□■ﾌﾗﾝｽ□■ F1 GP 総合 Lap26 □■ｲｷﾞﾘｽ□■

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特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
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【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap38
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1118823534/

【向こう３戦の詳しい情報】
2005.7/1-3 Round.10 フランスGP
ttp://www.formula1.com/race/circuitmap/741.html
2005.7/8-10 Round.11 イギリスGP
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2005.7/22-24 Round.12 ドイツGP
ttp://www.formula1.com/race/circuitmap/743.html

前スレ
□■ｱﾒﾘｶ□■ F1 GP 総合 Lap25 □■ﾌﾗﾝｽ□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119200519/

重複乙

八秒差だよ

一応あっち27になってるからいいやんｗ

8秒差でこっちが先？
>>1乙

>>1
スレ点て小津枯れ様ですた。（＾−＾）

とにかく溝が不確定要素大きすぎた！！！

スレ立て乙

ごめん、なれない事するもんじゃないね・・・。
もうちょい待てば良かったよ。

>>1
乙
こっち先で次に27（実質28?）使えばいいのか

ごめんよ言いだしっぺが不能だったから。。。

まあこういうのもF1の一部だしと思ってる奴は少数？

交換が許されてるのは、1セットのみだろ。

なんかスレ立てでなごんじゃったな。ｗ

まあな、アグリの件を引き合いに出すまでもなく、
政治的な駆け引きが目立つのは今に始まった事じゃない。

なんで26を建てたんだｗ
実質27番目のスレッドなのに・・・

アメの観客が訴訟すると思う人
ノ

タイヤに焦点が集まってるが、エンジンの件はどうなんの？
ＢＡＲとか温存できたわけでしょ

>>16
じゃ、おめーが立てればよかったろ？あ？

何気にトゥルーリとライコネンがポイントを獲得してるっぽい
完走周回数に満たなくてもポイントは入るのか・・・

ttp://www.barhondaf1.com/jp/index.php?section=8&item=1199&type=1

合同声明きた

まあ政治はF1の一部だけど、せめてレースは見たかった

では赤旗再スタートｗ

まあなんだ。これで旧GPDA陣営が勢いづくな。

>>19
ごちゃごちゃになって通し番号つける意味がなくなる

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90184
> ビールの缶がバリチェロをヒットしたことも前例にない事となった。

この客すごくね？

>>16
すまーん！知らなかったよー。
初経験で焦ってた事もあり、早めのしゃせ・・・いや書き込むボタンを・・・。

なんにせよ、今回の事件が、Ｆ１を良い方向へと動かしてくれると良いね・・・。
最近は裏での揉め事が多く、健全なスポーツって感じじゃなかったしね。
と、話題をそらしてみる・・・。

ＢＡＲなんかは次でニューエンジン使えるんだよね？
それとも今回のレースは参加してないって事になるのかな？

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90200

>たとえチャンピオンシップポイントが無効とされたり、
>ミシュランランナーがグリッドのトップポジションからスタートできないとしても、
>その状況でレースをする準備ができていた。

ポイント無効って、BSユーザもってこと？
だとしたら、フェラにしてみりゃふざけるなって感じだよな。

グリッドがBS勢の後ろってのも、ペナルティとしては甘すぎる。

>>20
ほんとだー

>>26
ミハエルは避けたよな

>>27
まあ、気にせんで良いのでは。スグ埋まるだろうし。

同時に立った向こうのスレが、28番目のスレとして機能するだろうから、
次回のスレ立てはLap29だね。

>>30
どこ見てますか？

>>21
おっと。そっちの訳だとミシュランユーザと補足されてるな
にしても、タイヤシケインってかえって危険な気もするんだが・・・。

とにかく今回はF1関連雑誌全部買うぞ。歴史的なことだからな

>>33
F1GPの総合スレッドです。各グランプリごとの話題はこちらでどうぞ。
特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
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【向こう３戦の詳しい情報】
2005.7/1-3 Round.10 フランスGP
ttp://www.formula1.com/race/circuitmap/741.html
2005.7/8-10 Round.11 イギリスGP
ttp://www.formula1.com/race/circuitmap/742.html
2005.7/24-26 Round.11 ドイツGP
ttp://www.formula1.com/race/circuitmap/743.html

前スレ
□■ｱﾒﾘｶ□■ F1 GP 総合 Lap25 □■ﾌﾗﾝｽ□■（実質Lap26）
http://f1.racing-live.com/jp/season/standings/index2005.shtml

>>36
勘違いも甚だしいな。

>>21での主張通り、MIユーザーだけがノーポイントの提案だったとしたらこれはFIA＆ﾌｪﾗ氏ねだな。

>>36
え？なにコレ？俺実況扱いなのか？

http://uk.sports.yahoo.com/050619/13/bo1u.html

連絡リストのトップにミシュランがｗ
空気読んでるじゃないか＞インディ

正確な訳が欲しいな

読解力って大事よね

詳細は雑誌まで待ちかなぁ

何でＦＩＡが叩かれないといけないのかわからん
どう考えてもミシュランが悪いんだがな
ドライバーの安全性を無視した糞タイヤしか用意できなかったって・・・

これが韓国のタイヤメーカーだったらＦＩＡは叩かれないだろうね

>>38
ノーポイントについては、どうなんだろう。

シケインつくったら参考レースになって、全員ノーポイントじゃないのか？

F1-Liveサイトではトゥルーリやライコネンにポイントが入っているが、
F1オフィシャルサイトではノーポイントなので、ノーポイントなのでしょう。

>>38
>>45

nine of the teams were prepared to run under these conditions
even forgoing championship points or by allowing non-Michelin teams
to take top positions on the grid.

原文読む限り、ノーポイントはミシュランユーザーとは限定されてないっぽ
ホンダのは恣意的ともとれる訳だな

１ＬＡＰもしてなくてポイントgetはおかしいね

つーか、FIAは20台でレースをさせたかったはず（そりゃ当然だろう）
でも、ミシュランが出走する条件として、あまりにも無理難題をふっかけてきた。
そこで折り合わなかったってことだわな。

人質（ドライバーの命）を盾にして、身代金としてBS巻き込んで急造シケイン、
BSのポイント獲得を防ぐための無効試合、ノンペナルティーでタイヤ交換を要求。
無茶苦茶だよ。

今回のレースに関してはFIAに非はないよ。
融通きかないのは、ペナルティ有りで新タイヤ使用を許可したFIAではなく、ミシュランの方。

もっとも、FIAも今年タイヤ交換無しルールを制定したというのは腐ってるが。
（例えそれがミシュランによって提案されたとしても、それを採用した時点でね）

どこかに、ミシュランの各チームに渡した説明資料とやらがうぷされてないかのぅ？

>>46
ttp://f1.racing-live.com/jp/season/standings/index2005.shtml

これ見て言ってる？
多分順位入力したら自動的にポイントランキングが生成されるんだと思う。

FIAに非はないってアホか
どんな理由があれこのような状況になったらオーガナイザーに責任はある

>>51
完走８台未満を想定してないプログラムなんだろ。

ミシュランは撤退しろよ
つまんねえんだよおめーらのせいで

>>45
コンコルド協定では全チームokすれば参考レースにはならず改変okなんじゃないの？
ちょっとここらへんの認識が俺はちょっと曖昧。

ミシュランへのご意見、お問い合わせはこちらからどうぞ
ttp://www.michelin.co.jp/mail.htm

>>55
それをフェラーリが反対してダメになって見た気がする
もう寝るわ　ﾉｼ

そういえばこの一件にドライバーの意見みたいなものは全然出てこなかった
ような気がするんだが。
最早ドライバーは「マシンのパーツの一部」に成り下がってしまったのかねぇ

もういいや、とりあえずF1分裂確定だ

わりぃ、もしかしたら全て俺が悪いんかも。
な〜んか昔からそうなんだけど、俺が応援するチームとか選手とか大体だめになるんだよな。
スポーツだけじゃなくてバンドとかも好きになると途端に解散したりしてさ。
ま、ただの偶然なんだろうけど、同じようなヤツいない？

いや、そもそもシケインを作れば安全とは言い切れないわけで。

あとミシュ側の話には後付けもあるからなんともなー。
ペナルティ有りでのタイヤ交換は拒否しといて
ポイント無しでもレースをするつもりだったって
なんかしっくりこない。

>ペナルティ有りで新タイヤ使用を許可したFIAではなく、ミシュランの方。
当初検討されたバルセロナ仕様のタイヤを使用することは、最終的には
非現実的かつ安全性も確保できないとして提案を取り下げられた。

ミシュランの責任はもちろんだが、FIAはこうした不測の事態に対して、
事態を収拾する責任がある。

少なくとも事前に「ミシュラン・ユーザーは安全確保できないために
本日のレースを走らない」ということを観客に告知し、入場料の払い
戻しを出来るようにすれば良かったと思うけどね。

普通にミシュランが棄権すりゃ良かったのにな

いま、テレビ中継を見直しているんだけど・・・
BARは全く問題なかったけど「ミシュラン・そのユーザとの約束を守った」らしいね。

観客やF1を楽しみにしている人間、そしてホンダ・スピリットを裏切ってまで。。。

>>58
F1界のデヴィ婦人の座をアーバインから引き継いだ■先生がコメントを出してますよ。
「１人のドライバーとして、全く率直に困惑している。
分別ある大人が解決策を施せずに、ただ座っていた。
Ｆ１にとってとても悲しい１日である。」
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90184

うーむ、これでBSもおかしくなってフェラリタイアなんてことになったら
新しく塗装し直したコースでのデータを与えなかったFIAが
大問題ってことになるが、普通に走ったからなぁ
何を言っても不利だろう＞MI

払い戻しは行われるだろうが、問題はどこが出すかだろうな。
ミシュラン8割、FIA２割って所かな。

ところで、シケインをレース直前（フリー走行・予選が終わった時点）で
設置することって、現実的には可能だったのだろうか？

>>62
だね。
直前まで色々動きがあったんだろうが
観客には何の罪も無い。

コースに物を投げ込んだ奴以外は。

>>68
可能だろ。95スペインでも当日タイヤ積んで付くってた。
決勝で誰かぶつかって動いた記憶があるなｗ

>>57
だから今回はFIAに判断丸投げしたフェラと反対したFIAが興行面を考えると最悪ってのが個人的見解。
まぁ、あくまでMI勢のみノーポイントという提案をしたという仮定での上だけどね。

とにかく情報が正確に入ってこないとどうしようもないな。今の時点は話が曖昧かつ生臭い。

>>66
BSはIRLのテストのときに問題がでたこと知ってるだけ。

>>68
最終コーナーまでずーっとタイヤウォールみたいなもんじゃないと
意味なさそうだな

>>70
あっ、あったね〜。そういえば。。。
いつだかは思い出せないけど^^;

でも、当日朝のフリーはあったわけだし・・・、車両の変更も許されていたよね？

>>68

現実的に仮設シケインなんて危ないと思う。
滑るだろうし。
決勝でいきなりコースが変わるのは危険じゃないかな？

スポーツとしてみれば当然の結末だった。
今回でスポーツとして見るか興行としてみるかの各自のスタンスが出る。
FIAは少なくともルール優先だったので俺が思ってたほど腐ってたわけでもなさそうだ

739 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 08:02:33 ID:KT0QBQdF0
>>727
nine of the teams were prepared to run under these conditions
even forgoing championship points or by allowing non-Michelin teams
to take top positions on the grid.

「ミシュランチームが選手権ポイントを獲得することができない」とはどこにも
書いてない。ポイント制度なしでレースをするか、ミシュランチーム以外がＴＯＰグリッドを
取るのを認めるか。とある。

>>74
ああ、ルール的に可能かってことか。当時は確か予選時には設置されてた気がするな。
んでレース中追い抜き一切禁止、と。もちろんポイントも普通に加算。

>>76
FIAは腐り切ってるよ、今までだってブレまくり。
99マレーシアとか、97鈴鹿とか、95ブラジルとか、94イギリスとか

ミシュラン勢が優勢な年ってタイヤ関連の問題が必ず起こるよな。
BSに勝つために無理のあるタイヤ作っているに違いない。

あ、正確な（？）訳来てたorz

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90200

ニュルでのライコネンの事故のあと、FIAは「タイヤの状態を安全に保つ
のもレースの一部でありチームの責任」という通達を出しているのだから、
安全を確保するためにリタイヤしたミシュラン・ユーザーは、「最終コー
ナーで自主的に減速すればよい」などとぬかしていたFIAよりは現実的かつ
まともだと思うけどね。

まあ、ブランドイメージのダウンを最小限にとどめるという点からいうと
ミシュランは賢明だったけどな

ターン13の手前ってすでにオーバル部分だよね？
あんなところにシケインってありえない

イメージは死人が出る次に悪いだろ。
ここまでのダメージを受け入れられるならもう少しやりようが無かったのかな。

>>70
デイモン先生ですよ。

>>80

そりゃ、勝つためにやってるんだから有利になるためにマージンはとことん削ってくるでしょ。
今回は、マイナスマージンだったわけだが(w
本当に、何をやってあーなったのか詳細が知りたいなぁ。安全を保障できないってんだから
多分今までに"実績の全く無い"新構造なんではと思ってしまう。

>>84
もてぎの初レースは、オーバル区間にシケインを設置してのものだったんだがな。

でもまぁ、これだけ貫き通すFIAある意味、中立でええよ。
新カテゴリーを自動車会社で作ったら、先は見えてるｗ　談合談合ｗ

>>89
くじで次レースの優勝チームを決めたりとかなｗ

スポーツとしてみれば当然の結末だった。
今回でスポーツとして見るか興行としてみるかの各自のスタンスが出る。
FIAは少なくともルール優先だったので俺が思ってたほど腐ってたわけでもなさそうだ

こんなレースになっちゃって今宮泣いちゃうんじゃないの？って思ってたが、泣かなかったな。
最後消える前はかなりリキ入れて話してたが

>>85
あったら、シケイン作れなんて逆ギレはしない。
試合後シューマッハがシケインの有無はミシュラン勢にとって問題回避にはならない、
と語った通り、タイヤに欠陥があることは明らかだったので、
そのことをうやむやに出来たのたのはミシュランにとっては良かった。

>>92
俺は川井に　川井さん！それは違う！　とか言ってたところに、なにか心打たれた

>>94
なんと言っていたの？

>>95
忘れた・・ただ川井もそれ聞いてちょっと後ろに下がった感が。だれかお願いします

例えシケイン作ってミシュランだけノーポイントで走ったとしたら、
トゥルーリ・ハイドフェルド・ウェーバー
あたりがフェラーリと意図的？にクラッシュして終わってたんじゃね？

そこまであからさまな事をしなかったとしても、
どうせノーポイントなミシュラン勢の上位はフェラーリよりもジョーダンが有利なようにレースするのは確実だろうな
（譲り方とかね）

はっきり言って、FIAの裁定は正しいよ。
F1はエンタテイメントである前にモータースポーツだ！

>>97
コピペかよ

結局、背後にFIA＋フェラーリ対GPDA陣営の政治的な駆け引きがあるから
こんな間抜けな結果になるんだろうな。その意味でFIAの統治能力の欠如、
は動かしがたい気がする。

ミシュランの言い分
ノーポイントでいいからシケイン作れ
無実のＢＳ勢まで道連れ心中かよ

BAR.comで共同リリース読んだんだが
>ミシュランチームが選手権ポイントを獲得することができない…
ミシュランがｱﾌｫなのは確定だが
得点する権利を放棄してレースは行うっていう案が本当なら
FIAは頭固杉

>>97
そんな事言ったら予選方式もタイヤ無交換も作為的に作られたルールだよ
FIAにスポーツ期待するだけ無駄

あまり話題に出てきていないけど
ノーポイントでのレースは今回でエンジン乗せ換えるチームにとってはいいだろうけど
今回が一戦目のチームにとってはバカらしくてやってらんねってなるんじゃないの？
予選の出走順と一レース無駄に走ることによるエンジンへの負担を秤にかけるとさ。

>>103
スポンサーとの契約で「何周走ったときは幾ら」の出来高みたいなのがあるんじゃないかなぁ。
あと、パフォーマンスダウンはそれほど大きくないっぽい。大幅なバージョンUPを予定してないときはね。

今年のUSGPは去年に続いて俺のお宝動画になったよ。

小倉さんと今宮の意見が対立してたな
シケインは物理的に可能か不可能かで。

今宮は「ミシュラン何言ってんの？」派

同じ「マイケル」でもこっちはむなしいな・・・

俺は「ホンダに優勝させないための陰謀」派

ミシュが安全なタイヤを作れなかったからとリタイヤするのは当然だし、
１メーカーだけに有利になるようなコース変更なんてバカ話を蹴った
ＦＩＡも全く正しい。
茶番を見せられた客が金返せと叫ぶのも無論正当な権利。

なんだ、誰も悪くないじゃん。

>>110
ヽ(# ･Д･)ﾉｼ┌┛Σ)Д`)ﾉ･ﾟ･

ハナから走る気無かったでしょ。多分。
シケインもマジで作る気は無かっただろ。現実的じゃないし、危ないし。
スタート直前まで決定（談合）事項が漏れんようにミーティング続け、
観客には何が起こってるのか解らん状態。
前日から走らないって知られてしまうより与えるショックは大きい。
タイヤ空輸だって使えないって最初から判ってたんじゃないかと疑いたくなる。

Miのイメージダウンは最小に、FIAとフェラのイメージダウンは最大にの見事な作戦だったな。

>>101
ミシュランが要求したのはシケイン設置のBS勢を含めたノーポイントレースだよ。

>>110
ミシュランが原因を作った

>>101
BARのリリースは微妙に文章いじってるらしい
文法的にも↓が正しいと思われる

ニュースサイト版
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90200

>>101
ミシュランチーム　ジョイントプレスリリース
（略）
唯一の現実的な解決策として、ターン１３の手前にシケインを設置するというものがあり、
９チームがそれに合意して、たとえチャンピオンシップポイントが無効とされたり、
ミシュランランナーがグリッドのトップポジションからスタートできないとしても、
その状況でレースをする準備ができていた。
（略）
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90200

>>116
フェラーリにとっては無効にされちゃかなわんよな。

>>115
微妙にって…凄いとこいじってるなw

やっぱお客さんと川井ちゃん情報によるとﾙﾉｰはﾘｱﾀｲｱが厳しかったって話だからﾗｲｺと
久々なｿﾞﾝﾀと問題が無かったと推定されるBARがチョット可哀相だったな

>107
スタート前に「ｼｹｲﾝなんてそんな急に作れるわけない、無理です」って
言ってたよね。まぁ、そりゃそうだと思うけど。

フランス人のストってかなり強烈だってことを、この１件で思い出したよ。

兎に角、MIは"ﾌｧｯｷﾝﾀｲﾔ!!"って事です。

>>119
作れるよw
JGTCはだいぶ前の茂木とか去年のアメリカでの大会で"タイヤバリア"で作ってた
ぶつけるから位置が変わるのが笑える
でフォーミュラでやると…((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

デュパスキエとブリアトーレが、裸でシケインになればよかったのに。

そういや鰤もボイコットに大いに貢献したわけだが、亜米利加でそういうことやらかして
対ゴーン社長的には大丈夫なんだろうか。

　　　　　　┌────┐
　　　　　　│　　 ＄　　│
　　　　　　│　ＢACK　│
　　　　　　└────┘
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ
　　 　 　　　　　(　　)
　　　　　　　　　<　 >

>>122
超絶推薦”モズレー”<-こいつが元凶

MIのプレスリリースはなんなんだ？？？？
あの死にぞこない死ねよマジで。ミシュラン採用してるチームも
広告主もMIを訴えるべきだな。なんでチームがMIに文句言わないのかさっぱり
理解出来ない。MIが耐久性のないタイヤを作ったことが全ての原因じゃん。なにを
FIAに文句言う筋合いがあるんだよ？？地上波で右京もじゅいちもFIA非難してたけど
おかしいぞ。MIのチームは失格覚悟で去年みたいなタイヤ交換してレースもできたはず。
なにもしないより、データ取りができて良かっただろうに。それをなんだありゃ？ﾊﾞｶにすんな！

>>123
速い段階から不出場を含めた発言をしていましたよね＞鰤
ああいう態度がモズレーを硬化させる要因になりそうなんだよね。
ミシュランも決勝後に「安全優先」を強調してコメントを出していますが、その安全を
欠いたタイヤが原因になった事を考えると後々何かおこりそうな予感がします。

http://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_01/preview3.htm
1レースを走りきるタイヤというコンセプトは、ミシュランは全面的に支持します
そもそもこれは私たちが2004年に提案したものですから！

こりゃ大嘘つきだな

とりあえずここまでのまとめPlz

>>129
録画損

表彰台のフェラーリ陣のシラーっとした表情と、
対照的なモンテイロのハシャギっぷり。これだけでも起きてて良かったでしょう。

事実上　アメリカでは二度とＦ１は開催できないってことですか？

次戦の予選出走順位はどうなるんでしょうか？

このページ各自保存しとけよ。証拠隠滅のため消される可能性大。

ttp://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_01/preview3.htm
ttp://www.michelinsport.com/sport/front/templates/affich.jsp?codeRubrique=8&lang=EN

>>131
まぁモンテイロの大はしゃぎは微笑ましかったよ、どういう形であれ表彰台に登れたんだし。
アレが自身最初で最後の表彰台になるか否かは、まぁ別として。
相方と違いコンスタントに走りきってたご褒美だよね。
･･･で、逆に赤い二人がシャンパンファイト辞退する気持ちもわかる罠、
一切戦わずの1−2なんてただの茶番だしテンションも低くなるよなぁ。

物が飛んでくるってことで1回目のピットストップ前に出されたバリチェロ・・・

しかしよー、バリ禿もうフェラーリから出ていくつもりなら
今回顎をブチ抜いてもらいたかったな
もういいだろーチームオーダーなんか無視してさ

BSの合同テストってこんな風にやってたんだ。
表彰式の練習までしてたなんてBSはすごいね。

俺が観客なら訴訟を起こすね
アメリカだけに勝てそうだし

記念すべきトヨタの初ポール。素晴らしいレースでしたね。

これでインディアナポリスでの開催はなくなって心置きなくラスベガスに移動できますね

トヨタ、ルノー、ウィリアムズがBSだったらまだ面白かったな

鶴はタイヤのせいで決勝走れない事を予見して
空タンで予選走ったんじゃないの？ｗ

>>143
タイヤに不安があるのに何故かレスダウンフォースだし、
トップスピード重視なのに不利になるシケイン設置に賛成しているし、
最初から走るつもり無かったのかもね

つか、そもそもシケインって現実味あるのか？
ブレーキに厳しくなるし、シフトの回数も変わるし、エンジンの回転数も全く変わる。
燃料計算も予測不能になるし、タイヤだって摩耗する方向になるかどっちに振れるか分からない。
トラコン設定からなにから何までコースに合わせた設定をリセットする必要があるし、
フリー走行追加するにはエンジンライフが足りない。
物理的にシケインを作る事が出来ても、実質レースにならなかったんじゃ。

昔未だCART時代に、決勝直前にシケインというよりコースつくり直していたレース
見たことあるよ。何時のことだったか忘れたが、ダニーサリバンとか走っていた時代
だった気がするが。NHKBSで見たと思う。

サーキット自体が飛行場を利用しているため、ラジコンコースみたいにレイアウトを
コンクリートブロックで変えられるっていう所だったからって理由もあるけど、
一番は、危険を無くしてレースを成立させる＝顧客満足度を上げるってところを
優先しているからだろう。

これはアメリカ的な興行の典型的例だとおもうが、欧州的考えのFIAには絶対あり得ない
話しだろうね。

ジャッキー・スチュアートがスタート前にグリッド上にいたけど
彼のコメントが聞きたい。

ヘー。
あいかわらずあのチェックを身につけてるの？

今シーズンのタイヤ交換禁止を働きかけておいて、
タイヤが保たないからルールを変えてくれなんて、
ミシュランは、アフォか馬鹿かと。

で、フランスGPでは7チームに制裁で出走6台とかじゃないだろうな?
と言うか今年のF1って続行可能なんだろうか?ひょっとして顎が逆転チャンプ?

>>150
そういや北米シリーズの2戦で眉とのポイント差25まで
縮まったな。

次からMIの性能ががた落ちしたりしたら、顎あり得るかも・・・
MI勢ではアロンソの前には常にライコネンが来そうだし。

>>150
7チームに制裁を出すと、BARは今シーズンの仕事が無くなってしまいます。

ｱﾗﾀｲﾍﾝ

>>150
そんなことになったらBARは１年間の出場停止…
(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>150
BARを例にとれば
ミシュランユーザは２戦出場停止＆今までのポイント剥奪

つまりドイツＧＰから仕切直しで
顎　54ポイント
バリチェロ　45ポイント

ミシュランユーザ　0ポイント

からスタートですよ。
これで顎のチャンプも安泰でＦＩＡにも(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

そういやCS中継のほうで最初フェラーリ以外は
グリッドに出ない示し合わせをしていたのに、
いざ始まったら合意していたはずのジョーダンがグリッドに出て
ミナルディもグリッドに付き、ＭＩチームも出てきたと言ってたが
ジョーダンはやっぱり寝返りなのか？

今年はぐだぐだだな

>>155
あ、それ見てみたいw

顎好きじゃないけど、そのくらいの馬鹿展開まで発展すれば、
F1の構造改革もせざるを得なくなるだろう。

>>155
BARの例ならば「いままでのポイント」とはならないぞ。
BARは偶然イモラ以外のポイントが0だっただけで。

>>156
ポールは「ジョーダンが先に寝返ったからうちも出る」と言ってた。

つーことはジョーダンが一番糞チームってことか
ポイントによる金の分配に目が眩んだと…。
エディ禿でも同じ決断したのかなぁー

つかBARって執行猶予中だよな？
ﾐｼｭﾗﾝﾕｰｻﾞに均等にペナが出たとしてもﾔｳﾞｧｲんじゃ？？

ジョーダンが出場しなかったらフェラの２台だけのレースだったのかな
ちょっと見てみたかった気も、そんで２台からんでリタイヤだったら完璧

ﾐｼｭ「今回のタイヤだめぼ。急いで別の空輸汁」

ﾐｼｭ「空輸した別のタイヤもだめぼ…」

ﾐｼｭ「安全に走りきれるタイヤないから、ルール換えてタイヤ交換ありにして」
ＦＩＡ「「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 」
ﾐｼｭ「じゃ、全体のペースが落ちるようにシケインつけて」
ＦＩＡ「予選とコースレイアウト変わると参考レース扱いとなり
　　　全車ノーポイントレースとなりますが、なにか？
　　　跳ね馬くんにも聞いてみて」
ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
ﾐｼｭ「じゃ、いいよ！言うこと聞いてくれないなら仲間に入んないから！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 」

ﾐｼｭ「おまえら、レースでたら明日からタイヤやらないからな！」
ﾐｼｭﾕｰｻﾞｰ「('A`) 」

BSからの超皮肉コメント(正論だけどな)ｷﾀｰ!!
2005年06月20日(月) ＢＳ、満足
ミシュランのライバルであるブリヂストン側は、今回のレースを終えて次のようなコメントを出している。
「レースファンにとっては非常に失望する日となってしまっただろうし、不快な気持ちを理解できる。
ただ、我々ブリヂストンとしては、安全かつコースに適したタイヤを提供出来たことに満足しているんだ。
全テクニカル・スタッフ、サポート・スタッフはこのレースのためにハードワークをこなし準備をしてきた。
そして全マシンとも安全にフィニッシュラインを通過したことが嬉しかったんだ。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16959

んでたっくんとBARのフライのコメントも。
2005年06月20日(月) 琢磨、申し訳ない
ＢＡＲの佐藤琢磨は、今回のこの一件について次のように短くコメントしている。
「ここに来たファンには申し訳なく思っている。本当に申し訳ない。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16961

2005年06月20日(月) フライ、５分前まで努力した
ＢＡＲのニック・フライは、今回の茶番について次のようにコメントしている。
「状況を解決出来るよう、５分前までピットレーン上で解決策を模索していたんだ。
我々のタイヤ・サプライヤーからタイヤが安全でないと言われ、それを尊重しなければならなかった。
我々としては、ドライバーを大企業が安全ではないという状況でドライビングさせるわけにはいかない。
今回の一件は、Ｆ１にとって最悪な広告だろうと思う。わずか６台のマシンのみが走行し、全く争いがない。
こんな状況は非常に残念きわまりない。安全面からこうした決断をしたが、ドライバーも、チームもレースをしたいし、
そのためにここに来たんだ。残念ながら解決策が見いだせなかった。我々としては、タイヤサプライヤーのアドバイスを聞き入れないわけにはいかないんだ。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16962

あと多分ペナルティ課せられるとしたらミシュランで、各チームに対しては無いと思う。
あったとしたらFIAも糞だわな。

ジョーダンが出ない＝シケイン設置同意の9チームが出ない
つまりフェラだけグリッドに並んでレース無しになる所だったのか？

それはそれで怖いな。ミシュランのタイヤ問題があっという間に違う問題に発展しそうだ。

ｿﾞﾝﾀの話題が出てないぞ！せっかくのチャンスを潰されたのに

>>165
>ニック・フライコメント

やっぱ安全面の問題だけでなく、MIからの圧力があったんかなー…。

仮にＢＳユーザーが5チームだったら
どうなってたんだろ？

>>167
ｶﾜｲｿｽ

けんさわ氏のサーキット便りも更新ｷﾀｰ、取り敢えず今回の件についての細かい情報。

現実的に「フェラーリが同意しなかった」ことよりも「工程上、日曜の朝の提案からではシケイン設置に時間的余裕がない」
との主催者の意見からシケイン説はできませんでしたね。

もっとも「練習走行時間を取らず、いきなり本番でシケイン付きのコースを走る」のが危険であることは間違いなかったし、
オーバルで壊れるくらい柔らかいタイヤ特性からいくと、シケイン付けちゃうとミシュランに有利（本末転倒）ということもあって
フェラーリは最後まで相手にしませんでしたね。

実際、FIAは「レギュレーション通りにレースを開催する。レギュレーションではタイヤに不備が生じた場合に交換できることになっているので
危ないのなら交換しなさい。あるいは壊れないようにゆっくり走ればいい。」「タイヤメーカーには２種類のタイヤを持ち込むことを許している。
どちらか一方は丈夫なタイヤにすると言う選択ができたはずだ」として普通にグランプリを開催することを決定しました。

「シケインが設置されるまでは、走行に危険を伴うので出場しない！」と決めていたミシュラン勢。
しかしながら、レース成立のためか、物理的にシケイン設置が無理だと伝わったのか、グリッド〜フォーメーションラップだけは行いましたね。
これもピットレーン閉鎖の５分前の決定で、ギリギリまで検討が加えられていたようです。

ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt03.html

>>166
ジョーダンが出たおかげで賭けに負けたんだよね。
だからFIAを目の敵にしているポールが烈火のごとく怒っている。
フェラーリだけがグリッドに並んでいれば、レーススタートさせてもレース自体が
成立しないはずだった。
レースが成立したおかげでミシュランはその責任を厳しく追及されることになる。

>>164
すげえわかりやすい

10周廻ると危険なら3週ごとにピットインすれば良かろう。
糞タイヤ持ち込んだくせに勝とうとするからこんなことになるんだよ。

かわいそうランキング

3.BARホンダ
得意サーキットで自分とこはノートラブルだったのに、これでポイント争いでミナルディの遥か下の最下位0点…

2.モントーヤのファン
二年連続で見にきたファンの心中は…

1.ラルフ・シューマッハ
なんか忘れられてるが、二年連続でミシュランに病院送りにされた彼が一番ひどい目にあってるぞ…

>>168
｢万が一何かあっても責任持たないよ?｣とか言われたとかねー、
少なくともMIからの圧力的なものはあったと思う。
勿論それもあって確実な｢安全｣が確保できなかったってのが最大の理由だろうけど。
つか琢磨ファンのオイラにとっては2003年以上にきついGPばかりだ･･･。

フェラーリもミシュランユーザーだったらどーなってたんだろう？
２チーム、４台レース？

>>171
＞決勝レース中に行われていた秘密会議。
＞バーニーさんも参加。どのような話し合いが行われたのか、チームへの分配金の件だとか噂されていますが。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>175
おーい

ゾンタを忘れるなよｗ

で、MIにどんな制裁加えれば丸く収まるんだろう。
普通に巨額の罰金とかだよな。ただFIAではなくチームの方へ金は渡って欲しいが。

・MI使用の各チームとスポンサーに対して慰謝料
・USGP観戦券料金の全額払い戻し＆IMSに対する慰謝料
・FIAに対する慰謝料

MIのモータースポーツ部門の年間予算ふっとぶねｗ

チームとの契約によるけど、決勝で何周以上コース上に居なかったら、
スポンサーに何割払い戻しっていうような事もあるよね？＞不出走

そのスポンサーへの補償はミシュランの責任だよね。

タイヤが危険でレースに出られず、TVにも映らなかった。
少なくとも契約を盾にUSGP分のスポンサーフィー返せって言う権利は、
走らなかったチームにステッカー張ってる企業には有るし、チームが
個別にそれらの企業にお金を返すより、ミシュランがまとめて払う方が
スッキリする。

今週中にミシュランを呼んでFIAの公聴会？が開かれるようだぞ。

>>172
説明ありがトン。
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90202
ポールにすれば、この上ない最高の批判材料だったのね。

>>179
ラルフがひどい目に合わなければチャンスも転がり込んでこなかったし。
どうせ走れないダメ元の代走ってのは本人もわかってるはず。

むしろモントーヤの方が、二戦連続＆二年連続でこれかよっていうひどい目にあってると思われ。

こんなことならラルフは予選でクラッシュしない程度に
流しとけば、フランスでの出走順位はもちっとましなものに
なったのに・・

>174
使えるタイヤに限りがある。全部タイヤ使い切っても
走りきれないんでしょう。

確かにシケイン作れって要求は無茶苦茶だな

>>184
ポールはDQNと紙一重だからなｗ

いや、そもそもチームによっては10周持つかも怪しかったんだが。

１０月３０日にもう１回やったら？

>>188
んで、その批判対象もDQNだったりするからややこしいな

ジョーダンもピットに入りゃよかったのに
フェラーリだけのレース･･･フェラーリの望みが叶うところだったのにね

>>192
チキンハートのジョーダンにそんなことできるわけない

>>191
フェラは単に大人な対応しただけ
わざわざ有利な条件が揃ってる中で、不利になるようなことをしない

>>192
冗談も貧乏チームと言える中で、参戦すりゃポイントゲット、表彰台確実、大金もうまーな
を捨てられるか？　MI勢と違ってBSだからMIから何かしてもらえるわけでもない。

ミナルディーというかポールはフェラとFIAをやれるならメガンテしちゃう人なんで

>>192
もともとグリッドにつかないはずだったんだよ。ジョーダンが出たからミナルディが出て
ほかのチームも出てきた。グリッドに並んだ時点でレースが成立してしまった。
フェラーリ二台だけなら、12台以下しか走らないときはレースキャンセルできるとか
いう条項を逆手にとったりして、レースは成立していないという立場を堅持できる。
二台だけで走っても、フェラーリとFIAが結託してわがままを言っているという印象
を植え付けることに成功できる。
ミシュランが裏で糸を引きルノーそしてストッタードが実行しようとしたクーデターは失敗し、
FIAとフェラーリの勝利に終わった。クーデターに失敗したら、その黒幕（ミシュラン）は
必ず排除される。

観客の航空運賃も賠償しろよ＞ＭＩ

完走するだけで表彰台。こんな美味い話は無いぞ。
口では威勢のいいミナルディだってジョーダンが出たら出ざるを得なかったわけで。

そうかわかったぞ

ミシュラン＝ＭＩ＝Mission Impossible＝出走不可能＝14台リタイヤ

>>194
いや不利になる様な事はせんだろうが、別にあれは大人の対応じゃないだろ
まぁ今回のレースに限っては、フェラにも言い分があるのはそうだけどな

もうGPWC前倒しでいいじゃん。
タイヤはミシュランワンメイクで。
フェラとジョーダン抜きでやったって問題ないでしょ。

IRLだって最初は苦戦したけど、結局CARTの方が衰退したし。
ファンはレースそのモノが面白い方に行くんだよ。

タイヤ非交換を提案したのはミシュランだろうが、それを決定したのはFIAだろう。
レギュレーションの責任がどちらにあるか、社会人なら分かりそうなものだが。
まあ、今回のような事態は想定できないにしても。

過失はFIA７割、ミシュラン３割と俺的に裁定。

ミシュラン撤退でフェラーリの黄金時代が後5年は持ちそうですね！
ティフォシの皆様おめでとうございます。次はエンジンワンメイクですね。

要するに爺ジィ共が
1に儲け2に保身3、4がなくて5にバー潰し
というスタンスだからダメなんだって解釈でよろしいか？
でなきゃ普通興行として失敗した段階で責めを負う管理団体が責任丸投げとか無いだろ

つうかミシュラン勢って昨年からバーストとか多かった希ガス。
チームによるセッティング等の差もあるだろうしBSも皆無じゃなかったけど、
MIによるトラブルってのが目立つよなぁ･･･、攻めた設計なのは分かるけどさ。

横浜タイヤ緊急参戦

新婚旅行でアメリカGP行った夫婦はいるかな？
いたら悲惨だなｗ

>>201
過失はミシュラン10割。
FIAはルールに従っただけ。
これが法治主義社会として当然の裁定ですよ。

>>200
待て待て、テキトーなこと言っちゃいかんよ。

IRLが成功できたのは、首謀者のトニーが、最大のイベントである
インディ500の開催権を持つ人間だったからだ。

F1で同じことをやろうとするなら、モナコGPとフェラーリは欠かせん。

>>205
ここでクムホが無料供給ですよ

GPWCなんて車メーカーが自社の都合のいいようにするために
言い争いして、最後は空中分解すると思うが、、、

>>208
モナコGPは惜しいが主催者とグルのチームなんて今更要らない。
で、仕切るのはやはりロンデニかな。まあモズレー以下にはなるまい。

走っているうちにｽﾘｯｸﾀｲﾔになっちゃうよなMIﾀｲﾔなんか消えちゃえ

末期のSWC、その後のDTM→ITCを語るまでもなく、
企業論理ガチガチでレースやると、絶対にダメなんだよ。
同じ大金かけても勝者の椅子は１つで、勝てないチームがスネて崩壊。
エントラント＝製造者という制度があったからＦ１は生き延びられたのも事実。
ＦＩＡ批判とＧＰＷＣを同列に語るのはド素人もいいとこだ。

>>211
「惜しい」だとか「要らない」だとか、そんないっときの感情でレースが続くわけだろが。

レースが好きならば、出来る限り恒久的に続けられる道を模索すべきであって、
今のＦ１（ＦＩＡ）に問題があるからと言って、長続きしないＧＰＷＣに乗り換えようというのはナンセンス過ぎ。

表彰台で一人だけ浮いてた人がいたけど、何ていう人？

>>215
揉ンデイロ

ミシュラン勢だけラスト１０週走ればよかったのに

>>217
それじゃボイコットした意味ないだろ

>>214
今のF1を続けたとしても10年後はフェラーリとトヨタしか残らないだろう。
ルール改正はフェラーリ一人勝ち延命措置ですよ。

今レース見直しているんだけど、マシンを降りたポチが車検場に
入ってくるモンデイロを不思議そうに眺めている場面にﾜﾛﾀ

>>217
完走扱いにならないから全然意味ない。エンジンのマイレージが増えちゃうから不利。

そういや3チームのどれだったか忘れたがチームラジオで
｢100周でも走れるぞ｣って皮肉ってたのにﾜﾗﾀな。

>>219
今年のルール改正はミシュランルノートヨタに有利に働いてるんだけど･･･
しかもこの三者がルール改正をおし進めてるんだし

>>219
＞ルール改正はフェラーリ一人勝ち延命措置ですよ。

全くもって意味不明。ド素人認定。

８チームを土壇場で裏切った冗談には、どんな裏があるのかな？
来年からフェラーリ積むレッドブルでさえリタイアしたのに。

>>222
BS純正のフェラーリ

>225
ポイントが取れる。お金が儲かる。シンプル。

>>219
ルール提案したのはフェラの敵チーム愛用のMIですが？タイヤルール変更

Q:フェラーリのレースはどうご覧になりましたか？
浜島：大袋だけじゃなく、小袋にもピーナ...

この続きは、F1-Live.com携帯サイトの『タイヤに惚れた男 -ブリヂストン 浜島氏-』に掲載中。

>>225
不出走の場合スポンサーに払う違約金がありませんから。走るしかなかったｗ

冗談の中の人たち馬鹿ばかりだからしょうがない
とくにコレスとか

今回の一件で、スポンサーも嫌悪感。
↓
スポンサー撤退
↓
チームは金銭的に苦しくなる
↓
更なるコスト削減のルール変更
↓
ファンも呆れる＆チームは「F1なんてもういいや」
↓
さよならF1。

タイヤなんてどこのでもいいから
レースをやれ、レースを。
とウチの嫁が言っておりました。

>>230
意外と当たってるかもw

ミシュランユーザーじゃないからミシュランも保障してくれないだろうし。

>>206
それはそれで歴史の証人になったのだから
うらやましいっす。

>>213
ＳＷＣがつぶれたのはＦＩＡの策略。
Ｆ1へのエンジンメーカー参入を促すために
プジョーを除いて殆どが反対していたのにグループＣに3.5ﾘｯﾀｰＮＡ規定をごり押しで導入。
でもって「そのＳＷＣ潰せばメーカーは金かけて開発したエンジンの
活躍の場を求めてＦ1に流れ込んでくるだろう」
というあまりにも幼稚なFIAの陰謀をとっくに見抜いてたメーカー勢が
初年度だけ出てとっとと自分から撤退したせいで計画通りにＦ1へ参入したのが
ＦＩＡと談合を繰り返していたプジョーのみで終わった。
（メルセデスはザウバーとの付き合い、ウォーキンショーは顎がらみでその後Ｆ1に参戦する事になったが）
このときのプジョー監督がトッドだったっつうのがなんとも・・・（ｗ

以上、未だ当時のモズレーに恨みを持つプロトファンの戯言。

でも、今回の裏切りで来年以降のエンジン獲得はどうなるんだろうね？
裏切られた形の供給側としては・・・

別にレッドブルは裏切ってないじゃん
危ないからレース放棄しただけだし
金さえもらえればフェラーリはどこでも供給するだろ

トヨタを積むジョーダンも出走していますなあ。

エヴァオタならFormula 1を語れるだろ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1115573435/

>>236
SWCってグループCのことか。
FIAの工作は本当に酷かったねぇ･･･フォーミュラとは違う美しさがあったのに。

揉んでいろの満面の笑みたまんねーーー

次のフランスＧＰの予選出走順はどうなるの？

>>236
元々はＦＩＡの管轄じゃなかったところに、ＦＩＡを介入させてしまったのは
ワークス側の失態でもあるんだよ。

企業論理ガチガチのレースは破綻する、というのはそういう意味を含めてね。

モンテイロがポルトガル人なの昨日初めて知ったよ

トヨタ、ツルーリが今年早めに表彰台とっといてよかったな、ほんとに



本家トヨタよりジョーダン・トヨタの方が先に表彰台とってたら、もう…

来年からはアメリカの代わりに富士でパシフィックGPだね。
やったねトヨタ！(w

そういえば、顎が勝ったのに一人でもこの言葉を書き込んだか?

顎空気嫁

と。

バリチェロがかわいそうに思えた。

>>248
あまりにも痛々しくてそんな言葉書けないよ
ある意味顎も被害者なんだよな…
ちゃんと出走したのにブーイング食らうなんて

>>248
アゴが禿を使って、蹴落として優勝するなんてデフォルトなのに
今更突っ込んでもなぁ

被害者はあくまでも観客、それから全世界のF1ファンだよ。
オレらは完全に舐められてる。

>>250
大丈夫。ブーイングしていたのは一部のアンチだけ。
現地はフェラーリファンが多数派だったし、ブーイングなら
走らなかった奴らに対するモノが一番多かった。

>>252
まともなタイヤを持ち込まなかったミシュランにF1自体がナメられてるんだよ。
運営もファンも含めF1の全てを愚弄するものだ。

>>254
それはそう思う。
「もたなきゃ『危険だから』といえばルール変えるだろ」
くらいに思っていたとしか。

BARも２戦出場停止という（しかもモナコというおまけ付き）重いペナルティを課せられたんだ
当然MIにはそれ以上のペナルティが来るんだろうな？

他人に厳しく自分に甘い。

高知競馬のハルウララを優勝させるには
今回のF1みたいな事をしなければならないのか・・・
納得、と空気を読まない漏れがいる。

Miの中で眉毛だけはは今回大得したな。
大損は雷。

ミシュラン、レース後のプレスリリース
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16956

観客・Ｆ1チーム（特に巻き添えをくったBSユーザーチーム）に対する謝罪の文言は一言も無し・・・・。
価値観の違いかもしれないが、非常に腹立たしくなるな。

一つ分からんのだけどさ。

　BAR、マクラーレン、ウィリアムズあたりは、タイヤに問題なかったと
聞いている。これ実際の所どうだったんだろう？　もし、本当に問題がな
いのであれば、彼らは出走することも可能だったんだろうか。

　ミシュラン側の要請ということになってるけど、タイヤに不利なチーム
の政治力が暗躍したように見えて。
　まぁ、ミシュランが問題あるタイヤです、と認めちゃったら走るに走れ
ないのか。

>>248
ﾓﾝﾃｲﾛ空気嫁

今回マクラーレン調子よさそうだったから、
もしかしたらルノーに肉薄できたかもしれなかったんだよな

問題があったと思う。
Miの圧力だけは凄いからな。

>>261
それは事故ったチームとそうでないチームがテレメトリーデータでも公開してくれないと
判断できないよ。

>>261
｢偶然トラブルが出てないだけだよ｣とかデュパ爺に言われたんじゃない?
最初の段階だとラルフのクラッシュ→トヨタのタイヤが定格より圧低めで危険→
圧上げてレースしてください(ミシュラン)って風に流れてレースするかと思ってたけど。

思った以上に深刻だったというか、案外圧高めでも同じような結果が土曜の徹夜シミュレーションで
出たのかもしれない。どっちにしろMIタイヤの構造欠陥というか、インディの溝付路面に合わなかったんだろうな。
それだけストライクゾーンの狭いタイヤって事･･･なのかな?

>>265
そりゃそうか。
タイヤがどうなったかもMiは見せてくれないだろうし。

たーだねー。その不利なチームにルノーがいて、そこに
ブリアトーレという寝業師がいて。うさん臭く見えてしょ
うがないのよさ。憶測だけだけど。

バーストして車が壊れるシーンなんざ見たくもないんだ
けどねー

>>266
それそれ。「内圧あげれば」みたいなこと最初言ってたのに
急転直下「やっぱだめ」って感じに見えてさ。しかもミシュ
ランの発表が当日の午前六時半だっけ？

たられば話は無意味なんだけど、決定までの経緯がどうにも……

これを機に各タイヤメーカーが次々とF1に参戦してくれる事を祈る
２メーカーだけが参戦している今の状態に問題がある事は改めて今回再認識したわけだし
これがワンメイクだった場合最悪今回以上の相同になっていたことは容易に窺い知れる
ただし参戦するにあたって一定以上の基準は必ず設けておかなければならないのも事実
４，５メーカーが参戦していればこうした今回の不測の事態にも対応できただろうし
資本主義社会の原則である「競争の論理」も守られる事になる



あ、競争の論理とはいってもミシュランは永久追放でいいよ
わかっててやってる確信犯だから

相同→騒動

もし、今回みんなミシュランはいてて、
全車タイヤの欠陥によって出走できなかったら、
一体どういう措置が取られるんだろうね？賠償金？

2008年以降タイヤワンメイクという流れになりそうだけど、
もしワンメイク＆「タイヤ交換なし」なんていう糞レギュのコンボが出た場合、
今回よりもひどい事が起こるかも知れないと思うんだけど。

>>267
ノーポイント戦なら鰤歓喜
Mi勢全棄権でも鰤大喜び
当面の敵は顎ではなく同じMiの雷子なんだからどう転んでもルノーに有利
胡散臭いよな

だいたい300km/h以上で走るF1をドライブしてレースする事を職業としている 
F1パイロットは常に危険と隣り合わせであって、その危険とリスクの対価として 
莫大な年俸貰ってるんだろ。 
安全最優先なんてぬかしてるドライバーやチーム、メーカーはそもそもレース活動なんてすんな。 
レーサーたるもの、サーキットで死ねたら本望だろ。 
クラッシュや死が怖いなら家でGT4でもやってろ糞共が！！！！！！ 

>>271
ワンメイクになれば攻めたタイヤ作る必要が無くなるから、問題ないんじゃね。

>>248
F1アメリカGP part12 〜たくまが一言〜
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1119208219/

513 ：名無しでいいとも！：2005/06/20(月) 04:32:57 ID:BOsCR4z1
顎空気嫁

506 ：名無しでいいとも！：2005/06/20(月) 04:32:53 ID:tqk2usLF
顎空気嫁

Ｆ１アメリカＧＰ　13　表彰台
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1119209772/

273 ：名無しでいいとも！：2005/06/20(月) 04:39:53 ID:ubNHs2pP
顎空気嫁

>>274
あ、そうか。気付かなかった。

>>273
君は死まで対価に入ってると思ってるのかね？

日本企業って凄いよな
BSはミシュランに圧勝
トヨタはPP
ほんｄ

>>273
いくら危険と隣り合わせったって、明らかに自分から地雷を踏みに行く阿呆は居らんだろうに。
つうか｢レースは死と隣り合わせ｣なんていつの時代の人間ですかい。

>>271
全員が同じタイヤだったら何らかの代案が通ると思う。
損するタイヤメーカーは無いわけだし。

前日までは目の前でガンガン走っていたんだよ。
それを突然10週もたないなんて信じろと言うのは無理な話だな。

フランスGPの予選の出走順ってどうなるの？
リタイア組の中でも一番最初にリタイアした人から走るの？

今でもレーサーは死と隣りあわせだよ。
だから契約書にも死んでもチームに責任は問わないって一文が入ってるわけで

>>283
死ぬ気でレースやってるヤツなんていないよ。
そんなのいたらアブネーからな。

不可抗力による事故と明らかな不備による事故を同列に考えるなってば･･･。
今の車に施された安全対策は飾りじゃ無いんだから。

>>281
いやフリー走行の時点で言ってたぞ
ＭＩ勢はほとんどのチームがオーバル走らずピットレーン走行してた

>>260
そこの「ＩＭＳ、抗議はミシュランとＦＩＡへ」ってところすごいな。
さすがアメリカ、ボーイングを浴びせるとは．．．

バトンはレース前でも「問題ない」って言ってたのよね。

>>283
今でもレーサーは死と隣りあわせだよ。
だから契約書にも死んでもチームに責任は問わないって一文が入ってるわけで


？？？？
それではなぜセナの時にはP・ヘッド、A・ニューウェイ、F・ウィリアムズは被告となったんだ？
（結局無罪となったが）

>>286
漏れは現地で見ているんだけど・・・

>>286
ん、フリー4の時殆どのMIユーザーがバンク避けてピットスルーっていう異様な光景だったもんな。
バンク通過してたのはBS勢とニュータイヤ履いたマシンだけで･･･。

おまいら一言いっとく。


流れ速杉ｗｗｗ

レース開始から５分はとっても面白かったな
今までに見たことのない光景で
BARもトヨタみたいに燃料軽くしてPP取ればよかったのに
トヨタは確信犯だろ

>>290
現地組とは

でもスカパーでは確かにそう言ってたんよ

>289
こんなことまで言わないと分らんのか。
セナの件で訴えたのはイタリアの検察。
つまり刑事事件。人が死んでるから捜査が入るのは当然。
>283でいってるのは民事で遺族がチームを訴えないってこと。

>>294
前スレでID抽出してみ

>>294
ちゃんとフリー走行のタイムを出していたし表示も出ていた。

>>212
面白い事を言うな
それを初めにやったのはBS履いたフェラーリだぞ

>>287の渾身のギャグがスルーされてる件

>>297
明確な説明だけがなかったんですね＞現地

つーかオーガナイザーもドタバタだったんだろうね

>>295
なるほどよく分かった。が、あの時セナの遺族は賠償要求を起こす事は可能だったんだろ？
あえてそれをしなかっただけで。
という事はその事件以降その一文が入るようになった、って事か？

本当はセナの事件の時もその前日に起こったラッツェンバーガーの事故死の時に
司法が何らかの手を打つべきだったとは思うがな

まあ、死んでも責任はとらないって一文はちょっとしたスポーツ施設・競技なら
ほとんど約款にあるけどね。

グアムでダイビングやったときもインストラクターに説明されてサインさせられたよ。

>>301
損害賠償の代わりというわけではないが、ウィリアムズとセナ財団の間で
相当なゼニが動いた。あとは保険金な。

それにしても、トヨタの作戦は大成功だな。
レースは出ないと分かっていて、超軽タンアタックだもんな。

表彰台でのモンテイロがかわいそうだったな。

シャンパンファイトしたかったろうに。
ちょっと前に向かってやったあと後ろを向くと、
「あれ・・・二人共やらずに引き上げてるぞ・・・・・もう終わりかよ・・・一人でやっても仕方ないな・・・」
って感じ。

シューとバリもモンテイロにシャンパンかけてやるくらいの事してもよかったと思うが。
二人のニアミスが無かったらやったと思うけどね。

トヨタの記録は残るってわけか

よく「10週もたない」と書く人いるけど、10週前後までもつタイヤなら70周は楽勝だろうに

>>137
そんなの世間に出て見れば分かるよ。
上の言うことに聞かないヤツなんてどこも使いたくないだろ？
大体、チームオーダーなんて無いし。

たまには外に出ろよ、家の中にばっかりいないでさ。

まあブリヂストンに感謝だな

>>307
じゃあお前がやれ

10週じゃなくて10周って事だろ
つまらん揚げ足取り

>>210
空中分解ってのは取りあえずも飛んでる飛行機が分解することだ。
動いてもいないことにそんなこと言っても滑稽なだけだゾｗ

釣られた

ミシュラン勢はペナルティとして10戦出場停止でいいよ

チームに罪はないからなぁ

今回のフェラーリの言い分はよく分かる。
でも釈然としないのは何故だろう。

とにもかくにもこんな客をバカにしたスポーツは無い。
こんな事はどんなことがあっても絶対にあってはならないことだ。
テレビを見ているだけでこんなに腹立たしいんだから、新婚旅行でも何でも
現地に行った人には本当に同情する。

こんな事が起こるなんて事は本当にＦ１がいま異常事態に追い込まれている
と言うことだ。
自分で自分の首を絞めていると言うことが分からないのだろうか。
全Ｆ１関係者。
客はお前らほどバカじゃないぞ。

もうミシュラン勢ポイントはく脱でいいじゃん
今年も顎とフェラーリでいいよ




でもモズレーも辞めろよな

アメリカGPはオーバルレースメインなインディで無理してやることないじゃないの？
インディアナポリスはバンクの傾斜角が浅いからタイヤへの負担が大きい。
タイヤ交換できなきゃ話ならん。だから安全性を考えると確かにミシュラン勢の
撤退もわかるけど・・・まあ、それにしても観客を馬鹿にしたレースだったがな。

ロングビーチ、ワトキンズグレン、ラグナセカ、エルクハートレイク、
ミッドオハイオ、ロードアトランタなどなどロードコースも多数ある。
来年USGPがあるんだったら普通のロードコースやるべきだな。

個人的には再びロングビーチでのUSGPきぼん。

っていうか、みんなミシュラン使いすぎ。
せめて半々にしろ。そうすりゃ、10代出走できたｗ

昨晩のは、ミナルディがインフィールドで挙動を乱す映像と
シューとバリの仲たがいがクローズされてばっか。

ところで、バンク部分の路面が改修されてたという情報はMi／BSの両陣営には
伝わってたんでしょうかね？
ただでさえタイヤに厳しいレギュレーションなのに、路面改修の事実が伝わって
いなかったとしたら、一概にMiを責めるのも酷かと。
そう考えると、やはり根本原因はFIAだと言えるかと。（ルールを決めておきながら、
それを安全に履行するための約束事を作らなかった、という意味で。）

もっとも、結果論に過ぎませんが。

>>316
それは胴衣するがフェラーリの責任ではない。
責任はミシュランにある。

さてＭＩ勢はいつになったら公式インタビューに答えるのだろうか？？

>>321
事態の原因はミシュランだが責任はFIAだ

>>318
ラグナセカだろ。あのコークスクリューはとっても見応えが。

CARTで死人が出たけどな。

>>318
個人的には、セブリングインターナショナルスピードウェイなんかもF1に適してる気がする。

同じレギュでBSは問題無いんだから、
やっぱりMIが悪い。

自分たちが安全に走れるタイヤ用意できないからルール変えろって…　
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

フォーメーションラップ後のガレージインの時

アロンソ無線で「みんなちゃんと入ったよね。」
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と聞いてたのが気になる。

ルノーはタイヤ問題以前にモナコと同じようにタイヤが持たないことがわかっていた。
しかしたまたまトヨタに重大な、レッドブル、マクラーレンにも類似の問題が発生した。
直後からレースのボイコットを示唆していたのはルノーだけ。

（ココから憶測）予選が行われるが、やはりライコネンは速そう。そう思った鰤が
デュパ爺に策略、ミシュランタイヤが原因と言うことにしてMiユーザーと同調する。
レースキャンセル→ポイント動かずｳﾏｰ
ＢＳのみレース→フェラーリにポイントいくことになるが当面のライバルではない。
いずれにしてもルノーが他チームを道連れにしたのでは。

個人的にはUSGPはまたフェニックスで見たいけど･･･。

ってのは抜きにしてオーバル使ったサーキットってのも嫌いじゃないんだけどな、
ホッケンがああなってから高速レイアウトのサーキットって少ないし。

単発ID多過ぎ。しかもミシュランへの文句が大半。どうしてだろうね。

顎プロがピット出口でぶつかって2台リタイアだったら凄いファンタジーだったのにな

ネタの提供にはなったろう。

ライター的にはうはうはだろうな。刺激的な見出しが躍りそうだ。

来年からBARはBSにスイッチして鈴鹿からもてぎのオーバルに変更すればいい

ミシュラン勢は全車列になってスロー走行すればよかったのにな。

>しかもミシュランへの文句が大半
今回に関してはそりゃ当たり前のことだろ。

MIユーザーでも何ら異常は感じなかったって処が有る以上、俺は未だに（誓ってアンチではないが）
事故当時、トヨタの「指定内圧を下回る使用」が有ったとの思いが捨てきれない。
ことがここ迄大きくなった以上「実はそうでした」とは公表出来ないし、MIとしてもテレメトリデータ
の提出を求める事も出来ないので、あくまでも正規使用下での発生ということで事故状況の再現および
原因の特定をする事が出来なかった････

「もし」通常通り各車出走しても（ましてや内圧を指定以上に高めてあれば）きっとバーストは無く
終わったとは思うが、そんな「ギャンブル」が出来ない状況であったことも、良く解る。

今となっては「真相は藪の中」だけど、せめてはそれらを包み込む「救いの雨」が有れば、全てが････

ま、過去にもトールマンとヨハンソンが煮え湯を飲まされてるけどな。
んで、どっちも身売りで解決ｗ

しかし今回の一件で「茶番」が「Chaban-geki」として
英語圏でも使われる、っていうの恥ずかしながら初めて知ったよ。
「津波」→「Tsunami」みたいなもんなんだな。

>>304
頭いいな。宣伝や上層部の説得にも使えるし。
こういう小回りのきくチームは伸びる。

>>327
そんなミエミエの手口、ライコネンが引っかかるとは思いにくいけどなあ。

個人的には、シケインを設ける提案の時、
「その代わりMI勢はポイントなしでいい」と言ったのなら、FIA＆フェラーリが悪い
「そして全員ポイントなしにしろ」と言ったのなら、MI勢のチームが悪い
まあ、一番悪いのはMIなんだけどさ。

>>337
まじすか知らんかった
burlesqueとかだと思ってたけど

>>338
レースに出ないの知ってたならわざわざラルフを欠場させたりしない。
次戦復帰しても予選順が不利な一番目になってしまうから。

>>339
シケインを設ける＝コース変更

ルール上、予選後にコース変更した場合はノンタイトル戦となり全チームにポイントがつかない。

>>339
いや、ルール上参考レースにしかならないからポイントつかなくなるんじゃないっけ？＞シケイン

>>319
ＢＳがフェラーリだけを見てタイア開発したから次々とＢＳからタイアをチェンジしたティームが出てきたんじゃん。

ＢＳ１メイクなんてことになればどうなるかは火を見るよりも明らか。

個人的にはピレリカンバーック！

>>335
仮にトヨタが推奨内圧以下で走っていたとしても同じだよ。
圧力上げても、スペインで使ったタイヤ使っても安全を保証できないというミシュランの
内部調査結果が出たからこんなことになったんだよ。内圧あげれば心配ないなら
そのままレースしているに決まっているだろ。

>>341
だよね。
次はラルフ、トゥルーリからだもんね予選。

たしか、レース当時の朝に致命的な欠陥が認められたんだよね。
トゥルーリは４ストップ作戦だったらしいし。

>ＢＳがフェラーリだけを見てタイア開発したから次々とＢＳからタイアをチェンジしたティームが出てきたんじゃん。

これMiの姑息な情報操作

>>339
つか、ミシュラン側はシケイン設置を提案したが受けられなかったっつってるが、
実際あの時間でシケイン急造なんか可能だったんかね？
検証も十分出来ないレイアウト変更なんざ、それこそ危険極まりないと思うんだが･･･

>>346
ラルフは最初だがつるりは14番手出走

アメリカのサーキットなら、ロードアメリカがぴか一だな。

>>349
なんで？

>>344
現実BSワンメイクの時代があったけどな。

オフィシャルリザルトでつるりが7位リタイアになってるから。

>>348
今宮さんによると、あの時間からだと
時間的、物理的に不可能って言ってた。
なにせウォームアップランもしないでレースなんてできない。

誰か、確かなフランス予選出走順位教えてくれない？
あと各車のエンジン扱いが「この」アメリカ以後どうなるのかも。お願いします。

もし来年もアメリカでF1やるならﾗｸﾞﾅｾｶでやってほしいな

>>351
あくまでリザルトの逆順ですよ。
決勝順の７、８番目は予選の１、２の
つるーり、ライコネンだったでしょ。

>>355
MI勢に関しちゃエンジンリタイヤ扱いで交換可能じゃないの?

>>354
やっぱ、そうだよなぁ･･･

>>357
先生カワイソス

>>347
ソースは？

>342-343
ルール上そうなのは知ってるけど、今回の異常事態に対する超法規的処置としての妥協点として「シケイン設けて（その原因となった）MI勢はポイントなし」というのはあったんじゃないかなあと。
これはファン（見る側）を最優先した考え方だけどね。

ミシュランは今回走らせる気なかったっぽいね

インフィールドはやめてインディと同じオーバルに汁
タイヤは特別にインディのタイヤを持ってきて、サスのセッティングを変えればおｋ
ブリヂストンもファイアストンも一緒だろ？

そのくらい意外性があった方が面白い

いっそのこと特別ＧＰとして１台のマシンを１０週ごとにドライバー・タイヤ交替する特別ルールでやれば
タイヤの数も足りただろうし、客を裏切る結果にはならなかったような希ガス。

>>358
トラブルによるリタイアだしね。まぁ、あえて交換するチームはないんじゃない？マイレージが残ってるし

>>362
そしてMI勢がBS勢に次々特攻かけて実質ノーポイント戦にすると。

空輸してきたタイヤを日曜の午前中にMIユーザーの第３ドライバー１台のみに
タイヤテストしてもらうとかはダメだったの？
それくらいならFIAもフェラも許したんじゃない？
シケイン作るとかより時間的にも間に合いそうなんだけど。

まあ実際当日いきなりシケイン作るなんてありえんわな
それこそ危険

>>368
テストして死んだらどうすんだよ

motoGP面白いよ〜

>>364
俺もF1でのオーバルレース見てみたい。特別なタイヤってのは無理だと思うが。

>>365
何それ？

来年はデイトナで

YahooBB219208026001.bbtec.net


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうMIの選手権追放でいいよ
現MIユーザーは次戦からBSにスイッチ
今シーズンのこれまでのポイントはそのまま有効
あんなタイヤメーカーいらねーだろ

>>372
Ｆ１にインディのタイヤ付けるのって無理かな？。

>>375
ＢＳが不良品タイヤ作ったらどうするんだい？

ラグナセカはグランツーで走っても怖いオレは負け組

ミシュラン勢みんなでスロー走行すればよかったじゃん。FIAがそうしろって言ったんだし。
レース後も「FIAに言われた通りにした」でも言っとけばおｋ

>>376
無理なことはないと思う

ＢＳだけになればコンサバにふったタイヤ使えるだろ。

>>366
ホンダは元々「フランスから新スペックエンジン導入」を望んでいたそうだけど、どうするのかね。
予選は琢磨9番手、バトン12番手か。

>>377
ワンメイクにすれば、いまより３〜４秒遅く
超安全なタイヤを作ることは難しくはないはず。

>>219
フェラーリのワンメイクで24台出走だったら〜〜。

MIは来年参戦しないでしょ、イメージ悪すぎ
エンジンメーカーも撤退があるかも、BMWとか
残りのレースもびびって硬めのコンパウンド持込フェラとの差が無くなるんじゃないか
フェラ逆転かもね

>>372
GT4やれ。

相手はボロクソに貶すくせに、相変わらずMiは謝らんな。

>>366
うん、交換可能ってだけでするかしないかはチーム次第だね。

時間が許せば昨年の鈴鹿みたいにして日曜朝から新タイヤによるMI勢のみの再予選を
行ってBS勢以下のグリッドを決めるって方法もあったかもしれないけど、結局時間も足りず
MIタイヤのトラブル原因もつかめずだったからなぁ。

最悪MI勢は毎周ピットスルーをしてのレース続行と言う手もありえなくも無かったかもしれない。
ただそれにしたってBSの6台とのピット入り口のライン差でえらい事が起こりかねないけども。

ミシュラン勢は、次は新品or新品同様エンジンだよね？
タイヤさえ問題なければ有利だね。

>>381
ＢＡＲに関してはUSGPがエンジン2レース目だったから載せかえおｋ。

>>381
BARは今回が2戦目のエンジンだし
レースには参加したことにはなってるのだから
次戦は普通に新しいエンジン使えると思うけど。

>>381
ホンダエンジンは今回2戦目だから、フランスでニュースペック投入できるよ

>>379
スロー走行ってのもあやふやでしょ。
チーム、ドライバーによって、どのへんから、時速何キロでスロー走行にする、って統一性がないだろうし。
いきなり目の前でブレーキ踏まれたら事故るよ。
それにレースをしている以上、何も無い所で起こるかどうか解らない事故を危惧してスロー走行なんて考えられない。

タイヤマンがタイヤのとこを抱えてコースを周回すればよかったんだよ。
今年から去年より暇になったんだから、それぐらいしろよ。

>>392
その問題のあることをFIAが勧めたってところに問題があるんだよ

MI推奨値よりタイヤ内圧下げて使ってたトヨタ、ルノーのせいで、他のミシュランユーザーはとばっちりかよ。
MIがどうこうより、このDQNチームの態度が腹立つ。

>>394
あぁそれは同意。
"レース"を統括する団体の意見とは信じられないよね。

まあ一番かわいそうなのは、深夜3時にサーキットまで観戦に行った人達だよなあ。

>>392
ピットレーンを走るときのリミッター？で走ればいい。
100ｋｍ/ｈで統一

397 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 15:03:51 ID:4yvw6dcC
まあ一番かわいそうなのは、深夜3時にサーキットまで観戦に行った人達だよなあ。

>>397
ナイスぼけ倒し

>>394
ピットレーン入り口のすぐ先のところ（バンク通過地点）に
本コース合流開口部を作れれば。

>>397
釣り？

>>397
素晴らしい。このスレに咲く一輪のバラのようだ。

ボイコットとか言われてるが、グリッドに入った時点でボイコットでは
ないだろ。
ただ単にMIユーザーが全車リタイアしただけ。

ボイコットだとFIAからお咎めがあるかもしれんが、リタイアだと
お咎めできないからな。
FIAはレギュレーション通りにフツーにレースして、チームも
フツーにリタイアしただけ。どのチームもお咎め無しだろう。

MIは非難されて当然だろうけど。

まさかジーコサッカーのほうが楽しくなるとは思わなかったド深夜

>>397
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>399
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!

てゆーか、ミシュランは次のレース、どんなタイヤ持って来るかな？

チームはドライバーの安全のためにリタイヤした。

ドライバーを危険に晒したのはMI。

>>404
同じようなニュアンスの例として
ロス茶の
「2台完走してね（争うなよ）」
と一緒。

>>409
ミシュランがチームに走るなって脅したんじゃなかった？

>>395
> MI推奨値よりタイヤ内圧下げて使ってたトヨタ、ルノーのせいで、他のミシュランユーザーはとばっちりかよ。
> MIがどうこうより、このDQNチームの態度が腹立つ。

推奨値より内圧下げたってソースはどこ？
ｶﾞｲｼｭﾂならごめんなさい。

往年のWRCのサファリスペシャルみたいに
オーバル専用セッティング＋専用エンジンでフルオーバルコースのF1も見てみたい

インディ見に行った人が集団訴訟起こすとか息巻いてるぞ。
レース後BARの二人のメカニックが客に襲われてけがしたらしい。

>>410
それも咎められないしな

>>411
そうだろうけど、表向きは「安全のため」でしょ。

踏んだり蹴ったりだな、BAR。

>>397
センスあります。精進してください。
次回作に期待しております。

>>417
踏まれたり蹴られたり

>>419
願ったり叶ったり

ちょっと自己レスっぽいのが増えてきたな。

次の出走順はラルフ、トゥルーリ、バトンと続いていくでFA？

>>419
いやそこは踏んだり蹴ったりでいいんだが･･･

そういえば予選の時、デジカメを色々とって知らせてくれた奴はどうなったかな〜？
「モナコに来てるぜ〜」の方とは違って紳士的な感じの人だったが。

>>408
フランスまでに原因の究明が終わらないので引き続き全車リタイア

今宮の言語障害のリハビリになったからよしとする

ミシュラン勢でもフォーメーションラップの時一生懸命タイヤ温めてる人が何人かいたよね

次の出走順はラルフ、トゥルーリ、バトンと続いていくでFA？

誰かFAQ作ってくれ。なんか話題がループし始めたぞ。

予選上位から順にリタイヤしたわけだからリザルトは
予選の逆順ってことに・・・ならんわな。

スタート前だしそもそもコントロールライン通過順なんで関係ないけど。

>>429
誰かじゃなくて、言いだしっぺであるお前が作れよ。
こういう他力本願な奴は見てて腹が立つ。

ブリジストンは何も悪くないのに何で責められてるの？
また日本バッシングが始まったのか？
タイヤが持たないのはミシュランの責任なのに

>>432
政治力と狡猾さでは

フランス人＞＞＞日本人

だから

>>426
今宮は最近小渕元首相の雰囲気を感じる

1 1 Michael Schumacher Ferrari 73 1:29:43.181
2 2 Rubens Barrichello Ferrari 73 +1.5 secs
3 18 Tiago Monteiro Jordan-Toyota 72 +1 Lap
4 19 Narain Karthikeyan Jordan-Toyota 72 +1 Lap
5 21 Christijan Albers Minardi-Cosworth 71 +2 Lap
6 20 Patrick Friesacher Minardi-Cosworth 71 +2 Lap
Ret 16 Jarno Trulli Toyota 0
Ret 9 Kimi Raikkonen McLaren-Mercedes 0
Ret 3 Jenson Button BAR-Honda 0
Ret 6 Giancarlo Fisichella Renault 0
Ret 5 Fernando Alonso Renault 0
Ret 4 Takuma Sato BAR-Honda 0
Ret 7 Mark Webber Williams-BMW 0
Ret 12 Felipe Massa Sauber-Petronas 0
Ret 10 Juan Pablo Montoya McLaren-Mercedes 0
Ret 11 Jacques Villeneuve Sauber-Petronas 0
Ret 17 Ricardo Zonta Toyota 0
Ret 15 Christian Klien Red Bull Racing 0
Ret 8 Nick Heidfeld Williams-BMW 0
Ret 14 David Coulthard Red Bull Racing 0

公式のリザルトはこうなってるから次の予選はこの順でいくだろ。
で、モズレーのコメントﾏﾀﾞｰ（AA略

もし「MI次戦より今季除外｣｢MI自ら撤退」って事になったら、BSは7/3までにタイヤ生産面・サービス人員面を一挙に3倍以上に
拡大する事は対応出来るのかな。また車両側のハブ寸法・構造って互換性あるのかね。

それからトヨタがハントした元MIのﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾃﾞｨﾚｸﾀｰ（だっけ）も「ノウハウ用済み」になるか「BSへのMI技術通報役」になるのかね。

>>379
ミシュランがそんなこと受け入れると思う？
中継を通して、ミシュランは普通に完走できない欠陥タイヤしか持ち込めない
ダメメーカーですってアピールするようなもんだよ？

そんなことするくらいなら、全車リタイアさせた方がマシに決まってる。
対外的には、FIAとフェラーリが融通効かないからと責任転嫁してね。

実際のところは、要求した提案はあまりにも自分勝手な内容で、
FIAもフェラーリも到底受け入れられるようなものではなかった。
公平性の観点からも、安全性の観点からもね。

まあ、それも見越しての提案なんだろうがな。
こういう無茶言えば、FIAは拒否するだろう。
それなら、レース開催できないのをFIAの責任にできるって考えたんだろうな。
実際、レース後のプレスリリースも、そういった内容。まーとことん腐ってるわ。

>>437
まぁ昨日だけ見てもFIAへの責任転嫁はともかく
ミシュランがダメメーカーな件については
どうやっても言い訳のしようがない状況になっちまったけどな

単発IDでミシュラン批判というか、ミシュランの悪口言ってるやつは同一人物でFA？

>>412
漏れも続報が有るなら知りたいねぇ。
フリーから実況にへばりつきつつ、随時入ってくる情報を眺めていた印象では、
ミシュラン側が言い訳？っぽく内圧低いんじゃないの的に言ったのが流れちゃっ
たけど（「置き石有ったんじゃないの？」的に）、言ってる間に持ち込んだのと
別セットの手配（空輸云々）とか、10周の件が出てきたので「不確かな初期情報
の一つ」なんだろうと思っていた。
続報やソースが出ないのに話として定着してるなら、実況邪魔して、荒しとまで
いわれながらも「トヨタのセッティングだけで出る問題」と脳内全開してた
どっかのヲタの努力が（いくない方向で）報われてるんじゃないかな。

今回のGPは興行としては失敗だったな。
ただFIAとフェラの判断は結果として正しかったと思う。（その意図は知らんけれども）
スペインやヨーロッパGPで耐久性に問題がないタイヤ（BS/MI）が外乱によってダメになったじゃないか。
それを、実証もされていない計算上だけのデータから
「シケインを設ければ耐久性に問題はない」
なんて、とてもメーカーの発言とは思えない。今宮が言っていたが本当にナンセンスだと思う。
シケインを設置出来る出来ないとか、ペナルティを課す課さないの問題ではないと思う。
何かがあってからでは遅いというのに。
レーシングタイヤのだけではなく、一般車両のタイヤメーカーであるという立場なのに、あのシケインの提案は
製造業者としての姿勢に疑問を抱かざるを得ない発言だと思うんだが。

>>435
つうか、神ID

>>439
いや皆それ前提にして話してると思うけどな

329 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 14:34:35 ID:Mf3LRFVi
単発ID多過ぎ。しかもミシュランへの文句が大半。どうしてだろうね。

439 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 15:36:13 ID:Mf3LRFVi
単発IDでミシュラン批判というか、ミシュランの悪口言ってるやつは同一人物でFA？

ミシュランって悪徳腹黒政治家みたいだな。
マスコミもミシュランを悪くことができないくらいの影響力がある。
ヤクザが理不尽なことを要求し、怖いから従っているみたいな。

BSも大変だな。

>>443
そうだったのかｗ

>>439
いやだって、かわいそうだが
ミシュランのタイヤがどうってことなかったら
そもそもこうはならんかったわけで。
その後交換させれ云々言いたくなるのは分かるけどよ。

正直、昨日の地上波の、Ｆ1座談会みたいな雰囲気も嫌いじゃありませんでした。

>>448
CS録画して寝ちまったからなー。どんな感じだったの？

>>445
ジョーダンがグリッドついた時点でミシュランの悪のシナリオは崩壊した。
レースが成立してしまった。
これから損害賠償や罰金などレースをぶち壊したありとあらゆる責任が
これから降りかかってくるだろう。

>>444
そいつは昨晩沸いた実況厨だなあ。

>>449
脇坂大活躍

>>451
はい？

>>442
ホントだ。
こりゃF1どころじゃないんじゃないか？

>448
俺も楽しめたかな。
つーか昔はあんな雰囲気だったんだよなぁ

途中で割り込んでくる永井や山田がいなけりゃもっとよかったんだが･･･

表彰台でのモンテイロが、微笑ましい光景でありながらも、あまりにも哀れだった。
3位は3位なんだから、せめて顎もバリもシャンパンぐらいはかけたれよと。

カーティケヤンはお姉ちゃんがちょっと好きで、いっつもニヤついてる印象しかないらしいとかね。
全然レースとは関係ない話も結構出てて楽しかった。

>>450
フォーメーションした時点でレースには参加してる

ｶﾜｲｿｽ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620044548.jpg

モンテイロやけ酒飲んでるように見えるｗ

俺はちょっとモンテイロが好きになった。

>>459
フェラーリの２台だけレースずっと走ってたら、
理由はともかくすげーフェラーリバッシングになってたと思われる

>>460
まぁこれはこれでいいんじゃないか・・・w
素直な男でいいな

顎とバリがシャンパンやらなかったのは騒動に配慮して？
それともあんなバトルかましたから？

もしBS勢もフォーメーションのみだったらレースしたって言えるのかな？

今回のレースはモンテイロの喜びように救われた、って感じはしたよ。

>>460
ミハエルはモンテイロと仲悪いの？

>>468
ジョーダンのあの子はなんて名前なの？そう、カレーじゃない方。
くらいの感覚じゃないの？

>>469
カレーは失点の可ｗ

>>437
ミシュランがどうとか言う前に、本能として、ドライバーがそんなにゆっくり走らないような気がするよ。

1位表彰台から物凄い冷ややかな目ではしゃぐ門弟のこと見てたからな、顎。
琢磨に送る視線とは明らかに異質なものだった。

>>458
それはアルカイックスマイルですよ

インド出身だからカレーか。
じゃ琢磨はちょんまげとか言われてるのかな。

>>465
表彰式の直前に（たぶん）オーガナイザーの人から
いろいろ説明受けてたからそこらへんで悟ったんじゃないの？
あといつもなら表彰式で陽気なはずのバリチェッロともあんな件があったし
なにより02A1リンクみたいなのはもうごめんという感じ（今回落ち度はないが）かな。

赤二人は素直に喜べなかったって事でしょ?途中のチームメイト同士のクラッシュ未遂が
原因かは別にして、レース後マシン下りてからずっとあんな調子だし。

結果はどうあれ門弟に対して｢ホントにこれで満足なの?｣って気持ちはあったんｼﾞｬﾏｲｶ。
勿論初表彰台の嬉しさをかみ締めてる門弟には酷だろうけど。

>460
さり気なくワロスww

>>472
自身はバリとの事もあって、更にレース場全体が異様な雰囲気なのに
なんでこいつはこんな単純に喜んでんだ？くらいは思ってたかもな

個人的には、カレーが象とベンガルタイガーを狩っているって言う話に感動した。

>>474
琢磨はフンドシ

まあ94年サンマリノで2位初表彰台だったラリーニみたいなもんか＜門手色

>>478
たぶん本気で勝ってたら門弟のはしゃぎようはあの３倍はいってたとおもう
あれでも抑えてたんじゃないのか

てか、おれは｢いずれにしろ最低なレース｣という予言が当たった！

>>474
琢磨は琢磨汁

>>478

ピットアウトのからみのせいのような気がする。

マシン降りた後に、目線を一度も合わせなかった。

>>472
あーそれ俺も思った。
顎が拍手しながら｢何喜んでるんだコイツ｣っていう視線で見てたなぁ。

>>481
できれば
新人で高完走率、シーズン中盤で初表彰台ゲットした
パニスみたいになってほしいものだ。

まあ顎は100回以上表彰台に上がっているからなあ

そういやモンテイロは今んとこ唯一全戦完走だっけ
ちょっとしたボーナスみたいなもんかな

>>476
クラッシュ未遂のときは、ちっとはレースらしいところを見せようとギリギリ頑張ったの
かなと思ったけど。
その後の「２台揃って完走したい」「…（地上波組的に応答不明瞭）」「サンキュー」で
露骨に２秒落としたりとか。バリの方はこの辺で露骨にふてくされてるとｵﾓﾀ。
顎の方はあれですかね、脇坂説でバリがリミット回転守らず追いついてきてんじゃ
ねーかとか？

門弟は20歳モータースポーツデビューで、全戦完走と聞いて好感度うｐ！
ゑも昔は好感度あったのにな。

>>485
シューとバリの二人なら、仲は以前からやばかったらしい
あそこまではっきりしたシカトの直接の原因はレース中の絡みだと思うけど
結局は時間の問題だった気がする

バリはモナコのゴールの際のシューの動きについても怒ってなかったっけ。

⊂（＾ζ＾）⊃
バーニー「ミシュランとフラビオが我々に歯向かったぞ」
モズレー「…絶対的な権力を持つ我々に逆らうとは…自分達の立場をわかってないようだな」
バーニー「どうする？今年はせっかくルノーとミシュランにタイトルを取らせてやる予定だったのだが…」
モズレー「我々に逆らう者がどうなるのか…思い知らせる必要がある！やはり今年もフェラーリにタイトルをくれてやろう」
バーニー「当然だな、じゃ手始めにポイント剥奪でもしてくれ、不愉快だ」

>>493
それが伏線

理由がなんであれ史上最低のグランプリだった

ダニカ「私をF1に誘えるのはトップチームだけ」
−06月20日（月）
　現在インディカーで大人気のダニカ・パトリックは、もしF1への移籍を考えるとすれば、トップチームの誘いがあったときだけだ、と述べた。
　今話題の女性ドライバー、ダニカは視聴率が低下しているF1にとって救世主になるのではないかと見られている。
バーニー・エクレストンが、必要なら彼女にシートを見つける手助けをするとも言われているのだ。
しかしダニカ自身は、インディ・レーシング・リーグに満足しているといい、当面はレイホール・レターマン・レーシングにとどまりたいと述べている。
http://www1.as-web.jp/news/news_index.php?c=1&nno=1983


な？もうどう考えてもおかしいだろ？
こんなの呼ばなきゃ人気が出ないＦ１なんて。

IRLでチャンピオンになってから言えば格好いいのにね。

>>497
かなりの勘違い子ちゃんだな・・・

>>497
ｲﾀﾀw

>>497
なんだなんだ、てっきり｢F瑠璃｣内のネタ事かとｵﾓﾀ。
とりあえずテストにでも参加させてみたらどうだ?

>>497
さすがにこの人はちょっとお呼びじゃないかも。

「下位チームの運転しにくいマシンはあたしの技術じゃ扱えません」ってことだろ

>>499
いや、聞かれたことに答えただけでしょ。
自分から言ったんならそりゃ勘違い娘で間違いないけど。

これを実際に呼んだら、茶番としてますます人気は陰ってくよな

今回フランス人≒韓国人ってのがよくわかったよ。

ダニはミナルディのマシンでデモ走行させとけば十分

>>497
これちょっと訳がイジワルなんじゃないの？
「わたし、今の環境にすっごい満足してるの。
　F1チームからの誘いがあったって、断っちゃうと思う。
　エッ？フェラとかマクラならどうかって？ウーン、
　ちょっとだけ考えちゃうかも♪ウフフ」だろ。
どっちにしてもウザイけど。

>>508
その件に関してはけんさわの写真込みで
F1GPで取り上げられるべき議題だな。
時間ないと思うけど。

>>507
ミナルディに失礼なんだよボケ！

まぁ…なんだまとめると
フェラーリは何一つ悪いことしてないのに株落としたな。
１８ポイントの為にわり食らった感じ。

得したのは出走しないはずだったのに直前に裏切りポイントゲットのジョーダンと
出走しないのを解っていて空タンク超レスダウンフォースで予選を走り
ポールポジションを獲得したトヨタだけだな。

>>511
ミナルディはどうなんだろう

いや、ルノーと眉毛はチャンピオンシップ獲得に向けては得したぞ。

>>513
それいったら次戦でフレッシュエジソン使えるホンダもちょっと得したかな、初ポイント獲得に向けて。

>>512
ジョーダンみたいに表彰台には乗れなかったからそんなにおいしい〜って程でもないと思うが。
ホンダが残りのラウンドで全戦ノーポイントというのも流石に考えにくいしなー

>>514
そっか
まぁテスト走行がちょっと増えたぐらい？

ライコネンだけ走ったらおもしろかったのに。

>>511
トヨタ万々歳じゃないか！！

http://f1.racing-live.com/photos/2005/indianapolis/diapo_319.jpg
何で6台しか走ってねーんだよ？！

>>515
テストにしちゃ観客多くて緊張したかもなぁミナルディドライバーの2人ｗ

>>519
そういう意味なの？

>>513
ルノーは最終コーナーの問題以前に
リヤタイヤがもたないみたいだったからな。
あのままレース普通に行われてたら
タイヤに問題無しって言ってたライコネンにポイント詰められた可能性大。

そういう意味でルノーは他のチームを巻き添えにしてだいぶ得ができた。
ただし、レースそのものを潰すつもりがジョーダンの裏切りのせいで
フェラにポイント稼がれて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。

>518
｢何でジョーダンがフェラーリの背後走ってるんだよ！？｣

ジョーダンとミナルディのスポンサーはウハウハだったかもねw

Yahooにコメント出てたけど
ﾐｼｭﾗﾝ勢のほかにﾐﾅﾙﾃﾞｨもﾉｰｺﾒﾝﾄだったな。
やっぱ緘口令が敷かれてるんだな。

>>524
http://www1.as-web.jp/news/news_detail.php?c=1&nno=1982
たしかにレース後パルクフェルメに戻るまでに無線で
緘口令がでてた。アルバースに対して。
まぁでもドライバーはたまったもんじゃないよね

>>521
問題なしって言ってたのは、始めの方のセッションまでは問題が顕在化してなかった
んじゃないの？　車体による差が出たとして、程度問題ってことで。
陰謀説が当然のように語られてるけど、いくらなんでもマクラーレンなど自身が、これ
を使ってのレースはヤバスと判断しなければ、ああは綺麗に同調しないのでは？
しかも、５分前まですったもんだした挙句に（それほど事態打開に有効なアイディア
は出なかったと思うが）足並み揃ったってことは、どのチームも規定周回回るのは
無理ﾎﾟと判断したんじゃないかな。

盛んにトヨタ陰謀説を唱えてる流れの嫁ないイタイのは、そんなにPP獲ったのが気に食わないのか？

PPなんて、レース戦略の一過程上の結果に過ぎないんだゾ？
なんでそんなにムキになるかわかんねぇな。
自分とこの戦略に自信あるなら、そんなに必死になる必要ないだろうに・・

正直、次戦で不利なドライバー交代や、安全性重視のレスダウンフォースセッティング＋軽ﾀﾝ戦略にしてまでして
なんとかレース持つのかな？　なーんて気持ちでPPからのレースが見たかった気持ちは否めないのに、
妄想でトヨタに難癖つけるのはやめてくれないかなぁ？

>>524
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90202
って話じゃなくて？

ダニカが来たら応援するよ
そしてレースが終わったら
「次がんばろーね」っていう

>>526
BARなんかも一貫してタイヤに問題無しって言ってたけどね。
だけど、唯一技術的な真相を知るMiが
「10周しかもたないから出走しないように」
って通達したら、事の真相を確かめようがない
Miユーザーは走る訳にはいかないでしょ。

>>528
ドライバーのコメントのことだと思うよ

>>529
琢磨と組ませたら最強だな

>>527
ちゃんとタイヤの内圧上げて燃料軽めにして対策してきた
トヨタは、まっとうな安全対策してきたと思うよ。
最初からボイコットを主張してたルノーのブリアトーレとは偉い違い。

ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1119200001425.jpg
とりあえずこれでも見て和め

>>527
結果を見たら狙ってやった可能性が高いし事実記録も残って得はしてるはず。
しかも低リスク、普段商売で本社がやってる手法そのまんまだと思うんだけどねぇ。

いいじゃない現実社会では『トヨタF1でポールポジションなんだって速いねー』
ってなるんだから、2ちゃんごときで難癖つけられたくらいで熱くなるなよ。
現実社会でペットボトル投げつけられるよりかましだろｗ

>>535
よりによってペットボトルが自分の走行ラインに投げ入れられたF1ドライバーも昨日いたな。

>>530
まぁ、そうだよねー。
どうしてもブリアトーレがいるから陰謀みたいのを感じて
しまうんだが、ロン・デニスみたいなおっさんが、そんな
見え見えの手には乗らんだろうし。

とはいえ、やっぱり、釈然とはしないんだよねぇ……。

>>533
内圧高めは多分何処も対策項目に入ってたはず。
で、トヨタは燃料少な目の最高速セッティング
BAR・ｳｲﾘｱﾑｽﾞは当初から安全性に振ったｲﾝﾌｨｰﾙﾄﾞセッティング
ﾏｸﾗｰﾚﾝ・ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙは金曜に同様のﾄﾗﾌﾞﾙが出たから
（金曜比）最高速抑え目のセッティング
ザウバーはわからん

ルノーは最終コーナー以前にﾓﾅｺ症状発症のため
日曜はあきらめ気味。

ペットボトルと缶ジュースがバリチェロ（だけ）に吸い寄せられる件について。

来年はアメリカはもうむりぽか
契約は残ってるかも試練が

>>539
あれは不思議だったね、ミハエルのマシンの下をくぐったペットボトルが
すーっとレコードラインに寄っていってバリチェロのマシンに踏まれたりとか…

それよりも気になったのはジョーダンが1周遅れでゴールしたって事だ
ペース落としてるってもそれは全チーム同じだろうし

ここ2,3年前よりフェラーリ、ジョーダン、ミナルディの差が縮まってる気がする

>>541
人生の縮図を見たような気がした。

>>541
　それがチャンピオンになれるものとなれないものの差なんだろう
　運も実力ってね

>>541
バリチェッロは侵入者（物）を吸い寄せる力があります。
思い出してください。彼の初優勝の時のことを。
一昨年の夏のことを。

ttp://up.2chan.net/e/thumb/1119236427200s.jpg

ルノーのフラビオ・ブリアトーレは次のように語った。
「残念だよ。みんなに対して申し訳なく思っている。
ファンは彼らの足を踏み鳴らす（ブーイングする）権利があるよ。
しかし、全員にとって悲しいものである。もし、シケインを用意していれば我々は
レースを行っていただろう。たとえ、ポイント制がなくともね。」


Miの技術報告が無いうちから
ボイコット、ボイコットと騒ぎ立ててたオマエが
どの口でこういうこと言うか？

そういやシカを吸い寄せたドライバーがいたな。

>>547
あいつの口には舌のスペアがあるから。

>>547
鰤は15ドルくらいづつ昨日きた客に返すべき

新しく持ち込んだタイヤも耐久性に問題があったのか。そうなると通常のレースは
出来ないので、シケイン設置なんて話になったのですね。

ペナルティ受け入れて新しいタイヤでレースに参加すれば良いと思っていたけど、
結局、安全なタイヤが一本もないなんてFIAも怒るよな。

>>547
>たとえ、（我々に）ポイント制がなくともね
なのか
>たとえ、（全員に）ポイント制がなくともね
なのかが気になる。

>>450
ジョーダンがグリッドにつかなかったらどうなってたん？

>>553
レース不成立なんじゃないっけ。
ノーカウント

結局Mi採用の一部のチームがダメで、そのチームを擁護したかった逆切れMiのせいで、Miユーザーと観客が損したってだけの話じゃん。

シケイン設置したところで安全とは限らない
設置が時間的に無理
急造したシケインでいきなりレースさせるわけにもいかない

新しいタイヤも同じ
変えたところで安全とは言い切れないし
新しいスペックのタイヤでいきなりレースも無謀

土曜のうちならともかく日曜の段階じゃ何の対策も出来んよ

>>547
>たとえ、ポイント制がなくともね。

またまたー( ´Д`)σ)Д`)
それが今回モナコ病の酷いのが出て全く勝ち目が
無かったルノーの最大の狙い目のくせに。

>>555
ほんとに酷い話だ…
高い金払った観客に、最後まで走れる自信のあったドライバーが
気の毒でたまらん…

まずフェラがグリッドにつき、
しばらくしてシケイン敷設に賛成したジョーダンがグリッドについたために
様子見していた同じく賛成組のミナルディもグリッドについた。
その後続々とMi勢がグリッドに・・・という経過じゃなかったっけ？

前スレの599です。
こんなレースになってしまいましたが、写真撮ってきました。
何がなんだか分からなくて、分かったときには涙がでそうでしたよ。
まだタイトルなどをつけていませんが、よかったらご覧ください。
http://www.flickr.com/photos/compose-r/sets/476561/

>>538　え？？
インフィールド（ハイダウンフォース）セッティングは今回問題のハイグリップバンクではより危険になるよ。
勿論、内圧と相対関係のあるスピードも関係するが。

今回問題なのは、インフィールドセクションの通常摩耗じゃないよ？
前兆なくあぽ〜んする可能性があるからこれだけ問題になってるんだし。
なんだかな〜・・

>>560 乙
残念なGPになってしまいました。テレビ視聴の私でもかなり落胆する事態でした
のでお気持ちお察しいたします。

>>561
ハミーが内圧を高くして若干ダウンフォースを付けるのが比較的安全んとか何とか
どっかのインタビューに載っとる

>>560
乙です。まぁ、気を落とさずに。
めちゃめちゃ貴重なGP見たんだぞって10年後に言えるじゃん。

しかし・・・鈴鹿でこういうことになったら
我々は一体どういう行動を取っただろうか？
今年なんて日曜しか見に行けないのに指定席
買っちゃったし・・・

>>534
だからそれニックに間違い電話してるとこがツボすぎだってｗ
なんでニックが出てくるんだよｗ

>>560
乙です。レース以外の写真もありがたいです。
P1100241はけんさわさんですか？

>>561
速度を落としてタイヤへの負担を軽減する意味でダウンフォースを高くしたんだけど。

ジョーダンが裏切らなきゃフェーラーリだけのレースが見れたのに

>>560
ドライバーズパレードのライコになごんだよ。
せっかく観戦に行ったのに悔しかったでしょうな…
写真ありがとん。

>>567
松本カメラマンかな？

>>560
乙でした。こっちは茶の間で色々事態の解説が有ったから良かった様なものの、現地では場内アナウンス等
有ったのでしょうかね？何も解らずﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄ→6台スタートでは眼がテン(･･)??だったでしょうに。
カリフォルニア巻きとトンカツ定食はｳﾏｰそうでしたね。

ttp://f1.panasonic.com/ja/diary/diary_0506.html
これ読むとセッティング変更じゃ済まない致命的な欠陥だった模様。
ついでに赤牛・枕・ザウバーにもトラブル発生してたそうな。
・・・Ｍｉに謝罪と賠償（ｒｙ

しかしこういうＩＤはあんまり嬉しくないな・・・

>>563　
ダウンフォース付けるって意味は、グリップ上げるっていう意味。
今回問題のバンクは素でハイグリップなんだからそんな必要はないんだよ。
それに、スタンディングウェーブ現象じゃないと思う。
トヨタは内圧高くして超ネガキャンにしてもアタックラップ前のタイヤに損傷受けてる。
内圧やセッティングの問題じゃなくて、MIタイヤ構造自体の問題なんだと思う。
当初、MIはトヨタの主張に耳を貸さなかったが、次第に事態の深刻さを認識しだしたようだよ？

>>568　ダウンフォースがタイヤに優しいのは、ストレートじゃなくてコーナリング時のグリップでのハナシ。

>>560
GJ!！
残念でしたね。

>>560
乙でした。
テレビ見てても(　ﾟДﾟ)・・・でしたから
現地では・・・

>>560
乙でした。こっちは茶の間で色々事態の解説が有ったから良かった様なものの、現地では場内アナウンス等
有ったのでしょうかね？何も解らずﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄ→6台スタートでは眼がテン(･･)??だったでしょうに。
カリフォルニア巻きとトンカツ定食はｳﾏｰそうでしたね。

失礼、ダブりましたorz

>>574
だから最終コーナーの安全性を考えてハイダウンフォースにしたんだよ
アホかお前ｗ

しかし、トヨタだけに顕著に問題（バースト＆1周で亀裂）が出るのかねぇ。
内圧低くしてタイヤのたわみに頼ったシャーシセッティングなんか？

>>579　アフォはおまえ。
ハイダウンフォースはコーナリングスピードが上がるのw
それに、問題の認識自体が間違ってる。　どーしようもないなw

⊂（＾ζ＾）⊃
珍しいね
フジではなく日テレがF1問題のニュースやってた

>>581
アフォはおまえ
ダウンフォースを際限なく増やすと際限なく速度が上がるとでも思っているのか？ｗ

>>330
F1アメリカGP速報

悪夢のアメリカGPはジョーダンワンツーフィニッシュ、ミナルディ初表彰台！

>>583　はいはいはい、好きにデンパ飛ばしてなw

タイヤの破損を防ぐのにはレスダウンフォース
タイヤの磨耗を防ぐのには杯ダウンフォース

じゃないのけ？

>>580
基本的に内圧下げたほうがグリップいいから。レース現場だとメーカー指定外の空気圧で使うことって結構有ると思うし


あと最近まったく今回とは関係ないけどこんな事例もあったよ。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:1KGLJDkbGtkJ:www.kobayashiganka.co.jp/gt3/re55s/re55s.htm+%EF%BC%95%EF%BC%95S+%E9%AB%98%E9%80%9F+%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja

みなさんありがとう(つД`)
こうして写真を見ていると落胆がこみ上げてきます。
この日をどれだけ楽しみにしていたか・・・
最後の方はレースを観るのがつらくなっていました

ミシュラン勢撤退の事実を知ったのは実際にスタートが切られてからでした。
全く状況がつかめませんでした。
ミシュランタイヤが危ないことは知っていましたが
フォーメーションラップもやったし、無事レースを開始するものだとばかり・・・。

アナウンスで「ミシュラン勢がピットに入りました」と言われたときは目が点になりましたけど、
きっと安全なタイヤに交換するためなのかな、と。
スタート前のピットインはそのためのある種のペナルティ＝タイヤ交換を認めるための妥協点
だったのかと思っていましたが、まさかそのままリタイヤとは・・・。

耳栓も全く必要ないくらいに静かなレースでした・・・。
はぁ・・・。

でも確かに貴重な経験だったと思います。

通常のタイヤの垂れと混同してるのがいるな

まだやってんのか、オマイラｗ

今朝のレースは一生の思い出になるクソっぷりだったが、今日一日で20000レス
は逝ってると思われる議論の燃料投下としてみると、FIAとMiはネ申！

あと、オマイラ(の大半)が良識あふれるファンだと分かってオレ様も感激した！
過ぎたことは適当にお茶を濁して、次レースもこのテンションで逝ってみよーｗ

チームペナルティーの可能性
1位　BAR←執行猶予中にレースを放棄した。狙われるかも・・・
2位　ルノーとマクラ-レン（アロンソとライコネン）FIAがシューマッハを後押し
アロンソとライコネンに対するペナルティーもあるかも。（無理やり理由をつけて）
3位　トヨタ→日本のメーカーだと言うこと。しかし、BARやルノーマクラーレンに
対するペナルティーの対象になる方が先かな？
ミシュランは確実にはじかれると思われる。もう、F1は無理だろうな・・・自業自得

>>588
写真見させて頂きました〜、昨年のUSGPも行かれた方ですか?
別人だったら恐縮ですが昨年の同じ時期に某画像掲示板サイトにいらっしゃった方･･･じゃないかな?

まだざっくりしか見てないので、帰社したらコメントでも残させて頂きます〜(´ω`)ﾉシ

悪い意味で歴史的な瞬間に立ち会ってしまったようで本当にお気の毒です。

>>586
そうだよ。だからレスダウンフォースなトヨタは超軽タンにして、磨耗をなるべくさせないようにした。

>>591
いや、つうかMIユーザーもいわば被害者な訳で、各個チームに対するペナルティはでないと思う。

「グリップが高すぎてトレッド面が剥がれる」とか「コンパウンドが脆くてレース中に
タイヤのゴムが無くなっちゃう」とかの、これまでのミシュランタイヤにあった「不調」
の延長線上にある問題じゃないんだよね。
簡単に言えば「バンクで掛かる力にタイヤ全体が負ける」という状況。
ラルフのクラッシュはホイールのリムからタイヤが外れて壊れる、というどーしよーも
ない状況で起きてる。

ウィングを立てたらその分リアタイヤにかかる荷重も増える＝事態は好転しない。

内圧を高めてウィングを寝かそう、というトヨタの判断は、危険なバンクでタイヤに荷重
させないでコーナリングスピードが落ちる分を、ストレート後半の伸びで取り返す為の
苦肉の策に過ぎない。ついでに、トレッドが徐々に剥がれるだけなら頻繁にピットに入
れてメカニックが間近に見れば、ホントにどうしようもなくなる前にペナルティを覚悟で
左リアのみタイヤを交換すればすむ話。

だけど外から目で見て分からない内部のカーカス構造そのものが、荷重に負けて限界
を超えて変形し破壊されるかどうかはその一瞬の事だから、ドライバーやピットで慎重
なら防げるという範疇に収まらなかった。

だからミシュランはバンクにシケインを置く事以外に対処が無いと言った。
10周ごとにタイヤを替えれば最後まで持つ可能性は上がる。けれど、それでも突然
バーストしたりタイヤが外れたりする可能性は残る。だから走るべきではないと宣言
した。そのぐらい今回のバンクとミシュランタイヤの相性は最悪だった。

>>591
フォーメーションラップでピットに入ったヤツが「レースを放棄した」という扱いなら
レースは不成立になっているはず

危険ならリタイヤしろよ〜って言ってたのはＦＩＡ（モズレー）だしな

>>586
ラップタイムを最短とするのに最高速を稼ぐ必要が有る程度あるから、コーナーで
欲しいダウンフォースより通常はﾚｽ気味かと。コーナーでの過剰な磨耗は駆動力が
スリップで逃げる際に起きるから、これを防ごうとすればある程度ダウンフォース
付け気味に振り戻すってことじゃないかなと。
付けることでの接地に関して出る損失は、要は重タンで走らせるのと同じ＝接地局面
で見れば車重を増したのと同じ…だよね。付け過ぎればどこかでコーナーにとっての
最適ポイントを過ぎてしまうのは自明かと。
磨耗と破損で逆に振るってものでもないでそ。

>>574
けんさわのところにﾊﾐｰの見解載ってるから読んでみ

>>592
去年も観に行きましたよ。でも某画像掲示板・・・が分かりませんが・・・。
別の方かもしれませんね。

二年連続歴史的瞬間に立ち会えましたね、ある意味。
両極端な・・・。

このスレで、ルノーとか鰤の陰謀だとか言ってる奴って妄想癖でもあるんか？

>>600
2回の表彰台延べ6人
みんなジョーダン出身ドライバー

>>600
お疲れさまでした！！

2年連続高速クラッシュした人もジョーダンでデビューした

>>588
写真うｐ乙です
そうですかー。やっぱり現地ではあまり情報がなかったのですね
そりゃブーイングの嵐もおきるわ

ホント年に１回の楽しみで，そのために仕事の調整とかして
いろいろ社内でも根回ししていくのに，あんなのだったら…

＞耳栓も全く必要ないくらいに静かなレース
この一文が涙をさそいます･ﾟ･（ﾉпT）･ﾟ･｡

>>601
土曜の時点で他のMiユーザーはこのタイヤのままで
出走するようなこと言ってたのに、鰤だけが
「このタイヤのままならボイコットする」
って必死だったからな。

http://www.formula1.com/race/technical_analysis/740/149.html
どういう心境でかは図りかねるけど、オフィシャルの技術解説でも触れてるな。
　
「各チームが、硬めのサスセッティングが出来るように低内圧で走ろうとする傾向は
タイヤショルダーの問題を悪化させるだけなのである。」なんて結んでるな。

タイヤの構造、つまり、ハイト（サイドウオール）とトレッドとコンパウンドの全て
を含む「ケース剛性」の問題だったと思ってる。
気温や路面コンディションに合わせてコンパウンドは複数持ち込んでるけど、
ケース剛性に関してはそんなに選択肢が多いとは思えない。

多分ミシュランの手持ちの中からではどれを選んでも、今回のバンクで外側
駆動輪に掛かる力（荷重とコーナリングフォースと駆動力の合力）の総和が、
安全と言える想定の外まで大きかったって事なんじゃないか？
もっと熱いサーキット、もっとミューの高いサーキット、もっとStop&Goの激しい
サーキットを戦う事もある。コンパウンドだけなら何とかなったはず。

けれど、全開バンクはインディーだけの特殊事情。そこに新しい路面の想定
以上の高いグリップが重なって、ミシュランのヤワな構造ではF1マシンの発
生する力に耐えられるバリエーションが無かった。

「空気圧を高めてくれ」というミシュランの通達がそれの傍証。
内圧を高めたタイヤは、ケース剛性の一部を充填されたガス圧が補うから、
少しは楽になる。少しだけど。またホイールリムとタイヤ構造の密着度も高ま
るから、ラルフがやったみたいな破滅的なクラッシュの可能性が少し低くなる。

そうして各チームが空気圧を高めて、セッティングも色々変えて二日目フリー、
予選に臨んだ。ケース剛性が足りたかどうかは走り終わったタイヤのサイドが
ドコまで接地していたかを見れば何となく分かる。
その時点でミシュランは諦めた。と言う事はトヨタ以外のチームも多分、外側
リアのサイドに接地痕があったハズだよ。本来は路面を踏む事を想定してい
ない部分が接地して毎周薄くなるわけで、空気圧を高めてリムから外れる事
を防いでも、走り続ければゴムが無くなってカーカスコードで接地する。
穴が開けば一瞬でバースト、スローパンクチャーしても、見てて気付かない
程度の内圧の低下でやっぱりバースト。

10周もつか、もたないか、というミシュランの見解の中身はそんなとこでしょ。

>>602
>>604

そんな冗談みたいな偶然が・・・・

>>595　ふぉろー、�d

>>599　↑に禿げ上がるほど同意してるんだが、読む必要あるのか？？

>>600
おつかれさま〜レポ有難うです
ほんとにほんとに残念でした　orz

関係ないけど、あなたの撮る写真好きです

>>595
よくわかりました。参考になります。
>>610
中継の受売りで書いたことを反省します。

ちなみにおいらが言いたかったのは
ルノーは他チームが試行錯誤してる時に
もう政治的動きをしてたってこと。

>>606
>土曜の時点で他のMiユーザーはこのタイヤのままで
この部分のソース無いですか？
ドライバーが「大丈夫だ」というコメントは見たが、チームとしては「どっちにするか決めかねている」
というコメントしか無いんですが・・・。

一番ミシュラン寄りの立場にいるルノーが、真っ先にミシュランに同調した意見を出すのは至極当然のことでは？

ID:QJDelhMpをあぼーんしとけばおｋ？

ミハエル、なんか遊んでいるようにみえたな。

今度からラスヴェガスでやるんだろ。

MIは10周持たないからレース止めろって言ったらしいけど
金曜の時点で10周以上走ってる車ばかり
2種類のタイヤを試してるから一概には言えないが
単純に2で割っても10周以上走ってる車結構あるんだが

なんか胡散臭い

>>617
連続して10周ってことでしょ。

>>613
ライコネンとかがそれに該当するよね。自分が走った範囲では問題ないが？という。
といっても、最後には結局ドライブスルーパレードになっちゃったし、どのチームでも
共通に出るのか、統計的に見るには不十分なサンプルしか取れていないという状況
で終わってるんだよね。
そしてミシュランが色々検討した結果→日曜ＡＭ０６：３０にユーザーチームへの情報
開示があって、全チームころっと納得って経緯でしょ。

>>412の話もアレっきりだね。

>>609
つうか、その事実自体がかつてのジョーダンというチームの正確を
あらわしているのでは？ルーキーをどんどん抜擢し、それなりの
マシンパッケージで時には成績を残し、実力のあるヤツは上位
チームにステップアップして逝くみたいな。

>>617
バンク通らずにピットレーン通ってたってよ？

ふと思ったんだけど、
ピットと入った順でリタイア順じゃないのかな。

つまり、ＰＰのツルーリが一番最初にピットインした訳で
リタイア1号じゃないのか？


オレ、考えがひねくれてるか？

どっちにしろ　琢磨の出走順はかわらないけど。

ハイダウンフォース仕様（＆高内圧？）のBARとウィリアムズでは問題が出てないんだから、
そこの数値以上にしたセッティングに全チーム試してから判断したのどうかが知りたいね。

もしかして、（いつもより）内圧あげて、レスダウンフォース（ラップタイムに色気）でダメだったから、
（ラップタイムが落ちるのは許せないから）もうお手上げってことじゃないよな。

>>618
ていうか本当は走れるんだけど、
バルセロナで使った旧構造のタイヤを持ち込みたかったので
ラルフの事故原因が分からないので10周までしか保証できないといい始めた

>>620
そうそう、いいチームだったんだよ、ジョーダンは。

どっかフランスの予選の優位狙いで
スローで何周かする奴が出るかと思ったが、
今回は裏切り者はいなかったな。

さんざん分断工作してきたFIAとしては
今回のコレは大失策かもしれんね。

>>622
スタートはしてないんだよ。

>>622
同一周回リタイヤは前周のゴールライン通過順位ではないかと。０周なので、ダミーグリッド
順に表示されてたし、まんまその順序から予選順決めそうな予感。
まあ、一番手はラルフでしょ。復帰するとして。

>>619
お、見過ごしてた。
中継で誰かが内圧低めってのは言ってたのは記憶があるが、
推奨値以下”かも”しれないとか、推奨値下限近くという話だったかもしれん。

>>623　はぁ？？w
ハイダウンフォースの方が、通常摩耗に強いしタイムも出るんだよ。
そんかわりストレート遅めで、決勝不利。（今年の糞レギュでもストレート抜ければのハナシだが
そんなのジョーシキだろ・・たのむわほんとw

>>560
乙です。写真は意見させていただきました。
お気持ちお察しいたします。
琢磨の笑顔が救いですね。
でもパレードカーの乗り方、危ないですね。w

また機会があったら写真を見させてください。

写真は意見→写真拝見です。ｽﾏｿ

06/20(Monday) 　ミシュラン，安全の原則を変えることはない

アメリカＧＰでタイヤの構造上の問題を抱え，レース週末にわたってタイヤの
信頼性で大きな混乱を引き起こしたミシュランは，決勝での出場辞退の判断
について次のように声明を発表した。
『我々のパートナーをはじめとする各チームから合意を得られていた提案（臨
時シケイン設置）が受け入れられず，非常に残念である。（臨時シケイン設置
で）我々はドライバー達に安全を保証でき，ミシュラン勢がレースに参加してフ
ァンのみんなにさらなる面白みを提供できたハズだ。ドライバーの安全性は何
よりも優先するし，ミシュランはこの原則を決して変えることはないだろう。』


なんで偉そうなのこいつらw
ファンに甘えてる、同情の余地ゼロ。

>>630
タイムが出るかどうかはサーキット特性とマシン特性とセッティングバランスによるだろが。
モンツァをモナコ仕様で走るのか？
とにかく内圧を瓜や棒以上に鬼高くして（グリップをかなり失うセッティング＝ダウンフォース高めるしかない）を試したかどうかなんだよ。

以前、こんな○○は嫌だスレで、「出走８台、つまり完走できさえすればポイントゲット」ってネタ書いたんだけど、まさか実現するとは思わなかった・・orz
しかもネタより少ない台数になるとは。。。
ほんと世の中はわからんなー。

三年連続優勝者もジョーダン
二年連続二位もジョーダン

記録に詳しい人カモーン。
過去のGPでレースに参加した台数が実質6台だったことって他にもあったの？

>635Ｆ１界では何が起こってもおかしくありません

>>637
無い。完走がそれくらいだったことはある。大雨で。

規定以上に圧を高めると、多分ケース剛性は高まるけど、トレッド面が変形する
と思う。ミシュランのケース剛性の柔らかさを「バイアスみたいなラジアル」ってた
とえた話を聞いた記憶があるので、それがホントだとすると既定以上の内圧に
した場合、トレッドのセンターから偏った摩耗をして、今度はモナコのルノーみたい
な丸坊主のジーパンタイヤ再びって事になったんじゃないかと。根拠はないけど。

「手持ちのどのタイヤ使ったって走りきれないなんてバカな話があるか？」

ってのがミシュランとルノーやトヨタの裏取引、＝BARや枕は貧乏くじを引いたん
じゃないかって説の根拠だと思うんだけど、今回の件で言えば「ミシュランにイン
ディーのバンクに適合するF1タイヤは、手持ちのバリエーションに全くなかった」
てとこがホントに正解なんだと思う。そのぐらい変なタイヤ作ってる。

一方でBSは、非常にオーソドックスなタイヤ作りをしてるんだと思う。
ちゃんとショルダー丸いし(笑)、ネガキャン付けて走ってるし、耐久性もちゃんと
あるし。タイヤみたいな重要なデバイスに関しては、メーカーの姿勢として保守
的な事って実は大事なんじゃないかと思う。少なくとも、自分のクルマのタイヤ
を替える時にミシュランは選ばないし、買ったクルマに付いてきたタイヤがBS
だったら何となく安心する。

次はルノーとミシュランの母国だな。
何かが起きそうな予感（・∀・)ﾜｸﾜｸ

フジテレビもかわいそうだよな。琢磨得意のＵＳＧＰだったから
右京､寿一の２枚看板で万全の体制で挑んだのに。

>>637
ttp://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/weird-strange.htm
によると
最少出走台数：‘５８年アルゼンチン（１０台）
があるけど今回はリタイヤ扱いだから、記録更新にはならんだろうね。

>>642
哀しいことによりにもよって生放送だ

CSは討論会になったが、地上波どうだった？

>>645
ややFIAに矛先を向けた感じの討論会でした。

川井ちゃんの独壇場。

>>643

なるほど、10台があったのね。しかし58年だから相当昔の話だね。

そういえば、80年代のFISA・FOCA対立の時にバラバラにGP開いたらしいけど、
あんときの出走台数はそれ以上だったんかな？

しかしGP最低出走台数の12ってGPの権威を守る為に設定しているのに
ダミーグリッドについてりゃOKなんてなったら、ほとんど死んでるレギュレーションだね・・・

俺の妄想
やっぱﾗﾙﾌは内圧低かったと思うけど
で…上げても解決にはならなかった=構造に欠陥あり
ﾙﾉｰは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ﾏｸBARは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

BARｺﾝｽﾄｼﾞｮｰﾀﾞﾝ抜くのﾑｽﾞｲだろうなぁ
ﾐﾅも抜けない気が…

>>640
やや、路面状況的に恵まれているF1のコースレイアウトに依存しすぎたよね
ミシュランの構造デザイナーは。
そりゃ特化すれば強くはなるけど、イレギュラーな要素はどこにもあるし
路肩削らせたり、バンク前にシケイン設置しろっていったり、
ミシュランタイヤの設計にあわせてコースまで変えろというのは、無理もいいところだと思う。

そもそもＭＩのやっていることが分からん。ＢＳ勢にポイント取らせないようにするのなら､
フォーメーションラップ走ったらあかんだろ。ボイコットの意味がない。それに､マクラーレ
ン､ウィリアムズ､ＢＡＲはタイヤに問題出てないんだろ。ライコネンが一番悲惨だな。ルノー
ははなから出る気なかったし､アロンソは内心助かったと思っているな。

右京と脇坂のトークショーみたいだった。
前半はFIAとかタイヤがどーとかの話
後半は顎とプロの仲が悪い話

>>651
マクラーレンは他と同様に問題出てますが？

>>651
そだな、ライコが今回の事で一番ムっとしたドライバーだろな。
まぁ、Ｆ１ドライバーってのは、もう次戦に頭を切り替えてる人種だろうけど。

マクラはモントヤがアウトだったみたいだね。
フェラもバリだけ磨耗が激しかったし、同じチームでも差があるね。

世の中には緊急避難という言葉があるのだから、そして、バルセロナ仕様の
タイヤでMIが安全というのなら、（失格ではなく）何らかのペナを付けて
交換させも良かったと思うよ。
フェラーリ１−２は変わらなかっただろうけど、それ以下の争いが楽しめた
だろうに。

アメリカのお客さんは２度とＦ１見にきてくれないかもな。
高い金だしてあの惨状では。もともとオーバルとか箱の方が好きな人多そうだし。
日本人にとって思いでの土地インディアナポリスも見おさめかも。

>>656

　ホワイティングはミシュランユーザーのチームに対して、次のような選択肢の中から
決断するように促している。
「我々の先の通達で説明したように、チームはターン１２と１３を他のクルマを妨害する
ことなくスロー走行するか、厳しいペナルティを覚悟のうえ予選で使用していないタイヤ
で走行するか、レース中に安全面を理由とするタイヤ交換を行なうのか、その中から
選択する必要がある。それは彼らが決断することである。我々には何も付け加えること
はない」
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90157

ペナルティが嫌でミシュラン陣営はその選択肢を捨てたようだよ。

＞急きょ空輸しているタイヤの構造も、今回インディアナポリスに持ち込んだ＞構造と同様だったため、
＞日曜日になってミシュラン陣営はいよいよ事態の深刻さに気づき、日曜日の＞午前9時から緊急ミーティングを開いた。

ＭＩスレにあった。どっかの記事の抜粋みたい。

10週しか走れないんだから7回付け替え

14台がこれをしたらピットがすごいことに・・

初め間して。
>>644
ＵＳＧＰがはじめてのＦ１テレビ観戦だった人はどう思ったんですかねー？
自分は去年のモナコのヤルノとバトンのバトルが、テレビをつけたらやっていて
それからはまったんですが・・・
私は幸せなＦ１との出会いしたんでしょうねぇ。

>>658
>ペナルティが嫌でミシュラン陣営はその選択肢を捨てたようだよ。

厳しいペナルティというのが失格ということでしょう。１４台に黒旗なんて
前代未聞中の前代未聞になっちゃう。

>>640
なるほどね。
ただ、問題あったチームより推奨範囲内での内圧高め（のセーフティセッティング）と予想できる瓜や棒のタイヤは、
フリーの時点では問題無しとMiも言ってる。ドライバーもね。
でもそのセッティングを他チームに強要したとは言ってない。
それをしてダメだったのか、通常より上げた程度（色気残し）だったのか。
そこはきちんと説明すべきだと思うぞ、Miが。

>厳しいペナルティを覚悟のうえ予選で使用していないタイヤで走行するか
とあるから、FIAとしては興行の観点からも、
異例のノーエントリータイヤでの出走をペナルティありで許可する方針だったんじゃないかな？

でも、日曜朝、結局スペインのタイヤでも持たないことが判明。
急遽オーバルにシケイン設置してノーポイントレースを要求。
当然そんなものは無関係のフェラーリにとって認められるはずもなく。

で、この惨状ってとこか。

>>664
異例じゃない。
タイヤに以上がある場合、１本に限りノーペナルティで交換できる。４本交換するには３本分の
ペナルティを受けなければならないが、レギュレーション上ちゃんと許されている。

>>664
「ペナルティはすなわち排除（失格）を意味する。」見たいなのどこかで見た

1982年・サンマリノＧＰみたい・・・。
当時も、ジル・ヴィルヌーブとディディエ・ピローニの確執（チームオーダー）があったし・・・。
今回も悪い方に行かなければ良いけど。
1982年は何かと史上最悪のシーズンだったしね。

>>662
しかし、走らんよりはマシじゃないかと思うが、14台黒旗だったら
アメリカンぶち切れは変わらないかな。

>>665
＞ノーエントリータイヤ
に気付きませんでした？

アメリカGP決勝の観客は12万人…。チケットの値段がちょっと分からんが、一人平均15000円
として18億、2万なら24億…。半額払い戻すにも10億程度要るな。

レース成立で突っぱねるしかない罠＿|￣|○

去年までのジョーダンと今年のジョーダンは別物だろ
買収されてからｳｻﾞｲだけのチームになっちまった

>>670
そうだよな。そんなことしたら「俺の好きなチームがリタイアしたから金返せ」ってのが通っちゃう

>>665
いや、スペイン仕様のタイヤは今回エントリーされてない
「認可を受けていない」タイヤだろ。

レースに持ち込めるのは２種類のタイヤと規定されている。
その中でなら、確かに交換は可能。
今回は３種類目のを持ち込んできたわけだから、普通は使えないはず。

払い戻してもその程度なら払い戻せば良い。

ＦＩＡが他のどの結果よりもこの結果を良しとしたというところに
客は憤りを覚えてるわけで、もっと他の結果の方が全体的に見てよかったんじゃないの〜
って言っておきたいよね。最後の落し所として。

>>670
払い戻ししないで集団訴訟とかになったらどうなるかと言うのも問題だな。
後トニー・ジョージもバーニーの余計な言葉でブチキレてたとこにアレだから訴えるかもな。

チャンプカーと一緒に走れば良かったんだよ。

ミシュラン、Ｆ１への献身を誓う
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16968

>>664
そりゃMiの我がままだよな。
そんな自己申告が通るなら今後Miは自分のタイヤ（というかMiにとって大事なチーム）に都合の悪いサーキットは全部ノーポイントにできる。
やっぱり、ホワイティングの言うように、やばいチームは最終コーナーだけレコードライン空けて80%くらいのスロー走行で通過すべきだった。
Miの言ってることは、ミナルディが「うちのマシンが遅いから2004年レギュのまま走らせろ」と言ってるの変わらん。

問題はチケット払いもどすのがトニー・ジョージだってこと
FOM側はIndyに対して何の保証もしないだろうし

ソビエト共産党政権みたいなことになってきたな。FIAﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>678
アイゴール・ニダスキエだな。

もういいじゃん。結局ミシュランはFIAに言われた通りリタイアしたんだし。

>>683
そして自分が欠陥タイヤ作ったことを棚に上げてFIAとフェラーリを悪者にしているけどな。

タイヤ替えたら失格みたいに言ってるヤツがいるが
1本につき1分加算されるだけだよ

>>657
USGPと同日開催でNASCARがミシガンで行われていたのだが
こちらは１４万人と超盛況だった。よってこの日インディアナポリスに
来ていたのはアメリカで数少ない貴重なF１ファンだったように思う。
それであの寂しいレースを展開したのだからファンやめる奴かなりいそうだ。

インディってアメリカのどの辺？

>>685
>タイヤ替えたら失格みたいに言ってるヤツがいるが
>1本につき1分加算されるだけだよ

金曜日から使っているタイヤならそうだろうけど、日曜日に急遽運んだ
タイヤに交換したら失格でしょう。

http://www.f1racing.net/en/photolarge.php?photoID=47277

ああああああああ

>>689
RESTART THE RACEか。
確か川井ちゃんが冷静に「それは無理な話ですよね」と言ってた。

IRLもストリートでやるようになってソコソコ成功したから
北米のF1はもうダメポだろ

さっき、NHKの9時のニュースでとりあげられた。

>>689
下地にうっすら見える WE ♥ SATO が悲しい・・・

Fan 'waves' Ecclestone goodbye when leaving the track
http://www.f1racing.net/en/photolarge.php?photoID=47283

>>683
世界中のF1ファンや現地の観客は無視か？
FIAは、３つの選択肢を出して、リタイアを選ばせたのはMi。
Miが見事に失敗したタイヤを持ってきて、レースを台無ししたが、一つとして謝ろうともしない。

タイヤ戦争の末路だな

タイヤ戦争と安全性の両方とるのは無理があるよ

タイヤだけは争っちゃいけないんだよ

シューマッハ
「今日起きたことは僕たちにはどうしようもないことで、他の人たちの問題につ
いて詳しいことは知らない。だが、これだけは言える。僕らとブリヂストンには
、よりパフォーマンスに優れ、耐久性の低いタイヤがあったにもかかわらず、
ここがタイヤに厳しいサーキットということが分かっていたために、それを持ち
込まないという選択をした。レース中、ルーベンスにトップを奪われたのは、ピ
ットストップで時間をかけてタイヤをチェックしたからで、それにかかった時間
が僕の方が長く、また彼がとてもハードにプッシュしていたためだ」

http://f1.panasonic.com/ja/diary/diary_0506.html
「ミシュラン側から具体的に何km/hまで落とせば安全が保証されるかが
明確になっていない以上、オーバル部分だけスロー走行してレースを行
うこともできなかった」

この情報で漏れの中でMI勢のチームに責任は無くなった。
返金要求のターゲットはMIのみ。

>>695
ものづくりの世界に失敗はつきもの。
文系バカにはそれがわからんのだよ。

「２種類選択できるのだから問題の無いものを持ち込むこともできたはずだ」とかFIAはバカですか？

⊂（＾ζ＾）⊃
知らないの？
ミシュランのミスはチームのミスなんだよ
モナコでミシュランがミスしてトヨタがペナルティを食らった事をお忘れなく
だからミシュラン勢全チームペナルティですが

昨晩からのレス、ざーっと読んだぞ。こんなに消費が速いのっていつ以来？

F1が「興行」なのか「スポーツ」なのか個人の見解がばらばらなまま話題がループ
してる印象っすね。
この２つはうまくは相並び得んということか？正直どうしたらいいのか分からん。
ともかくタイヤワンメイク化に拍車はかかったね。

今回は「スポーツ」としての尊厳を守った。これには賛同。
ただただお客さんがあまりに不憫でかわいそうだったなあ。

＞６９２
マジすか！ やっぱり滅多にない珍事だからか。。。
ああ、もっと違う形で取りあげて欲しかったよ、去年のように。

>>701
製造者が製品に対して責任を負うのがものづくりの世界ですよ
「2種類作ったけど両方ダメでした、でも悪いのはライバルメーカーです」とはMIはバカですか？

>>701

そうは言っても、これほどの失態は過去の歴史を見ても極めて稀だしなぁ。

>>705
すぐ責任問題にするのがサヨ市民アホ文系的発想だと気が付けよ。

問題は解決されるべきもので、責任を追及すれば済みってもんじゃない。

FIAの体面を守っただけでスポーツの尊厳なんて見陣も守られてないよ

NHKのニュースでも扱われるなんて

>>707
サヨもクソもなく、社会というものはそういうルールで動いてるんだよ、ボウヤ。
すぐに「サヨ」だの「アホ」だのと痛々しい限りです。

去年の鈴鹿土曜中止以来か

>>708
ブリヂストンが報われてる。

>>707
でも問題解決するには何が原因かははっきりしないとダメじゃね
まぁ責任”だけ”追求するのは全然ダメダメだが

>>701
おいおいゆとり教育の煽り馬鹿はｶｴﾚ

>>710
まぁ、デモのプラカードでも振ってろよチョン。
俺たちがその尻拭いしてやってんだからな。

>>713
「ものづくりには失敗はつきもの、それが文系には分からん」
こんなヘボいいい訳じゃ擁護にもならんわなｗ
人の命に関わる物を「失敗はつきもの」なんて気持ちで作っちゃいかんだろ。

>>695
ミシュラン謝ってるじゃん

>>715
あーわかったから、早く宿題やれよ。

仮にMIユーザチームがポイント剥奪になったら、
・フェラーリ以下BSユーザ大喜び
・BARは剥奪されるものが無いので小喜び

パフォーマンス向上には耐久性二の次はつきもの

安全の御旗掲げれば何でも通じると思ってるんかな　ミシュランは

>>716
まぁ、aDQ3Dx/Hが必死なのはよくわかったよ。

路面の改修のことはMIは知ってたのか？
知らなかったんならしょうがないんじゃないか？

⊂（＾ζ＾）⊃
ボクシングの亀田が元世界チャンピオンのサマンを1ＲＫＯ勝ち
1Ｒで3回ダウンさせて完勝！
これってブックじゃないよね？

>>721
いいから、それ以上笑いﾓﾉになってでいいのか？お前は。
ﾆﾔﾆﾔされてるぞ。

>>722
知らなかったのなら、その「知らなかった」と言う事が落ち度

>>723
マジ？

>>721
ﾆﾔﾆﾔ

＞これってブックじゃないよね？
言葉の使い方まちがってるだろ
知ったかが

>>723
あ、あの「何故か」タイ人としかやらないヤツねw

>>725
世界には知らないことなんて山ほどあるけどなー。
FIAが現実を無視して制限加えすぎた結果がこれじゃん。

文系的発想にはついていけんよ。氏ねFIA

FIAは事前には路面状況についてタイヤメーカーには伝えないらしいな

>>722
むしろMIがしらなかったことをしっていたBSがすごいのか。
石橋すごいぉ石橋

>>701
物作りの人達に謝れ！
不良品作ったら、きちんと認めて真摯に対応するものだ。
むしろ、口先だけで誤魔化すのは文系とチョソの常套手段だろうが。

>>730
世の中には「知りませんでした」じゃ済まされないことのほうが多いんだよ、ボウヤ。
県立工業高校的な発想ではついていけんだろうけど。

>>693
すまん
下着がうっすら見える
と読んじまった悲しい俺・・・・
寝不足でおかしくなっているらしい

>>732
インディもやってるしね

>>724
痛いaDQ3Dx/Hとgug+q3dDがﾆﾔﾆﾔかよ。ｗ

こいつぁ笑わせるな。(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>730
＞世界には知らないことなんて山ほどあるけどなー
知ってなければならないことを知らないのと
知らなくてもいい事を知らないのとでは
また別だろ

>>732
>石橋すごいぉ石橋
子会社FSのおかげ。

なぜか基地外二人とも「文系はゴミ」前提で話している件

F1もプロレスと同じように
リングの外の政治闘争と
リング内での能のようなワビサビのショー
でやっていくことにしました。

>>734
いつまでも同じこと言ってるな。高卒事務員。

>>741
プロ野球もその仲間に加えてやってくれ

アホを相手にしてもしょうがないので
ID:x3h/h/Emをあぼーん設定しました

>>742
最後には人格批判しかできないのも、低学歴DQNと歴史問題に摩り替えるチョソと同じだな。

>>744
勝利宣言乙。

じゃあ俺はID:aDQ3Dx/Hも

>>739
その辺がBSとMIのレースに関する部分での企業力の差って事でしょうね。

ていうかBSはインディアナポリスにそこ専用のタイヤを持ち込んだんでしたっけ？
コースコンディション知らなくても安全なタイヤを持ち込んでそうな気がするのだが。

ID:Mf3LRFViのいう「文系はゴミ」を前提に語るキチガイに
何故かオレが含まれているらしいｗ
おいおいｗ

誰かわかる人いるかな？
昔のF1でドライバー紹介をしていた頃の名言？なんだけど
感情と言うクラッチが滑った・・・○○○・・・パワーボートの事故で・・・

>>750
ピローニだな

爆死しろや　FIA

実際文系はゴミだろ？
H2Aの打ち上げが失敗すると税金の無駄とか怒るタイプ。今回のケースも似たようなもの。

将軍様の妄言に必死につきあってきたけど、とうとう切れちゃいましたってところか＞Mi＆コンストラクター

今回は表面化しなかったもののBS勢も相当に不満がたまってるだろうな。
結局、いつかはこうなる流れだったんだよ。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16971
＞2005年06月20日(月) ミシュラン、アメリカでは理解されるだろう

……Mi、よくもまぁぬけぬけとこんな事言えるな
流石にあきれるぞ

ミシュラン、アメリカでは理解されるだろう
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16971
ミシュランは、今回レースをしなかったことについて、
いずれはアメリカ国内でも賛同してもらえるだろうとコメントしている。
「シケインを急造することについては現実的だと思ったのだが、
ＦＩＡ側は彼等自身の問題によりその可能性を除外してしまったんだ。
今回起こした行動により、その結果を言うのは時期尚早だとは思うが、
我々のパートナーは我々をサポートしてくれているし、
安全性が重要視されるここアメリカでも理解を得られると思っている。
今回のことにより、Ｆ１でのミシュランの今後に影響を与えるようなことはないと信じているよ」


安全性の無いタイヤを作ってきたのに何言ってんだか。
とりあえず人の文句を言ったり言い訳をしたりする前に「ごめんなさい｣という言葉は無いんだろうか。

>>753
文系は平気で「北朝鮮の上空に偵察衛星を浮かばせておけばいい」
とか言うからなｗ

ただ危険性を認識してたのに対策を取らずにノズル破損で失敗とか
設計図のミスで切り離し出来ない（コレはロケットが原因じゃないが）とかは
そりゃ誰でも怒ると思われ

>>755
普段からオーバルでぶっ飛んだレース見てるアメ人からすりゃ
少しのバンクで走れないなんてハァ？って感じだろなw

>>757
それは文系でも相当アレな連中だ･･･

チョソとか文系がどうこう言う前に、自分の価値観を裸踊りさせてるおまいらが痛い。

>>759
昔のチャレンジャー爆発なんかまさにそうじゃん。
対策すべきだと言われながら無視しつづけて結局・・・

今回だって決勝までに対策品用意すると言いながらそれを拒絶したのはFIAだぜ。
FIAの教条主義には反吐が出るよ。

今>>760がいい事を言った！

文系の文句言う前に、お前はそんなに偉いのかと

まぁ何にせよ、この一件でF1が世界中に
大恥を晒したのは事実だろうねぇ

>>611
亀レスですみません（寝てました）が、すごくうれしいレスありがとうございます。

＞751
何でわかった？パワーボートでかな？
でも、凄すぎだわ・・・

>>762
思いっきり踊ってるおまいがそれを言うのかよ。ｗ

>>761
いや、それは違う。
持ち込んできた対策タイヤといわれるものも駄目だったのだ。
構造の欠陥が疑われたわけだが、新しいのも同じ構造だった。
で、あわててシケイン設置嘆願を始めたけど、主催者側に間に合わないと言われた。
ミシュラン駄目すぎ。

>>761
新しく持ち込んだタイヤも、欠陥構造を持ってたタイヤだったの。

だから急造シケインを作って、ノーポイントレースにしろって要求したの。

>>768
せめてもう少し下手に出て「ﾌｧﾝの為に」とアピールすれば特例も認められた
かもしれんのにな。こんな時に水面下の交渉で少しでも自分たちのダメージ
を減らそうなんて、論外。

>>768
いや、対策品は土曜に間に合わないから申し訳ないが安全のため
枉げて決勝で交換認めてくれって流れだったと思う。
で、それを拒絶されてじゃぁシケインをってことでそれも拒絶されてじゃなかったかな。

ちょっと確認してみるわ。

>>689
右下の男はアロンソですか？

今回のMiのやったことは、2004年レギュで走らせろといったミナルディよりもさらに性質が悪い。

>>772
アロソンだな

ある二人によるPCベンチマーク勝負！

ﾐｼｪﾗﾝ君・・・AthlonXPをオーバークロック
石橋君・・・Pentium4を定格で動かす

結果：ﾐｼｪﾗﾝ君のは途中でフリーズ（windowsが起動しなかった）
　　　　石橋君のは完走。

ﾐｼｪﾗﾝ君の言い訳：
「PCが壊れるかと思った。
安全にPCを動かす事が第一なので、Athlon64を使わせてくれと言ったが認められなかった。
WindowsではなくDOS上のプラグラムにしてくれとも言ったが、これも認められなかった。
残念だ。」


　
　こんな感じかと自作ｵﾀの俺は妄想した

ミシュランは「コンパウンドのゴムの仕入先を変えた」っていうのを不具合の原因に挙げたそうだが
誰がどう見てもコンパウンドではなくタイヤの構造的な問題にしか見えないのでみんながクビを傾げたそうだ。（川井ちゃん情報）
それで空輸したきたバルセロナ仕様のタイヤはコンパウンドは現行と違うが構造は同じだという事が分かって
最終コーナーのGに耐えられないという事になったのでシケイン設置を嘆願。

仕入先のゴム屋さんがかわいそすぎるｗ

>>771
金曜日
FP中にラルフがクラッシュ。
ミシュランがユーザーに対してセッティング変更を要請。

土曜日
予選前にトヨタがシケイン設置を提案するも、誰からも相手にされず。
予選後のチェックでレッドブル、マクラーレン、ザウバーにもトラブルの発生が確認。
ミシュランは代替タイヤの空輸を始める。

日曜日
代替タイヤも同じ構造であることが判明。
ミシュラン陣営動揺し、ミーティングを開催。
そこでシケイン設置が提案される。
しかし、時間的余裕が無いという理由で主催者側が却下。
そしてボイコットへ。

これが俺が知ってる流れ。どう考えてもミシュラン馬鹿じゃんとしか言いようがない。

主催者側っていってもＩＭＳは前向きだったんでしょ？

>>777
代替タイヤが到着する前、予選後ぐらいからボイコットを示唆していたブリアトーレが
ミシュランに「10周しか保証できません」「決勝は走らないで下さい」と言わせた。
ミシュランも悪いが最大の戦犯はこいつ。

交換したってタイヤがもたないんだから走らないの当たり前だろ
1〜3週でもタイヤが壊れるんだから走るわけない

>>778
いや、けんさわによるとそのIMSが拒否したって事のようだよ。
タイヤシケインならともかく、確かに工事は間に合わない。
バンク区間にタイヤシケインは悪夢だし。

>>779
あいつもそんなこと言ってたね。
忘れてた。

本来は金曜の夜にアピールすべき事を、日曜の朝に言うんだもんな

>>780
金曜日はみんな20〜40週くらい走ってるんですけどｗ

>>782の言う通りだな

>>781
あ、そう…トニー・ジョージは賛同してたって川井は言ってた気がするけど

ミシュランのワンメイクなら融通利かせて臨時ルールもできたかも知れんが
普通に走れるタイヤ持ってきてるBSにしてみりゃ「はぁ？」って話だわな

>>777
＞代替タイヤも同じ構造であることが判明。
＞ミシュラン陣営動揺し、ミーティングを開催。

これは知らなかった。原因分析の致命的なミスだな。

>>776
ソースが見つからないぞ。

この週末の全セッション中ミシュランユーザーの中で
一番走らせたタイヤで何周くらい行ってたのかな

今回のミシュランの件ってンダヲタだったら攻めた結果だからしょうがないとか言いそうだよな

>>775

逆だろAMDとintelはw(Ferとﾄﾖ)

>>786
BSとしちゃぁ納得はできないだろうけど、それでゴネたって話は聞いてないけどな。

>>785
そうだっけ？
どっちが正しいかはそのうち明らかになるかもしれず、ならないかもしれず。
こうなっちゃうとどこも責任の押し付け合いでホントの事は中々出てこないだろうからね。
ミシュランユーザー合同リリースなんか、けんさわが正しいなら大嘘ってことになるし。
なんにせよ、新しい政争の種が増えたのは間違いないってことだね。

アメリカＧＰと言わず、F1の映像を提供してるサイトってないですか？

金曜日１
P. No Driver Team - Engine Tyres Times Ave/Gaps Laps
1 10 モントーヤ マクラーレン・メルセデス M 1'12"027 209.521 Km/h 6
2 38 ゾンタ トヨタ M 1'12"085 + 0'00"058 18
3 5 アロンソ ルノー M 1'12"666 + 0'00"639 10
4 8 ハイドフェルド ウィリアムズ・ＢＭＷ M 1'12"804 + 0'00"777 9
5 3 バトン ＢＡＲ・ホンダ M 1'12"865 + 0'00"838 11
6 35 デ・ラ・ロサ マクラーレン・メルセデス M 1'12"913 + 0'00"886 4
7 4 佐藤琢磨 ＢＡＲ・ホンダ M 1'13"013 + 0'00"986 9
8 6 フィジケラ ルノー M 1'13"024 + 0'00"997 10
9 7 ウェバー ウィリアムズ・ＢＭＷ M 1'13"082 + 0'01"055 10
10 1 ミハエル・シューマッハ フェラーリ B 1'13"242 + 0'01"215 12
11 2 バリチェロ フェラーリ B 1'13"245 + 0'01"218 12
12 17 ラルフ・シューマッハ トヨタ M 1'13"461 + 0'01"434 7
13 16 トゥルーリ トヨタ M 1'13"683 + 0'01"656 7
14 14 クルサード レッドブル・コスワース M 1'13"740 + 0'01"713 8
15 37 スピード レッドブル・コスワース M 1'13"846 + 0'01"819 21
16 15 クリエン レッドブル・コスワース M 1'14"444 + 0'02"417 8
17 12 マッサ ザウバー・ペトロナス M 1'14"637 + 0'02"610 7
18 11 ビルヌーブ ザウバー・ペトロナス M 1'14"696 + 0'02"669 6
19 19 カーティケイヤン ジョーダン・トヨタ B 1'14"803 + 0'02"776 18
20 18 モンテイロ ジョーダン・トヨタ B 1'14"978 + 0'02"951 20
21 39 ドーンボス ジョーダン・トヨタ B 1'15"791 + 0'03"764 27
22 20 フリーザッハー ミナルディ・コスワース B 1'16"343 + 0'04"316 16
23 21 アルバース ミナルディ・コスワース B 1'16"357 + 0'04"330 12
24 9 ライコネン マクラーレン・メルセデス M No Time 　 3

金曜日２
P. No Driver Team - Engine Tyres Times Ave/Gaps Laps
1 10 モントーヤ マクラーレン・メルセデス M 1'11"118 212.199 Km/h 21
2 9 ライコネン マクラーレン・メルセデス M 1'11"228 + 0'00"110 24
3 2 バリチェロ フェラーリ B 1'11"746 + 0'00"628 22
4 1 ミハエル・シューマッハ フェラーリ B 1'11"758 + 0'00"640 22
5 8 ハイドフェルド ウィリアムズ・ＢＭＷ M 1'11"825 + 0'00"707 24
6 14 クルサード レッドブル・コスワース M 1'12"076 + 0'00"958 9
7 35 デ・ラ・ロサ マクラーレン・メルセデス M 1'12"119 + 0'01"001 37
8 37 スピード レッドブル・コスワース M 1'12"143 + 0'01"025 34
9 5 アロンソ ルノー M 1'12"265 + 0'01"147 28
10 16 トゥルーリ トヨタ M 1'12"344 + 0'01"226 10
11 6 フィジケラ ルノー M 1'12"384 + 0'01"266 29
12 12 マッサ ザウバー・ペトロナス M 1'12"464 + 0'01"346 25
13 7 ウェバー ウィリアムズ・ＢＭＷ M 1'12"578 + 0'01"460 24
14 15 クリエン レッドブル・コスワース M 1'12"664 + 0'01"546 20
15 3 バトン ＢＡＲ・ホンダ M 1'12"803 + 0'01"685 24
16 4 佐藤琢磨 ＢＡＲ・ホンダ M 1'13"037 + 0'01"919 26
17 11 ビルヌーブ ザウバー・ペトロナス M 1'13"079 + 0'01"961 23
18 39 ドーンボス ジョーダン・トヨタ B 1'13"361 + 0'02"243 36
19 38 ゾンタ トヨタ M 1'13"567 + 0'02"449 6
20 20 フリーザッハー ミナルディ・コスワース B 1'13"783 + 0'02"665 16
21 21 アルバース ミナルディ・コスワース B 1'13"963 + 0'02"845 24
22 19 カーティケイヤン ジョーダン・トヨタ B 1'14"008 + 0'02"890 31
23 18 モンテイロ ジョーダン・トヨタ B 1'14"336 + 0'03"218 35
24 17 ラルフ・シューマッハ トヨタ M No Time 　 2

土曜日１
P. No Driver Team - Engine Tyres Times Ave/Gaps Laps
1 10 モントーヤ マクラーレン・メルセデス M 1'10"726 213.376 Km/h 4
2 1 ミハエル・シューマッハ フェラーリ B 1'11"769 + 0'01"043 11
3 2 バリチェロ フェラーリ B 1'11"838 + 0'01"112 9
4 14 クルサード レッドブル・コスワース M 1'12"409 + 0'01"683 7
5 18 モンテイロ ジョーダン・トヨタ B 1'13"399 + 0'02"673 12
6 19 カーティケイヤン ジョーダン・トヨタ B 1'13"764 + 0'03"038 12
7 20 フリーザッハー ミナルディ・コスワース B 1'14"572 + 0'03"846 16
8 21 アルバース ミナルディ・コスワース B 1'15"164 + 0'04"438 6
9 11 ビルヌーブ ザウバー・ペトロナス M 　 　 7
10 9 ライコネン マクラーレン・メルセデス M 　 　 6
11 3 バトン ＢＡＲ・ホンダ M 　 　 7
12 4 佐藤琢磨 ＢＡＲ・ホンダ M 　 　 6
13 8 ハイドフェルド ウィリアムズ・ＢＭＷ M 　 　 5
14 6 フィジケラ ルノー M 　 　 6
15 7 ウェバー ウィリアムズ・ＢＭＷ M 　 　 4
16 12 マッサ ザウバー・ペトロナス M 　 　 7
17 5 アロンソ ルノー M 　 　 4
18 15 クリエン レッドブル・コスワース M 　 　 4

同じタイヤで走ってるとは限らんので周回数だけじゃ分からんよ

土曜日２
P. No Driver Team - Engine Tyres Times Ave/Gaps Laps
1 9 ライコネン マクラーレン・メルセデス M 1'10"643 213.626 Km/h 12
2 3 バトン ＢＡＲ・ホンダ M 1'10"844 + 0'00"201 15
3 5 アロンソ ルノー M 1'10"920 + 0'00"277 10
4 1 ミハエル・シューマッハ フェラーリ B 1'11"203 + 0'00"560 12
5 4 佐藤琢磨 ＢＡＲ・ホンダ M 1'11"324 + 0'00"681 16
6 6 フィジケラ ルノー M 1'11"375 + 0'00"732 10
7 16 トゥルーリ トヨタ M 1'11"457 + 0'00"814 7
8 10 モントーヤ マクラーレン・メルセデス M 1'11"574 + 0'00"931 7
9 38 ゾンタ トヨタ M 1'11"760 + 0'01"117 10
10 2 バリチェロ フェラーリ B 1'11"794 + 0'01"151 13
11 15 クリエン レッドブル・コスワース M 1'11"806 + 0'01"163 13
12 11 ビルヌーブ ザウバー・ペトロナス M 1'11"875 + 0'01"232 10
13 12 マッサ ザウバー・ペトロナス M 1'11"915 + 0'01"272 10
14 7 ウェバー ウィリアムズ・ＢＭＷ M 1'12"080 + 0'01"437 9
15 8 ハイドフェルド ウィリアムズ・ＢＭＷ M 1'12"186 + 0'01"543 10
16 14 クルサード レッドブル・コスワース M 1'12"814 + 0'02"171 7
17 21 アルバース ミナルディ・コスワース B 1'13"024 + 0'02"381 16
18 18 モンテイロ ジョーダン・トヨタ B 1'13"051 + 0'02"408 14
19 19 カーティケイヤン ジョーダン・トヨタ B 1'13"161 + 0'02"518 11
20 20 フリーザッハー ミナルディ・コスワース B 1'13"501 + 0'02"858 16

>>783

ん、オーバル部が危険と分かって以降、ミシュランユーザーは
ピットを通過して、オーバル部分は走らなかったんじゃなかった？

>>794
＞金曜日はみんな20〜40週くらい走ってるんですけどｗ

多くても10周程度ってことかな。

それにしても自分で言ってこれじゃしょうがねぇな。ｗ
謝罪の代わりって訳か。ｗ

平日練習してきて慣れてきたコースにいきなりシケインは逆に危険だろ
間違えてつっこんだり
無茶言うな市ね

>>799
金曜のフリー走行後にミシュランが「オーバル走らないでね」と指示を出した
だからそれはピットロードを走ったのは土曜日の話

>>800
金曜１と金曜２を足し算してごらん、ボウヤ。

貼るなら無駄なデータ削れよな

>>801
妙な角度でウォールに突っ込む恐れもあるし。
いずれにしろ臨時シケインはあのコースには無理だよ。

>>787
CSで川井ちゃんが言っていたのがソースなのだが
もしかしてボウヤは地上波で見てたのかな？ｗｶﾜｲｲ

>>803
あぼーんしてねーのかよｗ

同じタイヤで連続走行ですかｗ

>>806
まぁ、今回は同じ時間だったし、右京・脇坂の話が面白かったから、

地上波に切り替えた人も結構いたんじゃないのかな？

>>808
今までの経緯が全然分かっていないところをみると
あの子は地上波しか見れないしF1関連のサイトも見れないみたいだよ。

表彰台でピョンピョン跳ねて満面の笑みの黄色い人
一人シャンペンファイト振り返るとそこには誰も居ないﾜﾄﾀ

ぐだぐだだからここまで読み飛ばした。

IMSが「グルービング舗装」にしたのはいつですかー？

>>806
CS見てたけどそんなこと言ってたかな。ゴム屋のせいだって？

ねぼけてねーか？

金曜日はタイヤ選定で最大２セット使えるんだっけ？（２種類１セットづつ）
とすると両方半分づつ使ったとしても
BAR、ｳｲﾘｱﾑｽﾞ、ｻﾞｳﾊﾞｰ勢は約15周、ルノー勢は約18周
ﾏｸﾗｰﾚﾝはデラロサが20周（レギュラーは参考外）走ってる計算になる。

>>802

そうなのか。
フォローthx！

>>807
じゃあトータルの週回数をタイヤの本数で割り算してごらん、ボウヤ。

>>815
頼むからID:x3h/h/Emを相手にするのもう止めてくれ
他はみんなスルーしてるんだから
CS見てたと言っておきながら川井ちゃんのゴム屋変更の話も
聞いてないようなやつなんだから

>>812
画面に69/73と表示されてるあたりを見てごらん、ボウヤ。

>>812

>>806じゃないけど言ってたよ。

スタート前のグリッド上の時の話で
川井情報「どうなるの？」
鰤「ノーコメント」
フライ「何が起きるか見てみよう。」

>>819
バーニー「どうなるかこっちが聞きたい」

>>817
決勝か・・・

ボウヤボウヤ言ってる奴の方がうぜぇ

いい加減ボウヤボウヤうるせーよ

てかさ。今回のレースは永久保存版だよな？

ボウヤ大人気だなおいw

流れを無視して
昨日のLTのスクリーンショットで携帯の待ちうけ作ってみた。

tp://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up0892.jpg

「グルービング舗装」に改修した時期も大事だと思うけど
誰も解んないんですかい？

>>824
だな。ＣＳはリピート放送あるから地上波のほう録画しておけばよかった。
そういう点でもれもボウヤだったｏｒｚ

＞＞７０７
おまえはただの右クソ市民な。

ちなみに、フランスでも中国は「シナ」だがｗ。

>>825
おう！ｗ

>>827
ttp://make-a-splash.cocolog-nifty.com/weblog/2005/05/89th_indianapol.html
この人の日記によると
少なくとも5月下旬にインディー500が開催された時には今の舗装になっていたらしい。

>>828
オレは両方録画して同時に再生してるｗ
地上波のほうはウザいんで音量しぼってる。

>>827
今年の三月に完了の模様。

ソースは↓
【IndyCar】第2戦フェニックス トピックス - 2005年03月20日
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/motorsports/tpx/ms_0391.html
>インディアナポリスの再舗装が完了
>インディアナポリスでは昨年の8月からピットロードを含む全面再舗装
>を行っていたが、このほど作業を完了した。

アロンソ「全員が約束守ったんだよね。」

原因がわからない（ミシュラン公式）
タイヤのゴムの仕入先を替えたのをひとつ挙げていた
只構造のことなので皆首傾げてる。

ゾンタのタイヤトラブル
明らかにサイドウォールセンター部分からカット
５コーナー
直後ラルフの事故
アウトラップで３３〜３５秒台で内圧が高まってなかった。

ミシュランはアメリカGPにおいて安全を重視
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050620161933.shtml
ブリヂストンは安全なタイヤを供給
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050620154440.shtml

同じ様なタイトルなのにやってた事は･･･
てかMIの方･･･

今回は死人が出るんじゃないかとドキドキしながらチャンネルつけたから、
ＭＩ勢がピット入って、正直ホッとしたよ。
でもアメリカのファンを見て、悲しくなりました。

>>831 どもどもです。

こりゃーミシュランの代わりに
使用済みBSタイヤをバンダグが再生したタイヤの方がいいかもしれん・・・

でもね、94年の悪夢の再来をひとまず回避出来たことだけは喜びたい。
あの年のような負の連鎖はもう御免だ。本当にヘコむ。
今の状況が続く限り、またどこかで同じことが起こりかねない。
それにしても今回は94年スペインとダブるなあ。クラッシュといいボイコットといい。
原因は全く違えど。

アメリカ人で良かったな
あれが韓国人だったら大変なことになってた

>>839
大量のキムチが投げ入れられたことだろう。

バーニー　インディのプロモートを酷評

http://www.f1racing.jp/ja/news.php?newsID=90134

>バーニーは次のように語った。「それはスピードウェイが抱えている問題であり、
>我々の問題ではない。どこでも、開催地の外から人々を連れてきている。私は人
>をまわりから呼べることがここでＦ１を開催するポイントとなったと考えている。」

今回のUSGPに関してはFIAに責任はないと思うが、
このコメントには一言、

　お　前　が　言　う　な　！

と突っ込みたい。

怖い。

>>838
おれも今ビデオ見てておんなじ気持ちになった。

>>840
ペットボトルよりキムチのほうが安全でｲｲｗ

>>841
でもそれ、土曜日のコメントだし

>>836
うぉーみんなタイヤ交換するのか！
って思ってたら・・・

ちょっと祭りを楽しんで寝ました。
映像などほとんど見てません。LTも・・・

>>844
走っているドライバーはたまんないぞー。
キムチ臭が散々入りまくりw

>>844
臭いついて大変じゃないか
フェラーリが踏んだぶんには保護色で分からないけど黄色いクルマが踏んだら...

もしも今回のＧＰがフィリピンとか台湾で行われていたら、

きっとバナナの皮が投げ入れられたことだろう。

>>849
日本だったら寿司か？

こうなると中国GPは危ないな。

>>850
オニギリ。

だれか漏れの代わりに↓のスレ立ててくれないか？このホストからはスレ立てできないとかで・・・


【生中継を】フジTVに感謝するｽﾚ【ありがとう】

フジテレビをたたく椰子が多いが、月1000円ちょっとでノーカット生中継を
見させてくれるのはありがたいと思うぞ。
アナや解説者批判もあるが、中継を見ていれば少なくともコース上で
何が起こってるかはとてもよく分かる。

フジに感謝汁!!

>>850
どちらかといえばｹﾞｲｼｬガールだろw

オフレコ
あるFIAのレースを仕切っている人
ルールとかの重要な立場の人
「俺だったらレースやるよ。それで壁を叩こうがなんだ」

ＦＩＡは「危険とされるコーナーに速度制限を設け、それを超過した場合は罰則を与えるという
妥協案を提示したが、受け入れられなかった」と非難した。

これは、ほんとか。

じゃー、ミシュランが100％悪いな。

まぁ今のFIAじゃなきゃ各チーム走ったかもしれないね

>>855
チャーリー・ホワイティングのことでつ

>>858
やっぱりそうなんだ。

>>859
そうです

>>856
http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2005/June/200605-01.html

公式のリリース。
これの2段落目のあたりに書いてあるな

F1TOTALのﾌｫﾄﾊﾟｰｼﾞ
いつものGPより100枚くらい少ない（日曜）

アメリカGPをLT見ながら毎ラップ生マジ観戦した奴はF1ファンの神様

あれ？すぽると…は？

>>861
あーでも、FIAの提案はミシュラン勢のみ、速度に規制をかけようとしてたのか。
それじゃ駄目だな。

>>858
邪推だが。

川井の言っていた「レギュレーショ関係重鎮」はちゃーりーだと思わないか？

「オレなら走る」発言ｗ

>>861
FIAの考えているレースって、俺たちの素朴に考えているそれとはかけ離れてるかもしれん。異次元だ。

＞ [23:23] - ミシュランはアメリカGPにおいて安全を重視
＞アメリカGP - ミシュラン - レース
＞
＞ [22:48] - ブリヂストンは安全なタイヤを供給
＞アメリカGP - ブリヂストン - レース



なんか笑える。

スポルトきた
なんてコメント出るのかな

とかいうと実況禁止とか言われちゃうのか

すぽるときたよ

ミナルディーがブ〜イングしてたのって何でなの？

モンテイロは何度見てもいいなｗ

FIAは全員死ね
ミシュランが悪いかのように捏造しやがって
でもなー、レース関係者はみんな事実を知ってるからな！
ミシュランにはなんの罪もないってな

>>871
本当はフェラーリだけでレースするはずだった
ジョーダンが出たから仕方なくミナルディも出た

>865
それじゃ駄目って…　公平性から言えば当然の提案。危険なのはミシュランだけなんだ
から。ブリジストンに制限を加える理由がない。

どうもファンが悪いことになってるみたいだな。

毎戦、フリー走行からタイヤメーカー好きなほう選べるようにするのはダメ？
サス合わせる問題とタイヤ用意するコスト半端じゃなくなるかｏｒｚ

これでミシュランへぼって結局顎がチャンピオンな気がする
もういやだ

ストッダートはかっこよかったよ
兄貴丸出しだった

>>871
ああいう事態になってしまったことに対してじゃない？
あの人はF1チームオーナーであると同時に
F1ファンでもあるからね。

テレビ局はミシュランの広告もらってるから露骨に批判はできないんだろうな

>>874
ありがと。

すぽるとの左のおっさん「中止するという選択肢もなかったのか」

こいつバカですなｗ
レースが中止にならないようにみんなが奔走していたというのにｗ

>>878
こんなことしでかしたサプライヤーにチャンピオン取らせるほうがもっとやだ
ミシュラン強制排除＆今シーズンのミシュランとしての獲得ポイント剥奪きぼん

ポールがカメラに見せてた書類はなんだったの？
FIAのっぽかったけどさ

>>885
プレスリリース

いつの世もバックの弱い奴が悪者だという罠

>>876
風間さんからしたら
サッカーファンの愚行で何度も試合を
壊されたのを見てるからじゃないかな。
F1の政治のことはわからないだろうし。

>>861
FIAの提案はスロー走行（バンク区間）とペナルティの２点という意味だと思うのだが、
>>856の「それを超過した場合」という文言は読みとれる？

14台がスロー走行、6台が高速走行は危険だからMIは反対したということではないのか？
ちなみにFIAの提案は具体的には↓だと思うのだが…

　ホワイティングはミシュランユーザーのチームに対して、
次のような選択肢の中から決断するように促している。
「我々の先の通達で説明したように、チームはターン１２と１３を他のクルマを
妨害することなくスロー走行するか、厳しいペナルティを覚悟のうえ予選で使用していない
タイヤで走行するか、レース中に安全面を理由とするタイヤ交換を行なうのか、その中から
選択する必要がある。それは彼らが決断することである。我々には何も付け加えることはない」

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90157

>>885
ミナルディのプレスリリースっぽかったけど

つか、土曜日の段階、予選やる前に「状況が判断付かないから予選を日曜に延期してくれ」
ってMIは言えなかったのかね？
なんであの状況で、あのタイヤで予選を走っちゃうのかそこからして意味が分からん。
今までだって日曜に予選やってたんだし、去年は急遽日曜にやって成功してるんだし、
不可能じゃなかったと思うけど。
その上で、シケイン作って予選やって、なんらかのペナルティをMI勢にかけた上で、
普通にレースを行うってのが一番誰にとっても良い結果だったんじゃないかと。

>>880
ツライ決断ですね。

漏れの中でポール兄貴の株が急上昇しましたよ。

>>889
明らかにミシュランに対しての差別だな

今年のたっくん
Rd.1 ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　予選中（前）にクラッシュ。最終ラップにピットイン

Rd.2 ﾏﾚｰｼｱ　　　発熱のため金曜日のみの出場

Rd.3 ﾊﾞｰﾚｰﾝ　　予選でミス。決勝はブレーキ崩壊

Rd.4 ｻﾝﾏﾘﾉ　　　5位完走するもポイント剥奪

Rd.5 ｽﾍﾟｲﾝ　　　出場停止

Rd.6 ﾓﾅｺ　　　　 出場停止

Rd.7 ﾖｰﾛｯﾊﾟ 予選でミス。決勝は地味に完走するもポイント圏外

Rd.8 ｶﾅﾀﾞ　　　　決勝でギアボックス・トラブルのため一旦ピットイン。しかしコース復帰後すぐにブレーキトラブル

Rd.9 ｱﾒﾘｶ　　　　ミシュラン陣営として決勝をボイコット

ここまで獲得したポイントは0。完走（扱い）は2回　　　　orz orz

>>889
> penalising any excess.
スピード超過に罰を与えるよって意味だね。

>>889
＞我々には何も付け加えることはない
のあとになんで「本当に申し訳なく思う」って言葉が続かないんだろう
日本人の感覚ではわからんことなのかな

>>891
だからその「なんらかのペナルティをMI勢にかけた上で」をMIが蹴ってんじゃん。
あくまで自分たちに有利に事を運ぼうとしてる。

>>897
別にホワイティングもFIAも間違ったことはしていないからだろ。

>>899
１０周持たないタイヤしか用意できなかったことは？
それが原因でグランプリの通常開催が危ぶまれてる状況なのに？

なんだお前、ビバンダムか？

>>891
シケイン作って安全になる根拠がどこにも無いんだよ。
スタッダードとかが当たり前のように語ってるからか、あまり突っ込まれて無いけど。
レイアウトが変わると車への負担も変わるし、タイヤも想定されて無い使い方されるわけだし、
急造シケインには安全対策なんて出来るわけも無いし。
それで問題が解決されるかは疑問だよ。

>>899
あ、ごめん。。。
ミシュランの声明かと思った･･･


ビバンダムの中に入って坂道転がり落ちてきます

>>900
次スレ立てヨロ

>>901
シケインが出来ることで、少なくとも速度は低速になるだろ？
つまり死のリスクは減るわけだが？

>>900
まて、ホワイティングはFIAの人ですよ。

>>895
気持ちは分かるが琢磨スレでやってくれ

>>906
じゃあ琢磨スレにも貼っときますね

>>900 はチャーリー・ホワイティングがMIの中の人だと思ってるようだｗ

>>896
意味分かった。訳は勘違いだった。ありがとう。

速度区間は設けるがMIのみでは多重クラッシュの元だと思うがなぁ。
どっちにしろMIにとって呑める条件ではなかったということだろう。

>のあとになんで「本当に申し訳なく思う」って言葉が続かないんだろう

こういうこと言うやつってさ、詫びても罪を消さないんだよな。

なんかFIAの描くレースのパラダイムはかなり異質だな。
ちょっと共産主義的な匂いが感じられる。

とりあえずFIAは芯でおけ

次スレ
□■ﾌﾗﾝｽ□■ F1 GP 総合 Lap28 □■ｲｷﾞﾘｽ□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119280937/

アメリカＧＰ，今シーズン限りで打ち切り！？

２０００年の開催実現以来，アメリカＧＰはモータースポーツのメッカともいえるインディアナポリスで開催されてきたが，
その開催が今シーズン限りで打ち切られる可能性がある。

これは，先日のアメリカＧＰでミシュラン勢がレースを辞退するという最悪の結果を招いたことに端を発しており，
サーキット会長のＪ・シットウッドは月曜日に『我々は２００６年シーズンにF1を求めるいかなる約束も保持しなかった』とコメントして，
厳しい態度で臨むことを明らかにしている。
既にサーキット側はチケット代の返金も検討しており，ＦＩＡとＦＯＡに対して興行として成り立たなかったことについて
莫大な損害賠償請求を起こす可能性がある。


当たり前だよな、こんな舐められて黙ってること無いよ。
どんどんやれアメリカ。
アメリカは嫌いだが今回は禿同だ。

客をバカにしすぎだ、エフワン！

>>901
でも、予選やった後にシケインを作るってよりは遙かに現実的だと思う。
予選をやってしまったらもうシケイン作っても参考レースにしかならないし、そんな物
同意されるわけがないのは分かってた事じゃ無いかと。
土曜日に状況が分からないまま、後戻り出来ない予選をやっちゃったってのは、
どう考えても判断ミスだと思う。

ただ、確かにシケインって現実的かってと、これも単にMIが言い訳として言ってる
だけな気もする。
今のギリギリにマージン削ったF1が、大幅にレイアウトの変わったコースに
対応出来るのか？って部分で。

フォーメーションラップの時とスタート直後に、
カレーのクルマから白煙があがってちょっと心配したのは
世界中で俺とインドの人だけか

http://forum.planet-f1.com/index.php?t=thread&frm_id=3&rid=&S=7d49f7491f49d2a6f64d9fa8606f0464
↑外人の意見

ちなみに上のサイトは情報がAtlasと並んで早いです。宣伝じゃないけど・・・

>>914
チケット返金するならサーキットは偉いな。
数千億円の懲罰与えれば良い。

>>914
プリオン頑張れ

>>904
だって、一回も走って無いレイアウトだ。
磨耗状況も分からない。ブレーキへの負担も分からない。
低速なってもそれで安全か？　ってこと。

>>915
それは考え方の問題で全く認められない問題じゃない気がする。

>>920
少なくとも死の確率が減るならば、それは「相対的には」安全と言えるだろ。

さっき知ったんだけど
えらいことになってたんだな。
最初いきなり結果だけ見て
ジョーーダン、ミナルディーｽｺﾞｽ！って思ったんだけど

100％の安全を保証した環境でやれっていうんなら、カート場でF1ドライバーを走らせろってこった。

川井ちゃんが「雨降ってくれてたらレースできたのに」
と言ってたけど、1時間半路面を人工的に濡らす事なんて不可能だよね

まあ6台だけが高速走行ってのは確かに危ないかもしれんけど、
だからって全車がペナルティみたいなシケイン増設はもっと微妙だよな。
今回の状況で、ブリヂストンに不都合な事をミシェランが強要していいわけない。
シケイン作ってたら、さらにノーポイントレースになってたわけだろ・・・ここでもブリヂストンが割食うし。

落とし所があったとしたら、
ブリヂストンが100％割を食わない範囲で、ミシェランがFIAの提案を受け入れる。
これしかなかったと思う。

小倉さんは、インディにはタイヤバリアがたくさん余ってるから
それでシケイン作ることはできたはず、

といっていたが、タイヤバリアでシケイン作ると大変なことになるような・・・
逃げ場ないし

危険よりも命をとっただけの話。人間として
当然のことでそんなに騒ぐ話でもないのでは？

海外のあらゆるＢＢＳも荒れに荒れてる・・

排水性をよくするために件の溝を路面に掘ってあるのにわざわざ濡らすのか？
無理だろ。特にバンク部分はすぐ乾いちゃう。

つか、シケイン作るとしたら何処に作るつもりだったんだろ？
あのオーバルの斜めの部分？
あんな所にタイヤ積むとかは難しそうだけど、ポールを立てるとかそんな風に作るつもりだったんだろうか。

>>925
テストコースみたいにスプリンクラーが付いてない限り無理だろな

>>914
まぁ、何年か前にはアメリカグランプリはなかったんだし、今のF1はグランプリの数が多すぎるから
アメリカが無くなってもたいした問題じゃないけどな。見てる側は。

タイヤバリアに突っ込んで死ぬ可能性も増えるのだが

ttp://www.mad4f1.com/gallery/monaco-grand-prix/mon-0011.jpg

↑こんな感じで全チーム対抗戦でもやればよかったのに

>>925
レコードラインはすぐに乾いてしまうよ。

>>926
基本的に同意。BSが損をすることは避けるべき。
となるとこの結末しか浮かばないんだよな。

>>931
急造シケイン用の設備つーかを既にアメリカのレース用に持っているとか言ってたぞ。
しかも短時間に設定出来るという話。

もう補助輪つけるしかないな。
４輪とも内側に外径一回り小さくて細いエアなしゴムタイヤ。

傾斜でタイヤバリアがいきなり崩れてそこで多重クラッシュが起きる可能性もあるわけだが。

Ｆ1見に来るアメリカ人はスノッブな人たちが多いそうだから
ナスカーを見に来る人たちよりも民度が高いんだろうね
だから思ったより荒れなかったのかも
でもその分そういうお客さんを失望させたのは今後を考えると痛いな。

>>922
そうだけど、減るかどうかは走らんと分からん訳でさ。
Mi陣営のコメント信じていいのかどうか。
あらかじめ通らないこと前提で、吹っかけただけって疑いが晴れない。

今回のがﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝの落ち度だったらどうなってたかな

>>926
とりあえず作ろうと思えば物理的には可能だったはず。という意味以上でも以下でもないと思うよ。
シケイン作るべきだったとは言っていないと思う。

なぜ命をとったという当然のことをしただけで
こんなに騒ぐの？

62   ジャン二・モルデビリ  イタリア  1 
 63   佐藤琢磨  日本  1 
 64   ロベルト・モレノ  ブラジル  1 
 65   J-J・レート  フィンランド  1 
 66   エリック・べルナール  フランス  1 
 67   アレキサンダー・ブルツ  オーストリア  1 
 68   二コラ・ラリー二  イタリア  1 
 69   マーク・ウェバー  オーストラリア  1 
 70   ティアゴ・モンテイロ  ポルトガル  1 

９戦目にして表彰台は結構すごいな

>>931
オーバル前の短い直線部分だとマジレスしとく

>>934
仮にタイヤバリヤでシケインを作ったとして

作らない時の300キロ付近でのクラッシュと
70キロ前後でタイヤバリヤへのクラッシュとではどちらが生存確率は上でしょうか？

>>943は>>947へのレスです。ｽﾏｿ

問題としてはFIAの考え方に対して参加者、主催者の対立が鮮明になったことの方が大きい。
今回はタイヤの問題だったが、他にも波及する可能性は高い。

>>936
ミシュユーザーがトップスピード削ってぐるぐる回ればそれがベストだったのかなあ
なんかそれも違う気がするし

>>933
ヨーロッパからタバコマネーが締め出されようとしてて
それで非欧州圏にGP数を増やしてるところ。
特にアメリカは当てれば市場がデカイ（ﾏﾙﾎﾞﾛ・ﾗｯｷｽﾄﾗｲｸ以外）

>>947
散ったタイヤが巻き起こす多重クラッシュ

>>948
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

釣られたよ・・・

シケインはバンクに入る手前かな？
しかしタイヤバリアのシケインだと94年を思い出す。

>>941
走らなくても空想で十分に分かるべさ？
かたや300キロ、かたや60-80キロ程度で曲がるんだで？

>>937
それはデイトナにはあるがIMSにはない。「作ることは技術的には可能」なだけだ。

現にラルフは危ない目にあってる。正当な判断で
ここまで騒ぐのもどうかしてると思う。

現にラルフは危ない目にあってる。正当な判断で
ここまで騒ぐのもどうかしてると思う。

>>948をまた訂正。
>>943は>>927へのレスです。ｽﾏﾝ

>>952
そんなこといってたら、ﾓﾅｺは毎年物凄いクラッシュが起こるはずじゃん。
そんなことも無いわけで。

387 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 00:30:31 ID:hA/77dgZ
イギリスの掲示板を見ると、
�@ミシュラン、クソタイヤ持ってきてんじゃねーよ。まじで逝ってよし！派と、
�Aミシュランも悪いが、シケイン作れば解決したのに、作らなかったFIAは
もっと悪い！派に二分していた。
BS批判は一切なかった。

↑間違って連続カキコしてしまった。スマソ。

>>955
想定されて無い走行がマシンにかかるストレスが変わる訳じゃん。
別にバンク区間だけが危険だって事じゃなくて、レイアウト変えたら不測の事態が起こる
可能性は増大するでしょ。
だって、誰も一回も走ったこと無いんだから、シミュなんてしようもないし。

>>956
いや、フジテレビの変な目の親父が言ってたじゃん。ｃｓで

んで、そんな「相対的に安全”かも”しれない」シケインつくって、ブリジストンはノーポイントレースを走る義務があったと。

>>960
アホかｗ
モナコは十分にテストとデータがあるが、急造シケインだとそれが無いぞｗ

このまま金曜日の
F1GPニュースまで無限ループが続くのか・・・

■rz