【ジャパンパワー】BARホンダvsトヨタ Round3

日本の誇るジャパンパワー
ホンダとトヨタについて語ってください。

また、痛いアンチ＆ヲタの隔離スレでもあります。
他スレで見かけたらここに誘導してあげてください。

前スレ
【ジャパンパワー】BARホンダvsトヨタ Round2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1111493064/

あざやかに２げろ〜

ﾆﾀﾞ━━━━━<｀∀´>━━━━━!!!!

4様

まさかBARが動くシケインになるとはｗ
来年はジャックと琢磨のコンビで最強の動くシケインになってくれｗ

こっちでいいのね？　

ホンダは好きだがトヨタは嫌い

>>6
ｵｹｰ

http://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/03_bahrain/takahashi/qualify.html

　＞エンジンの詳細としての報告ですが、前回のレースで2レース使い終わった
　＞時点で、ファクトリーでバラしてチェックしてみたのですが、確かに消耗が厳
　＞しいところもありましたが、全体的には問題のない、いい状態でした。今回か
　＞ら2レース使用するエンジンも基本的には同じスペックですから、耐久性とい
　＞う点では、特に大きな問題はないと思います。

…まんざらﾖﾀ吹いてたわけじゃあなかったみたいだな、高橋ﾀｿ。

ホンダ今期ダメぽ

みんな気づいてるかな？
地上波放送で冨田チーム代表のテロップで、初優勝まで髭そらないって出てたけど
もう剃ってました（マレーシアの２位で）

フジはいいかげんだな

ほっしゅ　

ミナルディより成績悪いのはどうかと思うよ。

ホンダはやさしいんだよ。
ジョーダンやミナルディは実力でポイント取れないだろ？
だから前半は彼らに付き合ってるのさ。
いざとなれば数十ポイント取るなんて
今のホンダには余裕だからね。

ガスコインってやっぱすごい人だったんだね
ルノーの基本も彼の手でしょ？

俺がガス子が今年すごい車造ってくると書いたときはすごい勢いで罵られたなぁ（遠い目）

>>14
工エェ(´Д｀)ェエ工

＞13
開幕戦の十一位完走扱いがあるので、一応ミナルディより成績は上
ジョーダン・トヨタは十位完走があるので、今のところＢＡＲ・ホンダより成績は上

ところが、次戦からミナルディのマシンは、レッドブルと同じエンジンを搭載した新型となる予定
ミナルディファンでもある私は、一時的にでもＢＡＲ・ホンダの上に立てるのではないか、と淡い期待をしていたり・・・

>>16
トヨタって元々パワーは出ててエンジン自体も相当コンパクトになって
きてたから後はエアロだけって気がしてた
今のガスコインはある意味昔のジョン・バーナード以上の神と思われ

>>15
ベネトンからルノーへの移行期にドンケツでもがいてたのを
立て直したのはガスコインだしな。

>>18
それはトヨタ積むジョーダンで裏切られた

ホンダヲタに言わせると
第3期ってのは2000〜2003までのことで
2004からは第4期なんだと。
オールホンダ元年は2005からだって。

じゃあ元年からボロボロなんだ

ホンダはF1の予算削減ですね　

そういやBARには著名なデザイナーもメカニックもいないね。
マジで人材がティレルのままなんじゃないの？

>>25
それで去年のあの成績ならたいしたモンだな

何でンダオタって都合の悪い事は全部他のせいにするの？

>>25
その部分をプロドライブにおんぶにだっこだったわけですよ

・・・ジェフ・ウィリスは、まぁ余り有名ではないのだが、ウィリアムズから移籍してきたんだし、
ホンダはホンダで、ザウバーからレオ・ロス引き抜いたんだし

第一、ＢＡＲはなるべくティレル色を排そうと、旧ティレルスタッフほぼ総切りで（ホンダに流れたが）
レイナード＋いろんなとこからの引き抜きで構成されたのがＢＡＲなわけで・・・
ホンダに流れた元ティレルも、ハーヴェイ博士逝去でホンダのコンストラクタ参戦が無くなった時点でまた切られ、
もうチリジリなわけで・・・

そういやガス子てティレルにいたんじゃなかった？

いたよ、例のコルセアウイングもハーヴェイじいさんと作ったものだよ

>>31
サンクス。
そうか…ハーベイさんの門下生でしたか。

＞30
つか、Ｘウィングはガスコイン発案だったんじゃなかったか？
ティレル最後のマシン「０２６」はデザインしたガスコインが移籍しちゃうし、文字通り翼?がれるし・・・

>>33
……ティレル…orz

＞31
コルセアウィングはハーヴェイ博士とジャン=クロード・ミジョーじゃなかったっけ？

>>35
そだっけ？
思い違いだったらスマソ

聞いてばかりでスイマセンでした、自分でも調べてみました。
ガスコインはティレル019開発時に、ハーベイ博士の下でハイノーズのデザインを
してたみたいです。
まあ当時ですから、どこまで関わっていたか不明ですが。

調べてみると彼はティレルが好きだったようにも感じられますね。

＞36
いや、居たんだけどさ・・・
当時はまだ下っ端って感じで、ハーヴェイ博士とミジョーがメインだったと記憶しているんだが

>>38
あ、やっぱりそうですかか。
019の記事自体にはガス子の名前が出ていなかったので…

多分関われたこと自体、彼には自慢だったのかも知れませんね。

関係者の間では、ハーベイ博士がなくなった時点で
オールホンダ構想は藻屑となって消えたというのが本筋。
今はその残骸だけでオールホンダを目指してる。

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|　　　　なんですぐホンダリタイアするん？
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

ファステスト・ラップから考えるとＢＡＲはそんなに悲観する事ないと思われ
ヨーロッパで気温がそれほど高くない時期なら上位で走れる可能性はあるよ

>>40
ハーベイ博士が生前に、オールホンダ継続嘆願の手紙をホンダに出している。
博士の死が断念の理由ではない。

＞43
ただ、ダメ押しにはなったらしいよ
最大の理由は、アメホンの反対だろ

ンダヲタのガイドライン
・心の底からホンダがすべての分野で世界一だと思っている
・それなのにホンダをほめずに他のメーカーをけなす傾向にある
・レースでのホンダの活躍を自分の活躍のように話す
・悪い結果はホンダの三味線、もしくは他メーカーの罠にはまったことにする
・ホンダの立場が不利になると他のメーカーの悪口を言いはじめて話を発散させる

ンダヲタのクラスと簡単な見分け方
初級
愛車はホンダ車。自分で取り付けた赤いエンブレムが自慢。
トヨタ車をけなし、日産はルノーの奴隷という書き込みを好む。
BARが遅い現実を直視できず、セナ・プロスト時代のホンダの活躍を
なぜかプロスト抜きで語りつづける。

上級
愛車は中古のタイプR。特徴的な口癖は次の2つ。
競技に出ているわけでもないのに「新型は重くてダメだね」。
比べたわけでもないのに「マイチェン前の方がクイックでいいよ」。
「タイプR」ブランド至上主義で、タイプRのないS2000には興味のないふりをする。
本当は欲しくて堪らない。
VTECの切り替わりで勃起してレブにあたるだけで射精できる。

神
ホンダのマークやロゴの入ったブルゾンが自慢だが車は持っていない。
「ホンダのレースカー以外は興味ないんだよね」が口癖でツインリンクもてぎの
ミュージアムに電車とバスでせっせと通う。
NSXとGT-Rが競り合うグランツーリスモのデモ映像にまでケチをつける。
BARの不調を三味線といいきり、トヨタの表彰台に対しては
「トヨタは外人だけでF1をやってる。金出してるだけ。ホンダを見習え」と必死。

下手に2期やってた連中が手出ししないほうがいいような気がする。
例え失敗しても若手が考えながら作り上げるものは財産だよ。
結果なんてどうでもいい。

走り切れていないレースでのファステストなんてむなしいだけだ。

>>42
正直、レース中のファステストにあまり意味はないよ。

抑えて走ってる連中もいるし、競り合いでペースダウンしてる連中もいる。
レースディスタンスを通していつでも、どれだけでもプッシュできることが重要。
要は、タイヤを安定して上手く使えることが前提条件になるんだよね。

突出してイイラップを数周つくれることに意味はないよ。
むしろ、今年は予選が肝（抜きにくい）だから、予選で速い車を創るという開発アプローチの方が
成果が分かり易くていいんじゃね？

ポストレスウェイト博士が生きてたらな……
と今でも思う。去年はともかく、今年の状況見てると特に。
ただの現実逃避だけどな。

バトルを見たい。
BARよ　早く調子を取り戻せよ。

ヨーロッパラウンド入ってもこんな状況だったら
おまえらどうする？
　

>>51

どうするってなに？

>>51
壁紙をBARからTOYOTAにかえます。

レース前のテレビのインタビューTOYOTAの2人の顔
サラリーマンぽいんだよね。

>>54

サラリーマンですよ
だからなに？

/,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|　　　　ホンダ、いつポイント取れるん？
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

そのうち　

ホンダは、スバルより、つをいヨ〜。

アンチホンダ
ヲタが「ホンダ速いな」→「ホンダなんてチームありませんが？」
その割には「ホンダ遅せぇｗｗｗｗｗｗ」

上のヲタに対するアンチの意見のデータはかなり古いから聞き流せばいいよ

アンチトヲタ
ヲタが「トヲタ速いな」→「トヲタなんてチームありませんが？」
その割には「トヲタインチキくせぇｗｗｗｗｗｗ」

同じだろ。馬鹿。

ホントだ・・・！
やっぱりどっちも同類って事か。

ところで、Panasonicってタバコどこに売ってるの？

デパートのタバコ売り場逝っても見当たりませんけど。

>>62
わぁ、おもしろーい。

>>62
サーキットではホンダが盛大に煙を吐いてアピールしているので、
ホンダってタバコも探してください

>>64
黒い煙は気持悪くて嫌です。

まあ、ラルフはトヨタに行って本当にラッキーだったな。
去年、トヨタに決まった頃は相当不安だっただろうけどｗ

相棒も良い奴だし、マシンは速いし、メカニックはドイツ人多いし、
チームは地元だし、チームトップが日本人だと安心だろうし（何かと甘えれる？）、
何よりトヨタがカネ一杯くれるしｗ

トヨタなんていずれＷＲＣの時みたいにレギュレーション違反して
叩かれるさｗホンダの福井社長ってモータースポーツの匂いがするけど
トヨタの張は所詮経済人て感じ。

F1にはリストリクター付いてないから大丈夫。多分

BARホンダは来期

BAHRトヨタに変わります

ブリティッシュ・アメリカン・ホンダ・レーシングです

もう、何所の国だか、何がしたいんだか、わかりませんね

でも大丈夫、フロントの赤バッチはそのままですから

＞でも大丈夫、フロントの赤バッチはそのままですから

じゃあンダヲタも安心ですね

ブリティッシュ・アメリカン・ヒュンダイ・レーシング
かもしれんなｗ

昔は市販車のタイプRの赤バッジを
みんなつけたがったもんだが、
今はタイプR買う連中が「赤バッジ外してくれ」と
頼むご時勢。
たしかに赤バッジは世間の恥だわな。

チンコマークからレクサスバッジに付け替える香具師と同じような感覚か・・・

レクサスはチンコより上だけど
赤HはHより格下だからなぁｗ

そーいやF1も車種別エンブレムですか？
なんでノーズに堂々とチンコマーク付けませんかね？

よく見ると、少年ジャンプてかいてますヨ。

ンダヲタはいい年こいて何も分かってないんだなｗ

ソアラはプジョーのパクリ？

>>78
そんな事も知らないのかい？

考えてみればルノーもトヨタも大衆車メーカーだな
それが１＆２位とは・・・

このスレのRound1

そうか。
参戦中の大衆車メーカーで最下位か。
ホンダは。

ホンダはレーシングチームですよ？　

ニック・フライってまだこんなこと言ってるんだな。

チームの今季の目標は初優勝であり、残り16戦でそれを達成できるよう、
チームのリソース、技能、特性を最大限に活かさなければならない

>>83
つまりホンダはイギリスと

ホンダ本気で勝ちたいのなら、琢磨、使うな。
琢磨、本気でワールドチャンピオン取りたいなら、移籍を考えろ。

何年やっても勝利経験無しの３流ドライバー２人で勝てるのかよｗ

ホンダは琢磨がチャンプになる逸材だと
信じてるらしい。

>>88
それ自体は事実だが、今のままじゃ宝の持ち腐れだわな。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　 ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜煽るとすぐ反応しやがるw ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 （´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ほんとやめられないな

タコマがチャンプか
ありえるな
タコマがＦ１、他がＦ３ならなれるな

実は、BAR・Hondaは、BAR・H.恩田。　H.onda

>>93
無理。恩田エンジンは、1レース持たねー。

ロボットのアシモ、教壇に
www.asahi.com/national/update/0406/TKY200504060293.html?t

とりあえず、こういうニュースを
トヨタに勝ったぁ・・・ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
という「心のよりどころ」にでもしてくださいな。

で、授業１コマ持たずにブローですか

実際トヲタが自慢のハイブリットの実用燃費では
インサイト＞＞＞＞＞プリウスだしな・・・

>>98

印サイトは実用性皆無なDQNカーなのでそもそも論外。

>>98

んでどれだけ売れてるの？

>>98
アレまだ新車出してるんだな。F速の広告で知ったよ。でもハイブリッドでMTがあるのは面白いと思う

>>99
実用性あるぞ。ＭＲ−Ｓなんかよりずっと
>>100
売れてる＝優秀ではない。それを言うならＮＳＸは駄車か？
>>101
烈しく同意

メリケンではインサイト結構売れてるんだって

>>102

ハイブリットで二酸化炭素排出量を減らすんだから数が多いほどいいだろ

ちなみにnsxは駄車だろ
この手の車は数が出てこそ価値があると思うんだが

>>102

アホか、そもそも実用性を売りにしていない車と比べてどーする。
そもそも本質的にエゴなのに、エコを売りにするから胡散臭いのだ。
ﾌﾟ利うすのパワートレーンをそのままに、同じことをやった場合の燃費を
考えてみろ。

DQNカーはDQNをひきつけるのか？

>>104
その駄車に性能の全てで負けてたスープラは超駄車
という事ですね。

>>106

あ〜池沼さんだったのか

おまえの比較対象はことごとく間違ってるぞ

>>105
ベストカーの2004．4.26号で対決してるが
高速
インサイト３２．０ｋｍ/ｌ　プリウス２８．２ｋｍ/ｌ
流れのいい一般道
インサイト３０．７ｋｍ/ｌ　プリウス２６．３ｋｍ/ｌ

>>106

もちろんいうまでも無く、NSX＆スープラともに駄車。
何を持って性能といっているのかは知らんが、予防線を張っておくと
JGTCは皮だけの別もんだから何の参考にもならんぞ？

>>108
DQNにいっておくと、同じ事というのは4→2シーター、電気食いのアルミ、エコと程遠いﾌﾟらの全面採用な。

>>109
ＪＧＴＣなんて考えてないよ。
市販の状態で0-400ｍ　10-15モード燃費　サーキットラップタイム（筑波など）

なるほど単なるDQNでは無くて池沼さんでしたか。
そもそも値段がちゃう。

V6横置きスポーツカー。

その論理だと300万のランエボRＳが最高の車ですね

>>108
インサイトはアメリカでの2ndカー向き
あっちは移動距離長いし

>>113
でも三菱だし

>>115

それいっちゃあｗ。でも思うんだが、今が逆に三菱車は買い時じゃないかと思う。
さすがに反省してるだろうし。何より値引きしまくれそうだｗ。

>>116

マジレスするが売る時困るぞ

どうしてもというなら止めませんが

>>117

あ！それは考えてなかった…

>110心配しなくていいよ
君がＮＳＸに乗ったって市販車のシビックのラップタイムすら出せないからｗ

>>118

乗り潰すんならいいんじゃない？

ただ知り合いの三菱車がいきなりブレーキ焼きついたりしてるからちょっとやな感じ

なんだかホンダヲタ？な人たちが気にしてるスペックってなんか意味あんの？
ラップタイムがどうとか、燃費がどうとか。。。

あんまり意味の無いことだと薄々感じてるんだろ？

市販車の話でな

>>121

池沼コテハンにはそれがわからんのです

スパイ行為チームの応援なんて物好きな連中だ。

三菱は欠陥関係で信頼も知名度も一気に落としたが
ホンダはバブル期はF1の成績で売り上げが上下してた。
もっとも今のホンダオーナーには
ミニバン層とかが多いけど

インサイト→
２人乗りで実用性が無いから結果スポーツということにした燃費ドラッグカー
普通の一般家族が普通にセダンの変わりに乗って燃費の良いプリ臼の１００倍ヘボ。
プリ臼に載るセレブがいても、インサイトに乗るセレブは１人もいない。

ＮＳＸ→
セダン流用エンジンでフェラーリの劣化コピーを作ってみただけで
粗利をどこまで稼げるか価格を大暴利にしてみた価格ドラッグカー
リヤに横置きでアルファ程度の６気筒を置いただけでＧＴＲの１００倍ヘボ。
純粋な性能に惚れて買う人間はおらず、純然と儲だけが買うなんちゃってスーパーカー

トヨタが好きな人たちは市販車の話もお好きなようで。
板違いなんだよ氏ね。


とネタスレでマジレスしてみる

>>127
その怒りをンダへの応援に込めてこいや
おまえら応援足りないんじゃないの？

マジレスされちった

てへっ

スープラはまだ庶民の車って感じもするけどNSXは金持ち道楽車だよなぁ
アレで本気で走ってる香具師はさすがにいないだろ。
しかしフェラーリみたいに所有するステイタスにもちょっと欠ける、
本当にホンダが好きでないと買おうとは思わないだろうね。
　ただ、F1ホンダ全盛期は「ホンダF1を応援」とのことで買った芸能人や
雑誌関係者もいたとか。

　インサイトはコンセプトからして何かおかしいよな･･･
燃費がいいだけの実験車をそのまま市販したみたいだ。

ホンダは、スバルより、つをいヨ。

ホンダはレースか環境かどっちかにしないとね　

インサイトでここまでもりあがれるのか

いつも思うんだけど、ホンダ贔屓の人って、ホンダイズム(?)みたいなのが好きなんでしょ？
市販状態でサーキット云々とか、赤バッチは特別だとか、手動ポート研磨がどーたらとか。

一方トヨタは、ある程度運転上級者の事は考えてないというか、切り捨てている部分が確かにある。
20パーセントの上級者は満足できないかもしれないが、80パーセントの普通の人はコレでOKだからみたいな。

ホンダ贔屓はホンダに熱いものを感じるがトヨタには感じないと思っているんだろう。
でもシビックのEgとカローラのEgを見比べるとカローラに熱いものを感じるけどな。
ネタじゃなくてマジで。

B16Aぐらいまでは
間違いなく国内市販車で最高にぶっ飛んだエンジンだったよ。
でも今はVTECのような技術はどこもできるから
「エンジンのホンダ」って代名詞が色あせちゃってる。

>>133
現在F1じゃ比較にならんので市販車の話で盛り上がっている




と思う

２０％の内訳は

１０％：まず大前提としてトヨタ（一番とか巨大とかシェアとか）が嫌い。
　　　　あるいはライバルメーカー関係者
９％：車の車種とかメーカーに満足も不満も無く、興味も何も無いから満足とかはない。
０．９％：半可通気取りで不満を並べるのが知的でカッコイイと思ってる
０．１％：運転上級者なので不満を適切に説明できる

大雑把にこんな感じ

池沼オタが変な事言い出したからだろw

変なコテつけたやつ

明日学校だから寝ちゃったのかな？

ホンダ自身が、「信者」の存在にあぐらをかいてた感がある。
独創だとか、斬新さを売りにすれば御贔屓筋の信者の方々が
必ず買ってくれるから、そこそこ台数出るだろうと未だに思ってないか？
エディックスやエアウェーブなんかその典型。
最近は信者数の減少や高齢化が進んでることに気づいてない。

若年層へのアピールを努力しないといけないのはトヨタじゃなくて
ホンダの方じゃないの？

今期のF1の成績のおかげで脱会する信者が急増してるぞ。

>>137
大体そんなもんだと思う。マジで。
車雑誌の評論家がいい例だ。

>>137
達見だな

ホンダ車全般に言えることだが、あのプラスチック感バリバリな内装は何とかならんのか

ホンダも最近は良くなってきたんでないの？

つか、トヨタ的な金を掛けずに、よく見せる手法を
身に付けただけ、つー話だけど…

ちなみにトヨタは最近じゃ、見かけだけだと、もう客が
集まらないから、売りは「使い勝手」にシフトしてるけど

内装の話な

ホンダ好きの理由はレースでの成績もあるだろうが、そうした「世界への挑戦」に共感している部分も有る。
そう思うと第一戦の「逃げ」はあまりにもホンダらしくない。
逆にポイント圏外でも走り切ったトヨタの方がチャレンジングだ。
またホンダの対応を容認するﾎﾝﾀﾞｵﾀには閉口した。
そうした逃げの姿勢がホンダの魅力を奪っている。

>>144
使い勝手をいうなら日産とかが積極的にやってる集中コントロールを採用してない時点でお里が知れる
未だにちっちゃくて同じような形のスイッチを並べておくのもどうか

>>145
第１戦はまだ不確定要素もあったしレギュの穴付けるなら付いておこうということ
ヨタは９位走行で前が潰れればポイント入るんだからそんな作戦やる必要がないだけ
攻めてるとか関係なしに

>>143その分低価格だろ
寧ろ、しっかりしてるよりオリジナルにいじれるから良い

ホンダ・インサイト
　“20世紀”に間に合いましたが

初のハイブリッド車という栄誉を
海外でのみねらったクルマ

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/insight.html

この記事ってマ○ジンＸのヤツか？
どうも素人が批評してるようにしか思えんのだが。
評価が高いのは輸入車の方が多いよなぁ？

>>146
というかホンダは耐久性に自信なかっただけのような気もする・・・。
第1戦〜第2戦と2レース走りきってデータ取るのも大事だろうし。

次のシビック、ハイブリッドあるじゃん

>>146
> 第１戦はまだ不確定要素もあったしレギュの穴付けるなら付いておこうということ
その考え方が既に後ろ向き。
要するに「ホンダは耐久性に自信なかっただけ」と言う>>150の状況が正しい。
本来なら「2レース1エンジン」と言う今までに無い格好な状況に果敢にチャレンジし
2レース走っても勝てるエンジンを作ってくるのがホンダの魅力だった。
第二期参戦の時もレギュレーションできつく絞められても、その中で堂々と勝ち上がって
来た強さを持っているホンダに共感した。
今回の事も他がやってもホンダだけはやらないで2レース目のエンジンでせこい
判断をした他チームを粉砕してくれれば良かったのだが、結果は最悪の、ホンダ
のみがエンジン交換のためのリタイア＆新エンジンブロー。
こんな事をやっていればトヨタがどうとか言う前にホンダのファンになる人が減ってくる。
更に減った中で「ムールの抜け目は付いて当然」「やらなかったほかのチームが間抜け」
等と言っていれば、そんな連中と同じチームを好きになれる訳ない。

>>152
激しく同意する香具師多そう。
漏れも同意

ﾑｰﾙ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

確かに開幕戦であの手を使っても、2戦目でそれなりの結果を残せたらここまで不満はなかったな…

>本来なら「2レース1エンジン」と言う今までに無い格好な状況に果敢にチャレンジし
2レース走っても勝てるエンジンを作ってくるのがホンダの魅力だった

違うわ。だってテストの時点で８００キロしかもってなかったもん。

１ヶ月は他のチームから遅れてるのは明らか。
それを俺が開幕前に指摘したら、ほとんどのヤツに信頼性馬鹿って言われ
HONDAはエンジンのライフ犠牲にしても速さを追求するべきだと馬鹿にされた。

んで、現在俺の言ったとおりになってる。
信頼性確立させたルノー、トヨタ、レッドブルが波に乗ってる。
それにHONDAは勝つのが目的だとしても、フェラーリが旧車のうちがチャンスだから
開幕までに準備万端にしておいた方がいいと俺は言っても、HONDAオタは聞かない。
　
タイヤが勝ってたら勝てるチャンスはあるんだから、と言っても否定される

こいつら相手に話しても無駄だよ

>>156
>だってテストの時点で８００キロしかもってなかったもん。
そえが本当ならFIAは1エンジン2レースのレギュレーションをどう判断しているんだろうか？
外観のデザイン規制は直ぐ分かるが、エンジンの耐久性までは分からない。
もし、ホンダエンジンが800キロしか耐えられないなら、本来今期の使用に
耐えないレギュレーショん違反品だと言う事になってしまう。

そりゃ馬鹿にされて当然だわな

>>152
禿堂。
上手くいかないスパイラルにはまっているわな。

>>157
＞もし、ホンダエンジンが800キロしか耐えられないなら、本来今期の使用に
耐えないレギュレーショん違反品だと言う事になってしまう。

違反ではない。エンジン壊れて交換するなら１０グリッドダウンのペナルティー
払うんだから。

２ｃｈのHONDAオタいわく、１レースもつエンジンでいいから、エンジンパワー上げて
ラップタイム０，１秒でも速くして勝ちを狙うべきだとさ。
んで、バトンとタクマ交互に壊して毎レースどちらかはチャンス狙えるように
するんだって。

俺はエンジンの耐久性犠牲にしても得られる速さはほとんどないと言った。
それは今のF1エンジンの馬力少し上げたところでラップタイムに影響ほとんどないから。
それよかちゃんと耐久性確保して、フリー走行で周回重ねてセットアップ煮詰めた方が
ラップタイムは伸びるし、レースペースにもいい影響が出るって言っても
聞きゃしない。

結局開幕３戦終わって失敗したチームはマシンの信頼性なくて、フリー走行走れなかったりして
決勝タイヤにいいセットアップできなかったり、決勝リタイヤして次のレースの予選が
序盤出走でタイムに不利が出たチーム。
開幕までに１番大事なのは信頼性確保して周回重ねて、テストでデータ得ることなのに
HONDAはテスト中盤までトラブル連発で、開幕戦でまだ初期のフロントウィングのデータ
とってる始末。んなんで勝てるわけないし、ヨーロッパで改良してくるにしても
もともとBARよりポジション上のフェラーリや、マクラーレンも改良してくるわけだから
差が大きく縮まるとも思えない。要するに今年は、勝つ気ねーんじゃねーの？って
やり方をしてるわけ

そんなこと開幕前に言ってたﾔｼなんていたっけ

>>160
ああ、もう本当に言いたい事全部言ってくれた。

今のBARの不調ってそもそもロングランテストが全然出来なかった事なんだよね。
今はテスト制限もあるし（フェラーリ除く）本当はちゃんと一戦一戦走り切って
ちゃんとデータ得ないとこれからの開発による伸びだって期待できない。
「攻めているから良い」なんて言う奴がいるが「攻めていなくて完走できる」
ものなら「攻めるな！」と言いたい。
蟻とキリギリスの話じゃないがしっかりやる事をやってなくて浮上はありえない。

確かに信頼性の事いうと馬鹿にされたな

最低の信頼性はあると思って話してたんだけど
まさかこんなに悲惨な事になるとは……

レースは完走してなんぼ
いくら早くてもゴールまでたどり着けなかったらただのオナニー
だいたいブローでオイル撒き散らしたりして後続巻き込んで事故
でも起こしたら危ないやんけ

そう言えば信頼性だけのトヨタって言われてたな

2000年ブラジル戦後、保坂武文　(ホンダF1プロジェクトリーダー)のコメント

「 我々自身のシーズンの目標は信頼性であったので、達成できなくてがっかりです。最初に信頼性を確立しないで開発の次の段階に進むことはできません。イモラの前のテストの間にブラジルで起きた問題をチェックします。」
ホンダは、この気持ち忘れちまったんだな

>>164

×最低の信頼性はある
○信頼性は最低

少なくとも今のところ

http://www.auto-g.jp/column/ura_trade/ura07/index.html

新車スレの時に信頼性で大荒れになってたな。

「信頼性」と「耐久性」は違うぞ。
混同してたから馬鹿にされたんだろ。

信頼性のヤマハ

そもそも去年以前も信頼性なんてBARにあったか？
エンジンブローだけじゃなくてもトラブル多かっただろ。
元々品質管理ができないチームだから
現状が普通なんだろう。

オレ、ホンダ第2期のころは小学生で、実際見てなかったからよくわからんのだけど、他より
パワーがあってすごかったって言われてるホンダエンジンって当時必要だった信頼性があった上で
他よりパワーがあったから「いいエンジン」って言われてたんじゃないのかな？
そうじゃなかったらチャンピオンなんてとれないと思うし。

F1って・・・というかモータースポーツってゼロヨンとかじゃない限りマラソンだよね。
パワーあげすぎて完走できず壊れるのって、たしかにその瞬間は見ててすげーって思うかも知れないけど、
結局ペースコントロールができないで失速する素人マラソンランナーと同じなんじゃないかと思う。

>>169
それ何度みても恥ずかしいね・・・トヨタスレでもいろいろ言われてたけど。

>>169
この記事が本当だとすると、ホンダは社長自ら太鼓持ちライターと一緒になって
こんなバカな考えでいた事になるな。

なんかホンダがこんな連中と同じとは、死んでも思いたく無いんだが。
中本レポートも、だんだんレースに勝ちたい気持ちが一番なのか、自分の
プライドを守るのが大事なのか分からなくなって来てるのも鬱だ。

プライドなんて何の役に立たない物はゴミ箱に捨てて、昔のように無心になって
勝利目指して頑張って欲しい。

>>169って何度も出てるのか。
低脳過ぎて笑えなかった。

>>173
信頼性はあったけど、ブローもしてたよ。
もっともそれはセカンドドライバーに集中してたけど。
当時も「ホンダは同じクオリティを2台作ることは出来ない」
なんて言われてたこともあったし、
限界まで性能を引き出すスタンスから、
いつ壊れても不思議じゃないと現場サイドは言っていたそうだ。

>>170

どっちも無いのになんで馬鹿にされるんだ？w

確かにどっちも無いな。　

>>176
セカンドに集中してブローか・・・去年みたいだね。
性能を出せる限界をセカンドで探ったりしてたんだろうか・・・？

ふと＞169を読み返して・・・

確かに次のステップに進めればいいのだろうが、
ホンダは何時になったら次のステップに進むのだろうか・・・

きっと、ほら、あれだ。
ホンダは「ホップ・ステップ・ジャンプ」の間に
「ホップ・ステップ・ダウン・ジャンプ」
とワンクッション入ってるんだよ。

先輩面してｶｺｲｲこと言っておいて後輩のほうが成績ｲｲという恥ずかしい話し

>>160
久しぶり　ﾊﾟﾌﾞﾛﾝ
ちょっと遅いけど一言
違反だからペナルティーを受けるんだよ
意味分かってるよね

>>169
エンジン壊して走行距離が足りないからギアボックスとブレーキの性能も不足しているのが
分からないんだろ？
レースはエンジンだけでやっているのかも分からないのか。

>>183 ペナルティを受ければ違反では無いよ
違反なら走行出来ませんから

>>185
違反じゃないのにペナルティを受けるって
自分で言ってて意味がおかしいと思わないの？

>>186 ペナルティを受けるのはルールなだけ
一度エンジン交換したら１０番手降格ってルール。解りますか？
つまり、１０番手降格すれば交換してもＯＫって事だからね
違反なら去年のトヨタのように除外になるか、走れませんから

トヨタが除外？
池沼か

・・・走れないのも「ペナルティ」だって理解出来ているか？ID:yIX+uD8Fよ
ルール違反すれば課せられるのが、ペナルティ
犯した違反によってペナルティが違う・・・それを示すのもルール

>>188 ブレーキダクトの寸法違反でリザルトから除外されましたよ
にわかでつか？

なんか死刑と書類送検を一緒にしてるような人がいるな

>>189 走れないのもペナルティなんてどこに書いてるの？
地沼？

>>187
違う違う
ルールは「2レース1エンジン」
エンジン交換したら10番手降格ってのはペナルティ

エンジンを交換しちゃいけないルールなのに交換した
だからペナルティを受ける
エンジンを交換することが違反なんだよ

>>193 エンジン交換しちゃいけないルールなど存在しません
２ＧＰ１エンジンはあくまでも原則。
交換しても良いが、その場合には一度に付き１０番手づつ降格ってのがルールだから

>>193
ID:yIX+uD8Fは釣りじゃないの？
相手にすんなよ

げんそく 0 【原則】

多くの場合にあてはまる基本的な規則や法則。←これってルールの事じゃないのか？
しばしば原理と区別せずに用いられるが、
原理は主として存在や認識に、原則は主として人間の活動に関係する。

>>195
これで終わりにしとくよ

＞194
「２ＧＰ1エンジン」はルール、「それを侵してＧＰ期間中に交換したら決勝１０グリッド降格」もルール
「定められた車体寸法」はルール、「それを侵しているのがレース後車検で発覚したら除外」もルール

>>196 だから原則。つまり基本的であって強制では無い
エンジン交換しちゃ駄目なんてルールは存在しない

>>198
http://sports.yahoo.co.jp/f1/guide/2-5.html

義務と書いてあるが？・・・

>>199 だから？

いや、判らなきゃいい

「2レースで1エンジンを使うと言うルールだから走り切れ無いエンジンを使うのはﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ違反」

>>185
違反＝失格だと思ってる珍虫が湧いてたんだなｗ

春にはつきもののね（ｗ

●ヽ(´･ω･｀)ノ●
●ヽ(･ω･｀ﾉ●
　　(ω･｀●
　　(･｀●)
　　(●ヽ　)
　●ヽ　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ●
　　(　´･●
　　(　ﾉ● )
　　( ●´･)
　　●ヽ´･)
　●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･)
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ●

違反なので本来失格だが
それもあんまりなので１０グリッド降格で救済

ホンダのエンジンのクオリティﾀｶｽ　

BARもエンジン横置きでつか？

斜め上です

エンジンの耐久性やらパワーの問題より車体側が
大問題なんでないの？ＢＡＲは

＞210
エンジンの問題で走れないから車体側の問題が洗い出せないのが問題

>>210
去年ンダヲタがそんな電波を流してたな
ンダ自体ドライビングまで変えさせたりさ

エンジンの問題で走れないから車体側の問題が洗い出せないのが問題なのに
エンジンの問題を対処する気が全く無く
車体側だけ問題を解決しようとしてるのがのが問題

斜め上置きが、問題なのでは？

>>169
ンダの中の人っていまだにこんな考えなんだね
今でも↓見たいなんじゃねぇのｗ

――テストの少なさは、自信があったから……？

「いえいえ（笑）。エンジンが、なかなか（テスト）ベンチから降りてこないんですよ。
要するに（所定の）馬力が出ないと、本田（宗一郎）さんがいいと言わないでしょ。だから、
みんなしてエンジンの馬力を出そうとする。そうすると、エンジンが壊れちゃう（笑）。
だから、馬力が出ないか壊れちゃうかのどっちかで、だから、どっちにしてもベンチから降りない（笑）。
エンジンが来ないということは、車体が完成しないということですから、（車体全体の）テストなんかする暇がなかったですね」

――なんか、聞いているだけで胃がキリキリする……（笑）。
エンジンがいつできあがるのか予想がつかないなんて……。

「ベンチからエンジンが降りる時って、要するに時間切れの時なんですよ（笑）。
もう、このへんで（ベンチから）降ろさないと（マシン全体の）組み立てが間に合わない。
ここで組まないと、飛行機で輸送できなくなる――。そういう状況になって、はじめてエンジンが来る。

だから、車体側は辛かったですね。馬力のこと、どのくらいパワーが出ているのかというのは、
ある程度ベンチで（把握が）できますよね。でも、車体は走ってみないとわからない。でも、
その時間はない。エンジンができたときが（マシンの）完成のとき、でねえ……（笑）」
http://www.honda.co.jp/F1-sano/interview/16/index.html

マジで笑えるなｗ
ホンダのスタッフって

>>215
典型的な自己満足の世界ですね。
普通の社会人なら、これ首ですわ。
今はどれくらい変わったのかな…。

今は普通の会社に成り下がった。

宗一郎の意志なんて受け継がれていない。
息がかかった世代もほとんどいない。

>>218
全然、普通じゃないよ･･･トップダウンの流れが他企業より強い。
イメージこそ若々しいけど、中身は依然として旧い体質。

>>219
そりゃそーだな。

君はSS？HG？グループ？

お互い苦労するよなｗ

ホンダはフィットがバカ売れしてからなんかおかしい
中途半端に昔の職人気質とヨタ風の商売上手を兼用してるような･･･
そんな雰囲気がなんかF１にも影響してるような気がする．

>>220
金とキャリアを稼げるだけ稼いでおいて
その内トンズラここうかと思っている最近。

Ｖ６　３．２�g横置き、5000万￥　フ・ザ・ケ・ル・ナ！

つか、日本でのシェアが断トツのトヲ汰がストリームが
馬鹿売れし始めた途端、コンセプトをパクリまくった
ウィっシュを出したのはさすがに怒りを通り越して
ﾜﾛﾀよ・・・ストリームマイナーチェンジ時の
「ポリシーはあるか？」のコピーは最高だった

>>224
只悲しかったのは、マイチェンしたストリームの顔がウィッスに似せて
有ったことだなー。
お陰でキャッチコピーが自虐的になってしまった…
自分であっちに似せてどうするよ？

ﾀﾞｵﾀはウィッシュがストリームをぱくったと言うが、ぱくられたはずのストリームが
ウィッシュに対しての売り上げが半分以下と言う現実をどう見ているのだろう。
ウィッシュデビューしたからではなくそれ以前に月5,000台平均以下に落ち込んでいる。
ぱくられたならせめて同じくらい売れろよ。
ウィッシュは月10,000台平均程度は売れているから、ぱくられた以前に出来が悪いと言う
事ではないのか。

>>224

はいはい、池沼はさっさと病院行きな。

ベータ版みたいなもんだから＞ストリーム
F1もそうならなければいいが

そいえば、ＶＶＴiもＶＴＥＣのパクリだな。
アルファードも日産のエルグランドのパクリだし。
トヲタって恥ずかしげもなくよくやるよ

つまらん

ホンダにも池沼信者があらわれたか、本格的に終わったかも

>>229
つエリシオン

>>225
WISH見てからストＭＣの顔を決められたならホンダは神

>>231
昔からンダヲタにはそんな奴しかいませんが何か？

VTECとVVTは違うだろ
分類でいったらVTECとMIVECが似てて、VVTとNVCSが似てるんじゃなかったか？
で、ホンダのｉ−VTECがトヨタのVVTをパクってＶＴＥＣに取り入れたものだった気がする

>>235

池沼さんにマジレスしても無駄よ。そもそもこの手のエンジンのネタの原型ってもんは
既に第二次大戦時位にはあらかた考え出されてるんだよな、恐ろしいことに…。
歴史を調べればすぐわかることだが…

ＶＴＥＣとＭＩＶＥＣが考え方が同じ様なのに成立させ方が全く違ってて面白かった
バブルだったなあ……

で、今のホンダエンジンが他社より優れている点が
なにかあるの？　

排ガスのクリーンさとスポーツ性能の両立でしょ。

>>238
低フリクション化と燃焼効率向上の技術蓄積による低燃費。
ホンダ独自ってわけでもないけど、この分野では進んでる方に入る。

低フリクション化っていえばブラックメタルなんてあったね。
あれってF1のフィードバックだったけ？

とは言っても、本当にホンダエンジンの燃費が良いかは疑問だな。
パワーと燃費の両立という面ではルノー、トヨタに先行されてるような(;´Д｀)
柔軟な作戦が可能なフェラーリ、メルセデスとかもホンダより燃費良さそう。

ホンダの市販車のエンジンが特別優れているわけじゃない
設計レベルでは、どこのメーカーもたいして変わらない

ただ、製品として精度を、かなりの所まで追求するから
他のメーカーエンジンより数字が出てる

逆にいえば、他のメーカーのエンジンでもパーツの組合わせなんかで
精度を追求すれば（町のチューナーレベルで磨いただけでも）
同じ位の数字は出る

ホンダ車はツルシでの性能は出ているが、チューンしても伸びしろが
ほとんど無い（エンジンもシャシーやサスも）

　「ポリシーはあるか？」
お金は、あるよ。

市販車の話は車板でやれ

＞＞243
なっとく。後にも先にも、ＲＢ２６ＤＥＴＴを超える、国産市販車エンジンは、
ない！

>>246
日産はこういった類の盲目的オタクを徹底的に切り捨てて復活した。
第三期ホンダも自ら過去の栄光との決別を示すべきではなかろうか。

エディックスは無視ですか？　フィアットムルティプラのコンセプトパクリ

>>248
つﾐ［ティーノ］

>>249
つﾐ［セニック］

>>173
>>オレ、ホンダ第2期のころは小学生で、実際見てなかったからよくわからんのだけど、他より
>>パワーがあってすごかったって言われてるホンダエンジンって当時必要だった信頼性があった上で
>>他よりパワーがあったから「いいエンジン」って言われてたんじゃないのかな？

ターボ時代に一番パワーがあったのはホンダエンジンではなくてＢＭＷエンジンです。

ＢＭＷ１６００馬力

ホンダ１４００馬力　プ

http://www.fujitv.co.jp/f1gp/answer/machine/069.html

どうやら問題は解決したようだね。
サンマリノでは
予選
琢磨6位　バトン10位
決勝
琢磨4位　バトン8位
ってとこかな？
まあまだルノーは脅威だけど、トヨタを余裕で抜けることは判明した。

その琢磨とバトンの順位差の根拠は何？
ルノーは驚異だけどトヨタを余裕で抜けるなら、３位に入らないの？

バトンが佐藤の後ろって時点で、電波ゆんゆんなのだが・・・

まあフェラーリが上がってくるだろうからね。
それを考えると表彰台は厳しいかなと。
　

２戦の前も、１戦の問題は解決してたらしいが？

１戦前：テストコースが使えない問題は解決した
２戦前：ＦＩＡにペナルティを課せられそうな問題は解決した
３戦前：琢磨の仮病は解決した
４戦前：とりあえず何か？が解決はしているらしい

●●●ＢＡＲ・ＨＯＮＤＡ完全死亡●●●

バーレーンの前のテストも好調だった気がするんだが気のせいか？
問題は解決したって言った気がするんだが気のせいか？
ああそうか
問題は解決してたんだな
違うところが壊れたんだったよ

今度はありえない部分が壊れるんだろうなｗ

拓魔とバントンが絡んで、リタイヤ。
エンジン・バースト！

>>260　に対しては、いったいどう評価すればいいんだろうか？

これは罠ね　

エンジンバーストってのを見てみたい

そういえば新車スレにいたな、エンジンバースト厨。

区切ってあるし、佐藤：エンジン・バトン：バーストってことじゃねぇの？＞260は

ホンダ　VS　トヨタ　＝　目糞　VS　鼻糞

後輪のリヤタイヤがブロー。
ホンダエンジン、μが低い。

後輪のリヤタイヤ
後輪のリヤタイヤ
後輪のリヤタイヤ
後輪のリヤタイヤ
後輪のリヤタイヤ
後輪のリヤタイヤ
後輪のリヤタイヤ
後輪のリヤタイヤ

タイヤがブローってまだ言ってるよ　この人

そろそろドライバーが壊れる予感。

・・・ホンダｖｓトヨタ、なら
（ジョーダン）トヨタｖｓ（ＢＡＲ）ホンダってことだろ？エンジンサプライヤ対決
コンストラクタ八位の九位、確かに目糞鼻糞かもｗ

>>268
タイヤブローは普通に言うだろｗ

ホンダブロー

>>270
（ジョーダン）トヨタｖｓ（ＢＡＲ）ホンダでいいけどそれでも　ジョーダン＞BARですなw

今宮 「琢磨君、ベスト・ベスト・ブローです」

>>251
当時のBMWエンジンはターボラグが凄そうでパワーバンドが狭そう。
ボアが大きすぎて燃焼速度が低かったそうだ。

BARさあ、そのうちポイントもとって
コンストラクターでも5位ぐらいになるんだろうけど、
今の内に、ミナルディやジョーダンがポイントとって
ノーポイントはホンダだけって状況を
作ってくれないかなあ。

02年は一時その状況になったけどね。
あのミナルディも、破産寸前のアロウズも、新参のトヨタもポイント取ってたのに
ホンダエンジン搭載車（BAR、ジョーダン）だけがノーポイント…ジョーダンはすぐにポイント取ったけど
BARはなかなかポイント取れずに一人負け状態だった

>>276
うわぁ、思い出してみると今までのトヨタって
普通にそういう状況だったんだよなぁ。
しかも
＞そのうちポイントもとってコンストラクター
＞でも5位ぐらいになるんだろうけど
ちゅう状況も無かった訳で･･･
恥さらしもここまで来るとすごいよな。

最終的に去年の成績下回ったら
撤退含めた責任取るって言ってたけど
やってくれるんだよね？

最撤や最撤や最撤でっせ

>>279

そんな事言ってたの？
それ狙いだったんじゃないの？
つまり撤退するためにわざと・・・

>>251
ホンダは燃費がよかったわけだが

誰かジョックが琢磨にプッシュとかトライって言ってる
やつありませんか？お願いします

流れは、フルコンかな・・・
F.ウィリアムスも、そろそろ潮時かも・・・


後倫のリヤタイヤ

>>279
ほぉーそんなこと言ったのか。
ルノーとかトヨタとか撤退がかかっていると、火事場の底力ですごい車
造ってきたりするんだが、ホンダはどうなるんでしょうね・・・。

　後輪のリヤタイヤ…
　ウィリアムズの６輪？
　

>>286
そぅ・・・
後倫のリヤタイヤ…
　ウィリアムズの６倫？　

トドロキスペシャルだな

>>287
ウィリアムズの6輪車を知らんのか？

>>289
ウィリアムズの６倫？
しらん。
フランク愛人6人と・・・・・

>>290
テストしただけでお蔵入りだったよね？
リヤが4輪フロント2輪

間違えたorz
>>289だた

＞　今のところB･A･R Hondaは、ちょっと悪い流れに入ってしまっていてぱっとしませんが、
＞レース中のタイムを見ると、この三者はいい勝負です。
＞でもルノーとは、コンマ5秒くらいの差がありますから、その辺はやり直さないといけないですね。


おい、中本、ルノーとBARの差は1秒あるんだが。

＞293
中本には脳内フィルターでろ過されてます

1秒あるならソース出してみりょよ。
出せるならなｗ

>>295
ンダヲタがまともにタイプできないほど必死ですね

復活してきたんでヨタヲタが取り乱してきたなぁ。。。短い夢だったね。

まあもうルノーとの差は実質無いと言ってもいいかな？
ヨタなんて遥か後方ｗｗ
イモラ見ててみ。
驚くから。

>>297
>>298

おつです
頑張ってくださいね
基地害晒し上げときますね

しかし、テストで一喜一憂できるなんてある意味うらやましい。

なんか、壊れない車＆安定しているレースペースと言うのを３戦ばかり
見ただけでもう安心しきっちゃって見ていられるから。
タイヤ選択ミスら無ければ結構良い順位行ける事が分かっていると凄く
ﾏﾀｰﾘできちゃうなぁ。
ﾀﾞｵﾀの憂さ晴らしにも少々なら付合っても良いかなぁ〜とか思える余裕が
心地よい。

BARはテストではこれまでもそれほど悪くなかったでしょ。
良くなかったときは三味線だったわけでしょ。ンダヲタによれば。

レースでどうだったかはここまでの結果を見れば明らかなわけで。

それなのにテストでタイムが出たからといって>>298みたいな
セリフが出るあたり、さすがンダヲタは違いますね。

１戦目の２＞９位つー事を忘れられてよかったな

おまえら、
テストのファステストタイム＝レースの決勝順位
じゃないですよ。

ンダヲタはそう思ってるらしいですよ
　

結果さえ出せばいいんだよ。
結果さえ出せば。

って去年のンダヲタが言ってたからな。

正に因果応報だな。

どっちのヲタも覚悟はできてるだろ？

結果がすべて。

今年BARが糞なのは理由の想像がつく(福井社長に逆らうリチャ禿が切り捨てられた)が、トヨタが優良なのは理由がわからん

>>309

馬鹿はいちいちレスすんなよw

"福井社長に逆らうリチャ禿"

>>309
詳しく

　トヨタはガスコインのおかけじゃないの？

>>291
遅くて申し訳ないけどその通り
ルール変更だったか遅かったせいだったか忘れたけど
テストで試しただけで実戦で走ってないという
ウィリアムズにしては珍しいお馬鹿マシン

>>302
別に忘れてはいない。
ちゅうか、悪かった原因が分かって対応が出来れば何の問題も無い。
２、３戦を見ていないのか？
BARは一つ問題解決しても他の問題が水面下に幾つあることやら・・・。

結局
トップの外人抜いて負け始めたチームと
トップに外人入れて勝ち始めたチームってだけかorz

>>295
F1速報から
決勝ベストタイム
F・アロンソ　1'31"713　39周目
J・バトン　　1'32"411　45周目
佐藤琢磨　　1'33"124　23週目

ほら、お前が欲しがってたソースだ

ンダヲタ悲惨すぎｗｗ

何で去年作ったマシンが問題あるのに今年初めぐらいに解雇されたリチャ禿が関係あるんだよ

琢磨が全面的に開発の責任を負うらしい

じゃあ解雇だな

対バトンであれだけ遅れを取ってるのに首にならないのが不思議

客寄せ目的だろ、それにあんだけ車が遅ければ解雇する必要も無いんじゃないか。
単年契約のドライバーなんてジョーダンとミナルディーのドライバーと琢磨ぐらいだろ。
あと繋ぎのニックとレッドブルもか

>>322
■ﾉ 先生をわるれるな！！

ヲタ曰く、琢磨がバトンに遅れを取っているのは
チームの嫌がらせと不甲斐ないホンダのせいで
同じマシンとエンジなら琢磨が余裕で勝つらしい

>>324
.いってる事が、もはや中嶋ｵﾀと変わらない点について。

中嶋オタっちゅうか、むしろ北朝鮮だわな

>>325
■ヲタの言語障害のキミがいうか？

一部の意見をヲタ全員の意見と受け止めるみんなって素敵

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　　　 ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　開幕はイモラからw　 　 　∧＿∧　　 　　 　 　〃´⌒ヽ　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　 　 （´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　 　 ＿（∨　∨　）＿ 　　 　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

そのうち開幕は鈴鹿からとか言い出すよ
　　

ホンダ（笑）

ホンダ（ﾎﾎｴﾐ

┣(･ω･)┫
　|￣|
　|　|
　●　●

┣(･ω･)┫
　 |￣|
　 |　|
　 ●　●

┣(･ω･)┫
　|￣|
　|　|
●　●

┣(･ω･)┫
　|￣|
　|　|
　●　●

奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」

静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎

（靖国問題、変わる歴史認識　参拝に否定的な財界首脳）
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で７〜８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」

反日運動とかで何の意味もなくなったな・・・

ホンダが撤退したら、ＢＡＲのエンジンてどぅなるの？
やっぱコスワース？

>>339
ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩですよ。

>>337
売国奴トヨタなんてこんなもんだろ？
昔GZ20ｿｱﾗﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ乗ってたがエンジンにヤマハって
書いてあったっけ＜１G−GTEU

ンダはアメリカ企業で
ヲタ以外は外資なんだから
どうこういってもしょうがないんじゃない？

>>341
正しくはエンジンヘッドにYAMAHAって書いてある。

シリンダーブロックはトヨタ製　ヘッドがヤマハ

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　　　 ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　今年はテスト年w　 　 　∧＿∧　　 　　 　 　〃´⌒ヽ　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　 　 （´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　 　 ＿（∨　∨　）＿ 　　 　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

【ﾝﾀﾞｦﾀヘアー】　　　　　 【ﾝﾀﾞｦﾀ脳】
　 一年に一回しか　　　　　　 ホンダを少しでも批判されると、本能の
　 洗わない為、常に　　　　　 ままにヨタスレを荒らすぞ！
　 テカっているぞ！　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣|￣￣￣＼　　【ﾝﾀﾞｦﾀイヤー】
　【ﾝﾀﾞｦﾀアイ】　　　 　　（＿＿＿＿人　　）　都合の悪いことは全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
　B・A・Rが劣勢でも　 （-◎-◎一　 ヽミ | ヨタの言葉には異常に敏感だぞ！
　優位に見えてしまう　/.（　(_　_)　　 ９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　超高性能ﾌｨﾙﾀｰ. 　 / （　ε　 　（∴　
　内臓だぞ！　 　 /　　 ヽ＿＿＿＿__／　　

トヨタのライバルはニッサンであってアホンダではない

>>347
GMとVWだろ。日産・ホンダとは規模が違いすぎる。

>>348

その思考は板違い

レースのホンダがアピールできないホンダは何を売りにしたらいいの？

>>350
アシモ（笑

>>350
煙幕

レースのホンダってのがそもそもの間違いだろ

レースのホンダがアイデンティティーのﾀﾞｵﾀに、ホンダがレースを捨てた事をどう思うのか聞きたいものだ。

>>350
ミニバン、自社登録（フィットの）

レクサス店がスタートするとトヨタ系のディーラー車
乗ってる香具師は貧乏臭く見えるんだろうな（藁
れ糞すは年収低そうな香具師はお呼びでないらしいから

ミニ耕耘機ですよ

カーレースをＦ１しかないと思ってるスレはここですか？

>>350
エンジン、でいいんじゃね？ｗ
あくまでキャッチコピーとしてでしょ？

F1でトヨタに負け
motoGPでヤマハに負けるホンダ(笑)
早く撤退したら？ｗ

昨年の成績がよかったせいで引くに引けなくなってしまったな。

散々Ｆ１で負け続けたトヨタを棚に上げて語るスレはココでつか？

っつーか溺れている犬を見つけて石を投げつけているだけだと思われ

ホンダ優勢ならトヨタを叩き、トヨタ優勢ならホンダを叩き
両方ダメなら両方叩き、両方好調ならニッサン(ルノー)を持ち上げてやっぱり叩くだけだろ

ホンダが良かった時なんかあったか？
去年は枕とウィリが遅かっただけだろｗ

じゃあ今年は枕とウィリとフェラが遅いだけだな

>>365 んで、その状態でトヨタはどうだったの？

今年の敗戦の責任を
ホンダ本社側ではどう取るの？

直ぐに責任・責任と吠えまくる厨房も痛いなw

今年のホンダモータースポーツまとめ

Ｆ１　今年こそ優勝とはったりかますも、完走すらできず０ポイント　トヨタに惨敗
ＧＴ　限定車まで出して必死だが、またトヨタ、日産に惨敗
MOTO　チャンピオン奪取をかけて、物量作戦、超大量エントリーするも、
１台のヤマハロッシに惨敗、束になってもかなわない
ＩＲＬ　唯一期待できるカテゴリー

だがこれは　イ　ル　モ　ア　製　m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

ホンダってレースも市販車も８０年代〜９０年代前半っていう古臭いイメージある。
２輪も４輪ともね。今はそれほど魅力ない。

トヨタは８０〜９０年代ですら魅力が無いのだが・・・

トヨタは２０００ＧＴまでで終わった

トヨタはこれからだよ
ハイブリッドでこの世の春を数年間味わうんだよ
脱大衆車メーカーでいくんだよ
他が追いつくか、燃料電池とか他のシステムが
登場するまでの数年間をね・・・

>>372
小中型で手頃に楽しめる車が腐るほどあったね。
スターレット、MR2、レビン・トレノ、セリカ・・・

ホンダの地位は、国内3位。

燃料電池失敗してハイブリッドも電池問題抱えてるんですけど大丈夫ですか？
ウルトラキャパシタ欲しいねえ

電池は耐久性上がってきてるしね
キャパシタかぁ・・・量産出来ればリチゥムイオン採用するより
いいよなぁ・・・

まだ2回しか表彰台に上がってないのにそんなに元気になってもな
シーズン終わって圧倒的な差だったらいくらでも煽って貰って構わないよ
現実だとしっかり受け止めるし

ま、まだ受け止めてなかったのか

重症だな

まだ現時点では「復調できるかな」ぐらいは思わせろよ
シーズン後何戦あると思ってるんだよ
一昨年1年分だぞ

これくらい派手なブローしろや
http://www.sankei.co.jp/news/050410/spo037.htm

バルセロナで琢磨がポール取るから。
今年の見せ場は地元アロンソと争う琢磨。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

市街地コースでブローするとこんな↓になって迷惑だから気をつけろ＞ホンダ

http://www.tnellen.com/pics/911wtc.jpg

2chのホンダヲタはF-Webの東京エースよりはマシかと思ったりする
005Bのエンジン見て「左右非対称」とかふざけた事抜かしたしな

現状のホンダでは、優勝とか表彰台は、ちと無理。

>>386ブロー・・？　流行は、エンジン・バースト。

ホンダは２レース分もつエンジンが
供給できるという実績を１度でも証明するまで
参加禁止あるいは自チーム製エンジンを
使用禁止にするというのはどうだろうか？

>>389
テストでは走りきれているらしいんだが、本番では壊れちゃうらしい。
一人で妄想している時はビンビンだけど、本番だとナヨナヨのふにゃ珍野郎ですな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 10:43:26 ID:dlYho4YR
アンチトヨタにとってＢＡＲの不振は心のより所が崩壊したようなもの。
言葉を変えると最後の砦が陥落したようなものか。もう国内ではトヨタに対抗で
きるところはないし、海外でも少ない。トヨタの最大の対抗馬が不振ではトヨタ
叩きができなくなる。だから暴れている。おそらくＢＡＲファンという訳ではな
いだろう。

日本国内の情勢図

ホンダファン　9割
ヨタヲタ　　　　2割


少なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ンダヲタついに成績から目を逸らし発狂か
ンダヲタ度を誇らしげに書き込まなくてもｗ


割合の意味がわかってないらしいしｗ

>>392
痛すぎるンダヲタが釣れたもんだなw
リア厨か池沼か、どっちだオマエ？

発狂はンダヲタ名物だろｗ

それにしても>>392には香ばしくて面白いな、コピペに使われそうだｗ

日本国内の情勢図

ホンダファン　おっさん9割
ヨタヲタ　　　　おっさん2割

追随ｗ
日本国内の情勢図
ホンダファン　ＤＱＮ９割
ヨタヲタ　　　ＤＱＮ２割

なぜか１０ではなく１１にｗｗ

お前らばかだなあ
ヨタヲタのホンダファンが１割いるんだよ

単に勝ち馬に乗りたいやしが結構いるのでは？（ｗ

↑そう思わないとやりきれないんだ、かわいそうにw

？？？別にどっちでもいいんだがね・・・トヨタが勝とうとホンダが勝とうと
っつーか今年はどっちも勝ってないけど（ｗ

しかし、今年良いからって勝ったと吠えまくりのも痛いなw

去年のことは忘却の彼方かよｗ
>>398
それなら
ホンダファン、ヨタヲタ、以外に両方好きとかいう項目ふやさなきゃ
おかしいだろｗ

追加
それで３つ（両方嫌い、両方興味なしも考えれば５つか）の項目の計が１０割に
ならんと

ニッサンユーザーはルノー応援だって言ってんだろがハゲ

ではダイハツユーザーもトヨタを？
デルタのってるジーチャソ達も？

漏れは
ヨタは大嫌い（しかし、ヤマハはそうでもない）。
ンダはその昔は興味あったが今の腑抜けンダには興味なし。
プリンスは好きだったが、ルノー日産には興味なし。
スバル・三菱にはまったく興味なし。
マツダ（ロータリー）には好感を持つが、車買うまではない。
やっぱ、車はいすゞでしょうよ！

１１７クーペかよ！

本当にルノーを応援しているのは日産ヲタなのかな？
日産ヲタは、ルノーが嫌いだと思うが・・・・

つーか自家用車とレースチームを結び付けて考えるのが良くわからん

>>409
日産ヲタでＦ１が好きなら結び付けたくなるんだろうな。
Ｆ１でのルノーと日産の結びつきはたった一人のエンジニアだけだけどＷ

ルノー日産には興味はないが、ルノーには興味はある。
>>408
やっぱ、ハンドリングbyロータスでしょう！

11割になる意味がわからん　

ホンダ＝普通　　　
ンダヲタ＝大陸気質　（なんでもホンダがナンバー１）
トヨタ＝大陸気質　（儲かればパクリをしてもかまわない）　
ヨタヲタ＝普通

>>410
ンダスレじゃあ、「ホンダ車買わないヤシは、ンダファソじゃない！」とか「ホンダ車買え！」っておおまじめに言ってるよ。

ほんと宗教だよw
社員と信者しかいねぇカンジ。

確かにカルトっぽいな

日産オタはF1以外からモタスポに興味持ちはじめただろーから別にルノーを応援とかは無いだろ
俺がそうだがトヨタもホンダも生暖かくみつめてるよ

ホンダはアメリカ製品をリスペクトしてるんだよ。
壊れやすい、大きい

「我々はニューエンジンなので有利に戦えるはずだ」



2週で二台同時エンジンブローｗ



これを超えるネタはさすがにもうないか？
BARお得意のヘルメットトラブルで二台同時リタイアとか期待するかｗ

何でこのスレってトヨタ側の煽りしかいないの？

あ、目に付きやすくて分かり易いから厨房が沢山来るだけか

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　

あとドリンクボタントラブルも良くあるよな。
ドリンク溢れて電気系トラブルとか
ドリンク止まんなくなってドライバー窒息とかやりそうｗ

>>420
変わりに、ﾖﾀｽﾚは某社ｵﾀに蹂躙されてるわけですが。

だな
　

>>423
BARスレも某社ヲタに蹂躙されてますが

同じことやってる時点で
ンダヲタはレベルが低いｗｗ

>>426
そこは「両方とも」と言って貰わないと理屈にならないような希ガス

認めるのかｗ
ID:5cJUvgK8を荒らしとして通報ｗ

>>428
俺はやってないぞ
それぐらいで荒らし認定なんてｱﾎｸｾｰ

まあまだシーズン序盤だし
長い目で見てやろうぜ。
ホンダの今年の目標「1勝」を達成させられたら
それはすごいことだし。
ただし入賞や表彰台で喜んでたら容赦なく罵倒して可。

その目標って「去年は勝てなかったけど、2位まで行ったからとりあえず第一歩の１勝。だけど真の目標は複数勝利」なんだか、「去年の活躍で期待されてたけど、今年はダメダメだから下方修正の１勝」なんだかどっちなんだろうｗ

たぶん前者だろうね。
ホンダは本気でポイント数や表彰台の数よりも
「優勝」にしか価値がないと思ってるし。

>>432
去年の成績は無価値と言うことかね、ふーん

目標「1勝」の前にはある言葉が隠されている、「トヨタより先に」。
とにかくトヨタより先に優勝するために必死なんだろうな、ポイントとか言ってる
場合じゃないいんだろう、今はそれだけが露骨に見えて萎えるけどな。

いや、とりあえず完走してから考えるべき

今年はトヨタとホンダの日本一争いが熱い

F1日本選手権か……。
そういえばオーロラシリーズが復活するとかなんとかいう話もあったな。

>>435
争いになるまでもなく

ジョーダントヨタとBARホンダの9位争いのことだろ

信頼性ジョーダン、一瞬の速さＢＡＲって感じかな。
激しいバトルが期待できそうだね。

いい勝負だね。
どっちもチーム存続がかかってるし。

ホンダ　＝　ミセリ
トヨタ　＝　泡様

ま、泡様の方が（いい意味で)復活してる分マシなわけだが。

どっちでもいいから早く優勝してくれ。

どっちでもいいから早く優勝してくれ。

あと何年かかることやら　

ホンダはもうちょい耐えてれば優勝できたのにな







ブラジルでジョーダンホンダが。
そしたら我々の目標は達成したとか言って撤退してたかもｗ

「やっぱオールホンダは無理でした」
とか言い出したら最大の敗戦なんだがな。

絶対言うよｗ

>>440
ジョーダンはすでに売却（E・ジョーダンから見て）されてるから、存続問題は関係ないでしょ？
エントリー時期の問題でジョーダンの名前が残ってるだけで。

来年再来年でBARホンダはホンダになるのかね、やっぱ。

ＢＡＲホンダが勝つとイギリスの国歌が流れるんですか？

うん

先に言っておくがトヨタが勝つと日本国歌が流れます

それも二回な

( ﾟДﾟ)

トヨタファンに聞きたい、正直どう言う理由からファンになったのですか？
同じく、ホンダファンにも同様に聞かせて頂きたく思います。
そう言う漏れは、兄の影響で英国車に憧れていまして、現在所有3台も英国車
オタクです。故に、GBに関する全てのチームを応援しておりますし、その中
でも特にジャガー（現レッドブル）には、より入れ込んでおりました。

これは燃料ですか？
まぁ、このスレには極度なヲタはいないだろうから大丈夫だろうけど。

アメリカで大活躍して好きだったダマータが乗ったから応援してた
が、しかしその応援してるダマータをすったもんだの上で首を切ったので
トヨタは嫌いになった
嫌味を言ったつるーりも同じく嫌いに

>>456
そうなだよ遅かった時代からダマッタと一緒にやってきたんだよ
トヨタは好きじゃないけど、好感が持てるコンビだっただけに
首切った時は、ああ、やっぱりねと

能力に疑いがあると思われれば実績のあるドライバーでも切られるのがふつーの完全能力主義の世界で何言ってんだ？
つるりとラルフより上なら話はわかるが。

琢磨とかジャックなんて能力に疑いありまくりなのに切られて無いのは何故なのか
完全能力主義でもないんだよ

ダマッタヲタ（と言うと言いすぎか）が、大好きダマッタが切られたからトヨタ嫌いになったってだけでしょ。
能力云々にまで話を広げることはない。

切られるダマッタが悪い。だまってろ。

というかホンダを叩いてるのは
重病患者を横で笑うようなもの。
ファンとかアンチの前に人として最低。
苦しんでいる時に励ましたり同情しないなんて日本人じゃない。
トヨタが苦しんでいる時は仮病だったから誰も同情しなかったが
ホンダはマジでかわいそう。

叩くとか叩くなとかそう言う意味ではなく、また、ホンダ・トヨタ以外
でも、どう言うところが好きだからとか支持出来るとか、マジに聞きたいのです。

>>458
言ってる事はもっともだが金で買ってきたドライバーがそんなに立派なのか？
ドライバーを育てようと言う気はないんだな
無いんですね

>>464
反論とはちと違うかもしれんがトヨタにも若手育成プログラムがあったはず
それがブリスコ
飼い殺しにしとくのはあれなんでってことでアメリカに送り出したけど
ダマータは育てるってほど若くもなかったしね

>>464 しかも相場以上の金額での引き抜き
批判されてました

だからアメリカでダマッタ育ててF1に送り込んだんだろ
クビにするにしてももうちょっと上手くヤレって事

まあ欧州組にしてみればメリケン出身のダマッタは所詮外様なのかもしれんが

ダマッタ？
遅いうえにやる気ないからクビになった　それだけじゃん
なにが問題なんだ？

どこのチームにも誘われなかったし、噂にすらならなかったのが証明してる

外様云々ではなく、単にラルフとトゥルーリ２人契約出来たからだろ

>>459
おまぃの社会適応能力のほうが疑わしいけどな

>>1を見たらここは隔離スレだったんだなorz
どうりで・・・

まあしょうがない。
まともじゃない奴がそれぞれの本スレに残ってるから
まともな奴だけこのスレへ来る。

ここのスレの人は今週の週刊プレイボーイのＦ１記事を読むといいよ。
結構納得すると思う。

週刊プレイボーイは昔から何気にF1の記事多いよな

なんて書いてあったの？　

コンビニ逝って立ち読みしてこい引き籠もり

（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾞﾌﾞｯ

>>472

お前が一番まともじゃないだろｗ

ほんと池沼ってやだな

ホンダ00〜03　　　　　　　　　ホンダ04　　　　　　　　ホンダ05〜
　　直滑降　　　　　　　　　　　K点目前ジャンプ　　　　底の見えない谷底へ
　　　 ゛゛∧＿∧゛　　　　　　　　゛∧ ∧＿∧　　゛ノl　　　　　 ∧＿∧
＿＿゛゛（　´∀｀）　　　 　　　　　/ /（　´∀｀） ／／ ﾞ　＿　　（　´∀｀）
＼＼゛（　　　　） 　 　 　 　 　　/ /,　_　__／／／　　　 ＼＼⊂ 　　　⊃
　 ＼乂　 ）　）　　 　　　　　　/ / ／/ ./／／ﾞﾞ　　　　　　＼乂　ノ　｀l_
　　　＼__）__）,　　　　　　　　/ /,　　(_／／ﾞ 　　　　　　　　　＼ー`＼__）
　　　　 ＼＼＼　 　　　 　 / / 　　／／ 　 　 　 　　　　　　　　＼＼ ＼＼
　　　　　　＼＼＼　　　　/ /　 ,／／, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　＼＼ ＼＼
　　　　　　　 ＼�刧凵J,　 ￣ 　 ,￣ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　＼�呀＼�凵J

>>466
別にラルフにしろトゥルーリにしろ金で無理やり引き抜いたわけじゃないじゃん
批判してたってのただのンダヲタだろ？

ドライバーにも現場のメカニックにもなん〜の罪もない。しかし、大本営の
盗用多は極悪非道三昧。これは認めざる負えない。TGM自体は良くやっていると思う。

プレイボーイによると、去年のフェラーリのポジションに今年はルノーが、
ＢＡＲのポジションに今年はトヨタがいる。しかし、去年は序盤からフェラーリが圧倒的に
強かったが、今年はルノーは圧倒的というほどではない。だから去年のＢＡＲよりも
今年のトヨタのほうが年間チャンピオンに近い。

去年の序盤３戦の獲得ポイント
フェラーリ　５１ポイント
ＢＡＲ　１９ポイント
３２ポイント差

今年の序盤３戦の獲得ポイント
ルノー　３６ポイント
トヨタ　２５ポイント
１１ポイント差

　　一株主によるトヨタのF1戦略に関する考察


欧米人ドライバーとエンジニアの起用は、マーケットを意識してのことであることは想像に難くないし、
投資効率という点からみても正しい選択のように映る。

先ず、投資というのは結果を出してこそ意義のあるものだ。
結果のついてこない投資は、無駄に他ならない。
この場合の結果というのは、単にレースの結果を指すのではなく、F1活動を通してトヨタという巨大企業グループに有形無形でもたらされる様々なフィードバックである。
それは即ち、世界的認知度（イメージ）によるマーケットの拡大であり、具体的なシェアの拡大であり、
巨大グループ企業内のモチベーションや求心力の向上であり、技術的なフィードバックである。
世界的戦略を以って生き残りを図らなければならない自動車産業にとって、F1に代わる投資対象はないと言える。

投資目的が上記のものであることに鑑みれば、当然、レースの結果も求められるわけだが、
その際の投資規模については、「何時」、「どの程度の」成果を求めるかで変わってくる。
価格というのは、投資時点での投資対象との需給バランスによって決定される。
これまでのトヨタが投資時点において、著しく不利であったことは誰の眼にも明らかだ。
当然、値段は高騰する。
商談からあぶれた者や割を食った者にやっかまれようとも、マーケットの必然であり、仕様がない。
また、それだけに失敗の許されない投資となる。
「必ず結果を出さなければならない。」
投資家にとってこれ以上のプレッシャーはない。
後からなら、誰でもなんとでも言える。
そして、幸運にも結果を残せれば、今度こそトヨタに有利な価格調整が機能することになるだろう。
その意味で、結果的にではあるが適切な投資規模であったと言える。
これ以上の時間をかけることは好ましくなかったし、またこれ以上短くしようとすればより反感を招いたであろう。
F1文化から反感を買うことなく、緩やかにしかし確実に投資効果を挙げていく。
まさに理想的な戦略だったと言えよう。

現在、トヨタのF1戦略は概ね良好に機能しているように見える。

今、この瞬間に存在する結果を忌わしい例の行い以外の過去で修飾しただけの文章ですね。

>>481
TGMって何？
ＴＭＧの間違い？

煽ろうとしてにわかであることを露呈した
惨めなンダヲタの例ですね。

＞454
うちの親父と同じ車でＷＲＣを戦っていた頃からトヨタファンですが、何か？
当時はＧｒ．Ｂだったんで、全く同じ形状ではなかったけどなー

テストの有用性をわかってないヨタヲタが多いな。
直近のテストの好結果は
次のGPの結果にほぼ繋がるんだよ。
イモラで琢磨がポール取っても俺は驚かないね。
だって普通だから。

>>480 ヨーロッパの各メディアには批判されてたよ
相場を上回る金額は、彼らの為にもチームの為にもならないってね

>>489
マイケルの4分の1以下だぞ。相場もへったくれもないだろ
具体的にどうためにならないんだ？

>>490 俺に文句言われても困るし、ミハエルと比べるのも意味がない
内容は、これから上を目指すべきトヨタが、自チームで結果を出す前から彼らの腕に破格な評価を示す金額は好ましくない
トヨタは彼らに何を求めてるかが疑問だ。
そこそこの結果でも彼らは満足してしまうのではないか？
こんな感じかな
勿論、トヨタの快進撃など予想すら出来ない段階での話し

ラルフの方が高給なら問題じゃないのか？
５０億とか言われてたんだぞ
それでツルーリの方が活躍してたんじゃねえ

>>492
とは言えトヨタ加入前の成績では
ラルフ＞＞＞＞つるーりだからなぁ

つるーりの方が早くトヨタに加入してるわけだし
あと2,3戦は様子見ないと何とも言えないかと

>>491
まあ確かにミハイルは別物だけどさ
それ書いた人の疑問もあるていど払拭できてよかったんじゃないの

>>492 それは現時点での話し
>>491 は契約直後にでた批判

>>494 結果的に今年のトヨタが良いからね
もし、現時点で中盤以降あたりならもっと批判されてるよ

>>492
「3年で」50億といわれてた。
んでTMGの人は「もっと安いよ」って言ってたと思う

>>491
その快進撃など予想すら出来ない段階の去年までのトヨタの状況をみて
上位チームに所属＆勝利経験ありのドライバーを相場の金額で来てもらう
のは難しそうだけどなぁ

金はあってもチーム力が無かったから、割高でもドライバーぐらい補強したいと思うのは当然だと思うが

>>498 今年の快進撃は予想出来なくとも、何れ上位に来る事は容易に予想出来るが
経済力豊富なトヨタは、ドライバーにとって十分魅力的なチームです

>>499 ＞＞ドライバーぐらい

釣りか？

>>501
去年までより補強された。パニスを切ったのは痛いと思うが

>>488

期待してるよ

バトンになｗ

>>502
テストドライバーで飼ってるでしょ

ンダの次回の活躍にご期待ください　

>>502
ペニスを切ったと読んだのでかなり焦った

>>488
バレンシアテストの好成績は、ただの投資家向けアタックなんじゃないか。
開幕で大きな遅れを自覚してからまだ1ヶ月、劇的進化を遂げるにはまだ早過ぎる。
フライの主張どおり空力がネックなら、復調にはもう少し時間が必要と思われ。

とは言え、BARの一発の速さはなかなかのもの。復活が待ち遠しいね。

テストは好成績じゃねえよ
ロングランだとルノーのペースよか全然遅かった

>>508
非公式でラップレコードが出たっていうあれは、
好成績をアピールしたいがためのものじゃないのかな。

ロングランではバトンを以ってしてもルノーはおろか、
トヨタのゾンタにすら追いつけない状態ってのは知ってるよ。

で、結局次戦のＢＡＲは
全セクションコースレコード叩き出して3周目でリタイヤという
体たらくに落ち着きそうですかね？

>>508
木内いわく、決勝はテストの３割増のマージンのエンジン・・・。

つまり!

>>510
ﾀﾞｵﾀはそれを「攻めた」と言う。

せっかくテストしたのにエンジンパワー割り増しすることに意味あるのか・・・。
割り増しするなら割り増ししてからテストしろよ。

>>512
つまり？




遅いと言う事か？

>>514
テストの３割増のマージン

いずれにしろ、サンマリノ以降のヨタオタ、ンダオタの反応が楽しみだ。
漏れはンダオタが反撃に出るに1000点！
フェラオタの漏れは、フェラが優勝するに10000点！

BARよりフェラの復活に期待

>>517
100万点満点でか？

>>519 的を大きく外したツッコミも痛いな

>>518
ＢＡＲも復活してもイイんじゃないの別に？変にコダワル人だな〜。
フェラヲタの漏れは、強いルノー強いマク強いウイリ強いＢＡＲ（ホンダ）
に勝利してこそ、倍の喜びを感ずるよ。故にフェラを含め他も早くするに期待！

早くする→早く復活する　　訂正します。

あっごめん。・・・それと強いトヨタさんもね。

フェラの威を借るンダヲタw

実戦で結果出しさえすれば
叩かれることもないのにねえ

ハァハァ

フェラーリが不振だからBARも不振なのは
当たり前だと言うンダヲタがいた。
なぜならBARは常にフェラーリを目標にしてきたチームだからだそうだ。
だからレギュ変更で人為的に後方に追いやられても
シーズン中に自力で表彰台に戻るらしい。
運だけで表彰台取ってるヨタとは違うだと豪語してた。

フェラ叩きのルール変更でタイヤとエンジンがアレになったからそれがBARにも響いたのはあるでしょ
そのルールのおかげで浮かび上がれたってガスコも発言していたヨ

>>528
結果的にﾌｪﾗｰﾘとBARの成績が昨年よりも落ちた訳だが、具体的にどこを指して
「フェラ叩きのルール変更」と言っているのか知りたいね。
それと、もしもﾌｪﾗｰﾘを叩くためのルール変更だったとして、BAR不振との
因果関係が全く分からない。
みな同じルールに則って開発しているのだから開発が遅れているのはその
チームの失敗以外に無い。
よしんばBSタイヤの性能がMIより劣っているとしてもBAR側には何の理由
にもならない。

BARは自分達で勝手にとっちらかってるだけなのにね　

タイヤレギュがＭＩ勢に有利なんだろ

MI勢が有利ならBARも有利じゃないのか？

>>529
BSに不利なレギュであることに違いはない
今までのレギュだとショートスティント、ニュータイヤでタイムを稼げた方が有利
それに特化したのが近年フェラーリであり、顎でもある

去年のBARは・・・今年のコスワースと同じで偶然速くなりましたぐらいに思ってた方が良いかもしれん

>>532
BARは勝手にとっちらかってるだけだからフェラとは違うんだろ

>>528
フェラのヤリ過ぎだったってことか・・・。
で、顎が外れたのか？

>>529 チームには個性があって、長所もあれば短所もある
今年のレギュレーションがルノー・トヨタの長所が生きるレギュレーションであることは確か。
ＢＡＲの不振は、レギュレーション変更に対してミスアプローチをした結果
大幅なレギュレーションの変更があった年に、序盤戦の勢力図が変わる事は過去にもあった事

で、何が言いたいのか分からんわけだが
BARは持ち直すって事？
BARて去年が確変なだけで今年は定位置に戻っただけやろ？

だいたいンダヲタってゆーのは、手当たり次第に別の何かをスケープゴートにして難癖つけて電波ゆんゆん馬耳東風ってのがでふぉなわけだが。
そーゆう事実歪曲を拡大解釈の範囲を大幅に逸脱して、集団で声高に騒ぎ立てることで既成事実化しようとするのは、かの国と同じだな。
プライドに事実やその認識が付いていっていないのは、傍から見てて非常に滑稽。
しかも本人達はいたって大真面目ときてるw

>>536
>ＢＡＲの不振は、レギュレーション変更に対してミスアプローチをした結果
福井社長に逆らうリチャ禿が追い出されたからのように見えるのは俺だけか?

>>539
福井社長のアプローチがミスってことでしょ
去年はそれをリチャ禿が制御してた、と

去年を基本に考えるからおかしくなるんだよ
去年はルノーやマクラーレンやウィリアムズがたまたま失敗したから上に行けただけやろ？
今が定位置なんだから別になんも失敗してないやん

ンダエンジンのブローは伝統芸能であって
今年１台も１レースも完走してないのも外的要因はないだろう。
１〜２回は運良く完走できる事もあるかもしれんから
そこに賭ければ１回ぐらいは表彰台に登れるかもしれん。

フェラはレギュの影響くらったが、前戦で復活の兆し見せてるから
表彰台の常連に戻る日も近いけど
だからといってンダがラッキーな去年に戻れる訳ではない。

ＢＡＲは、早く琢磨をきってジャックを引き抜いたほうがいいんじゃないか？

釣り乙

　　　/＼＿＿_／ヽ
　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　BARテストは、やるじゃん
　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>541
リチャ禿を侮辱するな、すぐに謝れ

ポールリカール - 2005/04/14
1. 佐藤琢磨 - B・A・R Honda - 1:02.839 (+0.000) - 179周

2. ジェンソン・バトン - B・A・R Honda - 1:03.093 (+0.254) - 177周

3. アントニオ・ピッツォニア - BMW ウィリアムズ - 1:03.240 (+0.401) - 155周

4. オリビエ・パニス - トヨタ - 1:03.312 (+0.473) - 163周

5. ジャンカルロ・フィジケラ - ルノー - 1:03.554 (+0.715) - 120周

>>546
最近リチャ禿ヲタが増えてきたな

b（・a・）r

>>547
ロングランの時のベストタイムｷﾎﾞﾝﾇ

まったく当てにならんな　

ここはアンチバーのスレですか？

ＢＡＲはリチャーズ＆ジャック体制に戻すべきだろ。

ＪＶ！？あんなクソ遅い奴要らねぇだろｗ

b（・a・）r

リチャーズはレースのプロ
ホンダはエンジンのプロ

>>554
ﾖﾀとﾝﾀﾞのｼﾞｮｲﾝﾄﾍﾞﾝﾁｬｰかと思った（−−；

>>553
ジャク禿には漏れなく体育教師が付いてくるからなぁ

あれはいらんな

よっと　

リチャーズはもうF1に興味ないのかな？
　

ホンダは改善されたの？

　ツルリ、赤ちゃん誕生おめでとう。
　サンマリノは赤ちゃんの為に頑張れ。　縁石に負けるな。

いい結果出したいだろうね　

>>562
b（・a・）r カイゼン！

トヨタには中国GPで君が代と日の丸を期待している
他はどうでもいい、トヨタって日本って感じしないからどうでもいいし

気持ち悪いやつ　　　>>566

ヨーロッパラウンドでホンダが負けたら
もうおしまい

ホンダ、ブリジストンが新レギュに対応しきれなかったってだけの話だろ。
みんな条件は一緒なんだし。

どこにでも陰謀説唱えたりする奴いるんだな。
昨日の競馬とか、ｳｨﾙﾎﾟヲタとかダメな方の儲って陰謀説大好きすぎ。

BARホンダはクムホと組むかもしれない

国内で韓国タイヤをチョイスするのはいつもホンダ
S耐、JGTCで実績あり

690 音速の名無しさん New! 2005/04/03(日) 17:52:08 ID:t2xAx5hS
真のレースファンはホンダファンと琢磨ファンだけだよ。
本物を見極める目を持ってるからね。
速けりゃなんでもいいトヨタファンとは根底から違うよ。


｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>571
とりあえずソースｷﾎﾞﾝ

>>572

【ジャパンパワー】BARホンダvsトヨタ Round2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1111493064/690
http://66.102.7.104/search?q=cache:XA12rNH5XcMJ:ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1111332923/
+%E7%9C%9F%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%AF%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%A8%E7%90%A2%E7%A3%A8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A0%E3%82%88%E3%80%82&hl=ja&lr=lang_ja

ソースって、これでいいのか？

捏造だと思ったのだろうかｗ

>>573
�dクス
とりあえず書いたのがヲタではないと思いたい

ありゃ、具ぐるキャッシュは間違いだったな。
こっちでどうだ？

　http://makimo.to/2ch/ex9_f1/1111/1111493064.html　の、690

http://www.fujitv.co.jp/f1gp/answer/team/073.html

>>575

ここでも都合のいい解釈ですか？

だからキモオタって言われるんですよ！

わ　　か　　り　　ま　　し　　た　　か　　？

ンダヲタや蛸ヲタに言わせると
蛸スレやBARスレでの意見は全て正しくて
他スレでの意見は妄想らしい。

>>579
それは知らんが、今年の福井社長の方針は妄想だな

ンダヲタは自分たちはまともだと思ってるからな
　

かわいそうなほんだおた

体制変えたんだからサンマリノで結果出ないほうがおかしい。

田中社長って責任取らされる為だけにいるような存在だったな

悪いのはＢＡＲなのにな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみる

http://www.barhondaf1.com/images/gallery/1862_1024.jpg

ワダサン！、ワダサン！

公平な目で見て、トヨタは昨年のレースを捨ててとまでは言わないですが、早期
に新レギュに目を向け、他チームより早く対応・熟成したマシーン造りが功
を制したように思えます。ルノーについては、基本的にタイヤに優しいマシーン
が新レギュにマッチしたと。
　ＢＡＲは去年は、最終まで本レースに力を注ぎ、新レギュの対応の出遅れ・
また、焦りによる失敗を重ねている様に思えます。フェラーリについては、去年
の成績による過信・他チームの対応の早さのヨミ違いがあったのではないでしょう
か。いずれにしても、ヨーロッパラウンドの巻き返し如何では、益々レースが面白く
なり、盛り上がるのではないでしょうか。

ルノーも去年のシーズン途中から今年のレギュレーションのマシン作りに集中してたらしいよ
そんなルノー相手に勝って鼻息荒くしてたのがBAR

それはそれで戦略と言えない事もないよ
勝てる時に勝っておくって事で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみる

つーか、ンダスタッフってなんでみんな腕組み？？＞写真

しょぼいヤシがムリムリ精一杯の背のびをしてるようにしか見えない。
そんな虚勢がひじょーーーに滑稽。　つか、恥ずかしい。

なんで、デンパはふつーにできないのかねぇ？？w

>>590
よくそういう発想に至るな・・・。

ホンダスタッフは常に自分たちがNo.1だという
自負の下、腕組みをするそうだ。　

お笑いNo1でつか。
まあ、「職人」ならぬ「お笑い芸人」にとっては確かに誇りだろうがﾅｰ

>>592
自負（宣伝）といいつつ、強要（事実）。

サプライヤーといいつつ、出資増加でマネジメントに色気。

技術的挑戦といいつつ、偽装リタイアで敵前逃亡。


よくもまぁ、これだけ支離滅裂でいられるよなww
それでも信者はいるってんだから笑えるよな。　つか、お目出度いw

でもまぁ、こんな風に信者におんぶにだっこするしかないようじゃあ、早晩危ういな。
ふつーの社員も大変だろうな。　ほんと同情するよ。
カンチガイのモタスポ馬鹿社員と信者から縁が切れなくてw

空前の大不振なのに
撤退の話が出ないのは不思議だね。

>>595 空前の大台不振？
０２年の方が不振でしたよ

>>594
まるで阪神ファンを見ている様だ。反面、トヨタは巨人ファンに近い。

★腕組み

・話する前に腕組みする人

最初から相手にひけめを感じている場合
対処方法は、にこにこして話題を変えること。


・話の途中から腕組みをする人

話の話題に対してプレッシャーを感じているそれ以上になると
腕を腰に置く、これは拒絶・拒否を通り過ぎて威嚇のポーズ


・腕組みしながら、こぶしを握っている場合

殻にこもっている

>>590 >>592

ホンダの犬、自動車評論家の国沢光宏先生も写真では必ず腕組みしてます。
車板に行くと国沢先生の出生が暴かれて面白いことになってますｗ

なるほどな　

クニサワはスバルの犬だろ

企業的に資金的にトヲタが優勢になるのは当然の事。

ホンダがイモラでトヨタに勝つらしい。

　　　　　_, ,_
　　　（; ´ρ｀）ﾖｯｼｬｰ！！！！！！！
　　　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ
　　　）　　）
　＼　|. /
. ＼ @@　.／
＼ @@・@ ／
.― @´ρ`) ―
　／(ノ)ｄ＼
∬从ММММ从∬　 (ρ` )　優勝できますように…
ЩШШШШШШШ　 ﾉﾉ∠)

↑このAA、一体何？

>>602
負け車しか作って売れない金の無いンダが悪い
ヲタ並の投資してるフェラを見習え

>>602
F1に注ぎ込んだ金って意味じゃホンダの方が多いんじゃないか？

>>607

国ｼ尺をホンダの犬と言ってしまう時点でｲﾀﾀﾀ

単にスバルの犬っていうと清水和夫もいるしなｗ
国沢は実際、ホンダとスバルに飼われてるし

ンダの頭目ンは余計な素ン法煎れすぎ、件急徐の８つは馬鹿だ!

学習障害児がまぎれ込んできたみたいですね

>>607
確かに、トヨタと比べて多いか少ないかはともかくF1チーム全体で見ればホンダの
拠出している費用は決して少なくは無い。
ホンダファンはトヨタは金を使っているがホンダは情熱で結果を出していると思っているのだろうか？

>>613

思ってるんでしょ
頭悪いからw

ンダはほとんどエンジンしかやってねーんだから
費用少ないのは当たり前だろ

ヨタはガイジンサンに一から十までやってもらうために莫大な金額が必要だからな。

ゴキブリのようにやってきたID:S+17Jvd/について

ちょっとしたレース関係者ですが、ホンダはまだ
本気モードでないみたいです。

本気で資金を投入すれば、（シャシー・ＭＴなど）
ターボ時代・マクラーレン時代のレベルは可能だそうです。

各２輪・４輪でのホンダの実績を考えたら
そう思いました。

ID:ENb3bbsOが愛知県から携帯でアクセスしている件について

>>618
すごい釣り餌だｗｗｗ

>>615
どこまで正確かはわからんがこれを見ると決してホンダ（BAR）の予算が少ない訳ではなさそう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/history/money.htm

その上で昨年の総合２位はたいしたものだが、03年の26ポイント総合5位、02年の7ポイント総合8位は
金をかけている割に褒められた成績では無いと言えます。
言い換えれば昨年の飛躍はそれまでの投資の成果が出たと言う事であり、同じ様に今年トヨタがここまで
良い成績なのも同じ様に投資の効果が出たと言えます。
要するに成果を出すために「投資をす＝金をかける」と言う点について何ら変わらないと言う事です。

>>621
現状のホンダは不甲斐ないけど、しかし、スゴイ実績だな〜。
自家製シャーシ・エンジンにてフル参戦、そして優勝。エンジンサプライヤー
として16戦15勝（マクラーレン）と驚異的な成績残してる。まぁ過去の栄光
と言えばそれだけかもしれないけど、Ｆ１の歴史には深く刻まれている。

>619が本当に頭悪そうな件について

＞622
エンジンだけで見れば、昔フォードが全勝やっているから、
十六戦十五勝は確かに凄いが、やはりフォードには敵わないわな

>>623が泣いている件について

まぁ予想通りではあるんだけどホンダ負け始めると資金云々の話が始まるね。

引き籠もりの>625の将来について








あるわけねーしw

>>618
本気だしたら本業がおろそかになってアポーン

ホンダのＦ１への総投資額はトヨタより多いだろ。
本田は何十年もＦ１に投資してるが、トヨタは数年しか投資していない。

それでも開幕３戦の成績はトヨタのほうが上なんだな。

>621
こういうのを見て思うんだが・・・
フェラーリやルノー、トヨタは全部自前なんだし、シャシやエンジンの部分を当然含むんだろうが、
ウィリアムズやマクラーレン、ＢＡＲはエンジンの無償供給をメーカーから受けているだけだし、
その開発費やらなんやら”エンジンに関わる費用”ってコンストラクターの予算に含まれている
のかどうか、判らないわけだろ？
これでホンダの予算云々は語れんだろ・・・あくまで「ＢＡＲの予算」なんだから

>>630
> 開発費やらなんやら”エンジンに関わる費用”ってコンストラクターの予算に含まれている
のかどうか、判らないわけだろ？
と言う事はBARと言うチームはエンジン開発費用が別に掛かっていてこの成績と言う事ですか。
でもそれを言ったらエンジン別のマクラーレン、ウィリアムズもとんでもなくマシン開発に金かかっている事になるよ。
「開発費用の掛かったエンジンを買う」訳だからその購入費用も込みの金額じゃないのかな。

630じゃないけど、
>>631
言ってることはわかるけど、ちょっとね。
ホンダに限らず、エンジンサプライヤーがワークスチームにエンジンを売却（費用を回収）する際に
開発費用のどれだけをエンジン費用に含ませているのかは解らないわけで、つまり開発費用の100%
（乃至はそれ以上）をBARから受け取っているならばBARの予算の中にホンダの開発費が完全に含
まれるわけだけど、どれだけの開発費をBARから回収しているかは解らないわけでね。
BARのエンジン購入費用はホンダの開発費の100%かもしれないし、10%かもしれない。

ところで、エンジンサプライヤーがワークスチームにエンジンを供給する場合、ロハ乃至はオマケに
スポンサーフィーまでつけての供給と言うことはないの？

＞631
ＢＡＲは、ホンダとの提携を発表した際「エンジンの無償供給及び〜」って云ってなかったか？
無償供給なんだから、費用は頂いてないと思ったのだが
ジョーダンも「無償なら使うが有償ならｲﾗﾈ」ってホンダ切ったし
マクラーレン、ウィリアムズも無償だろ

マクラーレンとかはマシン以外の「ホスピタリティ関連費用」が凄そうだがね
超豪華なモーターホームとか、莫迦にならない金額だろうし

>>632
>エンジンを売却（費用を回収）する際に
>開発費用のどれだけをエンジン費用に含ませているのかは解らないわけ
あ、それはオレも考えた。
要するに売る側がいくらの値をつけるかは自由なわけで、赤が出ようが極端な話「おたくのチームに乗せてもらえるならタダでも良い」ってい言う場合もあるかもしれん。
ただあくまでBARのチーム予算がトヨタに比べて少ない訳ではないと言うのは事実な訳で、トヨタを指して「金に物を言わせているチーム」とは言えないと思うですよ。
ホンダがいくら予算を使っているかは分からない（株主総会で質問すれば答えてくれるかもしれんが）ですが、成績をチーム費用で比べるなら、BARを基準に考えないといかんと思うんでが。

BARの予算ってBATも含めた額じゃないの？
ホンダ単体の予算で他チームに張り合えるとは
とても思えない。

＞635
第二期はエンジン単体のみで他の多くのチームの予算を凌駕してましたが、何か？

・・・ＪＴＣＣでアコード一台作る金額でトヨタ陣営が一年戦えたってのに比べりゃ、可愛い気もするが

>>126
ジェーン・フォンダが乗ってるだろー、この世間知らずのお坊ちゃんがー！
　と遅レスしてみる。

>>637
自演ホンダにみえたｗ
とくに意味はない。

ふう
　

ホンダヲタのが痛く見える。

自分はどっちヲタってわけじゃないっすよ。

そのうちホンダの逆襲きますよ。
ヲタも　せいぜい今のうちにｗっといてくれ

さて、ヨタヲタのみなさん、
イモラでコテンパンにホンダに負けて
泣く準備はできましたか？

667 音速の名無しさん New! 2005/04/03(日) 15:58:59 ID:t2xAx5hS
まあ速さではルノーには追いつけないかもしれないけど
決勝ではマクラーレンやフェラーリと互角に走れるだろうね。
琢磨ならできるだろうし。


678 音速の名無しさん New! 2005/04/03(日) 17:39:20 ID:t2xAx5hS
まあ予選は想定内のタイムで終わったな。
何を騒いでいるのか知らんが
今回のBARは決勝でポイント獲得が目標なんだし
それを見越しての順位だね。
琢磨はミスがなければバトンの上にいけていたね。


685 音速の名無しさん New! 2005/04/03(日) 17:46:30 ID:t2xAx5hS
そうだな。
むしろちょっとはみ出たぐらいであの差の琢磨は
すごいと言えるし、バトンが情けない。


690 音速の名無しさん New! 2005/04/03(日) 17:52:08 ID:t2xAx5hS
真のレースファンはホンダファンと琢磨ファンだけだよ。
本物を見極める目を持ってるからね。
速けりゃなんでもいいトヨタファンとは根底から違うよ。



またこいつか
毎回毎回よく懲りないね(笑)

>>642
それはネタレスだよな？
な？ｗ

>>644

釣られるなよ


不味い餌だぞw

どこをどう予想したら
コテンパンにできるんだろうか

ほんだにできるのは白煙攻撃くらい

ンダヲタ曰く
改善は確実にされてるから
普通に入賞、トップ６入りできるらしい

HONDAだけが大幅改善
他は改善または無し。www

おめでとう。

当たり前じゃないですか


タコオタとンダオタの池沼率は八割強ですよ

まぁどうせタイムだしたってブローするわけだが。

ヨタが？ｗｗｗｗｗ
ｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

まあ生暖かく見守ろうぜ

バーレーンではルノーとトヨタだけ別タイヤだったって本当なの？

>>648
トップ6どころか2列目には入れるとか言ってるぞｗ

>>654
バーレーンじゃなくてマレーシアじゃなかったか

＞654
何か不都合でも？

「ラッキー・ストライク」って「まぐれあたり」って意味ですか？

>>658


うまいなぁw

俺の言ったとおりｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
ヨタ脂肪ｗｗ

お前去年は「ヨタ得意の金曜空タンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!」とか言ってたタイプだろ？

一番上にルノーを乗せると俺にはまんまマシンの性能順に見える

>>661
それは事実だし

BARはタイヤが持たないとかいうことは無いのかな？
今までまともに完走したこと無いから、そこらへんが分からない。
バーレーンではハードを選んでたけど、リタイアしたバトンのタイヤは結構傷んでたし・・・。

>>664
その前にエン（ｒｙ

>663
なら、代わりに云っておいてやるよ

「ﾝﾀﾞ得意の金曜空タンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!」

>>666
だな。
新品エンジンだし

>>664
確か地上波ではBAR-Hondaはむしろグリップしないハードタイヤを選んだが故に
よけいに（タイヤが）スリップしてタイヤを痛めたとか言ってたような気がしますが。

熱狂的なホンダファンがいるのは分かるけど、
トヨタファンっているの？
ホンダをけなしてる人はみんなトヨタファン？

>>669


ホンダをけなしてる人はみんなキモインダオタが嫌いなだけでは？

例えば俺とか

熱狂的なンダオタがいる理由がわからんのだが　　　　なんで？

ひとりふたり連投する奴がいるだけで何１０人もいるように見える２ちゃんの罠

金曜フリー走行1　B･A･Rエース vs トヨタ3rd


J.バトン B・A・R Honda
昨年　1'22"448　（10周）
今年　1'21"805　（6周）

R.ゾンタ トヨタ
昨年　1'23"161　（20周）
今年　1'21"174　（21周）

周回数は両者とも似たようなもの。
フレッシュエンジン使用だし、耐久性の心配をするほど走ってもいないので
かなり似通ったコンディションにあると想像する。

昨年比で2秒も速くなっているトヨタに対して、コンマ6以上遅くなっているB･A･R。
レギュレーション変更によるダメージは相当なものと思った方がいいかもしれない。

復活の狼煙があがるのはまだ当分先かな･･･(´･ω･｀)

１日目だぞ。

明日の予選1を待つか。

ゾンダにも２レース耐久エンジンが当てはまりますか？

>>672
もう一回推敲してごらんよ

ホンダが空タンとか言ってるのは今年から見始めた人？
悪いけどパフォーマンスのためにそういうことやるヨタと違って
ホンダはそういうことしないから。
この位置を決勝終了後まで維持できるよ。
インチキヨタは3戦の命だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回はバトンだけ新エンジン？

ホンダが速いとか言ってるのは2年前から見始めた人？
悪いけどパフォーマンスの為に（ｒｙ

決勝見ないとなんとも言えないね。
BARは元々速さはそれほど失っていないんだし。

ホンダのことだから裏で何かやってる。

>>681
裏で何かやるやらないは決勝で全然関係せず、2人とも完走せずだと思うぞ

にしてもタイム落とすためのレギュが全然機能してないのか？

>>683


そういえば・・・



そうだよな

機能してるから同じなんじゃん
バカじゃね？

>>685

去年レベルまで戻したってのは凄いと思うぞ池沼君

>>686
言い方は悪いが685の言う通りだ
凄いとか凄くないの問題じゃない

タイヤ競争やってる限りタイムは縮まり続ける
それを一時的に止めただけでも効果あり

で？BARホンダ＆トヨタは１勝位、できるの？

　漏れはムリだと思いまつ。

>昨年　1'22"448　（10周）
>今年　1'21"805　（6周）
>コンマ6以上　　　遅　く　な　っ　て　い　る　　　B･A･R。

えーとえーとえーと

>>688
今年のBARは無理じゃないかなあ？
トヨタはドライバーが良いからひょっとしたらひょっとするかも。。。

優勝するとしたらラルフだろうね。

>>689
何か勘違いしていないか？

トヨタに対してという観点は無いんだからほっといてだって

トヨタってホント人気がないんだな。
ホンダがメディアに優遇されてるってのもあるけどさ。
トヨタはジジババ臭いしな

なんでホンダは完走できないの？
今年の目標が優勝なのに。

優勝のための破損だ！！！

　と思い切っていってみるテストだとゆいたいです＞从ﾟーﾟo从

次のレースでフレッシュエンジンを使うために、勝てないと判断したら
リタイヤしているだけ。優勝するためには当然の戦略です。
完走できないのではなく、完走しないだけです。
タラタラ走って2位狙いのトヨタとは精神が違います。

>>696
ネタなのか本気で言ってるのかわからん

>>696　2位やポイント圏内で走ってても、次戦のためにスピンリタイアするんだな？w

自分で偽装リタイアまでしといて、予選レギュ(出走順)がおかしいとかなんとか逝ってるらしいな？
リアル三国人かとおもたよww

まだ「偽装」リタイヤとか言ってるアフォがいるのか。
お前、コウノトリから産まれたんじゃないのか？

>>699
バカかお前は？子供はみんなクリトリスから生まれるもんだ。

>>700
クリトリスはオシッコをする器官だろうが！

BARホンダは進化したのか？退化したのか？
2004年サンマリノ・プラクティス1
Jenson Button 1:22.448
2005年サンマリノ・プラクティス1
Jenson Button 1:21.805 (去年より0.643秒速くなってる）

2004年サンマリノ・プラクティス1
Takuma Sato 1:24.061
2005年サンマリノ・プラクティス1
Takuma Sato 1:22.945 (去年より1.116秒速くなってる）

2004年サンマリノ・プラクティス2
Jenson Button 1:20.966
2005年サンマリノ・プラクティス2
Jenson Button 1:21.805 (去年より0.829秒遅くなってる）

2004年サンマリノ・プラクティス2
Takuma Sato 1:21.159
2005年サンマリノ・プラクティス2
Takuma Sato 1:22.945 (去年より1.786秒遅くなってる）

トヨタは進化
2004年サンマリノ・プラクティス1
Ricardo Zonta 1:23.161
2005年サンマリノ・プラクティス1
Ricardo Zonta 1:21.174 (去年より1.987秒速くなってる）

2004年サンマリノ・プラクティス2
Ricardo Zonta 1:23.500
2005年サンマリノ・プラクティス2
Ricardo Zonta 1:21.889 (去年より1.611秒速くなってる）

トヨタは去年からタイムアップしたとか言うけど去年と比べるのは筋違いだと思うが。
今年とは違ってまったく走らない駄目マシンだったんだから。

がんばったで賞

>>696

今回ホンダがやることってなにかなあ？
　

>>706
派手なエンジンブローショー

なるほど

トヨタが人気ないのは、
日本人ドライバーを乗せてないからだろう。
テストでもいいから福田でも松浦でも乗せろ。

いや違うだろう。レースに対する姿勢そのものがダメ

精神論かよｗ

>>709
ドライバーもだけど日本人スタッフが少なすぎだろ
若手エンジニアの育成の場にすれば日本のチームらしさがでてくるし

>>711
精神論で笑ってるが実際のとこレースに対する姿勢でも人気は変わってくるだろ

あなたの魂で私は完成しますから

魂なんか込めててたらお金儲かりませんよ

>>713
人気の話だからね
トヨタは強いし儲かってるから良いじゃん

>>712
レースに対する姿勢なんて誰がわかるんですかな？

わかるなら教えて欲しいわ

＞709
単純に露出度だろ
・・・ま、ンダは第二期からのヲタばっかりで第三期からってのは砂糖ｦﾀ以外居ないっぽいがね

>>715
すいません
関係者以外には分かりませんね

メディアのホンダのチャレンジングスピリット書かれてるのをを信じてホンダを応援してました




それでもファン個人の主観でどう思うかなんだろうけどな
"レースに対する姿勢"と聞かれたらF1ファンの俺には分からんな＿|￣|○
すいません

>>715
わかるわかる
エロい人のインタビュー記事読めばすぐわかる
レースのインタビューなのにシェアの話しかしないどっかの社長とかな
まあ経営者としては正しい姿勢だけど

はいはいこんにちわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨタヲタさんたち、
何か言い訳があるならどうぞーｗｗｗｗｗｗｗｗ

レースの姿勢なんてレースで分かりますよ。
ポイント取れ無くても最後まで走り切るチームと、ルールの穴とか言って途中で辞めちゃうチーム。
どちらの姿勢が正しいのかはレースの神様はちゃんと見ている。
一方は表彰台、もう一方はエンジンブローだ。

ホンダの後の表彰台ねｗｗｗｗ
後追いばかり( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>720
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよクソヲタ

気持ちいいねーｗｗｗ
インチキヨタが低位置にいると
気分爽快だよｗｗ
あとは決勝で琢磨が表彰台で
ヨタに引導を渡せるから最高ｗｗｗ

今までどんな手使って表彰台とってたの〜？
バーニーに何億払ったの〜？
買収はデフォ〜？

ヨタらしいね〜ｗｗ

抜きにくいとなったら弱体しそう

>724
責任転嫁乙
何時も何かの所為にして、現実から目を背けていればいいさね

まだ予選が終わったワケじゃないからな
あんまり浮かれないようにしろよ

ID:HP14Mldmこいつ泣きそうだｗｗ

>>726
いくつも熱く胸をめぐる感情は瞳に溢れてくる
いつでも泣きたい時泣けばいいありのまま思うまま涙に
ただこらえて気持ち抑えて一人で強がることはやめて

これでブローしたらおもしろいな

>>726
現実って？
ﾖﾀが調子こいて沈んだ事でつか？？？
うはｗｗｗｗｗｗｗやべｗｗうぇwっっｗｗｗｗｗｗ

>>726
ﾜﾛｽｗｗｗ
さすがお笑い軍団ヨタの追っかけしてるだけあるなｗｗ
ｾﾝｽありすぎぃ〜〜wwwww

出る！！！出る出る！！！！>>726の脳内に妄想沸きまくりんぐっ！！！ウッ！！
ドピュドクドクドクドピュドク・・・・

ンダヲタがようやく元気になってきたか

ﾝﾀﾞｦﾀってバトンが勝ってもうれしいの？

ンダヲタってVIPPERが多いのか？

>>709みたいなバカには何度言ってもわからんだろうが、
ヨタが人気ないのはヨタだからなんだよ。それだけだ。

あと1時間で空タン予選開始
天国と地獄、どちらの門が開くかはその時に解る

>>735
ンダヲタならうれしい
琢磨限定ヲタは違うだろうけどな

ブローしたときのことも考えて少し控えめになろうぜ
レースでホントにブローしたら反撃食らうぞ

トヨタ確変終了（笑）

そうそうここではしゃいでいたらにわかヨタヲタと一緒

＞740もう遅いよ
ログ保存しますたｗ

案外いい勝負してるじゃん
下のほうだけど

ホンダもロングランは遅いだろ
決勝もいい勝負っぽ

なんだかんだでトヨタはまだ発展途上
全てのコースで速くなければな
しかしＲ＆Ｄはうまくいってるようなので、今後に期待できる

ルールだけの恩恵で速くなっても自慢にならんでしょ。
ホンダはルール変えられてもそれにあわせた
速い車を作ればいいという発想だよ。
レギュに文句言ったことはない。

言ってることが矛盾してるわけだが

やっとスレタイ通りになってきたな

どっちもがんばれよ

ほんとだね。
どっちも表彰台目指してね。

>>747
エライねホンダは
レギュに文句言わないのだから
ただのエンジンサプライヤーなのに、速い「車」を作ればいいという発想だしｗ
いい「エンジン」を供給すればそれでいいのにねｗ

ﾝﾀﾞｦﾀ　どこいった？ｗｗｗｗ

>>752

はーい！呼びました？

明日はお互いにがんばろうね。

もうトヨタの後続引き離しての表彰台もないと思うけど
かといってホンダが楽に表彰台を取れる状況でもないわけで
4強（フェラーリ・ルノー・ウイリアムズ・マクラーレン）を含めて
混戦になっちゃったね。

今年は６強なのか？楽しめそうだな

　　　　　　　　Time　　 　タイム差　対チームメイト
K.ライコネン　1:19.886
J.バトン　　　 1:20.464　0:00.578
J.トゥルーリ　1:20.492　0:00.606
佐藤琢磨　　1:20.851 　0:00.965　　0:00.387
妹　　　　　 　1:20.994　0:01.108　 　0:00.502

差は少ない方、とはいえ琢磨はいつも負けるな

│ 1:23.123 │カーティケヤン.....│ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ/ﾄﾖﾀ　　　　│
│ 1:25.100 │モンテイロ　　 　 │ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ/ﾄﾖﾀ　　　　│1.977差
│ 1:19.889 │アロンソ　　　 　 .│ﾙﾉｰ　　　　　　　　　│
│ 1:21.708 │フィジケラ　　　　.│ﾙﾉｰ　　　　　　　　　│1.819差
│ 1:19.886 │ライコネン　　　　│ﾏｸﾗｰﾚﾝ/ﾒﾙｾﾃﾞｽ　│
│ 1:20.632 │ブルツ　　　　 　 .│ﾏｸﾗｰﾚﾝ/ﾒﾙｾﾃﾞｽ　│0.746差
│ 1:20.260 │Ｍシューマッハ . │ﾌｪﾗｰﾘ　　　　 　 　 .│
│ 1:20.892 │バリチェロ　　 　 │ﾌｪﾗｰﾘ　　　　 　 　 .│0.632差
│ 1:25.921 │アルバース 　 　 │ﾐﾅﾙﾃﾞｨ/ｺｽﾜｰｽ　....│
│ 1:26.484 │フリーザッハー . │ﾐﾅﾙﾃﾞｨ/ｺｽﾜｰｽ　....│0.563差
│ 1:20.492 │トゥルーリ　　　　.│ﾄﾖﾀ　　　　　　　　　 │
│ 1:20.994 │Ｒシューマッハ　 │ﾄﾖﾀ　　　　　　　　　 │0.502差
│ 1:20.593 │マッサ　　　 　 　 │ｻﾞｳﾊﾞｰ/ﾍﾟﾄﾛﾅｽ 　 │
│ 1:20.999 │ビルヌーヴ　　　..│ｻﾞｳﾊﾞｰ/ﾍﾟﾄﾛﾅｽ 　 │0.406差
│ 1:20.464 │バトン 　 　 　 　 .│BAR/ﾎﾝﾀﾞ　　　　　.│
│ 1:20.851 │佐藤琢磨 　 　 　│BAR/ﾎﾝﾀﾞ　　　　　.│0.387差
│ 1:20.442 │ウェバー　　　 　 │ｳｨﾘｱﾑｽﾞ/BMW　.....│
│ 1:20.807 │ハイドフェルド　...│ｳｨﾘｱﾑｽﾞ/BMW　.....│0.365差
│ 1:21.632 │クルサード　　　 .│ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ/ｺｽﾜｰｽ　...│
│ 1:21.804 │リウッツィ　　　　 │ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ/ｺｽﾜｰｽ　...│0.172差

F1の面白さがわからない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114275736/

まあ負け続けるのは印象悪いよね。
パドックでは遅いことの証明になるし。

印度人乗せた方が速いんでないの？

フジが手のひら返したように
トヨタ優勝間近とかやっててウザい。
これでホンダが優勝したり琢磨が優勝しても
持ち上げるなよな、糞フジ。

>>761
まあ仕方ねえよ・・・
トヨタは"金だけ"はあるんだから企業としては逆らえん
ただどこら辺がジャパンパワーやねんっ！って突っ込みは入るわけだがｗ

トヨタ（笑）

両者の前に枕が立ち塞がった模様･･･

さてさて、金曜土曜と私の言うとおりだったわけですがｗｗ
決勝でヨタはホンダを追い越せるんですか？
いや、　追　い　つ　け　る　ん　で　す　か　？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く撤退しろよバカヨタ

ほんとほんとｗｗｗ

>>765
こてんぱんってほどでもないよ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20050421-00000001-rcg-spo

この記事の内容はともかく、タイトル通りな展開になりそう。
他チームが本調子を取り戻した今、不調のフェラと好調なトヨタが
いい勝負をしそう

>765
ホンダは本当に完走出来るんですか？

あの予選順位でダブルリタイアとかしたら
叩かれ方は半端じゃないぞ。

橋本は今回は今までみたいな不安要素がなくて自身満々だったから、マシントラブルはそうないと思うが、
>765みたいなのはさすがにちょっと恥ずかしいな。

いや、ヨタは人間なら誰でも嫌ってるよ。
ホンダは日本人なら誰でも応援してるよ。
ヨタ応援するぐらいなら枕応援するよ。

マルチか？
うぜえな

優れたサスを持つが空力に劣るBARと、その反対の特性を持つトヨタ。
戦略において一日の長があるBARに対し、信頼性で勝負するトヨタ。
得手不得手も明確になってきて、良いライバル関係じゃないの。

だね。
やっと同じレベルで争えるようになった。

ツルリＶＳ琢磨の一騎打ちが見たい！

つるりは弱気な発言してるからレースで落ちてくんじゃないかな？

マシン的にもドライバー的にも
BAR圧勝だからなｗｗ

BAR復調か。これでついにスレタイ通りの展開になるわけだな。
面白くなってきた。

今週の俺の予言全的中でﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
俺ってばもう神の領域？ｗ

予選よければＢＡＲは速いって言うのは誰でも知ってただろ。
それにマクラーレンだのフェラーリまで速かったらトヨタの出番は無いっていうのも
みんな言ってただろ。それが現実になっただけだ。

ヨタヲタがいないｗｗ
逃亡したかｗｗ

BARも復調して来た。去年の感じが出てきたと思う。
第2ｽﾃｨﾝﾄの終わりに顎が釦を抜いて、釦の優勝可能性は眉毛＆顎のＷリタイアしか
なくなったんで、わざとチェッカーを受けないんじゃないかと期待したが。
やっぱりそりゃないか。

BARが復調というのは良いニュースだね。
トヨタも元々ここではダメだろうって戦前から言われてたし、次戦以降両チーム上位でのバトルが見られると嬉しいな

それにしてもウィリの不甲斐なさよ
ツルリの前に出てれば

トヨタがいればこそホンダの怒りに火がついた
トヨタの空力改善の限界とメカニカルグリップ不足もはっきりしてきた

日本勢で表彰台占拠したいねぇ

でもBARも去年みたいに楽々取れるわけじゃないね。
フィジコ、バリ、ライコネンが生き残って上位にいる状態で
果たして表彰台が取れるのか。

顎兄さんはまだまだ手強いしな

バトンの移籍騒動再びはいつ頃勃発するんだろな？
去年のような失態は犯さないで円満に出て行って欲しい・・・

ポイントゲッターがいなくなるけどいいの？ｗ

トヨタ応援してるけどBAR復調オメ
あと不安要因はＥｇの耐久性
次戦、他チームはフレッシュＥｇだけどガンガレ
ホンダとトヨタの上位争いをみせてくれ

両チームともポイント取れてよかったな。
ミハエルＶＳアロンソの対決がすごすぎてさっぱり目立ってなかったけど。

バトンはトヨタに行きそうな気がする…

なんでやウィリに逝きたくて揉めたのに

フェラーリとルノーとその他の間の差はまだあるね。
フジもBARやトヨタが優勝するかなんてCMうたないでね。
恥ずかしいから。

ヤルノ邪魔！
納豆走方やめれ

イモラは苦手なサーキットだからこんなもんでしょ＞トヨタ
ドツボからの復調おめ＞BAR


にしてもフェラーリは今回も一台リタイアかぁ……
今年はちょいとばかり波乱が多すぎるなぁ

どうにもトラブルが多いね。
フィジコのは虐めじゃないといいんだけど。

ジャパンパワー2チーム共良く頑張ったけど完全にルノーとフェラとは差がついたな

なんとかあそこに絡んで欲しいものだ

差が去年よりでかいけどね
　

1勝は手が届きそうだがワールドチャンピオンは10年掛かっても無理そうだ

>>800
ルノーには追いつけるだろ。フェラは無理だろうけど。

>>803

あ　り　え　な　い

バトンなら一勝してくれる

>789
弟さんはそうでも無いみたいだね。。

トヨタはこれからの開発合戦での進歩が問われるなぁ
やるだけの力はあるから、後は能力だよ
今年はここまで良い感じだし、がんばれ!

>>807
ﾖﾀはもう　お　　　し　　　ま　　　い　です。

ｻﾖﾅﾗｰ　(´`ω_,'` ) ﾌﾟｯ (´`ω_,'` ) ﾌﾟｯ (´`ω_,'` ) ﾌﾟｯ

今まで散々煽ってやがったﾖﾀｵﾀどもめ、ざま見やがれ
(´`ω_,'` ) ﾌﾟｯ

おいっおまいら、これからﾔｼらのｽﾚへお礼参りに行くぞ！！！
用意はいいな？　まずは↓からだ！
▲▽▲トヨタ応援スレッド　レギュ違反64件目▲▽▲
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1112961713/

ついでに、素敵なｽﾚﾀｲでﾔｼらの新ｽﾚ立ててやろうぜ。
(´`ω_,'` ) ﾌﾟｯ (´`ω_,'` ) ﾌﾟｯ (´`ω_,'` ) ﾌﾟｯ (´`ω_,'` ) ﾌﾟｯ

さてと

ヨタヲタとしては、現状は上手く行きすぎで怖いぐらいだな。

昨シーズンや、シーズン突入前を考えれば
BARホンダのライバル扱いが恒常的になっただけでも凄いもんだよ。

どっちも頑張って、ルノー・幕・フェラに１日でも早く近づいて欲しいもんだ。

現在の公式ポイント

トヨ２８点 ２位
BA10点 7位
http://www.formula1.com/archive/team/2005.html

ヤル１８点 ２位
　ラル１０点 ３位
　　ｼﾞｪ6点 11位
　　　ﾀｸ4点 14位
http://www.formula1.com/archive/driver/2005.html

あと数戦でポイントも抜かれるね

結局トヨタはタイヤに厳しい車だってのは変わらないんだろ
そのあたりを改良しないと先は無いんだろーな

国産勢同士で罵り合っているバカ共を見ると情けなくなるね。
オメーら、Ｆ１の世界じゃフレンチパッケージが世界を席巻しつつあるんだから、
トヨタホンダで表彰台独占できるように応援せんかい！

別に国別対抗戦じゃないし
BARもトヨタも日本にファクトリーがあるわけでもない
ルノーの日産製ラウンチコントロール（まだ使ってるの？
フェラーリのＢＳ
BARのホンダエンジンで日本勢独占してるだろ

>>814
新しく入ってきたミシュランの人（名前わすれた）に期待ですね。

>>815
トヨタはルノーにおけるマイルドセブン(JT)みたいなもんじゃねーか。
何言ってんだか。

なんか「トヨタは日本じゃない」って言ってる人を見ると心底必死に見える

>>816>>818
バカもん。せっかく年間200億以上も使ってＦ１参戦を２つものメーカーが
してくれているのに、かえって叩かれるとわかったら撤退しちゃうじゃないか。
特に国内シェア高いトヨタはその辺敏感なんだから。

>>819
トヨタは日本
トヨタF1は日本じゃない

>>820
べつにシェアップだけが目的のトヨタに参戦していただかなくても

>>820
ごめん、撤退して欲しいんだが。
やってることは成金日本のイメージそのままだもん。
600億使ってても、どれだけ弱くても、トヨタのエンジニアでチームが構成されていたら俺はもうちょっと応援してたよ。
日本人だからこそ、嫌いになる。
外国人から見たらただの契約なんだろうけどねｗ

日本国籍じゃないとホンダやトヨタのエンジニアになれないという発想なんだろうか。
両方ともそんな小さな会社じゃないと思うのだが。

>>823
いいたいことは分かるが、それ、「トヨタのエンジニア」じゃなくて「日本人のエンジニア」じゃないの？
世界中に支社がある会社で日本人にこだわる必要は全くないと思うけど。
当然ホンダも同じで、日本人にこだわる必要はないと思われ。
今のフェラーリだってイタリア人だけで構成されてないでしょ。

オフィシャルLTの予選のときに表示されるコメントで、「The Japanese Team TOYOTA」って
書いてあったけど、それが一般的な認識だと思うよ。
「日本人日本人」とか言うのはメディアに影響されすぎか、セナ時代から認識の変わらない人なんではないかと。

今の時代に国籍がどうだとかいってケチつけてくるのは、韓国人くらいだろ？
「サントスがいるチームは、サッカー日本代表として認めないニダ！」とファビョっているのと一緒。

俺にゃ全然わかんね・・・。
ジャパンパワーって叫んで煽ってるの見てると恥ずかしさしか出てこない。
中田浩二が率いるマルセイユ　とか大久保が率いるマジョルカ　と同じノリに感じる。

>>825
とは言えエンジニアもドライバーも日本人の姿が見えず
管理職の日本人がでかいツラしてる様ばかりみてると
マイルドセブンルノーのマイルドセブン扱いなのかなとかと思ってしまうのはオレだけでいいから

レイトン＆フットワークでもいいか

とりあえず、サントスの国籍は日本なのでその例は正しくない

優勝宣言して、ポイントよりも優勝が大事っていってるメーカーが
大不調でやっとこさ表彰台とポイント取ったら
ファンによくやったと言われるのもおかしな話だな。
ファンにもメーカーにも一貫性がまるでない

＞中田浩二が率いるマルセイユ　とか大久保が率いるマジョルカ

これに近いのは、「佐藤琢磨がドライバーであるＢＡＲホンダ」じゃないか？

トヨタはもともと日本のチームなんだし。

まあ、ジャパンパワーとか叫んでいるのが恥ずかしく映るのは同感だよ。

>>825
国籍関係なくてもいいから、「トヨタのエンジニア」はクルーにどのくらいいるのさ？

トヨタチームにいるエンジニアなら
みんな「トヨタのエンジニア」なんじゃないの？

>>831
「佐藤琢磨がドライバーであるＢＡＲホンダ」
これのどこがおかしいのか分からんｗ
エースドライバー琢磨と言ったら明らかな語弊だと思うけど。

>830
そりゃプロスポーツなんだから、結果でなかったら叩かれ結果出したら称えられるのは当然とも言える気がするが。
サッカーや野球何かだともっと顕著じゃん

>>834

おかしいなんて言ってないが？その表現の方が近いんじゃない？と言っただけだよ。

>>833
トヨタチームのエンジニアはトヨタチームのエンジニアだよ
清原とか桑田を読売新聞社員って言う？

>>835
いや、優勝だけが目標だからポイントとかはいらないっていってたのに
不調だったから手放しで喜んでる姿が
いかにも「復活しました」みたいなアピールで
それに騙されてる信者も頭悪いんだなーって思ってさ。

>>837
それを言えばフェラのチームクルーのイタリアでモデナなんかのの
組み立てを行っているわけではない

この馬鹿死ねよｗｗｗ

トヨタ（笑）のテクニカルディレクター、マイク・ガスコインが、フェラーリはルノーと
世界選手権タイトルを争うことを考える前に、まずトヨタを追い越す必要がある
と述べた。
www1.as-web.jp/news/news_detail.php?c=1&nno=1320

>>837
読売ジャイアンツの選手って言うね。
で？

ID:c1X6C2+Yの言ってることがなんかおかしい

>>837
原監督更迭は読売グループ内の人事異動なんだよね

論理的思考ができない人を相手にするのは大変だ。
相手が理解しているものと思ってこちらは議論するわけだが、
突拍子も無いトンチンカンな反論をしてくるものだから、どうしようもない。

そうなると今度は、相手がどこまで理解できているかを
考えてあげながら議論しなくてはならなくなる。

日本人が乗れば日本のチームって考えか
馬鹿じゃねーの？ｗ

まぁセナだってホンダに乗ってたのかマクラーレンに乗ってたのか見方によって変わるしな。
BARはイギリスチームだけど、琢磨が乗ってて、ホンダエンジン使ってたら日本人が応援するのも分かる。

トヨタは日本チームで、クルマもすべてトヨタ製だけど、アンチが多いのはなんでかね。
WRCの出場停止処分だって、べつにレース界ではよくあることだと思うし、そのあとカローラでコンスト取ってるし。
ルマンで優勝できなかったからってのも意味が分からん。
結局、昔からのF1日本メーカーファン＝ホンダファンがいちばんやってほしかった体制をホンダじゃなくトヨタが
やってしまったってのが大きいんじゃないかな。
国内の市販車メーカーとしてもけっこう対照的で（最近はそうでもないが）、ライバル関係のある会社だけに。

さすがに日本人が乗れば日本のチームって考えの人がいたらアホすぎる・・・。
右京の乗ったミナルディは日本チームかよ。

円以外のアンデンティティをすべて捨てておいて何いってんの？
日本人が乗れば　とか国籍は関係ないって言ってるけど、
日本を主張したいのならそれも関係あるに決まってんじゃんｗ

>>846
それにトヨタ参戦は一年前に内定、2･3年前から噂はあったが当時はアンチだけらでもなかった。
全容が発表されてみると、なんだこのチーム？って感じだよ
アンチ＝ホンダヲタの嫉妬　と勝手に決め付けるのはやめてくれない？

ヨタのアンチ＝３０代以降のくっさいジジイ

真のホンダファンはトヨタ叩きなんてしないと思うよ、
ＢＡＲスレにいる人たちは割といい人が多いと思うし。
トヨタ叩きをして、一時的に心理的満足を得ようとしているのは
ただのアンチか、にわかホンダヲタ。
ホンダ叩きに必死なのも、アンチかにわかトヨタヲタ。

ひいきチームの事は全て正当化して、ライバルチームの事は
一切認めようとはせず、あれこれとケチをつけては罵倒するのは、
ウリナラマンセーと言っているかの国の人たちと変わらない。

ＢＡＲスレでは、アンチトヨタを「見苦しい」といって追い出してもいる。
まあ、成績が悪かったと言って他のチームのせいにしているのは
日常生活では友人もいないようなかわいそうな奴だろうから、
程ほどに相手をしてあげるのも、ボランティアの一環にはなるだろうが。

「嫌いな物は嫌い」もっともらしい事を言ってもアンチとはそう言うもの。

>>847
いや別に嫉妬とは言ってない。
けど、いい気持ちはしないでしょ。
それに、内定や噂の段階ならともかく、決定した2002年開幕前、トヨタ叩きスレが乱立したじゃん。

なんだこのチーム？って感じたのはどのあたりに関して？
エンジン開発がマルモリーニで、マシンがブルナーだった点？それは別に悪いとこじゃないと思うけど。

スタッフ全てが日本人でファクトリーが日本にあってドライバーが日本人でもアンチは叩いただろうね。

アンチの心境として、
「トヨタは金ばかりの寄せ集めチームだ」というのがあるようだが、
トヨタファンの俺もこれについては多少理解できる。

野球チームだってジャイアンツのように他チームのスラッガーを集めているところもある。
俺はホークスファンなので、それについて憤りも感じるし、「巨人は金で野球をやってる」と思いたくなるときもある。
それはアンチの気持ちとは全く同じではないかもしれないが、少なからずこれに似た心理ではないか。

しかしながら、清原や小久保・ローズといった選手が「巨人の選手」であることは事実なわけで。
なんだかんだ言おうと、スポーツの世界ではそれが禁止されているわけでもなし、不道徳な事でもない。

まあ、ルールを逸脱しているわけではないからこそ、これについての議論が無限ループしてしまうんだけどね。

>>851
俺は別に悪いとは言ってない(これは最初から)
それにアンチを代表するつもりもないので、個人的な感情だが。
当時は琢磨と福田良が欧州で実績を残し、虎もTOYOTAの子飼で有力視されていたよね。
社内公募でチーム作るという噂もあった。
そりゃ勝手な噂に俺が踊らされていただけだが、蓋を開けてみると大きく期待外れだった。
その一方でジャパンパワーと必要以上に煽るフジとヲタに嫌気がさしたってだけ。

あと、いい気持ちしないでしょって言うけど、企業としてHONDA対TOYOTAで見てる人ってそんなに多いの？
中日ー巨人を中日新聞社と読売新聞社というレベルでライバル視するようなもんでしょ。
メーカーとしてHONDAに勝って欲しいと思ったことはないけどな。

>>849
おまえが一番「見苦しい」

トヨタGT-Oneのルマン参戦の時の俺がまさにそれだな＞安置
今は反省している。

正直、メーカーとして参戦するような「日本」メーカーがある事に
嬉しさを覚えるよ。サッカーA代表を応援するような気持ちと一緒だ。

　　∧__∧
　< *｀∀´>＜おまえが一番「見苦しい」