【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part5
1 ：音速の名無しさん：
Wチャンピオン回数
Mシューマッハ7回：セナ3回
通算勝利
Mシューマッハ83勝：セナ41勝
PP回数
セナ65回：Mシューマッハ63回
ファステストラップ数
Mシューマッハ66回：セナ記録なし
さあ、来年当たりPP記録が塗り替えられそうだな。再来年は100勝達成。
前スレ
【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091968851
Mシューマッハ7回：セナ3回
通算勝利
Mシューマッハ83勝：セナ41勝
PP回数
セナ65回：Mシューマッハ63回
ファステストラップ数
Mシューマッハ66回：セナ記録なし
さあ、来年当たりPP記録が塗り替えられそうだな。再来年は100勝達成。
前スレ
【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091968851
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2
3 ：音速の名無しさん：04/12/14 20:33:19 ID:lMXdf0nU
3
4 ：音速の名無しさん：04/12/14 20:34:55 ID:hRjOBQ3L
4様
5 ：音速の名無しさん：04/12/14 20:35:41 ID:On1gOai8
同じマシンで走ったらセナの方が確実に速いだろうな。
インタビュア「アイルトン、貴方は予選では常に驚異的な結果を残します。
また、レースで先頭に出たときもペースを落とさず走りきれる。
この秘訣は何なのですか?」
アイルトン・セナ「僕には、目の前にもう一台の、僕より速い車が見えている。
それに追いつこうと(アクセルを)踏み続けているんだ。」
また、レースで先頭に出たときもペースを落とさず走りきれる。
この秘訣は何なのですか?」
アイルトン・セナ「僕には、目の前にもう一台の、僕より速い車が見えている。
それに追いつこうと(アクセルを)踏み続けているんだ。」
アイルトン・セナ「生きるならば、完全な、そして強烈な人生を送りたい。
僕はそういう人間だ。事故で死ぬなら、一瞬のうちに死にたい」
アイルトン・セナ「真の成功は常に心の平和、魂の安らぎがついてまわる。
ベストを尽くした充足感、自身のパフォーマンスに対する誇り、
そして自分の選んだプロフェッションで頂点に立っているという自負心、
これらのどの要素がひとつ欠けても本当の成功者とは言えない。』
ファステストラップはセナは19回じゃない？
10 ：音速の名無しさん：04/12/14 21:21:33 ID:X5qKAt6O
PPまで抜かれたらセナはMシューマッハにかなうものがなくなる。かわいそうになってきた。
ＰＰ率にすがれ
今年のサンマリノの予選を見たとき、顎ってセナよりすごいかも、と一瞬思った。
今年のモナコの決勝を観た時、
やっぱセナは最高と思った
やっぱセナは最高と思った
14 ：音速の名無しさん：04/12/15 00:35:00 ID:fihhLS6N
シューマッハはヘボヌーブやザッコネンに勝っただけだろ？何がすごいんだ？
っていうかお前らでもヘボヌーブやザッコネンより速いって。
っていうかお前らでもヘボヌーブやザッコネンより速いって。
15 ：でぃあっか：04/12/15 00:47:11 ID:hFyjTdpG
ehehe さんきゅぅ
いっしょに爆弾を
食べませんか？
∧_∧ ●~*
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
￣ ￣
はい、いただきます。
∧_∧ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)
. / V V
ノ￣ゝ
(⌒;;) (;;⌒)
ヾ (⌒;;) 〃
∧＿＿＿∧ (⌒;;)
／・ ・ヾ
(⌒;;)/ ヾ
| ω | =(⌒;;) ﾄﾞ ｶ ｰ ﾝ
(⌒;;)=. | |
ヽ / ノ
〃 / ヽ
(⌒;;) ノ| | ヾ(⌒;;)
. ヽ＿＿＿＿＿＿＿_/
ノ ゝ
食べませんか？
∧_∧ ●~*
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
￣ ￣
はい、いただきます。
∧_∧ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)
. / V V
ノ￣ゝ
(⌒;;) (;;⌒)
ヾ (⌒;;) 〃
∧＿＿＿∧ (⌒;;)
／・ ・ヾ
(⌒;;)/ ヾ
| ω | =(⌒;;) ﾄﾞ ｶ ｰ ﾝ
(⌒;;)=. | |
ヽ / ノ
〃 / ヽ
(⌒;;) ノ| | ヾ(⌒;;)
. ヽ＿＿＿＿＿＿＿_/
ノ ゝ
17 ：音速の名無しさん：04/12/16 02:52:23 ID:mYdq7Npk
ってか、シュー＞プロスト＞セナだろ。
セナはマク･ホンでしか勝ってない。
シューとプロストは２チーム、３エンジンで勝ってる。
セナはマク･ホンでしか勝ってない。
シューとプロストは２チーム、３エンジンで勝ってる。
18 ：音速の名無しさん：04/12/16 03:13:02 ID:AU1ZK/LV
それより最近の吉野家どうよ？
20 ：音速の名無しさん：04/12/16 08:42:05 ID:wkbVJS4r
>>19
高木虎之助って言う新人店員がいるのだが、かなり愛想が悪いらしい。
高木虎之助って言う新人店員がいるのだが、かなり愛想が悪いらしい。
21 ：音速の名無しさん：04/12/16 09:40:56 ID:/ts5Acun
アイルトン・セナ ９３年末に語る
「史上最高のドライバーはファンジオだと思う。プロストも４回王座を獲っているから
優秀なドライバーだと思うけどね。ファンジオの記録を破るのがこれからの僕の目標なんだ。
記録を達成して、チャンスがあればフェラーリにも乗ってみたい。いずれにしろ
僕は今までの自分に立ち止まってはいられない。勝って勝って勝ち続けることさ」
「史上最高のドライバーはファンジオだと思う。プロストも４回王座を獲っているから
優秀なドライバーだと思うけどね。ファンジオの記録を破るのがこれからの僕の目標なんだ。
記録を達成して、チャンスがあればフェラーリにも乗ってみたい。いずれにしろ
僕は今までの自分に立ち止まってはいられない。勝って勝って勝ち続けることさ」
>>1
セナの価値観だと
シューマッハ＞ファンジオ＞プロスト＞ブラバム他（セナ含）
だそうだ。
セナ本人が認めてんだからもう許してやれよ。
>>22
記録を達成した後フェラーリに乗ろうとしたセナと
フェラーリに乗って記録を達成したシューマッハ。
２ランクぐらい格の差があるな。
セナの価値観だと
シューマッハ＞ファンジオ＞プロスト＞ブラバム他（セナ含）
だそうだ。
セナ本人が認めてんだからもう許してやれよ。
>>22
記録を達成した後フェラーリに乗ろうとしたセナと
フェラーリに乗って記録を達成したシューマッハ。
２ランクぐらい格の差があるな。
顎はセナの夢をかなえてしまった
だから、世間に嫌われる 永遠に愛されない
だから、世間に嫌われる 永遠に愛されない
25 ：音速の名無しさん：04/12/16 11:16:31 ID:8BKQpH+m
一つ言えるのは
セナオタきもい
セナオタきもい
26 ：音速の名無しさん：04/12/16 12:13:46 ID:RaIPa7Vt
サッカーなら、ドリブルで抜きまくり一人でゴールを決める選手（ペレ マラドーナ）
ボクシングなら、華麗なステップから繰り出すハードパンチでＫＯ勝利（アリ タイソン）
野球ならでかいホームランをかっ飛ばすプレイヤー（ベーブ・ルース）
そして、レースなら狂ったようにかっ飛ばしライバルを「オーバーテイク」するドライバー
歴史は、そういうアスリートを各分野のシンボルとして選ぶもの
そういう常識を理解できん奴が多すぎる
顎？ う～ん、キツイッしょ
ボクシングなら、華麗なステップから繰り出すハードパンチでＫＯ勝利（アリ タイソン）
野球ならでかいホームランをかっ飛ばすプレイヤー（ベーブ・ルース）
そして、レースなら狂ったようにかっ飛ばしライバルを「オーバーテイク」するドライバー
歴史は、そういうアスリートを各分野のシンボルとして選ぶもの
そういう常識を理解できん奴が多すぎる
顎？ う～ん、キツイッしょ
プロレスはルー・テーズなわけだが・・・
オフシーズンっぽいスレだなぁ
30 ：音速の名無しさん：04/12/16 19:25:21 ID:HwsM1mu4
｢狂ったようにジグザグ走行してブロックしまくるドライバー｣なら
間違いなくセナだね。
今の気色悪い｢ヨン様｣ブーム見てると、昔の｢セナ様｣ブームを思い出すよ。
間違いなくセナだね。
今の気色悪い｢ヨン様｣ブーム見てると、昔の｢セナ様｣ブームを思い出すよ。
31 ： ：04/12/16 19:59:03 ID:yjUdSGis
よかった、顎様ブームが起こらなくて。
みんなが付け顎つけて、町を闊歩してたら、接触事故が起きまくりそうだ・・。
みんなが付け顎つけて、町を闊歩してたら、接触事故が起きまくりそうだ・・。
＞レースなら狂ったようにかっ飛ばしライバルを「オーバーテイク」するドライバー
そもそもこれはセナのことか？
>>28さんの言うようにマンセルのことか、もしくは「オーバーテイク」が強調されてるから
プロストのことじゃないか？
セナはトップドライバーの中じゃベルガーと並んでオーバーテイクが下手なほうだったし。
そもそもこれはセナのことか？
>>28さんの言うようにマンセルのことか、もしくは「オーバーテイク」が強調されてるから
プロストのことじゃないか？
セナはトップドライバーの中じゃベルガーと並んでオーバーテイクが下手なほうだったし。
この手のスレで思うんだが、■とベルガーどっちが上だとどうなるんだろう。
成績だけなら■だが印象ならベルガーなんだよな。
成績だけなら■だが印象ならベルガーなんだよな。
先行型のベルガーと逆転型の■でタイプは違うんだけど境遇はよく似た二人だね。
ステップアップカテゴリーをまずまずの成績で通り抜け
そこそこ期待されるも鳴り物入りという程ではなく
先物買いでトップチームに抜擢され
相方は順風に強く逆風に弱いキャラで
ベストマシンを手にした時は相方に歯が立たず
相方に匹敵する活躍をした時はチャンピオンを狙えるマシンでなく
期待したほど活躍はせず
期待を裏切るという程の惨状でもなく
年に何度かは見せ場を作り
チームに従順で皆に愛され重宝がられ
なんとなくトップチームに居座りつづける。
ステップアップカテゴリーをまずまずの成績で通り抜け
そこそこ期待されるも鳴り物入りという程ではなく
先物買いでトップチームに抜擢され
相方は順風に強く逆風に弱いキャラで
ベストマシンを手にした時は相方に歯が立たず
相方に匹敵する活躍をした時はチャンピオンを狙えるマシンでなく
期待したほど活躍はせず
期待を裏切るという程の惨状でもなく
年に何度かは見せ場を作り
チームに従順で皆に愛され重宝がられ
なんとなくトップチームに居座りつづける。
レースなら狂ったようにかっ飛ばしライバルを「オーバーテイク」する
↑こういうのがセナだと思いこんでるのがセナヲタの痛いところ
↑こういうのがセナだと思いこんでるのがセナヲタの痛いところ
>>35
９３年のドニントンみたいなレースを
四六時中やってたかのように妄想してるんだろう。
そもそもオーバーテイク云々でドライバーの優劣を語るのは
ナンセンス。
ドライバー自身の置かれた状況や資質、レース展開、戦略、
そういう諸々の要素でいかようにも変わるものだというのに。
９３年のドニントンみたいなレースを
四六時中やってたかのように妄想してるんだろう。
そもそもオーバーテイク云々でドライバーの優劣を語るのは
ナンセンス。
ドライバー自身の置かれた状況や資質、レース展開、戦略、
そういう諸々の要素でいかようにも変わるものだというのに。
＞セナはトップドライバーの中じゃベルガーと並んでオーバーテイクが下手なほうだったし。
下手でもないよ
下手でもないよ
38 ：音速の名無しさん：04/12/18 00:29:17 ID:SkbZzU/m
>>37
上手なわけでもないってことだろ
上手なわけでもないってことだろ
ひょっとして抜いた数より抜かれた数の方が多かったりして。
ラップ遅れ別にしたらおもしろい結果になりそう。
ラップ遅れ別にしたらおもしろい結果になりそう。
41 ：音速の名無しさん：04/12/18 10:25:20 ID:nIGFMev/
あれだけＰＰ率が高かったんだから抜かれる回数が多いのは仕方ないだろ。
リアルタイムで見てない奴がオーバーテイクが下手だったなんて言うのは許せない。
顎はライバルが弱すぎたから勝ちまくってるだけだっての。
セナが生きていたら顎が次々と記録更新することも無かったっての。
リアルタイムで見てない奴がオーバーテイクが下手だったなんて言うのは許せない。
顎はライバルが弱すぎたから勝ちまくってるだけだっての。
セナが生きていたら顎が次々と記録更新することも無かったっての。
うーん、どうだったんだろうな・・
あの94年はベネトンはインチキマシンだったしな・・
あの年のウィリアムズがマシン的にもよくなったのは本当に後半に入ってからだったしね・・
前半でシューマッハーがかなりのマージンを稼いでただろうから、いかにセナでも逆転は不可能だった
ろうね、あのサンマリノの事故で死ななかったとしても・・というか生きていてもレースにシーズン中に
復帰するのは無理だったろうね。
ただあのセナの事だからもしも翌レースから復帰可能だったら面白くなったかもね・・
88年以来のセナの追い上げが見れたかもしれないしね
あの94年はベネトンはインチキマシンだったしな・・
あの年のウィリアムズがマシン的にもよくなったのは本当に後半に入ってからだったしね・・
前半でシューマッハーがかなりのマージンを稼いでただろうから、いかにセナでも逆転は不可能だった
ろうね、あのサンマリノの事故で死ななかったとしても・・というか生きていてもレースにシーズン中に
復帰するのは無理だったろうね。
ただあのセナの事だからもしも翌レースから復帰可能だったら面白くなったかもね・・
88年以来のセナの追い上げが見れたかもしれないしね
>42
ヘルメットをサスアームが直撃していなかったら
あの程度の衝撃のクラッシュなら、コクピットからすたすた降りて
次のレースから復帰だよ
ヘルメットをサスアームが直撃していなかったら
あの程度の衝撃のクラッシュなら、コクピットからすたすた降りて
次のレースから復帰だよ
44 ：音速の名無しさん：04/12/18 15:11:52 ID:pyEMenvO
インドアカートでF3ドライバーに敗れ、カート世界選手権に、6キロも軽いスペシャルフレームを用意させても
敗れ、レースオブチャンピオンズでも勝てなかった顎などとても記録どうりには評価できない。
そんなヘタレが7度もタイトルとるからF1はオタしか見なくなる・・・
敗れ、レースオブチャンピオンズでも勝てなかった顎などとても記録どうりには評価できない。
そんなヘタレが7度もタイトルとるからF1はオタしか見なくなる・・・
９１年にいきなりピケを上回る速さを見せたとき、こいつならいつかセナとガチンコで
やれると誰もが直感したが、ここまで勝つとはほんとに予想外だった。
俺は２６氏の言うとおり、シューよりはセナの方が観客を熱狂させたと思う。
８８鈴鹿などここぞの場面でオーバーテイクしているのが大きい。
（というか２６氏はセナとは言ってないな。伝聞ではヌヴォラーリならピッタリかも）
あと大きなお世話だが２６氏は知っているようで知っていないな。
俺はサッカーもボクシングも好きだが、一般的にペレ≧マラドーナ、アリ＞＞タイソンと
２人の偉人の間にも評価の差がある。
その理由として、前者が記録的に後者を凌駕していること、前者が全盛期を２度迎え、息の
長い活躍を続けたこと（後者のピークは短期）がある。
その意味ではセナよりシューの方がより偉大という言い方だってできるのでは？
やれると誰もが直感したが、ここまで勝つとはほんとに予想外だった。
俺は２６氏の言うとおり、シューよりはセナの方が観客を熱狂させたと思う。
８８鈴鹿などここぞの場面でオーバーテイクしているのが大きい。
（というか２６氏はセナとは言ってないな。伝聞ではヌヴォラーリならピッタリかも）
あと大きなお世話だが２６氏は知っているようで知っていないな。
俺はサッカーもボクシングも好きだが、一般的にペレ≧マラドーナ、アリ＞＞タイソンと
２人の偉人の間にも評価の差がある。
その理由として、前者が記録的に後者を凌駕していること、前者が全盛期を２度迎え、息の
長い活躍を続けたこと（後者のピークは短期）がある。
その意味ではセナよりシューの方がより偉大という言い方だってできるのでは？
セナもシューマッハも後続を邪魔することに長けていたのが印象に残るな
カーボンモノコック以前のF1なら成果を上げる前に死んでいるタイプ
カーボンモノコック以前のF1なら成果を上げる前に死んでいるタイプ
47 ：音速の名無しさん：04/12/18 18:39:05 ID:9IKhsm2O
>>43
確かに致命傷になったのは頭部の損傷だが、内臓も結構ひどい状態だったらしい｡
脳死判定後に移植できるのかみたいな質問が医者にされたとき、医者はそれができないほど内臓も損傷してるって言ってたらしいからな。
まぁ、それは置いておいて、ふと思うんだが、仮に顎が引退した後に他のドライバーが顎以上の成績を残したらアゴヲタはそのドライバーをきちんと認めることできるんだろうか｡
確かに致命傷になったのは頭部の損傷だが、内臓も結構ひどい状態だったらしい｡
脳死判定後に移植できるのかみたいな質問が医者にされたとき、医者はそれができないほど内臓も損傷してるって言ってたらしいからな。
まぁ、それは置いておいて、ふと思うんだが、仮に顎が引退した後に他のドライバーが顎以上の成績を残したらアゴヲタはそのドライバーをきちんと認めることできるんだろうか｡
49 ：音速の名無しさん：04/12/18 19:07:00 ID:9IKhsm2O
>>48
セナヲタほど見苦しくはないだろう。
それはそうと、海外サイト見てるとおもしろいよ。
｢どのドライバーが最も偉大か｣みたいな話になると、いつも決まって
セナヲタが逆上するんだよ。fuckとかassholeとか連発して。
どこの国でもセナヲタって似てるんだよな。
セナヲタほど見苦しくはないだろう。
それはそうと、海外サイト見てるとおもしろいよ。
｢どのドライバーが最も偉大か｣みたいな話になると、いつも決まって
セナヲタが逆上するんだよ。fuckとかassholeとか連発して。
どこの国でもセナヲタって似てるんだよな。
50 ：音速の名無しさん：04/12/18 21:27:46 ID:u41ULaVv
セナ？
マイケルにびびりまくってたあの男？
大して速くなかったな
ベルガーにも負けてたし
マイケルにびびりまくってたあの男？
大して速くなかったな
ベルガーにも負けてたし
>>48
>仮に顎が引退した後に他のドライバーが顎以上の成績を残したら
>アゴヲタはそのドライバーをきちんと認めることできるんだろうか
顎以上の成績というと、Ｆ１史に残る各記録を更新する偉業になる。
認めざるを得ない。
ただ、どちらが上かという議論になったら結論は出ないだろうな。
このスレみたいに無限ループに陥ってることだろう。
その時、セナヲタはどうしているんだろうか。
>仮に顎が引退した後に他のドライバーが顎以上の成績を残したら
>アゴヲタはそのドライバーをきちんと認めることできるんだろうか
顎以上の成績というと、Ｆ１史に残る各記録を更新する偉業になる。
認めざるを得ない。
ただ、どちらが上かという議論になったら結論は出ないだろうな。
このスレみたいに無限ループに陥ってることだろう。
その時、セナヲタはどうしているんだろうか。
このまんま行くと100勝超えそうだな。＞シュー
年間５０戦もするようになれば顎の記録も
こともなげに破られるかも知れんな
こともなげに破られるかも知れんな
55 ：音速の名無しさん：04/12/19 02:59:18 ID:8oJ2Jpw6
セナと違って体力ズバ抜けてるしな。
まだまだ衰えそうもない。
まだまだ衰えそうもない。
またこのスレ立てたのか
完全に決着がついたから立たなかったと思った
完全に決着がついたから立たなかったと思った
シューマッハが1番だなんて信じたくないから建てたんだろ。
確かに誰も信じないよ、シューマッハみたいに政治力だけで勝ち上がったジャーマンが
世界一だなんて。
確かに誰も信じないよ、シューマッハみたいに政治力だけで勝ち上がったジャーマンが
世界一だなんて。
セナヲタ以外は殆ど信じてます
マイケルはどんな車に乗っても勝てる
チームを引っ張る力も全然違う
セナの方が上というのは、セナヲタと今宮だけ
チームを引っ張る力も全然違う
セナの方が上というのは、セナヲタと今宮だけ
どっちが優れているかなんて話、やめませんか？
あれ？スレ違い？
あれ？スレ違い？
スレ違いだが、言えることはセナ、プロ、マンセルがいた80年代後半から90年代前半のF1の方が群雄割拠で今よりもおもしろかった。
他の○○ヲタはみな、好き嫌いは別にしてシューが最強と認めているが、
セナヲタだけは未だに無駄な抵抗を続けている。
ま、宗教だからしょうがないね。セナ様は神様だから。
ヨン様ヲタのオバサンより始末が悪い。
セナヲタだけは未だに無駄な抵抗を続けている。
ま、宗教だからしょうがないね。セナ様は神様だから。
ヨン様ヲタのオバサンより始末が悪い。
今宮はセナヲタだったけ？
教えてケロ
教えてケロ
このスレまた立ったのか。
いいかげん飽きたかと思ったが、
まるで永久機関みたいなスレだな。
いいかげん飽きたかと思ったが、
まるで永久機関みたいなスレだな。
93年の時点は
セナ＞＞＞シューマッハだろうが
今は比較できる材料がねえからなあ
セナ＞＞＞シューマッハだろうが
今は比較できる材料がねえからなあ
９３年は 枕連＞＞ベネトン だったからな
セナ＜ラルフ
いまシューはわが世の春を満喫してるから、この手のスレにやってくる
セナ派は少なそうだ。ぜんぜん盛り上がらないな。
またきっとシューがスキャンダル（０２年A1リンクのような）起こしてくれる
だろうから、それまで待つか。
セナ派は少なそうだ。ぜんぜん盛り上がらないな。
またきっとシューがスキャンダル（０２年A1リンクのような）起こしてくれる
だろうから、それまで待つか。
あとね１さんには悪いがこっちの記録の方が比較しやすいのでは
ともに１６１戦終了時点の比較
チャンピオン
シュー４回：セナ３回
勝利
シュー53勝：セナ41勝
ＰＰ
シュー43：セナ65
ポイント（91年～02年のシステムに換算）
シュー801：セナ645
ファステストラップ
シュー44：セナ19
ラップリーダ周回数
シュー3016：セナ2965
ポールトゥウイン
シュー20：セナ29
ともに１６１戦終了時点の比較
チャンピオン
シュー４回：セナ３回
勝利
シュー53勝：セナ41勝
ＰＰ
シュー43：セナ65
ポイント（91年～02年のシステムに換算）
シュー801：セナ645
ファステストラップ
シュー44：セナ19
ラップリーダ周回数
シュー3016：セナ2965
ポールトゥウイン
シュー20：セナ29
>>69
記録の問題じゃないでしょ。
記録上シューがダントツなのは認めるがライバル不在のこの状況はどうよ？
もっといえばシューがあと10年早く生まれていたらこんなに勝てたか？
という話ではないかと。
せめてセナがあと3年くらいいれば、
その間にシューがセナを抑えて連覇してれば
シューもこんなこと言われずにすんだろうけど。
記録の問題じゃないでしょ。
記録上シューがダントツなのは認めるがライバル不在のこの状況はどうよ？
もっといえばシューがあと10年早く生まれていたらこんなに勝てたか？
という話ではないかと。
せめてセナがあと3年くらいいれば、
その間にシューがセナを抑えて連覇してれば
シューもこんなこと言われずにすんだろうけど。
71 ：音速の名無しさん：04/12/19 17:26:09 ID:LaGqmGcT
シューもこんなこと言われずにすんだろうけど。
ってｗ
誰が何をいったんだよ？
どうせセナオタが電波飛ばしてるだけだろ？
ってｗ
誰が何をいったんだよ？
どうせセナオタが電波飛ばしてるだけだろ？
セナがあと３年生きていたら、セナファンの幻想は木っ端微塵に打ち砕かれて、
自殺者続出だったかもしれないよ。
最強ウイリアムズを駆りながら、非力なベネトンに追いまわされるセナ。
体力が衰え、無様なスピンを繰り返すセナ。
セナという名前にビビらない若手を相手に、おなじみの｢どけどけ戦法｣が
通用せず、接触→クラッシュしまくるセナ。
厳しい現実に直面せずにラッキーだったんだよ、セナファンは。
自殺者続出だったかもしれないよ。
最強ウイリアムズを駆りながら、非力なベネトンに追いまわされるセナ。
体力が衰え、無様なスピンを繰り返すセナ。
セナという名前にビビらない若手を相手に、おなじみの｢どけどけ戦法｣が
通用せず、接触→クラッシュしまくるセナ。
厳しい現実に直面せずにラッキーだったんだよ、セナファンは。
プロスト 歴代優勝2位
セナ 同3位
マンセル 同4位
これらが同じ時代にいたんだが。
顎のデビューがあと数年早かったらおもしろかったのにな・・・・
セナ 同3位
マンセル 同4位
これらが同じ時代にいたんだが。
顎のデビューがあと数年早かったらおもしろかったのにな・・・・
どーでもいいけど、セナが死ぬまで顎はPPすら取れなかったのは「事実」なわけ。
非力なフォードエンジンのせいにしないでくれよ。
セナは93年にその非力なエンジンでPP取ってるしね。
また決勝を有利に進めるために至るプロセスの自慢話ですか
それしか誇れる所がないもんねぇセナ様は
それしか誇れる所がないもんねぇセナ様は
78 ：音速の名無しさん：04/12/19 19:04:00 ID:77oX3d0w
今シーズン、フェラーリの2人に続いてドライバーズ・ランキング3位となったB.A.R のジェンソン・バトンが、王者ミハエル・シューマッハに『舌による挑戦状』をたたきつけた。
これは英タブロイド紙『サン』に語ったもので、その中でバトンは「シューマッハがドライバーとして特別なレベルにいるとは考えていない。
それはたとえば、ライコネンやモントーヤと同じだと思うから、彼らが同じマシンであるならばすぐに勝つことだろう。
違うのはシューマッハが手にしているフェラーリという強いマシンなんだよ。
それは彼に自信を与え、そのためリラックスでき、イライラすることもない。
すべてがいい方向に向かうということなんだよ」と、語っている。
それが顎の成績のすべてｗ
これは英タブロイド紙『サン』に語ったもので、その中でバトンは「シューマッハがドライバーとして特別なレベルにいるとは考えていない。
それはたとえば、ライコネンやモントーヤと同じだと思うから、彼らが同じマシンであるならばすぐに勝つことだろう。
違うのはシューマッハが手にしているフェラーリという強いマシンなんだよ。
それは彼に自信を与え、そのためリラックスでき、イライラすることもない。
すべてがいい方向に向かうということなんだよ」と、語っている。
それが顎の成績のすべてｗ
セナ+プロスト+マンセル>シューマッハ+その他全員
81 ：音速の名無しさん：04/12/19 19:25:51 ID:lloAs81L
今のフェラーリを見て、アレジはいまごろ何を思うだろう
たらればなんてナンセンス
セナは94年に死んで終了。それが全て
生きてたらなんて妄想オナニーは止めてくださいね ＾＾；
セナは94年に死んで終了。それが全て
生きてたらなんて妄想オナニーは止めてくださいね ＾＾；
セナもシューマッハもタイトルがかかると
平気でぶつけに行くから好きになれない
平気でぶつけに行くから好きになれない
フェラーリに乗れば勝てるとか言っている馬鹿
フェラーリなんてマイケルがいなきゃタイトル取れないって
今年のホンダにマイケルが乗って、バトンがフェラーリに乗れば、ホンダがタイトルを取ったはず
フェラーリなんてマイケルがいなきゃタイトル取れないって
今年のホンダにマイケルが乗って、バトンがフェラーリに乗れば、ホンダがタイトルを取ったはず
>>84がいいたいのはシューマッハは素晴らしいがセナ>シューマッハだということだな
バトンはどうこういう前にまず1勝しろと
言う気もしないではない。
言う気もしないではない。
セナの時代には凄いドライバーが沢山いた？
マンセルよりモントーヤの方が上と、ヘッドが公言してるよ
セナと互角だったマンセルより速いモントーヤよりも遥かに速いマイケル
ライバルが居ないんじゃなく
マイケルが凄すぎるだけ
マンセルよりモントーヤの方が上と、ヘッドが公言してるよ
セナと互角だったマンセルより速いモントーヤよりも遥かに速いマイケル
ライバルが居ないんじゃなく
マイケルが凄すぎるだけ
しかし思うんだが、顎って人間関係に恵まれてるよな｡
フェラーリ入りだって顎自身は当初は乗り気じゃなかったみたいだが、マネージャーのウィリーウェバーに促されて入ったわけだし｡
人が選んでくれた道の上に乗っていってもそれが必ず幸運な方に行くように感じる｡
もちろん、顎自身が問題を出さないようにしてる部分もあるが、それだけじゃ人間うまくいくとは限らんからな｡
仮にチームメイトがプロストみたいなやつだったらチームがめちゃくちゃになってるかもしれないしね・・・
罵詈みたいに飼い犬に収まってくれるやつだからなぁ・・・
フェラーリ入りだって顎自身は当初は乗り気じゃなかったみたいだが、マネージャーのウィリーウェバーに促されて入ったわけだし｡
人が選んでくれた道の上に乗っていってもそれが必ず幸運な方に行くように感じる｡
もちろん、顎自身が問題を出さないようにしてる部分もあるが、それだけじゃ人間うまくいくとは限らんからな｡
仮にチームメイトがプロストみたいなやつだったらチームがめちゃくちゃになってるかもしれないしね・・・
罵詈みたいに飼い犬に収まってくれるやつだからなぁ・・・
93 ：音速の名無しさん：04/12/19 23:51:28 ID:8G/Cfp94
シューマッハの契約には人間関係に関する条項がすげーあるみたいだもんな。
ロスとジャンとルーベンスは合格者。
しかしシューマッハとフラビオが一緒に仕事してたってのがホント凄いね。
見事に別れたが。
ロスとジャンとルーベンスは合格者。
しかしシューマッハとフラビオが一緒に仕事してたってのがホント凄いね。
見事に別れたが。
95 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:11:32 ID:tze4goF8
昔はプロストとかセナとかマンセルがいて全体のレベルが高かった。
という奴がいるが、もしミハエルがいなかったと仮定すると
1995～2004のドライバーたちの評価も
ジャックやハッキネンやモントーヤやライコネンが上記ドライバーの役割を果たして
結局同じようにレベル高く見えるんじゃないかな。
という奴がいるが、もしミハエルがいなかったと仮定すると
1995～2004のドライバーたちの評価も
ジャックやハッキネンやモントーヤやライコネンが上記ドライバーの役割を果たして
結局同じようにレベル高く見えるんじゃないかな。
ID ID:8G/Cfp94みたいなのが典型的なアゴヲタだな（笑）
>>91についてだが、それだけずば抜けた顎が何で92～93は2勝止まりだったんだろう・・・
>>91についてだが、それだけずば抜けた顎が何で92～93は2勝止まりだったんだろう・・・
セナだって最初は勝てなかったろ？
それでもマイケルは25歳でチャンプなんですがね
セナは25歳の時どのくらいのレベルだったの？
それでもマイケルは25歳でチャンプなんですがね
セナは25歳の時どのくらいのレベルだったの？
ID:8G/Cfp94は典型的なアゴオタだそうですので無視してください。
99 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:23:15 ID:8G/Cfp94
100 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:24:04 ID:LaGqmGcT
>>98
無視しないでちゃんと答えてやれよ
無視しないでちゃんと答えてやれよ
>>93
プロストのチームメイトいじめは凄かったらしい。
マンセルはもともとプロストと仲良かったが、
９０年にチームメイトになった途端に険悪になったほど。
「初めは紳士的なドライバーだと思ったが、間違いだった」
なんて書いてたっけ。
そういやプロストってチームメイトとうまく行ってる印象ないな。
アルヌー、セナ、マンセルと、チームメイトとの確執が目立つ。
仲良かったのはラウダとアレジぐらいか？
プロストのチームメイトいじめは凄かったらしい。
マンセルはもともとプロストと仲良かったが、
９０年にチームメイトになった途端に険悪になったほど。
「初めは紳士的なドライバーだと思ったが、間違いだった」
なんて書いてたっけ。
そういやプロストってチームメイトとうまく行ってる印象ないな。
アルヌー、セナ、マンセルと、チームメイトとの確執が目立つ。
仲良かったのはラウダとアレジぐらいか？
プロストがチームオーナーとしてやって行けなかった理由の一つは敵つくりすぎって
ところだな。
ところだな。
>>100
ん???何を????
ん???何を????
105 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:31:15 ID:LaGqmGcT
自分に都合のいいとこしか見えてないんだな
だからセナオタは嫌われる
だからセナオタは嫌われる
>>97
ではかわりに答えましょうw
セナは25歳の時は優勝2回でドライバーズポイント4位ですね。
でもPPはしっかり7回取ってますから、速さは見せてたんですよ。
ちなみにセナが初めてチャンピオンになったのは1988年で28歳の時です。
ではかわりに答えましょうw
セナは25歳の時は優勝2回でドライバーズポイント4位ですね。
でもPPはしっかり7回取ってますから、速さは見せてたんですよ。
ちなみにセナが初めてチャンピオンになったのは1988年で28歳の時です。
ID:LaGqmGcTは典型的なアゴオタだから無視するけどさ、
顎オタってフレームレスキボンみたいな下劣なやつ多いよね、このスレに限れば。
「反論」とか「言い返せない」とかいって煽ってさ。
そーいうことでないと認めさせられないっていう時点でシューマッハ終わってんだよね。
顎オタってフレームレスキボンみたいな下劣なやつ多いよね、このスレに限れば。
「反論」とか「言い返せない」とかいって煽ってさ。
そーいうことでないと認めさせられないっていう時点でシューマッハ終わってんだよね。
108 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:35:26 ID:8G/Cfp94
マイケルが25歳でチャンプを取った
セナは25歳の時どのくらいのレベルだったのか聞いてんだけど？
セナは25歳の時どのくらいのレベルだったのか聞いてんだけど？
>>96
顎の話題で記録の話をしちゃだめだろ。
「９２年、セナ様はデビュー２年目、フル参戦１年目の若造に
ランキング負けてるぞ」
とか言われたら終わりだと思うんだが。
だいたいそんな単純に比較できるんなら、
このスレが無限ループに陥るような事は無いわけで。
顎の話題で記録の話をしちゃだめだろ。
「９２年、セナ様はデビュー２年目、フル参戦１年目の若造に
ランキング負けてるぞ」
とか言われたら終わりだと思うんだが。
だいたいそんな単純に比較できるんなら、
このスレが無限ループに陥るような事は無いわけで。
110 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:39:31 ID:8G/Cfp94
26歳の時は？
マイケルは2回チャンプ取ってるけど
26歳の時セナ何回チャンプ？
マイケルは2回チャンプ取ってるけど
26歳の時セナ何回チャンプ？
111 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:41:45 ID:8G/Cfp94
答えはゼロ
112 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:41:53 ID:ExLgmfQL
セナがいなくなった時は困ったが、今シューに引退されると困るな。
なんか小物しか残らない感じがする。セナの時のシューみたいなのっていないから。
なんか小物しか残らない感じがする。セナの時のシューみたいなのっていないから。
ドライバーの価値として考えるとセナがF1の価値を押し上げたっていうのは大きいよね。
世界中で英雄としてたたえられてモナコでは絶対的に祝福されていたし。
シューマッハも素晴らしい人だと認知されているけど同時にF1の価値を下げてしまった。
世界中で英雄としてたたえられてモナコでは絶対的に祝福されていたし。
シューマッハも素晴らしい人だと認知されているけど同時にF1の価値を下げてしまった。
>>112
佐藤た・・・
佐藤た・・・
>>102
チームプロストで一番もったいないと思うのが、
無限捨ててプジョーを選んだことだな。
挙句そのプジョーとも喧嘩別れ。
無限との契約続けてれば今のＢＡＲぐらいの
位置にはいたんじゃないだろうか。
つくづくもったいない。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
チームプロストで一番もったいないと思うのが、
無限捨ててプジョーを選んだことだな。
挙句そのプジョーとも喧嘩別れ。
無限との契約続けてれば今のＢＡＲぐらいの
位置にはいたんじゃないだろうか。
つくづくもったいない。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
116 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:48:22 ID:8G/Cfp94
117 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:51:06 ID:V0k9zhjJ
スレタイみれば分かるでしょ。負け犬の遠吠えかな。
来年シューマッハはセカンドスタートにしてもらいたいよ。
どーも緊張感がないんだ。
来年シューマッハはセカンドスタートにしてもらいたいよ。
どーも緊張感がないんだ。
ドイツでもシューマッハは納税義務を回避してスイスに移住した裏切りものだし。
セナがブラジルに尽くしたことを考えるとﾁｮｯﾄシューマッハも情けないと思うよ。
顎も人気あるにはあるけどね。
有名なエピソード。デビュー当時、南米から来た孤独でチームに打ち解けられなかった
頃のセナがタイヤ洗いをしているブラジルの子供達に給料を訊いた。
子供達が正直に応えるとセナはガレージに入って行き自分の財布を手に戻って来た。
「お前達、もっとピカピカに磨いてくれ」そういいながら
約束の額の何倍ものお金を一人一人に手渡した。
スタッフの何人かがそれを目撃して、「ああ、こいつは良いヤツなんだな」って思ったそうだ。
セナがブラジルに尽くしたことを考えるとﾁｮｯﾄシューマッハも情けないと思うよ。
顎も人気あるにはあるけどね。
有名なエピソード。デビュー当時、南米から来た孤独でチームに打ち解けられなかった
頃のセナがタイヤ洗いをしているブラジルの子供達に給料を訊いた。
子供達が正直に応えるとセナはガレージに入って行き自分の財布を手に戻って来た。
「お前達、もっとピカピカに磨いてくれ」そういいながら
約束の額の何倍ものお金を一人一人に手渡した。
スタッフの何人かがそれを目撃して、「ああ、こいつは良いヤツなんだな」って思ったそうだ。
119 ：音速の名無しさん：04/12/20 00:59:18 ID:LaGqmGcT
120 ：音速の名無しさん：04/12/20 01:04:17 ID:teQIbrPT
121 ：音速の名無しさん：04/12/20 01:07:37 ID:8G/Cfp94
マイケルはブラジルで汚い犬を助けた
タイヤを洗ってる雇いのガキに気を回したりするドライバーは当時とても珍しかった。
セナにチームの全体が常に視界に入っていた。
チームスタッフはセナをそのブラジルGPで信頼したんだ。
そしてセナも子供の頃F1のタイヤを洗いに来ていた少年だった。
そーいう話さ。
セナにチームの全体が常に視界に入っていた。
チームスタッフはセナをそのブラジルGPで信頼したんだ。
そしてセナも子供の頃F1のタイヤを洗いに来ていた少年だった。
そーいう話さ。
123 ：音速の名無しさん：04/12/20 01:25:47 ID:QJSqGTFf
ミハエルとセナが
ダブルエース体制で戦ったら
レースではミハエルが 11勝6敗
予選ではセナ？ いやいや、予選でもミハエルが９勝７敗、１ノーコンテストくらいで勝つと
漏れは思う。
もし漏れが思う存分レースできる環境に生まれ
人生を完璧にやり直すことができたら
セナを倒せるシュミレーションは浮かんでくる
しかしミハエルを倒すのは非常に困難だ。倒せないかもしれない。
遺伝子レベルからやり直さないければ、ミハエルに勝てない気がする。
それくらいミハエル・シューマッハという人間は、超人的な能力の持ち主だ。
ダブルエース体制で戦ったら
レースではミハエルが 11勝6敗
予選ではセナ？ いやいや、予選でもミハエルが９勝７敗、１ノーコンテストくらいで勝つと
漏れは思う。
もし漏れが思う存分レースできる環境に生まれ
人生を完璧にやり直すことができたら
セナを倒せるシュミレーションは浮かんでくる
しかしミハエルを倒すのは非常に困難だ。倒せないかもしれない。
遺伝子レベルからやり直さないければ、ミハエルに勝てない気がする。
それくらいミハエル・シューマッハという人間は、超人的な能力の持ち主だ。
124 ：音速の名無しさん：04/12/20 01:36:15 ID:td9AUvwB
まじで予選の一発も
マイケルの方が速いはずだよ
ところでジャーナリスト達の評価は？
赤井、鈴木、片山、川井、津川はマイケルで
今宮がセナヲタ？
マイケルの方が速いはずだよ
ところでジャーナリスト達の評価は？
赤井、鈴木、片山、川井、津川はマイケルで
今宮がセナヲタ？
セナはカール・ルイスと握手した。
シューはマイケル・ジョンソンと握手した。
つまり、時代が違うのさ！
シューはマイケル・ジョンソンと握手した。
つまり、時代が違うのさ！
126 ：音速の名無しさん：04/12/20 01:49:07 ID:td9AUvwB
セナヲタ哀れ…
127 ：音速の名無しさん：04/12/20 02:27:12 ID:w49msB5g
125が正しい！！
>>120
そんなひねくれた受け止め方しなくても・・・。
そんなひねくれた受け止め方しなくても・・・。
人の心といふものが判らない人もいるでせう>>128
顎ヲタってやっぱり矛盾したこと言ってるよな｡
顎がずば抜けて天才で>>95で言ってることは別に言えばセナ、プロ、マン時代がレベル低かったって捉えられるのにそれらがいたときに顎が2勝なら最初はセナと同じ云々言い出すんだな｡
この3人とレベル違うなら最初から勝ちまくると思うが・・
顎がずば抜けて天才で>>95で言ってることは別に言えばセナ、プロ、マン時代がレベル低かったって捉えられるのにそれらがいたときに顎が2勝なら最初はセナと同じ云々言い出すんだな｡
この3人とレベル違うなら最初から勝ちまくると思うが・・
そう、矛盾していますね。
その意味では「顎>セナ」と考える人はトヨタを応援してる人と一緒だね。
その意味では「顎>セナ」と考える人はトヨタを応援してる人と一緒だね。
マイケルはデビュー時はまだ22歳
史上2番目に若い年齢でチャンプ
そして史上最多のチャンプ
史上2番目に若い年齢でチャンプ
そして史上最多のチャンプ
133 ：音速の名無しさん：04/12/20 08:57:55 ID:phID022H
>91
そのモンに明らかに劣ったマシーンで5連続ポールを取られているわけだしｗ
>97
２５でチャンプ取れたのはルーキーの時からいるチームでチャンプを狙えた
幸運があったから。
顎オタは物事を比較するとき条件の違いを加味することができないｗ
プロストですら立て直せなかったフェラーリを云々なんてことまでいいだす始末ｗ
そのモンに明らかに劣ったマシーンで5連続ポールを取られているわけだしｗ
>97
２５でチャンプ取れたのはルーキーの時からいるチームでチャンプを狙えた
幸運があったから。
顎オタは物事を比較するとき条件の違いを加味することができないｗ
プロストですら立て直せなかったフェラーリを云々なんてことまでいいだす始末ｗ
134 ：音速の名無しさん：04/12/20 09:02:36 ID:phID022H
アホがなにいっても世界に名だたるBBCがセナ＞顎とすでに認めているわけだ
ttp://news.bbc.co.uk/sport1/hi/motorsport/formula_one/1429869.stm
ttp://news.bbc.co.uk/sport1/hi/motorsport/formula_one/1429869.stm
常識的に考えれば、ほとんどのスポーツで昔より今の方が競技人口も増え、
選抜方法も合理化し、スポーツ医学の進歩でトレ－ニング方法も改良されているので
競技のレベルは高くなるのだが、セナヲタにとってはＦ１だけは例外らしい。
｢たまたま80年代だけレベルが高く、その後は下降の一途｣ということらしい。
まあ、セナ教は宗教だからしょうがないけどね。
選抜方法も合理化し、スポーツ医学の進歩でトレ－ニング方法も改良されているので
競技のレベルは高くなるのだが、セナヲタにとってはＦ１だけは例外らしい。
｢たまたま80年代だけレベルが高く、その後は下降の一途｣ということらしい。
まあ、セナ教は宗教だからしょうがないけどね。
136 ：音速の名無しさん：04/12/20 10:33:40 ID:phID022H
> 常識的に考えれば、ほとんどのスポーツで昔より今の方が競技人口も増え、
>選抜方法も合理化し、スポーツ医学の進歩でトレ－ニング方法も改良されているので
>競技のレベルは高くなるのだが、
その通り。よって コバライネン＞＞＞顎 10秒以上の差をつけられたｗ
>選抜方法も合理化し、スポーツ医学の進歩でトレ－ニング方法も改良されているので
>競技のレベルは高くなるのだが、
その通り。よって コバライネン＞＞＞顎 10秒以上の差をつけられたｗ
マイケルはチームを強くする事ができる
セナは開発能力がない
リーダーシップがない単なるわがままなのでチームがどんどん弱くなる
セナは開発能力がない
リーダーシップがない単なるわがままなのでチームがどんどん弱くなる
138 ：音速の名無しさん：04/12/20 11:13:52 ID:td9AUvwB
セナのいるチームは弱くなる
ロータス
トルーマン
マクラーレン
ウィリアムズ
まさに無能の証明
ロータス
トルーマン
マクラーレン
ウィリアムズ
まさに無能の証明
139 ：音速の名無しさん：04/12/20 11:57:50 ID:td9AUvwB
セナ＜佐藤琢磨＜でびくる
141 ：音速の名無しさん：04/12/20 12:05:35 ID:FX2i+MHu
シューマッハー トヨタF-1に加入！！
142 ：音速の名無しさん：04/12/20 12:08:36 ID:Y0ODoUQc
セナオタほど頭のおかしい人たちはいない
今はタコオタになってるのか
やっぱり
今はタコオタになってるのか
やっぱり
>>138
ウィリアムズは弱くなったのはもっと後だ
ウィリアムズは弱くなったのはもっと後だ
144 ：ヒロ：04/12/20 12:38:16 ID:UNJ4TevT
セナはセナ、ミハシューはミハシューでしょ。
そもそも現役ドライバーと引退したドライバー（セナは故人だか。）を比べること自体がおかしい。
そもそも現役ドライバーと引退したドライバー（セナは故人だか。）を比べること自体がおかしい。
145 ：音速の名無しさん：04/12/20 12:43:36 ID:07Z9aaem
マクラーレンがプロストとヨハンソンのままだったら
開発方向の間違いを犯さず、永遠に最強であったろうな。
ウィリアムズもプロストとヒルのままだったら
開発方向の間違いを犯さず、永遠に最強であったろうな。
開発方向の間違いを犯さず、永遠に最強であったろうな。
ウィリアムズもプロストとヒルのままだったら
開発方向の間違いを犯さず、永遠に最強であったろうな。
146 ：音速の名無しさん：04/12/20 12:59:31 ID:np0Yyzyp
セナ以後マクラーレンはドライバーに恵まれていない。
ハッキネンとクルサードなんて本来コネや偶然がないとＦ１乗れないぐらい低レベルなドライバーだし。
セナシューレベルのドライバーがマクラーレンにいればここ１５年あと３，４回はチャンプとれてたね。
ハッキネンとクルサードなんて本来コネや偶然がないとＦ１乗れないぐらい低レベルなドライバーだし。
セナシューレベルのドライバーがマクラーレンにいればここ１５年あと３，４回はチャンプとれてたね。
シューがもっと早くデビューしていればとかいうけどホントにそうか？
例えば３年早く生まれしてセナ様初チャンプの翌年の89年に
ウイリでデビューだったらもっとえらいことになってたんじゃないか？
へたしたら９１～９７連続チャンプだろ。
例えば３年早く生まれしてセナ様初チャンプの翌年の89年に
ウイリでデビューだったらもっとえらいことになってたんじゃないか？
へたしたら９１～９７連続チャンプだろ。
星野（９９年の鈴鹿を前に）
「アーバインとハッキネンでは格が違う。僕はハッキネンが王座に就くと思う。
アーバインはチャンピオンの器ではない。そのハッキネンもプロスト、セナ、
シューマッハとはやはり格が違う。レーサーとしてなら、シューマッハが
これまで見てきたドライバーのなかでは最高ではないかと感じている」
森脇（０１年ハンガリーグランプリ）
「セナが出てきたとき、もうこれ以上のドライバーは出ないだろうと思って
いましたが、出ましたね、それ以上のドライバーが！」
今宮（別冊宝島のセナ本の中で）
「セナがベストオブザベストというのはこの業界の常識だ。同じレース数で
セナはシューより２２も多くポールを獲得している。この差は大きい」
「アーバインとハッキネンでは格が違う。僕はハッキネンが王座に就くと思う。
アーバインはチャンピオンの器ではない。そのハッキネンもプロスト、セナ、
シューマッハとはやはり格が違う。レーサーとしてなら、シューマッハが
これまで見てきたドライバーのなかでは最高ではないかと感じている」
森脇（０１年ハンガリーグランプリ）
「セナが出てきたとき、もうこれ以上のドライバーは出ないだろうと思って
いましたが、出ましたね、それ以上のドライバーが！」
今宮（別冊宝島のセナ本の中で）
「セナがベストオブザベストというのはこの業界の常識だ。同じレース数で
セナはシューより２２も多くポールを獲得している。この差は大きい」
149 ：音速の名無しさん：04/12/20 17:50:50 ID:td9AUvwB
今宮ってまじむかつくよな
シーズン前は毎年必ずマイケル否定の発言するし
ハッキネンを応援し
バリチェロを応援し
ライコネンを応援し
ことごとく粉砕されている
ざまあみろ
マイケルはセナと同じ34歳の時、6回もタイトル取ってるんだよな
何がポールだよ
こっちは倍の数のタイトルを取ってるんだよ
ポール＜勝利＜タイトル
シーズン前は毎年必ずマイケル否定の発言するし
ハッキネンを応援し
バリチェロを応援し
ライコネンを応援し
ことごとく粉砕されている
ざまあみろ
マイケルはセナと同じ34歳の時、6回もタイトル取ってるんだよな
何がポールだよ
こっちは倍の数のタイトルを取ってるんだよ
ポール＜勝利＜タイトル
今宮（別冊宝島の セナ本 の中で）
今宮の木を見て森を見ず発言はここのセナヲタと変わらんなｗ
今宮は客観的事実に基づいて冷静に発言するよね。
顎はどんなに頑張ってもセナほどポールポジションが取れないんだから。
顎はどんなに頑張ってもセナほどポールポジションが取れないんだから。
今宮の理屈だと来年最多ＰＰになる顎兄にセナは完全にかなう所がなくなってしまうんだが
セナ教の次の拠り所はＰＰ｢率｣ですか？(爆ﾜﾗ
セナ教の次の拠り所はＰＰ｢率｣ですか？(爆ﾜﾗ
今宮は昔から率に基づいて話してるし、
シューマッハは予選では速くないけど決勝で勝てるってのは
シューマッハがマシンに依存して走ってることの照明なんですよ。
シューマッハは予選では速くないけど決勝で勝てるってのは
シューマッハがマシンに依存して走ってることの照明なんですよ。
155 ：音速の名無しさん：04/12/20 19:18:10 ID:td9AUvwB
>>152
スタンスの違いなんだよ
マイケルはタイトルを取るために勝利を手にするためにレースに臨む
PPと言うのはあくまでその過程なんだな
無理して車を壊すと駄目なので、あえてセーブした走りをする事もある
タイヤも一発のソフトよりもハードを選ぶ事も多い
予選はあくまで予選なのだと彼は悟ってるよ
PP＜勝利＜タイトル
スタンスの違いなんだよ
マイケルはタイトルを取るために勝利を手にするためにレースに臨む
PPと言うのはあくまでその過程なんだな
無理して車を壊すと駄目なので、あえてセーブした走りをする事もある
タイヤも一発のソフトよりもハードを選ぶ事も多い
予選はあくまで予選なのだと彼は悟ってるよ
PP＜勝利＜タイトル
PPについてははっきり言って車の速さや性質に大きく依存しているんだろうな。
セナの乗ってきた車は当代一の車だったり、予選一発の速さだけは見込める車
（86ロータスやマクラーレンホンダとか）。
アゴは最近のフェラーリ以外は一番とは言いがたい車で、
しかも予選<<決勝な車が多かったんだと思う。
例外は96フェラーリで、あのときは駄作といわれながらPP何度かとってるし。
セナの乗ってきた車は当代一の車だったり、予選一発の速さだけは見込める車
（86ロータスやマクラーレンホンダとか）。
アゴは最近のフェラーリ以外は一番とは言いがたい車で、
しかも予選<<決勝な車が多かったんだと思う。
例外は96フェラーリで、あのときは駄作といわれながらPP何度かとってるし。
91年鈴鹿の茶番を涙声で解説してた今宮の発言なんて・・・
>>156
PPについてははっきり言って車の速さや性質に大きく依存しているんだろうな。
俺は車の速さや性質というよりも
ドライバーの力量にかかっていると思う。
だからこそ駄作マシンでもポールをとれるんじゃないかな。
PPについてははっきり言って車の速さや性質に大きく依存しているんだろうな。
俺は車の速さや性質というよりも
ドライバーの力量にかかっていると思う。
だからこそ駄作マシンでもポールをとれるんじゃないかな。
>>157
自分の意見を押し通したいが為に他人の気持ちを踏みにじる様な発言するのは
止めた方が良いと思う。マイケルだって川井と今宮の事、ジャーナリストとして
信頼してるからパドックでいきなり話かけても真面目に応えてくれる。そーいう関係だし
自分の意見を押し通したいが為に他人の気持ちを踏みにじる様な発言するのは
止めた方が良いと思う。マイケルだって川井と今宮の事、ジャーナリストとして
信頼してるからパドックでいきなり話かけても真面目に応えてくれる。そーいう関係だし
まあ、顎ヲタの心境もよくわかるよ、記録の上ではもうどのドライバーとも
比較のしようが無い程の差をつけていながら、何故か常に一人のブラジル人が
つきまとう
困ったことにF1関係者の発言でも上だという人がいる
ウザイよな
比較のしようが無い程の差をつけていながら、何故か常に一人のブラジル人が
つきまとう
困ったことにF1関係者の発言でも上だという人がいる
ウザイよな
顎が本当に現在で飛びぬけてるのかわかりにくいんだよな。
特にここ最近はタイヤのファクターがあまりにも違いすぎてよくわからん。
BSが悪かった去年は顎も苦戦したからな・・・
チームメイトとの比較が一番楽なんだろうけどバリごときじゃねぇ・・・・
そういった意味じゃ一番すごいのは歴代のチャンプがチームメイトだったプロストなんだが・・・
特にここ最近はタイヤのファクターがあまりにも違いすぎてよくわからん。
BSが悪かった去年は顎も苦戦したからな・・・
チームメイトとの比較が一番楽なんだろうけどバリごときじゃねぇ・・・・
そういった意味じゃ一番すごいのは歴代のチャンプがチームメイトだったプロストなんだが・・・
162 ：音速の名無しさん：04/12/20 20:52:11 ID:q8evEORR
どっちの全盛期も見てきたけど予選ではセナの方がわずかに速いと思うね。
決勝では２人の差は無いかセナに分があるかな。
何か最近はセナの体力の無さが顎ヲタによって喧伝されてるが、
レースペースに影響は無かったぞ。
２位に差をつけてトップ周回しているレースで
終盤ペースを落とす事はあったけど。
決勝では２人の差は無いかセナに分があるかな。
何か最近はセナの体力の無さが顎ヲタによって喧伝されてるが、
レースペースに影響は無かったぞ。
２位に差をつけてトップ周回しているレースで
終盤ペースを落とす事はあったけど。
164 ：音速の名無しさん：04/12/20 21:14:12 ID:td9AUvwB
予選は所詮予選だろ？
セナヲタ哀れ…
来年マイケルが記録抜いちゃうから、
楽しみだぁ
セナヲタ哀れ…
来年マイケルが記録抜いちゃうから、
楽しみだぁ
165 ：音速の名無しさん：04/12/20 21:22:45 ID:q8evEORR
セナも８７、９２、９３、は年間一回だよＰＰ。
どんなに頑張っても取れない車ってのはあるわけだ。
顎の最初の二年で２ポールってのはそんな感じだろう。
２５歳の時は最初からルノーが最新のを回してくれていたら
どうなったろうか。
シーズン前デュカルージュは採れると信じていたみたいだ。
どんなに頑張っても取れない車ってのはあるわけだ。
顎の最初の二年で２ポールってのはそんな感じだろう。
２５歳の時は最初からルノーが最新のを回してくれていたら
どうなったろうか。
シーズン前デュカルージュは採れると信じていたみたいだ。
シーズン前デュカルージュは採れると信じていたみたいだ。
↓
シーズン前デュカルージュはタイトルを採れると信じていたみたいだ。
↓
シーズン前デュカルージュはタイトルを採れると信じていたみたいだ。
PP数少ないのに勝ってる顎は凄いと思う
>>158
言いたかったのは、駄作と言われるマシンでも、一週だけならセッティング
や乗りこなし方で速く走れるケースがあるということ。もちろんドライバー
の能力は否定しない。
なぜ９６フェラーリを持ち出したかっていうと、それまでアゴは予選で先を
越されても決勝で逆転するパターンが多かったのが、その年はPPとっても
ずるずる後退挙げ句にあぼーんが多くて、結局予選で速く走れるかはマシン
の特性に依存するんだって思えたから。
ちなみに予選に関してはテクニック、セッティング能力ともセナがアゴ
をわずかに上回ると思う。
言いたかったのは、駄作と言われるマシンでも、一週だけならセッティング
や乗りこなし方で速く走れるケースがあるということ。もちろんドライバー
の能力は否定しない。
なぜ９６フェラーリを持ち出したかっていうと、それまでアゴは予選で先を
越されても決勝で逆転するパターンが多かったのが、その年はPPとっても
ずるずる後退挙げ句にあぼーんが多くて、結局予選で速く走れるかはマシン
の特性に依存するんだって思えたから。
ちなみに予選に関してはテクニック、セッティング能力ともセナがアゴ
をわずかに上回ると思う。
何でセナ信者は優位なマクラーレン・ホンダを駆って
非力なベネトン・フォードのシューマッハより
ランキング下位に沈んだ92年はスルーするんだろ。
非力なベネトン・フォードのシューマッハより
ランキング下位に沈んだ92年はスルーするんだろ。
172 ：音速の名無しさん：04/12/20 22:02:59 ID:q8evEORR
173 ：音速の名無しさん：04/12/20 22:06:46 ID:wMsNW14x
1992年
セナ ３勝 １ＰＰ 50Ｐランキング４位 ＦＬ１回
ベルガー ２勝 ０ＰＰ 49Ｐランキング５位 ＦＬ２回
凄い差だ
セナ ３勝 １ＰＰ 50Ｐランキング４位 ＦＬ１回
ベルガー ２勝 ０ＰＰ 49Ｐランキング５位 ＦＬ２回
凄い差だ
174 ：音速の名無しさん：04/12/20 22:07:22 ID:td9AUvwB
セナヲタって本当にうざいな
ベルガーに何度も負け続けて来た歴史を忘れたのか？
ベルガーに何度も負け続けて来た歴史を忘れたのか？
セナヲタの誇り＝ポールポジション獲得数
アゴヲタの誇り＝ワールドチャンピオン獲得数
アゴヲタの誇り＝ワールドチャンピオン獲得数
今宮って昔からセナはひいきのドライバーだったけど
それ異常にプロスト教授ヲタだったよな・・
プロストが不調な時もやたらとプロストかばってたし・・
セナびいきに関してはフルタチの方がうざかったよ。
実況でも公平さをました93年以降でも、プロ野球ニュースでは
シューを貶める発言ばかりしてて、かなり狂信的だったよ
それ異常にプロスト教授ヲタだったよな・・
プロストが不調な時もやたらとプロストかばってたし・・
セナびいきに関してはフルタチの方がうざかったよ。
実況でも公平さをました93年以降でも、プロ野球ニュースでは
シューを貶める発言ばかりしてて、かなり狂信的だったよ
レイニー＞ロッシ
今宮ってドライバーだったのか？
まあ車の運転くらいすると思うけど
まあ車の運転くらいすると思うけど
179 ：音速の名無しさん：04/12/20 23:40:16 ID:td9AUvwB
今宮は夫婦揃ってセナヲタ
哀れ過ぎ…
マイケルがセナの記録抜いたらどんな発言すんのかな～？
記録達成楽しみだぁ
ぷぷぷ
哀れ過ぎ…
マイケルがセナの記録抜いたらどんな発言すんのかな～？
記録達成楽しみだぁ
ぷぷぷ
今宮氏が教授のことを持ち上げるときは、「ちょっとセナばかり誉めすぎたから、
そろそろプロストのことも話題にしておくか……」くらいの扱いだったような気が。
ま、実況担当でありながら、セナファンを公言してはばからなかった、プロレス
風実況アナよりは、よっぽど公平だったとは思うが。
そろそろプロストのことも話題にしておくか……」くらいの扱いだったような気が。
ま、実況担当でありながら、セナファンを公言してはばからなかった、プロレス
風実況アナよりは、よっぽど公平だったとは思うが。
>177
レイニーの時は好敵手に恵まれ熱戦が多かったが
ドゥーハン、ロッシの場合はライバル不在の感があるな
レイニーの時は好敵手に恵まれ熱戦が多かったが
ドゥーハン、ロッシの場合はライバル不在の感があるな
シューマッハは現役のくせに
記録じゃないと勝てないんだな。
セナはもう昔の人なのに「92年のあのレースは凄かったね!」とかって今でも言われる。
記録じゃないと勝てないんだな。
セナはもう昔の人なのに「92年のあのレースは凄かったね!」とかって今でも言われる。
183 ：音速の名無しさん：04/12/21 00:15:00 ID:JMVT0S+o
現役のくせにじゃないだろ
現役だからだろ
昔の人なのにじゃなくて
昔の人だからだろ
そうやって過去を美化するキモヲタが多いんだよセナヲタは
現役だからだろ
昔の人なのにじゃなくて
昔の人だからだろ
そうやって過去を美化するキモヲタが多いんだよセナヲタは
セナには手段としてのポールにしか興味が無いことは普段の言動からわかるし
手段を目的化するほどセナがアフォだったとは思わないが
セナを賞賛するためにはセナのレース哲学に背きセナをアフォ扱いしなければならないジレンマ
手段を目的化するほどセナがアフォだったとは思わないが
セナを賞賛するためにはセナのレース哲学に背きセナをアフォ扱いしなければならないジレンマ
185 ：音速の名無しさん：04/12/21 00:15:48 ID:JMVT0S+o
ついでに92年のあのレースが凄かったのはマンセルのおかげだから
しょうがないよ。
最近すごいレース自体そうそうないもん。
ただ裏を返すとすごく見えず当たり前のように勝つのが
本当のすごさなのかも知れんけどね。
最近すごいレース自体そうそうないもん。
ただ裏を返すとすごく見えず当たり前のように勝つのが
本当のすごさなのかも知れんけどね。
言っちゃ悪いけど本当に凄くない勝ち方しか出来ないよねシューマッハは。
プロフェッショナルドライバーとしては何ら問題ないんだろうが、興業団体の
看板──チャンピオンとしては、問題ありまくりなんだろうね。
プロスラーだったらプロモーターに干されてもおかしくないような気が。
看板──チャンピオンとしては、問題ありまくりなんだろうね。
プロスラーだったらプロモーターに干されてもおかしくないような気が。
俺はMotoGPとWRCの放送は見るがF1はつまらないから見ない
191 ：音速の名無しさん：04/12/21 00:45:47 ID:v5PxHSfz
1994ブラジル
焦って自滅
…哀れ
焦って自滅
…哀れ
192 ：音速の名無しさん：04/12/21 00:48:22 ID:dJ3goBmn
92年の成績にこだわる顎ヲタはリアルで見てないね。
92年の最終戦はセナ得意の公道コースで、あの年初めてウィリアムズルノーのマンセルと互角の勝負をしていたんだぞ。
おそらく、セナもホンダも守りに入る姿勢は全く無かったな。
結果はマンセルに追突してリタイヤだったけど、見ている者としてはかなり面白かった。
ウィリアムズルノーを追いまくるホンダは、見ていて気持ちよかったしね。
そして結果的に2位にシューミが入りランキング3位決定した。
92年の最終戦はセナ得意の公道コースで、あの年初めてウィリアムズルノーのマンセルと互角の勝負をしていたんだぞ。
おそらく、セナもホンダも守りに入る姿勢は全く無かったな。
結果はマンセルに追突してリタイヤだったけど、見ている者としてはかなり面白かった。
ウィリアムズルノーを追いまくるホンダは、見ていて気持ちよかったしね。
そして結果的に2位にシューミが入りランキング3位決定した。
＞＞あと、細かい突っ込みだがルノーエンジンを搭載してた95年は顎は26歳ね。
書き方が悪かった。ルノーターボのことね。２５歳で乗ってるでしょ。
ポール数は勘違い。恥ずかしい。
書き方が悪かった。ルノーターボのことね。２５歳で乗ってるでしょ。
ポール数は勘違い。恥ずかしい。
195 ：音速の名無しさん：04/12/21 01:07:03 ID:v5PxHSfz
マイケルは91年から2000年までベストではないマシンでグランプリを戦って来たのだが…
圧倒的なウィリアムズやマクラーレンを相手にしてたし、セナがウィリアムズを相手にするより、
ずっといい勝負してますが？
圧倒的なウィリアムズやマクラーレンを相手にしてたし、セナがウィリアムズを相手にするより、
ずっといい勝負してますが？
そんなんじゃ、釣れませんよ。
>>195は自分の文章よく見直してみろ
198 ：音速の名無しさん：04/12/21 01:18:21 ID:dJ3goBmn
>>193
>92年の成績にこだわる顎ヲタはリアルで見てないね。
セナオタは良くそういう事いうけどおまえらだってセナのデビューからずっと見ている訳じゃないんだからそういう言い方やめたら？
所詮８７年からのニワカなんだろ？
>92年の成績にこだわる顎ヲタはリアルで見てないね。
セナオタは良くそういう事いうけどおまえらだってセナのデビューからずっと見ている訳じゃないんだからそういう言い方やめたら？
所詮８７年からのニワカなんだろ？
87年からみてるかどうかと92年のセナの凄さは関係ないね。
セナは凄かったよ
セナは凄かったよ
200 ：音速の名無しさん：04/12/21 01:31:03 ID:v5PxHSfz
92年のマイケルは凄い
今も凄いが
今も凄いが
201 ：音速の名無しさん：04/12/21 01:34:07 ID:JaYaVVtc
セナの悲運＝周りに強いライバルが多かった事＝記録が伸びず、数字的には物足りない
シューの悲運＝周りに強いライバルがいない事＝記録は伸びるが、一部ファンには認めてもらえない
シューの悲運＝周りに強いライバルがいない事＝記録は伸びるが、一部ファンには認めてもらえない
202 ：音速の名無しさん：04/12/21 01:37:22 ID:JaYaVVtc
セナ＝長嶋茂雄
シュー＝王貞治
シュー＝王貞治
プロスト＝野村克也
204 ：音速の名無しさん：04/12/21 01:43:53 ID:DjZScv6+
シューの悲運＝周りに強いライバルがいるのに自分が強すぎるためライバルが弱く見えてしまい
単にどんぐりの背比べだった時代のセナヲタにいつまでもからまれてしまうこと
単にどんぐりの背比べだった時代のセナヲタにいつまでもからまれてしまうこと
205 ：音速の名無しさん：04/12/21 01:46:14 ID:v5PxHSfz
>>204
その通り！
その通り！
まあ現在の中堅クラスの鶴さんに負けちゃう
アレジがそれなりに活躍できたり
昔の方が特にレベルが高いってことはないと思うがな
セナやプロストはたしかに凄いと思うが・・・
まあ95年や96年や97年は明らかにレベルが低かったように思う
アレジがそれなりに活躍できたり
昔の方が特にレベルが高いってことはないと思うがな
セナやプロストはたしかに凄いと思うが・・・
まあ95年や96年や97年は明らかにレベルが低かったように思う
207 ：音速の名無しさん：04/12/21 02:42:17 ID:ru9k/H9u
セナヲタさんはモンやライコが当時の中堅ドライバークラスと思ってますか？
208 ：音速の名無しさん：04/12/21 02:54:44 ID:v5PxHSfz
パトリックヘッドが
マンセルよりモントーヤの方が上と言っている
マンセルよりモントーヤの方が上と言っている
まさかとは思うが、>>204の言うようにＦ１のレベル自体変わってないのに、
アゴが強すぎるから、回りが弱いように見えるって事はないんだよな・・・。
注目度も競技人口も１０年前に比べれば増えているし、技術や体力面でも最新の
トレーニングを受けてきたドライバーの方が優れている可能性が高い。
あくまで、４，５年間であればたまたまレベルが低い谷の時期というようにも解釈できたんだが、
こうも色々ドライバーが入れ替わっても誰もアゴに歯が立たないというのは・・・。
ジャックなどのワールドチャンプ経験しているグレートドライバーが今の中堅にすら適わない
という状況では、さすがにレベルが低いとも言い難い状況になってきているとは思う。
考えたくはないが、ライコやアロンソはセナプロレベルには及ばないまでもピケクラス以上の
ドライバーなのかもしれん。
アゴが強すぎるから、回りが弱いように見えるって事はないんだよな・・・。
注目度も競技人口も１０年前に比べれば増えているし、技術や体力面でも最新の
トレーニングを受けてきたドライバーの方が優れている可能性が高い。
あくまで、４，５年間であればたまたまレベルが低い谷の時期というようにも解釈できたんだが、
こうも色々ドライバーが入れ替わっても誰もアゴに歯が立たないというのは・・・。
ジャックなどのワールドチャンプ経験しているグレートドライバーが今の中堅にすら適わない
という状況では、さすがにレベルが低いとも言い難い状況になってきているとは思う。
考えたくはないが、ライコやアロンソはセナプロレベルには及ばないまでもピケクラス以上の
ドライバーなのかもしれん。
ピケクラスと簡単にいうが、チャンプ3回だぞ…
94年にF1のレベルは下がったよ
>>211を証明するようにセナが死んだ後は10勝してるドライバーすらいなかった。
あと、勘違いしてる人が多いが、フェラーリをチャンプにしたのを顎"だけ"の力と思ってるやつがいるんだよな｡
もちろん、顎の力があったからってのは否定するつもりはまったくないが。
あと、勘違いしてる人が多いが、フェラーリをチャンプにしたのを顎"だけ"の力と思ってるやつがいるんだよな｡
もちろん、顎の力があったからってのは否定するつもりはまったくないが。
>>212
セナと同期のベルガー達が大したことなかったからね
セナと同期のベルガー達が大したことなかったからね
214 ：音速の名無しさん：04/12/21 10:52:10 ID:v5PxHSfz
マイケルがベネトンを離れると、そこには何も残らなかった
セナ時代に輝きを放っていたアレジとベルガーはタイトルを取った車で勝つ事ができず、入れ替わりでフェラーリに入ったマイケルは大活躍
それだけでマイケルの力がずば抜けてるのが分かるよなぁ
セナ時代に輝きを放っていたアレジとベルガーはタイトルを取った車で勝つ事ができず、入れ替わりでフェラーリに入ったマイケルは大活躍
それだけでマイケルの力がずば抜けてるのが分かるよなぁ
216 ：音速の名無しさん：04/12/21 12:55:38 ID:v5PxHSfz
つかもはや"魅力"とか"カリスマ性"とかいう曖昧な基準以外では
顎シューより上のドライバーなんてセナどころか歴代にもいないでしょ。
もっともほとんどの人はその"魅力"とかで｢最高のドライバー｣ってのを語るんだけど。
そういう意味ではジルやロニーやジムなんかがいるわけでね。
その時代って感じだな。
顎シューより上のドライバーなんてセナどころか歴代にもいないでしょ。
もっともほとんどの人はその"魅力"とかで｢最高のドライバー｣ってのを語るんだけど。
そういう意味ではジルやロニーやジムなんかがいるわけでね。
その時代って感じだな。
218 ：音速の名無しさん：04/12/21 13:23:40 ID:NHL6JUTG
速さだけだったらセナとシューは互角だったんじゃないかな？
顎がジョーダンで予選７位ってことが語られるけど、
セナだって、トールマンで、雨のモナコで、赤旗中断じゃなけりゃ、プロスト抜いて優勝してたかもしれないんだよ。
しかもルーキーなのに
顎がジョーダンで予選７位ってことが語られるけど、
セナだって、トールマンで、雨のモナコで、赤旗中断じゃなけりゃ、プロスト抜いて優勝してたかもしれないんだよ。
しかもルーキーなのに
ナチュラルな速さでは若干劣るというのは顎自身も認めるところだったはずだが…
もちろん凄い高い次元での話だけど
もちろん凄い高い次元での話だけど
220 ：音速の名無しさん：04/12/21 15:00:45 ID:v5PxHSfz
セナのドライビング能力のピークっていつよ？
マイケル自身は今が一番速いと言ってるけど2005年はもっと進化するらしい
マイケル自身は今が一番速いと言ってるけど2005年はもっと進化するらしい
F3あたりじゃないか
セナは神童
シューミは怪物
セナは神童
シューミは怪物
今宮さんはシューマッハのことをまったく嫌っていないと思う。
フェラーリのチームオーダーや贔屓のことも、世間の噂に惑わされず冷静に
批判しているのも（つまりたいして贔屓されていないと）彼だし。
９６年にモンツァで勝って大観衆が歓喜するなか「シューマッハはやっぱりスーパースターですね！」
と連呼していたのも彼。
彼のようにＦ１にすべてを捧げている男が、その世界のシンボルであるシューマッハを
嫌いになるわけがない。俺もシュー大好きだが、顎ヲタの安易な今宮氏非難は解せない。
ただ、彼はシューよりセナの方がちょっと上だと思っているだけ。
ホンダとともに世界を席巻したセナをより愛するのは、日本のジャーナリストとして
ごく自然な姿だと思う。
なぜ、それくらい許せない人間がいるのだろう？ 俺の意見は今宮さんとは違うが
彼のことは大好きだ。
フェラーリのチームオーダーや贔屓のことも、世間の噂に惑わされず冷静に
批判しているのも（つまりたいして贔屓されていないと）彼だし。
９６年にモンツァで勝って大観衆が歓喜するなか「シューマッハはやっぱりスーパースターですね！」
と連呼していたのも彼。
彼のようにＦ１にすべてを捧げている男が、その世界のシンボルであるシューマッハを
嫌いになるわけがない。俺もシュー大好きだが、顎ヲタの安易な今宮氏非難は解せない。
ただ、彼はシューよりセナの方がちょっと上だと思っているだけ。
ホンダとともに世界を席巻したセナをより愛するのは、日本のジャーナリストとして
ごく自然な姿だと思う。
なぜ、それくらい許せない人間がいるのだろう？ 俺の意見は今宮さんとは違うが
彼のことは大好きだ。
223 ：音速の名無しさん：04/12/21 16:20:01 ID:v5PxHSfz
今宮夫妻は
セナを持ち上げるために
マイケルを貶めようとしてるんだよ！
あいつは問題だな
セナを持ち上げるために
マイケルを貶めようとしてるんだよ！
あいつは問題だな
>>218
それは有名な話だけど、84モナコはセナよりもベロフが優勝した可能性が高いみたいだけどね・・
ベロフのペースはセナよりも1秒も速いタイムだったらしいし、まだレースも半分も終わってない段階で終わったしね。
セナは85年のポルトガルやベルギーの映像が凄いかっこよかったよな
ブレｰキングした時のJPSロゴのかっこよさ、黒いロータスルノーの車体が似合っていたよ
84年にロータスに乗っていたマンセルはちょっとに似合ってなかったな、マンちゃんも開花前だったし
それは有名な話だけど、84モナコはセナよりもベロフが優勝した可能性が高いみたいだけどね・・
ベロフのペースはセナよりも1秒も速いタイムだったらしいし、まだレースも半分も終わってない段階で終わったしね。
セナは85年のポルトガルやベルギーの映像が凄いかっこよかったよな
ブレｰキングした時のJPSロゴのかっこよさ、黒いロータスルノーの車体が似合っていたよ
84年にロータスに乗っていたマンセルはちょっとに似合ってなかったな、マンちゃんも開花前だったし
225 ：音速の名無しさん：04/12/21 16:44:11 ID:7cG1rlkt
215は日本語勉強したほうがいいよ
ニホンゴトッテモムズカシイネ
バラッテカンジデカケマスカ？
バラッテカンジデカケマスカ？
227 ：音速の名無しさん：04/12/21 17:02:36 ID:v5PxHSfz
薔薇
醤油
魑魅魍魎
余裕だろ？
醤油
魑魅魍魎
余裕だろ？
228 ：音速の名無しさん：04/12/21 18:01:08 ID:v5PxHSfz
マイケルがセナの記録を抜いたら
セナが表紙の雑誌はなくなるな
ナンバーなどの雑誌でも表紙はマイケルになるんだろうな
F1関連の表紙や特集は今後みんなマイケルになるし、セナの記事は減るんだろうな
セナヲタにとっては来年以降辛い年になりそうだが、ま、がんばりたまえ
セナが表紙の雑誌はなくなるな
ナンバーなどの雑誌でも表紙はマイケルになるんだろうな
F1関連の表紙や特集は今後みんなマイケルになるし、セナの記事は減るんだろうな
セナヲタにとっては来年以降辛い年になりそうだが、ま、がんばりたまえ
記録の話をしだすとね、開催されるグランプリ数や事故による死去や引退などで
昔のドライバーほど不利なんだよ。
セナがF1デビューしたときですら
「死ななきゃ絶対世界チャンピオンになれる逸材」という形容があった。
今はこんなこと言わんし選手寿命も長い。
まあシューマッハとセナでどっちがどうかという話は飽きないが
そういうところだけはわきまえておいた方がいい。
昔のドライバーほど不利なんだよ。
セナがF1デビューしたときですら
「死ななきゃ絶対世界チャンピオンになれる逸材」という形容があった。
今はこんなこと言わんし選手寿命も長い。
まあシューマッハとセナでどっちがどうかという話は飽きないが
そういうところだけはわきまえておいた方がいい。
平均選手寿命は長いかもしれんがけっこう使い捨てされてるぞ。
最近のドライバー。
正直セナの表紙も記事も減ってもなんとも思わんよ。
セナオタなら関連の書物なんていくらでももってるだろうし。
プロスト、クラーク、スチュワート、ジル、と同程度の回数
たまに回顧されれば十分だ。
最近のドライバー。
正直セナの表紙も記事も減ってもなんとも思わんよ。
セナオタなら関連の書物なんていくらでももってるだろうし。
プロスト、クラーク、スチュワート、ジル、と同程度の回数
たまに回顧されれば十分だ。
過去に誰かが書いてたが、野球に例えると顎＝王、プロスト＝野村、セナ＝長嶋になるのが一般人的には一番わかりやすいかもな。
率でいったらセナも顎もファンジオの敵じゃないよ
ジル＝山口高志でいい？
>>234
なかなか良い例えじゃん、と思った
なかなか良い例えじゃん、と思った
ジャック・ビルヌーブ＝清原
かな？
かな？
237 ：音速の名無しさん：04/12/22 01:13:14 ID:WajvnE5t
ベルトラン・ガショー＝藤王康晴
ベルガーの件はハッキネンといい勝負したペヤがライコにはボロ負けって例もあるんで一概にはいえないんじゃないか？
ペヤは、ハッキネンがチャンプになった年＆チャンプ争いした年は全く
ハッキネンに歯が立たなかったわけだが。
ハッキネンに歯が立たなかったわけだが。
セナを下げないとシューマッハに光が当たらない時点でシューマッハは小物。
セナはセナと言うだけでセナ足りうる。
セナはセナと言うだけでセナ足りうる。
242 ：音速の名無しさん：04/12/22 02:20:57 ID:6tUBz49r
>>229
その話をふまえて言えば
現役ドライバーVS過去のグレートドライバーという構図において
セナだけを突出して賛美すること自体がおかしいわけで。
昔のドライバーほど不利なのは当然として
ならばセナより過去のジルやベロフやクラークの才能を
セナヲタ自身が冷静に分析評価しなければならない。
その上でセナが全ドライバー中最高の才能と強さと速さを持つと確信するならば
現役チャンプの顎やそのライバルであるモン、ライコなどと
その才能を比較するのはフェアだろうと思う。
現役スポーツマンの実力をあなどってはいかんよ。
スポーツにおける肉体の進歩は無視できないほど大きいからね。
カリスマ性やスター性をあれこれ言うのは個人的な趣味の範囲なんで
そういうことは比較の対象にならん罠。
その話をふまえて言えば
現役ドライバーVS過去のグレートドライバーという構図において
セナだけを突出して賛美すること自体がおかしいわけで。
昔のドライバーほど不利なのは当然として
ならばセナより過去のジルやベロフやクラークの才能を
セナヲタ自身が冷静に分析評価しなければならない。
その上でセナが全ドライバー中最高の才能と強さと速さを持つと確信するならば
現役チャンプの顎やそのライバルであるモン、ライコなどと
その才能を比較するのはフェアだろうと思う。
現役スポーツマンの実力をあなどってはいかんよ。
スポーツにおける肉体の進歩は無視できないほど大きいからね。
カリスマ性やスター性をあれこれ言うのは個人的な趣味の範囲なんで
そういうことは比較の対象にならん罠。
243 ：音速の名無しさん：04/12/22 02:28:44 ID:r0GEjzEV
244 ：音速の名無しさん：04/12/22 03:15:49 ID:dezLf6pJ
>>240
セナを持ち上げる時必ずプロストやマンセルを出してくるセナヲタさんが何をおっしゃってるんですか？
セナを持ち上げる時必ずプロストやマンセルを出してくるセナヲタさんが何をおっしゃってるんですか？
おれはそんなことしない>>244
246 ：音速の名無しさん：04/12/22 05:49:45 ID:YvMy4opt
冷静に見ると
セナのFLは驚くほど少ない
セナのFLは驚くほど少ない
当時のレースの性質とセナのスタイルを考えればなぜだかわかることだが。
前に同じようなこと言ったやつがいたので顎がレース終盤にFLだしてるのか調べてみるとあまりだしてないしね。
前に同じようなこと言ったやつがいたので顎がレース終盤にFLだしてるのか調べてみるとあまりだしてないしね。
248 ：音速の名無しさん：04/12/22 09:57:55 ID:4rF0I7x6
セナのスタイルは解るが当時の性質ってなんだ？
今も昔も終盤にファステスト出やすいんじゃないの？
今も昔も終盤にファステスト出やすいんじゃないの？
249 ：音速の名無しさん：04/12/22 10:39:00 ID:fppFDi8k
セナのＦＬの件、８８～９０まではプロストに追いまくられたので
それから逃げるために後半ＦＬを出して逃げねばならない。
９１はよーわからん。
９２と９３はウィリアムズを追いかけねばならないので
ＦＬを連発しなければなならいはずだが、事実はそうではない。
つまり、セナはレースで遅いということだね。
それから逃げるために後半ＦＬを出して逃げねばならない。
９１はよーわからん。
９２と９３はウィリアムズを追いかけねばならないので
ＦＬを連発しなければなならいはずだが、事実はそうではない。
つまり、セナはレースで遅いということだね。
250 ：音速の名無しさん：04/12/22 10:46:29 ID:enlb/uqe
>>249
スタイルが違うからな。
ＰＰから先行逃げ切りのセナと決勝重視の顎を
ＦＬを引き合いに出して比較するのはいかがなものか。
ＰＰもＦＬも優勝という目的のための過程に過ぎないわけだし、
そういうタイプの違いで優劣つけるのはどうかと思うぞ。
しかし、先行逃げ切りタイプだというのは重々承知している
であろうセナヲタが、「狂ったようなオーバーテイク！」
なんて妄言のたまうのは何故なんだろう。
彼らにとってはドニントンがデフォなんだろうか。
スタイルが違うからな。
ＰＰから先行逃げ切りのセナと決勝重視の顎を
ＦＬを引き合いに出して比較するのはいかがなものか。
ＰＰもＦＬも優勝という目的のための過程に過ぎないわけだし、
そういうタイプの違いで優劣つけるのはどうかと思うぞ。
しかし、先行逃げ切りタイプだというのは重々承知している
であろうセナヲタが、「狂ったようなオーバーテイク！」
なんて妄言のたまうのは何故なんだろう。
彼らにとってはドニントンがデフォなんだろうか。
しかしなあ･･･
確かにＰＰは名誉だし、"速さ"の符号でもあるけど
Ｆ1のルールでは１ポイントにもならないんだよね。
特に現在のルールは予選-決勝が完全に連動してるから
｢予選番長｣の価値はきわめて低くなっている。
だからやっぱりＦ１においてはレースでの速さ、強さが
ドライバーの力を示すものだと俺は思う。
確かにＰＰは名誉だし、"速さ"の符号でもあるけど
Ｆ1のルールでは１ポイントにもならないんだよね。
特に現在のルールは予選-決勝が完全に連動してるから
｢予選番長｣の価値はきわめて低くなっている。
だからやっぱりＦ１においてはレースでの速さ、強さが
ドライバーの力を示すものだと俺は思う。
253 ：音速の名無しさん：04/12/22 11:14:30 ID:enlb/uqe
速さ＝PPっての昔のF-1では確実でしたからね。
今のレギュはもう、馬鹿かとしか良い様ないものね。
今のレギュはもう、馬鹿かとしか良い様ないものね。
結論：セナはレースでは遅い
255 ：鈍速の名無し様：04/12/22 11:32:22 ID:Tg9bEi7v
256 ：音速の名無しさん：04/12/22 11:53:22 ID:mbstEgsS
セナなんかベストな車だからPPを取れたんだよ
エンジンで、何十馬力もアドバンテージがありゃPPなんて余裕だろ
それに、セナがもし生きてたら…なんて言い訳するなよ
あいつは自分のドライビングミスで氏んだんだからな
自滅でゲームオーバーなんだよ
エンジンで、何十馬力もアドバンテージがありゃPPなんて余裕だろ
それに、セナがもし生きてたら…なんて言い訳するなよ
あいつは自分のドライビングミスで氏んだんだからな
自滅でゲームオーバーなんだよ
257 ：音速の名無しさん：04/12/22 11:54:41 ID:WajvnE5t
プロである以上、数字がすべて
よって
シュー＞＞セナ
よって
シュー＞＞セナ
258 ：音速の名無しさん：04/12/22 11:57:53 ID:mbstEgsS
セナが94年生きてたとしても、マイケルがタイトルを取り続けただろうな
ベストな車に乗るセナを、ベストではない車で負かすマイケル
見たかったな～
セナのうろたえ混乱する姿
ベストな車に乗るセナを、ベストではない車で負かすマイケル
見たかったな～
セナのうろたえ混乱する姿
>>258
うろたえて混乱して壁に激突しました。
うろたえて混乱して壁に激突しました。
セナは明らかにシューマッハーに脅威を感じはじめていたよ
262 ：音速の名無しさん：04/12/22 15:25:38 ID:4OGI7wiY
昔より今のがレベル高いな
今でもペイドライバーなんているが
昔はどれだけ｢お前誰だよ｣なドライバーが居たことか
今でもペイドライバーなんているが
昔はどれだけ｢お前誰だよ｣なドライバーが居たことか
264 ：音速の名無しさん：04/12/22 16:17:36 ID:g3CwK0yZ
>>257
の言うのをまに受けると・・・
>>263
の意見は通らないし？？？
数字も大事だが確率なら終わったレースは全て出る。
セナ＆マイケルがF-1入ってから何人のチャンピオン生まれたか？
””のPP通算獲得率、””本戦通算率勝率・・・
””居る間に何人が本線の走行を許されたか（ライセンス取って参戦できたか？）
考えれば色々有る。
ま、そ言う事だな・・・・
の言うのをまに受けると・・・
>>263
の意見は通らないし？？？
数字も大事だが確率なら終わったレースは全て出る。
セナ＆マイケルがF-1入ってから何人のチャンピオン生まれたか？
””のPP通算獲得率、””本戦通算率勝率・・・
””居る間に何人が本線の走行を許されたか（ライセンス取って参戦できたか？）
考えれば色々有る。
ま、そ言う事だな・・・・
265 ：音速の名無しさん：04/12/22 17:05:25 ID:WajvnE5t
まあアラン・ジョーンズが最強ってこった
266 ：音速の名無しさん：04/12/22 17:32:33 ID:7yYTwYsK
267 ：音速の名無しさん：04/12/22 17:43:34 ID:mbstEgsS
マイケル以降
タイトルホルダーが居ないのは、単にマイケルの力がずば抜けてるからなんだよ
F1史上、マイケルほどの支配者はいない
セナがフェラーリ入りしたら、今のフェラーリの栄光は無いし
空中分解しただろうな
タイトルホルダーが居ないのは、単にマイケルの力がずば抜けてるからなんだよ
F1史上、マイケルほどの支配者はいない
セナがフェラーリ入りしたら、今のフェラーリの栄光は無いし
空中分解しただろうな
268 ：音速の名無しさん：04/12/22 18:13:23 ID:4rF0I7x6
>264
どういう事よ？
どういう事よ？
269 ：音速の名無しさん：04/12/22 18:30:23 ID:29Ykw4tX
＞＞267
そうじゃなくて今のフェラーリの力が2000年からずば抜けてるってこった。
そんなマシンに乗ってJPMに5連続ポールはとられるしｗ
顎オタのいう開発能力はとにかくとしてドライバー単品で考えればこいつが
最強とは到底思えないな。
マシンの差が少ないカートやF3の戦跡を見ればずば抜けた才能ではないのは明らかｗ
マカオで自分より速いハッキネンを事故らせたのはいうに及ばず、
インドアカートやカート世界選手権、レースオブチャンピオンズなど
F1以外のカテゴリーでことごとく負けている事実を顎オタはスルーかよｗ
マルボロ主催のインドアカートではプロストやセナは全盛期に勝っているのに
あまり知られてもいないF3ドライバーにあえなく敗退。
カート世界戦では特別に軽いフレームまで用意させダイエットまでして挑んだがあえなくアボーン。
レースオブチャンピオンズでは平気に10秒もはなされ「コバライネンには
特別ななにかが・・・」などとほざいている。
03、04でモナコを落とすしトンネルでモンにぶつける、鈴鹿で琢磨とからんだチャンプとは
思えない醜態。
セナとの比較がどうのではなくてほかのカテゴリーでまるで刃が立たない顎
が最強なのかい？
たしかに顎はフェラの政治力とロスなどのスタッフの力で史上まれに見る支配者には違わないが・・・
そうじゃなくて今のフェラーリの力が2000年からずば抜けてるってこった。
そんなマシンに乗ってJPMに5連続ポールはとられるしｗ
顎オタのいう開発能力はとにかくとしてドライバー単品で考えればこいつが
最強とは到底思えないな。
マシンの差が少ないカートやF3の戦跡を見ればずば抜けた才能ではないのは明らかｗ
マカオで自分より速いハッキネンを事故らせたのはいうに及ばず、
インドアカートやカート世界選手権、レースオブチャンピオンズなど
F1以外のカテゴリーでことごとく負けている事実を顎オタはスルーかよｗ
マルボロ主催のインドアカートではプロストやセナは全盛期に勝っているのに
あまり知られてもいないF3ドライバーにあえなく敗退。
カート世界戦では特別に軽いフレームまで用意させダイエットまでして挑んだがあえなくアボーン。
レースオブチャンピオンズでは平気に10秒もはなされ「コバライネンには
特別ななにかが・・・」などとほざいている。
03、04でモナコを落とすしトンネルでモンにぶつける、鈴鹿で琢磨とからんだチャンプとは
思えない醜態。
セナとの比較がどうのではなくてほかのカテゴリーでまるで刃が立たない顎
が最強なのかい？
たしかに顎はフェラの政治力とロスなどのスタッフの力で史上まれに見る支配者には違わないが・・・
コヴァライネンに冷や飯喰らわされてる顎を擁護するスレはここですか?
シューマッハのチャンピオンの内、2回は汚くぶつけて奪ってる。三回目は流石に取り消しになったけど。
ハッキネンは余りの汚さにショックでモチベーションがさがって引退しちゃったし。
ヒルも人間不信にマジに拍車がかかったし。
あれがなきゃ今頃シューマッハは2度か3度のチャンピオンなだけで引退して
ハッキネンがチャンピオンやってるよ。
シューマッハの速さは否定しないが数字から想像する程すごいことは何一つしてない。
ハッキネンは余りの汚さにショックでモチベーションがさがって引退しちゃったし。
ヒルも人間不信にマジに拍車がかかったし。
あれがなきゃ今頃シューマッハは2度か3度のチャンピオンなだけで引退して
ハッキネンがチャンピオンやってるよ。
シューマッハの速さは否定しないが数字から想像する程すごいことは何一つしてない。
273 ：音速の名無しさん：04/12/22 18:56:34 ID:KXv3qy2n
1. はじめに
これはセナファンの立場から、できるだけ客観的・平等に近代Ｆ１を代表する２人を比較したものである。
なお現実的には、時代やレギュレーション、 周囲の環境が異なる２人を厳正に比較して１つの結論を
導き出すことは不可能なことで、 あくまで私の主観やＦ１関係者の証言を元に１つの仮説を立てたに過ぎない。
これはセナファンの立場から、できるだけ客観的・平等に近代Ｆ１を代表する２人を比較したものである。
なお現実的には、時代やレギュレーション、 周囲の環境が異なる２人を厳正に比較して１つの結論を
導き出すことは不可能なことで、 あくまで私の主観やＦ１関係者の証言を元に１つの仮説を立てたに過ぎない。
274 ：音速の名無しさん：04/12/22 18:57:58 ID:KXv3qy2n
2. 精神的「強さ」
一般的にセナは感情的でシューマッハーは冷静であると評価する人が少なくない。
確かにセナはラテン系の血筋なのか、喜怒哀楽が激しい。
しかしそれがレースでマイナスに作用したことはほとんどなく、 逆にその感情を見事に
コントロールして超人技とも言えるドライビングをし、どんな状況でも「セナ」でいられる。
一方シューマッハーは、普段はとても冷静だが、本当に追い詰められたとき、彼は自分を見失い、
自分の良心とは反したドライビングをしてしまうことがある。94年最終戦オーストラリアＧＰ、
95年ベルギーＧＰ、97年最終戦ヨーロッパＧＰ、03年最終戦日本ＧＰなど。
そういうと、90年日本ＧＰのセナ・プロストの接触を上げるかもしれないが、
あれは単なるセナのプロストへの仕返しだけではなく、 89年の失格裁定や90年のポールポジションの
位置をめぐっての ＦＩＡ会長バレストルなどへの深い因縁が根底にある。
さらに接触自体もプロストを故意にぶつけにいったというよりも、
自分のラインを譲らなかっただけのような気もする。 どちらにしても少なくとも一瞬の判断ミスや
欲望のような浅いものではなく、 前述のシューマッハーの接触事故や限度を越えた危険走行とは
意味合いが少し異なってくると考える。
また、セナは弱くてシューマッハーは強いといった抽象的な表現をする人がいる。
しかしそれはセナが繊細であるがためにそう見えるのであって、 実際は前述のように常に自分を
高レベルでコントロールしているとても強い人だったと認識している。
一般的にセナは感情的でシューマッハーは冷静であると評価する人が少なくない。
確かにセナはラテン系の血筋なのか、喜怒哀楽が激しい。
しかしそれがレースでマイナスに作用したことはほとんどなく、 逆にその感情を見事に
コントロールして超人技とも言えるドライビングをし、どんな状況でも「セナ」でいられる。
一方シューマッハーは、普段はとても冷静だが、本当に追い詰められたとき、彼は自分を見失い、
自分の良心とは反したドライビングをしてしまうことがある。94年最終戦オーストラリアＧＰ、
95年ベルギーＧＰ、97年最終戦ヨーロッパＧＰ、03年最終戦日本ＧＰなど。
そういうと、90年日本ＧＰのセナ・プロストの接触を上げるかもしれないが、
あれは単なるセナのプロストへの仕返しだけではなく、 89年の失格裁定や90年のポールポジションの
位置をめぐっての ＦＩＡ会長バレストルなどへの深い因縁が根底にある。
さらに接触自体もプロストを故意にぶつけにいったというよりも、
自分のラインを譲らなかっただけのような気もする。 どちらにしても少なくとも一瞬の判断ミスや
欲望のような浅いものではなく、 前述のシューマッハーの接触事故や限度を越えた危険走行とは
意味合いが少し異なってくると考える。
また、セナは弱くてシューマッハーは強いといった抽象的な表現をする人がいる。
しかしそれはセナが繊細であるがためにそう見えるのであって、 実際は前述のように常に自分を
高レベルでコントロールしているとても強い人だったと認識している。
275 ：音速の名無しさん：04/12/22 18:59:10 ID:KXv3qy2n
3. 「記録」と「真の強さ」
シューマッハーはすでに多くのＦ１記録を更新し、今なお衰えを知らず爆進中である。
このままプロストやマンセル並に40歳近くまでレースを続けていたら、とんでもなくずば抜けた記録を作り、
多くの人からＦ１史上最高のドライバーと称えられるだろう。数字というものは客観的に比較する最良の
道具の１つである。 多くの記録を樹立しているシューマッハーは偉大だと思うし、
そのことを否定するつもりはない。
しかし私は、セナの予選での「一発の速さ」、決勝での「ギリギリの攻防」が忘れられない。
セナは同時代にプロスト、マンセル、ピケといった強力なチャンピオンがいて、さらにベルガーやパトレーゼなど、
一癖あるライバルが大勢いた。その中で勝ち進んできたセナには、「本当の強さ」があると思う。
シューマッハーのダントツの勝利数は確かにすごいことで、それだけ彼がずば抜けた存在であるとも言えるが、
80年代～90年代序盤の群雄割拠時代に比べてドライバーの迫力に欠けることは否めない感があり、
「１勝の価値」はセナの時代に比べて小さいような気がする。そしてライバルが少ないのに加えて、
コース上でのオーバーテイクが難しいこともあり、慣れない混戦になると他者との接触や、露骨なブロックも見られ、
キレやすい性格も含めて本当に「強い」とは言い難い面もある。
さらに数字だけで見ても、セナがもし事故に遭わずあと数年レースを続けられたなら、 少なく見積もっても５度の王座、
60勝程度は到達し、 それに伴いシューマッハーの記録の伸びも鈍化していたと予想できる。
ＰＰの数はどこまで伸びただろうか…。 あくまで推測に過ぎないが、そんなことを考えていると、
数字だけで安易にシューマッハーの方が セナよりも優れていると判断することはできないと思う。
シューマッハーはすでに多くのＦ１記録を更新し、今なお衰えを知らず爆進中である。
このままプロストやマンセル並に40歳近くまでレースを続けていたら、とんでもなくずば抜けた記録を作り、
多くの人からＦ１史上最高のドライバーと称えられるだろう。数字というものは客観的に比較する最良の
道具の１つである。 多くの記録を樹立しているシューマッハーは偉大だと思うし、
そのことを否定するつもりはない。
しかし私は、セナの予選での「一発の速さ」、決勝での「ギリギリの攻防」が忘れられない。
セナは同時代にプロスト、マンセル、ピケといった強力なチャンピオンがいて、さらにベルガーやパトレーゼなど、
一癖あるライバルが大勢いた。その中で勝ち進んできたセナには、「本当の強さ」があると思う。
シューマッハーのダントツの勝利数は確かにすごいことで、それだけ彼がずば抜けた存在であるとも言えるが、
80年代～90年代序盤の群雄割拠時代に比べてドライバーの迫力に欠けることは否めない感があり、
「１勝の価値」はセナの時代に比べて小さいような気がする。そしてライバルが少ないのに加えて、
コース上でのオーバーテイクが難しいこともあり、慣れない混戦になると他者との接触や、露骨なブロックも見られ、
キレやすい性格も含めて本当に「強い」とは言い難い面もある。
さらに数字だけで見ても、セナがもし事故に遭わずあと数年レースを続けられたなら、 少なく見積もっても５度の王座、
60勝程度は到達し、 それに伴いシューマッハーの記録の伸びも鈍化していたと予想できる。
ＰＰの数はどこまで伸びただろうか…。 あくまで推測に過ぎないが、そんなことを考えていると、
数字だけで安易にシューマッハーの方が セナよりも優れていると判断することはできないと思う。
276 ：音速の名無しさん：04/12/22 19:00:30 ID:KXv3qy2n
4. もしチームメイトになったら
もし同チームで戦うことになり、それぞれの好みにあったマシンにチューニングできたとし
（実質的平等条件）10戦戦ったとしたら…。
［予選］
セナ７－３シューマッハー
予選の「一発の速さ」ではミスターＰＰ、セナ有利。少なくとも２勝１敗以上のペースでセナが勝つと考える。
逆にシューマッハーとしては、予選でセナに勝とうとするより、決勝レースへのセッティングを
煮詰めた方が得策だと思える。
［決勝（給油なし）］
セナ６－４シューマッハー
不確定要素が出る決勝レースでは、２人の差が縮まるだろう。しかし、給油なしのレギュレーションの下では、
予選で速いと思われるセナがそのまま逃げると考えられる。プロスト、マンセル、ピケなどとの戦いで培った
マシンコントロールは芸術の域に達していて、鉄壁の「セナブロック」を崩すのは難しい。
［決勝（給油あり）］
セナ５－５シューマッハー
さらに給油という作戦要素が加わると、その差はほとんどなくなるだろう。特にシューマッハーは、
現在の「最強フェラーリ」になる以前は、数々のマシン的に不利なレースをピット戦略によってものにした。
最近のＦ１ファンは、給油などの作戦が重要になるレースではシューマッハ－絶対有利と考える人も多いだろうが、
セナも不利なレースをタイヤ交換のみの的確な判断によって少なからず勝利していることから、
シューマッハーに対して決して劣ってはいないと考える。 むしろ、拮抗した戦いになればなるほど、
セナの集中力や精神力、勝利への執念が 最後には勝ってくるのではないかと思う。
もし同チームで戦うことになり、それぞれの好みにあったマシンにチューニングできたとし
（実質的平等条件）10戦戦ったとしたら…。
［予選］
セナ７－３シューマッハー
予選の「一発の速さ」ではミスターＰＰ、セナ有利。少なくとも２勝１敗以上のペースでセナが勝つと考える。
逆にシューマッハーとしては、予選でセナに勝とうとするより、決勝レースへのセッティングを
煮詰めた方が得策だと思える。
［決勝（給油なし）］
セナ６－４シューマッハー
不確定要素が出る決勝レースでは、２人の差が縮まるだろう。しかし、給油なしのレギュレーションの下では、
予選で速いと思われるセナがそのまま逃げると考えられる。プロスト、マンセル、ピケなどとの戦いで培った
マシンコントロールは芸術の域に達していて、鉄壁の「セナブロック」を崩すのは難しい。
［決勝（給油あり）］
セナ５－５シューマッハー
さらに給油という作戦要素が加わると、その差はほとんどなくなるだろう。特にシューマッハーは、
現在の「最強フェラーリ」になる以前は、数々のマシン的に不利なレースをピット戦略によってものにした。
最近のＦ１ファンは、給油などの作戦が重要になるレースではシューマッハ－絶対有利と考える人も多いだろうが、
セナも不利なレースをタイヤ交換のみの的確な判断によって少なからず勝利していることから、
シューマッハーに対して決して劣ってはいないと考える。 むしろ、拮抗した戦いになればなるほど、
セナの集中力や精神力、勝利への執念が 最後には勝ってくるのではないかと思う。
277 ：音速の名無しさん：04/12/22 19:02:05 ID:KXv3qy2n
5. チーム選択
セナは94年、最強と目されていたウイリアムズに移籍した（最強ではなかったが）。
一方シューマッハーは96年、当時シーズンの半分近くをトラブルでリタイアしてしまうようなフェラーリに移籍し、
チームを再生・復活させ、今日のフェラーリ黄金時代を作り上げた。鈴木亜久里氏はこれらのことを引き合いに出し、
強いチームだからといって安易に移籍してしまうセナよりも、自分の力でチームを強くしていこうとする
シューマッハーのほうが優れていると述べていた。
しかしシューマッハーの場合、目標とすべき相手のセナがあのような形でいなくなり、
他の同時代のライバルも少なく自身もすでに２度もチャンピオンを獲得していた。
これらのことから自他ともに実力的にもう何も証明すべきことがなくなったので、
新たなチャレンジの場として当時低迷していたフェラーリに移籍したのである。
もしセナが生きていれば、もしくはハッキネン級のライバルがあと数人いて、
80年代～90年代序盤のようにシート争いが激しければ、わざわざ低迷しているチームを復活させるために移籍せず、
自分にとって少しでも有利なチームに入りたがるだろう。
セナは94年、最強と目されていたウイリアムズに移籍した（最強ではなかったが）。
一方シューマッハーは96年、当時シーズンの半分近くをトラブルでリタイアしてしまうようなフェラーリに移籍し、
チームを再生・復活させ、今日のフェラーリ黄金時代を作り上げた。鈴木亜久里氏はこれらのことを引き合いに出し、
強いチームだからといって安易に移籍してしまうセナよりも、自分の力でチームを強くしていこうとする
シューマッハーのほうが優れていると述べていた。
しかしシューマッハーの場合、目標とすべき相手のセナがあのような形でいなくなり、
他の同時代のライバルも少なく自身もすでに２度もチャンピオンを獲得していた。
これらのことから自他ともに実力的にもう何も証明すべきことがなくなったので、
新たなチャレンジの場として当時低迷していたフェラーリに移籍したのである。
もしセナが生きていれば、もしくはハッキネン級のライバルがあと数人いて、
80年代～90年代序盤のようにシート争いが激しければ、わざわざ低迷しているチームを復活させるために移籍せず、
自分にとって少しでも有利なチームに入りたがるだろう。
278 ：音速の名無しさん：04/12/22 19:03:13 ID:KXv3qy2n
さらにセナにしてみれば、彼は自分自身にも周囲の人間にも常に最高の仕事を求める。
それはレース道具にも当てはまり、軽量化したヘルメットや足裏が極めて薄いシューズなど、
あらゆることにこだわりを持っていた。当時最強と目されていたウイリアムズに移籍したのは、
常に最高を求めるセナのやり方の一つであり、さらに彼は、 「勝てるマシンがほしいのではなく、
戦えるマシンがほしい」 などといっていることからも、安易に勝てるからではなく、
最高の技術を求めてウイリアムズに移籍したと考えられる。
シューマッハーはそのドライビングだけでなくフェラーリを復活させたとして褒め称えられている。
確かにシューマッハーの功績は大きいものである。しかし、今のフェラーリのポテンシャルは
シューマッハーよりも、むしろロス・ブラウンやロリー・バーンなどを筆頭としたスタッフの力の方が大きいと思う。
そして彼らはシューマッハーの後を追いベネトンからフェラーリに移ってきたのである。
チーム名はベネトンからフェラーリに変わったが、主要スタッフはみなベネトン時代の仲間…
これでフェラーリを完全復活させたと言えるのだろうか？ 本当の意味でフェラーリを復活させるのだったら、
ほぼ現況のスタッフのままでチームを変えていくべきだろう。
しかしそれでは、シューマッハーの力をもってしても復活までさらに多くの時間を要したと思われる。
それはレース道具にも当てはまり、軽量化したヘルメットや足裏が極めて薄いシューズなど、
あらゆることにこだわりを持っていた。当時最強と目されていたウイリアムズに移籍したのは、
常に最高を求めるセナのやり方の一つであり、さらに彼は、 「勝てるマシンがほしいのではなく、
戦えるマシンがほしい」 などといっていることからも、安易に勝てるからではなく、
最高の技術を求めてウイリアムズに移籍したと考えられる。
シューマッハーはそのドライビングだけでなくフェラーリを復活させたとして褒め称えられている。
確かにシューマッハーの功績は大きいものである。しかし、今のフェラーリのポテンシャルは
シューマッハーよりも、むしろロス・ブラウンやロリー・バーンなどを筆頭としたスタッフの力の方が大きいと思う。
そして彼らはシューマッハーの後を追いベネトンからフェラーリに移ってきたのである。
チーム名はベネトンからフェラーリに変わったが、主要スタッフはみなベネトン時代の仲間…
これでフェラーリを完全復活させたと言えるのだろうか？ 本当の意味でフェラーリを復活させるのだったら、
ほぼ現況のスタッフのままでチームを変えていくべきだろう。
しかしそれでは、シューマッハーの力をもってしても復活までさらに多くの時間を要したと思われる。
279 ：音速の名無しさん：04/12/22 19:04:15 ID:KXv3qy2n
6. おわりに
最近、セナとシューマッハ－は、日本のプロ野球とだぶらせて、「セナは長嶋、シューマッハーは王」と
例えられ比較されることがあるようだ。いわゆる、セナは記憶に残るレーサーで、
シューマッハーは記録に残るドライバーだと。
確かにセナは多くの名レースを残したが、同時に予選出走162回で65回というダントツのＰＰ記録を残し、
さらにもし事故がなければと考えると、記録にも残るレーサーでもある。
シューマッハーは記録では文句のつけようがない。セナに比べて記憶に残るレースが少ないように思えるが、
これは彼の活躍した時代の多くがピット作戦の重要視されるレギュレーションであり、
彼はその時代に要求されるレースをした結果である。あまり派手な勝ち方ができないのは、
シューマッハーの実力云々というよりも、そうしたピット戦略などのレギュレーションが
大きく影響していると考えられる。
最近、セナとシューマッハ－は、日本のプロ野球とだぶらせて、「セナは長嶋、シューマッハーは王」と
例えられ比較されることがあるようだ。いわゆる、セナは記憶に残るレーサーで、
シューマッハーは記録に残るドライバーだと。
確かにセナは多くの名レースを残したが、同時に予選出走162回で65回というダントツのＰＰ記録を残し、
さらにもし事故がなければと考えると、記録にも残るレーサーでもある。
シューマッハーは記録では文句のつけようがない。セナに比べて記憶に残るレースが少ないように思えるが、
これは彼の活躍した時代の多くがピット作戦の重要視されるレギュレーションであり、
彼はその時代に要求されるレースをした結果である。あまり派手な勝ち方ができないのは、
シューマッハーの実力云々というよりも、そうしたピット戦略などのレギュレーションが
大きく影響していると考えられる。
280 ：音速の名無しさん：04/12/22 19:05:49 ID:KXv3qy2n
これらのことから、２人の優劣をつけることはもちろん、完全にタイプの異なるドライバーだと区別したり、
厳正に比較することは難しい。むしろ非常に似ているともいえる。
しかし、セナはトップを走ったまま誰にも抜かれずに天に旅立った。
このことは、たとえセナの記録は越えることはできても、 セナ自身には誰も追いつくことすらできないことを
象徴していると思う。 おそらくシューマッハーはそのことを理解していたのだろう。セナ存命中は何かと
強気で突っかかってきたシューマッハーだが、セナが亡くなったその日の夜、シューマッハーはセナの死を嘆き、
泣きじゃくったそうだ。思えばシューマッハーはデビューしてからふてぶてしさが目立っていたが、
意外にもプロストやマンセル、その他のドライバーに対し必要以上に攻撃的ではなかった。
シューマッハーにはセナしか眼中になかったのだ。そのセナが亡くなり、自分のできることはセナの記録に追いつき、
追い越すことしかなくなってしまった。シューマッハーの同期には強力なライバルが少ないと前述したが、
勝ち星が増える一方で、目標とするレーサーであるセナがあのような形で消え、その分孤独と戦っていたのも事実である。
セナの通算勝利数に並んだ2000年イタリアＧＰでのシューマッハーの涙は、
唯一越えることができる記録でセナと再会できたと感じたからではないのか。
そう感じたとき、私はシューマッハーが少しだけ好きになった。
厳正に比較することは難しい。むしろ非常に似ているともいえる。
しかし、セナはトップを走ったまま誰にも抜かれずに天に旅立った。
このことは、たとえセナの記録は越えることはできても、 セナ自身には誰も追いつくことすらできないことを
象徴していると思う。 おそらくシューマッハーはそのことを理解していたのだろう。セナ存命中は何かと
強気で突っかかってきたシューマッハーだが、セナが亡くなったその日の夜、シューマッハーはセナの死を嘆き、
泣きじゃくったそうだ。思えばシューマッハーはデビューしてからふてぶてしさが目立っていたが、
意外にもプロストやマンセル、その他のドライバーに対し必要以上に攻撃的ではなかった。
シューマッハーにはセナしか眼中になかったのだ。そのセナが亡くなり、自分のできることはセナの記録に追いつき、
追い越すことしかなくなってしまった。シューマッハーの同期には強力なライバルが少ないと前述したが、
勝ち星が増える一方で、目標とするレーサーであるセナがあのような形で消え、その分孤独と戦っていたのも事実である。
セナの通算勝利数に並んだ2000年イタリアＧＰでのシューマッハーの涙は、
唯一越えることができる記録でセナと再会できたと感じたからではないのか。
そう感じたとき、私はシューマッハーが少しだけ好きになった。
終わったかな？
さあ、戦闘開始だ
さあ、戦闘開始だ
誰か要点だけ三行にまとめてくれ
F1以外の実績なんて意味あるのかい？
F1ドライバーとしてどっちが優れているかだろ
アグリでもカートなら顎に勝てるらしいぞｗ
F1ドライバーとしてどっちが優れているかだろ
アグリでもカートなら顎に勝てるらしいぞｗ
284 ：音速の名無しさん：04/12/22 19:53:07 ID:mbstEgsS
セナヲタって本当に哀れなんだね…
来年マイケルがPP記録超えるから、その時は頼むから暴れないでくださいね
迫るマイケルに冷静さを失いドライビングミス
セナ死亡
来年マイケルがPP記録超えるから、その時は頼むから暴れないでくださいね
迫るマイケルに冷静さを失いドライビングミス
セナ死亡
286 ：音速の名無しさん：04/12/22 20:08:58 ID:mbstEgsS
94年の時点でマイケルは完全にセナを越えてたよな
92年からセナより速い印象はあったけどね
セナのピークがいつかは議論しなきゃ分からないが、マイケルは1994年から更に2004年になっても成長し続けてるんだよ
1994のマイケルに勝てなかったセナが2004年のマイケルに勝てる訳ないだろ
セナは最強のマシンであるマクラーレンに乗って年間何勝したの？
年間11勝くらい？
それとも？
92年からセナより速い印象はあったけどね
セナのピークがいつかは議論しなきゃ分からないが、マイケルは1994年から更に2004年になっても成長し続けてるんだよ
1994のマイケルに勝てなかったセナが2004年のマイケルに勝てる訳ないだろ
セナは最強のマシンであるマクラーレンに乗って年間何勝したの？
年間11勝くらい？
それとも？
シューマッハはチームオーダーのおかげで何回勝ったんだっけ？
FIAオーダーで何回違反を見逃してもらったっけ
289 ：音速の名無しさん：04/12/22 20:13:50 ID:mbstEgsS
違反は見つかりませんでした
290 ：音速の名無しさん：04/12/22 20:19:00 ID:mbstEgsS
仮にチームオーダーがあったとしても、モンツァやインディアナポリスで借りを返してるからね
マイケルが勝てるレースをチームメイトに譲った事は何度もあるよ
マイケルが勝てるレースをチームメイトに譲った事は何度もあるよ
291 ：音速の名無しさん：04/12/22 20:22:34 ID:mbstEgsS
今のF1は過去最速だからね
昔のF1のスピードでコントロールミスして氏んでるようでは、今のF1は乗れないでしょ
昔のF1のスピードでコントロールミスして氏んでるようでは、今のF1は乗れないでしょ
速度とコントロールの難しさは必ずしも一致しない
そんなこといったらインディードライバーが一番えらい事になっちまう
そんなこといったらインディードライバーが一番えらい事になっちまう
294 ：音速の名無しさん：04/12/22 20:34:46 ID:x9oPvxlK
純粋な勝敗を賭けたF1なんて皆無です、ハイ。
言われてみればそれもそうだ。
昭和プロレスみたいなもんと思って見るのが一番かもな。
昭和プロレスみたいなもんと思って見るのが一番かもな。
イエローなのにシューマッハの方が先にコントロールラインを通過したレースがあったような・・・。
>>297
おいおいそいつは顎の骨折のことなんかすっかり忘れてるバカだから思い出させてやるなよな
おいおいそいつは顎の骨折のことなんかすっかり忘れてるバカだから思い出させてやるなよな
299 ：音速の名無しさん：04/12/22 21:25:51 ID:mbstEgsS
マイケルはドライビングミスをして骨折したけど一番のミスは死ぬ事なんだよ
マイケルもたまにはそんな事もあるさ
誰かさんとは違って一番のミスは犯してないからなぁ
マイケルもたまにはそんな事もあるさ
誰かさんとは違って一番のミスは犯してないからなぁ
>>229
所で君はセナの走りを知ってるの？
所で君はセナの走りを知ってるの？
すごいね、クラッシュしたらみんなドライビングミスなんだ｡
つか、一番のミスって何？
マイケルマイケルって呼んでるやつは一日中書き込んでるけどやっぱり冬厨なのか？
つか、一番のミスって何？
マイケルマイケルって呼んでるやつは一日中書き込んでるけどやっぱり冬厨なのか？
302 ：音速の名無しさん：04/12/22 22:10:14 ID:mbstEgsS
1994イモラの事故は
完全なドライビングミス
迫るマイケルにびびったセナが焦り、うろたえ混乱し集中力を欠き、ドゴーン！
セナヲタだけがマシンのせいにする
見苦しいセナヲタ
一番のミスは死ぬ事なのですよ
ゲームオーバー
ちなみに俺、クラッシュの瞬間、バンザーイと叫んでましたが、何か？
完全なドライビングミス
迫るマイケルにびびったセナが焦り、うろたえ混乱し集中力を欠き、ドゴーン！
セナヲタだけがマシンのせいにする
見苦しいセナヲタ
一番のミスは死ぬ事なのですよ
ゲームオーバー
ちなみに俺、クラッシュの瞬間、バンザーイと叫んでましたが、何か？
304 ：音速の名無しさん：04/12/22 22:13:58 ID:X6iuYucb
ID:mbstEgsS
地球上で一番のゴミだよ＾＾
地球上で一番のゴミだよ＾＾
305 ：音速の名無しさん：04/12/22 22:14:00 ID:mbstEgsS
でもね
セナの死は悲しかったよ
だって…
いじめる奴がいなくなったから…
セナの死は悲しかったよ
だって…
いじめる奴がいなくなったから…
306 ：音速の名無しさん：04/12/22 22:14:41 ID:X6iuYucb
ID:mbstEgsS
もうわかったから回線切って寝ろ。
もうわかったから回線切って寝ろ。
307 ：音速の名無しさん：04/12/22 22:24:18 ID:mbstEgsS
どの道セナが生きてたとしても、1994のタイトルはマイケルの物だっただろうな
セナは死ぬ事によって惨めな醜態を見せなくて良かったろうな
あのまま生きてたら95のタイトルも奪われて今のセナ評価はかなり下がったはずだ
セナヲタにとっては、いい事なのかな？
だがセナのせいで高速コーナーが無くなり
スリックタイヤが無くなったのは…
いただけないがな
セナは死ぬ事によって惨めな醜態を見せなくて良かったろうな
あのまま生きてたら95のタイトルも奪われて今のセナ評価はかなり下がったはずだ
セナヲタにとっては、いい事なのかな？
だがセナのせいで高速コーナーが無くなり
スリックタイヤが無くなったのは…
いただけないがな
308 ：音速の名無しさん：04/12/22 22:30:34 ID:5Y1C4jtk
レッドブルのテストでろくなタイムも出せないリウィツィーに俄然負けた顎
ひょっとして同じマシンなら■＞顎か？
ひょっとして同じマシンなら■＞顎か？
310 ：音速の名無しさん：04/12/22 23:06:18 ID:mbstEgsS
古本屋でＦ１倶楽部の３１号買って来い。
そうすればボロださずにすむぞ。
そうすればボロださずにすむぞ。
313 ：音速の名無しさん：04/12/22 23:14:21 ID:mbstEgsS
314 ：音速の名無しさん：04/12/22 23:20:23 ID:5Y1C4jtk
名も無いＦ３ボーイに驚異を感じ壁に接触して負けた顎・・・
315 ：音速の名無しさん：04/12/22 23:28:42 ID:mbstEgsS
遊びならマイケルはバリチにも負けるよ
あれー
F1で勝負できないの？
仕事は真面目にやるのがマイケルの魅力
あれー
F1で勝負できないの？
仕事は真面目にやるのがマイケルの魅力
316 ：音速の名無しさん：04/12/22 23:31:08 ID:5Y1C4jtk
リウィツィ―にはマジで挑んで完敗したんだけどな
Ｆ１にも来てないヤツにマジ負けしてるんじゃあな
Ｆ１にも来てないヤツにマジ負けしてるんじゃあな
317 ：音速の名無しさん：04/12/22 23:34:35 ID:5Y1C4jtk
結局顎は実力じゃＦ３ボーイ並みだから一生懸命速さを磨かずにチームを磨いて勝ってるんだよ
ああいうイベントで勝てないチャンピオンなんてダサすぎるだろ
裸の王様だな
ああいうイベントで勝てないチャンピオンなんてダサすぎるだろ
裸の王様だな
>>313
で、時間は？
掲示板でしか手に入らない情報しか書き込んでないよな｡
しかし、イモラでのことは焦ったとか書いてるくせにブラジルのときの事は一言も触れないんだな｡
ブラジルのときは煽るネタがあるけど、テレビ見てないからわからないんだろうなぁ。
で、時間は？
掲示板でしか手に入らない情報しか書き込んでないよな｡
しかし、イモラでのことは焦ったとか書いてるくせにブラジルのときの事は一言も触れないんだな｡
ブラジルのときは煽るネタがあるけど、テレビ見てないからわからないんだろうなぁ。
ID:mbstEgsSは厨房でした。
お終い・・・
お終い・・・
320 ：音速の名無しさん：04/12/22 23:52:54 ID:5Y1C4jtk
ID:mbstEgsS
もうじきＩＤ変わるからまた必死に書き込むんじゃない？
もうじきＩＤ変わるからまた必死に書き込むんじゃない？
今頃必死でグーグルでくぐって手当たり次第にF1サイト漁ってるよ＾＾ID:mbstEgsS
322 ：音速の名無しさん：04/12/22 23:58:46 ID:g82SPULD
シュー最強は誰の目にも明らか。
セナは面白かった。
あれだけ電波出せて
ガキの喧嘩（良い意味で）を
演じられるスポーツ選手もいない。
セナは面白かった。
あれだけ電波出せて
ガキの喧嘩（良い意味で）を
演じられるスポーツ選手もいない。
>>322
お前が言うな！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟッ
お前が言うな！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟッ
>>307
>どの道セナが生きてたとしても、1994のタイトルはマイケルの物だっただろうな
これは同意。
>あのまま生きてたら95のタイトルも奪われて今のセナ評価はかなり下がったはずだ
仮に95年のタイトルを奪われたとしてもセナの評価がそれほど下がったとは思えない。
1年、2年で過去の実績が忘れられるとでも？
セナの評価が下がるよりシューの評価が上がる方がありそうだ。
>セナヲタにとっては、いい事なのかな？
少なくともこんなスレで煽りあいをせずに済んだだろうという意味では
セナヲタだけでなく顎ヲタにとっても良いことだと思う。
>どの道セナが生きてたとしても、1994のタイトルはマイケルの物だっただろうな
これは同意。
>あのまま生きてたら95のタイトルも奪われて今のセナ評価はかなり下がったはずだ
仮に95年のタイトルを奪われたとしてもセナの評価がそれほど下がったとは思えない。
1年、2年で過去の実績が忘れられるとでも？
セナの評価が下がるよりシューの評価が上がる方がありそうだ。
>セナヲタにとっては、いい事なのかな？
少なくともこんなスレで煽りあいをせずに済んだだろうという意味では
セナヲタだけでなく顎ヲタにとっても良いことだと思う。
325 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:13:45 ID:7rr/BecD
>どの道セナが生きてたとしても、1994のタイトルはマイケルの物だっただろうな
顎本人はセナのものだと言っているんだけどな。
まぁリップサービスや謙虚な気持ちもあるんだろうが、理由はどうあれ凡人のヒルに対してたったの１ポイント差でチャンプ決定。
しかも差を詰めてくるヒルのプレッシャーに負けてコースアウト、マシンにダメージを負ったとみるやヒルに体当たり。
こんな自分に不甲斐なさを感じての正直なコメントでもあると思う。
顎本人はセナのものだと言っているんだけどな。
まぁリップサービスや謙虚な気持ちもあるんだろうが、理由はどうあれ凡人のヒルに対してたったの１ポイント差でチャンプ決定。
しかも差を詰めてくるヒルのプレッシャーに負けてコースアウト、マシンにダメージを負ったとみるやヒルに体当たり。
こんな自分に不甲斐なさを感じての正直なコメントでもあると思う。
326 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:20:03 ID:DPcZUuAr
つまり
ヒル＞＞＞セナということだな。
ヒル＞＞＞セナということだな。
100％リップサービスだろうね
セナが生きてりゃレギュ改正もないし
失格＆出場停止も無かったろうし
まず顎がチャンピオンだろうね
セナが生きてりゃレギュ改正もないし
失格＆出場停止も無かったろうし
まず顎がチャンピオンだろうね
328 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:27:44 ID:7rr/BecD
９４年はほとんど顎がヒルに対して先行してただろ。
最後の最後の大舞台では馬脚を現したわけで、これがセナのようなタイトル経験者のプレッシャーだったら顎はもっとミスってたと思うな。
実際９５年の序盤はハンドリング難のマシンと前年チャンプのプレッシャーに負けてミスしまくてったしな。
結局顎のプレッシャーに弱いところは少なくとも９８年までは続いたわけだし。
最後の最後の大舞台では馬脚を現したわけで、これがセナのようなタイトル経験者のプレッシャーだったら顎はもっとミスってたと思うな。
実際９５年の序盤はハンドリング難のマシンと前年チャンプのプレッシャーに負けてミスしまくてったしな。
結局顎のプレッシャーに弱いところは少なくとも９８年までは続いたわけだし。
329 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:30:52 ID:tkToKQ0f
あ？
俺の知らん間にずいぶん伸びてるな？
94のイモラなんだが…あれ10年前の話だろ
何時に始まったかは正確にはわからんが普通の番組見てたら、セナがクラッシュしたとか言う速報が入ってきて、今宮達がリポートしてたんだわ
病院に運ばれたとか言ってさ
その後レースが始まったらセナがクラッシュでレース途中なのにセナの容体の状況をリポートしてて、サンマリノGPはダイジェスト扱いになったろ
ブラジル？
いちいち語るほどでもないね
イモラのミスに霞むからな、セクター3辺りのスピンだろ
マイケルがアレジをかわし、ピットはセナとほぼ同時に、で、抜いて差をつける
セナは差を縮めてきたがスピン
マイケルは全ての車を周回遅れ
アレジとシャンパンファイト
英田ではセナがスタートミス、ミカだろ？
余裕だろ
俺の知らん間にずいぶん伸びてるな？
94のイモラなんだが…あれ10年前の話だろ
何時に始まったかは正確にはわからんが普通の番組見てたら、セナがクラッシュしたとか言う速報が入ってきて、今宮達がリポートしてたんだわ
病院に運ばれたとか言ってさ
その後レースが始まったらセナがクラッシュでレース途中なのにセナの容体の状況をリポートしてて、サンマリノGPはダイジェスト扱いになったろ
ブラジル？
いちいち語るほどでもないね
イモラのミスに霞むからな、セクター3辺りのスピンだろ
マイケルがアレジをかわし、ピットはセナとほぼ同時に、で、抜いて差をつける
セナは差を縮めてきたがスピン
マイケルは全ての車を周回遅れ
アレジとシャンパンファイト
英田ではセナがスタートミス、ミカだろ？
余裕だろ
330 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:34:05 ID:7IP7sRGD
ﾋﾙって気づいたら３０秒遅れになってるアイツか。
331 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:34:22 ID:LX21FIRW
何が余裕かしらんがマイケルって呼び方なんかいやだな
332 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:35:17 ID:7rr/BecD
ID:tkToKQ0fはりアルタイムじゃないな。
恐らくエプコットの総集編ＤＶＤでしか観てないんだろう。
あのＤＶＤの内容と全く同じだ。
恐らくエプコットの総集編ＤＶＤでしか観てないんだろう。
あのＤＶＤの内容と全く同じだ。
333 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:40:03 ID:tkToKQ0f
あほ！
俺は1992年にはスーファミのエキゾーストヒートとマリオカートをやりまくってた男だ！
俺は1992年にはスーファミのエキゾーストヒートとマリオカートをやりまくってた男だ！
334 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:40:48 ID:7rr/BecD
ID:tkToKQ0fくん、中学生はもう寝なさい。
君がいない間総集編ＤＶＤを一生懸命見ていたのも、リアルタイムじゃないのもモロバレだから。
チミのようなお子ちゃまはセナはおろか顎も語る資格も無いよ。
君がいない間総集編ＤＶＤを一生懸命見ていたのも、リアルタイムじゃないのもモロバレだから。
チミのようなお子ちゃまはセナはおろか顎も語る資格も無いよ。
>>325
イギリスではチームがペナルティの解釈を間違えて黒旗無視で失格
さらに２戦出場停止
ベルギーでは削れたスキッドブロックのせいで優勝取り消し
これで「凡人のヒルとたった１ポイント差」は酷だろ。
>>309
セナヲタってそういう細かいのまで覚えているのか？
mbstEgsSじゃないが、俺もはっきり覚えていないな。
つうか速報の内容がショッキングでそれどころじゃなかった。
始めはそんな大事故には見えなかったが、放送の途中でセナ死亡。
親父を叩き起こしたっけ。
イギリスではチームがペナルティの解釈を間違えて黒旗無視で失格
さらに２戦出場停止
ベルギーでは削れたスキッドブロックのせいで優勝取り消し
これで「凡人のヒルとたった１ポイント差」は酷だろ。
>>309
セナヲタってそういう細かいのまで覚えているのか？
mbstEgsSじゃないが、俺もはっきり覚えていないな。
つうか速報の内容がショッキングでそれどころじゃなかった。
始めはそんな大事故には見えなかったが、放送の途中でセナ死亡。
親父を叩き起こしたっけ。
336 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:41:31 ID:7IP7sRGD
マイケル「Not TV」
ﾋﾙ「again」
ﾋﾙ「again」
337 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:43:34 ID:7rr/BecD
せめて
俺は１９９２年にはレーシングカートとバイトしまくってた男だ！
くらい言えよ。
俺は１９９２年にはレーシングカートとバイトしまくってた男だ！
くらい言えよ。
338 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:45:50 ID:tkToKQ0f
あ？
ちょっと待てよ
じゃおまいに質問だ
マンセルの奥さんの名前は？
ちょっと待てよ
じゃおまいに質問だ
マンセルの奥さんの名前は？
339 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:51:33 ID:7IP7sRGD
ステラグージェルミン
スベバモデナ
スージーパトレーゼ
スベバモデナ
スージーパトレーゼ
340 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:51:50 ID:tkToKQ0f
大体昔のレースの細かい部分なんて答えられる訳ないよ
1992のモナコだって忘れてるし
大まかにはいえるが
1995のカナダだって何があったか覚えてる人いるの？
答えてみ
1992のモナコだって忘れてるし
大まかにはいえるが
1995のカナダだって何があったか覚えてる人いるの？
答えてみ
94年にヒルも、セナの死はドライビングミスと言ってたな。
レーシングドライバーというヤツはそうでも思わん限り、続ける事が出来ないのはわかる。
マシンのせいで人が死ぬ状況なら怖くて運転できないからだろうからな。
このスレにも同じような境遇の人がいたら、そういった解釈をしても仕方ないな。
レーシングドライバーというヤツはそうでも思わん限り、続ける事が出来ないのはわかる。
マシンのせいで人が死ぬ状況なら怖くて運転できないからだろうからな。
このスレにも同じような境遇の人がいたら、そういった解釈をしても仕方ないな。
俺は1992年にはスーファミのエキゾーストヒートとマリオカートをやりまくってた男だ！
俺は1992年にはスーファミのエキゾーストヒートとマリオカートをやりまくってた男だ！
俺は1992年にはスーファミのエキゾーストヒートとマリオカートをやりまくってた男だ！
俺は1992年にはスーファミのエキゾーストヒートとマリオカートをやりまくってた男だ！
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
344 ：音速の名無しさん：04/12/23 00:58:03 ID:7rr/BecD
マンセルの奥さんの名前なんて覚えてねーよ。
だけどな９５年のカナダで何があったかはりアルタイムで観たヤツなら絶対わかるだろ。
アレジのバースディウィンなんだからよ。
だけどな９５年のカナダで何があったかはりアルタイムで観たヤツなら絶対わかるだろ。
アレジのバースディウィンなんだからよ。
345 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:01:19 ID:tkToKQ0f
なんとなくな記憶なら言えるよ
コリーナの裸とか
セナと森口のキスとか
コリーナの裸とか
セナと森口のキスとか
346 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:03:07 ID:7rr/BecD
マリオカートとエキゾーストヒートか、tkToKQ0fがゲーム好きなのは分った。
ならばお前が厨房じゃないと証明するチャンスを与えてやるよ。
他のレースゲーム挙げてみろ。
ならばお前が厨房じゃないと証明するチャンスを与えてやるよ。
他のレースゲーム挙げてみろ。
347 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:04:45 ID:tkToKQ0f
348 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:08:12 ID:7rr/BecD
じゃあ１９９２年のイタリアとポルトガルで衝撃的なことがあったんだけど、その共通点を言ってみな。
349 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:08:32 ID:tkToKQ0f
童夢
フォーミュラワンシリーズ
中嶋悟のなんとか
F1
ファイナルラップ
レーサーミニ四駆ジャパンカップ
グランツーリスモ
かな
フォーミュラワンシリーズ
中嶋悟のなんとか
F1
ファイナルラップ
レーサーミニ四駆ジャパンカップ
グランツーリスモ
かな
>>348
フランクウィリアムズが車イスに座るのを忘れて立っていた。
フランクウィリアムズが車イスに座るのを忘れて立っていた。
351 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:12:00 ID:7rr/BecD
痛いゲームばっかだな。
しかも全然違うし。
しかも全然違うし。
352 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:18:36 ID:tkToKQ0f
共通点？
そんなものはない！
そんなものはない！
353 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:20:16 ID:7rr/BecD
ID:tkToKQ0fはやっぱり厨房でした。
354 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:21:53 ID:tkToKQ0f
マンセルの奥さんは有名だよ？
ID:tkToKQ0fくん、ますます痛々しくなってきましたね！（ ´∀｀）ｱﾊﾊﾊﾊｰ
356 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:23:55 ID:7rr/BecD
共通点は空中１回転の大クラッシュ。
これがリアルタイムで観てたら記憶に残らないわけないだろ。
最後のチャンスやるから誰と誰がクラッシュしたか言ってみな。
これがリアルタイムで観てたら記憶に残らないわけないだろ。
最後のチャンスやるから誰と誰がクラッシュしたか言ってみな。
357 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:24:47 ID:tkToKQ0f
じゃ質問
マイケルが1998年
あるドライバーに対して怒
誰？その理由は？
マイケルが1998年
あるドライバーに対して怒
誰？その理由は？
358 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:25:17 ID:tkToKQ0f
じゃ質問
マイケルが1998年
アルゼンチンであるドライバーに対して怒
誰？その理由は？
マイケルが1998年
アルゼンチンであるドライバーに対して怒
誰？その理由は？
>>356
ポルトガルは1回転してないよ
ポルトガルは1回転してないよ
361 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:31:38 ID:tkToKQ0f
わかった！
思い出した！
スズキ
レート
思い出した！
スズキ
レート
362 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:31:42 ID:7rr/BecD
確かに１回転はしてないな、まぁでも普通印象に残るだろ。
ID:tkToKQ0fくん、どうしていきなり９８年に飛ぶのかなぁ？
しかもアルゼンチンじゃなくてベルギーだろ？ん？
ID:tkToKQ0fくん、どうしていきなり９８年に飛ぶのかなぁ？
しかもアルゼンチンじゃなくてベルギーだろ？ん？
363 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:34:13 ID:tkToKQ0f
アルゼンチンですよー
364 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:36:33 ID:DGGdv1p6
365 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:37:02 ID:7rr/BecD
はぁ？答えはバルバァツァとクリスチャン、ベルガーとパトレーゼだよ。
前者はドライバーが地味だけどチームメイト同士のクラッシュだったんだからそこは記憶には残るだろ
前者はドライバーが地味だけどチームメイト同士のクラッシュだったんだからそこは記憶には残るだろ
366 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:39:05 ID:tkToKQ0f
そんなクラッシュいくらでもあるっしょ？
カナダのスタートなんか誰が絡んだのかわからんし
カナダのスタートなんか誰が絡んだのかわからんし
367 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:42:19 ID:7rr/BecD
アルゼンチン？
てことはディニスか？
レース内容なら顎がスタートでミカに抜かれるも２周目に抜き返す、その後クルサードを強引にパス。
ミカは１ストップの消極的な走りで敗北だな。
てことはディニスか？
レース内容なら顎がスタートでミカに抜かれるも２周目に抜き返す、その後クルサードを強引にパス。
ミカは１ストップの消極的な走りで敗北だな。
368 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:43:33 ID:tkToKQ0f
1998のアルゼンチンではマイケルがでびくるを抜く際、ドアを閉めてきた
ダメージはなかったがマイケルはキれていた
ダメージはなかったがマイケルはキれていた
369 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:45:17 ID:KyS2W+qa
ベルガーパトレーぜの接触はビビッタなぁ。
一瞬ベルガーが消えたんでピットウォールの端に正面から突っ込んだのかと
思って心配したんだが、ちゃっかりピットレーンに入ってて笑ったなぁ。
パトレーぜは怒り狂っていたけど。
一瞬ベルガーが消えたんでピットウォールの端に正面から突っ込んだのかと
思って心配したんだが、ちゃっかりピットレーンに入ってて笑ったなぁ。
パトレーぜは怒り狂っていたけど。
370 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:46:15 ID:7rr/BecD
カナダのスタートってアレジとトゥルーリのことか？
２回連続クラッシュしてんのに覚えていないってことは観始めたのがこの頃だってことの証明だな。
２回連続クラッシュしてんのに覚えていないってことは観始めたのがこの頃だってことの証明だな。
アイルトン・セナはレイニー並に速いカピロッシ
ミヒャエル・シュマッヒャーはロッシ並に速いカピロッシ
で、俺はレイニー様のファンだ。
亜久里は顎ヲタ
悟は1987年にセナのチームメイトだった。
で、俺は亜久里のアホのアンチだ。
よって、俺の脳内では、ミヒャエル・シュマッヒャー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜アイルトン・セナ
ミヒャエル・シュマッヒャーはロッシ並に速いカピロッシ
で、俺はレイニー様のファンだ。
亜久里は顎ヲタ
悟は1987年にセナのチームメイトだった。
で、俺は亜久里のアホのアンチだ。
よって、俺の脳内では、ミヒャエル・シュマッヒャー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜アイルトン・セナ
372 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:49:34 ID:tkToKQ0f
違うよ
カナダは毎年スタートで接触があるから覚えてられないって事
カナダは毎年スタートで接触があるから覚えてられないって事
373 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:55:44 ID:tkToKQ0f
質問
ミハエルといえば？
マイケルと誰？
ミハエルといえば？
マイケルと誰？
374 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:57:47 ID:7rr/BecD
日本人なら鈴鹿は記憶に残るだろうし、顎ヲタで記憶障害のお前でも記憶に残るだろう顎の勝利レースから出題させてもらおうかな
レース中盤顎に迫ったアレジは何番手スタート？
誤差４位までＯＫにしてやるよ
レース中盤顎に迫ったアレジは何番手スタート？
誤差４位までＯＫにしてやるよ
375 ：音速の名無しさん：04/12/23 01:59:39 ID:tkToKQ0f
いつの鈴鹿？
迫るって事は…1995年か1994年か…？
いつ？
迫るって事は…1995年か1994年か…？
いつ？
376 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:00:30 ID:7rr/BecD
ミハエル・クルムとでも言わせたいのか？
いい加減リアルタイムじゃないって認めたら？
いい加減リアルタイムじゃないって認めたら？
377 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:01:08 ID:tkToKQ0f
ミハエルバーテルス
378 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:02:33 ID:7rr/BecD
９５年だよ。
９４年は迫ってねーよ。
９４年は迫ってねーよ。
379 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:04:38 ID:7rr/BecD
誰だよそいつ
380 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:07:50 ID:7rr/BecD
今頃必死に調べてるんだろうなぁ
ミハエルバーテルス【プロフィール】
８８年からドイツＦ３に参戦。９０年からはＦ３０００へとステップアップし、
Ｆ３０００参戦中の９１年にロータスから４レースに出走した。
しかし当時のロータスは全く戦闘力がなく全レースで予選落ちに終わり解雇。再びＦ３０００に戻った。
９３年、パシフィックのデビュードライバーとして名前が挙がるもチームの参戦延期で泡と消え、
再びF１でその名が聞かれることはなくなった。
その後、ＤＴＭやＦＩＡ-ＧＴなどツーリングカーレースに参戦。
８８年からドイツＦ３に参戦。９０年からはＦ３０００へとステップアップし、
Ｆ３０００参戦中の９１年にロータスから４レースに出走した。
しかし当時のロータスは全く戦闘力がなく全レースで予選落ちに終わり解雇。再びＦ３０００に戻った。
９３年、パシフィックのデビュードライバーとして名前が挙がるもチームの参戦延期で泡と消え、
再びF１でその名が聞かれることはなくなった。
その後、ＤＴＭやＦＩＡ-ＧＴなどツーリングカーレースに参戦。
382 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:12:15 ID:tkToKQ0f
1995の鈴鹿は雨っぽい天候だろ
アレジ？予選は覚えてないけど、マイケルに迫る途中にバックストレートでエンジンブローだよ
ジョニーが3位だっけ？
それはともかく
ミハエルバーテルスを知らんのにリアルタイムなの？
怪しい…
アレジ？予選は覚えてないけど、マイケルに迫る途中にバックストレートでエンジンブローだよ
ジョニーが3位だっけ？
それはともかく
ミハエルバーテルスを知らんのにリアルタイムなの？
怪しい…
383 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:16:10 ID:7rr/BecD
そいつレース出た？
９１年のロータスなんてミカでさえ予選ぎりぎりのクソマシンだったからセカンドはジュリアンベイリーしか記憶にないな
９１年のロータスなんてミカでさえ予選ぎりぎりのクソマシンだったからセカンドはジュリアンベイリーしか記憶にないな
384 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:19:09 ID:7rr/BecD
エンジンブローなんかしてねーぞ。
駆動系のトラブルだ。
駆動系のトラブルだ。
385 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:20:43 ID:tkToKQ0f
1994年カナダで
あるドライバーによってビーバーがひかれました
そいつは誰？
あるドライバーによってビーバーがひかれました
そいつは誰？
386 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:23:01 ID:7rr/BecD
そのバーテルスを知っているってことは相当マニアなんだな。
ならその９１年後半ＰＱ脱出とＰＱ降格のチームはどこ？
バーテルスなんか知ってるくらいならこれくらい朝飯前だろ。
ならその９１年後半ＰＱ脱出とＰＱ降格のチームはどこ？
バーテルスなんか知ってるくらいならこれくらい朝飯前だろ。
387 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:26:15 ID:7rr/BecD
なるほどグラ天コミックからの出題か。
レース内容知らないくせにそんなどうでもいいことだけ覚えてるわけないしな。
底が浅いよお前。
レース内容知らないくせにそんなどうでもいいことだけ覚えてるわけないしな。
底が浅いよお前。
388 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:31:15 ID:DGGdv1p6
どっちもどっちでかなりうざいんだが
井上 隆智穂【プロフィール】
８７年にイギリスＦＦ１６００に参戦した後、８８年から全日本Ｆ３に参戦。
特に目立った活躍は無かったが、国際Ｆ３０００参戦中の９４年終盤にシムテックから
Ｆ１デビューを果たした。
翌年はアロウズ（フットワーク）に移籍し、日本人４人目のＦ１フルタイムドライバーとなったが、
日本人としてアンダーフォーミュラーでの実績がほとんどない中で
Ｆ１のレギュラーシートは異例なものであった。
Ｆ１史上唯一、マーシャルカーに跳ねられるという変わったを経験持つ。
８７年にイギリスＦＦ１６００に参戦した後、８８年から全日本Ｆ３に参戦。
特に目立った活躍は無かったが、国際Ｆ３０００参戦中の９４年終盤にシムテックから
Ｆ１デビューを果たした。
翌年はアロウズ（フットワーク）に移籍し、日本人４人目のＦ１フルタイムドライバーとなったが、
日本人としてアンダーフォーミュラーでの実績がほとんどない中で
Ｆ１のレギュラーシートは異例なものであった。
Ｆ１史上唯一、マーシャルカーに跳ねられるという変わったを経験持つ。
390 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:32:39 ID:tkToKQ0f
忘れた
アンドレアだっけ？
もうこんな時間だよ
仕事あるし、明日？今日？睡眠とった後、キミが本当にリアルタイムなのか確認させてもらうよ
アンドレアだっけ？
もうこんな時間だよ
仕事あるし、明日？今日？睡眠とった後、キミが本当にリアルタイムなのか確認させてもらうよ
391 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:33:20 ID:7rr/BecD
まぁそう言いさんなや。
ID:tkToKQ0fがいつギブアップするか見たくない？
俺も相手するの面倒だけどさ。
うざくてごめんな。
ID:tkToKQ0fがいつギブアップするか見たくない？
俺も相手するの面倒だけどさ。
うざくてごめんな。
自覚があるなら自粛を望む。＞ウザ
393 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:38:12 ID:tkToKQ0f
あ、そうだった！
1995の鈴鹿は高木が来てたなぁ
今、寝る前に思い出したよ
1995の鈴鹿は高木が来てたなぁ
今、寝る前に思い出したよ
394 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:40:46 ID:7rr/BecD
ぷっ！
アンドレアモーダがＰＱ脱出できるわけねーだろｗ
マッカーシーなんてまともに走って無いんだしな
しかもアンドレアモーダは９２年参戦でシーズン途中でオーナー逮捕され撤退
これでお前がにわかな厨房なことが完全証明されたな。
答えはモデナとジョーダンが昇格、ブラバムとフットワークが降格だよ。
負け犬のID:tkToKQ0fくん、さっさと寝たまえ。
ここのスレの住民のかたウザイことして大変申し訳ありませんでした。
ID:tkToKQ0fが知ったか顎ヲタという事が証明出来ましたので私はこれにて失礼致します。
アンドレアモーダがＰＱ脱出できるわけねーだろｗ
マッカーシーなんてまともに走って無いんだしな
しかもアンドレアモーダは９２年参戦でシーズン途中でオーナー逮捕され撤退
これでお前がにわかな厨房なことが完全証明されたな。
答えはモデナとジョーダンが昇格、ブラバムとフットワークが降格だよ。
負け犬のID:tkToKQ0fくん、さっさと寝たまえ。
ここのスレの住民のかたウザイことして大変申し訳ありませんでした。
ID:tkToKQ0fが知ったか顎ヲタという事が証明出来ましたので私はこれにて失礼致します。
395 ：音速の名無しさん：04/12/23 02:54:57 ID:6pdxqhdT
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
問題です
>>395の穴を埋めなさい
>>395の穴を埋めなさい
やつらいなくなってたんだ。つーかこんな時間だしな。それにしてもうざかった。こんなとこで勝ち負け競ってどうすんだ？基地はわからんな。
あとセナヲタのサイトのコラム張りつけてるヤツもうざかったな。セナヲタってあんなんばっか？まあ、連投の漏れも十分うざいが。
399 ：音速の名無しさん：04/12/23 05:56:13 ID:1Elc1dN1
セナ教十か条の教えの
言われたら言い返せってのは本当の事のようだな・・・
言われたら言い返せってのは本当の事のようだな・・・
401 ：音速の名無しさん：04/12/23 06:00:30 ID:I5zeqw/K
顎ヲタ教十か条の教えの
言われたらヨタヲタのように粘着質で言い返せってのは本当の事のようだな・・・
言われたらヨタヲタのように粘着質で言い返せってのは本当の事のようだな・・・
あらら、実践しちゃってるし・・・
403 ：音速の名無しさん：04/12/23 06:36:12 ID:7ISTcURg
１０
＞
モナコ５連勝がまだある
＞
モナコ５連勝がまだある
はぁ、疲れたが、誰も突っ込んでないので言うが、>>348で言ってる92年イタリアの空中一回転ってなんだ？
クリスチャンのは93年だが｡
ID:7rr/BecDも痛すぎだろうな｡
つか、一応言っておくが>>309は俺だからな｡
>>349の中にF1サーカスとF1GRANDPRIXが出てないのが不思議・・・
クリスチャンのは93年だが｡
ID:7rr/BecDも痛すぎだろうな｡
つか、一応言っておくが>>309は俺だからな｡
>>349の中にF1サーカスとF1GRANDPRIXが出てないのが不思議・・・
405 ：音速の名無しさん：04/12/23 07:30:22 ID:tkToKQ0f
1994年のカナダでビーバーをひき殺したのは、ミカハッキネンでした
406 ：音速の名無しさん：04/12/23 07:39:30 ID:tkToKQ0f
ミハエルバーテルスくらい知らないとダメだな
後、最近のレースだってよくわからんのに、昔のグランプリ状況なんて正確にはわからんよ
でもミハエルバーテルスくらい知らないとダメだな…
後、最近のレースだってよくわからんのに、昔のグランプリ状況なんて正確にはわからんよ
でもミハエルバーテルスくらい知らないとダメだな…
ミヒャエル・バルテルズは名前しか知らん
408 ：音速の名無しさん：04/12/23 11:15:22 ID:HHxx3SZ0
バルテルスは発揮年と同じ速さを持つジュリアンベイリーに代わって
９１年途中からロータスで走ってたけどダメダメ君でした。
９１年途中からロータスで走ってたけどダメダメ君でした。
409 ：音速の名無しさん：04/12/23 11:25:32 ID:tkToKQ0f
リアルタイムで見て来てない奴は消えて欲しいな
ミハエルバーテルスくらい知ってないと通とはいえんな
あいつはイケメンだよ
ミハエルバーテルスくらい知ってないと通とはいえんな
あいつはイケメンだよ
さっぱり覚えてなくてＦ速の総集編引っ張り出して確認しちゃったよ。
ミハエルバルデスズ
俺もまだまだ甘いな。
しかしソラの記憶でバルデルズ覚えててアンドレアモーダうる覚え
って奴は少数波だろうな。
ミハエルバルデスズ
俺もまだまだ甘いな。
しかしソラの記憶でバルデルズ覚えててアンドレアモーダうる覚え
って奴は少数波だろうな。
おっとあげちまった。失礼。
412 ：音速の名無しさん：04/12/23 11:39:31 ID:tkToKQ0f
トップチームやトップドライバーの話なら記憶に残りやすいな
質問
1996ポルトガルでマイケルが怒
誰にどんな理由で？
質問
1996ポルトガルでマイケルが怒
誰にどんな理由で？
413 ：ホッシネン：04/12/23 12:24:46 ID:vqY4wp3w
＞クルサード＜
↑がスロ―ダウンしててどしゃ降りだったせいで前が見えず激突!!ﾐﾊｴﾙは3輪走行し、パドックにもどりクルサードのもとに行き、｢俺を殺す気か!!!｣と激怒したﾔﾂかな～｡う～んでもなんかﾓﾅｺだった気がする。
↑がスロ―ダウンしててどしゃ降りだったせいで前が見えず激突!!ﾐﾊｴﾙは3輪走行し、パドックにもどりクルサードのもとに行き、｢俺を殺す気か!!!｣と激怒したﾔﾂかな～｡う～んでもなんかﾓﾅｺだった気がする。
いつからここは記憶力テストのスレになったんだ？
417 ：音速の名無しさん：04/12/23 15:30:40 ID:7rr/BecD
ID:tkToKQ0f
仕事あるし、明日？今日？睡眠とった後、キミが本当にリアルタイムなのか確認させてもらうよ
はて？仕事ある人がどうしてこんなにも書き込みできるんでしょうか？
バーテルス知っててモーダを知らないのはリアルタイムで観てない何よりの証拠だよね。
おおかたＦ１ＲＡＣＩＮＧミハエル特集で知ったんだろう。
バルバッツァとクリスチャンのが９３年だってのは分ってるよ。
それを指摘しないのもこいつがリアルタイムじゃない証拠でしょ。
ミナルディ同士でホームストレートであんなクラッシュして記憶に残らないのは可笑しい。
仕事あるし、明日？今日？睡眠とった後、キミが本当にリアルタイムなのか確認させてもらうよ
はて？仕事ある人がどうしてこんなにも書き込みできるんでしょうか？
バーテルス知っててモーダを知らないのはリアルタイムで観てない何よりの証拠だよね。
おおかたＦ１ＲＡＣＩＮＧミハエル特集で知ったんだろう。
バルバッツァとクリスチャンのが９３年だってのは分ってるよ。
それを指摘しないのもこいつがリアルタイムじゃない証拠でしょ。
ミナルディ同士でホームストレートであんなクラッシュして記憶に残らないのは可笑しい。
418 ：音速の名無しさん：04/12/23 15:34:38 ID:7rr/BecD
９６年のポルトガルっつったら凡人のはげヌ―ブに見事なまでにアウトから抜かれたあれだろ。
完璧に抜かれたのにそれを激怒した顎。
ID:tkToKQ0f同様無様にもほどがあるな。
ところでID:tkToKQ0f真性顎ヲタなんだな。
顎のことやどうでもいいことしか知らない。
そりゃ仕事も脳内だわ。
完璧に抜かれたのにそれを激怒した顎。
ID:tkToKQ0f同様無様にもほどがあるな。
ところでID:tkToKQ0f真性顎ヲタなんだな。
顎のことやどうでもいいことしか知らない。
そりゃ仕事も脳内だわ。
９６年のマシンの力関係だと"ジャックが顎を抜く"というシチュエーションになってるだけで
ジャックは恥と言える。
ジャックは恥と言える。
420 ：音速の名無しさん：04/12/23 16:16:01 ID:7rr/BecD
このスレを最初から読んで確信した。
顎をマイケルと読んでいるのはここではID:tkToKQ0fだけ。
そのID:tkToKQ0fのカキコの時間をチェックしてみると・・・
お前無職だろ！
プ！
今後マイケルと書いてあるカキコをみたらその主は無職のヒッキーなんで放置しましょう。
セナヲタ哀れとか言う前にお前が一番哀れだよ。
きちんとした社会人なら今日は休みか忘年会だよ。
それなのに仕事だって、可笑しくてやってられねーよ。
顎をマイケルと読んでいるのはここではID:tkToKQ0fだけ。
そのID:tkToKQ0fのカキコの時間をチェックしてみると・・・
お前無職だろ！
プ！
今後マイケルと書いてあるカキコをみたらその主は無職のヒッキーなんで放置しましょう。
セナヲタ哀れとか言う前にお前が一番哀れだよ。
きちんとした社会人なら今日は休みか忘年会だよ。
それなのに仕事だって、可笑しくてやってられねーよ。
421 ：音速の名無しさん：04/12/23 18:45:10 ID:uuP09gpv
マイケル？
あああの冴えない若手芸人ね
あああの冴えない若手芸人ね
しかし、思うこと、ID:tkToKQ0fがリアルタイムで見てて>>302の発言してるなら人間的にやばいよな。
まぁ、過去スレからもそうだが、セナヲタは普通に痛いだけだが、顎ヲタは人間的にやばいやつらが多いよな｡
まぁ、言わなくても書き込みの時間見ればわかるだが｡
まぁ、過去スレからもそうだが、セナヲタは普通に痛いだけだが、顎ヲタは人間的にやばいやつらが多いよな｡
まぁ、言わなくても書き込みの時間見ればわかるだが｡
423 ：音速の名無しさん：04/12/23 18:55:25 ID:tkToKQ0f
マイケルは最高だよ
ブラジルでセナのような哀れな犬を救ってあげたからな
ブラジルでセナのような哀れな犬を救ってあげたからな
424 ：音速の名無しさん：04/12/23 19:02:05 ID:tkToKQ0f
93年だったかな？
サッカーの雑誌でアグリと井原の対談があったな
セナがまだ生きてる中、アグリはマイケルは怪物だ！と言ってたよ
嬉しかったな
アグリはマイケルを93年の時点でセナよりも上と感じてたんだろな
サッカーの雑誌でアグリと井原の対談があったな
セナがまだ生きてる中、アグリはマイケルは怪物だ！と言ってたよ
嬉しかったな
アグリはマイケルを93年の時点でセナよりも上と感じてたんだろな
>>424
そりゃディズニーランド連れて行ったり飛行機乗せてもらったりする関係だしな
そりゃディズニーランド連れて行ったり飛行機乗せてもらったりする関係だしな
個人的には
セナはスプリンター、シューマッハはマラソンランナー的な面での
強さがあるのかなと思うが速さに関してはほんのちょっとしか差がなかろう。
（まあ、ほんのちょっとの差ですべてが決まるのがレースではあるが）
速さの差というよりはシーズンオフにテストもしなようなセナと
精力的にチームマネージメントに取り組んできているシューマッハの違いが
記録の差に出てきているのであろう。
セナはスプリンター、シューマッハはマラソンランナー的な面での
強さがあるのかなと思うが速さに関してはほんのちょっとしか差がなかろう。
（まあ、ほんのちょっとの差ですべてが決まるのがレースではあるが）
速さの差というよりはシーズンオフにテストもしなようなセナと
精力的にチームマネージメントに取り組んできているシューマッハの違いが
記録の差に出てきているのであろう。
>>426
あとそれをきちんと支えてくれるスタッフたちがいるからね。
トッドなんかはフェラーリ以前にはプジョーでパリダカを上位独占させたり、ル・マンで1～3位独占したりとかなりの手腕の持ち主なんだよな｡
あとそれをきちんと支えてくれるスタッフたちがいるからね。
トッドなんかはフェラーリ以前にはプジョーでパリダカを上位独占させたり、ル・マンで1～3位独占したりとかなりの手腕の持ち主なんだよな｡
シュワンツもホンダのバイクだったらもっと勝てたんだろうなあ・・・
429 ：音速の名無しさん：04/12/23 19:29:13 ID:KstB8+ja
顎ってケチでセコくて陰険なドイツ人ってイメージしかないな。
430 ：音速の名無しさん：04/12/23 19:31:28 ID:tkToKQ0f
トッドはアレジやベルガーじゃタイトルは取れないと確信したからこそ、マイケルを取ったんだよ
マイケル・アンドレッティの体たらくはちょっと意外だった
もちっとやるかと思ったんだがな
もちっとやるかと思ったんだがな
しかしフェラーリは親会社のフィアットがこけそうなのに
あそこまで金をつぎ込んでいいもんだろうかと心配になる
その辺がイタリアンのイタリアンなとこなのであろうか
あそこまで金をつぎ込んでいいもんだろうかと心配になる
その辺がイタリアンのイタリアンなとこなのであろうか
434 ：音速の名無しさん：04/12/23 21:00:52 ID:7rr/BecD
ID:tkToKQ0fは明日は仕事だと言っておいて１２時まで書き込みし１９時に帰って書き込みできる男です。
つまりこいつの仕事は６時間程度のアルバイター、もしくは無職で寝てただけです。
恐らく明日も馬鹿みたいにマイケル最高とここで自己主張をなさるでしょう。
仕事も友達ももちろん恋人もいない哀れな人間なんです。
あ、恋人は顎かw
つまりこいつの仕事は６時間程度のアルバイター、もしくは無職で寝てただけです。
恐らく明日も馬鹿みたいにマイケル最高とここで自己主張をなさるでしょう。
仕事も友達ももちろん恋人もいない哀れな人間なんです。
あ、恋人は顎かw
436 ：音速の名無しさん：04/12/23 21:20:54 ID:tkToKQ0f
予言
マイケルは来年
セナヲタを失意のどん底に落とすでしょう
今宮はうろたえ混乱し、必死にマイケルの記録の価値を下げようとするでしょう
セナヲタ…哀れ
マイケルは来年
セナヲタを失意のどん底に落とすでしょう
今宮はうろたえ混乱し、必死にマイケルの記録の価値を下げようとするでしょう
セナヲタ…哀れ
437 ：マイケル・ナイト：04/12/23 21:27:54 ID:uuP09gpv
呼んだか？
438 ：音速の名無しさん：04/12/23 21:28:08 ID:7rr/BecD
さすが無職の予言は底が浅いねー
439 ：音速の名無しさん：04/12/23 21:36:11 ID:tkToKQ0f
予言
赤井邦彦はマイケルを絶対王者としてマンセーし、セナヲタの悔しさに拍車をかけるでしょう
フジではマイケルの特番が組まれるでしょう
その特番の中でセナとのエピソードが紹介されるが、セナは敗北者としての印象を強めるだけでしょう
赤井邦彦はマイケルを絶対王者としてマンセーし、セナヲタの悔しさに拍車をかけるでしょう
フジではマイケルの特番が組まれるでしょう
その特番の中でセナとのエピソードが紹介されるが、セナは敗北者としての印象を強めるだけでしょう
440 ：音速の名無しさん：04/12/23 21:51:16 ID:7rr/BecD
顎の特番なんて一生ありえねー。
もしやってもなにこの醜い顎の人って女子高生どもに笑われるだけだよ。
顎は顎から電波出まくりだからな。
お前も顎がしゃくれてて顎コンプレックスなんだろ。
プｗ）
もしやってもなにこの醜い顎の人って女子高生どもに笑われるだけだよ。
顎は顎から電波出まくりだからな。
お前も顎がしゃくれてて顎コンプレックスなんだろ。
プｗ）
>>439
ていうかお前がいちばん人生の敗北者だろｗｗ
時給６００円のバイトから帰ってきて？（無職の可能性大）即行で２ちゃんチェックして
書き込んでからめし食ってまた夜中まで粘着かよ
おまえの一週間ってだいたい想像つくわｗｗｗ
ていうかお前がいちばん人生の敗北者だろｗｗ
時給６００円のバイトから帰ってきて？（無職の可能性大）即行で２ちゃんチェックして
書き込んでからめし食ってまた夜中まで粘着かよ
おまえの一週間ってだいたい想像つくわｗｗｗ
どうでもいいがドライバー名も出さずに煽り合いすんのはやめろ。
443 ：音速の名無しさん：04/12/23 22:17:14 ID:DGGdv1p6
ID:7rr/BecD
おまえも無職なくせにｗ
おまえも無職なくせにｗ
なんか一気にスレのレベルが下がったな。
ま、もともとヲタ同士の煽り合いスレではあるが。
ま、もともとヲタ同士の煽り合いスレではあるが。
煽ってると言うより煽りに煽られて頭に血が上ってるだけだな。
何も見えてないって感じだ。
何も見えてないって感じだ。
446 ：音速の名無しさん：04/12/23 23:11:04 ID:tkToKQ0f
セナとプロストのチームとマイケルとミカのチームだと
なんかマイケル組が勝ちそう…
ハッキネンの方がプロストよりも速いよね
なんかマイケル組が勝ちそう…
ハッキネンの方がプロストよりも速いよね
>>446
ハッキネンは速くても脆いが。
プロストははっきり言って強いぞ｡
しかし、ふと思うんだが、96年のときに顎がマクラーレンに移籍したら面白かったかもな。
デニスはハッキネンを推すだろうし、メルセデスは顎を推すだろうからな。
まるで86年のウィリアムズみたいなことになるから結果がどうなってたことやら・・・
まぁ、所詮はたら・ればのことだが。
ハッキネンは速くても脆いが。
プロストははっきり言って強いぞ｡
しかし、ふと思うんだが、96年のときに顎がマクラーレンに移籍したら面白かったかもな。
デニスはハッキネンを推すだろうし、メルセデスは顎を推すだろうからな。
まるで86年のウィリアムズみたいなことになるから結果がどうなってたことやら・・・
まぁ、所詮はたら・ればのことだが。
449 ：音速の名無しさん：04/12/23 23:41:10 ID:uuP09gpv
《伝説度》
ミナルディでフロントローGETのマルティニ様＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞セナ・シュー
ミナルディでフロントローGETのマルティニ様＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞セナ・シュー
ハッキネンとプロストなら１周の速さは互角なんじゃないかな？
ひょっとしたらハッキネンの方がほんの少し速いかもしれないがアドバンテージといえるほどの
違いではないだろう。
レースディスタンスではプロストがハッキネンを圧倒するのは間違いないと思う。
年間で見た場合でも当然プロストの方が上だろう。
ひょっとしたらハッキネンの方がほんの少し速いかもしれないがアドバンテージといえるほどの
違いではないだろう。
レースディスタンスではプロストがハッキネンを圧倒するのは間違いないと思う。
年間で見た場合でも当然プロストの方が上だろう。
ハッキネンにもボロボロにされて妄想の世界に生きて行かざるを得ない可哀想な顎オタ
452 ：音速の名無しさん：04/12/23 23:59:29 ID:tkToKQ0f
プロストのレース戦略などマイケルの足元にも及びません
ミカオタの俺から言わせてもらおう。
本気のプロストは半端じゃなく速いぜ。
ハッキネンの方が速いとは断言はできないね。
本気のプロストは半端じゃなく速いぜ。
ハッキネンの方が速いとは断言はできないね。
454 ：音速の名無しさん：04/12/24 00:08:57 ID:a1K7wqk3
＞ミカオタの俺から言わせてもらおう。
こういう奴で本当にオタだったためしが無い。
こういう奴で本当にオタだったためしが無い。
>>452
マイケルのレース戦略などブラウンの足元にも及びません
マイケルのレース戦略などブラウンの足元にも及びません
456 ：音速の名無しさん：04/12/24 00:11:34 ID:a1K7wqk3
＞ミカオタの俺から言わせてもらおう。
こういう奴で本当にオタだったためしが無い。
こういう奴で本当にオタだったためしが無い。
いやホントにオタなんだけど。
ＦＬは無理だがＰＰと優勝レースならそらで言えるぞ。
ＦＬは無理だがＰＰと優勝レースならそらで言えるぞ。
いやホントにオタなんだけど。
ＦＬは無理だがＰＰと優勝レースならそらで言えるぞ
ＦＬは無理だがＰＰと優勝レースならそらで言えるぞ
いやホントにオタなんだけど。
ＦＬは無理だがＰＰと優勝レースならそらで言えるぞ
ＦＬは無理だがＰＰと優勝レースならそらで言えるぞ
460 ：音速の名無しさん：04/12/24 01:00:23 ID:ngMzrlTg
顎はプレッシャーに弱いからな
プロストのようなドライバーとタイトル争いしたら確実に負ける
雨のレースがたくさんあれば顎が勝つかもしれんが、プロストはかつてセナにしたように政治力で顎をボロボロにするだろう
顎はＦＩＡからいじめられはしたけど、その時は相手が素人のヒルだったからレースでは問題はなかったな
顎の精神力なんてマンセル程度だし、政治力ではセナにすら及ばない。
今でこそチームを作ったなんて言われるけど、それが出来たのも政治的な邪魔をするドライバーがいなかったから可能になったに過ぎんよ
よくプロストはフェラーリを潰したというが、あの状態では誰が入っても一緒。
顎とアレジが入れ替わっても結果は同じだ。
顎がフェラーリに入ったときは内紛はトッドが整理済みだったし、クソデザイナーのバーナードは自分が時代遅れであることをＦ３１０で証明しいなくなった。
プロストのようなドライバーとタイトル争いしたら確実に負ける
雨のレースがたくさんあれば顎が勝つかもしれんが、プロストはかつてセナにしたように政治力で顎をボロボロにするだろう
顎はＦＩＡからいじめられはしたけど、その時は相手が素人のヒルだったからレースでは問題はなかったな
顎の精神力なんてマンセル程度だし、政治力ではセナにすら及ばない。
今でこそチームを作ったなんて言われるけど、それが出来たのも政治的な邪魔をするドライバーがいなかったから可能になったに過ぎんよ
よくプロストはフェラーリを潰したというが、あの状態では誰が入っても一緒。
顎とアレジが入れ替わっても結果は同じだ。
顎がフェラーリに入ったときは内紛はトッドが整理済みだったし、クソデザイナーのバーナードは自分が時代遅れであることをＦ３１０で証明しいなくなった。
マイケル、マイケルと連呼していたバカは専用ブラ使ってないから書き込めないみたいだな＾＾
セナが死んで以降、Ｆ１をあまりみてなかったんだが、
ハッキネンて速かったの？記録を見る限りでは、そんなでもないように見えるんだけど・・
ハッキネンて速かったの？記録を見る限りでは、そんなでもないように見えるんだけど・・
ワールドチャンピオンを何度か取ってるけど、
その年のマクラーレンは異次元の速さだったんでしょ？
その年のマクラーレンは異次元の速さだったんでしょ？
観てないのかよ>>462
>>462みたいなのがくるともう一人の痛い顎ヲタkiss君が降臨してくるかもな（笑）
466 ：音速の名無しさん：04/12/24 07:30:39 ID:H3ZEFfxe
マイケルはハッキネンより遥かに速いが、
ハッキネンはプロストよりも速い
プロストの政治力？
マイケルのカリスマの方が上だしぃ
プロストは完全に敗北する
ハッキネンはプロストよりも速い
プロストの政治力？
マイケルのカリスマの方が上だしぃ
プロストは完全に敗北する
>マイケルはハッキネンより遥かに速いが、
?????
>ハッキネンはプロストよりも速い
????????
>マイケルのカリスマの方が上だしぃ
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????
?????
>ハッキネンはプロストよりも速い
????????
>マイケルのカリスマの方が上だしぃ
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468 ：音速の名無しさん：04/12/24 11:25:48 ID:H3ZEFfxe
マイケルは史上最高にして永遠の輝き…
469 ：鈍速の名無し様：04/12/24 12:16:45 ID:GoZvMhJ0
ぽう
470 ：音速の名無しさん：04/12/24 12:34:10 ID:WmsgQJtx
誰かが引退したから、死んだから見てないってなんだろう。
否定はしないがオレには理解できないな。
否定はしないがオレには理解できないな。
死んだから、みてないっていうより、セナが死んだ当たりから何となくみなくなっちゃったってかんじかな・・
ていうか、実は９２年からみてない。マンセルがあまりにぶっちぎりなんでつまらなくなっちゃってな・・
ていうか、実は９２年からみてない。マンセルがあまりにぶっちぎりなんでつまらなくなっちゃってな・・
ハッキネンはマクラーレンに長くいすぎたせいで評価を落としたな。
逆にヒルはウィリアムズを出たおかげで評価が上がった。
WIL在籍当時は｢ヒルでも勝てるウィリアムズ・ルノー｣としか
言われてなかったもんな。
逆にヒルはウィリアムズを出たおかげで評価が上がった。
WIL在籍当時は｢ヒルでも勝てるウィリアムズ・ルノー｣としか
言われてなかったもんな。
まあ、でもマンセルがぶっちぎりの９２年よりも今の方がはるかにつまらないけどな。
今年のシーズンも琢磨がいなかったら見る価値無かったと思うし
今年のシーズンも琢磨がいなかったら見る価値無かったと思うし
474 ：音速の名無しさん：04/12/24 15:16:29 ID:PTjU6qd/
ことしの鈴鹿は>>473みたいなのがいっぱいいて邪魔だったよな
現実につまんねーもんをつまんねーって言って何が悪いんだ？\ｺﾗ
477 ：音速の名無しさん：04/12/24 16:36:09 ID:WmsgQJtx
478 ：音速の名無しさん：04/12/24 16:38:37 ID:liLz+/n1
つまらんなら見るなよw
頭おかしいのか？
頭おかしいのか？
暇だから観てるのかもしれないし周囲に気兼ねしてみてるのかもしれないし。
シューマッハの詰まらないレースを詰まらないつまらないと言いながら観て
何が悪いとおれも思う。>>473の言う通りマンセルがブッチギリでも大興奮した。
今は顎のレースはなんてつまらないと言いながら観てる。
初めてF1見始めた頃、セナの印象といえば
「1番のところからスタートしてそのまま逃げ切って優勝かリタイアかの人」
だったなぁ・・・
ドニントン・・・見てたはずなんだが記憶がない（汗）
ちなみにミハエルの最初の頃の印象は
「なんかプロストみたいにじわじわと追い上げてくるなぁ」
だったw
「1番のところからスタートしてそのまま逃げ切って優勝かリタイアかの人」
だったなぁ・・・
ドニントン・・・見てたはずなんだが記憶がない（汗）
ちなみにミハエルの最初の頃の印象は
「なんかプロストみたいにじわじわと追い上げてくるなぁ」
だったw
｢琢磨がいるから見る｣なんて香具師に今のF1はツマランなんて言われたくないね。
482 ：音速の名無しさん：04/12/24 17:34:00 ID:H3ZEFfxe
マイケルを初めて見たのはいつだったか忘れたが、生意気な印象があった
セナやマンセルが思い知らせてくれると思ったが…
逆に偉大な才能を見せつけられた
しびれたよ
92年のマイケルは、とにかくフル参戦1年目と言う気がしなかった
予選の速さに疑問を持つ奴は92年のマイケルを知らないんだろうな
セナやマンセルが思い知らせてくれると思ったが…
逆に偉大な才能を見せつけられた
しびれたよ
92年のマイケルは、とにかくフル参戦1年目と言う気がしなかった
予選の速さに疑問を持つ奴は92年のマイケルを知らないんだろうな
とりあえず昔のレース全編の映像がもっと見やすくなると良いんだが。
今みたいに総集編とかダイジェスト映像でしか見れないと、
部分的にしか解らない事が多いし、忘れてる事も結構あるし…
今みたいに総集編とかダイジェスト映像でしか見れないと、
部分的にしか解らない事が多いし、忘れてる事も結構あるし…
＞482 まぁチャンピオン取ったドライバーならみんなそのくらいは言われてるでしょ。
485 ：音速の名無しさん：04/12/24 18:28:49 ID:H3ZEFfxe
俺は今から、デートだから
黒谷友香似の彼女とデートだから
あばよ
黒谷友香似の彼女とデートだから
あばよ
487 ：音速の名無しさん：04/12/24 20:52:17 ID:ngMzrlTg
顎って骨折して本来の力が出さないブランドルにレースじゃイーブンだったんだよねー
ポイント獲得率はシーズン後半はブランドルの方が上だしー。
それで翌年からナンバーワン要求するようになってさー。
なんていうか男らしさのかけらもないよねー。
ジョイントナンバーワンじゃ怖くてレースに集中出来ない超チキンドライバーだよねー。
顎ってださくて遅くて、へぼくて卑怯、ほんでもって不細工
ポイント獲得率はシーズン後半はブランドルの方が上だしー。
それで翌年からナンバーワン要求するようになってさー。
なんていうか男らしさのかけらもないよねー。
ジョイントナンバーワンじゃ怖くてレースに集中出来ない超チキンドライバーだよねー。
顎ってださくて遅くて、へぼくて卑怯、ほんでもって不細工
92年のベネトンは最初はブランドルがエース格だったんだけど･･･
エースを降ろされてからブランドルはなぜか良くなった。
坦々と走るのに向いてたんだろな。
エースを降ろされてからブランドルはなぜか良くなった。
坦々と走るのに向いてたんだろな。
489 ：音速の名無しさん：04/12/24 21:05:51 ID:ngMzrlTg
フェラーリ移籍後初のレース、アーバインに予選で完敗ｗ
何のトラブルもなく、相手は新車Ｆ３１０を顎の半分も走行していないというのにだｗ
もちろん次のレースから早速チームオーダーが発動されたのは言うまでも無い
何のトラブルもなく、相手は新車Ｆ３１０を顎の半分も走行していないというのにだｗ
もちろん次のレースから早速チームオーダーが発動されたのは言うまでも無い
490 ：音速の名無しさん：04/12/24 21:11:27 ID:ngMzrlTg
ブランドルがエース格？
ハァ？
ブランドルのシートが決まったの９２年に入ってからだぞ。
ピケがピレリの撤退でベネトン離脱したため開いたシートをトムウォーキンショーとつながりの深いブランドルになったんだぞ。
トムがいたから顎の完全ナンバーワン体制じゃなかったし、序盤はトラブル連発とマシンとチームに慣れるの時間が掛かって放出が早々と決まったが、それ以降は顎の前を走っていた。
ハァ？
ブランドルのシートが決まったの９２年に入ってからだぞ。
ピケがピレリの撤退でベネトン離脱したため開いたシートをトムウォーキンショーとつながりの深いブランドルになったんだぞ。
トムがいたから顎の完全ナンバーワン体制じゃなかったし、序盤はトラブル連発とマシンとチームに慣れるの時間が掛かって放出が早々と決まったが、それ以降は顎の前を走っていた。
492 ：音速の名無しさん：04/12/24 21:20:56 ID:ngMzrlTg
ハァ？
セナはマクラーレンでチャンプになったし、チームのことは知り尽くしているんだからどんな契約であれエースになるのは常識だろ？
それに対しブランドルはどうよ。
ブラバムから年が明けて正式契約したんだぞ、そんなやつがどうやってエースになるんだ。
セナはマクラーレンでチャンプになったし、チームのことは知り尽くしているんだからどんな契約であれエースになるのは常識だろ？
それに対しブランドルはどうよ。
ブラバムから年が明けて正式契約したんだぞ、そんなやつがどうやってエースになるんだ。
>>477
また見始めたのも何となく・・・だねｗ
今年からまた見初めて、琢磨っていう日本人がF1でやってるのを知ったし、しかもF3チャンピオンだってことも知った。
あと、あの糞遅いフェラーリが４年連続コンスト１位とってるのを知って、驚いた。あと、ホンダがオールホンダチームを諦めて、
BARよ組んでるのは知ってたけど、BARが元ティレルだってことを知って、落胆した・・もうちょっと他に組む相手がいなかったのかと・・
９２年からみなくなったのは、当時は、レースには、優勝争い以外の面白みを見ることが出来なかったからだね。その時は小学生だったから、
異常に速いウイリアムズのマンセルをみて、レースが凄くつまらなく感じた。マンセルがリタイアしない限り、１位が決定してるレースなんて面白くないだろ？
まあ、今なら、２位争いや３位争いの面白さってのもわかるけど、当時はそういう面白さがわからなかったからね。んで、何となくみなくなっちゃった。
今から思えばみておいた方がよかったとは思うけどね。当時の総集編なんかをみると、９２年はセナ対シューマッハの争いが熱かったみたいだし。
ただ、当時はLTとかなかったからね。レースの楽しみかたにも限界があった気がする
また見始めたのも何となく・・・だねｗ
今年からまた見初めて、琢磨っていう日本人がF1でやってるのを知ったし、しかもF3チャンピオンだってことも知った。
あと、あの糞遅いフェラーリが４年連続コンスト１位とってるのを知って、驚いた。あと、ホンダがオールホンダチームを諦めて、
BARよ組んでるのは知ってたけど、BARが元ティレルだってことを知って、落胆した・・もうちょっと他に組む相手がいなかったのかと・・
９２年からみなくなったのは、当時は、レースには、優勝争い以外の面白みを見ることが出来なかったからだね。その時は小学生だったから、
異常に速いウイリアムズのマンセルをみて、レースが凄くつまらなく感じた。マンセルがリタイアしない限り、１位が決定してるレースなんて面白くないだろ？
まあ、今なら、２位争いや３位争いの面白さってのもわかるけど、当時はそういう面白さがわからなかったからね。んで、何となくみなくなっちゃった。
今から思えばみておいた方がよかったとは思うけどね。当時の総集編なんかをみると、９２年はセナ対シューマッハの争いが熱かったみたいだし。
ただ、当時はLTとかなかったからね。レースの楽しみかたにも限界があった気がする
494 ：音速の名無しさん：04/12/24 21:24:31 ID:ngMzrlTg
ブランドルがエース格と認識している時点でおかしいんだが藻前の言いたいことはわかる。
正しくは顎が若すぎて完全ナンバーワンにするには時期総称だったということだ。
つまりブランドルはよき先輩役にすぎない
正しくは顎が若すぎて完全ナンバーワンにするには時期総称だったということだ。
つまりブランドルはよき先輩役にすぎない
>>489
セナ様もマクラーレンに移籍してきたベルガーに移籍後初のレースでは予選で完敗してますがなにか？
セナ様もマクラーレンに移籍してきたベルガーに移籍後初のレースでは予選で完敗してますがなにか？
>>ngMzrlTg
９３年ポルトガルＧＰでセナがハッキネンに予選で負けたのはスルー？
確かあの年ハッキネンはマクでの初レースだったよな。
マシンにトラブルも無かったし天候の激変も無かった。
セナはマクラーレンでチャンプになり、チームのことも良く知っていたはずなのにね。
それとも当時のエースはハッキネンだった？w
個々のレース引っ張ってきて粗探す事の下らなさがわかったかい？
プロストだってセナだって顎だって個々のレースを見れば
チームメイトに負ける事もあれば情けないレースもある。
たった１戦で比較できるんなら、リジェ無限で優勝したパニスも立派なトップドライバーだな。
９３年ポルトガルＧＰでセナがハッキネンに予選で負けたのはスルー？
確かあの年ハッキネンはマクでの初レースだったよな。
マシンにトラブルも無かったし天候の激変も無かった。
セナはマクラーレンでチャンプになり、チームのことも良く知っていたはずなのにね。
それとも当時のエースはハッキネンだった？w
個々のレース引っ張ってきて粗探す事の下らなさがわかったかい？
プロストだってセナだって顎だって個々のレースを見れば
チームメイトに負ける事もあれば情けないレースもある。
たった１戦で比較できるんなら、リジェ無限で優勝したパニスも立派なトップドライバーだな。
498 ：sage：04/12/25 00:18:38 ID:CoBGcEzb
ハッキネンは２度チャンピオンになったんだからセナが予選で１度負けたからって別に恥じることはないんじゃないか。
レースではセナが違いを見せ付けたしさ。
あの予選をしっかりみたやつは少ないだろうけど、ハッキネンは最後のコーナーだけでセナを逆転したんだよ。
ハッキネンがテストドライバーとしてエストリルを死ぬほど走ったってのもあるけど、あの高速コーナーの走りは完璧だったよ。
レースではセナが違いを見せ付けたしさ。
あの予選をしっかりみたやつは少ないだろうけど、ハッキネンは最後のコーナーだけでセナを逆転したんだよ。
ハッキネンがテストドライバーとしてエストリルを死ぬほど走ったってのもあるけど、あの高速コーナーの走りは完璧だったよ。
アイルトン・セナもミハエル・シューマッハも、ロリス・カピロッシが速くなったようなﾔｼらだ。
ウェイン・レイニーやバレンティーノ・ロッシを見習え。
ウェイン・レイニーやバレンティーノ・ロッシを見習え。
ageちまった・・・
９６年開幕戦での顎なぁ。
確かにアー公はＰＰ獲った事ないし、事前のテストではアーバインは蚊帳の外だったから顎が負けたのには驚いた。
いや、むしろアーバインやるじゃん！って思ったな。
そういや顎は一発のあるドライバーと組んでないね。
ブランドルとパトレーゼは爺だし、レートなんて本当に速かったか疑わしい。
ヨスもマクラーレンのテストでハッキネンに１秒以上差つけられてボロクソに言われてたし。
多分ジョニーが一番一発の速さは持ってたと思うけど、この年が一番差別があったのは有名だからようわからん。
顎の強さはわかるけど、速さは正直ようわからんね。
現役でみてもモントーヤより遅いはずだ。
９６年開幕戦での顎なぁ。
確かにアー公はＰＰ獲った事ないし、事前のテストではアーバインは蚊帳の外だったから顎が負けたのには驚いた。
いや、むしろアーバインやるじゃん！って思ったな。
そういや顎は一発のあるドライバーと組んでないね。
ブランドルとパトレーゼは爺だし、レートなんて本当に速かったか疑わしい。
ヨスもマクラーレンのテストでハッキネンに１秒以上差つけられてボロクソに言われてたし。
多分ジョニーが一番一発の速さは持ってたと思うけど、この年が一番差別があったのは有名だからようわからん。
顎の強さはわかるけど、速さは正直ようわからんね。
現役でみてもモントーヤより遅いはずだ。
よくバイクレーサーで比較されてるけど正直２輪はようわからん。
最近じゃ雑誌も増えたしＦ１ショップでもミニカーとかグッズ増えてるから人気は凄いみたいだね
最近じゃ雑誌も増えたしＦ１ショップでもミニカーとかグッズ増えてるから人気は凄いみたいだね
レイニーもセナを見習って中途半端に生き残らず
華々しく逝ってしまえば伝説になったのに。
華々しく逝ってしまえば伝説になったのに。
二輪レーサーネタはわからんに一票。
>ジョイントナンバーワンじゃ怖くてレースに集中出来ない超チキンドライバーだよねー。
これはちょっと真剣におれも思うね。マイケルは他のドライバーとガチでやったら
負けるんだよ。コヴァに負けちゃったじゃん。コヴァだって速いけど
所詮日産WSでぎりぎり優勝戦線のこった人だよ。だからシューは
No.1あつかいじゃないとまともなレース出来ない人なんだよ。
結局、哀しいけどレーサーじゃなくてドライバーなんだよねシューって。
これはちょっと真剣におれも思うね。マイケルは他のドライバーとガチでやったら
負けるんだよ。コヴァに負けちゃったじゃん。コヴァだって速いけど
所詮日産WSでぎりぎり優勝戦線のこった人だよ。だからシューは
No.1あつかいじゃないとまともなレース出来ない人なんだよ。
結局、哀しいけどレーサーじゃなくてドライバーなんだよねシューって。
あと、顎はデビュイヤーから活躍したとか言ってる人居るけど、
シューマッハははっきり言ってアレジやジャックのデビューとかと比べると
地味過ぎて話にならない。
アレジに惚れたエンツォがすげーすげー言ってフェラーリに引込んだくらいだからな。
ジャックもalmost PPtoWinの超すげーデビューだったし。
マカオであんな汚い勝ち方するやつならこの程度はやれて当然っていうレベルの
活躍しかしてないシューはちょっとね。
シューマッハははっきり言ってアレジやジャックのデビューとかと比べると
地味過ぎて話にならない。
アレジに惚れたエンツォがすげーすげー言ってフェラーリに引込んだくらいだからな。
ジャックもalmost PPtoWinの超すげーデビューだったし。
マカオであんな汚い勝ち方するやつならこの程度はやれて当然っていうレベルの
活躍しかしてないシューはちょっとね。
↑下手な事言うと顎ヲタに突っ込まれるぞ｡
エンツォが亡くなったのは88年
アレジのF1デビューは89年｡
エンツォが亡くなったのは88年
アレジのF1デビューは89年｡
御大自ら契約交わした最後のドライバーは
マンセルだろがﾄﾞｱﾎ。
マンセルだろがﾄﾞｱﾎ。
508 ：音速の名無しさん：04/12/25 11:22:52 ID:o9AFGrFG
>>493
BARが元ティレルなのは、ティレルと組んだわけではなく買収です。新規参入にはお金がかかりすぎるため。日本のプロ野球と同じですよ。
たまたまティレルが買収話に乗ってくれたわけです。単にF1参戦という権利が欲しかっただけで、BATとしてはティレルでなくてもどこでもいいのです。安ければ。
まずBATがティレルを買収し、翌年にティレル→BARと名称変更。ティレルのクルーたちもほとんど去っているためBARとティレルにほとんど関係はありません。
今年のレッドブルが旧ジャガーを買収したのとは違い、BARはティレルをベースに立て直していったわけではなく新規参入とほとんど同じです。
ティレルのクルーたちからすれば、オーナーが変わったというより、完全にチームをのっとられたような感じですね。
この時のティレルのクルーの多くは、ちょうどオールホンダで参戦を目指していたホンダのプロジェクトに加わっています。
が、ハーベイ・ポスルスウェイトの急死をきっかけに（これだけが理由ではないと思いますが）、オールホンダでの参戦がエンジンサプライヤーに変更となり、さらにエンジン供給先がBARだったので、プロジェクトに関わったティレルのクルーたちはショックだったと思います。
BARが元ティレルなのは、ティレルと組んだわけではなく買収です。新規参入にはお金がかかりすぎるため。日本のプロ野球と同じですよ。
たまたまティレルが買収話に乗ってくれたわけです。単にF1参戦という権利が欲しかっただけで、BATとしてはティレルでなくてもどこでもいいのです。安ければ。
まずBATがティレルを買収し、翌年にティレル→BARと名称変更。ティレルのクルーたちもほとんど去っているためBARとティレルにほとんど関係はありません。
今年のレッドブルが旧ジャガーを買収したのとは違い、BARはティレルをベースに立て直していったわけではなく新規参入とほとんど同じです。
ティレルのクルーたちからすれば、オーナーが変わったというより、完全にチームをのっとられたような感じですね。
この時のティレルのクルーの多くは、ちょうどオールホンダで参戦を目指していたホンダのプロジェクトに加わっています。
が、ハーベイ・ポスルスウェイトの急死をきっかけに（これだけが理由ではないと思いますが）、オールホンダでの参戦がエンジンサプライヤーに変更となり、さらにエンジン供給先がBARだったので、プロジェクトに関わったティレルのクルーたちはショックだったと思います。
509 ：音速の名無しさん：04/12/25 11:28:59 ID:o9AFGrFG
>>507
オイラもそうだと思いますよ。アレジはありえないですね。
某サイトでベルガーがエンツォが選んだ最後のドライバーだと書かれていますが、確かにエンツォ存命時にはベルガーが最後ですが、契約はマンセルですね。
おまけに、ベルガーはフェラーリを出戻りした唯一のドライバーと書かれていますが、車椅子のレガおぢさんもそうでないの？
オイラもそうだと思いますよ。アレジはありえないですね。
某サイトでベルガーがエンツォが選んだ最後のドライバーだと書かれていますが、確かにエンツォ存命時にはベルガーが最後ですが、契約はマンセルですね。
おまけに、ベルガーはフェラーリを出戻りした唯一のドライバーと書かれていますが、車椅子のレガおぢさんもそうでないの？
>ティレルのクルーたちもほとんど去っているため
B.A.Rはテストエンジニアリングチーフもトラックドライバーも元ティレルだよ。
ティレルがヤマハとかと組んでたし管理も別だったから買収でピットの人員が入れ替わったけど、
B.A.Rの後方部隊はティレルの人いるんだよまだ。
B.A.Rはテストエンジニアリングチーフもトラックドライバーも元ティレルだよ。
ティレルがヤマハとかと組んでたし管理も別だったから買収でピットの人員が入れ替わったけど、
B.A.Rの後方部隊はティレルの人いるんだよまだ。
しかしなんだろうね シューマッハは売国的。
国を背負って走ることがどれだけF１ドライバーとして大事なことか
忘れてるな。
ドイツの著名人たちがミハエルを猛烈非難
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=72579
ドイツのトップスポーツマンとして表彰されながら、その栄誉の授賞式を欠席したミハエル・
シューマッハに対してドイツの著名人から様々な批判が飛び出している。その授賞式の際、ミハエルは
ノルウェーで休暇中だったため、ビデオでのインタビューのみが場内に放映された。
女性部門で受賞したボート選手のビルジット・フィッシャーはビルド紙に対して、
「彼は私たち全員を軽蔑している」と非難し、元サッカードイツ代表キャプテンのロジャー・マテウスもミハエルを批判した。
ボクサーのスヴェン・オトケは、この怒りは年俸に対する嫉妬から来るものではないとし、「これは単純に
尊敬の欠如を示しているだけだ」とコメントしている。ラインラント知事のカルト・ベックは、
ミハエルのこういった馬鹿げた態度が一般市民と彼の距離を遠ざけると語った。
一方、ミハエル・シューマッハのマネージャーを務めるウィリー・ウェーバーは、今回の欠席は
ミハエルにとって限られた休暇を最大限に活かすためのものであると説明している。
「これは横暴さから来るものではない」
国を背負って走ることがどれだけF１ドライバーとして大事なことか
忘れてるな。
ドイツの著名人たちがミハエルを猛烈非難
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=72579
ドイツのトップスポーツマンとして表彰されながら、その栄誉の授賞式を欠席したミハエル・
シューマッハに対してドイツの著名人から様々な批判が飛び出している。その授賞式の際、ミハエルは
ノルウェーで休暇中だったため、ビデオでのインタビューのみが場内に放映された。
女性部門で受賞したボート選手のビルジット・フィッシャーはビルド紙に対して、
「彼は私たち全員を軽蔑している」と非難し、元サッカードイツ代表キャプテンのロジャー・マテウスもミハエルを批判した。
ボクサーのスヴェン・オトケは、この怒りは年俸に対する嫉妬から来るものではないとし、「これは単純に
尊敬の欠如を示しているだけだ」とコメントしている。ラインラント知事のカルト・ベックは、
ミハエルのこういった馬鹿げた態度が一般市民と彼の距離を遠ざけると語った。
一方、ミハエル・シューマッハのマネージャーを務めるウィリー・ウェーバーは、今回の欠席は
ミハエルにとって限られた休暇を最大限に活かすためのものであると説明している。
「これは横暴さから来るものではない」
見当はずれな批判 pu
513 ：音速の名無しさん：04/12/25 14:08:50 ID:ZBs4NQBx
セナってオタが言う程神掛かったように速くはなかったと思う。ﾍﾞﾙｶﾞｰとは予選ではあまりﾀｲﾑ差がなかった事も多かったし。かといってﾍﾞﾙｶﾞｰが速いのかといえばｱﾚｼﾞに負ける事が多かったしさ。
なんにしても良い事は覚えてて、悪い事はさっさと忘れるからな。
>>511
＞国を背負って走ることがどれだけF１ドライバーとして大事なことか
＞忘れてるな。
どれほどのものだと？
政治的背景を含めたものなら同意するけど
チンケなナショナリズムを語るつもりじゃないだろうな
シューマッハはオリンピックドイツ代表選手じゃない
国を背負う事もその重圧に耐える必要もないだろう
＞国を背負って走ることがどれだけF１ドライバーとして大事なことか
＞忘れてるな。
どれほどのものだと？
政治的背景を含めたものなら同意するけど
チンケなナショナリズムを語るつもりじゃないだろうな
シューマッハはオリンピックドイツ代表選手じゃない
国を背負う事もその重圧に耐える必要もないだろう
セナで時にすごかったのはモナコでの走りだな。
車載カメラの映像を見たことがあるが
あのブラインドだらけのコースでコーナリング中ハンドル修正を
ほとんどせずコース幅目一杯使って走るのな。
車載カメラの映像を見たことがあるが
あのブラインドだらけのコースでコーナリング中ハンドル修正を
ほとんどせずコース幅目一杯使って走るのな。
まあF1ドライバーはスポーツマンではなかろう
>>513
ベネトン時代のシューマッハは神がかっていた
セナはキャリアを通して神がかっていた
もちろんそう見えただけではあるけれども
ベルガーはタンブレロ（だっけ？
でクラッシュ炎上する前と後で別人のようにみえる
ベネトン時代のシューマッハは神がかっていた
セナはキャリアを通して神がかっていた
もちろんそう見えただけではあるけれども
ベルガーはタンブレロ（だっけ？
でクラッシュ炎上する前と後で別人のようにみえる
1988年の開幕前はチャンプ本命はベルガーだと言われていたよね。
マクラーレン・ホンダの戦闘力がすごすぎてあっという間に忘れられてしまったが。
マクラーレン・ホンダの戦闘力がすごすぎてあっという間に忘れられてしまったが。
520 ：音速の名無しさん：04/12/25 17:34:42 ID:w9KFT4u7
521 ：音速の名無しさん：04/12/25 17:34:59 ID:vW7s8PjU
国を背負うって・・・
522 ：音速の名無しさん：04/12/25 19:29:08 ID:tFI/Ono1
私の周りだけの話だけど
いまだにセナが大好きって言ってる人は男女問わずかっこいい大人が多い
セナがいた当時はベルガー好きやマンセル好きの人の方が多かったけどね
シューマッハ大好きって言ってる人は当時から今までいないなあ
いまだにセナが大好きって言ってる人は男女問わずかっこいい大人が多い
セナがいた当時はベルガー好きやマンセル好きの人の方が多かったけどね
シューマッハ大好きって言ってる人は当時から今までいないなあ
523 ：音速の名無しさん：04/12/25 19:29:13 ID:vQ+3Ffco
セナヲタって今じゃタコヲタになってるくせぇなぁ
狂信的で他のドライバーをコケ下ろす辺りそっくりだ
狂信的で他のドライバーをコケ下ろす辺りそっくりだ
524 ：音速の名無しさん：04/12/25 19:32:38 ID:ZdsHgp4P
マイケルは最高です
クリスマスは黒谷友香似の彼女と過ごしました
彼女を満足させる事が出来て良かったです
クリスマスは黒谷友香似の彼女と過ごしました
彼女を満足させる事が出来て良かったです
自分の回りはセナ好きも顎好きも蛸好きも
誰もいないな…
10年程前には顎好きな人いたけど。
誰もいないな…
10年程前には顎好きな人いたけど。
526 ：音速の名無しさん：04/12/25 19:50:35 ID:2w1l6Aq8
瀬奈か…
青春時代にお世話になったな… ｼｺｼｺ
青春時代にお世話になったな… ｼｺｼｺ
>>520
全員見たわけではないが他のドライバーはクリッピングを
過ぎたあたりでちょいちょいとハンドルをこじる。
セナはハンドルを切ったらほとんど舵角一定で
ガードレールジャングルを抜けていく。
まあそれが早いか遅いかは知らない。
いっとくけど俺はセナもシューマッハも嫌いだよ。
腕があるくせに平気で他車の邪魔をするから。
が、やはりすごいものはすごいのよ。
全員見たわけではないが他のドライバーはクリッピングを
過ぎたあたりでちょいちょいとハンドルをこじる。
セナはハンドルを切ったらほとんど舵角一定で
ガードレールジャングルを抜けていく。
まあそれが早いか遅いかは知らない。
いっとくけど俺はセナもシューマッハも嫌いだよ。
腕があるくせに平気で他車の邪魔をするから。
が、やはりすごいものはすごいのよ。
528 ：音速の名無しさん：04/12/25 20:51:06 ID:ZdsHgp4P
セナって神格化され過ぎなんだよな
どこが速いの？
どこが速いの？
>>528
1986年と1987年のロータスで優勝2回づつくらい。ロータスが既に糞になったことは1988年にやっとばれた
1986年と1987年のロータスで優勝2回づつくらい。ロータスが既に糞になったことは1988年にやっとばれた
>>528
じゃあ、顎のどこが速いの？
タイヤが糞になればだめなのは去年実証済みだが｡
今のF1でタイヤが重要なファクター占めるのは明らかだし、それでほとんど顎専用に近いスペシャルタイヤ作ってもらってる+他がみんな力分散してる状況じゃねぇ・・・
そんなにずば抜けてるなら去年の中盤あたりも活躍してないとおかしいよな｡
今年だってBARが躍進しはじめたらレギュで禁止にしたりとフェラーリ優勢の状態を作ってくれるんじゃねぇ・・・
フェラーリが作って物でシーズン途中で禁止になったものって何かあったっけ？
違反バージーボードでさえOKになるほどだからな。
じゃあ、顎のどこが速いの？
タイヤが糞になればだめなのは去年実証済みだが｡
今のF1でタイヤが重要なファクター占めるのは明らかだし、それでほとんど顎専用に近いスペシャルタイヤ作ってもらってる+他がみんな力分散してる状況じゃねぇ・・・
そんなにずば抜けてるなら去年の中盤あたりも活躍してないとおかしいよな｡
今年だってBARが躍進しはじめたらレギュで禁止にしたりとフェラーリ優勢の状態を作ってくれるんじゃねぇ・・・
フェラーリが作って物でシーズン途中で禁止になったものって何かあったっけ？
違反バージーボードでさえOKになるほどだからな。
531 ：音速の名無しさん：04/12/25 21:04:51 ID:De3ATrYA
セナは嫌いだったけど 「すごいなぁ」と思ってた
シューの方が 記録的にもすごいんだろうけど 何かが 足りないんだよなぁ・・・
でも 全盛期のシューとセナが同じマシンに乗ったら
多分シューの 方が勝つとは思う それは なんとなくわかる
でも なんでだろう？セナの方が凄く思えちゃうんだよね
あ 俺 まったくセナおた じゃないから よろしくね
F-1は給油OKになってから つまらなくなったなぁ・・・
シューの方が 記録的にもすごいんだろうけど 何かが 足りないんだよなぁ・・・
でも 全盛期のシューとセナが同じマシンに乗ったら
多分シューの 方が勝つとは思う それは なんとなくわかる
でも なんでだろう？セナの方が凄く思えちゃうんだよね
あ 俺 まったくセナおた じゃないから よろしくね
F-1は給油OKになってから つまらなくなったなぁ・・・
まあシューマッハもステアリング操作とかそういうのは
ものすごく正確だけどね
ものすごく正確だけどね
>>531
チームメイトがライバルって言う言葉があるが顎の場合それがまったく当てはまらないから余計にすごく感じないのかも｡
と言っても、セナも88年と89年くらいなんだが・・・・
ベルガーじゃちょっと格が落ちるし87、86は論外だったし・・・・（って中嶋ヲタの俺が言うものなんだが・・・）
そういった意味で一番すごいのはプロストなんだよな。
チームメイトがライバルって言う言葉があるが顎の場合それがまったく当てはまらないから余計にすごく感じないのかも｡
と言っても、セナも88年と89年くらいなんだが・・・・
ベルガーじゃちょっと格が落ちるし87、86は論外だったし・・・・（って中嶋ヲタの俺が言うものなんだが・・・）
そういった意味で一番すごいのはプロストなんだよな。
バイクだと同じメーカーのマシンが３、４台走るというのもあり
ドゥーハンやロッシの飛びぬけたライダーは早さが分かるのだが
F1は車が早いのかドライバーが早いのかよくわからん。
ドゥーハンやロッシの飛びぬけたライダーは早さが分かるのだが
F1は車が早いのかドライバーが早いのかよくわからん。
明らかにピークを過ぎてもちゃんと勝ってたのがすごいな＞プロスト
さすがに93年は蛇足だったが。
｢セナプロ時代｣と言われた頃にはすでにプロストは衰えていた。
顎もそうだが体力があるドライバーはピークと言うか賞味期間が長いな。
さすがに93年は蛇足だったが。
｢セナプロ時代｣と言われた頃にはすでにプロストは衰えていた。
顎もそうだが体力があるドライバーはピークと言うか賞味期間が長いな。
536 ：音速の名無しさん：04/12/25 22:02:23 ID:ZdsHgp4P
ベルガーはセナと同じマシンでいいタイム出してたじゃん
予選や決勝でも何度も勝ってただろ
セナと同じマシンでいい勝負してたベルガーはマイケルが95年にタイトルを取った車で、マイケルが出したようなタイムを出せなかったし
一度も勝てなかっただろ
逆にマイケルはフェラーリで3勝もしたよ
あの時セナヲタはどう思ったの？
セナよりもベルガーに大差をつけたんだよ
ちなみにマイケルは96年は27才でした
予選や決勝でも何度も勝ってただろ
セナと同じマシンでいい勝負してたベルガーはマイケルが95年にタイトルを取った車で、マイケルが出したようなタイムを出せなかったし
一度も勝てなかっただろ
逆にマイケルはフェラーリで3勝もしたよ
あの時セナヲタはどう思ったの？
セナよりもベルガーに大差をつけたんだよ
ちなみにマイケルは96年は27才でした
537 ：音速の名無しさん：04/12/25 22:09:59 ID:ZdsHgp4P
ベルガーとセナではあまり差はなかった
時にベルガーの方が速い事も
そのベルガーはマイケルが9勝もした車で一度も勝てなかった…
マイケルが最強
確定
時にベルガーの方が速い事も
そのベルガーはマイケルが9勝もした車で一度も勝てなかった…
マイケルが最強
確定
ベルガー３６だぞ。あんまり比較になんないだろ。
>>535
> さすがに93年は蛇足だったが。
半分同意。
とは言え、91年のフェラーリでの惨敗（といっても選手権5位！）のまま引退する
のは惨め過ぎたし、89年の総合優勝で幕引きされたら、伝説の90年メキシコの走り
も見られなかったわけで、やはり教授のキャリアは93年のウイリアムズ・ルノー
（母国のエンジン！）での総合優勝をもってピリオドとした現実が、正解だった
のだと思うよ。
> さすがに93年は蛇足だったが。
半分同意。
とは言え、91年のフェラーリでの惨敗（といっても選手権5位！）のまま引退する
のは惨め過ぎたし、89年の総合優勝で幕引きされたら、伝説の90年メキシコの走り
も見られなかったわけで、やはり教授のキャリアは93年のウイリアムズ・ルノー
（母国のエンジン！）での総合優勝をもってピリオドとした現実が、正解だった
のだと思うよ。
540 ：音速の名無しさん：04/12/25 22:18:46 ID:ZdsHgp4P
マイケルは凄いよ
ベネトンもフェラーリもマイケルがいなければ普通のチームだよね
マイケルがいればトヨタだって勝てる
ベネトンもフェラーリもマイケルがいなければ普通のチームだよね
マイケルがいればトヨタだって勝てる
542 ：音速の名無しさん：04/12/25 22:23:51 ID:ZdsHgp4P
96年のベネトンはフェラーリよりも遥かに優れたマシン
ロリの当時最高傑作
ロリの当時最高傑作
あのときのベネトンはアレジをエースに考えたのが最大のミス。
翌年それを改めてベルガーを中心にしたが時すでに遅し･･･
アレジほどエースに向かないドライバーはいないのだ。
翌年それを改めてベルガーを中心にしたが時すでに遅し･･･
アレジほどエースに向かないドライバーはいないのだ。
やっぱり、マイケル好きは素人だな｡
97年ホッケンを見てないらしい｡
右足に後遺症が残るチームメイトの情報は見る、逆に自分のは見せない。
ガソリンが4周分残ってるのにピットに入れられるチームメイトなどなど｡
こんな状況で勝って記録残して喜んでるのか・・・
97年ホッケンを見てないらしい｡
右足に後遺症が残るチームメイトの情報は見る、逆に自分のは見せない。
ガソリンが4周分残ってるのにピットに入れられるチームメイトなどなど｡
こんな状況で勝って記録残して喜んでるのか・・・
545 ：音速の名無しさん：04/12/25 22:44:39 ID:Zzsn5lMz
>>543
どっかの日本人ドライバーみたいだなｗｗアレジってｗｗｗｗ
どっかの日本人ドライバーみたいだなｗｗアレジってｗｗｗｗ
>>535
フランク・ウィリアムズは安全運転をする人を好まなかったし、パトリック・ヘッドはセッティングにこだわるドライバーを好まなかったから、プロストは居心地が悪かっただけじゃないか?
フランク・ウィリアムズは安全運転をする人を好まなかったし、パトリック・ヘッドはセッティングにこだわるドライバーを好まなかったから、プロストは居心地が悪かっただけじゃないか?
>>543
完璧なセッティングの人をセカンドドライバーに据えれば、アレジはだいぶ速いと思うぞ
完璧なセッティングの人をセカンドドライバーに据えれば、アレジはだいぶ速いと思うぞ
548 ：音速の名無しさん：04/12/25 22:50:41 ID:VwW048Q2
アレジが乗るチームは、衰退の道を辿る・・・
この前ある雑誌に、歴代総合ドライバー５１位にランクされてて
ビックリした！！！！先生よりも上だったな・・・１勝＞１３勝・・・
んな訳ない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
この前ある雑誌に、歴代総合ドライバー５１位にランクされてて
ビックリした！！！！先生よりも上だったな・・・１勝＞１３勝・・・
んな訳ない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
まあなんとなくレーサーとドライバーを区別する気分はわからないでもないが
例えば俺の基準だとプロストはレーサー、セナはドライバー、シューマッハはレーサー、
ヒルハッキネンはドライバーだと思ってる。ポール型がドライバー、追込型と言うか自在型がレーサー。
また、俺の基準ではないがプロストヒルはドライバー、セナシューマッハハッキネンは
レーサーという考え方でも理解は出来る。スローインの鈍角コーナリングがドライバーで
ファーストインの鋭角コーナリングがレーサー。
でもレーサーとドライバーの区別をつけたがる人ってシューマッハはドライバーに分類するんだよな、たぶん。
正直言ってどんな基準で区別してるのかわからんというのはある。
例えば俺の基準だとプロストはレーサー、セナはドライバー、シューマッハはレーサー、
ヒルハッキネンはドライバーだと思ってる。ポール型がドライバー、追込型と言うか自在型がレーサー。
また、俺の基準ではないがプロストヒルはドライバー、セナシューマッハハッキネンは
レーサーという考え方でも理解は出来る。スローインの鈍角コーナリングがドライバーで
ファーストインの鋭角コーナリングがレーサー。
でもレーサーとドライバーの区別をつけたがる人ってシューマッハはドライバーに分類するんだよな、たぶん。
正直言ってどんな基準で区別してるのかわからんというのはある。
なんとなく無理をしてでも抜きにかかるのがレーサーって見られてるような気がする
今だと猿あたりがみんなのいうレーサーなんじゃないかい
今だと猿あたりがみんなのいうレーサーなんじゃないかい
552 ：音速の名無しさん：04/12/25 23:50:03 ID:YR2dXF3B
ミハエルの悪いレースだけあげてんじゃねぇよ、その悪いレースの何倍もいいレースしてきたっつーの！！
554 ：音速の名無しさん：04/12/25 23:55:49 ID:tWspM2PV
セナが凄いところは何の理由もなしに予選で
チームメイトに負けないところだな。
顎なんてあれだけ待遇で差がついてても、平気で負けてるからな。
あれが歴代Ｎｏ．１レーサーだなんて言ってるのは日本だけだよ。
欧米じゃセナの方が評価が高いしな。
チームメイトに負けないところだな。
顎なんてあれだけ待遇で差がついてても、平気で負けてるからな。
あれが歴代Ｎｏ．１レーサーだなんて言ってるのは日本だけだよ。
欧米じゃセナの方が評価が高いしな。
555 ：音速の名無しさん：04/12/26 00:03:23 ID:Q+fdouBW
しかし勝利数で上回るミハエルのほうがすごいと思う。
思い出ってのは本当に美化されるもんなんだな。
557 ：音速の名無しさん：04/12/26 00:09:52 ID:Q+fdouBW
そうですね。僕は、セナの現役をしらないけれど、将来ミハエルの勝利数
を上回るドライバーがでてきたとしてもミハエルのほうがすごいって言うかも
しれないですね。
を上回るドライバーがでてきたとしてもミハエルのほうがすごいって言うかも
しれないですね。
558 ：音速の名無しさん：04/12/26 00:14:02 ID:tdjBGe5J
セナとマイケルのチームメイトに対しての成績はどうなの？
確かマイケルは90％は勝ってる筈だよ
確かマイケルは90％は勝ってる筈だよ
559 ：音速の名無しさん：04/12/26 00:24:39 ID:Q+fdouBW
ここ2年の予選方式では１Lap方式でしかも燃料が空でやるわけでもないから、最終的に
本レースで勝っているミハエルのほうが凄いとおもうけどなぁ。予選でいくらPPとって
も、ワールドチャンピオンになれるわけじゃないしね。
本レースで勝っているミハエルのほうが凄いとおもうけどなぁ。予選でいくらPPとって
も、ワールドチャンピオンになれるわけじゃないしね。
560 ：音速の名無しさん：04/12/26 00:25:03 ID:E1/JuGeq
まがいなりにもトップチームで顎みたいに待遇差があるサンプルは他にないから
それで比較するのはどうかな？
あの時期にフェラーリに加入したのが顎の転機だったな。
マクラーレンでハッキネン相手にイコールコンディションでやったら
面白かっただろうに。
それで比較するのはどうかな？
あの時期にフェラーリに加入したのが顎の転機だったな。
マクラーレンでハッキネン相手にイコールコンディションでやったら
面白かっただろうに。
>>558
だって契約で前走っちゃダメなんでしょ？ｗ
だって契約で前走っちゃダメなんでしょ？ｗ
562 ：音速の名無しさん：04/12/26 00:29:00 ID:tdjBGe5J
予選の成績だよ
セナとマイケルではどちらがチームメイトに負けなかったかって
誰か調べてよ
セナとマイケルではどちらがチームメイトに負けなかったかって
誰か調べてよ
563 ：音速の名無しさん：04/12/26 00:29:24 ID:Q+fdouBW
>>560
当時ハッキネンの車のほうが速かったんじゃ？
当時ハッキネンの車のほうが速かったんじゃ？
待遇の話が出るたびに顎の凄さを思い知らされるよ
>>562
今の予選ならなおさらじゃない？
予選から決勝まで、顎が先にゴールできるように作戦組んでるだし
ピットインのタイミングの関係で必ず重量差が出るし
チームメイトとの比較は面倒だけど、とりあえずセナ全盛期は
16戦13PPを2年連続
今の予選ならなおさらじゃない？
予選から決勝まで、顎が先にゴールできるように作戦組んでるだし
ピットインのタイミングの関係で必ず重量差が出るし
チームメイトとの比較は面倒だけど、とりあえずセナ全盛期は
16戦13PPを2年連続
>>562
2001年までならここに書いてある。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/ProSenSch.html
チームメイトに対する予選勝率は
シューマッハ＞セナ＞プロスト
2001年までならここに書いてある。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/ProSenSch.html
チームメイトに対する予選勝率は
シューマッハ＞セナ＞プロスト
567 ：音速の名無しさん：04/12/26 00:42:35 ID:Q+fdouBW
そのPP数もそのうちミハエルが更新しますよ。
PP獲得率ではかないませんが・・・。
作戦を遂行することが凄いところですよね。
ワンミスが勝利を逃すことになるのですから。
PP獲得率ではかないませんが・・・。
作戦を遂行することが凄いところですよね。
ワンミスが勝利を逃すことになるのですから。
ほんと好みの問題だとおもうよ
走り出すまでに全ての準備を済ませて、あとは走り
きるのみって顎と、走り出してからが勝負のセナ
どっちが簡単難しい、凄い凄くないの問題じゃない
と思うし
俺はどっちも凄いと思うけど、好きなのはセナ
あとプロストの記録見ると戦ってきた相手を考えたら
とんでもなく凄いよ
プロストも顎と遜色ない、ごたごたしたフェラーリに
入っていきなりチャンピオン争いに絡んだところも
とりあえず、顎、セナ、プロスト…とんでもなく凄いのが
ほぼ同じ時代を走ったのを見たのはある意味凄い
ラッキーだと思うぞ
走り出すまでに全ての準備を済ませて、あとは走り
きるのみって顎と、走り出してからが勝負のセナ
どっちが簡単難しい、凄い凄くないの問題じゃない
と思うし
俺はどっちも凄いと思うけど、好きなのはセナ
あとプロストの記録見ると戦ってきた相手を考えたら
とんでもなく凄いよ
プロストも顎と遜色ない、ごたごたしたフェラーリに
入っていきなりチャンピオン争いに絡んだところも
とりあえず、顎、セナ、プロスト…とんでもなく凄いのが
ほぼ同じ時代を走ったのを見たのはある意味凄い
ラッキーだと思うぞ
一応調べてみた｡
セナ 144-18
顎 163-13
03と04ははっきり言って燃料の搭載量の問題があるから除外してみた｡
顎の方がいいようにも見えるが、一度もポールを取ったこと無いドライバーに負けた回数だとセナ 2敗 顎5敗になる。
セナ 144-18
顎 163-13
03と04ははっきり言って燃料の搭載量の問題があるから除外してみた｡
顎の方がいいようにも見えるが、一度もポールを取ったこと無いドライバーに負けた回数だとセナ 2敗 顎5敗になる。
570 ：音速の名無しさん：04/12/26 00:58:45 ID:tdjBGe5J
以下、少し上の方で出ていた「レーサー型」「ドライバー型」の区分け
の参考になるかもしれない数字（近年歴代のＷチャンプ分）。
優勝 リーダラップ １勝平均
20 1489 74.5 ミカ・ハッキネン
41 2981 72.7 アイルトン・セナ
23 1568 68.2 ネルソン・ピケ
31 2088 67.4 ナイジェル・マンセル
22 1358 61.7 デーモン・ヒル
11 633 57.5 ジャック・ビルヌーヴ
83 4641 55.9 ミハエル・シューマッハ
51 2712 53.2 アラン・プロスト
１勝あたりの先頭ラップが多い人はドライバー型で、逆はレーサー型かも？
の参考になるかもしれない数字（近年歴代のＷチャンプ分）。
優勝 リーダラップ １勝平均
20 1489 74.5 ミカ・ハッキネン
41 2981 72.7 アイルトン・セナ
23 1568 68.2 ネルソン・ピケ
31 2088 67.4 ナイジェル・マンセル
22 1358 61.7 デーモン・ヒル
11 633 57.5 ジャック・ビルヌーヴ
83 4641 55.9 ミハエル・シューマッハ
51 2712 53.2 アラン・プロスト
１勝あたりの先頭ラップが多い人はドライバー型で、逆はレーサー型かも？
>>515
F1って元々国別対抗選手権でだからモナコとか国営のイベントも開かれる程
地位があった。いまでもレギュレーション上で国籍に関して色々規定があるよ。
国歌と国旗も常に用意されるしよ、
セナはウィニングランで国旗を必ず掲げて走ったんだよ。
お前、それぐらいも知らないの?
F1って元々国別対抗選手権でだからモナコとか国営のイベントも開かれる程
地位があった。いまでもレギュレーション上で国籍に関して色々規定があるよ。
国歌と国旗も常に用意されるしよ、
セナはウィニングランで国旗を必ず掲げて走ったんだよ。
お前、それぐらいも知らないの?
574 ：531：04/12/26 01:51:27 ID:HFH3w1jf
>>とりあえず、顎、セナ、プロスト…とんでもなく凄いのが
ほぼ同じ時代を走ったのを見たのはある意味凄い
ラッキーだと思うぞ
確かに セナの全盛期（マクホン）時代にプロストは居たけど
あの時期のプロストが全盛期だったとは 俺には思えない
政治力を見た場合 プロストはマクホン時代はすごかったけど
ドライバーとしては 下り坂にさしかかってた時だと思った
>>533 が入ってるけど 同時代にどれだけ強いドライバーが居たか
って事については プロスト せな マンセル ピケ が居た時代と
シューの独断時代の今を比べるのは どうなんだろう？
俺はシューが せな より劣ってるとは全く思わない
もしかしたら プロ せな マン ピケは
ライコ バリ もん に テクで負けてるのかもしれん
でもあの時代に今のドライバーの「テク」が必要だったのか？
今の時代に プロ マン せな ピケが いたら 同様のテクを身につけてた
かも知れない
ほぼ同じ時代を走ったのを見たのはある意味凄い
ラッキーだと思うぞ
確かに セナの全盛期（マクホン）時代にプロストは居たけど
あの時期のプロストが全盛期だったとは 俺には思えない
政治力を見た場合 プロストはマクホン時代はすごかったけど
ドライバーとしては 下り坂にさしかかってた時だと思った
>>533 が入ってるけど 同時代にどれだけ強いドライバーが居たか
って事については プロスト せな マンセル ピケ が居た時代と
シューの独断時代の今を比べるのは どうなんだろう？
俺はシューが せな より劣ってるとは全く思わない
もしかしたら プロ せな マン ピケは
ライコ バリ もん に テクで負けてるのかもしれん
でもあの時代に今のドライバーの「テク」が必要だったのか？
今の時代に プロ マン せな ピケが いたら 同様のテクを身につけてた
かも知れない
575 ：531：04/12/26 01:52:27 ID:HFH3w1jf
もうね シュー と セナ どっちが早かったってのは わからんし
検証しようがないよね データ持ってきたって その時どんなライバルが居たか
全然違うわけだし
ただね フジテレビで放送するようになってから見てたら
セナが後三年 現役続けてたら 少なくとも後 二年は シューの時代来るのが
遅かったんじゃないかなって 思うよ
まぁ 色々反論あるだろうし 俺にはそれに反論はできないけどね
結局は どっちも 「あり得なかった事を話してる」って だけだよ
検証しようがないよね データ持ってきたって その時どんなライバルが居たか
全然違うわけだし
ただね フジテレビで放送するようになってから見てたら
セナが後三年 現役続けてたら 少なくとも後 二年は シューの時代来るのが
遅かったんじゃないかなって 思うよ
まぁ 色々反論あるだろうし 俺にはそれに反論はできないけどね
結局は どっちも 「あり得なかった事を話してる」って だけだよ
いろいろ記録見てたけど
シューマッハの02年の予選ワーストが3位とか、セナの24レース連続フロントローとか、
やっぱこの二人は異常だな（ｗ
個人的にはセナプロシューの3人はイコールかな。
時代に沿ってレースの戦い自体が変わってるから単純な数字の比較はやっぱ無意味。
シューマッハの02年の予選ワーストが3位とか、セナの24レース連続フロントローとか、
やっぱこの二人は異常だな（ｗ
個人的にはセナプロシューの3人はイコールかな。
時代に沿ってレースの戦い自体が変わってるから単純な数字の比較はやっぱ無意味。
577 ：音速の名無しさん：04/12/26 02:02:28 ID:tdjBGe5J
有り得なかった事
セナのファンジオ超え
余裕の達成
マイケルのファンジオ超え
セナのファンジオ超え
余裕の達成
マイケルのファンジオ超え
578 ：音速の名無しさん：04/12/26 02:05:58 ID:poADf615
モナコ５連勝って９３と９４の２年は運かもしれないけど
Ｆ１でもっとも過酷なレースの一つで６勝して
なおかつそのうち５回は連勝ってのは十分異常だと思う
Ｆ１でもっとも過酷なレースの一つで６勝して
なおかつそのうち５回は連勝ってのは十分異常だと思う
579 ：音速の名無しさん：04/12/26 02:08:47 ID:poADf615
↑９２と９３だった
モナコは少なくとも3勝分の価値があるって言われてますね。
モナコは王国から英雄として表彰されるという栄誉なレースでもあるし。
モナコは王国から英雄として表彰されるという栄誉なレースでもあるし。
581 ：531：04/12/26 02:14:34 ID:HFH3w1jf
パトリックヘッドとフランクウィリアムズって
自分たちがコントロールできるドライバーを好むってのもあると思うんだよね
もんとや が マンセルよりテクやドライバーの資質で勝ってるのかもしれなけど
もんとや とマンセル どっちが ヘッドとウィリアムズにとって制御しやすかった
かと思えば ヘッドが「マンセルよりもんとや の方がドライバーとして上」
って言ってる事の真相が分かりやすいと思う
ヘッドとフランクにしてみれば あのときのマンセルに比べて
どれだけもんとや の方コントロールしやすかったか・・・・・
自分たちがコントロールできるドライバーを好むってのもあると思うんだよね
もんとや が マンセルよりテクやドライバーの資質で勝ってるのかもしれなけど
もんとや とマンセル どっちが ヘッドとウィリアムズにとって制御しやすかった
かと思えば ヘッドが「マンセルよりもんとや の方がドライバーとして上」
って言ってる事の真相が分かりやすいと思う
ヘッドとフランクにしてみれば あのときのマンセルに比べて
どれだけもんとや の方コントロールしやすかったか・・・・・
582 ：音速の名無しさん：04/12/26 02:27:54 ID:hIefWbgh
どうでもいいがモナコはつまらん
ぶっちゃけステータスしかないじゃん
ぶっちゃけステータスしかないじゃん
モナコで勝つことは超一流ドライバーの証なんだよね。
モナコ・スパ・鈴鹿この三つは本当に良いドライバーじゃないと勝てない。
この三つは観ててワクワクするよ。
因に、同一サーキットでの連続優勝記録はアイルトン・セナが持ってるモナコの5回連続。
その次がセナとジムクラークが持ってるスパ4連続。
モナコ・スパ・鈴鹿この三つは本当に良いドライバーじゃないと勝てない。
この三つは観ててワクワクするよ。
因に、同一サーキットでの連続優勝記録はアイルトン・セナが持ってるモナコの5回連続。
その次がセナとジムクラークが持ってるスパ4連続。
先生はモナコ・スパ二つ達成してるけど、これは良いドライバー
として位置付けていい？
俺応援してるんだけど・・・・
として位置付けていい？
俺応援してるんだけど・・・・
585 ：音速の名無しさん：04/12/26 04:05:50 ID:237tqgN+
>>1
セナヨタもう( ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
セナヨタもう( ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
>>584
「まろやか」に位置付けられます
「まろやか」に位置付けられます
>>586
まろやかに答えてくれてありがとう(T_T)
まろやかに答えてくれてありがとう(T_T)
ハンス・ヨアヒム・マルセイユとエーリッヒ・ハルトマンの
どっちがすごいかと議論するのが無意味なように
この議論もあまり意味がないな
どっちがすごいかと議論するのが無意味なように
この議論もあまり意味がないな
シューの勝利数が多いのは、異次元のマシンフェラーリに乗って、
異常な完走率の高さで走ってるから、セナ時代はしょっちゅう白煙あげてたけど、
フェラは完走できるからね
異常な完走率の高さで走ってるから、セナ時代はしょっちゅう白煙あげてたけど、
フェラは完走できるからね
ドライバーの開発能力の問題じゃなくて金の力だよな、耐久性って。
>>589の事思ってふと調べたがセナやプロストって完走したときの表彰台の確率はかなり高いんだよな｡
ただ、当時のF1の完走率自体が今に比べて低いからな・・・
ただ、当時のF1の完走率自体が今に比べて低いからな・・・
>>588
俺は坂井 三郎と加藤 建夫しか知らん
俺は坂井 三郎と加藤 建夫しか知らん
>>574
でもさ全盛期からちょっと外れたとはいえ、Ｆ１史上でＮｏ１と言ってもいい3人が、
10年ぐらいの短い期間にオーバーラップしてるってのはシビレないか？
衰えといっても経験でカバーできる範囲で、競争力は十分だったし
プロストセナ、セナ顎も、もうちょっとずれたらピケと顎みたいになっちゃってた
かもしれない…ピケも何度か意地は見せて、さすがというところはあったけど
さすがに真っ向勝負ってレベルじゃなかったからね
でもさ全盛期からちょっと外れたとはいえ、Ｆ１史上でＮｏ１と言ってもいい3人が、
10年ぐらいの短い期間にオーバーラップしてるってのはシビレないか？
衰えといっても経験でカバーできる範囲で、競争力は十分だったし
プロストセナ、セナ顎も、もうちょっとずれたらピケと顎みたいになっちゃってた
かもしれない…ピケも何度か意地は見せて、さすがというところはあったけど
さすがに真っ向勝負ってレベルじゃなかったからね
595 ：音速の名無しさん：04/12/26 11:06:39 ID:ZJyzFu+o
モントヤがマンセルよりテクで上まわってるなんて初めて聞いたよ。
今のアシスト装置に頼ってるモントヤのどこがマンセルより上なのか？
セナと顎にも同様の事が言えるよね。
どうせリアルタイムでセナプロマン時代を見てない奴らが大暴れしてるのだろうがな。
今のアシスト装置に頼ってるモントヤのどこがマンセルより上なのか？
セナと顎にも同様の事が言えるよね。
どうせリアルタイムでセナプロマン時代を見てない奴らが大暴れしてるのだろうがな。
596 ：音速の名無しさん：04/12/26 11:08:07 ID:tdjBGe5J
ベネトンやフェラーリは一時期マイケルが欠場を余儀なくされた時、全くいい走りできなかっただろ
予選で下位に沈む事も当たり前だったじゃん
マシンがいいのか？
マイケルが凄いだけだろ
ドライビング能力
セッティング能力
開発能力
リーダーシップ
マイケルは史上最高♪
完走率？
マイケルのマシンのいたわり方が上手いのですよ
それにみんな完走したら、勝つ事は更に難しい訳だから
マイケルの勝利には最高の価値があるんだお
予選で下位に沈む事も当たり前だったじゃん
マシンがいいのか？
マイケルが凄いだけだろ
ドライビング能力
セッティング能力
開発能力
リーダーシップ
マイケルは史上最高♪
完走率？
マイケルのマシンのいたわり方が上手いのですよ
それにみんな完走したら、勝つ事は更に難しい訳だから
マイケルの勝利には最高の価値があるんだお
モントーヤはむしろガッカリさせられることのほうが多いドライバーだと思うが･･･
03年なんてモントーヤこそタイトルに一番近かったはずなんだが
ライコネンより先に脱落してるし。
03年なんてモントーヤこそタイトルに一番近かったはずなんだが
ライコネンより先に脱落してるし。
まあライ子も予選で２回スピンしなけりゃチャンピオンだったし。
２人共まだまだ若いね。
２人共まだまだ若いね。
>>598
去年一番大きかったのはヨーロッパGPだったと思うな｡
トップ独走中にエンジンが壊れたライコネン｡
逆にモンに抜かれてスピンしてもマーシャルが押してくれてコースに復帰できた顎｡
この両方が成立したからこそ顎がチャンプになれた｡
去年一番大きかったのはヨーロッパGPだったと思うな｡
トップ独走中にエンジンが壊れたライコネン｡
逆にモンに抜かれてスピンしてもマーシャルが押してくれてコースに復帰できた顎｡
この両方が成立したからこそ顎がチャンプになれた｡
600 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:03:37 ID:tdjBGe5J
おいおいマイケルだって
運があれば
97
98
99
タイトル取ったぞ
それは言い訳だろ
見苦しいな
運も実力だろうさ
運があれば
97
98
99
タイトル取ったぞ
それは言い訳だろ
見苦しいな
運も実力だろうさ
601 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:08:39 ID:tdjBGe5J
97は最終戦で勝てた筈だよ
98はベルギーがすべて
99は欠場
でも俺は言い訳してないだろ
たらればを言えばいくらでもいえる
本来なら…なんて言葉は使うなよ
マイケルこそベスト
それだけが真実
98はベルギーがすべて
99は欠場
でも俺は言い訳してないだろ
たらればを言えばいくらでもいえる
本来なら…なんて言葉は使うなよ
マイケルこそベスト
それだけが真実
タラレバ言うならセナがいなきゃ記録ではプロストが一番かもな
>>596
顎の好みが特異で他のドライバーには合わないことは無視？
顎の好みが特異で他のドライバーには合わないことは無視？
>>599
マーシャルじゃないけどね
本来はクレーンと一緒にやってきて、マシンを撤去するのが
仕事の奴が、なぜか人間だけがやってきてマシン押してた
スーツも何も着てない普通の服のオッサンがコースサイドで
マシンを押して、あれですんなり戻ったからいいものを
結局動かなくて撤去遅れて他のマシンが突っ込んできて
大事故にでもなったらどうするつもりなんかね
なんで問題にならなかったのか疑問だったな
マーシャルじゃないけどね
本来はクレーンと一緒にやってきて、マシンを撤去するのが
仕事の奴が、なぜか人間だけがやってきてマシン押してた
スーツも何も着てない普通の服のオッサンがコースサイドで
マシンを押して、あれですんなり戻ったからいいものを
結局動かなくて撤去遅れて他のマシンが突っ込んできて
大事故にでもなったらどうするつもりなんかね
なんで問題にならなかったのか疑問だったな
606 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:22:51 ID:opF/xS98
昔からの疑問なんだが
95年のベネトンは顎の好みに合わせたから
顎にしか乗りこなせない神経質なマシンになったのか
それとも元々B195は超神経質で
それを何とか乗りこなせたのは顎だけだったという話しなのか。
万人向けといわれたFW１７に乗ってたら顎はもっと速かったのか？
95年のベネトンは顎の好みに合わせたから
顎にしか乗りこなせない神経質なマシンになったのか
それとも元々B195は超神経質で
それを何とか乗りこなせたのは顎だけだったという話しなのか。
万人向けといわれたFW１７に乗ってたら顎はもっと速かったのか？
97年は自ら自爆しただけだが・・・・
マシンのペースも落ちてたし、あそこで抜かれてたら逆転は難しかったしなぁ・・・
見てたならあのレースで顎が勝つのはかなり難しいと思うんだが｡
マシンのペースも落ちてたし、あそこで抜かれてたら逆転は難しかったしなぁ・・・
見てたならあのレースで顎が勝つのはかなり難しいと思うんだが｡
608 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:23:56 ID:tdjBGe5J
マイケルがベルギーで勝ってたら
鈴鹿でぶつけて勝てた
鈴鹿でぶつけて勝てた
609 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:24:54 ID:tdjBGe5J
マイケルだからこそ
乗りこなせたマシン
乗りこなせたマシン
610 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:25:36 ID:tdjBGe5J
97のヘレスはマシントラブル
612 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:32:38 ID:3nDUBgpI
たられば房うぜーよ
98はあの枕相手に顎はよく頑張っただろ
98はあの枕相手に顎はよく頑張っただろ
613 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:33:23 ID:tdjBGe5J
>>606
昔読んだ本では、顎独特（今は標準）の左足ブレーキを使う乗り方に
秘密があると、なんかの本で読んだ
細かいことは省くけど、左足ブレーキでアンダーに保つやりかたが
あって、それで思いっきり回頭性に振った車で回頭性と安定性を両立
させていたらしい
それでベストな車に開発していくと、どんどん通常の乗りかたでは
走れない車になっていく
まあ今じゃ程度のさはあれどそれが普通になってるっぽいけど
昔読んだ本では、顎独特（今は標準）の左足ブレーキを使う乗り方に
秘密があると、なんかの本で読んだ
細かいことは省くけど、左足ブレーキでアンダーに保つやりかたが
あって、それで思いっきり回頭性に振った車で回頭性と安定性を両立
させていたらしい
それでベストな車に開発していくと、どんどん通常の乗りかたでは
走れない車になっていく
まあ今じゃ程度のさはあれどそれが普通になってるっぽいけど
615 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:40:30 ID:tdjBGe5J
でびくるがマイケルにぶつけてオトガメなし
エディがミカにぶつけて何らかの制裁が下るとは思えない
実際、ぶつけていたと思うよ
エディがミカにぶつけて何らかの制裁が下るとは思えない
実際、ぶつけていたと思うよ
補足
ああ書くとtdjBGe5Jがさすがマイケルとか書きそうだから先に
フォローしておくと、そのドライビング自体は結構昔から理屈は
わかっていて、実際有効だったらしい…けど3ペダルのＭＴでは
使いどころが全くといっていいほど無かっただけ
決して顎が考えたドライビングのスタイルではない
ああ書くとtdjBGe5Jがさすがマイケルとか書きそうだから先に
フォローしておくと、そのドライビング自体は結構昔から理屈は
わかっていて、実際有効だったらしい…けど3ペダルのＭＴでは
使いどころが全くといっていいほど無かっただけ
決して顎が考えたドライビングのスタイルではない
あと、顎の場合はライン取りが独特だからな。
右京が言ってたが顎は直線を長くとるようなライン取りするらしい。
鈴鹿のヘアピンなんか見るとわかりやすいが、顎だけ他のドライバーよりもクリッピングポイントがタイヤ一つ分外を走ってるからな｡
極端に言うと U が普通の人のライン取りなら顎は V みたいなライン取りしてる。
>>614の意見は逆に言うとセミ・オートマの時代だからこそメリットが最大限にいかせられるんだよな。
まぁ、その時代にあった走りをすることもドライバーの腕だが｡
右京が言ってたが顎は直線を長くとるようなライン取りするらしい。
鈴鹿のヘアピンなんか見るとわかりやすいが、顎だけ他のドライバーよりもクリッピングポイントがタイヤ一つ分外を走ってるからな｡
極端に言うと U が普通の人のライン取りなら顎は V みたいなライン取りしてる。
>>614の意見は逆に言うとセミ・オートマの時代だからこそメリットが最大限にいかせられるんだよな。
まぁ、その時代にあった走りをすることもドライバーの腕だが｡
618 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:44:21 ID:tdjBGe5J
マイケルの創造的なドライビング
史上最高にして究極のドライビング…
史上最高にして究極のドライビング…
↑なんだかセナヲタを批判してる割にはセナヲタと同じ香りが出てきた気がするんだが・・・・
>>614
バーンもデフ周りに特別な機構があるような事をインタビューで明かしてた。
セットアップの部分から違ったアプローチがあるとか。
まぁチームのジョニーの扱いの酷さもあったけどね。
ベルギーでは顎が下位から追い上げの優勝を果たした影で
ジョニーのマシンはチェッカー時でも数十周分の燃料が残されてたし・・・。
>>616
彼に補足は効いてないみたいです・・・・
バーンもデフ周りに特別な機構があるような事をインタビューで明かしてた。
セットアップの部分から違ったアプローチがあるとか。
まぁチームのジョニーの扱いの酷さもあったけどね。
ベルギーでは顎が下位から追い上げの優勝を果たした影で
ジョニーのマシンはチェッカー時でも数十周分の燃料が残されてたし・・・。
>>616
彼に補足は効いてないみたいです・・・・
621 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:52:28 ID:opF/xS98
あと、昔どっかのジャーナリストが主張してたんだが
96年にベネトンが没落したのは
ロス茶＆バーンが無理に「顎スペシャル」（すなわち乗り手を選ぶが腕のある奴を乗せれば速い）
からの脱却を狙い、万人向けのマシン作りを目指したからだと。
それが失敗してかえってマシンバランスを乱してしまったと。
素直にアレジの才能を信じて乗りにくいが速さを追求した車を作っていれば
アレジはその期待に応えたはずだという意見を目にしたことがあるのだが
これについては皆さんどうお考え？
96年にベネトンが没落したのは
ロス茶＆バーンが無理に「顎スペシャル」（すなわち乗り手を選ぶが腕のある奴を乗せれば速い）
からの脱却を狙い、万人向けのマシン作りを目指したからだと。
それが失敗してかえってマシンバランスを乱してしまったと。
素直にアレジの才能を信じて乗りにくいが速さを追求した車を作っていれば
アレジはその期待に応えたはずだという意見を目にしたことがあるのだが
これについては皆さんどうお考え？
>>621
まぁ、どうかわからないが、アレジも顎もオーバーステアのマシンを好むみたいな記事読んだことがあるな。
だから、そのままの路線で行ってれば逆によかったのかも｡
乗りにくいマシンと言えばF92Aだが、あれを振り回してたからな・・・
とは言うもののアレジがチャンプ争いできたかと言うとそれは無理だろうな｡
まぁ、どうかわからないが、アレジも顎もオーバーステアのマシンを好むみたいな記事読んだことがあるな。
だから、そのままの路線で行ってれば逆によかったのかも｡
乗りにくいマシンと言えばF92Aだが、あれを振り回してたからな・・・
とは言うもののアレジがチャンプ争いできたかと言うとそれは無理だろうな｡
顎車にアレジが乗ったら曲がり過ぎてスピンするし
アレジ車に顎が乗ったら曲がりきれなくてグラベルに突っ込んで足を骨折してるに決まってる。
アレジはちょっと練習すればどっちの車でも自分の予選タイムを出せる様にはなるだろうが
自分の車になってないと走れない顎はタイム出せないだろうな。
アレジと顎がチームメイトなら中間を目指すってのは仕方が無い。
アレジ車に顎が乗ったら曲がりきれなくてグラベルに突っ込んで足を骨折してるに決まってる。
アレジはちょっと練習すればどっちの車でも自分の予選タイムを出せる様にはなるだろうが
自分の車になってないと走れない顎はタイム出せないだろうな。
アレジと顎がチームメイトなら中間を目指すってのは仕方が無い。
顎のマシンってすげーオーバーだよ?
でなきゃVの字に曲がったりでけん。
アレジは取りあえずハンドル切ってスーパー反射神経で修正するの
繰返しだからオーバー過ぎると反射神経がいくらあってもスピンする時はするだろうね>>622
でなきゃVの字に曲がったりでけん。
アレジは取りあえずハンドル切ってスーパー反射神経で修正するの
繰返しだからオーバー過ぎると反射神経がいくらあってもスピンする時はするだろうね>>622
625 ：音速の名無しさん：04/12/26 13:11:59 ID:tdjBGe5J
マイケルはどんなマシンに乗っても速い
マッチレースでも勝ったし
マッチレースでも勝ったし
>>621
多分その目的かもしれないけど、新しく導入した7速ギアボックスのレイアウトに問題があったとか。
前後長を抑えようとして構造が複雑になって結果的に重量増と重心の高化を招いた。
リヤサスの変更を何度か行ってるけど、結局フロントもシーズン中に大きく変更してる。
あとベルガーの手記で読んだが、インダクションポッド周りの形状にも問題があって
シーズン序盤にかなりの数のダクトをテストしたけどダメだったとか。
多分その目的かもしれないけど、新しく導入した7速ギアボックスのレイアウトに問題があったとか。
前後長を抑えようとして構造が複雑になって結果的に重量増と重心の高化を招いた。
リヤサスの変更を何度か行ってるけど、結局フロントもシーズン中に大きく変更してる。
あとベルガーの手記で読んだが、インダクションポッド周りの形状にも問題があって
シーズン序盤にかなりの数のダクトをテストしたけどダメだったとか。
627 ：音速の名無しさん：04/12/26 14:25:21 ID:tdjBGe5J
来年のフェラーリは
かなり乗りにくそう
バリじゃ無理
異次元のマシンコントロール能力がないとな
かなり乗りにくそう
バリじゃ無理
異次元のマシンコントロール能力がないとな
628 ：音速の名無しさん：04/12/26 14:40:01 ID:tdjBGe5J
マイケルはセックスのテクニックもありそうだ
スタミナたっぷりだし
セナはすぐばてそうだな
女を満足させる事ができるのはマイケル
スタミナたっぷりだし
セナはすぐばてそうだな
女を満足させる事ができるのはマイケル
コリーナ一筋と美女とっかえひっかえとではセナの方がテクニックあるだろ
630 ：音速の名無しさん：04/12/26 15:31:46 ID:opF/xS98
あんまり語られてないけど
ミハエルの生え際ってデビュー時と比べて
かなり後退してるよね
ミハエルの生え際ってデビュー時と比べて
かなり後退してるよね
631 ：音速の名無しさん：04/12/26 15:41:36 ID:X5VFdfJD
顎はもうすでにセナとは別格の域までたっしとるな
632 ：音速の名無しさん：04/12/26 15:41:41 ID:tdjBGe5J
イヤッホー♪
ペリエきたぜ！！！
勝った！！！
ペリエきたぜ！！！
勝った！！！
まあ通算80勝以上ってのは異常な数字であることは事実。
顎以外ではここまで体力、集中力がもたないだろう。
顎以外ではここまで体力、集中力がもたないだろう。
プロストが92年休まずに、さらに94年以降も走り続けていれば
そうだったかもしれんがな･･･
そうだったかもしれんがな･･･
93年のプロストを見てたらそんな事言えないと思うが
637 ：音速の名無しさん：04/12/26 19:11:29 ID:tdjBGe5J
プロスト？
マイケルは100勝しますから
プロストなぞでは無理です
あいつも自分がマイケルに劣る事は認めてますから
マイケルは100勝しますから
プロストなぞでは無理です
あいつも自分がマイケルに劣る事は認めてますから
顎って要はセナのいないプロストとか、プロストのいないセナだろ
それにしてもプロストってレース数違うし、今ほど車は信頼性無いって中で
あの成績だからな…
顎とどっちが上？って話だとプロストも加えるべきだよな
それにしてもプロストってレース数違うし、今ほど車は信頼性無いって中で
あの成績だからな…
顎とどっちが上？って話だとプロストも加えるべきだよな
639 ：音速の名無しさん：04/12/26 19:32:07 ID:tdjBGe5J
プロストはフェラーリにタイトルをもたらす事ができたかい？
本人が認めればいいのならリウィッツィ＞マイケルも加えないとね
642 ：音速の名無しさん：04/12/26 20:28:31 ID:tdjBGe5J
誰がどう見たってマイケルが史上最高だろ？
セナだとかプロストだとか本当に甘いよ
すぐマシンのせいにするし、バカンスばっかりで開発しないし
わがままもいい加減にしろよ
セナが死んだ後、プロストが走るって話はどうなったんだ？
逃げたんだよ
セナもプロストもマンセルも
みんなマイケルの下に位置するドライバーだよ
フェラーリを復活させて史上最多のタイトルを保持する皇帝に誰が太刀打ちできるんだよ
セナだとかプロストだとか本当に甘いよ
すぐマシンのせいにするし、バカンスばっかりで開発しないし
わがままもいい加減にしろよ
セナが死んだ後、プロストが走るって話はどうなったんだ？
逃げたんだよ
セナもプロストもマンセルも
みんなマイケルの下に位置するドライバーだよ
フェラーリを復活させて史上最多のタイトルを保持する皇帝に誰が太刀打ちできるんだよ
>>641
ユーン＞マイケル
ユーン＞マイケル
>>636
プロストはかっ飛ばない(フランスグランプリは別)し、運転しにくいマシンを運転しないから、ウィリアムズで居心地が悪かったと推定しています
プロストはかっ飛ばない(フランスグランプリは別)し、運転しにくいマシンを運転しないから、ウィリアムズで居心地が悪かったと推定しています
>>642
ミハエル・シューマッハもアイルトン・セナも負けそうになったら相手にぶつけるから糞。バレンティーノ・ロッシやウェイン・レイニーを見習うべきだ。
ミハエル・シューマッハもアイルトン・セナも負けそうになったら相手にぶつけるから糞。バレンティーノ・ロッシやウェイン・レイニーを見習うべきだ。
>>643
いつ顎が自分よりユーンが速いなんていったんだ？
いつ顎が自分よりユーンが速いなんていったんだ？
649 ：音速の名無しさん：04/12/26 21:17:49 ID:tdjBGe5J
ユーンは確かに凄いな
ガストンとどっちが上だろうか
ガストンとどっちが上だろうか
>>649
どちらも井上 隆智穂に負けると思う
どちらも井上 隆智穂に負けると思う
アマティｖｓマッツァンｖｓユーン様
>>651
顔ではアマーチの1人勝ち
顔ではアマーチの1人勝ち
653 ：音速の名無しさん：04/12/26 21:37:00 ID:DF6h2sow
本日PM10:00からフジテレビ721で
「アイルトン・セナ ドキュメント番組」日本初完全放送！！
1994年5月1日、サンマリノGP・イモラサーキットにて、若干34歳の若さでその生涯を閉じた
伝説の英雄アイルトン・セナを偲ぶ。
「アイルトン・セナ ドキュメント番組」日本初完全放送！！
1994年5月1日、サンマリノGP・イモラサーキットにて、若干34歳の若さでその生涯を閉じた
伝説の英雄アイルトン・セナを偲ぶ。
655 ：音速の名無しさん：04/12/26 21:44:53 ID:/wAGrc2w
>>654
でも番組欄見ると日本初公開みたいに書いてあるよな。
でも番組欄見ると日本初公開みたいに書いてあるよな。
あのセナ万歳番組か
見る価値なし
見る価値なし
658 ：音速の名無しさん：04/12/26 21:59:23 ID:tdjBGe5J
クラッシュ映像ある？
マイケル出る？
マイケル出る？
659 ：音速の名無しさん：04/12/26 22:07:09 ID:/wAGrc2w
それにしてもCNNで津波のニュースやってるけどスゲーな。
死者3,000人以上 行方不明者2,000人以上だって。
略奪も起きてるとか。
死者3,000人以上 行方不明者2,000人以上だって。
略奪も起きてるとか。
660 ：音速の名無しさん：04/12/26 22:14:05 ID:tdjBGe5J
レイプも起きてます
どさくさに紛れて処女を犯すチャンス
どさくさに紛れて処女を犯すチャンス
日本人２０人行方不明の情報
フェラーリでタイトルを取ると覚悟を決めたシューミの勝ち！
663 ：音速の名無しさん：04/12/27 02:04:23 ID:MYYvqNFf
マイケルかっこいい～
凄い速いよー
凄い速いよー
本当はマクラーレンかウイリアムズに乗りたかったのを
マネージャーに散々説得されてフェラーリ入り
チーム顎構想を考えたのはマネージャーだし、実際に
そういう組織を機能させてるのはトドやルカだし
凄いのは認めてるが、なんでもかんでもマイケル様の
おかげだと思ってる奴はセナヲタと同レベルにキモイな
マネージャーに散々説得されてフェラーリ入り
チーム顎構想を考えたのはマネージャーだし、実際に
そういう組織を機能させてるのはトドやルカだし
凄いのは認めてるが、なんでもかんでもマイケル様の
おかげだと思ってる奴はセナヲタと同レベルにキモイな
コヴァライネン>シューマッハ>セナ
↑顎オタの宇宙観
667 ：音速の名無しさん：04/12/27 18:33:39 ID:MYYvqNFf
マイケル♪
669 ：音速の名無しさん：04/12/27 20:51:24 ID:nMOknLVp
中学生の時にシューシャを見て
この世にこんな美人がいたのかと驚いたよ。
セナの葬式で喪服姿で泣いてたのも萌えました。
この世にこんな美人がいたのかと驚いたよ。
セナの葬式で喪服姿で泣いてたのも萌えました。
670 ：音速の名無しさん：04/12/27 20:54:13 ID:MYYvqNFf
コリーナで抜いた事があるよ
コリーナはいいね
コリーナはいいね
美人度だったらステラ・グージュルミンを忘れるな。
一応セナと同じ屋根の下で生活してる。
一応セナと同じ屋根の下で生活してる。
672 ：音速の名無しさん：04/12/27 21:30:57 ID:MYYvqNFf
でも一番きれいなのは…
アーバインの姉ちゃん
アーバインの姉ちゃん
673 ：音速の名無しさん：04/12/27 21:46:15 ID:fzBFcumj
ロリー・バーンの家は大丈夫だったかな？
674 ：音速の名無しさん：04/12/27 23:52:31 ID:MYYvqNFf
壊れそうなもーのばかーりあーつめてーしーまーうよ♪
輝きはぁかーざーりじゃなーい、ガーラスのじゅーうーだいー♪
輝きはぁかーざーりじゃなーい、ガーラスのじゅーうーだいー♪
675 ：音速の名無しさん：04/12/28 01:13:15 ID:/CWCRORW
2004年夏、今日は両親が同窓会でいない
家には僕と妹の二人だけだ
僕は中2で妹は小4だ
妹は幼稚園の頃からクラスのアイドルで、芸能人でいえば国仲涼子に似ていた
勉強も運動も出来、クラスで学級委員を務める優秀な妹なのだ
妹が風呂に入った
脱衣所に密かに忍び込む
妹がボディソープでが体を洗っているのが、ドア越しに透けて見えた
今だ！
お兄ちゃんやめて！
俺の言う事聞け！
いやだ、お兄ちゃんやめてったら！いやだ！つるつるのまんこは真っピンクだった
タオルで口を押さえちからづくで犯す
痛い！
痛い！痛いよ！
うう…っ！いやだ…痛いよぉ…！
初めて入れた女のまんこは、絞まりが凄く
あっという間に発射した
よし…次は口だ
フェラしろ！
はやく！
ちんぽくわえるんだよ！
強引に妹の口の中へ挿入する
噛むなよ！噛んだら殴るぞ！
口内発射
…っていう夢を見たんですが…罪ではないですよね？
家には僕と妹の二人だけだ
僕は中2で妹は小4だ
妹は幼稚園の頃からクラスのアイドルで、芸能人でいえば国仲涼子に似ていた
勉強も運動も出来、クラスで学級委員を務める優秀な妹なのだ
妹が風呂に入った
脱衣所に密かに忍び込む
妹がボディソープでが体を洗っているのが、ドア越しに透けて見えた
今だ！
お兄ちゃんやめて！
俺の言う事聞け！
いやだ、お兄ちゃんやめてったら！いやだ！つるつるのまんこは真っピンクだった
タオルで口を押さえちからづくで犯す
痛い！
痛い！痛いよ！
うう…っ！いやだ…痛いよぉ…！
初めて入れた女のまんこは、絞まりが凄く
あっという間に発射した
よし…次は口だ
フェラしろ！
はやく！
ちんぽくわえるんだよ！
強引に妹の口の中へ挿入する
噛むなよ！噛んだら殴るぞ！
口内発射
…っていう夢を見たんですが…罪ではないですよね？
676 ：音速の名無しさん：04/12/28 01:57:54 ID:/CWCRORW
ソニアとやりたい
コヴァライネン>シューマッハ>セナ
↑顎オタの宇宙観
↑顎オタの宇宙観
678 ：音速の名無しさん：04/12/28 02:54:18 ID:ZbX3qRxH
>>642
史上最高はファンジオです。
史上最高はファンジオです。
679 ：音速の名無しさん：04/12/28 02:57:12 ID:VpAtr1ZV
>>678
いえ、顎です
いえ、顎です
ﾜﾗﾀ>>679
>>638
＞顎って要はセナのいないプロストとか、プロストのいないセナだろ
激しく同意
少なくとも今のシューマッハ見てる限りは
ただデビューしてからベネトン時代までの尋常じゃないスピードってのは
やはりシューマッハとセナだけの領域だと思えるけどね
＞顎って要はセナのいないプロストとか、プロストのいないセナだろ
激しく同意
少なくとも今のシューマッハ見てる限りは
ただデビューしてからベネトン時代までの尋常じゃないスピードってのは
やはりシューマッハとセナだけの領域だと思えるけどね
ウェイン・レイニー＞バレンティーノ・ロッシ＞アイルトン・セナ＞ミヒャエル・シュマッヒャー＞(中略)＞中嶋 悟＞鈴木 亜久里
>>682
シュワンツとケニーとスペンサーはどのあたり？
シュワンツとケニーとスペンサーはどのあたり？
レイニーはそこまで凄くねえよ･･･
２人の予選チームメート対決について
０３年以降も加えた方がフェアだと思う
セナ １６３戦 １８敗 勝率０．８８９
シュー ２１３戦 ２４敗 勝率０．８８７
セナは８５年～８８年にかけて４４戦連続不敗
シューは９２年～９５年にかけて５６戦連続不敗（F1記録）
ちなみに９３年は
予選で８勝８敗
スーパーグリッドもまったくの五分
１戦平均タイムは０．０２差でシュー
ポール獲得はセナ１ シュー ０
０３年以降も加えた方がフェアだと思う
セナ １６３戦 １８敗 勝率０．８８９
シュー ２１３戦 ２４敗 勝率０．８８７
セナは８５年～８８年にかけて４４戦連続不敗
シューは９２年～９５年にかけて５６戦連続不敗（F1記録）
ちなみに９３年は
予選で８勝８敗
スーパーグリッドもまったくの五分
１戦平均タイムは０．０２差でシュー
ポール獲得はセナ１ シュー ０
686 ：音速の名無しさん：04/12/28 17:46:04 ID:/CWCRORW
マイケルの方が凄いのはよくわかった
92や93を見るとセナの予選の力がよくわかります
マイケルは凄いなー
92や93を見るとセナの予選の力がよくわかります
マイケルは凄いなー
>>686
はいはいよかったでちゅね
はいはいよかったでちゅね
マイケル・アンドレッティーの応援スレはココですか？
マリオも含みます
690 ：音速の名無しさん：04/12/28 19:37:50 ID:bZk6IzAJ
顎が最高だと思ってる顎オタは基地外だな。セナとの比較でなくても、カートや
レースオブチャンプで格下のクラスにことごとく惨敗ｗ
F1以外のカテゴリーで比較しても意味はないなどという基地外もいるが下位カテゴリー
で劣っていてF1になると特別速く走れるもんなのか？チーム力とかサポートの違いで
劣った奴でも勝てると考えるのが自然だろ
レスを見てもその話題に論理的に反論した顎オタ皆無ｗ
そういえば妹のほうがカートでは速いっていってたな
セナ・プロ・コバライネン・無名のF3ドライバー・妹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
レースオブチャンプで格下のクラスにことごとく惨敗ｗ
F1以外のカテゴリーで比較しても意味はないなどという基地外もいるが下位カテゴリー
で劣っていてF1になると特別速く走れるもんなのか？チーム力とかサポートの違いで
劣った奴でも勝てると考えるのが自然だろ
レスを見てもその話題に論理的に反論した顎オタ皆無ｗ
そういえば妹のほうがカートでは速いっていってたな
セナ・プロ・コバライネン・無名のF3ドライバー・妹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
691 ：音速の名無しさん：04/12/28 19:56:50 ID:/CWCRORW
マイケルって妹いる？
コリーナじゃないの？
コリーナじゃないの？
692 ：音速の名無しさん：04/12/28 19:59:36 ID:oExIANfN
>>690
そういうのよく聞くけど無理がありすぎるねぇ
F1以前のキャリアでF1でのシューマッハを否定するなら
F1でのキャリアでF3時代無敵と言われたドライバーを否定する事もできるから
ましてやお祭りのようなイベントの結果でなにを言っているのよ
おもしろがって煽ってるだけだろうけど
幼稚すぎるんでないかい
そういうのよく聞くけど無理がありすぎるねぇ
F1以前のキャリアでF1でのシューマッハを否定するなら
F1でのキャリアでF3時代無敵と言われたドライバーを否定する事もできるから
ましてやお祭りのようなイベントの結果でなにを言っているのよ
おもしろがって煽ってるだけだろうけど
幼稚すぎるんでないかい
693 ：音速の名無しさん：04/12/28 20:16:57 ID:/CWCRORW
マイケルは中野よりも自転車速いし
中野浩一よりもはやいのか、バケｍノだな
ヤンマグは全否定されたけどな。
シューマッハはF１の前にCカーを経験してたのが良かったな。
レースはチームでやるものだという意識が染み付いた。
シューマッハはF１の前にCカーを経験してたのが良かったな。
レースはチームでやるものだという意識が染み付いた。
ていうかセナがカートでチャンプになれなかったのは有名な話だが
697 ：音速の名無しさん：04/12/29 10:16:23 ID:kFEY2/GP
世界カートで勝った、のちのF1ドライバーってパトレーゼしか知らん。
699 ：音速の名無しさん：04/12/29 12:07:42 ID:eRXMzjyy
カートが云々より顎が近年F1以外のイベントで負け杉。
顎＋ロス＋ロリーは最強だろうが、単品ではコバライネンその他大勢＞＞＞＞＞顎って
ことでいいかな？
顎＋ロス＋ロリーは最強だろうが、単品ではコバライネンその他大勢＞＞＞＞＞顎って
ことでいいかな？
700 ：音速の名無しさん：04/12/29 12:14:25 ID:jvEUXl7U
キチガイといえば690
イベントで優劣つけられちゃ
たまったもんじゃないなw
たまったもんじゃないなw
702 ：音速の名無しさん：04/12/29 14:36:02 ID:Ig59Z3c8
>>697
どっかのスレで昔読んだが、アイルトン・セナはその時優勝したヤシに好意だか尊敬の念だかを抱いていたそうだ
どっかのスレで昔読んだが、アイルトン・セナはその時優勝したヤシに好意だか尊敬の念だかを抱いていたそうだ
704 ：音速の名無しさん：04/12/29 15:11:12 ID:jvEUXl7U
さすがホモ
ピケ降臨
706 ：音速の名無しさん：04/12/29 17:04:02 ID:A3TmHMIx
何で「マイケル」って書くの？
707 ：音速の名無しさん：04/12/29 17:40:44 ID:bwRLpYIz
マイケルだから
顎が凄いんじゃなくて顎がF1全体の価値を下げた。
709 ：音速の名無しさん：04/12/29 19:16:39 ID:xAyEIVTQ
天性の速さということを言うなら、カートや下位カテゴリーのはなしより
Ｆ１デビュー時にどれだけいきなり予選で速かったか、ベテランのチームメート
を圧倒したか。
ましてや下位カテゴリーにもチーム間にマシンの格差はある。
プロストは決して予選下手ではないワトソンに圧勝。翌年はポール王のアルヌーに
勝利。
セナはチェコット相手に格の違いを見せ、翌年はロータスのエース、デ・アンジェリス
を平均１秒近くちぎる。
顎はさらに上をいく。いきなり乗ったベネトンでピケを撃破。翌年はブランドル相手に
１秒以上の差をつけ１６戦全勝。初コースが半数以上あったにもかかわらずだ。
この年のオフ、ピケは語る
「チームのみんながミハエルに夢中になっちまったんだよ」
Ｆ１デビュー時にどれだけいきなり予選で速かったか、ベテランのチームメート
を圧倒したか。
ましてや下位カテゴリーにもチーム間にマシンの格差はある。
プロストは決して予選下手ではないワトソンに圧勝。翌年はポール王のアルヌーに
勝利。
セナはチェコット相手に格の違いを見せ、翌年はロータスのエース、デ・アンジェリス
を平均１秒近くちぎる。
顎はさらに上をいく。いきなり乗ったベネトンでピケを撃破。翌年はブランドル相手に
１秒以上の差をつけ１６戦全勝。初コースが半数以上あったにもかかわらずだ。
この年のオフ、ピケは語る
「チームのみんながミハエルに夢中になっちまったんだよ」
ピケとかブランドルとか３流どころのドライバーしか相手にしてないじゃん
セナは天才アンジェリスに勝つわ、モナコでは、もう少しでプロスト破るとこだったわ。
中島を予選で８秒ぶっちぎるわ。凄かったぞ
セナは天才アンジェリスに勝つわ、モナコでは、もう少しでプロスト破るとこだったわ。
中島を予選で８秒ぶっちぎるわ。凄かったぞ
つーかブランドルは予選遅過ぎ。
バリチェロとチームメイト時代にも同じ事言われてた。
バリチェロとチームメイト時代にも同じ事言われてた。
セナがロータス入りを徹底的に拒否したワーウィック最強。
>>712
ジョーダン時代はチームに馴れた後半戦からはバリチェロとも互角だったような気ガするね。
記憶違いかもしんないけど。
それに対パニス、対ブラン出るとかを見ても予選が遅いとは思わない。
シューマッハやハッキネンクラスと比べるから遅く見えるんだろうね。
ジョーダン時代はチームに馴れた後半戦からはバリチェロとも互角だったような気ガするね。
記憶違いかもしんないけど。
それに対パニス、対ブラン出るとかを見ても予選が遅いとは思わない。
シューマッハやハッキネンクラスと比べるから遅く見えるんだろうね。
715 ：音速の名無しさん：04/12/29 20:59:11 ID:A3TmHMIx
716 ：音速の名無しさん：04/12/29 21:00:46 ID:Ig59Z3c8
>>711
ピケとブランデルをまとめて三流とまで言うぐらいなら
アンジェリスとプロストと中嶋をまとめて三流と言ったところでなんら問題はないかと
中嶋を予選で８秒ぶっちぎったのがいつのレースか知らんけど
中嶋にトラブルがあった特殊なケースを持ち出すなら
シューマッハがレースペースで二位以下を五秒ずつぶっちぎった
いつぞやの雨のモナコの方が余程印象的でありますな
ピケとブランデルをまとめて三流とまで言うぐらいなら
アンジェリスとプロストと中嶋をまとめて三流と言ったところでなんら問題はないかと
中嶋を予選で８秒ぶっちぎったのがいつのレースか知らんけど
中嶋にトラブルがあった特殊なケースを持ち出すなら
シューマッハがレースペースで二位以下を五秒ずつぶっちぎった
いつぞやの雨のモナコの方が余程印象的でありますな
ピケは引退寸前だったんだから、もう力は残ってないでしょ
だから、ブランドル同じレベルで考えてもおｋ
だから、ブランドル同じレベルで考えてもおｋ
719 ：音速の名無しさん：04/12/29 21:07:51 ID:Ig59Z3c8
>>708
なにをもって価値を下げたというのかわからんす
世界選手権の権威という見方をすればシューマッハもハッキネンも
それから１０歩ほど譲ってジャック・ビルヌーブもそれにふさわしいドライバーですが
デーモン・ヒルが歴代のチャンピオンとして名を連ねている事には抵抗があります
なにをもって価値を下げたというのかわからんす
世界選手権の権威という見方をすればシューマッハもハッキネンも
それから１０歩ほど譲ってジャック・ビルヌーブもそれにふさわしいドライバーですが
デーモン・ヒルが歴代のチャンピオンとして名を連ねている事には抵抗があります
720 ：音速の名無しさん：04/12/29 21:19:03 ID:jvEUXl7U
釣り三昧ですな
ピケをどうしてもポンコツだったことにしたいセナヲタの気持ちは今も当時も
変わらないんだな
９０年に予選巧者のナニーニを圧倒して２勝をあげたピケを知っているから
俺はあんとき素直に感動したよ
期待していたアレジがいまいちだったから、これでやっとセナの真のライバル
が出てきたとワクワクした
変わらないんだな
９０年に予選巧者のナニーニを圧倒して２勝をあげたピケを知っているから
俺はあんとき素直に感動したよ
期待していたアレジがいまいちだったから、これでやっとセナの真のライバル
が出てきたとワクワクした
722 ：音速の名無しさん：04/12/29 22:41:32 ID:xAyEIVTQ
何故
マイケル皇帝様というのか…だと？
この無礼者！
マイケル皇帝様が
そのように呼べと
おっしゃったのだ！
マイケル皇帝様というのか…だと？
この無礼者！
マイケル皇帝様が
そのように呼べと
おっしゃったのだ！
723 ：音速の名無しさん：04/12/29 22:54:26 ID:a2cwxLHZ
>>721
はぁ？90年のﾃﾞｰﾀ見たけどピケはﾅﾆｰﾆに9勝5敗じゃん、どこが圧勝？
ｽﾍﾟｲﾝまでのﾃﾞｰﾀで表彰台回数ではﾅﾆｰﾆ3回に対してピケ2回
まぁ入賞回数はﾋﾟｹ8回､ﾅﾆｰﾆ3回だが
別にﾋﾟｹを過小評価してるわけじゃないけどﾃﾞｰﾀぐらい見てから言え
はぁ？90年のﾃﾞｰﾀ見たけどピケはﾅﾆｰﾆに9勝5敗じゃん、どこが圧勝？
ｽﾍﾟｲﾝまでのﾃﾞｰﾀで表彰台回数ではﾅﾆｰﾆ3回に対してピケ2回
まぁ入賞回数はﾋﾟｹ8回､ﾅﾆｰﾆ3回だが
別にﾋﾟｹを過小評価してるわけじゃないけどﾃﾞｰﾀぐらい見てから言え
ナニーニなめんなよ
圧倒は適当ではなかった。
だが、ピケが予選でポンコツではなかったという理由のひとつにはならない？
ここからはあくまで数字遊びとして聞いてくれ。
1戦平均の予選タイム比較なんだが
パトレーゼ＝ブーツェン（９０年）
ナニーニ ０．１差 ブーツェン
ピケ ０．３３差 ナニーニ
ピケ ０．５３差 パトレーゼ（８２～８３年）
全盛期のピケもパトレーゼに確か年間４敗づつくらいしてたと思う。
だが、ピケが予選でポンコツではなかったという理由のひとつにはならない？
ここからはあくまで数字遊びとして聞いてくれ。
1戦平均の予選タイム比較なんだが
パトレーゼ＝ブーツェン（９０年）
ナニーニ ０．１差 ブーツェン
ピケ ０．３３差 ナニーニ
ピケ ０．５３差 パトレーゼ（８２～８３年）
全盛期のピケもパトレーゼに確か年間４敗づつくらいしてたと思う。
>>723
>>721じゃないが、９勝５敗って圧勝じゃないのか？
同じマシンで相手より２倍前でゴールしてるってことだろ？？
年間ランクだとピケはセナプロに次ぐ３位。ナニーニ８位。
圧倒的だと思うんだが。
しかもナニーニは当時フェラ入りを期待されてたほどの若手有望株。
そこらの３流ドライバーとは違うんだが。
>>721じゃないが、９勝５敗って圧勝じゃないのか？
同じマシンで相手より２倍前でゴールしてるってことだろ？？
年間ランクだとピケはセナプロに次ぐ３位。ナニーニ８位。
圧倒的だと思うんだが。
しかもナニーニは当時フェラ入りを期待されてたほどの若手有望株。
そこらの３流ドライバーとは違うんだが。
ナニーニは、セナがハンガリーで特攻をしかけるくらい
速いドライバーだったと言えばわかりやすいだろう。
速いドライバーだったと言えばわかりやすいだろう。
うおおおおおおお・・・・・・・・・
ヒル＞先生＞＞＞＞＞ジャック
ジャックを過剰に評価してはいけません
ヒル＞先生＞＞＞＞＞ジャック
ジャックを過剰に評価してはいけません
訂正。
ナニーニの年間ランクは余計だったな。
鈴鹿とアデレードを含めた年間総ポイントで比較していた。
ピケはナニーニがいなかった残り２戦で大きくポイントを稼いだから
スペイン時点での比較に意味があるかはわからんが。
そういやアデレードのピケマンの攻防はおもしろかったな。
ナニーニの年間ランクは余計だったな。
鈴鹿とアデレードを含めた年間総ポイントで比較していた。
ピケはナニーニがいなかった残り２戦で大きくポイントを稼いだから
スペイン時点での比較に意味があるかはわからんが。
そういやアデレードのピケマンの攻防はおもしろかったな。
うむ、２年後にチャンピョンを取る将来有望なドライバーを
鼻さきかすめて抑えたっけな。９０年のピケ。
やはりポンコツはいいすぎだろ
鼻さきかすめて抑えたっけな。９０年のピケ。
やはりポンコツはいいすぎだろ
731 ：音速の名無しさん：04/12/30 02:06:21 ID:Qgz0nZ+t
マイケル：イギリス
ミヒャエル：ドイツ
ミハエル：ロシア
ミッシェル：フランス
ミッチェル：スペイン（？）
国によって違うだけ
ミヒャエル：ドイツ
ミハエル：ロシア
ミッシェル：フランス
ミッチェル：スペイン（？）
国によって違うだけ
日本で小泉のことコイソモ首相って言わないだろ。ミハエルだよ。
>>731
ただ単に通ぶってるだけでしょ｡
>>732
確かにそうだが、顎の場合は自分でマイケルと呼んでくれって言ってるからパドックではマイケルで呼ばれてる｡
そういえば、94年の最終戦でレース後のマンセルのインタビューでマイケルって言ってたが字幕もそのままマイケルになってた・・・
知らんやつが見たら誰のことだかわからんだろうな・・・
ただ単に通ぶってるだけでしょ｡
>>732
確かにそうだが、顎の場合は自分でマイケルと呼んでくれって言ってるからパドックではマイケルで呼ばれてる｡
そういえば、94年の最終戦でレース後のマンセルのインタビューでマイケルって言ってたが字幕もそのままマイケルになってた・・・
知らんやつが見たら誰のことだかわからんだろうな・・・
要するに英語は世界の公用語って事だろう。
だから世界配信されるインタビューでは常にマイケル。
母国ドイツの放送局とのインタビューでは当然ミハエル。
だから世界配信されるインタビューでは常にマイケル。
母国ドイツの放送局とのインタビューでは当然ミハエル。
日本は英語圏じゃないからそういう暗黙の？縛りが無い。
人名もその国に合わせた名前で表記するし、その事に抵抗が何もない。
でも日本も１０年前くらいまでそういうのがあった。
韓国人を日本の漢字読みで発音していた。
全斗換大統領を「ぜん とかん」ってニュースでも読んでた。
改められてチョンドファンって読むようになったのは平成に入ってからだったかな？
人名もその国に合わせた名前で表記するし、その事に抵抗が何もない。
でも日本も１０年前くらいまでそういうのがあった。
韓国人を日本の漢字読みで発音していた。
全斗換大統領を「ぜん とかん」ってニュースでも読んでた。
改められてチョンドファンって読むようになったのは平成に入ってからだったかな？
737 ：音速の名無しさん：04/12/30 11:42:55 ID:Qgz0nZ+t
>>732
それも知っているって。インタビューで｢マイケル」なのも特定の国向けのインタビューではなく英語でのインタビューだからだろう。
なぜ「ミハエル」を避けているのかってコト？
まだ、日本のマスコミがほとんど伝えたことの無いドライバーで表記が一定しない場合なら、色々な呼び方があってもわかるのですよ。
でも、F1の日本語での実況でも、それ以外の日本の番組でも、新聞でも、Webサイトでも、ほぼ「ミハエル」で統一されているのにもかかわらず「マイケル」を使うのかが気になったのです。
例えば親しみをこめてだとか、ミハエルが「ミハエル」と呼ばれるのを嫌がっているのでとか、何か理由があるわけでしょ？
ココはニュースの配信ではないが、独り言を書いているわけではないので、日本で通りの良い名前をあえて避ける理由がわからない。
１部の人が言ってるならともかく、かなりの人がこのスレで「マイケル」と呼んでいるのが不思議だったので。まだ「顎」って呼んでるのならわかるのだが･･･。
それも知っているって。インタビューで｢マイケル」なのも特定の国向けのインタビューではなく英語でのインタビューだからだろう。
なぜ「ミハエル」を避けているのかってコト？
まだ、日本のマスコミがほとんど伝えたことの無いドライバーで表記が一定しない場合なら、色々な呼び方があってもわかるのですよ。
でも、F1の日本語での実況でも、それ以外の日本の番組でも、新聞でも、Webサイトでも、ほぼ「ミハエル」で統一されているのにもかかわらず「マイケル」を使うのかが気になったのです。
例えば親しみをこめてだとか、ミハエルが「ミハエル」と呼ばれるのを嫌がっているのでとか、何か理由があるわけでしょ？
ココはニュースの配信ではないが、独り言を書いているわけではないので、日本で通りの良い名前をあえて避ける理由がわからない。
１部の人が言ってるならともかく、かなりの人がこのスレで「マイケル」と呼んでいるのが不思議だったので。まだ「顎」って呼んでるのならわかるのだが･･･。
738 ：音速の名無しさん：04/12/30 12:21:37 ID:1wcdAKCX
>>737
釣りか？
俺がマイケル皇帝様と呼んでるのが気に入らないの？
関係ないだろ
お前がなんと言おうが俺はマイケル皇帝様と呼ぶし、
セナうんこと呼び続けるよ
うんこはセナに敬意を表しての愛称だ
運命の子の略
別にセナは嫌いじゃないんだよ
釣りか？
俺がマイケル皇帝様と呼んでるのが気に入らないの？
関係ないだろ
お前がなんと言おうが俺はマイケル皇帝様と呼ぶし、
セナうんこと呼び続けるよ
うんこはセナに敬意を表しての愛称だ
運命の子の略
別にセナは嫌いじゃないんだよ
739 ：音速の名無しさん：04/12/30 13:20:09 ID:H5F9rXb7
>>737
つーかあんたうっぜ
つーかあんたうっぜ
ミハエル・シューマッハは全日本F3000のどれかのイベントを1戦だけ走った時だっけ?
「俺をマイケル・シューマハと呼べ」と言い張った。
「俺をマイケル・シューマハと呼べ」と言い張った。
マイケル教はこれからはセナのことをダ・シルバと呼ぶがよい
743 ：音速の名無しさん：04/12/30 18:11:55 ID:Nc/CtuPE
ソウトマイヨールでしょ
８７年あたりから見つづけているファンでいまシューマッハのファンという
人間は、もともと誰のファンだったのかとても気になる。
周りにそういう奴が一人もいないんで。
アンチセナの元プロスト派が多いのかいな、やっぱり。
ちなみに俺は最初は誰が好きというのはなく、Ｆ１自体のスペクタクル感
にハマっていた。ホンダは基本的に応援してたが
セナプロのときにはセナ派、フェラーリを駆るマンセルに惚れるなどの
時代を経て、９６年からはシューマッハオンリー。
凄え奴とは思ったが９５年まではシューではあまり盛り上がれなかったな。いまとなっては
かなりもったいない気もするが。
人間は、もともと誰のファンだったのかとても気になる。
周りにそういう奴が一人もいないんで。
アンチセナの元プロスト派が多いのかいな、やっぱり。
ちなみに俺は最初は誰が好きというのはなく、Ｆ１自体のスペクタクル感
にハマっていた。ホンダは基本的に応援してたが
セナプロのときにはセナ派、フェラーリを駆るマンセルに惚れるなどの
時代を経て、９６年からはシューマッハオンリー。
凄え奴とは思ったが９５年まではシューではあまり盛り上がれなかったな。いまとなっては
かなりもったいない気もするが。
>>744
俺は逆、顎がトップに上り詰めていく間まで応援してたが、トップになれば応援の対象でもない｡
つーのも、勝って当たり前のドライバー応援してもおもしろくないから（笑）
ベルガーのように時々勝つタイプが一番好きだったな｡
まぁ、あとは人間性の問題ね｡
基本的にアンチ顎だがすごいところは認めるこけどね。
ただ、数字だけで物事を語る、真性の顎ヲタだけは認めたくないけどね｡
某Y板の方でも顎ヲタらしきやつが騒いでるしね・・
昔のF1なんか興味ないとか言いながら顎トピではなぜかセナの話出してるし｡
顎がすごいなら顎の走りの凄さでも語ればいいんだろうけど、その知識すらないんだろうね。
俺は逆、顎がトップに上り詰めていく間まで応援してたが、トップになれば応援の対象でもない｡
つーのも、勝って当たり前のドライバー応援してもおもしろくないから（笑）
ベルガーのように時々勝つタイプが一番好きだったな｡
まぁ、あとは人間性の問題ね｡
基本的にアンチ顎だがすごいところは認めるこけどね。
ただ、数字だけで物事を語る、真性の顎ヲタだけは認めたくないけどね｡
某Y板の方でも顎ヲタらしきやつが騒いでるしね・・
昔のF1なんか興味ないとか言いながら顎トピではなぜかセナの話出してるし｡
顎がすごいなら顎の走りの凄さでも語ればいいんだろうけど、その知識すらないんだろうね。
>>743
それはネルソンシニア
それはネルソンシニア
「人間性」を問われたＦ１史上のスキャンダルワースト１０
ヘレスの心中未遂
９０鈴鹿 特攻
０２オーストリアの合唱ブーイング
ピローニの罪と罰 ８２年
９４アデレード 疑惑
プロフェッサーのシケインは通せんぼ
マンセルの黒旗知らんプリ
ジェンソン・バトン 英国紳士は恩知らず
９３ 貴公子の音速パンチ
ラルフはホモだった
ヘレスの心中未遂
９０鈴鹿 特攻
０２オーストリアの合唱ブーイング
ピローニの罪と罰 ８２年
９４アデレード 疑惑
プロフェッサーのシケインは通せんぼ
マンセルの黒旗知らんプリ
ジェンソン・バトン 英国紳士は恩知らず
９３ 貴公子の音速パンチ
ラルフはホモだった
エヤトンセンナダシルバ（笑）
749 ：音速の名無しさん：04/12/30 21:00:05 ID:Qgz0nZ+t
釣りでもないし、彼のファンがマイケル皇帝様って呼んでても別に良いよ。
ただ、このスレでは、複数の、それも結構大勢の人が呼んでるからなんでかなって知りたかっただけだよ。
なんか経緯でもあったのかなと思っただけ。
別に絡むつもりもないし、まぁ、いいです。
ただ、このスレでは、複数の、それも結構大勢の人が呼んでるからなんでかなって知りたかっただけだよ。
なんか経緯でもあったのかなと思っただけ。
別に絡むつもりもないし、まぁ、いいです。
>>745
７４４だけど
アンタの楽しみ方はなかなか大人ですな。
俺はおいしいとこだけをつまんできたって感じだ。
００年くらいからしか見てないファンはかわいそうだと思うが
以前、海外のあるサイトで「８６年を知らない奴はファンじゃねえ」みたいな
書き込みを見て、俺も知ったかは極力控えております。
７４４だけど
アンタの楽しみ方はなかなか大人ですな。
俺はおいしいとこだけをつまんできたって感じだ。
００年くらいからしか見てないファンはかわいそうだと思うが
以前、海外のあるサイトで「８６年を知らない奴はファンじゃねえ」みたいな
書き込みを見て、俺も知ったかは極力控えております。
>>751
マイケル派の筆頭はミハエル・シューマッハ本人だ
マイケル派の筆頭はミハエル・シューマッハ本人だ
F1見始めたころはセナのファンだった。その後ベルガーのファンになった。
ベルガー引退後はフィジケラのファンをやってます
顎のファンになったことは一度もないが基本的にこいつがナンバー1だという
意識でずっと見てる。
顎以外で今すごいと思うのはライコネン。
ベルガー引退後はフィジケラのファンをやってます
顎のファンになったことは一度もないが基本的にこいつがナンバー1だという
意識でずっと見てる。
顎以外で今すごいと思うのはライコネン。
マイケルミハエル論議が続いてますが、
個人的にはどっかのＧＰの場内放送でシューマッカーといってたのが
気になりました。英語だとシューマッカー？
個人的にはどっかのＧＰの場内放送でシューマッカーといってたのが
気になりました。英語だとシューマッカー？
Michael Schumacherはアメリカだとマイケルシューマッカーさん
757 ：音速の名無しさん：04/12/30 23:08:51 ID:1wcdAKCX
マイケル皇帝様は偉大なり
年末大掃除してたらF1の古い雑誌がたくさん出てきた
懐かしい…
掃除を忘れて読み更ける俺…
そういう奴いない？
年末大掃除してたらF1の古い雑誌がたくさん出てきた
懐かしい…
掃除を忘れて読み更ける俺…
そういう奴いない？
マイケル(ドゥーハン)は結構偉大だ。(ジョン)マイケル(ホーソーン)も偉大だ。
>>744
初めモレノのファンだった。９０年鈴鹿の２位は感動したもんだ。
９１年にシューがモレノを追い出す形で入ってきた時は反感持ったが、
あのピケ相手に全くヒケをとらない才能に惚れた。
以後ずっとシューファンやってる。
初めモレノのファンだった。９０年鈴鹿の２位は感動したもんだ。
９１年にシューがモレノを追い出す形で入ってきた時は反感持ったが、
あのピケ相手に全くヒケをとらない才能に惚れた。
以後ずっとシューファンやってる。
760 ：音速の名無しさん：04/12/31 09:03:34 ID:fNJ+fi7W
>>755
誤解があるといけないので書きますが、別に「ミハエル」が正しいか「マイケル」が正しいかとかが言いたいわけではない
ですよ。「シューマッハ」が「シューマッカー」なのも同じで、結局、どれも正解であるわけですよね。またカタカナでは完全
な表記は出来ないので、どれも不正解ともいえる。
ただ、先に書いたように、日本では「ミハエル・シューマッハ」というのが一般的だと思います。
自分はインタビューは英語で行われているため「マイケル」であり、英語が一番使われる機会が多いので「マイケル」とい
う呼び方を希望していると言う認識でいたんですよ。
で、このスレで「マイケル」が妙に目が付いたのでなんだろうと思ったのです。F1ファンとしての興味でですよ。
コアなミハエルファンで無いと知らないような出来事でもあったのかと思ったわけです。
釣りと思われた方々、ゴメンなさい。
誤解があるといけないので書きますが、別に「ミハエル」が正しいか「マイケル」が正しいかとかが言いたいわけではない
ですよ。「シューマッハ」が「シューマッカー」なのも同じで、結局、どれも正解であるわけですよね。またカタカナでは完全
な表記は出来ないので、どれも不正解ともいえる。
ただ、先に書いたように、日本では「ミハエル・シューマッハ」というのが一般的だと思います。
自分はインタビューは英語で行われているため「マイケル」であり、英語が一番使われる機会が多いので「マイケル」とい
う呼び方を希望していると言う認識でいたんですよ。
で、このスレで「マイケル」が妙に目が付いたのでなんだろうと思ったのです。F1ファンとしての興味でですよ。
コアなミハエルファンで無いと知らないような出来事でもあったのかと思ったわけです。
釣りと思われた方々、ゴメンなさい。
>>759
俺も顎が最初出てきたときは燃えたよ
スゲーのが出てきたぞって
この先もＦ１面白くなりそうだって思ってた矢先に最大の
ライバルになるであろうドライバーが突然いなくなって
その後フェラーリ入りしてからの優遇とかで大人勝ちを
始めた頃には凄いのは認めるが…って感じになった
ライコネン、アロンソ、モントーヤあたりがあと何年か
せめて2年でもいいから早く現れていればな…
才能はあるが伸びてる間がどうしても空白になっちゃう
俺も顎が最初出てきたときは燃えたよ
スゲーのが出てきたぞって
この先もＦ１面白くなりそうだって思ってた矢先に最大の
ライバルになるであろうドライバーが突然いなくなって
その後フェラーリ入りしてからの優遇とかで大人勝ちを
始めた頃には凄いのは認めるが…って感じになった
ライコネン、アロンソ、モントーヤあたりがあと何年か
せめて2年でもいいから早く現れていればな…
才能はあるが伸びてる間がどうしても空白になっちゃう
８７年から。最初数年はＦ１自体が面白くて誰も応援することなくウィリやマクの強さに
ただただ驚嘆してた。
その内にフジの明らかなセナ偏重に気付き辟易し天邪鬼な性格が頭をもたげ始めて
セナのライバルに対して「セナに負けるな！」って応援し始めた。
言うまでもなくセナプロは凄いドライバー達だが顎はその２人をも凌駕していると思う。
顎がタイトルと無縁だった９６～９９も「本当のＦ１界ナンバー１は顎」に見えた。
９６年スペインは、それをまざまざと見せ付けた好レースだったと思う。
ただただ驚嘆してた。
その内にフジの明らかなセナ偏重に気付き辟易し天邪鬼な性格が頭をもたげ始めて
セナのライバルに対して「セナに負けるな！」って応援し始めた。
言うまでもなくセナプロは凄いドライバー達だが顎はその２人をも凌駕していると思う。
顎がタイトルと無縁だった９６～９９も「本当のＦ１界ナンバー１は顎」に見えた。
９６年スペインは、それをまざまざと見せ付けた好レースだったと思う。
個人的には96年スペインはそんなに凄いって感じなかったな｡
雨のレースだからドライバーの腕は出やすいし、雨が得意な顎なら勝っても不思議じゃないからな｡
むしろその年のフランスのポールの方が驚いたが｡
雨のレースだからドライバーの腕は出やすいし、雨が得意な顎なら勝っても不思議じゃないからな｡
むしろその年のフランスのポールの方が驚いたが｡
今宮さんも曲がらないマシンをそれでも強引に捻じ伏せタイムを叩き出す顎の姿に
「胸が熱くなった」ってコメントしてたな・・
「胸が熱くなった」ってコメントしてたな・・
96年のフェラーリは正真正銘の糞マシンだからな･･･
シーズン序盤はやっぱり顎でもフェラーリは無理だ。
バカな移籍をしたなあ･･･と思ったものだったが。
シーズン序盤はやっぱり顎でもフェラーリは無理だ。
バカな移籍をしたなあ･･･と思ったものだったが。
バルセロナでやらせろな
フェラーリでやるという覚悟が大切なんだ。実力はたいした問題ではない！
あの当時のフェラーリのファンだった者としては
優勝を期待してレースを見た記憶すらない･･･
リタイアでも見せ場を作ってくれればもう全然OKだった(w
ホント今の姿が信じられない。
優勝を期待してレースを見た記憶すらない･･･
リタイアでも見せ場を作ってくれればもう全然OKだった(w
ホント今の姿が信じられない。
772 ：音速の名無しさん：04/12/31 19:45:21 ID:8Uau+yq7
>>771
よく言うよ、あの頃は当時のウィリアムズみたいになってほしかったくせにｗ
よく言うよ、あの頃は当時のウィリアムズみたいになってほしかったくせにｗ
まあウィリアムズはウィリアムズで勝って当然なのに
なぜか隙を見せてしまうという個性もあったがな。
何レースかに一度ピットクルーがなんかやらかす。
なぜか隙を見せてしまうという個性もあったがな。
何レースかに一度ピットクルーがなんかやらかす。
あー、確かにあの頃は「フェラーリ勝ってくれ」と思ってたなあ・・・
ベルガーとアレジがワン・ツー走ってたらもうハラハラだったなぁ。
今じゃシュー・バリのワンツー体勢だと眠くてしょうがない。
でも またフェラーリが弱くなったら「シューの頃はよかったな」って思うんだろうなあ。
ベルガーとアレジがワン・ツー走ってたらもうハラハラだったなぁ。
今じゃシュー・バリのワンツー体勢だと眠くてしょうがない。
でも またフェラーリが弱くなったら「シューの頃はよかったな」って思うんだろうなあ。
まあマンセル・パトレーゼとかヒル・クルサード(ジャックも)とかは、最強チームでありながらドライバー同士がピリピリと戦ってたからなあ。
セナ・ベルガーのマクが退屈だったのはそれが無かったからだし。
プロスト・セナやプロスト・マンセル、マンセル・ピケはちとやり過ぎだったと思うけど。
セナ・ベルガーのマクが退屈だったのはそれが無かったからだし。
プロスト・セナやプロスト・マンセル、マンセル・ピケはちとやり過ぎだったと思うけど。
776 ：音速の名無しさん：05/01/01 00:23:00 ID:cUhxNtw4
マイケル皇帝様
新年あけましておめでとうございます！
今年こそは全勝優勝を達成できるといいですね
新年あけましておめでとうございます！
今年こそは全勝優勝を達成できるといいですね
777 ：音速の名無しさん：05/01/01 00:23:16 ID:cUhxNtw4
マイケル皇帝様
新年あけましておめでとうございます！
今年こそは全勝優勝を達成できるといいですね
新年あけましておめでとうございます！
今年こそは全勝優勝を達成できるといいですね
778 ：音速の名無しさん：05/01/01 00:24:25 ID:cUhxNtw4
マイケル皇帝様
新年あけましておめでとうございます！
今年こそは全勝優勝を達成できるといいですね
新年あけましておめでとうございます！
今年こそは全勝優勝を達成できるといいですね
779 ：音速の名無しさん：05/01/01 00:25:28 ID:cUhxNtw4
マイケル皇帝様
新年あけましておめでとうございます！
今年こそは全勝優勝を達成できるといいですね
新年あけましておめでとうございます！
今年こそは全勝優勝を達成できるといいですね
780 ：音速の名無しさん：05/01/01 01:17:34 ID:cUhxNtw4
マイケル皇帝様
あけましておめでとうございます！
今年こそは全勝優勝を達成できるとよかですね
あけましておめでとうございます！
今年こそは全勝優勝を達成できるとよかですね
新年早々必死だな
782 ：音速の名無しさん：05/01/01 02:56:50 ID:bWhKxxEe
最近の顎ヲタは
顎がマイケルと呼ばれてるのは
本人がマイケル．ジョーダンみたいでかっこいいから
マイケルと呼べと逝ったのが発端も知らんのか？
アンチ顎の漏れでも知ってる有名な話なのに
顎がマイケルと呼ばれてるのは
本人がマイケル．ジョーダンみたいでかっこいいから
マイケルと呼べと逝ったのが発端も知らんのか？
アンチ顎の漏れでも知ってる有名な話なのに
1はヴァカか？
大体セナの時代と、今のマシンじゃ乗りやすさ自体が全然違うのに、
比べる事自体ナンセンス。
大体セナの時代と、今のマシンじゃ乗りやすさ自体が全然違うのに、
比べる事自体ナンセンス。
F1をつまらなくしたのは【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part5
>>784
ラウダさんあけおめ
ラウダさんあけおめ
787 ：音速の名無しさん：05/01/01 11:11:19 ID:texmPEY5
>>784
92年はマクラーレン・ホンダに乗ったセナに若輩の顎が勝ってるわけだが
92年はマクラーレン・ホンダに乗ったセナに若輩の顎が勝ってるわけだが
789 ：音速の名無しさん：05/01/01 12:22:12 ID:td6GigTp
セナは死んだからカリスマ性も加味されてる。生きてりゃ、間違いなく顎のほうが上。
顎が40手前で死んだら伝説になる。
顎が40手前で死んだら伝説になる。
790 ：音速の名無しさん：05/01/01 12:40:48 ID:wWcY/NqN
>>784
大体同じだけ扱いが難しいなら、今のほうが体にかかる負荷が大きいんだからそれこそ シューは神
大体同じだけ扱いが難しいなら、今のほうが体にかかる負荷が大きいんだからそれこそ シューは神
791 ：音速の名無しさん：05/01/01 13:29:22 ID:fSQOpiN+
93年はｼｰｽﾞﾝの半分を旧型ｴﾝｼﾞﾝを使ってたセナ(ﾗﾝｸ2位)が新型ｴﾝｼﾞﾝの顎(ﾗﾝｸ4位)が負けてるわけだが
つーか９３年の時点で顎がセナを上回るドライバーになってたと思ってるヤツはいないだろ。
９２年は上回ったとは言え、決して圧倒したワケじゃない。
僅差でもセナを上回るだけでも尋常じゃない才能だけど
ベルガーとか立場ないよなｗ
９２年は上回ったとは言え、決して圧倒したワケじゃない。
僅差でもセナを上回るだけでも尋常じゃない才能だけど
ベルガーとか立場ないよなｗ
793 ：音速の名無しさん：05/01/01 13:55:23 ID:Ute8sDj5
９２年のセナはチェッカー直前で何戦か止まった品。
それに今のＦ１より昔の方が運転の技術は要求されただろ。
あとマシンの信頼性が格段に上がった事もあり
顎の最多勝の記録も割り引いて考えないとフェアじゃないね。
上記は欧米のファンにはもちろん承知しているわけだが、日本では
民度が低い所為か顎の方が上になってるよね。
それに今のＦ１より昔の方が運転の技術は要求されただろ。
あとマシンの信頼性が格段に上がった事もあり
顎の最多勝の記録も割り引いて考えないとフェアじゃないね。
上記は欧米のファンにはもちろん承知しているわけだが、日本では
民度が低い所為か顎の方が上になってるよね。
>>790
スピードが出てる現在の方が横Gは確かにきついんだろうけど、ドライバーとして体力を使うのは挙動がナーバスであやつりにくいマシンの方なんだよな｡
実際にそれを証明してるのも顎自身｡
95年のシーズン序盤操りにくいB195で苦戦してレース後に顎が疲れてたし・・・
スピードで言えばレギュレーション変更直後で落ちてるにもかかわらずね｡
スピードが出てる現在の方が横Gは確かにきついんだろうけど、ドライバーとして体力を使うのは挙動がナーバスであやつりにくいマシンの方なんだよな｡
実際にそれを証明してるのも顎自身｡
95年のシーズン序盤操りにくいB195で苦戦してレース後に顎が疲れてたし・・・
スピードで言えばレギュレーション変更直後で落ちてるにもかかわらずね｡
挙動がナーバスなのは今の車の方でしょう。
セナの時代はスリックだからな。
セナの時代はスリックだからな。
796 ：音速の名無しさん：05/01/01 14:20:56 ID:nCLhJw+B
>>794
だからこそ
同じことを高負荷下において求めるわけですか？と
仮に同じだけ扱いが難しいとしたら
昔（扱い難）＜今（扱い難）＋高負荷
ってなっちゃうんだから
>>784さん
そんなこと言うなよ！
ってことです
言ってることわかりますかね？
だからこそ
同じことを高負荷下において求めるわけですか？と
仮に同じだけ扱いが難しいとしたら
昔（扱い難）＜今（扱い難）＋高負荷
ってなっちゃうんだから
>>784さん
そんなこと言うなよ！
ってことです
言ってることわかりますかね？
>>挙動がナーバスなのは今の車の方でしょう。
>>セナの時代はスリックだからな。
ｳｪｪｪｩｪｩｪｩｪｩｪ_!!_!??!?!?!???!?wwwwwwww
wwwwwwwｷﾞｬﾊ
>>セナの時代はスリックだからな。
ｳｪｪｪｩｪｩｪｩｪｩｪ_!!_!??!?!?!???!?wwwwwwww
wwwwwwwｷﾞｬﾊ
>>793
信頼性に重きをおいたマシン開発で強くなってきたのが今の「チーム・顎」なんだよ。
ちょっと他のチームが速いと移籍したがるセナと違うからね、顎は。
あと、「欧米の」ってのは痛いからやめれ。
アメリカ人がそんな細かいこと気にするわけないだろｗｗｗ
信頼性に重きをおいたマシン開発で強くなってきたのが今の「チーム・顎」なんだよ。
ちょっと他のチームが速いと移籍したがるセナと違うからね、顎は。
あと、「欧米の」ってのは痛いからやめれ。
アメリカ人がそんな細かいこと気にするわけないだろｗｗｗ
今の技術で９２年以前のタイヤレギュレーションで作ったら凄い事になるだろうなぁ
限りなく４００キロに近づくかあるいは４００キロオーバーするか？？？
空気抵抗増えるから直線のスピードは落ちるんじゃねえ？
>>797
いやいや>>795の言ってる事は間違ってない
なぜ現在のF1がオーバーテイクできないか考えてみるといい
空力という非常に不安定な要素にトラクションの多くを頼っているというのが
最大のポイント
いやいや>>795の言ってる事は間違ってない
なぜ現在のF1がオーバーテイクできないか考えてみるといい
空力という非常に不安定な要素にトラクションの多くを頼っているというのが
最大のポイント
>>798
いいかげん何でもマイケル様のおかげにするのはやめないか？
いいかげん何でもマイケル様のおかげにするのはやめないか？
給油の無い時代のタイヤはスリックだから今より当時の方が安定してるそうです・・・wwwww
へぇぇぇぇwwwwwww
ｹﾞﾗ
へぇぇぇぇwwwwwww
ｹﾞﾗ
フェアを期すために同じ速度で走って比較したら、当然現在の車のほうが遥かに安定してるだろうな
昔の車で今の車のコーナリング速度で曲がろうとしたら吹っ飛んでいくだろうし
要は時代の違う車で、どっちがナーバスとか安定してるとかの比較はナンセンスということだ
昔の車で今の車のコーナリング速度で曲がろうとしたら吹っ飛んでいくだろうし
要は時代の違う車で、どっちがナーバスとか安定してるとかの比較はナンセンスということだ
昔、戦闘機のパイロットとF1のドライバーの肉体にかかるストレスを
解説してた記事があったけど、F1でドライバーの体力を奪う最大の
要因は振動と目線が低いことによるストレスだってさ
横Gとか一定にかかるGならかなり強くても意外と大丈夫らしい
で、そういった意味ではウイングカー時代がかなりきつかったそうだ
車高変化が最大の敵だったから、足が全くといっていいほどストローク
しない、振動はダイレクトに体に受けるから凄く消耗するらしい
解説してた記事があったけど、F1でドライバーの体力を奪う最大の
要因は振動と目線が低いことによるストレスだってさ
横Gとか一定にかかるGならかなり強くても意外と大丈夫らしい
で、そういった意味ではウイングカー時代がかなりきつかったそうだ
車高変化が最大の敵だったから、足が全くといっていいほどストローク
しない、振動はダイレクトに体に受けるから凄く消耗するらしい
>>801
一応突っ込むが、オーバーテイクできないのは空力が規制されてスリップが効きにくくなったほうが大きいと思うが｡
タイヤの性能だって年々上がってるんだから、すでにスリックタイヤの頃の性能は上回ってるしね｡
一応突っ込むが、オーバーテイクできないのは空力が規制されてスリップが効きにくくなったほうが大きいと思うが｡
タイヤの性能だって年々上がってるんだから、すでにスリックタイヤの頃の性能は上回ってるしね｡
808 ：音速の名無しさん：05/01/01 16:39:08 ID:G9yUtjxK
>>795
スリックよりグルーブドタイヤのほうがコントロールは簡単だって
両方経験したドライバーが言ってるよ。
ましてやスタートも自動化、ＴＣＳ、セミＡＴもあるんだから
昔より技術が低くなってるのは想像つくだろ。
スリックよりグルーブドタイヤのほうがコントロールは簡単だって
両方経験したドライバーが言ってるよ。
ましてやスタートも自動化、ＴＣＳ、セミＡＴもあるんだから
昔より技術が低くなってるのは想像つくだろ。
スタートシステム、TCS、セミATのないＦ１マシンの経験があるのは、今や顎だけになっちゃったね
おまけに顎はそんなマシンでも速かったし
顎はハイテクのおかげで勝ってるって言う椰子も多いが、
こういうドライバーエイドを廃止しても、やっぱり顎が勝つんだよｗｗｗ
おまけに顎はそんなマシンでも速かったし
顎はハイテクのおかげで勝ってるって言う椰子も多いが、
こういうドライバーエイドを廃止しても、やっぱり顎が勝つんだよｗｗｗ
810 ：音速の名無しさん：05/01/01 17:28:59 ID:G9yUtjxK
ただ顎が勝ちだしたのはドライバーズエイドが付いてから。
ちょうど良い時期に生まれてきたって感じだな。
セナが死んだのもラッキーだった。
セナがいたら抜け出た存在にはなれず、あれだけの高給は貰えなかっただろう。
ちょうど良い時期に生まれてきたって感じだな。
セナが死んだのもラッキーだった。
セナがいたら抜け出た存在にはなれず、あれだけの高給は貰えなかっただろう。
811 ：音速の名無しさん：05/01/01 18:15:31 ID:+ZGDoJtK
さあみなさん、またループですよ
セナ３４歳だったんだけどｗ
マンプロに比べて虚弱だったセナにフルスプリントで何年も走るのは無理に思えてならない。
なんとホンダのスタッフ達よりも足が遅かったセナ・・
先行逃げ切りで勝つレーススタイルもその裏付けにも思えてくる。
マンプロに比べて虚弱だったセナにフルスプリントで何年も走るのは無理に思えてならない。
なんとホンダのスタッフ達よりも足が遅かったセナ・・
先行逃げ切りで勝つレーススタイルもその裏付けにも思えてくる。
セナが死なずにもう４年くらい走っていたとしたら、妖怪とうせんぼじじい
の方向で円熟（もしくは発酵？）していったのではないかと予想する。
「予選一発勝負→決勝は電車レース」というパターンで、もう十数勝は上げ
られたかもしれんね。見てて腹立つだろうけど。
の方向で円熟（もしくは発酵？）していったのではないかと予想する。
「予選一発勝負→決勝は電車レース」というパターンで、もう十数勝は上げ
られたかもしれんね。見てて腹立つだろうけど。
814 ：音速の名無しさん：05/01/01 19:39:53 ID:cUhxNtw4
マイケル皇帝様が
ドライバーズエイドで勝ってきた？
ライバルみんな同じ条件じゃん
セナうんこなんかターボでタイトル取っただろ
ドライバーズエイドで勝ってきた？
ライバルみんな同じ条件じゃん
セナうんこなんかターボでタイトル取っただろ
815 ：音速の名無しさん：05/01/01 19:48:42 ID:fSQOpiN+
>>814
ちゃんと調べてから来ようね
ちゃんと調べてから来ようね
セナ自身が９４年の手記で今の車の方が操作がすごく難しくなり
ずっと神経を使うようになったっていってるよ
ずっと神経を使うようになったっていってるよ
正月から顎オタ必死だなwwwwwwwwおいwwwwwwwwwﾜﾗﾀ
まあドライバーエイドがなかったら、弱禿とかハキネソとかライコとかは注目を浴びるほど活躍できなかっただろうな
それこそ顎の独壇場だったんじゃないか？
それこそ顎の独壇場だったんじゃないか？
819 ：音速の名無しさん：05/01/01 21:13:23 ID:cUhxNtw4
エイドなんかいらね
あれがあるからマイケル皇帝様のベネトン時代の圧倒的な速さが、目立たなくなってきた
今でも充分速いが
グリップの創造性豊かなマイケル皇帝様にとっては、スリックに戻るだけでも、今よりライバルに一周0.5秒はアドバンが得られるのにな
あれがあるからマイケル皇帝様のベネトン時代の圧倒的な速さが、目立たなくなってきた
今でも充分速いが
グリップの創造性豊かなマイケル皇帝様にとっては、スリックに戻るだけでも、今よりライバルに一周0.5秒はアドバンが得られるのにな
顎はマニュアル時代、気の緩んだ時けっこうレブさせてたらしいじゃねえか。
その点について言い訳プリーズ。
その点について言い訳プリーズ。
821 ：音速の名無しさん：05/01/01 22:02:16 ID:cUhxNtw4
あまりにもライバルが弱いから眠くなってきたんだろ
今でも時々見かけるな
まぁ余裕から来る退屈
退屈から来る眠気
今でも時々見かけるな
まぁ余裕から来る退屈
退屈から来る眠気
>>820
顎のマニュアル時代というと９２年かあ
ミハエル・シューマッハ ５３ポイント ランキング３位
アイルトン・セナ ５０ポイント ランキング４位
マクラーレンは確かセミ・オートマだったよなぁ
ぷっぷぷ
顎のマニュアル時代というと９２年かあ
ミハエル・シューマッハ ５３ポイント ランキング３位
アイルトン・セナ ５０ポイント ランキング４位
マクラーレンは確かセミ・オートマだったよなぁ
ぷっぷぷ
823 ：音速の名無しさん：05/01/01 22:16:49 ID:cUhxNtw4
1992年のマイケル皇帝様はまだ23才でした
シューマッハの評価は今後フェラーリがまたあの頃の
ようにめったに勝てなくなってからさらに上がると思う。
やはり"フェラーリ"というのがF1史においてもの凄くデカいからな。
セナはその実績の多くがマクラーレン・ホンダというのがちょっとね･･･
ようにめったに勝てなくなってからさらに上がると思う。
やはり"フェラーリ"というのがF1史においてもの凄くデカいからな。
セナはその実績の多くがマクラーレン・ホンダというのがちょっとね･･･
ドライバーエイドの有無はシューにはあまり関係なかった気がする。
プロスト同様、その時代のマシンの特性に自分を合わせていけるドライバーだと思うから。
セナはそこで２人に半歩譲るかと。エンジンの使い方は超一級だったと聞くが。
プロスト同様、その時代のマシンの特性に自分を合わせていけるドライバーだと思うから。
セナはそこで２人に半歩譲るかと。エンジンの使い方は超一級だったと聞くが。
マクラーレンもホンダもセナが乗る前から強かったからな。
いいとこ取りした幸運児という感は否めない。
いいとこ取りした幸運児という感は否めない。
後藤治さんはプロストをあまり評価してないよな。
９２年にＦＷ１Ｂ４は挙動が安定してるから疲れないと思いきや
他のマシンより格段に速いのでその分Ｇがきつくて疲労するとよく言われてたな。
他のマシンより格段に速いのでその分Ｇがきつくて疲労するとよく言われてたな。
>>827
有色人種へのもって生まれた差別意識があった可能性は否定できないね。
あと、教授の「壊さずに乗る（レブリミットを抑える）」という習慣が、回しても
壊れないホンダエンジンには不要だ、ということを身にしみて実感するまでに時間
がかかり、ロータスの87年からぶん回していたセナに対し一歩遅れをとりってしま
い、そのことを言い訳するために（あるいは心底そう思って）「ホンダはボクに
セナと同等のエンジンを提供していない」とか表立って非難してしまったあたりが、
当時のホンダにいた後藤氏の心象を悪くしてしまったのではないかと予想する。
有色人種へのもって生まれた差別意識があった可能性は否定できないね。
あと、教授の「壊さずに乗る（レブリミットを抑える）」という習慣が、回しても
壊れないホンダエンジンには不要だ、ということを身にしみて実感するまでに時間
がかかり、ロータスの87年からぶん回していたセナに対し一歩遅れをとりってしま
い、そのことを言い訳するために（あるいは心底そう思って）「ホンダはボクに
セナと同等のエンジンを提供していない」とか表立って非難してしまったあたりが、
当時のホンダにいた後藤氏の心象を悪くしてしまったのではないかと予想する。
ギヤの使い方ならセナプロピケマンのなかで一番と言われるピケ。そのピケをして「自分よりギヤの使い方が上手いヤツをはじめて見た。」と言わせたシューマッハ。セミオートマでシューマッハが有利になったというのはナンセンスだろう。
９２年のシューマッハがセナよりランクが上なのはもちろんしってるよ。
でもエイド無しのＦ１が続いていたら、レブ癖はどう作用してくるかな。
だから俺はエイドがあろうがなかろうが関係ないとはいいきれんのよ。
タイトルの回数まで変わるとは思ってないけどね。
でもエイド無しのＦ１が続いていたら、レブ癖はどう作用してくるかな。
だから俺はエイドがあろうがなかろうが関係ないとはいいきれんのよ。
タイトルの回数まで変わるとは思ってないけどね。
832 ：音速の名無しさん：05/01/02 00:15:20 ID:UNNrMUPP
マイケル皇帝様のような完璧なドライバーは軽いミスを少しするだけで
大犯罪を犯したように叩かれますからな
他のドライバー見てください
母国グランプリで勝ちなのにトラフィックにぶつかった馬鹿いるでしょ？
黒旗にぶつかった馬鹿いるでしょ？
ガードレールにぶつかった馬鹿いるでしょが
大犯罪を犯したように叩かれますからな
他のドライバー見てください
母国グランプリで勝ちなのにトラフィックにぶつかった馬鹿いるでしょ？
黒旗にぶつかった馬鹿いるでしょ？
ガードレールにぶつかった馬鹿いるでしょが
834 ：音速の名無しさん：05/01/02 00:38:11 ID:iN02ztRm
まあいくら勝っても人気のでないアゴもどうかと思うが
顎ヲタって何で顎のいいレースとかドライビングについて真剣に語ってるときには出てこないんだろうか？
よっぽど、アンチ顎の俺の方が顎のいろんなレース見てるからいいのも悪いのも語ってるよな｡
よっぽど、アンチ顎の俺の方が顎のいろんなレース見てるからいいのも悪いのも語ってるよな｡
セナヲタがグゥの音も出せなくなってる時にわざわざ出てくる必要ないし
837 ：音速の名無しさん：05/01/02 01:07:53 ID:UNNrMUPP
マイケル皇帝様のレースで嬉しかったのは
1994のヘレスだな
1994のヘレスだな
838 ：音速の名無しさん：05/01/02 01:11:15 ID:UNNrMUPP
マイケル皇帝様の94ヘレスは素晴らしい
お前等覚えてないだろ
お前等覚えてないだろ
839 ：音速の名無しさん：05/01/02 01:38:46 ID:UNNrMUPP
長澤まさみのファンでもある俺
世界の中心で最高ドライバーをさけぶ
マーイケールーーーーーーーーーー♪
そういえばマイケル皇帝様はマイケルジャクソンが好きなんだな
俺も大好きマイケルジャクソン
世界の中心で最高ドライバーをさけぶ
マーイケールーーーーーーーーーー♪
そういえばマイケル皇帝様はマイケルジャクソンが好きなんだな
俺も大好きマイケルジャクソン
ヘレスでの渾身の３ストップ作戦は凄かったよ。もちろん覚えている。
841 ：音速の名無しさん：05/01/02 07:55:06 ID:46sdEMqX
ギアシフトの上手さならセナが上じゃないか。
マニュアル時代の予選でもここぞというときのセナは
失敗しなかったもの。
顎が圧倒的に勝ちだした９４年に何があったか､顎ヲタは考えようね。
マニュアル時代の予選でもここぞというときのセナは
失敗しなかったもの。
顎が圧倒的に勝ちだした９４年に何があったか､顎ヲタは考えようね。
セナが獲得した結果の伴う価値あるＰＰと言えるのは実質９１年の第１２戦が人生最後・・・なんだよな。
ここぞという時ってセナがミスしなかった時でしょ ＾＾;
片山右京のようにシフトミスをカミングアウトするドライバーが
めったにいない以上、わしらが言い合っても憶測にしかならん
めったにいない以上、わしらが言い合っても憶測にしかならん
今のワンアタック予選にはあの頃の雰囲気はないなぁ
ジル父の死亡事故映像とか見ると今の方式のが安全性において正しいとは思う。
ジル父の死亡事故映像とか見ると今の方式のが安全性において正しいとは思う。
レース後のギアボックス
プロスト→新品同然
セナ→きれい
ベルガー→何にもなし(w
は有名だよな。そんなベルガーが素晴らしい。
プロスト→新品同然
セナ→きれい
ベルガー→何にもなし(w
は有名だよな。そんなベルガーが素晴らしい。
顎がセナより上回ってるのは接触の数だけだろ笑
850 ：音速の名無しさん：05/01/02 18:42:29 ID:UNNrMUPP
セナ
「もしかしたら…あのベネトンのドイツ人は僕よりも速いかも…近い将来、彼は僕を負かすだろうね」
「もしかしたら…あのベネトンのドイツ人は僕よりも速いかも…近い将来、彼は僕を負かすだろうね」
851 ：音速の名無しさん：05/01/02 18:46:43 ID:UNNrMUPP
シューマッハ
「あのブラジル人の走りはチャンピオンの物ではない」
「あのブラジル人の走りはチャンピオンの物ではない」
アムロ
「これがジオンのザクか」
シャア
「連邦のモビルスーツはバケモノか」
「これがジオンのザクか」
シャア
「連邦のモビルスーツはバケモノか」
853 ：音速の名無しさん：05/01/02 19:26:09 ID:2p33PIwu
でもなんかミハエルってデビューしたての頃は
生意気だの態度がデカイだのアゴだの散々言われてたけど
こうしてキャリアを眺めてみると、セナプロピケマンなんかと比べても
気持ち悪いほど優等生キャラなんだよな。
もう２００戦も走ってきて、ミハエルと感情的対立があったのって
セナとヒルだけだし。ハッキネンとかともやたらクリーンで爽やかなバトルしてたし。
今の若い連中からもそんなに嫌われてないし。
ひょっとしてマイケルって性格いいんですか？それともセナプロピケマンが腹黒過ぎただけか？
生意気だの態度がデカイだのアゴだの散々言われてたけど
こうしてキャリアを眺めてみると、セナプロピケマンなんかと比べても
気持ち悪いほど優等生キャラなんだよな。
もう２００戦も走ってきて、ミハエルと感情的対立があったのって
セナとヒルだけだし。ハッキネンとかともやたらクリーンで爽やかなバトルしてたし。
今の若い連中からもそんなに嫌われてないし。
ひょっとしてマイケルって性格いいんですか？それともセナプロピケマンが腹黒過ぎただけか？
854 ：音速の名無しさん：05/01/02 19:33:16 ID:jDu4y5fo
パトレーゼ・ハーバート・アーバインあたりに訊いて見るといい。
マーティンブランドルも入れて！！
856 ：音速の名無しさん：05/01/02 19:58:56 ID:UNNrMUPP
ヨスはマイケル皇帝様の真実を知っている
ヨスに聞くべし
ハーバートはでたらめばかりだから
ヨスに聞くべし
ハーバートはでたらめばかりだから
抜かれそうになってぶつけそこない
シーズンポイント剥奪される香具師が優等生なものかよ・・・
シーズンポイント剥奪される香具師が優等生なものかよ・・・
858 ：音速の名無しさん：05/01/02 20:19:39 ID:jDu4y5fo
あー、ブランドルもだな。
確か「セカンドのくせにいい靴履いてるじゃん?」て言われたんだっけ。
ミハエルに追突したハンガリーではレース後モーターホームの裏へ連れて行かれて・・・(呼びに来たのはコリーナだけど)
確か「セカンドのくせにいい靴履いてるじゃん?」て言われたんだっけ。
ミハエルに追突したハンガリーではレース後モーターホームの裏へ連れて行かれて・・・(呼びに来たのはコリーナだけど)
859 ：音速の名無しさん：05/01/02 20:30:20 ID:RIJ5nnsZ
性格なんてどうでもいいだろ
速くて勝てればどのドライバーでも認めるよ
速くて勝てればどのドライバーでも認めるよ
860 ：音速の名無しさん：05/01/02 20:41:22 ID:jDu4y5fo
>859
そりゃそうだ。
そういう点では俺はシューもセナも嫌いじゃないよ。
ただコース上で相手の命を危険にさらすドライビングは両者非難されるべき。
ラウダ・プロスト・スチュワートらはモータースポーツが死に直結していた時代を知っていたから絶対そういうことはやらなかったし、やったドライバーはどんなに速くても仲間から認められなかった。
セナはラッツェンバーガーの死を目の当たりにしたから、あのまま生きていれば走りも変わっただろうな・・・
パニスあたりがワールドチャンピオンになったら痛快だったが・・・
ナイスガイは勝てないのか・・・
そりゃそうだ。
そういう点では俺はシューもセナも嫌いじゃないよ。
ただコース上で相手の命を危険にさらすドライビングは両者非難されるべき。
ラウダ・プロスト・スチュワートらはモータースポーツが死に直結していた時代を知っていたから絶対そういうことはやらなかったし、やったドライバーはどんなに速くても仲間から認められなかった。
セナはラッツェンバーガーの死を目の当たりにしたから、あのまま生きていれば走りも変わっただろうな・・・
パニスあたりがワールドチャンピオンになったら痛快だったが・・・
ナイスガイは勝てないのか・・・
顎は正々堂々とチームメイトと勝負しないから駄目
セナはデビューしたてのころにチェコットの事故を
目の当たりにしているがああだ。
ラッツェンバーガーの後でも変わらなかっただろうよ
目の当たりにしているがああだ。
ラッツェンバーガーの後でも変わらなかっただろうよ
年とってからのセナは｢今の若いやつらの走りは危険すぎる｣とかいったりしてたな
セナはマーティン・ドネリーの大事故だって見てるしな。
「あ、あ、あ、足が・・・」
866 ：音速の名無しさん：05/01/02 21:01:01 ID:C0OiiJHd
いつか９９年のＮｕｍｂｅｒ誌に
セナのポールポジション記録６５回は未だ破られていない
いや、当分破る者は現れないとか書かれてた。
で思い出すのが、なかなかセナの記録４１勝を
越えるのにシューが苦労してたこと。
グラ天でも漫画にされるくらい苦労してた
セナの執念だろうか。。
セナのポールポジション記録６５回は未だ破られていない
いや、当分破る者は現れないとか書かれてた。
で思い出すのが、なかなかセナの記録４１勝を
越えるのにシューが苦労してたこと。
グラ天でも漫画にされるくらい苦労してた
セナの執念だろうか。。
867 ：音速の名無しさん：05/01/02 21:01:50 ID:UNNrMUPP
危険な走り
砂糖
ゆーん
砂糖
ゆーん
868 ：音速の名無しさん：05/01/02 21:02:46 ID:C0OiiJHd
多分あとポールニ回分は苦労するのでは？
869 ：音速の名無しさん：05/01/02 21:09:35 ID:UNNrMUPP
セナうんこの呪いは通じません
初詣でマイケル皇帝様の大活躍を祈り
一万円さいせん箱に投げました
初詣でマイケル皇帝様の大活躍を祈り
一万円さいせん箱に投げました
チームメイトにデータを見せない顎
自分の前を走るとチームオーダーを出す顎
自分の前を走るとチームオーダーを出す顎
顎のベネトン時代と、フェラーリ時代の扱いの差を見れば
F1最強はフェラーリのネームバリュー
F1最強はフェラーリのネームバリュー
872 ：音速の名無しさん：05/01/03 01:03:32 ID:TGVqwDR8
マイケル皇帝様
お誕生日おめでとうございます！
今年も無敵っぷりを魅せて下さいね
応援してます！
お誕生日おめでとうございます！
今年も無敵っぷりを魅せて下さいね
応援してます！
最強のフェラーリを犬にしてる顎こそ最強でしょう
他の奴らにはできっこないし
他の奴らにはできっこないし
>ハッキネンとかともやたらクリーンで爽やかなバトルしてたし。
??????????????????
脳内F1ですか?ジャックはスルーですか?あなたF1ファンじゃないでしょ。
>今の若い連中からもそんなに嫌われてないし。
モン、ツルリ、キミ、バトン、ジャックとは口もろくにききませんがなにか・・・。
??????????????????
脳内F1ですか?ジャックはスルーですか?あなたF1ファンじゃないでしょ。
>今の若い連中からもそんなに嫌われてないし。
モン、ツルリ、キミ、バトン、ジャックとは口もろくにききませんがなにか・・・。
シーズンポイント剥奪の年だって、
「その罰則に不服ならライセンス剥奪するぞ」みたいなことバーニーとホワイティングから
言われてるんだぞ?顎のどこが優等生なんだかな。
「その罰則に不服ならライセンス剥奪するぞ」みたいなことバーニーとホワイティングから
言われてるんだぞ?顎のどこが優等生なんだかな。
セナヲタっておもしろいな。
「フェラを強くしたのはロス茶やバーンやトッドの功績。
全てを顎の功績にする顎ヲタは痛い」
とか言っておきながら、
「顎は正々堂々とチームメイトと勝負しないから駄目
自分の前を走るとチームオーダーを出す顎」
などと、顎がチームを操作しているかのような発言をしている。
チームオーダーはロス茶の指示。ポチ制度はフェラの制度。
顎は”１ドライバー”に過ぎないんじゃなかったのか？
顎ヲタも痛いがセナヲタだって十分痛いぞ。
それとチームメイトに対する嫌がらせなら、まだ顎なんてかわいいもんだ。
プロストの政治工作やホンダと組んでマンセルに嫌がらせしたピケの方が上。
「フェラを強くしたのはロス茶やバーンやトッドの功績。
全てを顎の功績にする顎ヲタは痛い」
とか言っておきながら、
「顎は正々堂々とチームメイトと勝負しないから駄目
自分の前を走るとチームオーダーを出す顎」
などと、顎がチームを操作しているかのような発言をしている。
チームオーダーはロス茶の指示。ポチ制度はフェラの制度。
顎は”１ドライバー”に過ぎないんじゃなかったのか？
顎ヲタも痛いがセナヲタだって十分痛いぞ。
それとチームメイトに対する嫌がらせなら、まだ顎なんてかわいいもんだ。
プロストの政治工作やホンダと組んでマンセルに嫌がらせしたピケの方が上。
あの程度のアクシデントでシーズンポイント剥奪なんて有り得ないよな
それに従った顎は優等生だな
それに従った顎は優等生だな
>>876
全て顎のおかげじゃないってのは顎が車作ったり、
チームのマネージメントしてる訳じゃないからって意味だろ
車運転する領域は顎の問題だ
それすら支配下におかれてるなら、顎ってただの操り人形で
指定した通りに走ってくるだけの最強タクシードライバーだな
アンチだし、俺もしょっちゅう顎だけのおかげじゃないって書くが
ドライバーの能力は否定してないぞ
チームメイトとガチでやっても勝てる（記録はいくらか悪くなるに
しても）と思うからチームメイトと勝負してくれって言ってるんだよ
全て顎のおかげじゃないってのは顎が車作ったり、
チームのマネージメントしてる訳じゃないからって意味だろ
車運転する領域は顎の問題だ
それすら支配下におかれてるなら、顎ってただの操り人形で
指定した通りに走ってくるだけの最強タクシードライバーだな
アンチだし、俺もしょっちゅう顎だけのおかげじゃないって書くが
ドライバーの能力は否定してないぞ
チームメイトとガチでやっても勝てる（記録はいくらか悪くなるに
しても）と思うからチームメイトと勝負してくれって言ってるんだよ
879 ：音速の名無しさん：05/01/03 11:22:29 ID:YX7eRufp
顎がチームメイトとガチやるのはチームの人間が望んでないだろ
やって欲しいならお前がフェラの株買い取ってオーナーにでもなれよ
所詮ドライバーなんぞチームの駒なんだから
ジャン トッド
やって欲しいならお前がフェラの株買い取ってオーナーにでもなれよ
所詮ドライバーなんぞチームの駒なんだから
ジャン トッド
アイルトン・セナ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ウェイン・レイニー
ミハエル・シューマッハ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜バレンティーノ・ロッシ
ミハエル・シューマッハ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜バレンティーノ・ロッシ
そういう割り切りは勝つためには間違っていませんが
見るほうは烈しく醒めますねー。
所詮Ｆ１は興行ですからそこを忘れてはいけませんね。
楽しませて勝つ、これ大事です。
見るほうは烈しく醒めますねー。
所詮Ｆ１は興行ですからそこを忘れてはいけませんね。
楽しませて勝つ、これ大事です。
チームオーダーを出させてるのは顎。
チームとの契約書に「自分は常に1stで、2ndドライバーは2位走行、
2ndドライバの契約書にもそれを明示する」の契約を突っ込んだのが顎だから。
だから仕方なく嫌々バリチェロに「譲れ」ってやってる。
マシンを作ったのは当然ロスとかだろ。顎の功績じゃない。
なにか矛盾でもあるのか????>>876
チームとの契約書に「自分は常に1stで、2ndドライバーは2位走行、
2ndドライバの契約書にもそれを明示する」の契約を突っ込んだのが顎だから。
だから仕方なく嫌々バリチェロに「譲れ」ってやってる。
マシンを作ったのは当然ロスとかだろ。顎の功績じゃない。
なにか矛盾でもあるのか????>>876
>あの程度のアクシデントでシーズンポイント剥奪なんて有り得ないよな
あの程度のプレッシャーで事故っちゃうひ弱さなんて有り得ないよな
あの程度のプレッシャーで事故っちゃうひ弱さなんて有り得ないよな
884 ：音速の名無しさん：05/01/03 11:40:15 ID:YX7eRufp
まぁセナはコカイン漬けだったけどな
885 ：音速の名無しさん：05/01/03 11:41:37 ID:TGVqwDR8
イモラでマイケル皇帝様のプレッシャーにより事故ったセナうんこ
>>884-885
必死だなw
なんとかセナを顎並みの低レベルな人物に格下げしたくてウンコとかコカインとか言い出してさww
どうがんばってもセナが顎並の次元の人物と思われることは無いよ。今のとこ。
セナの世界が高尚過ぎる
必死だなw
なんとかセナを顎並みの低レベルな人物に格下げしたくてウンコとかコカインとか言い出してさww
どうがんばってもセナが顎並の次元の人物と思われることは無いよ。今のとこ。
セナの世界が高尚過ぎる
>>878
セナヲタが「顎はチームメイトと勝負しないヘタレ」と言う場合、
あんたの言う「車運転する領域」以外の部分を指しているわけだ。
曰く「ポチ制度」「チームオーダー」云々
これらはチーム運営の問題であって、顎がどうこうしたものじゃない。
顎がドライバーという身分を超えてこういったチーム運営の問題に対しても
口を出せるとセナヲタが言うのであれば、
顎ヲタが「フェラを強くしたのは顎」などとのたまうのもなんらおかしくはない。
どちらも目糞鼻糞。
それから顎はタクシードライバーだよ。あれがレーシングドライバーに見えるか？
>>882
オーストリアでチームオーダーが物議を醸した時、ロス茶は
「自分が指示したことだ。顎がここで勝たなかったことが原因でタイトルを逃したら
我々は笑い者になる。我々は正しい選択をした。」
とかいうコメントをしてたと思ったが？
ドライバーが１st待遇を求めるのはセナヲタが大好きな黄金時代から見られる
傾向だが、「2ndドライバーは2位走行」なんて条項初めて見たな。
それが本当ならどうやら俺は間違ったことを言っているらしい。
できればソースを見せてもらいたい。
セナヲタが「顎はチームメイトと勝負しないヘタレ」と言う場合、
あんたの言う「車運転する領域」以外の部分を指しているわけだ。
曰く「ポチ制度」「チームオーダー」云々
これらはチーム運営の問題であって、顎がどうこうしたものじゃない。
顎がドライバーという身分を超えてこういったチーム運営の問題に対しても
口を出せるとセナヲタが言うのであれば、
顎ヲタが「フェラを強くしたのは顎」などとのたまうのもなんらおかしくはない。
どちらも目糞鼻糞。
それから顎はタクシードライバーだよ。あれがレーシングドライバーに見えるか？
>>882
オーストリアでチームオーダーが物議を醸した時、ロス茶は
「自分が指示したことだ。顎がここで勝たなかったことが原因でタイトルを逃したら
我々は笑い者になる。我々は正しい選択をした。」
とかいうコメントをしてたと思ったが？
ドライバーが１st待遇を求めるのはセナヲタが大好きな黄金時代から見られる
傾向だが、「2ndドライバーは2位走行」なんて条項初めて見たな。
それが本当ならどうやら俺は間違ったことを言っているらしい。
できればソースを見せてもらいたい。
>「自分が指示したことだ。顎がここで勝たなかったことが原因でタイトルを逃したら
>我々は笑い者になる。我々は正しい選択をした。」
この発言が何の証拠になるのですか???
>我々は笑い者になる。我々は正しい選択をした。」
この発言が何の証拠になるのですか???
889 ：音速の名無しさん：05/01/03 12:07:14 ID:TGVqwDR8
F1を支配するマイケル皇帝様
10年もずっとタイトル争いしている
間違っても同じ車に乗るチームメイトにタイトルを取られた事はない
10年もずっとタイトル争いしている
間違っても同じ車に乗るチームメイトにタイトルを取られた事はない
そりゃ、オーダー出されれば誰でもとれん罠｡
つか、恋人いるとか言ってたが、ここ最近は何でデートしないんだ？（ｗ
ずっと、引きこもってマイケル、マイケルって言ってるが、マイケルが恋人なのか？（ｗ
つか、恋人いるとか言ってたが、ここ最近は何でデートしないんだ？（ｗ
ずっと、引きこもってマイケル、マイケルって言ってるが、マイケルが恋人なのか？（ｗ
891 ：音速の名無しさん：05/01/03 12:20:39 ID:TGVqwDR8
自宅でセックス三昧だよ
黒谷友香似のハニーはあえぎ声がでかくて近所迷惑だが…
これも俺のテクニックがそうさせるのだろう
罪な俺…
黒谷友香似のハニーはあえぎ声がでかくて近所迷惑だが…
これも俺のテクニックがそうさせるのだろう
罪な俺…
>>886
アイルトン・セナはミハエル・シューマッハと変わらん。どっちも速いカピロッシ
アイルトン・セナはミハエル・シューマッハと変わらん。どっちも速いカピロッシ
>>887
>ロス茶は「自分が指示したことだ。顎がここで勝たなかったことが原因でタイトルを逃したら我々は笑い者になる。我々は正しい選択をした。」
ジャン・トッドではなくて、ロス・ブラウンの判断なのか。
フェラーリは昔からチームオーダーを出す。ロータスもだが。ジル・ビルヌーブがジョディー・シェクターのサポートに回った。
ディディエ・ピローニはチームオーダーを無視し、ジル・ビルヌーブをカンカンに怒らせた。
>ロス茶は「自分が指示したことだ。顎がここで勝たなかったことが原因でタイトルを逃したら我々は笑い者になる。我々は正しい選択をした。」
ジャン・トッドではなくて、ロス・ブラウンの判断なのか。
フェラーリは昔からチームオーダーを出す。ロータスもだが。ジル・ビルヌーブがジョディー・シェクターのサポートに回った。
ディディエ・ピローニはチームオーダーを無視し、ジル・ビルヌーブをカンカンに怒らせた。
セナヲタはセナの我がままを忘れたらしいね
セナが顎よりレベルが高いなんてありえないよｗ
セナが顎よりレベルが高いなんてありえないよｗ
neta
あの程度でありえないのか・・・・
見てるヲタもレベル低くなってるなぁ・・
見てるヲタもレベル低くなってるなぁ・・
899 ：音速の名無しさん：05/01/03 14:27:22 ID:XhZhMARS
シューマッハーの誕生日おめおめこ。
今年もタイトルとって同じ７回タイトル獲ってる
ステロイド疑惑のボンズに８回目を奪われないでくれよん。
今年もタイトルとって同じ７回タイトル獲ってる
ステロイド疑惑のボンズに８回目を奪われないでくれよん。
901 ：音速の名無しさん：05/01/03 17:22:16 ID:fpx2nnNa
>901
トラックドライバー
ま、タクシードライバー共々立派な職業だわな
トラックドライバー
ま、タクシードライバー共々立派な職業だわな
トラックドライバーはベルガー運送の社長さんとか、かつてのフットワークの
ドライバー達のほうがふさわしかったりして・・・。
ドライバー達のほうがふさわしかったりして・・・。
904 ：音速の名無しさん：05/01/03 17:57:09 ID:YX7eRufp
佐川はセールスドライバーだけどな
あのポイント剥奪なんて何の意味もないよな。
過去にチャンピオンになったドライバーがランキング2位を抹消されてもまったく痛くないし
レース結果、通算成績もそのままカウントされている。
ペナルティなんてなかったのと同じ。
過去にチャンピオンになったドライバーがランキング2位を抹消されてもまったく痛くないし
レース結果、通算成績もそのままカウントされている。
ペナルティなんてなかったのと同じ。
>>882
＞チームオーダーを出させてるのは顎。
＞チームとの契約書に「自分は常に1stで、2ndドライバーは2位走行、
＞2ndドライバの契約書にもそれを明示する」の契約を突っ込んだのが顎だから。
＞だから仕方なく嫌々バリチェロに「譲れ」ってやってる。
なにか確かなソースでも？
＞マシンを作ったのは当然ロスとかだろ。顎の功績じゃない。
本来マシン開発においてドライバーが貢献する要素ってのは極めて少ない
これは多分シューマッハも例外ではないよ
シューマッハの仕事と技術は正しい開発の方向性を示し
チームに落ち着きをもたらすもの
これができるドライバーってのはシューマッハ・セナ・プロストの三人だけじゃないかな
＞チームオーダーを出させてるのは顎。
＞チームとの契約書に「自分は常に1stで、2ndドライバーは2位走行、
＞2ndドライバの契約書にもそれを明示する」の契約を突っ込んだのが顎だから。
＞だから仕方なく嫌々バリチェロに「譲れ」ってやってる。
なにか確かなソースでも？
＞マシンを作ったのは当然ロスとかだろ。顎の功績じゃない。
本来マシン開発においてドライバーが貢献する要素ってのは極めて少ない
これは多分シューマッハも例外ではないよ
シューマッハの仕事と技術は正しい開発の方向性を示し
チームに落ち着きをもたらすもの
これができるドライバーってのはシューマッハ・セナ・プロストの三人だけじゃないかな
908 ：音速の名無しさん：05/01/03 18:37:40 ID:TGVqwDR8
今年はベネトン時代のマイケル皇帝様の走りが見られる事を期待しますが…
マイケル皇帝様が言うには、昔の攻撃的な走りをしないのは
スリックじゃなくなったから
だそうです
スリックに戻してクレヨン
マイケル皇帝様が言うには、昔の攻撃的な走りをしないのは
スリックじゃなくなったから
だそうです
スリックに戻してクレヨン
909 ：音速の名無しさん：05/01/03 18:47:08 ID:TGVqwDR8
マイケル皇帝様が開発するマシンは絶対強くなるんだな
97、98、99、なんてライバルに対し一秒の差があったのを最終的にはイーブンに近い所まで進化させてるからね
ハードワーク主義のマイケル皇帝様だからこその結果だね
セナうんこは、諦めの早い男だな
ベストカーでないと勝てない事を自分で認めている
92年、ウィリアムズが圧倒的な強さを見せた時も
マイケル皇帝様は、追いつけないとは思ってない、と語っていた
セナうんこはその頃、引退を考えていた
なんて諦めの早い奴！
97、98、99、なんてライバルに対し一秒の差があったのを最終的にはイーブンに近い所まで進化させてるからね
ハードワーク主義のマイケル皇帝様だからこその結果だね
セナうんこは、諦めの早い男だな
ベストカーでないと勝てない事を自分で認めている
92年、ウィリアムズが圧倒的な強さを見せた時も
マイケル皇帝様は、追いつけないとは思ってない、と語っていた
セナうんこはその頃、引退を考えていた
なんて諦めの早い奴！
＞マイケル皇帝様は、追いつけないとは思ってない、と語っていた
アフォですか？
F1レーサーなら誰でもそう思ってるが｡
右京だってミナルディでも勝つ気でいるって言ってたしね｡
アフォですか？
F1レーサーなら誰でもそう思ってるが｡
右京だってミナルディでも勝つ気でいるって言ってたしね｡
911 ：音速の名無しさん：05/01/03 19:13:03 ID:TGVqwDR8
>>907
＞．．．正しい開発の方向性を示し チームに落ち着きをもたらすもの
＞これができるドライバーってのはシューマッハ・セナ・プロストの三人だけじゃないかな
何の冗談だ？
晩年のセナの言動を知ってるのか？
契約からテスト・ドライブ除外、マクラーレンが落ち目になると「ノーギャラでもウィリアムズに乗りたい」とのたまい、
レースの時だけブラジルからプライベートジェットで乗り付ける。
「車が遅かったらドライブしない」 ってロン・デニスに言い放つ自己厨だぞ？
そんな恩知らずをシューマッハやプロストと一緒にするんじゃないよ。
＞．．．正しい開発の方向性を示し チームに落ち着きをもたらすもの
＞これができるドライバーってのはシューマッハ・セナ・プロストの三人だけじゃないかな
何の冗談だ？
晩年のセナの言動を知ってるのか？
契約からテスト・ドライブ除外、マクラーレンが落ち目になると「ノーギャラでもウィリアムズに乗りたい」とのたまい、
レースの時だけブラジルからプライベートジェットで乗り付ける。
「車が遅かったらドライブしない」 ってロン・デニスに言い放つ自己厨だぞ？
そんな恩知らずをシューマッハやプロストと一緒にするんじゃないよ。
913 ：音速の名無しさん：05/01/03 19:21:20 ID:FWQHm02o
シューマッハの凄さはよく解かってるから、マイケル皇帝様って呼ぶのやめろ。
セナ様・ヨン様・ロック様と同じでアホに思われるぞ。
セナ様・ヨン様・ロック様と同じでアホに思われるぞ。
914 ：音速の名無しさん：05/01/03 19:25:24 ID:XhZhMARS
シューマッハー様＞＞＞愛子様＞紀宮様＞＞セナ様＞４様
上海サーキットで開催されるレース初のスピンを喫した顎さまを讃えるスレはここですか?
916 ：音速の名無しさん：05/01/03 19:49:30 ID:TGVqwDR8
>915
別にシューマッハをフォローするわけじゃないけどあれはおかしかったな。
本人も予選の時だけ変な挙動を起こしたって言ってたけど、
最近のF1にはブレーキバランスコントローラみたいのが付いてて、
衛生経由でリアルタイムにバランス変えられるとかなんとか。
たぶん、そこらへんの問題でスピンしたのでは？
だとすると蛙が空気読んだのかもしれん。
別にシューマッハをフォローするわけじゃないけどあれはおかしかったな。
本人も予選の時だけ変な挙動を起こしたって言ってたけど、
最近のF1にはブレーキバランスコントローラみたいのが付いてて、
衛生経由でリアルタイムにバランス変えられるとかなんとか。
たぶん、そこらへんの問題でスピンしたのでは？
だとすると蛙が空気読んだのかもしれん。
>最近のF1にはブレーキバランスコントローラみたいのが付いてて、
>衛生経由でリアルタイムにバランス変えられるとかなんとか。
いや、完全に顎のミスだよ。「認めたくはないけどね」とかいいつつ、
自分でオーバー気味に設定させて自分でスピンしたから予選後かなり落ち込んでいたw
にもかかわらず次の日もスピン。ピットスタートのくせに笑
因に、衛星経由でリアルタイムでバランスを変えるのは完全にレギュ違反だねw
トヨタしかやらないと思うよそんなこと。
>衛生経由でリアルタイムにバランス変えられるとかなんとか。
いや、完全に顎のミスだよ。「認めたくはないけどね」とかいいつつ、
自分でオーバー気味に設定させて自分でスピンしたから予選後かなり落ち込んでいたw
にもかかわらず次の日もスピン。ピットスタートのくせに笑
因に、衛星経由でリアルタイムでバランスを変えるのは完全にレギュ違反だねw
トヨタしかやらないと思うよそんなこと。
全知全能なる無敗の神、マイケル神聖皇帝様・・・
>>917
現在は双方向テレメトリーは禁止されてるから、ピットからマシンに対して何か送ったりすることはレギュレーション違反だからそれは無いと思う｡
しかし、勘ぐっては悪いかもしれないがあの中国GPでは案外今年用の固いタイヤを使ってたりな｡
なんだか、あのチームのことだから実戦でテストしてそうだし・・・
まぁ、勘ぐりすぎなのかもしれないが・・
現在は双方向テレメトリーは禁止されてるから、ピットからマシンに対して何か送ったりすることはレギュレーション違反だからそれは無いと思う｡
しかし、勘ぐっては悪いかもしれないがあの中国GPでは案外今年用の固いタイヤを使ってたりな｡
なんだか、あのチームのことだから実戦でテストしてそうだし・・・
まぁ、勘ぐりすぎなのかもしれないが・・
922 ：音速の名無しさん：05/01/03 20:22:12 ID:TGVqwDR8
>>918
2ちゃんだってw
このスレの住人には
マイケル皇帝様が誰の事を指してるのかは、わかってるんだから、別にいいじゃん
それにF1のマイケルといえば全世界共通でシューマッハだし
F1のエンペラーといえば全世界共通でシューマッハ
マイケル＋皇帝＝シューマッハ
あなた頭悪いんですね
2ちゃんだってw
このスレの住人には
マイケル皇帝様が誰の事を指してるのかは、わかってるんだから、別にいいじゃん
それにF1のマイケルといえば全世界共通でシューマッハだし
F1のエンペラーといえば全世界共通でシューマッハ
マイケル＋皇帝＝シューマッハ
あなた頭悪いんですね
923 ：音速の名無しさん：05/01/03 20:28:49 ID:FWQHm02o
というか、「マイケル皇帝様」って呼び方、逆に馬鹿にしてるように見えちまうんだが。
普通に「ミハエル(ミヒャエル)・シューマッハー」でいいじゃん。
プロストの「教授」みたいにＦ１関係者に浸透していた呼び名なら気にならないんだけど。
普通に「ミハエル(ミヒャエル)・シューマッハー」でいいじゃん。
プロストの「教授」みたいにＦ１関係者に浸透していた呼び名なら気にならないんだけど。
924 ：音速の名無しさん：05/01/03 20:35:27 ID:TGVqwDR8
顎は馬鹿にしてないのかよw
顎って言ってる奴を注意してくれ
だから2ちゃんなんだよw
禿ヌーブとか何だよw
マケボノとかさぁ
2ちゃんらしさを否定しないでくれよ
顎って言ってる奴を注意してくれ
だから2ちゃんなんだよw
禿ヌーブとか何だよw
マケボノとかさぁ
2ちゃんらしさを否定しないでくれよ
わかったわかった。否定はしないよ。
ラウダも「帝王」と言われていたワケだしな。
でも「ニキ帝王様」と呼ぶのは抵抗あるなあ・・・
ラウダも「帝王」と言われていたワケだしな。
でも「ニキ帝王様」と呼ぶのは抵抗あるなあ・・・
926 ：音速の名無しさん：05/01/03 20:43:53 ID:TGVqwDR8
ここが2ちゃんなのを忘れてる人いるようですな
香具師なんて呼ばずに奴でいいじゃん…とか
2ちゃんの伝統として有名人はわざと茶化して呼ぶというものがあるんだよ
マイケル皇帝様は俺なりの敬意を表した呼び方なんだお
2ちゃんなんですよ
理解をおながいします
香具師なんて呼ばずに奴でいいじゃん…とか
2ちゃんの伝統として有名人はわざと茶化して呼ぶというものがあるんだよ
マイケル皇帝様は俺なりの敬意を表した呼び方なんだお
2ちゃんなんですよ
理解をおながいします
ちなみにプロストのプロフェッサーも多少嫌味が入ってるってのを聞いたことがあるがあやふやな噂にしかすぎないけどね・・
>919
>921
そっか、禁止されてたんだ。
ちょっとホッとした。
シューマッハダメぽ
>921
そっか、禁止されてたんだ。
ちょっとホッとした。
シューマッハダメぽ
929 ：音速の名無しさん：05/01/04 06:31:20 ID:DJ5qHPTh
test
別にいいと思うよ
シューマッハを崇めマイケル皇帝様と呼ぶヤツ、親しみ？込みでミハエルって呼ぶヤツ、
気安い感じで顎で済ませるヤツｗ
俺はシューマッハ＞セナって思ってるけど必ず「顎」って書くよ
シューマッハを崇めマイケル皇帝様と呼ぶヤツ、親しみ？込みでミハエルって呼ぶヤツ、
気安い感じで顎で済ませるヤツｗ
俺はシューマッハ＞セナって思ってるけど必ず「顎」って書くよ
>>932
俺もそう。ラルフと区別しなくちゃならないし｢顎｣なら短くてしかもわかりやすい。
俺もそう。ラルフと区別しなくちゃならないし｢顎｣なら短くてしかもわかりやすい。
俺はふつうはミハエルってかくが、その時のレスによっては顎と書くときもあるな。
マイケル皇帝様はヨン様と同じ臭いがして激しく頭悪そうに見える。
あと皇帝だったら様じゃなくて陛下ではないのかと
マイケル皇帝様はヨン様と同じ臭いがして激しく頭悪そうに見える。
あと皇帝だったら様じゃなくて陛下ではないのかと
シューミー総統！
ヨーロッパで不評改装
ヨーロッパで不評改装
そういや、顎の写真とヒトラーを混ぜ合わせたコラを海外のサイトで見たな｡
思わず、笑ってしまったが｡
思わず、笑ってしまったが｡
そういえばフェラーリって、日独伊三国同盟じゃんｗ
バリチェロ、トッド、ブラウン、バーンは無視か･･･
ＲＢ ＪＴ ＲＢ ＲＢ
940 ：音速の名無しさん：05/01/04 18:57:28 ID:27KJ2Ccc
俺はナリタブライアンヲタだが
マイケル皇帝様を競走馬に例えるなら
テイエムオペラオーなのかな？
…オペはあまり好きではないが…
マイケル皇帝様を競走馬に例えるなら
テイエムオペラオーなのかな？
…オペはあまり好きではないが…
>>932
バレンティーノ・ロッシが好きだったり、中嶋 悟が嫌いだったりするか?
バレンティーノ・ロッシが好きだったり、中嶋 悟が嫌いだったりするか?
>>937
トヨタは冨田 務とグスタフ・ブルナー＋ファクトリーの場所とルカ・マルモリーニの日独伊三国同盟だったりする
トヨタは冨田 務とグスタフ・ブルナー＋ファクトリーの場所とルカ・マルモリーニの日独伊三国同盟だったりする
943 ：音速の名無しさん：05/01/05 11:22:12 ID:t47zaoVJ
マイケル皇帝様…
なんてあなたは素晴らしいお方なんでしょう
津波被害に10億円寄付…
感動ですね
なんてあなたは素晴らしいお方なんでしょう
津波被害に10億円寄付…
感動ですね
生前の寄付額において
Ｍ・シューマッハー＞セナ
Ｍ・シューマッハー＞セナ
945 ：音速の名無しさん：05/01/05 11:39:24 ID:VJZQL7hL
シューマッハ神を批判したマテウスは同じドイツのスポーツマンとしての格の違いを思い知ったな。
946 ：音速の名無しさん：05/01/05 12:22:52 ID:rO/s8khf
俺はライスシャワーオタだがセナを競争馬にたとえるとミホノブルボンだな
ときどきメジロパーマーだったが
ときどきメジロパーマーだったが
>>943
セナが死んだ後だったか、ブラジルの孤児院か何かに寄付してたみたいな話なかったっけ？額はしらんが
セナが死んだ後だったか、ブラジルの孤児院か何かに寄付してたみたいな話なかったっけ？額はしらんが
948 ：音速の名無しさん：05/01/05 12:29:04 ID:t47zaoVJ
これでセナヲタが主張してきた人間性でも
マイケル皇帝様が上になりましたな
マイケル皇帝様が上になりましたな
顎ヲタは顎がドイツの税金が高いといって移住してることは知らないのかな？
その浮かせた税金で寄付してもねぇ・・・
つか、わざわざこういったのはマネージャーとかから明かすものじゃないと思うけどねぇ・・・
それに顎は前からユネスコとかにも寄付してるんだけど、こういった表立ったことがないと強調しない顎ヲタも痛いよな｡
その浮かせた税金で寄付してもねぇ・・・
つか、わざわざこういったのはマネージャーとかから明かすものじゃないと思うけどねぇ・・・
それに顎は前からユネスコとかにも寄付してるんだけど、こういった表立ったことがないと強調しない顎ヲタも痛いよな｡
950 ：音速の名無しさん：05/01/05 13:29:39 ID:t47zaoVJ
俺だってモナコやスイスのよう景色が綺麗な所に住みたいな
税金なんて関係なくね
マイケル皇帝様が寄付を色々な所にしてるのは知ってるさ
ミック王子の写真とかさ
でも10億円なんて金額ではなかったじゃん
とうとうここまでやったか！
と、びっくりしたと同時に涙がこぼれたよん
税金なんて関係なくね
マイケル皇帝様が寄付を色々な所にしてるのは知ってるさ
ミック王子の写真とかさ
でも10億円なんて金額ではなかったじゃん
とうとうここまでやったか！
と、びっくりしたと同時に涙がこぼれたよん
他板も見てきてここに来たけど、セナの黙って寄付もよい。
大金を出す覚悟も必要だけど、名声も気にしない覚悟も必要。
哲学的に言うと、人は他人に認められたい生き物だから、生理的な欲求なんだけども。
でも２人は対照的だけど、結果的にどちらも通常では真似できないことをしたとと思う
大金を出す覚悟も必要だけど、名声も気にしない覚悟も必要。
哲学的に言うと、人は他人に認められたい生き物だから、生理的な欲求なんだけども。
でも２人は対照的だけど、結果的にどちらも通常では真似できないことをしたとと思う
今回の顎のことは当然否定するつもりは無いし、すごいことをしたのは認めるけどね｡
でも、そのことを大きく扱って騒ぐ顎ヲタはあまりねぇ・・・
あと、このことを公表した個人マネージャーってウィリー・ウェーバーなのかな？
でも、そのことを大きく扱って騒ぐ顎ヲタはあまりねぇ・・・
あと、このことを公表した個人マネージャーってウィリー・ウェーバーなのかな？
ポルノ業界に金をつぎ込む弟とは大違いだな
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ；）それを言うなよ兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ ＦＭＶ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ；）それを言うなよ兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ ＦＭＶ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
>>952
>そのことを大きく扱って騒ぐ顎ヲタはあまりねぇ・・・
応援してる香具師が社会的にも評価されるような行動をとったんだ。
ファンとして騒ぐのは無理もない。
>このことを公表した個人マネージャーってウィリー・ウェーバーなのかな？
ウェーバーだろうな。
ラルフの件があるから、シューマッハブランドのイメージ回復を狙って
発表したんだろう。
>そのことを大きく扱って騒ぐ顎ヲタはあまりねぇ・・・
応援してる香具師が社会的にも評価されるような行動をとったんだ。
ファンとして騒ぐのは無理もない。
>このことを公表した個人マネージャーってウィリー・ウェーバーなのかな？
ウェーバーだろうな。
ラルフの件があるから、シューマッハブランドのイメージ回復を狙って
発表したんだろう。
>>953
だからそれは漏れが他版で張ったやつだｗ
だからそれは漏れが他版で張ったやつだｗ
まぁ税金対策とか言う奴は当然出てくるだろうけど
こういうことにまでケチつけるアンチは正直ヲタより見苦しい
>>955
あんたか！THX
あんたか！THX
今回は普通に顎GJ！な事だな。
いくらギャラがでかくてもいきなり出せる額じゃない。
ヲタだアンチだいってる方が馬鹿らしい。
>>947
寄付っつーか生前に孤児院は結構な数作ってる。ブラジルは本当に孤児が多い国だしな。
食事や教育のための支援システムを運営する活動は生前から大掛かりにやってた。
“セニーニャ”とかもその一環。
てか、支援団体としてセナ財団は普通に有名だろ。
今じゃ30万人規模の孤児抱えてるし。
いくらギャラがでかくてもいきなり出せる額じゃない。
ヲタだアンチだいってる方が馬鹿らしい。
>>947
寄付っつーか生前に孤児院は結構な数作ってる。ブラジルは本当に孤児が多い国だしな。
食事や教育のための支援システムを運営する活動は生前から大掛かりにやってた。
“セニーニャ”とかもその一環。
てか、支援団体としてセナ財団は普通に有名だろ。
今じゃ30万人規模の孤児抱えてるし。
今回のシューには素直に拍手を送りたい。
生きていればセナも多分同じことをしただろうと思う。
生きていればセナも多分同じことをしただろうと思う。
962 ：音速の名無しさん：05/01/05 16:10:21 ID:rO/s8khf
とか言って「たった100満かよ」とかほざいてたくせにな
963 ：音速の名無しさん：05/01/05 16:24:47 ID:t47zaoVJ
セナヲタは
今回のマイケル皇帝様の行動が気に入らないらしい
2ちゃん芸スポでも評価うなぎのぼりですからな
今回のマイケル皇帝様の行動が気に入らないらしい
2ちゃん芸スポでも評価うなぎのぼりですからな
漏れはさっきからその評価うなぎのぼりの板で20レス以上も書き込んでいるわけだが…
(書き込んでいるのには訳があるのだ)
セナの好評価は今頃言わなくても衆知済みだよ、といってみる
(書き込んでいるのには訳があるのだ)
セナの好評価は今頃言わなくても衆知済みだよ、といってみる
967 ：音速の名無しさん：05/01/05 18:20:20 ID:kVxMEs89
独 7億㌦
国連 5億㌦
日本 5億㌦ 海自艦艇3隻派遣
米国 3億5000万㌦ 空母1隻派遣
EU 3億1200万㌦
世銀 2億5000万㌦
英国 9600万㌦
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 7200万㌦
ｽﾍﾟｲﾝ 6800万㌦
中国 6300万㌦
ﾌﾗﾝｽ 5900万㌦
ｵﾗﾝﾀﾞ 3600万㌦
ｶﾅﾀﾞ 3320万㌦
ﾄﾞｲﾂ 2800万㌦
豪州 2700万㌦
ｽｲｽ 2380万㌦
ｶﾀｰﾙ 2200万㌦
ｻｳｼﾞ 2200万㌦
ｸｳｪｰﾄ 2200万㌦
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ 1600万㌦
ﾃﾞﾝﾏｰｸ 1560万㌦
ｲﾀﾘｱ 1500万㌦
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ 1100万㌦
ｼｭｰﾏｯﾊ 1000万㌦ ←
ﾉﾙｳｪｰ 660万㌦
香港 640万㌦
ﾊﾞﾁｶﾝ市国 600万㌦
台湾 510万㌦
韓国 500万㌦ ←
ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ 300万㌦
ぺ 3万㌦
国連 5億㌦
日本 5億㌦ 海自艦艇3隻派遣
米国 3億5000万㌦ 空母1隻派遣
EU 3億1200万㌦
世銀 2億5000万㌦
英国 9600万㌦
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 7200万㌦
ｽﾍﾟｲﾝ 6800万㌦
中国 6300万㌦
ﾌﾗﾝｽ 5900万㌦
ｵﾗﾝﾀﾞ 3600万㌦
ｶﾅﾀﾞ 3320万㌦
ﾄﾞｲﾂ 2800万㌦
豪州 2700万㌦
ｽｲｽ 2380万㌦
ｶﾀｰﾙ 2200万㌦
ｻｳｼﾞ 2200万㌦
ｸｳｪｰﾄ 2200万㌦
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ 1600万㌦
ﾃﾞﾝﾏｰｸ 1560万㌦
ｲﾀﾘｱ 1500万㌦
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ 1100万㌦
ｼｭｰﾏｯﾊ 1000万㌦ ←
ﾉﾙｳｪｰ 660万㌦
香港 640万㌦
ﾊﾞﾁｶﾝ市国 600万㌦
台湾 510万㌦
韓国 500万㌦ ←
ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ 300万㌦
ぺ 3万㌦
芸スポ板で見たところ韓国は５０００万ドルの予定らしいが
あくまで｢予定｣な。出すとは決まってない。
まあこの顎の件でさすがにそれより下はまずいとなって動くだろうけど。
まあこの顎の件でさすがにそれより下はまずいとなって動くだろうけど。
シューの１０億寄付ってすごいね。
収入が８０億超えてるって聞くけど、それでも結構な額だよね。
ゲイツの３億と比べると、その凄さが際立つね
収入が８０億超えてるって聞くけど、それでも結構な額だよね。
ゲイツの３億と比べると、その凄さが際立つね
韓国ってやる気あるのか？
香港やﾊﾞｶﾁﾝ市国や台湾にさえ負けてる。
香港やﾊﾞｶﾁﾝ市国や台湾にさえ負けてる。
韓国は分割かなにかで５０００万ドル払うらしいよ。芸スポでの話だけど