◎◎‘80年代ターボエンジン搭載時代のF-1◎◎

支給品を使うのが一般的だが取り付け方の妙などで

シリーズが揉めやすい危険な装置

＞一度ポップアップさせるとエンジンが壊れたりで

シーズン後半の予選ではポップアップ状態でアタックしていたそうな。
ポップアップしても逃がし量が小さくて過給圧は4バール以上になったんだとさ。

>>802
つまり、ポップオフバルブのオリフィスに打ち勝つぐらいの超フルブーストかけてた
っつーことか。キチガイエンジンだなｗ

>>799
ちとﾜﾛﾀｗ

>>792-793
語尾に「様」を付けると
ロボットに変形しそうな名前だな

トランスフォーム！！

「直4ターボ」は確かに萌える。いい響きだ「直4ターボ」。

…スイマセン、アルファロメオのV8ターボも好きでした。
1.5LなのにV8にしちゃうところがイタリアンな気がしてｽｹﾞｰ好きでした。

で、実はホンダがV10ターボ試作してた事を知って、
やっぱりアイツら技術ﾊﾞｶの集まりだと思いましたw

ターボ車は回転数を上げなくても馬力が出せるから
高回転に向く多気筒はいらない、、、

なんて常識なんか知ったことかと無茶する技術者ってステキ

最近見ないけどorz

BMW直四はゴードン・マーレーのわがままでほとんど横倒しのトラブル続出エンジン
になってた記憶がある

>>808
( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ

2亀頭ターボって無理？

1000馬力の2亀頭(^o^)丿

最後までラフィットが乗っていたら楽しみだった
リジェ・ルノー

>>811
ターボ1個あたり3気筒は欲しいそうだ。理由はシラネ。
ホンダが昔ロードレース世界選手権のためにV2ターボを研究していたが、途中でぽしゃった。

そこで究極のエンジン、「１気筒ターボ」にあえて挑戦ですよｗ

>>815
トルクの塊
バックトルクリミッター
ホンダなら出来るな

>>814
タービンを効率よく回すためには排気が断続じゃまずいからだろ

おまいら、「少ない気筒数・大きい排気量」のエンジンって、そそられないかい？
市販車だとポルシェ968の「4気筒・3リッター」なんてのは、かなり好きな部類。
こういうスペックだと振動の問題とか出てくるけど、
独自の技術で克服して良いエンジンに仕上がってるんだよな。

>>816
バックトルクリミッタって
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

>>818
>独自の技術
サイレントシャフトだっけ?は三菱自工の技術だったりする。

>>808
気筒あたりの排気量が小さいと、ボアが小さくなって燃焼速度が上がるという考えはないか?

??

当時フェラーリのＦ１用ターボとマツダのディーゼルターボの原理が同じって知ってた？

当時って何年だよｗ

>>823
マツダがプレッシャーウェーブスーパーチャージャーと呼ぶあれはターボとは呼ばない。
フェラーリはコンプレックスチャージャーのエンジンを決勝で使ったことがあるっけ?

＞８２５
決勝で使ってなかったのですね。
昔のＣＧの技術解説記事をいい加減に覚えていました。

>>826
ターボ仕様とコンプレックスチャージャー仕様を両方用意して、フリー走行だか予選だかで両方試して、ドライバーが2人ともターボ仕様を選んだような希ガス

>>797
マジなんじゃネーの？
あまりにもバラツキが大きいので，
ホンダが作り直して持っていったものが採用されたとか聞いた．

>>818
市販の車で4気筒3リッター？
ネタ乙

（　＾ω＾）・・・

アメ車でも一番安いやつが2.5リッターの直4とかいうのは結構あったな
＜たぶん5リッターV8を縦半分に割ったやつ
ポルシェ944のそれも多分「ハーフ928」だったんじゃないだろうか。

ちなみに三菱スタリオンの最終型のガンダムみたいなやつは2.6リッターで、でも直4だったはず。

無知って怖いね。

10 年くらい前のバイクに 800 cc くらいの単気筒が無かったっけ？
4 気筒で 3000 cc くらいカルイカルイ．

そーいや，バブルの頃のバイク雑誌にメッサーシュミットのエンジンをちょん切って
5000 cc オーバーの V 型 2 気筒を作ったアホが載ってたな．

>>831
>ちなみに三菱スタリオンの最終型のガンダムみたいなやつは2.6リッターで、でも直4だったはず。

上の方にも書いてあったけど、確かポルシェと三菱って技術協定でお互いの技術を
トレードしたんじゃなかったっけ？

三菱は大排気量の４気筒回す技術、でポルシェは当時革新的だった（って、どこが
技術的に難しいのか素人目には理解できないが）ティプトロニックT/M

で、結局あんまり三菱は得しなくて（使えなかった？）。ポルシェはホクホクだったとか
聞いたような記憶がある・・・・大昔・・・・

う〜ん、国沢っぽい、オレｗ

1989年に登場したポルシェ944S2が市販の車で初の4気筒3リッターかな？

ttp://www.mmm.ne.jp/~e924/ (924系の歴史)

>>835
それよか谷田部の高速バンクがil||li ＿|￣|○ il||li

しかし初代セルボぐらいの重量に1500馬力を突っ込んだのが当時のF1かぁ、とか想像させちゃったり
なかなかワクワクするサイトだな＞そこ

>>829
三菱自工発明のサイレントシャフト(という名前のバランサー。クランク軸と逆回転で倍の速度でバランサーを回すんだっけ?覚えてないからいい加減)を使えば可能
>>831
クライマックスFPFの最終版が2.5リッターの直4ですが何か?

単にデカイ 4 気筒ならアメ車の古いのをたぐればいくらでも出てくるよ．
T 型フォードは直4で 2.9 l くらいだし．キャディラックはそれより大きな直 4 を持っていた．

みんな 直6，直8 と増やしていくわけだが，色々不都合があるので，
V型にせざるをえなくなるわけよ．

まあ「スモールブロック」って言ってV8の5〜5.9リッター級のやつ、
ミニバンっていってシボレーアストロとかクライスラーヴォイジャーぐらい、っていう国だからな＜アメリカ
フルサイズバンって言った場合は日本でいう2t車ベースのルートバンぐらいでかいやつ。

で、「ビッグブロック」って言ったら7000ccぐらいあるんだと。

HondaF1サウンドコレクション
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2220950.html

そういや昔のインディで使ってたオッフェンハウザーは
確か2.65リッター直4ターボではなかったろうか・・・

>>841
オッフェンハウザーが当時ターボを使ったのか?
4400ccだっけ?の自然吸気かメカニカルスーパーチャージャーかｼﾗﾈ。
2650ccターボ(但し頭上カム軸式)はフォードDFXやシボレー(型番はｼﾗﾈ)のV8の頃だ。

>>820
三菱の新型直4ではサイレントシャフトは廃止されたね。他社と同様の
ランチェスターバランサになっていた。

史上最大級の排気量のガソリン直4は14Lで1904年のこと。

そんなに単気等当たりの排気量でかくて、ちゃんと混合気燃えるのだろうか、、、
プラグ5本ぐらい要りそうw
ディーゼルみたいに自然着火ならでかくてもいけるのだろうけど

>>844
単気筒あたりの排気量の限界は火炎伝播速度によるボアの制限によって決まる。
大体150mmぐらいが限界。

V4だとさらに排気量が大きい45.9Lなんてのも1906年に作られてる。

>>844
エンジンをゆっくり回すなら燃焼速度が低くても大丈夫とか想像してみる。

>>847
うーん難しいんじゃないの？
でっかいエンジンが軒並みディーゼルなのにはそれなりに意味があると思われ。
火種が限られるガソリンエンジン（オットーサイクルだっけ？）と、それこそ無数に
火種が発生するディーゼルじゃ、やはりディーゼルの方が大きいのに向いていると思う。
燃焼速度より、火が端まで伝わらないような気がする。

>>847
ゆっくり回してもシリンダーの端の方が爆轟しやすいから圧縮比やブースト圧を上げられなくなる。
ショートストロークはよくボアが大きくてノッキングしやすいというけど、あれはボア・ストローク比
じゃなくてボアの絶対値の問題だから。


ダイムラーベンツのDB603はボア162mmで開発に苦労したらしいな。

>>847
空気と燃料を混ぜて吸気してる場合，燃えるのは良いが，圧縮で自然着火するとヤバイ．
爆発とは言うが，通常では爆発しているのではなく，
プラグの所から順番に外側へ火が回っていく．

ボアを大きくしていくと，端の方はどうしても火の回りが遅くなる．
既に燃えたガスは，そのまだ燃えて無いガスを，どんどん圧縮していくから，
ドカンと異常燃焼が起きやすくなる．

じわりと端の方まで燃えてくれれば良いのだがそうはならず，
あるところで一気に火がつき爆発してものすごい力が発生する．

というわけで，結局おおよそ最大のボア径というのは決まってる．

昔ＢＭＷがﾍﾟﾝﾄﾙｰﾌなﾍｯﾄﾞの頂点にﾌﾟﾗｸﾞを3本付けた
ﾚｰｼﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝが有ったけど、それじゃーダメポ？。

>>851
それは確実に効果有るだろう．
速く燃えるし，プラグから遠い部分がノッキングしたとしても，
それが起こる空間が確実に狭まる．

プラグが邪魔でバルブを大きくしにくいという欠点もあるが，
ボアの大きさを優先したかったら有り得るだろう．

>>848
なるほど。ボアが一定以上大きいと自動的にノッキングするという意味ですね。
>ガソリンエンジン（オットーサイクルだっけ？）
電気点火エンジンという意味ですね

>>853
ちょっと違う。
ガソリンでも自然着火を利用したエンジンもあった（ホンダのAR燃焼とか）
たしか大学の熱力の授業で聞いたのは発火方法の違いではなく、サイクルの違い
だったと思う

詳しくは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

低回転域の方がオットーサイクルの理論サイクルである定積燃焼に
近いからエンドガスの自然発火によるノッキングは起こりやすいような
気がするが、低速ノックと高速ノックではメカニズムが違うらしいから
実際どうなんだろうね。ピストンスピードが速いとノッキングが起こる前に
ピストンが下がってノッキングが起こりにくいとかいう話もあるけど
どこまで本当なんだろうか。

age

茂木の動態テストで、マクラーレンとウイリアムズに一斗缶のトルエン入れてました。トリオールという商品名だと思います。

age

age

あげ

age

よく燃料にトルエン入れてたって言うけど、芳香族系は温度上がると急激にオクタン価が落ちる。
ターボ時代なら、モーター法じゃなくて過給法のオクタン価で判断しないとダメだな。

急激なオクタン価低下に対応して、有鉛の凶悪な燃料使ってたらしいね。
当時のなんかのモータースポーツの雑誌にプロストが「臭くて鼻が曲が
る〜」って台詞のついたイラストを見たことがある。

F-1

age

hoshu

オーバーテイクはスゴカッタよね

hoshu

今日発売のカーマガシンに
橋ケン氏がつくったプロトＦ-1、ＲＣ1.5Ｘがでてた。（しかも６ページ）
カウルまで外してのディテールものだったけど、見たのはじめてかも。
でも改めてみると、こんなんで出なくて正解って感じ。

だけど、売れるのか？　こんな本（汗）

古いVHSを必要なものだけデジタル化して捨てる作業中に1986F1総集編（2時間ｲｷﾞﾘｽ製）がでてきた。
俺がF1ﾃﾚﾋﾞで見だしたのは1987ｲｷﾞﾘｽｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘの再放送からでその年の暮れに買ったものだ。
約30分ずつ区切りのいいところで４分割した動画ファイルを１日だけ置いとくから興味ある人はどぞ
filebankのゲストフォルダ　ＩＤ：bbaannkk　　パス：1986
ttp://www.filebank.co.jp/guest/bbaannkk

タイムアウトになる

>>870
一日じゃ落しきれないなぁ、この速度じゃ……

>>870
サンクス。５時間半かかったお（；＾ω＾）

明日の朝まで猶予が欲しいを・・・
まじで5時間かかるし。。。
お願いできませんかね？

>>870
thx 今朝無事に終わってたよ。

２０世紀初頭には10000ccクラスの直４なんてバケモノをルノーやフィアットが盛んに作ってたなあと。
しかし第一次大戦後に過給器（当時はスーパーチャージャー）が出現してからは
直６直８流行りになった気が・・・

過給機が出てきてからというわけではないでしょ

多気筒化の流れは第１次大戦直前のイスパノ、プジョー、メルセデスへんからだっけ。

【F1】スーパーアグリF1、2006年ドライバー・ラインナップを発表＠芸スポ速報+
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139986506/l50


256 名前:名無しさん＠恐縮です 投稿日:2006/02/15(水) 22:03:59 ID:jptDVBog0
>>214
あの頃の1.5Lターボの恐ろしさを知らないだろ
１０００馬力以上のモンスターマシンでホンダのパワーにどこも付いて来れなくなり
フェラーリなんてパワーで対抗したらエンジンぶっ壊れるマシンばかり作って
ターボ廃止になったんだぞ、ホンダは市販車でも当時のシティターボは鬼のように速かった。

移行期間時は1.5Lターボｖｓ3.5NAでもターボが圧勝。
ターボ完全廃止後は排気量がどんどん下げられる方向へ

知ったかぶりﾜﾛﾀ

ターボエンジン復活キボンヌ

>>863
モーター法で103ｵｸﾀｿ以下の市販ガソリン（と同成分）ってレギュレーションじゃなかったっけ？
偶然トルエン等の芳香族（一般的には良い匂いｗで、高オクタン価）が多かった〜
って解釈じゃなかったっかな？
EUや米だとまだ市販有鉛ガソリンがあった気もしたけど。。

「F-1」って「えふーわん」って読むの？　「F1」とは違うの？

ＭＰ４−１３は
えむぴーふぉーさーてぃーん

>>881
市販ガソリンと同等になったのは、NA に戻ってしばらくたってから。
フェラーリに供給されていた燃料が臭いとクレームがついた。

ターボ時代はオクタン価の制限は無いはず。

ターボ禁止直後は高オクタンとか冷却燃料とか好き放題やってたな＞フェラーリ

>>881
いまだに、市販ガソリンとちょっとだけ(5%くらいだっけ?わるれた)成分を変えてもよかったような希ガス。オクタン価は守るけど

shr

セナVSミハエルVSプロストVSマンセルVSピケ Part2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1118276839/
セナVSミハエルVSプロストVSマンセルVSピケ　Part3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1124676162/

www

あげ

俺の軽ターボ車にトルエン入れてもよかですか？

>>891
天ぷら油にしとけ

>>892
日清のリセッタが良いらしいぞｗ

>>891
バルブシートやピストンリングがどうなってもシラネ

age

ほしゅ

age

hoshu

1986年のベネトンBMWターボ。
予選でホンダよりも速かったりしてた。
直4シングルターボっていうのがまたいい。

その2年後の88年にベネトンはNAになってフォードV8搭載するんだよな。
T.ブーツェンとA.ナニーニって言う組み合わせだったはず。