日本人ドライバーの序列を決めるスレ

これまでの日本人レギュラー参戦ドライバー７人
中嶋悟
鈴木亜久里
片山右京
井上隆智穂
中野信治
高木虎之助
佐藤琢磨
彼らを、実力・魅力・功績など総合的に勘案し、Ｆ１ドライバーと
して優れている順に並べてくれ。

楽に２げっと

鈴木亜久里
佐藤琢磨
片山右京
高木虎之助
中嶋悟
中野信治
井上隆智穂

成績　　実力　　魅力　　功績　　総合

琢磨　　琢磨　　右京　　中嶋　　琢磨
中嶋　　高木　　琢磨　　鈴木　　中嶋
鈴木　　中嶋　　鈴木　　琢磨　　右京
右京　　右京　　中嶋　　右京　　鈴木
信治　　鈴木　　高木　　井上　　高木
高木　　信治　　井上　　高木　　信治
井上　　井上　　信治　　信治　　井上

実力ってのはいわゆる「単にマシンを速く走らせられる力」として考えた。開発力とかコミュニケーション能力は省いた。
虎はナチュラルな速さは日本人ドライバーの中でもかなり合った方だと思う。ただ、運と英語力が足りなかった。
魅力についてはやっぱり右京かな。あの刹那的生き方が格好良かった。
功績はやっぱりパイオニアの中嶋。琢磨についてはF1よりイギリスF3＆マカオ制覇を評価する。
タキも完全なるペイドライバーとして日本F1に色んな意味で功績を残した。高木、信治については特に功績なしかと…
で、やぱり総合的に見ると琢磨かな。中嶋、右京、アグリについては非常に順位をつけづらかった。
全部完全に自分の主観だけどAクラス（琢磨、中嶋、右京、アグリ）とBクラス（高木、信治、タキ）としっかり分かれたな…

>>4
>>「単にマシンを速く走らせられる力」
この部分においては中嶋は亜久里や右京よりは劣っていた気がする。
30代半ばの、体力的な部分も含めピークを過ぎた後にデビューだったので仕方ないが。
それまでの経験などを駆使してレースを上手く纏めてたというのが個人的な印象。

中島
鈴木
佐藤
片山
高木
中野
井上

Ｆ１ドライバーじゃないけど土屋や星野も考慮に入れませんか？
あとルマン２４で優勝したあの方も

明けオメ！
土屋？−−−−−−−−−−−−−イラネ！

右京＞アグリ＞中嶋＞琢磨＞トラ＞タカチホ＞信治

９４年の右京の走りは他を圧倒したもの。
９０年アグリの表彰台は非常に立派。９０年シーズンそのものも良かった。
中嶋は８９年アデレード以外特筆すべきものがないがあの１レースだけでも価値はあった。
琢磨の表彰台はマシンから考えると妥当と言うかやや少なく感じられる。
現状ではこのあたりだろう。
その下の二人は特になし。信治は９７年乗ってるマシンが良かったのにあれでは･･･
だがミナルディに乗った年は悪くなかった。

>>10
>だがミナルディに乗った年は悪くなかった。

ミナルディではよくがんばったと思う

>>10
逆に右京は９４年だけだと思う。それ以外の年は（特に９５年）あまりにも凡ミスが多すぎた…

>>12
んなこと言っても今まで日本人F1ドライバーで
複数年にわたって評価できる活躍したドライバーいないんだもん･･･

つか、中嶋の88年ってポイント的に見れば1ポイントだが、内容を見ると評価できるんだが・・・
メキシコじゃ序盤4位走行。
日本じゃ前年のチャンプでチームメイトのピケとまったく同タイム｡

90年なんかもシーズン後半でピレリ勢では唯一のポイントを獲得したりしてるし。
まぁ、チームメイトとの差が激しかったのもあるが・・・

中島はあの年齢と体格で良くやっていたよな。
今でも一番好きなドライバーだ。

>>14 ベルギーじゃあ序盤5位走行だしね。ピケ抑えて。
日本も予選4位カペリとコンマ1秒以内。しかもブートセンに引っかかっての
6位だし…。引っかからないと4位は確実だったし。
イギリスも序盤、ワーウィック、チーバーと雨の中3、4速か壊れてのバトル。
なんと言ってもネルソンがドイツでウェットの中スリックで勝負に出クラッ
シュする程命賭けないと勝負できないマシンの完全NO．2。
このレースで山口正己がネルソンがやる気が無いなんて大嘘なの解かるわな。
雨のドイツでの大事故を見てきてるネルソンがこんなギャンブルに出るマシン。
90年もピレリでストリート以外はサンマリノ6位アレジとイタリア、日本の中嶋
6位入賞のみ。しかも、アレジは018、019で2位になっている。マシン変わっても
関係なし。むしろフェニックスのインパクトの方が大。
イタリアでのフェラーリごぼう抜き等アレジのパフォーマンスは凄かったけれど
完走レースで7、8位がやっととかがあるしね。
ストリート以外じゃ決勝グッドイヤー勢より1秒は遅いと言われたピレリ。
で、予選練習はアレジで決勝でのタイヤ選択はナカジ…。
大クラッシュ3回。肋骨ひび入っての戦い等。

91年はブランドルが今年のピレリは糞だとか、比較的バランスの良かった
ベネトン、スクーデリア・イタリア勢もボロクソにけなしてたタイヤ。
3、4回交換と言う異常なレースも。
リヤヘビーのがっくんブレーキマシン。
89なんてごぼう抜きや日本での予選のレースタイヤでのとんでもないタイ
ム。とか…。
ブランドルみたいに、シュー、ハッキネンに予選全敗でも決勝のうまさで
カバーできるタイヤ、マシンならなあと今更ながら思う。
ヨハンソンもそうだけれど、プロストと組んだ時も予選大差なのに決勝で
うまくまとめてるんだよね。
87中嶋ロータスはあまりに酷いマシンだったね。
ヨーロッパF3000もテストできなかったり、日欧の往復でのどっちも中途
半端な参戦だったし…。
ホンダは本気で後押ししたのかねえ？？？
琢磨の年齢、ロータス見たいな歴史ある落ち目チームではない、ホンダの
資本大のチーム、チームメイトの地味さ等考えると、中嶋も糞ではないと
…。

鈴木 亜久里はミケーレ・アルボレトにぼこられた

そりゃミケーレなんて何回も優勝してタイトル獲得直前まで行ったドライバーなんだから、
アグリに勝てって言う方が無理。しかも、ミケーレは結構癖のあるマシンが好きで、アグリはかなり苦労したらしい

星野ちゃうか? 76年の実質三位はご立派 あと風戸 裕。英F2での走りでブラばむのテストやったくらいやし。あの時代加味したら驚異

>>19
そんなミケーレにPQを走らせていたフットワークと
アグリ君ですけどね･･･

>>20 BS深溝特別タイヤのお・か・げ。生沢徹は風戸を評価していない。

琢磨＞＞生沢＞中嶋＞＝星野＞＝桑島＞壁…バブルドライバー群…
神＝隆千穂

糞ｽﾚ発見!!

中嶋＝ｱｸﾞｿ＝右京＝琢磨　　　と、それ以外の糞ドライバーでしょ
高木と中野は時間をかけて見たかったが。。。

林さん、風戸は欧州ではブリヂストンは使ってなかったはずだが。でもって、すべてメカのせいにする、生沢の性癖、性格からするといまいち信憑性が。（プリンス、日産の村山ワークス勤めの我が親父談）

風戸さんは才能のあるﾀｶﾁﾎという感じだな。
道を切り開こうとしたことは素晴らしいし、結果的にはとは言え
そのラインから中嶋が出てきたわけだからその業績は大きい。

>>25 星野の76富士F1、3位走行の事です。あれは完全にタイヤのアドバンテ
ージ。
風戸は無くなったから過大評価されるのでは？
桑島の方が遥かにインパクトあるかと…。
生沢は中嶋には回転落としたマシンや体制不備、型落ち等ハンデあるマシン
で勝つのが本物だと叱咤激励してました。
その生沢は自分のレースではメカのせいにしてたんですか？

村山コースで生沢には腫物に触る様な扱いだったようですよ。親父含む整備班は内弁慶ぶりにうんざりしていて、日産になって村山ワークスから外れたとき本当によろこんだようです。

中野は99年もミナルディにいたらジェネみたく
ポイント取れてたのかなあと思うときがある
とかく彼は叩かれがちだが､ミナルディ時代を悪く言う人はいないよね

カナダのあの力走みたら誰も彼を悪く言えません

佐藤
右京
中嶋
高木
中野
アグリ

最初にミナルディなら良かったんだが、上位争いできるプロストで
大失態を晒した後だったからな･･･
"ミナルディレベルがお似合い"というふうにしか感じなかった。

>>30 でもあの時のマグヌッセンの車って明らかにトラブル抱えてたよね。
エンジン音少し変だった気がする。

まあプロスト時代も予選こそツルーリに押されてたが、レースラップは
ほぼ同等だったりしてたけどね。

>>27
生沢は中嶋には回転落としたマシンや体制不備、型落ち等ハンデあるマシン
で勝つのが本物だと叱咤激励してました。
その生沢は自分のレースではメカのせいにしてたんですか？
>>28 整備班は（生沢の）内弁慶ぶりにうんざりしていて、、、

確か生沢氏自身の著書の中に、
”タイヤを良くするために　フィーリングを歯に衣着ぜすズバスバ言った。”
とか、スポンサーの手前、表彰式では見劣りするタイヤでも”タイヤのおかげで勝てました。”と
したような内容が書かれていましたから、
ニュアンスは違いますが、メカの方からみれば内弁慶に写った部分あると思いますよ。

琢磨>>>右京>中嶋>アグリ>>>>>他全員

椿事がタキより上というのだけは納得できん

トータル能力だったら
軍馬＞琢磨＞右京＞他多数＞中野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴッド井上
今年琢磨が、去年のような成績でバトンに話されたら終了ですが。

音也は？

序列は中嶋>アグリ>右京>琢磨>その他でしょ。
ドライバーの資質や能力はこの限りではないけど。

細かい事言うけど、序列というのは年功や成績、能力にあまり左右されずに
功績や重みなどで判断するものだと思うが・・・

まず、38歳と32歳と28歳と25歳との年齢差、また日本におけるF1文化の
無きがごとき時代との差等を考えるべきでは？
果たして中嶋が星野をぶっちぎったのと、虎がちぎったのではどちらに
価値があるかとか？50近くのおっさんと、F1実戦経験まである全盛時代
の星野…とかね。
なんか日本のジャーナリストって基地害多いよね。
山口某は言うに及ばず。虎と中嶋のときはF1行けるだけでも大変なのに
体制、甘やかし云々大批判。で、本山と星野ではF1にすら送り込めなか
ったのに星野の能無さ批判もせず(笑。
そして、トヨタに虎が移ると、インディーでの走行だけでも大絶賛。
このおっさんは虎が日本に戻らざるを得ない状態をどう説明するのでし
ょう？自分のバカさには触れんでしょうな。
脱線してすみません。

>>40 本山と星野ではF1にすら送り込めなかったのに星野の能無さ批判もせず

中嶋氏の場合、Ｆ２やＦ３０００、Ｆ１でヨーロッパとのコネを作ることができたかもしれないが、
星野氏の場合、ヨーロッパのレースは、Ｆ２にせよルマンにせよ、ほぼ単発＋日本のチームからのエントリーで
ヨーロッパとのコネが無いから、直にドライバーをＦ１に送り出すのは無理なのでは？

>>41 アホなジャーナリストが言っていた星野の名前は世界に轟いている
とか言う妄言がこの事でもはっきりしたでしょ？
なんてったって日産の顔がルマンで一番のアタッカーじゃなかったんだか
ら。それだけ速さが轟いていたらブランデルとかにポール取らせんと、星
野に速さ見せ付けさすアタッカーにするでしょ？
とか……
大体ヨーロッパのしかも伝統あるチームにコネクション持つこと自体が大
変なこと。ホンダでのオール参戦が潰れたり、それでもトラをＦ１に乗せ
ただけでもすごい事なんだよね。一度もその時点でＦポン、3000虎はチャ
ンプ取ってなかったんだから。
星野の方が6歳ほども年上でレース暦長いのに、Ｆ1云々言いながら、本山
をまともなテストすらさせれなかったのは無能と非難されても当然だと思
うが。それを中嶋にだけし、トヨタに移ると手のひらを返して行った山口
某をはじめとする糞ジャーナリストこそ、日本のレース界の悪しき偏向報
道のガンではないかと？？？
中嶋もＦ2はもとよりヨーロッパＦ3000も事前テストＦ１テストのためキャ
ンセルとかフル参戦じゃないし…逆に星野はセミワークスでBMWで乗ってる
はず。言いたいことはその時々の時流に乗っただけの又は、バッシングが
流行ると贔屓選手に絡んだ記事でさえ虎ではなく中嶋のせいにしてたアホ
連中がモータースポーツ雑誌等牛耳ってたことかな？
ところで虎は今はもちろん英語流暢なんだろうね？中嶋の教育が悪いって
言ってたんだから。その割には本山の時の言葉の問題なんで星野は叩かな
いの？星野もＦ１どうこう、シューマッハーどうこう偉そうなこと言って
たのにねえ…なんか万年日本チャンピオンボクサーが、アリやタイソンに
うんちくたれてる気がしてアホらしかったなあ。

>>42
ちょっと、星野氏の評価きつすぎるのでは？
確かに”ヨーロッパへの目標意識とマネジャーとしての能力（コネ）”は、完璧に中嶋氏の方が上ですけど。

星野氏が日本のトップドライバーに数えられるようになった時代は、
オイルショックの時代か直後で、自動車関連の景気が暗い時代なので
（おそらく生沢氏の時代よりも）ヨーロッパに行きにくかったのでは？
中島氏はの方が、オイルショックから立ち直りはじめた時代にＦ２に出場していること。
生沢氏のコネで、ホンダ＆無限との、つながりが持てたこと。
８２年の全日本Ｆ２チャンピオンのボーナス？、ロータスＦ１テストドライブ
など、条件が良かった。要する、中嶋氏の方が６歳若かったから
ヨーロッパに行きやすかった。目標に出来た。といえるのでは？

高木選手がＦ１に乗るちょっと前に聞いた、あるレース写真家のコメントを付け加えておきます。
高木選手の年代のドライバーは、Ｆ１ＧＰに日本人が居て当たり前にする世代
次の世代のドライバーが、Ｆ１初優勝。
その次の世代のドライバーが、チャンピオン争い。

星野にはもう少し世界への道を模索して欲しかったね。
悪い事じゃないが星野は世界への道よりも自分の名前を看板にしての金儲けを優先したのだと思う。
中嶋が自らのマネージメント会社を設立し、星野はインパルを作った（長谷見・柳田もそうだね）
星野は街中で初めてインパルのホイールを履いた車を見た時感涙したらしい。

で、F1を降りた中嶋は「ホッちゃんはいいよなぁ。自分の会社があって。俺なんかF1降りたら何にも無くなっちゃったよ・・」
という事になるわけだ。

なんで俺としては「中嶋がF1デビューしたのが悔しくて俺はF1中継見なかった」という星野のコメントには
ちぃと違うんじゃないかい？と思ったりする。中嶋と星野ではF1への情熱が天と地ほど違うと思うから。
ただ星野がF1を走る姿を見たかったとは思ってる。
でも「もし星野だったら・・」という話はナンセンスだと思う。

>>43 もう少し勉強してから書き込んでくださいと。
中嶋はオイルショック影響でレース界から去るかもしれない状況まで追い込まれ
ましたが…F2に乗る前ね。どこのワークスドライバーで無い中嶋を救ったのは人
との出会い。藤田直廣氏の代理として乗せてもらったり、鈴鹿の食堂でのケン松
浦氏とかの出会いであったり。
生沢氏はまだ出てきませんが…？？？
中嶋＝ホンダのおかげでF1まで順調で星野はずっと苦労ってのは全く違うなあ。
BMWエンジン中嶋はライバル長谷見、松本、星野より遥かに落ちるエンジンしか
手にはいらなかったり、それでも７９JAFGPのようにガチバトルで条件ハンディ
ありながら外人勢相手にポール取ったり、トップ走行中にホイール脱落したり
…。
上で言ってるのは、要するに星野大好きジャーナリストの基地害さであって星野
がどうとかいうことじゃないよ。
なんでF1までチャンプでもなかった当時の日本人でずば抜けたドライバーを乗せ
た中嶋が酷い酷評受けて、チャンプ何度も取ったのにまともにテストも載せても
らえん本山の親分さんは何の批判もされないのって当たり前じゃない？
俺は昔からのこの業界の体質がなんも変わってないから書いてるわけです。
日本のレースが予定調和の仲間内レースだったのを変革したのはある意味、恩を
仇で返しやがって何様だとボロクソに叩かれた、中嶋のヒーローズ完全NO2から
I＆Iへの移籍であり、また、日産エンジンから、スズキ、マツダ、トヨタ、BMW
ルノー、ホンダ等、国内で当時メーカーに縛られないこれだけのエンジン載せた
マシン乗った中嶋の脱国内仲良しごっこ状態。もちろん、才能を後押しした人と
の出会い、又別れ。

ちなみに82年はF2のスポンサーJPSです。あのロータスのクロのかっこいいマシン
と同カラー。チャップマンの死ぬ前に走った男。が、後ロータスでデビューとは…
とか、まあそんな平坦な道ではないかと。
近年の雑誌しか知らない人は偏向報道に騙されますよと。
それが上の人が書いている『星のだったらマンセルと鈴鹿130Rで死ぬか生きるかの
サイドバイサイドする』という山口某の基地外発言に繋がると…。
まあ、ジャーナリズム批判で、あるということですね。
ついでに某超有名日産系ベテランがGTでスカイラインが勝てなくなったとき、客は
GTRが勝つのを見に来てるのだから、日産に有利にレギュレーション変えるのが当然
と話していたのにはあまりにもあきれたがそれを批判もしないバカジャーナリスト達
にはもっとあきれたと最後に書いておきます。

なんかこのスレ、(･∀･)ｵﾓｼﾛｲ!

大本営発表とか果たして朝日、毎日、読売、産経を読んで背後の思想を
考えれるかと…まじで2chに書き込んでも仕方ないんですが…。
朝日読み続け左に行くのか、産経だけ読んで右に行くのか…。
背後を見抜けると騙される事も無いかなと…。
Ｆポン批判大々的にしながらＧＴのヤバさは無しね。見たいな糞ジャー
ナルとか・・・。
ＧＴで前の同じホンダ勢ＮＳＸが譲れば年間チャンプ取れてたのにモー
ビルＮＳＸでランク2位に甘んじた中企はある意味賞賛されるべきだった
のだが…Ｆポンの井出とトレルイエにオーダーださなかった星野は絶賛…
プロレス・ガチでした中嶋のほうはなぜ、？？？プロレスＧＴでですよ。
とかね。
あらゆるテレビ番組の内容の低下、野球すら人気大下降…それも頭に無い
Ｆポン批判のバカジャーナルがレース界の癌であると気づいて欲しいです
ね。中嶋ーフジテレビー虎ーＦポンは叩きの対象でこれが星野ー本山ー日
産ー…になると絶対批判しない某連中とかね。歴史は繰り返されるという
か…

林　様
>>45
>>43は、中嶋氏と星野氏が、ヨーロッパのレース界とのかかわりを持てたか、持てなかったか？
そのきっかけに、ついて書いたつもりなのですが、、、
（中島氏の７８年のイギリスＦ３を書き忘れたのはミスった思う）
中嶋氏といろいろな人たちの係わり合いを書くのであれば、
やっぱり碧南マツダ時代から書かなくてはいけないのでは？

>日産エンジンから、スズキ、マツダ、トヨタ、ＢＭＷ、ルノー、ホンダ等、国内で当時メーカーに縛られないこれだけのエンジン載せた
マシン乗った。
星野氏の場合、６９年に日産の契約ドライバーになっていますから、他の国内自動車メーカーの車（エンジン）には乗れないでしょう。
中嶋氏の使用したエンジンメーカーの内、日産、ルノーは、代理で乗ったまたは借りた車に乗っていただけ、
メーカーとの繋がりを示すものではないと思いますし、ＢＭＷ（Ｆ２）、スズキ（ＦＬ５００、ＦＬＢ３６０？）は、当時のそのカテゴリーで主流のエンジンですよね。
（と書いたものの、ほぼ同時期にトヨタ、マツダ、ホンダのエンジン使っていたというのは、実はスゴイことなのですが）
>>（ＦＮ）チャンプ何度も取ったのにまともに（Ｆ１）テストも載せてもらえん本山の親分さんは何の批判もされな
Ｆ１目指すのであれば、ヨーロッパの繋がりが薄い星野氏のチームに居ること自体が間違い。
ＦＮタイトルは取れる可能性は高いが、自分でヨーロッパに行ってモータースポーツ界と繋がりを持たなければ無理。
星野氏が槍玉になってますが、チーム・ルマンやニスモ（日産）も対象にならなければならないのでは？
（チームオーダー論も書きたかったのですが、スレから外れすぎそうなので辞めますが）

中嶋氏側に偏重しすぎているように思えたので、反論してみたのですが、
確かに、報道が必ずしも本当のことばかり伝えているとは限らないし、
（伝えられない場合もあるし、一般が知ることができる情報量には限度があるとは思いますが）
偏った考え方があるのは事実で、
（実際には、なかなか難しいと思いますけど）
いくつかの視点から眺めてみる、自分の考え方だけでなく複数の意見を聞いてみて、
判断していくことは、大切なことだと思います。

いつの間にか星野・中嶋を語るスレになっとるﾜｲ
激しくスレ違いだから、よそでﾔﾚ

>>41

ID:o/YhgAtC（とっとこ）

こいつ昔から中嶋スレや星野スレや山口氏のHPに現れては一人で炎上してる馬鹿だから
真面目に相手しない方がいいと思うよ。

>>長文レス
ボキにも解るように易しく書いてください。

>>51 ちょっとでも星野氏批判＝とっとこ？＝中嶋絶対神
こいつなんですかねえ？
ジャーナリスト、ム批判とかって書いているのに＝星野否定と取る。
ノイローゼですか？？？
これじゃあ言ってる通りじゃない！
星野ファン＝アホと言ってるもんだよ。
大体なんで俺がとっとこでしかも、琢磨を中嶋より上、生沢もって書いて
るのに…マジ、おそらく山口関係のバカだろうけれどやばいよ。
皆スレ違いになってゴメンネ！

プリンス整備班のセガレっす。林さん、ここでムキになってる暇あったら、自分でレース活動したほうがいいっすよ。すりゃ、中嶋、生沢、星野がって演説してられないから。百聞は一見にしかずです。

>>51のレスを見ただけで>>53を書けるその被害妄想っぷりが
とっとこだっての。ほんと馬鹿だな。

とっとこはここにいたのか！

歴代日本人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰNo.1は、何と言っても高木トラだろう
だって自チーム立ち上げて、またFﾎﾟｿ参戦でつか、そうでつかorz



アホやね

もまえら、片山と言ったら、敬済か義美だぞ！
決して、右京ではない！

>>58
右京の苗字は片山じゃないのか？

うっそぉ〜ん

琢磨＞＞＞＞亜久里＞＞＞中嶋＞右京＞＞＞＞＞虎＞＞＞珍＞＞＞＞＞タキ
ま、こんなもんだろうな。

亜久里ってそこまで評価高いか？
確かに3位表彰台あるが、それ以外は4位以上すら走っていない｡

>>62
89年の醜態はともかく、それ以降はベルナールやアルボレート、ワーウィックといった
チームメイトと比較しても、まあそれなりに頑張ったのではないかと。

右京＞アグリ＞中嶋＞琢磨＞越えられない壁＞トラ＞中野＝ﾀｶﾁﾎ
だな。

>>62
フットワーク時代は最悪だが、やはり表彰台に登ったイメージは大きい。
３位と４位の間には大きな壁があるような気がする。
右京と中嶋も悩んだが、右京の９４年の輝きは雨のアデレードで相殺。残り
の実績では中嶋が上なので、中嶋＞右京とした。

>>63
ベルナール以外のチームメイトには
完敗
と言うイメージが・・・
中野はF1時代に関しては評価しても良いかと思うんだけど

>>65
雨のアデレードって何が起こったっけ？

>>63　>>65

そうかな・・・
調べてみたが、予選成績は90年は7勝9敗、91は5勝10敗、92は3勝13敗、93は7勝9敗。
決勝も90は勝ち、91は同ポイント、92〜93は負け｡

うーん・・・・、少なくとも中嶋に比べて圧勝と言う評価するほどの成績ではないと思うが・・

中野のルーキーイヤーはチームメイトとのグリッド順位が
中嶋とセナを髣髴とさせるぐらい開いていたからなあ･･･

個人的にはこんな感じ。
琢磨＞右京＞＞亜久里＞＞中嶋＞＞＞虎・珍＞＞＞＞＞タキ

右京は速さや根性はあったけど不器用な感じがした。
琢磨はその辺を上手くした感じで、他から飛びぬけてるって感じはしない。
でも今後成長する可能性は大きいと思う。

亜久里は93年辺りで個人的に期待してた部分もあるので大減点。中嶋はピークが過ぎてたので。
虎と中野はやっぱりイコール。

琢磨＞右京＞中嶋＞亜久里＞＞＞超えられない壁＞＞＞珍＞虎＞＞＞＞＞時空の歪み＜＜＜＜＜タキ


琢磨はあのマシンにしては不本意な結果だったかもしれないけど、それでも実績的に一番。

右京は成績的には大したことはなかったが、見る者を熱くさせた稀有なドライバー。

中嶋はやはりパイオニアとして無視できない。あの時代のホンダ乗りにしては実績的に厳しいかったけど、
初年度の同僚がセナだったのもある意味不幸。しかし８９年のオーストラリアは何よりも光る。

亜久里は棚ボタとはいえ日本人初表彰台はやはり評価すべき。成績的にも決して悪くはない。

珍はそれなりに頑張ったけど、虎は期待外れだったので厳しめの評価。

タキは神。

デビュー戦
中嶋　 予選12位 本戦7位
亜久里 予選20位 本戦16位
右京　 予選18位 本戦12位
隆智穂 予選26位 本戦リタイヤ
信治　 予選16位 本戦7位
琢磨　 予選22位 本戦リタイヤ

間違ってたらすまん

これだけだったら
中嶋>中野信治>右京>亜久里 超えられない壁 琢磨>隆智穂
となる

番外編
顎 予選7位 本戦リタイヤ
ユーン 予選22位 本戦リタイヤ

基準となる？中嶋の評価が実は難しいんじゃないか？

１）本人の最盛期が過ぎていた
２）当時最強のホンダであるにもかかわらずアクティブサスという爆弾を抱えた99T、
　　駄作の100T、101、ピレリに泣かされた019、020・・・と環境が揃っているわりにはマシンに恵まれず
３）チームメイトがセナ、ピケ、アレジ、モデナ（？）と錚々たる面子
４）冷静に考えるとダメダメだが、フジの偏向報道で神格化

でもあの時代に多くの日本人を沸かせた事実は変わらない・・・・

今でこそ世界で活躍する日本人のプロスポーツ選手は多いけど、当時は中嶋ぐらいだったもんな。
優勝は無理でも表彰台なら・・・と夢を見させてもらったことは何度かあったし。
バブルな時代も非常に追い風になった。

>>66
そりゃいくら晩年とはいえアルボレートやワーウィックに勝てというのは酷。
結構善戦したと思うよ。中嶋対アレジ・モデナあたりと比較すると。

>>75
>晩年とはいえアルボレートやワーウィックに勝て
この２人に勝つのは大変だろう
でもせめて予選ぐらいは勝ち越してくれ
と言う思いがあるのよ

全盛時はともかくアグリと組んだ頃には速さはもうせいぜい中堅レベルだったぞ。

>>75

若くて速さのあるドライバーと組んだ中嶋と比べてって言うのも酷でしょ｡
中嶋だと89年のピケにたった4回とはいえ予選で勝ってることを考えて欲しいな｡

亜久里の立場だと落ち目のアルボレート相手なら予選ではもう少し善戦してもよかったのでは？って言う感じなんだよな｡
まぁ、決勝はうまさがひかるアルボレートだから致し方ないところもあるが｡

>>73
亜久里は当時のアルボレトに全然敵わなかったし

>>75
>アルボレートやワーウィック
という読み方は違和感がある。
アルボレトやワーウィックかアルボレートやウォーウィックにしてくれ

片仮名表記は"ワーウィック"に統一されていたのだからそれが正しい。
ウォーウィックと呼びたければ勝手にすればいいが人に押し付けるようなことじゃない。

>>81
レーシングオンはウォーウィックと読んでいた。統一表記というと、むしろ辞書にはウォリックと書いてあるぞ

英語の発音をすべて日本語のカタカナ表記にするのには無理がある　by川井ちゃん

ちなみに今、BBC放送のダイジェストを見てみたら、デリック・ウォリックって聞こえる｡

そういやCGでは確かずっとウォリックだな。

旅行ガイドの地名も「ウォリック」。

でもあの綴りで"ウォリック"とは表記したくないな。

星野一義＞＞＞＞＞野田秀樹＞＞その他

76・77年にスポット参戦した星野。76年は一時３位を走るなど大活躍だったが、
ブリヂストンがタイヤ使いきってタイヤ交換できないなんてヘマをやったせいで10位に終わる。
あれがなければ表彰台だった。
その後も、どこぞの野郎とは違ってメーカーに媚びを売るようなマネはせず
男の道を貫いたためF１には行けなかったが、しかし日本最高のレーサーだと思う。
野田は自分で道を切り開いた。シムテックが撤退してなければ、右京や隆智穂や
亞久里を上回る活躍をしたはず。残念でならない。

>>87
釣るならこうだろ。



通訳雇ってまでマーチワークスが雇おうとしたガンさん最強！！

そういえば、マーチワークスと言えばラウダとF2のシート争った風戸がいたよな・・・

生沢はF3とはいえ、ロニーやエマーソンにも勝ったことあったし｡

風戸がいなければ中嶋も輩出されなかったかもなあ･･･

>>87
野田は「英樹」なんだが。

Warwickの真ん中のｗは、writeとかのｗと同じようなもんらしくて、
書いても読まないタイプのｗらしいんだ。

〜〜wickという地名人名は、たいていｗの前の子音で発音する。
たとえば、「ハリー・ポッターとアズカバンの囚人」のロケに使われた
Alnwick Castleも、「アルンウィック」ではなく「アニック」と読む。

ぐーのん

ここで特大痔さん降臨。

>>1 あなたはこのスレッドを立てた時、どれだけのレスがつくと思っていましたか？ ５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います！
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限りレス１００も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって
奥深く埋もれていくことは確実でしょう！
「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」 きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう！ですが、客観的に見てあなたのスレッドは、
残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません！
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです！
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた！
そんなあなたが気の毒でなりません！人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・！
だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました！
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、そして私のこのレスによるageが、
スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、こんなにうれしいことはありません！
２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった 不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・！

真の意味で世界が認めた日本人は94年右京だけ。
日本嫌いの？プロストもあの年の右京は絶賛。

タカチホだってある意味すごく絶賛されてる

>>96
1戦だけなら悟も亜久里も認められたんじゃないか?

>>96

ちなみに92年カナダの時点でプロストは右京を評価してたぞ｡

　　　 ∧∧
　　　(*･д･) ﾊｯ！
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　　 ∧∧ ∧∧
　（・ω・三 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　100ｹﾞﾄ
／＜_/＿＿＿＿／

>>96
97年の右京も地味に評価されてたりする。

なんだかんだで中嶋悟選手が一番幸せな時代にＦ1乗ったね。
1000馬力にも乗ったしノンターボにも乗ったしタイヤに溝無いしピットの速度制限無いし。
プロスト・セナ・マンセル・ピケらと一緒に走れたし。
まぁパワステ欲しがってたけどね。

あー今のＦ1ﾂﾏﾝﾈｰ
琢磨もあと10年早く生まれれば良かったのにね

ヤイ！俺を忘れてねえか？
今も薬がやめられねえ！

普通に考えて、ピットロードに速度制限が無かったのは
今思えばとんでもない事だと思う。

ロータス　87〜89中嶋
ザクスピード　89亞久里
ティレル　90〜91中嶋　93〜96右京　98虎之介
BAR　03S、04〜05佐藤
ラルース　88S、90〜91亞久里　92右京　93S鈴木利男　94S野田
フットワーク　92〜93亞久里　95井上　99虎之介
ジョーダン　94S亞久里　02佐藤
ブラバム　（92中谷）
コローニ　91S服部
シムテック　94S井上　（95半野田）
リジェ　95半亞久里　97中野
ミナルディ　97右京　98中野

こう見ると、ティレルおじさんは日本人よく乗せてくれるね。
中嶋の後釜に乗せたグルイヤールがトラウマになったのだろうか。
意外なのは、ロータスが中嶋のあとまったく日本人乗せてないこと。よっぽど評判悪かったのか？
日本のｽﾎﾟﾝｻｰ多かったし、無限エンジン載せた年もあったし、晩年はレンタカー化してたのに。マジで意外だ。
こう見ると、なんだかんだいって亞久里が開拓したチームが多いね。

日本人がオーナーしてたブラバムは、中谷の他にも91年に右京がスポットで乗るという話もあった。
一方の赤城明のレイトンハウスは、その辺不熱心であったな。けしからぬ。国内でも、岩城晃一とか稲垣潤一とか走らせてたし。

>>106

萩原光が生きてたらレイトンのF1に乗ってたかもな・・・

伝統のモナコでの日本人最高位は確か中野だよね・・・？

>>106
本気で勝ちに行く気があるのなら日本人なんか乗せたらダメって事は
去年のBARと今年のトヨタが証明してくれたでしょう。
去年琢磨なんか乗せずに「勝てる」ドライバー使ってたらBARは一つ位は
勝ってたでしょ。

星野も日産に媚び売って日本で走り続けたわけだが…

アグリのまぐれ三位は伝説やろ プロスト セナなど上位ドライバーがリタイヤ続出 BENETTONのピケとモレノが1.2 アグリ運よく三位 あれはワラタ 確か6位でチェッカー受けた中島が不憫でしょうがなかった

>>111
＞確か6位でチェッカー受けた中島が不憫でしょうがなかった

なんかこういうこと言う奴って多いんだけどなんで？

なぜアグリがウィリアムズ勢を抑えていることやラルースで2位のベストラップを
出していることを無視するのか？
また中嶋の6位はピレリユーザーのトップでありこれも高く評価されるべき結果。
ついでにこの年のベネトンはかなり速かった。

それに上位ドライバーって言っても4台だけなんだよな。
格上のウィリアムズとベネトンは両方とも走ってるわけだし｡
ラルースより格上で4台潰れたレースは他にもあったんだしね｡

>>113
でも他のピレリユーザと比べるとティレルは抜きん出て速い車だけどね。

そういや、フジの放送が始まった後の何年だったか、
日本GPで星野一義がスポットで出るって話があったよね。本人が断って流れたけど。
あれ、どこのチームだったっけ？　ブラバムだっけ？

もし実現してれば、20番グリッドくらいからスタートしてグングン順位を上げ、
マンセルとサイド・バイ・サイドのバトルを繰り広げながら、最後はブッ千切りのポール・トゥ・ウインを演じてくれたに違いないのに。
残念でならない。

>>116
はぁ？ウォームアップ中に筋肉痛（前日のフリーが原因）で棄権リタイヤだよ。

>>117
ひどいや！　そんなこともないもん！　男の中の男・星野一義が参戦したら、
マンセルとサイド・バイ・サイドの抜きつ抜かれつのバトルを演じながら、ポール・トゥ・ウインで勝つに決まってるもん！

それはいいとして、星野スポット参戦の話が出たチームってどこだったっけ。

>>95
＞レス１００も突破することなく
バーカｗ

かっこょさでは中野信治がダントツ。

>>116
90年日本でナニーニが負傷して、その代役で星野に声がかかったことがある。
もちろん持参金ありだったが、星野は「俺はプロのドライバーだから自分で金払って乗るか！」みたいな事言ってオファー蹴った。
言わずもがな、代役で乗ったモレノは2位でした…と。

>>113
当時からの日本のF1ファンには、「中嶋は神聖、中嶋は不可侵。
中嶋を貶すことを言うことは絶対に許されない」という雰囲気がある。
だから亜久里を見ると、「何こいつ。日本人で中嶋だけが立つことを許されていたはずの
領域にずかずかと土足で入り込むクズ野郎が」と思ってしまうわけ。

だから、亜久里の表彰台という快挙に対しても日本のF1ファンは実に冷たい。
「日本人で初めて表彰台に登るのは中嶋であるべきだった。
なぜあんなわけのわからないやつがでかいツラをしているのか？」ってとこかな。
母国のファンからそういう冷たい目で見られる中で亜久里はさぞ大変だったことだろうと思う。

>>121
マジ!?　ベネトンか……なんて勿体ないことを。
情報サンクス。

星野
右京
佐藤
アグリ
中嶋
井上
中野
高木
服部
野田

アグリは純血の日本人じゃないってのもあるのかな・・・

星野が断ったおかげで日本GPスポット参戦できたモレノ。
亞久里が断ったおかげでベネトンレギュラーシートが回ってきたモレノ。

サトル　ナカジマ

日の丸が舞うよ、５年目の鈴鹿に
全ての功績に感謝

成績　　実力　　魅力　　功績　　総合

琢磨　　琢磨　　中嶋　　中嶋　　琢磨
鈴木　　高木　　琢磨　　琢磨　　中嶋
中嶋　　右京　　右京　　鈴木　　鈴木
右京　　鈴木　　鈴木　　右京　　右京
信治　　中嶋　　高木　　井上　　高木
高木　　信治　　井上　　信治　　信治
井上　　井上　　信治　　高木　　井上

魅力って何を計った結果だ?　いやマジでw　

↑１２６
スポンサー絡みのせいとも聞いたことある。
アグリは東芝、当時ベネトンはサンヨー。
もっともモレノはシューマッハが来て追い出されたからアグリも多分
同じ目に遭ってただろうね。

まあ、もし亜久里がピケをぶっちぎっていたら、
追い出されたのはピケの方だったろうけどね。


ありえないか・・・

ピケをナメるなよ。
ちゃんとやる気になった時は最後までトップクラスの力があった。

決勝のリザルトでチームメイトと比較しやがれ！

87中嶋・最高4位7P　セナ・２勝57P
88中嶋・最高6位1P　ピケ・最高3位・22P
89中嶋・最高4位3P　ピケ・最高4位12P
90中嶋・最高6位3P　アレジ・最高2位13P
91中嶋・最高5位2P　モデナ・最高２位10P

89亞久里・全戦予備予選落ち　シュナイダー・リタイア0P
90亞久里・最高3位6P　ベルナール・最高4位5P
91亞久里・最高6位1P完走1回　ベルナール・最高6位1P完走1回
92亞久里・最高7位　アルボレート・最高5位6P（余談だが、現行のレギュだと26Pだな……）
93亞久里・最高7位　ワーウィック・最高4位4P
95亞久里・最高6位1P　パニス・最高2位16P　ブランドル・最高3位・7P

92右京・最高9位　ガショー・最高6位1P
93右京・最高10位完走5回　チェザリス・最高10位完走6回
94右京・最高5位5P　ブランデル・最高3位8P
95右京・最高7位　サロ・最高5位5P
96右京・最高7位　サロ・最高5位5P
97右京・最高10位　トゥルーリ・最高9位　マルケス・最高10位

95井上・最高8位　モルビデリ・最高3位5P　パピス・最高7位

97中野・最高6位2P　パニス・最高2位16P　トゥルーリ・最高4位3P
98中野・最高7位　トゥエロ・最高8位

98高木・最高9位　ロセット・最高8位
99高木・最高7位　デ＝ラ＝ロサ・最高6位1P

02佐藤・最高5位2P　フィジケラ・最高5位7P
04佐藤・最高3位34P（旧レギュだと17P）　バトン・最高2位85P（同56P）

しまった、91ベルナールは完走2回だった。

>>133
良くまとめたな、乙ｶﾚｰ
個人的には'94の片山右京がネ申がかってたと思うが、結果に表れてないんだよな

鈴木利男って今何してるの？

巡礼

マッチ

ライダーだが、岡田 忠之。玉田 誠が追い付くかもしれん

琢磨はすごいレーサーかもしれない、でも私の思う現役日本人ドライバーで最強は本山さんだと思う。

>>122
ねーよw

星野とか昔富士の日本GPでどうだったの

>>140
やはり、新井 敏弘では駄目ですか。

>>128
鈴木って、恵一か利男か亜久里かわからない。と言ってみるテスト

>>142
76年日本ＧＰ。
長谷見昌弘（コジマ・フォード）予選10位・決勝11位。
星野一義（ティレル・フォード）予選21位・決勝リタイア。
高原敬武（サーティース・フォード）予選24位・決勝９位。
桑島正美（ウィリアムズ・フォード）予選26位・決勝出走せず。
このレースで、星野一義は混戦の中・３位走行。しかしタイヤ交換のためピットインしたところ、
予備のタイヤがもうなくなってたので交換できず、そのままコースに戻り、結果リタイアという残念なことになっている。
また、日本のコンストラクターであるマキのT・トリマーは予選落ち。


77年日本GP。
星野一義（コジマ・フォード）予選11位・決勝11位。
高原敬武（コジマ・フォード）予選19位・決勝リタイア。
高橋国光（ティレル・フォード）予選22位・決勝９位。

「序列」好き必見ｗ
＝学歴社会的・総合評価＝

　 　　　　　　　　　■■■難関私立大学　最新格付け　２００６■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は、案外ぱっとしない人が多い。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳うが、色々「下品」な話題が挙がる。蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水を聖地とする。

５位　：　同志社・・・新島襄が創立し、関西私大の雄を自認する。最近は「振り向けばリッツ」の焦り。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立され、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
７位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 池袋校舎は人気。
８位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績に難あり。明治学院の姉御的存在。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」とも…。 今も昔も人気は関西限定。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

とっとこ伝説
＞　992 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 04/06/09 13:50 ID:FQGCksaI 
　まぁ感謝しなよ。日本でＦ１の中継を始めたきっかけが何だかわかるだろ。 
　彼が居なければなにも始まっちゃいない。今の琢磨もいない。 
　今の日本のモタスポもこんな風にはなってない。 
　ついでに星野は日本のモタスポになんの貢献もしてない。 
　世界を知らない男が何もできるはずないけどね。 
　中嶋がＦ１に行ってくれたお陰で老後が安泰になった事は 
　自分でも雑誌で認めてたよ。(かなり昔だが) 
＞　111 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 04/06/10 23:32 ID:quoIpWLY
　中嶋がいなかったらただのマニアの域でモタスポは終わってたよ。 
　各企業が目を向けたのはそれ以降だからね。 

　＞星野って、新聞、雑誌、テレビなんかの取材を積極的に受けていたし 
　受けてない受けてないｗ 
　彼は仕事選ぶことで当時(８０年代前半)から今でも有名だよｗ 
　＞国内レースに一番貢献した人 
　それを言うなら国光や松本や長谷見でしょｗ 
　星野だけ言うなら負けを認めないただの我侭なおっさんだよ。 
　現在は金すらないおっさんだしね。先が見えてきたよ。 

近藤真彦は何位だ？

序列をつけるならF1でのリザルト準拠で良い。
真の実力はタクマ以外はあまり語る価値無し。欧州のドライバーと比べて絶対的に経験不足過ぎてコンスタントさが無いから、たまに光っても光らなくても差は無い。
魅力は人それぞれだろうなぁ。

>149
＞欧州のドライバーと比べて絶対的に経験不足過ぎて
参戦前に２年間も日本でホンダエンジンのテストをして、その後５年間も
恵まれた体制でフル参戦した中嶋さんへのイヤミですか？

>>149
ばかですか？

>>150
悟は体力が無かった。セナどころかネルソンシニアより体力が無かった。

>>113
>アグリがウィリアムズ勢を抑えている
ウィリアムズファンの俺はこの件で亜久里が嫌いになったｗ

>>149
まったくだ。
中嶋だって日本じゃベテランでも、向こうの底辺から上がった人達からみるとドライバーとしてのバックボーンの太さ、つまり走り始めてからの環境のレベルや経験の量が全然違う。
体力不足も結局はその為だ。

No,1は

高橋　徹

>>154
悟は体力も足りなかったそうだが、コースを覚える能力も足りなかったそうだ。

>116
20番グリッドからスタートでポールトゥウィンって‥‥‥

>>116
あなたはまず、ﾎﾟｰﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝの意味から勉強しなさい

どう見ても釣りじゃねえか。

一般の人には、なんでそんなに星野ｖｓマンセルにこだわるのか分からないだろうけど、
山口正巳がマンセルファンだかららしい・・。
星野が予選下位〜ぐんぐん順位を上げ〜マンセルとサイドバイサイドで１３０Ｒ〜ぶっちぎり
とにかく中嶋が基準だから、日本人は予選下位にしかなれないと思いこんでいるのが気の毒・・。
ある意味、中嶋さんの被害者なのだろうか？？
＞116 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 00:16:09 ID:SOFTOf5k
　そういや、フジの放送が始まった後の何年だったか、
　日本GPで星野一義がスポットで出るって話があったよね。本人が断って流れたけど。
　あれ、どこのチームだったっけ？　ブラバムだっけ？

　もし実現してれば、20番グリッドくらいからスタートしてグングン順位を上げ、
　マンセルとサイド・バイ・サイドのバトルを繰り広げながら、最後はブッ千切りのポール・トゥ・ウインを演じてくれたに違いないのに。
　残念でならない。
　117 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 00:29:00 ID:8vPioSKN
　>>116
　はぁ？ウォームアップ中に筋肉痛（前日のフリーが原因）で棄権リタイヤだよ。
　118 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 04:47:00 ID:y3vZ4k1/
　>>117
　ひどいや！　そんなこともないもん！　男の中の男・星野一義が参戦したら、
　マンセルとサイド・バイ・サイドの抜きつ抜かれつのバトルを演じながら、ポール・トゥ・ウインで勝つに決まってるもん！

　それはいいとして、星野スポット参戦の話が出たチームってどこだったっけ

↑誤爆しました。。　中嶋スレに書こうと思いました。

【日本一速い男・星野一義プロフィール】

1976〜77　全日本Ｆ2000選手権シリーズチャンピオン
1978〜86　全日本Ｆ2選手権シリーズチャンピオン
1987　日本Ｆ3000選手権シリーズチャンピオン
1988〜93　全日本Ｆ3000選手権シリーズチャンピオン
1976〜87　富士ＧＣシリーズチャンピオン
1988　日本ＧＣシリーズチャンピオン
1981〜82　全日本ＦＰ選手権シリーズチャンピオン
1989〜92　全日本スポーツプロトタイプカー選手権シリーズチャンピオン

1976　Ｆ１inＪＡＰＡＮ　３位
1978　ユーロピアンＦ２選手権（ルーアン、ドニントン）　ヒート１　１位
1980〜82　マカオグランプリ　優勝（ポールトゥフィニッシュ）
1983　ドニントンＦ２　優勝（ポールトゥフィニッシュ）
1985　インディ500　初出場で優勝（ポールトゥフィニッシュ）
　　　ＷＥＣ富士1000キロ　優勝
1986　ルマン24時間レースに初出場（予選３位、決勝リタイア）
1987〜93　Ｆ１日本ＧＰにスポット参戦し優勝（ポールトゥフィニッシュ）
1990〜93　ルマン24時間優勝（ポールトゥフィニッシュ）
　　　　　ＷＳＰＣ鈴鹿ラウンド　優勝（ポールトゥフィニッシュ）
1992　デイトナ24時間に初出場、優勝（ポールトゥフィニッシュ）
1994〜96　Ｆ１世界選手権にフル出場　優勝3回、ＰＰ3回、最速ラップ3回
　　　　　（いずれも日本ＧＰ）
2002　引退

>>162
＞1978〜86　全日本Ｆ2選手権シリーズチャンピオン

デタラメをいうな！！

>>162
「20番手ｽﾀｰﾄから」がかなり抜けてるポｗ

星野はアーバインに1p差で勝つ程度の速さ。
つまり、ハッキネンに1p差で負ける程度の速さ。

【中嶋悟プロフィール】

1978、81〜82、84〜86全日本Ｆ2選手権ランキング２位
1979、84〜85富士ＧＣシリーズランキング２位
1980〜81　全日本ＦＰ選手権ランキング2位
1986　ＷＥＣ富士1000キロ予選で1分14秒875をマークし、ＰＰ獲得かと思われたが、
　　　直後に星野一義が1分13秒台のスーパーラップをマークし、予選2位に終わる

1987年以降は当方把握しておりません
1991年に引退したそうです

　　　

>>162
星野＜＜＜＜＜＜＜＜その他大勢と言わざるを得ないだろう。

>>167
おもわず突っ込みそうになった

ビットレート足りなくなってきたｗｗｗ

ｺﾞﾊﾞｰｸorz

ここ最近のレースでタクマに対する評価が自分の中でかなり落ちた。

>>171
おれもおれも。
今思えば、ホンダは琢磨の育て方を間違えたと思う。

>>172
付き合ってる女がサゲマンだからじゃないの？

いっとくけど二人のドライバーの特性をあわせもった
片山虎之介がもっとも速い

>>166
WEC予選はポールタイムだったがTｶｰのため失格だったのでは？

琢磨に　自分に合った速いマシンがあってポカしなければ優勝する可能性がある
そういう意味では総合力一番でいいでしょ

>>162>>166
あ、なーんだウソじゃん。

ttp://gazo05.chbox.jp/old-cm/src/1123088449705.wmv

あげようぜ

悟、亜久里、右京＞＞＞＞＞＞＞＞＞虎之介、信治

蛸は？

亜久里>>>>右京・タクマ>>>>中嶋>>>>>>>>>>それ以外

一番速かったのは鈴木アグリ、
一番好きだったのは中村悟

誰？

アグリと中島知らないの？

>>185
一番好きだったのは中村悟

って書いてるお。おまい。

1991鈴鹿でリタイアしたときの古館伊知郎実況だな

「アーッ、なかむら〜！」

アグリ＞ウキョ＞＞＞タクマ＞ナカノ＞ナカジマ＞＞＞＞＞＞＞＞トロノスケ

タカチホは俺の中じゃDNPQだよ。

>>188
いくら悟でも信治よりましだろ

187
あれは史上最凶の実況だったな

>>143
落ち目

琢磨を越えてから行け

ええ？

ウキョ＞アグリ＞＞＞＞＞ナカジマ＞トラ，シンジ＞＞＞＞＞タコ

ナカジマ以下は、予想以上の結果を出す、ってことがない
タコにいたっては期待と実際のギャップがでかすぎだし、
馬豚にあれだけ差つけられるようじゃ、
Ｆ１ドライバーに値する能力が果たしてあったのか？も疑わしい

右京はあの熱さが好きだな。
>>165
てことは結構速いんじゃないの？？

>>194
同意

>>4の評価で現在の琢磨がどのあたりになるのか
興味がある。

大幅ダウンだろうな

右京は小学校の後輩１個下。変な名前と弱々しい目のぎょろっとぢした
感じの典型的ないじめられっこだったような記憶がある。

星野が最強。間違いない。

アーバインがフェラーリ時代、日本には星野っていう世界一速いオヤジがいるとか言ってたね

>>200
アーバイン「BSって言えば、全日本時代に星野+BSにはさんざん苦しめられたなぁ」
ラルフ「禿同」
って会話でしょ、確か

うんうん

>>201
あれ、HHFが同意してて、ラルフが首を傾げてなかった？

そなのか

琢磨は同世代や下の世代の日本人と戦ってないからなあ。

>>203
後一人が思い出せなかった
フレンツェンｽﾏｿorz

時代背景からするとアーバインとHHFが禿同で
ラルフが首をかしげてるで正解かも知れない

>>205
で？

星野が頭ひとつ抜けてるのでは？

やっぱニッサン系のドライバーだな

功績と言う点では、F1の扉を開いた中嶋が他を寄せ付けずダントツで��1。
他の日本人は中嶋が開いた扉をくぐったに過ぎない。
F1の実績という点では表彰台も無いけどね、F1でファステストラップを取ったのは中嶋だけではないでしょうか。

>210
そーっすねー。

全ての順位はきちんと記録されてるってのはわかってるけど…
わかってるけど…

大抵は過去の記録を紐解くと優勝・ＰＰ・ＦＬぐらいしか表記されないよね。
ってことは「中嶋」の名前は見つけることができるけどアグリ、琢磨の名前は見つからない。

何でもパイオニアは偉大だよ。誰もかなわない。
中嶋や野茂…欧米主導型のスポーツ世界の中で常に日本人は低く見られがち。
野球で言えば現在多くの日本人がいきなり破格の待遇でメジャー契約出来ているが、
それらは全て野茂が成功したおかげと言っても過言ではないはずです。
色眼鏡で見られていたのを｢なんだ日本人でもやれるじゃないか｣という評価に変えたからこそ一気に扉が開いた。
開けた野茂はマイナー契約の安い給料からスタートし、キャンプ、オープン戦と常に結果を出して頑張ららねばならないだけではなく、
自分自身でも｢俺は本当に通用するのか？｣という不安やプレッシャーとも戦った。そこには並々ならぬ苦労があったはず。
しかし開かれた扉から次々と入る日本人達は成功例を見てからスタートする分、環境に順応さえ出来れば通用する事はわかっているので精神的にも全然違うし最初から周りも認めているのですごく楽だし金も儲かる。
仮にもしも野茂が全く通用しなかったなら、以降はお呼びもかからないし、ましてや怖くて誰も一から挑戦しようなんて思わなかっただろう。
F1もそれと同じで中嶋悟が切り開いたからこそ、大成こそしないものの今の琢磨まで何とかつながってきた。
ファンも歴代日本人ドライバーも中嶋悟へ感謝しようではないか。

撃墜王　　TAKUMA SATO

　　　　　　　　



　　　　　　 ―我々の偉大な先人―　

昭和12（1937）年の日華事変から太平洋戦争初期まで活躍し、
敵から「赤ダルマ」と恐れられた撃墜王・加藤建夫。
彼が追撃した敵機の数は268機にものぼり、戦時中に
『加藤隼戦闘隊』として映画化されたほど。　
海軍の「零戦」に相当する日本陸軍の代表的戦闘機、一式「隼」戦闘機
を操縦し、撃墜王の名をほしいままにし、昭和１７年ベンガル沖で戦死
するま５年間に２６８機の敵機を撃墜した。　

鈴木亜久里
中嶋悟
高木虎之助
片山右京
中野信治
井上隆智穂



国籍剥奪：佐藤琢磨

野茂はチームを離れて自力でアメリカに渡ったけど、
中嶋はホンダに連れてってもらった気がする。
ロータスが中嶋に目をつけたとは思えない w

過去の日本人ドライバーおよびそのチームメイトの成績を、現在のポイントシステムに換算してみた。

87中嶋・18P　セナ・79P
88中嶋・10P　ピケ・38P
89中嶋・9P　ピケ・23P
90中嶋・10P　アレジ・27P
91中嶋・5P　モデナ・18P

89亞久里・0P　シュナイダー0P
90亞久里・14P　ベルナール・13P
91亞久里・3P　ベルナール・3P
92亞久里・5P　アルボレート・26P
93亞久里・2P　ワーウィック・10P
95亞久里・4P　ブランドル・14P　パニス・19P

92右京・0P　ガショー・3P
93右京・0P　チェザリス・0P
94右京・13P　ブランデル・14P
95右京・3P　サロ・17P
96右京・3P　サロ・15P
97右京・0P　トゥルーリ・0P　マルケス・0P

95井上・1P　モルビデリ・9P　パピス・2P

97中野・10P　パニス・29P　トゥルーリ・6P
98中野・4P　トゥエロ・1P

98高木・0P　ロセット・1P
99高木・3P　デ＝ラ＝ロサ・3P

02琢磨・5P　フィジケラ・20P
04琢磨・34P（旧レギュ17P）　バトン・85P（旧レギュ56P）
05琢磨・1P　バトン・36P（18戦終了時点）

もとい。97プロスト無限トゥルーリは7Pだ。

>>217
98年のトラﾋｻﾝｽ・・・

近年リタイア率が低いからなぁ

>>215
もちろんそうだけど何か？
ホンダに連れていってもらうことが出来たというのが凄い。
ていうか
本人の地道な努力や実力、夢を実現させるための行動力が実を結んだからこそ
数多くの日本人レーサーの中から中島だけがＦ1の舞台へと行けた。

中島自身
F1にはホンダに連れて行って貰うしかない
連れて行って貰うには、来るべき時に選んで貰える位置にいなくては・・・
と思ってたみたいだね

>>217
これを見ると『虎はチームメイトに圧勝』と虎ヲタが叫んでたのが笑える。

>>222
216から見ような

乗っていたクルマでいうと87ロータスと、04BARが圧倒的に
良くて、あとはどんぐりだからな。

１　佐藤琢磨
２　鈴木亜久里
３　中嶋悟
４　片山右京
５　高木虎之助
６　井上隆智穂
７　中野信治
でしょう。

>>224
ロータス99Tはあの「天才セナ」ですら市街地の2戦でしか勝てなかった糞マシンともいえる。

撃墜王は佐藤琢磨で決まりだな。
この記録は今後だれにも追い越せないだろうw

つ亜久里

90年メキシコ、ポルトガル、91年イギリス、軽く思い出しただけでもこれだけあるな。

>>216-217
これで見ると、
亜久里は当然として、高木は意外にがんばってる。
逆に酷いのは、中嶋と琢磨だな。

>>216-217
これで見ると、
中嶋のチームメートだけが他より凄いな。
それを無視して結論は出せないはず。
中嶋の凄さは>210-212にある通り

あとあの時代のロータスって
1stと2ndのマシン差が相当大きいらしいので・・・

05琢磨・1P　バトン・37P（確定）

ある意味、歴代日本人ドライバー最低の成績なのだが。

>>231
マシンの差とかの問題じゃない。
中嶋は遅かったよ。ホントに。
今の琢磨なんて目じゃないくらい、馬鹿にされてた。
当時の海外F1記事にも完全にコケにされていた。
ある有名F1ドライバー（英国）は、
暗に「最近は金積んでF1に乗れるようになった」なんて怒ってた。

遅かったということは事実だ。
でも、あの年でF1に乗って、まあがんばったよね。

個人的には

虎之助
マシンがどうにもならなかったが、予選では非常に光る走りを見せた。

右京
ティレル・ヤマハでの走りはまさしく神風だった。
ミスも多かったが、琢磨と違って本当の不運も多かった。

亜久里
なんだかんだ言っても鈴鹿の表彰台は素晴らしかった。
他に見るところはなかったものの・・・

中嶋
パイオニアだが、やはりホンダドライバーという以外何もなかったと思う。

琢磨
成績では最上位だが、乗ったマシンがひとりズバ抜けている。
逃したチャンスの大きさと数で他を圧倒してるバチ当たりかと。

中野
妙に安定して完走したが、タクシードライバーのようだった。

ｲﾉｳｴ（ﾎﾞｿｯ
語りたくもない。日本の恥。

>>234
おおむね同意。マシンに恵まれた面では、中嶋もだったけどね。
ただ相手がセナ・ピケの神レベルだったからな。
琢磨はバトンに比べてあんなに遅いってのがな。バトンはうまいが、
そんなに早いとも思わない。

>>234
おおむね同意だな

中島
雨さえ降れば見劣りしなかった

井上
「ジャパンパワー」に頼らずレギュラーの座をこじ開けた唯一の日本人

>>235
バトンについて禿同
1.5流に置いて行かれる琢磨に・・・

>>233
>ある有名F1ドライバー（英国）は、
ハント？
ウェットの走りを見た後
「実はお前速かったんじゃん・・・すまん」って直接謝って？くれたらしい
雨限定じゃどうにもならない事は勿論承知

でも、雨の中嶋って言うが、結果を残した雨のレースってあの89年オーストラリアぐらいなんだよな。

しかも、惜しくも表彰台逃したってな風に語られてるが実際にはスタート直後にスピンしてるんだし。
逆を言えばスピンしなければ表彰台に届いたかもしれんってことね。

>>237
むしろ序盤の単独スピンのおかげで
レース前半の混乱に巻き込まれずに済んだような気もするが。

ちなみに決勝ではともかく、
予選セッションではデビュー年からウェットの速さは結構見せていた筈。

>226
禿同。しかも、ポールポジション１回って。

>>237
FLを残した。
日本人唯一のFL記録者

> ある有名F1ドライバー（英国）は、
> 暗に「最近は金積んでF1に乗れるようになった」なんて怒ってた。

これはマ○○○だね。

>215
中嶋は、８２年１２月にＪＰＳのアレンジで
ティーム・ロータスのテストを受けているんだよね。

中嶋悟
鈴木亜久里
片山右京
井上隆智穂
中野信治
高木虎之助
佐藤琢磨

中嶋・亜久里・右京はジャパンマネーがなければ参戦かなわなかったろうが、
それぞれ光るものを残したと思う。

中嶋
雨のアデレードの奇跡的な走りは海外でも神扱い

亜久里
鈴鹿でパトレーゼを封じた走りは見事だったし、
当時はベネトンあたりの一流チームからもそれなりに認められてた。

右京
95年の走りは、ドライバー仲間の間でも速さにおいては間違いなくトップクラスの一人と言われてた。

その後のドライバーは何か印象が薄いな。
琢磨は表彰台を獲ったが、バトン１０回に対しての１回。
所詮マシンに乗せられてただけに過ぎない。

中嶋悟
鈴木亜久里
片山右京
井上隆智穂
中野信治
高木虎之助
佐藤琢磨
アイルトン・タカ
マッチ

思ったより右京の評価が低いんですけど、
右京がブリアトーレからベネトンに誘われていたことはスルーですか？
JTが嫌がって実現しなかったが、実現していたらシューマッハと組んでいたんだぞ。

こんなもんじゃね？
それに鰤は何でもかんでも唾つけるからな。

琢磨って今シーズンの印象が強いからミスしてリタイアしてると思ってるやつがいるが、
実際はミスによるリタイアって少ないんだよな。
去年にいたっては一度もミスが直接のリタイア原因になったのは一度もなかったりする。

ちなみに、バトンに対して過小評価してる人が多いが、うまさで言えば間違いなくトップクラスなんだけどね。
今季、連続入賞を一番してるのはバトンの10戦連続だったりするし。

本来、琢磨はこのうまさを今年は盗まないといけないシーズンだったんだよな。
それができれば過去の日本人では、間違いなくトップの評価になったんだが・・・

なんだか、10年前の右京と同じ道を歩んでる気が・・・

右京はある意味天才。
多くのドライバーが、少年期からカートに乗っているのに対し、
右京は確か、19才くらいからレースを始めた。
それでF1に乗ったのだから、驚異的スピード。
たった数年で！

天才だ。

>>242
なんかのご褒美だよね
チームの評価は「車を壊さないで丁寧な走りをするドライバー」
だったみたい
87年ロータスと契約した時に本人もホンダのお陰のみ・・・なのか？
って言うのをかなり気にしていた様で
「82年のテスト覚えてる？」ってピーターウォーに聞いてた
で、割と好印象で覚えてて貰った事に安堵したらしい

>>244
神右京は94年ですな
95年はロン・デニスにシカトされたらしいよ
94年はフェラーリ以外のチームから、アプローチ受けた様だし
具体的な話まで進んだのはベネトンだけど

>>246
JTが嫌がってって・・・初耳
右京自身、ティレルへの違約金が払えなかっただけでは？
誘われたってレベルじゃなく日本GPの時に
「取り敢えずこれにサインしろ、そうすれば次のテストからうちで走れるから」
って契約書出されたんだそうな。
断ったらシューマッハがやってきて
「お前F1が判ってないよ」って説教されたとか・・・

>>248
バトン嫌いだが
走りだけは惚れ惚れする・・・ホント、スムースで無駄がない

>>250
246ですが、なんかの雑誌で右京自身がそう語っていたのを読みました。

>>251
右京何で言ってる事が変わるんだ・・・
と思ったんだが
ティレルへの違約金をJTにお願いしたのかもね
で、断れたと。
当時漏れは「JT出してやれよ！」って思ったんだけどなぁ
四方八方手を尽くしたが捻出できなかったっらしい

中嶋悟
鈴木亜久里
片山右京
井上隆智穂
中野信治
高木虎之助
佐藤琢磨

>>250
断ったらシューマッハがやってきて
「お前F1が判ってないよ」って説教されたとか・・・

なんか「チャンスは一度しかないんだぞ？それをいかさなくてどうするんだ?!」
てな感じの事いわれたというのを見たことあるような。

>>254
鰤にも
「金は乗ってから考えろ」と言われたらしい
シューにも
「チャンスが来たら乗るんだよ！」
と説教される

97年にミナルディ入りを鰤に誘われた位だから
かなり買われてたんだろうなぁ・・・
と思う

ロンデニスも似たような事94年言ってたみたいだが

亜久里といい、右京といい日本人気質でチャンスを逃してるな

　

http://www.774.cc:8000/upload-plus/src/up2609.wmv.html

ほし

反省しろ、お前等。

　

　　　　

age

age

佐藤（04の速さは日本人史上最速）
右京（94の予選は神）
中嶋（雨のアデレードで神）
アグリ
の順番だな。

佐藤（04の速さは日本人史上最速）


笑うとこかね？

最も国民に恥を掻かせたドライバー。

94年の右京に04年の琢磨のマシンがあったら…と思ってしまう

右京をすごく高く評価してるのって美化が結構入ってると思うな。
右京って結構脆かったけどね。。
F3000で初めて王手をかけたレースではスピンしたりしてでシーズン最悪の走り、
F1で初めて入賞圏内を走ったレースではオーバーレブしてエンジン壊し、
雨の中シーズン最高の走りしたかと思ったら、その直後にスピン・・・

94年だって予選の走りは凄まじかったが、決勝はチームメイトに負けてる上にフル参戦ドライバー最低の完走率だったんだよな・・

別に右京が嫌いなわけではないが、こういった部分を忘れてる人が多いからね。

>>270
94年ってマシントラブルかなり多かったんですよ

それでも>>270の言うように右京を評価する人って右京大好きって感じ。
走りはいつも危なっかしいし。
嫌いだけど認めざるを得ないって言われてホントの評価。その点アグリはよくやったよ。

>>268
井原 慶子?
ドイツ人だとライダーだが、カーチャ・ペンスゲン

予選だけならカミカゼ右京とハラキリ琢磨が日本人最速、でも決勝がダメってとこが似てる
どちらも小柄でマスコミ対応が良くレースを始めたのが遅かった点も似てる

琢磨はマシンが良かっただけで速さは平凡。

>>275
琢磨についてはそんなあたりが妥当なとこだと思う。
特別遅くもないけど比較対象を日本人の歴代ドライバーに限ってもそれほど速いわけでもない。そしてつまんないミスが多い

マシンが早ければ普通レベルのドライバーなら誰でもはやい。
去年と今年のアロンソを見ればわかる

アロンソはチームメイトに勝っているし、ミスも少ない。
本来はアグレッシブなのに抑えた走りもできる。
琢磨とは格が違いすぎるな。

ライコネンがルノーだったら全戦勝利だったな

なんでチンコヲタがこのスレに？

亜久里>右京>琢磨>>>>>>>>中嶋>高木>>>>>>>>その他

>>272
右京は人間性がいいから。下位チームなんかもよく調べてるし他のＦ１ドライバー(特にトゥルーリ)と仲いいし。
奥様も普通って感じだし好感持てる

http://freeporn.freepornofreeporn.com/free/free_porn/free_video/V01735_big_03.mpg
http://freeporn.freepornofreeporn.com/free/free_porn/free_video/V01735_big_04.mpg

age

age

94の右京が04のBARに乗ってたらポールとっただろうなぁ。
ポイントは琢磨並みかもしれないけど。

age

age

レーシングドライバーについになってしまいましたよｗｗ　

浮谷東次郎
高橋徹
星野一義
生沢徹
風戸裕

俺てきには、本山さんが安定していていいと思いますよ！！なんか王者の風格もあるし・・・・・

国内だけならね。
本山は井の中の蛙だし。

琢磨の評価はもうちょっとあってもいいんじゃ･･･？と思います。
たしかにシーズン後半はシューやラルフにぶつかったり荒い運転が目立ったけれど、
それでも完走率は低い方ではない。
(どれだけ完走しても成績がついてこないのが玉に瑕だが･･･)

>>293
＞たしかにシーズン後半はシューやラルフにぶつかったり荒い運転が目立ったけれど
はて、ラルフ？ヤルノを忘れるなよ。

それはどうでもいいとして、完走率が低い方ではないとはいっても、
レースをフイにしながら完走したレースはもっと少ないぞ。
レースは無事完走できなければ結果はついてこないものだ。まぁ、「他よりも1周1秒速い」みたいな、別格の速さがあれば話は別だが…

1．星野一義（俺自身はアンチ星野だけどね
2．片山右京
3．風戸裕
4．長谷見昌弘
5．佐藤琢磨
6．高橋国光
7．中嶋悟
8．高橋徹
9．鈴木亜久里
10（次点）生沢・高木・高原

全盛期の力量で全員同じマシン・同じタイヤで一年間戦ったらこんな感じかなと思う
国さんはいつが全盛期かよく分からないけどｗ

一応、全盛期の生沢はロニーやエマーソンと同じレース出て勝ってるんだからもうちょい上でもいいと思うが。

トージロウたんは？

>>295
浮谷東次郎は船橋や鈴鹿じゃ生沢を寄せ付けなかった。
高原はグラチャンで風戸や長谷見をぶっちぎっていた。

高橋国光って日本のジョン・サーティースってホント?

うん

昔から疑問だったんだけど高原時代ってなんであっさり
終わっちゃったんだろう？
自分がレースを見出した頃はレノマポルシェでマッタリ
モードだったんでどうも実力の程が計りにくい。

星野一樹はどうですか？？

今１

GT５００クラスに上がりましたね。でも親父の力のような気がするのですが・・・・・どうなんでしょう？？

GT５００クラスに上がりましたね。でも親父の力のような気がするのですが。
どうなんでしょう？？

ケン・アカバ最強

最近、山本左近の速さもキレてみえるのですが？？

いよいよ今日はアグリーのデビューですね？？正直みなさんどこまでいけると思いですか？？

>>308
完走すれば万万歳。新車が出るまではＳＡＦ１だけウィンターテスト継続ですよ
とにかく、データを取って取って取りまくる！！！成績なんか関係ナシ！
レース中でもデータチェックにピットインしてセッティング変更→繰り返し
これくらいしてもいいよ

そのドライバーが琢磨というのは不適任だが・・・・・・・・

というか、>>308も含めてスレ違いだな、スマソ

>>309
そのための井出だろ？

長谷見＝星野≧中嶋＞＞鮒子田＞＞桑島＞＞その他大勢

井出はリタイアしましたけど。。。荷が重すぎたのではないでしょーか？？

このスレおもしろいですね。
長谷見まで遡ると、ちょっと比較対象にならないような・・・

僕の中では右京さんが一番印象がいいです。
琢磨は８０年代に走って欲しかったです。

312だけどしまった、高原が抜けてた
中嶋と鮒子田の中間ね

>>315
国さんはその他扱いか？？？

じゃ中嶋と同列で、片山義美も一緒に
浮谷生沢etcは古すぎてよくﾜｶﾝﾈ

>>295
星野と中嶋では中嶋が上じゃねえか？　Ｆ１に行くまで国内では中嶋の
一人勝ちの印象しかないぞ

車を完全にコントロールすることに興味がある中嶋と、競争で絶対一番になりたい星野
というキャラクターでしたね。中嶋の方が余裕はあったようですね。私は中嶋
が好きでしたが、ＧＣとかグループＣとか重そうな車では、星野の方が速いだ
ろうなと思ってました。

こないだの中継見てわかった

近藤真彦>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中嶋悟

近藤真彦は絶対に勝利をあげれない！！

>>318
ヒント：ンダのバックアップ

F3とかF3000ってイコールコンディションだと思ってたよ
リストリクターでエンジンの性能差なさそうだし、シャシーは市販だし
思ったよりマシンの差って大きいみたいね

サスとかホイールとか数少ないながらも結構と
パーツ選択の幅がある様だね
本山が5ZIGEN行った時にはホイールを変更させたとか言ってたし
良い物はお金も掛かるんだろうなぁ

>>324
トラがF1撤退してFﾎﾟﾝ戻った時の話
中島監督が絶対に勝てる車を用意してやるって言ったそうな
当時はFﾎﾟﾝに車の性能差がないと思ってたから、トラ速ええええええと思ってた
車の性能差だけではないだろうけど、あんなに勝てるぐらいの差が生まれるんだな

>>325
虎も気分良かったのか
「ホント凄く乗りやすいし速い、みんなにも乗せてあげたい位」とか
インタビューで言いまくってたら
「あんまりそう言う事言うな」
って中嶋から注意されてたな

確かに速かったけど盤石と言う訳じゃなくて
それなりに乗りにくさ・大変さも有ったらしいが

純正のアップデートパーツが供給される前に
シャーシの弱点見つけて独自のアップデート施してたりとか
やってたそうな

実は、悟が自らテストをしてセッティングを見つけていたりしてなｗ
F1における悟はセッティング能力／開発能力だけはあった。

>>327
今期のFポンのホンダエンジンのテストを
ホンダからの要請で金石　勝智がやったそうで
中嶋氏が「監督が乗るのは反則だろう〜」
とか言われちゃったらしい

age

age

age

琢磨の完走率の高さは単純にレギュと品質管理の向上した現代Ｆ１マシンのたまもの
以前のようなクルマではまず無理だったでしょう
（逆に１周目からフロントウイング壊したり、予選ミスしても挽回できたかもしれないけどね）

松本恵二
高橋健二
和田孝男？
赤池 卓






ドリキン

ってとこじゃね？

age

hoshu

赤池卓さんはＧＣでは中嶋をも抜き去ったつわもの。

age

保守

おおらああああああああああ

井出対井上のバトルが現在熱い。

→１あぐり
→２右京
↑３ピア中嶋
↓４佐藤
→５中野
→６鈴木利男
→７野田
→８高木
→９服部
↑10井上
↓11井出
DNPQ中谷

昨日のレースで確定した

井出＞＞＞＞＞＞＞タキ井上＞＞＞＞＞ユーン＞＞＞＞珍事＞トラ＞琢磨＝右京＝中島＝アグリ

age

egbfbx

age

hoji

やっぱ土屋圭一でしょ

>>346
なにがだよ

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

age

http://///////////////////////////////////////

uza

佐藤琢磨<さと+こくま<佐藤子熊

日本人F1ドライバーって、うまく上昇気流に乗れていないよね。
・中嶋：年齢的に苦しい。
・鈴木亜：妙な義理立てをしてチーム選択を誤った。
・片山：レギュレーション変更で、体重のメリットを失った。
・井上：（あっは〜ん）
・中野：チームの身売り＆フレンチ・ナショナリズムの強いチームだった。
・高木：
・佐藤：チームの失速の影響をもろにかぶった。

上昇気流とかいうより実力が総じて低いせいだろ。
日本のメーカーの支援とかと無関係に中堅チーム以上のシート得た例が幾つある。

>>354
・高木：契約後にチームが買収されてマシンが開発されなかった
　　　　 翌年移籍してもやっぱりマシンが開発されなかった

age

>>354
＞・佐藤：チームの失速の影響をもろにかぶった。

そんな馬鹿な
ﾀｸﾏほど恵まれた環境に身を置いた日本人ドライバーは他にいない

>>358
同意。むしろ、

・佐藤：チームが上昇気流に乗って躍進しようとするのを、身勝手な凧パフォーマンスで一人足を引っ張った。

というほうが適切。

・佐藤：中嶋も右京も避けたカーナンバー４で走った。

>>354
中野の記述もおかしい。
97年のプロストではパニスの代役に過ぎなかったトゥルーリがいきなり好走してるし、
仮にトゥルーリのほうがイイ車だったにしても、中野は代役にすら車の優先権持ってかれるほど評価低かったことになる。

それにプロストの例だと、翌年以降エンジンもプジョーになってパニス一辺倒になってもおかしくない状況で
最終的に外部だけでなくチームからも評価を得たのはトゥルーリのほうだったってこともわるれてはいけない

中野の肩持つ訳じゃないが
97年は評価以前にオーナーから完全にシカトされていたような感じだしなぁ
全くテストさせて貰えなかった中野に対して
トゥルーリはプロストデビュー前にバッチリとテストさせて貰えた覚え有るし
プロストからすると
「こいつは俺が選んだ訳じゃないし・・・」
って感じかも

age

アグリが一番まともだな、チームメートにも何度か勝ってる年あるし。
後はほとんど惨敗・完敗の連続

ん？亜久里がチームメイトに勝ったのって90年だけじゃなかったっけ？

エース扱いなのに2年間ノーポイントだったフットワーク時代や、言うまでもなく年間予備予選落ちを全戦した唯一のドライバーにもなったし・・


ただ、これまでの日本人に共通してることと言えば、
変な義理人情を優先してしまったため、いい状態を自ら選ぶことができなかった。

と言うのがあるよな。

裏切り者と言われるくらいのやつが出てこないと・・

>>365
91年もトントンじゃ無かったかなぁ？
どちらも１ポイントづつだったｷｶﾞｽ
対チームメイト予選戦績はどの年も負けてた様な・・・

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hi.;jpl/:

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「虎之介のオー・ルージュ通過速度はマクラーレンと互角だった」と今宮さんがF速に書いてた希ｶﾞｽ

フリーでセクタータイムだったか通過速度が２位で１位がハッキネン
「1位なら目立ったんだけどねぇ・・・単にダウンフォース付けてただけって思われてる感じだけど
　うちの車でそれやったらストレートが全然遅くなるからそう言う訳じゃないんだけど」
と虎之介の弁

「オールージュは全開」って言うのは、ティレルで言われたらしく
チェザリス　→　右京　→　トラ
と受け継がれたらしい（ヨス番長は謎）
サロは言われたけど出来なかったとか

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GP2とかF3にいる若手はどうなんだろう。
吉本＞中嶋JR＞平手＞小林
かな？

wrvgwr

>>309>>311
今読むと笑えるw

tako wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

age

aserf

F1ドライバーに不死駄が入ってない件について

thynqj

琢磨の場合はずっとホンダ絡みでシート得ていて
その関係以外のとこからはまったく相手にされてないってとこに評価があらわれてると思う。

ブリがどこまで本気だったのかしらんが、
当時のベネトンから声がかかった右京スゴす

>>386
亜久里もブリから声かかったし

マトモな日本人F1ドライバーなんぞ
右京と虎しかいないだろ
中嶋はセナに周回遅れにされてる以上とてもマトモとは・・

右京はあくまでも94年限定な。
あまり知られてないが、右京の初入賞記録って遅いほうから数えた方が早かったりする。

whywtyj

>>389
確かに。

95年はいつもリタイヤの連続に追い込まれる。たまにポイント圏内走行中もあったが、スピンして自滅。

うん

>>388
F1における虎之介は大したこと無いぞ

だな

長所を一言で言うと、

中嶋 ‥ 安定性
亜久里 ‥ 運
右京 ‥ 一発の速さ
チホ ‥ 金
トラ ‥ 才能(当時限定)
シンジ ‥ 車(一年目)
琢磨 ‥ ポジティブ

概ね同意

俺も

でも虎の才能ってデラ路さと同等ジャン。
今マクラーレンで走ったら、デラ路さのポジションってこと。
結局ライコやモンよりも遅いって事。

ドライビングセンスは中嶋がピカイチだったかと。
体力無くてトータルではダメだったが。

>>400
ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞ扇子については同意。
体力は、ﾃｨﾚﾙ時代はｷﾂそうだったが、ﾛｰﾀｽ時代はそうでもなかった気ｶﾞｽ｡
あの頃はﾏｼﾝの信頼性が低かったから、ﾏｼﾝﾄﾗﾌﾞﾙがなければ3位にはなれてたﾚｰｽも
幾つかあっただろう。

中嶋って予選こそ遅かったけど、レースペースはそんな
悪くなかったよね。89年とか90年あたりは。

アレジよりいいペースだったのに亜久里のケツにズドーンのメキシコは痛かったな

と言うか、メキシコはスタートミスの時点で痛いでしょ・・・
きちんとスタートしてれば亜久里と接触する場所になんかいないわけだし・・・

亜久里が言うにはセンスがあって遅い奴が2番目に最悪だそうだ。

右京が癌で死んでたらセナみたいに神格化されてたのかな

>>403>>404
でも中嶋が引退を決意したのはこのレースだったそうな。

>>401,402
そうそう。
リザルトだけ見るとたいしたこと無いけど内容はいいレースが結構ある。
調子よくてガンガンオーバーテイクして前の方走ってるとマシントラブルで
さっくり消えることが多い。
アデレードでのミスファイアといいあまり運の無いF1人生だったのかも。

88年鈴鹿や89年アデレードはスタート直後にミスしてるんだよな・・・
鈴鹿は言うまでもなくエンスト、アデレードはスピンしてる。

そのあとの走りが素晴らしいだけに、もったいない・・・

あとは89年エストリルでの25番手からの炎の追い上げとか。
普通に部品いじらなけりゃ最悪でも15番手あたりから
スタートだったのに・・・

>>409
89年アデレードの場合、出遅れたことでかえって
レース序盤のクラッシュ多発に巻き込まれずに済んだという一面もある。

最初から中団あたりでバトルをしてたら、まず貰い事故でリタイアだったろうし。

中嶋ってマラソンの谷口とダブるんだよな
速いし強いのに肝心な所で「こけちゃいましたｗ」みたいな

ｗｗ

井上隆智穂の消息を教えて！

しらん

おまえら中嶋はストレートが速かった事実を忘れてないだろうな？

中嶋のベストレースは８９年のドイツ
ホッケンハイムでアレジらを次々とオーバーテイクしていったのは凄かった。
結局リタイアで終わったのでみんなの記憶に残ってないと思うけど。。。

中野信治ってmotoGPでしょ？
玉田誠は？

途中までの追い越しは確かに凄かった
しかし結局はデレックの罠にはまってスピンしたダサいレースじゃまいか

>>417
良く覚えているよ。インフィールドのヘアピンでアウトから
抜いていったりして。第三シケインの出口が速かったんだよね。

デレックとはよく絡んだよね。

>>416
ヒント：エンジンの馬力

'89のJUDDエンジン搭載時なんて、どこのレースも三日間通しての最高速がビリッカス級で、予備予選落ちの連中より常に下位だったけどな。
中嶋自身、辛くあまり良くないシーズンだったと振り返っているみたいだけど、あの年は好レースが確かに多かったな。

>予備予選落ちの連中より常に下位だったけどな

そこまでひどくなかったと記憶しているけど、Lotus101ってリアウイングが
バカでかかったから、小さいウイングのティレル018とかブラバムよりは
常時3〜4km遅かった記憶がある。

ドイツGPの地上波オープニングで亜久里、中嶋、右京の三者そろい踏みのカットがあったけど
あれってどこから持ってきた映像？

>>421
このﾆﾜｶめ。

ｽﾄﾚｰﾄでｽﾋﾟｰﾄﾞ乗せるのは実際うまかった。
最終ｺｰﾅｰの立上がりがうまいんだろう。
高速ｺｰﾅｰもうまく、従って高速ｻｰｷｯﾄが得意だった。

逆に低速ｺｰﾅｰ連続ｺｰｽが苦手だったのは、ﾆﾜｶちゃん以外は知ってるよな。

序列云々でなく、中嶋のF1時代のレースって、観るものに対して期待と失望のさせ方が絶妙で非常に楽しかった。
ニワカとホンダ厨とトップドライバーしか注目してない連中にはわからんだろうが・・

>>425
ヒント：エンジンの馬力

確かにホンダエンジン搭載時はローダウンフォース寄りのセッティングで最高速は常に上位だったね。
引退の年’９１モナコでは唯一トンネル出口で300km/hを突破したドライバーだったりする。
シケイン無しの中高速区間や雨のセッションではトップドライバーと同等のタイム出したりと、レースでなかなか結果に結びつかないもんだから
ちょっとでも中嶋の光る部分の情報を見つけようとして、自分もどんどんＦ１の世界にのめりこんでいったな。
そういった意味で観ていて非常に楽しませてくれたドライバーだったヨ。

>>426
>観るものに対して期待と失望のさせ方が絶妙で非常に楽しかった。

禿同。
当時は85分放送でCMも長いし、正味放送1時間チョイだったもんな。
CM明けたら中嶋がいつの間にかリタイアとかさｗ

91年のモナコってチームメイトが予選2位

雨の中嶋

>>４２７
このﾆﾜｶめ。

ｽﾄﾚｰﾄでｽﾋﾟｰﾄﾞ乗せるのは実際うまかった。
最終ｺｰﾅｰの立上がりがうまいんだろう。
高速ｺｰﾅｰもうまく、従って高速ｻｰｷｯﾄが得意だった。

逆に低速ｺｰﾅｰ連続ｺｰｽが苦手だったのは、ﾆﾜｶちゃん以外は知ってるよな。

>>429
例の89年オーストラリアも中嶋が4位に上がってから20周くらいカットだったような。

>>433
確かチーバー抜いてからいつの間にかパトレーゼの4秒落ちくらいまで
追いついていた気がする・・・

服部は記憶の片隅にも残ってないのね。

コローニなんていう３０００より遅い車じゃなく、まともなのに
乗せてみたかったな。

あと野田？

生沢マンセー

中嶋ってステアリングが重くて雨のときしか上手く曲がれなかったの？

>>438
そうです。でも、悟は開発能力・セッティング能力だけはネルソンシニアと互角だった

誰だっけ
雨スパでの悟さんの走りを見て
「ナカジマのスロットルはセナより美しい。あいつ完璧だ！」って絶賛した人

ジャッキーイクスだっけか

ｼﾞｪｰﾑｽﾊﾝﾄｼﾞｬﾏｲｶ?

>>440 '88の予選１日目だったけか？
>>441 '89豪からじゃね？

＞＞441

　このコメントはハントではないかも。
　それまで中嶋を酷評していたジェームスハントがＴＶ中継中盤から終始、賞賛し
たのは有名な話ですが。

ほほう

記事ちょっと思い出したんだけど悟さん本人が
「スパのヌシみたいな人だからそんな風に言われて嬉しかったよ」
ってたからやっぱイクスだったみたい

うろ覚えで書いてごめんｗ

三河の凍り道でテクを磨いたのは伊達ではなかったんだね。

タキさん＞＞＞IDE

>>430
モデナだっけ？

>>448
モデナに周回遅れにされるところをピロがすぐ後方にいた中嶋と勘違いして
散々ブロックしたんだよネ。
ピロいわく「確かに中嶋にしては速かった気がする・・」
・・・とは失礼な！

ピロが言うな、って感じだったな。

初心に戻って

中嶋悟
佐藤琢磨
鈴木亜久里
片山右京
高木虎之助
中野信治
井上隆智穂 （・・・）
++++++++++++越えられない壁
井出有治（周り見ろ）
山本左近（完走しろ）

>>451
まあ多少の序列移動はあっても、一般論的にはだいたいそんなカンジでいいんでね？

タクマ＆左近＆イデ（！）は現役だし発展途上だからノーコメントｗ

>>441
88のｽﾊﾟ予選一日目は2位だよ セナやプロやマンセルらより速かったんだぜ
雨だけだけど…
因みにその時の1位はﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾙ

>>440ｱﾝｶ間違えたスマソ

珍が一番ｶｺｲｲ(^O^)

どんぐりの背比べだね。
琢磨と言いたいけど、もはや化けの皮が剥がれてるし。

>>456 だよな。確かに琢磨は日本人で最多得点獲ったりﾌﾛﾝﾄﾛｰ獲ったりして、それなりの評価はあったと思うけど、去年でぶっ壊してしまったからな。単純にﾖｰﾛｯﾊﾟでの人気は右京の方が上だろ？

ぶっちゃけ、04〜05年の琢磨の流れと、94〜95年の右京の流れって似てると思うな｡

さながら今年の琢磨はミナルディの右京って感じか？

>>451
利男をどうしようか?富士スピードウェイを走った人たちをどうしようか?尚貴をどうしようか?

>>459
そう思われても仕方ないと思うよ。

古い書き込みへのレスになるけど。

>116
９０年にベネトンから星野にスポット参戦の話が舞い込んできたとき、
そのシートマネーとして２０００万円を要求された。
で星野は当時すでにＩＭＰＵＬっていうホイールメーカーを
立ち上げて自身の活動資金を捻出していたんだけど、
当然２０００万円ってのはイレギュラーな支出になる訳で、
ＩＭＰＵＬの経営状態をよく知っているＩＭＰＵＬの社長でもある星野は
ＩＭＰＵＬがどれだけ苦労してホイール売って、
それが自分の毎年のレース活動に使われてるか知ってるから、
「２０００万円を捻出するのに一体ホイールを何本売ればいいと思ってんだ！」
「自分のわがままで会社に迷惑掛けられないだろ！」
という星野の意向で、団長の思いで断ったらしいです。

既に手元には無い７年位前の雑誌で読んだ記憶を頼りに書き込んでるんで
正確さに欠けるかもしれませんが、、、

>462です。
誤字失礼　　団長→断腸

でその時の２０００万円オファーは日本ＧＰとオーストリアＧＰの２戦分だったと思う。

ごめんまた訂正だ。

オーストリアＧＰ→オーストラリアＧＰ

も寝ます、、、

ﾀﾞﾝﾄﾂで左近

えうえうえうえ

興行的には
近藤マッチが
圧勝

興行的には世界中の注目をあびたタキ井上では？ｗ

マジレスするが、マッチより三原順子のほうが遥かにアグレッシブで速かった
と思う１０年前のオフィシャル時代・・

それは思った

うひ

新宿−八王子間ならマッチよりヒロミの方が速い

Nakajima was good Japan driver of F1.Some 100000x better than Ide

海外サイトでこんな書き込み見た・・
カキコした彼は１４歳らしい。
オレ中嶋ファンだが何だか複雑な心境だ・・

>>473
ちょwwスペクターwww

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人以外も含めた現役F1ドライバーの序列を決めるスレはないのかね？

>>477
http://f1.racing-live.com/f1/jp/standings/index2006.shtml

>>478
それ車の序列

ああ

ななな

でっ結局あの疑惑はまじネタだったの？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1160281733

さあ

rtyjety

右京こそ運の固まり。奴がF3000時代、前座のレース等でメカニックをやってた人が自分の知り合いにいる。


その人曰く。奴の車だけ直線が速すぎ。と言っていた。


他にも色々聞いた。だから奴だけは認めない。

直線が速いだけのマシンがいいマシンだと勘違いしてる素人がいるスレはここですか?w

変ないんちきエンジンのせてたんじゃないの？

>>486

そんなこと解ってる。
例えで言っただけ、奴の車はスリップに入らなくても楽に抜いて行ったらしいよ。当時現場にいた関係者なら知ってる事。


ちなみに教えてくれた人はｸﾞﾙｰﾌﾟAやFT､F3等のメカをやってた人だから、あんたより理解してる人だと思うよ。

で？
いいマシンを得るのも実力のうちはレース界じゃ当たり前の常識だろw

元々ヒーローズは当時の日本で飛びぬけた存在だったし､星野・中嶋コンビの頃にも同じ事言われたな。
もしかして、そのことも知らない？

そうですね。


すいませんでした。

ただ右京は嫌いだから。あいつだけはムカつく。この前の日本GPの発言といい

>>485
右京のマシンのウイングが思いっ切り倒れていたとか?

そもそも当時ヒーローズが使ってたのは最強エンジンの松浦チューンDFVだし。
ストレートが速くて何の不思議があるんだか・・・。

ほｆｒ

たっこ

中嶋悟
鈴木亜久里
片山右京
井上隆智穂
中野信治
高木虎之助
佐藤琢磨
その他鈴木利夫、野田、井出、左近などなど。
顎はこいつら全員と一緒に走ってんだよな。
そう考えるとやはり顎は凄いな。

>>495
逆に考えると、引退間近の中嶋と、コレからの金の卵、シューマッハ、ハッキネンが同じレースで走るとは思いもしなかったヨ・・

もっとも多くの日本人を倒した男、それがシューマッハ

昨日だけど、F1か―見た案外ちいさいんだなけどかんどうした

>>498
お前は鈴木保奈美か。
でもちっちゃいよな、意外と。

び」

。いｊ

>>497
弟の方か。Fポンのチャンピオン

ぞい８えｃ

桑島正美にはでれもかなわんでしょ

>>504
予選を通過したけど決勝を走らなかったから名前しかシラネ

実績で評価ならアグリ。鈴鹿三位は立派。
一番速さ感じたのは右京。ベルガー、アレジあたりと遜色なかった。でもあくまで個人的な感じ。
中嶋。もどかしかった。当日は日本で五連覇とかしてたっけ？星野も抑えて。最強のドライバーがＦ1に！で期待したんだよなあ・・
最強ホンダエンジンで優勝を争うピケ・マンセル・セナ。中嶋は六位を争うのが精一杯・・・
琢磨は期待した。Ｆ1までの道程がセナやシューなどと同じだから真に競争力がある人がでてきたかと。
ダメなの・・・

右京かな。

井出

やっぱ生沢テツだなや

右京

佐藤琢磨＞中嶋悟＞鈴木亜久里＞片山右京＞高木虎之助＞山本左近＞＞中野信治＞井出有治＞井上隆智穂

トラ低すぎ

>>512
そうか?信治より2段階も上なのは低すぎないと思うぞ