アイルトンセナを超えるF1レーサーはいない2
1 ：音速の名無しさん：
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2 ：音速の名無しさん：05/01/19 14:12:14 ID:4LnR4D4F
マイケル皇帝様は偉大なり
3 ：音速の名無しさん：05/01/19 14:12:50 ID:4LnR4D4F
セナヲタは臭い
セナヲタはワキガ
セナヲタはワキガ
4 ：音速の名無しさん：05/01/19 14:14:49 ID:4LnR4D4F
前スレで1000を逃し悔しい思いをしてたら
即効で誰かが立てやがった
ビビったまじで
即効で誰かが立てやがった
ビビったまじで
5 ：音速の名無しさん：05/01/19 14:15:36 ID:GvSrit9S
セナよりマンセルのほうが記憶に残ってる
まだ続けるの?
頭に人気でをつければなんの問題も無いスレなのになｗ
8 ：音速の名無しさん：05/01/19 14:41:37 ID:3TpzV7aR
＞１よ
同じクルマに乗せたら、同時期の人限定で比べても
予選
マンセル＝ピケ＞セナ＞プロスト
決勝
プロスト＞ピケ（僅差）マンセル＞セナ
同じクルマに乗せたら、同時期の人限定で比べても
予選
マンセル＝ピケ＞セナ＞プロスト
決勝
プロスト＞ピケ（僅差）マンセル＞セナ
9 ：音速の名無しさん：05/01/19 14:44:47 ID:3TpzV7aR
８の付け足し
予選のセナとプロストの差は、特にプロストの予選に関する考え方もあるので
もしプロストが本気全開で予選を走ったらプロストの方が速いかもしれない。
決勝に関しては手を抜くバカはいないので、これが真理。
予選のセナとプロストの差は、特にプロストの予選に関する考え方もあるので
もしプロストが本気全開で予選を走ったらプロストの方が速いかもしれない。
決勝に関しては手を抜くバカはいないので、これが真理。
10 ：音速の名無しさん：05/01/19 14:51:41 ID:u4fqeSHv
あれ
池沼の孤独な戦い終わったのか？
池沼の孤独な戦い終わったのか？
11 ：音速の名無しさん：05/01/19 14:52:21 ID:zYcEFHvy
>>８－９
同じ車と言う表現に車のセットアップは含むのか？
それともポンと与えられた状態での話か？
同じ車と言う表現に車のセットアップは含むのか？
それともポンと与えられた状態での話か？
>>10
うめたて乙。
うめたて乙。
プロストはセナみたいになにがなんでもポールをとってやるって感じじゃなかったな
唯一の例外がフランスかなー
唯一の例外がフランスかなー
>>11
「セットは各々が自分の力で行う」ということでお願いします。
「セットは各々が自分の力で行う」ということでお願いします。
15 ：音速の名無しさん：05/01/19 15:11:52 ID:zYcEFHvy
>>１４
( ＇ﾉｪ＇) ぢゃあ同意できない…。
( ＇ﾉｪ＇) ぢゃあ同意できない…。
>15
そお？
８６・８７はマンセルとピケは同チームなのに
ほとんど交流がなくてもいい勝負だったでしょ？
そお？
８６・８７はマンセルとピケは同チームなのに
ほとんど交流がなくてもいい勝負だったでしょ？
セナの予選
８６年は凄かったよ。
それは認めるけど、当時の事情をよく考えたら
たまたまセットが決まった時に速かったんだろうね。
８７年はいくらクソマシンとはいえ
予選でフェラーリのベルガーはおろか
うんこベネトンのファビに負けたりしてたよね？
気合が足らん。
８６年は凄かったよ。
それは認めるけど、当時の事情をよく考えたら
たまたまセットが決まった時に速かったんだろうね。
８７年はいくらクソマシンとはいえ
予選でフェラーリのベルガーはおろか
うんこベネトンのファビに負けたりしてたよね？
気合が足らん。
18 ：音速の名無しさん：05/01/19 16:23:16 ID:BzJ6LKiR
事情をよく考えるのなら、アクティブのことも考慮しろ。
>18
いくらなんでも９２年を見て マンセル＞セナ と思うヤツはいないぞｗ
セナヲタは８８・８９年を見て「セナ様予選最強」と思い込むから疲れるのよ。
いくらなんでも９２年を見て マンセル＞セナ と思うヤツはいないぞｗ
セナヲタは８８・８９年を見て「セナ様予選最強」と思い込むから疲れるのよ。
＞＞いくらなんでも９２年を見て マンセル＞セナ と思うヤツはいないぞｗ
すみません、ホントに話の流れが読めません。
すみません、ホントに話の流れが読めません。
21 ：18：05/01/19 16:54:17 ID:GSdJYKZh
>>19
87年のことを言ってるんだけど？大丈夫かい？
87年のことを言ってるんだけど？大丈夫かい？
>21
すみません、元祖アクティブの８７年ですね。
それを差引いても遅いですよ。
すみません、元祖アクティブの８７年ですね。
それを差引いても遅いですよ。
あの糞ＢＲＭエンジンで優勝したりするクラークなんかは確実にセナなんかより上だと思うわけだが
24 ：音速の名無しさん：05/01/19 18:16:19 ID:4LnR4D4F
マイケル皇帝様は偉大なり
パソコンが壊れた
新しいパソコンが届くのは来週末になりそうだ
腹立つがマイケル皇帝様の新年バルセロナの神走行で救われたぜ
パソコンが壊れた
新しいパソコンが届くのは来週末になりそうだ
腹立つがマイケル皇帝様の新年バルセロナの神走行で救われたぜ
25 ：音速の名無しさん：05/01/19 18:34:19 ID:m+jqzw7e
俺はセナほど予選に特化したレーサーを正直リアルタイムで見た事がない。
クラークの逸話を聞くたびに想像を絶するレーサーだったんだと思うが
リアルで見てないし時代背景が異なる為、比較評価が難しいと思う。
87年は、ウィリアムズ・ホンダが絶対的な力を発揮した年であり、
セナがＰＰを１回しか取れなかったんではなく、セナだからＰＰを
取ることができ、あそこまで２台のウィリアムズに食い入ることが
出来たんだと思う。セナ得意のレインコンディションを利用した訳でもないし。
むしろ当時最強のレーサーと言われていたプロストに対して年間順位で
上まった事を俺は評価している。この辺りは92年のシューマッハの
評価に近い。
クラークの逸話を聞くたびに想像を絶するレーサーだったんだと思うが
リアルで見てないし時代背景が異なる為、比較評価が難しいと思う。
87年は、ウィリアムズ・ホンダが絶対的な力を発揮した年であり、
セナがＰＰを１回しか取れなかったんではなく、セナだからＰＰを
取ることができ、あそこまで２台のウィリアムズに食い入ることが
出来たんだと思う。セナ得意のレインコンディションを利用した訳でもないし。
むしろ当時最強のレーサーと言われていたプロストに対して年間順位で
上まった事を俺は評価している。この辺りは92年のシューマッハの
評価に近い。
26 ：音速の名無しさん：05/01/19 20:02:35 ID:4LnR4D4F
セナなんか大した事ねえだろ
今のライコだとかアロンソ達の方がドライバーとしての能力は遥かに上だろうな
昔のブレーキングとか今のF1で通用しないしね
アナログ時代を美化するのは構わないけど
当時のレベルでは一流だっただけで
今セナがいてもトゥルーリに勝てるかどうか激しく疑問だね
今のライコだとかアロンソ達の方がドライバーとしての能力は遥かに上だろうな
昔のブレーキングとか今のF1で通用しないしね
アナログ時代を美化するのは構わないけど
当時のレベルでは一流だっただけで
今セナがいてもトゥルーリに勝てるかどうか激しく疑問だね
たまたまアクティブのいいセットが見つかったのがあのイモラ
とは海老沢本。
とは海老沢本。
28 ：音速の名無しさん：05/01/19 20:13:44 ID:1A5Y5pd/
>>26
また基地外が沸いてきたな。
また基地外が沸いてきたな。
マイケル皇帝DQNは放置してくらさい
あの予選を「たまたま」だけで終わりかよ。
別に、いーけどさ。
別に、いーけどさ。
そんぐらい一発に関しては辛い車だったんじゃないの？９９Ｔ
中嶋の車よりはいい車だったんだろ
ダンフリーズよりいい車にも乗ってたと思う。
二台揃えられないから一台に絞れって言ったらしいが、
ワンカー体制にしろってのもぶっ飛んだ提案ですな。
レートとシューマッハの１９４もどれ位違ったのかね？
シュー専用モノコックがあるってのは驚いた。
二台揃えられないから一台に絞れって言ったらしいが、
ワンカー体制にしろってのもぶっ飛んだ提案ですな。
レートとシューマッハの１９４もどれ位違ったのかね？
シュー専用モノコックがあるってのは驚いた。
それほどまでにセナにしてもシューマッハにしても
他者より才能が際立っていたからでしょ。
個人的にはワンカー体制って好きじゃないけど。
他者より才能が際立っていたからでしょ。
個人的にはワンカー体制って好きじゃないけど。
35 ：音速の名無しさん：05/01/19 21:14:56 ID:4LnR4D4F
マイケル皇帝様専用マシンは
非常に繊細かつ正確な操作が求められるのだよ
ぼんくら共ではコントロール出来ないのだよ
暴れ馬スロットル
マイケル皇帝様の多角形コーナリングは神
非常に繊細かつ正確な操作が求められるのだよ
ぼんくら共ではコントロール出来ないのだよ
暴れ馬スロットル
マイケル皇帝様の多角形コーナリングは神
ドライバーとしての総合能力ではプロストの方が上だったのでは?
>>9の「本気で走ったらプロストの方が速いかも知れない」に俺も同意。
しかし、セナの凄かった所は、その「ポールを獲る本気」「１位でチェッカーを受ける本気」を誰よりも持続していたことだと思う。
プロストも「セナのあれは真似できない」と言っていた記憶があるし。(その分セナは神経質で付き合いづらい人物だったんだろう･･･)
彼に比べてより自然体に近い気持ちで(それでも有象無象のドライバーとは比較にならなかったろうが)勝ち続けた教授の方が"驚異"だったんじゃなかろうか。
>>9の「本気で走ったらプロストの方が速いかも知れない」に俺も同意。
しかし、セナの凄かった所は、その「ポールを獲る本気」「１位でチェッカーを受ける本気」を誰よりも持続していたことだと思う。
プロストも「セナのあれは真似できない」と言っていた記憶があるし。(その分セナは神経質で付き合いづらい人物だったんだろう･･･)
彼に比べてより自然体に近い気持ちで(それでも有象無象のドライバーとは比較にならなかったろうが)勝ち続けた教授の方が"驚異"だったんじゃなかろうか。
マンセル談
「本気になった時のピケは、セナとプロストの中間ぐらいの速さだった」
セナ＞本気になった時のピケ＞プロスト＞普通のピケ
「本気になった時のピケは、セナとプロストの中間ぐらいの速さだった」
セナ＞本気になった時のピケ＞プロスト＞普通のピケ
39 ：音速の名無しさん：05/01/19 22:23:28 ID:yKLXp7RU
マンセルの頭の中では
マンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＝本気になった時のピケ＝プロスト＞普通のピケ
マンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＝本気になった時のピケ＝プロスト＞普通のピケ
ピケの全盛期が見れなかったのは残念だな。
87年はタイトルこそ取ったけど、イモラの事故後は後遺症が続いたままだったようだしさ。
それでもタイトルを取れないマンセルもどうなのよ？とも思うが。
87年はタイトルこそ取ったけど、イモラの事故後は後遺症が続いたままだったようだしさ。
それでもタイトルを取れないマンセルもどうなのよ？とも思うが。
以前に他のスレッドにも書いたんだけど、教授はピケ以降の近年の歴代
ワールドチャンプの中で、１勝あたり最もゆっくり走っていた（リーダラップの
少ない）人なんだよね。
一方で、ファステストラップの獲得数も多いことからすると、緩急の落差がえらく
激しかったはずなんだけど。
その「緩い」側面だけで捉えられれば、それはまあ、先行逃げ切りタイプのセナ
あたりと比べれば、速くはなくて然り、ということかと。
参考）
優勝 リーダラップ １勝平均
20 1489 74.5 ミカ・ハッキネン
41 2981 72.7 アイルトン・セナ
23 1568 68.2 ネルソン・ピケ
31 2088 67.4 ナイジェル・マンセル
22 1358 61.7 デーモン・ヒル
11 633 57.5 ジャック・ビルヌーヴ
83 4641 55.9 ミハエル・シューマッハ
51 2712 53.2 アラン・プロスト
ワールドチャンプの中で、１勝あたり最もゆっくり走っていた（リーダラップの
少ない）人なんだよね。
一方で、ファステストラップの獲得数も多いことからすると、緩急の落差がえらく
激しかったはずなんだけど。
その「緩い」側面だけで捉えられれば、それはまあ、先行逃げ切りタイプのセナ
あたりと比べれば、速くはなくて然り、ということかと。
参考）
優勝 リーダラップ １勝平均
20 1489 74.5 ミカ・ハッキネン
41 2981 72.7 アイルトン・セナ
23 1568 68.2 ネルソン・ピケ
31 2088 67.4 ナイジェル・マンセル
22 1358 61.7 デーモン・ヒル
11 633 57.5 ジャック・ビルヌーヴ
83 4641 55.9 ミハエル・シューマッハ
51 2712 53.2 アラン・プロスト
セナプロ総合能力でどっちが上かは俺も分からんが
>>「本気で走ったらプロストの方が速いかも知れない」
でセナより上は同意できんな。
プロストが予選よりも本戦重視だっただけで別に手を抜いて走った訳ではない。
元々プロストは予選でも速いレーサーであり、セナ以外のチームメート
には予選でも速さを見せつけている。
１発の速さでセナの方に分があると感じ、シリーズを長期的に分析し
卓越したペースコントロールや、マシンとタイヤいたわり走法、心理戦などの
セナが持ってないモノで勝負したから、セナも脅威に感じたんだと思う。
ピケって８６年は結構熱いレースしてたよな。
怪我してから堅実になったけど。俺もピケの全盛期を見たかった。
>>「本気で走ったらプロストの方が速いかも知れない」
でセナより上は同意できんな。
プロストが予選よりも本戦重視だっただけで別に手を抜いて走った訳ではない。
元々プロストは予選でも速いレーサーであり、セナ以外のチームメート
には予選でも速さを見せつけている。
１発の速さでセナの方に分があると感じ、シリーズを長期的に分析し
卓越したペースコントロールや、マシンとタイヤいたわり走法、心理戦などの
セナが持ってないモノで勝負したから、セナも脅威に感じたんだと思う。
ピケって８６年は結構熱いレースしてたよな。
怪我してから堅実になったけど。俺もピケの全盛期を見たかった。
古舘はプロストの走りを「勝ちゃーいいんだろう走法」と実況してた
アイルトン・タカはアイルトン・セナを超えた
といまさら言ってみるテスト
といまさら言ってみるテスト
セナプロのどっちが一発が速いかなんて、タイムアタック形式の決勝戦をやらなきゃ本当のことは分からないだろ。
まあ、前傾でも後傾でも勝てる懐の深さがあるプロストの方が速い気はするが、なんとなく。
まあ、前傾でも後傾でも勝てる懐の深さがあるプロストの方が速い気はするが、なんとなく。
ニキ・ラウダに敗れる前のプロスト→フランスのアイルトン・セナ
ニキ・ラウダに敗れた後のプロスト→フランスのニキ・ラウダ
たった０．５ポイント差で敗れた屈辱がプロストの走りを変えた
プロストにとってセナは昔のただ我武者羅に走っていた頃の自分自身そのもの
だから88年のプロストは敗れてもセナを自分の子供の如く余裕で見下していた
(トータルの獲得ポイントは俺の方が上だし、レース運びも俺の方が上だ)
88年まではプロスト>>>セナだったと思う、で89年に逆転されてホンダに八つ当たりｗ
ニキ・ラウダに敗れた後のプロスト→フランスのニキ・ラウダ
たった０．５ポイント差で敗れた屈辱がプロストの走りを変えた
プロストにとってセナは昔のただ我武者羅に走っていた頃の自分自身そのもの
だから88年のプロストは敗れてもセナを自分の子供の如く余裕で見下していた
(トータルの獲得ポイントは俺の方が上だし、レース運びも俺の方が上だ)
88年まではプロスト>>>セナだったと思う、で89年に逆転されてホンダに八つ当たりｗ
８８年にプロストが勝って８９年にセナがプロストを超えて
初タイトルとなってればあんなギクシャクしなかったかもね。
信頼性抜群のヒラメと有効ポイント制が悪戯したね。
初タイトルとなってればあんなギクシャクしなかったかもね。
信頼性抜群のヒラメと有効ポイント制が悪戯したね。
あの二人の関係がおかしくなったのは８８年ポルトガルのセナのえげつない幅寄せと
翌年のセナの協定破りが原因だからあんま関係ないかと
翌年のセナの協定破りが原因だからあんま関係ないかと
88年エストリル・90年鈴鹿・・・
アレを平気でやるセナに比べたら シューの94アデレード・97ヘレスなんてカワイク思える。
いやマジで。
アレを平気でやるセナに比べたら シューの94アデレード・97ヘレスなんてカワイク思える。
いやマジで。
たぶん特別攻撃(略して特攻)を一番ハイスピードで行ったのがセナだな。
俺はあれ見ててプロストがセナをぶん殴ると思ったよ。
俺はあれ見ててプロストがセナをぶん殴ると思ったよ。
プロストがあれで大ケガか死んでたらセナは永久追放＋逮捕だったろうな
いやいや、レーシングアクシデントとしてかたずけられてお終い。
セナは幸運でした。
最も伸び盛りであり、ドライバーが身に付けていく能力の中で
「速さ」という項目が最も突出する時期
つまり88～90年にあのマシンに乗って「速さ」を見せつけることができたことが
その後の「セナ最速」という印象に繋がっていると思われます。
最も伸び盛りであり、ドライバーが身に付けていく能力の中で
「速さ」という項目が最も突出する時期
つまり88～90年にあのマシンに乗って「速さ」を見せつけることができたことが
その後の「セナ最速」という印象に繋がっていると思われます。
決勝重視型のプロストと組めたのも幸運だった。マンセルとかと組んでたらＰＰかなり減った
と思う。プロストと組んでＰＰは取り放題でチャンピオンをプロストと競り勝った事で評価もうなぎ登り！
変な表現だが、プロストと組まなかったらセナってどんなドライバーになってたか興味深い
８８年マクラがダメだったらどこ行ってたんだろセナ・・・ロータス残留？ウィリアムズ・ジャッド？
と思う。プロストと組んでＰＰは取り放題でチャンピオンをプロストと競り勝った事で評価もうなぎ登り！
変な表現だが、プロストと組まなかったらセナってどんなドライバーになってたか興味深い
８８年マクラがダメだったらどこ行ってたんだろセナ・・・ロータス残留？ウィリアムズ・ジャッド？
セナは点に召されたせいかどうか知らんが、ダーティーな走りに全然注目されないから運がいい。
56 ：音速の名無しさん：05/01/20 12:17:12 ID:8hEaGhnU
>>52
仮にそうだったとしても、ドライバー間の非難はかなり厳しいだろうね。
かってパトレーゼがピーターソン死亡事故の原因を作ったとして(実際は違ったらしいが)糾弾されたように。
ピケあたりは強くセナを叩いたと思う。アルボレートもセナの走りに批判的だったらしいし。
仮にそうだったとしても、ドライバー間の非難はかなり厳しいだろうね。
かってパトレーゼがピーターソン死亡事故の原因を作ったとして(実際は違ったらしいが)糾弾されたように。
ピケあたりは強くセナを叩いたと思う。アルボレートもセナの走りに批判的だったらしいし。
ジャッキー・スチュワートと中村 良夫はアイルトン・セナのダーティーな走りを批判していたと思う。
アラン・プロストとナイジェル・マンセルは1回づつ報復した。
まあ、相手がセナならいいか。と当時の俺は思った。
アラン・プロストとナイジェル・マンセルは1回づつ報復した。
まあ、相手がセナならいいか。と当時の俺は思った。
中村良夫は８９年の鈴鹿のシケインのあれも「セナの特攻」って判断してたんだっけ？
個人的には91年の鈴鹿が最も罪深いと思うんだけどな。
中村良夫も、90年の1コーナー心中の方がまだマシだと言ってたはず。
中村良夫も、90年の1コーナー心中の方がまだマシだと言ってたはず。
60 ：音速の名無しさん：05/01/20 15:47:44 ID:eNPkBbVR
最後はタンブレロのウォールに特攻、ゆくゆく特攻好き
なやつだった・・・・
なやつだった・・・・
61 ：音速の名無しさん：05/01/20 18:11:10 ID:wyzsv/4u
決勝重視型って簡単に決め付けるなよ、当時は予選と決勝は別物のセッティングで
走ってたんだから予選手抜きしてた訳ではないぞ。プロストの年齢とか考慮しろよ、
３０代と２０代では反射神経にも差があるだろうに。
若い頃プロストもめちゃ速かったぞ。
その点、２０代前半からいいマシンに恵まれたことを考慮すればセナ・プロ＞＞＞＞＞＞顎
で間違いなし。昔の車はいまより壊れやすかったことなどからチャンプをとれるチームにいける
まで年月を要した。顎がでてくる頃までジジイが多かったのはこのためだろう。
そのような時代背景を考慮するとセナ・プロクラスのドライバーが顎と同時期に
存在して顎のように幸運に恵まれ（デビューイヤーのチーム）ていれば顎なんぞ
かすってもいなかっただろう。まして弱禿のようなデビューをセナ・プロが
飾っていれば顎なんて・・・・
走ってたんだから予選手抜きしてた訳ではないぞ。プロストの年齢とか考慮しろよ、
３０代と２０代では反射神経にも差があるだろうに。
若い頃プロストもめちゃ速かったぞ。
その点、２０代前半からいいマシンに恵まれたことを考慮すればセナ・プロ＞＞＞＞＞＞顎
で間違いなし。昔の車はいまより壊れやすかったことなどからチャンプをとれるチームにいける
まで年月を要した。顎がでてくる頃までジジイが多かったのはこのためだろう。
そのような時代背景を考慮するとセナ・プロクラスのドライバーが顎と同時期に
存在して顎のように幸運に恵まれ（デビューイヤーのチーム）ていれば顎なんぞ
かすってもいなかっただろう。まして弱禿のようなデビューをセナ・プロが
飾っていれば顎なんて・・・・
マンセルのセッティングのやり方は下手らしいよ。
バーナードがそんなコメントをしてたのを雑誌で見た。
バーナードがそんなコメントをしてたのを雑誌で見た。
よく"一発ではプロストよりマンセル"という意見を見かけるが、90年フェラーリでの予選成績は8-8で全くのイーブンだよ。
91年も開幕前は「決勝はともかく予選ではアレジに分があるだろう」というジャーナリスト・ファンが多くいたが、フタを開けてみればプロストの圧勝。
「予選で遅いプロスト」ってのは一体どこから出て来た認識なんだろ?
91年も開幕前は「決勝はともかく予選ではアレジに分があるだろう」というジャーナリスト・ファンが多くいたが、フタを開けてみればプロストの圧勝。
「予選で遅いプロスト」ってのは一体どこから出て来た認識なんだろ?
対セナの予選戦積と戦略型っていうイメージでは。
相変わらず何の根拠もない意見だらけだｗ
>>58
特攻とは言ってないと思うがセナが悪いとは言ってたね。
中村さんは元がエンジニアだから企業戦略とかより真実を優先するタイプだし
老い先短いのを知ってか知らずか、利権関係に憚ることがなかったからね。
当時は視聴者がレースを見慣れてないことに付け込んだプロパガンダまがいのことが
行われていたし、レースを見なれた最近のファンとか中村さんのように車の動作原理を
よく知ってる人には信じられないだろうけど、実際プロストに責任転嫁するやつも多かった。
特攻とは言ってないと思うがセナが悪いとは言ってたね。
中村さんは元がエンジニアだから企業戦略とかより真実を優先するタイプだし
老い先短いのを知ってか知らずか、利権関係に憚ることがなかったからね。
当時は視聴者がレースを見慣れてないことに付け込んだプロパガンダまがいのことが
行われていたし、レースを見なれた最近のファンとか中村さんのように車の動作原理を
よく知ってる人には信じられないだろうけど、実際プロストに責任転嫁するやつも多かった。
もしセナが90年鈴鹿でペナルティ食らってたら
後の顎の体当たり戦法はなかったんでしょうか？
後の顎の体当たり戦法はなかったんでしょうか？
セナのシケイン突っ込みは一か八かだが、
プロストのハンドル切るタイミングは明らかに早いぞ。
プロストのハンドル切るタイミングは明らかに早いぞ。
そりゃそうでしょセナが突っ込んできたんだから
71 ：音速の名無しさん：05/01/21 03:04:27 ID:IHgvbPij
何でもかんでもセナのせーかよ。
めでてーやつらだなwww
めでてーやつらだなwww
しかし、89年鈴鹿の一件がセナに非があるなら、93年ドイツはプロストに非があるんだよな？
なんたって、イン側にいたプロストがアウトにコースオフしたんだから、無謀な突っ込みだってことだよな。
なんたって、イン側にいたプロストがアウトにコースオフしたんだから、無謀な突っ込みだってことだよな。
９７ヘレスも
ジャックに非があるのかなあ？
ジャックに非があるのかなあ？
うむぅ・・・
何気にスレタイが「レーシングドライバー」から
「Ｆ１レーサー」に変わっている。
こりゃますますセナヲタが不利になったねｗ
何気にスレタイが「レーシングドライバー」から
「Ｆ１レーサー」に変わっている。
こりゃますますセナヲタが不利になったねｗ
アラン・ヘンリー著、高斎正訳
「世界の有名な50レース」の紹介 (12/1)
歴史を知らずして"史上最高"を語るなかれ
よくあちこちの掲示板で、「シューマッハは史上最高のドライバーか」という議論が見かけられる。
記録上はシューマッハが次々に更新して史上最高になってきた。
シューマッハ以前のことをよく知らない人からすれば、すでにシューマッハが史上最高だと言うだろう。
しかし、過去を知った者からすれば、本当にシューマッハが史上最高のドライバーと言えるかという疑問がどうしてもぬぐえない。
それは、記録という数字にあらわれない何かのせいではないか。
とはいえ、その何かを表現したくても、それは個人の主観で片付けられやすい。
これは、記録以外に確たる基準がないということを意味する。
このため、この議論は永遠に続くものとなる。
ここでは、それを解決しようと言うわけではない。
だが、最近の時代しか見ずにシューマッハが史上最高だと言う意見は偏りすぎている。
過去、どのようなドライバーがどういったレースが繰り広げられてきたかについて、知った上で史上最高を語る必要があるのではないか。
「世界の有名な50レース」の紹介 (12/1)
歴史を知らずして"史上最高"を語るなかれ
よくあちこちの掲示板で、「シューマッハは史上最高のドライバーか」という議論が見かけられる。
記録上はシューマッハが次々に更新して史上最高になってきた。
シューマッハ以前のことをよく知らない人からすれば、すでにシューマッハが史上最高だと言うだろう。
しかし、過去を知った者からすれば、本当にシューマッハが史上最高のドライバーと言えるかという疑問がどうしてもぬぐえない。
それは、記録という数字にあらわれない何かのせいではないか。
とはいえ、その何かを表現したくても、それは個人の主観で片付けられやすい。
これは、記録以外に確たる基準がないということを意味する。
このため、この議論は永遠に続くものとなる。
ここでは、それを解決しようと言うわけではない。
だが、最近の時代しか見ずにシューマッハが史上最高だと言う意見は偏りすぎている。
過去、どのようなドライバーがどういったレースが繰り広げられてきたかについて、知った上で史上最高を語る必要があるのではないか。
シューマッハが史上最高（の成績）ですがなにか？
>>76
>歴史を知らずして"史上最高"を語るなかれ
テンプレに追加する必要があるな。
「１９５０年イギリスＧＰから２００４年ブラジルＧＰまでを詳細に知ってる人限定」
「ジュゼッペ・ファリーナの走りを見た事無い者は参加するべからず」
ってさw
>歴史を知らずして"史上最高"を語るなかれ
テンプレに追加する必要があるな。
「１９５０年イギリスＧＰから２００４年ブラジルＧＰまでを詳細に知ってる人限定」
「ジュゼッペ・ファリーナの走りを見た事無い者は参加するべからず」
ってさw
79 ：音速の名無しさん：05/01/21 17:48:24 ID:VYQuvKRn
同じマイケルでも顎と雲泥の差があると世間のほとんどの人間が認めるマイケルジョーダン
が生涯獲得ポイントを初めとして記録としては抜きん出ていなくてもNBAの神として
崇められているのに対し、顎は現役なのに関係者にセナの域には達してないとか
言われている（関係者が現役チャンプを露骨にコケにはできない。なぜならそれを否定すれば
今のF1を否定することになり、F1人気で多少なりとも金を稼いでいる彼らが
それを認めることは得にはならないからだ。赤井あたりが必死に顎を持ち上げるのには
その辺の理由も大きいと思う）ことを考えると非常に面白い。
が生涯獲得ポイントを初めとして記録としては抜きん出ていなくてもNBAの神として
崇められているのに対し、顎は現役なのに関係者にセナの域には達してないとか
言われている（関係者が現役チャンプを露骨にコケにはできない。なぜならそれを否定すれば
今のF1を否定することになり、F1人気で多少なりとも金を稼いでいる彼らが
それを認めることは得にはならないからだ。赤井あたりが必死に顎を持ち上げるのには
その辺の理由も大きいと思う）ことを考えると非常に面白い。
セナヲタはすぐシューマッハを比較対象にしたがるな。
マシン・ルール・・・何もかもが違い過ぎるから好きなように妄想できるからかね。
俺達の記憶にあり同時代を戦ったプロストやマンセル辺りと比べても
明確に優ってるとはいえないもんな～
況や他の偉大なドライバー達と比べると分が悪いもんねｗ
マシン・ルール・・・何もかもが違い過ぎるから好きなように妄想できるからかね。
俺達の記憶にあり同時代を戦ったプロストやマンセル辺りと比べても
明確に優ってるとはいえないもんな～
況や他の偉大なドライバー達と比べると分が悪いもんねｗ
＞関係者が現役チャンプを露骨にコケにはできない。なぜならそれを否定すれば
今のF1を否定することになり、F1人気で多少なりとも金を稼いでいる彼らが
それを認めることは得にはならないからだ
あくまでも対象はセナだろ
いまだに根強い人気を誇り、悲劇的な死に方をしたドライバーを
「はっきりいって顎より下でした」なんていうわけないと思うぞ
今のF1を否定することになり、F1人気で多少なりとも金を稼いでいる彼らが
それを認めることは得にはならないからだ
あくまでも対象はセナだろ
いまだに根強い人気を誇り、悲劇的な死に方をしたドライバーを
「はっきりいって顎より下でした」なんていうわけないと思うぞ
82 ：音速の名無しさん：05/01/21 19:11:46 ID:7TkhuMQB
馬鹿な奴が多いな
マイケル皇帝様の時代がライバルが弱くて
セナの時代に強い奴が多かっただと？
確かにマイケル皇帝様のレースは決してドラマチックではないね
それには理由があって、ダントツで圧倒的な能力のせいなんだよ
セナの時代には弱い連中で争ってたので、みんなに勝つチャンスがあっただけだろ
仮にマイケル皇帝様が引退すればF1は戦国時代に突入するだろうな
ライコがセナ
モントーヤがマンセル
琢磨がチェザリス
そして互いに火花の飛び散る闘いが毎レース見られるんじゃないかな
そういう事なんだよ
マイケル皇帝様が強すぎるせいで他が目立たなくなるのは当たり前だろ
速い奴がいないのではなく
速すぎる奴が一人いるだけだ
アーバインもそう言っていたな
マイケル皇帝様の時代がライバルが弱くて
セナの時代に強い奴が多かっただと？
確かにマイケル皇帝様のレースは決してドラマチックではないね
それには理由があって、ダントツで圧倒的な能力のせいなんだよ
セナの時代には弱い連中で争ってたので、みんなに勝つチャンスがあっただけだろ
仮にマイケル皇帝様が引退すればF1は戦国時代に突入するだろうな
ライコがセナ
モントーヤがマンセル
琢磨がチェザリス
そして互いに火花の飛び散る闘いが毎レース見られるんじゃないかな
そういう事なんだよ
マイケル皇帝様が強すぎるせいで他が目立たなくなるのは当たり前だろ
速い奴がいないのではなく
速すぎる奴が一人いるだけだ
アーバインもそう言っていたな
83 ：音速の名無しさん：05/01/21 19:14:46 ID:7TkhuMQB
セナ＆プロスト
二人と組んだ事があるヒルが
最強はマイケル皇帝様と認めていますからな
二人と組んだ事があるヒルが
最強はマイケル皇帝様と認めていますからな
世間の認識では、朝青龍がどんなに大相撲記録を塗り替えようと
朝青龍はライバル不在。あの4強時代（貴乃花、曙、武蔵丸、若乃花）にいたら、
ただの小俵力士、貴乃花には相手ではならないだろうと言われてしまう。
貴乃花は千代の富士を破り、世代交代をしました。
そして空前の相撲ブーム。貴乃花は人気、実力ともほとんどの人が認める力士。
朝青龍は貴乃花のケガでまともな勝負は無二でした。
なにかに似てませんか？
朝青龍はライバル不在。あの4強時代（貴乃花、曙、武蔵丸、若乃花）にいたら、
ただの小俵力士、貴乃花には相手ではならないだろうと言われてしまう。
貴乃花は千代の富士を破り、世代交代をしました。
そして空前の相撲ブーム。貴乃花は人気、実力ともほとんどの人が認める力士。
朝青龍は貴乃花のケガでまともな勝負は無二でした。
なにかに似てませんか？
85 ：音速の名無しさん：05/01/21 20:59:43 ID:3Z4zqKIM
キミライコネン
ヤオ全開のスモーなどとＦ１を一緒に語るんじゃねえよ、カスが！
アーバインもヒルもカス同然なんだがｗ
コテンパテンに負けたからそりゃ顎を持ち上げるしかないよなｗ
カスが何を言おうと馬鹿なマイケルヲタしか信用しないんだがｗ
コテンパテンに負けたからそりゃ顎を持ち上げるしかないよなｗ
カスが何を言おうと馬鹿なマイケルヲタしか信用しないんだがｗ
チャンプ経験者をカス扱いかよ・・・。
>>ダントツで圧倒的な能力のせいなんだよ
だったら９１年からもっと活躍してるだろwww
だったら９１年からもっと活躍してるだろwww
ヒルの生い立ちや年齢を考えると尊敬は出来るし、ライフスタイルもいいと思うがドライバーの能力では歴代チャンプの中でも最低クラスだろ。
アーバインに関しては顎に能力では劣るのは仕方ないにせよあっさり犬になってしまうような男なんだからカスなのは当然だろ。
アーバインに関しては顎に能力では劣るのは仕方ないにせよあっさり犬になってしまうような男なんだからカスなのは当然だろ。
91 ：音速の名無しさん：05/01/21 21:46:00 ID:7TkhuMQB
>>89
ばーか
1991年のマイケル皇帝様と2004年のマイケル皇帝様が同じ能力だと思ってんの？
頭悪すぎw
マイケル皇帝様の能力は右肩上がりで成長してるんだよ
純粋な速さという意味では昔の方が速かったと思えなくはないが
総合的な速さでは今がベストだ
今のマイケル皇帝様が1992年のベネトンに乗ったらマンセルからタイトル取ってるぜ
1992年のマイケル皇帝様の能力が100だとしたら今は300はあるからな
まぁお前等がどんな反論をしようと
マイケル皇帝様の圧倒的な記録の前では
なんの説得力もないんだなw
ばーか
1991年のマイケル皇帝様と2004年のマイケル皇帝様が同じ能力だと思ってんの？
頭悪すぎw
マイケル皇帝様の能力は右肩上がりで成長してるんだよ
純粋な速さという意味では昔の方が速かったと思えなくはないが
総合的な速さでは今がベストだ
今のマイケル皇帝様が1992年のベネトンに乗ったらマンセルからタイトル取ってるぜ
1992年のマイケル皇帝様の能力が100だとしたら今は300はあるからな
まぁお前等がどんな反論をしようと
マイケル皇帝様の圧倒的な記録の前では
なんの説得力もないんだなw
>>1992年のベネトンに乗ったらマンセルからタイトル取ってるぜ
>>1992年のマイケル皇帝様の能力が100だとしたら今は300はあるからな
全部てめえの妄想じゃーねーか。www
スゲー笑えるwww
>>1992年のマイケル皇帝様の能力が100だとしたら今は300はあるからな
全部てめえの妄想じゃーねーか。www
スゲー笑えるwww
93 ：音速の名無しさん：05/01/21 21:56:14 ID:/mDCVdtO
>>91
おまえ・・必死だな＾＾
おまえ・・必死だな＾＾
>91
シューマッハの凄さなんかデビュー時から俺らだって解かってんだよ。
逆にアンタはセナプロの力量がそんなに認められないのか?
この３人ならお互いをどの時代・立場にシャッフルしても同じ状況を作り上げただろうよ。
シューマッハの位置にプロストを当てはめれば、やはり今の単独政権になっていたろうし、プロストの位置にシューマッハをはめこめば、セナとそりゃ激しいバトルが展開されただろうさ。
記録じゃなく、走りの質でシューがセナプロに対しても圧倒的だというを論じてみたらどうよ?
シューマッハの凄さなんかデビュー時から俺らだって解かってんだよ。
逆にアンタはセナプロの力量がそんなに認められないのか?
この３人ならお互いをどの時代・立場にシャッフルしても同じ状況を作り上げただろうよ。
シューマッハの位置にプロストを当てはめれば、やはり今の単独政権になっていたろうし、プロストの位置にシューマッハをはめこめば、セナとそりゃ激しいバトルが展開されただろうさ。
記録じゃなく、走りの質でシューがセナプロに対しても圧倒的だというを論じてみたらどうよ?
>>90
ヒルは顎相手に２度タイトル争いを展開し、９６年にはタイトル獲得。
優勝２２回。表彰台４２回。ＰＰ２０回。
この記録は歴代チャンプと比較しても見劣りしない成績。
しかもこの記録は顎やビルヌーブとガチで戦った末に残したもの。
ヒルがカスなら、ロズベルグやアンドレッティはカス以下ということになる。
マシンのおかげという香具師もいるだろうが、糞マシンでタイトル
獲得したチャンプなんていない。
チャンプを獲った者は、チャンプに相応しいマシンに乗っている。
特に９４年はセナヲタが「ハイテク禁止の煽りを受けた糞マシン」と評する
マシンに乗りながら、タイトル争いを演じている。
（顎の出場停止という僥倖はあったものの）
下位チームにあっても、アロウズやジョーダンで光る走りを見せてた。
ヒルは充分にチャンプと呼ばれるに相応しいドライバーだぞ。
ヒルは顎相手に２度タイトル争いを展開し、９６年にはタイトル獲得。
優勝２２回。表彰台４２回。ＰＰ２０回。
この記録は歴代チャンプと比較しても見劣りしない成績。
しかもこの記録は顎やビルヌーブとガチで戦った末に残したもの。
ヒルがカスなら、ロズベルグやアンドレッティはカス以下ということになる。
マシンのおかげという香具師もいるだろうが、糞マシンでタイトル
獲得したチャンプなんていない。
チャンプを獲った者は、チャンプに相応しいマシンに乗っている。
特に９４年はセナヲタが「ハイテク禁止の煽りを受けた糞マシン」と評する
マシンに乗りながら、タイトル争いを演じている。
（顎の出場停止という僥倖はあったものの）
下位チームにあっても、アロウズやジョーダンで光る走りを見せてた。
ヒルは充分にチャンプと呼ばれるに相応しいドライバーだぞ。
97 ：音速の名無しさん：05/01/21 22:10:01 ID:7TkhuMQB
別にセナやプロを評価してない訳じゃないぞ
ただその二人よりもマイケル皇帝様の方が上なのは認めたまえ
ただその二人よりもマイケル皇帝様の方が上なのは認めたまえ
>96
同意だ。
ヒルもシューマッハも素晴らしかった。
この２人のタイトル争いにはセナプロに匹敵する面白さがあったよ。
いや、一方(ヒル)が天才肌ではなかった分、戦いの図式が明確でより楽しめたかも知れない。
同意だ。
ヒルもシューマッハも素晴らしかった。
この２人のタイトル争いにはセナプロに匹敵する面白さがあったよ。
いや、一方(ヒル)が天才肌ではなかった分、戦いの図式が明確でより楽しめたかも知れない。
>>96
でも96年は顎がフェラーリ１年目、ジャックがルーキー。
だからどうしてもヒルのチャンプは過小評価してしまうと思う。
むしろヒルは97年アロウズでのハンガリーが一番光ってた。
あれで印象度アップって感じ。
でも96年は顎がフェラーリ１年目、ジャックがルーキー。
だからどうしてもヒルのチャンプは過小評価してしまうと思う。
むしろヒルは97年アロウズでのハンガリーが一番光ってた。
あれで印象度アップって感じ。
100 ：音速の名無しさん：05/01/21 22:14:49 ID:7TkhuMQB
お前等が立証すべき立場なんだよ
マイケル皇帝様よりもセナやプロの走りが優れてる理由を述べて立証してみろよ
マイケル皇帝様よりもセナやプロの走りが優れてる理由を述べて立証してみろよ
ヒルねぇ、記録自体は悪くないんだけどねぇ。
ヒルねぇ、開発能力は非凡なものがあったんだけどねぇ。
ヒルねぇ、後期は安定した走りで出来たんだけどねぇ。
ヒルねぇ、前期はミスが多かったしねぇ。
ヒルねぇ、いかんせんデビューが遅かったよねぇ。
ヒルねぇ、もったいなかったよねぇ。
ヒルねぇ、ルーキー相手に大苦戦だったよねぇ。
ヒルねぇ、やっぱ根本的な速さがねぇ
ヒルねぇ、本国での評価もひどかったよねぇ。
ヒルねぇ、やっぱシューマッハのライバルとは言えないねぇ。
明日から、マイケル皇帝様を検索、即無視かごへ。
これ必須www
ヒルねぇ、開発能力は非凡なものがあったんだけどねぇ。
ヒルねぇ、後期は安定した走りで出来たんだけどねぇ。
ヒルねぇ、前期はミスが多かったしねぇ。
ヒルねぇ、いかんせんデビューが遅かったよねぇ。
ヒルねぇ、もったいなかったよねぇ。
ヒルねぇ、ルーキー相手に大苦戦だったよねぇ。
ヒルねぇ、やっぱ根本的な速さがねぇ
ヒルねぇ、本国での評価もひどかったよねぇ。
ヒルねぇ、やっぱシューマッハのライバルとは言えないねぇ。
明日から、マイケル皇帝様を検索、即無視かごへ。
これ必須www
お前らスレ違い。スレ違い。スレ違い。
>97
セナよりは"やや"上かも知れん、が、プロストより上かどうかは判らなん。
逆境に耐えるメンタリティ・強靭な肉体・耐久レースで培ったチームの一員としての戦略的レース･･･
セナが持っていた、ある種のエキセントリックさ(精神的脆さと言い換えてもよい)がシューには無い分、ドライバーとしては安心して見ていられる。
その点では「セナを超えた」と言ってもいいくらいには俺も思っている。
セナよりは"やや"上かも知れん、が、プロストより上かどうかは判らなん。
逆境に耐えるメンタリティ・強靭な肉体・耐久レースで培ったチームの一員としての戦略的レース･･･
セナが持っていた、ある種のエキセントリックさ(精神的脆さと言い換えてもよい)がシューには無い分、ドライバーとしては安心して見ていられる。
その点では「セナを超えた」と言ってもいいくらいには俺も思っている。
>>98
９４のヒルはいかにも頼りない感じだったが、
９５、９６と立派なドライバーに成長した。
個人的にはその過程もおもしろかった。
>>99
ジャックは翌年のチャンプだから、ルーキーと言っても
充分な実力を持ったルーキーだった。
もっとも、その時期がピークだったが・・・。
>>101
本国での評価は知らないが、人気は凄かった。
それから、ライバルというのはマシンとセットで考えるものだろう。
８５年のマンセルは衰退期のロータスのおかげで、プロストのライバル
たりえなかったし、セナプロ対決で沸いた８８年はのマンセルは、
ウィリアムズ・ジャッドでタイトル争いとは無縁だった。
マシンも合わせて考えれば、９４～９６年のヒルは顎のライバルと
言えるんじゃないか？
９４のヒルはいかにも頼りない感じだったが、
９５、９６と立派なドライバーに成長した。
個人的にはその過程もおもしろかった。
>>99
ジャックは翌年のチャンプだから、ルーキーと言っても
充分な実力を持ったルーキーだった。
もっとも、その時期がピークだったが・・・。
>>101
本国での評価は知らないが、人気は凄かった。
それから、ライバルというのはマシンとセットで考えるものだろう。
８５年のマンセルは衰退期のロータスのおかげで、プロストのライバル
たりえなかったし、セナプロ対決で沸いた８８年はのマンセルは、
ウィリアムズ・ジャッドでタイトル争いとは無縁だった。
マシンも合わせて考えれば、９４～９６年のヒルは顎のライバルと
言えるんじゃないか？
スレ違い失敬。
消える。
消える。
>>104
85年のマンセルはウィリアムズ所属でっせ。
85年のマンセルはウィリアムズ所属でっせ。
シューマッハにとって
セナはヒーローでこれから負かそうという途中で退場
ジャックは真のライバルになる前に勝手に視界から消えてしまった
ハッキネンは負けても仕方ない互角のライバル
って感じ。
それに対してヒルは最初っから明確に自分より格下と看做していたから
多分意地でも負けたくない相手、だったんだろうな。
セナはヒーローでこれから負かそうという途中で退場
ジャックは真のライバルになる前に勝手に視界から消えてしまった
ハッキネンは負けても仕方ない互角のライバル
って感じ。
それに対してヒルは最初っから明確に自分より格下と看做していたから
多分意地でも負けたくない相手、だったんだろうな。
そういや85年のマンセルってロズベルグとの巧みな連係プレーで
セナ押さえ込んで母国で初優勝飾ってたな。
セナ押さえ込んで母国で初優勝飾ってたな。
>>108
85年のイギリスGPの優勝者はプロストですが何か？
85年のイギリスGPの優勝者はプロストですが何か？
そういや、シルバーストーンでのセナプロバトルも凄まじかった。
ボケなのか真性なのか判らない人がいっぱいいますねｗ
113 ：音速の名無しさん：05/01/22 02:00:31 ID:cpBi8mBp
「マイケル皇帝様」って笑えるな。
114 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/22 02:04:14 ID:c1U2ZCI0
>>114
お前こそ何様だよwww
何だよ息子ってwww
ｷﾓｽｷﾞ、チョーｳｹﾙwww
あぁハラｲﾃｪﾖｫｗｗｗ
おい、セナがフジのプロパガンダ放送でどうこうとか言ってる奴、
まず、114見たいな妄信妄想野郎に忠告すべきだろーが。
虫かご、へと。
お前こそ何様だよwww
何だよ息子ってwww
ｷﾓｽｷﾞ、チョーｳｹﾙwww
あぁハラｲﾃｪﾖｫｗｗｗ
おい、セナがフジのプロパガンダ放送でどうこうとか言ってる奴、
まず、114見たいな妄信妄想野郎に忠告すべきだろーが。
虫かご、へと。
>>114
自分のお父さんを「皇帝様」なんて言うなよｗ
自分のお父さんを「皇帝様」なんて言うなよｗ
バーニーやモンテゼモロならF1の皇帝かもしれんが顎じゃあねぃ！
118 ：音速の名無しさん：05/01/22 09:41:51 ID:MpJG7z6O
ｴｸﾚｽﾄﾝなら解るがなんでﾓﾝﾃｾﾞﾓﾛ？
モンテツェモロは単なる雇われ社長だからなぁ
>>113
そのマイケル皇帝様の最大のヒット曲はスリラーだったよね？
そのマイケル皇帝様の最大のヒット曲はスリラーだったよね？
Ｂeat it じゃないか？ていうかマイケル・ジャクソンはヒット曲多すぎる。
１０歳の頃からナンバー１ヒット連発してるから
１０歳の頃からナンバー１ヒット連発してるから
フゥッ！
123 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/22 11:26:55 ID:c1U2ZCI0
馬鹿どもが
ジャクソンの最大ヒット曲はビリージーンだ！
まぁ俺もマイケル皇帝様もジャクソンは大好きなんでな
ジャクソンは俺が認めている数少ない本物のスターだな
ジャクソンの最大ヒット曲はビリージーンだ！
まぁ俺もマイケル皇帝様もジャクソンは大好きなんでな
ジャクソンは俺が認めている数少ない本物のスターだな
Michael Jacksonの最大のヒット曲は「Billy Jean」
うわあ、変なやつとかぶった・・・・・・・
逝ってきまつ。
逝ってきまつ。
126 ：音速の名無しさん：05/01/22 12:11:20 ID:MpJG7z6O
いてらしゃーい
127 ：音速の名無しさん：05/01/22 12:18:12 ID:E91gqGnI
今年の９月１日で死後２０年を迎えるステファン・ベロフはどうなんですか？
128 ：音速の名無しさん：05/01/22 12:21:59 ID:B8Ofg66S
SS クラーク、セナ、プロスト、タクマックス
Ｓ 顎、マンセル、発揮年、
Ａ 来子念、モントーヤ、
Ｓ 顎、マンセル、発揮年、
Ａ 来子念、モントーヤ、
129 ：音速の名無しさん：05/01/22 12:33:52 ID:MpJG7z6O
グランドワロスw
130 ：音速の名無しさん：05/01/22 12:38:34 ID:B8Ofg66S
調子に乗って国内版も
ＳＳ長谷見、星野、中嶋、高橋徹、加藤寛？
Ｓ松本、井出、村松、玉中
Ａ大田 服部 Ｗ和田さん
ＳＳ長谷見、星野、中嶋、高橋徹、加藤寛？
Ｓ松本、井出、村松、玉中
Ａ大田 服部 Ｗ和田さん
>>130
中嶋がいるのに、右京もuglyも猫もいない…珍は別にいいけど。
中嶋がいるのに、右京もuglyも猫もいない…珍は別にいいけど。
>>123
一説には、
君はシューマッハに性的な興味があるとされていますね。
コテハンには大々的に男のシンボルであるムスコと表記し、
しかも君曰く皇帝シューマッハのムスコと名指してその陰茎部を指している。
更にそれは偉大だと、その部位の大きさが只者では無いとも妄想している。
同じ妄想ならコテハンを「皇帝の寵童」としてみては？
一説には、
君はシューマッハに性的な興味があるとされていますね。
コテハンには大々的に男のシンボルであるムスコと表記し、
しかも君曰く皇帝シューマッハのムスコと名指してその陰茎部を指している。
更にそれは偉大だと、その部位の大きさが只者では無いとも妄想している。
同じ妄想ならコテハンを「皇帝の寵童」としてみては？
>>133
>ビリージーンは６週か７週1位って記憶があるが・・・
それであってる。要は印象度の問題。
ビリージーンのあのPVは（ムーンウォークのやつ）当時もの凄いインパクトだった。
で、話をスレタイに戻すと、俺は87年フジが放映し始めてからしか知らないから、
それ以前のドライバーは詳しくは知らない。
だからセナの印象がもの凄く強いから、このスレタイには賛成してる。
もちろんシューマッハ（ラルフじゃないよ）も凄いとは思うけど。
>ビリージーンは６週か７週1位って記憶があるが・・・
それであってる。要は印象度の問題。
ビリージーンのあのPVは（ムーンウォークのやつ）当時もの凄いインパクトだった。
で、話をスレタイに戻すと、俺は87年フジが放映し始めてからしか知らないから、
それ以前のドライバーは詳しくは知らない。
だからセナの印象がもの凄く強いから、このスレタイには賛成してる。
もちろんシューマッハ（ラルフじゃないよ）も凄いとは思うけど。
87年時点でのセナって、今で言うモントーヤみたいな存在？
常に優勝争いはしないけど、たまに上位に顔を出し優勝するって意味で。
常に優勝争いはしないけど、たまに上位に顔を出し優勝するって意味で。
スリラー頃はリアルタイムだけどビリージーンは印象薄いよ
歌詞も非常に地味でインパクトが弱い。
マドンナのパパ・ドント・プリーチといい、この頃は社会問題を扱う歌詞が
流行ってたんかねぇアメリカは
歌詞も非常に地味でインパクトが弱い。
マドンナのパパ・ドント・プリーチといい、この頃は社会問題を扱う歌詞が
流行ってたんかねぇアメリカは
>>132
「皇帝の息子」はシューマッハの陰茎部(男性器)に異常な興味がある。
シューマッハを誉めたたえることにより性的興奮を引き起こす。
その暴力的な同言、サディスティックな空想は性的快感を増すためと思われる。
シューマッハを性的欲望を満足させるための単なる物体へとおとしめてると思われる。
「皇帝の息子」はサイコパスか、ネクロサディズムであろう。
これが漏れのプロファイリングだ。
「皇帝の息子」はシューマッハの陰茎部(男性器)に異常な興味がある。
シューマッハを誉めたたえることにより性的興奮を引き起こす。
その暴力的な同言、サディスティックな空想は性的快感を増すためと思われる。
シューマッハを性的欲望を満足させるための単なる物体へとおとしめてると思われる。
「皇帝の息子」はサイコパスか、ネクロサディズムであろう。
これが漏れのプロファイリングだ。
特定のドライバーに異常に執着があるヤツは表現方法は違えど、多かれ少なかれ
やばい傾向があるんじゃないか？
顎ファンで彼の愚行を認めないヤツはほとんどいないが、セナファンはセナの蛮行を
「セナは全然悪くない」って認めようとしない電波が凄く多いイメージがある
そのケはセナファンの方が濃厚だと思ったりもする
やばい傾向があるんじゃないか？
顎ファンで彼の愚行を認めないヤツはほとんどいないが、セナファンはセナの蛮行を
「セナは全然悪くない」って認めようとしない電波が凄く多いイメージがある
そのケはセナファンの方が濃厚だと思ったりもする
139 ：音速の名無しさん：05/01/22 14:35:37 ID:OIctHkc2
>>86
顎とフェラもヤオ全開ですがｗ（フェラの場合、ヤオというより政治的圧力を全開だが）
>>91
>マイケル皇帝様の能力は右肩上がりで成長してるんだよ
>純粋な速さという意味では昔の方が速かったと思えなくはないが
>総合的な速さでは今がベストだ
ベストな状態で昨年の中国予選1コーナースピンじゃーな。
チャンプドライバーがあれだけの醜態をさらすものかね？
顎のかわりにユーンが乗ってるのかと思ったぞｗ
顎とフェラもヤオ全開ですがｗ（フェラの場合、ヤオというより政治的圧力を全開だが）
>>91
>マイケル皇帝様の能力は右肩上がりで成長してるんだよ
>純粋な速さという意味では昔の方が速かったと思えなくはないが
>総合的な速さでは今がベストだ
ベストな状態で昨年の中国予選1コーナースピンじゃーな。
チャンプドライバーがあれだけの醜態をさらすものかね？
顎のかわりにユーンが乗ってるのかと思ったぞｗ
あれの真偽は未だ不明だけどパドックでは「わざと」って声が支配的だそうな。
ブレーキバランス変えててうっかり追突リタイアしちまう９３年３３歳のセナも
どうかと思うがなぁｗどっちもどっちだね
ブレーキバランス変えててうっかり追突リタイアしちまう９３年３３歳のセナも
どうかと思うがなぁｗどっちもどっちだね
141 ：音速の名無しさん：05/01/22 17:27:08 ID:PvF3xWiY
顎否定はしないけど、最近のF1でしびれるものがない。
記録を残すと記憶に残るではちょっと意味が違うよな。
プロスト、マンセルが好きで、セナは最高のヒール役だったから・・・
顎は技術、成績は確かに良いけど、ライバルに恵まれないのは不幸だと思う。
ただ、強かったドライバーで終わるのでは可哀相だ。
実際、顎はF3マカオが一番印象に残ってるし。（てかミカの相手ってことだけど）
記録を残すと記憶に残るではちょっと意味が違うよな。
プロスト、マンセルが好きで、セナは最高のヒール役だったから・・・
顎は技術、成績は確かに良いけど、ライバルに恵まれないのは不幸だと思う。
ただ、強かったドライバーで終わるのでは可哀相だ。
実際、顎はF3マカオが一番印象に残ってるし。（てかミカの相手ってことだけど）
仮にセナが今走ってても今のF1が面白くなるとは思えない
それは違うかも。ファンはセナさえ走ってチャンピオン街道驀進してれば後はどうだって
いいはず。サザエさんとかドラえもんと同じ。のび太がいつまでたっても自立した
人格に成長しなくても誰も気にしない。
いいはず。サザエさんとかドラえもんと同じ。のび太がいつまでたっても自立した
人格に成長しなくても誰も気にしない。
給油が始まってからだね、面白くなくなったのは。
それにフェラーリと顎がさらに拍車をかけた。
周回遅れや同一周回でも詰まったら、それを回避するだけ。
特にフルオートマになった頃はつまらんかった。
それにフェラーリと顎がさらに拍車をかけた。
周回遅れや同一周回でも詰まったら、それを回避するだけ。
特にフルオートマになった頃はつまらんかった。
>>143
なんだそりゃ？
俺も142に同意だ。今はシステムやルール自体がレースそのものを
つまらなくしてる最大の要因だと思う。
まあそれに加えてシューマッハNO1体制が拍車を加えてるんだが。
やっぱ一番強いドライバーが、一番強いマシンに乗っちゃうと
どうしてもつらいもんがある。しかもフェラーリなんだし。ポチのおまけ付き。
昔だったらマシンがよく壊れるから、多少はハラハラ感があったのだが、
近年のフェラーリは本当に壊れないからな。
なんだそりゃ？
俺も142に同意だ。今はシステムやルール自体がレースそのものを
つまらなくしてる最大の要因だと思う。
まあそれに加えてシューマッハNO1体制が拍車を加えてるんだが。
やっぱ一番強いドライバーが、一番強いマシンに乗っちゃうと
どうしてもつらいもんがある。しかもフェラーリなんだし。ポチのおまけ付き。
昔だったらマシンがよく壊れるから、多少はハラハラ感があったのだが、
近年のフェラーリは本当に壊れないからな。
シューマッハ＝テイエムオペラオー
プロスト＝スペシャルウィーク
セナ＝グラスワンダー
プロスト＝スペシャルウィーク
セナ＝グラスワンダー
147 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/22 20:21:59 ID:c1U2ZCI0
まだ分からないのか
マイケル皇帝様は他のドライバーよりも25㎞速い速度でコーナリングできるんだよ
マイケル皇帝様は他のドライバーよりも25㎞速い速度でコーナリングできるんだよ
148 ：幻想空想：05/01/22 20:58:32 ID:grX+Wz+u
～F1には伝説と栄光の人影がうつされている～第1回からの勇者たち、その旅仲間、その全ての究極の物語からﾞNO.1ﾞなんて選べるのだろうか?いや、選べはしない～F1-FINALFANTASY～
１４３はどう考えても釣りだって
151 ：音速の名無しさん：05/01/22 22:16:53 ID:a7XB/8wG
マルケスやゾンタ、ユーンでさえ、300kmを超えるスピードで走ってるんだよな･･･
タイム・速度的にはセナプロの頃以上だし
去年か一昨年か、どっかのサーキットでの下位チームの予選タイムが93年プロストのポールタイムより上だったんで吃驚した。
(例えマシンの進化のおかげでも)こいつらに優劣つけるのは失礼過ぎる。Ｆ１ドライバーみな凄杉
環境が揃えば誰でもフロントランナーになれるだけの資質を持ってるよ。
タイム・速度的にはセナプロの頃以上だし
去年か一昨年か、どっかのサーキットでの下位チームの予選タイムが93年プロストのポールタイムより上だったんで吃驚した。
(例えマシンの進化のおかげでも)こいつらに優劣つけるのは失礼過ぎる。Ｆ１ドライバーみな凄杉
環境が揃えば誰でもフロントランナーになれるだけの資質を持ってるよ。
152 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/22 22:19:49 ID:c1U2ZCI0
昔の車は遅かった
今のドライバーなら誰でも簡単にコントロールできる
何これ！
うわ！
おっせー！
かんた～ん！
今のドライバーなら誰でも簡単にコントロールできる
何これ！
うわ！
おっせー！
かんた～ん！
153 ：音速の名無しさん：05/01/22 22:22:18 ID:a7XB/8wG
>152
大丈夫、今の車もすぐ遅くなるよw
俺はそういう意味合いで言ったんじゃあないがな。
おまえみたいにフォーミュラ１の歴史にリスペクトが無い奴はもうレース観ないでくれ。
大丈夫、今の車もすぐ遅くなるよw
俺はそういう意味合いで言ったんじゃあないがな。
おまえみたいにフォーミュラ１の歴史にリスペクトが無い奴はもうレース観ないでくれ。
ハハハ 返り打ちワラタw
しかし顎ヲタどもの無知さ、レべルの低さはなんとかならんか？
しかし顎ヲタどもの無知さ、レべルの低さはなんとかならんか？
155 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/22 22:36:04 ID:c1U2ZCI0
間違いなく
80年代のドライバーよりも今のドライバーの方が運転がうまいはず
江戸時代の天才は今の社会では通用しないが
現代のノーマル東大卒は江戸時代では天才扱いだろう
80年代のドライバーよりも今のドライバーの方が運転がうまいはず
江戸時代の天才は今の社会では通用しないが
現代のノーマル東大卒は江戸時代では天才扱いだろう
去年のモナコのミナルディのタイムが９２年のマンセルのタイムより遅いのは流石にヤバいよな
157 ：音速の名無しさん：05/01/22 22:47:07 ID:a7XB/8wG
>>155
あのな、他のジャンルでもそうだが、技術ではなく「資質」の問題だろ?
テクニカルな面では過去より現在の方が優っているのは当たり前。
ボクシングにおける防御技術や野球における戦術など、皆そうだ。
ベーブ・ルースにできなかったことで、今のプロ野球選手が持ってるものなど一杯あるよ。
しかしそれで「だから現在の方が"選手の質"で勝っている」と短絡的に言えるか?
"スポーツマンの資質"は「その時代・環境で一からみっちり鍛錬して、どこまでいけるか」じゃないのか?
ラウダやスチュワート(の才能を持った人間)が、今のモータースポーツ界で下位カテゴリーから始めたら、最終的にはきっとトップクラスになれるはずと思うが。
基本的に「世界で30人にも満たない」レースの最高峰なんだから、昔も今もスゴイ連中の集まりには違いないが。
あのな、他のジャンルでもそうだが、技術ではなく「資質」の問題だろ?
テクニカルな面では過去より現在の方が優っているのは当たり前。
ボクシングにおける防御技術や野球における戦術など、皆そうだ。
ベーブ・ルースにできなかったことで、今のプロ野球選手が持ってるものなど一杯あるよ。
しかしそれで「だから現在の方が"選手の質"で勝っている」と短絡的に言えるか?
"スポーツマンの資質"は「その時代・環境で一からみっちり鍛錬して、どこまでいけるか」じゃないのか?
ラウダやスチュワート(の才能を持った人間)が、今のモータースポーツ界で下位カテゴリーから始めたら、最終的にはきっとトップクラスになれるはずと思うが。
基本的に「世界で30人にも満たない」レースの最高峰なんだから、昔も今もスゴイ連中の集まりには違いないが。
158 ：音速の名無しさん：05/01/22 22:49:25 ID:zVY4ABoQ
腐ってもＦ１ドライバー。
資金、速さ、、努力、運ｅｔｃが必要だけど、Ｆ１まで上り詰めるドライバーはどれも長けているんだと思う。
そういう意味では、テールエンダーのミナルディのドライバーでさえ、貴重な存在。
だから、ミナルディ（チーム、ドラ）も貴重な存在。
そんな彼らにも、頑張って欲しいから応援しちゃう！
資金、速さ、、努力、運ｅｔｃが必要だけど、Ｆ１まで上り詰めるドライバーはどれも長けているんだと思う。
そういう意味では、テールエンダーのミナルディのドライバーでさえ、貴重な存在。
だから、ミナルディ（チーム、ドラ）も貴重な存在。
そんな彼らにも、頑張って欲しいから応援しちゃう！
159 ：音速の名無しさん：05/01/22 22:51:01 ID:zVY4ABoQ
＞157
禿同
禿同
そうか井上 隆智穂もアレックス・ユーンもスゴイ連中の一人だったんだな
162 ：音速の名無しさん：05/01/22 23:55:08 ID:zVY4ABoQ
モータースポーツを見出した当初は、テールエンダーをバカにしていた。
でも、「凄い連中の集まり」として見てみると、バカにできなくなったよ。
でも、「凄い連中の集まり」として見てみると、バカにできなくなったよ。
まあペイドライバーか否かで見方も違ってくるけどな。
ペイドライバーがＦ１ドライバーの価値を著しく低下させたな。
現れ出したのが黄金時代頃というのも皮肉な話だが。
ﾕｰｿ様やﾀｷ井上は別の意味ですばらしいＦ１ドライバーだったが、
下位カテゴリでもろくに結果出してないドライバーがＦ１に来るというのもな。
現れ出したのが黄金時代頃というのも皮肉な話だが。
ﾕｰｿ様やﾀｷ井上は別の意味ですばらしいＦ１ドライバーだったが、
下位カテゴリでもろくに結果出してないドライバーがＦ１に来るというのもな。
ニキ・ラウダさんあたり散々な言われようだね。
>160
すまんかった・・・
すまんかった・・・
167 ：音速の名無しさん：05/01/23 01:56:45 ID:OxHbIT2T
臭マッハが致命的なのは強い割には人気がないのと
ヒーローってイメージが皆無なことだ。
将来アゴにあこがれてＦ１ドライバー目指しました
ってヤツが出そうにない。
ヒーローってイメージが皆無なことだ。
将来アゴにあこがれてＦ１ドライバー目指しました
ってヤツが出そうにない。
バトンとか顎信者じゃなかった？
確か本国ドイツでは２０世紀最高のドイツ人スポーツ選手に選ばれたとか聞いた
グラフとかベッカーとかベッケンバウアーとかより評価は高いみたいだ
でもヒーローってイメージのＦ１ドライバーって俺の中では誰もいないな
セナは元々ヒールで電波入ってるしプロストは謀略に長けていたしピケはスポーティな
イメージ自体希薄だしマンセルはアッパラパーな感じがするし顎は顎だし
バトンは移籍騒動で健康なイメージ崩壊したし顎弟はポルノだし
やっぱユーン様か？
確か本国ドイツでは２０世紀最高のドイツ人スポーツ選手に選ばれたとか聞いた
グラフとかベッカーとかベッケンバウアーとかより評価は高いみたいだ
でもヒーローってイメージのＦ１ドライバーって俺の中では誰もいないな
セナは元々ヒールで電波入ってるしプロストは謀略に長けていたしピケはスポーティな
イメージ自体希薄だしマンセルはアッパラパーな感じがするし顎は顎だし
バトンは移籍騒動で健康なイメージ崩壊したし顎弟はポルノだし
やっぱユーン様か？
ある意味でアレジはヒーローだった。ヤツは色んな意味でかっこよかった。
素人目に走り方が違った、モナコでズサーーとかドリフトしながら坂おりてくし。
素人目に走り方が違った、モナコでズサーーとかドリフトしながら坂おりてくし。
170 ：音速の名無しさん：05/01/23 06:22:00 ID:7+ITCltN
セナ＝プロスト＝ピケ ＞ マンセル＝シューマッハ＝ハッキネン ＞ ヒル＝ジャック＝ライコネン＝モントーヤ＝バトン＝アロンソ
・セナ＝プロ＝ピケは、ターボ時代～NA初期の成績を見てもトップレベルは間違いなし。今回は３人を同レベルでまとめる。
・マンセルは鬼のように早い時もあるが、くだらないミスをしたりここぞという時に勝てない。９２年モナコでセナを抜けなかった等。
・シューマッハは現在無敵状態だが、９８年はハッキネンと争いハッキネンに負けた。他では勝っていることよりハッキネンと互角と見てもいい。
・デビュー間もないとはいえ９３年のハッキネンはセナに勝つことは出来なかった。それ以前もそれ以降もセナより早いというイメージは無い。
セナ＞ハッキネンということから、セナ＞シューマッハ＝ハッキネンと見れる。
マンセル＝ とは直接ならないが、セナ＞ということで３人をまとめる。
・ヒル、ジャックはシューマッハと争って勝つなど実力はある。だが、他シーズンの成績が際立って良かったなどが無い。
・ライコネン以下は次世代のチャンプ候補。マシンが良ければ確実に勝てる。今年の成績次第ではウェーバーなども入るかも。
と俺は見てる。
クラークとかはちょっとわからないから省かせてもらいました。ファンのひとゴメ。
・セナ＝プロ＝ピケは、ターボ時代～NA初期の成績を見てもトップレベルは間違いなし。今回は３人を同レベルでまとめる。
・マンセルは鬼のように早い時もあるが、くだらないミスをしたりここぞという時に勝てない。９２年モナコでセナを抜けなかった等。
・シューマッハは現在無敵状態だが、９８年はハッキネンと争いハッキネンに負けた。他では勝っていることよりハッキネンと互角と見てもいい。
・デビュー間もないとはいえ９３年のハッキネンはセナに勝つことは出来なかった。それ以前もそれ以降もセナより早いというイメージは無い。
セナ＞ハッキネンということから、セナ＞シューマッハ＝ハッキネンと見れる。
マンセル＝ とは直接ならないが、セナ＞ということで３人をまとめる。
・ヒル、ジャックはシューマッハと争って勝つなど実力はある。だが、他シーズンの成績が際立って良かったなどが無い。
・ライコネン以下は次世代のチャンプ候補。マシンが良ければ確実に勝てる。今年の成績次第ではウェーバーなども入るかも。
と俺は見てる。
クラークとかはちょっとわからないから省かせてもらいました。ファンのひとゴメ。
>>170
なんかトンチンカンな匂いがするがｗ
９２年開幕５連勝でこの時点ですでにチャンピオンを大きく引き寄せていたマンセルだよ。
第６戦モナコのどこが肝心なのさ？意味わからん。あれでポカやってリタイヤしてても
５０点満点を達成してるから批判はされないと思う。しかもピットインはパンクチャーセンサー
の警告に従っただけ。
８７年鈴鹿予選は批判されても仕方ないが、８６年最終戦はパンクなので責められない。
それと９８年のマクラーレンのマシンの凄まじい性能を忘れてないか？ラップ１秒以上他チームより
速かったぞ。勝ちはしたが、あのマシンで最終戦鈴鹿に持ち込まれるドライバーは高く評価
できない。そうでなくてもハッキネンは雨で速くないのだから顎＞ハッキネンは明らか。
９７年にあのクルサードの後塵をも拝し負けたんだぞミカはｗ弱すぎだろ・・・・
プロ顎≧セナ ＞ピケ≧マンセル＞ハッキネン＝ジャック≧ヒル
なんかトンチンカンな匂いがするがｗ
９２年開幕５連勝でこの時点ですでにチャンピオンを大きく引き寄せていたマンセルだよ。
第６戦モナコのどこが肝心なのさ？意味わからん。あれでポカやってリタイヤしてても
５０点満点を達成してるから批判はされないと思う。しかもピットインはパンクチャーセンサー
の警告に従っただけ。
８７年鈴鹿予選は批判されても仕方ないが、８６年最終戦はパンクなので責められない。
それと９８年のマクラーレンのマシンの凄まじい性能を忘れてないか？ラップ１秒以上他チームより
速かったぞ。勝ちはしたが、あのマシンで最終戦鈴鹿に持ち込まれるドライバーは高く評価
できない。そうでなくてもハッキネンは雨で速くないのだから顎＞ハッキネンは明らか。
９７年にあのクルサードの後塵をも拝し負けたんだぞミカはｗ弱すぎだろ・・・・
プロ顎≧セナ ＞ピケ≧マンセル＞ハッキネン＝ジャック≧ヒル
今日はセナの誕生日だね。
生きてれば45歳。
何してたかな～
生きてれば45歳。
何してたかな～
174 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/23 10:20:33 ID:UTOgRb2y
馬鹿な奴が多すぎるな
マイケル皇帝様はF1の全記録を塗りかえる至高の存在なのだよ
記憶？
ドラマチックなレースがない？
笑わせるなよ
他を寄せ付けない圧倒的なレースはいくらでもあるだろうが！
独走はF1ではインパクトが無いんだろうが
ハナ差の闘いを演じる奴よりも
5馬身以上ぶっちぎる完勝の方が明らかに強いだろ
他のライバルにギリギリの戦いを強いられる奴と
他のライバルに圧倒的な強さを誇示できる奴
どっちがより優れているのかは明らかだ！
マイケル皇帝様はF1の全記録を塗りかえる至高の存在なのだよ
記憶？
ドラマチックなレースがない？
笑わせるなよ
他を寄せ付けない圧倒的なレースはいくらでもあるだろうが！
独走はF1ではインパクトが無いんだろうが
ハナ差の闘いを演じる奴よりも
5馬身以上ぶっちぎる完勝の方が明らかに強いだろ
他のライバルにギリギリの戦いを強いられる奴と
他のライバルに圧倒的な強さを誇示できる奴
どっちがより優れているのかは明らかだ！
>>174
釣れますか?
釣れますか?
人気があるのはマンセル
カリスマ性があるのはセナ
知的なのがプロスト
顎？腹黒って感じ？
カリスマ性があるのはセナ
知的なのがプロスト
顎？腹黒って感じ？
178 ：音速の名無しさん：05/01/23 11:57:56 ID:B/4n/Rnj
ここを見ても自分の身の回りでも顎オタは屈折した変な奴が
多いので分析してみた。
人間自分に似ているものに愛着をもつのだが、
顎 貧乏人のセガレ、腹違いの弟もいる恵まれない環境で育つ。
才能の面でもメルセデス三羽烏最遅でF3でもハッキネンの
才能には及ばずなんとかぶつけさせて勝利。ちなみにF1以外
の車ではコバライネンに軽くあしらわれるほどだめっぷりを発揮。
ここが一番の味噌なんだが容姿に恵まれず有名になるまで異性に騒がれたことがない。
セナ 金持ちの家庭で幼少の頃から並外れた才能を示す。英F3では記録も軽々とつくった。
容姿に恵まれ女性ファンも多かった。
金持ちで容姿、才能に恵まれた男に激しく嫉妬する顎オタにとって顎は神のような存在だった
に違いない。 ただ顎が若いころセナに憧れていたが鼻であしらわれたように、顎にとって
自分が迷惑な盲信者としか思われないだろう事を本人は知らない・・・
それと顎とオタは決定的な差がある、知能だ。ヒ○ラーとネオ○○メンバーの違いほどあるが
残念ながらそこに気づくことはない。なぜなら知能が・・・
多いので分析してみた。
人間自分に似ているものに愛着をもつのだが、
顎 貧乏人のセガレ、腹違いの弟もいる恵まれない環境で育つ。
才能の面でもメルセデス三羽烏最遅でF3でもハッキネンの
才能には及ばずなんとかぶつけさせて勝利。ちなみにF1以外
の車ではコバライネンに軽くあしらわれるほどだめっぷりを発揮。
ここが一番の味噌なんだが容姿に恵まれず有名になるまで異性に騒がれたことがない。
セナ 金持ちの家庭で幼少の頃から並外れた才能を示す。英F3では記録も軽々とつくった。
容姿に恵まれ女性ファンも多かった。
金持ちで容姿、才能に恵まれた男に激しく嫉妬する顎オタにとって顎は神のような存在だった
に違いない。 ただ顎が若いころセナに憧れていたが鼻であしらわれたように、顎にとって
自分が迷惑な盲信者としか思われないだろう事を本人は知らない・・・
それと顎とオタは決定的な差がある、知能だ。ヒ○ラーとネオ○○メンバーの違いほどあるが
残念ながらそこに気づくことはない。なぜなら知能が・・・
ていうかセナは一番下のカテゴリーでチャンピオンになれなかったワケだが
記録はマグヌッセンが軽々と破ったワケだが
記録はマグヌッセンが軽々と破ったワケだが
アンチの工作員とヲタの区別がつかないとはね ＾＾;
182 ：音速の名無しさん：05/01/23 12:20:56 ID:B/4n/Rnj
出た出たｗ このスレ全体を見ても判るように論理的に反証できない
顎オタは179みたいに話題を変えてつっこんでみる事しかできないみたいだなｗ
一番下のカテゴリーっていうけど世界二位なんだから顎なんて関取と幕下みたいなもんだけどなｗ
マグヌッセンや琢磨は英F3タイトルとるのに2年費やしているがセナは
初年度でチャンプだろ。おっと格下のカテゴリーで比べても意味がない
とか言われちゃうかなｗ
顎オタは179みたいに話題を変えてつっこんでみる事しかできないみたいだなｗ
一番下のカテゴリーっていうけど世界二位なんだから顎なんて関取と幕下みたいなもんだけどなｗ
マグヌッセンや琢磨は英F3タイトルとるのに2年費やしているがセナは
初年度でチャンプだろ。おっと格下のカテゴリーで比べても意味がない
とか言われちゃうかなｗ
183 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/23 12:32:14 ID:UTOgRb2y
マイケル皇帝様のF1デビューは22才
セナが22の時は？
マイケル皇帝様がF1タイトルを取った25才
セナが25の時は？
セナが22の時は？
マイケル皇帝様がF1タイトルを取った25才
セナが25の時は？
チャンプとるのに費やした時間を言い出したらいけないと思う。
それなら顎はフル参戦３年目でチャンプになっている。
セナは５年かかってる。とは言ってもチャンピオン取れるマシンじゃないから仕方がないが。
顎と同じ道を辿ったらやっぱりセナもフル参戦３年目でチャンピオンになってると思う。
さすがに９２、９３は不可能だろうから・・・・
でも顎ヲタへの痛い攻撃振りを全部アンチと決め付けるのはいかがなものかｗ
それなら顎はフル参戦３年目でチャンプになっている。
セナは５年かかってる。とは言ってもチャンピオン取れるマシンじゃないから仕方がないが。
顎と同じ道を辿ったらやっぱりセナもフル参戦３年目でチャンピオンになってると思う。
さすがに９２、９３は不可能だろうから・・・・
でも顎ヲタへの痛い攻撃振りを全部アンチと決め付けるのはいかがなものかｗ
>>182
おまえも相当痛いぞ
おまえも相当痛いぞ
マイケルマイケルマイケルマイケル
顎マイケル
顎マイケル
>>177
そう
俺もそう思った
「ﾏｲｹﾙ皇帝様」なんてのは2ちゃんの連中がいう「ｼﾞｮﾝｲﾙ将軍様」みたいなもんで
ｼｭｰﾏｯﾊを鼻で笑ってるようなもんでないかと
「ﾏｲｹﾙ皇帝様」言うてる奴はほんとはｱﾝﾁｼｭｰﾏｯﾊで
ｱﾝﾁ仲間にﾈﾀ提供してるだけなんじゃないか？
ｶｷｺの内容みると違うか？
まともにｶｷｺ読んだ事ないけど
そう
俺もそう思った
「ﾏｲｹﾙ皇帝様」なんてのは2ちゃんの連中がいう「ｼﾞｮﾝｲﾙ将軍様」みたいなもんで
ｼｭｰﾏｯﾊを鼻で笑ってるようなもんでないかと
「ﾏｲｹﾙ皇帝様」言うてる奴はほんとはｱﾝﾁｼｭｰﾏｯﾊで
ｱﾝﾁ仲間にﾈﾀ提供してるだけなんじゃないか？
ｶｷｺの内容みると違うか？
まともにｶｷｺ読んだ事ないけど
188 ：音速の名無しさん：05/01/23 13:37:21 ID:SRRiquik
>>187
>「ﾏｲｹﾙ皇帝様」言うてる奴はほんとはｱﾝﾁｼｭｰﾏｯﾊで
>ｱﾝﾁ仲間にﾈﾀ提供してるだけなんじゃないか？
そうなんだよ。その辺がよく解らない部分だ。
もし、本当にシューマッハファンであるなら、余りにも痛すぎるし、
シューマッハファンの知的レベルの低さを自ら露呈していることになる。
それに気が付かない無神経な人物、あるいは本当に精神を病んでいるのかも？
自虐的な趣味を持った人物であることは間違いない・・・。
>「ﾏｲｹﾙ皇帝様」言うてる奴はほんとはｱﾝﾁｼｭｰﾏｯﾊで
>ｱﾝﾁ仲間にﾈﾀ提供してるだけなんじゃないか？
そうなんだよ。その辺がよく解らない部分だ。
もし、本当にシューマッハファンであるなら、余りにも痛すぎるし、
シューマッハファンの知的レベルの低さを自ら露呈していることになる。
それに気が付かない無神経な人物、あるいは本当に精神を病んでいるのかも？
自虐的な趣味を持った人物であることは間違いない・・・。
ていうか皇帝様って言ってるのはどうみても一人だと思うがｗ
一番痛い例外的人物を持ってきて「これが標準的顎ヲタ」みたいに言っても説得力はないよ
ただ一部セナヲタの、セナが速いのは全てセナの手腕でライバルや顎が速いのは
全てマシンのおかげってスタンスも別の意味で痛いが。
一番痛い例外的人物を持ってきて「これが標準的顎ヲタ」みたいに言っても説得力はないよ
ただ一部セナヲタの、セナが速いのは全てセナの手腕でライバルや顎が速いのは
全てマシンのおかげってスタンスも別の意味で痛いが。
むやみに上げてる奴は煽りとみとけ
上げ下げで語るヤツも痛いがな
しかし顎ヲタどもの無知さ、レべルの低さはなんとかならんか？
194 ：音速の名無しさん：05/01/23 18:01:38 ID:c9L4Jugx
189 名前： [ ] 投稿日：
190 名前： [ ] 投稿日：
190 名前： [ ] 投稿日：
日本国民1億2千万いる中で、皇帝様と吉外のごとくわめいているのは
わずか1人である。
そんなのを相手しているお前等も恥ずかしいと思わないか？
わずか1人である。
そんなのを相手しているお前等も恥ずかしいと思わないか？
195 名前： [ ] 投稿日：
セナ、プロスト＞＞ピケ＞＞＞＞＞＞エリオー＞マンセル
199 ：音速の名無しさん：05/01/23 18:27:06 ID:qFpfpCQB
歴代チャンピオンドライバーでワンメイクレースをやったら、クラークが勝ちそうに思う。
リアルタイムでは知らないけど、ナチュラルな速さの逸話では、セナは敵わないような気がする。
リアルタイムでは知らないけど、ナチュラルな速さの逸話では、セナは敵わないような気がする。
201 ：音速の名無しさん：05/01/23 18:47:14 ID:iVQ28Y3h
日本じゃいまだにアゴよりセナの方が知名度高し？
202 ：音速の名無しさん：05/01/23 18:51:19 ID:tPZ9SQuB
もし顎がレースで事故死して、顎ヲタが周りから「だっせーな顎 死んでやんのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って言われたらどんな気持ちになるのかな。
顎は死なないから大丈夫とかいう反論無しで聞いてみたい。
顎は死なないから大丈夫とかいう反論無しで聞いてみたい。
204 ：音速の名無しさん：05/01/23 18:59:23 ID:LnNFsge3
>>170
ライコネン以下はマシンが良ければ勝てるといってるくせに・・・
ライコネン以下はマシンが良ければ勝てるといってるくせに・・・
205 ：音速の名無しさん：05/01/23 18:59:50 ID:tPZ9SQuB
顎最強セナ糞みたいな事言わなきゃいいんだよ
どんな理由があろうと、人の死を利用して煽ろうという精神がおかしい。
207 ：音速の名無しさん：05/01/23 19:02:21 ID:tPZ9SQuB
>>206
禿同
禿同
209 ：音速の名無しさん：05/01/23 19:08:25 ID:tPZ9SQuB
俺が>>202の質問をしたのは、よく顎ヲタがセナの死を馬鹿にしているから許せんと思い、
その逆に顎が死んだ時に同じような事を言われたらどう思うかって事を聞きたかったから。
だから>>206の意見に同意してるだけ。
その逆に顎が死んだ時に同じような事を言われたらどう思うかって事を聞きたかったから。
だから>>206の意見に同意してるだけ。
211 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/23 19:35:17 ID:UTOgRb2y
セナは死んだ事で永遠の名声を手に入れたんだから
ある意味では良かったとも言えるんじゃないのかな？
あのままシーズンは戦えなかっただろうし
あの事故前から引退したかったんだろ？
生きてたとしても、モナコでは負け
タイトルも取られ
マイケル皇帝様は史上最年少のチャンピオンになった確率が高い
死んだ事で失った物はあるかも知れないが
F1での名声は死んだ事でUpしてるよね
正直にセナは神格化され過ぎだと思うが
死と引き換えに得た評価だからまぁ許してやるか
生きてたとしたら
ジョンレノンにはなれず
ポールマッカートニーのようになっただろう
ある意味では良かったとも言えるんじゃないのかな？
あのままシーズンは戦えなかっただろうし
あの事故前から引退したかったんだろ？
生きてたとしても、モナコでは負け
タイトルも取られ
マイケル皇帝様は史上最年少のチャンピオンになった確率が高い
死んだ事で失った物はあるかも知れないが
F1での名声は死んだ事でUpしてるよね
正直にセナは神格化され過ぎだと思うが
死と引き換えに得た評価だからまぁ許してやるか
生きてたとしたら
ジョンレノンにはなれず
ポールマッカートニーのようになっただろう
211 名前： [ ] 投稿日：
213 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/23 19:42:57 ID:UTOgRb2y
もしマイケル皇帝様が死んだら？
ミック王子様がいるからな
偉大なる王子の成長を見守るのみ
ミック王子様がいるからな
偉大なる王子の成長を見守るのみ
214 ：音速の名無しさん：05/01/23 19:48:54 ID:oLceArl5
>>200
クラークだと1967年イタリアGPじゃない？
PPを取った自分のタイムを大幅に縮めるタイムでの追い上げ（ガス欠で3位になったけど）。
リントの1970年モナコGPも、決勝レースでのタイムの方が、予選より速かったんだよね。
予選特化型のセナに、こういう真似ができるだろうか。
クラークだと1967年イタリアGPじゃない？
PPを取った自分のタイムを大幅に縮めるタイムでの追い上げ（ガス欠で3位になったけど）。
リントの1970年モナコGPも、決勝レースでのタイムの方が、予選より速かったんだよね。
予選特化型のセナに、こういう真似ができるだろうか。
>>214
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀')'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀')'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
メキシコならできるんじゃない？ガンガンラバー乗るから。
リント、クラークの頃とは車もレースウィークの組み立ても違うでしょ。
リント、クラークの頃とは車もレースウィークの組み立ても違うでしょ。
>>214
予選用のセッティングだけでなく、80年代中盤からは予選用のエンジン、シャシー等も出てきちゃったので
それだけじゃわからないなぁ。
60年代後半～80年代初期まではコスワースだけだし、複数年同じシャシーを使うこともあったくらいだしね。
予選用のセッティングだけでなく、80年代中盤からは予選用のエンジン、シャシー等も出てきちゃったので
それだけじゃわからないなぁ。
60年代後半～80年代初期まではコスワースだけだし、複数年同じシャシーを使うこともあったくらいだしね。
218 ：音速の名無しさん：05/01/23 20:11:32 ID:oLceArl5
>予選用のセッティングだけでなく、80年代中盤からは予選用のエンジン、シャシー等も出てきちゃったので
だからワンメイクレースをやったら、と限定しての話。
セナが「雨に強い」と言われるようになったのは、カート時代に苦手だったのを猛練習で克服して、という逸話があるけれど、
クラークって、その手の逸話がない気がする。
だからワンメイクレースをやったら、と限定しての話。
セナが「雨に強い」と言われるようになったのは、カート時代に苦手だったのを猛練習で克服して、という逸話があるけれど、
クラークって、その手の逸話がない気がする。
ちなみに６７年イタリアのクラークは周回遅れから一時トップまで返り咲いた
Ｆ１になる前ならヌヴォラーリが神
Ｆ１になる前ならヌヴォラーリが神
プロストも周回遅れから優勝しなかったっけ？
ヌヴォラーリ伝説って聞いたこと無いな。
どんなのがあるの？
ヌヴォラーリ伝説って聞いたこと無いな。
どんなのがあるの？
おまえらリアルで見てもいないのに、何でセナプロ顎と伝説のレーサーを
比較できるんだよwww
所詮は妄想に過ぎないじゃん。
環境や時代背景が違いすぎて話にならん。
比較できるんだよwww
所詮は妄想に過ぎないじゃん。
環境や時代背景が違いすぎて話にならん。
>>211
一言だけ言わせてもらうが
＞マイケル皇帝様は史上最年少のチャンピオンになった確率が高い
コレはどう考えてもありえないだろ･･･
セナが生きてたらヒルが乗ってたときより2ヶ月も早く顎がチャンピオンになったのか？
一言だけ言わせてもらうが
＞マイケル皇帝様は史上最年少のチャンピオンになった確率が高い
コレはどう考えてもありえないだろ･･･
セナが生きてたらヒルが乗ってたときより2ヶ月も早く顎がチャンピオンになったのか？
224 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/23 21:52:01 ID:UTOgRb2y
聞きたいんだが
セナヲタはマイケル皇帝様が何をやればベストだと認めるの？
セナの倍以上勝ってるし
セナの倍以上タイトル取ってるんだがな
しかも年間13勝
セナヲタはマイケル皇帝様が何をやればベストだと認めるの？
セナの倍以上勝ってるし
セナの倍以上タイトル取ってるんだがな
しかも年間13勝
225 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/23 21:56:02 ID:UTOgRb2y
>>223
あたり前田のクラッカー
マイケル皇帝様はヒルをイギリスで馬鹿にした事でペナルティをくらった
あれがなきゃ史上最年少だった
セナは事故の後遺症で速く走れるか疑問だし
ヒルと潰しあいになる可能性もあった
あたり前田のクラッカー
マイケル皇帝様はヒルをイギリスで馬鹿にした事でペナルティをくらった
あれがなきゃ史上最年少だった
セナは事故の後遺症で速く走れるか疑問だし
ヒルと潰しあいになる可能性もあった
だから基地外のネタにマジレスすんの止めれってwww
アンカーはマジで勘弁してくれ。
息子さんは１流のフィッシャーだな・・・
アンカーはマジで勘弁してくれ。
息子さんは１流のフィッシャーだな・・・
>>217
80年代中盤からの予選用のエンジン、シャシー等よりも
Qタイヤ(予選専用タイヤ)の出現のが大きいかもね。
メカニカルで1秒つめるのは至難の技だが、タイヤでは簡単に1.2秒短縮できる。
まあ、当時は燃料(ガソリン)さえ予選用スペシャルだった訳だが…
80年代中盤からの予選用のエンジン、シャシー等よりも
Qタイヤ(予選専用タイヤ)の出現のが大きいかもね。
メカニカルで1秒つめるのは至難の技だが、タイヤでは簡単に1.2秒短縮できる。
まあ、当時は燃料(ガソリン)さえ予選用スペシャルだった訳だが…
ミナルディにいってトッドロスバーン呼ばずに
タイトルとったらベストオブベスト
タイトルとったらベストオブベスト
229 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/23 22:32:01 ID:UTOgRb2y
230 ：皇帝の息子 ◆59mHMu9IaU ：05/01/23 22:36:12 ID:UTOgRb2y
俺をNG扱いするなんて
そうはさせんぞ
そうはさせんぞ
セナ ：予選での一発と本戦での神がかり的集中力が秀逸 予選での爆発力は他を寄せ付けなかった
プロスト：セッティングと開発能力に長けている 要所での集中力と速さも秀逸
シューマッハ：セッティング・開発能力・戦術・集中力・速さ 全ての面で優れている フィジカル面の強靭さがそれを裏付けしている
プロスト：セッティングと開発能力に長けている 要所での集中力と速さも秀逸
シューマッハ：セッティング・開発能力・戦術・集中力・速さ 全ての面で優れている フィジカル面の強靭さがそれを裏付けしている
同時代で三人がベスト状態ならほぼ均衡した戦いが見られただろうな
それ以前の時代のドライバーとはレーススピードが違いすぎて比較出来ないけど
それ以前の時代のドライバーとはレーススピードが違いすぎて比較出来ないけど
> 本戦での神がかり的集中力
集中力というよりも、ナチュラル（脳内麻薬）でラリることができたのではないかと。
で、プロストクラスのドライバーが怖いと感じる精神的限界を突破して、マジもんの
物理的限界との境界線で突っ走れたがゆえの速さだった、と。
やがてそれを踏み越えてしまったときが、文字通りの最後だったわけで。
集中力というよりも、ナチュラル（脳内麻薬）でラリることができたのではないかと。
で、プロストクラスのドライバーが怖いと感じる精神的限界を突破して、マジもんの
物理的限界との境界線で突っ走れたがゆえの速さだった、と。
やがてそれを踏み越えてしまったときが、文字通りの最後だったわけで。
>>233
そんなおちいらなかったのにな
そんなおちいらなかったのにな
古舘語録の「アイルトン・セナ・ダ・集中力」を思い出してワラタw
プロストはやっぱり「勝ちゃあいいんだろ走法」が最高で、
シューマッハは「顔面大倉山」よりも「機動戦士シューマッハ」にウケたw
古舘最高！
プロストはやっぱり「勝ちゃあいいんだろ走法」が最高で、
シューマッハは「顔面大倉山」よりも「機動戦士シューマッハ」にウケたw
古舘最高！
人間ブラックボックスとか３００キロのメトロノームとか
要は速さ強さ云々より、カリスマ性の問題ではないのかな？
セナが亡くなった時、日本やセナの母国に限らず世界規模での悲しみは、
プロスポーツ選手としての枠を超えていたように感じる。
セナはレース中の怪我の少ないドライバーだったので、
最初の欠場理由が「死」であった点が、亡くなっても尚、我々の心を解放さない。
セナが亡くなった時、日本やセナの母国に限らず世界規模での悲しみは、
プロスポーツ選手としての枠を超えていたように感じる。
セナはレース中の怪我の少ないドライバーだったので、
最初の欠場理由が「死」であった点が、亡くなっても尚、我々の心を解放さない。
239 ：音速の名無しさん：05/01/24 15:39:59 ID:w+abpueI
歴代のチャンプでワンメイクやったらクラーク・プロスト、セナあたりはいいところ
にいくと思うが顎はケツのほう間違いなしだろうな（再給油+ロスならすこしは
ましだろうが）。
だ っ て コ バ ラ イ ネ ン に ぶ っ ち ぎ ら れ る ん だ も の
いっそF1をワンメイクでやってくれれば実力がよく判って面白いんだが・・・
顎はモン・ライコ・ウェバー・フィジケラ・ツルーリあたりには全く刃がたたないだろうがｗ
バリより遅いかもな
にいくと思うが顎はケツのほう間違いなしだろうな（再給油+ロスならすこしは
ましだろうが）。
だ っ て コ バ ラ イ ネ ン に ぶ っ ち ぎ ら れ る ん だ も の
いっそF1をワンメイクでやってくれれば実力がよく判って面白いんだが・・・
顎はモン・ライコ・ウェバー・フィジケラ・ツルーリあたりには全く刃がたたないだろうがｗ
バリより遅いかもな
釣り師は上げるって法則に見事にあてはまってるｗ
223 名前： [ ] 投稿日：
224 名前： [ ] 投稿日：
225 名前： [ ] 投稿日：
224 名前： [ ] 投稿日：
225 名前： [ ] 投稿日：
242 ：音速の名無しさん：05/01/24 19:25:36 ID:w+abpueI
セナ ：予選での一発と本戦での神がかり的集中力が秀逸 予選での爆発力は他を寄せ付けなかった
プロスト：セッティングと開発能力に長けている 要所での集中力と速さも秀逸 予選も若い頃はメチャ速かった
シューマッハ：走りはメルセデス三羽烏最遅で最近ではコバライネンにもやられヘタレぶりを見せるが、ブリアトーレやフェラを利用した政治力＆八百長、シーズン当初は自分より明らかに速いチームメートのポチ化にたける。
フィジカル面のいやらしさがそれを裏付けしている 腕はハッキネン以下でも七回のチャンプを取れることを証明ｗ
プロスト：セッティングと開発能力に長けている 要所での集中力と速さも秀逸 予選も若い頃はメチャ速かった
シューマッハ：走りはメルセデス三羽烏最遅で最近ではコバライネンにもやられヘタレぶりを見せるが、ブリアトーレやフェラを利用した政治力＆八百長、シーズン当初は自分より明らかに速いチームメートのポチ化にたける。
フィジカル面のいやらしさがそれを裏付けしている 腕はハッキネン以下でも七回のチャンプを取れることを証明ｗ
243 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/24 20:16:07 ID:IB8dj4UY
マイケル皇帝様が速くないのなら
何故フランクも
デニスも
エディジョーダンも
マイケル皇帝様を高く評価するのだろう？
実際にセナと共に過ごしたプロストやマンセル、ピケ、アレジ、ベルガー達ドライバーも皆
マイケル皇帝様が偉大なのを認めているが？
ヒルやハッキネン
ジャックでさえマイケル皇帝様がベストなのを認めているよ
マイケル皇帝様が偉大なる存在なのは定説だし、まさしく彼は生きる伝説なのだ
何故フランクも
デニスも
エディジョーダンも
マイケル皇帝様を高く評価するのだろう？
実際にセナと共に過ごしたプロストやマンセル、ピケ、アレジ、ベルガー達ドライバーも皆
マイケル皇帝様が偉大なのを認めているが？
ヒルやハッキネン
ジャックでさえマイケル皇帝様がベストなのを認めているよ
マイケル皇帝様が偉大なる存在なのは定説だし、まさしく彼は生きる伝説なのだ
結局、シューマッハは何をやってもセナを超えられないという宿命なんだな。
245 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/24 20:31:48 ID:IB8dj4UY
>>244
反論できないんだねw
反論できないんだねw
246 ：音速の名無しさん：05/01/24 20:44:35 ID:uTLVkAsX
欧米ではセナの評価の方が高い。
モタスポが文化として根付いている場所での結果だ。
それ以上でも以下でもない。
リアルタイムでセナを見てない輩の評価なんて糞だ！！
モタスポが文化として根付いている場所での結果だ。
それ以上でも以下でもない。
リアルタイムでセナを見てない輩の評価なんて糞だ！！
シューも死ねばセナに地下ずくのでは？？
MP4/20 キターーーーーーー!!
250 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/24 21:49:35 ID:IB8dj4UY
マイケル皇帝様が
モータースポーツ史上最も有名で、人気がある選手なのは確実なんだから
実力
人気
共にセナ以上
モータースポーツ史上最も有名で、人気がある選手なのは確実なんだから
実力
人気
共にセナ以上
251 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/24 22:12:09 ID:IB8dj4UY
セナが走っていた頃はF1はまだ今ほどメジャーなスポーツではなかった
今のF1は視聴者数も巨大でファンも多い
大概スポーツにおけるファンは
強くて活躍する選手を応援する
そしてF1においてフェラーリドライバーは人気者である
その相乗効果により
マイケル皇帝様の知名度はセナを上回り
マイケル皇帝様の人気はセナを上回る事になる
セナがいくら当時人気があったといっても
F1が今ほどメジャースポーツでない時代においての話であり
全世界200カ国以上で放送されている現在と比べると
大した事ない話である
つまりより有名でよりファンが多いのは
確実にマイケル皇帝様なのである
今のF1は視聴者数も巨大でファンも多い
大概スポーツにおけるファンは
強くて活躍する選手を応援する
そしてF1においてフェラーリドライバーは人気者である
その相乗効果により
マイケル皇帝様の知名度はセナを上回り
マイケル皇帝様の人気はセナを上回る事になる
セナがいくら当時人気があったといっても
F1が今ほどメジャースポーツでない時代においての話であり
全世界200カ国以上で放送されている現在と比べると
大した事ない話である
つまりより有名でよりファンが多いのは
確実にマイケル皇帝様なのである
今までアゴ、アゴオタともに大嫌いだったが
何故か今は両者に同情的になってしまう。
何故か今は両者に同情的になってしまう。
マイケル皇太子様が新車スレに現れたんだが
だんだん壊れていく・・・。
250 名前： [ ] 投稿日：
251 名前： [ ] 投稿日：
251 名前： [ ] 投稿日：
結局、セナスレが建つたびにアゴヲタが沸いてくる時点で、
シューマッハはセナを超えられないことが解る。
悲しいかな。どうしてもセナを無視出来ないのだ。
シューマッハはセナを超えられないことが解る。
悲しいかな。どうしてもセナを無視出来ないのだ。
257 ：音速の名無しさん：05/01/24 23:38:25 ID:vCYXxjGO
ｾﾅとかその時代のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは所詮、ﾊﾞﾌﾞﾘｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
93 ：音速の名無しさん ：04/12/14 17:09:20 ID:XBGiVUyj
♪マイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケル
マイケルマイケルマイケルマイケル、マーイケル♪
マイケル、去年も空気読まずに早々とチャンプになっちゃった
マイケル空気読む気、無イケル♪
♪マイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケル
マイケルマイケルマイケルマイケル、マーイケル♪
マイケル、去年も空気読まずに早々とチャンプになっちゃった
マイケル空気読む気、無イケル♪
259 ：音速の名無しさん：05/01/24 23:43:59 ID:UesVOntZ
ﾊﾞﾌﾞﾘｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰって何w
金なら顎の方が稼いでいるだろ。
今のＦ１って馴れ合いっぽいなって少し感じてたから
タコやモン吉みたいなのがいるとちょっとホッとする。
奴らムラありすぎだけど。
しかしルール規制すればするほどつまんなくなってくるよな。
今年の完走率の高さにはかなりの失望を覚えた。
金なら顎の方が稼いでいるだろ。
今のＦ１って馴れ合いっぽいなって少し感じてたから
タコやモン吉みたいなのがいるとちょっとホッとする。
奴らムラありすぎだけど。
しかしルール規制すればするほどつまんなくなってくるよな。
今年の完走率の高さにはかなりの失望を覚えた。
こ、今年っすか？
261 ：音速の名無しさん：05/01/25 00:22:17 ID:Bz7R7ofR
プロストとアゴがＭＰ４／５でガチンコ勝負してプロストが
勝ったらセナのほうが速いんでない？
さすがにブランクあるからやっぱ負けるかな。
セナは予選じゃプロストより１～２秒速いスーパーラップもあったもんだ。
勝ったらセナのほうが速いんでない？
さすがにブランクあるからやっぱ負けるかな。
セナは予選じゃプロストより１～２秒速いスーパーラップもあったもんだ。
262 ：音速の名無しさん：05/01/25 00:27:37 ID:9e6Ej789
随分と非現実的な話だな・・・
ﾊﾞﾌﾞﾘｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰってみんなのアイドルﾀｶﾁｰﾎのことですか？
ではまずスピード小僧だった頃のプロストを連れてこないとだめだな
アメリカじゃＦ１自体人気があまりない。
スピード感に乏しいのとイコールコンディションに程遠いためだろう
スピード感に乏しいのとイコールコンディションに程遠いためだろう
267 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/25 12:53:03 ID:vtZGY7E1
2005
偉大なる皇帝が再び走り出す
開幕まであと少し
偉大なる皇帝が再び走り出す
開幕まであと少し
268 ：音速の名無しさん：05/01/25 14:34:47 ID:9e6Ej789
なんかいきなりスレ違いであれなんだけどさ・・・
なんか最近つまらん連呼されてるけど
よくよく考えてみるとハンガロリンクって意外にドラマチックだよな。
1986ピケ、セナを渾身のオーバーテイク。カーグラ万歳。
1987チャンピオン争い中のマンセル、ホイールのナットが飛ぶ。
1988セナ、１コーナーでプロストに抜かれるもすぐさま抜き返す燕返し炸裂。
1989マンセル、マクラーレン２台をぶち抜き優勝、存在感を示す。
1990スタートからゴールまでの混沌団子レース、ブートセンP2W。
1991セナ、オヤジさんの死を超えモナコ以来の勝利。with喪章。
1992無冠のマンセル、遂にチャンピオン獲得。セナに自分の喜びを語らせる。
1993散々勝てなかったヒルが遂に初優勝。以後３連勝の流れ。
1997ヒルまさかのアロウズで優勝?誰かこれでドキュメンタリー作って!!
1998シューマッハ、全てを欺く３ストップ。逆転Winner。
とまあ、こんなカンジで。
つー事で誰かハンガロリンクを超えるサーキットはない、
っていうスレを作ってくれ。
なんか最近つまらん連呼されてるけど
よくよく考えてみるとハンガロリンクって意外にドラマチックだよな。
1986ピケ、セナを渾身のオーバーテイク。カーグラ万歳。
1987チャンピオン争い中のマンセル、ホイールのナットが飛ぶ。
1988セナ、１コーナーでプロストに抜かれるもすぐさま抜き返す燕返し炸裂。
1989マンセル、マクラーレン２台をぶち抜き優勝、存在感を示す。
1990スタートからゴールまでの混沌団子レース、ブートセンP2W。
1991セナ、オヤジさんの死を超えモナコ以来の勝利。with喪章。
1992無冠のマンセル、遂にチャンピオン獲得。セナに自分の喜びを語らせる。
1993散々勝てなかったヒルが遂に初優勝。以後３連勝の流れ。
1997ヒルまさかのアロウズで優勝?誰かこれでドキュメンタリー作って!!
1998シューマッハ、全てを欺く３ストップ。逆転Winner。
とまあ、こんなカンジで。
つー事で誰かハンガロリンクを超えるサーキットはない、
っていうスレを作ってくれ。
269 ：音速の名無しさん：05/01/25 17:58:36 ID:rmaqsDMR
>>243
フランクもデニスも暗にセナのほうが上とほのめかしているんだが…
ジャックが顎が歴代ベストっていったか？ある一時期の現役の中でならわかるが。
むしろバトンにさえ顎は「マシンがいいだけ」と最近いわれているし。
>>251
>セナが走っていた頃はF1はまだ今ほどメジャーなスポーツではなかった
>今のF1は視聴者数も巨大でファンも多い
視聴者数を捏造してかなり鯖よんでいたことが最近発覚したわけだが。
セナがいた頃は鈴鹿のチケットなんて抽選だったが今や直前まで売れ残り…
ヨーロッパでも昔は観客が大挙して押し寄せていたが、今や満員御礼でチケットが
手に入れずらいのってドイツ、イタリア位だろ。
むしろ昔からF1を見て目が肥えているヨーロッパで人気はかなり翳っていて
イギリスでは特に顕著。
しかたないから中東や中国といったニワカしかいない土地を必死こいて選んでるわけだ。
F1人気の低いアメリカでもセナの知名度は高くハリウッドでは映画化の話がいくつも出ては
消えしていたわけだし。顎はあんな長い特徴のある顎を隠しもしないでベガ酢でカジノしても
誰にも気づかれないと自分でいってたし。
むしろ最近のF1はファンの熱狂的人気ではなく自動車産業やスポンサーが漠然としたF1＝最先端と
いうイメージをマーケティングに利用して、その力によってTV放映が支えられている感が強い。
フジが放映権が馬鹿高く視聴率も低いF1を延々とやっているのもトヨタや本田、BSが
スポンサーについているからだろ？
顎オタの話は捏造が多いな。フジの洗脳云々も顎を皇帝って呼んでることのほうが
必死に洗脳してる感じだしｗ
フランクもデニスも暗にセナのほうが上とほのめかしているんだが…
ジャックが顎が歴代ベストっていったか？ある一時期の現役の中でならわかるが。
むしろバトンにさえ顎は「マシンがいいだけ」と最近いわれているし。
>>251
>セナが走っていた頃はF1はまだ今ほどメジャーなスポーツではなかった
>今のF1は視聴者数も巨大でファンも多い
視聴者数を捏造してかなり鯖よんでいたことが最近発覚したわけだが。
セナがいた頃は鈴鹿のチケットなんて抽選だったが今や直前まで売れ残り…
ヨーロッパでも昔は観客が大挙して押し寄せていたが、今や満員御礼でチケットが
手に入れずらいのってドイツ、イタリア位だろ。
むしろ昔からF1を見て目が肥えているヨーロッパで人気はかなり翳っていて
イギリスでは特に顕著。
しかたないから中東や中国といったニワカしかいない土地を必死こいて選んでるわけだ。
F1人気の低いアメリカでもセナの知名度は高くハリウッドでは映画化の話がいくつも出ては
消えしていたわけだし。顎はあんな長い特徴のある顎を隠しもしないでベガ酢でカジノしても
誰にも気づかれないと自分でいってたし。
むしろ最近のF1はファンの熱狂的人気ではなく自動車産業やスポンサーが漠然としたF1＝最先端と
いうイメージをマーケティングに利用して、その力によってTV放映が支えられている感が強い。
フジが放映権が馬鹿高く視聴率も低いF1を延々とやっているのもトヨタや本田、BSが
スポンサーについているからだろ？
顎オタの話は捏造が多いな。フジの洗脳云々も顎を皇帝って呼んでることのほうが
必死に洗脳してる感じだしｗ
270 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/25 18:08:54 ID:vtZGY7E1
セナの凄い所を説明して欲しいな
セナは何を成し遂げたの？
セナは何を成し遂げたの？
ループスレだな。
確かにセナの残した足跡は凄いし、それは評価されるべきだと思う。
例として、日本野球記録である、王の868本、金田の400勝、稲尾のシーズン42勝、
これらの記録は多分もう二度と破られることはないだろうけど、
当時の選手起用などを考えずに凄い、とただ手放しで褒めるわけにはいかないのと同じ。
昔の野球選手と今の野球選手を比較すれば、昔の野球選手が残した記録は凄いけど、
能力的には今の選手の方が遙かに優れている。
それと同じようなモンじゃないか？
確かにセナの残した足跡は凄いし、それは評価されるべきだと思う。
例として、日本野球記録である、王の868本、金田の400勝、稲尾のシーズン42勝、
これらの記録は多分もう二度と破られることはないだろうけど、
当時の選手起用などを考えずに凄い、とただ手放しで褒めるわけにはいかないのと同じ。
昔の野球選手と今の野球選手を比較すれば、昔の野球選手が残した記録は凄いけど、
能力的には今の選手の方が遙かに優れている。
それと同じようなモンじゃないか？
272 ：音速の名無しさん：05/01/25 18:14:25 ID:rmaqsDMR
セナが凄いと言いたいのではなくて顎がしょぼすぎといいたいんだが。
だってコバライネンにも刃が立たなかったし、７度もチャンプになって
フランクやあれだけセナと口論したスチュワートにセナより劣るといわれてるんだものｗ
だってコバライネンにも刃が立たなかったし、７度もチャンプになって
フランクやあれだけセナと口論したスチュワートにセナより劣るといわれてるんだものｗ
各時代の中でトップを獲ったアスリートは誰でも凄い。
選手の平均運動能力は現在の方が上でも、過去のその時の状況・環境の中でトップクラスだった選手はやはり今いても(今の時代の中でも)トップになれるだろうと思う。
逆に今のトップ選手が過去に生まれてその環境で鍛えたら、その時代のトップにはなれるだろうが「現在」においての能力よりは劣るかも知れない。
トレーニング方法や質が違うのだから、それは選手個人の才能・能力とはまた別問題。
クラーク、スチュワート、ラウダ、プロスト、セナ、シューマッハ・・・
皆それぞれの時代の中でトップを獲ってきた選手であって、数字(成績)のみで優劣は競えない。
クラーク、スチュワートの時代はレースが「死と隣り合わせ」であり、選手生命も今より短かったろう。
スチュワートが自ら引退を決意したのも愛弟子の死に拠る物であって、そういことがなければ彼の勝利数はもっと伸びていた可能性もあるわけだし。
記録至上主義のシューオタ(真っ当なシューファンも勿論いる)にもウンザリだが、シューマッハを扱き下ろすのも正直いただけない。
シューの実力は(短期間ながら)プロセナマンピケと一緒に走ったルーキー時を観て、俺らは知っているはず。
彼がいなければ四天王無き後のフォーミュラ１の魅力は間違いなく半減していたと思う。
選手の平均運動能力は現在の方が上でも、過去のその時の状況・環境の中でトップクラスだった選手はやはり今いても(今の時代の中でも)トップになれるだろうと思う。
逆に今のトップ選手が過去に生まれてその環境で鍛えたら、その時代のトップにはなれるだろうが「現在」においての能力よりは劣るかも知れない。
トレーニング方法や質が違うのだから、それは選手個人の才能・能力とはまた別問題。
クラーク、スチュワート、ラウダ、プロスト、セナ、シューマッハ・・・
皆それぞれの時代の中でトップを獲ってきた選手であって、数字(成績)のみで優劣は競えない。
クラーク、スチュワートの時代はレースが「死と隣り合わせ」であり、選手生命も今より短かったろう。
スチュワートが自ら引退を決意したのも愛弟子の死に拠る物であって、そういことがなければ彼の勝利数はもっと伸びていた可能性もあるわけだし。
記録至上主義のシューオタ(真っ当なシューファンも勿論いる)にもウンザリだが、シューマッハを扱き下ろすのも正直いただけない。
シューの実力は(短期間ながら)プロセナマンピケと一緒に走ったルーキー時を観て、俺らは知っているはず。
彼がいなければ四天王無き後のフォーミュラ１の魅力は間違いなく半減していたと思う。
結論が出ましたね。
＞例として、日本野球記録である、王の868本、金田の400勝、稲尾のシーズン42勝、
271を借りるがｗこういう記録がありながら、結局誰の記憶にも残ってるのは
なんだかんだで長嶋茂雄
271を借りるがｗこういう記録がありながら、結局誰の記憶にも残ってるのは
なんだかんだで長嶋茂雄
でも長島はジルビルヌーヴかな…
277 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/25 19:14:22 ID:vtZGY7E1
結局セナが好きだから
セナよりも上の存在を認めたくないだけだろw
冷静に考えてみろよ
セナはF1キャリアを通して突出したシーズンを送った事がないんだぜ
年間8勝だっけw
マイケル皇帝様が1994年に欠場＆失格を食らいながらも
かる～く達成した記録だがw
セナの倍以上のタイトルと勝利w
感情だけでセナ最強を語るのは簡単だけど
論理的に語る事は出来ないんだよなw
単なる懐古じゃねーかw
昔は良かったってかw
お前等が時代について来れないだけじゃねーかw
ダッセーwwwww
セナよりも上の存在を認めたくないだけだろw
冷静に考えてみろよ
セナはF1キャリアを通して突出したシーズンを送った事がないんだぜ
年間8勝だっけw
マイケル皇帝様が1994年に欠場＆失格を食らいながらも
かる～く達成した記録だがw
セナの倍以上のタイトルと勝利w
感情だけでセナ最強を語るのは簡単だけど
論理的に語る事は出来ないんだよなw
単なる懐古じゃねーかw
昔は良かったってかw
お前等が時代について来れないだけじゃねーかw
ダッセーwwwww
>>272
>コバライネンにも刃が立たなかったし
顎を叩くのは結構だが、お祭りイベントの結果を
いまだにネタにするのはいかがなものかね。
コバライネンはＷＲＣカーでローブやグロンホルムに勝ってるが、
それじゃコバライネンがＷＲＣに参戦したらタイトル獲れるのか？
ローブはコバライネンに劣るドライバーと言えるのか？
コバライネンは素晴らしいドライバーだと思うが、その真価が問われるのは
ＷＲＣやＦ１でシーズンを通してチャンピオンシップを戦う時。
たった１戦で決まるものじゃない。
つうか、どんなスポーツでもそうじゃないのか？
>コバライネンにも刃が立たなかったし
顎を叩くのは結構だが、お祭りイベントの結果を
いまだにネタにするのはいかがなものかね。
コバライネンはＷＲＣカーでローブやグロンホルムに勝ってるが、
それじゃコバライネンがＷＲＣに参戦したらタイトル獲れるのか？
ローブはコバライネンに劣るドライバーと言えるのか？
コバライネンは素晴らしいドライバーだと思うが、その真価が問われるのは
ＷＲＣやＦ１でシーズンを通してチャンピオンシップを戦う時。
たった１戦で決まるものじゃない。
つうか、どんなスポーツでもそうじゃないのか？
>>276
んじゃ一茂はジャッry つД｀)
んじゃ一茂はジャッry つД｀)
俺は
川上=ラウダ
長嶋=プロスト
王=セナ
なんて勝手にイメージしてたけど・・・
いや単にポジション的にね・・・
川上=ラウダ
長嶋=プロスト
王=セナ
なんて勝手にイメージしてたけど・・・
いや単にポジション的にね・・・
顎＝星飛雄馬
ジルは山口高志だって！！
アゴはイチローかな？
94年以降、オリックス在籍時は毎年首位打者だったし
メジャーで最多安打を記録したり、女癖に難があったり…
そんなことより一番の共通点は、実績の割に人気がない。
94年以降、オリックス在籍時は毎年首位打者だったし
メジャーで最多安打を記録したり、女癖に難があったり…
そんなことより一番の共通点は、実績の割に人気がない。
セナもシュウツマッハウも凄いドライバーだけど、
シュウツマッハウはなんか面白くないよね。
シュウツマッハウはなんか面白くないよね。
ライバルがいれば面白いと思うけどね。
ニューエイの復活を待とう。
ニューエイの復活を待とう。
287 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/25 21:33:09 ID:vtZGY7E1
セナが最強かどうか考えてみよう
野球に例えたら分かりやすいかな
セナの特徴は一般的に速さと言われている
まぁ予選限定の速さなんだけど、最高速度がセナ最強だとしよう
投手で例えたらMAX160㎞の速球を持つセナ
で、だからといって最強かと言うとそうでは無い訳だ
何故なら投手の資質はストレートの速さだけで決まる物では無いからだ
制球力も問われるし
変化球の切れやバリエーションも問われる
投球の組み立ても問われる、緩急付けだとかね
そしてF1でもそれは同じなんだ
速球でガンガン押して行くセナ
緩急を交え頭脳的な投球をするプロスト
それぞれアプローチがある
一般的には派手さがあり人気の速球投手だが
速い球を放る奴が最強なのかと言えば、決してそうではない
セナは一流の速球投手だろうが
総合的な投手としての完成度ではプロストに敗けるかも知れない
そしてマイケル皇帝様は
セナとプロスト双方の良い面を所有する
まさに完璧な完全無欠な投手（レーサー）なのである
ストレートの速さ（予選一発）
変化球のバリエーション（多彩なドライビング技術）
緩急付け投球術（ペースコントロール）
制球力（コースオフ＆クラッシュの少なさ）
全てに超一流
F1史上最も完成された完全無欠の存在
それが偉大なる皇帝
ミハエル・シューマッハなのである
野球に例えたら分かりやすいかな
セナの特徴は一般的に速さと言われている
まぁ予選限定の速さなんだけど、最高速度がセナ最強だとしよう
投手で例えたらMAX160㎞の速球を持つセナ
で、だからといって最強かと言うとそうでは無い訳だ
何故なら投手の資質はストレートの速さだけで決まる物では無いからだ
制球力も問われるし
変化球の切れやバリエーションも問われる
投球の組み立ても問われる、緩急付けだとかね
そしてF1でもそれは同じなんだ
速球でガンガン押して行くセナ
緩急を交え頭脳的な投球をするプロスト
それぞれアプローチがある
一般的には派手さがあり人気の速球投手だが
速い球を放る奴が最強なのかと言えば、決してそうではない
セナは一流の速球投手だろうが
総合的な投手としての完成度ではプロストに敗けるかも知れない
そしてマイケル皇帝様は
セナとプロスト双方の良い面を所有する
まさに完璧な完全無欠な投手（レーサー）なのである
ストレートの速さ（予選一発）
変化球のバリエーション（多彩なドライビング技術）
緩急付け投球術（ペースコントロール）
制球力（コースオフ＆クラッシュの少なさ）
全てに超一流
F1史上最も完成された完全無欠の存在
それが偉大なる皇帝
ミハエル・シューマッハなのである
さて、小便してこよっかな。
セナも結構円熟した走りをしてたと思うがね
90年くらいからはかなり安定感あったと思うし
91年勝てたのも安定感があったからだと思うしね
だから少なくとも93年まではあらゆる点で
セナ＞マイケルだと思う
今は知らん
90年くらいからはかなり安定感あったと思うし
91年勝てたのも安定感があったからだと思うしね
だから少なくとも93年まではあらゆる点で
セナ＞マイケルだと思う
今は知らん
まあ、言えることはａｇｅるやつはろくでもないやつ麦価ってことかな
皇帝の息子 ◆MICHAELpCk って隙を作らないように一所懸命に
頑張ってるけど、それはどんなに贔屓目に見ても屁理屈だよ。
顎の能力は91～93年で十分わかるでしょ。
頑張ってるけど、それはどんなに贔屓目に見ても屁理屈だよ。
顎の能力は91～93年で十分わかるでしょ。
だれじかデイモンの隙を消すのに挑戦しないかな。
オールマークの孫なんつっって。
ミナルディでタイトルとるよりチャレンジングだ。
オールマークの孫なんつっって。
ミナルディでタイトルとるよりチャレンジングだ。
ラウダ→プロスト→セナと
ただガムシャラに速いだけだった若手が巧みなドライバーと組むことによって切磋琢磨し、
円熟したドライバーになっていくチャンピオンの系譜がドラマを盛りたてた。
ただガムシャラに速いだけだった若手が巧みなドライバーと組むことによって切磋琢磨し、
円熟したドライバーになっていくチャンピオンの系譜がドラマを盛りたてた。
294 ：音速の名無しさん：05/01/26 08:46:57 ID:sGXJdOYd
アグリ→ウキョウ→タクマと
ただガムシャラに速いだけだった若手が巧みなドライバーと組むことによって切磋琢磨し、
円熟した・・・
ただガムシャラに速いだけだった若手が巧みなドライバーと組むことによって切磋琢磨し、
円熟した・・・
あっ去年だった。捏造しちまったｗ
根本的に勘違いしている人が多すぎる。
Ｆ１がここまでメジャー（といってもまだ知れてるレベルだが）になった要因は
フジＴＶを主体としたメディアの力がほとんど。
もしフジＴＶが全戦放送を実施していなければ、
「Ｆ１」という名前自体はメジャーであっても、単発の放送では視聴率予想のできない
極一部のマニア向けモータースポーツとして日本では認知され続けていた筈だ。
特に中継２年目から、
全戦においてフジＴＶが中継スタッフ（専用カメラ、機材等）を派遣した点が大きい。
まだ未知数であった日本でのＦ１放送に対し、ギャンブルとも言える莫大に経費の掛かる
海外スタッフ派遣は、バブル絶世記とは言え、フジＴＶの功績と言っても過言ではないだろう。
現在では中継スタッフ派遣は行われていないのだが、それは既にＦ１が定着し、他のメディア
での波及効果からの視聴率確保、視聴者増加が見込めるからに他ならない。
仮に中嶋が参戦した年にＦ１の放送がなければ、
単に新聞紙上のスポーツ欄に「中嶋がＦ１に挑戦」と小さく掲載されていただけだろう。
そしてＦ１を理解できない我々は、結果のみを新聞紙上で見て「くだらない」と判断したに違いない。
メディアという母体があり、その放送の当時の出演者の例えとしての演技力（セナやプロスト）
に恵まれた点が全てである。視聴者、観戦者の現在における増加は、
インターネット、雑誌等のメディアの拡大に伴う理由に他ならない。
Ｆ１がここまでメジャー（といってもまだ知れてるレベルだが）になった要因は
フジＴＶを主体としたメディアの力がほとんど。
もしフジＴＶが全戦放送を実施していなければ、
「Ｆ１」という名前自体はメジャーであっても、単発の放送では視聴率予想のできない
極一部のマニア向けモータースポーツとして日本では認知され続けていた筈だ。
特に中継２年目から、
全戦においてフジＴＶが中継スタッフ（専用カメラ、機材等）を派遣した点が大きい。
まだ未知数であった日本でのＦ１放送に対し、ギャンブルとも言える莫大に経費の掛かる
海外スタッフ派遣は、バブル絶世記とは言え、フジＴＶの功績と言っても過言ではないだろう。
現在では中継スタッフ派遣は行われていないのだが、それは既にＦ１が定着し、他のメディア
での波及効果からの視聴率確保、視聴者増加が見込めるからに他ならない。
仮に中嶋が参戦した年にＦ１の放送がなければ、
単に新聞紙上のスポーツ欄に「中嶋がＦ１に挑戦」と小さく掲載されていただけだろう。
そしてＦ１を理解できない我々は、結果のみを新聞紙上で見て「くだらない」と判断したに違いない。
メディアという母体があり、その放送の当時の出演者の例えとしての演技力（セナやプロスト）
に恵まれた点が全てである。視聴者、観戦者の現在における増加は、
インターネット、雑誌等のメディアの拡大に伴う理由に他ならない。
298 ：音速の名無しさん：05/01/26 09:56:51 ID:4Fe6E3iD
>>295
だから昔は抽選だったんだろ？抽選ていうことは実際の観客数より何倍かの
需要があったってことだ。
鈴鹿の観客席が増えて観客動員数最多更新になっただけ。
琢磨人気で早々とっていったてF1ライブとかで長いこと売ってたし、抽選で即
完売の時と比べりゃあ・・・
まあわかっていってるんだろうけど事実の曲解はいけないよｗ
>>278
お祭りイベントひとつだけならその通りなんだが俺の知ってる限り顎はフェラの
イベントでポチと走ったとき意外全敗なんだが。
インドアカート・カート世界戦とコバに負けた試合。
他のスポーツでのお祭りイベントだったら頂点にたつものが負けても手を抜いてるって
わかるがモータースポーツってのは機械を使ってやってるんだな。
機械のハンデがある状態で普段見ているわけだ。そのハンデが消えた状態でなんども
負けてりゃ極めて突出したドライバーとは思えないよ。そりゃ体力精神力は凄いんだろうが
速く走る才能はエリートばかり集めたF1の世界では並なのかも？って思えるよ。
しかもカート世界戦は減量までして６キロ軽いフレーム用意させたのに…
６０キロ位しかないカートで６キロだぜ。
普段のF1での顎はフェラーリエンツォに乗ってムルシェラゴ乗ってる奴を抑えてるようなもんだろ？
年間何勝とかえばってる奴ってモータースポーツわかってるのかね。
その記録が多いって単に最強の車乗ってますっていってるだけだろｗ
だから昔は抽選だったんだろ？抽選ていうことは実際の観客数より何倍かの
需要があったってことだ。
鈴鹿の観客席が増えて観客動員数最多更新になっただけ。
琢磨人気で早々とっていったてF1ライブとかで長いこと売ってたし、抽選で即
完売の時と比べりゃあ・・・
まあわかっていってるんだろうけど事実の曲解はいけないよｗ
>>278
お祭りイベントひとつだけならその通りなんだが俺の知ってる限り顎はフェラの
イベントでポチと走ったとき意外全敗なんだが。
インドアカート・カート世界戦とコバに負けた試合。
他のスポーツでのお祭りイベントだったら頂点にたつものが負けても手を抜いてるって
わかるがモータースポーツってのは機械を使ってやってるんだな。
機械のハンデがある状態で普段見ているわけだ。そのハンデが消えた状態でなんども
負けてりゃ極めて突出したドライバーとは思えないよ。そりゃ体力精神力は凄いんだろうが
速く走る才能はエリートばかり集めたF1の世界では並なのかも？って思えるよ。
しかもカート世界戦は減量までして６キロ軽いフレーム用意させたのに…
６０キロ位しかないカートで６キロだぜ。
普段のF1での顎はフェラーリエンツォに乗ってムルシェラゴ乗ってる奴を抑えてるようなもんだろ？
年間何勝とかえばってる奴ってモータースポーツわかってるのかね。
その記録が多いって単に最強の車乗ってますっていってるだけだろｗ
放送スタイルは現在のＣＳが最高だと思う。
７２１を見てると「今まで見てきたのは何だったんだろう」とさえ思えてくる。
ザクザクに編集された上に妙にドラマ仕立てなのはもうイラネって気になる
セナプロのバトルにファンは熱狂し、セナプロのぶつけ合いにまで発展した
泥仕合にファンは落胆し、チーム首脳陣達は両雄並び立たずを痛感し、
ドライバーは泥仕合の再現を望まずそれを演じる事はもうない。
顎の一人舞台状態の背後にはセナプロ暗史からの学習が見て取れる。
ライコとモン次第ではロンは更迭されるかも知れないと思ったりもする
７２１を見てると「今まで見てきたのは何だったんだろう」とさえ思えてくる。
ザクザクに編集された上に妙にドラマ仕立てなのはもうイラネって気になる
セナプロのバトルにファンは熱狂し、セナプロのぶつけ合いにまで発展した
泥仕合にファンは落胆し、チーム首脳陣達は両雄並び立たずを痛感し、
ドライバーは泥仕合の再現を望まずそれを演じる事はもうない。
顎の一人舞台状態の背後にはセナプロ暗史からの学習が見て取れる。
ライコとモン次第ではロンは更迭されるかも知れないと思ったりもする
>>298
後、抽選はどこが主催してたの？鈴鹿サーキット自体？それともフジテレビ？
フジテレビならサーキット全席を押さえるなんて到底不可能だと思う。
フジテレビ主催の抽選ならフジは何席用意したの？
応募総数は？
後、抽選はどこが主催してたの？鈴鹿サーキット自体？それともフジテレビ？
フジテレビならサーキット全席を押さえるなんて到底不可能だと思う。
フジテレビ主催の抽選ならフジは何席用意したの？
応募総数は？
302 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 10:33:30 ID:ewRopJjb
>>298
俺が言ってるのは日本じゃなく世界規模での人気の事なんだが
セナが走っていた頃
毎グランプリでブラジルの旗が目立っていた記憶が無いんだな
日本とブラジルだけはブラジル国旗やセナの応援垂れ幕が目立っていたけれど、それ以外の国でセナ応援が凄かった記憶が無い
今のマイケル皇帝様は何処へ行っても
ドイツ国旗、シューミ応援垂れ幕、跳ね馬応援団が目立つんだな
それだけ多くのファンがいるんだよ
結局、知名度でも人気でも
セナは敗けるのだ
俺が言ってるのは日本じゃなく世界規模での人気の事なんだが
セナが走っていた頃
毎グランプリでブラジルの旗が目立っていた記憶が無いんだな
日本とブラジルだけはブラジル国旗やセナの応援垂れ幕が目立っていたけれど、それ以外の国でセナ応援が凄かった記憶が無い
今のマイケル皇帝様は何処へ行っても
ドイツ国旗、シューミ応援垂れ幕、跳ね馬応援団が目立つんだな
それだけ多くのファンがいるんだよ
結局、知名度でも人気でも
セナは敗けるのだ
303 ：音速の名無しさん：05/01/26 10:37:38 ID:ewRopJjb
>>301
それぞれでやってたような記憶が。
でも主は鈴鹿サーキットだったと思う。
俺は90～92年といろんな人に名前を借りて送ったけど全滅だった。
でも9月ぐらいにキャンセル分が出て優先的に買えた。
それぞれでやってたような記憶が。
でも主は鈴鹿サーキットだったと思う。
俺は90～92年といろんな人に名前を借りて送ったけど全滅だった。
でも9月ぐらいにキャンセル分が出て優先的に買えた。
>>302
フェラーリという絶大なるブランドがあるから・・・マクラに在籍していたら違ったかもよ。
まぁ顎は純粋にヨーロッパ人でセナは南米人だからなぁ
>>303
あのセナが帽子あげるふりしてあげなかった勝負？
じゃマンセルに石橋が負けたって事は
マンセル＞石橋＞セナなのかぁぁぁぁあああ？！
フェラーリという絶大なるブランドがあるから・・・マクラに在籍していたら違ったかもよ。
まぁ顎は純粋にヨーロッパ人でセナは南米人だからなぁ
>>303
あのセナが帽子あげるふりしてあげなかった勝負？
じゃマンセルに石橋が負けたって事は
マンセル＞石橋＞セナなのかぁぁぁぁあああ？！
306 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 10:47:36 ID:ewRopJjb
その石橋貴明との勝負でセナは度々コースをショートカットする反則を犯していた
それでも敗けた…
なんて哀れな奴なんだ
それでも敗けた…
なんて哀れな奴なんだ
307 ：音速の名無しさん：05/01/26 10:51:25 ID:ewRopJjb
セナが貴明に負けた事はセナヲタさんの記憶から消えてるのかな？
遊びだからなんて言い訳を禁止したんだから、その辺は認めてくださるのかなぁ？
遊びなんて言い訳
まさかしないよね？
遊びだからなんて言い訳を禁止したんだから、その辺は認めてくださるのかなぁ？
遊びなんて言い訳
まさかしないよね？
>>304
「ような記憶が」「だったと思う」
「ような記憶が」「だったと思う」
しかし貴明負けたとか言ってる奴は映像見たことあるのか？
312 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 11:45:21 ID:ewRopJjb
>>310
あたり前田のクラッカー
シェー!とかやってたやつだろ
定岡には勝ったが貴明を攻略出来ずに負けた惨めなレーサー
コースを度々ショートカット
そんな反則を使用しつ無様に負けた
セナは貴明を甘く見ていたんだろ
加速の計算が狂って負けたんだが
セナが負けた事実は認めようや
言い訳するなと釘を刺したのはセナヲタなんだからさ
あたり前田のクラッカー
シェー!とかやってたやつだろ
定岡には勝ったが貴明を攻略出来ずに負けた惨めなレーサー
コースを度々ショートカット
そんな反則を使用しつ無様に負けた
セナは貴明を甘く見ていたんだろ
加速の計算が狂って負けたんだが
セナが負けた事実は認めようや
言い訳するなと釘を刺したのはセナヲタなんだからさ
このスレ観察してるとセナにしろシューにしろ盲目的な信者ってホントに
みっともないって事がよく分かるわ。
何で客観的に見ることができないのかねえ？
リアルでまともに当時見ていないヤツに、いくら言ったところで
理解できないと思うし、まあ本音は理解したくないだけなんだろうけど。
第一そんなの無意味なことでしょ。宗教勧誘みたいなもんじゃん。
やっぱ世代が違うと当然印象も違うんだし。
みっともないって事がよく分かるわ。
何で客観的に見ることができないのかねえ？
リアルでまともに当時見ていないヤツに、いくら言ったところで
理解できないと思うし、まあ本音は理解したくないだけなんだろうけど。
第一そんなの無意味なことでしょ。宗教勧誘みたいなもんじゃん。
やっぱ世代が違うと当然印象も違うんだし。
やっぱりセナっていいヤツだなあ…
今だに人気あるのがよく解るよw
今だに人気あるのがよく解るよw
315 ：音速の名無しさん：05/01/26 12:08:50 ID:qJTR7JRK
ライコネン・・・チンポ晒すなよ・・・orz
>313
そうね。
多分クラークの走りを生で体験した人にとっては、どんなにセナがポール獲り捲ってもクラークが一番だろうと思うし。
それは否定することじゃない。
セナ世代、シュー世代にとってもそうだろうから、それでいい。
ただ「あえて」「強いて」歴代最強を選ぶなら、俺はプロストなんじゃないかと思う。
「セナよりプロストの方が天才度は上だった」とする関係者も少なからず存在する。
そうね。
多分クラークの走りを生で体験した人にとっては、どんなにセナがポール獲り捲ってもクラークが一番だろうと思うし。
それは否定することじゃない。
セナ世代、シュー世代にとってもそうだろうから、それでいい。
ただ「あえて」「強いて」歴代最強を選ぶなら、俺はプロストなんじゃないかと思う。
「セナよりプロストの方が天才度は上だった」とする関係者も少なからず存在する。
>>313
>やっぱ世代が違うと当然印象も違うんだし。
それが全てだよ。
親父が長島の凄さを力説しても、俺には全く理解できんのと一緒。
要は、スター性の問題だと思うけど、これはリアルで見てないとね・・・。
>やっぱ世代が違うと当然印象も違うんだし。
それが全てだよ。
親父が長島の凄さを力説しても、俺には全く理解できんのと一緒。
要は、スター性の問題だと思うけど、これはリアルで見てないとね・・・。
>>316
セナヲタだがぶっちゃけプロストが1番だと思う
セナヲタだがぶっちゃけプロストが1番だと思う
ブッチギリ歴代最高記録のシューマッハ
ラウダからシューマッハまで、前後のチャンピオンたちに直接対決で完勝してるプロスト
良い勝負だが
ここはあえて
セナが対応できず、体力抜群のプロストが後に対応に苦慮したと告白した1000馬力ターボに
片肺で対応しプロストを下してチャンピオンに返り咲いた不死鳥ラウダを推したい。
少なくともレーシングドライバーの中で人として最強だろう。
ラウダからシューマッハまで、前後のチャンピオンたちに直接対決で完勝してるプロスト
良い勝負だが
ここはあえて
セナが対応できず、体力抜群のプロストが後に対応に苦慮したと告白した1000馬力ターボに
片肺で対応しプロストを下してチャンピオンに返り咲いた不死鳥ラウダを推したい。
少なくともレーシングドライバーの中で人として最強だろう。
>319
全くご尤も。私見ではあるが述べさせて頂く。
☆まず『体力』。
小柄ではあったがプロストの、どんなＧにも耐え得る「首の強靭さ」は有名だった。
(引退寸前の93年にはストラップを使用していたが)
体力的アドバンテージは極限時の判断ミスを減少させる。これがまずプロストの強さの一因であった事に異論を挟む者はいまい。
この点においてはセナを確実に凌駕していた。
☆次に『時代の変遷による"レース形態の変化"への対応力』
ウイングカーの時代(クラッシュが死に直面し得る時代)を経て、燃費競争のターボ時代、その廃止時代、そしてセミオートマ・アクティブサスといったハイテクマシン時代。
これら全ての時代を一線として過ごして来たキャリア。
セナには『危機への恐れ』が無く、故に速さはあってもリスクも多大だった。
ロズベルグにはターボへの対応力が無かった。
これら全てを背負って尚トップで居続けた能力は軽視できまい。
☆最後はやはり『速さ』
ルーキーとしてマクラーレンのテストを受け、そこでいきなり当時のエースドライバー・ワトソンを上回るタイムを叩き出した逸話は有名。
エルフスクール時代も昇級試験までは手の内を見せず、本番で取って置きのタイムを出して他のスクール生を突き放すというしたたかさも見せたらしい。
セナやシューマッハのデビュー時逸話に何ら遜色無いインパクトだったのではと感じる。
無論シュー・セナがプロストを凌駕する部分も沢山あるのは解かっているし、俺は３人共好きである。
他の方の意見も聞きたい。反論・異論も。
全くご尤も。私見ではあるが述べさせて頂く。
☆まず『体力』。
小柄ではあったがプロストの、どんなＧにも耐え得る「首の強靭さ」は有名だった。
(引退寸前の93年にはストラップを使用していたが)
体力的アドバンテージは極限時の判断ミスを減少させる。これがまずプロストの強さの一因であった事に異論を挟む者はいまい。
この点においてはセナを確実に凌駕していた。
☆次に『時代の変遷による"レース形態の変化"への対応力』
ウイングカーの時代(クラッシュが死に直面し得る時代)を経て、燃費競争のターボ時代、その廃止時代、そしてセミオートマ・アクティブサスといったハイテクマシン時代。
これら全ての時代を一線として過ごして来たキャリア。
セナには『危機への恐れ』が無く、故に速さはあってもリスクも多大だった。
ロズベルグにはターボへの対応力が無かった。
これら全てを背負って尚トップで居続けた能力は軽視できまい。
☆最後はやはり『速さ』
ルーキーとしてマクラーレンのテストを受け、そこでいきなり当時のエースドライバー・ワトソンを上回るタイムを叩き出した逸話は有名。
エルフスクール時代も昇級試験までは手の内を見せず、本番で取って置きのタイムを出して他のスクール生を突き放すというしたたかさも見せたらしい。
セナやシューマッハのデビュー時逸話に何ら遜色無いインパクトだったのではと感じる。
無論シュー・セナがプロストを凌駕する部分も沢山あるのは解かっているし、俺は３人共好きである。
他の方の意見も聞きたい。反論・異論も。
>320
書き込んだ後に見たのだが、同意したい。
ラウダかプロストか・・・
このどちらかだと俺も思う。
書き込んだ後に見たのだが、同意したい。
ラウダかプロストか・・・
このどちらかだと俺も思う。
では、このスレの最終結論として
プロスト＞ラウダ＞セナ＞ピケ＞マンセル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞シューマッハ＝ヒル
でよろしいですね？
では、
＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝
プロスト＞ラウダ＞セナ＞ピケ＞マンセル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞シューマッハ＝ヒル
でよろしいですね？
では、
＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝
325 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 13:20:56 ID:ewRopJjb
反論も何も
プロストよりも体力があり、チームをまとめる力があり
開発能力があり
速さのある
マイケル皇帝様がBestに決まってるだろ！
プロストが失敗した偉業を成し遂げ
セナが夢破れた記録を成し遂げたのは
誰なんだ？
2位はプロストで良いよ
プロストよりも体力があり、チームをまとめる力があり
開発能力があり
速さのある
マイケル皇帝様がBestに決まってるだろ！
プロストが失敗した偉業を成し遂げ
セナが夢破れた記録を成し遂げたのは
誰なんだ？
2位はプロストで良いよ
流れぶったぎってすまんが、ピケの評価が低すぎると思うのは気のせいか。
ほとんど話題にも上がらんよね。
ほとんど話題にも上がらんよね。
>>320-321
プロストは首へのGのテスト（身体測定みたいなもん）で、首が殆ど曲がらないほど強靭な肉体をアピールしてフランケンシュタインなんて言われてたな。
F1はGの負荷に耐える身体作りが大切で、首が揺れすぎるドライバーはタイムにも影響してくる。
右京のデビュー当時なんかストレートで首揺れまくり。
プロストは首へのGのテスト（身体測定みたいなもん）で、首が殆ど曲がらないほど強靭な肉体をアピールしてフランケンシュタインなんて言われてたな。
F1はGの負荷に耐える身体作りが大切で、首が揺れすぎるドライバーはタイムにも影響してくる。
右京のデビュー当時なんかストレートで首揺れまくり。
張子の虎走法か。
懐かしいな。
懐かしいな。
ピケの評価が低いのは単にフジ放送開始後すぐにタンブレロで
事故っちゃったからでしょ。
あの年からのピケってやっぱ以前と比べて精彩ないし。
すでに全盛期はほとんど終わってたからねぇ。
それでも９０年のアデレイドとかスゲェ走りを何回か見せてくれたけど。
事故っちゃったからでしょ。
あの年からのピケってやっぱ以前と比べて精彩ないし。
すでに全盛期はほとんど終わってたからねぇ。
それでも９０年のアデレイドとかスゲェ走りを何回か見せてくれたけど。
331 ：音速の名無しさん：05/01/26 13:57:39 ID:CGdGkvow
俺は93年から見始めた新参だけど、プロストより速い時も頻繁にあってウイリアムズにも慣れてたヒルが
開幕戦で新参のセナにレース中盤に周回遅れにされたのを見てセナの方が別格に凄いと思ったよ
開幕戦で新参のセナにレース中盤に周回遅れにされたのを見てセナの方が別格に凄いと思ったよ
332 ：音速の名無しさん：05/01/26 14:01:10 ID:CGdGkvow
関係ないけど、ウイリアムズの86だか87年のプラモ作ってます
ピケとマンセルどっちにしようか決めかねてるんだけど
ピケがナンバー１でチャンピオンだったらしいからピケにしようか
でもピケってよく知らないけどマンセルより速かったのなら凄いなあ
ピケとマンセルどっちにしようか決めかねてるんだけど
ピケがナンバー１でチャンピオンだったらしいからピケにしようか
でもピケってよく知らないけどマンセルより速かったのなら凄いなあ
333 ：音速の名無しさん：05/01/26 14:09:51 ID:CGdGkvow
ピケって天下のシュー様と組んでた時もシュー様に勝ってたんだっけ？
86年ならピケ、87年ならマンセルにするべき。
335 ：音速の名無しさん：05/01/26 14:12:11 ID:CGdGkvow
337 ：音速の名無しさん：05/01/26 14:20:08 ID:CGdGkvow
86年のウイリアムズってなんかバケモノだったらしいね
マンセルでさえポテンシャルを100％引き出すのは無理で90％くらい引き出せれば
フロントローに並べるとかそんなレベルだったとか聞いた
今は逆に100％引き出せないと下位に沈むからそれはそれで大変だろうけど
マンセルでさえポテンシャルを100％引き出すのは無理で90％くらい引き出せれば
フロントローに並べるとかそんなレベルだったとか聞いた
今は逆に100％引き出せないと下位に沈むからそれはそれで大変だろうけど
確かにチャンピオン関連はそうなんだけど、明らかに光ってたのは
>>334で言った通り。
８６年のピケ前半の不調から後半怒涛の追い上げ。
オーバーテイクしまくりのドイツＧＰや、セナをドリフトしながら
抜いていったハンガリーＧＰとかシビれた。
87年はマンセルの方が明らかに光ってたよ。ピケはおこぼれWIN
ばっかだったし。シルバーストーン(ホンダ１－４のＧＰ)なんて
ラスト数周でピケを豪快にオーバーテイクしてたしね。
ちなみに俺もリアルタイムでは見ていない。
てかその頃ﾘｱﾙ園児やってたし。
>>334で言った通り。
８６年のピケ前半の不調から後半怒涛の追い上げ。
オーバーテイクしまくりのドイツＧＰや、セナをドリフトしながら
抜いていったハンガリーＧＰとかシビれた。
87年はマンセルの方が明らかに光ってたよ。ピケはおこぼれWIN
ばっかだったし。シルバーストーン(ホンダ１－４のＧＰ)なんて
ラスト数周でピケを豪快にオーバーテイクしてたしね。
ちなみに俺もリアルタイムでは見ていない。
てかその頃ﾘｱﾙ園児やってたし。
339 ：音速の名無しさん：05/01/26 14:35:59 ID:CGdGkvow
マンセルってなんで93年にウイリアムズに残らなかったの？プロストと組むのが嫌だから？
340 ：セナ ◆UO7uQGuo3c ：05/01/26 14:59:00 ID:C9xq/GHB
セナとミハエルの生誕が逆だったらどうなっていたんだろうね
341 ：セナ ◆UO7uQGuo3c ：05/01/26 15:02:16 ID:C9xq/GHB
顎 環境に恵まれすぎ ＝勝って当たり前＝自然に記録もたっぷり残せる
セナ 環境に恵まれなかった＝負けて当然 ＝自力で記録を残した
よって真の強さは セナ＞＞＞顎
セナ 環境に恵まれなかった＝負けて当然 ＝自力で記録を残した
よって真の強さは セナ＞＞＞顎
342 ：音速の名無しさん：05/01/26 15:08:53 ID:CGdGkvow
今宮さんと今宮さんの奥さんはミカとシュー様が同じマシン乗ったらミカの方が速いだろうって言ってたね
>>339
まぁ、そういうことでしょうね。
ルノーはプロストを欲しがっていたし、マンセルは腕ではプロストに勝てると思っていたと同時に
政治力ではとても敵わないとフェラーリ時代に思い知らされたトラウマがあったからね。
しかし、もしウィリアムズでマンセル、プロストが組んだら
末期のウィリアムズホンダのように、チーム側とエンジンサプライヤー側で支援するドライバーが分かれて
面白いことになっていたような気がする。
あ、でもマンセルはまたイジけてシルバーストーンで引退発表かも。
まぁ、そういうことでしょうね。
ルノーはプロストを欲しがっていたし、マンセルは腕ではプロストに勝てると思っていたと同時に
政治力ではとても敵わないとフェラーリ時代に思い知らされたトラウマがあったからね。
しかし、もしウィリアムズでマンセル、プロストが組んだら
末期のウィリアムズホンダのように、チーム側とエンジンサプライヤー側で支援するドライバーが分かれて
面白いことになっていたような気がする。
あ、でもマンセルはまたイジけてシルバーストーンで引退発表かも。
344 ：音速の名無しさん：05/01/26 15:17:17 ID:R7eXLWHf
キモコテがまた増えた
346 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 15:22:39 ID:ewRopJjb
今宮夫妻のコラム読んだらマジで笑うw
マイケル皇帝様の栄光が気に入らないんだなーっていつも思うよ
マイケル皇帝様の記録が伸びる毎に
セナの方が凄かったとか言うしねw
なんでそこでセナの名前が出るかなーってw
あの夫婦は真性のセナヲタなんだね
ミカはデビクルに負けてるのにねぇ
まぁ妄想に浸るのは良いけど、ミカ自身がマイケル皇帝様の方が上だと認めているんだよね
今年は今宮のヒステリックコラムが見れそうだ
大切なのは数じゃない
内容だ
なんてなw
マイケル皇帝様の栄光が気に入らないんだなーっていつも思うよ
マイケル皇帝様の記録が伸びる毎に
セナの方が凄かったとか言うしねw
なんでそこでセナの名前が出るかなーってw
あの夫婦は真性のセナヲタなんだね
ミカはデビクルに負けてるのにねぇ
まぁ妄想に浸るのは良いけど、ミカ自身がマイケル皇帝様の方が上だと認めているんだよね
今年は今宮のヒステリックコラムが見れそうだ
大切なのは数じゃない
内容だ
なんてなw
347 ：セナ ◆UO7uQGuo3c ：05/01/26 15:29:29 ID:C9xq/GHB
>なんでそこでセナの名前が出るかなーってw
>ミカはデビクルに負けてるのにねぇ
矛盾
>ミカはデビクルに負けてるのにねぇ
矛盾
348 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 15:29:37 ID:ewRopJjb
よくセナはプロストに1秒2秒の差をつけてPPを取ったと言うけど
マイケル皇帝様は2位に大差をつけて何度もタイトルを取ってるんだよね
タイトル＞PP
マイケル皇帝様は2位に大差をつけて何度もタイトルを取ってるんだよね
タイトル＞PP
349 ：音速の名無しさん：05/01/26 15:29:52 ID:CGdGkvow
ロッシがF1にいけばシュー様倒しますから
350 ：音速の名無しさん：05/01/26 15:34:35 ID:CGdGkvow
数年前F1誌に載ってたロン・デニスの批評は
「違うｾｯﾃｨﾝｸﾞを施したマシンを４台用意して二人に乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう
でももし一時間だけｾｯﾃｨﾝｸﾞの時間を与えたなら、僕はアイルトンが逆転すると思う」
っていうものだった
「違うｾｯﾃｨﾝｸﾞを施したマシンを４台用意して二人に乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう
でももし一時間だけｾｯﾃｨﾝｸﾞの時間を与えたなら、僕はアイルトンが逆転すると思う」
っていうものだった
>>350
この発言の意味するところは
・顎はどんなマシンでも乗りこなす（セナはそうはいかない）
・セナはセッティングが決まれば速い（顎はセッティング決まってもそれほど速くならない）
という意味なのか？
それならお遊びカートでも圧勝したっていいと思うんだがな。
この発言の意味するところは
・顎はどんなマシンでも乗りこなす（セナはそうはいかない）
・セナはセッティングが決まれば速い（顎はセッティング決まってもそれほど速くならない）
という意味なのか？
それならお遊びカートでも圧勝したっていいと思うんだがな。
認めるたら上になるなら顎は妹より下かｗ
フレンツェンに速さで勝てなかったのも認めてたし
リウィッツィも自分より上だと認めてたな…
フレンツェンに速さで勝てなかったのも認めてたし
リウィッツィも自分より上だと認めてたな…
353 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 15:40:34 ID:ewRopJjb
今宮純って自分がエスパーだと勘違いしてるのか
単なる妄想野郎なのか
マイケル皇帝様が敗ける未来を必死にイメージしてるよね
去年の開幕前のコラムなんて妄想炸裂だったなw
世代交代を感じてシューマッハはブラジルの空を見上げ、引退を決意するだろう
天のセナはシューマッハをよくやったと誉めるだろう
みたいなw
笑ったのが
2004年は世代交代の年
シューマッハの最後の戦いを見届けよう
とか書いてた事
引退してくれと願う気持ち必死すぎw
ふたを開けて見れば年間最多勝
どこが世代交代だwww
単なる妄想野郎なのか
マイケル皇帝様が敗ける未来を必死にイメージしてるよね
去年の開幕前のコラムなんて妄想炸裂だったなw
世代交代を感じてシューマッハはブラジルの空を見上げ、引退を決意するだろう
天のセナはシューマッハをよくやったと誉めるだろう
みたいなw
笑ったのが
2004年は世代交代の年
シューマッハの最後の戦いを見届けよう
とか書いてた事
引退してくれと願う気持ち必死すぎw
ふたを開けて見れば年間最多勝
どこが世代交代だwww
354 ：音速の名無しさん：05/01/26 15:42:43 ID:CGdGkvow
いやマジでロッシF1行かないかな
あのスピード感は人類最強だと思うなあ
F1マシンより数段加速に優れるモトGPマシンに目が慣れてるし
初めてF1（つうかレーシングカー）に乗ったフィオラノのテストでも
なんとシュー様の1、2秒落ちで走った
あのスピード感は人類最強だと思うなあ
F1マシンより数段加速に優れるモトGPマシンに目が慣れてるし
初めてF1（つうかレーシングカー）に乗ったフィオラノのテストでも
なんとシュー様の1、2秒落ちで走った
355 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 15:45:37 ID:ewRopJjb
ロッシはバイクの天才だろうけど
バイクと車は別物だよ
ローラースケートと
アイススケートでは全然違う
それと同じだよ
バイクと車は別物だよ
ローラースケートと
アイススケートでは全然違う
それと同じだよ
356 ：音速の名無しさん：05/01/26 15:47:41 ID:CGdGkvow
でも他にシュー様倒せそうなのいないしなあ
>>351
どっちが上とかって話じゃないだろうな、速さの質の違いを
言ったんだと思うよ
勝ち負けにしても僅差でレベルの高い次元だと思うし
お遊びカートって貴明の件なら、おまいらみんなマジで
言ってるのかと小一時間…
どっちが上とかって話じゃないだろうな、速さの質の違いを
言ったんだと思うよ
勝ち負けにしても僅差でレベルの高い次元だと思うし
お遊びカートって貴明の件なら、おまいらみんなマジで
言ってるのかと小一時間…
358 ：音速の名無しさん：05/01/26 15:49:41 ID:CGdGkvow
ロッシは900馬力のF1をして「加速がたいした事ないから怖くない」といわしめた天性のスピード感があるし
359 ：音速の名無しさん：05/01/26 15:52:21 ID:CGdGkvow
去年一回も表彰台に乗れなかったヤマハのマシンでブッチギリでチャンピオンですよロッシ
スレ違いｽﾏｿ
スレ違いｽﾏｿ
360 ：音速の名無しさん：05/01/26 15:56:54 ID:CGdGkvow
国さんや星野やｻｰﾃｨｰｽだかって人もバイク出身だっけ？
361 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 15:57:44 ID:ewRopJjb
362 ：音速の名無しさん：05/01/26 16:04:57 ID:CGdGkvow
普通は互換性ないと思うブレーキングやスロットルコントロールは遙かにシビアだから
その辺は車でも役に立つとは言われてる
でも最近だとガードナーがJGTCに出てたけどたいした事なかった
ただロッシは何か違う
ライコネンや琢磨も他に比べればあまり自動車レース経験ないままいきなり速かったけど
ロッシはそれを凄くしたような感じがする
その辺は車でも役に立つとは言われてる
でも最近だとガードナーがJGTCに出てたけどたいした事なかった
ただロッシは何か違う
ライコネンや琢磨も他に比べればあまり自動車レース経験ないままいきなり速かったけど
ロッシはそれを凄くしたような感じがする
363 ：音速の名無しさん：05/01/26 16:08:20 ID:CGdGkvow
森脇さんが言ってるのは、F1は他のレーシングカーと違ってテクニックより
生まれ持ったスピード感や平衡感覚が大事らしい
生まれ持ったスピード感や平衡感覚が大事らしい
364 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 16:14:49 ID:ewRopJjb
ロッシは天性のスピード感覚はあるだろうが
やっぱり中堅止まりな気がするな
試しにゴーカートに乗ってもらいたいね
ゴーカートならかなり互換性はある
バイクの成績よりも説得力ありそうだが
やっぱり中堅止まりな気がするな
試しにゴーカートに乗ってもらいたいね
ゴーカートならかなり互換性はある
バイクの成績よりも説得力ありそうだが
365 ：音速の名無しさん：05/01/26 16:19:15 ID:CGdGkvow
ロッシはシュー様のマシンでフィオラノでテストしたじゃん
初めて乗ったF1でシュー様の持つレコードと差が2秒未満だった
初めて乗ったF1でシュー様の持つレコードと差が2秒未満だった
366 ：音速の名無しさん：05/01/26 16:37:03 ID:CGdGkvow
フィオラノで2秒はデカいって意見もあるかもしれないし
ロッシがフィオラノのコースを熟知してるのも事実
でも何が凄いって、ロッシはオンロードの4輪レーシングカーに乗った事がなく
テクニックも何も知らず自己流で走らせて出したタイムって事
ロッシがフィオラノのコースを熟知してるのも事実
でも何が凄いって、ロッシはオンロードの4輪レーシングカーに乗った事がなく
テクニックも何も知らず自己流で走らせて出したタイムって事
>バイクから転向して成功した奴いる？
ジョン・サーティース
ジョン・サーティース
368 ：音速の名無しさん：05/01/26 16:55:40 ID:CGdGkvow
そういえばテストで半身不随になってしまった
元全日本チャンピオンでHRCワークスからGPに出てた青木琢磨も
夢はF1パイロット！といつも言ってたなあ
元全日本チャンピオンでHRCワークスからGPに出てた青木琢磨も
夢はF1パイロット！といつも言ってたなあ
369 ：音速の名無しさん：05/01/26 17:41:03 ID:qaEatI1m
>>360
国さんは浅間火山レース出てたね
国さんは浅間火山レース出てたね
>>298
いい加減、お祭りイベントとチャンピオンシップの違いに気付け。
ドライバーの評価はチャンピオンシップを戦って初めて得られるものだろうが。
先にも質問したが、また聞く。
コバライネンはＷＲＣカー対決で、現チャンプのローブに勝っている。
では、ローブはコバライネンに劣るドライバーだと言えるのか？
>速く走る才能はエリートばかり集めたF1の世界では並なのかも？って思えるよ。
少なくとも、俺にはそうは思えないがね。
特に一歩劣るマシンに乗った時の顎にはしびれるもんがある。
それだけに、９４年にセナが死んだ事が残念でならない。
ま、アンチに何言っても無駄だろうが。
叩くのは結構だが、叩くなら「お祭りイベント」なんかじゃなくて、他の事例で叩け。
叩く材料に困ってるわけじゃないだろ？
いい加減、お祭りイベントとチャンピオンシップの違いに気付け。
ドライバーの評価はチャンピオンシップを戦って初めて得られるものだろうが。
先にも質問したが、また聞く。
コバライネンはＷＲＣカー対決で、現チャンプのローブに勝っている。
では、ローブはコバライネンに劣るドライバーだと言えるのか？
>速く走る才能はエリートばかり集めたF1の世界では並なのかも？って思えるよ。
少なくとも、俺にはそうは思えないがね。
特に一歩劣るマシンに乗った時の顎にはしびれるもんがある。
それだけに、９４年にセナが死んだ事が残念でならない。
ま、アンチに何言っても無駄だろうが。
叩くのは結構だが、叩くなら「お祭りイベント」なんかじゃなくて、他の事例で叩け。
叩く材料に困ってるわけじゃないだろ？
371 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 19:41:52 ID:ewRopJjb
コバライネンに負けた事を語るなら
こちらとしても石橋貴明に負けた事を持ち出す用意がありますよ
こちらとしても石橋貴明に負けた事を持ち出す用意がありますよ
(≧ｍ≦)ﾌﾟｯﾌﾟｯ!
373 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 20:03:24 ID:ewRopJjb
↑は馬鹿
↑(*￣m￣ )ノ ププッ
番組のために石橋貴明に あ え て 負けてくれたセナは素晴らしい！
さらにズラまで被ってくれるなんて漢！心に悔いではないか。
さらに後日、タカさんにヘルメットを送ってくれるなんて… 男らしいねえ。
これじゃ日本のファンは放っとかないよ。
顎のヘルメット = 35万。
セナのヘルメット = お宝。天上知らず。
さらにズラまで被ってくれるなんて漢！心に悔いではないか。
さらに後日、タカさんにヘルメットを送ってくれるなんて… 男らしいねえ。
これじゃ日本のファンは放っとかないよ。
顎のヘルメット = 35万。
セナのヘルメット = お宝。天上知らず。
人気でセナ＞顎は糞コテ以外みんな認めてるよｗ
377 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/26 20:55:48 ID:ewRopJjb
>>376
F1がまだ今ほど巨大な市場じゃなかった頃の人気だろ
しかもセナの人気は日本とブラジルだけ
ヨーロッパのファンはセナなど応援してなかった
マイケル皇帝様の人気は絶大
世界中に絶えずシューミの旗色がグランプリに溢れ返っている
反論してみろよ
出来ないくせに
雑魚w
F1がまだ今ほど巨大な市場じゃなかった頃の人気だろ
しかもセナの人気は日本とブラジルだけ
ヨーロッパのファンはセナなど応援してなかった
マイケル皇帝様の人気は絶大
世界中に絶えずシューミの旗色がグランプリに溢れ返っている
反論してみろよ
出来ないくせに
雑魚w
378 ：音速の名無しさん：05/01/26 21:01:37 ID:CGdGkvow
セナってイタリアで何故か人気あったらしいね
379 ：音速の名無しさん：05/01/26 21:04:42 ID:CGdGkvow
99年にドイツにいる知り合いの結婚式（日本人）でドイツ行ったんだけど
意外と一般人はシュー様を知らない
サッカー選手は知ってるのに
意外と一般人はシュー様を知らない
サッカー選手は知ってるのに
フランスにもセナのファンクラブってあったんだよな。
宿敵プロストがいたので、セナはフランスでは悪役だとばっかり思ってたよ。
イタリアで人気があったと読んだことがあるけど
88，89年にストップした時は、リタイヤそのものよりティフォシの歓声にガッカリしたな。
宿敵プロストがいたので、セナはフランスでは悪役だとばっかり思ってたよ。
イタリアで人気があったと読んだことがあるけど
88，89年にストップした時は、リタイヤそのものよりティフォシの歓声にガッカリしたな。
フランスのセナファンクラブ会長はプロストだ罠。
セナの母方はイタリア系なんで伊でも人気アリ。
セナの母方はイタリア系なんで伊でも人気アリ。
382 ：音速の名無しさん：05/01/26 21:28:30 ID:XFGF0rYj
他人の偉業で自分まで大きくなっちゃうのは
恥ずかしいからやめた方がいい気が…
恥ずかしいからやめた方がいい気が…
384 ：音速の名無しさん：05/01/26 22:00:54 ID:R7eXLWHf
セナオタに言ってるのか？
同意だな
同意だな
386 ：音速の名無しさん：05/01/26 22:37:12 ID:NcdYBHMm
アイルトンセナは死んだんだ。どうやって越えることが出来る??死んだんだ無理だ。記録では表せないんだ、どちらが上かなんて････
>>368
青木 拓磨の書き取りを10000回しろ
青木 拓磨の書き取りを10000回しろ
>>338
ピケはポイントを着実に集めるからおこぼれWinなのは当然だ。プロストの方が極端だが
ピケはポイントを着実に集めるからおこぼれWinなのは当然だ。プロストの方が極端だが
389 ：音速の名無しさん：05/01/27 00:18:48 ID:6FT0zNIe
セナはセナ。シューはシュー。
390 ：音速の名無しさん：05/01/27 00:26:53 ID:847305bo
所詮、死んだから
よけいに神扱いされてるだけだろ。
よけいに神扱いされてるだけだろ。
生き方は豪快、レースは知的
ピケも魅力的だ
ピケも魅力的だ
>>388
それはタンブレロ以降でしょ。
以前はもっと攻撃的なレーサーだったよ。
あんたが見てないだけ。
まあマンセルよりかは着実だったのは確かだけど。
つーかこのスレ、マジで馬鹿が多いよな。
セナ、プロ、シューみんな好きなヤツ限定にしようぜ。
信者のカスレス見んの飽きたよ。
それはタンブレロ以降でしょ。
以前はもっと攻撃的なレーサーだったよ。
あんたが見てないだけ。
まあマンセルよりかは着実だったのは確かだけど。
つーかこのスレ、マジで馬鹿が多いよな。
セナ、プロ、シューみんな好きなヤツ限定にしようぜ。
信者のカスレス見んの飽きたよ。
海外の友達に送ってもらったりして。
ビデオだよ。
ビデオだよ。
395 ：音速の名無しさん：05/01/27 06:12:01 ID:wPS4QzIp
セナ＝尾崎豊
プロ＝小室哲哉
ピケ＝桑田佳祐
シュー＝長渕剛
ロッシ＝つんく
プロ＝小室哲哉
ピケ＝桑田佳祐
シュー＝長渕剛
ロッシ＝つんく
オナニスト
ゴリ押し
スケベ
？？？
粗製濫造？
長渕の意味がよーわからんしロッシがつんくなのもわからんな
ゴリ押し
スケベ
？？？
粗製濫造？
長渕の意味がよーわからんしロッシがつんくなのもわからんな
セナがイモラで無傷だったらどうなったかなぁ
往生際が良いイメージが薄いから案外みっともなくＦ１に固執し続けて
ファンや関係者をガッカリさせた可能性もゼロではないかも知れないね。
顎は９４年はもちろんだが９５年もすんなりセナを下していたかもしれない。
もしそうなったらセナは静かにＦ１を去っていただろう。
言うまでもなくセナ無傷で割を食うのは■先生である
往生際が良いイメージが薄いから案外みっともなくＦ１に固執し続けて
ファンや関係者をガッカリさせた可能性もゼロではないかも知れないね。
顎は９４年はもちろんだが９５年もすんなりセナを下していたかもしれない。
もしそうなったらセナは静かにＦ１を去っていただろう。
言うまでもなくセナ無傷で割を食うのは■先生である
398 ：音速の名無しさん：05/01/27 09:17:48 ID:3oOHsabS
94年はシューも言ってた通りベネトンのマシンが他より速かった（後半の規定改正まで）けど
94年後半以降は97年までウイリアムズのマシンが速かった
セナと同じマシンで周回遅れにされたヒルがシューと互角以上の活躍をした
だからセナは95～97年までチャンピオン穫ったかもしれない可能性は高い
94年後半以降は97年までウイリアムズのマシンが速かった
セナと同じマシンで周回遅れにされたヒルがシューと互角以上の活躍をした
だからセナは95～97年までチャンピオン穫ったかもしれない可能性は高い
399 ：音速の名無しさん：05/01/27 09:22:38 ID:3oOHsabS
96年、97年はシューより明らかに格下のヒルやジャックでさえシューを圧倒したし
セナならチャンピオン穫ったんじゃないかな
そしてセナがフェラーリに行ってればシューはどうなってただろう
ただしセナは今のシューみたいにフェラーリを改革する能力はなかっただろうな
セナならチャンピオン穫ったんじゃないかな
そしてセナがフェラーリに行ってればシューはどうなってただろう
ただしセナは今のシューみたいにフェラーリを改革する能力はなかっただろうな
セナ＋ヒル＋ニューウェイトリオがずっと続いてたら黄金時代が到来して
たんだろうな。まあ、もしそうなってたらセナ空気嫁を連呼してた気がするがw
正直そんなセナは見たくない。
たんだろうな。まあ、もしそうなってたらセナ空気嫁を連呼してた気がするがw
正直そんなセナは見たくない。
９４年以降のレギュレーションはレースを３～４分割スプリントにするもので、明らかに
先行逃げ切り型で虚弱なセナには向いていないと思う。
それよりも敗れ去っただろう９４年シーズン中にセナが現役続行を決意できるかどうか・・・
９２年を持ってマンセルが去り、９３年を持ってプロストが去った・・・セナは１０年下の
若造に２シーズン（９２年４位）敗れ明らかな世代交代を痛感してもなお現役続行出来るか
どうかがポイントだろう
９４年も４戦以降セナが無様なレースをしてしまう度に「引退」「世代交代」の文字が
誌面に繰り返し引用されただろう事は容易に想像がつく。
先行逃げ切り型で虚弱なセナには向いていないと思う。
それよりも敗れ去っただろう９４年シーズン中にセナが現役続行を決意できるかどうか・・・
９２年を持ってマンセルが去り、９３年を持ってプロストが去った・・・セナは１０年下の
若造に２シーズン（９２年４位）敗れ明らかな世代交代を痛感してもなお現役続行出来るか
どうかがポイントだろう
９４年も４戦以降セナが無様なレースをしてしまう度に「引退」「世代交代」の文字が
誌面に繰り返し引用されただろう事は容易に想像がつく。
402 ：音速の名無しさん：05/01/27 10:07:54 ID:3oOHsabS
つうか93年の鈴鹿やオーストラリアの速さ見ればセナは全然衰えてなかったって分かると思うんだが
94年のウイリアムズはセナでさえ「速いけどドライブが難しい」って手を焼いてたし
ブラジルでもシューに付いていくためペースあげた途端スピン
ヒルにいたってはセナから周回遅れ
94年のウイリアムズはセナでさえ「速いけどドライブが難しい」って手を焼いてたし
ブラジルでもシューに付いていくためペースあげた途端スピン
ヒルにいたってはセナから周回遅れ
403 ：音速の名無しさん：05/01/27 10:22:23 ID:3oOHsabS
ミカとシューは98年以降のナロートレッド・グルーブドタイヤのマシンになってから急に強くなった希ガス
ジャックやヒルはどうしても馴染めないって言ってたし
ヒルはそれが嫌で引退したって言ってたし・・
FW14Bや15Cから比べたら8割のスピードでコースアウトやスピンアウトする、
こんなオモチャみたいなF1はありえないとか怒ってた
シューは、チャレンジングでいい、みんな条件は一緒だしって前向きだった
あとミカのドライビングスタイルにも合ってたのかも
ジャックやヒルはどうしても馴染めないって言ってたし
ヒルはそれが嫌で引退したって言ってたし・・
FW14Bや15Cから比べたら8割のスピードでコースアウトやスピンアウトする、
こんなオモチャみたいなF1はありえないとか怒ってた
シューは、チャレンジングでいい、みんな条件は一緒だしって前向きだった
あとミカのドライビングスタイルにも合ってたのかも
ナロートレッドは９３年から。
>>402
９３年以前のレギュレーションのままだったらセナは問題なく戦えたと思う。
９３年以前のレギュレーションのままだったらセナは問題なく戦えたと思う。
93年のセナって神々しいまでの輝きだったじゃん。
給油ルールが今までよりもセナに不利に働く事は容易に想像がつくが
だからってそれですぐ負けて引退なんてとてもじゃないが
あの頃見てて想像出来なかったよ。
つーかリアルで見て言ってんのか？
給油ルールが今までよりもセナに不利に働く事は容易に想像がつくが
だからってそれですぐ負けて引退なんてとてもじゃないが
あの頃見てて想像出来なかったよ。
つーかリアルで見て言ってんのか？
＞401 92年はｼｭーよりランキングは下だったけど、まだ抜かれたって感じはなかったな。ほとんど前走った事無かったし。94年にはだいぶ追い付いて来たなって感じがしたが。
408 ：音速の名無しさん：05/01/27 10:52:45 ID:3oOHsabS
>>404
タイヤの話？
タイヤの話？
409 ：音速の名無しさん：05/01/27 10:57:58 ID:3oOHsabS
記憶が確かなら
93年・ナロータイヤ
94年・TCS、AS禁止
94年後半・ステップドボトム
98年・ナロートレッド、グルーブドタイヤ
じゃなかったっけ？自信ないけど
93年・ナロータイヤ
94年・TCS、AS禁止
94年後半・ステップドボトム
98年・ナロートレッド、グルーブドタイヤ
じゃなかったっけ？自信ないけど
>>401
同意。
だいたい９３年開幕前から引退するとかインディ行くとか言ったりしてたな。
インディについてはテストまでしたんだっけか？
勝ち続ける事が全てのセナに、９４年の苦戦（死ななかったとしても）
はダメージ大きいだろう。
レギュは大きく変わっていくし、タイトルを約束してくれるはずのチームは
あの体たらく。方や顎は上り調子で、９５年はルノーエンジンまで手に入れた。
それでもなおセナがモチベーションを保っていけるとは到底思えんな。
９４年は世代交代か否かの極めて重要なシーズンだったのにな。
本当にセナの死が残念でならない。
同意。
だいたい９３年開幕前から引退するとかインディ行くとか言ったりしてたな。
インディについてはテストまでしたんだっけか？
勝ち続ける事が全てのセナに、９４年の苦戦（死ななかったとしても）
はダメージ大きいだろう。
レギュは大きく変わっていくし、タイトルを約束してくれるはずのチームは
あの体たらく。方や顎は上り調子で、９５年はルノーエンジンまで手に入れた。
それでもなおセナがモチベーションを保っていけるとは到底思えんな。
９４年は世代交代か否かの極めて重要なシーズンだったのにな。
本当にセナの死が残念でならない。
>>406
神々しいって・・・俺には生々しかったなぁ９３年のセナの周囲の状況全てが。
開幕戦でのプロスト無視で明らかになったいまだ閉ざされたセナの心。
シーズン途中で「僕はチャンピオン争いには無関係」などの投げやりな発言。
モンツァでのあまりにも不用意で、ある意味不可解な追突クラッシュ。
鈴鹿ＧＰ後のアーバインへの暴行（執行猶予付きペナルティ・これには川井ちゃんも
落胆したらしく「王者にふさわしくない行為」と誌上でバッサリ）
セナがモナコで顎に大きく水をあけられたの見て新しい世代の台頭を感じもした。
神々しいって・・・俺には生々しかったなぁ９３年のセナの周囲の状況全てが。
開幕戦でのプロスト無視で明らかになったいまだ閉ざされたセナの心。
シーズン途中で「僕はチャンピオン争いには無関係」などの投げやりな発言。
モンツァでのあまりにも不用意で、ある意味不可解な追突クラッシュ。
鈴鹿ＧＰ後のアーバインへの暴行（執行猶予付きペナルティ・これには川井ちゃんも
落胆したらしく「王者にふさわしくない行為」と誌上でバッサリ）
セナがモナコで顎に大きく水をあけられたの見て新しい世代の台頭を感じもした。
413 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/27 11:29:31 ID:7KPR+h3c
まぁ
いずれにしろ
マイケル皇帝様が
セナの遥か上に位置する存在なのは間違いない
セナに出来てマイケル皇帝様に出来ない事はないし
マイケル皇帝様が出来てセナに出来ない事はたくさんある
結局セナは未完成なドライバーなんだよ
マイケル皇帝様がセナを圧倒した94年
その時マイケル皇帝様は25才になられたばかりだった
セナが25才の時はどんなレベルだったのだろう？
同い年同士で戦えばマイケル皇帝様が圧勝するのではないかな？
セナが神々しい輝きを放ったとか言う1993年
その時セナは33才だった
マイケル皇帝様が33才の時の成績を見てくれ
どっちがBestかは明らかだよな？
いずれにしろ
マイケル皇帝様が
セナの遥か上に位置する存在なのは間違いない
セナに出来てマイケル皇帝様に出来ない事はないし
マイケル皇帝様が出来てセナに出来ない事はたくさんある
結局セナは未完成なドライバーなんだよ
マイケル皇帝様がセナを圧倒した94年
その時マイケル皇帝様は25才になられたばかりだった
セナが25才の時はどんなレベルだったのだろう？
同い年同士で戦えばマイケル皇帝様が圧勝するのではないかな？
セナが神々しい輝きを放ったとか言う1993年
その時セナは33才だった
マイケル皇帝様が33才の時の成績を見てくれ
どっちがBestかは明らかだよな？
セナはともかく、顎をハキネソとの比較対象に並べるのには反対だな。
９７年にあのＤＣにすらランキングで離されたからだ。（ＤＣ３位・ミカ６位）まさに話にならん。
顎も弱みを見せる事は度々あるが、これほどの低パフォーマンスは皆無。
９７年にあのＤＣにすらランキングで離されたからだ。（ＤＣ３位・ミカ６位）まさに話にならん。
顎も弱みを見せる事は度々あるが、これほどの低パフォーマンスは皆無。
>>415
本チャン観ずに総集編だけですますヤツがいるかよｗ強引な論法だな
ちゃんと８７年から見てるよ。実際はそれ以前からあったけど・・・・
当時はフジが全面プッシュしてて、昼前のニュースで決勝リザルトだけでなく
予選結果も言ってたのが印象的だった。いつもピケとマンセルの名前ばっかだったなｗ
当時クラヲタ＋洋楽ヲタで膨大な人名を知っていたが「ピケ」なる名前は初めてで
非常にインパクトがあったｗ
本チャン観ずに総集編だけですますヤツがいるかよｗ強引な論法だな
ちゃんと８７年から見てるよ。実際はそれ以前からあったけど・・・・
当時はフジが全面プッシュしてて、昼前のニュースで決勝リザルトだけでなく
予選結果も言ってたのが印象的だった。いつもピケとマンセルの名前ばっかだったなｗ
当時クラヲタ＋洋楽ヲタで膨大な人名を知っていたが「ピケ」なる名前は初めてで
非常にインパクトがあったｗ
417 ：音速の名無しさん：05/01/27 12:03:48 ID:3oOHsabS
シューはセナがいなくなった次のレース（94年のモナコ）でキャリア初のPP穫ったのが印象的だった
>415
俺は93年ほぼ全戦観た(いまでもビデオとってある)けど、やっぱりあの年のセナは異常だと思ったよ。
「そんなにトップマシンに乗れないことが悔しいのかよっ」って言いたくなるようなコメント・態度・走りだった。
やれ「ルノーエンジンが欲しい」「ベネトンと同じフォードが欲しい」「一年休む」「インディに行く」etc
グラ特でも「最近のセナの走りは危険過ぎる。何か焦りが感じられる」という海外ジャーナリスト多数だった。
ついでに翌94年英田、１コーナーでハッキネンに追突されて激怒していた件についても。
「今のドライバーは未熟過ぎる」と怒ってコントロールタワーに抗議に行ったり、一緒にリタイヤしたラリーニに同意を求めたりしていたけど、あれはかって自分が鈴鹿１コーナーでやったことと同じだと思うんだが。
(しかも彼の場合故意に。)
ラリーニ、あの時どう思ってたんだろう?
セナ、嫌いじゃなかったし速くもあったけど、精神的安定感に欠けるところが嫌だったな。
俺は93年ほぼ全戦観た(いまでもビデオとってある)けど、やっぱりあの年のセナは異常だと思ったよ。
「そんなにトップマシンに乗れないことが悔しいのかよっ」って言いたくなるようなコメント・態度・走りだった。
やれ「ルノーエンジンが欲しい」「ベネトンと同じフォードが欲しい」「一年休む」「インディに行く」etc
グラ特でも「最近のセナの走りは危険過ぎる。何か焦りが感じられる」という海外ジャーナリスト多数だった。
ついでに翌94年英田、１コーナーでハッキネンに追突されて激怒していた件についても。
「今のドライバーは未熟過ぎる」と怒ってコントロールタワーに抗議に行ったり、一緒にリタイヤしたラリーニに同意を求めたりしていたけど、あれはかって自分が鈴鹿１コーナーでやったことと同じだと思うんだが。
(しかも彼の場合故意に。)
ラリーニ、あの時どう思ってたんだろう?
セナ、嫌いじゃなかったし速くもあったけど、精神的安定感に欠けるところが嫌だったな。
あのマシンでセナがＰＰ取れてたかどうかは・・どうなんだろう。
３０対０、そしてセナ自身がいつも言ってた「モナコはＰＰ取ったドライバーが勝つ可能性が
高く、取れなかったら勝てる可能性は殆どない」というコース特性、もう予選から１つのミスも
許されない状況・・・これらのプレッシャーをセナが跳ね返せていたかどうか興味は尽きない。
３０対０、そしてセナ自身がいつも言ってた「モナコはＰＰ取ったドライバーが勝つ可能性が
高く、取れなかったら勝てる可能性は殆どない」というコース特性、もう予選から１つのミスも
許されない状況・・・これらのプレッシャーをセナが跳ね返せていたかどうか興味は尽きない。
420 ：音速の名無しさん：05/01/27 12:22:20 ID:3oOHsabS
シューもマカオのミカ撃墜に始まって
その後ジャックやヒルやら次々と撃墜しまくって
撃墜王と呼ばれてたし
その後ジャックやヒルやら次々と撃墜しまくって
撃墜王と呼ばれてたし
マカオのはミカの追突だろｗ
横から当てに行ったら非難されるがブロックして追突したのを撃墜ってのは無理がある。
両者が直線上を走ってて前のがブレーキテストしたなら悪質だが
横から当てに行ったら非難されるがブロックして追突したのを撃墜ってのは無理がある。
両者が直線上を走ってて前のがブレーキテストしたなら悪質だが
422 ：音速の名無しさん：05/01/27 12:28:40 ID:3oOHsabS
バリ禿は同じマシンに乗ったらミハエルよりセナの方が間違いなく速いって言ってたね
>>416
そいつは失礼。自分でもちょっと強引だったと思ってた。
モンツァのミスは俺もらしくねえなって思ってたけど、
セナが1993年に自分のミスでリタイアしたのって、あのレースだけ
なんだよね。トラブルでリタイアはかなりあったけど。
一方シューはあの年ミスが多かったし。
1993年の５勝って、マシンの性能差考えるとスゲェと思ったし、
実力でもぎ取った勝利が多かったよ、おこぼれはモナコくらいで。
セナの一連の行動や言動にしたって、別にあの年に始まった事
じゃねえからさ。元来田舎のボンボンのナイーブなガキなんだから。
１番じゃなきゃ気がすまないってタイプなんでしょ。
アーバインとの件にしたって、そんな周りがギャーギャー言う事か？
昔からよくあったよ、あんな事。
あれだけの結果を出してるからえらそーな事言えるんでしょ。
98年にシューがマクラーレンに乗り込んだ時も別に、王者に相応しく
ないなんて微塵も思わなかった。殴っちまえって叫んでただけだしw
セナにしてもシューにしても、俺はああいうエゴ丸出しの走りが大好きだ。
そいつは失礼。自分でもちょっと強引だったと思ってた。
モンツァのミスは俺もらしくねえなって思ってたけど、
セナが1993年に自分のミスでリタイアしたのって、あのレースだけ
なんだよね。トラブルでリタイアはかなりあったけど。
一方シューはあの年ミスが多かったし。
1993年の５勝って、マシンの性能差考えるとスゲェと思ったし、
実力でもぎ取った勝利が多かったよ、おこぼれはモナコくらいで。
セナの一連の行動や言動にしたって、別にあの年に始まった事
じゃねえからさ。元来田舎のボンボンのナイーブなガキなんだから。
１番じゃなきゃ気がすまないってタイプなんでしょ。
アーバインとの件にしたって、そんな周りがギャーギャー言う事か？
昔からよくあったよ、あんな事。
あれだけの結果を出してるからえらそーな事言えるんでしょ。
98年にシューがマクラーレンに乗り込んだ時も別に、王者に相応しく
ないなんて微塵も思わなかった。殴っちまえって叫んでただけだしw
セナにしてもシューにしても、俺はああいうエゴ丸出しの走りが大好きだ。
425 ：音速の名無しさん：05/01/27 12:32:06 ID:3oOHsabS
>>421
いや、シューも遠回しに撃墜認めてるし
「あの時はミカにはすまない事をした、でもミカもレーサーなら
僕の気持ちは少し理解してもらえると思う、どうしても勝ちたかったんだ」
とか勝手な事言ってた
いや、シューも遠回しに撃墜認めてるし
「あの時はミカにはすまない事をした、でもミカもレーサーなら
僕の気持ちは少し理解してもらえると思う、どうしても勝ちたかったんだ」
とか勝手な事言ってた
427 ：音速の名無しさん：05/01/27 12:37:00 ID:3oOHsabS
そのくせ雨で見えてなくて勝手にデビクルに追突したくせに
「あいつはわざとブロックして俺を殺そうとした」とピットに殴り込み
これにはデビクルもさすがにキレてシューを殴り殺したくなったらしい
「あいつはわざとブロックして俺を殺そうとした」とピットに殴り込み
これにはデビクルもさすがにキレてシューを殴り殺したくなったらしい
430 ：音速の名無しさん：05/01/27 12:49:41 ID:3oOHsabS
>>426
スチュワートにいた頃
スチュワートにいた頃
それおもろいねジョニーとひそひそ批判に明け暮れてたのかも知れんねｗ
ジョニーファンの漏れとしては、顎はゴミ以下の存在としか見ていない。
433 ：音速の名無しさん：05/01/27 13:04:01 ID:3oOHsabS
ジョニーはマシン壊してもスペアカー（シューのマシン）に乗せてもらえなかったとか言ってたからね
ジョニー「あの顎、ベネトンでの最初のテストで俺の方がいいタイム出したんで、その後情報見せなくなったんだぜ? きったねえよなあ」
ルビーニョ「じゃ(今俺の方がジョニーより速いし)俺達が真っ向からやれば勝てるってことだな?」
ジョニー「でも、今エディのヤツも苦戦してるしなあ･･･やっぱりアイツも苛められてんのかな? 可哀想に･･･」
ルビーニョ「大丈夫。エディはそんなヤワじゃない !ヅラんとこじゃ俺の方が苛められてたくらいだ」
ジョニー(じゃ、オマエもダメじゃん･･･)
ルビーニョ「じゃ(今俺の方がジョニーより速いし)俺達が真っ向からやれば勝てるってことだな?」
ジョニー「でも、今エディのヤツも苦戦してるしなあ･･･やっぱりアイツも苛められてんのかな? 可哀想に･･･」
ルビーニョ「大丈夫。エディはそんなヤワじゃない !ヅラんとこじゃ俺の方が苛められてたくらいだ」
ジョニー(じゃ、オマエもダメじゃん･･･)
435 ：音速の名無しさん：05/01/27 13:11:47 ID:3oOHsabS
ジョニーは
「ミハエルの車と僕の車はモノコックからして別物」
「僕がミハエルに負けないくらい速いとは言わない
でも僕が彼より２秒や３秒も遅いとかはありえない
彼の車は全く別物。僕の知らないボタンがついている」
って言ってた
「ミハエルの車と僕の車はモノコックからして別物」
「僕がミハエルに負けないくらい速いとは言わない
でも僕が彼より２秒や３秒も遅いとかはありえない
彼の車は全く別物。僕の知らないボタンがついている」
って言ってた
436 ：音速の名無しさん：05/01/27 13:18:25 ID:+tew6eG7
日本人ドライバーが育つような環境を整えてくれ・・・
カートの変わりにFormula SAEのような入門車両ってのもありだな。
Formula SAE スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1106584519/
そこからF4、F3とステップアップ。JGTCやFポンは無視。
サッカーじゃないけど、環境だったら海外の方が整っているからな。
日本は遅い車に合わせて、速い車にウェイトハンデとかをつむがこれがおかしい。
高次元の車両で高次元の走りを多く経験する事が大事。マチガイナイ！
カートの変わりにFormula SAEのような入門車両ってのもありだな。
Formula SAE スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1106584519/
そこからF4、F3とステップアップ。JGTCやFポンは無視。
サッカーじゃないけど、環境だったら海外の方が整っているからな。
日本は遅い車に合わせて、速い車にウェイトハンデとかをつむがこれがおかしい。
高次元の車両で高次元の走りを多く経験する事が大事。マチガイナイ！
437 ：音速の名無しさん：05/01/27 13:20:29 ID:3oOHsabS
まあマクラーレン、フェラーリ、ウイリアムズ以外は
ナンバー1にだけ全勢力を注ぐのが普通だったから仕方ないけど
ナンバー1にだけ全勢力を注ぐのが普通だったから仕方ないけど
438 ：音速の名無しさん：05/01/27 13:34:36 ID:dW2VJXCe
９４年のセナはポールを獲れる性能のマシンに乗りながら
レースでは優勝はおろか完走すらできなかった。
これってセナの過去の成績がマシンに頼ってた証拠だろ？
乗りにくいとかなんとか言ってたけど、要は自分がヘタクソなだけ。
難しかろうが何だろうが、スピードはあるマシンなんだから
普通に運転してれば優勝して当然だ。
つまり９４年は既に決勝を戦える能力が衰えていた＝優勝できる能力が無かった
というわけだよ。
そこんとこ分かってんのかね？セナヲタどもは。
レースでは優勝はおろか完走すらできなかった。
これってセナの過去の成績がマシンに頼ってた証拠だろ？
乗りにくいとかなんとか言ってたけど、要は自分がヘタクソなだけ。
難しかろうが何だろうが、スピードはあるマシンなんだから
普通に運転してれば優勝して当然だ。
つまり９４年は既に決勝を戦える能力が衰えていた＝優勝できる能力が無かった
というわけだよ。
そこんとこ分かってんのかね？セナヲタどもは。
439 ：音速の名無しさん：05/01/27 13:40:21 ID:A6umg8i9
急なハイテク禁止と給油ＯＫでのレースのスプリント化に対応仕切れなかったのが原因と思うが
顎のマシンＢ１９４はインチキマシンだし
顎のマシンＢ１９４はインチキマシンだし
440 ：音速の名無しさん：05/01/27 13:48:47 ID:3oOHsabS
94年はシュー自信が、マシンの戦闘力は明らかにベネトン＞ウイリアムズだったって言ってるし
441 ：音速の名無しさん：05/01/27 13:52:12 ID:3oOHsabS
94年前半のウイリアムズのポテンシャルはヒルを見れば分かるよ
ヒルだってプロストやマンセルくらい速いドライバーだった
ヒルだってプロストやマンセルくらい速いドライバーだった
>>400
セナ空気嫁言ってみたかったｗ
セナ空気嫁言ってみたかったｗ
関係ないがF1ドライバーの多くはF1引退後、他のカテゴリーで走ってるんだよな。
シューマッハも必ずそこに行くだろうし。
たとえば、インディ等で走る姿を見てみたい。
シューマッハも必ずそこに行くだろうし。
たとえば、インディ等で走る姿を見てみたい。
94年ブラジルはセナとヒルで作戦が違った
ほとんどのチームが２STOPに対しヒルは１STOP（実験材料）
ヒルはこのGP中風邪で体調は最悪（顎もひいてたらしいが奴は化け物）
ほとんどのチームが２STOPに対しヒルは１STOP（実験材料）
ヒルはこのGP中風邪で体調は最悪（顎もひいてたらしいが奴は化け物）
・・・・。
446 ：音速の名無しさん：05/01/27 17:18:31 ID:6VWDSziy
またB194をインチキ呼ばわりか
さっさと証拠だせよ池沼
さっさと証拠だせよ池沼
447 ：音速の名無しさん：05/01/27 18:26:07 ID:wEt8RiOK
>>４４３
必ずとはかぎらんだろ。
俺は行かないに１００００ペソ。
ルマンとかには乗っても年間のシートはどうだろ？
必ずとはかぎらんだろ。
俺は行かないに１００００ペソ。
ルマンとかには乗っても年間のシートはどうだろ？
私は昔から、速すぎたり、強すぎたりするドライバーは嫌いだった。
88年からリアルタイムでF1を観てきたけれど、そう思わされたドライバーは
プロスト、セナ、シューマッハの3人のみ。
それ以前のドライバーはビデオでしか観てないので判らない。
今更この3人の中で優劣はつけられないし、つける気にもならないが
この感情を私に植えつけたドライバーは、今のところ他には存在しない。
（中途半端に遅くて嫌いだったり、言動が嫌なドライバーもいたけれど、それは別）
とにかくこの3人は別格に感じ、そして自分の中でこの3人は全くの同列。
本当に残念なのは
ラウダ→プロスト→セナ→シューマッハと受け継がれてきた襷が
このままだとシューマッハ→？で途切れそうな気がしてならない今日この頃・・・。
セナプロの強さを引き継ぐ彼には、今後も物差しとして長く乗り続け
そして、同等の存在が現れた際には、その襷を綺麗に渡して欲しいと切に願う。
・・・なんか後半スレ違いだスマソ。
88年からリアルタイムでF1を観てきたけれど、そう思わされたドライバーは
プロスト、セナ、シューマッハの3人のみ。
それ以前のドライバーはビデオでしか観てないので判らない。
今更この3人の中で優劣はつけられないし、つける気にもならないが
この感情を私に植えつけたドライバーは、今のところ他には存在しない。
（中途半端に遅くて嫌いだったり、言動が嫌なドライバーもいたけれど、それは別）
とにかくこの3人は別格に感じ、そして自分の中でこの3人は全くの同列。
本当に残念なのは
ラウダ→プロスト→セナ→シューマッハと受け継がれてきた襷が
このままだとシューマッハ→？で途切れそうな気がしてならない今日この頃・・・。
セナプロの強さを引き継ぐ彼には、今後も物差しとして長く乗り続け
そして、同等の存在が現れた際には、その襷を綺麗に渡して欲しいと切に願う。
・・・なんか後半スレ違いだスマソ。
449 ：音速の名無しさん：05/01/27 19:05:56 ID:3oOHsabS
シューって結局、他がレギュ変更に上手く対応出来なかった94年前半に
B194のアドバンテージで別格に速かっただけで
それ以前も、急遽レギュ変更になった94後半以降も
そんなに他より飛び抜けて速かった記憶はない
B194のアドバンテージで別格に速かっただけで
それ以前も、急遽レギュ変更になった94後半以降も
そんなに他より飛び抜けて速かった記憶はない
92年は速かったと思うが。
マシンもよかったが、何か他のルーキーとは違ってた。
雨のスペインでトップのマンセルをグイグイ追い詰める様は圧巻だったな。
レース後の会見でマンセルも「隣りにいるこの男(シュー)が凄いスピードで迫ってきて驚いたよ」とか何とか言ってた憶えがある。
俺はプロスト派だが、セナ・シューも嫌いじゃない。
セナの死・マシン疑惑等でシューの評価が微妙な人もいるだろうが、>448が後半で言っている通り、間違いなく「Ｆ１・天才の系譜」を継いでいる唯一人の男だと思う。
このままだとシュー無き後のＦ１は「天才不在の時代」が来る。
例え同等の資質を持った若手が現れても、シューが引退した後ではそれを推し量る術が無くなるのではないだろうか?
マシンもよかったが、何か他のルーキーとは違ってた。
雨のスペインでトップのマンセルをグイグイ追い詰める様は圧巻だったな。
レース後の会見でマンセルも「隣りにいるこの男(シュー)が凄いスピードで迫ってきて驚いたよ」とか何とか言ってた憶えがある。
俺はプロスト派だが、セナ・シューも嫌いじゃない。
セナの死・マシン疑惑等でシューの評価が微妙な人もいるだろうが、>448が後半で言っている通り、間違いなく「Ｆ１・天才の系譜」を継いでいる唯一人の男だと思う。
このままだとシュー無き後のＦ１は「天才不在の時代」が来る。
例え同等の資質を持った若手が現れても、シューが引退した後ではそれを推し量る術が無くなるのではないだろうか?
451 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/27 19:50:30 ID:7KPR+h3c
俺がマイケル皇帝様を評価するのは
速さとか記録とかじゃなく
決して弱音を吐かない事
決して諦めない事
セナなどとはプロ意識や決意、情熱が違い過ぎる
速さとか記録とかじゃなく
決して弱音を吐かない事
決して諦めない事
セナなどとはプロ意識や決意、情熱が違い過ぎる
452 ：音速の名無しさん：05/01/27 19:54:57 ID:6VWDSziy
今キモコテが良い事言った
セナも顎もインディは危険だといってたね
プロストがインディなんて考えられないｗ
プロストがインディなんて考えられないｗ
454 ：音速の名無しさん：05/01/27 20:30:38 ID:3oOHsabS
どうしてもチャンピオンが諦められないあまりジャックやヒルにぶつけちゃうのか
455 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/27 20:48:49 ID:7KPR+h3c
約束もせずに
別れたけれど
また明日
会えるかな♪
別れたけれど
また明日
会えるかな♪
456 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/27 20:55:41 ID:7KPR+h3c
覚えてますか皆さん
宮沢りえちゃん＆ビートたけしさんのCMソングですよ
宮沢りえちゃん＆ビートたけしさんのCMソングですよ
俺がセナを評価するのは
速さとか記録とかじゃなく
決して弱音を吐かない事
決して諦めない事
顎などとはプロ意識や決意、情熱が違い過ぎる
速さとか記録とかじゃなく
決して弱音を吐かない事
決して諦めない事
顎などとはプロ意識や決意、情熱が違い過ぎる
455 名前： [ ] 投稿日：
456 名前： [ ] 投稿日：
456 名前： [ ] 投稿日：
ただでもいいからウィリアムズに乗りたい ＞_＜
460 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/27 22:00:16 ID:7KPR+h3c
結局セナってウィリアムズに乗って何がしたかったの？
461 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/27 22:09:12 ID:7KPR+h3c
セナは常にBestな車に乗りたがっていた
本来誰もがそう願うのだが、マイケル皇帝様はウィリアムズに乗ろうと思えば乗れるのにあえてフェラーリで挑戦した
ウィリアムズに行けば今頃100勝していた可能性もあるし
記録の面だけ考えるとフェラーリに行ったのは本当は間違いなんだよ
自分からあえて厳しく困難な道を選んで
あの大記録
偉大過ぎる…
本来誰もがそう願うのだが、マイケル皇帝様はウィリアムズに乗ろうと思えば乗れるのにあえてフェラーリで挑戦した
ウィリアムズに行けば今頃100勝していた可能性もあるし
記録の面だけ考えるとフェラーリに行ったのは本当は間違いなんだよ
自分からあえて厳しく困難な道を選んで
あの大記録
偉大過ぎる…
462 ：音速の名無しさん：05/01/27 22:10:03 ID:TRDJurk0
楽に勝ちたかったんですｂｙセニーニャ
463 ：音速の名無しさん：05/01/27 22:26:08 ID:xcAyMKIn
つっかフィジカル的にセナはシューやプロスト、マンセルよりも劣っていたって
イメージがある。
イメージがある。
464 ：音速の名無しさん：05/01/27 22:33:45 ID:3oOHsabS
セナは政治力がないから
>>461
無知って素晴らしいぃ
無知って素晴らしいぃ
466 ：音速の名無しさん：05/01/27 22:54:22 ID:LJ7vzJFv
横綱はセナ、マンセル、ミハエルで決まり？
467 ：音速の名無しさん：05/01/27 22:54:35 ID:1fSU43Yr
50年後に過去最高のF１ドライバーは？と問われたら
間違いなくアイルトン・セナの名前が出るだろう。
顎は忘れてると思う
セナはそういうドライバー。
間違いなくアイルトン・セナの名前が出るだろう。
顎は忘れてると思う
セナはそういうドライバー。
468 ：音速の名無しさん：05/01/27 23:10:47 ID:3oOHsabS
シューは実績は凄いのに、なんでセナのようなカリスマ性がないんだろうか
顔が変でチビだからか
顔が変でチビだからか
ID:3oOHsabS
471 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/27 23:30:52 ID:7KPR+h3c
セナはマイケル皇帝様に完全に舐められてたね
いかにもいじめられっ子のセナ
ケンカしたらマイケル皇帝様に殴られて泣きそう
いかにもいじめられっ子のセナ
ケンカしたらマイケル皇帝様に殴られて泣きそう
473 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/27 23:37:55 ID:7KPR+h3c
バリチェロは
セナよりもマイケル皇帝様の方がより優れてる
と考えを変えたようだね
あれだけセナヲタだったのに
目の前であんな記録作られたら人生観変わるよなw
セナよりもマイケル皇帝様の方がより優れてる
と考えを変えたようだね
あれだけセナヲタだったのに
目の前であんな記録作られたら人生観変わるよなw
マンセルは相撲なら雷電みたいなもんでは？
476 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/27 23:51:39 ID:7KPR+h3c
>>475
去年だったと思う
マイケル皇帝様が連勝しまくってた頃
セナ没10年のイモラあたりだったかな？
F1速報かF1グランプリ特集のインタビューだったと思う
立ち読みだったのでその辺は誰かに調べてもらってくれ
セナとシューマッハはどっちが優れているか？
みたいな質問されて
マイケルの方が凄いよ
でもセナは僕のヒーローだった
と過去形で語っていた
去年だったと思う
マイケル皇帝様が連勝しまくってた頃
セナ没10年のイモラあたりだったかな？
F1速報かF1グランプリ特集のインタビューだったと思う
立ち読みだったのでその辺は誰かに調べてもらってくれ
セナとシューマッハはどっちが優れているか？
みたいな質問されて
マイケルの方が凄いよ
でもセナは僕のヒーローだった
と過去形で語っていた
478 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/28 00:04:50 ID:6hQnok24
去年のサンマリノＧＰのＦ速を引っ張り出して見てみたが、
バリチェロのインタビューは載っていない。
あるとするなら、Ｆ１グランプリ特集の方か、もしくは他の
ＧＰの時じゃないか？
だが、Ｆ速のブランドルのインタビューは興味深い。
「僕はミカとミハエルと共に仕事をした経験があるから、
よくセナと比較してどうだと質問されるけど、ミハエルの
モチベーションの源は精神的なものに大きく傾いていたね。
反面セナの場合のそれは完全に感情的なものだった。
同じような結果を残していても、このふたりは根本的に
違っていたね。ドライバーとして正反対のキャラクターを
持っていた」
バリチェロのインタビューは載っていない。
あるとするなら、Ｆ１グランプリ特集の方か、もしくは他の
ＧＰの時じゃないか？
だが、Ｆ速のブランドルのインタビューは興味深い。
「僕はミカとミハエルと共に仕事をした経験があるから、
よくセナと比較してどうだと質問されるけど、ミハエルの
モチベーションの源は精神的なものに大きく傾いていたね。
反面セナの場合のそれは完全に感情的なものだった。
同じような結果を残していても、このふたりは根本的に
違っていたね。ドライバーとして正反対のキャラクターを
持っていた」
ポチは97年最終戦の顎に対するコメントで
「僕は彼のファンだったんだ」といっている
ソースはGPXな
「僕は彼のファンだったんだ」といっている
ソースはGPXな
【無限】セナ＞＞＞＞＞＞＞顎 Part10【ループ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1081937516/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1081937516/l50
482 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/28 00:48:45 ID:6hQnok24
大林素子は性格いいね
――――――――――――――――――――終了――――――――――――――――――――
484 ：音速の名無しさん：05/01/28 01:11:17 ID:fiqU5V+F
いつか来るであろうフェラーリの低迷
勝てない
遅い車でもがき苦しむ王者
世間では世代交代とささやかれ、若き者たちが成長を見せる
決してテクニックが衰えた訳ではない
王者としての光が無くなった訳でもない
だが、王者は持っていたはずの”力”を失う
ファンの応援
そして、自信
最強だった王者は敗れ、チャンピオンの印は今までとは違う車に貼られる
またそれと同時に王者の光が消える
それはまるで、かつて最強と呼ばれた一人のブラジル人と同じように・・・・・
そして新しい時代が始まる
勝てない
遅い車でもがき苦しむ王者
世間では世代交代とささやかれ、若き者たちが成長を見せる
決してテクニックが衰えた訳ではない
王者としての光が無くなった訳でもない
だが、王者は持っていたはずの”力”を失う
ファンの応援
そして、自信
最強だった王者は敗れ、チャンピオンの印は今までとは違う車に貼られる
またそれと同時に王者の光が消える
それはまるで、かつて最強と呼ばれた一人のブラジル人と同じように・・・・・
そして新しい時代が始まる
いや顎は４０まで勝ち続けそう。で引退。
487 ：音速の名無しさん：05/01/28 06:56:25 ID:y/SHdffE
マンセル 横綱 セナ
ミハエル 大関
？ 関脇 ？
ハッキネン小結 ﾊﾞﾘﾁｪﾛ
クルサード前一
修正・付け加えヨロ
ミハエル 大関
？ 関脇 ？
ハッキネン小結 ﾊﾞﾘﾁｪﾛ
クルサード前一
修正・付け加えヨロ
顎はいい加減フィジケラにシート譲ったれや可哀想やろ
エース フィジケラ
セカンド リウッツィ
サード ロッシ このメンバーに交代しる
エース フィジケラ
セカンド リウッツィ
サード ロッシ このメンバーに交代しる
バドエルじゃだめですか？
491 ：音速の名無しさん：05/01/28 08:12:32 ID:sn+W0lhz
>>471
どう見てもセナの方が強いかと・・・シューはちっこいよ
どう見てもセナの方が強いかと・・・シューはちっこいよ
>>479
そのコメント、当事者の言う事は説得力があって違うな。
俺は感情的なセナの方が好きだが、優れている点においてはシューマッハだろうね。
シューマッハは、セナの速さとプロスト的な安定感のある両面を併せ持ったドライバーだと思う。
しつこいが俺はセナ派、でもシューマッハもセナと同じ時代を生きて闘ったドライバーとして好きだ。
そのコメント、当事者の言う事は説得力があって違うな。
俺は感情的なセナの方が好きだが、優れている点においてはシューマッハだろうね。
シューマッハは、セナの速さとプロスト的な安定感のある両面を併せ持ったドライバーだと思う。
しつこいが俺はセナ派、でもシューマッハもセナと同じ時代を生きて闘ったドライバーとして好きだ。
セナと顎の身長ってほとんど変わらないんじゃないの
セナが生きていた頃、Ｆ１史上のベストはファンジオだって思ってた。
ファンジオのレースなど１レース足りとも見た事もないのに。
４年連続しかも４年とも違うマシンでチャンピオンになってたからだ。
５０年後、同じ現象が起きるのではないか？
５連覇を含む７回王座という圧倒的な数字を残しているシューマッハこそ史上最高だと
顎をリアルで知らない５０年後の子供達は判断する可能性がかなり高いと思う。
ファンジオのレースなど１レース足りとも見た事もないのに。
４年連続しかも４年とも違うマシンでチャンピオンになってたからだ。
５０年後、同じ現象が起きるのではないか？
５連覇を含む７回王座という圧倒的な数字を残しているシューマッハこそ史上最高だと
顎をリアルで知らない５０年後の子供達は判断する可能性がかなり高いと思う。
495 ：音速の名無しさん：05/01/28 09:11:42 ID:hfpNOKP0
記憶している者が全て居なくなった時
残るのは記録のみって事か・・・。
残るのは記録のみって事か・・・。
リアルタイムでセナプロの時代を体験していないガキは黙ってろ。
おまえらにF1を語る資格はねえんだよ。
おまえらにF1を語る資格はねえんだよ。
497 ：音速の名無しさん：05/01/28 09:39:03 ID:sn+W0lhz
プロストはターボ時代の燃料規制が産んだ名ドライバー
あれがなければ半分も勝ってなかったかも知れない
あれがなければ半分も勝ってなかったかも知れない
プロスト談
「ネルソンと僕はそんなに（実力が）かわらないんだよ。」
「ネルソンと僕はそんなに（実力が）かわらないんだよ。」
結局見る人によって差が出る主観は歴史に残らないと思う。
９０年鈴鹿のクラッシュも
１・セナ良くやった！見事に去年の意趣を返した
２・ＯＰラップで決着ついてツマンネ
３・セナめ８９年に続いて何て事を！
人それぞれで場面場面で受ける印象は違う。残るのは客観的事実だけ。
「オープニングラップ１コーナーで両者接触、アイルトン・セナが８８年に続いて２度目の王座を獲得した」
９０年鈴鹿のクラッシュも
１・セナ良くやった！見事に去年の意趣を返した
２・ＯＰラップで決着ついてツマンネ
３・セナめ８９年に続いて何て事を！
人それぞれで場面場面で受ける印象は違う。残るのは客観的事実だけ。
「オープニングラップ１コーナーで両者接触、アイルトン・セナが８８年に続いて２度目の王座を獲得した」
500 ：音速の名無しさん：05/01/28 10:14:18 ID:sn+W0lhz
つうか88～90年にしても明らかにセナの方が速かった
スターリング・モスも「ベスト・ドライバーはプロスト（モスはプロストをファンジオの
域にあると言った）だが速いのはセナ。セナはプロストよりも速い」と評していた。
域にあると言った）だが速いのはセナ。セナはプロストよりも速い」と評していた。
セナは、危険なドライバ－
89年の鈴鹿で無理なオ－バ－テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ－で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ（藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ－ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント－ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ！（藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ！ ← これが全て
総獲得ポイントで劣りながらも
有効ポイント制のおかげでタイトルを取れた、
史上ただ二人のドライバーのうちの一人。
1964 サーティース40(40) ヒル39(41)
1988 セナ90(94) プロスト87(105)
89年の鈴鹿で無理なオ－バ－テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ－で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ（藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ－ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント－ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ！（藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ！ ← これが全て
総獲得ポイントで劣りながらも
有効ポイント制のおかげでタイトルを取れた、
史上ただ二人のドライバーのうちの一人。
1964 サーティース40(40) ヒル39(41)
1988 セナ90(94) プロスト87(105)
そろそろ有効ポイント制を復活させて欲しい。
もっと競り合う本気の勝負が見たいよ。
馴れ合いレースいい加減飽きた。
もっと競り合う本気の勝負が見たいよ。
馴れ合いレースいい加減飽きた。
>>502
俺は有効ポイント制は悪いとは思わんな
特に今導入するのは変にショーとして盛り上げようとするより
よっぽどドライバーに攻める姿勢が生まれていいレースになり
結果的にショーとしても盛り上がる気がする
俺は有効ポイント制は悪いとは思わんな
特に今導入するのは変にショーとして盛り上げようとするより
よっぽどドライバーに攻める姿勢が生まれていいレースになり
結果的にショーとしても盛り上がる気がする
有効ポイント制ってチャンピオン争いが終盤まで続くように作られたルールだよね？
有効ポイント制にしなくてもチャンピオン争いは終盤まで続いてると思うが。
ラスト３戦までにチャンピオンが決定した年って、９２年、２００１、２００２、２００４だけ？
特に去年は有効ポイント制にすると大変だったんじゃないかなぁ
今のような１チームが突出した時期にこのルールを適用するとまずいと思う。
有効ポイント制にしなくてもチャンピオン争いは終盤まで続いてると思うが。
ラスト３戦までにチャンピオンが決定した年って、９２年、２００１、２００２、２００４だけ？
特に去年は有効ポイント制にすると大変だったんじゃないかなぁ
今のような１チームが突出した時期にこのルールを適用するとまずいと思う。
＞有効ポイント制ってチャンピオン争いが終盤まで続くように作られたルールだよね？
そうか？
有効ポイントのおかげで消化試合が増えたシーズンはあるが、チャンピオン決定が先送りになったことなんてあるの？
消化試合を増やす制度なんてナンセンスだよ。
有効ポイントにするぐらいなら、ポイントの累進性を高めた方がよっぽど良い。
03年のポイント制度見直しでは累進性が低まったが。。。
そうか？
有効ポイントのおかげで消化試合が増えたシーズンはあるが、チャンピオン決定が先送りになったことなんてあるの？
消化試合を増やす制度なんてナンセンスだよ。
有効ポイントにするぐらいなら、ポイントの累進性を高めた方がよっぽど良い。
03年のポイント制度見直しでは累進性が低まったが。。。
色んな映画賞があるようにモータージャーナリスト達だけで決めるベストドライバー賞が
あってもいいな。もうある？？
あってもいいな。もうある？？
509 ：音速の名無しさん：05/01/28 12:58:33 ID:vzyZOdFN
酒がいちばんいいね。酒というのは人の顔を見ない。
貧乏人も金持ちも同じように酔わせてくれるんだ。
－ 五代目 古今亭志ん生 －
>>496
キモオタはコテつけてねｗ
キモオタはコテつけてねｗ
>>506
トラブル…マシントラブルもあるし、巻き込まれた事故とか、そういう
不運でリタイヤしたりする分を考慮する意味がある
今はポイントシステムの関係もあって地道にポイントを重ねて、リタイヤを
しない守りの展開が多いから、有効ポイントにすれば攻める所は攻められる
ようになっていいんじゃないかと思う
仮に2台絡んでリタイヤになっても、巻き込まれたほうもそれで脱落って訳じゃ
なくなるしね
トラブル…マシントラブルもあるし、巻き込まれた事故とか、そういう
不運でリタイヤしたりする分を考慮する意味がある
今はポイントシステムの関係もあって地道にポイントを重ねて、リタイヤを
しない守りの展開が多いから、有効ポイントにすれば攻める所は攻められる
ようになっていいんじゃないかと思う
仮に2台絡んでリタイヤになっても、巻き込まれたほうもそれで脱落って訳じゃ
なくなるしね
>>511
例えば全１８戦中有効１２戦として迎えた最終戦。
ここまで
Ａさん９６点＝優勝６回２位６回（他２位４回３位１回リタイア１回）
Ｂさん９６点＝優勝８回２位２回７位２回（他リタイア６回）
残り３周、トップは俺、５０秒差でＡさん２位
さらに２０秒後にＢさんマタ～リ４位走行中
Ａさん、わざとペースを落としてＢさんを撃墜する！
順位が逆でもＡさんはのんびり周回遅れになるフリをして撃墜する！
例えば全１８戦中有効１２戦として迎えた最終戦。
ここまで
Ａさん９６点＝優勝６回２位６回（他２位４回３位１回リタイア１回）
Ｂさん９６点＝優勝８回２位２回７位２回（他リタイア６回）
残り３周、トップは俺、５０秒差でＡさん２位
さらに２０秒後にＢさんマタ～リ４位走行中
Ａさん、わざとペースを落としてＢさんを撃墜する！
順位が逆でもＡさんはのんびり周回遅れになるフリをして撃墜する！
513 ：音速の名無しさん：05/01/28 15:25:25 ID:FgcCHR/5
454
>
マカオＦ３のハキネン含めると３回
>
マカオＦ３のハキネン含めると３回
ん？
全然ダメだな、こりゃ。
完全に酔っ払いだ・・・
全然ダメだな、こりゃ。
完全に酔っ払いだ・・・
516 ：音速の名無しさん：05/01/28 18:05:23 ID:KWkGt8AM
F1ドライバーの優劣つけるならマシンのハンデ考えなけりゃな。
例えばもしF1がワンメイクだったら。
セナは１度もしくは２度くらいはチャンプ取れた気がするな、F1にあがる前から
の成績やら考えると。
顎は絶対無理だな。ワンメイクだったら腕の差がもろ出るから。
ハッキネンより劣る可能性大だしハーバートにはどう逆立ちしても勝てないだろう。
俺は特に贔屓のドライバーとかいないから別にハーバートのファンでもなんでもないが
ハッキネンより速かったし顎も恐れをなしてテストさせなかったって有名だから
F3000でクラッシュしてなかったら歴史は変わっていたかもしれんな。
フィジケラもいい線いくだろうし。
ある程度のレベルまでいってる奴ならF1は運しだいだな。F3で中段走ってたジャックが
デビューPPで２年目でチャンプだもん。別に奴が才能ないとはいってないけどね。
まして顎の７度のタイトルなんてナニーニの飛行機事故とガショーの逮捕がなかったら
ありえないな。あとミカがマカオで無理せず第二ヒートを２位フィニッシュしてウィナーに
なってればジョーダンも顎は乗せなかったかもしれない。
いろいろ考えるとF1なんて糞ゲーム、運で決まりすぎだな。
顎より速い奴は物凄い数存在しただろうしセナより速い奴も顎より速い奴の８分の１はいただろう
例えばもしF1がワンメイクだったら。
セナは１度もしくは２度くらいはチャンプ取れた気がするな、F1にあがる前から
の成績やら考えると。
顎は絶対無理だな。ワンメイクだったら腕の差がもろ出るから。
ハッキネンより劣る可能性大だしハーバートにはどう逆立ちしても勝てないだろう。
俺は特に贔屓のドライバーとかいないから別にハーバートのファンでもなんでもないが
ハッキネンより速かったし顎も恐れをなしてテストさせなかったって有名だから
F3000でクラッシュしてなかったら歴史は変わっていたかもしれんな。
フィジケラもいい線いくだろうし。
ある程度のレベルまでいってる奴ならF1は運しだいだな。F3で中段走ってたジャックが
デビューPPで２年目でチャンプだもん。別に奴が才能ないとはいってないけどね。
まして顎の７度のタイトルなんてナニーニの飛行機事故とガショーの逮捕がなかったら
ありえないな。あとミカがマカオで無理せず第二ヒートを２位フィニッシュしてウィナーに
なってればジョーダンも顎は乗せなかったかもしれない。
いろいろ考えるとF1なんて糞ゲーム、運で決まりすぎだな。
顎より速い奴は物凄い数存在しただろうしセナより速い奴も顎より速い奴の８分の１はいただろう
516はF１見てて楽しい？
ブルーノ・セナは期待していいのか？
カーリンからイギリスF3参戦だそうで。
カーリンからイギリスF3参戦だそうで。
明らかにジョニーオタがいるな
520 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/28 18:52:39 ID:6hQnok24
うーんマンダム
マイケル皇帝様がタイトルを取り続けてるのは、本当にマシンの出来によるものなのだろうか？
1995年のベネトンの成績と
1996年のベネトンの成績を比較すれば全てが明らかになると思うがな
マイケル皇帝様がタイトルを取り続けてるのは、本当にマシンの出来によるものなのだろうか？
1995年のベネトンの成績と
1996年のベネトンの成績を比較すれば全てが明らかになると思うがな
ハーバートは問題外だろうな
９５年と９６年のベネトンが同じ競争力を持ってると
考えるのはちと単純過ぎないか？
マクラーレンなんて同じパッケージで突然
翌年に相対的な競争力落ちたりするぞ。
９２とか０１とか。０４は違うか。
考えるのはちと単純過ぎないか？
マクラーレンなんて同じパッケージで突然
翌年に相対的な競争力落ちたりするぞ。
９２とか０１とか。０４は違うか。
523 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/28 19:25:11 ID:6hQnok24
524 ：音速の名無しさん：05/01/28 20:19:25 ID:dXnlGYbU
>>516
てかそういった面を見るならF1に限らずモータースポーツ自体胡散臭いだろ。
まずレース自体を始めるのに金と時間が必要で、さらにそこから速さを要求される。
まずF1での成功を目指すなら最低でも5才で始めるくらいじゃないと論外。
その時点で両親に金と時間がある奴に限られ、一般人はその時点でアウト。
その限られた条件の中での速さなんて限りなく狭い世界での速さに過ぎない。
本当の意味での選ばれたスポーツ選手を見たいなら
敷居の低く、底辺が幅広い野球やサッカーのトップ選手こそが本物なわけで。
てかそういった面を見るならF1に限らずモータースポーツ自体胡散臭いだろ。
まずレース自体を始めるのに金と時間が必要で、さらにそこから速さを要求される。
まずF1での成功を目指すなら最低でも5才で始めるくらいじゃないと論外。
その時点で両親に金と時間がある奴に限られ、一般人はその時点でアウト。
その限られた条件の中での速さなんて限りなく狭い世界での速さに過ぎない。
本当の意味での選ばれたスポーツ選手を見たいなら
敷居の低く、底辺が幅広い野球やサッカーのトップ選手こそが本物なわけで。
525 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/28 20:28:20 ID:6hQnok24
色んな巡り会わせが世の中にはある
運命に
F1に愛されたマイケル皇帝様がBestで良いではないか
F1の神にソッポ向かれたセナはBestにはなれない運命だっただけだ
運命に
F1に愛されたマイケル皇帝様がBestで良いではないか
F1の神にソッポ向かれたセナはBestにはなれない運命だっただけだ
526 ：音速の名無しさん：05/01/28 20:32:47 ID:sn+W0lhz
シューマッハーは顔がダメ
セナほど人気ないのはそれが全て
セナほど人気ないのはそれが全て
527 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/28 20:45:01 ID:6hQnok24
マイケル皇帝様は
美男子とは言わないが
エルビスプレスリーっぽい雰囲気があって
カッコイイ
美男子ではないがカッコイイ
セナは顔は悪くないが体つきが貧弱
ケンカ弱そう
マラソンすぐバテそう
美男子とは言わないが
エルビスプレスリーっぽい雰囲気があって
カッコイイ
美男子ではないがカッコイイ
セナは顔は悪くないが体つきが貧弱
ケンカ弱そう
マラソンすぐバテそう
528 ：音速の名無しさん：05/01/28 20:52:15 ID:sn+W0lhz
シューマッハーの方が弱そうだろ
529 ：音速の名無しさん：05/01/28 20:56:53 ID:VDHQlG/d
シュ―マッハはドライバ―の中でも屈指の体力の持ち主のはずでは…？
530 ：音速の名無しさん：05/01/28 21:08:01 ID:sn+W0lhz
シューマッハーはドイツ人としては一番チビな方だろ
シューマッハーは小さくて弱くバカにされてきた
それでいじめられたくなくて柔道を始めてずっとやってた
シューマッハーは小さくて弱くバカにされてきた
それでいじめられたくなくて柔道を始めてずっとやってた
セナと顎の身長は同じ
顎がチビならセナもチビ
さらに顎はキックボクシングもやっていた
セナに勝ち目なし
顎がチビならセナもチビ
さらに顎はキックボクシングもやっていた
セナに勝ち目なし
532 ：音速の名無しさん：05/01/28 21:39:08 ID:sn+W0lhz
チビはシューマッハーだけだろ
あんなチビ何やっても弱い
あんなチビ何やっても弱い
533 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/28 21:51:15 ID:6hQnok24
歴代F1ドライバーでPRIDEやったら一番強いのは
マイケル皇帝様
マイケル皇帝様
534 ：音速の名無しさん：05/01/28 21:56:21 ID:sn+W0lhz
ブーツェンにパンチしたらシューマッハーの手が折れるだろ
535 ：音速の名無しさん：05/01/28 21:57:42 ID:sn+W0lhz
シューマッハーとかアグリより弱いだろ
536 ：音速の名無しさん：05/01/28 22:05:03 ID:sn+W0lhz
セナは歴代ドライバー最強と言われるグルイヤール（かなり本格的なボクサー）を
胸ぐら掴んで涙ぐませた事がある
マンセルに胸ぐらつかまれて涙ぐんだ事もあるが
胸ぐら掴んで涙ぐませた事がある
マンセルに胸ぐらつかまれて涙ぐんだ事もあるが
おまいら小学生のケンカじゃないんだから…
538 ：音速の名無しさん：05/01/28 22:18:18 ID:sn+W0lhz
今の小学生って女でも165とか普通にあるんだよな
仕事柄よく見るんだが
仕事柄よく見るんだが
今のお子様発育よすぎ
セナもボクシング経験者
まぁケンカになったら催涙スプレー噴射するガショーが最強だがな
侵入者数人を追っ払ったマンセル様が一番強い。
543 ：音速の名無しさん：05/01/29 00:57:22 ID:mLXPOpq0
安定性より曲がりやすさを優先するドライバーが天才って感じだな。
不安定＝曲がりやすいではない…
545 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/29 01:32:00 ID:4CVvWajP
絶妙なアクセルワーク
踊りながらコーナーを駆けていくダンシングコーナリング
慣性の法則に逆らう魔法のようなコーナリング
俺たちは伝説、いや
神話を今見ているのだ
踊りながらコーナーを駆けていくダンシングコーナリング
慣性の法則に逆らう魔法のようなコーナリング
俺たちは伝説、いや
神話を今見ているのだ
546 ：音速の名無しさん：05/01/29 03:03:49 ID:N2Wa8opM
>>54
お前のおかげでどんどん顎が嫌いになっていく
お前のおかげでどんどん顎が嫌いになっていく
× 54
○ 545
○ 545
550 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/29 12:15:35 ID:4CVvWajP
>>548
他人の意見に左右されるほど脆い信念なら
必要ない
捨ててしまいなよ
俺のせいで嫌いになるのなら
それは元々マイケル皇帝様に対する尊敬が弱かった事に他ならない
元々嫌いな感情があったんだろうな
本当に信念を持ってマイケル皇帝様を評価してる奴なら
俺が彼をマンセーしようと
誰かが彼を卑下しようと
自分の中の信念は揺るがないはずだがな
所詮、お前のマイケル皇帝様に対する尊敬は
そんなものだったのだ
他人の意見に左右されるほど脆い信念なら
必要ない
捨ててしまいなよ
俺のせいで嫌いになるのなら
それは元々マイケル皇帝様に対する尊敬が弱かった事に他ならない
元々嫌いな感情があったんだろうな
本当に信念を持ってマイケル皇帝様を評価してる奴なら
俺が彼をマンセーしようと
誰かが彼を卑下しようと
自分の中の信念は揺るがないはずだがな
所詮、お前のマイケル皇帝様に対する尊敬は
そんなものだったのだ
>>550
それには同意できるな。ていうか文面から元々嫌いだった事は容易にわかる
それには同意できるな。ていうか文面から元々嫌いだった事は容易にわかる
宗教って怖いよな
553 ：oioi：05/01/29 12:39:47 ID:HwWRedEe
ＦＩ ええなあ
554 ：音速の名無しさん：05/01/29 12:43:28 ID:rh5gqPOj
これからは脇坂寿一の時代
いかに顎が優れていようが
糞コテが優れているわけじゃないからｗ
糞コテが優れているわけじゃないからｗ
なぜ貴様らはｷﾁｶﾞｲを無視できないんだ？
文面を一目見て相手にしてはいけない奴だとなぜ気がつかない？
本当に馬鹿らしい、煽ってる奴も引き込まれてる奴も。
文面を一目見て相手にしてはいけない奴だとなぜ気がつかない？
本当に馬鹿らしい、煽ってる奴も引き込まれてる奴も。
558 ：音速の名無しさん：05/01/29 15:19:39 ID:aNXAyHo2
２ちゃんだから
２ちゃんは釣り師と仕切り屋と皮肉屋の巣窟だからｗ
561 ：音速の名無しさん：05/01/29 15:42:05 ID:aNXAyHo2
はいはい
セナ・プロスト・ピケ・マンセル・シューマッハ
シューマッハ以外は引退してしまったが、もし誰も引退していなかったら・・
実際の結果から考えてみる。
セナ：Mcl、プロスト：Fer、ピケ：Ben、マンセル：Wil、シューマッハ：Ben
チーム移籍も考えられなくもないが、セナ、プロストが移籍しない限り
移動の可能性は低いとして移籍しないこととする。
１９９３年：マンセル
１９９４年：マンセル ※１
１９９５年：ピケ、シューマッハ
１９９６年：マンセル
１９９７年：マンセル
１９９８年：セナ
１９９９年：セナ ※２
２０００年：プロスト
２００１年：プロスト
２００２年：プロスト
２００３年：プロスト
２００４年：プロスト
※１
実際はシューマッハがチャンピオンになっているが、マシンになれていないセナ
の３連続ポール獲得など、Wilのマシン性能は確かであったと考えられる。
また、ピケの存在によりシューマッハの獲得ポイントも減少する。
よって、マシンになれているマンセルの勝利と考えられる。
※２
コンストラクターズではFerが勝っているものの、当時の予選結果などから考えると
セナの勝利は濃厚。ただし、シューマッハが怪我をしていたなどわからない部分が
多く、プロストが勝利している可能性もある。
シューマッハ以外は引退してしまったが、もし誰も引退していなかったら・・
実際の結果から考えてみる。
セナ：Mcl、プロスト：Fer、ピケ：Ben、マンセル：Wil、シューマッハ：Ben
チーム移籍も考えられなくもないが、セナ、プロストが移籍しない限り
移動の可能性は低いとして移籍しないこととする。
１９９３年：マンセル
１９９４年：マンセル ※１
１９９５年：ピケ、シューマッハ
１９９６年：マンセル
１９９７年：マンセル
１９９８年：セナ
１９９９年：セナ ※２
２０００年：プロスト
２００１年：プロスト
２００２年：プロスト
２００３年：プロスト
２００４年：プロスト
※１
実際はシューマッハがチャンピオンになっているが、マシンになれていないセナ
の３連続ポール獲得など、Wilのマシン性能は確かであったと考えられる。
また、ピケの存在によりシューマッハの獲得ポイントも減少する。
よって、マシンになれているマンセルの勝利と考えられる。
※２
コンストラクターズではFerが勝っているものの、当時の予選結果などから考えると
セナの勝利は濃厚。ただし、シューマッハが怪我をしていたなどわからない部分が
多く、プロストが勝利している可能性もある。
各ドライバーのチャンピオン総計
セナ：５回
プロスト：９回
ピケ：３回、または４回
マンセル：５回
シューマッハ：０回、または１回
おそろしやプロストorz
セナ：５回
プロスト：９回
ピケ：３回、または４回
マンセル：５回
シューマッハ：０回、または１回
おそろしやプロストorz
ﾎﾟｶｰﾝ
>>563
１９９３年：マンセル （４０歳）
１９９４年：マンセル ※１ （４１歳）
１９９５年：ピケ、シューマッハ （４３歳、２６歳）
１９９６年：マンセル （４３歳）
１９９７年：マンセル （４４歳）
１９９８年：セナ （３８歳）
１９９９年：セナ ※２ （３９歳）
２０００年：プロスト （４５歳）
２００１年：プロスト （４６歳）
２００２年：プロスト （４７歳）
２００３年：プロスト （４８歳）
２００４年：プロスト （４９歳）
おそろしや妄想orz
１９９３年：マンセル （４０歳）
１９９４年：マンセル ※１ （４１歳）
１９９５年：ピケ、シューマッハ （４３歳、２６歳）
１９９６年：マンセル （４３歳）
１９９７年：マンセル （４４歳）
１９９８年：セナ （３８歳）
１９９９年：セナ ※２ （３９歳）
２０００年：プロスト （４５歳）
２００１年：プロスト （４６歳）
２００２年：プロスト （４７歳）
２００３年：プロスト （４８歳）
２００４年：プロスト （４９歳）
おそろしや妄想orz
もう、何でもありだなw
ここ数年のＦ１板で最高の妄想だ・・・
プロストがフェラーリに居るのに無理がある。
９２年休養９３年ウィリは変え様がない歴史的事実だしフェラーリを解雇されたプロストが
呼び戻される可能性は無いと言っていい・・・・などと釣られてみる
９２年休養９３年ウィリは変え様がない歴史的事実だしフェラーリを解雇されたプロストが
呼び戻される可能性は無いと言っていい・・・・などと釣られてみる
570 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/29 18:14:34 ID:4CVvWajP
フェラーリのシンボル、マイケル皇帝様＞フェラーリ解雇のプロスト＞フェラーリから必要ないと通告されたセナ
どちらかと言うと、セナから必要ないと通告されたフェラーリってのが当時の雰囲気だったがｗ
572 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/29 18:44:41 ID:4CVvWajP
マイケル、君の望む金額を支払う
一生フェラーリにいてほしい＞アイルトン、悪いがそんな金額を支払う事はできない
この話は破談だ
byフェラーリ
一生フェラーリにいてほしい＞アイルトン、悪いがそんな金額を支払う事はできない
この話は破談だ
byフェラーリ
573 ：音速の名無しさん：05/01/29 18:53:00 ID:nL+jGQPP
572 名前： [ ] 投稿日：
577 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/30 10:22:30 ID:6YIP4UJt
変な妄想する馬鹿がいるんだな
セナは1994年イモラで無事生還したとしても、タイトルは取れてないだろうし
イモラ前に辞めたい気持ちを持ってたんだから1995年には引退しているはず
プロストに至ってはセナの事故後にウィリアムズに乗る機会があったはずなのに
マイケル皇帝様に恐れをなして逃亡
マンセルは1994年にマイケル皇帝様と戦ったが全く太刀打ちできなかった
ヒルにも負けていた
ピケは1991年の時点で完全に速さの面で圧倒されたので、来年無様な姿をさらす前に引退しようと決意したわけだ
要するに
セナ、プロスト、マンセル、ピケ
みんなマイケル皇帝様に圧倒されてF1の世界から逃亡したのである
セナは1994年イモラで無事生還したとしても、タイトルは取れてないだろうし
イモラ前に辞めたい気持ちを持ってたんだから1995年には引退しているはず
プロストに至ってはセナの事故後にウィリアムズに乗る機会があったはずなのに
マイケル皇帝様に恐れをなして逃亡
マンセルは1994年にマイケル皇帝様と戦ったが全く太刀打ちできなかった
ヒルにも負けていた
ピケは1991年の時点で完全に速さの面で圧倒されたので、来年無様な姿をさらす前に引退しようと決意したわけだ
要するに
セナ、プロスト、マンセル、ピケ
みんなマイケル皇帝様に圧倒されてF1の世界から逃亡したのである
577 名前： [ ] 投稿日：
顎は凄いが、皇帝の息子 ◆MICHAELpCkのキモさも負けず劣らず凄い
基本的にはみんな年齢から来る衰えと共に去ったと思うが
プロストはチャンピオン獲ったもののそういう意味では悲惨だったな
マクホン時代に自分でセナを撃破したようなアグレッシブさがなく、
ヒルをチームオーダーで押さえ込んだ所に“気持ちの衰え”が現れてた
まぁ当時もう３８歳で今の顎よりもさらに２年後の年齢だからな
ヒルをチームオーダーで押さえ込んだ所に“気持ちの衰え”が現れてた
まぁ当時もう３８歳で今の顎よりもさらに２年後の年齢だからな
585 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/30 18:29:45 ID:6YIP4UJt
>>584
当たり前の事を言ってるだけだよ
マイケル皇帝様のタイトルは
セナとプロストを足した数なんだから
F1の歴史において
やはり圧倒的な差が
皇帝とセナプロの間にある事は間違いない
あの二人が束になってかかって来ても余裕のヨッチャンで
マイケル皇帝様が大勝利を収めるだろう
当たり前の事を言ってるだけだよ
マイケル皇帝様のタイトルは
セナとプロストを足した数なんだから
F1の歴史において
やはり圧倒的な差が
皇帝とセナプロの間にある事は間違いない
あの二人が束になってかかって来ても余裕のヨッチャンで
マイケル皇帝様が大勝利を収めるだろう
余裕のヨッチャンって・・・・
このアホさ加減で実は結構いい年なんじゃ･･･
顎が惨めだな。こんなヤシがファンなんて。
579 名前： [ ] 投稿日：
580 名前： [ ] 投稿日：
585 名前： [ ] 投稿日：
580 名前： [ ] 投稿日：
585 名前： [ ] 投稿日：
なんで～こんなに～可愛いのかよ～顎という名の宝物～♪
591 ：音速の名無しさん：05/01/31 11:12:58 ID:FvCOxIwO
シュー爺はとっととフィジコにフェラのシート譲れよ
592 ：音速の名無しさん：05/01/31 11:47:54 ID:5hF7eagV
スレ違い
そんなカスを語る場ではありません
そんなカスを語る場ではありません
593 ：音速の名無しさん：05/01/31 16:27:31 ID:+xeSs+gI
まあ車がよくなければ顎はもっとカスなんだろうけど。
だ っ て コ バ ラ イ ネ ン に ぶ っ ち ぎ ら れ る ん だ か ら
それと顎とタイトル争いした時のハッキネンはロータスで不遇な時代をすごし
マクで頭を強打してからのミカなので、もし顎のように最初から車に恵まれていたら
顎なんて余裕でぶっちぎれたはずだな。あれだけのアクシデントを経験した
ハッキネンに苦戦したんだから才能はハッキネン＞＞＞＞＞＞顎
だ っ て コ バ ラ イ ネ ン に ぶ っ ち ぎ ら れ る ん だ か ら
それと顎とタイトル争いした時のハッキネンはロータスで不遇な時代をすごし
マクで頭を強打してからのミカなので、もし顎のように最初から車に恵まれていたら
顎なんて余裕でぶっちぎれたはずだな。あれだけのアクシデントを経験した
ハッキネンに苦戦したんだから才能はハッキネン＞＞＞＞＞＞顎
釣れないね
596 ：音速の名無しさん：05/01/31 17:28:23 ID:Yx1NMGKh
自分にとってのファンを愛する気持ちは誰も否定しない。
しかし相手にとってのファンを侮辱する時点でその人間は真のＦ１ファンではない。
ルカ・バドエル
しかし相手にとってのファンを侮辱する時点でその人間は真のＦ１ファンではない。
ルカ・バドエル
597 ：音速の名無しさん：05/01/31 18:18:43 ID:RaZjEA42
コバライネンに負けたって鬼の首とったように
言う奴いるが釣りだから完全に無視な。
シューもセナも相当なドライバーだとは思うがあえて決めるならセナ。
何故ならＦ１見始めた８８年時はセナの時代だったから。
ただどっちが負けた勝ったじゃなくてただ漠然とした印象では
セナは最後９３年シーズンくらいからシューに押されてたね。
イモラの件が無くても９４年はシューがタイトル獲っただろうし
セナはそれで引退を考えたかもしれない。
それかピーキーだったＦＷ１６が９５年は戦闘力を取り戻し
９５年はセナがタイトルを奪回したのかも知れない。
セナがいなくなって最大の被害者はシューかも知れない。
これだけはガチだが、セナがいなくなって
最大級の恩恵を受けたドライバーは■先生。
言う奴いるが釣りだから完全に無視な。
シューもセナも相当なドライバーだとは思うがあえて決めるならセナ。
何故ならＦ１見始めた８８年時はセナの時代だったから。
ただどっちが負けた勝ったじゃなくてただ漠然とした印象では
セナは最後９３年シーズンくらいからシューに押されてたね。
イモラの件が無くても９４年はシューがタイトル獲っただろうし
セナはそれで引退を考えたかもしれない。
それかピーキーだったＦＷ１６が９５年は戦闘力を取り戻し
９５年はセナがタイトルを奪回したのかも知れない。
セナがいなくなって最大の被害者はシューかも知れない。
これだけはガチだが、セナがいなくなって
最大級の恩恵を受けたドライバーは■先生。
598 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/01/31 19:13:21 ID:8ACVZBRK
でびくるが何故先生と呼ばれてるのか、いまだにわからない…
でも、でびくるはいいドライバーだと思うな
個人的にはジャックより評価してるんだ
性格は好きではないが
多分ジャックより速いと思う
でも、でびくるはいいドライバーだと思うな
個人的にはジャックより評価してるんだ
性格は好きではないが
多分ジャックより速いと思う
599 ：音速の名無しさん：05/01/31 19:16:48 ID:Yx1NMGKh
>>598
５行目が余分
５行目が余分
確変したらハッキネンもシューマッハもかなわないよ。
それが先生。
それが先生。
601 ：音速の名無しさん：05/01/31 22:24:11 ID:+7jJYhSg
でも 先生は少しでも前になろうっていう闘争心がない
変に紳士ぶって危険な掛けを絶対しないから嫌い
自分から勝ちに行くっていうのがない
変に紳士ぶって危険な掛けを絶対しないから嫌い
自分から勝ちに行くっていうのがない
598 名前： [ ] 投稿日：
やっぱり３～４ヶ月ごとにヘリで墜落してもらうしかないな
先生が先生たる所以は、そのまろやかさにある。
先生に闘争心を期待するのは筋違いというものだ。
先生に闘争心を期待するのは筋違いというものだ。
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testvale2/z096.jpg
そんな先生はターボ湯切りしすぎて干からびてしまいました･･･
そんな先生はターボ湯切りしすぎて干からびてしまいました･･･
俺も先生を侮るのは反対だな。
９３年アデレードでのセナの勝利以来本当に久し振りにマクラーレンに勝利をもたらした
ドライバーだしこの年のランキングでミカを上回って年間ランキング３位を獲得している
（顎が除外されてるから実質４位だが）ちなみにこの年のミカのランキングは６位。
年間ランキングで■先生の後塵を拝するようなドライバーをセナプロ顎に並べて語るなんて
有り得ない。
９３年アデレードでのセナの勝利以来本当に久し振りにマクラーレンに勝利をもたらした
ドライバーだしこの年のランキングでミカを上回って年間ランキング３位を獲得している
（顎が除外されてるから実質４位だが）ちなみにこの年のミカのランキングは６位。
年間ランキングで■先生の後塵を拝するようなドライバーをセナプロ顎に並べて語るなんて
有り得ない。
607 ：音速の名無しさん：05/02/01 11:31:15 ID:4JfJgmEN
ロン・デニスがマシンが決まった時の一発の速さならセナ、
決まってない時の順応性ならシューって言ってるんだからそれでいいよ
ロン・デニスがすべてを知ってるかはさておき俺らの妄想よりは信用できる
決まってない時の順応性ならシューって言ってるんだからそれでいいよ
ロン・デニスがすべてを知ってるかはさておき俺らの妄想よりは信用できる
608 ：一太郎 ◆whQrQrx/Bs ：05/02/01 12:41:14 ID:69R43DvA
去年でも顎はきっと８０％ぐらいの力でタイトルとったんでしょね。
言い換えれば、他の奴が遅すぎ。（まあこれはマシンの差もあったわけだが）
そんなタイトルなんかに何の価値もねーーー！
少なくともここ４年分ぐらいは価値がないね。
言い換えれば、他の奴が遅すぎ。（まあこれはマシンの差もあったわけだが）
そんなタイトルなんかに何の価値もねーーー！
少なくともここ４年分ぐらいは価値がないね。
てかＢＳが強すぎでしょ
むしろミシュランが駄目すぎ。
インチキタイヤを使った03年以外は完敗だもの。
インチキタイヤを使った03年以外は完敗だもの。
モナコはドライバーのスキルが大きく影響するコースと言われている。
モナコの優勝回数
セナ：６回（６/１０）
シューマッハ：５回（５/１３）
プロスト：４回（４/１３）
モナコの優勝回数
セナ：６回（６/１０）
シューマッハ：５回（５/１３）
プロスト：４回（４/１３）
運を実力から省いていいのなら、フィｚ…
614 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/01 17:27:57 ID:+JLkAjxd
モナコよりスパの方が難しいだろう
スパで一番勝ってるドライバーって誰なの？
凄い尊敬出来るなぁ
スパと鈴鹿が難易度の高さでは最強なんだよね
鈴鹿で一番勝ってるドライバーって誰なの？
最高に尊敬出来るなぁ
スパで一番勝ってるドライバーって誰なの？
凄い尊敬出来るなぁ
スパと鈴鹿が難易度の高さでは最強なんだよね
鈴鹿で一番勝ってるドライバーって誰なの？
最高に尊敬出来るなぁ
>>614
２ちゃんに来て結構経つが、俺にＮＧワードを使わせたのはお前が初めてだ
２ちゃんに来て結構経つが、俺にＮＧワードを使わせたのはお前が初めてだ
クラークもモナコは未勝利じゃなかったっけ
>>616
3(ryのネルソン・ピケ・シニアもモナコグランプリは優勝が無い
3(ryのネルソン・ピケ・シニアもモナコグランプリは優勝が無い
>>270
後藤 治が言っていたが、アイルトン・セナは後藤が知っている限りのF1ドライバーたちで最も説明するのが巧いそうだ。
後藤 治が言っていたが、アイルトン・セナは後藤が知っている限りのF1ドライバーたちで最も説明するのが巧いそうだ。
後藤さんも、いまや顎の露払いみたいなもんに・・・。
顎がロッシくらい空気読んで
ザウバー辺りに移籍してくれたらﾈ申なんだけどな・・・
引退する前にもう一度体当たりするくらい必死な顎の姿が見たい
ザウバー辺りに移籍してくれたらﾈ申なんだけどな・・・
引退する前にもう一度体当たりするくらい必死な顎の姿が見たい
>>621
ここでメルセデスベンツに恩返しで、モントーヤかライコネンと交換トレードとか
ここでメルセデスベンツに恩返しで、モントーヤかライコネンと交換トレードとか
>>619
後藤が知ってるドライバーって何人いるんだ？
後藤が知ってるドライバーって何人いるんだ？
９３年ドニントンのオープニングラップ見ればスゴさが分かるよ。雨レースでただ１人、違うライン走ってごぼう抜きしてた。
でもね・・先週久し振りに９３年のＦ１雑誌を全号読み返したけど
セナの態度、言動、暴行（２回）・・・見てると「なんなんだこいつは」ってマジで思うよ
全Ｆ１ドライバーの中で一人浮きに浮いてる。事あるごとにプロストを「あいつはバカだ」
とかボロカスにけなしてるしヒルを捕まえてクソミソに文句言ったり傲慢な放言暴言のオンパレード
読んでて暗澹たる気持ちになって来たよ・・・・
セナの態度、言動、暴行（２回）・・・見てると「なんなんだこいつは」ってマジで思うよ
全Ｆ１ドライバーの中で一人浮きに浮いてる。事あるごとにプロストを「あいつはバカだ」
とかボロカスにけなしてるしヒルを捕まえてクソミソに文句言ったり傲慢な放言暴言のオンパレード
読んでて暗澹たる気持ちになって来たよ・・・・
626 ：音速の名無しさん：05/02/02 10:05:52 ID:f2jXqUkb
二輪のWGPだとコース上では頭のネジ飛んでるかと思うくらいのぶつかり合いしてても
バイクを降りるとみんな和気藹々として凄く仲いいのに
F1はなんかドロドロとコース外でもやりあってばかりで萎える
レイニーとシュワンツとドゥーハンが昔アッセンで
おまえら死ぬぞみたいなガチバトルしてて、雨で中断した時
バイク降りた途端３人でなんか仲良く話してたの見て妙に和んだよ
バイクを降りるとみんな和気藹々として凄く仲いいのに
F1はなんかドロドロとコース外でもやりあってばかりで萎える
レイニーとシュワンツとドゥーハンが昔アッセンで
おまえら死ぬぞみたいなガチバトルしてて、雨で中断した時
バイク降りた途端３人でなんか仲良く話してたの見て妙に和んだよ
>>625
暴行2回って、アーバイン以外に誰かやってたっけ？
暴行2回って、アーバイン以外に誰かやってたっけ？
629 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 10:52:40 ID:/v5AjSOm
>>624
93年のドニントンは過大評価されてる気がする
アンドレがミスをしてリタイアしたから、セナが凄いと感じるだけであってね
実はアンドレもかなり他の車に対して速かったんだよね
結局、車が良かったんだよ
マクラ自体が一周目から違った挙動を見せていた
セナだけじゃなく
アンドレの挙動も凄かったからな
アンドレがリタイアした事でセナの評価が上がって語られてるだけなんだな
アンドレが焦らず普通に走ってれば、セナのようにウィリアムズを抜いたと思う
セナのドニントンを語るなら
マイケル皇帝様の2001マレーシアの走りはどうなの？
異次元の走りをしてたけどね
93年のドニントンは過大評価されてる気がする
アンドレがミスをしてリタイアしたから、セナが凄いと感じるだけであってね
実はアンドレもかなり他の車に対して速かったんだよね
結局、車が良かったんだよ
マクラ自体が一周目から違った挙動を見せていた
セナだけじゃなく
アンドレの挙動も凄かったからな
アンドレがリタイアした事でセナの評価が上がって語られてるだけなんだな
アンドレが焦らず普通に走ってれば、セナのようにウィリアムズを抜いたと思う
セナのドニントンを語るなら
マイケル皇帝様の2001マレーシアの走りはどうなの？
異次元の走りをしてたけどね
>>629
そのアンドレとオスカルがどうしたって？
そのアンドレとオスカルがどうしたって？
すごいな顎ｵﾀは･･･
セナ＜顎って話は別にいいとしてついに
セナ≒アンドレッティとか言い出したぞ
セナ＜顎って話は別にいいとしてついに
セナ≒アンドレッティとか言い出したぞ
632 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 12:05:26 ID:/v5AjSOm
>>631
歪曲するな
でもドニントンを見る限りマクラ自体が速かった印象は拭えないだろう？
別にセナを讃えるのは良いけど
1993のドニントン以上の事をマイケル皇帝様は2001年のセパンでやってのけたんだな
歪曲するな
でもドニントンを見る限りマクラ自体が速かった印象は拭えないだろう？
別にセナを讃えるのは良いけど
1993のドニントン以上の事をマイケル皇帝様は2001年のセパンでやってのけたんだな
セナのドニントンは語り継がれるが、シューの01セパンは忘れ去られる。
セナは過大評価され続け、シューは過少評価される。
セナは凄いが、シューはたいしたコトない。
マスコミもセナはヒーローだが、シューはヒール。
人間誰しも平等では無い。
まあ、セナは選ばれてた人間でシューはそうでない人間なんだろうね
セナは過大評価され続け、シューは過少評価される。
セナは凄いが、シューはたいしたコトない。
マスコミもセナはヒーローだが、シューはヒール。
人間誰しも平等では無い。
まあ、セナは選ばれてた人間でシューはそうでない人間なんだろうね
632 名前： [ ] 投稿日：
635 ：音速の名無しさん：05/02/02 12:48:49 ID:f2jXqUkb
F1はバイクと違って車の速さでほぼ決まるから比較できないよ
シューとか元々現役では抜けて速いのにフェラーリをすべて自分のためのチームにして
自分専用の最高の車に乗ってライバルがいなくなった
それも一つの才能だろうけど、そんなF1を誰が見たいというのだろう
ドイツ人でさえ冷めてるみたいだし・・・
シューとか元々現役では抜けて速いのにフェラーリをすべて自分のためのチームにして
自分専用の最高の車に乗ってライバルがいなくなった
それも一つの才能だろうけど、そんなF1を誰が見たいというのだろう
ドイツ人でさえ冷めてるみたいだし・・・
636 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 12:48:57 ID:/v5AjSOm
マイケル皇帝様がすべての記録を更新した瞬間
セナは歴史の彼方に葬られる
開幕が楽しみだね
F1に最も尽くしF1の神に最も愛されたマイケル皇帝様
史上最高にして永遠の輝き…
F1の神が選んだのは
セナではなくマイケル皇帝様なのだ
セナは歴史の彼方に葬られる
開幕が楽しみだね
F1に最も尽くしF1の神に最も愛されたマイケル皇帝様
史上最高にして永遠の輝き…
F1の神が選んだのは
セナではなくマイケル皇帝様なのだ
637 ：音速の名無しさん：05/02/02 12:50:36 ID:4hocNmWf
う～ん・・・
必ずしもセナファンではない(嫌いってワケではないが)俺から見ると、あのドニントンって『雨の中、一人無茶なラインで抜いて行くセナに対して誰も危険を冒してまで相手にしなかった』だけに思えたんだが。
確かにあの状況であのマシンコントロールが出来るセナは凄いが、他のドライバーだってブロックしようと思えば出来たはず。
しかし無理に競って絡んだりしたら元も子も無いので放って置いたってのがホントのとこじゃない?
そういう意味では周回遅れを抜く時と同じパターンだったよな。
あれはドライバーとしての"暗黙の了解"の範疇を超えたドライビングだったと感じる。
セナって時々そういうことやってたよなあ・・・何でだろ?
>>625
俺も当時思ったよ。
グラ特でもそういうセナの態度を非難するジャーナリストのコラムが多かった。
必ずしもセナファンではない(嫌いってワケではないが)俺から見ると、あのドニントンって『雨の中、一人無茶なラインで抜いて行くセナに対して誰も危険を冒してまで相手にしなかった』だけに思えたんだが。
確かにあの状況であのマシンコントロールが出来るセナは凄いが、他のドライバーだってブロックしようと思えば出来たはず。
しかし無理に競って絡んだりしたら元も子も無いので放って置いたってのがホントのとこじゃない?
そういう意味では周回遅れを抜く時と同じパターンだったよな。
あれはドライバーとしての"暗黙の了解"の範疇を超えたドライビングだったと感じる。
セナって時々そういうことやってたよなあ・・・何でだろ?
>>625
俺も当時思ったよ。
グラ特でもそういうセナの態度を非難するジャーナリストのコラムが多かった。
638 ：音速の名無しさん：05/02/02 12:54:45 ID:XMuLQEfI
636 名前： [ ] 投稿日：
639 ：音速の名無しさん：05/02/02 12:58:55 ID:wF10lGcA
>>637
久々に見たよ･･･凄い馬鹿をｗ
久々に見たよ･･･凄い馬鹿をｗ
640 ：音速の名無しさん：05/02/02 12:59:35 ID:f2jXqUkb
レーサーなんてみんな自分が一番なんだから無茶苦茶するでしょ
それは仕方ないんじゃない？
それは仕方ないんじゃない？
>>637
それはどうかな。
雨のレースはレコードライン以外は全部無茶なラインじゃないの？
コースがイコールコンディション（レコードラインが乾く前）の時
にあれを仕掛けるのは、今考えればいい戦略だと思うけど。
雨のレースでのスタート一周目はミラーが見えないらしいよ。
だからブロックは無理でしょ。そういった意味でもあれは無茶ではなく正解。
それはどうかな。
雨のレースはレコードライン以外は全部無茶なラインじゃないの？
コースがイコールコンディション（レコードラインが乾く前）の時
にあれを仕掛けるのは、今考えればいい戦略だと思うけど。
雨のレースでのスタート一周目はミラーが見えないらしいよ。
だからブロックは無理でしょ。そういった意味でもあれは無茶ではなく正解。
643 ：音速の名無しさん：05/02/02 13:03:29 ID:f2jXqUkb
>>641
さあ・・・赤井さんが雑誌でシューにはドイツ人もみんな冷めてるって言ってたんだけど
さあ・・・赤井さんが雑誌でシューにはドイツ人もみんな冷めてるって言ってたんだけど
644 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 13:06:21 ID:/v5AjSOm
2001のセパンで
マイケル皇帝様が後方からどんどんオーバーテイクする様は
セナのドニントン以上の凄まじさがあった
それを見たセナヲタの今宮純は
焦りまくって
この走りはタイヤのおかげ！
こ、この走りはタイヤのおかげ！
みたいな
マイケル皇帝様の走りの評価を下げるような言葉を連発してたな～
だがマイケル皇帝様がでびくるをかわしトップに立つと、沈黙…元気なくなる
今宮純は逝ってヨシ！
マイケル皇帝様が後方からどんどんオーバーテイクする様は
セナのドニントン以上の凄まじさがあった
それを見たセナヲタの今宮純は
焦りまくって
この走りはタイヤのおかげ！
こ、この走りはタイヤのおかげ！
みたいな
マイケル皇帝様の走りの評価を下げるような言葉を連発してたな～
だがマイケル皇帝様がでびくるをかわしトップに立つと、沈黙…元気なくなる
今宮純は逝ってヨシ！
645 ：音速の名無しさん：05/02/02 13:07:47 ID:f2jXqUkb
セナは雨が異常に得意なんでしょ？
1987年のモナコの初日だかに1000馬力のロータス99Tを
手足のように完璧にコントロールしてるのを見た他のドライバーが皆唖然としたらしいし
あんな奴は世界でセナ一人だけだろうって
1987年のモナコの初日だかに1000馬力のロータス99Tを
手足のように完璧にコントロールしてるのを見た他のドライバーが皆唖然としたらしいし
あんな奴は世界でセナ一人だけだろうって
646 ：音速の名無しさん：05/02/02 13:08:58 ID:f2jXqUkb
今宮さんはアンチマンセルのプロストヲタじゃないかな
>639
じゃあ同じ93年カナダのOPラップはどうだ?
アレジが退いたからよかったけど、あれも結構批判なかったか?
イギリスGPでのプロストに対するブロックも、古舘は「華麗なる」とか言ってたが、プロストの車載カメラで観ると、殆ど走路妨害に近く感じたよ。
セナやマンセルがやると「アグレッシブ」「コンペティティブ」でプロストやシューマッハ(教授はそういうのは殆どしなかったが)が何かやると「ダーティ」じゃちょっと納得行かないよ?
実際、マスコミはともかくドライバー間でのセナの走りに対する評価は厳しいものもあった。
ピケやアルボレート、ロズベルグらはかなり否定的だったと聞く。
じゃあ同じ93年カナダのOPラップはどうだ?
アレジが退いたからよかったけど、あれも結構批判なかったか?
イギリスGPでのプロストに対するブロックも、古舘は「華麗なる」とか言ってたが、プロストの車載カメラで観ると、殆ど走路妨害に近く感じたよ。
セナやマンセルがやると「アグレッシブ」「コンペティティブ」でプロストやシューマッハ(教授はそういうのは殆どしなかったが)が何かやると「ダーティ」じゃちょっと納得行かないよ?
実際、マスコミはともかくドライバー間でのセナの走りに対する評価は厳しいものもあった。
ピケやアルボレート、ロズベルグらはかなり否定的だったと聞く。
648 ：音速の名無しさん：05/02/02 13:11:05 ID:f2jXqUkb
プロストは雨の日に自分のミスでピローニを半殺しにしたせいか雨が苦手なんだっけ
644 名前： [ ] 投稿日：
651 ：音速の名無しさん：05/02/02 13:14:40 ID:f2jXqUkb
>>647
ピケは外してやって。
彼はセナの葬儀後にも、セナの悪口言ってたくらいの粘着だから。
ウィリアムズ離脱後、マンセルが笑顔を見せてもピケは無視してたしね。
アルボレートは予選トップを走った後に、他ドライバーをブロックするセナに対して
才能があるのに、なんでそんなセコイことをするんだと批判していたかな。
ロズベルグが批判していたってのは、どんなの？
ピケは外してやって。
彼はセナの葬儀後にも、セナの悪口言ってたくらいの粘着だから。
ウィリアムズ離脱後、マンセルが笑顔を見せてもピケは無視してたしね。
アルボレートは予選トップを走った後に、他ドライバーをブロックするセナに対して
才能があるのに、なんでそんなセコイことをするんだと批判していたかな。
ロズベルグが批判していたってのは、どんなの？
>642
ああ、確かにウォータースクリーンでブロックは無理かも。
しかし、ならば尚更あの状況でのあの走りは他のドライバーには迷惑だと思ったけどなあ。
セナがもし誰かと絡んでいたら非難ゴウゴウだったかも知れない。
上手く行ったので伝説となったけど。
セナのドライビングスキルが凄いのは俺だってよく解かってる。
ただ、それでいてよく"他者を巻き込みかねないドライブ"をするのが嫌いな所だった。
そこに痺れる古舘のようなファンも多かったから人気あったんだろうが。
プロストやブーツェン、パトレーゼなら絶対やらない、故に「アグレッシブさが足りない」とか言われてしまうけど、何か釈然としないんだよな・・・
ああ、確かにウォータースクリーンでブロックは無理かも。
しかし、ならば尚更あの状況でのあの走りは他のドライバーには迷惑だと思ったけどなあ。
セナがもし誰かと絡んでいたら非難ゴウゴウだったかも知れない。
上手く行ったので伝説となったけど。
セナのドライビングスキルが凄いのは俺だってよく解かってる。
ただ、それでいてよく"他者を巻き込みかねないドライブ"をするのが嫌いな所だった。
そこに痺れる古舘のようなファンも多かったから人気あったんだろうが。
プロストやブーツェン、パトレーゼなら絶対やらない、故に「アグレッシブさが足りない」とか言われてしまうけど、何か釈然としないんだよな・・・
654 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 13:16:36 ID:/v5AjSOm
今宮純のセナヲタぶり
ハッキネンびいきは異常だよな
あいつはいつでもマイケル皇帝様に負けて欲しいと願うバカだからな
2000年の鈴鹿でも露骨だったな～
マイケル皇帝様が最後のピットインの時
ブルツがピットロード手前でスピンし
そのせいでマイケル皇帝様がタイムロスした
その様子を見てはしゃいでたからな
ブルツですかぁ♪
（やったー！）
ハッキネンびいきは異常だよな
あいつはいつでもマイケル皇帝様に負けて欲しいと願うバカだからな
2000年の鈴鹿でも露骨だったな～
マイケル皇帝様が最後のピットインの時
ブルツがピットロード手前でスピンし
そのせいでマイケル皇帝様がタイムロスした
その様子を見てはしゃいでたからな
ブルツですかぁ♪
（やったー！）
654 名前： [ ] 投稿日：
656 ：音速の名無しさん：05/02/02 13:19:58 ID:f2jXqUkb
シューは一度手強いチームメイトと同じ条件で組まないと真の速さが分からないなあ
フィジケラとかモントーヤとかライコネンと組んだらどうなんだろうか
ピケと組んでた時は負けてたけとまだルーキーだったしなあ
ブランドルもたまにシューより速かったよね
93年以降はチームがシューだけに全勢力を注いだから分からないし
フィジケラとかモントーヤとかライコネンと組んだらどうなんだろうか
ピケと組んでた時は負けてたけとまだルーキーだったしなあ
ブランドルもたまにシューより速かったよね
93年以降はチームがシューだけに全勢力を注いだから分からないし
レース中に死ぬ奴は負けだよ
658 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 13:24:24 ID:/v5AjSOm
659 ：音速の名無しさん：05/02/02 13:25:30 ID:f2jXqUkb
セナは、ケケでさえ歯が立たず同じマシンに乗せたら誰も勝てないと思われてたプロストに
同じ条件で速さで圧倒したから評価が高いんじゃないかなあ
同じ条件で速さで圧倒したから評価が高いんじゃないかなあ
レスが何度か見えないんだけど、もしや顎信者が来てますか？
661 ：音速の名無しさん：05/02/02 13:27:08 ID:f2jXqUkb
ピケって予選はあまりムキにならないでしょ
つうか予選でもシューに勝ったりしてたような・・・
つうか予選でもシューに勝ったりしてたような・・・
>>653
年少のカートとかでも「セナ以前」と「セナ以後」は
走りのスタイルがぜんぜん変わっちゃったらしいね。
危険なドライビングが容認されるようになったというか、
それまで暗黙の了解でやらなかったことをセナ以後世代は平気でやるようになっちゃったらしい。
「だってセナもそうやってチャンピオンになったじゃん」て理屈で。
たぶん顎がヒルやジャックにぶつけたときも
「セナもやってた」って意識はどっかにあっただろうな間違いなく。
へたすりゃ今でも「セナはほめられたのに何で俺は非難されるんだ」とか思ってるかも。
年少のカートとかでも「セナ以前」と「セナ以後」は
走りのスタイルがぜんぜん変わっちゃったらしいね。
危険なドライビングが容認されるようになったというか、
それまで暗黙の了解でやらなかったことをセナ以後世代は平気でやるようになっちゃったらしい。
「だってセナもそうやってチャンピオンになったじゃん」て理屈で。
たぶん顎がヒルやジャックにぶつけたときも
「セナもやってた」って意識はどっかにあっただろうな間違いなく。
へたすりゃ今でも「セナはほめられたのに何で俺は非難されるんだ」とか思ってるかも。
>657
そう言う言い方には異論がある。
それって"今の(80年代以降の)時代"だから言えることだよ。
俺がガキの頃の所謂"カーレース"に対するイメージは「死と隣り合わせ」というものだった。
実際のレースでも、レース漫画の中でもどんどんレーサーが死んでいってた。
「赤いペガサス」のセリフに「俺達のトランプにはジョーカーが26枚入っているんだ」というセリフがあったが、確かにそのくらいの危険はあっただろう。
本来モータースポーツは凄く危険なもの・・・子供の時にそれを刷り込まれた。
故にセナのああいう走りにはどうしても魅了されない・・・というか認めたくないという気持ちがあるんだけど。
他のファンの人は違うのか・・・やっぱり。
そう言う言い方には異論がある。
それって"今の(80年代以降の)時代"だから言えることだよ。
俺がガキの頃の所謂"カーレース"に対するイメージは「死と隣り合わせ」というものだった。
実際のレースでも、レース漫画の中でもどんどんレーサーが死んでいってた。
「赤いペガサス」のセリフに「俺達のトランプにはジョーカーが26枚入っているんだ」というセリフがあったが、確かにそのくらいの危険はあっただろう。
本来モータースポーツは凄く危険なもの・・・子供の時にそれを刷り込まれた。
故にセナのああいう走りにはどうしても魅了されない・・・というか認めたくないという気持ちがあるんだけど。
他のファンの人は違うのか・・・やっぱり。
今宮タソに選ばれたセナ。そうでないシューマッハ。
人間誰しも平等では無い。
まあ、セナはその価値がある人間でシューはそうではない人間なんだろうね
人間誰しも平等では無い。
まあ、セナはその価値がある人間でシューはそうではない人間なんだろうね
665 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 13:32:23 ID:/v5AjSOm
ベルガーはマイケル皇帝様がフェラーリに来る噂にびびってたよね
彼と同じチームメイトになりたくない
彼は僕をズタズタにするだろう
だから彼がフェラーリに来るなら移籍したい、と
セナには挑めるのにマイケル皇帝様には挑めない
ベルガーはマイケル皇帝様の速さに心底びびって震えていたよ
彼と同じチームメイトになりたくない
彼は僕をズタズタにするだろう
だから彼がフェラーリに来るなら移籍したい、と
セナには挑めるのにマイケル皇帝様には挑めない
ベルガーはマイケル皇帝様の速さに心底びびって震えていたよ
654 名前： [ ] 投稿日：
655 名前： [ ] 投稿日：
658 名前： [ ] 投稿日：
655 名前： [ ] 投稿日：
658 名前： [ ] 投稿日：
668 ：音速の名無しさん：05/02/02 13:40:58 ID:wF10lGcA
670 ：音速の名無しさん：05/02/02 13:45:50 ID:f2jXqUkb
ベルガーがシューを嫌がってたのは人間的な問題だったかと・・・
>>669
いや、663は無茶でしょ。
ブロックしようと思えばできたってのが趣旨になってるやん。
>>654ではブロックは無理と言い換えているけど
絡んでいたら非難ゴウゴウなのは当たり前。
それを絡まずに成し遂げたから語られているんでしょ。
他のドライバーには迷惑って、具体的に誰を抜いたシーン？
80年代のセナを知っているなら、あんなのはかなり安全な方だと思うけどな。
いや、663は無茶でしょ。
ブロックしようと思えばできたってのが趣旨になってるやん。
>>654ではブロックは無理と言い換えているけど
絡んでいたら非難ゴウゴウなのは当たり前。
それを絡まずに成し遂げたから語られているんでしょ。
他のドライバーには迷惑って、具体的に誰を抜いたシーン？
80年代のセナを知っているなら、あんなのはかなり安全な方だと思うけどな。
672 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 13:49:06 ID:/v5AjSOm
セナのドニントンはトラコンのおかげ
同じマシンに乗れば誰でも出来る
同じマシンに乗れば誰でも出来る
ID:XMuLQEfI
うっとうしい。気持ちは分かるけど、単なる荒らしじゃん。お前のやってること。
うっとうしい。気持ちは分かるけど、単なる荒らしじゃん。お前のやってること。
「彼とはいい時間が過ごせたと思う。とてもいい時間だった。特に、初めてコンビを組んだ
８８年が、そう。私はこれから引退していくから、いい時間だけを－彼がチャンピオンになり
私が２位となったあのシーズンの事だけを覚えておこうと思う」
アラン・プロスト：９３年アデレード
セナいた時代とその後で変わったこと。
安全性の向上、ライン変更は１度だけ、レースのスプリント化ｅｔｃ・・・。
ライン変更ルールあれば９３年英国ＧＰのセナの走り方はＮＧだね。。。
いずれにせよセナ・シュー比較すんなら、やっぱ一緒に走ったドライバのコメントが一番なんだけど、客観的なのがないんだよなあ。
安全性の向上、ライン変更は１度だけ、レースのスプリント化ｅｔｃ・・・。
ライン変更ルールあれば９３年英国ＧＰのセナの走り方はＮＧだね。。。
いずれにせよセナ・シュー比較すんなら、やっぱ一緒に走ったドライバのコメントが一番なんだけど、客観的なのがないんだよなあ。
677 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 14:41:00 ID:/v5AjSOm
ベルガーは公平なんじゃないの？
モン吉がセナの方が上だよね
とベルガーに振ったら
ベルガーは
いや、マイケルはすごい
彼には弱点が見つからない
って言ってたぞ確か
モン吉がセナの方が上だよね
とベルガーに振ったら
ベルガーは
いや、マイケルはすごい
彼には弱点が見つからない
って言ってたぞ確か
678 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 14:50:55 ID:/v5AjSOm
ベルガーは95年にマイケル皇帝様がベネトンで残した記録と
96年に自分がベネトンにもたらした記録を比べて
完全に力の差を感じたのか
1997年開幕前のインタビューで
ミハエルシューマッハ以外にBestと呼べる存在はいない
と語っていたぞ
96年に自分がベネトンにもたらした記録を比べて
完全に力の差を感じたのか
1997年開幕前のインタビューで
ミハエルシューマッハ以外にBestと呼べる存在はいない
と語っていたぞ
パブロンスレで疲れたよﾏﾏﾝ・・・
↑
誤爆した・・・・ゴメン・・・・。
誤爆した・・・・ゴメン・・・・。
681 ：音速の名無しさん：05/02/02 14:57:23 ID:h1f8G2gK
セナとシューのこういう話はこの先もずっと続くんだろうな。
１．二人の対決の時期が被っている。
２．シューがセナにしっかり引導を渡せなかった。
３．両ドライバーとも超１流。
この３つが原因で特に白熱するんだろうけど、
あえて選ぶならセナだね。なぜかと言うとＦ１見始めた時に
セナがいたから。それ位の理由でしか選べない。それほど
二人とも１流だと思うよ。
ただ面白かったレースの数で言えばセナの方が多いな。
これは現在のレギュレーションも関係してるんだろうけど
９０年フェニックス
９２年シルバーストーン
８６年ハンガリー
９１年ブラジル
８５年ポルトガル
９１年ハンガリー 等等・・・
俺の中でシューでベストレースは
９９年セパン。
レース後バージボードが規格外で失格を言い渡される
お粗末な感じもあったけど、シューが一人いると
こんなにフェラーリの思い通りにレースが進むのかと
改めて関心させられたレースだった。
でもやっぱりセナだな。うん。
１．二人の対決の時期が被っている。
２．シューがセナにしっかり引導を渡せなかった。
３．両ドライバーとも超１流。
この３つが原因で特に白熱するんだろうけど、
あえて選ぶならセナだね。なぜかと言うとＦ１見始めた時に
セナがいたから。それ位の理由でしか選べない。それほど
二人とも１流だと思うよ。
ただ面白かったレースの数で言えばセナの方が多いな。
これは現在のレギュレーションも関係してるんだろうけど
９０年フェニックス
９２年シルバーストーン
８６年ハンガリー
９１年ブラジル
８５年ポルトガル
９１年ハンガリー 等等・・・
俺の中でシューでベストレースは
９９年セパン。
レース後バージボードが規格外で失格を言い渡される
お粗末な感じもあったけど、シューが一人いると
こんなにフェラーリの思い通りにレースが進むのかと
改めて関心させられたレースだった。
でもやっぱりセナだな。うん。
それにしても、セナオタ専用スレがあってもいいと思うんだが
なぜ顎オタはわざわざここに出張してくるんだろう？
なぜ顎オタはわざわざここに出張してくるんだろう？
嫌よ嫌よもｒｙ・・・
84年のヨーロッパGPでケケはひどい目にあったらしい
「ニュルブルクリンクのスタートで、セナは僕のマシンの上に乗っかってきた。
僕のヘルメットにはタイヤの跡が付いたからね。彼は7台のマシンをコースアウト
させたんだ。最初のコーナーでだよ。それに、僕は驚かなかった。まったくね」
まぁその前から危険なドライバーだってことはみんなわかってたらしいけどね
ヲタに言わせればそれがレーサーってものなんだろうｗ
「ニュルブルクリンクのスタートで、セナは僕のマシンの上に乗っかってきた。
僕のヘルメットにはタイヤの跡が付いたからね。彼は7台のマシンをコースアウト
させたんだ。最初のコーナーでだよ。それに、僕は驚かなかった。まったくね」
まぁその前から危険なドライバーだってことはみんなわかってたらしいけどね
ヲタに言わせればそれがレーサーってものなんだろうｗ
>>653
では、どうやって抜くのがＦ１では貴方にとっての正論？
圧倒的なマシンの性能差によるオーバーテイク？（ターボ時代のブーストアップ）
完全なスリップ？コーナーの遥か手前でインを指すこと？
そんなＦ１誰も見ないよ。
当然、ＵＳＡフェニックスでのセナとアレジのバトルも、
貴方にとって馬鹿げたリスキーなバトルってことでしょ？
では、どうやって抜くのがＦ１では貴方にとっての正論？
圧倒的なマシンの性能差によるオーバーテイク？（ターボ時代のブーストアップ）
完全なスリップ？コーナーの遥か手前でインを指すこと？
そんなＦ１誰も見ないよ。
当然、ＵＳＡフェニックスでのセナとアレジのバトルも、
貴方にとって馬鹿げたリスキーなバトルってことでしょ？
>>653のような馬鹿レスを見てると、思わず笑ってしまうが、
そんなカスに真面目に対応してる奴にも正直呆れてしまう。
そんなカスに真面目に対応してる奴にも正直呆れてしまう。
687 ：音速の名無しさん：05/02/02 15:38:15 ID:MjqgbwvU
2ちゃんで呆れるなよｗ
確か、昨年の中国ＧＰだったかな？
一人危険なドライバーが居たな。
名前が出てこないが・・・ミハ・・
一人危険なドライバーが居たな。
名前が出てこないが・・・ミハ・・
689 ：653：05/02/02 16:02:30 ID:4hocNmWf
>>685
とんでもない !
あのアレジとセナのバトルは俺も燃えたよ。
俺の好きなバトル・オーバーテイクシーンは
87年イギリスピケ対マンセル
90年メキシコのベルガー対マンセル
同年フランスのプロスト対カペリ
同年オーストラリア マンセル対ピケ
91年メキシコ マンセル対パトレーゼ
同年スペイン マンセル対ベルガー及びセナ
他にも一杯ある。
俺は79年ディジョンでのジル対アルヌーのように、両者がお互いにドライバーとしての敬意を払い合って戦うのがレースにおけるバトルだと思っている。
例えば同じロングストレートのサイドバイサイドでも88年ポルトガルのプロスト対セナと91年スペインのマンセル対セナでは全く違うし。
セナにはそういう"相手ドライバーの意思を無視したバトル・オーバーテイク"が他のドライバーよりも多かったと感じられるのだが?
スチュワートやプロストのようなリスクを嫌うドライバーは"レーサー"ではないと言う人が多いけど、俺は彼らがその上でフォーミュラ１の頂点に立ち、戦っていたことを凄いと思っているので。
>>686
俺のレース観が間違ってると思うなら、この馬鹿にも解かるように指摘して欲しい。
勿論俺はレースをやった事などないから素人だし、私見でしか語れないから。
とんでもない !
あのアレジとセナのバトルは俺も燃えたよ。
俺の好きなバトル・オーバーテイクシーンは
87年イギリスピケ対マンセル
90年メキシコのベルガー対マンセル
同年フランスのプロスト対カペリ
同年オーストラリア マンセル対ピケ
91年メキシコ マンセル対パトレーゼ
同年スペイン マンセル対ベルガー及びセナ
他にも一杯ある。
俺は79年ディジョンでのジル対アルヌーのように、両者がお互いにドライバーとしての敬意を払い合って戦うのがレースにおけるバトルだと思っている。
例えば同じロングストレートのサイドバイサイドでも88年ポルトガルのプロスト対セナと91年スペインのマンセル対セナでは全く違うし。
セナにはそういう"相手ドライバーの意思を無視したバトル・オーバーテイク"が他のドライバーよりも多かったと感じられるのだが?
スチュワートやプロストのようなリスクを嫌うドライバーは"レーサー"ではないと言う人が多いけど、俺は彼らがその上でフォーミュラ１の頂点に立ち、戦っていたことを凄いと思っているので。
>>686
俺のレース観が間違ってると思うなら、この馬鹿にも解かるように指摘して欲しい。
勿論俺はレースをやった事などないから素人だし、私見でしか語れないから。
690 ：689：05/02/02 16:06:59 ID:4hocNmWf
好きなバトルに94年日本 マンセル対アレジも追加したい。
戦い終わってお互いに握手を交わせるバトルが一番。
車を降りた後、文句をつけて殴りかかったり、目も合わさないなんて光景は見たくないんだよう。
戦い終わってお互いに握手を交わせるバトルが一番。
車を降りた後、文句をつけて殴りかかったり、目も合わさないなんて光景は見たくないんだよう。
692 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 16:23:01 ID:/v5AjSOm
693 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 16:24:43 ID:/v5AjSOm
アンカー間違えた
>>690ね
>>690ね
>>689
なんだかズレてきた気もするのでまとめると
・4hocNmWfはお互い理解しあったバトルしか認めたくない
・それを踏まえたうえで、93年ドニントンのセナごぼう抜きは認められない と
しかし、ドニントンに関しては、単にセナ+マクラーレンが他車よりレインセッティングが決まっており
スピードが遥かに上回っていたから、一人別のラインでスラスラと抜いていった感じだったし
リスクはあったにせよ、強引ではなかったと記憶しているが？
私も無謀なバンザイアタックは一概に容認できないから、貴方の言ってる主張も一部理解できるけれど
（レース自体が面白くなるから、多少認めたくなる気持ちもあるが）
あのシーンを同じ扱いにするのは賛同しかねる。
ちなみに私はセナ嫌いでした。
なんだかズレてきた気もするのでまとめると
・4hocNmWfはお互い理解しあったバトルしか認めたくない
・それを踏まえたうえで、93年ドニントンのセナごぼう抜きは認められない と
しかし、ドニントンに関しては、単にセナ+マクラーレンが他車よりレインセッティングが決まっており
スピードが遥かに上回っていたから、一人別のラインでスラスラと抜いていった感じだったし
リスクはあったにせよ、強引ではなかったと記憶しているが？
私も無謀なバンザイアタックは一概に容認できないから、貴方の言ってる主張も一部理解できるけれど
（レース自体が面白くなるから、多少認めたくなる気持ちもあるが）
あのシーンを同じ扱いにするのは賛同しかねる。
ちなみに私はセナ嫌いでした。
成程、あのドニントンに関してはプロストファンの俺の私情も多少入ってたかも知れない。
では前言は撤回するよ。
けど、神格化され過ぎているという気持ちはやはりあるけどなあ。
では前言は撤回するよ。
けど、神格化され過ぎているという気持ちはやはりあるけどなあ。
696 ：音速の名無しさん：05/02/02 17:02:19 ID:f2jXqUkb
シューは総合的に見てセナより上だと思う
ただ、セナのように遅い車でも年に何回かはポールとってしまうような一発の速さはないと思う
比較するならプロストじゃないかな、シューはプロストタイプでしょ
ただ、セナのように遅い車でも年に何回かはポールとってしまうような一発の速さはないと思う
比較するならプロストじゃないかな、シューはプロストタイプでしょ
697 ：音速の名無しさん：05/02/02 17:06:31 ID:f2jXqUkb
鈴鹿で何回も見たけどシューは130Rとか明らかに他より踏んでる、ベルガーはもっと凄かったけど
698 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 17:23:15 ID:/v5AjSOm
>>696
マイケル皇帝様は予選と決勝をセットで考えるからわからない
彼は決勝向けのハードを選択する事が多いしね
2002年のモン吉に連続PP取られた時だって
決勝で余裕があるからこそ無理しなかった面がある
その辺はプロスト的かも知れないね
でも鈴鹿とかタイトルがかかった時の予選は明らかにキレた走りをするよね？
本気のセナと本気のマイケルだとどうだろう？
一周限定ですべてが決まるとしたら
マイケル皇帝様の方がキレた走りをしそうだけどさ
マイケル皇帝様は予選と決勝をセットで考えるからわからない
彼は決勝向けのハードを選択する事が多いしね
2002年のモン吉に連続PP取られた時だって
決勝で余裕があるからこそ無理しなかった面がある
その辺はプロスト的かも知れないね
でも鈴鹿とかタイトルがかかった時の予選は明らかにキレた走りをするよね？
本気のセナと本気のマイケルだとどうだろう？
一周限定ですべてが決まるとしたら
マイケル皇帝様の方がキレた走りをしそうだけどさ
699 ：音速の名無しさん：05/02/02 17:40:45 ID:f2jXqUkb
プロレーサーに言わせるとセナとシューは走り方がまるで違うから比較は難しいらしい
セナはアンダーを一周ずっと出しながら走るっていう普通の人間的には怖くて出来ない走り方らしい
シューもインインアウトでつっこみ重視、立ち上がりは車が暴れないように早め早めにシフトアップさせていったり
（時にはギヤ一つ飛ばし気味に）かなり特徴があるみたいだし
オーソドックスな立ち上がり重視のバリとはかなり違うみたい
セナはアンダーを一周ずっと出しながら走るっていう普通の人間的には怖くて出来ない走り方らしい
シューもインインアウトでつっこみ重視、立ち上がりは車が暴れないように早め早めにシフトアップさせていったり
（時にはギヤ一つ飛ばし気味に）かなり特徴があるみたいだし
オーソドックスな立ち上がり重視のバリとはかなり違うみたい
アンダーよりオーバーの方が怖いんだがなぁ・・・
701 ：音速の名無しさん：05/02/02 17:54:05 ID:f2jXqUkb
セナって求道的なところがあったから
予選でPP確定してるのにタイム更新しにコース出てたりしてた
シューやプロストはそういう無駄な事はまずやらない
たった一つの例外が94年のモナコで、あれは今宮さんも言ってたけどシューなりのセナへのメッセージなのかな
予選でPP確定してるのにタイム更新しにコース出てたりしてた
シューやプロストはそういう無駄な事はまずやらない
たった一つの例外が94年のモナコで、あれは今宮さんも言ってたけどシューなりのセナへのメッセージなのかな
702 ：音速の名無しさん：05/02/02 18:11:22 ID:f2jXqUkb
>>700
オーバーが出る車＝限界が低い（F1でオーバーが出るセットとかは普通ありえない）
アンダーな車＝限界が高いがドライバーが曲げる必要がある
らしいです・・・
並のドライバーにはプッシングアンダーに感じるような車をセナは求めるのだとか・・・
オーバーが出る車＝限界が低い（F1でオーバーが出るセットとかは普通ありえない）
アンダーな車＝限界が高いがドライバーが曲げる必要がある
らしいです・・・
並のドライバーにはプッシングアンダーに感じるような車をセナは求めるのだとか・・・
703 ：音速の名無しさん：05/02/02 18:13:41 ID:f2jXqUkb
ベルガーも普通にフロントのグリップを求めるタイプだったから
セナの車とはまるでとは違ってたみたい
セナの車とはまるでとは違ってたみたい
704 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 18:15:26 ID:/v5AjSOm
両足を駆使出来ない時点でセナの技術はたかが知れている
705 ：音速の名無しさん：05/02/02 18:23:53 ID:f2jXqUkb
シューとバリじゃドライビングスタイルが全く違うのに
ほとんど差がなくタイムを揃えてくる
ここがF1パイロットの凄いところだよなあ・・・
ほとんど差がなくタイムを揃えてくる
ここがF1パイロットの凄いところだよなあ・・・
707 ：音速の名無しさん：05/02/02 18:55:01 ID:Arz+sco+
>>704
kart経験者ならだれでも左足ブレーキ使えるしｗ。
俺でもAT乗るときは使ってるよ、アンダー消すには便利だな。
ましてKartでも世界レベルのセナがあんな簡単なテク使えないわけないよｗ
そんなことも判らないヒ○ラーの孫はIQも低く運転も下手で、だからこそ顎を
必要以上に課題評価できるんだろキットｗ
kart経験者ならだれでも左足ブレーキ使えるしｗ。
俺でもAT乗るときは使ってるよ、アンダー消すには便利だな。
ましてKartでも世界レベルのセナがあんな簡単なテク使えないわけないよｗ
そんなことも判らないヒ○ラーの孫はIQも低く運転も下手で、だからこそ顎を
必要以上に課題評価できるんだろキットｗ
708 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 19:01:04 ID:/v5AjSOm
>>707
カートで使える技術をF1で自在に操れるのがマイケル皇帝様なんだよ
セナみたいに丸いゆる～いラインじゃなく
鋭角的なタイトなラインをくぐり抜けるのが最上のテクニックなんだな
それが出来るのがマイケル皇帝様なんだよ
カートで使える技術をF1で自在に操れるのがマイケル皇帝様なんだよ
セナみたいに丸いゆる～いラインじゃなく
鋭角的なタイトなラインをくぐり抜けるのが最上のテクニックなんだな
それが出来るのがマイケル皇帝様なんだよ
709 ：音速の名無しさん：05/02/02 19:28:50 ID:Arz+sco+
お前ほんとにあ玉たらないな！F1で左足ブレーキ使ってるの顎だけじゃないし
セミATになってからF1ドライバーだれでも使おうと思えば使える取り立てる
程のことがないテク。アレジとかバリはクラッシクなF1ドライバー的な
プライドがあるから使わなかっただけだし・・・
古典物理がわかれば丸いラインが鋭角的なタイトなラインよりどう考えても
速いんだけど、つまり言いたい事はセナが高速コーナーを駆け抜けるとき
顎は同じコーナーをセナの低速コーナーを駆け抜けるスピードでしか
走れないってこと？それは顎も怒るぞｗ
顎に対する侮辱だな。F２００４の車載見てみなよ、顎は他のドライバーより
ゆっくりステアしてるからｗ
鋭角で曲がるなんて奴カートの草レースでも勝てねーしｗ
セミATになってからF1ドライバーだれでも使おうと思えば使える取り立てる
程のことがないテク。アレジとかバリはクラッシクなF1ドライバー的な
プライドがあるから使わなかっただけだし・・・
古典物理がわかれば丸いラインが鋭角的なタイトなラインよりどう考えても
速いんだけど、つまり言いたい事はセナが高速コーナーを駆け抜けるとき
顎は同じコーナーをセナの低速コーナーを駆け抜けるスピードでしか
走れないってこと？それは顎も怒るぞｗ
顎に対する侮辱だな。F２００４の車載見てみなよ、顎は他のドライバーより
ゆっくりステアしてるからｗ
鋭角で曲がるなんて奴カートの草レースでも勝てねーしｗ
710 ：音速の名無しさん：05/02/02 19:34:42 ID:Arz+sco+
以上の事を踏まえると皇帝の愚息は基本的な運転技術も知らず、低納なので
彼の顎に対するコメントもセナに対する評価も愚息の脳内暴走から発した発言で
あり、彼の言葉を真に受けることはセナだけでなく顎に対する冒涜ともいえるｗ
まあ本人以外は羞恥だがｗ
彼の顎に対するコメントもセナに対する評価も愚息の脳内暴走から発した発言で
あり、彼の言葉を真に受けることはセナだけでなく顎に対する冒涜ともいえるｗ
まあ本人以外は羞恥だがｗ
711 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 19:44:02 ID:/v5AjSOm
マイケル皇帝様は自分では既にセナを超えたと認識しておられる
何故なら2000年にフェラーリのタイトルを取った時
「僕のドライブ技術が今後どのように進歩していくのか、自分でもわからない」
セナを超えてないならそんな言葉は出ないな
自分が史上最高だと認識してらっしゃる
あたり前田のクラッカーなんだがな
何故なら2000年にフェラーリのタイトルを取った時
「僕のドライブ技術が今後どのように進歩していくのか、自分でもわからない」
セナを超えてないならそんな言葉は出ないな
自分が史上最高だと認識してらっしゃる
あたり前田のクラッカーなんだがな
>>623
アイルトン・セナ以外に、アラン・プロストやネルソン・ピケ・シニアや、ゲルハルト・ベルガーや、中嶋 悟や、あと誰がいたっけ?
アイルトン・セナ以外に、アラン・プロストやネルソン・ピケ・シニアや、ゲルハルト・ベルガーや、中嶋 悟や、あと誰がいたっけ?
713 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/02 19:52:04 ID:/v5AjSOm
お前等にとって最強のドライブ技術ってどんなの？
要するに速度を落とさずに曲がる事だろが
マイケル皇帝様はセナより奥でブレーキングし
セナより中間で速度を維持し
セナよりも速くパワーをかけて脱出するんだよ
セナが勝てる要素なんてこれっぽっちもないんだよ
要するに速度を落とさずに曲がる事だろが
マイケル皇帝様はセナより奥でブレーキングし
セナより中間で速度を維持し
セナよりも速くパワーをかけて脱出するんだよ
セナが勝てる要素なんてこれっぽっちもないんだよ
714 ：音速の名無しさん：05/02/02 19:54:07 ID:Arz+sco+
「僕のドライブ技術が今後どのように進歩していくのか、自分でもわからない」と
＞セナを超えてないならそんな言葉は出ないな は文脈的になんの因果関係もないしｗ
アマチュアでも自分の技術がどのように進歩するか判らないしF1なんて
道具の進化に左右されるからユーンでも同じだぞｗ
それがなぜ自分が最高と認識することになるんだよｗ
愚息は理数系も文系もたらないでニートに一日ここに張り付いてる顎も
困惑しそうな顎オタです。もし顎にサインもとめたら顎は嫌な顔して、
ジョン・レノンオタがレノンを殺したみたいに顎に憎しみ燃やすことに
なるタイプだろｗ
＞セナを超えてないならそんな言葉は出ないな は文脈的になんの因果関係もないしｗ
アマチュアでも自分の技術がどのように進歩するか判らないしF1なんて
道具の進化に左右されるからユーンでも同じだぞｗ
それがなぜ自分が最高と認識することになるんだよｗ
愚息は理数系も文系もたらないでニートに一日ここに張り付いてる顎も
困惑しそうな顎オタです。もし顎にサインもとめたら顎は嫌な顔して、
ジョン・レノンオタがレノンを殺したみたいに顎に憎しみ燃やすことに
なるタイプだろｗ
715 ：音速の名無しさん：05/02/02 19:56:00 ID:f2jXqUkb
マイケル皇帝様とユンケル皇帝液はちょっと似てる
716 ：音速の名無しさん：05/02/02 20:22:18 ID:f2jXqUkb
ゼナ最強
ｳﾏｲ>>716
>>689
なんか御自分でも言ってることが混乱されてるようだが
レース観を一定にしてくれ、そのレース観をどのドライバーにも公平に用いてくれってことかな？
例えば92年モナコのセナとドニントンのセナを同時に賞賛できないだろってこと？
>>624
ヴェンドリンガーをかわしたときのことを言ってるんだと思うけど、あれはマシンの性能差だろ。
ヒルをかわしたのは弱者の傲慢的な突撃。
プロストをかわしたのは、しかけは遅いんだけど、セナとしては最終コーナーか1コーナーでしかける予定が
プロストの覇気のないアプローチを見て急遽メルボルンでしかけた感じで、まああれは良いんじゃないかと思うんだけど、
その書き方だとヒルやプロストもヴェンドリンガーを抜くように抜いていったみたいで話かこじれてるんじゃないの？
なんか御自分でも言ってることが混乱されてるようだが
レース観を一定にしてくれ、そのレース観をどのドライバーにも公平に用いてくれってことかな？
例えば92年モナコのセナとドニントンのセナを同時に賞賛できないだろってこと？
>>624
ヴェンドリンガーをかわしたときのことを言ってるんだと思うけど、あれはマシンの性能差だろ。
ヒルをかわしたのは弱者の傲慢的な突撃。
プロストをかわしたのは、しかけは遅いんだけど、セナとしては最終コーナーか1コーナーでしかける予定が
プロストの覇気のないアプローチを見て急遽メルボルンでしかけた感じで、まああれは良いんじゃないかと思うんだけど、
その書き方だとヒルやプロストもヴェンドリンガーを抜くように抜いていったみたいで話かこじれてるんじゃないの？
719 ：音速の名無しさん：05/02/02 21:14:05 ID:f2jXqUkb
２輪のWGPなんかコース上ではぶつかり合いながらガチでやりあってるけど
コースの外では仲良いし誰もあいつは危険だとか避難せず割り切ってる
F1はコースでやらないでコースの外でセナは危険だのシューは強引だのやりあってる
ちょっとくらい当たったって仕方ないと思うんだが・・・
危険に関わる事なんだから当たり前かも知れないけど
レースで大金稼いでる以上リスクは覚悟すべき
コースの外では仲良いし誰もあいつは危険だとか避難せず割り切ってる
F1はコースでやらないでコースの外でセナは危険だのシューは強引だのやりあってる
ちょっとくらい当たったって仕方ないと思うんだが・・・
危険に関わる事なんだから当たり前かも知れないけど
レースで大金稼いでる以上リスクは覚悟すべき
>>719
1.レイニー・シュワンツ・トゥーハンクラスだと、結構当時は仲が悪かったそうだ。引退後は仲がいいだろうが。頂点のカテゴリーでチャンピオン争いをすると、一時的に性格がひん曲がるんじゃないかな?
2.アイルトン・セナはレイニー並に速いカピロッシで、ミハエル・シューマッハはロッシ並に速いカピロッシ。おまえはロリス・カピロッシを擁護する気はあるか?
1.レイニー・シュワンツ・トゥーハンクラスだと、結構当時は仲が悪かったそうだ。引退後は仲がいいだろうが。頂点のカテゴリーでチャンピオン争いをすると、一時的に性格がひん曲がるんじゃないかな?
2.アイルトン・セナはレイニー並に速いカピロッシで、ミハエル・シューマッハはロッシ並に速いカピロッシ。おまえはロリス・カピロッシを擁護する気はあるか?
F1とモトは全然違うスポーツだよ。
フォーミュラは4輪の中でもお互いに接触しないことが第一の不文律になってる
特殊なスポーツ。GTみたいに擦って張ってあてる様な真似できたら違っただろうが。
ましてmotoみたいに前のやつより速いスピードでライン変えていけば抜けちゃう様なスポーツではない。
顎の行為をmotoに喩えるならアウトからオーバーテイクしようとしてきたマシンに
蹴りを入れるようなもん。フォーミュラの精神に照らしたら反則もいいとこ。
フォーミュラは4輪の中でもお互いに接触しないことが第一の不文律になってる
特殊なスポーツ。GTみたいに擦って張ってあてる様な真似できたら違っただろうが。
ましてmotoみたいに前のやつより速いスピードでライン変えていけば抜けちゃう様なスポーツではない。
顎の行為をmotoに喩えるならアウトからオーバーテイクしようとしてきたマシンに
蹴りを入れるようなもん。フォーミュラの精神に照らしたら反則もいいとこ。
やっぱりタイヤとタイヤの接触がタブー中のタブー？
>>721
素直に、原田 哲也にぶつかってロリス・カピロッシがチャンピオンになったようなもんだ
素直に、原田 哲也にぶつかってロリス・カピロッシがチャンピオンになったようなもんだ
724 ：音速の名無しさん：05/02/02 22:15:19 ID:f2jXqUkb
レイニーシュワンツは仲悪いとは言わないでしょ
原田にしても、カピが非を認めて謝ってるのに
あいつをクビにしないなら俺が出ていくとかワガママ言って
カピをアプリリアから追い出したのはやりすぎ
原田にしても、カピが非を認めて謝ってるのに
あいつをクビにしないなら俺が出ていくとかワガママ言って
カピをアプリリアから追い出したのはやりすぎ
>>724
カピロッシを追い出したのは原田じゃなく、アプリリアの人だと聞いたことがあるが、実は原田なのか？
カピロッシを追い出したのは原田じゃなく、アプリリアの人だと聞いたことがあるが、実は原田なのか？
>>718
すみませんねえ、確かに混乱してるかも。
"92年モナコのセナとドニントンのセナを同時に賞賛できないだろってこと？ "
これ、当たってます。どちらもセナのスーパードライビングが見れたレースだけど、やはり質は違うと思う。
モナコで負けたマンセルは満足していたけど、ドニントンのセナに対する他のドライバーから賞賛の声はあまり見た記憶がないんだけど。
もしあるのなら、教えて欲しいです。
よくセナファンが「93年はセナの実力が最も光ったシーズン」と言うけど、寧ろ彼のエキセントリックな部分が全てに渡って噴出した年のような気がするんだよね･･･
ドイツOPラップでもプロストと競ったけど、あの時は流石に教授も引かなかった。
結局セナのみスピンしたわけだけど、マシン性能に劣るからといって、そこまでするかってシーンが多かったと思う。
シーズン通してのプロストに対する態度も、あまりと言えばあまり･･･
すみませんねえ、確かに混乱してるかも。
"92年モナコのセナとドニントンのセナを同時に賞賛できないだろってこと？ "
これ、当たってます。どちらもセナのスーパードライビングが見れたレースだけど、やはり質は違うと思う。
モナコで負けたマンセルは満足していたけど、ドニントンのセナに対する他のドライバーから賞賛の声はあまり見た記憶がないんだけど。
もしあるのなら、教えて欲しいです。
よくセナファンが「93年はセナの実力が最も光ったシーズン」と言うけど、寧ろ彼のエキセントリックな部分が全てに渡って噴出した年のような気がするんだよね･･･
ドイツOPラップでもプロストと競ったけど、あの時は流石に教授も引かなかった。
結局セナのみスピンしたわけだけど、マシン性能に劣るからといって、そこまでするかってシーンが多かったと思う。
シーズン通してのプロストに対する態度も、あまりと言えばあまり･･･
ただ、最終戦での握手は(例え表向きだけだったとしても)心底よかったと思う。
陳腐な言い方なのは解かってるけど、もしＦ１の神がいるのならあのレース、トラブル無くセナプロ両者を1・2(これ重要。逆だったらああは行かなかった)で完走させてくれたことを感謝したい。
あの和解が無ければ、翌年の事故後俺ももっと暗澹たる気持ちになっていたろうから･･･
陳腐な言い方なのは解かってるけど、もしＦ１の神がいるのならあのレース、トラブル無くセナプロ両者を1・2(これ重要。逆だったらああは行かなかった)で完走させてくれたことを感謝したい。
あの和解が無ければ、翌年の事故後俺ももっと暗澹たる気持ちになっていたろうから･･･
何か文体が変だ。読みにくくてスマン･･･
>>726
言ってることは分かりますよ。
まあセナヲタさんのレース観というかバトル観が一定しないのは止むを得ない部分もあるけどね。
なにせセナさん本人のバトル観が一定してなくて、立場が変わったらやること変わるからね。
92年モナコでもドニントンでヒルをかわしたとこでも、セナvsセナならぶつかってただろうからね。
マンセルvsマンセルとかヒルvsヒルならぶつからなかっただろうけど。想像だが。
93年のセナは部分的優位がいきるレースはすべて勝ったし、モナコとか勝ち目の無いレース
も勝ったし（俺はタナボタだとは思わない）よくやったほうなんだけど、結局部分的優位を全シーズンに
波及させる力が無かったんだよな。
86年のプロストが”always confident about my car, about my team"と言ったのとは対照的だね。
言ってることは分かりますよ。
まあセナヲタさんのレース観というかバトル観が一定しないのは止むを得ない部分もあるけどね。
なにせセナさん本人のバトル観が一定してなくて、立場が変わったらやること変わるからね。
92年モナコでもドニントンでヒルをかわしたとこでも、セナvsセナならぶつかってただろうからね。
マンセルvsマンセルとかヒルvsヒルならぶつからなかっただろうけど。想像だが。
93年のセナは部分的優位がいきるレースはすべて勝ったし、モナコとか勝ち目の無いレース
も勝ったし（俺はタナボタだとは思わない）よくやったほうなんだけど、結局部分的優位を全シーズンに
波及させる力が無かったんだよな。
86年のプロストが”always confident about my car, about my team"と言ったのとは対照的だね。
732 ：音速の名無しさん：05/02/03 00:10:35 ID:pEqKWMKT
アゴもかわいそうだよな。
いくら勝っても周りはセナが至上最高っていわれるし。
どこかの投票じゃセナ７００票、アゴ２００票くらいで
相手にならんかった記憶が。まあ人気投票って面もあるが。
ちなみにフェラーリファンってやっぱアゴファンなの？
いくら勝っても周りはセナが至上最高っていわれるし。
どこかの投票じゃセナ７００票、アゴ２００票くらいで
相手にならんかった記憶が。まあ人気投票って面もあるが。
ちなみにフェラーリファンってやっぱアゴファンなの？
>>732
まあ、当時のジョーダン→ベネトン→フェラーリと、
比較的トップクラスのチームを歩んできたからね。
セナのような、下積み時代の伝説（雨のモナコとか）が無いから、
いまいちアゴはカリスマ性に乏しいね。
まあ、当時のジョーダン→ベネトン→フェラーリと、
比較的トップクラスのチームを歩んできたからね。
セナのような、下積み時代の伝説（雨のモナコとか）が無いから、
いまいちアゴはカリスマ性に乏しいね。
734 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/03 01:59:25 ID:LSaCXDAA
セナのどこがカリスマなの？
あの猫背でいつも情けない顔をして貧弱な体のセナが…
マイケル皇帝様のような太陽のエネルギーが一番カリスマなんだよ
マイケル皇帝様は太陽
セナは月
太陽＞月
あの猫背でいつも情けない顔をして貧弱な体のセナが…
マイケル皇帝様のような太陽のエネルギーが一番カリスマなんだよ
マイケル皇帝様は太陽
セナは月
太陽＞月
実際セナの美化はいきすぎてると思うよ
セナが生きてた頃はセナプロの評価はとんとんだったのに
いまじゃセナ＞＞＞＞プロになっちゃったからね ＾＾;
今のつまらないF1でもセナがいれば違うと本気で思っている奴も多そうだし
93年に限らずセナの痛い言動は今やタブー扱いで至上の愛なんて番組が
作られるありさまｗ
セナが生きてた頃はセナプロの評価はとんとんだったのに
いまじゃセナ＞＞＞＞プロになっちゃったからね ＾＾;
今のつまらないF1でもセナがいれば違うと本気で思っている奴も多そうだし
93年に限らずセナの痛い言動は今やタブー扱いで至上の愛なんて番組が
作られるありさまｗ
736 ：音速の名無しさん：05/02/03 03:03:44 ID:wfac+dJl
セナはイケメンでしかも速いんだからしょーがない。
不細工な男は美化しようがない。
不細工な男は美化しようがない。
737 ：音速の名無しさん：05/02/03 04:59:36 ID:SDQ3y+43
Ｆ１に限らず孤高で独裁的タイプでトップに立つ人は嫌われたりひがまれたりする。セナは典型。一般人とは話も噛み合わなさそう。
神を見た、とか言ったり人前でよく泣いたり。
シューミは一般人的な感覚持ってそう。
面白くない冗談にも愛想笑いするタイプ。
神を見た、とか言ったり人前でよく泣いたり。
シューミは一般人的な感覚持ってそう。
面白くない冗談にも愛想笑いするタイプ。
>>689
おまえホントに馬鹿だな。
自分の文章読み返してみろよ、矛盾だらけでツジツマが合ってないぞ。
マジでキモすぎ。
ドニントンの件にしたって他のドライバーの評価がないって
言ってるが、おまえの敬愛する教授自身が、あれは次元が違ったって
評価してるじゃねえかよ。大体９３年のドニントンやカナダのオープニング
ラップをただの無謀な走りとしか思えない奴に俺らの言ってる事が
理解できるとは思えない。
おまえホントに馬鹿だな。
自分の文章読み返してみろよ、矛盾だらけでツジツマが合ってないぞ。
マジでキモすぎ。
ドニントンの件にしたって他のドライバーの評価がないって
言ってるが、おまえの敬愛する教授自身が、あれは次元が違ったって
評価してるじゃねえかよ。大体９３年のドニントンやカナダのオープニング
ラップをただの無謀な走りとしか思えない奴に俺らの言ってる事が
理解できるとは思えない。
>>731
ケケ・ロズベルグやジャック・ラフィットやミヒャエル・シュマッヒャーや、あとフェラーリ時代やザウバー時代はどうだっけ?
ケケ・ロズベルグやジャック・ラフィットやミヒャエル・シュマッヒャーや、あとフェラーリ時代やザウバー時代はどうだっけ?
ドニントンはセナはそれこそリタイヤ覚悟のアタックだったはず。
ＦＷ１５Ｃの優位は歴然としていて、セナはとにかくスタートで飛び出してウィリアムズの
頭を押さえるしか勝つ方法はないと考えていた。
ドニントンはそれが鮮やかに決まったレースだが、セナは接触orスピンアウトして無謀の謗りを
受ける事を充分に覚悟したアタックだったはず。
セナ「（リスク覚悟で）行くだけ行くしかない」と優勝コメントしていた。
あれは余裕でサラリと決めたラップではなかった。だからかっこいいのだと思う。
ＦＷ１５Ｃの優位は歴然としていて、セナはとにかくスタートで飛び出してウィリアムズの
頭を押さえるしか勝つ方法はないと考えていた。
ドニントンはそれが鮮やかに決まったレースだが、セナは接触orスピンアウトして無謀の謗りを
受ける事を充分に覚悟したアタックだったはず。
セナ「（リスク覚悟で）行くだけ行くしかない」と優勝コメントしていた。
あれは余裕でサラリと決めたラップではなかった。だからかっこいいのだと思う。
742 ：音速の名無しさん：05/02/03 10:10:03 ID:0/MnRZR0
誰だか忘れたが、元F1ドライバーがFW15Cをドライブする機会があって、
自分が乗ってた時代のF1マシンと比べて何が違うって
加速やコーナリングスピードはそう違わないが止まる能力が倍くらい違うってショックを受けてた
パワー差がないNAで、こんな制動能力の高いマシンでコースでの追い越しは
かなり無茶をしない限り不可能だ、とか
自分が乗ってた時代のF1マシンと比べて何が違うって
加速やコーナリングスピードはそう違わないが止まる能力が倍くらい違うってショックを受けてた
パワー差がないNAで、こんな制動能力の高いマシンでコースでの追い越しは
かなり無茶をしない限り不可能だ、とか
743 ：むけちん：05/02/03 10:32:21 ID:ak3+tKzk
ここは、有名評論家の意見を自分の意見として語るスレですか？
セナが強かったという当たり前のことを 有名評論家が言ったと権威付けして発表するところです。
セナって、男からみても渋いと言うか、自分の目的の為には手段を選ばない
かっこよさがあるよな。実力が伴って無ければ、単なるナルシストなんだけど
そうでは無いし。自分で人生を切り開ける青年実業家タイプって言うか、
「男」として憧れるタイプだな。
シューは一流企業の有能な社員で、とんとん拍子に出生していくタイプ。
それでありながら、周りにはちゃんと気を使い、言うべき時には言い、
やるべきときにはやる。自分の意思に関係なく社長への階段を登って行く
って感じかな。これも「社会人」として憧れるな。
ま、どっちにしても俺たちが幾ら努力しても到達できない人間達だな。
かっこよさがあるよな。実力が伴って無ければ、単なるナルシストなんだけど
そうでは無いし。自分で人生を切り開ける青年実業家タイプって言うか、
「男」として憧れるタイプだな。
シューは一流企業の有能な社員で、とんとん拍子に出生していくタイプ。
それでありながら、周りにはちゃんと気を使い、言うべき時には言い、
やるべきときにはやる。自分の意思に関係なく社長への階段を登って行く
って感じかな。これも「社会人」として憧れるな。
ま、どっちにしても俺たちが幾ら努力しても到達できない人間達だな。
746 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/03 11:29:55 ID:LSaCXDAA
5年連続通算6回のモナコ勝利より
5年連続通算7回のチャンピオンの方が100倍すごいね
タイトル＞モナコ
5年連続通算7回のチャンピオンの方が100倍すごいね
タイトル＞モナコ
セナはイケメン、シューは奇形児。
だからしょーがない。
だからしょーがない。
レイニー様＞ロッシ＞＞＞＞＞＞＞＞アイルトン・セナ＞ミヒャエル・シュマッヒャー＞＞＞＞＞＞＞＞悟＞亜久里のアホ
749 ：音速の名無しさん：05/02/03 12:17:20 ID:0/MnRZR0
ミック・ドゥーハンが5年連続タイトル取っても
1回しかタイトル取れなかったケビン・シュワンツより人気も評価もはるかに低かった
周りのレベルが低すぎたから
今のシューは周りのレベルが低い上に車が良すぎるからなあ
1回しかタイトル取れなかったケビン・シュワンツより人気も評価もはるかに低かった
周りのレベルが低すぎたから
今のシューは周りのレベルが低い上に車が良すぎるからなあ
746 名前： [ ] 投稿日：
セナヲタはどうしてシューマッハを目の敵にする？
記録で圧倒されたことが悔しくてたまらないのかなｗ
シューマッハとは時代が違い過ぎて比べにくいから
まずはピケ、プロスト、マンセル
それぞれに対しての優劣をはっきりさせてくれよ。
記録で圧倒されたことが悔しくてたまらないのかなｗ
シューマッハとは時代が違い過ぎて比べにくいから
まずはピケ、プロスト、マンセル
それぞれに対しての優劣をはっきりさせてくれよ。
セナの話題には顔を出さずにはいられない顎ヲタからも
必死さがにじみ出ているなｗ
どっちも凄い、後は好き嫌いぐらいに思ってればいいのにね
必死さがにじみ出ているなｗ
どっちも凄い、後は好き嫌いぐらいに思ってればいいのにね
ここに現るほとんどは別にセナヲタではないと思うが？
セナの名前が出ると、呼んでも居ないのに沸いてくる顎ヲタをからかって遊んでるだけかとｗ
俺はどちらかというとベルガーやパトレーゼが好きだに。
セナの名前が出ると、呼んでも居ないのに沸いてくる顎ヲタをからかって遊んでるだけかとｗ
俺はどちらかというとベルガーやパトレーゼが好きだに。
754 ：音速の名無しさん：05/02/03 14:00:44 ID:0/MnRZR0
ピケに関しては中嶋が明らかにセナの方が別格に速いと言ってた
ピケにはいくつかのセクションで勝った事が度々あったが
セナにはただの一回も勝てず、それも全く近づく事さえなかったらしい
プロストは同じ車での２年を比べてもセナの方が速い
プロストはセナが同じ車で周回遅れにしたヒルにさえ負けてばかりだったし
マンセルはピケと大して差はない
ピケにはいくつかのセクションで勝った事が度々あったが
セナにはただの一回も勝てず、それも全く近づく事さえなかったらしい
プロストは同じ車での２年を比べてもセナの方が速い
プロストはセナが同じ車で周回遅れにしたヒルにさえ負けてばかりだったし
マンセルはピケと大して差はない
何が良いって、あの時代はF1じゃセナが居てプロスト、マンセルも居た。
チャンネル変えればシュワンツとレイニーの基地外バトルが見れた。
兎に角、月曜の朝は辛かったってこった
チャンネル変えればシュワンツとレイニーの基地外バトルが見れた。
兎に角、月曜の朝は辛かったってこった
昔はブラジルやメキシコなんか朝方まで必死に起きて見ていたが、
今では録画して見ててもつまらんで寝てしまう罠。
フジ年末のF1総集編も3～4時間の大ボリュームで見ごたえあったのにね。
今では録画して見ててもつまらんで寝てしまう罠。
フジ年末のF1総集編も3～4時間の大ボリュームで見ごたえあったのにね。
まさにバトルあり人間ドラマありでかなり見ごたえあった。
758 ：音速の名無しさん：05/02/03 16:10:07 ID:0/MnRZR0
レイシュワのバトルはシビれまくった・・・
759 ：音速の名無しさん：05/02/03 17:03:12 ID:4Meg8LNo
セナプロ鈴鹿のフルラップ車載カメラ放送の録画ビデオ。
これ、俺の宝モノ。当然ＤＶＤに焼いてます！
これ、俺の宝モノ。当然ＤＶＤに焼いてます！
>>755
うんうん、あの頃はよかったよ(つд`ﾟ)｡
うんうん、あの頃はよかったよ(つд`ﾟ)｡
762 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/03 22:05:48 ID:LSaCXDAA
セナは月
マイケル皇帝様は太陽
太陽＞月
月なんてなー
腐女子が好む女々しい代物なんだよ！www
やっぱり男は太陽
引きこもりのキモヲタは太陽の光が嫌いですか
ぷぷぷっwww
マイケル皇帝様は太陽
太陽＞月
月なんてなー
腐女子が好む女々しい代物なんだよ！www
やっぱり男は太陽
引きこもりのキモヲタは太陽の光が嫌いですか
ぷぷぷっwww
762 名前： [ ] 投稿日：
764 ：音速の名無しさん：05/02/03 22:21:33 ID:0/MnRZR0
ロッシみたいにマシンに頼らずにチャンピオン取ってこそ本物
シューマッハーはマシンで負けてるとヒルやジャック禿や■にも勝てない
シューマッハーはマシンで負けてるとヒルやジャック禿や■にも勝てない
>>764
ミハエル・シューマッハとマクラーレンのドライバーのどっちかを交換トレードしたとしたら、結構いい勝負だと思うぞ
ミハエル・シューマッハとマクラーレンのドライバーのどっちかを交換トレードしたとしたら、結構いい勝負だと思うぞ
セナは月
マイケル皇帝様
なんてなー
腐女子が好む女々しい
引きこもりのキモヲタ の光
ぷぷぷっwww
マイケル皇帝様
なんてなー
腐女子が好む女々しい
引きこもりのキモヲタ の光
ぷぷぷっwww
769 ：音速の名無しさん：05/02/04 00:57:39 ID:ODuLI6mw
マイケル皇帝様って「Ｆ１界のアゴ勇」のこと？
770 ：音速の名無しさん：05/02/04 03:10:45 ID:00/gfoyh
Ｆ１界の牧瀬里穂です
771 ：最速はマンセルだろやっぱ：05/02/04 03:39:22 ID:x8nGxPeE
95年頃、俺の同僚に凄いセナヲタがいた。
「88年でプロストとの勝負は終わった」Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!
「89年の鈴鹿はプロストとバレストルが悪い。セナは被害者」
「89年シーズンは観返したくない。胸糞悪い。」
「勝てないプロストがメカニックに命じてセナのマシンの燃費を狂わせた」 Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!
「90年鈴鹿も悪いのはドアを閉めたプロスト」 Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!
「93年ウィリに行けなかったのもプロストが拒否したからだ」
“セナだってワーウィックを拒否したじゃん”て笑って言ったら
「(沈黙の後)・・・うるせぇよ(マジ声)・・・」Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!
一応俺の方が年上だったんですが・・・
セナファンにとっては、悪いのはぜーんぶプロストなのねん? (´･ω･`)
ところでさ、例のドニントンに限らずプロストが93年のセナを高く評価したのって彼の死後じゃないの?
少なくともシーズン中にセナを称えるコメントは全く見た記憶が無いんだけど。
寧ろあの時はレース後勝ってはしゃぐセナが教授を(マスコミの前で)小馬鹿にしたわけだから、あのプライド高いプロストがセナに対して好印象を語るとはとても思えない。
「88年でプロストとの勝負は終わった」Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!
「89年の鈴鹿はプロストとバレストルが悪い。セナは被害者」
「89年シーズンは観返したくない。胸糞悪い。」
「勝てないプロストがメカニックに命じてセナのマシンの燃費を狂わせた」 Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!
「90年鈴鹿も悪いのはドアを閉めたプロスト」 Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!
「93年ウィリに行けなかったのもプロストが拒否したからだ」
“セナだってワーウィックを拒否したじゃん”て笑って言ったら
「(沈黙の後)・・・うるせぇよ(マジ声)・・・」Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!
一応俺の方が年上だったんですが・・・
セナファンにとっては、悪いのはぜーんぶプロストなのねん? (´･ω･`)
ところでさ、例のドニントンに限らずプロストが93年のセナを高く評価したのって彼の死後じゃないの?
少なくともシーズン中にセナを称えるコメントは全く見た記憶が無いんだけど。
寧ろあの時はレース後勝ってはしゃぐセナが教授を(マスコミの前で)小馬鹿にしたわけだから、あのプライド高いプロストがセナに対して好印象を語るとはとても思えない。
772 ：最速はマンセルだろやっぱ：05/02/04 03:45:46 ID:x8nGxPeE
チックショウ！
マンセルにあの２人くらいの政治力があれば・・・ (*`Д´)ﾉ
773 ：音速の名無しさん：05/02/04 03:55:38 ID:00/gfoyh
マンセルよりケケだよ
＞＞“セナだってワーウィックを拒否したじゃん”て笑って言ったら
「(沈黙の後)・・・うるせぇよ(マジ声)・・・」Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!
昔、屋台で佐藤リカ、津川、古館で似たようなコンボがあったな。
古館がうまく話をそらしてたが。
マクファンの俺としては９３年はルノーとプロストがマクに
来てくれないかと願っていたよ。
「(沈黙の後)・・・うるせぇよ(マジ声)・・・」Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!
昔、屋台で佐藤リカ、津川、古館で似たようなコンボがあったな。
古館がうまく話をそらしてたが。
マクファンの俺としては９３年はルノーとプロストがマクに
来てくれないかと願っていたよ。
>>774
あったなーそんな話。
バーニーが裏で糸引いていて、ウィリアムズはマンセルとセナ。
プロストはマクラーレン・ルノーから復帰ってやつ。
あれが実現していたら、色んな意味で面白いことになってただろうな。
あったなーそんな話。
バーニーが裏で糸引いていて、ウィリアムズはマンセルとセナ。
プロストはマクラーレン・ルノーから復帰ってやつ。
あれが実現していたら、色んな意味で面白いことになってただろうな。
ベネトンはルノーにスイッチして失敗、とまでは言わないがフォードのままのがよかった感じだし
マクラーレンもフォードで正解だったんじゃないのかな？
マクラーレンもフォードで正解だったんじゃないのかな？
>>771
プロストが契約でセナを拒否できる条項が会った事だけは事実。
契約通り９４年もプロストが続ける気があったらセナを排除して
ウィリアムズに居続けられた・・と教授自身が引退時のインタビューで語ってた。
調べたらアーバイン殴る数ヶ月前にセナは記者を一人殴り倒して話題になっている。
この年のセナの一連の思い上がった振るまいは正直一人の人間としての品性を
疑わざるを得ない。最悪だ・・・・・
プロストが契約でセナを拒否できる条項が会った事だけは事実。
契約通り９４年もプロストが続ける気があったらセナを排除して
ウィリアムズに居続けられた・・と教授自身が引退時のインタビューで語ってた。
調べたらアーバイン殴る数ヶ月前にセナは記者を一人殴り倒して話題になっている。
この年のセナの一連の思い上がった振るまいは正直一人の人間としての品性を
疑わざるを得ない。最悪だ・・・・・
778 ：音速の名無しさん：05/02/04 09:04:46 ID:E1iSRqkX
プロストはセナにコースで勝てないとコース外での精神戦に持ち込んだりが嫌
ストレートでセナより2ｷﾛ遅い、ﾎﾝﾀﾞはセナにだけ特別なエンジンを与えてるとか
ﾊﾞﾚｽﾄﾙか誰か忘れたけど主催に直訴してﾎﾝﾀﾞが叩かれた時は閉口した
ストレートでセナより2ｷﾛ遅い、ﾎﾝﾀﾞはセナにだけ特別なエンジンを与えてるとか
ﾊﾞﾚｽﾄﾙか誰か忘れたけど主催に直訴してﾎﾝﾀﾞが叩かれた時は閉口した
779 ：音速の名無しさん：05/02/04 09:13:09 ID:E1iSRqkX
でもまあセナにとってプロストはたった一人のライバルではあった
プロストが完全引退してセナは明らかに覇気がなくなったし
まるで生涯のライバル・レイニーを失った途端パッションを維持していく事が困難になり
まともなレースが出来なくなってしまったケビン・シュワンツのように
プロストが完全引退してセナは明らかに覇気がなくなったし
まるで生涯のライバル・レイニーを失った途端パッションを維持していく事が困難になり
まともなレースが出来なくなってしまったケビン・シュワンツのように
780 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/04 11:19:57 ID:xE3nSyJb
結局セナが最後にタイトルを取ったのは1991年が最後
セナは負け犬のまま、この世から去ったのです
合掌
セナは負け犬のまま、この世から去ったのです
合掌
780 名前： [ ] 投稿日：
782 ：音速の名無しさん：05/02/04 17:20:16 ID:UHqSJjKK
顎がローマ法王に接見を許された訳だが、法王は握手の際にも顎と目を合わせようとも
せず厳しい顔、バリには笑顔を見せていた。顎はやはり悪魔の子だと確信したよ。
そして数日を経て突然法王が入院。法王をも病の床に伏せさせる悪魔の所業。
ナニーニのヘリを落としたり賀正を逮捕させる位わけないか…
ところで
>>腐女子が好む女々しい代物なんだよ！www
これがセナが憎い真の理由なんだなｗｗｗ
それで、女に相手にされなくて男が好きになっちゃったの？
せず厳しい顔、バリには笑顔を見せていた。顎はやはり悪魔の子だと確信したよ。
そして数日を経て突然法王が入院。法王をも病の床に伏せさせる悪魔の所業。
ナニーニのヘリを落としたり賀正を逮捕させる位わけないか…
ところで
>>腐女子が好む女々しい代物なんだよ！www
これがセナが憎い真の理由なんだなｗｗｗ
それで、女に相手にされなくて男が好きになっちゃったの？
783 ：音速の名無しさん：05/02/04 17:25:56 ID:XgpDeBJP
セナヲタの自分からすると、セナはヘルメットに日の丸付けて走ってくれたり
本田撤退の時に涙を流したり、情にもろい日本人の性に合っていたんじゃないかと思う。
だから今はセナほど日本で人気のあるレーサーはいないし、これからもなかなかいないと思う。
もちろん技術的にもトップレーサーだった。それは誰も異論はないと思う。
それを、シューマッハやマンセル、プロスト達と比較しても答えは出ないし詮無い事だ。
出すとすれば、みんな当代一流のレーサーだったとしか言いようがない。
話題としては面白いけどね・・・
で、俺のベストレースは1991年日本GP。不覚にも今宮さんと一緒に泣いてしまった・・・
本田撤退の時に涙を流したり、情にもろい日本人の性に合っていたんじゃないかと思う。
だから今はセナほど日本で人気のあるレーサーはいないし、これからもなかなかいないと思う。
もちろん技術的にもトップレーサーだった。それは誰も異論はないと思う。
それを、シューマッハやマンセル、プロスト達と比較しても答えは出ないし詮無い事だ。
出すとすれば、みんな当代一流のレーサーだったとしか言いようがない。
話題としては面白いけどね・・・
で、俺のベストレースは1991年日本GP。不覚にも今宮さんと一緒に泣いてしまった・・・
785 ：音速の名無しさん：05/02/04 17:34:23 ID:0+Xe3OkB
質問です
セナとシュー
ドライビングスキルの絶対値はどっちが上？
そして、相対的に見た場合は？
教えてください
セナとシュー
ドライビングスキルの絶対値はどっちが上？
そして、相対的に見た場合は？
教えてください
786 ：音速の名無しさん ：05/02/04 17:37:37 ID:bhchCm7P
たら、れば、になっちゃうけど
あのままｾﾅが死ななくてもﾁｬﾝﾋﾟｵﾝはｼｭｰﾏｯﾊだったと思う
なんだかんだ言ってｾﾅは最後のｱﾅﾛｸﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだったかと
もはやﾊｲﾃｸの塊に対応出来るすべはなかったんだよ
あのままｾﾅが死ななくてもﾁｬﾝﾋﾟｵﾝはｼｭｰﾏｯﾊだったと思う
なんだかんだ言ってｾﾅは最後のｱﾅﾛｸﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだったかと
もはやﾊｲﾃｸの塊に対応出来るすべはなかったんだよ
一説には、サムマイケル(皇帝の息子)はシューマッハに性的な興味があるとされていますね。
コテハンには大々的に男のシンボルであるムスコと表記し、
しかも君曰く皇帝シューマッハのムスコと名指してその陰茎部を指している。
更にそれは偉大だと、その部位の大きさが只者では無いとも妄想している。
サムマイケルはシューマッハの陰茎部(男性器)に異常な興味がある。
シューマッハを誉めたたえることにより性的興奮を引き起こす。
その暴力的な同言、サディスティックな空想は性的快感を増すためと思われる。
シューマッハを性的欲望を満足させるための単なる物体へとおとしめてると思われる。
「皇帝の息子」はサイコパスか、ネクロサディズムであろう。
これは漏れのプロファイリングです。
コテハンには大々的に男のシンボルであるムスコと表記し、
しかも君曰く皇帝シューマッハのムスコと名指してその陰茎部を指している。
更にそれは偉大だと、その部位の大きさが只者では無いとも妄想している。
サムマイケルはシューマッハの陰茎部(男性器)に異常な興味がある。
シューマッハを誉めたたえることにより性的興奮を引き起こす。
その暴力的な同言、サディスティックな空想は性的快感を増すためと思われる。
シューマッハを性的欲望を満足させるための単なる物体へとおとしめてると思われる。
「皇帝の息子」はサイコパスか、ネクロサディズムであろう。
これは漏れのプロファイリングです。
>>783
物腰は柔らかいが、実は煽りレスだな
物腰は柔らかいが、実は煽りレスだな
787 名前： [ ] 投稿日：
俺は
アナログ最後がプロストで
デジタルの先駆者がセナ
と区切っているけどね。
「昔はコンピューターに勝つ自信はあったが今は無い」
９２年頃セナの発言だったと思う。
アナログ最後がプロストで
デジタルの先駆者がセナ
と区切っているけどね。
「昔はコンピューターに勝つ自信はあったが今は無い」
９２年頃セナの発言だったと思う。
793 ：最速はマンセルだろやっぱ：05/02/04 21:35:58 ID:x8nGxPeE
>>784
そうだなー、マンちゃんじゃ"政治力"があってもそれを使いこなすアタマ無さそう･･･
そのくせ、シート争いやタイトルへの執着丸出しでセナプロ・フィオリオ・フランクとの政治闘争に自分から突っ込んで行ってバカ見てたんだよなー。
そこがイイとこでもあったんだけど･･･
そういう意味では、全く政治的行動に興味を示さず、ただ走ることだけに楽しみを見出していた(あと女かw)ベルガーの方が数倍幸せに見えたもんだ。
おっと、マンちゃんにはゴルフがあったっけw
そうだなー、マンちゃんじゃ"政治力"があってもそれを使いこなすアタマ無さそう･･･
そのくせ、シート争いやタイトルへの執着丸出しでセナプロ・フィオリオ・フランクとの政治闘争に自分から突っ込んで行ってバカ見てたんだよなー。
そこがイイとこでもあったんだけど･･･
そういう意味では、全く政治的行動に興味を示さず、ただ走ることだけに楽しみを見出していた(あと女かw)ベルガーの方が数倍幸せに見えたもんだ。
おっと、マンちゃんにはゴルフがあったっけw
794 ：♯７８４６５：05/02/04 22:23:41 ID:n2HFlDbB
セナプロマンいわゆるF!黄金時代。
795 ：音速の名無しさん：05/02/04 22:44:25 ID:E1iSRqkX
94年の前半はB194がドンピシャ当たったのとFW16の不調のせいもあって
シューマッハーが圧倒的だったけど、レギュ改正でB194がバランス失ってからはヒルに追い詰められるシーンが目立った
ブラジルで同じマシンでセナに周回遅れにされたヒルにだよ
シューマッハーが圧倒的だったけど、レギュ改正でB194がバランス失ってからはヒルに追い詰められるシーンが目立った
ブラジルで同じマシンでセナに周回遅れにされたヒルにだよ
796 ：音速の名無しさん：05/02/04 22:46:43 ID:Rl0VBWuY
セナは凄い
マンちゃんも凄い
プロストも凄い
顎も凄い
Ｆ－１乗れる人はとりあえずみんな神！
俺は現時点では顎が一番だと思ってるけど。「車がいいから」じゃなくてあの人は車を「良くし
た」んじゃないかと思う。顎一人が要因じゃないとは思うけど、結局プロストでさえフェラーリ
をチャンピオンにはできなかったんだから。俺はプロストがセッティングの天才って聴いて
たからプロストがフェラーリに来た時、いつフェラーリをチャンピオンにしてくれるのかって
ずっと待ってたけど結局やってくれなかった。そういう意味では少なくともプロストよりは顎
の方が上だと思う。
ちなみに俺は最初顎大嫌いだったよ。
あとセナは何年の事だったか忘れたけど雨のブラジルで６速とニュートラルだけで優勝し
たっていうのが頭から離れない。
以前のレスに野球選手に例えたのがあったけどセナはミスターみたいな感じじゃないかな。
数字じゃ全然１番じゃないけどとにかくみんなが讃えるみたいな。
俺は何のスポーツでもそうだけど、何で勝負が均衡してないと嫌がられるのか理解出来ない。
強い筈の者が強ければいいじゃないかっていう人間だから。ジャイアンツが優勝すれば
いい。フェラーリが優勝すればいい。常勝でいい。
マンちゃんも凄い
プロストも凄い
顎も凄い
Ｆ－１乗れる人はとりあえずみんな神！
俺は現時点では顎が一番だと思ってるけど。「車がいいから」じゃなくてあの人は車を「良くし
た」んじゃないかと思う。顎一人が要因じゃないとは思うけど、結局プロストでさえフェラーリ
をチャンピオンにはできなかったんだから。俺はプロストがセッティングの天才って聴いて
たからプロストがフェラーリに来た時、いつフェラーリをチャンピオンにしてくれるのかって
ずっと待ってたけど結局やってくれなかった。そういう意味では少なくともプロストよりは顎
の方が上だと思う。
ちなみに俺は最初顎大嫌いだったよ。
あとセナは何年の事だったか忘れたけど雨のブラジルで６速とニュートラルだけで優勝し
たっていうのが頭から離れない。
以前のレスに野球選手に例えたのがあったけどセナはミスターみたいな感じじゃないかな。
数字じゃ全然１番じゃないけどとにかくみんなが讃えるみたいな。
俺は何のスポーツでもそうだけど、何で勝負が均衡してないと嫌がられるのか理解出来ない。
強い筈の者が強ければいいじゃないかっていう人間だから。ジャイアンツが優勝すれば
いい。フェラーリが優勝すればいい。常勝でいい。
sage忘れた～ｽﾏｿ
セナ＝ミスターはちょっとまて。
ハリー同士、セナ＝張本でどうだ？
ハリー同士、セナ＝張本でどうだ？
799 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/04 23:25:47 ID:xE3nSyJb
801 ：最速はマンセルだろやっぱ：05/02/04 23:39:32 ID:x8nGxPeE
>>796
フェラーリ時のプロストには多少同情の余地はある。
監督があの激情派チェザーレだったからね。
今のように理論派トッドならばプロストももう少しいいとこみせただろう。
あのフィオリオ相手じゃシューマッハでも駄目だったんじゃないかな。
それにあの頃のフェラーリはデザイナーもドライバーもコロッコロ変わってたもんな。
あれじゃ強くなるわきゃねーよっっ すぐ壊れたし。
フェラーリ時のプロストには多少同情の余地はある。
監督があの激情派チェザーレだったからね。
今のように理論派トッドならばプロストももう少しいいとこみせただろう。
あのフィオリオ相手じゃシューマッハでも駄目だったんじゃないかな。
それにあの頃のフェラーリはデザイナーもドライバーもコロッコロ変わってたもんな。
あれじゃ強くなるわきゃねーよっっ すぐ壊れたし。
799 名前： [ ] 投稿日：
800 名前： [ ] 投稿日：
800 名前： [ ] 投稿日：
>>801 そうすると801的には今の顎の強さは環境故と？
とにかくあの頃はＦ－１見るのが凄い嫌だった。
フェラーリが壊れたり負けたりするばっかりだったから。
で、あんたの好きなマンちゃんがフェラをチャンピオンにしてくれなかった理由は？
とにかくあの頃はＦ－１見るのが凄い嫌だった。
フェラーリが壊れたり負けたりするばっかりだったから。
で、あんたの好きなマンちゃんがフェラをチャンピオンにしてくれなかった理由は？
804 ：最速はマンセルだろやっぱ：05/02/04 23:59:41 ID:x8nGxPeE
>803
シューの実力ありきなのは当然のこと。
マンセルについては俺でさえ「勝ちたかったら文句ばっか言ってないでもうちょいテストしなきゃダメよー」って思ってたよ。
つーかマンちゃんにチャンプ獲って欲しいなんて考えてなかった。
シューの実力ありきなのは当然のこと。
マンセルについては俺でさえ「勝ちたかったら文句ばっか言ってないでもうちょいテストしなきゃダメよー」って思ってたよ。
つーかマンちゃんにチャンプ獲って欲しいなんて考えてなかった。
806 ：音速の名無しさん：05/02/05 00:04:18 ID:maRakdUm
>>799
終盤２戦は速さで負けてただろ
終盤２戦は速さで負けてただろ
808 ：最速はマンセルだろやっぱ：05/02/05 00:08:13 ID:x8nGxPeE
獲って欲しくないんじゃなくて「まあ、そんなガラじゃないかな」と思ってた。
本人が欲望剥き出しにすればするほど欲するモノが遠のいていく･･･あの頃のマンセルはそんな感じだったじゃん。
ピケにやられ、プロストにやられ、セナにやられ･･･
その度に「頑張れよ」って思ってたけど、何故かそんなマン吉が好きだった。
92年は嬉しかった反面、何か寂しかったよ。
まあ本人にしてみりゃ「勝手言うな」ってとこだろうけどw
本人が欲望剥き出しにすればするほど欲するモノが遠のいていく･･･あの頃のマンセルはそんな感じだったじゃん。
ピケにやられ、プロストにやられ、セナにやられ･･･
その度に「頑張れよ」って思ってたけど、何故かそんなマン吉が好きだった。
92年は嬉しかった反面、何か寂しかったよ。
まあ本人にしてみりゃ「勝手言うな」ってとこだろうけどw
>>804
テストをするマンセル様って、せせこましくて、見ていてあまり楽しくない。
テストをするマンセル様って、せせこましくて、見ていてあまり楽しくない。
810 ：最速はマンセルだろやっぱ：05/02/05 00:13:25 ID:GhPgBfd2
でも、91年鈴鹿第一コーナーで砂煙上げた時はちょっと涙が出た･･･
>>最速マンちゃん
そんなガラじゃないかな
って無冠の帝王って言われてたのみたいな？
９２年ってマンちゃんがチャンプなった時だっけ？俺はなんでフェラーリでやってくれなかったの～って感じだった・・・
そんなガラじゃないかな
って無冠の帝王って言われてたのみたいな？
９２年ってマンちゃんがチャンプなった時だっけ？俺はなんでフェラーリでやってくれなかったの～って感じだった・・・
あ、ID変わった・・・>>811はRl0VBWuYだから。
813 ：最速はマンセルだろやっぱ：05/02/05 00:22:31 ID:GhPgBfd2
あん時のフェラーリじゃ逆立ちしたってムリっしょ
なんしろ92年なんか直線でブラバムのアマティより遅かったんだから。
なんしろ92年なんか直線でブラバムのアマティより遅かったんだから。
あー多分俺最速マンちゃんよりかなり年下っぽい。
俺９２年のブラバムの記憶ないから・・・チーム自体は覚えてるけど。
フェラーリだと何だっけ？
俺９２年のブラバムの記憶ないから・・・チーム自体は覚えてるけど。
フェラーリだと何だっけ？
815 ：音速の名無しさん：05/02/05 00:27:27 ID:R1SBoJUz
マンセルは嫌いだが、92年のイギリスGP予選のスーパーラップだけは凄い
２位に2秒差、107％ルールを適用すると１４台が予選落ち
２位に2秒差、107％ルールを適用すると１４台が予選落ち
816 ：最速はマンセルだろやっぱ：05/02/05 00:28:17 ID:GhPgBfd2
悪名高きダブルデッキのＦ92Ａっすよ。
憶えてない? 戦闘機みたいなサイドポンツーンの･･･
憶えてない? 戦闘機みたいなサイドポンツーンの･･･
カペリだな
モデラーズからF92ATのプラモデルが出てたよ。
今ではプレ値だけどw
今ではプレ値だけどw
820 ：音速の名無しさん：05/02/05 01:07:07 ID:R1SBoJUz
９２年はタミヤからマクラーレンとベネトンとロータス、モデラーズからフットワークとフェラーリが出てたね
今じゃ考えられない豪華さ
今じゃ考えられない豪華さ
823 ：音速の名無しさん：05/02/05 01:32:35 ID:EYUNpY5R
９９Ｔ、ＭＰ４／４、ＭＰ４／５Ｂ、ＭＰ４／６、
ＭＰ４／７Ａ、ＭＰ４／８とタミヤはほとんどモデル化してるね。
ＭＰ４／５とＦＷ１６出してくれないかなぁ。
ＭＰ４／７Ａ、ＭＰ４／８とタミヤはほとんどモデル化してるね。
ＭＰ４／５とＦＷ１６出してくれないかなぁ。
漏れ的にはむしろ97T＆98Tが欲すい。
825 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/05 01:59:12 ID:daywZ1HC
改造アバンテJr.
兄貴の最強マシン
兄貴に勝てる奴はいなかった
俺の誇りだった
俺のエンペラーは兄貴の改造で
兄貴の次に速いマシンになった
誰も俺たち兄弟に勝てなかった
兄貴の最強マシン
兄貴に勝てる奴はいなかった
俺の誇りだった
俺のエンペラーは兄貴の改造で
兄貴の次に速いマシンになった
誰も俺たち兄弟に勝てなかった
>>825は３０代半ばくらいのオッサンだと思ってたけど同世代かも知れない・・・嫌だこんな同世代・・・
アバンテ兄弟って何時ごろ連載してたっけ？
かすかに記憶がある。
かすかに記憶がある。
828 ：音速の名無しさん：05/02/05 02:32:56 ID:R1SBoJUz
なにげに87年以外は00年までほとんど鈴鹿行ってたけど
セナのマシンで生で見てカッコよかったのはMP4/7かな、音もやかましかったけど・・・
セナのマシンで生で見てカッコよかったのはMP4/7かな、音もやかましかったけど・・・
>>803
たまたま一番目立つところで顎が入ってきたから、そこでフェラーリが
変わったって思われがちだが、フェラーリを今のような強い組織にしたのは
ルカモンテツェモーロがずっと組織改革を続けてきたからだよ
その土壌がなければ誰が来ても、それまでのうまくいきかけると内部で
ゴタゴタがあって自滅を繰り返してただろ
たまたま一番目立つところで顎が入ってきたから、そこでフェラーリが
変わったって思われがちだが、フェラーリを今のような強い組織にしたのは
ルカモンテツェモーロがずっと組織改革を続けてきたからだよ
その土壌がなければ誰が来ても、それまでのうまくいきかけると内部で
ゴタゴタがあって自滅を繰り返してただろ
>>829
なるほど。じゃ俺はモンテツェモロにめちゃめちゃ感謝しなくちゃいかんね。
なるほど。じゃ俺はモンテツェモロにめちゃめちゃ感謝しなくちゃいかんね。
>>790
ジャッキー・スチュワートも「セナはテレメトリーを頼りにし過ぎる。もっとマシンの挙動を
体で感じて判断しなければならない」って言ってた。
８９年にセナがいくら走っても特定できなかったマシンの不具合の原因をプロストは
マシンに乗ってすぐに特定できたってエピソードがあるけど、それからもセナが
Ｆ１のデジタル世代だってわかる
ジャッキー・スチュワートも「セナはテレメトリーを頼りにし過ぎる。もっとマシンの挙動を
体で感じて判断しなければならない」って言ってた。
８９年にセナがいくら走っても特定できなかったマシンの不具合の原因をプロストは
マシンに乗ってすぐに特定できたってエピソードがあるけど、それからもセナが
Ｆ１のデジタル世代だってわかる
825 名前： [ ] 投稿日：
>>831
プロストは頭を使って、セナは感覚で走るってイメージあるけど
実際は逆だというのをなんかで読んだな
たしかマクラーレンホンダ時代のチームのエンジニアかホンダの人
でもセナもテスト中、テレメトリに何も異常が無いのにピットに
戻ってきて、このエンジンはあと1周で壊れるっていって車降りちゃって
エンジニアがあけてみたら本当にいつ壊れてもおかしくない状態
だったって話もあったはず…
プロストは頭を使って、セナは感覚で走るってイメージあるけど
実際は逆だというのをなんかで読んだな
たしかマクラーレンホンダ時代のチームのエンジニアかホンダの人
でもセナもテスト中、テレメトリに何も異常が無いのにピットに
戻ってきて、このエンジンはあと1周で壊れるっていって車降りちゃって
エンジニアがあけてみたら本当にいつ壊れてもおかしくない状態
だったって話もあったはず…
834 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/05 12:13:04 ID:daywZ1HC
セナは雨に強いと言うが
俺的にはバリチェロの方が雨に強いと思う
バリチェロ、フィジケラ、アレジの次にセナって所か
もちろんマイケル皇帝様は
バリチェロより遥かに雨に強いがな
俺的にはバリチェロの方が雨に強いと思う
バリチェロ、フィジケラ、アレジの次にセナって所か
もちろんマイケル皇帝様は
バリチェロより遥かに雨に強いがな
突っ込んで悪いが顎はドニントンのオープニングでバリに抜かれているぞｗ
顎の方が速いとは思うが。
顎の方が速いとは思うが。
834 名前： [ ] 投稿日：
>>833
プロストは経験で走る。セナは理屈で走る。という意味のことを言ったのは後藤 治
プロストは経験で走る。セナは理屈で走る。という意味のことを言ったのは後藤 治
なんで836のような荒らしがいるんだろう？
839 ：音速の名無しさん：05/02/05 12:37:56 ID:FihlLI87
気持ち悪いよな
841 ：音速の名無しさん：05/02/05 12:39:20 ID:jtG7jQuM
そんなことより餃子食いにいこうぜ
842 ：音速の名無しさん：05/02/05 13:52:50 ID:vf0AvkBb
マジでおまえらキモイなｗ
843 ：音速の名無しさん：05/02/05 13:55:43 ID:ElwmHQ5m
>>834
スゲー順列だな・・・
スゲー順列だな・・・
ドニントンの顎はスリックだったと聞いたことあるけど
ビデオ持ってる人確認出来ないかな
ビデオ持ってる人確認出来ないかな
雨が降ったり止んだりで、序盤にリタイヤした連中以外全員両方履いたはず
顎はスタート時レイン、コースアウト時スリック
顎はスタート時レイン、コースアウト時スリック
846 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/05 17:36:02 ID:daywZ1HC
トラコンセナ
バリチェロ
ＴＣＳの性能はウィリアムズ以上と言われてたなマクラーレンのは
849 ：音速の名無しさん：05/02/05 18:10:39 ID:ZZRw7Bo4
>>834
いつからＦ１をリアルタイムで観始めたの（悪意なし）？
いつからＦ１をリアルタイムで観始めたの（悪意なし）？
851 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/05 18:24:38 ID:daywZ1HC
>>849
1988年から
当時は巨人ファンでそれほど関心はなかったけどね
消防低学年で4つ離れた兄貴の影響でなんとなく見てた感じ
中途半端なリアルだけど
F1を語る資格は充分あるはずだ
今だったら兄貴より俺の方が詳しい
1988年から
当時は巨人ファンでそれほど関心はなかったけどね
消防低学年で4つ離れた兄貴の影響でなんとなく見てた感じ
中途半端なリアルだけど
F1を語る資格は充分あるはずだ
今だったら兄貴より俺の方が詳しい
巨人ファンでシューマッハファンか･･･
別にいいけど、なんか面白味ないねえ･･･
つか、シューデビュー以前は誰のファンよ?
別にいいけど、なんか面白味ないねえ･･･
つか、シューデビュー以前は誰のファンよ?
854 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/05 18:44:00 ID:daywZ1HC
>>854
基本的に兄貴萌えな方ですか
基本的に兄貴萌えな方ですか
チェザリス→シューマッハ
おまいの趣味はどうなってんのかと小一時間･･･
ま、プロストは許そうか。
おまいの趣味はどうなってんのかと小一時間･･･
ま、プロストは許そうか。
巨人ファンの顎ファン…多いのかなそのパターン
うちの兄もそれだけど
うちの兄もそれだけど
858 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/05 19:09:00 ID:daywZ1HC
俺の周りだとセナ好きな奴は引きこもりが多い
モーニング娘のファンだったりする
ちなみに俺はイチローファンです
セナ好きは松井秀喜？
モーニング娘のファンだったりする
ちなみに俺はイチローファンです
セナ好きは松井秀喜？
どういう周りだ
860 ：音速の名無しさん：05/02/05 19:16:16 ID:2pDr4Ev6
デ・チェといやあシューデビューの時のチームメイトだな
861 ：音速の名無しさん：05/02/05 19:16:44 ID:2pDr4Ev6
モームス最近凄い事になってるな
ざっと読んだがロン・デニスの発言を曲解していた人がいるので
９７年 ロン・デニス
「もし２人の前にセッティングの異なる３台のマシンがあったとする。
おそらくシューマッハはそのすべてのマシンでアイルトンより速いタイムを出す
だろう。 ただし両者に５分間、マシンをセットアップさせる時間を与えた
とする。その場合、アイルトンがシューマッハを逆転するだろう。その大きな
理由として挙げられるのが（当時は誤訳で「もっとも、それは」とされていた）
２人の経験の差によるもだ。
９７年 ロン・デニス
「もし２人の前にセッティングの異なる３台のマシンがあったとする。
おそらくシューマッハはそのすべてのマシンでアイルトンより速いタイムを出す
だろう。 ただし両者に５分間、マシンをセットアップさせる時間を与えた
とする。その場合、アイルトンがシューマッハを逆転するだろう。その大きな
理由として挙げられるのが（当時は誤訳で「もっとも、それは」とされていた）
２人の経験の差によるもだ。
>860
グリーンのジョーダン よかったよなあ･･･
グリーンのジョーダン よかったよなあ･･･
８６２
で、これはもともとクリストファー・ヒルトンにロン・デニスが「私的に」
語っていたもので、本当はオフレコ扱いだったと聞いたことがある。
で、この発言には実はまだ続きがあったとか。
誰か詳しい人いたら教えて下さい。
で、これはもともとクリストファー・ヒルトンにロン・デニスが「私的に」
語っていたもので、本当はオフレコ扱いだったと聞いたことがある。
で、この発言には実はまだ続きがあったとか。
誰か詳しい人いたら教えて下さい。
865 ：音速の名無しさん：05/02/05 19:25:50 ID:2pDr4Ev6
>>864
その記事載ってる雑誌確か持ってるから見てくるね
その記事載ってる雑誌確か持ってるから見てくるね
866 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/05 19:28:57 ID:daywZ1HC
俺が思うにロンは
セナよりもマイケル皇帝様の方がより優れていると評価してるように感じる
セナについては厳しい意見を言うロンも
マイケル皇帝様に対しては手放しで偉大だと認めているもんな
多分ロンの完璧主義とか厳格さが
マイケル皇帝様と共通するものがあるからだろう
ロンはマイケル皇帝様に心酔しているよ
セナよりもマイケル皇帝様の方がより優れていると評価してるように感じる
セナについては厳しい意見を言うロンも
マイケル皇帝様に対しては手放しで偉大だと認めているもんな
多分ロンの完璧主義とか厳格さが
マイケル皇帝様と共通するものがあるからだろう
ロンはマイケル皇帝様に心酔しているよ
ロン・デニスは、２０世紀のベストドライバーにセナを選んでいるよ
ありとあらゆる媒体で
ありとあらゆる媒体で
まあセナとはあれだけ一緒にやってタイトル獲ったわけだしねえ。
ラウダ・プロスト・セナ･･･
ロンはこの三人をよく知っていて、実際甲乙付け難いところではあると思うが･･･
シューも同レベルだとは思ってるだろうね。
ただ一つ、これはハッキリ言える･･･
ロ ン は マ ン ち ゃ ん に は 冷 た い ! （ T T )
ラウダ・プロスト・セナ･･･
ロンはこの三人をよく知っていて、実際甲乙付け難いところではあると思うが･･･
シューも同レベルだとは思ってるだろうね。
ただ一つ、これはハッキリ言える･･･
ロ ン は マ ン ち ゃ ん に は 冷 た い ! （ T T )
顎は21世紀でベストドライバーですというオチかも
870 ：音速の名無しさん：05/02/05 19:53:22 ID:2pDr4Ev6
ロン・デニス記事探せなかった・・・確かF1倶楽部だったはず
他の雑誌でセナとシューマッハーを比較してる記事がいくつかあったけど
エディ・ジョーダンは、互角だがシューマッハーのほうがややミスは少ないと言ってる
ロリー・バーンは、セナは予選仕様1500馬力＋一周のみのQタイヤのバケモノを
100％コントロールしていた唯一のドライバーでミハエルにも多分無理だっただろうって言ってる
他の雑誌でセナとシューマッハーを比較してる記事がいくつかあったけど
エディ・ジョーダンは、互角だがシューマッハーのほうがややミスは少ないと言ってる
ロリー・バーンは、セナは予選仕様1500馬力＋一周のみのQタイヤのバケモノを
100％コントロールしていた唯一のドライバーでミハエルにも多分無理だっただろうって言ってる
だ か ら どっちも天才なんだよ。
甲乙つけるなんて無理。
甲乙つけるなんて無理。
>>870
どうもです。掲載されていたのは98年以降だったかも知れません。
俺が見たのはＦ１倶楽部ではなかったような…
ジョーダンとバーンの発言はＦ１レーシング（９９年）ですね。
ライターはクリストファー・ヒルトン
また来ます
どうもです。掲載されていたのは98年以降だったかも知れません。
俺が見たのはＦ１倶楽部ではなかったような…
ジョーダンとバーンの発言はＦ１レーシング（９９年）ですね。
ライターはクリストファー・ヒルトン
また来ます
俺も昔の本見てたら面白いもの見つけた
Ｆ１ドライバー名鑑（ソニーマガジン）８７年出版
巻末にある「アラン・ヘンリーが選ぶ歴代ドライバーベスト１０」
１ アラン・プロスト
２ ジム・クラーク
３ ファン・マニュエル・ファンジオ
４ スターリング・モス
５ ジャッキー・スチュワート
６ アルベルト・アスカリ
７ マリオ・アンドレッティ
８ ジル・ヴィルヌーブ
９ ロニー・ピーターソン
10 グレアム・ヒル
「私はあの偉大なジム・クラークの上にアラン・プロストを置いていいものか長時間
考えた。クラークは彼の時代、常に最良のマシンに乗っていた。それに比べプロスト
は８１～８３年、評価の難しいルノーに乗り９勝を挙げる。最高のマシンを手にした
のは８４年のマクレーレンだけだ。なにより、彼はアルヌー、ラウダ、ロズベルク
といった手強いチームメートを相手にしなくてはならなかったのだ」
このほか、３人のライターがベスト１０を挙げていて、クラークをひとり、スターリング・モス
をなんと２人がトップに挙げていた。みんな英国人のジャーナリストだけど。
Ｆ１ドライバー名鑑（ソニーマガジン）８７年出版
巻末にある「アラン・ヘンリーが選ぶ歴代ドライバーベスト１０」
１ アラン・プロスト
２ ジム・クラーク
３ ファン・マニュエル・ファンジオ
４ スターリング・モス
５ ジャッキー・スチュワート
６ アルベルト・アスカリ
７ マリオ・アンドレッティ
８ ジル・ヴィルヌーブ
９ ロニー・ピーターソン
10 グレアム・ヒル
「私はあの偉大なジム・クラークの上にアラン・プロストを置いていいものか長時間
考えた。クラークは彼の時代、常に最良のマシンに乗っていた。それに比べプロスト
は８１～８３年、評価の難しいルノーに乗り９勝を挙げる。最高のマシンを手にした
のは８４年のマクレーレンだけだ。なにより、彼はアルヌー、ラウダ、ロズベルク
といった手強いチームメートを相手にしなくてはならなかったのだ」
このほか、３人のライターがベスト１０を挙げていて、クラークをひとり、スターリング・モス
をなんと２人がトップに挙げていた。みんな英国人のジャーナリストだけど。
875 ：音速の名無しさん：05/02/05 22:18:39 ID:PU4cmpN8
セナの壁紙ほすぃ
なかなかいいのないTT
なかなかいいのないTT
いまFＷ１６を壁紙にしてる。
縁起がいいかは別にかなしくはなるな。
もうすぐ１５周年でしたよね？
縁起がいいかは別にかなしくはなるな。
もうすぐ１５周年でしたよね？
>>871がすべての答え。
よってこのスレは円満に終了。
よってこのスレは円満に終了。
走り去るFW16のリアビューは、どこか果かなく悲しく… 美しい。
879 ：音速の名無しさん：05/02/05 23:05:06 ID:txFlSOhF
http://www.ug5150.net/php/img8/ug552.jpg
http://www.ug5150.net/php/img8/ug553.jpg
http://www.ug5150.net/php/img8/ug554.jpg
http://www.ug5150.net/php/img8/ug555.jpg
http://www.ug5150.net/php/img8/ug556.jpg
http://www.ug5150.net/php/img8/ug553.jpg
http://www.ug5150.net/php/img8/ug554.jpg
http://www.ug5150.net/php/img8/ug555.jpg
http://www.ug5150.net/php/img8/ug556.jpg
880 ：音速の名無しさん：05/02/05 23:09:11 ID:txFlSOhF
http://haiiro.info/up2/file/4589.jpg
http://haiiro.info/up2/file/4590.jpg
http://haiiro.info/up2/file/4591.jpg
セナが愛したモンテカルロということで
http://haiiro.info/up2/file/4590.jpg
http://haiiro.info/up2/file/4591.jpg
セナが愛したモンテカルロということで
リバージュ萌え
882 ：音速の名無しさん：05/02/06 03:33:52 ID:0gnqHNll
いきなりですが、
セナが亡くなったときに実況してたの、フジの三宅アナだったんだけど、
この前フローランダバディーが出てるスポーツ紹介番組で、
セナの甥がF１かF３だったかに（はっきり憶えてなくてすまん！）
デビューするっていう話をダバディが嬉しそうに話してる
横で三宅さんがすっげー嫌そうな顏してた。
セナの甥は顏もけっこう似てるし、ヘルメットも受け継ぐみたいです。
でも三宅さんのあの表情は２度と同じことは見たくないって感じだった。
甥が同じような事故にあうとは限らないのに、
よっぽどトラウマになってるんだなあ、と改めて思った次第。
私もあの事故はリアルタイムで見た世代なんだけど、
やっぱり昨日のことのように思い出してしまう。
三宅さんと川井ちゃんと今宮さんが3人ですごい沈痛な表情で
事故のこと話してて、今宮さんはもう声が泣き声になってたけど、
三宅アナは一生懸命気丈にしゃべってたのを思い出します。
あれから10年（今年で１１年）も経ったんですねえ。
セナの甥がデビューなんて聞くと時の経つのは早いなあ・・・、
なんて感慨深く感じてしまう。
セナが亡くなったときに実況してたの、フジの三宅アナだったんだけど、
この前フローランダバディーが出てるスポーツ紹介番組で、
セナの甥がF１かF３だったかに（はっきり憶えてなくてすまん！）
デビューするっていう話をダバディが嬉しそうに話してる
横で三宅さんがすっげー嫌そうな顏してた。
セナの甥は顏もけっこう似てるし、ヘルメットも受け継ぐみたいです。
でも三宅さんのあの表情は２度と同じことは見たくないって感じだった。
甥が同じような事故にあうとは限らないのに、
よっぽどトラウマになってるんだなあ、と改めて思った次第。
私もあの事故はリアルタイムで見た世代なんだけど、
やっぱり昨日のことのように思い出してしまう。
三宅さんと川井ちゃんと今宮さんが3人ですごい沈痛な表情で
事故のこと話してて、今宮さんはもう声が泣き声になってたけど、
三宅アナは一生懸命気丈にしゃべってたのを思い出します。
あれから10年（今年で１１年）も経ったんですねえ。
セナの甥がデビューなんて聞くと時の経つのは早いなあ・・・、
なんて感慨深く感じてしまう。
それよりもピケジュニアがF3を走る方が時代を感じる
もし顎がいるうちにF1にステップアップしてきたら
親子共に顎と戦ったことになる
もし顎がいるうちにF1にステップアップしてきたら
親子共に顎と戦ったことになる
顎はＢ５２かｗ
俺はセナファンだが事故死のときも
ダサいセニーニャTシャツ着てただろうと思うとちょっと萎える。
ダサいセニーニャTシャツ着てただろうと思うとちょっと萎える。
現場の医者もレーシングスーツ切開して「セニーニャＴかよっ！」ってつっこんでたからな。
なんでもその時間が命取りになったらしいけど。
なんでもその時間が命取りになったらしいけど。
888 ：音速の名無しさん：05/02/06 12:13:39 ID:nEf/72Pn
マイケル皇帝様ハ偉大なり
889 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/06 12:14:34 ID:Osvyr+Hv
よくわかってるじゃないか
そう、マイケル皇帝様は偉大なんだよ
そう、マイケル皇帝様は偉大なんだよ
９４年はヒルにわざとぶつかり、９７年はビルニューブに。
速いし、スゴいけどグレートじゃない。
これが一般ファン、関係者共通のシューのイメージ。
速いし、スゴいけどグレートじゃない。
これが一般ファン、関係者共通のシューのイメージ。
891 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/06 13:34:44 ID:Osvyr+Hv
>>890
セナは何回ぶつけたの？
セナは何回ぶつけたの？
セナに対抗できれば良いのね
>>890
それセナにもそのまんまあてはまるなｗ
それセナにもそのまんまあてはまるなｗ
895 ：音速の名無しさん ：05/02/06 14:20:26 ID:QDx7yk9f
>>876
うpして....
うpして....
今日もあぼーんが多いなぁ
898 ：音速の名無しさん：05/02/06 15:14:35 ID:WAZ2mV3O
マイケル将軍様ハ偉大ナリ
>>890
たぶんプロストとの接触を言っているのだと思うが、セナは意図的に体当たりを
したことはない。
どちらも引かずに接触してしまったという結果であり、あくまでもレース中のアクシデントだ。
ＦＩＡから双方注意はあったかもしれないが、正式に発表されていないことから問題の
ない行為と判断された証拠である。
尚、８９年鈴鹿はセナが失格になっているが、シケインショートカット及び押しがけが主な理由
である。
一方、９７年の顎の接触事故はアクシデントを装っての特攻であったとＦＩＡが判断した。
これはポイント剥奪という実刑判決まで言い渡されている。
これでは９４年のヒルとの接触もそうでなかったとは否定出来ない。
また今後も似た状況になれば彼が特攻しないとも言い切れない。
たぶんプロストとの接触を言っているのだと思うが、セナは意図的に体当たりを
したことはない。
どちらも引かずに接触してしまったという結果であり、あくまでもレース中のアクシデントだ。
ＦＩＡから双方注意はあったかもしれないが、正式に発表されていないことから問題の
ない行為と判断された証拠である。
尚、８９年鈴鹿はセナが失格になっているが、シケインショートカット及び押しがけが主な理由
である。
一方、９７年の顎の接触事故はアクシデントを装っての特攻であったとＦＩＡが判断した。
これはポイント剥奪という実刑判決まで言い渡されている。
これでは９４年のヒルとの接触もそうでなかったとは否定出来ない。
また今後も似た状況になれば彼が特攻しないとも言い切れない。
９０年の鈴鹿の後ホンダのエンジニアがプロストんとこに
スタートから７秒位の間のテレメトリーもってったってのは
嘘なのかなあ？
スタートから７秒位の間のテレメトリーもってったってのは
嘘なのかなあ？
903 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/06 20:01:59 ID:Osvyr+Hv
>>900
セナ自身がわざとやったと認めてるだろ
馬鹿
セナヲタは今宮と同じで信じようとしないんだな
セナよりマイケル皇帝様の方が徳の高い人間だよ
セナはF1の神に選ばれなかった
F1の象徴はマイケル皇帝様なのだ
心配しなくてもすぐにPP記録頂いちゃうから
サヨナラセナ
セナ自身がわざとやったと認めてるだろ
馬鹿
セナヲタは今宮と同じで信じようとしないんだな
セナよりマイケル皇帝様の方が徳の高い人間だよ
セナはF1の神に選ばれなかった
F1の象徴はマイケル皇帝様なのだ
心配しなくてもすぐにPP記録頂いちゃうから
サヨナラセナ
９０年のセナの特攻も９７年の顎のアタックも同レベルの最低の行為だよ
>>900
釣り針のように見えるけどたぶんマジレスだと思うんで一応言っとく。
誰かに突っ込まれる前に発言を撤回することをお勧めする。
生兵法は怪我の元です。知らないことは素直に知らないと言いましょう。
釣り針のように見えるけどたぶんマジレスだと思うんで一応言っとく。
誰かに突っ込まれる前に発言を撤回することをお勧めする。
生兵法は怪我の元です。知らないことは素直に知らないと言いましょう。
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
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セナの態度をあそこまで硬化させたのはバレストルでしょ。
彼らに散々危険危険と連呼されて、逆ギレしたのがお子様セナ。
元々ヨーロッパに対する疎外感を感じてたらしいしね。
彼らに散々危険危険と連呼されて、逆ギレしたのがお子様セナ。
元々ヨーロッパに対する疎外感を感じてたらしいしね。
90年鈴鹿はカンペキに故意。
あれがミスだとしたら逆にセナっつードライバーの腕が疑われる。
まあ故意だと人間性が疑われるが。
後続が加速して迫ってくるとこでアレだ。
2002年開幕戦スタート直後第一コーナーと同じ大事故が起きなかったのが幸いだよ･･･
あれがミスだとしたら逆にセナっつードライバーの腕が疑われる。
まあ故意だと人間性が疑われるが。
後続が加速して迫ってくるとこでアレだ。
2002年開幕戦スタート直後第一コーナーと同じ大事故が起きなかったのが幸いだよ･･･
910 ：音速の名無しさん：05/02/06 22:24:34 ID:8MqregJX
セナの壁紙～いいのないよ～
>905
同レベル･･･かなぁ?
そりゃどっちもマズイけどさ、
「他車のいない状況、比較的低速で、インを刺されてあわてて被せた」シューと
「他のマシンが加速状態で殺到するスタート直後第一コーナーで、プロストの後ろから"やるゾ"と突っ込んでいった」セナ
これって大きく違わないか??
なぜセナはポイント剥奪されなかったんだ???
同レベル･･･かなぁ?
そりゃどっちもマズイけどさ、
「他車のいない状況、比較的低速で、インを刺されてあわてて被せた」シューと
「他のマシンが加速状態で殺到するスタート直後第一コーナーで、プロストの後ろから"やるゾ"と突っ込んでいった」セナ
これって大きく違わないか??
なぜセナはポイント剥奪されなかったんだ???
912 ：音速の名無しさん：05/02/06 22:47:15 ID:taq53PEQ
いくら勝っても世界の評価はセナ＞アゴ
ってゆのがアゴのかわいそうなとこだな。
ってゆのがアゴのかわいそうなとこだな。
>>912
どっちも速いカピロッシ
どっちも速いカピロッシ
やった
アゴは全戦ポイント剥奪でDP2位から最下位記録無しに。
カピロッシはチャンピオンだがチームから放出。
セナはチャンピオン獲得でおとがめ無し。
同等に語るな。
アゴは全戦ポイント剥奪でDP2位から最下位記録無しに。
カピロッシはチャンピオンだがチームから放出。
セナはチャンピオン獲得でおとがめ無し。
同等に語るな。
セナの９０年特攻はマジでやばい。
しかしあんな事されてセナをぶん殴りにいかないプロスト
は凄いな。
しかしあんな事されてセナをぶん殴りにいかないプロスト
は凄いな。
917 ：鰍：05/02/06 23:22:17 ID:WdhoZ+XA
今にでてくるかも。
顎は人気ないもんね
919 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/06 23:47:26 ID:Osvyr+Hv
セナの特攻なんてどうでもいい
結局タイトルは3回しか取れなかった事実は変わらない
マイケル皇帝様が97年のポイント剥奪されようと
それでも史上最多のポイントを稼いでる訳だしw
結局タイトルは3回しか取れなかった事実は変わらない
マイケル皇帝様が97年のポイント剥奪されようと
それでも史上最多のポイントを稼いでる訳だしw
920 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/06 23:58:00 ID:Osvyr+Hv
マイケル皇帝様が人気ない？
毎グランプリであれだけの旗が振られて真っ赤な服の応援がいるのに？
F1におけるフェラーリファンの割合を考えると
マクラーレンのセナ
フェラーリのシューマッハ
どっちがより人気があるのか明白だがな
マイケル皇帝様がリタイアしたら観客は落ち込み悲しみ
セナがリタイアすれば観客は野次を罵声を浴びせる
どちらが英雄で
どちらがヒールか
明らかだがなw
反論出来ないと思うが
もし反論するなら論理的に頼むよwww
毎グランプリであれだけの旗が振られて真っ赤な服の応援がいるのに？
F1におけるフェラーリファンの割合を考えると
マクラーレンのセナ
フェラーリのシューマッハ
どっちがより人気があるのか明白だがな
マイケル皇帝様がリタイアしたら観客は落ち込み悲しみ
セナがリタイアすれば観客は野次を罵声を浴びせる
どちらが英雄で
どちらがヒールか
明らかだがなw
反論出来ないと思うが
もし反論するなら論理的に頼むよwww
君から「論理的」という言葉が出るとはね。
スポックも嗤うと思うよ。
スポックも嗤うと思うよ。
多分早速２匹ｗ
919 名前： [ ] 投稿日：
920 名前： [ ] 投稿日：
919 名前： [ ] 投稿日：
920 名前： [ ] 投稿日：
923 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 00:03:46 ID:Osvyr+Hv
>>921
反論出来ないからごまかしてやんのw
反論出来ないからごまかしてやんのw
実際、人気ないでしょ= 顎
925 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 00:20:37 ID:AikeMD5y
>>924
セナの応援ってどのくらいあったん？
普通に考えて
マクラーレンのセナ
フェラーリのシューマッハ
どっちがより人気があるのかわかるだろ？
赤い跳ね馬の応援って凄い多いだろ？
それが全てマイケル皇帝様の応援なんだからさ
セナの応援ってどのくらいあったん？
普通に考えて
マクラーレンのセナ
フェラーリのシューマッハ
どっちがより人気があるのかわかるだろ？
赤い跳ね馬の応援って凄い多いだろ？
それが全てマイケル皇帝様の応援なんだからさ
>>924は鈴鹿とか行ったことないんだろ。
２０００年あたりは８割以上が顎ファンだったのに
２０００年あたりは８割以上が顎ファンだったのに
928 ：ミスター・スポック：05/02/07 00:47:16 ID:5zsQHf9o
シューマッハが人気ないという意見こそ「非論理的」ですねw
シューは人気あるでしょ、普通に。
あれだけ勝ってるし一般には「Ｆ１イコールシューマッハー」だと思う。
セナプロ全盛期もフジは「殆どがセナファン、プロストは不人気」みたいに表現してたけど、実際は半々くらいだったし。
何年だかの鈴鹿前夜祭会場で古舘が「プロストファンの人手ェ挙げて」と言ったらかなりの数が挙がってた。
イメージ的に「セナ人気ダントツ」としときたかったのかもしれないが。
シューは人気あるでしょ、普通に。
あれだけ勝ってるし一般には「Ｆ１イコールシューマッハー」だと思う。
セナプロ全盛期もフジは「殆どがセナファン、プロストは不人気」みたいに表現してたけど、実際は半々くらいだったし。
何年だかの鈴鹿前夜祭会場で古舘が「プロストファンの人手ェ挙げて」と言ったらかなりの数が挙がってた。
イメージ的に「セナ人気ダントツ」としときたかったのかもしれないが。
あのねぇ、言わせてもらうと
シューマッハはフェラーリだから人気があるの。
実際はフェラーリの人気なわけ。
根底はフェラーリ好きって事なの。強いフェラーリを見たい人間がティフォシなわけ。
シューマッハも好きだよ。フェラーリであれだけ勝ってるからね。
でも他の所であれだけ強くても全然嬉しくない。
今気付いたけど、セナはフェラーリに乗った経験なくてもあれだけ人気あったから凄いね。
もうどっちでもいいや。
シューマッハはフェラーリだから人気があるの。
実際はフェラーリの人気なわけ。
根底はフェラーリ好きって事なの。強いフェラーリを見たい人間がティフォシなわけ。
シューマッハも好きだよ。フェラーリであれだけ勝ってるからね。
でも他の所であれだけ強くても全然嬉しくない。
今気付いたけど、セナはフェラーリに乗った経験なくてもあれだけ人気あったから凄いね。
もうどっちでもいいや。
言い忘れたけど、それをわからないで
毎グランプリであれだけの旗が振られて真っ赤な服の応援がいるのに？
とかいってる皇帝の息子は皇帝の愚息だ。恥を知れ。フェラーリのバリューあっての人気だ。
毎グランプリであれだけの旗が振られて真っ赤な服の応援がいるのに？
とかいってる皇帝の息子は皇帝の愚息だ。恥を知れ。フェラーリのバリューあっての人気だ。
931 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 01:01:50 ID:AikeMD5y
フェラーリだからってのは言い訳なんだよ
それだったら松井は巨人だから人気があるのと一緒だろ
松井から巨人を引いた人気が松井の本当の人気なの？
木村拓哉からジャニーズを引いた人気が
本当のキムタク人気？
なんか変な話だなぁ
それだったら松井は巨人だから人気があるのと一緒だろ
松井から巨人を引いた人気が松井の本当の人気なの？
木村拓哉からジャニーズを引いた人気が
本当のキムタク人気？
なんか変な話だなぁ
イタリアでのドライバー人気は
顎＜アレジ＜＜＜＜＜＜絶対に越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜ジル
らしい。何年か前にＴＶで見た気がする。
顎＜アレジ＜＜＜＜＜＜絶対に越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜ジル
らしい。何年か前にＴＶで見た気がする。
言い訳じゃないさ。
お前が今言ったのは全部アリだと思うよ。それは本人にそれなりの実力が
あるから引き算出来る訳だろ。シューもすげぇ実力あるから引き算したって
かなりの人気はあると思うぞ。でも赤い服来て赤い旗持ってる人間の
思いの根底はフェラーリだって事を忘れないでくれ。
Ｆ－１ドライバー自身だってホントはみんなフェラーリに乗りたいんだって
右京かだれか忘れちゃったけど言ってたぞ。
セナだってフェラーリに乗りたくてMP4/6を前年のフェラーリのデザインに似せて
作ってもらったくらいだからな。
お前が今言ったのは全部アリだと思うよ。それは本人にそれなりの実力が
あるから引き算出来る訳だろ。シューもすげぇ実力あるから引き算したって
かなりの人気はあると思うぞ。でも赤い服来て赤い旗持ってる人間の
思いの根底はフェラーリだって事を忘れないでくれ。
Ｆ－１ドライバー自身だってホントはみんなフェラーリに乗りたいんだって
右京かだれか忘れちゃったけど言ってたぞ。
セナだってフェラーリに乗りたくてMP4/6を前年のフェラーリのデザインに似せて
作ってもらったくらいだからな。
934 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 01:13:21 ID:AikeMD5y
でも現実にフェラーリに乗ってF1史上最大の栄光を手にして
フェラーリ首脳陣からもティフォシからも
崇められ生きる伝説として君臨してる訳でね
単にマクラーレンで3回タイトルを取っただけのセナとは格が違うのは間違いない
実力でも人気でもね
フェラーリ首脳陣からもティフォシからも
崇められ生きる伝説として君臨してる訳でね
単にマクラーレンで3回タイトルを取っただけのセナとは格が違うのは間違いない
実力でも人気でもね
あのなぁお前は「現実」って言いつつも現実の一部しか見れてないんだよ。
セナだって生きててシューと同世代で今のフェラーリにいたらどれだけ勝ってるか
とかちゃんと考えに含めてるか？色々考えたら答えなんかホントは出る訳
ない筈だぞ。そんな断言なんか出来ないはず。人気だってフェラーリの
ネームバリュー無しでこれだけ擁護されてる事考えてみろよ。
フェラーリ乗ってもこんだけ叩かれてるシューと
フェラーリ乗ってなくてこんだけ崇められるセナ
どっちが人気高い？
俺はシューの方が凄い派だし好きだよ。でもお前の見方は偏りすぎ。
セナにも敬意を持て。
セナだって生きててシューと同世代で今のフェラーリにいたらどれだけ勝ってるか
とかちゃんと考えに含めてるか？色々考えたら答えなんかホントは出る訳
ない筈だぞ。そんな断言なんか出来ないはず。人気だってフェラーリの
ネームバリュー無しでこれだけ擁護されてる事考えてみろよ。
フェラーリ乗ってもこんだけ叩かれてるシューと
フェラーリ乗ってなくてこんだけ崇められるセナ
どっちが人気高い？
俺はシューの方が凄い派だし好きだよ。でもお前の見方は偏りすぎ。
セナにも敬意を持て。
それでもセナと比較され生きる伝説として君臨出来ないのは、
本人の人間的魅力の無さと後輩ドライバーになめれれるオーラの少なさ、
それに…
結局セナに勝てなかったことに尽きるね。
本人の人間的魅力の無さと後輩ドライバーになめれれるオーラの少なさ、
それに…
結局セナに勝てなかったことに尽きるね。
938 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 01:24:41 ID:AikeMD5y
セナの方が記憶に残るとか言う馬鹿が時々いるが
マイケル皇帝様の圧倒的な記録こそ記憶に残るだろうが
フェラーリ黄金時代
それこそが10年後にF1で語られるエピソードだよ
マイケル皇帝様の圧倒的な記録こそ記憶に残るだろうが
フェラーリ黄金時代
それこそが10年後にF1で語られるエピソードだよ
939 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 01:28:19 ID:AikeMD5y
セナと比較して喜んでんのって>>936みたいなキモオタでしょ？
>>935
＞セナだって生きててシューと同世代で今のフェラーリにいたらどれだけ勝ってるか
とかちゃんと考えに含めてるか？
この一言であんたが現実見てないのがわかったｗ
>>935
＞セナだって生きててシューと同世代で今のフェラーリにいたらどれだけ勝ってるか
とかちゃんと考えに含めてるか？
この一言であんたが現実見てないのがわかったｗ
今のセナの高い評価は生前の優れたパフォーマンスに対する敬意だと思う。
日本とブラジルでセナ人気は今も根強いけど、ヨーロッパでのそれは若干
ニュアンスが違うと思う。強い敬意を感じる。
実際のセナ最後のシーズンになった９３年はマスコミに叩かれまくりの非難
されまくりだった。暴行事件などもあって印象は実際最悪だった。
それと、セナが活躍した９３年までは凄いＦ１人気があったみたいに日本人は
思いがちだが、世界的には９０年代に入ってもＦ１人気は下がり続けていて、
セナもそれに対する懸念を何度も口にしている。
日本とブラジルでセナ人気は今も根強いけど、ヨーロッパでのそれは若干
ニュアンスが違うと思う。強い敬意を感じる。
実際のセナ最後のシーズンになった９３年はマスコミに叩かれまくりの非難
されまくりだった。暴行事件などもあって印象は実際最悪だった。
それと、セナが活躍した９３年までは凄いＦ１人気があったみたいに日本人は
思いがちだが、世界的には９０年代に入ってもＦ１人気は下がり続けていて、
セナもそれに対する懸念を何度も口にしている。
942 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 01:35:17 ID:AikeMD5y
セナの人気は悲劇によるものだろ
>>941
おお、あんたの意見には同意できる
日本じゃあ一部のキモオタが暴れてるだけだと思うが・・・
あと死んじゃった事で神格化されたってのもあるわな
衰えをほとんど見せずに去ったのがキモオタの妄想を膨らませてるんだろう
おお、あんたの意見には同意できる
日本じゃあ一部のキモオタが暴れてるだけだと思うが・・・
あと死んじゃった事で神格化されたってのもあるわな
衰えをほとんど見せずに去ったのがキモオタの妄想を膨らませてるんだろう
944 ：音速の名無しさん：05/02/07 01:39:30 ID:sivuhdEi
ｾﾅってﾃﾞﾋﾞｭｰしたてのｼｭｰﾏｯﾊにかなりナメられてたよな。
945 ：音速の名無しさん：05/02/07 01:40:46 ID:ePM1kKgN
むしろ特攻は顎の必殺技だろ
マカオＦ３含むと３回も世界タイトルのかかったレースでやってんだから
マジで悪質だな顎って
マカオＦ３含むと３回も世界タイトルのかかったレースでやってんだから
マジで悪質だな顎って
>>937 ホンダエンジンとフジテレビだ？知らねーよ。それは日本だけだろ。
結局セナが強くてホンダが強くなりすぎたからヨーロッパで超嫌がられたじゃねぇか。
ホンダが強いなんてあっちの奴らには胸くそ悪いんだよ。それでもセナ自体は
敬意を持たれただろ。
>>939
これはもうＦ－１の世界自体の問題になってくるからセナとシューだけの話じゃないけど
ワンメイクレースじゃないから比較し切れないと思う。何歳でどの程度のチームにいたかとか
そういう差が激し過ぎるし。
でもそういうので言えばフェラーリに入れなかったセナはシューよりは下かも。
>>940
俺の言わんとしてることがわかってない。お前の発言はただの揚げ足取りだな。
結局セナが強くてホンダが強くなりすぎたからヨーロッパで超嫌がられたじゃねぇか。
ホンダが強いなんてあっちの奴らには胸くそ悪いんだよ。それでもセナ自体は
敬意を持たれただろ。
>>939
これはもうＦ－１の世界自体の問題になってくるからセナとシューだけの話じゃないけど
ワンメイクレースじゃないから比較し切れないと思う。何歳でどの程度のチームにいたかとか
そういう差が激し過ぎるし。
でもそういうので言えばフェラーリに入れなかったセナはシューよりは下かも。
>>940
俺の言わんとしてることがわかってない。お前の発言はただの揚げ足取りだな。
>>942
個人的な気持ちとしてはセナの死が俺の評価を低めてる。
愛するものを死因にするのは俺はどうも許せない。
峠で２輪も４輪もかなり走った俺としてはな。
無事に生きててこその栄光だと思う。
そういう意味でいえばジル・ビルヌーブも俺はちょっと。
個人的な気持ちとしてはセナの死が俺の評価を低めてる。
愛するものを死因にするのは俺はどうも許せない。
峠で２輪も４輪もかなり走った俺としてはな。
無事に生きててこその栄光だと思う。
そういう意味でいえばジル・ビルヌーブも俺はちょっと。
勝てるマシンを求めてホンダエンジンを失ったマクラーレンを出たセナ
俺がどーにかしてやるわい、と低迷期のフェラーリに行った顎
この点に関しては金がどうこうとか一切関係なしに顎を評価する。
俺がどーにかしてやるわい、と低迷期のフェラーリに行った顎
この点に関しては金がどうこうとか一切関係なしに顎を評価する。
死ぬって時点で最悪だと思う
まあ栄光も生きててなんぼのもんだしな
死ぬって時点で人生の負け組といえる
まあ93年の時点では
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
まあ栄光も生きててなんぼのもんだしな
死ぬって時点で人生の負け組といえる
まあ93年の時点では
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
>>947
死んだやつをぼろくそにけなすわけないだろ
つーかおまえ自分レス読み返せよ
現実見ろとかいって妄想ぶっこいて支離滅裂じゃねーかｗ
>>948
セナが悪いとはいわんがあれから安全性が重視されすぎて高速コースがどんどん改悪されていったわな
さらに言えばちゃんとした世代交代を見せずにしんだセナってのは俺も許せないものがある
死んだやつをぼろくそにけなすわけないだろ
つーかおまえ自分レス読み返せよ
現実見ろとかいって妄想ぶっこいて支離滅裂じゃねーかｗ
>>948
セナが悪いとはいわんがあれから安全性が重視されすぎて高速コースがどんどん改悪されていったわな
さらに言えばちゃんとした世代交代を見せずにしんだセナってのは俺も許せないものがある
>>951
人の会話に割り込んどいて妄想だ支離滅裂だぬかしてんじゃねぇよ。もっと行儀良く
割り込んで来いよ。
俺が言いたかったのはな、イコールコンディションに出来なきゃちゃんとした比較
も出来ねぇだろって事。その為に「たら・れば」をある程度用いる必要もあるという事。
飽くまで参考データ程度だけど。
人の会話に割り込んどいて妄想だ支離滅裂だぬかしてんじゃねぇよ。もっと行儀良く
割り込んで来いよ。
俺が言いたかったのはな、イコールコンディションに出来なきゃちゃんとした比較
も出来ねぇだろって事。その為に「たら・れば」をある程度用いる必要もあるという事。
飽くまで参考データ程度だけど。
９３年のパフォーマンスはラウダもスチュワートもケケも
セナ、顎、プロストの順に評価していた。
ただラウダは才能に関してはセナより顎を高く評価していて、顎を
「１世紀に一人出るか出ないかの天才」と言っていた。
まだ顎が２勝しかしていない時点でこう断言した。
セナ、顎、プロストの順に評価していた。
ただラウダは才能に関してはセナより顎を高く評価していて、顎を
「１世紀に一人出るか出ないかの天才」と言っていた。
まだ顎が２勝しかしていない時点でこう断言した。
>>947
むしろホンダが離れてから批判されるようになったんだが？
一戦ごとにギャラ払えとか、テストドライブは契約に入っていないだとか、
９３年以降のセナはもうエゴの塊のようなヤツで、ロン・デニスにさえ批判されてたよ。
日本でもこの頃に冷めちゃったセナのファンも多い。
むしろホンダが離れてから批判されるようになったんだが？
一戦ごとにギャラ払えとか、テストドライブは契約に入っていないだとか、
９３年以降のセナはもうエゴの塊のようなヤツで、ロン・デニスにさえ批判されてたよ。
日本でもこの頃に冷めちゃったセナのファンも多い。
>>955
俺は雑誌とか見ないからあんま詳しくないけど、MP4/5から６になる辺りで
ホンダが強すぎるからってレギュレーション変えられた時なかったっけ？
まぁ今のフェラーリも煙たがられてるけど、ホンダの方がもっと煙たがられた
印象あった。俺はね。
俺は雑誌とか見ないからあんま詳しくないけど、MP4/5から６になる辺りで
ホンダが強すぎるからってレギュレーション変えられた時なかったっけ？
まぁ今のフェラーリも煙たがられてるけど、ホンダの方がもっと煙たがられた
印象あった。俺はね。
>>956
俺の結論だからいいんだよｗ
おまいのその意見は同意できる
だが935の話には完全に同意出来ないって事よ
今のフェラーリってのは顎連合が作ったものだろ？
仮定の話にしてもつじつまが合わないしな
俺の結論だからいいんだよｗ
おまいのその意見は同意できる
だが935の話には完全に同意出来ないって事よ
今のフェラーリってのは顎連合が作ったものだろ？
仮定の話にしてもつじつまが合わないしな
>>959
だからさ
顎とロスとバーンってのはすでに一つのパッケージじゃん
この3人が居てこそ今のフェラの強さがある訳だろ？
トッドやモンテゼモロの力もあろうがこの二人だけじゃあ今のようにはなってないんだから
つーか寝るから
だからさ
顎とロスとバーンってのはすでに一つのパッケージじゃん
この3人が居てこそ今のフェラの強さがある訳だろ？
トッドやモンテゼモロの力もあろうがこの二人だけじゃあ今のようにはなってないんだから
つーか寝るから
>>960
去年の暮れに一度モンテゼモロだかがフェラーリがＦ－１撤退とかって話
ちょっと出したじゃん？（いつも誰が言ったかが曖昧で悪いけど）
そうなったらシューもリストラでしょ？シューも結局組織に雇われてる身で
言葉などの評価も報酬である金も飽くまでビジネスだと思った。
採算が合わなければせっかくのシューもゴミ同然になっちゃう訳じゃんね。
シューの場合実力がすげぇから再利用したい所はいくらでもあるだろうけどさ。
・・・てあんま意味ない事言ってるかもね。ごめんね。おやすみなさい。
去年の暮れに一度モンテゼモロだかがフェラーリがＦ－１撤退とかって話
ちょっと出したじゃん？（いつも誰が言ったかが曖昧で悪いけど）
そうなったらシューもリストラでしょ？シューも結局組織に雇われてる身で
言葉などの評価も報酬である金も飽くまでビジネスだと思った。
採算が合わなければせっかくのシューもゴミ同然になっちゃう訳じゃんね。
シューの場合実力がすげぇから再利用したい所はいくらでもあるだろうけどさ。
・・・てあんま意味ない事言ってるかもね。ごめんね。おやすみなさい。
Ｆ１を撤退して新しく立ち上げたＧＰシリーズで戦うって構想。
だからリストラにはならない。
バーニーに各チームにもっと金出さないとＦ１引き上げるぞってモンテツェモロからの圧力。
裁判で判決が降りてバーニーが負けてチームへの分配金はめでたく増える事になった
と思うけど詳細は憶えてない・・・・
だからリストラにはならない。
バーニーに各チームにもっと金出さないとＦ１引き上げるぞってモンテツェモロからの圧力。
裁判で判決が降りてバーニーが負けてチームへの分配金はめでたく増える事になった
と思うけど詳細は憶えてない・・・・
>>962
すげぇ詳しいね。俺も新しくＧＰシリーズ作る話は読んだ記憶があるかも。
でもＭＳＮのだから大して詳しくは知らないけどさぁ。
で、それには顎も連れてくつもりだったのかな？
どっちにしろ組織に翻弄される事にはなるよね。
すげぇ詳しいね。俺も新しくＧＰシリーズ作る話は読んだ記憶があるかも。
でもＭＳＮのだから大して詳しくは知らないけどさぁ。
で、それには顎も連れてくつもりだったのかな？
どっちにしろ組織に翻弄される事にはなるよね。
>>960
地味だけど特にトッドは優れた仕事をしたと思うな。
フェラーリブランドとうのもあっただろうが、長い交渉繰り返して
結局シューマッハを含め優れた人材を自分のところに纏め上げた。
それでもチームが活躍しても極力自分を前面に出さない態度を取って
ドライバーやエンジニアに脚光を浴びさせるなど。
地味だけど特にトッドは優れた仕事をしたと思うな。
フェラーリブランドとうのもあっただろうが、長い交渉繰り返して
結局シューマッハを含め優れた人材を自分のところに纏め上げた。
それでもチームが活躍しても極力自分を前面に出さない態度を取って
ドライバーやエンジニアに脚光を浴びさせるなど。
プジョーを捨てた大胆さも◎かも
967 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 07:37:24 ID:AikeMD5y
マイケル皇帝様＞フェラーリ
この図式は間違いない
この図式は間違いない
>>944
逆じゃ？（セナがなめてたって意味じゃなく）
そういや顎をここまで強くしちゃったのはセナ自身って話があったな
セナにあこがれてて、ようやく同じ舞台に上がって戦えるってなったときに
いきなり説教くらって、憧れでなく倒す相手だと気持ちが切り替わった
って感じ
たぶん顎が泣いたときかな、何かの本で読んだ気が…
書いた人の妄想かもしれんがｗ
でも、あの説教くらってるときのｼｮﾎﾞｰﾝとした顎、今の顎からは想像できんｗ
逆じゃ？（セナがなめてたって意味じゃなく）
そういや顎をここまで強くしちゃったのはセナ自身って話があったな
セナにあこがれてて、ようやく同じ舞台に上がって戦えるってなったときに
いきなり説教くらって、憧れでなく倒す相手だと気持ちが切り替わった
って感じ
たぶん顎が泣いたときかな、何かの本で読んだ気が…
書いた人の妄想かもしれんがｗ
でも、あの説教くらってるときのｼｮﾎﾞｰﾝとした顎、今の顎からは想像できんｗ
>>964
俺もトッド、あとルカは好きだな
ルカはある程度目立ってしまうのは仕方ないとしても、どっちも
強い組織を作った張本人なのに、そういう部分ではあくまで裏方に
徹していてスゲーかっこいいと思う
この2人がまとめているうちは、誰がいなくなっても大きく崩れる
ことは無さそう
俺もトッド、あとルカは好きだな
ルカはある程度目立ってしまうのは仕方ないとしても、どっちも
強い組織を作った張本人なのに、そういう部分ではあくまで裏方に
徹していてスゲーかっこいいと思う
この2人がまとめているうちは、誰がいなくなっても大きく崩れる
ことは無さそう
970 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 11:11:25 ID:AikeMD5y
マイケル皇帝様＞ルカ＞トッド
これは間違いない
フェラーリから
思い通りの要求を引き出せるマイケル皇帝様
逆にマイケル皇帝様の要求をありのまま飲むフェラーリ
フェラーリははっきりマイケル皇帝様に対する服従を示しているではないか
よって
マイケル皇帝様＞フェラーリ
これは間違いない
フェラーリから
思い通りの要求を引き出せるマイケル皇帝様
逆にマイケル皇帝様の要求をありのまま飲むフェラーリ
フェラーリははっきりマイケル皇帝様に対する服従を示しているではないか
よって
マイケル皇帝様＞フェラーリ
いくら周りがお膳立てしたって肝心のドライバーがへなちょこじゃチームはまとまらないよ
↑
俺はお前も凄いと思ってるよ
人間ここまでキモくなれるものかと関心するばかりだ
俺はお前も凄いと思ってるよ
人間ここまでキモくなれるものかと関心するばかりだ
なんでこう史上最強ネタみたいなスレだと顎ヲタとセナヲタが騒ぎ出すんだろう
教授ヲタはおとなしいのに
教授ヲタはおとなしいのに
975 ：音速の名無しさん：05/02/07 12:39:04 ID:vBq+GOvp
〉〉974
単純に教授ヲタの絶対数が少ないだけじゃないのか？
玄人好みだが派手さが少ない。
特にフジテレビＦ１放送で育った香具師が圧倒的に多いはずだから
古館実況の影響もあってか教授に好感を持ってるのが少ないのではないか？
単純に教授ヲタの絶対数が少ないだけじゃないのか？
玄人好みだが派手さが少ない。
特にフジテレビＦ１放送で育った香具師が圧倒的に多いはずだから
古館実況の影響もあってか教授に好感を持ってるのが少ないのではないか？
976 ：音速の名無しさん：05/02/07 13:34:15 ID:u4i0px6Q
最強は、ヌボラーリに決まっている
>>968
最近出たF速の増刊号？にはセナが怒ってベネトンのピットまで行って
シューを呼び出して説教した事件の後、シューが記者に向かって
「最近のセナ様はプレッシャーを感じていらっしゃる」とかいって
余裕かませるぐらいその頃には自信つけてたみたいだ
最近出たF速の増刊号？にはセナが怒ってベネトンのピットまで行って
シューを呼び出して説教した事件の後、シューが記者に向かって
「最近のセナ様はプレッシャーを感じていらっしゃる」とかいって
余裕かませるぐらいその頃には自信つけてたみたいだ
ケンカになったらシューは弱そうだな。
セナにこんてぱにやられそう。
セナにこんてぱにやられそう。
その可能性は否定しないが、逆の可能性も割と感じるｗ
ってこんてぱって何？
981 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 17:27:17 ID:AikeMD5y
マイケル皇帝様は格闘強いよ
セナみたいなヒステリックなもやしに負ける訳がない
セナって足も遅いし体力もゼロ
マイケル皇帝様は自転車で中野コーイチに勝ってるほどの筋力と
体力の持ち主
セナみたいなヒステリックなもやしに負ける訳がない
セナって足も遅いし体力もゼロ
マイケル皇帝様は自転車で中野コーイチに勝ってるほどの筋力と
体力の持ち主
Prostは弱そうだけど
MichaelSchumacherは結構強そう
セナはそこそこの強さなイメージ
けんかの強さなら
Schumacher＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞Prost
MichaelSchumacherは結構強そう
セナはそこそこの強さなイメージ
けんかの強さなら
Schumacher＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞Prost
94年かな?
シューがサンドバッグ相手にキックのトレーニングしてるシーンがあったよね。
かなり強そうだったよ。
あと喧嘩ではどうかワカランが、プロストの体力はハンパじゃないでしょ?
シューがサンドバッグ相手にキックのトレーニングしてるシーンがあったよね。
かなり強そうだったよ。
あと喧嘩ではどうかワカランが、プロストの体力はハンパじゃないでしょ?
中野こういちはあのレースで10位以下だったと思うが。。
F1レーサーが凄いってことなり。。
プロストはアンディフグっぽいイメージが。
セナは喧嘩弱いと思う。
暴漢5人だかに襲われても無事だったマンセルがNo1では
F1レーサーが凄いってことなり。。
プロストはアンディフグっぽいイメージが。
セナは喧嘩弱いと思う。
暴漢5人だかに襲われても無事だったマンセルがNo1では
とりあえず喧嘩つよくなってこいって言われてその気に
なったらシューマッハが一番特訓つんできそう。
なったらシューマッハが一番特訓つんできそう。
でもきっとマーク・ブランデルの方がつおい。
実際の所ヨスってどうなのさ？
で、もうそろそろ1000なわけだが・・・
1000取ったやつが一番速いで終わらせちゃいなよ
1000取ったやつが一番速いで終わらせちゃいなよ
たしかにＦ1の話題でシューマッハって言うのが恥ずかしいもんな…
990 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 22:32:32 ID:AikeMD5y
『シューマッハのファン = 初心者か素人』ってイメージだもんな…
小林って・・・
表彰台のってブーイングされて慌てて２位表彰台に降りたりしてる奴に人気も糞もないだろ。
994 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/07 22:56:55 ID:AikeMD5y
ぶっちゃけセナより
琢磨の方が人気あるから
でも琢磨よりマイケル皇帝様は人気ある
琢磨の方が人気あるから
でも琢磨よりマイケル皇帝様は人気ある
正直、モントーヤ＞＞＞＞＞セナ
996 ：音速の名無しさん：05/02/08 00:09:04 ID:inXPKsPe
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
997 ：音速の名無しさん：05/02/08 00:11:01 ID:inXPKsPe
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.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
998 ：音速の名無しさん：05/02/08 00:13:24 ID:NTB22fq3
999 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/08 00:15:01 ID:kdgCrB5X
やふううう！
やふううう！
やふううう！
1000 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/08 00:15:32 ID:kdgCrB5X
1000だったらマイケル皇帝様タイトル
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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