F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 21
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し
前スレ F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 20
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094087858/
Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/
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4. 琢磨褒め殺し
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19 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091269281/
18 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1089262240/
17 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088334935/
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14 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087321436/
13 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1087/10870/1087014312.html
12 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1086/10861/1086102601.html
11 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085989605.html
10 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085936404.html
09 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1085/10853/1085384757.html
08 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10843/1084347945.html
07 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10840/1084009319.html
06 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1083/10830/1083021675.html
05 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
04 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
03 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
02 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
01 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html
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05 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
04 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
03 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
02 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
01 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html
タクマ・シューマッハ誕生ｵﾒ
現役F1ドライバーでは誰が一番鈴鹿の生涯周回数が多いんですか？
6 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:14:52 ID:IZGC84Ta
>>1乙！
禁止事項1～4が守られた試しがない。
禁止事項1～4が守られた試しがない。
>>6
スレの存在意義が問われそうなふいんき（なぜｋ）ですな。
スレの存在意義が問われそうなふいんき（なぜｋ）ですな。
10 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:16:39 ID:IZGC84Ta
星野か国さんあたり。あっ、現役じゃないか。
12 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:17:17 ID:ZhewegX3
>>6
だってお前がやぶってるからな。
だってお前がやぶってるからな。
13 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:17:45 ID:fhiojqdv
バトンが移籍してくれて良かった(￣－￣)
14 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:18:47 ID:ZhewegX3
15 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:19:23 ID:9iTo/m8v
顎妹はＦポンの鈴鹿は３戦。
合同テストなんかはあんまり参加していなかったから（たしか日本には住んでいなかった）
そんなに周回数がおおいとは思えん。ようなｷｶﾞｽ。
合同テストなんかはあんまり参加していなかったから（たしか日本には住んでいなかった）
そんなに周回数がおおいとは思えん。ようなｷｶﾞｽ。
16 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:22:31 ID:dAz4TVv/
あやうく、まろやか先生に抜かれるところだった
あんなのに抜かれたらイメージ最悪だからな
あんなのに抜かれたらイメージ最悪だからな
17 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:25:34 ID:ZhewegX3
あんなのって言うなよ・・＿|￣|○
SRSで使ってるマシンってどんなのか知ってる人いますか？
21 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:32:27 ID:9iTo/m8v
>>20
もうちょっと高度な釣りを希望
もうちょっと高度な釣りを希望
24 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:35:19 ID:fhiojqdv
優勝を狙うと言ってたころの琢磨は面白かったが
表彰台を狙うと言い出してからはつまらん。
表彰台を狙うと言い出してからはつまらん。
ll ll
l| -‐‐- |l
,ｲ」_ |ヽ_| ｌ､
/└-.二| ヽ,ゝl
l ,.-ｰ＼/. 、l
| ／.＿＿';＿..ﾝ､
/ /＜二> <二>!ﾞ、
/／--─'( _●_)`ｰミﾍ >>1 乙
<-''彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
新スレ立てるの2,3日待ったほうがよかったのかな・・・。
>>26
待ってもその間に誰かが立てる。
待ってもその間に誰かが立てる。
>>23
SRSで鈴鹿走った経験が関係ない理由を書いてくれ
SRSで鈴鹿走った経験が関係ない理由を書いてくれ
>>1
乙
乙
31 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:54:49 ID:4HKs1EoI
>>30知らなさすぎ
今日はどのスレも大賑わいだ
今日はよく頑張ったと思う。
スピンとかも無かったし素直に褒めてあげたい、よくやったよタコマ！
表彰台とか順位とかは興味無いからどうでもいい。
スピンとかも無かったし素直に褒めてあげたい、よくやったよタコマ！
表彰台とか順位とかは興味無いからどうでもいい。
表彰台で顎と仲良くするバトンを、嫉妬の目で見つめる琢磨の図
36 ：音速の名無しさん：04/10/11 02:15:32 ID:1ZBDDXGB
2セット目の右リアタイヤのエアが少なかったような気がしたんだけど。
ストレートで異常にたわんでいた。
ストレートで異常にたわんでいた。
>>36
もし本当ならテレメトリでわかるから心配ない
もし本当ならテレメトリでわかるから心配ない
>>15
ちょっと揚げ足取りだけど妹はJGTCでも鈴鹿をはしっとる(1戦のみだが)。
ちょっと揚げ足取りだけど妹はJGTCでも鈴鹿をはしっとる(1戦のみだが)。
40 ：音速の名無しさん：04/10/11 03:14:00 ID:DjhRFcDr
>>38
いやホントに揚げた足取ってるな。
いやホントに揚げた足取ってるな。
そろそろ琢磨も周りから「まだ経験が浅いから・・・・」ってな目で見てもらえなくなる時期なので、
ここんとこ着実にポイントゲットしてるのは良い。
あとは速さに持続性がついてくればさらに期待できるね
ここんとこ着実にポイントゲットしてるのは良い。
あとは速さに持続性がついてくればさらに期待できるね
解説陣も言っていたけど、
３ストップでエンジンが軽くて、タイヤも新しいのに、タイムが上がらないBAR。
これどうにかしないと優勝は無理だよね。
ミシェラン１年目ってことからすると大した活躍なのかも知れないが。
あとバトンは重くて濡れてて５番手だったならやはりウェバーのまえぐらいに入っていて欲しかったなぁ。
そうすればバトンに抜かれなかったろうし。
でもカウンターあてて復活したんだから、予選はまあまあ良かったと言うしかないか。
３ストップでエンジンが軽くて、タイヤも新しいのに、タイムが上がらないBAR。
これどうにかしないと優勝は無理だよね。
ミシェラン１年目ってことからすると大した活躍なのかも知れないが。
あとバトンは重くて濡れてて５番手だったならやはりウェバーのまえぐらいに入っていて欲しかったなぁ。
そうすればバトンに抜かれなかったろうし。
でもカウンターあてて復活したんだから、予選はまあまあ良かったと言うしかないか。
表彰台でバトンと顎は談笑とかシャンパンファイトとか積極的にしてたよ。
嫁同士の確執か何かでラルフとは一言二言話したくらいでパルクフェルメでも
ポディウムでも全然からまなかったのが印象的だった。
バトンとは仲がいいんだなって昨日見て感じた。
嫁同士の確執か何かでラルフとは一言二言話したくらいでパルクフェルメでも
ポディウムでも全然からまなかったのが印象的だった。
バトンとは仲がいいんだなって昨日見て感じた。
ラルフとは兄弟だからいつでもしゃべるときはあるだろうし
嫁同士の確執って何が原因なの？
何か今日の日経に、
「琢磨は古傷の右肩を傷めており、決勝では片手で走った」
って書いてあったけど、
アレってドリンクチューブの取り回しじゃなかったの？
また共同の飛ばし記事かしら？
「琢磨は古傷の右肩を傷めており、決勝では片手で走った」
って書いてあったけど、
アレってドリンクチューブの取り回しじゃなかったの？
また共同の飛ばし記事かしら？
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/mot/20041011/ftu_____mot_____000.shtml
ttp://www.sanspo.com/motor/top/m200410/m2004101102.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/oct/o20041010_10.htm
記事まとめ
ttp://www.sanspo.com/motor/top/m200410/m2004101102.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/oct/o20041010_10.htm
記事まとめ
やっと追いついたよ。
みんなｽﾋﾟｰﾄﾞ出し過ぎだよ・・・
地上波見たけど。大筋で4-4なんだから合格点だろ。
産経なんて、4位じゃ不満みたいな見出しにキレそうになったよ。
大体、顎だって、セナだって自国GP優勝するのに時間かかっていたろ。
普通に考えて、あのポジションに要ることの方が大事。
それにしてもプロのタイヤ見てﾜﾛﾀ。
みんなｽﾋﾟｰﾄﾞ出し過ぎだよ・・・
地上波見たけど。大筋で4-4なんだから合格点だろ。
産経なんて、4位じゃ不満みたいな見出しにキレそうになったよ。
大体、顎だって、セナだって自国GP優勝するのに時間かかっていたろ。
普通に考えて、あのポジションに要ることの方が大事。
それにしてもプロのタイヤ見てﾜﾛﾀ。
結果はともかく、内容がまずすぎた。
バリと■のトラブルが無ければ、その4位の座もどうなっていたやら、だ。
バリと■のトラブルが無ければ、その4位の座もどうなっていたやら、だ。
肩痛だけど、右京みたいに自己流の鍛え方して
返って痛めてるって事は無いのか？
一流チームならスポーツ医学の専門家に見せて
ドライバーの管理とかすると思うんだけど。
BARの場合どうなんだろ？
返って痛めてるって事は無いのか？
一流チームならスポーツ医学の専門家に見せて
ドライバーの管理とかすると思うんだけど。
BARの場合どうなんだろ？
ハンガリーの時もそうだったけど以前から痛みがあったって言ってるよね？
そんなに前から痛がってるならそもそもシートの合わせ方がおかしいか
ドライビングスタイルがおかしいかになる。
バトンとデビッドソンはそんな症状が出てないから根本的にシートを作った時に
ポジションがおかしいままだったってことになるけど、
だったら作り変えて合わせることなんてすぐだしなあ。
そんなに前から痛がってるならそもそもシートの合わせ方がおかしいか
ドライビングスタイルがおかしいかになる。
バトンとデビッドソンはそんな症状が出てないから根本的にシートを作った時に
ポジションがおかしいままだったってことになるけど、
だったら作り変えて合わせることなんてすぐだしなあ。
以前からと言ってるなら未だに直せない訳が無い
言い訳としていつまでも使ってるだけだろ
アグリみたいに言い訳繰り返すのはみっともないよ・・
言い訳としていつまでも使ってるだけだろ
アグリみたいに言い訳繰り返すのはみっともないよ・・
てか以前からじゃなくて、バーレーンで痛めた後遺症が、ただ今回のレース中で再発した
だけじゃないの？
だけじゃないの？
シーズン終わるまで直らないだろうね。
所詮琢磨は後遺症程度で勝てない程度か
去年ライコネンは手首に爆弾抱えながらもあれだけ顎に迫ったし
ミカだって事故の後遺症抱えながらも顎倒してるのにな
去年ライコネンは手首に爆弾抱えながらもあれだけ顎に迫ったし
ミカだって事故の後遺症抱えながらも顎倒してるのにな
どうかんがえても才能はキミとミカのほうが上
冷静に考えればわかるだろ
体調もメカも万全で前が一人二人こければGP勝てる程度の才能
それでも今までの日本人では一番可能性ある方だが
冷静に考えればわかるだろ
体調もメカも万全で前が一人二人こければGP勝てる程度の才能
それでも今までの日本人では一番可能性ある方だが
61 ：音速の名無しさん：04/10/11 13:40:10 ID:O7D60CMs
実質フル参戦２年目、来期の契約確認があったとしても
無茶なレースはできない状態。
その中での４位は十分賞賛に値するのでは。
無茶なレースはできない状態。
その中での４位は十分賞賛に値するのでは。
62 ：音速の名無しさん：04/10/11 13:47:54 ID:kk5pOpp4
琢磨対バトン ２勝１５敗の現実。
予選はガソリンの積載量次第のため決勝の結果のみで判断する近代Ｆ１．
琢ちゃんコテンパンにやられて・・・かわいそうだよ。
予選はガソリンの積載量次第のため決勝の結果のみで判断する近代Ｆ１．
琢ちゃんコテンパンにやられて・・・かわいそうだよ。
>>59
ていうか、今年の顎は一人だけ異次元でしょ。
まともに勝ったのって、スパでのキミだけじゃないかな？
今年の琢磨に限っていえば、こんなもんだと思うけどな。
シーズン序盤は、１年間レース離れていた影響もみえたし。
中盤になって、琢磨の調子が上がってきたらマシントラブル連発。
終盤になってやっと安定してきたという感じ。
来年は、もう一段階上がらなければならないとは思うけどね。
ていうか、今年の顎は一人だけ異次元でしょ。
まともに勝ったのって、スパでのキミだけじゃないかな？
今年の琢磨に限っていえば、こんなもんだと思うけどな。
シーズン序盤は、１年間レース離れていた影響もみえたし。
中盤になって、琢磨の調子が上がってきたらマシントラブル連発。
終盤になってやっと安定してきたという感じ。
来年は、もう一段階上がらなければならないとは思うけどね。
64 ：音速の名無しさん：04/10/11 14:06:57 ID:CALnj3t2
怪我した人なら分かると思うけどさ、
ある原因で怪我をして、それを２週間ごとに同じ運動繰り返してたらなかなか直らないよね。
来シーズンまでのオフにしっかり直すしか出来ないんじゃないだろうか。
いままではごまかしごまかしで来てたんだろうね。
ある原因で怪我をして、それを２週間ごとに同じ運動繰り返してたらなかなか直らないよね。
来シーズンまでのオフにしっかり直すしか出来ないんじゃないだろうか。
いままではごまかしごまかしで来てたんだろうね。
>>62
バトンより前走っててトラブルとか、セーフティーカーの
タイミングがもろバトンに味方して琢磨には逆に不利になったり
とかが多すぎたからなあ・・・コテンパンはいいすぎっしょ。
これらの要素が均等だったら5-7勝10-12敗くらいにはなると思われ。
チームがバトン中心＆経験の差、からするとよくやってる方だと思うが。
ここ数戦で安定感も出てきたし、来年もしBARにバトンが残るとしたら
結構良い勝負すると思うよ。それでもまだバトンが上だとは思うけど、
バトンの7-8割くらいのポイントは稼ぐと思う。
バトンより前走っててトラブルとか、セーフティーカーの
タイミングがもろバトンに味方して琢磨には逆に不利になったり
とかが多すぎたからなあ・・・コテンパンはいいすぎっしょ。
これらの要素が均等だったら5-7勝10-12敗くらいにはなると思われ。
チームがバトン中心＆経験の差、からするとよくやってる方だと思うが。
ここ数戦で安定感も出てきたし、来年もしBARにバトンが残るとしたら
結構良い勝負すると思うよ。それでもまだバトンが上だとは思うけど、
バトンの7-8割くらいのポイントは稼ぐと思う。
まあ来年はもっと頑張らんとね。
比較のためにバトンにはいて欲しいが。
比較のためにバトンにはいて欲しいが。
期待を裏切ると叩かれるのは辛いな。
バトンは強さだけじゃなくﾄﾝﾃﾞﾓな速さや勝負根性を垣間見せれば
琢磨ｦﾀも納得の敗戦（年間）なのにそれが微妙だから始末が悪い。
バトンVSウエバーは見ものだ。
とりあえずなんで冷静ｽﾚが浮上しっぱなしなんだろな？ｗ
バトンは強さだけじゃなくﾄﾝﾃﾞﾓな速さや勝負根性を垣間見せれば
琢磨ｦﾀも納得の敗戦（年間）なのにそれが微妙だから始末が悪い。
バトンVSウエバーは見ものだ。
とりあえずなんで冷静ｽﾚが浮上しっぱなしなんだろな？ｗ
序盤バトンに先行されたのは結果的に吉だったのかも…なんて思った。
まともに走って接近できたかどうかは別としても、
要注意のラルフと直接バトルせずに済んだワケだし。
正直、ラルフやウェバーと絡んで１コーナーでレース終了っていうのが
一番怖かったんだわ。
首の調子が悪いのは古傷とか後遺症とかそういうのじゃなくて
単にちゃんと直すだけの時間が無いまま参戦し続けなきゃならないだけじゃない？
まともに走って接近できたかどうかは別としても、
要注意のラルフと直接バトルせずに済んだワケだし。
正直、ラルフやウェバーと絡んで１コーナーでレース終了っていうのが
一番怖かったんだわ。
首の調子が悪いのは古傷とか後遺症とかそういうのじゃなくて
単にちゃんと直すだけの時間が無いまま参戦し続けなきゃならないだけじゃない？
69 ：音速の名無しさん：04/10/11 14:35:40 ID:7wMSyvax
ラルフとバトルになってもバーレーンのことがよみがえって
ラルフはスピンして終わりだろ。
前に出られていれば2位だった。
ラルフはスピンして終わりだろ。
前に出られていれば2位だった。
Ｓ２で見てました。
重タンのバトンと軽タンの琢磨でストレートスピードがほとんど変わらない感じでした。
レースの印象はスタートえ全てが決まったなーと言う感じですが
琢磨は終始上位でレースをしていて結果こそ惜しいですが大いに盛り上がりました。
重タンのバトンと軽タンの琢磨でストレートスピードがほとんど変わらない感じでした。
レースの印象はスタートえ全てが決まったなーと言う感じですが
琢磨は終始上位でレースをしていて結果こそ惜しいですが大いに盛り上がりました。
ここ数戦の琢磨のリザルトは俺らが思っているより
チーム内での評価は高いのではないか
不安定要素が払拭され、これならエースにしてもいける
という安心感を与えたんじゃないかな
デビットソンがもう一つのシートを得る可能性も高まった
何しろ安上がりだ
次のブラジルでバトンを叩ければ確実だろう
チーム内での評価は高いのではないか
不安定要素が払拭され、これならエースにしてもいける
という安心感を与えたんじゃないかな
デビットソンがもう一つのシートを得る可能性も高まった
何しろ安上がりだ
次のブラジルでバトンを叩ければ確実だろう
>>72
(((( ;ﾟДﾟ)))).｡ｏO(クルサードが来たらどうしよう…
(((( ;ﾟДﾟ)))).｡ｏO(クルサードが来たらどうしよう…
デヴィか・・・何気に応援してるから何とかシートを。ちっちゃいコンビ。
1年前、当時表彰台未経験のバトンと鉄砲玉琢磨をレギュラーにしたBARだから
琢磨・アンソニーなんて十分ありえるな。
琢磨・アンソニーなんて十分ありえるな。
>>74
そのちっちゃいのが災いして，
マーケティングイメージの都合ってのがデヴィがシート取れない一因になる，
なんて話が……どこだっけ，今号の AS 誌だっけか？ に載ってた．
>>68
同感．ウェバーはスタートで抜けるだろうと思っていたけど．
バトンが 1コーナで被せて琢磨が引いたわけだが，
まぁそこで琢磨が前に行っててもラルフには追いつけなかったでしょう（結果論）．
ていうかあのバトンの行為についてはどっかから何かコメントは出てないものか？
そのちっちゃいのが災いして，
マーケティングイメージの都合ってのがデヴィがシート取れない一因になる，
なんて話が……どこだっけ，今号の AS 誌だっけか？ に載ってた．
>>68
同感．ウェバーはスタートで抜けるだろうと思っていたけど．
バトンが 1コーナで被せて琢磨が引いたわけだが，
まぁそこで琢磨が前に行っててもラルフには追いつけなかったでしょう（結果論）．
ていうかあのバトンの行為についてはどっかから何かコメントは出てないものか？
>>76
そこでシークレットブーツならぬシークレットシューズですよ。
そこでシークレットブーツならぬシークレットシューズですよ。
>>76
特に問題にはなってないが、チーム戦略で軽タンと重タンって
わかってるんだからもっと早く抜かせてやって欲しかったと思う。
まあ、ルノーもJVがアロンソを抑えっぱなしだったから7周目は
まだマシなほうかと（ルノーはJVが2ストじゃないから単純に比較はできんけど）。
まあ一般的に考えたら琢磨に譲るときに他車にも抜かれる可能性があった
とかだけど、邪推したら琢磨をしばらく抑えこめば2ストの自分が有利と
バトンが考えて、しばらく抑え込んでマージン稼いだ後、
問題が大きくなる前に譲ったという見方もできるかも？
特に問題にはなってないが、チーム戦略で軽タンと重タンって
わかってるんだからもっと早く抜かせてやって欲しかったと思う。
まあ、ルノーもJVがアロンソを抑えっぱなしだったから7周目は
まだマシなほうかと（ルノーはJVが2ストじゃないから単純に比較はできんけど）。
まあ一般的に考えたら琢磨に譲るときに他車にも抜かれる可能性があった
とかだけど、邪推したら琢磨をしばらく抑えこめば2ストの自分が有利と
バトンが考えて、しばらく抑え込んでマージン稼いだ後、
問題が大きくなる前に譲ったという見方もできるかも？
シーズン終わったらテストテストだろ
バトンは使えないし、休む閑ないな
バトンは使えないし、休む閑ないな
>>80
テスト禁止期間ってないの？
テスト禁止期間ってないの？
>80
ｲﾝﾀﾌﾞｰではOFFでしっかり直すといってた。
天候にまで嫌われちまったからな今年は。
来年に期待するしかないよ。
ｲﾝﾀﾌﾞｰではOFFでしっかり直すといってた。
天候にまで嫌われちまったからな今年は。
来年に期待するしかないよ。
>>79
怪我とか言い訳にしてる時点でダメじゃん
怪我とか言い訳にしてる時点でダメじゃん
言い訳と状況説明は違うだろ。状況説明はちゃんとしないと誤解される
「怪我したから勝てませんでした」は言い訳
本当に凄い奴は怪我してようが事故の後遺症があろうが勝つ
本当に凄い奴は怪我してようが事故の後遺症があろうが勝つ
「怪我してたから勝てませんでした」って言ったら言い訳だし負け惜しみだが、そんな言い方はしてないだろ
「ドリンクがでなかったし、首が痛かった」って言ってるだけでしょ。
「ドリンクがでなかったし、首が痛かった」って言ってるだけでしょ。
88 ：音速の名無しさん：04/10/11 19:23:19 ID:O7D60CMs
日本人的な黙っているのが美徳みたいな精神は通用しないでしょ。
また、その説明をねじ曲げてはとらえてはだめなのでは。
また、その説明をねじ曲げてはとらえてはだめなのでは。
このスレがまともなのはレース直前直後だけです
レースとレースの合間はスルー。ご利用は本スレで
90 ：音速の名無しさん：04/10/11 19:37:15 ID:2/OEe4/1
へえｗ
今まともじゃないのか。
今まともじゃないのか。
91 ：音速の名無しさん：04/10/11 19:45:35 ID:I9jd545q
観戦していて、レース終了時に久々に不愉快になった日本ＧＰでした。
途中、バトンが２ストップで琢磨が３ストップと分かった時に、
「もっと速く走れよ」と思った。
琢磨が前に出た後にバトンを引き離せなかったのが全て。
みんなにあれだけ応援されていて「ドリンク・・・」。
死ぬ気で走れよ。
棚ボタの勝利か、いいマシンに乗って勝つのがせいぜいの
ドライバーだと思ったよ。むなしくなった。
途中、バトンが２ストップで琢磨が３ストップと分かった時に、
「もっと速く走れよ」と思った。
琢磨が前に出た後にバトンを引き離せなかったのが全て。
みんなにあれだけ応援されていて「ドリンク・・・」。
死ぬ気で走れよ。
棚ボタの勝利か、いいマシンに乗って勝つのがせいぜいの
ドライバーだと思ったよ。むなしくなった。
こないだ首痛めたときとスレの流れがほぼ一緒だな。
まあしょうがない。バトンもそんな速かったわけじゃないし。
94 ：音速の名無しさん：04/10/11 20:20:19 ID:O7D60CMs
そういえばバトンも地元GPで４位だったな・・・・
他では何度も表彰台に上ってるのにねえ
まあ来年もあるから琢磨には頑張って欲しい
他では何度も表彰台に上ってるのにねえ
まあ来年もあるから琢磨には頑張って欲しい
96 ：マッハGOGO：04/10/11 20:27:39 ID:ifuQZZUW
佐藤琢磨鈴鹿4位よくがんばりました。来年表彰台めざして
ほしいです。
ほしいです。
97 ：音速の名無しさん：04/10/11 20:28:44 ID:W5vVEGv7
冷静スレなのにバカが多いな。
98 ：音速の名無しさん：04/10/11 20:29:01 ID:D22uMMHS
まあ人生いろいろあら～な
99 ：音速の名無しさん：04/10/11 20:29:54 ID:5+g+li1F
大喜びできる結果では無かったけど、
安定したレース運びを後半戦はみせているし、
今期の経験もあるから、来期は期待できるよね。
安定したレース運びを後半戦はみせているし、
今期の経験もあるから、来期は期待できるよね。
>>91
俺はＣＳ入ってないんで、生観戦はＬＴと実況スレだけだった。
そのときは、なんで速く走らないんだ！！って思っていたけど、
地上波で実際の映像見たら、結果知ってるのに「うぉっしゃー頑張れー」ってなってしまった。
４位って知ってるのに、ゴールしたときガッツポーズ。
現地で観戦していた人たちも盛り上がっていたと言うし、実際走ってるところ見たら
「もっと死ぬ気で走れ」とは、間違っても思わないと思うけどなぁ。
そりゃ、表彰台上れなかったのは残念だし悔しいけど、
応援しててむなしいとかは思わない。
俺はＣＳ入ってないんで、生観戦はＬＴと実況スレだけだった。
そのときは、なんで速く走らないんだ！！って思っていたけど、
地上波で実際の映像見たら、結果知ってるのに「うぉっしゃー頑張れー」ってなってしまった。
４位って知ってるのに、ゴールしたときガッツポーズ。
現地で観戦していた人たちも盛り上がっていたと言うし、実際走ってるところ見たら
「もっと死ぬ気で走れ」とは、間違っても思わないと思うけどなぁ。
そりゃ、表彰台上れなかったのは残念だし悔しいけど、
応援しててむなしいとかは思わない。
いや、軽いのにあのタイムはあんまりだろ
102 ：音速の名無しさん：04/10/11 20:37:54 ID:s8i44enK
>>62
そういえばシーズン開始当初は予選結果で琢磨はずいぶん叩かれてたなあ。
燃料は常にバトンより多めだったのにね。
最近はアンチはバトンとの予選の勝敗は言わなくなったな。
どうしてだろうか。
大きく戦略が違うとき以外は予選は純粋な速さを測るいい指標だと思うが。
そういえばシーズン開始当初は予選結果で琢磨はずいぶん叩かれてたなあ。
燃料は常にバトンより多めだったのにね。
最近はアンチはバトンとの予選の勝敗は言わなくなったな。
どうしてだろうか。
大きく戦略が違うとき以外は予選は純粋な速さを測るいい指標だと思うが。
そういえばシャシーが古いとか色々言ってたけど
今は何も言わないね。
今はバトンより新しいシャシーなんだからその理論で言えば（ｒｙ
なーんてレスが出てくると思ったけど無いだけマトモだ。
今は何も言わないね。
今はバトンより新しいシャシーなんだからその理論で言えば（ｒｙ
なーんてレスが出てくると思ったけど無いだけマトモだ。
ってあんたが出したらいかんがな
109 ：音速の名無しさん：04/10/11 21:31:42 ID:qQriB4if
>91 同意
プロが言い訳するな！
プロが言い訳するな！
110 ：音速の名無しさん：04/10/11 21:36:11 ID:sRvuPCRA
予選4位で決勝4位なら冷静に見れば琢磨は最低限の結果は出した
ここは冷静スレ
ここは冷静スレ
冷静な人とそうでない人の差が激しすぎる
>>111
チームメートに逆転されて負けてるんですけど・・・いかがなものでございましょうか？
チームメートに逆転されて負けてるんですけど・・・いかがなものでございましょうか？
>>113
また、作戦シパーイですが、何か？
また、作戦シパーイですが、何か？
流れを見ずにカキコ
予備予選6番手出走で6位は立派、1-5位は全て下位出走だし。
予選ラスト6番手出走で、4位獲得（トヨタ陥落）も順当。ただゑがGJだったのとシケインでミスったのでゑを上回れなかった。
後出走有利の予選ではゑや釦と並ぶグッドパフォーマンス。
決勝はレコードライン側とはいえ、スタートミスったゑを抜き、タンクの重い釦に1コーナーで負けた（譲った？）のが、釦に劣った最大の敗因。
その後7周目まで0.5秒程度後で釦に付き合わされて、釦へのマージンを稼げなかった。
ただ釦と琢磨の終盤の10秒前後のギャップを考えると、1コーナーで前に行けても琢磨が釦の前でフィニッシュするのは厳しかったと思う。
靴屋兄妹は上海の惨敗が今回の予選のラッキーにつながったし、決勝も速く琢磨は勝負にならんかったな。
きっちり走ってきっちり結果につなげたというプロドライバー的な走りだった。
釦に遠慮して一歩引くセカンドぶりもプロだったが。
予備予選6番手出走で6位は立派、1-5位は全て下位出走だし。
予選ラスト6番手出走で、4位獲得（トヨタ陥落）も順当。ただゑがGJだったのとシケインでミスったのでゑを上回れなかった。
後出走有利の予選ではゑや釦と並ぶグッドパフォーマンス。
決勝はレコードライン側とはいえ、スタートミスったゑを抜き、タンクの重い釦に1コーナーで負けた（譲った？）のが、釦に劣った最大の敗因。
その後7周目まで0.5秒程度後で釦に付き合わされて、釦へのマージンを稼げなかった。
ただ釦と琢磨の終盤の10秒前後のギャップを考えると、1コーナーで前に行けても琢磨が釦の前でフィニッシュするのは厳しかったと思う。
靴屋兄妹は上海の惨敗が今回の予選のラッキーにつながったし、決勝も速く琢磨は勝負にならんかったな。
きっちり走ってきっちり結果につなげたというプロドライバー的な走りだった。
釦に遠慮して一歩引くセカンドぶりもプロだったが。
また琢磨ダメだったね。
って職場で言われるのが辛いぜ
って職場で言われるのが辛いぜ
117 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:11:01 ID:O7D60CMs
ここ3戦だけ見れば
モンツァ 予選５ 決勝４
上海 予選18 決勝６
鈴鹿 予選４ 決勝４
世間一般で言われてるセカンドドライバー的役割は果たしてると・・・
モンツァ 予選５ 決勝４
上海 予選18 決勝６
鈴鹿 予選４ 決勝４
世間一般で言われてるセカンドドライバー的役割は果たしてると・・・
>>117
「だって、CMでは「目指せ優勝！」とか言ってたじゃん」とか言われそうな悪寒
「だって、CMでは「目指せ優勝！」とか言ってたじゃん」とか言われそうな悪寒
バトンも2年目にフィジケラにコテンパンにやられたが
こうやって速くなってる
今の現状を糧に出来るかどうかが重要
こうやって速くなってる
今の現状を糧に出来るかどうかが重要
121 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:17:17 ID:S1kf24pX
まぁ今回は鈴鹿だったわけだししんどい思いをして見に行ったからには
表彰台に上がって欲しいと皆思ってるのも仕方ないわな・・
表彰台に上がって欲しいと皆思ってるのも仕方ないわな・・
>>119
それはあるね。
俺の周囲でもフジのCM見て「優勝するの？」とか
すぽるとのインタビュー見て「表彰台は楽そうだね」
なんて言ってた人ばっかだからね。
まだまだF1ファンと世間との壁は相当厚い。
それはあるね。
俺の周囲でもフジのCM見て「優勝するの？」とか
すぽるとのインタビュー見て「表彰台は楽そうだね」
なんて言ってた人ばっかだからね。
まだまだF1ファンと世間との壁は相当厚い。
123 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:19:04 ID:O7D60CMs
日本人が表彰台上がれるクルマを得たのも奇跡
そのクルマの去年までを考えると奇跡
そのクルマの去年までを考えると奇跡
125 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:22:14 ID:LhVgu7Ss
視聴率稼ぎたい不治の一人芝居。
でもガンガレ、タクマ！
でもガンガレ、タクマ！
>>114
作戦やら、ＨＡＮＳやら、ドリンクやら、色々ネタが有るなぁ
作戦やら、ＨＡＮＳやら、ドリンクやら、色々ネタが有るなぁ
>>1がまったく守られてないな
当の琢磨本人は常にポジティブな姿勢で臨んでるわけだし
べつにガッカリするようなことじゃないでしょ。
だいたいそんなに簡単に「勝てる」なんて騙されちゃう人が
普段からまともにＦ１を見てるとも思えない。
べつにガッカリするようなことじゃないでしょ。
だいたいそんなに簡単に「勝てる」なんて騙されちゃう人が
普段からまともにＦ１を見てるとも思えない。
129 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:32:30 ID:T5/1A886
琢磨のユニフォームの555って何？
>>104
今回の予選で対バトンが7勝10敗になった。
なんとかブラジルで勝って8勝10敗にできれば、
純粋な「一発の速さ」では互角と言っていいと思う。
逆に、「高い水準での安定した速さ」については、
まだまだバトンの水準までは遠く及ばない。
「高い水準での安定した速さ」は、セッティングが決まらない時に
誤魔化して速く走る能力と、短時間でセッティングを決められる
能力だと思うので、経験を積むのを待つしか無いような気がする。
今回の予選で対バトンが7勝10敗になった。
なんとかブラジルで勝って8勝10敗にできれば、
純粋な「一発の速さ」では互角と言っていいと思う。
逆に、「高い水準での安定した速さ」については、
まだまだバトンの水準までは遠く及ばない。
「高い水準での安定した速さ」は、セッティングが決まらない時に
誤魔化して速く走る能力と、短時間でセッティングを決められる
能力だと思うので、経験を積むのを待つしか無いような気がする。
131 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:35:30 ID:D05vkdqX
132 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:37:07 ID:rbNo/lk0
>>129来年の獲得ポイントの目標
133 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:38:00 ID:FTcWsEU5
フリー走行、予選、決勝とも最低５位を目標にしていたんだよ
134 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:40:10 ID:3ZrtraUI
135 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:41:41 ID:T5/1A886
いや、マジで教えてくれ。
質問スレ行け。んでsageで
潤滑剤の広告だろ。
138 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:44:21 ID:p58QwtfO
BATが作ってるタバコの銘柄。
中国ではラッキーストライクより５５５のほうが人気のため５５５仕様にしたわけです。
中国ではラッキーストライクより５５５のほうが人気のため５５５仕様にしたわけです。
つーか売ってないらしいな＜ラッキーストライク
140 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:44:57 ID:U7FHg3V4
BATが売ってるタバコの一種。
中国ではﾗｷｽﾄを売ってないからﾗｷｽﾄと書いても宣伝にならん。
だから中国でも売ってるGo！をマシンのボディに書いた訳です。
中国ではﾗｷｽﾄを売ってないからﾗｷｽﾄと書いても宣伝にならん。
だから中国でも売ってるGo！をマシンのボディに書いた訳です。
141 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:47:17 ID:KjimiOtx
よく釣れました。･･by129
142 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:47:38 ID:T5/1A886
いやね、ラリー？で見たような柄だったからさ、気になったんだよ。
144 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:50:02 ID:T5/1A886
そうか、ここは上げちゃいかんのか・・・。
146 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:52:27 ID:T5/1A886
ギコスレ？すまん、難しい言葉がいっぱいで。
ageとかsageの意味がいまいちわからん。
上げちゃいかんとか、どこかで見たんだけど。
ageとかsageの意味がいまいちわからん。
上げちゃいかんとか、どこかで見たんだけど。
ジョーダン時代は見てる側も我慢の連続だったから、
２年目にして有力チームのそこそこ使えるセカンドにまで成長した現状でも嬉しいよ
２年目にして有力チームのそこそこ使えるセカンドにまで成長した現状でも嬉しいよ
>>146
一言で説明すると半年ROMれ
一言で説明すると半年ROMれ
149 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:55:16 ID:T5/1A886
ROMれとは？
冷静スレなのに
上がってるのはどういうことだ？
上がってるのはどういうことだ？
151 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:56:22 ID:SrwoNnnX
152 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:59:21 ID:m+gw4ZDq
555はパーツのメーカーじゃないの？サンケイだったかな？
1コーナー悔しかった。
今回はこれに尽きる。
あと、あの英国の色男はほんとイヤなヤツなんだなぁ～と良くわかりました。
来年は、琢磨、バトン、ジャックの三つ巴バトルに期待しますよ。
今回はこれに尽きる。
あと、あの英国の色男はほんとイヤなヤツなんだなぁ～と良くわかりました。
来年は、琢磨、バトン、ジャックの三つ巴バトルに期待しますよ。
155 ：半角でsage：04/10/11 23:04:40 ID:T5/1A886
これでいいかな。
156 ：半角でsage：04/10/11 23:06:21 ID:5IDGLU5U
↑ ↑
これからはコレがはやるのか。
これからはコレがはやるのか。
釣りなのかこれは
釣りなのか？
釣りなのか？
お前ら釣られすぎ
でも思ったんだけど、初めて来た人が
本スレと冷静スレ見つけて、さらに内容見てどっちに来るかは
考えるまでも無いからこの流れもやむを得ないのかな。
本スレと冷静スレ見つけて、さらに内容見てどっちに来るかは
考えるまでも無いからこの流れもやむを得ないのかな。
それは、あまりにも善意で見過ぎ。この後はスルーでいいんじゃね？
釣られました・・・＿|￣|○ もう初心者だとか信じない。
メール欄だからこう
163 ：音速の名無しさん：04/10/11 23:15:53 ID:T5/1A886
初心者だってマジで。2chに今日初めてきたよ。
楽しいねここ、だってみんな釣られてくれるんだもん♪
楽しいねここ、だってみんな釣られてくれるんだもん♪
ID:T5/1A886
コイツの最初の書き込みで無視すべきだった。
コイツの最初の書き込みで無視すべきだった。
165 ：sage：04/10/11 23:18:34 ID:0W3umwvu
俺も仲間に入れてくれ！
なんだかなぁ
冷静ｽﾚなのに妙に新着が多いと思ったら（´・ω・`）
NGID登録して，見なくて済んでも，age られるのは困るなぁ……
フツーに荒らし報告すればいいのかしら．
フツーに荒らし報告すればいいのかしら．
今となっては関係ないけど、BARの中でF1に来るまでのレース歴で一番成績良いのは琢磨なんだよなー。
みんな英国F3出身だけど。
みんな英国F3出身だけど。
171 ：音速の名無しさん：04/10/12 00:05:56 ID:33WKif1s
バトンをスケープゴートにして現実逃避してる本スレを見てたら
本当に腹立ってきた。
・スタートは久々に決めたバトンを褒めるべき。
・1コーナーはバトンが車半分前に出てた。スタートの混乱の中でミラーをチェックできず（つーか死角）
ドアを閉じてしまったのは卑怯でもなんでもない。
・チームオーダー御法度の今のF1で2ndのチームメイトを前に出す義務は全くない。
蛸本人は潔いのになんでオタはこう女々しいかな～
本当に腹立ってきた。
・スタートは久々に決めたバトンを褒めるべき。
・1コーナーはバトンが車半分前に出てた。スタートの混乱の中でミラーをチェックできず（つーか死角）
ドアを閉じてしまったのは卑怯でもなんでもない。
・チームオーダー御法度の今のF1で2ndのチームメイトを前に出す義務は全くない。
蛸本人は潔いのになんでオタはこう女々しいかな～
本スレの話題は本スレでどうぞ
>>1 も読めない君はここにはふさわしくない
>>1 も読めない君はここにはふさわしくない
175 ：音速の名無しさん：04/10/12 00:21:05 ID:33WKif1s
7週琢磨を抑えたバトンを責めるよりも、むしろ7週かかっても大してラップタイムの変わらないバトンをぶち抜いた琢磨を褒めたいね。
何しろ今季バトンをOTしたのなんて赤い車以外見たことない。
何しろ今季バトンをOTしたのなんて赤い車以外見たことない。
ス…、スケープボートって・・・
バトンが裏切り者だから批判されてるっていうこともあるにはあるけどね
顎でもあんなにえげつない事はめったにしない。
バトンはちょっと琢磨に神経質になり杉。
記者会見でも微妙に本音が出てしまってる感じ。
バトンはちょっと琢磨に神経質になり杉。
記者会見でも微妙に本音が出てしまってる感じ。
179 ：音速の名無しさん：04/10/12 00:25:15 ID:zGULapke
でも来年バトンが抜けたらBARどうかなって思うよ…ましてやクルサードなんかやってきたりしたら…
>>171
> ドアを閉じてしまったのは卑怯でもなんでもない。
映像を見る限り，ドアを閉じるってほど閉じてなくて 0.9 車線くらい開いてたから，
例えばヨーロッパ GP のシチュエーションなら琢磨は突っ込んだんじゃないかと思う．
（その場合，イン側縁石を使って砂踏みながら前に出れるけど，次のコーナはヤバそう）
相手がバトンだったから琢磨は下がったんじゃないかな．
逆に，そのインを完全に閉めていないという事実から，
バトンが琢磨の位置を無線か何かできちんと把握できてたということが窺える．
ただ，バトンに咎が全くないかというと……
チームの戦略を解ってるんなら，あそこで頑張って前に行こうとしないで，
ちょい大回りして琢磨だけを前に行かせるのがベストなわけで，
チームプレイに徹してない感は否めないと思う．
> ドアを閉じてしまったのは卑怯でもなんでもない。
映像を見る限り，ドアを閉じるってほど閉じてなくて 0.9 車線くらい開いてたから，
例えばヨーロッパ GP のシチュエーションなら琢磨は突っ込んだんじゃないかと思う．
（その場合，イン側縁石を使って砂踏みながら前に出れるけど，次のコーナはヤバそう）
相手がバトンだったから琢磨は下がったんじゃないかな．
逆に，そのインを完全に閉めていないという事実から，
バトンが琢磨の位置を無線か何かできちんと把握できてたということが窺える．
ただ，バトンに咎が全くないかというと……
チームの戦略を解ってるんなら，あそこで頑張って前に行こうとしないで，
ちょい大回りして琢磨だけを前に行かせるのがベストなわけで，
チームプレイに徹してない感は否めないと思う．
>>171
>スタートの混乱の中でミラーをチェックできず（つーか死角）
>ドアを閉じてしまったのは卑怯でもなんでもない。
これは賛成できないな。
後ろから来たクルマが死角に入って見えないのとはわけが違う。
仮にミラーに映らなくても琢磨が前にいる状態から前に出たのだから
相対速度を考えて、かつ音を聞けば
相手がどこにいるかはある程度の予測がつく。
この意見の通りならオーバーテイク後にドアを閉じることが
全面的に正当化できてしまう。
「見えませんでした」シロートかよ。
>スタートの混乱の中でミラーをチェックできず（つーか死角）
>ドアを閉じてしまったのは卑怯でもなんでもない。
これは賛成できないな。
後ろから来たクルマが死角に入って見えないのとはわけが違う。
仮にミラーに映らなくても琢磨が前にいる状態から前に出たのだから
相対速度を考えて、かつ音を聞けば
相手がどこにいるかはある程度の予測がつく。
この意見の通りならオーバーテイク後にドアを閉じることが
全面的に正当化できてしまう。
「見えませんでした」シロートかよ。
チームプレイに徹する＝琢磨に前行かせるってわけでもなかろう
速いほうが勝った。遅い琢磨が負けただけなんだからそれでいいじゃん
速いほうが勝った。遅い琢磨が負けただけなんだからそれでいいじゃん
>>183
ピット戦略が同じならおっしゃるとおり。
自分は2ストップでペースが上がらないのは分かってるのだから
先にいかせるべき。
これで琢磨が最終的にアロンソの後ろになってたら
バトンの責任問題。
出て行くつもりだから関係ないんだろうけど。
ピット戦略が同じならおっしゃるとおり。
自分は2ストップでペースが上がらないのは分かってるのだから
先にいかせるべき。
これで琢磨が最終的にアロンソの後ろになってたら
バトンの責任問題。
出て行くつもりだから関係ないんだろうけど。
勝ったのは顎のみ
バトンはいくら表彰台に上っても、まだ勝ったことないんだから・・・。
彼には皆が思ってるほど、気持ちに余裕は無いと思うよ。ましてやチームメイトを先に行かせるような。
彼には皆が思ってるほど、気持ちに余裕は無いと思うよ。ましてやチームメイトを先に行かせるような。
>183
それで万が一バトンにトラブルがあってルノーに点数詰められたらどうするの？
何のために作戦分けたのか訳わからなくなっちゃう。
少なくとも3-4位のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝが出来上がった段階で抜かせるべき。
JVが結果アロンソを抑えちゃったのとは訳が違うよ？
それで万が一バトンにトラブルがあってルノーに点数詰められたらどうするの？
何のために作戦分けたのか訳わからなくなっちゃう。
少なくとも3-4位のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝが出来上がった段階で抜かせるべき。
JVが結果アロンソを抑えちゃったのとは訳が違うよ？
BARは2台共いいｽﾀｰﾄだった。
琢磨はいつものｽﾀｰﾄ。
ﾊﾞﾄﾝは今ｼｰｽﾞﾝ最高のｽﾀｰﾄ。
ﾊﾞﾄﾝがｽﾀｰﾄで2台抜いたのって初めてじゃない？
琢磨はいつものｽﾀｰﾄ。
ﾊﾞﾄﾝは今ｼｰｽﾞﾝ最高のｽﾀｰﾄ。
ﾊﾞﾄﾝがｽﾀｰﾄで2台抜いたのって初めてじゃない？
バトンがどうの言う前に、全てはチーム監督次第でしょ。
ホンダが望む結果がどんな形なのか知らないけれど、
琢磨の勝利を望むなならデビッド・リチャーズは無いと思うよ。
ホンダが望む結果がどんな形なのか知らないけれど、
琢磨の勝利を望むなならデビッド・リチャーズは無いと思うよ。
あのスタートの状況でバトンが前に出るのは普通だし、
譲れと言われない限り譲らないのもドライバーとして当然かと。
譲れと言われない限り譲らないのもドライバーとして当然かと。
>>188
ドイツを除くと初かと
ドイツを除くと初かと
バトンはなんで裏切り者なん？いいチームで走れるチャンスがあったらそっちに行くのは当然だろ。
義理とか契約とか気にしてたら、それこそ小粒終わってしまう。それがレーサーでしょ
義理とか契約とか気にしてたら、それこそ小粒終わってしまう。それがレーサーでしょ
193 ：音速の名無しさん：04/10/12 00:40:04 ID:iGoR/zIa
ちょっと冷静じゃないのかもしれないが、
首が痛くなって押えてる映像って終盤だったよね？
あれは序盤中盤は表彰台を目指してｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ分泌しまくりで痛みを忘れてたのが、
終盤戦に入って「表彰台むっぽいぽ・・・(´･ω･`)」っていう心境の変化から
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが分泌されずに痛みが激痛に変わったという事はないんでせうか？
首が痛くなって押えてる映像って終盤だったよね？
あれは序盤中盤は表彰台を目指してｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ分泌しまくりで痛みを忘れてたのが、
終盤戦に入って「表彰台むっぽいぽ・・・(´･ω･`)」っていう心境の変化から
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが分泌されずに痛みが激痛に変わったという事はないんでせうか？
>190
チームとして作戦を分けていたからその指摘はあたらないと思う。
でもBAR自体が微妙にそれをわかっていない気がするが・・・
ウイリスのいう「ﾀｸは3ｽﾄの微妙な優位を生かしきれなかった」って
そりゃ自分のチームのエース様が邪魔したからじゃん。
チームとして作戦を分けていたからその指摘はあたらないと思う。
でもBAR自体が微妙にそれをわかっていない気がするが・・・
ウイリスのいう「ﾀｸは3ｽﾄの微妙な優位を生かしきれなかった」って
そりゃ自分のチームのエース様が邪魔したからじゃん。
B･A・Rのドライバー2名の扱いってどうなんだろう？
Ferarriのように皇帝+ポチなのか、Williamsのようにevenなのか…
どちらに近いんだろう。…そもそも何も想定していなかったりして（ｗ
Ferarriのように皇帝+ポチなのか、Williamsのようにevenなのか…
どちらに近いんだろう。…そもそも何も想定していなかったりして（ｗ
>195
ﾊﾞﾄﾝ：ポイントゲッター
ﾀｸ：走る実験室～セカンドへ後半昇格。
ﾊﾞﾄﾝ：ポイントゲッター
ﾀｸ：走る実験室～セカンドへ後半昇格。
たしかにバトンにしても自分の立場で精一杯やってるんだろうけど、
昨今の状況から“意地汚い”というイメージが先行しちゃうね。
昨今の状況から“意地汚い”というイメージが先行しちゃうね。
>>193
全然冷静じゃないな。頼むからsageれ
全然冷静じゃないな。頼むからsageれ
>>280
例えば前にいたのがバトンじゃなくてフェラーリなら突っ込んだかもしれない。
以後チャンスはないだろうからね。
でも他の車ならスタートで無理しなくてもチャンスはある訳で、ましてや母国GP、
琢磨が俺が思う程クレバーなら行かなかったと思う（そしてそれがヨーロッパGPで冷静だったことの証明になる）。
>チームの戦略を解ってるんなら，あそこで頑張って前に行こうとしないで，
これはどうかな。バトンにしてみれば琢磨を抑えるかどうかが自分の順位に
直結するのは十分レース前に分かってたことと思う。
そしてコンストラクターズと言う意味では琢磨が取れなくても自分がその分
ポイントとれば問題なし。
いっぱしのレーサーなら抑えるでしょ。
>>182
すまん。
例えば前にいたのがバトンじゃなくてフェラーリなら突っ込んだかもしれない。
以後チャンスはないだろうからね。
でも他の車ならスタートで無理しなくてもチャンスはある訳で、ましてや母国GP、
琢磨が俺が思う程クレバーなら行かなかったと思う（そしてそれがヨーロッパGPで冷静だったことの証明になる）。
>チームの戦略を解ってるんなら，あそこで頑張って前に行こうとしないで，
これはどうかな。バトンにしてみれば琢磨を抑えるかどうかが自分の順位に
直結するのは十分レース前に分かってたことと思う。
そしてコンストラクターズと言う意味では琢磨が取れなくても自分がその分
ポイントとれば問題なし。
いっぱしのレーサーなら抑えるでしょ。
>>182
すまん。
>199
ﾀｸには勝てたかもしれないが、その琢磨が他のドライバーより
後ろの順位になる可能性が充分にあった。
ﾘﾁｬ的にはどうでも良いことなのかな？激しく疑問。
ﾖｰﾛｯﾊﾟのプレスもそこ気にしていたみたいだし。
ﾀｸには勝てたかもしれないが、その琢磨が他のドライバーより
後ろの順位になる可能性が充分にあった。
ﾘﾁｬ的にはどうでも良いことなのかな？激しく疑問。
ﾖｰﾛｯﾊﾟのプレスもそこ気にしていたみたいだし。
>201
本当にレース見ていた？
あそこまで引っ張ってから抜かしてもあっさり3秒位差が開いたんだよ？
本当にレース見ていた？
あそこまで引っ張ってから抜かしてもあっさり3秒位差が開いたんだよ？
>>203
LT見てた？
LT見てた？
どっちだよ
>204俺は見てなかったから説明してくれ。
>204俺は見てなかったから説明してくれ。
>204
１周目に抜かせていたとして琢磨のPITまでﾊﾞﾄﾝが琢磨に引っかかる
可能性があった？
１周目に抜かせていたとして琢磨のPITまでﾊﾞﾄﾝが琢磨に引っかかる
可能性があった？
迷走してますね。もうよか、おやすみなさい。
抜いてからすぐに3秒ほど差ができました。
バトンは最初オーバーステアに苦しんでいて
ペースがかなり遅かったから
琢磨がそれに引っかかっていたのはかなり痛かったと思われ。
1周1秒以上は損してるんじゃないかな?
それを換算すると1周目に前にでていたら
まあぎりぎり琢磨はバトンのすぐうしろぐらいでチェッカーな感じ。
バトンは最初オーバーステアに苦しんでいて
ペースがかなり遅かったから
琢磨がそれに引っかかっていたのはかなり痛かったと思われ。
1周1秒以上は損してるんじゃないかな?
それを換算すると1周目に前にでていたら
まあぎりぎり琢磨はバトンのすぐうしろぐらいでチェッカーな感じ。
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⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
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まあ後からはなんとでも言えるさ。
でもドライバーを叩くのはちょっと違うと思うぞ。
でもドライバーを叩くのはちょっと違うと思うぞ。
>209
2ｽﾃｨﾝﾄがだめだったからそんなもんだろうね。
ただ、1ｽﾃｨﾝﾄでもう少しラルフにプッシュできていたなら
ｳｲﾘｱﾑｽﾞの戦略に変化があったかもしれないところに興味がある。
2ｽﾃｨﾝﾄがだめだったからそんなもんだろうね。
ただ、1ｽﾃｨﾝﾄでもう少しラルフにプッシュできていたなら
ｳｲﾘｱﾑｽﾞの戦略に変化があったかもしれないところに興味がある。
まず、事前にどっちがどうなったらという約束事があったに違いない
瞬間的にはチームから指示が出せないからね
２台ともスタートにミスがなければ琢磨が前・無理はしない
という決めごとがあったとして、バトンは琢磨がミスをしたという判断
というか、そう言い訳できると思ったんだろう
でもさすがに、７周も引っ張った時点で十分３ストップのマージンを稼ぎ、
これ以上琢磨を抑えると他チームからみても自分の立場がなくなる
と思い直したんだね
瞬間的にはチームから指示が出せないからね
２台ともスタートにミスがなければ琢磨が前・無理はしない
という決めごとがあったとして、バトンは琢磨がミスをしたという判断
というか、そう言い訳できると思ったんだろう
でもさすがに、７周も引っ張った時点で十分３ストップのマージンを稼ぎ、
これ以上琢磨を抑えると他チームからみても自分の立場がなくなる
と思い直したんだね
なんかもう「冷静スレ」じゃなくなっちゃったし、しばらく見るのヤメますわ。おやすみなさい。
つかチーム首脳は何を言ってるのかな
琢磨先に行かせなかった時点で優勝の目は無くなったのに...
コンスト２位死守なんて言ってるから
優勝ドライバーが出てないんだろ
得点第一主義が見ているものに何か共感を呼ぶとでも？
琢磨先に行かせなかった時点で優勝の目は無くなったのに...
コンスト２位死守なんて言ってるから
優勝ドライバーが出てないんだろ
得点第一主義が見ているものに何か共感を呼ぶとでも？
>>200
そこまでチームメイトのことを思いやるのはドライバーじゃなくてチームの仕事じゃないかな。
とはいえあからさまなオーダーは出せないし。
まぁ多分チームは何も考えてなくてどうしようどうしようと思ってるうちに7週経ったと
いうのが本当のところだと思う。
そこまでチームメイトのことを思いやるのはドライバーじゃなくてチームの仕事じゃないかな。
とはいえあからさまなオーダーは出せないし。
まぁ多分チームは何も考えてなくてどうしようどうしようと思ってるうちに7週経ったと
いうのが本当のところだと思う。
バトンのやったことは一ドライバーの観点からすれば完全にフェアだ
が、チームプレーを考えるならば琢磨を先に行かせるのもアリだった
自分がコンマ数秒のロスを我慢すれば琢磨にラルフを追わせて
その後に今までのペースで走れた
（結果論から言えば琢磨はラルフに届かなかっただろうがレース中は可能性があったわけで）
しかしこれまたバトンのドライバーとしての目線からみれば
そんなことしたら自分の表彰台が完全に遠のくわけで
一連のバトンのチームを馬鹿にした発言から考えても
明らかに「俺は何が何でもウィリアムズに行くかんね☆」という信号を再三ﾘﾁｬ禿に向かって発してる
同じマシンに乗っててもチームメイトじゃなく敵チームライバルだと琢磨は判断すべきだった
つーかブラジルで同じような状況あったらジョックも抜けって指示出すだろうな
コンスト2位ほぼ確定だし
が、チームプレーを考えるならば琢磨を先に行かせるのもアリだった
自分がコンマ数秒のロスを我慢すれば琢磨にラルフを追わせて
その後に今までのペースで走れた
（結果論から言えば琢磨はラルフに届かなかっただろうがレース中は可能性があったわけで）
しかしこれまたバトンのドライバーとしての目線からみれば
そんなことしたら自分の表彰台が完全に遠のくわけで
一連のバトンのチームを馬鹿にした発言から考えても
明らかに「俺は何が何でもウィリアムズに行くかんね☆」という信号を再三ﾘﾁｬ禿に向かって発してる
同じマシンに乗っててもチームメイトじゃなく敵チームライバルだと琢磨は判断すべきだった
つーかブラジルで同じような状況あったらジョックも抜けって指示出すだろうな
コンスト2位ほぼ確定だし
>216
うん、だから「ﾘﾁｬ的にはどうなのか激しく疑問」なのよ。
「ｼﾞｪﾝｿﾝ君の車はまだ重いから無理するな」といえばすぐわかるし
ﾚｷﾞｭ的にもなんら問題ないはず。
BARとしてラルフはﾌﾟﾚｯｼｬｰが掛かるととっちらかる可能性がある
という考えにならないもんかと。
なんたって欧州のファンから映らないと文句が出るくらい一人旅なわけだったからね。
うん、だから「ﾘﾁｬ的にはどうなのか激しく疑問」なのよ。
「ｼﾞｪﾝｿﾝ君の車はまだ重いから無理するな」といえばすぐわかるし
ﾚｷﾞｭ的にもなんら問題ないはず。
BARとしてラルフはﾌﾟﾚｯｼｬｰが掛かるととっちらかる可能性がある
という考えにならないもんかと。
なんたって欧州のファンから映らないと文句が出るくらい一人旅なわけだったからね。
>>213
バトンはそこまで頭が良くない。
バトンはそこまで頭が良くない。
220 ：音速の名無しさん：04/10/12 01:17:30 ID:sKP2i9io
ヘアピンで見ていたが、予選での琢磨は、あの難しいコンディションの中で完璧に近い走りだったと思う。予選2のシケイン侵入でハーフスピンをやってしまったが、路面状況を考えればミスとは言えないのでは。
決勝は、バトンが2ストップだと判明した時点で、表彰台が絶望的になったのでがっかりした。
45周目に席を立ったので、フィニッシュ後の客席の反応は知らないが、個人的には、よく頑張ったと思う。
ただ、フェラーリのワンツーならともかく、ラルフの後塵を拝して3・4位ってのは痛かった。
決勝は、バトンが2ストップだと判明した時点で、表彰台が絶望的になったのでがっかりした。
45周目に席を立ったので、フィニッシュ後の客席の反応は知らないが、個人的には、よく頑張ったと思う。
ただ、フェラーリのワンツーならともかく、ラルフの後塵を拝して3・4位ってのは痛かった。
このスレがまともなのはレース直前直後だけです
レースとレースの合間はスルー。ご利用は本スレで
妄想、想像、希望などの書き込みは本スレへ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097395245/
１コーナーに拘る理由がワカンネ。
危険ていうなら、コーナー進入前でバトンに先行されていたのに、
頑張ってしまったタクマも同じでしょ。
てーかよ、タクマがアドバンテージ生かすことができてたなら、
もっと早くに、とっととバトンの前に出れたんだろうし。
それが出来なかったんだから、今回は、棚ボタの４位が
精一杯ってところだったんじゃねーの？
タクマは（久しぶりの日本人ドライバーとして）応援してるが、
バトン晒してまで擁護する気にはなれんよ。
危険ていうなら、コーナー進入前でバトンに先行されていたのに、
頑張ってしまったタクマも同じでしょ。
てーかよ、タクマがアドバンテージ生かすことができてたなら、
もっと早くに、とっととバトンの前に出れたんだろうし。
それが出来なかったんだから、今回は、棚ボタの４位が
精一杯ってところだったんじゃねーの？
タクマは（久しぶりの日本人ドライバーとして）応援してるが、
バトン晒してまで擁護する気にはなれんよ。
流れを見ないで書き込んでしまうけど、
スタート直後、ジェンソンが故意にブロックしたのか、
レーサーとして当然の権利を行使したのかは、とりあえず置いておいて。
ちょっと上にジェンソンは琢磨が見えなかったとかいう書き込みあったけどさ。
この間、Go for NO1見た人ならわかるだろう。
多分、ジェンソンから琢磨が見えてなかったとしても、
「ジェンソン、琢磨右、琢磨右、君からは見えてない」
くらいの無線は入るだろう？
ということで、見えてない云々というのは、ちょっと論点ずれてると思うよ。
スタート直後、ジェンソンが故意にブロックしたのか、
レーサーとして当然の権利を行使したのかは、とりあえず置いておいて。
ちょっと上にジェンソンは琢磨が見えなかったとかいう書き込みあったけどさ。
この間、Go for NO1見た人ならわかるだろう。
多分、ジェンソンから琢磨が見えてなかったとしても、
「ジェンソン、琢磨右、琢磨右、君からは見えてない」
くらいの無線は入るだろう？
ということで、見えてない云々というのは、ちょっと論点ずれてると思うよ。
＞タクマは（久しぶりの日本人ドライバーとして）応援してるが、
＞バトン晒してまで擁護する気にはなれんよ。
はげどう
＞バトン晒してまで擁護する気にはなれんよ。
はげどう
琢磨は自分がインにいてチーム作戦からして
退くだろうと思ったんだよね
でも閉めてきたからあわてて退いた
あの時点でバトンをたたき落としても良かったんだけどね
俺的にはBARなんてどうなっってもいいし
退くだろうと思ったんだよね
でも閉めてきたからあわてて退いた
あの時点でバトンをたたき落としても良かったんだけどね
俺的にはBARなんてどうなっってもいいし
226 ：音速の名無しさん：04/10/12 01:28:51 ID:sKP2i9io
>222
ほとんど同意なんだが、棚ボタの４位ってとこだけが引っ掛かる。
上がつぶれての４位ならともかく、下から追い上げてくる可能性のあった車がつぶれただけなら、棚ボタでは無いと思うが。
ほとんど同意なんだが、棚ボタの４位ってとこだけが引っ掛かる。
上がつぶれての４位ならともかく、下から追い上げてくる可能性のあった車がつぶれただけなら、棚ボタでは無いと思うが。
あれだけｺﾝｽﾄ2位って言っているチームとドライバーのとる姿勢では
なかったといっているだけなのだが・・・
無理やりｱﾝﾁｰｦﾀの構図に持っていこうとしてないか？
なかったといっているだけなのだが・・・
無理やりｱﾝﾁｰｦﾀの構図に持っていこうとしてないか？
>>222
現地の森脇の解説によればバトンの後ろにいたときの走りと
前に出たあとの走りはライン・ペースが全然ちがったらしいから
前に出れることは出れたんじゃないか
バトンの後ろにいたときには余裕があるとか報告してた
だからチームからしばらく様子見っていう指示が出たんじゃないかね
チームとしてはコンストランクのためにリスクと取りたくなかったのか
現地の森脇の解説によればバトンの後ろにいたときの走りと
前に出たあとの走りはライン・ペースが全然ちがったらしいから
前に出れることは出れたんじゃないか
バトンの後ろにいたときには余裕があるとか報告してた
だからチームからしばらく様子見っていう指示が出たんじゃないかね
チームとしてはコンストランクのためにリスクと取りたくなかったのか
擁護でなくて、琢磨を応援すればバトンは目の前の敵
敵をたたくのはファンとして当然
敵をたたくのはファンとして当然
>>222
>バトン晒してまで擁護する気にはなれんよ。
琢磨はこの問題についてはあまり関係ない。
チームとしてはまずかろうと思うわけよ。
敢えて対立軸を構成ならバトンvsBARだな。
琢磨は退いたのも正解だと思うし無理な仕掛けをしなかったのも正解。
絡んだら何にもならないからね。
コンスト2位死守という命題のプライオリティを上に置いてたってことでしょ。
普段の琢磨ならインを守ろうと攻め込むと思う。
>バトン晒してまで擁護する気にはなれんよ。
琢磨はこの問題についてはあまり関係ない。
チームとしてはまずかろうと思うわけよ。
敢えて対立軸を構成ならバトンvsBARだな。
琢磨は退いたのも正解だと思うし無理な仕掛けをしなかったのも正解。
絡んだら何にもならないからね。
コンスト2位死守という命題のプライオリティを上に置いてたってことでしょ。
普段の琢磨ならインを守ろうと攻め込むと思う。
だからコンスト２位死守が
見ている俺たちに何か利得があるのかね。
来年は得点要員バトンは苦労するぞ
Wilや幕は優勝が第一目標だからな
３流チームとは求められているものが違う。
チームオーダーなどは常勝チームが
やることだろう、琢磨こそWilや幕に行って
顎に鉄槌をかませる逸材だろうよ。
「BAR批判」
見ている俺たちに何か利得があるのかね。
来年は得点要員バトンは苦労するぞ
Wilや幕は優勝が第一目標だからな
３流チームとは求められているものが違う。
チームオーダーなどは常勝チームが
やることだろう、琢磨こそWilや幕に行って
顎に鉄槌をかませる逸材だろうよ。
「BAR批判」
>>223
>「ジェンソン、琢磨右、琢磨右、君からは見えてない」
くらいの無線は入るだろう？
入るかもしれない。でもそれを聞き逃して結果的にブロックしたとしても
少なくとも卑怯ではない。
ま、ちゃんと聞いて「OK、じゃあインを閉めるよ」とバトンが言ったとしても
全く卑怯じゃないと思うけど。
>「ジェンソン、琢磨右、琢磨右、君からは見えてない」
くらいの無線は入るだろう？
入るかもしれない。でもそれを聞き逃して結果的にブロックしたとしても
少なくとも卑怯ではない。
ま、ちゃんと聞いて「OK、じゃあインを閉めるよ」とバトンが言ったとしても
全く卑怯じゃないと思うけど。
バトンは秘かに地元の琢磨よりいい順位につけようと画策してたらしいよ。
トーチュウより。
バトンの１コーナー進入は卑怯でも何でもないと思うよ。
ただ、レコードラインのバトンがダッシュを決めるのは至極当然かと。
偶数グリッドは汚れてるから琢磨とバトンが同時発進だったらバトン有利だし、
ウェバーのマシンはスタートシステムが悪そう（そもそも付いて無い？）だから、
バトンが２人を「ロケットスタートで一気に抜いた」かのように見えただけかと。
つうか、実質２年目のドライバーが５年目のドライバーを
必死させてるってことはよく分かりました。
トーチュウより。
バトンの１コーナー進入は卑怯でも何でもないと思うよ。
ただ、レコードラインのバトンがダッシュを決めるのは至極当然かと。
偶数グリッドは汚れてるから琢磨とバトンが同時発進だったらバトン有利だし、
ウェバーのマシンはスタートシステムが悪そう（そもそも付いて無い？）だから、
バトンが２人を「ロケットスタートで一気に抜いた」かのように見えただけかと。
つうか、実質２年目のドライバーが５年目のドライバーを
必死させてるってことはよく分かりました。
個人的妄想
BAR的に妹は勝手に潰れるもしくは、落ちていくと予想していた。
↓
ところが予想外の走り
↓
こりゃ抜くの無理だ、無難に3位4位狙いで
↓
いつもの如く先生はまろやかにリタイヤ
↓
結果(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
こんな感じかと
BAR的に妹は勝手に潰れるもしくは、落ちていくと予想していた。
↓
ところが予想外の走り
↓
こりゃ抜くの無理だ、無難に3位4位狙いで
↓
いつもの如く先生はまろやかにリタイヤ
↓
結果(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
こんな感じかと
>>236
おまいさんの情報より川井ちゃん情報の方が(ry
おまいさんの情報より川井ちゃん情報の方が(ry
>>238
もうすぐ結論が出るからまあ見てろよ
もうすぐ結論が出るからまあ見てろよ
つーわけですっきりしたので寝ます。
冷静スレらしい話ができて楽しかった。サンキュ
まーとにかく、次は絶対バトンに勝て、琢磨。
冷静スレらしい話ができて楽しかった。サンキュ
まーとにかく、次は絶対バトンに勝て、琢磨。
＞SlHTGJIa
おまいさんの根拠はなんでしょう？
川井ちゃん情報の方がかなり信頼性が。
過去に契約でもめたJ.アレジ、M.シューとか見ると
契約に穴がある場合、引き止めることは難しい。
過去の例を見るとたいてい金とか物で解決することになるようだな。
リチャーズはF1誌によるとかなり怒っているようだから
もうバトンと信頼関係築くのは難しいだろう。
おまいさんの根拠はなんでしょう？
川井ちゃん情報の方がかなり信頼性が。
過去に契約でもめたJ.アレジ、M.シューとか見ると
契約に穴がある場合、引き止めることは難しい。
過去の例を見るとたいてい金とか物で解決することになるようだな。
リチャーズはF1誌によるとかなり怒っているようだから
もうバトンと信頼関係築くのは難しいだろう。
>>242
リチャーズの言動を注意深く観察していれば自ずから結論が導き出せる。
リチャーズはバトンに怒っているのではない。
バトンの裏で糸を引いている（と信じている）マネージャーに対して怒っている。
バトンは腹グロなマネージャーに騙されたかわいそうな無垢の子羊。
リチャーズの言動を注意深く観察していれば自ずから結論が導き出せる。
リチャーズはバトンに怒っているのではない。
バトンの裏で糸を引いている（と信じている）マネージャーに対して怒っている。
バトンは腹グロなマネージャーに騙されたかわいそうな無垢の子羊。
245 ：音速の名無しさん：04/10/12 02:58:27 ID:VIq4ctL1
見方や解釈は色々あるが、コンスト２位が確実なんだから、
ブラジルではバトンと徹底的に勝負！！
そして、打ち勝て！！ 琢磨！！
ブラジルではバトンと徹底的に勝負！！
そして、打ち勝て！！ 琢磨！！
>>192
契約を守れない人はプロとして終わってる
契約を守れない人はプロとして終わってる
247 ：音速の名無しさん：04/10/12 03:09:55 ID:7KXcq+cu
レースごとに浮いたり沈んだり忙しい方々が多いようだが。
極端なマンセー＆アンチはもういい。
現段階ではバトン＞タクマと言わざるを得ないと思う。
予選、本選の結果だけでなく走りを見ても。
だけどタクマには成長し続けて欲しいと思う。
そしていつかフェラーリやマクラーレン、ウイリアムズから声が掛かるようなドライバーになって欲しい。
頑張れタクマ！
極端なマンセー＆アンチはもういい。
現段階ではバトン＞タクマと言わざるを得ないと思う。
予選、本選の結果だけでなく走りを見ても。
だけどタクマには成長し続けて欲しいと思う。
そしていつかフェラーリやマクラーレン、ウイリアムズから声が掛かるようなドライバーになって欲しい。
頑張れタクマ！
>>245
アンタは永井大かｗ
アンタは永井大かｗ
レースごとに浮いたり沈んだりする方はこのスレには一応いないことになってるんじゃないのか？
>>244
確かに、黒幕はマネージャーだよね
確かに、黒幕はマネージャーだよね
拓磨のシケインからの立ち上がり遅かったな
スリップにさえつけない
スリップにさえつけない
252 ：245：04/10/12 03:53:01 ID:VIq4ctL1
>248
いや、そうじゃなくて、琢磨が今シーズンに求められてた仕事はもう十分でしょ。
現状、バトン＞琢磨だと自分も思うけど、いずれチームメイトには勝たないと。
だから、同じチームのときにやってほしいのよ。
来期も同じドライバーラインナップだったら、チャレンジするチャンスはまだあるからいいんだけどさ・・・
いや、そうじゃなくて、琢磨が今シーズンに求められてた仕事はもう十分でしょ。
現状、バトン＞琢磨だと自分も思うけど、いずれチームメイトには勝たないと。
だから、同じチームのときにやってほしいのよ。
来期も同じドライバーラインナップだったら、チャレンジするチャンスはまだあるからいいんだけどさ・・・
しかしウィリアムズのようなチームメイト同志の絡み合いはあまり見たくない・・・
254 ：245：04/10/12 04:02:36 ID:VIq4ctL1
>253
たしかに。でも、勝ってナンボがレース。
政治的なこと以外、速さで競うのなら問題ないでしょ。
ワールドチャンプは一人だけ。
たしかに。でも、勝ってナンボがレース。
政治的なこと以外、速さで競うのなら問題ないでしょ。
ワールドチャンプは一人だけ。
別にみんな
バトン>>タクマだって思ってんだろ。
ポイントもバトンの1/3程度だし。
まあ通常だったら、このレベルのマシンでの来年のシートなんて
ある訳ないんだけど、バトンの離脱問題と日本人ということで
来年もBARに乗れるみたいだから、今年の経験を活かして
来年はしっかりステップアップしてもらいたいものだ。
バトン>>タクマだって思ってんだろ。
ポイントもバトンの1/3程度だし。
まあ通常だったら、このレベルのマシンでの来年のシートなんて
ある訳ないんだけど、バトンの離脱問題と日本人ということで
来年もBARに乗れるみたいだから、今年の経験を活かして
来年はしっかりステップアップしてもらいたいものだ。
セナ・プロとかピケ・マンとか見てるチーム内で揉めてる方が見てる方としては面白いけどな。
でも、BARでだけは勘弁願いたい
でも、BARでだけは勘弁願いたい
>>253
ウイリアムズの二枚看板は失敗だったって事かもね～
ダブルエースが難しいのは想像できるしね・・・
エースとサポートできちんと別れてるフェラーリが良いって事なんだろうけど
これはこれで面白いとはまた別の話
ウイリアムズの二枚看板は失敗だったって事かもね～
ダブルエースが難しいのは想像できるしね・・・
エースとサポートできちんと別れてるフェラーリが良いって事なんだろうけど
これはこれで面白いとはまた別の話
258 ：245：04/10/12 04:06:59 ID:VIq4ctL1
＞２５６
だから、コンスト１位になれない。
だから、コンスト１位になれない。
>>258
チーム内バトルと、チーム内ゴタゴタは違うよ。チームバトルはBARにも存分にやって欲しいよ。確執にならない程度に
チーム内バトルと、チーム内ゴタゴタは違うよ。チームバトルはBARにも存分にやって欲しいよ。確執にならない程度に
260 ：音速の名無しさん：04/10/12 04:13:57 ID:gZvK4ALN
来年の契約のパフォーマンス条項は50ポイント以上ってのがありそう。
もし、20ポイントとかでシーズンが終わったらミナルディへ左遷。。。
もし、20ポイントとかでシーズンが終わったらミナルディへ左遷。。。
262 ：245：04/10/12 04:14:40 ID:VIq4ctL1
＞２５９
そうだよ。
ゴタゴタはバトンでしょ。
バトルを琢磨に希望してる。
前半戦のブローとかで、琢磨にチームから制約があったと思うんだな。
だから、最後にみせてほしい。
チーム内でも、喜ぶスッタフが多いと思うよ。
そうだよ。
ゴタゴタはバトンでしょ。
バトルを琢磨に希望してる。
前半戦のブローとかで、琢磨にチームから制約があったと思うんだな。
だから、最後にみせてほしい。
チーム内でも、喜ぶスッタフが多いと思うよ。
＞リチャーズは来年バトンを乗せる気だとここで断言する（かなり前にもどこかで断言したがな)。
CRBではおそらくBARが勝つ。そこから新たな紛争が勃発する。
CRBでBARが勝つのは同意だが、バトンは来年BARじゃ走らない
走りたくないって奴を無理やり走らせてもしょうがない
リチャーズはBATの手前CRBで勝って自分のやったことに対して落ち度が無いってお墨付きが
もらえればいいだけで、裏切り者をこのまま使うほどお人よしじゃない
CRBではおそらくBARが勝つ。そこから新たな紛争が勃発する。
CRBでBARが勝つのは同意だが、バトンは来年BARじゃ走らない
走りたくないって奴を無理やり走らせてもしょうがない
リチャーズはBATの手前CRBで勝って自分のやったことに対して落ち度が無いってお墨付きが
もらえればいいだけで、裏切り者をこのまま使うほどお人よしじゃない
・タクの反応は何か聞いていますか？
バトン：いや、どうして？
・いえ、彼はどう捉えていたのかなと思いまして。
バトン：慣れてるから大丈夫だよ。バトルは彼の得意分野だろ？（笑）
ttp://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/041011112217.shtml
バトンは凄いけど、これはちょっと失礼だよな
バトン：いや、どうして？
・いえ、彼はどう捉えていたのかなと思いまして。
バトン：慣れてるから大丈夫だよ。バトルは彼の得意分野だろ？（笑）
ttp://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/041011112217.shtml
バトンは凄いけど、これはちょっと失礼だよな
267 ：音速の名無しさん：04/10/12 04:38:37 ID:VIq4ctL1
>>266
わかってて、やるやつだからな。バトン。
わかってて、やるやつだからな。バトン。
>>267
sageてよ。
sageてよ。
やはりＢＡＲがセットアップに失敗したのが原因でしょうか。
各スティントにおいて琢磨は前半、バトンは後半にベストラップを記録していました。
タイヤが安定するのが遅いのか、タイヤ交換後１０周程度しないとラップが上がらず、
第２スティントを１４周で終えた琢磨は美味しい所を余り使えなかったようです。
バトンは同スティントを２０周走ったので、タイヤが安定する時期と燃料が軽くなる時期
とが上手く重なったのか良いペースを刻んでいました。
各スティントにおいて琢磨は前半、バトンは後半にベストラップを記録していました。
タイヤが安定するのが遅いのか、タイヤ交換後１０周程度しないとラップが上がらず、
第２スティントを１４周で終えた琢磨は美味しい所を余り使えなかったようです。
バトンは同スティントを２０周走ったので、タイヤが安定する時期と燃料が軽くなる時期
とが上手く重なったのか良いペースを刻んでいました。
レースの合間はまともじゃないとか良く言うよ
テストの詳細なレポがあがって話し合ったりしてるのにな 冷静スレは。 sage
テストの詳細なレポがあがって話し合ったりしてるのにな 冷静スレは。 sage
俺専門家じゃないけど、重かったらコーナーでの
ブレーキと限界と加速、つまり全てにおいて不利になると思うんだけど？
更に土埃でグリップが下がってる状態でしょ？
ラリーでは、タイヤサイズ細くしたりすることもあるらしいから
そうなのかも知れないけど。
ブレーキと限界と加速、つまり全てにおいて不利になると思うんだけど？
更に土埃でグリップが下がってる状態でしょ？
ラリーでは、タイヤサイズ細くしたりすることもあるらしいから
そうなのかも知れないけど。
CRBの決定如何に関わらずバトンはどこかのチームに放出されるだろうが
そもそもsageもわからんほど琢磨〃って熱くなってる香具師は本ｽﾚに行くべき。
そもそもsageもわからんほど琢磨〃って熱くなってる香具師は本ｽﾚに行くべき。
>>272
シケインの立ち上がりみたいな空力で補えない場面ではそうかもしれんよ
シケインの立ち上がりみたいな空力で補えない場面ではそうかもしれんよ
ミシュランはコンディションに合わせてタイヤを調整していかないとタイムが出ないっていう
のが今シーズン何回もあるな
良かったのはアメリカとドイツぐらいじゃねーの？
チームが合わせ切れないというのもあるけど、来年はこれを何とかしてもらわないとね
のが今シーズン何回もあるな
良かったのはアメリカとドイツぐらいじゃねーの？
チームが合わせ切れないというのもあるけど、来年はこれを何とかしてもらわないとね
BS＝1ﾁｰﾑｽﾍﾟｼｬﾙﾀｲﾔ
MI＝ｲﾊﾟｰｲｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞﾀｲﾔ
ｺﾚだから仕方ないっしょ。
なんか、ｴｱ圧もMI指示みたいだし。
やはりｽﾍﾟｼｬﾙﾀｲﾔにはかなわないと言うことですよ。
ｵｰﾄｽﾎﾟｰﾂに出てたけど、ﾎﾝﾀﾞのﾀｲﾔ専門ｴﾝｼﾞﾆﾔ(？)が来期いい動きをすることに期待。
ﾐｼｭﾗﾝ＞もっと成長汁!!!!
MI＝ｲﾊﾟｰｲｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞﾀｲﾔ
ｺﾚだから仕方ないっしょ。
なんか、ｴｱ圧もMI指示みたいだし。
やはりｽﾍﾟｼｬﾙﾀｲﾔにはかなわないと言うことですよ。
ｵｰﾄｽﾎﾟｰﾂに出てたけど、ﾎﾝﾀﾞのﾀｲﾔ専門ｴﾝｼﾞﾆﾔ(？)が来期いい動きをすることに期待。
ﾐｼｭﾗﾝ＞もっと成長汁!!!!
BARの快進撃がMIの賜物みたいな解説があったのだが
BSのままのほうが良かったのでは?と思う今日この頃
BSのままのほうが良かったのでは?と思う今日この頃
>>272
コースがグリーンであることによるグリップ力の低下の差が，
重タンの時の方が相対的な影響が少ないってことではないかな．
例えば，数値は全く恣意だが，通常のグリップを 10 とした時，コースがグリーンであると，
軽タンなら 8 になるけど重タンなら 9 になる，といった．
絶対的な速さはグリップ以外の要素が多々入るから「重タンの方が速い」ってのはほぼあり得ない．
コースがグリーンであることによるグリップ力の低下の差が，
重タンの時の方が相対的な影響が少ないってことではないかな．
例えば，数値は全く恣意だが，通常のグリップを 10 とした時，コースがグリーンであると，
軽タンなら 8 になるけど重タンなら 9 になる，といった．
絶対的な速さはグリップ以外の要素が多々入るから「重タンの方が速い」ってのはほぼあり得ない．
>>277
BSとMIのどっちが良かったかというのは、多分永久に結論出ないだろうね。
BSについて何を言っても、全て推測でしかないから。
事実としては、MIを履いたBARが優勝はなかったものの100点以上獲得してコンスト2位になった
ということだけ。
ただザウバーなんか見てると、BSを履いたらもっとポイント取れたのではと
思うけどね。優勝はできないだろうけど。
BSとMIのどっちが良かったかというのは、多分永久に結論出ないだろうね。
BSについて何を言っても、全て推測でしかないから。
事実としては、MIを履いたBARが優勝はなかったものの100点以上獲得してコンスト2位になった
ということだけ。
ただザウバーなんか見てると、BSを履いたらもっとポイント取れたのではと
思うけどね。優勝はできないだろうけど。
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ダウンフォースが足りてない状況では
車体重量がある方がバランスが取れて早くなる局面は無いわけではないが
非常に稀なケースを取り上げても意味が無いね
それよりもタイヤに熱入れが出来てなかったのが大きいと思うね
結果ロングスティント後半の方が安定したって感じじゃないか
まあMIは転がしてみないとﾜｶﾗﾝ要素が多すぎ
車体重量がある方がバランスが取れて早くなる局面は無いわけではないが
非常に稀なケースを取り上げても意味が無いね
それよりもタイヤに熱入れが出来てなかったのが大きいと思うね
結果ロングスティント後半の方が安定したって感じじゃないか
まあMIは転がしてみないとﾜｶﾗﾝ要素が多すぎ
現地で見てたから、LTとかは見てないんだが、2セット目のタイヤの時ってあまりペース上がらなかったよな？
3セット目で少し戻した感じだったが、もし、2セット目の状態のままだったら、アロンソにも抜かれてただろうな｡
確か、一時は17秒まで差がついてたが、最終的には10秒ほどになってたと思う｡
やっぱり、痛かったのはスタートでバトンに抜かれたのと第2スティントがペース伸びなかったことだろうな｡
あと、今年も残り1戦あるが、来年の話をすると来年は3年目だから、正直言ってもうチームメイトに負けることは許されないだろうね｡
バトンもライコネンも3年目にはポイントでチームメイトをはじめて上回ったからね｡
そういった意味でも正念場のシーズンになると思う｡
3セット目で少し戻した感じだったが、もし、2セット目の状態のままだったら、アロンソにも抜かれてただろうな｡
確か、一時は17秒まで差がついてたが、最終的には10秒ほどになってたと思う｡
やっぱり、痛かったのはスタートでバトンに抜かれたのと第2スティントがペース伸びなかったことだろうな｡
あと、今年も残り1戦あるが、来年の話をすると来年は3年目だから、正直言ってもうチームメイトに負けることは許されないだろうね｡
バトンもライコネンも3年目にはポイントでチームメイトをはじめて上回ったからね｡
そういった意味でも正念場のシーズンになると思う｡
>>284
あなたの言うとおり第２スティントが遅かった。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/2004/17JPN/2004Japan-full-laptimes.htm
みれば一目瞭然。地上波は「琢磨いいペースですよ～」って言ってたけどなｗ
あなたの言うとおり第２スティントが遅かった。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/2004/17JPN/2004Japan-full-laptimes.htm
みれば一目瞭然。地上波は「琢磨いいペースですよ～」って言ってたけどなｗ
>>285
インスタレーションラップの時に使ったタイヤを
バトン、ラルフは第2スティント、琢磨は第3スティントに使ったみたいだね。
バトンの第2スティントなんかはかなり綺麗にタイヤの性能が戻ってきている。
その他の新品タイヤを使ったスティントはあまりタイヤ性能が戻ってきていないね。
こうみるとやっぱり2ストップの方が良い選択だってことみたいだ。
琢磨は残念だったが、チームにしてみれば戦略をわけたのは賢明な選択だと思う。
インスタレーションラップの時に使ったタイヤを
バトン、ラルフは第2スティント、琢磨は第3スティントに使ったみたいだね。
バトンの第2スティントなんかはかなり綺麗にタイヤの性能が戻ってきている。
その他の新品タイヤを使ったスティントはあまりタイヤ性能が戻ってきていないね。
こうみるとやっぱり2ストップの方が良い選択だってことみたいだ。
琢磨は残念だったが、チームにしてみれば戦略をわけたのは賢明な選択だと思う。
>>287
バトンとリチャーズはとことんホンダの邪魔だな…
来季だってどうせ「勝てる車じゃない」って言うんだろうし
実際今季よりいい車作れる保証はホンダにあってもBARにはないし
リチャーズはそれでも同国人のバトンを寵愛するんだろうし
ますますチームプレイもへったくれもあったもんじゃない
これじゃ今季よりいい成績は望めそうもないし
中団以降でみっともない内紛くりひろげかねない
だからとっとと首切れと
カネ儲けは勝てるようになってからしろと
バトンとリチャーズはとことんホンダの邪魔だな…
来季だってどうせ「勝てる車じゃない」って言うんだろうし
実際今季よりいい車作れる保証はホンダにあってもBARにはないし
リチャーズはそれでも同国人のバトンを寵愛するんだろうし
ますますチームプレイもへったくれもあったもんじゃない
これじゃ今季よりいい成績は望めそうもないし
中団以降でみっともない内紛くりひろげかねない
だからとっとと首切れと
カネ儲けは勝てるようになってからしろと
バトン問題は最終的な結論が出るまでは
わかんないからな・・・
メディアが騒いでるだけで
肝心な結果はまだだから
わかんないからな・・・
メディアが騒いでるだけで
肝心な結果はまだだから
290 ：音速の名無しさん：04/10/12 23:05:13 ID:dD5T9jzA
ホンダは邪魔どころかバトンを高く評価してるでしょ。
291 ：音速の名無しさん：04/10/12 23:07:09 ID:HkMqjalJ
2004年 ＦＩＡ世界選手権 コンストラクターズ・ランキングで、
８位 トヨタ 9 Points
９位にも１０位にも
ホンダ というコンストラクターがはないと言うことも
本当のＦ１ファンは知っている。
つまり
ホンダ は ０ポイントだって事。（爆）
さらに
２００６年で
トヨタ は何点とれるか？ なんて予想したりすることはできるが
ホンダ は何点か？なんて事ができないのも知ってる。
なぜかというと
ホンダというコンストラクターはないから（笑）
８位 トヨタ 9 Points
９位にも１０位にも
ホンダ というコンストラクターがはないと言うことも
本当のＦ１ファンは知っている。
つまり
ホンダ は ０ポイントだって事。（爆）
さらに
２００６年で
トヨタ は何点とれるか？ なんて予想したりすることはできるが
ホンダ は何点か？なんて事ができないのも知ってる。
なぜかというと
ホンダというコンストラクターはないから（笑）
>>291
BARのスレに貼るべきだったな
BARのスレに貼るべきだったな
前に、本スレを荒らしてたト○タの中の人かな？
わざわざ冷静スレまでチェックしなくてもいいのに。ｗ
わざわざ冷静スレまでチェックしなくてもいいのに。ｗ
昔、外国人が日本ではホンダが勝ったといってるがホンダというチームはない。
って言ってたのを思い出す。
って言ってたのを思い出す。
>>290
能力を評価していても、ＨＲＤの社長さん「契約以前の問題」だとかなり怒っている
ようでしたよ。バトンはウィリアムズ移籍の為に色々と発言してましたからね。その
撤回や謝罪無しに、そのまま残留できるものなのかちょっと見物です。
※契約問題でＢＡＲが勝てばの話ですけど。
能力を評価していても、ＨＲＤの社長さん「契約以前の問題」だとかなり怒っている
ようでしたよ。バトンはウィリアムズ移籍の為に色々と発言してましたからね。その
撤回や謝罪無しに、そのまま残留できるものなのかちょっと見物です。
※契約問題でＢＡＲが勝てばの話ですけど。
1コーナで譲った譲らないとか、
チーム戦略がどうしたこうしたと言う前に、
バトンより軽いタンクで、バトンより前からスタートしたのに、1コーナ前で並ばれた
というミスが全て。
ピット戦略を分けるのがチーム戦略で、
インタビューによるとバトンは2ストップを「選んだ」とのことだから、
琢磨は3ストップを選ぶしかなかったのでしょう。
そうなると予選でバトンの前に行くのは絶対条件で、それはクリア。
しかしスタートで抜かては全く意味がない。
それを棚に上げて、6周も抑えやがってというのは、あまりにも筋違いというもの。
それは琢磨が一番わかっていることでしょう。
チーム戦略がどうしたこうしたと言う前に、
バトンより軽いタンクで、バトンより前からスタートしたのに、1コーナ前で並ばれた
というミスが全て。
ピット戦略を分けるのがチーム戦略で、
インタビューによるとバトンは2ストップを「選んだ」とのことだから、
琢磨は3ストップを選ぶしかなかったのでしょう。
そうなると予選でバトンの前に行くのは絶対条件で、それはクリア。
しかしスタートで抜かては全く意味がない。
それを棚に上げて、6周も抑えやがってというのは、あまりにも筋違いというもの。
それは琢磨が一番わかっていることでしょう。
>>297
>しかしスタートで抜かては全く意味がない。
琢磨がチーム同士のバトルを避けたんだと思う。
普段の琢磨ならあのまま引き下がるわけない。
ニュルのスタートやらハンガロリンクのスタートやらみると。
>しかしスタートで抜かては全く意味がない。
琢磨がチーム同士のバトルを避けたんだと思う。
普段の琢磨ならあのまま引き下がるわけない。
ニュルのスタートやらハンガロリンクのスタートやらみると。
↑二人が全く逆だったら「琢磨が抑えやがって」と書く人
またループする気か
>>296
中本さんは熱いが厳しさも持っていると思う。
バーレーンでバトンを琢磨の前に出そうとしたのは中本さんだし、
スペインでペースが上がらない琢磨に切れてた。
バトンにもチームにもっと厳しく要求しなければ駄目だとか言ってたな。
バトンと一緒にチャンピオンを本気で目指してたのだと思う。
裏切られればそりゃ切れるよね
中本さんは熱いが厳しさも持っていると思う。
バーレーンでバトンを琢磨の前に出そうとしたのは中本さんだし、
スペインでペースが上がらない琢磨に切れてた。
バトンにもチームにもっと厳しく要求しなければ駄目だとか言ってたな。
バトンと一緒にチャンピオンを本気で目指してたのだと思う。
裏切られればそりゃ切れるよね
>>303
偶数グリッドのディスアドバンテージを考えるとそれはいいすぎ。
偶数グリッドのディスアドバンテージを考えるとそれはいいすぎ。
305 ：音速の名無しさん：04/10/12 23:43:22 ID:aTIRVfCi
本スレとレスのレベルが大差ないがどうしたんだ？
>>305スルーできなかったから
>>305
お前みたいにAGEる奴がいるからだ
お前みたいにAGEる奴がいるからだ
>>306
観てたよ。
では、ミスはないとしよう。
不運にも台風一過の夜にもとどめの雨が降り、そして不運にも偶数グリッドとなった。
直ぐ後ろの有利な奇数グリッドは不運にもチームメートで、1コーナは譲るしかなかった。
琢磨は何も悪くない。
で、どうしてチームやらバトンやらに矛先が行くのか?
バトンよ、君は有利な奇数グリッドだが、直ぐ前にいる偶数グリッドのタクは
3ストップだからくれぐれも抜くなよ、と、言えとでもいうのか??
それが成り立つのはミハエルとルーベンスの間くらいじゃないのか?
観てたよ。
では、ミスはないとしよう。
不運にも台風一過の夜にもとどめの雨が降り、そして不運にも偶数グリッドとなった。
直ぐ後ろの有利な奇数グリッドは不運にもチームメートで、1コーナは譲るしかなかった。
琢磨は何も悪くない。
で、どうしてチームやらバトンやらに矛先が行くのか?
バトンよ、君は有利な奇数グリッドだが、直ぐ前にいる偶数グリッドのタクは
3ストップだからくれぐれも抜くなよ、と、言えとでもいうのか??
それが成り立つのはミハエルとルーベンスの間くらいじゃないのか?
だからループさせんなよ。本来誰が悪いというのはすれ違い。
>>311
297では、ミスかどうかに論点を置いているのではなく、
6周も抑えやがってというのは筋違いということを主張した。
仮にミスではなく不運だったということであったとしても、
6周も抑えやがってというのは筋違いだと思う。
4位で立派だったと思うよ。
ループなのならもう止めよう。
結論がでているなんて、驚きだよ。
297では、ミスかどうかに論点を置いているのではなく、
6周も抑えやがってというのは筋違いということを主張した。
仮にミスではなく不運だったということであったとしても、
6周も抑えやがってというのは筋違いだと思う。
4位で立派だったと思うよ。
ループなのならもう止めよう。
結論がでているなんて、驚きだよ。
ええ、6週も抑えやがってとか云々は本スレでということで結論でてます。
あまりあのスレを本スレ、本スレと言わんで欲しいなあ
>>313
>>297で1コーナ前で並ばれたというミスが全て。
とおっしゃっているからそれに反論した。それだけ。
6周も押さえやがってとはこのスレではだれも言ってないし。
それとキミの主張はそもそもミスが全てであるので
6周も押さえやがっては筋違いというものだろうに。
>>297で1コーナ前で並ばれたというミスが全て。
とおっしゃっているからそれに反論した。それだけ。
6周も押さえやがってとはこのスレではだれも言ってないし。
それとキミの主張はそもそもミスが全てであるので
6周も押さえやがっては筋違いというものだろうに。
二輪も長年見てるけど、ホンダの一度裏切ったライダーに対する待遇はスゴイよ
逆に忠誠を誓ったライダーは色々面倒見てるみたい
F1でも過去そういう傾向にあるんじゃない？
来期バトンどうかな
逆に忠誠を誓ったライダーは色々面倒見てるみたい
F1でも過去そういう傾向にあるんじゃない？
来期バトンどうかな
>>318
Ｆ１の場合はＢＡＲが主体ですからね、影響力が有ってもＢＡＴがバトンを乗せたいと
言えばそれまでのような気がします。バトンのオプションは２年ですし、ＢＡＴが煙草
規制で撤退すると思われるのも後２年ですから丁度良いのかも。
Ｆ１の場合はＢＡＲが主体ですからね、影響力が有ってもＢＡＴがバトンを乗せたいと
言えばそれまでのような気がします。バトンのオプションは２年ですし、ＢＡＴが煙草
規制で撤退すると思われるのも後２年ですから丁度良いのかも。
何にしてもBARのマシンがここまで良くなるとは思ってなかったから
ようやっとるわ～という感想しか今シーズンは出てこなかった。
アンチな人々も「BARは速いんだから」という前提で叩き方変わってきてるしなあ。
まあなんというか・・・
ようやっとるわ～という感想しか今シーズンは出てこなかった。
アンチな人々も「BARは速いんだから」という前提で叩き方変わってきてるしなあ。
まあなんというか・・・
321 ：音速の名無しさん：04/10/13 02:03:13 ID:dpnF6W73
本田宗一郎の時代じゃないからバトンが即ホンダにイビられることは無いだろうが
田中社長は「優勝出来ないっていう発言の真意を直接聞かないことには収まらないものがありますね」
とやる気満々である。
直接訊いたのだろうか
田中社長は「優勝出来ないっていう発言の真意を直接聞かないことには収まらないものがありますね」
とやる気満々である。
直接訊いたのだろうか
バトンが、「ＢＡＲ」が勝てないって言ってるだけで
「ホンダ」のことは信頼してるって言えばそれまでだろ。
「ホンダ」のことは信頼してるって言えばそれまでだろ。
323 ：音速の名無しさん：04/10/13 05:21:48 ID:YAqgKaIL
そんな詭弁で納得する田中だと思うかw
>>319
株は大してもってなくてもホンダとBATって同じくらいチームに金かけてるんだよねえ。
ま、レイバンとか大口スポンサーがバトン支持なら現場がなんと言おうと残留の可能性があるね。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~arita/f1/talkshow/030318/index.htm
琢磨の去年のトークショー
株は大してもってなくてもホンダとBATって同じくらいチームに金かけてるんだよねえ。
ま、レイバンとか大口スポンサーがバトン支持なら現場がなんと言おうと残留の可能性があるね。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~arita/f1/talkshow/030318/index.htm
琢磨の去年のトークショー
バトン移籍を報道で知ったホンダ。
未払いになっていたポイントボーナスを肩代わりして支払ったホンダ。
この期に及んでバトンを乗せる気まんまんのリチャーズ。
だめだこりゃ
未払いになっていたポイントボーナスを肩代わりして支払ったホンダ。
この期に及んでバトンを乗せる気まんまんのリチャーズ。
だめだこりゃ
なぜバトンのマネージャーが切られようとしているのか？
リチャーズは今回の騒動はマネージャーがすべての原因と思っている。
もともとバトンのマネージメントすら自分で抱えようとしていた。CRBで
勝つことが濃厚になった今、マネージャーを切らなければ来年そしてそれ以降も
契約を保持したままマシンには乗せない、などとバトンを脅しているに違いない。
リチャーズはまさにバトンのレース人生を乗っ取ろうとしている。
バトンが来年BARに残れば、2007年？までのオプションが自動的に手に入る。
バトンはBARでそれまでにタイトルを獲得してもらう。バトンの意思とは関係なく。
リチャーズは本田やBAT、スポンサー説得を含めすべてその前提で動いている。
バトンが鈴鹿で琢磨の前でゴールするなどということを企てたのは、その腹いせだ。
ウィリアムズには行けない。いたくもないBARでずっと走らなければならないかもしれない。
自分の代わりにタクがでかい顔でプッシュされている。こうなればタクの地元の鈴鹿で・・。
こういうことだ。
リチャーズは今回の騒動はマネージャーがすべての原因と思っている。
もともとバトンのマネージメントすら自分で抱えようとしていた。CRBで
勝つことが濃厚になった今、マネージャーを切らなければ来年そしてそれ以降も
契約を保持したままマシンには乗せない、などとバトンを脅しているに違いない。
リチャーズはまさにバトンのレース人生を乗っ取ろうとしている。
バトンが来年BARに残れば、2007年？までのオプションが自動的に手に入る。
バトンはBARでそれまでにタイトルを獲得してもらう。バトンの意思とは関係なく。
リチャーズは本田やBAT、スポンサー説得を含めすべてその前提で動いている。
バトンが鈴鹿で琢磨の前でゴールするなどということを企てたのは、その腹いせだ。
ウィリアムズには行けない。いたくもないBARでずっと走らなければならないかもしれない。
自分の代わりにタクがでかい顔でプッシュされている。こうなればタクの地元の鈴鹿で・・。
こういうことだ。
バトンは鈴鹿でなくともやらかすだろ
>>326
長文妄想乙
長文妄想乙
おまえらちっとも冷静じゃないな
B・A・Rを率いるジェンソン・バトンは今年85ポイントも獲得している、ドイツGP後に来年は
BMWウィリアムズに移籍すると発表した。B・A・R Hondaはフェラーリを除いて、ウィリアムズ
マクラーレン・メルセデス、そしてルノーというライバルを抑えた。＞リチャ談
抑えたのか？
得点が上回っただけじゃないか
あくまで優勝狙いのチームと加点を戦略の中心にしているチーム
を並列に語ることがそもそも可笑しい。
琢磨、1回でも勝てばなぁ、少しはまともに一流に色気出したんだろが。
BMWウィリアムズに移籍すると発表した。B・A・R Hondaはフェラーリを除いて、ウィリアムズ
マクラーレン・メルセデス、そしてルノーというライバルを抑えた。＞リチャ談
抑えたのか？
得点が上回っただけじゃないか
あくまで優勝狙いのチームと加点を戦略の中心にしているチーム
を並列に語ることがそもそも可笑しい。
琢磨、1回でも勝てばなぁ、少しはまともに一流に色気出したんだろが。
BARは日本とブラジルは明らかに優勝狙いだよ
チームもそういう趣旨の発言してるし、
何より日本でのホンダスタッフのあの悔しそうな顔見てれば良く分かる。
チームもそういう趣旨の発言してるし、
何より日本でのホンダスタッフのあの悔しそうな顔見てれば良く分かる。
F1佐藤琢磨ファンを冷静に見つめている記事
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=22610
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=22610
日本ＧＰは優勝狙いじゃないだろ。
ポイント稼いでルノーを確実に突き放すことに重点を置いていたはずだ。
フェラーリ相手に真っ向勝負挑むのはまだ早いだろ、どう考えても。
バリチェロの切れ気味ラップタイムとＢＡＲのラップを比較するまでもない。
ポイント稼いでルノーを確実に突き放すことに重点を置いていたはずだ。
フェラーリ相手に真っ向勝負挑むのはまだ早いだろ、どう考えても。
バリチェロの切れ気味ラップタイムとＢＡＲのラップを比較するまでもない。
>>321
そんな昔じゃなくて今でもスペンサーやノリックなんかに対しての態度はエグいものがあるよ
逆に宮城とか辻本なんかはよく面倒みてるみたい
F1でも中嶋に対して疎遠になりかけたし、ホンダって今もそういう裏切り行為には敏感な企業だと思う
問題がマネージャーなのか本人なのかはあまり関係ないみたいだし
そんな昔じゃなくて今でもスペンサーやノリックなんかに対しての態度はエグいものがあるよ
逆に宮城とか辻本なんかはよく面倒みてるみたい
F1でも中嶋に対して疎遠になりかけたし、ホンダって今もそういう裏切り行為には敏感な企業だと思う
問題がマネージャーなのか本人なのかはあまり関係ないみたいだし
おいおい、WilやMacが隅一で優勝ポイント１０点獲ったきりだとして
ミナルディが7，8位で年間15ポイント獲ったら、抑えたと表現できるのか？
BARが優勝を機軸においた戦略で一流のチームを目指せるのは
琢磨のようなリスクはあっても優勝する闘志を身に着けたドライバー
を自由に動かせる器がないと無理だろう、万年コンスト2位だ
逆にバトンの得点要員のような走りは、顎退治に闘志を燃やす
Wilでは評価面では苦労するだろね。
ミナルディが7，8位で年間15ポイント獲ったら、抑えたと表現できるのか？
BARが優勝を機軸においた戦略で一流のチームを目指せるのは
琢磨のようなリスクはあっても優勝する闘志を身に着けたドライバー
を自由に動かせる器がないと無理だろう、万年コンスト2位だ
逆にバトンの得点要員のような走りは、顎退治に闘志を燃やす
Wilでは評価面では苦労するだろね。
ドライバーの問題じゃない
まだ実力勝ちできる車じゃないという、その一点に尽きる
まだ実力勝ちできる車じゃないという、その一点に尽きる
>>336
スペンサーの扱いはどうだろ？
スペンサーの扱いはどうだろ？
>>335は結果を見てから言えること。
シーズン中盤から終盤にかけては、
まずチームのポイント獲得を主眼において戦略を進め、
ある程度ﾙﾉｰとの差がついたから、日本GPで、
琢磨：アグレッシブな3PIT作戦 ﾊﾞﾄﾝ：コンサバ＆共倒れ防止の2回作戦
だったと思う。雨というファクターが戦略をめちゃくちゃにしてしまったが。
ﾏｼﾝﾊﾟｯｹｰｼﾞがFerに追いついてないのはﾁｰﾑ全員の共通認識だろうし。
おそらくブラジルも同様の作戦もしくは両者とも優勝狙いな気が。
シーズン中盤から終盤にかけては、
まずチームのポイント獲得を主眼において戦略を進め、
ある程度ﾙﾉｰとの差がついたから、日本GPで、
琢磨：アグレッシブな3PIT作戦 ﾊﾞﾄﾝ：コンサバ＆共倒れ防止の2回作戦
だったと思う。雨というファクターが戦略をめちゃくちゃにしてしまったが。
ﾏｼﾝﾊﾟｯｹｰｼﾞがFerに追いついてないのはﾁｰﾑ全員の共通認識だろうし。
おそらくブラジルも同様の作戦もしくは両者とも優勝狙いな気が。
まああれだな、台風空気嫁ということで
Yahoo!掲示板で冷静スレに相応しそうな
投稿を見つけたので紹介しますね。
鈴鹿のラップタイム分析
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=fightbvka&sid=1835357&mid=16792
投稿を見つけたので紹介しますね。
鈴鹿のラップタイム分析
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=fightbvka&sid=1835357&mid=16792
>>342
紹介乙です。
紹介乙です。
ttp://f1.tottoro.hu/2004/17_japan/11_sato.avi
スタートで失敗とか言われてたけど、むしろ反応は早かったほう
スタートで失敗とか言われてたけど、むしろ反応は早かったほう
とはいえ、消灯と同時に出てる上海と比べればちょっと遅いか・・・
ttp://f1.tottoro.hu/2004/16_china/02_start.avi
ttp://f1.tottoro.hu/2004/16_china/02_start.avi
スタートは燃料が重いほうがトラクションが～ っていう地上波放送の奴ではないの？
スタートシステムを変更したが、バトンにしか効かなかった。
というより、走行ラインでラバーが有る程度乗ってる奇数列アウト側のバトン
走行ラインから外れていてゴミいっぱいの偶数列イン側の琢磨
トラクションかかるのはバトンの方でしょ。
つうか、イン側アウト側のこれって、セナが９０年にPP取ったときに
PP取った人間の権利としてそれまでPPはイン側だったけど、上記の理由からアウト側に変更しろと
言ってたけど却下されて、９１年からアウト側がPPになったんだよね？
結局、PPのイン側アウト側の変更を求めていたセナは一度も鈴鹿のPPをアウト側から出ることはなかった。
走行ラインから外れていてゴミいっぱいの偶数列イン側の琢磨
トラクションかかるのはバトンの方でしょ。
つうか、イン側アウト側のこれって、セナが９０年にPP取ったときに
PP取った人間の権利としてそれまでPPはイン側だったけど、上記の理由からアウト側に変更しろと
言ってたけど却下されて、９１年からアウト側がPPになったんだよね？
結局、PPのイン側アウト側の変更を求めていたセナは一度も鈴鹿のPPをアウト側から出ることはなかった。
ウェットの後なのにラバーなんて乗ってるの？
雨の後予選分の車しか周回してないし、
そのうち半分くらいウェットタイヤ、さらに斑な路面状況でラインもバラバラだったのに。
雨の後予選分の車しか周回してないし、
そのうち半分くらいウェットタイヤ、さらに斑な路面状況でラインもバラバラだったのに。
>>349
まったく走行のないインラインより、ラバーは乗ってるだろうし、ホコリは除去されていると思われるけど？
少なくとも予選２回目はメインストレート、つまり予選の奇数列アウト側は路面乾き始めてきているし
あと、イン側にくらべたら・・・って話で、通常通りに乗ってるとかそういう話ではないよ？
まったく走行のないインラインより、ラバーは乗ってるだろうし、ホコリは除去されていると思われるけど？
少なくとも予選２回目はメインストレート、つまり予選の奇数列アウト側は路面乾き始めてきているし
あと、イン側にくらべたら・・・って話で、通常通りに乗ってるとかそういう話ではないよ？
>>350
池沼はほっとけ
池沼はほっとけ
今年のモナコでのスタート映像が見られるところってないですか？
出張中で録画もネットもできない環境 orz だったもので見てみたいのですが。。。
出張中で録画もネットもできない環境 orz だったもので見てみたいのですが。。。
>>354
http://www.formula-1.co.il/video/monaco04_start1.avi
http://www.formula-1.co.il/video/monaco04_start2.avi
んじゃ、これいけるかも
http://www.formula-1.co.il/video/monaco04_start1.avi
http://www.formula-1.co.il/video/monaco04_start2.avi
んじゃ、これいけるかも
>>355
ありがとう。ようやく見れた！！すっきりした！ホッ。
ありがとう。ようやく見れた！！すっきりした！ホッ。
>>357
スタート直後のセナプロ１コーナークラッシュの９０年で
予選３位（イン）のマンセルを降して４位（アウト）のベルガーが
結局トップに立ってたからなぁ。
２周目の１コーナーで蒔かれた砂に乗っかってスピンこいて
ベルガーもリタイヤしたけどな。
スタート直後のセナプロ１コーナークラッシュの９０年で
予選３位（イン）のマンセルを降して４位（アウト）のベルガーが
結局トップに立ってたからなぁ。
２周目の１コーナーで蒔かれた砂に乗っかってスピンこいて
ベルガーもリタイヤしたけどな。
>>358
で、南米ブラザーズ＆アグリが棚ぼた涙の表彰台…と。
で、南米ブラザーズ＆アグリが棚ぼた涙の表彰台…と。
360 ：音速の名無しさん：04/10/14 20:21:38 ID:mMdTjW5n
なつかしい
要は予選でうぇばーに負けたのがだめだったということじゃない？
3ストップなのにジャガーに負けたってのはちょっと・・・。
3ストップなのにジャガーに負けたってのはちょっと・・・。
要はって・・・・・
>>363
で、そのタイムロスが響いて1回目のピットストップでビルヌーブの後ろorz
と、ここまでは最悪の流れだが、ここでさっさと料理できたことでなんとか流れを
引き戻せたと。最終的にはルノー2台の前でフィニッシュできたわけだし、悪い流
れに入っても引きずられず断ち切れるようになったのは、だいぶ成長したなあと
は思う。
で、そのタイムロスが響いて1回目のピットストップでビルヌーブの後ろorz
と、ここまでは最悪の流れだが、ここでさっさと料理できたことでなんとか流れを
引き戻せたと。最終的にはルノー2台の前でフィニッシュできたわけだし、悪い流
れに入っても引きずられず断ち切れるようになったのは、だいぶ成長したなあと
は思う。
>>363
そうか・・・ドリフトがミスっていうか、あの状態ではミスとは言えないような気がしないでもないけど。
そうか・・・ドリフトがミスっていうか、あの状態ではミスとは言えないような気がしないでもないけど。
つうか、滑ったのに予選のセク３は速かったよ
あれはタイム落ちてないだろ
「たら」「れば」「はず」では意味無いけどさ。
でも、シケインのあれは「ドライバーミス」ではないと思うんだけどなあ。
でも、シケインのあれは「ドライバーミス」ではないと思うんだけどなあ。
ということは、単純に遅かったって事か。
ＬＡＰ７までのバトンと琢磨のレコードライン結構違うんだね
特にシケイン入り口から出口にかけて
さかんに抜く動き見せてたけど、ドア閉じられていたね
抜けるほど速い！って感じでもなかったけど
特にシケイン入り口から出口にかけて
さかんに抜く動き見せてたけど、ドア閉じられていたね
抜けるほど速い！って感じでもなかったけど
抜いたあとのラップタイム差が0.3～0.5だから、一気に抜けるほどの差はなかったね。
BARには2STOPがハマってたということだな。
BARには2STOPがハマってたということだな。
琢磨のコメントではグリップダウンが長くて復帰したらピットの
タイミングになったとしているね
つまり、タイヤとセットアップが3ストップのメリットを
スポイルさせてしまったってこと
じゃ、２にしておけばというと、予選が逆転だから意味ないか
いえいえ後ろだったらもっとスタートでは攻めたんです
結果は３位と４位が逆転するだけだけど
タイミングになったとしているね
つまり、タイヤとセットアップが3ストップのメリットを
スポイルさせてしまったってこと
じゃ、２にしておけばというと、予選が逆転だから意味ないか
いえいえ後ろだったらもっとスタートでは攻めたんです
結果は３位と４位が逆転するだけだけど
カーリンがミッドランドF1に参加か。
「エンジニアリング部門に元ジョーダングランプリのゲーリー・アンダーソン、ドライバーにはアンソニー・デビッドソンを
を考えているとされている」だと。
これはもう一人のドライバーは琢磨しかいないだろ。
「エンジニアリング部門に元ジョーダングランプリのゲーリー・アンダーソン、ドライバーにはアンソニー・デビッドソンを
を考えているとされている」だと。
これはもう一人のドライバーは琢磨しかいないだろ。
ミスは予選よりもむしろ決勝の様々なトラブル
決して全部が不運で済まされる問題ではないよ
チームと琢磨の自己管理が杜撰だったということも認めなければならない
決して全部が不運で済まされる問題ではないよ
チームと琢磨の自己管理が杜撰だったということも認めなければならない
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/
クルサードとバリチェロは琢磨を抜けなかっただろう、という説
クルサードとバリチェロは琢磨を抜けなかっただろう、という説
>>379
現地で見てたがバリは確かに抜けた｡
ただ、ペヤングはどうだったかな。
というのもそのサイトは抜くということを無視して結論出してる｡
あの状況だとペヤングがピットインした後、琢磨の前に出る可能性が高かったから、そうなるとペヤングを抜かないといけない状況だろうしね｡
まぁ、相手がペヤングだから抜けた可能性もあるだろうが、決して楽な展開はありえなかったと思う｡
現地で見てたがバリは確かに抜けた｡
ただ、ペヤングはどうだったかな。
というのもそのサイトは抜くということを無視して結論出してる｡
あの状況だとペヤングがピットインした後、琢磨の前に出る可能性が高かったから、そうなるとペヤングを抜かないといけない状況だろうしね｡
まぁ、相手がペヤングだから抜けた可能性もあるだろうが、決して楽な展開はありえなかったと思う｡
381 ：音速の名無しさん：04/10/16 00:02:24 ID:lxas+fmU
>>380
先生がリタイヤする直前の３８周目での琢磨との差は１２．８秒でした。その３周後に
琢磨はピットインしたのでラップタイム差が一周２秒有ったとしても１８．８秒にすぎず
先生は琢磨の前に出られた可能性が高いですね。
琢磨が前で復帰するには２０秒差が必要だったので微妙な位置関係で有った事は
確かで、スタート後のバトンとの前後関係に対する疑問がより大きかったかも。
先生がリタイヤする直前の３８周目での琢磨との差は１２．８秒でした。その３周後に
琢磨はピットインしたのでラップタイム差が一周２秒有ったとしても１８．８秒にすぎず
先生は琢磨の前に出られた可能性が高いですね。
琢磨が前で復帰するには２０秒差が必要だったので微妙な位置関係で有った事は
確かで、スタート後のバトンとの前後関係に対する疑問がより大きかったかも。
>>380
>>382
たしかにクルサードが前にいるとうるさかったろうな。
最近ヤケクソ運転して危なっかしいし、道幅狭い鈴鹿だし、
そこで琢磨が地団太踏むと、異常なラップ刻めたバリチェロが迫ってくると。
>>382
たしかにクルサードが前にいるとうるさかったろうな。
最近ヤケクソ運転して危なっかしいし、道幅狭い鈴鹿だし、
そこで琢磨が地団太踏むと、異常なラップ刻めたバリチェロが迫ってくると。
もしあれが罵詈じゃなくて琢磨だったら、ぺヤングは二度と日本に入国できなく
なっていただろうな・・。
なっていただろうな・・。
それを言うなら罵詈は良く入国できたなｗ
ま、結局琢磨は良くても3位（バトンと作戦が逆だった場合）で
悪くても5位（DCのリタイアがなかった場合）だったという訳ですね。
レース前のシミュレーションでは2STOPの方が速かったらしいので
バトンがそっちを選ぶのは当然。1st Driverの権利としてね。
とにかく日本人が普通に表彰台を狙ってレースしているという現実
がうれしいよね。
今までにはなかった事だよ。
悪くても5位（DCのリタイアがなかった場合）だったという訳ですね。
レース前のシミュレーションでは2STOPの方が速かったらしいので
バトンがそっちを選ぶのは当然。1st Driverの権利としてね。
とにかく日本人が普通に表彰台を狙ってレースしているという現実
がうれしいよね。
今までにはなかった事だよ。
>とにかく日本人が普通に表彰台を狙ってレースしているという現実
>がうれしいよね。
こういうのよく聞くけど・・・
日本人がどうのという以前に「当たり前」じゃないか？
この恵まれたシチュエーションならば亜久里も右京も普通に表彰台狙ってレースできてたと思うよ。
まあ双方交渉能力は琢磨に比べておびただしく劣っていた訳だが。
逆にコンストラクターズ2位につけているチームで表彰台が一回だけというドライバーって
近年でどれくらい居るのだろうか？
ともあれ最低限の仕事はしたと思う。
>がうれしいよね。
こういうのよく聞くけど・・・
日本人がどうのという以前に「当たり前」じゃないか？
この恵まれたシチュエーションならば亜久里も右京も普通に表彰台狙ってレースできてたと思うよ。
まあ双方交渉能力は琢磨に比べておびただしく劣っていた訳だが。
逆にコンストラクターズ2位につけているチームで表彰台が一回だけというドライバーって
近年でどれくらい居るのだろうか？
ともあれ最低限の仕事はしたと思う。
389 ：音速の名無しさん：04/10/16 18:43:08 ID:O6W+hMGh
>>388
ＮＯ。アグリには無理。
ＮＯ。アグリには無理。
>>388
今をときめくバトンと予選で互角の速さを見せつける実質2年目のドライバー琢磨は十分な働きをしてると思うよ。
1勝も出来ない（つまり表彰台が精一杯）チームの2ndドライバーなんだから、琢磨の成績は納得できる。
シーズン序盤にマシントラブルに泣かされていた点も考慮すればホントによくやってるでしょう。
ここ数戦はバトンに対して予選も決勝も全くひけを取ってないしね。
>コンストラクターズ2位につけているチームで
>表彰台が一回だけというドライバーって
>近年でどれくらい居るのだろうか？
オレはコンストラクターズ2位につけているチームで、6回も7回もマシントラブルでリタイアしたやつが近年どれぐらいいるだろう？
って思うね。
とにかく冷静に考えれば、右京やアグリに出来なかった事を彼はやってると思うよ。
いいチームに恵まれればクルサードぐらいの大活躍が出来るのでは？
まずは2年後ぐらいが楽しみだね。
今をときめくバトンと予選で互角の速さを見せつける実質2年目のドライバー琢磨は十分な働きをしてると思うよ。
1勝も出来ない（つまり表彰台が精一杯）チームの2ndドライバーなんだから、琢磨の成績は納得できる。
シーズン序盤にマシントラブルに泣かされていた点も考慮すればホントによくやってるでしょう。
ここ数戦はバトンに対して予選も決勝も全くひけを取ってないしね。
>コンストラクターズ2位につけているチームで
>表彰台が一回だけというドライバーって
>近年でどれくらい居るのだろうか？
オレはコンストラクターズ2位につけているチームで、6回も7回もマシントラブルでリタイアしたやつが近年どれぐらいいるだろう？
って思うね。
とにかく冷静に考えれば、右京やアグリに出来なかった事を彼はやってると思うよ。
いいチームに恵まれればクルサードぐらいの大活躍が出来るのでは？
まずは2年後ぐらいが楽しみだね。
トップチームでのリタイア率だけならライコネンと同格だな。
奴はマクラーレンきてから1/3ぐらいがリタイアだし。
奴はマクラーレンきてから1/3ぐらいがリタイアだし。
＞とにかく冷静に考えれば、右京やアグリに出来なかった事を彼はやってると思うよ。
だから普通に考えればそれは琢磨が右京や亜久里が得られる事の出来なかった良い環境を手に入れたからでしょ？
全然冷静じゃないじゃん・・・。
だから普通に考えればそれは琢磨が右京や亜久里が得られる事の出来なかった良い環境を手に入れたからでしょ？
全然冷静じゃないじゃん・・・。
反対から読めばｱﾝﾁにもｦﾀにも取れるワナ。
中本氏も言っているだろ、2ｽﾄ有利だったって。
裏切り者＞琢磨
と言う図式はこのﾁｰﾑで健在なんだ～よ。
ﾎﾝﾀﾞ＝勝てればなんでも良い。
BAR＝ｺﾝｽﾄ2位が大事。
漏れ＝ﾊﾞﾄｿ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
中本氏も言っているだろ、2ｽﾄ有利だったって。
裏切り者＞琢磨
と言う図式はこのﾁｰﾑで健在なんだ～よ。
ﾎﾝﾀﾞ＝勝てればなんでも良い。
BAR＝ｺﾝｽﾄ2位が大事。
漏れ＝ﾊﾞﾄｿ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
・､λ ﾁｪｯ
>>386
２スト有利っつーのは結果論でなくて？
レース前は３ストの方が若干有利と考えられてたんじゃないの？
だから母国レースの琢磨に３スト作戦を取らせた。
３ストのアドバンテージを生かせなかったってウィリスのコメントがあったじゃん。
２スト有利っつーのは結果論でなくて？
レース前は３ストの方が若干有利と考えられてたんじゃないの？
だから母国レースの琢磨に３スト作戦を取らせた。
３ストのアドバンテージを生かせなかったってウィリスのコメントがあったじゃん。
レーシングドライバーとしての純粋な速さ・上手さと、コネや政治力を混同するヘンな人がいるな。
今期の琢磨は、強力なホンダのバックアップをもとに、フェラーリに次ぐ速さを持つトップチームに在籍できた、
つまり、経験の浅いＦ１ドライバーとしては、稀にみる素晴らしい政治力を発揮できた、
これについてはもちろん誉めなければならないだろうね。
今期の琢磨は、強力なホンダのバックアップをもとに、フェラーリに次ぐ速さを持つトップチームに在籍できた、
つまり、経験の浅いＦ１ドライバーとしては、稀にみる素晴らしい政治力を発揮できた、
これについてはもちろん誉めなければならないだろうね。
>>398
遅いドライバーにはバックアップも付かないよ
遅いドライバーにはバックアップも付かないよ
フェラーリに次ぐ速さを持つトップチームってのは結果論だろうが
>>399
バックアップは、速いドライバーだけではなく、将来を期待されるドライバーにもつく。
琢磨に関しては、F3の成績が大きかったと思われ。
F1に上がってからの成績が評価されたのなら、もっとスポンサーが増えるはず。
バックアップは、速いドライバーだけではなく、将来を期待されるドライバーにもつく。
琢磨に関しては、F3の成績が大きかったと思われ。
F1に上がってからの成績が評価されたのなら、もっとスポンサーが増えるはず。
>>397
結果論でしょうね。ただ、琢磨とバトンは第１スティント３周の違いしか無かったので、
３ストップから２ストップに変更する事も可能だったのかな。
琢磨の第１スティントがバトンと比べて微妙に速いだけだったという状況をレース中
にＢＡＲがどのように分析していたのか気になりますね。スタートで軽い琢磨がバトン
の後ろになったことが状況を判断する障害になったのかもしれません。
結果論でしょうね。ただ、琢磨とバトンは第１スティント３周の違いしか無かったので、
３ストップから２ストップに変更する事も可能だったのかな。
琢磨の第１スティントがバトンと比べて微妙に速いだけだったという状況をレース中
にＢＡＲがどのように分析していたのか気になりますね。スタートで軽い琢磨がバトン
の後ろになったことが状況を判断する障害になったのかもしれません。
>>400
まあ、結果論だね。
つまり政治力についても、せいぜいコンスト争い中堅チームに在籍できる程度で、
別段特筆するべきほどのものではない。
>>396の擁護も結果論をタテにしてるね。
>>403
だからF3で素晴らしい速さを見せ付けたからでしょう。
今ここで話してるのは、F1カテゴリーでの話。
F3で速いドライバーが常にF1でも速いなんて、
特に最近はまったくアテにならないのは知ってるよね？
それでもチームやスポンサーは、実績はないよりはあったほうが良いから、
下位カテゴリーでの経験豊富なドライバーにベットするわけですよ。
まあ、結果論だね。
つまり政治力についても、せいぜいコンスト争い中堅チームに在籍できる程度で、
別段特筆するべきほどのものではない。
>>396の擁護も結果論をタテにしてるね。
>>403
だからF3で素晴らしい速さを見せ付けたからでしょう。
今ここで話してるのは、F1カテゴリーでの話。
F3で速いドライバーが常にF1でも速いなんて、
特に最近はまったくアテにならないのは知ってるよね？
それでもチームやスポンサーは、実績はないよりはあったほうが良いから、
下位カテゴリーでの経験豊富なドライバーにベットするわけですよ。
>405の言いたいことは良くわからない
何が言いたいんだろう
出来れば要約してもらいたい
何が言いたいんだろう
出来れば要約してもらいたい
>>405
俺はF1での話をしてるんだが。
F1へステップアップして3年だよ。F3の栄光だけで3年もひっぱれないでしょ。
F1でも速さを見せてるからホンダのバックアップが継続するし、来期もBARに残れるんではないの？
俺はF1での話をしてるんだが。
F1へステップアップして3年だよ。F3の栄光だけで3年もひっぱれないでしょ。
F1でも速さを見せてるからホンダのバックアップが継続するし、来期もBARに残れるんではないの？
オプション行使ってことは評価されてるってことでしょ？
琢磨がBARに乗れているのは、彼が「日本人」だからじゃねーの？
正直、今期の成績はプロスト時の中野と同レベルか少し上だろ。
アグリはともかく、全盛期の右京には遠く及ばないと俺は思うぞ。
正直、今期の成績はプロスト時の中野と同レベルか少し上だろ。
アグリはともかく、全盛期の右京には遠く及ばないと俺は思うぞ。
>>409
いや腕はともかくとして、成績は琢磨のほうが上だろ。
いや腕はともかくとして、成績は琢磨のほうが上だろ。
右京？
>>409
というか、全盛期の右京って94年以外にあったか？
あと、言っちゃ悪いが、右京って94年以外の年は一度も入賞してないんだが｡
あのフィジコでさえ入賞が精一杯だった糞ジョーダンでいくら地元とはいえ入賞できたことを考えれば右京よりも下と断言できないでしょ。
それに切れたときの速さ”だけ”なら右京の方が上だったかも知れんが器用さや安定感はどうかな？
というか、全盛期の右京って94年以外にあったか？
あと、言っちゃ悪いが、右京って94年以外の年は一度も入賞してないんだが｡
あのフィジコでさえ入賞が精一杯だった糞ジョーダンでいくら地元とはいえ入賞できたことを考えれば右京よりも下と断言できないでしょ。
それに切れたときの速さ”だけ”なら右京の方が上だったかも知れんが器用さや安定感はどうかな？
>>409
下手な釣り乙ｗ
下手な釣り乙ｗ
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ｑ -´ 二 ヽ |
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415 ：音速の名無しさん：04/10/16 21:49:23 ID:HoR3dxo1
相変わらず冷静のかけらもないスレだな（ｗｗ
（―人―) ﾚｲｾｲ
>>415
(´∀｀ )ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
(´∀｀ )ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>397
中本ディレクターの話によると、
通常のレース開催スケジュールをキチンとこなし、コース上に通常予測されるタイヤラバーが
乗った状態を想定した事前シミュレーションでは２回ストップの方が有利だと。
ただ、今回のように混乱した状況下ではニュータイヤのおいしいところを使える回数の多い
３回ストップの方が若干有利かも知れないとの予測もあり、二人で作戦を分けたそうですが。
結果、３回ストップにしっかり対応したセットアップの出来ていたラルフはきっちり逃げ、
チームの経験不足からセッティングを外したタクマは３回ストップのメリットを引き出せず
最終的にはバトンの後塵を浴びる形になった様です。
バトンはスタートの瞬間から対タクマ（表彰台ゲット）を最優先で考えていたらしいですが、
琢磨は勝利を目指すどころかバトンに押さえ込まれ、自分がシューマッハ兄弟に追いつけないことが分かった瞬間、
確かに変則２ストップに変えてでもバトンの前に居続けることが重要だったかなと結果論からは感じますね。
中本ディレクターの話によると、
通常のレース開催スケジュールをキチンとこなし、コース上に通常予測されるタイヤラバーが
乗った状態を想定した事前シミュレーションでは２回ストップの方が有利だと。
ただ、今回のように混乱した状況下ではニュータイヤのおいしいところを使える回数の多い
３回ストップの方が若干有利かも知れないとの予測もあり、二人で作戦を分けたそうですが。
結果、３回ストップにしっかり対応したセットアップの出来ていたラルフはきっちり逃げ、
チームの経験不足からセッティングを外したタクマは３回ストップのメリットを引き出せず
最終的にはバトンの後塵を浴びる形になった様です。
バトンはスタートの瞬間から対タクマ（表彰台ゲット）を最優先で考えていたらしいですが、
琢磨は勝利を目指すどころかバトンに押さえ込まれ、自分がシューマッハ兄弟に追いつけないことが分かった瞬間、
確かに変則２ストップに変えてでもバトンの前に居続けることが重要だったかなと結果論からは感じますね。
今シーズンも残す所ブラジルのみか。はやいな。
このスレで冷静なのは422のみｗ
夏草や兵どもが夢の跡
みんな94年の右京に騙されすぎやて！
412が書いた通り入賞したのはこの年一度きりで、しかもこの年のティレルの戦闘力は高速サーキットにおいては今の
BARに匹敵する速さを持っていたし、ヤマハと022の相性も抜群だった。
にしてもハンガリーの5番手は神だと思ってますが・・・でも結局ブランデルはポディウムに乗ったけど右京は無理だった。
まぁ94年は体重マジックもありますし、右京に全てが向いた一年でした。
琢磨はバトン相手に予選で7勝しているのはかなり立派だと思います。
決勝ではバトンが一枚上手ですが・・ちなみに自分はバトンはプロストに近いくらい決勝で粘り強いと思ってます。
そもそも冷静に考えると違う年に乗ってたドライバーを比較できませんが
琢磨>>>>>>その他日本人レーサーは間違いないと私は思ってます。
412が書いた通り入賞したのはこの年一度きりで、しかもこの年のティレルの戦闘力は高速サーキットにおいては今の
BARに匹敵する速さを持っていたし、ヤマハと022の相性も抜群だった。
にしてもハンガリーの5番手は神だと思ってますが・・・でも結局ブランデルはポディウムに乗ったけど右京は無理だった。
まぁ94年は体重マジックもありますし、右京に全てが向いた一年でした。
琢磨はバトン相手に予選で7勝しているのはかなり立派だと思います。
決勝ではバトンが一枚上手ですが・・ちなみに自分はバトンはプロストに近いくらい決勝で粘り強いと思ってます。
そもそも冷静に考えると違う年に乗ってたドライバーを比較できませんが
琢磨>>>>>>その他日本人レーサーは間違いないと私は思ってます。
二番煎じはつまらんな
あふぉいえ、ぶっつけで予選走ってミナルディで14
位とった右京は並じゃない
位とった右京は並じゃない
>>428
思えばあれが最後の輝きだったな。
思えばあれが最後の輝きだったな。
あたかも「冷静を装って」バトンとの差の言い訳探しに没頭するスレになってしまっている。
これなら本スレで事足りるんじゃない？
ここはある程度琢磨を客観的に見られる人専用にしないと存在意義が無い。
これなら本スレで事足りるんじゃない？
ここはある程度琢磨を客観的に見られる人専用にしないと存在意義が無い。
じゃあお前も昔の人間引っ張りでしてきて、そういう議論にもっていくのやめような。
>>407
>F1でも速さを見せてるからホンダのバックアップが継続するし、来期もBARに残れるんではないの？
それは貴方の主観的な判断、むしろ願望に近いかもしれないね。
今期の成績を見れば、「速さ」が評価されたわけではないことは判断できるはず。
というより、判断できないとまずい。
>F1でも速さを見せてるからホンダのバックアップが継続するし、来期もBARに残れるんではないの？
それは貴方の主観的な判断、むしろ願望に近いかもしれないね。
今期の成績を見れば、「速さ」が評価されたわけではないことは判断できるはず。
というより、判断できないとまずい。
( ﾟДﾟ) ＜ハァ？
英国F3とマカオ両方取るドライバーってのはかなりの評価対象かと。
右京ファンとしてはあまり言いたくないが、琢磨は正当なルートでF1のシートを獲得した始めてのドライバーじゃない？
バイクだと日本人レーサーはテストに追われて正当に勝負できないってなやんでたりするのに
F1だと日本人がひいきされてると思う人が多いんかな？
セナにもビッグスポンサーが付いてたけど、セナ採用して「スポンサーが付いてるからだ」って言うやつがいないのは
やっぱり速さが尋常じゃなかったからか
右京ファンとしてはあまり言いたくないが、琢磨は正当なルートでF1のシートを獲得した始めてのドライバーじゃない？
バイクだと日本人レーサーはテストに追われて正当に勝負できないってなやんでたりするのに
F1だと日本人がひいきされてると思う人が多いんかな？
セナにもビッグスポンサーが付いてたけど、セナ採用して「スポンサーが付いてるからだ」って言うやつがいないのは
やっぱり速さが尋常じゃなかったからか
エディ・ジョーダンは最後までアレジ残留の芽は無いか奔走していたね。
恐らく02年はフィジコ＆アレジで行った方がポイントは獲得できただろうね。
ただしイギリスF3チャンプという肩書きはEJを決断させる材料にはなっただろうな。
まぁ琢磨は日本人である事のメリットを最大限に活かしたよね。
恐らく02年はフィジコ＆アレジで行った方がポイントは獲得できただろうね。
ただしイギリスF3チャンプという肩書きはEJを決断させる材料にはなっただろうな。
まぁ琢磨は日本人である事のメリットを最大限に活かしたよね。
ホンダがなくても起用して周囲を納得させるような世界的な実績だろ
ただ、それでも国籍とかスポンサーとかマネージメントが絡むものだからね
琢磨にとってホンダがそういう要素だったに過ぎない
ただ、それでも国籍とかスポンサーとかマネージメントが絡むものだからね
琢磨にとってホンダがそういう要素だったに過ぎない
琢磨がHONDAから後押しされてるのと同様に
ある意味バトンにだって、BARにはイギリス人が必要という後押しもある
ほかのTOPドライバーにだって、メーカーの後押しで入ってきた人もいるんだから、
そんなに気にする必要はないんでないの
この先何年ももHONDAの力で居続けることになるのは、まずいと思うが
ある意味バトンにだって、BARにはイギリス人が必要という後押しもある
ほかのTOPドライバーにだって、メーカーの後押しで入ってきた人もいるんだから、
そんなに気にする必要はないんでないの
この先何年ももHONDAの力で居続けることになるのは、まずいと思うが
>>438
いや、すでにまずいと思うのが普通
一番ベストなのはどこか下位チームにエンジン付で琢磨を押し付ける事
で、BARに力つぎ込んで勝てるドライバーと勝ちに行く
第二期と同じやり方だけど(勝てなくても)日本人を何とかF1に残したいなら之しかない
初めから勝つつもりないなら話は別だが
いや、すでにまずいと思うのが普通
一番ベストなのはどこか下位チームにエンジン付で琢磨を押し付ける事
で、BARに力つぎ込んで勝てるドライバーと勝ちに行く
第二期と同じやり方だけど(勝てなくても)日本人を何とかF1に残したいなら之しかない
初めから勝つつもりないなら話は別だが
日本人では勝てないと決め付けているのが不思議
メーカー・スポンサーの後押しによってF1デビューのきっかけを作ってもらうのは恥ずべき事ではない。
顎だってメルセデスの後押しでデビューしたんだしね。
ただし顎はたった一戦で「メルセデスの子飼い」という看板を払拭してしまったがね。
琢磨の場合、ジョーダンで少々足を踏み外した感があり、BARのシートを得る時も多少ドロドロした感があって
周囲に与えた印象がややネガティブなものになってしまった事は否めないね。
現状ではホンダエンジンはベストなチョイスの一つであるので共に戦うのがベストではあるだろうが
近い内にホンダエンジン以外のチームで戦う琢磨が見たいね。ちゃんとサラリー貰ってさ。
その時本当の意味で琢磨が先輩日本人ドライバーとは別次元で認められた瞬間と言えるのではないかな？
顎だってメルセデスの後押しでデビューしたんだしね。
ただし顎はたった一戦で「メルセデスの子飼い」という看板を払拭してしまったがね。
琢磨の場合、ジョーダンで少々足を踏み外した感があり、BARのシートを得る時も多少ドロドロした感があって
周囲に与えた印象がややネガティブなものになってしまった事は否めないね。
現状ではホンダエンジンはベストなチョイスの一つであるので共に戦うのがベストではあるだろうが
近い内にホンダエンジン以外のチームで戦う琢磨が見たいね。ちゃんとサラリー貰ってさ。
その時本当の意味で琢磨が先輩日本人ドライバーとは別次元で認められた瞬間と言えるのではないかな？
442 ：音速の名無しさん：04/10/17 01:02:29 ID:rfFXcAC9
まぁ、たまには息抜きにどぞ。
ttp://www.gerbera.jp/uk/uk_35.html
ttp://www.gerbera.jp/uk/uk_35.html
>>439
ニュートラルにものが見れないあなたは自意識過剰の日本人
ニュートラルにものが見れないあなたは自意識過剰の日本人
>>439
「あなたの普通」を他人に押しつけるのﾏｽﾞｲやり方だよ。
「あなたの普通」を他人に押しつけるのﾏｽﾞｲやり方だよ。
評価云々より彼の場合は、あの事件によるイメージが強すぎる。
もし６位入賞してても語り継がれるのはハンガリーの事件だろう
もし６位入賞してても語り継がれるのはハンガリーの事件だろう
タキってＪＧＴＣ出てたのか…初めて知った
JGTCとかさ、わからないのよ
大して長い時間のレースでもないのにドライバー乗り換えたり
大して長い時間のレースでもないのにドライバー乗り換えたり
そもそも2002年後琢磨がBARのテストドライバーって道を選んでなかったらどうなってたんだろう？
ジョーダンに残留でジョーダンのエンジンがHONDAだったりしたのかな？
ジョーダンに残留でジョーダンのエンジンがHONDAだったりしたのかな？
>>450
エンジン供給停止が先じゃなかったっけ
エンジン供給停止が先じゃなかったっけ
全然先でしたな。
琢磨って、運の良さが神懸り的だと思うんだよね。
そりゃもちろん運を生かすだけのことをしてるワケなんだけども。
本人も実力を伸ばしているまさに旬な時期に
WilliamsとMcLarenが揃ってコケた異常なシーズンで
上位に着けるだけの力を持ったクルマに乗れたし、
そのBARにしても数年前までダメを絵に書いたようなチームだったのが
体制一新でまさかここまでの成績を残せるなんて予想だにしなかったし。
そりゃもちろん運を生かすだけのことをしてるワケなんだけども。
本人も実力を伸ばしているまさに旬な時期に
WilliamsとMcLarenが揃ってコケた異常なシーズンで
上位に着けるだけの力を持ったクルマに乗れたし、
そのBARにしても数年前までダメを絵に書いたようなチームだったのが
体制一新でまさかここまでの成績を残せるなんて予想だにしなかったし。
○○人とかっていう発想してる時点で、冷静じゃない、とは言わないけど、
ちょっと頭固いんじゃないの？本人そんなの気にしてないと思うしさ。
我々も、もうそろそろ、○○人って発想を消し去って物考えたほうがいいんじゃないの？
ちょっと頭固いんじゃないの？本人そんなの気にしてないと思うしさ。
我々も、もうそろそろ、○○人って発想を消し去って物考えたほうがいいんじゃないの？
顎がリタイアして、プロとキミとバトンをどうにかすれば勝てるかもしれない
>>450
ホンダが本当は０３年もエンジン供給する予定だったけど、勝てないので１チーム体制、つまり
ＢＡＲだけにエンジン強級を絞るということで、違約金払って供給停止。
で、ＥＪは琢磨を乗せたいなら金をだすスポンサーを連れてくるか、ホンダがもっと後押し(つまり金出せ)となった。
持参金付きドライバーじゃないと乗れないって感じ。
９１年(だっけ？)のレイトンハウスのカペリと一緒
ホンダが本当は０３年もエンジン供給する予定だったけど、勝てないので１チーム体制、つまり
ＢＡＲだけにエンジン強級を絞るということで、違約金払って供給停止。
で、ＥＪは琢磨を乗せたいなら金をだすスポンサーを連れてくるか、ホンダがもっと後押し(つまり金出せ)となった。
持参金付きドライバーじゃないと乗れないって感じ。
９１年(だっけ？)のレイトンハウスのカペリと一緒
完走率が高くなった年に、えらく完走率が低いからな・・・＞琢磨
マクラーレンには勝ってそうだがｗ
フェラーリ完走しすぎだし。
マクラーレンには勝ってそうだがｗ
フェラーリ完走しすぎだし。
＞一番ベストなのはどこか下位チームにエンジン付で琢磨を押し付ける事
で、BARに力つぎ込んで勝てるドライバーと勝ちに行く
書いてることの矛盾に気づけよ、ヴぁか
こういう奴の普通って言うのほど当てにならんことは無いな
で、BARに力つぎ込んで勝てるドライバーと勝ちに行く
書いてることの矛盾に気づけよ、ヴぁか
こういう奴の普通って言うのほど当てにならんことは無いな
>>460
単なるアンチが思い付きで書いてるだけだからな、ほっとけ。
単なるアンチが思い付きで書いてるだけだからな、ほっとけ。
神懸かり的な運なのは顎だろ
琢磨は運がすげーいい、って位のもんだ
顎デビュー数戦はガショーにモレノにメルセデスにジョーダンベネトン、いろんな要素が神懸かり。
さらに実力があった日にゃ、あんだけ強くもなるってーもんだ
コネで乗るのが悪いってーやつは発展途上国にでも亡命したら？
頼るコネもなくF1にこれないやつがいっぱいいるだろ
利用できるコネがあるのに使わないのはアホだ
本気でF1に登りたくないとしか思えない
そんなん金持ちのわがままだ
琢磨は運がすげーいい、って位のもんだ
顎デビュー数戦はガショーにモレノにメルセデスにジョーダンベネトン、いろんな要素が神懸かり。
さらに実力があった日にゃ、あんだけ強くもなるってーもんだ
コネで乗るのが悪いってーやつは発展途上国にでも亡命したら？
頼るコネもなくF1にこれないやつがいっぱいいるだろ
利用できるコネがあるのに使わないのはアホだ
本気でF1に登りたくないとしか思えない
そんなん金持ちのわがままだ
ガショーの催涙スプレー事件、モレノを当初から使う予定が無かったベネトン。
様々な好機が彼には合ったと思う。
様々な好機が彼には合ったと思う。
ピケ・ナニーニ体制が続いてたらなし崩し的にザウバーからデビューでフレンツェンみたいになってたかもな
>>462
そそ、Ｆ１は、コネもカネも、あるやつは総動員してやっとたどり着けるとこ。
コネも、カネも、技術力も、政治力も、運も、レギュレーションに反しないことはなんでも
ありだからＦ１はおもしれー。
ただ、コネやカネの頼りまくるのはいくない、つか、そんな奴は勝てん。 セナなんかも、
金持ちで恵まれてはいたが、努力ぶり、入れ込みぶりは、そんじょそこらのハングリーな
貧乏人より遥かにすごい。 琢磨もまたそう。 選び抜かれた他のドライバーと比較しても
努力、入れ込みはすんごい。
そそ、Ｆ１は、コネもカネも、あるやつは総動員してやっとたどり着けるとこ。
コネも、カネも、技術力も、政治力も、運も、レギュレーションに反しないことはなんでも
ありだからＦ１はおもしれー。
ただ、コネやカネの頼りまくるのはいくない、つか、そんな奴は勝てん。 セナなんかも、
金持ちで恵まれてはいたが、努力ぶり、入れ込みぶりは、そんじょそこらのハングリーな
貧乏人より遥かにすごい。 琢磨もまたそう。 選び抜かれた他のドライバーと比較しても
努力、入れ込みはすんごい。
>>434
ラルフ・ファーマン
ラルフ・ファーマン
>>460
第二期ホンダと同じ事だろ
中嶋+セナでマクラーレンにいったとしてどうなったと言うんだろうか
第二期ホンダがあそこまでいけたのはドライバーがセナ+プロストと最強の布陣であった事がかなり大きい
エンジンだけじゃ勝てないのは中嶋が証明済み。マクラーレンのシャシーは特別優れた物じゃなかったしな
第二期ホンダと同じ事だろ
中嶋+セナでマクラーレンにいったとしてどうなったと言うんだろうか
第二期ホンダがあそこまでいけたのはドライバーがセナ+プロストと最強の布陣であった事がかなり大きい
エンジンだけじゃ勝てないのは中嶋が証明済み。マクラーレンのシャシーは特別優れた物じゃなかったしな
運がいいという点ではグロックに注目している。今年で終わりかな？
あと来年ウィリアムズ乗るかもしれないピザ屋にも。
あと来年ウィリアムズ乗るかもしれないピザ屋にも。
ID:0GHK95w9
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
バカはほっとけ
コネだろうがなんだろうが入り方はどうでもいいんだよ
F1入ってスタート地点に立ったらあとは速いか遅いかだ
コネ使うからいい悪いなんて関係なし。遅ければダメ、それだけ。
そーいやディニスってのがコネコネパワーオンリー野郎だと思ってたら
晩年評価上がってたな、カネと実力の魅力でWilからも声かかってたっけ
F1入ってスタート地点に立ったらあとは速いか遅いかだ
コネ使うからいい悪いなんて関係なし。遅ければダメ、それだけ。
そーいやディニスってのがコネコネパワーオンリー野郎だと思ってたら
晩年評価上がってたな、カネと実力の魅力でWilからも声かかってたっけ
まあ速さもなくてあの成績なら望み薄だか
予選では速さを見せてるし、決勝では安定感もでてきた。
歯車噛み合えば結果もついてくると思うがなあ。
駄目出ししてるやつは具体的にどこが駄目だと考えてるの？
予選では速さを見せてるし、決勝では安定感もでてきた。
歯車噛み合えば結果もついてくると思うがなあ。
駄目出ししてるやつは具体的にどこが駄目だと考えてるの？
ドライバーが高く評価されるには、チームと車の性能から予想される
パフォーマンスをよい意味で裏切るような予選結果や決勝リザルト
を残す必要がある。
あるいはバトンのようにムチャクチャ安定して結果を出すとか。
あえて言うなら、その辺がちょっと物足りないかな。
いつも期待の範囲内か、下回ってるからね。
パフォーマンスをよい意味で裏切るような予選結果や決勝リザルト
を残す必要がある。
あるいはバトンのようにムチャクチャ安定して結果を出すとか。
あえて言うなら、その辺がちょっと物足りないかな。
いつも期待の範囲内か、下回ってるからね。
なんだかミーハー臭がするなｗ
ここ２～３年しかみてねー坊ちゃん嬢ちゃんはだまってろよｗ
ここ２～３年しかみてねー坊ちゃん嬢ちゃんはだまってろよｗ
>>479
盛り上げるつもりだった？
盛り上げるつもりだった？
482 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:30:50 ID:RWXCxh3+
ここおもしれえｗｗ
>>480に注目するともっと面白いかもしれませんよ
どうやら脳内で勝手に事実を編集しているようだから
どうやら脳内で勝手に事実を編集しているようだから
信者とはいえもう少し現実見つめろよな
妄想なんて相手にしてる暇ないF1で琢磨を（勝てるドライバーとして）本気で欲しがってるチームあるのか？
あってもせいぜいホンダと日本のスポンサーを釣る餌じゃん
妄想なんて相手にしてる暇ないF1で琢磨を（勝てるドライバーとして）本気で欲しがってるチームあるのか？
あってもせいぜいホンダと日本のスポンサーを釣る餌じゃん
レギュラーで二年間のチャンスを与えたのは十分じゃないか？
最短でシーズン半ばで判断される世界だよね。
でも琢磨がホンダのおかげで、シートを得続けるのも別に構わない
それは日本人というのが最大限に有利に働いてるよな？
だから、結果が出ないとき、俗にオタと呼ばれてるヤシが
国籍を理由にした陰謀論を持ち出したりするのはヤメロと思ってるけど。
まあﾏﾀｰﾘ待ちましょう、時間は有るんだし。
結果が出なくて引退になったら、その時思いっきり叩けばいい。
最短でシーズン半ばで判断される世界だよね。
でも琢磨がホンダのおかげで、シートを得続けるのも別に構わない
それは日本人というのが最大限に有利に働いてるよな？
だから、結果が出ないとき、俗にオタと呼ばれてるヤシが
国籍を理由にした陰謀論を持ち出したりするのはヤメロと思ってるけど。
まあﾏﾀｰﾘ待ちましょう、時間は有るんだし。
結果が出なくて引退になったら、その時思いっきり叩けばいい。
バトンって2年目のとき、フィジケラにぼこられて、評価が急降下したよな。
こいつはもうダメだって。
3年目はトゥルーリにポイントで勝ったんだよな。（バトン14、トゥルーリ9）
それでも速さが足りないドライバーとして微妙な評価。
4年目も禿にポイントで勝った。
それでもシーズン開幕前はバトン相手なら琢磨は勝てるよって評価が
琢磨スレの多数の意見だった。
1，2年目にいずれもぼこられた琢磨は普通ならダメドライバーとして
評価されるのが普通じゃないの？
F1の世界で2年目のシーズンまでチームメイトにぼこられて、
こんな高評価のドライバー他にいないぞ。
例え2nd待遇であっても。
こいつはもうダメだって。
3年目はトゥルーリにポイントで勝ったんだよな。（バトン14、トゥルーリ9）
それでも速さが足りないドライバーとして微妙な評価。
4年目も禿にポイントで勝った。
それでもシーズン開幕前はバトン相手なら琢磨は勝てるよって評価が
琢磨スレの多数の意見だった。
1，2年目にいずれもぼこられた琢磨は普通ならダメドライバーとして
評価されるのが普通じゃないの？
F1の世界で2年目のシーズンまでチームメイトにぼこられて、
こんな高評価のドライバー他にいないぞ。
例え2nd待遇であっても。
なぜ、ここにいるアンチはライコネンも叩かないのだろう｡
一年目はニック相手に予選決勝とも負けて、2年目は予選こそペヤングに勝ったが決勝のポイントでは引き離されてるし｡
今年だってシーズン前半はほとんどペヤングと変わらない程度のポイントだったんだが｡
あと、チームメイト間のポイント差なら罵詈もシート失うドライバーだよな｡
まぁ、琢磨にとって本当の正念場は来年だろう｡
チームメイトが誰だろうと勝てなければ残念ながらそこまでなんだろう・・・・・・
一年目はニック相手に予選決勝とも負けて、2年目は予選こそペヤングに勝ったが決勝のポイントでは引き離されてるし｡
今年だってシーズン前半はほとんどペヤングと変わらない程度のポイントだったんだが｡
あと、チームメイト間のポイント差なら罵詈もシート失うドライバーだよな｡
まぁ、琢磨にとって本当の正念場は来年だろう｡
チームメイトが誰だろうと勝てなければ残念ながらそこまでなんだろう・・・・・・
なんでそんなに「タクマ終了」って方向に話を持っていきたがるのかなぁ…
>>478
車の性能の予測ってのは難しいよな。
実のところ二人ともが性能を上回った結果を出してるのかもしれんし
実は車はもっとずっと速いのかもしれん。
>>480
まともにみてねえ奴がいるな。
>>486
バトンがチームメイトに負けて2年目に評価が急落したのに
なぜ同じく負けた琢磨が評価されているのかってことがなぞってことね。
その答えは、内容を見てるから、じゃないの？
今年だって、琢磨にはぼろ勝ちしてるのに抜けないドライバーとして
タクシードライバー呼ばわりされてる。
ほんとはもっと評価されてもいいはずだよね。ポイントがすべてなら。
車の性能の予測ってのは難しいよな。
実のところ二人ともが性能を上回った結果を出してるのかもしれんし
実は車はもっとずっと速いのかもしれん。
>>480
まともにみてねえ奴がいるな。
>>486
バトンがチームメイトに負けて2年目に評価が急落したのに
なぜ同じく負けた琢磨が評価されているのかってことがなぞってことね。
その答えは、内容を見てるから、じゃないの？
今年だって、琢磨にはぼろ勝ちしてるのに抜けないドライバーとして
タクシードライバー呼ばわりされてる。
ほんとはもっと評価されてもいいはずだよね。ポイントがすべてなら。
2ndドライバーとしてはポチに次ぐ良い働きだったんじゃないか？今年
BARはジョイントナンバーワンじゃないが、バトン相手に考えると
まったく物足りないのは事実。たとえ2年目だとしてもね
ただ琢磨終了ってのは言い過ぎだな、先生の方がヤバそう…(;´д⊂ヽ
BARはジョイントナンバーワンじゃないが、バトン相手に考えると
まったく物足りないのは事実。たとえ2年目だとしてもね
ただ琢磨終了ってのは言い過ぎだな、先生の方がヤバそう…(;´д⊂ヽ
>>487
頭、大丈夫？
頭、大丈夫？
492 ：音速の名無しさん：04/10/17 21:17:03 ID:5Dd62Ojm
ちょっとは落ち着けよ。
カルシウム足りないんじゃないの？
カルシウム足りないんじゃないの？
>>492
おまいも冷静になるべし
おまいも冷静になるべし
今年のBARのマシンパフォーマンス、そして他チームとの勢力図を加味すると今年BARに乗ったドライバーの
評価が上がってある意味当然といえる（サードドライバーのデビッドソンも評価上げたくらいだから）
それにバトン＆琢磨は今シーズンが始まるまではそれほど評価が確立していた訳じゃなかったからな
（特に琢磨は）
ベネトンで辛酸を舐めたバトンもジョーダンでコケた琢磨もよくぞ踏ん張ってBARのシートを得たもんだと
そこは彼らを褒め称えるべきだろうな。
ただバトンは今年でトップドライバーとしての評価をある程度確立したが琢磨は評価は上がっただろうけど
まだ「面白い事をしてくれるドライバー」としてクローズアップされている側面が大きいと思うね。
今年はフェラーリ以外のトップチームがズッコケ気味だったからBARドライバーのパフォーマンスはとても目立ったんだよな。
だから本当の評価を確立する為には来年が物凄く大事なんだろうね。
正直今年のようなラッキーシーズンじゃないと思う。マクラーレン＆ウィリアムズは今年以上に悪くなる事はないはずだし。
来年化けの皮が剥がされるのか？ホンモノであったと見せつけられることができるのか？楽しみだね。
評価が上がってある意味当然といえる（サードドライバーのデビッドソンも評価上げたくらいだから）
それにバトン＆琢磨は今シーズンが始まるまではそれほど評価が確立していた訳じゃなかったからな
（特に琢磨は）
ベネトンで辛酸を舐めたバトンもジョーダンでコケた琢磨もよくぞ踏ん張ってBARのシートを得たもんだと
そこは彼らを褒め称えるべきだろうな。
ただバトンは今年でトップドライバーとしての評価をある程度確立したが琢磨は評価は上がっただろうけど
まだ「面白い事をしてくれるドライバー」としてクローズアップされている側面が大きいと思うね。
今年はフェラーリ以外のトップチームがズッコケ気味だったからBARドライバーのパフォーマンスはとても目立ったんだよな。
だから本当の評価を確立する為には来年が物凄く大事なんだろうね。
正直今年のようなラッキーシーズンじゃないと思う。マクラーレン＆ウィリアムズは今年以上に悪くなる事はないはずだし。
来年化けの皮が剥がされるのか？ホンモノであったと見せつけられることができるのか？楽しみだね。
バトンは評価されてるからウィリアムズから声がかかりBARは必死で引き止めてんだよ
佐藤君にはトップチームから乗せたいって発言聞かんしなー
日本人じゃなきゃ佐藤君はただのエンジン背負った中堅候補としかみられないんじゃないか
佐藤君にはトップチームから乗せたいって発言聞かんしなー
日本人じゃなきゃ佐藤君はただのエンジン背負った中堅候補としかみられないんじゃないか
来年はバトンタイプじゃなく琢磨と同タイプのドライバーと組んだ方が
琢磨的にもBAR的にも良いんじゃないかと思うんだよなあ
BARが違うタイプのドライバーを両方活かせるほどのチームとは思えん
デビッドソンってどういうタイプなん？
他のチームメイト候補って先生くらい？
琢磨的にもBAR的にも良いんじゃないかと思うんだよなあ
BARが違うタイプのドライバーを両方活かせるほどのチームとは思えん
デビッドソンってどういうタイプなん？
他のチームメイト候補って先生くらい？
まぁ、BMWがお気に入りってことで、ずっとウィリアムズにいたラルフみたいなもんか？
>>498
え？なんで？ポイント獲得面で安全を期したいから？
>>499
いや、タイプ的なこと
たとえばプロストタイプとかセナタイプとかフォイテクタイプとか
琢磨はツルリンとかアロンソとかあーいうのと組むのがいいと思うんだよなあ
ハッキネンハーバートみたいな感じで
バトンとだとカペリグージェルミンって感じだけど
グージェルミンに負けちゃったからカペリにはなりきれなかったな
え？なんで？ポイント獲得面で安全を期したいから？
>>499
いや、タイプ的なこと
たとえばプロストタイプとかセナタイプとかフォイテクタイプとか
琢磨はツルリンとかアロンソとかあーいうのと組むのがいいと思うんだよなあ
ハッキネンハーバートみたいな感じで
バトンとだとカペリグージェルミンって感じだけど
グージェルミンに負けちゃったからカペリにはなりきれなかったな
>琢磨はツルリンとかアロンソとかあーいうのと組むのがいいと思うんだよなあ
>ハッキネンハーバートみたいな感じで
結局、速さ・成績で凌駕されて、今期と同じようなことになりそうな予感・・・
>ハッキネンハーバートみたいな感じで
結局、速さ・成績で凌駕されて、今期と同じようなことになりそうな予感・・・
>>496
でも、ウィリアムズはモントーヤを入れるためにバトンを放出してるんだよね、ラルフではなく。
なんだかんだいっても、今年の結果でウィリアムズが再評価したってことだし。
今期、琢磨がバトン並みの結果をだしていたら、オファーはあったんじゃない？
ただ、琢磨の場合とりあえず１年目は散々だったし、ことしはエンジンブロー関連で
安定したドライバーとは言えない。来年の結果如何でオファーはあると思うが。
すくなくとも、ジョーダンの結果だけをみて、有力チームがオファーを出そうとは思えないと思う。
そこはホンダの力があったからだとは思うが、まだ先があるだろ？彼には。なぜそんなに結果を早く求めるのかわからん。
でも、ウィリアムズはモントーヤを入れるためにバトンを放出してるんだよね、ラルフではなく。
なんだかんだいっても、今年の結果でウィリアムズが再評価したってことだし。
今期、琢磨がバトン並みの結果をだしていたら、オファーはあったんじゃない？
ただ、琢磨の場合とりあえず１年目は散々だったし、ことしはエンジンブロー関連で
安定したドライバーとは言えない。来年の結果如何でオファーはあると思うが。
すくなくとも、ジョーダンの結果だけをみて、有力チームがオファーを出そうとは思えないと思う。
そこはホンダの力があったからだとは思うが、まだ先があるだろ？彼には。なぜそんなに結果を早く求めるのかわからん。
BARの今後を考えるならまずﾃﾞﾋﾞｯﾄﾘﾁｬｰｽﾞを切るべき
別に早い結果なんて求めてないよ
現時点で冷静に見て琢磨がバトンより優れていると思ってる奴の発想がわからんだけ
来年すごい結果を出せばトップチームから声だってかかるだろうさ
現時点で冷静に見て琢磨がバトンより優れていると思ってる奴の発想がわからんだけ
来年すごい結果を出せばトップチームから声だってかかるだろうさ
>>508
たしかにそれはあるかも
ついでにジョックって言いたい所だけど、なんか憎めないんだよな
>>509
現時点でバトンより上って思ってるやつはいないんじゃない？
潜在能力的には上だと思ってるのは結構いそうだけど
たしかにそれはあるかも
ついでにジョックって言いたい所だけど、なんか憎めないんだよな
>>509
現時点でバトンより上って思ってるやつはいないんじゃない？
潜在能力的には上だと思ってるのは結構いそうだけど
>>511
注目はしているとは言ってるが、公に誘ったりはしてないだろ？
注目はしているとは言ってるが、公に誘ったりはしてないだろ？
すでに契約があるからでしょ？
ウィリアムズだって、バトンは来年のラインナップには無かったんだから。
それがバトン(曰くマネージメントが勝手に)がウィリアムズに契約の穴があるから
俺はウィリアムズに行きたいから、雇わない？っていう話になっただけでしょ？
ウィリアムズだって、バトンは来年のラインナップには無かったんだから。
それがバトン(曰くマネージメントが勝手に)がウィリアムズに契約の穴があるから
俺はウィリアムズに行きたいから、雇わない？っていう話になっただけでしょ？
細かい事は忘れたが公にフェラーリに着て欲しいとか言ってなかったっけ？
具体的なオファーじゃないだろうが声をかけてるんじゃないの？
具体的なオファーじゃないだろうが声をかけてるんじゃないの？
ライコネンはフェラーリが欲しがってたろ
ただ当然顎のNo２だからマクラーレンが契約しただけ
ただ当然顎のNo２だからマクラーレンが契約しただけ
ライコはロス茶が声かけまくってる
ザウバーから枕連行くときにロスとロンが争奪戦してたし
結局ロンがライコ手に入れたわけだが未だにロス茶は諦めてない
もしライコが枕連出ることがあったらフェラーリがどんな手使ってでも引き入れると思われ
ザウバーから枕連行くときにロスとロンが争奪戦してたし
結局ロンがライコ手に入れたわけだが未だにロス茶は諦めてない
もしライコが枕連出ることがあったらフェラーリがどんな手使ってでも引き入れると思われ
マッサとは比較しないのでしょうか？
>>520
日本向けのリップサービスと区別出来なくなったらお終いだな…
>>518
もし顎引退+フェラーリの1stの待遇付きならロンもやばかったよな…
それ以上に今以上のフェラーリ独走でやばい事になりそうな悪寒
日本向けのリップサービスと区別出来なくなったらお終いだな…
>>518
もし顎引退+フェラーリの1stの待遇付きならロンもやばかったよな…
それ以上に今以上のフェラーリ独走でやばい事になりそうな悪寒
それはわからんよ
ライコネンの開発能力がどれほどのものかわからんし
チームを引っ張る力も未知数
ただ評価されてるのは事実
ライコネンの開発能力がどれほどのものかわからんし
チームを引っ張る力も未知数
ただ評価されてるのは事実
琢磨は解雇の噂が出たわな、契約が残ってるのに…
まぁUSGP以前だけど。
まぁUSGP以前だけど。
んでは。
マッサにどっかからオファーはあったんでしょうか？
マッサにどっかからオファーはあったんでしょうか？
>>521
比較する意味が無い
どっちも大したこ(ry
>>524
顎残留でライコを入れるならポチ放出はありえるな
顎引退後好き勝手させてやるから今は我慢汁！とでも言って上手く言いくるめるだろ。あの狸なら
顎引退+ライコ加入ならポチがかわいそうだ｡･ﾟ･(ﾉД`)
>>525
顎に本当に開発能力やチームを引っ張る力があるか疑問なんだが
BS独占+フェラーリの権力のアドバンテージをそう言ってるだけなんじゃないかと
比較する意味が無い
どっちも大したこ(ry
>>524
顎残留でライコを入れるならポチ放出はありえるな
顎引退後好き勝手させてやるから今は我慢汁！とでも言って上手く言いくるめるだろ。あの狸なら
顎引退+ライコ加入ならポチがかわいそうだ｡･ﾟ･(ﾉД`)
>>525
顎に本当に開発能力やチームを引っ張る力があるか疑問なんだが
BS独占+フェラーリの権力のアドバンテージをそう言ってるだけなんじゃないかと
>>529
いつからF1みてんの？
いつからF1みてんの？
>>529
>顎残留でライコを入れるならポチ放出はありえるな
をいをい、状況を理解してないな。
バリチェロ＝ポチを欲しているのは顎だろ？
顎がいる状況でライコの加入を認めるわけないわな。
>顎に本当に開発能力やチームを引っ張る力があるか疑問なんだが
はあ？
>顎残留でライコを入れるならポチ放出はありえるな
をいをい、状況を理解してないな。
バリチェロ＝ポチを欲しているのは顎だろ？
顎がいる状況でライコの加入を認めるわけないわな。
>顎に本当に開発能力やチームを引っ張る力があるか疑問なんだが
はあ？
ライコネンが今フェラーリに誘われているってソースまだ～？
ライコネン、バトン、アロンソはフェラーリの買い物リストに載ってるらしいが
あくまで顎引退後を考えたドライバーのはず。
あくまで顎引退後を考えたドライバーのはず。
というかシンプルに考えたらライコネンクラスのドライバーならどのチームも普通に欲しがると思うのだが？？？？？？
契約を無視できるのなら例えばライコネンが「ウィリアムズに行きたい」と言ったらFWは乗せると思うよ。
契約を無視できるのなら例えばライコネンが「ウィリアムズに行きたい」と言ったらFWは乗せると思うよ。
買い物リストなんてあってないがごとく。
ちょっと唾つけといたって程度でそんなの速攻で書き変わる
アグリだって右京だってリスト入りしてて、かなり進んだなんて話しもあったけど
正式オファーはなかったし。
逆だって、あんなにお世話してもらったメルセデスにのらない顎なんてのもあるし
リストうんぬんの話は無駄なんじゃないかい？
どーせ琢磨は来年乗れるんだし。
来年のシートの心配ならデビクルの心配してあげれ
ちょっと唾つけといたって程度でそんなの速攻で書き変わる
アグリだって右京だってリスト入りしてて、かなり進んだなんて話しもあったけど
正式オファーはなかったし。
逆だって、あんなにお世話してもらったメルセデスにのらない顎なんてのもあるし
リストうんぬんの話は無駄なんじゃないかい？
どーせ琢磨は来年乗れるんだし。
来年のシートの心配ならデビクルの心配してあげれ
だからライコネンは琢磨の比較の対象じゃないってば
もう一年バトンと組んでバトンを上回れば佐藤君の可能性が広がるのよ
バトン残留キボン
もう一年バトンと組んでバトンを上回れば佐藤君の可能性が広がるのよ
バトン残留キボン
契約が残っているドライバーを誘う訳ないんだよ。
これは顎もライコネンも琢磨も一緒。
これは顎もライコネンも琢磨も一緒。
>>540
今年の再現見せられてもなぁ・・
>>532
だからそうなったらロスがライコ言いくるめるだろうなって言ってるじゃん
ライコネンをロスがいれてもガチで戦う事はさせないだろ
ガチだったら顎負けかねないしな…
>>533
それと開発能力は関係あるのか？やらないよりはずっといいだろうが
たくさんテストしてくれるから優秀ってのはまた違う気もするが
>>541
琢磨が誘われないからって嘘言っちゃいかん
今年の再現見せられてもなぁ・・
>>532
だからそうなったらロスがライコ言いくるめるだろうなって言ってるじゃん
ライコネンをロスがいれてもガチで戦う事はさせないだろ
ガチだったら顎負けかねないしな…
>>533
それと開発能力は関係あるのか？やらないよりはずっといいだろうが
たくさんテストしてくれるから優秀ってのはまた違う気もするが
>>541
琢磨が誘われないからって嘘言っちゃいかん
>>543
>だからそうなったらロスがライコ言いくるめるだろうなって言ってるじゃん
ロスが顎を言いくるめるかどうかが問題だってのがどうしてわからない？
だいたい顎の開発力に疑問符をつけてる時点で君の考え方は
論外のような気がするが。
>だからそうなったらロスがライコ言いくるめるだろうなって言ってるじゃん
ロスが顎を言いくるめるかどうかが問題だってのがどうしてわからない？
だいたい顎の開発力に疑問符をつけてる時点で君の考え方は
論外のような気がするが。
>>543
もの凄くよく観察してるな。感心した。
うんこどもにもっと言い聞かせてくれよ。
喋れば喋るほどボロを出す琢オタを見てると面白いしｗ
るーべんすとの接触だって、あのタイミングはありえないと思う。
なんか言い訳してるけど見てられないね
ｗ
もの凄くよく観察してるな。感心した。
うんこどもにもっと言い聞かせてくれよ。
喋れば喋るほどボロを出す琢オタを見てると面白いしｗ
るーべんすとの接触だって、あのタイミングはありえないと思う。
なんか言い訳してるけど見てられないね
ｗ
>>543
それは開発能力の話じゃないのくらいわかるだろｗ
それは開発能力の話じゃないのくらいわかるだろｗ
顎は、カーブ中に詳細な状況を無線で知らせてくるらしい
顎の開発能力が無いとか言ってるやつは、顎が居ないフェラーリの成績を見れば一目瞭然
顎 六本木 ポチ ルカ ロス ジャンによって常勝軍団に変貌したわけだ
しかし、強くなりすぎだ・・・・orz
顎の開発能力が無いとか言ってるやつは、顎が居ないフェラーリの成績を見れば一目瞭然
顎 六本木 ポチ ルカ ロス ジャンによって常勝軍団に変貌したわけだ
しかし、強くなりすぎだ・・・・orz
顎の開発能力は政治力込みでしょ
ロリーバーンとロスブラウン連れて移籍して
「自分好みの」速い車作ることに成功した
その後トッドやら六本木やらも巻き込んで
「自分好みの」速いチームを作ることに成功
顎がまかりまちがって移籍、なんてことになっても
フェラーリからだれかいっしょにつれて行くんだろう
そしてそのチームは大変身する
ロリーバーンとロスブラウン連れて移籍して
「自分好みの」速い車作ることに成功した
その後トッドやら六本木やらも巻き込んで
「自分好みの」速いチームを作ることに成功
顎がまかりまちがって移籍、なんてことになっても
フェラーリからだれかいっしょにつれて行くんだろう
そしてそのチームは大変身する
そんな難しいことじゃないだろ
昼でさえ開発力は評価されてたんだし
要は開発側の望む走りやフィードバックが出来
弱点や欠点を直していきゃいい車に仕上がっていくと
昼でさえ開発力は評価されてたんだし
要は開発側の望む走りやフィードバックが出来
弱点や欠点を直していきゃいい車に仕上がっていくと
>>550
だよなあ
>>551
さらにレースでも駆け引き抜群で速さもあると
あんな風に強くなるわけだな
弱点らしい弱点といえば、究極に追いつめられるとバタバタしちゃう所だが
今年は追いつめるやつが誰もいないので余裕の勝利、か
BARにゃがんばって欲しいが、F1的面白さを求めるならマクラーレンが速くなるのが一番かも
ライコもんきちがかみ合って追いつめることができるなら、、、なんか無理そうだ
だよなあ
>>551
さらにレースでも駆け引き抜群で速さもあると
あんな風に強くなるわけだな
弱点らしい弱点といえば、究極に追いつめられるとバタバタしちゃう所だが
今年は追いつめるやつが誰もいないので余裕の勝利、か
BARにゃがんばって欲しいが、F1的面白さを求めるならマクラーレンが速くなるのが一番かも
ライコもんきちがかみ合って追いつめることができるなら、、、なんか無理そうだ
>>551
ヒルでさえって･･･。
ま、それが皆出来るかって言ったら出来ないわけで。
ハッキネンなんかはテストで途中抜いた走りをするから
評価はイマイチ。マッサもBSからの評価は低い。
でもチームがそれに答えられる技術力があってこそだけどね。
パニスがいい例。当時のBARや現在のトヨタでは厳しかった。
ヒルでさえって･･･。
ま、それが皆出来るかって言ったら出来ないわけで。
ハッキネンなんかはテストで途中抜いた走りをするから
評価はイマイチ。マッサもBSからの評価は低い。
でもチームがそれに答えられる技術力があってこそだけどね。
パニスがいい例。当時のBARや現在のトヨタでは厳しかった。
縦読みうぜえ
大分スレの趣旨が変わってきてるようだが
どう考えても顎の足元にも及ばないし
際立った速さも強さも今まで見せていないライコネンを持ち上げるってのは
全然冷静じゃないなあ
際立った速さも強さも今まで見せていないライコネンを持ち上げるってのは
全然冷静じゃないなあ
lAEZTMobは琢磨以外は何も見てない俄でしたとさ
海外でもライコネンの評価は凄いよな
仮免でデビューしてからここまで実力だけで周りを黙らせてきたんだから当然と言えば当然だが
コネで居座りつづけるだけ と 実力でどこまでも勝ち進む事の違いか…
>>557
まろやか先生は開発に貢献？した以上にハキネソに悪影響を…
海外でもライコネンの評価は凄いよな
仮免でデビューしてからここまで実力だけで周りを黙らせてきたんだから当然と言えば当然だが
コネで居座りつづけるだけ と 実力でどこまでも勝ち進む事の違いか…
>>557
まろやか先生は開発に貢献？した以上にハキネソに悪影響を…
掃除機ライコは速いと思う。
顎みたく帝国を築けるカリスマがあるかどうかはまだ未知数だけど
顎みたく帝国を築けるカリスマがあるかどうかはまだ未知数だけど
雷子は速いには速いだろうがマシン・タイヤ開発能力に関しては？がつくな。
■先生に比べてこの手の評判をほとんど聞かないし。紋もそうだが。
もし先生がマクラーレンを抜けてジャガーを買収したチームあたりに行ったら
残っているTDだけで来年まともに戦えるマシンができるかどうか不安が残るな。
■先生に比べてこの手の評判をほとんど聞かないし。紋もそうだが。
もし先生がマクラーレンを抜けてジャガーを買収したチームあたりに行ったら
残っているTDだけで来年まともに戦えるマシンができるかどうか不安が残るな。
ライコは速い。純粋な速さでは顎以上かも。
しかし自分が速いだけではだめということが今年わかっただろう。
彼はフェラーリに乗ったら勝てると簡単に言ったが
フェラーリを作り上げる努力に思い至らない、あるいはそれができない。それが彼の限界。
しかし自分が速いだけではだめということが今年わかっただろう。
彼はフェラーリに乗ったら勝てると簡単に言ったが
フェラーリを作り上げる努力に思い至らない、あるいはそれができない。それが彼の限界。
おまえらライコの心配してねぇで琢磨の心配しろよ・・・。
ライコはまだ凄く若いから大丈夫だよ。
ライコはまだ凄く若いから大丈夫だよ。
人は成長するものなんだから「それが彼の限界」とか平気で言い切っちゃうのはどうかと．
琢磨についても顎についても同じだが，
会って話したこともないであろう相手にどうしてここまで断定口調で評価できるのか．
仮定は仮定，推論は推論として論理を組み立てるのでないと，とても冷静とはいえねー．
情報ソースは脳内，なんてレスはよそのスレでやってくれー．
琢磨についても顎についても同じだが，
会って話したこともないであろう相手にどうしてここまで断定口調で評価できるのか．
仮定は仮定，推論は推論として論理を組み立てるのでないと，とても冷静とはいえねー．
情報ソースは脳内，なんてレスはよそのスレでやってくれー．
>>564
まあ、それをいっちゃあ俺らはなんにもいえないわけだけど
メディアでみるあのライコのあの無愛想さや
オフィシャルに対する狼藉やらみてると
まあ、自分を中心にチームのモチベーションをあげていくタイプじゃない。
琢磨と対極にいるタイプだろうね。
まあ、それをいっちゃあ俺らはなんにもいえないわけだけど
メディアでみるあのライコのあの無愛想さや
オフィシャルに対する狼藉やらみてると
まあ、自分を中心にチームのモチベーションをあげていくタイプじゃない。
琢磨と対極にいるタイプだろうね。
566 ：音速の名無しさん：04/10/18 12:33:57 ID:1gaCF4bZ
認めたな。
本スレと同じだと。
所詮その程度のスレ。
本スレと同じだと。
所詮その程度のスレ。
>>566
よく意味がわかりません。
よく意味がわかりません。
>>566
必死だな。
必死だな。
>>566
ぬるぽ
ぬるぽ
ライコとモンか・・次世代チャンピオン候補のジョイントは凄いな。
ニューエイも最後の本気を出すだろうからいいマシンが出来るだろう。
来年は「顎フェラーリ帝国」vs「次世代チャンピオンズ」がシーズンの
柱になるだろうな。
ウィリやＢＡＲやルノーら脇役がいい味出して花を添えてくれたらなお嬉しい。
エース格を揃えたトヨタがこの３チームに肉迫してくれたらさらに面白くなる。
ニューエイも最後の本気を出すだろうからいいマシンが出来るだろう。
来年は「顎フェラーリ帝国」vs「次世代チャンピオンズ」がシーズンの
柱になるだろうな。
ウィリやＢＡＲやルノーら脇役がいい味出して花を添えてくれたらなお嬉しい。
エース格を揃えたトヨタがこの３チームに肉迫してくれたらさらに面白くなる。
来年のマクラは上手く行けば強くなるだろうが、一歩間違えればチームメイト同士で揉める諸刃の剣…
ドライバー間に問題なかったとしても、モンとデニスは確実に何か揉めそう
ドライバー間に問題なかったとしても、モンとデニスは確実に何か揉めそう
そもそも冷静スレにライコネンなんて出てくる時点で冷静じゃねぇ
本スレではセナと比較しちゃうからまだマシかもしれないｗ
ハッキネンとクルサードを雇ってたときはもうスーパードライバーはいらない
って言ってたのに。
彼らは高い成績を残すけど、同時にチームを疲弊させる。
だったらマシン開発に金をつぎ込んだほうが長期的にはプラスになると。
それなのに来年モントーヤか。
ウィリアムズではマンセル以上の難物って評価なのに。
って言ってたのに。
彼らは高い成績を残すけど、同時にチームを疲弊させる。
だったらマシン開発に金をつぎ込んだほうが長期的にはプラスになると。
それなのに来年モントーヤか。
ウィリアムズではマンセル以上の難物って評価なのに。
>>576
難物に難物っていわれてモナー
難物に難物っていわれてモナー
BARはﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに付いていけないﾏｼﾝを開発してしまうような希ガス。
琢磨、D1のような派手なﾄﾞﾘ&ｽﾋﾟﾝ連発でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!連呼。
そしてｱﾝﾁは琢磨叩き。
ｱﾝﾁ必死だな連発ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｦﾀ・・・・・・orz ｶﾞﾝｶﾞﾚ
琢磨、D1のような派手なﾄﾞﾘ&ｽﾋﾟﾝ連発でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!連呼。
そしてｱﾝﾁは琢磨叩き。
ｱﾝﾁ必死だな連発ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｦﾀ・・・・・・orz ｶﾞﾝｶﾞﾚ
∧＿∧
（ ´∀｀） おまえら
/, つ おちけつ
（_（＿, ）
しし'
（ ´∀｀） おまえら
/, つ おちけつ
（_（＿, ）
しし'
580 ：音速の名無しさん：04/10/18 21:09:54 ID:ALANb0DL
どんどん馬鹿スレになってく・・・・・。
マクラーレンはニューウェイの腕にかかってると思うな
ドライバーといっしょでデザイナーもピークすぎると悲しい位低迷したりするから
バーナードの晩年は寂しかった
>>578
それはセナ中嶋時代のロータス状態だな
セナはチャンピオンの中でも格別なので、琢磨はセナにはなれないだろうな…
最初はダメでも必ずチャンプになるホンダを信じるしかないか
ドライバーといっしょでデザイナーもピークすぎると悲しい位低迷したりするから
バーナードの晩年は寂しかった
>>578
それはセナ中嶋時代のロータス状態だな
セナはチャンピオンの中でも格別なので、琢磨はセナにはなれないだろうな…
最初はダメでも必ずチャンプになるホンダを信じるしかないか
583 ：音速の名無しさん：04/10/18 21:44:18 ID:O9sLjWtq
でも、ライコといいモンといい、どうも小粒感が消えないんだよな～
往年のチャンプたちと比べると、一枚落ちな気がする。
そういう意味で、今年のニュルとインディから琢磨に大物感を感じたのは、
やっぱ贔屓目もはいっているのかな～
往年のチャンプたちと比べると、一枚落ちな気がする。
そういう意味で、今年のニュルとインディから琢磨に大物感を感じたのは、
やっぱ贔屓目もはいっているのかな～
このスレがまともなのはレース直前直後だけです
レースとレースの合間はスルー。ご利用は本スレで
妄想、予想、希望などの書き込みは本スレへ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097826836/
>>583
セナ・プロ・マン・ピケ時代が強烈すぎたからなぁ…
全員あわせてチャンプ１１回。優勝回数は１３０以上。そのあたりと比べると小粒ってのは仕方ないかも。
でもまだまだ発展途上だしどうなるかわからんよ。ただ、琢磨云々はやっぱり贔屓目だと思う
セナ・プロ・マン・ピケ時代が強烈すぎたからなぁ…
全員あわせてチャンプ１１回。優勝回数は１３０以上。そのあたりと比べると小粒ってのは仕方ないかも。
でもまだまだ発展途上だしどうなるかわからんよ。ただ、琢磨云々はやっぱり贔屓目だと思う
586 ：音速の名無しさん：04/10/18 22:02:49 ID:kA0aQVkd
>>583
そりゃ贔屓の引き倒しだ。
そりゃ贔屓の引き倒しだ。
今ほど完走率が高くないから、少しは救いがあるけどね。
590 ：音速の名無しさん：04/10/19 11:09:05 ID:lmZCPR3b
ライコネンやハッキネンをボロクソに叩いているというスレは
ここですか？
ここですか？
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し
>>590
ここはお前みたいなバカを煽るスレです
ここはお前みたいなバカを煽るスレです
フェラーリがあまりにも強いんで、それ以外のドライバーに対する評価が難しいんだよね
勝ってる人数が少なくなっちゃうし
勝ってる人数が少なくなっちゃうし
ところで、ベルノルディが「来年仕様のBARは遅い」って語ってたのは外出？
今年ほどのパフォーマンスは期待できないのかね。
今年ほどのパフォーマンスは期待できないのかね。
>>594
ベルノルディがおｓ
ベルノルディがおｓ
>594
今そんなこと言っても仕方ないでしょ
まだコンセプトカーもできてないんだし。
今の時点で速かったら今年のマクラーレンみたいになるんじゃないかと逆に心配になるな
今そんなこと言っても仕方ないでしょ
まだコンセプトカーもできてないんだし。
今の時点で速かったら今年のマクラーレンみたいになるんじゃないかと逆に心配になるな
来年変更されるレギュレーションを簡単に教えてくれ
来年のレギュレーションに合わせたマシンの写真はないのか？
スレの趣旨として冷静に考えるとだな....
ブラジルGP
フェラーリの1・2は揺るがない
プロがPP取れれば、顎兄は譲るだろう
レイアウト的にBARには有利だろうが、
一方向に偏るコーナーと路面の荒れが酷い事から
琢磨の首と肩の状態を考えると最後までpushし続けるのは不可能だろう
となると、対抗は裏切者ユダ有利?
ライコと顎妹も気になるが、
しかし、ここはあえて優勝13回を誇る先生を推したい
何が何でもライコより前でfinishする為に無茶な事をしそうだ
さぁ泣いても笑っても最終戦
どんなドラマが待ってますか?!!!
雨降ったら面白そう
ブラジルGP
フェラーリの1・2は揺るがない
プロがPP取れれば、顎兄は譲るだろう
レイアウト的にBARには有利だろうが、
一方向に偏るコーナーと路面の荒れが酷い事から
琢磨の首と肩の状態を考えると最後までpushし続けるのは不可能だろう
となると、対抗は裏切者ユダ有利?
ライコと顎妹も気になるが、
しかし、ここはあえて優勝13回を誇る先生を推したい
何が何でもライコより前でfinishする為に無茶な事をしそうだ
さぁ泣いても笑っても最終戦
どんなドラマが待ってますか?!!!
雨降ったら面白そう
>>601
何処が冷静なのか、解説キボン。
何処が冷静なのか、解説キボン。
冷静に考えると
１．M.ｼｭｰﾏｱｯﾊ
２．J.ﾊﾞﾄﾝ
３．T.ｻﾄｳ
ﾘﾀｲﾔ R.ﾊﾞﾘｯﾁｪｯﾛ
１．M.ｼｭｰﾏｱｯﾊ
２．J.ﾊﾞﾄﾝ
３．T.ｻﾄｳ
ﾘﾀｲﾔ R.ﾊﾞﾘｯﾁｪｯﾛ
>603
俺の脳内統計でもそんな感じ。
ﾗｲｺとWIL勢がどうなるかにも因るけどね。
俺の脳内統計でもそんな感じ。
ﾗｲｺとWIL勢がどうなるかにも因るけどね。
大穴でｱﾛｿﾝにフィジコ
ごめん、勘違いしていた。
ヘレステストの結果で、２～３秒落ちだったから、マズイな～と思ってたんだけど、
来年仕様のマシンってBARだけだったのね。
594での発言は撤回します。
ヘレステストの結果で、２～３秒落ちだったから、マズイな～と思ってたんだけど、
来年仕様のマシンってBARだけだったのね。
594での発言は撤回します。
ブラジルはバリの物だよ。顎兄さんはＰＰ取りに行くだろうけど、バリが
予選２位だったら序盤からバリにオーバーテイクさせると思う。
バリが予選３位以下に沈んだら多分容赦なく置いてっちゃうと思うけど
予選２位だったら序盤からバリにオーバーテイクさせると思う。
バリが予選３位以下に沈んだら多分容赦なく置いてっちゃうと思うけど
いくら今期のフェラーリがトラブルフリーでもブラジル人ドライバーは
母国GPと相性が悪いからその可能性は低すぎるな。
>>603
もし妹の確変がまだ続いてたら2～3位にはいってくる。
その場合はまた4位以下が妥当だと思う。
母国GPと相性が悪いからその可能性は低すぎるな。
>>603
もし妹の確変がまだ続いてたら2～3位にはいってくる。
その場合はまた4位以下が妥当だと思う。
正直、ブラジルＧＰが最後の表彰台のチャンスかもなー…って思ってる。
復調してきたWillamsの２台が特に怖いけど…。
とはいえ、新生ＢＡＲにはまだまだ上がり代があるだろうから
来季も全く期待できないワケでもないけどね。
復調してきたWillamsの２台が特に怖いけど…。
とはいえ、新生ＢＡＲにはまだまだ上がり代があるだろうから
来季も全く期待できないワケでもないけどね。
フェラーリがバリ勝たせるためにヤオやるんだったら、
顎を2stopにすればいいじゃん
顎を2stopにすればいいじゃん
予選
1 罵詈禿げ
2 琢磨
3 眉毛
4 門基地
5 顎
6 馬豚
決勝
1 顎
2 門基地
3 琢磨
4 馬豚
6 眉毛
1 罵詈禿げ
2 琢磨
3 眉毛
4 門基地
5 顎
6 馬豚
決勝
1 顎
2 門基地
3 琢磨
4 馬豚
6 眉毛
>>611
冷静なのは顎の優勝と罵詈のリタイヤくらいな気がする。
冷静なのは顎の優勝と罵詈のリタイヤくらいな気がする。
予選
1 罵詈禿げ
2 顎
3 つるり
4 妹
5 琢磨
6 馬豚
決勝
1 顎
2 馬豚
3 罵詈禿げ
4 妹
6 眉毛
1 罵詈禿げ
2 顎
3 つるり
4 妹
5 琢磨
6 馬豚
決勝
1 顎
2 馬豚
3 罵詈禿げ
4 妹
6 眉毛
決勝5位 ふじこ
この時期のブラジルって暑いのか？涼しいのか？
話はそこからだな
話はそこからだな
616 ：音速の名無しさん：04/10/20 16:39:34 ID:QsIsEXst
多少は涼しいんじゃないかな。
南半球で緯度が日本と似てるから、日本の4～5月くらいの気温じゃねーの？
>>617
いつものブラジルと同じような気候らしいよ．
ぬあぁぁ定期購読の AUTOSPORT と F1RACING と F1グランプリ特集が半濡れに (つдT)
今号の F1RACING，ジョックがタクを語るという小特集があるんだけど，
気味悪いほど褒めちぎってるわｗ
いつものブラジルと同じような気候らしいよ．
ぬあぁぁ定期購読の AUTOSPORT と F1RACING と F1グランプリ特集が半濡れに (つдT)
今号の F1RACING，ジョックがタクを語るという小特集があるんだけど，
気味悪いほど褒めちぎってるわｗ
ブラジルの季節は日本や欧米とは反対である。
春 ＝ ９月２２日から１２月２１日
夏 ＝ １２月２２日から３月２１日
秋 ＝ ３月２２日から６月２１日
冬 ＝ ６月２２日から９月２１日
サン・パウロ、ブラジリア、ベロ・オリゾンテのような高原都市は気候が温暖であり、
平均気温は摂氏１９度である。リオ・デ・ジャネイロ、レシーフェ、サルヴァドールの
ような海岸地帯は、絶え間ない貿易風の影響により、かなり暑い。ポルト・アレグレ
やクリチーバのようなブラジル南部の気候は欧米と似ており、霜が降りたり、冬の
気温が零下になることもある。
春 ＝ ９月２２日から１２月２１日
夏 ＝ １２月２２日から３月２１日
秋 ＝ ３月２２日から６月２１日
冬 ＝ ６月２２日から９月２１日
サン・パウロ、ブラジリア、ベロ・オリゾンテのような高原都市は気候が温暖であり、
平均気温は摂氏１９度である。リオ・デ・ジャネイロ、レシーフェ、サルヴァドールの
ような海岸地帯は、絶え間ない貿易風の影響により、かなり暑い。ポルト・アレグレ
やクリチーバのようなブラジル南部の気候は欧米と似ており、霜が降りたり、冬の
気温が零下になることもある。
むしろ顎には99ｾﾊﾟﾝか
04上海くらいの大暴れｷﾎﾞﾝﾇ。
3日間晴天が続きますように。
04上海くらいの大暴れｷﾎﾞﾝﾇ。
3日間晴天が続きますように。
622 ：音速の名無しさん：04/10/21 05:40:45 ID:wNg1zOrL
降水確率70％
CRB がバトン問題で B.A.R の方に勝ち宣告したね
ウィリアムズは金で買う素振りは見せていない模様だし来年の B.A.R はどうなるやら
ウィリアムズは金で買う素振りは見せていない模様だし来年の B.A.R はどうなるやら
624 ：音速の名無しさん：04/10/21 11:06:50 ID:ITrzZxtX
まあ琢磨が名実共にファーストだろ。
これで琢磨主導のチームになる。
年俸も倍以上になるだろ。
これで琢磨主導のチームになる。
年俸も倍以上になるだろ。
冷静に考えると、バトンは干される（違約金まで出して取るほどのドライバーではないと思うし）
bar 琢磨、アンソニーで同等の待遇でしょ（新パーツの優先に与えられる程度で）
琢磨には期待してるが、ファーストには、まだ力量不足かと（No3だと思うけど）
bar 琢磨、アンソニーで同等の待遇でしょ（新パーツの優先に与えられる程度で）
琢磨には期待してるが、ファーストには、まだ力量不足かと（No3だと思うけど）
626 ：音速の名無しさん：04/10/21 11:33:51 ID:NolNpynd
?
にわかは冷静にスルー
バトンにとっちゃリチャーズ以外のBARのスタッフが至って冷静に対応したのはかえって不気味だろうなぁ
629 ：音速の名無しさん：04/10/21 12:24:06 ID:/5HM2ZBH
これで全てのリソースが琢磨に向けられるな。
サポートは万全で戦えるだろ。
ただ、ホンダが琢磨に肩入れするだろうから
そこでまたブローの可能性は高いけどな。
あとデビッドソンが乗った場合リチャーズが全面的にフォローに回るのも怖いな。
サポートは万全で戦えるだろ。
ただ、ホンダが琢磨に肩入れするだろうから
そこでまたブローの可能性は高いけどな。
あとデビッドソンが乗った場合リチャーズが全面的にフォローに回るのも怖いな。
631 ：音速の名無しさん：04/10/21 16:24:30 ID:2PgkK9N3
ほんとホンダにもリチャーズにもバトンにも冷静な判断を頼むよ。
感情的に排他しても意味がない。
感情的に排他しても意味がない。
ageんな。>>1読め。
とりあえずﾌﾞﾗｼﾞﾙGP前に志気を落とさないようにする為のｺﾒﾝﾄだろ。
今度のGPで同一条件で走らせて、琢磨がﾊﾞﾄｿを上回る活躍すればﾊﾞﾄｿ2nd降格もあるうるだろうけど、
琢磨が良い所を見せられない場合はそのままのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟで来期も･･･
そして来期中盤に走らないﾊﾞﾄｿをｳｨﾘに放出(契約延長無しで違約金無しの途中解雇)。
開発ままならない来期のﾏｼﾝで後半は琢磨&ｱﾝｿﾆｰでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ･･･
英人贔屓発覚で琢磨｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
今度のGPで同一条件で走らせて、琢磨がﾊﾞﾄｿを上回る活躍すればﾊﾞﾄｿ2nd降格もあるうるだろうけど、
琢磨が良い所を見せられない場合はそのままのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟで来期も･･･
そして来期中盤に走らないﾊﾞﾄｿをｳｨﾘに放出(契約延長無しで違約金無しの途中解雇)。
開発ままならない来期のﾏｼﾝで後半は琢磨&ｱﾝｿﾆｰでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ･･･
英人贔屓発覚で琢磨｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
今回の CRB からのリリースを受けて，
ウィリアムズからのリリースには「来年バトン乗せない」とはっきり書いてあるが，
B.A.R からのリリースには「来年バトン乗せる」とは書いていないような……
「2005年度の唯一の契約」とは言ってるから，これが乗ることを指してるのだろうけど，
後からどうにでも言えそうな表現が使われているな．
後ろの取って付けた様な文「2004年もバトンはよくやったし」なんてのも気になる．
マジで干す気かなぁリチャ禿……
ウィリアムズからのリリースには「来年バトン乗せない」とはっきり書いてあるが，
B.A.R からのリリースには「来年バトン乗せる」とは書いていないような……
「2005年度の唯一の契約」とは言ってるから，これが乗ることを指してるのだろうけど，
後からどうにでも言えそうな表現が使われているな．
後ろの取って付けた様な文「2004年もバトンはよくやったし」なんてのも気になる．
マジで干す気かなぁリチャ禿……
イギリス人のリチャがイギリス人のバトンを干すとは思えないけど…
BATもイギリス人ドライバー望んでるし。バトン降ろしてアンソニーか先生ってのも考えられない…
BATもイギリス人ドライバー望んでるし。バトン降ろしてアンソニーか先生ってのも考えられない…
あのタヌキオヤジがバトン手放すわけねえ。
637 ：音速の名無しさん：04/10/21 22:06:42 ID:AS/3TDqP
あれ？
本スレと同じ話してるや。
本スレと同じ話してるや。
いいじゃんバトンで
来年もバトンに負けるようじゃ佐藤君はその程度のドライバーってこった
来年もバトンに負けるようじゃ佐藤君はその程度のドライバーってこった
639 ：音速の名無しさん：04/10/21 23:08:42 ID:TVVXzoBc
来季は琢磨がファーストドライバー？
そんなわけないじゃん
スポンサーの為にゃ、仕方なくバトン乗せるでしょ
リチャーズだってハラワタ煮えくり返ってると思うよ
ただてさえ、もう1社スポンサー降りちゃったし、
チームの士気やスポンサーのご機嫌を考えたら
何も問題無い。我々にはもう何のわだかまりも無い。
とか、プレスに言うでしょ
新しいスポンサーを冬の間に探さなくちゃね
リチャーズだってハラワタ煮えくり返ってると思うよ
ただてさえ、もう1社スポンサー降りちゃったし、
チームの士気やスポンサーのご機嫌を考えたら
何も問題無い。我々にはもう何のわだかまりも無い。
とか、プレスに言うでしょ
新しいスポンサーを冬の間に探さなくちゃね
でもバトン自身も「BARは勝てない」って言ったし
ホンダの誰かも今回のバトンの行動にかなりお冠だった。それを乗せるん？
よっぽどバリチェロのほうがいいと思うが
ホンダの誰かも今回のバトンの行動にかなりお冠だった。それを乗せるん？
よっぽどバリチェロのほうがいいと思うが
琢磨の話しろよ
ホンダの社風からしてこんな裏切りをしたバトンを乗せるなんて事はありえないよ。
ドライバーが良くなかったらその分マシンを良くすればいいと思ってるからね。
ただ問題は、決定するのはホンダじゃなくてＢＡＲ側にあるってことだね。
ドライバーが良くなかったらその分マシンを良くすればいいと思ってるからね。
ただ問題は、決定するのはホンダじゃなくてＢＡＲ側にあるってことだね。
結局バトン2005年も残留かよ。
2006年はアンソニーとミッドランドに決定
B.A.R がどう思うかってのの他に，そもそもバトン本人が乗りたがるかどうか，ってのもあるよね．
乗りはしたけど手抜き走行，なんてことになるかもしれないし．
（そんなことしたらバトン自身の経歴を傷つけるだけなのだが，やりかねないｗ）
となるとリチャの取る戦術としては，
すぐにでも交換可能なバトン代替ドライバを用意しておいて，
バトンの存在が費用対効果に見合わなくなればシーズン途中で交代，か？
横でごたごたしてる間に琢磨がさっさと良い戦績を残してくれれば，
B.A.R 的にはともかく琢磨ファンとしては問題ないのだがｗ
乗りはしたけど手抜き走行，なんてことになるかもしれないし．
（そんなことしたらバトン自身の経歴を傷つけるだけなのだが，やりかねないｗ）
となるとリチャの取る戦術としては，
すぐにでも交換可能なバトン代替ドライバを用意しておいて，
バトンの存在が費用対効果に見合わなくなればシーズン途中で交代，か？
横でごたごたしてる間に琢磨がさっさと良い戦績を残してくれれば，
B.A.R 的にはともかく琢磨ファンとしては問題ないのだがｗ
649 ：音速の名無しさん：04/10/22 09:45:55 ID:cUJiL4fP
なんでスレ分かれてるの？
同じ話してるなら意味無いじゃん。
スレの無駄無駄ｗｗ
同じ話してるなら意味無いじゃん。
スレの無駄無駄ｗｗ
sageないお前の話にどれほどの説得力が?
昔いた関連ｽﾚ総age厨みたいだね。
>651
これだけ乱立していれば普通のﾔｼは確かに腹立つよな･･･
まさにちょっと前にｲﾗﾈスレで話題になっていたノイジーマイノリティ。
ｱﾝﾁもｦﾀも関係ないものな。
これだけ乱立していれば普通のﾔｼは確かに腹立つよな･･･
まさにちょっと前にｲﾗﾈスレで話題になっていたノイジーマイノリティ。
ｱﾝﾁもｦﾀも関係ないものな。
このスレの内容が本スレみたいになっちゃってるのもまた事実．
もっと F1 ヲタ話しようよ～ｗ
もっと F1 ヲタ話しようよ～ｗ
冷静に・・・
655 ：音速の名無しさん：04/10/22 11:26:46 ID:+coVNetE
>>655
頼むからsage進行で。
頼むからsage進行で。
そういや琢磨の契約は05までだけど、06どうなるかねぇ
～07までは新ﾚｷﾞｭ、新ﾁｰﾑ、新ﾀｲﾔ、顎ﾎﾟﾁ引退で予想できね
敢えて言うなら目指せ■先生ｗ
～07までは新ﾚｷﾞｭ、新ﾁｰﾑ、新ﾀｲﾔ、顎ﾎﾟﾁ引退で予想できね
敢えて言うなら目指せ■先生ｗ
まぁ待て、まだﾊﾞﾄｿが来年乗るなんて話がきちんと発表されていないんだから、ﾌﾞﾗｼﾞﾙGP後の展開に期待しようではないか。
ところで、日本GPまではうやむやになっていたﾊﾞﾄｿ問題が、BAR勝訴的な感じで発表になった今、
ﾁｰﾑは全力で勝ち(BARにその気があるかは疑問だが)に行くと言うことだ。
琢磨も前半戦のｷﾚッぷりでいけそうなんだが、ﾊﾞﾄｿを越えられると思うかい?
漏れはﾊﾞﾄｿが自分の価値を上げる為にシャカリキになるような気がするのだが。
ﾚｰｽ中にｼｬｶﾘｷに琢磨に当てる???
ところで、日本GPまではうやむやになっていたﾊﾞﾄｿ問題が、BAR勝訴的な感じで発表になった今、
ﾁｰﾑは全力で勝ち(BARにその気があるかは疑問だが)に行くと言うことだ。
琢磨も前半戦のｷﾚッぷりでいけそうなんだが、ﾊﾞﾄｿを越えられると思うかい?
漏れはﾊﾞﾄｿが自分の価値を上げる為にシャカリキになるような気がするのだが。
ﾚｰｽ中にｼｬｶﾘｷに琢磨に当てる???
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=67034
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=67042
チームの声明が出てるっぽいから、ほぼ残留確実っぽ。
まぁ、今のF1は何があるかまだまだ解らんが。
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=67042
チームの声明が出てるっぽいから、ほぼ残留確実っぽ。
まぁ、今のF1は何があるかまだまだ解らんが。
ﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞのカーリンが
ﾃﾞﾋﾞに加えて、琢磨も(ヽﾟд)ｸﾚ って
言い出しそうな気がしないでもない
ﾃﾞﾋﾞに加えて、琢磨も(ヽﾟд)ｸﾚ って
言い出しそうな気がしないでもない
>>662
オーナーの意向で1人はロシア人ドライバー乗せたいらしいよ。いまのところ・・
オーナーの意向で1人はロシア人ドライバー乗せたいらしいよ。いまのところ・・
ロシア人なんて暴走族に負けたヤツしかしらねぇぞ
アレ？本スレ消えた?まぁいいや。今日のフリーは如何かな？琢磨ガンガレッつー事で。
ttp://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=265
ttp://www.f1racing.net/de/poll.php?pollID=260
ttp://www.f1racing.net/es/poll.php?pollID=261
ttp://www.f1racing.net/de/poll.php?pollID=260
ttp://www.f1racing.net/es/poll.php?pollID=261
Ｆ１のテクニカルディレクターたちは、
全会一致で来季よりＦＴＴＳ（フロント・トルク・トランスファー・システム）の使用禁止を決定した。
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=67135
全会一致で来季よりＦＴＴＳ（フロント・トルク・トランスファー・システム）の使用禁止を決定した。
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=67135
【地上の星】佐藤琢磨Lap236【ﾌｧｲﾅﾙﾗﾝ】
まるで引退だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
まるで引退だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
また禁止かｗ
この週末最高の結末を冷静に妄想するにバリチェロ優勝、琢磨２位、バトン３位。
ここは初心にもどって煙モクモクとか
そーいや根本的にブロー問題は解決したんかな
そーいや根本的にブロー問題は解決したんかな
>>672
プロ優勝って予想の時点で冷静でもなんでもないな。
プロ優勝って予想の時点で冷静でもなんでもないな。
プロ優勝の可能性は琢磨の表彰台より可能性が低い。
去年なんか「ありえない」と言っても良い珍事でリタイアしてるし
去年なんか「ありえない」と言っても良い珍事でリタイアしてるし
去年のアレ，もうロスが「例のボタン」を押したとしか思えなかったもんなぁｗ
しかし>>669，FTTS を禁止する理由がさっぱりわからん．
電子制御してるでもないし，危険なわけでもないし，
他のチームだって自分で作れば良いってもんだ（できるならな）
実態はいつもの B.A.R いじめなのかもしれないが，
どういう理由をつけて禁止にしたのか興味あるな．
しかし>>669，FTTS を禁止する理由がさっぱりわからん．
電子制御してるでもないし，危険なわけでもないし，
他のチームだって自分で作れば良いってもんだ（できるならな）
実態はいつもの B.A.R いじめなのかもしれないが，
どういう理由をつけて禁止にしたのか興味あるな．
>>673
既出かもしれませんが
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/hmbar2/
で、その中で、
「エンジンの組み立ては、イギリスのHRD（ホンダ・レーシング・デベロップメント）でも行われている」
「ここ（栃木研究所）で3台、HRDで2台という割合」
素人的には「これが原因では？」と思わずにはいられない・・・
既出かもしれませんが
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/hmbar2/
で、その中で、
「エンジンの組み立ては、イギリスのHRD（ホンダ・レーシング・デベロップメント）でも行われている」
「ここ（栃木研究所）で3台、HRDで2台という割合」
素人的には「これが原因では？」と思わずにはいられない・・・
予想じゃないよ 妄想だよ
>>679
スプレー持った珍走にやられたみたいだ
スプレー持った珍走にやられたみたいだ
フリーはアンソニーとバトンの後ろか。
なんだか一発の速さもなくなってしまったのかな
スタートはこのところずっと遅いし（ルノー比）
こりゃブラジルも４位あたりに入ってくれたら御の字だな
なんだか一発の速さもなくなってしまったのかな
スタートはこのところずっと遅いし（ルノー比）
こりゃブラジルも４位あたりに入ってくれたら御の字だな
冷静スレなのに、冷静ではない人がいるな
一発の早さは予選でだしてナンボでは？
ＦＰ１と２はアンソニーが、一発の早さ担当
ほかふたりはセッティング出しが主でしょ
一発の早さは予選でだしてナンボでは？
ＦＰ１と２はアンソニーが、一発の早さ担当
ほかふたりはセッティング出しが主でしょ
>>681は、冷静でない人というより、馬鹿なんだと思う。
>>682
アンソニーが1発担当って最終戦にきてまで何言ってるんだか。
アンソニーが1発担当って最終戦にきてまで何言ってるんだか。
フリー1は10週走って8番手。フリー2は23週走って6番手。
金曜フリー走行がいつも10番手前後だから普通か少しいい程度でしょ。
金曜のフリーでアンソニーが速いのもいつもどおり。
金曜フリー走行がいつも10番手前後だから普通か少しいい程度でしょ。
金曜のフリーでアンソニーが速いのもいつもどおり。
いつも通りでしょ
モンツァの時とほぼ同じペース
モンツァの時とほぼ同じペース
ﾎﾝﾀﾞのﾅｶﾓﾄｻﾝのｺﾒﾝﾄが意味深だ。
ｱﾝｿﾆｰべた褒め。
ｺﾚは来期ｱﾝｿﾆｰの昇格を臭わすﾓﾉか、それとも移籍が決定的なので、餞にｺﾒﾝﾄしたか。
ｺﾚでｱﾝｿﾆｰの出番が終わりだから言っただけと言うのが正解かもしれませんが。
ｱﾝｿﾆｰべた褒め。
ｺﾚは来期ｱﾝｿﾆｰの昇格を臭わすﾓﾉか、それとも移籍が決定的なので、餞にｺﾒﾝﾄしたか。
ｺﾚでｱﾝｿﾆｰの出番が終わりだから言っただけと言うのが正解かもしれませんが。
ﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ移籍が決まってるとか
来期参戦しないにしろ
テストはやるだろうから・・・
来期参戦しないにしろ
テストはやるだろうから・・・
>>680 本当にスプレー缶持ったおじさんが、けんさわサイトに載っているぞ
今月のＦグラでも琢磨がバトンに実力で及ばない事をハッキリと言及してたな
692 ：音速の名無しさん：04/10/23 13:39:18 ID:OsWtMxJY
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/interlagos/diapo_149.jpg
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/interlagos/diapo_121.jpg
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/interlagos/diapo_181.jpg
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/interlagos/diapo_121.jpg
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/interlagos/diapo_181.jpg
>>691
もうちょっと詳しくお願い
もうちょっと詳しくお願い
Ｆグラ１１月号１１ページに大きなタイトルが出てる。ほんの一文だけ抜粋で。
『母国ＧＰで直面した「足りない」何か 言い訳できないナンバーワンへの壁』
～タイヤに厳しく、燃料重量によるタイムへの影響が出るフューエルエフェクトが
大きい鈴鹿で、琢磨を上回るラップタイムを連発、器の違いを見せつけた～
３ストップ戦略は各チームエースドライバーに与えてた作戦。バトンは保険の
２ストップという“ナンバー２扱い”に逆に燃えた、みたいな内容。
ピットアウト後５周のバトンと琢磨のラップタイム比較していた。
『母国ＧＰで直面した「足りない」何か 言い訳できないナンバーワンへの壁』
～タイヤに厳しく、燃料重量によるタイムへの影響が出るフューエルエフェクトが
大きい鈴鹿で、琢磨を上回るラップタイムを連発、器の違いを見せつけた～
３ストップ戦略は各チームエースドライバーに与えてた作戦。バトンは保険の
２ストップという“ナンバー２扱い”に逆に燃えた、みたいな内容。
ピットアウト後５周のバトンと琢磨のラップタイム比較していた。
697 ：音速の名無しさん：04/10/23 14:27:12 ID:qlZLYDe4
だって今のバトンはナンバー2だろ。
燃えたもなにもチームの作戦に従えよ。
燃えたもなにもチームの作戦に従えよ。
>>696
さんくす
さんくす
№2扱いのドライバーにすら負けてしまう琢磨
701 ：音速の名無しさん：04/10/23 15:01:32 ID:nVSDShvc
週間SPAのコラムでもMJブロが鈴鹿の琢磨をかなり酷評してたな
読んでて面白かったよ
まあ、彼はフェラヲタだけどな
読んでて面白かったよ
まあ、彼はフェラヲタだけどな
>>700
ルノーも分けてなかったか？
ルノーも分けてなかったか？
シミュレーションでは２ストップ若干有利だったが、
琢磨が３ストップとなったのは琢磨の方が予選一回目でタイムがよかったから。
速い琢磨の方が３ストップのメリットを生かせると判断したからだ。
実際にレースディスタンスでは2ストップを上回れるだけの差は生み出せなかったということ。
>>703
まあ他のチームのマシンと比べてもあまり意味はないかと。
琢磨が３ストップとなったのは琢磨の方が予選一回目でタイムがよかったから。
速い琢磨の方が３ストップのメリットを生かせると判断したからだ。
実際にレースディスタンスでは2ストップを上回れるだけの差は生み出せなかったということ。
>>703
まあ他のチームのマシンと比べてもあまり意味はないかと。
あとは去年のタイヤデータが一切ないということで
ドライでの戦略で安全策の三回とギャンブル二回に振り分けたともあったね
ドライでの戦略で安全策の三回とギャンブル二回に振り分けたともあったね
>>707
そりゃその判断をしたチームに言ってくれ。
チームとしてはリスクを分散するために２と３に分けるという前提があって
そのための判断材料は予選１回目しかなかったからやむをえないだろう。
MIのデータがまったくなかったのもチームとしてはいたかっただろうな。
もしある程度のデータがあれば、いつものように２台とも２ストップという
判断もあっただろうが。
そりゃその判断をしたチームに言ってくれ。
チームとしてはリスクを分散するために２と３に分けるという前提があって
そのための判断材料は予選１回目しかなかったからやむをえないだろう。
MIのデータがまったくなかったのもチームとしてはいたかっただろうな。
もしある程度のデータがあれば、いつものように２台とも２ストップという
判断もあっただろうが。
>>700
無記名．記事構成は編集の田口氏．
>>704
まぁ清水氏はフェラ信者であるのと，記事のインパクト重視なライタなので，
人気者を酷評するのは常套手段．
（いやおれは清水氏の記事好きですよ面白いからｗ）
とりあえず，単に貶したいだけの p+C1Rdr/ は本スレかアンチスレに行ってくれ．
無記名．記事構成は編集の田口氏．
>>704
まぁ清水氏はフェラ信者であるのと，記事のインパクト重視なライタなので，
人気者を酷評するのは常套手段．
（いやおれは清水氏の記事好きですよ面白いからｗ）
とりあえず，単に貶したいだけの p+C1Rdr/ は本スレかアンチスレに行ってくれ．
BSはグレイニングが殆ど無いから迷う事なく3ストップだよ。
ミシュラン勢はグレイニングが酷ければ2ストップ有利、
あまり酷くなければ3ストップ有利、という選択の中で各々分かれたんだよ。
ミシュラン勢はグレイニングが酷ければ2ストップ有利、
あまり酷くなければ3ストップ有利、という選択の中で各々分かれたんだよ。
グラ特では、「リスクの少ない３ストップ作戦はファースト・ドライバーの選択と
見るべきだろう。今回チームは琢磨にファースト・ドライバーの待遇を与えた」
と書いてる
見るべきだろう。今回チームは琢磨にファースト・ドライバーの待遇を与えた」
と書いてる
>>710
無記名かぁ。
無記名かぁ。
フェラもウィリも3ストップであれだけ速かった事を見ると2台2ストップじゃ
琢磨は更に遅くなる→ポイント圏外に沈むかもしれないんだが…
軽いマシンをもってしてもそれを速く走らせる能力が琢磨には無いから重いマシンでも変わらん
と言う事で2人とも2ストップにした方がマシだといってるのならわかるが
>>713
とは言え3ストップでタイム出して逃げる方が有利だったし
3ストップにしてもタイム出せなかった。それが全てだよな・・
2ストップで行ったマクラーレンは全然ダメだったし
琢磨は更に遅くなる→ポイント圏外に沈むかもしれないんだが…
軽いマシンをもってしてもそれを速く走らせる能力が琢磨には無いから重いマシンでも変わらん
と言う事で2人とも2ストップにした方がマシだといってるのならわかるが
>>713
とは言え3ストップでタイム出して逃げる方が有利だったし
3ストップにしてもタイム出せなかった。それが全てだよな・・
2ストップで行ったマクラーレンは全然ダメだったし
>>715
３ストップが有利なのはセッティングがきまって実際にプッシュできる場合であって、
今回はそううまくいかなかったということ。
あんたがいくらごちゃごちゃ言っても現場がそう判断したとコメントしてんだから。
３ストップが有利なのはセッティングがきまって実際にプッシュできる場合であって、
今回はそううまくいかなかったということ。
あんたがいくらごちゃごちゃ言っても現場がそう判断したとコメントしてんだから。
>715
FPが無くてタイヤが作れなかったのが痛かったんじゃないのかな。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙはなんか良い感じに進んでいるような気がして期待が高まってるよ｡
FPが無くてタイヤが作れなかったのが痛かったんじゃないのかな。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙはなんか良い感じに進んでいるような気がして期待が高まってるよ｡
いかにも週末らしい流れだな
グラ特より
「果たして琢磨に速さが足りなかったのか？ファステストラップを見る限り
それは当てはまらない。琢磨のそれは１分３３秒７４２でバトンを完全に
上回っている。～つまりマシンは速かったのだ。一発の速さはあるにも
かかわらず、それを継続させる事ができない。」
セクタータイムでも２セクでバトンを圧倒。１・３セクでも互角の状態だったそうな
「果たして琢磨に速さが足りなかったのか？ファステストラップを見る限り
それは当てはまらない。琢磨のそれは１分３３秒７４２でバトンを完全に
上回っている。～つまりマシンは速かったのだ。一発の速さはあるにも
かかわらず、それを継続させる事ができない。」
セクタータイムでも２セクでバトンを圧倒。１・３セクでも互角の状態だったそうな
>>719
冷静じゃない奴だな。
1発のタイムは琢磨の方がいいわけなんだよ。
問題は、それほどの差がなかったことだっての。
３ストップではグリップの戻りかけのころに
ピットインのタイミングだったということもあるらしいし。
そもそも、飛ばせない飛ばせるはむしろ、セットアップで決まる。
005が燃料積んでても少なくてもあまりタイムが変わらなかったというのは
有名な話だけど、今回についてもセットアップの煮詰めという点において
それに近い状況が発生した、と考えるべきだろう。
冷静じゃない奴だな。
1発のタイムは琢磨の方がいいわけなんだよ。
問題は、それほどの差がなかったことだっての。
３ストップではグリップの戻りかけのころに
ピットインのタイミングだったということもあるらしいし。
そもそも、飛ばせない飛ばせるはむしろ、セットアップで決まる。
005が燃料積んでても少なくてもあまりタイムが変わらなかったというのは
有名な話だけど、今回についてもセットアップの煮詰めという点において
それに近い状況が発生した、と考えるべきだろう。
もうグラ特のネタは飽きたよ。つかこのスレに来るぐらいのコアなファンな方なら
グラ特勝って読んでるっつーの。得意気に「グラ特ではこう書いてある」って言っちゃって…
グラ特勝って読んでるっつーの。得意気に「グラ特ではこう書いてある」って言っちゃって…
>>718
文句あるなら結果出してくれりゃいいだけの話しなんだが
F1なんぞ結果出して黙らせるのが当たり前の世界
ブラジルはバリチェロがジンクス破れるかが気になる程度
ジャックは中国､鈴鹿を見る限りダメっぽいし
前みたいに走れるように戻るとしてもまだまだ時間がかかるな
>>721
マシンは速かったにもかかわらず大半を遅いペースで走ってたから問題なんだが
>>722
軽くなった時バトンならしっかりタイム出すんだが
文句あるなら結果出してくれりゃいいだけの話しなんだが
F1なんぞ結果出して黙らせるのが当たり前の世界
ブラジルはバリチェロがジンクス破れるかが気になる程度
ジャックは中国､鈴鹿を見る限りダメっぽいし
前みたいに走れるように戻るとしてもまだまだ時間がかかるな
>>721
マシンは速かったにもかかわらず大半を遅いペースで走ってたから問題なんだが
>>722
軽くなった時バトンならしっかりタイム出すんだが
>>718
アンチでマルチか．
雑誌見て，自分の結果論にお墨付きもらった気分になっちゃったんだね．
仕方ないな，とっとと NGID に入れるか……
>>717
ブラジルのフリー走行見てたところでは，
ロングランのペースでフェラーリの 0.5sec 落ちくらい．
地元のプロがいつものように潰れたとしてｗ，今のままだと，
表彰台をバトンとライコネンとラルフ・モントーヤが争う，って感じになりそうな予感．
フリー 3/4 がまだあるから，そこでどのくらい良く出来るか，だね．
アンチでマルチか．
雑誌見て，自分の結果論にお墨付きもらった気分になっちゃったんだね．
仕方ないな，とっとと NGID に入れるか……
>>717
ブラジルのフリー走行見てたところでは，
ロングランのペースでフェラーリの 0.5sec 落ちくらい．
地元のプロがいつものように潰れたとしてｗ，今のままだと，
表彰台をバトンとライコネンとラルフ・モントーヤが争う，って感じになりそうな予感．
フリー 3/4 がまだあるから，そこでどのくらい良く出来るか，だね．
>>726
そりゃ結果出してるからな
そりゃ結果出してるからな
他スレからのコピペですが・・・
（煽り文句など一部改変させていただきました）
607 音速の名無しさん sage 04/10/23 15:41:24 ID:nppoPpA4
当日朝の一発予選本戦で、ハーフウェットの状態でのセッティングしか確認できず、
なおかつドライでの本戦に対して机上の想定だけでセッティングを行うという、
BARのようなチームに厳しい中、HONDA自身が｢若干だが２ストップの方が有利｣
と予想。
で、どっちを取るかドライバーに選ばせたら【ファーストのバトンが２ストを選択】したと。
タイヤ自体のの状態とか、当日のコースコンディションとのマッチングとか、不確定
な要素が転がり込んで、しかもオープニングからの琢磨にとって美味しいところを
うまい事押さえ込めて｢ウマァー｣がバトンだったってだけ。
そんな大げさな話ではない。
琢磨にとって足りない何かってのは経験と運。
（煽り文句など一部改変させていただきました）
607 音速の名無しさん sage 04/10/23 15:41:24 ID:nppoPpA4
当日朝の一発予選本戦で、ハーフウェットの状態でのセッティングしか確認できず、
なおかつドライでの本戦に対して机上の想定だけでセッティングを行うという、
BARのようなチームに厳しい中、HONDA自身が｢若干だが２ストップの方が有利｣
と予想。
で、どっちを取るかドライバーに選ばせたら【ファーストのバトンが２ストを選択】したと。
タイヤ自体のの状態とか、当日のコースコンディションとのマッチングとか、不確定
な要素が転がり込んで、しかもオープニングからの琢磨にとって美味しいところを
うまい事押さえ込めて｢ウマァー｣がバトンだったってだけ。
そんな大げさな話ではない。
琢磨にとって足りない何かってのは経験と運。
ていうか、ピットインの機会が３回あったわけだから走行中にラップタイムを
揃えられない理由を分析して無線で知らせてピットインの時に
空力パーツを微調整とか出来ると思うんだが。その辺って、みんなチームの責任なの？
ドライバーが無線でどの部分をどれくらい微調整するとかって前もって指示したりは
しないものなのかな？
揃えられない理由を分析して無線で知らせてピットインの時に
空力パーツを微調整とか出来ると思うんだが。その辺って、みんなチームの責任なの？
ドライバーが無線でどの部分をどれくらい微調整するとかって前もって指示したりは
しないものなのかな？
>>ID:p+C1Rdr/
結果が大事というなら、レースに”たられば”は禁物、というのはご存知な訳だな。
>>719
>だからこそバトンなら3でいい結果出せただろうと思うよ
>>724
>軽くなった時バトンならしっかりタイム出すんだが
バトンスレで披露してきなよ。きっとみんな喜んで同意してくれるさ。
結果が大事というなら、レースに”たられば”は禁物、というのはご存知な訳だな。
>>719
>だからこそバトンなら3でいい結果出せただろうと思うよ
>>724
>軽くなった時バトンならしっかりタイム出すんだが
バトンスレで披露してきなよ。きっとみんな喜んで同意してくれるさ。
>725
何でそこに琢磨が入らないのかはわからないけど･･･
ｾｸ2のドロップが1秒あったね｡あそこを37秒台前半で走ることができるかな？って感じ｡
上位グリッドを取ってドライビングスクールに持ち込めればなんて妄想をしているところ｡
なにせFP3/4が楽しみだね｡
何でそこに琢磨が入らないのかはわからないけど･･･
ｾｸ2のドロップが1秒あったね｡あそこを37秒台前半で走ることができるかな？って感じ｡
上位グリッドを取ってドライビングスクールに持ち込めればなんて妄想をしているところ｡
なにせFP3/4が楽しみだね｡
>>729
何度かウイング調整はしてたよ。
何度かウイング調整はしてたよ。
>>727
結果は関係ない。
グリップが戻ってないときに最高に軽くなってもタイムはでない。
という点がポイントなんだがそれについて反論はないの？
>>728
>で、どっちを取るかドライバーに選ばせたら【ファーストのバトンが２ストを選択】したと。
これは初耳。
チームが決めたと思っていた。
結果は関係ない。
グリップが戻ってないときに最高に軽くなってもタイムはでない。
という点がポイントなんだがそれについて反論はないの？
>>728
>で、どっちを取るかドライバーに選ばせたら【ファーストのバトンが２ストを選択】したと。
これは初耳。
チームが決めたと思っていた。
ID:p+C1Rdr/
こいつタイヤについて全く触れない＆反論出来ない
ところみると相当なにわか臭いな。
こいつタイヤについて全く触れない＆反論出来ない
ところみると相当なにわか臭いな。
>733
確かレース後の琢磨のｲﾝﾀﾌﾞｰにあったと思った｡
確かレース後の琢磨のｲﾝﾀﾌﾞｰにあったと思った｡
>>734
結果に拘ってるところもにわか臭い。
結果に拘ってるところもにわか臭い。
琢磨には今年物凄い強運の波が来てたんじゃないかな。
マクラーレンとウィリアムズが凋落してそれが今年のシーズンを通して
続いた（結果フェラーリの独走となった）
ＧＰ史上でも稀なタナボタが２つもほぼシーズンを通して続き、
（結果的に）ランキング２位のチームで１年正ドライバーとして走れている。
物凄い強運だと思うがなぁ。
>>729
琢磨はストップ 2回目と 3回目の両方でウィングセッティング変更してたよ．
おかげでスティント 3・4 は 2 よりもマシなタイムを刻めていた．
ドリンク＆肩で集中力を欠いていたにも関わらず．
>>731
うーん……何か，こう，琢磨は 4位くらいに入りそうな気がしてｗ 根拠はないが何となくｗ
セク 2 がねー．インテルラゴスはラストのコーナがまずいと
エス・ド・セナで抜かれちゃうんで，スクール状態は長続きしないんじゃないかな……
琢磨は後半で伸びるタイプだから FP3/4 でセク 2 が良くなれば表彰台も可能性あるね．
琢磨はストップ 2回目と 3回目の両方でウィングセッティング変更してたよ．
おかげでスティント 3・4 は 2 よりもマシなタイムを刻めていた．
ドリンク＆肩で集中力を欠いていたにも関わらず．
>>731
うーん……何か，こう，琢磨は 4位くらいに入りそうな気がしてｗ 根拠はないが何となくｗ
セク 2 がねー．インテルラゴスはラストのコーナがまずいと
エス・ド・セナで抜かれちゃうんで，スクール状態は長続きしないんじゃないかな……
琢磨は後半で伸びるタイプだから FP3/4 でセク 2 が良くなれば表彰台も可能性あるね．
琢磨はハンガリー以降はスパでのリタイヤを除いて、全部バトンに順位でひとつ丁度負けてるんだよね
これは喜んでいいのか悲しんでいいのか分からないけど、少なくともヨーロッパGPやアメリカGPで見せてくれたような
あの琢磨の走りでは無いような気がする。
これは喜んでいいのか悲しんでいいのか分からないけど、少なくともヨーロッパGPやアメリカGPで見せてくれたような
あの琢磨の走りでは無いような気がする。
741 ：音速の名無しさん：04/10/23 17:27:11 ID:TU7rlboc
>>741
つまりポイント狙いの消極的な走りをする必要のなくなったブラジルでは、
優勝狙いのアグレッシブな走りを見せてくれるってことですか。
リチャーズもブラジルは優勝狙うって言ってるしね。
http://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=265
これだけ期待されてるんだから、最低表彰台は確保できないと赤点ですな。
つまりポイント狙いの消極的な走りをする必要のなくなったブラジルでは、
優勝狙いのアグレッシブな走りを見せてくれるってことですか。
リチャーズもブラジルは優勝狙うって言ってるしね。
http://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=265
これだけ期待されてるんだから、最低表彰台は確保できないと赤点ですな。
>>742
最後の1行、それは違うね
最後の1行、それは違うね
>743
ふむ、琢磨の実力ではポイント獲得できれば十分合格点。
表彰台なんて実力不相応だし、高望みしすぎってことか。
赤点基準は１周目リタイアくらいかな。
ふむ、琢磨の実力ではポイント獲得できれば十分合格点。
表彰台なんて実力不相応だし、高望みしすぎってことか。
赤点基準は１周目リタイアくらいかな。
自分勝手に過剰な期待しておいて、裏切られたとか後になって騒ぐ奴は氏んで欲しいよね。
見る目のなかった自分を責めろ。
747 ：音速の名無しさん：04/10/23 17:56:28 ID:Wl/UB2Ab
ミスした時なんかに100点の評価をするようなファンは
氏ねばいいと思うよ。
氏ねばいいと思うよ。
748 ：音速の名無しさん：04/10/23 18:09:06 ID:wz63EX5y
自分のＰＣからでは、なぜかここしか書き込めないので、スレ違いですみません。
マシンデザイナーになるにはどうすればいいんでしょうか？
マシンデザイナーになるにはどうすればいいんでしょうか？
>>748
2chブラウザ入れろ。sageろ。
2chブラウザ入れろ。sageろ。
750 ：音速の名無しさん：04/10/23 18:29:09 ID:NCY9UYVo
ブラジルは何位くらいですか？
みなさんの冷静な予想をきかせろ
みなさんの冷静な予想をきかせろ
また琢磨は4・5位になる可能性が高そうだなぁ
優勝に期待しつつも、冷静に予想してみよう･･･
セッティングが決まらず、２セクで苦戦して6・7位？かなぁ
セッティングが決まらず、２セクで苦戦して6・7位？かなぁ
マクラーレンの戦闘力が高そうだから、
フェラ、マクのライコ、その次にBARかルノーのアロンソって感じかな。
フェラ、マクのライコ、その次にBARかルノーのアロンソって感じかな。
755 ：音速の名無しさん：04/10/23 19:10:43 ID:Wl/UB2Ab
おまえら地震で慌ててるのはわかるが冷静になれ。
>>754
誰も、バトンのほうがタイヤよかったなんて言ってないでしょう・・・
タイヤが一番グリップする時と、燃料軽い時とがうまく噛み合わなかった、
というようなことを言っていたと思うけど。
軽ければ速く走れるとか、そんな単純なことじゃないってこと。
誰も、バトンのほうがタイヤよかったなんて言ってないでしょう・・・
タイヤが一番グリップする時と、燃料軽い時とがうまく噛み合わなかった、
というようなことを言っていたと思うけど。
軽ければ速く走れるとか、そんな単純なことじゃないってこと。
>>755
つっこんでほしんか？あほなことしてageんな
つっこんでほしんか？あほなことしてageんな
>>750
1顎で2,3位をバトンとプロで取り合い4～6位をライコやアロンソと琢磨が取り合う。
フリー2のタイムがあまり伸びなかったウィリアムズは今回ダメかも。
うまくいけばつるーりか弱禿が微妙にポイント取れそうな予感。フィジコは普通。
ゑ・先生は今回だめぽ。
ただしプロに不運が起これば表彰台も可能性がないわけではない。
今回の顎はいつものデザインのヘルメットだからおそらく空気嫁状態のレースはこび。
1顎で2,3位をバトンとプロで取り合い4～6位をライコやアロンソと琢磨が取り合う。
フリー2のタイムがあまり伸びなかったウィリアムズは今回ダメかも。
うまくいけばつるーりか弱禿が微妙にポイント取れそうな予感。フィジコは普通。
ゑ・先生は今回だめぽ。
ただしプロに不運が起これば表彰台も可能性がないわけではない。
今回の顎はいつものデザインのヘルメットだからおそらく空気嫁状態のレースはこび。
あれ、ここには日本のときのマクの■とライコネンの作戦の違いでどうなったか知らない人がいるんですか・・・・
釣堀
いちおう書いとこ
Yahoo! F1 ではフリー 3 が 21:00 からとなってるけど，
実際には 20:00 からで，もう始まってますからねー
実況スレ (スポーツch)
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1098523263/
Yahoo! F1 ではフリー 3 が 21:00 からとなってるけど，
実際には 20:00 からで，もう始まってますからねー
実況スレ (スポーツch)
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1098523263/
p+C1Rdr/が一人いるだけで本スレと変わらなくなってる
>>750
決勝の天気次第
雨降れば、ＢＳ勢上位独占で5～7位
雨降らなければ3～5位
それ以上ならよくやったで、それ以下ならインドの山奥で修行ｼﾙだな
>>750
決勝の天気次第
雨降れば、ＢＳ勢上位独占で5～7位
雨降らなければ3～5位
それ以上ならよくやったで、それ以下ならインドの山奥で修行ｼﾙだな
763 ：音速の名無しさん：04/10/23 21:16:36 ID:ZweUAjY8
調子はいいみたいだから3位は取れるかも。
予選はね。
予選はね。
764 ：音速の名無しさん：04/10/24 00:06:34 ID:7hmiUmwT
来年はマクラーレン復活BMW復活で琢磨はいつのまにか消える→IRLに転向か！？
>>764
妄想乙
妄想乙