アイルトンセナを超えるＦ1レ-サ-はいない3

ぶっちゃけセナが一番速いっしょ！

またか…
よろしくね

シュー以下で終わり

↓削除依頼よろしく

小林！
糞スレ立てるな！

９０年から２ＧＰしか見逃してない漏れが断言しようか？

予選は圧倒的にセナが上。
走りのレベルが１段階違うね。
決勝もスタートからセナが飛ばして最後は
クルージングして楽勝するのは目に見えてるよ。

前スレまとめ

顎ヲタ　　　　　：　顎最強。皇帝様まんせー。記録こそ全て。
セナヲタ　　　　：　予選最速。雨決勝やばすぎ。神だね。記録より記憶。
プロヲタ　　　　：　予選なんて関係ないぜ。勝つことこそ全て。彼こそ最高のレーサーだろ？
マンセルヲタ　：　勝てばいいってもんじゃない。彼こそ真のエンターテイナー。
ピケヲタ　　　　：　本気で走ったら伊達じゃないぜ。

現在キモ度で顎ヲタがリードしております。

アイルトンタカだろ 最強最速は

いいかげん気づけ。
アイルトン・セナを超える有色人種F1レーサーはいない　だろ
それならうなづける
当然俺ら有色人種にポーン人はセナこそすばらすぃって思っちまってもしゃあない罠
でもF1っつうのは白人のものだ
そうあがいても肌の色が違う時点でナンバーワンF1レーサーにはなれんのだよ

有色人種でWC獲った奴
・アイルトンセナ
・ネルソンピケ
・エマーソンフィッティパルディー
・ジョディーシェクター
・JMファンジオ

ヒューズの飛んでるときのマンセルに勝てる奴はいない

>>10
一理ある。94年フランスGP予選の走りには驚いた。
まったく年の割りに。

セナが有色人種だって？
ピッツオ君みたいなのを有色人種っていうんだよ。

>>１２
名誉白人ってか？はっはっはっは〜♪
どこまでもオキラクだな〜。
フォーミュラワンは白人の物。
フォーミュラワンはヨーロッパの物。
バレストルにＦ１にイエローモンキーはいらんと言われた
悔しさを忘れたのではあるまいな。
カラードがＦ１で活躍するには見えない壁が存在する。
右京の０４年ＵＳＡで
『あぁ・・・と・とうとうやってｋぅれた・・・』と
声にならない嗚咽のような声。俺は一生忘れん。忘れるなんてありえん。

セナって鹿島アントラーズに在籍してた事ある？

セナは白人。
まともな教育受けた人間ならわかるだろ。

87年から全戦みてるが、予選はセナ
決勝はプロストが強い！
レギュレションにもよるが、給油＆タイヤ交換で
最後はシュウがトップかな？
ここ数年のフェラ−リは強すぎてシュウが
どれだけ強いか判らない状況だが
今年のレギュレションでどうなるか楽しみだ！

マイケル皇帝様の圧勝で決まりですな

ツマンネ

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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（ 顎 ）ゝ （ﾌﾟﾛ ）ゝ（ﾏﾝ ）ゝ （ﾋﾟｹ ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>19
なんとなく泣ける・・・

まあMichael最強っていうのは同意できる所がある
それなりの結果を残してきてるしそれなりのはやさを見せてきた
ただマンセル最強とかいう奴はねえ・・・

>>21
マンセル最強は瞬間最大風速みたいなものだと思ってくれ

強盗に襲われても5人抜き達成とかな

マンセル・・・時として「無風」「逆風」・・・

無音だとＢＩＧ確定。

さあ行こう
ラオウの元に

ヨッヘン・リントと言ってみる

エリオだって速かったさ、がっついてればな

で・あんじぇりす

90年代の総集編より〜

(映像)チームメイトのプロストの邪魔をするマンセル
A・フィオリオ「マンセルはどこに大砲をぶっ放しているのだ？」

セナはマイケル皇帝様を心底恐れてたんだな
トイレの中に隠れて
びびって震えて泣いているw
びびって震えて泣いているw

俺のIDがロータス…

やめてくれ〜
うわ〜
セナとハッキネン
うわ〜
いやだー

ツマンネ

以下、A・フィオリオのAは何なのか考えるスレ

>>34
A=アブフレックス

ttp://www.zeke.ne.jp/hornet-jp/AB-TM/

>>31-32
お前からは、いじめられっこの匂いがする

ちょっと待て？10年間で65回ポール取ったセナの方がシューより上じゃ？

現にセナが存在していた頃にポールを1回も取れてないぞ？？

>>37
マイケル皇帝様は
13年間で7度のタイトル
80勝以上してますが何か？

だって、みんなに勝てなかったんだもん。しょうがないですよ＾＾；

９２年はマンセル、セナがいたし、９３年はプロストもいたからね。
９４年に彼らが居なくなってやっとポール取れたんですよ＾＾

予選で顎は何度もセナを破っていますよ？？？

もうすぐ開幕だね
モナコあたりでセナヲタの泣き叫ぶ姿が見られそう
楽しみだぁ(^_^)

　　　　ポール回数　　　　　　　　　　　　　セナ：顎のガチ勝負
９１年　セナ：３回（ベルギー以降）　　　　　　４：０でセナ
９２年　セナ：０回　　　　　　　　　　　　　　　１４：２でセナ
９３年　セナ：１回　　　　　　　　　　　　　　　　８：８でドロー
９４年　セナ：３回（サンマリノまで）　　　　　　３：０でセナ

通算
ポール：セナ７回　　顎０回
ガチ勝負：セナ２９回　顎：１０回

ずれたらごめんよー

セナって最近見ないけど引退したの？

>>43
おまいの最近はいつの話だ？

セナとニキラウダの戦績を教えて欲しい

>>45
歳幾つ？

自分で調べろ馬鹿息子

セナは24歳でF1デビュー
28歳で初タイトル
31歳が生涯最後のタイトル
マイケル皇帝様
22歳でF1デビュー
25歳で史上2番目に若い年齢で初タイトル
26歳で史上最年少の連続タイトル
シーズン最多勝記録
35歳でシーズン最多記録の13勝でタイトル5連覇

ニキタケダってF1ドライバーだったんだ

>>49
F1ドライバーなのはニキ・ラウダだ

ここはコテハンの一人を無視しまくるスレに
なってるようですねwww

ところで今日、ニッポン放送株が凄いことになった訳だが
セナ顎の話題で荒れてるくらいが平和でいいわ

中継はどうなることやら・・・

フォードHBでPPとったセナは恐ろしく速いよ。
アデレード、フェニックス、モナコで顎と対等なマシンで
最前列からスタートしたらどうなるか？
俺はセナが余裕で勝つと思うな。
他のコースでは顎が勝つと思うけど。レースでは。

そう言えば顎がセナに追突して怒られたこと知ってる香具師いるかなぁ・・・

セナって自分が一番でないと我慢出来ないタイプだからね
92年にマンセルに見下された時は悔しかったろうね
93年にはプロストに見下されて
94年にはマイケル皇帝様に見下されているw
アハハ
負け犬君

リキ・チョウシュウってプロレスラーだったんだ

>>55
ずいぶん前の話だからね
特攻して怒られて、また特攻
その頃はデビューから結構目立ってたし、セナに特攻かますとは
なかなか楽しみなのが出てきたと思ったもんだけど

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　アラン、きみがいなくなったらF１ががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよアラン。　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 ９４年セナ ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　アイルトン、きみがいなくなったらF1ががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよアイルトン。 　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　　　 94年顎 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

どこでもドア〜

>>19
>>59
>>60
なんかジーンとするなあ

56 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/10 23:52:32 ID:L0tUSr0H
セナって自分が一番でないと我慢出来ないタイプだからね
92年にマンセルに見下された時は悔しかったろうね
93年にはプロストに見下されて
94年にはマイケル皇帝様に見下されているw
アハハ
負け犬君

セナって誰かに殺されたんじゃない？
どう考えてもセナみたいな凄い人が事故るなんておかしい。
セナに睡眠薬飲ませた奴がいないかチェックした方がいいと思う。

アゴ・ジョンイル！

>>64
セナはシューマッハに殺されたんだよ。
実際、ラッツェンバーガーの事故にも関与していたらしい。
当時、シューマッハの指示でベネトンのメカニックが、
セナのFW16に細工してるのを目撃してるジャーナリストがいる。
事実、ブリアトーレもこのこと関しては口が重たくなる。
ウィリアムス側も事実には気付いてはいるが、コトが事だけに口外出来ないでいる。
イタリア当局もFW16の事故車からその事実が判明しているだが事実を闇に葬っているらしい。

シューマッハは殺人者なんだよ。卍人だしね。

>>58
セナが怒ったのは顎が特攻したことじゃないんだよ
あの行為自体はレーシングアクシデントで片付けている
セナのスタートは最悪だったし川井もあれはセナに問題が
あったと指摘している

>>66
おまえ夜道は気をつけた方が良いぞ！オレ知らんよ。

何故、ジョディ　シェクターがでてこないんだ！
Ｆ１の奇形児、タイレルＰ−３４に初勝利を与えたのに！

>>55
デビュー間もない頃、どこかのGPのフリー走行でセナをブロックした挙句、
ケツをふりふりして大説教されたことは知ってる

９２年の仏ＧＰだろ
スタートでセナのお釜掘ってセナをリタイアさせて
再スタート前にセナに説教されたんだけどまたモデナのお釜掘って結局リタイアして
セナがあいつは何考えてるんだって感じでかなり怒ってたのを覚えてるなあ

セナ血液型Ｂ型だから天才的なのもわかるし、嫌われる性格なのもよくわかるｗ

>>69
1.シェクター弟はフェラーリのものだ
2.奇形児はティレルP34以外にも、ファンカーとかいろいろある

顔面奇形児、ミハエル シューマッハがいる！

親父はレンガ職人の極貧の乞食。
息子は顔面シャクレの奇形児。
奥さんは誰にでも股開く売女。

穢多だな

結果的にフレンツェンは顎に寝取られて良かったな。

>>75
それには触れてやるな（ｗ

あれだけ金持ちなのにコリーナ一筋なのはすごい。
世界中のセレブで女に興味ないのは顎だけじゃないか？
個人的にはサビーネケームとの仲が怪しいきもするが。

コリーナが一筋だとは言い切れんがねｗ

セナ　＜＜＜　ブランドル　＜＜　モレノ

裏方の長さか

元ボンドガールのミシェル・ヨーと婚約したジャン・トッドは漢！

男として見たらは、
トッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎

顔面偏差値４６のコリーナと一生添い遂げる顎は漢だ！！

>>82
そっち方面ではマンセル様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎

マリアシャラポワが
マイケル皇帝様にゾッコンらしいな

たった一人のレスによってつまらなくなったな。

>>84
コピペ荒らしとして通報しました

>>86
無駄な事を
誰も俺を止める事などできない
マイケル皇帝様以外はな

おまいさん、ちょっと痛いぞ。
少し落ち着け。

相手するなよ
最近いい感じでみんなスルーしてるんだから

>>91くん　うまいスルー！！

皇帝の息子くん　たおれている！！

甥っ子ブルーノのスレって無いの？？

皇帝様ってバカっぽくてうけるな

マンセル様最強という奴よりは痛くないと思うぜ

マンセルは最強じゃないけどいいキャラだったね。
９４年鈴鹿２ヒートで、１ヒート目のタイム差がかなりあったのに最終ラップでアレジを抜き、３位のつもりで表彰台向かおうとして止められたりとか。

セナともいいライバルだった。

>>92

っぽいじゃなくて、真性馬鹿なんだよ

ネタ度ではチンコネンに抜かれたな

そういやライコネンなんであんな急に頭うすくなっちゃったのかな？
モンも怪しいし琢磨も正直キてる・・・・

>>97薄いか?三人とも普通じゃないか!?フランクやロン､リチャの三人は少しは薄いかもな?（笑）

おい！ジョック・クレアの悪口言うな！

ライコと琢磨は間違いないな。デビュー頃の写真と比較してみ

>>100 AUTO SPORT引っ張り出してきたが確かにボリュームが無くなってるな!気付かなかった｡モントーヤも見比べたがモントーヤは変わらんよ｡てか話題がスレ違いだな

皇帝様は顔がキモイな（嫁も）。
ずっとメットかぶってろ。
しかもチ○ポもカブってそうだな。

汗かきやすい人種ははげるよね　南米人とかさ

>>93
マンセル様はお笑い方面では最強だぞ!

内弁慶度も最強！といいたいがプロストとくらべると
甲乙つけがたい・・・

バツイチは人間失格
よってセナは…

>>106
まずは結婚しろ

おれＡ型だからＢ型のセナは好かんｗ

俺も１０８に嫌われちゃうｗ

ＡＢとＢの相性ってどうなんだろう？
教授はＡＢだったよね？

>>109
基本的にＡＢとＢの相性は良いのだが
Ｂがｷﾃｨの場合はその限りではない

>>110
ｷﾃｨじゃ血液型も関係ないだろ

お前等起きろ！
馬鹿！

>>112
2時だぞ！！寝ろ！！

セナ・ベルガーコンビ時代って実はマクラーレンは批判されてんだよね
ベルガーがセナに対して仕掛けずセナが守られてるから。
マンセルとか他のドライバーも批判してた。
変な表現だけど契約で顎の邪魔しないようになってるバリよりもベルガーは
罪深いかも。そういった縛りがないのにセナに挑まないのだから。
セナより速いパフォーマンスをコンスタントに見せてるにもかかわらず・・

いや、瞬間的な速さはそうだったけど、レース全体、シーズン通して見たらとても相手になってなかったよ。
ベルガー、タイヤの使い方下手過ぎだったし、レース後半ペース落ちることが多かった。
90年ベルギーでプロスト、ブーツェンに立て続けにやられた時の今宮サンのコメント「ベルガー、またいつもの悪いパターンにはまっちゃいましたね」が忘れられない･･･

つか最初はベルガーもセナ相手にやる気満々だったんだよね。
ジョイント�ｂPだったし「チャンピオンになる為に移籍した」と言ってたし。
でもそのうち「セナには勝てない」と思い始めたらしい。んでセナのドライビングを真似たりしたらどんどんスランプに。
コクピットの狭さ(というかベルガーのデカさ)も一因だったろう。

あー、ただタイヤ交換がベルガーの時だけ失敗したり、トラブルがベルガーにだけ出たりと同情しちゃう部分も確かにあった。

皇帝の息子だか知らないけど、お前のせいでシューファンは迷惑してるんだよアホ。
シューファンの格が下がるから消えろ！

スルー、スルー

シューファンは皇帝の息子 ◆MICHAELpCkみたいのが多いの？？

皇帝の息子は我々にネタを与えようと必死なのさ

セナは24歳でF1デビュー
28歳で初タイトル
31歳が生涯最後のタイトル
マイケル皇帝様
22歳でF1デビュー
25歳で史上2番目に若い年齢で初タイトル
26歳で史上最年少の連続タイトル
シーズン最多勝記録
35歳でシーズン最多記録の13勝でタイトル5連覇
マイケル皇帝様は偉大なり

皇帝の息子ってセナヲタだろ？

ベルガーは確かにタイヤの使い方がダメすぎだったけど
MP4/5Bがタイヤに厳しいマシンだったことも考慮してやりたい。
それまでベルガーが乗ってたマシンで、タイヤに厳しいのはなかったようだし。

それを考慮しても、同じマシンに乗ったセナが6勝しているので
言い訳にはならんけど。

ベルガーはやっぱり89年のイモラの前の後では
違うドライバーになってしまった。
まあそれでも偶に"らしさ"を見せたからファンも多かったし
長く走れたわけだけど。

あーあ、せっかく最近スルーしてあんまり見かけなくなったのに
相手するから出てきたよ

ピケも87年のイモラの後では・・・
たいして変わってねーか
しかしなんでイモラって事故おおかったんだろー

開幕してまもないレースってのもなにか不具合がおきやすい
状況なのかもね。リオは直前テストもあったし、イモラで新車投入
もよくあったし新パーツ投入ってことも多いだろうから。

タンブレロでクラッシュしたピケ、ベルガー、パトレーゼって
それぞれ何らかのマシントラブルを抱えていたんだよな。
ピケはタイヤのパンク、ベルガーはウィング破損（自爆だけど）
パトレーゼはアクティブのトラブルだっけか？
どれも、別に珍しいトラブルではないのに
何でよりによって高速コーナーで発生したのやら。

そして、セナの事故までに何度も重大事故が起きていたのに
なぜタンブレロに何の対策も取られてなかったのかも不思議。
外側に川が流れているからエスケープゾーンが作れないというなら
サンドトラップにすりゃいいんじゃ？
89年のシルバーストーンでセナがコースアウトした時は
すぐにアリ地獄状態になってたしさ。

　　　　　 　　　　　　　~　　　'く
　　た
　　　ん　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　ぶ　　　　　　　　　　　　 　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　れ　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　ろ　　　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 ー　 　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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>>128
何をいいたいのかさっぱりわからん

>>128
事実誤認が多過ぎて突っ込む気も失せる

８８年と９０年の勝利数から考えると、セナとプロストの差は１勝と考えるのが妥当。
で
老いたプロストと新人ヒルの差が４勝
９５年のシューと、いいマシンではあったがミス連発のヒルの差が５勝
そう考えると、やはりセナとシューの差は微妙かと。

今どきセナって・・・（鬱

おわっ（rya

ん？ユンケル皇帝液様、最近いないな＞

セナのドライビング解説の本読んだ
マジ笑わせるこいつw
時代遅れのドライビングスタイルwww
両足使えないwww
オーソドックスで何の創意工夫もないテクニックwww
マイケル皇帝様の
アイデアと理論に埋めつくされた
最先端のドライビングとは違うよ
本当に普通の運転手なんだね
セナって

セナ最強！

はい、このスレ終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

セナ最低！
はいこのスレ再開


ID:D+CEfajJ
あちこちに同じようなレスしてんじゃねーよ

>>137
ｵﾏｲもあちこちに同じようなレスしてんじゃねーよ(w

>>138 オマエモナ〜

ID:LjSK9iJI（笑）

(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ

(;´Д｀)ｵｪ

ねえ、隠し子さん、買ってきてよ
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ､

何だ?ここは

>>142
なんだ？　その数列は。

(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ

(;´Д｀)ユンケル皇帝タソ、まだ？

>>135
じゃ、まずは顎のドライビングだけでいいから解説して

マイケル皇帝の息子、セナの解説読んだんだろ？ なんて書いてあったの？
(;´Д｀)聞かせてよ。

(;´Д｀)ついでにマイケル皇帝のドラテクも教えてYO！

(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ


24時間以内にマイケル皇帝の息子からのレス無ければ釣り確定

(;´Д｀)

>>135
最先端のドライビング解説まだー？

糞コテ来てる?あぼーんばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際セナの運転本(三栄)はありきたりの内容だったよ。

てかドラテク本なんてそんなもんだろ？

>>148
中島の本には踏み切りで一旦停止すんのは間違いだとか書いてて実践してたんだが見事に捕まりましたorz

さて、皇帝の息子のレスは釣りだった事が確定したわけだが・・・

(;´Д｀)あ〜ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)あ〜ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)あ〜ユンケル飲みてえ

きらめく星座がぁ
お前を呼んでるぅ
それはぁ選ばれたーぁーぁ
戦士のぉあかしぃ
ギリシャぁ神話ぁのぉよーおにぃ
眩しいクロスぅまぁとぉってぇオーイエ〜
あーあー
あしーたの〜そらぁは
ぶる〜ぅ〜
どんなぁ夢もぉしぃんじればぁかなーうよー
あーあー
ここ〜ろにーしみーる
ぶる〜ぅ〜
えーいえんのぉ
かがーやきぃー…

あほか
マイケル皇帝様の最先端のドライブ技術は
誰にも説明出来んほどの高度な技術なんだ
長谷見はセナやアーバインの技術は簡単に説明出来るが
マイケル皇帝様のドライブ技術は説明出来んと言った
あまりにも高いレベルの技術だからだそうだ

>>152
逃げないで、ちゃんと書けよ
まさか長谷見が理解できないから最先端か？ｗ

(;´Д｀)じゃあ、長谷見→アーバイン→セナ の順で説明してよ。

24時間以内に皇帝の息子からのマジレス無ければ釣り確定。
見つけやすいように定期的にageるからさ。
(;´Д｀)釣り確定
(;´Д｀)釣り確定
(;´Д｀)釣り確定

(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ

セナは古いよ

セナは工夫が足りないよ

(;´Д｀)そんな事ではなくて、セナのドライビング解説本に書いてあった事おしえてYO !

あと、アーバインと長谷見の解説も忘れずにね。
前スレにわざわざ『説明』っていう表現使ってるから一行では終わらないでよね。

(;´Д｀)24時間以内にマジレス無ければ釣り確定。

(;´Д｀)一行で済ませた時点で釣り確定

(;´Д｀)ユンケル飲みてえ

仕事逝ってくる　ﾉｼ

それが>>157を見た最後でした・・・

157に黙祷

本当の天才とはセナやロッシのようにカリスマ性がある
シューにはそれがない

いやあると思うよ。
今の若手は「顎を倒してチャンピオンを取らないと意味がない」とまで言っている。
これこそカリスマだと思う。

さすがにデムパ度において顎はセナに遠く及ばないがｗ

皇帝の息子 ◆MICHAELpCk はありきたりなレスばっか。
マジ笑わせるこいつw
時代遅れの荒らしスタイルwww
両手使えないwww
オーソドックスで何の創意工夫もないレステクニックwww
名無し様の
アイデアと理論に埋めつくされた
最先端のレスとは違うよ
本当に普通のﾀｸｼｰ運転手なんだね
皇帝の息子って

顎のドライビングはベルガーが使っていたものを給油可のルールに対応させたに過ぎない。
どちらがオーソドックスかと言われれば無論顎。
左足ブレーキによる車体の安定など近代Ｆ１でしか通用しないが、セナ足は少なくとも７０年代後半から使える。
今年はタイヤ交換禁止によって顎の化けの皮がはがされる。
顎はただ給油可能のルールに特化したドライバーに過ぎないことが証明される一年になるだろう。
今年は下手すりゃバリチェロにさえやられるぞ。

長谷見などＦ１の世界では知らぬ通じぬ。
仮に顎のドライビングが高次元のものだったとしよう。
しかし結局セナがいる間はただの一度もＰＰを獲ることは適わなかった事実の前では顎のテクニックなどセナを越えるほどのものではなかったというなによりの証明だ。

アンチでもなんでも良いけど頭の悪いレス見ると疲れるな

書け書けと言ってはいるけど、実はオレ顎のドライビング知ってるんだよねｗ
ちなみに最先端でもなんでもなくて、かなり昔から有効なのはわかっていたけど
３ペダルでは使える場面が全くと言っていいほど無かったから使われなかった
ってだけの話

とりあえず皇帝のなんとかって奴は早く書けよ
何故、顎が最先端なのか、セナが時代遅れなのか比較も頼むよ

>>166
リアル厨房だから比較なんて無理だってｗ
リアルタイムで見てないもの。

え？顎のドラインビングってただ乗ってるだけで、あとは機械がやってくれるもんねｗ

セナがF1デビューしたのは24歳の時
初タイトルは28歳の時
最後にタイトルを取ったのは31歳の時
マイケル皇帝様がF1デビューしたのは22歳の時
初タイトルは25歳の時、史上2番目に若い年齢でタイトル
26歳で史上最年少の連続タイトル
昨年は35歳で年間13勝で7度目のタイトル
セナとプロストを足した数ｗ

↑工夫の無いレス

マイケル皇帝様とセナの成績を見ると
2勝1敗でマイケル皇帝様が勝ち越してるんだよな〜
1992年はマイケル皇帝様の勝ちだし
1993年は負けたけど
1994年は勝ったからね

>>171

94年も入れるなら、91年は顎負けてるじゃんｗ

>>169,171
で、ドライビング解説まだー？ｗ

ライコネンは、ハキネンより速いんだよね？

(;´Д｀)あ〜疲れた
(;´Д｀)知らない間に折れは殺害されてたようだなｗ
(;´Д｀)では早速、なかなか解説をしてくれない皇帝の息子は
釣りだったという事でFA？

(;´Д｀)ユンケル飲みてえ
(;´Д｀)ユンケル飲みてえ

>>172
言うと思った！
お前は馬鹿決定！
マイケル皇帝様は91年はシーズン途中参戦なんだよ
セナの1994年は開幕から両方参戦してたろ？
で、イモラで事故ったわけだ
つまりセナのミスなんだよ
ミスによる永遠の敗北なんだよ

>>176
だからまずはドライビング解説しろって
じゃなきゃ一人で鼻息荒くしたってオマエの言ってることは全て説得力ナシだよｗ

自分で買って読めよ
俺は知人に本を見せてもらったんだよ
家にセナの本なんてあるわけないだろ
あの本読んだら笑うよ
それは間違いない

顎のデビュー？
ガショーが犯罪犯さなきゃいったいいつデビューできたんだろうな
なぜミカのようにきちんとデビューできなかったか教えて欲しいね
くれぐれもスポンサーがいなかったとか言うなよな
それなら非ヨーロッパ人のセナの方がなかったし、顎はあのメルセデスがバックに付いていたんだからな

>>149はアマチュアふんどし

早く解説しろよ。
解説できないなら二度と来るな。
ってことでいいよな他の顎ファンも。

マイケル皇帝様は若かったからな〜
それでも22歳でF1デビュー
セナは22歳の時何してたの〜？

は？
だからガショーが馬鹿やんなきゃデビューできなかっただろ。
ミカと違い９１年に実力でデビューできなかったのは事実。

>>178
しらねーよ、おまえの知識で語れよ
読んで笑ったから時代遅れか？そんな読書感想文みたいな話で
どうやって顎のドライブが最先端だって言えるんだよ
はやく顎のドライビング解説しろって、どこが最先端でセナの古い
ドライブより優れてるんだ？

そんなにセナのドライブ理論が知りたきゃ買って読めよ
俺がわざわざ説明してやる事もねーだろｗ
とにかく普通だからｗ
アウトインアウトだとか
高速は弱アンダー
低速はオーバーのセッティングがいいよ！
とか

セナのドライブじゃねーよ、顎のドライブだよ
じゃあ、アウトインアウト、高速は弱アンダー、低速はオーバーに対して
最先端の顎のドライブは何なんだ？
インアウトインか？高速はオーバーで、低速は弱アンダーか？

ま、皇帝の息子は顎でオナニーでもしてろや。

簡単に言うと
セナは丸い緩いラインを描いて曲がる
マイケル皇帝様はシャープに鋭く角っぽく曲がる
セナのドライブは曲がってる時間が長い
マイケル皇帝様のドライブは曲がってる時間が短い
つまり車が前を向いてる時間が多いんだよ
それは片山右京も言っている
ひとりだけ直線が長いから速いとね
だからマイケル皇帝様のドライブは派手さに欠けるとも言われる
でもそれは車が曲がってる状態が少ないからなんだよ
だから速い
誰よりも決定的に

(;´Д｀)はい、釣り決定もとい確定！ →『皇帝の息子』

(;´Д｀)あ〜あ、せっかく残業切り上げて帰ったのになぁ。

じゃあ、せめてその解説本のタイトル程度は覚えてるよね。
(;´Д｀)教えてYO！
マジレスきた時点でググって調べてみるからさ！

『タイトルなんか覚えてねえよ』またはシカト的なレスがきた時点で総攻撃開始。

三栄書房だったかな？
アイルトンセナ
究極のドライビングテクニック
だった気がする

>>148
俺以外の奴もこう発言してるぞ

シューマッハ彼自身
「Ｆ１ドライバーは絶対的な速さはＦ１にステップアップした時点で決まってしまっていて、それ以降はドライビングの安定性、戦略が進歩するだけ、自分自身Ｆ１デビュー当時と速さは変わっていない」と言っている。
これに尽きると思う。
やはり絶対的な速さはアイルトンには適わなかったと思うよ。
93年のヨーロッパ、日本、そして最終戦オーストラリア（だっけ！？）はテンションの高まったセナの速さを見せ付けたと思う。
これは絶対にマイケルには無理。
ただその一方でセナには精神的なもろさあったことは認めるよ。
それはあれだけ速さでプロストを圧倒しながら８勝しかできなかった８８年の成績が示している。
ただ早さだけなら
ミカ≒マイケル
そして９３年の最終２戦からセナ＞＞ミカ
これが全てさ。
フィニッシュラインまでの強さは分からん。

100歩譲って予選はセナの方が速いとしよう
でもセナってその速さを3周以上維持出来ないんだろ？
ダメじゃん

(;´Д｀)あったあった。って事は満更嘘ではなかったんだね。

でだ、折れはセナなんかより(語弊か？)アーバインのドラテクの方が興味あるんだよね。
(;´Д｀)皇帝の息子、そこもヨロシク。

っていうか
疑問なんだが
なんでマイケル皇帝様の予選が遅いと決めつけてんの？
あれだけチームメイトに差をつけてるのに
セナなんてアレジに負けたベルガーに予選で何度も負けてたじゃん
それにミカなんてでびくるに負けてたぞ

>>193
半分は当たってるよ。
ただ勝機があるときは９３年の最終２戦のようにもってしまうんだよ。
彼が早さを維持できない（ポカする）のは後方からのプレッシャーがない場合。
例えば８８年のモナコのような場合彼はもろい。
しかし９２年のモナコのように勝機が出てしまうともろくないのよ。

>>195
去年のモナコ以降のトゥルーリの遅さを君は分からないの？
マイケルの予選の速さはそれだけよ。
ジョイントＮＯ．１での早さではない。

ついでに、ミカは大事故は起こすまでは間違いなく速さはマイケルよりあったよ。
晩年でちょうどイーブンね。

っていうかセナってPPからじゃないと勝てないんだね
それはドライバーとして完全とは言えないな
投手で言うと160�qの速球を投げるが
投球術に欠けるためにあまり勝てない投手みたい
速球投手って魅力的なんだろうけどさ
必ずしも強い投手ではないよ

よくそこまで言いきれるもんだと思うよ＾＾

速さの定義を教えてよ
ミカが速かった？
1994年の頃かい？
マイケル皇帝様の方が圧倒的に速かったろ
1994年のモナコ予選を知ってるのか？

>>188
やっときたか
車が顎仕様みたいに言われるのはその辺があるんだよな

顎のドライビングというか今のF1での標準的なドライビングは左足でブレーキング
することが重要に思われがちだけど、実際はブレーキングしながらもアクセルは
全閉にしないで、車体のピッチング方向もコントロールしてやるのがポイント
顎が優れてるのはこの辺の制御、オーバー傾向に作っても減速時にリア荷重を
増すように、あと車体がより水平に近付くことでダウンフォースも安定するように
コントロールして安定性を作り、旋回時にはそのオーバー傾向を活用する
ハッキリ言ってこれはスゲーよ、これでミス無く１レース走っちゃうんだから

今のトップドライバーは当たり前のように要求されてるのかもしれないけど、いまだに
完全な顎仕様だと乗りにくいって言われるんだから、やっぱ顎の運転精度の高さが
あるだろうな

でも２ペダルでも右足ブレーキの時のバリプロが顎に何度も勝ってるのはちょっと
この利点の大きさを考えると理解しがたい面もあるｗ

あいまいな逃げに出たね。
ポールからじゃないと勝てないんじゃないよ。
彼は予選での一発の速さは０．５秒のポケットを持っていた。
逆説的に言うなら予選で０．１秒勝った場合実際は予選２位のマシンが早いと言える。
それから考えるなら予選２位で勝てないのは当たり前とも言える。
でも９３年のヨーロッパ・・・、マイケル以下のメンバー達はかっこ悪かったね。

だから乗ってるだけで後は機械がやってくれるからドライビングの説明が出来ないんだよｗ

1992年のスペインってどんなレースだったっけ？
教えてくれ

１９９３年のマシンでマクラーレンよりベネトンの方が早いことに異論を言う人間はいないと思うよ。
それがあの当時のミカとマイケルの速さを物語るよ。
全戦同じ速さをミカは出せないだろうけどね。

顎が速く走れば車の力
セナが速く走ればセナの力ってかｗ

セナのドニントンはトラコンが原因
アンドレもかなり速いペースだったからマクラ自体が良かったんだろ
ベネトンはトラコン無かったからね

>>205
だって、考えてみ〜壊しやさんがあれだけ早かったマシンよ。
あのマシンは早かった。

セナが1998年のフェラーリに乗ってたら…

ただでもいいからマクラーレンに乗りたい！
って言うんだろ〜な
セナヲタはなんであんな根性なしを応援するの？
不思議だよ

セナは政治的な駆け引きを良く使ったことは認めるよ。
そして集中力が途切れたとき（例えばこれ以上がんばってもこのマシンは無理だと思ったとき）の理解に苦しむ不甲斐なさも認めるよ。
それを認めれるぶんオレはあんたよりも客観的さ

>>210
俺からしたら、ミハエル＆そのファンの格を落としてまで電波を飛ばし続けて
顎をﾏﾝｾｰするおまえの方がよっぽど不思議だよ

だから顎がいかに優れていようが糞コテが優れているわけじゃないからｗ

マイケル皇帝様とエルビスプレスリーって似てるよな
雰囲気が
カッコイイぜ〜

飽きたから帰る。
確かにマイケルの速さはレースで予選の速さを連発できることにある。
ただ、セナはレースで予選の速さを要求された場合それをするドライバー。
逆に意味のないベストラップを刻めないドライバー。

あ〜、そうだな。
どっちも時代遅れのカクカク野郎ということだ。

>>206

???

まじで？

ｱｸﾞﾘがｻﾞｸｽﾋﾟｰﾄﾞにいた時に
ﾏｸﾗｰﾚﾝとの性能差が１ラップ５秒としたら
「セナと車を交換したら３秒差で俺が勝つ！ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの
差なんてそんなもんだよ！」って豪語してたな。
同じ車で２秒差って．．アグリはヘタレ確定？
それともﾁｰﾑﾒｲﾄに２秒差を付けるセナが神？
あくまでもｱｸﾞﾘとの比較ね。

アイルトンセナ＜アイルトンタカ

セナとタカってカートで競争したんだっけ？
んでバシタカが勝ったんだっけ？
俺リア消だったから覚えてなくて

セナが貴明を全く攻略出来なかった
コースをショートカットしたり反則だらけのセナ
最終コーナーを思いっきり全開で抜けたセナが
貴明に襲いかかるが
届かなかった

あの貴明とのサイドバイサイドが
セナのピークだったね

>>222
そこかよ！

あのレースって、セナにハンデつけられてたんでしょ？

石橋はセコイからね。ノリダーとかでは、ノリさんに唾かけたりしてた。
いろんなコントでノリさんだけ汚れ役だったし
リア消だったけど見てて不愉快だった記憶ばっかだよ。
なんで同じとんねるずなのに、ノリさんだけキタナイ思いしてるんだよっ！
せこいファーストドライバーの貴明に、
嫌な役ばっかまわされるセカンドのノリさんって感じがする。

石橋＝顎ってことだな

貴明は芸能人には厳しいらしいな
他のスポーツや文化の方面の有名人には甘いね
全然態度が違うっぽい
俺は貴明好きだけど
もちろんノリも好き
だけどあの二人普段は話しないらしい
楽屋で二人になると気まずい空気が流れ
どちらかがタバコを買いに楽屋を出るのが当たり前らしい
貴明が暴露していた

コンビで仲良いのは
CHAGE&ASKAくらいか
あの二人はプライベートでも
かなり親密らしいよ

>>228

だんだん関係ないこと言いだし始めた。

君の発言には『〜らしいね』が多いね
憶測で発言するのは控えた方が良いよ。
まじで、人間として。

顎は直線的だから速い？
ハァ？？
そんなの高速コーナーだけの話だ。
多角形コーナリングはスチュワートやピーターソンの頃からあるし、ピーターソンは左足ブレーキ使ってたから顎のドライビングはピーターソンのパクリに過ぎない。
ま、それはさておき高速コーナーで速いヤツより低速コーナーで速いやつの方がタイムは上。
これフォーミュラの常識。
それと鋭角的なコーナリングはタイヤを痛めるし、左足ブレーキは燃費が悪い。
顎が給油になってブレイクしたのはそのため。
それ以前の顎は骨折したブランドルと大差なかったからな。

>>231
＞左足ブレーキは燃費が悪い

オマエ痛い。
以前から顎はバリチェロより燃費がいいといわれているし、顎は給油可能になる前からブレークしてる
ハミーは顎の方がタイヤの消耗が少ないとも言ってるし。

左足ブレーキはホイールスピンを抑える目的でも使われるということを知らないんだろうな。

まあ、顎がブレークした理由が給油だというお前の論理が正しいとするならば、
左足ブレーキに移行できなかったドライバーは給油許可となったF1で速く走る方法を見つけられなかった
という点で顎に劣っているということになるんだがなｗ

今年のレギュ改正で
誰が一番タイヤの使い方が上手いのかわかるな
楽しみだ
マイケル皇帝様の緩急自在の
魔法のようなドライビングテクニックが拝めるな
とにかく今まで以上に圧倒的な差を見せてくれるだろう

彼の凄い所はどんな状況でもグリップを引き出せる事だな
1998年のスパでタイヤが3つになっても雨のコンディションの中
無事にピットに戻って来たのを見て驚いたよ
マシンを完全に理解し支配してるからこそだな

つまり顎=保奈美の旦那ってことですね>>222

>>231
ｱﾎｸｻ
給油とかなんも関係ねぇよ
馬鹿じゃないのか？

セナや顎クラスにもなればいろんな走りが出来る

＞ベネトンはトラコン無かったからね

馬鹿ｗ
リアルタイムでみてない香具師は帰れ。

　234 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/25 08:37:32 ID:GIN1pF4g
彼の凄い所はどんな状況でもグリップを引き出せる事だな
1998年のスパでタイヤが3つになっても雨のコンディションの中
無事にピットに戻って来たのを見て驚いたよ
マシンを完全に理解し支配してるからこそだな

ドニントンでは付いてなかったんじゃなかったか？
　サンマリノでＢ１９３Ｂ投入、デバイス揃う、と記憶しているが。

しかしあのＯＰラップシューマッハはいろんな奴に抜かれてるな。
７位か８位くらいに落ちてるだろ。セットアップが外れたのか、重タンク
で挙動が悪すぎたのか、ドライバーの腕が悪いのか判らんが、シューマッハ
のべネトンはあの一周は遅い。

ハァ？
顎は給油前はブランドルと同等以上に過ぎんだろ。
バリチェロが顎より燃費が悪いのはバリチェロが全開か全閉タイプのドライバーであり、ムラも多いからだ。
タイヤの磨耗？
そんなもん顎専用タイヤなんだからバリチェロの方が早く磨耗して当然だ。
左足ブレーキはセットアップが決まっていないときに補助的にマシンを安定させるテクニック。
セットアップが決まったバリチェロに顎が負けるのもそのせい。

どうやらＧＹ時代はアーバインに対し顎の方がリアの磨耗がきつかったことを知らん香具師が多いようだな。
左足ブレーキが燃費が悪いのは無限のエンジニアも語っていたし常識で考えればサルでも解かることなんだがなw

左足ブレーキは擬似ＴＣＳであることは確か。
ならば雨のドニントンでＢ１９３Ａがトラコンが無かったというのは顎がズルズル後退した言い訳には全くならないな。
セナのＭＰ４/８にはＴＣＳが付いていたから速かったっていう香具師はＴＣＳを神格化し過ぎだな。
ブレーキングで抜いた場合もＴＣＳが有効なのかと問いたいね。

ドニントンのスーパーラップはセナでしか出来ないでしょう。
１５年以上モータースポーツみてきて、あれに匹敵するのは
９４,５年に日本のＦ３０００でトラが雨の１コーナーで黒澤を抜いたときの
ブレーキングくらいかな。
あれを見たときは凄いのが出てきたと思ったが・・・・・・・・・

B193は重タンのときはいまいちで軽くなってからバランスがよくなる特性があったはず
当然スタート時は重タン。更に顎はドライ向けのセッティングだったのだから遅れたのは何の不思議もない

あのレースで、誰かレインセッティングしてた奴はいるのか。
重いっていっても、フェラーリほどではないだろ。

フルタンクはどのチームも一緒。
確かにバーンのマシンは燃料変化による挙動変化があったが、ならば余計顎は給油の恩恵を受けているよなｗ

そもそもベネトンフォードなんて当時から業界随一の軽量コーナリングマシンだろ。
前年は雨で活躍したんだからベネトンフォードが雨が苦手のはずもない。
ＴＣＳがついていようがいまいが、似たようなパッケージのＭＰ４/８にあれだけの差が付く訳がなく、ドライバーの差としかいいようがないだろｗ

あまり弱音をはかない顎がレース前のインタビューでTCS付の車にはかなわないと言ってたんだよね
ハイテクマシンのMP4/8がB193に劣っていたのはエンジン位で雨のおかげでそれもチャラｗ

チャンピオン獲得回数でセナシューの間に割って入るプロストをなぜに無視する?
ウェットで特別速くない(遅いワケではない)から?
雨で速いってそんなに重要?

レインレースを棄権した不死鳥ラウダやプロフェッサー・プロストはここではヘタレ扱いか･･･

>>249
・・・どうした？自信持て。

うん･･･ (´･ω･`) がんばる

マンセルも意外と雨に強いんだが、８４年モナコの失態のイメージが強いのか余り語られないな。
プロストやラウダは雨にトラウマがあるからしゃあないな。

お前等がB.A.Rの監督でセナとシューマッハ
どちらかを選択出来るとしたらどちらを選ぶ？
心に聞いてみな
3年契約でタイトルを取ってくれそうなのはどっちだよ？
断然マイケル皇帝様だよな？
セナは逆にチームを弱くするもんな

顎を雇うくらいならその金でロスとバーンを雇うよ
顎はこの２人がいなきゃ何も出来ないからなｗ

1995年のベネトンと
1996年のベネトンの成績を比べてみなさい

９６年の顎の成績と９７年以降の顎の成績を比べてみれば？
顎がフェラーリでチャンプになるまで要した時間とハッキネンがマクラーレンで要した時間は同じなんだがｗ

1995年のシューマッハと
1996年のシューマッハの成績を比べてry・・・

８７年のセナと
８８年のセナの成績をry・・・

セナが加入したチームはどこも強くなってるんだが
セナがいなくなった後弱くなっているのは顎の抜けたベネトンも同じだろｗ

前日に本田宗一郎に「サンキューセナ。ナンバーワン？」とか激励されて笑顔で握手してたくせに
次の日には１コーナーで特攻かますんだからね。並の神経じゃできないよ。

特攻ネタなら顎の方が分が悪いぞｗ

ﾏﾝｾﾙの特攻もry

ミカはタイトル争いを毎年してきたか？
マイケル皇帝様はどんなマシンでもタイトル争いしてきたし

>>263
捏造はいかん

バーンのマシン限定だがな。
リアルタイムで見てたらマクラーレンが何で低迷したかわかるだろ。
いきなり戦闘力の無いプジョーエンジンやメルセデスエンジン積んでタイトル争いが出来るとでもｗ

顎は給油とバーンのマシン、作戦家のロスがいないと走れないんだよｗ

マイケル皇帝様はどんな車でも勝つ

ミナルディでも？

Ｂ１９１では勝っていないんだがその辺りしっかり説明してくれよ。

落ち着けよカス共

皇帝の息子で遊んでるんだろ

マイケル皇帝様はどんなサーキットでも勝つ

譲ってもらわないと勝てないけどなｗ

キャラミじゃ勝ってないぜぃ。

皇帝の息子 ◆MICHAELpCk
何こいつ？キモイ

ジルをミスター、ジャックを一茂なんて例える奴だ。
気にすんなって。

皇帝の息子はある意味面白いｗ

いやー、皇帝の息子の叩きネタが豊富だことｗ

マイケル皇帝様は神！
マイケル皇帝様はうんこすらしない

マイケル皇帝様は神なので特攻かましても許されます

３マイケル

マイケル皇帝様の美しいお姿はかのエルビスそっくり
早くもみあげを伸ばしてほしい

マイケル皇帝様はＦ３時代わざとハインツに負けてやったのだよ

マイケル皇帝様マンセー

マイケル・シューマッハ
なんと美しい響きなんだ

マイケル皇帝様は永遠なり

わかったけど、何でお前は息子を自称してるのに、
マイケルと英語読みなんだ？？

ミッシェル皇帝は偉い人だ！　神だ！　みんな、たたくなよ！
たたく奴は、厨房のセナヲタとみなすよ！

>>288
ﾜﾛﾀ

マイケル皇帝様ご本人がマイケルって呼んでくれって言ってるの知らんのか

マイケル皇帝様の物理的近代ドライビングは無敵

ロングロングアゴー

顎、顎、言うな！ブサイクどもが。

セナって誰？

>>294
史上最速の男

>>13
感動した！

>>240
わらかすなお前
知ったかぶりしたい時期の中学生ですか？
ﾎｰｹｰﾁﾝｺは黙ってろよ

また古いレスを

顎ほめ殺しだな。

このスレこわい。

>>292
俺の友達がそれを
「昔から顎が長かった」と意味不明な訳をしたときちょっとﾜﾗﾀ

「アイルトンセナを超えるF1レーサーはいない」って、野球で言えば、
「長嶋茂雄を超える打者はいない」みたいなもんだろう。
論ずるだけ無駄というか、時代感覚が数十年ずれてるというか。

皇帝の息子は「ベストカー」最新号読んだ？
津川さんが君のお父さんをベタ誉めしていたよ。

>>302
確かにそうかもしれんが
ジム・クラークを史上最高のドライバーとかいう奴よか１００倍マシだと思うぞ

顎ごときを史上最高というよりは１００００倍まし

人気なら有り得ると思ったら>>1に速さって書いてあるね…。

マイケル皇帝様は人気もダントツナンバー１

お前ら皇帝の息子様がいなくてさみしかっただろ
マイケル皇帝様のドライビングは明日しっかり解説してあげよう

ジム・クラークがセナより下なんて言い切れるのか？

マイケル皇帝様よりは確実に下

>>309
検索乙ｗ

クラークもセナも事故って死んだんだよ
アヒャヒャヒャヒャ

マイケル皇帝様は事故っても骨折止まり
鍛え方も危機回避能力も違うんだよ
アーハッハッハッハ―――

マイケル皇帝様は永遠の勝ち組
そして世界最高のセレブ

マイケル皇帝様はマイケルジョーダンさえ余裕で越えてしまったようだ
マイコージャクソンは言うまでもない

思い起こせば、96年の顎はまさに神だった。
普通、あんな駄車で3勝も出来んぞ。
もしこの当時に2chがあったら、殆どの香具師が彼を賞賛していただろう。

そして翌年、速さでいえばNo2どころかNo3の車で1ポイントリードしたまま
最終戦を迎える・・・まではまさに神そのものだったんだけどな。
あそこで素直に引き際を悟れなかったが故に、また悪役に逆戻り。
残念ながら、彼が残してしまった汚点はその輝かしい記録と共に
未来永劫F1の歴史に残り続けることになる。

マイケル皇帝様はゲイにも大人気
男女問わず惑わすとは何て罪なお人なんだ

そうだろお前らマイケル皇帝様をもっと崇めよ
キョーキョキョキョキョ

マイケル皇帝様の汚点だと
それは強すぎることかしら
まったくどこまでも罪なお方だ

なんか俺の偽物がいるな
だがマイケル皇帝様を称えているのは好感が持てる
マイケル皇帝様はまさにF1に選ばれし神だからな

マイケル皇帝様の近未来型超絶ドライビングテクニックはそれまでのチャンピオンのそれを一瞬にして時代遅れにしてしまった

マイケル皇帝様マンセー

マイケル皇帝様は全知全能の神

マイケル皇帝様が汚いだと？
汚いならレギュレーションでペナルティーが下るだろうが
マイケル皇帝様は何をしようが潔白なんだよ

ＭＳはもはやミハエル・シューマッハ―の略として全世界に認知された

Ｆ１と言えばマイケル皇帝様
Ｓと言えばセナではなくシューマッハーのＳ
ワールドチャンピオンという言葉ももはやマイケル皇帝様と同義語

お前らも鈴鹿でマイケル皇帝様の放つオーラを体感しただろう
あの光こそフェイスフラッシュ！

日本でのＦ１ブームはすべてマイケル皇帝様によるもの
彼こそまさにカリスマ

いくら皇帝の息子が泣こうが喚こうが
アイルトンセナを超えるＦ1レ-サ-はいないんだよ。
これが事実というものなんだよ。坊やは早く寝なさい。

マイケル皇帝様は世界のセレブ

偽者は消えなさい

>>310
いい切れんよ
俺たちはジム・クラークの事をなにも知らないからね
だからこそジム・クラークこそ史上最高とかいう輩がまるで馬鹿げて見えるのさ

ただしクラークがセナやシューマッハより上である可能性は極めて低い
１９６０年代のF1でタイトルを獲る事は世界一の証明ですらなかったから

ならセナを知らない連中がセナこそ史上最高と思ってる奴を馬鹿にしても構わんわけだ

まぁ荒れるようなことはよせって。

先人達に敬意を持つのが大人ってもんだ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が速くてもいいじゃないか、お前ら








セナ最速

セナをどうしても評価出来ない理由に
マイケル皇帝様との同い年比較がある
23歳の時の比較
1983年のセナと1992年のマイケル皇帝様
25歳の時の比較
1985年のセナと1994年のマイケル皇帝様
27歳の時の比較
1987年のセナと1996年のマイケル皇帝様
とか
同い年比較でセナはかなり劣った印象なんだよね

>>339
マイケルは、多分早熟なんだよ。
今みたいに若いうちはいいけど、30超えたら、アルボレートやブーツェン
みたいに勝てなくなるんじゃないかな。まだわからないけどね。
アレジもそんな早熟の予感がするね。
まあ、大成するのはシューマッハよりヴェンドリンガー、
アレジよりコマスだと思うよ。

ちょっと待て３０超えてもガンガン勝ってるぞ。

地球のゴミ！アゴ志ね

>>340
過去から来たかたですか？

>>339
やっぱコイツ馬鹿だ。

たとえ一つの目安として同い年比較があるとしても、
それぞれ生きていた世代が異なり、周りの環境も違うのに
年齢だけで判断してるところが馬鹿丸出し。
セナとプロストを比較するならまだしも顎なんか論外。

セナの全盛期の時代はＦ1も面白みがあった
ターボ時代・ＭＴ・スリックタイヤ・Ｖ１２エンジン・個性的なライバルなど

反論出来ないからわめく
セナの時代よりも今の車の方が速いからね
体力的にも技術的にも
戦略的にも
F1史上最高のテクノロジーが要求されるんだな
セナは今の車のスピードをコントロール出来ないだろうね
少しラインを外しただけでコースオフするからね
スリックではないし

今の車の方が早いが、技術は昔の方が必要だったのを知らんのかね？
馬鹿だからしょうがないか。
F1史上最高のテクノロジーが要求されても、それはドライバー側ではなく
メカニック側の問題なのだよ。馬鹿息子くん。

セナは今の車のスピードをコントロール出来るだろうが、
顎は昔の車のスピードをコントロール出来ないだろうねぇ。

馬鹿息子はこんな時間まで起きてないで早く寝なさい。

それをいうんなら
ファンジオ＞セナ
になるんじゃないの？
馬鹿
自ら墓穴掘ってるｗ

ハァ〜
馬鹿息子はレベルが低いね〜

今はセナと顎の話をしているんでしょ？
なんでファンジオが出てこなくちゃいけないの？
ちゃんとした会話が出来るように義務教育ぐらい受けてね。

落ち着けよカス共

>>347
顎がハイテクのおかげで速い、なんて典型的なニワカの思い込み。
テクノロジーで言えば９２年なんか明らかにマクラーレン＞ベネトン　だったにもかかわらず顎はセナに勝ってたし。
セミオートマやTCSのない時代の方が顎の速さは際立ってたよ

ベネトンは乗りやすい車だからね

>>348
ファンジオの時代には科学的なトレーニングがなかったという罠

セナ最速

>>344
＞それぞれ生きていた世代が異なり、周りの環境も違うのに

だからセナと顎を比較する意味なんてない。モントーヤだってそう言っている。

>>352
顎が更に乗りやすくしたからな
開発テストに非協力的なくせに速い車ばかり乗りたがるセナと違うから

>>347
むしろ馬鹿はお前の方だと思うぞ
なんだか程度の低い野郎だな
ド素人じゃあるまいし世界のトップカテゴリで戦うレベルのドライバー達がハイテクのアシストがなきゃ
運転できないわけないだろう
F1ってのはそんな次元の低いところで争ってないんだよ

>>357
それが顎の場合はアシストがなきゃ運転できないらしいぞ、
セナファンの頭の中では。

結局セナオタが痛くてキモイだけか・・・

こういうスレだと、いつもセナ対シュ−になってしまうのが
自分的には理解できないんだよなぁ。どっちもグレートだろ。不通に。

俺はもともとシュ−が好きじゃなかったけど、
あのイモラの後、２週間後のモナコでのシュ−の
あまりに大きな顔と目の変化に驚かされたよ。
あの時にシュ−がトップに立つと確信した。
そしてあの日見せてくれたパフォーマンス。

セナに追い付きたくてレースをやってきたと自ら語るシュ−。
セナの記録に並んで泣きじゃくったシュ−。
そして、現在の無敵の皇帝シュ−。
俺は時代遅れなセナヲタとして、こんなシュ−が大好きなんだが
ここでこういう事書いたら嫌がられるのかな？

>>359
ここのスレタイ知ってるの？？

皇帝の息子は自分が何を言っているのかわかっているのか？
デビュー年齢は昔の方が圧倒的に不利。
アロンソやライコネンやバトンは何歳の時にデビューした？
ましてや非ヨーロッパ人のセナが簡単にヨーロッパで活動できるか？
顎みたいにメルセデスみたいな巨大メーカーがついていたわけじゃないんだそ。
そのメルセデスも顎はＮＯ．３の扱いだったわけだがな。

ついでにカート時代やＦ３の成績では顎はショボイ。
ここが顎が史上最強などと絶対に言われない所以だ。
顎がハッキネンのようにすんなりデビューできなかったのは何故か反論してみな。
セナはマクラーレンやブラバム、ウイリアムズといった名門をテストできたけど、顎がテスト出来たのは親交チームのジョーダンだけ。
なぜどこのチームからもお声が掛からなかったのかな？
知能遅れの皇帝のチンポさん、頑張って反論しておくれよ

つーか皇帝様の理論だと、顎がチャンプになった年に、どこをうろついていたかもわからんようなヒルはゴミ同然だよな。
そんな老いぼれのヒルにあせって特攻かましたのはどこの顎だ？

＞セミオートマやTCSのない時代の方が顎の速さは際立ってたよ
マーチン・ブランドルと大差ないんだが・・・
むしろレースでは先行されてたんだが・・・
どこが際立っていたのかさっぱりわからんが・・・

セナは一番下のカテゴリーでチャンピオンになれなかったワケだが

>>363
カートやF3時代に輝かしい成績を残したヘボF1ドライバーは一杯いるし。
そんな話を史上最高かどうかの議論で持ち出すのはナンセンスだね
君と違って人間は成長するからね
でもセナはホンダエンジンで簡単にチャンピオン獲っちゃったんで人間的な成長が止まっちゃったんだよ
９１年でね。
９２年頃のセナの傲慢さにはロン・デニスさえあきれてたよ。

マーチン・ブランドル？
でその実質１年目の顎に半分以上負けてたベテランドライバーは後にチャンピオンにでもなったの？

老いぼれのヒルにあせって特攻？
状況を考えると焦ってポカしたのはヒルのほう。
大事なチャンピオン決定戦で何を血迷ったんだろうね。
まあ、あのウィリアムズでベネトンごときにチャンピオン獲られたりしちゃったら
そりゃ恥ずかしいだろうけどｗ

>>363
えーっと初心者さんかな？
自転車競技等ではラップポイントが加算されることもあるかもしれませんがF1にはありません。
一回のレース内で、ゴール到達順位と獲得ポイントが逆転することはありません。
基本的なルールなんでおぼえておいたほうがいいです。
ついでにいうとチェッカー優先でもありません。耐久レース等では規定周回数を満たしていても
チェッカーフラッグを受けなければ完走扱いになりませんが、F1は規定周回数を満たしていれば
途中で車が止まっても完走扱いです。

９２年のブランドルは予選で顎に１６戦で１６敗してる。
それとこの頃のインタビューでブランドル自身が
「顎の完成されたドライビングはセナ以上」って絶賛していた。

セナヲタの目鼻耳には　”セナヲタ・フィルター”がかかっているので聞こえませんｗ

セナは1994年のイモラで走りたくないとか
ほざいていたな
マイケル皇帝様にびびっていたんだなw
セナはトイレに閉じこもって
びびって震えて泣いているw
びびって震えて泣いているw

>>362>>363がマジレスだったら本当にかわいそうな人生だと思う

盲目って怖いね

自分の車が圧倒的に
他のライバルよりも優れてないと走る気力が沸かないセナ
なるヘソ
そうでないと勝てないもんね
マイケル皇帝様は
ベストカーでなくても別にいい
ベストなドライバーがベストではない車に乗って勝つ
と発言してるからな
セナのようなチキンではない

顎＝武豊
セナ＝福永洋一（落馬事故）
プロスト＝岡部
バリチェロ＝ぺリエ（頭だけ）

ずばり言うわよ
>>347や>>362-363のような奴はセナヲタからみても痛々しい
足手まといだ消え失せろ

>>371
お前もアゴヲタから見て足でまといなんじゃないか？
まぁネタとして存在意義を見いだされているのかもしれんがな

モントーヤ＝藤田
ピケ＝南井
フィジケラ＝四位

横山典＝アーバイン

今年のＦ１は正直不安が大きい。
大クラッシュがありそうで・・・・

皇帝の息子って顎より少し若いくらいの歳だと思う

ナイジェル・マンセル＝厨房のシュワンツ
ネルソン・ピケ・シニア＝ワルガキのドゥーハン
アイルトン・セナ＝レイニー並に速いカピロッシ
ミハエル・シューマッハ＝ロッシ並に速いカピロッシ
アラン・プロスト＝謀るローソン
ミカ・ハッキネン＝いじけるガードナー

悪魔丘とジャク禿はどっちがケニージュニアでどっちがクリビーレか知らん

皇帝の息子＝中舘（逃げしか出来ない）

皇帝の息子＝＝撒き餌

ブランドル発言からいくと

「顎の完成されたドライビングはセナ以上」　顎＞セナ

「高速コーナーでミカより速い奴は見たこと無い」　高速コーナーではミカ＞顎

「僕はモデナみたいに速いドライバーと組んだことがあるから顎とだって問題ない」
　→で、実際問題なかったから　顎＞＝モデナ

よって
顎＞＝モデナ＞セナ

高速コーナーでは
ミカ＞顎＞＝モデナ＞セナ　であることが分かる。さすが理論派ブランドル。

>>381
ﾜﾛﾀ。でもセナ最速。

予選で１６戦全敗が無問題なのかｗ

あと、ブランドルが顎がセナより完成してるってのは、「Ｆ３時代〜Ｆ１時代初期のセナ」が
比較対象だから誤解なき様。９２年のセナと比較したんじゃないよ。
ブランドルが驚嘆した若き天才セナだが、顎はそれに加えて高い安定性があると高評価していた。

92年のスパはタイヤ交換の順番がブランドル＞顎だったらブランドルが初優勝してたんじゃねーの

>>371
＞チキンではない
激藁

セナはチキンじゃないから速く強く・・・そして接触が多く嫌われたのだ

セナはプレッシャーが無くなった時に凡ミスをするタイプだからな。
プレッシャーに負けるチキンとはちょっと違う。
顎は腕は確かだけどタイプ的にはどっちかというとチキンだな。
顎は天才型でもないし、偉大な凡人、偉大すぎるけどな。

セナがプレッシャーに弱くないかと言えば強いとは言い切れない部分はある。
自身の初タイトルがかかった８８年鈴鹿ではスタートに大失敗してストールしかけて
順位を大きく落とした。セナもプレッシャーには強いが完璧な強さではなかった。

顎は天才型でしょ。プロストの安定性とセナ的な雨のバカっ速さがある。９６年とか
「全戦雨だったらマジでこいつチャンピオンになるぞ」って思った。
顎はマシンコントロールに長けてるから挙動が安定していて速く見えない。

歴代勝利数１位と２位のこの二人が近いスタイルなのは偶然ではないと思う。
プロストはセナよりもタイヤの磨耗が少なかった。津川さんによると顎のタイヤの
磨耗の少なさは頭抜けていて顎と同じ次元の現役ドライバーは皆無だそうだ。

>>389
高いレベルには達してるけど速さ的には遅咲きといっていいと思う。
プロストみたいに遅くはじめて早く芽を出すやつが天才っぽい。
セナもそういう意味では努力型、ただ彼は異常に感覚が鋭いからね。

そういう意味では琢磨にはとっても期待してるんだけどね。
なんだかんだいって既に２０年乗ってるやつとは違うんだから。

>>385
交換後の両者のペースが全然違うからね。
どっちにしろ顎の圧勝レースだったとは思う。

思うに、ブランドルがレースで顎と互角と言われているのは
まだペース抑えてる顎にブランドルがついていけてただけなんじゃないかな？
今と違って最初から速いペース刻むようなレース展開は少なかったからね当時。

でないとスパート時の両者のタイム差は説明できない。

この板では面白い解析を色々な面からするので好きだが、
事実はアイルトンとアランがいなくなってから顎がワールドチャンピオンになったという事。

∴セナ=プロスト>顎　となる。

そりゃ酷だよｗ
顎フル参戦開始から２年間はウィリアムズの天下で予選番長のセナすら
２年で２ＰＰがやっとだったもん

俺、セナファンだけどピークは93年だと思う。
冷静に見て94年はセナが生きててチャンピョンとったとしても
顎＞セナだと思うんだけどな。

死ぬ前から、顎＞セナだろ。セナ信者は、現実を受け止めろ。

>>393
じゃあ　マンセル＞顎　かよｗ

それは偽、ゆえに３９３は真でない。
ロジックもまともに組み立てられないから、バカヲタはまっとうなセナヲタから見放されるんだなｗ

新レギュレーションへの適応力を込みで考えると９４年でセナ＞顎が、顎＞セナへと
逆転していた可能性は低くないと思う。
どかんと飛び出して後はまったり戦法が使えないしピット戦略の変化で天才的ブロック
が無用の長物と化した可能性が高い。

>>398
で、その先10年もこんなにつまらないレースが続くとはその時は誰も思わず・・・

>>396
93年は同じフォードエンジンでセナは5勝してるだろ？
冷静に見て発言しただけだよ。

>>21
一瞬ミシェルと読んでしまった俺は負け組

>>400
最後の輝きな。
本当は９３年というか９２年の後半からきちんと残留を表明してマシン開発にコミットしてれば、中盤もっとポイントを稼げてたはずなんだけどね。
フォードもワークス扱いにしてくれたかもしれない。
あと９３年はアクティブサスやTCSの熟成度が明暗を分けたシーズンで開発テストが非常に重要だったんだけど、それが例の契約だからな。
エースが開発に参加せず、気分次第で契約をきれるようなチームじゃエンジニアやエンジンサプライヤーの態度も違ってくるよ。
レースに取り組む姿勢という点で、９３年時点ですでに　顎、プロスト＞＞セナ　だったな。

９３年はノドから手が出るほど欲しかったマシンを一番取られたくないヤツに取られたから
セナは怒りのドライビングに終始してた気がするね
中盤のたるみはもしかしたらシリーズ�Zを手に入れてもウィリアムズはおろかベネトンとさえ
差が縮まらなかった事に落胆した影響が多少はあったのも知れない。

セナは自分を信じて頑張る力は驚異的だけど、顎のようにスタッフを信じて頑張る力はあまり
なかったのかも知れない。それがオフのテストへの消極性につながってるように思えなくもない

>>402
ワークス扱いって、さすがにうがった見方しすぎのような。

契約で「ベネトンにのみ最新スペックを供給する」ってあったから無理だと思うが、
現に９３年中盤で最新スペックの�Zや�[を使えるようになった事を考え合わせると
ロン・バーニー・セナ連合で説得したらワークスゲットできた可能性は高かったとも思う。
ただ、エンジンなら当時ルノーが最高だったから、２番手のエンジンを得るためにセナが
全身全霊を込めてフォードとの交渉に加われたかと言うと無理だったろうｗ

セナ
死んだ事で過大評価される様は
ジョンレノンに似ているな
生前はポールと同格の扱いだったのに…
ポール＝プロスト
生きていたらここまで評価されないよ

まあね。ジョンの代名詞的超名曲イマジンも全米チャートでは３位どまりだったんだよな
で、スターティング・オーバーが１位でウーマンが２位になったが死後リリース作だった。
美空ひばりの「川の流れのように」と「愛燦燦」の大ヒットも似たパターンで死後忘れてた
ようにヒットチャートを登り始めた。

ただジョンは遅かれ早かれ故人になれば即神話になる運命の人だったと思う。
ジョン魂（じょんたま）の価値は生死に全く関係ないし
ポールの最高傑作バンドオンザランはどこまで行ってもポップアルバムの域を出ない。
早死にしててもそれは変わらないはず。

だからセナプロをジョンポールになぞらえるのは間違ってるｗ

>>406
君は顎の評価だけしてればいいんだよ！！
1998年ベルギーＧＰ終了後の顎の醜態とかねw

93年はベネトンよりマクラーレンの方がマシンは速かったと思うよ。アンドレッティが予選でそこそこのタイムを出してたし。

>>406
おまえが氏んでも糞レスの価値は上がらないけどなｗ

>>402
セナの速さの秘密は人よりリスクを多めに背負う気合、そしてその気合を持続する集中力。
所謂ゾーンに入るタイプで、精神的に非常に消耗する闘いをする。
その上、マクラーレン時代にセナがテストで一日かかって解消できなかったトラブルを
翌朝プロストがあっさり解消したというエピソードもある。
だったら下手に慣れないことをして消耗を重ねるよりはしっかり休暇を取った方がまだ良かったのかもしれない。
プロストやシューマッハならMP4/8をもっと上手く使った可能性はあるが
セナはセナでベストを尽くしたと思う。

アイルトンヘナ

>>21
Wayne＞Michael

セナに特攻
ヒルに特攻
ハッキネンに特攻
ヴィルヌーブに特攻

こんな糞ドライバーのどこがいいんだ？(　´,_ゝ｀)　ﾌﾟ

マイケル皇帝様の半分も勝てないセナ
歴史が既に誰がキングオブF1か
教えてくれてるよ

セナは車を知らない

皇帝のちん○君。
今日も、ひまだね。

セナに特攻って９２年のフランスの事か？
あれはただのレーシングアクシデントだと当のセナ様は語ってるんだがｗ

1992年のフランスでは
セナのブレーキ早すぎたよ
何びびって早くブレーキ踏んでんだよｗ

>>419
止まる気がなきゃ誰よりもレイトブレーキングできるよな（ｗ

>>419
確か、その後にモデナに対しても突進して自らあぼ〜んしたぞ。

セナが予選番長＆接触番長だったの知らないヤツ多いなｗ

あとブロック番長な

「チャンピオン・ドライバーのやることとは思えない」　M.S.

>>422
出し抜けにどうした？

誰だよ、ぺヤングに追突して逆ギレしたの。。。

マジ、アカデミー賞モノだぜ。

優勝を目前にして周回遅れの中嶋にぶつけ、
母国レース初優勝をフイにしたおっちょこちょいは誰だったっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||∽||　　みんなが寝てる今だから出来る・・・

　　　 ∬　∬　∬
　　　＿＿_｡_＿＿
　⊂|￣￣￣￣￣|⊃　♪　　　 牛もつ鍋〜♪
　 　| 　　　 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　♪
　 　 ＼＿＿＿／　　　ヽ(,,ﾟ∀ﾟ)　|ノ　　　　♪　ヽ　　　　　♪
　 　　 从从从从　　　へ||　　||　　♪　　 ___l二二l___　/
　 　　|￣￣￣￣|　♪　 　￣<　　　　　　（;◎::囲::◎;）　〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣

ぺヤングに突っ込んだの、いつのスパだっけ。
他人には、ブロック厳しいくせに、
自分のブロックは車線変更しまくり＆ミラーに写ってなかった発言連発。

マクラーレンホンダの１６戦全勝が途切れたのは・・・・・・・

>>427
牛の赤身がブレイクするといいね。オレも応援してる

顎はどうしてＦ３チャンピオンをベンドリンガーに奪われたの？
どんなマシンでもチャンプになれるんじゃないの？
本当に速いやつはＦ１に来る前からあほみたいに速いんだけどなぁｗ
まー遅いからマシンを速くするようになったんだろうがｗ

>>431

>>364

マイケル皇帝様とはいえ最初から今の能力を手にした訳ではない
それを言うならセナも
最初の雨のレースで無様な思いをしたから努力したんだろ？
才能が何を指すのか分からないが
才能に優れた奴よりも
実力がある方が素晴らしい
才能＜実力
生まれついての才能がすごくあっても
最終的に実力がある方が勝つ訳だからね
イチローを見てくれよ
彼はドラフト4位だよ
でも今のイチローは日本野球史上最高の選手じゃないか
所詮ドラフト4位と言えるかい？
じゃドラフト1位の奴にあの記録が達成出来るかと言うと
まず出来ないんだけどね

>>431
もう飽きたよそれ

>>428

>>408

>>433

どこを縦読み？

>>421
それはブランドルだったような　しかも予選かフリーだった思う

>>437
2回目のスタートの時でしょ。セナと当たった同じ場所で
ブレーキングで姿勢を乱して、横に居たモデナに突っ込んだ。

ブランドルとモデナが当たったのはベルギーGPの予選。
スピンしたモデナが、ちょうどターンインしようとしたブランドル前に滑り込んできて当たった。

>>438
勘違いしてた　ｽﾏｿ　

９０年ブラジルのセナと中嶋が接触したのは１００％中嶋の過失でしょ。
あれだけ避ける仕草を見せておきながら吸い込まれるように
セナに近づいていったからな。
よく五体満足で出国できたものだ。

皇帝の息子の包茎チンポの言ってる事は底が浅いねー
セナはカート以外チャンピオン獲ってるけど顎はそうじゃない
セナはＦ１でもチャンプになっているんだから才能がありつつも努力してるだろ
顎の方が努力しているとは思うよ
特にナンバーワン体制を得る努力をね
それに顎はフェラーリを強くしたっていうけど、それは名誉が手に入るから
セナはマクラーレンの復興をしなかったと言うけど、そりゃあ違う
セナが生きていたとしても９６年には引退しただろう
あと３年くらいしかないＦ１人生で復興なんかするか？
しかもマクラーレンはエンジンもろくに決まらない状態だったしな

そもそも努力の話をするなら幸運でデビューできた顎よりも、非ヨーロピアンのセナの方が努力してるだろ。
あんだけ下位カテゴリーで無敵でも２４まで待たなきゃいけなかったんだからな

>>442
顎のデビューは幸運というんだろうか?メルセデスベンツがバックについていたからだ。

セナヲタって哀れなんだね
素晴らしい才能と最上の努力が合わさった
その究極のドライバーがセナだとすると
そのセナの倍以上のタイトルと勝利を記録しているマイケル皇帝様は
超究極のドライバーって訳だね

結果的に幸運だろう
ガショーがあんなバカなことしなきゃ顎はデビューできたかも怪しいんだからな
９１年開幕の時点で顎を欲したチームはいないんだから、もしデビューできたとしてもマーチあたりじゃないか
ベネトン入りもモレノじゃなくナニーニだったらブリはあそこまで強引に交代させなかっただろうよ
モレノは運良くベネトンに乗ってただけだからなぁ

>>444
お前が幼稚園児と相撲して2000勝でもすりゃ千代の富士や貴乃花
以上の究極の力士だなｗ

＞９０年ブラジルのセナと中嶋が接触したのは１００％中嶋の過失でしょ

　あれはラインを譲った際、アウト側の路面が汚れていて挙動を乱したため
イン側に巻き込み接触した。単なるレーシングアクシデントだったとセナも語ってる。
まぁ、確かによく無事に出国できたとは漏れも思う、、、

セナは色んなカテゴリーで勝ってきたとか言ってるけどさ
モータースポーツ最高のカテゴリーがF1なんだよね
F1と言う最高のステージで80勝以上して
5年連続のタイトルを取るなんてセナには出来なかったんだし
例えばボクシングのタイソンは
昔いじめられっこだった
だけどヘビー級の史上最年少チャンピオンになった
タイソンはいじめられていた過去があるので
最強とは認められないなんてナンセンスだろ？
そのいじめてた奴がヘビー級のタイトルを取れる訳ではないんだし

どっちが本当に哀れか早く気付けよ
顎なんてどんなに努力しても一生ヒール
どんな記録を残しても所詮数字にしか過ぎない
事故死したセナはお前にとっては人生の敗者かもしれんが、Ｆ１の世界ではセナの存在は不滅だろう
顎の成績なんて誰かが塗り替えればそれで終わり
顎は一生セナの背中を追いかけてきて、記録では越えた
しかしセナの存在には結局及んでいない
顎はつくづく可哀想だと思うね

ついでに顎がクリーンに努力しているのなら誰からも認められる人気者になって然るべきだろう
でもそうならないのは何故かな？

＞ あんだけ下位カテゴリーで無敵でも２４まで待たなきゃいけなかったんだからな

　ブラバムでデビューできそうな時に、ピケに拒否されたって件もあったなぁ、、

モータースポーツの頂点がＦ１？
そりゃお前にとっての話だろ
そんなに頂点頂点いうなら顎もセナみたいに予選で自分の限界に挑んだりするんじゃねーか

マイケル更訂様は
ヘイキ・コバライネンに負けてるし　(　´,_ゝ｀)　ﾌﾟ

>>444

　顎が超究極のドライバーだってのは認める。
でも、セナにはどうしても目を惹き付けられるような、
ロマンみたいな存在感があったんだよね、、、

要するに皇帝の息子は顎が巻けたら次はその努力家ドライバーを応援するわけだ
キチガイみたいな顎ヲタのお前でもそうなんだろうから顎の存在なんて所詮数字だな

セナの人気はさほど無いよ
考えてみろよ
昔より今の方が視聴者数が遥かに多いし
F1ファンの多くがフェラーリファンなんだよ
跳ね馬の英雄であるマイケル皇帝様より
セナの方が人気があるなんて妄想もいい所

フェラーリファンは顎の応援なんかしてねーよ
バリチェロよりは応援してる程度だ
セナの方がはるかに人気がある
死後１０年経った今でもな
顎の方が人気があるなんてお前の妄想も相当ヤバイな

顎はフェラーリ辞めたら旗振る人激減だろ
勝てるフェラーリドライバーだから振ってるだけ
それを顎の人気だと思ってるなんかの息子は
痛すぎ
毎年ドライバー変わっても、勝っていれば、
乗ってるドライバーの旗は振られる
そういうもんだ
もしフェラーリ以外に顎が乗っていたら、とっくに
潰されてこんな成績出してないよ
フェラーリこそが最強

ティフォシの間では顎はアレジ以下の人気しかない事実を認めることだな

ティフォシにとってはフェラーリ＞越えられない壁＞ジル＞アレジ＞ベルガー＞顎
顎はフェラーリを勝利に導いてくれるから応援してるだけだ
ま、顎の人気はキャバ嬢とパトロンの親父みたいな偽者の人気だな

セナは人気ないよ
お前フジに洗脳されてるんだよ
人気あったらリタイアしてブーイングされないよ

最も有名なF1ドライバーがマイケル皇帝様なのは間違いない

顎の人気がセナを上回っている所はドイツと皇帝のバカ息子の脳内だけだ
顎ヲタが好きなデータで一度もセナを上回った統計を見たことがない
付け加えるとドイツでも決して人気が高いわけじゃないんだが

残念ながら顎は「あーあのキモイ顎の人」という認識しかない」
死が各国のトップニュースになったセナの非ではない

age荒し共うぜえ

そりゃマイケル皇帝様が死んだら最高のニュースになるだろうね
怪我しただけで全世界が固唾を飲んで回復の行方を見守ってたんだから

顎が死んでもセナほどのニュースにならん
どこの世界が固唾を飲んでいたのか教えてくれ
怪我した時も扱いはハッキネンの事故と同等だったな
それに死んだら負けなんじゃねーのｗ

１０億寄付してもあの程度の報道だもんな
いい事したとは思うが扱いのショボさに笑ってしまうよ

まぁセナヲタにとっては今年は無念の年になるだろうから
モナコあたりではテレビを消してる事をおすすめするよ

皇帝の息子はバカだなぁ
数字が好きなオタクかぁ
傑作だなぁ
お前は顎と一緒で人間の心をもたないサイボーグなんだな
可哀想に

さぁて
今年もタイトルいただきマンモス
ついでに

PP記録もいただきマンモス
全然不滅の記録ではなかったねｗ

要するに顎の記録も不滅じゃねーんだよ
早くそこに気付けよ哀れなサイボーグ
友達も彼女もいないんだろうなぁ

誰がマイケル皇帝様の記録を超えれるのかなぁ〜？
そんな奴が現れるのを楽しみに待ってます

で、現れたときはそいつを応援するんだろ
お前とことん腐ってんな
何が皇帝の息子だよ
顎本人がお前のレスよんだらお前ぶっ殺すと思うぞ

俺、お前の代わりに顎にファンレター書いてやるよ
ここのレスを丸ごとドイツ語にして送ってあげるよ

>>460
セナのブーイングはサッカーでアウェイのチームが受けるようなモノだろ
皇帝様は不名誉なブーイングを浴びてたよなｗ

まぁ皇帝の祖チンのレスは顎本人に届けるから

で、このバカムスコいつからいるの？
レス集めっからさ
とりあえずＦｏｒｍｕｌａ　Ｗ○ＢかＦ１速○のページに転載するし

ちなみに俺の好きな有名人教えてやるよ
マイケル皇帝様
イチロー
読売巨人軍
バルセロナ
ロナウジーニョ
朝青龍
武豊
羽生善治
だな

さて手始めにどこにこのバカのレスを晒すかな
晒してもいいよな、バカ息子

セナヲタがヒステリーを起こしています

ただでもいいからウィリアムズに乗りたい！
ただでもいいからウィリアムズに乗りたい！













ただでも乗せてもらえなかったセナ

>>478
讀賣ってめちゃ弱いじゃん、突っ込んじゃいけなかったのかな？

読売巨人軍は最強なんだよ
クロマティ最強

>>483
ｸﾛﾏﾃｨはどんな記録があるんだ？
最強と言うからには本塁打なんか王以上なんだろうな？

クロマティはちんぽが一番でかい

　　

巨人が大好きなヨタオタがいたことを思い出す

随分くだらない事思い出すんだな

マジレスすると規定打席越えても４割いってたのって
クロウだけなんじゃねえか？

いままででセナオタでどこぞの息子程痛いコテハンっていた？

皇帝の息子がガス欠の模様。

Ｆ速板に現れたのは本物か？
どっちにしろカンベンしてくれや。

>>490
むしろフルスロットル・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

セナ？　あんなん、大したことないよ。
F1で戦うには体力が無さすぎる。この前の、モナコだっけ？
バテバテになりながらレースしてて、とうとうピットインしてきた。
で、どうするのかと思ったら、シートベルト外せって言うんだよね。
んで、６点を２点に外したら、またレース復帰したけど結局リタイヤ。
やっぱ、セナじゃF1では通用しないんじゃないかなあ。体の線も細いし。
予選の速さは認めるけどね。F3からステップアップで、F2経由しないで上がってきたけど、
やっぱ30分で終わるF3と２時間走るF1は違うんだよ。
ま、走りこむとかして完走できる体力を身につければ、大成するかもしれないが……。
ところでシューマッハって誰？

>>493
オマエはユンケル肯定様の息子とどっかいけ！

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

顎はジョイントナンバーワンでタイトル取った事ないしね
ハッキネンと組んでタイトル取ってればもっと価値あるものになったはずなのに
ポチの鉄のチームオーダーに守られてるんじゃ価値も半減

ヒルに特攻、禿に特攻！

ヒルは顎を二回も撃墜しているよｗ

モナコだっけ？ モナコだっけ？ モナコだっけ？ モナコだっけ？

何でセナっていつも顎が比較対象になるのか理解できん。
というか、セナファンはなぜ年が二桁ほども違い活躍する時代もまるで違う顎をそんなに意識するんだ？
このスレもスレタイでセナﾏﾝｾｰと言っておきながらなぜかただの顎叩きスレになってるし。

セナファンが論じるべきなのはプロスト、マンセル、ブランドル、ベルガー、ワーウィック、
タルキーニ、ピケ、ブーツェン、ナニーニといった同世代のドライバーたちだろ。
例えば野球ファンで、昔長嶋茂雄を応援していた奴が、
イチローを見て長嶋の方が上だの何だのと必死になってるのを見てお前らはどう思うよ。

セナヲタの言い分
記録よりも記憶らしいが
80勝以上して
年間13勝して
開催される全サーキットで勝ち
シーズンリタイア無しの全表彰台獲得
タイトル5連覇
フェラーリに20年ぶりのタイトル
最強神話として語られるのはマイケル皇帝様だな
つまり記録でも記憶でもマイケル皇帝様の勝ち

むしろセナマンセーとしているところにやってきて、
顎が一番　顎が一番と騒ぐ奴がいるから
こんなスレになるんじゃないのか。

セナの記録で残念なのは敵地フランスで０勝だった事だな
バレストルのせいって言うヤツいるけど、コース上でセナに立ちふさがってる
ワケじゃないし、そもそもセナはコースに出ればそこまでヤワじゃないはず。
不思議な記録だ。

>>501
禿同

強ければみんなが必ずしも好きではないと言う事だな。

ずっとイナズマンに変身しっ放しのヒーローが
ボスがいない兵隊の中で一人で暴れたって面白くも無い。
サナギマン状態の時がなきゃ・・・。

ライコはピケより速いかも知れないし
モン吉はマンセルより速いかも知れない
フィジケラはプロストより速いかも知れない
強いライバルがいないから勝てるとか言ってる奴は
何を根拠に言ってるんだろうか

>>500
最強神話として語られるのはフェラーリだよ
フェラーリ最強時代！で、隅っこにそのときのドライバーは
顎の長いドイツ人でしたってなるだけ

しばらくしたら、話題は記録だけ。それも他のドライバーの話題に
オマケで出てくるぐらいなものだろ
フェラーリドライバーとしてはジルビルヌーヴの方がよっぽど
長く語られると思うよ、アレジのほうが上だったりしてｗ

セナヲタにとっては
バトンやモン吉が遅いドライバーでなくては困るんだねｗ

セナ＝ギニュー
マンセル＝リクーム
プロスト＝バータ
ピケ＝ジース
ベルガー＝グルド
マイケル皇帝様＝魔人ブウ

>>505
今の時代を戦うドライバーが誰一人としてその前の時代の
チャンピオンを倒してチャンピオンになってないから
もしセナがプロストが引退後に初チャンピオンだったら誰も
セナなんか評価しないだろ
ＰＰ数がいくらセナを超えても、セナが生きている間に一度も
ＰＰを取れなかったというのは引きずるし、過去のチャンピオンが
みんないなくなって初めてチャンピオンになったのも引きずる
顎がいくら記録を伸ばしても、記録ほどの評価が無いのは
こういうことなんじゃないのか？

そういうのでは顎は不運なんだが…とりあえず次の時代の
為にも、顎は倒されて引退して欲しいものだ

>>507
スレが荒れる一番の原因

さすがに顎をフェラーリドライバーでくくるのは無理があると思うｗ
複数のチームでチャンピオン争いしてるドライバーは普通に凄いと思うよ。
顎はベネトン＆フェラーリ
セナはマクラーレン
マンセルはウィリアムズ
ピケはブラバム＆ウィリアムズ
プロストはルノー＆マクラーレン＆フェラーリ＆ウィリアムズ

>>509
顎の栄光が94年と95年だけなら、その意見もいくらか成り立つかもしれないが・・・

どうでもいいが、自分のスレで顎のことばかり語られるセナがかわいそうだ。

セナは1994年
マイケル皇帝様にハットトリックされたじゃん
その時点でもう超えていたはずだよ
ウィリアムズの方が遥かに速い車だったのにね
ベネトンの方が良かったなんて言わないでくれよ
マイケル皇帝様以外のドライバーならスピンが当たり前の車だった訳だしな

セナプロ顎・・・・
ぶっちゃけＡ型国民日本人が一人間として付き合って楽しいのはＯ型の顎だと思う。
二重人格のＡＢ型プロスト、わがままＢ型のセナ・・・・

伝説と成っている今は亡きドライバーを、生きてる時点で抜くのは無理

>>512
だから「記録ほどには」って話だよ。記録は立派だが、前の時代
セナやらプロストやらと比べてどうかって面ではどうしても引っかかる
部分が出てしまう。いくら記録が伸びても残る
普通だったら、馬鹿息子じゃなくてもコレだけ記録に差がついたら
どっちが上？なんて話にはならないだろ
それが関係者ですら意見が分かれる

>>514
なんでオマエはセナと顎を比較したがるんだ？

マイケル皇帝様最強を認めないのが
セナヲタだけだからな
プロストやマンセルのファンは
マイケル皇帝様の方がマンセルやプロストより優れてる
と認めてるからな

さすがに過去のほとんどのドライバーよりは顎の方が上だって皆認めてるよ
ファン塩、クラーク、セナに比べてどうかってだけでね
これらだって好みの問題でしかない
問題外の意見としては「セナの頃は周りに個性的なドライバーがいて
見てて面白かった。だからセナのほうが顎より上ъ(`ー゜)」
こういうのは簡便して欲しいｗ

見てて顎が一番面白いのは９６〜９９年じゃないかな
チャンピオンになれなかったから選んだんじゃないよｗ
チャレンジャーとしてカッコ良かったし、何度もレースでチャンピオンマシンを
負かす様はまさしく勇姿に思えた。ただしジャックにぶつけた事はもちろん評価しない。

>>514
1994、1995年のベネトン・カーはシューだけの
特異な好みにあわせて作られていたんだよ・・・
だから他者にはとても運転し辛い車だった
シューにとっては最高に運転しやすい車。

>>520
確かに面白さを軸に顎＜セナってのが多いね。
それなら多分マンセ以下略。

ヴェンドリンガーって顎より速かったの？

>>522
B195は単なる失敗作。
誰にとっても酷いマシン。
B194はシーズン途中でのレギュレーションの改訂にうまく合わせられ
なかったかな。
ウィリアムズのほうがうまく乗り切ったように思える。
ルノーのパワーアップにV8じゃ対抗しきれなくなっただけかもしれんが。

>>524
F3では88年にオーストリアF3を制して翌年ドイツF3に乗り込んできて
タイトル奪取。
これだけならヴェンドリンガーの勝ちかもしれんが、89年のドイツF3は
2点差に三人の接戦だから、これだけでどうとは言えんかな。

フレンツェンて顎よりも実際に速そうだったけど、
どうよ？

ウィリアムズでいとも簡単にジャックに潰された男・・・・・

>>525
あなたが言う「単なる失敗作・B195」で
で2勝したJ・ハーバートも偉大だね。

>>526
速いことは速かったけど、メルセデスは精神面が不安定と評価した。
F1に行っても克服できなかったのが成績に響いた。
そもそもあんまF1向きの性格してなかったんじゃないのかね。

>>528
ハーバートは良くやったんじゃないの。
腐ってもトップチームだから腐り具合にも限度はあるけど、不安定な車
でサポートが十分とはいえない中であの成績は立派。
ま、レース展開は運に助けられた感があるが、勝ちは勝ち。

確かにストレートの遅さは感動的だったなＢ１９５はｗ
コンストラクターズこそ取ったがこれはヒルと■の合計１５にものぼるリタイヤ数の恩恵と見る。
顎とジョニーはほぼ半分の合計８リタイヤ。
ＰＰもヒル■で１２回。対する顎ジョニーは４回（ジョニーはゼロ）

２人のポカに助けられてる感が強い。ホッケンとか鈴鹿とか

車体の駄目さをウィング立てて誤魔化してますみたいな車だった。
なんかBARみたいだ。
何時だったか、どっかの雑誌で「シューマッハ、過去のマシンを振り返る」
みたいな記事があって、その中で95年は信頼性があったから勝てた。
ウィリアムズとフェラーリのミスに助けられたとかコメントしてて、正直だな
と思ったことを覚えてる。
細かいミスを減らせば勝てたぞ、ウィリアムズ。

でも結果的には、顎の圧勝だったんでしょ？９５年。
ベネトン圧勝とも言えるかもしれないけどね

>>529
そうだね・・・
チームメイトとのデータ共有を許されないような状況下で
（マイケルはチームメイトのデータを見る事が出来た）
ジョニーは本当に良くやったと思うよ。

ところで>>529はセナファンなの？？

>>517
それにしても>>506の発言を見ると顎を低く見すぎだと思うよ。
史上最高かどうかはともかく、仮にもフェラーリ黄金時代を作り上げた
主役であり、7度チャンピオンを取った奴がアレジ以下、おまけ程度の
ドライバーだなんてのは、あまりにもひどすぎる見方だと思うよ。

>>532
３戦終了時点まではヒルがリード。４戦目で顎に逆転されてからは２度と首位に出られなかった。
ドライバーズは第１５戦英田で決定。コンストラクターズは第１６戦鈴鹿で決定。

93のイタリアでブランドルに追突したけどあれはセナに過失がある

>>535
そうなんだ。そのシーズンみてなかったけど、顎が９勝したっていうから、圧勝だと思ってました。
ジョニーも２勝だからすごいですよね？

ジョニーが勝てたのはヒルのおかげともいえるけどな

質問だけど、何でウィリの黄金時代って終わっちゃったの？
ルノーが抜けたのは大きいだろうけど、既に時代は、空力のだったわけでしょ？
ニューウェイが抜けたのも大きいだろうけど、いきなりあんなに落ちてしまったのは何故？

ジョニーはベネトン移籍前から「いつかは勝てるドライバー」と目されていたよ。
そしてベネトンできっと結果を出すだろうと見られていた。
初優勝がヒル顎のリタイヤがあったとはいえ母イギリスＧＰで感動的だった・・・・・
ベネトンは前半は「ジョーダンよりもストレートで遅いマシン」ってこきおろされてた

ウィリアムズが遅くなったのは
あのデザイナーがいなくなったからだよな
エイドが入ってマクラは最強になったし
俺の中ではミカとマイケル皇帝様の対決ではなく
エイドとマイケル皇帝様の対決だと見ていた
ドライバーとしてはミカなんて格下だからね

>>539
前の年と同じエンジンでは勝てないって事じゃないかな
馬力、回転数、トルクの改善、エンジン自体の重さ、重心を下げられない、マシンの重量配分
も改善も発展もない。
前年のポールタイムをセカンドグループのチームが翌年に軽く破るほどＦ１は進化が早いし
天才ニューエイが抜けた穴も大きい

>>541
お前は誰かをけなさないとミハエルを誉められんのか？
仮にも説明不要なまでの不滅の記録を残しているドライバーを
そんなやり方で持ち上げるのは、失礼なことだとは思わんのか？

>>534
506は実力の話じゃないし
フェラーリファンが伝説として語るならフェラーリ黄金期と語ることはあっても、
顎黄金期とは言わないだろうし、最も印象深いフェラーリドライバーは？と、
聞かれればジルビルヌーヴと答えるんじゃないか？って事だよ

伝統的に、ウイリアムズは黄金期と低迷期を
バイオリズムのように繰り返すチーム。

ニューウェイって最近はパッとしないですね。
もう世代交代の時期なんでしょうか？
かつてバーナードが落ちていったように・・・

大きなレギュレーション変更がないから追いつかれたって感じかなニューエイは
彼自身もチャレンジングでなくつまらない、みたいな事をインタビュー記事で見た
記憶がある。
大幅な変更があってチャレンジングな今年は手腕が発揮される可能性が高いと思う。

>>544
フェラーリ黄金期の話をして、それを作り上げた顎の話が出ないなんてことがありえるのか。
俺には到底考えられんことだ。
まあ、こればっかりは主観の問題だからどうしようもないな。
>>506にとってはアレジより記憶に残りえないドライバーだということで。

でもなあ、ジルを否定するわけじゃないけど、
「最も印象深いフェラーリドライバーはジルビルヌーヴ」だとか言ってる奴の
何割ほどが、実際にジルの走りを知ってるんだろうか。
お前ジルって言いたいだけなんちゃうかと。あるいはアンチ顎を気取りたいだけなんちゃうかと。
いや、俺はジルのことをよく知らんから、記憶に残るドライバーとか言われても
全然ピンと来んのよね。過去のレースビデオを見ても、
「あー何か荒っぽい運転をするドライバーがいるな」程度の印象しか残らない。

ジルは死んだ時の映像が印象的。
｢昔のＦ１てこわーーー｣っと思う

ジルが逝った時のモノコックってアルミハニカムだっけ？

シューのどこが良いんだ？
歴代レーサーの中で一番嫌いだが・・

>>548
アレジは実際ティフォシに愛されていたんじゃないか？
アレジがフェラーリから出たあと、ティフォシがフェラーリを去った
ドライバーを応援するのは珍しいって言われてたし
そのアレジやジルの様に、ドライバーとして顎が語られるかというと
俺はそっちのほうが想像しにくいな
フェラーリは強かった、黄金時代って話の中で立役者の一人として
顎は出てくるだろうけど
その辺は引退してからどうなるかだな、ちょっと楽しみでもある

ジルを何人知ってるんだって言われても普通にテレビで見られる
ようになってまだ浅い（Ｆ１の歴史からしたら）日本と本場を一緒には
できないし
日本でいえばｵｻｰﾝのプロ野球ファンみたいなのがいっぱいいて
熱く語ったりしてるんじゃないかね
あと子供の頃伝記なんか読んであこがれてなんて話はあると思うよ

ジル＝松井秀喜
アレジ＝高橋由伸
シュー＝清原和博

いや顎は清原みたく無冠じゃないぞｗ
モス＝清原ならわかるが

顎が去って勝てなくなったフェラーリを歓迎するティフォシは正直少ないと思う

いつまでもあると思うな顎と金

　　　伊栄書房館「ティフォージ〜熱狂の紅い波〜」より抜粋

アレジの２７番のテレカとか結構持ってる。

セナVSシューマッハ
1994イモラ
http://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/6857.jpg

>>550
アルミハニカムだよ。
マシンがズタボロになってたよね

>>559
死んでないけどラウダの事故の残骸見たことある？
溶けて、グジョグジョになってた。

セナって通算1勝のアレジと互角のバトルやってたくらい低レベルなの知らないのか・・・。
よくマイケルにはライバルがいないって言われるけど、ハッキネン、ヒル、ジャックだって
マンセル、プロスト、ピケなどのチャンピオンと比べても遜色ないだろ。
つーかレベル的にはジャックとかの方がピケより上だし。
ピケの頃は年間3勝でチャンピオンになれるほどの低レベルな時代だしな。

ぽかーん

セナの時代は誰も突出した奴がいないから
毎レース誰が勝つか分からない闘いが繰り広げられたんだな

>>558 >>563 皇帝の息子 ◆MICHAELpCk

書き込みの合間に頑張って本読んでるんだねｗ

>>561
1998年〜2000年のハッキネンはマンセルやピケシニアやプロストと遜色がないと思うが・・・・

マンセルはいいとして、プロストには遠く及ばないだろ

セナに一度も勝てなかった顎　(　´,_ゝ｀)　ﾌﾟ

だから性格が曲がったユンケル更訂様の息子みたいなヤシがファンになる
(　´,_ゝ｀)　ﾌﾟ (　´,_ゝ｀)　ﾌﾟ (　´,_ゝ｀)　ﾌﾟ

今宮夫妻は
マクラーレンを応援している
キミライコをセナの再来と見てるんだね
今宮夫妻はマイケル皇帝様に負けて欲しいんだね
無駄な願いだがね〜

>>568
息子さんは自分に対するレスにはほとんど反応しないねw

>>548
何年か前に（確か2000年くらい）確かフジでインタビューに答えてた
イタリアのおっさんがイタリアでの人気に関しては
顎＜＜＜アレジ＜＜＜絶対に越えられない壁＜＜＜ジル
見たいなこと言ってた記憶が


今のチャンピオン取りまくりで人気がどうなってるのかは知らんが

キミは、今年モントーヤに負けるんだろうなぁ。
ハイドフェルドに負けてたくせに、過大評価されすぎだと思う。
今年、ブレイクするのはハイドフェルドとなるのかどうか。

気になるのは、フランクもロンもＦ１への情熱を失っているように見える。

>>570
それは顎にとってタイミングが悪かったと思う。
96年に顎がフェラーリを3年でチャンピオンチームにすると公約して移籍してから
はや5年が経過していたから、その時のファンの顎への心象はかなり悪くなっていた。

あの年もしハッキネンがチャンピオンを取っていれば、
F1の歴史は大きく変わっていたと思う。

顎は異次元すぎていまいち人気がないって誰かがいってた
ちなみにアルボレートの人気が高いらしい

>>571
モントーヤには負けるかもしれんがライコは速いだろ
クルサードを圧倒する様はハキネン以上だったし

そんな顎もそろそろ、倒される次期が近付いてるけど
声を大にしていいたい


B　S　空　気　嫁


フェラーリが、顎がってよりBS強すぎ
MIダメすぎ

>>572
同じレベルの話しで
９８年の開幕戦でクルサードがハキネンに譲っていなかったらというたらればもあるぞ

>>575
トップチームがフェラーリしか居ないのにBS強すぎというその根拠は？

>>577
普通に中継見ていれば、川井ちゃんなりがBSのどこがいい
MIのどこが厳しいとか言ってると思うが・・・

マイケル皇帝様速すぎ

>>579
乗ってる車がな！！

829 名前：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/03/02 11:09:29 ID:AIPqyiPB
お前等の大好きな女を見つけて来たぞ
これだろ？
http://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/6886.jpg

>>579
お前
F速BBSに進出か

皇帝の息子 ◆MICHAELpCk はどうでもいいが、
こいつにレス付けてる奴は何なんだ？

確かマレーウォーカーが、顎のこと「どうしても、F1に自分の名を残したいドイツ人」って言ってた。

嫉妬はいかんですな

そもそも名を残したくない奴がF1に来るのかよという。
どいつも自分の名を刻みつけたいと思ってんじゃないのかね。

例のＦ１に寄生してるクソジジイかｗ

>>586
悟がF1に名を残したかったように見えない。悟は全然鼻っ柱が強くなかった

一応FLで名前は残ったｗ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gt12345r

彼…1位のときにクラッシュしたでしょ？
あれ、ドライビングミスだという推測に基づいて
更にミスが意図的だとすれば、2位ならぶつからなかっただろうと思われる。
　
　人って死ぬと、生きてる人にはその時のイメージのまま想像では
生き続けるから、よく思えるんだそうですよ。

彼もさぁ、そんな考えに基づいて、｢しねば伝説になれる」と
そそのかされたかもしれないし。

一般人にはしないだろうけど、やばい話、
ねたんでる連中が、医務室まで持っていけば
手に届かない彼も好き勝手できるという事で
気絶状態の頃に殺したかもしれないし・・・。

あの前後6年ほどは、世界的に有名な人間が殺害される
という潮流もなくはなくて？

顎ヲタがウダウダ言ってるようだけど、顎本人は超えたと思ってないだろ。




なんつったって、00年のモンツァで号泣したぐらいだもんな。

>>591
おまえ、人の命がなくなってるというのに
よくそんなことが書けるな。

とにもかくにもアイルトン・タカ様が一番速いんだ！

It does mean a lot to me…
シューミの涙。真相はわからんが彼の中で
セナの存在ってどうだったんだろ？
確実に迫っていた世代交代の波。しかし・・。
完全に引導を渡せぬまま逝ってしまったセナ。
９４年５月から背負い続けた重い十字架から開放された安堵？
様々な思いが錯綜したシューミの心境はおおよそ想像が付くが
本当の涙の理由は彼のみぞ知るだろうし、彼自身もうまく言葉には
できないだろうね。
ただ漠然と想うのはシューミの中でセナは僕らが想像していた
よりもずっとずっと大きなものなんだろうか・・・？
いつもどこか冷たい感じのする彼がメディアの前で見せた一番人間臭い
場面が００年のモンツァ決勝後だったんだもの。
彼がセナより優れているとか、そういう比較は彼自身一番耳障りな論評なのかもね。
シューミが一番触れてほしくない心の奥の一番柔らかい部分なのかもしれない。
憶測ばかりで書いてスマソ。シューミの涙で彼の見方が変わったのは俺自身事実だし。
フォーミュラ１を愛して心底戦いを楽しむ彼にリスペクトを。
フォーミュラ１に夢を追い情熱を捧げたすべての人にリスペクトを。
この議論はこのスポーツに尊敬と敬愛の念を持って見れば如何に不毛な論議だと思った。
長文スマソ。

>>595
なんかのサイトで似たような話読んだな、ブックマーク入れとかなかったを後悔・・・
顎はなんだかんだでまだ、セナを追い続けてるって感じで、今年PPの記録を
抜いて、全ての記録でセナを上回ったとき彼はどうなるのだろうかみたいな感じ
だったかな

>>595
だろうな。
外野が思ってた以上にシューの中では強いリスペクトがあったのかもな。
単純に追いかける目標以上に大きな存在だったんだろう。

二人の関係がこのスレで言われてる様なものだったら
あの瞬間に涙を流すような事はないだろう。

あのモンツァの涙はセナの事で泣いた訳では無いよ
単に勝てるはずだったレースをぶつけられたりして
本当に呪われてる感じのレースが続いていたからね
俺はあれをセナの呪いだと思ってたんだな
セナも呪いすぎて神様からアク禁を食らって
モンツァでやっと呪いが解けたんだな
その嬉し涙だな
後やっぱり重圧からの解放もあったろうね
セナの呪いが解けた喜びだね

>>598
俺が今まで見てきた中でもトップレベルにｷﾓｲレスだ

>>598
キモキモ野郎

>>598

はぁ・・・ぁ。。５９５だが。
シューミが２ｃｈを知らないこと
シューミが日本語を読めないことを心底祈る。

>>598
最悪・・・。

セナは抜かれるのを人一倍嫌がるからね

セナがどうしてもシューマッハに勝てないものがある。













オタコテハンの糞度合いだ

まあ、94〜95年にプロ・瀬名・マンセルが走ってたとしても、
チャンピオンはシューだったと思うが。

顎がどうしてもセナに勝てないものがある。




それはドライビング能力、そして観客を魅了する能力だ。

三宅「これ〜セナヲタは嫌ですね〜、後ろに皇帝の息子」
今宮「肉迫肉迫ですね」
三「みんなに完全に構ってもらいたい位置に皇帝の息子」

三「さぁ、etc・・・

セナを批判したくないけど、
どう考えてもミハエルのが早い。

セナ生きてたらここまで記録は残せないかもしれないけど・・・

そういえば、95年はマンセルも走ってたんだよなあ。
あれだけｾﾅを苦しめたマンセルも、シューマイには歯が立たずすぐブランドルにシート譲ったけど(w

>>609
そんなこと言ってると、リアルタイムで見てない事バレるぞ。

やべえ セナのレオスメットが出品ちゃった…

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8992020

シューが速いだって？笑わせんなよ。

アイツはデビュー時のJ191が高性能で、
運良くベネトン入りできたからトップクラスに入れただけ。
ベネトンも９２〜９３年から性能が上がってきて、マクラーレン、フェラーリが
落ち目になってきたという幸運も忘れちゃいけないよ。

勝手に性能が上がると思ってるのか？
テストをサボってばかりじゃ勝てないよ
そうだろ？セナヲタ君

大雑把なテストはアラン・マクニッシュ君が片付けておいてくれるんだよ。
セナもベルガーもちゃんと重要なテストには参加してたわけだがね。
おまえリアルで見てないだろ？

アゴが一年目にトールマンみたいなドン底のチームから出てたらどうなってたのかなぁ
91年でたとえりゃブラバムあたりか？

まああまりアフォは相手にするなと
キティな顎ヲタは、パーツの設計やらチームのマネージメントまで
顎の力だと思ってるからなｗ

セナはテストしても開発能力ゼロだから一緒か

マイケル皇帝様はトッドより遥かに上の存在だよ
ロスもバーンもトッドも
マイケル皇帝様に出会えた事で
人生の勝ち組になれて良かったな

キチガイっつーか知識が少なすぎて話にならないな。

シューマイは、どこのチームから出てても出世できたよ。
能力あるし、それにメルセデスが付いてるし。
遅くても、ザウバー参戦時にはザウバーという中堅チームに乗れてた。
そこから、連勝街道で今と同じ道だな。

アンチセナは構わないが顎ヲタの知識無さすぎ…

　皇帝の息子が言う通り、モンツァの涙はセナを思って泣いた訳ではない。２０００年
全てが上手くいってたのに、フランスではクルサードに抜かれ、その後のレースでも
納得のいくレースが行えなかった。フェーラーリで３年後にワールドチャンピオン
になる公言し４年間なれず・・・５年目の２０００年でタイトル取れなかったら、チーム
からの信頼・自分への自信を根本的に失う恐れがあった。
　そういった中でのモンツァの勝利は、皇帝の息子が言う通り自分がセナの地位を奪った
様に、自分の地位をハッキネンに奪われるという恐怖から解放されての涙だね。
　セナオタは、マスコミにセナを神格化する様に扇動された様に、ミハエルの涙もテレビの
言い伝える通りにしか信じ込めない低脳。セナオタは、セナがミハエルに敵わなかったという
事実を認めるべき。セナは、死ぬ前からミハエル＞セナっていう力関係を、心の何処かで気づいて
たよ。

>>622
こう言っちゃなんだけどあのアゴが
「その程度」で人前で涙するとは思えないんだが

みんな表だけ見てるんだね
マイケル皇帝様は自信たっぷりのイメージだけど
本当は危機感たっぷりで不安だらけなんだよ
だから誰よりも熱心に努力し学習する
その姿勢はイチローと似てるかもね
勝利を手にするためには如何なる事もおろそかに出来ない
という姿勢
素晴らしいよ
バリも驚いてたよね
あんなに仕事熱心なドライバーは見た事ない
彼は膨大な技術的知識を持っているとね
その姿勢だけで尊敬出来る
これはスタッフは傾倒するよ

ここの所いいタイミングでバカ息子を擁護するレスが入るなｗ

マイケル皇帝様＝ビルゲイツ
セナ＝ほりえもん

＞みんな表だけ見てるんだね

ﾎﾟｶｰﾝ

そりゃあ俺たち誰かさんと違って
皇帝様の家族じゃないから
表の顔以外見たくたって見れないよ(w

609 ：音速の名無しさん ：05/03/03 00:18:44 ID:vO9TB10X
そういえば、95年はマンセルも走ってたんだよなあ。
あれだけｾﾅを苦しめたマンセルも、シューマイには歯が立たずすぐブランドルにシート譲ったけど(w

顎ヲタにいわせると顎はクズ野郎だってことか、訳わからんな

525 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/03/03 02:08:06 ID:+VdlxjMP
名レースBest5
1992年ベルギー
1994年ブラジル
1996年スペイン
1999年マレーシア
2000年鈴鹿

FIA2004表彰式でセナの運転する姿が映ってたが
あり得ないな。よく運転してたよ。

>>631
ここのスレタイ知ってるの？？

>>625
セナファンにとっちゃこういう馬鹿がのさばっててくれるのは都合がいいからな。
だからこいつを活気付けるために律儀にレスをつけていく。

つーか、この板だけにしとけよ＞＞息子
他の掲示板にも書き込むなよな。

鈴鹿のレ−スでベルガ−に優勝譲ったことがあった。
あの勝利に貪欲なセナが。
おやっと思ったら次の年からほとんど勝てなくなった。
自分の才能におぼれていたところはあると思う。

セナと言えど、チームメイトの協力は不可欠だったって事だよ。
ちなみにベルガーはこのセナの行為に激怒していた。

このスレ初めて見るんだけどさ。。。
ここの人たちってセナをけなしたいの？誉めたいの？まぁアンチセナ派とセナ派が対立するスレなのかな？
じゃあそう言う人たちに一言。
アンチセナ派の人たちへ：なんだかんだお前達セナを認めてるんじゃん？ドライビングが古いとか新しいとかじゃないでしょ？
そう言う見方ってトーシロー的だと思うんだけど。その頃のマシン、コースコンディションなどを考慮して結果、セナはあそこまで早かったのよ。
例えばセナの全盛期が今なら、当時とまた違うテクニックを見せてくれただろうし。
無論、シューは凄いよ。でもセナだって凄い。どっちの方が、なんて議論って見てて情けなくなる。

セナ派の人達へ：なんかにわかセナファンが多いような気がする。特に93年はセナの集大成だとか言う人。お前本当にセナファンか？
全然セナをわかっとらんな。84年からもう一度ビデオを見直しなさい！！

ちなみにオレはプロストファンだった。だからこそセナの凄さ、偉大さは素直に認めておる。

また香ばしいのが出てきたな

セナが遅いと言ってるヤツはいない。
セナと顎、どちらが史上最高のドライバーかと言う、極めて高いレベルで
低レベルな論戦を繰り広げておるど

>>640
比べようがないじゃん？何を根拠に比べるの？
ジム・クラークとジル・ビルヌーブのどっちの方が早いかって言ってるようなもんじゃないの？
答えだしようのない議論に高いレベルって・・・？

セナが素晴らしいのはキャリア通して速かったとこかな
セナの全盛期とか口にする奴がいるけど
俺がF1見だしてからセナがいっちまうまでセナは一貫してスピードキング
全盛期とか全然思いつかないよ
最初から最後までずっと凄かった

四強とかいうけどプロマンピとかおまけみたいなもんじゃん
セナは次元が違ったよ

>>642
それだけに、今セナが生きて走っていたら････

シューも速いが、カリスマ性という切り口では
勝負は明白。

>>640
なぜそこで「顎」なんだ？
セナと同時代に活躍したプロストやマンセルやピケやベルガーやブランドルが出てこずに、なぜ顎？
全盛期が10年ほどもずれてるドライバー同士を比べたってしょうがないだろ。

>>644
「史上最高」の意味わかってる？

史上最高だから顎やセナが出るのは普通じゃね？

>>643
なんかそのカリスマ性って、「粗い」とか「ムラがある」という
言葉に置き換えた方がいいんじゃないのか。
ジル、マンセル、ベルガー、アレジ、ジャック、ハッキネン…
なんか変に高評価されてるのってそんなんばっかり。

そういうタイプじゃないミハエル、プロスト、ピケ、クルサードなんかは評価が低い。
ピケなんて3度チャンプとってるのにセナプロのおまけみたいに扱われてるし。

ファンジオやアスカリやクラークやグラハムヒルやジャッキースチュワートの
走りをリアルで知らない人が、史上最高のドライバーが誰かを語るなんて
実におこがましい話だと思う。俺は知らん。

>>648
考慮する必要がないと思うよ
ファンジオやアスカリやクラークや
グラハムヒル時代のF1なんてそれこそ別カテゴリ
ドライバー・マシン共に技術レベルは
現在のアマチュアレース程度といってもいい程だもの
ちょっと極端な言い方だけどね
史上最高は近代F1において語るべきだよ

649の理論だと現時点では顎で確定になるが

ピケ初チャンプの８１年なんてセナデビュー３年前だもんなぁ・・・最盛期の走りなんて実感
できるワケもない。プロストも８１年にすでにチャンピオン争いを終盤まで演じている。
８８年にモスは「プロストはもう速くなくなって来ている」と語った。
フジからＦ１に入ったファンはすでに最盛期を過ぎたプロストがベースになってるんじゃないだろうか？

ジャックの全盛期はデビュレースという事でFA?

結論は出てる。

給油ありなら顎、給油無しならセナ、

体力なら顎、雨ならセナ、

予選ならセナ、
カリスマ性ならセナ、
ドラマ性ならセナ、
電波性ならセナ、
泣き虫度はセナ、
かっこよさならセナ、
キチガイ度ならセナ、
切れ度ならセナ、
馬鹿度ならセナ、

セナは特徴すぐ見つかるけど、顎って体力と顎ぐらい。

セナはマスコミが作った偶像。

顎もな

「記憶に残るドライバー」なんてのは
みんなマスコミが作った偶像だろ

て ことはマスコミにもメヂィアにも選ばれるべき人物だったってことだ。

セナファンはなんで一番にしたがるかわからん。
馬鹿なミーハーセナファンが彼の偉業を貶めてるのだがなあ。

セナ狂いの人はＦ−１をちゃんと勉強してほしい。

このスレ読むと顎ヲタがセナヲタより、知識が無い事がわかるぞ。

>>659
こんなスレを参考にされてもなあ…
それに顎ヲタの中にはセナプロ時代より後にF1ファンになった人も多いだろうし、
知識が比較的足りないとしてもそれは仕方がないと思う。

>>660
知らないと正直に言えばいいのに、妙な知ったかをしてマンセルとか叩いてるから腹立つんだよ。
顎ヲタはマンセルの比較対象として95年のマンセルを出してくるぐらいだからな・・・orz

>>681
それはさすがに釣りだろ……
本当に知識がない奴が95年にマンセルが走ってたことなど知ってるはずがない。

ごめん>>662は>>661へのレスね

まぁなんだ、結局セナやシューマッハをダシに
釣り合い、煽り合いを楽しむスレって事で。

>>662

ブランドルとブランデルの区別もついてない香具師だった。

>>665
べつにどっちでもいいし……
あ、ブランドルはかつて顎のチームメイトだったか

91年鈴鹿でコルト・ベルガーは激怒してないだろ？
もともと二人には約束があったわけだし、ベルガーは運悪く
排気管に亀裂だか何だか入って失速してたわけだし。
確かに当時は少しムッとしたかもしれないけどね。

それにしても91鈴鹿は本当に記憶に残るGPだった。
なんていうか強いマクラーレンが復活した感じがしたよ。

>>637
ベルガーが切れたのは、約束してたのに最後の最後で譲られたからだろ。


ん？何か俺の日本語おかしいなorz

顎とセナ、どっちが速いかなんて言い合っているけど、それって結局はどっちが
好きか、という話なんでしょ。だったらオレはセナだな。
まぁ、このスレを読んだ限り、セナヲタは顎とセナを両方みてきているが、顎ヲタは
顎しかみてないというのはよく分かったよ。あとフジテレビの影響力の大きさもね。

セナの凄さをわかりやすく説明してくれないか？
出来ないんなら史上最高とは言えない
単なるお前等の妄想だし
美化された記憶だろ
俺はセナが本当に速いのか常に疑問に思っていた
そして92年に奴の化けの皮がはがれた訳だ

PPセナと2位プロストのタイム差1.7秒とか？

セナが凄かったのはターボカーのコントロール能力
そんなわけで顎とは比べる意味自体無いな。ターボ復活はないだろうからね。

ユンケル君いる？
>>670が呼んでるYO (´Д｀)

670 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/03/03 20:45:34 ID:+VdlxjMP
セナの凄さをわかりやすく説明してくれないか？
出来ないんなら史上最高とは言えない
単なるお前等の妄想だし
美化された記憶だろ
俺はセナが本当に速いのか常に疑問に思っていた
そして92年に奴の化けの皮がはがれた訳だ

92年シーズンは確かに僕はウィリアムズを駆る
マンセルの前に完敗だった。
よく言われる最高のバトルと言われるモナコも
マンセルのピットインが無ければ勝利はなかっただろう。
FW14はハイテクの塊で成す術がなかったのは確かだ。

おかしいな
ターボ時代もレースを通して安定して勝ってたのは
プロストの方じゃないか？
それに1.7秒差を付けたと言ってもプロストは予選を妥協する考えの持ち主だろ
結局さ決勝で負けるんだから
予選で勝っても仕方ないよ

９３年度はプロストがF1の舞台に復帰した年だった
彼は最強のマシンウィリアムスを駆ってちゃんぷの
最有力だった、しかし僕は第一戦のキャラミで２位の
ポジションにつけたんだよ。
今シーズン最強であろうパッケージングのプロストと
ウィリアムズにわずか０．０８８秒差だよ。
彼らに比べはるかに非力なフォードV8エンジンだよ。

１９９３年３月１４日の朝僕は決勝レースを迎えた
クラッチは新品になっていた。
MP4/8はすこぶる調子が良かった。
スタートは最高だったね。
あれ以上のスタートはないんじゃないかな？
僕はトップをもぎ取ってシューマッハとプロストを
一瞬のうちに置き去りにしたんだ。

＞＞６７７
瀬名は復帰第一戦で予選を安全に走った教授とほぼ同タイムだったとも言えるね

>>676
おまえバカすぎて話にならん

トップを奪い最高の決勝スタートをきれたけど
タイヤに心配があったんだ。
僕はやんわりとスピードを落とし
彼らとのギャップを２〜３秒くらいに
保とうとしたんだよ。しかし後輪のサスペンションに
電気系のトラブルが出てマシンはバランスを崩した
１ラップで２秒はロスしてたね
車にはトラブルが起こったけど僕は数週にわたって
プロストを抑え続けたよ。けど抜かれるのはわかってたんだ

シューマッハとの事故については
彼がオーバーテイクに選んだポイントが
難しすぎることが原因だと思っている
シューの前輪が僕のmp4/8の後輪に触れたけれど
幸運なことに僕の右リアには何もトラブルが起きなかった
その後はとにかく安全に車をチェッカーまで持っていくことに
集中したよ。結果はとてもグレートなものだった
チームのみんなは優勝したみたいに僕を祝福してくれたんだ

もうしかたないよ。
これだけマジレスしてる香具師がいるのに、皇帝の息子とやらは聞く耳をもっていないようだよ。

内容的には決してセナマンセー一辺倒な説明ではない客観的なものだと思うけど。

プロストはターボ派、セナはNA派じゃ無かった？
以前、ホンダの記事でプロストはルノーからのターボの癖が抜けなくて
シフトアップのポイントがセナより手前だった。
ターボ時代のプロストはエンジンを使い切っていたがNAに変わったら
エンジンを使いきれなかった。その点、セナはNAの使い方を知っていた。
って書いてあったと思うよ。ASだったと思うけど。

９３年３月２８日の第２戦は僕の地元インテルラゴスさ
レギュレーションは前年と同じシステム（フリー９０分予選１時間）に
戻された。ここでプロストは光ってたね。すごい速さでポールを奪ってしまったんだ
チームメイトがベルがーに追突するアクシデントがあって
チームにとっては最高とは言えないのかも知れないけど
僕は天候をも味方につけて最高のタイミングでレインタイヤに
シフトすることができた。黄旗の１０秒ペナルティーも帳消しに
したんだ。片山、鈴木、そしてプロストがコースアウトし
セーフティーカーがでる荒れたレースでトップチェッカーを受けた。
インテルラゴスはすごい盛り上がりさ。
非力だといわれたフォードエンジンで、地元GPを制したんだからね。

第３戦ドニントンの事を語ってもいいかな？

４月１１日のドニントンパークでの
レースについて語ろう・・。
このレースはもともと開催されるレースではなかったよね。
もとは日本の大分県にあるオートポリスといわれる
サーキットで行われる予定だったんだ。しかしオートポリスを
経営している会社が突然の倒産さ。急遽ドニントンでGPが開催されたんだ
西日本地区のF１ファンには残念な結果だったろうけど
レースの結果はとてもグレートなものだったね。

なんというレースだったのだろう。
天を味方につけた僕の会心のレースだった。
みんなが知っているようにウィリアムスの
FW１５は完成度の高いマシンだ、ガチンコの
勝負では僕らに勝機は無い事は明白だった。
でもね雨はすべてを平等にしてしまう。
だから僕はコースがウェットのときにできるだけ
差を広げなければならなかったんだ。
コースが乾いてしまえばゲームイズオーバーってことさ。

さぁ。スタートを振り返ってみよう。
僕のスタートは決していいものではなかった
僕はポジションを２つ落としてしまったんだ。
ショーマッハが僕にラインをクロスさせるように
被さってきたんだ、僕はタイヤを２つ分コースから
はみだして接触を避けたんだ。しかしスピードは
落とさずにすんだので１コーナーまでに彼の前に
出る事ができたんだ。その前に居たのがベンドリンガーだ。

カリスマ性だの人気だの、数字で比較しようもないチンポコな要素でシューマイ様を叩く瀬名ヲタども。
デビュー後、93年くらいまでのシューマイは、アグレッシブで速い若手ドライバーとして、
実はアレジと並ぶ高い人気を誇ってたんだぞ。
それを知らずシューを叩くってことは、若き日のシューマイの走りをリアルタイム
で見てない、ただ今のシューマイが嫌いで叩きたいだけの厨房ってこった。

まあ、セナを苦しめたマンセルなんてのは、94〜95年はシューマイにまったく歯が立たなかったんだからな。
95の開幕戦なんて、亞久里にすら負けて、「お、亞久里すげえ！　今年は表彰台いけるんじゃないか！」
とファンに思わせて後に失望させたくらいだからな。

僕はこのコースでもっともスピードが
乗る区間で彼をアウトからパスした。
次のコーナーでは明らかにブレーキのポイントが
早いヒルを難なくかわす事ができたよ。
あとは僕の前を走るドライバーはプロストだけに
なった。メインストレートできれいにトランクションを
かけてエセスシケインの手前のブレーキングで彼をパスしたんだ。
オープニングラップを取ることができ、２ラップ目も
プロストとの差を広げる事ができた。
この２周でライバルたちの元気が無くなったんだ。

１８周目に雨はやんでしまった。
僕はスリックに履き替えてコースに
戻ったけどプロストが背後に迫ってきた
そしてついに彼にトップを明け渡してしまったんだ。
しかし僕はまだコースが濡れている状態でスリックで走って
いたんだ。これが勝因だろう。
止んだと思えば降り、降ったと思えばやむ難しい天候の中で
翻弄されたウィリアムスは１３回ものタイヤチェンジを行ったんだ。

僕にはグレートなレースだったけど
まったくトラブルが無かったわけでは
無かった、まずガス欠の心配。
後最悪だったのは無線のトラブルさ。
新しいシステムの無線は状態が良くなくて
僕がピットインするとあわててメカニックたちが
タイヤをもってノコノコ出てくる状態さ。
それを見た僕はこのまま走るしかないと思って
コースに戻った。そこでこの日のファステストラップの
１．１８．０２９だよ。笑うよね。

セナＶＳシュー比較

ttp://news.bbc.co.uk/sport1/hi/funny_old_game/1429869.stm

さてかえる時間だ。
バイバイ〜

>>690
確かに、当時のシューはアグレッシブだった。 なにか、ガツガツした感じもあった。
しかし、今はすっかり大人しくなって何かつまらん・・・ってか、
今のF1にはシューをアグレッシブにさせる輩がいな(ｒｙ

>>690
おまえもバカすぎて話にならん

このスレどころかF1板に一生来るな!

ヲタの痛さでは顎の圧勝だな。それだけは間違いない。

>>690
俺にとってはジルの方が見ていてドキドキしたぞ。

>>698

このスレの結論出ちゃったね。
そして顎オタは人の話を聞かないw
よって議論も成立しない。

>>697
＞このスレどころかF1板に一生来るな!

断る。

Number1997年3月13日号より抜粋
ミハエルシューマッハ歴代最強宣言。
アイルトンセナがその絶頂期に逝ってしまった事で
彼は伝説的な存在として永遠に我々の心の中に残ることになった
彼を超えるドライバーは恐らくこれから先も出て来ないだろう
という迷信のようなものが
セナと同じ時を生きた者の間では広く持たれている
しかし現実はそれほど甘美ではない
競争の世界において絶対はない
栄枯盛衰ではないが一時期でも王座に君臨した者は
いつかは必ずその座を明け渡す時が来る
もしその者が亡くなったとしても
直接的な敗北はないにしろ
数値やデータによって世代交代が確認されるのが常だ
何故こんな話をしたかといえば
実はアイルトンセナが今
神話崩壊の危機に立たされているからだ
絶対であったはずのアイルトンセナを超えるドライバーの存在を
我々は認めざるをえない時期に来ていると感じるからだ
いや
そのドライバーの存在はセナが亡くなった時、すでに確認されていた
そのドライバーこそ
ミハエルシューマッハである
私はセナの絶対的価値を信じたい者のひとりだが
その後のシューマッハの活躍を見るにつけ
セナ絶対の信念は揺らぎ始めたことも確かである
ふたりが同じレースで同じクルマに乗って走った時
果たしてセナがシューマッハを退けることができるかどうか
はなはだ疑問ではある

>>700
たぶんセナヲタはもうけっこういいトシなので
さすがに某息子のように暴れるのは恥ずかしいんだろ･･･


本当は暴れたいのかも知れんが(w

>>703
確かにw
でも某息子さんは２５歳前後だぞ。

>>702
わかったわかった、はいマイケル皇帝様がF1史上最強な
その息子はキモさ史上最強な
じゃ、そういうことでもう来なくていいよ

海外での評価は顎の方が高いというソースを出せと言われ
１日中泣きながらw探して出てきたソースが糞雑誌ナンバかよw
どこまでマヌケなんだ、貴様はw
ああ、ハラが痛いよぉwww

前に、何かの雑誌で海外のジャーナリストとか、結構な人数で
歴代で誰が一番かみたいなのを投票してたのがあったけど
顎が８位ぐらいで逆にびっくりした事があったな・・・
１位は息子が泣いちゃうから書かないけどｗ

文藝春秋が出すナムバーを糞雑誌呼ばわりする706はブサヨ。

>>702
え〜っと・・・
その最強の皇帝様は
その本が出た年の最終戦で何したんでしたっけ･･･?

F1史上まれにみる犯罪テロを行いました
レース前の警告を無視した劣悪非道なテロ行為でした。
彼はポイントだけでなく名誉地位彼のすべてが剥奪され地に堕ちました。

コバライネンが一番速いよ、
奴がＦ！に来れば１０年後には顎の記録を
全部塗り替えてくれるさ

そのNumber誌の20世紀スポーツ列伝とかなんとかで、
モハメッド アリとアイルトン セナとマイケルジョーダンでBEST3を築いてた。

ボルグやマッケンロー、ディマジオやルース、ベッケンバウアーやペレ、
ホアマンやタイソン、パーマーやニクソン、匆々たるメンバーが名を列ねていたが、
シューマッハの名前は無かった…

タイトル5連覇は
モナコ5連覇よりも遥かに価値があり
難しい偉業である

>>702
お前は、
ttp://news.bbc.co.uk/sport1/hi/funny_old_game/1429869.stm
を読んだのか？ナンバーなんてどうでもいいから、これを早く嫁。
>>711
モンタニーの方が速いんじゃないかと・・・。

都合の悪いレスは全部スルーか？ｗ

マイケル皇帝様が引退した時
セナは完全に忘れ去られる
新しい天才が出てきても比較される最高の基準は
マイケル皇帝様だろう

シューマッハが忘れ去られるんではないか？

印象薄いし

>>713
価値については同意だが、どっちが難しいかは微妙。
特定のグランプリで、毎年同じ順位（１位に限らず）を取り続けるというのは難しい。

いまだに世界で一番有名なドライバーは
アイルトン・セナだという現実・・・

>>716
現役のうちに忘れさせられなかったのに引退して忘れさせられるものか？ｗ

Sennaとシューマッハだけが異なった時代のドライバーを比較するのが不可能であることで、仕事をわずかに簡単にほとんど、するということです。非常に簡潔な時間互いを競争したので。
センナはオートレース選手が必要としたかもしれないすべての品質を結合しました--驚くべき技能、総委任、および輝かしい知性。
>>714 結論を翻訳しました。

そして、全く空前の巨匠スポーツアイコンの1つと彼を書き立てた微光カリスマは別として、それはいました。
また、シューマッハもセンセーショナルに天才的です、そして、Sennaの死がフォーミュラーワンから史上で最も大きい妥当な競争の1つであるものを奪ったのは、明確です。
34歳のときに、Sennaは彼のピークにありましたが、たぶんそこで多くをより長くしませんでした; シューマッハはまだ彼のものに達しなければなりませんでした。
史上で最も偉大なオートレース選手のひとりと自分を書き立てることができるくらいシューマッハはしました。 しかし、それは主観的であるかもしれませんが、査定は、Sennaがさらに良かったと示唆します。

>>713
君、高校で確率は習っているのかな？

主観で物事を断言してはいけないよ。

でも、まあF1五連覇は凄いとは思う。
しかし、それがモナコ五連覇より遙かに難しいかは疑問。
ちなみに私はシューヲタ

タイトル5連覇のほうが
モナコ5連覇より遥かに難しいのに
顎はモナコ5連覇できてないとはこれ如何

>>714
去年のレースオブチャンピオンズの事言ってるんでしょ
コバライネンは顎とガチ勝負で勝ってる

>>714
のテキスト、中学英語でも割と理解できるくらい簡単なもんなんだから
自動翻訳なんて使いなさんな。

おまいら、もうすぐ開幕ですよ。

「世界的な評価では顎の方が上」とかいいつつ、あいつ英語読めないんじゃなかろうか。
>>723
あ、なるほど。なっとく。

「セナの再来」と呼ばれたドライバーはいたが「顎の再来」と呼ばれたドライバーはいない

そりゃ顎はまだ現役だし・・・

>>727
顎が長くてそこそこ速いドライバーが出てくればそういわれるよ

顎の再来と呼ばれるためにはまず
誰かが暴力事件起こして捕まらないとな･･･

現役でやらかしそうなの誰かいる?

ライ

セナ＝石井一久

速球のセナ
投球術のプロスト
速球&投球術のマイケル皇帝様

東尾なみのビーンボールのマイケル皇帝様

>>734

上手いっ！！

皇帝の息子は偶像

>>704
俺より年上なのかよ!?Σ(´д｀*）

皇帝に関しては彼がいくら速くラップを重ねようと
何回チャンピオンを獲ろうとセナと比較される。
それを知ってて皇帝は走り続けるしタイトルを獲り続ける。
それしか道は無いから。
ある意味セナより可愛そう。

セナに憧れすぎて、特攻するのまでマネしなくていいよ。

顎は９７年最終戦でジャックをリタイアさせようとした罪で、神様のあたえた罰が９８年の最終戦のストールとパンク。
セナは９０年鈴鹿でプロストを殺そうとした罪で、９４年サンマノで（ｒｙ

↑こらこらｗ
でもセナがいつか死ぬのはデビューから見てる人は心のどこかで常に感じていたんじゃないかな。
ジルが死んだ時「ついに来るべきものが来てしまった」と思ったレース関係者は多かったそうだ。

>>727
アロンソ

レース中の度重なる度の過ぎた悪質な押し出し、レース後の暴行・暴言
メディアを利用しての煽動。

そのくせ同様の事をされると相手を中傷バッシングの嵐。
こんな屑を凄いとは思えない。我侭の天才。所詮貴族出のおぼっちゃんだよ。

>>743
そんなんじゃ釣れないよ・・・

昨夜に続いてちょっといいかな？

さぁ昨晩僕が話したのは９３年シーズン第３戦のドニントン
までだったね。
第４戦はサンマリノGPだった。
結論から言えば僕はここでオイル漏れのトラブルで
戦いの場から去ったけれども、すごく大変なGPだったんだ。

ローマのフィチミーノ空港に無事到着した機から
降りた僕の次の問題は空港からの足だった。
フィウチミーニョは自家用機の離発着は認めてなかった
だからロンはフィウチミーノに程近いキャンピアーノに
自身のジェットであるチャレンジャーを待機させた。
フィウチミーニョからはタクシーでマクラーレンの人間が
キャンピアーノに僕を運びそこからボローニャに飛んで
それからチョッパーでサーキットまでいくという寸法さ。

教授は何かにつけて直ぐにコントロールタワーに登りますよね。

Number1997年3月13日号より抜粋
ミハエルシューマッハ歴代最強宣言。
アイルトンセナがその絶頂期に逝ってしまった事で
彼は伝説的な存在として永遠に我々の心の中に残ることになった
彼を超えるドライバーは恐らくこれから先も出て来ないだろう
という迷信のようなものが
セナと同じ時を生きた者の間では広く持たれている
しかし現実はそれほど甘美ではない
競争の世界において絶対はない
栄枯盛衰ではないが一時期でも王座に君臨した者は
いつかは必ずその座を明け渡す時が来る
もしその者が亡くなったとしても
直接的な敗北はないにしろ
数値やデータによって世代交代が確認されるのが常だ
何故こんな話をしたかといえば
実はアイルトンセナが今
神話崩壊の危機に立たされているからだ
絶対であったはずのアイルトンセナを超えるドライバーの存在を
我々は認めざるをえない時期に来ていると感じるからだ
いや
そのドライバーの存在はセナが亡くなった時、すでに確認されていた
そのドライバーこそ
ミハエルシューマッハである
私はセナの絶対的価値を信じたい者のひとりだが
その後のシューマッハの活躍を見るにつけ
セナ絶対の信念は揺らぎ始めたことも確かである
ふたりが同じレースで同じクルマに乗って走った時
果たしてセナがシューマッハを退けることができるかどうか
はなはだ疑問ではある

ナンバー＝ロキノン
厨が喜んで読む雑誌だな

>>743
それはマンセルにも当てはまるぞｗ

>>751
セナが笛吹けば一緒に踊りだす奴がいて宗教儀式みたいで気持ち悪かったが
マンセルが笛を吹いても一人で踊ってるだけでなんかほほえましかった

>>751
マンセル様は悪質な押出なぞしない。
レース中の度重なる度の過ぎた自滅でフランク・ウィリアムズ御大を困らせ捲くったが。

>>753は間違っていた。
アラン・プロストもそうだが、1回アイルトン・セナに復讐したっけ

>>753
悪質な押し出しは89年ポルトガルとかありますが？
あと、レイトンハウスかリジェを撃墜してたのもあったな。

>>755
90年ポルトガルで被害者はリジェのアリオーじゃなかった？

顎は自分の身が大事なので大して危険なぶつけ方はしない。
ヒルやビルヌーブにぶつかったのも高々時速数十キロだったし。
それに対してセナは８８年ポルトガルのメインストレートでの幅寄せや９０年鈴鹿の１コーナーでの衝突で
あやうく教授を殺すところだった。
特に８８年の一件ではプロストに、「私を殺そうとした彼はもう友人ではない」　とまで言われたし。

わっかんねぇな。誰が速いかなんて。
「セナプロどっちが速い？」みたいな同時期を同レベルのマシンで争ったドライバーを
比較するんならある程度話もできるが、セナと顎みたいに例え一緒に走っていた時代が
あっても「活躍」した（している）時代の違うドライバーを比べようがないわな。
セナのドライビングを「古い」って言われても現代から見たら実際に「昔」のことなんだから
どうしようもないわなｗ　現代のマシンに乗りゃ現代の乗り方をするだろうよ、セナに限らず。

まぁ、好き嫌いの範疇で語る分には構わんが、死んだ人間の事を語る時はそれなりの配慮は
いるんじゃね？誰が読むとかいう問題じゃなく、人間としてな。

セナがあの時死ななくても、顎がセナを凌駕する時が来ていたのは確かだよ。セナが同じように
ベテラン達に引導を渡していったようにな。若者が年寄りを打ち破って歴史を作るのは当たり前の
ことだ。
ただ真正面から誰しもが納得できるドラマと結果が残せなかったことが顎にとっては可哀想でもあり
セナはズルかったな・・・。



・・・と、誰に言うでもなく独り言を言ってみる。

>>757
単に顎にぶつけられる覚悟で突っ込むドライバーがいないってだけな気もするなぁ
顎もセナに近いことは散々やってるよ。ぶつけられそうになった相手が引いただけ。
引かなかった結果が95年と97年。

セナの勝ち

シューマッヒャ‐最強

コールサード最旨

アラン、君がいなくなって寂しいよ。

アラン、君がいたから僕がいたんだ。

アラン、君がいたから僕はぶつかったんだ。

アラン、君がぶつけたから僕はぶつけたんだ。

アラン、君がすべて悪いんだ。

アラン・・・破産しちまったのか、アラン、、、こっちこいよ、、アラン、、、

チームは破産したがプロストは無傷のはず。
ゴルフ場を相変わらず複数持ってるみたいだし

>>759
あんなにインに入られて相手を引かせるなんて無理だろ。。。

ある意味セナよりアホ。

>>754
マンセルがセナに特攻したのは、復讐とかじゃなくて、
来年フェラーリで一緒に走るプロストのチャンピオン獲得に
協力したかったからだったんじゃないのか？
どうせ自分自身はチャンピオン争いには関係ないし、
同僚ベルガーがまともに結果を残せていない中で2勝しているので、
一度そういうことをしたからといってそれほど自分の評価が下がるわけではない。
ならば来年からのプロストとの関係を有利に進められるかもしれない、
そのメリットが大きいと考えたのだろう。

よく、セナばかりが悪人扱いされて、
プロストやマンセルがセナにやった行為は単なる復讐とか
言われて問題にもされないけど、復讐なんかやってる時点で
プロストやマンセルもセナと同類のような気が。

おまいら開幕したんだから俺のことは忘れろ！
レースを楽しめ！

フィジコにツルリにウェバーに最高のトップ３だな！！

>>768
その通りだと思う。はっきり言って全員同じ穴の狢。


でも今は顎と同じ穴の狢がいないからつまらない、とも言える

>694
イギリス　BBCのその分析みたけど、説得力あるね。
ここにいるシューオタ人の内容とは全然違う

シューオタってかマイケル皇帝の息子一人だろｗ

>>771
お前ちゃんと読んだのか？
はっきり言ってマイケル皇帝の方がまだマシだと思うぞ。
特に"Will to win."の部分、何だコレは？電波か？

なんでこんな釣り文が公の場に載せられているんだ？

>>773
人種によらずセナヲタさんの文章は御題目連呼で具体性に欠けるのがおもろい
まあなんかちょっと頭の弱い人にとって抗し難い魅力が人種国籍を超えてあるんだろうな、セナには

>>774
コテハン付け忘れてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７７４はさぞ立派な人なんでしょうね〜

>773
BBCの方が、何処か分からぬ、名も無名なお前よりはるかに説得力があるよ

>>757
何年だっけ?マカオグランプリに顎が出たが、その時の話を知らないのか?
顎の被害者第1号は多分そのときのハッキネンだ。

あれはハッキネンのミス

>>780
ｿｰｽは？

104 皇帝の息子 ◆MICHAELpCk New! 05/03/06 16:41:07 ID:I72WXV0x
タイヤの使い方わかってないな
抜けてもすぐに追われる展開になるんだから
タイヤの事を考えると挑むべきではないね
あいつにとっては最強ドライバーに対して
自分をアピールする機会だったんだろうけど
まぁこれでマレーシアでは10グリッド降格決定したからな
当然だよな


10グリッド降格決定したからな
当然だよな


10グリッド降格決定

ん？

ﾏｽｺﾐならなんでも信じる糞ｶﾞｷの居るスレはここか

マカオはミカのミス
ラインを変えたのは一度だけ
つまり許容範囲
ミカがぶつけて来ただけ

自覚が無いのが痛いな

F3時代の話まで引っ張り出すのなら、セナもマロリーパークでマンシラを弾き飛ばしてるのだが・・・
しかもレース後にマンシラの首絞めてるし。ｗ

>>781
チームはハッキネンのミスと認めてたろ
あそこで仕掛けてみすみす前に行かせてくれるわけがない
顎は抜かれまいとラインを変えただけ

だからお前らは何故セナのスレで顎叩きをするのか

>>787
あれはミカの追突だしな
セナの88年のは幅寄せ。真横にいるプロストを壁ぎりぎりまで追い詰めた

>>788
皇帝の息子が出てこなければこんな展開にはならん

９８のスパで先生はラインも速度も変えてないのに、
自分から突っ込んどいて激怒してる奴がいたっけな。

後ろにいるのを確認した上でスロットル戻したのは白状しました。
実質ブレーキテストと同じ。
しかもウェットで視界最悪。

>>773
Senna was willing to take even more risks than Schumacher,
to the point that he put his own life in danger as well.
This was demonstrated when Senna barged Prost off the track
at 150mph on the first lap of the 1990 Japanese GP.

だからセナは顎より勝利への意識において優れてます、か。
確かに馬鹿としか言いようがないな。
セナが生きててこれを見たら何と思うだろうか。

どこの国でもセナヲタは痛いつーこったな

セナヲタが痛いっつーかもともと痛いやつがセナにハマるんじゃね

そういうレスが痛い

顎は勝つためにぶつける。

セナは殺す気でぶつける。

レースで死んだ時点でセナは負け組
しかし93年まではほぼ全ての面で
セナ＞＞＞＞＞＞Michaelだった
速さだけではなく、戦略や、そのほか諸々

>>797
それはどっちがいいのよ？

まぁセナはアレな発言が多いからなぁ･･･

顎はDQNでセナはﾃﾞﾑﾊﾟって感じだ

>>800
それはどっちがいいのよ？

セナと言えばロンバケ

顎といえば大昔

モデナ速かっただろ？

>>798
どっちが優れていたとか比較して言う気はないけど、
何度もチャンプ争いしている10年目の経験豊かなベテランと
フル参戦2年目のペーペーを同列で語るなよ…

都合が悪いと新人が・・・かよ

>>805
別に顎がどれだけ低く見られようが何も都合は悪くないけど、事実だろ。

すまん>>807は>>806へのレスだ

>>799
どっちもいいわけないけど、セナは本気でプロストを殺してやるぐらい思ってぶつけたと思う。
そこいくと顎のぶつけかたは情けない。中途半端でついついやっちゃったって感じかな。

まぁ、なんつぅーか顎には気迫が感じられないんだYO！！


ぶつけかたにね・・・・・・

>>810
顎はそういう汚い事やるのはセナより下手だよな
そういう意味でもプロストっぽいわな

最後のぶつけるそのギリギリの瞬間まで冷静なんだろうな顎は。

弱禿にアタックしたときも一瞬ためらってるし、
何とか言い訳できる範囲（と本人が判断した）のぶつけ方しかしてない。
結果失敗してるんだけど、たぶんあの一瞬でそこまで計算してると思う。
頭の回転の速さが尋常じゃない。サイボーグと言われる所以だな。

セナの90年は最初から考えていた確信的な行動
彼はスタートでプロストに前に行かれたら特攻すると決めていた

なんか必死だな

ためらいが無いというか、セナの勝利への執念、執着心は顎以上なのかな。
89年の鈴鹿で、シケインでプロストにぶつけられても押しがけで再スタートし
引きちぎれたフロントウイングを交換し、最終的に失格になったけどトップで
チェッカーを受けた。

俺は89年の鈴鹿がセナのベストレースだと思ってる。

>815
セナの真価は、あのフロントウィングを失った周のラップのあり得ない速さ。

もしかしたら、マンセルよりも狂人度は高かったと思う。

http://www.thuijzer.nl/dragrace/
タイムトライアル

>>817
マンセルは狂人っつーのとは違うんじゃないかなあ。わかったか、このチンポコ野郎！

当時のイギリス人はマンセルを
「大英帝国の息子」と呼ぶことに抵抗はなかったのかなぁ・・・
あんなイカレポンチ（←褒め言葉）を。

>>813
なんで君がそんなこと知ってるの・・・？？

セナ自ら言ってたジャン
「先行されたらたとえいかなる結果になろうと1コーナーで仕掛けるって決めていた」ってさ
で実際そうしたわけだ。セナ様は

>>822
ああ91年の鈴鹿決勝後のインタビューでね・・・
「仕掛けるって決めていた」と813 の「特攻すると決めていた 」
では意味合いが違う。

「たとえいかなる結果になろうと」

確信犯だろｗ

>>824
何度もレスありがとうｗｗｗ

>>824

馬鹿って罪だな…とおまえを見て思った

セナキチガイ達のスレで>>824を信じさせるのは無理ｗ

>>827
>>823

セナ様当日はむしゃくしゃしてたらしい。けど反省はしなかったね
後ろから突っ込んだのではなく横からぶつかったんだと言い訳してたｗ

こうやってみていると、
数十年来F1を観つづけてきたオッサンが、やたら偉そうに踏ん反り返って能書きたれている姿よりも、
最近F1を観出したようなニワカが、ガキ臭いことを吠えて出しゃばってる姿の方が数段醜いな。

誤爆すまそん。。。

たった3秒。。。90年日本GP。。。なんか、ハァ??って感じだった。

>831
いや合ってるしw

セナ？
あのマイケル皇帝様に最初にハットトリックされた男？

皇帝の息子のF1暦は94年から始まったみたいだなｗ


そんなお前はセナ、シューを語る資格なし。

　　　　_　　
　　　ﾉ�n　 　ﾎｰ ﾎｹｷｮ
　 ￣"￣￣

マイケル皇帝様？
あのマンセル様に最初に５タテされた男？

マイケル皇帝様？
あのフィレンツェン様の穴弟になった腐れ男？

確実に一ついえることがある
それは
マイケル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル　ピケ

>>839
アゴの大きさの話か?

>>840
凶悪度じゃないか?
凶悪度では
カピロッシ、顎、セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル、プロスト、ピケ
ピケといえば、フライングジャパニーズ事件の犯人という話だ。

凶悪度は強盗5人を1人で撃退したマンセルが一番上

セナはF1の代名詞的な所があるし、やはり１０代の頃夢中になって
F1を観戦していた頃が懐かしい。
今でもF1は観ていますがやはりシューが何回優勝を重ねようがやはり
セナが僕の中では永久に１番！
セナのレースに掛ける熱い情熱は今も僕の中に残ってます！

>>842
それは凶悪度ではなくて戦闘能力だ。

ジル・パニッツィは戦闘能力が一番下

確かにに伝説の一人には違いない。
だけど、スゴいのは他にもいっぱいいる。
前世代ではﾆｷﾗｳﾀﾞ、ﾈﾙｿﾝﾋﾟｹ、ﾏﾝｾﾙだって評価されるべきだ。
インディでも速かったし。
そういう意味ではﾏﾘｵｱﾝﾄﾞﾚｯﾃｨなんか何乗っても速いぞ。
現役では顎兄シューは絶対にﾊｽﾞｾﾅｲ。
でも個人的にはやっぱプロストです。
特にマクラーレンポルシェ時代の時が一番輝いてた。
ｾﾅは「神」を見るときがしばしばあった。
あれってただ単にﾌﾟﾚｯｼｬｰに弱い故に気が動転して
軽い錯乱状態になったんで
あらぬものが見えたり聞こえたりしただけに過ぎない。
ｱｰﾊﾞｲﾝに殴りかかったり、ﾏﾝｾﾙにぶつけてチャンプになったり、
バースデー祝っているときに
記者の悪ふざけに大人の対応できずにケーキの投げあい合戦やって
逆キレするしブラジルでリタイやしたら
さっさと自宅に帰ったりと行動は決してｸﾞﾚｰとじゃないよ。
だけどそこが魅力なんだけどね。

セナが最初のタイトルを取ったのは28歳の時
そして最後にタイトルを取ったのは31歳の時（計3回）
マイケル皇帝様が最初にタイトルを取ったのは25歳の時
最近タイトルを取ったのは35歳の時（計7回）

顎開幕ざまみr、バーカ

セナはシューマッハほどマシンに恵まれなかったからな。
もっともオフテストに参加しなかったりするから
自業自得な面もなきにしもあらずだが。

＞セナはシューマッハほどマシンに恵まれなかったからな
＞セナはシューマッハほどマシンに恵まれなかったからな
＞セナはシューマッハほどマシンに恵まれなかったからな

＞セナはシューマッハほどマシンに恵まれなかったからな
＞セナはシューマッハほどマシンに恵まれなかったからな
＞セナはシューマッハほどマシンに恵まれなかったからな

シューはセナを尊敬していたらしいが、
セナは誰か尊敬するドライバーがいたんだろうかねえ。
エマーソン・フィッティパルディとか？
でもあの性格だし尊敬する奴なんていないかもな。
同郷の先輩ネルソン・ピケなんかもちろん尊敬してなかっただろうし。
天上天下唯我独尊。

セナは何故日本であんなブームになるほど人気があったんだろうか。
欧州ではプロストの人気の方が高くセナは悪役だったというのに。

ホンダのドライバーだったから？（でもそれならプロストもピケもマンセルもそうだし）
中嶋のチームメイトだったから？（でもピケの日本での知名度はセナの1000分の1くらいだし）

＞セナはシューマッハほどマシンに恵まれなかったからな
ﾊｹﾞﾜﾗ。
過去振り返ってもこれほど恵まれた境遇のドライバーはいないんじゃないか？
シューマッハが特筆した才能の持ち主であることは今更
疑いようのない事実だけど。

セナが尊敬してたのはファンジオでしょ、間違いないよ。
俺はセナが１番好きなレーサーだけど尊敬はそれほどしてないな。
子供っぽいし、かなり被害者意識過剰だしね。
尊敬に値するのはラウダだな。

日本での一般の認知度でいうと、Ｆ１チャンプといえば今でもセナ、プロスト。
いくら記録がスゴくても、可哀想だがシューはかなわない。

セナ：猪木、初代タイガー
シュー：永田、２代目タイガー

みたいなもん

セナが尊敬してたのは
セナが子供の頃、地元インテルラゴスサーキットでのブラジルＧＰを見に行って
その時優勝したブラジル人ドライバーのはず。
たしかエマーソンじゃなかったかなぁ？

>>854
間違いないとまで言い切りますか……
セナの口からファンジオの名が出たこと自体俺は聞いたことがないんですが…そうなんですか。

>>855
「笑っていいとも」とかにまで出演してたセナはともかく、
プロストを知ってるような奴でシューを知らない奴なんていないんじゃないか？

それにしてもシューってどこのスレに行っても名前が出てくるな。
色々非難されることも多いけどやっぱ凄いドライバーなんだな。

>>855
さすがに永田レベルでは顎が可哀想過ぎる
無理やり例えるなら
セナ・プロ→長島・王
顎→イチロー・松井

>>858

そりゃ現役でトップだから当り前でしょ。
でもF1に無関係のスレでは出ない

>>853
フジの煽りも大きいけど、それ以上にセナのパーソナリティ、人間的に
ウエットな部分が日本人に受けたんだろ。

Ｆ１は想像する人間も補完ですね。

セナを夢見ながら見てると、いまのＦ１つまらないよ？

Ｆ1界に打撃を与えるのがセナの狙いだったという自殺説をろつけど、
死人にくちなしで、原因不明だもんなぁ。

自殺と公表は出来ないだろうし、原因不明。

？

>>861
ウエットってどういう意味？

泣き虫

Ｆ１ドライバーでこれまで日本人に一番知名度高いのはニキ・ラウダだと思うよ。
それに次ぐのがセナ。顎は３番目だな。
ラウダの時代、日本じゃなぜかカーレースアニメが集中して作られていた。
そういや「サイバーフォーミュラ」に「ナイト・シューマッハ」なるキャラクターが出てたな
見てなかったからどういう素性のキャラかは知らないが

グランプリの鷹は？

アイルトン・セナ。
あなたがいなくなって10年。
本当にF1というスポーツはつまらないものになってしまった。
あなたの様に常にハードプッシュするドライバーが評価されない時代になりました。

帰って来てよ、セナ・・・

日本でハッキネンの人気があまり出なかったのは残念だ。
>>868
セナなんてｲﾗﾈ。顎もいらんが。

セナが死んだときに顎がいなかったらF1はどうなっていただろうか。
想像するだけで恐ろしい。
あの時顎はまだ25歳。セナやマンセル、ベルガーら80年代前半デビュー組の
後の時代を担うべき、80年代後半デビュー組の人たちが誰も大成しなかったとは。

そういや90年代後半デビュー組もこのまま終わりそうだな。
一番活躍したのが……ラルフ？

>>870
そういやそうだなぁ８０年代後半デビュー組はとうとうチャンピオンを輩出しなかったね。
デビューして１５年だから顎は１５年に一人の逸材というのは確定か。９２〜９３年頃ラウダ
は顎を「１世紀に一人出るかでないかの逸材」とまで高評価していたが半世紀の歴史しか
ないＦ１でそこまで言うか、とも思えるｗ
マシンアドバンテージの恩恵大とはいえ、９０年代後半組には一応ジャックがいるﾖﾝ。

＞あなたの様に常にハードプッシュするドライバー

もっとセナの事を知ろうよ ＾＾；

だいぶ下がったんで上げとくね

これからフィジコが爆発するよ。
(多分)

>皇帝の息子 ◆MICHAELpCk
だからオマエって『馬鹿』だって言われるんだよ。

>セナが最初のタイトルを取ったのは28歳の時
>そして最後にタイトルを取ったのは31歳の時（計3回）
>マイケル皇帝様が最初にタイトルを取ったのは25歳の時
>最近タイトルを取ったのは35歳の時（計7回）

全て過去のチャンピオンがいなくなってからの話。
確かに顎はスゴイとは思うが、どこまで記録を伸ばしても
セナ、プロスト、マンセルには敵わないって理解した方が良いな。

逆になぜにセナにこだわるんだ?セナがそんなに恨めしいのか？
自分は自分で勝手に顎を応援していればいいハナシぢゃないの？
自分に自信の無い奴はさっさとニートになって市ね。

>>875
負け惜しみ
カッコワルイ

Number1997年3月13日号より抜粋
ミハエルシューマッハ歴代最強宣言。
アイルトンセナがその絶頂期に逝ってしまった事で
彼は伝説的な存在として永遠に我々の心の中に残ることになった
彼を超えるドライバーは恐らくこれから先も出て来ないだろう
という迷信のようなものが
セナと同じ時を生きた者の間では広く持たれている
しかし現実はそれほど甘美ではない
競争の世界において絶対はない
栄枯盛衰ではないが一時期でも王座に君臨した者は
いつかは必ずその座を明け渡す時が来る
もしその者が亡くなったとしても
直接的な敗北はないにしろ
数値やデータによって世代交代が確認されるのが常だ
何故こんな話をしたかといえば
実はアイルトンセナが今
神話崩壊の危機に立たされているからだ
絶対であったはずのアイルトンセナを超えるドライバーの存在を
我々は認めざるをえない時期に来ていると感じるからだ
いや
そのドライバーの存在はセナが亡くなった時、すでに確認されていた
そのドライバーこそ
ミハエルシューマッハである
私はセナの絶対的価値を信じたい者のひとりだが
その後のシューマッハの活躍を見るにつけ
セナ絶対の信念は揺らぎ始めたことも確かである
ふたりが同じレースで同じクルマに乗って走った時
果たしてセナがシューマッハを退けることができるかどうか
はなはだ疑問ではある

>はなはだ疑問ではある

だから馬鹿丸出しだっちゅーの。
もうこのスレに来ないでくれる？

文面を見ると、その記事を書いた記者は完全にセナ＞顎と思っているみたいだし、
逆に言えば顎がセナに負けるって事だしな。
（コバライネンに負けたみたいに）
それに気づかない馬鹿が自慢げに書き込みしてる事自体
顎のレベルが下がるよ。

セナに唯一対抗できたドライバーだから顎を大事にしたいんだよ。
オマエみたいな馬鹿には近づいて欲しくないんだよ。

日本は怨霊を信じてるから、死んだ人を悪くいって自分に祟りがくるのが
怖いんだよ。そして、言霊も信じるお国柄だから、神であるセナを「セナは
ミハエルに劣る」とでも言って、セナ神に何か不吉な事をされるのが怖い。
だから、そうならい様に口では「セナは神であり、ミハエルなど相手じゃない」
って言うしかないんだよ。セナオタは、自分に災難がふりかからに様に身を
守る恐れの集団なんだよ。皇帝の息子も、セナオタの呵責に気付いてあげようよ。

>>878
>はなはだ疑問ではある
これどこの発言を言ってんの？
アンカー位付けてくれよ。

>>875>>878
お前が消えろ。どこから湧いたのか知らんがこのスレ荒し野郎が。

間違えた。「お前も消えろ」だ。

>>879
日本で偉大なドライバーとして祭り上げられてるのってみんな故人ばかりだよな。
ファンジオ、クラーク、G.ヒル、ジル、セナ。
彼らはみなF1の歴史の中で逸話が伝説として語り継がれている。

その陰に隠れ誰も語ろうとしないJブラバム、Jaスチュワート、ピケ、プロスト、シューマッハ。

G.ヒルよりはラウダの方が語られてんじゃないかい

つーかそれは日本に限った話じゃない気がする
＞偉大なドライバーとして祭り上げられてるのってみんな故人ばかり

あの〜ここはセナスレなんですけど〜･･･

>>882
故人と言ってもファンジオは長生きして天寿を全うしてるよ。８０過ぎまでは生きてたと思う。

ジャッキー・スチュワートは１９６８年の雨のドイツＧＰで２位に４分の大差を付けて
圧勝したレースが有名。
ジャッキー・スチュワートのこのレースと９３年ドニントンのセナ、９６年スペインの顎
この３つをＦ１史上の３大ウェットレースと見る向きは多い。
リアルタイムでなく日本でＴＶ中継がなかったために我々が知らないだけでＦ１史上に
残る名レースは山ほどある。
スチュワートの時代とかはＦ１全戦を帯同してレースを現場で見ていた日本人ライターが
皆無に近かった（あるいは本当に皆無？）ために書かれない、単にそれだけだと思う。

＞９６年スペインの顎

知らんな〜

>>９６年スペインの顎
俺もびっくりしたw
どさくさにまぎれて何言ってんだよw

>>887>>888
自分の無知を棚に上げて偉そうに言うな。
知らないんなら黙ってろよ。

>>889
麦ﾜﾛｽ

９６年のスペインは大雨だったょね。
顎のフェラーリ移籍後の初勝利レース。

>>886
でも結局、その時代の主役として語られるのは、
グラハムヒルやジムクラークといったあたりだな。
彼らに比べりゃJaスチュワートなんてただのおまけ扱い。

特にセナファンであるこのスレの人達はセナの死後急速にＦ１熱が冷めて見るのを止めた
人も少なくなかったから知らないのは致し方ないと思う。

９６スペインはドニントンと似ている。真のＦ１界ナンバー１が誰であるか知らしめたレースだった。
レース内容ではドニントン以上とも思える。ドニントンのセナはＯＰラップでトップに立つが
その後プロストに首位を奪われている。結局勝因はプロストの７回ピットイン＆ストール。
素晴らしいＯＰラップが光るドニントンはともかく９２モナコを嫌うセナファンがいるのは
基本的にはこの２つが「ごっつぁん勝利」的な側面があるのも理由だと思う。

>>893
見もしないのに批判なんかするわけないだろw
てかそこで見なくなったんなら今更退屈なＦ１を見続ける理由がない。
96スペインはスゲェレースだっがドニントンと同列に語るほどのものじゃない。
あれをそこまで評価するなら、85年のポルトガルを何で加えないんだ？
俺にはそれが理解できない。

ドニントンは、セナが１度も首位を譲る事なく寄り切ったレースだったら完璧だったと思う。

>>895
首位が入れ替わったって言うけど、タイヤ交換時に
ちょっと変わっただけだぞ。別にぬかれた訳じゃない。
そもそもあの頃の戦力差とか知ってて言ってるのかい？
>>結局勝因はプロストの７回ピットイン＆ストール
それも勝因の１つだが、その混沌を引き起こした要因の１つに
あのセナのオープニングラップがあると思うんだが。

あと君の85年のポルトガルについての考察も聞きたいんだが。

８４モナコの方が遥かにインパクトがあるから。タンベイが渋くて面白いが

はぁ？

じゃなんで君の言う>>Ｆ１史上の３大ウェットレースとやらに
84年のモナコが選ばれてないんだよw
だんだん論点自体も君の主張と離れてきてる気がするんですが。

セナ史的見地から。時代の変わり目を象徴している。
入れないのは当然ながらレースを打ち切ったために２位で終了しているため。
単にレースとしての完成度の問題。
顎は９２年ベルギーよりよりむしろ９１年のがインパクトがあるというのと同じ見地。
９２年ベルギーのリザルトを驚きを持って世間は迎えたワケではない。

時代の変わり目を象徴してたのに、レースが打ち切りだから完成度の
問題で外した？何だそりゃ。
で変わりに入れたのが85年エストリルでなく、92年スパでもなく
96年スペインなのか？矛盾してねぇか、それ。
そもそも君は>>886で>この３つをＦ１史上の３大ウェットレースと見る向きは多い。
と、さも雑誌などの媒体による一般的見解の様に語っているが、
君の今までの主張を読む限り、単なる個人的感情にしか思えないんだけど。

>>896
雨ならマクラーレン＞ウィリアムズでそ
ちょうど92年が雨ならベネトン＞マクラーレンのように
ドライならパワーで持っていけても
雨なら逆にでかくて慣性モーメントが大きくて
狭角で腰高なV12,V10よりコンパクト低重心なV8

てーか>>888はテレビで８５年ポルトガルを観戦したのかっつー根本的な疑問があるんだが
まさか見ずに本とかかな〜り短く編集された総集編ビデオ見ただけで語ってないよなｗｗｗ
>>886のジャッキーさんのレースを見てないのに三大って言ってるとこに突っ込んでないのは
それが後ろめたいからかｗ

>>901
ラップチャート持ってないからわからんけど、ドニントンでセナが圧倒的
だったのは序盤の数周だけだよな？
その後は徐々に差をつめられて接近戦になってた気がするんだが。
プロストとヒルがやたらとピットインを繰り返したおかげで最後は楽勝だ
ったけど。
話を戻すけど、そうすると単純に雨だからってことではなくて、序盤のコ
ンディションに合わせ込めたかどうかがあの差だったんじゃないかと思
うんだが、どうだろう。

ラップチャートだとバルセロナの顎はトップに立つと最後まで一度も首位を譲ってないな
ピットインの時も首位は取られてない

>>903
そのとおりでそ
ラインが乾き出したらウィリアムズのほうが速かったし
それとセッティングかな
ウィリアムズ勢は元々ドライセットだったらしいし
最初のピットインでガーニー外してたし
天候の変化を読み違えてたね

ああ、やっぱり。
そうやって先を先を読もうとしてずっこけるのがウィリアムズだよなぁ。
タイヤ交換だってセナにあわせ込めば良かったのに。
まぁ、変な落とし方してくれるから名レースとかが生まれたんだろうけど。

あのレースは劣勢のセナが先にタイヤ交換合戦を仕掛けたって面でも評価ができる。
あの天候と路面とタイヤの関係の把握の正確性はセナの天才的な一面でもある。

>>902
煽るのは勝手だけどさ、85年ポルトガル、生では見てないけど
レース自体はきちんと見たよ。親父がどうしても見たくて海外から
ノーカット送ってもらったんで。てか85年だったら確か日本盤でも
1時間位に短縮してるのが出てたと思うけど。
前も言ったけど見てないレースの批判はできねぇよ。
そういうの好きじゃない。ジャッキーのは俺自身、ビデオでも見てないんで
批判のしようがないから、ノーズ突っ込めれなかった。

>>901
言ってることは間違ってないと思うけど
>>雨ならマクラーレン＞ウィリアムズ
ここはちょっとどうかな？93年のレースも見る限り
雨でもwilの方が速かった様な気が俺はするんだけど。
まあでも正直セナの相方がアレだったんで今一つマシンの
ポテンシャルがつかみ難かったのはあるね。

対するプロストはメタメタだったな。サインボードにトラブルフリーな事を書いてたのに
見落としてノコノコ入って来てる。ウォータースクリーンで見えなかったのかな

>>908

>>898　はぁ？
>>900　何だそりゃ。

煽りまくってるの藻前鴨ｗ

>>908
リアルタイムじゃないじゃんｗ

>>910
んな事言ったって
彼論点がどんどんズレるんだから仕方ねぇじゃん。
一体どーしろと？

>>908
リアルタイムで見てないレースを語るな

>>902
何故おまえにそんな事を言う権利がw

>>907
先にタイヤ交換をしたのはウィリアムズなんですが・・・

>>908
ウィリアムズはドライでも神経質な動きをしてたから
雨なら尚更だと思うよ
少なくとも>>896でいってる戦力差は
ドニントンに関して言えば無かったでそ

>>914
２ちゃんで権利を語るアフォｗ

>>888
お前いつからここにへばりついてんだよバカｗ
早起きだな〜老人か？引き篭もりか？無職か？

>>915
まあ、君が上で言ってたwilがドライセットだったってのがデカイと思うけど、
それを考慮すればドニントンに関して言えば確かに一理あるかも。

>>902
おまえ、しつこ過ぎw
異性に嫌われるタイプだな。

>>917
見たいサッカーの試合があったんだよ。
おまえなんかと一緒にすんなw

しかしアレだな、ホント一部顎ｵﾀの揚げ足取りは超１流だなw
真面目に語ってるシューｵﾀもきっと迷惑してるんだろう。
無視ｶｺﾞにｺﾞｷﾌﾞﾘ２匹追加しとくわ。

>>918
君の１９９６年スペイングランプリでの顎兄さんについて何も述べていないのは何故だ？
ビックリした理由、つまりこのレースが話にならない（というニュアンスを感じる）理由は？

>>919
そんな事全く思ってないよ。
俺自身1996年のベストＧＰだと思ってるし、上でもスゲェレースだった
って言ってんじゃん。
ただ>Ｆ１史上の３大ウェットレースか？って聞かれたら
うーん？ってなってしまうというだけの話。

>>920
レス�dクス
割り込み組でスマンが流れを見ると君の中では
１９８５年のエストリルＧＰ＞１９９６年のスペインＧＰの理由は？
悪いが俺は見たことがないレースなので興味深くもある。セナの優れたレース
ぶりがどんなだったか聞いてみたい。
多分セナの自身初ＰＰで初優勝のはずだけど、９６年のスペインＧＰにひけを取らない
名レースという事はセナの得意パターンのポール・トゥ・ウィンではない何かドラマが
あったという事なのかな？

↑表現が変になったな。紆余曲折があろうとポール・トゥ・ウィンだよねアレは。
楽なレース運びではない、何かドラマがあったポール・トゥ・ウィンだったのかな？

85年エストリルは92ベルギーとかと一緒でドラマチックとはまた違ったものかもな。
次代の新人が勝つってので。

あれはあれでとんでもない雨量でやばいレースだったらしいけど。（プロストもストレートでスピンしてリタイヤしてる）

>>921
えっと、まず言いたいんだけど俺は1985エストリル>>1996スペインとは
思ってない。どちらも甲乙付けがたい名レースだが、93年ドニントンと
同列で語る史上の３大レースではないって事が言いたいだけ。
もう一つ、ドラマせいだけだったらスペインの方があるんじゃないのか？
君自身が言う様に見方によってはただのPtWだし。

つか俺も85エストリルについて語りたいが、正直早朝から疲れた。
せっかく目覚ましかけて起きたのに試合ほとんど見てなかったし。
ですんで923よろしく。

>>923
�dクス
なるほど、名ドライバーセナの記念すべき初優勝のレースという事か・・

>>925
ドラマ性でいったらファン以外はどうでもいいレースだけど
ある意味ドニントンより評価できるのがマシンの戦闘力ね
ルノーはBMWほどじゃないけど土管だった

>>923
お疲れ。てか任されても・・・（；´Д｀）

フォルダ漁ったらプロストのスピン映像あったんでup
若干スレ違いですが箸休め程度に御覧下され。
つttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload18907.wmv

なに自己レスしてんだよ・・・＿|￣|○

>>923→>>924に訂正

>>924
�dクスおやすみ

ＰＰもままならないマシンで序盤でトップに立ち後は後続をぶっちぎる異次元の走り
で格の違いを見せ付けるという点でこの二つは似ていると思う。
スペインの顎兄さんのは雨を利しマシンとドライバーで絶対的な強さを持つライバルチーム
を完全に圧倒し、フェラーリの王座奪還に真実味がある事を印象付けた劇的勝利だったと思う。

ドニントンの勝利も絶対的な強さを持つライバルという状況がバトルを輝かせたと思う。
年間通して考えるとチャンピオンはまず無理という悲観的状況も感動を高めている。
雨でヘタレなプロストはひょっとして助演男優賞？

でも意義のあるレース＝名レースではない加茂
観衆と視聴者が求めるのは１にも２にもやっぱドラマっしょ！

>>930
そのドラマも人によって色々だから。
PPから発進してスタートからゴールまでぶっちぎりで勝つドラマを期待する奴もいれば、
03年ブラジルみたいに誰も予想しなかった奴が勝つドラマを期待する奴もいれば、
コース上でトップクラスの奴らが抜きつ抜かれつの攻防を繰り広げるドラマを期待する奴もいれば、
レース自体は凡レースでもその意義こそがドラマとなる（92年モナコとか）、それを期待する奴もいれば、
強烈なクラッシュで頑強なF1マシンが砕け散り人が死ぬというドラマを期待する奴もいる。

Gヒルって別に語られちゃいないだろ

意義も名レースの範疇に入るならセナのトールマンのデビュー戦も名レースになっちまうんですが

スレは有効に使おうね

>>931
その色んなパターンがあるドラマをどれだけ幅広く楽しめるか
その幅が大きさが大きい奴ほどレースは楽しめるだろうね

92のモナコ？抜けないモナコだからだろと、冷めて見てる奴は
本人は玄人っぽくカッコイイとでも思うんだろうけど、いろんな
レースの見方が出来ない、楽しめないカワイソウなやつ
だと俺は思う

同感。あのウンコチームだったフォルティ・コルセが７位走ってて
入賞が見えて来た時メチャクチャ興奮したのを覚えてる。
名チームでも名ドライバーでも何でもないが燃える材料なんて腐るほどあるんだな
って心底思ったっけ。

セナ
ファンジオ
ジル
こいつら過大評価され過ぎ

もうずっと人大杉　 　　　　　

>>936
燃えるという観点で言えば
俺にとって今のところ史上最高のレースは
97年のハンガリー(w

一番燃えたのは０３ブラジル

先生３戦で２勝？！

>>940
赤旗が出た周にスピンアウトしてるのに
カメラに映ってない＆赤旗でノーカンなのに萌えた。

マンセル皇帝がＮＯ１

セナって母国ブラジルＧＰが２勝でイマイチ弱い印象があるが
セナが第２の母国と言ってたポルトガルＧＰも１勝きり・・・
思い入れの強い地でイマイチなんだよなぁ

>>942
皇帝っつーかマンセルは獅子心王

皇帝は神に敵わないワナ

セナは負け犬
プロストにも
マンセルにも
マイケル皇帝様にも負けて終わった

お前こそ人生の負け犬(笑)英雄崇拝型の奴は子供か自分に自信のない奴がほとんど！崇拝してるけど実際、本人には全く相手にされず、キレて乗り換えを繰り返すタイプ(笑笑)
ちなみにお前が抜粋した記事書いてんの赤井だろ!?奴は衝動でモノ書きすぎ！毎年言ってる事が違う！ジャーナリストとしては失格。何でも記事とか信じちまう皇帝のうん子には出家をススメる

サイレンススズカこそ真の意味で神

２ちゃんで　（笑）　っての見ると何か・・イタいんだよなぁ

顎はちんこ小さいんだよ。

セナの死
俺の友人のある女の子は松任谷由美の曲を
セナを想って歌っていた
本来ラグビーかなんかの曲なんだけど
ノーサイドって曲
歌詞は確か…うろ覚えなんだけど
何をゴールに決めて
何を犠牲にしたの
誰も知らず
歓声よりも長く
興奮よりも速く
走ろうとしていたあなたを少しでも見ていたいから
同じゼッケン誰かが付けてまた次のシーズンを駆けていく
人々が皆あなたを忘れても
わたしここにいるわ


セナ嫌いの俺でも泣いちゃったな…

サイレンススズカってセナが死んじゃった日に生まれたんだよ
んでレースでもセナみたいな先行逃げ切り型
でもレース中の骨折で死んじゃったんだ、
ジョッキーの勝負服も緑と黄色でセナのヘルメットみたいだった

ユーミンならばセナの死の直後に実際にセナに捧げた曲がある。

「Good-bye, friend」
（1994年12月発売アルバム「THE DANCING SUN」に収録）

アミーゴ(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>953
セナって、ユーミンの存在を知っていたのか?

>>955
松任谷側の一方的な心の友だったと思うに100R$

>>952
死んだってか競走馬として使い物にならなくなったから毒殺したんじゃないの？

>>957
馬の足の骨折は、度合いによっては致命的なものになる。
治療しても無駄な場合は、その場で安楽死させる。
競走馬で駄目だとしても、種牡馬としての道が残っている。

仏遠征を前にしたレース中、致命的重傷を負ったテンポイントという馬は
回復の見込みが無いにも拘らず、ファンからの希望で治療を続けた。
結果、500kgあった馬体重380kgにまで落として、死んだ。

テンポイント＞サイレンススズカ＞セナ

>>959
まだしょーもないことばかりほざいてるのか。はやく氏ね。

そりゃセナに人生かけてた人より
テンポイントやサイレンススズカに人生かけてた人間の方が多いだろう

つーかどうでもいい馬話をやめろ。
後、せっかく無視ってんのにアンカーご丁寧に付けて息子に反論すんな。
息子並みにウザイよ、全くなんで黙ってスルーができないかなぁ。

皇帝の息子は壮大なる釣り師だろ？おかげでシーズンオフ楽しめたよ。
また１１月頃からよろしくな！！待ってるぞ。

まあまあ落ち着け。おれは競馬のことはよくわからんから、F1の話に戻してくれ。

やまだまさとがいるようだな

>>958
ススズの場合粉砕骨折だからなぁ・・・
予後不良もしかた無かったけど・・・
今の獣医学ではテンポイントの骨折は
(宝塚記念でパンクしたグラスワンダー程度の骨折)治療可能
てか、テンポイントの直接の死因は骨折箇所では無く
重度の蹄葉炎よる安楽死
寒い時期に斤量66．5kg背負わされりゃパンクもするわな。

>>966
山田雅人さんですか？

だから馬のハナシはどうでもいいって言うちょるじゃろ!

明日は俺のＰＯＧ１位指名馬、ペールギュントが勝つだろぅ。

届かず３着だろう

今日は3月21日。
私にとっては特別な日です。そして、きっと皆さんにとっても。

たくさんの夢をありがとう。
やすらかにお眠りください。

それはセナの命日に捧げるメッセージじゃないかな・・・

最多PP記録は破られないかもね

０５次第だろうけど、少なくとも０４Ｍじゃ難しそうだなぁ

アイルトン・セナとトヨタエンジン

トヨタエンジンでF3マカオGPを制覇
http://www.toyota-f1.com/public/jp/motorsports/senna/index1.html

２ヒートを完全制覇したセナとトヨタエンジン
http://www.toyota-f1.com/public/jp/motorsports/senna/index2.html

世界最強ドライバーはミハエルだよ！
セナよりドライビングは下手かもしれないけどミハエルは頭が良い！
F1は速いだけでは勝てない！このような事からミハエルが一番速い！

>>973
顎に対して「記録がすべてじゃない」とよく言うセナヲタが、
なぜかPP記録にだけは妙にこだわるんだよな。
記録がすべてじゃないはずなのになぜそんなことを言うのか知らんが。

顎が速いのではなく車が速かったんだとわかった。
顎が速かったら今年二勝してるはず。

７回チャンピオン８２勝してやっとわかったかｗ

セナと顎を比較したってしょうがないだろ。
顎は記録的に飛びぬけたが、最速とか最強として扱われるのはセナになって
しまう傾向のような･･･。
昔のセナのようにしのぎを削るライバル、プロスト、マンセル、ピケ等々、
がいなかったからこその記録。だけどシューが偉大なのは、好敵手不在で
その孤独に苦悩しながらもモチベーションを保ち続け、今も尚別の何かと
戦い続けていること。

>>978　車を速くした（フェラーリを強くした）のは顎です。
　　　　顎がいなくなったら、すぐにユルんで中堅チームに成り下がる
　　　　でしょう。
　　　全くわかってないな･･･

>>980
＞車を速くした（フェラーリを強くした）のは顎です。
なんでこういうアホが後をたたないんだろう

アレジやベルガーと比較にならないレベルで貢献してるってのは、移籍直後の
ベネトン、フェラーリの両スタッフの発言で確認されているが。

顎さん、早くフェラーリを速くして下さいよ

＞車を速くした（フェラーリを強くした）のは顎です。

(　´,_ゝ｀)　ﾌﾟ 今年はどうなの？Ｆ２００５はそんなに早いの？

最強はシューマッハ
最高はセナ

Ｆ２００５がダメマシンだったら顎でもどうしようもない。速くはできない
セナがＭＰ４／７やＭＰ４／８をどうにも出来なかったように・・・・・

でも顎の存在によってフェラーリが強いチームになったのは確か。
その意味で、間接的に速くしたとは言えると思う。

セナってなぜか顎とばかり比較されているけど、
プロスト＜セナというのは確定事項なのか？

>>987
個人的にはイコールくらいに思うけど
もしセナが死ななかったらタイトル数も勝ち星も上回ってただろうってのと、
93年にプロストはタイトル取ったけど、勢いではセナや顎の方があったっていうイメージも影響してるかも。

９３年のプロストはすでに３８歳だったようなｗ
ラウダ、ケケ、セナらチャンピオンをチームメイトに撃破してきた手腕は凄い
プロストのピークは年齢的にもパフォーマンス的にも８３〜８６年頃だと思う。
デビュー年からのプロストの戦歴を見るとやっぱり只者じゃないって感じはする

今年のジャックを見ているとあらためて９３年の教授は凄かったと思う訳だが。

あの年齢で１年間のブランクがあって、尚且つ休養前より格段に速いマシンに
乗ったわけだから。

>>990
そりゃあターボ時代からずっとトップでやってて当時Ｆ１最多勝保持者とジャックごときを
比べればそうなるわな。

>>990
昨日のレース見ていて同じ事思ったわ。
当時は、ウィリアムズに乗ってりゃ勝てて当たり前じゃんと思ってたんだけどね。

>>989
チームメイトとしてプロストに対抗できたのは
後にも先にもセナただ一人だからなぁ

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