議、Ｆ１界の最高実力者
http://cnn.co.jp/sports/CNN200506230016.html

まぁ、ダニカの件なのだが……バーニー、お前って奴ぁ。。。

F速にも載ってたな。
まぁ、この女もいいかげん勘違い女だけど、さすがに公の場で、この発言はマズイわな。ｗ

エックレストンっていいなｗ

ダニカ・・・

この女いい加減うざくなってきたな
テストしないのもF1で通用しないからだろ

えらい気が強いらしいなぁ。まあジョバンナ・アマティの件もあるし、
アメリカのレースで勝ちまくってからF1のことを考えても遅くない罠。
そういえばロッ神はMotoGPに骨を埋める覚悟をしたみたいね。

>>788
あのおっさんはどのGPでもドリフトだw
3輪は79オランダ

>>797
丁寧に�dクス。オランダか。。。アメリカみたいな市街地でグルグル回ってた映像を
見たような気がしたんで聞いてみたよ。80年代総集編のDVDを見直さないと。

バトンが他のカテゴリのマシンは体重が軽いほうが得だからダニカは速いけど
F1では通用しないって言ってたね。

８１年のスペインとオランダが無いのは残念だな

アメリカで勝ちまくったとしてもどうだろうな・・ダニカ

マイケル、ダマッタみたくならなきゃいいけど
モントーヤみたく、ヨーロッパである程度実績を積んだほうが可能性ありでは。

>798
81.82ともロングビーチでは回ってるよw
81は3列目スタートで1コーナーでトップに立ったが止まり切れずハーフスピンでオーバーラン
82はケケ相手に踏ん張りすぎて、またもスピン、フルカウンターでコースへ
あんたの記憶はこれのいずれかかと思われます

>>802
ありが�d。ロングビーチを押しておこう。あとプロフェッサーの初優勝でも選ぶかな。

そっか、例の事故は予選だったね。
完全に勘違いしてたorz....

いや、漏れは見たいわけじゃないんだけどね。
指摘してくれた人アリガトン。

>>796
実際見てないひとってこうやってすぐ騙されるんだよねｗ
ダニカはトヨタアトランティック時代を含め一回も優勝したことなんかありません。
ただ単に体重が極端に軽いことを利用して、予選と燃費で騙し騙し走っているに
すぎません。体重を含めて重量が規定されるf1で活躍できる見込みはゼロ。
ゼロパーセント。

>>805
落ち着け池沼

>>805
まるでオマエの人生のようだな。ｗｗｗ

>>804
いや、たまには見たほうがいいんじゃないかなぁ。
オレは今日(正確には昨日)、2chで紹介されてたクラッシュ動画を見た
のだけど、鬱になるとともに、改めて安全性の大事さを思ったよ。

そうして、「レースに出て壁にキスをすればいい」と言ったホワイティング
に対して怒りがこみ上げてきた。
冗談だろうが売り言葉に買い言葉だろうが、レースを統括しなきゃならな
い組織の人間がいうことではないよ、あれは。

ほんとのこと書いているだけだって。
IRLで名門チームに乗れたのも、人気低下に悩むIRLとホンダが客寄せのために
示し合わせて送り込んだだけなんだから。
サラフィッシャーだって予選ではたまに速かったけど、決勝では１ラップで20位くらい
落ちてただろ。

いや、速く走りたければ壁にぶつかればいい、じゃなかったっけ？
つまりゆっくり走るしかおまいらに選択肢は残されてないんだよっていいたんでしょ。
たしかに言葉は悪いけど。

ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1119538350/

ロッシF1にこないのか。一度は走りをみたかったなぁ。
一年、あるいはスポットでいいから！ｗ

「俺だったらレースするよ。それで壁叩いたからってそれが何だ」
チャーリー・ホワイティング

>>812
来るわけねえって。F1なんて退屈でレース中に寝てしまうよ。

＞239 音速の名無しさん New! 2005/06/22(水) 23:46:41 ID:5wkqSYaB
＞バーニーは今回はチーム側だよ
＞緊急会議でフェラーリ以外のチームとバーニーは
＞BSユーザーのグリッド上位でのスタート、シケインの設置、ノンチャンピオンシップ戦に合意

＞しかしCWが「MIユーザーは勝手に出走して壁に激突でもしてしまえ」と発言

＞また、モズレーは会議に参加してないため上記の提案を一蹴
＞コンコルド協定に合意してない9チームを目の敵にすることで将来的に合意させようという恐喝行為

＞今宮雅子氏のコラムやFにはそんな感じで書いてあった

＞昔の師弟も今や弟子は暴走って感じだな

モズレースレでトーチューの記事を紹介してくれた人の表現では↑のようになってた。
川井ちゃんが、TVだから表現を柔らかくしたのか、今宮嫁が誇張して表現したのか
トーチューの記事を紹介してくれた人が適当に書いたのかは不明だけど。

>>815
それは開運ダイアリーってブログの記事を引用したものだと思われ…
だから開運ダイアリー読めばわかると思うよ？

ttp://www.f1gpnews.com/
ここにポールおじちゃんの視点で一連の顛末が書かれてるよ

アマティがいた頃には予備予選があったから救われてたけど
エントリーしてるヤツが全員決勝に出られる今は
アマティなんかいたら危ないよね

>>812
将来が無いカテゴリーになってしまったからなメリットも魅力も無いし

>>812
F1に来なくても良いからモトＧｐから出ていって欲しい。

>>819
F1のドライバーは完走するのが仕事（レースになっていないという意味だと思う）らしいので
魅力がないと言っているよ。

>>816
ありがとう、検索してそのブログ見てみた、そこには
「危ないタイヤを履いてウォールに激突すればいい」
と書いてあった。

まぁ、いずれにせよ・・・・だな。

でも開運ダイアリーのその記事は2ｃｈでは相当レベルの低い内容（記事）だなって酷評されてたから
参考程度に読み流しておいたほうがいいみたいよ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200410/22/74/b0049874_1613968.jpg

>>824
ﾐﾗｸﾙｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>957

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
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　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）


いやあんたおかしだろ？
自分でやれボケ！

>>957も大変だなｗ

>>957はとんでもない奴だな

ツール・ド・フランスもそうだが、過去のレースの再放送でも
すんばらしい額を請求されるそうやね。FIAはいくら分捕るん
だろうか？　FOMなのか、それとも？