1 :
音速の名無しさん:
もう鈴鹿は古いしレース展開少なくてつまんないから、やんなくていいよ!
来年からはトヨタ様が最新鋭の技術を、盛り込んだ
新生富士スピードウェイでかいさいを!!!
2 :
音速の名無しさん:04/10/11 00:31:20 ID:1PnktyOg
そうだね、よかったねw
乙
4 :
音速の名無しさん:04/10/11 00:31:44 ID:cw+bJ4dv
氏ね
たしかに
雨の鈴鹿は上海に比べるとみすぼらしかった。
今宮さんも似たようなことを逝ってた。
非国民め
フィスコ大渋滞するだろうな
7 :
音速の名無しさん:04/10/11 00:34:18 ID:usObS///
中国GP止めて鈴鹿と富士で
9 :
音速の名無しさん:04/10/11 00:36:45 ID:usObS///
>>6 周辺環境も少しずつ改修されてるみたいだし、
何とかなるでしょ!?
10 :
音速の名無しさん:04/10/11 00:38:57 ID:usObS///
今日の鈴鹿11万人だっけ・・・フィスコ大丈夫?
何とかしてくれたらいいんだけどサ
12 :
音速の名無しさん:04/10/11 00:45:03 ID:O8PLtXiG
>>8>>10 まぁシルバーストンなくなるから、来年から鈴鹿と富士で、できないもんかね?? あと収客力が、富士にはどれくらいあるかが問題
13 :
音速の名無しさん:04/10/11 00:57:50 ID:XpUO8h/3
富士でF1を開催されない理由は来場者を収容出来る
身近な宿泊施設や交通機関が無いのが大きいんだよ
14 :
音速の名無しさん:04/10/11 01:02:35 ID:LgAenFPy
オートポリスはぁ?
それ以前にマーシャルのレベル低すぎ。F1を開催できるレベルにはない。
16 :
音速の名無しさん:04/10/11 01:04:02 ID:HL/fRLgE
二回やればいいじゃん。
西と東で。トヨタが金払えばできるだろ。
実質、鈴鹿はホンダのホームだし
17 :
音速の名無しさん:04/10/11 01:11:00 ID:O8PLtXiG
>>15 確に98年のGTは酷かったが去年のモトGPの大次郎の時も鈴鹿は酷かったのだが…
18 :
音速の名無しさん:04/10/11 01:23:39 ID:xqIkNjCA
近所にベルシティみたいなショッピングモールあるか?
アレのおかげで車中泊組は快適な週末を過ごせるんだがな。
富士でF1なんぞやらかされたら、車中泊組にとっては地獄になるんじゃないのか?
19 :
音速の名無しさん:04/10/11 01:24:30 ID:9MpX7JUC
東京千代田区グランプリ
コース
内幸町→銀座→日本橋→八重洲→丸の内→大手町→神田→秋葉原
→お茶の水→竹橋→大手町→日比谷→内幸町
20 :
音速の名無しさん:04/10/11 01:26:23 ID:5HXLdlyq
SUGOでやれ!
と言ってみるテスト
21 :
音速の名無しさん:04/10/11 02:52:13 ID:Tx1ojAuf
スタンドはホンダファンで埋まり、レースでホンダに惨敗。
恥かくだけでは?
22 :
音速の名無しさん:04/10/11 02:55:00 ID:ExA6J60r
>>11 違う、15万6000人で過去動員数を更新したぞ。
スタンド部分にクレーンがあって、まだ建設中なのを御殿場から見てるよ
早く出来ないかなー
24 :
音速の名無しさん:04/10/11 12:44:51 ID:kXdkC0/u
来年の春だっけ?
25 :
音速の名無しさん:04/10/11 12:48:01 ID:RLBEUYR7
都内でサーキットするならルマン風がいいな
日本人はF1みたいばスプリントより耐久が好きだろう。
ここ数年、鈴鹿の従業員がF1の時だけ偉そうに天狗になってる
それをまのあたりにする度に、富士に取られてしまえと思う
そうなれば目も覚めるだろうとね
観戦の事を考えれば鈴鹿の方が近いから楽だし、
馴れ親しんだサーキットだから寂しいけど
27 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:02:55 ID:fWMdrevF
>>26 はっきり言って従業員がF1開催中に天狗に成ってる暇なんて有りません。
従業員に「俺には融通利かせろ!」と言ったのを断られ
それを天狗に成ってると思うバカは多いだろうが(W
28 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:08:15 ID:YKuTxAtC
安全対策は出来ているのか?
設備だけ新しくて人間が元のままだったりする。
幽霊はもう出ないのだろうな。
29 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:11:24 ID:O8PLtXiG
>>18 5月のGTなんかの時はキャンプしながらみんなけっこー楽しそうだったけどね!!てか御殿場のアウトレットって何時までやってんだ??
30 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:15:39 ID:UYo6NIRd
うーん、富士にGT観戦しに言ったことあるが
周辺の道路(抜け道とか)を考えると、富士でやったら
鈴鹿の3倍くらい帰るのに時間がかかる気がする。
GTですら駐車場でるのに1時間以上かかったからな。
31 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:19:38 ID:66zgVbeD
鈴鹿のアクセスはちょとひどすぎじゃない?帰りの交通便秘状態になる。まだ富士の方が分散しそうでずっとよいと思う。
32 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:22:40 ID:sCWgS3eN
富士は改修してもコースがつまらん。宿や交通の便にしても課題がおおい。鈴鹿のままでよい@東京在住
>>31 しない。富士の方が圧倒的に厳しい。
そもそも徒歩と組み合わせることの出来る列車がない。
GTですらあの始末なのに、F1でどうなるか気が遠くなる。
34 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:24:35 ID:Mj7VgAD9
>>31 そんなのに釣られないぞっw
つかひょっとして真性さん?
35 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:26:52 ID:O8PLtXiG
まぁ俺は富士市に在住だから、かかっても1時間30だし早ければ、40分くらいでつくけど!てかだからメインゲートを旧東ゲートにしたんじゃないのか?いろいろ工夫はしてるみたいだけど
36 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:31:23 ID:Zbw9hler
鈴鹿の客なDQNばかり。特に関西系は自分勝手。
富士は新駅作ってのバス専用路と5分おきに小田急と東海道に連絡できる
確実に座れる電車を走らせないとダメ。
37 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:33:04 ID:RLBEUYR7
むかし 英田サーキットにいったときは
列車なんかまったくないので、
バスの大集団ででかけたものだが
富士でもスタンド増築してバスオンリーにすれば結構可能じゃyない。
38 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:34:11 ID:fWMdrevF
霧をなんとかしてくれー
まあ、英田方式(一般車乗り入れ禁止)でやれればできるかもね
つかパシフィックとしてもう1枠確保が前提だけど
年間19戦っていってるくらいじゃ無理だけど...
つかF1開催を目標に大改修入れたんだろうけど、このまま
トヨタの政治力だけで強行したら今の状況なら大反対だな
鈴鹿から変更の場合は、第2東名もしくは、トヨタ自前の鉄道敷設
(今の御殿場線をトヨタ中心で3セク化→FISCO前駅までの支線
→小田急と相互乗り入れ:F1ロマンス号)が最低条件
が最低条件だな
40 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:37:57 ID:O8PLtXiG
最終区間に仮設スタンド作るって話あったよーな気がする!! あとは富士はストレート長いし、スタンドじゃなく寝ながらのんびり観戦できる場所が多いのが魅力では?
車での入場が基本だったし、一部のコース脇の駐車場からなら
運転席からレースが見れた。雨のひどいときはずっと車から見てたな〜昔
42 :
音速の名無しさん:04/10/11 13:42:37 ID:xT4fSnLz
逝き
白子駅バス待ち50分
バス乗車時間40分
帰り
バス待ち2時間
バス乗車時間1時間
でも鈴鹿はアイデア次第で回避策はありそうだね。
来年は別の方法で逝こ。どんな方法かは教えないよ。
いや、鈴鹿のレイアウトは美しいよ。
スパと並んで世界でも 1, 2 を争う。
ティルケの手が入ってしまった富士などクソ!
>27
自分も関係者なんで
レースにさほど興味の無い従業員は普通なのよ
偉そうに風をきってるヤシもいるわけ
見てて、はぁ情けない…と思う、ここ数年
あんたの周りにそういうのが、たまたまいないだけ
しったかで喋るな
>>40 F1のときにそんなのんびりした状況にはならんでしょ。
>>44 俺もそんな不愉快な従業員にあたったことはないな。
レースに興味なくてもいいよ。仕事と応対がちゃんとしてれば。
FISCOでF1やったら、小山〜山中湖の峠道が史上初の渋滞になるかも。
もし開催されたら俺は箱根の宿を確保する。
不治はドラッグレースだけやってりゃ良いんだよ(失笑
48 :
音速の名無しさん:04/10/11 16:25:54 ID:O8PLtXiG
まぁーとにかく新生富士が、地元の人間としては、良くも悪くもどーなってるか、今から楽しみなんだが。
不治は地元の人間集めてドラッグレースやってりゃ良いんだよ(失笑
最も致命的なのはコースがつまらないこと。
51 :
音速の名無しさん:04/10/11 17:31:02 ID:O8PLtXiG
>>51まぁコース上のバトルの少ない鈴鹿よりは1000倍はましだと思うがw
52 :
音速の名無しさん:04/10/11 17:51:02 ID:ExA6J60r
>>42 例のアレか。帰りはアレがとれたらN●△■Aまでがスゲェ楽なんなんだよな
あれは逝きや帰りの最初はハイリスクだが、便利だな〜
53 :
音速の名無しさん:04/10/11 17:59:55 ID:xErTfFzs
これがヨタオタか
不治は地元の人間集めてドラッグレースやってりゃ良いんだよ(失笑
55 :
音速の名無しさん:04/10/11 20:30:53 ID:XpUO8h/3
不治は地元の人間集めてドラッグパーティやってりゃイイんだよ
56 :
音速の名無しさん:04/10/11 20:36:22 ID:ExA6J60r
不治はミナルディの人間集めてミナパスタパーティやってりゃイイんだよ
それで 不治の人間は顎が落ちてミナルディを宣伝すれば(゚д゚)ウマー
TDFのシークレットハイウェイは側に無いのか?
>>57 渋滞中に宇宙人に侵略されたらどうするのかと。
59 :
音速の名無しさん:04/10/11 20:44:15 ID:O8PLtXiG
ンダヲタの溜まり場かここわ?!
60 :
音速の名無しさん:04/10/11 20:48:17 ID:HOgOaw2Z
ティルケの糞レイアウトにくらべれば、茂木のほうが100倍まし
61 :
音速の名無しさん:04/10/11 20:48:49 ID:kRLYFod1
富士は設備とか周辺インフラの問題よりも、
悪天候でレース中止になるリスクが高いのが最大の問題だから、多分F1は無理でしょう。
こう言ったイベントの時は、不足の事態でイベントが中止になった場合に備えて、
主催者はあらかじめ保険に入るのが普通だけど、F1の場合は中止になった時の損害が莫大だから
どこの会社も保険を引き受けないだろうしね。
62 :
1000盗用多馬力:04/10/11 20:54:15 ID:F+WtamPQ
腐痔? ヴィッツレースでも、姦っとれ!
>>60 ティルケの糞サーキット並でスタンドからも遠くて見にくいもてぎなんて論外。
64 :
音速の名無しさん:04/10/11 22:31:26 ID:RXeFLcfW
ふじ
ベルシティで「F1トリビア」ってのF1期間中やっていたが
「どこから来ましたのか」アンケートがあって
1位が中部圏・・・30パーセント
2位が関東圏・・・24〜26?パーセント
3位が関西圏・・・21〜23?パーセント
ってアンケートを見るとそこそこ交通の便がよくないとだめ。
ちなみに「サーキットまで交通手段は何?」って
所は52パーセントが「車」って書いてあったな。
問題はサーキット周辺でどこまで車乗り入れOKで?
そうなった場合、数万台規模の大駐車場が必要となる。
66 :
音速の名無しさん:04/10/11 22:50:57 ID:O8PLtXiG
去年の春のGTが6万6000人入ったらしいけど、FISCOの駐車場は満車で富士霊園とかにとめさせられたからなー。改修で多少増えてもF1やったら…orz
突っ込まれるの覚悟で言う
お台場で市街地コースだ!
・・・にげろっ
スタコラさっさ
68 :
音速の名無しさん:04/10/12 00:04:06 ID:TV/T086K
せまい日本でどこでやっても一緒。
69 :
音速の名無しさん:04/10/12 00:18:15 ID:zGULapke
日本GP(鈴鹿)と富士GPの二回日本でやってほしー。
>>67 マジ市街地ならチャイバの幕張とかヨタハマの本牧辺りでやれば面白いんだけど。
うちの近くの道路でよければ貸したげる
つか不治は地元の人間集めてゴーカートスクールやってりゃいいんだよ
74 :
音速の名無しさん:04/10/12 09:22:11 ID:g1q6MzlO
地元の人間集めて富士でフジテレビジョンF1日本GPやればいいんだよ!
75 :
音速の名無しさん:04/10/12 10:11:13 ID:HXpu+Vuf
・第二東名ICはサーキット直結(F1時はレースチケットが無いと乗れなくする)
・15万人収容の巨大スタンド
・並ばなくても使えるくらいの数のトイレ
・5万台収容の駐車場
・5万人収容のホテル
これくらいあれば富士でF1やっても良いよ。
いつから乞食みたいになったんだ?
F1なんか日本でやらなくていい。
つーかトヨタはF1やらなくていいから。
>>75 山手線から1時間+バス含めて90分で移動出来る手段と
悪天候でも観戦可能な15万人分の屋根つきスタンドも加えてくれ
宿は百歩譲って箱根や山中湖加えてもいいが
通常の観光客に加えて15万人を収容できることが必要
ぜったいお台場のほうが可能性高い
いっそTDLとかのほうがイイかも
79 :
音速の名無しさん:04/10/12 13:34:19 ID:g1q6MzlO
市街地コース面白くない!
80 :
音速の名無しさん:04/10/12 14:12:15 ID:KaECiMyP
富士でやったら霧と雨で、鈴鹿以上に中止になりやすいんじゃない?
富士のほうが近くていいけど、渋滞がねぇ…
83 :
音速の名無しさん:04/10/12 14:23:57 ID:g1q6MzlO
ここはヨタヲタとホンダヲタが入り混じってるスレだな!蛸ヲタいないだけましだけど
>>82 そんなこと知ってるのは、年配者と「特撮ヲタ」だけ・・・
御殿場線をFISCOまで支線化して延伸できそうな感じだよな
TOYOTAの資本でできるんじゃないの?F1誘致しようってん
なら、ここまでやってくれ!つかツインリンクも、真岡鉄道の
延伸って噂があったし。
小田急があさぎり号で途中まで乗り入れってから、さらに新宿発FISCO行き
F1号なんてできたらいいかも。
>>85 駿河小山あたりから支線出すってかい
山あり川あり国道ありで大変だのう
>>84 年配の特撮ヲタさんにこの板で会えて光栄です。
>>87 支線は地形的に厳しいと思う 鉄道であの勾配はきつい
ただ、前にもFISCOスレで話題になった気がするけど
大昔の御殿場線は複線で、いまでも随所に名残りがある
(つかわれてないトンネルや陸橋の橋脚とか)
単線でも駅に退避ホーム作れば本数を増やせるので
それだけでも作れば変わってくる
小田急線や東海道への本数増加とスピードアップは充分可能なはずだし
新松田〜御殿場or駿河小山の間だけでもピストン輸送するとか
あとは逆方向の御殿場線を三島か静岡まで直通させて本数増やして新幹線と接続とかね
前に沼津に泊まって朝イチで富士に行ったけど結局到着は7時半頃になったんだよな
あとは御殿場駅前の寂れた現状はなんとかなってほしい
マックの開いてる時間短すぎ 7-11微妙に遠すぎ 店潰れすぎ
90 :
音速の名無しさん:04/10/12 23:57:38 ID:g1q6MzlO
結局改修後は何万人収容できるんだ?その辺も気になる。
つか不治は富士霊園の幽霊でも集めて三途の川下りレースしてれば良いんだよ
92 :
音速の名無しさん:04/10/13 00:12:59 ID:jQBGb9PN
空気嫁無い例のカンバンが凄そうで嫌。
93 :
音速の名無しさん:04/10/13 00:16:06 ID:RqfHhGQp
交通と宿泊がネックだな
でも鈴鹿もあちこちボッタクリがあるしドライバーに好評とは言え有数の抜けないコースだから富士で見てみたい
一番いいのは両方でやって次にいいのは交互に開催ってのがいいな
鈴鹿は130Rと引き替えに結構バトル増えたと思うけどね
>>89 で、交通手形は幾らなの? 受益者負担で片道30000円位かな
今年の鈴鹿は予選順位に番狂わせがあったこともありバトルが多くて面白かったね。
不治??地元の学生集めて自転車レースでもやってろよ。
98 :
音速の名無しさん:04/10/13 10:06:12 ID:DIBRqq1C
>>85 あそこってもの凄い坂じゃなかったけ?
自転車でも登るのを躊躇するくらいなのに電車が登れるかな?
それともトンネル掘って地下に駅を作って、すげー長いエスカレーターとかで
登るようにするか?
駿河小山からロープウェイでもモノレールでも引いて( ゚д゚)ホスィ…。
モノレールならドリームランド線で没になったHSSTで・・・
>>88 どうも<(_ _)>どちらかというと仮面ライダー世代ですが、ガキの時分から一通りの特撮と過ごしていますんで。
100 :
音速の名無しさん:04/10/13 12:32:12 ID:RqfHhGQp
100ゲト!
101 :
音速の名無しさん:04/10/13 13:57:43 ID:46vkcbxk
>>95 130Rはそのままで、シケインだけ改修して欲しかったなあ
それだけでバトルは増えるでしょ
130Rも改修するんならランオフエリアの舗装化だけでよかったのに
マクニッシュのばか
102 :
音速の名無しさん:04/10/13 23:24:07 ID:7l4YAoMT
gero
103 :
音速の名無しさん:04/10/14 07:35:44 ID:oDWohuQy
鈴鹿なんてつまんね!富士なんてつまんね!ここは十勝でいこう
よく分からんのだが新生富士ってヌキどころ満載で面白いレース展開って望めるの?
あと海外のサーキットのアクセス状況とか宿泊施設ってどんな感じですか?
昔のPGPみたいなオフィシャルの手落ちだらけって言うのは嫌だな〜
>>104 富士でF1やるとかやらないとかってのは、トヨタさんの都合だろうしね。
レース展開がどうとかアクセスがどうとかってのは二の次なんでしょう、多分。
鈴鹿が施設の老朽化でどうにもなんなくなったら、無理に日本で続けなくてもいいと思うけどね・・・
関西人は鈴鹿が便利
関東人は富士が便利
スタンド屋根取り付け開始
“富士の折り鶴”完成あと一歩
来年4月の完成に向け、急ピッチで工事を進めている富士スピードウェイ(静岡県小山町)は13日、グランドスタンド上の屋根の取り付けを開始した。
設計者のH・ティルケ氏はF1サーキットを数多く手がけてきたが、富士のスタンドは日本伝統の折り鶴をイメージしたという。
昨年9月から始まった大規模な改修工事も最終段階で注目の「屋根」は1枚40トンのV字素材を地上で組み立て、クレーンで持ち上げ接合するというもので「めったにない珍しい工法」(大成建設・松永元作業所長)。
この日は全37枚のうち35枚を取り付け、完成すると羽を広げた折り鶴が何羽も舞い降りた姿になる。
コースはすでにアスファルト舗装が終了。
今後はガードレール、タイヤバリアなど周辺設備の作業が行われる予定だ。
小和田一郎富士スピードウェイ常務
年明けからはスタッフ・トレーニング、レース・シミュレーションを行いながらオープニングを迎える。
折り鶴をイメージしたスタンド屋根が棟上げされた富士スピードウェイ
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20041014/20041014sp-spd.jpg
>>107 セパンとか上海に比べるとしょぼすぎる
やはり旧施設流用だとこんなものなんだろうか?
>>104 >あと海外のサーキットのアクセス状況とか宿泊施設ってどんな感じですか?
宿泊はどうにかなるんじゃないの?
鈴鹿も市内に宿がそんなにあるわけじゃないし周辺市町村あわせればどうにかなる
海外からのアクセスは来年中部国際空港が開港するから鈴鹿のほうが便利
もう関空にF1マシンが到着するのは見られなくなるのか
111-^^
あげあげ↑
2006年まで鈴鹿が契約してるんじゃないの?
何故に2005年から?
ただ趣味で投資してるわけじゃないだろうからねトヨ
タも。採算取れんのはしょうがないにしても、膨大な
赤字をたれ長し続けるわけにはいかんから、ビッグレ
ースを誘致すんのは当然でしょ?一番いいのは日本2
回開催、中国、バーレン、トルコの内、一ヶ国くらい
突発的に政情不安になって、その枠が回ってこないかな。
F1をやったってやらなくたって、FISCOはトータルで黒字にはなりませんよ。
トヨタ本体の黒字には貢献することになるのかも知れないけどね、それは先の話・・・
117 :
音速の名無しさん:04/10/15 22:02:40 ID:Sz0gRCCu
しかし一時は三菱地所に閉鎖するとまで言われてたのにね
はっきり言って、新富士でオーバーテイクシーンが見れるとは思えない
ああいう、無駄に長すぎるストレートと無駄なコーナーで構成されたサーキットは
マシン性能だけで順位が決まってしまって全く面白いレースにならないんだよな
旧富士みたいにドライバー能でも求められるサーキットだったら面白いんだろうけど
出来損ないのインディアナポリスみたいな新富士はマジで氏んでいいよ
サーキットを清算して、地主にお返しした方が良かったのかもね・・・
>>118 どう考えてもオーバーテイクは鈴鹿よりは見れるだろ
それより宿泊施設だ
>>107 ティルケの目玉はいつもスタンドや付随施設・・・。
122 :
音速の名無しさん:04/10/15 23:24:36 ID:UqMs4je/
>>120 マシン性能だけで抜けるサーキットは白熱したオーバーテイクシーンがない
ミナルディをストレートで抜かすフェラーリ見ても全然面白くないだろ
そういうのが見たいんだったらインディカーレースでも見ていたらいいんだよ
やっぱりF1のサーキットだったらドライバーの上手さみたいなのも見たいからな
130R立ち上がりからのハードブレーキングを見れる鈴鹿
オールージュでどれだけアクセルを踏めるかでストレートスピードが変わるスパ
迫力ある最終コーナーのパラボリカからメインストレートでオーバーテイクするモンツァ
それに比べて、新富士は1.5キロのストレートの両端に鋭角コーナーつけただけ
立ち上がりはTCSの性能、直線はマシンの最高速、ブレーキング競争もほとんどない
こんなところで名シーンなんて生まれるはずないだろ
旧富士の最終コーナーを残して、ストレートを1.2キロぐらいにしたら良かったんだけどね
123 :
音速の名無しさん:04/10/16 00:14:16 ID:gCP5YqnA
>>120 去年、今年のレースを見る限り、かなりオーバーテイクはやり易くなっているように
感じるんだけど、気のせいか?
>>123 おれもそう思うよ。でも去年も今年もトップグループでオーバーテイクはなかったからねぇ…
05年FIA GT→06年FIA GT、F1
十分可能性としては・・・
頼むから鈴鹿でやってくれorz
抜きどころはストレートエンドしかなさそうだが>不治
鈴鹿に比べてオーバーテイクが増えるとはとても思えん
>>124 スタートから離れていく一方だったからな<トップグループ
富士だと、しばらくマシンが来ない
という展開はなさそうだなー
けど観客席に不安あり
見所も少なそう
131 :
音速の名無しさん:04/10/16 07:42:56 ID:jDASRcGE
大改修するんなら最終コーナーのアウト側に広い土地買ってランオフエリア広げたらよかったのに
サーキットは周る方向は一定なのかな
今年は右回り、来年は左回りってできないの
>>132 筑波は10年前かそこらまで、逆回りでするレースがあったはず。
でも安全基準を厳しく言い出したら難しいと思う。
ランオフエリアとかバリアとか、逆回りだと想定と変わってくるから。
富士は別として、実際今年の鈴鹿は狭く感じたなぁ。 特にストレートは短く感じた。
上海のあとだからかもしれんけども。
135 :
音速の名無しさん:04/10/16 09:32:49 ID:FQSIzE37
鈴鹿はコース以外に見えるモノが多すぎると思う。
観覧車とかズラリとそびえるスタンド。
ってか、ホントに狭いかも…。
136 :
音速の名無しさん:04/10/16 09:43:26 ID:B+VpP/15
これから富士にはヲタ車しかとめられません。
他メーカーの人は歩いてね (w。
こんどのFISCO(あえて使う)、屋根つきバイク置き場が欲しいなあ。
大きめのやつで雨宿りにも十分使える広さの。
>>133 筑波の逆周りだとストックカーかな?ショートカットを使った1.4kmコースでしたね。
60年代、ホンダのGPライダーで、現役引退後テクスポでコーチをしていた田中健二郎氏は、
当時の鈴鹿を逆周りでライダーの特訓用に使用したとのことです。デグナーからダンロップブリッジ(当時)くぐると
視界に伊勢湾がド━(゚Д゚)━ ン !!!と飛び込んできたという・・・
今ではこんなことはありえませんね。
>>137 スプーン怖そう(((( ;゚Д゚)))
新富士は見所がほとんどないサーキットになりそうだから、
どうせ与太のお膝元でレースするんだったら中部国際空港ですればいいんじゃないのか?
新富士でも空港の仮説コースでもかわらんだろ
中部国際空港ってどこにあるのか知らないけど交通の便も良さそうだし、色々便利だし
空港でやったらF1のチーム関係者も移動とか楽でいいだろ
>>139 CARTのクリーブランドみたいだな。個人的にアレは好きだったな。ホントに空港閉鎖しちゃう
馬鹿さ加減がアメリカっぽくて最高だった。道幅も超広くて超フラットで…F1でも一回やってもらいたい
>>117 ありゃ土建の利権にそそのかされた地元の若い衆が
自民/経団連施設を作って公共事業で潤ってしまおうっつう どうしようもない話
三菱に同意しなかった地主のみなさんには頭があがりませんね
なにはともあれ宿泊なんとかせんことにはやってほしくない
それでなくとも雨降ったら悲惨なのに
142 :
音速の名無しさん:04/10/17 03:14:11 ID:NylwhMxl
ここは鈴鹿の信者が妄想語ってるアホなインターネッツですね。
鈴鹿はマシン性能やドライバーの力量の差が出過ぎるんだよな。
だから上位チームのドライバーが予選で失敗して下位に埋もれないかぎり、
グリッド順に走ってだんだん差が開いていく印象。しかもコース幅が狭い。
せめて1コーナーから逆バンクまでを2mずつ内側に広げてくれ。
144 :
音速の名無しさん:04/10/17 03:29:16 ID:AmNzlQYH
>>13 冨士は都内から1時間で行けるので宿泊施設なら無数に存在する。
三島、沼津、箱根、伊豆、富士五湖、小田原、石和、横浜、東京などなど
それに都内から余裕で日帰り出来るので今まで鈴鹿だからと諦めてた人が
大挙して冨士にあるまるでしょう。
GT選手権を見ても冨士が一番客が集まる。
それと冨士周辺は広大な自然があるのでキャンパーにとっては最高。
145 :
音速の名無しさん:04/10/17 03:35:02 ID:AZjtTsqq
広い上海サーキットの後だから、よけいに鈴鹿が道幅が狭くて窮屈で
渋滞の道を連想させるかのような悪夢のような感じになった。
146 :
音速の名無しさん:04/10/17 03:39:42 ID:AmNzlQYH
鈴鹿はマジでコースが抜けないから詰まらんし狭い。
毎年退屈なレースを見せられるより速めに冨士で開催して欲しい。
だいたい関西で開催する事が間違ってる。
>>143 そうなんだよね。ここ数年ずっとそのパターン。
ドライバーとマシンのレベルが高いレベルで求められるサーキット故のジレンマというか…
148 :
音速の名無しさん:04/10/17 03:48:41 ID:xYDa0pdC
仮に鈴鹿→富士になったら、ドライバーもがっかりするだろうな。
チャレンジングなコースだし、何回もチャンピオン決定の舞台になってきたから、
なくなると寂しいんじゃないのかな。
149 :
音速の名無しさん:04/10/17 05:03:03 ID:ZsTG5GeJ
不治に移したら、オーバーテイクが増えるとか逝ってる奴は、キモイヨタヲタ
速いマシンから前から順にならんでるんだから、スタート後はオーバー
テイクも無く淡々と周回を重ねるだけ
単に速い車が、周回遅れのトヨタを抜くのが簡単になるだけ
不治はジモッチー集めてプリウス試乗会でもやってろよ
151 :
音速の名無しさん:04/10/17 07:36:27 ID:qhHYeImB
私も冨士開催に一票。
鈴鹿はまったく抜けないのでほぼ予選でレースが決まってしまう。
冨士は道幅も広いので期待できるしFIAのお墨付きを頂けば
開催も不可能ではないと思う。
そんで初開催は10万人に限定して、その後徐々に増やしていけば良いと思う。
鈴鹿は良いコースだけど、セパン、バーレーン、上海、などのコースを
見ちゃうと霞んでみえちゃうんだよね。
本当は冨士は一から作り直せば良かったんだけどね。
ストレートの特徴だけ残してあとの区間は全面的にレイアウトを変えるべきだった。
だが終わった事は仕方がないので冨士で開催しる
問題はやっぱり「霧」だな。
台風上陸とGPの日が重なることなんて滅多にないだろうけれど、
GP期間中に雨が降ることはしょっちゅうあるだろうし。
で、富士は、単に雨が降っただけでも、それがもたらす霧のせいで
レース中止ということに・・・
(標高が低い鈴鹿では、雨が降っても霧に悩まされることはない)
153 :
音速の名無しさん:04/10/17 08:02:51 ID:qhHYeImB
霧は夏場に多いんだよね。
日本GPが開催される10月の冨士は雨が降っても霧に悩まされる事はないよ。
抜くといってもストレートだけならかなりつまらない
155 :
音速の名無しさん:04/10/17 08:10:06 ID:EgPVdIsV
新富士のコースレイアウトってどうなったの?
156 :
音速の名無しさん:04/10/17 08:17:16 ID:9g9vPWvg
唯コース幅さえ広ければオーバーテイクが増えると思ってるのはアホですか?
茂木を見てみろよ、肝心なのは有効なラインがどれだけ有るかだろ?
157 :
音速の名無しさん:04/10/17 08:27:52 ID:qhHYeImB
158 :
音速の名無しさん:04/10/17 09:01:38 ID:L+5+Eg1I
セパンも広いけど抜けないよね?
>>151 お前、去年、今年と見てないだろ
それに鈴鹿をセパンとかの糞サーキットと一緒にするな
これだから、ヨタは笑われるんだよ
160 :
音速の名無しさん:04/10/17 09:20:01 ID:L+5+Eg1I
トヨタが参戦して初めてF1というものを知った人なんだろ?
山田優で知ったかもしれんぞ。
F1関係者でも新しいサーキットでは事前予想とコースの評価がまったく違うことも
珍しくないのに、お前らにそれが分かるのか?
とりあえず、他カテでもいいから俺は新コースでどんなレースが行われるかに興味がある
個人的には鈴鹿は残して欲しいけど、新しいコースでF1が見れるのも嬉しい
163 :
音速の名無しさん:04/10/17 10:55:16 ID:E/XZMVbi
今時スリルだのチャレンジだのはお呼びじゃないのさ。
ブロイラーみたいな規格品こそ、時代が求めるサーキット。
あとはスパ開催を潰すだけか。
富士抜けるのと周りの景色が綺麗なのがいい
鈴鹿は初めて行った時にゴミゴミしてる印象を受けた
誰だか分からないF1ドライバーと
鈴鹿の観客席はヤバイっていう話してる夢みた
>>164 景色といっても半分は霧でなんにも見えないよ
167 :
音速の名無しさん:04/10/17 11:21:21 ID:E/XZMVbi
トヨタの力で霧を消せるんだろうさ。
168 :
音速の名無しさん:04/10/17 11:32:34 ID:NylwhMxl
>>166 お前絶対富士行ったことねーだろ!霧がやばいのは5月と7月、それ以外に雨で霧が酷いレースはあんま記憶にない!昔からWECやグラチャンやJSPなどいろんなレースが、雨の中開催されてる!!!雨が降れば霧がでるわけじゃない。
169 :
音速の名無しさん:04/10/17 11:37:08 ID:E/XZMVbi
10月に雨と霧で中止になったレースに居合わせましたが何か?
>>168 はいはい、君にとっては雨が降ればいい景色なんだね(w
そうか、富士霧が多いのか。
しかし、それより問題はティルケだと言うことだ。
これほどティルケが増えてしまっては、
サーキットのできが良いかどうかなんて、もう関係ない。
ティルケと言うだけで、問題外だ。
改修するなら自前の案で改修すべきだった。
とは言え、晴れれば富士山がすぐ近くに見えて最高なんだけどね。
しかし、レースシーズンのうち半分は見えない。
173 :
音速の名無しさん:04/10/17 11:44:05 ID:E/XZMVbi
大雨で5回もセーフティーカーが入ったレースもあったな。これも10月。
4月の雨中止もあったよ。
>>168は忘れっぽい方かい?
174 :
音速の名無しさん:04/10/17 11:53:00 ID:kFPXO1nM
富士より英田で
175 :
音速の名無しさん:04/10/17 11:54:22 ID:BMUBZk6h
横幅が広すぎて、まるで駐車場のようなコースにだけはならないでほしい
176 :
音速の名無しさん:04/10/17 11:55:22 ID:sSDEREyR
>>151 今年のGP見て、抜けないといってるのか?
そうなのか?
まあ、ここで富士がいいって言ってる香具師らは、実際にはF1なんて行かない
TV観戦組だから、アクセスや宿泊の問題なんて関係ないわな
F1なんか日本でやらなくていいよ。
ホンダとトヨタで引っ張り合ったら、足元見られるだけ。
バーニーはまたふっかけて来るに違いない。
181 :
音速の名無しさん:04/10/17 14:00:34 ID:6MsNaE1w
既存設備流用+ティルケのデザイン=史上最低コース
サーキットは大がかりな施設なのに、今後の収益性(モータースポーツが
大人気というわけではないので)を考えると予算も限られるのだろう。
そうなると、独創的なアイディアを発揮するタイプよりも、上手くプラン
をまとめて着地させることができる手堅い設計者が必要になる。
安全性への要求水準は年々高まり、それを限られた用地でクリアするには、
経験に基づいたノウハウが必要になる。しかも、サーキット設計に強い
設計事務所なんて世界中にもそんなにない・・・ということで、
ティルケに落ちついちゃうんだろうね。でもつまんない。
上海は予算無制限だったらしいから比較にならないし。
鈴鹿ってそんなにオーバーテイク無いのか?
新シケインのおかげで1コーナーへの加速がよくなったので抜くシーン多くなった
あとシケインへのぎりぎりのブレーキングも面白い
やはりなんといっても前半テクニカル後半ハイスピードの立体交差有りのデザインは
GPコースの中では逸材だと思うけどね
新富士が悪いということではなく特徴あるサーキットが使われなくなるのはやはり寂しい
>>144 自分は東京在住者だから富士でやってくれりゃ
宿取れなくても、まぁいいか・・・で日参するけど
地方から来た人にとったら、東京泊したら毎日宿から2〜3時間だよ
そうでなくてもお高い観光地のホテルがF1特価になんかなった日にゃ・・・orz
それに東京に住む田舎もんが大挙して車で出かけると思うので渋滞も酷かろう
どこでやったって集まる人数はそうは変わらないんじゃないの?
GT富士に人が集まるのは地理的な問題じゃなくて
レースの歴史の背景があってのことでしょう?
富士新コースをティルケが設計している時点でF1富士移転は決定しているんだよ。
鈴鹿は改修せずに存続して10年後くらいにティルケが消え去って
クラシックサーキットブームがやってきたときに復活しろ。
186 :
音速の名無しさん:04/10/17 16:09:11 ID:aVFjsEoQ
うろを覚えですまないが
もし富士でF1を開催したら25万人は集まるだろう。とういう試算があった。
日帰り圏のつよみを生かせば鈴鹿より人気がでそうだ。もしそうてれれな
世界3台イベントといわれる40万人といわれるインディ500に近いな
もっともスタンドもコースも大改修が必要だけど
187 :
音速の名無しさん:04/10/17 16:26:48 ID:L+5+Eg1I
>日帰り圏のつよみを
(°Д°)ハァ?
御殿場市民か?
それとも深夜零時まで帰れるのを日帰り圏って言ってんの?
189 :
音速の名無しさん:04/10/17 16:52:59 ID:sKW11eoG
富士の改修が終わったら一旦F1を富士に移して、
鈴鹿の大改修をやればいい。
レイアウトそのままでコース幅とグラベルを広げ
施設も立派なのを作る。
で、完成したらまたF1を鈴鹿に戻す。
>>186-188 鈴鹿→東京も日帰りは可能だから、富士なら首都圏全域が
日帰り圏になる。
そうすると、抱える人口は鈴鹿より多くなるよ。
問題は、それだけの人数を捌ける交通手段があるかどうか。
現状の高速道路と単線の御殿場線じゃあねえ。
その25万人が集まったとしても日帰りできるとは思えないんだけど・・・・
新宿から御殿場直通15分に一本臨時増発でもするか?
て言うより先に首都圏に主にレースファンが在住してる、と言う前提ですか?
>>190 可能と言っても、帰りは深夜になってしまうんじゃ無いか?
レースは日曜だし、ということは次の日は月曜だし。。。
やっぱり無理っぽい。
193 :
音速の名無しさん:04/10/17 17:14:22 ID:SX36IYny
本拠地の豊田市に近い鈴鹿でさえトヨタ応援団は少なかったから、
富士でやっても動因は無理だべ。
>>189 バーニーが死んでティルケとの癒着が解消するまで改修はしてはならない。
195 :
音速の名無しさん:04/10/17 17:19:51 ID:aVFjsEoQ
うーん 地方在住なので関東の交通事情は詳しくないのだが
ここでは 鈴鹿で15万集まるのも結構大変なことだが
インディアナではもっと大人数あつまったんっだから
それぐらいは可能じゃやないのという意味ぐらいとってほしい。
もちろんアメリカの交通事情もしりませんげね
単純に距離でいや楽勝日帰り圏だけどな
全員ヘリで帰れるならね..
万一やれたとしても、英田方式で一般車両乗り入れ禁止でアクセスのいい御殿場あたり
からバスでピストンしかないだろうけど、地権者がいるわけだから無理だろうね
なんだかんだ言っても、F1を有り難がる人多いね。
自分には、全く理解出来ないんだけどね。
>>191 > 首都圏に主にレースファンが在住してる、と言う前提ですか?
ではなく、首都圏の抱える人口が多いってこと。
分母が多けりゃ、それだけ内在するレースファンも多いだろうと。
で、距離的には可能でも、交通手段の問題で無理があるよなやっぱり。
>>196のいうように、シャトルバスをそこらじゅうから出すってのがよさそう
なんだけど、英田よりはずっと開けたところだから、確かに一般車両
乗り入れ禁止は無理だろうね。
1都3県の人口は、全体の約26%.。
ちなみに、ここで日帰りできると言われてるのはどのあたりまで?
富士の天気も10月だったらそれほど問題なさそう。
サーキットが面白いかどうかは、見る側には重要な問題でも、開催
する側にはそれほど関係ないだろう。
今のところ富士の課題は宿や駐車場?
この問題解決法は見えてこない。
でも、鈴鹿だってF1の時は多くの客が名古屋とかに宿を取ってるん
だし、駐車場にしても30分以上歩く所も多数。
更には直営が少ないからと、地元民営駐車場で一万円オーバー!
なんてボッタクリも横行している。
帰りだって、駐車場脱出に2時間掛かったとか、鉄道も近場の稲生
は乗車待ちの列が気が遠くなりそうに長いし、バスも同様で白子迄
一時間以上歩く香具師多数。
・・・と、考えると富士でNGな理由も薄くなってくる。
かといって、FIAの求めもあって毎年改修を続けている鈴鹿が駄目
な理由も無いから、あとはホンダとトヨタの力比べ(FIA政治決着?)
で決まるしかないのかな?
202 :
音速の名無しさん:04/10/17 18:01:25 ID:A5BB/1yy
フジは歩いて駅まで行けないからな
駐車場もGTでさえ脱出に2時間位は掛かったりするし。
名古屋→鈴鹿サーキット と
新宿(でホテル取ったら大変だと思うけど)→富士スピードウェイ じゃ
掛かる時間がかなり違うと思うんですが・・・・
>>201 それなりのビックイベントでのFISCO行ったことある?
昔日本を中心にアクセス時間から見た世界地図(ニューヨークの方が、
平壌のよりずっと近いのを視覚的にあらわしたもの)ってのがあったけど
少なくとも東京人からしても、感覚的には鈴鹿の方が近いよ。
土・日の富士周辺に行楽で来てる人間(モータースポーツ以外で)の
数を甘くみちゃなんね〜
御殿場までなら都内からでも1時弱だから、甘く見てしまいがち
>>202 いや、富士は駐車場の出入りが大変という指摘があったので、
鈴鹿でも似たような状況は有りますよと。
更には駐車場の出入りも改修後には改善されるだろうと・・・
駅まで歩くのは不可能に近いですが、駅までのバスが鈴鹿みたい
なことにはならないんじゃないかと。
>>203 そのとおりですが、言いたかったのは鈴鹿でも至近の宿が取れる
訳では無いのだと。
富士だったら熱海とか小田原とか色々あるのだし。
とにかく言いたかったのは、鈴鹿より富士ってことではなくて、富士
が絶対NGってこともないってことです。
だから第2東名インター直結という話が無くなった(猪瀬のせい?)
以上現実味を失った(パシフィックGP方式ならかろうじてだけどそれも...)
御殿場には宿はほとんどないから、宿をとるとしたら
小田原・河口湖・三島・箱根・・・観光地ばっかりだ。
名古屋泊よりも値段は高くなりそう。
それらの地域からシャトルバスを出すとしても、
>>204 の言うように、サーキット以外の行楽客でごったがえす
周辺道路を考えると・・・
熱海や小田原から富士行ったらどのくらい時間掛かるのさ・・・・・
それだけで既に小旅行・・・・
>>204 昨年までは鈴鹿・富士・茂木など殆どのビッグレースを見に行って
みましたが、富士が距離以上に不便って印象は無いです。
感じ方は人それぞれでは?
じゃこういうのはどうだ?
サカーでもやった、サテライトスタジアム方式
現地のサーキットはVIPもしくは10万単位のチケット購入者のみ
それ以外は大型ヴィジョンあんど超重低音も再生可能なPAを
準備してスタジアム観戦
どうせサーキットでもヴィジョンで見ている時間の方が長いんだから...
つか漏れなら絶対行かんが
自分は公共交通機関使用を前提で考えてるんだけど
もしかしてみんな車で来るというつもりで考えてる?
数年前のGW.GTで懲りて人が集まるのわかってるときは車やめてるんだけど
>>209 熱海や小田原から御殿場までは電車で一時間以内ですよ。
>>213 だから御殿場で終りじゃないって言ってるの
>>212 まぁ、やっぱり車の人も多いんじゃないかと。
鈴鹿を見ても車中泊は多いですし。
そのへんを上手くさばく方策がないようでは、自動車製造業のトヨタ
なんだから、開催すべきではないんでしょうね。
>>214,215
でも小旅行って程でもないでしょ?
バスで白子からと考えたら同じようなもんじゃないかと。
そりゃ徒歩の稲生とは比べものにならないけど。
富士が良いって言ってるんじゃなくて、不可能でもないって
話をしてるんだけどな。
もしかしてあんまり富士に行った事無い人達が富士押ししてるのか?
自分は都内に住んでるから富士でやってくれれば楽だけど
それはルートが一つ潰れても他に振り替える事ができるとかの
下地があるからで
普通に東京駅まで行って、新幹線乗って
近鉄はそこそこ頻繁に出てるからテキトーに乗って
白子でバス混んでたらタクシーでいいや
で済む鈴鹿の方がお気軽な気がする
まあ否定的な話も現状のインフラを前提に言ってるわけだけど
大トヨタ様の力をもってすれば・・・むしろ大企業の方が採算性
(F1開催での経済効果や企業イメージの向上等総合的に)に
シビアだからやっぱ無理ポ
御殿場駅からサーキット入り口まで7キロぐらい?
折れなら徒歩圏内だな
鈴鹿サーキット→加佐登くらいなら認めようじゃないかw
>>217、220
御殿場から富士にバスで行ったこと無いですか?
>>220 行きはずっと登りですが・・・ 2時間以上かも?
帰りは下りだけど。
ちなみに漏れが折りたたみチャリを輪行して駿河小山駅→富士スピードウェーイへ
行ったときの時間:1時間40分(帰りはやや下り坂が多くて早かった気がする)
10年以上前のF3000のときね
どうでもいいが年に1回の遠出ぐらい厭うなよ>関東人
>>224 すごい、自分なら途中で挫折してる・・・
>>225 厭ってませんよ、あまりに楽観的な人が多いので
関東人としては それはちょっとどうよ?と
>>220 7キロよりもうちょっと有りそうな気が・・・
御殿場インターからで約10キロです。
>>222 有りますが?
まぁGTの大渋滞のときは確かに・・・ だったでしょうが。
逆にF1決勝日に白子←→鈴鹿のバスに乗ったことありますか?
>>227 >逆にF1決勝日に白子←→鈴鹿のバスに乗ったことありますか?
乗ってますよ?
その上でとても同じようなものとは思えないと・・・・
インターリーグF3のときはよかったよ
会社のツテでパドックパスをもらってうろついてたんだが
(その折チャ乗りながら..)今は考えられないだろうけど
シューマッハやハッキネン・サロのサインももらい放題
シューマッハなんかには、ベンツジュニアチームのなんたらかんたら
なんて余計な書込みまでさせたし
だから其のときのことがあって、シューマッハには今でもカリスマ性
を感じないんだよな〜
野田秀樹はあのときのままの野田秀樹でいるけど
>>224 徒歩という選択を本気でするなら、御殿場より小山の方が確かに近いね・・・
小田急ロマンスカ直結+シャトルバス(駿河小山→FISCO専用化)なら
ちょぴっと鉄ヲタ入ってる漏れからするとOKかな?
まぁ仮に富士でやるとしたら、小田急が新宿から直通バス出すだろうな
>>229 英…
いや、どうでもいいんだが、
野田秀樹だとどうしても夢の遊眠社って感じなので
25万人って、鈴鹿より10万人多いじゃないかよ。
コース短いし観戦エリア狭いのにそんなに収容できるの?
駐車場もGTとかの5万人ぐらいの観客で比較すれば、富士より鈴鹿の方が
脱出容易だわな。
235 :
音速の名無しさん:04/10/17 19:01:45 ID:WXcPSIsk
>>217 >富士が良いって言ってるんじゃなくて、不可能でもないって
>話をしてるんだけどな。
TIでだってF1をやったわけだし、そんな議論は無意味。
みんな、富士と鈴鹿を比べてどっちが良いかと言う話をしているようだしね。
交通機関や宿の事を考えたら、今のところ鈴鹿に分があるのは事実だ。
収容だったら入るんじゃないの?25万人
音だけでいいなら
>>235 TIで出来たのは、パシフィックGPだったからだよ
そいえばオートポリスの方が先に開催すると思ってた当初
まじ旅行プランも考えてたけど・・・すべてはバブルの夢のあと
>>235 無意味と言われりゃそれまでですな。
そもそも、どっちが良いとココで議論するのだってねぇ
近隣地主さんたちもボッタクリ駐車場狙ってるのかな?
240 :
音速の名無しさん:04/10/17 21:19:53 ID:MwPJ2Run
コースのしょぼさはおいとくとまだ茂木の方がいいな
え〜〜
茂木、都内から新幹線使わないで行くと4時間弱ですよお
勘弁して下さい〜
242 :
音速の名無しさん:04/10/17 22:30:35 ID:NylwhMxl
静岡県富士市在住の俺は勝ち組?
243 :
音速の名無しさん:04/10/17 22:32:35 ID:F3oVWeH7
244 :
音速の名無しさん:04/10/17 22:34:01 ID:NylwhMxl
いや富士市なら新富士から新幹線で鈴鹿も行けるし富士も御殿場に負けるが近いよ!
ほんとに道路つくらないと富士でF1なんかやったひにゃあ駐車場に監禁される。
じゃあ間をとって十勝でよろしく
247 :
音速の名無しさん:04/10/17 22:38:58 ID:F3oVWeH7
IDがF3・・・
>>246 それならそれで諦めもつくな〜
観光気分で4日ほど有給とって・・・・
>246
とってない!間とってないよ!
250 :
音速の名無しさん:04/10/17 23:06:38 ID:MwPJ2Run
>>246 ならせめてラリージャパンと同じ時期にしてくれ。
どうせ顰蹙買いながら有給取るなら一回で済ませたい。
>>250 じゃあ来年の日本GPを強引に十勝に持ってくるって事で
ってか、いきなりこんなにクソレスが憑いている所を見ると、工作臭いな
与太社員はタコスレにまで工作活動に出向いているそうで、ご苦労様
マジレスしたら、新富士でするぐらいだったら市街地コースでも造ってやった方がまだマシだろ
どうしてわざわざ新富士でF1レースしないといけないのかが謎だな
市街地だったら色々便利だし、観客動員も数十万人行きそうだし、コース幅は広いし、新富士よりよっぽどマシだろ
東京でも名古屋でも大阪でも、新幹線の駅があるところだったらどこでやってもいいよ
鈴鹿だったら見に行く価値のあるコースだけど、
新富士でやるぐらいだったら別に市街地コースでやったんでいいんじゃない?って思う
>>253に同意。
イギリスの人たちは最近「モナコでF1が開催できるのなら、
ロンドンで開催できない理由はないはずだ」なんて言いだしている。
ロンドン市長も、王室の人も! とても良いことだ。
そして俺は思う。「東京で開催できない理由はないはずだ」と。
国際映像で、上空のヘリから富士山を映したら絵になると思う。
まぁ日本では欧米ほどモタスポに理解ないし、条例とかいろいろあって難しいでしょ。
お台場GPなら出来るかもしれないけど。実際そんな話もあったし
>>254 さすがにそいつは・・・
ロンドンはどうか知らんが、東京なら、行政や公安、周辺住民との調整・・・
できない理由はいくらでも出てきそうだ。
観光都市じゃないからなあ、東京は。
>>259 そんなんでどーするんだ! まだチャレンジを始めてさえいないのに
どーしてダメだと決めてかかるんだ!? おまいはいつもそうやって
困難から逃げてばかりだ。
>ロンドンはどうか知らんが、東京なら、行政や公安、周辺住民との調整・・・
こいつらが全員OKだと言ったら開催できるわけだよ。
法律だって、人の考え方だって、頑張れば変えられるんだよ!
できない理由をあげるんじゃなくて、できるようにするための方法を
考えて、実行すればいいじゃないか! 誰かが。まあ、俺の仕事ではないな。
誰か頼む。
261 :
音速の名無しさん:04/10/18 00:38:48 ID:mXXWdu+R
愛知の万博跡地でいいだろ
時間距離も富士なんかよりよっぽど近いと思うぞ
万博会場は森の中らしいし、ホッケンハイム臭いコースがいいよ
やっぱりサーキットじゃなかったら中高速コーナーを作れないけど、
新富士も100R以外、コーナーがクソ過ぎるしな
>>260 まあね。
当分無理だろうとみんなが感じていたWRCだって、開催された訳だし。
そういえば夕張が市街地レース開催のための行政手続を進めているとか。
富士がいいって言ってるヤツは
25年前のF1だのその後のWECだのインターTECだのと言った
大観衆動員レースに行ったことあるのか?
ちなみに77年のF1に都内からのバスツアーで行ったのだけど
都内を22時に出て、ゲート前でバスの車中泊
当時はサポートレースもなく、よく晴れたのでレーススケジュールは3時過ぎに終了
たしか4時前にゲート前からバスで出て、都内に戻ったのは9時過ぎだった
10月の日曜なら御殿場、富士五湖、箱根は観光客で一杯だからね
WECで電車使った日帰りもやったけど、世田谷を朝5時に出て富士につくのは
御殿場線の連絡が悪いのでどうやっても9時
レース終了後都内に戻れるのは早くて夜9時半
サーキットと駅の距離が離れてるのも痛いし
天候不順に陥り易いのもフォーミュラだけでなく観客にもきつい
鈴鹿なら名古屋以外にも四日市、亀山、津、松坂…と宿泊施設があって
観光時期に無縁な街がいくつもある(岐阜方面までエリアになると聞いたぞ)が
富士はとにかく周辺も観光地でいつでも混む
そうとうインフラ整備しないと無理
それならトヨタは政治工作してお台場でやったほうがいい
お台場は道も広いし車もあんまり走ってないし、やろうと思えばやれる気がする。
ただ、フェニックスばりの直角コーナー連続になっちゃうけど
>>264 だいぶいろんな施設が出来てきたので
空き地使ってのインフィールド区間とかも作りづらいね
んじゃ幕張なんてどうなんだろうか
お台場なら虹橋にエスケープゾーンなしの高速コーナーがあるな
267 :
音速の名無しさん:04/10/18 06:19:05 ID:hRodvp0S
>>234 あの周辺は自衛隊の駐屯地や演習場があるので、
そこを臨時駐車場にして200台位の運行バスでピストン輸送すればよい。
もちろん駐車場は無料にしてね。
268 :
音速の名無しさん:04/10/18 06:22:05 ID:hRodvp0S
やはり首都がある関東のお膝元である冨士でF1開催する方が
国際的にもアピールできる。
何といっても豊かな自然に囲まれたサーキットで目の前にが
大きな富士山も見える。
やっぱり冨士だよな。
269 :
音速の名無しさん:04/10/18 06:47:40 ID:pLFN3sBE
田代死ね
270 :
音速の名無しさん:04/10/18 07:20:33 ID:scvez5lK
>>268 どうせならコースも作り変えてもほしかった。
大味すぎるよ。
271 :
音速の名無しさん:04/10/18 08:35:09 ID:e+ynx8u0
>>268 いまさら何を国際的にアピールするんだよ?
トヨタの広告をか?
272 :
音速の名無しさん:04/10/18 08:43:31 ID:MiFhXCPm
へえ〜、小田急のあさぎり号って、新宿から沼津まで行ってんだ今は、知らんかった。
御殿場あたりからならそんな障害なさそうだし、単線でいいから結べんかな?
273 :
音速の名無しさん:04/10/18 09:32:32 ID:gakRaOKb
すまん
富士が関東のお膝元と思わなかった
昨日のテレ東リゾート暮らしの番組で、山口湖湖畔でのんびり暮らしている
夫婦が御殿場のスーパーまで車で買い物に行ってた。それだけ。
ちなみにディズニーランドは富士山が視界に入るので、富士近郊ではなく
千葉に東京ディズニーランドを建設した。
WRCでさえ北海道でなければ日本で開催は無理と言われているのに、
お台場で公道レース開けると思っている人はうらやましいね。
275 :
音速の名無しさん:04/10/18 09:35:56 ID:Yh7g1uB/
そうか 自衛隊に新しい道路つくってもらえばいいんだ。
支援演習とかいってブルとか戦車で一気に道をきりひらいてもらおう。
地権者とかいるかもしれんが、ここはひとつ政治的に解決してもらえばいいか
とりあえず、来年のGWの富士には6万以上は来るだろうし、
どうなってるかお手並み拝見ですね。
富士はFポンクラスでも帰宅辛いからな
もっともレース客より他の行楽客が多いのだが
帰りの東名で「綾瀬バス停を頭に30kmの渋滞〜」とか交通情報で聴かされると疲れがどっとくる
鈴鹿だと一般道でゆっくり帰れるけど富士だと246号も混んでるし
279 :
音速の名無しさん:04/10/18 10:07:08 ID:gakRaOKb
小田急も軽登山の方々が多いし、
仮に臨時列車出してもあの人達のパワーで乗っ取られそうだな〜
280 :
音速の名無しさん:04/10/18 10:26:41 ID:Yh7g1uB/
一夜 明けたらローカル駅は、人波で埋まっていた。
ホームも駅前広場も人の洪水だった。
フェーラリの旗やンダカラーのDayパックを持つ人が次々と出てきた。
俺は関西だから、富士に行っちゃうともう観に行けんな・・・。
できれば、春に富士、秋に鈴鹿にして欲しい。
282 :
音速の名無しさん:04/10/18 10:51:42 ID:gakRaOKb
>>281 どちらか一方しか行けないなら、多くの関東人も鈴鹿選ぶよ
283 :
音速の名無しさん:04/10/18 11:08:34 ID:f3SkC8ZV
富士は50km圏内に宿泊施設があるのかな?
20万人の観客動員が可能だと聞かされてるけど
交通の便も悪そうだし、泊まる場所がなけりゃ
つらいよねぇ。
コース自体は広いからどこでも抜けそうなレイアウト
に見えるし、全開にできる時間も長そうだから
走るほうにしてみれば、スカッとするかも。
見どころは最終の手前の連続するコーナーかな?
なんて名前が付くんだろか?
284 :
音速の名無しさん:04/10/18 11:12:09 ID:RE6loH7U
富士で開催するのは構わない!ただ盗用多の看板、盗用多のマスゲーム、喜ぶ赤井の姿を想像すると腹が立って仕方が無い!
>1
たわけ
つーか琢磨の大弾幕とか見てるともうトヨタと変わらないだろ。
そういうのは気持ち悪いから思い思いに応援させろよ。
まぁ、ニュルではメルセデスだって人文字作ってたし。「メルセデス応援席」とか「トヨタ応援席」なら好きにさせればいいんでない。
普通のファンは別のところいくだろうし
メルセデスというのは体質がトヨタと似ている。
BMWからヘッドハントしまくって金でマクラーレンとイルモアを牛耳ってチームを形成している。
マクラーレンの全株式を買い取るという噂が再び出ている。ベルガーにチーム監督の座を
オファーしたが、ベルガーはチームの全権掌握を条件としているという噂だ。
30年前と今じゃ、日本の国力自体が違うよ。
いつまでもこんなイベントを有り難がってる場合じゃないと思うけどね。
まあ、コンプレックスを抱えてる年代の皆さんは、そうもいかないかな?
>>289 え?みんなお祭気分で行ってるんじゃないの?
何かF1見に行かねーと1年がすっきり終わった気がしねーぜ
みたいな・・・・
F1様がお出でになる、なんて思ってありがたがってる奴なんて居るの?
>>290 そういう感覚も、良くわかんないね。
中身は、なんでもいいてこと?
>>291 >>290の文章だと F1を見に行かないと、て読めるんだけど
そういう事じゃなくて、レースの中身って事?
293 :
290:04/10/18 18:49:35 ID:PfxLrUqx
F1なんかウンコ!ホンダもトヨタもウンコ。富士も鈴鹿もみんなウンコ
富士なんかでやるなら、筑波でやったほうがまだいいよ
295 :
290:04/10/18 19:01:06 ID:gakRaOKb
2ちゃんで偽者が出るたぁ光栄なこったぜ
にしてもお下品な…orz
>>292 「レースの内容なんかどうでもいいのか?」ってこと。
そういう人ばかりならいいけど、実際につまらないレースばかりやってると
F1GP全体としては確実に客離れ・視聴者離れが起きるね。
297 :
音速の名無しさん:04/10/18 19:24:22 ID:mXXWdu+R
筑波なんかでやったら氏ぬよ
万博跡地でやるのが一番だよ
関東からも関西からも新幹線使えば2時間以内だしな
富士なんて直線と道が広いだけがとりえのサーキットなんだから
それだったら公道でやったらいい
っていうか、外国人の皆さんをわざわざ富士なんかに呼ぶこと自体が筋違い、恥さらし
293のレスはどういうレスなんだ
このひとの頭の構造がどうなってるか知ってみたい。みんなウンコなのか、頭のなかはみんな。ンコなのか?
301 :
音速の名無しさん:04/10/18 19:45:21 ID:g6cFkmfg
>>299 F1をやるには物足りないな。鈴鹿を基準にするとどこも厳しいのだが。
インディアナポリスみたいにオーバーテイクしやすいかと思ったけどそうでもなさそうだし。
まあコースレイアウトがF1開催の決め手になるわけではないが。
とりあえずシロートの自分としては
新しいレイアウトでレース見てみない事には何もわからん
思いのほか面白いレースできるコースかもしれないし
どーにもならん糞サーキットかもしれないし
茂木だって実際レース見るまでは
あそこまで・・・・なサーキットとは思わなかったから
303 :
音速の名無しさん:04/10/18 19:56:58 ID:e+ynx8u0
モナコのコースレイアウトでサーキット作ったら面白いかな?
モナコは抜けないことで有名です。
スペシャルで全幅70cmくらいのマシンつくらないとだめね
305 :
音速の名無しさん:04/10/18 20:10:25 ID:9v4EPG4Q
ごめん、散々出てると思うけど・・鈴鹿がいい!
神奈川に住んでいるけど、富士でいいことひとつもない!
戸与太が本気で富士に誘致するのかなぁ、
それなら交通機関麻痺状態になるのは見えてるな。
いっそのこと社内の裾野サーキットで(w
いい加減に抜けないコース=つまらないコースってするのやめた方がいいよ
モナコも、セナマンセルの時や、
今年のツルーリバトンを見てて分かるように抜けないから面白い
富士みたいに低速コーナーと長い直線だけのサーキットはつまらん
モンツァだって、ストレートは長いけど、オーバーテイクシーンなんてほとんどないだろ
富士のストレートは、バトルするには長すぎるんだよ
308 :
音速の名無しさん:04/10/18 21:08:20 ID:wiJ10ICW
GT4Pで走った感じではただのパワー勝負のサーキットって感じで詰まらん
その割にオーバーテイク少なそう 見た感じの幅は広いけど複数のライン取れるわけでもないし
テクでタイム削れるようなセクションがあんまいなくてストップ&ゴーな印象を受けた。
F12004で走った鈴鹿の方がまだ面白い
>>308 よく分からんがそれはまさかゲームをやった感想なのか
しかもGT4の収録されてるやつって旧富士じゃねぇかよ
311 :
音速の名無しさん:04/10/18 21:24:47 ID:wiJ10ICW
>>309 そうです。
地図しか見てない人よりはマシかと思いましてプレイしてみますた
>>310 マジで?無意味だったか
じゃあこうしたらどうだ?
両サーキットともバックのメーカーがチーム持ってる(この表現はおかしいか?)訳だから
年間ポイントでホンダが上なら翌年は鈴鹿開催、トヨタが上なら富士開催
な!公平でいいだろ?
313 :
音速の名無しさん:04/10/18 21:56:37 ID:wiJ10ICW
ずっと鈴鹿か・・・
バーニーも、新しいサーキットと歴史的サーキットのバランスを取らなきゃいけないって言ってたし、富士になることはないんじゃないか?
今後もトルコとか韓国とか、どんどん新しいのが増えてくるわけだし。
317 :
音速の名無しさん:04/10/18 23:21:08 ID:X2QE5Rwq
富士の場合、いくらコース改修したりスタンド改修しても
天気で振り回されそう...
日本で年2回開催だったらそれでもいいんだけれど。
318 :
音速の名無しさん:04/10/18 23:26:20 ID:H3xWMMoX
319 :
音速の名無しさん:04/10/18 23:49:51 ID:/UbznLYe
>>318 F1の歴史でも鈴鹿でしょ。
歴史とは初めてとかがどうのこうのじゃなく、積み重ねられてつくられるものだから。
ああ、でもやっぱり東京GPが観たいなあ。
それもお台場じゃなくて皇居一周。
君は僕を夢追い人だと言うだろうね。
でも想像してごらん。
クラッシュして御堀にドボン。素敵じゃないか。
>>311 新富士スピードウェイは100R手前のコーナー(Aコーナー)が
無くなって、昔のようなチャレンジングなコーナーになるそうな。
不治にあるのは死亡事故の歴史だけだからな。
不治は富士霊園と共謀して合法的に死人増やしてるだけだろ
神奈川賢人の俺としては富士開催大歓迎
鈴鹿は遠すぎて行く気がしない。
富士だったら原付でも行ける。
>>324 こなくていいよ、おまえ
それでなくても、超満員なんだから
327 :
音速の名無しさん:04/10/19 06:50:36 ID:o7k0oiTB
>>322 チャレンジングなコーナーになる分には別にいいんだけど
どうしてわざわざあのコーナーを改悪するのか俺は聞きたい
メインストレートエンドで抜かされても、1コーナーから下って行って
あの100R手前のブレーキング競争で抜かすところが一つの見所だったのに
あんなにゆるいコーナーじゃあブレーキングもクソもない
これだからF1のためにコース改修するのは嫌なんだよ
どうせやるんだったら、100Rの直後にもう一つ100Rつけて
ダブル100Rにしたら無茶苦茶チャレンジングだったんだけど
>>327 俺もAコーナー好きだったよ
1コーナーでクロスしたマシンがAコーナーで抜き返すことが多かった
混んでいないのでゆったり観戦できたのも良し
1コーナーは混んでいるしフェンス側外にはテント張って焼肉、バーベキューしているので
あまり好きじゃなかったな
富士に飛行場併設して名古屋と羽田からピストン輸送すればいい
330 :
音速の名無しさん:04/10/19 15:38:53 ID:bAmBsdLm
マジで鈴鹿は飽きた!
それに危険なサーキットはイラネ。
新冨士で開催するのが妥当な考え。
331 :
音速の名無しさん:04/10/19 15:48:46 ID:oPRByNz1
ヨタは2006年から開催したいみたいだね。問題点として交通と宿泊
施設の他にトランスポーターやモーターホームの設置する場所の狭さ
があがっているけれど、東京からの近さを売りにしているね。
別に東京から近くていいことなんか一つもありゃしない
だ・か・ら
船橋サーキット復活きぼんぬ。
東野栄次郎じゃなかった、浮谷東次郎よ永遠に(w
>新冨士で開催するのが妥当な考え。
何が妥当なんだか・・・・・
日本では、開催しないのが妥当・・・
そういや川井ちゃんがF1は富士でやればいいとかどっかに書いてたな。
>>337 彼は次の日朝から仕事なのに大渋滞に巻き込まれたり、車中泊したり
って事をしないからな。
339 :
音速の名無しさん:04/10/19 16:36:40 ID:zIPpru42
車中は鈴鹿でも寒いのに富士なんかで車中したら凍死する。絶対。
てか、富士でオートキャンプ場作れそうな場所ある?
342 :
音速の名無しさん:04/10/19 16:45:12 ID:AxSmH6Wm
>>339 樹海でテント張れば?
楽しいよ、きっと
富士霊園でも良いね
富士の樹海でWRCやればいいのに
345 :
音速の名無しさん:04/10/19 16:59:01 ID:AxSmH6Wm
マジで富士の夜は寒い。
俺も昔5月連休の1000km耐久レースで河口湖畔でテント張ったが、
凍え死ぬかと思った。
あと、寝ている時に怪奇現象いくつかあった。
富士の夜は怖いゾ。
怪奇現象(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
まぁ墓場の隣がサーキットという絶妙なロケーションだし・・・。
348 :
音速の名無しさん:04/10/19 17:17:09 ID:zIPpru42
349 :
音速の名無しさん:04/10/19 17:26:19 ID:oPRByNz1
350 :
音速の名無しさん:04/10/19 17:39:26 ID:AxSmH6Wm
寒さと不安がもたらす自己暗示的な脳内現象だと思うのだが。
本当に怖かった。
安らかにお眠りください。。。
351 :
音速の名無しさん:04/10/19 18:01:09 ID:WDxJhuVG
しかし富士の雨と霧で思い出すのが98年5月のGTだな〜!スタートラインの辺のスタンドで見てたが、あの光景いまだに信じられないよ!!
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
哲也〜〜〜
354 :
音速の名無しさん:04/10/20 12:56:09 ID:qLKppEzm
チケット買った観客にヨタ車タダでくれるなら考えてもいいかな
>>331 宿泊は富士五湖や箱根や伊豆の観光地があるので問題茄子。
そおか〜
富士近辺の観光地か
ホテル高いな〜、食事もホテルのレストランだろうな〜
車無きゃサーキットまで行けないな〜
キャンプも寒くて辛そうだな〜
食料も買出しじゃなくて持参だろうな
時期によってはキャンプ場近くの店閉まってるんだろうな〜
大変だな〜〜〜〜〜
そこまでして、やるようなもんでもないだろ?
いい加減、目を覚ませよ・・・
359 :
音速の名無しさん:04/10/20 19:50:27 ID:ZlWC+IkL
去年のGT友達3人で沼津インター周辺のラブホに泊まって行ったよ!!値段は安いとこだから一部屋4800円だったよ。これはかなりオススメ
コースはともかく回りの道路があれではな・・・・
>359
男三人で3Pですか?
362 :
音速の名無しさん:04/10/20 20:55:56 ID:2PQteuKG
>>359 週末で、しかも1人超過で4800円なの?
363 :
音速の名無しさん:04/10/20 22:34:04 ID:qLKppEzm
沼津や御殿場のラブホならそんなもんだろうけど
地元の連中も使うわな
観光地にさらに15万人上乗せしなきゃいかんのだが
しかも今日のような天候になる可能性も大きくある
鈴鹿と違って富士じゃ逃げ場はありません
ヨタ中心になってGCフカツさせりゃいいじゃん
364 :
音速の名無しさん:04/10/20 22:58:07 ID:KI7u8sJc
364364
365 :
音速の名無しさん:04/10/21 04:34:20 ID:HU4/+8DZ
>>356 富士五湖はペンション、民宿、ロッジなどなど無数にあるし安いよ。
観光地=高いと思っている人は情報源に乏しい人でしょう。
今はいろんなパッケージや割引を有効に活用すべきである。
私は何時も利用する民宿は5600円(2食付き)
そりゃ〜〜観光地じゃなくても一流旅館に泊まれば高いけど
普通の民宿や旅館、ロッジ、貸し別荘、たくさんある。
ログハウスの貸し別荘を借りたけど一人4000円で済んだ。
冨士五個や箱根、伊豆と民宿、旅館、貸し別荘、ロッジ、オートキャンプ場
宿泊のバリエーションは豊富にある。
さらに小田原、湯河原、石和、方面もある。
まあ東京からバイクで1時間だから宿泊なんて必要ないけどね。
泊まるんらったら24時間健康センターが安いから仮眠室で寝ればよいし。
>>365 それがF1をやるとなったら使えるかな?
名古屋のホテルだってあらかた旅行業者が押さえてみんな四苦八苦してるわけだよね
それに、その民宿から富士まで何万台と集まるイベントになったら片道何時間かかるんだろうね
それから車やバイク使わない人はどうするんだろう
小田急だって臨時列車を出す余裕はきっとないだろうね
>>366 昔は週末のレースに冨士に8万人が集まったてたし、
別に鈴鹿みたいに15万人を入れる必要はないと思う
徐々に改善していけばよい事だし、初年度に8万人を目標として
開催して交通渋滞、宿泊状況などのデータを取って徐々に改善して
入場者を増やして行けばよい訳だし鈴鹿のように15万人集める必要性は
まったくないと思う。
それにF1ビジネスは主にテレビに依存しているからね。
368 :
音速の名無しさん:04/10/21 07:51:10 ID:WL3Eu25e
>>365 F1価格になるから、普段安くても意味内
369 :
音速の名無しさん:04/10/21 08:09:48 ID:9V1PfWp/
ティルケが作るサーキット嫌い
ツマンネ
370 :
音速の名無しさん:04/10/21 08:45:26 ID:9mWig8eL
どう考えても、現状15万人もの客を捌けないんだから、鈴鹿の代替地にはなりえない。
やれてパシGP方式の日本二回開催のみ。
371 :
音速の名無しさん:04/10/21 08:50:47 ID:zYqoSL9G
ティルケサーキットはそんなに嫌いではないがこのままいくと
F1サーキットがティルケばっかになるのは勘弁
GTどころかポンの時だって近辺のホテル取れないのに・・・・
車で行かない人間は安いペンションまで何万もかけてタクシーで行くのか・・・
まず御殿場は無理だわな、関係者でもあぶれるだろーな
富士でどーしてもやるんなら鈴鹿と年2回開催希望
鈴鹿の方行くから←東京都民
373 :
音速の名無しさん:04/10/21 11:09:16 ID:Whl6WGlM
コースはオートポリスが最高なんだけどな。
場所がフジよりさらにひどい。
F1よりWECだろ、普通。
「ジャパニーズ・ルマン・シリーズ」は、いつになったら始まるのかな・・・
>>371 おれもそうだな。ティルケ自体は嫌いじゃないけど
やっぱり同じデザイナーばかりのサーキットになるとねぇ…どうしても個性がなくなっちゃうと言うか…
俺は今のF1をつまらなくしている一番の原因はティルケだと思うね。
今のF1をつまらなくしている二番目の原因はモズレーで
三番目は税金対策に大金つぎ込んでくるトヨタだと思う
まぁでもティルケ自身も「今の安全基準にあわせるとこんなサーキットしか作れない」って
F1レーシングか何かで言ってたし、ある意味被害者なのかもな。
それにしてもあのワンパターンのスタンドはやめてほしいがw
一番の原因はトヨタだろ。二番目がモズレーで、三番目がティルケだ。
381 :
音速の名無しさん:04/10/21 19:57:58 ID:NMI+2MPc
ティルケ以外にサーキットの設計できる人いるの?
世界にはティルケ氏以外が設計したサーキットが星の数ほどありますが。
この前MotoGP初開催したカタールのコースもティルケ設計らしいんだな・・。
F1やらないくせに。
モトGPもバーニー傘下だもん。
公にはね。
ティルケに頼むのはFIAに提出する膨大な量の書類の審査が
楽になるからじゃないの?
まるで申請書の代書屋だな。公共機関の近くにあるような。
389 :
音速の名無しさん:04/10/21 20:30:46 ID:CT8Er4XD
上海はおもしろかったけど?
鈴鹿だって面白かったさ。
391 :
音速の名無しさん:04/10/21 20:33:11 ID:+6LL/EjC
392 :
音速の名無しさん:04/10/21 20:34:03 ID:BmUPXgJM
東京日本橋からスタートして、富士山5合目でゴールって言うのはどうだ?
>>386 確かにmotoGPもバーニーが云々という話が有ったね。
394 :
音速の名無しさん:04/10/21 20:44:12 ID:LunM4u7b
富士のレイアウトは完全に糞だな!でもトヨタ有利にする為のデザインだとこんなもんかな?鈴鹿のようにテクニカルにするとトヨタじゃ勝負にならないしね。
395 :
音速の名無しさん:04/10/21 21:12:15 ID:ZzEFw4ZO
日本でやるならコースは山岳コースでしょ やっぱ
秋名山とか赤城山 とか 走って欲しいところはいっぱあるがな
つか富士で現代F1やるなんてギャグだろ
最終コーナーがああいうレイアウトだとエンジンパワーの差がモロに出て
1コーナーでのオーバーテイクは減るだろうね。
それに加え1コーナーの幅も狭くなったようだし・・・・・
どうでもいいけど、ティルケがどうこう言ってる奴は仮に何にも情報が無かった場合
ティルケが関わったって分かる奴は居ないだろ
もちろん他のサーキットも同様
あのダブルヘアピンは非常に特徴的だけどね。
分かるよ。
派手なスタンド(これが目玉)
多数の低中速コーナーに直線とヘアピンを組み合わせ、お子様でも抜ける
ポイントを備えた近代的箱庭サーキット。
>>399 ティルケというデザイナーの名前はわからなくても、
「最近のサーキットはなんとなく似ていてつまんないなあ…」とは感じるだろうよ。
スパのように自然の地形を生かして作った昔ながらのダイナミックなサーキットと、
いくら広大とはいえ「大規模開発」という言葉が頭に浮かぶ上海とでは、
グッとくる感じが全然違うじゃん。
そういえばミッキーマウスサーキットなんて言葉があったな…。
ティルケのサーキットはまるでパズルだねえ。
富士で開催されるようになったら地獄絵図だな。
観客席の半分ぐらいをトヨタ社員で埋め尽くして応援させるのか?w
今年の鈴鹿のD席は最悪だったな。社員が皆つまらなさそうに見ててさ。
そんな目で観戦しに来るぐらいなら最初から来るなよ!ハッキリ言って迷惑だよ。
今年は特に観戦したくてもチケが手に入らない人もいたのにさ。
トヨタは金に物を言わせてるだけで、F1の価値なんてわかってるのかよ。
金掛けてる割には、あれ去年の方が成績良かったよね?w
要するにトヨタは糞ってことだ。日本GPの実権をトヨタに持たせてはいけない。
405 :
音速の名無しさん:04/10/22 04:46:50 ID:sLGMbC1c
鈴鹿信者が必死すぎて笑えるw
スパで観戦した事のある奴なら鈴鹿で開催しなくても問題ない。
鈴鹿は抜けない狭い危険古い、悪い要素がすべて揃ってる。
改修しないなら辞めた方が良い。
富士信者が必死すぎて笑えるw
鈴鹿やスパで観戦した事のある奴なら富士で開催しなくても問題ない。
富士は抜けない古い危険長過ぎ退屈辺境地区、悪い要素がすべて揃ってる。
改修したからって富士にするのはバカな考え。辞めた方が良い。
F1亡者は、日本から出て行け!
まぁでも一回は新富士で見たいな。どんなレースになるのか。
つまらなかったらすぐ鈴鹿に戻してほしいが
409 :
音速の名無しさん:04/10/22 05:48:48 ID:YP+h+tVn
富士なら首都圏から原チャリで日帰りも可能だろ?
ビンボーなオレにはありがたい。
>>405 スパで観戦したことは2回しかないが、やっぱ鈴鹿の方が
観戦するサーキットとして優れていると思うね、新しい富士より。
S字や逆バンク、スプーンでみんな何気なく観戦しているけど、
実はああいう部類のコーナーは稀少になりつつあるんだよね、
みんな低速コーナーやシケインになっちゃってて。
逆バンクからダンロップへの切り返しなんて、そうそう拝めないし、
新しく作ろうったってなかなか作れない。
つーかティルケのサーキットレイアウトは
複合コーナーに特徴があるのではないかな
>>410 金曜の一発目のセッションでダンロップの登りを後ろから眺めてるだけで
どの車が速いかがわかるのは面白いな。
富士も見たことあるが、1コーナーから短い直線を挟んで左、右と行くあたりの
流れは悪くない。
フジは12万人収容らしい
Fuji International Speedway,
Japan
Project status: under construction
Capacity: 120.000 spectator seats
20.000 permanent covered seats
100.000 temporary seats
Total area: 2,0 km2
Area of Race track: 0,7 km2
Construction floor area:40.000 m2
その12万人を捌ける交通機関と宿泊施(以下ループ
417 :
音速の名無しさん:04/10/22 11:38:39 ID:SClg7nL0
春に富士、秋に鈴鹿の年2回開催というのは
どうでしょう?
富士に移るのはもうほぼ確定といっていいから、鈴鹿は取り返すために大改修
とか絶対にしないことだ。ティルケの糞サーキット飽きた、昔のああいうサーキット
が見たい。そういう時代がそのうち必ず来る。そのときまで改修はとっておくべき。
一回ティルケに破壊されたら、もう鈴鹿の良さは二度と戻ってこない。
>>404 > 観客席の半分ぐらいをトヨタ社員で埋め尽くして応援させるのか?w
> 今年の鈴鹿のD席は最悪だったな。社員が皆つまらなさそうに見ててさ。
> そんな目で観戦しに来るぐらいなら最初から来るなよ!ハッキリ言って迷惑だよ。
> 今年は特に観戦したくてもチケが手に入らない人もいたのにさ。
めっちゃ楽しそうやん
tp://www.toyota-f1-media.com/overseas/images04/japan/srjps1304.jpg
tp://www.toyota-f1-media.com/overseas/images04/japan/srjps1404.jpg
tp://www.toyota-f1-media.com/overseas/images04/japan/srjps1504.jpg
>>419 あのバカみたいに狭いトンネルとか、急階段とか?
今年の泥んこは酷かった。
コース幅が狭いから、コーナーをまたいだサイドバイサイドなんて望めねーし
基本的に見通しが悪いんだよね。
いい所もたくさんあるのは認めるけど、直してほしいところもたくさんある
>>421 「サイドバイサイド」が望めないてのは、コースがどうこうじゃなくて今のF1マシンの規格(仕様)の問題でしょ?
鈴鹿を拡幅したらレーシングカーのセッティング自体が今と変わっちゃうから、思ったようなことにはならないかもよ。
>>422 コースの問題をサーキットのせいにしちゃいかんよ
>>423 「コースの問題をマシンのせいにしちゃいかんよ」て言いたかったの?
30年前に鈴鹿でF1レースやってたら、追い越しの苦労は今ほどじゃ無かったと思うけど。
平均時速だって、比べ物にならないくらい遅かったしね。
>>424 そうです スマソorz
マシンのせいにしちゃうとどこもそうなんだからって言いたかったわけで
本来ならマシンのスピードアップに合わせてサーキットも作り替えるべきなんだろうけど
ゲームみたいに簡単に作ったり壊したりできないからねぇ…どうしてもマシンがコースに合わせざるを得ない
「サーキットを大きく弄らなくても済むようにマシンの方で対応する」てのが本当でしょう。
FIAやチームその他に当事者能力が無いから、こういうことになってるだけ。
>>427 それには同意できない
F1は技術の進歩を楽しむ側面もあるのに、規制ばかりで
不細工で似たような車になってるのが、まずおもしろくない。
たまにアイデア絞っても、すぐ禁止。
もし今コーリンチャップマンが全盛期でも、あっという間にはじき出されちゃうだろうね。
429 :
音速の名無しさん:04/10/22 18:47:54 ID:OheHEHxD
まぁそーゆーやつはワンメイクレースを見れってことだ!
>>420 うわぁ、
トヨタ応援席は死んだ魚の様な目してるね。
あのね、デカい画像は貼るべきじゃないし
トヨタが盛り上がってたとかそーいう問題じゃなくて
今は富士SWの話をしてんの。死んでね
>>430 420じゃないけどオマエが死んだほうがいいんじゃない?
>>428 こっちが言ってるのはそういうことじゃなくて、今検討されてる規定変更の件。
エンジンを何気筒にするかだって、話がついてないみたいだしね。
>技術の進歩を楽しむ側面もあるのに・・・
F1が相手にしてるのは世界中の何十億人の視聴者だし、その放映権料なんでしょ?
彼らには、そういうお題目は通用しないと思うよ。
他のもののほうが面白いと思ったら、すぐにチャンネルを切り替えちゃうよ。
コース幅が広くて直線が長けりゃオーバーテイクできると思ってる馬鹿はしょうがないね
不治信者も実際に開催されればわかるだろうよ
抜きにくいのは行き過ぎたマシンとリスクを負いたくないタクシードライバーが増えたせいだろ
434 :
音速の名無しさん:04/10/22 23:22:16 ID:NFdcA8er
するけ
日本が誇る(?)塩崎 定夫って、まだ生きているんだろうか?
正直コースのことなんてどうでもいいくらい、アクセスと天候に問題あり。
俺は5回くらいしか行った事無いのだが、 4回とも雨または濃霧。
そのうち1回は大田哲也の事故のレース。濃霧は5月、8月、11月
だったから、季節は関係なさげ。
イギリスGP消滅のバーニーの言い分聞いていると、富士への
移動も時間の問題かと・・・・・
直線→鋭いコーナー→グニャグニャコーナー→直線→・・・
ティルケはこればかり。鈴鹿は富士も狙ってるということを頭の片隅において、古くなってきた施設を修理してください。
いい加減にしてくれ!
鈴鹿信者は専用スレで思う存分鈴鹿を語ってくれよ!
ここは、冨士開催を目指す為の議論の場。
441 :
音速の名無しさん:04/10/23 02:04:15 ID:u4MGLI6n
富士開催で一番いい時期っていつ頃なんだろうか??
気候的に限られていそう。
夏が一番いいんじゃないか?
443 :
音速の名無しさん:04/10/23 03:59:36 ID:qoqFwsvz
本気でF1やる気あるならフジスピードウェイ正門前駅作れ
話はそれからだ
どいつもこいつも我侭ばっかり言って・・・
仕方ないから間を取ってオートポリスでどうだ?
オートポリスってピケがデモランしたし
ベネトンのレーシングスーツにもでっかくロゴ貼ってあったのに…
446 :
音速の名無しさん:04/10/23 04:38:07 ID:vmr8B9mO
そんな言われてるほど雨は降らないよ。日本自体雨多いわけだし。
ひどい霧は一年に2、3日あるくらいだね。
去年のGTだって2回とも天気に関しては何の問題も無かったでしょ
一番いい時期は4月の後半あたりかな。
近くの富士霊園は実は桜の名所。ヘリの映像だと辺りがピンクで、日本っぽくていいかも
>>446 こらこら、7月のセパン代替戦は、霧でディレイになって
レースが短縮されたではないか。
448 :
音速の名無しさん:04/10/23 05:01:12 ID:vmr8B9mO
そうだっけ?去年1回寒かった記憶はあるけどその日かな。
じゃぁ7月はだめだな
449 :
音速の名無しさん:04/10/23 05:10:12 ID:6MR6fI0A
やはり4月下旬〜5月中旬と10月がベストでしょう。
去年はあれだったけど冨士に毎年行ってるけど、
天気が悪かったレースにぶつかった事はあまり無い。
今年のように台風が記録的に上陸するような天候だと
何処でやっても結果は同じだよ。
冨士だけが天候不安と言っている人は偏見を持っているんでしょうね。
実際、鈴鹿は土曜日のセッションが全てキャンセルされている訳だし。
4月と10月もメインレース中止の実績あり。
雨よりも、雨が止んだ後の霧(カーッと晴れない限り高確率で出る)
の方がたちが悪い。グラスタからピットが見えなくなるから。
06年で顎が引退したら、今のドイツ年2開催枠がひとつ空くだろうし、
それ以前に、人気がないサンマリノが消滅しそうだし、
バーレンとかトルコとか他にも消えそうなサーキットはあるし、
鈴鹿と富士で喧嘩する必要はまったくないよ。
間違いなく06年以降には日本で鈴鹿&富士の年二回開催枠になるはずだと思うな。
いくら金の面では視聴率が大事と言っても、やっぱりサーキットにどれくらい客がきてるかもかなり重要だよ。
あとはスポンサー関係も。
鈴鹿の活況はFIAもおいしいとふでるはずで、
トヨタ&ホンダ活躍の第2次ブームに便乗して日本での年二回開催を企んでると思うね。
バーレーン、トルコはここ数年のうちには消えそうにないけどな。
06年は無理でも07年には一回両方開催してもらいたいね。
そのタメにも琢磨、ホンダ、トヨタ、BSに是非ともいい結果を出してもらいたい
両方での開催は悪くはないが、
F1の将来を考えるならトヨタには結果を出してもらいたくないな。
454 :
音速の名無しさん:04/10/23 07:16:28 ID:GuOwPN8G
不治信者の6MR6fI0A 必死すぎ
455 :
音速の名無しさん:04/10/23 07:18:29 ID:B7R12lSx
今、Jスカイスポーツで影山選手特集やってたんで観たよ。
あらためてみると影山が走った1998年からの富士のレース、
霧ばっかりじゃねーか。
霧は年に2.3日とか4月は天気が良いとか妄想ぶっ飛ばしてるの誰だよ。
GTで半分以上リタイアなんてF1だったら悲惨そのものじゃねーかよ。
ホント信用ならねぇ
つか富士でF1をやるなんて
>>1の発想が妄想なんでしょ?
なんの根拠も無いんでしょ?勘弁して欲しいよ。
だから鈴鹿信者は入室禁止!
ここは冨士F1開催の為のスレ。
458 :
音速の名無しさん:04/10/23 07:43:56 ID:vmr8B9mO
>>456
おれもろ地元なんだけど霧で前みえないって日は年に2・3回だよ
でもあすこらへんは森で後ろは山だから霧ってより、もやってのじゃない?
梅雨に被んなきゃへーきっしょ。まさか1年中もやかかってるなんて考えてないでしょ?
まあそれも特徴になっていいんでない?
富士でやる根拠ってのはないけど、TOYOTAが動いてるのは事実ですよ。
たしか06か07くらいを目標にね。
自分的には近いにこしたこと無いのでぜひやってもらいたいですね。
チャリでいけるしね。
本当に富士で年に霧が2,3日なら、俺が驚異的な霧男ということになるな。
>>458が住んでいる麓のあたりまで霧が降りてくるのは、年に2、3日ってことだろう。
461 :
音速の名無しさん:04/10/23 07:58:02 ID:PWJNKdFq
つまんね(^ω^;)
もやでも霧でも雲でも水蒸気の結晶化でもミストでも
問題とされている現象は同じだろ。
富士の地元にはバカしか住んでないのか?
富士付近では「今日は霧ですね」「今日はもやですね」とか言うのか?
いい加減にしろって(笑
463 :
458:04/10/23 08:02:23 ID:vmr8B9mO
>>460そういうこった。
霧って一般道も運転できないくらいの霧ってことね。
F1がどんくらいの霧で走行不能になるかわかんないんだけど
ちょっとくらいじゃ平気だよね?
おれが車で通るときはだいたい霧なんてでてないけどさ
一般道のレベルの話してないだろ笑
465 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:09:09 ID:6MR6fI0A
>>462 お前馬鹿か?
レースが出来ない程の霧が年中あったら富士でサーキットを作る訳ねーだろ。
466 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:12:41 ID:eUWbMz4v
あなた
「サーキットがそこにあるからF1出来る環境なんだ」
というのは物凄くおかしな理屈だと思いませんか?笑
ものすごーくおかしいと思いますよ?笑
そもそも年中霧が出てるなんて俺は言ってない訳で。
4月はいい天気だの年に二日三日しか霧が出ないとかほざいてるのは
大嘘で富士スピードウェイは山がちなところにあるから
午後になるとすぐ気温が下がって一気に霧が出まくると言ってる。
ID:6MR6fI0Aという人間を否定する気は無いが
他人をバカ呼ばわりするにはそれ相応の常識と理解力が必要だと思いますよ。
バカという言葉はそのままおかえしします。あなたは馬鹿です。
>>465
468 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:18:32 ID:6MR6fI0A
>>466 知ったかぶりですか?
新富士はF1の安全規格をクリアする為に改修したんです何か?
貴方の書き込みは、正に知ったかぶりの理論ですな(笑
469 :
458:04/10/23 08:19:03 ID:vmr8B9mO
>>456 >>462 >>464 ( ´_ゝ`)フーン っていうか笑いすぎ
別にもやだから問題ないなんて言ってないですよね?
朝方に霧でてるって言うかい?あさもやっていうでしょ?
あと一般道を乗用車でしか走ったことないから。あなたはレーサーかなにか?
まあ
>>456の様子じゃ富士がさぞ遠いんだろうね。いったことあります?
もし富士で開催のあかつきには自宅でテレビ観戦しててね
と、>>472が言ってた。
470 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:22:20 ID:eUWbMz4v
F1の安全基準を満たすサーキットなんて世の中には40以上あるんですよ?
そしてF1の安全基準に天候の項目はありません。
そして今問題にしてるのは天候です。
富士が改修したからF1が開催出来るという理屈なら今やインドでも
インドネシアでもF1は開催出来るんです。
話の本質は富士がF1やるに値しないサーキットであるということであって
安全基準じゃないんです。ましてサーキットがそこにあるから資格があるなんて
妄想は要らないんですよ。事実今年富士が改修ってことで使え無くなっても
世の中何の問題も無く回ってるじゃないですか
471 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:22:34 ID:6MR6fI0A
>>466 お前は本当に大嘘付きのデクノボウだな。
現地住人が証言しているのに、何も知らないお前が必死に
霧、靄が多いと決め付けているだけだろ!
霧じゃなくても台風が来れば何処でも同じだ!
いい加減にしろ鈴鹿信者めが
富士で霧だか靄だか降りてくると
一般道で運転できる程度どころか、ピットからスタンド見えないよねぇ
他のサーキットでこんなに靄の出るところは無いよな
菅生で年に何回かある、のかな・・・?
何だか富士信者は
東京から1時間で行けるだの、宿発施設は充分にあるだの・・・・・・
473 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:24:27 ID:eUWbMz4v
霧は出ないけどもやが出る、とかいう詭弁を使うヤツは黙っとれ(笑
富士の地元住民は朝霧だろうが朝もやだろうが同じだということも
知らんということか?
朝霧の方があさもやより一般用語ですし。
474 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:25:44 ID:6MR6fI0A
>>470 お前F1サーキット知らないだろう。
冨士より天候が不安定なサーキットでF1やってるのに
地元住民という言葉が大嘘なんじゃないのぉ??笑
富士霊園に祖父が眠ってるからよく行くけど霧でまくってるよ笑
地元の人のいう2,3日というのに年に2回あたれば
「地元住民なんて」嘘だろって思うのが普通の思考だけどね?笑
つか、不治をサポートしてるやつは大嘘つきってことか?
476 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:29:16 ID:eUWbMz4v
え?富士より天候の不安定なサーキットって何処???
まさかスパなんて言わないよね?(プゲラ
どこ?
台風の鈴鹿を持ち出して「鈴鹿は富士より」とか言うわけないし。
あの台風は富士上空も通過したもんね。
今年雨でレースやったのあとどこだっけ?
477 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:30:04 ID:6MR6fI0A
>>457 嘘付け!
俺は毎週、冨士に通ってるけど霧でレースが出来なくなるなんて
事は滅多にない。
478 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:32:19 ID:eUWbMz4v
毎週富士に通ってるなんてどんな人なのかな??
毎週富士ではどんなレースしてるの?
479 :
458:04/10/23 08:32:41 ID:vmr8B9mO
>>470 >そしてF1の安全基準に天候の項目はありません。
>そして今問題にしてるのは天候です。
>富士が改修したからF1が開催出来るという理屈なら今やインドでも
>インドネシアでもF1は開催出来るんです。
>話の本質は富士がF1やるに値しないサーキットであるということであって
>安全基準じゃないんです。
天候の安全基準は本質じゃないんだろ?だったらその本質のことで文句言えよ。
480 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:34:03 ID:eUWbMz4v
>>479 霧は出ないけどもやが出る、とかいう詭弁を使うヤツは黙っとれ(笑
富士の地元住民は朝霧だろうが朝もやだろうが同じだということも
知らんということか?
朝霧の方があさもやより一般用語ですし。
朝霧って言わないんだろ?富士の地元住民は
朝からご苦労なこった
482 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:37:11 ID:eUWbMz4v
まぁ、不治SWは地元のドキュソを集めてドラッグレースでもやってろってこった。
483 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:38:36 ID:LO2LRHGg
富士だと行けなくなっちゃう
>>480 お前ウザイなぁ〜w
結論は出ているんだよ。
お前は冨士に来なくていいよ!
霧でレースが見えないんだろ???
このスレは霧で見えないから近づくなよ!!
485 :
458:04/10/23 08:39:19 ID:vmr8B9mO
富士霊園よくいく?年に何回いくんだよ?
せいぜい2回くらいだろ?そんな手軽に行けるなら富士開催を悪く思うわけない
霊園まで行って富士には毎年いってないらしき発言をしてるのもあやしい
結論。
>>475は嘘だ。
反論あるなら、富士霊園のどこにじいちゃんの墓があるかいってみ♪
486 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:41:55 ID:eUWbMz4v
意味わかんねぇw
富士霊園には年に2回から三回行くよ。
墓参りの頻度としては「よくいく」に該当するからよくいくんだよw
富士SWには行かないよ笑 霧が出てるから笑
自称地元住民ホザいてるな。
487 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:42:15 ID:6MR6fI0A
>>480 お前馬鹿丸出し
靄と霧の区別も分からんのか?
出直して来い
488 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:44:18 ID:eUWbMz4v
じゃあもやと霧の違いを言えよ笑
489 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:45:01 ID:Xt4xfYdL
マーシャルポストが隣同士、互いに視認できなきゃ走行不可。
それにしても富士工作員はすぐばれるウソばかりつかな。
富士でちょくちょく悪天候でレース中止になってるのを
隠せるとでも思ってるんだろうか?
490 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:45:46 ID:6MR6fI0A
>>488 何回も言わせるな!
このスレに来るな!
霧で見えないんだろ
491 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:47:01 ID:eUWbMz4v
富士でF1なんて妄想なんだよ。
だから現実を教えてるんだよ。感謝しろよヨタオタ
>>490
霧ももやも大気中の水分子の結晶化による視認距離の低下なんだよ。
同じなんだよ。
もやの方が軽いものだと認識されているだけなんだよわかる?
富士には霧がでないけどもやは出ますとかいって
富士の標高だったら雲まで出るよ当たり前だろ。小学校で習ったでしょ。
494 :
458:04/10/23 08:50:28 ID:vmr8B9mO
>>486ボロがでてきたな
コースに魅力がないだの通発言して、TVで富士のレースを観る奴がなんで2分ちょいの距離を惜しむんだよ
そんぐらいのファンなら、コースが不満って理由だけで観に行かなくなることはない
ましてや旧コースは特徴あったし、その時点で毛嫌いする理由がみつからない
なんか矛盾してきたね。
仮におまえが本当に霧を理由に行かないとすれば、また矛盾してくる。
495 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:51:05 ID:6MR6fI0A
>>491 新富士の完成が近づくにつれ、関係者の間でもF1開催が囁かれている事に
恐怖心を感じた鈴鹿信者の必死を感じたよ。
鈴鹿の改修議論でもしろよ!
いい加減にこのスレから消えろ!
496 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:52:34 ID:eUWbMz4v
なんで足の悪いおばあちゃんの足になるために一緒に
法事にきてるのにその俺がガキみたいに
「近くのサーキットいこうぜ」とか言えるんだよ。
行くワケねーだろバカじゃねーのか。2分の距離だから行きます?
お前は霧ともやの違いを勉強してなよ笑
>>494
497 :
音速の名無しさん:04/10/23 08:55:46 ID:eUWbMz4v
つか富士霊園の入り口自体遠いから2分じゃ行けないぜ。
一国一レースで、開催の契約は長期間FIAと結ぶんだよね。鈴鹿はまもなく
契約が終了して、更新するかどうかって時だよね、今。
多分、大方の予想通りに、札束でFIAのほっぺた叩いて富士が開催権を取る
と思うね。ホンダにはそんな金ないし。
ID:6MR6fI0AとID:vmr8B9mOは
反論出来ないから「消えろ」とか言ってるんだろ?
直ぐバレる嘘つくなよ笑
2人とも自称地元住民だろ?笑
「ましてや旧コースは特徴あったし、その時点で毛嫌いする理由がみつからない 」
↑意味わかりませんね。
「1.5kmも延びてるアスファルトしかない富士が大嫌いなんだよ笑」
で終了じゃないですか。なんでわざわざ富士SWに行くんですか俺が。
つか俺は生ではF1シカ観戦しないし。
もういいじゃん。このスレ、ほっとけば
10万人以上の足はどうする?=東京から1時間で行ける
〃 宿はどうする?=東京に泊まれば良い
霧でレースのできる状態では無くなる事がよくあるのはどうする?=そんなことはないっ!
ってことで、議論するスレじゃなくて
富士でやりたい、やりたいな〜、やるんだも〜ん、るんるん(はーと)
っていうスレなんじゃないの?
501 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:01:55 ID:6MR6fI0A
>>499 直ばれる嘘はお前だろ!
サーキット言った事ないのに偉そうな事言うな。
>つか俺は生ではF1シカ観戦しないし
典型的なにわか房だなw
502 :
458:04/10/23 09:04:10 ID:vmr8B9mO
おばあちゃんだしてきたか。
あと霧と靄はわかったから。同じだね。その話はもういいよ。
ここまでの執着ぶりをみてると、天候でしか富士批判してないんだけど
おまえの本質じゃないわけでしょ?
改修前から行ってないってことは、
おまえの言う「話の本質は富士がF1やるに値しないサーキットであるということであって」
というなかの本質は、よく言われている改修でだめになったという理由じゃないわけだし
天気も違うといっているね
改修前、後にも変わらない、おまえのいう富士が不向きな理由ってなんだよ?
503 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:13:03 ID:/PftmzjP
>>502 トヨタのこったからどんないかさまするかわかんねーって事だよ。
504 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:14:03 ID:ToyabIzX
トヨタがホームサーキットでGP開催するなんて、ハッキリ言って10年早い。
505 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:16:46 ID:eUWbMz4v
ID:vmr8B9mOは朝霧って言わない地区の住民だから真面目にお話してあげない笑
しかも一年に2.3日しか霧が出ないとか嘘言ったから相手してあげないんだ笑
ID:vmr8B9mOは反省しろ笑
そりゃ俺は富士SWなんかいかねーよ笑
墓場にパカパカエキゾーストの音が聞こえて不愉快だったよ。
富士山が雲冠っちゃってて残念ねっていつもばあちゃん言うし。
506 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:18:29 ID:Xt4xfYdL
天候は重要な問題だよ。中止になる可能性が無視できないんだから。
富士工作員もわかってるから、ウソつくんだろ。
トヨタのホームサーキットはフランスのポールリカールですよ。
ちゃんとF1チームになるためにホームサーキットが
必要だからってポールリカールに出資もしたらしいんだよあの人達。
多分そーいうお金を動かしながらロンダリングかなんかしてるんだろ。
富士SWがホームだなんて有り得ないよ笑
ドイツのチームがなんで日本をホームって呼ぶのさ
>>504
508 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:21:46 ID:ToyabIzX
509 :
458:04/10/23 09:21:56 ID:vmr8B9mO
おれタマにバイトしてたけど、これマジね。大きいレースだけだけど。
中止になったことなかったよ。まあレース観てるどころじゃなかったけどね。
実際どれくらい中止になってるわけよ?
本当に粘着だなお前!
このしつこさと嫌がらせは、悪名高き鈴鹿関係者だろ!
さっさと改修して安全なサーキット作れよ。
511 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:24:09 ID:Xt4xfYdL
太田哲也に聞いてみろ、富士でレース中止になったことがあるかどうか。
512 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:24:34 ID:ToyabIzX
>>509 F1と草レース同然のGTを同じレベルで語るな。しかもタマにバイトしていた程度の
分際で偉そうな口きくんじゃねーよ。
まるで富士が安全なサーキットだと決め付けているようだけど
まだ1度もレースしてないんだよねぇ?
レース車両が(競技ドライバーが)走ってないのに
なんで言いきれるの?
>>513 その前に今の鈴鹿は危険すぎる。
4輪でも2輪でもセフティーゾーンが狭すぎる。
515 :
458:04/10/23 09:29:19 ID:vmr8B9mO
>>511きけねーから。頻度を教えろつーの
>>512富士でもF1やったわけだし。GTとかFぽんで比べないなら何でくらべるんですか?
F1でF1に適してるかくらべるの?
516 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:36:17 ID:eUWbMz4v
>>富士でもF1やったわけだし
富士で死人出してるんだぞ。
しかもノロノロの70年代でだ。
517 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:38:29 ID:ToyabIzX
>>515 サーキットっつーのは格があるんだよ。上海やバーレーンのように、金がその格を
演出する場合もあるし、伝統を看板にしているところもある。FISCOなんて、世界で
は全く無名なローカルサーキット。まずは国際レギュレーションのレースを開催して、
地道に実績を作ってからだな。
あと、GT、FニッポンなんかとF1ではビジネスの規模もレースの高度さも全然違う。
新興サーキットのくせに霧で走れませんでしたなんて、恥ずかしすぎるんだよ。
>>514 いや、だから富士は安全なの?
鈴鹿の事は鈴鹿のスレでやればいいでしょ
自分は富士でなんかやるんじゃねーよヴォケ!な訳じゃ無くて
富士でやるのも見てみたい気もするけど
交通や宿泊その他どーすんのよ、
と思っていろいろここで聞いてみてるんだけど
天気の良い平日の昼間にのんびりお出かけする訳じゃなくて
10万人からの人間が動くのに
返ってくる答えが全然現実味の無い
具体性の無い無茶話ばっかりじゃん
富士ではまだ実践は無いけど鈴鹿より安全である
とは図面だけではいえないでしょ?
519 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:39:50 ID:Xt4xfYdL
唖然とするほど無知だな
520 :
458:04/10/23 09:40:14 ID:vmr8B9mO
>>516富士でもF1やったわけだし、はいちお実績ってことで付けただけです。
死人でてるのは旧サーキットで、改修後はコースの安全性は向上してる ハズ
521 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:44:58 ID:0+QvzfjZ
婆さん孝行を自慢するスレはここですか?
522 :
音速の名無しさん:04/10/23 09:46:16 ID:eUWbMz4v
ランオフエリアは広がったな。
で?
523 :
458:04/10/23 09:48:45 ID:vmr8B9mO
まあ、1回レースやってみないことにはわからんですよ。
まだ予想の中の話だからね。宿泊施設は半径50、60K以内に絞ったとしても問題はないかな
町田?八王子?厚木、海老名、小田原、箱根、三島、沼津、富士、甲府、富士五湖でね
交通のべンは今のところこれといった打開策はないね。第2東名も止まってるし、鉄道なんか引けないしね
バスのピストンしかないかもね。そこが一番の問題ですよ
524 :
音速の名無しさん:04/10/23 10:10:33 ID:/PftmzjP
>>514 それを云う為にトヨタはわざわざ一昨年の日本GPで素人並みのクラッシュさせたわけだ。
おかげで130R改悪(二輪からみると)させられちまって大治郎が死んだんだけどな。
525 :
音速の名無しさん:04/10/23 10:17:00 ID:6MR6fI0A
>>524 マクニッシュのクラッシュ以前に130Rの改修は決まっていたし
鈴鹿の中途半端な改修で大治郎が犠牲になったんだよな。
FIMやGPのライダーは鈴鹿の態度に呆れてたし、忠告しても
何もしないから当然MotoGPカレンダーから外された。
F1でも十分当てはまるな。
>>517 富士が新興サーキットですかぁ?
ふ〜ん、近年の厨房が言いそうな下りだな。
少なくともUSAやEUでは鈴鹿よりは知名度が高いけどねぇ。
>>525 アフォですか?motoGP側からの鈴鹿の課題は200Rですよ。
そこも改修済ませたし、シケイン入り口も既に改修済みだが?
とりあえず、太田哲也が許可したらフジ開催ということで
530 :
音速の名無しさん:04/10/23 10:51:55 ID:6MR6fI0A
>>525 日本語出来ますか?
130はFIAの指摘だろ。
>そこも改修済ませたし、シケイン入り口も既に改修済みだが?
大治郎が犠牲なったから、やっと改修したんだろ。
もっと早くやるべきなのに鈴鹿が渋ってたせいだよな。
茂木の職員も酷い事言ってたらしいけどな。
>>530 525は日本語出来てないのですか?w
何か起きなきゃ大掛かりな改修なんて出来る訳がない。
茂木の職員だって、今の茂木の安全レベルに対して
さらに5.5億の改修が必要と言われたら、来なくて結構って
言いたくなる罠。
532 :
音速の名無しさん:04/10/23 11:26:52 ID:JOO5xSA5
5億でも
1万人が入場1万円なら一億になるぞ。試算によってはペイするかも
しれない金額だとうおもうが
霧なんてトヨタの優秀な技術者の手にかかれば、消すことができる。
>>531 だったら茂木はGP開催しなくていいよ。
鈴鹿と茂木は国際レースする資格なし。
>何か起きなきゃ大掛かりな改修なんて出来る訳がない。
こういう思考の人がレース関係にいると災難だよな。
今時、こんな考え持っている人は時代遅れ出し、問題が分かっているのに先送りで死亡事故。
まるで雪印や三菱のような体質だな。
>>532 ふーん、開催費用や人件費は一切かからないんだ
>>446はずいぶん途中で話変わるな。
2回ともGTは問題なかったって言ってみたり、頻度教えろって言ってみたり。
自分で調べてみ。
俺が91年の10月に見に行ったF3000が雨と霧で中止になったが。
同じ年にもう1回天候不順で中止になってるね。
ええと・・・・
太田さんの事故の後きちんとしたみんなの納得の行く改善はなされたのでしょうか
538 :
音速の名無しさん:04/10/23 11:55:08 ID:xP0A9MC+
去年までもうかれこれ25年くらい富士に通ってましたが、年にビッグイベント(国内外含めて)5回はいってたけど、霧がひどくてスタートディレイや中止になるったのは確率的に3、4年に1レースくらいだと思うよ。
539 :
音速の名無しさん:04/10/23 12:09:39 ID:h9qJDXr2
快晴の日、サーキットから見える富士山は本当にキレイ。
鈴鹿の自由席はひでえなぁ。
今年のS字自由席あたりで巨大ビニールシートによる
敷地占有プレイ多発、ありゃ一体なんだい。
決勝始まっても誰も座ってないところ結構あった。
世界の恥だよ。
アクセスが最悪だとか、宿泊施設が見あたらないだとか、
収容人数が少ないだとかはまあ置いとくとしてだな、
問題はあのレイアウトでF1やって面白いレースになるかどうかだよ。
レギュレーションも変わって最高速度を抑える方向に行ってるし。
541 :
音速の名無しさん:04/10/23 12:17:37 ID:ToyabIzX
>>526 アメリカではFISCOのほうが鈴鹿より有名?寝言は寝て言ってね厨房( ´,_ゝ`)
>>539 富士でやったら富士で同じ事が起こるだけだ。
全部スタンドにするなら別だけどね。
>>540 空力規制すればスリップが効果的に使えるようになる。
今のF1の空力ではスリップが殆ど聞かないし近づきすぎると
乱気流に巻き込まれてバランスを失う。
まあ現地観戦なんてコースの一部しか見れないので面白さなんて
何処のコースでも対して変わらん。
スパのように名物コーナーなら面白いけどね。
あの高低差をあのスピードで駆け上がって行く姿は圧巻だよ。
>>534 サーキット経営は慈善事業ではなくて、れっきとした経済活動なんだよ
文句ばかり多くて、大して対価をもたらせない物は淘汰されても仕方ないだろ
現に茂木の関係者はこれ以上金が掛かるなら要らないと言ってるのだから。
菅生も鈴鹿の影で目立たない様にWSBを切ったしね。
2輪がもう少し人気が有れば少しは変わるだろうが。
>>538 85年のWECはひどかったな
10月開催でちょうど台風上陸のため豪雨
延々と開始時間遅らせてやっと走ったと思ったら外国勢はほとんどリタイア
(危険でレースできる状態にないという判断)
で2時間は知らせた時点でチェッカーフラッグ
国内選手権見ているのと同じ状態
優勝した星野御大が主催者に対して
「やるならやる、やらないならやらないとはっきりさせろ
こんなことやってるから日本のレース界はなめられるんだ」という苦言の印象的だった
このときの苦言を重く受けとめ雨天時のレース開催の判断を早急に出していれば
大田哲也氏の事故もなかったのかもね
>>545 まあ、あの時と今では関係者も変わってるしトヨタがバックアップしているので
少なくても鈴鹿よりしっかり対応するでしょう。
100Rや1コーナーのラインオフエリアも拡大したし、これまで言われてきた
危険な箇所は全て改修しているので国内レースでもより安全になるでしょう。
新生富士SWは水はけについて何か策を練ったんでしょうか?
霧はしゃーないにしても、舗装は無策というわけはないと信じたい。
霧でディレイしている時に霧が晴れてきたんで全車エンジンかけると、再び霧が濃くなるっていう話はホンとなの?
>>536 91年はJ-フォミュラー(山海堂の速報誌)の発売だったのに、軒並み中止でそのためか一年で休刊になっちゃったね。
菅生も霧で何回か中止になっていたなあ。古くは野呂山もか>霧
改修したことによってレースがつまらなくなるんなら富士でレースなんてしなくて良いよ。
549 :
音速の名無しさん:04/10/23 13:27:24 ID:ToyabIzX
>>546 トヨタが直接手がけるサーキットは富士が初めてだろうが。実績ゼロじゃねえか。
ま、実際には別の会社が設計、施工をやってるんだろうが。
鈴鹿信者は来るなとか言う必死な香具師うざすぎw
スレ名と
>>1を見りゃ当たり前だろ。
じゃあ、もっと考えてスレ立てるんだなw
トヨタのホームサーキットはフランスのポールリカールだろ?w
それともファクトリーが目と鼻の先だっていうニュルブルクリンクですか?w
トヨタが日本のチームだ?w誰が見ても違うだろw
例え琢磨がいなくても、BARホンダの方が日本人からは支持されてるだろう。
外国人の手によって成り立ってるトヨタは日本をホームと呼ぶ資格なし。
母国の富士でF1を開こう!なんて考えるのはおかしいw
トヨタも腐るほど金持ってるんだから既存のサーキットを買い取って
改修(改悪?)するんじゃなくて新しくサーキットを作れば良かったのに。
今までの富士が好きだったファンは悲しんでるよ。
552 :
音速の名無しさん:04/10/23 13:36:34 ID:ToyabIzX
>>551 トヨタがF1に参戦する前、オートスポートに「FISCO買収はホンダへのイメージ攻撃で
もっとも費用がかからない方法」と書いてあったのを思い出した。
>>552 むしろレースファンへの攻撃になってるけどね。
トヨタの資本参加って50%ぐらいだったような気がする
三菱地所の資本も残ってるんじゃなかったか?
富士は三菱地所が持ってたときは地元から反対運動がおきるほど嫌われていたが、
トヨタが買って以来地元経済への波及を期待で大歓迎らしいじゃないか。
>>551 コースレイアウトやグランドスタンド裏の出店(カツどん(゚д゚)ウマー)、ヘアピン裏からは
パドック覗ける自由な雰囲気、暗闇のなか蛍光灯が切れてる土管トンネルをくぐる
恐怖感とか好きだったんだけどなぁ
茂木みたいに綺麗なサーキットも良いけど富士は古きよき時代のサーキットとして
残して欲しかった。
>>555 80年代に一度、富士を閉鎖しようとしましたからね
やはり地元の理解は得られないのでは?
>>556 いやトヨタが買って以来大歓迎に変わったらしいよ。
>>557 何が同意だボケ!
トヨタが買い取って改修しなければ閉鎖に追い込まれたんだぞ!
数々の名勝負を生んできた冨士が閉鎖に追い込まれたら
日本のウォータースポーツも終わりだ!
恐らくお前のような野郎はサーキットに足を運んだ事の無い妄想野郎だ!
561 :
◆RyoGAM4yKo :04/10/23 14:02:18 ID:xpWAvKCL
水泳とか水球か。。。
>>559 どっかでちらっと読んだだけだから金かどうかは知らん
>>560 何か言った?w
何処とは言わないが、昨日もサーキットへ足を運んだぞ。
毎週サーキットに行ってますが何か?
565 :
音速の名無しさん:04/10/23 14:07:49 ID:OLFQ2GXy
いや、確か大正生まれのはずだ
566 :
音速の名無しさん:04/10/23 14:09:41 ID:OLFQ2GXy
いや、確か大正生まれのはずだ
>>560 どうやったらそんなタイプミスができるのか不思議だが、トヨタが買い取って
改悪しなければ無くなるようなサーキットなら無くしたほうが良かったんじゃないか?
568 :
音速の名無しさん:04/10/23 14:13:34 ID:OLFQ2GXy
すまん、バカが連続誤爆した
>>560 霧はある意味水蒸気だからな。
富士でやるレースはウォータースポーツだったんだw
そこまではさすがに気が付かなかったw
>>567 基地外はどっかいけよ。
どうせタクヲタがうざいから琢磨はF1にいらないとかほざく類の輩だろ。
異常者が正論はいているような顔して出てくるな。
>>567 確かにその通り。
一度造ったサーキットは廃止したらいけないという訳じゃないしね。
はこういう形で存続するより、その方が良かったのかも・・・
573 :
音速の名無しさん:04/10/23 14:21:22 ID:lQL9TWVy
鈴鹿止めてモテギ希望
>>572 そんな事言ったら日本のサーキットは消滅するな。
最近はニワカが多くて実にうざい。
熱いレースファンはそんな暴言は吐かない。
>>574 日本の国内で一番熱くなってるのは、ファンじゃなくて「メーカーさん」ね。
彼らの熱が失せたから、菅生のSBKは無くなったんでしょ?
茂木でやってるモトGPだって、ホンダが投げ出したらもう国内では開催不能だし。
>>574 自称熱いレースファンさんは富士があんな状態にされて平気なのか?
富士をどうのこうの言っているやつは、鈴鹿の大二郎死亡事故や130R改悪、
安全性を懸念するライダーへのもてぎ関係者の暴言とかどう考えてんの?
>>577 暴言て何?
もてぎは年式の新しいサーキットのはずだけど、もう改修が追い付かなくなってるの?
>>577 攻撃の道具に使いたいなら
まずは名前ぐらいはちゃんと覚えてやれよ。
大二郎の事故以後MotoGPライダーで組織された、サーキットの安全性向上を
提言する集まりの日本人代表青木信篤に対し、もてぎ関係者がそんな金の
かかる改修などできるかと暴言を吐いた。
名前を出さなかったのはF1スレで名前出しても知らないやつがいるだろうと
配慮したまで。
>>580 >名前を出さなかったのはF1スレで名前出しても知らないやつがいるだろうと
配慮したまで。
だれもそんな事言ってない。
まだ気が付かないのか、おまえアホだろ?
漢字変換ぐらいでなに熱くなってんだ?
大次郎
これで満足か?
583 :
音速の名無しさん:04/10/23 15:17:22 ID:6MR6fI0A
>>581 アホはお前だろ!
攻撃の材料の前に事実なんだし、そんな関係者がいるサーキットで
国際レースなんてドライバーやライダーはレースなんてしたくないだろう。
ましてや命の危険がある訳だし、もう大治郎の件を忘れているのなら
ぶっ飛ばしてやりたい。
鈴鹿は8耐だけやってりゃ〜〜いんだよ。
>>582 最悪だな、死者に敬意を払う事が出来ない人間は。
なんだ、加藤大治郎への敬意もなんにも無い奴が名前だけ出してみようとしただけか。
揚げ足とって話を本質からずらそうとするなら来るなよ。
>>586 話を必死で鈴鹿や茂木にそらそうとしてるのはおまえだろ?
とにかくね、もてぎ関係者と同じように都合の悪いことは知らん振りしてる
輩に富士がどうこう言う資格はないってこと。
もてぎの話は、もてぎスレでやってくれ。
鈴鹿と富士だけで良いだろ?
コースが安全になっても消火器もってあたふたするオフィシャルじゃ安全性も無いだろ
大体コースの安全性にしたってレースを一度もやっていないのでわからないぞ
591 :
音速の名無しさん:04/10/23 17:14:05 ID:7k4fFG5B
すずか
そろそろ噴火するころだろ? ニヤリ
もし東海大地震が来た場合、
三重県より静岡県の方が被害は大きいらしい。
地震が来た時にF1やっている可能性は少ないから問題ないだろ。
そういう意味ではなく、
地震で路面やコンクリートで出来たスタンドなんかに、
亀裂やヒビが入った場合の復旧費用のことねw
スタンドとかはちゃんと構造計算しているから大丈夫だろ?
路盤とかは、元々悪い所だから多少被害は大きいとは思うが。
復旧費用なんて気にする前に、周囲の状況が大変なことになると思うので、そんなこと心配していられないだろう。
あんまり悪意のある聞き方をしたくはないのだが、
>>593 「だから?」
昔阪神大震災で英田が被害うけたけど、具体的にどんな被害やったん?
>>597 高速道路とかがあぼーんして客がサーキットに来れないからじゃなかった?
サーキット自体は被害うけたわけじゃなかったか。記憶があやふやだった。サンクス
600ゲト!
601 :
音速の名無しさん:04/10/23 23:08:21 ID:vmr8B9mO
だから実際まだ新富士のレース行われてないわけだし
つまんない云々とか、という段階じゃないんじゃないかい?
コース図だけじゃわかんないこともあるし。
来年リニューアルオープンしたときに、実際のレース観て批判すればいいんでない。
安全性は少なくとも最低の基準はクリアーしてると思うし(そのための改修でもあったわけで)
普通にレースはできるから、そのレースデーターをF1のケースに当てはめて考えればいい。
そのころには実際に観に行った人からの感想もあるしさ
トヨタ(のやり方)が気に入らないからヤダ
鈴鹿でやってもらいたいから、とられたくない
これが根底にある人は、まずまともな意見は言えてないきがする
はっきり言おう。
鈴鹿が好きだ。
以上
>>601 お前さんの意見がいちばんまともじゃないよ。
平気でウソつくし。
鈴鹿でやってもらいたいというのは至極まともな意見。
何が何でも富士、という偏狭な人間は、そういう意見の
存在自体を抹殺したんだろうけどね。
604 :
音速の名無しさん:04/10/23 23:40:38 ID:vmr8B9mO
>>603 うそってなんだよ
また霧のはなし?なに?
うそは言ってないよ。ただレースが短縮されたとか、いついつに中止になったってことは
よくわかんないから、おれがバイトしてるときのレースで発言したまでです。
平気でうそつくっていうより、認識不足ってかんじだろーよ。自分でいうのもなんだけど。
なにがなんでも富士っていう考えはないんだけどな。
理想は日本で2戦やってほしい。
でも1戦って可能性は大いにありうるので、鈴鹿でやってもらいたいから、とられたくない と思ってる人は
富士を潰さないと困るわけでしょ?
そういう人がこのスレにきて、鈴鹿の良さ,富士の欠点を言うわけだよ
べつにそれが少数派とも言ってないし、むしろこっちのほうが少数派だとは思うけど。
あなたのいうまともな意見ってやつね。
別にどっちでもいいって思ってる人も同じようなこと言ってるかもしれないけど、
主観が入ってない分、意見に共感しやすい。わかりますか?
>去年のGTだって2回とも天気に関しては何の問題も無かったでしょ
いきなりこんなウソで華々しく登場しておいてとぼけるなよ。
認識不足?立派なウソだよ。
お前が反対意見を鈴鹿信者扱いしてるだけだろう。
富士の欠点を指摘すれば鈴鹿信者にされる。
ま、鈴鹿に明らかなアドバンテージが多々あるから、
反論するより信者扱いした方が楽なんだろうけどな。
単に、欠点の多い不便なところでの開催は勘弁してくれって
言ってるだけなんだが。富士地元民の利権や都合なんか
こっちには関係ないことだし。
逆に地元の人にしてみたら、地元民以外の連中の利権や都合、好みなんて
関係ない。だから噛み合う訳がない罠。
607 :
音速の名無しさん:04/10/24 00:04:13 ID:0kQYjK2s
>>605じゃあ嘘でいいよ。おれはバイトしながらだったし、レースはほとんど観てなかったからね
あと
>>604の文章理解できなかったみたいだね。おれの文章がが足りなかったか、君がちょっと足りないのか。
反対意見を鈴鹿信者扱いしてますかね?
おれは鈴鹿信者の反対意見と、客観的な反対意見じゃ違うっていってるわけですよ?
>>606 だから地元民の主張(それも地元のレースがどんなものか知らない)
をいちいち勘案するのは馬鹿げているわな。どのサーキットにも
そういうのはあるんだし。あまり頭悪い茶々を入れるなよ。
>>607 どう違うのか言ってみろ。どれが鈴鹿信者の意見で、
どれがそうでないか、他人に分かるように区別してみろ。
しかし、レースなんか見てないのに、問題ないって言い切れる
神経は凄いな。そりゃ何を指摘されても動じないはずだ。
610 :
音速の名無しさん:04/10/24 00:13:16 ID:0kQYjK2s
>>609めんどくさいのでやです。ひとつあげるなら
建設的な反対意見を言ってるひとは信者じゃないでしょう
問題ないって?嘘ってことでこっちは認めてるとおもうんだけど。
それに天候の話だから。車は走ってたし、短縮してたなんて、バイト中じゃわかんないからさ。
>>610 知らないのに言い切るのは、ウソなんだよ。立派な。
知らなければ知らないと言えよ。
その神経じゃ、他の点でもどんな知ったかぶりしてるか
知れたものじゃないしな。
建設的な反対意見?どれがそうなんだ?
都合が悪い意見は信者のものだってことにするだけだろ。
解決不能な問題は、「建設的でない」ってことにすればいいからな。
結局、お前は何も説明せず、一日スレに貼り付いて
「反対するのは鈴鹿信者だ!」ってわめているだけなんだよ。
トヨタが嫌いなのは個人の嗜好だからかまわんが、富士が新興サーキットとか安全じゃないとかいうのは気持ち悪いな
レス伸びてるから覗いたけどアンチヨタがまた暴れる場所見つけただけみたいだな
仕方ないよアンチの生き甲斐だもの
614 :
音速の名無しさん:04/10/24 00:43:33 ID:0kQYjK2s
>>611 いいかげんシツコイですよ。嘘っていってるでしょ?
ごめんなさい。これで気が済んだ?もういいでしょ。
建設的な反対意見ってさ、解決不能のだって建設的なものあるでしょ。
一番は道路。次は天気かな。
そういう、現状では解決不能なことをどう解決してくかって広がるでしょ?
例
>>13 >>130 建設的でないのは結論が先にあって、後から理由を付ける意見
例
>>394 >>499 ここまでしないとわかんないの?かわいそう
615 :
音速の名無しさん:04/10/24 00:53:48 ID:Tn0XQAzd
バイト風情のくせに偉そうな口きくから馬鹿にされるんだよ。少しは身の程を知れよ。
>>614 嘘つきは他のことでも信頼できないからね。
開き直られても困る。
それ、単に煽りと普通の反対意見を慌てて並べて見せただけだろ。
そういうのも区別せずに「信者来るな!」とわめいていたじゃん。
普通の反対意見にも、まともなレス来ないし。
フジが新しくなる事は嬉しいけどアンチは何でそんなに必死なんだろうか?
私は国内レースを頻繁に見に行くけどフジや茂木、筑波など身近で
実際に自分でサーキット走行を楽しんでいるけどね。
さすがに鈴鹿まで自分のマシンを持ち込んで走れないけど、
やはり自分が実際に走ってるサーキットには愛着がある。
618 :
音速の名無しさん:04/10/24 00:57:24 ID:Tn0XQAzd
>>617 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
俺はトヨタだから気に入らない、なんて言うつもりはないが、
富士信者には格好の口実が出来たよな。
「反対意見はアンチトヨタの仕業です!」と言えば、
反論せずに済むから。
鈴鹿と富士が比べられるのは当たり前のことで、
比べられて不利だから話をすり替えるのは感心しないな。
>>617 不便なところで開催されるのはかなわん、というのが第一。
特徴的な旧コースを潰して、どこにでもあるような
凡庸なサーキットに仕立てるのも、歓迎はしないな。
もちろんこれは好みの話で、代々続いた蕎麦屋を潰して
マクドナルドに商売替えしようが、本人の自由だけどな。
621 :
音速の名無しさん:04/10/24 01:02:40 ID:0kQYjK2s
「信者来るな!」とわめいていたじゃん
具体例は?おれはそんなこと書き込んだことはないよ?
まさか賛成派をひとくくりにしてるの?そんなことはしないと思うけど。
きみはまさか賛成派と反対派の争いとでもおもってたの?
観ればわかると思うけど、賛成派でもいろいろいるわけで。温度差はありますよ
>>622 収容人数。交通アクセス(首都圏からだけじゃないよ)。
周辺の宿泊施設や観客が買い物、一時避難できる施設の充実ぶり。
悪天候に対する強さ。
>>621 >鈴鹿でやってもらいたいから、とられたくない
>これが根底にある人は、まずまともな意見は言えてないきがする
君は自分でこう書いてるが。根拠なく相手を決めつけてるよね。
625 :
音速の名無しさん:04/10/24 01:19:53 ID:WOGEgjQz
しかし元々
>>1にも鈴鹿と比べてるんだし、普通に議論でんのかね?まったくヨタオタやアンチや鈴鹿信者は低脳だ( ~っ~)/
富士になって欲しくない理由。
ティルケサーキットはつまらん。
627 :
音速の名無しさん:04/10/24 01:28:42 ID:0kQYjK2s
>鈴鹿でやってもらいたいから、とられたくない
>これが根底にある人は、まずまともな意見は言えてないきがする
根底にあるって表現つかってるけど、わかりやすくいうと
結論が先にあって、後から理由を付ける意見ってことね。
これもまあ、きめつけなんだけど
賛成派全部の意見をひとくくりにして決め付けてるあなたよりよっぽど説得力あるとおもうけどな
ってか俺の質問、意見にちゃんと答えて下いね
揚げ足ばっかとってるようだけどさ
>>627 いや、だから、お前自身がそれを区別できてないことを、
自分で晒したばかりだから。
で、何?質問?意見?
お前が天気に関する無知とウソと、気に入らない奴に煽るのと、
地元だから開催しろっていう地域エゴと、それ以外何か書いた?
答えるべき内容が何一つ見つからないんだけど。
もう、1986年に戻しちゃったほうがいいかもね・・・
630 :
音速の名無しさん:04/10/24 01:53:49 ID:0kQYjK2s
>>628 >これもまあ、きめつけなんだけど
↓
>いや、だから、お前自身がそれを区別できてないことを、
>自分で晒したばかりだから
人が謙虚にしてれば、そういうとこばっかし突っ込んできて。
この意見は、自分も決め付けたとこあったかもしれないけど、
おまえのはひどすぎだよって意図だからさ。行間をよんでね。
じゃ質問するから答えてください。
>結局、お前は何も説明せず、一日スレに貼り付いて
>反対するのは鈴鹿信者だ!」ってわめているだけなんだよ。
>そういうのも区別せずに「信者来るな!」とわめいていたじゃん。
これの根拠は?あんだけ嘘で煽っといてまさか、適当にいってるわけないよね?
匿名の掲示板でも、誰が何のレスかいたかわかるんだぁ。凄いですね。んで根拠は?
>>630 だからさ、お前、鈴鹿信者とそうでないのと区別できるっていって、
区別なんかできてないじゃん。その上で
>鈴鹿でやってもらいたいから、とられたくない
>これが根底にある人は、まずまともな意見は言えてないきがする
こんなこと言ってるじゃん。で、それ以外に何言ったかというと、
富士霊園に来る奴を煽り倒したのと、「天気は問題ありません」って
知りもしないのにウソ書いたのと、それ以外何があるよ?
何もないじゃん。これが根拠。
ほんと、富士信者は頭が痛くなるようなのが大杉。
だいたい、いきなり7月のGTのことを指摘食らってるのに、
今度は「じゃ7月以外で」とか言い逃れしようとするのがダメすぎる。
お前のご推薦の4月も、2回も悪天候でのセッション中止の実績があるが、
それも「知らなかった」ってことにするんだろうな。
633 :
音速の名無しさん:04/10/24 02:07:37 ID:0kQYjK2s
>>631 >>630にちゃんと答えてください
>知りもしないのにウソ書いたのと、それ以外何があるよ?
>何もないじゃん。これが根拠。
その根拠は根拠になってません。
具体的に「反対するのは鈴鹿信者だ!」「信者来るな!」とわめいていたという
具体的発言をあなたは述べてるのにたいして、その根拠は?と聞いてるんですよ。
俺がそういうレスをしたっていうのは、あなたの決め付けですか?
とするとあなたは不特定多数に対して嘘をいったことになるよね。
あんだけ俺に煽っといて、かっこわるう
634 :
音速の名無しさん:04/10/24 02:07:41 ID:N6N765Qp
だからフジ開催されて嫌な人は来なければ良い訳で・・・
何だかプロ野球の合併反対者と同じようはDQNばっかだな!
鈴鹿は改修しなければ契約更新で非常に不利な立場でしょうね。
鈴鹿はます改修しないと話しにならない。
635 :
音速の名無しさん:04/10/24 02:13:37 ID:0kQYjK2s
>>632 話し変えないでね。天気の話はこっちが非を認めたから。
>>633 だからさ、
>>631で答えたじゃん。
煽りと決めつけで一日過ごしていたアフォを、分かりやすく
表現してあげたんだが、ちょっと難しすぎたか。
太田の事故も知らない調べないんじゃ話にもならんわな。
ウソと認めましたが文句あるかって開き直って、恥ずかしくないのか。
>>635 おいおい、お前が認めたのは7月のGTの分だけだろ。
それも、バイトしていたから知ってるとか虚勢張って、
指摘されたら今度はバイトを言い訳にして。
それ以外にも、富士には何度かのレース中止や
セッション中止の実例があるが、それについては
「知らないよ。そんなことあんの?」だからな。
まったく信用できない。
638 :
音速の名無しさん:04/10/24 02:38:32 ID:0kQYjK2s
>>633 >だからさ、
>>631で答えたじゃん。
>煽りと決めつけで一日過ごしていたアフォを、分かりやすく
>表現してあげたんだが、ちょっと難しすぎたか
ばかですか?表現した?
おまえは断定してますよ?わめいたって。
どう言い逃れしても結果的に嘘言ってるのには変わらないよね。
じゃあ根拠っていうと逃げるから証拠ね。
「反対するのは鈴鹿信者だ!」「信者来るな!」とわめいていたという
証拠おしえてみそ。
あと自分の非を認めるのは恥ずかしいことじゃないですよ。
開き直りでもなんでもありません。
相手が非を認めたこといつまでもつついてるほうが、恥ずかしいですよぉ
639 :
音速の名無しさん:04/10/24 02:40:23 ID:0kQYjK2s
レースの中止云々はよくわかりません。
ごめんちょ。
じゃあここ10年くらいの実例とやらを教えてください
お願い島す
もう、なんでもいいよ・・・
>>638 何回説明してもこれだよ。まぁ、お前には無駄だったようだな。
もういいよ。スレ読んでる人間なら、お前が何を書いていたか
一目瞭然だから。
>>639 へー、去年の4月にFポンの予選が中止になったの知らないんだ?
Fポン初年度には同じく4月に決勝が中止になったのも?
それから98年にGTで無理矢理スタートさせようとして、
太田の悲惨な事故を引き起こしたのも?(もちろん決勝中止)
よくこれで、雨は日本どこでも降るとか言えるよな。
こんなにしょっちゅう悪天候中止が出るサーキットは珍しいよ。
はっきり言って無視できないリスクだ。
訂正する。2行目のは、Fポン初年度ではなく、F3000最終年度。他は同じ。
644 :
音速の名無しさん:04/10/24 02:48:13 ID:0kQYjK2s
言ってる意味はわかりますよ。そりゃ。
でもあなたが人の発言の隅々まであんだけ厳しいのをまねて
同じ揚げ足とってみました。
鈴鹿も富士もなかった時代に戻って、やり直そうか・・・
>>644 悪いけど、全然真似にもなってないから。
一番肝心なところで虚偽報告なんて真似、俺には無理だし。
647 :
音速の名無しさん:04/10/24 02:53:31 ID:0kQYjK2s
648 :
音速の名無しさん:04/10/24 02:56:12 ID:0kQYjK2s
>>646なにむきになってるんですか?
だから例の証拠言ってから物申してくださいね。
嘘つきさん。
結論が出たね。
気象に関してすら、富士のことを何も知らなかった自称地元民が、
「天気は問題ない」とウソをつき続けていた。
>>647に至るまで。
やれやれ、ここまではっきり正面からウソを指摘してやらないと
話が前に進まないのか。こりゃ大変だぞ、建設的な批判ってのはww
>>648 それしかすがるものがないのか・・・・。
>>644で、
意地張っているだけなのを自分で認めてるのに。
650 :
音速の名無しさん:04/10/24 03:13:51 ID:WOGEgjQz
君達わすれてないか?霧で中止になった97年5月のGTを!あれは童夢無限NSXデビューだった。あと95年10月のF3000は午前中は晴れてたのに午後は雨が止まず中止。
>>650 それは両方ともメインレースのリザルトはちゃんと残ってるけど、
実は進行上なんかあったの?
652 :
音速の名無しさん:04/10/24 03:22:44 ID:0kQYjK2s
>>649 こんな結論のためにあんなにがんばっちゃってたの?
まあ結論はでたよ。
おまえに何言ってもしょうがないってね。
建設的批判ってのはまた次元の違うはなしじゃない?
まあいってもわかんないと思うけど。
とりあえず天気に関して少しわかったのは収穫でした。
あんたはとんだ時間の無駄したね。変な満足感もっちゃってたりしてね
653 :
音速の名無しさん:04/10/24 03:28:06 ID:WOGEgjQz
>>651 記憶があいまいだけど、確か97年GTはダミーグリッドに着いたまま、SC先導で2周くらいしてそのまま終ったような…違ってたらゴメン!!あとF3000は4月だったかも
>>652 やれやれ、天気情報ぐらいしか当てにならない地元民のくせに、
>とりあえず天気に関して少しわかったのは収穫でした。
これだもんな。ロバみたいに愚鈍と言ってはロバに失礼か。
この調子じゃ、問題になってる交通アクセスのことも、
ずいぶんウソをつかれそうだな。
>>653 一応JAFのページチェックしたけど、両方ともレースリザルトが残ってる。
F3000の中止は4月の方だね。97年のGTのは知らないけど、
もしかしたら進行で何かあって滞ったのかな。
91年には、F3000が年に2回中止になったりしてるけどな。
ええと
霧で何度もスタート時間遅らせて、結局レースできなくて
ストレートに車全部並べて、客をコース上に入れたのって
>>653の言ってる97年だっけか
国さんが音頭とって「こんなに遅くまでお客さん残ってくれたのに申し訳ない」って
657 :
音速の名無しさん:04/10/24 03:36:04 ID:0kQYjK2s
おまえなんだかんだいってF1やったら観に来そうだな。ブツブツいいながら
Osi5pZJe
↑この人必死すぎw
フジに恨みでもあるのか?
恐らく鈴鹿信者だと思うけど、ここ数日スジスレで暴れまくってるな〜。
それほど新フジを恐れているんでしょうねw
あまりの必死さに吐き出しそうになったよ。
659 :
音速の名無しさん:04/10/24 03:39:01 ID:WOGEgjQz
>>655 手間かけさせてスマン!確か中止になった記憶が…97年や98年は雨霧多かったし、横山の事故や太田哲也やJTCC最終戦やら、いろいろな事故や事件あったから、記憶がごちゃごちゃになってるよorz
ハッキリ言う。俺は鈴鹿生まれの鈴鹿育ちの鈴鹿市民だ!
歳は20代中盤で物心ついた時から、サーキットでF1やらレース観戦をしてきた。
鈴鹿はホンダのお膝元、だからもちろんホンダが大好き。
だから、当然F1開催権を富士に持っていかれるのは嫌だ。
それを推し進めようとしているトヨタはもちろん大嫌い。
>>657 行くだろうね。利権に群がる地元のゴロツキと、
急変する天気と、最悪な交通アクセスと、スタンド以外
ろくな観戦ポイントがないコースレイアウトに悩まされながら。
だからこそ文句のひとつも出るんだよ。鈴鹿でやっていれば、
ずっとマシだったのにね、って。
>>658 他の人とごっちゃになってるね。俺が書いたのは昨日から。
それだけ、富士開催に不満や疑問を持ってる人が多いってことだよね。
しかし深夜に自演とはね。
663 :
音速の名無しさん:04/10/24 03:45:58 ID:0kQYjK2s
利権なんてそこまでないよ
小山町もそこまで手が回んないからね。
開催するからには天気もいい時期えらぶだろうし、そこまで悲観することないんじゃない。
無理なら出来ないだろうし。
664 :
音速の名無しさん:04/10/24 03:46:25 ID:WOGEgjQz
てか釣りだろうけど、富士は1コーナーとその立ち上がりの下り坂、ヘアピン、100R進入と改修されても見所はまだあると思うがな…
665 :
音速の名無しさん:04/10/24 03:50:06 ID:0kQYjK2s
>>663 いい時期って言うけど、これまで開催中止とかディレイとかの
起こった時期が、バラバラなのに気付いてるか?いつがいい時期なんだ?
ま、悲観しなくても大丈夫だろう。ロシアンルーレットよりは
確率低いだろうし。
>>664 オーバーテイクポイントは1コーナーだけ。
あちこちにスタンド作って高い金取るだろうけど。
>>662 貴方が疑問を持とうが何しようが開催が決まれば粛々とレースは進行される。
フジで見たくなければ見なければ良い訳だし誰も強制はしていない。
フジで開催しても貴方にまったく関係ないからね。
貴方は部外者なんだよ。
好きな奴が集まって楽しむまで。
うろ覚えで書くのもなんだから調べてみた
濃霧でGT中止になったのは98年だった
ウチは東京都区内だから日帰りはまぁできるだろうし
(朝のセッションにはずぇったい間に合わないけど)
変更されたコースについては来年Fポンでも見てからでないと何も言えん
で、0kQYjK2sが富士開催を押す理由は、地域エゴ以外の何ですか?
年に半分も見えない富士山の景色?
>>666 >オーバーテイクポイントは1コーナーだけ
あ〜あ〜〜妄想炸裂でつねw
まだ誰も走った事もないサーキットのパッシングポイントを断定するとは!
君はフジのレースを見た事ないのは確かだな。
結果だけネットで調べて大口叩いているにすぎない。
フジは1コーナー以外でも追い抜きは盛んに行われていますよ。
墓穴を掘りましたね プ
>>667 なんか日本語読めない人がいるね。
反対意見はたくさんあるし、それに関してまともな回答がないんだが、
「決まったことだから文句言うな」ってか?
言うさ、客だからね。
ところで、あんたは富士に関係あるのかい?
>>670 それは旧レイアウトの場合だろうが。あほ?
サントリーコーナーをなくして、最終コーナーを
ダブルヘアピンにして、どうなるかは明らかなんだが。
673 :
音速の名無しさん:04/10/24 04:03:25 ID:0kQYjK2s
地域エゴっていうかこれで設けようとかじゃなくて
近くでF1観れるってことだよ。まああたりまえの感覚だと思うけどな。
コースの魅力で云々っていう話ですか?
仮に鈴鹿でやらなくなって、富士開催になったとしても
今まで鈴鹿にいってたやつでも、普通に富士に来ると思う。
コースの魅力とかじゃなくてF1観たいって理由で行く人もたくさんいると思うし
関東の人にとっては、ありがたい人も多いんで無い?近いって理由は。
そりゃ関東と中部で出来るにこしたことはないけど。
ま、せめて交通アクセスがどうなるかのビジョンぐらいは
示してほしいよな。観客5万のGTですらあの騒ぎなんだから。
ほんと、建設的な意見、頼みますよw
とりあえず不治でF1ノンタイトル戦やってみればいいんじゃねぇの?
なんかイギリスGPもノンタイトル戦になる見たいだし
そこで問題が出れば不治では日本GPはやらない、うまくいけば考えても良いかな
関東でありがたいと思うのは今のところ日帰りできそうな
神奈川、東京あたりまでじゃない?
埼玉の端の方とか千葉とかだと
今のままで10万人も集まったらその日通いは無理なんじゃ・・・
>>673 なるほどね、「自分のうちの近くでやれ」というだけか。
そりゃ、富士でやれば富士に人来るだろ。来ればいいってもんじゃない。
それをどうさばくかが問題なんだけどね。あとは
>>674で書いたので略
678 :
音速の名無しさん:04/10/24 04:09:34 ID:0kQYjK2s
頼む人間違ってないかい?
理想はいくらでも言えるけどさ。
でも第二東名とくっつけるって話はまじである。実行に移せるかだけどね。
あと山梨のほうに抜ける道も、整備する計画もある。実行に移せるかだけどね。
あと246は4車線に年度末くらいにはなるかな。御殿場方面だけね。
町や県にそこまで出来る余裕があるかってのが一番の問題。
>>678 ああ、お前に建設的な意見の期待は無駄だったね。ごめん。
しかし、土建屋の儲け話が頼みなのか。税金使って。
年1回のF1のために。整備してくれるなら有り難いが、
そんなことでいいのかね。
それに、公共交通機関の利用者も、車の渋滞に
モロに巻き込まれるんだが・・・。再来年までには鉄道引いてね。
自家用車で行くのではない客の事も考えてくださいよう〜
富士って今までもそうだけど(他のサーキットもそうだが)
車で来るのが当たり前、歩行者用のゲートだぁ?んなもんはねぇよ!
みたいのはやめて〜
実際フジで開催されうとして初年度は10万員人以下制限すると思うな。
上海も20万のキャパで15万に制限したし、徐々に問題点を
解決していけば問題ないでしょう。
初めから全てが完璧なんて有り得ない事だしね。
本来の予定では第二東名がフジに直結する予定になっていたので
それが潰れたので計画変更を余儀なくされるでしょう。
>>681 >実際フジで開催されうとして初年度は10万員人以下制限すると思うな。
いきなりこれかよ。今年と同じ数の観客が観戦希望すると、
6万人があぶれるわけだ。イヤなら来るなとか尊大なこと言ってる場合か?
>徐々に問題点を解決していけば問題ないでしょう。
どう解決するのか関心があるんだが、それはご存じないと。
>>680 まあサーキットような広大な面積をようする施設だと
どうしても山の中や砂漠地帯など人の居ない所に作れので
車で来る事が前提にされている。
これはアメリカでも何処の国でも同じなんだよ。
素直に諦めるかレンタカーを借りるか。
レンタカー代なんて4〜5人で利用すれば安いからね。
684 :
音速の名無しさん:04/10/24 04:26:56 ID:0kQYjK2s
>>674関東なら問題ないと思うんだけど、ちょっと想像つかない
>>679年に数回ののために鉄道引くのか?
道路整備して駅からバスのピストン輸送してもかわんないんじゃない?
他の人が富士が混むっていってるのは、帰りの車の渋滞のことだと思ってたけど。
どっちにしても鉄道より道路整備するのが先のような気がする。
ってか「土建屋の儲け話が頼みなのか。税金使って。」
土建屋が儲かんないで、整備するほうほうあるんだね。なに?
>>683 免許ないとレンタカー借りてもどうしようもないんだけどね
結局車を運転しない人間の受入態勢があるのは鈴鹿と言う事なのか・・・・
>>682 嫌なら来るな??
君が勝手に言っている事をあたかもフジの責任にしようとしている。
君の書き込みは非常に悪意に満ちている。
少しも前向きな意見を述べていない。
事あるごとに反対意見を述べて理屈を並べるだけ。
安全を考えて制限する事は妥当な考え。
>>683 馬鹿を言え。海外のF1開催地を調べてみろ。
>>684 問題は、御殿場駅行きバスも、御殿場インター行きの車も、
否応なしに同じ道に収束されてくるってこと。つまり全観客の乗った車がだ。
4車線化ぐらいで対応できるかどうか、ねぇ。
鉄道引いてくれって皮肉言ったのはそういうこと。
>土建屋が儲かんないで、整備するほうほうあるんだね。なに?
ないよ。だから、無理ならやらなくてもいいと思うんだが。
688 :
音速の名無しさん:04/10/24 04:34:32 ID:0kQYjK2s
つーかなんでOsi5pZJe こいつのダダにつきあわなきゃいかないんだよ
そんなに不満があるなら、1回自分でどうしたらいいか考えてみろよ。
んで、どうしても無理だと思ったなら無理だと思っておとなしくしてればいいだろ。
おまえは開催してほしくないんだろ?
開催してほしくない人の不満につきあってられません。
これはさっきも言ってるんだけどね。理解できてないみたいだね。
あと、おまえもう富士クンナ。こなきゃ文句ないだろ。
>>685 小田急で御殿場直通があるので、御殿場駅からレースが
ある日がフジに直通のバスが運行されるので足は確保される。
過去何度も利用した事があるし、連休中は車より早く都内に
返って来れます。
>>686 君が言っていることなんだけど、
>>667で。
日本でのF1開催はおそらく1回だけだから、観客は選択の余地がない。
だから、そういう田舎の町長選挙みたいな発想じゃ困るんだけどね。
>>688 >そんなに不満があるなら、1回自分でどうしたらいいか考えてみろよ。
鈴鹿での開催を続ければいい。きわめて合理的な考えだと思うが。
富士くんな?行かずに済めば越したことないけどね。あとは
>>690ね。
692 :
音速の名無しさん:04/10/24 04:39:56 ID:0kQYjK2s
>>Osi5pZJeおまえはどうしたいの?
開催したいのか?したくないのか?鈴鹿と2回ならいいのか?
>>690 だから君の意見は一部に過ぎないのですよ。
こうしてフジ開催に夢見ている人がたくさん居るのは事実なんだし、
君のように明らかに妨害活動している人に何を言っても無駄だと思うけどね。
>>689 いやそれは知ってる
てか駿河小山からバス乗って富士霊園前から歩く方が混まなくて楽だし
うちから富士はアクセスは良いので年に4〜5回は通ってるんですよ
ただそれが10万人単位になったらね・・・・
ゴールデンウイークのGTであれだから・・・
>>692 おやおや、意見を聞こうってのかい。
2回開催ならそれに越したことはないわな。
1回だけなら、中止の危険が少なく、運営ノウハウもあり、
交通アクセスも優れる鈴鹿の方がいいと考えるわな。
>>693 うん、だからその人達が、無用な苦労をさせられるのを
懸念してるんだけどね。やりたいってのは勝手だけど、
おそらく独占的に開催する以上、人を迎える環境は
整っているべきなんだよね。
妨害活動?被害妄想もほどほどにね。
696 :
音速の名無しさん:04/10/24 04:47:25 ID:0kQYjK2s
>>Osi5pZJe
あんだけ魅力がないとか文句たれといて、
いざ富士だけ開催になったらノコノコやってくるのか?
ねちねちできもちわるいな。おまえ。
だったら鈴鹿スレでどうやったら富士に勝てるかとかやってたほうがいいんじゃない。健康的だし。
富士に持ってかれたくないから富士を潰そうって発想がきもちわる
鈴鹿に魅力をかんじてるならそっちを伸ばすこと考えろよ。きもちわるい。
いまきもちわるいって3回いったけど最後に一言
おまえきもちわるい
697 :
音速の名無しさん:04/10/24 04:51:29 ID:0kQYjK2s
>>695 折りたたみチャリとかもっていけば、
足柄駅から1時間30以内には着ける。
帰りは下りだけだから30、40分で駅に着けるとおもうよ
>>696 俺は妄想家ではないから、2chで宣伝活動をしてどうなるとも思わない。
疑問点はただす。意見は言う。それだけのことだ。
反論に窮して
>>696みたいな罵倒に走ったら、おしまい。
富士だけの開催になったら富士に行くよ。お前のような寄生虫に
なるべくたかられないように気をつけながらね。
699 :
音速の名無しさん:04/10/24 04:53:39 ID:0kQYjK2s
700 :
音速の名無しさん:04/10/24 04:56:15 ID:0kQYjK2s
>>きも
2chで意見言うとかかっこつけんなよ。
意見だけいうなら富士に言えってふつう思うわな。
>>639 独占的も何も鈴鹿は契約が終われば開催できない。
フジだってFIAと契約しなければ当然開催できない。
全てはFIAが判断する事。
「独占的に開催する」と思っている貴方こそ被害妄想でしょ。
誘致合戦は健全な行為。
それさえも受け付けない行為こそ独占でしょう。
>>699 え〜?!あの普段の休日朝でさえトレッキングのおじちゃんおばちゃんで混んでる小田急にですかぁ〜…orz
703 :
音速の名無しさん:04/10/24 05:01:37 ID:0kQYjK2s
>>702 東名バスで足柄SAで降りても同じくらいだよ。ってかちょっと近い
夏なら野宿って手もある。
富士の近くに民宿やってる地域があって、そこなら団体はだめだし
意外と早めに予約しておけばいいかも。
F1料金とかにしてるかもしれないけどね
>>701 どうしたらそういう話にねじ曲げられるのか健闘つかんが、
やる以上はちゃんと観客をさばける体制でやれっていう、
当たり前のことを言っているだけなんだよ。
富士のF1がイヤなら鈴鹿に行く、ってわけには
(おそらくは)いかないんだから。
おらの村の祭りさイヤならくんな、っていう田舎発想で
どうにかなる問題じゃないのよね。
君に多くを求めないからいいけど。
705 :
音速の名無しさん:04/10/24 05:10:32 ID:OSNywQ/L
自転車で1時間半とか野宿とか、先が思いやられるな。。。
>>704 君の発想こそ偏見に満ちているでしょう。
さんざんコース批判をしてフジには行く気にもならない
と言って置きながら、今頃になってF1で開催されたら行く
と言い出したり、まった一貫性が無くその場凌ぎの書き込みである事は明白。
何の為にこのスレに張り付いているのか理解出来んわ!
基地外じゃなーのか?
少しはフジ開催に役立つ具体案を出して見ろ
>>705 うん、そこまで大変な思いしないといけないならCS観戦にします
俺は、麓から富士山頂までの山道を、
登りきるタイムで競うのがいいと思うぞ!
710 :
音速の名無しさん:04/10/24 06:43:06 ID:XMjJWBkS
風戸が泣いてる是
>>706 >さんざんコース批判をしてフジには行く気にもならない
んなこと言ってない。お前、反対意見は全部同一人物って
マジで思いこんでるだろ。病気だよそれ。
>少しはフジ開催に役立つ具体案を出して見ろ
できれば開催は避けたいね。君のレス読んでいて、
その思いはさらに強くなったよ。
もし役立つ具体案があったら、そんなものは富士に提案するわ、馬鹿が。
トヨタはもっとましな工作員雇え。
かえって行く気なくすよ、ここ読んでると。
713 :
音速の名無しさん:04/10/24 10:59:24 ID:WOGEgjQz
なんだかやけにスレ消費早いと思ったら昨日は、バカ二人が思う存分暴れてましたね。
714 :
音速の名無しさん:04/10/24 11:03:53 ID:H2xA6wzz
今のままだと、キャパ12万人なんだよね?
となると、4万人は見れないわけだ。いくら関東から近くて潜在的な観客が
多くても意味ないじゃん。
せっかく、今年鈴鹿にあれだけの人数が集まって小さなブームらしきものが
出来てるのに水を差す結果にならなければいいが。
どうせだから20万人収容できるスタンドを作ってくれ、インディアナポリスみたいに
全周にわたって巨大スタンド作ったらいいじゃん。
>>714 AUTOSPORTによると、富士はメインスタンドと1コーナーに新設される
常設席を合せて2万4300席、+仮設を8〜9万予定との事。
あとは自由席でどのくらい入れるかだが…
まさか全席指定って計画じゃないよな?
ちなみに今年の鈴鹿は仮設4万を含め、指定席は8万6千席だったそうだ。
717 :
レイパー2004:04/10/24 14:50:56 ID:UBfOgjfO
輪行より輪姦の方がいいな
718 :
音速の名無しさん:04/10/24 14:55:48 ID:tw33Gv3y
富士とか貧乏臭いこと言ってないでトヨヤなら新サーキットつくれよ
交通アクセスなら英田はどうだったんだ?
RJみたいにバスが道迷う事はなさそうだがw
例えば15万人とか予想されるなら主催者だってまともな対応すると思うが
別に鈴鹿がイヤな訳じゃないが他の国内サーキットでF1が走るの見てみたいわな
720 :
音速の名無しさん:04/10/24 15:07:30 ID:NZ7/471I
いいかげん鈴鹿でのF1はマンネリなんだよな
鈴鹿が嫌なわけじゃないが、いくらなんでも抜けなさすぎだろ。
大幅なコース変更でもやってくれ。
とりあえず1回やってみて様子を見ようではないか。Fポンじゃぁ参考にもならない。
>719
英田は大した人数来てないから比較にならない。それでもかなり混乱したそうだが。
富士でF1が開催される前にトヨタがF1撤退したら笑えるな。
725 :
音速の名無しさん:04/10/24 15:48:27 ID:s3O2HFn+
>>687 >馬鹿を言え。海外のF1開催地を調べてみろ。
何処の事を言っているのか、分からん。
上海サーキットでさえ、車じゃないと行けない場所だ。
726 :
音速の名無しさん:04/10/24 15:50:31 ID:s3O2HFn+
>>721 激しく既出であるが去年と今年を見ている限り、かなり抜き易くなっている。
あれでも「抜けない」と言っているのなら、全てのサーキットで「抜けない」と、言っても
過言じゃないんでは?
過言です。
>>727 じゃぁ、具体的に「抜ける」コースを言ってくれ。
基地外ヨタヲタの特徴
(1)事実に対して仮定を持ち出す,
(2)ごくまれな反例を大げさにとりあげる,
(3)自分に有利な将来像を妄想する,
(4)主観で決め付ける,
(5)資料に反していても自論が正しいと言い張る,
(6)一見関係ありそうで関係ない話を始める,
(7)陰謀であると力説する,
(8)知能障害を起こす,
(9)自分の見解を述べずに人格批判をする,
(10)ありえない解決策を図る,
(11)レッテル貼りをする,
(12)決着した話を経緯を無視して蒸し返す,
(13)勝利宣言をする,
(14)細かい部分のミスを指摘し相手を無知と騒ぎ立てる,
(15)自分の妄想が全て正しいのだとミスリードする.
(16)都合の悪い話・雲行きの悪い話はすぐ反故にし忘れたフリをする
(17)スレ住人全員が出て行けと言ってるのに
「アンチヨタの工作だ」と言い張って出て行かない
(18)正論で返され答えに詰まると殺人予告する
(19)自分の言ったことに責任を持たない
(20)F1のルール・歴史・常識を知らず無知な発言を繰り返す
(21)誰も欲しがって無いブラクラまがいの大容量画像をいくつも貼り付ける
(22)F1板を私物化し何度も重複スレを立て ID換え・自作自演を繰り返して多数派の振りをする
F1マシンも今度の規定変更で相当スピードダウンしそうだね。
追い越しが難しくなったのはマシンが原因であって、コースのせいではないね。
鈴鹿で存分にバトルが出来るレベルにまで性能を落としてもらいたいけど、
どうせすぐ元のラップタイムに戻っちゃうんだろうな・・・
731 :
音速の名無しさん:04/10/24 16:38:05 ID:0kQYjK2s
>>711 >んなこと言ってない。お前、反対意見は全部同一人物って
>マジで思いこんでるだろ。病気だよそれ。
『そういうのも区別せずに「信者来るな!」とわめいていたじゃん。
普通の反対意見にも、まともなレス来ないし。』
っておまえも同じ病気
>もし役立つ具体案があったら、そんなものは富士に提案するわ、馬鹿が。
『俺は妄想家ではないから、2chで宣伝活動をしてどうなるとも思わない。
疑問点はただす。意見は言う。それだけのことだ。』
2chで意見言うっていってるわりには肝心なことは富士に言うんだね。
じゃあ否定的な意見含めて富士に言えばいいじゃん。馬鹿はおまえだよ
>>714鈴鹿は16万人きたけど、行きたい人みんないけたわけじゃないってわかってるよね?
鈴鹿と富士の差が4万だとしても、それ以上に行けない人はいるわけだし。地理的な理由もあるしさ。
富士だけでやる場合、新たにF1に来れる人が増える反面、
行けなくなる人もたくさん出る。キャパの問題で後者のほうが多い。
前者のメリットがどんだけあるかだよね
>>730 スピードダウンは開幕戦で2秒くらいじゃないかという話だ。
十分速すぎるな。
>>731 >鈴鹿は16万人きたけど、行きたい人みんないけたわけじゃないってわかってるよね?
わかるようなわからないような。
少なくともレースの3日前まではチケット買えたよね。
時間的に休みが取れないとか金が無いとか言う奴は富士になったからと言って
歓迎されるわけでもないし。
鈴鹿でやろうが富士でやろうが、ファンはどっちみちツンボ桟敷でしょ?
鈴鹿に誘致したのだって、ホンダの都合だしさ。
734 :
音速の名無しさん:04/10/24 17:02:48 ID:0kQYjK2s
>>732 仕事の都合で月曜は休めないから、日帰りできないとって人や
チケットは買えるけど、鈴鹿までの旅費、滞在費を考えると無理ってひとや
三重遠いから無理だわっていう人達のことなんだけど。
あと近いから行ってみるかって新しいファンも来るかもしれないかな。
>>734 関東だと鈴鹿日帰りは難しいが、前日の晩に夜行バスで出発してレース見て
新幹線で9時に帰宅って奴なら腐るほどいる。
富士だとしても前日の晩出発が当日の朝出発に変わる程度でしょ?
あと、チケット代だけど単純に考えて競争率が1.5倍?関東に近いから
それ以上の競争率になる。
となると、チケット取れない奴はオクとかで買うしかない、
どっちみち鈴鹿までの旅費、滞在費を考えると無理って人は門前払いだな。
鈴鹿と富士で2回開催であればいいが、富士単独ならスタンドをもっと作らないと
無理だよ。
客入りが悪いマレーシアなんかに新設コースがあって、見たい人が大勢いる日本にそれが無いてのは、
なんとも不条理ですな・・・
>>734 だから関東からでも鈴鹿の方が便が良いんだってば
近鉄なら一本逃してもすぐ次あるけど御殿場線・・・
栃木や茨城から行くのはどうなのよ
F1の客だとGTとかより公共交通機関使う人多いと思うよ
野宿しろとか、チャリで1時間以上走れとかいうんなら行かないっていう人多いでしょ?
とくにF1は、普段サーキットに通ってる人じゃなくて、F1なら行ってみるか、というお客さん多いでしょ?
大変だと思うんなら来なくてイイよ、と言うのなら別だけどそうじゃないでしょ?
地図上の直線距離は問題じゃないからさ、F1開催時は全席指定で東京駅から直通バスを大量に出します、とか
都内にホテルを取ってしてそこから送迎のパックを数万人分確保するとか
初めて富士に行く人が面倒くさいからいいや・・・とならないような何かがないと・・・
自分東京在住ですが車の運転はしないのでTIは諦めて行きませんでした
>>737 TIの時は大阪からバスが大量に出てたんじゃなかった?
車の運転できない人には逆に行きやすかったんじゃないかと思ったりも。
>>738 TIには行った事がなかったので状況がわからない
→その時点でわかる事をいろいろ調べてみた
→車ないと自由が利かなそう&岡山から通いか・・・
→めんどくさ〜 いいや行くのやめた〜
という流れでした、ヘタレなもんでw
>>725 横からすまんね。
モンツァ、ハンガロリンク、ホッケンハイム、モントリオール、メルボルンは
すべて列車の駅から徒歩でサーキットに行ける。
(いずれも、少なくとも鈴鹿サーキット〜白子よりはかなり近い)
スパはバスを使うが、道が空いているので楽。観客数が違うから。
F1開催コースではないが、オランダのザンドボールトも駅から歩いてすぐ。
それ以外のサーキットはわからない。狭い知見だが参考になれば。
741 :
◆RyoGAM4yKo :04/10/24 17:41:17 ID:8MuDG62t
>>738 TIは、大阪・神戸・岡山からのバス
あとは、近隣のインターチェンジを降りた所に作った臨時駐車場からのバス。
車のサーキット周辺への乗り入れは禁止だった。
シルバーストーン「は」車ないと行けないよ
とは聞いた事ある
TIは観客数が少なかった。2回目なんて4万人かそこらじゃなかったか。
744 :
音速の名無しさん:04/10/24 17:49:00 ID:WOGEgjQz
TIは2回目はセナのこともあり世界でF1離れが起きてたからな
745 :
音速の名無しさん:04/10/24 18:00:55 ID:0kQYjK2s
>>737御殿場線はたしかにね。
理想はF1特別ダイアにして
小田急とつながってるってことを生かして、
その日は特別小田急の急行とかが、
あさぎりみたいに御殿場まで乗り入れてくれるなんてね。
単線でもうまく工夫すれば、本数増やせると思うけど。
そんなことやってくんないのかな。
746 :
◆RyoGAM4yKo :04/10/24 18:02:17 ID:6DLh92Kz
>>743 いやくらなんでも今年のJGTC開幕戦より少ないってことは・・・
まあ、キャパを超える客を入れるのがいいことだとは思わんが。
ノンチャンピオンシップ(レースオブチャンピオンズ)の開催をキボンヌ。
かつてシルバーストーンでセオドール(Dr.ケケ)が勝ったような番狂わせを・・・
富士の天気なら有りかなっと。
>>742 渋滞で有名だよね。雨で駐車場が使えず、観客が
10km以上の道のりを徒歩で来たとか。
>>746 ところが本当にそういう発表だったと思う。。
翌週に鈴鹿開催というのが悪条件だったのだが。
749 :
◆RyoGAM4yKo :04/10/24 18:29:07 ID:eIK7Tkus
>>748 あれで4万なら、あそこは4万くらいが妥当な客数なんだろうな。
あんな小さなサーキットに15万とか集まっても、見に行くほうは困る。
>>748 2回目は4万でも1回目はどうだったの?
全然覚えてないんだけどさ、95年はTIと鈴鹿が連戦だったの?
震災があった年?
だったら日本シリーズって名前使って一週間でTI→鈴鹿を連戦したよ。
俺は丸々一週間休み取って、岡山→神戸→大阪→京都→鈴鹿と関西
巡りも兼ねて行ったよ。
もうあんな長期休暇なんて取れねーよw
あれから9年か・・・
震災もパシフィックGPも、遠くなったね〜
>>750 覚えてないごめん。でも10万とかいうオーダーではなかった気が
755 :
音速の名無しさん:04/10/24 22:46:20 ID:WOGEgjQz
今日はおだやかですね(w
おれは関東人として言わせてもらう。
俺の心は富士より鈴鹿の方がずっと近い。
>>756 まったく同感だね。
でも本当のこと言うと、富士厨が怒るから。
「そんなことは直接富士に言え」「鈴鹿の話はするな」って。
比べられちゃ困るんだろうな。
おれは北海道人として言わせてもらう。
俺の心は鈴鹿より十勝の方がずっと近い。
指定席がプレミア化して自由席で徹夜場所取りなんてもう2度としたくねー
鈴鹿並みのキャパ確保できてんならいいよ
760 :
音速の名無しさん:04/10/25 00:50:38 ID:UceBFe8q
四日市に住んでるけど
正直 鈴鹿は飽きたなあ 新鮮味がない
これで開催費がつり上げられてしまうな。
またバーニーに、たかられるぞ。
札びらを切るにしても、節度を守った交渉をやって欲しいな。
言っても無駄だろうがな。
>>760 お前のIPみせてみ?四日市じゃないみたいなんだけど???
ブラジルでレースやるくらいだから、フジでもできるんじゃねーの?
ブラジルは中止って声もあったらしいけど。
ブラジルは煙草OKなんではずさんだろ 単なるバーニーの脅し
コンストラクターズランキング
BARホンダ
2003年 5位 26P
2004年 2位 119P
TOYOTA
2003年 8位 16P
2004年 8位 9P
コース改修に金掛ける前にマシン開発に金掛けろよ( ´,_ゝ`)プッ
766 :
音速の名無しさん:04/10/25 11:22:12 ID:QxoPzHfP
767 :
音速の名無しさん:04/10/25 11:34:05 ID:bb2jywGx
富士は観客席だけで12万人収容ってことで
その他、見れる場所はコース脇の土手とか
芝生の上もある。>20万人は楽に入れる。
問題は駐車スペースを隣接でどう確保できるかと
クルマ以外の交通アクセス。
臨時バス以外にも何らかの地域の協力は必至。
問題はプロモーターと主催者の関係。
今までの利害関係が残るのであればF1主催は不可。
768 :
音速の名無しさん:04/10/25 11:54:59 ID:aySQogly
富士でのF1開催よりも、まず少なくともトヨタが入賞圏内に入る様にならないとな。話しはそれから。
トヨタは今のチームの現状でF1富士開催を急ぐ事を恥ずかしい事と認識しなければ・・・・・・・・・・・・って、恥ずかしいと思ってないんだろうな、きっと。
チームの戦闘力上げる方が先だろ、普通。
また金の力で何とかしちゃうんだろうな、きっと。ああやだやだ。
だからトヨタは嫌いだよ、成金丸出しで。
>>766 金より二転三転する開発のお頭が問題かと。1年の開発期間中からカウントしてもう3人目だっけ?
ここまで変わるチームってあまり記憶に無い・・・(;゚д゚)ァ.... BAR orz
トヨタは以前、フェラーリのF2002を真似たけど、
その際も多額の金で設計図とか手に入れたんだろ?w
お金使って真似をしても結果は出せなかった。
あと気分屋だしな。今年だけでドライバー交代も何回しただろうか。
結果が出ない、期待できないとわかれば、
すぐに金があることを良い事に気変わりするんだから、
富士の改修も無駄だと言うことに気が付いてさっさとやめろよ( ´,_ゝ`)プッ
漏れの大好きなモトクロスコースを(゚听)カエセ!!!
772 :
音速の名無しさん:04/10/25 12:57:56 ID:4CCXG1nv
F1やるようになっても、ひょっとしてTIみたいにヴィジョンなし?
鈴鹿ほど見通しの悪さはないけど、バトルを見るにはつれーな!
>>767 いや、コース脇の土手や芝生の上に仮設スタンド建てまくって12万人ですよ。
鈴鹿があれだけ仮設作って8万ちょい。
富士の12万なんて、何も起こらないところまですべて仮設にしなきゃ無理。
旧4.3kmコースで一番観客が入ったのは、WECでの公称8万+あたり??
基地外が入り浸ってるなぁ。
トヨタF1の成績とフジ改修はまったく関係ない事。
まったく鈴鹿信者の暴挙は激しさを増すばかり。
まるでプロ市民のような意味不明な煽りで馬鹿みたいだ!
フジはF1開催の為に改修した訳ではない。
F1にも対応できる安全基準のサーキットを目指しただけで
鈴鹿信者はアタフタして死ぬ寸前の魚のようなにぴくぴく暴れてるw
交通機関の話や、観戦環境の話など、まともな疑問はスルーして基地害だけ相手ですか。
相変わらず富士工作員は役に立たないなあ。
>>775 有料入場者数(チケット買ってゲートくぐった人数)の公表をしろて、富士に言っておいたよ。
いつまでもゴマカシを続けられたらたまらないからね。
富士がやれば、他のサーキットもやらざるをえないでしょう。
そうなったら、鈴鹿がやってるような「遊園地の客をサーキットに流し込むようなマネ」も
出来なくなるでしょうね。
皆さん、F1の話からズレてごめんね。
まぁ>1がトヨタ様なんていってる時点で
トヨタF1が出てくるのは仕方ないかと
チームやドライバーは成田からレース場に向かうのだが、富士は近くて便利。
日本の人口は首都圏に集中しているので、神奈川の隣にある富士はアクセスが良い。
チームやドライバーは来日中スポンサー活動などで、各地を訪れるのだが、
その大半は東京に集中している。
富士から東京へは、ヘリコプターでひとっ飛び。
クルマ移動も楽。
やるっきゃない。
便利さは直線距離だけでは計れないことを、
富士に行った人なら身をもって知っているのだが。
782 :
音速の名無しさん:04/10/25 18:13:48 ID:vNqNaO0A
てか富士の最近の写真が全く出回らないのはなぜだ?
だからぁもう少しで噴火して灰に埋まるから、論議なんて必要ないって
ってかオレはレギュ変わってホンダ撤退したら興味無くなるけどね。
>>780 富士でも鈴鹿でも新味噌空港に付いた方が便利な気がする。
東京都内抜ける必要がないだけでも時間短縮だ。
なんでここの富士押しの人は
交通が問題だって何度書かれても、直線距離だけで近いって言って聞かないの?
もしかして、あさぎりとか御殿場線とかが山手線並に出てると思ってる?
無理いうなよ。
野宿だの輪行1時間半だのレンタカーだのを、強制して恥じない連中だよ?
12万人くらいだったら、東京から50人乗りのバスを2400台出せばすべて解決だ。
自家用車は立ち入り禁止で英田方式でどうよ?
東京から2400台のバス大移動!カコイイw
>>787 2400台もバスが来たら英田方式でも・・・。
英田も10数万人の観客を入れようとすると
次の日の朝までバスの渋滞が続くとかいう試算が有ったね。
>>788 しかも朝の5時に代々木公園で点呼してからバスに乗り込むんだ。
最後にバスに乗り込む人は7時くらいになると予想。
決勝開始までには富士に到着するだろう。
>>790 そりゃ困った、練馬からは朝の5時に代々木公園には行けないや
前の晩から行っかなくちゃ〜
>>791 大丈夫、地方の人だっているから代々木公園でみんなでキャンプだ。
キャンプがしたいやつは、新潟にでも行って来い!
しかしアンチcKkH/2mH も執着心がキモイな!
何時まで張り付いているんだ?
>>793 それかなり不謹慎だと思うが
>>778 >
>>775 > 有料入場者数(チケット買ってゲートくぐった人数)の公表をしろて、富士に言っておいたよ。
> いつまでもゴマカシを続けられたらたまらないからね。
> 富士がやれば、他のサーキットもやらざるをえないでしょう。
> そうなったら、鈴鹿がやってるような「遊園地の客をサーキットに流し込むようなマネ」も
> 出来なくなるでしょうね。
良くわかんないんだけど主催者発表じゃなかったっけ?
だからサーキットじゃなくFNを主催してる団体に言わないと意味ないんじゃないかと思うんだが?
違ったらスマソ
796 :
音速の名無しさん:04/10/25 21:57:19 ID:8ZvrSU5w
「有料入場者数」ってのは、こういうイベントの場合、あまり重要じゃない。
俺はこの週末、某イベントに携わったが、誰もが気にするのは、
招待客を含めた「全入場者数」。
>>795 フルカウルにマジレスしても無意味。
しかし「富士に言っておいたよ。」とは・・・プロ市民かお前は!
しかし、フルカウルもかなりな歳なはずなのに昼間から出てくるなぁ。
799 :
音速の名無しさん:04/10/25 22:09:38 ID:8f32roAL
>>798 いい歳して、無職で、昼間から2ちゃんで若いもんを煽ってるなんて
惨めだな。
いや、逆に、裕福なのか。働かずに食っていけるんなら。
あぁ〜
釣られてたんだ・・・
801 :
音速の名無しさん:04/10/25 22:41:32 ID:XXKlGejc
ゆうふく
802 :
音速の名無しさん:04/10/25 22:43:48 ID:RZdeeeZz
>>795 >>802 ボランティアで新潟に行って来い、ていう意味ですが(当然、宿なんてないしね)・・・
藤沢 武夫が鈴鹿サーキットランドの人に「(鈴鹿サーキットの)最寄り駅(近鉄線の白子駅)からモノレールをサーキットまで通せ」と言ったそうだが、さすがに実現しなかったそうだ。
トヨタが鈴鹿サーキットを買収すればすべて解決
誰にも文句を言わせない
>>805 売る理由ないじゃん
これ以上喧嘩すんなら間をとって十勝にs(ry
>>803 とてもそうとは読めませんでしたよ
現地の被災者は毛布すらあたらない人もいるからね
キャンプって表現が遊び半分のように聞こえます
悪気がないみたいなのでいいですが・・・
>>807 あのレスは
>>792に対してのものです、よく読んでください。
地震の被災者が「キャンプ」などと言えるような状態ではないことくらい、
こっちだってわかってますよ・・・
>>793 不謹慎なので、罰として10dトラックに米と毛布を満載して新潟まで逝って来い
なんでいままで気付かなかったんだろう…
CARTやりゃいいじゃん!
そうすればオペレーションもちょっとは参考になるだろ
でなきゃDTMだな
あとは客の動員がとんでもないレースって思い付かん
なにより「普段サーキットに来ない人間10万人を三日間集めたらどうなるか」って
シミュレーションはどっちみち不可能なんだけど
あとはSMAPにでも夏コンやってもらうか
SMAPか〜
そりゃいいな
サーキットマナーなんて知ったこっちゃない大観衆をどう捌くか
野外コンサートの入場なんて軒並みパニック状態かと思う〜
どうなんだろう
落ち目のSMAPなんかで人あつまるのか?
普通にGTやFポンでいいよ
>>810 日本じゃ、CARTでもDTMでも10万人どころか、5万から6万が精一杯。
JGTCがこのまま来年も盛り上がってるとしたら、そっちのほうが
集客力は高いでしょ。
コンサートといえば、Mt.Fuji Jazz Festivalを二年連続で開催したっけ。
>>810 CARTとDTMで客が呼べると思ってるのか?
それならJGTCのほうが客入るよ。
815 :
音速の名無しさん:04/10/26 08:39:48 ID:GFUfmTry
とりあえず今年はFIA GT選手権やるじゃないっけ?まぁ人が集まるとわ思えんが。やっぱ今はF1以外は10万人越えは無理かと…昔はWEC盛り上がってたな〜
2005日本GP コース説明
鈴鹿 → 鈴鹿IC −(東名阪)→ 楠JCT −(名古屋高速)→ 名古屋IC−(東名)−御殿場IC→FISCO
ミナルディは予算不足のためETC未装着
>>816 鈴鹿で一周してから一般道に出て・・・ってマラソンかいw
御殿場インター降りたあたりでプラカードもった男が・・・・
>>816 よろしくメカドックに東日本GPというのがあったな
富士→高速道→鈴鹿→高速道→筑波→高速道→富士
(各サーキットは1周、ただし最後の富士のみ3周)
ほとんど高速道路を走っているのに鈴鹿用セッテングあわせたAW11が上位を走るとか
わけわからん漫画になっていたが
819 :
音速の名無しさん:04/10/26 11:50:43 ID:PvMcALtN
GT選手権のようなDQNレースでしか客を呼べないとは、日本もつくづく終わってるな。
逆に、なぜJGTCがあれほど多くの観客・エントラント・メーカーを
引き寄せているか、他カテゴリーが学ぶべきだな。
GT系は世界的に人気あるよね
JGTCとういうカテは、あくまで「キワモノ」だからね。
あれが本流だと思ったら、アブナイよ・・・
825 :
音速の名無しさん:04/10/26 13:21:22 ID:PvMcALtN
>>820 DQNを相手にするのが商売で儲けるための秘訣ってことだろ。
>>824 もはやバーニーとこいつの利権だな>F1サーキットデザイン。
多額の賄賂が当然の如くティルケからバーニーへ流れているはず。
バーニーは今後、新設サーキットでのF1開催の条件にこいつのデザインした
サーキットしか認めない条件とか付けそうだな。
もうバーニーとティルケとモズレーの3馬鹿ジジイはイラネ!
むしろ、F1以外でフォーミュラの方が箱レースより人気がある国のほうが
珍しいかと思われ。
よくよく考えると箱レースの方が人気あるよな。
アメリカではナスカーが断トツだしイギリスでもツーリングカーが4輪では
人気高いしDTMも人気が高いし人が集まる。
でもF本は好きだよ。
キワモノて言ったのは「JGTC」のことであって、ハコ全般ではないですよ。
>>818 なんとなく覚えているが完全には思い出せない・・・。
どーにも気になったので漫喫に寄って読んできます。
832 :
de:04/10/26 21:31:01 ID:cPNh4AIP
>>831 自己レス
勉強してきました。よろしくメカドック9-11巻でし。
東日本サーキットGPスタート後、FISCOを周回した後、一般道に降りたところで先頭の夢幻のガキンチョがイタチをハネケガをさせる。風見はそのイタチを助けいったん最下位に・・・。
涙無しには読めません。サーキット内にワン公が紛れ込んだら一旦中止にするべきです。でも、例の人騒がせなオッサンの場合ハネテよし。ポイント+20追加。
メカドックの最後に、風間がフェラーリ研究生として招待されるが、直前に断り日本製のF1を作ることを夢見る・・・。
日本製F1といえばトヨタっすか? デビュー以来の大活躍と、ここ数年のフェラーリの好調はこれが原因だな。
833 :
音速の名無しさん:04/10/26 22:17:06 ID:ehhRdSQ9
鈴鹿→富士間をリエゾンにしてレースを続行させればすべて解決
俺は富士は結構頑張ってるというか良いイメージがある
駐車場のこともあるけどGTでは土曜から終夜開放とかをやったし
その夜にちょっとしたイベント(ライブとか映画上映(1回だけ?))とかやって
他のサーキットで駐車場でいつも5時くらいから暇をもて余していたから客のことを考えてるなと思った
鈴鹿はいいサーキットなのは間違いないけど、一つだけ国内レースでもスタンドで別料金を取るのはどうかと思う
>>834 しかしそもそも入場料が安かったりする<鈴鹿
>>834 トヨタが入ってからの富士は、結構頑張ってるイメージがある。
星野さんも言ってたが、自販機にペットボトルの飲み物が入ったり
トイレの数が増えたり、客が多いGTではループバスを出したり。
>>835 もてぎは同じ値段だが、スタンド無料だ>FN
あのスタンドで別料金取るのは詐欺だろ、という話も、まああるが。
たとえ1000円引いてくれても、もてぎのグラスタはやだ。
現場でいくらかかるとかじゃなくて、一日かけて出かけていくだけの価値があるかどうかだね。
そういや、500ccペットボトルが300円だったのがトヨタ資本になってから
150円になったような。
鈴鹿も200円から150円になった。
大体JGTCが盛り上がってると言っても一般人には関係ないこと。
せめて地上波で中継でもやらないとメジャーには成らんわな
CM等でもGTマシンが出てるのは童夢くらいだし
新しいコースは見るほうには新鮮味があるが
そっちに金かけたほうが良いのにな
もっとファンを増やす努力をしろ
843 :
音速の名無しさん:04/10/27 22:57:09 ID:1/oee8BG
それにしても最近盛り上がんねーなこのスレ…誰かネタないかい
ティルケとバーニーとモズレーがまとめて死んだらな〜
845 :
音速の名無しさん:04/10/29 05:12:38 ID:/Fokz070
>>810だが
>>811の書くとおり
「クルマを使わず公共交通機関を利用する富士未経験者が
大人数集まるイベント」ってことで
該当する可能性のあるCARTやDTMを挙げたわけで
常連とマニアの多いGTよりはそのほうが
客の流れのオペレーションがF1に近づけると思う
鈴鹿だってノウハウと選択肢たくさんあっても大変なんだから
ただ仮にコンサートやっても客席設置は2万ていどかなあ
GTよりCARTやDTMのほうがマニアだと思うが
鈴鹿で全盛期のDTM?ITC?をやったときも客は少なかったし
今の衰退したCARTやDTMじゃ客はよべないよ
クルマを使わず公共交通機関を利用するにしても
宿泊は絶対に必要になるからなぁ
少し東京からはなれると始発でも間に合わないんだよ
847 :
音速の名無しさん:04/10/29 09:05:54 ID:saBJVGoQ
そこで全員東京から強制バスツアーですよ。
もちろんサーキット近所に住んでる土民も例外なし。
848 :
音速の名無しさん:04/10/29 09:18:41 ID:7cmOWaMF
不入りのセパンにでも観戦しに行ったほうが楽なんじゃないの?。
今の日本では、国を挙げてF1開催するなんて有り得ないんだから、みんな苦労するだけだよ・・・