発表された新車を眺めて右往左往するスレ2005 7台目

新車発表会日時
2/7 　レッドブル（ヘレス→ザルツブルクに変更？）
2/21　フェラーリ（？　24日との情報もあり）
3/3 　ミナルディ（メルボルン）
未定　ジョーダン

トヨタ　TF105 http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2005/toyota/toyota_05.htm
ザウバー　C24 （発表会キャンセル、シェイクダウン済）
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2005/sauber/sauber_01.htm
BAR　007 http://www.f1total.com/bilder/2005/praes/05prbar/z005.jpg
マクラーレン MP4-20 http://forum-fmotorsports.way-nifty.com/f1/2005/01/index.html#a0003031061
ルノー R25 http://f1.racing-live.com/jp/photos/2005/index_tests10_01.shtml

発表された新車を眺めて右往左往するスレ2005
1 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1104884102/
2 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105632143/
3 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105880815/
4 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1106322600/
5 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1106656388/
6 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1106978308/

sounnnaka

2

TOYOTA TF105
http://f1.racing-live.com/photos/2005/team-toyota/diapo_105.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2005/team-toyota/diapo_106.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2005/team-toyota/diapo_107.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2005/team-toyota/diapo_108.jpg

Sauber C24
http://f1.racing-live.com/photos/2005/team-sauber/diapo_101.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2005/team-sauber/diapo_102.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2005/team-sauber/diapo_103.jpg

B.A.R 007
ttp://abc.s28.xrea.com/takumasato/news/image/bar_2005_car/49052.jpg
ttp://abc.s28.xrea.com/takumasato/news/image/bar_2005_car/49042.jpg
ttp://abc.s28.xrea.com/takumasato/news/image/bar_2005_car/49039.jpg
ttp://abc.s28.xrea.com/takumasato/news/image/bar_2005_car/49036.jpg
ttp://abc.s28.xrea.com/takumasato/news/image/bar_2005_car/49033.jpg

McLaren MP4-20
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2005/mclaren/mclaren_54.jpg
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2005/mclaren/mclaren_53.jpg
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2005/mclaren/mclaren_52.jpg
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2005/mclaren/mclaren_51.jpg

Renault R25
http://f1.racing-live.com/photos/2005/tests10/diapo_116.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2005/tests10/diapo_113.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2005/tests10/diapo_109.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2005/tests10/diapo_106.jpg

４様

ワナナバニ園

>>1乙！
んでミナルディーは改良型発表したあとテスト参加するのかな？

このスレもういらねーぞ

ザウバーがＭＩ履いた途端に速くなったけど
フェラーリがＭＩ履いたら無敵だろうな。

>>9
待て待て。

今日はBARもバレンシアでテストしとるん？

それがそうでもないんだな。
フェラーリスペショウなタイヤだからね。

>>1
乙

とりあえず前スレの信頼性厨うざい。
現場の人間からすると、
うるさいから外野は黙っておいて下さい。
ってな感じだろう。

あとのカスチームもちゃっちゃと発表して早く開幕しようぜ

>>9 速くなったか？

新車での比較データ無いけど、オレはＢＳの方が良い気がする

まあホンダの場合、開幕まで間に合わないでテスト、前半戦はエンジンブローが多いというのは
別に珍しくもないし、今年も恐らく同じパターンかも。

俺も技術者の端くれだが、そういうのは好きじゃない。
テストが遅れるし、シャシー開発が遅れチームに迷惑掛けるからな。
正直恥ずかしいと思うよ。
でもそういうやり方が好きな会社、人もいるし色々だな

　　　　　　　ﾀｰﾗｺｰ　ﾀｰﾗｺｰ　ﾀｰﾌﾟﾘ　ﾀｰﾗｺｰ
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　　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　　γ⌒ヽ　　
　　ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)ｌ　　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)
γ⌒ヽ　　γ⌒ヽ　 　γ⌒ヽ　　 γ⌒ヽ　 γ⌒ヽ　　γ⌒ヽ　
ｌ　(ﾟдﾟ) 　ｌ　(ﾟдﾟ)　 ｌ　(ﾟдﾟ)　 ｌ　(ﾟдﾟ) 　ｌ　(ﾟдﾟ)　 ｌ　(ﾟдﾟ)　
ｌ　　　( 　ｌ　　　(　 ｌ　　　(　 ｌ　　　(　 ｌ　　　(　 ｌ　　　(
ヽ＿,,ﾉ　　ヽ＿,,ﾉ　ヽ＿,,ﾉ　　ヽ＿,,ﾉ　ヽ＿,,ﾉ　　ヽ＿,,ﾉ
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　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

ワナナバニ園

でも２００３ＧＡコピーのザウバーが
あれだけ速いんだからＭＩ＞＞＞＞＞ＢＳは決定的でしょ。

ザウバーはやばい気がしてきた
ジャックとマッサどっちが速いとか比べる以前の問題かもしれん

なんでよ。

ttp://www.renaultf1.com/en/index.php
ルノーの今年のエンジンが公開されてるよ。

何故みんなＢＳから離れてしまうのか？
そんなにフェラーリのサスは特殊なのか？
ＭＩみたいにセッティングをアドバイスしたぐらいでは使いこなせないのか？

仕事でＢＳのマークつけてるのでちょっと寂しい（工業用品だけどね）

白いワニが・・・

>>22
170度V10？すげえ

>>23
２〜３年前の雑誌の記事だが、若干バランスにクセがあるような事を
BSに供給受けてるチームの人間が言っていた記憶。
それと最新型が使えないとかもかね？

>>21
ルノのwebはいつもかっこいいな。
ﾖﾀとは大違いだな。
まずはそれだけでも勝ってほしい。

フェラーリ専属で開発してるようなタイヤだしな

相変わらずルノーのページはかっこええなぁ。

俺の見た目では90度だがなっ>>25

ﾙﾉｰｴﾝｼﾞﾝね
ttp://www.renaultf1.com/en/binaries/600_DSC_7757_tcm3-32511.JPG

公式の記事には72度って書いてあるっぽ

フラッシュとか多用しているうざいサイトしねや→BARルノー

72か。押井な俺

>>25
結局72度のバンク角を維持することにしたようですが＾＾；
90度って話はどこへいったのやら？

まぁ一目で72度だけどな
津川のおっさんホントだった(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>34だから来年はエンジン大幅に変わるから、今年だけのために
新しい設計にトライなんてできないんだよ！　

>>23
Miはセッティングどころかホイールベースからサスの構造まで指導する
そうだぞ。
それに対してBSは注文通りのタイヤを作るから自分でデータとってね
という方針だそうだからな。
どう考えても前者のほうが楽だな。

棒はナロー用で全く同じ内容が観れるじゃん。>>32

ttp://images.f1racing.net/large/39197.jpg
一介の監督をこんなに前面に押し出したチームは他に無いな(;´Д｀)

The RS25 is a clean sheet design, and shares no major components with RS24: 98% of the parts are new.
The engine maintains the 72° architecture of its predecessor, but we have included the lessons learned from RS24,
and further refined the engine-chassis integration.
The engine’s centre of gravity is significantly lower,
recovering nearly 70% of the difference relative to the previous generation of wide-angle engines.
Equally, despite the doubling of life for this season, the engine has not gained in weight.

>>26　>>28
でも、タイヤが一緒なら
エンジン・シャシ・ドライバで勝負できる
と、考えるチームがあってもいいのにと思わない？
ドロップオフもないし

>>36
じゃあ去年の中古でええやん

>>16そうだよね！
>>13は今まで何を見てきてるのかと！
　
HONDAは毎年エンジンは攻めてきた。パワーは１番といいながら
信頼性に問題を抱えて、開発が遅れる

ID:Ek6fUL4s

なんだルノー発表会終わってたのか

粘着ウザ

>>42 今年は２レースもとさないといけない。
そもそも７２度は１１？度の超広角エンジンの開発の限界を感じて（信頼性確保が
難しい）前やってた７２度のノウハウ使うために９０度じゃなく７２にした。

んで９０使用としてたら、来年大幅にルール変わるから今年も続けて７２度。

>>43
プログラム遅れてるのか？

>>37
そうなんだ、
それは大きな差になるね
ＢＳからフェラーリのホイールベースからサスの構造の情報を出すわけには

いかんわな

>>35
いやいや、一応元所属チーム（正確には違うが）だし、彼はニキ・○ケダのように
飛ばし記事は書かないから。マクラーレンには私怨を持ってるかもしれないが。

>>44や>>46見たいなやつは何がしたいの？キモイ　
文句あるなら情報提示しろ

ルノーのゲーム、パッドでやっても難しい

>>43
だから別スレ建ててやってくれ
【耐久一番】エンジン開発薀蓄のスレ【パワーは２番】
みたいなので

>>47
じゃあ持つように改良すればいいやん。

>43
知らないかな？信頼性を偏重するあまりに、800kmもてば十分なのに1500kmもつエンジンを使った挙句に
年間獲得ポイントが１桁という、ワークスとは思えないような無残な成績のチームがあったこと。

何を優先するかはチームの方針次第。
まずは完走できなきゃ話にならない、というその点だけはわかるが、
スポーツなんだから毎戦完走しさえすりゃいいってもんじゃないでしょ。

>>48　今の段階じゃ怪しいなというレベル。　
でも２０００年からの状況見てたら、去年はましだったが
初心者が見たら、F1てこんなにレース中エンジン壊れるの？って
びっくりするくらいHONDAはエンジンの信頼性不足。

ましな２００４年もタクマの原因不明のエンジンブローでバージョンアップの
投入が遅れていると、シーズン中盤言っていた

だから、今の状態に今年もなの？って心配

他でやれよID:Ek6fUL4s

>>55
おまいもスレ違い。該当スレに池。

それにしても、今年はどこが2番手になるんだろうか。マクラーレン化したルノーか。
ハの字サスを使うマクラーレン、ウィリアムズか。

>>48
もともと2月に信頼性を確保したエンジン投入って言ってるからな。

>>39
鰤ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
そりゃお前の脳内テストデータだろ
３年も狂ってないでさっさと正気を取り戻せ

ハの字はどうだろうか、いいのかな？

>>58
ごめん、ここ何日か我慢してたんだけどどうしても耐えられなくなっちた

他の皆様もごめんなさい

>>62
先駆はトヨタ、ミシュランとの極秘テストの結果がついに出た。
わけない。

>>56
パワーは？

>>55それも前に言ったが。　シミュレーションがしっかりしてないと、
どこまで攻めれるかわからない。それにトヨタはエンジンは信頼性高いから
パワー低いじゃなく、十分信頼性高い上にパワーもトップレベルだった。
速さがないのは車体のせいてのは、トヨタの首脳自体いってることだよ！

＞＞まずは完走できなきゃ話にならない、というその点だけはわかるが、
スポーツなんだから毎戦完走しさえすりゃいいってもんじゃないでしょ
感想しなきゃ駄目でしょ！　
信頼性のために速さを犠牲にしろと言ってるんじゃなくて、信頼性があるのは
当たり前ってのが今のF1。じゃないと絶対チャンピオンになれない。

１９９９、２０００、２００１、２００２年のジョーダン、BAR見てたら信頼性ないってことが
どれだけ問題か分かるでしょ。

つーか空力でしょ、トヨタの癌は。
それにライフが1500kmなんて脳内データをしきりに書いてるのは
某スレをのっとってるクズですよ。まともに相手する対象じゃない。

>>63
漏れもきつく言ってしまったｽﾏｿ　
うっとうしくても、age厨は相手にしないようにしていきましょう。

目が見えないのか？お前は
他でやれって言ってんだろうが

素直にＮＧワード登録→スルーしましょう。
彼は、かまってもらうと嬉しくてどんどんレスしてきます。

壊れやすいものの信頼性上げる方が、遅い車(性能の低いもの)を速く(高く)するよりは良い
というのは、物の開発の仕方としてレースの世界のみならずよく言われるけど、実際どうなんだろうね。

>>70
そうするよ

>>55
知らないかな？圧倒的な信頼性、速さを持って圧勝したイタリアのチームがあったこと。
下見てもまったく意味無いよｗ

何を優先するかはチームの方針次第だが、 まともにテストできなきゃ話にならない。
完走できなきゃポイント取れない。

エンジン抜きで新車を語るのは無理があると思うけど。

今の車はエンジンはあまり速さに影響してこない気が。今は信頼性の方が重要かと

信頼性があっても速さが無ければお零れを拾うだけになる。

つうか耐久性の話そんなにトピずれかな？
毎日のようにネチネチ繰り返される某チーム叩きより全然マシだと思うが

トヨタのリアがクソってのは良く聞いたけどエンジンのせいなの？
トヨタの信頼性批判してるやつの決まり文句は重心の話なんだが
特にそういう問題って聞いたことないんだな。
今年の車のリアはマシになったとフランス人テストドライバーが言ってるわけ。
で、エンジンは去年と大して変わってないと。
エンジンに問題があるってのは病的に貶してるヤツの粘着じゃないの？

ウチは信頼性で勝負ですと言って惨敗したのはトヨタですから。
その自慢の信頼性がもろくも崩れたのが去年のスパｗ

>>76信頼性と速さは別！ジョーダンやミナルディーが信頼性高いですか？
信頼性が低いていうことは、ちゃんとした技術がないから。

速さはエンジンだけで決まるはずもなく、エンジンの信頼性と速さを
一緒くたにして論議はむりがある。

>>65パワーは今年もはったりじゃないかな？やっぱりフェラーリには及ばないんじゃ
>>71 信頼性は最低条件だと何度言ったらわかる？

＞パワーは今年もはったりじゃないかな？

また川井ちゃん情報か

とあるサイトにおける今年の所見
ttp://www.geocities.jp/f1tw_idea/williams/2005a.html

攻めるってのも重量で攻め込む、サイズや重心で攻め込む、
幾らでもある訳で。
10馬力では変化無くても、10馬力高くて重量が10kg少なくて、
重心が10cm落ちてればとんでもない効果になるでしょ。
信頼性かパワーかなんて二者択一でも何でもないし、その
天秤が必ずしも信頼性に常に振られてる訳でもない。

信頼性も速さもあったほうがいい

終了

>>83 そうだよ！でもね、そのなかでちゃんとした制約があるのは信頼性なの。
１レース３０５キロを２レース走らせないといけないと勝てないの。　

それ確保できたら何してもいいよ！　でもねそれができなさそうで心配なの

>>81 毎年自信満々にパワーではナンバーワンと言ってるからね。

レースの世界にあって第一の要件は速さ。
壊れにくいが遅いなんて要件から外れたものは信頼性なんて呼べるものじゃない。

トラクターの話でもしてんのか？

どれが一番速いでしょう？　〜F1-LiveのPic of The Dayより拝借 XGAサイズ〜

ttp://f1.racing-live.com/img/imgday/3.jpg
ttp://f1.racing-live.com/img/imgday/4.jpg
ttp://f1.racing-live.com/img/imgday/5.jpg
ttp://f1.racing-live.com/img/imgday/7.jpg

２月の初旬に信頼性を確保したエンジンにめどが立つように開発してる
とンダの中の人が言ってるならそれでいいんでないの？
　
マクラーレンはどうか知らんがね
コンスト２位のエンジン作った香具師と２ちゃんの粘着厨の話なら
どっち信じるかは明らかだが
　
まあシーズン通してBARズタボロなら俺も貶しまくるかもしれないがw

アロンソ　にげてー
http://www.f1total.com/bilder/2005/praes/05prrenault/z036.jpg

>>85
02年以前のエンジンはプアだって言ってたぞ。
お前さんは表向きのリップサービスって言葉を知らんようだな。

>>89
合成写真みたいだな(；´Д｀)
何か、学生時代の集合写真を思い出したよ

今季が終了したら
１ポイント取るのに走行した距離でもだしてみるかな

>>90
そういやホンダの02年型は中盤酷い信頼性だったがパワーは大幅に上がったな。
それも一つのアプローチの仕方かね。

>>89
カーナンバーちっさ！！

>>86　今のF1は信頼性高くて速いってのが当たり前なの。
いつの時代の話ししてるの？
　
>>90リップサービスだろうけど本気で思ってそうだから怖い
>>88それならいいが、今までのＨＯＮＤＡが開幕までに
それが出来たためしがないのが事実

>>88
だな。

そもそもドラッグが大きく、メカニカルグリップもまだまだ
ってなマシンでエンジンのコンパクト化や馬力が無かったら
あの位置は走れんて。
もう少し製品管理をしっかりした方がいいとは思うが。

>>95
＞リップサービスだろうけど本気で思ってそうだから怖い

結局脳内か

まぁ信頼性は疑問符だが、外国サイトで「パワーは１、２のホンダエンジン」と書かれているから、ホンダファンとしては溜飲が下がる思いではある。

結局ホンダの話になってるじゃん

>>96去年タクマは低速、高速区間抜群に速かったけど、
ダウンフォース付け気味でトップスピード犠牲にする傾向だった。

んでメカニカルグリップは何で低いの？　去年の車体は結構いいんでねー？

>>95
もういいから消えろ

テストタイムは？

>>100
素人のオレに言われてもなｗ
ホンダの人が言ってたんだな。
エンジンにしてもドノ部分が負けてるかハッキリ認めてたし。
負けてる部分もシッカリ認めてるから馬力があるってのも
あながち嘘じゃないかもしれん。決定的な差じゃないんだろうけど。

結局結果出したら良いエンジン良いマシンと評価していいんじゃね？
どれか一つで結果が決まるわけじゃないし。

>>102
あと１〜２時間後

ttp://www.honda.co.jp/ThePowerofDreams/f1/index.html
とりあえずコレ見ておちつけ

ところでヨタヲタは前々からどういうつもりだか、
エンジンの耐用度(体よく信頼性と言い換えてる)と、
回転数のピーク(体よく馬力と言い換えてる)といった要素のみを取り上げて、
どうしてもそれらを至上ということにしたがって止まないが、
あれはいったい何なんだろうね。

他に自慢できそうなことがまるで無いからか。
去年壊れてたけどね。

>>100
昨年はミシュランにスイッチしたばかりだった
なのに好タイム連発だったしタイヤとの相性が良かったんじゃない？

>>66
>速さがないのは車体のせいてのは、トヨタの首脳自体いってることだよ！

そんな事[！]マーク着けて言われてもｗ
エンジンも車もトヨタで作ってんだから言い訳にならんよw
信頼性削って空力に貢献するエンジン作れって話だぞw

>>104−105
ｻﾝｸｽ。

でも、何で日本人なのに日本のメーカーを罵倒するんだろうな。
TOYOTAみたいに資本は日本だけど、技術はドイツみたいなチームではないのに…
仲良くしろとは思わないが、罵倒合戦は見ていて情けない。

>>95
つまり、フェラーリ以外はF1じゃないってことだな。

メーカーは日本だけど中身はドイツ車

カーティケヤン、ジョーダンのシートを確保

おめでとう。Fポンにいたよなぁ？印象に深くは残ってないけど。

>>108　言い訳じゃなくて。　信頼性けっずったら空力よくなるんかい？
同じ型のエンジンでも信頼性のよしあしあるんだから、そんなに空力が
大きく変更できるほどエンジンの大きさかわらないんじゃないの？

>>112
ゆんゆんの再来になれるかな。

Ek6fUL4sはこんな事言ってるぞ↓
>>56で
>初心者が見たら、F1てこんなにレース中エンジン壊れるの？
最近のF1が完走率高すぎるんだよ。初心者はおまえ

ンダコンプレックスなのかね?ｗ

>>113
まぁ素人でもトヨタは２年遅れてるってわかるもんな
あんなにサイドがでかいって事はエンジンがでかくて重いのだろう。

>>109
まったくです
新車語るスレだからマシン批判ならいいが、単なる会社叩きとかウンザリ
さらにウンザリなのはヨタヲタ云々言ってる奴　なにがやりたいんだかまったく不明
これからの時間そういうのが多くなるんだよな

>>107
MIは特殊なジオメトリーを必要とするらしいから
それは無いかと思う

>>113
大きくとかじゃなく、そういう小さい積み重ねがフェラーリの凄さ。
フェラーリのエンジン見ればわかるが、ホントにスッキリまとまってる。

レスの付け方に特徴があるとｱﾎﾞｰﾝしやすくて助かるな。
つーかとりあえずsageろ。

「ヨタ」でｱﾎﾞｰﾝしたら随分すっきりしたな

レースの世界にあって第一の要件は速さ。
壊れにくいが遅いなんて要件から外れたものは信頼性なんて呼べるものじゃない。

トラクターの話でもしてんのか？

ttp://f1.racing-live.com/jp/photos/2005/team-renault/diapo_123.shtml
妙な演出がw

>>110　他のチームは勝ててないからフェラーリのやり方が正しいんでしょ。
２００４年前半のマクラーレン、後半のルノー駄目だったよね！
信頼性が崩れてた時期。タクマも信頼性に自身出てから安定したレースが
出来だした。　トヨタはせっかくの４位をトラブルデ逃した。

速さはなくちゃ駄目だけど、いつ前も信頼性不足に悩まされてたら、
速さも発揮できないのはもう分かってるじゃない。

>>115じゃあお前は１０００馬力の１００キロで壊れるエンジンでも作っとけ！
一回も勝てなくて、スポンサー消えるから

>>114
ゆーん様と比べるのは・・・ｗ　ユーン様は孤高の人だから

>>113
信頼性削らなくても重心低くして軽量化とかできればいいけどね
コンパクトにすればエンジン周りの排気レイアウトとか弄れれば
エンジンカウルの後方やリヤ周り絞れるって事
　
要は限られた空力レギュレーションになればエンジンが
空力に及ぼす影響も増えてくるって事です
　
信頼性削るって事に過敏に反応しないでねw


　

>>123
破壊検査？
投げても大丈夫とかやるのかな。

>>124
資金力、政治力、組織力が違うだろ。
フェラーリに追いつくために同じ事やってたらダメなんだよ。
今のフェラーリに一生追いつけない。BSってアドバンテージもある。

>>125
初心者ってことがばれたからって怒るなよ

>>127わかるよ！１５００キロでいいのに１７００キロの信頼性はいらない。

ＨＯＮＤＡのエンジンは９０キロ少しきったらしい。　でもトヨタのエンジンが
ＨＯＮＤＡよりでかくて重心高いかどうかわかんない。

ルカ・マルモリーにはフェラーリでＶ１２開発してた人だよね？
どうなんだろ？

>>127
エンジン低重心化しても意味がないってトヨタのエロい人がおっしゃってましたよ

>>124
上と戦えるレベルに達するまでは
信頼性を犠牲にしても性能を求めるのもアプローチの一つだろ。

性能を上げることにより信頼性を確保する余裕を得るのはむしろスタンダードなやり方。

ゴキブリホイホイを越える粘着力だな。

>>132
マクラーレンを無能と言ってるわけか
凄いな

>>129　フェラーリより遅いのに信頼性も低いんだから駄目でしょ！
信頼性を犠牲にしたからってフェラーリより速かった？
結局は両立できないとチャンピオンにはなれない。

フェラーリがＦ１のレベルを上げてしまったからね。
ＢＳのアドバンテージ放棄したのはマクラーレンにＢＡＲなんだから
タイヤは言い訳。　

そもそも信頼性はエンジンだけじゃない。品質管理やシステムのレベルも
フェラーリは高いでしょ！それについてこれてないんじゃない！　

俺より軽いエンジンなんだな

まあ、かつてフェラーリはパスタで出来てるなんて言われたことも・・・

>>137
痩せろよ

>>133　今のＦ１信頼性を犠牲にして性能だけでも追いつくってれべるじゃないよ！
どのチームも信頼性を確保した上での、速さの戦いなんだから。

例えば１レースちゃんと走れて優勝目指しても、２レースの信頼性を確保したうえで
戦ってるチームに勝てるレベルになる？　

>>126
ゆんゆんを越えるのは努力だけじゃできないしね。
周囲の生暖かいサポートもポイントだし。

何と言っても、あの驚くべき才能だよね。

やっぱりモナコの1コーナーだな。あれは凄かった。伝説だ。

>>141 俺鈴鹿のヘアピンでスピンするの生で見たよ！普通ありえんから、
さすが！って思った。せっかくウェバーの前走ってたのに

125は自分の言ってることを理解してんのか？逆も真なりだぞ。
１０００キロ走って他より劣るエンジンでもスポンサーは・・・

>>71は多くのエンジニアが語ってるよね。
初めに信頼性を考えてしまうとスタート地点から足かせが出来てしまう。
だからまずは速さを追求して後から信頼性を確保するのがレーシングエンジンの基本で
信頼性ありきで設計を始めるは市販エンジンらしい。なんかすげーわかる。

後藤治がフェラーリに行かなきゃ今頃混戦だったのかな・・・

>>66
いやあ、つい去年、おととし、さきおととしと思い返すだけで、
エンジンの耐用度だけじゃあ屁の役にも立たないことを
トヨタがよくよく示してくれたよねえ。

ジョーダンとは比べようもない金も注ぎ込んだのに、
フロッグというか他のチームのアクシデントがあって
ようやく１点２点のおこぼれ拾えるかどうかなんて、
ひどく信頼性低いよねえ。

エンジンの耐用と速さを兼ね備えなければ頂点に立てないことと同じく、
エンジンの耐用だけじゃあ無理だねえ。
いや、むしろどうにもなんない。
F1に出てくる意味がないね。

>>142 あー！それ忘れてた。　みんな驚いてたね。
やるんじゃないかな？って思ってたら、マジで直進。

まぁ去年のトヨタのエンジン、空力とかで何がよくて何が足りなかったかはチームの人が
一番よく分かってるはずだろうし。
その中で去年と今年のエンジンをほとんど変えてこなかったのはトヨタなりに考えがあっての
ことだろうし。必要以上にたたくのは今年のレースが始まってからでいいんでないの？

まぁ確かに2つの日本メーカーが参戦してて、去年壊れまくったけど速かったＢＡＲと、
あまり壊れなかったけど速くなかったトヨタとで比べてしまうのは仕方ないと思うけど・・・。

>>145　だから、なんでそこでトヨタが出てくる？
トヨタは空力が悪いから速くないんでしょ！

ここで話してるのは、エンジンのラップタイムに与える寄与率はそんなに
高くないのに、ＨＯＮＤＡみたいに毎年毎年、信頼性になんのあるエンジン
もってきて、その対処に振り回されてレースしてたら今のＦ１勝てないでしょって
ことなんだけど。　

耐用　とか　フロッグとか新鮮な言葉でつね

タイムはまだかいな

>>143
鈴鹿の逆バンク出口で砂遊びしてるのを写真に撮ったことがあるｗ
漏れが見たのはアロンソ様と一緒だった頃じゃないかな。すぐ区別が付く
パイナップルみたいな爆弾がはじけたようなハデなヘルメットだったな。

トヨタのエンジンってヤマハだろ？
ヤマハのピアノはよくできてるからエンジンは問題ない！問題はヤマハのスキー板じゃないか？

入江

>>148
ホンダの社風だからあきらめろｗ

>145
>他のチームのアクシデントがあって
>ようやく１点２点のおこぼれ拾えるかどうかなんて、
>ひどく信頼性低いよねえ。
なんか、言ってることおかしくね？
信頼性低かったら、おこぼれのポイントすら拾えないと思うのだが。

ヨタ叩きに夢中で、文章考える暇なかったか？

>>150 ヘアピンでは、スピンしたあと戻ろうとしてスピンターンしようと
してたんだけど、縁石で勝手に亀の子になってものすごエンジン回して遊んでたよ！

>>153 なるほど！今年もストレスたまるレースしてくれそう

フェラーリは例外として、ンダエンジンだって印象ほど壊れてないんでない？
モナコの琢磨とブラジルのバトンはFIA支給のウォーターバルブの問題だったし。
メルセデスにしても19Bになってからは壊れてない印象があるんだが。

信頼性でフェラーリに並ばん限り優勝はないという見解には同意だが、
ただし信頼性でフェラーリを上回っても、それだけで勝てるとは限らんし。

あと、去年のヨタエンジンがライフ見積もりを1500kmにしてたってのは高橋の
公式コメントだよ。

>>148
つーか
　>>66
　　＞＞速さがないのは車体のせいてのは、トヨタの首脳自体いってることだよ！　
　>>80
　　＞＞パワーは今年もはったりじゃないかな？

同じ首脳陣のコメントでもトヨタ信じてホンダ信じないってのも。
速さより信頼性というオマイさんの基準だとトヨタよりホンダの方が結果出してないんだろうけどさ。

ユンユンの想い出でだけでも充分右往左往出来るな

>>155
F1に来てから進歩を感じられなかったし、F1にたどりついた時には既に完成されてたんだな、ユーン様は。

>>159
インタビュアー「このコースの特徴は？」
ユーン様「あそこのコーナーのグリーンゾーンはグリップが悪い！」

Σ(||ﾟДﾟ)

>>148
おやあ？ トヨタの話はいけないのかね？

これはひたすらホンダに関する同じ繰り言で1000を目指すスレだったとか？

>>157そうだよ！でもやっぱりタクマが今年優勝目前でエンジン白煙はいたりしたら、
ここにいる賛否両論のやつもみんなＨＯＮＮＤＡにぶちきれると思うけど。
それがこの前のテストで感じた不安。　

>>158言葉だけじゃなく、色んな情報から総合的に判断した結果を、
その言葉を付けていっただけ。　それに自分のマイナス点を言って
トヨタの情報に真実も糞もないでしょ！　

パワーたって回転は負けてるし、ＨＯＮＤＡの言うこと信じたら毎年
最強エンジンじゃん！　

>>161
新富士走らせたら、ユーン様はかなりのパフォーマンスを発揮しそうだなｗ

ユンユンのモナコはある意味悟りの境地だな（誉）

ルノーの発表会やってる中、無視してエンジンの話題で盛り上がっとるなあ

ルノーいわく、フロントはツインキールでもシングルキールでもなく
ｖキールだそうだが、詳しい人説明ｷﾎﾞﾝ。
って無理か？、今まで誰も気づかなかったみたいだし

>>163
速さと信頼性の両方を備えたフェラーリを追いかけるチームからすれば、
どっかを犠牲にするぐらいの気持ちじゃないといつまでたっても追いつけないわな。

おまいがフェラーリ以外のエンジニアだったらどうする？
信頼性と速さ、究極的に二者択一で選べと言われたら？

なんかＢＳのアドバンテージなんて言葉が出てきてるけどフェラからの要望でフェラのサスの特性に合わせたタイヤだろ？他の車に合うわけない。

>>162 文脈と論点を考えろ！だれがトヨタの話を禁止した！
信頼性確保しても速さないトヨタのれいだされたからって
何の意味もないんだけど。

なんども言うが信頼性は、速さと駆け引きする以前に、
２レースもつエンジンないとまずチャンピオにはなれないよ！

１番速いチームが１番壊れないんだから

>>166
つーか、キール周辺の写真が無いからわかんないっす

回転数＝パワーなんか？

>>166
イメージ的に、上から2本出てて、下で1本にまとまってる感じ？＞Ｖキール

ホンダもトヨタも宗教化してるな

>>169
レーシングオン最新号見てみ。どうやら今年は勝つ気はあっても、タイトル取りは
考えてないみたいだから。コンストラクターズの順位も下がるそうだ。

>>172
ハだと、強度的に弱いから、少し不利だが逆三角形にしたってことか？

>>167信頼性けずったら速くなるのー！へー！

今のＦ１は信頼性は最低限だと何度言えば分かる？
　
フェラーリに勝つために１０馬力アップしました。その代わり
白煙出るかも知れません。　
どうなる？リタイヤでフェラーリ優勝ですな

また、ニキ？

ウィリアムズ、「ＦＷ２７」に失敗疑惑 [ 2005/02/01 ]
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=80696&cat_id=1&top_flg=0&plan_id=01&member_id=

>>163
後半音が正確に検知出来なくて回転数がずれてたんだろ・・・。

>>175
もし壊れなかったら？

>>154
あんまりにも狭視野なんだか頭悪いんだか知らないけど、
信頼性というものはエンジン耐用度だけに限って使われることばだとでも思ってるのかな？
それはあくまでも耐久度。
より確実にレースを制する総合力、それこそが信頼性だと思うがね。

レースの本質をないがしろにしてマグレ狙いでノロノロ後ろをついて回ったところで、
勝利はつかめない。

ピカチューフェラーリの画像持っているﾔｼいないかな

>>176
ニキ臭いな

>>176
やっちゃったか。ストレートもまっすぐ走れないってどういうことだorz
05年のテストそっちのけで、ピザと肉の仁義ない戦いをけしかけてたからじゃ・・・フランク爺。

>>171
言うと思った。だから、何でＨＯＮＤＡが１番と判断できるか不明。

>>174してるよ！
俺はこう考える。レースはタイヤがよくないとフェラーリに勝てない。
１レースしかもたないエンジンだとせっかくタイヤがはまった時に
エンジン壊れて１０番降格だと、がっくり。

様は勝ちたいなら取りこぼしはするなってこと！去年のアメリカのピットタイミング
ミスのように！　

>>166 172
ttp://f1.racing-live.com/photos/2005/team-renault/diapo_148.jpg
わかりにくいが、これの事？

あぼーん推奨ID
c2oX8dwD

>>184
うほっ。インリンオブジョイトイを上回るV字開脚ｗ　モノコックからまっすぐ下げてくるより
あそこに小さな穴あけるメリットがあるんだろうねぇ。なんか複雑なだけでロスが多い気も
するが、きっとルノーのことだすごい効果があるんだろう。

こっちのがわかりやすいかな
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/praes/05prrenault/z042.jpg
確かにVの字だが、そんなにメリットあるんだろうか・・・

>>184
ホントだＶ字になってる！


ウィリの新車だけど
＞デザインがＲ・ビゴワ、監修はＦ・ダーニーという元リジェ・コンビの手によるもの
この辺がなんか不安なんですけど・・・

>>178１０馬力なら信頼性の方を優先する！　
今のＦ１パワー追及して信頼性を犠牲にしたところで、
ラップタイムに影響出るほど速くならない

>>168
そっかー。
車によってバンク角もＦサスもぱっと見の空力処理も違う。
だから、ＭＩタイヤってどの車にもばっちり合わずにＢＳに遅れをとるわけね。
そりゃデュパ爺もふてくされるよな。

ただの剛性確保のような気がしないでもない

ガーニーフラップはどこも付けてると思うが。
ただでさえダウンフォース少ないんだから、多少ドラッグ増えても
付けれるものは付けるよ！　そこを不安の対象にされても納得できるわけない

>>188
＞デザインがＲ・ビゴワ

漏れはこの部分に大きな不安を感じた。プロストのマシンもいくつかは彼だよな？
マルコム何とか並みに怪しい。すごくあやしい。

ﾀﾞｰﾆｰが輝いてたのはFW11&11Bまでだな！
ﾛｰﾀｽ101からは話にならないって感じだよね

トヨタの次に怪しいな

>>183

＞だから、何でＨＯＮＤＡが１番と判断できるか不明。

じゃ、何でお前は
＞トヨタはエンジンは信頼性高い
＞パワー低いじゃなく、十分信頼性高い上にパワーもトップレベルだった
＞速さがないのは車体のせい

何でこう断言できるの〜？

トヨタとホンダはNGワードだな

テストのタイムはまだかねー

>>196
馬鹿には構うなとあれほどry

>179
そりゃ、屁理屈だろ。。。

スレの流れ見てれば、ここでいう「信頼性」が何を指しているのか、
分かりそうなものなんだが。

ttp://images.f1racing.net/large/39245.jpg
ttp://images.f1racing.net/large/39244.jpg

ウィリアムズはホント低いな、トヨタも結構低いのに
ホントに失敗作なのかぁ？

>>198
(⊃д｀)つい・・

>>196　
色んなレース関係者のコメントを総合的に判断して。
あとレースのオンボードの回転系で、最低でもトヨタの
エンジンは１番か２番くらい回ってたから。

回転数＝パワーではないが少なくともトップレベルだと言っていい。
ＨＯＮＤＡは１番って言う根拠がどこからも出てこないし、
自分で言ってるだけだし。

ちなみに俺はトヨタオタじゃなく、ＨＯＮＤＡファンですから

>>200
　ウィリアムズ見てモデナランボを思い出した
　冷却大丈夫なのかな

>>202
あの〜・・もし他人だったら申し訳ないのですが、

先日のBARスレpart91で、
「去年のウィリアムズのデザイン、ノーズが先かモノコックが先か」云々の話で
「フロントウィングの形状より車体が重要なのも明らか」とか熱く語ってた方でしょうか・・・？

>>202
信頼性が重要なのはお前に言われるまでもなく現場の人間が一番痛感してるだろ。
そのうえでどこまで攻め込むかだろ？別に壊れてもいいなんて思っちゃないだろ。
エンジンの寄与が現代F1では大きくないとはいえホンダはそのリミッターが高いんだよ。

いや俺が聞きたかったのはお前がもし現場の人間だったらどうするよ？って話だよ。
完走狙いで手堅くポイントを取りにいく。それもいいんじゃん。
チームによってそれぞれだよ。

もう一度書いておこう。
あぼーん推奨ID
c2oX8dwD

ニキはお気に入りのピザがシート獲得できず、その上ウェバーもスピン
したにもかかわらず嫌いなニックがそこそこ走ったから叩いてるだけだろ

いい加減スレ違いがウザいんだが

お腹痛いよぅｗ

>>206なんでお前の命令聞かないといけないの？　
>>204そうだよ！　

来たみたいですよタイム。

Pos. Driver Team Tires Time Laps
1 A. Wurz McLaren 01:09:386 90
2 M. Webber Williams 01:10:538 82
3 N. Heidfeld Williams 01:10:903 89
4 R. Schumacher Toyota 01:10:937 60
5 O. Panis Toyota 01:11:061 102
6 P. de la Rosa McLaren 01:11:729 21

>>203
モデナランボ良かったよな。でも、あいつらサイドポンツーンの三角形の向きが
逆さまだった＿|￣|○　今は下面をむしろ狭くしてるよな。

すまんがアボーンだらけだ。
c2oX8dwDは発言数減らしてくれ

>>211
枕…orz

>>176
ウィリアムズ、「ＦＷ２７」に失敗疑惑 [ 2005/02/01 ]
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=80696&cat_id=1&top_flg=0&plan_id=01&member_id=


572 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/01/31(月) 20:47:48 ID:dQY5NUCT
やりたいことは解るんだけど、過去に何回もダメ出し喰らってるSハイノーズ
今更やるか、、、
そんなに利点があるとも思えないし、ルノー風に手堅くいった方が良かった？
しかも去年テルツィークビにした原因のコンセプトをまだ追いかけてるし。
ここは年々技術力が落ちていってるような印象を受ける。

716 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/01/31(月) 22:28:12 ID:g8y4XpIU
>>714
そのときはまた変えれば良いんだよ、去年みたいに
ただ失敗作が２年も続いてて今年も・・・だと本当にヤバイな
テクニカルディレクターがあれなだけに・・・。

>>211
ブルツは今年のマシンに乗れたのかな？旧型っぽいが。

>>210
どうも。
どこかで似たようなレスの仕方を見た記憶があったもので。

トヨタがサイドポンツーンの下部をしぼってないのはもしかしてラジエーター容量確保のためなのか？
と>>176読んで思った。
週刊Ｆにくの字型ラジエータを使ってサイド下部をしぼりこむのは検討されたが見送られたって
書いてあったから、なんでだろうって思ってたけど・・・。

ウィリのリア不安定だけど、モントヤやラルフがよくクルクル回ったり、回りかけてた印象があるんだが、元々そんな方向に行きやすい車を作ってきてるのかも知れん。全くの憶測だが。

>>216
ブルツは１９Ｂ、デ・ラ・ロサが２０

>>205 完走狙いって言うレベルの話しじゃないと思うから。
完走は出来て当たり前のレベルじゃないの？　

勝ちたいよ！でも信頼性を犠牲にしてまで勝とうと思っても、
それやりだしたら勝てるレースも落とすよ！って思う

>>220
�dくす。デラロサにタイムを求めるのは酷か。

ウィリアムズの新車だけど、素人考えだとサイドポンツーンが低くてコンパクト
→リアウィングの効率うｐ→リアグリップはバツグン！
ってことになるんだけどなぁ
あくまでトーチュウ記事だけど、そこまでリアが不安定と書かれると右往左往してしまう

全部2005年型かなぁ

デラロタンは門に続きピットクルー轢いたそうで

http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/z015.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/z013.jpg
マクラーレンはトラブルらしい

ウィリアムズのマシンは綺麗なんだけどな。
リアウィングの効率は良さそうだから車体下の問題なんだろうね。
空気の抜けが良すぎてリアディフューザー上面を流れる気流が速すぎたりして。

>>223 今年ってどこも車はダウンフォース減少でスピンよくしてるよね？
この記事はすごく当たり前のことかいてるだけだと思うんだけど？

＞210 あぁ・・お前だったのか・・・。納得。

>>226
下の写真見ると、今年のマクラーレンは昔ジョーダンがやってたように
ノーズの先端にサメかヘビの絵を描いて欲しいよなぁと、そう思った。

>>228
よく考えてみたらそうだったみたいだ
見事に釣られたみたいだ

単に空力のバランスが悪いだけじゃないのか？
ブレーキ掛けると崩壊する空力システムとか。
一昨年そういうチームあったよ。

ウィリアムズは新車二台用意できたのかな？

今日は３チームだけか

>>223
のこぎりでｳﾝﾇﾝ〜　ってあった時点で信じないでおこうと思った、その記事。

>>232　ジョーダン？

>>229　ちなみにパブロンですので

>>236

( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｶﾞﾊｯ!!

>>235
ミナルディじゃデフォルトのことなのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ホンダファンの皮を被ったヨタヲタにツッコミたいよぅ・・

>>239誰？

>>239
なんもわかっちゃいないようだから延々ループするぞｗ

俺もうちょい我慢強いと思ってたんだけどねぇ

>>215
パク？
普通の記事書いてるだけのような希ガス

>>238
アレはグラ天のネタだと思ってたんだけど（いい話だ）、ﾏｼﾞなのけ!?

ウィリアムズはいきなり１０秒半か、距離も稼いでるしさすがだ。
外れって事はなさそう。
トヨタはまあまあ健闘してる模様、マクラーレンはよくわからん。

ウィリアムズ終わったな。

572 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/01/31(月) 20:47:48 ID:dQY5NUCT
やりたいことは解るんだけど、過去に何回もダメ出し喰らってるSハイノーズ
今更やるか、、、
そんなに利点があるとも思えないし、ルノー風に手堅くいった方が良かった？
しかも去年テルツィークビにした原因のコンセプトをまだ追いかけてるし。
ここは年々技術力が落ちていってるような印象を受ける。

714 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/01/31(月) 22:25:31 ID:dQY5NUCT
メカニカルな面も含めて、ノーズ下から大量に空気を取り入れることを前提に
設計してある。
ある意味一点集中の大ギャンブル。
万一、フロントのセッティングが決まらないとかだったら今シーズンお終い。
というかウィリアムズ時代がお終いかも。

しかし、テストはバルセロナでやって欲しいね。
ロングスティントのタイムが見たい・・・

>>242
取り敢えずあぼーんをしたのち、新車について右往左往すればいいじゃない。
ネタは沢山ある訳じゃないがね。
変なのに構うよりはよっぽどましだよ。

ttp://www.rinklef.de/f1-bilder1991.html

真ん中らへんにモデナランボの写真

>>244
メルボルンに着いてから、カンカンとしてることさえありまつ。
マクラーレンがこんなようなことをやると、津川さんに「マクラー
レンがスタイルをなくしたらおしまいだ」と言われますが。

>>248

そーする。
んこして寝よう

>>249
かっけー

>>243
シェークダウンでスピンはヤバイな、壊れたとかだったらまだいい。
デザイナーもよう知らんけど三流らしいし、BMWは開発手抜きらしいし。

とりあえずニキ氏ね。なにが失敗疑惑だコラ

今年はタイム見ても速いんだか遅いんだかわからん。

>>250
しらなかった。ちょっと感動と言うかビックリした。ありがと。

いつも思うんだけど、、どこどこのファンだからとかヲタだからといって、
それが意見や議論の本質にどれだけ関係するのだろう？
まともに議論してるのお目にかかったことない。

端から「おまえは誰だ？」「どこのファンだ？」って聞けば終わりじゃないの？
しかも不思議なことに、忌み嫌ってる筈の相手に自ら積極的に絡んでいくし。
「あぽーんしろ」だ、「NGにしろだ」、、、ガキのケンカだよね、まるっきり。

とりあえず、「人それぞれ」ってのは覚えとこーよ？

BARは今日は走らんのな(´･ω･`)

FW27失敗作の予感か。一目見てミニカー購入を決定しただけのことはあるな。
ちなみに俺のミニカーコレクション

アロウズA2、A19　A23
トールマンTG183
プロストAP01 AP02 AP04
マクラーレンMP4/12testcar MP4/18
ブラバムBT55　BT60
フェラーリF310/2
ベネトンB197
ジョーダン195
ウィリアムズFW20 FW26

>>243
眠くてパクがバグに見えた、、落ちる。

>>259
異端派が好きなのか？　F92Aが出たら間違いなく買っちゃうタイプだろ？
漏れも買うが。

つーかウィリアムズ嫌いな人多いの？

>>261
結果的にイロモノ趣味になってるけど、あまり深く考えずにハートを直撃する
マシンを買ってたら、いつの間にかこんなことになってたんだよね　orz

F92Aは好きだけど、F310/2があるから要らないかな。

あと、よく見たらジャギュワR1とジョーダンEJ11も持ってた　orz

>>262
チーム自体は好きです。でも、鈴鹿に10数回行ってるが、ここのチームのグッズ類を
買いたいと思ったことは一度もありません。昔からなんとなくダサい・泥臭い気が・・・

>>263
漏れはライコネンのザウバーの、ハッキネンのマクラーレン最後のチームエディ
ション、ジョーダン191ぐらいかな。買っても飾る場所がない＆もったいなく思うのが＿|￣|○

>>262 最近の不甲斐なさに腹立ってんじゃないの？

開幕戦カーティケーヤンの特攻見るのが楽しみでならん

さてと　ここまできたら　フェラーリは　モビルスーツみたいなデザインになるんだろうな

>>255
明日からフェラーリが加わるから、今日のタイムが普通なのか遅いのか、わかるはず
フェラーリがいきなり9秒前半のタイム出したら、MIあぼーんだな

ふと思ったが今日書き込みした字数合計したら、明後日までのレポート
完成してる！

テーマ変えて新車を眺めて右往左往にしよー

>>265
はあ
なんかみんなウィリアムズにやたら冷たいよね
一昨日の新車発表もそれなりに変わったのに反応悪いし、
今日もいきなり良いタイム出したのにレスなし

>>269
冷たいんじゃなくて、発表のタイミングが悪いんだよ。フェラーリが今年も（ｒｙってタイムで
走り始めて、2ちゃんねらーでさえ(´･ω･｀)ムードになってきたときに発表だったし。

>>269
やっぱ去年のインパクト＋今年の各車のインパクト

＋フェラーリ空気嫁だからじゃないかな。

セカンド決定の方に注目行っちゃったのもあるだろうしな。

>>269
みんな脳内X5に辟易してるんだよ。

>>269 新車発表はニク祭りだったし、今日はケーティ家やん祭りと
ＨＯＮＤＡのエンジン耐久性の問題で。　ルノーもう何を見ても驚きないし。

それにしても今年はルール変更もあったが、なんでどのチームも
こんなに絞込みや、ラジエーターの小型化、エンジン周りの低下が激しいんだ？

カラーリングがダサい。地味すぎ。
ひょっとするとミナルディより地味

SハイノーズのSって何？

>>275ここまでＢＭＷの青白にこだわる必要あるんかな？

Ｂｕｄかわいそう

>>276 セナ

>>277
カラーリングの権利はBMWが持ってるから、彼らはこのカラーリングが(・∀・)ｲｲ!!
と思ってるんでしょうな。これだからドイツ人は・・・。そういえば、シューマッハさんの
サーキット到着時の身なりも（ｒｙ

F1 racingによれば、ミハエルはスマトラ沖地震の義援金に１０億ドルを寄付したらしい。

・・・・・・

>>279 マジかよ。　２００３年のｈｐのロゴ斜めにするまではよかったんだっけど。
そのあとは飽きてきた。

>>280
結構前にｶﾞｲｼｭﾂなので

>>280すまん。　今頃何を言っているのかと（汗）

>>280
あぁ、単位が違うって話？

↑オソ！

↑
ﾚｽオソ！w

１０億ドルは凄いぞ
１０００億円？？ｗ

１０億�jは凄すぎ

>>284　俺も間違った！　これは何？

>>284
だとしたらさすがのシューマッハさんでも破産しちゃいそうな額。

>>290　ミハエル帝国誕生

>>279
そうねコンパックが自社色使えなくってやっと影部分を赤くできたとかって話だったし

１０億ドルか････ドル?
（ д）　ﾟ　ﾟ

ホンダが、BMWみたいに意匠権を持って、もし永谷園がスポンサーになったら、
BARのリヤウイングに鮭茶漬けのあのカラーを纏うことはできないのか＿|￣|○
ホンダはそこまでケチじゃないよな。

10億ドルでっせ
10ドルを置くんとはちゃいまっせ

ちなみに日本の支援額は5億ドル・・・

>>230
「火」の部分が今年は長いのね
なんか見慣れないんでキモい

ttp://anti.bne.jp/news/voice/mking/mking_tousatu.mp3

FW27失敗疑惑か

ここでＦＷ２７がなめまわすように見れるよ
http://www.f1racing.net/ja/video.php

1. Ａ.ブルツ (GER) McLaren Mercedes 1'09.386 90 Laps M MP4-19B
2. Ｍ.ウェバー (AUS) Williams BMW 1'10.538 83 Laps M FW27 *
3. Ｎ.ハイドフェルド(GER) Williams BMW 1'10.903 90 Laps M FW27 *
4. Ｒ.シューマッハ (GER) Toyota 1'10.937 60 Laps M TF105 *
5. Ｏ.パニス　 (FRA) Toyota 1'11.061 102 Laps M TF105
6. Ｐ.デ・ラ・ロサ (ESP) McLaren Mercedes 1'11.729 21 Laps M MP4-20 *
**************************************************************************
＊ 2005 TestTime : 1'09.170 D.Coulthard/RedBull Cosworth R5 (1/27)
＊ *マークは2005年新型車

一応もう一度、車種が出てるので。

まあレギュレーションの変わり目に対応できずだめな車作っちゃうのは
ウィリアムズの伝統だからな・・

こりゃもうマクラーレンがフェラーリ止めてくれるのを願うしかないな

信頼性云々って話はなにか、エンジン全体の「信頼性／予測可能性」
ってのとエンジンパラメーターの一つとしての「耐久性」ってのをごっちゃにしてると思う。

エンジンには色々あり得るパラメーターがあって、重量だとかパワーだとか回転数だとか、その中の一つとして「耐久性」ってのはある。
それは設計時に予め与えておく目標性能であるか、もしくは実際に作ってみてテストした結果の性能であるか、その２種類。
そしてその部分の「耐久性」ってのは基本的には触る事の出来ない数字。
目標性能は一意的にルールから決定されるし、結果としての耐久性なんてそれこそ結果でしかない訳だから。

もう一方のいわゆる信頼性ってのは、目標性能やその都度の予測数値に対してどれだけの確実性があるか無いかって問題。
パワーがこれだけ出るはずだったのにこれだけしか出ない、仕様上ある距離で壊れるハズがそれより以前に壊れた、回転数が19000出る
予定が18000しか回らない、等々。
つまり、コレコレの結果を予測してあった場合、どの程度その予測に合致した結果が発生するか、って部分。

技術開発の場合一般的には、目標性能が高くなると信頼性（予測可能性）が低くなる。
もしくは、目標性能を高くして信頼性を維持する為には、開発に時間やコストを多くかけなければならない。
つまり、時間やコストが一定ならば、目標性能を高く設定する事は殆ど確実に信頼性の低下を結果する、と。

で、信頼性をおろそかにしてると言う批判は、耐久性能を低く目標してると言うのならば全くの間違いだろう、と言うのが一点。
もう一つは、現実として勝てないBAR等のチームが、信頼性を犠牲にしても目標性能を高く設定するのは必ずしも間違いでは無いだろうって事。
目標性能が高ければ多少は自力で勝てる可能性もあるけれど、目標性能を最初から敵側よりも低く設定してある場合は、敵失以外に勝てる可能性はゼロになる。

BARって新車で一回でもロングランできたことあるの？その前にエンジン壊れてない？

>>303
ﾌﾞﾙﾂは19B
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>305
多分１月末の段階でバルセロナ１３０週位はしてるみたいよ？
２日目に前日のエンジンあぼーんしたりしてるみたいだけどね
　
>>304
やけに解り易くて妙に納得させられますタ

>>306
タイヤテストに使ったんでないかい？BSはシューに２００４乗せて
今年のタイヤのデータ取らせたって言ってたし、なんか一定のスピードが
要るからわざと持ち出したって言ってたぞ？

MIがそうとは限らないかもしんないけど俺は勝手にそう思い込もうと思う｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>308
それ以前に
ﾌﾞﾙﾂは体がおっきくて
20に乗れない｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>309
よし！俺に任せろ！
ノコギリでギ〜コギ〜コしちゃる！

>>304
昨日の粘着質なホンダ叩きの基地外が悔しがってまた暴れるよ。

>>304 >>311 その信頼性を犠牲にしたマシンでタクマは去年いくつのレースを
捨てたのかと！　

信頼性犠牲にして３００キロ走り切れたらいいけど、結局リタイアしたら、
目標にしてる１勝もできないよ！

またでてきた
OTL

色んな見方があると思うけど、BARホンダって
それほど去年の完走率低くなかったよ。

トヨタにもホンダにも興味ないんだよボケが
いいかげんスレ違いに気付け

>>314
信頼性(本当は単なるエンジンの耐用率だけ)が高いと誇張して言われてるはずのトヨタよりは良かった。

>>314 前半はやばかったよ！　後半は信頼性確立できた。そしたら、
結果も楽に出せるようになった。　同じようにマクラーレンも前半やばっかたし、
ルノーは中盤トラぶった。　

信頼性落としていい成績出るならやる価値はあるかもしれんが、
信頼性が低いときって、結果も出ないし、開発も遅れるし、
結局ライバルに速さで遅れをとることになるし、ストレスたまるし
いいことないんじゃないの？　

なんか、信頼性を犠牲にしても、速いマシンの方が言いと言うやついるが、
信頼性低くて速い車の例を出してくれ！それで勝てるの？

同じことばっかり20回も30回も書く人って
普通ではないよね。おかしい。
顎より空気読めてない

空力を追いかけすぎて、熱対策を犠牲？

>>318 お前もな！

>>320
意味がわからない

>>318　そお言う発言するなら信頼性を低くしたら勝てる実例出せ！

>>317
ジョン・バーナード先生の’89セミオートマフェラーリ（639？640？）だかは、
冬テスト走行ではトラブル連発だったけど開幕戦でまさかのマンセル優勝。
以後リタイヤ多数…。

>>322
スレッドの私物化だよそれは

>>323 それは確かに例だけど、今のＦ１のレベルを考えると、
信頼性を犠牲にして差がちじまるか？　下手したら勝てるときにエンジンブローで
泣き見るよ！　それにエンジンのトラブルって去年みたいに対策に時間かかる場合が
多いからなお心配。

>>322　ＨＯＮＤＡの新車の信頼性のなさを見て右往左往してるんだから、
すれ違いでもないし、空清めてないって言うのはよくて
俺は実際事実を、過去とたらし合わせて言ってんの二、根拠もなく
信頼性を犠牲にしろと言い続けてるやつの方がおかしいと思うんだけど

↑
チン○ス

>>326
誤字が多くて読みにくい

ヨタヲタ=フジに文句スレで暴れてる工作員

>>328　酢飲まん

>>329 きもい！　

どうせﾖﾀｵﾀが必至になって書き込んでるんだろ

昨日の晩からずっとｱﾎﾞｰﾝされてる香具師がいるんだが何時間粘着してんだ？

98〜01年のマクラーレン速さはあるが，
よくエンジンアポーンしてた．

エンジンブローで泣き見るのはＦ1観戦してりゃあたりまえ．
なにもなく勝つフェラにはなんの魅力も感じない．

技術的なことは専門家にまかせて，
俺ら見てる方は１レースごとの結果に右往左往すればいいじゃん．
ど素人の技術情報なんてたいしたことないんだから

嫌なことが多いほど，それを達成した時の感動は大きいのさ．

>>333今後一ヶ月はいるから安心して　

俺はHONDAファンだとなんどいえば

>>325
信頼性や安定性ばかりがＦ１では無いのさ。
なぜ人がＦ１、ひいてはモータースポーツに魅力を感じるのか？
それは色々な意味で「チャレンジ」だからでしょ？

昨年は大胆なデザインで失敗しちゃったウィリアムズとマクラーレン。
バリチェロがスペースを空けたら確実なポジションより飛び込んで接触した琢磨。
金は無いし、結果も出せないと判っていながら、なおＦ１を続けるミナルディ。
トップを走るフェラーリだって新たな試みにチャレンジし続けている。
「チャレンジ」を続けなければトップから脱落してしまうことを知ってるからね。

失敗したっていいじゃない、それが前向きな失敗なら。
それもまたモータースポーツの魅力でしょ。ってことで終わらないか？>>325

２００４年　完走率データ

100%　マルク・ジェネ（ウィリアムズ）
100%　ティモ･グロック（ジョーダン）
100%　ジャック･ビルヌーブ（ルノー）
94%　ジャンカルロ・フィジケラ（ザウバー）
94%　ミハエル・シューマッハー（フェラーリ）
94%　ルーベンス・バリチェロ（フェラーリ）
83%　ジェンソン・バトン（BAR）
82%　ヤルノ・トゥルーリ（トヨタ）
78%　ファン−パブロ・モントヤ（ウィリアムズ）
78%　フェリペ・マッサ（ザウバー）
78%　クリスチャン・クリエン（ジャガー）
78%　デビッド・クルサード（マクラーレン）
76%　オリビエ・パニス（トヨタ）
75%　リカルド・ゾンタ（トヨタ）
75%　アントニオ・ピッツォニア（ウィリアムズ）
72%　フェルナンド・アロンソ（ルノー）
72%　佐藤琢磨（BAR）
61%　ニック・ハイドフェルド（ジョーダン）
61%　ゾイト・バウムガルトナー（ミナルディー）
58%　クリスチアーノ・ダ・マッタ（トヨタ）
56%　キミ・ライコネン（マクラーレン）
54%　ラルフ・シューマッハー（ウィリアムズ）
50%　ジャンマリア・ブルーニ（ミナルディー）
44%　マーク・ウエーバー（ジャガー）
40%　ジョルジュ・パンターノ（ジョーダン）

>>335
ヨタドリームって「ヨタに抱く幻想」って事ですか？

>>336　全然論点が違う。あなたの言ってることは信頼性高くしたら
レースじゃないって言ってるよ！　

俺は勝つためには信頼性が最低条件だと言っている！　
信頼性確保して、パワーや速さでも１番になるのが挑戦でしょ！

エンジン壊れないから保守的だとか、挑戦してないとかってなるのはおかしい。
戦う前に壊れたら、タクマのバトルもみれないわな！

ジャックが完走率100�l
ヽ(´ー｀)ノ

>>337
フェラーリが２台ともこの位置って言うのは凄いね
あれ、トヨタとBAR

ねえここって新車に右往左往するスレじゃないの？

(´-`).｡ｏO(ﾏｼﾞﾚｽしてみると２ｃｈで信頼性がどうたらって言っても何も信頼性がないわな）
　　　　　　　

>>337 サンクス！　ちなみにミハエルはモントーヤに押し出されたやつですね！
ジェネ、ティモ、ジャックは、数戦出場だからまー比べても仕方ないけど。

信頼性は低いチームが遅いのがよくわかる
>>343 それは間違い。情報の信憑性はじぶんっで見極めるってのは、
マスコミの情報でもそう！

(´-`).｡ｏO(tu-kaこんなスレに粘着してないで働けよ）

バトンの完走率悪くないじゃん。琢磨が一人で下げたのか。

信頼性を犠牲にする事で得られるアドバンテージはどれくらいなの？
野球でいう確実にヒットを狙うスタイルと
いちかばちかのホームランを狙うスタイルの違いだよね？
それなら俺個人はホームラン狙いで行って欲しい
2位を10回とるより
1回の優勝により価値がありそうだから
でも信頼性を犠牲にして得られるアドバンテージが低いなら
犠牲にすべきではない

損得勘定が大切だなぁ

フェラーリファンの俺も早く右往左往したい。(ある意味旧車でも出来るのだが）

昨日の夜暴れてた人は「フェラーリみたいに」と言っていたが、それがそんな簡単なことじゃ無いことは容易に推測出来よう。
それとそのチームのポジションによっても目標が変わるだろう。正直去年のホンダはまだチャンピオン争いできるチームではなかった
だろうし、開幕前にホンダ陣営も全戦完走より一勝を目指そうと思ったんじゃねーの？信頼性抜群のフェラ相手に一矢報いるならやっぱり
多少信頼性犠牲にするんじゃないの？信頼性＋パワーなんて目指すのは本来マクとウィリの役目かと。トヨタは本来ホンダ的ポジション
（全戦完走より一戦表彰台を目指そう）を期待されてるのに信頼性を自慢するから叩かれるんじゃないの？俺はトヨタ応援してるけど。
まぁ、こんだけレベルの差があるチームをひとくくりにするのは無理かと。

後、トップの発言てやつは対外的・内・士気アップ・ハッタリ・玄人向け・素人向け等々あるんだからそれにいちいち噛み付いてもな。

引き際も大事だなあ

(´-`).｡ｏO(ID:c2oX8dwDって偶数GPの香具師じゃねーかよ　何言っても信頼性無し）
↓
664 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 10:29:50 ID:c2oX8dwD
>>662 今年はエンジン２レース１エンジンだから、
２レース目や４レース目にあたるレースのこと。

>>346 どうなんだろ？　タクマのせいなのか、HONDAのせいなのか？　
事実を見るとエンジンが壊れてのリタイアで、対策してきても
壊れるってのが続いた。　

後半ぴたっと止まった。ドライバーの扱い方によるとは思えないし、
バトンとタクマの違いによって壊れるなら、それも、そおいうエンジン作る
HONDAに責任がある。逆もありえるわけだから

つーか信頼性ってのはマージンの幅のことだろうが
安全牌を打つかギャンブルするかのことだけだ
いい加減うざい

>>347　そう！俺はエンジンの信頼性を下げたからって速さが増すわけじゃないと
思う。　トヨタがエンジン壊すくらい攻めてきたとしても、速さ増したとはおもえない。

それに信頼性とは技術力、シミュレーション力が弱いからおきて来るんだと思うから、
そおいうチームは今のF1で勝てる速さを得るのも難しいかと。

様は信頼性は速さの証明にもなるんじゃない？　

しまった、リロードする前に書き込んでしまった。

素人じゃないんだかギリギリもつエンジン作るんじゃないの？フェラーリはレース展開によっては(ある意味ほとんど）回転数を
抑えてレースをしてるらしい。ホンダ等は結構ギリギリまでまわしてるんじゃないの？それでレース中にブローしてしまうとしても
今のホンダのポジションならありじゃないの？

2001年のウィリアムズのエンジンにはびびった
信頼性を犠牲にしてあんなアドバンテージのエンジンが作れるなら
是非そうして欲しい
毎回壊れるかも知れないが
毎回驚異的な速さを見せてもらえれば満足
今はまだタイトルを狙う段階ではないもんね

>>352 ちがう！品質管理や製造、シミュレーションの制度の問題のほうが
大きい！　　ぎりぎりのところを攻めても、壊れないチームは壊れない！

何度もいうが信頼性を犠牲にしても速くなるわけじゃないと　

耐久性を確保してレースに投入するのは当然でしょう。結果的にブローしたのは
レース完走距離を下回る程に耐久性を削って出力向上を狙った結果では無く、
設計や品質に問題が有ったからでしょう。

信頼性を犠牲にすると言われて、完走出来ないと考えるのは早計かな。特に今年
は２レースを走りきる必要があるので、１レース目で優勝争いをしている状況にな
れば、予定より出力を上げて戦い、２レース目は抑えめに行くという使い方による
耐久性の問題は出てくるかもしれないですね。

>>356
まず、君の視点は良く判ったから。

でももし、完走率９０%で、速さが優勝可能性１０%の車と、
完走率１０%で、速さが優勝可能性１５%の車があるならば、
「君」は前者を選ぶかもしれないけれど、「ホンダ」は後者の方を、
ほんの少しでも優勝出来る可能性が高い車を作ろうと選んだわけでしょ。
それだけの事じゃない。それもまたいいじゃない。

俺は後者を選ぶのが「ホンダ」らしさだと思うし、また魅力的だと思うけど。
君は前者を選ぶのが良いと思ってる訳でしょ。そう思うのもまた良いじゃない。
でも全ての人が君の方が「正しい」と思うのは無理だよ、って事。ＯＫ？

>>350
偶然GPだろｗ

聞きたいんだが
2001年からマクラが遅くなったのは
エンジンを規制されたからだよね？
だったらエンジンの持つアドバンテージって大きいんじゃないの？
マクラは速さを追求したスタイルを捨てた結果遅くなったわけだろ？

最悪の池沼２人に粘着されてﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>361
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>358 年間通して後者は選ばない
臨機応変にココってレースのみ後者を選ぶだろうよ

結局今回のレギュ改定で得したのはルノーってこと？

>>360 規制のせいで使えてた素材が使えなくなって耐久性を
保てなくなったからアドパンテージが減った。　　軽くて丈夫な素材が使えなくなったから、、
そりゃパフォーマンスは減少するわ！、速さを追求しなくなったんじゃなく、
それまであったアドバンテージがなくなっただけのことだよ！

>>358 その考え方は自由だが、俺はそんなことしたら、タイヤがはまって
せっかくフェラーリと戦える時に、その信頼性のなさを後悔すると思う

つか、今のままじゃどうやったってフェラーリが失速しないと
100％勝てない訳だけど・・・

例えば、ネジの位置一個変更しても信頼性は変化する。
テストして確認＞＞改良する事で信頼性を維持する事も出来るけど、
テスト量が一定である限り変更箇所が増えるにつれ信頼性は
下がらざるを得ない。
で、明らかにフェラーリよりも劣った状態から勝てる性能にする為には
ある程度大幅な変更を行う以外に選択肢はない。
変更量に応じてテスト量も増えれば良いけど、そうは行かないから
必ず信頼性は下がる。
どこかみたいに去年のマイナーチェンジで変更箇所が少なければ、
そりゃあ信頼性は高くなる。
けど平均的に見て伸びしろは少ない。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ長文ｲﾐﾜｶﾝﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信頼性はパフォーマンスによって減少するんじゃなく、
管理能力などをあげてパフォーマンスの増加と両立できる

信頼性が下がるのは、そおいう分野に力いれてないから。
ほんとに勝ちたいなら、パフォーマンスあっげつつそおいう技術力も
あげていかないと！

>>356
違わないよ

わかりやすく例を出すなら
今まで使い続けた信頼性が確かめられてる部品やエンジンをそのまま使うか
新たに開発したより性能のいいものを投入するか

後者の方が確かに速いことが分かってるがそれを使うとトラブルの発生する確率が多くなる
これがギャンブルだよ

フェラーリの場合はロスブラウンという男が信頼性が確認されてそれがさらに確実なものとなるまでださない
というポリシーを持った男だから、とにかくテストをさせてさせてさせまくってやっと投入するという今の状態にある
つまり信頼性を犠牲なんてことは100%ありえないってことになる

要するに壊れることがないんじゃなくて壊れないことが確認されてから出してるってことだ

それはまあ、今のフェラーリが圧倒的に強いからだな。

何言ってもわからないと思うから、あぼーんしたほうが精神衛生上よろしいよ。

>>371
禿道！
まさに無限ループ状態だし
もう放置するしかない

なんか今年のルノー速そうだな・・

>>226
ただ止まっただけなんだろうけど、クラッシュしてサイドポンツーンがつぶれてるみたいだ

>>373
MI勢では一番速そうだな

>>375
だね。
フィジケラとアロンソのコンビも面白そうだし、
今年もルノーには楽しませてもらいたい。

>>371 分かってないのは、信頼性を犠牲にしたら勝てると勘違いしてるひとでしょ？

>>369それやってたら、マジ勝てないよ！　勝負とバクチは違う
そんなことしてトラブルでドライバーの生命を危険にさらすようなことは
してはいけない

>>377
車メ板の人がキミがいなくなってせいせいしたってさ。
かわいそうに。

377 名前： [ ] 投稿日：

やけに伸びるな。

意見を言うのはいいがそれに過剰に執着するな。
実際にその世界のプロがいろいろな考え方で、車を作ってレースしてるんだ。
そこまで絶対の真実だというなら、ホンダでもトヨタでもどこでも自分が監督なり
オーナーなりになって、それが真実だと実証してみせろ！！

>>377
何処も100％故障しないって状態でやってる訳でも無いでしょうに。
どれだけの確実性を求めるかってのはバランスの問題で（新規開発との）。

新車で右往左往したいんだがここでいいんだよな

>>377
そういう極端な話してるんじゃないだろうに
より良い結果を求めるならギャンブルも必要だ
人生もな

377 名前： [ ] 投稿日：

>>383
おれも新車で右往左往したくてきたら
信頼性馬鹿に蹂躙されていた・・・

>>382 >>384言いたいことは分かるが、１００パー壊れないのが目標だよ！１レース終えるまで。エンジンは２レース。
結果として９０パーならトップレベルだわ。　最初から壊れるくらいでいい
だったら完走できないし。

今のところ、毎日壊れてるし。あと一ヶ月でどこまで持ってこれるんかな？
レース見てる人は知ってうと思うけど、レースウィークで金曜や、土曜
トラブルでたら、大抵その週はセッティング決まらず調子でなくなるよね？
信頼性削って速さ得たとしても、結局信頼性のなさに足引っ張られるから
信頼性は最低限必要なんです。

せめてぎりぎり挑戦してくれ。でも壊れるような状態でシーズン突入は
やめて。開幕でつまずいていいシーズンおくれるチームはそういないから、
開幕でがっかりするのいやだから。　

まぁ、言ってることはあってると思うよ。
ただ言うのとやるのは別問題だってことだと思うけど。それが今出来てるのはフェラーリだけだと思う。
他のみんなはそれを目指して、壊れちゃうか遅いかってだけのことだよ。目標に立てたことを100％達成できたら
みんなチャンピオン！！

>>386
一応ルノーのＶキールの話とか出てたんだが…
っていうか，もうちと分かり易い画像ないんかね

詳しい人情報ｷﾎﾞﾝﾇ

トーチューみると、ウィリアムズＦＷ２７がストレートまっすぐ走れないとか載ってた。
これがほんとの新車で右往左往だな。

>>389
←▼→ってことです

>>387
100％は論理的に無理だし、そんな物何処も追求してない。
100％確実なエンジンという物を作るには、（比喩でなく）無限大のテスト時間が
必要になる。


＞レースウィークで金曜や、土曜
＞トラブルでたら、大抵その週はセッティング決まらず調子でなくなるよね？
＞信頼性削って速さ得たとしても、結局信頼性のなさに足引っ張られるから
＞信頼性は最低限必要なんです。

レースウィークで”もしも”トラブルが出たらと言う仮定の話と、
信頼性の無さに足を引っ張られると言う事は関連性が直接には無い。
トラブルが出る”可能性”が信頼性の低いエンジンには高いと言うだけで、
出ない場合には逆に高性能である可能性も当然あるのだから、
要はバランスの問題。

387 名前： [ ] 投稿日：

391 名前： [ ] 投稿日：

明日はF速+の発売日なわけだが。
まあ田舎もんの俺が手にするのは土曜だろうな。

もういい加減解放してやらないと死ぬんじゃないか
端末の前で　ID:c2oX8dwD

取り合えず落ち着け

タコヲタだろ
粘着してんの
一言で言うと　　　　　　　　ウ　　ザ　　イ

>>392 フェラーリは去年エンジントラブルないよ！９０パーセントを
目標にしてたら１８レースで２レースはリタイアだし。
性能に限界はないが、３０５キロ走りきるという最低限ルールで決められた
目標はあるから、これは自身もってクリアしないと勝負にならん。

>>397
それは結果として100％だったと言うだけの事で、サイコロの目が
6回続けて6が出たらこのサイコロは全部6の目しか無いんだと
言うようなもの。
つまりなんの関連性もない。

80年代90年代のフェラーリこそ
「速いけどすぐリタイヤ」の象徴だったのにね

>>398 おいおい！あるでしょ！　
やっと話しまとまったと思ったら、またですか。第一ミハエルは２年間表彰台続けてたこともあるし
たまたまってレベルじゃないよ！　もしHONDAがあんたの言うようにさいころの目が
たまたま６続いたみたいなノリでレースやってたら、勝つのは期待しないでおくわ

>>399 アレジかわいそうだった

まあホンダも一発の優勝目指して一か八かのエンジン作って勝負するのは良いが、それをやるなら啄磨だけにあてがうのではなく、バトンにも同様のスペックをあてがわないと、思い切りが良いとは言えんが。
また、失敗してもバトンに捨て台詞はかれて逃げられる前に"おまえなんか要らんよ"と言って切れるくらいの覚悟と意地は見せて欲しい。
それが無理でも啄磨をスケープゴートにして切って、無かったことにするような醜態だけは晒さないでほしい。
一ホンダファンの細やかな希望。

>>400
んにゃ関係ない。
この場合のキミが言う「100％の信頼性が必要」という条件には関係ない。
あくまで結果として勝利した車が一度も壊れなかったと言う事は、
その車が100％の信頼性であった事の証明にもならないし、
100％の信頼性が無いと勝つ事が出来ない事の証明にもならない。
また当然、後ろから追いかける側がまずもって100％の信頼性を
確保しなければならない、と言う事にもならない。

397 名前： [ ] 投稿日：

400 名前： [ ] 投稿日：

401 名前： [ ] 投稿日：

>>ID:c2oX8dwD

信頼性を議論したいならスレでも立てて他所でやってくれ。

なんでそんなに信頼性命なんだ？
自分の現実社会での信頼性がないのか？

感覚的に数学をとらえて、それを信じ込んでいる者に
何を言っても無駄です。前提が違うから。

まあ俺は開幕後ヨーロッパラウンド突入の頃に
信頼性厨がつぶやきシローの如くフェードアウトして
パペットマペットの黒子の如く誰だ？って感じでカキコしてるに
１０００００ギル

>>401
そのアレジだって優勝してるんだよ
「信頼性よりも速さ重視」でも結果残せてるじゃん
それじゃ駄目なの？

　　　　　　,　--γ'''''''γ-_;;
　　 　　　 ;;;γ　γ　　　　　　;;＼
　　　　 　;;;　 　　　　　　　　　γﾐﾐ
　　 　丿;;γ　　　　　　　　　　 　 ﾐﾐ
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|　　　断固として信頼性を主張する
　　　 .　　ヽ　　　　　　　　　　 /　　　
　 .　　　　 :|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|
　　　　　 　 | ! 　ｰ===-'　 ! ./
　　　　　　　ヽ 　　 ￣　　　ノ
　　　　　　 　　 　 −− 　　

財前又一

>>409
アレジの勝利はベネトンとウィリアムズがメカニカルトラブルを出したおかげだぞ。
いつもは壊れるフェラーリが、たまたま完走したらライバルが壊れてくれたというお話。
信頼性と性能のバランスを語るのに、一レースだけ持ち出すのにどんな意味があるんだ？

>>412
それがレースってモンなんだよ
ベネトンとウィリが消えても　その位置　にいないと優勝できない

アレジは95年には素晴らしいマシンを手に入れたのに１勝しか出来なかったし
96年に顎が412T−２より遥かに見劣りするマシンで3勝してるから、ドライバーの腕の問題もある

>>406 はー！何度言ったら分かるんだろうか。信頼性命とかのレベルじゃなくて
最低限信頼性があることは今のF1では当然のことでしょ！って言ってるんだが。

誰も信頼性追及して２０００キロ続けて走れとは言っていない。
１００パーセント完走しろとも言っていない。

当たり前のこととして、１レース走りきる車の信頼性と、２レースもつエンジンは
必要でしょ！って言ってんの。　それはどのチームにとっても当然クリアして
重要なこと。　速さ追求して２００キロしか走る自信ない車でF1に挑む馬鹿は
いないでしょ？　

なに当たり前のこと言ってる俺にかみついてんの？
　
>>409結局１勝。HONDAもそれ目指してんの？

>>415
BARホンダはとにかく１勝なの
選手権２位なのに優勝無いのはねえ

だから耐久性より一発狙って欲しいわ

>415
パブロンの半分は信頼性でできています。

ID:XMuLQEfI
氏ね。

信頼性と性能のバランスを語ってるつもりはないので悪しからず

>>415
アレジが１勝　フェラーリが１勝じゃないよ
摩り替えないで

結局は今のF1にはシューマッハという"基準が高い"存在が要るからその他が過小評価される傾向にあった。
チームもドライバーもね。
>>409のように一勝でもすれば結果を出したチームやドライバーと受け取る人もいれば、全戦安定して勝ちを拾えるチーム、ドライバーでもそこそこの結果としか受け取らない人もいる。
信頼性が云々という香具師はたぶん後者なんだろう。
でも"高い基準"ばかり見てたら面白くないし、アレジみたいな"記憶に残る"ドライバーが評価されなくなってしまう。
あまり"高い基準"をおいかけず、流されず、ドライバーも公平に扱われるようになれば、信頼性が云々なんて議論も不要なんだが。

>>416　完走できなきゃ１勝もできないわな。
２レース１エンジンを１．５レースくらいに攻めたところで
どれだけのタイムアップになるの？　
１０番降格のレースでミシュランタイヤ調子よかったら、
かつチャンス捨てることになるよね。

せめて２レース走れないと、そおやってどんどん勝てる可能性を減らしてることに
気づかないの？

とりあえずレースが始まって実際にホンダエンジンがぶっ壊れるまで黙ってくれないかな信頼厨
このスレでは新車を眺めて右往左往してたいからさぁ〜、、、、、ネタ少なくなってきたけど、、、、

なんとなく今年はルノーが速そう。
フェラーリの次に。

パブロンの言いたい事は信頼性と速さのバランスが大切って事だな
信頼性を高める事は
勝利の確率を高める事でもある
という事なんだよね
勝利を掴むには速さと信頼性のバランスが大切で
信頼性を犠牲にして速さを求めても
それは返って勝利の確率を下げる事になる
って言いたいんでしょ？
本当に本田が勝ちたいなら
速さのみを求めるのでなく
損得勘定で速さと信頼を兼ね備えたバランスの良いエンジンを作る必要がある
と言いたい訳だね
俺もそう思うよ

>>412
だれも信頼性ｲﾗﾈなんて言ってないよ。
その熱い思いをHONDAにメールしてくれ。

ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/050202_07.htm

熱く語るのはこいつの結果見てからにしようぜ
別スレ立ててさ

>>424　はい。そうです。
HONDAはせめてる！とか、パワーでトップとかイメージで判断するんじゃなく、
ほんとに勝てるエンジンなのか？という目で見るのが大事なのかと。

最近のテストと開幕までの時間を考えると、間に合うのか心配です！
今年は勝負の年なんだから失敗は許されない。　

去年開幕戦タクマトラブルで予選ぶっつけで出遅れてしまった。
それが焦りにもつながって流れわるくなったから、
今年は出足をスムーズに決めて、最初からベストパフォーマンスが
出るような状態に開幕をもって言って欲しい。

川井ちゃんも言っていたが、かつなら序盤の３，４戦以内が勝負

コイツまだやってたのか…。

なぁこんなに伸びるならいっそのことスレ作れよ
もうスレ違いどころか別のスレにここなってるじゃん

>426
┌|*゜ロ゜|人|゜ロ゜*|┐ナカマ!!

ヨタオタ、皇帝の息子、パブロン、脳内X5
モースポ板の恥部が全部ここに集まる

もう終わったから大丈夫。というかもともとすれ違いではないけど。
フェラーリは大幅にルール変わったのに、改良版でほんとにいいのかな？
２００３年みたいにあわててミハエルだけ２００５投入ってことに
なれば、ミシュラン税にもチャンス出てくるかも。

ミシュランはやる気アンのかな？

>>432
次回からコテハンでヨロ。

今までこういった研究や開発に携わった経験ってあるの？

最後っ屁を放たないと気がすまない性格なんだね。

>>432
別におまいが心配しなくても良いからｷｴﾛ

そういやあwilの新車がノコギリでギコギコの話って
どこのニュースにのってるの？

>>435　やだっぷ！　
>>433 　ほとんど一般人が手に入る情報と脳内です！
来年から国民の安全を守る研究はします

見つかった。スレ汚してスマヌ。

玄人気取りのド素人が大暴れのスレはここですか？

>>439 はい！そうみたいですよ。

かなりのペースでスレが消費されてるなあ。
凡そ基地外が悔しがって駄々こねてるのばかりだろうから読まないけど。

やべｗｗｗえｗｗはらいて〜〜〜〜ｗｗｗｗ！！！！
お前らまだ続けてんのかよ！！！リアルでワラッチまったよ。

パブロン、てめーの言ってることは理想論なんだよ。
信頼性と速さ両方なんて当たり前だろーが。ボケ！
でもそれを実現してるのはフェラーリだけなんだからしょーがねーだろ。
頼むよほんとに。

昨日からずっとこの展開だなｗ

>>442 理想論でもないけど。BMWとトヨタは去年そお言うエンジン作ってきてた。

両立…トヨタがねぇ…。
そいつはクマッたなぁ。

でも時代遅れな感も。

今度は俺が粘着されるのか？暇だから付き合ってやるよ。
みんな、悪いけどあぼーんしてくれ

そのＢＭＷとトヨタはフェラーリより遅かったじゃねーか。
開幕で結果を出すのは勿論大事だけど
その遅れを取り戻すのにも１シーズンかかるかもしれんぞ。
それはそれでリズムが狂うだろ。ホンダにはホンダの考えがあるんだよ。
お前の言ってることはファンの要望にすぎん。

鈴鹿スペシャルとは、信頼性よりパワーを重視したエンジンです

マイケル皇帝様の偉大なる言葉だ

「今日、成功の鍵は技術と人間が半分ずつ握っていると言っていい
マシンとドライバー、それぞれが50％ずつだね
マシンにかかる分を100とすると、タイヤが30％
エンジンが30％
シャシー/サスペンション/エアロダイナミクスを合わせて40％というところだろう
でもドライバーが握る50％は決して変化しない

それを左右するのはきっと才能であり、とりわけ仕事だと思う」

>>449 ドライバーを含めない部分で他を圧倒していれば、ドライバー関係なくない？

まあ顎はドライバーだからそう言うわな

結果からみると、BARはかなりコンスタントにポイントを積み上げた
と言っていいのではないだろうか。佐藤のブロウの印象が強いが、
ノーポイントなのは第14戦のみ。

>>337　これ見りゃ分かるけど
バトンが結構頑張ってるからな
琢磨だって印象ほど完走率悪くないし

BARはそんなにブローはしてないけど
した時が派手だから印象に残ってるだけ
まあエンジンを売りにしてるメーカーにとっては痛いだろうけど
いつまでたっても粘着されるからな

カナダＧＰだけは納得出来ない
ピットスタートでシャーシ･エンジン共に乗せ変えて、早々にエンジンブロー
なにかある

>>455
そろそろミナルティの新車の予想でもしようぜ

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
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おまえらの話ってつまらんな

ミナルディはノーズを尖らせて、赤い車に突っ込む仕様が希望！

俺はど素人だが、今年はマクラーレンを応援しつつフェラーリが必死な他のチームを周回遅れにするのを楽しみにしている。

要するにパブロンは、佐藤のブロウを見て常に壊れるエンジンだと思い、
あとは壊れるか壊れないか、勝つか勝たないかの極論を展開すると。

バレンシアテスト：ブルツがトップ
ウィリアムズも好調
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050202045051.shtml

トーチュウと言ってる事正反対だぞ・・・

>>461
やはりニキの脳内記事だったか・・・

もし自分がF1チームを作るとして、既存のチームから人材を1人だけ引き抜けるとしたら皆は誰を選ぶ？
3人選べるなら
ミハエルシューマッハ
ロスブラウン
ロリーバーン
が妥当だろうけど
ドラフト1位はやっぱりミハエルシューマッハでしょ？
それを考えると優れたドライバーは優れたメカニックに勝てると言えるね
だから車＜ドライバー
となる

うーん，せっかく違う話ふったのに…

久々の新車かもしれんのに一人しか期待してないのか．
オレ的にはリアウィングのエンドプレートにポールの顔
のシール希望
さらにノーズだけじゃくサイドもとがらせてバトンに
仕返ししてやれ

>>463
スレタイ読めませんか？

>>465
両親がいなくて施設からきたんだ
そっとしておいてやれよ

いかに優れた車に優れたドライバーが乗っていても
マイケル皇帝様だけはそいつを一瞬にして滅ぼす事が出来る
どんなハイテクな車がフェラーリを圧倒しようと
史上最高のドライバーがいる限り
フェラーリの栄光は終わる事がない
どんな新車が現れようと
マイケル皇帝様の前ではただ無力…

>>467
ゲームのやり過ぎよ。
たまには外に出て遊びなさい。

ロス・ブラウンでしょ。
チーム作る、運営に経験って必要だろし。
初期のBARがディレクター引き抜きに失敗して
見切り発車してさんざんな一年を過ごしたし。
（その以前にレイナードにF1つくる技術がなかったと
いわれるとそれまでですが）

>>469
家庭教師……ﾎﾞｿ

>>469
95年のベネトンと
96年のベネトン
成績が全然違う
誰かの力がいかに大きかったかわかる様な気がしません？

>>471
あれは単純に失敗作

つーか顎スレでやってよ。
ここは新車スレだ。

シューマッハーを応援するスレ part8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1102898981/

>>447 ザウバーはウィリアムズの下だが。今エンジンのパフォーマンスの
話なのに、何で順位が出るの？　速さはエンジンできまらんから論点ずれます。

信頼性でもパフォーマンスでも劣ってるのがＨＯＮＤＡエンジン。
それを認めないで先にはすすめない。トヨタはちゃんと車体の欠点みとめてるじゃん！

ＨＯＮＤＡは毎年信頼性に不安を抱えてるのは変えられない事実でしょ！
今年もまた？とは思わないの？

>>460 去年のレース見てた？あんなにエンジン壊れたの、タクマと
ライコネンだけじゃないの？　俺の思い込みじゃないと思うんだけど。

あんなレースされちゃそりゃ結果がなかなかでないのも仕方ないよ！
もし今年、バトンがあの状況になったら、ぶち切れるんじゃない？

HONDA応援してるが、シーズンの出足で足引っ張るのがいつものパターンだから、
今回のテストで持ってきたエンジンが問題ないことを祈るよ。

正直３月の時点でも、同じように壊れてたら、HONDAの言ってる１勝なんて
出来ないのは、みんなわかってんでしょ？

個人的には、ばたばたしているジョーダンあたり
が気になるところだ。
今、ジョーダンのメインのデザイナーって誰？

>>474
同じように壊れてたはずのﾗｲｺﾈﾝが昨年1勝してますが。

（まあﾏｸﾗｰﾚﾝとBARを同列に考えれたらの話だが）

>>472
それでもフェラーリよりは遥かにいい車だった訳だよ
それを考えるとやっぱり
ロリーバーン＆ロスブラウンというメカニックデザイナーよりも
ドライバーのミハエルシューマッハの方が優れた人材だと言えるのでは？

>>474
ホンダと言っておいて琢磨に限定するのは何故？

スタートできなかったり、４位走行中にブローするトヨタエンジンには問題ないの？
スタート出来なければ「レース中に派手にブロー」しないからトクだな

キチガイに何言っても無駄か

>>477
当時のベネトンはチームシューマッハだったからな
他の運転手が来てもはまる訳がない
しかも来たのがアレジとベルガーだしな

>>477
別にシューマッハが遅いとは言ってない。
しかしドライバーがいくら頑張っても速いマシンが無ければ勝てない。

中日スポーツに
ウイリアムズは２年連続失敗作を作ったって書いてあったけど、マジ？

>>476　タイヤがミラクル起こしたスパで予選を成功させ、ミシュランぜいの
中でトラブルなく走りきったからね！琢磨もうまいこといけばついていけたかもしれんかった。
そのときのマクラーレンは、前半ぼうに振って改良してきてたでしょ！

>>478　あほだー！　４位走行中に壊れたのが俺のせいなんか？
上で言ってるけど、品質管理や、スパの特殊な急激な縦Gによるストレスとか、
色々考られるでしょ！　俺は１００パーセント完走しろとは言っていない。
信頼性に不安のある状態でシーズン突入したら、開発の足引っ張るのが
問題で、毎年その問題に振り回され問いと、今年も、信頼性はあとまわしと
言っているホンダに、なんでそうなの？って疑問をかんじてんの。

タクマに限定したのは、ふぃ具合の原因が不明でエンジンブローが集中したのが
タクマだったからでしょ！

ぶっちゃけテストでタイム出なきゃ勝てないよ
98や99のマクラなんて、シェイクダウンから驚異的な速さを見せていたよ
つー事は今年もフェラーリなのかなぁ
俺としては逃げる皇帝より
追いかける皇帝が見たい
どっかのチームにフェラーリをビビらせて欲しいが
今の所どこも期待できそうにないな

どうしようもなくグズグズのトヨタはどっかしらでも良いんだと主張したいらしく、
エンジンの耐用度や回転数のみに着目しているが、
それらの要素のみ拡大したところで
総合的にまっとうなパフォーマンスが実現出来ることがない以上はただのクズ。

極端な話、ウチのネジは高品質だと主張したところで、何ら意味がない。

既知外コテハンどもが活気に釣られて来ているのか。みんな乙

>>474
去年のBARは｢勝利｣がないだけで、コンスタントなポイント獲得と
一発の速さともに、どう考えても｢結果出た｣といえるんじゃないか？

エクスクラメーションマークを禁止ワードにするだけで
パブロン消滅してﾜﾛﾀ

>>481
昨日のテストタイムを見る限りFW27は駄作ではなさそう。
ただ、本当の速さはバルセロナテストとかでのロングランとか見ないと分からん。

啼かぬなら殺してしまえホトトギス　　by 織田信長（去年のﾏｸﾗｰﾚﾝ）
啼かぬなら啼かせてみようホトトギス　by 豊臣秀吉（ホンダ）
啼かぬなら啼くまで待とうホトトギス　by 徳川家康（パブロン氏）

遅い速い以前に「不安定でまっすぐ走れない」って・・・
カイゼンに期待。

>>484 だれもトヨタのエンジンのよさを主張しようとしてないが
HONDAのエンジンがパフォーマンスが飛びぬけて良いわけでもないのに、
信頼性は満足のいくレベルにないことを問題だと言ってるんだが！

あんたらが言うように信頼性を犠牲にしてるんなら、パフォーマンスで
うわまわらんといかんでしょ！パワーは普通のトップレベルで、
信頼性が低いなら、HONDAは損してるってわかるよね？

>>486その結果で満足かどうかでしょ！　俺は勝つためには信頼性は
最低条件。だってどのチームもそれはやってきてるんだから。
その上で、速さ比べでしょ！

素朴な疑問
Ｆ１で同じエンジンを積んだ車がブローした場合、開幕戦の顎のようにペースダウンするのが常識ですよね？
何故バトンは一度もペースダウンしなかったの？

コンストラクタの2位ってそれほど価値あるの？

>>491
なぜこうも他人の意見を一切聞こうとしないのかね・・・。

普通のトップレベル

日本語が不自由なのかい

>>494聞いてないのはおまえら！　エンジン壊れてどう勝つの？
壊れないけどいいエンジン作ってるメーカーがあるんだから

>>492
ブローの原因がマシンではなく琢磨のドライビングにあることをバトンは知っていたから。

>>495トップレベルの中にいるってことです。
説明せんとわからんの？　正確にどこが１番かなんてわからんから

>>496
うちらに言うんじゃなくて

HONDAのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの問題だから

直接投書した方がいいと思うよ。

なんでみんなご丁寧に相手してあげちゃってるわけ？ｗ
心の余裕のある人達だね〜。

>>497　またそれか！バトンもマレーシアはエンジン壊れる寸前だった。
予選前にブローもしてた。　

もし万が一タクマが負担をかける走りだったとしても、ドライバーのかける
ストレスの差で毎回壊れてた状況をずっと原因不明で対処できてないのは
どっちにしてもHONDAの責任でしょ

>>491 パフォーマンスで上回るってのはフェラーリに？
別に上回らなくても、近づければいいのでは？
シャーシやタイヤなどのトータルのポテンシャルが元々違うのだから

>>499 アイデンティティーによって信頼性は二の次でパワー追及して
他のメーカーのエンジンよりいいパフォーマンス出てるならまだ納得できる
部分もあるが、あなたは信頼性の高かったフェラーリ、BMW、トヨタの
エンジンよりHONDAのエンジンがパワー、軽量化、パッケージで上を行ってたと
思います？

原因不明で遅いトヨタって

>503
思いますが何か？むしろ、周知の事実。

>>501
仮にそうなら、それはまずはドライバーの仕事じゃないのか？

>>501
壊れる寸前で壊れないのが、耐久性とパワーのバランスが一番取れてるエンジンなんじゃねーの？

>>498
基本的におまいの言いたいことが分からんよ

>>502 あのさー、信頼性に不安かかえてまでそれやる価値あるの？
信頼性高いのにいいエンジン作ってきてるメーカーあるのに。
エンジンのラップタイムに与える影響は今差が出にくくなってるんだから

>>501
頑張ってますねぇ。

しかも、延々と他人のレスを否定して、
自分の意見を繰り返し述べてるし。
あんたの主張は良く分かったけど、そろそろ御退場されたらどうですか？
ここは一応"新車を眺めて右往左往するスレ2005"だしさ・・・

なんでいちいち信頼性のところにトヨタを混ぜるんだろう？

>>503
ﾊﾟﾜｰに関しては1･2を争ってたと思う。
BAR>Wil>Fer>Ren>Mcl
トータルパッケージで考えれば
Fer>Ren>Mcl>BAR>Wil

>511
シーズンでこれ以上ないってくらい一番大事なところで逝っちゃったのになぁ？

>>513
ｱﾚには思わず涙・・・

>>509
フェラーリと同じエンジン作るのには最低でもフェラーリと同じだけ金かけないとならんのだろうが、ホンダはそれだけ資金投入してないんだから出来ないんじゃねーの？

>>514
観客は親指下に向けて喜んでたけどな

>>506　変な使い方してるならね。むしろバトンの使い方の方がエンジンに
負担がかかっていたそうだ。それでもHONDAは解決策見つけれずに、
タクマはバトンのそうさにあわせて変えた。でもカナダでブローした。

これ以上ドライバーにどうしろと。
バトンと同じアクセルワークじゃないからタクマに原因があると言い出したら
ドライバーに合わせてエンジン変えないかんことになるわな

>>508
信頼性は最低条件

>>511 じゃあはずしていいよ！

>>513
あと３週だったのに、泣いたよね

>>517
そのバトンの方がエンジンに負担かけてたというソースはどこよ？

糞コテ隔離スレはここですか？

>>517
誰も信頼性ｲﾗﾈなんていってないの、ここで主張してもここの住人が
信頼性抜群のエンジン作るわけじゃないんだからHONDAさんにメールしなって。

フェラーリはエンジン

↑スルーしてください

>>507それへりくつね。バトンは残り１何週も本来のエンジンパフォーマンス出してなかった。
前回で走れて、ぎりぎりならいいけど。かばいながらなんとかもったならそれは
いいとは言えないでしょ。　

同じ事しか言わないから、つまらないね。
人と違う価値観は一切認めないらしいし

>>517
耐久レースでも見れば？
しんらいがあるぶーぶーがいっぱいだよ

>>509
> 信頼性高いのにいいエンジン作ってきてるメーカーあるのに。
どこのエンジンだよ

信頼性ヲタ君！教えてくれ！

タコマヲタうぜ〜

>>519
他に知ってる人いると思うけど、ダウンシフトがバトンの方がエンジンに
負担がかかるポイントでしてたけど、タクマとバトンの違いがそこしかなかったから、
念のためにタクマにバトンのダウンシフトのタイミングに変更させた

>>523

ここの住人の総意＝>>520

確か言ってたな
木内だっけ？忘れた
バトンの方が本来はエンジンに負担がかかる走りをするって
本田のメカニックが言ってたな

>>528
ソースは？無いの？脳内？

新車のスレなのにエンジンうんぬんといわれてもねぇ

>>526
フェラーリ。BMW
>>525 お前はなに？今年は１５００キロはしらないかんでしょ!
現時点で８００キロ　
>>529
コテにしろと言ってきたのはおまえらなんだけど

さて、５日後は我等が先生の発表会なわけだが

>>509 信頼性って言葉を勘違いしてない？
壊れやすい=信頼性が無い
では無いよ
Ｆ１における信頼性とは、実績があるか無いかでしょ？
テスト試行が少ない=信頼性が無い
では無いの？

>>531
あるけど、カナダGPの映像探してみろ！

去年の事に関しては結果が全てを物語ってる。
フェラーリには追いつけなかったけど、トータルパッケージで2位を獲れた。
トップチームの中では空力に弱いとされるBARでね？
タイヤが一緒、空力が微妙だとしたらどこで帳尻を合わすのよ？
このことは十分エンジンの優秀さを証明してると思うけどね。
正直去年の段階で、ホンダ以上の信頼性と高性能を持ってたのは
他ならぬフェラーリ以外にないんじゃない？

あと、ホンダの言う「壊れても云々」ってのは心意気ってやつだろ？
そんなことも理解できないほど石頭なんだったらホンダを応援なんてしない方が良いぞ。
ついでに言うと、誰も本心で「壊れても速い方が」なんて思ってない。
去年2位だったけど、1位を獲れなかったチームに対する
ファンの期待と思い入れから来る言葉です。

エンジンが壊れるっていってもなあ補器類が原因な場合がある訳だ
モナコの時みたいに

>>531
ソースはトーチュウ
間違いない
カナダGP後のトーチュウ
俺はそれを見た

>>533
現時点って、新型エンジンじゃないだろそれ。
ケチつけたいなら新型出てきてからにすりゃいーじゃん。

>>537
(´-`).oO(壊れても良いから優勝して欲しい派です

まるで昨日の三宅＠報ステ。

フェラーリの技術が優れてると錯認してる人がいるな。

>>537
トップの中で車体、空力がよかったのがBARなんだけど。
タイヤは１年目でハンデがあったし。　

意気込みだけならいいが、毎年信頼性に不安を抱えてシーズン過ごしてる
事実は無視ですか？誰も言葉だけで判断なんかしてないよ。　

パブロンガンガレ！

>>538　
そんな特殊な状況この話に関係ないんだけど。
>>541　
壊れたらチェッカーうけれないよ！　

>>536,539
うp汁！

>>544

> トップの中で車体、空力がよかったのがBARなんだけど。


？？？？？？？？？？

>>540 俺もそれ言ったけど、それでも文句たれて来たから
頭固いやつに言ってる

パブロンかわいいよパブロン

>>544
トップの中で空力とバランスに優れていたのはルノー
タイヤはフェラーリ用のＢＳより汎用がきくＭＩの方が良いって事だ
信頼性に全く不安がないってのはどこのドイツ人よ？

結論
マイケル皇帝様さえいれば
トヨタも本田も勝てます

＞トップの中で車体、空力がよかったのがBARなんだけど。
おいおい・・・

>>548 はい。車体、空力のパフォーマンス不足であそこまで速さだせませんよ！
失敗したのはウィリアムズだけど。　

>>509 あと、結果はあったじゃん

>>552
それはベネトンとかフェラーリを思うとちょっとそう思う気もするけど、悔しいから賛同しない

>>549
文句たれてるのはあなたでしょ

随分ウィング立ててたねぇ．．．まぁいいけど

流れをブッタ斬って申し訳ないが、ウィリアムズの新車が早くもヤバいことになってるって本当？
現場ではノコギリ片手に泣きそうな顔してるらしいが。

もう支離滅裂だなｗ
新しいスレを立てて俺らが移ったほうがいいの鴨。

>>547
F1速報の2004総集編
13ページを見てみろ
ぼけなす

伸びが速いから俺も書き込んでみた

顎はロス・ブラウンとロリーバーン
がいなかったらこんなに勝ってないでしょ。

>>559
ソースがトーチューだから信用するかはご自由に

>>561
もってねー。うpうp!!

>>559
あれはニキの記事です。とだけ言っておく

うわー。パブロンいるし。

>>554
お聞きしますが、エンジンのパワーでは差が出ないとの持論ですよね。
で、トップの中ではBARが車体・空力がよいと。
フェラーリは？

エンジン　Fer＝BAR（除く信頼性）
空力等　BAR＞Fer

ということですか？
説明が欲しいです。

>>565
本屋へ行け馬鹿

カーボンを現場でのこぎりで切ったら、肺がやばいことになりそーだ

>>568 もちろんFer>BAR

>>569
外はすっかり雪景色だよ！うpうp!!!!

>>568に追記

すべてはタイヤコンディションの差ということですか？

>>544
いや、君は「強い」と「良い」を取り違えてる。
BARは決して空力に強いチームじゃないからね。
メカニカルな部分も決して強くなかったよ。
ついでに、貴方が言うようにタイヤでハンデがあった。
ウィリアムズとマクラーレンが失敗したとは言え、
トータルパッケージでは良い感じだったルノーに勝った。
作戦なんかもあるけど、フェラーリを追いかけもした。

シーズン前の不安がどうのこうの言うけど、他のチームには
そういう類の不安はないとでも言うのかい？
BARホンダの獲得した2位はどういうことなの？

パブロン様
最低限の信頼性を確保しつつ、最大限の努力をしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＯＮＤＡ


もうコレでいいだろ？

>>571
長文でもいいから納得のいく説明をおながいします。

100馬力ダウンぐらいで24時間持つエンジン作れるだろうけどなぁ
SWCみたいに

>>574俺は成績がどうのの話はしてない。
毎年エンジンの信頼性が足引っ張ってる状況をいい加減見直せといってるの。
去年は２位。そッりゃすごいよ。でもエンジン信頼性ちゃんと開幕から
あったら、もっと勝負したよ。

今年も同じようにエンジンの信頼性が足引っ張ってていいとおもう？
まだエンジンがずば抜けていいなら分かるが、信頼性犠牲にしてるほど
エンジンいいか？

>>572
琢磨スレに行って来い
知らないの大体お前だけだよ
いちいちうぷする必要ない
当たり前の情報じゃん
ひょっとして今年からF1を見始める初心者？

>>576
お前らが説明しろ！信頼性を犠牲にしてどれだけHONDAエンジンが
他のメーカーと比べていいのか

はっきり言うぞ
去年はBARがベストカーだった
マイケル皇帝様のおかげでフェラーリがタイトルをとれただけ

>>578
？？
その信頼性が成績に繋がってるんですけど？
過去の成績から未来を予測する事は出来ませんか？出来ませんね。頭悪いから。

フェラーリの強さはテストやりまくりにあり

>>579
んーん、中島悟がきっかけでＦ１見始めたよ！
ロータスかっこよかったよ！
っというわけでうpうpうp!

>>581
なんでやフェラーリだろ

>>581
旦那！パブロンとかいう不貞な輩がベストカーBARのエンジンは糞だと抜かしてますぜ！

とんでもない数の釣り糸が垂れてるな

>>582 タクマはエンジンの信頼性に足ひぱられてたし、
その対策でバージョンアップも遅れてしまったのも事実。

２位の成績出したからそれでいいだろって話しじゃないでしょ。
今年、エンジンがまた足引っ張ったら勝てないでしょ

>>509
木内氏のインタビューでも言ってたが、結局限界点を上げていくしか無いのよ。
02年にホンダはエンジン壊しまくったけど、アレだけ吹っ切れた事やって、
シーズン終わりには当初の計画したよりも大きく上回る出力を得ていた。
同時に技術的な発見もあってコンパクト化や燃費向上も得られたと。

フェラーリみたいに追われる者ならともかく、
追いかける立場に居る側は相手のレベルまで早く到達しないといけない。
1戦１戦が大事なのは当然だが、それで２位や３位ばかり集めたり、勝っても拾い物なら仕方が無い。

>>578 君の言うエンジンの良い悪いって何？

>>585
バトンがフェラーリに行って
マイケル皇帝様がBARに行ったら逆にフェラーリが遅く感じるだろうね
フィジケラやトゥルーリより遥かに遅い奴があれだけの成績を残せるんだから
去年のBARはすごいマシンだったよ

>>580
説明しろもなにも、HONDAのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを
おれらが変えられるはずがない。

別にホンダだって2ﾚｰｽ持つエンジンを開発してくるでしょう。
その上での「Powerd by HONDA」なのだと思う。

一番手っ取り早いのはあなたがHONDAに入社して
レース担当に任命されて、その上で

「パワーに振っても対した違いはないんだから
もっと信頼性のいいエンジンを作りましょう！」

とやる事かな。

（あなた以外の）ここの人らは、
「まぁ、ホンダだもんな」程度にしか思ってないよ。

>>589
他のメーカーはそんなことしてても信頼性はちゃんと確保してるんだから
HONDAだけ、勝つためにパワー重視！って言ったて、
そのパワーアップしたエンジンがどれだけラップタイムあげるの？

>>591
車の出来がフェラ＝BARで良いとしても
タイヤが明らかにＢＳ（フェラ専用）＞＞BAR（汎用品）なわけだ
トータルするとフェラの勝ちってオレの結論

>>578
すまん、スポーツの世界で結果を語らずして一体何を語るのかと・・・
あと、レースの世界にたらればなんてない。
そんなこと言い出したら何でも有りになるだろ？

>今年も同じようにエンジンの信頼性が足引っ張ってていいとおもう？
>まだエンジンがずば抜けていいなら分かるが、信頼性犠牲にしてるほど
>エンジンいいか？
いいか？と言われても・・・ｗ
そんなことは始まらないとわかんないだろ？
逆に始まってもエンジン単体がどうかなんてわからんでしょ。

貴方がホンダのエンジンに不安感（というか不信感？）を持つのは勝手だけど
それを周りに押しつけるのはやめた方がいいぞ？

パブロンっていうより
パブロフの犬とかってコテハンにした方がいいぜ

まったく信頼性，信頼性って
まったく両生類のクソ以下の発言だな

パブロンがかわいそうだから
言うけどバトンのがダウンシフトポイントが高いのは事実
琢磨表彰台乗った前後に出たレーオンの琢磨のインタビューでも言ってよ
脳内ソースでは無いことは確かだろうね

>>590
説明めんどくさい。良いフェラーリ、BMWのエンジン
悪い、メルセデス、HONDAの信頼性　

>>593
他のメーカーは信頼性があっても選手権は３位以下なんですよね
なんでですか？一番重要なんでしょ？信頼性

なんでこんなに昨日から伸びてるの？
誰かここまでの流れ頼む

>>598
糞エンジンのメルセデスでも優勝出来るF1ってなんなんですかね？

>>600
新車のスレなのにエンジンの信頼性が
どうのとパブロンとやらが騒いでいる。
しかも粘着。

そもそも、去年のBARは最低限の信頼性があったからこそ
コンスト2位を取れたと思っているわけだが、
これも奴に言わせると「間違い」なわけ？

>>600
ぱぶ（ｒｙ：信頼性だよ！
ｽﾚ民：クマー！！！

冗談はさておき
2レース持つ・持たない　 .→耐久性
トラブル起きる・起きない→信頼性

なので夢からさめなさいー

>>595 だから結果が言ってるでしょ！HONDAは勝てなかったと
んで信頼性低いと。　２位なったからいいんですか？
あんたが支持する２位３位いらない。１位がいるって言う理論なら
なおさらポイント合計の２位はどうすんの？矛盾しすぎ

>>600

F1は信頼性がすべて

とかぬかしてるクソがｵﾅﾇｰスレを連発
サル化して今なおｵﾅﾇｰ継続中

　　　　　　,　--γ'''''''γ-_;;
　　 　　　 ;;;γ　γ　　　　　　;;＼
　　　　 　;;;　 　　　　　　　　　γﾐﾐ
　　 　丿;;γ　 　　　　　　　　 　 ﾐﾐ
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　 .　　ヽ　　　　　　　　　　 / 　　　極上の釣堀へようこそ。
　 .　　　　 :|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|
　　　　　 　 | ! 　ｰ===-'　 ! ./
　　　　　　　ヽ 　　 ￣　　　ノ
　　　　　　 　　 　 −−

新型ウイリアムズは「チーム史上最軽量」

　打倒フェラーリの期待を担うBMWウイリアムズのニューマシン、FW27は、チームがこれまでに作ったF1マシンの中でも最も軽い車に仕上がったという。

　シャシーのあらゆる構成要素を丹念に見直していった結果、彼らはチームの歴史上最も軽いシャシーを完成させた。シャシーが軽いということは、規定の最低重量に合わせるためにそれだけ多くのバラストを使えることを意味する。
ttp://as-web.jp/news/news_detail.php?c=1&nno=510

だそうだ
結局ウィリアムズはいいのか悪いのか・・・

>>601 また屁理屈か。スパではもう直ってたでしょ！　

>>449

しかしまぁ〜今年開幕すらしてないのに、『信頼性』って言葉だけでよく粘着出来るな
まあ〜いい
焦らなくとも開幕すれば結果は解る
粘着するならそれからにしな

「パワーか信頼性かで右往左往するスレ」
とか建てるか？
もう２レスに渡って何百もレス続いてるし・・・。

で、結局何が言いたいの？

>>608
たぶん今年は99年・00年同様、

「リセット」の年じゃないかと思ってる。

>>606 お前あほ？
最低限の信頼性と何回言ったらわかるの？　

>>609
屁理屈はおまえ。じゃあ何でメルセデスを
悪いエンジンとして挙げてるの？

【信頼性】パブロンの園【最重要】 part1

>>609
イタリアでまた壊れてるんですが。

ここはﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>605
＞当初の計画したよりも大きく上回る出力を得ていた。
＞同時に技術的な発見もあってコンパクト化や燃費向上も得られたと。

攻めたおかげでこういう技術が成長したわけですが、
あなたの言う信頼性重視にした場合これらの技術を得ることが出来なかったのではないでしょうか？
どう思う？

ちなみに2位がいらないのではなくて、
攻めて取った1勝がＨＯＮＤＡらしくて好きだな
というお話だろ？

>>616
じゃああげなかったらお前は文句いわないのか？
去年前半足引っ張って、けっきょく開発おくれたのがわるくないってーの

ま　だ　い　た　の　か

ホンダファンの皮を被ったヨタヲタが
他スレでヤレと言ってんだろうが・・・

質問を質問で返さない事

>>615

あなたは｢最低限の信頼性→結局信頼性こそすべて｣というのを軸に
たまには自分の言ってることを覆したり、しながらもんどりうってるんですよ。

みなさんスレ立てたのでそっちでやってください


F1は信頼性がすべて…なのか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107335787/l50

>>598 君の中ではホンダエンジン＝悪い って事ね
だったらそれでいいじゃん
何が言いたいの？

>>620 だから他のメーカーは信頼性を確保して戦ってても
その性能アップできてるから、HONDAは信頼性犠牲にしてその程度で
どう評価しろというの？　意味わかります？

＞＞ちなみに2位がいらないのではなくて、
攻めて取った1勝がＨＯＮＤＡらしくて好きだな
というお話だろ？

どのチームも攻めてるから。

とりあえず>>625に移動

>>625
乙。

了解。

TOYOTA応援すればいいじゃん。最低限の信頼性を兼備えているよ

>>624　信頼性がすべてといつ言った？
信頼性はあって当たり前になってると言ったんだが。
全然意味違うぞ

>>627 だから
信頼性重視だろうがパワー重視だろうが、君の中では

ホンダエンジン＝悪い
これは揺るぎないんだろ？
悪いって仮定でしか話せ無いのなら議論は無意味

>>631
とりあえず>>625に来い

移動しろよ

>>631
いったんストップ。
>>625で続きを

いってらっしゃい。

>>625
グッジョブ

ハハハ、面白いや。
挙げなかったら文句なんていわないよ
少なくとも幕やメルセデスは開発速度に関しては
BARより上でしょう。

信頼性がうんぬんといってるけど
去年仮に初めから信頼性があったとしても
勝ててなかったと思うよ。

まあたらればどけどね。
それよりもBARはピットワークや組織力とかそういう方に
もう少し力入れた方が良いんじゃない？

■先生の晴れ舞台を前に、新しいスレができてよかった。これでみんな先生のタイトル奪取の左右する
レッドブルの発表会に集中できるってもんだ。

新車スレ復活

やたー

今年はピットがつまんなそうだな

ニック＋新車
http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-mg-0380.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-mg-0401.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-mg-0406.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/gen/f1-2005-gen-mg-0410.jpg

タイヤ交換もメリケンレースみたく４人でやればいいのにな

　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|　.　.【パブロン】　　.|　|　　　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　.【おかえい　　】　.|　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　 　..|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
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　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　　　　 / 　 　　 　　　|　　　 /ヽ/　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿





　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

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　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 / (@)ヅ＝ヾ(@));;;;;　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／〆"●⌒ヾ;;;;;＼ 　　 ヽ
　　　|　@　| @　|─ |___/　　 |三（＿＿|＿＿＿）三､　 　|
　　　|` - c ヾｰ' ;;;;; 6 l 　　　|.　　|　　|　　|　ﾉ::ヾ　　|　　 |
.　 　ヽ ィｴｴｴｴ》ヾ,,,-′　　 |　　Y￣Y￣Y￣Yﾉﾉ 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　　 ヽ と￣^￣^￣^"ｼ　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　""""""　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

ウィリなんとなく速そうな，速く無さそうな
ドライバーも未知数だし

去年のような大ゴケはしなさそうだが，
大バケもしなさそう

クルマはF1らしくてｶｺｲｲのだが

うーん中途半端なもやもやな気持ち

>>645
デザイナーの名前聞いた瞬間、ニューウェイたん復帰まで待ちだなと思ってしまった＿|￣|○
当然時期尚早な身勝手な判断なんだが。

スッキリしたノーズは好きだな＜＜ウィリアムズ

今年の見所はやっぱりチームメイト対決だなあ。

静かになったなｗ

フィジコがアロンソンに大差で勝ってたら
やはり去年のツルーリのようになるのか

(ﾟДﾟ#)y-ﾟﾟﾟｵｲ　ﾌｨｼﾞちょっとこいや

(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>646
ビゴワﾀﾝとダーニーﾀﾝを悪く言うな！ヽ(`Д´)ﾉ

>>647

俺も。
ラインがシャープで好きだ

>>651
ｽﾏｿ　反省してる。でもビゴワﾀﾝは（ｒｙ

>>625
ＧＪ！
やった。閑古鳥が鳴いてもデンパまみれになるよりはマシだ。

ルノーの新車
話題になってないな〜

>655
ねえ。昨日発表会だったのに・・・って、シェイクダウンで見てるしな。
去年とほとんど変わってないし。

Vキールのわかりやすい写真きぼんぬ

100 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 00:10:02
113 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 00:21:23
124 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 00:27:21
125 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 00:29:26
131 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 00:38:18
136 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 00:42:51
140 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 00:46:26
143 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 00:52:00
146 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 00:53:19
148 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 00:57:35
155 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:03:04
156 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:05:08
163 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:11:53
169 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:15:35
175 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:19:41
183 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:23:48
189 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:30:11
192 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:31:49
202 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:40:15
210 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:44:13
221 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:47:14
228 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:51:31
236 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:56:29
240 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 01:59:42
265 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 02:22:38
268 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 02:25:55
274 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 02:30:45
277 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 02:33:12
278 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 02:33:54
281 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 02:40:35
283 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 02:41:17
289 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 02:42:51

291 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 02:44:15
312 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 10:13:04
317 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 10:27:36
320 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 10:30:27
322 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 10:40:38
325 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 10:49:33
326 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 10:52:18
330 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 10:58:21
331 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 10:59:40
335 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 11:02:48
339 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 11:06:32
344 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 11:12:46
664 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 10:29:50
351 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 11:18:58
353 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 11:24:30
356 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 11:27:23
365 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 11:39:03
377 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 12:26:59
387 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 12:57:35
391 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 13:11:05
397 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/02/02(水) 13:19:12
400 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 13:25:37
401 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 13:26:35
415 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 13:54:05
421 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 14:14:27
427 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 14:33:04
432 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 14:42:47
437 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 14:56:00
444 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 15:15:09
482 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 16:54:49
491 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:03:45
496 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:07:01

498 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:08:11
501 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:11:15
503 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:13:57
509 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:17:38
517 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:22:15
523 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:25:06
528 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:28:08
533 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:31:58
536 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:32:57
544 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:36:07
546 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:37:53
549 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:39:29
554 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:41:04
571 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:46:57
578 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:51:40
580 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:53:24
588 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 17:57:19
593 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 18:02:21
598 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 18:04:40
605 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 18:08:30
609 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 18:09:58
615 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 18:11:44
621 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 18:15:13
627 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 18:18:03
631 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 18:19:46
644 名前：パブロン[] 投稿日：05/02/02(水) 18:34:40

>>657
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/praes/05prrenault/z042.jpg

それよりトヨタの新車ﾏﾀ゛?

>661
かえって乱気流が起こりそうだが・・・
ルノーが採用したってことは、良いんだろうな。

　 　 　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　　　　　　
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　　　
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　Wilﾞのｸﾞﾘｯﾌﾟが足りないのはｳｪｰﾊﾞｰのせい。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　　体が大きすぎてﾓﾉｺｯｸを縦横とも絞れないの。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　だからRｳｲﾝｸﾞに風が当たらないのよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼　　　

http://f1.racing-live.com/jp/photos/2005/team-williams/diapo_115.shtml　

>>661
�d　後ろ側は普通のキールっぽいね
強度的にも大丈夫なのだろうか・・・
ミニ四駆のホネシャーシを思い出したよ

>>662
Ｆウイング曲げてるからちょっと待って

　 　 　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　　　　　　
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　　　
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　今宮さんとニキさんでしたっけ？
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　もし私の占いの結果をパクったら、
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　　占い料として五百万頂きますわ。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼　　　　

http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/z055.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/z049.jpg
ルノーとトヨタが止まったらしい
トヨタがあんまり問題無さそうだが、ルノーは最初からトラブル多い感じ

>>668
真冬にあの大エラだし、クーリングに問題を抱えてたら厄介だね。ただのエンジン
トラブルならいいんだが。

BARはいつからバレンシアテスト参加するの？

>>669
確かに
チムニー付いてるのに、なんであんなエラいっぱい付いてるんだろう
72度で高回転まで回して、かなり馬力重視にしたら発熱量でかいのかな

>>670
今日

>>670
http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/z058.jpg
http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/z059.jpg
今走ってる

>>662
毎年毎年下らないマシンで気付かなかったと思うけど、今年も一応出してた。
大金叩いて技術者を引き抜いたりしてスピードを競うF1に出てはきても、
まるで速く走る気はなさそうだし、
トヨタはイメージ宣伝の為だけで金のあるところを誇示したいだけなのかな。

それともよっぽどの愚図で間抜けなのかな。

反吐が出るねこういうレス

>>675
おまえがなｗ

パブロンは寝たのか

オマイら、パブロンには必死で反論するのに
細木数子には反論しないのか？

>>677
寝た子がおきたらどうすんだ！

>>658-660
うわぁ･･･。(´д｀)

>>978
HNをモンキッキにしろとか言われたら困るだろ？

>>978x
>>678o

http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/z067.jpg
プロ参上
今日のタイムは楽しみだ。フェラーリ９秒台とか無いように祈ろう

>>681
安心ｼﾙ
奴は多分本物の糸田木様じゃない・・・と思う

>>683
一瞬太ったブルース・ウィルスに見えた。

>>683
プロは朝ひげ剃っても夕方にはもう生えてきちゃうタイプだね

ヴィッツってモデルチェンジしたのね。ちょっとだけスレ違いだけど。

フェラーリの新しいスーツか？

あんなに白多かったっけ？

なんか、童顔なのに髭濃くて頭薄くて・・・

ttp://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/z053.jpg
後ろから見ると更にキモイなぁ。

>>690
ｳﾜｰｷﾓｰ

ルノー車は何度見ても鳥肌が立つ。
F1マシンを気持ち悪いと思ったのは初めてだわ。

>>690
ｷﾓｯ

キモい。でも速そうじゃね？

ルノーの((((((((って、昔の戦闘機のスピンナに渦巻き模様を書いてたのと同じような効果で、
後ろに着いたドライバが気分悪くなって戦意喪失したりしないかね？

これが、漫画だったら「このヒダヒダにはスリップストリームを打ち消す効果があり・・・」みたいな感じになるんだろうな。

>>673
下のヘルメットって誰？
エンリケ？

ﾙﾉｰの後姿は目にくる･･･ｵｪｯ
他ﾁｰﾑのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは今年は堪らんだろうな

>>690
キモｶｺｲｲ・・・

>>697
ﾛｼｯﾀｰと違う?

>>700
あんた、よくわかるなあｗ
ロシッターのヘルメットまでよく知ってるわ。感心、感心。

＞ルノーのエラ
こういう生理的な嫌悪感てのはDNAに書き込まれてるんだろうか。
後ろのドライバーに対しては精神的効果絶大かもな。

>702
なんとなく骸骨っぽいもんな。
肋骨の辺りにそっくり。

ルノー後ろから見るとダダ星人の脇みたいだ

>>688
FILAからPUMAに変わったらしい。

>>690
うあぁ・・・
蓮コラと同等のキモさ

>>702
子どものころは、別にこういうの見てもキモいと思わんかったけどなあ。

ttp://dinotoymuseum.web.infoseek.co.jp/rm06/rm0604.jpg
ttp://www.avis.ne.jp/~ammonite/Lfacops11.jpg
ttp://www.museum.pref.mie.jp/miehaku/Tenzi/Chigaku/kasekinosekai/Img/sanyocyu.jpg
ttp://web.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi7/mm7-1-2.gif

排熱でなくて、心理攻撃のつもりでやってたら拍手喝采だ。

ttp://f1.racing-live.com/photos/2005/tests14/diapo_163.jpg
このタンカーみたいなデザイン最高。　これこそ待ち望んでいた形だ。

ルノーの鰓って空力には良くなさそうだけど････
あそこはスリットなんかで空気乱したくないところじゃないのかな。

乱れないのが凄いところなのかもよ

来年から後ろにマイクラ画像が張られるに１０００ﾍﾟｿ

>>690
小一時間見つめてたらイカに見えてきた・・・・

>>711
マクラーレンのリヤウィングのブランクスペースに蓮…

>>690
ｷﾓｯ

そういやトルクトランスファはどうしたんだ？＞BAR

>>715
レギュレーションで正式に禁止されたと思った。

HYONDAの新車で右往左往もここでいいニカ？<丶｀∀´>

しかしi-modeの広告ってめだたねえなぁ

>>717
エラつながり？

何かロゴが見づらい気がする
いまいちF1のスポンサーっぽい形のロゴじゃねぇな

ルノーのエラってダウンフォースだしてんの?

>>718
ガキが絵文字メールでチンポを示すのに使ってるアレか。

>>721
出るわけないじゃん

しかしキモイ
http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/z077.jpg

なんかウィリアムズの車体チリ合わせがしっかり出来てないように見えるな

>>723
ミニチャンプス（ミニカー）泣かせのスリットだな。

所詮、ミシュラン履いてるチームはチャンピオンになれないよ。
今まで政治力+不正行為であれだけやってきた連中が、人事で
ゴタゴタしてる。シーズン終わってみたら「そりゃ勝てないわな」て
振り返る結果になるのが自然。
今のミシュラン陣営で今年革変する要素がどこにある。

>>708
タイヤのてっぺんとモノコックの上のラインが
ほぼ同じ高さに見えるんだけど、これってやっぱノーズ高い？

聞くまでもなく

>>724
それはお前が知障だから見えるんだよ

>>721
リヤウィングの効率を高めるための工夫だろう。

パブロン起きたみたいよ
オレは寝る

ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ、滑りましたよっ！
ウィリアムズpgr

ホンダって未だに2レース走りきれないエンジンだってよ
馬鹿丸出しだな

あははっ☆何もしらんくせに♪笑ってしまうよっ☆

F1関係者の心情ｗ


　 |　盗用多ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、早く撤退してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾖﾀ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞カンバン乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

>>730
54グラムの糞ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

あれってリアウィングの効率上げるためなのか？
漏れはてっきりディフューザーの効率上げるためだと思っていた

多分（あくまで多分）あそこにスリットを置くことでサイドポッド周りに回り込む流れを
まっすぐ送り込むことでリヤへの空気を流れをまっすぐ送ろうという意図がありそうだ
空気を車体から離したいためだと思う
それと冷却もね

>>736
むしろ５４グレードじゃないか？

漏れはリアデッキの空気を剥離させて流れを速くして
ディフューざーの引き抜く気流の速度を上げる役目があるんだと勘違いしていた

そっちが正解じゃないか？

ウィリの新車がまっすぐ走れないって、何が原因でそうなるの〜？

>742
フランクがドライブしてんじゃねえの？

リアのダウンフォース不足

・剥離防止
・Rウイング&ディフューザー両方

>>742
さっき細木先生が占ってたぞ>>664

だからニキ（ｒｙ

完全にルノーの新車忘れてたorz

何だ、今頃ｗ

週刊エフ　新しいの出ますたよ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

ttp://www.sankaido.jp/f/05/index.html

>>740
まあ剥離というかわざと後ろに流して（本来の意味の剥離をしたら抵抗になる）
リヤデッキに流すのだから広義では間違ってはないかも

>>749
ニックも( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧして、Rウイング交換させたみたいだな。
ウェーバーはサジ投げるわ、メカニックはノコギリ出すわ、、

今年の各マシンのエキゾーストパイプってなんかシンプルだね
とんがり帽子みたいなのは　なんか消えちゃったけどレギュレーションのせいなのかな？

でタイムまだ？

total出たよ

ルノーhaeeeeeeeee

新車だとルノートップか

ﾙﾉｰ速っ　　　　じゃあ寝る

おお　興味深い結果がでたな
取りあえず　どうしたフェラーリ？？

貼ってくれ

http://www.f1total.com/tests/test.php?d=2005-02-02&t=7

http://www.f1total.com/tests/test.php?d=2005-02-02&t=7

なんか接戦だ　今年は面白くなるんじゃないのか

Valencia (Spanien) - 02.02.2005
Strecke: Circuit Ricardo Tormo, Lange: 4,005 km
Rekord: K. Raikkonen, McLaren-Mercedes MP4-19, 1:08.998 Min. (19.02.04)
Rekord, Autos 2005: F. Alonso, Renault R25, 1:09.992 (02.02.05)

01 Alexander Wurz　　　　　　McLaren-Mercedes MP4-19B 　　　　　M　1:09.201 　 37
02 Fernando Alonso 　　　　　Renault R25　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　M　1:09.992　130
003 Giancarlo Fisichella 　 　 Renault R25　　　　　　　　　　　　　　　　M　1:10.135 　 69
04 Olivier Panis 　　　　　　　　Toyota TF105 　 　 　 　 　 　 　 　　　　M　1:10.355 　 35
05 Nick Heidfeld　　　　　　　　BMW-Williams FW27　　　　　　　　　　　M　1:10.366 　 97
06 Takuma Sato 　 　 　 　　　BAR-Honda 007 　 　 　　　　　　　　　　M　1:10.641 　 89
07 Mark Webber 　 　　　　　　BMW-Williams FW27　　　　　　　　　　　M　1:10.647　101
08 Kimi Raikkonen 　 　 　 　　McLaren-Mercedes MP4-20 　 　　　　M　1:10.718 　 50
09 Ralf Schumacher 　　　　　Toyota TF105 　 　 　 　 　 　　　　　　　M　1:10.777 　 90
10 Rubens Barrichello 　　　　Ferrari F2004M　　　　　　　　　　　　　　B　1:11.374 　 79
11 Anthony Davidson　　　　　BAR-Honda 007 　 　 　 　 　　　　　　　M　1:11.406　141
12 Marc Gene 　 　 　　　　　　Ferrari F2004 　 　 　 　　　　　　　　　　B　1:12.744 　 57
13 James Rossiter 　　　　　　BAR-Honda 006 　 　 　　　　　　　　　　M　1:13.736 　 37
14 Alan van der Merwe 　 　　BAR-Honda 006 　 　 　 　 　 　 　　　　M　1:15.087 　 45

>>762
なんだこれ？　これだとトヨタがすげー速い
どこのサイトですか？

ルノーが一番最初に9秒台に入ったか。しかも結構な周回こなしてるし・・・
ウイリアムズも速いし・・・BARも段々上がってきたけどもうちょっと頑張れ

>>763
上にアドレスあるので貼らなかった

フェラーリが不気味だな

いいねぇいいねぇトヨタ
トヨタが速いほうが絶対盛り上がるべ
レース的にも２ちゃん的にも盛り上がるべ

>>763
捏造だろ・・・

河合ちゃんの予想どうりルノーの出来が良さそう？
テストのタイムだけじゃやっぱわからんな。
せめてラップタイムチャートが見れればいいんだけど。

F1Totalは↓
http://www.f1total.com/tests/test.php?d=2005-02-02&t=7

パニス一秒サバ読んでるべ。

ルノーのVキールの良く見える画像ないっすか？

まあトヨタも結構速いじゃん
毎回上位陣とそれほど遜色ないタイム出してる

Totalからコピーしたので位置関係は変更していないはず。修正が入ったのかな。

>>774
そうみたいですね。
何日か前も違う結果出してすぐ修正してた。

確かに修正されてますね。
Valencia (Spanien) - 02.02.2005

01 Alexander Wurz 　 　 MP4-19B 1:09.201 37
02 Fernando Alonso 　　 R25　　 1:09.992 130
03 Giancarlo Fisichella R25 　　1:10.135 69
04 Nick Heidfeld　　 　 FW27 　 1:10.366 97
05 Takuma Sato 　　　　 007　　 1:10.641 89
06 Mark Webber　　　　　FW27　　1:10.647 101
07 Kimi Raikkonen 　　　MP4-20　1:10.718 50
08 Ralf Schumacher 　　 TF106 　1:10.777 90
09 Olivier Panis 　　　 TF105 　1:11.355 35
10 Rubens Barrichello 　F2004M　1:11.374 79
11 Anthony Davidson 　　007 　　1:11.406 141
12 Marc Gene 　　　　　 F2004 　1:12.744 57
13 James Rossiter 　　　006　 　1:13.736 37
14 Alan van der Merwe 　006 　　1:15.087 45

006で走って007琢磨より3-4.5秒遅い2人は何の為に呼ばれたんでしょうか・・
しかも2回目だよなこいつら？

>>777
まぁテスト内容にもよるからなんともいえないんじゃない？

今年はルノーが来るかも解らんね。
なんだかんだいって昔からルノーはレース強いからなぁ

これだけ鰓をつければ廃熱のために煙突をつける意味が無いな。
おそらく静流目的で使ってるんだろうな。
それと、鰓はリアディフューザーの効率を上げるためだけでなくて車体下全体の効率を上げるためだろうな。
あれだけ鰓をつければ車体上面の気流は減速するだろうから。

ルノー速すぎ・・・どうしちゃたの？

>>780
手法としては分からなくもないが、でもやはり上の流れで下を引っ張るのが
セオリーなんじゃないかな？上げるためというより、下げないためというか。
きれいになるまでヒレで遮断しておく感じなのかな。

>>779
ドライバーも実力派2人だしレース巧者だし、漏れも今年は津川さんが
そのうちするであろう絶賛に乗ろうかなと思ってるよ。

関係ない話だがいまスカパー、ブラジルVSドイツだよ。またドイツ国歌
聞いてしもた＿|￣|○　もうお腹いっぱい。

でも車体上面の気流が速くなり過ぎると車体下面の気流との速度差が
小さくなるんじゃないか？
リアウィングの効率は上がるだろうが。

>>777
そんだけF1と下カテゴリーには大きな差があるんだろうな
アンソニーの2秒半落ちなら上出来でしょ
しかしブルツは速いな

http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/z039.jpg
トヨタのリアタイヤ手前のウィング（？）を見るたびに、
雨が降ったら水が良く溜まりそうだなと思ってしまう。

新車に関係ないけど・・
ダ・マッタ再就職できたようだね。
ヨカッタ〜
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/050202152024.shtml

ルノーのR25って聞くと、普通に乗用車のバンサンクを思い出す。
バンサンク万歳。

>>776
だれも突っ込まないから一応…

トヨタはすでに来年車を走らせてる！

ニックがいくらタイム出してもレースでは脅威じゃないから
やっぱルノーだな問題は

ルノーのロケットスタートが健在だとヤバイな

>>791
うわ、ニック・・・





でも同感。

barはエンジン壊れなかったんですかね？

肉はラルフと同じようなパターンで勝ちそう

琢磨の周回数が少ない。
トラブった可能性はある

>>795
蛸の走行距離1レースプラス＋予選＋α位
レースディスタンスのタイヤ探しでもおかしくないけど、正直わからん

>>791
確か今年は自分で走り出さないといけなかったんじゃなかったけ？違ったか？

個人的には顎引き連れてハイドフェルトスクール開講して欲しいわけだが。

>>793
蛸は判らんけどデビットソンは141周走ってるから多分壊れてないと思う
車乗り換えてたら別だけどエンジン積み替えてたら141周はムリポ

>798
禿同www出来ればルーティーンの給油までw

ＭＰ４−２０周回少ないな。
今日に期待。

ホンダは去年の暮れまでに２００５年用のエンジンテストはほぼ終了してます
２月以降のブローは、新たな方向からのより高いクオリティを誇るエンジンの開発段階だからです

ヨタはジダン獲得に金かけるのではなくて、もっとＦ１に力をそそげ。
何でも買収してるから、技術がなくなってしまってる。

>>802
マヂ？？？たった1年の3リットルＶ10にそこまでしてんのか？すげえな

>>749
Fの表紙「ウイリアムズ、ルノー、新車続々!!」
一瞬「ウイリアムズ･ルノー」と勘違いしたよ。懐かしい。

>>804 第三者にはたったの一年ですが、メーカー側からは一年一年が勝負ですから
Ｆ１参戦とはリスクも大きいのです。出来る限りの事は全力チャレンジし、より高いパフォーマンスと一つでも上の順位めざし全力で戦います
そして、その積み重ねが来年、再来年に繋がると我々は考えます

某ＢＡＲ無関係者より

>>806
関係者本人?

とかいってレースでもブローしまくるんだろ・・・

>>806
マヂなら今年はＢＡＲ寄りに見るかなw個人的に応援するか

ルノーが速いと言ってもまだウイリアムズのマシンに慣れてない
ニックと大して変わらないじゃん

ルノーが速いのはミシュランがルノーのマシンに合わせて開発してるから
当然速い
BSがフェラに合わせてるのと同じだし、昨年もルノーだけにスペシャルタイヤを
供給していた事は有名だろ
フランスメーカー同士の自国特権だな

>>808 それは開幕すれば解る事ですから、ここでの議論は無用だと思われます
ＨＯＮＤＡのエンジンは２レース走れるのか？
これも楽しみの一つなのかもしれませんからね

レナルトまんせー

ファンがこう言っちゃいけないんだろうけど、1レースは表彰台にのぼれたら
もう1レースは途中リタイアでも、文句は無いなぁ。

>>813
表彰台では物足りないと思うのはオレだけか?

>>813 814
国際映像で世界中に日本のエンジンがブローしまくってるのが
「日本の恥」だと分からないのかお前等、馬鹿はよ

昨年のモナコで琢磨のエンジンがブローする前兆があったにも関わらず
走らせブローして後継車のフィジケラのマシンは逆さまにひっくり返り
クルサードも白煙で前が見えないままコースアウトさせて二人のレーサー
を殺しかけて散々批判されたのに懲りずにポンコツエンジンを生産してる
だけの日本の恥だろ恥
こんな恥さらしのポンコツエンジンはF1に参戦すべきではない
やっぱりホンダとホンダヲタは常識も良識も無い馬鹿ばかりだな。

もういいよ脳内くん（ｹﾞﾗ

あれは何処のせいだったかな、供給品が不良ではたまったものじゃないな。

エンジンブローが日本の恥だなんて、そんな大袈裟な・・・
そんなこと言ったら、参戦して３年、獲得ポイント数が１桁の
日本の「某巨大メーカー」なんて恥さらしどころの騒ぎでは済まないよ。

>>818
あれはドイツのチームでしょ？
つか仮にトヨタが勝ったとしても日本チームが勝った！
と喜ぶ気にはなれないと思う。
まだＢＡＲのほうが実を伴っている。

783 名前：音速の名無しさん ：05/02/03 10:55:15 ID:3UQ7RiHv

プッ
失敗作とか煽ってる割りにまだ慣らしでセットアップも決まってない
肉以下かよ
BARは新車発表されて何日経過してるんだろな
これでこの様かよ　笑
BARの場合、今後は耐久性を上げないと駄目だから更にエンジンパワーも
落ちるんだろな　可哀想に

それからP85エンジンの開発は失敗ではなくて断念しただけだからな
もう少し速くレギュ変更の発表をしてくれれば普通に完成してたよ
まあ、他チームからすれば最強エンジンが封印されて助かったと言えるな

ホンダの様に完走すらできない駄作エンジンとは訳が違うわな　

>>815
漏れはホンダの豪快なブローを見るの好きだぞ
海外でも楽しみにしている人間は多いんじゃないか？

他のチームが作れてるのにBMWは断念したっておかしな話だな。
技術がないって言ってるようなもんだぞ。

ホンダヲタは常識も良識も無い馬鹿ばかりだな→816

>>882
お前、馬鹿
BMWは最強のよりアグレッシブなエンジンを断念しただけだろ
普通にホンダやルノー並のカスエンジンなら造れるだろ
単純に開発期間が短すぎて間に合わなくて断念しただけで
断念と失敗は違う

ホンダは失敗

ホンダはその短い開発期間でも頑張ってるだけ良いじゃない
成功するか失敗するかはシーズン始まらないと分からない

だからなんでそれを断念するのって話。
他はやってるのに。レギュレーション発表が遅れたから？
みんな同じに知らせてるんだからそれは言い訳ってもんだ。

来年からエンジン規定が大きく変わる。
だから今年は大掛かりな開発をする意味があまりない。
ルノーもバンク角変更をやめたしね。

なんか臭うぞ…

もしかして，奴がきたのか

(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>815
後継車のフィジケラってなんだよｗ後続車ならわかるがな。
日本語ワカリマスカー?
相当、電波発してるが足りない壊れた脳でもう一回日本語勉強したほうがいいぞ。
日本語マスターしていない奴に「日本の恥」を力説されてもなｗ
と釣られてみる

今年はルノーが来そうか。フェラーリとのギャップはどのぐらいだろうか。それよりモントーヤま〜だ〜？

>>822
少しは頭使えよ頭悪いな
P85>>>P84

P84>>>ルノー　トヨタ　マクラーレン<<<その他
でしょ。

ホンダの場合、完走すらできてないので論外の失敗作

　
P85はより高いレベルの次元のエンジンなんだから他チームより
技術がないと言う発想はお前の頭がおかしいと言える
P84でも既にパワーと耐久性は他チームより上なんだから問題なし

頭悪いなコイツ
心底この手の奴は思考力のない単細胞で単純で短絡思考の低脳なんだろな　

何かと言えばホンダ、ホンダってコンプレックスでもあるのか。

P84>>>ルノー　トヨタ　マクラーレン>>>その他>>>>>>>>>>>>>ホンダ

>>833
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンスタントにポイントとってランキング2位へ躍進したチームの
エンジンを完走できない失敗作って、なかなか言えんセリフよ。

おまえら新車見て右往左往してるか？？？

あれだけ派手にブローしまくれば・・・

日本語も不等号もまともに使えない奴が言ってもねぇ（笑）

すっかり人気スレだな、ここ

みんな右往左往したいんだよ。

>>824 結果がすべての世界で、失敗では無く断念など言葉遊びに過ぎない
『完成していない』という揺るぎ無い事実がが存在するのだから
あえて言葉に意味を持たせ比較するならば、チャレンジを行なった『失敗』とチャレンジを行わない『断念』
どちらが技術の向上に繋がるかは明白

横にして縦に読む

長井秀和
井上和香

>>835
ものは言いようだな。
史上初の優勝ゼロのコンスト2位のチームなのに。
まあドライバーがあの二人じゃ厳しいけど。

ＢＭＷって今季は去年のエンジンの延命型なんだろ？
そんなコスワースみたいなことしてたら、他のチームから一歩も二歩も置いていかれることになるが大丈夫なのか？

流れが速すぎる。
今更どうでも良いけどまじで気付いていない人もいそうなので
>>806 某ＢＡＲ [無] 関係者より

俺は琢磨(微妙な表現）、トヨタと応援してるけど>>819みたいな言い方はなぁ、それをいうなら
間違いなくＢＡＲはイギリス,,,,,,

>>842
すげぇ！

>>841
同感。
ホンダの技術者は失敗しても恥じてはいないと思うが。
いい意味で。

>>845
BAR：　チーム運営陣＞イギリス　開発スタッフ＞日本
トヨタ：　チーム運営陣＞日本　開発スタッフ＞ドイツ
って意味では。

>>845
ドイツのチームでドイツのエンジン
イギリスのチームと日本のエンジン
って言いたいんでしょ。

エンジンはホンダもトヨタも日本製じゃなかったっけ？

>>843
だから、攻めたエンジン壊れるエンジンという印象を持たれながらも、
結果から見れば確実にポイントの取れたチームだったんよ。
エンジントラブルのほとんどが｢琢磨のブロー｣だったから、我々
日本人は余計にホンダは壊れる印象を強く持っているんじゃないかな？

いちいちレス返さなくとも、もう外国マスコミはホンダとトヨタのエンジン開発力と性能はトップクラスだと認めてるよ。まぁ煽りあいは楽しかったりするけど。

また今日もエンジンの話か…
もう，いい加減にしてくれ……orz ｿﾉ ﾊﾅｼﾊ ﾓｳ ｱｷﾀﾖ

F1は信頼性がすべて…なのか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107335787/

平日の真昼間からまたエンジンエンジン言うヤツが暴れてるのか。
■先生率いる赤牛チームの新車発表会を控えてるんだからスレ埋めないでけれ

アンチのオナニーはイラネ！開幕までの妄想でしかないんだからよ
　
そんかし開幕してボロボロなら叩くけどw

もうさ〜エンジンの話するなら他でやってくれよ。正直うんざり。
ここは新車についてのスレでエンジンのスレじゃない！

>>855
そうだそうだ。せっかくタイトル獲得をレッドブルで狙う先生の発表会を前に・・・
いや、もう850もスレが進んでるのか…なら、新しいスレで先生とレッドブルの新車を
見て右往左往するのも一興か。

ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ今日やらないよ

赤ベコ先生の所は来週の月曜（時差は無視）？？？

はじめましてよろしこ。
工ソゾソの話で盛り上がってますな。
ホンダ派とトヨタ派の攻防のようですな。

では私の見解オバ。

ホンダとトヨタの違いは身の程を知ってるか知らないかだ。
ホンダは身の程以上のことをやってしまうので、ブロー多発となる。
トヨタは身の程を把握してるので、ブローがあまり起こらない。

ガスコインが開幕直前におととしのルノーみたいな大幅な空力改善やってくる
んじゃないかって噂があるけど。

>>861
ンダ派とヨタ派というよりただの荒らし・煽りの類いに躍らされてるような・・・

トヨタの身の程って？
エンジンを良くしても入賞圏内すら無理って自覚してるってこと？

BARもトヨタも運営・エンジン・車体等々相互乗り入れしてるから日本、ドイツ、イギリスなんて
分け方は古いんじゃないかと。確かに日本「人」という意味ではホンダの方が思い入れしやすいけど
日本「会社」でトヨタも十分よくやってると思うけどな、結果は伴わないけど。

ホンダEgがどうこう、トヨタEgがどうこう、BMWEgがどうこう

いい加減にせいっちゅーの。おまえ等いつまで去年も暴れまわってた
ウィリアムズ・BMWキチに付き合ってるんだよｗ
確かにもうほとんどのチームが新車発表済みで右往左往する部分が
少なくなってるが、まだ数チーム残ってるし開幕までに改良してくるところも
あるはずだし、Egの話するにしても車全体で話そうよ（去年のMP4-19みたいな感じ）。
Eg単体の話やチーム批判がしたいなら該当スレへ逝け。

じゃあEJの話でもするか

EDです
だすけてくださああああああい

カツラ疑惑についての話でもするか？w

>>858
とてつもないマシンが来て祭りになるので、十分次スレは使えるだろう。


……といってみるテスト。

むしろ新しいペヤング祭で2スレ使う

>>815
「日本の恥」とか言ってる奴が、全然恥ずかしそうだったり悔しそうに見えない。
そういう言葉は奮起を促すときに使うものだと思ってた。
ダメなものをダメというのは構わないが、まるで被害者のような物言いが「恥ずかしい」。
コミュニティーの立場が向上すれば、自分の評価も底上げされると勘違いしてないか？
コンプレックスにまみれた外国かぶれの嫌な奴にしか見えん。

>>ALL
蒸し返してスマン。

だから、荒らしの相手をする奴は、お尻から給油しちゃうぞと……

>>873
タイヤ交換に入ってきたんで給油しちゃダメーッ！！

いやもう再来年あたりはスリックタイヤ復活＋給油無しにしてくださいな、ＦＩＡ。
９０年代前半からのＦ１ファンのお願い。

みなさん、とりあえずスルーしましょう。
見えてて不快ならIDをNG登録しちゃいましょう。

ここ数年リアセクションのコンパクト化がすごい勢いで進んでるけど、実際どれくらいエンジンやギアボックスが
小型化されたか比較してみたいなぁ

赤ベコってやっぱ去年のジャグヮーの改良型なんかの？

>>877
そういうつもりだったらしいけど
急遽大幅にマシンの変更するために新車発表が遅れたっぽいよ

あれ？　レッドブルって、エンジンなに乗せるんでしたっけ？
フォードそのまんま？

本当のバカには、自分以外みんながバカに見える。

>>879
引き続きコスワース。
一応新型を投入するらしい。

レッドブル、木曜に新車って出てるけど今日？来週？
ジョーダンも月曜らしいし、どんな車になるのか。

赤牛（ジャギュアー）は去年の後半新型モノコック投入して一発の速さがあったからなあ
エンジンがもてばトヨタよりは軽く上に行きそう

今年のコスワースは去年の50馬力増しだとドライバが言ってたぞ

５０馬力も！
それは凄い！！！！

上がったんじゃなくてミナルディのエンジンが赤牛のエンジンと同じになっただけ
コスワースのエンジンそのものは非力でお話になりません

去年のCR6は事実上CR5のロングライフ版だったらしいけど、今年の新型は
期待できるのかな？それとも再びロングライフ版？資金面を考えると
今年を捨てて2.4L V8から本格的な開発という事も考えられるのかな。
（ミナルディはCR3Lだったしｗ）。

ジョーダンの新車はどうなんだろ・・・ゴタゴタあったし。
ミナルディの新車は期待したい・・・・けど相変わらずなんだろうな。

ブリアトーレが辞めるかもって話があるがそうなったら寂しくなるな。ルノーの完全な
支援が無いなら続ける気がないらしい（社長ゴーンだし）。でもRS25のエンジンは98%新しいとか。
低重心化されシャシーとの一体化がより進んだらしい。
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=75804
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=75774

EJ・・・・羨ましい？
ttp://www.f1racing.net/en/photolarge.php?photoID=30622

ウイリアムズここ何年かシェイクダウンして不具合が相次いでいるよね、チームとして上手くいっているのかな

>>887
EJ・・・ (#ﾟДﾟ)ﾁｸｼｮｰﾒ!!

なんか俺のチンポ・・・じゃねえや脳内が妄想でムクムクしてきたなw

ＥＪはこんな事ばかり・・・

BMWと揉めてるらしいよ。>>888
ウィリアムズがホンダやメルセデスやルノーと揉めたのも結局は主導権に関する合意が
不足してたからだけどさ、特に今回のBMWはドイツのF1人気を背景にウィリアムズに
ムリ言い過ぎてるみたい。B.A.Rとホンダみたいな総合的な関わりを
ウィリアムズに要求してるんだよね。変なノーズ作って失敗したって責めてるみたいだし。
で、だんだんエンジニアが誰の言うこと聞けば良いのかわかんなくなってきてるって話。

>>887
゜д゜）、ﾁｯ!! ＥＪ
>>892
ご愁傷様
まあウィリが低調なのは歓迎ｗ

ピッツォニアはまたウダウダ言ってるな。ジャガーを首になったときもひどかったけど。
その性格がF1ドライバーに向いてないからニックに負けたんだよと。
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=75845

>892
BARは寄せ集めの新興集団だから良かったが、ウィリアムズはレース職人の集団だからな。
プライドも半端じゃないし・・・
いつ撤退するかわからんメーカーに心臓部を見せられるか！！ってとこあるよな。
しかもBMWは自前チーム立ち上げる発言があったから、ウィリアムズとしてはこれ以上オープンになれないんだろう。

そんなに総合的な関わりがしたいのならザウバーでも買収すればいいのに

レッドブルの新車発表、まだ先だな・・
ところで、レッドブルのカーナンバーって
ジャガーの成績でつけられるんだっけ？
それとも、新参扱いで２０、２１番？

開幕まであと1ヶ月か・・・

コスワースの型落ちロングライフ版って、前年のブロック
オーバーホールしてピストンだけ新しいの付けて、リミット
下げて組んだだけって聞いたけどホント？
それが今年はちゃんとミナもアカベコもロングライフ対応
になるなら大した進歩だと思うが。

ところで、来年のブロックはどうするんだろうな。
シリンダー数から違えば流用はきかん。
まさか3.5L時代のブロックにショートストローククランクって
訳にはいかんだろうし。まあコスワースは真面目に開発
してるとして、それをちゃんと買う資金をミナルディが用意
出来るかどうか。

>>899
｢シリンダー二つ取れば8気筒2.4Lでしょ｣だそうで。

>>897
多分成績でつけられると思われ
2000年にジャガーが初参戦したときスチュワートの成績
でカーナンバー7、8だった。

>>894
そりゃ、またもゑの政治戦略につぶされたからだろ。言いたくもならあな。

>>902
大沢おやびんかと思ったw

>>897
ジャガーの成績だよん
05年のエントリーリストはジャガー(レットブルに名称変更手続き中)ってなってた

今回のトヨタのnewマシンでどのくらい活躍できんのあの２人？

>>905
ラルフに関しては昨年は失敗作だったけど、マシンに恵まれてたから
いきなりトヨタのポンコツマシンだから苦労する事が予測される

トゥルもルノーと比較してもかなりのポンコツマシンなので
大変だろう

上とのタイム差は縮まっても順位はそう変わらないんじゃないか。

6位ザウバー
7位トヨタ
8位レッドブルじゃないかな。

無給油、ノンストップ作戦ってアリですか？

新車のタンク大きくしてくるチームないかな。

耐久レースか？

フツーに期待とかしないほうがいいみたいだね
(p_q)
ﾗﾙﾌとﾄｩﾙｰﾘ加わって少しは成績良くなるかと思ったけど...

流石にトヨタだって去年みたいな失敗は犯さないだろう。
今年はザウバーに勝てるかどうかが一つのポイントになりそう。
何かザウバーっていっつも新参ワークスの壁になるよな

>>909
成績ってなんだよ。まだ開幕してな（ｒｙ

>>908
そんなキ○○イな作戦とれるのはモナコとハンガリィだけだな。
燃料効果でアホみたいにラップタイムが落ちるから1回か2回の給油は必要だと思われる。

>>908
フュールエフェクトが大きすぎるんでその作戦を取るチームは
皆無かと。ただ1ストップは増えるだろうね。

>>908
タイヤを替えられないのにそんな重い重量でスタートしたら･･･

予選をそこそこの位置にもっていきたいと考えれば去年とあんまりかわらないかも

>>910
へぇ、トヨタに期待なんかする間抜けな奴もいるのか

まあ、金曜空タンアピールから日曜の決勝にかけて転落の一途って様式美で
大笑いさせてくれることは期待していいかもな

ピットインでも笑わせてくれるｗ

ヒルの鈴鹿だったかなぁ、タイヤがズルズルになっちゃってファイナルラップのシケインかなんかで
ズルルルルって滑りながら最後まで1位キープして勝ったヤツ。
あーいうレースも面白いっちゃ面白いんだよねぇ

>>918
んーアレもヒルの株が上がるレースだったなあ

といってもな、マシン差が大きかったからな。

>>833
今更ながらトップのBMWがエンジンだけなのにﾜﾗﾀ
BMWはエ　ン　ジ　ン　だ　け　で　走　るんですかｗ

>今更ながらトップのBMWがエンジンだけなのにﾜﾗﾀ

意味がわからん

>>922
よく見ろ
一番上に書かれてるのがエンジン形式だけだろ

わけわかめ、話がピーマン

>>923
922は921の日本語がわかんないんだよな

はぁ・・・(´Д｀)

>>921
そのとおり。
ふがいないウイリアムズなどに頼らずエンジンにタイヤ直付けで走らせます。

>>921
ホンダもエ　ン　ジ　ン　だ　け　で　走　るんですかｗ

>>923
一番上って何よ
エンジンだけならホンダも入ってるじゃないの。
正直どこが笑えるのかさっぱりわからん、
それで皮肉っぽく言ってるおまい
かなりのウィリアムズ嫌いだな。

つーかエンジン較べてたんじゃないの
どーでもいいけど

>>928
RA300に最新のｴﾝｼﾞｿを搭載

ジョーダンって今年もジョーダン製？
ダラーラが作るのは来年から？

>>833がマクラーレンをメルセデスと書いていれば
丸く収まったんだろうな。と、勝手に自己解決。

>>931
それじゃローラ・ホンダだぞｗ

>>931
ホンドーラ

>>932
つーかダラーラ製シャーシで、「ミッドランド」って名前でいいのかな？

>>935
愛の国

>>935
ホンドーラよりホンダーラだな

ガンダーラ

>>923
P84て書くなら、RS24とかRA004Eで統一すればよかったんだな。

ナーランダー

アンカー間違えた。
>>929

モイキー


ｳﾒ

梅はまだだろ？

よかった馬鹿が消えてる。
625さんありがとう。
ところでザウバーがテストしてた２段エレメント？の
フロントウイングはどう思いますか。

>945
昔フェラーリが使ってたよね。
それ以後、使ってないところをみると、実はあまり効果ない！？

>946　ありがとうございます。
ザウバーあれだけこね回した車作ってまだそんなのつけるんかい
な感じだったもので。
テストだから何やっても当然なんでしょうけど。

脳内ではP84ってチームになったんだよ。知らないの?

そろそろ次スレですか

じゃあ俺が立てちゃる。まっとれ

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾏｯﾃﾙｰ

やっぱやめた。俺は絶対に立てない。絶対に。

ﾐﾅの新車を待ちわびて右往左往するスレ2005 8台目

>>953
先生の乗る新車を眺めてまろやかに右往左往するスレ2005　８ぺヤング

http://www.f1total.com/bilder/show.php?c=05testvale3&b=140

>>955
新人テスト用の００６か

ＢＡＲは新人乗っけて余裕ぶっこいてるけど大丈夫なのかね

>>957
ゼニ儲けも大切なこと∩(´･ω･`)∩

ミナルディはなりふり構わず金集め、いい食事ができるようにｗ

今日はアダム・キャロルが乗るみたいね

次スレ立てられなかったので誰か頼む。
↓テンプレ

発表された新車を眺めて右往左往するスレ2005 8台目

■新車発表会日時
2/7 　レッドブル（ヘレス→ザルツブルクに変更？無期延期？）
2/21　フェラーリ（？　24日との情報もあり）
3/3 　ミナルディ（メルボルン）
未定　ジョーダン

■発表 or 公開シェイクダウン済み
トヨタ　TF105 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=04prtoyota
ザウバー　C24 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=05prsauber
BAR　007 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=05prbar
マクラーレン MP4-20 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=05prmclm
ルノー R25 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=05prrenault
ウイリアムズ FW27 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=05prwilbmw

Nifty新車画像集
ttp://motorsports.nifty.com/photo/f1/2005/f1_index.htm

発表された新車を眺めて右往左往するスレ2005
1 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1104884102/
2 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105632143/
3 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105880815/
4 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1106322600/
5 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1106656388/
6 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1106978308/
7 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107265055/

スレ立て試みます

>>962
立てちゃった

>>963 了解

埋めると言ってる

埋め

埋め


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107435687/

俺の子を産め

嵌め

膿め

孕ませ

ララァは私の母親になってくれる

かしこいなｗ

>>975はインポ

させんよ

いつでもあえるから

http://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale3/013.jpg

埋め立て遅いよ

なにやってんの！

梅三郎　ヒ〜ロ〜シ〜ィ♪

>>977
枕またトラブル？

オラオラ〜♪

>>981
初日の写真

>>977
一番左のトラックの運転手（トヨタ社員）、そのままファクトリーへ

>>983
スマン、そうみたいです。今見てきた。

ミハエルは子持ちウィングじゃないみたいだけど、ジェネからF2004引き継ぎで
バリがF2004Mテストしてんのか。

梅

トヨタスレにキチガイが湧いてるな

あそこは隔離スレだろ

コピペして何が楽しいんだろう

梅

991

992

99参加

994

１０００鶏

ume

1000
get

w

1000なら、今年は、ミナルディがコンストタイトルget

チッ！！　1000ゲット

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。