アイルトンセナを超えるレーシングﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはいない
1 ：音速の名無しさん：
ぶっちゃけセナが一番速いっしょ！
|
|
|
2 ：音速の名無しさん：05/01/09 23:03:53 ID:43Z9N0i9
終 了
2
orz
クソスレ立てんな>>１氏ね
6 ：音速の名無しさん：05/01/09 23:05:33 ID:Ep6v3i1C
セナヲタうざい
セナ汁飛ばすなよ、きったねなぁ
8 ：音速の名無しさん：05/01/09 23:29:50 ID:Ep6v3i1C
セナってホンダのおかげでタイトル取れたんだろ
ぶっちゃけあの車なら誰が乗っても勝てる
ぶっちゃけあの車なら誰が乗っても勝てる
顎
10 ：音速の名無しさん：05/01/10 00:08:29 ID:kObyyZto
セナ＞シューマッハ
これは今宮さんも認める常識だからね
シューマッハなんてたいしたドライバーでもない
あれだけレースに出てまだポール記録に届かないなんてねw
これは今宮さんも認める常識だからね
シューマッハなんてたいしたドライバーでもない
あれだけレースに出てまだポール記録に届かないなんてねw
11 ：音速の名無しさん：05/01/10 00:26:53 ID:THbOlmb2
死に逃げは良くないな
ファンジオ＞セナ
終 了
終 了
13 ：音速の名無しさん：05/01/10 00:28:38 ID:Maie0InJ
正月休みに改めて昔の総集編を見たのだがそれは正しい。
セナ＞シューマッハのままセナは逝ったのだから永遠に
セナ＞シューマッハ
セナ＞シューマッハのままセナは逝ったのだから永遠に
セナ＞シューマッハ
14 ：音速の名無しさん：05/01/10 00:28:38 ID:goTnyiDO
セナの凄さは93年シーズンをリアルで見れば言うまでも無いよ。
15 ：音速の名無しさん：05/01/10 00:29:05 ID:kObyyZto
セナほど有名なF1ドライバーはいないよ
16 ：音速の名無しさん：05/01/10 00:41:51 ID:zryuVw4/
すでに顎様に抜かれてるだろ
17 ：音速の名無しさん：05/01/10 00:43:18 ID:uzCqixxf
クラーク＞セナ
終 了
終 了
18 ：音速の名無しさん：05/01/10 00:48:45 ID:ggWVrHVV
>>14
MP4/8の凄さは93年シーズン以外のセナも見れば言うまでも無いよ。
MP4/8の凄さは93年シーズン以外のセナも見れば言うまでも無いよ。
ヌボラーリ＞＞セナ
糸冬 了
糸冬 了
20 ：音速の名無しさん：05/01/10 01:24:13 ID:ZA16LHfM
セナなんてシューマッハ兄、プロストより完全に評価が下。マクラーレン本田の圧倒的な
パッケージでしかチャンピオンになれなかった男。
パッケージでしかチャンピオンになれなかった男。
>>20
1992年のマクラーレンは完璧ではなかった。カナダグランプリ・・・・・・
1992年のマクラーレンは完璧ではなかった。カナダグランプリ・・・・・・
ここはセナヲタ様方のためのスレなんだからそっとしておいてあげなよｗ
23 ：音速の名無しさん：05/01/10 02:16:23 ID:Ssu35GW5
ロン・デニスの話だとこうだった
「もし2人に、違うセッティングを施したマシンを４台づつ用意して乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう
でももし３０分だけセッティングの時間を与えたら、ボクはアイルトンが必ず逆転すると思う」
「もし2人に、違うセッティングを施したマシンを４台づつ用意して乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう
でももし３０分だけセッティングの時間を与えたら、ボクはアイルトンが必ず逆転すると思う」
24 ：音速の名無しさん：05/01/10 02:29:00 ID:qG9Ot2kR
1991年最速のマシンは間違いなくウィリアムズ・ルノーだった
しかしセナ自身の速さがこのシーズンを制した。
しかしセナ自身の速さがこのシーズンを制した。
25 ：音速の名無しさん：05/01/10 07:34:11 ID:yYHKAmrV
91年はマンセルの開幕から4連続リタイアがあったからな。
26 ：音速の名無しさん：05/01/10 07:38:00 ID:kObyyZto
モナコマイスター
セナ
セナ
27 ：音速の名無しさん：05/01/10 07:43:02 ID:YNaKBdeC
なんだろうね。
「人は他人を完全に理解することはできない」とか
「少子化は日本を崩壊させる」とか
「セナを超えるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはいない」とか・・・
そーいう当たり前のことを当たり前じゃない事の様に熱心に語るのが流行ってるのかね。
当たり前のことは当たり前のこととしてｳﾝｳﾝって言っとくのが大人の対応だと思う。
「人は他人を完全に理解することはできない」とか
「少子化は日本を崩壊させる」とか
「セナを超えるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはいない」とか・・・
そーいう当たり前のことを当たり前じゃない事の様に熱心に語るのが流行ってるのかね。
当たり前のことは当たり前のこととしてｳﾝｳﾝって言っとくのが大人の対応だと思う。
28 ：音速の名無しさん：05/01/10 09:10:07 ID:1MwoQLoE
セナが史上最強だとか顎より上だとか言ってる奴見ると釣りとしか思えんようになった。
29 ：音速の名無しさん：05/01/10 09:31:56 ID:EQPyG/Vg
オフシーズン恒例の釣り堀ですか？
30 ：音速の名無しさん：05/01/10 11:45:04 ID:GjVW86PO
セナだったら10億寄付しても公表しないが、顎は公表するところが
セナ＞顎
セナ＞顎
顎はマシンデザイナーのロリー・バーンのお店のある
プーケットが壊滅状態だからな
秘密裏に１０億寄付しても絶対情報漏れるから
堂々と公表して寄付したんだろ
金持ちの御曹司セナが寄付した所は見た事ないな
自分をモデルにした変なアニメを製作したのは見た事あるが
プーケットが壊滅状態だからな
秘密裏に１０億寄付しても絶対情報漏れるから
堂々と公表して寄付したんだろ
金持ちの御曹司セナが寄付した所は見た事ないな
自分をモデルにした変なアニメを製作したのは見た事あるが
セナこそ最高って思ってる人達のスレだからそっとしておいてあげようよｗ
セナ様なら５０億は寄付してるね
セナ様はなんでも出来るんだから
セナ様はなんでも出来るんだから
34 ：音速の名無しさん：05/01/10 12:47:03 ID:Ssu35GW5
シューは、少なくとも92、93、94年はチャンスがあったにもかかわらずセナ存命中は一回もPP取れなかった
93年は同等の、94年はセナより速い車に乗っていたにもかかわらず・・・一発の速さは圧倒的にセナ
ただしレースでの集中力や持久力、安定性、ミスの少なさはシュー
個人的にはどっちも好きじゃないが（自分が勝つ為ならわざとぶつけたりFウイング踏んづけるようなドライバーだから）
93年は同等の、94年はセナより速い車に乗っていたにもかかわらず・・・一発の速さは圧倒的にセナ
ただしレースでの集中力や持久力、安定性、ミスの少なさはシュー
個人的にはどっちも好きじゃないが（自分が勝つ為ならわざとぶつけたりFウイング踏んづけるようなドライバーだから）
35 ：音速の名無しさん：05/01/10 12:51:38 ID:Q1js6AWr
>>34
シューがミスがセナより少ないというのはドライバーズエイドであったり、
マシンの信頼性が大幅に向上したこともあるんじゃないか。
マシンの完走率が昔とは比較にならないわけだし。
個人的にはスタート直後のセナの集中力は顎より上だと思ってる。
シューがミスがセナより少ないというのはドライバーズエイドであったり、
マシンの信頼性が大幅に向上したこともあるんじゃないか。
マシンの完走率が昔とは比較にならないわけだし。
個人的にはスタート直後のセナの集中力は顎より上だと思ってる。
36 ：音速の名無しさん：05/01/10 12:57:04 ID:Ssu35GW5
ヒルやシューが言うには、95年以降のマシン（９４年後半か）は、それまでよりはるかに難しくなったとか
グルーヴドタイヤ・ナロートレッドになってからはもう致命的に以前の車よりスピンもコースアウトもしやすくなって
FW14Bの開発ドライバーだったヒルはそれが嫌いで引退したくらい、これは今のマシンも同じらしい
グルーヴドタイヤ・ナロートレッドになってからはもう致命的に以前の車よりスピンもコースアウトもしやすくなって
FW14Bの開発ドライバーだったヒルはそれが嫌いで引退したくらい、これは今のマシンも同じらしい
37 ：音速の名無しさん：05/01/10 13:11:00 ID:5By6+Bxg
ここはセナヲタの隔離スレです
いかなる反論も認めません
セナが一番なんです
いかなる反論も認めません
セナが一番なんです
38 ：音速の名無しさん：05/01/10 13:31:33 ID:Q1js6AWr
あれっ、ジャックが言うにはグルーブドタイヤに変わってからは
ミスしてもリカバリーが簡単だから誰でも乗りこなせてつまらなくなったと言ってたよ。
ミスしてもリカバリーが簡単だから誰でも乗りこなせてつまらなくなったと言ってたよ。
ジャックが危険だってコメントしてたのは記憶にあるなぁ
あと、オーバーテイクが困難になったとも言ってたように思う。
あと、オーバーテイクが困難になったとも言ってたように思う。
40 ：音速の名無しさん：05/01/10 13:47:38 ID:Cd4ye1w3
セナ足最強あげ！
41 ：音速の名無しさん：05/01/10 13:51:17 ID:Cd4ye1w3
とりあえずセナの凄い所はコーナーでの進入速度が
他車よりも圧倒的に速かったという事。
だから、セナを追い抜く事は困難と言われたんだよね。
他車よりも圧倒的に速かったという事。
だから、セナを追い抜く事は困難と言われたんだよね。
で、セナ財団はいくら寄付したの？
43 ：音速の名無しさん：05/01/10 13:53:48 ID:Cd4ye1w3
>>35
当時の映像を見れば明らかっす。
当時の映像を見れば明らかっす。
44 ：音速の名無しさん：05/01/10 13:58:44 ID:Cd4ye1w3
マシンの性能がショボイのに、腕と技術で常にトップを
走っていたセナ。
あの信じられないような華麗な走り、忘れられません。
あんな、ドキドキさせられるような走りは二度と見る事は
出来ないだろうな。当時はF1を見るのが楽しみで仕方なかった。
走っていたセナ。
あの信じられないような華麗な走り、忘れられません。
あんな、ドキドキさせられるような走りは二度と見る事は
出来ないだろうな。当時はF1を見るのが楽しみで仕方なかった。
９３年終了時点で顎＞セナって思ってる人って果たしているのかなぁ？？？？
チームを完全に掌握する手腕も含めると現在の顎はセナよりも上回る“才能”を
見せ付けていると思うけど、９３年時点で顎がセナを凌駕していたとは思えないなぁ
９２年にランキングで上回ってはいるが、それはセナがチャンピオン獲得が断たれ
集中力を失った時に見せる、ある意味プロとしてはいかがな物か的なだらしなさ
による副産物だと思っている。
フル参戦初体験でいきなりランキングでセナを上回るのだから顎の才能が尋常でない
事は疑う余地がないのも確かだとは思うが。
チームを完全に掌握する手腕も含めると現在の顎はセナよりも上回る“才能”を
見せ付けていると思うけど、９３年時点で顎がセナを凌駕していたとは思えないなぁ
９２年にランキングで上回ってはいるが、それはセナがチャンピオン獲得が断たれ
集中力を失った時に見せる、ある意味プロとしてはいかがな物か的なだらしなさ
による副産物だと思っている。
フル参戦初体験でいきなりランキングでセナを上回るのだから顎の才能が尋常でない
事は疑う余地がないのも確かだとは思うが。
妄想癖やら大口では１、２を争うだろうな ＞セナ
ヲタオヤジの痛さではＮｏ．１
48 ：音速の名無しさん：05/01/10 14:34:17 ID:2nHbYHwj
セナを超えるドライバーがいないとは断じて思えないが、顎がセナより腕のよい
ドライバーとは断じてない。去年の中国とか一昨年の鈴鹿を思い出せば、あれだけヘタレ
なことするドライバーはユーン位だと判る。所詮F1なんて政治力と車で何度でもチャンプに
なれると証明した顎。ｶﾞﾁでやればバリよりも確実に遅いはず。
顎より速い奴は現役でも5人位は確実にいるな。
ドライバーとは断じてない。去年の中国とか一昨年の鈴鹿を思い出せば、あれだけヘタレ
なことするドライバーはユーン位だと判る。所詮F1なんて政治力と車で何度でもチャンプに
なれると証明した顎。ｶﾞﾁでやればバリよりも確実に遅いはず。
顎より速い奴は現役でも5人位は確実にいるな。
セナは10億も抱えたりしないで全額を財団に寄付するよ
だから直ぐに10億でてきたりしない
そーいうセナが好きなんだ、俺は
だから直ぐに10億でてきたりしない
そーいうセナが好きなんだ、俺は
フランクもシューマッハはまだセナやプロストを超えたとは思えないと考えている様だ
51 ：音速の名無しさん：05/01/10 16:29:55 ID:qG9Ot2kR
1993年の日本GP（鈴鹿）で優勝したアイルトンがシャンパン・ファイトの後
ピットウォールの上に立ってグランドスタンドに残っていた私たちファン
に向かい長い時間手を振ってくれました、とても嬉しそうに・・・
翌年のパシフィックGPに私は行くことが出来なかったので、肉眼で彼の姿を
見たのはそれが最後になってしまった。
彼の死後10年が経った今でも鈴鹿に行く度にその時の彼の姿を思い出します。
私にとって唯一無二のレーサー、それはアイルトン・セナ。
ピットウォールの上に立ってグランドスタンドに残っていた私たちファン
に向かい長い時間手を振ってくれました、とても嬉しそうに・・・
翌年のパシフィックGPに私は行くことが出来なかったので、肉眼で彼の姿を
見たのはそれが最後になってしまった。
彼の死後10年が経った今でも鈴鹿に行く度にその時の彼の姿を思い出します。
私にとって唯一無二のレーサー、それはアイルトン・セナ。
52 ：音速の名無しさん：05/01/10 16:35:41 ID:ZA16LHfM
セナ死んでよかったな。どうせこんなキモオタがいると思うと自殺したくなるだろうから。
53 ：音速の名無しさん：05/01/10 16:44:08 ID:S6VfLnEO
54 ：音速の名無しさん：05/01/10 16:47:05 ID:GA9NkEdq
セナは最強と言うにはもろいよ。
結局マクラーレン・ホンダでしかタイトル獲って無いし。
結局マクラーレン・ホンダでしかタイトル獲って無いし。
55 ：音速の名無しさん：05/01/10 16:51:45 ID:GA9NkEdq
それに獲得ポイントで言えば88、89ともプロストに負けた。
56 ：音速の名無しさん：05/01/10 17:00:56 ID:Bfn5/ASc
セナヲタ＝琢磨ヲタ
妄想癖で勘違いなファン多いよな
こーいったヲタがいなけりゃ普通に応援できるのにな
妄想癖で勘違いなファン多いよな
こーいったヲタがいなけりゃ普通に応援できるのにな
57 ：音速の名無しさん：05/01/10 17:28:04 ID:kObyyZto
セナ貴公子様は本物の天才
どのカテゴリーでも勝って来た
どのカテゴリーでも勝って来た
「ポイント」とか「記録」とか言い出さないと
神コーナリングのセナを叩けませんね。
神コーナリングのセナを叩けませんね。
土屋圭一のほうがすごい
>>56
そんなもんはパイの問題だ
そんなもんはパイの問題だ
61 ：音速の名無しさん：05/01/10 20:38:57 ID:Ssu35GW5
シューマッハ−はプロストをより完璧にしたタイプ
セナファンはアンチプロストが多いからシューマッハ−は好きになれないかも
セナファンはアンチプロストが多いからシューマッハ−は好きになれないかも
62 ：音速の名無しさん：05/01/10 20:40:54 ID:Ssu35GW5
ただシューってもしミカと組んでたら予選では負けることが多かったと思う
セナならもし９４以降もミカと組んでもほとんど勝っただろうけど
セナならもし９４以降もミカと組んでもほとんど勝っただろうけど
ﾌﾟｷﾞｬｰｰ
64 ：音速の名無しさん：05/01/10 21:04:19 ID:0UyhgjpV
急遽乗ったハッキネンに予選で負けてビッチビッチのたうち回って悔しがったセナ
65 ：音速の名無しさん：05/01/10 21:19:52 ID:92BXMniQ
MP4/5Bなんて糞マシンだったじゃないかー
66 ：音速の名無しさん：05/01/10 21:59:35 ID:Ssu35GW5
>>64
でも続く鈴鹿とアデレードでは予選も決勝もミカは全く歯が立たなかったわけで
そういや世良がゲストに来てた時、今宮さんも「同じマシンならミカの方がシューより速い」みたいな事言ってたね
今宮雅子も同意見だった
でも続く鈴鹿とアデレードでは予選も決勝もミカは全く歯が立たなかったわけで
そういや世良がゲストに来てた時、今宮さんも「同じマシンならミカの方がシューより速い」みたいな事言ってたね
今宮雅子も同意見だった
67 ：音速の名無しさん：05/01/10 22:05:26 ID:pVW7ZAys
68 ：音速の名無しさん：05/01/10 22:30:32 ID:goTnyiDO
MP4/5Bをバカにするなー
俺が一番好きなマシンなんだー
俺が一番好きなマシンなんだー
69 ：音速の名無しさん：05/01/10 22:42:17 ID:qAcZFmWc
セナは完成度の高いハッキネンで超A級ドライバーだな
S級上位のシューマッハやプロストと比べると見劣りするが
S級最下位のヒルと比べると格下だけど獲得賞金額で上回ってるといったところだな
S級上位のシューマッハやプロストと比べると見劣りするが
S級最下位のヒルと比べると格下だけど獲得賞金額で上回ってるといったところだな
70 ：音速の名無しさん：05/01/10 22:46:33 ID:Cd4ye1w3
>>69
あほか、おまいは…＿|￣|○ ｼｶﾓ､ｼｯｸｽﾅｲﾝﾃ…
あほか、おまいは…＿|￣|○ ｼｶﾓ､ｼｯｸｽﾅｲﾝﾃ…
71 ：音速の名無しさん：05/01/10 22:53:57 ID:xULqqJCo
セナが逝ってから10年。
Ｆ１がこんなに退屈になるとはな･･･
せめてシューマッハとの世代交代まで生きて欲しかったよ。
Ｆ１がこんなに退屈になるとはな･･･
せめてシューマッハとの世代交代まで生きて欲しかったよ。
72 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:03:10 ID:5PZIOOZw
>>71
つまりあと半年長く生きてればよかったんだな。
つまりあと半年長く生きてればよかったんだな。
73 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:06:29 ID:fl8iReEO
74 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:12:49 ID:xULqqJCo
75 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:13:48 ID:Cd4ye1w3
>>21
たしか、マクラ−レンは、トップチームの中で一番
オートマチックギヤボックス投入が遅れたんだよね。
それでも、セナは、必死にドライブするがAT勢の追随を
抑え切れなく、ピットインして、あまりの性能差に激怒
したんだよね。
確か、92年のブラジルGPだったと思う。あれは見ていて
悲惨と思った。
そして、ウィリアムズが圧倒する中、モナコであの奇跡の
優勝を成し遂げるんだよね。マジで涙モノです。
たしか、マクラ−レンは、トップチームの中で一番
オートマチックギヤボックス投入が遅れたんだよね。
それでも、セナは、必死にドライブするがAT勢の追随を
抑え切れなく、ピットインして、あまりの性能差に激怒
したんだよね。
確か、92年のブラジルGPだったと思う。あれは見ていて
悲惨と思った。
そして、ウィリアムズが圧倒する中、モナコであの奇跡の
優勝を成し遂げるんだよね。マジで涙モノです。
76 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:23:41 ID:xULqqJCo
78 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:32:37 ID:Cd4ye1w3
93年なんて、シューが操るフォードV8専用の
ベネトンに積まれているフォードV8エンジンより
格下のフォードV8エンジンを積んだフォードV8
エンジンで戦い、ベネトン以上の成果を上げ
最終的にはベネトンと同型のエンジンを搭載することに
成功する。
雨のドニントンパークのセナの走りは圧巻だった。
93年、A,セナは優勝3回、M,シューマッハは優勝1回だった。
ベネトンに積まれているフォードV8エンジンより
格下のフォードV8エンジンを積んだフォードV8
エンジンで戦い、ベネトン以上の成果を上げ
最終的にはベネトンと同型のエンジンを搭載することに
成功する。
雨のドニントンパークのセナの走りは圧巻だった。
93年、A,セナは優勝3回、M,シューマッハは優勝1回だった。
79 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:33:08 ID:5PZIOOZw
80 ：修正：05/01/10 23:36:12 ID:Cd4ye1w3
93年なんて、シューが操るフォードV8の為に作られた
ベネトンのマシンに積まれているフォードV8エンジンより
格下のフォードV8エンジンを積んだマクラ−レン
で戦い、ベネトン以上の成果を上げ、最終的にはベネトンと
同型のエンジンを搭載することに 成功する。
雨のドニントンパークのセナの走りは圧巻だった。
93年、A,セナは優勝3回、M,シューマッハは優勝1回だった。
ベネトンのマシンに積まれているフォードV8エンジンより
格下のフォードV8エンジンを積んだマクラ−レン
で戦い、ベネトン以上の成果を上げ、最終的にはベネトンと
同型のエンジンを搭載することに 成功する。
雨のドニントンパークのセナの走りは圧巻だった。
93年、A,セナは優勝3回、M,シューマッハは優勝1回だった。
81 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:37:20 ID:Jmd6l1lL
あの涙はオスカーものだとヨーロッパのジャーナリストに叩かれていた
な！
な！
82 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:40:38 ID:xULqqJCo
セナが生きていればＦ１業界はもっと･･･
言っちゃいけないことだろうがね。
言っちゃいけないことだろうがね。
セニーニャ信者うざいんだよ
84 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:47:48 ID:Ssu35GW5
セナの凄さはヒルと組んだ94年に良く分かった
開幕戦では中盤に早くもヒルを周回遅れにしてた
ヒルはプロストにも劣らない速いドライバーになっていたし
アデレイドでは同じマシンのマンセルを終始圧倒してた（まあ車に慣れてるから当たり前だが）
開幕戦では中盤に早くもヒルを周回遅れにしてた
ヒルはプロストにも劣らない速いドライバーになっていたし
アデレイドでは同じマシンのマンセルを終始圧倒してた（まあ車に慣れてるから当たり前だが）
>>75
なんだか知らんが凄そう・・・
漏れは小学生ぐらいの時、セナ（マクラーレンホンダ）の下敷き持ってた。
F１を見ていた記憶が一切無いし、興味も特になかったのに。不思議だ。
セナを生で見たのはとんねるずの生ダラがはじめてだわ
なんだか知らんが凄そう・・・
漏れは小学生ぐらいの時、セナ（マクラーレンホンダ）の下敷き持ってた。
F１を見ていた記憶が一切無いし、興味も特になかったのに。不思議だ。
セナを生で見たのはとんねるずの生ダラがはじめてだわ
86 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:52:42 ID:Cd4ye1w3
>>79
いや、92年のマクラ−レンは、まともに戦えるような
マシンじゃなかったから、モナコ優勝は、半端なもの
ではなかった。
それまで、ウィリアムズ開幕5連勝だったし、誰も
ウィリアムズの勢いは止められないと思ってたし。
その中で、何とかしたのが、セナだった。
心の底から喜んだよ、まじで。
いや、92年のマクラ−レンは、まともに戦えるような
マシンじゃなかったから、モナコ優勝は、半端なもの
ではなかった。
それまで、ウィリアムズ開幕5連勝だったし、誰も
ウィリアムズの勢いは止められないと思ってたし。
その中で、何とかしたのが、セナだった。
心の底から喜んだよ、まじで。
87 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:55:39 ID:Ssu35GW5
９４年はシューマッハ−も言ってるように、明らかにB194＞＞＞＞＞＞＞＞FW16だったし
（後半にレギュ改正で突貫工事やって逆転しちゃったが）
シューマッハ−も今ほど完璧じゃなかった（それでも凄かった）から
あの時点ではセナの方が上だったと思うし、当時シューマッハ−も今年セナに勝てるとは思わないって言ってた
でもシューマッハ−全盛期はセナ全盛期より総合的に見て上かもしれない
（後半にレギュ改正で突貫工事やって逆転しちゃったが）
シューマッハ−も今ほど完璧じゃなかった（それでも凄かった）から
あの時点ではセナの方が上だったと思うし、当時シューマッハ−も今年セナに勝てるとは思わないって言ってた
でもシューマッハ−全盛期はセナ全盛期より総合的に見て上かもしれない
88 ：音速の名無しさん：05/01/11 00:01:01 ID:IgwTmBjC
>>80
俺も93年見て正直すごいと思ったよ、最初は
この人は道具に恵まれなくてもやっぱり勝てちゃうんだーって
アンドレッティとのパフォーマンスの違いも明らかだったし
でもハッキネンが乗り代わった初戦の予選でセナより速かったのを見て
ちょっと考え直した
もしかしたら、単にマイケルが遅かっただけじゃなかったのかってね
俺も93年見て正直すごいと思ったよ、最初は
この人は道具に恵まれなくてもやっぱり勝てちゃうんだーって
アンドレッティとのパフォーマンスの違いも明らかだったし
でもハッキネンが乗り代わった初戦の予選でセナより速かったのを見て
ちょっと考え直した
もしかしたら、単にマイケルが遅かっただけじゃなかったのかってね
89 ：音速の名無しさん：05/01/11 00:05:05 ID:6gj6m9+W
90 ：音速の名無しさん：05/01/11 00:06:45 ID:s2AJxJvm
F1の頂点に立つ跳ね馬の勇者
マイケル皇帝様に文句でも？
マイケル皇帝様はな！
25才でチャンプなんだよ
セナうんこは25才の時に何回勝ってんだ？
マイケル皇帝様に文句でも？
マイケル皇帝様はな！
25才でチャンプなんだよ
セナうんこは25才の時に何回勝ってんだ？
91 ：音速の名無しさん：05/01/11 00:10:45 ID:l/p/dMjv
親父はセナが死んでからＦ１見るのをやめた。俺は見続けた。
10年経っての結論として、セナの代わりなんていないって事だ。
親父は正しかった。
10年経っての結論として、セナの代わりなんていないって事だ。
親父は正しかった。
92 ：音速の名無しさん：05/01/11 00:14:59 ID:6gj6m9+W
>>88
終盤のセナはモチベーションが下がってたからねぇ。
でも、日本とオーストラリアではミカを圧倒して
オーストラリアでは、プロストと握手するんだよね。
これが、最後に見せてくれた感動シーンだった。
涙が止まらなかったよ。
終盤のセナはモチベーションが下がってたからねぇ。
でも、日本とオーストラリアではミカを圧倒して
オーストラリアでは、プロストと握手するんだよね。
これが、最後に見せてくれた感動シーンだった。
涙が止まらなかったよ。
>>91
ふふふ。あの男がいるじゃないですか。
ふふふ。あの男がいるじゃないですか。
95 ：音速の名無しさん：05/01/11 00:22:07 ID:KqeiQ4eW
ファンシオ＞パトレーゼ＞セナ＞ブーツェン≧アレジ＞マンセル≧Mシュー＞
教授＞フィジコ＞ブルツ≧チェザリス＞＞＞＞＞マルケス
これだな
教授＞フィジコ＞ブルツ≧チェザリス＞＞＞＞＞マルケス
これだな
アイルトン・セナやミハエル・シューマッハやロリス・カピロッシはグレイゴー・フォイテックよりまし
>>95
アレジの評価が高過ぎ。フィジコより下だ
アレジの評価が高過ぎ。フィジコより下だ
98 ：音速の名無しさん：05/01/11 00:25:22 ID:armHyG2P
>>93
ﾌﾗﾝｸ･ｳｨﾘｱﾑｽﾞが出せ出せ言ってたが、同一周回なので出さんかったのよ。一周三秒くらいマン速かったんでないかな？
ﾌﾗﾝｸ･ｳｨﾘｱﾑｽﾞが出せ出せ言ってたが、同一周回なので出さんかったのよ。一周三秒くらいマン速かったんでないかな？
ぱっと考えただけでセナを越えるドライバーが二.三人浮かぶんだが
100 ：音速の名無しさん：05/01/11 00:33:52 ID:SDuWdP/f
セナはとにかく１位以外は負けって考えで走ってた
シューは２位でも精一杯走って結果2位なら嬉しそうに喜んでた
シューは２位でも精一杯走って結果2位なら嬉しそうに喜んでた
101 ：音速の名無しさん：05/01/11 00:34:37 ID:6gj6m9+W
102 ：音速の名無しさん：05/01/11 00:39:30 ID:armHyG2P
毎年やってるF-1ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ総集編ってビデオかDVDで販売されてないの？90年からのやつもっかい全部みたい
104 ：音速の名無しさん：05/01/11 01:10:43 ID:s2AJxJvm
セナヲタ氏ね
105 ：音速の名無しさん：05/01/11 01:24:02 ID:VbrzNSHH
バルバッツァ＞セナ
107 ：音速の名無しさん：05/01/11 01:40:04 ID:oXLr4lDx
シューマッハも若かりし日はスピンや追突はしょっちゅうだったな
最近は丸くなりすぎ
揚げ足取りスマンが９２年ブラジルはセミＡＴだ。しかも当時の最新式
(プログラムシフト付き)
９３年は５勝ね。
(プログラムシフト付き)
９３年は５勝ね。
TBS世陸風に
世界最速のレーサー セナ
世界最強のレーサー アゴ
世界最速のレーサー セナ
世界最強のレーサー アゴ
雨で明らかに顎より遅いミカを過大評価し過ぎでないか？
９８年以降のマクラーレンのマシンで鈴鹿の予選で顎に全敗しているし
ただしベルギーの予選は強いね。顎には１回しかＰＰ奪われてない。
モナコは五分って所か。
あくまでもマクラーレンが強くなった９８〜２００１の４年間での比較。
９８年以降のマクラーレンのマシンで鈴鹿の予選で顎に全敗しているし
ただしベルギーの予選は強いね。顎には１回しかＰＰ奪われてない。
モナコは五分って所か。
あくまでもマクラーレンが強くなった９８〜２００１の４年間での比較。
112 ：音速の名無しさん：05/01/11 10:38:17 ID:armHyG2P
>>112
ヤフオクで（ｒｙ
ヤフオクで（ｒｙ
114 ：音速の名無しさん：05/01/11 12:41:10 ID:56Lp+xqE
顎も確かに雨で速い方だがセナほど速いと思えない
特に９３のドニントンの走りは異常すぎる．．．
顎はどっちかというとセナよりプロストの後継者って希ガス
特に９３のドニントンの走りは異常すぎる．．．
顎はどっちかというとセナよりプロストの後継者って希ガス
115 ：音速の名無しさん：05/01/11 12:57:57 ID:armHyG2P
誰か総集編くださいまし
ドニントンの顎はドライよりのセッティングでしょ
レース前からTCS付の車にはかなわないっていってたし
レース前からTCS付の車にはかなわないっていってたし
117 ：音速の名無しさん：05/01/11 13:56:53 ID:iBt04o+A
とにかくセナ時代をリアルで見てた奴とじゃないと話にならねーよな。
最近見始めたような女子供はとりあえずスッコンでろ。
という訳で、>>109は正しい。
MP4/7Aは92年ブラジルから投入された。
しかしMcLarenはMP4/6Bに加え、セミオートマ仕様のMP4/6Bも持ってきていた。
その中でMP4/7Aが採用された。当時のセナのインタビューによると、
ミッションはMP4/7A、エンジンはMP4/6b(本人はMP4/6と言っているが)の方が良いとのことだった。
個人的にはMP4/7AよりもMP4/6B+セミオートマの方が速そうな感じがするｗ
最近見始めたような女子供はとりあえずスッコンでろ。
という訳で、>>109は正しい。
MP4/7Aは92年ブラジルから投入された。
しかしMcLarenはMP4/6Bに加え、セミオートマ仕様のMP4/6Bも持ってきていた。
その中でMP4/7Aが採用された。当時のセナのインタビューによると、
ミッションはMP4/7A、エンジンはMP4/6b(本人はMP4/6と言っているが)の方が良いとのことだった。
個人的にはMP4/7AよりもMP4/6B+セミオートマの方が速そうな感じがするｗ
118 ：音速の名無しさん：05/01/11 14:03:59 ID:K+ToVCID
119 ：音速の名無しさん：05/01/11 14:29:25 ID:dSlVieII
ｼｭｰﾏｯﾊとｾﾅが雨で一緒に走ったﾚｰｽって少ないんだよな。ここで言われてるﾄﾞﾆﾝﾄﾝなんかはTCSが付いてる車と、付いていない車では勝負になるはずもないし。92年のｽﾍﾟｲﾝなんかは雨の中ｼｭｰﾏｯﾊの方がｾﾅより圧倒的に速かったな。
120 ：音速の名無しさん：05/01/11 15:03:10 ID:2xgH4BpI
>>119
92年スペインって全く印象にないんですが、どんなレースでしたっけ？
92年スペインって全く印象にないんですが、どんなレースでしたっけ？
セナがボロボロだったレース
タイヤ選択ミスったんじゃなかった？
タイヤ選択ミスったんじゃなかった？
122 ：音速の名無しさん：05/01/11 15:18:28 ID:56Lp+xqE
昨年にスカパーの７２１で放送されたセナの特番で
セナのメンタルトレーナーだった香具師が逝ってたが
セナは遅いマシンでもある程度速くできたそうだ
顎はそういう印象が全くない
セナのメンタルトレーナーだった香具師が逝ってたが
セナは遅いマシンでもある程度速くできたそうだ
顎はそういう印象が全くない
123 ：120：05/01/11 15:23:38 ID:2xgH4BpI
車を速くするために何十億も使うくらいなら
顎を雇ったほうが早いっていわれてたよｗ
顎を雇ったほうが早いっていわれてたよｗ
９６年の糞車で３勝した事は言わない方が良いですか？
126 ：117(先生）：05/01/11 16:51:12 ID:iBt04o+A
>>118
俺も当時小学生だった。小４の頃だったかな。
だけど当時からマシンの名前、エンジン形式・名称、ガソリンメーカーの名前等
そう言った程度のことは全て把握していた。だからセナリアル時代に小学生だった
なんてのは言い訳にはならない。
俺も当時小学生だった。小４の頃だったかな。
だけど当時からマシンの名前、エンジン形式・名称、ガソリンメーカーの名前等
そう言った程度のことは全て把握していた。だからセナリアル時代に小学生だった
なんてのは言い訳にはならない。
127 ：音速の名無しさん：05/01/11 17:21:42 ID:b5QBwZOG
セナと顎を比べること自体おかしい。顎はマカオF3でハッキネンに辛勝（実質
ハッキネンのほうが速かった）。レースオブチャンピオンズでコバライネンに
完敗。インドアカートでF3ドライバーに完全に叩きのめされたふがいない男。
ナンバーワン待遇といいマシンでしか成績は残せない男なんだよ。
顎が乗ってたベネトンはかなりいい車で94年からはインチキもした。
デビュー２戦目からベネトンに乗れる強運がなかったら二流ドライバー確定だろ。
しかもデビューしたジョーダンもその年の予選結構いいタイムだしてたし。
セナと比べるならプロスト（予選も昔かなり速かったし、セナが現れるまではインドアカート
も勝ってた記憶が・・・）とかクラークとかだろうな。
雨のモナコで単独アボーンしてパニスをモナコウィナーにしたり鈴鹿で格下の琢磨に
絡んで弾かれたり、去年のモナコでモンに突っ込んで皆に笑われるような奴は最強の運と最速の
車、最高のチーム待遇に恵まれたユーンに過ぎない。よーく顎の戦いぶりを見ろ。
そういえばあのフェラーリに乗って劣るマシーンのモンに5千連続ポール許したし・・・
ハッキネンのほうが速かった）。レースオブチャンピオンズでコバライネンに
完敗。インドアカートでF3ドライバーに完全に叩きのめされたふがいない男。
ナンバーワン待遇といいマシンでしか成績は残せない男なんだよ。
顎が乗ってたベネトンはかなりいい車で94年からはインチキもした。
デビュー２戦目からベネトンに乗れる強運がなかったら二流ドライバー確定だろ。
しかもデビューしたジョーダンもその年の予選結構いいタイムだしてたし。
セナと比べるならプロスト（予選も昔かなり速かったし、セナが現れるまではインドアカート
も勝ってた記憶が・・・）とかクラークとかだろうな。
雨のモナコで単独アボーンしてパニスをモナコウィナーにしたり鈴鹿で格下の琢磨に
絡んで弾かれたり、去年のモナコでモンに突っ込んで皆に笑われるような奴は最強の運と最速の
車、最高のチーム待遇に恵まれたユーンに過ぎない。よーく顎の戦いぶりを見ろ。
そういえばあのフェラーリに乗って劣るマシーンのモンに5千連続ポール許したし・・・
128 ：音速の名無しさん：05/01/11 17:33:03 ID:StL08y9a
129 ：音速の名無しさん：05/01/11 18:26:54 ID:armHyG2P
>>123さん
総集編何年の持ってるのですか？
総集編何年の持ってるのですか？
92年のｽﾍﾟｲﾝってすごい土砂降りで
セナ2回くらいコースアウトして
結局リタイアしたﾚｰｽだよね？
（記録は完走扱いだったかも）
セナ2回くらいコースアウトして
結局リタイアしたﾚｰｽだよね？
（記録は完走扱いだったかも）
>>120
92年第4戦スペインと言えば92年始めてFW14Bの1-2フィニッシュが途切れたGP。
雨のためパトレーゼはスピン、ウォールにクラッシュでリタイア。
この雨の中でシューマッハは新投入のB192を駆って
マンセル･ウイリアムズとのタイム差を徐々に短縮。
結果的にマンセル、シューマッハ共にタイムを調整しながら
完走重視の走りに切り替えたため接近戦にはならなかった。
まだB192にはTCS付いてなかったんじゃなかったかな。
シフトはまだHパターンマニュアル。
この時はアレジも雨のなかで光る走りを見せて3位表彰台。
因みにセナはレース中に2回のスピン。
2回目のスピンでリタイア。こっちはTCS、セミオートマ付き。
92年第4戦スペインと言えば92年始めてFW14Bの1-2フィニッシュが途切れたGP。
雨のためパトレーゼはスピン、ウォールにクラッシュでリタイア。
この雨の中でシューマッハは新投入のB192を駆って
マンセル･ウイリアムズとのタイム差を徐々に短縮。
結果的にマンセル、シューマッハ共にタイムを調整しながら
完走重視の走りに切り替えたため接近戦にはならなかった。
まだB192にはTCS付いてなかったんじゃなかったかな。
シフトはまだHパターンマニュアル。
この時はアレジも雨のなかで光る走りを見せて3位表彰台。
因みにセナはレース中に2回のスピン。
2回目のスピンでリタイア。こっちはTCS、セミオートマ付き。
132 ：120：05/01/11 19:06:32 ID:EOEgkaZ1
133 ：音速の名無しさん：05/01/11 19:12:35 ID:6gj6m9+W
134 ：音速の名無しさん：05/01/11 19:16:17 ID:KqeiQ4eW
135 ：音速の名無しさん：05/01/11 19:59:33 ID:s2AJxJvm
セナが予選で速いと
言ってる奴の考えが分からん
説明頼む
言ってる奴の考えが分からん
説明頼む
136 ：音速の名無しさん：05/01/11 20:07:05 ID:Xv06ICav
>>135
セナマンセーという訳ではないが、当時はプロスト、マンセル、ピケ等といった腕のあるドライバーが
多くいた中で、PPを65回獲得した、ということからセナは予選で速いと言われている。
彼の勝利の半数以上がポール・トゥ・ウィンじゃなかったかと思うが。
セナマンセーという訳ではないが、当時はプロスト、マンセル、ピケ等といった腕のあるドライバーが
多くいた中で、PPを65回獲得した、ということからセナは予選で速いと言われている。
彼の勝利の半数以上がポール・トゥ・ウィンじゃなかったかと思うが。
137 ：音速の名無しさん：05/01/11 20:08:02 ID:R39NxSgu
プロストだって予選は速いよ。
93年なんやかや言って７連続ポールは凄かった。
「マシンがいいから」って言うならセナ・シュー・マンだって同じ。
このレベルのドライバー同士に"機械の性能差を引っ繰り返す程"の腕の差はないでしょ。
93年なんやかや言って７連続ポールは凄かった。
「マシンがいいから」って言うならセナ・シュー・マンだって同じ。
このレベルのドライバー同士に"機械の性能差を引っ繰り返す程"の腕の差はないでしょ。
138 ：音速の名無しさん：05/01/11 20:12:10 ID:s2AJxJvm
本当に最速なら
なぜチームメイトにタイトルを取られるんだよ？
なぜチームメイトにタイトルを取られるんだよ？
>>137
ほぼプロストと同じマシンだった88年と89年を調べてね｡
まぁ、プロストの場合予選より決勝重視だったってのもあるから一概には言えないが、それでもモナコで1.4秒をつけることは驚異的だが｡
もっとも決勝はプレッシャーが無くなった瞬間にミスするということをしたが・・・
ほぼプロストと同じマシンだった88年と89年を調べてね｡
まぁ、プロストの場合予選より決勝重視だったってのもあるから一概には言えないが、それでもモナコで1.4秒をつけることは驚異的だが｡
もっとも決勝はプレッシャーが無くなった瞬間にミスするということをしたが・・・
140 ：音速の名無しさん：05/01/11 20:23:03 ID:s2AJxJvm
予選なんて関係ないんだよ
ポールに対する欲求のレベルは人によって違うからな
セナが欲しかったのは
タイトルなのか？
優勝なのか？
ポールなのか？
欲しい物を手にする事が出来ない奴はベストではない
ポールに対する欲求のレベルは人によって違うからな
セナが欲しかったのは
タイトルなのか？
優勝なのか？
ポールなのか？
欲しい物を手にする事が出来ない奴はベストではない
なにやらデムパのかほりが…。
当人じゃないのでなんとも言えんが刹那的な速さを求めてその先を見てないんじゃないか？
と思えることはあったな。あくまでも傍目の印象ね。
当人じゃないのでなんとも言えんが刹那的な速さを求めてその先を見てないんじゃないか？
と思えることはあったな。あくまでも傍目の印象ね。
142 ：音速の名無しさん：05/01/11 21:22:23 ID:iBt04o+A
セナの予選の早さは今になって言われ始めたことじゃなくて、当時から言われてたこと。
90年鈴鹿のセナの早さは凄かった。翌年のベルガーが歴史的な記録を残したから現在では風化されてるが、
それでも当時のレベルで1,36,996は凄かったんだよ。
90年鈴鹿のセナの早さは凄かった。翌年のベルガーが歴史的な記録を残したから現在では風化されてるが、
それでも当時のレベルで1,36,996は凄かったんだよ。
143 ：音速の名無しさん：05/01/11 21:24:44 ID:s2AJxJvm
じゃあベルガーの方がセナより上じゃん
144 ：音速の名無しさん：05/01/11 21:39:11 ID:s2AJxJvm
セナの凄さについて
かなり疑問なんだよ
シューマッハに比べて何が凄いのか説明してくれ
技術的な事で説明してくれ
シューマッハに比べてどうドライビングが優れているのか説明頼む
かなり疑問なんだよ
シューマッハに比べて何が凄いのか説明してくれ
技術的な事で説明してくれ
シューマッハに比べてどうドライビングが優れているのか説明頼む
145 ：音速の名無しさん：05/01/11 21:49:01 ID:3rGowy8X
やべえ、偉そうな事言っといてインテルラゴスにセミＡＴの４／６Ｂ
持ち込まれてたっての初めて知ったよ。俺もまだまだ甘いなあ。
セナ足は存在するんじゃない？
データロガー上のプロストとの比較(８９鈴鹿予選)を本でみた事あるけど
線がブルブル上下してたよ。
映像ではＮＳＸＲを運転してる時の足元の映像が存在する。
(ベストモータリング２００４年１０月号収録)
箱でやっててフォーミュラーでやってないってのは考えにくいし。
持ち込まれてたっての初めて知ったよ。俺もまだまだ甘いなあ。
セナ足は存在するんじゃない？
データロガー上のプロストとの比較(８９鈴鹿予選)を本でみた事あるけど
線がブルブル上下してたよ。
映像ではＮＳＸＲを運転してる時の足元の映像が存在する。
(ベストモータリング２００４年１０月号収録)
箱でやっててフォーミュラーでやってないってのは考えにくいし。
>>144
まずはセナの予選だが、当時の予選はご存知の通り時間制だから、ただ速く走ればいいってもんじゃない。
要はどれだけライバル達にプレッシャーをかけられるか、がキーになってくるわけで。彼は予選での心理戦が得意中の得意だった。
セナは予選終了間際にコースインして一気に逆転するのが得意だったが、彼はコースインのタイミング取りが非常に上手く、
他のライバルから「セナと一緒に入るとクリアラップが取れるからありがたい」と言わせるほどだった。
その他にも彼は、エンジンの使い方がとても上手いし（エンジン音に谷間がまったく無い）、必殺技のセナ足もある。
続いて決勝だが、彼は決勝での精神的落ち着きと技術、レース運びが優れていた。
極端に視界が悪く、すべりやすい雨天でのレースの速さ、先行逃げ切り型のスタイルが、それを証明している。
（手元の資料だと、セナのポールtoフィニッシュ率は９１年終了時で84.8％だったそうだ）
まずはセナの予選だが、当時の予選はご存知の通り時間制だから、ただ速く走ればいいってもんじゃない。
要はどれだけライバル達にプレッシャーをかけられるか、がキーになってくるわけで。彼は予選での心理戦が得意中の得意だった。
セナは予選終了間際にコースインして一気に逆転するのが得意だったが、彼はコースインのタイミング取りが非常に上手く、
他のライバルから「セナと一緒に入るとクリアラップが取れるからありがたい」と言わせるほどだった。
その他にも彼は、エンジンの使い方がとても上手いし（エンジン音に谷間がまったく無い）、必殺技のセナ足もある。
続いて決勝だが、彼は決勝での精神的落ち着きと技術、レース運びが優れていた。
極端に視界が悪く、すべりやすい雨天でのレースの速さ、先行逃げ切り型のスタイルが、それを証明している。
（手元の資料だと、セナのポールtoフィニッシュ率は９１年終了時で84.8％だったそうだ）
149 ：音速の名無しさん：05/01/11 22:17:10 ID:R39NxSgu
おまいらっ プロストをヽ(`Д´)ﾉ無視するなあっっ
90年のオートスポーツ(かレーシングオン)で『プロストとセナのドライビングテクニックを比較する』という企画があった。
参考資料はその頃発売されたビデオ「Ｆ１ドライバーズ・アイズ」
スペイン・ヘレスでの２人の予選の走りを車載カメラで比較検証するというものだった。(確か検証者は舘内端氏)
そこで氏は
「セナのセナ足とプロストのハーフ・スロットル、どちらも素晴らしい。アプローチの仕方は違えど目的は一緒。速く走る為のテクニック」
「両者ステアリングの修正が皆無。スパッとコーナーリングを決めていく(比較に出されたベルガーは修正が多く、ダメ出し喰らってた)」
「タイムの差は単純に機械(マシン)の差、腕に差はない」
と評価。
ただ、セナが(その当時の時点で)やや優るのは
「例えて言うなら"豆腐を崩さずそっと箸で掴む力加減"と同じ。口で説明が難しい。セナは"誰よりも柔らかい豆腐を掴める"感覚の持ち主」
とのことだった。
おそらくはシューマッハもそうなのだろう。
この３人に関しては優劣はないと思う。
88、89年はプロストの"年齢による気力の衰え"がセナの"勢い"に負けたということかも知れない。
気力が戻った90年フェラーリではセナに匹敵する走りを見せていたし。
90年のオートスポーツ(かレーシングオン)で『プロストとセナのドライビングテクニックを比較する』という企画があった。
参考資料はその頃発売されたビデオ「Ｆ１ドライバーズ・アイズ」
スペイン・ヘレスでの２人の予選の走りを車載カメラで比較検証するというものだった。(確か検証者は舘内端氏)
そこで氏は
「セナのセナ足とプロストのハーフ・スロットル、どちらも素晴らしい。アプローチの仕方は違えど目的は一緒。速く走る為のテクニック」
「両者ステアリングの修正が皆無。スパッとコーナーリングを決めていく(比較に出されたベルガーは修正が多く、ダメ出し喰らってた)」
「タイムの差は単純に機械(マシン)の差、腕に差はない」
と評価。
ただ、セナが(その当時の時点で)やや優るのは
「例えて言うなら"豆腐を崩さずそっと箸で掴む力加減"と同じ。口で説明が難しい。セナは"誰よりも柔らかい豆腐を掴める"感覚の持ち主」
とのことだった。
おそらくはシューマッハもそうなのだろう。
この３人に関しては優劣はないと思う。
88、89年はプロストの"年齢による気力の衰え"がセナの"勢い"に負けたということかも知れない。
気力が戻った90年フェラーリではセナに匹敵する走りを見せていたし。
決勝については９１年からが円熟に感じた。９０年まではトップ走ってても
危なっかしく感じたけどなあ。車の信頼性も関係してくるだろうけどさ。
危なっかしく感じたけどなあ。車の信頼性も関係してくるだろうけどさ。
151 ：音速の名無しさん：05/01/11 22:55:28 ID:armHyG2P
>>129
ほしいのですが…
ほしいのですが…
152 ：音速の名無しさん：05/01/11 23:00:07 ID:nsTeRmJW
今じゃアゴはレインで業界一と言われてるが、
セナと比べたらなんだかヘボイな
セナと比べたらなんだかヘボイな
153 ：音速の名無しさん：05/01/11 23:12:46 ID:psw7tbMA
154 ：音速の名無しさん：05/01/11 23:17:26 ID:8LOu/yHi
>>78
セナオタ唯一の心のよりどころ、雨のドニントンきたーーー
セナオタ唯一の心のよりどころ、雨のドニントンきたーーー
155 ：音速の名無しさん：05/01/11 23:22:17 ID:8LOu/yHi
>>153
度胸ってか、バカなんじゃないかと
度胸ってか、バカなんじゃないかと
プロストのすごさはチャンプになった年のチームメイトが全部歴代のワールドチャンプなんだよな。
これは顎の足元にもおよばない凄さ｡
もっとも、二人はドライバーとしては全盛期をすぎ、一人は実質デビューの年だったが・・・
これは顎の足元にもおよばない凄さ｡
もっとも、二人はドライバーとしては全盛期をすぎ、一人は実質デビューの年だったが・・・
>>156
それはゆーたらあかん
それはゆーたらあかん
ダ・シルバは聖書読むようになってから発言がおかしくなった
160 ：120：05/01/11 23:38:05 ID:JDYh7V3+
161 ：音速の名無しさん：05/01/11 23:38:09 ID:s2AJxJvm
セナってシューマッハみたいに両足使えるの？
左足ブレーキングってシューマッハが元祖だろ？
左足ブレーキングってシューマッハが元祖だろ？
プロストがセナと一緒に走ってた頃のマクじゃ構造上左足でブレーキ
踏めないっていってた記憶がある。
踏めないっていってた記憶がある。
総集編なんかをチマチマと共有ソフトなんかで交換しねーでさー、
普通のグランプリのテープをお互いにダビ○しあえば良いだろうが。
法律がどうこう言う奴はすっこんでろ。
実際にはダビ○○してても、自分の保存用にダビ○○していたが
要らなくなったので捨てたところを誰かが拾った とか
本当はダビ○○した奴だけど原版ってことにして、置き場に困ったからプレゼントした。
って形をとれば問題はねーだろ？
俺は90年後半から〜95年まで9割近く録画して、現在も残ってる。
だけど上書きしちゃったり、なくしたり、録画し忘れたGPもあって困ってる。
そういう奴って結構いるよな？ そこでお互いに(ry
普通のグランプリのテープをお互いにダビ○しあえば良いだろうが。
法律がどうこう言う奴はすっこんでろ。
実際にはダビ○○してても、自分の保存用にダビ○○していたが
要らなくなったので捨てたところを誰かが拾った とか
本当はダビ○○した奴だけど原版ってことにして、置き場に困ったからプレゼントした。
って形をとれば問題はねーだろ？
俺は90年後半から〜95年まで9割近く録画して、現在も残ってる。
だけど上書きしちゃったり、なくしたり、録画し忘れたGPもあって困ってる。
そういう奴って結構いるよな？ そこでお互いに(ry
166 ：音速の名無しさん：05/01/12 00:27:37 ID:CfRZgwwa
167 ：音速の名無しさん：05/01/12 00:51:43 ID:FpPUigpF
セナ足って、
コーナーへの進入する際、無駄な減速をしないように
小刻みにアクセルとブレーキを繰り返しながら進入していく
ことで、コーナーの立ち上がりでスムーズに加速していくが
出来る必殺技って事でいいかな？
プロストのハーフ・スロットルってどんなのだろう？
コーナーへの進入する際、無駄な減速をしないように
小刻みにアクセルとブレーキを繰り返しながら進入していく
ことで、コーナーの立ち上がりでスムーズに加速していくが
出来る必殺技って事でいいかな？
プロストのハーフ・スロットルってどんなのだろう？
168 ：音速の名無しさん：05/01/12 00:55:15 ID:/t3u1ESV
若菜瀬奈＞アイルトン・セナ
総集編の話は２ｃｈ以外でやれ
迷惑だしうざい
迷惑だしうざい
170 ：音速の名無しさん：05/01/12 02:21:02 ID:0Lt7/2gX
セナヲタ氏ね！
171 ：音速の名無しさん：05/01/12 02:41:52 ID:KPfsRlTT
雨が得意なセナもMP-4/7の重いバランスの悪いV12の車じゃ苦戦してたね
次の年のフォードV8の時は軽快な水澄ましのような走りをしてたけど
次の年のフォードV8の時は軽快な水澄ましのような走りをしてたけど
172 ：音速の名無しさん：05/01/12 06:46:31 ID:KRYXnAGX
勝利への貪欲さが
セナ．．．反則にならない程度に留める
顎．．．．相手にわざとぶつけてでも勝とうとしてその結果ポイント剥奪（W
セナ．．．反則にならない程度に留める
顎．．．．相手にわざとぶつけてでも勝とうとしてその結果ポイント剥奪（W
俺もシューマッハは嫌いじゃないけどレースを知ってる人には言わないことにしてる。
「は?」って白い目で見られるに決まってるから。
「は?」って白い目で見られるに決まってるから。
174 ：音速の名無しさん：05/01/12 08:16:20 ID:0KeoZQy5
>>173
何を言わないことにしてるの？
何を言わないことにしてるの？
９０年鈴鹿のセナより悪質なぶつけ方はそれ以降見た事ないなぁ
プロストのみならず後続のドライバーにすら重大な危険性があった。
マーティン・ドネリーが瀕死の重傷を負った次のレースでするか普通？！って思ったよ。
プロストのみならず後続のドライバーにすら重大な危険性があった。
マーティン・ドネリーが瀕死の重傷を負った次のレースでするか普通？！って思ったよ。
176 ：音速の名無しさん：05/01/12 08:56:04 ID:0Lt7/2gX
セナ足って何だよw
ドニントンではマシンが良かっただけだろが
1996スペインのシューマッハの方が凄いじゃん
ドニントンではマシンが良かっただけだろが
1996スペインのシューマッハの方が凄いじゃん
>>175
マカオグランプリのミハエル・シューマッハとか、ロードレース世界選手権の250ccクラスで原田 哲也を弾き飛ばしたロリス・カピロッシとか。
ジョニー・ハーバートの右足首が動かなくなった原因のグレイゴー・フォイテックはどんなかったか知らん。
マカオグランプリのミハエル・シューマッハとか、ロードレース世界選手権の250ccクラスで原田 哲也を弾き飛ばしたロリス・カピロッシとか。
ジョニー・ハーバートの右足首が動かなくなった原因のグレイゴー・フォイテックはどんなかったか知らん。
Ｆ１ではどうなのさ
179 ：音速の名無しさん：05/01/12 10:23:46 ID:A164Ob//
>175
本山は一周後に仕返ししたがセナは一年後だもなw
偉大なドライバーなんだろーがあーゆーとこの神経が理解出来ない
本山は一周後に仕返ししたがセナは一年後だもなw
偉大なドライバーなんだろーがあーゆーとこの神経が理解出来ない
180 ：音速の名無しさん：05/01/12 10:27:50 ID:gqhJ6qr1
>>176
シューは凄くても競っている相手に個性がないから記憶に残らん。
セナ、プロスト、ピケ、マンセル、ナニーニ、ベルガー、ハーバート、カペリ、パトレーゼ
チャザリス、アルヌー、ブーツェン、ｅｔｃ・・・
昔はドライビングも顔も性格も個性的だったなあ・・・
レイトンのポールリカール激走は今でもビデオで見ると興奮する。
シューは凄くても競っている相手に個性がないから記憶に残らん。
セナ、プロスト、ピケ、マンセル、ナニーニ、ベルガー、ハーバート、カペリ、パトレーゼ
チャザリス、アルヌー、ブーツェン、ｅｔｃ・・・
昔はドライビングも顔も性格も個性的だったなあ・・・
レイトンのポールリカール激走は今でもビデオで見ると興奮する。
>>180
チャーザー村のヤツが混じってるｗ
チャーザー村のヤツが混じってるｗ
182 ：音速の名無しさん：05/01/12 11:08:43 ID:0Lt7/2gX
セナって自分がシューマッハよりも遅いと、気づいていたの？
セナのＰＰ記録は止まったままだから、ようやくそれにシューが追いつき追い越すだろうが、
ＰＰ獲得率はセナのが変わらず上なんだよな。
直接対決、最後の年の3戦ともＰＰはセナだったし。
ＰＰ獲得率はセナのが変わらず上なんだよな。
直接対決、最後の年の3戦ともＰＰはセナだったし。
まぁシューの記録のほとんどがセナやプロストが居なくなった後のものだし
どちらが上ってより“次の時代の人”って感じだな。
どちらが上ってより“次の時代の人”って感じだな。
185 ：音速の名無しさん：05/01/12 11:53:08 ID:/t3u1ESV
松田千奈＞アイルトン・セナ
186 ：音速の名無しさん：05/01/12 12:38:23 ID:kOWY5Yzb
セナより速かった、ステファン・べロフ。
亡くなるのもセナより早かった。
無念！合唱・・・
亡くなるのもセナより早かった。
無念！合唱・・・
90年鈴鹿はそんなに悪質じゃないだろ。
あれはプロストが回避しようとすれば回避できた接触だよ。
仮にわざとだったとしても、89年のことを考えれば50:50。
90年鈴鹿の見所と言えばドライブシャフトをぶっ壊したマンセルに尽きる。
あれはプロストが回避しようとすれば回避できた接触だよ。
仮にわざとだったとしても、89年のことを考えれば50:50。
90年鈴鹿の見所と言えばドライブシャフトをぶっ壊したマンセルに尽きる。
89はプロスト、90はセナに非があると言うのが個人的な見解。
190 ：音速の名無しさん：05/01/12 13:21:49 ID:HAGlu+1d
93年雨のドニントンを挙げている人が多いですが、
93年だったら、カナダのオープニングラップのアレジとのやつが
自分的には印象深い。
93年だったら、カナダのオープニングラップのアレジとのやつが
自分的には印象深い。
93年の車は軽いマシン（燃料がいい）だったからスタート直後の車の動きは素晴らしいものがあったね
間違えた↑
燃料がいい→×
燃費がいい→○
燃料がいい→×
燃費がいい→○
89年鈴鹿も90年鈴鹿も突っ込んだのはセナ
194 ：音速の名無しさん：05/01/12 14:08:08 ID:EpNasVUs
セナの永遠の恋人リリアーヌが語った。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cci36320/i/senna/003.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~cci36320/i/senna/003.html
>>187
９６年の顎の特攻だって、ヒルが無茶なつっこみしなければ
十分「回避できた」接触ということになるなw
しかし、「89年のことを考えれば50:50」なんて言える神経が理解できん。
どんなに言い繕おうが９０年にセナが故意に相手にぶつけるという
最低の行為でレースを終わらせ、タイトル取ったのは事実。
顎と全く変わらない。十分「悪質」だよ。
９６年の顎の特攻だって、ヒルが無茶なつっこみしなければ
十分「回避できた」接触ということになるなw
しかし、「89年のことを考えれば50:50」なんて言える神経が理解できん。
どんなに言い繕おうが９０年にセナが故意に相手にぶつけるという
最低の行為でレースを終わらせ、タイトル取ったのは事実。
顎と全く変わらない。十分「悪質」だよ。
196 ：音速の名無しさん：05/01/12 14:22:39 ID:I/ISWqCv
単純に、顎がＢＡＲに来れば２ちゃん内の評価も変わってくる
197 ：音速の名無しさん：05/01/12 14:29:05 ID:0Lt7/2gX
顔はシューマッハの方がかっこいいと思う
200 ：音速の名無しさん：05/01/12 14:47:48 ID:0Lt7/2gX
89年の事故はセナが強引だったね
レース前にプロストはドア閉めると公言してたわけで
セナは飛んで火に入る夏の虫
だっただけ
オーバーテイクが下手なのを人のせいにするな
これだからセナヲタは…
レース前にプロストはドア閉めると公言してたわけで
セナは飛んで火に入る夏の虫
だっただけ
オーバーテイクが下手なのを人のせいにするな
これだからセナヲタは…
＞199 ここの顎ヲタは確かにｲﾀｲが、お前も負けず劣らずだな。
93年プロストがウィリアムズでタイトルを獲ったとき
セナはプロストはマシンがいいからタイトルを獲れたと吐き捨て
オフにウィリアムズに移籍したセナがそのマシンに乗って
プロストの出したタイムが出せず恥をかいた話は業界では有名
しかし日本では禁句になっているらしい
セナはプロストはマシンがいいからタイトルを獲れたと吐き捨て
オフにウィリアムズに移籍したセナがそのマシンに乗って
プロストの出したタイムが出せず恥をかいた話は業界では有名
しかし日本では禁句になっているらしい
204 ：音速の名無しさん：05/01/12 15:30:27 ID:0Lt7/2gX
昔よりも今のドライバーの方がレベルが高い
だからシューマッハがベスト
だからシューマッハがベスト
205 ：音速の名無しさん：05/01/12 15:34:47 ID:A164Ob//
>203
そんな事あったん？
やっぱセナは痛いなぁ
そんな事あったん？
やっぱセナは痛いなぁ
206 ：音速の名無しさん：05/01/12 16:07:17 ID:eSDcCSej
207 ：音速の名無しさん：05/01/12 16:24:35 ID:A164Ob//
なんだ？
俺釣られたのか？
俺釣られたのか？
＞208 捏造はｲｸﾅｲ
210 ：音速の名無しさん：05/01/12 16:46:19 ID:0Lt7/2gX
シューマッハはセナの記録を大きく上回る
それでもセナヲタにとっては、セナが最高なのだろうか？
セナヲタの反論には
セナの時代には速い奴が多かった
…と言うが、今のライコやモンがプロストやマンセル以下だと言える根拠はあるのだろうか
ベルガーはセナとはいい勝負をしていたが
シューマッハが9勝したベネトンで一勝も挙げる事が出来なかった
そこから判明した事実は、セナが苦戦したベルガーにシューマッハは
圧倒的な大差を付けてる
…と、言う事になる
それを前提とした場合、シューマッハが今のF1で一人勝ちしてる理由が理解できる
セナの時代にはシューマッハみたいな本物の天才がいなかったからこそ、戦国時代で有り得たのだろう
シューマッハは91年デビューだと反論する人はいるが、
91年に早速ピケを破り
92年にはセナを破った
93年はパトも余裕でけ散らした
チームメイトに対する予選成績は連続負けなし記録を更新
そして25才
史上2番目に若い年齢でタイトル奪取
発展途上において、この成績
当然、今の方がレベルアップしてる訳で…
発展途上のシューマッハに負けていた奴が
今のシューマッハに勝てる訳無いでしょ？
よってシューマッハ最強
それでもセナヲタにとっては、セナが最高なのだろうか？
セナヲタの反論には
セナの時代には速い奴が多かった
…と言うが、今のライコやモンがプロストやマンセル以下だと言える根拠はあるのだろうか
ベルガーはセナとはいい勝負をしていたが
シューマッハが9勝したベネトンで一勝も挙げる事が出来なかった
そこから判明した事実は、セナが苦戦したベルガーにシューマッハは
圧倒的な大差を付けてる
…と、言う事になる
それを前提とした場合、シューマッハが今のF1で一人勝ちしてる理由が理解できる
セナの時代にはシューマッハみたいな本物の天才がいなかったからこそ、戦国時代で有り得たのだろう
シューマッハは91年デビューだと反論する人はいるが、
91年に早速ピケを破り
92年にはセナを破った
93年はパトも余裕でけ散らした
チームメイトに対する予選成績は連続負けなし記録を更新
そして25才
史上2番目に若い年齢でタイトル奪取
発展途上において、この成績
当然、今の方がレベルアップしてる訳で…
発展途上のシューマッハに負けていた奴が
今のシューマッハに勝てる訳無いでしょ？
よってシューマッハ最強
>>210
うち宗教はお断りなので・・・
うち宗教はお断りなので・・・
212 ：音速の名無しさん：05/01/12 17:08:28 ID:0Lt7/2gX
顎との関係は他の連中に任せるけどそれより以前の偉大なレーサーまで一緒くたに否定されるのは不愉快だな
あの事故が無くても、遅くとも95年には顎がチャンプ獲ったと思うんだけど
ヲタの人はどうなの？
もう下り坂だったし、結果的に勝ち逃げっぽくなったように感じるんだけど
ヲタの人はどうなの？
もう下り坂だったし、結果的に勝ち逃げっぽくなったように感じるんだけど
215 ：音速の名無しさん：05/01/12 17:22:28 ID:pw9J+lhu
>>210
どこを縦読み？
どこを縦読み？
>>210
セナの時代には速い奴が多かった
…と言うが、今のライコやモンがプロストやマンセル以下だと言える根拠はあるのだろうか
根拠も何も普通に考えれば
優勝回数一桁台、タイトル０回のドライバーより
プロストやマンセルのほうが上だと思うけど。
セナの時代には速い奴が多かった
…と言うが、今のライコやモンがプロストやマンセル以下だと言える根拠はあるのだろうか
根拠も何も普通に考えれば
優勝回数一桁台、タイトル０回のドライバーより
プロストやマンセルのほうが上だと思うけど。
219 ：音速の名無しさん：05/01/12 17:32:53 ID:0Lt7/2gX
>>217
弱い連中で優勝やタイトルを分けあってたのでは？
今のシューマッハは最強の最強なので
ライコがセナレベルでもタイトルが取れない
セナレベルのドライバーが21人居ても
一人がそれより更に速ければタイトルを取るドライバーは一人だけでしょ？
弱い連中で優勝やタイトルを分けあってたのでは？
今のシューマッハは最強の最強なので
ライコがセナレベルでもタイトルが取れない
セナレベルのドライバーが21人居ても
一人がそれより更に速ければタイトルを取るドライバーは一人だけでしょ？
220 ：音速の名無しさん：05/01/12 17:34:44 ID:CfRZgwwa
初めてF-1見てすげーと思ったのはセナなのでセナが好き。
レース中中指立てたので顎は嫌いになった。
でもどっちが上と言われれば顎だよね。
セナは人気者で影響力が高かった。顎は速かった。それでいくない？
記録には顎最強と残るわけだから。
もう少し時代が進めばｾﾅは「優秀な1、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ」になり、顎は今までどうり「歴代ﾅﾝﾊﾞｰ1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ顎」となるのはどうﾋｯｸﾘ返っても変わらんよ。
両方天才だけどこれから顎が最強と言い伝えられていく。
同じ神様であったｼﾞｰｺとﾍﾟﾚも同じように記録で勝るﾍﾟﾚが最強と言い伝えれていく
レース中中指立てたので顎は嫌いになった。
でもどっちが上と言われれば顎だよね。
セナは人気者で影響力が高かった。顎は速かった。それでいくない？
記録には顎最強と残るわけだから。
もう少し時代が進めばｾﾅは「優秀な1、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ」になり、顎は今までどうり「歴代ﾅﾝﾊﾞｰ1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ顎」となるのはどうﾋｯｸﾘ返っても変わらんよ。
両方天才だけどこれから顎が最強と言い伝えられていく。
同じ神様であったｼﾞｰｺとﾍﾟﾚも同じように記録で勝るﾍﾟﾚが最強と言い伝えれていく
ID:0Lt7/2gX m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
222 ：音速の名無しさん：05/01/12 17:41:39 ID:0Lt7/2gX
マイケル皇帝様は最強なのだよ
セナヲタよ
ひれ伏すが良い
セナヲタよ
ひれ伏すが良い
224 ：音速の名無しさん：05/01/12 17:41:51 ID:FlZyQ55d
顎のスタイルは「おまえのものは俺のもの、俺のものは俺のもの」だから嫌い。
人気ならセナ最強だと思うがねｗ
226 ：音速の名無しさん：05/01/12 17:55:21 ID:0Lt7/2gX
マイケル皇帝様ことシューマッハが
あまりにもダントツで勝ちすぎるので、印象に残らないのだろうか
それとも給油ルールのせいなのだろうか
…だとしても1996〜2000までの挑戦者としてのシューマッハの走りにはワクワクしたと思うけどね
明らかに劣ったマシンで、地の果てまで追いかけるシューマッハの走りは…スペクタクルだったはず
今は防衛の立場なので、挑戦の面白味が無いとは確かに思う
強すぎるが故に…
贅沢な悩みですな
あまりにもダントツで勝ちすぎるので、印象に残らないのだろうか
それとも給油ルールのせいなのだろうか
…だとしても1996〜2000までの挑戦者としてのシューマッハの走りにはワクワクしたと思うけどね
明らかに劣ったマシンで、地の果てまで追いかけるシューマッハの走りは…スペクタクルだったはず
今は防衛の立場なので、挑戦の面白味が無いとは確かに思う
強すぎるが故に…
贅沢な悩みですな
セナヲタやシューヲタの絶大マンセーレス読んでると「これ、実はアンチの釣りなんじゃ?」とさえ思えてくる。
だってあまりにも現実離れしてて反感買いたいとしか思えないから。
もし本心なら、まあ人それぞれだからいいけどさあ・・・
でも90年鈴鹿におけるセナの非だけは譲れないし、シューがセナプロより圧倒的という意見も賛同しかねる。
同レベルなのは92、93年に証明してくれたけど。
つーかシューの全盛期ってベネトン時代でしょ。フェラーリに移ってからはチーム力あっての勝利だよ。
シューがいなけりゃアーバインやバリチェロが勝てる環境だし。
だってあまりにも現実離れしてて反感買いたいとしか思えないから。
もし本心なら、まあ人それぞれだからいいけどさあ・・・
でも90年鈴鹿におけるセナの非だけは譲れないし、シューがセナプロより圧倒的という意見も賛同しかねる。
同レベルなのは92、93年に証明してくれたけど。
つーかシューの全盛期ってベネトン時代でしょ。フェラーリに移ってからはチーム力あっての勝利だよ。
シューがいなけりゃアーバインやバリチェロが勝てる環境だし。
228 ：音速の名無しさん：05/01/12 18:28:03 ID:0Lt7/2gX
>>227
1999のマイケル皇帝様欠場の際のフェラーリは速かったかい？
1999のマイケル皇帝様欠場の際のフェラーリは速かったかい？
229 ：音速の名無しさん：05/01/12 18:35:40 ID:0Lt7/2gX
マイケル皇帝様がいるからこそ
バリもエディも重圧なくレースに集中出来る訳でね
マイケル皇帝様がいるからこそ
マシンは磨かれていく訳でね
タイヤの開発も
マイケル皇帝様が全て引受けてる訳でね
その恩恵を受けてるからこそ他のチームのドライバーよりはマシな成績を残せるんだよな
バリもエディも重圧なくレースに集中出来る訳でね
マイケル皇帝様がいるからこそ
マシンは磨かれていく訳でね
タイヤの開発も
マイケル皇帝様が全て引受けてる訳でね
その恩恵を受けてるからこそ他のチームのドライバーよりはマシな成績を残せるんだよな
このスレってアンチセナがセナがひどく言われるのを見たいがために立てたんでしょ？
顎オタどもは必死ですなｗ
232 ：音速の名無しさん：05/01/12 18:43:39 ID:FpPUigpF
>>200
ドアを閉める行為自体、間違った行為。
わかった？お子ちゃま。
それにあれが、ドアを閉めてたとは、とても
思えませんが。ドアを閉めるのが明らかに
遅れたか、わざと遅らせて接触を狙ったかのどちらか。
ドアを閉める行為自体、間違った行為。
わかった？お子ちゃま。
それにあれが、ドアを閉めてたとは、とても
思えませんが。ドアを閉めるのが明らかに
遅れたか、わざと遅らせて接触を狙ったかのどちらか。
>>228
シューが負傷したイギリスの次戦オーストリア・続くドイツとアーバイン２連勝(ドイツはサロとのワンツー)。
ハンガリー・アーバイン３位。イタリア・サロ３位。
マレーシア・アーバイン優勝。
充分速かったと思うが?
シューの速さを否定派しないが、ベネトン時代が凄かったということに反論でも?
あ、「皇帝」と呼ばれてなかった時代のことは知らないのか・・・ゴメン。
シューが負傷したイギリスの次戦オーストリア・続くドイツとアーバイン２連勝(ドイツはサロとのワンツー)。
ハンガリー・アーバイン３位。イタリア・サロ３位。
マレーシア・アーバイン優勝。
充分速かったと思うが?
シューの速さを否定派しないが、ベネトン時代が凄かったということに反論でも?
あ、「皇帝」と呼ばれてなかった時代のことは知らないのか・・・ゴメン。
235 ：音速の名無しさん：05/01/12 18:54:24 ID:0Lt7/2gX
>>233
ベネトン時代が一番輝いていたとは俺も思う
超攻撃的だったし1994にも欠場レースがあったけど、ヨスは糞遅かったでしょ
1999の欠場の時もリアルで見てたら分かると思うけど、マクラのミスやトラブルに助けられた成績なんだよね
予選成績を見てくれよ
マイケル皇帝様復帰の時はミカを一秒近く引き離してポールだぞ
開発能力の事言ってんだけど？
マイケル皇帝様がいなければジョーダンにも負けるんだろが
ベネトン時代が一番輝いていたとは俺も思う
超攻撃的だったし1994にも欠場レースがあったけど、ヨスは糞遅かったでしょ
1999の欠場の時もリアルで見てたら分かると思うけど、マクラのミスやトラブルに助けられた成績なんだよね
予選成績を見てくれよ
マイケル皇帝様復帰の時はミカを一秒近く引き離してポールだぞ
開発能力の事言ってんだけど？
マイケル皇帝様がいなければジョーダンにも負けるんだろが
236 ：音速の名無しさん：05/01/12 18:55:43 ID:0Lt7/2gX
237 ：音速の名無しさん：05/01/12 18:57:22 ID:FpPUigpF
シューに足りないのは、本当に手の届かないくらい
相手と互角に戦おうとする積極さかなあ。
シューの場合は、チーム全体で作り上げたシミュレーション
通りに勝ちにいくという感じだから、心の底から喜べる
勝ち方が基本的に無い。
レギュレーションが変わってしまったから仕方ないけどね。
とりあえず、F1に途中の給油は、いらね！給油するならコース上で
何かトラブルが起きたら、すぐにフルコースコーションにすべき。
とにかく、今のF1は、つまらない。
相手と互角に戦おうとする積極さかなあ。
シューの場合は、チーム全体で作り上げたシミュレーション
通りに勝ちにいくという感じだから、心の底から喜べる
勝ち方が基本的に無い。
レギュレーションが変わってしまったから仕方ないけどね。
とりあえず、F1に途中の給油は、いらね！給油するならコース上で
何かトラブルが起きたら、すぐにフルコースコーションにすべき。
とにかく、今のF1は、つまらない。
238 ：音速の名無しさん：05/01/12 18:58:56 ID:FpPUigpF
>235
開発能力に関しては俺も解かってるよ。
あれだけマシンとチームを強くできるのは近代Ｆ１ではシューマッハとプロストだけだろう。
とにかく２人ともオフのテスト量が凄かったからな。
その頃セナは毎年ブラジルでバカンスだったけど・・・
あのな、シューの凄さなんざみんなも解かってんだから、もう少し議論になるような書き込みせいや。
シュー褒め捲くったって「そうだねえ」としか言えねーんだから。
開発能力に関しては俺も解かってるよ。
あれだけマシンとチームを強くできるのは近代Ｆ１ではシューマッハとプロストだけだろう。
とにかく２人ともオフのテスト量が凄かったからな。
その頃セナは毎年ブラジルでバカンスだったけど・・・
あのな、シューの凄さなんざみんなも解かってんだから、もう少し議論になるような書き込みせいや。
シュー褒め捲くったって「そうだねえ」としか言えねーんだから。
240 ：マジレスかこわるいが・・・：05/01/12 19:02:37 ID:TJozkQQO
ドライバーの技量。
１．単純に一発が速い
２．頭脳明晰
３．人身掌握術
４．正確無比の操作
５．セットアップ能力
ドライビングテクニック以外にもＦ１で成功する為に色んな
要素があると思うんだけど・・・。
俺が思うにマイケルがここまでの記録を打ち立てたのは
３番が凄いんだと思うよ。現代Ｆ１においてレース中の
チームとドライバーとの連携はこれまでに無いくらい重要だし
マイケルと一緒に仕事をした人間に彼の事を悪く言う人が
ほとんど居ないというのは、彼の最大の武器だと思う。
それだけ彼の為ならってみんなが勝たせるために努力を
払うんだと思う。こういうこともＦ１ドライバーの技量としては
大事な事だし、ドライビングテクニック以外の重要なポイント。
その人がチームに居るだけでクルー達の士気が上がるとか。
セナやプロストはどうだろ？単純に運転が上手いだけならここまで
成功できないはず、Ｆ１で頂点掴む為には・・・って考えると
ドライバーの個性が見えてくるはず。
単純に運転の技量でドライバー同士を比べるなんて明らかにナンセンス。
長文すんません
１．単純に一発が速い
２．頭脳明晰
３．人身掌握術
４．正確無比の操作
５．セットアップ能力
ドライビングテクニック以外にもＦ１で成功する為に色んな
要素があると思うんだけど・・・。
俺が思うにマイケルがここまでの記録を打ち立てたのは
３番が凄いんだと思うよ。現代Ｆ１においてレース中の
チームとドライバーとの連携はこれまでに無いくらい重要だし
マイケルと一緒に仕事をした人間に彼の事を悪く言う人が
ほとんど居ないというのは、彼の最大の武器だと思う。
それだけ彼の為ならってみんなが勝たせるために努力を
払うんだと思う。こういうこともＦ１ドライバーの技量としては
大事な事だし、ドライビングテクニック以外の重要なポイント。
その人がチームに居るだけでクルー達の士気が上がるとか。
セナやプロストはどうだろ？単純に運転が上手いだけならここまで
成功できないはず、Ｆ１で頂点掴む為には・・・って考えると
ドライバーの個性が見えてくるはず。
単純に運転の技量でドライバー同士を比べるなんて明らかにナンセンス。
長文すんません
シューの開発能力は別にしても
ヤシは本当にテストでよく走るよな
セナ、ピケ、マンちゃん、ミカなんかはＷＣになった後は
あんましテスト熱心じゃなくなった。
シューのあの何回チャンプになっても衰えない執念みたいなのは
スゴイねえ・・・
ヤシは本当にテストでよく走るよな
セナ、ピケ、マンちゃん、ミカなんかはＷＣになった後は
あんましテスト熱心じゃなくなった。
シューのあの何回チャンプになっても衰えない執念みたいなのは
スゴイねえ・・・
242 ：音速の名無しさん：05/01/12 19:07:07 ID:0Lt7/2gX
>>238
分かんないのか？
セナが100として
ベルガー90だな
プロストが98
マンセルが95だな
アレジが93
ピケが92としよう
1996年のベネトンに乗ったベルガーとアレジを見て…
シューマッハは150と確定した
分かんないのか？
セナが100として
ベルガー90だな
プロストが98
マンセルが95だな
アレジが93
ピケが92としよう
1996年のベネトンに乗ったベルガーとアレジを見て…
シューマッハは150と確定した
よく、顎ヲタがデビューの年にいきなりピケを破ったとか言うが、決勝はピケのほうが獲得ポイント上なんだよな｡
まぁ、印象では確かに顎の方が上だったが結果ならほとんど大差なし｡
それを圧倒したかのように言うのはもはや捏造と言えると思うが｡
あと、顎ヲタに前に聞いて答えが無かったのだが、なんでそれだけ圧倒してる顎がセナ、マンセル、プロストの3人のうち二人がいたシーズンにおいては2勝しかできてないんだ？
レベルが低くて分け合ってるといってるが、それならこの当時から顎が圧倒していないといけないはずなんだが、この矛盾について未だに明確なレスもらってないんだよな・・・・
まぁ、印象では確かに顎の方が上だったが結果ならほとんど大差なし｡
それを圧倒したかのように言うのはもはや捏造と言えると思うが｡
あと、顎ヲタに前に聞いて答えが無かったのだが、なんでそれだけ圧倒してる顎がセナ、マンセル、プロストの3人のうち二人がいたシーズンにおいては2勝しかできてないんだ？
レベルが低くて分け合ってるといってるが、それならこの当時から顎が圧倒していないといけないはずなんだが、この矛盾について未だに明確なレスもらってないんだよな・・・・
244 ：２３７：05/01/12 19:12:24 ID:FpPUigpF
っていうか、シューが手の届かないくらいの
レベルのドライバーが、セナの死後、居なくなったんだよね。
ヒルにしろ、ジャックにしろ、ミカにしろ
圧倒的な強力マシンと多少の経験が備わっていたから
シューと争えたけど、そんな連中もセナが居た時代の実力で
言えば、M,アルボレートぐらいのレベルでしかない。
レベルのドライバーが、セナの死後、居なくなったんだよね。
ヒルにしろ、ジャックにしろ、ミカにしろ
圧倒的な強力マシンと多少の経験が備わっていたから
シューと争えたけど、そんな連中もセナが居た時代の実力で
言えば、M,アルボレートぐらいのレベルでしかない。
245 ：２３７：05/01/12 19:15:24 ID:FpPUigpF
>>242
更に意味不明
更に意味不明
246 ：音速の名無しさん：05/01/12 19:15:53 ID:0Lt7/2gX
247 ：音速の名無しさん：05/01/12 19:16:07 ID:TJozkQQO
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ ミケーレおじさんに謝れYO！
248 ：音速の名無しさん：05/01/12 19:16:34 ID:FlZyQ55d
顎が凄いんじゃない
周りに凄いやつがいないだけ
顎の強さは絶対ではなく相対的に強く見えるだけ
周りに凄いやつがいないだけ
顎の強さは絶対ではなく相対的に強く見えるだけ
249 ：音速の名無しさん：05/01/12 19:20:06 ID:0Lt7/2gX
250 ：音速の名無しさん：05/01/12 19:27:27 ID:FpPUigpF
とくにジャックとミカは糞。
ミカなんて、もうアフォかと思った。
あのボケのレース観て、何回キレたかわからん。
レース観ながら、テレビ蹴りまくっていた思い出が
蘇ってきた…。＿|￣|○ ｵｶｹﾞﾃﾞﾃﾚﾋﾞｺﾜﾚﾀ。
ミカ、頼むから二度とF1に戻って来ないでください…。
ミカなんて、もうアフォかと思った。
あのボケのレース観て、何回キレたかわからん。
レース観ながら、テレビ蹴りまくっていた思い出が
蘇ってきた…。＿|￣|○ ｵｶｹﾞﾃﾞﾃﾚﾋﾞｺﾜﾚﾀ。
ミカ、頼むから二度とF1に戻って来ないでください…。
251 ：音速の名無しさん：05/01/12 19:30:47 ID:FpPUigpF
252 ：音速の名無しさん：05/01/12 19:37:52 ID:0Lt7/2gX
そういえば
昔ジャンプにF1のマンガがあったな
読みきりでセナが主役の奴
セナってどろ臭い所が人気なのかな
オグリキャップみたいな存在だったのは認めるが
最強ではない
昔ジャンプにF1のマンガがあったな
読みきりでセナが主役の奴
セナってどろ臭い所が人気なのかな
オグリキャップみたいな存在だったのは認めるが
最強ではない
253 ：音速の名無しさん：05/01/12 19:45:39 ID:OOo7BUAt
俺はシューマッハが凄いとは思えないんだよな
車を１LAP速く走らせる技術については。
トータルでは最強だろうけど
車を１LAP速く走らせる技術については。
トータルでは最強だろうけど
あと、顎ヲタの勘違い。
顎+ジャントッド+ロスブラウン+ロリーバーン+BSタイヤ＝圧倒的なだけで、顎だけがずば抜けているわけではない｡
特に03も04もBSタイヤが威力発揮しないレースでは顎が他のマシンにオーバーテイクされていくシーンがあったからな。
ほとんどのレースでフェラーリ専用タイヤとも言うべきBSが汎用タイヤのMIを上回ってるからねぇ・・・・
この分を差し引かないで顎だけが圧倒的な強さと勘違いしてるのはもはや痛いセナヲタとレベル変わらん｡
顎+ジャントッド+ロスブラウン+ロリーバーン+BSタイヤ＝圧倒的なだけで、顎だけがずば抜けているわけではない｡
特に03も04もBSタイヤが威力発揮しないレースでは顎が他のマシンにオーバーテイクされていくシーンがあったからな。
ほとんどのレースでフェラーリ専用タイヤとも言うべきBSが汎用タイヤのMIを上回ってるからねぇ・・・・
この分を差し引かないで顎だけが圧倒的な強さと勘違いしてるのはもはや痛いセナヲタとレベル変わらん｡
255 ：音速の名無しさん：05/01/12 19:50:30 ID:0Lt7/2gX
みんな予選の技術をどう判断してるのよ？
どこで分かる？
コーナリングで200ｷﾛと205ｷﾛの違いなんて分かる訳ないんだが
どこで分かる？
コーナリングで200ｷﾛと205ｷﾛの違いなんて分かる訳ないんだが
今のF1にはセナ プロみたいなトップレベルはいないかもしれんが
マンセルレベルは結構いると思う
マンセルレベルは結構いると思う
257 ：音速の名無しさん：05/01/12 20:00:30 ID:KU6RIVEL
とりあえず、このお方は顎の一体何なんだ?
ID:0Lt7/2gX
ID:0Lt7/2gX
>258
今宮サンの定点観測だね。
シューが凄いというか偉いと思うのは、どんな上京でもチーム批判をしないところかな。
だから不必要な敵も(チーム上層部に)作らずに済む。
そこがセナプロピケマンラウと違うと言えば違う。
まあ、あの待遇で文句言っちゃバチ当たるがな。
今宮サンの定点観測だね。
シューが凄いというか偉いと思うのは、どんな上京でもチーム批判をしないところかな。
だから不必要な敵も(チーム上層部に)作らずに済む。
そこがセナプロピケマンラウと違うと言えば違う。
まあ、あの待遇で文句言っちゃバチ当たるがな。
260 ：音速の名無しさん：05/01/12 20:30:49 ID:0KeoZQy5
261 ：音速の名無しさん：05/01/12 20:40:28 ID:0Lt7/2gX
そんなマンセルと同等のレベルで語られているセナ
262 ：音速の名無しさん：05/01/12 20:40:48 ID:SyDjrysH
セナとベルガーの差って結構大きかったよな？
リアルタイムで見ていればはっきり判っているはず。
遜色ないとか言う奴の気が知れないな。
リアルタイムで見ていればはっきり判っているはず。
遜色ないとか言う奴の気が知れないな。
てか、マンセルがどうこう言ってるが、一応4回もチャンプ争いに加わった男なんだが｡
何気に気になって調べたが、俺がリアルタイムで見てたころですでにマンセルって30代後半だったのか・・・
何気に気になって調べたが、俺がリアルタイムで見てたころですでにマンセルって30代後半だったのか・・・
顎がセナに勝ってるなんて本気で思ってるヤツ・・・・いないよな・・・。
265 ：音速の名無しさん：05/01/12 20:57:00 ID:FpPUigpF
>>256
居ないと思う。
モントーヤなんてマンセルのミニチュア版としか
思えないし。
基本的にM,アルボレ−トクラスばかりだし。
その中にN,ピケクラスのシューが独走しているだけ。
だから、今のF1は、つまらない。
居ないと思う。
モントーヤなんてマンセルのミニチュア版としか
思えないし。
基本的にM,アルボレ−トクラスばかりだし。
その中にN,ピケクラスのシューが独走しているだけ。
だから、今のF1は、つまらない。
266 ：音速の名無しさん：05/01/12 21:20:15 ID:0Lt7/2gX
皆さん
どこでレベルを判断してらっしゃるのかな？
ブレーキングは昔よりも今の方がレベルが高いのですが
昔のブレーキポイントでは今のF1は戦えませんよ
どこでレベルを判断してらっしゃるのかな？
ブレーキングは昔よりも今の方がレベルが高いのですが
昔のブレーキポイントでは今のF1は戦えませんよ
セナ用の車に長身のベルガーは苦労したらしいよ
↑誰かきちんとした日本語で説明してくれ・・・・
主語も無いし、どこへのレスかもわからん・・・・
最後の一行は逆のことも言えるが初心者にはわからないか・・・
主語も無いし、どこへのレスかもわからん・・・・
最後の一行は逆のことも言えるが初心者にはわからないか・・・
269 ：音速の名無しさん：05/01/12 21:36:58 ID:XlONsGiy
セナは一人でもずっと成長しつづけそうだが
しゅうはライバルがいて成長しそうだな
だから今のしゅうは下り坂だと思う
二人いっしょにいれば、ほかのドライバーはゴミだっただろう
しゅうはライバルがいて成長しそうだな
だから今のしゅうは下り坂だと思う
二人いっしょにいれば、ほかのドライバーはゴミだっただろう
270 ：音速の名無しさん：05/01/12 21:37:42 ID:1dhhldG5
マンセルすげぇと思いますよ。確かにしょっちゅうわけわからんことして
勝てるレース落としてたけどね。
ＦＷ１４Ｂ当時最速マシンではあったけど一応チャンピオンになってるわけだし。
マグレではなかなかチャンピオン取れるものでは無い。
シュー、セナにしてもどちらも歴史に残るドライバーであり何年たっても語り継がれる
と思う。 実際セナは死んでしまってるためどっちが凄いとかははっきり言って分からない。
どっちもすごい。
勝てるレース落としてたけどね。
ＦＷ１４Ｂ当時最速マシンではあったけど一応チャンピオンになってるわけだし。
マグレではなかなかチャンピオン取れるものでは無い。
シュー、セナにしてもどちらも歴史に残るドライバーであり何年たっても語り継がれる
と思う。 実際セナは死んでしまってるためどっちが凄いとかははっきり言って分からない。
どっちもすごい。
顎オタはシューマッハ兄さんがどこが凄いのか具体的に挙げてみてよ。
ベルガーとの比較でセナ云々とかよりさ、ブレーキングとか過重の移動
のさせ方とかさ。
俺は９６、９７(？)あたりのクソ車でのカウンターの素早さにしびれました。
ベルガーとの比較でセナ云々とかよりさ、ブレーキングとか過重の移動
のさせ方とかさ。
俺は９６、９７(？)あたりのクソ車でのカウンターの素早さにしびれました。
272 ：音速の名無しさん：05/01/12 21:54:26 ID:0KeoZQy5
>>271
体力とモチベーション。顎。
体力とモチベーション。顎。
最終ラップでマシン押したことの無い顎にレースを語る資格は無い
>>271
９６、９７あたりの走りはたしかにすごかったね。
自分は実をいうとそれまでアゴの実力にはちょっとだけ
疑問を持っていたんだけど、やはり凄腕だと再確認した。
特にすごいと思ったのは
９６アルゼンチン予選のラリーのような走りで予選２位を
とったやつとか、９６モナコ予選の後半セクション（とくに
ラスカス）でのねじ伏せる走り、９７ハンガリー予選のシケインでの、
入口で後輪滑らせて、滑りの収束の反動を生かして出口に抜けていく
走りとか。
アゴのドライビングスタイルってどんなもんなんだろ？
９６、９７あたりの走りはたしかにすごかったね。
自分は実をいうとそれまでアゴの実力にはちょっとだけ
疑問を持っていたんだけど、やはり凄腕だと再確認した。
特にすごいと思ったのは
９６アルゼンチン予選のラリーのような走りで予選２位を
とったやつとか、９６モナコ予選の後半セクション（とくに
ラスカス）でのねじ伏せる走り、９７ハンガリー予選のシケインでの、
入口で後輪滑らせて、滑りの収束の反動を生かして出口に抜けていく
走りとか。
アゴのドライビングスタイルってどんなもんなんだろ？
セナの体力とモチベーションに顎が勝ってる気はしないな。
予選とか優勝間近なのにプッシュしていく姿勢とかさぁ、、
絶対的に速いセナをみてるとなにがそんなに最速であることにこだわらせるのかと思うよ
顎のモチベーションも凄いけどね。
予選とか優勝間近なのにプッシュしていく姿勢とかさぁ、、
絶対的に速いセナをみてるとなにがそんなに最速であることにこだわらせるのかと思うよ
顎のモチベーションも凄いけどね。
おう、まったく逆の事書いてしまったよ
顎の体力とモチベーションがセナに勝ってる気はしないよってことだ>>275でいいたいのは
顎の体力とモチベーションがセナに勝ってる気はしないよってことだ>>275でいいたいのは
277 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:00:58 ID:0KeoZQy5
>>275
セナは女々しい。
セナは女々しい。
278 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:01:50 ID:0KeoZQy5
>>276
どちらも同じこと言ってるような。
どちらも同じこと言ってるような。
279 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:06:24 ID:OOo7BUAt
どう考えてもシューマッハのほうが体力ありませんか？
あとは９６年インテークに空気送り込むために首傾けたりとかさ。
やっぱりシューマッハはクソ車に乗った方が絶対面白いよ。
セナはクソ車に乗るとふてくされるからなー。
９３年あたりは車に文句言う前にテストで走れよ！！
と頭にきたよ。実はファンなのにさ。
あとは９６年インテークに空気送り込むために首傾けたりとかさ。
やっぱりシューマッハはクソ車に乗った方が絶対面白いよ。
セナはクソ車に乗るとふてくされるからなー。
９３年あたりは車に文句言う前にテストで走れよ！！
と頭にきたよ。実はファンなのにさ。
281 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:09:45 ID:0KeoZQy5
セナの裸体みるかぎりでは体力はありそうだが。
282 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:10:35 ID:0Lt7/2gX
マイケル皇帝様のドライビング講座
鈴鹿のS字の飛び込みは、他の人よりもハイギヤで入る
ギリギリのポイントで強引に鋭角的ラインで攻める
オーバーステア仕様なので最小限のブレーキと切り込みで曲がる
つまり、他のドライバーよりも直線が多くなる
曲がってる時間が最小限だから
ゴーカート的なテクニック
オーバーステア仕様のマシンに対し
アンダーコントロールでバランス調節する
両足をフルに使い、常に小刻みにアクセルを動かし、暴れ馬を押さえつけて踊るようにコーナリングする
ブレーキを踏みながら同時にアクセルを使う
創造的でバリエーション溢れるドライビングが可能
それは曲がる際に発生する横Gをも計算した洗練されたドライビングなのだ
鈴鹿のS字の飛び込みは、他の人よりもハイギヤで入る
ギリギリのポイントで強引に鋭角的ラインで攻める
オーバーステア仕様なので最小限のブレーキと切り込みで曲がる
つまり、他のドライバーよりも直線が多くなる
曲がってる時間が最小限だから
ゴーカート的なテクニック
オーバーステア仕様のマシンに対し
アンダーコントロールでバランス調節する
両足をフルに使い、常に小刻みにアクセルを動かし、暴れ馬を押さえつけて踊るようにコーナリングする
ブレーキを踏みながら同時にアクセルを使う
創造的でバリエーション溢れるドライビングが可能
それは曲がる際に発生する横Gをも計算した洗練されたドライビングなのだ
283 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:10:36 ID:LEkJdZlv
96年ヨーロッパGPのビデオを久しぶりに見たけどジャックとそれを猛追する
シューマッハの走りがあまりにも対照的だった。
ジャックのウイリアムズは最終コーナーをほんとにきれいに曲がって行くん
だけど、シューマッハのF310は毎週凄いカウンターをあてて、まさにねじ伏
せるって感じでカッコ良かった。
シューマッハの走りがあまりにも対照的だった。
ジャックのウイリアムズは最終コーナーをほんとにきれいに曲がって行くん
だけど、シューマッハのF310は毎週凄いカウンターをあてて、まさにねじ伏
せるって感じでカッコ良かった。
284 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:17:29 ID:0Lt7/2gX
今のマイケル皇帝様のドライビングが物足りない印象なのは
スリックではないために自在なラインで攻める事ができないのだと、マイケル皇帝様が自ら語ってらっしゃった
マジでスリック復活頼む
スリック禁止からチームメイトとの差が縮まって来たし
スリックではないために自在なラインで攻める事ができないのだと、マイケル皇帝様が自ら語ってらっしゃった
マジでスリック復活頼む
スリック禁止からチームメイトとの差が縮まって来たし
>>282
残念！
俺は去年の鈴鹿、ちょうどS字の入りで見てたけど、顎が高いギヤで入ってることは無かったぞ！
まぁ、確かに減速のポイントが他のドライバーに比べて深くつっこんでたのは間違いないが｡
つか、他の人が別スレ（前スレ？）で書き込んでたことをただ単にまとめただけだな｡
そっちで話してたときは全然話に参加できてなかったのに（ｗ
残念！
俺は去年の鈴鹿、ちょうどS字の入りで見てたけど、顎が高いギヤで入ってることは無かったぞ！
まぁ、確かに減速のポイントが他のドライバーに比べて深くつっこんでたのは間違いないが｡
つか、他の人が別スレ（前スレ？）で書き込んでたことをただ単にまとめただけだな｡
そっちで話してたときは全然話に参加できてなかったのに（ｗ
連投になってしまったが
>>279
顎はフェラーリ移籍しょっぱなのレースでアーバインに予選で負けたが・・・
96年のフェラーリが糞マシンとか言ってる人が多いが、アーバインが開幕戦でいきなり3位を取ったのを見れば言われてるほど悪いマシンだったのか疑問｡
もっとも、サーキットによってアーバインの順位の変動が大きいから、それを平均的にできる顎の腕はすごいんだが。
96年の中で個人的に凄く感じたのはフランスGPの予選でポールを取ったことだったな｡
スペインは雨だし、雨が得意な顎なら勝っても不思議じゃなかったからそれほど凄く感じなかった｡
>>279
顎はフェラーリ移籍しょっぱなのレースでアーバインに予選で負けたが・・・
96年のフェラーリが糞マシンとか言ってる人が多いが、アーバインが開幕戦でいきなり3位を取ったのを見れば言われてるほど悪いマシンだったのか疑問｡
もっとも、サーキットによってアーバインの順位の変動が大きいから、それを平均的にできる顎の腕はすごいんだが。
96年の中で個人的に凄く感じたのはフランスGPの予選でポールを取ったことだったな｡
スペインは雨だし、雨が得意な顎なら勝っても不思議じゃなかったからそれほど凄く感じなかった｡
287 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:21:22 ID:0Lt7/2gX
288 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:25:58 ID:OOo7BUAt
いきなり走ったハッキネンに予選で負けたセナ
ヒルに置いていかれたマンセル
ルーキーシューマッハに予選で負け続けたピケ
ピケに負けたマンセル
デビューイヤー後チームメイトが中途半端なシューマッハ
ヒルに置いていかれたマンセル
ルーキーシューマッハに予選で負け続けたピケ
ピケに負けたマンセル
デビューイヤー後チームメイトが中途半端なシューマッハ
セナ:自分のレースが面白くないとしたら自分の速度がまだまだだから。
顎:自分のレースが面白くないのはタイヤの所為
マンちゃん:居るだけで面白いって言われる
顎:自分のレースが面白くないのはタイヤの所為
マンちゃん:居るだけで面白いって言われる
果たして顎や馬豚が当時のロータス乗って完走できますかね(・∀・)
292 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:31:16 ID:0Lt7/2gX
セナはわざとらしい
91年のブラジル
あれ演技だろ？
91年のブラジル
あれ演技だろ？
当時のロータススタッフはセナの脆弱さに驚いたというから、やはりF1の標準よりは体力低かったのでは?
勿論あのＧの中戦えるのだから、常人とは比較にならないだろうけど。
勿論あのＧの中戦えるのだから、常人とは比較にならないだろうけど。
294 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:35:11 ID:0Lt7/2gX
そういや津川がセナを体力ゼロのもやし小僧と言ってたな
当初のセナはフィットネスの重要性を理解してなかったからね
気づいてからは島買って黙々とトレーニングをしてたけどな
気づいてからは島買って黙々とトレーニングをしてたけどな
296 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:40:16 ID:KRZM8kG0
ドラゴンボールでセナに１日だけ生き返ってもらい、
アゴと同じマシンで鈴鹿１ＬＡＰタイムアタック。
セナに勝ってもらいこれまでの八百長アゴ劇場を
証明してもらいたいなぁ
アゴと同じマシンで鈴鹿１ＬＡＰタイムアタック。
セナに勝ってもらいこれまでの八百長アゴ劇場を
証明してもらいたいなぁ
今のドライバーの体力云々とは正直比べにくいが、当時プロストに比べればセナのほうがレース後に疲れきってたことも考えれば、体力があるとは言えないと思うな｡
>>297
93年にTCSがあったから、セナ足はさほど使ってなかったと思われるがそれでも速く走ってたが｡
>>297
93年にTCSがあったから、セナ足はさほど使ってなかったと思われるがそれでも速く走ってたが｡
結局、シューはセナに勝てなかった事実。
アクセルワークで他人に差を付けるのは難しい時代になったという事かな。
アルボレートさんの特技も生かせない時代になってしまったね。
アルボレートさんの特技も生かせない時代になってしまったね。
現役のまま死んでしまったドライバーと比較するのが、おかしいんだよ
大雨降ったイギリスでオープニングラップでセナにぶち抜かれたプロストが
レース後の会見で「マシンがセットアップできなかった」って言って
「じゃあマシン取り替えてみようか？」って言われて恥かいたのなら知ってるけど･･･
レース後の会見で「マシンがセットアップできなかった」って言って
「じゃあマシン取り替えてみようか？」って言われて恥かいたのなら知ってるけど･･･
304 ：音速の名無しさん：05/01/13 00:18:34 ID:Ddt+cA0d
>>302
ネタでしょ。
マクラーレンとの契約があったのでセナが初めてウィリアムズ乗ったのは1月のポルトガルテストから。
ウィリアムズのFW15Cのアクティブカーは前年内に引退してる。
パッシブ使用の段階で前年のタイムは上回ってる。
ネタでしょ。
マクラーレンとの契約があったのでセナが初めてウィリアムズ乗ったのは1月のポルトガルテストから。
ウィリアムズのFW15Cのアクティブカーは前年内に引退してる。
パッシブ使用の段階で前年のタイムは上回ってる。
306 ：音速の名無しさん：05/01/13 01:29:03 ID:Vmri/Rfo
>>268
お前のレスも誰に宛てたのかわからんが
お前のレスも誰に宛てたのかわからんが
ロン・デニスの
「セナに来期はプジョーを積むと話したら、彼は悔しそうな顔をしてたよ」
というのは、ハゲ・デニスのでっちあげっすかね？
「セナに来期はプジョーを積むと話したら、彼は悔しそうな顔をしてたよ」
というのは、ハゲ・デニスのでっちあげっすかね？
93年のハッキネンはテストで十分走り込んでいると思うが…
309 ：音速の名無しさん：05/01/13 03:22:32 ID:y4D0CAfb
同時期に走ってないドライバーくらべてどーすんの
いみねー
セナ、マンセル、プロスト、ピケあたりで
誰が早いか論じるのはわかるが
セナとシュウじゃ比べられないじゃん
走り方とか、技術とか、同じ時代の車じゃないと
比べようが無いじゃん
セナしんだ年は、セナがシュウのプレッシャーであせってたけど
そのシーズンは、生きてたらセナがチャンピオンだったと思う（車の差）
セナがあと２年生きてたら、おもしろかったのにー
いみねー
セナ、マンセル、プロスト、ピケあたりで
誰が早いか論じるのはわかるが
セナとシュウじゃ比べられないじゃん
走り方とか、技術とか、同じ時代の車じゃないと
比べようが無いじゃん
セナしんだ年は、セナがシュウのプレッシャーであせってたけど
そのシーズンは、生きてたらセナがチャンピオンだったと思う（車の差）
セナがあと２年生きてたら、おもしろかったのにー
セナとシューマッハは二年ちょいかぶってるよ。そこから
いろいろ推測するのが楽しい。まあ楽しみ方の一つで
煽り合いまですることはなかろう。
いろいろ推測するのが楽しい。まあ楽しみ方の一つで
煽り合いまですることはなかろう。
313 ：音速の名無しさん：05/01/13 08:53:34 ID:KKg9ed5H
>>312
セナオタの神格化よりいくぶんマシ。
セナオタの神格化よりいくぶんマシ。
１．単純に一発が速い ：セナ＞顎
２．頭脳明晰 ：セナ＜顎
３．人身掌握術 ：セナ＜＜顎
４．正確無比の操作 ：セナ＝顎
５．セットアップ能力：セナ＜顎
セナは走ってる途中も感情過多なのと、晩年まで時々意味不明なクラッシュがあるので２は顎。
３は言わずもがな。顎が生来持ってる資質だが、チーム批判や確執に明け暮れるセナプロ達
を反面教師にしてるのかも知れない。
５は顎。セナが１の能力が高い事による副産物として５が顎、プロストらより弱いっぽい。
何となくこんなイメージを持ってる俺・・・
２．頭脳明晰 ：セナ＜顎
３．人身掌握術 ：セナ＜＜顎
４．正確無比の操作 ：セナ＝顎
５．セットアップ能力：セナ＜顎
セナは走ってる途中も感情過多なのと、晩年まで時々意味不明なクラッシュがあるので２は顎。
３は言わずもがな。顎が生来持ってる資質だが、チーム批判や確執に明け暮れるセナプロ達
を反面教師にしてるのかも知れない。
５は顎。セナが１の能力が高い事による副産物として５が顎、プロストらより弱いっぽい。
何となくこんなイメージを持ってる俺・・・
317 ：音速の名無しさん：05/01/13 10:29:51 ID:JuqY2oL6
セナってそんなにチーム批判してた印象はないなあ。
ホンダに対して言ったっつったってあれはホンダを信頼しての事だし。
他のドライバーに対しても度が過ぎたのってプロストぐらいでしょ。
それにちょっとしたツバぜり合いだったら、シューマッハもやってるよね。ヒルとかモントーヤに
ホンダに対して言ったっつったってあれはホンダを信頼しての事だし。
他のドライバーに対しても度が過ぎたのってプロストぐらいでしょ。
それにちょっとしたツバぜり合いだったら、シューマッハもやってるよね。ヒルとかモントーヤに
セナは批判する前に泣くから
319 ：音速の名無しさん：05/01/13 11:02:52 ID:/MfQQ5TZ
各々違うチーム＆マシンで競っていた二人の能力差を細かいレベルで論じることはナンセンスだ。
それと、
リアルセナ世代とシュー世代のギャップは埋まることは永遠にない。
結果での憶測でしか判断できないシュー世代は、セナを語ることは、
ファンジオを語るのと大差は無い訳でしょ。
要は、
セナ世代の私がジャッキー・スチュワート世代と論じ合っている様なモノ。
確実に言えるのは、セナが無くなる前のほうがＦ1が面白かったって事くらい。
レース以外での人間模様や政治、ドライバーの個性が別のドラマを作り出していた。
今は皆が人間的にも優等生（大人）過ぎて面白くないね。
それと、
リアルセナ世代とシュー世代のギャップは埋まることは永遠にない。
結果での憶測でしか判断できないシュー世代は、セナを語ることは、
ファンジオを語るのと大差は無い訳でしょ。
要は、
セナ世代の私がジャッキー・スチュワート世代と論じ合っている様なモノ。
確実に言えるのは、セナが無くなる前のほうがＦ1が面白かったって事くらい。
レース以外での人間模様や政治、ドライバーの個性が別のドラマを作り出していた。
今は皆が人間的にも優等生（大人）過ぎて面白くないね。
321 ：音速の名無しさん：05/01/13 11:17:02 ID:Ddt+cA0d
ってか
ベルガーが95年シーズンオフにマイケル皇帝様の車に乗って、全くタイムが出せなかった事はスルーかい？
アレジも全くタイム出せず
マイケル皇帝様はフェラーリで一番時計を出したんだぜ
セナとシューマッハ
どちらがベルガーに大差付けしてるかといったら
明らかに後者でしょ
96のベネトン
97のベネトン
は、フェラーリよりいいマシンだったんだから
もしマイケル皇帝様が96も97もベネトンに居たらタイトル取ってたよ
ベルガーが95年シーズンオフにマイケル皇帝様の車に乗って、全くタイムが出せなかった事はスルーかい？
アレジも全くタイム出せず
マイケル皇帝様はフェラーリで一番時計を出したんだぜ
セナとシューマッハ
どちらがベルガーに大差付けしてるかといったら
明らかに後者でしょ
96のベネトン
97のベネトン
は、フェラーリよりいいマシンだったんだから
もしマイケル皇帝様が96も97もベネトンに居たらタイトル取ってたよ
しかしマイケル皇帝様がヒル、禿に負けたという事実は永遠に消えない…
323 ：音速の名無しさん：05/01/13 11:27:36 ID:Ddt+cA0d
>>322
セナがフル参戦1年目のマイケル皇帝様に負けたのは永遠に語られるんだろうな
初めてのサーキットばかりで大変だったろうに
ベネトンよりも優れたマシンに乗って、23才の新人に負ける…
まじ笑うね
セナがフル参戦1年目のマイケル皇帝様に負けたのは永遠に語られるんだろうな
初めてのサーキットばかりで大変だったろうに
ベネトンよりも優れたマシンに乗って、23才の新人に負ける…
まじ笑うね
>>321
おまえが言いたいのは、架空の話でセナがその車をドライブしても、シューと同等もしくは速く走れないと言うのを言いたいのか？
だとしたら、ここで見ている香具師らの大半が、おまえの思考をを消厨レベルとして見ていると思うのだが。
比べ方が、余りにも幼稚すぎて・・ｗ
少し上のレス見る事も出来ないのかよ・・
おまえが言いたいのは、架空の話でセナがその車をドライブしても、シューと同等もしくは速く走れないと言うのを言いたいのか？
だとしたら、ここで見ている香具師らの大半が、おまえの思考をを消厨レベルとして見ていると思うのだが。
比べ方が、余りにも幼稚すぎて・・ｗ
少し上のレス見る事も出来ないのかよ・・
326 ：音速の名無しさん：05/01/13 11:44:49 ID:Ddt+cA0d
セナヲタに聞きたいのだが
セナが1996にフェラーリに入ったらタイトル取れたの？
まず無理でしょ
セナが1996にフェラーリに入ったらタイトル取れたの？
まず無理でしょ
97年ならタイトルは取っただろう。
実際、顎はガチンコで禿に負けてしまったのは哀れ。
実際、顎はガチンコで禿に負けてしまったのは哀れ。
328 ：音速の名無しさん：05/01/13 11:56:39 ID:Ddt+cA0d
セナの欠点はテスト嫌いな事
その姿勢は極めて怠惰だろ
だからこそマクラは崩壊していった
立ち止まる事は後退を意味するF1の世界では、常に進歩が求められる
セナはその努力を怠ったんだよ
劣った車で地の果てまで追いかけるマイケル皇帝様とは天と地の差がある
セナなら1996にフェラーリに来ても夏の時点で
「バイバイ」してるはず
そんな奴が一番な訳ないじゃん
奴の開発の姿勢ではタイトル争いは出来なかっただろうね
その姿勢は極めて怠惰だろ
だからこそマクラは崩壊していった
立ち止まる事は後退を意味するF1の世界では、常に進歩が求められる
セナはその努力を怠ったんだよ
劣った車で地の果てまで追いかけるマイケル皇帝様とは天と地の差がある
セナなら1996にフェラーリに来ても夏の時点で
「バイバイ」してるはず
そんな奴が一番な訳ないじゃん
奴の開発の姿勢ではタイトル争いは出来なかっただろうね
フジの中継があんなになっちゃうから、こんな香具師が出て来るんだよ・・
>>328
馬鹿にマジレスするのも馬鹿らしいけど・・・
当時のマクラーレンは、ほぼ毎年、
新車のシェイクダウンが開幕ギリギリだったんだよ。
テストしようにもテストが出来ない。当然、チームメイトのプロストもね。
馬鹿にマジレスするのも馬鹿らしいけど・・・
当時のマクラーレンは、ほぼ毎年、
新車のシェイクダウンが開幕ギリギリだったんだよ。
テストしようにもテストが出来ない。当然、チームメイトのプロストもね。
332 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:10:44 ID:Ddt+cA0d
セナは1992年や1993年にウィリとの差をシーズン中に縮める事が出来たか？
マイケル皇帝様はベネトンを進化させて、マクラを超える出来に持って来たばかりか
1994年にはウィリと互角の状態までチームを強くしたじゃないか
セナは1988年にマクラに入って…
マクラは年ごとに下降していったじゃないか
あまりにもレベルが違います
マイケル皇帝様は最強過ぎる
誰も彼には勝てない
マイケル皇帝様はベネトンを進化させて、マクラを超える出来に持って来たばかりか
1994年にはウィリと互角の状態までチームを強くしたじゃないか
セナは1988年にマクラに入って…
マクラは年ごとに下降していったじゃないか
あまりにもレベルが違います
マイケル皇帝様は最強過ぎる
誰も彼には勝てない
ただマクラーレンのスタッフがセナがもう少し積極的にテストに加わってくれたら
もっともっとましなマシンになっただろうにってこぼしまくってたのは事実。
そうでなくてもマンセル達は９１年オフかなりの距離を走っていたんだから・・・・
それからセナがＦＷ１５Ｃでプロストよりタイムが出せなかったってネタだけど、
あのマンセルがＦＷ１４Ｂを「今までのマシンより肉体的にキツい」って言ってたのを
思い出す。さらに強烈に進化したマシンはセナの想像よりもキツかったかもって
想像したりもする。まぁネタだろうけどｗ
もっともっとましなマシンになっただろうにってこぼしまくってたのは事実。
そうでなくてもマンセル達は９１年オフかなりの距離を走っていたんだから・・・・
それからセナがＦＷ１５Ｃでプロストよりタイムが出せなかったってネタだけど、
あのマンセルがＦＷ１４Ｂを「今までのマシンより肉体的にキツい」って言ってたのを
思い出す。さらに強烈に進化したマシンはセナの想像よりもキツかったかもって
想像したりもする。まぁネタだろうけどｗ
>>332
そうですか。あなたの文面から判断すると、
シューが凄いと思われているのは、単に速いマシンに乗れているだけなんですね。
デザイナーやメカニックのお陰なんですね。理解しました。ありがとうございます。
そうですか。あなたの文面から判断すると、
シューが凄いと思われているのは、単に速いマシンに乗れているだけなんですね。
デザイナーやメカニックのお陰なんですね。理解しました。ありがとうございます。
336 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:22:12 ID:Ddt+cA0d
９３年限りでハイテク禁止とか８８年限りでターボ禁止とか逆風があったからなぁ
338 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:25:15 ID:Ddt+cA0d
レギュに左右される事はマイケル皇帝様に限っては無いね
>>338
そういう意味でレギュ大幅変更の今年は注目されるだろう。マシンもバーンはアドバイザー
としてしか参加していないそうだ。
でもＦ２００４の開発を早期に切り上げて今年のレギュに合わせた開発を始めたハズだから
ある程度のアドバンテージはあるとは思うけど・・・
そういう意味でレギュ大幅変更の今年は注目されるだろう。マシンもバーンはアドバイザー
としてしか参加していないそうだ。
でもＦ２００４の開発を早期に切り上げて今年のレギュに合わせた開発を始めたハズだから
ある程度のアドバンテージはあるとは思うけど・・・
342 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:31:53 ID:Ddt+cA0d
>>339
ウィリぷロストがへましただけダニ
ウィリぷロストがへましただけダニ
344 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:36:51 ID:6u53U+pn
まあ努力の凄さではセナはシューに負けるだろう。
シューは超がつくほどの真面目人間で
努力の塊。順位が落ちようと、少しでも順位を上げようと努力もする
セナは優勝がすべてだから２位以下になればもうどうでもいいって感じ
時代や年齢差もあるので比較は難しいが、精神面はシューのほうが上
シューは超がつくほどの真面目人間で
努力の塊。順位が落ちようと、少しでも順位を上げようと努力もする
セナは優勝がすべてだから２位以下になればもうどうでもいいって感じ
時代や年齢差もあるので比較は難しいが、精神面はシューのほうが上
ほらねｗ
まぁジョーダンのマシンでデビュー予選７位だから顎も大したもんだと思うが
もちろん走り込んでないだろうし
もちろん走り込んでないだろうし
348 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:39:47 ID:Ddt+cA0d
90年のフェニックスと間違えた…
349 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:40:49 ID:6u53U+pn
メルセデスジュニアの頃を振り返ったコメント
あの頃はイヤというほど走らされた。でもあの頃があるから
今の自分がある。
セナは車よりラジコンが好きそうだが、シューは本当にカーレース好き
そのために鍛えることが趣味だの。。根っから走ることが好きそうだ
あの頃はイヤというほど走らされた。でもあの頃があるから
今の自分がある。
セナは車よりラジコンが好きそうだが、シューは本当にカーレース好き
そのために鍛えることが趣味だの。。根っから走ることが好きそうだ
ジャン・マリーの陰毛にやられたのだ・・・・
・・・ってか９０鈴鹿の方がよっぽど適用されそうな危険走行ではあった
・・・ってか９０鈴鹿の方がよっぽど適用されそうな危険走行ではあった
352 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:46:07 ID:Ddt+cA0d
353 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:47:38 ID:M88Gug6Z
どっちかってゆうと凄く努力人間って感じがしてたのはセナの方で、シューマッハの
方は楽しんで好きでやってる感じがする。ベルガーも昔インタビューで「セナがまさか
ここまで努力の人だなんて誰が知っていようか」と言ってたな、自分にはとても真似で
きないと。
方は楽しんで好きでやってる感じがする。ベルガーも昔インタビューで「セナがまさか
ここまで努力の人だなんて誰が知っていようか」と言ってたな、自分にはとても真似で
きないと。
354 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:49:49 ID:6u53U+pn
つまりセナは優勝のみに執着しすぎタイプで
シューは走ることは楽しいねえタイプですか？
シューは走ることは楽しいねえタイプですか？
355 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:51:29 ID:6u53U+pn
セナ 感情的
シュー 冷静
シュー 冷静
>>353
ベルガーの言ってる“ここまで努力”と、我々が想像する“ここまで努力”はﾁｮﾄ違うと思うｗ
ベルガーの言ってる“ここまで努力”と、我々が想像する“ここまで努力”はﾁｮﾄ違うと思うｗ
358 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:55:05 ID:6u53U+pn
どっちかというとセナはヲタでシューは明るい
その気質の差が走りに対する精神に影響してるんでしょうか
その気質の差が走りに対する精神に影響してるんでしょうか
359 ：音速の名無しさん：05/01/13 12:55:34 ID:Ddt+cA0d
>>355
当時のＦ１ドライバー達は、今みたいに和気あいあいの不陰気ではなかった。
レース以外の駆け引きや人間的、政治的にも感情的にならないと仕方が無かった。
でも感情の入ったレースは人間臭くて面白いよ。
>>359
Google検索ご苦労。
これで貴方もセナの凄さが分かった事でしょう。
当時のＦ１ドライバー達は、今みたいに和気あいあいの不陰気ではなかった。
レース以外の駆け引きや人間的、政治的にも感情的にならないと仕方が無かった。
でも感情の入ったレースは人間臭くて面白いよ。
>>359
Google検索ご苦労。
これで貴方もセナの凄さが分かった事でしょう。
誰もセナが凄くないなんて言ってないと思うが・・・・
362 ：音速の名無しさん：05/01/13 13:04:47 ID:Ddt+cA0d
>>360の文面じゃ逆に殺伐としたレースっぽく思えてしまうぞｗ喜怒哀楽の「喜」が無いって感じだ
365 ：音速の名無しさん：05/01/13 13:15:41 ID:Ddt+cA0d
でもさ
いくらマシンが気に入らないからって
一戦100マンドルの契約なんてするかな？
マシンを速くしようとか考えてない証拠じゃん
チームを強くしようとか考えてないじゃん
いくらマシンが気に入らないからって
一戦100マンドルの契約なんてするかな？
マシンを速くしようとか考えてない証拠じゃん
チームを強くしようとか考えてないじゃん
>>364
それは人それぞれの「面白いと感じる」の感性の違い。
確かに、今のＦ１のほうが真っ当な気もするよ。いや、実際真っ当なんだろうね。
当時はマシンよりも「ドライバーが戦っている」ってイメージがあったんだよね。
ほとんどがメディアの煽り所為だとは思うけど、実際セナ＆プロの２年連続接触
でのＷＣ決定とかあったからね。私としてはそんなドロ臭さがあったほうが、
面白いと思うだけ。押し付けている訳ではありません。
それは人それぞれの「面白いと感じる」の感性の違い。
確かに、今のＦ１のほうが真っ当な気もするよ。いや、実際真っ当なんだろうね。
当時はマシンよりも「ドライバーが戦っている」ってイメージがあったんだよね。
ほとんどがメディアの煽り所為だとは思うけど、実際セナ＆プロの２年連続接触
でのＷＣ決定とかあったからね。私としてはそんなドロ臭さがあったほうが、
面白いと思うだけ。押し付けている訳ではありません。
ID:0Lt7/2gX=ID:Ddt+cA0dなぜこんなに必死なの？
他の顎ヲタも引いてるんじゃないか
他の顎ヲタも引いてるんじゃないか
>>367
ほかの人達のレスも充分に子供っぽくて寒いよ。人の事は言えないがｗ
ほかの人達のレスも充分に子供っぽくて寒いよ。人の事は言えないがｗ
371 ：音速の名無しさん：05/01/13 13:35:25 ID:NRXUpyXW
エアトンは、クラッチミートとかシフト操作が誰よりも上手かったから、
強かったんでしょ？
強かったんでしょ？
セナプロの時代はジルやパレッティ（あとエリオも）らが死んでチームに対して
「俺達は命はってんだからまともなマシン作れやゴルァ！」って感覚が強かったと思う。
顎が実現したようなチームとの一体感は当時かなり希薄だったんじゃないかな
その意味で顎はこれからのＦ１ドライバーの基準を作ったのかも知れない。
津川氏によるとそうではなくこれは顎の才能で、今後の基準となる事はないらしいが・・・・
「俺達は命はってんだからまともなマシン作れやゴルァ！」って感覚が強かったと思う。
顎が実現したようなチームとの一体感は当時かなり希薄だったんじゃないかな
その意味で顎はこれからのＦ１ドライバーの基準を作ったのかも知れない。
津川氏によるとそうではなくこれは顎の才能で、今後の基準となる事はないらしいが・・・・
>>371
その辺は分からない世界だと思いますよ。
もし、そうならUP、DOWN完全コンピュータ制御のアグリの乗ってた
フットワークが速い筈だからね。でも実際は比較的高パワーの無限
エンジンを積んでいたにも係わらずイマイチだったし。
その辺は分からない世界だと思いますよ。
もし、そうならUP、DOWN完全コンピュータ制御のアグリの乗ってた
フットワークが速い筈だからね。でも実際は比較的高パワーの無限
エンジンを積んでいたにも係わらずイマイチだったし。
374 ：音速の名無しさん：05/01/13 13:42:39 ID:Ddt+cA0d
>>369
シューマッハだって
1996のフェラーリを見て相当ヤバいと気付いたはずだよ
でもベネトンに勝って3勝もして
翌年から毎年タイトル争いの中心でしょ
2003年のフェラーリも立て直したし
単純に考えて、俺が監督ならシューマッハの方が欲しいけどね
セナヲタは自分が監督でもセナが欲しいの？
セナの方がタイトル請負人だと思うの？
シューマッハだって
1996のフェラーリを見て相当ヤバいと気付いたはずだよ
でもベネトンに勝って3勝もして
翌年から毎年タイトル争いの中心でしょ
2003年のフェラーリも立て直したし
単純に考えて、俺が監督ならシューマッハの方が欲しいけどね
セナヲタは自分が監督でもセナが欲しいの？
セナの方がタイトル請負人だと思うの？
>>365
セナなりのチーム強化策だったんだろう。
チームにプレッシャーかける事で、
チームの成長とマシン開発を促した。
チームの一員を強調する顎とは
また違ったアプローチではあるが、
一応の効果はあった。
ただ、どちらが効率的かというと、
圧倒的に後者。
セナのその姿勢が９４年以降の新しいＦ１に
対応出来たかどうかは禿しく疑問があるな。
セナなりのチーム強化策だったんだろう。
チームにプレッシャーかける事で、
チームの成長とマシン開発を促した。
チームの一員を強調する顎とは
また違ったアプローチではあるが、
一応の効果はあった。
ただ、どちらが効率的かというと、
圧倒的に後者。
セナのその姿勢が９４年以降の新しいＦ１に
対応出来たかどうかは禿しく疑問があるな。
>>372
ご安泰のシューだからできる事でしょうね。
今のＦ１では、出走チームが少ないから、Ｆ１ドライバーであり続ける事が重要であって、
自分のチームの評価（実力）より自分への評価のほうが重要な部分がある。
「ジャガーは無くなりウェーバーはウィリアムズへ」がいい例。
ご安泰のシューだからできる事でしょうね。
今のＦ１では、出走チームが少ないから、Ｆ１ドライバーであり続ける事が重要であって、
自分のチームの評価（実力）より自分への評価のほうが重要な部分がある。
「ジャガーは無くなりウェーバーはウィリアムズへ」がいい例。
Ｆ１ドライバーは所詮個人事業主だから・・・
でもモン放出は０３年の時点で明らかだったからジャガー崩壊以前にウィリ入りは
確実視されてたと思うけど・・・
でもモン放出は０３年の時点で明らかだったからジャガー崩壊以前にウィリ入りは
確実視されてたと思うけど・・・
>>374
セナヲタって言う表現は止めてくれないかな（Ｗ
私自体はシューマッハも大好きだし、凄いドライバーと思っている。
ただ、シミュレーション的に実力を比較するのはナンセンスだと思うだけ。
馬鹿げた質問に対する返答としては、
「今監督するならシューマッハが欲しい」
「セナが居た当時ならセナが欲しい」
としか答えられんでしょ（ｗ
セナヲタって言う表現は止めてくれないかな（Ｗ
私自体はシューマッハも大好きだし、凄いドライバーと思っている。
ただ、シミュレーション的に実力を比較するのはナンセンスだと思うだけ。
馬鹿げた質問に対する返答としては、
「今監督するならシューマッハが欲しい」
「セナが居た当時ならセナが欲しい」
としか答えられんでしょ（ｗ
セナ雇った方が日本のスポンサーをゲトしやすそうだｗ
この世は金が全てｗ
この世は金が全てｗ
結局、シューマッハはセナに勝てなかったという事実が現実である。
>>380
全戦出場してから言いやがれ
全戦出場してから言いやがれ
あの頃はF1のことよくわからずに見てたが、それでも常にセナはシューマッハの
プレッシャーを受けてる感じにいつも見えた
シューマッハがセナより後ろ走ってても、すぐ追いつかれるだろうなって感じで見てた
なんだかもうすぐセナとシューマッハの立場は逆転するなって思ったな
まあ、個人的になんとなくそうゆう印象を受けたって感じなんだけどね
プレッシャーを受けてる感じにいつも見えた
シューマッハがセナより後ろ走ってても、すぐ追いつかれるだろうなって感じで見てた
なんだかもうすぐセナとシューマッハの立場は逆転するなって思ったな
まあ、個人的になんとなくそうゆう印象を受けたって感じなんだけどね
ニクハクニクハクですね・・・アッ！
385 ：音速の名無しさん：05/01/13 16:00:04 ID:APNBOS9R
公式サイトにセナいるね。もう一人は誰？
まあ一緒に走ってた時期は片や日の出の勢い片や日の入りの勢いだったからな。
その時期だけならトータルで見てもシューが上回ってた部分がいくらもある、
とは言えるかも。
その時期だけならトータルで見てもシューが上回ってた部分がいくらもある、
とは言えるかも。
387 ：音速の名無しさん：05/01/13 16:09:13 ID:s3rzWEel
あの時期のウィリアムズFW１６はヒルが
「こいつはヤバイ。これならFW１５D（非アクティブ仕様）の方がマシだ」
といったくらい危険な代物だったらしいし。
「こいつはヤバイ。これならFW１５D（非アクティブ仕様）の方がマシだ」
といったくらい危険な代物だったらしいし。
388 ：音速の名無しさん：05/01/13 16:27:51 ID:yaJHYx5R
93年はセナに限りなく近付いたルーキーシューマッハ。
94年の開幕２連勝で完全に並んだイメージだったな。
片や全ての、そして前年には最大のライバルに去られて一人残されたセナ(ベルガーが居たってのはナシね)
開幕２連続アクシデント(ドライブミス)リタイヤってのはマクラーレン時代には考えられなかった。
確実に集中力・勝利への執着は薄れていたか、それとも焦っていたのか･･･
もしあの事故が無くても、急速に衰えていったような気がするな、あの年のセナは。
やはりプロストあってのセナだったと思うから･･･(セナの姉もそんなこと言ってたよね)
94年の開幕２連勝で完全に並んだイメージだったな。
片や全ての、そして前年には最大のライバルに去られて一人残されたセナ(ベルガーが居たってのはナシね)
開幕２連続アクシデント(ドライブミス)リタイヤってのはマクラーレン時代には考えられなかった。
確実に集中力・勝利への執着は薄れていたか、それとも焦っていたのか･･･
もしあの事故が無くても、急速に衰えていったような気がするな、あの年のセナは。
やはりプロストあってのセナだったと思うから･･･(セナの姉もそんなこと言ってたよね)
389 ：音速の名無しさん：05/01/13 16:51:27 ID:APNBOS9R
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/ProSenSch.html
おもしろいの発見しました。
僕はやっぱり
「最速はセナ、最強はミハエル。」
っていう意見で落ち着くべき、と思います。
おもしろいの発見しました。
僕はやっぱり
「最速はセナ、最強はミハエル。」
っていう意見で落ち着くべき、と思います。
最速はクラーク。
>>388
そういった悲壮感、人間臭さがセナの魅力の一つだけどね。
>>389
もしプロストが居なければセナが「最強」と言われていたのでは？
ドライバーの生涯成績は、同時期のライバルの実力に反比例するでしょ。
ある意味シューの現在までの成績（内容）はセナよりも評価が下がるね。
ヒルやハッキネンはライバルに値しないでしょ。
選手権２位の人がチャンピオンだったとすると・・・
「シューが居なければバリ禿がチャンピオン」と
「セナが居なければプロストがチャンピオン」
どっちが納得する？
そういった悲壮感、人間臭さがセナの魅力の一つだけどね。
>>389
もしプロストが居なければセナが「最強」と言われていたのでは？
ドライバーの生涯成績は、同時期のライバルの実力に反比例するでしょ。
ある意味シューの現在までの成績（内容）はセナよりも評価が下がるね。
ヒルやハッキネンはライバルに値しないでしょ。
選手権２位の人がチャンピオンだったとすると・・・
「シューが居なければバリ禿がチャンピオン」と
「セナが居なければプロストがチャンピオン」
どっちが納得する？
394 ：音速の名無しさん：05/01/13 17:30:05 ID:Ddt+cA0d
バリはマイケル皇帝様がいなければ
勝つ事はできない
最強マシンを開発してるのはマイケル皇帝様だからな
勝つ事はできない
最強マシンを開発してるのはマイケル皇帝様だからな
395 ：音速の名無しさん：05/01/13 17:32:27 ID:Ddt+cA0d
ニューウェイがいなければ
マイケル皇帝様が
10年連続チャンピオン
マイケル皇帝様が
10年連続チャンピオン
397 ：音速の名無しさん：05/01/13 17:33:47 ID:yaJHYx5R
88年のセナもプロストがマシンを煮詰めていった結果の速さだったのでは?
シューとプロスト(全盛期の)が組んだらどうなるんだろうか・・・
すっげー興味ある。
シューとプロスト(全盛期の)が組んだらどうなるんだろうか・・・
すっげー興味ある。
で、もしシューがオフのテストで負傷して今期出場できなくなって
バリ禿げやバトンがチャンピオンになっても君は粛然と納得できますか？
できないならシューにはライバルは居ないってことになりますよね。
バリ禿げやバトンがチャンピオンになっても君は粛然と納得できますか？
できないならシューにはライバルは居ないってことになりますよね。
>>397
シューはアレジになるだけ。
シューはアレジになるだけ。
顎にライバルがいないのは顎のしったことではないし
結局は昔を過大評価したタラレバでしかないね
結局は昔を過大評価したタラレバでしかないね
401 ：音速の名無しさん：05/01/13 17:42:45 ID:Ddt+cA0d
402 ：音速の名無しさん：05/01/13 17:43:55 ID:DJha7/jX
結局最後は死んだもん勝ち
全盛期に事故死であぼ〜んが最強
全盛期に事故死であぼ〜んが最強
404 ：音速の名無しさん：05/01/13 17:44:58 ID:Ddt+cA0d
昔のF1は
羊たちの縄張り争い
今のF1は
羊たちの中に1匹の虎がいる状態
羊たちの縄張り争い
今のF1は
羊たちの中に1匹の虎がいる状態
>>401
誰か釣れるかな？
誰か釣れるかな？
406 ：音速の名無しさん：05/01/13 17:47:57 ID:Ddt+cA0d
死んだ者勝ち？
プロストに負けたままこの世から去ったセナ
マイケル皇帝様にハットトリック決められてこの世を去ったセナ
セナの最後は負けて終わったのですよ
プロストに負けたままこの世から去ったセナ
マイケル皇帝様にハットトリック決められてこの世を去ったセナ
セナの最後は負けて終わったのですよ
407 ：音速の名無しさん：05/01/13 17:51:35 ID:qJ1eLMEn
まあドラテクでいうなら顎はコバライネンの足元にも及ばないってことでよろしい？
408 ：音速の名無しさん：05/01/13 17:55:01 ID:yaJHYx5R
シューを過大評価はしないけど過小評価もしたくない。
恐らくプロストとシューマッハが組んでいたら88、89年セナプロと同じく拮抗しただろうな。
プロストがシューに大差付けるのは想像し難いが、圧倒されて負けるとも思えない。
ラウダやスチュワートといった「歴史を作った最強ドライバー」と同じく、いつ、どの時代にいてもトップに君臨できる"資質"をセナプロシューは持ってるんじゃない?
ただ精神面でセナはやや不安要素があるから、もし自分が雇うならプロストかシューかな･･･(同じ年棒なら、ね)
恐らくプロストとシューマッハが組んでいたら88、89年セナプロと同じく拮抗しただろうな。
プロストがシューに大差付けるのは想像し難いが、圧倒されて負けるとも思えない。
ラウダやスチュワートといった「歴史を作った最強ドライバー」と同じく、いつ、どの時代にいてもトップに君臨できる"資質"をセナプロシューは持ってるんじゃない?
ただ精神面でセナはやや不安要素があるから、もし自分が雇うならプロストかシューかな･･･(同じ年棒なら、ね)
>>408
シューの実力は誰しもが認めているところでしょ。
当分シューを越える速さと強さを持ったドライバーは出てこないでしょうね。
セナ、プロスト、シューの３人バトルがあった南アフリカＧＰが懐かしい。
シューの実力は誰しもが認めているところでしょ。
当分シューを越える速さと強さを持ったドライバーは出てこないでしょうね。
セナ、プロスト、シューの３人バトルがあった南アフリカＧＰが懐かしい。
結局、シューマッハはセナに勝てなかったという事実が現実である。
411 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:04:42 ID:Ddt+cA0d
プロスト自身
マイケル皇帝様に勝てるとは思ってないみたいだがね
マイケル皇帝様に勝てるとは思ってないみたいだがね
>>411
で、その皇帝様はコバライネンに完敗してますけど・・・。
で、その皇帝様はコバライネンに完敗してますけど・・・。
そのスピ−ドでもってＦ1をつぎの次元に押し進めたという意味で両者対等、
先がセナであとがシューだったのでセナ＜シュー
世代を軸に考えるとそんな感じかな？
先がセナであとがシューだったのでセナ＜シュー
世代を軸に考えるとそんな感じかな？
414 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:16:27 ID:Ddt+cA0d
415 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:18:43 ID:Ddt+cA0d
セナ自身
最高のドライバーは
ファンジオと言ってたろ
史上最多のタイトルを持ってるからと
だったらセナの基準ではマイケル皇帝様がベストじゃん
最高のドライバーは
ファンジオと言ってたろ
史上最多のタイトルを持ってるからと
だったらセナの基準ではマイケル皇帝様がベストじゃん
フェラーリで実際にテストをたくさんこなしてるのって顎よりもバドエルの方が多い印象あるんだが・・・・
417 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:26:17 ID:yaJHYx5R
しかし、マイケルヲタは仕事してるんだろうか・・・・
ここ1ヶ月ほぼ毎日のように昼間から書き込んでるんだが・・・
ここ1ヶ月ほぼ毎日のように昼間から書き込んでるんだが・・・
>409
俺はイギリスでの三つ巴高速バトルが懐かしいなあ。
・・・トップ争いじゃなかったけどね・・・
俺はイギリスでの三つ巴高速バトルが懐かしいなあ。
・・・トップ争いじゃなかったけどね・・・
420 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:36:25 ID:fxZHUgnn
偏差値 セナ＞アゴ （セナは大卒）
家柄 セナ＞アゴ
ルックス セナ＞アゴ
まぁ実力の差なんてのは全く同じ条件で走らせて見ない限り答えが出ない。
ただ、セナは上手い下手は別にして数々のドラマを見せてくれたよね。
85年ヘレス マンセルと0.04秒差フィニッシュ
88年鈴鹿 奇跡の逆転
89年鈴鹿 まさかの逆転1位フィニッシュ
90年鈴鹿 夢の36秒台
91年ブラジル 後半からは6速ギアだけで優勝
91年ハンガリー ウィリアムズ勢好調の中気合の勝利(マシンの性能向上もあるが）
91年鈴鹿 ワンツーフィニッシュ メイクドラマ
92年モナコ まさかの優勝 後半はマンセルとのデットヒート
93年ブラジル 突然の雨
93年モナコ プロストまさかのフライング＆ストール
93年ドニントン 雨のドニントン
93年鈴鹿 これまた雨がらみの優勝
リアルで見てた奴なら、どれほど当時ハラハラドキドキしたかは今でも覚えてるはず。
どれも偶然の産物かもしれないが、当時は奇跡的な"何か"を感じたもんだよ。
家柄 セナ＞アゴ
ルックス セナ＞アゴ
まぁ実力の差なんてのは全く同じ条件で走らせて見ない限り答えが出ない。
ただ、セナは上手い下手は別にして数々のドラマを見せてくれたよね。
85年ヘレス マンセルと0.04秒差フィニッシュ
88年鈴鹿 奇跡の逆転
89年鈴鹿 まさかの逆転1位フィニッシュ
90年鈴鹿 夢の36秒台
91年ブラジル 後半からは6速ギアだけで優勝
91年ハンガリー ウィリアムズ勢好調の中気合の勝利(マシンの性能向上もあるが）
91年鈴鹿 ワンツーフィニッシュ メイクドラマ
92年モナコ まさかの優勝 後半はマンセルとのデットヒート
93年ブラジル 突然の雨
93年モナコ プロストまさかのフライング＆ストール
93年ドニントン 雨のドニントン
93年鈴鹿 これまた雨がらみの優勝
リアルで見てた奴なら、どれほど当時ハラハラドキドキしたかは今でも覚えてるはず。
どれも偶然の産物かもしれないが、当時は奇跡的な"何か"を感じたもんだよ。
421 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:41:39 ID:Ddt+cA0d
422 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:43:24 ID:Ddt+cA0d
だから
セナはオグリキャップみたいな奴なんだよ
マイケル皇帝様はシンボリルドルフみたいなもんか
セナはオグリキャップみたいな奴なんだよ
マイケル皇帝様はシンボリルドルフみたいなもんか
423 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:43:34 ID:fxZHUgnn
>>421
そのとおりですね。
そのとおりですね。
424 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:43:52 ID:YlPEwXru
>>420
同意！
逆にシューマッハの印象に残ってるレースってヤラレた方のレースが印象深いんだよね。
97年ヨーロッパは言わずもがな。
00年ベルギーでハッキネンにぶち抜かれたやつとか。
（ゴメン、これ位しか思い出せない。）
同意！
逆にシューマッハの印象に残ってるレースってヤラレた方のレースが印象深いんだよね。
97年ヨーロッパは言わずもがな。
00年ベルギーでハッキネンにぶち抜かれたやつとか。
（ゴメン、これ位しか思い出せない。）
プロスト>セナ>ハッキネン>ヒル>顎
お前らはプロストとセナについて語れ。
顎なんかゴミ。
つか顎はウンコ。
お前らはプロストとセナについて語れ。
顎なんかゴミ。
つか顎はウンコ。
426 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:46:21 ID:fxZHUgnn
モレノは９０年前半にユーロブルンで散々な目にあったが、
鈴鹿からベネトンに乗った途端に２位という快挙。
これはシューマッハよりも凄い。
つまり モレノ ＞＞＞ アゴ
鈴鹿からベネトンに乗った途端に２位という快挙。
これはシューマッハよりも凄い。
つまり モレノ ＞＞＞ アゴ
94年と97年の顎のやり方が気にくわねー
428 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:52:07 ID:fxZHUgnn
あとアゴはＦ−１デビューがジョーダン１９１だったってのが恵まれてる。
ジョーダンはＦ−１初参戦だったものの、シャシーは中々良かったよ。
それで一気にベネトンにワープして、同時にバーナード効果でベネトンの
マシンがよくなって、戦闘力的にもマクやフェラと肩を並べ、運良くトップドライバーみたいになった。
実際に92年93年シーズン、アゴって何回優勝した？
アゴが皇帝みたいに言われ始めたのってセナが死んでからだろ？
俺はアゴは物凄く運"も"良いドライバーだと思うけどね。
ジョーダンはＦ−１初参戦だったものの、シャシーは中々良かったよ。
それで一気にベネトンにワープして、同時にバーナード効果でベネトンの
マシンがよくなって、戦闘力的にもマクやフェラと肩を並べ、運良くトップドライバーみたいになった。
実際に92年93年シーズン、アゴって何回優勝した？
アゴが皇帝みたいに言われ始めたのってセナが死んでからだろ？
俺はアゴは物凄く運"も"良いドライバーだと思うけどね。
>428
ナニーニ事故(Ｆ１引退)
→ピケと同国のモレノ採用(スポンサー的に旨み無し)
→ガショー逮捕(ジョーダン空席)
→SWCでのライバルトムがベネトン在籍(シューを引っ張る)
→ダメピレリ撤退
確かにすげー強運、いや爆運か。
実力も凄かったけど運もあるなこりゃ。
ジョニーとは正反対や・・・泣
ナニーニ事故(Ｆ１引退)
→ピケと同国のモレノ採用(スポンサー的に旨み無し)
→ガショー逮捕(ジョーダン空席)
→SWCでのライバルトムがベネトン在籍(シューを引っ張る)
→ダメピレリ撤退
確かにすげー強運、いや爆運か。
実力も凄かったけど運もあるなこりゃ。
ジョニーとは正反対や・・・泣
430 ：音速の名無しさん：05/01/13 19:03:57 ID:Ddt+cA0d
F1は10年に一度の逸材が毎年出るからな。
432 ：音速の名無しさん：05/01/13 19:11:55 ID:cVODK4k4
>>428
運も実力のうち
運も実力のうち
しかし、今のフェラーリってSWC（WSPC）オールスター状態なんだよな・・・
メルセデス＝顎、ジャガー＝ロス・ブラウン、プジョー＝ジャン・トッド
逆にザウバーとメルセデスと顎は分裂したが・・・・
メルセデス＝顎、ジャガー＝ロス・ブラウン、プジョー＝ジャン・トッド
逆にザウバーとメルセデスと顎は分裂したが・・・・
434 ：音速の名無しさん：05/01/13 20:04:14 ID:Ddt+cA0d
今年のレギュどうなってんの？
シフトレバー復活とか聞いてるが
最近、F1の情報をシャットアウトしてるから分からん
面白いルール変更あった？
シフトレバー復活とか聞いてるが
最近、F1の情報をシャットアウトしてるから分からん
面白いルール変更あった？
↑超スレ違い
437 ：音速の名無しさん：05/01/13 21:19:29 ID:fxZHUgnn
所詮ＮＡ時代の申し子なんだよ。
アゴはアクティブ、セミオート、ＴＣＳの時代で生きてるからな。
昔の４バールターボは無理
アゴはアクティブ、セミオート、ＴＣＳの時代で生きてるからな。
昔の４バールターボは無理
顎の話止めない?
セナと比べるのはプロストぐらいじゃないと話に成らない。
プロストは何故、時々ではあってもセナに勝てたのか、折れはそれが知りたい
セナと比べるのはプロストぐらいじゃないと話に成らない。
プロストは何故、時々ではあってもセナに勝てたのか、折れはそれが知りたい
どうしてプロストがセナに勝てたのかとか言ってる奴の考えが知れない
むしろミスやトラブルと裏腹でしか速さを示せなかったセナがプロストより速いことになってるかが知りたい
マンセルのチンポが異様に白くて長く太かったの覚えてる。
セナは包茎だった。
世界中にオンエアーされちゃったんだよな。
セナは包茎だった。
世界中にオンエアーされちゃったんだよな。
プロストはセナのエンジンの方が高性能だと誤解するぐらいセナに苦しめられていた。
それぐらい差があったんだ。なのにプロストはなかなかどうして、
セナにマッチしていた。
それぐらい差があったんだ。なのにプロストはなかなかどうして、
セナにマッチしていた。
>>442
その映像、ちゃんと勃起してた?
その映像、ちゃんと勃起してた?
８９年の雑誌（たしかF１グランプリ特集だったと思う）に
ホンダクルーに話を聞いた記事をマイク・ドットソンが書いてた。
その記事のホンダクルーによると
「同じ部品でもどうしても性能の差が生じる。性能の良い方を
セナのマシンに使うよ。」って記事が載ってたよ。
「エギゾーストパイプなんかひとつでも性能差で２馬力くらいすぐ変わるよ」
みたいな事が記事に出てました。
ホンダクルーに話を聞いた記事をマイク・ドットソンが書いてた。
その記事のホンダクルーによると
「同じ部品でもどうしても性能の差が生じる。性能の良い方を
セナのマシンに使うよ。」って記事が載ってたよ。
「エギゾーストパイプなんかひとつでも性能差で２馬力くらいすぐ変わるよ」
みたいな事が記事に出てました。
詰まりパイプが2馬力違う、あれが1馬力違う、これが0.5馬力違う!
って大暴れしたのかプロストは
って大暴れしたのかプロストは
>>443
ホンダは公式に否定したけれど、88年のイベリア2戦は鈴鹿をチャンピオン決定戦にするために
調整したんじゃないかという疑念を拭い切れない。
もしあれが実力差ならセナがプロストに勝てたことのほうが不可解だ。
少なくともエンジンローテをプロスト優先にするぐらいはしたと思う。
89年にホンダが細工したんではなくても、エンジンローテでセナを優先したのは確定的のようだし、
1stエンジンと2ndエンジンで性能の差があったってことだと思う。
初年度のエンジンなので例年より差が大きかっただろうし。
>>446
プロストがマンセルにシフトポイントを教えてもらった経緯をもう少し調べたほうがいいよ。
たぶん検索すれば出てくるから。
ホンダは公式に否定したけれど、88年のイベリア2戦は鈴鹿をチャンピオン決定戦にするために
調整したんじゃないかという疑念を拭い切れない。
もしあれが実力差ならセナがプロストに勝てたことのほうが不可解だ。
少なくともエンジンローテをプロスト優先にするぐらいはしたと思う。
89年にホンダが細工したんではなくても、エンジンローテでセナを優先したのは確定的のようだし、
1stエンジンと2ndエンジンで性能の差があったってことだと思う。
初年度のエンジンなので例年より差が大きかっただろうし。
>>446
プロストがマンセルにシフトポイントを教えてもらった経緯をもう少し調べたほうがいいよ。
たぶん検索すれば出てくるから。
450 ：大先生：05/01/13 23:02:58 ID:fxZHUgnn
>>446
それは違う。
プロストがマンセルにシフトポイントを教えて貰ったのは
確か９０年のスパだったと思うが、ＯＰラップでプロストのマシンが壊れて
急遽マンセルのＴカーにプロストが乗ることになって、ギアの特性が変わった為。
確か641/2は後半からマンセルは6速、プロストはプロストスペシャルと呼ばれたの7速ギアだった。
それは違う。
プロストがマンセルにシフトポイントを教えて貰ったのは
確か９０年のスパだったと思うが、ＯＰラップでプロストのマシンが壊れて
急遽マンセルのＴカーにプロストが乗ることになって、ギアの特性が変わった為。
確か641/2は後半からマンセルは6速、プロストはプロストスペシャルと呼ばれたの7速ギアだった。
451 ：大先生：05/01/13 23:04:40 ID:fxZHUgnn
悪い、ノーマルが7速でプロスト用が6速だったような気がしてきた。。。
さて、どうしたものか・・・
まあこれが匿名掲示板なんだな・・・
まあこれが匿名掲示板なんだな・・・
453 ：音速の名無しさん：05/01/13 23:19:15 ID:fxZHUgnn
とにかくタイレル０２０のウィンターテストバージョンの画像みてー
F１マシンに乗ったことないから分からないけど
仮にエンジンが5馬力ちがったらかなり違うんですかね？
仮にエンジンが5馬力ちがったらかなり違うんですかね？
プロストがマンセルにシフトポイント教えてもらったってのはプログラミングシステム使えなくなったモナコでじゃないのか?
アレジの無茶とベルガーの間抜けにマシン潰されて・・・
アレジの無茶とベルガーの間抜けにマシン潰されて・・・
トップが5馬力違っても殆ど何も起きないよ。減速力やコーナリングスピードで
F1のタイムって大きく変わるもんだからね。>>454
ただ、同じマシンでやっぱり5馬力ちがうと0.01ぐらい違うもんかもしれんね
F1のタイムって大きく変わるもんだからね。>>454
ただ、同じマシンでやっぱり5馬力ちがうと0.01ぐらい違うもんかもしれんね
457 ：音速の名無しさん：05/01/13 23:32:02 ID:hDgAyVT8
>450
９０年モナコです。
１回目スタートのミラボーでアレジにパスされ、さらに締めがあまく
ゲルハルトに突っ込まれ両者クラッシュ。
プロストはマーシャルに頼み込んでピットまで車送迎。
Ｔカーはマンセルの６速仕様のためシフトポイントを
聞いたいいが、結局バッテリートラブルでリタイヤ。
一方ベルガーは走ってピットに帰還。
Ｔカーはセナ用でペダルがセナ仕様。
こちらは最後までアレジに押さえ込まれ３位。
セナは例年どおりブッチギリでモナコ３勝目でした。
９０年モナコです。
１回目スタートのミラボーでアレジにパスされ、さらに締めがあまく
ゲルハルトに突っ込まれ両者クラッシュ。
プロストはマーシャルに頼み込んでピットまで車送迎。
Ｔカーはマンセルの６速仕様のためシフトポイントを
聞いたいいが、結局バッテリートラブルでリタイヤ。
一方ベルガーは走ってピットに帰還。
Ｔカーはセナ用でペダルがセナ仕様。
こちらは最後までアレジに押さえ込まれ３位。
セナは例年どおりブッチギリでモナコ３勝目でした。
458 ：音速の名無しさん：05/01/13 23:32:11 ID:fxZHUgnn
>>455
あれはアレジが悪いんでベルガー様は悪くありません。わかりましたか？
>>454
シトロエン２ＣＶは２馬力
自転車は０．１馬力 この差（１．９馬力）は歴然としてるだろ？
つまり５馬力違うってのはスゲーことなんだよ
あれはアレジが悪いんでベルガー様は悪くありません。わかりましたか？
>>454
シトロエン２ＣＶは２馬力
自転車は０．１馬力 この差（１．９馬力）は歴然としてるだろ？
つまり５馬力違うってのはスゲーことなんだよ
459 ：音速の名無しさん：05/01/13 23:33:52 ID:fxZHUgnn
スパじゃなくてモナゲだろ（プッパー
>>455
ベルガーの突っ込みは相当無茶だったが、アレジはプロストの隙を突いた
見事なオーバーテイクだったぞ。
その後の再スタート前のグリッドで、プロストがバレストルに
「原因を作ったのはアレジだ！」と告げ口して、アレジがバレストルに
叱られる・・・ってのを総集編で見た気がする。
ベルガーの突っ込みは相当無茶だったが、アレジはプロストの隙を突いた
見事なオーバーテイクだったぞ。
その後の再スタート前のグリッドで、プロストがバレストルに
「原因を作ったのはアレジだ！」と告げ口して、アレジがバレストルに
叱られる・・・ってのを総集編で見た気がする。
461 ：音速の名無しさん：05/01/13 23:35:36 ID:fxZHUgnn
プロストって直ぐ告げ口するから日本人から嫌われるんだよ。キタネーよな。
鼻だけじゃなく根性まで曲がってるから首が全然まがらねーンダ世。
ベルガー様は突っ込み重視のセッティングだからね。
鼻だけじゃなく根性まで曲がってるから首が全然まがらねーンダ世。
ベルガー様は突っ込み重視のセッティングだからね。
>>461
優秀な悪役が居るからこそ、当時のＦ１は面白かったとも言える。
赤レンジャー：セナ
青レンジャー：ベルガー
黄レンジャー：グージェルミン
桃レンンジー：中嶋悟
緑レンジャー：ブーツェン
以上セナ派閥。
プロスト、ピケ、マンセル、他は悪役。
悪役の棟梁はＪ.スチュワート。総統はバレストル。
優秀な悪役が居るからこそ、当時のＦ１は面白かったとも言える。
赤レンジャー：セナ
青レンジャー：ベルガー
黄レンジャー：グージェルミン
桃レンンジー：中嶋悟
緑レンジャー：ブーツェン
以上セナ派閥。
プロスト、ピケ、マンセル、他は悪役。
悪役の棟梁はＪ.スチュワート。総統はバレストル。
463 ：音速の名無しさん：05/01/13 23:56:33 ID:hDgAyVT8
ちなみにエンジンには個体差があり、事前にベンチテストで
数馬力の差が判明している。
ホンダエンジンは８８年はセナ、プロで交互にいいほうを
配分していたが、８９年はクジ引きで決めたいた。
セナはレブリミットまできっちり回し、
プロストはチョッと手前でシフトアップする特徴があり、
８８年までのターボエンジンまではプロストが燃費で有利、
８９年からのＮＡでは燃費規制がなくなりプロストのメリットは消滅。
８９年メキシコで「セナのエンジンと差がある」とプロストは批判したが、
トップエンドまできっちりエンジンを使いこなせていなかったわけで、
次のカナダＧＰでホンダのエンジニアがタコメーターのシフトアップ
ポイントにシールを貼ってやったら、なんとＰＰ獲得。
インタビューで「僕がドライビングスタイルを変えたからかな」と発言。
しかし長年の癖は直らず、シール取ったら元にもどったそうな。
ホンダのテレメトリーによると、８９年モンツァ予選のレズモコーナでは
セナはプロストより２０００回転上でコーナリングしてたそうです。
しかし、ＮＡ元年。エンジンを酷使するのはセナのほうなのか、
エンジントラブルはセナの方に多発。外的要因もあり
チャンピオンはプロストに輝くという皮肉な結果に終わった。
数馬力の差が判明している。
ホンダエンジンは８８年はセナ、プロで交互にいいほうを
配分していたが、８９年はクジ引きで決めたいた。
セナはレブリミットまできっちり回し、
プロストはチョッと手前でシフトアップする特徴があり、
８８年までのターボエンジンまではプロストが燃費で有利、
８９年からのＮＡでは燃費規制がなくなりプロストのメリットは消滅。
８９年メキシコで「セナのエンジンと差がある」とプロストは批判したが、
トップエンドまできっちりエンジンを使いこなせていなかったわけで、
次のカナダＧＰでホンダのエンジニアがタコメーターのシフトアップ
ポイントにシールを貼ってやったら、なんとＰＰ獲得。
インタビューで「僕がドライビングスタイルを変えたからかな」と発言。
しかし長年の癖は直らず、シール取ったら元にもどったそうな。
ホンダのテレメトリーによると、８９年モンツァ予選のレズモコーナでは
セナはプロストより２０００回転上でコーナリングしてたそうです。
しかし、ＮＡ元年。エンジンを酷使するのはセナのほうなのか、
エンジントラブルはセナの方に多発。外的要因もあり
チャンピオンはプロストに輝くという皮肉な結果に終わった。
セナの最大の魅力は、恐らく"大胆さと繊細さ"であったように思う。
それがホンダとのパートナー・シップに於いて日本人の心を揺さぶり、
勝っても負けても絶対的な存在として偶像化して行ったのである。
特にライバル、アラン・プロストとの戦いは"善vs悪"のイメージを作り、
不利な立場に置かれたセナが策士プロストを打ち負かす、と言った構図で捉えられていた。
が、それも完璧主義者だったセナが作り出したある種の"設定"であったとも考えられる。
更に補足するならば、神聖なモーター・レーシングの現場に於いて、アラン・プロストが"悪役"であった事実も無い。
イモラでのセナの事故後、フランスTV局のコメンタリー・ブースからいたたまれなくなって出て来たプロストが空を
見上げ、無言で涙を流していた事実を知る人は少ない。
そして現在、セナの公式ファン・クラブのフランス支部長はアラン・プロストその人である事も書き加えておく。
この2人には極限で戦ったライバル同士にしか分りえない友情の様なものがありえるのだろう。
それがホンダとのパートナー・シップに於いて日本人の心を揺さぶり、
勝っても負けても絶対的な存在として偶像化して行ったのである。
特にライバル、アラン・プロストとの戦いは"善vs悪"のイメージを作り、
不利な立場に置かれたセナが策士プロストを打ち負かす、と言った構図で捉えられていた。
が、それも完璧主義者だったセナが作り出したある種の"設定"であったとも考えられる。
更に補足するならば、神聖なモーター・レーシングの現場に於いて、アラン・プロストが"悪役"であった事実も無い。
イモラでのセナの事故後、フランスTV局のコメンタリー・ブースからいたたまれなくなって出て来たプロストが空を
見上げ、無言で涙を流していた事実を知る人は少ない。
そして現在、セナの公式ファン・クラブのフランス支部長はアラン・プロストその人である事も書き加えておく。
この2人には極限で戦ったライバル同士にしか分りえない友情の様なものがありえるのだろう。
アイルトン・セナは完璧なセッティングでいつも全開だった。それに加えて、ホンダの人たちを尊敬していた。男前だった。走りはダーティーだったが、ジャッキー・スチュワートと中村 良夫が指摘しない限り、誰も気にしなかった。
アラン・プロストは(フェアプレイをしたし、人並みに善良だったけど)腹黒かった。しかも、暴言を吐いて、後藤 治をかんかんに怒らせた。
アラン・プロストは(フェアプレイをしたし、人並みに善良だったけど)腹黒かった。しかも、暴言を吐いて、後藤 治をかんかんに怒らせた。
466 ：音速の名無しさん：05/01/14 03:39:42 ID:rmbp+mwa
だけど89年鈴鹿の彼のやり方はスポーツマンとしてはアンフェアだよな。
89年イモラの約束破ったセナも悪いと言えば悪い訳だが、
少なくともＯＰラップの時点ではセナプロは１２体制だったわけで、
セナが約束を破ったことがプロストが負けた理由にはならない。
89年イモラの約束破ったセナも悪いと言えば悪い訳だが、
少なくともＯＰラップの時点ではセナプロは１２体制だったわけで、
セナが約束を破ったことがプロストが負けた理由にはならない。
プロストはコース上ではスゲーフェアだよな。
例外は４７周目のアレくらい。あれも(普段やりなれてないから)
へたくそなブロックだ、なんてケイヨに言われてたり。
それもある種の褒め言葉だよね。
例外は４７周目のアレくらい。あれも(普段やりなれてないから)
へたくそなブロックだ、なんてケイヨに言われてたり。
それもある種の褒め言葉だよね。
468 ：音速の名無しさん：05/01/14 06:37:11 ID:VqmOleAq
セナ．．．ブタゴリラ
顎．．．．ジャイアン
でＦＡ？
顎．．．．ジャイアン
でＦＡ？
>>463
セナプロでエンジン使用回転域に顕著な差が出てるのはシフトダウンの方
高回転を保ったまま一段ずつ落とすセナとエンジンブレーキを長めに使って飛ばしシフトするプロスト。
さすがにシフトアップタイミングがわからない間抜けが四度もチャンピオンになれるほど甘くないだろ。
もしホンダが中立だとしたら、プロストは自分の意思で回してなかったんだと思うよ。
セナにはわからないエンジンの違和感がプロストにはわかったんじゃない？
セナプロでエンジン使用回転域に顕著な差が出てるのはシフトダウンの方
高回転を保ったまま一段ずつ落とすセナとエンジンブレーキを長めに使って飛ばしシフトするプロスト。
さすがにシフトアップタイミングがわからない間抜けが四度もチャンピオンになれるほど甘くないだろ。
もしホンダが中立だとしたら、プロストは自分の意思で回してなかったんだと思うよ。
セナにはわからないエンジンの違和感がプロストにはわかったんじゃない？
470 ：音速の名無しさん：05/01/14 07:29:25 ID:JwPbQqS8
いきなり走ったハッキネンに予選で負けたセナ
ヒルに置いていかれたマンセル
ルーキーシューマッハに予選で負け続けたピケ
ピケに負けたマンセル
チームメイトが中途半端なシューマッハ
車をぶつけてチャンプになろうとしポイントを剥奪されたシューマッハ
フェラーリ最初のレースでアーバインに予選で負けたシューマッハ
ヒルに置いていかれたマンセル
ルーキーシューマッハに予選で負け続けたピケ
ピケに負けたマンセル
チームメイトが中途半端なシューマッハ
車をぶつけてチャンプになろうとしポイントを剥奪されたシューマッハ
フェラーリ最初のレースでアーバインに予選で負けたシューマッハ
昔は良かった、セナプロマンピケら強豪がひしめいていたから、みたいに言うけど
例えば８９年オフにセナが不慮の事故で死んでたら、どうせ９４年と同じく
誰もＦ１見なくなって行ったんじゃないかな？
昔は良くてもセナが死んでも見続けるほどには面白くなかったんでしょ？
フジがセナのライバル達をことごとく“ヒール”に仕立て上げてたからヒールばっかの
Ｆ１なんて見ないよね普通
例えば８９年オフにセナが不慮の事故で死んでたら、どうせ９４年と同じく
誰もＦ１見なくなって行ったんじゃないかな？
昔は良くてもセナが死んでも見続けるほどには面白くなかったんでしょ？
フジがセナのライバル達をことごとく“ヒール”に仕立て上げてたからヒールばっかの
Ｆ１なんて見ないよね普通
>>471
＞８９年オフにセナが不慮の事故で死んでたら、どうせ９４年と同じく
＞誰もＦ１見なくなって行ったんじゃないかな？
誰も見なくなるとは思わないけど、相当視聴率は下がっただろうね。
反例的に例えるなら、
現在に於ける問題点として、シューマッハが不慮の事故で死んでも視聴率は下がらないと思われ、
むしろ上がるのではないか？と感じる点にある。
極端に能力が突出した１ドライバーの存在が、エンターテイメントとしてのＦ１の面白さをスポイルしている
と感じているのは私だけでは無い筈。もう一人、シューとはタイプの違った優秀なレーサーが現在のＦ１には必要だろう。
それが成長した琢磨であれば嬉しい限りだが・・・。
＞８９年オフにセナが不慮の事故で死んでたら、どうせ９４年と同じく
＞誰もＦ１見なくなって行ったんじゃないかな？
誰も見なくなるとは思わないけど、相当視聴率は下がっただろうね。
反例的に例えるなら、
現在に於ける問題点として、シューマッハが不慮の事故で死んでも視聴率は下がらないと思われ、
むしろ上がるのではないか？と感じる点にある。
極端に能力が突出した１ドライバーの存在が、エンターテイメントとしてのＦ１の面白さをスポイルしている
と感じているのは私だけでは無い筈。もう一人、シューとはタイプの違った優秀なレーサーが現在のＦ１には必要だろう。
それが成長した琢磨であれば嬉しい限りだが・・・。
>>471
黄金時代は贅沢すぎたんだよな。
タイトル経験者かそれに類する実力者が
ほぼ同時期に４人も犇いてたんだから。
結果、９２〜９４年のたった３年間で
次々とＦ１界から消えていってしまった。
４人の活動時期がほんの少しでもいいから
ズレていれば、顎との熾烈なタイトル争いが
見られただろうに。
黄金時代は贅沢すぎたんだよな。
タイトル経験者かそれに類する実力者が
ほぼ同時期に４人も犇いてたんだから。
結果、９２〜９４年のたった３年間で
次々とＦ１界から消えていってしまった。
４人の活動時期がほんの少しでもいいから
ズレていれば、顎との熾烈なタイトル争いが
見られただろうに。
プロマンピケ・・・一見贅沢だが所詮はセナを引き立てるための単なるワキ役。
その時代にセナが死んだらＦ１見続けた人はいなかっただろう。
彼らの存在価値なんてそんなもの。
ジャク禿や昼らと同じ。実力は低いだろうが、彼らだけでは視聴者をテレビに
引き付けられないという意味で存在の重みはピケプロマンと全く同次元。
その時代にセナが死んだらＦ１見続けた人はいなかっただろう。
彼らの存在価値なんてそんなもの。
ジャク禿や昼らと同じ。実力は低いだろうが、彼らだけでは視聴者をテレビに
引き付けられないという意味で存在の重みはピケプロマンと全く同次元。
予選でチームメートの中嶋に負けたピケ
>>476
＞プロマンピケ・・・一見贅沢だが所詮はセナを引き立てるための単なるワキ役。
一概には言えないよ。
セナがマクラーレンに移籍する前（ロータス時代）はマンセル、ピケ、プロスト
のＷＣ争いだったでしょ。確かにセナも前半戦は絡んでいたけど後半はワキ役だった筈。
結構、この争いは面白かったよね。
マンセル、ピケ、プロストをジャク禿レベルと一緒にはできないよ。
＞プロマンピケ・・・一見贅沢だが所詮はセナを引き立てるための単なるワキ役。
一概には言えないよ。
セナがマクラーレンに移籍する前（ロータス時代）はマンセル、ピケ、プロスト
のＷＣ争いだったでしょ。確かにセナも前半戦は絡んでいたけど後半はワキ役だった筈。
結構、この争いは面白かったよね。
マンセル、ピケ、プロストをジャク禿レベルと一緒にはできないよ。
>>プロマンピケ・・・一見贅沢だが所詮はセナを引き立てるための単なるワキ役。
スゴイなぁ、こういう事いう人って本当に当時見てたのか？
と疑ってしまうよ。
当時の最凶レーサーが９０年代前半に次々と去っていったからねぇ。
シューマッハだけが光り輝いていたんだよね。
もしシューマッハに絶対的なライバルがいればもっと面白いレース
があっただろうに。
スゴイなぁ、こういう事いう人って本当に当時見てたのか？
と疑ってしまうよ。
当時の最凶レーサーが９０年代前半に次々と去っていったからねぇ。
シューマッハだけが光り輝いていたんだよね。
もしシューマッハに絶対的なライバルがいればもっと面白いレース
があっただろうに。
481 ：音速の名無しさん：05/01/14 17:19:17 ID:aCoSW7B7
>>481
典型的なシュー世代の意見だね。
ターボからＮＡ移行世代の私としては、アロンソなどはアルヌーといい勝負。
ライコネンはアレックスカフィ。
モントーヤはフィリップアリオー。
バトンはスティファノモデナ。
バリチェロはロベルトモレノ。
後は全部フォイテククラスと考えてるけどな。
典型的なシュー世代の意見だね。
ターボからＮＡ移行世代の私としては、アロンソなどはアルヌーといい勝負。
ライコネンはアレックスカフィ。
モントーヤはフィリップアリオー。
バトンはスティファノモデナ。
バリチェロはロベルトモレノ。
後は全部フォイテククラスと考えてるけどな。
483 ：音速の名無しさん：05/01/14 19:33:03 ID:Gjog66B4
マイケル皇帝様の評価を無理やり下げようと、無駄な抵抗を試みる馬鹿がいるようですな
日本ではセナがいた頃から視聴率下がってたような
485 ：音速の名無しさん：05/01/14 19:40:13 ID:AQa+m/vg
釣りと煽りと･･･なんでセナとシューを比べるようなｽﾚってこうなんだ？
486 ：音速の名無しさん：05/01/14 19:46:47 ID:Gjog66B4
マイケル皇帝様とセナの比較
マイケル皇帝様とセナの年の差は9才
つまり
1992の皇帝＝1983のセナ
1993の皇帝＝1984のセナ
1994の皇帝＝1985のセナ
1995の皇帝＝1986のセナ
1996の皇帝＝1987のセナ
1997の皇帝＝1988のセナ
1998の皇帝＝1989のセナ
1999の皇帝＝1990のセナ
2000の皇帝＝1991のセナ
2001の皇帝＝1992のセナ
2002の皇帝＝1993のセナ
2003の皇帝＝1994のセナ
…と、言うわけだ
さぁ皇帝最強論に反論できるかい？
マイケル皇帝様とセナの年の差は9才
つまり
1992の皇帝＝1983のセナ
1993の皇帝＝1984のセナ
1994の皇帝＝1985のセナ
1995の皇帝＝1986のセナ
1996の皇帝＝1987のセナ
1997の皇帝＝1988のセナ
1998の皇帝＝1989のセナ
1999の皇帝＝1990のセナ
2000の皇帝＝1991のセナ
2001の皇帝＝1992のセナ
2002の皇帝＝1993のセナ
2003の皇帝＝1994のセナ
…と、言うわけだ
さぁ皇帝最強論に反論できるかい？
いや、マンセルやプロストを応援したと思うよ。
マンちゃんとか魅力的じゃんか。セナの為に泣きながら走ったりしてくれるとおもうよ
マンちゃんとか魅力的じゃんか。セナの為に泣きながら走ったりしてくれるとおもうよ
>>486は頭おかしいのにまだ粘着してんだ。
>>486が何を言いたいのか分かりません。
誰か翻訳してください。
誰か翻訳してください。
なんで2人を比べたがるのかねえ。
２人ともスタイルこそ違えどＦ１を代表する優秀なレーサーなのに。
２人ともスタイルこそ違えどＦ１を代表する優秀なレーサーなのに。
>>481
マンセルはともかく、ピケはスリータイムスチャンプだぞ。
プロストやセナは勿論のこと、ラウダやロズベルグ、ジョーンズなんていう
ちょっと懐かしい連中ともタイトル争いしてたんだ。
今の甘ﾁｬﾝ連中と同列に語るレベルのドライバーじゃないぞ。
アロンソを評価するにはまだ早すぎる。
まだタイトル争いに絡んだことすらない若手だから。
今のドライバーを例えるなら、モントーヤがアレジ、
ライコネンはベルガー、バトンはパトレーゼ、琢磨はモデナだな。
特に琢磨は９１年モナコのモデナを彷彿とさせるw
マンセルはともかく、ピケはスリータイムスチャンプだぞ。
プロストやセナは勿論のこと、ラウダやロズベルグ、ジョーンズなんていう
ちょっと懐かしい連中ともタイトル争いしてたんだ。
今の甘ﾁｬﾝ連中と同列に語るレベルのドライバーじゃないぞ。
アロンソを評価するにはまだ早すぎる。
まだタイトル争いに絡んだことすらない若手だから。
今のドライバーを例えるなら、モントーヤがアレジ、
ライコネンはベルガー、バトンはパトレーゼ、琢磨はモデナだな。
特に琢磨は９１年モナコのモデナを彷彿とさせるw
492 ：音速の名無しさん：05/01/14 20:08:12 ID:Gjog66B4
もし二人が同い年だったらマイケル皇帝様が勝つんだよ
ライコネン＝ベルガーはちと違う気がする。
かといってほかに例える人思いつかないけど
かといってほかに例える人思いつかないけど
モントーヤはアレジとマンセルの間かな。
すまないけど後は全く同意できないワ・・・
すまないけど後は全く同意できないワ・・・
495 ：音速の名無しさん：05/01/14 20:20:10 ID:Q93RipJ8
どう考えても顎は並のF1ドライバーでただマシンに恵まれていただけ。
あのままジョーダンにいたらフレンツェンレベルだっただろう。事実メルセデス時代は
三羽烏の中で最遅だったわけだし。顎のデビュー時のベネトンレベルの車にセナプロが
デビューしてすぐのれたら10回はチャンプとれるだろうな。
顎オタはセナがちょっとベルガーやハッキネンに負けたからって大騒ぎするけど、
顎はポチ待遇のセカンドにことごとく負けている。予選でいえばチェ座リスに勝ち逃げできただけだが
そのときチェはマシントラブルじゃなかったかな？
アー場印とかバリに速さで勝てないからポチにテストさせないで必死にテストｗ
顎の記録だって近年のフェラーリの異様な強さで記録伸ばしただけで、マンセルの
９２年が何年も続いているだけのこと。セナプロならもっと勝てるだろうしまして
モンに５連続ポールをあのマシンで許すなんて考えられないな。
同じマシンに乗ったら顎なんてフィジケラより遅いよ。（ポチどもも同じ条件だったら余裕で勝てるな、心理的に飲まれなければ）
ましてセナプロなら格下のコバライネンとかに負けるなんて考えられん。
F1以外のカテゴリーで比べても意味がないという香具師もいうが、F1以外で
負けてF1で勝てると言うのは顎のマシンと待遇が別格だと証明しているのでは。
まあ顎オタはえてしてIQ低いから論理的な反証はできず皇帝は偉大なりとぬかすかスルーするんだろｗ
あのままジョーダンにいたらフレンツェンレベルだっただろう。事実メルセデス時代は
三羽烏の中で最遅だったわけだし。顎のデビュー時のベネトンレベルの車にセナプロが
デビューしてすぐのれたら10回はチャンプとれるだろうな。
顎オタはセナがちょっとベルガーやハッキネンに負けたからって大騒ぎするけど、
顎はポチ待遇のセカンドにことごとく負けている。予選でいえばチェ座リスに勝ち逃げできただけだが
そのときチェはマシントラブルじゃなかったかな？
アー場印とかバリに速さで勝てないからポチにテストさせないで必死にテストｗ
顎の記録だって近年のフェラーリの異様な強さで記録伸ばしただけで、マンセルの
９２年が何年も続いているだけのこと。セナプロならもっと勝てるだろうしまして
モンに５連続ポールをあのマシンで許すなんて考えられないな。
同じマシンに乗ったら顎なんてフィジケラより遅いよ。（ポチどもも同じ条件だったら余裕で勝てるな、心理的に飲まれなければ）
ましてセナプロなら格下のコバライネンとかに負けるなんて考えられん。
F1以外のカテゴリーで比べても意味がないという香具師もいうが、F1以外で
負けてF1で勝てると言うのは顎のマシンと待遇が別格だと証明しているのでは。
まあ顎オタはえてしてIQ低いから論理的な反証はできず皇帝は偉大なりとぬかすかスルーするんだろｗ
>まして モンに５連続ポールをあのマシンで許すなんて考えられないな。
いやまったくだ。
いやまったくだ。
>>どう考えても顎は並のF1ドライバーでただマシンに恵まれていただけ。
最初の１文だけで読む気が失せた。
最初の１文だけで読む気が失せた。
498 ：音速の名無しさん：05/01/14 20:29:52 ID:Gjog66B4
ウィリアムズの昇格テスト不合格のセナ
F1で一度も勝てなかった男とF3で宿命のライバルだったセナ
F1で一度も勝てなかった男とF3で宿命のライバルだったセナ
別に不合格だったわけじゃねえだろw
後あんたブランドル馬鹿にしてるけど、彼がシューと組んだときは
割と良い成績残してますゼ。
後あんたブランドル馬鹿にしてるけど、彼がシューと組んだときは
割と良い成績残してますゼ。
つーかＦ３の話題出すと顎の方が分が悪いんじゃねえか?
501 ：音速の名無しさん：05/01/14 20:36:55 ID:Gjog66B4
まあアゴが並みのドライバーなら今のフェラーリはないだろうし
他チームやその他の関係者から引退についてとやかく言われることもないだろ
他チームやその他の関係者から引退についてとやかく言われることもないだろ
1985のセナが1994のマイケル皇帝様に勝てると思う？
勝てると思うよ。同じ信頼性の車だったらね。
勝てると思うよ。同じ信頼性の車だったらね。
505 ：音速の名無しさん：05/01/14 20:45:08 ID:Gjog66B4
勝てる？wwwwwww
あんなもやしが勝てるわけないだろ！
あんなもやしが勝てるわけないだろ！
セナってなんで市街地とか雨とかあんなに速かったんだろうね。
プロストと何が違ったんだろう。
顎?話に成らないよ。
プロストと何が違ったんだろう。
顎?話に成らないよ。
wwwwwwwなんて言葉つかうなら
もうちょっと具体的な説明をしてね。
でないと厨房と思われるよ。
俺も大概の人も所詮仮想シュミレートと割り切ってるからね。
wwwwwww
なんて言葉は使わない。
もうちょっと具体的な説明をしてね。
でないと厨房と思われるよ。
俺も大概の人も所詮仮想シュミレートと割り切ってるからね。
wwwwwww
なんて言葉は使わない。
体力がＦ１ドライバーにとって１番重要な要素ではないんだけど。
後体力が当時ないって言われてたけど、それをカバーする
精神力が彼にはあったからさ。
まあもしセナが生きてたとしても、割と早い時期にシューに負けて
Ｆ１界を去って逝ったのかもしれないね。
妄想しても仕方ないけどそんな姿も見たかったな。
>>506
市街地＋雨だとトールマンで勝ちそうだったからなw
マジで限界知らズ。
後体力が当時ないって言われてたけど、それをカバーする
精神力が彼にはあったからさ。
まあもしセナが生きてたとしても、割と早い時期にシューに負けて
Ｆ１界を去って逝ったのかもしれないね。
妄想しても仕方ないけどそんな姿も見たかったな。
>>506
市街地＋雨だとトールマンで勝ちそうだったからなw
マジで限界知らズ。
セナは路面のミューが低いところは速かった気がする。
体力ないから、高速ｺｰﾅｰは苦手っぽい。
雨と市街地（公道）はめっぽう強かった。
それ以外は顎の方が強いと思うけど。
体力ないから、高速ｺｰﾅｰは苦手っぽい。
雨と市街地（公道）はめっぽう強かった。
それ以外は顎の方が強いと思うけど。
１９８４のセナと１９９３のシューマッハだったら
シューマッハだと思うけどさ、
８５年のセナってそんなに体力なかったっけ？
シューマッハだと思うけどさ、
８５年のセナってそんなに体力なかったっけ？
体力は全盛期でもそんな高くなかったような気がするんだけど。
もともと恵まれた体格じゃなかったし。
ただよくセナ＝体力ねえ、って例えられるけど、それで失ったレースって
あんまない気がするんだけど。
パッと思いつくので８７年のモンツァとかぐらいか。
でも後半体力が限界で失速、オーバーテイクされる
ってそれほどあったっけ？
もともと恵まれた体格じゃなかったし。
ただよくセナ＝体力ねえ、って例えられるけど、それで失ったレースって
あんまない気がするんだけど。
パッと思いつくので８７年のモンツァとかぐらいか。
でも後半体力が限界で失速、オーバーテイクされる
ってそれほどあったっけ？
>>511
>でも後半体力が限界で失速、オーバーテイクされる
>ってそれほどあったっけ？
こんなことが頻繁に見られたらＦ１ドライバーとしての
資質が疑われるぞw
「セナ＝体力無い」と言われる根拠は>>293や>>294でしょ。
>でも後半体力が限界で失速、オーバーテイクされる
>ってそれほどあったっけ？
こんなことが頻繁に見られたらＦ１ドライバーとしての
資質が疑われるぞw
「セナ＝体力無い」と言われる根拠は>>293や>>294でしょ。
513 ：音速の名無しさん：05/01/14 21:58:33 ID:Gjog66B4
体力なかったら
タイトルを失うよ
年間通しての戦いだからな
後半戦に弱くなるのはセナの特徴じゃなかったっけ？
タイトルを失うよ
年間通しての戦いだからな
後半戦に弱くなるのはセナの特徴じゃなかったっけ？
それもよく言われるけど、後半戦調子が上がってるシーズンもあるし、
体力以前に、なんかやる気というか、あの性格が災いしてる
気がするんだけどw
体力以前に、なんかやる気というか、あの性格が災いしてる
気がするんだけどw
516 ：音速の名無しさん：05/01/14 22:43:00 ID:alFTm8zh
早い話、セナはフジＴＶによって祭り上げられてた。
当時からプロストのほうが上だったってことはミーハー以外ならみんな知ってた。
当時からプロストのほうが上だったってことはミーハー以外ならみんな知ってた。
80年代のドライバーは評価軸がいっぱいあったけど、
90年代以降は評価軸になるのが顎しかないからなぁ・・・
00年代なんて極論すれば今のところ
「顎とその他大勢」でしかないし。
90年代以降は評価軸になるのが顎しかないからなぁ・・・
00年代なんて極論すれば今のところ
「顎とその他大勢」でしかないし。
518 ：音速の名無しさん：05/01/14 22:59:24 ID:alFTm8zh
シューマッハが史上最高なんて言う気はない。
けど、ここまでの名声と金を得て未だにモチベーションが衰えないのは凄いと思う。
たぶんＦ１ドライブが趣味なんだろう。
けど、ここまでの名声と金を得て未だにモチベーションが衰えないのは凄いと思う。
たぶんＦ１ドライブが趣味なんだろう。
セナスレが建つとなぜか顎ヲタが沸いてくる。必死だな。
体力がもともと弱かったのは事実。
テクニックより体力勝負な今のF1ではキツイかもしれない。
テクニックより体力勝負な今のF1ではキツイかもしれない。
>>521
タイヤのグリップはますます上がったが、パワステが付いたから体力勝負かどうか知らん
タイヤのグリップはますます上がったが、パワステが付いたから体力勝負かどうか知らん
>>521
顎はターボのF1を乗りこなせるのか、という疑問が同時に出てくるわけだが
顎はターボのF1を乗りこなせるのか、という疑問が同時に出てくるわけだが
>>522
パワステよりもGでしょ。首の保持とか。
パワステよりもGでしょ。首の保持とか。
ていうか今のＦ１って明らかに昔よりか乗りやすそうなんだけど。
ま、そのぶんＧがキツイのか。
でも実際楽そうだよなあ、どっちが厳しいのかねえ。
ま、そのぶんＧがキツイのか。
でも実際楽そうだよなあ、どっちが厳しいのかねえ。
シューマッハはターボも乗りこなせると思う。
ＤＦＲ→ターボに適応できなかった人っていたっけ？
省エネが我慢できなロズベルグとか以外に根本的にラグに困った人とか。
ＤＦＲ→ターボに適応できなかった人っていたっけ？
省エネが我慢できなロズベルグとか以外に根本的にラグに困った人とか。
セナは相手は常にVSプロストだろ。
93年なんか最強マシンで復帰したプロストを追っかけ廻し、突っつき廻し、
顎なんて「OUT OF 眼中」だった。
と言うのが漏れの認識。
93年なんか最強マシンで復帰したプロストを追っかけ廻し、突っつき廻し、
顎なんて「OUT OF 眼中」だった。
と言うのが漏れの認識。
昔のF1はモナコGPで約3000回(だったかな？)のシフトチェンジをしなければならない
なんてゆー恐ろしい話を聞いてモナコで強かったセナは凄いと思った、今は楽だよなー
なんてゆー恐ろしい話を聞いてモナコで強かったセナは凄いと思った、今は楽だよなー
>>525
賛同だね。
ここ最近の車載カメラで見えるハンドリングは、まるでゲーム。
昔の日本のＦ３０００の同じ「スー、スー」感覚。
昔は（って言っても８８年〜９２年前後かな）で見る車載カメラでは
ハンドルから手を離してシフトダウン、頻繁にハンドル修正してコーナリング、
そしてハンドルから手を離してシフトアップ。足では当然クラッチワークが必須。
今のドライバーは単なる反射神経勝負の「うすのろ」状態。
賛同だね。
ここ最近の車載カメラで見えるハンドリングは、まるでゲーム。
昔の日本のＦ３０００の同じ「スー、スー」感覚。
昔は（って言っても８８年〜９２年前後かな）で見る車載カメラでは
ハンドルから手を離してシフトダウン、頻繁にハンドル修正してコーナリング、
そしてハンドルから手を離してシフトアップ。足では当然クラッチワークが必須。
今のドライバーは単なる反射神経勝負の「うすのろ」状態。
俺らが思ってるよりもずっと難しいと思う、コックピットからいじる物がやたら多いし
ラウダも見事に晩節を汚してくれた
ラウダも見事に晩節を汚してくれた
今のドライバーに昔の車が乗りこなせないなんて思えないよ
何の根拠があっていってんの？
何の根拠があっていってんの？
532 ：音速の名無しさん：05/01/15 00:50:57 ID:HqNT2Pz2
少なくともマイケル皇帝様はどんな車でも勝つからな
ポルシェ嫌いの馬鹿とは違うんだな
ポルシェ嫌いの馬鹿とは違うんだな
セナもプロストもたぶんどんな車でも勝つよ。
いや、セナはアルミの車だとマズイかもしんないな。勝つ前に大怪我
しそうだ。
いや、セナはアルミの車だとマズイかもしんないな。勝つ前に大怪我
しそうだ。
534 ：音速の名無しさん：05/01/15 01:06:22 ID:GGGzcVau
サムマイケル曰く
シフトチェンジとかそんなもんに特別な才能なんているのか？？
シフトチェンジとかそんなもんに特別な才能なんているのか？？
才能が必要かどうかはしらんが上手い下手はあるみたいよ。
ピケとアルボレートの車はレース語でもギア(ドグリング)
が新品のようだった、とか
プロストは偉大だ、一度もシフトミスを犯さなかった、
とマンセルが褒め称えたり(８８ヘレス)
ピケとアルボレートの車はレース語でもギア(ドグリング)
が新品のようだった、とか
プロストは偉大だ、一度もシフトミスを犯さなかった、
とマンセルが褒め称えたり(８８ヘレス)
結局セナに勝てなかったマイケルネタはもうおしまいけ〜る♪
それが根拠なの？
顎は初めてF1カーに乗って最初の数周は「こりゃ乗りこなすのは難しい」と思ったけど
数周でなれたっていってるよ。実際すぐに好タイムを叩き出したし
９４年にハイテクが規制された時ヒルあたりは苦労するといわれたけど普通に乗りこなしたでしょ
顎は初めてF1カーに乗って最初の数周は「こりゃ乗りこなすのは難しい」と思ったけど
数周でなれたっていってるよ。実際すぐに好タイムを叩き出したし
９４年にハイテクが規制された時ヒルあたりは苦労するといわれたけど普通に乗りこなしたでしょ
540 ：音速の名無しさん：05/01/15 02:11:25 ID:zqh7YzMn
>>532
コバライネンに完敗しとりますが何か？
コバライネンに完敗しとりますが何か？
>>539
別に根拠とはいっとらんよ。そういうことがあったってだけ。
ついでにセナはF3時代（83年）にウィリアムズでテストして
当時レギュラードライバーのロズベルグ（前年世界チャンピオン）より速いタイム出してるよ
セナ顎クラスとまでは言わなくても
世界チャンプクラスならマシンが変わってもすぐ乗りこなしちまうってことだ罠
別に根拠とはいっとらんよ。そういうことがあったってだけ。
ついでにセナはF3時代（83年）にウィリアムズでテストして
当時レギュラードライバーのロズベルグ（前年世界チャンピオン）より速いタイム出してるよ
セナ顎クラスとまでは言わなくても
世界チャンプクラスならマシンが変わってもすぐ乗りこなしちまうってことだ罠
ハイテク云々以前の話でしょ。
９０年代中期ってアクティブサス禁止だったけど、すでにパッシブサス
でもオンボードはすでにメチャクチャ綺麗な画像だったよねえ。
一方９０年、９１年のマクラーレンなんて今見ると画像ガクガクじゃん。
すげえ挙動でさあ。しかもセミオートマ移行期だったし、
マシンはちょっと無理させるとすぐに壊れちまうし代物だし。
やっぱり今のドライバーと比べても当然求められるものも違ってくるよね。
俺は近年になればなるほどF1マシンって運転しやすく
なっていると思うんだよね。そしてレーサーの能力差が
より出にくくなってきてる。後昔のレーサーでも今のレーサーでも
１流所だったらどっちでも適応できると俺は思う。
けど例えばバトンはミスの少ないレーサーで有名だけど、
彼が９０年代で活躍できるかと聞かれたら、正直微妙だなと感じるわ。
そういや昔、セナがマシンが進化しすぎるとレーサーのやる事が
少なくなるからイヤなんだって言ってたね。懐かしい。
９０年代中期ってアクティブサス禁止だったけど、すでにパッシブサス
でもオンボードはすでにメチャクチャ綺麗な画像だったよねえ。
一方９０年、９１年のマクラーレンなんて今見ると画像ガクガクじゃん。
すげえ挙動でさあ。しかもセミオートマ移行期だったし、
マシンはちょっと無理させるとすぐに壊れちまうし代物だし。
やっぱり今のドライバーと比べても当然求められるものも違ってくるよね。
俺は近年になればなるほどF1マシンって運転しやすく
なっていると思うんだよね。そしてレーサーの能力差が
より出にくくなってきてる。後昔のレーサーでも今のレーサーでも
１流所だったらどっちでも適応できると俺は思う。
けど例えばバトンはミスの少ないレーサーで有名だけど、
彼が９０年代で活躍できるかと聞かれたら、正直微妙だなと感じるわ。
そういや昔、セナがマシンが進化しすぎるとレーサーのやる事が
少なくなるからイヤなんだって言ってたね。懐かしい。
そのセナが９４年の手記で今の車は操縦するのがすごく難しくなり
前よりずっと神経を使うようになったっていってるんだよ
それにカメラだって進化してるでしょｗ
前よりずっと神経を使うようになったっていってるんだよ
それにカメラだって進化してるでしょｗ
まあ昔より今の方が確実に
スピンはしやすくなったと思う
スピンはしやすくなったと思う
顎が移籍して数年はフェラーリのオンボード映像も
ウィリとかに比べてかなりガタガタしてなかったっけ？
ウィリとかに比べてかなりガタガタしてなかったっけ？
>>544
昔の車はスピンしないでそのまま壁に刺さってたんではないかと･･･
昔の車はスピンしないでそのまま壁に刺さってたんではないかと･･･
>>525
個人的には速いマシンよりも操りにくいマシンの方が体力使うと思う｡
その証拠に95年シーズン序盤にベネトンのマシンの挙動がナーバスだったが、それを押さえつけてた顎はレース後珍しくばててた。
スピードで言えばレギュ変化があって落ちてた時期だったが、顎が疲れた表情見たのはあとにも先にもあのときくらい｡
個人的には速いマシンよりも操りにくいマシンの方が体力使うと思う｡
その証拠に95年シーズン序盤にベネトンのマシンの挙動がナーバスだったが、それを押さえつけてた顎はレース後珍しくばててた。
スピードで言えばレギュ変化があって落ちてた時期だったが、顎が疲れた表情見たのはあとにも先にもあのときくらい｡
549 ：音速の名無しさん：05/01/15 07:37:52 ID:HqNT2Pz2
1994の時点ではマイケル皇帝様がセナに勝っていたのは明らか
フル参戦シーズンから考えると…
1992は皇帝の勝ち
1993はセナの勝ち
1994は皇帝の勝ち
2勝1敗
マイケル皇帝様の勝ちなんですが
何か？
フル参戦シーズンから考えると…
1992は皇帝の勝ち
1993はセナの勝ち
1994は皇帝の勝ち
2勝1敗
マイケル皇帝様の勝ちなんですが
何か？
>>542
＞一方９０年、９１年のマクラーレンなんて今見ると画像ガクガクじゃん。
あの頃のマクラーレンはマシンの軽量化でカウルを薄くしていたんじゃなかったけ？
カメラもその影響で揺れていたと記憶していたのだが
＞一方９０年、９１年のマクラーレンなんて今見ると画像ガクガクじゃん。
あの頃のマクラーレンはマシンの軽量化でカウルを薄くしていたんじゃなかったけ？
カメラもその影響で揺れていたと記憶していたのだが
セナファンは９４年のベストマシンはＢ１９４と口をそろえて言う。
そうかもしれない。でも「生きてたら逆転チャンプになっただろう」はよく分からない。
ベストマシンでなく、しかも３０対０から逆転できるかな？過去にセナがそれをやってのけた
前例があるなら「そうかも知れない」って思うが、セナにそんな例は皆無。
９２、９３がそうであったようにむしろシーズン途中で投げ気味で散漫なドライビングになる。
イモラでセナが無傷ならシーズン途中のレギュ変更は危険だとしてセナも大反対しただろう。
レギュレーションは９５年からだった可能性が高い。
９４年は顎がそのままチャンプになってた可能性が極めて高いと思う。顎の負傷欠場なしが条件だが
そうかもしれない。でも「生きてたら逆転チャンプになっただろう」はよく分からない。
ベストマシンでなく、しかも３０対０から逆転できるかな？過去にセナがそれをやってのけた
前例があるなら「そうかも知れない」って思うが、セナにそんな例は皆無。
９２、９３がそうであったようにむしろシーズン途中で投げ気味で散漫なドライビングになる。
イモラでセナが無傷ならシーズン途中のレギュ変更は危険だとしてセナも大反対しただろう。
レギュレーションは９５年からだった可能性が高い。
９４年は顎がそのままチャンプになってた可能性が極めて高いと思う。顎の負傷欠場なしが条件だが
553 ：音速の名無しさん：05/01/15 09:39:41 ID:gPYaCmZj
セナとシューミどっちも偉大だと思うけど
セナが全盛期とシューミが全盛期（０２と０４あたりか？）を比べると
どっちがF1が面白いかは・・・・。
エンターテイメントもF1の重要なポイントなら空気読めないWCはほんとウンコ。
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
セナが全盛期とシューミが全盛期（０２と０４あたりか？）を比べると
どっちがF1が面白いかは・・・・。
エンターテイメントもF1の重要なポイントなら空気読めないWCはほんとウンコ。
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ＷＣはほんとウンコする場所だよなｗ
>>553
やっぱ９１年のセナが開幕４連勝でぶっちぎってる最中“空気読めないＷＣはウンコだな”って思ってたの？
やっぱ９１年のセナが開幕４連勝でぶっちぎってる最中“空気読めないＷＣはウンコだな”って思ってたの？
>>550
1994年をカウントするなら
1991年はセナの勝ち
したがって2勝2敗！！
しかも1992年はセナが3勝しているし
モナコでも勝っているから（1992年マイケルは1勝）
限りなくセナの3勝1敗に感じるのだが・・・
1994年をカウントするなら
1991年はセナの勝ち
したがって2勝2敗！！
しかも1992年はセナが3勝しているし
モナコでも勝っているから（1992年マイケルは1勝）
限りなくセナの3勝1敗に感じるのだが・・・
間違い
>>549さんに対してのレスでした。
>>549さんに対してのレスでした。
>>558
どちらがマンセーぶりを発揮しようともＦ１が存在する限り続くと思う。
しかしシューマッハは記録上では凄い記録を残してるけど、それに応じた評価は、あまりされてないよね。
一番シューの事を買っているフランクウィリアムズでさえ・・
まぁＦ１だけで終わるドライバーではないと思うが。
どちらがマンセーぶりを発揮しようともＦ１が存在する限り続くと思う。
しかしシューマッハは記録上では凄い記録を残してるけど、それに応じた評価は、あまりされてないよね。
一番シューの事を買っているフランクウィリアムズでさえ・・
まぁＦ１だけで終わるドライバーではないと思うが。
561 ：音速の名無しさん：05/01/15 10:24:37 ID:G49Nm6d+
>>530
今のF1はライコネンとかF3にも乗ったことない香具師がいきなり活躍できる訳だがｗ
ラウダは歳とりすぎだろ。正月番組で元プロ野球選手が芸能人相手に三振を取られるのと
同程度の話だなｗ
スポーツの世界は時代が新しくなるほどレベルが上がっているという香具師が
いるがトラ紺＆ATを使ってどれほどドライビングが難しくなっているというんだ。
偉大なるマイケルといえばもちろんマイケル・ジョーダンだがいまのNBAに彼ほどの実力を
もった選手がいるか？
>>549
実際コース上で一度もセナを抜くことはできなかったしブラジルで前に出られたのは給油機の
フィルター抜いて時間を稼ぐインチキによるものというのが通説だから、勝ったっていえるのかね。
ウィリは結構ドキュンなチームだからベネトンにうまくだしぬかれただけのことだろ。
セナの失敗はマクホンに馴染みすぎて移籍のタイミングを見失ったことだな。
９１年からウィリに移っていればものすごい記録をつくっていただろう。ただそのお陰で９３のドニントン
とかがあったわけだが。あえて2人を比較すればファンを魅了したミスター長島と日本の狭い球場でホームラン記録を
つくった（マシンも政治力もつよすぎるフェラでポチを飼って記録をつくった顎とかぶる）
があまり評価されない王といったところか？
メジャーで王が相手にされないのと、歴代チャンプやチーム監督にセナより劣るとされる顎は結構かぶってるなｗ
今のF1はライコネンとかF3にも乗ったことない香具師がいきなり活躍できる訳だがｗ
ラウダは歳とりすぎだろ。正月番組で元プロ野球選手が芸能人相手に三振を取られるのと
同程度の話だなｗ
スポーツの世界は時代が新しくなるほどレベルが上がっているという香具師が
いるがトラ紺＆ATを使ってどれほどドライビングが難しくなっているというんだ。
偉大なるマイケルといえばもちろんマイケル・ジョーダンだがいまのNBAに彼ほどの実力を
もった選手がいるか？
>>549
実際コース上で一度もセナを抜くことはできなかったしブラジルで前に出られたのは給油機の
フィルター抜いて時間を稼ぐインチキによるものというのが通説だから、勝ったっていえるのかね。
ウィリは結構ドキュンなチームだからベネトンにうまくだしぬかれただけのことだろ。
セナの失敗はマクホンに馴染みすぎて移籍のタイミングを見失ったことだな。
９１年からウィリに移っていればものすごい記録をつくっていただろう。ただそのお陰で９３のドニントン
とかがあったわけだが。あえて2人を比較すればファンを魅了したミスター長島と日本の狭い球場でホームラン記録を
つくった（マシンも政治力もつよすぎるフェラでポチを飼って記録をつくった顎とかぶる）
があまり評価されない王といったところか？
メジャーで王が相手にされないのと、歴代チャンプやチーム監督にセナより劣るとされる顎は結構かぶってるなｗ
>>561
セナって９０年に「ウィリアムズに行きたい」って言ってたの？初耳だが
セナって９０年に「ウィリアムズに行きたい」って言ってたの？初耳だが
>>561
>スポーツの世界は時代が新しくなるほどレベルが上がっているという香具師いるがトラ紺＆ATを使ってどれほどドライビングが難しくなっているというんだ。
↑これは勘違いしている香具師は多いよな。
思っている香具師に失礼だが幼稚な考えと言うか・・
まぁＦ１を純粋なスポーツと言うには少し疑問を感じる俺だが、
自動車に関してはスピード上がる＝操作面でドライバーをサポートする技術面が向上。
操作面では、ドライバーがとことんマシンをサポートしなけりゃならない過去とは単純に比較は出来んわな。
この手の話題は別スレで語ってたんだが、かなり大人の意見が数多く出てたな。
多分別スレでカキコしてた数人はこのスレを見てると思うが。ｗ
>スポーツの世界は時代が新しくなるほどレベルが上がっているという香具師いるがトラ紺＆ATを使ってどれほどドライビングが難しくなっているというんだ。
↑これは勘違いしている香具師は多いよな。
思っている香具師に失礼だが幼稚な考えと言うか・・
まぁＦ１を純粋なスポーツと言うには少し疑問を感じる俺だが、
自動車に関してはスピード上がる＝操作面でドライバーをサポートする技術面が向上。
操作面では、ドライバーがとことんマシンをサポートしなけりゃならない過去とは単純に比較は出来んわな。
この手の話題は別スレで語ってたんだが、かなり大人の意見が数多く出てたな。
多分別スレでカキコしてた数人はこのスレを見てると思うが。ｗ
564 ：音速の名無しさん：05/01/15 10:38:25 ID:G49Nm6d+
ウィリは欲しがっていたし、噂はあったがな。
メジャーでは長島より王の方が評価されてるよ
マスコミのマンセー報道で誤解されてるという点では
長島＝セナみたいなもの
マスコミのマンセー報道で誤解されてるという点では
長島＝セナみたいなもの
>>527
その「OUT OF 眼中」のシューマッハに何度もパスされてたんだがｗ
その「OUT OF 眼中」のシューマッハに何度もパスされてたんだがｗ
567 ：音速の名無しさん：05/01/15 10:51:04 ID:G49Nm6d+
だれも長島がメジャーで評価されているとはいっていないわけだがｗ
そんなドメスティックな選手ほとんどしらねーだろ、米国人はｗ
一応ホームラン記録を持っている王がその割りにメジャーで評価低いって言ってるわけだが。
そんなドメスティックな選手ほとんどしらねーだろ、米国人はｗ
一応ホームラン記録を持っている王がその割りにメジャーで評価低いって言ってるわけだが。
>>565
話はズレるが
どの時代でも大衆はヒーロー性のある人を望むものだし、戦後は時代が彼を必要としていたのでは。
全然大衆は誤解してなんかいないよ。
日本でのＦ１人気もセナプロあっての物だったと思うが。
話はズレるが
どの時代でも大衆はヒーロー性のある人を望むものだし、戦後は時代が彼を必要としていたのでは。
全然大衆は誤解してなんかいないよ。
日本でのＦ１人気もセナプロあっての物だったと思うが。
569 ：音速の名無しさん：05/01/15 11:01:33 ID:gPYaCmZj
>>５５５氏
セナ様は何度勝っても観客は飽きないの！
なんたって英雄だから！しかもガラスの！ブラジルの！
シューのレースは面白くない。鉄板がちがち。しかもずるっこ！
シューのレースで記憶に残ってるのとかある？
ないでしょー(●´ω｀●)ゞｴﾍﾍ
あえて言わしてもらうなら００年のスパ。ミカにぶち抜かれたシーン。
アレだけ。しかも抜かれたシーンだし。俺が一番いい席で見てたから間違いない！
右からミカがぶわーって来て左からシューがぶわーって来て！
とにかくぶわーって感じだった。
とにかくブラジルが偉いのだ！
ドイツ野郎に気高きブラジリアンが尻尾振ってるのは気に入らない
早くバリチェロも気付けばと思う。
・・・とリカルド・ゾンタが言ってました。
個人的にもそれで間違いないと思う。
セナ様は何度勝っても観客は飽きないの！
なんたって英雄だから！しかもガラスの！ブラジルの！
シューのレースは面白くない。鉄板がちがち。しかもずるっこ！
シューのレースで記憶に残ってるのとかある？
ないでしょー(●´ω｀●)ゞｴﾍﾍ
あえて言わしてもらうなら００年のスパ。ミカにぶち抜かれたシーン。
アレだけ。しかも抜かれたシーンだし。俺が一番いい席で見てたから間違いない！
右からミカがぶわーって来て左からシューがぶわーって来て！
とにかくぶわーって感じだった。
とにかくブラジルが偉いのだ！
ドイツ野郎に気高きブラジリアンが尻尾振ってるのは気に入らない
早くバリチェロも気付けばと思う。
・・・とリカルド・ゾンタが言ってました。
個人的にもそれで間違いないと思う。
570 ：音速の名無しさん：05/01/15 11:05:16 ID:2DsvXzDD
僕は君の死を忘れない・・・・・
ﾛｰﾘﾝｸﾞ ﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰ
ﾛｰﾘﾝｸﾞ ﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰ
昔の車の方が運転が難しい？操作が大変？
じゃあ、俺達より親達の方が運転が上手いってことか？
じゃあ、俺達より親達の方が運転が上手いってことか？
572 ：音速の名無しさん：05/01/15 11:10:50 ID:gPYaCmZj
>>５７１とおまいの親はF1レーサーだったのか？
まさか実家のサニーの話じゃあるまいな。
まさか実家のサニーの話じゃあるまいな。
セナなら勝ちつづけても飽きないってことはない
91年のセナの開幕4連勝も翌年のマンセルの開幕5連勝もファン以外はしらけてた
F1にかかわってる者なら世界中にファンの多いセナを顎より下なんていうわけないし
これからもセナは美化されつづけ神聖視されていくだろう
人気に関してならこのスレタイは正しい
91年のセナの開幕4連勝も翌年のマンセルの開幕5連勝もファン以外はしらけてた
F1にかかわってる者なら世界中にファンの多いセナを顎より下なんていうわけないし
これからもセナは美化されつづけ神聖視されていくだろう
人気に関してならこのスレタイは正しい
575 ：音速の名無しさん：05/01/15 11:16:24 ID:G49Nm6d+
>> シューのレースで記憶に残ってるのとかある？
94年最終戦とか９７へレス、９６か７だと思うが雨のモナコでスタートして
わりとすぐに一人でアボーン。一昨年の鈴鹿で琢磨に撃墜され、去年のモナコで
トンネル内ブレーキテストしてモンに突っ込まれる、中国の予選1コーナーで姿を
消す、そのほかにもクルサードに中指たてられたりスタートでクラッシュしたらコース真ん中にマシンをとめて赤旗ださせたり
シューのレースは年に何度か、とてつもなく面白く決して忘れることができないことをやってくれる。
94年最終戦とか９７へレス、９６か７だと思うが雨のモナコでスタートして
わりとすぐに一人でアボーン。一昨年の鈴鹿で琢磨に撃墜され、去年のモナコで
トンネル内ブレーキテストしてモンに突っ込まれる、中国の予選1コーナーで姿を
消す、そのほかにもクルサードに中指たてられたりスタートでクラッシュしたらコース真ん中にマシンをとめて赤旗ださせたり
シューのレースは年に何度か、とてつもなく面白く決して忘れることができないことをやってくれる。
576 ：音速の名無しさん：05/01/15 11:20:52 ID:RpGvpil/
顎はいきなり強者だったからな
やられたレースの印象が強いのは仕方ないな
やられたレースの印象が強いのは仕方ないな
顎といえば９８ハンガリー、これは外せない
578 ：音速の名無しさん：05/01/15 11:28:28 ID:G49Nm6d+
>>576
やられたというより皇帝自らがおやりになっているようだが・・・
やられたというより皇帝自らがおやりになっているようだが・・・
今のマシンの方が操作の煩雑さから若干開放されてる事は確かだと思う。
じゃ今のドライバーがタバコプカプカやりながらバトルやってるかと言うと
そんな事は無い訳でｗ
余裕出来た分を他の事に集中して結局全神経全体力を使うから今も昔もレース終えると
やっぱり同じ様に疲れてる。
昔ほど操作が難しく大変って事だとセナファン的には セナ＜ファンジオ なのかな？
じゃ今のドライバーがタバコプカプカやりながらバトルやってるかと言うと
そんな事は無い訳でｗ
余裕出来た分を他の事に集中して結局全神経全体力を使うから今も昔もレース終えると
やっぱり同じ様に疲れてる。
昔ほど操作が難しく大変って事だとセナファン的には セナ＜ファンジオ なのかな？
>>576
セナの死後は周りが糞ドライバーだけだったからな。
それが今でも続いていて、記録更新ラッシュになってるだけだね。
人間としては顎は大人だと思うけど、子供の心を持ったドライバー達
が多数居た時代は各個性がレースに反映されてて実に楽しいものであった。
セナの死後は周りが糞ドライバーだけだったからな。
それが今でも続いていて、記録更新ラッシュになってるだけだね。
人間としては顎は大人だと思うけど、子供の心を持ったドライバー達
が多数居た時代は各個性がレースに反映されてて実に楽しいものであった。
581 ：音速の名無しさん：05/01/15 11:29:21 ID:2DsvXzDD
顎かセナかどちらがすごいかは置いといて、顎のレースに記憶に残るものがないというのはそれはF1好きじゃなくてセナが好きだっただけと言われても仕方がないんじゃなかろうかと思うわけであります。
>>563
確かに幼稚な香具師が多いね。昔みたいな大味のレースで良いんなら今の車のほうが楽だろうけど
サポートする技術が向上してドライバーの技量を反映できる領域が狭まれば、差別化のためには
より精度の高いドライビング技術が必要になるのにね。
最近じゃ１周分燃料を多く積んでたから予選タイムが云々とかえらい細かい事言ってるが
ターボの頃なんか７、８周分燃料積んで決勝のシミュレーションがてらタイムアタックなんてのが当たり前だった。
確かに幼稚な香具師が多いね。昔みたいな大味のレースで良いんなら今の車のほうが楽だろうけど
サポートする技術が向上してドライバーの技量を反映できる領域が狭まれば、差別化のためには
より精度の高いドライビング技術が必要になるのにね。
最近じゃ１周分燃料を多く積んでたから予選タイムが云々とかえらい細かい事言ってるが
ターボの頃なんか７、８周分燃料積んで決勝のシミュレーションがてらタイムアタックなんてのが当たり前だった。
顎で一番鮮烈だったのは９６年のスペインかなぁ
雨で他者を全く寄せ付けない走りだった。
雨で他者を全く寄せ付けない走りだった。
>>573
え！おれ〜？
まあ、いいや
>>582
決勝の・・・がてらって
そりゃ言い過ぎだろ。
ターボ時代だってアタックは車高を落としてちゃんと予選セットにしていた。
決勝向けは1時間半のフリーでたっぷりやって、やりの残しを予戦中にぐらい。
え！おれ〜？
まあ、いいや
>>582
決勝の・・・がてらって
そりゃ言い過ぎだろ。
ターボ時代だってアタックは車高を落としてちゃんと予選セットにしていた。
決勝向けは1時間半のフリーでたっぷりやって、やりの残しを予戦中にぐらい。
586 ：音速の名無しさん：05/01/15 11:42:28 ID:HqNT2Pz2
>>582
ドライビングの難しさ云々より、ぺらぺらのアルミハニカムのモノコックで、
ピーキーなターボ車を操縦せざる得なかった時代は、特攻精神にも似た精神世界を感じる。
「一歩間違えば死」と「よほどのことが無い限り死に至らない」今のＦ1とでは、
常人には届かないと感じる神秘的な魅力が現在のＦ１ドライバーに欠けている。
ドライビングの難しさ云々より、ぺらぺらのアルミハニカムのモノコックで、
ピーキーなターボ車を操縦せざる得なかった時代は、特攻精神にも似た精神世界を感じる。
「一歩間違えば死」と「よほどのことが無い限り死に至らない」今のＦ1とでは、
常人には届かないと感じる神秘的な魅力が現在のＦ１ドライバーに欠けている。
>>586
「皇帝様」を連呼する貴殿に一度聴こうと思っていたのですが、
貴殿はリアルに８７年からのＦ１を見ていた世代なのでしょうか？
もし違うなら架空の勝ち負け論争であっても参加する資格はありません。
「皇帝様」を連呼する貴殿に一度聴こうと思っていたのですが、
貴殿はリアルに８７年からのＦ１を見ていた世代なのでしょうか？
もし違うなら架空の勝ち負け論争であっても参加する資格はありません。
>>589
それって８４年のセナのモナコでのエポックメイキングな走りを一切語るなって言ってるのと同じだよ。
それって８４年のセナのモナコでのエポックメイキングな走りを一切語るなって言ってるのと同じだよ。
>>587
以前、シューマッハが昔のフェラーリをドライブした時、これは自分の知っているレーシングカーではない、これでは僕はレースは出来ないと語ってたからね。
意味は何とでも取れるが、過去のドライバーへの敬意とも取れる。
以前、シューマッハが昔のフェラーリをドライブした時、これは自分の知っているレーシングカーではない、これでは僕はレースは出来ないと語ってたからね。
意味は何とでも取れるが、過去のドライバーへの敬意とも取れる。
結局、シューマッハはセナに勝てなかったという事実が現実である。
595 ：音速の名無しさん：05/01/15 12:13:08 ID:RpGvpil/
所詮妄想なのに勝手に定義作るなよ
べつにどんな奴が書き込んでもいーじゃん
そーゆーくだらない事言うからセナオタはキモイんだよ
べつにどんな奴が書き込んでもいーじゃん
そーゆーくだらない事言うからセナオタはキモイんだよ
セナの生前に「顎はセナを越えた」という評価を得られなかったという事なら同意だね。
ただ顎が９２年にセナを上回った事は事実だし、それに値するパフォーマンスでもあったと思う。
９２年は終盤セナがキれていい加減に走ったから顎に負けた、という理由は通らないと思うｗ
「セナは生粋のファイター」って評価に疑問を感じなくもないのはこの辺かな。
真のファイターならふてくされたような捨てレースっぽい散漫な走りはしないと思う。
ただ顎が９２年にセナを上回った事は事実だし、それに値するパフォーマンスでもあったと思う。
９２年は終盤セナがキれていい加減に走ったから顎に負けた、という理由は通らないと思うｗ
「セナは生粋のファイター」って評価に疑問を感じなくもないのはこの辺かな。
真のファイターならふてくされたような捨てレースっぽい散漫な走りはしないと思う。
>>595
セナヲタではありません。シューもセナも偉大なＦ１ドライバーと感じています。
＞べつにどんな奴が書き込んでもいーじゃん
全くその通りです。ですから私が勝手に定義作るのも自由です。
ただ過去ログ読んでみて余りにも貴殿の発言が幼児臭くて・・・
セナヲタではありません。シューもセナも偉大なＦ１ドライバーと感じています。
＞べつにどんな奴が書き込んでもいーじゃん
全くその通りです。ですから私が勝手に定義作るのも自由です。
ただ過去ログ読んでみて余りにも貴殿の発言が幼児臭くて・・・
>>595
>>597の追記です。
この場でのことですが、貴殿のここでの発言がシューマッハの価値を（シューマッハファンの精神構造）
下げていることも理解して下さい。他のシューマッハファンが不憫でなりません。
>>597の追記です。
この場でのことですが、貴殿のここでの発言がシューマッハの価値を（シューマッハファンの精神構造）
下げていることも理解して下さい。他のシューマッハファンが不憫でなりません。
痛い顎ヲタがいるのは事実だが、
痛いセナヲタがいるのも事実。
所詮ヲタ同士の煽り合いスレなんだから
そんなに目くじら立てる価値なんて無いだろw
スレタイ見ればわかりそうなもんだが。
痛いセナヲタがいるのも事実。
所詮ヲタ同士の煽り合いスレなんだから
そんなに目くじら立てる価値なんて無いだろw
スレタイ見ればわかりそうなもんだが。
誰一人「○○ファンはみんなﾅｶｰﾏ！」なんて思ってないと思うがｗ
>>601
すぐそういう所に逃げる癖をつけるのはいかんぞ。
すぐそういう所に逃げる癖をつけるのはいかんぞ。
痛いセナヲタというよりただのアンチ顎だと思うよｗ
別にレーシングドライバーは顎だけじゃないのに
606 ：音速の名無しさん：05/01/15 12:43:24 ID:emFSSals
９２年だってセナはチェッカー寸前のガス欠に何度も見舞われたから
ランキングでは結果的に顎に負けたけど、印象としてはまだまだセナのほうが上だったぞ。
ランキングでは結果的に顎に負けたけど、印象としてはまだまだセナのほうが上だったぞ。
>>606
俺もそう思うよ。ただ、顎のパフォーマンスがランキング３位にふさわしくないか、
と問われればそんな事は決してないと思う。
散見されたセナの雑な走りは４位やむなし、とも思えた・・・・
ていうかガス欠に関してはドライバーの責任もあるだろｗ
俺もそう思うよ。ただ、顎のパフォーマンスがランキング３位にふさわしくないか、
と問われればそんな事は決してないと思う。
散見されたセナの雑な走りは４位やむなし、とも思えた・・・・
ていうかガス欠に関してはドライバーの責任もあるだろｗ
>607
当時のルール下で運転手にどうしろと？ｗ
９２年は戦闘力が劣るマシンに乗ったベテラン？チャンプが
急上昇中の若手を横目で見ながら戦うって感じ。
８７年のプロストＶＳセナ・・・？
やっぱセナの相手はプロストだべ！
当時のルール下で運転手にどうしろと？ｗ
９２年は戦闘力が劣るマシンに乗ったベテラン？チャンプが
急上昇中の若手を横目で見ながら戦うって感じ。
８７年のプロストＶＳセナ・・・？
やっぱセナの相手はプロストだべ！
>>ID:HqNT2Pz2
それも単にあなた個人の主観でしょ?
物事には人それぞれ色んな捉え方がありますよ。
それも単にあなた個人の主観でしょ?
物事には人それぞれ色んな捉え方がありますよ。
ｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
92年リアルで見てねーくせに、えらそーなこと言ってんじゃねーぞ
ﾊﾞｶﾔﾛｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
ｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
悔しかったら92年通しでビデオ見やがれ、顎とブランドルの差に気付け
ﾊﾞｶﾔﾛｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
ｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
FW14BとMP4/7の差を知りつつ、最終戦見てから、ポイントの事考えろ
ﾊﾞｶﾔﾛｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ
92年リアルで見てねーくせに、えらそーなこと言ってんじゃねーぞ
ﾊﾞｶﾔﾛｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
ｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
悔しかったら92年通しでビデオ見やがれ、顎とブランドルの差に気付け
ﾊﾞｶﾔﾛｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
ｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
FW14BとMP4/7の差を知りつつ、最終戦見てから、ポイントの事考えろ
ﾊﾞｶﾔﾛｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ
珠緒さんですか？
>>610
ﾅﾝﾀﾞｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
ｵﾚｻﾏﾆｲｯﾃﾙﾉｶ?ｵﾒｰｺﾝﾆｬﾛｰ、ｺﾗｯ!!!!!
92年は明らかにタイトルが無理な状況でも
セナくんはそれなりに頑張ってたやんけ。
そのやる気の素が急上昇のシューマッハの存在だったかもしれんやろが。
ｿﾀﾞﾛ?ｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
ﾄﾞｷｭｰﾝﾄﾞｷｭｰﾝ
ﾅﾝﾀﾞｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
ｵﾚｻﾏﾆｲｯﾃﾙﾉｶ?ｵﾒｰｺﾝﾆｬﾛｰ、ｺﾗｯ!!!!!
92年は明らかにタイトルが無理な状況でも
セナくんはそれなりに頑張ってたやんけ。
そのやる気の素が急上昇のシューマッハの存在だったかもしれんやろが。
ｿﾀﾞﾛ?ｺﾝﾆｬﾛｰｵﾒｰ
ﾄﾞｷｭｰﾝﾄﾞｷｭｰﾝ
盲目なシューマッハオタの中に、セナＶＳシューマッハをリアルタイムで
見てないお子様がいるように見えるのは俺だけ?
盲目なセナオタの中に、今のつまんねえＦ１は全部顎のせいと思っている
オジサマがいるように見えるのは俺だけ?
後、何回見ても今のＦ１の方が乗りやすそうに見えて仕方がない。
オンボードの技術レベル以前の事だと思うんだけど。
だからって昔のレーサー>>今のレーサーなんていうお馬鹿な公式が
あてはまるとは思わないけど。
見てないお子様がいるように見えるのは俺だけ?
盲目なセナオタの中に、今のつまんねえＦ１は全部顎のせいと思っている
オジサマがいるように見えるのは俺だけ?
後、何回見ても今のＦ１の方が乗りやすそうに見えて仕方がない。
オンボードの技術レベル以前の事だと思うんだけど。
だからって昔のレーサー>>今のレーサーなんていうお馬鹿な公式が
あてはまるとは思わないけど。
>>613
乗りやすいは当たってると思う。ただし全員そういうマシンに乗ってるから
勝ちやすくは全然なってないがｗ
その頃のマシンと去年のマシンのコースでタイム差がなかったら当然 昔＞今だが
実際は８８年当時のマシンは去年のミナルディより遅いと思う。
乗りやすいは当たってると思う。ただし全員そういうマシンに乗ってるから
勝ちやすくは全然なってないがｗ
その頃のマシンと去年のマシンのコースでタイム差がなかったら当然 昔＞今だが
実際は８８年当時のマシンは去年のミナルディより遅いと思う。
615 ：音速の名無しさん：05/01/15 14:53:29 ID:RpGvpil/
>597
え？
俺が幼稚って誰かと勘違いしてないか？
セナオタがキモイのは事実ですよ
それと痛い顎オタは幼稚だからで片付くが痛いセナオタは良い歳して救いようがでしょ
え？
俺が幼稚って誰かと勘違いしてないか？
セナオタがキモイのは事実ですよ
それと痛い顎オタは幼稚だからで片付くが痛いセナオタは良い歳して救いようがでしょ
テスト1
テスト2
618 ：音速の名無しさん：05/01/15 15:05:08 ID:uSqCJriO
顎ってゾンタにぶつけられて１周目でリタイアしたとき
ゾンタを批判したことあったよな
ビデオ見るとゾンタに明らかに幅寄せしてるのに
自分が実質ルーキー同様の９２年の仏ＧＰのスタートでセナにぶつけて
再スタート前にセナに注意されたのに
またモデナにぶつけて同じ事を２度やったのは棚上げか？
そりゃぶつけが顎の必殺技と言われてもしょうがないよなｗ
ゾンタを批判したことあったよな
ビデオ見るとゾンタに明らかに幅寄せしてるのに
自分が実質ルーキー同様の９２年の仏ＧＰのスタートでセナにぶつけて
再スタート前にセナに注意されたのに
またモデナにぶつけて同じ事を２度やったのは棚上げか？
そりゃぶつけが顎の必殺技と言われてもしょうがないよなｗ
619 ：音速の名無しさん：05/01/15 15:07:57 ID:gPYaCmZj
鈴鹿１コーナーの飛び込み〜S字
８９セナ
ふぁーーぁぁーーーーーーん！
ふぁふぁんん！！ふぁぅぁ！ぁぁあぁぁ！ああぁあん！
ふぁぁーぁああぁぁああああぁぁあぁぁぁあっぁあぁ！
０４シュー
ふぁーーーーーーーーーん！
ふぁふぁふぁふぁん！！ふぁぁぁぁあ！
ふぁぁぁぁぁぁぁああぁぁぁぁぁぁぁあああああああああ！
スタンドから聞いた感じはこんなん。
８９セナ
ふぁーーぁぁーーーーーーん！
ふぁふぁんん！！ふぁぅぁ！ぁぁあぁぁ！ああぁあん！
ふぁぁーぁああぁぁああああぁぁあぁぁぁあっぁあぁ！
０４シュー
ふぁーーーーーーーーーん！
ふぁふぁふぁふぁん！！ふぁぁぁぁあ！
ふぁぁぁぁぁぁぁああぁぁぁぁぁぁぁあああああああああ！
スタンドから聞いた感じはこんなん。
あぁ〜ん
621 ：音速の名無しさん：05/01/15 15:22:27 ID:QBo6iOr3
まいく・うぃるそん。
623 ：音速の名無しさん：05/01/15 15:26:25 ID:QBo6iOr3
>>619
おれが聞いた感じじゃこんな感じだったよ。
05シュー嫁
ぁぁああああぁん〜〜〜。うぅぅっあぁあ〜〜〜ん。
ぅううっ。はぁ〜〜〜。うぅぅ〜ん、いいっ！！
お願い、寄付金、おねがいぃ〜っ、寄付金だしてぇ〜〜〜〜！！
覗き部屋から聞いた感じはこんなん。
おれが聞いた感じじゃこんな感じだったよ。
05シュー嫁
ぁぁああああぁん〜〜〜。うぅぅっあぁあ〜〜〜ん。
ぅううっ。はぁ〜〜〜。うぅぅ〜ん、いいっ！！
お願い、寄付金、おねがいぃ〜っ、寄付金だしてぇ〜〜〜〜！！
覗き部屋から聞いた感じはこんなん。
624 ：音速の名無しさん：05/01/15 15:33:04 ID:gPYaCmZj
６１９だが
おまいら俺は大真面目なんです。
おまいら俺は大真面目なんです。
625 ：音速の名無しさん：05/01/15 16:08:34 ID:QBo6iOr3
真面目さが伝わってない。
というか、何を表現しているのかがよく分からん。
真面目に何を表現しているのか答えてくれ。
というか、何を表現しているのかがよく分からん。
真面目に何を表現しているのか答えてくれ。
626 ：音速の名無しさん：05/01/15 16:22:23 ID:gPYaCmZj
だから 音
マイケルってサム・マイケルの事だろ?
628 ：音速の名無しさん：05/01/15 17:32:57 ID:GGGzcVau
>>624
レイ・ミステリオさんですか？
レイ・ミステリオさんですか？
629 ：音速の名無しさん：05/01/15 17:41:48 ID:HqNT2Pz2
>>589
俺はリアル世代とも言えるが、純リアルでは無いかもな
F1を見始めたのは消防の低学年で、4才年上の兄貴がF1を見ていたので俺も一緒に見てたと言う感じかな
兄貴はプロスト派で
人気はセナ
実力はプロスト
と言っていた
その頃は俺の中で野球が一番だったので
F1については消防の時点ではにわかと捉えられてもおかしくないかな
でも記憶の中で
プロストの方が強いと言う印象があるのは確かだね
世間的にはセナの方が上らしいが
とにかくセナがF1の歴史のトップレベルのドライバーなのは確かだろう
実際、セナが一番前からスタートする姿は当たり前だった記憶があるよ
それでも何か脆い印象があったな
マイケル皇帝様がベストなのは間違いないね
俺はリアル世代とも言えるが、純リアルでは無いかもな
F1を見始めたのは消防の低学年で、4才年上の兄貴がF1を見ていたので俺も一緒に見てたと言う感じかな
兄貴はプロスト派で
人気はセナ
実力はプロスト
と言っていた
その頃は俺の中で野球が一番だったので
F1については消防の時点ではにわかと捉えられてもおかしくないかな
でも記憶の中で
プロストの方が強いと言う印象があるのは確かだね
世間的にはセナの方が上らしいが
とにかくセナがF1の歴史のトップレベルのドライバーなのは確かだろう
実際、セナが一番前からスタートする姿は当たり前だった記憶があるよ
それでも何か脆い印象があったな
マイケル皇帝様がベストなのは間違いないね
>マイケル皇帝様がベストなのは間違いないね
なんでサムマイケルが出てくんだよ
なんでサムマイケルが出てくんだよ
631 ：音速の名無しさん：05/01/15 17:50:23 ID:gPYaCmZj
ID:2c0oSOGFの低脳ぶりにﾃﾗﾜﾛｽ
634 ：音速の名無しさん：05/01/15 17:57:34 ID:gPYaCmZj
マイケル・ムーアをベストと言うか… 阿房だな。
636 ：音速の名無しさん：05/01/15 18:45:41 ID:HqNT2Pz2
セナは全盛期を過ぎたプロストに同じマシンで負けたのが
認めれない理由
認めれない理由
>>629
おまえはそんなあやふやな記憶でシュー最強を訴えてたのかよ・・・
おまえはそんなあやふやな記憶でシュー最強を訴えてたのかよ・・・
638 ：音速の名無しさん：05/01/15 19:17:07 ID:1v4Sw4P+
>549
セナとミハエルの直接対決は
1991 Rd11〜1994 Rd3 の全41戦
※順位が相手より上回れば勝ちとする
予選
セナ 31勝
ミハエル10勝
決勝
セナ 20勝
ミハエル17勝
（両者リタイア4回）
よってセナの勝ち
セナとミハエルの直接対決は
1991 Rd11〜1994 Rd3 の全41戦
※順位が相手より上回れば勝ちとする
予選
セナ 31勝
ミハエル10勝
決勝
セナ 20勝
ミハエル17勝
（両者リタイア4回）
よってセナの勝ち
639 ：音速の名無しさん：05/01/15 19:23:06 ID:eWb63OKI
>>619 こんな感じでしょ？生で見たことないが、絶対音感あり&映像見まくったから解るよw
８９セナ
ふぁーーぁぁーーーーーーん！(ストレート全開)
ふぁふぁんん！！(6→5→4)ふぁぅぁ！(アクセルオン)ぁぁあぁぁ！ああぁあん！(4→3）
ふぁぁーぁああぁぁああああぁぁあぁぁぁあっぁあぁ！（セナ足でアクセルコントロール→加速）
０４シュー
ふぁーーーーーーーーーん！ (ストレート全開)
ふぁふぁふぁふぁん！！(7→6→5→4→3)ふぁぁぁぁあ！(ブレーキ踏みながらアクセルパーシャル)
ふぁぁぁぁぁぁぁああぁぁぁぁぁぁぁあああああああああ！(3→4アクセルワークしながら加速)
８９セナ
ふぁーーぁぁーーーーーーん！(ストレート全開)
ふぁふぁんん！！(6→5→4)ふぁぅぁ！(アクセルオン)ぁぁあぁぁ！ああぁあん！(4→3）
ふぁぁーぁああぁぁああああぁぁあぁぁぁあっぁあぁ！（セナ足でアクセルコントロール→加速）
０４シュー
ふぁーーーーーーーーーん！ (ストレート全開)
ふぁふぁふぁふぁん！！(7→6→5→4→3)ふぁぁぁぁあ！(ブレーキ踏みながらアクセルパーシャル)
ふぁぁぁぁぁぁぁああぁぁぁぁぁぁぁあああああああああ！(3→4アクセルワークしながら加速)
641 ：音速の名無しさん：05/01/15 19:39:40 ID:1v4Sw4P+
結論が出ましたね。
スレ終了。
スレ終了。
セナプロも４２対３８でプロストの勝ちか？
(単純にルノーでの勝ち９引いただけだけど合ってる？)
どっちが凄いとかじゃないんだが、やっぱプロストって凄いね。
(単純にルノーでの勝ち９引いただけだけど合ってる？)
どっちが凄いとかじゃないんだが、やっぱプロストって凄いね。
643 ：音速の名無しさん：05/01/15 19:59:24 ID:eWb63OKI
顎はそれなりにチャンピオンに相応しい年もあったが、やはり結果に合うだけの
レーサーとしての速さがあったとは思えない。
ガチで走ればバリ、ハーバートにすら負けることもある。
個人的には96-97年位までが評価するのに値すると思う。
それ以降は勝利するためだけに、チームスタッフを含めた帝国を作り上げただけ。
ただセナやプロストに対抗できたレーサーであることは間違いない。
91年ベネトンでの走り。峠を過ぎたとはいえピケを凌駕したこともある。
前年のナニーニ、モレノは明らかにピケを超えていない。
93年ポルトガルも中々印象深いレースだった。
今の顎の走りのスタイル(燃料給油やピットタイムロスを上手く使った)の原点が
垣間見れる。
これが俺の顎の評価だ。
レーサーとしての速さがあったとは思えない。
ガチで走ればバリ、ハーバートにすら負けることもある。
個人的には96-97年位までが評価するのに値すると思う。
それ以降は勝利するためだけに、チームスタッフを含めた帝国を作り上げただけ。
ただセナやプロストに対抗できたレーサーであることは間違いない。
91年ベネトンでの走り。峠を過ぎたとはいえピケを凌駕したこともある。
前年のナニーニ、モレノは明らかにピケを超えていない。
93年ポルトガルも中々印象深いレースだった。
今の顎の走りのスタイル(燃料給油やピットタイムロスを上手く使った)の原点が
垣間見れる。
これが俺の顎の評価だ。
>>643
そして、その翌年の開幕戦。
給油ルールがスタートして、顎がピットインの作戦でセナを抜くわけだが、
俺はこれを見ていてものすごく寂しかった。
なんつーか、時代が変わったかなあという虚脱感。
まさかこの先10年もこんな退屈なレースが続くとはその時は思ってなかったけど。
そして、その翌年の開幕戦。
給油ルールがスタートして、顎がピットインの作戦でセナを抜くわけだが、
俺はこれを見ていてものすごく寂しかった。
なんつーか、時代が変わったかなあという虚脱感。
まさかこの先10年もこんな退屈なレースが続くとはその時は思ってなかったけど。
>>644
具体的事例に対しては概ね同意だけど
もう少し評価しても良いと思うよ。
やっぱ非凡なものはもってると思うし、あそこまでレースに対して
勤勉な奴っていない気がする。
やっぱもうちょっと同世代が頑張ってくれないとなあ。
具体的事例に対しては概ね同意だけど
もう少し評価しても良いと思うよ。
やっぱ非凡なものはもってると思うし、あそこまでレースに対して
勤勉な奴っていない気がする。
やっぱもうちょっと同世代が頑張ってくれないとなあ。
「おにいちゃんがいってたからぷろすとのほうがせなよりはやいです」
という知的障害より>>640の方がずっと論理的だとおもうが
という知的障害より>>640の方がずっと論理的だとおもうが
649 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:15:01 ID:8wS21CIM
セナは後世に伝わる偉大なドライバー。
超える、超えないという次元の低いスレは終了。
そんなに好きならその気持ちを胸の奥にひっそりしまっておいてください。
シューマッハのように。
超える、超えないという次元の低いスレは終了。
そんなに好きならその気持ちを胸の奥にひっそりしまっておいてください。
シューマッハのように。
650 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:18:48 ID:yQp66CGb
セナがしんだ時はワラタ。
下手くそが。
下手くそが。
>>646 自己レス乙w
>同世代が頑張ってくれないと
頑張っているが、顎が異常なだけ。
給油が認められてから、奴の走りは目立つようになった。
過去のドライバーで、最も上手くそのシステムを生かした走りが出来る稀有な存在。
>同世代が頑張ってくれないと
頑張っているが、顎が異常なだけ。
給油が認められてから、奴の走りは目立つようになった。
過去のドライバーで、最も上手くそのシステムを生かした走りが出来る稀有な存在。
652 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:22:47 ID:yQp66CGb
セナって圧倒的なマクラーレンホンダのパッケージに助けられた単なるラッキードライバー
だよ。ヒルと同じようなもんだ。
だよ。ヒルと同じようなもんだ。
あと91年を生で見てない奴は、モノを述べないほうがいいね。
初年度とはいえ、速さと言う観点を語るには91年を見ないといけない。
初年度とはいえ、速さと言う観点を語るには91年を見ないといけない。
654 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:24:52 ID:HqNT2Pz2
っていうか
実はデビュー当時からマイケル皇帝様がセナよりも優れていたとはさすがに思ってないよ
ただチャンピオンシップとして考えると、年間獲得ポイントを重視すべきだし、1992の皇帝フル参戦からカウントされるべきだよね
マイケル皇帝様は1999に欠場したけど、あれはハッキネンの勝ちで構わないし、それが普通なんだよね
セナヲタは1994年をカウントしたくないらしいけど、1999のケースはどうなの？
ノーコンテストなの？
あのなぁ、セナはクラッシュしたんだよ
死んだからノーコンテストなんて馬鹿な事いうな
仮に全治2ヶ月だったら？
それでもノーコンテストか？
呆れるな
実はデビュー当時からマイケル皇帝様がセナよりも優れていたとはさすがに思ってないよ
ただチャンピオンシップとして考えると、年間獲得ポイントを重視すべきだし、1992の皇帝フル参戦からカウントされるべきだよね
マイケル皇帝様は1999に欠場したけど、あれはハッキネンの勝ちで構わないし、それが普通なんだよね
セナヲタは1994年をカウントしたくないらしいけど、1999のケースはどうなの？
ノーコンテストなの？
あのなぁ、セナはクラッシュしたんだよ
死んだからノーコンテストなんて馬鹿な事いうな
仮に全治2ヶ月だったら？
それでもノーコンテストか？
呆れるな
>>654はおにいちゃんがプロストはセナより強いとか言ってそれを信じてたガキだろ。
トヨタでも応援してろよwwww
トヨタでも応援してろよwwww
セナ→フレディー・スペンサー
顎 →エディー・ローソン
セナ→長嶋茂雄
顎 →王 貞治
顎 →エディー・ローソン
セナ→長嶋茂雄
顎 →王 貞治
>>最も上手くそのシステムを生かした走りが出来る稀有な存在。
これは的を得てるね。まあロスブラウン込みだけど。
シューが異常なのもあるけど、ハーバートやヴェンドリンガーが
ケガしなければ、もっとシーンが変わってた様な気がしないでもない。
>>654
おにいちゃんにそう言ってやれ。
これは的を得てるね。まあロスブラウン込みだけど。
シューが異常なのもあるけど、ハーバートやヴェンドリンガーが
ケガしなければ、もっとシーンが変わってた様な気がしないでもない。
>>654
おにいちゃんにそう言ってやれ。
今観てもセナってなんか薄幸そうな目をしていて切ないよな。
特に94年。
659 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:29:01 ID:HqNT2Pz2
>>665反論しろよ
ID:HqNT2Pzの意見は理論ではなく屁理屈なんだもん。反論する気にならないよ。
662 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:31:30 ID:yQp66CGb
663 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:32:43 ID:HqNT2Pz2
俺は消防の低学年からF1を見てるんだよ
オヤジになってF1に興味を持ったお前等とは違うんだよ
オヤジになってF1に興味を持ったお前等とは違うんだよ
んじゃ世界中のF1ファンはみんな普通じゃなかったんだね
解説者もファンも普通じゃなかったんだ。凄いね>>662
解説者もファンも普通じゃなかったんだ。凄いね>>662
永く見ている＝偉いという短絡思考がいるスレはここですか？
>>650＝652 あまりF1を深く見ていないのがみえみえ。
感情論しか述べられないと、馬鹿丸出しだぞw
昼は93年同一チームでプロストを超える事が出来なかった。
その屁タレ昼とチャンピオン争いした顎はどうなるよ？
俺は誰がベストかは解らないが、結果に見合ったただけのレーサーとしての
速さを顎は持っていないと言ってるだけよん。
セナもプロストと組んで、初めて強敵に出会ったのよ。
>>654 1999がどうしたの？1994は比較になるけど・・・
感情論しか述べられないと、馬鹿丸出しだぞw
昼は93年同一チームでプロストを超える事が出来なかった。
その屁タレ昼とチャンピオン争いした顎はどうなるよ？
俺は誰がベストかは解らないが、結果に見合ったただけのレーサーとしての
速さを顎は持っていないと言ってるだけよん。
セナもプロストと組んで、初めて強敵に出会ったのよ。
>>654 1999がどうしたの？1994は比較になるけど・・・
ID:2c0oSOGFってもしや留年で有名なitscomかなあ。
低脳な喋り口がそっくり。
低脳な喋り口がそっくり。
そうそうitscomだよ!>>667
美味いよね
美味いよね
669 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:38:34 ID:HqNT2Pz2
1988年のタイトルはプロストがセナにプレゼントしたような物だろ
そう記憶している
そう記憶している
あの幸薄そうなスタイルはデフォだから。
別に９４年に限った話じゃない。
そういやモデナもあんなカンジだったな。
つーかたぶん俺と同世代だと思うんだけど、
正直同じ世代の人間として恥ずかしいw
大人になってこんな感情論でしか煽れないなんて・・・
本当に当時見てたのかと疑ってしまう。
まあきっとおにいちゃんとやらの受け売りなんでしょ。
別に９４年に限った話じゃない。
そういやモデナもあんなカンジだったな。
つーかたぶん俺と同世代だと思うんだけど、
正直同じ世代の人間として恥ずかしいw
大人になってこんな感情論でしか煽れないなんて・・・
本当に当時見てたのかと疑ってしまう。
まあきっとおにいちゃんとやらの受け売りなんでしょ。
671 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:39:48 ID:yQp66CGb
>>664
世界中のファンの中ではプロストのほうが上と言うことで完全決着してるよ。
世界中のファンの中ではプロストのほうが上と言うことで完全決着してるよ。
落ち着け
「スレはここですか？ 」と訊いてるだけなのに「受け取ってる馬鹿」と言えてしまう>>673が
いるスレはここですか?
いるスレはここですか?
676 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:45:31 ID:HqNT2Pz2
俺が言いたいのは
マイケル皇帝様がセナを超えたのは
1994年のブラジルからだ
1994年のブラジルでセナの能力を超えた
それからまだ10年以上も成長を続けておられる
反論できるかな？
マイケル皇帝様がセナを超えたのは
1994年のブラジルからだ
1994年のブラジルでセナの能力を超えた
それからまだ10年以上も成長を続けておられる
反論できるかな？
677 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:46:59 ID:yQp66CGb
リアルタイムで見てた奴がプロストよりセナが上なんて思うわけないだろｗ
678 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:48:23 ID:HqNT2Pz2
セナはジョンレノン
死んだ事で評価が生前より上がっている
死んだ事で評価が生前より上がっている
680 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:50:10 ID:yQp66CGb
フランクは自分が殺した負い目があるから、セナ全面肯定してるけどな。
:HqNT2Pz2はセナの生前の評価を知らないんだよ。
なんでセナが生前評価されてないならブラジルの国葬になるんだ。
南米中、世界中から人間あつまって泣いてさ。
なんでセナが生前評価されてないならブラジルの国葬になるんだ。
南米中、世界中から人間あつまって泣いてさ。
少なくともフランクはプロストよりセナが上回ってると思ってたから何度も
セナにウィリアムズ入りをすすめてたんだべ。
死後に評価を変えた訳じゃない。
セナにウィリアムズ入りをすすめてたんだべ。
死後に評価を変えた訳じゃない。
683 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:52:13 ID:HqNT2Pz2
セナヲタって馬鹿ばかり
あと少しで開幕だな
セナヲタの泣き叫ぶ姿が見られそう
あと3つだっけ？
余裕www
あと少しで開幕だな
セナヲタの泣き叫ぶ姿が見られそう
あと3つだっけ？
余裕www
サムマイケル禿ﾜﾛｽ
686 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:57:08 ID:HqNT2Pz2
全盛期のセナって
全盛期を過ぎたプロストと互角だったって本当？
全盛期を過ぎたプロストと互角だったって本当？
>全盛期のセナって
>全盛期を過ぎたプロストと互角だったって本当？
↑F1を観て無いそうです
>全盛期を過ぎたプロストと互角だったって本当？
↑F1を観て無いそうです
688 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:58:52 ID:yQp66CGb
プロストの全盛はフェラーリ時代だぞ。ちなみに。
ジョン レノン
ダイアナ(プリンセス・オブ・ウェールズ)
アイルトン セナ ダ シルバ
は別格！これ世界の認識。
顎レベルでは入る隙間なんかアリはしない。これ世界中の常識。
ダイアナ(プリンセス・オブ・ウェールズ)
アイルトン セナ ダ シルバ
は別格！これ世界の認識。
顎レベルでは入る隙間なんかアリはしない。これ世界中の常識。
690 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:02:40 ID:1v4Sw4P+
HqNT2Pz2はかまってちゃんだ。
俗に言う釣り。
無視したほうが良いよ、馬鹿が移るから。
俗に言う釣り。
無視したほうが良いよ、馬鹿が移るから。
HqNT2Pz2＝顎まんせー ←きちんと正面からF1を見ましょうw
yQp66CGb＝プロストまんせー
2c0oSOGF＝セナまんせー
他のお二方はきちんとした見識持ってるぞ。
これでいい？
yQp66CGb＝プロストまんせー
2c0oSOGF＝セナまんせー
他のお二方はきちんとした見識持ってるぞ。
これでいい？
692 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:05:09 ID:yQp66CGb
プロストまんせーというより、粛々と事実を述べてるの過ぎないのだが。
>>692 すまそ。文字だけでは上手くいかんね。
事実じゃなくてお前の意見だろ。どこの世界のF1ファンに
「プロストはセナより強い」と言わせたんだ?>>692
「プロストはセナより強い」と言わせたんだ?>>692
695 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:11:44 ID:yQp66CGb
>>694
実際に聞いた。
実際に聞いた。
696 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:11:50 ID:1v4Sw4P+
697 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:15:01 ID:HqNT2Pz2
はっきり言ってやるよ
セナヲタはマイケル皇帝様が生前、セナを超えられなかった、と言ってるよな
でもその時の皇帝のキャリアはどのくらい？
1993年のシーズンが終わった段階でまだ24才なんだよね
100歩譲って24才の時点ではセナ超えしてなかったとする
でも25才になった時点では超えているよね？
それでも1994年の皇帝よりも2004年の皇帝の方がレベルが高いんだから
同い年なら皇帝が勝つし
互いの全盛期同士でも皇帝が勝つでしょ
セナヲタはマイケル皇帝様が生前、セナを超えられなかった、と言ってるよな
でもその時の皇帝のキャリアはどのくらい？
1993年のシーズンが終わった段階でまだ24才なんだよね
100歩譲って24才の時点ではセナ超えしてなかったとする
でも25才になった時点では超えているよね？
それでも1994年の皇帝よりも2004年の皇帝の方がレベルが高いんだから
同い年なら皇帝が勝つし
互いの全盛期同士でも皇帝が勝つでしょ
その獲得率とやらはファンジオやクラークの方が高いんだが
>実際に聞いた。
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
ID:HqNT2Pz2 にレスをすると、鯖に負担が掛かるので、
慎んでくださいw
慎んでくださいw
>>695
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
702 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:17:48 ID:HqNT2Pz2
タイトル奪取率
勝率
も調べてくださいね
勝率
も調べてくださいね
703 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:20:08 ID:1v4Sw4P+
HqNT2Pz2には時代背景を考察する力が無いようだ。
704 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:25:14 ID:HqNT2Pz2
どうでもいいけど
1994年の時点で
セナは皇帝に超えられた
と言う意見に反論は無いの？
まぁ無理はしなくてもいいよ
まともな反論は出来ないと思うからw
1994年の時点で
セナは皇帝に超えられた
と言う意見に反論は無いの？
まぁ無理はしなくてもいいよ
まともな反論は出来ないと思うからw
もう放置しておこう。
HqNT2Pz2はただの釣りｷﾁだよ。
HqNT2Pz2はただの釣りｷﾁだよ。
HqNT2Pz2はシューマッハに性的な関心があるな。
ｕｈｏ！
ｕｈｏ！
708 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:29:51 ID:HqNT2Pz2
やっぱりな
ぷぷぷ
お前等の負け
あばよ
ぷぷぷ
お前等の負け
あばよ
709 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:35:28 ID:WOkGflOW
東京女
都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる
この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！
都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる
この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！
710 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:41:56 ID:ls9jYfRK
プロストって(観てなかった時代の話も聞くと)、Ｆ１史上で唯一「オールタイム全盛期」だった気がしちゃうんですけどね･･･
賛否激しい93年でさえも、キチンとチャンピオン獲ってるし。
こう書くと絶対「じゃ皇帝様の方がもっとだろ」って言われるだろうなあ・・・
いやシューも確かに凄いけどさ。
でも今までに"自らと同等の資質"に追われる戦いは見せてもらえなかったからね。
セナはデビュー以来ラウダ・ケケ・ピケ・プロスト・マンセルとずっと(年齢的・キャリア的に)上を見て走ってきて、最後に初めて"自分と同等の資質を持った者に追われる立場"に立たされたんだよな。
そこでラウダ・プロストのように戦えたかどうかは、今では誰にも判らないわけだけど・・・
賛否激しい93年でさえも、キチンとチャンピオン獲ってるし。
こう書くと絶対「じゃ皇帝様の方がもっとだろ」って言われるだろうなあ・・・
いやシューも確かに凄いけどさ。
でも今までに"自らと同等の資質"に追われる戦いは見せてもらえなかったからね。
セナはデビュー以来ラウダ・ケケ・ピケ・プロスト・マンセルとずっと(年齢的・キャリア的に)上を見て走ってきて、最後に初めて"自分と同等の資質を持った者に追われる立場"に立たされたんだよな。
そこでラウダ・プロストのように戦えたかどうかは、今では誰にも判らないわけだけど・・・
８０年代の総集編を見ると毎年のようにプロストがタイトルに
絡んでくる。いろんな人(ドライバー、チームメイト、他チーム、自チーム)
敵に回してね。タフさはシュー以上じゃないかな？
絡んでくる。いろんな人(ドライバー、チームメイト、他チーム、自チーム)
敵に回してね。タフさはシュー以上じゃないかな？
712 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:48:29 ID:HqNT2Pz2
スレ立って一週間も経って無いのに
700レス突破か…
モーター版最速なのかなぁ？
700レス突破か…
モーター版最速なのかなぁ？
713 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:56:37 ID:HqNT2Pz2
新車スレの次に速いくらいか
まぁ明日は黒谷友香似の彼女と富士山に登るんだな
朝早くから出発なのでもう寝るからな
朝5時から出発だから
まぁ明日は黒谷友香似の彼女と富士山に登るんだな
朝早くから出発なのでもう寝るからな
朝5時から出発だから
結局、シューマッハはセナに勝てなかったという事実が現実である。
716 ：音速の名無しさん：05/01/15 22:56:37 ID:RNzV7iQ6
シューマッハ の検索結果 約 129,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
セナ の検索結果 約 183,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
セナ の検索結果 約 183,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
顎 の検索結果 約 800,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
セナオタ の検索結果のうち 日本語のページ 約 2,690 件中 1 - 10 件目 (5.02 秒）
アゴオタ の検索結果のうち 日本語のページ 約 3,880 件中 1 - 10 件目 (1.15 秒)
アゴオタ の検索結果のうち 日本語のページ 約 3,880 件中 1 - 10 件目 (1.15 秒)
マイケル皇帝様 の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.18 秒)
723 ：音速の名無しさん：05/01/16 02:36:07 ID:+Wy4e4Cb
６１９だが・・・
６３９氏が明確に書いてくれた
わかる奴だけでよいよい♪
ばーか！ふぉーみゅらーわーんは永遠なりー
６３９氏が明確に書いてくれた
わかる奴だけでよいよい♪
ばーか！ふぉーみゅらーわーんは永遠なりー
724 ：音速の名無しさん：05/01/16 04:21:34 ID:/URxu8Ol
>>723
わかるか。ばーか。
わかるか。ばーか。
顎は予選でチームメイトに負けるからダメってよく書かれるけど、セナもベルガーや
あの決勝重視型のプロストにまで負けている。
それと、セナ顎の予選対決でジョーダン時代を持ち出すのはいかがなものか。
両者入れ替えてマクラの顎をジョーダンのセナが予選で負かすとはとても思えない。
ただし、セナの生前に顎がセナの域に達したとは俺も思っていない。
あの決勝重視型のプロストにまで負けている。
それと、セナ顎の予選対決でジョーダン時代を持ち出すのはいかがなものか。
両者入れ替えてマクラの顎をジョーダンのセナが予選で負かすとはとても思えない。
ただし、セナの生前に顎がセナの域に達したとは俺も思っていない。
726 ：音速の名無しさん：05/01/16 08:52:38 ID:tYXwdW8p
マイケル厨に賛同する訳じゃないけど
二人の全盛期同士で対決したら顎が勝ちそうだね
結局、セナは圧倒的な強さでシーズンを制した事はないんだし
二人の全盛期同士で対決したら顎が勝ちそうだね
結局、セナは圧倒的な強さでシーズンを制した事はないんだし
いつも疑問なのだが、顎が圧倒してるのならなぜ03年のシーズン半ばにあそこまで苦しんだんだろう。
こう書くとタイヤ云々を出してくるやつが多いだろうが、それならここ数年の顎の圧勝も半分以上はBSタイヤのおかげってことになるよな。
こう書くとタイヤ云々を出してくるやつが多いだろうが、それならここ数年の顎の圧勝も半分以上はBSタイヤのおかげってことになるよな。
728 ：音速の名無しさん：05/01/16 10:49:31 ID:tYXwdW8p
セナ史上最高説には賛同しないが、セナの生前に顎がセナを圧倒したって印象は少ない。
顎的に例えるなら、９６年はウィリアムズの２人の年だったが、俺は「Ｆ１界のベストは顎」
って思ってた。冷静なファンはみんなそうじゃないかな。スペインはそれが如実に出たと思う。
９２〜９３年のセナのポジショニングはそれに近いか同じだと思う。セナは顎ほど真面目
じゃないから、チャンピオンの行方によっては雑な走りをしたからその点は減点だけどｗ
顎的に例えるなら、９６年はウィリアムズの２人の年だったが、俺は「Ｆ１界のベストは顎」
って思ってた。冷静なファンはみんなそうじゃないかな。スペインはそれが如実に出たと思う。
９２〜９３年のセナのポジショニングはそれに近いか同じだと思う。セナは顎ほど真面目
じゃないから、チャンピオンの行方によっては雑な走りをしたからその点は減点だけどｗ
730 ：音速の名無しさん：05/01/16 11:00:43 ID:tYXwdW8p
俺はセナヲタだけど
顎が史上最高なのは間違いないよ
顎なら本来はウィリアムズで勝つ事も出来たし、PPの記録やタイトル記録なんか、本来もっと伸ばす事は可能だったんだよ
セナの速さは凄かったけど顎はそれを上回る
顎のPP獲得率が低いというのは馬鹿の発言だね
ウィリアムズからマクラに行く事も出来た顎がわざわざフェラーリに行ったのは
そんな記録の事じゃない
自分の力を試す事だろう？
その姿勢だけでセナヲタの俺もセナより上だと認めるね
顎が史上最高なのは間違いないよ
顎なら本来はウィリアムズで勝つ事も出来たし、PPの記録やタイトル記録なんか、本来もっと伸ばす事は可能だったんだよ
セナの速さは凄かったけど顎はそれを上回る
顎のPP獲得率が低いというのは馬鹿の発言だね
ウィリアムズからマクラに行く事も出来た顎がわざわざフェラーリに行ったのは
そんな記録の事じゃない
自分の力を試す事だろう？
その姿勢だけでセナヲタの俺もセナより上だと認めるね
ＰＰ数６５のセナも９２〜９３の３２戦で２回しかＰＰ取れてない。
セナも所詮はマシン次第って動かしがたい事実は認めないといけない。
皮肉っぽくなってスマンが、８８〜８９プロストと組んだのもＰＰ数伸ばしには
好都合だった。プロストは８４年から決勝重視型に変身してしまったからね。
セナも所詮はマシン次第って動かしがたい事実は認めないといけない。
皮肉っぽくなってスマンが、８８〜８９プロストと組んだのもＰＰ数伸ばしには
好都合だった。プロストは８４年から決勝重視型に変身してしまったからね。
732 ：音速の名無しさん：05/01/16 11:05:54 ID:GCOgHMjY
＞ あんな車でも一人だけ何勝もしてタイトルを取った顎は凄い
もの凄い発想だｗ F2003でもあんな車って・・・・
セナプロクラスなら全勝できそうな位アドバンテージがあった車なんだけど。
もの凄い発想だｗ F2003でもあんな車って・・・・
セナプロクラスなら全勝できそうな位アドバンテージがあった車なんだけど。
733 ：音速の名無しさん：05/01/16 11:10:19 ID:tYXwdW8p
Ｆ２００３は神経質でセッティング幅が狭くかなり乗りにくいマシンだったはず。
だから０３ＧＡコピーしたトップチーム達は大失敗をして去年のワンサイドにつながった。
だから０３ＧＡコピーしたトップチーム達は大失敗をして去年のワンサイドにつながった。
誰 よ り も 速 く
そ う 願 う の は レ ー シ ン グ ド ラ イ バ ー な ら 当 然 の 事 だ よ
で も 大 切 な の は そ れ に 懸 け る 情 熱 な ん だ
故 アイルトン セナ
>>735
金もそうだよね。
みんな「金持ちになりたい」とかぼんやり考えてるけど、金持ちになるべく
情熱を持って本気で動いてる人ってほんの一握りしかいない。
願望実現にかける情熱こそが一番大事でそれがないヤツは一生金持ちになれない。
という事で俺も一生金持ちになれないｗ
金もそうだよね。
みんな「金持ちになりたい」とかぼんやり考えてるけど、金持ちになるべく
情熱を持って本気で動いてる人ってほんの一握りしかいない。
願望実現にかける情熱こそが一番大事でそれがないヤツは一生金持ちになれない。
という事で俺も一生金持ちになれないｗ
>>730
シューマッハがフェラーリに移籍したのはブリアトーレの助言からだったと思うが。
当時シューマッハはフェラーリ移籍の件について、
何でいままで乗っていた車で抜いていた車に乗り換えなきゃならないんだ？と愚痴っぽく語ってたら
それに対しブリアトーレが、フェラーリは長く不調に苦しんでいるがポテンシャル的に、長い眼で見れば君のためになるからだとインタビューで裏話を語ってた事がある。
シューマッハがフェラーリに移籍したのはブリアトーレの助言からだったと思うが。
当時シューマッハはフェラーリ移籍の件について、
何でいままで乗っていた車で抜いていた車に乗り換えなきゃならないんだ？と愚痴っぽく語ってたら
それに対しブリアトーレが、フェラーリは長く不調に苦しんでいるがポテンシャル的に、長い眼で見れば君のためになるからだとインタビューで裏話を語ってた事がある。
セナが言ってた、ヨーロッパに来て疎外感を感じてたってのは
やっぱり近年F1でも残ってるのだろうか。
セナを批判してたのって結構イギリス系のドライバーが多かったような。
やっぱり近年F1でも残ってるのだろうか。
セナを批判してたのって結構イギリス系のドライバーが多かったような。
てっきりウェーバーに説得されたのかと思ってた・・・・
でも鰤も思い切った事言うね。ベネトンの監督なのに。戦力低下は明らかなのに
よく顎のフェラーリ移籍の後押しをしたなぁ
まぁ、アレジベルガー移籍が絶対条件だったんだとは思うが
でも鰤も思い切った事言うね。ベネトンの監督なのに。戦力低下は明らかなのに
よく顎のフェラーリ移籍の後押しをしたなぁ
まぁ、アレジベルガー移籍が絶対条件だったんだとは思うが
740 ：音速の名無しさん：05/01/16 11:52:20 ID:tYXwdW8p
742 ：音速の名無しさん：05/01/16 12:07:56 ID:tYXwdW8p
最終的に決意するのは顎自身だからなぁ
744 ：音速の名無しさん：05/01/16 12:49:20 ID:E/oVsDJl
逆にセナファンは死後増えたかも知れない。
死んで「自分が嫌いだったのはセナでなく盲目的なセナファンだった」って気付いて
死後ファンになった人も少なくないと思う。
それと、顎がどんどんセナの記録を破って加速度的にセナを過去の人にしてるから、それに
反発してセナの側（つーか単に昔は良かった派ｗ）についてカキコしてる人は多いだろうね。
ただし死後急激にＦ１熱が冷めて去ったファン数はそういった人と比較にならんくらい多かった
だろうけど
死んで「自分が嫌いだったのはセナでなく盲目的なセナファンだった」って気付いて
死後ファンになった人も少なくないと思う。
それと、顎がどんどんセナの記録を破って加速度的にセナを過去の人にしてるから、それに
反発してセナの側（つーか単に昔は良かった派ｗ）についてカキコしてる人は多いだろうね。
ただし死後急激にＦ１熱が冷めて去ったファン数はそういった人と比較にならんくらい多かった
だろうけど
フェラーリ移籍当時は金の為に馬鹿な選択をしたといわれてたよね
まさかフェラーリで５回のタイトルや６４勝もするとは誰も思わなかっただろうｗ
まさかフェラーリで５回のタイトルや６４勝もするとは誰も思わなかっただろうｗ
747 ：音速の名無しさん：05/01/16 14:29:23 ID:tYXwdW8p
顎の待遇はずるいと言う人はいるけど
もし顎に速さが無ければそんな待遇もないだろう
結局、速い奴は優遇されるわけで
もしアーバインが顎よりも速ければ、自然とアーバインがエースになるでしょ
チームは普通、ドライバーズタイトルを一番に考えるから、一人を優先するやり方は戦略としては正解なんだよね
1999年のマクラは二人を公平に扱って失敗した例だね
もし顎に速さが無ければそんな待遇もないだろう
結局、速い奴は優遇されるわけで
もしアーバインが顎よりも速ければ、自然とアーバインがエースになるでしょ
チームは普通、ドライバーズタイトルを一番に考えるから、一人を優先するやり方は戦略としては正解なんだよね
1999年のマクラは二人を公平に扱って失敗した例だね
748 ：音速の名無しさん：05/01/16 14:31:24 ID:GCOgHMjY
97ヘレスでやらかしたから自分の名誉を挽回するにはフェラで勝つしかなかったとも
いえるな。しかもベルガーが勝ったりしてフェラは上り調子。
ウィリにいってロスと離れパトリック・ヘッドと組んだら顎の鍍金がことごとく
剥がれていただろう。
>>733
年間レース数からして違うわけだが・・・
マンセル＞＞＞＞＞顎っていうこと？
いえるな。しかもベルガーが勝ったりしてフェラは上り調子。
ウィリにいってロスと離れパトリック・ヘッドと組んだら顎の鍍金がことごとく
剥がれていただろう。
>>733
年間レース数からして違うわけだが・・・
マンセル＞＞＞＞＞顎っていうこと？
俺も顎はセナプロの確執に学んでると思う。
両雄は並び立たない。セナプロ、マンピケ、プロマン、みんな大ゲンカｗ
両雄は並び立たない。セナプロ、マンピケ、プロマン、みんな大ゲンカｗ
750 ：音速の名無しさん：05/01/16 14:33:31 ID:GCOgHMjY
>>もしアーバインが顎よりも速ければ、自然とアーバインがエースになるでしょ
当初顎よりアーバインが速くてフェラでポチ教育されましたがｗ
当初顎よりアーバインが速くてフェラでポチ教育されましたがｗ
>>948
年間勝利数においてどっからマンセル＞＞顎が出てくるんだ？
年間勝利数においてどっからマンセル＞＞顎が出てくるんだ？
752 ：音速の名無しさん：05/01/16 14:40:38 ID:tYXwdW8p
>>748
顎は昨年18戦13勝だが？
顎は昨年18戦13勝だが？
753 ：音速の名無しさん：05/01/16 14:44:46 ID:yq0Oxg5q
フェラーリ移籍初年、予選で顎が六本木に負けたのは開幕戦のみ。
あとは全部顎の勝ち。
あとは全部顎の勝ち。
アイルトン・セナとミヒャエル・シュマッヒャーとロリス・カピロッシ(とグレガー・フォイテクもか?)は史上最凶!
まとめて4人で頃し合ってくれ。
まとめて4人で頃し合ってくれ。
756 ：音速の名無しさん：05/01/16 14:56:08 ID:tYXwdW8p
正直に顎には欠点は無いね
重圧に弱いと言う奴はいるが、じゃ誰が強いのかって事
毎年タイトル争いしている顎と他のドライバーじゃ
かかる重圧は比較にならないし
顎はフェラーリのエースドライバーなんだからね
7回もタイトル取ってるドライバーが重圧に弱い？
その前に他のドライバーはタイトル争いの重圧にさらされてないんだが
重圧に弱いと言う奴はいるが、じゃ誰が強いのかって事
毎年タイトル争いしている顎と他のドライバーじゃ
かかる重圧は比較にならないし
顎はフェラーリのエースドライバーなんだからね
7回もタイトル取ってるドライバーが重圧に弱い？
その前に他のドライバーはタイトル争いの重圧にさらされてないんだが
= ∩＿＿＿∩ =
≡ | ノ ヽ/⌒))=
-=≡/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| ≡
≡/ / ( _●_) ミ/ )≡=
≡(（ ヽ |∪| ／)≡= :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
≡＼ ヽノ /= :,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
≡/ / ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(| _つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜・・ ｼｭｰﾏｯﾊ
, ≡| /UJ＼ ＼≡ ~・:,゜・~・:,゜・ ,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(| / ) ))= ・゜ ・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
=(∪ （ ＼≡ ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
＼＿))≡=
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＼＿))≡=
もう顎みたいな小物について語るの止めろよ。イライラすんだよ
王座がかかったレースで重圧を一番感じさせなかったドライバーはプロストだろうね
何かいつも淡々としてる感じ。神経質なハズなんだけど不思議だ
９８年顎が鈴鹿でストールした時は８８年鈴鹿でのセナのストール気味失敗スタートを
思い出したっけ。
何かいつも淡々としてる感じ。神経質なハズなんだけど不思議だ
９８年顎が鈴鹿でストールした時は８８年鈴鹿でのセナのストール気味失敗スタートを
思い出したっけ。
>>757
セナヲタ壊れるｗ
セナヲタ壊れるｗ
761 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:08:10 ID:tYXwdW8p
少し時期はずれの話になってしまいますが、１０月２６日のヨーロッパＧＰで、
今年のＦ１の日程が全て終わりました。最終戦までミハエル・シューマッハ ７８点、
ジャック・ヴィルヌーヴ ７７点とワールドチャンピオンの行方はこのレースにかかっていました。
レースの方はペースの上がらない１位のシューマッハにたいしてどんどん差を詰めていく２位の
ヴィルヌーヴ。そして４８周目、シューマッハのインに飛び込んだヴィルヌーヴにシューマッハが
接触。シューマッハはそのままコースアウトしてリタイア。ヴィルヌーヴは、その後ミカ・ハッキネンと
デビッド・クルサードに抜かれるも３位でゴールイン。４ポイントを獲得し総合でシューマッハを
抜きヴィルヌーヴが逆転で初のワールドチャンピオンに輝きました。
しかし、このレースがあとでいくつかの問題となりました。まず１つ目に、シューマッハが
故意にヴィルヌーヴと接触のではないかということです。シューマッハからみれば、
両者リタイアならワールドチャンピオンは自分のものになるからです。
この一件で、シューマッハはいろんな所から非難が浴びせられました。
裁定の結果、「接触した事は故意ではないにしろ、本能的な行動だった」と判断し、
今シーズンのチャンピオンシップ２位の成績を剥奪（シーズン中のポイント及び各レースに
おける勝利の結果は維持）という決定が下されました。罰金や出場停止もなく、
実質的に被害がないこの決定に対して、イタリアはおろか母国ドイツからも裁定が甘すぎる
という声が高まっています。
今年のＦ１の日程が全て終わりました。最終戦までミハエル・シューマッハ ７８点、
ジャック・ヴィルヌーヴ ７７点とワールドチャンピオンの行方はこのレースにかかっていました。
レースの方はペースの上がらない１位のシューマッハにたいしてどんどん差を詰めていく２位の
ヴィルヌーヴ。そして４８周目、シューマッハのインに飛び込んだヴィルヌーヴにシューマッハが
接触。シューマッハはそのままコースアウトしてリタイア。ヴィルヌーヴは、その後ミカ・ハッキネンと
デビッド・クルサードに抜かれるも３位でゴールイン。４ポイントを獲得し総合でシューマッハを
抜きヴィルヌーヴが逆転で初のワールドチャンピオンに輝きました。
しかし、このレースがあとでいくつかの問題となりました。まず１つ目に、シューマッハが
故意にヴィルヌーヴと接触のではないかということです。シューマッハからみれば、
両者リタイアならワールドチャンピオンは自分のものになるからです。
この一件で、シューマッハはいろんな所から非難が浴びせられました。
裁定の結果、「接触した事は故意ではないにしろ、本能的な行動だった」と判断し、
今シーズンのチャンピオンシップ２位の成績を剥奪（シーズン中のポイント及び各レースに
おける勝利の結果は維持）という決定が下されました。罰金や出場停止もなく、
実質的に被害がないこの決定に対して、イタリアはおろか母国ドイツからも裁定が甘すぎる
という声が高まっています。
モナコ直接対決はたった２回なんだよね。
予選は一勝一敗。９２年セナ３位、顎６位
９３年セナ３位、顎２位
リザルトはセナが２回とも優勝しているが、９３年は顎はセナに１度も前を走らせないまま
エンジントラブルでリタイヤしている。
９４年３連続ＰＰなのでセナは顎に負けていない、という論法だと１勝１敗と言えなくもないｗ
予選は一勝一敗。９２年セナ３位、顎６位
９３年セナ３位、顎２位
リザルトはセナが２回とも優勝しているが、９３年は顎はセナに１度も前を走らせないまま
エンジントラブルでリタイヤしている。
９４年３連続ＰＰなのでセナは顎に負けていない、という論法だと１勝１敗と言えなくもないｗ
764 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:19:20 ID:tYXwdW8p
>>762
あれはマクラもウィリも悪かったから、フェラーリだけに厳しい裁定は下せなかったんだね
あれはマクラもウィリも悪かったから、フェラーリだけに厳しい裁定は下せなかったんだね
766 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:22:00 ID:tYXwdW8p
でも1994年の顎のモナコの予選は素晴らしかった
セナがいても勝ってた可能性は高いけど
セナがいても勝ってた可能性は高いけど
>>762
に関しては１フレーズが隠されている。
「ぶつかってチャンピオン決定という興ざめはセナプロジョイント時代でもうコリゴリ」
セナプロによる悪しき歴史の再現はもう認められないとバーニーも思っていたんだろう。
に関しては１フレーズが隠されている。
「ぶつかってチャンピオン決定という興ざめはセナプロジョイント時代でもうコリゴリ」
セナプロによる悪しき歴史の再現はもう認められないとバーニーも思っていたんだろう。
わざわざコースの外からぶつかりに戻って来たことなんてセナプロ時代 一度も無い
771 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:49:59 ID:yq0Oxg5q
＞セナプロによる悪しき歴史の再現はもう認められないとバーニーも思っていたんだろう。
俺も思う
俺も思う
772 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:51:22 ID:q75HRRNy
774 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:55:38 ID:UMYfZtzL
775 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:56:46 ID:tYXwdW8p
顎とセナがケンカしたら顎が勝ちそうだがw
「セナはひ弱」って言ってたヤツが「セナって暴力的だね」「シューも絡まれた」とか
言ってるのみると小学生の喧嘩かよと思う。議論に値しない
言ってるのみると小学生の喧嘩かよと思う。議論に値しない
778 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:01:06 ID:yq0Oxg5q
>>776
暴力的と体格体力は関係ないと思うよ。暴力的ってのは性格の問題だから。
暴力的と体格体力は関係ないと思うよ。暴力的ってのは性格の問題だから。
781 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:04:37 ID:yq0Oxg5q
アーバインが何したかは言わないんだな
>>782
知ってるが、殴って解決する事ではないな
知ってるが、殴って解決する事ではないな
784 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:08:42 ID:yq0Oxg5q
ついでにｗ
725 音速の名無しさん New! 05/01/16 16:01:58 ID:OUv7NfDz
ID:T7kqN8txが↓のスレで痛さ爆発中。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105279379/
こんなん張られてまっせｗ
>>782
六本木をセナが周回遅れにした後ちんたら走ってて順位争いしてた六本木が抜き返したら何故かセナが切れた
そして殴られると
725 音速の名無しさん New! 05/01/16 16:01:58 ID:OUv7NfDz
ID:T7kqN8txが↓のスレで痛さ爆発中。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105279379/
こんなん張られてまっせｗ
>>782
六本木をセナが周回遅れにした後ちんたら走ってて順位争いしてた六本木が抜き返したら何故かセナが切れた
そして殴られると
785 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:08:51 ID:tYXwdW8p
アーバインを殴る事を正当化するなよ
だったらプロストに謝れよ
あんなスピードでぶつかって来るなよ
セナ！
…と言ってみる
だったらプロストに謝れよ
あんなスピードでぶつかって来るなよ
セナ！
…と言ってみる
そうか?セナに同情したから無罪放免に成ったんじゃねーのか>>783
少なくともアーバインはちょい濡れのあの路面であれは無かったと思うよ。
>>786
実質無罪放免かもしれんが、一応執行猶予付きの有罪判決なんだがな
実質無罪放免かもしれんが、一応執行猶予付きの有罪判決なんだがな
>>786
六本木殴った件はコース上のイザコザとは全く別次元。
刑事事件として成立する非常に悪質な物だよ。
さらにセナは六本木を脅迫するような暴言も吐いている。
セナの走りは好きだがこういうのがあるからどうもね・・・
六本木殴った件はコース上のイザコザとは全く別次元。
刑事事件として成立する非常に悪質な物だよ。
さらにセナは六本木を脅迫するような暴言も吐いている。
セナの走りは好きだがこういうのがあるからどうもね・・・
790 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:18:56 ID:tYXwdW8p
もし顎とセナが一緒のチームだったら？
これはどういうドラマを生むだろうか
これはどういうドラマを生むだろうか
791 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:19:15 ID:yq0Oxg5q
>>789
あれ？当時の雑誌で暴行までのセナと六本木の会話が出てたけど事の発端はこれじゃないのか？
あれ？当時の雑誌で暴行までのセナと六本木の会話が出てたけど事の発端はこれじゃないのか？
イギリスの記者をさけてフランス人の記者集めて会見ひらいて
さらに顰蹙かったんだよねｗ
さらに顰蹙かったんだよねｗ
>>791
読解力ｷﾎﾞﾝ
読解力ｷﾎﾞﾝ
794 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:33:43 ID:tYXwdW8p
1997年のヘレスで
ジャックとアーバインが揉めたのは知ってる？
セナ事件ほど有名ではないが
ジャックとアーバインが揉めたのは知ってる？
セナ事件ほど有名ではないが
殴るってことはそれだけ真剣だってことだ。
顎だって■先生にキレてマクのピットに
殴り込みに行ったじゃないか。
ピケだってサラザールを殴ったじゃないか。
それだけ魂入れて走ってるってのは見てて気持ち良いもんだ。
今のドライバー達はｲｲｺﾁｬｿ過ぎる。
もっとも、マーシャルやカメラマンをどつくのは論外だとは思うが。
顎だって■先生にキレてマクのピットに
殴り込みに行ったじゃないか。
ピケだってサラザールを殴ったじゃないか。
それだけ魂入れて走ってるってのは見てて気持ち良いもんだ。
今のドライバー達はｲｲｺﾁｬｿ過ぎる。
もっとも、マーシャルやカメラマンをどつくのは論外だとは思うが。
796 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:42:06 ID:yq0Oxg5q
>>795
人を殴らないと真剣さが判らないのはちょっとと思う
＞顎だって■先生にキレてマクのピットに 殴り込みに行ったじゃないか。
実際に殴るのとは違うわな
それにあんときのセナは魂入ってなかったから抜かれたと思うが
>>794
フリー中に邪魔したとかのヤツだよね？
あからさま過ぎてワロタがJVにとってはたまったもんじゃないわなｗ
>>793
スマンが意味わからん
人を殴らないと真剣さが判らないのはちょっとと思う
＞顎だって■先生にキレてマクのピットに 殴り込みに行ったじゃないか。
実際に殴るのとは違うわな
それにあんときのセナは魂入ってなかったから抜かれたと思うが
>>794
フリー中に邪魔したとかのヤツだよね？
あからさま過ぎてワロタがJVにとってはたまったもんじゃないわなｗ
>>793
スマンが意味わからん
>>795
かなり論理が暴走してると思うがｗ
ペナルティ科すのはセナの仕事ではない。
それだけだよ。
顎は「殴る」つもりだったかどうかは未遂に終わったから謎だよ。
もちろん顎のも誉められた行為ではない。
かなり論理が暴走してると思うがｗ
ペナルティ科すのはセナの仕事ではない。
それだけだよ。
顎は「殴る」つもりだったかどうかは未遂に終わったから謎だよ。
もちろん顎のも誉められた行為ではない。
798 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:45:49 ID:q75HRRNy
それでもセナと色違いのデザインのヘルメット被ってたね六本木
マンセルが枕のパドックに怒鳴り込みに行ってたのを思い出した。
マンセルとセナはいつも「ぶつけただろ！」「ぶつけてねえよ！」とかいうのをやってたな。
マンセルとセナはいつも「ぶつけただろ！」「ぶつけてねえよ！」とかいうのをやってたな。
>>796
まさか「別次元」＝「無関係」って理解してるんじゃないだろうな・・・
まさか「別次元」＝「無関係」って理解してるんじゃないだろうな・・・
暴力はいけない事だ。
俺もこれには同意。やっぱ何があっても手は出しちゃいけないと思う。
そういやぁセナもスパでマンセルにぶん殴られてたなw
ただあの頃のアーバインはマジで危険なレーサーだったのも事実。
９３年の鈴鹿であのコンディションで何度も周回遅れなのに絡んできたり、
ファイナルラップで強引に抜いていったり。
後翌年のブラジルとかでも危険な走りをしていた。
去年タクマが危険だって言ってた人いたけどあんなもんじゃなかったよ。
俺もこれには同意。やっぱ何があっても手は出しちゃいけないと思う。
そういやぁセナもスパでマンセルにぶん殴られてたなw
ただあの頃のアーバインはマジで危険なレーサーだったのも事実。
９３年の鈴鹿であのコンディションで何度も周回遅れなのに絡んできたり、
ファイナルラップで強引に抜いていったり。
後翌年のブラジルとかでも危険な走りをしていた。
去年タクマが危険だって言ってた人いたけどあんなもんじゃなかったよ。
琢磨のは無謀。
アーバインのは故意。
アーバインのは故意。
803 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:54:19 ID:yq0Oxg5q
804 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:54:41 ID:tYXwdW8p
ｷﾀーのやり方は
まず半角でﾊﾟﾊﾟと入れます
ﾊの部分だけを消去します
ﾟﾟ に、なります
真ん中に∀
端に（）
（ﾟ∀ﾟ）
に、なるのです
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━！！！
まず半角でﾊﾟﾊﾟと入れます
ﾊの部分だけを消去します
ﾟﾟ に、なります
真ん中に∀
端に（）
（ﾟ∀ﾟ）
に、なるのです
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━！！！
琢磨のは池沼。
アーバインのは本能。
アーバインのは本能。
807 ：音速の名無しさん：05/01/16 17:08:15 ID:OQ4pJ56D
それにしても
出場停止の執行猶予期間中の９４’英田でも
リタイア原因のハッキネンにまでレース後絡んでいたセナは（ry
出場停止の執行猶予期間中の９４’英田でも
リタイア原因のハッキネンにまでレース後絡んでいたセナは（ry
ぶつかって一緒にリタイヤになったラリーニに不満ぶつけててラリーニも
「俺に言われてもなぁ」って感じだったなｗ
「俺に言われてもなぁ」って感じだったなｗ
セナがキレたのは走りそのものよりもこの一言だよ。
ピットに殴りこんで・・・、いろいろ話して・・・、そして・・・
セナ「キミには先輩ドライバーに対する尊敬の念がないのか！？」
アバ「尊敬？？９０年のここ（鈴鹿）でキミがしたことを忘れたのか？
そんな奴に尊敬云々言われたくないね！」
ボコッ！
ピットに殴りこんで・・・、いろいろ話して・・・、そして・・・
セナ「キミには先輩ドライバーに対する尊敬の念がないのか！？」
アバ「尊敬？？９０年のここ（鈴鹿）でキミがしたことを忘れたのか？
そんな奴に尊敬云々言われたくないね！」
ボコッ！
不謹慎な表現かも知れんがこれって・・・
島田紳助パターンじゃｗ
島田紳助パターンじゃｗ
セナの出場停止処分も仕方なかったという事ですな
ちなみにアーバインは９０鈴鹿前まではセナのファンでした。
だからヘルメットもセナの色違い。
しかも以前は色までもセナと同じのそっくりヘルメット。
しかしそれがセナの逆鱗に触れ、色を変えさせられたのさおっぱい揉みたいね。
だからヘルメットもセナの色違い。
しかも以前は色までもセナと同じのそっくりヘルメット。
しかしそれがセナの逆鱗に触れ、色を変えさせられたのさおっぱい揉みたいね。
単に世代の違いでしょ。
昔は結構あったじゃん。
今はスポンサー関係が厳しいから有り得ないけど。
昔は結構あったじゃん。
今はスポンサー関係が厳しいから有り得ないけど。
なんでここのスレ、こんなに流れがはやいの？
それからこのスレタイを見る限り、アーバインなんて名前がどうして出てくるのか不思議。
それからこのスレタイを見る限り、アーバインなんて名前がどうして出てくるのか不思議。
セナってピケやマンセルにも敬意なんて持ってなかったと思うんだが。
しかし、セナを特別におもってたあーバインやバリチェロがそれぞれシューのポチを
やってるなんて、皮肉なもんですね。
やってるなんて、皮肉なもんですね。
90年以降にF1入った人って大体セナに対して特別な感情抱いてるよ。
821 ：音速の名無しさん：05/01/16 18:31:45 ID:yq0Oxg5q
>>820
それなのに殴るなんて・・・
それなのに殴るなんて・・・
よくフジがセナを偶像に作り上げたみたいに言ってる奴いるけど、
マジで言ってるのかと疑ってしまうよ。
観客ってそんなに馬鹿じゃねえだろ。
北朝鮮じゃあるまいしそんな簡単に洗脳される様なもんじゃねえと思うが。
マジで言ってるのかと疑ってしまうよ。
観客ってそんなに馬鹿じゃねえだろ。
北朝鮮じゃあるまいしそんな簡単に洗脳される様なもんじゃねえと思うが。
825 ：音速の名無しさん：05/01/16 19:22:25 ID:tYXwdW8p
古舘がプロストを悪者に仕立てあげたのは事実でしょう
そういえば９０’鈴鹿の事故の時に
プロストが全部悪いと言ってた池沼が俺の友人の中にもいたな
プロストが全部悪いと言ってた池沼が俺の友人の中にもいたな
でも俺その頃ﾘｱﾙ消防だっけど、ＴＶ見ててなんか一方的だなって
印象あったし、ｶﾞｷだった俺がここまで当時疑ってたんだから、
あれっ？って思ってた奴もかなりいると思うんだけどなあ。
つーかそれでセナが絶対的になった奴なんて、現在で言えば、電通が
仕掛けた韓流ブームにのってく様なニワカだけだったと思うんだけど。
んでもっと言えばそんなニワカが今もＦ１見てるとはとてもじゃないが
思えないよ。
印象あったし、ｶﾞｷだった俺がここまで当時疑ってたんだから、
あれっ？って思ってた奴もかなりいると思うんだけどなあ。
つーかそれでセナが絶対的になった奴なんて、現在で言えば、電通が
仕掛けた韓流ブームにのってく様なニワカだけだったと思うんだけど。
んでもっと言えばそんなニワカが今もＦ１見てるとはとてもじゃないが
思えないよ。
だからそういうブームに乗っかるにわかが
また琢磨ブームで帰ってきたんだよ。
その間のF1なんて何も見てないような奴等がね。
また琢磨ブームで帰ってきたんだよ。
その間のF1なんて何も見てないような奴等がね。
ちょっと話ずれるけど、顎マンセーの奴の文章って
自己啓発セミナーみたいだなw
自己啓発セミナーみたいだなw
ベッカムやペなんかでマスコミの力ってものは分かるだろ
832 ：音速の名無しさん：05/01/16 19:58:15 ID:yq0Oxg5q
セナはプロストに特効しようが、アーバインをブン殴ろうが基本的には音沙汰なしだが、
顎はヒル抜いて2戦出場停止、車両違反で優勝取り消し、弱禿にぶつけて全戦ポイント剥奪の重罪。
あいつは特に問題ないが、こいつはダメ！許せませんのペナルティ。
それがなぜだか分るか？
世の中は、人間は誰しもが平等では無いんだよ。
それが選ばれた人間と、そうではない人間との差なんだよ。
顎はヒル抜いて2戦出場停止、車両違反で優勝取り消し、弱禿にぶつけて全戦ポイント剥奪の重罪。
あいつは特に問題ないが、こいつはダメ！許せませんのペナルティ。
それがなぜだか分るか？
世の中は、人間は誰しもが平等では無いんだよ。
それが選ばれた人間と、そうではない人間との差なんだよ。
834 ：音速の名無しさん：05/01/16 20:04:43 ID:tYXwdW8p
聞くけど
琢磨ブームなんてあったの？
琢磨ブームなんてあったの？
>>832
いや別に俺はセナが氏んだ後もＦ１を見続けてるんだが。
いや別に俺はセナが氏んだ後もＦ１を見続けてるんだが。
93年日本の一件って音声は残ってるんだよな｡
93年総集編の中で流されてたし｡
ちなみに日本GP翌週のポールポジションの中で今宮が言ってたが、アーバインを殴ろうとグーで出そうとしたが、少しは制御したのか、手がパーになり殴るというより、突き飛ばす感じになったらしい｡
93年総集編の中で流されてたし｡
ちなみに日本GP翌週のポールポジションの中で今宮が言ってたが、アーバインを殴ろうとグーで出そうとしたが、少しは制御したのか、手がパーになり殴るというより、突き飛ばす感じになったらしい｡
837 ：音速の名無しさん：05/01/16 21:56:05 ID:tYXwdW8p
セナの走りは美しい
なんて言ってる人多いけど…
はたから見て一番しびれるのはハッキネンかな
なんて言ってる人多いけど…
はたから見て一番しびれるのはハッキネンかな
ピケも昔シケインで追突されて相手のドライバー蹴ってなかったっけ？
カメラの前で。あれってその後お咎めなし？
カメラの前で。あれってその後お咎めなし？
>>825
アラン・プロストは後藤 治と仲が悪そうだし、謀るから
アラン・プロストは後藤 治と仲が悪そうだし、謀るから
>>837
マンセル様の走りは痺れるという点では1987年〜だと一番だ。美しくない上に、笑えるけど
マンセル様の走りは痺れるという点では1987年〜だと一番だ。美しくない上に、笑えるけど
842 ：音速の名無しさん：05/01/16 23:03:37 ID:A48sDtCt
>840
後藤は、セナプロが仲違いする前の88年から公然とセナ寄りな発言をしていたから。
あれじゃプロストがホンダに不信感持つのも当然だと思うよ。
88年鈴鹿でセナが初タイトルを決めた時、フジテレビのカメラに向かって後藤が発したプロストについてのコメントは、とても自チームドライバーに対するものとは思えなかった。
後藤は、セナプロが仲違いする前の88年から公然とセナ寄りな発言をしていたから。
あれじゃプロストがホンダに不信感持つのも当然だと思うよ。
88年鈴鹿でセナが初タイトルを決めた時、フジテレビのカメラに向かって後藤が発したプロストについてのコメントは、とても自チームドライバーに対するものとは思えなかった。
別に後藤をかばうわけじゃねえけど、以前からいろいろあったんでしょ。
俺らが知らないだけでさ。
どっちが悪いとかじゃなくてさ。
まあその点で言えばシューはその種の政治力がやっぱすごいね。
もちろん彼一人の力ではないけど。
俺らが知らないだけでさ。
どっちが悪いとかじゃなくてさ。
まあその点で言えばシューはその種の政治力がやっぱすごいね。
もちろん彼一人の力ではないけど。
845 ：音速の名無しさん：05/01/16 23:30:26 ID:j+6vxRH/
>>834
F１ファンに琢磨ブームがあったかどうかは知らんが、
F１ドライバーの中に琢磨ショックはあったと思うぞ。
多少強引でも相手に隙があったらオーバーテイク仕掛けるっていうスタンスが
ファンやマスコミの間で賛否両論あるものの概ね好評であるということが知れ渡ったから。
例えばバリチェロがマニクールのファイナルラップの最終コーナーでトゥルーリを抜いたのは、
ヨーロッパGPでの（公には認めないがどう見ても隙だらけ、ミラーすら見てないと思われる）
自己反省の結果だろう。
F１ファンに琢磨ブームがあったかどうかは知らんが、
F１ドライバーの中に琢磨ショックはあったと思うぞ。
多少強引でも相手に隙があったらオーバーテイク仕掛けるっていうスタンスが
ファンやマスコミの間で賛否両論あるものの概ね好評であるということが知れ渡ったから。
例えばバリチェロがマニクールのファイナルラップの最終コーナーでトゥルーリを抜いたのは、
ヨーロッパGPでの（公には認めないがどう見ても隙だらけ、ミラーすら見てないと思われる）
自己反省の結果だろう。
846 ：音速の名無しさん：05/01/16 23:39:18 ID:A48sDtCt
>843
いや、そういうプロストに対しての「攻撃的なコメント」ならまだわかるんだよ。
あの時のは「タイトル争いがこんなにもつれるとは思いませんでした。アランもここまで食い下がるとは、やっぱり流石ですね。」
こんな感じだったる
セナ派の人間が聴くと何とも思わない(恐らく後藤氏も他意はなく、自然に出た言葉だったと思う)が、プロスト派の人間からすると「同じエンジンで戦ったドライバーだろ?他チームの敵じゃないよね??」となるのでは?
ごく自然に聞こえがちなだけになおさら納得できなかったよ。
古舘のアナウンスもそうだった。
セナが後ろに付くと「さあセナ、ここからどう攻略するのかぁっ」
プロストだと「プロスト、不気味な影をちらつかせておりまぁすっっ」
同一シチュエーションにおけるこの印象の差・・・
セナファンにとっては、ホントに自然に当たり前なセリフとして聴こえてたんだろうけど・・・
いや、そういうプロストに対しての「攻撃的なコメント」ならまだわかるんだよ。
あの時のは「タイトル争いがこんなにもつれるとは思いませんでした。アランもここまで食い下がるとは、やっぱり流石ですね。」
こんな感じだったる
セナ派の人間が聴くと何とも思わない(恐らく後藤氏も他意はなく、自然に出た言葉だったと思う)が、プロスト派の人間からすると「同じエンジンで戦ったドライバーだろ?他チームの敵じゃないよね??」となるのでは?
ごく自然に聞こえがちなだけになおさら納得できなかったよ。
古舘のアナウンスもそうだった。
セナが後ろに付くと「さあセナ、ここからどう攻略するのかぁっ」
プロストだと「プロスト、不気味な影をちらつかせておりまぁすっっ」
同一シチュエーションにおけるこの印象の差・・・
セナファンにとっては、ホントに自然に当たり前なセリフとして聴こえてたんだろうけど・・・
古舘のセナ善、プロスト悪は本当に酷かったよな
プロストが勝った時はつまんなそうな実況だったｗ
プロストが勝った時はつまんなそうな実況だったｗ
>>846
あの後藤の発言って俺も「うん？」とか確か思ったけどさあ
でも、８８年って中盤でセナが勝ちまくってプロストのギブアップ宣言とか
あったじゃん。で、プロストの怒涛の追い上げがあったのも事実だし。
チーム内じゃいろいろ表に出ないこともあったんでしょ。
それぞれ立ち位置があんだろーし。その一言で全てを決めてしまうのは
俺はどうかと思うけど。
後古館の実況についてだけど、あの善悪２言論ライクな実況は
俺も好きじゃなかったけど、それでセナ＝正義なんて思ってた奴は
相当な単細胞くらいじゃねえの？ガキだった時、俺は逆にヒールの教授に
ある種のかっこ良さをかんじてたけどw
クラスのダチもプロスト好きだったし。反対にセナはあの変なＣＭで
露骨に嫌いだった記憶がある。
まあ今だったら、あの変な実況やＣＭで自分のレーサーの好みを
判断してた自分は子供だったなとか普通に思うけどさ。
とにかくあの実況を自然に当たり前なセリフとして額面どおり聴いてた奴は
ガキでもほとんどいないだろ。俺みたいな反面教師はあってもね。
あの後藤の発言って俺も「うん？」とか確か思ったけどさあ
でも、８８年って中盤でセナが勝ちまくってプロストのギブアップ宣言とか
あったじゃん。で、プロストの怒涛の追い上げがあったのも事実だし。
チーム内じゃいろいろ表に出ないこともあったんでしょ。
それぞれ立ち位置があんだろーし。その一言で全てを決めてしまうのは
俺はどうかと思うけど。
後古館の実況についてだけど、あの善悪２言論ライクな実況は
俺も好きじゃなかったけど、それでセナ＝正義なんて思ってた奴は
相当な単細胞くらいじゃねえの？ガキだった時、俺は逆にヒールの教授に
ある種のかっこ良さをかんじてたけどw
クラスのダチもプロスト好きだったし。反対にセナはあの変なＣＭで
露骨に嫌いだった記憶がある。
まあ今だったら、あの変な実況やＣＭで自分のレーサーの好みを
判断してた自分は子供だったなとか普通に思うけどさ。
とにかくあの実況を自然に当たり前なセリフとして額面どおり聴いてた奴は
ガキでもほとんどいないだろ。俺みたいな反面教師はあってもね。
>その一言で全てを決めてしまうのは
>俺はどうかと思うけど。
まぁ確かにね。ホント、何気ない発言だったとは思うし。
>俺はどうかと思うけど。
まぁ確かにね。ホント、何気ない発言だったとは思うし。
プロストが93年の鈴鹿で「日本にこんなに僕のファンがいるとは思わなかった」って発言があった
要するにそれまでは自分はセナびいきの日本人に嫌われてると感じてたわけだ
その一番の要因はフジの中継（特に古舘）だったことは赤子でもわかるだろう
要するにそれまでは自分はセナびいきの日本人に嫌われてると感じてたわけだ
その一番の要因はフジの中継（特に古舘）だったことは赤子でもわかるだろう
853 ：音速の名無しさん：05/01/17 00:34:59 ID:Hp6ZIVqT
>>851
もちろん古館実況も大きな要因の一つだとは思うが一番の要因は
ホンダ＝セナ、ルノー＝プロストっていう図式なんじゃねえの？
そういやピケのカンフーダンス見たいなのあったなw
ホッケンハイムのシケインだったよね、懐かしいわ。
もちろん古館実況も大きな要因の一つだとは思うが一番の要因は
ホンダ＝セナ、ルノー＝プロストっていう図式なんじゃねえの？
そういやピケのカンフーダンス見たいなのあったなw
ホッケンハイムのシケインだったよね、懐かしいわ。
古館がＦ１中継から去った時一抹の寂しさはあったが、現在のＣＳのようなのが
ベストだとつくづく思う。
プロストを「悪魔」って呼んでるのＴＶで見てて「勧善懲悪の時代劇じゃあるまいし
こんな盛り上げ方してセナが死んだらどうするんだ？」って思ったら本当にセナが死んだ。
で、当たり前のように人気が凋落して行った。
まぁ遅かれ早かれセナは引退するから人気凋落は約束されてたワケだが
ベストだとつくづく思う。
プロストを「悪魔」って呼んでるのＴＶで見てて「勧善懲悪の時代劇じゃあるまいし
こんな盛り上げ方してセナが死んだらどうするんだ？」って思ったら本当にセナが死んだ。
で、当たり前のように人気が凋落して行った。
まぁ遅かれ早かれセナは引退するから人気凋落は約束されてたワケだが
スターティング・グリッドの問題と思われ
このスレには、
日本に於けるメディアでの全レース中継がスタートし、
それを見てＦ１に興味を持った香具師が大半を締めるくせに、
メディアの洗脳をすぐに持ち出す香具師がいるね。
Ｆ１に興味を持ったことがすでにメディアの洗脳を受けていることになるのにね。
日本に於けるメディアでの全レース中継がスタートし、
それを見てＦ１に興味を持った香具師が大半を締めるくせに、
メディアの洗脳をすぐに持ち出す香具師がいるね。
Ｆ１に興味を持ったことがすでにメディアの洗脳を受けていることになるのにね。
そういうのは本来「洗脳」とは言わないんだよｗ
861 ：音速の名無しさん：05/01/17 14:59:46 ID:fAyApJdC
あげ
863 ：音速の名無しさん：05/01/17 17:27:18 ID:6ySgLcyb
よく左足ブレーキは顎が最初に始めたと思ったり、それが凄く特別な事と思っている
香具師がいるが左足ブレーキはカートの歴史が始まってからずっと存在していた。
カート出身者が昔からF1では多いからセミATであれば誰でも使える技ｗ
ただ左足ブレーキは前輪にブレーキがあると前タイヤの磨耗が激しい。
特に顎のように突っ込み重視型ではタイヤにかなり厳しいことになる。（後輪も）
今年はよほどBSにアドバンテージがなければ顎は思いのほか苦戦する気がしてならない。
ポチ待遇のバリにも・・・ ？
香具師がいるが左足ブレーキはカートの歴史が始まってからずっと存在していた。
カート出身者が昔からF1では多いからセミATであれば誰でも使える技ｗ
ただ左足ブレーキは前輪にブレーキがあると前タイヤの磨耗が激しい。
特に顎のように突っ込み重視型ではタイヤにかなり厳しいことになる。（後輪も）
今年はよほどBSにアドバンテージがなければ顎は思いのほか苦戦する気がしてならない。
ポチ待遇のバリにも・・・ ？
話は全くそれるが、
91年鈴鹿のセナのウィニングランの時のブラジルフラッグは
松任谷由実（ユーミン）が持ってるらしい。
しかも、セナ直筆サイン入りで
「To Yuming with respect and love」って書いてあるらしい。
91年鈴鹿のセナのウィニングランの時のブラジルフラッグは
松任谷由実（ユーミン）が持ってるらしい。
しかも、セナ直筆サイン入りで
「To Yuming with respect and love」って書いてあるらしい。
>>862
何に対して充分なの？
何に対して充分なの？
>865
１のバカさ加減を証明するのに
１のバカさ加減を証明するのに
"証明"って高校で習わなかったあるか?
>>866
論点が根本的にずれてるのでアンカー付でレスしないでほすい…。
論点が根本的にずれてるのでアンカー付でレスしないでほすい…。
よく９４年の対決が見たかったって言われるけど(もちろん俺も見たかった)
モナコだけでも見たかったな。前年速さで上回って結果は負けたシューマッハ
この年のモナコでセナに打ち勝っていたら
完全にシューマッハに世代交代したって言えたと思う。
誰にも反論させずにね。
モナコだけでも見たかったな。前年速さで上回って結果は負けたシューマッハ
この年のモナコでセナに打ち勝っていたら
完全にシューマッハに世代交代したって言えたと思う。
誰にも反論させずにね。
セナのモナコ5連覇だけは顎でも抜けないだろうな・・・・
まぁ、最後の2年はラッキーな部分もあったとは言えるけどね｡
まぁ、最後の2年はラッキーな部分もあったとは言えるけどね｡
別に９４年、全戦セナが参加してモナコで負けたとしても
世代交代したなんて俺は思えないけど。
同じマシンに乗ってる訳でもなければ、プロストがセナに見せた
みたいに翌年に逆襲する場合もある訳だし。
ただでさえ９４年はwil=欠陥車、ben=違法車なんて言われてたのに。
もしセナがヒルに負けたんなら俺も世代交代を感じたんだろうけど。
94年は正直材料が少なすぎて評価できない。
世代交代したなんて俺は思えないけど。
同じマシンに乗ってる訳でもなければ、プロストがセナに見せた
みたいに翌年に逆襲する場合もある訳だし。
ただでさえ９４年はwil=欠陥車、ben=違法車なんて言われてたのに。
もしセナがヒルに負けたんなら俺も世代交代を感じたんだろうけど。
94年は正直材料が少なすぎて評価できない。
失敬、Ｂ１９４インチキマシン疑惑を忘れてました。
あれの真相を探るのに一番信用できる記事って何なんだろう。
あれの真相を探るのに一番信用できる記事って何なんだろう。
記事も何もホッケンハイムの事故から怪しまれてて
確か最後にはベネトンのメカニックがゲロってたじゃんw
俺はむしろアレが開幕戦から使われてたのか？否かの方が気になる。
確か最後にはベネトンのメカニックがゲロってたじゃんw
俺はむしろアレが開幕戦から使われてたのか？否かの方が気になる。
94年のwilは欠陥車じゃないし
エンジンは明らかにベネトンを凌駕してた
エンジンは明らかにベネトンを凌駕してた
ヒルや■のような有能な開発ドライバーにとっては欠陥車じゃないが
セナみたいにマシンに頼った走りをする香具師にとっては欠陥車
セナみたいにマシンに頼った走りをする香具師にとっては欠陥車
確かにエンジンはベネトンを凌駕してたがマジでエンジンだけだよ。
ハイテク総禁止を受け、エアロ重視にはしったＦＷ１６だけど
そのハイテク禁止の煽りをモロに受け、挙動がナーバスすぎな
失敗作だった。前年までアドバンテージを全て放出してしまった車だったね。
前半戦は問題ありまくりで制裁なし。まあその辺は中盤の
FW16B（コイツは優秀）で持ち直すことになるんだけど。
クルサードが乗ったのも確か１６Ｂだと思ったよ。
それとヒルがタイトル争いできたのは、マシンがどうこうじゃなくて
単にシューマッハが理不尽な裁定を食らったからに過ぎない。
まともにやってたら違反車相手＆シューに最終戦までは争えないよ。
つーかそんな事言われると、リアルで本当に見てたのと疑ってしまう。
ハイテク総禁止を受け、エアロ重視にはしったＦＷ１６だけど
そのハイテク禁止の煽りをモロに受け、挙動がナーバスすぎな
失敗作だった。前年までアドバンテージを全て放出してしまった車だったね。
前半戦は問題ありまくりで制裁なし。まあその辺は中盤の
FW16B（コイツは優秀）で持ち直すことになるんだけど。
クルサードが乗ったのも確か１６Ｂだと思ったよ。
それとヒルがタイトル争いできたのは、マシンがどうこうじゃなくて
単にシューマッハが理不尽な裁定を食らったからに過ぎない。
まともにやってたら違反車相手＆シューに最終戦までは争えないよ。
つーかそんな事言われると、リアルで本当に見てたのと疑ってしまう。
挙動がナーバスで欠陥車なら
９５年のベネトンも欠陥車だよｗ
９５年のベネトンも欠陥車だよｗ
違反車は車検でひっかかるんだよ
>>883
ではまずは証明を
ではまずは証明を
お前らさては釣り氏だなw
>>880
95年シーズン序盤のベネトンは94年のシーズン序盤のウィリアムズと同じだったと思うぞ｡
だから、顎がレース後に疲れたり、クラッシュしたりしてたしね｡
もし、あのマシンに今の顎が乗ってたらコントロールできずに94年のブラジルのセナみたいにスピンしたレースとかがあるかもな｡
まだ、26歳と言う若くて体力のある時代だからなんとかコントロールできてた部分もある｡
95年シーズン序盤のベネトンは94年のシーズン序盤のウィリアムズと同じだったと思うぞ｡
だから、顎がレース後に疲れたり、クラッシュしたりしてたしね｡
もし、あのマシンに今の顎が乗ってたらコントロールできずに94年のブラジルのセナみたいにスピンしたレースとかがあるかもな｡
まだ、26歳と言う若くて体力のある時代だからなんとかコントロールできてた部分もある｡
TCS装着疑惑、スキッドブロック規定違反、給油装置改造疑惑、等々。
イギリスGPのオープニングラップでPPのヒルを抜く。
そして10秒STOPペナルティを無視。
さらに黒旗。あげく黒旗まで無視。
制裁としてベルギーGP以降2戦出場停止。
そのベルギーGPでスキッドブロック規定違反。優勝取り消し。
ドイツGPで給油装置改造疑惑にてJ.J車が大炎上。
疑惑だらけのベネトンB194。
顎やBENが理不尽な裁定を食らったなんて言ってたら
FIAやバーニーには失礼な話だとは思うけど。
イギリスGPのオープニングラップでPPのヒルを抜く。
そして10秒STOPペナルティを無視。
さらに黒旗。あげく黒旗まで無視。
制裁としてベルギーGP以降2戦出場停止。
そのベルギーGPでスキッドブロック規定違反。優勝取り消し。
ドイツGPで給油装置改造疑惑にてJ.J車が大炎上。
疑惑だらけのベネトンB194。
顎やBENが理不尽な裁定を食らったなんて言ってたら
FIAやバーニーには失礼な話だとは思うけど。
黒旗を無視できるのは
顎とマッチだけ
顎とマッチだけ
>>890
マンセル様を忘れるなよｗ
マンセル様を忘れるなよｗ
TCSは黒判定できなかったし
スキッドブロックはぎりぎりの高さにしてたら
コースから飛び出したときに削れてしまったもの
レース後に車検があるのに最初から違反するわけないだろｗ
給油のフィルターもそんなに効果があったとは思えんな
スキッドブロックはぎりぎりの高さにしてたら
コースから飛び出したときに削れてしまったもの
レース後に車検があるのに最初から違反するわけないだろｗ
給油のフィルターもそんなに効果があったとは思えんな
どちらも強すぎるシューマッハだから違反になっただけ
他のドライバーだったらセナも含めてスルーされた
以前はフォーメーションラップでの勢いあまっての
追い越したなんてしょっちゅうあったし
他のドライバーだったらセナも含めてスルーされた
以前はフォーメーションラップでの勢いあまっての
追い越したなんてしょっちゅうあったし
>>894
なんでそこに俺がでてくんだよw
>>スキッドブロックと給油機は黒。
逃げないも何もおまえ自身がＢ１９４の違法性を証明してんじゃねえかよw
疑惑だけでも889が挙げただけであんだけあんのに・・・
それに９４年のルール変更の重大な局面である給油の要素に対して
>>給油のフィルターもそんなに効果があったとは思えんな
こんな一言で済ますような奴と真面目に議論すんのも馬鹿らしい。
大体893の文章は何なんだ?今時ヤクザでもそんなこと言わねーよw
つーかおまえら人の揚げ足ばっか取ってねえで自分の主張とかしたら?
まあ当時、まともに見てなかったから言えないんだろうけどサw
もう馬鹿なガキの子守は疲れたよ。付き合ってらんないわ。
なんでそこに俺がでてくんだよw
>>スキッドブロックと給油機は黒。
逃げないも何もおまえ自身がＢ１９４の違法性を証明してんじゃねえかよw
疑惑だけでも889が挙げただけであんだけあんのに・・・
それに９４年のルール変更の重大な局面である給油の要素に対して
>>給油のフィルターもそんなに効果があったとは思えんな
こんな一言で済ますような奴と真面目に議論すんのも馬鹿らしい。
大体893の文章は何なんだ?今時ヤクザでもそんなこと言わねーよw
つーかおまえら人の揚げ足ばっか取ってねえで自分の主張とかしたら?
まあ当時、まともに見てなかったから言えないんだろうけどサw
もう馬鹿なガキの子守は疲れたよ。付き合ってらんないわ。
>>897
＞イギリスGPのオープニングラップでPPのヒルを抜く。
＞そして10秒STOPペナルティを無視。
＞さらに黒旗。あげく黒旗まで無視。
＞制裁としてベルギーGP以降2戦出場停止。
ここまでは顎の話ですな
＞そのベルギーGPでスキッドブロック規定違反。優勝取り消し。
これはB194ですが
ドイツGPで給油装置改造疑惑にてJ.J車が大炎上。
疑惑だらけのベネトンB194。
これは給油装置のはなしですね
B１９４っって名前ですか？
>>889が違反車と言い切った根拠って何ですか？ｗ
＞イギリスGPのオープニングラップでPPのヒルを抜く。
＞そして10秒STOPペナルティを無視。
＞さらに黒旗。あげく黒旗まで無視。
＞制裁としてベルギーGP以降2戦出場停止。
ここまでは顎の話ですな
＞そのベルギーGPでスキッドブロック規定違反。優勝取り消し。
これはB194ですが
ドイツGPで給油装置改造疑惑にてJ.J車が大炎上。
疑惑だらけのベネトンB194。
これは給油装置のはなしですね
B１９４っって名前ですか？
>>889が違反車と言い切った根拠って何ですか？ｗ
なんでここまで馬鹿なんだろうｗ
給油機のフィルターとB194になんの関係があるんだ？
スキッドブロックはちゃんと失格になっただろう
他のGPで失格になってない以上違反はしてないってこった
＞９４年のルール変更の重大な局面である給油
顎が違反給油機でかせいだマージンで優勝しまくってたんなら
お前の言うと通りだがな。 ちゃんと観てたのか？
給油機のフィルターとB194になんの関係があるんだ？
スキッドブロックはちゃんと失格になっただろう
他のGPで失格になってない以上違反はしてないってこった
＞９４年のルール変更の重大な局面である給油
顎が違反給油機でかせいだマージンで優勝しまくってたんなら
お前の言うと通りだがな。 ちゃんと観てたのか？
漏れ的はあのイギリスGPオープニングラップでの１人トチ狂った行動がよく分らない。
たしかに落ち着いて行動しれば余裕でシリーズチャンピオンだった。
おとなしくPIT STOPペナルティも受けていれば大事には至らなかっただろうし、
あの時点でのポイントリードから見てもシーズンは体した影響も無いはずだろう。
廻りが落ち着いてレースを進行する中、１人黒旗まで無視までする気違いじみた行動が解らない。
それがFIAに睨まれた。
もし「シューマッハが強すぎるから違反になった」と言うのなら本末転倒だ。
「ボクは馬鹿です」と自ら証明してるように見える。
セナのプロスト特効は一連の騒ぎを知ってれば理解できるんだが、顎の行動は理解不能なんだよね。
たまに訳の解らない暴挙に出るんだよ、シューマッハは。
自分を見失うんだろうね。
たしかに落ち着いて行動しれば余裕でシリーズチャンピオンだった。
おとなしくPIT STOPペナルティも受けていれば大事には至らなかっただろうし、
あの時点でのポイントリードから見てもシーズンは体した影響も無いはずだろう。
廻りが落ち着いてレースを進行する中、１人黒旗まで無視までする気違いじみた行動が解らない。
それがFIAに睨まれた。
もし「シューマッハが強すぎるから違反になった」と言うのなら本末転倒だ。
「ボクは馬鹿です」と自ら証明してるように見える。
セナのプロスト特効は一連の騒ぎを知ってれば理解できるんだが、顎の行動は理解不能なんだよね。
たまに訳の解らない暴挙に出るんだよ、シューマッハは。
自分を見失うんだろうね。
フジテレビのプロパガンダ放送に洗脳されたヤツが多いんだな。
セナとか琢磨の事になると目の色変えてやってくる…テレビっ子め！
セナとか琢磨の事になると目の色変えてやってくる…テレビっ子め！
902 ：音速の名無しさん：05/01/18 04:33:53 ID:54pf9Rqf
たしかにヒル追越しはシューマッハがやったことだがその後のペナルティの件はチームの判断だよな？それとレース中に黒旗でたんだっけ？
>>897
>>873でB194が違反車なせいでセナが惨敗したような書きかたしてるが、
スキッドブロックと給油機はセナが亡くなった後の話だ。
>>889にある疑惑のうち残りはTCSだが、B194がTCSを使っていたがために
セナが惨敗したと言いたいなら,、疑惑とか逃げ口上言わないできっちり証明したらどうだ。
他人のネタふりに対する反論なら参考意見として疑惑を提示するのもわかるが、
今の場合ネタふりした張本人だからな。
それともセナの惨敗とB194の違反は関係ないけど腹いせでインネンつけてみますたってことか？
それならそれで構わないが。
>>873でB194が違反車なせいでセナが惨敗したような書きかたしてるが、
スキッドブロックと給油機はセナが亡くなった後の話だ。
>>889にある疑惑のうち残りはTCSだが、B194がTCSを使っていたがために
セナが惨敗したと言いたいなら,、疑惑とか逃げ口上言わないできっちり証明したらどうだ。
他人のネタふりに対する反論なら参考意見として疑惑を提示するのもわかるが、
今の場合ネタふりした張本人だからな。
それともセナの惨敗とB194の違反は関係ないけど腹いせでインネンつけてみますたってことか？
それならそれで構わないが。
確かＴＣＳ疑惑はシロの裁定が出たって９４年の総集編で言ってたよ
シロはシロでもＦＩＡの白旗っぽかった気が…。
その後のトラコン、ローンチシステムの復活を併せて考えるとそんな印象がある。
その後のトラコン、ローンチシステムの復活を併せて考えるとそんな印象がある。
>>900
>１人黒旗まで無視までする気違いじみた行動
これはチームのミス。
チームはペナルティがレース後にタイム加算という形で
課せられると解釈してたが、実際にはピットストップペナルティだった。
間違いに気づいてあわてて顎にピットインを指示したが、結局失格。
黒旗提示については結構走ってから提示されたような
気がする。
>１人黒旗まで無視までする気違いじみた行動
これはチームのミス。
チームはペナルティがレース後にタイム加算という形で
課せられると解釈してたが、実際にはピットストップペナルティだった。
間違いに気づいてあわてて顎にピットインを指示したが、結局失格。
黒旗提示については結構走ってから提示されたような
気がする。
907 ：音速の名無しさん：05/01/18 11:36:13 ID:qlfzZsDm
どっちが見えてないかは明らかだな
セナも88年のブラジルで黒旗無視してしばらく走り回ってたなｗ
ぶっつけるのも黒旗無視も全部偉大なる先輩セナ様の真似なんじゃないのか？
ぶっつけるのも黒旗無視も全部偉大なる先輩セナ様の真似なんじゃないのか？
人はそれをアイルトン・セナ・アタック（ASA)と呼ぶ。
>>909
ロリス・カピロッシがアイルトン・セナを見習う理由は無い。
ロリス・カピロッシがアイルトン・セナを見習う理由は無い。
>>905
ていうかどのチームもグレーゾーンを利用したシステム使ってたからｗ
ていうかどのチームもグレーゾーンを利用したシステム使ってたからｗ
ていうかアイルトン・セナ・アタック（ASA）は全くの無問題ですから
それはFIAも認めています。公認済です。
顎のヤバイ・ドウシヨウ・ヘナチョコ・アタック（YDHA）はペナルティです。
FIAは絶対に許しません！
それはFIAも認めています。公認済です。
顎のヤバイ・ドウシヨウ・ヘナチョコ・アタック（YDHA）はペナルティです。
FIAは絶対に許しません！
黒旗って強制ピットインの指示じゃなかったっけ？
あの時、何でレース後加算と勘違いしたのかが不思議だった。
90年のカナダでベルガーがフライングかましたけど
あの時は黒旗は出ずにタイム加算だったしなぁ。
とここまで書いて思ったけど、フライングで強制ピットインってこともあったし
レギュレーションそのものがよくわからん。
あの時、何でレース後加算と勘違いしたのかが不思議だった。
90年のカナダでベルガーがフライングかましたけど
あの時は黒旗は出ずにタイム加算だったしなぁ。
とここまで書いて思ったけど、フライングで強制ピットインってこともあったし
レギュレーションそのものがよくわからん。
916 ：音速の名無しさん：05/01/18 15:11:23 ID:qlfzZsDm
てゆうか915が一番うざいな
>>916
ゴメンな、おまいさんの負け犬根性呼び覚ましちまって。
ゴメンな、おまいさんの負け犬根性呼び覚ましちまって。
918 ：音速の名無しさん：05/01/18 16:07:22 ID:qlfzZsDm
負け犬根性て意味不明なんだが
さすがセナオタってとこか？
さすがセナオタってとこか？
負け犬にとっては負け犬根性が平常心ってことか。なるほど。
921 ：音速の名無しさん：05/01/18 17:30:22 ID:qlfzZsDm
キチガイには何を言っても無駄みたいだな
レギュ違反や相手への特攻とかマイナス要素の事ばかり言い合って
相手の揚げ足取らずに、スゲーとこ聞かせろよ。
セナと顎、どっちも複数回WC獲ったドライバーだし偉大には変わりないだろ？
でも、ふと思ったんだが、セナと比べんのがおまいらにとっては顎なんだな。
俺はまずプロストが浮かんだんだが・・・。セナと顎は比べようにも比べられんだろ。
セナが半端のまま逝っちまって、顎はかわいそうな部分もあるんだよ。
レギュ違反やレース後の相手への暴行は認めるわけにはいかんが
まぁそれもF1レースと言う事で大目に見てスゲーとこを語ってくれ。
ピケとサラザールの親子喧嘩なんて見ててほのぼのするでしょ？
ピケが子供見たいで・・・。
相手の揚げ足取らずに、スゲーとこ聞かせろよ。
セナと顎、どっちも複数回WC獲ったドライバーだし偉大には変わりないだろ？
でも、ふと思ったんだが、セナと比べんのがおまいらにとっては顎なんだな。
俺はまずプロストが浮かんだんだが・・・。セナと顎は比べようにも比べられんだろ。
セナが半端のまま逝っちまって、顎はかわいそうな部分もあるんだよ。
レギュ違反やレース後の相手への暴行は認めるわけにはいかんが
まぁそれもF1レースと言う事で大目に見てスゲーとこを語ってくれ。
ピケとサラザールの親子喧嘩なんて見ててほのぼのするでしょ？
ピケが子供見たいで・・・。
俺は寧ろシューマッハと比べるべきはセナよりもプロストだと思うのだが。
レーススタイルや勝利数など、セナ以上に近い存在じゃないか?
なぜに皆プロストを飛び越してセナなんだろう・・・
レーススタイルや勝利数など、セナ以上に近い存在じゃないか?
なぜに皆プロストを飛び越してセナなんだろう・・・
>>924
それこそスレ違い！
それこそスレ違い！
あ、そっか・・・
セナスレだっけ ココ・・・ スマン
セナスレだっけ ココ・・・ スマン
927 ：音速の名無しさん：05/01/18 18:48:14 ID:qlfzZsDm
なんだ真性の池沼だったのか
可愛そうだな
可愛そうだな
928 ：音速の名無しさん：05/01/18 18:51:22 ID:3rON2IH3
マイケル皇帝様はとことん偉大ですな
しかし、フォーメーションラップとオープニングラップの区別すらつかないやつが参加してるのはねぇ・・・
>>927
ていうか負け犬キチガイ真性の池沼で可哀相なオマイが一番うざいな
ていうか負け犬キチガイ真性の池沼で可哀相なオマイが一番うざいな
遅レスだが８８年のブラジルは黒旗出てすぐに入ったろ。
話題(問題)になったのは黒旗が出るのが遅かった事。スタート前の違反
なのに散々走り回った中盤に黒旗が出た。
話題(問題)になったのは黒旗が出るのが遅かった事。スタート前の違反
なのに散々走り回った中盤に黒旗が出た。
ちなみに９４英はなんであれが黒旗なのか理解できない、と
プロストがトーチュウの手記で言ってました。
プロストがトーチュウの手記で言ってました。
>>898
JJじゃなくてヨスな
JJじゃなくてヨスな
顎のペナルティもなかなか出なかったよな
顎が勝ちそうになってから出されたような記憶がある
顎が勝ちそうになってから出されたような記憶がある
でもなんで顎はフォーメーションラップで
PPのヒルを何度も何度も追い越したんだろうな？？
PPのヒルを何度も何度も追い越したんだろうな？？
94の顎はひどかったな。ポイント剥奪されてもおかしくなかった。
>>924
アイルトン・セナやミヒャエル・シュマッヒャーのような速いカピロッシと比較するのはフェアプレイをするアラン・プロストに失礼だ
アイルトン・セナやミヒャエル・シュマッヒャーのような速いカピロッシと比較するのはフェアプレイをするアラン・プロストに失礼だ
ブラジル人は人が良すぎるんだよ。マラソンのリマのように。
そして、ドイツ人は空気を読めない。サウジから８点もとるし。
これが結論
そして、ドイツ人は空気を読めない。サウジから８点もとるし。
これが結論
>>935
まぁ、プロストの場合は確かにシグナルの前にちょこっと動いたからな。
むしろ、その年のドイツの方が不可抗力にもかかわらずペナルティ受けてたしね・・・
顎も2度も抜いたのがやばかったんだろうな。
あれが1度だけ追い抜いてペナルティになるのなら、極端な話、00年イタリアで顎がしたみたいなことを仕向ければペナルティ与えられるってことになっちゃうからな。
まぁ、プロストの場合は確かにシグナルの前にちょこっと動いたからな。
むしろ、その年のドイツの方が不可抗力にもかかわらずペナルティ受けてたしね・・・
顎も2度も抜いたのがやばかったんだろうな。
あれが1度だけ追い抜いてペナルティになるのなら、極端な話、00年イタリアで顎がしたみたいなことを仕向ければペナルティ与えられるってことになっちゃうからな。
941 ：音速の名無しさん：05/01/18 23:02:07 ID:2D8q1QYx
アイルトンを超える可能性があるのはたっくんだけ。
>>941
琢磨にはフェアプレイをしてﾎｽｨ
琢磨にはフェアプレイをしてﾎｽｨ
943 ：音速の名無しさん：05/01/18 23:18:02 ID:qlfzZsDm
>930
ID変えてまで必死だなおいw
自分の事ばっかり言って自慢か？
朝からずーっと粘着してご苦労なこった
馬鹿に刃物 キチガイにインターネットだなw
ID変えてまで必死だなおいw
自分の事ばっかり言って自慢か？
朝からずーっと粘着してご苦労なこった
馬鹿に刃物 キチガイにインターネットだなw
944 ：音速の名無しさん：05/01/19 00:09:59 ID:m+jqzw7e
セナ＝バルセロナ
プロスト＝ユーヴェ
シューマッハ＝チェルシー
プロスト＝ユーヴェ
シューマッハ＝チェルシー
945 ：音速の名無しさん：05/01/19 00:26:15 ID:jWJS/Z7p
冷静にスレの雰囲気も読まずにマジレスすると、
現在のドライバーはマンセル、ピケ、プロスト、セナなどの
過去のドライバーのデータを全部知ることが出来て、それを踏み台にしているのだから、
技術的にははるかに上回っていて当然だろう。
セナやプロストが必死で身に付けたテクニックであっても
現代のトップドライバーはそれを踏み台（当たり前の技術）として
既に小・中学生位の年に身につけているんだから。
そういう連中がいっぱいいる中でのし上がってきた連中はテクニック的にはセナ、プロストを
上回っていて当然だと思うけど。
現在のドライバーはマンセル、ピケ、プロスト、セナなどの
過去のドライバーのデータを全部知ることが出来て、それを踏み台にしているのだから、
技術的にははるかに上回っていて当然だろう。
セナやプロストが必死で身に付けたテクニックであっても
現代のトップドライバーはそれを踏み台（当たり前の技術）として
既に小・中学生位の年に身につけているんだから。
そういう連中がいっぱいいる中でのし上がってきた連中はテクニック的にはセナ、プロストを
上回っていて当然だと思うけど。
↑
セナプロのテクニックを小・中学生で身につけているのか？
人間、終いにはスーパーサイヤ人になりそうな思考だなw
セナプロのテクニックを小・中学生で身につけているのか？
人間、終いにはスーパーサイヤ人になりそうな思考だなw
でも普通のスポーツとかだったら大ハズレでもねえ御意見だよな。
普通のスポーツ「なら」だけどさ。
全体的に見たらレーサーの質って上がってんだと私も思ってんだが、
シューマッハクラスとなると、もうずいぶん長い間出てきてないのが現実。
顎「自分もいつかは引退するだろう。自分かセナと同程度のレーサーが現れればね」
てな事をシューマッハ自身が言っちゃうくらいなんだし。
実際んとこ思ったより人材不足なのかも。
普通のスポーツ「なら」だけどさ。
全体的に見たらレーサーの質って上がってんだと私も思ってんだが、
シューマッハクラスとなると、もうずいぶん長い間出てきてないのが現実。
顎「自分もいつかは引退するだろう。自分かセナと同程度のレーサーが現れればね」
てな事をシューマッハ自身が言っちゃうくらいなんだし。
実際んとこ思ったより人材不足なのかも。
>>949
まぁそうなんだよな・・・＜人材不足
個人的には顎には
次代のチャンピオンに完膚なきまでに叩きのめされて、
きっちりと世代交代を完了してから引退してほしい。
それがセナが成し遂げられなかったことでもあるし。
まぁそうなんだよな・・・＜人材不足
個人的には顎には
次代のチャンピオンに完膚なきまでに叩きのめされて、
きっちりと世代交代を完了してから引退してほしい。
それがセナが成し遂げられなかったことでもあるし。
951 ：音速の名無しさん：05/01/19 01:19:38 ID:4LnR4D4F
セナは両足使えませんからな
マイケル皇帝様の左足ブレーキングはカートの技術だが
F1でそれを可能にしたのはマイケル皇帝様なのだよ
今の若手はそれが例としてあるから可能になっている
したがって
ラルフ＞セナ
わかったかい？
マイケル皇帝様の左足ブレーキングはカートの技術だが
F1でそれを可能にしたのはマイケル皇帝様なのだよ
今の若手はそれが例としてあるから可能になっている
したがって
ラルフ＞セナ
わかったかい？
>>949
顎を基準にしてはいかんだろう。
顎はファンジオを抜いて史上最多のタイトル獲得。
セナやプロストだって最多PP数や最多勝利数で
それぞれ歴史的な記録を作ってきた天才達だぞ。
歴代チャンプの中でもトップクラスのドライバー達なんだから、
彼らと比べては現在のドライバー達が可哀想だ。
それ以外のドライバーなら、>>945の意見に同意だな。
アレジやベルガー、パトレーゼといったドライバー達と、
ライコやモン猿、ウェーバーやアロンソなら、後者の方が
質は上だと思う。
彼らを取り巻く環境は格段に進歩してるし、トレーニングの
技術だって昔とは比べ物にならんから。
顎を基準にしてはいかんだろう。
顎はファンジオを抜いて史上最多のタイトル獲得。
セナやプロストだって最多PP数や最多勝利数で
それぞれ歴史的な記録を作ってきた天才達だぞ。
歴代チャンプの中でもトップクラスのドライバー達なんだから、
彼らと比べては現在のドライバー達が可哀想だ。
それ以外のドライバーなら、>>945の意見に同意だな。
アレジやベルガー、パトレーゼといったドライバー達と、
ライコやモン猿、ウェーバーやアロンソなら、後者の方が
質は上だと思う。
彼らを取り巻く環境は格段に進歩してるし、トレーニングの
技術だって昔とは比べ物にならんから。
ライ子、モン、ウェバ、アロンソ・・・・・
アル中、暴れん坊、クラッシュメイカ、スピン王
えーと。。。
アル中、暴れん坊、クラッシュメイカ、スピン王
えーと。。。
俺もそれに近い考えなんだけど、比較対照を
アレジ、ベルガー、パトレーゼじゃなく
ピケ、マンセル、ラウダにすると・・・
うーん、としばらく考えちまうんだよな。
デビューイヤー考えても
1971ラウダ
1978ピケ
1980プロスト、マンセル
1984セナ
1991シューマッハ
でしょ、だったら今頃シューマッハほどではないにしてもすんごいのが
２，３人いてもおかしくないと思っちまう。
もうシューマッハデビューから約14年が過ぎてるのに・・・
アレジ、ベルガー、パトレーゼじゃなく
ピケ、マンセル、ラウダにすると・・・
うーん、としばらく考えちまうんだよな。
デビューイヤー考えても
1971ラウダ
1978ピケ
1980プロスト、マンセル
1984セナ
1991シューマッハ
でしょ、だったら今頃シューマッハほどではないにしてもすんごいのが
２，３人いてもおかしくないと思っちまう。
もうシューマッハデビューから約14年が過ぎてるのに・・・
955 ：音速の名無しさん：05/01/19 01:54:31 ID:4LnR4D4F
1996ジャック
1997フィジケラ
1998ブルツ
1997フィジケラ
1998ブルツ
1991ハッキネン
1992ヒル
1996J.ビルヌーブ
1992ヒル
1996J.ビルヌーブ
その中で期待したのはフィジケラだけど
期待はずれに終わったなｗ
期待はずれに終わったなｗ
フィジケラが終わったかどうかわからんけど
ジャックはデビューが印象的過ぎたのとチーム運がなかったな。
ジャックはデビューが印象的過ぎたのとチーム運がなかったな。
セナがテレメタリーのデータみて自分の走りを分析するっての聞いて
スゲーって思ってたけど、今じゃＦ３の若造(失礼！)もやってんでしょ？
分析の質は違うだろうけどさ。
スゲーって思ってたけど、今じゃＦ３の若造(失礼！)もやってんでしょ？
分析の質は違うだろうけどさ。
レーサーの仕事、質の変化を一番理解してるのってシューマッハなのかもね。
毎年トップクラスのレーサーの仕事をしてる訳だし。
シューマッハが引退後、自分の仕事内容の変貌を
明確な文章にしてくれないかな。
毎年トップクラスのレーサーの仕事をしてる訳だし。
シューマッハが引退後、自分の仕事内容の変貌を
明確な文章にしてくれないかな。