F1は信頼性がすべて…なのか？

議論してください

新車スレの復活を願って
>>1乙

マイケル皇帝様がすべて

漏れのスレタイ案採用されなかったか・・・

>>1ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

五木ひろし

パブロン隔離スレができたな。
誘導よろ。

つーか逃げたのか＞バカロン

とりあえす

631 パブロン New! 05/02/02 18:19:46 ID:c2oX8dwD
>>624　信頼性がすべてといつ言った？
信頼性はあって当たり前になってると言ったんだが。
全然意味違うぞ



この辺から続きを・・・・

パブロン氏の意見とは

・信頼性を7割から9割以上に上げる。
・パワーは別に10馬力ぐらい違ったってかわりゃしない。
・BARは車体・空力はトップチームの中でも一番（？）
・タイヤの相性がMi＞BSになったらうんぬんかんぬん

あとなんだっけ？

┌──────────────────────―┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　Pab.　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　〃〃∩ 　　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ.　　　 　 　　. |
│　　　 　 　　　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　ﾔﾀﾞ..　　　　　 ｜
│　　 　 　　 　 　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　 信頼性ﾅｷｬ　　 　　|
│　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　　　　　　　 　　 　 　 　ﾔﾀ.ﾞ 　 　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│ 　 　　　　　　　　　　　Now Yadaing. ..　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　 しばらく信頼性でお楽しみください。 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
└──────────────────────―┘

>>630 俺BARふぁんだから。

信頼性重視のトヨタ
パワー重視？のホンダ
去年結果出てるのでは？

>>9 トップじゃなくてトップレベル！
あと、毎年開幕までに、信頼性が確保されないから、
シーズン中の開発が遅れる。

信頼性がないチームはチャンピオンになれない

>>パブロン
信頼性があればパワーは出せるという根拠は？

トリップつけてよ＞ぱぶろん

>>13 流石に現状でチャンピオンは狙ってないだろ

とりあえず餌

>>>620 だから他のメーカーは信頼性を確保して戦ってても
>その性能アップできてるから、HONDAは信頼性犠牲にしてその程度で
>どう評価しろというの？　意味わかります？


意味わかりません。
他チームはどーでもいいのよ。
ＨＯＮＤＡが攻めた事によってブローもしたけど、
出力の増加やコンパクト化、燃費向上があったんじゃねーの？
っていうか、出力の増加やコンパクト化、
燃費向上をその程度って言っちゃう意味がわかりません。

>>13
BAR HONDAは今年チャンピオンを狙ってるの？

聞いたことないんだけど。なんかの雑誌で幹部が言ってたのかな？

体調は良かったんだけど、マシンが故障しちゃってねぇ

>>12
だって車体、クウリキ性能に差があるからそんな議論はなりたたん
>>14　
信頼性があればパワー出せるじゃなくて
信頼性を犠牲にしてパワーがどれだけあがってラップタイムかせいでんの？ってこと

BMW、フェラーリは信頼性もあるけど、パワーはHONDAと同じレベル。
どれが１番かは分からんが、回転を見るとHONDAはその中じゃ一番下

>>20
前に10馬力上がれば1ラップ辺り0,1秒ぐらい稼げるって
自分が言って無かったっけ？それをテレビで見たとか言ってた気もする

でトリップつけてよ

>>17 ＞＞他チームはどーでもいいのよ。
ＨＯＮＤＡが攻めた事によってブローもしたけど、
出力の増加やコンパクト化、燃費向上があったんじゃねーの？
っていうか、出力の増加やコンパクト化、
燃費向上をその程度って言っちゃう意味がわかりません。

これを他のメーカーは信頼性を保ちつつしてる

>>20
画面下の回転計ってシーズン後半
音拾えなくてズレてたんじゃなかったか？

要するに、ホンダの性能は低いと言う前提で語ってるだけじゃん。
分かりっこ無いのに。

>>20 だったら、パワー重視ならパフォーマンスで上回らなければいけないって君の理屈も成り立たないよ

>>22 根拠を示してよ。

>>24
事実は？
俺は事実を言ってるだけなんだが

>>27
ホンダのファンらしいけど、なんで信頼性ないエンジン作るチームが好きなの？

普通エンジンを19000近くまで回すのは1速とか2速のときだけ
5速6速だと18000程度までしか回さないとか

でもホンダだけは高速でも18500まで回してて凄いと
言ってたな　誰だか忘れたけど

>>22
育ってきた環境が違うから
同じ土俵じゃ語れないと思う。

00年にHONDA・BMWが復帰したとき、
戦前の予想はHONDA有利だった。
が、蓋を明けたらBMWの圧勝。
そして、全てはここからｽﾀｰﾄしてるわけだ。

>>27
事実は２００４年選手権２位という成績だ

>>23
トヲタは２万回転超えてた時もあったしな

>>22
おまえが言ったことだろ！HONDAの開発状況きいたままいってるのは

どのチームも軽量化、パワーアップしてるし、
HONDAに抜かれたと思うの？

>>32
確かシケインで

>>22
つまり、技術の伸びしろはどのチームも同じと過程してるわけだ。
その上でＨＯＮＤＡだけ何故ブローするんだ！馬鹿！ってことか？

今回ＢＭＷやトヨタは去年の正常進化型のエンジンを投入してきた（よな？確か）
ＢＡＲはＨＯＮＤＡがさらにコンパクトになった新しいエンジン投入してきた（よな？確か）

どっちが正解だと思う？

>>31
はなしにならん。
じゃあ３位だったら俺の言ってることが正しいのか？
順位だしてエンジンの能力どうくらべるの？

>>30のつづき

当時最強だったBMWに追いつく為に
HONDAはまずパワーの向上に努めた
そしてやっと並ぶところまでになったのが
去年だったということでしょ。
そしてこれからはどっちにﾍﾞｸﾄﾙを向けるかわからんけど。

パブロン氏へ

>>30
>>37でおｋ？

>>36
いきなり事実否定してるわ

>>35
BMWは今年は前年より重くて馬力が下がってるって認めてる
トヨタは知らん

ホンダは今週のテストでレース距離が持つエンジンを投入予定

>>36 解ったよ
順位に関係なく、ブローしなければ良い訳ねw

>>35
同じとは言ってないが、HONDAだけが大幅に改良してるわけではない。

>>今回ＢＭＷやトヨタは去年の正常進化型のエンジンを投入してきた（よな？確か）
ＢＡＲはＨＯＮＤＡがさらにコンパクトになった新しいエンジン投入してきた（よな？確か）

どっちが正解だと思う？

結局去年のように壊れてリタイヤするなら失敗。
改良してBMW,フェラーリに信頼性、パフォーマンス並べるなら正解。

>>42
そのパフォーマンスの定義とは？
パワー？重量？燃費？

>結局去年のように壊れてリタイヤするなら失敗。
>改良してBMW,フェラーリに信頼性、パフォーマンス並べるなら正解。

その通りだ、開幕までまて。

>>37ベクトルはエンジンブロー連発で分かるでしょ！

>>41
順位に関係なく、ブローしないのはあたりまえじゃないの？

>>40
トヨタはエンジンは04年のキャリーオーバーで、04年のエンジンが耐久性に関して
かなりマージンがあった（イベント総走行距離の1.7倍持つユニットまであったそう）
そうで、今年はこのエンジンを2レースもたせるようにしたとか。その変わり、ぎりぎり
なんで去年より壊れるシーンを多く見ることになるかもとのことでしたな。
出展：レーシングオン最新号

>>42 君の中では、今年フェラーリに勝ってチャンピオンになれって事ね

つか、フェラーリは良いとしても、BMWは去年の段階から既に
１レースへの対応で重くなるだとかパワーも落ちるだとか、
コメント見る限り他よりもワンランクトーンダウンしてたし、
性能的には微妙かと。
それこそブローしない事を恐れるあまりかなり重いエンジンに
なってたと。
事実エンジントラブルの時のコメントもかなり必死な物だったし。
「BMWは悪くないチームが」「BMWは悪くない部品製造した子会社が」
どう見ても何かに縛られて上手くいってなかったよ。

>>43全部　

エンジンって回転だけじゃなくてマシンとの相性も大切なんだよね？
BARのマシンにフェラーリのエンジンを載せてうまく走るかといったらそうはいい切れない

>>45
いや、あなたの言い分じゃなくて。
ﾎﾝﾀﾞがあなたの言うように信頼性に振ったエンジンを作ってくれれば
問題なしなんでしょ。
ちなみに雑誌では今年はもっと中低速のバンドの広いエンジン作るとか言ってたような。

>>48　HONDAはいつもはったりかましてるから、
BMWのコメントと比べてHONDAいいじゃんって判断は危険

>>49
では劣っているという根拠は？

当人たちは自分たちが優れているとコメントしてるし
パワーは分からないし。

パブ犬は去年のンダエンジンの何処が信頼性無いと言ってんだか判らんが
完走率７０％以上でコンスト２位優勝以外はノルマ達成
しかし優勝が無かった・・・・・
　
２００５年に向けて木内ｵｻｰﾝは低重心コンパクトで去年のウィークポイントを
打破するために設計引きなおした。ただライフの確保については
２月の初旬をめどに段階的な開発をしている
　
んでパブ犬は何を騒いでるんだかwwwww
未だレース用エンジンも投入してないのによぉ
　

>>49 君の言う完璧なエンジンが直ぐに作れたら苦労しないよw
その完璧なエンジンを作るまでの過程ってのは、君の中では存在しないの？

>>50 それは当然。

>>48
まあ、ホンダも絶不調時代はエンジンから煙を吹いても、「エンジン系統」とは絶対に
言わなかった年があって、ジャーナリストから叩かれたことがあったからなぁ。
どっちにしても、あの怖い顔のタイセン博士が最近笑ってなくてますます怖くなった
ことだけは漏れも感じたが。

アメリカとかモンツァとかはエンジンが結構重要だよね
タイヤが違うBS除いて
トップだったのはタコマとバトンなんだが
それについて意見をおくれ　ぱぶろん

>>54 パブロン君は『今年フェラーリに勝ってチャンピオンになる』って仮定らしいから

>>55 なんねんかかってるの？
毎年うちが一番パワーでテルってはったりかまして、
信頼性のない言い訳にしてるし。

今年もその傾向つずいてるし

BARは空力がいいんだから
パワーは多少他より劣ってもいいから
もっと信頼性のあるエンジン載せたら
タイヤ次第でチャンピオンも夢じゃない！

って事？パブロン氏

>>60 今年のレース見たの？
何年って基準は何？

言っても無駄だと思うけど

去年選手権２位だったけど、今年１位になるためにはエンジンの信頼性を上げるのが必要だと思うんだけど
おまいらどう思うよ？

って言ってればこんな流れになってないんじゃないのかな？

信頼性のないホンダエンジンが２位ってのがおかしい
　
ってスタンスだから激釣れなんだろうな
さすがだよな

>>60
なんではったりばっかで信頼性のあるエンジン作らないのHONDAが好きなの？

>>63 今年一位なんて無理だから
長いスパンでみた開発の方が生活だと思うよ

×作らないの
○作らない

>>63
1位と書くとどっちかわからんから
はっきりと優勝とかチャンピオンとか書いとけばよかった思う

>>63
いいこと言ったな、ポールポジション。
2行目が至言だと思うな。2位になったから、今年はタイトル争いするために
信頼性に振ってもいいんじゃね？って感じだよな。

>>63
完走したところでフェラーリが前にいたんじゃ意味ないんだけどな
どう言ってもパブロンは完走が最低限の一点張り

あれ？結論出ちゃった？

>>68 一位と二位の差が多い事を自覚してるんだろ

>>71

空飛びそうなIDだな

>>71
(ﾟдﾟ)ｿｲｬｯ!!!

いかん結論出しちゃたのか

>>60
バカロフ様へ

フェラは信頼性がでるまで20ﾈﾝ位かかりましたが

パブロン様の、誤字の多さが気になる

パブロンって名前、時々聞いてたが有名人なの？

俺は信頼性より信用性が第一だと思う。

いや、信憑性が全てだと思う。

>>79
いや，大事なのは真性ではないこと　だと思う

>>70 時代が違う。
いーかお前ら！HONDAはエンジン壊していいんだよ！
なぜかって？社訓だからしかたねーだろ　

今年は何回煙吹くかたのしみだ

じゃあ今年は決勝で36回煙吐くってことで。

>>82 二回勝つの？　俺は合計７回で

>>83
いや、エンジン以外のトラブルも考慮しないと。

時代って何時代？

あげてみる

去年トヨタエンジンがホンダったのはベルギーのゾヌタだけ？
（あれはかわいそうだったな・・・・）

パブロン寝たのか？
とりあえず新エンジンが出てくるまで寝てろよｗ

昼からずっといるけど、何やってんの？

＞＞85
江戸時代

信頼性上げて下位に沈むなら
壊れても良いから優勝狙ってくれ
優勝すれば何かが変わってくるはず

パブロンで思い出したけど、
洗剤のアクロンのCM、最近見ないな。小堺和樹の。

でも、信頼性無いエンジンで、完走のために回転数落として走ったり、ブン回してブローリタイヤしてたりしたら、
あまり意味が無いと思う。
ファステストラップで勝負してるわけでなく、レースウィーク通しての総合一位を狙うわけだから。
信頼性が一番とはいわない。信頼性は基本性能のひとつだと思う。確保できてて当たり前の性能。本田だってそう思ってると思うけど。

デビットソン1.8レース分の141周走ってるが？

2レース持たないから完走させるだけの耐久性を持たせるために回転数を落としたり、
補強して重くなったBMWのエンジンはあまり意味のないエンジンというわけだ。

去年のブロー連発はパワーを追及したってより、軽量・コンパクトを狙った結果だと思う。

「ネバーカップネバーイン」
ゴルフカップにボールが届かなければ
そのボールがカップに入ることは決してない

１レースエンジンが持たなければ決して優勝することはない。
信頼性が確保されていないと言うことは自らチャンスを放棄
していることに他ならないか？その姿勢が問題だ。

．．．ということなんだろうが、ぶっちゃけ世界一決定戦で
みんなぎりぎりのところで勝負しているんだし、各サーキット向けに
独自のセッティングしているんだから壊れるかどうかは決勝走ってみないと
わからんな。件のホンダにしてもバトンの完走率は普通だし、
だからこそコンストラクターズ２位を獲得できたという結果に
結びついている。

少なくとも、壊れると知ってて走らせているわけではない、ということだ。

>>97
禿同！年19戦あるんだから最終的に勝てば�ａD１なわけだ！

んでＢＡＲはやたら周回を重ねまくってるわけだが
信頼性厨のパブロンが一番信頼が無かったって事でFA

パブロン逝ったの？うぇ〜ん(;_;)

今年のホンダエンジンって８８Kgらしいね！ターボ時代の半分近くまで軽くなっとる！！
それで１０００キロ以上走れてパワーは去年以上を目指しているらしいから９００馬力以上・・・
冷静に考えると恐ろしいな技術の進歩は。チャレンジして壊れても進化し続けた結果がこれか。
昔のCカーに載せれば耐久レースにもそのまま出れるなｗ

>>101
ルマン24時間に耐えられるとは思えん

>>102
ルマンってエンジン積み替えできたよね？　何回も積み替えたらいいじゃん！

開幕戦エンジン心配だし、各チームの速さが全然分からないし、タイヤも
決勝走るまではどんなタイム変化するかわからないし、予選のルール自体
まだ正式に決まってないし、スタートシステムはTCS使えて詰まんないし、
何なんだ今年のF1は。

パブロンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

なーぜに名無し？

>>103
カセット式エンジン（ｗ

やっぱりＨＯＮＤＡは駄目なの？

駄目じゃないよ。
1年で1回だけ勝つための耐久性さえあればいいんだって。

それは勝てればの話だろ

>>107
モナコグランプリなら許可

えー、せめて鈴鹿にしてよ。
あとは全部リタイアでいいからさ〜。

>>110
モナコグランプリは偉い

鈴鹿は最後から２戦目だから、３００キロで壊れるエンジンで
勝ちを狙いにいくに１００００ペリカ

ほんとに勝てるなら
それでもいい

BARはタコマが壊しまくるかなぁとも思ってたが
例のCVTがOKみたいなので信頼性が俄然UPの悪寒。

信頼性云々は夏場になってからだろうけどね。

２レース１エンジンとか
重タン予選アタックとかは辞めて欲しいな
F１が面白くなくなる

信頼性のあるエンジンを速くすることは、
速いエンジンの信頼性を高めることの数倍難しい。

>>116
HONDAエンジンは速いの？　速さは普通で信頼性だけ低くても意味ないんだけど。

速いでしょ。
ホンダは何よりも先ず速さ優先で開発してるんだけど。

今のF1はエンジンを速い、という言い方はできないがな。

>>118
根拠がないよ。日本にHONDAのエンジニアの声しか届いてこないから、
HONDAしか速さを求めてチャレンジしていないのかと錯覚してるだけでしょ。

BMWやフェラーリだって、限界までせめて、軽量、コンパクト、パワー、
車体とのマッチングすべてを追求して、速いパッケージを作りなおかつ
エンジンの耐久性も必要な距離もつよう高くしてきてる。
勝つためなら当たり前だよね。

HONDAは速さ優先だから壊れていいって、エンジンが壊れやすくなったところで、
どれだけ速さに貢献してるの。HONDAだけ壊れていい理由になってないね

BMWは今年失敗したって認めてるのに

>>日本にHONDAのエンジニアの声しか届いてこないから
おまいさんが海外の情報見てないだけの話だろ
英語でもドイツ語でも読めるようになれば
それなりの情報は日本でもネットで得られるさ

>>121
それ知ってるよ。　失敗と言っても、性能が他のメーカより下ということには
ならんよね。　　それに、HONDAは失敗してるの隠してるだけだったらどうすんの？
彼らは失敗しててもいわないから、あなたみたいに、そおいう情報まに受けてたら
だまされるよね

失敗してるのを隠してる？
あれだけブローしてるんだから隠すも何もないだろ

それとフェラーリとBMWが他より優れてるみたいな言い方してるけど
その根拠は？

>>123
根拠も俺は>>118のHONDAが他より速いエンジンだから壊れていいという
考えに、根拠がないと言ってるんだが。

そりゃHONDAの壊れやすいエンジンのおかげでBARのマシーンが２レースちゃんともつ
エンジン使うより０．５秒ラップタイム速くなるならしかたないかって思うよ。
でも、今の時代エンジンの耐久性犠牲にしてリタイアのリスクや、
開発の遅れとかの原因作って、バージョンアップのペースも遅らせて
そういうエンジン投入するメリットはどこにあるのってこと。

信頼性も一つの要素であるのは間違いないが、すべてじゃないよな。

ただ、打倒フェラーリをもくろむならマシンの性能だけじゃなく信頼性も無いとまず無理｡

>>125
そう。俺も信頼がすべてとは言っていない。２レースもてばいいんだから、
どのメーカーも最低限２レースもつように作るのが当たり前。それ以上は
いらない。

でも、HONDAのやり方だと、８００、１０００、１３００とテストごとに
あげていくというが、そんな簡単に耐久性あげれるなら誰も苦労せんでしょ。
逆に１３００用意できてるなら、わざわざ貴重なテストの時間を
エンジントラブルで足引っ張るわけないわな。

こんなやり方するメリットがどこにあるのかと。
ただ開発遅れてるだけじゃないの？

0.5秒速くなるかもしれないじゃないか＞メリット

今期BARがフェラーリの前を走ってたことがあるか？
フェラーリよりも速いけど壊れて結果が出てないっていうんなら
信頼性云々の話も分かるけど

あと物造りの点で言えば
壊れにくいけど遅いエンジンを速くするのと
速いけど壊れやすいエンジンを壊れにくくするのとでは
後者の方が楽なんだよ

>>127
ドライバーやチームの作戦が違えばフェラーリの前に出ていたこともあったと思うがな。
このチームの問題はまずそこだと思うんだけど。

>8W8p79Idは必死すぎて笑える　ヨタ関係者か？

信頼性をアピールしたいならF1じゃなくてパリダカがいいよ。
それにF1においてブローする事は恥でもなんでもない。
アグレッシブな証拠だしスプリントレースの本分を垣間見れる。
見に来てる客にとっては目の前でブローでもした日には
興行的に見てもド派手だし臨場感的にもオイルの匂いがするし
最高だよ。

ルノーの看板の前でブローしたマクラーレン・プジョーは
惨めだったがな･･･

>>131
ルノーとプジョーは関係ないじゃん

>>132
いや同じ国のメーカーって事でしょ。
よりにもよってフランスGPだったし（ｗ

>>126
パブロンさ、コテハンにしてくれよ。

>>129みたいなやつは邪魔なだけだな。意味のないことしか言わない。

>>127今のF1の固定化されたNAV10エンジンで耐久性を犠牲にしても
０．５秒もタイムに差なんて出ない。それはF1の解説で川井ちゃんが
なんでも言ってるから、俺はそれを信じるけど。

０．１秒縮めるのと、２レースちゃんともつエンジンなら、俺は壊れないエンジンの
方がメリットが大きいと思う。取れるポイントは取れるし、ドライバーも
思いっきりエンジン使えるし、テストの貴重な時間もエンジンブローで
無駄にすることもないし、第一信頼性確保できてたら、そのあと
パワーをあげたエンジンを投入できるよね。
最初に信頼性で去年のように問題抱えてたら、その後のエンジン開発が
信頼性確保に時間とられて予定してたパワーアップが遅れる。

そのくらい皆さんならわかるよね？

>>134
＞＞第一信頼性確保できてたら、そのあとパワーをあげたエンジンを投入できるよね。

「信頼性を確保して」って言うが、別に出力みたいに数値的にハッキリ現せるものでもないでしょ・・。

例えば振動とかは、最初の設計段階で工夫して
狙った回転域で打ち消しあってキャンセルするようにしている。
最初に低い回転数でそれをしちゃうと回転数を大きく上げると酷い振動が出て
大きく信頼性を落してしまう。

>>135 だから？壊れるエンジン作ったって速くなくもんではないでしょ。
あなたの言うとおりだと、なおさらHONDAの言うように８００、１０００、
１３００みたいに段階的に距離あげていくようなやり方危険だよね。

目標を18500にしておいて19000まで無理に上げるか、
最初から19000目標にして信頼性は後からってことだろ。

>>131
あったねえ
あとフォルツァフェラーリの旗の前で煙り吹くフェラーリとか

>>137
今のF1が５００の回転より、フェラーリのような信頼性のほうが重要だとは
思わないの？　

あと、去年のマクラーレン見たら分かると思うけど、エンジン１８０００しか
回ってなくても後半のマシーンのように速さはでるから、
エンジンに負担かけて危険おかすより、１８５００でいいから
車体に力入れていった方がよくない？

全部のトータルバランスだろ。
車体だけでフェラーリに勝てないことはルノーが証明済みだろ。

>>136
段階的に距離を上げて行くのは危険じゃないだろ？

ゴメンageちゃった・・・

>>140 ルノーのエンジンだけは別でしょ。広角してて７２戻して
重いエンジンなんだから。

>>141
800から１ヶ月で１３００まで簡単にあげれるなら今まで苦労してなくない？

仮に500回転上げる事によって0.1秒速くなるのなら上げた方が良いでしょう。
シャシと空力に優れたフェラーリにトータルバランスで勝つためには他の部分を磨くしかない。
そうするとタイヤ、ドライバー、戦略、エンジンのどれかをフェラーリよりも上げなければならない。
そこでHONDAはエンジンを磨く事にしたわけだ。
ラップ0.1秒上げればフェラーリに着いて行き、抜けるかも知れない。
しかし、上げなければ着いて行けないかも知れない。
そのGPで勝てば、次のGPは抜いて走ることもできる。
勝てなければ次のGPで更に攻めなければならないためにリスクが増す。
どちらが良いだろうか。

シャシ、空力をフェラーリとほぼ同等と仮定した場合ね

>>144
別に技術的に頭打ちの状態で800kmって事じゃなくて
後に予定してるプログラムがある上でその距離を走れればよいって事でしょ。

↑スマン。
アンカー間違えた・・・・。
>>144→>>143に訂正

ついでにパブロンはトリップ付けてくれ。

>>146
その８００の時点でエンジンブローしまくって、テストの足引っ張ってたじゃん。

>>144
そりゃ０．１秒でも速いに越したことないけど、エンジンに危険をおかすより、
車体や、タイヤとのマッチングで０，１秒上げるほうが楽だし、リタイヤの
危険もないんだから、エンジンの耐久性を犠牲にしてまで、エンジンで０，１秒
あげなくていい。

それに１レース目でエンジン使って、２レース目で少し回転抑えて
恐る恐る走ってるときなんかに、タイヤがはまって優勝できるかもしれない
って時に、後悔するでしょ。　

最低２レースは自信もって走れるエンジンにしないと、
せっかくパワーに振っても、２レース目で回転抑えて使わないといけないなら、
結局エンジンによるアドバンテージ減るじゃん。

脳内テクニカルディレクターのくだらん講釈に多少食傷気味です。

まぁ去年のトヨタエンジンに関するトヨタ関係者の発言からなんだろうけど
そもそも1700kmのライフの有るエンジンを、トヨタは04’シーズン中に２戦連続で使用したのか？
実際に試しても無いのに、２戦連続で使い切れる事を前提に話をしてる所が面白いわ

これまでの話に関係あるの？　俺はトヨタファンじゃないから。
ベンチでシュミレーションはできるでしょ

>>148
500回転上げた状態で２グランプリ戦えるエンジンがあればそれに越したことはないが、
議論の開始時点で君は500回転上げて0.1秒上げるよりそのまま走って確実に完走した方が良いと言っている。
つまり、議論の前提として500回転上げなおかつ２グランプリ持つエンジンは有り得ないわけだ。
君が自分で言った前提を変えては議論に成らないのでは？

パワー出なくて遅いけど耐久性はじゅーぶんなエンジン作ってさ、いざ使ったら規定周回数に満たなくて最後までコース上にいたけど完走扱いにならないとかだったりしたら、壊れない意味すら無くない？

>>152
うん。あなた自分の言ったことよく思い出してね。
２レース目がどんな展開になるかなんてわからんよね。
１レース目勝てないにしても２、３位だったらバトルしたり前追いかけて全力で
走るよね。んで、次のレースフェラーリよりタイヤよくて勝てるかもしれないとき、
エンジンパワーベストで使えなくて、回転落としてたら、もともと回転あげるために
耐久性犠牲にした意味ないよね。走りきるために回転落とすんだから。

ならリタイヤのリスクないエンジンで、テストの足引っ張らず、
全部のレースでエンジンベストでたかった方がいいよね。
だってどのレースで車が競争力あって勝てるレースか分からんのだもん。

>>153
そんなエンジンどこも作ってないから論外。話し嫁
BMW,フェラーリは、耐久性確保した上で、ワパーや車体のマッチングで
高いレベルなんだから、耐久性上げたら周回遅れなんて一体何の話してるの？

トヨ・・

途中までトップ独走していたとしてもゴールできずにブローしたらそれこそ意味が無いと思う。
信頼性ってのは何かとバーターにするようなものじゃなくて
確保できててあまり前の、基本性能の一つだと思う。
開発のアプローチの仕方はそれぞれでいいと思うけど。
HONDAのやりかたも「信頼性を犠牲にして高回転」ってニュアンスではなくて
「信頼性はあとから考えるからまずは高回転」って感じなんじゃないかなぁ。

>>155
同じレベルのもの作る資金や技術力が無いから何かを犠牲にしてんじゃねーかよ。
オマエの理屈でいったらすべてのマシンが同じレベルになってあとはドライバーの腕の勝負になるだろ。

>>157
まあ、開幕までに間に合えばいいんだけど。
俺は耐久性がないと、テスト自体も進まないから心配なんだよな。

>>158
だれもそんなこと言ってない。犠牲にするのがエンジンの耐久性じゃ
レース自体に影響出るからやめろ。　　

>>160
ＢＡＲはオマエの理想にあわせてレースやってるわけじゃないからオマエが観戦やめろ。
いますぐＰＣとテレビ叩き潰せ。

>>161
はあ？
あんたはHONDAがBMWやフェラーリより技術ないとかってに思ったんでしょ。
俺は耐久性犠牲にしなくても、勝負に勝てると思ってるから、変なことして
レースを戦う権利（１０番降格）なくすより、耐久性確保した方がいいと思ってるから。

あんたは最初からHONDAが負けてると思ってるんだよ

結局木内のおっさんの技術者としての経験から
そういった開発アプローチをとってるんだし、
本人はそれで成し遂げるつもりなんでしょ。
それでいいじゃん。


個人としては
あのおっさんが「エンジンはもう十分。ちょっとやそっと
軽くしたって、重心をどーのこーのしたってあんまり意味ないっす。」
なんてセリフは言ってほしくないよなあ。

>>162
161の言うとおり（言い方はアレだが）
そんなにBARホンダに不安・不満があるならなぜ応援するの？？

>>154
私は>>134を読んで開幕してからのエンジン耐久性について書いてきのだが。
テスト期間中の耐久性についてとしても、やはり500回転上げて設計通りの回転数になるべく近く回すべきだと思う。
そこで壊れたとしても、テスト期間中。対策パーツを造れば良いのだからなにも問題は無い。
逆に初めから回すのをやめていたら不良箇所が解らず実戦で困る。

>>162
オマエはHONDAがフェラーリとかＢＭＷに勝てると思ってたの？
たしかに俺はオマエが言うように資金力や技術力で勝てないと思っている。
特に資金力ではフェラーリに完敗だと思っている。意見があわないわけだよ。納得。

>>163
これは否定じゃないんだけど、それはHONDAだけじゃないよ。F1で勝とうと思ってるチームはどこもそう。
HONDAはBARと共同で車体や、チームにとけ込んで一緒に開発してるんだから、
タイヤのテストや色んな分野もどんどん技術力投入していって欲しい。

BMWには勝てるだろ

>>168
いい勝負はするかもしれないので訂正します。

フェラーリはもっと速く走れると思う

少し遅くしてそのマージンを信頼性に回してるとしか思えん

>>166
勝てると思ってるよ。エンジンの耐久性犠牲にしたら勝てる可能性は減るだろうね。
>>165
対策パーツ投入に２週間はかかってるよ。そうやってどんどん開発遅れてるんだけど。
今の時期の２週間の遅れは痛くないか？　
エンジンって次のバージョン投入する計画あっても、今のエンジンに問題抱えてたら、
それ克服するまで次に予定していたものを投入できないから。

開幕してからも、さっき言った通り。２レース目で回転落として使わないといけないなら、
耐久性犠牲して回転上げたエンジン作った意味ないよね

>>170
タイヤのアドバンテージが大きかったからね。２００３年のようにタイヤ性能が
去年競ってたらBARは勝てたと思うよ。アメリカだってピットミスしてなかったら
タクマとミハエルのガチンコ見れたはずだし

FAR&BSは？いまだに解らん

ありゃりゃ、なんか話が変な方向にいってたみたいだね。
単純に開発の方向性についての難易度をいっただけなんだけど。

どうしてもHONDAvsＴＯＹＯＴＡ（またはその他）にしたいなら
昨年の結果をみてねとしかいいようがないが。
もっとも、HONDAのエンジンは昨年の序盤壊れまくったから
速いエンジンの信頼性を上げることはやはり相当むずかしいことはたしかなんだけど、
信頼性だけあってもしょうがないということはいえるよね。

外野からﾜｲﾜｲ騒いで見ているファンとしては、
信頼性が足りないエンジンやクルマのおかげで、
筋書きのないドラマがうまれることもあるわけで、
もっと積極的に壊れてほすぃ…。

ハッキネンのファンだけど01年スペインの白煙は、
なんともいえないドラマだったわけだし。

まぁ、壊れやすいエンジンを作って開き直られても困るけどね。
ただ、完走率が異様に高い今のF1は少し、ｷﾓｲ。

去年は
白煙が上がっている＝BAR
を想像してしまうくらいブローが多かった

>>171
まず、テスト期間中の耐久性について。
HONDAの技術者が好きで欠陥のあるエンジンパーツを造る訳ではない。
先ほども述べたように、エンジンを規定まで回して初めて欠陥パーツを見つける事が出来た訳だ。
回さないでテストを続けた場合後々どうなるか、解るだろう。
欠陥箇所を改善するためにテストプログラムが遅れるのは仕方が無い事だと思うが。

次に、開幕してからの耐久性に関して。
二戦目でタイヤマッチングが良い可能性もある。
しかし、そうでない可能性もある。
それは時の運だから仕方が無いだろう。

>>175
もう壊れていい時代は過去の話しなんだよ。シュミレーション技術や、
加工の制度が上がって信頼性は上がってるんだから。

>>174
俺は別にHONDAファンだけど、HONDAに厳しい目で見てるだけで
トヨタオタと言われる。

>>177
待て。誰もモトから回さないとは言ってないぞ。耐久性２レース分もつエンジンで
回すんだから。
＞＞
次に、開幕してからの耐久性に関して。
二戦目でタイヤマッチングが良い可能性もある。
しかし、そうでない可能性もある。
それは時の運だから仕方が無いだろう。
　時の運だから、耐久性低いエンジンでギャンブルしてどうすんの。勝てるレース
落としますよ。エンジンの０，１秒よりタイヤの方が今のF1の速さに占める
割合高いんだから。
だから俺は最初から、耐久性を犠牲にはするべきではないと言ってるでしょ

>>179
それはちょっと違うんじゃ？
HONDAが作ってるのは速くてかつ耐久性のあるエンジンだろ？
耐久性を犠牲にしてるわけじゃない。
要求性能が高くて他より苦労してるだけってことで。

　　　　　 人
　　　　 （＿_）
　　 　 （＿＿_）
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・） ＜パブロンインしてるおー！
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎


　　　　　　＼ 　 人
　　　　 　　＼ （＿_）　ｶﾀｰﾝ!!
　　==　　 ＿（＿＿_）_＿_
　　　　　／＼(　・∀・） ／
　　　　"￣￣￣￣￣￣"

　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 人 　ｽﾞｻﾞｰ
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　=====　　 （＿_）
　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＝＝ 　（＿＿_）
　　　　　／＼　　　　　 ／
　　　　"￣￣￣￣￣￣"

>>180 それならいいよ。
他のやつらは、エンジンの耐久性を犠牲にしてまで０，１秒速くしたいんだと。
だから、俺はそれに反対してるの。ただそれだけ。

>>179
HONDAは当然二レース持つエンジンを開発してきた。
ただ、それが理想通りにいかず壊れた訳だ。
ただそれだけ。いつも理想通り行くものではない。
その状況で、いかに巧く開発をするかでは？
君の言うフルパワーで２レース持つエンジンはテスト開始時点でHONDAには存在しない。
存在しないものを使って話をしないでもらいたい。
次に、実戦での耐久性云々だが、>>152を読めば解るように、
フルパワーで二レース持つエンジンの存在は議論の中では有り得ない。

>>183
存在しないじゃなくて、耐久性犠牲にして２レース目回転下げて使うなら
あなたたちの言うように、耐久性犠牲にして回転上げたエンジン作った
意味ないでしょって何度も言ってるでしょ。　

>>183
いや、HONDAはそのエンジン作るよ。なぜってHONDAだから。

現状のエンジントラブルはでて当然というか出なきゃ困るというか
本戦始まってでるよりはよっぽどいい。
そのためのテスト。前提がおかしいのでは？

ホンダは昔からトップを狙えるだけの戦闘力と耐久性を身につけても
さらに先へ行こうとして開発を続けるため、
限界点という言葉を知らない。
いや、聞く耳を持たない。
だからブローしたりするがそれも愛嬌。
ファンはそれも含めてホンダのファンだし。
去年のブローも原因は今だ不明になってるけど
そりゃ言えないよな。

>>185
もちろんHONDAがフルパワーで２レース持つエンジンを造ってほしい。
ただ、それと、先ほどからの議論とでは話の内容が違う。

>>186
そおいうファンのためじゃなく勝つために耐久性は当たり前に２レース確保してくれ。
去年みたいに前半エンジンに問題抱えてると、マジ勝てるレース落としてしまうよ

>>188
これも勝つためのアプローチの仕方だろ。

>>189
もうそれは去年まででいいんだよ。速さもトップレベルになったんだから
耐久性を犠牲にするのはレース結果に大きくマイナス影響でるんだよ

>>178
> シュミレーション技術や、
> 加工の制度が上がって信頼性は上がってるんだから。

もちろん、わかっているんですが、
おかげで（？）、なんかものたりないんですよ。

技術の進歩を否定はしたくはないし、
完走できなくてポイントを取り損ねることは大きな損失だけど、
小難しいことを考えずにレースを楽しみたい人としては、
なんか、信頼性があがったことで、レースの楽しみが１つ減った気が。

まぁ、こんなファンに迎合するエンジンじゃ勝てませんが（笑）

10グリッド下がってだな、そっから上がっていくのはかっこいいもんだ。
琢磨は１２台抜きやっただろ

>>190
良くないだろ。ダブルスコアでフェラーリに負けてるんだ。
落ちてるもの拾っても仕方が無い。

高い回転数で回せれば、耐久性の部分は時間の問題で追いつける。
そこで得た余裕をさらに高回転化に使うか、そのまま信頼性向上とするかはエンジンメーカー次第。
何れにしろそれも超えていかなきゃならん。

>>191
まあ、他のチームもそれなりにリタイアするなら、HONDAの白煙も楽しみだけどね。
２００２年のベルギーのフィジコのエンジンブローなんか見ごたえあった

ハブロンさ、何か勘違いしてない？
耐久性を犠牲にするってのは２GP走るため＋安全マージン
のマージンを削るってことじゃない？
耐久性を削ったがために２レース目をスローダウンして走る訳じゃないんだから
だから耐久性削ってパワーを上げるってのもおかしくないよ。

>>193
それはタイヤがレースで０，５〜１，０も負けてたから。
タイヤがよかったモナコ、アメリカ、スパはBARは勝てるチャンスあった。

今のF1の勝敗を決める１番の要因はタイヤです。だから、BARはミシュランの中で
トップ争いできるレベルにいればいいんだよ。
川井ちゃん言ってたから、根拠ありね

>>195
俺が勘違いしてるんじゃなく、上で耐久性犠牲にするといってるやつは
２レース目をある程度犠牲にするつもりでいるぞ。
俺は２レースぎりぎりの耐久性確保でいいと思うよ。それでも数回はエンジン壊れるかも
知れないけど、それはどのチームにも起こりえるし、仕方ないと思うし。

>>196
いや、タイヤが負けてるからって「ハイ、諦めましょう」って話では無かろう。

>>196
タイヤの性能に話題を摩り替えるなよw
エンジンの耐久性の話だろ？
>>193にまともな反論をしてクレや

でもタイヤってさ、同じタイヤ履いて比較してるわけじゃないし、タイヤによってサスペンションの設定も違うわけだから単純比較できないとおもうんだよな。川井ちゃんは何を根拠に発言したんだろうか。
無論、去年はＢＳが勝ってたという意見を否定するつもりではないです。そのとおり勝ってたと思う。だけどどれくらい勝っていたかはホントのところはわからないんじゃないかなと。

>>198
人の書いたことを悪い方に取りすぎ。ハイあきらめようじゃなくて、
耐久性犠牲にして得られるメリットより、ちゃんと２レース走れるエンジンで、
タイヤが負けてないとき、戦えるのがいいでしょ。
タイヤはレースウィーク始まらないと分からないんだから。

誰がはい、あきらめしょうって言ったの。

>>200
河合ちゃんはエクセルで作った高精度なシミュレーターをもってるから
多少は解るんじゃない？

>>202
エクセルなのか・・・

>>199
お前いいかげんにしろ。最初から読め。エンジンの耐久性犠牲にして０，１秒縮める
より、耐久性確保して、タイヤのいいとき勝つのが大事でしょって言ってんだよ。
どこを論点すり替えてんだ。マジ揚げ足取りはさんかすな
耐久性の部分がすぐ追いつけるなら、去年BARは前半あんなにブローしないわな。

>>200
レースのタイムの落ち見たら分かるよ！特にイタリアとか。
BS,MS予選で似たタイムでも、決勝のタイヤのたれが少ないBSの方が
ペースがよくて、全然ついていけなかった。
ザウバーがその利点生かして、予選重めでストップ少なくして後半活躍してたのでも
分かるよね。マルチストップの今のF1ではピットインが多いから、レースペースよくないと
前に居続けられないんよ

>>203
燃費も解るんだって。
前にグラ特の四コマでジャガーの燃費を予測して
ジャガーのエンジニアを驚かせてた

去年開幕前のF1川井塾でそのシュミレーターの作り方教えてくれたよ。
正確なタイヤのたれや、燃費の調整などは、レースごとにしないといけないけど

上げ足取りもなにも、今までタイヤの話なんて一土も出てないじゃん
おかしくない？
過去レスならちゃんと読んでるよ　
あんたこそ自分のレス最初から読んだら？所々はぐらかしてるじゃん

>>201
いやだから、タイヤが勝ってる状態のレースを待つのか？と
去年みたいなシーズンだとほぼ終わりだろ。

>>207
は？　俺は一貫して耐久性を犠牲にして０，１秒上げてもメリットより
デメリットが多いと例を挙げて説明してる。　

今のF1のエンジンがラップタイムに与える影響は少ないから、そこで速さを
求めても効果はすくなく、レース結果にリタイヤという大きなデメリットをもたらすと。

あたりまえだよね、車体、タイヤ含めて考えるんだから。

BSにMSが負けてないときがいつあるかとかって話や、テストが進まない（タイヤが
今のF1のテストの中心ってのは知ってるよね、今の時期は他の開発も多いけど）で
タイヤの話だしてるけど。どこが論点すり替えてんだか。

それに１９６のレスは１９３に去年フェラーリに負けてた訳の認識として
タイヤの性能さが大きかったからだよ！っていう返事なんだけど。
それをいきなりタイヤの話ですりかえるなって。あんたマジよんでないわ

>>208 川井ちゃんもタイヤが駄目なら残ねんだけど、今年もフェラーリ独走だと
はっきり言ってるから。それは仕方ないわ。タイヤで簡単に１秒差出るもん。

MSに自分から変えたんだから、仕方ないけどね

>>209
まぁまぁ、どっちでも良いじゃん。
開幕見りゃ分かるよｗｗｗ

10馬力落としてもラップタイムはそれほど変化ないかもしれないね。
10馬力落としても耐久性への変化はどうだろうか。まぁそれほど変化ないだろうな。悪くはならないだろうけど。
100馬力落としたら、タップタイムは多少変化するかもしれないね。
100馬力落としたら、耐久性はかなりアップするだろうね。
500馬力落としたら、ラップタイムはどうにもならないくらい落ちるだろうね。
500馬力落としたら、耐久性は市販車並になるだろうね。
で、馬力をどうしろって？

激しく細かい指摘で申し訳ないんだが、

BS　BridgeStone
MS　Michelin

ミシュランにSがいません！あわわ…。

>>213
鋭いなぁ。ＢＳとＭＣってとこか。

>>214
むしろ、Miが一般的ではないかと思います。

恐縮です。

>>210
いや、だからそれが>>198じゃんか・・・。

>>193はフェラに負けてるんだからエンジンの回転数を耐久性を犠牲にしても
上げていかなくては勝負にならないと言ってる。
それに対するレスがタイヤが云々じゃおかしいだろ？
そこまで言わなきゃ分からないか？

>>217
まぁまぁ、どっちだって良いじゃん。
糞スレにマジになんなくてもさｗｗｗ

>>216
ソーリー。ごめん　ハイ、無理。

>>217
だから、タイヤの負けをエンジンで補うより、タイヤをよくすることを考えて
信頼性のあるエンジンでテストをしっかりやれっての。　
事実、６連発ブローで開発遅れてますよね。　先週は車体トラブルあったし。
エンジンで０，１かせいで耐久性犠牲にして、得られるメリットは少ないから
ずっと言ってるんだけど。　

>>211
うん。　１レース１タイヤでMSがもっと不利にならないことを祈らないと。
そして勝てるレースでエンジン壊れないことを

もういいや。
自分が詭弁を使っていることを自覚していない馬鹿相手にするのも疲れた。
まぁ俺が困るわけでもなんでもないし。
218の言う通りだな。

>>220
お前は自分の考え言わずに人のあげあしとるばかり。んで俺のレスの
突っ込みだけ。俺はちゃんと理由も、根拠もだしてるし、
上で他の人も２レースの耐久性を犠牲にしてまでエンジン回転上げる必要ないって
言ってるし、それに対するちゃんとした反論全然してないでしょ。

ただフェラーリとの差を縮めるために耐久性は犠牲にすべきって連呼するだけで、
そんなの誰でも言えるわな。　

卵と鶏の話をするスレはここですか？

>>219
エンジンブローで開発遅れてるの？
エンジンは最初から壊す予定でテストしてると思うがね。
壊すテストってのも重要だから。

開幕すらしてないし結果も出てないし、どっちの考えも根拠や理由が出るわけがない。
ヨタヲタがなんであれだけ叩いてたホンダの心配をするのか全く意味が分からない。

今週のベストカーの研究所社長のインタビュー記事読んでこい
ホンダのエロい人はレースのこととか熱く語ってくれていいよな

ホンダが出力重視の開発姿勢を取っているのだから今年もブローの確立が高い
と思いますよ。しかし、それは耐久性・信頼性を犠牲にしている訳ではなく、出力
目標値を高く設定しているからであり、結果的に現時点での開発レベルを超えて
耐久性とのバランスを崩してしまうからでしょう。

結果的にそれは「耐久性が犠牲にしているのではないか？」という意見が出るの
は分かります。しかし、技術レベルを向上させる為に、一つ高い目標を出力という
物指しを使って与えるのがホンダのやりかたですよね。少なくともチームの優勝
争いができる段階に到達するまでは今の開発方針は変えないのではないかな。

ただ、シーズン入ってもブローしまくってるようじゃ駄目だよな｡
今年のルールだと不利になりやすい｡
実戦はもちろん、テストも30日規制があるからな。

極端な話、シーズン入るまでに耐久性が持たせられないのであれば屈辱だがエンジンパワー落とすしかないのかもな｡

ま、パブロンが言いたいことはすげーわかるよ。
今の時期に距離をかせげないでどうすんのってことでしょ？
ただね、言い方ってもんがあると思うよ。

信頼性を軽視するチームなんて皆無ですよ。
信頼性のある遅いエンジンを速くするより、速いが信頼性の無いエンジンの信頼性を高める方が容易な事
今年のホンダのエンジンは、パワーも軽量化も低重心化も信頼性もって攻めに攻めたエンジン
現時点で信頼性が高い筈無いのは当たり前
それと、エンジンとはトータルバランスで見るもの
いくらパワーがあって信頼性が高くても、大きく重いエンジンなら優れたエンジンとは程遠い。

>>229
その信頼性高めるのが簡単っていう根拠は？

>>230 常識です
壊れた原因が解れば対策する。
これだけ単純で明確な方向性があるのだからね

>>231
去年のＨＯＮＤＡエンジンで十分分かると思うけど、
トラブルずっと引きずってなかなか解決できていなかったけど
それは無視ですか？どこがすぐ対策できているのかと。

>>232 読解力が乏しいな>>229をよく読めよ
＞＞信頼性のある遅いエンジンを速くする｢より｣
｢より｣の意味解る？

パブロンに聞きたいんだけどさ
もしホンダが馬力をちょっと落として信頼性を確保したエンジン作ったとして
今期勝てると思う？

言うと思った。よりとかで、耐久性の低いエンジンの正当化されても。

結局耐久性低いエンジンを、目標まで引き上げるのは難しいってことですね。
エンジンだけで速さ決まるわけだないんだから、トラブル可能性の高いエンジンで
戦おうと考えるのはデメリット多いわな。それは上で何度も言ってるから読んでね。
テスト、勝てるレース落とす、バージョンアップが遅れる、回転抑えてレース走らないと
いけない。など　

結局最初から耐久性ないと後々開発遅れて、足引っ張るんだよ。
それはエンジンの耐久性犠牲にして得られる速さが少ないから言ってるんだよ。
それを何で考えに入れない？　

ずっと速さあげるより、耐久性上げる方が簡単って根拠なしの発言ばっかり。
２レースちゃんと耐久性あるエンジンと、１．８レースくらいはいけるかなって
耐久性犠牲にしたエンジンとで、どれだけ速さが変わるのかな。
今のＦ１のエンジンがラップタイムに与える影響考えれば、そんなリスクおってまで
求めるものではないと、思わないのか？

２レースもつだけの耐久性を犠牲にしてまで速さ追求するのは間違いだよ
それをＨＯＮＤＡが狙ってるかどうかは別にして。　
耐久性上げるなんて簡単にできてないのは、今までＦ１見てる人なら分かると思うけど

速さ上げる方が難しいって、速さはエンジン以外の部分の上昇率のほうがはるかに高いから
リタイアの危険犯してまで、エンジンで速さこれ以上追求するメリットは少ないよ。
レースや、開発に対する悪影響の方が多い。

>>234
ミシュランの中でのトップさえ維持できれば、ＭＩがＢＳに勝ってるときに
勝てる。特に開幕数戦のうちにＦ２００５出ないうちに勝ち狙うべき。
そこでエンジントラブルで泣き見ないようにして欲しい。　
馬力少し落ちたとしても、ラップタイムに大きな影響はない。
１０馬力落としたとしても無問題。それにＨＯＮＤＡはピークパワーより
中間トルクや、ドライバビリティーが重要だと気づいたみたいよ。

>>236
去年のレース見てたと思うんだが
BSがこけてMI有利になったところでホンダは勝てなかったよな？


昨シーズン終盤でさえMI勢のトップには立てて無かった
だったら例え10馬力でもエンジン出力を上げてタイムに貢献しようと思うのが
エンジン屋のホンダとして普通だと思うんだけどどう？

>>235 完全に馬鹿だなw
壊れた＝耐久性軽視
実に幼稚な図式だな
くどいようだが、信頼性を軽視するチームなど皆無

盛り上がってると聞いてやってきますた。
しかしID:v+VrqsCbって、実生活ではどういう香具師なんだろうね。
言ってることがすべて釈迦に説法でしかないのにはあきれるばかり
なんですが。

>>236 別にパワーを抑えるのは、今のエンジンでも可能性だよw

>>240 修正
別にパワーを抑えるのは、今のエンジンでも可能だよ

>>237 そりゃ作戦ミスが大きかったし、スパでは予選が微妙でライコネンに
ラッキーな展開だったからね。ＭＩよかったときにＢＡＲが運がなかったのと
作戦失敗したのが痛かったな。だから、去年は１，２回は勝てる力あったよ。

>>238 話の展開分かってる？俺を否定するので必死だな。
俺はＨＯＮＤＡがどんなねらいでエンジンつくってるか正確にはわからないよ。
今言ってんのはあなたの言う信頼性を犠牲にしてまで速さを求める方が
いいといってるやつがいるから、それはデメリットの方が大きいと言ってるの。
あなたの考えなら、そお言う人に反対意見言うべきだよね。俺の否定じゃなく。

>>242 また馬鹿発言だな
信頼性を犠牲にするってなによ？
別に犠牲になんかしとらんだろw
もう一度書いてやる
信頼性は高いが遅いエンジンを速くするより、信頼性は低いが速いエンジンの信頼性を高め方が容易なこと
現時点では後者の方向からのアプローチの段階
別に信頼性を犠牲にしてないからw

>>242
だったらモンツァでの顎のように
予選の順位や作戦なんか問答無用の速さを手に入れるしかないのか？
その手始めとしてホンダはエンジンパワーをうｐしようとしてるのが分からない？

それにな、BARもマクラーレンもルノーも
タイヤの差を埋めるぐらいの覚悟で今シーズン迎える準備をしてるはずだ
MIがBSに負けてるから云々言ってるのは見てる側の心理だよ

>>242
１つ聞きたいんだが、極端な話

・信頼性はあるが重くて大きい、馬力も少し下げました。
　だから後ろ絞れなくて空力的にも悪いですけど、
　テストでは壊れないから開幕戦にはその車の100%の力出せますよ。

ってのと

・軽量・コンパクトで馬力も下げません。
　いけるとは思いますが、テスト次第です。
　壊れるかもしれませんけど、100%力を発揮すれば勝てると思います。

ってのどっちがいい？やっぱ上か？

>>243 なに論点はずれたこと言ってんの。ここで俺の意見反対してるやつは
２レースの耐久性を犠牲にしてまで０，１秒速くして、フェラーリに
追いつくべきだといってるんだよ。だから、そいつらに反論しろって。

>>244タイヤにマイナスをエンジンの耐久性犠牲にして追い求めるのはデメリット
多いからって何度も言ってるんだけど、無視ですか？

>>245 そんなレベルの話してないから。
どのメーカーも２レースもつ耐久性確保するのは最低限のこと。
それしての競争なんだから

>>246 んで、おまいの意見が速さを犠牲にして信頼性を高めろだろw
>>243の論点ずれてないじゃん

>>246
何でバプロンって名乗らないの？

>>246
ところどころ日本語がおかしくなってるので何が言いたいか分からん

ホンダだって理論上2レース持つエンジンを作ってるだろうさ
現場の人間じゃないから断言出来ないけど
それでも壊れるときは壊れるし
どういう状況で壊れるのかこの時期のテストで分かってりゃ対策もしやすい
これはあんたが普段から言ってるバージョンアップが遅れるとは全く逆の事

信頼性があったってフェラーリより遅ければ意味がない
フェラーリが潰れた上での勝利では意味がない
そういうスタンスの問題だと思うけど

>>247 は？俺は速さ犠牲にして必要以上の信頼性をもとめろとは言ってないが。
否定するのに必死だな。

去年は１レース、今年は２レース。決められただけの耐久性をクリアするのは
当たり前なの。それを犠牲にしてまで速さを求めるのはデメリットが多いと、
一体何度言えばお前は分かる？
俺の言ってることを勝手におまいが勘違いしてるだけでしょ。

>>246 速さを求めるのにデメリットがあるように、信頼性だけを重視するにもデメリットはある
要は、どちらのデメリットが改善しやすいかの問題
解るかね？

>>249
信頼性あったってフェラーリより遅いと意味ないって、フェラーリより
速いか遅いかはレース当日じゃないとわからんけどね。
そんな話をしてるんじゃなく、俺が言ってるのは一貫して２レースの耐久性は
最低限確保してるのが当たり前。それを削ってまで速さを求めるのは
デメリットの方が多いと。
あなたも、＞＞ホンダだって理論上2レース持つエンジンを作ってるだろうさ
こう考えてるなら、耐久性犠牲にしてまで速さ求めるべきだって言ってる人に
反論すべきじゃないですか？

>>250
速さを犠牲にして耐久性を求めたらF1じゃなくなるじゃん

そういうメーカはルマンに出るんでないの？
いい加減パブロンってコテ付けろよ

>>252
理論上2レース持つエンジンってのは

>>245・軽量・コンパクトで馬力も下げません。
　いけるとは思いますが、テスト次第です。
　壊れるかもしれませんけど、100%力を発揮すれば勝てると思います。

まさにこれだと思うわけだが

>>250 何故、現時点で２レース走れ無いと言い切れるの？

>>251 だれが信頼性だけを重視すると言った？何度も言うが２レースもつ耐久性あれば
いいの。それ以上なんて求めてない。　
耐久性不足のデメリットを取り除くのはものすごく苦労するのは去年見てたら
分かるでしょ。それに今のＦ１エンジンがラップタイムに与える影響が
少ないから言ってるんだけど。昔みたいにエンジンのパワーで勝てるなら
リタイアの危険冒してまでエンジンのパワーに振る意味はあるかもしれないが
耐久性を犠牲にして得られる速さが、少ないからデメリットの方が多いと言ってるの。

あんたらは、エンジン耐久性を速さに振って０，１秒でも速くなればいいって
ばっかりで、それによるデメリットを無視して言ってるじゃん。

>>256 ２レース持た無いって脳内結論ありきなのが笑えるなw

>>255
だれもそんな話してないよ。でも８００、１０００、１３００とバージョンアップするなら
したでいいけど。

２５５は＞＞ここで俺の意見反対してるやつは
２レースの耐久性を犠牲にしてまで０，１秒速くして、フェラーリに
追いつくべきだといってるんだよ。だから、そいつらに反論しろって

て言った俺の発言よんでないのかな？
ＨＯＮＤＡが実際２レースもつかどうかなんて俺はＨＯＮＤＡのエンジニアなんだから
分からないよ。今論議してるのは、２レースのエンジン耐久性を犠牲にしてまで
速さにふっていいのかどうか。　あなたも２レースの耐久性は最低限必要だと
思うなら、そいつらの否定してください

>>257 お前アホ。ひとの話何ちゃ聞いてない。誰も２レースもつかどうかの
話なんかしてない。２レースの耐久性を犠牲にして０，１秒の速さ求めるべきか
どうかの話しなのに。　

>>246
おまえ人との話し方なってないぞ？
俺はおまえを馬鹿にしたレスはしてないんだがな。

耐久性って馬力あげたら減るだけの問題か？
軽量コンパクトにする事のしわ寄せもあるんじゃないのか？
今年はこのエンジンじゃなきゃ勝てないとＨＯＮＤＡが考えたとして、
今の段階ではまだ２レース分持たないが
開幕戦までには間に合わす自信があるんじゃないの？（あったんじゃないの？かもしれないけど）
去年の進化型のエンジンだと、
今年の車体の空力が望めなかったと思えば、
コレも１つの正解だと思うが。

>>258 いやいや
壊れた＝信頼性軽視
こんな幼稚な奴が間違えてるよw

>>260
すまそ。でもそう言う話しじゃないから否定するなら他の人否定して。
２レースもつかどうかを予想してるんじゃなく、２レースの耐久性を犠牲
にして０，１秒の速さ求めるべきかどうかの話しなのに。

>>261
俺はそんな考えじゃないけど。　でも去年のエンジンはもともと１レースもたない
エンジンだったみたいだけどね。　

てかさぁ〜 そんなもんチームの方式次第じゃねーの？
コンスタントにポイントを重ねたいなら信頼性だろうし、まずは１勝なら偶数開催を捨てて攻めてもいいし。
おまいらの議論は、何を良しとするかがバラバラだから水掛け論なのよ

つーか、全て結果論。

>>263
まず１勝っていってもいつタイヤがいいレースがあるか分からないのに
２偶数レースるてないといけないようなエンジンだと、それこそ
勝てるレース落とすことになるから、俺はその考えは危険だと思う

勝ちたいならなおのこと最低２レース走れるエンジンは必要だわな

>>265 2レース走れるからw

パブロンは？

すべてはID:v+VrqsCbの脳内に渦巻いている妄想とは桁違いに高いレベルで
開発競争が繰り広げられているわけだが。

２レース１エンジンで回転数を１８０００に落とせば耐久力は簡単にカバー出来るとよ
でもそんなことはしたくないんだってよ

>２レースの耐久性を犠牲にして

犠牲じゃなくて、現時点で確保できてないだけ
本来今のエンジンは2レース走ることを想定してなかったので2レース持たないのであって
別にパワー上げたから耐久性が落ちたわけじゃない
信頼性確保に走ったら、今あるバランスがすべて崩れて入賞すら危うい糞車になるのは
明白

>>267
パブロン=ID:v+VrqsCb

パブロンをあまり虐めないでね
二月の頭にもうエンジン開発は間に合わないなんて素人丸出しで騒ぐ香具師ですから

パブロンは去年のタクマ　今年のテストを見て騒いでるようにしか見えないな

バトンの完走率はなかなか良いモノなのに

>273
パブロンはどうしても壊れるエンジンじゃないと納得出来ないらしい

>>258
＞ＨＯＮＤＡが実際２レースもつかどうかなんて俺はＨＯＮＤＡのエンジニアなんだから分からないよ。
あんたHONDAのエンジニアだったのか！！！！！
それでもって、わかんねーのか！！
だめじゃんっ！

パブロンの話は見ていて滑稽ですらあるな。
上の方で誰かが詭弁だとか議論にならないだとか言ってるけど、まさにそれ。
所々ちゃんとした対話になってないしw

パブロンの脳内じゃンダエンジンは壊れる物として確定されていて開幕に間に合うはずは無いみたいだなw

もしかしてパブロンとバルサン間違えたの？

>>278
ﾜｹﾜｶﾒ　( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あんたら人の発言全く聞かないことに関して天才だね。そして俺の発言の
内容まで勝手に変えて、それをネタにいていするだけ。

高いレベルの開発を他もしつつ２レースもつエンジンはどこも
当たり前にしてくるんだから、１，８レースのエンジンでうちの回転が１番高いよ！
見たいなことしたって無駄ですよ。
>>276 あんたらが詭弁。　
>>277
ＨＯＮＤＡエンジンに限定して言ったか？
今の論点お前ら勝手に変えるな。

上で俺に反論したやつで、２レースの耐久性を犠牲にしてもエンジンで速くすべきと
いてるやついるだろ。俺はそれに対して最低２レースは耐久性確保するのは
当然だと、ずっと言ってるのにあんたらが話題ころころ変えて、
HONDAが間に合うはずないとか、信頼性だけ追及するんだろとかかってに
話し変えてるんだろ。
俺がホンダに対して言ったのは、８００、１０００、１３００なんてテストごとに
簡単にバージョンアップできるの？って疑問に思うと言ったのと、
８００の時点で６機もエンジン壊してたら、いくら駄目出しのためとは言っても
テストのスケジュールの足引っ張って他の開発に影響出てるんじゃない？っと言ったことです。

１８０００でもつよって誰もそんなレベルの話ししてないし、俺は１８０００に下げて
信頼確保しろとは言ってない。

もう聞くなよ、俺が言ってんのは２レース最低もつ耐久性は確保して、それを犠牲にしてまで
速さ追求してもデメリットの方がおおいだろってこと。他の論点で否定してくる人は関係ないから

1つずつ話をしないといけないのかな

君の言うデメリットって何？
バージョンアップは遅れたりしないからね　言っておくけど

デメリットって何？
２レース持たなくてもその１レースで優勝すればオレは満足だが

>>281それはこっちのセリフ。
デメリット何回も説明してるから面倒だけど、トラブル抱えてると
バージョンアップも遅れるから、そんなこと言ってる時点で間違ってると
思うけど。分かりやすい根拠は去年のHONDAエンジン。カナダでは当初予定してた
パワーアップしたエンジンの投入できなかった。これでいい？

他のデメリットは、貴重なテストの時間がエンジントラブル出してると
少なくなるでしょ。　
耐久性犠牲にして２レースもたないエンジン作っても、結局持たそうとしたら
回転少し抑えて使うことになるから、耐久性犠牲した意味ないよね。

>>282
その考え方はもうとうの前につぶれてるから。２レースのどっちで勝てるチャンス
あるかわからないのにそんな危険冒してたら勝てるレース勝てないから。

去年のドイツ、エンジントラブル予選１０降格でバトンが後方から２位まで
追い上げたレース。HONDAの木内さんは、エンジン壊れてなかったらなー。って言ってた

勝てるチャンスがたくさんあるわけでもないのに、その勝てるレースでエンジン
あたれー！って考えでレースしてどうすんの？

第一耐久性犠牲にしてエンジンで得られるスピードは、少ないといってるでしょ

>>282
同意
いくらランキング2位でもしっかり勝つとこで勝ったウィリアムズやマクラーレンの方が
上位チームらしさを感じた

>>パブロン
パワーアップしたエンジン作ってるんでしょ？
それってバージョンアップしてるんじゃないの？
まぁ結局カナダじゃバトンがフェラーリの2台の後ろで3位（ミシュラン勢トップ）
タクマはエンジンあぼーんしたけど
貴重なテストでノートラブルだったら速くなるのか？
今期はトヨタが楽しみだな

あとドイツを例に挙げてるが
その壊れるかもしれないほど攻めた造りのエンジンだからこそ
後方から追い上げることも出来たってことが分からないのかい？

低レベルなウンチクや見解をここまで得意げに披露できるとは、ID:v+VrqsCbは
今までどういう人生送ってきたんだよ。

チームは２台車を参加させてます
１台を奇数レースに、もう１台を偶数レースに合わせれば全レース対応出来ます
まあ実際そんなことはしない訳です

あとね２レース持たなくても１レースは必ず優勝してるの
おまいが仮定で話してるから俺も仮定で話してるんだよ、こんな所に突っ込んでもしょうがねえんだよ

>>287
俺が何を仮定してそのレスになったんだ？意味が分からんのだが

>>286
お前意見言ってから文句言え。人馬鹿にするだけなら誰でもできるから。
お前は２レースの耐久性犠牲にしても、速さ求めろってことか？
低レベルな話すら理解できないんでしょ

>>285
あほすぎて返す言葉もない。エンジン壊れてなかったら勝てる可能性もあったんだよ。

>>その壊れるかもしれないほど攻めた造りのエンジンだからこそ
後方から追い上げることも出来たってことが分からないのかい？

リスクを犯したエンジンでどれだけラップタイムが上がったの？０．５秒あがるのか？
上がらないね。今のF1のラップタイムのエンジン寄与率低いのは承知でしょ？
壊れないエンジンなら後方から追い上げる必要もないわな。
だいいち後方から追い上げれた理由がエンジンのリスクを犯して得たメリットが
どこまで影響してるの？

エンジン壊れるくらい攻めたエンジンだからこそ追い上げられたでしょって
どんな論理ですか。これ論理破綻してるね

つか、前提条件の時点で違ってるから話がかみ合わないのは当然であって
その前提条件を無視してというか理解できてないパブ論は駄目だろ

大体壊れないエンジン持ってきたところで、それは大きくて重たいエンジンであって本来
007に載せるべきものではないし、載らないであろう
本来のパッケージでないもので開発をいくら進めたところで、それは無駄というもの

「開発できました、けど遅いです、完走はできるので許してください」
「開発遅れてます、まだ壊れて完走できません、でももう少しなので待ってください」

どっちが見込みあるかといえば後者だろ

デメリットはバージョンアップの遅れとか言うが、遅らしてでも速さは捨てるべきじゃないんだよ
レースカーから速さをとったら何が残るんだよ
いまのＢＡＲホンダにとって勝てないマシンを造ること以上にデメリットはないことがなぜ理解できないのかね
このことはもうＢＡＲホンダ全員がコンストラクター争いは捨てても優勝は狙いに行くって公言してることだから
話の前提なのにな

だよなあ
オレらは壊れてもいいから優勝して欲しい　なのに

パブロンは
壊れるから完走も出来ない　なんだもんな

噛み合わないよな
しかも壊れるのは確定条件で話してるからなあ

>>289
大体壊れないエンジン持ってきたところで、それは大きくて重たいエンジンであって本来
007に載せるべきものではないし、載らないであろう
本来のパッケージでないもので開発をいくら進めたところで、それは無駄というもの

これが間違い。２レースもつエンジン作ったら他より重く、おそくなるんかえ？
それはあんたが極端に考えすぎて、２レースの耐久性を捨ててでも、エンジンよくする
って考えに固執しようとしてるだけ。

それに俺だけじゃないよ。２レース走りきる耐久性が最低限必要だと思ってるのは。
それは上読んでね

呆れてものが言えないってこういうことを言うんだな
初めて実感した

が、相手してて面白いのも事実
うーん困った

>>290
お前もあほ？

＞＞だよなあ
オレらは壊れてもいいから優勝して欲しい　なのに

パブロンは
壊れるから完走も出来ない　なんだもんな

噛み合わないよな
しかも壊れるのは確定条件で話してるからなあ

そんなこと言ってないのにお前が勝手に聞け付けてるだけだろ。
２８０読んでからこい

>>292
おまえら文句言う前にちゃんと自分の意見１行目に入れてから
言って。俺のレスに否定してるだけだから。

何度も言うが論点は、２レースの耐久性は最低条件で、それを犠牲にして
得られる速さは少ない。　
これに反論あるやつが否定して来い。根拠も付けて。
あとのやつは論点違うから　

もはや旧式なオートリバースのテープレコーダーと化したID:v+VrqsCb

>>295
いや。お前らがこの意見否定できる論拠出せずに、論点摩り替えて俺の意見
勝手に変えて文句言ってるだけだから。　俺を馬鹿にするならちゃんとした
根拠お前ならだせるでしょ？

じゃあ言わして貰おう
1つ目
2レースの耐久性を最低限確保っていうのがまず曖昧
2レースを確実に走りきれるエンジンなのか
2レースを走りきれる可能性のあるエンジンなのか
おそらくパブロン氏が言いたいのは前者だろうがそんなものありはしない　
っていうか壊れる事前提に作ってるわけねーだろ
根拠：エンジンメーカーとして参戦してる以上壊れる事はイメージダウンになるから

2つ目
速さを手に入れること＝耐久性を犠牲にするとは限らない
根拠：フェラーリは速いがトラブルが少ない

3つ目
微々たるものでも差を縮めなければフェラーリはおろか
同じMIユーザーにすら勝てない
根拠：シーズン途中からタクマがエンジントラブル減ったがそれと同時期にBAR失速

いや、みんな呆れてるんだよ。開発の実情も知らずに飛躍した話を
展開して悦に入るお前にさ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>81のパブロン氏の意見に対して。
俺はその意見に大賛成だ。ホンダはそーゆー方向で戦うのがカッコイイと思う。

>>299
禿同

途中から自分でも何言いたいか分からんようになってしまった(´･ω･｀)

＞何度も言うが論点は、２レースの耐久性は最低条件で、それを犠牲にして
得られる速さは少ない。　

だから犠牲にしてるって言うのが考え違いなんだよな
今のエンジンは開発途中で目標未達なだけだろ

>>296
得られる速さは少ないかもしんないけどさー
その少ない速さがないと前の車抜けないじゃん．

フェラと同じ仕様，同じ耐久性のエンジンが仮に
作れたとしてもずーーーーとフェラのケツ見てなきゃ
だめじゃん．
どうにかして勝てる方法を見つけて，それを元に
信頼性とか肉づけしてくもんだろ

デメリットが多いってお前ホントに馬鹿だな
それ以上に勝ち方っていうメリットを得る方がでかいだろ

少ないメリットだから無視って，そんなこと言ってる奴が
Ｆ1なんて見るなよ．ｷﾓｲ

１レース優勝出来ればデメリットに目をつぶれよ

＞これが間違い。２レースもつエンジン作ったら他より重く、おそくなるんかえ？

遅くなるだろ
比較対象はフェラーリなんだぞ
まさか、マクラーレンやルノーと比較してんじゃないだろうな
ギリギリのところを狙わなきゃならんのに、最初から妥協してどうする
開発において目標を下方修正するってことは、失敗を意味することを知らないのかな

パブロンって携帯なのか？
たまに文章が変な上に
トリップ付けろって言っても分かってないみたいだし

小さく軽く高出力高耐久
今年のエンジンはミッションも含めてだいぶ小型化されてるらしいな
狙いとして小型化してパワーそこそこで勝負してくるルノー方式もあるが
ホンダはそこで高出力化も狙ってるから煙りも吹く
だがそんな姿勢が俺は好きだ

┌──────────────────────―┐
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　Pab.　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　〃〃∩ 　　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ.　　　 　 　　. |
│　　　 　 　　　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　ﾔﾀﾞ..　　　　　 ｜
│　　 　 　　 　 　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　 信頼性ﾅｷｬ　　 　　|
│　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　　　　　　　 　　 　 　 　ﾔﾀ.ﾞ 　 　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│ 　 　　　　　　　　　　　Now Yadaing. ..　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　パブロンはただいまｵﾅﾇｰ中　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
│　　　　　　 しばらく信頼性でお楽しみください。 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
└──────────────────────―┘

>>283 だから、信頼性重視にしてもスピード重視にしても初期の時点ではどちらにもデメリットはあるのよ
どちらのデメリットが改善しやすいか？言うまでも無い
それと、ホンダに限らず何処のメーカーでも、より高いハードルに挑戦した場合、初期の段階では信頼性が皆無なのも同じ
初期の段階でデメリットデメリットと吠えてたら、何時までたっても技術の向上などありえない
君の言うように結果として最後まで２レースもたなかったのなら、単にホンダの技術力不足って事なだけ

しかし、ホンダのスタッフは2レース耐久性の無いエンジンを作ったなんて言ってるのか？
本人たちはパワーと耐久性の両立を目指して机上ではそれを確保したエンジンなんだろ｡

ただ、それが実際に走らせると様々なストレスが加わってブローしてしまうってことだろ｡
それなら、そこを直すしか仕方ないだろ｡

最初から耐久性を無視したなんて言ってるならアフォと言いたいが｡

まぁ、昔ル・マンでプジョーが壊れるのわかっててレース序盤トップ快走して結局壊れたってのがあったが｡
でも、その後はきっちりと結果出したんだよな｡

まあそんなに心配しなくてもフェラーリと争ったり
MI勢のトップ走るのはＢＡＲは無理だよ。
昨年が良すぎた上に状況に恵まれ過ぎていた。
それでも勝てない布陣なんだから･･･

連投ですまんが、耐久性重視のパワーの無いエンジンで開発進めたとして、今度はエンジンパワーがあがったらバランス崩す恐れがあるんだよな。

去年、ルノーはシーズン序盤はエンジンのパワーがあるとは言えなかったが、バランスがよく快走してたが、後半にエンジンのパワー上げてきたら全体的にバランスを崩してた感じがした｡
まぁ、所詮は素人の感じだから実際のところはわからないが｡

>>311
パブロンか？

>>311
君は今年もまともにポイントが取れそうもないヨタの心配でもしてて下さい

信頼性という言葉の使い方がおかしいやつがいるな。

今年のF1のレギュレーションで期待される究極のエン
ジンってのは、２レース走りきったところでちょうど壊れ
るところまで性能を高めたエンジンだ。

これより早く壊れるのも、全然壊れない程に低性能なの
も、どちらも信頼性が高いとは言わない。

>>312
もともとR24はリアヘビーで一昨年のR23ほどバランスはよくなかった
シーズン後半は回りの開発が進んだのに対し、内部のごたごたで開発が失速した
開発の遅れをリスキーな走りで何とかしようとしてたからバランスが崩れたように見えただけ

>>315
その書き方だとこれから大物が釣れますよ

トコロで同じエンジンと言ってもレースごとにオーバーホールは出来るんだよな？
どこまで交換して良いモノなのかな？
カムとかタイミングとかコースの仕様によって変えないといけなかったりしないのかな？

>>314
ホンダファンってまだトヨタを気にしてんのか･･･
そのくせ優勝だなんだと言ってる。
大いなる矛盾だな。

馬鹿が琢さんいる。デメリットによって開発遅れたら結局車体や、タイヤでの
大きな速さの伸びを少なくすることになるのに　

エンジンだけで速さが決まるとはし幸せですね

まぁ>>81でパブロンが言ってる通り、壊れてもエンジンパワーを上げるのがＨＯＮＤＡ流だよ。
パブロンが言ってるとおり、ＨＯＮＤＡのエンジンは壊れてもいいんだよ
パブロンが言ってるように、ＨＯＮＤＡにとって重要なのはパワーだ！信頼性はパワーの次にあればいい。
しかし俺はパブロンと違って煙吹くことは楽しみにはしていないが。

>>320
限界が判らないと信頼だって確立出来ないと思うんですけど

>>320
馬鹿はおまえ一人だよ

今年のHONDAエンジンって去年１０００馬力出す！って
ぶち上げたエンジンだろ？
当然基本設計の段階で１レース分の寿命しか考えてなっかったモノ。
今年エンジンをここまで攻めたのはHONDAだけのようだが
ルノーやBMWも７００Kmの寿命のままなら1年やったDATAがあるんだから
新コンセプトのエンジンを投入したはず。
HONDAも去年の延長で勝てるならそうしたかも知れない。
でもHONDAはフェラーリとの差をつめるには多少無理しないといけないわけで
ちっときついけど新エンジンで2レース持たせるように出来ればアドバンテージになる！
というのがストーリーだと思う。
最初壊れるのは覚悟の上。それどころか机上の計算や、ダイナモで回すより貴重なDATAなのだから
今はどちらかと言えば、壊れて上等ってのはあると思う。
だから、壊れてもパワー出したいとか信頼性は二の次って言い方は、微妙にニュアンスが違う。
強いて言えば、『無茶が大好き』ではないか？

ぶっ壊れたほうが面白いじゃん。

>>325
無事なあいだはトップを走っていられるくらいの戦闘力があれば、
マジで面白いんだがな。

信頼性があってそこそこのエンジンなんかよりは、壊れなければぶっちぎりで勝つ！ってエンジンの方が魅力的だと感じるのは俺だけ‥？その方が応援したくならない？？

まぁまぁ・・・良いじゃん。
君達がレースやる訳じゃないんだからさｗｗｗ

俺も壊れるか、壊れないかでゴールまではらはらしてるのが好きなんだよな。
以前の日本GPで琢磨がジョーダンで五位入賞した時もはらはらしたもんだ。
去年のアメリカGPもそう。
やっぱりF1はスリルがなきゃね。
耐久性抜群でも四位五位をちんたら走ってるようじゃあつまらんだろ。

01のスペインは、フジのせいでハラハラしませんでした。

先づ、とにかくトップで走っているのを見たいのか、コンスト争いをちゃんとしたいのかで目的が変わってくる。
前者は、信頼性を犠牲にすることで得られるであろうパワーによってそれが可能であると信じ、
後者は、そうして得られるパワー的メリットよりデメの方がはるかに大きく、合目的的ではないとしている。
優勝＆コンスト1 位という将来的希望は同じくしても、現実の目的･方法論が違う両者の話しが噛み合うことはないだろう。

翻って、実際のホンダは、リミットを制限して最低限の信頼性の確保には努めている。
後者は、そのプロセスが無用且つ弊害が多いと言う。
前者は、最低限の信頼性を見極めることや開発のモチベショーンに寄与していると言う。

確かに、コンスト争いにおいて前者のやり方はリスクも高いが、
どんなプロジェクトにおいても、主意的な動機を否定することはできないこともまた事実であろう。
ソコに惹かれ、求心力が生まれ、力が生まれる。
そんなダイナミズムがさらなる強さになっていく。
勝ち負けだけじゃなくて、そうゆう楽しみ方もあるのでは？

>>320 だからデメリットは同じだろうがw
君の言うようにエンジンの信頼性・信頼性って言ってたらエンジンの開発は出来ないよw

>>330
あぁ開始前の番宣（？）か・・・・

なんだっけ０１スペイン
ぐぐってくるか

ハッキネンがゴール直前に煙り吹いたアレか

デムパ君が消えたら実に平和になったな。

>>君の言うようにエンジンの信頼性・信頼性って言ってたらエンジンの開発は出来ないよw
なんど言ったら分かるんだろう。２レース走らないといけないのに
２レース走れないエンジン作ってうちのエンジンが最強って言ってどうするんだろ。
２レースもたせるエンジンだと速さが足りないと思ってるやつらばっかりなんだね

>>337 完全な馬鹿だな
ホンダのエンジンが２レースもたないって脳内結論ありきでつか？

解らん馬鹿がいるからハッキリ教えちゃる
信頼性とは、距離を走る事により高まるもの
初期の段階では信頼性が引くいのは当たり前

>>157
>>195
>>315は２レースの耐久性は最低必要と言っている。俺もそう。

ここにいる馬鹿なやつは２レースの耐久性まで削って速さ求めろと言っている。
俺が、エンジンの耐久性犠牲にして得られる速さが少ないと根拠出して言っても、
フェラーリに勝つためのはその少しの速さも必要と言ってくる。
じゃあ１レースしかもたないエンジン作れば！それでどれだけ速さが変わるか
根拠出してね。　０、何秒速くなるのかな？　

それより勝てるレースを予選１０番降格になる方がデメリット大きいし、
エンジンがラップタイムに与える影響は少ないんだから、って１００言っても
あんたらは分からないみたいね。　

そんであげあし取るやつは、俺がエンジン壊れること前提に話してるだとか
言ってくる。俺がエンジン壊れること前提に話してるんじゃないよね。
俺は２レースもつエンジンが要ると言ってるんだから。
壊れること前提にしてるのは、２レースもつエンジンの耐久性を２レース以下に
下げてでもラップタイムの微々たる上昇を狙ってる人だよね。
エンジン壊れること前提にするなって言う人は、この考えしてる人を否定してくださいね　

>>339
そんなこと誰も話してないけど。去年耐久性問題抱えててすぐ解決できましたか？
そおいう問題すぐ解決できるって思ってる人が脳内ですよ。
それに壊れるにしても、壊れまくってたらテストのスケジュール遅れることを
無視ですか？エンジンの実走だけしてるんじゃないんですよ

>>341 対策が出来ないのなら、技術不足として諦めるしからないからw
てか、今年のエンジンはパワー･軽量化･信頼性と攻めに攻めたエンジン。
初期の段階でトラブルが出て当たり前
あと、テストが遅れる後れるってウザイね
君の脳内のように単純ではないのよw
両方一遍に出来たら誰も苦労しねーよ
いいか、信頼性重視でテストが円滑に進みタイヤテストもセッティングも順調に進んだと仮定しよう。でも肝心のエンジンが力不足ならどうすんのよ？
君の言う信頼性重視の場合のデメリットはこれ

馬鹿が戻ってきますた。

去年の欠陥箇所と今年の欠陥箇所が同じレベルの欠陥なのか、
もっと軽いものなのか判らないってのに対策出来ない何ぞ言ってるヤツは
視野が狭すぎる。
本物の馬鹿としか言いようがないな

hondaは消えろや。

>>344
馬鹿は自分の脳内妄想と現実の区別がついてませんから。

>>340 ＞＞勝てるレースで１０番手降格
これこそ脳内だなw
別に奇数開催でフェラーリに接近出来る自信があるＧＰなら、偶数開催を捨ててギャンブル出ても良いじゃん
逆に、偶数開催にフェラーリと接近出来る自信があるＧＰなら、奇数開催では回転数を抑えても良いじゃん
ホンダの今年の目標は、まずは一勝なのだからね
目標がコンストラクターズで２位を死守ってなら話しは別だがね

>>344
だれもそんな話ししてないし、HONDAに限定した話でもないから。
お前みたいな流れ考えずに、そのレスだけ見て否定するのはうざいから
やめろ。否定することが目的なんだろ　
誰も絶対対策できないとは言ってないのに。
簡単にできない場合があるのにって言っただけなのによくこうまで
人の言ったこと脳内変換できますね

>>347
だから、タイヤがいいときじゃないと勝つのは難しいの。
奇数にそれが来るかどうかは分からないでしょ。
お前が１番わかってないわ

>>347
ぎゃーぎゃー言う前に347をちゃんと嫁。馬鹿は反射行動しかできないから始末に負えん。

350は>>349宛てね。

>>351
読んでないのはあんた＞＞勝てるレースで１０番手降格
これは例でしょ。　あなたはどっちのレースでタイヤよくて勝つチャンスあるか
わかるの？

>>348 ホンダに限定してないなら、議論する意味がないよw
各チーム目標が違うのだからね
目標が違うって事は、エンジンやマシーンのコンセプトが違うって事だから

>>349 なるほどw
タイヤが良ければエンジンはあまり関係ないと？
しかし、ミシュラン勢はＢＡＲだけでは無いからね〜

>>353
でた。誰もHONDAエンジンのコンセプトに限定して話し合うスレではないから
お前が消えて。人に反論できなくなったら、無駄口ですか
最初から、２レースの耐久性を犠牲にするかどうかで話してるのに
今気づいたの？

>>352 なんで俺が解る必要があるんだ？

ホンダはタイヤの差なんぞ埋めるほどのエンジンを作るつもりなんじゃないの

>>354
だからリタイアの危険犯してまでフェラーリとの差を縮めようとエンジンの
耐久性犠牲にするんじゃなくて、トータルで速くなればいいでしょ。
何で速くするのにエンジンの耐久性まで犠牲にするの？
それによるデメリットは予選１０番降格という大きなものですよ。

>>352
実際のレースでマッチングがいいと判断したらダッシュかけるという意味だろ。
馬鹿は思考が硬直化してるというが本当だな。老化現象の一種とも言われてるよ。

>>357
そうだよ。でもそれしないとフェラーリに勝てないでしょって言って俺を否定して
くる人多いから、あなたもそお言う人に対してそれ言ってあげて

トータルで速くなる？
ホンダはエンジン屋ですよ？
最近は他の部分にも口出すようになってるがマシンを作ってるわけではない

＞トータルで速くなればいいでしょ。

ボクサーに「クロスカウンターで勝てばいいでしょ」と簡単に言うのと
同じくらい素人丸出しの発言だな。

>>359 それが２レース目ならどうするの？

壊れそうな物ばかり
集めてしまうよ
輝きは飾りじゃない
それがホンダのスタイルなんだな

>>363
走る

>>355 きずかねーよw
チームを限定して無いなら定義がめちゃめちゃで意味ねーじゃん･･･
マジでビックリw

車体や空力で劣っている事はわかっているのだからエンジンで頑張らないでどうするのかねぇ

>>363
一レース目で優勝できそうだということで無茶した結果、2レース目でもっと行けそうなのに
エンジンがダメになったというなら、ハッキリ言ってホンダの未来は無茶苦茶明るいよ。
ダメな状態でもトップに絡めるというわけだからな。

>>358 だ･か･ら
それこそチームの方針だろうがw
おまいがチーム持ったらそうしろよw

>>365
んであなたたちのエンジンならリタイアですね。

>>368だからその２レース目はタイヤとかよくてでしょ。
そおいう勝つチャンスが多ければいいけど、あなたたちはそれが
少ないことを前提にしてるからエンジン犠牲にしてるんでしょうが

>>369
じゃあお前は何話てんの

>>370
馬鹿だな。シャーシ性能がＢ級だということを前提にしているんだよ。

>>368 それがギャンブルだからw
全てのレースで勝負出来たら苦労しねーよ
少なくとも、フェラーリとの差が大きいと自覚してるなら、ギャンブルも一つの作戦
タラレバばかり言ってたらキリが無い

>>370
あと、タイヤがダメなのにトップに絡めるくらいだったらもっとすごいな。
そんなことはあり得ないが、もしそんな事態になったらBARホンダが
フェラーリ以上に勝ちまくりのときがすぐに来る。安心しれ。

>>373
おれはそお言うギャンブルしてたら勝てるレース落とすから
２レースの耐久性は犠牲にすべきではないと言っている。
ギャンブルしたければすればいい。中途半端に１，８レースもつ
エンジンじゃなく１レースのエンジンで。

>>361　これについて意見おくれ　ぱぶろん

＞ギャンブルしたければすればいい。中途半端に１，８レースもつ
＞エンジンじゃなく１レースのエンジンで。

小学生かお前は。

>>374
それ考えてるなら俺にレスするんじゃなく、他のギャンブル考えてるにしろ。
俺には関係ないはなしだから

>>377 自分の意見言え！お前は何レースもつエンジンをしじしてんだ？
ここにいるやつはほとんど２レースの耐久性犠牲にしろって意見だぞ
お前はどうなんだ

>>378
＞それ考えてるなら俺にレスするんじゃなく、他のギャンブル考えてるにしろ。
＞俺には関係ないはなしだから

かなり日本語が乱れてますよ。血圧大丈夫ですか？

>>379
漏れの意見は簡単。マージンはギリギリまで詰めろ、だ。贅肉エンジンじゃ勝てん。

>>376
今のF1はラップタイムに与える寄与率がしくないから、リタイヤの危険性が
高くなるようなことはすべきではない。車、タイヤがいいとき、勝てるチャンス
少なくなるから

>>381
じゃあ俺と同じだ。ここのほとんどが２レースの耐久性犠牲にしろといってくるから
あなたもそいつらに反論してくれ

>>375 おまいの脳内は、タイヤが良いのは1チーム限定らしいなw
ブリヂストンよりミシュラン勢が良い場合、敵はフェラーリだけじゃなくなりますよ

待て待て　
リタイヤの危険性がないようにしたとしよう
タイヤもBSよりMIが有利な条件になるとしよう

それでBARホンダが1位になれると思うのか？
どうせ作戦が悪い、ドライバーがって話になるんだろうけど

>>384
去年のれべるならミシュランのトップレベルだから、
エンジンのライフ犠牲にするべきではないですね

>>383
100％確実に2レース持つエンジンがいいのかどうかということを議論してるんじゃないのか？
それに同じ構造、強度のエンジンで同じ走り方をしても、想定ライフを超えても平気な場合も
あるし、ダメな場合もある。お前の理屈は、エンジンはライフによって、負荷が一定量を超えた
時点で必ず壊れるというアホなことを前提にしてるから、議論が噛み合わないんだよ。

>>383
パブロンはID:5jLztqSkに助けを求めた

いやーバカ降臨で今日も盛り上がってますね

>>386 奴素人発見でつぅ〜

パブロンはつい数日前にBMWの方がハイパワーだと言った事を忘れてしまったようだ

去年のレベルで既にミシュラン勢トップじゃないわけですが

右往左往スレより

週刊エフでお前らのこと言われてるじゃん

>『世間の下馬評なんてのはアテになんねぇよ。
>すくなくとも、自宅でパソコンのキーボード叩いてるヤツの下馬評はな』


パブロンよく嫁よ．オマエのことだぞ

>>387＞＞お前の理屈は、エンジンはライフによって、負荷が一定量を超えた
時点で必ず壊れるというアホなことを前提にしてる
また決め付けか。なんども言うけど、２レースの耐久性を犠牲にして
速さ求めるべきってやつがいるんだよ。

俺は２レース走る耐久性は最低限確保するべきって言ってるの。
お前が否定すべき相手は２レースより耐久性下げて速さ求めるべきだっていってる人。
俺を否定するためにここにいるんじゃないんなら、そいつをちゃんと否定しろ

彼が言う、２レース走れる耐久性で勝てるって根拠が解らん･･･

>>392
で。そんなの常識でしょ

>>393
壊れる距離には幅がある。そのピークをどこに持ってくるかが問題なんだろ。
2レース持たないエンジン作れなんて、お前に対して売り言葉に買い言葉状態
の香具師以外は言ってない。

>>394
２レース犠牲にしたら勝てるの。フーン　
お前はどのくらいの耐久性が必要かはっきり言え。俺は２レース

>>393 まずは一勝を目標にしてるチームにも、君の意見は当てはまるのかね？

>>27ではこんなこと言ってるわけですが

>>397２レース犠牲にしたらいかんだろw

>>396
だから俺はそんな話題でもとから話してないから、俺に言うなって
俺に対して否定するので必死で上にいるほとんどのやつが、論点無視してるだけだから

あんたの今言ってる話ならまた他にも色んな話ができるからまた後でね。
あなたも、今は、フェラーリやライバルに勝つためにはエンジンの耐久性も
犠牲にしろって言ってる人の否定に回ってくれ

>>398
うん。
>>397
そうだね。だから犠牲にすべきって人の否定に回ってくれ

>>397 別に君がそれならそれで良いじゃんw
んで、君の理想に近いチームって何処？

ID:li4lZv0N　とりあえずトリップ付けてよ
あと分が悪くなるとスルーするのもやめて

>>401-402
お前も相手否定する事に走ってどうするよ・・・・。

>>402 自分のレスにアンカー付けるなよw
独り言か？

>>404
スルーじゃなくて、俺が何で全員の質問や反論に答えないかんの？
しかも論点はずれたあおりに　　
>>402
BARの去年のようなトラブル続かないチームが理想。
今年のマシーンのできはどうかわからないけど

>>407
トリップは付けておくれ。

更に>>81ではこんなことも言ってるわけです

>>402
ごめんそれ>>400の間違い　だから俺を否定することを目的にするなって

>>407
バカヤロウ！
ここはオマエの自作自演のために作られたスレなんだ
責任もてよ

>>407 理想が去年のＢＡＲ？
フェラーリじゃないのか･･･

>>409
お前何したいか分からん。自分の考えも言えんのか。８１は冗談だけどね。

>>407
ここは君の為に立てられたスレだよ
っていうかトリップ付けて

>>410 誰が２レース犠牲にしろなんか言ってるの？
２レース犠牲なら、へたすると全レース犠牲にするって事たが･･･

そしてたった二日前には>>120となるわけですな
主張が一貫していないよ

>>411
テストで時間ないから無理。　それにあんたみたいなのは相手して意味ないから
もうやめるわ　
>>412
フェラーリはチームメイトでバトルさせないからいやだ。
去年のBARのマシーンは勝てる力もあったし、MIがBSにあんなに性能さ
付けられてなかったら、フェラーリとガチンコできたと思うから。
２００３年のようなBSとMIの力関係だったらね

>410
自分は、他人の意見を否定するのを目的にしてるくせに
他人には自分の意見を否定するのを目的にするなってか？
相変わらず面白い

>>416
あほだー！１２０何も主張変わってないけど。　

>>417 エンジンの信頼性云々は何処へ？？

トリップの付け方知らないなら知らないって言いなよ

ここにいるお兄さん達はそれぐらいのこと教えてくれるよ
名前欄にfusian(ｒｙ

>>418
俺は他人の意見を否定するのが目的じゃなく、２レースの耐久性を犠牲にすべきって
人に、デメリットが多いと根拠を出して反論してるの。

あなたのような人は、俺の意見の内容がどうだとか関係なく、
ただ俺を否定したいだけ。だから、今みたいなレスするでしょ

>>419 つまり、壊れた＝信頼性を無視してる
こんな幼稚な図式は今も変わらないと？

>>420 >>403であなたが理想のチームは？って質問してきたことに対する
答えだから、その内容にエンジンの耐久性はあまり関係なくても仕方ないでしょ。
あなたも、俺の発言を否定するのが目的なんですか？

>>423
もともとそんな主張してないから俺に言うな

>>27HONDAは壊れる上に遅い→>>102HONDAはBMWよりも壊れるし遅い
→>>386HONDAはミシュラン勢トップクラス
とその場その場で主張がころころ変わるのだが、それでも一貫していると言い切るわけだ
ホント面白いな

>422
自分の意見の絶対性を認めさせるのが目的だろ。
それは他人の意見を否定するのと同じ。
そんなこともわからんのか？

>>422 解らん奴だな
２レースの耐久性を重視しようがしなかろうが、｢勝てる｣って明確な根拠が存在しないなら、デメリットは同じ
少なくとも、勝つ事を目標にしてるチームにはね

>>426
バーか。速さの話しには車体、空力など関係するでしょうが。
こういうのをあげあしをとるって言うんだよね。
お前は自分の意見もびびって言えないんでしょ。　かえっていいよ

>>424 おいおい
なんでこのスレでおまいの好きなチームを聞くと思うだよw
エンジンに関する質問に決まってるだろぅがw

よし，じゃ，みんなでパブロンの意見に賛成しみようぜ

パブロン全肯定
いやーさすが，あんたの言うことはすべて正しいよ

やっぱ信頼性と根拠が大事だよな

知能テストがんがれよ

おい！
速さとか信頼性とか言ってるが
信頼性50％で0.1秒タイムが上がるよりも
0.1秒遅くなろうと信頼性80％の方がいいだろ！
信頼性50％でタイムが一周あたり0.5秒上がるならそっちの方がいいが
実際に信頼性を犠牲にしてもタイムには
ほとんど影響しないんだろ？
だったら信頼性重視が正解だな

>>427 お前も帰っていいよ。自分の意見言わなくてそおいう書き込みしかできないんなら

>>428
だあからどうすべきなの？　言えよ

>>425 明らかに>>120の意見は
壊れた＝信頼性を無視してる
こんな幼稚な図式でつよ

>>432
フェラーリは0.1秒遅かろうが他チームは追いつけんからなｗ

>>430 じゃあメーカーといえ。チームといったらコンストラクターだと思うでしょ。

メーカーとコンストラクターが同じもんだお
チームとはまた別

>>433 どうするへきか。
簡単だろうが
｢臨機応変｣ 場合によってはギャンブルするも良し、しないも良し
はなっからギャンブルを否定していたら、勝つ為の作戦の幅が狭まるだけ

>>436 チームの方針にメーカーは影響しないとでも？
屁理屈ばから言うなよw

訂正
>>27HONDAは壊れる上に遅い→>>120HONDAはよりも壊れるし遅い
→>>386HONDAはミシュラン勢トップクラス
でした
さて、この三つのレスがには車体やや空力、タイヤの要素が絡んでいる記述は皆無な訳ですな

>>434
違うけど。HONDAだけせめてエンジン作ってると思ってるんじゃない？って言う趣旨と
せめて作ってるから壊れていいわけじゃないでしょって趣旨だけど。
何で壊れた＝信頼性無視ってなるんだよ。　

>>437
何が言いたいか分からんのだけど

>>439 おまえいい加減にしろよ。誰がそんな内容で話してる。釣りか？
お前がかってに自作してるんだろが　

>>440
386の内容は明らかに去年の車の速さで言ってるんだけど。頭大丈夫？

>>息子
そこまで極端な前提の基ならそれでも良いが、
もっと実際は微妙じゃないか？
犠牲に・・というよりマージンの話しだし

>>441
>>436 チームといったらコンストラクターだと思うでしょ

コンストラクターは製造者　ようはマシン作ったりエンジン作ったり
メーカーも同じような意味
チームとは意味が違うでしょって言ってるの

過去レスを改竄出来るわけでもなしに自作もなにもないだろ

>>441 今年に限っては、攻めに攻めたエンジンはホンダだけ
初期の段階で壊れない方がおかしい
あとはテストを重ねて信頼性を高めるのがホンダの仕事
理想は開幕までだが、別に間に合わなくても問題ない
今年の目標はあくまでも１勝なのだから
くどいようだが、結果として信頼性を高められなければ、技術不足として諦めるしかないから
ホンダのチャレンジは失敗となる訳だからね
現時点で、壊れた云々で信頼性信頼性と騒ぐほうが馬鹿

まぁなんにしても>>81がパブロンの意見の全て。

ID:mVoZl3X9
ID:dgjR5TgV
　ID:hfyhcFbp　は明らかに俺の発言否定するのが目的でここにいるんだね
特にID:dgjR5TgVはエンジンの耐久性の意見が同じだとわかっても
俺を否定するのがもくてきだから、あげあしとるのに必死

>>448 おまいの言う信頼性の根拠がめたくそなだけです
一緒にしないでください

>>445
そいつ関係ないところで否定してくるから
>>446
壊れた云々で騒いでるわけじゃないから俺を否定するな。
間に合うかどうかはまた別の話しでしょ。それ話題にするならまた新しい論議に
したらいいじゃん。　
それに他は攻めてないって何でわかるの？　完全に新型じゃないと攻めてないって
ことなの？

>>449
そこまで言うならお前が根拠出して言え！弱虫ボーや

BARは去年ミシュラン勢のトップだったか？
1年通してのポイントで見れば確かにランキング2位だ

だが鈴鹿、ブラジルとウィリアムズ、マクラーレンに
良いところをちゃっかり持っていかれたわけだ
この勢力状況を保ったまま05シーズンに突入すれば
BARは間違いなく撃沈

>>450 他が攻めてるか否かも解らずに、ホンダだけ壊れたと吠えてるの？
これまたビックリです

私はdgjR5TgVさんの意見の方が的を得ていると思う。

>>452
それは正確にどのくらい差があるか分からないけど、トップレベルなのは
合ってるでしょ。鈴鹿でよかったのはラルフだけで、金、土ドライなくて
セッティングがラルフが特にはまったと考えられるし

まぁ
開幕したらめちゃんこ速いかも知れんしな
タイプ的には今年のホンダって
1997年のマクラかな？
どうよ？

>>454
だからどういう意見だしてるの？ちゃんと根拠付けて出して。
あんたもどこにどう納得したか言えっての

>>453
あんたまたですか？俺がいつそう言ったの？　他が攻めてないって根拠出してね

まんなから辺に埋没しそうな気がします。
結局安定してテスト出来てないので。
まだ開幕まで時間あるから今後に期待かな

>>455
鈴鹿とブラジルともに天候が悪かったが、それはどのチームも同じ
それを理由にセットアップを合わせられないのではトップレベルとは言えない

鈴鹿の琢磨に限って言えば
序盤弱禿が抑えてたお陰で眉毛に負けなかったわけだし
先生とバリプロにすら追い回される可能性だってあったわけだ
これはたられば言ってるだけなので無視してもらっても構わないが

先程のレスはちゃんとした意見ですけど
根拠と言われても…
強いて言えば>>446は至極当前のことを言っているなと思ったことですかね

>>459
はあ。鈴鹿ではBARは３、４位ですよ。ラルフだけよかったんだと言ったんだけど。
あんたの考え方なら、マクラーレン、ルノーは駄目だってことだね

>>460
だから俺も当たり前の、２レースの耐久性を犠牲にすべきではないことを
根拠つけて言ってるけど。それに攻めえるのがHONDAだけだと思ってるところは
全く根拠ないわな

>>457 信頼性ってなにか解る？
信頼性＝実績 なんだよ
目標距離を１０００kmと仮定した場合、１０００kmをトラブルなく走る事が可能って実績が多ければ多いほど｢信頼性が高い｣って事
実績のあるエンジンをベースにした新型と、まったく新たな方向からの新型。
この違いは解りますか？

>>462 臨機応変てすよ
それで勝てる明確な根拠が無いなら、ギャンブルも一つの作戦

>>463
＞＞まったく新たな方向からの新型。　これに根拠がない。
ルノーだって攻めてるんじゃない？HONDAだけ特別ですか？
あなたは発表の時のHONDAに言葉や、壊れてる状況見て攻めてる！って
思ってんじゃない？　

あなたこそ、壊れる＝攻めてると勘違いしてるんじゃ

>>464
だからギャンブルって何することなの？

>>461
はぁ？ラルフだけ？
決勝のレースペースで眉毛と先生とバリ禿に負けてたって言ってるの
バリ禿はBSだから別だとしても

>>465 勿論ルノーも攻めてるよ。現にトラブルも出てる
しかし、ホンダの比では無いのよ
根拠が欲しいなら、スペックでも調べてみろよw

>>466 偶数開催を捨てる

普通の人間なら根拠なんかいちいち聞かなくても解りそうなもんなのにな
パブロンには自分の意見を押し付けるだけでなく他人の意見を認める頭が必要
まぁ日がな一日部屋に篭って２ちゃんじゃあムリかもしらんが

>>466
オーストラリアで優勝
あとはヨーロッパラウンドまで捨てる

>>467 ペースはバトンは重たい燃料。　
でも結局３、４位だわな。　あく状況でセットアップあわせれなくて
チームのレベル低いってなるなら、そればっかりで情報集めたら
どのチームもそう言うことあるのに、BARだけに当てはめるとはおめでたいですね

2レース分、フリーと予選、本選合わせて仮に実走距離が1,200Kmだとしよう。
どのくらいのマージンをみればいいと考えているの？＞パ

>>466
ギャンブルってのは、
パブロンの意見を取り入れてありえない方向性でエンジン開発をすること。

>>471 臨機応変の意味解りますか？
力関係のハッキリしない開幕戦から、なんでギャンブルするのかと･･･

>>470
お前おかしいぞ。俺はいちいち聞かれて答えてるんだよ。
だから、俺に反論するやつも根拠出すのが筋でしょ。

>>466
どうやって勝つの？

もう２レースの耐久性は犠牲にすべきではないってことで
この論議終わりでいいですか？　

だから自分にレスするなよ

犠牲にはしてないだろw ww最終的に1300�`に合わせるって言ってるんだからよぉ
テストには最後まで不安が残るやり方でも本気で勝ちたかったらしょうがないんでないか？

調べてみたら平日の昨日は朝九時から12時間も張り付いてたのね
ダメだよ、働かなきゃ。　

>>473
１０パーセント。

>>469
あんた偶数レース捨てるって意見なの？

>>479
だから俺は犠牲にしないとおもうけど、犠牲にしろって言うやつが大量に上にいたの。
だから、俺じゃなくそいつに反論して

>>481
自分で根拠，根拠っていってるんだから
ちゃんと書けよ

根拠は？

>>476 ＞＞どうやって勝つの？
アホですか？そんなもん現時点で誰が解るの？
ギャンブルしろなんか言ってないからねw
臨機応変に対応するって書いてるしょ
ギャンブルも作戦の一つ

>>481
１０％の根拠は？

>>472
別に焦って書き込む必要はない　だから日本語で書いておくれ
バトン3位は守れても琢磨4位は厳しいって琢磨贔屓の地上波でも言ってただろうが

前日台風で予選同日開催なんて状況はあれが初めてだったわけだが
＞＞あく状況

>>483
この前のモーパラかF1川井塾で今年のエンジンのライフどのくらいに設定
して来るかって話で、走行予定に１０パーセントマージンみてるって言ってたから

あんた人に聞くなら自分はいくらか言ってな。

>>486
だからそれでBARが実力さがったって判断できないでしょ　俺もタクマ追い上げられてるな
と思ったけど

゜д゜）、ﾁｯ!! 乗り遅れた

>>487
最低でも１０％って言ってなかった？１５％くらいのが良くね？

>481
少ないほうなんじゃ（ｗ
モーパラとかはそれが最低レベルということだよね。

>>488
フェラーリとの位置関係を見ると俺もあんまり変わってないと思うよ＞BARの実力
ただその間にウィリアムズとマクラーレンが割って入っただけの事

そうなるとあんたの言うMI＞BSって状況になったときにBARは勝てないじゃないかってお話

>>490
んじゃ。そろそろ論点かわっていいかな？　
今からはマージンどのくらい見るのがいいかってことで

>>492
うん。だからその状態になるのを防ぐために、エンジンの耐久性を
犠牲にするのはよくないでしょ。速さ出す要素は他にもあるんだから

えっとどれがパブロンなの？

>>493
じゃあ、パワーを確保してから開幕までにマージンが取れるレベルまで耐久性を上げて行くのが一般的な開発手段ってことでいいわけだな。

>>495どうでもいいけど、俺を否定するのが目的なら
論議する意味ないからやめてね

>493
単純にマージンの「量」じゃなくて、まずそれを達成すべきというのが、
あんたの主張だろ。
信頼性厨にしては、主張するマージンは少なめだと思うが。

なんでいきなり否定されるって……
人の話をすべて否定してるのはもまいだろうに

>>496
それができるならね。俺はエンジンの基本設計が決まってるのに、エンジンの
重量やバランスくづさず、１ヶ月で８００、１０００、１３００と耐久性
上げれるものなのかどうか疑問なんだけど。どうなの？そんなことできるん？

>>498
もともと、信頼性だけ求めてるわけじゃないと、とうの昔に言ってるじゃん。
>>499
いや。今までそおいう人が上にごろごろいたから。きにせんでちょ

レース間隔の２週間でやってましたけど？
それにレース毎に必要なマージンも違ってきますよね

んーそう思うと高速サーキット用と低速用で同じエンジンで良いのか？

>>480
なんか前に自分はエンジニアだとか言ってたよ
ただ、ついさっきテストかどうのこうのとも言ってた
多分エンジニアに憧れているがまだ大学にすら入れないNEETなんじゃない？
で、勉強したくないからここに逃げて来てる
ここにくれば相手にしてくれる人が入れ代わりで常にいるからね
現実世界に頑張って出ていく勇気がないんだろうね
可哀想な奴だ

>>502
今年はそれ無理だと思うよ。最初から１レースしかもたないと考えてるなら
別だけど

>>494
えぇぇぇーーーー
これだけ説明してなんでそういう方向になるの・・・

速さを出す要素は確かにたくさんあるだろうね　BARホンダとしては
でもホンダってエンジン開発がメインだよね？駆動に関係のあるものも開発してるだろうけど

あとさ、エンジンの速さに関わる部分（馬力、トルク、重量、マウント出来る位置etc）を
良くしていこうと思えばエンジンの耐久性を削らないと出来ないという根拠は？

>>500
重量は増えるだろうな。バランスも変わるだろうな。悪くなるといういみでは無しに。

>>503
HONDAのエンジニアじゃないから分からないと書いたのが、HONDAのエンジニアだから
と書き間違えただけだけど。文脈無視してるあなたがおかしいから

俺大学生だからあんたが消えろ

>>503
エンジニアだったら毎日こんなとこに張り付いているなんて無理だろうしな。

>>506
重量増えたらラップタイム落ちるやん　
悪くなる可能性あるんじゃないの？

>>507
うわ大学生だって
さすがに世の中のことわかってらっしゃる

>>507
え？>>258で「俺はＨＯＮＤＡのエンジニア」って言ったじゃん！！
信じてたのに嘘だったの！？

>>505
だから耐久性削らなくてもできると思うから、俺は耐久性犠牲にすべきでないと
言ってるの。
なんでそう俺を否定したがる？俺はあなたのその考えと同じですよ

>>511
文脈読め

>>513
何度読んでも「俺はHONDAのエンジニアなんだから」と読める・・・（´・ω・｀）。
俺の眼、ヘンですかね？

>>512
耐久性削らなくてもできると思うのに耐久性を犠牲にしてるとなんで思うの？
ちょっと矛盾してると思うんだけど

>>507
そんな暇な大学生だっていないぞ
俺も大学生だけど平日12時間も張り付いていることは不可能だよ
２ちゃんなんてやれてせいぜい1日１時間もないよ
今日だってこれからまだ実験とか有るし帰宅したら勉強しなきゃ付いていけない

まぁなんにしてもＨＯＮＤＡは今回のテストに１３００ｋｍ対応版のエンジンを持ってきたので注目ですよ。
１３００ｋｍ未対応版で予定道理のパワーが出ていたのかどうかはわかりませんが。

いやまぁ理系の方は忙しいかもしれんが
文系はな・・・暇なときもあったりするよ・・・うん・・・

>>516
まてまて、大学生ならこの時期は多分後期試験終わったばかりでヒマだ。
まぁわりと普通はバイトでもするもんだが・・・。

>>514
その前のレスから流れ読んでよ...

>>515
俺は耐久性犠牲にしてるかどうかなんて言ってないよ。
耐久性を犠牲にするべきって書いてる人に、それは違うんじゃないの？
って反論してるの。　わかった？

話はそれるが…
パブロン，大学生なら友だちと遊びに行けよ
なっ，こんなとこに粘着してないで

それとな耐久性あげるのに１カ月もかかるようなら
Ｆ1ではやっていけんよ．
去年のンダがあぽーんしまっくたのは材料の品質管理の
問題だったんだよ
テストでのブローで開発が遅れる？
そんなのスケジュールに組み込まれてるにきまってんだろ

頭でっかちってのはこーゆー事を言うんだよな

>>519
家庭教師で１４万もらってるから大丈夫

パブロンがカキョー
(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>523
生徒がかわいそうだな
融通きかない先生で

で、去年のカナダ＞メリケンで対策エンジン作った実績があったんじゃなかったっけ？
違ったかな？

家庭教師で14万・・・。俺が大学生の頃はそんなにもらえなかったなぁ。
生徒に「受験は実力よりも信頼性だ！勉強しなくていいからまずは体力つけろ！」とか言ってるんだろうなぁパブロン。

14万なんか稼げるわけないw
この時期でも午前九時といえば一時限目だし
いったいどこの大学に行ってるのかな

>>526
わはは
センター２日持たないから耐久性削るなとか言うんだな
１科目１００点狙うギャンブルも許されない

>>521　
去年HONDAはトラブル解消するのに２ヶ月以上かかってたのは
あなた知らないの？HONDAのエンジン開発の人の話読んだら
去年のエンジンのブローは品質の問題ではなく、もともと壊れるものが
壊れてたみたいよ。壊れるのがスケジュールに組み込まれてる根拠は？
６機も壊れるの予定してテストする？　

ちなみに昨日夜からお泊りでしたので遊んでるよ

まずは信頼性の確保からだ！←ここがパブロン的
とかいってな

なんかあっても「オレの意見を否定するな！」とかいってんだろ

>>527
世間知らずだな。私立はすでに春休み。国立の俺ももう休み入ってる人と
あとテスト数個の人だけ

(´-`).oO(なんで世間の人間が大学のスケジュールに精通してないといけないんだろう？

まぁ大学によって休みだったり集中講義だったりテストだったりする時期だからこの時期は微妙だな。
で、国立だって？この国の未来が不安（´ー｀）。

>>532
そういうのをあげあしとると言うの。何でも否定するんだな。お前も
俺は>>527 が知ったげで言ってるからそう言ったの。
527以外に言ってないから　

>>533
お前も結局俺を否定するのが目的か

おいおい　被害妄想になるなよ

>>535
そーゆーわけじゃないけどねえ。別にわざわざ国立とかいわなくてもいいのに。

上げ足取りと意見の違いが解らない馬鹿がいるのはこのスレですか？

>>537
私立と国立の休みの開始が全然違うから、言わないとあとでまた
突っ込まれると思ったから　

>>538
>>532が意見だというの？どおいう目してる？

>>529
壊れるのを前提にしてるのは，テスト期間の話だつーの
シーズン中に組み込むわけねぇだろ
これについての根拠くらいわかれよ．国立大学生なんだから

テスト中もエンジン基数制限されてるの？
されてないならいろんなパーツ使ってどこがどう壊れるか試した方が得策だろ
だいたい耐久力のテストだけならベンチで回してればいいだろ

まぁ実際は大学生であるかすら怪しいわけで

>>541
だから貴重なテストの時間無駄にしてやるリスクはあるよね
＞＞だいたい耐久力のテストだけならベンチで回してればいいだろ
　そうだね。でもそれを俺が言うと、いっぱい否定されるよ

>>540
誰がシーズン中も壊れるエンジンだという話をしてる？　
それは、偶数グランプリ捨てる、とか、エンジンの耐久性犠牲にするって
人の意見でしょ。だから、そお言う人に対してその意見言えって

なんで俺に言うの？


　

>>540 >>シーズン中に組み込むわけねぇだろ 誰が言ったんだろう？
それに去年のエンジンは壊れるものだったんだって。今年はどうか知らないけど、
去年は壊れるべくして壊れてた見たいよ。あなた知らないことよく言えるね

>>9
> パブロン氏の意見とは
> ・信頼性を7割から9割以上に上げる。
> ・パワーは別に10馬力ぐらい違ったってかわりゃしない。
> ・BARは車体・空力はトップチームの中でもトップレベル（ここ訂正済み）
> ・タイヤの相性がMi＞BSになったらうんぬんかんぬん
>　・開幕までに信頼性が確保されないとシーズン中の開発が遅れる（追加）
> ・信頼性がないチームはチャンピオンになれない
　　　（ﾎﾝﾀﾞはﾁｬﾝﾋﾟｵﾝは狙ってないはず。ﾊﾞﾄﾝ本人は別）

あとなんだっけ？

>>545
だからあなた人の話いいから、自分の意見言ったらどうですか。

それと、上で俺にだけ答えさせたり、俺が根拠ある反論したあと黙って話題変えて
ほかの事で否定してくる人も、自分の考えがおかしいと認めるなら
あたりかまわず人否定してくるのやめろ。　　自分はぬくぬく人の発言に
突っ込んでるだけなら俺はそいつもう相手しないから

何度も言ってるがここは君の為のスレだよ
君が答えなくてどうするの　パブロン

というわけで

　　　　　　糸冬　　了

おまいら乙

>>547
じゃあ勝手にしろ　

>>546
おれはBARの車体・空力がトップレベルにあるとは思っていない。
少なくとも4強以下。ｳｨﾘｽ加入以前が全くお話にならないレベルだっただけ。
その理由付として高速ｻｰｷｯﾄでのﾘﾔｳｲﾝｸﾞが全般に渡って立て気味だった事。
（これはﾏｸﾗｰﾚﾝﾎﾝﾀﾞ時代もそう。ｼｬｼｰの不出来をエンジンで補ってる感じ）

>>550
それ俺が書いたやつじゃないから。
去年のBARのレベルのことだよ。

>>551
きみは右往左往ｽﾚで暴れてた人と違うの？

>>551 要は、信頼性があってパワーがあるエンジンなら良いんだろw
君が観念主義で、他の人が現実主義の違いかな

エンジンなんてどうでもいい
俺様はお前等が信頼出来ないんだよ
人間のくずで
落ちこぼれのキモヲタ知障どもが
お前等なんか一瞬でも人生で輝く事もない
最低のゴミ虫なんだよ！
とにかく信頼性は大切なんだよ
わかるか？
キモヲタ

>>551
おれは去年のBARのことを言ってるんですが。（まじめに）
で、例として>>545で引っ張ってきた>>9のまとめは
右往左往ｽﾚで丁丁発止やってた時のもの。
それに対して>>13でパブロン氏が訂正をいれてくれてます。
あなたが>>13＝パブロン氏だったら覚えてますよね？

ちなみにパブロン氏以外の方の中で、
BARの車体・空力がトップレベルにあったと思われている方いますか？
おそらくフェラーリ・ルノー並という事だと思うんですが。

俺様がいる
去年のホンダは一番速い車だった

パブロン、トリップ頼むよ

去年は
マイケル皇帝様の
圧倒的なドライバーとしての能力で
フェラーリがタイトルを取った
フェラーリではなく
マイケル皇帝様が圧倒的だっただけだ

顎がいなくてもバリチェロがチャンピオン取ってるだろ

飯でも食いにいったかな？

日本国憲法

第一章　マイケル皇帝

第一条
マイケル皇帝は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

>>560
オフ・シーズンＦ１番組実況２
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi/live/1106480912/
こっちじゃ？

ID:li4lZv0Nこいつマジで頭おかしいな。馬鹿すぎて話になんない。

耐久性を犠牲にしてまで速さ追求してなんになる！！！
って主張しても、別にホンダも初めから耐久性を犠牲にしているわけではないだろ。
"耐久性を犠牲にして速さを求めている"のではなく"速さを追求している過程"で壊れてるのに。
あと、「今のＦ１でエンジンが及ぼす影響は低い」とか「１０馬力上げて何になる」
とか言ってるけど、１０馬力でも上がる余地があるなら上げてるだろ。
壊れてもいいから１０馬力上げているわけではない。ましてや１０馬力下げたから耐久性が上がるとも限らない。
０．１秒でも速くなるならそっちを優先するのが当然。

今はまだ開幕前だぞ。

耐久性を追及したF1エンジンか。
SWCの頃微妙に似た状況だったな。

そもそもぴーぴーの状態でさらに２馬力・・・げふげふ

>>560
某アップローダーでファイルを落としている最中と思われ。
快気祝いらしいｗ

>>563
アホはお前だって。＞＞別にホンダも初めから耐久性を犠牲にしているわけではないだろ
こんなの俺が知るわけないだろ。お前が読んでないだけ。
耐久性を犠牲にして速さを求めるべきだって言ってるやつがいるんだよ。
俺じゃないから。俺はそいつらに対して耐久性犠牲にするべきじゃないといってるだけ。
HONDAが犠牲にしてるからやめろと言ってるわけじゃないよね。
お前は、自分が勘違いして俺を否定してるだけ。

＞＞壊れてもいいから１０馬力上げているわけではない。ましてや１０馬力下げたから耐久性が上がるとも限らない
話し変えてる。２レースの耐久性下げてでも１０馬力上げろというやつがいるから、
２レースは最低確保すべきと言ったの。　

あなたが反論すべきなのは、そおいう２レース以下に耐久性下げるべきだと発言してる人に
すべきでしょ！勝手に人の発言変えて否定して何したいの？
お前みたいなやつが１番うざいわー

>>367 だ･か･ら
んなもんチームの方針しだいだっつてんの
第三者の奴素人の鼻糞がブツブツ言う問題では無い
場合によっては耐久性を無視して勝負に出るのも策
だいたいテストの時点でブローした事までウダウダ吠えてたじゃんw
支離滅裂だな

>>568
だ・か・ら　
俺はチームの方針当てようと話してるんじゃない。
それにお前も２レースの耐久性は最低必要で、HONDAは開幕までに
実現してくると言ったんでしょ？　

テストでブロー連発は、テストに明らかに影響出るから言ったんだよ
何回言っても分からんのね。誰がHONDAが耐久性下げたエンジン投入してくる
だろうって話してんの

>>567
まず初めに謝っておくよ。563の文章は故意の煽りなんで。
でもね、何故こんなことを書いたかというと君のスタンスが知りたかったからだよ。
ちなみに俺は前のスレの議論からロムってるのであしからず。

さて、俺が本当に言いたいのは君の>>567の発言
＞耐久性を犠牲にして速さを求めるべきだって言ってるやつがいるんだよ。
＞俺じゃないから。俺はそいつらに対して耐久性犠牲にするべきじゃないといってるだけ
これは君の中で無意識に脳内変換しているんだよ。

耐久性を犠牲にして速さを求めるべきだって言ってるやつの大半は
「壊れるのを前提にして速さを追求しろ」と言っているわけではない。
（たしかに、色んな書き方で書かれているから言葉通りに受け取ってしまいがちだが）
なのに、その意見を自分に対する否定意見だとみなして反論を繰り返している。

＞耐久性を犠牲にして速さを求めるべきだって言ってるやつがいるんだよ。
という奴は本当はいないよ。いると君が思い込んでるのさ。そう言ってると思い込んでるんだよ。
話の流れで「耐久性を犠牲にしてまで〜」というのはよく出てきていたけど、
２レース確保するのは当たり前の最低条件という認識はみんなが持ってる。
（勿論、煽り的な「１レースしか持てなくても勝てればいいじゃん」というのは除いて）

そのうえでの話なのに、君は「耐久性を犠牲にしてまで〜」
というフレーズに敏感に反応してしまってるんだよ。
そういうフレーズ、ニュアンスの意見を持つ者に対して
＞（なにがなんでも）耐久性を犠牲にして速さを求めるべきだって言ってるやつがいるんだよ
と思い込んでしまってるのさ。

>>569
すみませんがレスしやすい相手だけに反応して
質問に答えてくれないのやめてくれませんか？

おれはあなたの質問に答えたつもりですが。
>>550、>>552、>>555がおれの発言。

ちなみにおれも>>570氏と同じ考え方ですよ。

>>570
じゃあ最初から俺の反論する意味ないじゃん。
俺は当たり前の２レースの耐久性は確保すべきと当たり前のことを言ってるわけだから。
あなたは知らないかもしれないけど、俺を否定してたやつは、俺がそう言ったら
「信頼性馬鹿！HONDAはフェラーリに負けてるんだからそれじゃ差が縮まらないだろ！
速さで負けてたら意味ない。負けてるなら耐久性２以下にしてその分少しでも
速さにしろ！」見たいな内容で否定してきた。

＞＞
＞耐久性を犠牲にして速さを求めるべきだって言ってるやつがいるんだよ。
という奴は本当はいないよ。いると君が思い込んでるのさ。そう言ってると思い込んでるんだよ。
話の流れで「耐久性を犠牲にしてまで〜」というのはよく出てきていたけど、
２レース確保するのは当たり前の最低条件という認識はみんなが持ってる。
（勿論、煽り的な「１レースしか持てなくても勝てればいいじゃん」というのは除いて）

今度はこうやって突っ込みですか。俺は耐久性犠牲にすべきと言ってきたやつと、
あなたのように、そういう内容に対して反論した言葉に突っ込んでくる両方を相手にしないといけないの？
明らかに２レース以下にしろって人は沢山いて、俺の意見に反論してたよ。

去年の暮れの段階では、
トヨタは今年(2004年)の最終スペックのパフォーマンスを維持したまま2レース分の耐久性を確保すると発言していたのに対し、
ホンダの関係者はそれは甘い見通しだと言って、耐久性をえるため回転数は若干落とさざるをえないが、
さらなる軽量化と低重心化、そしてトルク特性を改善してトータルで速さをキープするとか発言していた。

で、最近立ち読みしたレース系の雑誌に、
「今年(2005年)のエンジンは軽量化と低重心化、そして若干のパワーアップをはたしながら
2レース分の耐久性を確保することに成功した」ってな感じのルカ・マルモリーニ(トヨタ)の発言が・・・・・・
だ、大丈夫かホンダ？？？

>>571
なんで俺が全部こたえないかんのや。
他のやつに聞け。　お前は何様や

>>574
大学生で他人に話の前後を読めば理解できるとかいいながら
（「BARエンジニア」発言のくだり）
>>550のレスに対して>>551でトンチンカンな即ﾚｽをしてるのに
何言っちゃってんの？

>>572

＞今度はこうやって突っ込みですか。俺は耐久性犠牲にすべきと言ってきたやつと、
＞あなたのように、そういう内容に対して反論した言葉に突っ込んでくる両方を相手にしないといけないの？

相手にしたくなければしなければいいだけの話。なのに何故反論するの？
反論したいからでしょ？自分の主張を認めさせたいからでしょ？

君が主張すべき内容は、自分に反論する相手ではなくホンダに直接いいなさい。

>>576
は？あなたにそういう資格はないよ。相手にしなければいいって　
誰でも自分の書いた内容を違う風に変えて書かれたら言うでしょ。

なんで俺がHONDAに言わないかんのや。
俺だけなんで主張を伝えるぎむがある？
ここで自分の意見出した人は、HONDAに直接言えってなるんかいな　

>>575
とんあちんかんなってお前に答えるきないから答えてないだけ

>>578氏
お気を悪くされたようでしたら申し訳ございませんでした。以後発言は慎みます。

>>577
ここでは不特定多数の人による色んな意見があるのは当然で、
何が正解で不正解かは、現場の人間ではない俺らにわかるはずがないのに、
君は"自分の意見だけは認めさせようとしている"からだよ。
君の意見は絶対か？無論、他の人の意見は絶対ではない。
でも君がそこまで自分の主張を認めさせたいのであれば、
ホンダの方針はホンダのみぞ知るから直接言えと書いたのだ。

と、書くと「話をすりかえた」と書かれそうだが、すりかわってはいないのだ。

他の人間が君に反論する根本的な理由は、もはや「耐久性うんぬん」ではない。それを君は理解していないのだ。
初めから主張が違う人間を相手にしているのだから留意しなければならない。

パブロンは誤字脱字が多過ぎるな。
落ち着いて書けよ。
だれも君の素早い返答なんか欲していないからさ。

>>569 だれがそんな話ししてるの？
ホンダが開幕戦まで間に合うか否なんか解らんよ
てか、別に間に合わないなら間に合わないでしゃーないし
おまいは日本語解らないらしいなw

>>580
だからそいつらが俺の反論してきた時点でもうすでに、論点かわってるじゃん。
俺は最初に２レースの耐久性をどうするかで論議してるのに
あとから来た人が俺のレスに違う内容で反論したって。

＞＞他の人間が君に反論する根本的な理由は、もはや「耐久性うんぬん」ではない。それを君は理解していないのだ
理解してるよ。俺の２レースは耐久性必要と言った内容を、
エンジンが壊れると決め付けてるとか、勝手に話し変えて反論してくるやつが
沢山いるから、俺はそんな話してないと言ってるの。

だから、全員が俺の発言に対し、反論したらそおいう状況になるでしょ
あんたらが自分で信頼性のはなししな。俺の過去のレスかんけいなく

>>582
あんたが違う話持ち込んでるんでしょ。
俺に関係ないから自分でぎろんしてたらいいだろ。

>>579
パブロンは反論ができないんだよ。
自分の主張に一貫性のない者が、筋の通った意見に答えられるわけがないからね。

>>li4lZv0N (パブロン)
HONDAはフェラーリに追い付くために、エンジンをギリギリまで切り詰めて設計して、
もっとパワーが欲しい、もっと重量を削れとやってきた。
そうすることが故障を招いているとしても、決して間違った開発アプローチではないん
だよ。だから信頼性を軽視しているわけではないと皆が再三言ってるわけだ。

君は信頼性の一点張りで全く開発アプローチを理解しようともしていない。

>>569 もっと解りやすか説明ｼﾁｬﾙ
上を目指すならリスクは負わなければならんのよ
ＢＡＲにしても今年はリスク承知で攻めると言ってるしね
君のようにデメリットデメリットと言ってコンサバな事ばかりでは、それはそれでデメリットなのよ
何度も言うが、今年のホンダは攻めに攻めたエンジン
はなっからテストでのブローは承知の事
だからどのチームより速くハイブリッドカーを走らせていた訳
結果として開幕戦に間に合わないならしゃーないのよ。
目標が｢まずは一勝｣なのだから、その目標が達成されれば今年はＯＫな訳
んで、最終戦まで信頼性を回復出来なければ、技術不足として諦めるだけ

>>584 違う話しじゃねーよw
>>563に対して書いた>>567の文は何だよw
テストでのブローでウダウダ吠えてるならめちゃめちゃでつよ

パブロン。
にほんごはただしくつかおうな。
×そおいう
○そういう
だからな。
×つずく
○つづく
だぞ。

これは上げ足取りじゃなくて、指摘な。
気になって仕方なくてさ。

それと、簡単な漢字は変換した方が読み易いぞ。
投稿する前に一度か二度見直すといい。

>>569
＞テストでブロー連発は、テストに明らかに影響出るから言ったんだよ
ここだけは反論しておく。

BARホンダは、今までのテストには２レースもたないエンジンを投入して
いると言われている。例えばそれが８００キロ仕様のエンジンであるとエ
ンジニアが言った場合、(数字は空想だが)研究所のベンチテストなどで
信頼度９９％になるマージンが１０％であるというようなデータが必ず存
在すると言って良い。で、コースでのテストでは、そのエンジンを車に載
せて実際にコースを走らせてみて、想定している距離、この例で言えば、
８８０キロ前後１０％くらいを走ったところで丁度壊れてくれたら、想定通
りのエンジンが出来ていると確認できる。それより早く壊れても、遅く壊
れてもどちらにしても、想定した通りのエンジンが作れていないと評価す
ることになる。エンジニアリングってのはそういうものだから、壊すのも
テストのうちなわけだ。だから、テスト中に壊れるのは当然想定している。

関係ないが、今年のホンダは１０００馬力、２００００回転で２レース持つ
エンジンを目指しているじゃないかな。

>関係ないが、今年のホンダは１０００馬力、２００００回転で２レース持つ
エンジンを目指しているじゃないかな。

違うと思う
フェラーリに負けてたのは特にコーナーの中と立ち上がりだって琢磨が言ってた
つまりエンジンに望まれるのは、より軽く、より小さく、そして中速域のトルクを太らすこと
このことは木内PLが雑誌のインタビューで答えてる
去年まではとにかく馬力でナンバーワンになることを目指してきたが、今年はもうそれはいい
だから馬力は去年より落ちるけど、コーナーや加速で負けないエンジンを造るとね

>>585
だからその論点で話してないから、他の人と話してね。
話してない話題でひていされても。俺　対　他多数　で議論してるわけじゃないんだから
他の人と話せ　
>>586
お前も他の人と議論しろ。俺はお前と話す気ないから

>>587
お前も。
俺がいないと議論できないのかい。お子ちゃま

お前ら３人で議論してみな

信頼性について言っているんだが？。
2レース分持たせる事が前提とか言ってくれてるから、HONDAも持たせる方向に
あると言ってる。
開発者が「勝ちに行くために多少のリスクは仕方がない。」と言ったとしてそれが、
信頼性軽視の考え方ではないと言ってるのがわからないのかな？。
パブロンは一位が欲しいHONDAの考え方が理解できないか？。

>>590
エンジントラブルって危ないときあるからわざとブローさせたら
ドライバー危険にならないの？
あと６機も壊す意味あるの？　

>>593
＞＞開発者が「勝ちに行くために多少のリスクは仕方がない。」と言ったとしてそれが、
信頼性軽視の考え方ではないと言ってるのがわからないのかな？。

俺こう思ってない。逆に口だけじゃないの？と思うこともある

>>591
確かに木内さんそれ言ってた。
それにしても今のところ最速のルノーは
だいぶエンジン強力になったと思うけど
あそこの信頼性はどうなの？

『俺と違う話題だから知らん』で逃げるかw
呆れを通り越して滑稽にすら映る
まぁここで自分が勝手に決めたルールの中で吠えていればいいよ
他のスレで吠えられるとウザくて仕方ないからな

2000回転はエンジニアとしての将来的な夢だと書いてた。
V8　２４００CCエンジンになっても追い求めるって

>>597
言うと思った。なんでお前に答えないといけないのか。
お前は人のあげあしとって、無駄な反論するだけ。いっていいよ

>>594
エンジンブローさせる行為は大して危険ではない。
コーナーでは回転数を落とすためにブローする可能性は低く、直線ならばブレーキを踏めばいい。
また、開発段階のエンジンブローが6回程度なら大した問題ではない。
むしろ弱い箇所が特定し易い為良いデータが取れる。

>>595
＞＞＞開発者が「勝ちに行くために多少のリスクは仕方がない。」と言ったとしてそれが、
＞信頼性軽視の考え方ではないと言ってるのがわからないのかな？。

＞俺こう思ってない。逆に口だけじゃないの？と思うこともある

耄碌ジジイと変わらんなこりゃ。

>>600
そうなんだ。　オイル漏れたら赤旗で大迷惑だな。
なんかHONDAのトラブル連発のせいで、赤旗多くてテストに支障が出ると
文句言ってるチームがいたから。

んで８００、１０００、１３００と１ヶ月で上げるのは可能なの？
俺は難しいと思うし、上で誰かは重量上がると言ってたな

エンジントラブル＝ブロー＜＜それ以外にもあるから心配するな。

６機壊してもテスト期間中に走れる分のエンジンあるから心配するな。


壊れやすくて早いほうより遅くても信頼性のある方を早くする方が楽です。こんなのも解らないのか？

>>601
また意味分からん否定目的のやつがいるみたいだな

HONDAの考え方なんか正確にはしらんし、勝ちに行く＝耐久性軽視するは
上の俺を否定してた人の考え

>>604
お前が馬鹿すぎるから否定するしかないだろ。

なぜ一ヵ月で不可能だと思う？

>>602
> なんかHONDAのトラブル連発のせいで、赤旗多くてテストに支障が出ると
> 文句言ってるチームがいたから。

それは確かに迷惑かも。特にロングランやってたりしたら迷惑この上ないｗ

>>603
>>壊れやすくて早いほうより遅くても信頼性のある方を早くする方が楽です。こんなのも解らないのか？

これ決め付けてないか？何で簡単なんだよ。それに誰もよりって比べて考えてないし。
簡単にできるかどうか聞いてるんだけど　

８００から１３００に簡単にできる根拠どこにあるの？

>>605
お前消えて。俺が言ってないことかってに書かれても俺しらないし

>>606
できるなら、去年の前半続いたエンジントラブルもすぐ解決できるはずだよね

>>609
テメーに命令されるいわれはねーんだよボケナス。

>>610
sayonara
否定くん

>>591
インタビューは読んだから知ってるけど、モチベーション向上のためには
キャッチーな目標ってのが必要でしょ。

てゆーか、単なる妄想を書いただけだよ。

実のところ話題を変えてみたかった。今は反省している。

>>602
オイルが撒かれた位ならば赤旗は無い。
オイル旗がかざされる程度だ。
また、エンジンライフを延ばすのは場合に寄る。
原因が部品の精度ならば数週間で対処可能。
原因が設計段階のものならばそれ以上の時間が掛る場合もある。
何故一ヶ月に限定されるのか解せないが開幕までの期間があればライフが延びる可能性は大きい。
設計精度と部品の精度の擦り合わせが進めば設計通りの重量に収まるだろう。

>>611
勘違いすんなよ。お前を否定しているんじゃない。お前の馬鹿ぶりを嗤ってるだけだ。

前の方のレスで『より』を強調してたのがあっただろ？
信頼性があるというのは長く走れるから、何かを改良したときの比較も行ないやすい。逆に速さはあるが信頼性の無いというのはテストそのものを連続して続けられないと言うこと。
これ物作りの基本ですから。


俺が聞きたいのは何故難しいって思ってるのってこと。

>>613
そうだよ。１ヶ月に限定して話してるのは、開幕１ヶ月前で今８００キロって
モーパラのインタビューで言ってたから。そのとき６機ブローしてた。
そして１０００．１３００とテストごとに開幕まで上げていくと言っていた。

あと、テストはすぐ赤旗出て中断するよ。レースではとめなくてもテストは
すぐとめるのであしからず。

>>615
だから、簡単に改良していけるなら去年あんなにトラブル解消するまで時間
かからないでしょって言ってるじゃん。

去年のエンジンと今年のエンジンが同じ様に深刻な欠陥が有るとは考えにくい。
よって去年のエンジンの様に対処に時間が掛るとは考えにくい。
現に新パーツを投入してからブローが無い。

＞＞よって去年のエンジンの様に対処に時間が掛るとは考えにくい
同じ問題なわけはないと思うけど、そのトラブルの解消はできてるかも
知れないけど、何で１３００に簡単に上げれるってことになるの？

１０００でつまづくこともあるかもしれないし、５００も簡単に
走行距離上げれるってエンジニアに言ったらどえらい怒られると思うけど

それでもライフを延ばすと言ったら延ばすのだろう。
それを信じるかどうかは君次第だが。
これ以上は開幕して数戦しなければ解らない。

>>619
延ばすのはいいけど、普通８００で１３００に使用としたら
結局重くなったりするんじゃ？
HONDAだけ重くしなくてもライフ延ばせるって訳にはいかないでしょうし。
結局簡単にできるって言うのは根拠ないんですよね？

>>620
重くしたら1300可能なのは解ってるんだな。

>>621
どのくらい重くなるか分からんけど。
シュミレーション技術の発達で、削れるとこ削ることでエンジン性能アップさせながらも
軽量化できるのも知ってる。無駄なとこに贅肉あってもライフ伸びるわけじゃないから。

でも、俺の不安は、去年みたいに問題抱えたまま開幕突入すること。
HONDAがエンジンの信頼性に問題抱えず１年戦うところを見た記憶がないから
心配してるの

>>620
私はライフを延ばすしても重くなるとは考えない。
それは>>613にて前述
また、ライフを延ばす為の作業の難易度についても前述

>>623
重くならない可能性はわかるけど、簡単な理由がわからん。

私はのレスは>>600>>613>>617>>619>>623のみ。
簡単に対処出来るなどと書いてはいないが。

>>622
＞同じ問題なわけはないと思うけど、そのトラブルの解消はできてるかも
＞知れないけど

＞どのくらい重くなるか分からんけど

1300保って重くなるかもしれないけど、
去年のトラブルは解消できてるかもしれないけど、
俺の不安は、去年みたいに問題抱えたまま開幕突入することって何だ？

何を訳の分からないこと言ってるんだ？

＞HONDAがエンジンの信頼性に問題抱えず１年戦うところを見た記憶がないから
＞心配してるの

HONDAは16戦15勝した記録があるから大丈夫だ。
記憶がないって、、政治家の逃げ答弁かよ。

８００，１０００，１３００持つパーツは最初からわかってるハズ
だから組み替えればすぐ出来るだろ。なんで１ヶ月以上かかるの？
基本設計やり直す話なのか？

もしどんなパーツ付けても１レース持たなければそのシーズンは諦めた方がいいよな
そんな事があり得ると思うか？

>>627
＞８００，１０００，１３００持つパーツは最初からわかってるハズ

甘いな、根拠がないと言われてお終い。

>>626
今のHONDAの話してんの。２００１、２００２、２００３、２００４毎年
トラブル頻発しなかった年ないから心配なの。　

ウィリアムズは２００１年は速くてトラブル多かったけど、そのあとは
信頼性も高くなったし。フェラーリは言うまでもなく、ルノーは
毎年開幕の信頼性は高いからなー。

モーパラでも行ってたけど、かつなら開幕数戦がチャンスだと。
フェラーリは新車投入前だし。　

>>627
628のとうり。それに１３００のパーツあるなら最初から１３００のエンジン
もってきてテストした方が、テストもはかどるし１ヶ月の間に１３００の
エンジンの更なる改良ができるじゃん

>>629
＞今のHONDAの話してんの。２００１、２００２、２００３、２００４毎年
＞トラブル頻発しなかった年ないから心配なの。　

記憶しか無いのに言い切ったねー。
頻発かー、アバウトだな。上手く逃げたな。

そもそも、お前は今のやり方じゃ1300保たないって騒いでたんだろ。
＞どのくらい重くなるか分からんけど
って何だ？保つならいいだろ。
話すり替えて逃げてんじゃーねーよ。

>>そもそも、お前は今のやり方じゃ1300保たないって騒いでたんだろ。
＞どのくらい重くなるか分からんけど
って何だ？保つならいいだろ。
話すり替えて逃げてんじゃーねーよ。

は？また始まったか。　誰もHONDAが悪いと思ってないし、HONDAのやりかたじゃ
１３００もたないって言ってないけど。
また俺の発言勝手にかえるんですね。いつになったらそれやめるの？

俺は８００、１０００、１３００と一ヶ月で上げていくのってかんたんにできるの？
疑問だといってるんだけど。また否定に必死で俺の発言かえてんの？
お前が話しはえてるんだろーが

>>617　＞現に新パーツを投入してからブローが無い。
こういう根拠になる一文は見えないらしいな。

１３００もつパーツを最初から付けてたらテストの意味が無いだろ
８００のパーツと１３００のパーツでどこがどう壊れたのか検証して
８００のパーツのライフを伸ばしていけばいい
間に合わなければ１３００のパーツを使えばいいだけ

８００のライフを１３００に伸ばすのに１日で出来るか１ヶ月かかるか永遠に無理かは知らん

>>631
何言おうが勝手だけど、頼むから日本語はしっかり書いてくれ。
誤字脱字が多くて読みにくいったらありゃしない。

>>632
お前に答えたくはないが言っておくわ。
ブローしたかどうかで１３００走れてるかわかんんだ。　
１日のテストで８００しか走ってなく、次の日も同じエンジンで走ってるかどうか
分からないのに。　テレメトレリー見てたらブローする前にエンジン交換してるかも
しれんし。　

>>633
その考えじゃ１３００のエンジン作るために８００テストしないと
駄目みたいな言い方だな。　他のメーカーはそう言うやり方してないと
思うけど。それに８００からしなくてもいいよね。１０００からでも

８００を検証する理由がかかれてないからわからん

>>634
誤字気にしてないからすまそ

>>634
それと、お前人の言ったこと勝手に変えて否定して来るんだから、
それ俺に指摘されて無視したまんまにするな。新しい話題振る前に
謝れや！　

>>636ごめん>>634じゃなくて>>632ID:IDbXrIIP

＞お前に答えたくはないが言っておくわ。
＞ブローしたかどうかで１３００走れてるかわかんんだ。　
＞１日のテストで８００しか走ってなく、次の日も同じエンジンで走ってるかどうか
＞分からないのに。　テレメトレリー見てたらブローする前にエンジン交換してるかも
＞しれんし。

やっぱ、こいつ馬鹿。
何の為のロングランテストだ。
凄い妄想だな、相手にするのは止めた。

>>638　
あほはお前。１日の走行距離は１００周しても約５００キロ。
ブローしてないからといって１３００もってるかどうか分からない。
HONDAが先週までのテストで１３００キロ走りきったかどうか分からないのに
エンジントラブルなかったら、１３００走ってる事になるお前の脳みそどうなってるの？

>>639
その言い分だと全てのコンストラクターは1300�`の信頼性が0のわけだが。
どこが1300�`走破してるんだ？

イタい野郎ばっかだなｗ
そんなこと毎回話すヒマあんなら
郵政民営化について少しは考えなさいｳﾞｫｹ

そんなこと毎食後話すヒマあんなら
ミサイル防衛法案について小一時間考えなさいｹﾞｯﾂ

今電車だが外スゲェ霧だ。

ｺﾞﾒﾝ

誰も訂正してないけどテスト中にエンジンブローでも
赤旗出るのはオイル漏れが原因じゃないからな

安全に車体回収する為だよ
他チームに迷惑なのには変わりないが

>>603 これは大嘘
速いが壊れたやすいエンジンを壊れにくくする方が容易な事
何故なら、改善すべき部分が壊れてくれるから。

>>640
またか。だからそうは言ってないでしょ。
チームがどういうテストして、エンジンを２日連続使って走らせたかどうか
あなたわかるの？　分からないのに、１３００もう走れてる！って判断するのは
おかしいんじゃない？って言ってるの。　

俺は、知らないのにトラブルないだけで１３００走れてると判断してるID:IDbXrIIPに
言ってるの。

>>645
知ってるよ。だから、よく赤旗でるんだよ。もちろんオイル出てたらなおのことだから
言っただけ。誰も赤旗＝オイル漏れとは言ってないよ。　

>>646
改善すべき部分が壊れても去年の様に対策に２ヶ月以上かかることもあるけど、
そう言う都合の悪いことは考えないの？　ここ壊れえた。じゃあ来週は直してくる。
で、もちろんすぐ対策できる部分もあるよ。でもなかなか原因つかめなかったり、
振動など設計上の問題や、熱の問題や、簡単に解決できないのもあるけど。

方が容易ってあいまいな言い方じゃなく、簡単かどうかで言ってよ。
誰も１３００を１８０００回転で走るエンジンと比べてるわけじゃないんだから。
>>603
は俺のレスちゃうけど、あなたが読み間違えてるだけどと思うけど　

君は「オイル漏れたら赤旗」と言ってるわけだが

602 音速の名無しさん 05/02/16 00:22:40 ID:v7tSt18j
>>600
そうなんだ。　オイル漏れたら赤旗で大迷惑だな。
なんかHONDAのトラブル連発のせいで、赤旗多くてテストに支障が出ると
文句言ってるチームがいたから。

んで８００、１０００、１３００と１ヶ月で上げるのは可能なの？
俺は難しいと思うし、上で誰かは重量上がると言ってたな


あと去年の話をよく持ち出すけど
エンジントラブル出たのは琢磨だけでしょ？
バトンは年間通じて問題が少なかったわけだが
それについて君の意見を聞かせて欲しいな

>>647
いってもわかってくれない相手だったら
勝手にやらせといて君はスルーした方がいいんでないかい。

>>648
そうだよ。だから赤旗＝オイル漏れじゃないよね。
なんでここにいるヤツってこういう風に、勝手に人の言ったこと誇張するんだろ。
オイルでてたら赤旗って言ったら、赤旗出るときは、オイル漏れって限定してくるんだから
俺は相手しきれんよ。


>>あと去年の話をよく持ち出すけど
エンジントラブル出たのは琢磨だけでしょ？
バトンは年間通じて問題が少なかったわけだが

これはタクマのせいではないことはもう共通認識じゃないの？
今更掘り出されても。バトンも、マレーシア、ドイツとエンジントラブル抱えてたし。
この話題出して、また俺に突っ込むネタ作ろうとしてるの？
まず自分の意見言ってから人に聞いてね。

>>649
分かった。ただ１つ許せないのが、俺の言ったことを違うようにかってに解釈して
俺の考えを変えておかしくして書くヤツ。　これはホンとやめて欲しい。

あなたは、８００〜１３００にパフォーマンス落とさず耐久性１ヶ月で
上げるのが容易だと思う？

>>650
いやだからオイル漏れても赤旗は出ないって

俺も琢磨のせいだなんて一言も言ってないだろうが
バトンも少なかったって言ってるだけでノートラブルとは言ってないし
お前の方こそ人の意見を捻じ曲げるの得意だな

>>652
オイル漏れたら危険だから止めますよ。

>>俺も琢磨のせいだなんて一言も言ってないだろうが
バトンも少なかったって言ってるだけでノートラブルとは言ってないし

お前の方こそ人の意見を捻じ曲げるの得意だな

お前だろ、曲げてんのは。お前がどう思ってるか分からないから意見言えと言ってるだろ。

＞＞エンジントラブル出たのは琢磨だけでしょ？
バトンは年間通じて問題が少なかったわけだが
それについて君の意見を聞かせて欲しいな

これに対する俺の考えが、タクマが原因じゃないでしょってことなんだけど、
それをまたあなたは曲げて、俺がタクマのせいだと言ってないだろって
いちゃもんつける。　誰がお前の考えよんでこたえてるんだよ？
お前の考え書いてないから、聞くなら自分が書けって言ってるでしょ

>647 解らん奴だな
開発が簡単な筈が無い
ハードルが高ければ高い程難しいのは当たり前
ただ、遅いが信頼性のあるエンジンを速くするより、速いが壊れやすいエンジンの信頼性を高める方向からアプローチした方が容易といってるまで
君の言う去年の２ヶ月の根拠が解らんが、２ヶ月を速いとみるか遅いとみるかは、おまいの物差しでは無い事は確だ
んで、確実に信頼性を回復出来るなんて保証もない
あくまでもチャレンジだから
君は毎回毎回タラレバばかりで話にならんよ

オイルぐらいで危険なわけないだろ　このタコ
雨降ったら危険だからってテスト中止するんかい

君は何度も後1ヶ月で2レース分持つエンジンを作れるのか？
ってよく言ってるよね
その根拠として去年の琢磨を例に挙げてるわけだ
でも年に2,3度しかトラブルの出ないエンジンも作ってるよ、と言いたいの

ドライバーのせいじゃないとホンダの日本向けのメッセージを←あんたはこれを信じちゃいけないと前に言ってたが
そのまま信じるならね

＞＞遅いが信頼性のあるエンジンを速くするより、速いが壊れやすいエンジンの信頼性を高める方向からアプローチした方が容易といってるまで
こんな話してるんじゃないから、やめろって行ってるの。
　実際１ヶ月で８００から１３００にすることができるの？って聞いてるの。
分からないなら、分からないって最初から言えばいいじゃん。
なのに、何でそこで＞＞遅いが信頼性のあるエンジンを速くするより、速いが壊れやすいエンジンの信頼性を高める方向から
アプローチした方が容易といってるまでって話出てくるの？　

＞＞君の言う去年の２ヶ月の根拠が解らんが、２ヶ月を速いとみるか遅いとみるかは、おまいの物差しでは無い事は確だ
速いか遅いかの話しじゃなく、去年のトラブル見たいに２ヶ月以上対策にかかる
トラブルがあったら、１ヶ月ですんなり８００〜１３００にできると考えるのは
楽観的すぎるでしょって言ってるの。　

それに対してあなたは、答えず、たられば言っても意味ないとか言ってくる。
たられば考えないっておかしな話だ。過去のエンジン開発状況など参考にして
８００〜１３００に上げるのがそんなすんなりいくの？って言ってるのに

たられば言っても意味ないのは、結果が出たあとでしょ。

>>655
馬鹿発見。雨ならドライバーはすべると分かってる。
ドライで、予想もしないとこにオイルですべるから危険なんでしょうが。

＞＞でも年に2,3度しかトラブルの出ないエンジンも作ってるよ、と言いたいの
どこにこの論拠あるの？あなたの脳内情報なら信じるべきではないよね

>>656
オイル旗って知ってるかい？

＞＞でも年に2,3度しかトラブルの出ないエンジンも作ってるよ、と言いたいの
去年のバトンね　2,3度と数を限定したのは君が言った
>>バトンも、マレーシア、ドイツとエンジントラブル抱えてたし
これを根拠にしました

この馬鹿が沈黙するような速さをBARホンダは見せてほしいものだ。

>>657
オイル旗はレースのときはそれで済ますよ。いちいち赤旗出さないのは当たり前。
でもテストのときは、止まったマシンの排除と同じように、
オイルがぶちまかれてたら、オイル処理するから赤旗で止めますよ。
オイルの場所よけて走ってたらテストにならないでしょ。
自分知らないで言ってるでしょ？


＞＞でも年に2,3度しかトラブルの出ないエンジンも作ってるよ、と言いたいの
去年のバトンね　2,3度と数を限定したのは君が言った
>>バトンも、マレーシア、ドイツとエンジントラブル抱えてたし
これを根拠にしました

そういう意味ね。８００の時点で年２、３回しか壊れないエンジンつくってるのかと
思ったよ。

だからあなたの意見は何？どっちにしても他のメーカーより壊れたのは事実でしょ。
それに、バトンとタクマのエンジンを分けて考えることに意味あるの？

栃木のエンジニアはもともと耐久性なかったからと言ってたし。
現場のエンジニアが視聴者向けに語った言葉じゃないから、疑う言葉ではないと思う　

>>659
君の方が知らないでしょ？
オイルぶちまくって言っても液体で垂れ流すわけでもないし
だいたい滑るからって避けて走らないよ
オイル処理するために大鋸屑撒いてたんじゃ
それがなくなるまで滑るのと変わらないんだし

耐久性なかったからって言ったのは琢磨のエンジンの話をしてるときでしょ？
バトンの話をしてるわけじゃないんだ
だったらスペックが違う→ホンダは作ろうと思えば壊れにくいエンジンを作れるってことにならないかい？

>>658
馬鹿はお前。俺はいつHONDAの速さ話題にしてる。
俺はHONDA好きだし、BAR、タクマも好きだから応援してるし、
今年もある程度の速さはあるんじゃないかと思ってる。
だから、毎年繰り返されるエンジンのトラブルの問題は今年はないように
願ってるだけ。HONDAが速いと黙るとか、そういうレベルで放してるんじゃないから
ID:IyJM5nlB
sayonara

>>656 >>646に付いてるアンカー先から読めばw
>646 は遅いが信頼性のあるエンジンを速くする方が容易って意見に対する反論
それにオマイが絡んできたんだろw

>>656 あと、信頼性を回復出来るか否かなんて、第三者の俺が何故解るの？
アフォですか？

>>651
容易ではないと思うけど、
別にそれで開幕戦に間に合わなくても仕方ないと思う。
元々オーストラリアはフェラーリ得意のところだし。
去年のMi用サスのように本格的なヨーロッパラウンド辺りからになっても
別に驚きはしない。

>>660
よけて走るよ。　粉まいて処理したらもちろん２，３周は若干滑るけど、
オイル放置したままテスト続けないよ。　
あなた、この話脳内で言ってるでしょ　

＞＞耐久性なかったからって言ったのは琢磨のエンジンの話をしてるときでしょ？
バトンの話をしてるわけじゃないんだ
だったらスペックが違う→ホンダは作ろうと思えば壊れにくいエンジンを作れるってことにならないかい？

俺はタクマに限定して言ってるわけじゃなく、例としてタクマが壊れて対策できなかったでしょと言ったの。
バトンと、タクマのスペックは同じだから、俺はHONDAのエンジンという
一まとめで考えてる。

栃木のエンジニアの話しでは、タクマの方がトラブル多かったけど、
それはもともとエンジンの耐久性が低かった。バトンがタクマほどトラブル
出なかった（それでも他のメーカーより出てるけど、マクラーレンはべつね）
のは、たまたまだったみたい。　

タクマがたまたま壊れたんじゃなく、バトンがたまたまもってたんだって。
だから逆の可能性もあったみたいだから、琢磨とバトン分けて考えても
意味ないよ。

んであなたはどういう意見なのかまだ言わないままだけど

>>662
お前あほだから説明しても無駄だね。　
前から全部読んで来い　いやなら消えて。さよなら
あげあし取りの、否定ぼーや

>>665
脳内？週末自分が大鋸屑撒いたりする側の人間なんですが

自分の意見はこれね
ホンダは作ろうと思えば壊れにくいエンジンを作れる

栃木のエンジニアには直接話を聞いたのかな？
雑誌だったりCSであってもやっぱり視聴者なり読者向けの発言になるんだが
琢磨とバトンの完走率の差がたまたまってレベルじゃないってのは君も知ってるでしょ

信頼性を開幕までに回復するか否かなど、何故結論だしたがるのかと・・・
目標がまずは１勝であるのだから、最悪開幕まで間に合う必要もないしね
ホンダは新たなエンジン今年チャレンジしました。それは「まずは１勝」って目標を達成する為です
そのチャレンジが成功するか失敗するか。それも今年のＦ１の楽しみの一つ
ただそれだけの事
開幕すらしてない現時点でウダウダ言うなよ

>>667 その意見に脳内と言うならオマイも同じだろw
栃木の開発者に直接聞いてないんだろw

>>661
お前、つくづくパーだな。ホンダのエンジンのブロー率が高いのは物作りの思想や作戦上の
ものだろうが。シャーシがB級なのをエンジンでカバーしようとするのも、吉野前社長が言ってた
「第3期F1は茨の道を選んで通る」のひとつ。

お前の希望通りにホンダが動くわけないだろ。

>>666 おいおいw
必死だから、すべてのレスがおまいに向けられたレスと思うちゃったんだろw
アンカー先読まずに間違えてレスしちゃいましたって素直に認めろよw
それとも間違えすら素直に認められないのかな？
だったら議論するだけ無駄ダナw

>>667
お前の考えなら、HONDAのエンジニアの言葉はどれも信じても駄目ってことだな。
じゃあ今年はHONDA攻めてるとかって発言信じてるやつが上にいっぱいいて
壊れてもいい理由にしてるから、そいつにも言ってやってくれ。
俺は、誇張と本音は自分で見極めて考えてるから。
＞＞ホンダは作ろうと思えば壊れにくいエンジンを作れる
　そりゃどこのメーカーでもできるでしょ。問題はパフォーマンス落とさず
できるかってことだよね。重く、大きくなるなら、みんなが言ってるパフォーマンス
重視で攻めろってことにならないよね。　

タクマとバトン分けるなら、なんでタクマにトラブル頻発かわかってるの？
あれはたまたまってレベルだよ。
他例に出すと、バリチェロの方がミハエルよりトラブル多かったり、
ツルが多かったりしたのも、俺はたまたまだと思う。　
あなたはどういう根拠で ＞＞琢磨とバトンの完走率の差がたまたまってレベルじゃない
って言ってるの？

>>668
お前がうだうだ言うな　

>>669
俺は結果から言ってるんだよ？
バトンは壊れにくかった
琢磨は序盤壊れまくった
これで十分じゃない

>>671
お前がアンカー先読んだないの
特に６０３の発言の意図理解してないお前に言われる筋合いない

>>673 だからなんだよw

>>673
だからなによ。

>>674 言い訳ばかりだなw
>>676 気が合うね〜

>>677
言い訳じゃなくほんまに６０３の発言意図あなたが理解してないから
言ってあげてるの。
>>646が俺にレスしてるんじゃないのは分かてるよ。６４６が６０３
の解釈間違って同じ意見の人自分で否定してるから言ってあげてるの

えーっと　パブロンのご兄弟登場ですか？
パブロンでさえsageを覚えたってのに

>>672
ツルーリにトラブルが多いのがたまたま？はぁ？
お前の他の意見はどーでもいいが，これだけは間違っている
訂正しろよ

どーみてもブリとの確執の結果だろ．
たまたまでシャシーNo1がレギュラードライバーに回ってくるのか？

他人に注意してるんだから，自分も間違いは素直に認めてくれ

>>679 >>673の考え方で何が言いたいかはっきり言えよ。
どっちも同じHONDAでトラブル多いの事実でしょ

>>678 君も話しの流れ読めてないよ
>>646が>>603のアンカーを付ける以上、>>656はめちゃくちゃ
>>656がアンカー先を読んでないのは明白だべさ

>680
誰が去年のツルに限定していった？
俺はツルがHONDAで走ってるときなど含めて、
ツルは速いけど、壊れるってイメージついてるのはどうなの？ってことで
言ってるんだけど。

>>680
否定君。話そらさずタクマにトラブル多かったから何が言いたいかちゃんといいな

みんなもちつけ。

バトンがトラブル多かった？
エンジン限定じゃないとしてもそれは言いすぎ

完走率83,3%でレギュラードライバーの中で4位だぞ

>>682
読んでる、って言うかそのとき俺いたから最低２回は読んでる。
お前はそう言う発言ばっかりしないで、自分の意見出して議論すれば？
しないなら邪魔なだけだから。自分の意見出して後から反論されるの
怖いならさよなら。　

>>685 エンジンのトラブルの話してるんですけど。
それにまた話そらすな。お前は何が意見かはっきり
言ってないだろ。

>>687
じゃあ君が全チームのエンジントラブル率を調べてくれるかい？
その上でホンダがトラブル多いって証明して欲しいんだが

君はホンダがトラブル多いって言ってるけど
バトンはトラブル少ないんですが何か
って何度も言ってるだろ

>>688
>>君はホンダがトラブル多いって言ってるけど
バトンはトラブル少ないんですが何か
って何度も言ってるだろ

だからHONDAのエンジンの話を、タクマとバトン分けてどうすんの？
HONDAエンジンが去年前半耐久性に問題抱えたまま２ヶ月以上問題解決
できなかったでしょって言ってるのに

>>683
人の話ねじまげんな　両生類のクソ以下だな
まったく言い訳ばかりだな
どうみても去年の話っぷりじゃねーか
琢磨とバトンの話は去年で，その他はずーーと前の話もこみか
おまえ人と話したことねぇだろ

それにオレは「お前の他の意見はどーでもいい」と書いてあるはずだが，
ツルーリのファンとしては聞き捨てならなかっただけだ
琢磨の話なんてお前にふってねーよ
人に意見したことぐらい，自分で実行しろ

これだけ、パブ論が正論言ってもわからない人たちを納得させるには、
パブ論が自分のチームを持って実証してあげるしかないんじゃないの。

自分のチーム持つだけじゃなくって、自分でエンジン開発して、
絶対に壊さないで優勝してみせるくらいしなくっちゃ。

>>690
は？バリが去年トラブル多かったかい？
その時点で去年に限定した話しじゃないとわかるだろ。
それを人が話し曲げてるってどおいうことですか。
自分が曲げたの人のせいにするなよ

＞＞琢磨とバトンの話は去年で，その他はずーーと前の話もこみか
おまえ人と話したことねぇだろ

バトンとタクマを分けて考えてる人がいるから、そんなこといったら
バリやツルのトラブルの多さはどう考えるんって聞いたのに
去年と限定しないといけない理由はないでしょ。お前が勝手にきめてるだけ。

あなたのように突っ込むのが突っ込むのが目的なら邪魔だから
どおっか他でやってね。　

>>691
こいつら、俺に反論するのが目的だから、正論や正しいことまで
難癖付けて必死なんだよ。
だから俺がいないと自分たちで議論できないでしょ。

>>692
壊れるくらい耐久性犠牲にして攻めないと勝てないって思ってるやつまだいるのかな？

>>686 論の無い文で絡んできたのはおまいだろうがw

>>695
さよなら。自分で議論してください

>>694 力関係がはっきりしない現段階では論外

> 突っ込むのが突っ込むのが目的なら邪魔だから
オレの目的は，あなたの間違いの間違いの訂正だったんだが…
もういいやレスしないでね

>>689
だから前半でも後半でもバトンは耐久性に問題抱えてなかった言ってるじゃん
ブラジルなんて耐久性云々の距離を走る前に潰れてるから
耐久性とは別の問題だろうに

琢磨とバトンを分けるのは先ほども言ったように
バトン→エンジンが原因でリタイヤ1回に対し
琢磨→4回

これを顎とバリの差やつるりと眉毛の差と同じでたまたまって言っちゃうの？
この差ってどちらが優遇されてるか、どちらがより良いものを使ってるかの差だと思うんだけど

>>689 それはメルセデスも同じ
君の中では２ヶ月が遅すぎるのは？

>>697　
だから、力が劣って様が、並んで様ができるでしょ。
俺は２レースの耐久性は犠牲にすべきではないと意見してる

お前は都合悪くなったら、逃げるだけ　

★☆★〜話の流れ〜★☆★（初めて読む人は必見）

パブロンはHONDA好きで、BAR、タクマも好きだから応援してる。
今年もある程度の速さはあるんじゃないかと思ってるが、
毎年繰り返されるエンジントラブルはないように願ってる。
今年のチャンピオンシップを取りに行くためには信頼性が大事。
↓
でも信頼性を重視してもそれで遅かったら意味なくない？と他の人々が反論
↓
パブロンは「速くても完走できなければ意味がない」と主張


引き続きこのスレをお楽しみ下さい( ´,_ゝ`)

>>701 おまえの意見なんか聞いてないよw
力関係のはっきりしない現段階では論外
論外の意味わかりますか？

>>700
ほんまにアホだな。２ヶ月が速いか遅いかの話しじゃなく、
トラブル解消に２ヶ月かかることもあるのに、１ヶ月ですんなり８００〜１３００に
上げれると思うのは楽観的すぎないか？と言ってるってなんど言えば
お前は理解するの？　

>>699
だからタクマとバトン分けてHONDAエンジンの話ししてどうするの？って言ってるのに
なんで＞＞だから前半でも後半でもバトンは耐久性に問題抱えてなかった言ってるじゃん
ブラジルなんて耐久性云々の距離を走る前に潰れてるから
耐久性とは別の問題だろうに
て話になるんだよ。

バトンがたまたま壊れなかったことを例にしてHONDAエンジんが去年序盤トラブル抱えてたことまで否定しだしたよ

>>702 まじでチャンピオンシップを取りにいくために信頼性が大事と言ってるの？
BARの目標はチャンピオンシップを取ることでは無いのに・・・

>>703
じゃあ上で散々そのことで議論してたヤツにも言えよ。
何で俺にだけ言うんだよ。それに論外ならこのスレにくんなよ。
その話題で論議が始まってるんだから　

>>704 だから一ヶ月ってなによ？
開幕に間に合ないと、今年はＦ１走れないの？
なんでそんなに結論を焦るの？

>>705
それ俺が書いたんじゃないから、俺の意見とずれてるし
それを信じてるお前も馬鹿

特に　＞＞でも信頼性を重視してもそれで遅かったら意味なくない？と他の人々が反論
　　　↓
　　パブロンは「速くても完走できなければ意味がない」と主張

この辺全く違う

>>704
はっきり言わないと分からないのかなぁ
去年の序盤トラブル抱えてたのも琢磨でしょ？
でもバトンはトラブル抱えてないし2戦目できっちり表彰台にも登ってるわけだ

バトンが良いエンジン使ってただけってことじゃ満足できない？
構造的欠陥があるならバトンも潰れてるはずだろ？

>>707
また振り出しか。そのことについてはもうとっくに説明済み
あんあたが読んでないだけ　

>>706 んなもん知るかよw
俺がおまいの意見に反論してるのは、テストでブローしたことをウダウダ言ってる事だから

>>709
>>バトンが良いエンジン使ってただけってことじゃ満足できない？
構造的欠陥があるならバトンも潰れてるはずだろ？

すいませーん。皆さんこれについてどう思いますか？
俺が意見言ったら否定君が来るからお願いします

ちなみにマレーシアではバトンにもトラブル出てて、いつ壊れても不思議じゃない
状態でしたのであしからず

>>710オマイが一ヶ月に粘着し杉なだけ

>>711
違うけど。そしてお前はそお言うことしかいえないなら消えろ

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今年もある程度の速さはあるんじゃないかと思ってるが、
毎年繰り返されるエンジントラブルはないように願ってる。
今年のチャンピオンシップを取りに行くためには信頼性が大事。
↓
でも信頼性を重視してもそれで遅かったら意味なくない？と他の人々が反論
↓
パブロンは「信頼性を重視すれば遅くなるのか？」と主張


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>>712 去年の事を何時までも粘着しているオマイが悪い

>>713
お前アホ。他の人は開幕まで間に合うと言ってるの。
１ヶ月で１３００になることを前提にしてるのはこの人達なの。
だから俺は間に合うの？って言ってるの　

それを１ヶ月に限定するなってお前話それすぎ

>>712
たまたまだと思いますよ。
片方のドライバーにばかりﾄﾗﾌﾞﾙが出るのは昔からあるわけだし。
92年のベネトンも同じような状況だったと思う。

ケンカすんなよ。
全員、脳内っちゃ脳内なんだからさ。
所詮、コントロールされた情報しか知り得ないんだから、こんなとこで言いあっても無駄。

>>715
>>パブロンは「信頼性を重視すれば遅くなるのか？」と主張

２レースの耐久性は犠牲にすべきではないと主張。

そしてこの話題はもう終了してる。
２レースの耐久性は犠牲にしてこないだろうってことで。
なんでまた盛り返すんだ？　

>>716
過去のデータを無視するならさよなら。他に去年のこと話題にしてる人いるから
そいつにも突っ込めば良いだろ
俺だけに言ってるお前はばか

>>714 消えろかぁ〜
はりきって指揮ってりなw
んで何が違うの？
テストでブローをウダウダ言ってないとでも？

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今年もある程度の速さはあるんじゃないかと思ってるが、
毎年繰り返されるエンジントラブルはないように願ってる。
今年のチャンピオンシップを取りに行くためには信頼性が大事。
↓
でも信頼性を重視してもそれで遅かったら意味なくない？と他の人々が反論
↓
パブロンは「２レースの耐久性は犠牲にすべきではない」と主張


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>>717 んなもんホンダですら解るかよw
昨日から始まったテスト次第

>>719
俺は論拠出してるし、無駄って言い出したら素人が話す意味なくなるじゃん。
:DGR6GS02は明らかに煽りみたいだね。今後無視しますわ。

>>718
俺もそう思うし、栃木のエンジニアもそういってた。
だから、バトンとタクマ分けてHONDAエンジン考えても意味ないと。
バトンがよいエンジン使ってたってこんな考えしてる人他にもいるんかよ？

>>718
あの頃のベネトン（というかフォード）はどっちも潰れててたじゃないか
92,93,94と印象ぐらいでしか覚えてないが
どちらかが多いってほどでもない

>>724
ホンダがどこまで2人を平等に扱ったかは表面上として現れるのがトラブルの数
BARとしてはピット作戦等バトンを優遇してたのは火を見るより明らかだろ

>>723 逃走か？
テストでのブローをウダウダ言ってませんでしたか？

>>725
話し変わってるけど、その位の差で壊れる時点で耐久性に問題
抱えてると考えないのかい？　１しか走りきれないエンジンでいいの？　

ID:DGR6GS02は無視するから

>>728 無視出来てないじゃんw
てか都合が悪いと逃走ね
お疲れさま

>>725 話し古すぎ
現在はどちらのマシーンにも差は無い

>>725
いや、92年は開幕からブランドルが４戦連続でﾘﾀｲﾔしてた。
そこでベネトン＝顎の流れが決まっちゃった感がある。
軌道に乗り始めたのはイギリスGP辺りから。
今ほど完走率高くなかったから最終的には差が付かなかったけど
当時でもイメージ的には［ベネトンは顎を優遇している］と思えたよ。
実際そんな事はないんだろうけど。

＞俺は論拠出してるし、無駄って言い出したら素人が話す意味なくなるじゃん。

何でもかんでも出せば根拠になるってもんじゃないぞ。価値ある話を出さなきゃな。
お前はダメ。

>>732
>>何でもかんでも出せば根拠になるってもんじゃないぞ。価値ある話を出さなきゃな

それはこっちのせりふ。俺は解説者のこめんとや、エンジニアのコメントで
誇張したものではないのを選んで、根拠にしてだしてる。
俺の否定目的のヤツは、自分の意見は最初言わず、否定してきて
意見聞いたら結局脳内。　んで、俺のだした根拠のあがあしとるしまつ

お前もそうだよね。俺がなんでもだしてるわかえじゃないのに

>>691
読めば分かるでしょ。俺の意見がここのスレに俺の否定目的で来てる人以外なら
読んだら正論って分かるのに、否定に必死で自分の論理なんかお構いなし。

他のすれとか読んだら分かるけど、HONDAが開幕までに耐久性確保したエンジン用意できるかどうか
疑問や不安もってる人多いのに、ここで俺がそういう意見をちゃんと根拠出しても、
否定君たちは分からないみたい。

人の話曲げる人にいくら根拠出して言っても無駄だとわかったよ

>>733
何遍も言わせるなよ。お前を否定しようなんて思っちゃいない。
否定するほどのバリューがないんだもん。

>>734
お前だけに限定して言ってるわけじゃないし、
＞＞何でもかんでも出せば根拠になるってもんじゃないぞ。価値ある話を出さなきゃな。
お前はダメ

って言っといて否定しようと思ってないと言ってるお前はなんなの？
価値ないなら黙っとけばいい

>>735
だってお前をからかうの、面白いんだもん。どこまでも調子に乗るかと
思えば自分の世界に引きこもったリな。

>>736
深度家　
ID:IyJM5nlB今後無視

>>724
開幕が楽しみだねー、どうなるかねー、
みたいな話ならともかく、三味線弾きまくりなテストや、
しっかり、釘刺されてるはずのエンジニアの話しで、
ケンカするほど議論しても無駄って言ってる訳よ。
中の人じゃなきゃ、本当のことは分からんのがF1だからね。

んでパブロンは何が言いたいの？

つうかさ、この議論て>>600->>625で決着が着いてんじゃないの？

パブロンの言ってることを３行でまとめて。

★☆★〜話の流れ〜★☆★（初めて読む人は必見）

パブロンはHONDA好きで、BAR、タクマも好きだから応援してる。
今年もある程度の速さはあるんじゃないかと思ってるが、
毎年繰り返されるエンジントラブルはないように願ってる。
今年のチャンピオンシップを取りに行くためには信頼性が大事。
↓
でも信頼性を重視してもそれで遅かったら意味なくない？と他の人々が反論
↓
パブロンは「２レースの耐久性は犠牲にすべきではない」と主張


注）ホンダは「今年は幾つかのレースを捨てでも勝ちを狙いに行く」と明言している。
　　（ソースはＦ１グランプリ特集などなど）


引き続きこのスレをお楽しみ下さい( ´,_ゝ`)

>>600から>>625ね
からの所にはどんな記号を入れたら良いのかわかりません
教えてエロい人

>>743
>>600-625
これでおｋ

ありがとエロい人。
こう>>600-625ね

結局パブロンは自分の意見が絶対で、人の意見に聞く耳持たないから議論にならないよ

確かに600氏に対して>>625以降反論がない様に勝てないと解ると逃げるしな。
そりゃあ議論にならんだろな。　

>>739
みんなオレにしたがえ！
オレの意見を否定するな！
オレは国立大学生で家庭教師，月14万かせいでいる

ウチらが議論する以前に、
まだ2ﾚｰｽｳｨｰｸ1ｴﾝｼﾞﾝルールに関してきちっとした回答がないからね。
抜け道もあるような話だし。
（ﾁｪｯｶｰ受けられなかったﾏｼﾝはｴﾝｼﾞﾝ交換可能等とか）

紳士協定なんか直ぐに破られるんだろうな
なんせレギュの抜け穴を突くのは違反じゃないし

>>750
毎レース
昨年のイギリスGP予選みたいな茶番がありそう。

八位以下は突然スピンしたり突然スローダウンしたり突然エンジンブローしたりするんだろな。
おまいらそんな攻めた設計しとんのかい！てな。
個人的には八位以下のバトルが楽しみだったりするんだけどな。

信じらんないぜ、パブ論。1日で13時間以上このスレに張り付いてるんだな。このスレの連中の人生もお前のレス
頼みなんだ。もっと相手をしてやってくれよ。　みんな、パブ論はこれに人生を掛けているんだ。パブ論は
正論を言っているんだからな。

中途半端な冷やかしをしちゃだめだぞ！

食事と睡眠以外は張り付いているんだな。
無駄に凄いな。ヒッキー並だ

>>747
600との会話はエンジンわざと壊れるまでまわしてたら危険じゃない？
って内容で話してただけで、反論もなにも関係ないでしょ。
それに、俺が最初言ってた議論はとうに昔に終わってますよ。
大抵の人が２レースの耐久性は犠牲にすべきじゃないって。
だから、そのあとぐだぐだ言ってるやつは
ID:DGR6GS02やID:IyJM5nlBやID:JHVANaZ/などの根拠すら出さない
煽り目的の人が中心。>>748も

おれが考え押し付けてるんじゃなく、反論したい人が反論になってないだけでしょ

第一俺がいないといけん１つも出さないじゃん。

んで>>740-750に人はどういう考えを持ってるの？
２レース以下に耐久性は下げるべきではないっていう考えでいい？
８００〜１３００に１ヶ月で上げていくってスタンスにはどういう考えなの？
去年までのようにトラブル抱えて開幕迎えたら、勝つ可能性が下がると思わないの？
もしくは開幕までには１３００の耐久性をもった信頼性確立したエンジンを
つくってくるか？

>>753>>754
無駄口いいから、自分の意見はっきり言え。

パブロンさー
煽りってわかってんならスルーしろよ
常識あるんだろ
いちいちレスしなくていいよ天才君
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾌﾞﾋｰ

煽ってる奴に自分の意見なんてあるわけねーだろ
そんなこともわかんないの？
カマッテクレクレ君か？　かわいいねー

>>757
お前もだろ

>>756
痛いところを突かれると過剰反応する傾向があるな君は（ﾌﾞﾋｬﾊﾊﾊﾊ

>>755 なんの根拠だよ？
２レースの耐久性云々に対して、テストでのブローまで「信頼性を犠牲にしてる」って考えに反論してんだろうが
テストでのブローの話しをすればレースの話しに戻すしめちゃくちゃ

595 ：音速の名無しさん ：05/02/16 00:06:31 ID:v7tSt18j
598 ：音速の名無しさん ：05/02/16 00:11:10 ID:v7tSt18j
599 ：音速の名無しさん ：05/02/16 00:12:37 ID:v7tSt18j
602 ：音速の名無しさん ：05/02/16 00:22:40 ID:v7tSt18j
604 ：音速の名無しさん ：05/02/16 00:25:26 ID:v7tSt18j
608 ：音速の名無しさん ：05/02/16 00:29:29 ID:v7tSt18j
609 ：音速の名無しさん ：05/02/16 00:31:26 ID:v7tSt18j
611 ：音速の名無しさん ：05/02/16 00:34:36 ID:v7tSt18j
616 ：音速の名無しさん ：05/02/16 00:49:27 ID:v7tSt18j
618 ：音速の名無しさん ：05/02/16 01:00:36 ID:v7tSt18j
620 ：音速の名無しさん ：05/02/16 01:12:56 ID:v7tSt18j
622 ：音速の名無しさん ：05/02/16 01:29:04 ID:v7tSt18j
624 ：音速の名無しさん ：05/02/16 01:36:08 ID:v7tSt18j
629 ：音速の名無しさん ：05/02/16 02:10:01 ID:v7tSt18j
631 ：音速の名無しさん ：05/02/16 02:44:24 ID:v7tSt18j
635 ：音速の名無しさん ：05/02/16 03:21:49 ID:v7tSt18j
636 ：音速の名無しさん ：05/02/16 03:26:08 ID:v7tSt18j
637 ：音速の名無しさん ：05/02/16 03:27:32 ID:v7tSt18j
639 ：音速の名無しさん ：05/02/16 03:34:09 ID:v7tSt18j
647 ：音速の名無しさん ：05/02/16 11:24:17 ID:v7tSt18j
650 ：音速の名無しさん ：05/02/16 11:48:04 ID:v7tSt18j
651 ：音速の名無しさん ：05/02/16 11:50:48 ID:v7tSt18j
653 ：音速の名無しさん ：05/02/16 12:08:22 ID:v7tSt18j
656 ：音速の名無しさん ：05/02/16 12:26:21 ID:v7tSt18j
659 ：音速の名無しさん ：05/02/16 12:39:17 ID:v7tSt18j
661 ：音速の名無しさん ：05/02/16 12:47:22 ID:v7tSt18j
665 ：音速の名無しさん ：05/02/16 12:57:44 ID:v7tSt18j
666 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:00:33 ID:v7tSt18j
672 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:12:37 ID:v7tSt18j

674 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:13:40 ID:v7tSt18j
676 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:14:36 ID:v7tSt18j
678 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:18:52 ID:v7tSt18j
681 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:22:55 ID:v7tSt18j
683 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:26:07 ID:v7tSt18j
686 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:28:21 ID:v7tSt18j
687 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:29:28 ID:v7tSt18j
689 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:36:56 ID:v7tSt18j
693 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:47:20 ID:v7tSt18j
694 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:48:34 ID:v7tSt18j
696 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:54:29 ID:v7tSt18j
701 ：音速の名無しさん ：05/02/16 13:57:04 ID:v7tSt18j
704 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:01:57 ID:v7tSt18j
706 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:03:50 ID:v7tSt18j
708 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:05:43 ID:v7tSt18j
710 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:06:41 ID:v7tSt18j
712 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:08:55 ID:v7tSt18j
714 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:09:42 ID:v7tSt18j
717 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:11:28 ID:v7tSt18j
720 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:14:36 ID:v7tSt18j
724 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:18:29 ID:v7tSt18j
727 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:23:42 ID:v7tSt18j
728 ：音速の名無しさん ：05/02/16 14:24:17 ID:v7tSt18j
733 ：音速の名無しさん ：05/02/16 15:28:36 ID:v7tSt18j
735 ：音速の名無しさん ：05/02/16 15:35:32 ID:v7tSt18j
737 ：音速の名無しさん ：05/02/16 15:40:30 ID:v7tSt18j
755 ：音速の名無しさん ：05/02/16 16:53:40 ID:v7tSt18j
756 ：音速の名無しさん ：05/02/16 16:56:01 ID:v7tSt18j
758 ：音速の名無しさん ：05/02/16 17:08:59 ID:v7tSt18j

(((( ；ﾟДﾟ)))

>>760＞＞テストでのブローまで「信頼性を犠牲にしてる」って考え

だれもこんなこと言ってない。終了　さよなら　お子ちゃま

639 ：音速の名無しさん ：05/02/16 03:34:09 ID:v7tSt18j
647 ：音速の名無しさん ：05/02/16 11:24:17 ID:v7tSt18j

ここが惰眠を貪ったポイントだな。

都合が悪くなると強制終了のID:v7tSt18j

　　　　　　　　　 /`V`､ -==-ヾヽ､,,.-==-
　　　　　　　 ,,r､|　 i　.レ-､r‐==‐-､､,,_｀`ヽ､_
　　　　　　 く,_ 　>=!／　　'~ 　 ''"￣`ヽヽ､`ヽ､
　　　　　　　.,r'''ﾌy'"　　,　　, /　　　　 `"`!iヽ,`''ｰ
　　　　　　　レ/ ﾚ!　 -/'''ﾄ/ｧ､/　　 .,!　　 ."`!レ-''7
　　　 　 　 　 'ｩ‐' ﾚﾚ',,.--､ ﾚ/./　/.ｿ､! ! . 　 i　 ／,ﾌ
　　　　　　　 /ノ （ i| "　　 !　ﾊレ'ﾚ' ﾚ`'ﾄ　　 i-,='''!
　　　　　,,.-''"_,,∠`'! 　　　,,,__ 　 ''⌒ヽﾘ ,'/ ./K,__｣
　　　,.r'"　,ｒ'";;;;;;;`ヽ＼　 !　　7　　　 ./／／//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,' .,ｒ' .,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`,/＼'ー'ﾞ　 __r-､ノ,／`"`＜　死ねよテメーラ♪
　　 |/| /,';;;;;;;;;;;;;;;;;r''"`!;;;;;;`'''''",ｒ''"`⌒', !　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾘ i,　`''ｰ'"　　　,ゝ;;(o);;;;;',　　 ` / !
　　　　 ﾊ`ヽ､,,,　,,..　 i'＼;;;!i;;;;;;::i`'ｰ'''"｣/　　
　　 　 　 `'''|　 '､'　　 ',　//''",,,..--,_,,..--､,,_　　
　　　_,,,r＜"`;;''7'､　　 ,'ｰ-‐'L:;;;;;;;;|　　　　､`ヽ、
　　　>, 　 ヽ;;;r''　 '､　　　　　<";;;;;;;;ゝ､,__,ｕ' `ｰ'
　 .／ .＼　　　　　 .>---─''''`ｰ''"､,,ノ　　 ／⌒＼
　,'　　　 .`''-､,,ro／.!i｡ !..　　　　　　　　　 （　 　　 ）
　|　　　　　　　`"　 i'''"　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜ 　
　',　　 　 　 　 　 　 |　　　 　　　　　　　　 ｜ 　　｜　

>>764
地震で起きなかったのかな？

ID:IyJM5nlB
ID:DGR6GS02
煽りと判明してるのでご注意を

>>755 あと去年はテストの段階でトラブルは抱えてないぞ
＞＞トラブルを抱えたまま開幕迎えたら、勝つ可能性が下がる
当たり前だろw 但し、１・２戦限定の話しでな
くどいようだが、現時点でのトラブルは速くなる過程でのトラブルなのよ
今年のホンダエンジンがどれだけ軽量化してコンパクトになったか知ってますか？

今調べてみたんだが、本当に凄いな
昨日の>>567-737とずっと張り付いてるもんな。
時間にして18時間54分50秒！
しかも食事休憩であろう>>551-567との間隔はたった2時間22分40秒しかない。
更に>>337-551と5時間34分39秒張り付いてる。
休憩時間を除く総合で、なんと24時間29分29秒！！張り付いてる訳だ。
本物の引きこもりなのかも知れないな。

>>768
ばーか。お前だけピンポイント爆撃だよ。

769 名前：音速の名無しさん ：05/02/16 17:24:47 ID:DGR6GS02
>>755 あと去年はテストの段階でトラブルは抱えてないぞ
＞＞トラブルを抱えたまま開幕迎えたら、勝つ可能性が下がる
当たり前だろw 但し、１・２戦限定の話しでな
くどいようだが、現時点でのトラブルは速くなる過程でのトラブルなのよ
今年のホンダエンジンがどれだけ軽量化してコンパクトになったか知ってますか？

>>769
おー、言ってみろ。何キロ軽くなって、回転、トルク言えるもんなら言って
知らないくせに

>>770
テスト終わって暇になったんだから別にいいでしょ。
お前らは年がら年中張り付いてあおりの対象探してるキモオタでしょ

>>770
昨日のまで書くととんでもなく長くなるので省いたｗ
それでも充分長いけどｗｗ

773 名前：音速の名無しさん ：05/02/16 17:28:10 ID:v7tSt18j
>>769
おー、言ってみろ。何キロ軽くなって、回転、トルク言えるもんなら言って
知らないくせに

>>770
テスト終わって暇になったんだから別にいいでしょ。
お前らは年がら年中張り付いてあおりの対象探してるキモオタでしょ

>>763 ＞＞お子ちゃま
自ら煽っといて良く言うよw
では信頼性云々の話しで、テストでのブローを何故持ち出すのかね？
テストでのブローが信頼性を犠牲云々に関係無いのなら持ち出す必要ないだろうが

>>774
なれた手つきのキモオタさん　お疲れ

776 名前：音速の名無しさん ：05/02/16 17:28:52 ID:DGR6GS02
>>763 ＞＞お子ちゃま
自ら煽っといて良く言うよw
では信頼性云々の話しで、テストでのブローを何故持ち出すのかね？
テストでのブローが信頼性を犠牲云々に関係無いのなら持ち出す必要ないだろうが


777 名前：音速の名無しさん ：05/02/16 17:29:24 ID:v7tSt18j
>>774
なれた手つきのキモオタさん　お疲れ

>>777
いや別に。フリーソフトで一発だから。
テスト終わったなら遊びに行けば？

>>773
テストが終わったら24時間スレに張り付き、か。ルマンスレでも作ったほうが
似合ってんじゃないのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>776
そんなのずっと前に答えてる。あまりにも壊しすぎたら、テストに支障出るからでしょ
赤旗でて、他のチームからクレーム出るくらいなんだから、エンジン交換や
整備しなおすBARはもっと時間損してるからね。

お前答えろよ！何キロ軽くなってるか。逃げるな

なんか別のアフォが湧いてきたな

>>773 正確な事など解るかよw
エンジン重量は８０ｋｇ以下

783 名前：音速の名無しさん ：05/02/16 17:32:14 ID:DGR6GS02
>>773 正確な事など解るかよw
エンジン重量は８０ｋｇ以下

>>779
遊んでるよ。昨日も１４日の晩も彼女といたし、今日は映画見に行くし。

>>764見逃したorz
8時間50分08秒?の総合タイムは15時間39分21秒でした
十分に凄いが、インパクトが薄れたな。残念

　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　 　 　 　 l l
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 （・∀・ #）＜ 　逃げるな
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ 　　

785 名前：音速の名無しさん ：05/02/16 17:33:40 ID:v7tSt18j
>>779
遊んでるよ。昨日も１４日の晩も彼女といたし、今日は映画見に行くし。

正確なエンジン重量なんて極秘機密だろ
知ってる上にココで暴露したら大変だ

彼女と一緒にいて２ｃｈか。かわいそうに。

>>781 テストに支障をきたすのは承知で攻めたエンジンを投入してんだろ
だからコンセプトカーを速い段階から投入してるんだろ

>>783
自分が知らなくて＞＞相手にくどいようだが、現時点でのトラブルは速くなる過程でのトラブルなのよ
今年のホンダエンジンがどれだけ軽量化してコンパクトになったか知ってますか？

て言うんだ。やっぱりただの脳内か。さよなら　お前のレスに答えて無駄だと
分かったよ。　今後スルーするので独り言言っててね

>>781
つ>>600-625

＞て言うんだ。やっぱりただの脳内か。さよなら

おいおい、脳内のお前が言うのか？自分にさよならしろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>789 それ769に言え

>>792 正確な数字など解る筈が無い
てか単なる煽りか？
今年のホンダエンジンは去年より軽量化・コンパクトである
これは事実だから
俺の意見が脳内なら、君の意見も脳内でしかない
てか、口喧嘩したいだけ？

>>795
いいのか？そろそろ行かないと映画間に合わないんじゃない？？
彼女待たせたらカワイソウだよ♪

>>797
脳内にそこまで突っ込んだら可哀相だよ。自殺でもされた日にゃ( ´,_ゝ`)ｶﾅｼｲ

794 名前：音速の名無しさん ：05/02/16 17:38:43 ID:IyJM5nlB
＞て言うんだ。やっぱりただの脳内か。さよなら

おいおい、脳内のお前が言うのか？自分にさよならしろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

796 名前：音速の名無しさん ：05/02/16 17:40:15 ID:DGR6GS02
>>792 正確な数字など解る筈が無い
てか単なる煽りか？
今年のホンダエンジンは去年より軽量化・コンパクトである
これは事実だから
俺の意見が脳内なら、君の意見も脳内でしかない
てか、口喧嘩したいだけ？


797 名前：761 ：05/02/16 17:40:49 ID:JsdeL0yO
>>795
いいのか？そろそろ行かないと映画間に合わないんじゃない？？
彼女待たせたらカワイソウだよ♪

は？>>769のスタンスと>>600-625のスタンスが同じだからあんたに振ったんだけど？

軽量コンパクト低重心化が進んでるのは確実だろうなあ
具体的な数字は知らんし他チームも当然やってるはず

早く行かないと映画始まっちゃうよ
何見るの？AIR？

　　　　　　　 ,.,,..::;;:::;;;::,.､,
　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.::::::i　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　サ　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　 |　　　（
　　 _,,l;　　　 / ^` ^´ヾ､　　　　:::l､　　　丿　　イ　　　（_
　　i　│　　/ ,r――-､ i　　　 i"　）　￣ヽ　　エ　　　(＿
　　ゝ .l　　 l i.j"￣￣`jｌ l　　　lﾞ　;/　　　）　　 ス　　　（
　　 `''';　　 l |.l-='''''=‐/ 　　 ,r''''"　　　丿　　 サ　　　ゝ
　　　　ヽ　 ヽ,｀'-―-" /　 ,/l　　　　　　ヽ　　 |　　　（
　　　　　ヽ　ゝ　 ￣　 / 　　.|　　　　　　　） ！！　　(
　　　　 ,r| ヽ､ヽ::,,;;:::　ﾞ,／　 l,,　　　　　／⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ
　　_,,,,/ ヽ, 　｀''-;;;;;;-'"　　 丿l
''"" /　　　ヽ　i:　　　;:　_／　 ヽｰ､、
　　 l　　　　 ＼　　　i／　　　　 l　 ｀'''
　　 l_,,,=--‐''"ﾞﾞ;r-<ﾞ,,,,,,,　　　 /
　　　　　　　　　|O　　　""ﾞ''''″
　　　　　　　　　|

ID:v7tSt18jが脳内映画鑑賞に行っている間はこのスレも静かになるな。

あれ？ほんとに行っちゃったのかな？
まあアリバイ作りかもしれんしな。

エンジン重量は木内さんによると90�s以下
雑誌によると88�s付近だそうな
ちなみにエリーゼに乗っているローバーKが1800cc4気筒だから凄いよな

俺の否定目的じゃないなら、俺がいなくても議論できるだろ。　
ほら、話し合えよ！

>>801
そう。他チームもやってるのに、HONDAだけ攻めてるような言い方をするやつが
このスレに大量にいる。

＞HONDAだけ攻めてるような言い方をするやつが このスレに大量にいる。

どこにいるんですか？勝手に脳内変換しないで下さい！

>>805
それは知ってる。問題は他のチームがどれほどかってこと。
トヨタたたいてるやついたけど、そいつはトヨタは重くて
重心高いと言っていた。根拠はどこにあるんかしランけど俺は
BMWが完全に新型じゃないにしても、それでBMWのエンジンがHONDAに劣るという
理由にはならないと思う。　

>>797 おまえの意見が脳内では無いと言うなら、信頼性重心のエンジンでテストを重ね開幕戦に挑んだ場合、どれだけの勝つ確率があり、現時点のエンジンよりどれだけ違うのか明確なソースを付けて説明してみろよ

ID:JsdeL0yOお前もあおりだからスルー　

HONDAV10が150kgもあった頃からすると
15年で凄い進歩だな

>>806
みんなお前を蹴り回して遊んでるようなもんなんだよ。主役が電波飛ばしてくれなきゃ
話が盛り上がるわけがないだろうが。ちょっとは考えてから物を言えよドアホウ。

>>805
1800cc4気筒でそれよりも重いと書きたかったorz
ちなみにローバーKは同クラス最軽量な

>>810
勝手に脳内変換するID:v7tSt18jに合掌。お前はいつもそうだよな。
絶対スルーしろよ？俺はしないけどｗ

>>810

論破されるとスルー。それがID:v7tSt18jクオリティ。

>>806
なんだAIR観に行くんだ
そろそろ始まるよ

昨日もこの時間からしばらくいなくなったから
カタロニアテスト実況ｽﾚに行っちゃったかな？

>>817
それが映画かもなｗ

>>817
昨日はバイト

>>819
ｽﾏｿ

>>819
バイトから帰って即２ｃｈか。めでてーな。

まぁ情報が無いんだからトヨタエンジンとBMWエンジンがHONDAエンジンよりも軽いとも言えない訳だが。
少なくとも開発を凍結したと公式発表があったBMWよりは新開発エンジンの方が軽いのは当たり前だがね。
ただそんなもんはF1のメカ達が知ってリャ良い事であって、なにも知らない者が解らんもん議論する程アホなことはない。

＞＞少なくとも開発を凍結したと公式発表があったBMWよりは新開発エンジンの方が軽いのは当たり前だがね。

この根拠は？議論しても無駄って、それ言い出したら何も議論できないじゃん。
無駄でもいいんじゃないの？

トヨタは木下だかエロい人が低重心化はやっても無意味とか言ってたので
果たしてどこまで攻めてるのか疑問

>>820
いや。いいよ。あなたはこのスレで数少ないちゃんとした発言してる人だから

>>823
はやく映画にいけよ馬鹿

最近の映画は休日前じゃなくても遅くまでやってるのか

>>827
脳内映画鑑賞

>>823 脳内は認めたのか？

別にHONDA限定でなくフェラやメルセデス、コスワース、トヨタの事も指してんだよ。
毎年無駄を省く精度が上がっているんだから軽くならなきゃおかしいだろ。
だから開発をやめたエンジンよりも開発を続けているエンジンの方が軽くなるのは当たり前だ。

>>827
パブロンクオリティー
映画鑑賞＝個室ビデオ
彼女＝２次元

>>823
君はBMWのほうが軽いと思ってるの？
素朴な疑問です。

>>830
もともとHONDAより軽いか重いか分からないのに
BMWがHONDAより重いってわかるの？

>>832
俺はわからないと言ってるの。

>>833
なんでまだいるんだよ。映画見れなくなるぞ馬鹿

>>834
じゃあわからないでいいんじゃない？
俺はホンダのほうが軽いと思うけどな。

あのなぁ…
人に前レス良く読めとか言う割におまえは読まないんだな。
こんなこと書かなくても解るかと思って書かなかったが、
そのBMWも2GP走るんだからそれなりに重量があるだろ。
そこから開発をしないんだから他のメーカーに抜かれるのは当然だろうが。
それに俺はHONDAに限定してねぇよ。良く読めや

>>836
うん。別に思うならいいんだけどね。
８２２みたいに
＞＞まぁ情報が無いんだからトヨタエンジンとBMWエンジンがHONDAエンジンよりも軽いとも言えない訳だが。
少なくとも開発を凍結したと公式発表があったBMWよりは新開発エンジンの方が軽いのは当たり前だがね。

って言われると、なんでそんなことが分かるんだろう？って思って聞いたの。

＞＞そのBMWも2GP走るんだからそれなりに重量があるだろ。
そこから開発をしないんだから他のメーカーに抜かれるのは当然だろうが

これはなんで分かるんだろうか？　

ん？散々BMWは重いから耐久性があってパワーもあるとか言ってたんじゃないのか？

>>839
自分の過去レスもよく読めよ馬鹿

>>839
俺はわかるけどね。
わからないなら無理にレスしなくてもいいんじゃないかな、って思うけど。

>>840
俺は言ってないけど。　耐久性削らなくても、軽量化、パワーアップできると
思ってるから。　もちろん新型、新型じゃないってのに、どれほどの差が
あるのかも分からない。

>>842　
分かるって脳内解釈？根拠は？
BMWの去年のエンジン重量が分からないと、今年他のメーカーに抜かれたかどうかなんて
分からないと思うんだけど。　他のメーカーの重量も分からないし。
どうして分かるの？

今の3LV10ユニットは極限に近い。
だからそもそも大して重量に差は無い。ルノーは特殊な例だから省く。
そこから開発を進めれば軽くなる。
回転数を上げるためにも、ライフを伸ばすためにも無駄を省くのは必要。
しかしBMWは開発を凍結した訳だ。
その上来年のエンジン開発の為に去年の改良型で望むBMWはそもそも極端に軽いとは考えにくいだろ。
むしろ重いと考える方が自然だ。
普通かやや重たいと考えられるBMWが他の開発続行中ユニットよりも重くなると考えるのは当然だろうが。　

>>843
あーそうじゃなくて>>822の言ってることが理解できる、
という意味でわかると書いたのよ。
そりゃ実際にはわからないさ。

でも、お互い真実は知らないのになんで食いつくのかな？って。
君も事実を知らないわけだから聞き流せはいい話なのに。変なの。

＞＞普通かやや重たいと考えられるBMW
だから去年の重量は？全部想像に過ぎないじゃん。
それに開発中止って言ったのは、完全な新型作ることを中止でしょ。
だれも、今年のエンジンの開発中止してないよ。
去年の発展型って言うのと、うちは１００％新型ですって言うのとで
印象にだまされてるんじゃない？

>>845
俺はこのスレでそおいう風に追及受けたから、ごめん。
俺は真実は分からないのに当然だろって言い切ってるID:xO2t8s56が不思議なの

お互い”わからない”という事前提で話してるんでしょ。

そりゃ終着点はないわな。

いいかげん人のレスくらいちゃんと読めや
>>843に書いてあるだろうが。

>>848
うん。分からないことは分からないでいいんよ。想像で
でもID:xO2t8s56は自分は知っている感じで、当然でしょ！って言い切ってくるから
知らないになんでそこまで断定することができるんだろう？って思ったの。
別に知らないから攻めてるわけじゃないんです。

今週HONDAが試してるエンジンって１３００の耐久性があるエンジンなんかな？