【ﾙ･ﾏﾝ】童夢を応援してみる？【F3・GT】

>>900
このモデル見る限りフェラーリのほうは25%でモデル作っているね
まあ300クラスだし500でも50%でモデル作るようになったのは2001年あたりからだからな

>>899
お前・・・ウィングカー登場以前の70年代半ばと
空力開発における風洞実験が常識化した80年代半ばの
風洞技術の格差は雲泥の差があるぞ

>>895
金掛かるから本気じゃないと言ってた横で
奥氏がせっせっか風洞実験用のパーツ作ってたんじゃなかったっけ？

ムンクラは25%風洞だっけ？
童夢でも25%風洞はまだ使ってるって言うし
おもちゃレベルなんてとても言えないだろう〜
CSでやってるF1解説番組でどこかの大学使ってやってた
オープン型の風洞は流石に・・・と思ったけど

>>894
前半２行は禿道です

>>903
童夢の25％風洞は矢島工業に売却したのでは？
25%モデルでの開発は今もしているようだけど

>>904
そうです、ただ風流舎の需要が多すぎて中の人も売った25%風洞を売らなければ
よかったともいっていたりもしたそうです

>>894
>いろいろな業種に参入できて収益出せて
その代わり借金も凄いぞw
事業拡大という名の金利の為にセカセカ働くより、
釣りして悠々と暮らせればいいと思ってるんじゃないか？
それはそれでひとつの道ですよ。　

金や事業だけが人生じゃない。
そういった野心と掛け離れているのが、由良ﾀﾝが好かれる理由ですよ。

25%風洞売っちゃったんだ〜

でも50%風洞の需要がそれだけ有るって事は
それだけ必要とされてるって事だよなぁ・・・
にも関わらず、所有してる施設が日本には童夢以外無い訳だ・・・

需要のどの位をホンダが占めているのか判らないけどｗ

んで紫電のシャーシは元は何用なの？
デイトナプロト？オープンプロト？

>>907の「所有してる施設が日本には童夢以外無い」

ホントか？　鉄道総研の風洞は断面５．０ｍ×３．０ｍ×長さ２０m
だそうだけど。

>>909
つ「ムービングベルト」

ムービングベルトが使えない場合には「ミラー法」っていって
腹側というか地面側合わせで同じ模型を2つくっつける方法もあるそうだが。

あと風洞のスケールの話だけど、
小スケールになっちゃう代わりに沢山のパターンを試せたりすれば
その方が有効という可能性もあるだろうから、大きければいいというのは違うのでは。

で、ザウバーみたいな1/1風洞が一番便利なケースっていうのは
市販レーシングカーとかハコとか既に大規模にいじれない実車が存在しちゃってる時に
車まるごとのモデル起こすより先に空力パーツ類をモデリングしちゃって
片っ端からウラを取るっていう一番実戦に近い実験をやる場合なのかも。

>909
鉄道総研のは基本的に「専用」だろ。
しかも、あの風洞を設計開発したのは「童夢」だよ。

>>912
あれ、風洞そのものの設計・開発が童夢だっけ？
ベルトだけじゃなかったかな？自分の勘違いかな？

>>911
後半の意味がちょっとよく掴めないが、スケールが小さければそれだけ誤差が大きくなるし、
たくさん試してもそれらがそれぞれ微差だったら、開発の方向性がとりづらいのでは？

>>914
基本的な車自体の方向性が出来上がってない段階とかでは
小さいスケールのモデルを沢山作ってどれがいいかを
確定する方が仕事の能率は上がると思ったので。
その時点でいきなりデカいモデル作ってちゃ破産しかねないかなと。

誤差を削っていくのはそういう基本的な方向が出来上がった後の話でいいし、
場合によっては（F1辺りじゃ今更無理かもしれないけど）
実際に走らせて決めちゃう従来型の手順でもいいのかもしれないし。

あと、後半の話っていうのはホントに
例えば「ローラB351」とか「日産350Z」とか1台ドカンと渡されちゃってて、
かつ空力的に弄れる部分が限られてるとなった時には、
渡された車そのものを風洞に突っ込んで、そこにエアロパーツの試作品
を実際にくっつけて測っちゃうなら原寸風洞って話が早いなとね。

別に誤差が存在するからってデータが丸々使えなくなるわけじゃないんだが。
どういうふうに誤差がでるのかがちゃんと分かってれば或程度は問題ない。

あと、風洞の場合、床以外の壁面は可能な限り遠くないとそれはそれでデータに悪影響があるから、
必ずしも1/1風洞で1/1モデルを使ったほうが正確とも限らない。

誤差と言うより精度だな、小スケールでのデメリットは

由良さんがしばらく風洞にこもってて
いきなり風洞のデータがおかしくなったから外に出たら
雨降ってたとかいう話はあったな。

>>912
>>913
童夢が担当したのはムービングベルトだね

>>904
矢島工業（SYMSの母体）といえば社長の息子が故横山崇orz

>>902
だから何だ？？今の時代に使えなきゃ、意味が無いってことだよ。。。
そうゆう意味で、２０年前も３０年も変らんってことだよ！！
２０年前と３０年前が違うのは当たり前だ！！！！そんなん分かってるってさ。


ところで、みのﾀﾝとこはCFDは持ってないのかな？？日本で、CFD使って物作り
してるとこはあんのかな？？

>>921
ttp://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20040428dome.html

一応、使ってるようだよ。

童夢はここのCFDソフト使用してる。意外にも（失礼）戸田レーシングもCFD使ってるんだな
ttp://www.cradle.co.jp/index.htm

やはり東京R&Dあたりも使ってるのかな？調べても分からなかったけど

>>920
あれって98年だったっけ？...orz

>>912
あそこで電線なんかの開発もやってるし、専用じゃないけど。
ベルトもあるし、「童夢しか持っていない」にこだわる理由がわからん。

誰か忘れたけれど以前著名なデザイナーによると

1/1のモデルを作るくらいなら車自体を入れたほうがいいが、そこまでする
ならコースを走らせたほうがよいデータが取れる

1/1の場合空力の効いてくる車速を再現するのに超大型の送風機が必要
現実的には不可能なサイズな上、維持費も超高額

50%の場合モデルを作るのお金も半端じゃない。送風機維持費も高い
エンジンの排気やラジエターの廃熱再現も入れればもっとかかる

精度は劣っても傾向を見るだけなら25%が製作・維持費用の関係から
いろいろな種類を試せるので開発効率は最もよい


童夢の50%風洞も25%のテストが多いと聞いたことがあるな

で、今年のＮＳＸはどうなんだろうか？？
テストではよさげな結果が出てるけど・・・。

ブッちぎって欲しいな〜。日本一の風洞使ってるんだしさー。

今年は表彰台独占を見たいね。。。

開幕前に+50kg。

>>926
たしかに１／１ならテスト走行させたほうが早いよなｗ
まあコース借りるのと風洞使うのとどっちがコストかかるかわかんないがｗ

>>918
現代の風洞は温度・湿度管理がしっかりされているから
そんなことも起きないんだろうねぇ

風洞稼働させると凄い電力食うんだろうなぁ

>>926
今後傾向を見るのはCFDにシフトしていくんだろうねぇ

>>929
テスト出来る時間って決まってるし
他にテストしたい項目も山程有るだろうから
いきなり実車は知らせてテストするのは
データ的には一番確かだろうけど
効率的じゃないよねぇ

ある程度出来上がってる状態なら実際にクルマ入れて
運転手も乗せてエンジンかけて、の方が
熱関係に至るまでデータが取れていいかもな。

昔由良さんが「ムービングベルトに載せる模型を
ラジコンにして遊んでみようか」とか企んでみたことがあったそうだが(w

>>930
1/1にもなると消費電力が数千kWレベルになるらしい・・・
日産の1/1が2000kWちょい、ザウバーのが3000kWだったかな。
童夢のはCFRP製ベーンとか色々アイデア盛り込んで
消費電力抑えられるようにしているそうだから、
他のムービングベルト50%風洞より低めかもしれんけど。

06NSXは「他車より速いけれどドライバーの歯切れが悪い」って状況が
去年開幕前のZと瓜二つなのが少し気がかりだな・・・
つか中の人、TAKATAカラーもっと格好良くしてくれないだろうか

由良はラジコン雑誌でボディの空力調査をやってたな。
レースでよく使われる空力が良いとされるボディを調査するために風洞を使ってた。
1/10ツーリングカーが良い感じに収まるくらいの大きさだったが、
あれが25%という奴だったのか。

由良設計のラジコンボディが有ったなぁ
オフ車だけど

よくここを覗いているという林社長に、一度感想を聞いてみたい。あと、由良
さんにも。

本家本元の掲示板より、本音が聞けるかも！？

社長おいでやす！！

ＪＬＭＣにＳ１０１走らせるとこないかなあ？

>>937
JLMCオフィシャルサイトの販売可能なシャーシリストにS101hbがあがってないから無理でしょ

ttp://www2.as-web.jp/news/news_detail.php?c=7&nno=4601

社長！！
今年は言い訳できなくなりました。勝ちまくってくださいませ。。。
よろしくお願いします！！

なんか盛り込み過ぎじゃないかこれｗ
ttp://www.dome.co.jp/news/news/dt_41.html
S101Hbiも披露するんかねえっつか申し込めば一般人も見に行けるのか？

>>939
サイドポンツーン後方が一層低くなったな
格好はスマートで中々良いんだから速くなってもらいたいもんだ

>>940
何で俺の所に案内が来ないんだっていえばいけるw

なわけないよね・・・
やっぱり距離を感じるなあ

>>941
童夢ファン＠２ｃｈで申し込めば、特別枠で招待してくれるかもよ！！

もちろん、帰れないかも知んないけど。。。
オートクレープで全員丸焼きみたいな（笑）

普通に申し込めばいけると思うよ、風洞とかも使ってなければ見学させてもらえたし

>>943
え？コネなくても見学にいけるんですか？

ついでに入社させてください

募集要綱を満たしてるのか
羨ましいな
みのるタンの募集ってピンポイントすぎるんだよな
塾とか
ゆらたくさんもＦＲＰがうまくなかったら
採ってなかったんでしょ

一般でもＯＫみたいだし行きタイガー

>>942
童夢ファン＠２ｃｈって・・・

童夢、モーグルに戻るらしいよ。

童夢、何やっても中途半端だな

数日前の新聞に載ってた「童夢、エンジン全開」っていうキャプションは笑った

童夢の実況してたのって激Ｇの小島？
女ﾓｸﾞｰﾙは小島と確認したが。

おまいら童夢違いだぞコラｗ

いいだろ？
「童夢を応援してみる？」ってスレなんだし（ｗ

レーサーに転向してもらって載せるか

童夢のフルコース・・・・

スレ違いだけど、紫電が走りはじめましたなぁ
ttp://www.vernotokai.com/motorsports/news/20060213002225.html

しっかしこの車、ラジエターの冷却風はどこから抜けるんだろ？

あとGT500みたいにフロントタイヤ後ろから空気を抜いてないところを
見ると、フロントのダウンフォースはボディー形状だけで得て、
床下はフラットなのかなぁ？
それともリアのディフューザーでこと足りてるのか？

>>957
冷却はウィンドウの直前のアウトレットからだと思う

デイトナのレギュレーション知らないけど、フロントラジエターだったりしない？
フロントライト間の吸気口にメッシュ貼ってあるもんで・・・

フロントラジエターのマシンはラジエターに異物入らないように
どのマシンもインテークにメッシュ付けてるけど・・・？

あー、プロトじゃなくてロードゴーイングだからフロントラジエターで
当たり前か。スマン。


と思ったけどMC１２とかビーマックはラジエターはどこなんでしょか。

>>961
MC12もVemacもフロントラジエター。
つかSGT・DTM・FIA-GTやらその他ハコ車レースマシンは全部フロントラジエター

アリガトン。

ん？俺ひょっとして微妙に見当違いなレス書いた？
もしそうだったら>>959ｺﾞﾒﾝﾖ

V-TEC SPORTSのみのるたんのインタビューは見た？
中で空力重視からデザイン重視に振るって言ってたけど
いくら頑張ろうが犀の川原で石積みしてるがごとく
性能調整でやられる社会主義経済的レースなSUPER GTの事だよね？
Ｆ３とかルマンではしないよね？
ちょっと空力エンジニアが偉そうにするんでむかつく的な
事も書いてあったが。
デザインに振るってことで例にフェラーリをあげていたが
フェラーリエンツォは確かピニンファリーナの日本人デザイナーだよね？
まあみのるタンの頭には250ＧＴＯとかがあったかもしれないが。
それとロードゴーイングスポーツの事も気になったなあ。
カーボンフレームでトランスアクスルで１、２リッターなんて
売れるのかなあ？
イギリスのバックヤードビルダーの車が好きな奴なんか
萌えるかもしれんが　コストがやばそうだ。
まあみのるたんのこだわりがわかる金持ちだけ買って下さい
って事ですか？

>>965
だから、彼の趣味だから〜。いいんだよ、好きなようにやっていただければ。
それで、金儲けするって言ってないから、売れようが売れまいがいんでしょ。

とにかく、”技術力”を世界にアピールできる場が必要なんです、みのﾀﾝには。

でも技術力があってもレース運営でいつも転ぶのが”童夢”ってことだわな。
そこんとこもうちっと力入れて頂ければ、世界の童夢になるのかなー。。。

>>965
今作っているレースカーの事じゃないでしょ、みのるタンは開発には直接的には関わってないはずだし
あれは今関わってるレースカーの事でなくて新たに1から車を作りたいって事だと思う
ビーマックとか紫電みたいなレースに参戦することを第一目標にしたロードカーをみのるタン
のデザイン感で作りたいんじゃないのかな

まあ過去に零とかF1のエンジン積んだロードカーを計画していたこともあるし
ロードカーの販売がみのるタンの目標じゃないかな

>966
"レース運営"なんて言ったら
「うちはコンストラクターなんじゃぁ！」
ってみのるﾀｿの鉄槌がくだっちゃいますよ

ひょっとすろと童夢に必要なのは、
Audiに対するヨーストみたいなチーム
なのかもしれん、と言ってみたりする｡

>>968

なんだよねー。だから、脱皮出来ないんで無いか？？

でだ。今は、ホンダがその役目をしてるよなもんだな〜（笑）
中嶋さんとこで、もうちょっとがんばれればねー。。。

>>967
「06年からは空力性能よりデザイン重視で開発」と言ってるからレースカーの事だと思うよ。
ただSGT開発依頼元のホンダがタイトル獲得を目標と公言してるのに
「速さじゃなくてスタイリングで勝負します」なんて言ったら背信行為になるから
完全自社開発のプロトやF3とかでそうすると言ってるんだろうな。

軽量小排気量スポーツカーは結構マーケットあるよ。
エリーゼやスーパー7のハイエンドモデルなんか軽く500万円オーバーなのに売り上げ伸びてるし、
1000万クラスでも相応の内容だったら顧客結構付くんじゃないか？

>>969
今のSGTはホンダが「童夢さんヨーストやってくれませんか」と丸投げしてる状態でないか
つかローラやダラーラはレース運営に関わってないのにトップに上り詰めたんだから
童夢のレース運営を改善しなければ脱皮できないというのは少々ずれてる希ガス

エリーゼやスーパー7はブランドだから。童夢が作ってもいわゆる極小数の“信者”しか買わない。
エリーゼを運動性能やパッケージで凌駕するトミーカイラZZとてあの通りだ。

いやまあ、それなりに売れるジャンルだと言いたかっただけなんだけどな
企業規模考えればZZの国内販売200台程度というのは大成功と言えるんじゃない？
ヴィーマックは50台製造ならあの価格で元取れるって話だから、
100台程度売れるなら十分と思うのだが。

企業なら売った数より、儲けでしょ。
少なくとも童夢って会社は１００台とかいう数を安く安定して
作る能力はないわけだから、外部の製造者に委託するなり
しなくちゃなんないけど、ローラとうまくいかなかった童夢に
果たしてそれが可能かどうか・・・

>>965
みのるたんジョークとして読み流した・・・
＞デザイン重視

>>968
ホーランドでは駄目なんだろうなぁ
実際駄目なんだけど

資金潤沢って訳じゃねーしなぁ、RfH

童夢がルマンで勝てる車を作れるならとうの昔にチーム郷が使ってるだろ

>>970
ＮＳＸ特集でスーパーＧＴ車両を作ってる会社の社長として
出てるから多分ＮＳＸの事だと思われ。
確かに背信行為だけれど以前からの彼のＧＴへの不満を
聞いていると　流れ的にあってるよな希ガス。　

>>977
あれはFRレイアウト、CFRPモノチューブフレーム、エンジンダイレクトマウントで
F3のＦＲ版の車のを作りた言っていっていたからその事じゃないの？

FJのFF版をとかいうのは
由良さんがカーグラのコラムのヨタ話で言ってたな(w

http://www.dome.co.jp/news/news/upimg/news43_1.jpg
マクラーレンにはかなわないだろうけどすごい投資したんだな

>>978
それはちょっと上のほうで議論されてるエリーゼ、スーパー７クラスの
ロードカーの話だと思ふ。
トランスアクスルって話だから　ＦＲでしょ？

86ヲタも喜びそうだな＞ロードカー