LUCKY STRIKE NEW B・A・R Honda Part117

BAR HondaF1.com
http://www.barhondaf1.com/jp/
Honda Racing F1
http://www.honda.co.jp/F1/
BARスレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1935/
BAR過去スレ一覧表
http://photomovie.onegai.net/barhonda/barkako.htm
前スレ
LUCKY STRIKE NEW B・A・R Honda Part116
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1114517502/

ニダ

どんどん、更新してくね。

4

今までのまとめ

1.ルールブックには"600kgを下回ってはいけない"としか書いてない
2.B.A.Rは600kgを下回っていなかったと証明できた。
3.圧搾ポンプは外部タンクではない。F1車にはよくついている。中に燃料が充填されている。
4.B.A.Rはシロ判定されている。
5.まるでB.A.Rがクロであるかのように書いてる人は荒らしなのでレスしてはいけない。

際どい所を付いている、という認識は当然BAR側にもあるだろう。
ならば事前にお上（FIA）にお伺いを立てておくのが筋だろう。
BARサイド（弁護士含む）のみでOKと判断して実行に移しているのは
リスクが大き過ぎ、プロのビジネスマンの判断とは言えないのでないか。
もうファンカーや6輪たいれるの時代ではないのだから。

スレタイのNEWはいつなくなるんだ

OK判断出したのに後でNGってこともあったからな。
FIAの判断は曖昧

>>8
それでも「お伺いを立てた」という事実は残る。
コレはBAR側の武器となりうる。
あらかじめ武器を備えられる機会を自ら無くした、という事。

前スレにあったAtlasの英語の書き込みはどれ位本当のことが書いてあるのかな？
タンクの中にサブタンクがあったのは事実なんだろうか？

　　　　　　　　　　　 　γ⌒'. .: .:.　.:.:. γ⌒'　　　　　γ⌒'. .: .:.　.:.:. γ⌒'
　　　　　　　　　　　 ノ　.　.　: .: ,; ,;;;, :.）　　　　　　 ノ　.　.　: .: ,; ,;;;, :.）
　　　 　　　　　　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）　　　 　　　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）
　　　　　　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"　　 　 　 　（　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　　　　　　 　） . .:. .:.:;;.;;;.:.） 　　　　　　　　　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　 　　　　　　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ　　　　　　　　 　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　　　　　　 （　 ,.．-‐''"~　　　　　　　　　　（　 ,.．-‐''"~
　　　　　　 　　)ﾉ　　　　　　 　　　　　　　　　)ﾉ
　　　__へ___Д 　　　　　　　　　　　__へ___Д
∠◎¬==◎~　　　　　　　　　∠◎¬==◎~　　　　smoke by honda

>>10 少なくともあの記事を投稿した本人は、最後に
I?had?better?stop?digging?internet.?Only?I?find?is?the?stupit?article?like?this.
と言っているので信憑性はなく、馬鹿げていると考えてる。

>>10
知らん。　元の記事なりに記者の署名あったのかな？


今回の件では、あちこちで憶測だらけの記事が散乱してるしね。。。

>>Before May4th, the FIA will now attempt to prove that BAR has deliberately and regularly cheated in this regard.
これが本当なら去年からやってたのかもな

うげ、この記事unicodeで張られているよ。>>12　の?はスペースなので。念のため。

>>10
Atlasで紹介された記事はコレを英訳したもの。
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/81743
ドイツ人の投稿者に言わせれば、権威ある雑誌らしい。

この記事が本当であれば、BARはヤバイじゃねーかと
アンチな人は飛びついたけど、タンクの中に
圧縮ポンプを入れるのは、どこのチームでもやっているから
問題ねーよと、またレギュレーション解釈の問題に
議論は流れていった感じかな。

明日のCSのF1GPニュースは必見だな。
川井ちゃん見解も聞けるし。

はぁい？

F速買ってきたお
問題には間に合わなかったのか触れてなかった
サンマリノでもハード側のタイヤ使ってたそうな・・・
5号シャーシはスペイン以降で投入予定

ドイツメディアはトヨタのことを
調子のいい時は「ケルンにあるドイツのF1チーム」と書き
悪い時は「日本のトヨタのチーム」と書くらしい。
ドイツのエンジンを積んでるチームのファンが特にDARを嫌ってるようだ。

DARって？
まさかF1d(ry

ていうか、本当に秘密のタンクを見つけたのなら、
なんでチャーリー・ホワィティングは、
その場でBARを失格にしなかったのかが
一番の疑問だね。

ヨタファソだけど、今回のBARの燃費の良さには驚いたし、しょーじきかなり凹んだね。
かなり顕著な現象だよね。
問題発覚前の段階でオレでも気になる程に。


779 ：音速の名無しさん ：2005/04/25(月) 01:52:38 ID:AKl4gSNN
あと、BARは得意なサーキットということもあって完全かどうかはわからんが、復調だな。
特に、フューエル・エフェクトがイイのには驚いた。
トヨタが得意なサーキットではなんとか前に出たいね。
ゑとたっくんのバトルはイかった。
特に、たっくんのパッシング(切り込み＆ブレーキング)は、やぱイイね。
バトンより遅いのが悔しいが。


面倒くさくてやらなかったけど、前スレ>>878 乙。
まぁ、論点としては３つ。
�@ サブタンクはあるのか？
�A 燃料をバラストとして使用していたのか？
�B �@�Aだとして、実際のレース中で規定重量以下で走行した事実はあるのか？
オレとしては、�Aの段階で黒だと思う。
わざわざ液体バラストにして、それに燃料を使うなんてアヤシすぎるよw
�Bまで逝けば、第１戦の偽装リタイアと同じで、レギュの解釈問題で争えるかも？

転載

878 ：音速の名無しさん ：2005/04/28(木) 01:00:15 ID:9xeQXF3I
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予選2　　予選1　予選の差　　ピット
2 5 F.アロンソ ルノー 　　　　　　　　　　　 1'23.552 1'19.889 +3.663　23週
6 4 佐藤琢磨 B・A・R Honda　　　　　　　 1'23.807 1'20.851 +2.956　23週
3 3 J.バトン B・A・R Honda　　　　　　　　 1'23.641 1'20.464 +3.177　24週
9 8 N.ハイドフェルト ウィリアムズBMW　 1'24.389 1'20.807 +3.582　21週
11 17 R.シューマッハ トヨタ　　　　　　　　 1'24.422 1'20.994 +3.428　21週
4 7 M.ウェーバー ウィリアムズBMW　　　 1'24.069 1'20.442 +3.627　22週
5 16 J.トゥルーリ トヨタ　　　　　　　　　　　 1'24.026 1'20.492 +3.534　22週

>>23
�@あるのは確定　他のチームもあるから問題ないらしい
�Aある程度燃料を残さないといけないとは言え7リッターは多すぎ
　これだとレース中に600キロ切ってる可能性大
�Bデータを提出したとのことだが不正がないとは言い切れず

こんなとこじゃね

>23
�Aなら失格、
意図的、組織的に行われていたなら追放
それ以外なら白ってところだろ？

今回はタレコミから発覚した事だから
意図的、組織的の可能性大。
でも証明できなければ大丈夫。

NG ID:EDFjlum+
NG ID:ba/SwJER
ね。
>>5で結論でたから。

>>27
ついでに追加しておくわ。

NG　ID:b2rEMDK3

これでホンダが追放されなかったらF1終わりだろう。
トヨタに負けまいと、違反も辞さない覚悟だったんだろう。

薄汚い会社だなw

>>24 雷子は顎よりつんでたってロンデニスが言ってるので
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=84435

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予選2　　予選1　 　予選の差 　ピット
1 9 K.ライコネン マクラーレン 1'22.994　1'19.886　 3.108　　　　28週（顎が27なので）

も追加しとくか。

>>２９

トヨタは眼中に無い
今年のウィリアムズもだが

せめてルノーにしてくれ

>>23
バラストは車体にねじ止めされているものと規定されているから燃料はバラスト
にはなりえないよ。あるのは600キロ以上という規定だけ。

>>30
さすがにそれはロンが吹いてるだけだろ
ﾁﾝｺ本人が軽いって言ってるらしいし

>>32
だから問題なんだろ？
バラストとしては使ってはいけないもので重量稼いでる

　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　 ＼＿|　▼　▼　|＿／　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼　皿　／　　 　　＜　　　ｵﾏｲﾗ、レースが終わったと思って安心してただろう。
　　　　／　　　　 ＼　 　　　　＼　　
　　　/ /＼　ﾏﾓ /￣＼ 　　　　　＼　
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿ 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） 　　　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>30
顎はスタートミスって遅い車に引っ掛かっていたから、
当然ミクスチャー、回転数を抑えていると思われ・・・
だから周回数は伸びるんでないの？？

ライコが顎より積んでたら、
ブルツとライコは同じマシンで一秒半の実力差がつくことになる。
そんなことあんのか?

>>30　マジ？
因みに、顎の予選タイム差はどうだっけ？？


>>32
もしそういうレギュがあるなら、「バラスト不足」ってことになるよね。
当然、最低重量不足にもなる。
BARは、�Bの解釈に立って、イベント期間中に最低重量を割り込まなければイイと考えてたのかな？

だけど、BARほどのチームが、そんな初歩的なレギュの見落としなんてやるとは考えにくいなぁ。

ンダヲタ大恥の歴史

「トヨタ？ジョーダンに抜かれないように気をつけろよｗ」

・開幕戦こそ荒れた週末であったため、トヨタのその実力は疑問視された。
　ンダヲタ曰く、　「トヨタはロングラン遅すぎで表彰台なんて無理ｗｗｗ」で、あったが、
　マレーシア・バーレーンと２戦連続表彰台獲得。信頼性の高さと速さを高い次元で両立させた。
・ホンダは開幕戦で禁じ手とされていた偽装リタイヤを実行。次戦マレーシアで新エンジン投入へ。
　しかしその新エンジンにフリー走行でトラブル発生。決勝では２台揃って2周目でエンジンブロー。リタイヤ。
　バトン曰く、「たった2周しか持たないエンジンを作るのは簡単。」
　バーレーンでまたも2台揃ってリタイヤ。ここまで完走なし。

「トヨタ？ああ、あの違反ばっかりやってるチームねｗ」

・サンマリノで復調したかと思われたBARホンダだが、マシンのレギュレーション違反が発覚。
　意図的かつ組織的に行われた可能性は否定できず、ほぼF1世界選手権からの追放が決定。
・トヨタは2台揃って苦手とされていたイモラでポイントフィニッシュ。
　ラルフは残念ながらペナルティを受けレース後降格したが、確実にマシンのポテンシャルは上がってきている。
　当然「意図的」なレギュ違反もなく、チームはスポーツマンシップに則った紳士的なレースを見せている。

重量オーバー問題は決着付いたの？

>>33 ロンが吹いてるって言うのは否定しない。まぁブルツが25だったから
24か26だったんだろうね。

インチキやっといて、バレたら差別だとか陰謀だとか言う
ホンダヲタは腐ってるな。

ヨタヲタの面汚し>>38は、　　逝　っ　て　よ　し　！
つか、逝ってください。　おながいしまつ。

>>30
あぁ、そういえば顎は予選2でミスってたから意味ねぇな。　ｽﾏｿ

38=41いちいちID変えなくてもいいぞ。

http://forums.autosport-atlas.com/showthread.php?s=1896922e80d10476e715fb09cdfea3b9&threadid=78505&perpage=40&display=&pagenumber=6
---
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/81743

Max Mosley threatens to ban BAR .

The 2005 season for BAR could come to an abrupt end on May 4th.
Aparently Geoff Willis has lied to the FIA stewards and if true, Max will ban the team.

The stats: Button weighed in at 73.6 Kg and the car at 532.5 Kg.
After Charlie Whiting ordered the fuel drain, the fuel weighed 11.5Kg.
After this, the car only weighed 521.0 Kg. which was a total weight of 594.6 Kg.
The minimum weight, including on-board camera is to be 605 Kg.
Thus, car number 3 was 10.4 Kg underweight.

Upond discovery, Charlie Witing asked Willis if the car had a secondary tank.
Willis denied this.
To BAR's surprise, the FIA stewards produced an Endoscope and examined the tank in detail.
The camera did indeed find another tank inside the original.

>>43
残念ながらその推測は外れ。m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

In general, all teams calculate their fuel consumption very accurately.
Most teams are so precise that the norm is 1.5 Kg of fuel remains after a race.
On Jenson's car it was 11.5 Kg. He carried an extra 13.5 Litres.
The amount of the hidden fuel is enough to extend the first pit stop by 3 extra laps.
While other teams need to add ballast weights, BAR could burn its extra weight.
This weight advantage amounts to about .4 seconds per lap.

Regulations do not prohibit the instalation of more tanks,but these must be clearly indicated in the technical drawings submitted to the FIA, which BAR had not done.
The car may not be underweight during any time during the competition.

Before May4th, the FIA will now attempt to prove that BAR has deliberately and regularly cheated in this regard.
They will examine; the times of the stops, the pumped volumes and the lap times of all past races, including 2004, where BAR was second in the constructors championship.

When Max was asked about the incident, he made it very clear that any infaction will be dealt with severly and there will be no compromise.
BAR and Button will therefore lose much more than just 3rd place at Imola.
"If anyone is caught, wilfuly and deliberately cheating, they will be expelled from the championship, no matter who it is" said Mosley.
---

トヨタの予想といい、自作自演の推測といい、
不用意な事書くと恥かくだけだからやめておいたほうがいい。ほんと。

10.4Kg・・・そりゃ気づくよw

次に言ってくるとしたら、あぼーんが多いけど何かあった？かなｗ

>>47　恥はおまえ。

>>44&46　乙

ほんとにあぼーん多いんだけどな。

NG ID:EDFjlum+
NG ID:ba/SwJER
NG ID:b2rEMDK3
NG h3+V1ZAI

自分も加わっちゃ世話無いな。

お知らせ

ただいま、このスレで読む価値のあるレスは
>>5 >>17 >>22 >>27

以上です

>>46
もうその翻訳までどっかにあったよ
スレ見てから貼ろうぜ

バラスト以外で重量稼いじゃいけないんなら、
Ｆ１マシンはただのタングステンの板になってしまうね。
エンジンの重さ、補機類の重さ、モノコックの重さ、空力パーツの重さ、
ドライバーの重さ、ドリンクボトルの重さ、タイヤの重さ・・・・。
全て決まっているのかね？
ピアスとかのアクセサリーパーツもバラストと見なされたから禁止になったのかね？

>>52
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい　ですか。

現実逃避も大変ですね。

まぁ、アクセサリィは安全性を理由に禁止だけどね。
錘になるからじゃないのは確かだね

>>54
自分で言ってて虚しくない？

昨日のムジェロ、このサイトだとBAR存在消されてるね・・・orz
ttp://www.f1racing.net/ja/testresults.php?testID=317

>>55
IDが神杉。
創価ｷﾀ━━━━━（・∀・）━━━━━!!!!

>>52

「ンダヲタにとっては」

が抜けてる

>>58
もう水面下では追放っての事が確定してたりしてナ・・・orz

>>58
ニフでも走ってるのはフェラーリとミナルディだけってなっとるよ
逆にBAR載ってるサイトってどこ？

>>58
ニフでもフェラーリとミナルディのタイムしか
出てなくて、最初BARがテストやってる事知らなかったよw

今日B.A.Rは走ってないだろ?

>>54　釣りかもしれんが、つか釣りとしか考えられんが、、バラストの意義知ってる？w

ヒント：バランス

>>59
ぐぁ、よりによって創価ですか…


　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　 ヤ
　　　　　　　　　　　 ダ
　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　 　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ 　(`Д´)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

>>62
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html

ここだとBAR走ってるみたいだよ。周回数は・・・だけど
ttp://www.f1total.com/tests/test.php?d=2005-04-27&t=5

でも公式サイトにテストタイムでてないね。日本語も英語も。
いつもだともうこの時間にはタイム載ってたよね？たしか。

995 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/04/28(木) 11:10:53 ID:FrMrZ7I+
949-951サンクス。一部訳させてもらった。


「バトンは73.6kgで、車は532.5kgだった。
燃料抜き取ったところこれは11.5kgで、このとき車は521.0kgだった。
これでトータル594.6kgとなる。オンボードカメラ込みの最低重量は605kgであり、
つまりカーナンバー３は規定を10.4kg 下回っている。」

「WitingはWillisに車は第二の燃料タンクがあるかと訊ねたが、Willisは否定した。
BARが驚いたことには、FIAのステュワード（検査員？）らは内視鏡を取り出し、
タンクを細かく検証した。カメラはまさしく、本来のタンク内にもう一つのタンクを発見した。」

「総合的にいって、全てのチームは燃費を非常に厳密に計算している。
ほとんどのチームはとても正確で、レース後の残存燃料は1.5kgが普通だ。
バトン車の場合これが11.5kgだった。」

「彼は13.5kgの燃料を余分に積んでいた。この隠された燃料の量は、
最初のピットストップを3周延ばすのに十分なものだ。
他のチームはバラスト錘を積むところを、BARはその余分な重量を燃やすことができた。
このウエイトアドバンテージは、1ラップ当り0.4秒に値する。」

バトンのマシンは５．４ｋｇ（＝７．２リットル）のガソリンをちょろまかしていた。
（ガソリンの比重０．７５）
Ｆ１マシンの燃費はおよそ１．３ｋｍ／リットル（※１）なので、５．５３８キロメートル余分に
走れる計算になる。
イモラは一周４．９３３ｋｍなので、１周強余分に走れるということだ。
これはピットインで前車を抜く作戦には極めて有効である。

※１　http://www.gtnet.co.jp/home/blog/shops/000429.html

ヨタ公どもってば、確変終了で自殺しそうだったみたいだな。

ちなみに20年ちょっと前、どのクルマもコース上では明白にレギュ違反になってるのに、
ピットロードを戻って来る間にあら不思議、適法マシンに…なんて時期もあったな。
ああいう外連味がフと懐かしくなる今日この頃。

>>72
詳しく

バラスト≠ウエイト

前スレの>>963や>>995を読んで、どういうことなのかやっと分かってきた。
ホンダ、かなりヤバそうだな。

開幕直後はここも葬式ムード漂ってた希ｶﾞｽ

ヨタが違反したから八つ当たりしてる奴多いんだろうな

ンダヲタは発狂してる奴が多いな

>>73
ウイングカー時代に￥スカートが禁止された直後の
最低地上高のルールだったと思う。

車検受けるときだけ規定高を確保。

>>44-46は英語掲示板に書き込まれた、ドイツ記事の英訳。
この一部をさらに訳してみた。（前スレ995）


「バトンは73.6kgで、車は532.5kgだった。
燃料抜き取ったところこれは11.5kgで、このとき車は521.0kgだった。
これでトータル594.6kgとなる。オンボードカメラ込みの最低重量は605kgであり、
つまりカーナンバー３は規定を10.4kg 下回っている。」

「WitingはWillisに車は第二の燃料タンクがあるかと訊ねたが、Willisは否定した。
BARが驚いたことには、FIAのステュワード（検査員？）らは内視鏡を取り出し、
タンクを子細に検証した。カメラはまさしく、本来のタンク内にもう一つのタンクを発見した。」

「一般的な話として、全てのチームは燃費を非常に厳密に計算している。
ほとんどのチームはとても正確で、レース後の残存燃料は1.5kgが標準だ。
バトン車の場合これが11.5kgだった。」

「彼は13.5kgの燃料を余分に積んでいた。この隠された燃料の量は、
最初のピットストップを3周延ばすのに十分なものだ。
他のチームはバラスト錘を積むところを、BARはその余分な重量を燃やすことができた。
この重量アドバンテージは、1ラップ当り0.4秒に値する。」

スレ読んでないけど延々ループしてるんだろうなー

結果が出るまでループするだろうな

煽りあい叩きあいは最初からループしてるけどな

4日が審議だから結果は5日
丸々1週間だな

BARはガス抜かれたのにアンチのガス抜きはまだ終わってないのかよ
ムジェロでちゃんと走ってるぞ
ttp://www.taku-style.com/taku-news/index.htm

しかもチップタイムだそうだｗ

BARのテストはそんなエッチなタイムがあるのか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>82
>>5の理論教えてもらえなかったらループにもならず、
ヨタスレ並みの不毛な煽り合いになっていたな。
未だに理解できないアフォも多いみたいだが。

>>80
ただでさえ遅いのに、また0.4秒も遅くなんのか
BAR終わったな

↑馬鹿は置いていきますよｗ

これで黒判定出たら祭りじゃ済まんだろうな
たぶん大丈夫だろうけど

チップタイム！どんなタイムなんだろ？

5月4日の裁定で
白：ホンダファンの逆襲で荒れる
黒でポイント剥奪：このままの勢いで荒れる
黒でＢＡR追放：わけわからなくなって荒れる
・・・みたいなことにならないといいなぁ

>>92
ガナッシと何か関係があるんだろうか?

白判定が出ても
さらなる糞レギュ追加のｵｶﾝ

サンマリノ予選

予選1
9 8 N.ハイドフェルト ウィリアムズBMW 1'20.807
10 4 佐藤琢磨 B・A・R Honda 　　　　　1'20.851

予選2
6 4 佐藤琢磨 B・A・R Honda　　　　　　　 1'23.807
9 8 N.ハイドフェルト ウィリアムズBMW 1'24.389

ニック21週目、琢磨23週目にピットストップ

予選1
4 7 M.ウェーバー ウィリBMW　 1'20.442
5 3 J.バトン B・A・R Honda　　 1'20.464
6 16 J.トゥルーリ トヨタ 　　　　　1'20.492

予選2
3 J.バトン B・A・R Honda　　　 1'23.641
5 16 J.トゥルーリ トヨタ　　　　　1'24.026
4 7 M.ウェーバー ウィリBMW 1'24.069

ウェーバーとトゥルーリは22週、バトンは24週目にピットストップ
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2005/sanmarino/0424/result06.html


ばっちり計算通り0.4秒速いな

>>94

思いっきりスルーされてますがな・・・

>>96
お前暇なんだな、関係ない琢磨のタイムまで調べて

>>98
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯコピペしただけだよ
BARがおかしいの指摘しただけでキレんなよｗ

>>96
出走順と路面状況は無視ですか？ｗ

おまら本当に追放なんてあると思ってんの？
スチュワードが1回白って判断したぐらいの問題
なんだから現実的に追放なんてないだろ

ＦＩＡはバトン号を押収したのかな？
そうじゃないと、ホンダが不正の痕跡を消しちゃうよ。

バトンのポイント剥奪＆今シーズン2台ともカラスカラーで参加で手打ちだろう？

カラスカラー・・・難しい表現でつね

今季のホンダＦ１開幕戦〜第4戦までの結果は、ホンダのイメージを悪くすることにしか役立ってない。
去年で撤退しとけばいい感じだったのにな。

参加するほどイメージダウンなのに、莫大な金使っちゃって、バカみたい。

カラスカラーで参加するほうがみっともない。
いい笑い者だ。
指さされて笑われるよ。

>>5にはBARが今回の件で何を意図していたのか書かれていない。

128 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/04/28(木) 12:31:45 ID:WQj/eYQF
ダッシュボードの裏にコック付き燃料タンクを増設して
もてぎEnjoy耐久を勝ちに行ったスプーンのワークス車

http://www.spoon.jp/jpn/topics/20030717.html ←爆笑

ダッシュはずして配管引き回すよう必要があるのに
メカニックが知らないわけがない。
コックを操作しなきゃいけないのにドライバーが
知らないわけがない。

ンダ関係はこんな奴ばっかり。

>>102
>>105
>>106
>>108
これ全部あぼーんになった....

つかさ、くどくなるから控えてたけど、>>5には、>>23の�Aの論点がないんだよね。
一番肝心だと思うんだけど・・

有罪　-> BARの関係者クビ ->　BAR株をHONDAに譲渡　-> ALL HONDA team 誕生 キボンヌ！

>>110
そのレスで自分のアフォ晒したのを認識してほしい。

>>109
俺は>>110もあぼーんになったよ。

何が起きているんだw

しょうがねぇなー
チップタイムってのは，あーんなところや，こーんなところに
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしながら金をつっこみつつお触りする
そりゃもうーすごいタイムってことだよ

BARはスポンサーすくねーからテストの時もちゃんと金かせがねーとな

日本語が不自由な方がいるスレはここですか？

>>112　理由もなしに認識できんよw　教えてくれ。

>110
600kgをレース中に切ったことがないという部分でOKでしょ？

燃料バラストはどこかの瞬間で使い切ることに意味があるわけで…
使わなかった（600kgを切らなかった）が証明できれば充分じゃないの？
他のGPでどうだったかは知らんがね。

まともな人間なら>117の理論がおかしいから騒いでいるんだが伝わらないんだろーな

>>117
それだと、やはり�@と�Bだけの論点に終止してるよ。


因みに、>>23の�Aの論点に対しては、>>24-25が言及してくれている。

で、>>32がバラストに関するレギュを教えてくれて、
それを踏まえてのオレの�Aに対する見解が、>>37だ。

補足するなら、>>32のバラストに関するレギュをソースで確認しなければならないが、
もし、>>32の示すとおりのレギュが定められていれば、「組織的故意」の疑いは濃いと思うが？

>>116
車体重量の不足分を燃料で補ったことを言いたいのは分かる。
しかし、レギュレーション（>>5の1）の車体重量が燃料を含んだ重量を
指す限りその様な状態は存在し得ない。
重心調整の意味でのバラストとして別タンクに燃料入れたらアウトだが、
それは既に調査済み。

与太オタには人格異常が多いのかい？

　

>>117
バラストについての定義があるらしいので、燃料をバラストとして使用していない事
を証明する必要があるのでしょうね。FIAも最低重量を問題にしてくるのではなく、
使用しない分の燃料についての扱いを追及してくるのではないでしょうか？

燃料システムとして余剰燃料が必要であるとか、通常稼動に必要な燃料搭載で
有った事にする必要があると予想します。

>>118
スチュワードは頭がおかしいということか？

>>120
いや、別タンクだろうが同一タンクだろうが、液体バラストはダメなんでそ？
それに、同一タンクだからこそ、バラストの役目の燃料を予選やレースで使用したと疑われてるんでは？？
で、実際のトコは分からんけど、そーゆう恐れのある行為(燃料バラスト)は許さんよ、ってことじゃね？
イベント期間中の最低重量が云々の�Bの論点については、BARの主張どおり、データを示してFIAと争えると思うし、>>23でもそう書いてるけど・・

>>119　の　>>24-25　→　>>25-26　だた。　　ｽﾏｿorz

ヨタはどうしても富士でレースしたいんだろ。越後屋だな。

液体バラストの方が個体バラストよりクラッシュしたとき
安全だろボケ！
ってFIAに言えばいいんでね


















さぁみんな叩いてくれ　ｺｲﾔ(`Д´)ｺﾞﾙｱ

この一連の流れで問題はシンプルなのがすごくよくわかったよ
�dｸｽ

要するに問題になってるのは、>>122の
『燃料システムのための余剰燃料』なのかどうかなんだね

>>127　かわええから、許すww

BAR-HONDAもしくはFIAは判定ナンバー49の書面内容を公開して欲しいな。

>>124
ここだけ読んでくれ。

＞車体重量の不足分を燃料で補ったことを言いたいのは分かる。
＞しかし、レギュレーション（>>5の1）の車体重量が燃料を含んだ重量を
＞指す限りその様な状態は存在し得ない。

もういい加減、終わりにしたら
BAR的には最悪ポイント剥奪、と警告
全チームがサブタンク対策を必死で行う　って感じじゃない？

フェラーリなんかは万が一やっていても、それでも
変更しないと思うけどね

もうこの際、レーシングスーツに水入れて温調システムを
導入してはどうかな
レース終了後にパンパンに水入れてさｗ

もう黒でも白でもどうでも良くなってきたけどおもろいねこれ

>>123
FIAはそのつもりで訴え起こしてんじゃないの

>>133
来週からは、BARホンダ・マックスハートとして出直します

>>128
だから、それじゃダメなんだってばw

BARが白になるには、燃料バラストそのものが白である以外に道はないんだよ。
燃料を抜いたら、規定最低重量を満たしてなかったことは明らかなんだから、
燃料の使用目的が問われているんじゃなくて、
バラスト規定違反（形状及び使用可能性）について問われていると思われ。


>>131　だから、ソコはハナからわかってるってなんd・・w

>136
規定最低重量って何？

>>136
要するに使っていない燃料が
『マシンのパーツ』なのか『バラスト』なのかってことでないの

何がバラストであるかと言う部分がどうしても理解できてない人が居るよーな


バラスト”ならば”これこれで無くてはならない（固定されてなければならない云々）
と言う定義はあっても。
これこれはバラストで”ある”と言うレギュが無いんでしょ？

だから規定最低重量が示す数値は燃料を含んだ重さであると言うことなんでしょ。

燃料を抜いた重さはどこにも規定がないということじゃないの。

またおんなじ話してるの?
もういいよ。

バラストって重量を稼ぐ為のものって考えでOK？

>>141
まあまあ、ﾖﾀｽﾚはあんた達からこの状態を丸々一年半喰らってた訳だし。

>>136
>燃料バラストそのものが白である以外に道はないんだよ。

BARはバラストじゃないという主張をすると思うが。
サブタンクに一定量のガソリンを入れておく必要がある、とか。
そうすれば油脂類や冷却水などと同じ扱いになるんじゃない？

逆に言えばそうじゃなければ
走行中に最低重量を下回っていないというのが本当という前提なら
あれだけ大量のガソリンを残している理由がわからんわけで。

>>122
残った燃料をバラストと証明することも不可能だと思う。

>>138　悪いが、よくわからん。　だから何？　ちゃんと書いて。
>>139　論理的に破綻してるよw　　ヒント：逆も真なり
>>140　マヂで？？　　じゃあ、なんでパルクフェルメで燃料抜いて計測するの？？？
>>143　一緒にされたくないなぁ。
無根拠に決め付けてるわけじゃないし、荒らすのが目的でもない。　ただ、関心があるだけ。

>>145
それじゃ、単なる規定重量違反だな。
ってことで黒か。

いい加減にしろ。
バラストの定義なんか関係ないだろ。
燃料をバラストにするなとか言ってるのはniftyの精神病ライタだけだ。
燃料の重さ込みで600kg。それだけだ

同じ話してるやつらって，引越ばばあ並のしつこさだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ＦＩＡ
二二二二.　 _ 　∩ 　 　　|￣￣￣￣￣|　　 　さっさと撤退〜!!
　| |　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧ 　　　　しばくぞっ！
　| |　　 　 (　 　　 　　　　 <｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.　|　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　 BAR 　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


おとなしく５/４まで待てや

>>146
＞マヂで？？　　じゃあ、なんでパルクフェルメで燃料抜いて計測するの？？？

>>112

燃料を抜いたら596kgだから違法?
タイヤを外したら600kgに満たなかったので違法って言ってるのと同じ。

>>96
なぜ比較対象がウイリアムズなん？

「最低重量に足らなかった分は”使わない燃料”を入れて補っているから大丈夫です。」
と言う理屈はおかしい気がするのだが・・・。

>>151
レース中タイヤ外して走るわけじゃないだろ
馬鹿も休み休みにしとけ

>>146
”ヒント”とか気取ってないで、もう少しまじめに考えてみーや・・・

レース中、燃料の重さが突然なくなる訳じゃないだろw。
いい加減にしろID:ba/SwJER

>>153
残存燃料込みで600キロをクリアしています、でレギュレーション上はなんの問題もないはず。

最低重量＝燃料を含んだ重さ

戦艦は重油の層で防御とかいうのがあるから
ＢＡＲもガソリンで安全対策と言えばいいんじゃないのｗ

燃料ありで、なしで600ｋｇとはレギュレーション上どこにも書いていない。（ループ）

・　レース中に600k切る状態になってはならない

・　レース後車検では燃料を含めて605k以上無ければならない


この二つっしょ、今回関係のある重量関連レギュ

んで、下は当然クリアーしてるし、上はBAR的には証明したと言ってる、
おそらくそれ以上の追求は不可能。

605kgはレース後じゃない　予選後

こんだけ解釈が難しいからこそ、FIAがヤル気である場合にはマジやばいんでないの？

難しくネェよ　いい加(ry>>163

>>144
そうそう。　オレも最初はそう考えた。
でもそれなら、同一タンクであるのはヤバイし、
何もわざわざ比重の軽くて場所をとる燃料である必然性がないんだよね。

>>150　あのさぁ、ふつーーに考えて、規定最低重量に燃料入れる？
しかもふつーに走行可能なタンク内にある燃料を。
言いたいことがあるなら、ちゃんと書いてよ。
今までのところ、おまいのカキコはおかしすぎ。
>>151みたいにタイヤまで、入れるなよ？w

>>155　端折ったのは認めるけど、ちっと考えナよ。
逆にすれば「これこれで無くてはならない（固定されてなければならない云々）を満たさなければ、バラストじゃない」ってこと。
わかりまつか？

>>153
＞最低重量に足らなかった分

そんなものはバトン車には存在しなかったので大丈夫です。

俺、レスがついた順に読んでいったらすぐわかったから
大丈夫なんでない？

>>164
じゃ隠しタンクあり＞失格、で終わりジャン。

トヨタというえげつない会社と極悪人奥田ヒロシのバカさ加減

ＮＨＫラジオニュースにて報じられた内容を要約する。
北米における貿易摩擦を緩和し米国内自動車産業の保護という名目でトヨタは北米における自動車の販売価格を値上げすると発表した。　
（ここまでは他の新聞でも報じられていたが。）
ＮＨＫラジオでは更にその裏をすっぱ抜いた。　その一般紙に報じられなかった内容はこうだ。　実は値上げ表明と時を同じくしてトヨタ奥田側が同じく北米向けの販売を行うホンダに対し、
「販売価格の値上げをせよ」 との半ば強制するような高圧的な態度で迫った。
しかしホンダ側は 「価格は当社とお客様との間で決まるもので、トヨタ側のそのような身勝手な要求にはホンダとしては断じて一切応じない」 旨を表明し突っぱねた、というものである。
北米の自動車業界の状況云々を美味く利用し悪徳商売をしようという相変わらずトヨタらしいエゲツナイやり方である。　それに、ホンダと一緒に値上げしようというのは
価格カルテルになるのではないのか？
翌日以降の新聞にはこういった内容は一切掲載されず、トヨタ側がイメージ悪化を懸念し毎度得意技のマスコミ押さえ込みを掛けた可能性は否定できない。


つまり、億打を袖にしたホンダに対するトヨタの仕返しと言うことらしいです。

ライブドアの日本放送買収の時は良い株式と日本経済の勉強になったが
今回のレギュレーションの勉強は今一分かりづらい。
良い解説陣はいないものか・・・。

859 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 00:01:49 ID:Cg/6CMOL
BARホンダって、ようするにジョーダントヨタみたいなもんでしょ？

>>171
ジョーダントヨタはサテライトチームだろ？
ＢＡＲはワークスですが？

>165

>161以外に車重に関する規定はない。

＞何もわざわざ比重の軽くて場所をとる燃料である必然性がないんだよね。

自分で書いている通りのことをBARは主張したと思われ。
すなわちバラストではない。

>>171
863 名前：音速の名無しさん [sage] ：2005/04/28(木) 00:34:18 ID:fESR//9h
FIAのエントリリスト見てもジョーダントヨタなんてチームは存在しないよ。資本
関係（スポンサードも含めて）もないでしょ？よく知らないけど。
ジョーダンにおけるトヨタの立場こそエンジンサプライヤーに過ぎない、だよ。

143
おいおい１年半？
何をおっしゃっておられるの？
昔からじゃんYo!！

昔からレギュ違反→叩かれる
ってのは今やﾃﾞﾌｫ。

有る意味TOYOTAの伝統だYo！

ﾒｰﾝ

>>170
過去ログ見られる鯖なら良かったのにな。
>>5は何の為にやったのか目的が書いてないし。
Part115には出てたんだが。

>>169
経団連の会長ともなると日本と米の摩擦も考えないといけないから大変らしですよ。


にしてもホンダヲタはマナー守れないね。
ここはトヨタの話ありなんすか？

>>80
最初の計量が、バトン73.6kg＋車532.5kg＝606.1kg
オンボードカメラ込み規定605kgを、1.1kgクリア

ホンダがしっかり計算した上で11.5KGの燃料を残したことが想像できるな

177
何かを誤解なされてる様ですが
マトモな事を言ってたら大概のﾝﾀﾞｵﾀなら
変なﾚｽしませんよ？

貴方こそ逆に失礼にあたりませんか？

>>177
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>179
sageろとは言わん
だがレスアンカーぐらい覚えてろ

燃料を抜いたら596kgだから違法?
タイヤを外したら600kgに満たなかったので違法って言ってるのと同じ。

>>165
＞あのさぁ、ふつーーに考えて、規定最低重量に燃料入れる？

凄いな、最後は自己中なオバちゃん化してる。
FIAのルールより、自分の脳内優先かよ。
やっぱりアフォなんかにかかわるんじゃなかった。

空タン重量って規定されてるの？

燃料・オイル無しは、最低重量じゃなくて乾燥重量というんじゃないか？
と素人が空気読まずにレスしてみるテスト。

単純な重量不足でレギュ違反とか言う、そう言う分かり易いネタじゃ無いね今回は。

計量した上での重量は全部クリアーしてるんだよ、これは大前提。
アンチさんもこの点に関しては疑いようがないので、語るだけ無駄と覚えてください。


その上でFIAが問題としてる可能性があるのは。

　・　燃料を使い切った状態では600kを切る”事が出来る”のだから、それ自体は違法では無いが、600kを切った違法状態があったに違いない

　・　600k切った状態は”これまで”は無かったとしても、”構造そのもの”がレギュレーション違反を”目的とした物”で許されない

　・　二重になっていると言う、タンクの構造が単にレギュレーションに合致してない

この三点じゃ無いかな。
複数かもしれないし、どれか一点かもしれないけど、これ以外は難しいんじゃないかと思う。
誰か他に追加あったらまじめな内容で訂正ヨロ

英語の公式サイトに昨日のテスト結果きた。
公式だとアンソニーがトップタイムだったみたい。
まあ、２位の琢磨とたった0.002しか変わらないけど。
琢磨が新しい空力評価、アンソニーがタイヤテスト。
アンソニーが１４４周、琢磨が９２周したらしい。
琢磨の午後の周回数が少ないのが気になる所。
トラブルなのか新しいエアロをいろいろ付け替えてたのか。

ttp://www.barhondaf1.com/en/index.php?section=8&item=1135&type=1

>>186
>・二重になっている
ここがどういう構造になってるか、どう解釈されるかだね。
>>16
の引用通り圧縮ポンプだってことならｼﾛだし、二重になった別のタンク（袋？）ならｸﾛ。
残念ながら現物を見ることができないから5/4までおとなしく待つしかないと思うけど。

今回は重量を下回ってなかったから白
でもグレーゾーンと言われるサブタンクはブラックになる。で終わり。

もし終盤のミハエルとの勝負であっさり抜かれずにピット勝負してたら、
重量を下回ってたかもしれず黒
でレギュレーション違反と言われるＢＡＲはポイントを剥奪される。で終わり。

最低重量ってドライバー入れてだっけ？

レギュレーションでは「ゴールまでに燃料を使い切らなくてはならない。」
とは書いてないはず。
最終ラップに満タン給油してからゴールしてもレギュ違反にはならんだろう。

レース中に最低車両重量を割ったかどうかは、オフィシャルが証明することだ。
「レギュ違反する可能性があった。」ってだけで罰せられる訳が無い。

タンクの形状うんぬんも無いと思う。良く考えれば解ると思うが。

Ｆ１が公明正大でまったくクリーンに運営されているスポーツだと信じている奴がいるんなら、
かなりのニワカだと思う。
あんまり関係ないしホンダオタを擁護するわけじゃないけど、
何年もＦ１を見ていると白人至上主義の世界だということを露骨に感じる。

FIAの独善、不明瞭な裁定の方が多い。

もうさ、バトンが汗かきまくってそのうえ便秘
だったけどレース中脱糞して5キロ減量したって
ことでいいんじゃね？

それは仕方がない。
小錦も相撲協会からつめたくされたたし。

ってお呼びでないね。失礼。

O オーバーテイクしない
D ドライバーは
A アホ
HONDA

＞Ｆ１が公明正大でまったくクリーンに運営されているスポーツだと信じている奴がいるんなら、
＞かなりのニワカだと思う。

そう思ってないからレギュ解釈をいろいろ考えてどの視点から控訴してくるのか話してるんじゃないの？
白だ白だっていってるヲタ側の方がおこちゃまだといいたいなら分かるけど。

あと白人至上主義ってことばっか言ってるけど、白人同士でも対立や利権の絡みがあるから、
今回「ホンダ」が狙われたというよりも「ＢＡＲ」が狙われたと考える方が普通な気がする。
黄色人種狙うならエンジンサプライヤー+スポンサーのホンダよりも、トヨタチームを狙うはずだし。

そうされないようにトヨタはいろいろ根回しやってるのかもしれんが・・・。

キターーーーーーー>>187

予選2回目前とレース中の燃料補給量さえ確認できればレース中の最低重量はわかるわけだし
今回はおそらく白でしょ。
でも去年にさかのぼって調べられたらやばいかもね。

白人至上主義だから云々と言うのは、最後に結論として言える事に過ぎないと思う。
まずレギュレーションに付いて理解して、そして今回問題となってる事実を正確に描写出来る様になって、
そこで初めて今回の事件に関する理論的な結論が導ける訳で。
その結論と、FIAがこれから出す結論を比べた時に、極端にFIAが不正な結論を導いてる、
とそうなった時に初めて白人至上主義じゃないかと言えば良いのであって。
あらかじめ白人至上主義なんだから無いところに煙りが立つのだろうなんて言うのは、
それこそ逆に白人に対する偏見に過ぎないと。

>>187
エアロではなくて燃料タンクをいろいろ付け替えてたと思われ・・・

F1をTBSが放送してた頃から見てた漏れ（おやじ）としては
もうポリティカルな話はおなか一杯




その頃から解説は今宮だったね（遠い￣/￣）

>>196の意見に同意なんだが暢気に「白だ、白だ」連呼してる奴は少し深読みすりゃいいと思うが

現場で白といったら、その後同じ方法は禁止になっても
白判定は覆らなかったのに。
９９年のマレーシアから変わったな。

で、規定最低重量って何？？

99年は酷いよあれは。
パーツのサイズ違反は明確だったのに誤差とかいう概念つくって
フェラーリ救済してさ。
FIAはあの時にもうフェラーリの飼い犬だったよ。

>>205
そう思いながらもなぜかF1を見てしまう俺orz

>>205

あそこでそれに真っ向対立しなかったから今のＦＩＡとふぇら・・・って
シナとの外交かい？

そういや赤いなあそこの車。

ﾌﾞｩｰﾝ

　 　　 γ￣ヽ
　　r'-'|　 O |　〜
　　`'ｰゝ＿ノ　〜
　　 　 | ,|　　〜　　　　（Д｀）　なあ……俺のこと好き？
　　,,-/￣|､　　　　　　（　　 ）ヽ
　　ヽ＿＿シ　　　　 へ∧ノ

　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

　 γ´｀三´￣ヽ
　　| O 　三 O |
　　ゝ__,,三､__ノ
　　 　 | ,|　　　 　　　　('A`)　……
　　,,-/￣|､　　　　　　（　　 ）ヽ
　　ヽ＿＿シ　　　　 へ∧ノ

99年のフェラーリ事件を知らない人はいるんだろうか？

シロとかいってる奴はみんなしらないんじゃないか？

>>209
覚えてないが、何かあったっけ?

>209
それって９７年じゃないの？
最終戦で、シューマッハがジャックに体当たりして
全戦ポイント剥奪されたの。

>>209はセパンの事をいいたいんだろう

【俺なりのまとめ】

関連レギュレーション
�@レース中の如何なる時も600kgを下回ってはならない。
（状況）抵触していない模様
（理由）テレメトリ及び給油機データから容易に検証可能でありスチュワードがシロの裁定を行った。
　　　　燃料重量を最低重量に算入することを禁止する条項は無い。

�A燃料タンクは嚢状の１基でなくてはならない。　
（状況）抵触していない模様
（理由）燃料を包含している補機は「圧搾機」でありタンクではない。FIAにも過去視認を得ている。
　　　　メインタンク内に「別室」が有る設計の様だが、構造上必要物とも説明可能。

�Bバラストは固体で固着したものでなくてはならない
（状況）抵触していない模様
（理由）�@で算入した燃料分をチームが使用した「バラスト」として定義づけることは困難。


よって、少なくとも「推定無罪」の原理から、クロが確定づけられるのは難しい････と思う。

フェラーリにどんな違反の疑いがかかったかは忘れたが、
あれでミカがチャンプになるかならないかって
レース後、関係者が気を揉んでたのは覚えてる。
結局次の鈴鹿でミカがチャンプになったが。

リアウイングの翼端版だっけ

サイズがでかかったが、誤差ということでおとがめなしになった。

移籍問題の時にエクレストンはバトンに痛烈なコメント出していたが
これはエクレストンによるバトン苛めじゃぁないだろうか

なんか、今のBAR話題の真っ只中だな。

4/27無じぇ路

1 A.デビッドソン GBR B.A.R・ホンダ 1'20.652 144 007
2 佐藤 琢磨 JPN B.A.R・ホンダ 1'20.654 92 007
3 R.バリチェッロ BRA フェラーリ 1'20.764 111 F2005
4 M.シューマッハ GER フェラーリ 1'20.899 127 F2005
5 P.フリーザッハー AUT ミナルディ･コスワース 1'25.623 38 PS05
6 C.アルバース HOL ミナルディ･コスワース 1'27.417 15 PS05
7 C.ニッサニー ISL ミナルディ･コスワース 1'39.519 26 PS04B

バージボードのばかげた板が足りなくて、ステップボトム規定に
引っかかったんだよな。
結果ハッキネンはタイトルを取れたがコンストは逃した。

FIAに訴えられてる時点でシロは有り得ない

黒だね。

燃料噴射の燃圧のために隔室が必要なら、ガソリン抜きの重量で６００ｋｇを超えるように
して、その上で、隔室を儲けて燃料を充填すれば問題なかった。

ガソリン抜きの重量で６００ｋｇを下回ってたから問題だ。

今季ポイント剥奪と、来季の出場停止は間違いないね。

あれ　>>222があぼーんされた
まだいるのか

＞ガソリン抜きの重量で６００ｋｇを下回ってたから問題だ。
そんな規定はどこにもない。
ただのいちゃもんだよ、FIAの。

まあ、ようするにイメージで売るホンダがややこしいことして自分のイメージを傷つけたってこと？

>>224
FIAイベントでFIAに訴えられてただのいちゃもんですか？

スチュワードの判定は白だったのに、国際控訴院に訴えるということは、
ＦＩＡは黒だという確たる証拠をつかんでるということ。
確証がないのにそんなことをするはずがない。

スチュワードとホンダの間になんらかの裏取引があったのかもな。

規定にないことを訴えているのに、いちゃもんじゃないのか？

FIAのスチュワードというのは、そんないい加減なものなのか？

＞all
なるほどね。
つまり、残存燃料は、バラストではなく通常燃料だけど、
規定最低重量は、通常燃料を含めての重量でいいという解釈ね。

仮にその解釈が成り立つなら、>>186のいう上2つが争点になるだろうね。

個人的には疑問が残るけど、まんどくさいので5/4までまたりヲチさせてもらいまつ。

FIAっていったって巨大組織じゃないもん。
モズレーが好き勝手やってる小規模な組織だよ
スチュワードはちゃんとしてるかもしれないが
FIAはちゃんとしてない

>>231
釣りならもっと上手くやれよ

なにが>>232

何か世界中にこのニュース流れてるんだよな、イメージ悪いよ
これで黒判定されてマジ今季除外になったら鈴鹿はどうなるんだろ？

>>227
漏れもそう思う。
チクリがあって調査した事がホントなら、
チクッタ時になんらかの証拠品（データなど）
も一緒に提出されたかもしれない。
でないとＦＩＡもこんな事わざわざしないと思う。

燃料がギリギリまで使えない以上、車重を600キロ以下にしておいて
燃料で最低車重をクリアするようにしておけば
ピットイン時に車重600キロギリギリまで走り続けることができるわけだな。
戦術としては有りだわな。

豊田が金を出したのだろう、FIAに。

黒判定されるわけがない。
今年中にミナルディが優勝する可能性の方がはるかに高い。

FIAの訴えはモズレーのバックが起こした政治的なモーションに過ぎない。

それが最近のＦＩＡだと黒になっちゃいそうなんだよな。

まー素人がここで言い合ってもしょうがないし
大人しく結果でも待とうじゃないか。
プロが居たらごめんね。

>>234
クロなら今年から富士で良いよ。

クロちゃんです！

話はややそれるけど、いまの重量規定ってウイング飛んだり、タイヤが一個取れたりした車が
なんとかゴールできても、重量規定違反で引っかかるのかな。
なんかおもしろくないね

ＢＡＲホンダのことを最も煙たがってるのはどのチームだ？
複数かもしれないが、そいつらの策略に違いないでしょ。
だとすればグレーはクロになっちゃう。
もうだめかもわからんね。

鈴鹿のチケットかっちゃったよ
払い戻してもらわないと

>>244
フェラーリがまた必死になってそう

００７のポンプは下限まで吸い上げても10kg残っちゃったりして。

フライ　「ウチはこれ以上吸い上げらんないのよね」

スチュワード　「シロ」

悪いことしといてそりゃ無いでしょｗ

ホンダヲタだが正直ビビッてる(((((゜д゜；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

FIAが訴えるのはスチュワード、BARじゃない
脊髄反射で書くのはやめような >>221
低脳馬鹿が

>>243
それは「パーツが取れた場合」ということで別らしい。
その解釈なら燃料はパーツではないことになるけど。

>>250
スチュワードと、ＢＡＲに出された書類に対して別々に訴えてるっていうことじゃなかったかな。

おまえら！ＧＷですよ！
ループループといってるが
これからの数日間で１０００回はループするんだから我慢しる！
いやなら避難するが吉

GWか、休めるやつはいいな・・・

＞＞２３６
結局そこに行き着くわけだわな。ただ、どうしても残って
しまうガソリンが5キロというのが多いのかが問題。
ところでガソリンが１０キロ残ってたってどこかで見たけど
5キロだよね。

>>251
そうなんだ
勉強になったよありがとう。

クロの場合はBARHondaにペナルティ、スチュワードにもペナルティ。
そして、一任したFIA側にも責任。
普通の社会ではこうなるでしょうが、この世界では違うんだろうなあ…

FIAがテキトウな裁定を出せるかと言うとそうでもないはず。
裁定に基づいて何らかのペナルティを出せば、それはBARやホンダの不利益となるわけだから。
その根拠が理屈に合わない物なら、現実の裁判所にFIAがBARやホンダから訴えられてしまう。
もしも、仮に一年間の追放なんて事を根拠もなく行えば、チームが被る損失から、
ホンダのイメージが落ちた損失まで、数百億円単位の賠償が必要になる。
そんな事を簡単にするはずも無いし、それなりに合理的な結論を出してくると思うよ。

他のチームも怪しい

>>255
残ってた量は10Kg程度。
レース中は600Kgが最低重量だけど、レース後の車検を通るためには605Kg必要。
んで、007+バトンの乾燥重量が595Kg程度。
つまりレース中無駄に持ってた燃料は5Kgだけど、車検の為にはもう5Kg必要だった。

すまん10キロ残っていたはずだ。６０５−１０で５９５。
そんでカメラ抜きの最低重量の６００キロに5キロ足り
なかったということだよね。

全車徹底検査したら面白い
全て分解して全パーツ全部チェック

レース後の車検は600kg以上じゃないか？

レース中、600�sを下回らないと

またまた、われながらアホですまん。馬鹿なおいらに教えてください。
１、バトン車はガソリン込みで６０５キロあり、ガソリン余分に5キロあって、カメラ込みの
最低重量６０５キロに5キロ足りなかったのか。
２、バトン車はガソリン込みで６０５キロあり、ガソリン余分に１０キロあって、カメラ込みの
最低重量６０５キロに１０キロたりなかったのか。
３、バトン車はガソリン込みで６０５キロあり、ガソリン余分に１０キロあって、カメラ抜きの
最低重量６００キロに５キロ足りなかったのか

　「　燃　料　を　バ　ラ　ス　ト　に　使　う　の　は　違　反　だ　」　

これ主張し続けている人たちに告ぐ。
そんな規定がどこにあるのか、レギュレーションの原文を探してきてくれ。
ニュース記事とかじゃなくて。
記事では記者が勝手に解釈してそう書いてるだけの可能性が高い。
過去スレでもレギュ原文にそんな条文は無いって言われてる。

燃料をバラストに使うことで生じるメリットって何？
600kg以下にならない(しない)んだったらあんまり意味ないと思うんだけど。

バラストが液体であることによって動的に重量配分を変えることが可能になるとかならないとか

カメラが5キロって誰が言ってんの?

バラストに関しては新たなソース（レギュの原文）が出てこない限り、以下のソースのみで語ってくれ。
つまり、以下の条文を（拡大）解釈することで燃料バラストはセーフになるのかどうか。
俺はアウトと言われてもしょうがないとも思うが、少なくとも、まるで「燃料をバラストに使っちゃダメ」
という条文があるかのような前提で議論を進めるのは、ソースが出てくるまでやめてくれ。ややこしくなる。

721 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 15:23:34 ID:Jvhynz54
最低重量のルール上の不備（いかなる時でも600kgを切ってはいけない、としか
書かれない。燃料を抜いた状態で600kgとはどこにも書かれてない）を
ついた物なのかなぁ。BAR側は、それでいかなる時でも600kgを切らなかった事を
データで提示した・・・とか。

バラストうんぬんは、以下のようにしかかかれてない。
4.2 Ballast :
Ballast can be used provided it is secured in such a way that tools
are required for its removal. It must be possible to fix seals if
deemed necessary by the FIA technical delegate.

拡大解釈すれば、バラストとして使った燃料はポンプ≒toolを使ってしか
出すことができないのでOK・・・かも？（≒secured so that tools are required for its removal）

どうもようわからん事が多すぎ。

732 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 15:27:42 ID:fb+3JVKt
http://homepage1.nifty.com/Chic-Chi/f1/4.html
バラストはその取り外しに道具が必要であるような方法で安全を確保すること．FIAデリゲートらによって必要だと判断されるとき封印をできなくてはいけない．

おいおい。
その燃料を積んでたタンクは固定されてんだから良いんだよw

燃料をバラストに使うメリットでは無くって、
燃料タンクの構造的な問題に起因するメリットがあるんじゃないのかな？
んで、どうしても5キロだか10キロだか燃料タンクに残ってしまうので
じゃぁ、その分も車重から引いとこうとしたんだろ？
これは別にやましいことでもズルイことでも無いと思うけどな。

>どうしても5キロだか10キロだか燃料タンクに残ってしまう
市販車でもそんなザルなタンクの設計はしないわw
BARの車体はマヌケが作ったのか？

ただの残りじゃなくて燃料ポンプの構造上残る物

＞＞２７２
フライが自信もってるのはそれを証明できるから
なんだろうな。

やっと完走できたと思ったら
こんなとんでもないことが待っていたなんて。。。

「列車事故の粉砕痕はバラスト」か・・・。
ちょっとした流行語になってしまったな。

http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY200504280256.html?t1

バラストは道床のことだよな。

>273
・どんなにGが掛かっても一瞬たりともエア噛みを起こさない
・適切な空力を得る為に燃料タンクの形状が制限される

10kgはさすがに大げさだと思うけど市販車よりもハードルは高いと思う。

ここらで笑いの一腹　　先生怒る！
前戦サンマリノＧＰ終了直後、クルサードはマッサのところへ行き
胸ぐらをつかんで怒りを露わにしたことをデイリー・ミラーのインタビューの中で明らかにしている。
「レース後僕は怒っていた。彼のところへと行き、そして胸ぐらをつかんだんだ。
彼は他のドライバーに対してわめき散らしていたからね。
僕が200kmで走行中に彼を押し出すようなドライビングをしたと、
他のドライバーの前で僕のことを非難をしていたんだ。僕はそんなことを今までもしたことない。
ただ、このスポーツでは他のドライバーに道を譲るなんてことはないんだ

先生もやる気だなぁ。
もう先生じゃなくなったからかな笑

A-1でトップのハッキネン突き飛ばしたくせに〜

>280
いいな〜■先生の話題はほのぼのしてて。。。

atlasに新たな記事が掲載されているのだが、読めない。
アンチが大喜びしてるっぽいので、BAR側に都合の悪い内容らしい。
正直、心配になってきた。
レッドブルへのエンジン供給ディールが流れたのは、これが原因だったりしないだろうな。
彼らもFIAとのパイプが太そうだから、事前になにか掴んでいたのかもしれん・・・

蛸に道をあけていたけどなｗ

>>280
マッサっていつも他人のせいばかりにするな

ンダヲタがショック死するような内容か

>>279
どこかにあったけど、他のチームはほとんど正確に1.5キロ残ってるらしい。

>>273
市販車と同じレベルの設計なのか？？
お前、Ｆ１って見たことあるのか？？

これか？

BAR Special: Shaken, Not Stirred

This is a story befitting an Ian Fleming novel: a hidden compartment,
secret service officials, and a 007 in the middle. Cooper,
Adam Cooper sheds light on the FIA's appeal against
BAR-Honda and brings exclusive information on events
that led the Imola stewards to overlook an infringement which, exactly
20 years ago, got a World Champion disqualified

http://www.fujitv.co.jp/m/b_hp/f1gp/answer/050403-1.html

回答:ﾏｼﾝを作る上において、ﾀﾝｸ内の最後の一滴までｶﾞｿﾘﾝを吸いだすことができるのが一番理想です。
余って吸出せない燃料があれば、それはそれだけの重量を乗せてﾏｼﾝを走らせているのと同じことですし、
燃料ﾀﾝｸの容量を全て生かしきっていないことになるからです。ですから、ﾁｰﾑは新しいﾏｼﾝができるたびに、
ﾗﾝｵﾌ･ﾃｽﾄというのをやります。これはｶﾞｽ欠になるまでﾏｼﾝを走らせ、ﾀﾝｸ内にどれだけ燃料が
余っているかということを実際にﾁｪｯｸするためです。そのようなﾃｽﾄをすると、現代の技術を生かし
、実際にうまく作ってある燃料ﾀﾝｸですと、ｶﾞｿﾘﾝは全く余りません。ｶﾞｿﾘﾝの臭いがするだけだそうです。
さて、ﾚｰｽが終わった時にどれくらいｶﾞｿﾘﾝが残っているものかという質問ですが、
通常なら1周に要する燃料の70%前後だったら満足できる数字ではないでしょうか。
これは燃費のｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝまで含めた燃費計算の正確さに左右されると思います。
一昨年のｱﾒﾘｶGPではﾓﾝﾄｰﾔが、ﾚｰｽ終盤、ﾋﾟｯﾄからの連絡でｽﾛｰ走行させられたのですが、
｢ﾚｰｽ後、ﾀﾝｸの中には7kgも燃料が余っていた｣と怒っていましたが、そんなこともあります。
予定していた周回より早めにﾋﾟｯﾄ･ｽﾄｯﾌﾟをさせる場合や、余計に入れてしまった場合、
ｻｰｷｯﾄの特性にもよりますが、燃料をｾｰﾌﾞすることはせず、ﾊﾟﾜｰ･ﾍﾞｽﾄの空燃比で走らせるなんてこともﾁｰﾑは行っています。

11キロも燃料余らせるなんて相当終わってんな、糞チーム杉

>271
だからそれがグレーだってんじゃないの？
タンクそのものがバラストってわけじゃないんだろ？

もし、燃料がバラストと認識されたら、バラストである燃料そのものは、固定できてないわな。
タンクの中で、Ｇかかる度に動いてそうだし。

>>290
URLキボンヌ

PLANETF１で読んできた。長かったけど。ここで書かれていることと
たいして変わらないのだけど。ただはじめ燃料を抜いた後にスチュワードが
BARの人にまだ燃料が残っているか？と尋ねたのに対してNOと答えた。
その後もう一度確かめてみたら燃料がさらに残っていて、それを抜いたら
５９５キロとなったらしい。ただ２回目に抜かれた燃料が入っていたものは違法なもの
ではないらしい。
そして、燃料を抜いた状態で最低重量を測ることは珍しくないということ。
あと既出かもしれないけど、予選後の最低重量は６０５キロだけどレース後は、タイヤの
磨耗やドライバーの消耗を考慮して６００キロとされているらしい。
全然要約になってないけど

>>284,290
http://www.autosport-atlas.com/journal_article.aspx?id=69
これだね。
有料だから読んでないけど、
イモラのスチュワード三人のうち一人が本田と関係のある日本人で、
チャーリー・ホワィティングやテクニカル委員であるジョー・バウアー
の意向に反対して、バトン車の車検をパスさせてしまったらしい。
それで、FIAがスチュワードの裁定に控訴したとか
いろいろ書いてあるらしいが、BAR的にはマズイね。

272 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/28(木) 21:54:33 ID:qvnHbMu9
燃料をバラストに使うメリットでは無くって、
燃料タンクの構造的な問題に起因するメリットがあるんじゃないのかな？
んで、どうしても5キロだか10キロだか燃料タンクに残ってしまうので
じゃぁ、その分も車重から引いとこうとしたんだろ？
これは別にやましいことでもズルイことでも無いと思うけどな。



ID:qvnHbMu9
お前、Ｆ１って見たことあるのか？？

サーキットを自分の車で走れば分かると思うけど、加速、減速、コーナーでの
ガス残量指示なんて結構変わるんだよね。
スポーツ向けの車だと、タンク内に仕切りをつけたりでGが掛かってのガス欠
症状を出にくくしたりしてるよね。

F1とかだとかなり考えられてると思うけど、タンク内部ってどんな構造になってるんだろう？

04/28(Thursday) 　ヴィルニューブ，チームとの関係は良好

ＢＡＲのＪ・ヴィルニューブは，チームとの不協和音について
『チームとの多くのコミュニケーション問題は解決されたよ。ボク達はどこに問題があるかを分かっていたし，空力面でも大きく前進して，チームもボクの考えを信頼し始めたんだ。これら全ての要因は，大きな前進をもたらしたよ。』
とコメントし，チームとの関係が良好になりつつあることを強調した。

>>296
ありがとう
でも有料なのね

>>295
レース後600キロとされてるなら、明らかにBARは下回ってるんだから
ヤバイってことになるな

走り終わったときの状態でだよ、燃料抜いての話じゃない、規定では。

イモラのスチュワードに日本人が? 知らなかった。

＞＞３０１
いや争点はガソリンいれて６００キロを上回っていても
OKかどうかということだから

クリティカルな疑惑が日本系メーカーばかりに起こる不思議。
ヨタのパクリしかり、ンダの灰色レギュ指摘しかり。

F1ってレースは面白くてもつまんないところだね。

>>300
295さんが紹介してくれたように、
planet-f1の掲示板にコピペした奴がいました。
http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&th=24324&start=0&

車重なんてグラム単位で
重心なんてミリ単位で落とそうと
何億もかけて開発してるんだがな、他のF1チームはw
Gがかかるごとにちゃぽちゃぽ動いて重心が変わる液体をバラストとしたり
10kgも残さなきゃマトモに吸い込めない燃料ポンプを採用していたりと
qvnHbMu9の説に従うならBARの車体はよっぽどザルなんだなw
こんなゴミを他のチームと同等以上に走らせるバトンや琢磨は神か？w

あのさ、スレ読んでると、
燃料を抜いたら規定重量より
５キロ or １１キロ軽いと書いてあるが、
本当はどっちなの？

>>295 >>306
ありがとう。熟読してみます。

>>298
関係ないけど、上り坂下り坂でも結構変わるよね。

で燃料バラストってありなの？

>>295
それが内容が本当なら、隠しタンク疑惑（故意の組織的レギュ違反）
という方は、問題ないということなのか？
何が問題で、何がOKなのかわからんくなってきた。orz

5月5日でＦ１続行か撤退が決まるな・・・

何度考えてもわからん。
構造的にレギュレーション違反するような仕掛けにしてるなら
バトンと同じ検査をされたらしいのに
なぜ琢磨のマシンは普通に車検をクリアしたのか？

すべては4日に明らかに

>>315
判定が決定するだけで全てが明らかになるわけではないと思う。
みょーに怪しい。

　「　燃　料　を　バ　ラ　ス　ト　に　使　う　の　は　違　反　だ　」　

これ主張し続けている人たちに告ぐ。
そんな規定がどこにあるのか、レギュレーションの原文を探してきてくれ。
ニュース記事とかじゃなくて。
記事では記者が勝手に解釈してそう書いてるだけの可能性が高い。
過去スレでもレギュ原文にそんな条文は無いって言われてる。

>>296は俺も見てないけどF1の車検委員なら今戸知行氏かな
F1グランプリ特集の5月号のF1で働く日本人特集（P56〜57）に紹介されてる
名前をググると出てくるね
でもホンダと関係あるなんていう話は出てない
>>296の記事の確度はどれだけのものかは知らないが
日本人→BAR→ホンダという連想の決め付けじゃねーの

>>314
考えられるのは
1号車と3号車が今回のバトン仕様だった（タンク問題）
何故か途中で乗り換えた2号車は琢磨仕様（普通のタンク）
こうなるの？

実はバトンがひどい下痢をしていて
車検のときは汚物が残ってる状態で
綺麗にしたら足りなくなった。
減ったのは実はバトンの体重。
ってことはないよね。

ＯＲＺ　ＯＲＺ　ＯＲＺ

GWだっていうのに。。。。鬱だ

850:04/28(木) 23:21 Lfqt1w8P BAR007に隠したっくん！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧもといタンクがあることをばらすど（バラスト）！


851:04/28(木) 23:25 Lfqt1w8P バラスト問題でBAR LAST(ﾊﾞﾗｽﾄ)にならないことをｷﾎﾞﾝﾇ!

いよいよ撤退か

スチュアードを努めた田村克典？って何者ですか？

以前バリケロだったか，誰かが一回目の予選後の車検でやばいことって無かったっけ？
ギリギリ最低重量に達しなかったの．
もう一回量りに載れって言われて，誤差の範囲内でセーフ．
この場合燃料抜いたら確実に最低重量切ってたと思うんだけど．

なんで>>317はこうも必死なのですか？

そもそも燃料込みの重量が意味あるのに、燃料抜く意味って何？

なぜＢＡＲは、燃料を抜けと言われて、隠しタンクの燃料まで抜いたのだろう？
抜かなかったら、ばれなかったんじゃないの

>>317
過去に何度も出たしリンクも貼りまくられたのにまだ足りないというのか。

iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ
　　 .>　　,,,-ｰｰｰ-､.<
　　（ 　 /〆ﾉﾊヾヽヽ ）
　　　ゝ（(((*＾ ヮ ＾))ﾉ　＜中身が大事♪ｷｬｷｬ
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ,
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

そーいやホンダはバイクでも国内で不正してる前歴があったからパーツ
の問題で、ヨタもラリーでターボの不正あったし目をつけられてるからしゃーない。
しかし他のチームだってあやしいとこいっぱいある、問題はもはや
Ｆ１は今のサーキットレイアウトでは抜くのは不可能なので3回以上
テールツーノーズが続いたら一度抜かさしてその後のバトルで付いて来れない車は
あきらめるシステムにしないとだめなんじゃないかなー

>>328
内視鏡まで用意されてたそうだから隠しタンクの存在＆その中に
燃料が入っていることは把握されてたんじゃね？

>>327
燃料を除いた状態で最低重量を超えていれば、レース中に最低重量を下回る事が
無いからでしょう。

>>307
重心さえ低ければ良いというわけでもないだろう。
それを多少犠牲にしても得られる何かがあるのでは？と。
今さらタンクの形状・設計でわざわざ不利になるような物を作るわけが無い。
燃料系か何かに狙った設計があるんではないかと。




て実は全然関係ないことにFIAは怒ってるんじゃないだろうな？
だとしたら凄い風評被害だなｗ

あと1週間も無限ループ地獄が続くのか？　orz

隠しタンクと言うが、フェーエル・コレクター・タンクの誤訳ではないだろうか？
コレクター・タンクは別タンクと見なされるのだろうか？

だから給油廃止すればいいんだよ

>>333
んなら単に燃料抜いた重量が600kgを下回ってたら失格とレギュ文作れば良いのにとか思うけれど。

ＦＩＡってフェラーリ寄りなんでしょう？だったら素直に道を
譲ってあげたバトンになに怒ってるんだかｗ

>>338
私もそう思うが、現状そういうレギュじゃない以上しょうがないでしょ。

http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&goto=651789&の一部分の翻訳

無作為の薬物検査のように、燃料排油チェックはいきなり実行することができます。
イモラでは、トップ3の車がすべて排出されました、そして、すべての3車がまだ限界を
超えているのがわかりました。 通常、それで終わりのはずでした。 しかしながら、
JoバウアーはまだBARに興味を持っていました。 彼は、それ以上の燃料が車にあったかを
チームの代表に尋ねました。 彼は明らかにいいえと言いました。

その時バウアーが007の燃料タンクの内部を注意深く見始めたということでした。 燃料が
まだそれにある状態で、彼は余分なコンパートメントを見つけました。 コンパートメント
自体は不法ではありませんでした--F1タンクは洞窟に大口を開けさせていません、そして、
それらには皆、複雑な内容があります、そして、見えます、そして、BARにはあったものは
専門用語で許容できました。

しかし、ここで重要であったことはそれの中の燃料が初期の排出と共に出て来ていなかった
ということでした、そして、尋ねられると、代表がいたのをそれを否定したチームは車中で
それ以上です。 この'隠された'燃料が排出されたとき、車は594.6kgsでスケールを
くつがえしました。 形の上では、乾燥重量がいつも車が走行重量不足であるかもしれない
かどうかに関する唯一のベンチマークであることを覚えておく場合、バウアーは他のどんな
結論にも達しないかもしれません--BARには、不正行為をする能力が文字通りありました。

そういやその昔、どっかのラリーでランチアが最終日に突然速くなって逆転優勝。ゴール後、リストリクター（だったかな？）に
あるはずのFIAの封印がなかったのに何故かお咎め無し。なんてのもあったな。あと別のラリーだったか、トップのサインツが
SS走行中、これまた何故かコース上に一般車がいて、ぎりぎり事故は回避したもののその後ペースを乱して優勝戦線から脱落、とか。

ジャックバウアーか

http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&goto=651789&の一部分の翻訳

マックス・モーズリーの財務省検察局に関して

真実のバウアーの追求は事故ではありませんでした。 シーズンオフの間、話はBARが
していたかもしれないラウンドに昨シーズンの間、何か'珍しい'ことをしていました。 物語が
整備士が去った後に現れて、ライバル(イギリスの)のチームに加わったように思えます。
彼らがテストのときに互いにばったり出会ったとき(彼はたぶん他のものを信用したでしょう)、
そのチームの主な技術人はライバルの服装の彼の対等の人とこの情報を共有しました、
そして、また、FIAとその件について議論しました。

冬の間、何もできなかったので、それはただ季節の間、始まるのを待つケースでした。
オーストラリアでは、BARsが2番目のレースのための新しいエンジンを獲得するために
最後の一周で引き抜きましたが、彼らは、まだ分類されていてscrutineeringするのに、その
結果、適任でした。 しかし、性能が非常に悪かったので、彼らは本当に興味がありません
でした。 2つの二重引退がマレーシアとバーレーンで続きました。 そして、Buttonは勝者の
ちょうど10秒後ろでイモラで3番目を終えました。 チェックをするかなり良い時間のように
見えました。

FIAは単独でpitlaneゴシップに影響しません、そして、不満な元の従業員はいつも真実の
仲裁者であるというわけではありません。 しかし、理事会は、また、どんなチームが燃料を
処理するかに関して非常に厳しい目を光らせて、2つの主要な情報を利用する
ソフトウェアを動かします: プレレース重り。(その重りはどのくらいの燃料が始めへの車と、
完全に正確な燃料リグ読書であるかを示します)。 FIA代表はテレビで示された停止
タイミングを当てにしません、観察者があなたが好きであるときに私はそうしなければ
なりません。 それらの詳細データを分析することができます、そして、どんな奇妙な
パターンも旗を揚げられます。

翻訳してくれｗ

機械翻訳なんか貼るなよ
誰でもできるんだから。バカか

ああ、バカだから英語読めないのか

隠しタンクって言ってる人がいるけど、隠しタンクでは
なく合法のもの。ただそこから２回目の燃料抜きの際
燃料が出てきた。ここがわからない。なんで合法の部分
に一回目の燃料抜きの際に抜け切らない燃料が残ったのか

良く事情はしらんのだが

燃料を全部抜いたら595キロだった
レース中600キロ以下だった可能性がある
BARはレース中のデータを提出してサンマリノでの車検はパスした
後日FIAが車検を疑問視

どこかまちがってる？

琢磨とバトンの車は同じ構造じゃないのかな
外人も不思議がってるよ

One strange thing is that the legality of Takuma Sato's car, which finished the San Marino Grand Prix in fifth place,
was not questioned in that same post-race scrutineering. It would be stranger still if it turned out not to be built to the
same spec as its sister car, of course.

車検時の重量検査には全てパスしてあって

タンクの形状も問題なし

給油データはFIAが正確に把握してて不正の無い事が確認済み




意味解らん。
FIAは何を問題視してるんだ？
つか、これでどこから追放なんてネタが出てくるんだ？

http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&goto=651789&の一部分の翻訳

起こったかもしれないことはウィリスが彼が抜け穴をみなすことを対象としたということです
--すなわち、車は燃料がなければ600kgsである必要はありません。 たぶん車がイモラに
おいて600kgsか、昨年の多くのピットストップのどれかの前に決して下がらなかったという
ことでしょう、そして、その結果、最小の重さの要件の実際のあざけりがありませんでした。

しかし、あなた自身のそのような状況の解釈に依存するのは、危険なゲームです、最初に
FIA、および明確にチャーリー・ホワイティングに問い合わせないで。 私たちの技術奴が
言うように: 「特別な要件があったなら、彼らは、なぜ彼らがそれを使用し始める前にそれに
ついて皆、FIAに詳しく説明して、全体のものをきれいにさせませんでしたか?」

中略

1つの考えられる解釈はチームがいかなる理由でも賭け金を分散投資して危険を防いだ
ということです。 彼らが重さの規則のおもしろくて全くことによると有効な解釈を思いついて、
それらは600kgsより本当に決して走りませんでした。 しかし、ただ油断のならない法的な
難局に決して直面する必要はないのを確実にするために、彼らは、底荷として使用される
燃料がスポットチェックで容易に見つけられなかったのを確実にしました。 それがそうで
あるなら、真実で経済的であるのは主要な誤りであると判明するかもしれません。

>>348
良く事情を知らん俺がﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板で読んだ限りではそのとおりだ。
BARが提出したレース中のデータが事実だと信じる理由はない。
故意犯か過失犯かは論じない。
レース中のデータは無罪だという証拠になりえるだろうか?
無罪と証明されないなら有罪だと推定されるような気がする。
でも、フェラーリなら余裕で無罪の判決が出るだろうな。

翻訳してくれよｗ

>>349
いろいろ試してみたい時は、琢磨のマシンとバトンのマシンを別の構造にする理由になる

このループがあの噂の「いい感じのアレ」ですか？

FIA、FOM、およびフェラーリがもう片方におけるGPWCとそれらの同盟したチームに対する
半面にある最近イモラのBARの上のバウアーとホワイティングで焦点をF1パドックの
政治上の大気に混乱させる人々は見当違いです。 バウアーとホワイティングは仕事して
いました。 それは必然的にホンダによって所有されている鈴鹿への何人かの接続の
日本人がスチュアードを務めるのを示すためにちょうど同じくらい愚かなa男性であるだろう、
何らかの方法で妥協するでしょう。 そのすべてを言った、BAR、およびホンダは彼らが
始めて、走ることができるボールをMessrsモーズリーとエックレストーンに与えたように
思えます、そして、彼らはめったにそのような機会を浪費しません…

残った燃料は、エンジンに送られた燃料と同じく燃料タンク内にあり、
その用途はあくまでも「燃料」でしかない。
これを「バラスト（オモリ）」と解釈するには無理がある。

レギュレーションにも、バラストは「道具を使って取り外しでき、
FIAによって封印されることのできる」とある。

残存燃料が「バラスト」と解釈されるためには、
エンジンの燃焼に使われる普通の燃料とは、別の場所にあって
混ざり合わない仕組みになっている必要がある。

タンク内の残り燃料（バラスト）は、エンジンで使われた燃料と混ざりあったもので
その「バラスト」分だけを取り出したり、封印したりすることはできない。

もっともBARも、残り燃料をバラストと主張しているわけでもないようだが。

燃料タンクの中にサブタンクを作ったら、
本来のタンクに入れる燃料が少なくなるんでないの？
どんなメリットがあるのか分からん。

残存燃料はパーツの重量なんだからなんの問題もないべ?
バラスト理論は意味不明すぎ

燃料タンク内にコレクタータンクがあるのか、棒？

バウアー「燃料はまだのこっているのかね？」
BAR「ないよ（・∀・）」
バウアー「okpk。まぁ一応確認だけしとくか」
BAR「（・∀・；；）」
バウアー「ん？まだ多少残ってるみたいじゃないか。燃料抜いてくれるかね？」
ＢＡＲ「（・∀・；）は、はい。抜きます。じゃぼじゃぼ・・・・」
バウアー「・・・まだ残ってるじゃないか。なぜ抜け切れないんだ？」
ＢＡＲ「え、えっと。バラストなんです（・∀・）」
バウアー「・・・・・・ﾀﾞﾒﾀﾞﾖｿﾚ」

サブタンクが中にあれば燃料が暴れない

英語圏の人は、この事件の詳細を詳しく知ってるんだろうな。
いろんなソースを熟読できるから。

ホンダのお膝元の日本人が一番チンプンカンプンだったりしてｗ

だからあれこれ推測するか、判決の発表を待つしかない。

日本人も英語が読めますよ。
義務教育で英語を学びますから

しかし、外国のＦ１サイトの記事は充実してるな。
日本のＦ１サイトなんて、外国で発表されたニュースを抜粋して翻訳するだけだからな。

ホンダの事件なのに日本発の長文リポートなんて一つもないじゃんかよ。

機械翻訳しか貼れないアホが何いってんのｗ

>>366
ﾜﾛｽ

アトラスの記事は、007に引っかけてボンドネタやら
バウワー捜査官ネタをまじえながら
イモラの車検場での出来事を、推測ながら
詳細に描写している。

で、記者はFIA側に立ちながら、
日本人スチュワードがいたからといってホンダに妥協したと
考えるのはアホらしいのと一緒で、GPWCとの政治問題に
影響を受けたと考えるべきではないと書いてあった。
むしろ、難しい立場に立たされたのはFIA側だ、
みたいな終わかたかな。どっちともとれるけど。。。

前スレで紹介されていたgrandprix.comの記事とは対極にある感じ。

琢磨車も燃料抜いて調べられたって明確な情報は無いよな？

ムジェロ２日目 どっちを信じればいいんだ？

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
1　佐藤琢磨　　　　1'20"647
2　A.デビッドソン　1'20"657

ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/04/bar12_a584.html
1　A.デビッドソン　1'20.652
2　佐藤琢磨　　　　1'20.654

>>370
所詮は非公式タイムだし
あんま細かいこと気にすんな

ジャックバウアーとジョーバウアーをかけては無いと思うぞ。

>>369
無いね。ブルツが3位に繰り上がれば十分だったんかなｗ

昨シーズンから怪しまれていたみたい

Over the off-season a story had done the rounds that BAR might have been doing something
'unusual' during last season. It seems that the tale emerged after a mechanic left and joined a
rival (British) team. A leading technical person at that team shared this information with his
opposite number at a rival outfit when they bumped into each other at a test (he may well have
confided in others), and the matter was also discussed with the FIA.

>>358
サブタンクだったらアウトだろ、燃料ポンプだ。
ポンプに5�s残すメリットなら簡単だ、
長いサーキットを最後の一周まで、エア吸わずに走るため。

バトンと琢磨の車の構造は一緒じゃないのか。
1stで表彰台のバトンを建前上狙い打ちしたんだろ。
本当は、BARを狙った嫌がらせ、他のチームも同様に徹底的に検査しろと
言われるのを避けたかったんだろうが。
バトンが黒認定ならBAR全部黒認定だろうからそれで充分。

さてと、やっと仕事も終わったし明日（今日）から連休だ。
インターネッツとはしばしお別れで、経緯を見られないのは
残念だけど、戻ってきた頃には、結果も出てるな。
BARのことはしばらく忘れて、ゆっくり骨休めをすることにする。



その前にムジェロ3日目ﾏﾀﾞｰ？(AA略

>>375
５ｋｇ残したいなら、その５ｋｇを含めて６０５ｋｇの車重にすればいいだろ。
５ｋｇ残すために、その５ｋｇを含めて６００ｋｇの車重にすれのがおかしい。

>>374
BARを辞めて移ったライバルの英国チームってどこだろ？
チクったのはマク？

ジョーダンかジャガーか

>>372
バウワー捜査官ネタは関係ないのかな。

この記事はFIA寄りの立場に立っているけど、
読み手の立場によってはどっちともとれる。
結局、レギュレーション解釈の問題に帰着するから、
BAR側にも勝機はあって、
FIAの控訴院がどう判断するのか
5/4まで待つしかないみたいだね。

今回の、最低重量に約6kg（あるいは11.5kg？13.5kg？）満たないという件は、
ただスティント終盤に最低重量を下回るというだけではない。

スタート時、BARが他と同じ量のガソリンを積んでいるとすると
その時点ですでにBARは他よりそれだけ車重が少ない。

つまり、レース全体を通じてその6kg(または〜13.5kg)軽量のアドバンテージを得ているということ。
レースタイムでは30秒程度は有利になっているだろう。
（前々スレでイモラのフューエルエフェクトは10kgあたり0.33sとか0.4sとあった。）

あるいは、燃費を犠牲にしてパワーや回転数を稼いだエンジンにする。
または、燃調（空燃比）を濃くすることにより、
エンジン温度低下＝エンジンブローリスク低下を狙ったエンジンにする。

昨シーズン琢磨ばかりがブローしていたのは、バトン車だけ二重タンク仕様
で燃調を濃くし、ブローを減らしていたためかも。
そして二重タンクの目的は、実は最低重量のごまかしではなく、
オーバーヒートしやすいホンダエンジンのブロー抑止にあったのではないか？

レース中に600kg下回るような事するリスクって意味あるか？
残りの燃料は使い切れない構造になってるのが普通だと思う。

ホンダヲタと、そうでない人の最大の違いは、
ホンダヲタはホンダを性善説で説明しようとする。

ホンダには悪意が皆無である。
問題はレギュレーションの解釈の違いや作業ミスと説明する。

そうでない人は、客観的または公平に見るか、ＦＩＡ側に立つか、アンチホンダの立場である。

アンチホンダは、ホンダを性悪説で説明しようとする。
ホンダは悪意があって故意に細工をした。

客観的または公平に見る人の直感が、最も信頼できる。

わかった！！
どうしても約5kgの重量をガソリンでもっていなければならない理由は
HONDAのエンジンにはウォータージャケットとは別にガソリンが通る
ガソリンジャケットが通っていて、より比重の軽いガソリンを循環させて
そちらでも冷却する揮発油冷エンジンだから。
一旦燃料を抜いた後にもう一度燃料が出てきたのはそのため。






そんなことにメリットがあるのか、レギュで許されているのかは・・・・知らん。ｗ

だから、バトンがレース中に漏らしてしまったといっておろうが！

Japanese Katsutoshi Tamura
JAF　本部モータースポーツ担当理事　田村勝敏　<-- たぶんこの人か

イヤ，別にレギュレーション上レース中に 600 kg 下回ったってかまわないんだよ．
測れないんだから．

レース後に測ることになっていて，残り燃料が問われたことは無かったし，
実際どこまでが車の一部で，単なる燃料なのか定義しにくい．
だから，レース後に燃料も人間も込みで測ることになっていた．
そうでなければ，レギュレーションに燃料を抜いた状態で
計量すると明記してあるはずだ．

もし，過去の計量データを得ることができれば，
燃料無しなら違反になってしまう車がゾロゾロ出てくるだろう．

お前らAtlasの長文のポイントは以下の部分だ。5月4日までに読んどけよｗ

So the bottom line is that the stewards must have agreed with BAR's unique interpretation of
the rules, and believed that the car did at no point run below 600kgs. These are the two matters
on which Whiting and Bauer did not share the opinion of the stewards, and caused them in
effect to take the matter to Max Mosley. The same two points are what will be debated in the
appeal on May 4.

But there is another issue. In effect, BAR are openly admitting that they were using fuel as
ballast. Once again, they are pursuing a unique interpretation of the rules, which state that any
ballast has to be fixed and require tools to remove it. If you pump fuel out, are you using tools?

387
＞別にレギュレーション上レース中に 600 kg 下回ったってかまわないんだよ．


あのー、さんざんｶﾞｲｽﾂですけど、
それだと、ガス無し 500kg　とか 400kg　の車がまかり通っちゃうんですよ。

タンク内に重心を持ってきたいならばガソリンをバラストとして使う意味はあるのかな。
空タン時と満タン時の重量バランスの差が出にくくなるし。
BARとしてはその正当な使い道を説明する必要があるね。

>387

a unique interpretation （プ

>>389
かまわない．
どっちにしろレースが終わるときにはその分の燃料を入れなくてはならない．
タンクをそんなに大きくすれば，それだけでその車は随分遅いはず．

だから，レギュレーションはそんなことを考慮していない．

ﾑｼﾞｪﾛｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



と思ったら、走ってない。orz・・・・おやすみ。

レス読んでると今回の件について分かってない椰子が多いみたいだから整理しとく
バトン車の燃料抜いたときの重量は約595ｷﾛ。レギュレーションではレース時の車重（ドライバーの体重含む）は
600ｷﾛ以上と定めているから、BARがレギュ違反してないことを主張するためには、
バトン車は本来600ｷﾛあるがレース中に接触などによって5ｷﾛ分のパーツを脱落したことを証明 する必要がある。
これが第一の争点。（参考資料：F1ｹｰﾀｲｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ）
ちなみにイモラではバトン車がパーツを落とすシーンはフジの映像には無かった。
次に問題になるのがBARの悪質度。
本当は595ｷﾛしか無い車重を車検時に600ｷﾛに見せかけるために、バトンが燃料を
11.5ｷﾛ残してレースを終えている（レース後の車＋ドライバー＋燃料＝606.1ｷﾛだったので車重600ｷﾛをクリアするためには、本当は燃料は5ｷﾛだけ残せばよかった）が、
これだけ多くの燃料を残してフィニッシュするのは異常。
明らかに車重の不足を燃料の重さで補う意図があったとみられる。

燃料込みで600ｷﾛあったのなら結果的には車重が600ｷﾛあるのと同じことだから、無問題だと言う椰子がいるかもしれないが、それは違う。
燃料をバラストとして使うことはそもそも認められてないってこともあるが、燃料のような比重の軽いものを
バラスト代わりに使うとマシンの重心が上がってしまうし、
燃料だと本来のバラストのように位置配分を自由に行なえないから、マシンの性能は落ちる。
595ｷﾛ（バトンの体重含む）のマシンにレース中、常に5ｷﾛ以上の燃料を積んで走っていたというのがBARの主張だが、それなら、あと5ｷﾛ分のバラストを積んで、
スティントの最終周を燃料が5ｷﾛ以下の状態で走った方が速くなるはずだ。
なぜBARが車重の不足分の5ｷﾛをバラストではなく燃料で補ったかが今回の最大の争点のひとつだが、これはホンダファンの俺でさえも、
BARが第一スティントと第二スティントでマシンをレギュの規定よりも軽い状態で走らせ、さらに、両スティント終盤では車重600ｷﾛ以下の状態で走らせた、あるいは、走らせようとしたからだとしか思えない。
ちなみに話題になっているサブタンク、あるいは二重タンクについては、
レギュレーションには禁止する条文が無いので、その存在が即レギュ違反になることはない。
いずれにしろ今回のBARの行為はかなり悪質なものであり、
俺はBARがチャンピョンシップから追放されるのではないかと心配している。

>>393
走ってるよ…ってもう寝てるかｗ

http://www.f1total.com/tests/test.php?d=2005-04-28&t=5

>>385
大量に漏らしたなら、コクピット内にも多量の痕跡があるはず。

となると、バットンが事前にオムツをしていたとしか考えられんね。

しかし、あらためてこの記事読むと・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050426-229.html

全然解ってないな．
レギュレーションというものは，約束を決めるだけでは成り立たない．
それが現実に運用できて初めて成り立つものだ．

この重量のレギュレーションを守らせるために FIA にできることは測ることだけだ．
そしてその測り方が正当であるか，あるいは公平であるか，
あるいは正確かどうかが問題になる．

これまで燃料込みで計量しており，
そして明確に燃料を抜いて計量すると記述されていないのなら．
燃料の重量も車体の重量の一部であるという解釈が十分成り立つ．
この場合，レース中に 600 kg を下回っていたと FIA が主張するなら，
何らかの方法でそれを証明しなくてはならない．
しかし，現実的にはそれは証明できないだろう．

だから，一律に予選の後やレース後に計量をすることになっているわけだ．
そして，燃料を入れたままで測るのが通例であった．
これは何処までが余分な燃料であるか判別しにくいという
十分合理的な理由によるものだ．

それを今回，残った燃料はバラストと考えるという新解釈を持ち出してきたと言える．
もし，以前から残った燃料がバラストと考えられると解釈していれば，
明確に燃料を抜いて計量すると記述があるはずだし，
バラストは固定しなくてはならないと言う記述も表現が違っているはずだ．

＞３９５

＞燃料をバラストとして使うことはそもそも認められてない

だからバラストじゃ無いんだよ。
レース中に６００ｋｇを切ってなければレギュレーション上は問題無いの。
ＦＩＡのいつもの難癖にすぎない。
レギュレーションを定める能力が今のＦＩＡには存在しない。

しかし、法理論的には無茶苦茶だな。

■犯罪を犯した証拠は無いが、犯した可能性が高いので処罰する。

■規則違反とは言えないが、好ましくないので処罰する。

これじゃ東京裁判だよ。
事実だとすれば、リンチ・嫌がらせの類以外の何ものでもないだろう。

>>401
フェラーリ以外には何でもありですからｗ

ホンダも正々堂々と勝負すればいいのに・・・
なんでこの期に及んで黒に限りなく近いグレーな手を使うかねぇ

>>397
ホンダのアドバンスド尿排出システムはすごいからね

元々バラストは固定されなければならないという表現が使われているのは，
バラストに水タンクを使用したチームが有ったからだ．

この水タンクは冷却水としても使われることになっていて，
当然途中でどんどん減るように設計されていた．
当時は計量はレース前のみであったはずだ．

もちろんそれではたまらんと言うことになり，穴が塞がれた．
計量はどんどん細かくなり，
レギュレーション上の記述でも，
何とかして水タンクによるバラストを規制しようとした．

しかし，冷却水が有るから，水を使うなとは言えない．
潤滑油も燃料も有るから液体という表現も使えない．
別タンクはダメと言っても，補助の潤滑油タンクは普通に用いられている．
そこで，バラストは固定しなければいけない，という苦しい表現になった．
この時点で，潤滑油，燃料，冷却水は車重に含むと解釈され，
それ以外の液体バラストを制限する手段として細かい軽量が用いられることに
なったと言っても良い．

>>401
凶器準備集合罪は必ずしも凶器の使用を伴なわない。
デバイスそのものが「どういう意図で」取り付けられているか、ということも論点になっているんじゃないの？
実際に使われたかどうかは別にして。

>>395
＞ 二重タンクについては、 レギュレーションには禁止する条文が無いので、


「二重」は禁止されている。


6.1.1) The fuel tank must be a single rubber bladder conforming to or
exceeding the specifications of FIA/FT5-1999 ,

6.1.1　燃料タンクは、FIA/FT5-1999の基準を満たす、あるいは超える単一の
ゴムの容れ物でなくてはならない．

レギュの解釈をここまで深めるとは
さすがモタスポ板はクオリティが高い。しかし世間ではＤＱＮ扱い。むなしいね。

どっかのチームの時は「誤差」とかいう新基準を持ち出してきてOKにしたのになー

>>394-395
お前も解ってないようだが、燃料をバラストとして使っていたなんて一言も言ってないだろ。
燃料を含めて600キロ以上あれば問題ないんであって、レース終了後に燃料が残っていてはいけない、というレギュレーションでもない。
仮に使いきれないだけの燃料を積んでゴールしたって、何の問題も無い。
そして、レギュレーションで最低重量が決まっているのにわざわざ余裕をもって
多めの重量にする意味も無い。

だからバラストとしての余分な燃料では無く、何らかの技術的な要因で
絶えず使いきれない分が残るような設計になっているんじゃないかと。

何故、余分な燃料＝バラストと決めつけているのかが解らない。
残っている燃料＝使えない燃料であって、たとえガス欠になるまで走っても
残ってしまうと証明できれば何の問題も無いだろ。

<<400
レース中に600ｷﾛ切ってた可能性が大きいから違反になるんじゃないかとゆってるんだが、、

FIAがテクニカルレギュレーションを具体的に細かく定めだしたら、
レギュレーションは穴だらけになるぞ。
今みたいにゆるやかに規定しといて随時解釈によって対応しないと、
悪質な技術は取り締まりきれない

>>406
それを立証すべきは告発する側（FIA）であって、
BARがそうでないことを証明する必要はないだろ。
第一、数学じゃないんだから、無いことを証明する
なんてことはできない。こんなのはFIAの詭弁だ。

どうみても東京裁判だよ。

だから普通に使っている燃料をバラストと解釈するのは苦しい．

どういう場合に液体バラストと認められるかというと，
明確に分離可能な二つ以上の袋を燃料タンクとして使っている場合だろう．
完全に袋を分離していない場合があり得るから，
二重底が即違反となるわけでは無い．

燃料が袋の中で偏ってしまうのを防ぐために
仕切りを設けるというのは十分考えられる．
このあたりは更に詳しいレギュレーションを見てみないと何とも言えない．

多分FIAはレギュレーション違反だと思ったけど、B.A.R側の説明で
違反じゃないと解ったっていう過程が気に食わないんじゃないのかね？

違反か違反じゃないかは独自の判断で決めなさいってことだったんじゃないの？

つーか、レース中に600kgを切っていたとしたら、どうやってそれを証明するんだろ？

>>411
>>400が言いたいのは燃料はバラストじゃないって部分だろ？
レース中に600ｋｇ切ったかどうかはまた別の議論として、
レース中に600kg切らなければいいというレギュを言ってるだけだ

<<410
その言い方も正しいかもしれんが
レース中に常に600ｷﾛ以上の車重がなきゃいかんのだからな。
レース中車重600ｷﾛはやはりチーム側が明確に、論理的に示す必要があるよ

>>411
それは違う．
FIA はできる限り厳密にレギュレーションを定めようと努力している．
少なくともそのような姿勢をアピールしている．
公平性を保つため，ファンを白けさせないため．

我々の見れるレギュレーションの他に細かい別則が分厚い資料となって
各チームに配られるらしい．
もちろん，それは FIA の公式サイトにあるレギュレーションと
矛盾しないように作られる．
既にがんじがらめと言って良いほど詳細に決められている．

いつぞやタイヤに関して， when new という表現の位置が問題となって，
ミシュランとブリジストンとの間に一悶着有ったのは記憶に新しい．
こういう不確定な要素が有った場合，普通はそれまでの結果は不問とされ，
次戦以降厳密化したレギュレーションが適応されてきた．
もちろん文面も書き換えられる．

>>417
だから、600キロを切ってしまうまで燃料を吸い上げる構造にはなってないんですよ。と説明したんじゃないのかなと。

それを調べるのがジャックバウアーの仕事であって、
B.A.Rの説明を鵜呑みにしたような結論が不明瞭に見えるのが気に食わんのじゃないかと。

>>407に追加

395 ＞ ちなみに話題になっているサブタンク

6.1.1「fuel tank must be a single rubber bladder」

6.1.2「a maximum of 2 litres of fuel may be kept ... only
that which is necessary for the normal running of the engine.」


「二重」だけでなく、（予備の2Lを除いて）複数の燃料タンクも禁止されている

ﾊｧ、394-395だがおまいらにはぼこぼこにされたなW
でも間違いはあってもあ〜ゆ〜感じのも一つの考え方としては、（叩き台としては？）ありかなと思うよ
俺がF1見だしたのは去年のスペインからなんだよ
あのときは初めてたっくんを見て、また変な名前の日本人がじみに走ってるなあとか思ってたよ
モナコGPの中継では「シケイン」の意味が分からず、夜中、
本屋に行って川井ちゃんのF単を買ったものだな 。
ヨーロッパGPの頃には、早くもF1にはまりまくって日本GPのﾁｹｯﾄを大枚はたいて買い、
鈴鹿では生F1をE2席から見て、顎の速さに驚愕したな。
今年からはCSで中継を見るようになって細かいことも結構わかるようになってきたよ。
まあ特に何が言いたい訳でもないが、俺も1年たたない間にずいぶん成長したよ

>>412
立証するのはスチュワードでしょ。

「FIAはサン・マリノGPのレーススチュワードが、カーナンバー３（ジェンソン・バトン）のマシンに対し、更なる行動は起こさない決定を下したことを不服とし提訴する」

提訴の理由はこれで、FIAが「規定違反があった」といっているわけではない。
マシンを押収たり、ソフトウエアを調べたり、エンジニアを事情聴取したり、そのような権限をスチュワードが十分に行使しなかったことに不服をとなえているわけだよ

>>420
single には確かに一重のと言う意味があるが，この場合 bladder にかかっていて，
bladder は膀胱あるいは浮き袋から来ているから，単一の袋と考えるのが自然だと思う．
一応 single bladder と double bladder でググってみたが， double でひっかかるのは，
完全に独立した嚢を持つもののようだ．
だから，途中に仕切りが有っても，自由に燃料が仕切りを通り抜けられるなら，
必ずしも違反とは言い切れないと思う．

6.1.2 は 2 つめの燃料タンクを規定するものではなく，サバイバルセルの外側に 2 l 保持しても良い，
という意味であるから，燃料ポンプや燃料噴射システム中の燃料を指していると思われる．
2つめの燃料タンクを持ってはいけないというのは，"single rubber bladder"で制限されるのだろう．

6.1.2 は確か，ベルガーが火達磨になった事故の後できたもので，
ドライバーの両脇にタンクを置くようなレイアウトを禁止する目的だと思う．

みんな車重600ｷﾛのなかに燃料が含まれてても問題なしとゆうが、顎のマシンは燃料抜いてもしっかり600ｷﾛあったらしいな、、
BARははめられたのか？

>>423
まてよ，，，"a single rubber bladder" と a が付いているから，
rubber にかかっている可能性もあるな．

そうすると，，，"単一の材質の"という意味にも取れないことは無いな．
ちくしょう，もっと解りやすく書けよ．．．
いずれにせよ付録を見ん事にはこれ以上わからんが，，，その付録が．．

>>421昼間の奴らと違って素直だねw

第１戦でいきなり嘘リタイアした行為でB.A.Rは評判を落とした訳じゃん？
あれだって何も悪いことはしてないのにダーティーなイメージがついたよね。
ここでまたFIAがこういう行動をとることで白判定になっても5/4までは世界中で
このスレのような論議がされて「B.A.Rはインチキだ」って風評が立つのは
ホンダにとっても大きなダメージな訳じゃん。

そうやって虐めてるのか、何らかのプレッシャーを与えているんじゃないのかね？
本当なら名誉毀損で訴えても良いくらいのギリギリの嫌がらせなんじゃないかと。

>>424
上位３台は最初に燃料抜いて計ったときには３台とも600kg以上あった。
でBARのタンクを空けてみたら、チーム側は「全部出した」って言ってたにもかかわらず燃料が残っていて
それを抜いて計ったら695kg弱になった

>>424
多分顎のマシンはガス欠になった時点が600キロなんだと思うが。
ガソリン最後まで使い尽くす設計なんじゃないのかなぁ。

ひとつ気になるのだが．
B・A・R の燃料補給装置の精度が悪いという可能性は？

＞それを抜いて計ったら695kg弱になった

BARダメダメだな

>>429
逆説的だが、給油機の精度が悪い、ということはあらかじめ知ることができるから、
知っていれば危ない橋はわたらないだろう。
つまり、燃料なしで６００キロ以上をキープできるようにマシンを設定すると思う。

>>430
すまん。595弱だ

>>431
ふーむ．
こうも考えられんか？
他のチームはひたすら給油機の精度を良くしておいて，
ギリギリの燃料を積んで 600 kg 近いところまで持って行く．

B・A・R は未だそこまでの力がない．
しかし，常に多めに入れているとそれだけで不利になる．
そこで，タンクの残り容量の幅を大きく取って，
レース中(最後の給油の前)は 600 kg 近いところまで持って行く．
最後に多めに入れてごまかす．
最大誤差が 5 l 以内に収まるという前提付きだが．

むろん，コレはレギュレーションの範囲内というのがオレの考え．
というより，昔は普通にやっていたのではないか？

給油機なんて全チーム同じものを使ってるのに・・・

ホンダ擁護も痛すぎ

>>434
給油機を改造できるのを知らんのか？
むろん改造が制限されている部分もあるが，
例えば燃料を冷やして一定の温度に保ったり，
給油機の中に空気が流れ込みやすいようにしたりとかは許されている．

去年の初め BAR は給油が遅かったが，
ある程度ノウハウがたまって後半はある程度速くなっただろ．

給油量はあらかじめセットできる。量に関しては精度は間違いないだろ

おまいらごちゃごちゃなんの重みもない自論ばっか語るな
おまいらの薄っぺらな意見なんか聞いたところでなんの価値にもならんよ
朝っぱらからうっとうしい

おはよう

誰か、まとめてくれないか？　

ループならそういってくれ。

>>438
ループ

ＨＯＮＤＡ ＩＳ　ＤＥＡＤ！

>>435 詳しいね。論理的

>>438 レギュを生で読まないで議論するのが居るから8割はループだよ。

当初決めたルールの趣旨が変わっていくのは世の常。
ここ数年ガタガタ変更したツケだと思う。
下手に細則を決めると矛盾したものにもなりかねない。

バトントップタイム

この手のインチキゴミチームは早急に排除するべきだな
ホンダインチキゴミチームがインチキグリッドをインチキで
得ることで他のチームのレースが台無しになる
抜きにくいコースもあるし、今季のマシンは接近すればダウン
フォースが削られて更に抜けなくなるようだから
スターティンググリッドは大事なんだからな

キチガインダヲタからすればどうでも良いことだけど、他チームやファンか
らすればこれほど迷惑なことは無い

常習なのは間違いないので、このような悪質詐欺チームは排除しろ

>>381
についてだが、
蛸よりバトンのほうが給油が長め　とか
ＢＡＲホンダは他より給油が長め　みたいな傾向あるっけ？

しかし、燃費悪い（あるいは空燃比が濃い）なら、ただガスを多めに入れ
るだけでいい、わざわざ隠し二重タンクの細工をする必要がない、とも言える・・・

かといって、レギュ違反発覚のリスクを冒してまで、単に軽量のためにインチキ
をするってのも、すんなり理解しにくい・・・

ブローはｶｯｺ悪いのでなんとか抑えたい、しかし燃費が悪いorパワーのないエンジン
になる＝燃料を多く積む必要がある＝重い、というハンデをなんとか
なくしつつ、少しでも上位が欲しいがためか・・・？

いったい何がホンダを、そんなペテン小細工に駆り立てたのか？

誰か頼むから
「バラストは固形物を使わなくてはならない」
と書かれてあるのはレギュレーションのどの条項なのか教えてくれ。もしくはリンク貼ってくれ。

このスレと過去スレ二つ、つまり１１５〜１１７の三つしかログ持ってないんだが、
バラストは固形物でないとダメって証明できるリンクが貼られてないと思うんだが。

>>445
もしそんなものがあれば即失格だったと思うが

あ、単にスチュワードがホンダ関係者なのでバレないっていう安心感か。


>>443　（笑）

休日の荒らしは放置汁

いや、単にホンダの本性がペテンだからか。うんそれに違いない

>>446
だよね？燃料抜いて最低車重に満たなかったんだから、
固形物以外のものをバラストとして、つまり車重コントロールを第一義的目的として
使っているのがバレた時点で失格になるはずだよね？
なのに、レース中最低車重を下回っていないことを根拠にスチュワードが合格とみなしたんだから、
そんな規定は無いということでいいんだよね？

でもなんか>>329みたいに過去スレに何度もリンク貼られてたって言う人もいるし
未だによく分からん。分かる人だれでもいいから教えて。

>>450

詳しくは知らないんだが、彼らの主張だとフィニッシュ時に燃料込みで600�`あればいいというレギュレーションなんだそうな
だから燃料をバラストとか言ってる時点でそれは違うんだよって事だそうな

>>451
レース中いかなる時点でも 600�`を下回ってはいけない、でしょ。
でも実際には走行中は測れないから、フィニッシュしてから測ってるという。

燃料はバラストじゃない、でも燃料を抜くと600�`ない
・・・ 実に苦しい

>>451
うん？それは違うでしょう？だってそれならレース中のデータ出して
常に６００kgオーバーだったことをスチュワードに証明する必要が無いんじゃ？
レース中常に600オーバーだったということを自分たちの正しさの論拠にしてるからねBARは。

でもバラストではないという主張はしてるかもしれない。ただ、これは無理があるでしょ。
だって「燃料を抜いて５９４．６キロ」ってことは、構造上やむを得ず残ってしまう
燃料が５．４kg以上あるのでないとおかしい。
でもそんな大量の燃料が残る構造なんて他車と比較しても到底考えにくい。
「構造上やむを得ず」ではないとするならば、その分の燃料は足りない車重を補うことを
第一目的にしてるとか考えられず、ということはバラストと定義するよりほかなくなると思う。

なればこそ、BARがスチュワードによって無罪になった理由は、そもそも
「バラストに燃料を使ってはダメという規定自体が無い」というくらいしか考えられないと思うんだけど。
つまりバラストかどうかなんてのはハナっから争点にならないということだったとしか。

はっきり言って、規定の有無に関わらずバラストと言えるかどうかだけの話をするなら、これはバラストでしょう。

予選の605ｋｇは明らかに燃料を積んだ分を指してる。
ということは重量定義に燃料バラストが含まれてる。
固定バラストで5ｋｇ調整するアホチームは居ないし、
おとといのスレで書いたが、そういう趣旨じゃない。
だから燃料100％抜いて計測することには意味が無い。

ボクシングの計量は前日だっけ？その後焼肉2ｋｇ以上食ってもいいんだが。
F！と逆だね。

ムジェロでは連日のトップタイムか。何事もなくきてたら素直に喜べていたのに
な・・・バトンや琢磨の今の心境を聞いてみたいね。

>>454
だよねぇ…やっぱ残留燃料がバラストと言えるかどうかなんて関係ない話だよねぇ…？

バトンが大糞しーだったら、常に2、3ｋｇ違うバラストつきのシートを
用意するか、レース前に出した糞や小便を一緒に積んで走れと
FIAが言ってるのか。そのくらいの誤差を燃料で調整するのが
許されないほどのレギュなのかねえ。

600キロを切っていないことは証明する必要はない。
600キロを切ったと証明出来なければ処罰はない。

>>458
そのとおり、言いがかりに近いものだね。

>>458
たしかにそういやそうだ。疑わしきを罰してたらとんでもないことになる。

もしかしてアンソニーがレース乗れる事になるかな？
天はアンソニーに味方したか！

多分HONDAが軽量化の設計方針で作ったために
他のチームより燃料バラストの調整シロが大きくなった
だけのような気がするが。。。
他チームからのクレームが出ても不思議ではない。

マックスモズレーはフェラーリの操り人形

久々にネットしてみたらBARがえらいことになってんのね
びっくらこいた
それにしても皆熱心に情報集め＆分析してて凄いね

とにかく誰が何と言おうとダメなものはダメだしインチキはインチキだと思う。
この事実から逃げて言い訳を繰り返すといった愚行はやめて欲しい。
二度とこのような恥ずべき事態が起こらぬよう猛省せよ。

>>465
何の話？

>>464
荒しや、アンチのレスをアボーンしてみると、BARホンダスレッドのクオリティーが
いかに高いか、より解るよ。

>>466
ヒント：ＷＲＣ

今日、すぽるとの世界基準で、世界各紙がどんなふうに伝えてるか紹介してくれ。
英語力も自信がないオレたが、伊紙や仏紙がどんな論調か気になるゾ。
頼むゾ、ダバティ。オマエの語学力の見せ所だ！

>>467
単純にンダヲタの馬鹿同士の下らない妄想言い訳と論争でしか
ないですね

話しについて行けないなら正直に言えばいいのにID:ItXCnL6w

ttp://up.nm78.com/data/up095873.jpg

>>410
> >>394-395
> お前も解ってないようだが、燃料をバラストとして使っていたなんて一言も言ってないだろ。

BAR自身が燃料をバラストとして使ってると認めてるよ。

In effect, BAR are openly admitting that they were using fuel as ballast.
事実上、BARは、彼らがバラストとして燃料を使用していたのをオープンに認めています。
http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&th=24324&start=0&

>>469
ヌポルトはきっと華麗にスルーしますよ、はい、ホンダは大事なお客様ですから。

おそらくレース中にタイヤやバトンが消耗したことを考えると、
予選終了後においても１０キロではなく５キロ足りないだけ
だったのだと思う。
５キロならエンジンの構造上どうしても残しておく必要があった
ともいえるのではないかな。

決着ついたの？

>>476
それは5月4日、それまではループ

>>475
タイヤが消耗するのはＢＡＲだけかよｗｗｗ

＞＞４７８
当然他もそうだよ。だから消耗分を考慮して予選後の
最低重量は６０５キロだけどレース後は６００キロとされて
いる。

>>394
スレ読んでたけどよく分からなかった馬鹿な自分も完璧に理解できた
ありがとう

>>478 >>479
前に書いたが、タイヤに関しては磨耗の大きいチームは
重量規定に関して不利だよね。

今回はタイヤの磨耗度がひどかったんじゃないかな。
アロンソも同じタイヤで片減りしてたし。

【俺なりのまとめ】

関連するレギュレーションと、それらへの適合・違反性

�@「レース中の如何なる時も600kgを下回ってはならない。」
（状況）抵触していない模様
（理由）テレメトリ及び給油機データから容易に検証可能でありスチュワードがシロの裁定を行った。
　　　　燃料重量を最低重量に算入することを禁止する条項は無い。

�A「燃料タンクは嚢状の１基でなくてはならない。」　
（状況）抵触していない模様
（理由）燃料を包含している補機は「圧搾機」でありタンクではない。FIAにも過去視認を得ている。
　　　　メインタンク内に「別室」が有る設計の様だが、構造上必要物とも説明可能。

�B「バラストは固体で固着したものでなくてはならない」
（状況）抵触していない模様
（理由）�@で算入した燃料分をチームが「バラスト」として解釈・使用したことを証明することは困難。

気になるは04号車/02号車への対応の違い。マシン構造等の物理特性に差が有る事は考え難いので、あとは
人間による「運用上」（走行状態）の差か。バトンの方だけ「やはり一時的に600kg以下になっていた」
とならねば良いが。

>>475
言えない
1,5キロ残せば走行は可能とのこと
BARホンダだけ5キロも10キロも残さないといけないわけがない

まだやってんのか・・・・

先ほど、FIAの国際控訴院より判決がでた。
なんのことはない。　「再調査」だ。

これにより、再調査の結果は、カーナンバー4（琢磨車）にも及ぶこととなった。
今後の工程については未だ不明だが、明後日にも発表される模様だ。
尚、その間、BARは通常通り2005チャンピオンシップに参加する。

一部では、FIAがこれを政治的に利用しようとしているとの憶測が流れている。

車もすでにチームに戻っているのに再調査って・・・・

>>479
補足すると重量のレギュは以前からのもので
タイヤの磨耗は自主規制です。気を悪くしないでね。

>>482 -�@、�B
「Weight」の定義には満たしてある燃料を含むと明快に定義されている。
このスレで私見を書いてるが、予選では燃料バラストを前提。
本レースで燃料バラストを認めないのは矛盾する。
本レースでの「Weight」定義が別に無い限り問題ない。

ジェンソン・バトンのマシンが重量制限に引っかかった件で、２つ目の燃料タ
ンクがあるのではないかという噂まで飛び出している

一度スチュワードが認めた結果にＦＩＡが異議を申し立てたのは、燃料
システムに疑いを持っているからだとのことである。来週の水曜にこの件のヒア
リングが行われるが、もし問題が発覚した場合、ＢＡＲは数戦のレース出場禁止、
もしくは完全に参加資格剥奪という可能性もあるという。

ttp://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/

>>483
BARホンダだけ5キロも10キロも残さないといけないわけがないけど残しときました
それで600Kg切ってなければOKなんじゃね？

>>489
そんな単純な問題ならこんな騒ぎにならんだろうが・・・

赤いマシンのチームにとってBARは厄介だから
早いうちに戦意を失わせておこうと思ったんだよ

BARがやる気をなくせばポイントは自然に赤いマシンに流れる

みんなは重量の視点からから意見書いてるけど、
漏れは別の視点から書いてみる。

今回の騒動は他チームのチクリから発覚した事。

チクリ野郎 『おい！ＢＡＲインチキしてるから調べろや！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』
ＦＩＡ 『はぁ〜？おまいは基地外でつか？？』
ぢゃなくて、、、、

チクリ野郎 『おい！ＢＡＲインチキしてるから調べろや！ちゃんと証拠もあるでよ！！』
ＦＩＡ 『こ、これは・・・・』
チクリ野郎 『分かったら、とっと調べろや！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』
でないの？

ＦＩＡも１度シロと出たのを、勝算がないのにクロだと言って控訴しないよ。民事裁判と一緒で。。。
別にＦＩＡは、シロだと不利益を被る訳でもないから、絶対クロにする（追放する）証拠を持ってるよきっと。
でもＦＩＡ的には参加台数が少ないなから、追放する訳にもいかない、でも見過ごす訳にもいかない。
そこでスチュワードに検査を頼んで、１戦失格のお灸を据えてやろうと思ったら。。。

漏れの妄想かなり入ってる。ｽﾏｿ

>>492
確かに妄想だな。

他のチームの認識として「やってはならない事」を
BARホンダはやってしまったワケで。
後から色々独自の解釈を吠えたところで、ダメなものはダメ。
こんなの許してたらレースなんて成り立たないよ。

>>492
名古屋人か？

>>485
そうか、あり得るな。
今回のFIAの訴訟対象はBARではなくてレーススチュアードだし。
BARは、飽くまでもスチュアードが行った判断の正当性の証明を求められるに過ぎないし、
FIAとしてもいきなりBARをレギュ違反で裁くことはできないわけだ。

ま、法手続的な指摘としては妥当だけど、問題の核心には関係ないなw

>>427
(　ﾟдﾟ) 695kg弱

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ん？695kg弱？　

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ハァ!? 695kg弱？？

最終戦まで調査がのびて
チャンピオンシップが終った頃に「違反したから全ポイント剥奪ね」と

他チーム

　「　流　体　バ　ラ　ス　ト　気　に　　く　わ　ね　！　」

http://www.f1total.com/tests/test.php?d=2005-04-28&t=5

>>454
そもそも、なんで燃料100％抜いて計測されたの？
そんな条件は規定されていないんだよね？

>>498
さすがに、それはできない。

そこまで引っ張って落とすコトは出来ないだろ。

スペインの結果も剥奪されそうだ

フェラーリの圧搾パイプからちゃんと燃料抜いたかなんて判らないだろ。
フェラの圧搾パイプから燃料抜いたら600下回るかもしれないし。

>>500
アルバースはやっ

昔、ブラバムだったかな？
ブレーキ冷却用水タンクというバラストがあったけど
誰も知らないか？

Racing weight(レーシング重量)って何のために規定しているのですか？

>>497
432嫁

>Racing weight(レーシング重量)って何のために規定しているのですか？
政治

>>506
シラネ、藻前、歳いくつよ？

どうやら元BARのエンジニアがちくったようなのでBARに勝ち目はなさそう・・・ORZ

ギア関係のエンジニアが首になったってニュースがちょっと前にあったけど
さすがにあれとは違うよなぁ

残された燃料の位置付けを追う・・・

燃料を残して、最低重量を上回った。
しかし残された燃料は燃料として使用できず、使えば
最低重量を割り込んでしまう。だから燃料としては機能しない。

では何として機能するか・・・それは禁止された固体ではないバラストだ。
>>266のように言ったところで、残された燃料に与えられた機能を考えれば
燃料として役割を果たせない液状バラストを積んだという事実は覆せない。

♪歯車に、手をはさまれた　-->　　

燃料として使えないもの=バラスト
エンジン=バラスト
ﾊﾞﾄﾝ=バラスト

と、ID:YkoI4VIH=ニフティのバカは主張

>>515
馬鹿？

さよならBAR、さよならホンダ・・・嗚呼哀れ
そこへ大きな声が聞こえてきた。

　「　フ　ジ　へ　よ　う　こ　そ　！　F　1　サ　ー　カ　ス　！　」

そう、鈴鹿までF1から外れるのだ・・・
いや、むしろ外さ(ry

煽りや重量関係の話題にレスしている奴ら、いい加減スルーしろ。
どっちみち4日以降でなければ詳しいことが分からないんだし、現物の資料等がないんだから何言っても素人の憶測でしかないじゃん。
憶測で語り合うのがこの板の面白みでもあるわけだが、あんまり一つの話題に集中するのはｳｻﾞｲだけ。

こう言うときは「B・A・R重量問題」みたいな別スレ作ってくれよ。

セナ「私の愛したホンダは、多少ライバルより重くともレースに勝てると確信させてくれた存在だった。」

宗一郎「バカヤロウ！(スパナを投げつける)　ナゼ正々堂々と勝負しないのかっ！」

>>507
昔、乾燥重量の定義があった頃の名残だと思う。
燃料補給しない頃のものかな。

近年、レギュレーション変えまくった結果だね。

>>518
重複ｽﾚです。
この板はF1ｦﾀだけの為にあるのではありません。

バラストの定義が無いからおかしな事になるんだよな。
構造上必要のない要素がバラストであるなんてのはこじつけだし。

>>522
定義がないとは如何に・・・液体でも無固定でもいいと言うのか

お前らAtlasの長文のポイントは以下の部分だ。5月4日までに読んどけよｗ

So the bottom line is that the stewards must have agreed with BAR's unique interpretation of
the rules, and believed that the car did at no point run below 600kgs. These are the two matters
on which Whiting and Bauer did not share the opinion of the stewards, and caused them in
effect to take the matter to Max Mosley. The same two points are what will be debated in the
appeal on May 4.

But there is another issue. In effect, BAR are openly admitting that they were using fuel as
ballast. Once again, they are pursuing a unique interpretation of the rules, which state that any
ballast has to be fixed and require tools to remove it. If you pump fuel out, are you using tools?

>>518
俺が立てようか?

F1の重量について語り合うスレ

でいいかい？

バラストは固定されてなければならない云々、はあっても。
バラストとはなんなのかってのが無いって事。
固定されてなければバラストであると読めば、固定されてなければならないと言う
規制そのものが無意味になるし、また逆にバラストとはなんなのかが定義されてなければ、
固定されてなければならない云々の規制そのものも無意味になる。

「今後は」レース終了時の車体重量は燃料を抜いた状態で600kg以上と明文化。
こんなとこに落ち着くんじゃない？

チェッカーの後、タイヤかすを拾いまくってパルクフェルメにもどる。
優勝回数の多いチームはやってそう。

今のテストでは007-04/-02シャシーは使用されてるのかな？

BARは車検時に内視スコープを持ち出されて「驚いた」と書いてあるから、通常の車検ツール
ではなかったんだろう。それが事前に用意されていたとは････
最近フェラーリはエンジン燃焼室内の精査にスポンサーであるオリンパス社製のスコープ機器
を活用しているそうだから、今回のFIA側への「事前耳打ち・手引き」には同チームが関与して
いることが明白である。

ファイバースコープなんてどこでも使ってるんじゃないの？

>>482
>�@「レース中の如何なる時も600kgを下回ってはならない。」

これって接触とかでフロントウイングとか取れちゃった場合は違反?

名前蘭にずっと「実況」が入ってた orz

FIAは昨シーズンからBARに疑いをもっててBARをクビになったエンジニアのチクリも
あったから今シーズン初めから準備万端でずーっとチャンスを待っていたらしい

>>525

BARの重量規定違反？　が抜けてると何のｽﾚだか判らんぞ。
それ以前に　>>521読め。

そりゃあんなに急に速くなれば疑いも持つよな・・・・

あれっ、ＴＯＹＯＴＡは？

フロントウィングとか壊れたら早急に同重のパーツと交換だと思うよ。

>>535
契約金払ってるので無問題

今日のF1GPNEWSは必見だな。

>>453

>>5 >>375 >>454

>>535
予選番長の存在と他がトラブル連発で・・・。

バラストが・・・燃料？


BARはWを買う金もないってことでつか？

よし、ここまで読んだ結論は

●　FIAは６００KGを切ったと証明する必要がある。
●　今後もめるからレース中給油は禁止。
●　丁度いいのでバトンに全戦ポイント剥奪、バトン首でデビットソン昇格


これでいいってわけだな。

テスト

>>542
いや、チームが６００kgを切らなかったと証明する必要がある

おまえらまだインチキチームのヲタやってんの？

>>542
バトンは関係ないだろ。
知らずに乗ってるだけなんだから

＞546
言い切る事は出来ないけどな

給油禁止？
級友瀕死？
どっち？

法の精神から考えてみよう
どうしてバラストは固定されてなければならないのか。

�@ ダイナミックに移動することで走行性能を向上させる目的で使われないようにする
�A レース中に増減させられるのを防ぐ

などが思いつくけど、これだとどっちにしてもBARの方式はヤバイ

>>546

そう言って逃げ切ろうとするわけね？　>バットンくん（おまえ、ぶとんだろう？）
自作自演だってことは見抜かれているんだよ・・・

おお！天気いいから布団干さねば

>>550
毎度毎度乙です

>>490
じゃあなにがいけないのよ？
「まさか600Kgを切っていた可能性がある」ってだけで問題があるの？

天気いいからパンチラでも捕獲しに出かけなければ

　　　 　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　
　　　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ　
　　　 '|　　(入__,,ノ　　 ミ
　　　 :..､　(＿／　　　 ノ パンチラと聞いてイギリスからすっ飛んで来たにょ
　　　 ::. ＼＿＿＿　ノﾞ 　　　

>>544
一般常識的にそれはおかしい。
それでは車検の意味が無い。

>>527
その結果を激しくｷﾎﾞﾝﾇ!!

>>529
今のところはテストでは１号車と５号車では？

>>549
それを言うなら、まず燃料をバラストと証明できてからだな。

ＢＡＲがレース中に６００ｋｇを切ってないことをデータで証明して、スチュワードがそれを承認している。


http://www.barhondaf1.com/jp/index.php?section=8&item=1132&type=1

>>556
マシンがレギュレーションにしたがっていることを示すことはチームの義務

>>551　布団干したいが、だる〜

>>549
計算上、第3スティントで5.6ｋｇ以上タイヤが磨り減ってないと
600ｋｇ以下で走ったことは濃厚ということになる。

M.ウェーバーの居るウィリも同じで、デカイのが居ると
車は軽くしなきゃならんし、Tカーもでかい方に合わせざるをえない。
固定バラストの調整がしにくいのだろう。
恣意的な悪意はないのだと思いたいんだけどね。

>>559
燃料として消費可能なものを燃料だ。
レギュレーション上消費不可能な燃料は、ただの錘でしかない。

○燃料として消費可能なものが燃料

ホンダを支持するよ
いくら何でもおかしいよなFIA
カラーリング問題もレギュには書いてなかったんだけど

何度も言うが、燃料を余らせてゴールして何が悪い？
ガソリンがもったいないからか？？
琢磨が飲み残したH2Oもバラストになるのか？？

レース終盤に満タンにしてからゴールしたって何の問題も無い。
何の意味も無いだけだ。

比重の軽い燃料をバラストに使うことで
重心を高くし積極的に重心を移動（するためにはゆっくり走らんとな）
させることの効果があるのかどうか解らんが、
仮にそうだったとしても>>561の言うように
違法でないことをチームが証明するのなら
言葉のあやでどうにでもなる。

>563

燃料は燃料であってバラストではない。
消費可能かどうかは関係ない。

今後レギュに”乾燥重量”を明記すりゃ解決。
ＢＡＲのぺナはおかど違い。

まぁ5/4の裁判は「スチュワード」に対してでしょ？
だからBARは「警告」を受け、その場でレギュレーション「バラスト」の項を
これまでより明確にする。。。



だといいな

>>561
この文言そのものがレギュレーションにあるので貼っとくよ

2.6 Duty of Competitor :
It is the duty of each Competitor to satisfy the FIA technical delegate and the Stewards of the Meeting that
his automobile complies with these regulations in their entirety at all times during an Event.
The design of the car, it’s components and systems shall, with the exception of safety features,
demonstrate their compliance with these regulations by means of physical inspection of hardware or
materials. No mechanical design may rely upon software inspection as a means of ensuring its
compliance.


>2.6 Duty of Competitor :
>The design of the car, it’s components and systems shall
>demonstrate their compliance with these regulations

2.6競争者の義務
車のデザイン、その部品およびシステムがこれらのレギュレーションに合致していることを示さなければならない


"demonstrate their compliance" だから、不正がないことを積極的に証明しなければならないということだな。
だから本来車検は念のためのチェックなんだよ。
完全に、「F1チーム性善説」に基づく記述ではあるがｗ

バトン性懲りもなくムジェロで走ってんのか
恥知らずな奴だなｗ

痛いデビヲタがいるようだ

>>571
恥知らずというか、ほら、バトン君天然だから。

>>553
レギュレーション違反が可能なマシンで走行してるってかなり問題だと思うけど

>>569
「BARを白と判断をしたスチュワード」だな

>574

パーツが脱落したりすれば、どのマシンもレギュレーション違反が可能な訳だが。

やれやれ。
今日のＣＳのF1GPニュースで川合ちゃんに一刀両断にしてもらおう。

>>551,562
お天気おじさんが無くなったので哀悼の意味を込めて布団干せ！！

>>575
故意に脱落させたとしたら即失格だろうな
で、何が言いたい

川井ちゃんは別にジャーナリストじゃなくて言いたい放題の立場だけど
日本のメーカー特にホンダのことは悪く言わないから、変に庇って
大事なところをぼかして言いそう。

>>563
それも法の精神による解釈だろ。
そんなレギュレーションは無いんだから。
>>539みたいな現実的かつ合理的な説明も可能な訳だし。

実は、ﾊﾞﾄﾝは血液を5ｷﾛを抜いたんだ

546は池沼だな知らなきゃいいのならドーピングでも「トレーナーがやった」で責任逃れできるだろ

>>582
イタリアかフランスが絡むとそれで通るんだろうけど・・・・・

>>577
森田さん、結構若いとおもってたんだけどね

＞５７８

実際に違反してなければ問題ないってこと。

　こんにちわ
　

　ループですか？　　

>>584
殺すなよ・・・。

>>584
おいおい

>>586
連休初日は暇だから

しっかし、これだけ世界中でネタにされてたら、たとえ白判決でもイメージダウンが
痛杉だよな、何かFIA嫌われてるみたいだし、撤退したほうがいいかもな。
この先参戦するメリットが感じられん。

暫くナリ潜めて7年後位にオールホンダってどう？

>>585
走行中に実際に重量は計れないから
って理由で有耶無耶になるもんなぁ
で、証拠としてはBARが提出したデータと

これって傍から見たら確信犯としか思えないんだが

>>581
おいおい。

連日のBARトップタイム

しかもふぇらーりの本拠地で
喧嘩うりまくりだな・・・

有罪・有罪・有罪・有罪・有罪

　　　　　　　必　　　チ　　　　　　　　　　　　　　　　チ　　　必
　　　　死　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　死
　　だ　　　　　　　　　　　　　ア　　　　　　ア　　　　　　　　　　　　　だ
　な　　　　　　　　　　　　　　　な　　　　な　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　 だ　　　　　　　　　　　　　　　　　ア
ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　 死 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ン
ン　　　　　　　　　　　　　　　　　必　 必　　　　　　　　　　　　　　　　　チ
　チ　　　　　　　　　　　　　　　チ　　　　チ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　必　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　ン　　　　　　　　　　　　　必
　　　　死　　　　　　　　　ア　　　　　　　　　　ア　　　　　　　　　死
　　　　　　　だ　　　な　　　　　　　　　　　　　　　　な　　　だ

>>594
ID（・∀・）ｲｲ!!

>>597
社内からさ・・・
仕事中

>>590
FIAに嫌われたら撤退するのかよ。いみわかんねぇ

>>598
乙

601だったら>>602が下半身裸でコース上乱入して抗議

　ヽ('A`)ﾉ
　　(　 )　　
　　ﾉω|

　＿[警]　
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　||

　-------------
/ 　勝訴かも /
-------------
　ヽ('A`)ﾉ
　　(　 )　　
　　ﾉω|

なまあたたかいかたたたきき

暇だなおいｗ　俺なんて仕事と溜まった読書とエロ動（ｒｙ

バトンもしかして産んだ？産んだ？
レース中に産んだ？

>>593
なんかＢＡＲ、すごい躍進ぶりだな
エンジンが２戦たたかえるのかはまだわからないけど
ダウンフォースを回復すれば大変な事になりそう

ﾌｧﾐﾚｽで「ﾖﾝ」とだけ
書いておいたら、普通に
「2名でお待ちのﾖﾝ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「喫煙席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
「ｵﾌｺｰｽ」と答えたら
店員が鼻水飛ばして
吹き出した

WRCでも見るか。

>>609
「オフコース」、に対して
「そういえばタンブレロの外側がコンクリートになってましたね」
と返せたら店員を認めてやるよ

>>608
良かれ悪かれ、今年は色々な面で大変な事になってるな・・・orz

ごーるでんうぃーくって何ですか・・・

>>612
それを言ったら去年だっていろいろ大変な事になってたような・・・orz

今更ながらバトンなんて要らなかった、変なゴタゴタに巻き込まれず
琢磨とデビ損で遅いながらも応援しがいのあるチームのほうがよかった・・・

表彰台獲得するたびに「疑惑のパーツ発覚」とかやりそうだ


「琢磨２位表彰台獲得しました」
…
「あれ？琢磨が出てきませんが…
２位表彰台にアロンソが乗っていますよ、今宮さん」

>>613

ゴールデンウィーク 牝 芦毛 1997/05/0
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=1997104858

>>608
> ダウンフォースを回復すれば大変な事になりそう


　 　　　/ヾ∧
　　　彡|　・　＼
　　　彡|　丶.＿）
　　　彡||(`･ω･)ダウンホース参上！
　　　　 |（/　　|）
　　　　人_∧_ﾉ

顔面ダウンフォース

>>619
ミハエルとアロンソな。

ダウンホース(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　

>>306 にある記事読んできた。ぬぁんぐぇー。げっそり。内容はまぁ
600kg規則の解釈がパリの聴聞で明瞭化されるだろう、てことだけど
ウィリスがアメリカズカップのヨットのデザインルールの策定に関わっている
っていうのは初めて知ってちょっとびくっり。これって常識なの？

お笑い道場と化してるなｗ
くだらなさすぎて面白いぞ、おまえら

ﾌｧﾐﾚｽで「ﾎﾘｴﾓﾝ」とだけ
書いておいたら、普通に
「2名でお待ちのﾎﾘｴﾓﾝ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「喫煙席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
「想定の範囲内」と答えたら
店員が鼻水飛ばして
吹き出した

つか、この際膿を全部出して正々堂々とやってほすぃ罠。

今、ホンダは数多くあるインチキの一つが
バレた訳だけど、今は他のインチキを捏造して隠し、
新たなインチキを考えるのに必死なんだろな

インチキなしではまともに走れないし、完走もできない
とんでもないオカルト宗教チームだからな

「インチキ」をNGワードにしたら結構快適な件

＞とんでもないオカルト宗教チームだからな

それを言ったら他にはもっとﾄﾝﾃﾞﾓが・・・

問題なのはバトンの本当の実力だな

昨年の成績もすべてインチキと分かった以上
ウイリアムズを始め、他のチームも騙されて獲得して
しまったものの、インチキで速かっらから自分とこのマシンに
乗せてみれば大したことない　なんて事もありうる訳だ
あれ？インチキで速かったの？
なんてならないうちに発覚したのは良い事だな

それにしても惨めなのは琢磨だな
インチキでも遅いんだからどうしようもないね
ホンダが締め出しになれば誰も拾ってくれないだろな

そうなればキチガイ琢磨ヲタを一掃できて一石二鳥なんだけどな

今、ホンダは数多くあるイカサマの一つが
バレた訳だけど、今は他のイカサマを捏造して隠し、
新たなインチキを考えるのに必死なんだろな

イカサマなしではまともに走れないし、完走もできない
とんでもないオカルト宗教チームだからな

つーかさー６２９のような奴ってどんな実生活送って
どんな過去があるのかな？この負のエネルギーって
正直すごくね？

またX5か

BAR face anxious weekend
http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=84623

イリアハッキネンが妊娠ってニュースの方がびっくりした

インチキとかイカサマとか捏造とか・・・・


捏造！？

最近どっかでよく見る単語だな・・・・・・
どこで見たんだっけか・・・・・

>>634
それは現役復帰に向けてのトレーニングの賜物だな。

>>634
多分ミカは40超えたら一気に老けるな

あーなんかミカたんのガッツポーズが見たくなった。

お前らも暇だなぁ

お前らが思うほど世間は何とも思ってないし、
よくあることの一つだと思うけどな

頭の中がそれでいっぱいになるお前ら、病的
練習にすることないなら、ひっそりじっとしていろよ、孤独な貧乏人ども

捏造の意味はわかって使ってるんだよな・・・。

>練習にすることないなら

練習？？？

>>635
ヒント：<丶｀∀´>

その金持ちは何の練習してんのかね？

Ｆ１のガソリンタンクの大きさは市販車より倍ぐらいでかいはず
市販車が満タン45リッターから60リッターくらいの容量で
実際見た感じ１０００ｘ３００ｘ３００くらい有りそう
Ｆ１は300キロレースを1ストップで走るとして150キロは持たないといけないから
燃費にもよるが150リッター弱の容量が必要
1.5リットルのペットボトルとして100本分の大きさになる。
このでかいタンクの中でガソリンがチャポンチャポンと動き回るとなると
後5リッターくらいになるとコーナーや加速減速時にガソリンが燃料ポンプの吸い口から外れ
ガソリンの供給が途切れる可能性がある。
確実にエンジンに供給しようとするとリザーブタンク（Ｇの影響を抑えた小さなサブタンク）
は必要ではないか。

仮に今回のがNGだとしてもBARの速さは変わらないってことでおｋ？
そっちの方が心配なんだけど。テスト見る限りは安心して良いんだよね

>>644
そんなもん一般人の車でも気合の入ったサーキット仕様ならついてるよ

>>646
それは一般人じゃないｗ気合の入った人だｗ

>>645
多分おｋ。

>>646
そうでしたか。それなら2重タンクなんて言いがかりじゃないのか・・

BARのせいでせっかくの連休が煮え切らないよ・・・

>>650
おまいの重みもない自論ばっか語るな
おまいの薄っぺらな意見なんか聞いたところでなんの価値にもならんよ
うっとうしい

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__.　　　
　　　　　　　　　 　 ||　 HONDA　|| 　　
　　　　　　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　　　　　　f⌒i￣ ''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　　　　　　|;;;;;;|　　( ｀Д´)　 |;;;;;;!　バレなきゃいいんやバレなきゃ...
　　　　　　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-'' 　　　 ってﾊﾞﾚてるんかい！！！
　　　　　.　 　 　 ｒ⌒i-.,,_/⌒;,_,,-f⌒i
　　　　　.　 　 　 |;;;;;;| ≡| ４ |≡ |;;;;;|
　　　　　　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''
　　　　　　　　　　　 `━━━━''

>>644
去年の時点でBARは100切るような事
ジェフが言っていたよ。

>>644
ttp://www.grandprix.com/ns/ns14682.html や
ttp://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&th=24324&start=0& にコピペされている
atlasF1の記事を読む限り、予備タンクやタンクの構造には問題ないみたいよ。

BARのタンクは150Ｌ

http://www.barhondaf1.com/jp/index.php?section=26

２ちゃんねらーの観察能力はすげーな
何かほかの事で活かせよ

>>656
世界にはお前みたいなニート以外もいるんだぜ

次のレースちゃんと完走できるかなぁ…

>>630
落ち着け。一箇所直し忘れてるぞｗ

>>659
ﾜﾛｽ！ＧＪ！

次のスペインから夏休み前のGPまで出場停止にし、
夏休み明けから復帰、とかって事で丸く収まりそう。
やっぱり鈴鹿の大観衆は無視出来ないと思うしねぇ。
FIAの面子も保てる。

>>661
ねーよ

仕事終わった

>>659
どこ？
今回の件がイカサマなら、イカサマ無しの完走はまだ無いし・・・。

>>663
そのIDのまま684をゲットしろ。

F1GPニュースではまだあの話題に触れないな

>>655
150Lなら112ｋｇ〜117ぐらいになるな

>>665
もう帰らしてくれ・・・

>>668
却下！徹夜残業してでもゲットしろｗ

>>668
684 in WILだったらもっとすごかったのに惜しいな。

さて皆で ID:684inWlLに協力するか。

頑張れよ　ID:684inWlL

684inWlL

西海岸の道路脇に
こんな店ありそう・・・

今夜は帰さないわよ

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>671

んで誰か空気読まずに・・・

　　　
　　　　 /ヾ∧
　　　彡|　・　＼
　　　彡|　丶.＿）
　　　彡||(`･ω･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ684inWlL！
　　　　 |（/　　|）
　　　　人_∧_ﾉ

いや、やってくれるよな　ID:684inWlL

頼むぞ、頼むぞ684inWlL

期待！

チップタイム

おぉっと。黒旗だ
684inWlLはリタイアになりました。

ん？

追放（笑）

あ〜！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

空気をからけと読むヤツ発見！

なんか二重タンクって話は問題になってないらしいな

orz

ものすごく素人な質問だとは思うんだがわからないんで教えてくれ。


燃料タンクの中にもうひとつ燃料タンクがあっても
全体の容量は変わんないんじゃないの？

二重タンクは問題になってない
レース中の給油量はFIAに完全提出済み
燃料をバラストに使ってはいけないというルールはない

判決の行方については語らず
川井ちゃんより

ここ３日間のお前らの興奮は的はずれだということだ

>>690
容量は関係無いじゃん

だから問題は「レース後燃料抜いたら規定より軽かった」の一点だろ
で、BARの説明はレース中にパーツが飛んで軽くなった
それをスチュワードが認めた
しかしFIAはそのスチュワードの判断に対して提訴

あくまでもレース中に600kg下回ってたかどうからしいな
コレクタータンクはあるって
レース後の重量は606.１kgって言ってたかな

>>694
問題はそこじゃない

>>690
なにいってんだよ。
タンクが二つあったら二倍に決ま

　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このループが５月４日まで
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　　　　　　続くのか…
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
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>>698
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

684inWlLは帰っちまったのか．．．

川井ﾁｬﾝ曰く
・ﾚｰｽｳｨｰｸ中の走行時は最低重量600Kg以上
・ﾄﾞﾗｲｳｴｲﾄで600Kg以上とは明文化されてない
・FIA側でも給油量は厳密に把握している
疑惑は「ﾄﾞﾗｲｳｴｲﾄで600Kg未満だと決勝中に600Kg未満になってる可能性がある」って点で
それ以外の二重ﾀﾝｸ等の事は問題になってない。

以上ですた　CS観なかった人用に書いてみた。

５月５日だろ・・・、はっきりするのは・・・

＞＞６９４
えっ、パーツが飛んだなんて、BARが言ったの。初めて聞いたけど。
　
スチュワードは６００キロ以下で走ってないことをBARから立証された
というからそれはないんじゃない？
結局、BARの主張は
１、燃料含めて６００キロを下回っていなければ良い
（燃料込みで６００キロがOKかは条文の解釈の問題。だからここを突っ込まれ
てもしらをきるだろう。ここでBARの解釈が否定されてもせいぜいイモラが失格
とされるだけだろう）
２、次にレース中に６００キロを下回っていない（もし意図的に６００キロを下回さ
せていたら厳しい処分が予想される。しかしスチュワードに対して６００キロを
下回っていない証拠をだしてこれを立証した。ちなみに燃料供給量は毎レース
厳しくチェックされているらしい。よってBARの証拠は相当信頼性の高いもの
と考えて良いだろう）
　おそらくFIAは２を反証できないだろう。でも１の解釈でもめるかもしれない。

バトンのおなじみのチーム批判はまだですか？

>>701
現地時間で5月5日の午前中には決着するとか。

>>701
あ、そうだね。
まあ、みんな心配なんだよな。
情報も少ないし疑惑もグレー色だから不安なんだよな。
それは分かるんだけど、このループが続くと思うと…ORZ

愛国無罪でしょう

>>700
バラストについての件がまだあったぞ。
・ムービングバラストは禁止
・比重1.0以下の液体バラストの禁止

オイオイ、２項目めひっかかってるんじゃ…。orz

流れが速すぎてログ読むのが
面倒くさくなってきた今日この頃

川井ちゃんの話を聞く限りでは、追放までには発展しなそうだ。
黒だった場合でも、サンマリノの結果剥奪とレギュの再確認ぐらいか。
日本人フィルタがかかっているから、そう聞こえるのかもしれないけど。

禿道、中身のないｶｷｺはするなと言いたいが、2chだからな

どうやったらBARが黒になるんだ？

>>707

ｽﾏｿ&ｱﾘｶﾞ�d

　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　追放　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ

>>702
「BARがパーツ豚だと説明」のソースは今売ってるオートスポーツかF速にあったよ
直にスタッフに聞いたんじゃないかな

>>711
オフテストのとき

1 一弥φ ★ sage New! 2005/04/29(金) 22:34:33 ID:???
6/9に行われるサッカー北朝鮮×日本戦は当初予定されていた平壌ではなく、
第三国で、観客を入れずに行うことがＦＩＦＡから発表されました。

ソースはNHKです。

>>716

マジで？本当だったらうれしいけど眉唾モンだな。

まあBARは心配ないでしょ。いくら旧ティレルだからって
水タンク事件のようには発展しないでしょ。

しかし
追放だのなんだのと煽ってたのは
一体何だったのかねぇ

FIFAはえらい厳罰下したね。
この流れでFIAも･･･ｶﾞｸｶﾞｸ

鈴鹿で無観客だな

>>720
おまいのIDとレス番、奇跡的だな

川井ちゃんの話の趣旨、俺と殆ど同じじゃないか。
プロなんだからさ、今度からもうちょっと面白い話頼むよ。

BARやっちまったな。
だから2重じゃばれるから、3重、4重にしとけって言ったのに。

>>445
結局誰も貼らんようだから，貼っとく．

ttp://www.formula1.com/insight/rulesandregs/14/497.html
"FIA Regulations in detail" の所をクリック．
(複製するなと FIA がウルサイ．)

我々が読める重量に関する規定はこれだけだと思う．
バラストが固形物でなくてはならないと言う表現は無い．

4.2 バラスト
(最初の文は日本語と英語の構造の違いから，完璧に訳すことはできない)
「取り外すには工具(tools: 一般に手動工具，動力付き工具双方含む)が
必要であるような方法を用いて，固定(secured)されなければならない．」
「FIA によって必要と認められる場合は封印を施すことができなければならない．」
---

レース中に加算することに対しても，記述があるな．

4.3 レース中の加重
「レース中，燃料及び圧搾ガスを除いて，車に物質を加える事はできない．
パーツを交換する必要が出た場合，交換するパーツは元のパーツより重くなってはいけない．」

あとは各自判断しておくれ．

ポイント剥奪と執行猶予付き出場停止の有罪判決になるよ

各自判断って、最低も判断もするのは俺らじゃないだろ
しょせんファンの戯言でしかないのｗ

突き詰めるなって、意味がないから

帰宅したもん。。。
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
新入社員で休日出勤させるなよ
アクセス使える香具師がいないからって
漏れに仕事回すなよ
しかもCS録画したのに
何故かチャンネルが違うのはなぜだ

>>727

あ、裏切り者だ！

アンチのガス抜きまだ終わってないのか
中国の反日並にしつこい

おまえら、良く考えてみろ。
ＦＩＡはＦ１の専門家だぞ。
冬のテストのころから内偵してるんだぞ。
車検の結果もおかしいことが判明した。
現場に立ち会って、レギュレーションを決める立場のＦＩＡが黒っていってるんだから黒だろ。

日本にいてニュース見て想像してるだけのお前らが白っていったところで、意味無いんだよ。

>>727
新入社員なのにいきなり会社から２ｃｈしてるお前すごいな

>>731
JANE既に必須です(｀･ω･´)
アダルトサイト以外なら何も言われないですから

川井ちゃんは琢磨車については触れてなかったな

結局有罪だったの？

(#｀八´)愛国無罪！！！

ひとつ聞こう




B　A　R　に　な　に　が　起　こ　っ　た　？

誰か説明してくれ。

>>717
それだとやばいのよ。それだとなぜ燃料が１０キロも
入っていたのか理解できない。とんだパーツが５キロと
したら燃料１０キロと合わせて１５キロ。最低重量より１０キロ
も多い状態でBARはレースを終えるつもりだったと言える。
むしろ燃料をバラストとして使ったというほうがすっきり
する

後はＦＩＡに任せてＧＷくらいあそべ

http://www.fia.com/resources/documents/1327672602__AUS_F1_Official_Report_05.PDF
オーストラリアGPのレース後車検でもBAR二台の重量チェックをしてる。（完走扱いで順位付けされているから当然だが）
これは燃料込みの計量だったのだろう。
ここで摘発せずにイモラまで待ったあたり、うさんくささ、いやらしさを感じざるを得ないが、
でも、見方を変えれば、追放や出場停止といった厳しい処分を想定していたなら、オーストラリアでやればよかったわけで、
そうしなかったのだから、そこまでの罰は考えていなかったんじゃないかな？
ただ、FIA的にはサンマリノで
FIA「重量が足りないんだけど？」
BAR「バラスト積み忘れてますた。てへっ」
FIA「今回は失格な。次から気をつけろよ」
で終わると思っていただろうから、当初の予定よりもはるかに拗れた事態になったのも確かだな。

すっきりするってだけであれこれ言われたらたまったもんじゃないな

まあ、ごたごたいうなヤ
こういうレギュレーションの
細かい隙間を突いてゆくのが
Ｆ１なんじゃないの？


ネタ的に盛り上がってグチグチ言うのが
面白いと言えばそれまでだが

なに？軽すぎたのか？

スペインから5キロ重くなるのか

ウィング破損→そのままゴール
これで重量が足りなかった場合、どうなるの？

次回から嫌味たらしく
無駄に重くして表彰台を涼しい顔でゲットと。

だからレース中に６００キロ切ったかどうかだけが問題なんだろ？

>>746
川井ちゃんレポではそういうことみたいです

速さはそんな変わらないと思うよ。

きった貼ったでエアロ付けるから、その分の重さを誤差としてとっておいたのかね。で、レース中１度たりとも、６００キロきらなければ、シャシーマージンでいいだろみたいな。

だんだん真実が見えてきましたね

でも、どうやって証明すんのさ？

そうか、エアロの分っつっても、バラストで毎回調整すりゃいいもんな。
アホだった。

バラスト問題でBAR LAST(ﾊﾞﾗｽﾄ)にならないことをｷﾎﾞﾝﾇ!

.....orz

>>751
FIAが文句言ってるんだから
立証責任はFIAにあるんでないの？


具体的に何が問題なのかわからんけど・・・

>>751
本当なら、600キロを切っていないと証明する必要はない。
レース中に600キロを切ったという証拠がなければ処分はありえないはず。

>>707
・比重1.0以下の液体バラストの禁止

加圧してあるから問題なし

>>752に対してではないよ　紛らわしくてｽﾏｿ

FIA側にｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰが証明出来なければｼﾛｸﾛ判断はFIA裁量だったのでは？
逆にFIAは立証する必要は無かったような．．．

粘着だな、他の話ししろよ
ネタがなければ寝ろよ

疑わしきは罰せず。
疑うわしきはバットン。
orz

ンダヲタ焦りマクリ

今日のスポルトではこの問題には触れなかったね

すぽるとはまるで知らんぷり（ｗ

>>717
>それだとやばいのよ。それだとなぜ燃料が１０キロも
>入っていたのか理解できない
燃料が10キロも多く詰められていた事を理解させる必要は無い。
理由なんぞ、適当にこじつければ良いからな。
バラスト疑惑が掛けられても、「バラストではない。」の一言で解決。

>>739
追放の元ネタがhttp://www.f1gpnews.com/とニフティだからな。
予想をあたかも事実のように表現する記事を信じちゃ駄目だ。

>>569
BARは何に対して警告を受けるんだ？

>>718
1.純正アンチ
2.アンチを装ったアラシ
3.ただの基地外

>539
俺453だけどそんな返し方されても意味分からないです。だいたいそのへん全部読んでるし。
しかも>>454には俺自身がレス返してるのにわざわざ再度アンカーされても。

それはそうと、川井ちゃんの話だともう完全にシロだね。
一体何がやりたくてこんな難癖つけてきたのやら…

俺には単に周り（フェラーリ＆FIA）がBARの速さに都合の悪さを感じだしてプレッシャーをかけてきたようにしかみえないね（ここのしつこいアンチも同様に）。煽りたい奴は勝手にやってればよい。ここが盛り上がろうとどうなろうと裁定には一切関係ない。

川井ちゃんが普通すぎて、何だ、って思ってしまった。

てか、給油量をFIAが厳密に把握出来てるなら、殆ど語る余地無いじゃん。
後はレース前後の車検時重量があれば、卓上の計算でレース中に600Kg切るか切らないかは直ぐに出る。
FIAが一度は良しとした決定を覆す必要なんて無い様な。
計算間違いとかあり得ないし・・・
燃費要素で若干誤差が出るとしても、三スティントある訳だから、その誤差もかなり小さくできるし。

チクリ元はフェラーリではないんじゃないかな？
正直アロンソの前でゴールしてくれたほうが都合がいいでしょ。
今のところルノー＞＞ＢＡＲだし。
ルノーを超えて自分たちを脅かしてから手を打ったほうがいいと思うんだけど。

>>769
どれだけ燃やしたか分からないと重量は出てこないと思うがどうか。

でも、給油量とゴール後の燃料量、レースペースが分かってる訳だから。
ある誤差の範囲内に納める事は可能かと。
まあ、その誤差が600kをまたぐ形になるとその解釈を巡って議論になるかもしれんけど。
でもそこまでギリギリを狙う意味がBARには無いし。

>ある誤差の範囲内に納める事は可能かと。

むり。
絶対的な燃費ももちろんのこと、レースペースと燃費の依存関係なんぞBAR以外わかりようが無い。

だからBARがデータを出すんじゃないの
もちろんいい加減なデータを出せば給油量とゴール後の燃料残量と
想定される燃費の関係がおかしくなるからばれるでしょ

>もちろんいい加減なデータを出せば給油量とゴール後の燃料残量と
>想定される燃費の関係がおかしくなるからばれるでしょ

もしBARが本当にサマをしているんなら、つじつまが合うようにデータを偽装することは
楽勝で可能。それは前述の理由による。BARのマシンは該当コンディションでは
そのような燃費になるといえばいいだけの話しだからな。当日のコンディションの再現なんぞ
不可能だから、FIAは立証不能。

もちろんサマをしていない場合も当然つじつまは合う。

つまるところFIAは、内通者がいるのでもない限り立証しようが無いのだな。

>>770
でも顎なんかはルノーよりむしろ
BARに脅威を感じていても不思議じゃないんじゃない？
顎って日本人の働きぶりには一目置いてる所あるし

とにかくBARはジャンプアップの幅が大きいから、
裁定がシロだろうがクロだろうが、パフォーマンスの向上に
多少なりともブレーキになれば、と思ってチクッた事も考えられる。

>>773
仮定を入れてみればある程度分かるんじゃないかと思うけれど。
仮に、BARが600kを切った状態で、最大限ルール違反して走ってるとすると。

第一スティントはスタート時の給油量+疑惑の5kを消費。
第二スティントは給油した分を普通に消費。
第三スティントは実際に必要な量に対して+10k余分に給油。

これを、600k切らずに走ったとする場合と比べると。

第一スティントは5k分航続距離が伸びてる。
第二スティントは変わらず。
第三スティントは5k分航続距離が縮んでる。

つまり、第一スティントと第二スティントで10kの差が生まれる事になる。
これは一番極端な例だけど、これだけの差が生まれれば燃費要素だけでは
説明する事は不可能だと。
燃費に関するデータもレースペースとかエンジン回転数、単に燃料量のテレメトリデータ
とかである程度近似値を推測出来る訳で（全てを矛盾無く偽造してるとかじゃ無い限り）。
諸々の仮定を入れればかなり小さな範囲で確定できるんじゃ無いかと。

>>777
あ、訂正

×　つまり、第一スティントと第二スティントで10kの差が生まれる事になる。
○　つまり、第一スティントと第”三”スティントで10kの差が生まれる事になる。

あの時はプッシュしたから燃費が悪かったんだよ〜って言えばいい

＞諸々の仮定を入れればかなり小さな範囲で確定できるんじゃ無いかと。

やはりむり。
そうなんであれば、モントーヤのこの発言なぞありえないかと。チームですら
誤差を把握しきれないのに、ましてやFIAがわかるはずも無い。
http://www.fujitv.co.jp/m/b_hp/f1gp/answer/050403-1.html

>>780
この事例はなんらかのトラブル以外あり得ないかと。
もしも7kgもの誤差が常に生じる可能性があるなら、残り燃料のマージンを通常言われてるとする
1.5k程度なんて事はあり得ない訳で。
逆に言えば、1.5k程度のマージンしか取ってない場合20台の車が毎レース走る訳だから、
殆ど必ずガス欠でリタイアする車が現れなければならないと言う事になる（しかも何台も）。

もう一つ、今回の場合は「燃費」と言っても何キロで何リットル消費すると言う直接的な
燃費データは必要ない、と言うのが重要ではないかと。
要するに、第一スティントと第三スティント、それぞれの走り方を比べた場合、どの様な
燃費の「差」が産まれるか（産まれると考えられるか）、と言うのが重要であって。
>>777の例で言えば、バトルの多い第一スティントが燃費が向上して（燃料消費が下がって）
バトルも無くペースコントロールに入ってる第三スティントが燃費が低下して（燃料消費が増加）
る訳で。
その「差」が燃費と言う要素で説明付くのかどうか、と言う問題だと。
この場合、本当に違法状態でやってればかなりの誤差を織り込んでも、
ある程度簡単に出るんじゃ無いかと思います。


てか、ID変わってるかな？

＞＞７８１
＞殆ど必ずガス欠でリタイアする車が現れなければならないと言う事になる（しかも何台も）。

それは、単にマージンをセンターにとるかワーストでとるかの問題。つまり誤差＝ガス欠とはならない。


＞要するに、第一スティントと第三スティント、それぞれの走り方を比べた場合、どの様な
＞燃費の「差」が産まれるか（産まれると考えられるか）、と言うのが重要であって。

だから、それはBAR以外、証明できないといっているのですが？
あなたの言うスティント毎の燃費は逆ですよね。(^_^;)
バトルの多い１ｓｔスティントで燃費悪化、流す3rdスティントは燃費向上。
それぞれの燃費に、適当な係数をかけてやるだけでつじつまは会います。

BAR はデータを提出できる．
FIA はそのデータがおかしいことを証明できない．

琢磨も燃料抜かれたんでしょ？
ってことはやっぱりチームはバトンの車だけは速く走らせるために相当カツカツ（反則気味？）できてたんだね。
これでバトンだけ失格になると出走順からしてもバトンは歯車狂うし、琢磨は波に乗っていけるし
バトンのマシンもこれまでよりかは重くなるだろうし
逆に琢磨的には、初めて追い風が吹いてくるチャンスになるかも。。

>>782
FIAは消費燃料（最初の積載量、ピット時の給油量、残存量から）とレースカーの走行距離をかなり
正確に把握できるんだからある程度の精度で燃費を計算することはできるよ。
モントーヤの例はチームの予測値にかなり誤差があったことをさしているのであって、実際に消費さ
れた燃料のデータで計算するんだから十分な証拠能力はあるよ。別にFIAの裁判じゃなくて刑事裁判
としても証拠として認められるでしょ。適当な係数についてはその係数が適当であることを示す必要が
あるけど、>>781が言ってるのはもし騙そうとするなら「本来燃費が良くなるはずの第3スティントに燃費が
悪くなるような係数をかけなければならなくなる」ということだよ。もしそんな数字を出したらそれこそ
「故意の詐欺」と断罪されるよ。そういう係数を持ってくるなら裁判官を納得させることができるなにか
特別な理由が必要になる（第3スティントはフューエルラインが破損して燃料漏れを起こしてましたとかね。
もちろんその証拠も示す必要がある。）

>>785

私が言っているのは"仮に"サマをしたときの偽装のための係数です。


>「本来燃費が良くなるはずの第3スティントに燃費が 悪くなるような係数をかけなければならなくなる」

ですのでこれは逆です。


>モントーヤの例はチームの予測値にかなり誤差があったことをさしているのであって、実際に消費さ
>れた燃料のデータで計算するんだから十分な証拠能力はあるよ。

ですから、"実際に消費された燃料"が偽装可能だといっているのです。

あ、書こうと思った内容、書いて貰ってた

>>785
>>「本来燃費が良くなるはずの第3スティントに燃費が 悪くなるような係数をかけなければならなくなる」

>ですのでこれは逆です。

おっと、これは間違い。ようは、1stスティントでは実際より燃費を良く見せかけて、3rdスティントでは
実際より燃費を悪く見せかければ済む話。偽造値でも1stスティント燃費悪い>3rd良いは成立する。
差が少なくなることに関しては、うちのマシンはそういう特性だといえばそれでちょん。
係数をかけて作られた値=偽造の報告値が妥当かどうかを検証する手立てはFIAには無い。

ま、個人的にはBARがサマをしているとは思えんが、クリアな立証が不可能な限り疑念を抱く人は
絶えんでしょうな。

BARもイモラでのレースで実質、燃料をバラストとして使っていたことを認めてるわけだし
比重1,1以下のものをバラストとして使ってはいけないっていうレギュレーションがあるんだから
明らかにレギュレーション違反でバトンの失格は確定的。
琢磨とBARの今後が心配・・・

ループ・スカイウォーカー

燃費を誤魔化すって事の意味が分かんない。
給油の総量とそれぞれのスティントでの給油量、そして走った距離は分かってる
のだから、誤魔化す事が出来るとしても、1stと2ndの割り振り程度だと思うけど。

>>791
>燃費を誤魔化すって事の意味が分かんない。

えーと、F1ではリアルタイムの燃費を流量センサによってモニタリングしてます。
油量と走行距離がら逆算して出すものではないのですよ。むしろ、タンク残量は
上記のセンサの値から逆算します。チャプチャプ暴れるタンクの残油量を測ることは
不可能ですからね。

>>792
あのー、その数字を誤魔化せばどこかから魔法の燃料が現れたりするんですか？
それとも現実では100Kmしか走ってないハズの車が150Km走ってたりするんですか？

>>792
つまり流量センサのデータの誤魔化しはレース終了後の残燃料と走行距離の値を
裏づけ、1stスティントの燃費 ＜ 3rdスティントの燃費 の値を満たす範囲に限定される
わですよね。つまり、>>773 の

>>ある誤差の範囲内に納める事は可能かと。
>
>むり。

は言い過ぎかと。ただ、この誤差の範囲が今回問題となっている約6kg範囲以上で
あるかもしれないことは否定しないけど。

>>790
トヨタがやったんなら叩き一方で終わるんだけどねぇ。
これに関してはｴﾝﾄﾞﾚｽ。

滑稽滑稽。

>>794

はい、そのとおりです。

ねむー。

どうせやったらあれや！！あれせんかったら骨抜きやｚで

予選1回目の時、イン・ラップの際どのチームも
「燃料を節約しろ」って無線で指示するが、
それは予選2回目の予行演習かガス欠が心配だからと思っていたけど、
（アトラスの記事では、ガス欠を避けるためと書いてある）
実は、燃料を消費しすぎて、直後の車検で605Kgを割り込まないために
無線で指示しているのではないだろうか。
つまり、他のチームも、BARと似たことをやってるのでは？

まぁ、妄想なんですけどね・・・

うん　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャンスなんて人生で一度や二度くらいしかねーんだよ！
　　　　　　　　　　　　　気にすんな　　　　　　頑張りなよ　　　　　　　　　　

　　　　　　　　僕、最近良く思うんだ みんなそういうよね　　俺は正直どうでもいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメなんだ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そりゃそうさ、君には期待してるんだぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼はもうダメぽ　　　　　　　　　　







けどね

>>799
ｷﾓ・・・

さあ
次のイカサマは思案中ですか？笑

5〜6�sの燃料ったら、2〜3周分なんだろ？
20周の均等割ならどこかで18周分の燃料で20周してると言いはらにゃならん。
誤魔化せる訳ねーべ。

ｵﾚが知ってる某ﾁｰﾑのｸﾙﾏの、fuelcell内の死残量はおよそ8Lだぉ

関係ないね、ごめんね

解決策→レース中給油禁止→コスト削減&違反防止

>>798
>（アトラスの記事では、ガス欠を避けるためと書いてある）

そういう意味なのかな？
わたしはこれ↓で理解してました。

>実は、燃料を消費しすぎて、直後の車検で605Kgを割り込まないために
>無線で指示しているのではないだろうか。

>つまり、他のチームも、BARと似たことをやってるのでは？

決勝を睨んで、600kg＋αの乾燥重量でしょうね。α＝消耗分
ということは、予選時は、燃料で605kgまで増量してるとしか・・・

文面から、予選後計量はクルマ＋残燃料＋ドライバーで行うと解釈したのだけど、違うのかな？
燃料抜きで605kg規定をクリアするには、BARは11kgくらいの追加バラスト積まないといけないよね。
0.4sec/lapくらい遅くなりそう・・・萎

>>804
給油禁止が一番すっきりするよなぁ
でも利権がなぁ・・・

利権の事を心配する必要はない。
もっと日の当たる所に引きずり出して叩いてやればいいと思う

>>807
引きずり出すって言ってもどうやって？

FIAは車重600ｋｇ以下で走れてしまう構造自体に歯止めをかけたいわけでしょ。
おそらくトップチームは全部やってるから、さて誰を見せしめにして規制しようかと。
今回バトンがそれやったかどうかなんて関係ない。規制実現のためのサンプルでしかない。
琢磨が不問なのは同じ様な構造を罰するという事なら他チームも罰する必要が出てくるから。

>>809
それが真実だろうな
おそらく今回はお咎めなし
すぐに重量がﾚｷﾞｭに明文化されるだろう
今までよりもっと詳しくね
早く5/4に裁定が出てループ終わらんかな

今回の騒動とは全く関係無い話題ですが、全般的に今年のF1車は、車体に対して
タイヤが大きく見えるような感じを受けるのは俺だけかな？

>>811
ﾌﾛﾝﾄｳｲﾝｸﾞが上がったりリアウイングの位置が移動してるからな
対・エアロパーツで大きく見えてるんじゃないか？
実際にサイズ変更があっても2cm程度だろ
ホイールの大きさはﾚｷﾞｭで14インチに決まってるんじゃなかったっけ
タイヤの外形だけ大きくするとコーナリング時に不利になるからな

最低重量を上回ってさえいれば良いとは言えない。

ベンチュリーカーの規制のために作られた最低地上高規定をクリアするために
車高可変サスが使われたことがある。車検は静止状態でしか出来ないので、走行中に明らかに
車高が下がっていても、サス構造がそのためのものとはっきりしていても即座に違反と出来なかった。

F1レギュレーションがこのような苦い経験をしている以上、同様な抜け穴を許容するとは考えにくく、
最低重量を下回る可能性があるだけで違反とされる可能性は確実にある。
あとは政治。

これからはレース中に車検が義務づけられるということでよろしいか

>814
今はテレメータが使えるのでシャレにも煽りにもなりません。

ではレース中に車検ピットインを。
BARは疑惑が多い為、ちょっと長めに停車してもらいます。6時間程度。

フェラーリがちくったとか、外部を悪者に仕立てようとしてるが、違反してるのはＢＡＲで、

悪人はＢＡＲですから。責任転嫁はよくない。

<<794
積載燃料による”その時”の総重量を予測する事は簡単じゃないのかい？

ゴール後のガス抜き重量（バトン込み）�@＋抜いたガス量=605k�A　だとして、、、
１回目ガス補給量（重量）�Bとする。　

�@＋�A＋２回目ガス補給量（重量）−�B ＝　このレースでの最低重量　
ついでに予選後の総重量もわかってる事だしな　　　　　

ちなみにバトンが汗かいて体重が減ったとか、オイルが�dだとか、タイヤが摩耗して軽くなったは抜きね

>>794な
今のＦ１じゃこのあたりは誤魔化し様がないように思えるんだが

>>817
スチュワートが問題ないと判断したのに、ＦＩＡがしつこくやったのはなぜ？
6時間も協議したのに、その結果を気に食わないとしたのはおかしいぞ。

何度も既出だけど、ＢＡＲには日本の企業が参加してるからとか関係なしに狙われてた。
最大の理由がフェラーリが持ってない技術を遥かに高いレベルで保有して、さらに開発が進んでるから。。
今季のＦ2005の投入が遅れた最大の理由が、小型化したギアボックスが必要だったので。
それをさらに上回ってるのが、ＢＡＲが開発したギアボックス。

>>820
騒ぐばかりで問題がシロかクロか立証しようともしないやつらは相手にするな。

たぶんキミが正解。

>>820
何かＢＡＲの違反を確信させる証拠or情報をＦＩＡは掴んでるんじゃね？
日本企業だから狙われたってのは被害妄想なんじゃ・・・
狙われたとしたらチーム体質が原因だと思う。

>>822
２ちゃんねる的ツッコミあんがと。
ただな、こういう場合あからさまにそういう証拠、情報って出さないもんなんじゃないの？
少しは自分で考えて発言したら

>>820
たとえ狙い撃ちされたとしても、清廉潔白ならばクレームがつくはずがない。

>>824
去年のFCPだっけは完全に合法だったが
クレームつきましたが何か。

なんだかチーム体質、チーム体質って絡んでるヤツいるけど、
なんかおかしいとこあるのかＢＡＲ。
俺のアタマの中の善悪判断的には、問題無しなんだが。
言いたくはないが、某Ｔ社のほうがイメージ悪いぞ。

ＴＲ西日本ですか？Ｗ

>>821
>騒ぐばかりで問題がシロかクロか立証しようともしないやつらは相手にするな。

だから燃費の問題がある限り、立証は無理だっちゅーの。白だろうが黒だろうがそれはFIAが決めること。
そして>>825氏の言うところの前科があるので、FIAの裁定がいまいち信用ならんといったところか。

まぁFIAはBARを失格にしたくて仕方ないんだろうね
最初のカラーリング問題も色々あったし
嫌いなんだと思うよ

いつものBARスレじゃないね。ｵﾏｲﾗすげー

>>830
適当な推論がループしているだけで非常に糞なんだがな

>>812
径は１３インチ

>>832
ﾓﾚの息子は14センチ

>>833
えぇー、径が？

>>833
小さ（ｒｙ

>>824
とりあえずクレームつけてみようと言うチームがあるから無理。
新しい技術が出てきたら、基本的には文句がつけられる。
で、大丈夫と判断されると各チームが一斉に同じものをつける。
これの繰り返しだけど、さっきも書いたけどＢＡＲのギアボックスに関しては
非常にレベルが高いので、真似したくても出来ないからムカついてるんだよ。

>>828
燃費は関係無いと思うが。
俺の勘違いか？
最後の重量がわかってるし、その時々に補充したガスの量もわかってるんだから
計算出来るんじゃないの？
なんかおかしい？

顎が「ルノー、メルセデスはもちろんのこと、BARも要注意」だそうでつ。

"I think that's going to be a pretty close race, 
because the Renault will surely be strong again, Mercedes as well, 
and we mustn't forget BAR," Schumacher told his official web site. 
"And of course we will be highly motivated as well!"

>>818
一回目給油量�Bを引くってのが良く分かんないけど。
�@+�A+二回目給油量、少なくともここまででも、�Aの所に二回目給油時に入った燃料分
も含まれる可能性があるから、同じ物を二回足してる事になって矛盾してると思う。

>>817
だからどんな違反してるか明確に言ってみろよ

>>839
ようは、１回目給油量と、２回目給油量の差が問題なんだろ。
１回目＝２回目だったら、605Kは切ってないわけだし、そこに5Kに相当する給油量の差
（この場合は、当然２回目多い）があれば、レース中600Kを切っていた可能性が出るわけだ。
違うか？

同じ物を２回足している？
言ってる事がわかんね。

>>841
レース中は600k以下になってはならない、だったと。

少なくとも、差は問題では無いのでは？
第一スティントで疑惑の5kを使い切り、乾燥重量595kに。＜＜違反状態
一回目給油で+5k余分に給油。
第二スティントは通常通り、ピットイン寸前で600k。＜＜合法状態
二回目給油で+5k余分に給油。
そうするとゴール後には605kになるし。＜＜合法状態

なんかめんどくさくなってきた。
ひとまず撤退。
よく考えとく様に。

ID:rpvs4C8gお前が馬鹿なだけじゃんｗ

20分考えたけどやっぱ分かんない。
周回毎に燃費差が無くて、スティント毎に周回数に差が無くて、
タンクは常に最後まで（600kまで？）使い切り、と言う前提なのかな？
それならそりゃ差で計算できるけど。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　>>FIA
　| | 　　| 　この恨み忘れぬぞ
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-
Hな人　没

シューマッハの優勝取り消しに比べりゃ
こんなもん屁の河童だよ

>>5で終了

次期FIA会長に立候補するって噂のｼﾞｬｯｷｰに薦められてF1に来たｼﾞﾙへの
現会長の嫌がらせなだけだよ、きっと。

>>824
オマエらに俺が説明してたんだろ。
説明に疲れたんだよ。俺はガッコのセンセじゃないっつうの。
ID見ろボケ

早朝から盛り上がってるな
お前ら海外組だろ？

13:09:56 ID:C4mbKtDv
早朝から盛り上がってるな
お前ら海外組だろ？

抹茶氏ね

なんか、証拠不十分になって、無罪釈放で、次から燃料抜きの重量規定が600K以上になるか、
今回だけの処分になって、次から燃料抜きの重量規定が600K以上になりそうなきがする。

まあ、常識的に考えればポイント剥奪ぐらいで、追放とかはありえないよなぁ。ただ、BARが気に食わない人たちが
追放追放って言ってるだけなんでしょう？

トヨタのフェラーリデータ盗作事件も、トヨタを気に食わない人たちが追放追放言ってたし。

そう思って静観してるひといる？　　ﾉｼ

>>854
ﾉｼ

今回チクっとのはウィリアムズだったわけだが。
さて、バトンのウィリアムズ逝きはどうなるかな

もしサンマリノが失格になったら、次のスペインの予選1は1-2番目?

>>854
ﾉｼ

>>857
BAR追放とかじゃなければ琢磨は無罪じゃね？

やっと昨日Ｆ１ＧＰニュース見た。
川合チャン的には大丈夫みたいだね。
重量に関しては良いみたいだけど気になったのが、

・バラストは固定されてないといけない。
・バラストの比重は１．１ｋｇ以上でないといけない（燃料・冷却水などはダメ）
・ガソリンタンクの外（燃料パイプとか）に４リットル以上残してはいけない（うる覚えなので間違っていたらｽﾏｿ）
・もし意図的ならやっぱり選手権剥奪みたい。

以上が、ＦＩＡがついてくるじゃない？って言ってよ。

>>859
どちらにせよドライバーは無罪だと思うが

>>861
ごめ、レス番見間違えて勘違いした

>>856
バトンの昨年の成績もすべてイカサマなのが
発覚した以上はいらないんじゃないか？

ちなみにチクったのはフェラーリだけどな

ベルノルディは２００６年仕様に向けてのテストをしたらしい。

>>854
今年一年間レースに出れないことを追放って言うんなら追放も有り得る

そろそろ恥の上塗りはマジでやめたらどうだ？

3戦までインチキタンクでも勝てない、
偽装リタイヤ
エンジンはどうしようもない鉄屑のゴミ

で
3戦までのインチキタンクでは勝てないから更にインチキタンクの
容量アップで遂にバレてしまい締め出し寸前


いつまで恥の上塗りするんだろな

ディスカバリーチャネルでレースクラッシュの特集やってる
セナの事故やってる

まぁウィリアムズよりはマシだ

>>860
＞・バラストの比重は１．１ｋｇ以上でないといけない（燃料・冷却水などはダメ）
これ一体レギュレーションのどこに書いてあるんだろ？
このスレずーっと見てたけど結局出てきてないよね？

>>869
一般人が見れる以外にも詳細な内容のレギュレーションがあるらしいよ
チーム関係者にしか渡さないとも

>>866
エンジンブロックはアルミですねん・・・

>>870
なんだそりゃ
それはすなわち「公正なルールはない」っていってるようなもんじゃないか

客に見せられないルールがあるスポーツが他にあるか？

>>872
飛躍しすぎ

>>872
テクニカル・ワーキング・グループというのがあり、レギュに書かれていない細かいことを
話し合いで定めているそうだ。
アトラス（のコピペ）によると、燃料抜いて600kgにしようよ、というようなことも話しあわれていて、
ジェフも参加してるからBARも了承してたはず、と書かれてあった。

>>874
そんな微妙な話があるんだ。なんかそれってテストに関する紳士協定みたいだな。
で、フェラーリが一方的に協定破ってもお咎めなし、と。

まぁ、いくらなんでもちらほら話題に出たチャンピオンシップ除外はないよな？
万一、なった場合はBARチームの連中は救いようのないバカ連中ということに
なってしまうわけだが・・・

>>874
やっぱりそういうのがあるんだ
いくらなんでも今までの此処のスレの話の流れはおかしいと思ってたんだが
燃料抜いて600kgっていうのが事実なら終了の話？

つかなんでスチュワードが失格にしなかったんだと言う話になるのか？

ちなみにアロンソと顎の車も燃料を抜かれたが、600kg以上あったそうだ

>>874
それ本当なの？
それだとFIAが訴えるのはわかるし、逆にBARはなんで
スチュワードを納得させることが出来たのか？
そして、何でスチュワードは納得したのか？ってことになるな

>>874
じゃぁなんでそんな前提なルールが明文化されてないかね？
灰色の部分をあえて残すってのは
政治的に強いチームの裁量権を大きくするためじゃないのか？

別にンダがどうなろうかしったこっちゃないけど、とんだ茶番だな
Fポンみたいに台数減らして恥晒せばいいんだよ

>>880
法律とかでもそうだが８７４みたいなのがあるのが普通だと思われ

ルールブックに詳細全部のっけるってあんまりないと思う
F1もそういう風になってるのは今初めてしったが

>>880
レースやってない連中がルール決めるより
実際にレースやってるメーカー同士でルールを決めた方が良いのは
ﾓﾀｽﾎﾟの歴史から言って明らか

DTMみたいに一度崩壊してからじゃ遅いんだよ

そーすると、ホンダ寄りのスチュワードが勝手にＯＫにしてしまったというのはあながちネタってわけでもなくなってくるのか？

>>883
ホンダ寄りって日本スチュワードから連想した言い掛かりだろ

こいつのmess.640
ttp://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&goto=651789

このあたり
The logic is simple: if the fuel is pumped out and the car weighs less than 600kgs with no fuel on board, then the clear implication is that at various points during the race
- i.e. immediately before its pitstops - the car could have been running at less than 600kgs.
It has always been understood that weighing the car without fuel is the only way to demonstrate that a car was legal throughout the race.
The subject has been discussed many times in meetings of the FIA Technical Working Group and of team principals. As long ago as 1994, the FIA clarified that this was the case in response to questions from teams.

>>882
今のDTMが死んでるとは思わんし
F1が構造破綻を起こしてるのも間違いない
第一、メーカーの力が大きいから
「ンダ寄りのスチュワード」なんてファクターが出てくるんだろうが

赤いところがグレーなことをやれば解釈の問題で
日本がらみだと違反か？笑えもしない
メーカー同士でルールを決めたら、結局一番金と権力を持ってるところに
有利なルールになるんだよ。IRLのンダやGTの日産がそうだろうに

一度崩壊しちまえ、死にかけの爺どもと共にな

そういえば今週号のF速でこんな記事があったわけだが

　TWGミーティングでパトリック・ヘッドが暴挙に

　4月18日に行われたテクニカル・ワーキング・グループ（TWG）のミーティングには、
各チームの技術代表者が集まった。

（中略）

　そんな中、ウイリアムズ代表のパトリック・ヘッドがBARホンダ代表のギャリー・サベージに
喧嘩を売る一幕があった。BARホンダが使用しているサスペンションがルールに違反したものだと
批判したのだ。
　ポールリカールテストでBARホンダのマシンが縁石をリズミカルに通過するのを目にしたためなのか、
自分たちのサスペンションがあまりにもオソマツだったのを棚に上げた無謀な言い掛かりと言える。

（しかめっツラのパトリック・ヘッドの写真に「今年はまだ勢いに乗れていない感がある
　ウイリアムズ。P.ヘッドが苛立つのも無理はない！？」とキャプション）

>>886

DTMが一度崩壊したのを知らない？

>>888
知ってるよ

>>886の主張は
「今のDTMは持ち直してるから、F1もそうしたほうがいい」
てことだろ。

F1が技術の祭典だったのは遠い昔の話になるんだな。

BARレース中に最低重量を割ってなかった必要がある。
これは競技者の義務としてレギュレーションに定められている。

必要なDATAは
�@レース前の重量（車検によりFIA把握済み）
�A各スティントの燃料消費量（テレメタリーDATA等）
�B各ピットイン毎の燃料給油量（給油機DATAよりFIA把握済み）
�C各スティントのオイル、冷却水、タイヤ、ドライバー発汗など燃料以外の消耗品消費量

�@�A�Bはクリアになるはず。
�CのDATAを正確に把握するのは不可能に思える。

つまり、
クロと言う証拠を見つけるのは非常に困難。
シロでほぼ間違いない。
だいたいFIA支給のデータロガー（費用はチーム持ちらしいが）を積んで証拠を残しながらレースしてるのに、バレるようなインチキはしないでしょう。
直前テストの結果やグランプリ中のデータからいい所に行けそうだったので、バトンの得意コースだったし『勝ちにいった』のでは？
決勝中に最低重量ギリギリで走れるようにタンクの死残量を気にしなくて走れるように通常のバラストを少なくし燃料を増やした。


まあ、他チームへの見せしめの為にBAR＋バトンが使われているんだろうね。
BARは言わずと知れたFIAへの反抗的な行動。
バトンは去年の移籍騒動でFIAの反感を買ってるし。

以上　長文失礼

>>889
なら>>882 の言ってる意味がわかると思うが

＞赤いところがグレーなことをやれば解釈の問題で
99マレーシアを指してると思うがあれはFIAがチャンピオンシップを考慮してあんな解釈を作ったと思うが

＞日本がらみだと違反か？笑えもしない
マクラーレンも同様にやられてるじゃん

なんでそんな被害妄想丸出しなんだ？
フェラーリだって実際自分たちに不利なルール変更を受け入れているだろ

訂正
　誤＞BARレース中に最低重量を割ってなかった必要がある。

　正＞BARはレース中に最低重量を割ってなかった事を証明する必要がある。

ギャリー・サベージとはこの人
ttp://up.nm78.com/data/up096329.jpg

>>886
>>メーカー同士でルールを決めたら、結局一番金と権力を持ってるところに
有利なルールになるんだよ

少なくともDTMでは均衡は保たれてる
一時期アウディが若干有利になったりしたがそれは理由あっての事
ンダや日産と言われても日本企業が汚いとしか言えないな

それとGPWCって聞いたことない？
メーカー同士で組もうって話なんだけど

技術の頂点であればいいのは間違いないが
技術が相手のアラとしてこうも簡単に政治的に蹴落とすための道具になるなら
>>890の言葉通りでかまわない
ルールがどうじゃない。
これは感情が先行したみっともない見せしめ、いじめだよ。

>>890
自分から「テスト限定は年に15000kmにしよう」って自分で言い出したのに
最近のめちゃなテストスケジュールをつっこまれて
「タイヤテストが15000kmだって意味だ」なんてぬけぬけと答える
ロス茶はそういってもらえて激しく喜ぶだろうよ。

>>895
DTMが一度崩壊したから均衡を保とうと努力してるんだろ
じゃ、好き放題やって勝ち逃げするWRCのPSAが汚くないとでも言うのか？

>>896の真ん中は>>892宛な。

>>874,885 その後に、「しかし、BARはその時（1994年）はF1に参加していないと主張する
かもしれない」と続くんだよね。しかしウィリスがそのミーティングに参加してたってのは
見つけられなかったな。
1994年の in meetings of the FIA Technical Working Group and of teamprincipals で
明瞭化されたレギュの解釈が議事録となってその後参加したF1チームに配布されているか、
もしくは何か別の形でFIAからきちんと説明しておく必要はあるよな。

確かに優れた新技術が相手のアラとして簡単に政治的に蹴落とすための道具になってる感はあるな
今の腐ったFormula1は

ここで何を言おうが、処分を決めるのは俺らではないし…

>>900
それを言ったらしゅうまい

あ〜あ〜
インディでも豪快にホンダの鉄屑オモチャエンジン
噴いちゃってるよ

ホント
ホンダって何をやっても駄目駄目だな

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

1−７位までホンダが独占じゃん

PanasonicはINDYじゃHONDAカーをスポンサードしてるのか

ワリとタイムリーかと思える記事が載ってたのでlink
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=84625
9チームグループの非公式広報のポール・ストッダートが「問題はモズレーだ」
と発言した。「統治組織（FIA）はレギュレーションの運用をするべきで、それらを
作るべきではない」