セナVSミハエルVSプロストVSマンセル

嵐の大ゲンカ開幕！

は？

糞スレ立てんなというレスが続く悪寒

旧マンセルファンです

糞スレ立てるな！！

もうこんなスレ立てるのは本当にやめてほしい。
同じF1ファン同士でくだらない口論をして、いったい何になるというのか。

うはw
何このスレタイw
楽しそうじゃねえか！
マイケル皇帝様最強

>>7
いいや、残念だが最強はマンセルだ。
マンセルが一番体でかいし、力も強い。ゴルフ好きで力の入れ方知ってるから、
殴り合いならマンセル最強。マイケルはその次。
最弱は鼻の曲がったフランス人。

ほしゅ

体がでかいからって強いとは限らんぞ
山本なんて体小さいのにプロレスラーにケンカで勝ったからな

4人全員が揃ったことはないんだよね。
セナプロマンとセナプロシューはあるけど

ピケが入ってないんだけど…ファン少ない？

セナとマンセルが殴り合いの喧嘩をしたことがあるって本当なの？

>>10
確かに、右京なんかは一番チビだがキックボクシング習ってたな。
だが、マンセルの馬鹿力はガチだよ。

>>11
91年のベルギー〜スペインGPはそろってないか？

そうか
ｽﾏｿΣ(´･д･`)

ハッキネンも入ってない・・・・
>>13
知らん。
ある時、ウィリアムズのマンセルがロータスのセナに文句を言うべく、ロータスのピットに乗り込んだ。
ロータスのメカ肉たちはマンセルの殴り込みかと思い、マンセルを羽交い絞めにし、セナがマンセルを殴った。
このことか?

昔はピケもこの中に入っていたんだがな・・・

とりあえずハッキネンも混ぜて語ろうか
セナっていきなりあいつに負けたんだよな

家に入ってきた侵入者をマンセルが撃退した話が無かったっけ？

タイプ別に分析
ドライバー個性
セナ＝一発屋
マイケル皇帝様＝万能
プロスト＝頭脳
マンセル＝意外性
性格
セナ＝傲慢
マイケル皇帝様＝勤勉
プロスト＝狡猾
マンセル＝楽天

セナって、いつかわるれたけどリタイヤして興奮してそばに来た人(コースマーシャル)を思わず殴ったことがあるような覚えがある

>>21
セナ＝レイニー様並に速いカピロッシ。悟の1987年のチームメイト。
顎＝ロッシ並に速いカピロッシ。亜久里のアホになつかれている。
プロスト＝謀る(シャア・アズナブルとか草加 雅人とか北條 透)ローソン。
マンセル＝走りはシュワンツで性格はガッツ石松(厨房)。
ネルソン・シニア＝走りはマイケル・ドゥーハンで性格はバリー・シーン(悪戯と漁色)。
ハッキネン＝いじける(アムロ・レイとか氷川 誠とか菊池 啓太郎)ガードナー。

>>23
お前、顎スレでも息子と何か話してたな。
お友達か？

>>24
面識はないし、興味もない

ハッキネンなんてこん中じゃあ格落ちもいいとこだろ

比較する価値全くなしだ

いちいち2輪に喩えようとする奴マジでうざい。同一人物か？
面白いと思ってるのか何なのか知らんがやめて欲しい。

>>26
ハッキネンは1998年〜2000年くらいか?は凄いぞ

お前が一番ウザい

>>27
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
マジでウゼェよな、２輪バカw
何が言いたいのかさっぱり分からんw

あの頃の熱いバトルが懐かしい、コース内外 おまけに私生活でも熱かった。

>>28
マシンが良かっただけだろ

>>32
あの頃のフェラーリとペヤング先生を侮辱するな、すぐに謝れ

くるま開発能力　　　　コメント

�@教授　　　　　　　チャンピオンシップの最後に１位に居ればいい。
�A皇帝　　　　　　　壊れないマシンをくれ、後は俺がなんとかする！
�B音速　　　　　　　兎に角、勝ちたい、速いマシンをくれ！
�Cライオン　　　　　飛行機のチケット取っといて、どうせマシン壊れるから。

>>33

何処が侮辱なんだよ？

まぁハッキネンでこいつ…何だよと思ったのは数回あるけどなぁ
まぁ確かにキレはあったかも知れん
1999年が一番良かったね彼は
1999年サンマリノ予選
1999年モナコ予選
1999年フランス決勝
1999年イギリス予選
確かに1999年のマイケル皇帝様負傷前のミカは脅威的だったかな

>>32
実力はセナ=プロスト＝ラウダ＞ミカ=マンセル＝ピケ＞顎皇帝＝3年後のアロンソ＞アレジ＝トゥルーリ＝フィジコ＞ヒル＞ジャック＞ペヤング＞ラルフ＞＞＞＞＞＞＞＞音速の名無しさん達＞＞＞＞＞＞＞＞＞新・皇帝の息子

こいつらのベストレースってどんなの？
セナのベストは1993のドニントンらしいが

マンセル→87年エゲレスGP

>>37
1981年と1983年のピケって知ってるか?
>>38
セナも顎もカピロッシも負けそうになったらぶつけるから論外

ミハエルのベストレースは92年のベルギーでしょ。
あのマシンで当時最強のウィリアムズに勝ったのは凄いと思う。

>>37アレジをもっと侮れ
大まかに言うと、
全盛期のプロスト≒全盛期のマンセル様≒全盛期のハッキネン≒全盛期のピケ＞全盛期の悪魔丘≒全盛期のジャク禿＞全盛期のベルガー≒全盛期のペヤング先生＞全盛期のフィジケラ≒F1におけるハーバート
≒腕か取れるちょっと前のナニーニ≒全盛期のブートセン≒全盛期のパトレーセ＞全盛期のパニス≒全盛期のアレジ≒現在のつるり＞全盛期のグージルミン≒全盛期のカペリ≒全盛期のワーウィック兄

>>40
>>42

(´･ω･`)知らんがな　

なんだこれw

>>42

随分細かいな

ま、最速とか最強が誰かはともかく最笑はタキ井上で間違いないな。

だいたい弱禿の全盛期っていつだよw
95年か？w

＞＞シューとセナはどこ行った〜！
＞＞皇帝の息子　F1グランプリ特集Vol139一月号の決定！20世紀F1大賞！！
のベストレース1位が1992モナコだったからモナコかもありかもね。
俺的には93ヨーロッパ。
F1グランプリ特集Vol139P77より抜粋
　　　　　　ベストレース
一位　92R6　モナコ　280票
二位　93R3　ヨーロッパ　128票
三位　88R15 日本　　67票
四位　90R1　アメリカ48票
五位　86R16　オーストラリア45票
ブームの時代はミーハー含めファンの半分以上はセナヲタだったから
セナの勝ちレースが多いな。

>>42
醜いな、読む気がしない。

　いいですか　【新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw】は無視です 決して答えてはいけません。
そしてモタスポ板から 出て行ってもらうのです。　ちなみに彼への不満や意見はこちらへ
　　　　　　　　　　　　　『皇帝の息子って痛いよね 』
　　　　　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/

>>47
インディカー＝CARTの頃〜1987年

>>50

おまえあちこちでうざいわ

消えてくんない？

＞＞51　1987年ってF3にも乗ってないんでは？？
1997っしょ。ちなみに93年のカー蔵（何月号かは忘れた）に
日本のF3で走るジャックの特集あって髪が長髪！！でした。

>>50
おいおい息子さん、何でコテハン名乗らないのよｗ

マンセルが入るならラウダ、ピケも入れるべきでは？

教授のベストレース、知ってるファンの方いたら
教えてください。もしかしてルノー時代かなぁ。

>>55
ラウダが入るならロズベルグも。

>>56
マクラーレン時代のフランスグランプリのどれか

>>56

８６最終戦

じゃ、80年代以降でチャンプ取ったヒルとジャックも。

>>52 なるほどね！　そういう手もあるんだ。方法はわからないけど。

悔しいけど、ベネトン時代、ピケはミハエルに負けた。

　バリチェロのコネクションでピケJrを、フェラーリに入れて、
ミハエル負かしてほしい。orz　父の、かーたーきーッ！

ピケJr　表彰台独占

ピケあの頃もう爺だしな。
相手が顎なんだから無理もあるまい。
ピケの全盛期は86年までなんだし。

ラウダピケ教授セナマンセル顎でOKだろ。

ロズベルグ、ヒル、ジャックは上と比べると見劣りするよ。
マンセルはタイトル１度だけだが、あまりにもこの年はマンセルだった
というのが多い為選出。ネタ的にもね。
ハッキネンは、うーん迷うな。入れるべきか入れざるべきか。
97年以前の活躍がイマイチ、なんか見劣りするんだよな。

>>64
前年、優勝してるだけにね、モレノとの表彰台、どこだっけ？

　でも１番悔しいのは、モレノだな、せっかくつかんだベネトンのシートを（同郷のピケの居る）
F1参戦、１戦しかしてない、若造に奪われたからな〜・・苦労人No1

ラウダ、ピケ＆プロスト、セナ＆マンセル、シュー＆ハッキネンは、
それぞれ活躍した時期が全く違うんだし、全員を一くくりにするのはかなり無理がある。

ハッキネンは、確かに98〜00年の速さはマシンに助けられた部分も大きかったけど、
97年以前もマシンが糞で低迷するマクラーレンをずっと駆り続けて、
それなりの成績を残していたんだよね。
だから彼のタイトルを「マシンが良かったから」の一言で片付けるのは、どうしても違和感がある。
いきなり最強ウィリアムズに乗ったジャックとはちょっと違うと思うな。

>>62
当時のピケはかなり必死だったらしいね。
最終戦の予選で勝ったときは、まるでマンセルに勝ったかのごとく喜んだとか。

９３鈴鹿予選のセナ・アゴ・プロスト・ハッキネンのポール争いは見ていて
ワクワクした。あんな豪華な顔合わせは二度とないだろう。

>>66
激しく同意
でも　ピケ　ＶＳ　シュー　は事実、
言い方は、古いけど、ニュータイプを感じた。　プロスト＆セナもその時代のニュータイプ

それにしても、F1ファンってとにかく誰かと誰かを比較するのが好きだよね。
野球ファンで「長嶋茂雄とイチローはどちらが史上最高か？」なんて議論を
しようとする奴なんて誰もいないだろうに。

>>67
一人誰か忘れてませんか
シャツを裏返しに着てた人

>>65
鈴鹿１９９０

>>66
-それなりの成績
ココなんだよな、１勝くらいできなかったのかよ。

>>67
なぜそこにベルガーの名が入ってないのよ
シャツ逆で頑張ってたのに・・・

古舘「この男、ただのスケベではなかった！」

ベルガーが暫定トップ出した後のプロストのﾆﾔﾘが
すげーｶｺよかった。

>>70
94年はエンジンがあんなに壊れなければもしかしたら…
95年は無理だっただろうなあ。ウィリアムズにベネトンにフェラーリがあの調子だったし。
96年は事故の後遺症の影響が少なくなかったと思う。それでもクルサードを上回った。

>>鈴鹿１９９０
ナニーニ、腕ポロリでモレノがベネトンのシート獲得でしたね。
もちろん、ピケのおかげ。？

俺が上で挙げた６人はベストのマシンに乗ってない時でも
観衆が驚く成績を残していた。(と言ってもラウダは正直よう分からん)
それがハッキネンにはない。ここが彼らとの違いだと思う。
あのヒルでさえ、この面ではハッキネンやジャックを上まっていると思う。

ジャックはもぅ終わってる。
曙、状態、潔く身を引くべきだった。

>>76
どんなドライバーにも終わりの時はくる。
あんまりけなしてやるのはやめましょう。

>>77
そうですね。

　プロストのレース人生が最高、さほど裕福ではなかっが、カートとであい、
（知らないので中略）ラウダ、ピケ、セナ、マンセル、シューマッハと戦い
最後は、パリで凱旋パレード。

リジェでテストとか・・
チーム・プロストの事は忘れましょう。

過去レス読まないで悪いが
９０年から見てる齢１９のフェラーリファンからすると

プロとして
あご＞プロ＞せな＞まん

ドライバーとしての魅力
まん＞せな＞ぷろ＞あご

かな。

去年までの顎空気嫁　時代でも
顎勝ってほしかったけど
まあ　こんな感じ

理由なくてｽﾏｿ

ハッキネンのピークはロータス時代

一発の速さという意味でセナは評価されてるけど
ハッキネンも同じような評価されてるよな
セナとハッキネンの比較ってあまりされてないんだが
1999年のミカと1988年のセナってどっちが予選速い？

なんで
アイルトンVSミハエルVSアランVSナイジェル
じゃないの？

セナは理論派でミカは感覚派っぽい

ピケが入ってない時点で駄スレ決定だな

スレが落ち着き始めた

ミカ･ハッキネンはナイジェル･マンセルにちょっとだけアラン･プロストを隠し味に混ぜたようなイメージだ

ハッキネン
レースはダラダラ走っていたけど
予選は速かったな
セナの時代は好きなだけ走って一番速いタイム
を選べたから、比較的ポールは取りやすかった
と思う。ハッキネンはポール数は少ないけど
走りのインパクト大だったから、歴代2位の
シューマッハより速いと言われる所以だろう

この4人ともみんな最初にチャンプになるまでは
イケイケドンドンなドライビングだったよね。（ハッキネンもそう）
ポールスタートから１人旅のときは別にして、接近戦になったら時々やらかしてた。
チャンプになって徐々に安定していった。
若いうちから安定してるドライバーはやっぱりチャンプにはなれないんだろう。
アロンソも今シーズン、３位４位ぐらいからスタートして
どういうレース運びをするかに興味がある。

俺はなんでセナが速いと言われてるのか知りたい
決勝で最速だった事ってあまりないんだよね
ハッキネンでさえファステストを連発出来たのに
セナはそれが出来ない
だから途中でみんなに抜かれる
タイヤの使い方が下手なのかも知れんがな
ファステストの少なさが彼の実力を物語ってるよ

ケンカ
マンセル＞シュー＞プロスト＞セナ

スポーツ全般
シュー＞マンセル＞プロスト＞セナ

勉強
セナ＞シュー＞マンセル＞プロスト

テレビゲーム
セナ＞プロスト＞マンセル＞シュー

ナンパ
プロスト＞シュー＞＞＞マンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ

セナは体力に弱点があった。
トップを走っている時は無駄な
力を使いたくなかったんだろうね。シュー
やハッキネンは体力旺盛だったから競って
ファステストを出し合って、他の者がついて
これなかっただけかと…

>>75のように
98年以前のハッキネンに疑問符を付けるヤツって当に当時を見てたのか？
94年なんて完走したレースの全て、それ以外の年も大半の完走レースは表彰台フィニッシュ。
ウィリアムズと顎専用マシーンが頭二つ抜けてた時代に、この成績はかなりのものだと思うが。

９６年より前は成績はよかったけど、印象が薄いんだよな。
予選ではいつも、６番手ぐらいにいるイメージで決勝も５位あたりを淡々と走ってるイメージ。
予選で一発を見せたこともほとんどないし（精々９４年のモナコぐらいか？）
決勝でキレた走りを見た記憶もあまりない。ちょうど、去年までのニックのような感じ。
で、俺の中でハッキネンのイメージが変わったのは９７年から。９７年はとても素晴らしかったと思う

ハッキネンはF3時代から次のセナと言われていたし
F3マカオまでは順調に天才の道を歩んでいたんだよね
マカオで自分より偉大な才能にでくわさなければ
彼はもっとタイトルを取れてたかも知れない

＞87 ポールは今の方が取りやすい

なんかセナ最強議論スレでセナヲタを論破しちゃってから
セナヲタの姿を見かけなくなったな

>>96
俺に限った話をすれば、アイルトン・セナもミハエル・シューマッハも負けそうになったらぶつけるから悪人

論破って負け犬が好んで使う言葉だね

マイケル皇帝様が故意にぶつけた事はない
たまたまそこにいるべきでない者がいただけだ
ノーズが既にコーナーに進入してる所に強引に割り込んで来たら
そりゃ接触もするわな

>>98
反論出来ないみたいだね

>>90
いい年して自宅の敷地で勝手やってた数人のDQN若者達と
リアルファイトしてしまったマンセルは色んな意味で最強。
確かマンセルって空手黒帯だったよな？

世渡り
顎＞＞プロスト＞セナ＞マンセル

プロストもフェラーリ解雇とチームプロストの件がなければ
世渡り上手だと勝手に思ってたんだけど。

藻前ほんと
釣り上手だな〜
漁師になれ！

>>102
釣られる奴が馬鹿すぎる。

お願いだから彼を相手にしないでほしい。

>>69
やきう殿堂板は比較スレがいっぱいだぞ。

わざとぶつけたって言うのは1997年のヘレスの事かな？
あれはぶつけて勝とうとした訳じゃなく
ブロックして
あわよくばダメージを与える事が出来ればいいと言う考えだったと思う
ひどいぶつけ方では無かっただろ
許容範囲のブロックだったと思うし
チャンピオンがかかったレースだから罰せられたけど
普通に普通のブロックなんだよね
ブロックの延長に接触してもいいやと言う考えはあったかも知れないが
基本的には普通のブロック
アーバインもあのレベルのブロックはよくやってたしね

彼　『新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 』　にイラってきた方　一度こちらのスレを見てください。

　　　　　　　　　　　『皇帝の息子って痛いよね 』
　　　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/

バカらしくて返す気がなくなります。

>>92
悪いがハッキネンの出場したＦ１レースは全戦見てると思う。
言いたい事は>>93が全て言ってくれた。
もっともニックほど印象が薄かったとは思わないけど。
もう一つ言えば彼の場合、先生にお世話になってる事が割とあるよね。
そういう事を含めると、彼が同クラスだとは思えない。

>>107
だったら歴代ポチの存在抜きでは語れない顎兄さんも除外だな。

今までチームメイトの助けなんかほとんど無かっただろ？
普通に彼の方が予選で前に行くんだし
ポジションを譲ってもらった事は何度かあるけど
それが無くても余裕でタイトルなんだよね
しかも後でお返しをしてるしな

>>108
いやペヤング云々はまず、>>75の前提があって
それに加えて>>93、で総括するとって話だから。

>>102
でもさ〜こいつ痛た杉だぜ
他国の大使館に笑いながら石投げてる
死奈人みたいだな！

>>104
あの糞スレ乱立させたのってほとんど同一人物じゃないの？

まあ総合的にはセナだろうな
それはシュー自身一番分かってるだろ

エサ撒き過ぎ

ベルガーとバリチェロだったらバリチェロの方が速いよな
ベルガーとほぼ互角だったセナはバリチェロに勝てるかどうか微妙だな

誰か89に釣られてやってくれ

>>116
スレを荒らそうとする馬鹿はとっとと消えてください

>>116

餌がちょっと・・・

ここで主に挙げられてるドライバーって、速さだけならそんな変わらないと思う。
ただ、その速さが予選とかの瞬間的な速さと、レース中の速さ、この２つがどういう比率で
割り振られてるのかで印象が変わるんじゃない？

劣ったマシンであっと言わせたレースを列挙して下さい

>>120


自分でやれ

一人必死なｺﾃがいるが、奴の発言はﾏｼﾞなのかﾈﾀなのか…

>>122
話題に出すな
完全無視しろ

日テレ見てみろ。

どんな事でもどうでも良くなるぞ・・・・orz

シューをオーバーテイクした回数がもっとも多いのは■先生

結果のみでしかドライバーを判断できない奴らばかりだな
もっと走りの中身まで探求する五感をやしなってくれ
セナは走りのマニアだよ　
ブレーキングを遅らせるだけのミカやマンセルとは違う
ミカにとってラッキーだったのはAS、ABS、TCSつきの誰が乗っても
差がつかない９３年後半にスポット的にセナとわたり合えたことで
実力以上に評価が上がってしまった点だな

>>126
＞誰が乗っても 差がつかない

アンドレッ（ｒｙ

>>126
そうそう、ドニントンの走りもマシンのおかげだね！！

>>126

美味しそうな餌だぁぁぁぁぁぁぁ

>>128
素人やな
普通に考えたらF1カーがあのコーナーでアウトから抜けるわけないだろ

ｵﾏｴﾗ釣糸ﾀﾗｼｽｷﾞw

>>130
そりゃ素人さ
プロがこんなとこで書き込みするかよ
せっかく同意してやったのに気難しいやっちゃな

顎がファイナルラップに手を振りながらエンジン止めちゃったり、橋に頭ぶつけたり
２シーターで後ろにルカ・モンテゼモロ乗せて接触事故起こしたり、
自宅邸内に複数人で侵入してきた暴漢相手にたった一人で立ち向かって撃退しちゃったりしたら
琢磨を手土産に顎の奴隷にしてもらう。

ドニントンのどこが凄いのかさっぱりわからん
後ろ見たらアンドレの車も驚異的な動きしてたしな
あれは車が良かったよ

>>133
マンセルかよw

>>134
しかし、アンドレは驚異的な走りを一瞬見せたあと一周目でリタイヤ。
ま、アンドレはドニントン以外でも一周目リタイヤを結構やってたような気がするが。

>>136
いや、アンドレ１周（というか第一コーナー）リタイアはいつものこったろ。

>>134
あの車が良かったわけないだろ　シーズン前半はASですら無装備だぜ
お前もシューが好きならシューの走りをよく見てみることだな
ちょうど９３年がシューの走りが変わった年だから

>>138
MP4/8には開幕からアクティブサスはあったよ。
トラブルが多くて開幕戦とか車高上がりっぱなしの状態で走ったりしてたが。

ドニントンは良かったけど、ワガママ言ってアゴと同じエンジンもらった
モナコでは決定的な差を見せつけられ…
あの日、Ｆ１の王者はセナからアゴに代わろうとしていることが明らかになったが、
それから１２年後の今年は、アゴからアロンソに代わる、決定的なシーンが見られそう。

これまたすごい撒き餌だなw

>>139
正確にはあれはASじゃないよ
あの年のMP4/8のＡＳと呼べるのは
技術提供を受けたポルトガル以降から　

ドニントン確認した
やっぱりアンドレの車も素晴らしいグリップを発揮してた
挙動がセナと同じだった
予選で彼の方が後ろだったからメインでは映ってないけど
セナの後ろでもうひとつのマクラーレンが凄い動きしてるから
だから車が良かったよ

車がよかったというか、せめてセッティングがよかったと言えよ。
まぁアレは実際バクチ物のセッティングだったみたいだし

あの時は完全なレインセッティングにしてたんでしょ。
それだけでなく、燃料もギリッギリしか積まなかったので
雨のレースだったのにガス欠寸前だったとポールポジションでやって種。

>>143
つまり、雨のドニントンでセナが速い、というのは実は
「サトル＝ナカジマ効果」だったということか!?
チームメイトがアレだったから速い印象を受けるという……。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

>>1
>セナVSミハエルVSプロストVSマンセル

この中でマンセルだけ闘う種目が違うと思います。

>>143
ついでにエストリルも確認しといてくれ
俺の記憶だとエストリルでアクティブサスを投入したのはベネトンだ
確認した後の処置はおまいに任す

いっぱい釣り糸タレてんなｗ

この中じゃマンセルが１番フェアだな。

>>148
俺としては、セナと顎とカピロッシだけで頃し合ってﾎｽｨ

>>150
プロストは謀るけど、レースではフェアだぞ

>>150
いや、そうでもないかもよ。
マンセルもマンセルなりに卑怯な罠しかけたり
姑息な嘘ついたりしようとしてるんだけど

卑怯な罠＞自爆します
姑息な嘘＞あまりにもバレバレ過ぎて、嘘にすらなりません

「逆光が眩しくて黒旗が見えなかった」

>>152
そだね。

マンセルは謀れないからなw
８９年の神風はフィオリオに言われてやったんでしょ。
本人も反省したのか翌年きちんと借りを返してるんだから
あんま責めなさんなw

発言の面白さでは

マンセル=セナ＞＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞顎

セナは超自己中で電波ゆんゆんなのが面白い
マンセルは今更言うまでもない
顎の発言は、とにかくつまらん。せめて■先生くらい面白いこと言ってくれ。

そういえばセナはマイケル・ジャクソンと同じ系統の人間とか言ってた人がいたな。

セナ足も凄いけど、シュー足も凄いゼー！　　　　　　　


　　　　　　

>>153
ウィリアムズ・ルノーのマンセル様が優勝した時に「6速(だっけ?)以外は全部氏んだ」と言ったのはいつだっけ?
その時リタイヤしたセナをウィニングランで乗せて帰るためにマシンを停めたから、嘘が即座にばれた・・・・・

>>157
マンセルのアクセルワークは目を瞑っていてもベルガーをぶち抜けるぞ(目を瞑ってアクセル全開はマンセル様の嘘だろうけど)

サイドポンツーンに腰掛けてポンポンとマンセルの頭を叩いたセナがほほえましいｗ

91年シルバーストーンでしょ。
あの前戦のフランスでの教授とのバトルはシビれた。

F1史上最強のチームメートのコンビってどのコンピだと思う？
一般に1988、1989のセナ・プロがF1史上最強のコンビと見なされてそうだけど。
俺にとっては1985のケケ+マンセルこそが最強タッグだな。
二人でチャンピオベルトを掲げる姿がこれほど絵になりそうなタッグは珍しい。

セナプロストはコンビっていうより1カー体制の2チームって雰囲気だな

>>162
セナ＆マイケル
マイケルは最低のマクラーレンのドライバー。

顎バリコンビじゃね?No1クラス２人だとチームが崩壊する。
ただ
セナヒルコンビってよくよく考えたらヤバイよな。
さらにＴＤに先生使えば。
セナが死んじゃったせいであっという間に終わったけど。
相当ヤルと思う。

ケケ・　プロコンビも最強コンビになりそうな予感だったけど
ケケの方が予想外にダメだったね。
ケケは、自分がF1界最速だと信じてたみたいだから
プロストにボコられたのはショックだったみたいね。
MP4-3はケケにはアンダーステア過ぎて扱えなかったなんて話を読んだことがあるけど。

>>164
同意
マイケル　アンドレッディだよね？
よくオープニングラップでリタイヤしてたひと・・・

マイケルかあw
カートチャンピオンとF1チャンピオンが交換された年の話ね。

マンセルはインディーでもチャンプ取ったな。

>>162
ジム・クラークとグレアム・ヒルのロータスとか、ネルソン・ピケとナイジェル・マンセルのウィリアムズとか、エマーソン・フィッティパルディとロニー・ペテルソンのロータスとか、マリオ・アンドレッティとロニー・ペテルソンのロータスとか、
ジョディー・シェクターとジル・ビルヌーブ(但しジョディーがチャンピオンになった年に限る)のフェラーリとか、ジャック・ブラバムと裸足の人のブラバムとか、いろいろある。
ドライバーの無駄遣いの筆頭は、エマーソン・フィッティパルディとケケ・ロズベルグのフィッティパルディかな?

>>162
つかチャンピオベルトを掲げるって･･･そっちの最強タッグかよw

>>171

あんた凄いよ

俺全然気づかなかったw


そうか全日か

>>171
ケケって、喧嘩が強いのか?

ビルヌーブ、ルマンでかてば偉人。

91年にシューを見たとき、何か速い新人が現われたなと思った。
でもスペインでスピンする姿を見て、粗い奴だなと持った。
粗さは92年になるとますますひどくなっているように見えた。
セナに突っ込んだりモデナに突っ込んでるのを見てこりゃダメだと思った。
まさかセナよりポイントを取ってるなんて、後になって調べるまで知らなかった。
93年になると何か前年より目立たなくなっているように感じた。
やっぱりこいつはたいしたことないなと思った。
94年になって突然開幕から勝ちまくった。凄い奴だと思った。
そして92年、93年を思い返してみると、やっぱり凄い奴だったと思った。
同時に自分のドライバーを見る目のなさを呪った。
それ以来俺は顎ヲタになった。

最強コンビは知らないけど、個人的に最萌コンビは、
90年フェラーリのプロスト＆マンセルだと思う。
あの年フィオリオの髪の毛は何本抜けただろうか。

個人的に、TCS ABSがなかったほうがもっと速かつたと思うし
ハッキネンのドライビングスタイルでは TCS はかなりマイナスになると思う。
どうしてかと言われたら、うまく答えられないですけど、わかる人はいると思います。
それと、セナとハッキネンのドライビングスタイル似てますよね。
アクセルワークとか。マクラーレンのスタッフが言ってました。

ハッキネンはアグリが乗っていたフットワークFA14を試乗して
マクラーレンよりいいクルマだ、何で表彰台に上れないか理解不能、
とまでいっていた。

よくよく考えたらアグリの腕でセナと隣りに並ぶグリッドをとれたクルマだもんな。
当時はアグリを熱心に応援していたが。

みなさん、こんな夜中まで夜釣りですかw
全く一々ageてまで、ごくろーさまですw

>>176です。修正
>>アクセルワークとか。数年前雑誌か何かでマクラーレンのスタッフが
言っているのを見ました。

シューが好きです。でも、セナとマンセルの方がもっと好きです。

マイケル皇帝様のドライビングは独創的
今までのドライビングの概念をけちらした
誰よりも突っ込みが鋭くクイックで立ち上がりが速い
相反する2つの要素を両立させている

>>175
ｵﾏｴ、頭悪いだろ

>>181
おまえ目悪いんじゃないの
どう突っ込みが鋭いのか原稿用紙４００枚にまとめてほしいのう
むしろ逆のドライビングスタイルだろ

シュー兄弟は突っ込み重視だよ
バリ禿は立ち上がり重視のオーソドックスなスタイル

マイケル皇帝様は突っ込み重視でもなければ立ち上がり重視でもない
ただ言える事は突っ込みが誰よりも鋭く
立ち上がりが誰よりも速い
なんていうのかな
打率が4割でHRが80本みたいなドライビング
普通は打率を上げようとしたらHRは少なくなるんだけど
彼はどちらも一番なんだ
その秘密は彼の両足を駆使した独特のドライビング理論に隠されてるんだけどね

>183が息子以下だった件について

>>185
独特のドライビング理論の解説ｷﾎﾞﾝ

シュー兄弟は理論とかない
経験値から体に速く走らせる方法が染み着いた感覚派
理論派だったのはセナやプロストやヒル
ミカもシュータイプの感覚派だと思う

>>188
後藤 治の意見では、
アイルトン・セナとミハエル・シューマッハは理屈をこねくり回してセッティングをする
アラン・プロストは「過去にこうやったらうまくいったから今回もこうしてみよう」でセッティングをする
プロストのセッティングのへんの引出しの量はもの凄いらしい。

リーグ戦

　　　セナ　ミハ　プロ　マン　　　　
セナ　−　　×　　×　　×　　０勝３敗
ミハ　○　　−　　○　　×　　２勝１敗
プロ　○　　×　　−　　○　　２勝１敗
マン　○　　○　　×　　−　　２勝１敗

妄想ｵﾅﾆｰｽﾚ
>>185とかｱﾎみたいにｷﾓﾁﾜﾙｲ

88年から見はじめたにわかファンの漏れ的意見

予選
セナ＞＞ミハ＞マン＞プロ

決勝
プロ＞ミハ＞マン＞セナ

その他（ドライビング以外のその他もろもろ）
ミハ＞＞＞プロ＞セナ＞＞＞＞マン


確かにミハは万能タイプだけど、ドライビングにおいてのすべての面で突出しているとは思わない。
でも、確かにチームを強くする・自分色に染める能力は圧倒的だと思う。
駄文失礼しました。

大方同意

プロストがセナに追い越されたり、ピケがシューマッハに負けたりした。
しかしシューマッハはそういうことがないだろう。
完全補助輪契約で。

ミハシューの数少ない欠点として思い浮かぶ事
勝ちたいあまり魔が差して当ててしまう事があった
顔が悪いからセナほど人気出なかった

このくらいしか・・・

予選の速さは正直マシンによる所が大きいから何ともね・・・
よくミハシューはセナ存命の間は一回もPP取らせてもらえなかったって言うけど
92、93年とかセナもほとんど取ってないし
92年のマンセルなんか3位に平気で2秒差つけたりしてた
（イギリスGPなんて107%ルール適用すると14台が予選落ちって異常事態があったね）

顔は別に悪くはナイト思うが・・・
人気ないのは逆にほとんど欠点がないからじゃね？

セナって鹿島に居たレオナルドの劣化版だろ
アキバ系の顔してるしな
マイケル皇帝様はエルビスプレスリーみたいでカッコイイ
遠くの水平線を見るかのような眼差しで胸を張って歩く
最高〜〜〜！
1999年の開幕戦予選のインタビュー映像カッコ良すぎる！
記者の意地悪な質問に余裕で答えるマイケル皇帝様が素晴らしい

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

「俺を誰だと思ってんだ」走法

皇帝マンセーの姿が金マンセーと重なって見える

>>198
録画みた感想で妄想ｵﾅﾆｰかよ
単なる感想文でよく威張れるね、ｷﾓｲよ

いや数あるマイケル皇帝様のインタビューでも
1999年開幕戦予選のインタビュー映像は最高にカッコイイよ
確認してみろ

電波入りの感想文ｷﾓｽ

ミハシューは95年の鈴鹿のホテルでヲタに囲まれてサイン攻めにあってたけど
丁寧に一人一人サインしてたから根はいい奴だと思う
セナやマンセルなんかなら走って逃げるしジャックなら殴られかねないからホントに

正確には1999年の開幕戦予選前のインタビューね
フリー走行終了後のインタビュー
めちゃんこカッコイイ

シューも生で見るとカッコイイってより小さいな〜って感じだった
まあF1パイロットって小さい人多いけど

>>206
意味のない感想文なんかちらしの裏にでも書けよ、ｷﾓｵﾀ

>>206
確かにかっこいいわコレ

なんていってんの？

自作自演ｷﾓﾁﾜﾙｲ

今日の一番キモイ奴は ID:8Q8WQbraに決定ですな

新・皇帝の息子
↑こいつマジでアホだな
録画みた感想で威張りちらしてる奴、見たことねーよ

マクラーレンとのGAPは大きいと思いますか？
いや（ニコッ）
本当に？
うん（ニコッ）

新・皇帝の息子
↑あたま大丈夫？

新・皇帝の息子
↑F1の録画見て毎日ｼｺってそう

>>215
お前携帯だろ
同一IDで恥ずかしいレスたくさん記録されてるの知らんの？

>>217
お前のｵﾅﾆｰ感想文のほうが恥ずかしい

>>217
F1の録画でｵﾅって恥ずかしくないの？

>>219
携帯厨は高機能版に来るなよ
携帯のせいで鯖が落ちて迷惑なんだよ

>>217
価値観の押し売りって最低や、ちらしの裏でｵﾅﾆｰしてろ

>>220
価値観の押し売りやって
生きてて恥ずかしくないの？

新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw
↑録画ｵﾅﾆｰ房ｷﾓｽ

>>2
そんなことより93年のエストリル確認してくれよ
こっちはビデオが見付からねーんだ
>>142でもいいや
何が違うんだか解説してくれよ

>>222
ひょっとして…
















俺に論破されたセナヲタさんですか？

独特のドライビング理論の解説キボンはスルーか…

こういうのにスルーして、たまたまレスして優勢っぽいと論破論破と
他のスレにまで出向いてはしゃぐ
面白すぎｗ

×>>2
○>>新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw

>>225
>>100でセナおたに勘違いされたけどね、人違いなのにね

新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw
↑こいつすげーアホ

>>226
2000年のアズエフF1総集編に赤井邦彦が
マイケル皇帝様のドライビング理論について書いてる記事があるから参考にしな

>>220でも携帯厨とかはったりかましてほんとバカ

新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw
↑こいつの録画ｵﾅﾆｰなんか興味ないっての、ｷﾓｲんだよ

>>228
セナヲタ必死だなw

新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw
↑平然と人違いして電波とばしまくり、ｷﾓｽ

新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw
↑毎日F1の録画で何回しこってんの？

>>224
フルアクティブと、簡易式（ライドハイトコントロールとか言われてた）が
あったからそのことを言ってるのかも？
簡易式→フルアクティブって変更があったのかは覚えてないが

>>232
お前ひょっとして俺のストーカーやってた奴か？
まだいたの？

新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw
↑もう恥ずかしいハッタリかまさないの？電波ｵﾀｸ

>>235
遊ばれてるんでしょ

>>229
別にいいよ
俺は知ってるし、試したこともあるから

>>235
それ誰？また人違いかよ、録画ｵﾅﾆｰ野郎

>>235
勘違い馬鹿女みたいな発想だなｗ




馬鹿に違いは無いかｗ

いいですか　【新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw】は無視です 決して答えてはいけません。
そしてモタスポ板から 出て行ってもらうのです。　ちなみに彼への不満や意見はこちらへ
　　　　　　　　　　　　　『皇帝の息子って痛いよね 』
　　　　　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>235
被害妄想で人違いしてんじゃねーよ、電波ｵﾀｸが
それから、F1録画の感想文はちらしの裏へ

>>205
ジャックはファンひとりひとりにサインするとＦ速に書いてあるよ。

悪いけどお前荒らしみたいだからスルーするわ
荒らし報告されないようほどほどにね

新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw
↑おまいの感想文なんてｷﾓくて意味ないから、
価値観の押し売りやめてね、電波ｵﾀｸ

>>242
　　　　　　　　　,. '''ヾ,　　　　　 　 　 _,_　　
　　　　　　　　,.'　 .::::::'',,　　　　　　,.'.:::::.',　
　　　　　　　,.' 　 .::::::::::::'',,, _　　　,.' :::::::::.',
　　　　　　 ,'　　　　　　　　　｀゛''"..:::::::::::::.',
　　　　　　,'　　　　 　 ＿　　　..:::::::::::..,,,,.:::.',
　　　　　 ,'　　　 　 ／ ‖＼　..:::::::.／ llヽ ::',
　　　 　 ,'　　 　 ／　　‖　 ＼ .／::::::‖::ヽ::',
　　　　 ,'　　　　 ＼ 　 ‖　 ／ :＼::::::‖::::/:::',
　　　　 ,　　　 　 　 ＼.‖／ 　 .:::::.＼‖:/:::::::, <<頂きます
　　　　 ',.　　　　　　　 ￣　　　 .:::::::::..￣..::::::,.'
　　　　　 '　 ,　　　　　　　　　...:::::::::::::::::::::::, '
　　　　　　　　 ' 、‐　-　 ,,,| | 　　|__:::::,　'
　　　　　　　 　 ,.'` '''' ‐ - ∪ / ﾉ-''ヽ←
`　、　　　　　 ,.'　　　　　　.| ｜|::::::::',　
..::::...` 、　 　 ,'　　　　　　　∪∪ :::::::::ｉ
` ､..::::....`　、,　　　　　　　　　:::::::::::::::::::ｉ
　　｀ ､,..::::....,　　　　　　　　 .::::：:::::::::::::::ｉ
　　　　 `''‐-',　　　　　　　..::::::::::::::::::::::::ｊ
　　　　　　　　' ,　　　....:::::::::::::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　゛' ‐- ._;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ━

記録という記録を塗り替えているミハエルが唯一超えていない記録が
セナのPP記録
今年も破れそうにないが破ったら引退する気だろう

マイケル皇帝様が負けたまま引退する事は考えられない
しかも引退しても数年後にカムバックしそう

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　再　び　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　 　 　 　　 　 　 　　
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ 　　　　 　 　　　　　　　　　　　 i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:.　　 　 ヽ、 　ノ　　　　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::..　　　 ￣　　　...::::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 u ＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／U 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 u ｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´U　　　　u　 　ｲ

>>245
人違いの連続で迷惑かけないでね
お前の被害妄想すげー迷惑

>>ID:8Q8WQbra
どうでもいいが何でさっきから同じことばっかいってんの？

それにしても、この４人を同じ力のマシンに乗せてみたいなぁ。
そもそも４人という時点でくだらない妄想１００％だけど。

予選はセナがポール多そうだけど、サーキットによってはミハとマンも熾烈そう。
（プロはニヤニヤしながらいつも６番手くらい）

決勝はファーステスト連発で追い上げるミハとマン。セナはアップアップ。
（プロは半周遅れくらいで地味〜にテレビに映らない）


で、結局最終戦でプロがチャンプ取りそうだけど。

>>234
それは87年か88年にウィリアムズに付いていたようなもの？
シルバーストンの後方車載を見る限り、MP4/8のアクティブはかなりしっかりしているように見えるが

新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw
↑あっちこちのスレで電波飛ばして荒らしてるくせに
生きてて恥ずかしくないの？

重度のｱｺﾞｵﾀは皇帝がキムジョンイルと同じく見えているのだろうな
マンセーって

息子よりもキモイよ

ID:8Q8WQbra

新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw
↑F1見てぶっこいてる珍なる電波野郎

>>254
ライドハイトコントロールは車高を一定に保つことしかしないけど
フルアクティブはそのときのそのときの最適な姿勢を作るって感じ
4輪の接地荷重とかも含めてコントロールするとかね
たとえば空力の効きにくい低速コーナーからの立ち上がりは、リアを
沈み気味にして接地荷重を上げてトラクションを稼ぐとかそういう
事もやってたんじゃないかなと思う…予想だけどね
見た目の動きはあまり変わらないと思う

昔のは中間ぐらいじゃないかな…92年以降のアクティブほど
高度な制御はしてないけど、ライドハイトコントロールよりは
制御が入ってるみたいな

>>259
で結局MP4/8はどっちなん？

>>244
本に何て書いてあるか知らないけどジャックからサイン貰うのは至難の業だよ
鈴鹿に毎年通ってる奴も言ってたし、現に自分も何回か試みたけどオールスルー

>>260
フルアクティブってのは９９Tの事でしょ
それ以降の他は全部ライドハイト

>>260
234でも書いたけどそこまでは知らん…ｽﾏｿ
誰か知ってる人ﾖﾛ

>>261
サインしてくれたドライバー
マンセル、ベルガー、アレジ、ＨＨＦ、バリ、琢
サインしてくれなかったドライバー
セナ、顎、アグソ、ツルリ

>>264
勝手にサインして来るドライバー
ファーマン

ﾜﾗﾀ

やべー名前欄直すの忘れた・・・モーヲタってバレた

>>264
今までサインもらえたのは
シュー兄と弟、マンセル、アルボレート、パニス、あと今宮土屋・・・
あんまし必死系じゃないからかも

あからさまに断られたのはジャック、ヒル、セナ、ベルガ―
他の小物は声かけてないからﾜｶﾝﾈ

>>263
ライドハイトコントローラ付き油圧式パッシブサスはバンピーなサーキットでは全く使い物にならなかったと記憶してる
どれだけ進歩したか知らないけどMP4/8にそんなものの末裔を搭載したとは思えないんだよなー

>>262
ｽﾏﾝ意味がわからん
MP4/8は99Tの6年後のマシンだが
99Tを除いて99T以前or同時期のマシンは全てライドハイトコントローラという意味？
それとも
99T以降の99T以外のマシンは全てライドハイトコントローラという意味？
たぶん前者の意味だと思うが

スレ違いかもしれんが、国光さんはくれたよ。
７７年の冨士でF１のったひとだよ。

>>268
いや９９Tだけフルアクティブでそれ以降のがFW11B含めライドハイトって意味・・・
それ以前のはよく知らない・・・

>>264>>265
アグリも向こうからサインしてくれた。

インタビューで「サイン求められる事多いから、ペンを自分で持ち歩いてる」とか
答えてたけど、本当に自分の胸元からマイペンを出して、頼んでもないＴシャツの
ほうにもサインくれた。

>>270
えっ、そうなの？
知らんかった、どうもまりがとう

スレ違いであれだけど土屋はすっごいいい人だった
サイン貰う為にまってた人に、俺みたいなカスドライバーなんか
わざわざ待っててくれて申し訳ないって謝ってたｗ

>>267
やはりセナはサインしてくれないか・・・
俺の周りでもサインもらった奴は一人もいないんだよな
その代わり一緒にいたベルガーがサインしてくれたんだけど
お前がセナって書くなよ

>>265
マジ、俺の場合サインクレって言ったら振り向いたけどそのまま去っていった

↑>>265ではなく>>271の間違い

>>272
フルアクティブってのは車体を路面に対し常に一定に保とうとする感じで
特にタイヤの消耗の面で優れてたけどドライバーが予測のつかない動きをするらしい
ライドハイトは一定にするってよりブレ―キングやｺｰﾅﾘﾝｸﾞで前かがみに、ストレートでは逆に後下がりにして
ウイングの角度が可変するのと同じ効果を出すのが主目的なはず

>>276
逆じゃない？

>>274
アグリはFポンだと気軽にサインくれるらすぃ
ホシノさんは女の子にだけくれる・・・

>>277
記憶が確かならそうなはずだけど・・・
少なくともウイリアムズはFW11B（後半のピケ車のみ）から始まってずっとフルアクティブじゃないはず

1993年のマクラーレンMP4/8
ASは開幕から付いてたけどドイツGPでバージョンアップ
だけど旧バージョンから大した進歩なし
この年のマクラーレンの当たり技術は双方向テレメトリーシステム
ドニントンの走りは双方向テレメトリーのおかげ

>>279
フルが直線で後ろ下がりにしたりして、ライドハイトが常に一定のはず

そういえばフルアクティブってアライメントもコントロールしてたっけ？
それともする前に禁止だったか…その辺も記憶曖昧だな…

>>280
双方向って一周してきてピット前の直線で更新じゃなかったか?
１周目のスタートからホームストレートに帰ってくるまでは双方向も
何も無いと思うが

プロストは、ASはタイムには思ったほど影響ないものだとか言ってたね
TCSは絶大な効果があるって言ってたけど・・・
99Tはセナの希望でASにしたとか聞いたな、結局モノにならなかったけど
それでもデトロイトやモンツァで、当時1000馬力もあったF１がタイヤ交換無しで走りきったのは
あれはASの威力以外の何物でもないよ

確かセナは不完全なアクティブサスを一部手動で
コントロールする事で乗り切ったんだよな…
今のドライバーはピッチング方向なら左足ブレーキで
姿勢制御してるけど

>>281
例えばウイリアムズがFW11Bで実戦投入して
その後テスト続けてFW14B、１５Cで実戦投入したのは
前傾後傾をコントロールするだけのシンプルなタイプだったらしいけど
これはライドハイトではないんだっけ？これをフルアクティブって呼ぶの？
フルアクティブってのは99Tがやってた、もっと複雑で緻密な制御してたやつだという記憶があるんだけど・・・
結局制御が難しすぎて（仮想パターンが多すぎて）当時のロータスじゃモノに出来なかったみたいだけど

なんかはげしくスレ違いな展開に・・・つーかまだモー板死んでるし

こんなんありますた
ttp://www.gglotus.org/ggtech/activesusp/activesuspn.htm

フルアクティブではスプリングもダンパーもすべてハイドロ制御のアクチュエータ。
８７年のロータス以外はスプリングやトーションバーといったパッシブ素子との併用なのでフルではない。

ウィリアムズがパーシャルのアクティブを始めた頃、ピーターウォーだかだれだかが
「あんなもんは車高調整装置に過ぎない」　
とあざ笑っていたけど、ライドハイトコントロールやロール制御は、アクティブサスにすることによって得られる大きな恩恵のひとつ。
結局それらを、どこよりも早く突き詰めることに成功したウィリアムズが９２年、９３年を席捲することになる。

>>245
1つ言っていいか?
お前の>>99のレスの脳味噌の腐り具合は荒らし並にたちが悪いぞ
>>249
マンセル様のお茶目のおかげで、引退宣言をしたら復帰が禁じられている
>>267
昔どっかのスレで読んだが、ジャク禿は全日本F3を走っていた頃にファンたちが寄ってきてペンをぬっと突き出されて、もうちょっとで目に刺さりそうだったそうだ。
その時日本のミーハーたちに悪い印象を持ったんだろうか?

ミハエルはルーベンスの援護がなく、動く障害物と化す

>>287
FW14Bはどこにパッシブ素子入ってたの？

ttp://www.geocities.jp/oshanpin/114_1436.JPG
適当に探したらこれしかなかった…
本物じゃないけど、これだとどの辺？

>>287
そのおかげで、ニューイのピーキーな空力を生かせたわけだね。

>>284
それって車高調整が基本で、発展型がキャンバーとかも…って話じゃ？
１４Bの時にピットでメカニックがコントローラー持って車高ピッチロールの
各方向を動かしてチェックしてたから前後姿勢だけって事はないと思う

>>291
基本的に優れた空力性能が無いと生きない技術でもあるよな。
92年のロータスはダウンフォースが不安定になってコントロール幅が大きく出来なかったし、
マクラーレンはピーキーさは無い代わりにいくらライドハイト変えてもダウンフォースが増えなかった。

>>290
かなーりうろ覚えだけど、
プッシュロッドに繋がってる金色の筒状のパーツがアクチュエーター（油圧で伸び縮みするシリンダー）で、
ここの動きで車高を変える。真ん中の銀色でパイプがいっぱい繋がってるのがオイルポンプ。
その後ろの四角いのが制御するコンピューターの一部だったと思う。

走行中の路面から受けるサスの動きを電気信号に変えて
後ろの四角い制御装置で最適なサスの「長さ」や「硬さ」を決めて油圧をコントロール。
アクチュエーターはそれに従って上下に動く。

詳しい人補足ｷﾞﾎﾞﾝ

　私は英語訳せませんがACTIVE SUSPENSIONの写真です。　解説される方どうぞ！
　　　　http://www.gpma.org/Archive/psmith.html

>295
これタミヤの1/12スケールプラモだってさ
よくできてるね

よくわからんが、ソフト的には
リアクティブ：車体の荷重移動を検知して姿勢制御
フルアクティブ：路面のアンジュレーションを検知（ダンパー圧を検知？）して姿勢制御
こんな感じか？

99Tはピトー管とか呼ばれてた針金みたいなセンサーがFサスに、丸っこいセンサーがRサスについてた

　【アクティブ・サスペンションの生い立ち】　http://www.f1greatcars-museum.com/sus5.htm
　【アクティブ・サスペンションの仕組み】　　http://www.f1greatcars-museum.com/sus6.htm
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考にして下しい。

アクティブアクティブうるせえんだよ！
さっさと消えろボケナス共！
お前等の知識なんぞたかが知れてるんだよ！
どうせ雑誌に津川が書いてる事のコピペだろが

またホモが来た

誰も相手にしないから泣いちゃったじゃんｗ
だれか相手してあげたら？ｗ

↑の方全然読まずにレスしてるが。
幾らなんでもマンセルをこの中に入れるのは他の3人に対して余りにも失礼。

>>297
名前が違うだけで同じ
大人の事情で「アクティブサスペンション」と呼ぶと問題があったから
リアクティブ…と呼んだだけだよ

みんなの願いのパワーで消えねーかなｗ
頼むよガメラ。

>>297
ウィリアムズがリアクティブサスペンションな時期は、ロータスが「アクティブサスペンションはロータスの登録商標だ」と言い張っていた。
その論法だと、アクティブサスペンションはロータス製のリアクティブサスペンションの商品名。

のちに、ロータスはこの主張を引っ込めた。

皇帝の息子はこのスレのマスコット的存在？

>>307
いや、燃料だ

彼　『新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 』　にイラってきた方　一度こちらのスレを見てください。

　　　　　　　　　　　『皇帝の息子って痛いよね 』
　　　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/

　彼の他レス、他サイトの発言が多数あります。参考にして下さい。

大怪我後にチャンプ獲ったという意味ではハッキネンは偉大だと思うよ。

ハッキネン＞＞マンセル
正解！

まあ確かにハッキネンは二度チャンプ取ってる割になめられすぎな気がする

格の違うドライバーの話はやめなされ

悲しくなるだけだろ

2度目にタイトルが顎欠席によるモノだから。
1997年以前に特筆した走りがあんまない。
2001年、競争力のないマシンに乗るとあっけなく引退。

この辺が主な原因だな。

このうちの２人とチームメイトだったプロストはよくやったと思う

ハッキネンがセナが死んだ後のモナコで予選2位を取ったとき、
将来は間違いなく、PPのシューマッハとともに時代を担う存在になると思ったもんだ。

怪我後は保守的な人になっちゃったからね。

>>315
アルヌー、ラウダ、ケケ、セナ、マンセル、（オマケでヒル）

言われてみればプロストが
組んだ相手は一筋縄でいかない猛者ばかりだな。

>>314
よく「９９年顎がいれば、負けてた」って人がいるが何故そういえるのだろうか。
実際顎が戦線離脱した時点ではハッキネンの方がポイント上だったのに

99年　00年のﾊｷﾈﾝはマシントラブル多杉

アーバインがチャンピオン一歩手前まで行ったからね。
シューとアーバインの差を考えると・・・。

>>318
獲得ポイントで負けたのは84年のラウダだけ（0.5ポイント差)
勝利数で負けたのは88年のセナだけ（1勝差）
と結果も凄い

まあもしあの時顎が怪我をせずポイントリーダーになってたりしたら、
スパでチームオーダー出してたかもしれんし、実際どうなってたか分からんという意見は分かる。
しかしアーバインとの戦いでは、ハッキネンはあまりにミスとマシントラブルが多すぎた。
追うアーバインですらアーバインの方だってミスやピット作業の大失敗など散々だったのに、
あそこまで接戦になってしまったんだからな。
シュー相手にあんな調子じゃ、まあ太刀打ちできたとはなかなか思えないな。

逆に顎相手だったら気が引き締まってミスしなかったりして（笑）
アーバインなんか楽勝とおもって気が緩んだのかも・・・

タラレバ＆脳内か。
それをいえば切がない

99年は先生にもチャンスがあったから
色気だして結果的にハッキネンの足を引っぱってたと思う

ハッキネンは燃え尽きるのが早すぎた。

1999年はマイケル皇帝様それほど調子は良くなかったな
モナコやマレーシアは神のドライビングしてたけど
後は鈴鹿予選ね
でも全体的にミスも少し多かったしアーバインとの差があまりつけれて無かったからな
個人的にはキャリア中ワーストシーズンだな
怪我した後は何かを悟って翌年以降無敵の神ドライビングを見せてくれたけどね
ずっとF1の中心にいたから疲れがたまってたのかも知れない
怪我後は精神的にも肉体的にもリフレッシュして伸び伸びドライブしてた
2000年は彼が最高のドライビング能力を披露した年だね
ベネトン時代より洗練され完成された究極の走りが見れた
負けたスパでさえ彼がベストだとわからせるに充分な走りだった

ハッキネンは99年は何とか取ったという感じで、なんか気の抜けたレースが多かった。

ただ、マシントラブルが無ければ00年にタイトル取ってた可能性は結構あると思う。

はぁ？
あいつが最後に4連敗してるの知ってるのかよ？
しかもPPも4回連続で取られてるしな
大体あの年はマイケル皇帝様も色んなトラブルに巻き込まれたしな
どちらもノートラブルならマイケル皇帝様が圧勝してたよ
だってミカは自滅癖があるからね
コンストタイトルがかかったレースでもフライングしてたしな

シューとアロンソを同じマシンに乗せてみたい
今は勝てなくてもすぐに速さで逆転すると思う

プロストはもうちょっと現役で頑張って欲しかった。

ﾀﾗﾚﾊﾞの話で俺の妄想だけど、彼の引退当時既に頭角を現しつつあったｼｭｰに唯一対抗できるのがセナだけだったというのが
セナの事故の遠因になっていたと思う。

つまりはｾﾅが顎のプレッシャーを一人で受けきれなかったと？

ウィリアムズ毎年恒例の「マシントラブル」のせいだろ

>>322
勝利数なら89年のセナも追加しておいてくれ。

プロストは87年までは本当に最強オーラが漂ってて怖いくらいだった
でもその後は何かダメ

>>332
プロストの全盛期は1984年か1985年くらいだっけ?に始まった。
いくらなんでも、1994年に頑張れはこき使いすぎ

>>336
そうか?フェラーリ時代はマンセル様ともども駄目だが、枕ー連時代とウィリアムズ時代は全部楽しかった

むしろプロストはもっと早く引退してたほうが良かった。
セナはプロストのおかげで３０歳過ぎても若手でいられたんで王者見習いの期間が無かった。
で、ようやくプロストが居なくなって第一人者になったと思ったらシューマッハが既に真後ろまで来てた。
セナはプレッシャーの中で挑戦者を退ける闘いをもっと若い時に学んでなければならなかった。

ケケがプロストと同じマシンで勝てなかった時、もうプロストと同じマシンで
プロストに勝てる奴なんて存在しないと確信した
でもセナは勝ってしまったからビックリだった
ピーター・ウォアも、セナがマク行くと決まった時、あいつはプロストにボコボコにやられるって言ってたし

教授はチームの全神経を自分に向けてくれないと駄目なんでしょう。
タイトルを取った85年以降、セナが来るまでは絶対の存在で、政治的に
巧者であったケケでさえ蚊帳の外だったみたいだし。

それが、セナが来た事で出ざるを得なくなった。
88年で引退していた方がよかったかもしれんね。

>>341
1989年にチャンピオンになったからそうでもないと思われ

>>342
でもMCLはもう完全にセナのものだったからね

結局のところ　プロストは
チームの体制うんぬんよりも自身がセナに劣ることを認識していたから
セナのWIL入りを拒否したんだろ
マンセルを拒否しなかったのはマンセルには総合的に勝てる自身があったんだろ

>>343
プロストがマンセル様を拒否しなかったっていつの話だ?

９３のWIL入り
プロストの契約条項にはセナ拒否は入ってたが
マン拒否は入ってなかった
プロスト自身契約時にはチームメートはマンセルだと思ってたはず

セナ＝プロスト＞＞マンセルはもう答えが出てるだろ。
顎は微妙に被ってはいるが、世代が違うので比較はできない。

ピケは？

78年ピケ、80年プロスト、マンセルとデビューイヤーが近いはずなのに
ピケの全盛期は80年代前半だからなぁ。
マンセルの爆発とちょうど入れ替わった気がする。

セナ　＞＞　プロスト　＞＞（＝）　マンセルだろ　普通に

セナって情けないね
1993年のポルトガルで青二才のミカに予選で完敗
怒り狂ってわめき散らしてたんだよなぁ
頭をかきむしりながら奇声を発してたんだなぁ
1994年にミカと組めば良かったのになぁ
セナのヒステリーがたっぷり見れただろうに

カレーにスルゥ

ﾐﾊｴﾙだってアーバインにまけただろ最初フェラーリ最初の予選

メルボルンはストップアンドゴーの単調なサーキット
ドライバーの腕が問われる場所じゃない
それに初開催だったからな
マイケル皇帝様はデータを蓄積してベストなラインを選ぶので
ヤマカンで走るエディとは違う
たまたまエディのヤマカンが当たっただけ

セナはポケットに0.5秒隠してた。
プロストはレ−スの全てを計算していた。
マンセルは野獣の様に突きすすんだ。
顎は筋肉まかせ！

>>353

あれぇ、顎はいきなり速いんじゃなかったっけ？
いってることがコロコロ変わるねぇ｡

俺はメルボルン
オーストリア
昔のドイツ
カナダ
イモラ
で速くても評価しない
ストップアンドゴーは本当の腕がわからない

じゃあ、顎がカナダ速いのは腕の差じゃなくマシンの差だね。

おれはミハエルの速さはある程度認めるけど
それ程でもないと思う
ベネトンの９４、９５マシンはかなりアンダーにセッティングしないと
タイムが出ない車だったからねえ・・・完全にミハエル向き
フェラーリでもベネトン時代ほどじゃないけど９０年代はその傾向だから
オーソドックスタイプのJJ、ジョニー、アーバインがセットに苦しむのは当然
ベルガーもそれ知ってたからミハエルのことはひどく嫌ってた

バリが加入してから一般的なタイプになったけど
バリとはあまり差がつけられないでいる
要は自分の型にはまれば速いけど、それ以外はそれ程でもないんだろ

バリチェロって普通に速いでしょ
バリチェロより優れたドライバー何人いるの？
雨であれだけ速いんだからバリチェロは素晴らしいよ
マイケル皇帝様と差があまりない？
じゃ2000年から2004年までのPP数や勝利数やタイトル数を比較してみそ
なぁ？それでも差が小さいかい？

皇帝の息子って痛いよね
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/l50

>>359
そもそもバリとシュー自体がウィリアムズの様にほぼイコールって訳
ではないしね。こないだのバーレーンのようにチームにボロクズの様な
扱いを受ける事もあるし。まああんな状態でもスタート頑張って
ジャンプアップしたりして根性見せてたけど。

新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw >>360

　記録だけ持ち出したら議論する意味無い。ミハエルは好きだが君は犯罪者だから発言
しないでもらいたい。　　　AVサイトへ帰って、もう来ないで！

ルノー＞＞＞＞フェラーリ


http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=83425

��2待遇で前に行きたくても出れない契約
タイトル決まった後は自由
去年の後半見ればワカル！

フェラーリはバリチェロを平等に扱ってるよ
本当にイカサマで勝ってるなら何故誰もそれを指摘しないんだい？

これリストにピケ、ラウダ入れて顎は外すべきだな。
世代が違うし、素人がしゃしゃり出るし。

罰金払った事無かったっけ〜
漏れの思い過ごしか！

指摘してる
ソースは？と聞くなら自分でしらべてね

いままでのフェラーリを見てそれが分からないとは、相当の節穴の目だね。
賢い、通な人は分かるよ。

あれぇ、去年のカナダか何かはバリは4周も燃料残ってる状態でピットに入れられたんだよな｡
これのどこが平等なんだろう｡

じゃF1で関係者に最も評価されてる現役ドライバーは誰？
バリチェロがマイケル皇帝様より速く優れたドライバーなら
どこのチームもバリチェロを欲しがるはずなんだがな
F1関係者がマイケル皇帝様の実力に疑問を抱くなら
F1関係者が選ぶベストドライバーは誰？
関係者じゃなくてもお前等でいいや
お前等誰がベストだと思ってんの？

それは平等かどうかという問題とは別の話
話を変えるなら、息子論破されたで終了だなｗ

例えば右京とかアグリとか高木とか中野
本山や脇阪とかは誰がベストだと思ってんだろうね

誰がベストでもベストでなくても、フェラーリが平等かどうかという
話には全く関係ないからｗ

>>372
逃げるなよ
平等で勝ってるからこそ片一方は評価され
片一方はイマイチ評価されないんだろうが

でもフェラーリは基本的に２人のドライバーは平等とか言ってるからなあ

次のサンマリノあたりでバリ優勝、顎リタイアとかなったら
チームは本当にバリ優先になるんだろうか？

>>371
バリはウイリやマク移籍の話があったのは一度や二度じゃないだろ。

だったら370に答えてからにしたらｗ
馬鹿息子さんｗ

鈴鹿でア-バインが先頭に立ったのに
顎を前に行かせてミカをブロックしまくってる間に
優勝とか無かった？
いくらチ-ム戦とはいえ
醜かったよな〜

>>370
ソースは？
まさか川井ちゃんの妄想では無いよね？

川井ちゃんは妄想癖があるからなぁ
いつかのアメリカでもセーフ車がどいた後のコントロールライン前にマイケル皇帝様が抜いた
ペナルティだ！と一人で盛り上がってたし…
川井ちゃんは嫌いではないけど思い込み激しい所があるなぁ
大林素子は見る目あるけどな

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、バリが言ってた事を川井ちゃんがテレビを通じて言ってたことだが何か？

それじゃ、バリの言い分すら聞けないのなら、すべて被害妄想ってことになるのか。

じゃあ、聞くが01年および02年オーストリアは平等に扱われたか？
これは誰の目にも見えた行為だよな。
これでも平等に扱ってるのか？
顎が譲ったことがあると言うなよ｡
あれはチャンプ決定後の出来事だからな｡

>思い込み激しい所があるなぁ

自分のことを言ってる馬鹿がいる

>>380

あれを妄想と思うのもアフォ。
タイミングモニタで顎が前に出たと表示されたから言っただけやん。

実際にはタイミングモニタの測定の場所と実際にレースで扱われる公式のラインが違うと言う変なことから起きた混乱だよな｡

あんだけあからさまな事を何年も繰り返しているのに、
未だに気が付かないバカが一人w

ルールにチームオーダー禁止なんていうマヌケな条項が加わったのも
フェラーリの活躍の賜物であるw

そしてルール上禁止されているにも拘らず、未だにそんな事を
繰り返しているフェラーリが「２人のドライバーは平等」なんて事を
ぬかしても、本気で信じる奴はいない。アイツ以外はw

これが世界中のＦ１ｵﾀが思っている事。

あの時点でバリチェロはタイトル争いから脱落していた
少なくともバリチェロの速さでは
今後マイケル皇帝様に追いつく事は有り得ないと判断された
フェラーリは1997年から3年連続で最終戦でタイトルを逃している
そしてマクラーレンは1999年にミカとデビを常に争わせた事でコンストを逃した
そしてドライバータイトルもあわや逃す所だった
2人を常に競わせるのでなく状況によっては順位を操作する事もある
だがそれは不平等ではない
何故なら平等な戦いにおいてマイケル皇帝様は優先される権利を得たのだから
バリチェロが普段からマイケル皇帝様より速く走らないから
首脳陣の信頼を得る事が出来なかっただけだ
勝負はGP開催日にだけ行われてるのではない
普段のテストなどそこで速さを見せないと駄目だし
首脳陣の信頼を勝ち得なければならない
バリチェロはその場で公平かつ厳格に遅いと判断された
だから平等な戦いにおいて彼は権利を失ったのだ

反論ない？はい論破

チャンピオンシップのポイントでリードしているプロが、
予選をぶっつけ本番で走らされた件

じゃあ、速さを示した03年はどうだ？
平均予選順位で言えばバリの方が上だったんだけどねぇ。
それでも1台にはマシントラブルがほとんど起こらず、もう一台には起こってたのにねぇ｡

結局、速さを見せても顎優先は変わらないってことだね。
そういえば、あの時もバリが序盤にポイントリードしてたなぁ。

皇帝の息子に食いついてる奴らみんなキモすぎ
まだ息子の方が全然マシに見える

ミハエルは凄いよ、うん、本当に凄いと思う。
ウイリーウエーバーがいたからね。

>>367
下手にラウダをﾘｽﾄに入れると、引退後のあれの話が出て悲しくなる・・・・・

>>346
マンセル様はお笑い方面が史上最強だから、もっと評価を上げて下さい

>>391
アレって何よ？
まさかアマテ(ry

>>389

どこにも顔を出して迷惑を撒き散らすやつがマシに見えるのなら病院行ったほうがいいね｡
俺らはあくまでもここと
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/l50
ここ以外ではからかってないからね。

いじるのが楽しいからいじってるだけ（ｗ

ルール改正後の予選なんて当てにならんぞ
マイケル皇帝様は重タン志向だったし
ハードタイヤ主義だったからな
バリチェロはソフトで軽タン
トラブルに関してはバリチェロの車の使い方が雑という見方も出来る
例えばマイケル皇帝様は車が異常を示した時は素早くキャッチして
車をいたわる省エネモードに切り替える
バリチェロはそういう優しい走りが出来ないので車の症状が悪化するわけだ

シューはオーソドックスな車乗せるとそれ程でもない
バリよりも少し速いくらいで昔のミカよりは劣るんじゃないか
ミカはセット下手だけどオーソドックスな車は速いからね

>>371
現状の現役ドライバー限定だと、フラビオ・ブリアトーレあたりはフェルナンド・アロンソあたりを最も高く評価しているんだろうか?

>>393
「最近のマシンは猿でも乗れる」と言った後、マシンを運転してみたら（ｒｙ
流石のラウダも老いは隠せませんな。

>>395

うん、わかった、現役では顎がトップね｡
でも、歴代じゃプロストがトップでしょ。

一度WILに乗せてみたいねミハエルを
あのチームは毎年空力に関してはバランスいい車作るからね

>>376
>フェラーリは基本的に２人のドライバーは平等とか言ってる
ウィリアムズでもなく、枕ー連でもなく、フェラーリが平等と言われても、なんか全然説得力がないなぁｗ

別に悲しくなるほどの話じゃないだろ。
ラウダだともう世代が違いすぎる。
昔より楽なのは事実だし。

　このスレで出た『新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 』の屁理屈理論に対する返答は
こちらへどうぞ！　このまま乗せられると他の方に迷惑をかけてしまいます。

　　　　　『皇帝の息子って痛いよね 』
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/
　
その他の方どうぞ！

>>365へ

>>381読め

ぶっつけ本番でも仕方ないよ
普段から速さを示してないからね
平等な戦いにおいて権利を手中にしてるのがマイケル皇帝様だろ
バリチェロは平等な戦いにおいて権利を失ってるんだよ
わかるか
イチローが4タコしても一番優遇されるのは
首脳陣が今までの観察から彼がベストだと認めているからなんだ
補欠組が満塁ホームランを放っても
それを普段から繰り返してないとイチローより優遇される事は無い

馬鹿息子、いい加減気づけよ！！顎皇帝が好きなのはわかったけど
残念ながら顎皇帝はチームオーダーというの名の演出によって
作られただけのチャンピオンって事に。
まぁ、昔からフェラーリはマクラーレンやウィリアムズと違って
一台しか勝つ車を用意できないけどな。
だから目の肥えたF1ファン達はメディアには踊らされない。
同じ道具を与えられたチームメートが最大の
ライバルだろ。セナとプロスト。ピケとマンセル。プロストとマンセル。
プロストとラウダ。みんな同じ条件でチームメートに打ち勝ち、ライバルに
打ち勝ってきた。
それが顎が入ったフェラーリはどうだ？
それはもう言わなくてもいい加減わかるよな。
演出でチャンピオンになったやつなんて、みんな歴代の偉大なチャンピオン
と同じ土俵で見ないんだよ。
そして最期に一番気づかなきゃならないことがある。
お前はみんなの玩具にされてるって事に。

俺的評価
　　　　　　　　SET　　適応　　精神　　消耗　　ノーマル　overtake
セナ　　　　　　A　　　　A　　　　A　　　　B　　　　A　　 　A　
プロスト　　 A　　　　A　　　　A　　　　A　　　　B　　　　　C　　　　　　　
マンセル　　　B　　　　B　　　　C　　　　C　　　　Ｂ　　　　　B
ミハエル　　　B　　　　A　　　　A　　　　B　　　　B　　　　　B
ミカ　　　　　　C　　　　B　　　　B　　　　C　　　　A　　　　　A　　　　
アレジ　　　　 C　　　　A　　　　Ｃ C Ｂ　　　　　Ａ
バリ　　　　　 Ｂ　　 B B B C C

実際に俺を唸らせる反論全くないしな
反論できないんだと思うよ
目の肥えたF1関係者は彼を評価してないならば
なぜヒルもミカもセナと戦ってきた事もある奴が
マイケル皇帝様をベストだと認めてるんだ？
挙げ句にセナと仲良しだったベルガーにも
セナと互角かそれ以上と言われてるし
ロンデニスにはセナの倍以上のF1史上最高年俸を提示させている
しかもフェラーリに支払う多額の違約金込みでね
そこらへん反論よろしくね

修正
　　　　　　　　
セナ　　ＡＡＡＢＡＡ　
プロストＡＡＡＡＢＣ　　　　　　
マンセルＢＢＣＣＢＢ　　　
ミハエルＢＡＡＢＢＢ　　　
ミカ　　　ＣＢＢＣＡＡ　　　　　　　　　　
アレジ　ＣＡＣＣＢＡ　　　
バリ　　ＢＢＢＢＣＣ　　　

左からSET　　適応　　精神　　消耗　　ノーマル　overtake

>>404
365じゃないがアンカー間違ってね？

>>407
評価以前に評価基準項目がイマイチ。

>>408
お前はアホか
ドライバー市場は相対的なもんだろ
セナやプロストの年棒とシューの年棒が違うのは当たり前だろ

ロンデニスはミカをセナと同じ次元のドライバーだと評価してたぞ
そのミカがいるのにマイケル皇帝様を破壊的金額でオファー
セナ以上だとロンデニスも認めたんだよ

>>412
それいつの話？

>>413
ミカがセナと同じ次元のドライバー発言が1999年
マイケル皇帝様破壊的金額オファーが2000年

自ドライバーを悪く言うわけないじゃん
ミカはセッティング能力ゼロに近いぜ
ミカのパートーナーみろ
ミカの能力を発揮させるにはセッティングに秀でた者をもってこないとだめ
いくら速くてもそんなレベルのドライバーがセナと同等なわけないだろ

>>414
どうも。マクってマルボロ撤退後は苦しいのかと
思ったら金あるんだな。まあ顎が乗るという事ならメルセデスがいくらでも
出すんだろうけど。

顎もフェラからマクに移籍して、世話になったメルセデスで最後のチャンプ
とかいう考えはないのかねえ

>>367

お前は何のプロなんだよw


気持ち悪いな

>>406
>プロストとマンセル
フェラーリが大したことなかったことしか覚えてない

>>417
息子さん、わざわざ携帯からお勤めご苦労様ですw

凄いのはミハエルであって息子は凄くも何ともないんだけど

マイケル皇帝様は
フェラーリブランドで残りの余生を楽しむつもりなんだろ
人生設計とすれば最高だよな
ティフォシから永遠に愛されるし色んなメリットがある
フェラーリ永遠のVIP
マイケル皇帝様にはいつか監督をやってもらいたいな

>>419

なんか勘違いもいい加減にしとけよ

で　お前は何のプロなんだ？w

プロの池沼か？w

>>422
何ムキんなってんだよw
正体バレた位でキョドんなよw

>>423

で？

何のプロなんだよ？

金額なんてその時のＦ1市場の大きさ、他のドライバーとの兼ね合いでいくらでもかわるだろう
三冠王の落合が1億って騒がれたが今なら1億円プレイヤーがぞろぞろ。

知ったかがニワカを笑うほどこっけいなもんはないな

え？　プロさんよw

プロ＝バリチェロ

セナにはケチケチしてたロンデニス
フェラーリもセナにはケチケチしてました

何故か？
それが相場だったからです
つまりセナは値切られるほどのドライバーだったってわけ

時代によって貨幣価値まるで違う事をしらない「馬鹿」がいるね。

おいおまえら

ここは素人は書き込み厳禁なんだよ
わかったらっさっさとこいて寝ろやw
ですよね？池沼プロの ID:rA18NvzKさん
日付変わったら逃げましたか？
さすが２ＣＨプロですな

落合の事ふくめその時の市場や兼ねあいについて何もコメントできないんだね！！！
はい、論破（笑）♪♪♪

マイケル皇帝様
時代が違っても
フェラーリやロンデニスは彼を熱望した
どんな金額でも支払う用意があった
セナは違う
どこも彼を熱望しなかった
年寄りのプロストにシート争いで負けてるし…
ﾌﾟｯ

>>1
顎をスレタイに入れてたばかりに
とんだ糞スレになったなw

>>430
あとF1の予算そのものが年々高騰していたことも知らないんだろ

セナより年俸高い奴今のドライバーで誰よ？

おいおい
プロストＷＩＬ入りの真相すら知らんのか

セナはハンサムでカッコイイけどミハシューって名倉みたいでキモいんだもん・・・

ま　お前の年じゃあしょうがないか

ルノー関係だろ？
そんぐらい知ってるわな
だがセナが本当に凄いならルノー関係者もセナを推すはずなんだがな

このまま進むとかつてのミハエル関係のスレで起こったような息子叩きスレになって
本来の内容から逸脱してしまいます。苦情、反論はこちらで受け付けています。

　　　　　　　　　　　　　　　『皇帝の息子って痛いよね 』
　　　　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/

彼本人は現れませんが必ず見ています。彼に与えるダメージはこちらの方が十分にあります。
ここは大人になってスルーして『叩きスレ』へどうぞおこし下さい。いろんな発言が貼ってあります

まあセナは、一応スポーツ選手の年収で一位になったりしてた訳だが…

＞＞433　436
おいおい、なんでも教えてもらおうとしないで少しは調べろや！！
おまけに、91年なんでセナがフェラーリ行けなかったのか真相知らないのかよ。
コメントばっか貼り付けててそういう所や技術知識しらない情報クンかぁ。
ちなみに93、94年のフェラーリの件はチーム低迷期でレベル低いのとベルガー追い出してまで
行きたくなかったからだよ。
ロンに契約金高いって突っぱねられたのは、
その当時じゃ他のドライバーよりもサラリー破格すぎたから。
そんなのも知らないのかぁ。
あんたバカぁ？
ごめん、昔はテレビつけてただけでちゃんと見てないブッチャケ素人さん
だっただよね♪

ブラジル人のセナ推すはずないだろ
９３年の行方なんて９２年の結果見れば見え見えなんやから

>>436
ミハエルも勿論そうだし、ラルフでもセナより高いんじゃないかな？

ラルフは兄貴のおかげで価値があるんだろ
シューマッハと言う名前でね

でもさ
なんでロンデニスもベルガーも史上最高はセナと断言しないの？

あれ？前に自分のポジション脅かすのは
ラルフ。とか自分より速いのはラルフ。
とか言ってませんでしたけ？

良くわかんないけどセナとミハシューどっちが凄い？って比べるのって
90年代初頭のミランとここ数年のレアルどっちが強いか比較するような不毛な比較なんじゃないの？

>>447
ファンジオ＞セナ　だから。

>>447
彼らはお前みたいな素人とはちがうんだよ
そんなコメント言う必要がどこにあるんだよ

>>446
ドイツ人だから
もしラルフがブラジル人だったら顎の弟とか関係なくウイリアムズに
シートはなかったが、ドイツ人だから顎の弟とか関係なくウイリアムズに
シートはあった
ラルフがいなくなった後、やっぱりウイリアムズのシートにドイツ人が
座ったのを見ればわかるだろ

そんなのまで顎のおかげとかいうなよｷﾓｲな

ってかシューってメルセデス時代
フレンツェンに敵わなかっただろ

ベンちゃんと一緒に車に細工がないか
夜中こっそり調べてたそうじゃない

F1はナチュラルな速さだけで決まらないところが面白くもあり
つまらないところでもある

同じ車に乗った奴に負けちゃ駄目だよなやっぱり

>>454
それマジで？

フレンツェン
「キミらが探しているものはここにあるよ」
って自分の腕みせたらしいぜ

フレンツェンってCカーに乗るのが嫌で日本に来たのが失敗だったんでしょ
ミハシューみたいにメルセデスでレースの組み立て方学べば良かったのに

ということは、ラルフに日本行きを進めた顎って…

>>459
っていうか国際F3000にこだわりすぎたのが失敗だな
あっこじゃタイヤの使い方分かんないから

まあ実際顎はたいしたことないドライバーだと思うよ。
だからNo.1体制を決して崩そうとしなかったり、
サーキット上での遅さを政治力などそれ以外の部分でカバーしようと必死。

いいじゃん。それであれだけ勝つなんて素晴らしいことだと思うよ。
セナやプロストみたいな才能溢れるやつらじゃなきゃ、
F1で勝っちゃいけないわけ？所詮凡人は上を目指さず身の程を知れということ？
ミハエルのような「大したことない奴」が史上最高の成績を残しているなんて、
これほど痛快な話はないと思うよ。

ミハシューはCカーで給油ありレースの戦略（ペース配分）やハイパワー車
（当時のメルセデスとか1000馬力？）の扱い方を学んだんだっけ

>>406

そうだわなぁ。
当時はグダグダ言われたヒルですら、一応対等の条件でチームメイトに
勝って来たんだからね(セナには負けたっぽいが)。

でも、チームを自分の支配下に置く顎の政治力は認めないといかん。
あの鼻曲がり教授ですら、セナ・マクラーレンにはしてやられたんだから。


っていうか、いつまで顎はフェラにいるつもりなんだろ？
顎以前の、ときたま速いんだけど壊れる、いつも速いと内紛が起こる赤い
車が好きなんだが。

>>458
thx
ＨＨＦｶｺｲｲﾅ。

いつも思う、シューマッハの純粋な速さ(Not強さ)ってどの程度なんだろうって？
ロスブラウン、ロリーバーン、優秀なNo2などを全て彼から外すと
どの低度のものが残るのだろうか？

ライコネンやアロンソとイコールで組ませたら
勝てんのかねぇ？

>>463
タイヤの使い方とかはその時期に学んだとか言ってたね。
シフト操作はベネトン時代にブランドルに教授してもらったらしいが
あまり上手くはなかったらしい。セミATの登場もあったし。

>>465
どこへいってもそれなりに自分に有利な体制を作ろうと努力するだろうから、
イコールコンディションという仮定はいかにも非現実的な気がする

まあフレンツェンは日本のゲーセンで
セミＡＴ習得したのだが・・

>406

こうしてみるとプロストのチームメイトは本当に凄い猛者だらけだな。
マンセルもセナもチームメイトと張り合ったし。

シューマッハくらいじゃないか？
大した有名でもない、成績、盛りを過ぎたドライバーだけ。


飼い犬契約を押し付けられるメンバーを選んでるかも

フィジケラやジャックはＮＯだといったり。

>>462
そういう面では尊敬してるよ
F1での勝ち方に別の視点で目指して結果を出したところとか
ただ、俺は瞬間最大風速みたいに一瞬だけだろうが、才能が
光るのを見るのが好きだから…好きかと言えば好きじゃないぐらい

一部の何でも顎のおかげってヲタがキモいから嫌いなだけｗ

>>465
意味のない過程だな。ドライバーの能力は速さだけじゃない。
政治力は除外するとしても、セッティング能力、開発能力、
ミスせず最後まで走りきる能力といったものがある。
速さは疑問符付くかもしれんが、それ以外はシューマイの右に出る者はいないだろうが、
このチンポコ野郎！

>>471
シューはsettingや開発が特別巧いわけじゃあない
我流なんだよ　
チームメートはだから困るんだよ

>>471
別に気になっただけなんだけど。
第一ドライバーの能力が速さだけだなんて最初から一言も言ってないだろ。
おまけにチンポコ野郎って・・・
オマエ何様だよ？

マイケル皇帝様に才能が無かったと言う奴がいる
その理由は彼がマカオまで下のカテゴリーで
それほど圧倒的な成績を残して来てないからだと思われる
きっとその時点では彼はまだ完成されてなかったんだろうね
ハインツの方が光を放ってたと言う証言も多い
俺はマイケル皇帝様とイチローは似てると思う
イチローはドラフト4位でオリックスに入団した
その年のオリックスドラフト1位は田口
だから1992年の時点では田口＞イチロー
そういう図式にはなるよね
だけどイチローはすぐ適応し学習し急激な勢いで成長を遂げる
1994年には完全に
田口＜＜＜イチロー
そして世界最高の野球選手になった
俺が思うに才能は実力に負けると言う事だ
いくら才能があっても実力がよりある奴には勝てない
実力＞才能
実力とは才能＋努力
マイケル皇帝様より才能があった奴はいたかも知れないし
いるかも知れない
いないかも知れないが
だがマイケル皇帝様より実力がある奴は古今東西見渡してもいない


最終的に強いのは才能がある奴ではない
実力がある奴だ

>>474
そんなのアンチですら認めてる事だろ？

いい加減お前がｷﾓｲって事に気付けよｗ

>>474
まあ正論だが
シューが実力があるってことにはならないわな

誰かさんって言ってることがコロコロ変わるんだよな｡
顎はデビューのときからずば抜けてたって言ってたくせに、プロストやマンセルやセナがいた時代に0ポール2勝度まりだったのかって聞いたとたん、顎は年々成長してるから云々とか言い訳するからな｡

>>475
アンチが何を認めてるって？
マイケル皇帝様史上最高古今東西見渡しても最強最速を？
これで安心して眠れるよ
さぁ皆さん
今週末は顎空気嫁！の大合唱して悔しい思いをしてくださいね
フリー走行楽しみだぁ

>>478
真性の馬鹿だなｗ

シューの走りにもっと華があればアンチも減るんだろうけど・・・
これってのがないものねえ・・・

キモヲタがいなければアンチも少しは減るかもよｗ
馬鹿息子のおかげで、嫌いじゃなかったがアンチになりそうな
俺がいるｗ

あと、ここ数年顎がぶっちぎってるように見えるが、顎がすごいと言うよりタイヤのファクターが多すぎる＋他が情けなさすぎるのがあるんだよな。

タイヤは今年のを見れば明らかだし、他が情けないのは去年のフランスが一番わかりやすいかな｡
4ストップを成功させた顎やフェラーリよりも、成功させてしまったルノーの情けなさに呆れた罠｡
2度目のストップのときに明らかにあごの方がペースいいし、アロンソはタイヤもぼろぼろで軽い燃料タンクで走るメリットが無いにもかかわらず、走らせたからな｡
顎が先に入った時点ですぐにルノーも動いて、燃料が残ってる分ショートでピットアウトさせれば少なくとも顎の4ストップはできなくなったのにな。

中国GPではバリがライコネンにつつかれてたけど、ライコネンが先に入ってショートで出たら、バリもそれに合わせてショートで出て結局ライコネンを前に出さなかったからな｡
これがチーム力の差でしょ。

>>480
結局”華がない”とか”地味”とされる奴って誰も幸せになっていない。
勝ちまくって栄光を手にしたミハエルはまだいい。
ワーウィックやブランドルなんて勝利どころかロクなマシンに乗れなかった。
ハイドフェルトも今後大きく取り上げられる気配はなさそうだ。

地味な人間はなにをやっても駄目。

>478

>481

息子が頑張れば頑張るほど、アンチが増えていく。
皮肉だな。

>>483
まあ彼らは運がなかったよねえ
追い抜いていくって感じでもなかったし・・

寝る前にお前等に宿題出しとくね
華のある走りの論文
俺が朝起きるまでに書いとけよ
誰の走りが華があってマイケル皇帝様の走りの何が気に入らないのか
純粋に走りの質や印象で語れよ

>>481
つーか、普通にシューマッハを応援してる奴が可哀想だろ。
他のドライバーのファンを敵視して無駄に言い合いになる空気を作ってる。
こんな奴と一緒にされる方が迷惑だ。

いちばん簡単な比較。

92年モナコ

まぁ、いろいろ語られてるけど、最強マシンに乗ったマンセルが最後の最後までプッシュしつづけたから、賛否両論はあるにせよ、人々に記憶に残るレースとなっている｡

それからちょうど10年後の02年モナコ。

同じように最強のマシンに乗った誰かさんが言う最強のドライバーがピット作戦で抜けなかったら、ベストラップでは0.7秒も速いのに諦めてそのまま2位狙いの走り｡
このレースを語る人はほとんどいないよな。



それに、顎ヲタ君が顎の華のある走りをした95年のいいレースを語らないしね｡
この年のニュルでの猛追、そしてアウトからのオーバーテイクや、ポルトガルでのオーバーテイクなど今の顎に比べたら圧倒的に華がある走りだったよなぁ｡
今の顎はピット作戦があるから勝利を重ねられるけど、無ければもっと減ったのは確実だよな｡

彼は吊ることによって
勉強してるんだろうね　きっと　

>>486
とりあえず、「ウィリアムズの」ナイジェル・マンセルの走りを全部見ろ。
鼻があるかどうか知らんが、笑いがある。

>>472
確かにシューマイの好むマシンの方向性やセッティングが特殊なのは確かだが、
しかしその特殊なやり方でシューマイは結果を出してきた。
それを考えれば、「特別巧いわけじゃあない」なんて言葉はどこから出てくるのか。
まあ、チームメイトがたいてい迷惑するのは同意だが。

>>486
シューマイの走りは見ててつまらない。これは、衆目の一致するところと思うが。
F1を勝負として見るなら、シューマイこそ最高のドライバーであるが、
F1を興業として見るなら、シューマイはセナどころかマンセルやアレジにも劣る。

>>491
シューのセッティングはラインが限られて
融通が効かないぶんプロストなどに比べれば
それ程細やかな調整は必要ないということ
別の言い方すれば
パフォーマンスに対するセッティングの占める割合が少ないということ

>>486 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw さん！　レポート書いときました。
　　　↓こちらの掲示板の　>119 に一生懸命書きました。
　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/l50

起きたぞ！今日は休みだ
全然書いてねえじゃねぇかおい！
誰の走りが華があるのか教えろって言ったろ？
まぁお前等の言いたいドライバーは分かるよ
ジル
セナ
マンセル
アレジあたりだろ〜がな馬鹿！
つまり突進型単細胞ドライバーが好きって訳か
頭脳明晰正確無比な走りをするドライバーは嫌ってわけね
結局お前等はクラッシュと隣り合わせの危うい奴が好きなんだろ
まぁ俺も昔はそういうドライバーが楽しく好きだった事もあるが
なんていうか
面白いドライバーなのかも知れないが結局速くはないじゃん
ジルにしてもセナにしてもマンセルやアレジにしてもさ
結果チームメイトに負けたドライバーだよな
所詮結果を残してないドライバーなんだよ
バトンと佐藤みたいなもんだな
佐藤の方が楽しませるかも知れないが
バトンの方が常に速い
そういう事なんだよ
お前等はイチローよりも新庄や中村ノリを評価する馬鹿なんだよ

確かに2001年以降のアゴのレースはつまらないと言われても仕方ないと思う。
アゴの素の速さ（そんな定義無いんだけど）が歴代一番かどうかも怪しい。
でもその当時最上クラスのデザイナー、マネージャー、チーム（資金力かな）等にこいつと一緒に働きたい、
こいつなら俺の力が活かせると思われたのは事実だろう。凡人ドライバーならそんなに有能な人間に支持されなかったんじゃないかな。
　あとここで突っ込みどころ満載なチームメイト対決無し、確かに最強チームでこれをやってしまうとつまんないよね。
でもアゴは「最初」は最強チームにいなかったんだと思うんだ。初期ベネトン時のウィリアムズ、初期フェラーリ時のマクラーレン。
これを倒すのにチームメイトと争うよりアシストしてもらってウィリアムズ・マクラーレンを倒そうと思っていたんだろう。
「自力で勝てよ」って思うけど、チームメイトにアシストしてもらってこんだけ黄金期を築けるのなら他のチームもやっても良いかもね。
最強チームになってからもやってるのがいけないんだけど2003年とか今年を見ると最強チームなんて言葉は一瞬で吹き飛ぶ
言葉だとも思う。後ライバル不在、俺の中でもっとも強かったと思っているのはニューウェイ+なかなかはやいファーストドライバーかな。

＞頭脳明晰正確無比な走りをするドライバー

誰？
あぁ、プロストのことか。
まさか、顎なんていわないでくれよ｡
ストレートでブレーキテストかましたり、ピットアウトしてスピードが乗っていないにもかかわらず相手を幅寄せしてコースアウトさせたり、相手が抜かさせてくれるとおもって焦って追突したりするドライバーが正確無比とは言えないからな｡
プロストとはそういったところじゃ全然格が違うよな｡
歴代の王者相手に4回のチャンプと50勝以上上げたドライバーと、最強チーム以外優勝経験の無いドライバーをチームメイトにしたドライバーじゃ比較にならん罠。

プロスト？ﾌﾟｯ
セナよりは優れたドライバーかも知れんが
マイケル皇帝様とは格が違うよ
だってあいつはフェラーリ立て直しに失敗したし
彼自身が自分よりミハエルの方が優れたドライバーだと認めている

プロストは雨に弱い
俺は雨に弱いドライバーは評価したくないんだ
何故ならそれは走りのバリエーションが無いと言う事で
様々に変わるコースコンディションに適応出来ないと言う事だし
またリスクを冒して攻める事が出来ないと言う事でもある
逆に雨に強いドライバーはリスクを冒して攻める姿勢と
ドライビングバリエーションがあると言う事なんだ
だからバリチェロは評価してるんだ
まず雨に強い事
それが最強最速の条件
話はそれからだ
ドライ限定とか言ってるようでは最強ではない
ドライ限定でもマイケル皇帝様が最強なんだけどな

92,93年のﾍﾞﾈﾄﾝが最強なのか



頭大丈夫か？

1994年のウィリアムズはピーキーだと言ってる奴いるけど
実はベネトンも凄いピーキーだったんだよね
かなりフロントに偏ったバランスなのですぐスピンする車だった
だから他のドライバーはベネトンを乗りこなせなかった
あの車は完全顎仕様だと言う奴いるけど実はそれも間違い
マイケル皇帝様は当時のベネトンは決して良い車ではなかったと語っている
暴れ馬のような車で乗りこなすのに苦労したんだと
ニュートラルな車でなかったので運転にかなり神経を使った事を語っている
セナはスピンばかりだったけどな

>>497 498
おまえのコメント聞くと要するにセナが最高って言いたいんだろ
顎自身もセナには敵わなかったって認めてるしな

そんな事言ってねえだろ
インタビューで質問されてこう答えてたぞ
Qあなたは史上最高のドライバーだと思いますか
A僕がやって来た事に対しそういう評価が頂けるなら嬉しい事だね
Qセナヒルジャックミカ誰が一番強かったですか
Aミカハッキネン

>>502
それが顎の全発言なの？
顎って無口なんだねｗ

新・皇帝の息子って顎が好きなわけじゃなさそうだな
だらだらした嫌味な文を垂れ流すのが趣味なんだろ
顎つかえば煽りやすいってだけだな、ほんとつまんない奴

だれでも知ってるはずだろ
９４年の体当たり後のコメント
「チャンピオンシップは最高のパッケージと最高のドライバーであった
　WILのセナが取ったはずだと今でも思ってる。セナに捧げる」

久々にハッキネンのビデオ見たけど
コーナーの飛び込みすごいな…
アルバートパークの5コーナーとか
既知外なレーシングライン。
最近のF1に見慣れるとハッキネンの
エッジラインが懐かしい…

単なるリップサービスだろ
実際にマイケル皇帝様はセナを否定してるよ

>>507
ソースよろ

神vs顎vs鼻曲がりvs髭
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=F1clubtypeR

>497

そんなことプロストは言ってません。嘘をいわんように。

>502

シューマッハ自身、セナほど感動させるドライバーはいないと言ってますけど

>>508
僕がF1デビューした時アイルトンは雲の上の存在だと思っていた
でも1991年のモンツァでそうではないと考えが変わった
ある程度の車さえあればセナに勝てるのだと…
Qセナは最強か
Aいや僕が戦った中ではミカこそが最も手強いライバルだった
セナヒルジャックは自分が不利な立場に立たされると色んな口撃をしてきた
まともに僕と戦って勝つ事が出来ないからそういう事をするんだけど
Qセナのドライビングは限界を超えてますか
A？限界を超える？
限界を超えたらコースオフするよ（笑）

プロストは2001年に自分の記録が破られて発言したよ
マイケルの能力や仕事は充分に僕を超えている
彼に抜かれるなら本望だよ
ってな！

リップサービスだろ

最近のプロストの発言の方が本音だろ

ほらな、新・皇帝の息子は煽るために顎の一側面だけしかレスしない
顎が賞賛したコメントは一切無視
こいつF1が好きじゃないの確かだな。嫌がらせが好きなだけだ

チャンプをとって余裕が出てからの
プレスへの対応が利己的になるののはセナを踏襲したからだろな
実際の所　顎の取り組み方はセナとかなり似てるからね

プロストはいつも文句言ってるじゃねえか
今さらセナが生きてたらマイケルを潰したはずだとか言ってんだろ？
嫉妬なんだよね
あいつが応援してきたドライバー知ってんのか？
ヒルジャックミカライコバリチェロ
そして今はアロンソときた
マイケル皇帝様に負けて欲しいと願ってるのさ！
セナ同様に自分の価値が下がるからね

>>517
自分の文章読み直した方がいいぞ
罵声と怒号の単なる駄文だ
これがお前の本質だ

>>518
またお前か
暇なんだな
またつきまとってくるの？

>嫉妬なんだよね

なるほど、だから執拗にセナに絡むんだね

新・皇帝の息子って論破されるといつも>>519のようにﾌｧﾋﾞｮﾙのか？
逃げだな

セナなんかに嫉妬するかよ〜（大爆笑）
現実を直視出来ない哀れなセナヲタを救ってやりたいだけなんだな

さっきまでプロストは賞賛だー
今度は文句ばっかりだー

言っている事がコロコロと変わる。

>>517
あたりまえじゃん　そんなの
加えるとプロストはF1界全体の動きに気を揉む立場にもいるわけだから
ドイツ（最近はそうでもないが）とイタリアしか人気のない
あのコンビが特段不利な状況があるわけでもなく　ダラダラと
勝ち進むことに危惧してるんだろうねえ
彼の走りには華がないから

>505
>505
>505
これについて誰か一言

リップサービスです

>525
で？

息子嫉妬、ﾜﾛｽｗ

新・皇帝の息子がF1嫌いで煽りの道具にしか使わないのわかったよ
たんなる粗大ゴミ

>>526
今では顎の記憶でも風化しつつあるのだろうが
あの年プレスとFIA　FOCAに叩かれても
頑なにコメントを控えていたドライバーが自身初タイトルにもかかわらず
目に涙を浮かべながら語ったコメントであることをお忘れなく

息子ってルックスが良くて、才能があって人気があって
華のある奴が嫌いなんだろ

シューは後に、94年はタイトルなんて考えてもみなかったけど
他がレギュレーション変更に戸惑ってて、思いがけずウチのマシンが一番速かったって言ってたよ

はぁ？
マイケル皇帝様は2000年くらいかな
僕はベストカーに乗った事がないんだ
と語ってたがな
それはいいとして客観的に見てもベストカーはウィリアムズだろ
ウィリアムズがピーキーでベネトンは安定してるわけ？
おかしくねえか

つーか俺ら素人がピーキーだの語る事自体バカ丸だしだからねぇ
ドライバーの言う事を鵜呑みにするしかない
シューは94年はベネトンがベストと言ってた
ウイリアムズはセナをして「とても速いがドライブが難しい」って言ってた

1994年はウィリアムズがベストだ
って言ってるよ
だったら僕は今までベストカーに乗った事が無いなんて発言しないよ

そんなもんベストの意味をどう取るかだろ
他との競争力だったり、自分とのマッチングだったり

いや素人から見ても明らかに94年のウイリアムズは失敗作

バーン
　「マシンは常に良くなり続けているし、これは今年最高の車だ。Ｆ２００２を
　　７０年代や８０年代の車と比較するのは難しいが、過去最高の車はベネトン
　　のＢ１９４とこのＦ２００２だ。」

>>538
それは、多分シャシーのみのことを言ってるんだと思う。

うるせえ！

負け犬が吠えてますよ〜ﾜﾗ

ただ94年は後半にレギュレーションがまた急に変わってベネトンのアドバンテージが減ったのも感じた
でも前半の有り余るポイントリードがモノを言って欠場があったにもかかわらずなんとかチャンピオン穫った感じ

FW16Bは当時最強

スレ違い!?
並んでみるとそっくり。
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2005/sm/f1-2005-sm-xp-0145.jpg

みんな最強

友理奈様最強

ドライバー比較スレに顎の名を入れるとこの様にスレが荒れてしまう。

次からは
ｷﾝﾝｸﾞｵﾌﾞﾌｧｲﾌﾞのプロストピケセナマンＫＫでｽﾚﾀｲをよろしく。

>>517
>今さらセナが生きてたらマイケルを潰したはずだとか
つまり、アイルトン・セナVSミヒャエル・シュマッヒャーの頃し合いデスマッチが始まるという意味ですね。
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂは脂肪事故を楽しむものではないから、2人だけで頃し合ってくれ、俺たちは敬遠しておくよ。
と言いたいんだろうか?

>>548
単に約一名を流してくれればスムースに話が流れるだろうが、
遊び半分でからかっている人もいるし、その方が真面目な話合いより楽しいと思っているのかも

ちなみに俺は顎がトータルで最高(だった、過去形)と思っているが、個別要素ではもっと優れた人がいるという立場

質問だが、KKってだれ？その四人と並べられるKK？

ゴール直前で譲り合いしてるドライバーを
セナプロマンセル等と比べて欲しくないね。

セナ・・・

1991年の鈴鹿って最後どうなったのか誰か教えてくれないか

ジム・クラーク最強

ゴール直前で大激闘している90年オーストラリアのピケとマンセル最高。

>>555
同意。インを突くマンセルの鼻先を接触ギリギリで掠めるように
ヘアピンを通過。

ベテランのトップドライバー同士がトップチームで争うのって、
今の状況じゃ望むべくもないからな…

>>555
あれは接触していたらしいね。
マンセルは表彰台で嬉しそうにトロフィーを掲げていたが
ピケはそんなマンセルをウゼーってな表情で無視していたのもポイントｗ

ピケとマンセルはセナプロシューに比べれば２ランク落ちるでしょ・・・

>>559
1.ブラバムのピケって知ってるか?F1で、BMWエンジンの唯一のチャンピオン。コンストラクターとドライバーの両方を併せて
2.ウィリアムズのマンセル様はスーパーエンターテイナーだぞ。

ピケとセナ両方と組んだ事がある中嶋が
ピケにはセッションによって何回も勝った事があったけど
セナにはたったの一回も勝てたことがないどころか大差つけられた
セナは格が違いすぎるって語ってる

雨のフリーで一度だけセナに勝ってたと思ったが…
違ったっけ？

デトロイトの決勝日朝のウォームアップだね｡
唯一勝てたセッションかな？

あと、のび盛りのセナとすでに全盛期を超えてた中嶋じゃ、同い年のピケと比べるのは酷でしょ｡

87年や88年でセナとピケを比較するようなもん｡
俺は全盛期のピケを知らないしな・・・
80年代の年別総集編くらいしか長い映像は見れないしね。

88〜89年のピケはロータスのマシンが糞すぎて
やる気ゼロだったし。

88〜89年のピケはロータスのマシンが糞すぎて
やる気ゼロだったし。
90年に非力なベネトンでランキング3位になったのは
たいしたものよ。

>>565
それでも、予選で中嶋に負けたりすると物凄く機嫌悪かったらしい。

>11
いつも東アジア版に浮遊してる者っす。初めてココに流れて来ました。F1は87年から観とります。
顎デビューの1991ベルギーから、プロストが解雇された日本だかオーストラリアまでの数戦(記憶あいまい)は全員揃ってたはずですよ。ちなみにハッキネン、アレジも。
レス全部読んでないんで同じようなレスがついてたらスマソ

>>560

コラッ!

フェラーリ時代のマンセル様も十分スーパーエンターテイナーだったぞ。

マンセルはやっぱセナプロに比べると波がありすぎたし・・・
86年まではダメ親父みたいな感じだったし・・・
その後調子づいてNo.1のピケをサポートしやしないし・・・
まあピケが遅いのがいけないんだけど、そのせいでホンダに逃げられたようなもんでしょ？
92年イギリスGPの予選のスーパーラップだけは脱帽したけど・・・
2位に2秒差、107％ルールを適用すると14台が予選落ち・・・

シルバーストーンのマンセルはどのドライバーよりも速かったでしょ
88年のジャッドエンジンでの2位は凄すぎ

>>570
ダメ親父ﾜﾛﾀw
だが、そういう完璧さとは程遠いとこがまたいい。
周回遅れがもたつくたびに拳を高々と振り上げながら幅寄せする
自制心の無さとか最高w

>>498
プロストは雨に弱いってより、雨のレースが嫌いだったんだろ
チームメイトだったかが雨のレースかテストで死んでから（怪我？）
プロストの走りは雨に向いてると思うが、トラウマかも知れないが、そんなリスクが嫌だったんじゃねーの？

セナＶＳミハエルＶＳブルツＶＳプロストＶＳマンセル

>>574

桁違いに実績の無い人が一人

>>573
確か、プロストは1982年だったか、雨の日に自分のせいでピローニが再起不能の重態になって
（スローダウンしすぎてたかで後から来たピローニが乗り上げたんだっけ？）
それ以来雨が降るとその嫌な記憶に悩まされたとか今宮さんが言ってた

連カキｽﾏｿ
当時のウイングカー構造ってのが、乗り上げたりして少しでも浮くとすっ飛んで行く危険なシロモノだったらしい
ジルの事故もそうだった

ジルを見たことないくせにジルを語る奴は知ったかのにわか

オマエモナー

富士でジルのマシーンが飛んできて破片が頭に当たったときは痛かったなあ（遠い目）

>>580

俺もだよ

結構痛かった（魚の死んだような目）

>>581
ＩＤがJV

俺的にはこんな感じ

　　　セナ　ミハ　プロ　マン　　　　
セナ　−　　○　　△　　○　　２勝０敗１分
ミハ　×　　−　　×　　×　　０勝３敗
プロ　△　　○　　−　　○　　２勝０敗１分
マン　×　　○　　×　　−　　１勝２敗

川井ちゃん：セナ
今宮さん：セナ
赤井さん：シュー
ロン・デニス：セナ
エディ・ジョーダン：セナかシュー

PP以外からの優勝数／優勝数

SCHUMACHER
92　1/1
93　1/1
94　4/8（※スパを入れると5/9）
95　7/9
96　3/3
97　3/5
98　5/6
99　2/2
00　4/9
01　3/9
02　6/11
03　2/6
04　5/13
total　46/83

PROST
81　2/3
82　1/2
83　2/4
84　4/7
85　4/5
86　3/4
87　3/3
88　5/7
89　3/4
90　5/5
93　1/7
total　33/51

SENNA
85　1/2
86　0/2
87　2/2
88　1/8
89　1/6
90　1/6
91　0/7
92　3/3
93　4/5
total　12/41


歴代で3強と言われるドライバー同士でもこれだけタイプが違う。
シューの90年代の35勝中26勝が非PPtoWINというのは凄いな。
しかしそれ以降急速にその率が落ちてるのが急速につまらないと言われる所以かな。

レギュレーションが全く違うからねぇ
給油があるのとないのとでは違うのでは？？


昔は給油がなかったから　独走したらそのままって展開が多い。

給油後は、最速でなくてもある一定以上のタイムをコンスタントに出してる方が勝ちやすい。

初開催or新装開店コースでの勝率
セナ13.3%
シュー27.3%
プロ31.3%
マン17.6%

通算勝率
セナ25.5%
シュー38.8%
プロ25.6%
マン16.6%

セナ超努力する凡才
シュー努力する天才
プロ努力しない超天才
マン自分らしくそれらしく

>>588
超努力する凡才というと、悪魔丘の父親

マイケル（アンドレッティ）最強。

>>589
ヒルパパとセナはモナコマイスターだね

努力しない超天才というと、ヒルパパのライバル天翔ける蘇格蘭人クラーク
フランク御大はプロストをクラークになぞらえていたね

努力しない並天才＝ベルガー

>>592
美味しいところを持っていく天才＝ベルガー

シート確保（残留）の天才と言えば？

チェザリス

ギンザーニ

パトレーゼ

クルサード

ディニス

６００なら柏原芳恵はババア

いやくるサードだろ

>>590
最強のまいけるというと、ドゥーハン。途中からミックになったが

>>591
プロストのセッティングのへんの史上最強クラスののデータベースってどこから出てきたんだろうか?
努力をしない人があそこまで凄いデータベースを構築することができるとは思えんが。

>>588
マンセル様は自分らしくそれらしくというか、エンターテイナー。主役。

>>604
マンセルは万年主役候補。結局脇役。

>>605
チャンピオンシップではなくて、イベント単位で見ると、笑いを取るから主役

>>606
あんな笑いじゃ主役は取れない。
主役は90年フランスや91年カナダみたいな笑いの取り方はしない。

個人的にはピケが大好きだが、88年最終戦
フェラマンセルミスったところを、Ｖ８のピケがアウトからｷﾞｭｲｰﾝとオーバーテイク優勝とか
でもプロストが最強な気がしてきた、でもピケが好きだけどね。

>>608
88年最終戦でのマンセルはウィリアムズ。
優勝はプロストで、ロータス・ホンダ（V6）のピケは3位。
90年のことだね。

>>609訂正ｻﾝｷｭ！

>>603
果たしてデータベースと呼べるものがあったのかどうか？
プロストは、ではこうしよう、と解決策をポンポン出すわりになぜそうするのか説明できない事が多かったらしい
それでいて上手くいっちゃうんだよな、と桜井氏は愛憎入り混じった感じで言ってたね
まあ恐ろしく勘が良いのではないかな？

THE
INTERNATIONAL MOTORSPORTS HALL OF FAME
PRESENTS
THE FIFTEENTH ANNUAL INDUCTION CEREMONY
HONORING OUR 2005 INDUCTEES...

JOE AMATO
BOB GLIDDEN
CHIP HANAUER
NIGEL MANSELL
DARRELL WALTRIP

THURSDAY, APRIL 28, 2005
THE WEEK OF EVENTS AT TALLADEGA SUPERSPEEDWAY

マンセル、殿堂入り？

アロンソとシューが組んだら2年目にはシュー負けると思う

いや、１年目だろ。

プロストは２年目に巻き返したけど、顎はそのまま引退って感じがするな。

>>614
でもシューと同等の待遇してくれると思えない

>>615
そう考えるとマクラーレンもプロストも心が広かったんだなぁと思う。
プロストは自信もあったんだろうし。

顎はそんな度胸なさそうだもんね。

>>611
なぜ後藤じゃなくて桜井なんだ?桜井はプロストと同僚だったことはない

>>616
ホンダはウィリアムズと手を切って枕ー連と組むことが確定していた。
ロン禿経由でホンダがプロストに言った。
「1988年のチームメイトをピケとセナのうちからどっちか選べ。」
当時、ロータスが斜陽なことがばれてなかったから、プロストはピケの速さを知っていたが、セナの速さに気付いてなかった。
「セナにしておく。」

>>617
そして『セナ』という蛇にプロストは噛まれた。

次の年は『セナ』は大蛇になっていた。大蛇に勝ったプロストは本当に凄かった。

プロストにとってピケは鏡に映った自分と闘うような感じだろうから
避けたかっただろう。

>>617
なぜといわれても桜井氏がそう言ったからだけど？
桜井氏も現場を離れたからといって断交した訳じゃあるまいに
それに後藤氏のプロスト評はあてにならないしね

>>618
ロータスが斜陽なことがばれてなかったということは、翌年もホンダを使う
ロータスは手強いという予想も成り立つわけで、難しい選択だったんじゃないか。

教授はピケだとイヤでしょ。
タイプが被るよ。

マイケル皇帝様がセナよりも素晴らしいドライバーだと
実況スレの多くの方が証言してました

>>624
なるほどこうやって捏造されていくのか

>>625
9時Liveの実況スレだぞ
みんな神！とか言ってたし
セナなんかどうでもいい霞んでみえる
とか言ってたし

分かってる

>>11
揃ってますよ

>>624
確かに今回は、ただ速いだけでなく、懸案だった"魅せる"走りができてたよね。
そういう評価が出てくるのも頷ける。

しかし、2秒速くて抜けなかったのはあれだが・・・・

単独で走れば素晴らしいのは文句無いんだけどね｡

＞セナなんかどうでもいい霞んでみえる
＞とか言ってたし

眉毛にたいしてだろ。

>>631
実況スレ行ってないだろ馬鹿なやつ
今地上波でも神！連発だけど

まぁ煽っただけだ。ムキになるなよｗ

今回の顎はかっこよかったと思うよ。21秒台連発は震えたね。

うちの地元の先輩のほうがはやい！　　（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ

>>632
>>633

今年初めて興奮したよ

やっぱ顎が後ろだと面白いw

今回のは素晴らしいけど、顎のベストレースではないよな｡

しかし、アロンソも凄いな｡
10年後には顎ヲタVS眉毛ヲタの戦いがありそう（笑）

>>636
10年後には

セナvsミハエルvsアロンソ

みたいなスレ立ってるかもなw

アロンソとハッキネンってどっちが速いのよ？

誰かさんの理論だと後の時代のドライバーの方が前の時代のドライバーよりも上なんだろ｡
それならアロンソはあと10年は走れるから、その分を考えればどうかはわかるよな。

これは誰かさんが言ってたことだからなぁ（笑）

ていうかフェラーリの新マシンが速いだけだろ

俺はだまされんぞ

今回は顎よりアロンソが凄いんだろーが。
息子は何寝言言ってんだよw
まあ顎も凄いのは事実だけど。

アンソロが本格化してくれたおかげで、セナとかプロストとかマンセルを語り続けなくても良くなりそうだｗ

>>640

新マシンが速いというよりBSがよかった。
アロンソが24秒前後をうろついてたときにカーティケヤンは25秒切ってたから1秒しかラップタイムに差がなかった。
フェラーリと言うか顎に特化したタイヤでそれしかないのを考えればBSがよかったと考えるのが妥当だろうな。

あとはMIがレース終盤悪かったのもある｡
序盤みたいに軽いと22秒のタイムを出せればあそこまで簡単に追い上げはできなかったと思う｡

>>643
それは知らんかった　なるほど
名勝負の裏側って感じやな

アロンソ　バトンが平均　24秒台、頑張って23秒台
シューマッハが　平均22秒台、一番軽いときが21秒台

ドライバーの腕以上にF2005+BSのパフォーマンスがよい。
どんなに腕が良くても、トップドライバー相手に1〜2秒以上の差が開かないよ。

スペインって今までWGP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F1だったけど
これからはF1の方が人気出るかもね
セテはもうロッシに勝てない事が分かってきたけど、アロンソはシューに勝てるかもしれないし

>>646

それはどうかな

次戦からあの呪文が復活の予感




顎空気嫁

当分は読まなくて良いよ・・・

顎のすごいところは、そのマネージメントだと思う。

フェラーリもBSもすべて自分の好みに合った顎スペシャルの
パッケージングなってる
今までの天才ドライバーと一線を画するのはそこだと思う


でも顎うんこ

枕ー連のセナ神

>>649
バリチェロすげー乗り難そうだもんな。
ちょっと同情したい。

そこまでしてでもなぜバリチェロはフェラーリにこだわろうとするのか。
望めばウィリアムズ辺りに移籍できただろうに。

>>622
チームメイトに負けることだけは避けたいっしょ

やっぱり顎はオーバーテイクが下手だった。
あれだけ速度差のあるマシンでも抜けない顎（ﾌﾟ

顎はあれで賢明な判断。
ちょっとでも接触したら「またやりやがったな」って言われるし。
顎自身も無理したらリタイアのリスクも大きいし、ぶつけて抜いたらまたFIAから虐められるしね。

シューはコースで抜くよりピットの戦略で抜く方が多いからなあ

顎は単独で走れば速いんだろうけど、接戦には弱いからなあ。

アロンソは心技体揃ってるね。
昨日のレースは93年のポルトガルを思い起こさせる。
プロストに追っかけられるとセナでもベルガーでも、時には先輩のピケでも
ヤッテモウターーー！！
なミスをしてしまうんだけど、当時若造のシューマッハはプロストのプレッシャーを受けきった。
こいつは大物だと思ったもんだ。
アロンソも長期政権になりそうだ。

セナはプロストをナメきってて追いかけられたくらいじゃミスしなかったような・・・

>>651
以前ウイリアムズからオファーはあった
バリチェロにその気があれば乗れたけど、いつものごとくウイリアムズは
年俸が安い…そこで話がなかなかまとまらなかったところに、フェラーリが
ウイリアムズの倍近い年俸を一発で提示してフェラーリ残留

って事があったと、当時の何かの雑誌にあったな
フェラーリに拘るのは、やっぱ最強チームだから、前に1台いるのを抜ければ
勝てるのと、最低2台抜かないと勝てないのの差じゃ
あと、なんだかんだでフェラーリドライバーってステータスは今でもあるんじゃ

>>前に1台いるのを抜ければ勝てる
どうやってw

結局金とステータスだろうね。

>>658
８８年のモナコとか９０年のブラジルかな。
二番手がベルガーやブーツェンの時は順調に飛ばしてたのに
プロストが二番手に上がって追撃を開始したら乱れた。

あとセナがプロストを口撃してたのは、そうでもしていないと気が休まらないくらいプロストの存在が大きかったからだろう。
とあるカート大会でプロストがカートに乗ってるのを、セナは関係者を押しのけるようにして
食い入るように見ていたそうだ。この証言をしたのはデイモンヒルなんで、９２か９３年の事だと思う。
いいかげんプロストもジジィなのにまだプロストのことが気になるのか、と。

>>660
自分より速い車が最低2台ある状況と、1台しかない状況
どっちが勝利に近いかという話だよ

>>661
なかなかおもしろい。
セナプロについては、逸話が尽きることなく出てくるな。

セナプロ対決についてはいろいろ話がでてくるのに、
なぜかまるで語られることのないプロピケ対決

>>664

見てる人が少ないのと多いのと差とピケプロって直接的な争いは83年しかなかったからな｡
86年は三つ巴的だったし｡

>>611
>解決策をポンポン出すわりになぜそうするのか説明できない事が多かった
本人にも理屈はわからないが、昔そうしてうまくいったからでしょうね

>>664
ツェルトベクの話でもしたいのかい？

>>7

コイツわざと煽って楽しんでるのが確定

>>592
並努力する凡才＝ペヤング先生
くらいか?

アンチ達に質問したいんだけどさ
マイケル皇帝様最強開発能力を否定してたよなお前等
だけどルノーに2秒落ちから1ヶ月で2秒速い車に仕上げたんだけど
反論ある？

ジェネ、バドエルよくやった！

まぁタイヤでのアップダウンだろうな。。

久しぶりにﾓﾀｽﾎﾟ板きたらアホがおるなｗｗｗｗｗｗ

>>662
でも実際にはバリは顎を抜けないからな。バリがフェラーリに乗ってる間に
バリ以上に勝ってるドライバーは何人くらいいるかな。

バリが顎抜けないのは契約で決まっていますので。

>>675
フェラーリは顎の奴隷ですか？
別にフェラーリからしたら誰が勝とうがどっちでもいいわけなんだが

>>676
フェラーリは昔からファーストドライバー命のようなイメージがある。
ジル・ビルヌーブもジョディー・シェクターのポチだったし。
ロータスもか。

>>676
少しはＦ１でのフェラーリについて勉強してから発言しなよ。ニワカさん。

バリチェロはそんな状態でがんがってるわけだが・・

なんか1人で数千ｋｍを走破し、フェードバックして、マシンからタイヤに
至るまで図面を引き、ゴムを作ってると思ってる馬鹿がいるな…

>614
1年目もタイトルはセナだったが実質互角と考えていいね。
シューマッハーは今年で引退ってことはない？
それ程テンションは低いと思えるけど、
そんな彼でも今のアロンソと組んでも互角にやるだろうね。

やっぱ腐っても勝ち慣れてるからな。
何も問題が無ければ自然にトップチェッカー受けちまう印象。＞顎
だから何かあればそれなりに面白くなるけどな。

>682
給油を禁止にすれば顎のピット戦略は崩壊して
いやでも抜かないといけない。

レースにおいてオーバーテイクは最もリスキーな行為だし
ピットで抜けるならそうしたいのが顎(←臆病、下手、下痢、ラリーでもやってろ)

顎は若いころから抜くのが下手糞だったからね。
セナに突っ込んで注意された事もあったね。

でも、そういった意味では95年の顎は全盛期だったといえる｡
ニュルやエストリルじゃコース上でぶち抜いたし｡

>>684
92年のフランスかい
あれはセナのほうに問題があったと川井ちゃんがいってたよ

再スタート後にモデナに突っ込んだのは何だったんだ？

レースの緊張をセックスで誤魔化す男セナ
レース前になると女を求めさまよう男セナ

親友の彼女を寝取る人間よりかはマシだとおもうけどねぇ・・・

セナの中では
レース＞＞＞＞＞＞ラジコン＞＞女だから

セナヲタってセナの能力を疑った事はないわけ？
セナヲタじゃなくてもいいが
自分がベストだと信じて来たドライバーの能力を疑った事はない？


本当の事を言えよ

>>691
お前がいうかｗ

>>691
m9

>>686
アキバ系のただのＦ１オタの主観にすぎない

>>688

をいをい

セナはホモだよ

そんな事も知らないのか？w

顎が引退したら教授と組んでルマンでてくれ

プロストって今何やってるの？

俺も知りたいなぁ。フランスでスポーツ番組の解説でもやってんじゃない？

〜DTMなどに出走するかたわら、F1復帰を狙ってる、だって。

ほほう、また走ってるんだね。
チーム崩壊の後、夜逃げのように消えて寂しく暮らしているのかと心配していました。
元プロストファンとしては再び表舞台へ復活してほしいなぁ。

今時のＦ１を走ってるアゴのオーバーテイクの少なさの理由を腕にするかい。
俺はアゴが他の3人より速いとは（遅いとも）思っていないがこの3人が現代F1を走ったら
やはりピット戦略が主になりあの時ほどオーバーテイクが派手に見られとは思えん。
マンセルは変わらんかもしれんが。

今のマシンでどのコースでも鮮やかにオーバーテイクを連発できるヤツはいないと思う。

>>700
教授は今も大富豪だよ。チーム破産の危機にも私財には決して手をつけなかったそうだ。
その辺は少々批判されていたが、さすがリスクマネージメントの達人ではある。

心配すんな。んなこといってるのは頭の弱いやつだけだ。
ストレート上のタイム差を見れば今の車が前の車に接近し辛いかよくわかる。
昔は0.3秒差とか当たり前だったけど今では0.7秒くらいが精一杯だ。
あごは少なくともセナよりはオーバーテイクが上手いよ。
セナはトライが多かったがエラーも多かった。

シューは抜けないとなると当ててリタイヤに追い込もうとするからなあ
モミアゲやミカはその犠牲者
弱禿には上手くいかなかったけど

ﾊｯｷﾈﾝのは自爆

ﾏｼﾝの真後ろにつっ込んでんのに何をほざいてんだ？

そういやセナもブロックの天才だったっけ

>>702

そりゃ、今は確かに抜きづらいが、2秒以上速いマシンで抜けないってのは普通じゃないでしょ｡
トサのところで突っ込もうとして抜こうとしてたけど結局抜けなかったし｡
むしろトサをうまく抜けて立ち上がりで仕掛けるやり方の方が良かった気がするんだけどねぇ｡
まぁ、所詮は素人考えだが｡

2秒以上はなれても抜けなかったのはアロンソの巧さもあるように思う。
バトンは抜かれたし

ヘルマン・ティルケのサーキットだったら違ってたと思うよ。イモラは抜き所ないから・・・
川井ちゃんは顎が後ろにつく前ずっと前から「アロンソの後ろに出たら抜けないですよ」
って何度も指摘してた。
これは顎の資質に対する指摘でなく、今年のマシンパフォーマンスに対する指摘。
おそらくバトンもミスらなければ抜かれなかったはず。

ミスをしない、駆け引きを含めてアロンソが巧かったから抜けなかったと思う

それにしてもバトンはビックマウスの割りにはあっさりと・・・

>>710
だからｶｽﾘｱﾑｽ2台のせいでｽﾘｯﾌﾟしたって言ってんだろ

>>699
DTM出てる？アレジとかじゃなかった？

>>691
マンセル様の信者たちとハッキネンの信者たちはマンセル様やハッキネンの人となりが好きだから崇拝している。
>>689
プロストのことかぁ!
>>684
顎のことだから(セナもだろうけど)多分故意犯

>>707
まあ、2秒速いならもうちょっと突っついて欲しかったよな
抜けなくてもあちこちで鼻先突っ込んでいったらミスする率も
もっと上がるだろうし
どこでもぬきに行くぞって見せられたら、周回遅れとの差を
見ながらなんて余裕も無くなってくると思うんだが
ミラーに車体写せばプレッシャーなんて、それで抜けると
思ってるならナメすぎ

顎は少なくとも最速ではない。予選でのミスが多すぎる。
ドッグファイトも、並以上ではあるがセナ・プロレベルではない。


何気に最強・最速はプロストかも知れん。プロストが本気（限界）で予選
を走るのは、フランスGPだけだったようだが、セナ・プロマクラーレン時代
は８８・８９年とも、確かプロストが勝っている。天性の速さはプロストが
一番じゃないのか？ジルもそう思っていたようだ。ただ、感覚派ゆえに、
ちょっと車に対する知識がしょぼかったのと、ちょっとビビリだったのが
セナに負けることが多かった原因かもしれん。彼は、ヤバイ事故死を
多く見てしまった世代だからね。

同意！レ−ススタイルが違うけどね〜
逃げ切りのセナに、追い上げのプロスト
プロストは抜くの本当に上手かった。
プレッシャ−掛けて抜けないと
わざと下がってから油断させて抜くとかね〜
この前の顎は少し工夫が無かった気がするな！

>>715

今と昔の予選を理解したうえで言ってんのか？

>>716
お前もアフォ？

>>707
93年のイモラでプロストはセナをそうやって抜いている。

>>717
詳しく説明してくれよ。

>>707
そんなの百も承知だったんじゃねえの？
その上でやんなかった（出来なかった）んじゃね？



しかし、アロンソのクレバーな走りには驚いたな。
今まで「次期チャンプ候補」と言われ続けてきたキミやモン猿が
霞んで見えた。

>>720
だな…見ながら前との差もコントロールしてるのかって思ったけど
実際中継やインタビューで聞くまで、そんなことできるんかと
半信半疑で見てたよ
これでキミがちゃんと走ってたらまた印象も違ったかもしれないけど
どうも様式美がな…キミのせいじゃないと思っても、こういうところで
つかめないのが弱さに見えてくる

うむ・・・。キミのトップ快走→リタイア多すぎ・・・。

シューのが２秒速かったとは言え、ストレートではアロンソのルノーの方が速かったように見えたけど・・
その辺シューマッハに分があれば間違いなくオーバーテイクしてたような。

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2005/sanmarino/0424/speed01.html

これを見るとほとんど変わらないが｡
むしろ顎の方が最高速は出てる｡
まぁ、レース中のベストのやつだけだけどね。

>>679
ロニー・ペテルソン(ロータスのNo2)＞＞(超えられない壁)＞＞禿プロ

しかも、ロニーの場合は78年はともかく、73年はチャンプ決定のレースで譲らなかったからな｡

>>723
テレビ映像の情報なんで全ラップ確認したわけじゃないけど
リバッツァ手前のスピードトラップだとアロンソがベストで2km/hアベレージで5km/hくらい上回ってる。

セナヲタって時々イカレてるとしか思えない時がある
なんでそんなに馬鹿なの？
セナはマークウェバーなんだって

>>720
>>721
Ｆ３時代から走りこんだポールリカールだったから得意だったんだろ

>>729
ポールリカール？

訂正
>>715
>>716

>>723
トサとか接近するコーナーで顎のアクセルオンのタイミングを
ずらさせるようなシーンもあったな。

80年代〜90年代前半を見渡して
最も強く完成されたドライバーはプロストだと思う。
だが、最も速かったのは？と聞かれれば間違いなくセナだ。
印象的なドライバーはその二人と長く互角に戦ったマンセルであり、
新たな時代を切り開いたシューマッハだった。

90年代後半〜現在まで
最も強く完成されたドライバーは間違いなくシューマッハだ。
だが、最も速かったのは？と聞かれれば答えに困る。
敢えて挙げるなら全てを賭けるように予選を走ったハッキネンだろうか。
印象的なのは、デビューイヤーのデビュー戦でポールを獲り、あわや優勝、
果てはシーズンのチャンピオン争いまで演じたヴィルヌーヴ。
そして現代Ｆ１の常識を覆すほどのオーバーテイクを見せた佐藤琢磨。

人によって一番の基準は違ってくるだろう
俺にとって、ただ速いと聞かれればセナだし、強いと聞かれればシューマッハだ。
自分の基準で人を納得させる答えはいつまで経っても出ないと思う。
人の一番を否定する人は、認めるという事も必要なのではないだろうか。
俺はセナが好きだが、好き嫌いは別として、スレタイの中ではシューマッハが総合的に一番優れていると思っている。

まぁそんなことよりも
アロンソ、ライコネン、モントーヤ、バトン、ウェバー、ハイドフェルド、佐藤、etc
もしかすると今は90年前後を超えるキラ星の如きスター達の時代なのかもしれない。
才能豊かでまだ若い彼らが、これから10年後にどういったイメージを残すのか
それを考える方がワクワクしないか？

プロストは髪質がやばかった。

あそこまでスゴイ天パのヒーローはそういない。

>>720
はげ道

立ち上がりを重視すれば抜かれないのをアロンソは知っていた
つっこみで必要以上にブレーキをかけ後ろを抑えルノーのトラクション性能を最大限活かした

セナヲタの主張
セナは記憶に残るレースを多く演出していた
というが俺から言わせるとそれだけ苦戦してたんだろ
それだけ接戦だったんだろという感じだね
他のドライバーに対してあまり差をつける事が出来なかった
だからセナヲタにとってはプロストやベルガーやマンセルやピケ
その雑魚が超一流でないと困るんだね（失笑）
マイケル皇帝様みたいに
いつも2位に45秒の差をつけて勝つ事が出来ないセナ
マイケル皇帝様が強すぎるのが圧勝の理由なだけで
セナだったらきっとバトンと互角の名勝負を演出するんだろうね
でもな
マイケル皇帝様がわざと予選でミスすれば
この前みたいな記憶に残るレースが展開されるわけだよ
だからマイケル皇帝様は実は記憶にも残る走りが可能なんだ
セナはライバルに差をつけたくてもつけれないから名勝負が生まれた
マイケル皇帝様は少し予選で手加減すれば
余裕で名勝負を演出できる
この違いなんだがな
セナは弱さも含んでたからこそ
引きこもりのヒーローになれたんだろうね

>>733
その名前の並びで唐突に佐藤琢磨が出てきて驚いた

あいかわらずバカだな〜ｗ

さすが当時のＦ１をリアルで見てない事だけはあるな。

>>736
その頃のヴェルディどうだった？

イタリアで作曲してた

>737
日本人だからやっぱり贔屓目になるよね。
でも、それだけの物を見せてくれていると思うし実際期待もしているよ。

息子って本当におもしろいな。
あー、そう言う考え方もあるのかって感心するときあるよ。マジで。
お前の言ってる事、「たられば」は抜きにして当たってるところもあると思う。
シューマッハは十分印象に残るレースをしてるし、そう言うレースが出来るって事はお前じゃなくてもみんな知ってると思うぞ？
セナの弱さって言うのも納得できるし、だからこそ魅力的だと感じる人もいるだろう。
ただ違うのは、お前の言う雑魚ドライバーも俺にとっては超一流レーサーだったと言うだけだ。
スゲー煽りくさいアレな文章、毎日一生懸命考えてるのか？
お前ってかわいいヤツだな

>>742
良い事言ってるなと思ったらただのキモタコオタかよ

最近仕事でいろいろ悩む俺…仕事は辛いなぁ人生も辛い
だけどマイケル皇帝様もすごく苦しい時期があったんだよね
特に2000年のスパの直後は本当に辛かったと思う
彼自身は完璧なレースを演じたのにミスをしたミカが結局勝った
あの時俺は悔しさに布団の中で泣いた
きっと彼も見えない所で泣いてたと思う
もしかしたらタイトルは一生取れないんじゃないか…
なんて気持ちになってたと思う
だけど俺は負けたとはいえスパのレースで
マイケル皇帝様こそベストドライバーだと改めて確信した
例え今回タイトルを取りのがし世界が貴方を笑っても
俺は貴方をベストだと断言し続けるよ
と誓ったんだ
次のモンツァはフェラーリの聖地…
赤い精霊が幸運を運んでくれたらいいね
なんて悲嘆の中にわずかな希望を抱いていたら
あの勝利と…涙
そして悲願のタイトルへ
彼は困難に対し諦めずに戦う姿勢を教えてくれたよ
初栄冠まで長い月日がかかったけど
彼の築いた王国はいまだF1の頂点にある
そして今年も困難の中
彼がベストが誰かを証明してくれると信じてるんだ

まあ頑張れ息子

>>744
早く職見つけろよ

セナのムービーを見た。
改めて史上最速のドライバーだと思ったよ。

>743
良い事言ってると思ってくれたのか、ありがとう。
キモタコオタってのも自分じゃ違うと主張したいが
他人がそう思うなら仕方のない事だろう。
だけど他のドライバーが負ければいいとかそんな考えは無い。
大切なのは行き過ぎた応援をして、他のドライバーを貶したり嫌ったりしない事だと思う。
ライバル達と見ててドキドキするようなレースをしてくれればそれで十分だし幸せだ。

正直>742の最後の2行は必要なかったな
反省してる。

皇帝の息子は
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

>>749
医療的介入を要請しろ

セナが1988年にタイトルを取った年は光GENJIが最高の輝きを放った年
光GENJI＞セナ
パラダイス銀河＞セナ足















諸星最強

息子よ
仕事がんばれよ。

熊井友理奈（Berryz工房エース）＞＞＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諸星

1991年の鈴鹿って最後どうなったのか誰か教えてくれないか 

こんな事言ってるのに

ジルを見たことないくせにジルを語る奴は知ったかのにわか 

こんな事言っていいの？
つかｼﾞﾙをﾘｱﾙﾀｲﾑで見た人ってどれくらいいるんだろ？じゃあここのみんな殆どにわかになるよね？
いや、釣られたとは思ってます。ついでに言うと、彼の事は>>733氏に同意。
そして彼の言う顎最強説もわかるし納得する所も多々ある。ｾﾅのような一発の速さ
ﾌﾟﾛｽﾄのようなﾚｰｽﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ、彼が作り上げた（他に誰かいたらごめんなさい）最強ﾁｰﾑを構築する能力
俺の顎評価は競馬に例えるとﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰかな。歴代最多のG1�F勝してるんだけど　
最強馬とは言われない。弱ﾒﾝだったとか3冠馬じゃないとかで評価がｲﾏｲﾁ。
ﾌﾟﾛｽﾄ＝ｼﾝｻﾞﾝ（5冠馬。全戦連対、安定してて肝心な時はしっかり勝つ。ｺﾞｰﾙ板を知ってたとも言われる）
ｼｭｰﾏｯﾊ＝ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ（G1�F勝で歴代最多記録、前人未到の年間G1�D勝、しかも年間無敗で達成）
ｾﾅ＝ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ（G1�D勝。3冠馬でﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸなﾚｰｽ多し。有馬で古馬撃破し一応世代交代、でも晩年は･･･）
番外で･･･
ﾊﾞﾘﾁｪﾛ（またはﾍﾞﾙｶﾞｰ？）＝ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ（G1�@勝。棚ﾎﾞﾀ勝利。でも常に2番手に。強いけどｱｲﾂさえいなけりゃ･･･的な）
こんな感じ？俺も悪名高い87年組（ﾌｼﾞ開始）だから偉そうな事言えないけどね。

長文＆馬に例える様な奴の文、読む気しねー。

そもそもセナはファステストを連発することとか、２位に４５秒とか
大差をつけることに対してほとんど価値を見出していなかったはず。

セナのやり方は、予選で超人的なスーパーラップを刻んでポールを
確保したら、レースではそのポジションを守りきることに徹する
というものだったはず。
だから２位に１秒差で勝とうが４５秒差で勝とうが価値は同じだと
思っている彼にしてみれば、レースで無駄に速くても意味がないと
思っていたはず。
レースでは要は勝ちさえすればいいと。

だからセナがレースでコンスタントに速くなかったということでもって
彼を低く評価するのはレーススタイルを無視した不当な評価だね。
その必要がなかったということだ。

＞レースで無駄に速くても意味がないと思っていたはず。
そんなセナがなんで勝利確実なのにエンジンの回転おとさないで
ホンダから注意うけまくってるんだよ。

>>757

それは若い頃でしょう。

>>754
知ってて聞いたんだけど
91年の鈴鹿の結末は知ってるよ
ただセナヲタ達はフェラーリの八百長レースを批判してたから
セナも八百長やってるんじゃないのかな〜って思っただけ

>>751
アンタその頃小学生だろがｗ

>>７５４

顎も日勤を受けたらいいのに。

セナヲタが非難するシューマッハの行為って
ほとんどセナが元祖なんだよなｗ

それにしても世間の評価は顎に辛いな。
これで今から10年くらい後に、「シューマッハは史上最高のドライバー」
なんて評価が出たとしたらもう笑うしかないな。

顎は顎を削らないの？
米のマイケルみたいに整形すれば治るよ。

>>763
実際顎兄が引退して10年位経たないと
冷静な評価は出ないのでは？と思う

セナって生きてたら今ごろは普通の人だよね
プロストみたいに世間から相手にされず
とうもろこし畑で細々と生活してるんだろうね

顎って顎を削ったら普通の人だよね。
でも削った方がいいよね。やっぱり。

顎を削ったら何と呼ばれるのだろうか？

元顎とか顎削りとか顎を削った香具師とか。

削ってもやっぱり「顎」は付きまとうのねｗ

たぶんJR西の日勤で連日朝９時から夕方５時まで顎に関して
叱責をうけたら耐え切れなくなって顎を削ると思う。

そうだ。顎は引退したらJR西に就職すればいい。

>>772
いいかげんにしろ。いくらなんでも不謹慎すぎるぞ。

顎は「おしまいケル」と言って引退するだろう。

暇つぶしの館。

http://z.la/ywmig

ネ申。

夜が訪れあたりに闇が迫り
月明かりしか見えなくてもぼくは決して恐れはしない
君がそばにいてくれるなら
あぁ友よ　ぼくのそばにいて
いつまでもぼくのそばに
見上げる空が地に落ちて山が崩れ海に落ちても
ぼくは涙を流すものか
君がそばにいてくれるなら
あぁ友よ ぼくのそばにいて
いつまでも ぼくのそばに

ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんマイケル！

　　　　　　　 　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　 |　 ＿_＿_＿　 ヽ
　　　＿_ 　 　 .| 　|　＿＿__）　 | 　　　
　 　 |　 |　 　　|　 |　＼　　 ＿ノ 　　　
　 　 |　 !__＿__.!　 |　　 ＼ .＼
　　　ゝ..＿＿___. ノ 　　 　 ＼ .＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣
　　　 　　 Ｊ　Ｒ　西　日　本

>>779
セナ？

>>779
なかなかいいコースレイアウトだ

>>776
何でスタンド・バイ・ミーなんだよ？？

>781
１周勝負だな。
そいう意味で瀬名向き？

　　 　∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/ ＜　先生！新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw はうざいです！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　
　 　 .||￣￣￣￣￣||

某板のクラウンコといい勝負だな　　>皇帝の息子

>>785
あ？な？

ホームセンターで買い物してたら、小さな子供が「アナルファック！」って叫んでました。
死ぬほど驚いた。最近の子供はオマセさんですね。

それどころか、「お母さん、アナルファック」とか言ってました。
お母さんがアナルファックなのか
それとも子供がお母さんにせがんでるのか、気になって仕方がない。

若妻っぽいお母さんは顔を真っ赤にして「しーっ！あとで！」とか言ってました。
何が「あとで」なのか全然分からない。

>>787は典型的なプロストヲタ

プロストってアナルファック派なん？

リジェ・無限