琢磨の鈴鹿優勝とｲﾁﾛｰの新記録はどっちがすごい？
1 ：音速の名無しさん：
うるせー馬鹿！
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2 ：音速の名無しさん：04/10/02 23:57:31 ID:yXdo1rDJ
イチローに決まってんだろ！
3 ：音速の名無しさん：04/10/02 23:57:58 ID:3JUZlkGW
イチローだろうな。
4 ：音速の名無しさん：04/10/02 23:59:58 ID:c65RL7E4
モータースポーツ人口と野球人口を考えれば必然と答えは出るでしょう！
5 ：音速の名無しさん：04/10/03 00:00:43 ID:E+mPLHR5
してからの話
じゃあイチローで決定ということで。
琢磨が優勝したところで
それは日本でしか意味を持たないからな
もしワールドチャンピオンになれば
琢ちゃんの方が凄いんだろうけど
それは日本でしか意味を持たないからな
もしワールドチャンピオンになれば
琢ちゃんの方が凄いんだろうけど
琢磨が優勝すれば、トヨタがおもしろくないから、目立てないだろうな。
広告会社やマスコミはトヨタに配慮するだろう。
広告会社やマスコミはトヨタに配慮するだろう。
トヨタが3倍のギャラで引き抜きにかかったりして…
世界最高と日本人初。
わかるよね。
わかるよね。
イチロー…世界新記録
琢磨…優勝なんてそこら中にいる。まして顎なんて一人で（ｒｙ
日本人的と言う意味での偉業度
イチロー＞＞＞＞＞琢磨
世界的偉業度
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琢磨
琢磨…優勝なんてそこら中にいる。まして顎なんて一人で（ｒｙ
日本人的と言う意味での偉業度
イチロー＞＞＞＞＞琢磨
世界的偉業度
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琢磨
12 ：音速の名無しさん：04/10/03 02:11:19 ID:cxsgbUfp
でも、今日のすぽるとで、今週１番活躍した選手のアンケートで、
イチローに次いで琢磨が２位だったｗ
上海で６位入賞しただけなのにｗ
イチローに次いで琢磨が２位だったｗ
上海で６位入賞しただけなのにｗ
13 ：音速の名無しさん：04/10/03 02:20:18 ID:Zkprf3Zl
大リーグなんて騒いでるのは南北アメリカ大陸と東アジアだけじゃん
こなた、グランプリは1レースにつき20人しか出場できないんですよ・・・？
イチローの偉業を否定する気はさらさらないが、ワールドワイドというのとは
ちょっと違うと思う。
こなた、グランプリは1レースにつき20人しか出場できないんですよ・・・？
イチローの偉業を否定する気はさらさらないが、ワールドワイドというのとは
ちょっと違うと思う。
F1で騒いでいる人間の数は、メジャーリーグで
騒いでいる人間の数よりトータルでは少ないと思う。
F1は世界選手権だと名乗っているけど、母集団少なすぎだし
ファンの絶対数も少ない。
騒いでいる人間の数よりトータルでは少ないと思う。
F1は世界選手権だと名乗っているけど、母集団少なすぎだし
ファンの絶対数も少ない。
バナナとイチゴ、どっちが果物？的な幼稚園児レベルのクソスレだな。
>>13
野球人口とモータースポーツ人口を比べてみよう。
次に、ワールドチャンピオンならまだしも、たった一回の優勝だ。
そして、仮にワールドチャンピオンだとしても、それは「その年で一番速い」と
いうことであり、「今までのベースボールプレーヤーの（一つの）頂点」の
方がそれでもまだ上だろう。
野球人口とモータースポーツ人口を比べてみよう。
次に、ワールドチャンピオンならまだしも、たった一回の優勝だ。
そして、仮にワールドチャンピオンだとしても、それは「その年で一番速い」と
いうことであり、「今までのベースボールプレーヤーの（一つの）頂点」の
方がそれでもまだ上だろう。
MLBは所詮IRLやCARTみたいなもんだ。
NPBはFポンというよりJGTCか。
野球なんて世界から見ればそれくらいなもの。
NPBはFポンというよりJGTCか。
野球なんて世界から見ればそれくらいなもの。
日本の掲示板で日本人が「どっちが凄い？」と質問しているのに
どうしても世界の視点から判断したくて仕方が無い人間が理解できない。
どうしても世界の視点から判断したくて仕方が無い人間が理解できない。
20 ：音速の名無しさん：04/10/03 03:06:14 ID:Lkp6dwoC
結論
どっちも凄い
どっちも凄い
客観的にどっちが凄いかってのを考察すると、世界視点の話が出てきてもおかしくないと思うが。
こう言うのを主観で語るとどうしても荒れると思うが。
こう言うのを主観で語るとどうしても荒れると思うが。
琢磨の方かな。 だって99.9999999999999999%有り得ないから。
それでも優勝したらかなりスゴイ
それでも優勝したらかなりスゴイ
google検索数
イチロー 575000
佐藤琢磨 78900
Michael Schumacher 1200000
Ichiro Suzuki 133000
Takuma Sato 110000
こんなもんか。
イチロー 575000
佐藤琢磨 78900
Michael Schumacher 1200000
Ichiro Suzuki 133000
Takuma Sato 110000
こんなもんか。
俺個人としては琢磨優勝の方が嬉しいｗ
25 ：音速の名無しさん：04/10/03 04:31:40 ID:NlX8owiY
てか、ワールドチャンピオンになったら、琢磨の方が凄いと思うよ。
Ｆ１はヨーロッパ社会だし、日本人がワールドチャンプなんてイチローの世界記録に匹敵する。
Ｆ１はヨーロッパ社会だし、日本人がワールドチャンプなんてイチローの世界記録に匹敵する。
26 ：音速の名無しさん：04/10/03 04:34:57 ID:Mz0IMFNP
１勝だったらイチローの世界記録の方が凄いだろ。
F1なんて年間１７戦あって毎レース優勝者がいるんだから。
シューマッハーの記録を抜いたらイチローより確実に上だと認定される。
F1なんて年間１７戦あって毎レース優勝者がいるんだから。
シューマッハーの記録を抜いたらイチローより確実に上だと認定される。
27 ：音速の名無しさん：04/10/03 04:39:55 ID:Mz0IMFNP
多分、イチローの世界新記録はＦ１で２年連続チャンピオンを獲った以上の成果だよ。
難しさと日本人に与えるインパクトがね。Ｆ１で優勝しても殆どの国民は「ふ～ん」で終わっちゃうだろうし。
野球は超メジャーだけど、F1は超ウルトラマイナーなスポーツだから・・・・
難しさと日本人に与えるインパクトがね。Ｆ１で優勝しても殆どの国民は「ふ～ん」で終わっちゃうだろうし。
野球は超メジャーだけど、F1は超ウルトラマイナーなスポーツだから・・・・
28 ：音速の名無しさん：04/10/03 04:48:50 ID:o06Bo5Hu
motoGPとか観てりゃ言うまでもない
あのNHKですら。。。
あのNHKですら。。。
29 ：音速の名無しさん：04/10/03 05:04:35 ID:zIAJYiut
160試合もやって達成されるものと１時間半で決まるものを比較できるわけない。
どっちが上とか下とかじゃなくて。
どっちが上とか下とかじゃなくて。
30 ：音速の名無しさん：04/10/03 05:06:18 ID:ey8Jdswc
イチローは完全に個人の記録だけど、
F1の場合チームスポーツだから比べにくいよな。
でも鈴鹿優勝なら地区優勝くらいの価値があるんでない？
あとシューマッハの記録抜かなくてもセナレベル・・・
いやハッキネンクラスまで行けばイチローより凄いでしょ。
世界的に見ればね。
MLBの「最多安打記録」なんて世界の97％以上の人にとって
「ふーん」って感じなのに対してF1の世界チャンピオンを「ふーん」
なのは世界で８割くらいだろうし。
まあF1はチームスポーツだからあれだけどさ。
F1の場合チームスポーツだから比べにくいよな。
でも鈴鹿優勝なら地区優勝くらいの価値があるんでない？
あとシューマッハの記録抜かなくてもセナレベル・・・
いやハッキネンクラスまで行けばイチローより凄いでしょ。
世界的に見ればね。
MLBの「最多安打記録」なんて世界の97％以上の人にとって
「ふーん」って感じなのに対してF1の世界チャンピオンを「ふーん」
なのは世界で８割くらいだろうし。
まあF1はチームスポーツだからあれだけどさ。
31 ：音速の名無しさん：04/10/03 05:08:21 ID:0fWbWDMt
USと日本だけで人気があるローカルスポーツと、WC、オリンピックと
並ぶメジャースポーツを比較するんだ。
ま、日本ではイチローの方が上だろうけど。
並ぶメジャースポーツを比較するんだ。
ま、日本ではイチローの方が上だろうけど。
冷静に考えてほしいんだけど、今世界で真面目にF1ドライバー
目指してる人間って何人いる？レーシングカートまで合わせて。
1000人いたらいいとこじゃない？
現役F1ドライバーや、まだF1に乗れるドライバーを合わせても
大差ないよね。
ひるがえってプロ野球を見てみよう。
球団数だけで30。それにマイナーリーグがあって、
日本のプロ野球チームも合わせて、いったい何人が
プロの野球のトップを目指してる？
その中で一頭地を抜いた存在になるのがどれだけ大変か、
普通の想像力の持ち主ならすぐわかる。
普及してる国の数が少ないが、層の厚さは段違い。
目指してる人間って何人いる？レーシングカートまで合わせて。
1000人いたらいいとこじゃない？
現役F1ドライバーや、まだF1に乗れるドライバーを合わせても
大差ないよね。
ひるがえってプロ野球を見てみよう。
球団数だけで30。それにマイナーリーグがあって、
日本のプロ野球チームも合わせて、いったい何人が
プロの野球のトップを目指してる？
その中で一頭地を抜いた存在になるのがどれだけ大変か、
普通の想像力の持ち主ならすぐわかる。
普及してる国の数が少ないが、層の厚さは段違い。
34 ：音速の名無しさん：04/10/03 06:59:51 ID:0vQpcppg
まあ１勝くらいではな。
つか…勝ってから言え！！！！！
つか…勝ってから言え！！！！！
35 ：音速の名無しさん：04/10/03 07:07:14 ID:PyGnFDz9
でもＦ１ドライバは２０人だぜ？
37 ：音速の名無しさん：04/10/03 07:19:39 ID:vHdaU7KD
＞＞３３
１０００人てのはちょっと・・・
日本の感覚だとそう思えるかもしれないけど、ヨーロッパや
ブラジルはモータースポーツがもっと認知されてるからね。
競技人口はカート含めると１０万近くはいるんじゃない？
１０００人てのはちょっと・・・
日本の感覚だとそう思えるかもしれないけど、ヨーロッパや
ブラジルはモータースポーツがもっと認知されてるからね。
競技人口はカート含めると１０万近くはいるんじゃない？
38 ：音速の名無しさん：04/10/03 07:29:33 ID:WyMC+K3s
きのうの ＮＨＫ エリーカー見た？
電気自動車って 簡単に出来ちゃうみたい。 電池のコストだげ。
Ｆ１ もはや 無意味。
電気自動車って 簡単に出来ちゃうみたい。 電池のコストだげ。
Ｆ１ もはや 無意味。
39 ： ：04/10/03 07:34:34 ID:GMg3Rrj+
そこで電気Ｆ１の開催ですよ。
あ、Ｅ１か？
あ、Ｅ１か？
40 ：音速の名無しさん：04/10/03 07:46:11 ID:v0K6Bnlt
F1は見て憧れるスポーツだよな。
野球やサッカーはやるスポーツ。
野球やサッカーはやるスポーツ。
バイクの250GP世界チャンピオンの原田が、当時
「こちとらワールドチャンプなのにエコノミーで移動しているのに
国内サッカーのJ1ですらないチームがビジネスクラスなんだもんなぁ」
などと嘆いていましたね。
モータースポーツの地位向上を切望。
「こちとらワールドチャンプなのにエコノミーで移動しているのに
国内サッカーのJ1ですらないチームがビジネスクラスなんだもんなぁ」
などと嘆いていましたね。
モータースポーツの地位向上を切望。
42 ：音速の名無しさん：04/10/03 07:52:52 ID:v0K6Bnlt
日本より海外での方が知名度が高いってのがカッコイイ！
43 ：音速の名無しさん：04/10/03 08:00:13 ID:hE0SEouc
イチローは無愛想だし、典型的な事故中のＢ型だからキライ
あんな記録どうでもいいよ 興味なし！
あんな記録どうでもいいよ 興味なし！
英才教育受けてきた奴と自転車転向琢磨を比べてはいかん。
比べるならイチローの新記録と顎だろう。琢磨はマダマダ
47 ：音速の名無しさん：04/10/03 08:11:16 ID:5SFYvcNt
琢磨だろ。
イチローの記録はある程度予想されてたこと。
琢磨はありえない。
イチローの記録はある程度予想されてたこと。
琢磨はありえない。
>46
底辺が広いから偉いってわけではない｡
MLBとかF1とかはそういう母集団から切り離された特異な空間｡
イチローの記録もとんでもないけど
もし琢磨が鈴鹿で優勝したらｺﾝｽﾄ2位に大貢献となるわけだから尊敬されてしかるべき｡
はじめっからコンスタントに行っていればという意見はあえてｼｶﾄするw
底辺が広いから偉いってわけではない｡
MLBとかF1とかはそういう母集団から切り離された特異な空間｡
イチローの記録もとんでもないけど
もし琢磨が鈴鹿で優勝したらｺﾝｽﾄ2位に大貢献となるわけだから尊敬されてしかるべき｡
はじめっからコンスタントに行っていればという意見はあえてｼｶﾄするw
大森がクラシックで勝ったのと同じ位凄い。
51 ：音速の名無しさん：04/10/03 10:57:06 ID:Eqy1TizC
>>32
いやだからそれは日本での話でしょ？
トップドライバーの収入とか、世界最高クラスの企業が
物凄い広告料を出したりとかってのは、F1が人々の高い関心を
集めているからでさ。欧州の自国開催GP視聴率は50％を越える。
まさに毎年ワールドカップのようなもの。
MLBなんかワールドシリーズでも平均視聴率10％程度だし。
野球見てるのは2億人くらいでしょ世界で。
一方F1は30億人と言われている。
確かに１世紀近く破られなかった記録というのは
その記録更新が凄く実現困難なものだったということではある。
でもそれ＝凄いなのかと。最多安打って。微妙じゃん。
冷静に考えて。しかもシーズン記録だし。ボンズの四死球記録
とかだって実現不可能と言えるレベルだけど、「すげーボンズ！」
ってならないようにさ。いやちょっとはなってるけどさ。
おれもイチロー好きだし、わざわざPPVで記録達成試合
見たけどさ、やっぱ悲しいけどマイナースポーツなのよね野球って。
正直世界王者２回のドライバーがいたり、サッカーワールドカップで
不正をせずに決勝進出したとかなら尊敬というか
「へぇーやるじゃん日本人」って思われるだろうけど、
MLBシーズン最多安打ってのは「80年以上破られなかった記録で・・・」
とか説明してやっと同情気味に「そうなんだ、凄いねその鈴木って・・・」
という程度の反応だろうなと。超マイナースポーツなんだから。
ただ鈴鹿優勝よりは凄いだろうね。ってのも俺が日本人だからかも。
いやだからそれは日本での話でしょ？
トップドライバーの収入とか、世界最高クラスの企業が
物凄い広告料を出したりとかってのは、F1が人々の高い関心を
集めているからでさ。欧州の自国開催GP視聴率は50％を越える。
まさに毎年ワールドカップのようなもの。
MLBなんかワールドシリーズでも平均視聴率10％程度だし。
野球見てるのは2億人くらいでしょ世界で。
一方F1は30億人と言われている。
確かに１世紀近く破られなかった記録というのは
その記録更新が凄く実現困難なものだったということではある。
でもそれ＝凄いなのかと。最多安打って。微妙じゃん。
冷静に考えて。しかもシーズン記録だし。ボンズの四死球記録
とかだって実現不可能と言えるレベルだけど、「すげーボンズ！」
ってならないようにさ。いやちょっとはなってるけどさ。
おれもイチロー好きだし、わざわざPPVで記録達成試合
見たけどさ、やっぱ悲しいけどマイナースポーツなのよね野球って。
正直世界王者２回のドライバーがいたり、サッカーワールドカップで
不正をせずに決勝進出したとかなら尊敬というか
「へぇーやるじゃん日本人」って思われるだろうけど、
MLBシーズン最多安打ってのは「80年以上破られなかった記録で・・・」
とか説明してやっと同情気味に「そうなんだ、凄いねその鈴木って・・・」
という程度の反応だろうなと。超マイナースポーツなんだから。
ただ鈴鹿優勝よりは凄いだろうね。ってのも俺が日本人だからかも。
52 ：音速の名無しさん：04/10/03 11:39:26 ID:ueVXAz/5
F1の視聴者三十億もいるって本気で思っていたら基地外ですね。
53 ：音速の名無しさん：04/10/03 11:59:36 ID:Eqy1TizC
確かに30億はのべ人数だね。
野球も述べなら物凄い人数になりそうだ。
なので公平に１試合あたりの人数で比較するのがいいかも。
まあ俺がいいたいのは、ブラジル人がWC優勝を自慢してたり
ドイツ人がシューマッハを、イタリア人がフェラーリチームを
得意気に話してたら、素直に「うん凄いね」と言えるけども、
例えば韓国人がアーチェリーで50年ぶりのなんか凄い
記録を更新したり、中国人が卓球で世界新記録の何連覇とか
柔道の谷が世界選手権何連覇とか、ダメだったけど朝青龍が
史上初六場所制覇とかしたとしても、そういうのを自慢されると
あれなんで、凄いんだろうけどローカルな話題にとどめておいて
欲しいというか。
野球も述べなら物凄い人数になりそうだ。
なので公平に１試合あたりの人数で比較するのがいいかも。
まあ俺がいいたいのは、ブラジル人がWC優勝を自慢してたり
ドイツ人がシューマッハを、イタリア人がフェラーリチームを
得意気に話してたら、素直に「うん凄いね」と言えるけども、
例えば韓国人がアーチェリーで50年ぶりのなんか凄い
記録を更新したり、中国人が卓球で世界新記録の何連覇とか
柔道の谷が世界選手権何連覇とか、ダメだったけど朝青龍が
史上初六場所制覇とかしたとしても、そういうのを自慢されると
あれなんで、凄いんだろうけどローカルな話題にとどめておいて
欲しいというか。
54 ：音速の名無しさん：04/10/03 12:51:28 ID:HIWRIiJ2
どう考えても琢磨だろ。
そんなアメリカの中だけのヤキウなんかでボテボテヒット沢山打ったぐらいで何言ってるの？
そんなアメリカの中だけのヤキウなんかでボテボテヒット沢山打ったぐらいで何言ってるの？
まあミナルディに乗って勝ったら琢磨のほうが上だな。
BARでの優勝はさほどすごくない。
むしろ今年ここまでチーム勝利数ゼロというほうが不甲斐ないとさえ思える。
BARでの優勝はさほどすごくない。
むしろ今年ここまでチーム勝利数ゼロというほうが不甲斐ないとさえ思える。
57 ：音速の名無しさん：04/10/03 13:03:36 ID:RlhM4hQh
イチローの新記録は凄いようで、実はセコい記録のような気もする
日本とアメリカじゃ野球＞＞Ｆ１なんだろうけど、
欧州じゃＦ１＝サッカー＞＞＞＞野球だからね
どっちもどっち
日本とアメリカじゃ野球＞＞Ｆ１なんだろうけど、
欧州じゃＦ１＝サッカー＞＞＞＞野球だからね
どっちもどっち
全てを相対評価してると人間は生きる目的を見失う。
59 ：音速の名無しさん：04/10/03 13:10:24 ID:S6xLQqFL
イチローの最多安打は、F1で言うと
シーズン最多ファステストラップ数の歴代１位ぐらいじゃないかと。
シーズン最多ファステストラップ数の歴代１位ぐらいじゃないかと。
60 ：音速の名無しさん：04/10/03 13:14:40 ID:/rCAZ56g
競技人口からいえば顎より才能を持った人がカーレースしたことがないとかいうこともありうる
野球は皆一度はやるだろうからその中で新記録っていうのは凄いと思う
野球は皆一度はやるだろうからその中で新記録っていうのは凄いと思う
＞野球は皆一度はやるだろうからその中で新記録っていうのは凄いと思う
クルマも運転するだけならかなりの人数がしてると思うぞ。
クルマも運転するだけならかなりの人数がしてると思うぞ。
顎>>>>>>>>イチロー>>>琢磨
車の競技まで手を出せるのってごくごく少数だろう。
世界中合わせても野球の競技経験者より何桁かは少ない。
球技なら才能を見いだされればすぐにでも上に行くが、
モータースポーツはそこからさらに金をかけるか
僥倖に恵まれないと上へは行けない。
「しょせんアメリカで」という言い分は、モータースポーツ自体の
層の薄さを考えると、思い上がりも甚だしい。
世界中合わせても野球の競技経験者より何桁かは少ない。
球技なら才能を見いだされればすぐにでも上に行くが、
モータースポーツはそこからさらに金をかけるか
僥倖に恵まれないと上へは行けない。
「しょせんアメリカで」という言い分は、モータースポーツ自体の
層の薄さを考えると、思い上がりも甚だしい。
どっちが上でもどうでもいい
語るのは琢磨が優勝してからにしませんか？
66 ：音速の名無しさん：04/10/03 13:45:46 ID:zwq1d7/l
どんなマイナースポーツであろうと凄い奴は凄いわけで。
バスケットボールやアメフトなんて北米以外ではF1やサッカーに比べれば
マイナーかも知れないが、マイケル・ジョーダンやジョー・モンタナは凄いプレイヤー
であることは間違いないし、モータースポーツの世界でのシューマッハや
ロッシ、マキネンその他も凄い。
琢磨はその人たちに比べてどうか？と聞かれれば、１％にも達していないだろう
イチローはと言うと日本でもMLBでも最多安打の記録を持ってるし、首位打者も
アホほど取ってる。２０％かそれ以上か？いい線行くんじゃないの？
バスケットボールやアメフトなんて北米以外ではF1やサッカーに比べれば
マイナーかも知れないが、マイケル・ジョーダンやジョー・モンタナは凄いプレイヤー
であることは間違いないし、モータースポーツの世界でのシューマッハや
ロッシ、マキネンその他も凄い。
琢磨はその人たちに比べてどうか？と聞かれれば、１％にも達していないだろう
イチローはと言うと日本でもMLBでも最多安打の記録を持ってるし、首位打者も
アホほど取ってる。２０％かそれ以上か？いい線行くんじゃないの？
Ｆ１はマシンの性能が影響するからな
イチロー＞＞＞＞＞琢磨
だけど、琢磨はイチローと同じくらい好きだ
琢磨＞＞＞右京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アグリ＞＞＞中嶋
イチロー＞＞＞＞＞琢磨
だけど、琢磨はイチローと同じくらい好きだ
琢磨＞＞＞右京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アグリ＞＞＞中嶋
68 ：音速の名無しさん：04/10/03 13:48:01 ID:FXO505ML
>>60
アメリカとアジアの一部だけね。
欧州ではバットもグローブも触った事ないやつの方が多い。
イチローvs琢磨だけど、個人どおしで比較すると世界NO.1のイチローと比較すると
琢磨の優勝はちょっと弱すぎるね。
でも日本人が感動できるレベルとしては同じぐらいだと思う。
アメリカとアジアの一部だけね。
欧州ではバットもグローブも触った事ないやつの方が多い。
イチローvs琢磨だけど、個人どおしで比較すると世界NO.1のイチローと比較すると
琢磨の優勝はちょっと弱すぎるね。
でも日本人が感動できるレベルとしては同じぐらいだと思う。
違うジャンルで無理やり比べようとするからおかしいんだよ。
イチローがやってのけたことはF1で言うと顎の優勝回数に匹敵すること。
琢磨が鈴鹿で優勝するということは田口がメジャーで年間20本ホームラン
打つのと同じこと。
イチローがやってのけたことはF1で言うと顎の優勝回数に匹敵すること。
琢磨が鈴鹿で優勝するということは田口がメジャーで年間20本ホームラン
打つのと同じこと。
70 ：音速の名無しさん：04/10/03 13:52:31 ID:pE4vTsCB
結果も大事だが琢磨にしてもイチローにしてもここにくるまでしてきた努力ってのは
一般人の一生分の努力に匹敵しそうだし、それ自体が賞賛に値する
一般人の一生分の努力に匹敵しそうだし、それ自体が賞賛に値する
>>70
良いこと言った
良いこと言った
73 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:23:26 ID:UVP7NLMt
いちろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たくちゃん
74 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:30:20 ID:CtwIbUkp
> こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
> 3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
> 悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
> こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
> 違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
> 5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
> 書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。
>
>
>
>
> 3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
> 悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
> こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
> 違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
> 5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
> 書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。
>
>
>
>
75 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:37:13 ID:UVP7NLMt
76 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:51:02 ID:nbsnGj7o
77 ：音速の名無しさん：04/10/03 15:02:24 ID:xYppxp0V
ｺﾞﾙｧ 日記が２０本はあり得ないぞ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とりあえず野球死んで
79 ：音速の名無しさん：04/10/03 15:05:46 ID:jTmX+gEU
比べられない
以上
以上
確かにアメリカはモタスポ（ＩＲＬ等アメリカンなヤツ）＝野球＞＞＞＞＞サッカー＝Ｆ１だな。
アメリカにサッカーのイメージは無い。
この逆がヨーロッパに言える。
アメリカにサッカーのイメージは無い。
この逆がヨーロッパに言える。
モタスポのはるか上にNFLがぶっちぎりで存在してるけどな。
82 ：音速の名無しさん：04/10/03 16:12:55 ID:E7mKinBq
>>74
> こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
> 3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
> 悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
> こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
> 違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
> 5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
> 書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。
不幸の手紙もそうだが
「これと同じ文」を5回書き込まなかった女子中学生の話が
入っている時点でその中学生が目にしたときの文章と
変わっていると思うわけですが。
> こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
> 3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
> 悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
> こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
> 違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
> 5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
> 書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。
不幸の手紙もそうだが
「これと同じ文」を5回書き込まなかった女子中学生の話が
入っている時点でその中学生が目にしたときの文章と
変わっていると思うわけですが。
タクマワールドチャンプ＝松井年間最多本塁打
なかんじ？
なかんじ？
宅間がフェラーリに移籍してＷＣ獲得ならイチロー級
でも松井がＮＹＹで本塁打王になったら遥かに騒がれるだろうね
でも松井がＮＹＹで本塁打王になったら遥かに騒がれるだろうね
少なくともワールドチャンピオンじゃないとイチローの記録と比べる
ことすら烏滸がましいでしょう。
ことすら烏滸がましいでしょう。
鈴木一郎＝リカルド・パトレーゼ
１つだけ琢磨が買っているのが英語力だろうか。
いや、イチロー君が英語でしゃべるの聞いたことがないので。
記者会見が安心して聞いていられるはじめての日本人F1ドライバーだからな、琢磨。
どっちがすごいかって、これは比較できない。
いや、イチロー君が英語でしゃべるの聞いたことがないので。
記者会見が安心して聞いていられるはじめての日本人F1ドライバーだからな、琢磨。
どっちがすごいかって、これは比較できない。
密かにモタスポ住人は結構常識人なのよね。
日本・米・欧州・の人口を知らない厨房を除いては。
日本・米・欧州・の人口を知らない厨房を除いては。
>>87
おれは中田のイタリア語が初めてびっくりした
おれは中田のイタリア語が初めてびっくりした
>>88
で、君はどう考えているんだ。
で、君はどう考えているんだ。
92 ：音速の名無しさん：04/10/03 22:51:34 ID:hx+dAuxD
居住人口＝その競技に関心がある人口じゃないから
人口に視聴率等を勘案しないといけないけどな。
人口に視聴率等を勘案しないといけないけどな。
イチローは素晴らしい事を言った。
「プロは結果だけでは駄目。ファンを楽しませないと」
琢磨にとっては結果は二の次、三の次。ファンが喜んでくれれば良いと考えるのだろう。
しかし、イチローが言いたいのは、結果を残すのが重要。そんなのは当たり前でプロとして当然、最低限のこと。
問題は結果を残しつつファンを楽しませるのが如何に難しいか。バットを無茶苦茶振り回せばファンは笑って喜んでくれるよってね。
「プロは結果だけでは駄目。ファンを楽しませないと」
琢磨にとっては結果は二の次、三の次。ファンが喜んでくれれば良いと考えるのだろう。
しかし、イチローが言いたいのは、結果を残すのが重要。そんなのは当たり前でプロとして当然、最低限のこと。
問題は結果を残しつつファンを楽しませるのが如何に難しいか。バットを無茶苦茶振り回せばファンは笑って喜んでくれるよってね。
94 ：音速の名無しさん：04/10/03 23:05:09 ID:VWkN7ABd
そうだな、琢磨が鈴鹿優勝して日本にＦ１ブーム再来
そのままＦ１人気が２０年以上続いたら琢磨の方がすごいんでない？
そのままＦ１人気が２０年以上続いたら琢磨の方がすごいんでない？
まずね、F1の人気そのものがないんだよ。出ないんだよ。
なぜないかは、セナブームで多くの日本人の大人たちはF1に飽きちゃったのｗ
ブームはブームで一度過ぎ去ると見向きもしない。
>>94
君の為に分かりやすく言うと、結果をのこせないのはプロではないってこと。
その上でファンを喜ばせなければならないってこと。
なぜないかは、セナブームで多くの日本人の大人たちはF1に飽きちゃったのｗ
ブームはブームで一度過ぎ去ると見向きもしない。
>>94
君の為に分かりやすく言うと、結果をのこせないのはプロではないってこと。
その上でファンを喜ばせなければならないってこと。
97 ：あえて名無しにしますた ◆24h//ye.RI ：04/10/03 23:28:01 ID:bfYdfqnc
正直に言おう
俺はやきゆうが嫌いだ
だから関係ない
俺はやきゆうが嫌いだ
だから関係ない
Utada
Ｆ１見てる自分が嫌になるようなスレだな
「凄い」なんて個人の感想、全くの主観でしかないんだし
記録比べても、全くタイプの違うスポーツだからどうしようもない。
強いて比べるなら、イチローの記録ってのは、そうだなぁ…
どっかのF1コースのレコードホルダーってくらいだ。
記録比べても、全くタイプの違うスポーツだからどうしようもない。
強いて比べるなら、イチローの記録ってのは、そうだなぁ…
どっかのF1コースのレコードホルダーってくらいだ。
８０年ぶりに更新されたコースレコードですか・・・凄すぎるねｗ
>>102
だから、そんなもんなんだよ。
だから、そんなもんなんだよ。
ホントに琢磨が優勝したらいいのに。
で、誰か周囲の人に言ってくれないかな。
「佐藤琢磨の優勝のほうがイチローのメジャー最多安打よりも凄いっちゅーねん！」と。
指差されて腹を抱えられて大笑いされるんだろうな。
で、誰か周囲の人に言ってくれないかな。
「佐藤琢磨の優勝のほうがイチローのメジャー最多安打よりも凄いっちゅーねん！」と。
指差されて腹を抱えられて大笑いされるんだろうな。
google検索数
イチロー 575000
佐藤琢磨 78900
Michael Schumacher 1200000
Ichiro Suzuki 133000
Takuma Sato 110000
削除人 3170000
こんなもんか。
イチロー 575000
佐藤琢磨 78900
Michael Schumacher 1200000
Ichiro Suzuki 133000
Takuma Sato 110000
削除人 3170000
こんなもんか。
そうだなあ、イチローの記録は強いて例えれば、入賞回数歴代1位かな。
とりあえず琢磨もなんか記録作ってくれんと話になんねぇ
今期有力なのは年間最多ブロー回数か？
今期有力なのは年間最多ブロー回数か？
全てを相対評価してると人間は生きる目的を見失う。
鈴鹿優勝だしょ断然
野球、つまんないよ。
ライブドアｖｓ鍋常の時はおもしろかったけど。
ライブドアｖｓ鍋常の時はおもしろかったけど。
イチローの安打数は９割がた個人技だから凄いけど、
今のF1では勝っても負けても凄いのか凄くないのかよくわからん。
今のF1では勝っても負けても凄いのか凄くないのかよくわからん。
112 ：音速の名無しさん：04/10/05 17:13:00 ID:8YOpkKaY
くらべるのがナンセンズ
１００年の歴史がある世界一のリーグでの新記録達成と、
F1での１勝（まだしてないが）でどっちがすごいって・・・
その業界における偉業度としては比べるまでもないと思うけど。
日本人に与える印象って意味でいうと、野球ファンが感じるそれと
F1ファンが感じるそれでは、琢磨のほうがすごく感じるかもしれないがな。
F1での１勝（まだしてないが）でどっちがすごいって・・・
その業界における偉業度としては比べるまでもないと思うけど。
日本人に与える印象って意味でいうと、野球ファンが感じるそれと
F1ファンが感じるそれでは、琢磨のほうがすごく感じるかもしれないがな。
114 ：音速の名無しさん：04/10/05 18:00:01 ID:j6GeCwTa
>>96
お前さぁ
誰でも分かってる事を最もらしく語って恥ずかしくない？
そんな事はF1ファンなら誰でも分かってるでしょ
あの時のブームのにわかファンが消えて本当のファンだけが残っただけでしょ
相当、頭悪い馬鹿なんだろなこの池沼顔の池沼
母親が変だとこんな風に成る
お前さぁ
誰でも分かってる事を最もらしく語って恥ずかしくない？
そんな事はF1ファンなら誰でも分かってるでしょ
あの時のブームのにわかファンが消えて本当のファンだけが残っただけでしょ
相当、頭悪い馬鹿なんだろなこの池沼顔の池沼
母親が変だとこんな風に成る
たとえモナコグランプリで優勝しても鈴木 一朗に追い付いたことにならないだろうな
今のフジの放送っぷりだと、本当の潜在的なファンまで取りこぼしまくってる予感。
>>116
放送を見るヤシってもともと殆どいないかもしれない
放送を見るヤシってもともと殆どいないかもしれない
118 ：音速の名無しさん：04/10/06 02:23:42 ID:PHyputPX
F1ブームなんて来なくて良いし真のファンは誰も望んでないでしょう
今年は琢磨復帰参戦で変な香具師が増えたのが悪い見本。
だからブームなんて来なくてよいし、いらないね
野球なんて低脳が観るスポーツだよな
スポーツ新聞片手に野球帽かぶった変なオヤジが観るものでしょ
この板にもキモイ野球豚のキモメンまで湧いてるしね→96
今年は琢磨復帰参戦で変な香具師が増えたのが悪い見本。
だからブームなんて来なくてよいし、いらないね
野球なんて低脳が観るスポーツだよな
スポーツ新聞片手に野球帽かぶった変なオヤジが観るものでしょ
この板にもキモイ野球豚のキモメンまで湧いてるしね→96
Ｆ－１→全世界
野球→本気でやってんのアメリカ日本キューバくらい
野球→本気でやってんのアメリカ日本キューバくらい
F１なんて車の性能じゃん
イチローなんて単打だけじゃん。
まぁイチローの記録は凄いとは思うけど。84年ぶりの記録だしな。
他の板にもこの手のスレが立ってるけど、全く関係のないスポーツを比べる事が、いい加減くだらない事だと気づいてほしいな。
サッカーと野球を比べるのと同じで、F1と野球を比べた所で、それがどうした?て事になるだろ。
他の板にもこの手のスレが立ってるけど、全く関係のないスポーツを比べる事が、いい加減くだらない事だと気づいてほしいな。
サッカーと野球を比べるのと同じで、F1と野球を比べた所で、それがどうした?て事になるだろ。
蒸返すつもりはないけど、スポーツを比較しているのではなくどちらの記録が凄いと思うかでしょ？
主観によるものだから全員が納得する結論は出ないだろうけど
モタスポ板ならもっと琢磨よりかと思ってたわりに、意外と冷静な意見が多い
ひとつ言いたいのは、イチローの記録は偉大だけれど、顎の優勝記録に比肩するとは思えないな
優勝＝ヒットではなくホームランの方が適切でしょ
年間とか通算ホームラン記録塗り替えたら、顎の偉業に比肩すると言える
なぜなら、ボンズ(だっけ？年間ホームラン記録)とイチロー、どっちが凄いかで"アメリカの"野球ファンに聞いたら
ホームラン記録になるでしょ、やっぱ
琢磨に話を戻すなら、一レースの優勝ではインパクト不足
日本人最高記録ではなく(何か)F1界最高記録を更新しないとイチローと比肩すると言えない
と書きつつ、野球興味薄い俺としては、琢磨優勝の方が嬉しいわけだがw
主観によるものだから全員が納得する結論は出ないだろうけど
モタスポ板ならもっと琢磨よりかと思ってたわりに、意外と冷静な意見が多い
ひとつ言いたいのは、イチローの記録は偉大だけれど、顎の優勝記録に比肩するとは思えないな
優勝＝ヒットではなくホームランの方が適切でしょ
年間とか通算ホームラン記録塗り替えたら、顎の偉業に比肩すると言える
なぜなら、ボンズ(だっけ？年間ホームラン記録)とイチロー、どっちが凄いかで"アメリカの"野球ファンに聞いたら
ホームラン記録になるでしょ、やっぱ
琢磨に話を戻すなら、一レースの優勝ではインパクト不足
日本人最高記録ではなく(何か)F1界最高記録を更新しないとイチローと比肩すると言えない
と書きつつ、野球興味薄い俺としては、琢磨優勝の方が嬉しいわけだがw
125 ：音速の名無しさん：04/10/06 07:40:37 ID:PHyputPX
>F１なんて車の性能じゃん
この辺が単純で短絡思考の低脳の思想だな
確かに車の性能は大きいがそれでも超ハイレベルの中で
微妙な差が出るから面白いんだよ
野球なんてダサすぎで観てられないね
この辺が単純で短絡思考の低脳の思想だな
確かに車の性能は大きいがそれでも超ハイレベルの中で
微妙な差が出るから面白いんだよ
野球なんてダサすぎで観てられないね
126 ：音速の名無しさん：04/10/06 07:47:01 ID:PHyputPX
野球は貧乏人が観るスポーツだよね プk
127 ：音速の名無しさん：04/10/06 08:11:50 ID:sTNUDepd
こんな議論不毛だよな。
だって琢磨が優勝するわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって琢磨が優勝するわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 ：音速の名無しさん：04/10/06 08:23:17 ID:knE/Zq95
琢磨が鈴鹿で優勝したとして、日本限定で考えると…
ビックリ度（サプライズ度）：琢磨
スゲー度（感心度）：イチロー
経済貢献度：多分琢磨
長期話題引っ張り度：イチロー
キッズ勧誘度：互角かなぁ…
親父解説度：イチロー
女性関心度：イチローかなぁ…
英語教育促進度：琢磨
以上、あくまでも私の想像。
ビックリ度（サプライズ度）：琢磨
スゲー度（感心度）：イチロー
経済貢献度：多分琢磨
長期話題引っ張り度：イチロー
キッズ勧誘度：互角かなぁ…
親父解説度：イチロー
女性関心度：イチローかなぁ…
英語教育促進度：琢磨
以上、あくまでも私の想像。
130 ：音速の名無しさん：04/10/06 10:28:23 ID:osacdzAz
どちらが凄いなんて決めるコト事体ヘンであるな。
まぁ本人達はプレッシャーにもモチベーションにもなるみたいだけどね。
琢磨はイチローのニュースを聞いて、鈴鹿で勝ちたいと言ってるな。
まぁ本人達はプレッシャーにもモチベーションにもなるみたいだけどね。
琢磨はイチローのニュースを聞いて、鈴鹿で勝ちたいと言ってるな。
全てを相対評価してると人間は生きる目的を見失う。
イチローも琢磨も、お前らごときより遥かに凄い人間ですよ。
ま、俺とタメくらいかな。
ま、俺とタメくらいかな。
琢磨＝木田ぐらいだろ
134 ：音速の名無しさん：04/10/06 21:38:31 ID:RDtOZOau
木田に失礼
135 ：音速の名無しさん：04/10/06 21:56:04 ID:UVMyvBLM
初優勝くらいじゃ、イチローの偉業の足元に転がってる犬の糞にも及ばん。
とにもかくにも、スレタイに対する答えは「イチローの新記録」である。
これは流石に間違いなくそうだろう。
これは流石に間違いなくそうだろう。
137 ：音速の名無しさん：04/10/06 23:04:22 ID:uLwQvNzW
なんつーかな、「すごい」というのは主観的なものなわけ。
野球好きな人間にはイチローすげー!!!で
F1ファンには琢磨優勝すげー!!!なわけで。
野球好きな人間にはイチローすげー!!!で
F1ファンには琢磨優勝すげー!!!なわけで。
138 ：音速の名無しさん：04/10/06 23:07:09 ID:6qRWKy+E
,.-=== ､__
∠ミﾐヾj┴彡ゝ
,/ ,-ー'" ヾヨ､
|/ /7ﾐ! んなもん琢磨優勝に決まっとろーが！
}|r､ l ﾞiﾐ」
|]ム _∠ﾆ,_ｨﾄ}
ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ" _/ |hj
｀! ￣ j ,」￣ jｒ'
丶 ,_`;..__ i ﾊ_
ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
lヽ,＿, ／/／ ＼
∠ミﾐヾj┴彡ゝ
,/ ,-ー'" ヾヨ､
|/ /7ﾐ! んなもん琢磨優勝に決まっとろーが！
}|r､ l ﾞiﾐ」
|]ム _∠ﾆ,_ｨﾄ}
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丶 ,_`;..__ i ﾊ_
ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
lヽ,＿, ／/／ ＼
イチローは結構タッパがある
>>137
頭悪いんだなお前。
頭悪いんだなお前。
佐藤 琢磨が鈴木 一朗と互角と見なされるためには、モナコグランプリとモンテカルロラリーとルマン24時間とインディアナポリス500マイルのうちの3つくらいに優勝する必要があると思われ。2つなら、フアン・パブロ・モントーヤが優勝
琢磨がF1で1回勝ったとしても、それは記録としてはたいしたものではない。
日本人としてはすごいが、世界的にみたら別にすごくない。
ただ、日本人として乗り越えてきたものの大きさを考えると、琢磨のほうがすごいという
考え方もできる。
極端な話、日本で一流の野球選手だったら、とりあえず大リーグの球団と契約すること
ぐらいはできる、とりあえず試合に出してもらえる。数十人いる選手の一人として。
そして野球選手は、たとえば野手だったらバットとグラブだけ持っていけばいい。
英語なんか話せなくていいし、チームメイトや監督とコミュニケーションもできなくていい。
それでも活躍はできる。バッターボックスに入って、バットを振って、ヒットやホームラン
さえ打てれば、英語なんかできなくたっていいし、性格だって悪くていい。
琢磨の場合は、「勝てる体制のF1チームでドライブができる」までたどり着いた
ということだけで、「日本人」としては史上初の物凄いことを成し遂げた人間なのである。
ただまあ、今のところF1ドライバーとしてはイキのいい若手の一人でしかない。
日本人としてはすごいが、世界的にみたら別にすごくない。
ただ、日本人として乗り越えてきたものの大きさを考えると、琢磨のほうがすごいという
考え方もできる。
極端な話、日本で一流の野球選手だったら、とりあえず大リーグの球団と契約すること
ぐらいはできる、とりあえず試合に出してもらえる。数十人いる選手の一人として。
そして野球選手は、たとえば野手だったらバットとグラブだけ持っていけばいい。
英語なんか話せなくていいし、チームメイトや監督とコミュニケーションもできなくていい。
それでも活躍はできる。バッターボックスに入って、バットを振って、ヒットやホームラン
さえ打てれば、英語なんかできなくたっていいし、性格だって悪くていい。
琢磨の場合は、「勝てる体制のF1チームでドライブができる」までたどり着いた
ということだけで、「日本人」としては史上初の物凄いことを成し遂げた人間なのである。
ただまあ、今のところF1ドライバーとしてはイキのいい若手の一人でしかない。
143 ：音速の名無しさん：04/10/06 23:47:08 ID:6qRWKy+E
いや、Ｆ１でフェラーリ以外で１勝あげるって凄いことだろ。
特にシューマッハが半分以上勝ってるここ数年では。
特にシューマッハが半分以上勝ってるここ数年では。
しかし記録としてはインパクトが弱いという罠。
F1の優勝は大リーグで言うと３試合連続HRぐらいじゃないか？
F1の優勝は大リーグで言うと３試合連続HRぐらいじゃないか？
記録としてみれば、1勝は1勝。
最強チームのマシンで楽々勝っても、弱小チームマシンで奇跡的に勝っても同じ。
もちろんドラマ的に考えれば、あるいはドライバーを評価する視点からみれば
価値は全然異なってくるけど、記録というのは単なる数字に過ぎないので。
最強チームのマシンで楽々勝っても、弱小チームマシンで奇跡的に勝っても同じ。
もちろんドラマ的に考えれば、あるいはドライバーを評価する視点からみれば
価値は全然異なってくるけど、記録というのは単なる数字に過ぎないので。
>>143
でもみんなあんまりトゥルーリのことをすごいと思ってないよねw？
少なくとも、ベースボールの歴史の一つの頂点に登り詰めたイチローと
比較するとしたら、ワールドチャンピオンでもまだ若干の物足りなさを
感じるほどだ。一勝した程度では比べることすら烏滸がましい。
でもみんなあんまりトゥルーリのことをすごいと思ってないよねw？
少なくとも、ベースボールの歴史の一つの頂点に登り詰めたイチローと
比較するとしたら、ワールドチャンピオンでもまだ若干の物足りなさを
感じるほどだ。一勝した程度では比べることすら烏滸がましい。
147 ：音速の名無しさん：04/10/07 03:23:45 ID:tEtc5m5c
1レースにおけるF1の目的は優勝である。
１試合における野球の目的は勝利である。
F１シーズンでドライバーとコンストラクターそれぞれのチャンピオンを目指す。
野球１シーズンで最多勝利数を目指す。
何回ポールとっても、トップ周回重ねても、ファステスト出しても
コースレコード出しても、ピット凄く早くても、作戦巧くいっても
負けたらそれほど評価されない。
野球では勝利より安打が重要？なわけないよね。
イチローの最多安打は今まで誰も出来なかった記録というより
今まで誰もやらなかった記録といったほうがいい。
顎の記録に匹敵する野球選手っていうのを想像すると、
シーズン120勝のうち先発で30勝、さらに勝利打点大量にあげている。
これを１5年くらいコンスタントに続けて通算記録でも歴代トップ
というありえない選手になるだろうな。
それだけ、つまり野球の投手以上にF1のドライバーは勝敗影響する。
リードオフなんて影響薄すぎる。それにくらべると。
ようするにベースボールの歴史の頂点とかと、最多安打ってのは
全然重みが違うってこと。
１試合における野球の目的は勝利である。
F１シーズンでドライバーとコンストラクターそれぞれのチャンピオンを目指す。
野球１シーズンで最多勝利数を目指す。
何回ポールとっても、トップ周回重ねても、ファステスト出しても
コースレコード出しても、ピット凄く早くても、作戦巧くいっても
負けたらそれほど評価されない。
野球では勝利より安打が重要？なわけないよね。
イチローの最多安打は今まで誰も出来なかった記録というより
今まで誰もやらなかった記録といったほうがいい。
顎の記録に匹敵する野球選手っていうのを想像すると、
シーズン120勝のうち先発で30勝、さらに勝利打点大量にあげている。
これを１5年くらいコンスタントに続けて通算記録でも歴代トップ
というありえない選手になるだろうな。
それだけ、つまり野球の投手以上にF1のドライバーは勝敗影響する。
リードオフなんて影響薄すぎる。それにくらべると。
ようするにベースボールの歴史の頂点とかと、最多安打ってのは
全然重みが違うってこと。
148 ：音速の名無しさん：04/10/07 03:51:25 ID:SLX7wAYC
F1は君らが思っているほど世界でメジャーでもないって。格が高いだけで。
日本でいうと歌舞伎みたいなもんだな。
トップクラスはスゲェと言われて表彰されたりする文化人扱い。
一年の述べ視聴者数が30億人とか言ってるけど、1秒でもF1マシンが映った番組を全て加算してるしな。
今毎日毎日スポルトでF1コーナーをやってるだろ？
そんなのを全部述べ視聴者数に入れてやっと30億人だぞ。
日本でいうと歌舞伎みたいなもんだな。
トップクラスはスゲェと言われて表彰されたりする文化人扱い。
一年の述べ視聴者数が30億人とか言ってるけど、1秒でもF1マシンが映った番組を全て加算してるしな。
今毎日毎日スポルトでF1コーナーをやってるだろ？
そんなのを全部述べ視聴者数に入れてやっと30億人だぞ。
>16が結論だな
畑がちがうわけで
マグロと牛肉どっちがうまいかと同じ（俺はマグロ嫌いだが
畑がちがうわけで
マグロと牛肉どっちがうまいかと同じ（俺はマグロ嫌いだが
>>151マグロが好き。
マグロ女はいかん！
154 ：音速の名無しさん：04/10/07 07:18:19 ID:maH3Nw73
155 ：音速の名無しさん：04/10/07 11:38:25 ID:t54ifxVZ
絶対に絶対にありえないけど、コース上のガチンコバトルで顎を抜いて
琢磨が優勝したらイチローより凄いと思ってしまう。
最多安打って別にタイトルじゃないんだから、やっぱ打率でしょ？
4割り打てば文句なしに凄けど・・・
野球で数の多さで尊敬されるのは、ホームランと盗塁とピッチャーの勝ち星ぐらいか？
琢磨が優勝したらイチローより凄いと思ってしまう。
最多安打って別にタイトルじゃないんだから、やっぱ打率でしょ？
4割り打てば文句なしに凄けど・・・
野球で数の多さで尊敬されるのは、ホームランと盗塁とピッチャーの勝ち星ぐらいか？
156 ：音速の名無しさん：04/10/07 11:45:00 ID:+/mmosOg
１００％イチローだろ。
イチローの記録なんて前代未聞だよ？比べようにならない。
第一F1はドライバー一人で決まるもんじゃないし。
競技人口の点でも格が違う。
イチローの記録なんて前代未聞だよ？比べようにならない。
第一F1はドライバー一人で決まるもんじゃないし。
競技人口の点でも格が違う。
158 ：音速の名無しさん：04/10/07 12:19:14 ID:FhSFCV46
イチローとタクマの優勝ならイチローの方が凄い
イチローとシューの記録ならシューの方が凄い
イチローとシューの記録ならシューの方が凄い
159 ：音速の名無しさん：04/10/07 12:30:55 ID:94HYhxLN
160 ：音速の名無しさん：04/10/07 12:36:05 ID:Nw+Y9sCc
世界の百数十カ国で見られているF1と、数カ国で見られている野球を比べるのか。
>>160
見られてる と やっている では全然違う訳だが。
見られてる と やっている では全然違う訳だが。
162 ：音速の名無しさん：04/10/07 12:43:20 ID:Nw+Y9sCc
野球をやっている国は一桁だけど。
それと、俺は競技ライセンス持っているから競技人口の一人。
ライセンス持っている奴なんてゴロゴロいるよ。
それと、俺は競技ライセンス持っているから競技人口の一人。
ライセンス持っている奴なんてゴロゴロいるよ。
琢磨＞＞チチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
164 ：音速の名無しさん：04/10/07 12:54:23 ID:5LP9r5jd
今週末だったのか！鈴鹿見逃した！！！！琢磨おめでとう！！！！！！！！！
165 ：音速の名無しさん：04/10/07 13:04:25 ID:UFkMIzn1
海外のBBS見てればmotoGPで玉田が勝った時も
「マシンが良いのとタイヤがコースに合ってたから、たまたま勝っただけ。
彼は一流ではない」
っていう意見が大勢だ。佐藤も同じ。なんでF1見てる日本人は極右化するのか
全く分からん。客観的に見て佐藤なんて普通の雑魚だろ。
「マシンが良いのとタイヤがコースに合ってたから、たまたま勝っただけ。
彼は一流ではない」
っていう意見が大勢だ。佐藤も同じ。なんでF1見てる日本人は極右化するのか
全く分からん。客観的に見て佐藤なんて普通の雑魚だろ。
166 ：音速の名無しさん：04/10/07 13:31:32 ID:Vwfb5PRe
まあ欧州での知名度なら、琢磨の勝ちだろ。
167 ：音速の名無しさん：04/10/07 14:24:10 ID:oTKp3yzj
いっ君と砂糖は両方大好き！二人共すごいよ！どちらも頑張れよ！
まあ、イチローと比べるのはバトンに勝ってからにしろってこった。
169 ：音速の名無しさん：04/10/07 17:28:35 ID:JQMTNLWC
イチローのことをいっくんなんて言ってる奴は、グロ並の腐女子ってデータがある。
170 ：音速の名無しさん：04/10/07 19:08:04 ID:eTRhaLNQ
イチローは謎だらけ!?
米タコマの情報専門サイト『Tribnet.com』は６日（日本時間７日）、マリナーズのイチロー外野手は４年間アメリカでプレーをしているにももかかわらず、いまだに謎だらけの男だと取り上げた。
米タコマの情報専門サイト『Tribnet.com』は６日（日本時間７日）、マリナーズのイチロー外野手は４年間アメリカでプレーをしているにももかかわらず、いまだに謎だらけの男だと取り上げた。
171 ：音速の名無しさん：04/10/07 19:39:36 ID:66ZM8Iva
まだ３位１回だけなのに騒ぎすぎ……………。
>>155
>最多安打って別にタイトルじゃないんだから、やっぱ打率でしょ？
>4割り打てば文句なしに凄けど・・・
イチローの野球史上に残る大記録を、凄いと思えないのか、文句があるのか。
お前ってある意味すごい奴だなぁ。
>最多安打って別にタイトルじゃないんだから、やっぱ打率でしょ？
>4割り打てば文句なしに凄けど・・・
イチローの野球史上に残る大記録を、凄いと思えないのか、文句があるのか。
お前ってある意味すごい奴だなぁ。
2004年10月07日(木) 琢磨、イチローに続きたい
佐藤琢磨は日本ＧＰ直前に、先日大記録を打ち立てたイチローに続きたいと語っている。
「イチローに続きたいです。彼のしたことは、僕を本当に奮い立たせてくれたんです。
イチローのように世界レベルで衝撃を与えられれば、本当に素晴らしいよ。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#14925
こいつは真性の馬鹿なのか？
佐藤琢磨は日本ＧＰ直前に、先日大記録を打ち立てたイチローに続きたいと語っている。
「イチローに続きたいです。彼のしたことは、僕を本当に奮い立たせてくれたんです。
イチローのように世界レベルで衝撃を与えられれば、本当に素晴らしいよ。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#14925
こいつは真性の馬鹿なのか？
鈴鹿でセナを見て「僕もF1ドライバーになりたい!」と思い、本当になっちゃった男だから。
「イチローに続きたい!」と思ったら、本当に続いちゃうかもよ。
誰も狙わないような細く長い記録を目指して……30戦連続8位入賞とか。
「イチローに続きたい!」と思ったら、本当に続いちゃうかもよ。
誰も狙わないような細く長い記録を目指して……30戦連続8位入賞とか。
ヨーロッパでニュースになると言ったら琢磨優勝だろ。
イチローはヨーロッパでは取り上げてないでしょ。
大部分の日本人は野球は世界的スポーツと勘違いしてるヤツが多いことは確か。
だからといってF1が世界的に人気があるのか、というのとは別問題だが。
イチローはヨーロッパでは取り上げてないでしょ。
大部分の日本人は野球は世界的スポーツと勘違いしてるヤツが多いことは確か。
だからといってF1が世界的に人気があるのか、というのとは別問題だが。
>>175
逆に、琢磨が優勝してもアメリカで大々的に取り上げられるだろうか？
また、ヨーロッパでニュースになる＝すごい、ということになるのだろうか？
冷静に考えて、本当に「F1での一勝」が「メジャー史上最高の記録」より
すごいと思う？
逆に、琢磨が優勝してもアメリカで大々的に取り上げられるだろうか？
また、ヨーロッパでニュースになる＝すごい、ということになるのだろうか？
冷静に考えて、本当に「F1での一勝」が「メジャー史上最高の記録」より
すごいと思う？
野球が環太平洋地域でしか人気がないにしても、ここで「仮に」アメリカでしか人気が
ないとしても「アメリカ史上最高の記録」を達成したというだけで滅茶苦茶すごい。
いくらモータースポーツ板でも、「イチローの記録なんてすごくない」というような
人が多く見られるのは恥ずかしいことだよ。
ないとしても「アメリカ史上最高の記録」を達成したというだけで滅茶苦茶すごい。
いくらモータースポーツ板でも、「イチローの記録なんてすごくない」というような
人が多く見られるのは恥ずかしいことだよ。
178 ：音速の名無しさん：04/10/08 08:58:54 ID:j8mD8Tg0
イチローの記録を大々的に報道してるなんて日本だけじゃない？
いいところが何もなかったシアトルファンは喜んでるだろうけどね。
その証拠にMVP候補上位にならないじゃん。
アメリカ史上最高の記録でも最多安打だとアメリカ人はあまり関心がないってことだね。
プロ野球出身のキャスターがバレーボールの話の時に
「でかい奴は普通野球をするんだけどな」
なんて話していて団塊の世代って野球が最高のスポーツで
野球以外はあり得ないって育てられてるんだなと思った事を思い出したね。
いいところが何もなかったシアトルファンは喜んでるだろうけどね。
その証拠にMVP候補上位にならないじゃん。
アメリカ史上最高の記録でも最多安打だとアメリカ人はあまり関心がないってことだね。
プロ野球出身のキャスターがバレーボールの話の時に
「でかい奴は普通野球をするんだけどな」
なんて話していて団塊の世代って野球が最高のスポーツで
野球以外はあり得ないって育てられてるんだなと思った事を思い出したね。
ワシントンでは話題になってない。ってレポート読んだ。
メディアは地元アメフトチームと大統領選。
メディアは地元アメフトチームと大統領選。
ていうか、なんでそんなもん比べる必要あるの？
181 ：音速の名無しさん：04/10/08 12:17:04 ID:p9Au9/KU
イチローの最多安打記録＝メジャーの頂点を極めた
とか思ってる奴は、
川相の最多犠打（ちなみにWR）＝歴代強打者（王、野村、落合他）に匹敵
というような錯覚を起こしている事にまず気付こうよ。
しかもイチローのは単年度記録だし。
とか思ってる奴は、
川相の最多犠打（ちなみにWR）＝歴代強打者（王、野村、落合他）に匹敵
というような錯覚を起こしている事にまず気付こうよ。
しかもイチローのは単年度記録だし。
182 ：('A`)：04/10/08 12:27:23 ID:8qhOF9wX
どうかんがえてもＦ１優勝の方がすごいだろ。
東京中日スポーツじゃ号外確実だよ
東京中日スポーツじゃ号外確実だよ
派手好みのアメリカ人が、こんな地道な記録に大騒ぎするのが意外だった
ホームラン連発の松井の方が好かれそうだが
ホームラン連発の松井の方が好かれそうだが
motoGPで優勝しても誰も注目しないのと同じで・・・
185 ：音速の名無しさん：04/10/08 17:36:12 ID:KnrCWZBd
モタスポ板のアンチホンダVSアンチトヨタって
野球総合板のアンチイチローVSアンチ松井とそっくりだね。
あちらの荒れっぷりは2ch随一と言われるほど凄いけど。
シーズン当初は
イチロー（元オリックス）＝そこそこホンダ
松井（元巨人）＝世界の巨人トヨタ
って感じだったけど、あまりにトヨタが酷すぎて例える選手も見当たらない。
野球総合板のアンチイチローVSアンチ松井とそっくりだね。
あちらの荒れっぷりは2ch随一と言われるほど凄いけど。
シーズン当初は
イチロー（元オリックス）＝そこそこホンダ
松井（元巨人）＝世界の巨人トヨタ
って感じだったけど、あまりにトヨタが酷すぎて例える選手も見当たらない。
アンチトヨタはとてもトヨタが気になるらしいけどそれが不思議でしょうがない。
トヨタなんてこの板でトヨタという文字をみなければ
トヨタがＦ１やってるなんて気がつかないぐらいレースで存在がないのに。
トヨタなんてこの板でトヨタという文字をみなければ
トヨタがＦ１やってるなんて気がつかないぐらいレースで存在がないのに。
187 ：音速の名無しさん：04/10/08 18:28:02 ID:HEQ2KnFw
>>184
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
188 ：音速の名無しさん：04/10/08 19:03:57 ID:d0cVXNZ6
記録自体はイチローのほうが凄いんだろうけど。
１５年も待ち続けてるので、琢磨、日本人初優勝のほうが感動するかな。
イチローのほうも凄く感動したけどね。
１５年も待ち続けてるので、琢磨、日本人初優勝のほうが感動するかな。
イチローのほうも凄く感動したけどね。
190 ：音速の名無しさん：04/10/08 20:00:19 ID:IeIVb2v5
あのね、ペイドライバーを覗けばＦ１ドライバーってのは世界で２０人にも満たないんだよ。
その中で複数回ポイントゲットしてる時点でイチローの記録なんかよりも凄いんだよ。
ましてやそんな世界で優勝しようもんならとんでもないことだよ。
その中で複数回ポイントゲットしてる時点でイチローの記録なんかよりも凄いんだよ。
ましてやそんな世界で優勝しようもんならとんでもないことだよ。
そういえば96年頃、
オランダで有名な日本人は誰だ、みたいなクイズがあって、
1位が当時の首相（名前失念、橋本あたりかな）で
回答者は「野茂は入ってないのか？」と不思議がってた。
6位ぐらいに右京が入ってた。曰く「彼はクラッシュが多いね」
やっぱ、野球が世界的スポーツと思ってる日本人って多いんだなと思った。
猪木、前田あたりが入ってるんじゃないかな、
と思った俺はプヲタでもある。（入ってなかったけどね）
オランダで有名な日本人は誰だ、みたいなクイズがあって、
1位が当時の首相（名前失念、橋本あたりかな）で
回答者は「野茂は入ってないのか？」と不思議がってた。
6位ぐらいに右京が入ってた。曰く「彼はクラッシュが多いね」
やっぱ、野球が世界的スポーツと思ってる日本人って多いんだなと思った。
猪木、前田あたりが入ってるんじゃないかな、
と思った俺はプヲタでもある。（入ってなかったけどね）
メジャーだけで「ワールドチャンピオン」なんておこがましい
ヨーロッパあたりじゃF-1ドライバーのほうが有名。
アメリカあたりじゃメジャーリーガーのほうが有名。
そもそも比べることがナンセンス。なんでも欲しがる日本人がアホ。
まぁ、漏れもそのアホの中の１人なんだが。
アメリカあたりじゃメジャーリーガーのほうが有名。
そもそも比べることがナンセンス。なんでも欲しがる日本人がアホ。
まぁ、漏れもそのアホの中の１人なんだが。
内野安打ばっかり…
195 ：音速の名無しさん：04/10/09 00:44:25 ID:8mWxHoxm
単打狙いで打てば大抵の選手は達成できる記録らしいじゃないか。
みな恥ずかしいから狙わないらしいが。
日本人で華奢ということで恥もなにも最初から無かったのが逆に良かったんだろうな。
みな恥ずかしいから狙わないらしいが。
日本人で華奢ということで恥もなにも最初から無かったのが逆に良かったんだろうな。
196 ：音速の名無しさん：04/10/09 00:56:00 ID:Dscrn9IF
197 ：音速の名無しさん：04/10/09 01:16:51 ID:CJre2Lme
イチローは自身の努力と実力で記録をつくったが、もし琢磨が勝ってもほぼマシーンの性能のおかげではないのか？なので、たいして琢磨自身は凄くもないし感動もあまりない。連勝しまくったら凄いけどな。たたえるべき相手琢磨ではなくＢＡＲだ。
198 ：音速の名無しさん：04/10/09 01:22:59 ID:q2VQw+iV
メジャーリーグとか逝っても、グローバルスタンダードから見れば、
山口県の中学生の県大会レベルだろ。
山口県ごめんな。
山口県の中学生の県大会レベルだろ。
山口県ごめんな。
199 ：音速の名無しさん：04/10/09 01:32:02 ID:y8jkJ0Jf
オリンピックは野球を止めて国別F1を開催すべき
200 ：音速の名無しさん：04/10/09 01:33:50 ID:U+g3OtmP
琢磨
野球なんてしょせんはマイナースポーツ。
野球なんてしょせんはマイナースポーツ。
201 ：音速の名無しさん：04/10/09 01:38:14 ID:CJre2Lme
199
金かかりすぎるだろ
金かかりすぎるだろ
安打何本打っても負けたら意味ない
勝負する上で一番大切なのは勝利（優勝）する事 イチローの記録はただすごいだけ、くだらないギネス記録と一緒
琢磨優勝の方が何倍も価値がある
まぁどっちがすごいって言ったらイチローだけどな
勝負する上で一番大切なのは勝利（優勝）する事 イチローの記録はただすごいだけ、くだらないギネス記録と一緒
琢磨優勝の方が何倍も価値がある
まぁどっちがすごいって言ったらイチローだけどな
>>195
みんなあんなに足速くないし無理。
みんなあんなに足速くないし無理。
ヨーロッパで人気があったところでたいした意味は無い。
国数で比較したところで意味は無い。
世界はどこを中心に回っているかが大事だからな。
世界とは
米国＝40%
日本＝20%
東西ヨーロッパ合計＝20%
その他全ての国合計＝20%
だからね。
米国+日本≒世界と言って差し支えない。
国数で比較したところで意味は無い。
世界はどこを中心に回っているかが大事だからな。
世界とは
米国＝40%
日本＝20%
東西ヨーロッパ合計＝20%
その他全ての国合計＝20%
だからね。
米国+日本≒世界と言って差し支えない。
野球は地味だな
爺のためのスポーツだ
爺のためのスポーツだ
現時点では
イチローの記録＞＞＞＞＞＞＞琢磨の優勝だろうねぇ。
そりゃぁ、琢磨がタイトル争いするようなことになれば、だいぶ変わると思うが。
まぁ、野球やってるﾔｼでイチロークラスのﾔｼはほとんどいないけど、
レーシングドライバーで琢磨クラスのﾔｼは探せば何人でもいるだろ（琢磨には悪いが）。
イチローの記録＞＞＞＞＞＞＞琢磨の優勝だろうねぇ。
そりゃぁ、琢磨がタイトル争いするようなことになれば、だいぶ変わると思うが。
まぁ、野球やってるﾔｼでイチロークラスのﾔｼはほとんどいないけど、
レーシングドライバーで琢磨クラスのﾔｼは探せば何人でもいるだろ（琢磨には悪いが）。
琢磨の優勝＝野茂のノーヒットノーランぐらいの価値はあると思うけど、
イチローの記録＝それこそミハエルぐらいの歴史上の偉人レベルだろうな。
イチローの記録＝それこそミハエルぐらいの歴史上の偉人レベルだろうな。
仮に琢磨が優勝しても野球板にはこんなスレ立たんだろうな
210 ：音速の名無しさん：04/10/09 16:34:08 ID:Bj9vSlqp
>>208
禿同
禿同
211 ：音速の名無しさん：04/10/09 16:41:29 ID:iVutSMUA
どっちも凄い
日本人なら素直に喜ぼうぜ、比べないでさ
あ、琢磨が勝つのが前提での話な
日本人なら素直に喜ぼうぜ、比べないでさ
あ、琢磨が勝つのが前提での話な
F1ドライバーになるだけで、メジャーでホームラン打つくらいの価値はある。（除：タカチホ）
野茂も打ってるからなあ
イチローの記録はレースで優勝できなくてもファステストラップはとるみたいな感じだな。
>>214
全戦ファステストラップくらいの価値か?
全戦ファステストラップくらいの価値か?
216 ：音速の名無しさん：04/10/09 20:08:55 ID:8mWxHoxm
>>214
つまり中嶋レベルと。同意。
つまり中嶋レベルと。同意。
イチローはどうあがいても野球圏だけでしか知られてないしねぇ。
ワールドワイドなF1とは知名度だけでいうと雲泥の差があるんだよな・・・
ワールドワイドなF1とは知名度だけでいうと雲泥の差があるんだよな・・・
イチロてだれ
>>217
雲泥の差は無いと思われ。
日本とアメリカは世界の先進国でも人口が物凄く多い国って知ってる？
イチローは韓国や台湾でも有名だし。（これも人口多い）
あと、F1はヨーロッパでも視聴率取れてない国もあるよ。
サッカーほどではない。
雲泥の差は無いと思われ。
日本とアメリカは世界の先進国でも人口が物凄く多い国って知ってる？
イチローは韓国や台湾でも有名だし。（これも人口多い）
あと、F1はヨーロッパでも視聴率取れてない国もあるよ。
サッカーほどではない。
Ｆ１が格が高いという発想はどこから出てくるんだろうね
テニスやゴルフ、競馬の方が格の点ではずっと上でしょ
所詮Ｆ１なんて一部のオタしか見ないスポーツでそ
テニスやゴルフ、競馬の方が格の点ではずっと上でしょ
所詮Ｆ１なんて一部のオタしか見ないスポーツでそ
イチローの記録は凄いのかも知れないけど、イチローの記録がチームの勝利に結びついていないからねぇ。
同じ野球でも松井の方が優勝に貢献してるだけ偉いと思う。
アメリカでもイチローで盛り上がってるのは一部だよ。
それが証拠にMVPに推す声はほとんど無い。
同じ野球でも松井の方が優勝に貢献してるだけ偉いと思う。
アメリカでもイチローで盛り上がってるのは一部だよ。
それが証拠にMVPに推す声はほとんど無い。
そんなチマチマした記録でＭＶＰってのもねぇ・・・
モータースポーツで言えば、シーズン全戦ポイント獲得みたいなもんだろ？
モータースポーツで言えば、シーズン全戦ポイント獲得みたいなもんだろ？
>>220
いや、F1は格が高いよ。これは事実。
モータースポーツが始まったころ、それに参加できたのは貴族や大富豪だけだったからね。
1950年に始まったF1グランプリも、初期のドライバーは貴族や上流階級の出が多かったし。
とはいえ、現代の「ヨーロッパで大人気か」というと、そうでもない。
イギリスとかイタリアで、グランプリ翌日の一般紙を買っても、F1の扱いは
そんなに大きくない。夜のニュースのスポーツコーナーでも、ちょこっと扱う
だけだったり。その国のドライバーが優勝したりすれば別だけどね。
いや、F1は格が高いよ。これは事実。
モータースポーツが始まったころ、それに参加できたのは貴族や大富豪だけだったからね。
1950年に始まったF1グランプリも、初期のドライバーは貴族や上流階級の出が多かったし。
とはいえ、現代の「ヨーロッパで大人気か」というと、そうでもない。
イギリスとかイタリアで、グランプリ翌日の一般紙を買っても、F1の扱いは
そんなに大きくない。夜のニュースのスポーツコーナーでも、ちょこっと扱う
だけだったり。その国のドライバーが優勝したりすれば別だけどね。
うわっ、マリなーずーって勝率.389なの、最下位なのかあ。それだったらノーマークだもんなあ｡｡｡
それ考えたら
それ考えたら
225 ：音速の名無しさん：04/10/09 23:40:34 ID:8mWxHoxm
公平ではないだろうがアスリート向けの体力測定みたいなのしたらほぼ全ての項目において琢磨が鈴木を圧倒するだろうな。
一時期はイチローの打率がチームの勝率上回ってたからな。
ノーマークと言えばノーマークかもしれないが、逆を言えばそんなチーム状況で
モチベーションを保ち続けるイチローもすごい
ノーマークと言えばノーマークかもしれないが、逆を言えばそんなチーム状況で
モチベーションを保ち続けるイチローもすごい
227 ：音速の名無しさん：04/10/10 00:09:44 ID:t37Tnl9a
何々？
日曜日にやっているTV番組の笑点とサザエさんのどちらの年間視聴率が凄いって？
・・・そんな例え話をしたところで意味不明だよなぁ。
日曜日にやっているTV番組の笑点とサザエさんのどちらの年間視聴率が凄いって？
・・・そんな例え話をしたところで意味不明だよなぁ。
F1ｦﾀ的には琢磨優勝
やきゅｦﾀ的にはイチロー
一般的にはイチロー
国民栄誉賞はイチロー
やきゅｦﾀ的にはイチロー
一般的にはイチロー
国民栄誉賞はイチロー
こんなのイチローに決まってるだろw
笑わせんなよ。
ただ今年、もし琢磨がバトンのように大活躍し、
尚且つすでに１，２勝していたらその評価も違ってくるとは思う。
笑わせんなよ。
ただ今年、もし琢磨がバトンのように大活躍し、
尚且つすでに１，２勝していたらその評価も違ってくるとは思う。
イチローに上げる前に長嶋に国民栄誉賞をあげるべき
中野浩一にも国民栄誉賞をあげるべき
琢磨がWCになったら国民栄誉賞をあげるべき
中野浩一にも国民栄誉賞をあげるべき
琢磨がWCになったら国民栄誉賞をあげるべき
>>215
「ファステストラップ記録数 F1史上最多」
>>221
>イチローの記録は凄いのかも知れないけど、イチローの記録がチームの勝利に結びついていないからねぇ。
>同じ野球でも松井の方が優勝に貢献してるだけ偉いと思う。
スレの命題に答えるとすれば、「イチローの記録は凄いのかも知れない」ここで終わりだ。
お前が偉いと思うかどうかなんてことは関係ない。
>>222
>モータースポーツで言えば、シーズン全戦ポイント獲得みたいなもんだろ？
全然違うだろ。メジャー史上最高記録だぞ。
「今まで誰一人としてなし得なかった記録」だ。シーズン全戦ポイント獲得
なんてそんなに珍しいことか？しかも、「F1で」ではなく「モータースポーツで」なんて。
>>225
全然意味のない比較だと思うんだが。
例えばゴルフなどは体力トレーニングをしまくる、というようなスポーツではないだろうが、
タイガーウッズはあんまりすごくないということになるぞ。
「ファステストラップ記録数 F1史上最多」
>>221
>イチローの記録は凄いのかも知れないけど、イチローの記録がチームの勝利に結びついていないからねぇ。
>同じ野球でも松井の方が優勝に貢献してるだけ偉いと思う。
スレの命題に答えるとすれば、「イチローの記録は凄いのかも知れない」ここで終わりだ。
お前が偉いと思うかどうかなんてことは関係ない。
>>222
>モータースポーツで言えば、シーズン全戦ポイント獲得みたいなもんだろ？
全然違うだろ。メジャー史上最高記録だぞ。
「今まで誰一人としてなし得なかった記録」だ。シーズン全戦ポイント獲得
なんてそんなに珍しいことか？しかも、「F1で」ではなく「モータースポーツで」なんて。
>>225
全然意味のない比較だと思うんだが。
例えばゴルフなどは体力トレーニングをしまくる、というようなスポーツではないだろうが、
タイガーウッズはあんまりすごくないということになるぞ。
佐藤宅間の日本国民認知度は5％未満でしょ
イチローはほぼ100％ この点からも宅間ではお話にならない
ま 鈴鹿まで宅間目的で行くアフォにとっては特別かもしれないが
イチローはほぼ100％ この点からも宅間ではお話にならない
ま 鈴鹿まで宅間目的で行くアフォにとっては特別かもしれないが
佐藤宅間ってだれ？
234 ：音速の名無しさん：04/10/10 03:22:53 ID:ET3J24Rh
ヒットってのはコース上で追い越したみたいなものだから、最多ヒット
ってのは最多オーバーテイクと同じようなもんだな。
順位や得点とは関係ない。
やっぱり最多ホームラン≒最多獲得ポイントじゃないとね。
ってのは最多オーバーテイクと同じようなもんだな。
順位や得点とは関係ない。
やっぱり最多ホームラン≒最多獲得ポイントじゃないとね。
235 ：プロ野球選手の４割が朝鮮人：04/10/10 04:05:59 ID:uP4TBtO5
ま、ちなみにアメリカの野球人口は、全盛時に２千万人ほどいて、
現在４百万人ほど。つまり、全盛時に比べ５分の１以下の落ち目スポ
ーツ。かたやアメリカのサッカー人口は千八百万人ほどで世界一。
アメリカのありとあらゆるスポーツが少子化などの影響で激減する
中、サッカー人口だけは急増を続ける。
ちなみに世界の野球人口は１千万人の前半と言われており、世界のサ
ッカー人口２億５千万人とは比べるまでもない。
ま、ちなみにイチローは北朝鮮籍の朝鮮人。佐藤琢磨は日本人。
ああ、そうそう。昔プロ野球ニュースで、片山右京と田尾が体力測
定をやって、右京がぼろ勝ちしていたな。
ちなみに田尾のコメント。
測定前「全種目で僕が勝ちますよ。当たり前じゃないですか」
測定後「おかしいなあ。こんなはずじゃなかった」
現在４百万人ほど。つまり、全盛時に比べ５分の１以下の落ち目スポ
ーツ。かたやアメリカのサッカー人口は千八百万人ほどで世界一。
アメリカのありとあらゆるスポーツが少子化などの影響で激減する
中、サッカー人口だけは急増を続ける。
ちなみに世界の野球人口は１千万人の前半と言われており、世界のサ
ッカー人口２億５千万人とは比べるまでもない。
ま、ちなみにイチローは北朝鮮籍の朝鮮人。佐藤琢磨は日本人。
ああ、そうそう。昔プロ野球ニュースで、片山右京と田尾が体力測
定をやって、右京がぼろ勝ちしていたな。
ちなみに田尾のコメント。
測定前「全種目で僕が勝ちますよ。当たり前じゃないですか」
測定後「おかしいなあ。こんなはずじゃなかった」
237 ：音速の名無しさん：04/10/10 04:12:05 ID:kRpl+YhQ
フジが独占しなければもうちょいメジャーになるわな。
238 ：音速の名無しさん：04/10/10 04:17:29 ID:kRpl+YhQ
フジが独占しなければもうちょいメジャーになるわな。
>>236
レーサーは全てのアスリートの中で一番凄いらしいよ
レーサーは全てのアスリートの中で一番凄いらしいよ
>236
ただ座ってるだけじゃね～だろ、さすがに（ｗ
車だけじゃないが、スピードが上がればあがるほど
乗ってる人間に負担がかかる。
ストレートで320kmとかで普通に走って位置コーナーの飛び込みで～とか
アナウンサーがしゃべってるホンの短い時間でで100kmくらいまで減速したり
人間の負担は野球やサッカーの比ではないと。
イチローが打つボールは160kmがせいぜいだけど、その倍速で
F-1ドライバーは走ってる。
「車が速いだけだろ」って言うかもしれんが、イチローは止まった世界の中で
ボールだけが160kmなのに対して、F-1ドライバーは相対的に
車と自分以外の全てが300km以上のスピードで流れていく。
アホみたいに加重がかかる中で、その負担に耐えながら300km以上で
流れる世界の情報を捌いていかないと「死ぬ」のがF-1.
環境的にははるかに過酷だと思う。
もちろん、イチローもオカシイ。
異常なほどの才能を持った選手なのは確か。
メジャーの一流はみんなそんな感じだが。
人間の平均的な身体能力からはかなり突き抜けてるのは確か。
まぁ、どっちもすごいってことで。
ただ座ってるだけじゃね～だろ、さすがに（ｗ
車だけじゃないが、スピードが上がればあがるほど
乗ってる人間に負担がかかる。
ストレートで320kmとかで普通に走って位置コーナーの飛び込みで～とか
アナウンサーがしゃべってるホンの短い時間でで100kmくらいまで減速したり
人間の負担は野球やサッカーの比ではないと。
イチローが打つボールは160kmがせいぜいだけど、その倍速で
F-1ドライバーは走ってる。
「車が速いだけだろ」って言うかもしれんが、イチローは止まった世界の中で
ボールだけが160kmなのに対して、F-1ドライバーは相対的に
車と自分以外の全てが300km以上のスピードで流れていく。
アホみたいに加重がかかる中で、その負担に耐えながら300km以上で
流れる世界の情報を捌いていかないと「死ぬ」のがF-1.
環境的にははるかに過酷だと思う。
もちろん、イチローもオカシイ。
異常なほどの才能を持った選手なのは確か。
メジャーの一流はみんなそんな感じだが。
人間の平均的な身体能力からはかなり突き抜けてるのは確か。
まぁ、どっちもすごいってことで。
241 ：音速の名無しさん：04/10/10 04:46:45 ID:hQq6XsKj
>>239
その道のトップクラスは、それぞれにスゴイ。
その道のトップクラスは、それぞれにスゴイ。
242 ：音速の名無しさん：04/10/10 04:48:20 ID:ET3J24Rh
俺はレースやってるからバッティングセンターの160kmのストレート
なんて止まって見えるし、きっと220kmを越えるテニスのサービスも
同じだと思う。
でも、当てるとか、思い通りに打つってのは出来ない。別物だ。
ところで、スイカの「タッチ1秒」って長すぎないか？
1秒もタッチしていたら他にいろいろ出来る。
なんて止まって見えるし、きっと220kmを越えるテニスのサービスも
同じだと思う。
でも、当てるとか、思い通りに打つってのは出来ない。別物だ。
ところで、スイカの「タッチ1秒」って長すぎないか？
1秒もタッチしていたら他にいろいろ出来る。
いや止まって見えるなら当てられるだろ練習すりゃ。
バッティングセンターのなんてストレートなんだから素人でも振ってりゃ当たる。
プロが投げるのとは違うからな
バッティングセンターのなんてストレートなんだから素人でも振ってりゃ当たる。
プロが投げるのとは違うからな
244 ：音速の名無しさん：04/10/10 05:06:49 ID:ET3J24Rh
野球なんてバカバカしくて練習する気にもならない。
ならバッティングセンター行くなよバカだなあ。
まあアレだ、あまり戸越ザンスをバカにすんな。F速編集部が怒るぞw
>>240
行間読めよ。
>>236は「当時」と言ってる。>>236の文には「当時はF1のことに
詳しくなくて、ただ座ってるだけだと思ってた。でも今は違う」という
ニュアンスが含まれてるように思えるが。
あと、F1の凄さを力説してるみたいだが、F1と野球はどちらが過酷か、
という話ではないでしょ。「記録として」凄いのはどちらか、という話。
>>240以外にも勘違いしてる人が多いみたいだが。
「F1での一勝」と「メジャー史上シーズン最多安打記録」のどちらが
凄い記録か、という話。それなら常識的に考えて後者だと思うね。
行間読めよ。
>>236は「当時」と言ってる。>>236の文には「当時はF1のことに
詳しくなくて、ただ座ってるだけだと思ってた。でも今は違う」という
ニュアンスが含まれてるように思えるが。
あと、F1の凄さを力説してるみたいだが、F1と野球はどちらが過酷か、
という話ではないでしょ。「記録として」凄いのはどちらか、という話。
>>240以外にも勘違いしてる人が多いみたいだが。
「F1での一勝」と「メジャー史上シーズン最多安打記録」のどちらが
凄い記録か、という話。それなら常識的に考えて後者だと思うね。
248 ：音速の名無しさん：04/10/10 16:39:04 ID:T/JkJv3M
イチローには程遠い
249 ：音速の名無しさん：04/10/10 16:48:33 ID:vjvw7Q9P
ｽﾚﾀｲ間違ってるぞ。
琢磨の鈴鹿４位とｲﾁﾛｰの新記録どっちがｽｺﾞｲ？？？
琢磨の鈴鹿４位とｲﾁﾛｰの新記録どっちがｽｺﾞｲ？？？
まぁ過酷さでいったら冬山登山なんて環境はＦ１より過酷だろうな
体力的なことを言えばシンクロの選手（女子）は一日の練習に8000kcal消費する
自転車のロードレース、ツールやジロでは一レース5000kcal程度必要だそうだ
他のスポーツの一部分だけを見てF1の凄さを説くのは虚しいからヤメレ
体力的なことを言えばシンクロの選手（女子）は一日の練習に8000kcal消費する
自転車のロードレース、ツールやジロでは一レース5000kcal程度必要だそうだ
他のスポーツの一部分だけを見てF1の凄さを説くのは虚しいからヤメレ
毎回表彰台に立って顎のライバルになったら、F1界のイチローだよね。
まあ石井一久ぐらいか
253 ：音速の名無しさん：04/10/10 17:14:18 ID:ET3J24Rh
ポイントゲットってのがホームランだとすると、ヒットってどの辺りだ？
せいぜい予選上位グリッドってところだろ。
せいぜい予選上位グリッドってところだろ。
254 ：音速の名無しさん：04/10/10 18:24:34 ID:UGnHZYXC
いや、中田のほうがすごい
スポーツ選手としての格で言えば大体年棒でいいんじゃないのか？
世界的にF1の方が野球よりもメジャーだから、キッチリとシューマッハの方がメジャーのどの選手よりも年棒が多い。
イチローの年棒はF1ではモントーヤくらいだな。
よって、イチローは世界的観点ではモントーヤくらいの凄さ。
よって、年棒1億の琢磨よりは相当上。
こんな感じで宜しく。
世界的にF1の方が野球よりもメジャーだから、キッチリとシューマッハの方がメジャーのどの選手よりも年棒が多い。
イチローの年棒はF1ではモントーヤくらいだな。
よって、イチローは世界的観点ではモントーヤくらいの凄さ。
よって、年棒1億の琢磨よりは相当上。
こんな感じで宜しく。
野球オタが層が厚いからF1なんかと比較できない言ってるけど。
その層が厚い日本のプロ野球選手が何でオーストラリアのパン屋に2連敗するんだよ。
オーストラリア国民の大半は自国の野球チームがオリンピック出てる事すら知らないんだぞ。
その層が厚い日本のプロ野球選手が何でオーストラリアのパン屋に2連敗するんだよ。
オーストラリア国民の大半は自国の野球チームがオリンピック出てる事すら知らないんだぞ。
258 ：音速の名無しさん：04/10/10 20:13:08 ID:G6eNL3yB
アメリカンスポーツとヨーロピアンスポーツの年俸の基準はかなり違うから年俸ってのも無意味じゃん
>>258
あ、もちろんCM&スポンサーは抜いた額な。
それも入れたらシューマッハは年間80億円になってしまう。
人気競争をしてどうするｗ
ボクサーならファイトマネーだけでしょー。
で、ボクサーの誰がファイトマネーでぶっちぎってるって？
去年のスポーツ選手年収No.1はM・シューマッハ。
ぶっちぎれないよ。
と自分で言っててなんだけど・・・
(´-｀).｡oO（年棒だけでスポーツ選手の格が測れるわけねーよ
あ、もちろんCM&スポンサーは抜いた額な。
それも入れたらシューマッハは年間80億円になってしまう。
人気競争をしてどうするｗ
ボクサーならファイトマネーだけでしょー。
で、ボクサーの誰がファイトマネーでぶっちぎってるって？
去年のスポーツ選手年収No.1はM・シューマッハ。
ぶっちぎれないよ。
と自分で言っててなんだけど・・・
(´-｀).｡oO（年棒だけでスポーツ選手の格が測れるわけねーよ
261 ：音速の名無しさん：04/10/10 20:23:40 ID:ET3J24Rh
>>262
年間チャンプなら琢磨の方が上では？単純に４大大会優勝のチャンスは年に４回あるんだし。
年間チャンプなら琢磨の方が上では？単純に４大大会優勝のチャンスは年に４回あるんだし。
264 ：音速の名無しさん：04/10/10 20:39:10 ID:foMnuJvu
>>260
ウッズはどこに行った？
ウッズはどこに行った？
266 ：音速の名無しさん：04/10/10 21:54:48 ID:N2yIvEaB
マジか。
猿も木から落ちるって奴だな。
猿も木から落ちるって奴だな。
>>267
ん？最盛期のタイソンならそのまんまタイソンの方がビッグなんだろ。
実際あの頃のタイソンなら知名度・格共に世界No.1スポーツマンかもな。
それが何か問題あるか？
で、今シューマッハをぶちぎってるプロボクサーは誰なんだ？
早く答えろよ。
ん？最盛期のタイソンならそのまんまタイソンの方がビッグなんだろ。
実際あの頃のタイソンなら知名度・格共に世界No.1スポーツマンかもな。
それが何か問題あるか？
で、今シューマッハをぶちぎってるプロボクサーは誰なんだ？
早く答えろよ。
糞スレにふさわしい低レベルな書き込みだな
琢磨が優勝したら、日本のF1ファンは勿論のこと、世界中のF1ファンの間でも話題になるだろう。
日本人なら琢磨じゃなくてもいいけど。今年の鈴鹿の盛り上がりを見れば、日本人トップドライバーが出れば
一気に日本のF1人気も加速するだろう。でも取らぬ狸の皮算用は虚しい・・・
逆にイチローの最多安打はアメリカ国内のMLBのファンの間でも、大して話題にはならなかった。
（地元のシアトルは除く）
そもそも日本国内の野球でも最多安打なんてタイトルは重要視されてないでしょ？
史上最高打率とかなら、賞賛すべき記録だけど。
シーズン最多安打はともかく、新人から4年間で云々・・とかは無理やりな記録だよなぁ。
日本人なら琢磨じゃなくてもいいけど。今年の鈴鹿の盛り上がりを見れば、日本人トップドライバーが出れば
一気に日本のF1人気も加速するだろう。でも取らぬ狸の皮算用は虚しい・・・
逆にイチローの最多安打はアメリカ国内のMLBのファンの間でも、大して話題にはならなかった。
（地元のシアトルは除く）
そもそも日本国内の野球でも最多安打なんてタイトルは重要視されてないでしょ？
史上最高打率とかなら、賞賛すべき記録だけど。
シーズン最多安打はともかく、新人から4年間で云々・・とかは無理やりな記録だよなぁ。
つーか年3回もタイトルマッチ組めるプロモーターが居ねえ
>>270
モナコグランプリじゃない限り､優勝1回くらいで話題になるとは思えない
モナコグランプリじゃない限り､優勝1回くらいで話題になるとは思えない
>>270
>史上最高打率とかなら、賞賛すべき記録だけど。
なんで安打数では大したことなくて、打率だと「賞賛すべき」なの？
印象としてそこまで違うものか？
昔のメジャーの方がずーっと打ち易かったんだよ。だから打率でそれを
上回るのは無理な話。
>史上最高打率とかなら、賞賛すべき記録だけど。
なんで安打数では大したことなくて、打率だと「賞賛すべき」なの？
印象としてそこまで違うものか？
昔のメジャーの方がずーっと打ち易かったんだよ。だから打率でそれを
上回るのは無理な話。
シューマッハは2000年の時点で稼いだ累計金額438億円で
タイソンが今まで稼いだ300億円を軽く上回ってますから。
それにタイソンは今借金背負ってますしね。
タイソンが今まで稼いだ300億円を軽く上回ってますから。
それにタイソンは今借金背負ってますしね。
275 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:10:54 ID:kAmWRFjy
フジの実況糞すぎ！
あんなんじゃ琢磨はピエロだよ
あんなんじゃ琢磨はピエロだよ
ビティエロ
277 ：音速の名無しさん：04/10/11 02:07:50 ID:1ZBDDXGB
【MLB】「単打よりパワーが要求される」イチロー批判記事への問い合わせにコラムニストが回答 米誌★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097425007/l50
米誌『スポーツ・イラストレーテッド』のウェブサイトは９日（日本時間１０日）、先日同誌が掲載した
「マリナーズのイチロー外野手の年間最多安打記録にはそれほど価値はない」といった内容の
コラムに対して、読者から寄せられた問い合わせへの回答を掲載した。
同誌のコラムニスト、トム・ベルドゥッチ氏は先日、イチローの記録はすごいことに違いないが、
パワーや長打力が要求される現代において、単打に関する記録はそれほど価値のあるものではない、
と指摘。それに対して読者からさまざまな反応が寄せられ、同氏自身が回答した。
読者から寄せられた意見には、「マリナーズは不振であり、得点に絡まなかったり、記録を追求しても
いいのでは？」といったものや、「年間最多本塁打記録をマーク・マグワイアが塗り替えるのに
４０年以下しかかからなかったのに対して、年間最多安打記録を破るのには８４年もかかった。
それだけ、なかなかできなかったことなのではないか？」など、イチローの記録は十分立派なもの
であるというものが多かった。
これに対してベルドゥッチ氏は、「イチローがすごくないと言っているわけではない。ただ、あれほど
単打に固執するよりも、もっと長打を放つなど、得点に絡めたはず。現代では単打よりも、もっと
パワーが要求される。そういう意味では、イチローは古いタイプの選手だ。ただし、イチローほどの
選球眼とバットコントロールを持ち合わせた選手はいないと思う」と、イチローの能力を認めつつも、
独自の意見をあらためて主張した。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097425007/l50
米誌『スポーツ・イラストレーテッド』のウェブサイトは９日（日本時間１０日）、先日同誌が掲載した
「マリナーズのイチロー外野手の年間最多安打記録にはそれほど価値はない」といった内容の
コラムに対して、読者から寄せられた問い合わせへの回答を掲載した。
同誌のコラムニスト、トム・ベルドゥッチ氏は先日、イチローの記録はすごいことに違いないが、
パワーや長打力が要求される現代において、単打に関する記録はそれほど価値のあるものではない、
と指摘。それに対して読者からさまざまな反応が寄せられ、同氏自身が回答した。
読者から寄せられた意見には、「マリナーズは不振であり、得点に絡まなかったり、記録を追求しても
いいのでは？」といったものや、「年間最多本塁打記録をマーク・マグワイアが塗り替えるのに
４０年以下しかかからなかったのに対して、年間最多安打記録を破るのには８４年もかかった。
それだけ、なかなかできなかったことなのではないか？」など、イチローの記録は十分立派なもの
であるというものが多かった。
これに対してベルドゥッチ氏は、「イチローがすごくないと言っているわけではない。ただ、あれほど
単打に固執するよりも、もっと長打を放つなど、得点に絡めたはず。現代では単打よりも、もっと
パワーが要求される。そういう意味では、イチローは古いタイプの選手だ。ただし、イチローほどの
選球眼とバットコントロールを持ち合わせた選手はいないと思う」と、イチローの能力を認めつつも、
独自の意見をあらためて主張した。
278 ：音速の名無しさん：04/10/11 02:11:12 ID:1ZBDDXGB
誰も破れなかった記録ではなく、誰も破ろうとしなかった記録、って事だね。
なんで琢磨優勝VSイチロー記録の話がシューマッハになってるんだ・・・。
シューの年収（スポンサー料含む）は全プロスポーツ界でも異常に高い。
それ以外のF１ドライバーで、イチローの年俸（１２億円＋スポンサー料）を
越えてる香具師なんて毎年５人以下だろ。
シューの年収（スポンサー料含む）は全プロスポーツ界でも異常に高い。
それ以外のF１ドライバーで、イチローの年俸（１２億円＋スポンサー料）を
越えてる香具師なんて毎年５人以下だろ。
281 ：音速の名無しさん：04/10/11 02:15:38 ID:YNwqckaz
野球なんて本気でやってる国が数カ国しかないものと比べるのは変
サッカーみたいに国連加盟国以上の多くの国が本気でやってるスポーツとは訳が違う
世界のイチローとか・・・世界は誰も知らない（野球とか興味ない）
サッカーみたいに国連加盟国以上の多くの国が本気でやってるスポーツとは訳が違う
世界のイチローとか・・・世界は誰も知らない（野球とか興味ない）
283 ：音速の名無しさん：04/10/11 02:23:21 ID:YNwqckaz
F1は一応世界中で放送されてる
野球は存在は知ってるけどルールも選手も知らないって国がほとんど
野球は存在は知ってるけどルールも選手も知らないって国がほとんど
284 ：音速の名無しさん：04/10/11 02:28:19 ID:fhiojqdv
Ｆ１のルールを厳密に知ってる奴はあまりいない。
なぁF１なんてなんでこんな人気ないんだろう？
やっぱり同じコースをぐるぐる回ってるのはおもしろくないからか？
MOTOGPに限っては日本では死亡確定だし
後やっぱ金かかるってのもあるか
やっぱり同じコースをぐるぐる回ってるのはおもしろくないからか？
MOTOGPに限っては日本では死亡確定だし
後やっぱ金かかるってのもあるか
イチローは確かに凄いヤツだと思うけど、松井秀喜とか佐藤琢磨のほうが好きだ。
ああ、あと、俺としては
イチロー＜＜＜ミナルディで入賞した◎
ああ、あと、俺としては
イチロー＜＜＜ミナルディで入賞した◎
F1で何らかの世界記録を更新しないとイチローにならべないよ。
288 ：音速の名無しさん：04/10/11 03:08:09 ID:1ZBDDXGB
ま、仮屋崎さんもひとつのカテゴリーでトップ取ったから、イチロー並の凄い人、
ってことで。
ってことで。
>>289
違うだろ。
野球は相手より点を多く取ったほうが勝ちというチームスポーツだから、
タイムリー以外のヒットは「得点のきっかけ作り」以上の価値を持たない。
で、どうせきっかけを作るなら、単打より二塁打、二塁打より三塁打の
ほうが価値がある。ホームランはそれだけで点が入るからもっと価値がある。
実際にイチローのヒットはあまり勝ちに結びついていない(これはチーム全体
の問題だが)わけで、ヒットをたくさん打ったから偉い!というのは意味
ないんじゃないか? ということだよ。
もちろんイチローは天才だし、単打でも打てないよりは打てたほうがいい
のは言うまでもない。
違うだろ。
野球は相手より点を多く取ったほうが勝ちというチームスポーツだから、
タイムリー以外のヒットは「得点のきっかけ作り」以上の価値を持たない。
で、どうせきっかけを作るなら、単打より二塁打、二塁打より三塁打の
ほうが価値がある。ホームランはそれだけで点が入るからもっと価値がある。
実際にイチローのヒットはあまり勝ちに結びついていない(これはチーム全体
の問題だが)わけで、ヒットをたくさん打ったから偉い!というのは意味
ないんじゃないか? ということだよ。
もちろんイチローは天才だし、単打でも打てないよりは打てたほうがいい
のは言うまでもない。
だからさあ、その論理だとマグワイアの記録の時もそうなるぞ、くだらねえ
ああ、あと落合の三冠王もな
と、まぁFオタが野球を語ってる時点で無理があるわけだ
野球ってなんか役に立ってんのかな
>>273
単年度記録として最多安打が最高打率より軽視されるのは
最多安打ということになると打順が遅かったり敬遠等で
打数が少ない選手との比較からだろうね。
一番打者で四球を選ばないイチローは必然的に安打は多くなる。
ちなみに日本の歴代単年度最高打率はイチローではなくバースである。
単年度記録として最多安打が最高打率より軽視されるのは
最多安打ということになると打順が遅かったり敬遠等で
打数が少ない選手との比較からだろうね。
一番打者で四球を選ばないイチローは必然的に安打は多くなる。
ちなみに日本の歴代単年度最高打率はイチローではなくバースである。
逆に同じように打席数で有利不利が出る本塁打が
長打率とかより注目されるのは、やっぱり華があるからだろうな。
単打はやっぱり地味。F1では最多リードラップみたいなもんか。
長打率とかより注目されるのは、やっぱり華があるからだろうな。
単打はやっぱり地味。F1では最多リードラップみたいなもんか。
>>272
いや、なるでしょ。
優勝すれば日本人初、しかもアジア人としても初めてな訳なんだし。
それこそ素人にはモナコだろうと他のＧＰだろうと、Ｆ１という意味では等価だと思うし。
やっぱ「初」ってのは意味的に大きいと思うよ。
中嶋だって日本人初のフルタイムＦ１レーサーだから、賞賛されるのであって、
今、中嶋がデビューして、当時と同じ成績を残しても評価はされないだろう。
いや、なるでしょ。
優勝すれば日本人初、しかもアジア人としても初めてな訳なんだし。
それこそ素人にはモナコだろうと他のＧＰだろうと、Ｆ１という意味では等価だと思うし。
やっぱ「初」ってのは意味的に大きいと思うよ。
中嶋だって日本人初のフルタイムＦ１レーサーだから、賞賛されるのであって、
今、中嶋がデビューして、当時と同じ成績を残しても評価はされないだろう。
298 ：音速の名無しさん：04/10/11 11:05:14 ID:1vtCt1Zx
イチローがすごいのは継続性。
それと比べようとしてるのは1回の偉業。
どっちがっていうのは意味がない。
継続性を主軸にするなら、全戦入賞とか全戦表彰台とかそういうの。
優勝一回はまた別のもの。
それと比べようとしてるのは1回の偉業。
どっちがっていうのは意味がない。
継続性を主軸にするなら、全戦入賞とか全戦表彰台とかそういうの。
優勝一回はまた別のもの。
299 ：音速の名無しさん：04/10/11 11:14:42 ID:S1kf24pX
けどまぁ鈴鹿でアンケートをとってもイチローの方が凄いっていう回答が
ほとんどだと思うよ
ほとんどだと思うよ
>>299
けどさぁ。今年の鈴鹿の盛り上がり様を見たら、期待度という点では遥かに佐藤の方が上じゃねえか？
イチローが記録を達成しても、「凄いね」で終わりだろ。野球ファンの中で泣くほど感動した奴がいるか？
対して佐藤が優勝したら、日本のＦ１ファンは泣くかもしれん。
なんて言うかさ、野球ってのは日本の枠組みの中にあるじゃん？
メジャーもそれの延長線上にある。だから、イチローの活躍もイチロー以外の日本人メジャー選手の
活躍も常識の枠内で十分考えられるんだよな。
でもＦ１で日本人優勝なんて常識の枠内では考えられないことだから。
もしそれを達成できたら凄いと思うけどな。
テニスやゴルフの四大大会優勝ぐらいのインパクトはある。
けどさぁ。今年の鈴鹿の盛り上がり様を見たら、期待度という点では遥かに佐藤の方が上じゃねえか？
イチローが記録を達成しても、「凄いね」で終わりだろ。野球ファンの中で泣くほど感動した奴がいるか？
対して佐藤が優勝したら、日本のＦ１ファンは泣くかもしれん。
なんて言うかさ、野球ってのは日本の枠組みの中にあるじゃん？
メジャーもそれの延長線上にある。だから、イチローの活躍もイチロー以外の日本人メジャー選手の
活躍も常識の枠内で十分考えられるんだよな。
でもＦ１で日本人優勝なんて常識の枠内では考えられないことだから。
もしそれを達成できたら凄いと思うけどな。
テニスやゴルフの四大大会優勝ぐらいのインパクトはある。
>>300
連日各局のニュースで大きく取り上げ、号外が出て
国民栄誉賞候補に（しかも二回目）揚げられてますが？
首位打者も二回目だ。
おまけに大リーグで活躍した初めての野手だ。
今現在も、結局活躍してるのはイチローと松井だけ。
逆にマシンの性能が総戦闘力の７０％を占めるF1じゃ
最近のBARに乗ってりゃ、表彰台は当たり前。
優勝を期待するのも常識内。
連日各局のニュースで大きく取り上げ、号外が出て
国民栄誉賞候補に（しかも二回目）揚げられてますが？
首位打者も二回目だ。
おまけに大リーグで活躍した初めての野手だ。
今現在も、結局活躍してるのはイチローと松井だけ。
逆にマシンの性能が総戦闘力の７０％を占めるF1じゃ
最近のBARに乗ってりゃ、表彰台は当たり前。
優勝を期待するのも常識内。
＞連日各局のニュースで大きく取り上げ、号外が出て
＞国民栄誉賞候補に（しかも二回目）揚げられてますが？
日本のマスコミは明らかに加熱ぎみだった。
マスコミの野球好きは異常だから、それ言い出したら、野球＞＞すべてのスポーツとなってしまう。
逆にアメリカ国内では記録達成前にようやく注目が集まった程度。
所詮、単打記録なんてマイナーな記録だよ。
現在セリーグ新記録がかかってる嶋だって大して注目されてないじゃん。
＞首位打者も二回目だ。
↑こっちの方が価値は高い。
＞おまけに大リーグで活躍した初めての野手だ。
＞今現在も、結局活躍してるのはイチローと松井だけ。
日本国内野球のレベルの高さを考えたら、野手でも活躍できる可能性は十分高い。
その中でもイチローと松井は確かに凄いが、それでもその活躍は予想されうるものだろ。
すごくないと言ってるんじゃないよ。
＞優勝を期待するのも常識内。
これについては、まあ考え方の相違だろうけど、俺には日本人優勝なんて
常識外もいいとこだわ。
結局インパクトとしては佐藤優勝の方があると思うけどね。
＞国民栄誉賞候補に（しかも二回目）揚げられてますが？
日本のマスコミは明らかに加熱ぎみだった。
マスコミの野球好きは異常だから、それ言い出したら、野球＞＞すべてのスポーツとなってしまう。
逆にアメリカ国内では記録達成前にようやく注目が集まった程度。
所詮、単打記録なんてマイナーな記録だよ。
現在セリーグ新記録がかかってる嶋だって大して注目されてないじゃん。
＞首位打者も二回目だ。
↑こっちの方が価値は高い。
＞おまけに大リーグで活躍した初めての野手だ。
＞今現在も、結局活躍してるのはイチローと松井だけ。
日本国内野球のレベルの高さを考えたら、野手でも活躍できる可能性は十分高い。
その中でもイチローと松井は確かに凄いが、それでもその活躍は予想されうるものだろ。
すごくないと言ってるんじゃないよ。
＞優勝を期待するのも常識内。
これについては、まあ考え方の相違だろうけど、俺には日本人優勝なんて
常識外もいいとこだわ。
結局インパクトとしては佐藤優勝の方があると思うけどね。
デーブは松井のHR30越えの方がイチローよりも上だと言ってたしな。
真に受けない方が良い。
真に受けない方が良い。
最強の人気チームで勝利に貢献する働きをしている松井と、
最下位チームで個人記録だけすごいイチローでは、どっちが偉いかって言うと・・・。
ヤンキースは日本の巨人といっしょで、相手チームは常にエース級のピッチャーを
ぶつけてくるし、常勝を宿命づけられた、プレッシャーの多いチームである。
最下位チームで個人記録だけすごいイチローでは、どっちが偉いかって言うと・・・。
ヤンキースは日本の巨人といっしょで、相手チームは常にエース級のピッチャーを
ぶつけてくるし、常勝を宿命づけられた、プレッシャーの多いチームである。
松井はMVPとれないだろうけど、ヤンキースをワールドチャンピオンにしたら問題なく「偉い」よね
ただまだ、ワールドシリーズまで行けるかわからんわけで、とにかくこれから何試合かの活躍如何だよね。
イチローは自分のメジャー記録で日本とアメリカの大勢の人の目をイチロー一人に向かわせて、
メジャー最多安打記録という１つのことを達成した。これも「偉い」と思う。
ヤンキースがワールドシリーズまでいって優勝できたら、松井の方が「偉い」ように思うかもしれんな
今のところ大差ないんじゃね？
ただまだ、ワールドシリーズまで行けるかわからんわけで、とにかくこれから何試合かの活躍如何だよね。
イチローは自分のメジャー記録で日本とアメリカの大勢の人の目をイチロー一人に向かわせて、
メジャー最多安打記録という１つのことを達成した。これも「偉い」と思う。
ヤンキースがワールドシリーズまでいって優勝できたら、松井の方が「偉い」ように思うかもしれんな
今のところ大差ないんじゃね？
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼・∀・） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
O 。
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
イチローと松井がいい勝負か。
巨人ヲタは頭いかれてるな。
ま、来年の年棒更改で現実を思い知るだろうて。
巨人ヲタは頭いかれてるな。
ま、来年の年棒更改で現実を思い知るだろうて。
310 ：音速の名無しさん：04/10/12 10:08:58 ID:1yNk6vLq
イチロースレでの、にしこりヲタの暴れっぷりは酷すぎる。
巨人ヲタは死んでくれ
巨人ヲタは死んでくれ
311 ：音速の名無しさん：04/10/12 10:20:12 ID:HXpu+Vuf
312 ：音速の名無しさん：04/10/12 10:34:21 ID:RjU4s66K
イチローはすごすぎて別世界の生き物のような感じがする
琢磨は同じ人間ががんばってる感じ
イチローのすごさには現実味がないから
なんだか琢磨のほうがすごいような気がする
でも実際すごいのはイチローのような気がする
あーなにいってんのかわかんなくなってきたねむい
琢磨は同じ人間ががんばってる感じ
イチローのすごさには現実味がないから
なんだか琢磨のほうがすごいような気がする
でも実際すごいのはイチローのような気がする
あーなにいってんのかわかんなくなってきたねむい
琢磨の今年の鈴鹿優勝確率0.5%
イチローの今年の新記録達成確率99.5%
よって琢磨の優勝の方が大変なことだ。
イチローの今年の新記録達成確率99.5%
よって琢磨の優勝の方が大変なことだ。
とりあえず１勝してからいえよ。
俺はF1もMLBも見るし、琢磨もイチローも応援してるが、
琢磨が１勝してもイチローの偉業とは比べ物にならないよ。
でも、どっちのインパクトが強いかといえば、個人的には
琢磨の１勝＞イチローの記録
だな。でもそれはF1での日本人の歴史を知っているから
すごいと思うだけであって、イチローがなしとげたこととは比較にならない。
俺はF1もMLBも見るし、琢磨もイチローも応援してるが、
琢磨が１勝してもイチローの偉業とは比べ物にならないよ。
でも、どっちのインパクトが強いかといえば、個人的には
琢磨の１勝＞イチローの記録
だな。でもそれはF1での日本人の歴史を知っているから
すごいと思うだけであって、イチローがなしとげたこととは比較にならない。
315 ：音速の名無しさん：04/10/12 18:03:49 ID:WVgm1Nx1
イチローの初勝利＝パトレーゼのGP参戦256回の記録
琢磨の１勝＝マッシー村上のＭＬＢ初勝利
琢磨の１勝＝マッシー村上のＭＬＢ初勝利
モタスポ板なので仕方ないけど、イチローを過小評価しすぎ。
イチローはF1で言えばファンジオやシューマッハとまではいかんが、
プロストやラウダよりは上って感じだろ。
つまり佐藤がチャンピオンを3～4回とって初めてイチローに肩を並べられる
レベルになると。
イチローはF1で言えばファンジオやシューマッハとまではいかんが、
プロストやラウダよりは上って感じだろ。
つまり佐藤がチャンピオンを3～4回とって初めてイチローに肩を並べられる
レベルになると。
317 ：音速の名無しさん：04/10/12 20:24:03 ID:/AhieVtM
この板で聞いても意味無いよね。
まあ所詮２ちゃん。
世間で一般人に街頭インタビューしてみればわかるよ。
まあ所詮２ちゃん。
世間で一般人に街頭インタビューしてみればわかるよ。
318 ：音速の名無しさん：04/10/12 20:26:47 ID:u1LEPcsp
琢磨の方がインパクトがある。
プロストやラウダより上？ありえないね
ワールドチャンプ一回より上ってのも、絶対ない。
MLBにもワールドチャンプがあるじゃないか。
琢磨一勝ではイチローに遥かに及ばないけど、
琢磨がWC取ったら今度はイチローが遥か及ばなくなるだろ
ワールドチャンプ一回より上ってのも、絶対ない。
MLBにもワールドチャンプがあるじゃないか。
琢磨一勝ではイチローに遥かに及ばないけど、
琢磨がWC取ったら今度はイチローが遥か及ばなくなるだろ
320 ：音速の名無しさん：04/10/12 20:45:35 ID:/AhieVtM
そういうのを極論って言うんだよ、坊主。
イチローはホントすごいと思う。でも興味ない。
終わり。
終わり。
322 ：音速の名無しさん：04/10/12 21:19:24 ID:+vCRr5W3
イチローは最多PPだけどレースで勝てない、ポイント取れないってところだろ。
それとも、最多ファステストかな。
それとも、最多ファステストかな。
イチローは現時点で琢磨はまだ2位すらないのにWC取ったら・・・ってそりゃないだろ。
イチローだって来年4割打つかもしれないし、ディマジオの記録を抜いてしまうかもしれないんだから。
イチローだって来年4割打つかもしれないし、ディマジオの記録を抜いてしまうかもしれないんだから。
324 ：音速の名無しさん：04/10/12 21:29:21 ID:3sxd6r9J
野球の場合ローテーション投手になれなかった時点で一流とはいえない。
325 ：音速の名無しさん：04/10/12 21:39:22 ID:iZtWutaS
一郎の勝ち、
琢磨が速いかどうか、BARにラルフ乗せたら分かる。
マシンが速いことは証明されたけど、琢磨が速かったどうか？
トップに一度もついていけなかったからね
琢磨が速いかどうか、BARにラルフ乗せたら分かる。
マシンが速いことは証明されたけど、琢磨が速かったどうか？
トップに一度もついていけなかったからね
327 ：音速の名無しさん：04/10/12 22:41:54 ID:pMZQVvxt
イチローの記録は、Ｆ1に例えると。
最多消化ラップって感じな気がします
最多消化ラップって感じな気がします
329 ：音速の名無しさん：04/10/13 09:58:54 ID:yztInzyR
イチローは松井の様にチームに貢献してるわけでもない。
F1で例えるならレース中にすごいテクニックを見せました。
それがたまたま記録に反映する競技だったと言う事に過ぎない。
アメリカの野球人口は、全盛時に２千万人。
現在４百万人ほど。つまり、全盛時に比べ５分の１以下の落ち目スポ ーツ。
断トツでアメフトが人気であり、次にバスケ、そして次に野球。
アメリカでも終わりかけのスポーツ、それが野球。
昔プロ野球ニュースでF1片山右京と野球選手田尾が体力測定をやった。
結果は片山右京のぼろ勝ち。
田尾のコメント。
測定前「全種目で僕が勝ちますよ。当たり前じゃないですか」（何が当たり前なんだ？）
測定後「おかしいなあ。こんなはずじゃなかった」
豪州のスポーツ競技人口10位内にすら入らない野球。
その豪州のパン屋さん入りの代表に2連敗した日本代表（笑）
定岡正二「二日酔いで出てもホームラン打ったり、 活躍できちゃうスポーツなんて野球だけ。
他のプロスポーツと比べたら遥かに楽ですよ」
プロ野球選手自らの発言は説得力を持っている。
F1で例えるならレース中にすごいテクニックを見せました。
それがたまたま記録に反映する競技だったと言う事に過ぎない。
アメリカの野球人口は、全盛時に２千万人。
現在４百万人ほど。つまり、全盛時に比べ５分の１以下の落ち目スポ ーツ。
断トツでアメフトが人気であり、次にバスケ、そして次に野球。
アメリカでも終わりかけのスポーツ、それが野球。
昔プロ野球ニュースでF1片山右京と野球選手田尾が体力測定をやった。
結果は片山右京のぼろ勝ち。
田尾のコメント。
測定前「全種目で僕が勝ちますよ。当たり前じゃないですか」（何が当たり前なんだ？）
測定後「おかしいなあ。こんなはずじゃなかった」
豪州のスポーツ競技人口10位内にすら入らない野球。
その豪州のパン屋さん入りの代表に2連敗した日本代表（笑）
定岡正二「二日酔いで出てもホームラン打ったり、 活躍できちゃうスポーツなんて野球だけ。
他のプロスポーツと比べたら遥かに楽ですよ」
プロ野球選手自らの発言は説得力を持っている。
330 ：音速の名無しさん：04/10/13 10:02:23 ID:GoPjsTA6
こんな無駄なスレに平日の朝から必死に長文をレスしているID:yztInzyRが
一番凄いと個人的には思う
一番凄いと個人的には思う
>>330
なにかと必死なんでしょうな。
なにかと必死なんでしょうな。
>>330 ｳｹﾙ･･ｳｹﾙﾖ････(｡´Д⊂)
疑問。>>329は、>>235と>>256でレスした本人でまた似たものを書いちゃったんだろうか？？
でなければ、自分の意見をちょっとだけ混ぜて上の人のレス参考にして長いレス書いちゃったんだろうか？ｗ
うぅぅどっちだぁ解けない・・・解けないよぉぉぉ。朝から無意味なレスｗｽﾏｿ
疑問。>>329は、>>235と>>256でレスした本人でまた似たものを書いちゃったんだろうか？？
でなければ、自分の意見をちょっとだけ混ぜて上の人のレス参考にして長いレス書いちゃったんだろうか？ｗ
うぅぅどっちだぁ解けない・・・解けないよぉぉぉ。朝から無意味なレスｗｽﾏｿ
333 ：音速の名無しさん：04/10/13 15:28:30 ID:LQmi8w5r
中身のないスレですね。
そもそも世界的に見てどちらが凄いか？なのか、
そのスポーツにおいてどちらが凄いか？なのかどっちだ？
前者ならイチローの記録はホットドック早食い競争優勝ぐらいの価値しかないが、
後者ならイチローの方が凄いだろ。
そのスポーツにおいてどちらが凄いか？なのかどっちだ？
前者ならイチローの記録はホットドック早食い競争優勝ぐらいの価値しかないが、
後者ならイチローの方が凄いだろ。
オリンピック種目に入ってる競技だからな。
ホットドッグ早食い競争はいつからオリンピック種目になったんだ？
ホットドッグ早食い競争はいつからオリンピック種目になったんだ？
オリンピックに入ってればいいってものでもないだろ。それこそF1だって入ってないし、ラグビーだって入ってない
337 ：音速の名無しさん：04/10/14 10:32:13 ID:zaxOfkhx
必死なひとたちだなあ。
338 ：音速の名無しさん：04/10/14 13:59:32 ID:KxAs5k53
イチロー凄い。琢磨はもっとすごい。
でも・・・・・・・・・・・
一番凄いのは「マイケルジャクソン」ですから！！
でも・・・・・・・・・・・
一番凄いのは「マイケルジャクソン」ですから！！
339 ：音速の名無しさん：04/10/14 17:20:35 ID:ch1Bg23b
340 ：音速の名無しさん：04/10/15 19:17:44 ID:1ie6VTxq
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
何で一番すげえんだよ
ショタ度でか？
ショタ度でか？
342 ：音速の名無しさん：04/10/15 21:43:53 ID:GzzNwehY
ショタ？
少年趣味＝ショタ
344 ：音速の名無しさん：04/10/16 20:34:15 ID:j4RIIdGe
うるせー馬鹿！
345 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:03:40 ID:S1LMd0tf
ショタか。
346 ：音速の名無しさん：04/10/16 23:51:33 ID:S1LMd0tf
野球ヲタが論破されてるな。
所詮野球などその程度だと言う事だよ。
所詮野球などその程度だと言う事だよ。
347 ：音速の名無しさん：04/10/17 03:18:07 ID:X2NSSSKk
日本ではﾒｼﾞｬーﾘｰｸﾞのﾆｭｰｽばっかりやってるけど、ｱﾒﾘｶ三大ｽﾎﾟｰﾂってNBA、NHL、NASCARだったと思う。
348 ：音速の名無しさん：04/10/17 03:21:11 ID:7Cn3PRSf
何か、野球で時間引き延ばしをやったバカがいるんだってな。
枠組み自体がその程度の低級スポーツなんだよ。
ストライキで試合放棄したり、下らない守銭奴の集まりが野球。
枠組み自体がその程度の低級スポーツなんだよ。
ストライキで試合放棄したり、下らない守銭奴の集まりが野球。
NFLが入ってないのはネタですか？
350 ：音速の名無しさん：04/10/17 16:39:04 ID:ZzWHXZl5
スレの内容がない。
351 ：音速の名無しさん：04/10/17 17:12:31 ID:Oa9BjhjH
上の方でイチローと松井を比べたらはるかにイチローの方が凄い、
松井の方を凄いというのは少数派、っていう書き込みがあったけど、
ここまで松井がプレイオフで活躍すると、個人記録よりチームの勝利に
直結する働きをする松井の方が凄いと俺は思う。
松井の方を凄いというのは少数派、っていう書き込みがあったけど、
ここまで松井がプレイオフで活躍すると、個人記録よりチームの勝利に
直結する働きをする松井の方が凄いと俺は思う。
353 ：音速の名無しさん：04/10/17 20:24:23 ID:LE83Jeq1
なんか最近松井＞＞イチロー的な雰囲気になってきたもんな。
てか、琢磨は鈴鹿でバトンよりも最速ラップ速かったんだねｗ
てか、琢磨は鈴鹿でバトンよりも最速ラップ速かったんだねｗ
354 ：音速の名無しさん：04/10/18 12:27:10 ID:1gaCF4bZ
で？
琢磨よりMotoGPの玉田の方がよほどすごいぞ。
今季二勝もあげているからな。
しかも茂木でホンダの地元でホンダ潰しに燃える王者ロッシ（ヤマハ）に挑戦状叩きつけて予告優勝。
顎にフェラーリ地元のイタリアGPで挑戦状たたきつけて勝ってみろ。天地がひっくり返るぞ。
今季二勝もあげているからな。
しかも茂木でホンダの地元でホンダ潰しに燃える王者ロッシ（ヤマハ）に挑戦状叩きつけて予告優勝。
顎にフェラーリ地元のイタリアGPで挑戦状たたきつけて勝ってみろ。天地がひっくり返るぞ。
個人的にはフェラ－リがモンツァで強いってイメージはないんだけど･･･
357 ：音速の名無しさん：04/10/18 17:25:54 ID:8brnBMBW
はまるとすごいけどな
358 ：音速の名無しさん：04/10/18 21:40:54 ID:ALANb0DL
強いけどプレッシャーに弱いなって
スレ違いだな。スマソ。
スレ違いだな。スマソ。
359 ：音速の名無しさん：04/10/18 21:43:48 ID:qgQBNuHh
貴重な９４年総集編（地上波）あります。
時間はありませんよ。この機会を逃していいのですか？
買ってください見てくださいあなたは損をするつもりですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56984048
時間はありませんよ。この機会を逃していいのですか？
買ってください見てくださいあなたは損をするつもりですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56984048
360 ：音速の名無しさん：04/10/18 22:40:20 ID:ALANb0DL
わかったわかった
361 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:21:54 ID:r248E66w
みなさんこんばんわ、中野浩一です。
もしかして世界選10連覇を達成した僕のほうがすごくないですか？
それって、顎よりすごいかもですよ。
日本では禿タレントですが、
今でもヨーロッパにいけば国賓扱いです。
362 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:22:35 ID:29z5iWOa
>>361
中野はマジで凄い
中野はマジで凄い
中野信二はまじしょぼい
364 ：音速の名無しさん：04/10/18 23:43:52 ID:/UbznLYe
イチローはデビューイヤーにMVP取ってるしな。
F1でのWCと一緒じゃないの？
年間MVP＝WC
年間タイトル＝１勝
月間MVP＝１勝
週間MVP＝FL or PP
そう考えるとイチローは通算１０数勝でワールドチャンプ１回
偉大だ。
琢磨もがんばれ！
F1でのWCと一緒じゃないの？
年間MVP＝WC
年間タイトル＝１勝
月間MVP＝１勝
週間MVP＝FL or PP
そう考えるとイチローは通算１０数勝でワールドチャンプ１回
偉大だ。
琢磨もがんばれ！
おまえら、「物より思い出」的な間違いを犯してるな。
367 ：音速の名無しさん：04/10/19 12:03:09 ID:ahP2dZP/
どっちにしろ琢磨はまだ足元にも及ばないってことだな。
これからだ。
これからだ。
369 ：音速の名無しさん：04/10/19 17:19:33 ID:eaN3+N20
だよな
いや、このスレはもし琢磨が日本人初優勝したら、イチローを超えるもしくは比較できる
存在になるか否かってことを考えるスレだろう。現在の実績で琢磨が劣るのは当たり前。
日本人初F1GPウィナーが誕生するということが、日本のスポーツファンにとって
どれぐらいの偉大な出来事か、それとも大したことのないことなのか、ってことだ。
存在になるか否かってことを考えるスレだろう。現在の実績で琢磨が劣るのは当たり前。
日本人初F1GPウィナーが誕生するということが、日本のスポーツファンにとって
どれぐらいの偉大な出来事か、それとも大したことのないことなのか、ってことだ。
371 ：音速の名無しさん：04/10/19 18:54:39 ID:ZNyG7Xqv
ただの重複ｽﾚですが
372 ：音速の名無しさん：04/10/19 20:19:16 ID:VVg0YPVY
じゃあ盛り上げろよ。
373 ：音速の名無しさん：04/10/20 16:57:42 ID:nNAoXBkN
イチローは職人。松井は大舞台に強いって感じだな。
374 ：音速の名無しさん：04/10/20 19:12:33 ID:im2G4MyM
琢磨が評価されるなら
2輪のドライバーはとっくに国民栄誉賞だな。
2輪のドライバーはとっくに国民栄誉賞だな。
377 ：音速の名無しさん：04/10/20 21:36:00 ID:xK/jGFdx
文部科学省スポーツ功労者顕彰
378 ：音速の名無しさん：04/10/21 00:11:58 ID:fSRDDHmq
大治郎に相応しい賞だね。
379 ：音速の名無しさん：04/10/21 10:40:06 ID:ITrzZxtX
琢磨ももらったじゃん。
えーと、なんとかっていうハリボテみたいな賞。
えーと、なんとかっていうハリボテみたいな賞。
380 ：音速の名無しさん：04/10/21 11:58:40 ID:/5HM2ZBH
あれは新人賞ね。
一応賞は賞だからｗ
一応賞は賞だからｗ
381 ：音速の名無しさん：04/10/21 13:46:01 ID:rCb+wUER
なんで海外で活躍するスポーツ選手が出てくると
モタスポファンは対抗心燃やすんだろう？ｗｗ
モタスポファンは対抗心燃やすんだろう？ｗｗ
十把一絡だボケ
また漢字も読めない馬鹿アンチかよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
また漢字も読めない馬鹿アンチかよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>383
なんだよ、なんかふいんき悪いね君。
なんだよ、なんかふいんき悪いね君。
誤魔化すなよバーカ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
386 ：音速の名無しさん：04/10/21 16:27:35 ID:2PgkK9N3
で、なんで対抗心燃やしてるの？
ネタをネタとして（ｒｙ
松井もとうとうワールドシリーズ行けないまま今期終わっちゃったね 残念！！
しかし３連勝して４連敗とは・・・ｵﾜｯﾃﾙﾖ
しかし３連勝して４連敗とは・・・ｵﾜｯﾃﾙﾖ
389 ：音速の名無しさん：04/10/21 17:25:14 ID:2PgkK9N3
どうでもいいな
じっぱひとからげ 1-2 【十把一▽絡げ】
いろいろなものを雑然とひとまとめにすること。一つ一つ取り上げるほどのことはないとして、まとめて扱うこと。
いろいろなものを雑然とひとまとめにすること。一つ一つ取り上げるほどのことはないとして、まとめて扱うこと。
じっばーんぐ！のひとからあげすきね！
392 ：音速の名無しさん：04/10/21 22:16:26 ID:AS/3TDqP
？
393 ：音速の名無しさん：04/10/22 09:36:08 ID:cUJiL4fP
で、イチローは？
394 ：音速の名無しさん：04/10/22 10:59:05 ID:nJm6B3PM
野球選手だお
395 ：音速の名無しさん：04/10/22 12:40:17 ID:ZTFmr20W
んなことは知ってる。
396 ：音速の名無しさん：04/10/22 17:12:15 ID:apKWaehh
来年琢磨が全戦入賞やったら
イチローの足元にちょっと近づいたと認められるね。
イチローの足元にちょっと近づいたと認められるね。
>>397
イクローレベルだと思うが。
イクローレベルだと思うが。
399 ：音速の名無しさん：04/10/22 20:11:27 ID:5HIWwJpg
鈴木をＦ1で例えるとだな、
勝利に貢献することもあるが、それ自体殆ど注目されない記録を持ち、
チームの勝利に地味に貢献しているという感じで、
世界一交換が早いタイヤ交換クルーとかそんなもんだろうな。
まわりとかみ合えば勝利に大きく貢献するんだけど、自分だけ早くても
（塁に出るだけで残塁では）勝利には繋がらない。
逆に佐藤をメジャーで例えると、
やっぱ少なくともプレーオフ常連チームのエースか二番手投手という
ところまでいってしまうんではないだろうか。
勝利に貢献することもあるが、それ自体殆ど注目されない記録を持ち、
チームの勝利に地味に貢献しているという感じで、
世界一交換が早いタイヤ交換クルーとかそんなもんだろうな。
まわりとかみ合えば勝利に大きく貢献するんだけど、自分だけ早くても
（塁に出るだけで残塁では）勝利には繋がらない。
逆に佐藤をメジャーで例えると、
やっぱ少なくともプレーオフ常連チームのエースか二番手投手という
ところまでいってしまうんではないだろうか。
>399
俺もそんな感じがする。
イチローの記録はチャンピオンとかとは異質なもので、パトレーゼの最多出走記録みたいなものに近いと思う
直接チームの勝敗と関係ない、自己満足の記録だな
俺もそんな感じがする。
イチローの記録はチャンピオンとかとは異質なもので、パトレーゼの最多出走記録みたいなものに近いと思う
直接チームの勝敗と関係ない、自己満足の記録だな
401 ：音速の名無しさん：04/10/22 20:35:43 ID:jiyEoKpH
おまえこのスレで１，２を争う馬鹿だよｗ
402 ：音速の名無しさん：04/10/22 20:52:27 ID:xe05A4um
なんでメジャーで５本の指に入るほどの選手が、タイヤ交換クルーなんだよ？
今年のイチローはミナルディに乗ったシューマッハーみたいなもんだよ。
佐藤はメジャーで例えると、せいぜい田口や松井和夫クラスだろ。
今年のイチローはミナルディに乗ったシューマッハーみたいなもんだよ。
佐藤はメジャーで例えると、せいぜい田口や松井和夫クラスだろ。
403 ：399：04/10/22 21:09:45 ID:5HIWwJpg
>>401
もし俺に言ってるなら、反論は歓迎するが内容のあるものにしてくれ。
ま、お前が馬鹿でなければだがな。
>>402
だから「一番打者で」とか「外野手で」とか「安打数で」とか
いろんな限定のついた５本の指に入ってるだけだろ。
せめて年俸か勝利数で５本の指に入ってから言えと。
しかし年俸でも上位は殆ど投手なんだな。
それは勝利への貢献度から考えれば当然ではあるが。
もし俺に言ってるなら、反論は歓迎するが内容のあるものにしてくれ。
ま、お前が馬鹿でなければだがな。
>>402
だから「一番打者で」とか「外野手で」とか「安打数で」とか
いろんな限定のついた５本の指に入ってるだけだろ。
せめて年俸か勝利数で５本の指に入ってから言えと。
しかし年俸でも上位は殆ど投手なんだな。
それは勝利への貢献度から考えれば当然ではあるが。
404 ：音速の名無しさん：04/10/22 21:13:40 ID:0eLyV2nX
イチローがタイヤ交換クルー
年棒12億のタイヤ交換クルー
年棒12億のタイヤ交換クルー
405 ：音速の名無しさん：04/10/22 21:56:48 ID:ks/45UO4
>>399
例える事自体に無理があるとは思わないのか？
例える事自体に無理があるとは思わないのか？
408 ：音速の名無しさん：04/10/22 22:38:17 ID:wMCFWi+o
>>407
その通りだな。
その通りだな。
ここにバカがいます
最多打数記録を理解してないバカがいます
イチローをタイヤ交換のピットクルー同じと思ってるバカがいます
ピットクルーって12億も稼げるんですか？
最多打数記録を理解してないバカがいます
イチローをタイヤ交換のピットクルー同じと思ってるバカがいます
ピットクルーって12億も稼げるんですか？
稼げる金の話なの？
>>397
今は亡き、坂井 三郎様を侮辱するな、すぐに謝れ!加藤 建夫様も
今は亡き、坂井 三郎様を侮辱するな、すぐに謝れ!加藤 建夫様も
412 ：音速の名無しさん：04/10/22 23:56:31 ID:oFXdAlH2
歴史上最多安打がどうもお気に召さない人がいるみたいだな。
それが嫌なら首位打者でどうかな。
とはいえ今年のイチローは「歴史上最多安打男」であって、誰も「首位打者」とは見ないくらい差がある記録だが。
あとはMVP＝ワールドチャンピオンも一回あるね。
それが嫌なら首位打者でどうかな。
とはいえ今年のイチローは「歴史上最多安打男」であって、誰も「首位打者」とは見ないくらい差がある記録だが。
あとはMVP＝ワールドチャンピオンも一回あるね。
414 ：音速の名無しさん：04/10/23 00:58:09 ID:yPRTNNvC
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ死ねよお前ら。
俺が一番すげーんだよ
俺が一番すげーんだよ
ごめん。用事でちょっと出てた。
釣られ乙。
釣られ乙。
417 ：音速の名無しさん：04/10/23 03:47:49 ID:Xl273QnI
419 ：音速の名無しさん：04/10/23 10:37:59 ID:e4wS1LDM
悲しいスレだね。
420 ：音速の名無しさん：04/10/23 11:52:39 ID:t4AZQvbH
421 ：音速の名無しさん：04/10/23 12:04:40 ID:64cijA9d
よく考えたらF1は世界選手権だから、全米選手権のﾒｼﾞｬｰと比べるのはおかしいわな。ｱﾒﾘｶではﾒｼﾞｬーより人気があるNASCARの選手で比べてみたらｲﾁﾛｰってﾌﾞｯｼｭぐらいのﾚﾍﾞﾙになるんだろうか？
423 ：音速の名無しさん：04/10/23 13:35:10 ID:qlZLYDe4
盲目蛸ヲタの言うことだから相手にするな。
能無しうんちの云う事なんて気にするなｗ
425 ：音速の名無しさん：04/10/23 14:13:13 ID:lQL9TWVy
本当に凄いのは
原田哲也
1993年世界GP250CCデビューレースで優勝 そのまま
同年ワールドチャンピオン
ロッシでも達成してない偉業だ
今年ペドロサが達成したがな。
琢磨はワールドチャンピオンになったら認めてやる。1勝したくらいじゃダメダ 今年玉田はMOTOGPで2勝してるぞ。
原田哲也
1993年世界GP250CCデビューレースで優勝 そのまま
同年ワールドチャンピオン
ロッシでも達成してない偉業だ
今年ペドロサが達成したがな。
琢磨はワールドチャンピオンになったら認めてやる。1勝したくらいじゃダメダ 今年玉田はMOTOGPで2勝してるぞ。
426 ：音速の名無しさん：04/10/23 17:19:10 ID:Wl/UB2Ab
そうだよな。
比べるならまず実績のある2輪選手とイチローを比べるべきだよな。
比べるならまず実績のある2輪選手とイチローを比べるべきだよな。
427 ：音速の名無しさん：04/10/23 17:36:54 ID:lQL9TWVy
>>422
イチローは記録作った
野球は世界的なスポーツじゃないがワールドシリーズとか見ると層の厚さ感じるし。
琢磨は一勝もしてないから比べるのはおかしい
500CCで年間2位だった
岡田のほうが偉いよ
イチローは記録作った
野球は世界的なスポーツじゃないがワールドシリーズとか見ると層の厚さ感じるし。
琢磨は一勝もしてないから比べるのはおかしい
500CCで年間2位だった
岡田のほうが偉いよ
428 ：音速の名無しさん：04/10/23 19:12:02 ID:UAyEPiY5
モータースポーツを競技として、プロ志向で取り組んでる奴なんてどれだけいるんだ？
世界的にみても柔道とかと大差ないような。
当然野球の足元にも及ばない。
初期投資等、やりたくても出来ない、才能以前の問題も異様に大きい。（この点、二輪は小さい）
また、少ない競技人口のなかで、才能の発掘、汲み上げがモータースポーツほど曖昧な世界も珍しい。
本人が凄いのか？マシン等環境が良いのか？
二世やら兄弟（笑）やら怪しいのが蔓延ってるし。
自動車メーカー、石油会社、タイヤメーカー（実質最強のゴム化学会社）の競争、
タバコ会社の広告戦略（普通のスポーツでは受け入れられない）にのってトップドライバーの収入は高額だし、
メディアの露出も多いが、
実際それほど洗練された才能なのか甚だ疑問だ。
モータースポーツに興味のない人はその辺の胡散臭さを感じていると思う。
モータースポーツはモータースポーツであって、スポーツではない。
イチローは純粋にスポーツ選手として凄い。
琢磨は恵まれた環境（鈴鹿スクールの授業料が出せる）もあったけど、
・モータースポーツをプロ志向で取り組む覚悟を決め、
・鈴鹿スクールの年齢制限をプレゼン突破し、
・必要な語学力を身につけ、
・新興F3チームをわざわざ選んで成功、
・あえてきちっとチャンピオン取ってからステップアップ、
等々…
生き方が凄い。ホンダの役員にでもなってくれ。
世界的にみても柔道とかと大差ないような。
当然野球の足元にも及ばない。
初期投資等、やりたくても出来ない、才能以前の問題も異様に大きい。（この点、二輪は小さい）
また、少ない競技人口のなかで、才能の発掘、汲み上げがモータースポーツほど曖昧な世界も珍しい。
本人が凄いのか？マシン等環境が良いのか？
二世やら兄弟（笑）やら怪しいのが蔓延ってるし。
自動車メーカー、石油会社、タイヤメーカー（実質最強のゴム化学会社）の競争、
タバコ会社の広告戦略（普通のスポーツでは受け入れられない）にのってトップドライバーの収入は高額だし、
メディアの露出も多いが、
実際それほど洗練された才能なのか甚だ疑問だ。
モータースポーツに興味のない人はその辺の胡散臭さを感じていると思う。
モータースポーツはモータースポーツであって、スポーツではない。
イチローは純粋にスポーツ選手として凄い。
琢磨は恵まれた環境（鈴鹿スクールの授業料が出せる）もあったけど、
・モータースポーツをプロ志向で取り組む覚悟を決め、
・鈴鹿スクールの年齢制限をプレゼン突破し、
・必要な語学力を身につけ、
・新興F3チームをわざわざ選んで成功、
・あえてきちっとチャンピオン取ってからステップアップ、
等々…
生き方が凄い。ホンダの役員にでもなってくれ。
430 ：音速の名無しさん：04/10/23 21:18:46 ID:ZweUAjY8
だからモタスポはスポーツじゃないと何度言えば・・
431 ：音速の名無しさん：04/10/23 21:37:03 ID:UNVeqB14
エフワンのどこがおもしろいのかわからん。音だけだな良いのは
弓道？プ
435 ：音速の名無しさん：04/10/23 23:03:07 ID:fx6XfmwL
F1ドライバーはどっちかっていうとGに耐えたりするから
宇宙飛行士なんかと同じジャンルだと思う。
肉体を鍛えて自らの力で限界に挑むスポーツとは明らかに違うよね。
宇宙飛行士なんかと同じジャンルだと思う。
肉体を鍛えて自らの力で限界に挑むスポーツとは明らかに違うよね。
･･･どうやらこの国ではsportという単語の意味自体
勝手に歪曲されてるみたいだな。
勝手に歪曲されてるみたいだな。
437 ：音速の名無しさん：04/10/23 23:20:26 ID:fx6XfmwL
チョソですか？
>>433
スキーはｽﾎﾟｰﾂじゃないのか・・・・･
スキーはｽﾎﾟｰﾂじゃないのか・・・・･
439 ：音速の名無しさん：04/10/24 02:22:07 ID:sgcml4yS
スポーツでしょ？
滑走という物理運動の為のエネルギーはリフトで作ってるわけだし。。。
カーリングと同じでしょ。
442 ：音速の名無しさん：04/10/24 11:01:46 ID:OoLbfcPn
その辺の微妙なスポーツと同じなわけですか。
モータースポーツは。
モータースポーツは。
443 ：音速の名無しさん：04/10/24 16:47:59 ID:5bBkbrka
モタスポはスポーツだっつーの（ｗ
おまえらサーキット走ったこと無いんだろ？
たまには外出ろよ。
おまえらサーキット走ったこと無いんだろ？
たまには外出ろよ。
445 ：音速の名無しさん：04/10/24 16:51:53 ID:TK35OKd5
>>443
チンカスがうぜーよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チンカスがうぜーよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
446 ：音速の名無しさん：04/10/24 17:01:45 ID:7hmiUmwT
F1がスポーツというならもっと体動かせよ
>>444
人間が腕を動かして横Gに耐えたらスポーツ！（と言うと水泳、陸上、色々当てはまらんか・・・）
人間が腕を動かせばスポーツ！（と言うと学力テストでもスポーツになってしまうな・・・）
ヘルメットを被ったらスポーツ！（工事現場のオヤジ・・・。それ以前に何もかも、サッカーですらスポーツにならね・・・）
あ、アレですよ。
スポルトに取り上げられたらスポーツです。ハイ。
人間が腕を動かして横Gに耐えたらスポーツ！（と言うと水泳、陸上、色々当てはまらんか・・・）
人間が腕を動かせばスポーツ！（と言うと学力テストでもスポーツになってしまうな・・・）
ヘルメットを被ったらスポーツ！（工事現場のオヤジ・・・。それ以前に何もかも、サッカーですらスポーツにならね・・・）
あ、アレですよ。
スポルトに取り上げられたらスポーツです。ハイ。
448 ：音速の名無しさん：04/10/24 17:33:34 ID:c+OgzeuR
時々このスレはスポーツの定義論争になるな。
面白いからいいけど。
面白いからいいけど。
＞一定以上の身体能力が必要で
＞それを維持していかなきゃならないものなら
肉体労働のほぼ全てに該当しますが？
＞それを維持していかなきゃならないものなら
肉体労働のほぼ全てに該当しますが？
452 ：音速の名無しさん：04/10/24 19:54:03 ID:9f6Tb37H
F1って筋肉を最大限に使ってるという感じがしないんだよな。
必死に耐えてるって感じ。
それのどこがスポーツだとｗ
必死に耐えてるって感じ。
それのどこがスポーツだとｗ
453 ：音速の名無しさん：04/10/24 19:55:58 ID:+zw1mg1G
F1がスポーツだったらｾｰｸｽｰはもっとスポーツだ罠w
>>452
レンタルカートとかで一度走ってみるといいかと。
レンタルカートとかで一度走ってみるといいかと。
>>453
違うとでも？
違うとでも？
456 ：音速の名無しさん：04/10/24 20:10:03 ID:BJqAOhUG
セックルもスポーツだよ。
457 ：音速の名無しさん：04/10/24 21:01:03 ID:b5/SY6eO
ああ、セックスは最高のスポーツだ。
458 ：音速の名無しさん：04/10/24 21:20:34 ID:bTyn1ttS
459 ：音速の名無しさん：04/10/24 21:33:00 ID:htFqzbDA
チェス。
将棋。
囲碁。
将棋。
囲碁。
461 ：音速の名無しさん：04/10/24 21:56:59 ID:b5/SY6eO
ドライバーもスポーツ選手だとは思われてないけどね。
462 ：音速の名無しさん：04/10/24 22:00:21 ID:y+8n0+v3
イチローが打っても点が入らなきゃただの糞。
463 ：音速の名無しさん：04/10/24 22:01:53 ID:y+8n0+v3
安打より打点と得点、それとチームが勝利するかどうかが一番大事。
464 ：音速の名無しさん：04/10/24 22:34:50 ID:b5/SY6eO
㌧でも理論ですね
465 ：音速の名無しさん：04/10/25 00:14:07 ID:BFe+6639
F1ヲタって童貞が多いらしいよ
466 ：音速の名無しさん：04/10/25 11:54:03 ID:lZJ3N6P/
（ ´,_ゝ`）
そりゃおまえだけだろｗ
そりゃおまえだけだろｗ
468 ：音速の名無しさん：04/10/25 12:28:34 ID:lZJ3N6P/
琢磨も鈴鹿の客増やしたじゃん。
波及効果は同じくらいあると思うんだけどね。
波及効果は同じくらいあると思うんだけどね。
469 ：音速の名無しさん：04/10/25 12:33:22 ID:s9LExeK5
470 ：音速の名無しさん：04/10/25 12:46:45 ID:heh6+Bva
だから何？
471 ：音速の名無しさん：04/10/25 13:09:49 ID:IdsOorpC
お前ら、琢磨がヨタに移籍したらどうするよ？
472 ：音速の名無しさん：04/10/25 13:30:43 ID:iu7sQaxs
ありえるんじゃないですか？
展開によっては。
展開によっては。
473 ：音速の名無しさん：04/10/25 16:12:16 ID:scgox84d
まだやってたのか
>>473
いやネタが激減するオフはこういうのでダラダラと．．．。
いやネタが激減するオフはこういうのでダラダラと．．．。
475 ：音速の名無しさん：04/10/25 18:30:35 ID:jJqRn/Q3
オフシーズンは長いですからね。
妄想・ネタ・嘘・大げさてんこもりですよ。
妄想・ネタ・嘘・大げさてんこもりですよ。
476 ：音速の名無しさん：04/10/25 22:07:12 ID:Tzh9REMl
JAROですか？
477 ：音速の名無しさん：04/10/25 22:41:12 ID:Tzh9REMl
日本シリーズ見てるとやっぱ日本は野球人気が
衰えていないなってわかるよ。
ファンに若い連中もめちゃくちゃ多いじゃん。
モタスポのほうが年寄りが多いよ。
衰えていないなってわかるよ。
ファンに若い連中もめちゃくちゃ多いじゃん。
モタスポのほうが年寄りが多いよ。
>>477
日本シリーズの視聴率は過去最低らしいぞ。
日本シリーズの視聴率は過去最低らしいぞ。
479 ：音速の名無しさん：04/10/25 23:04:20 ID:Tzh9REMl
視聴率はそうらしいね。
でも球場に来てるファンに若い奴が多い。
まだ若い奴も野球見捨ててないってことだな。
でも球場に来てるファンに若い奴が多い。
まだ若い奴も野球見捨ててないってことだな。
CM終わったら点が入ってるような中継してたら視聴率も下がるわ
481 ：音速の名無しさん：04/10/26 00:52:04 ID:vvpUJe7h
だよな
482 ：音速の名無しさん：04/10/26 01:20:20 ID:BB91rRRU
しかしブラジルGPの地上派放送はひどかった
483 ：音速の名無しさん：04/10/26 02:39:14 ID:FEqZcvSj
ブラジルは毎回酷い。
ブラジルは毎年あんなもん
485 ：音速の名無しさん：04/10/26 10:40:48 ID:4+q9OacO
まだよかったほう
486 ：音速の名無しさん：04/10/26 12:46:22 ID:KUy/nKMg
イチロー以下
487 ：音速の名無しさん：04/10/26 17:04:03 ID:eyqSdT+x
結局西部が優勝してもどこが強いのかわからんな。
488 ：音速の名無しさん：04/10/26 19:30:20 ID:W8TuqjdQ
このあとたけし軍団とプレーオフだしな。
489 ：音速の名無しさん：04/10/26 19:35:25 ID:vpndZX2F
俺の射精した時の飛距離の方が、絶対にすごい！
490 ：音速の名無しさん：04/10/26 20:52:20 ID:2GsU6PrI
えー
491 ：音速の名無しさん：04/10/27 03:57:32 ID:BFD4Xlg8
や～
492 ：音速の名無しさん：04/10/27 10:26:32 ID:z+Zj8hbO
いきなりイチローと比べるから悪い。
新庄あたりから始めないと。
新庄あたりから始めないと。
494 ：音速の名無しさん：04/10/27 13:56:09 ID:jI7VYtYU
複雑だ・・・・
495 ：音速の名無しさん：04/10/27 14:03:10 ID:TIb2mBww
鈴鹿の１コーナーでワーウィックをアウトから
ぶち抜いた時の中嶋が一番凄い。
ぶち抜いた時の中嶋が一番凄い。
>>495
それならアグリなんてダートにはみ出しながらぶちぬいたぞ。
>>493
比べるのはナンセンスと言いつつ勝手に比べてみる
日本人的偉業度
中嶋ファステスト＞アグリ３位＞琢磨３位＞９４右京＞本山Fポン最多勝＞松中三冠王
世界的偉業度で考えると野球の扱いが難しい…
それならアグリなんてダートにはみ出しながらぶちぬいたぞ。
>>493
比べるのはナンセンスと言いつつ勝手に比べてみる
日本人的偉業度
中嶋ファステスト＞アグリ３位＞琢磨３位＞９４右京＞本山Fポン最多勝＞松中三冠王
世界的偉業度で考えると野球の扱いが難しい…
497 ：音速の名無しさん：04/10/27 14:42:50 ID:MqNDnmnR
日本的なら野球が上位いくと思うが
いあ、日本人的偉業度ってのは「日本人初」とか「日本人最高の」って意味だったんだが。
日本人的偉業度なら
メジャーリーガー誕生、野茂＞中嶋ファステスト
メジャーリーガー誕生、野茂＞中嶋ファステスト
中嶋オタウゼエエエエエエエエ
>>ALL
ここまでの結論だと
田伏が最強
次点が室伏でファイナルアンサー？
ここまでの結論だと
田伏が最強
次点が室伏でファイナルアンサー？
ノーベル賞の田中さんが最強
504 ：音速の名無しさん：04/10/28 14:31:18 ID:K9/wR4l8
俺の射精距離だろ！
505 ：音速の名無しさん：04/10/28 20:24:37 ID:FbLlooxl
じゃあ結論は
「琢磨がもし優勝したらこのスレに名を連ねてる
偉大な日本人と肩を並べる」
ってことだね。
「琢磨がもし優勝したらこのスレに名を連ねてる
偉大な日本人と肩を並べる」
ってことだね。
>>505
4回優勝したら、岡田 忠之と肩を並べる
4回優勝したら、岡田 忠之と肩を並べる
507 ：音速の名無しさん：04/10/28 23:28:35 ID:BZfIKWDS
いやいやもっと上でしょ。
だってタイヤ4つだぜ？
だってタイヤ4つだぜ？
508 ：音速の名無しさん：04/10/28 23:35:29 ID:txLpBjq/
ヨーロッパ圏の人なら
「イチロー？誰それ？ハァ？ＭＬＢ・・それどんなスポーツ？」
「琢磨！ｆ１ドライバーだな、来年は（以下１時間以上」
「イチロー？誰それ？ハァ？ＭＬＢ・・それどんなスポーツ？」
「琢磨！ｆ１ドライバーだな、来年は（以下１時間以上」
509 ：音速の名無しさん：04/10/29 17:24:46 ID:EmiIMRth
しょうがねえな
いやさすがに佐藤の名前ぐらいは知ってるだろう。個人スポーツだし。
むしろ団体スポーツである野球で個人名がどれだけ知られているかが気になる。
アメリカ人ってMLB・NBA・NFL・NHLの選手個々まで知ってるのかな？
そのチームのファンは知っているだろうけど、他チームだとかなりの有力選手じゃ
ないと知らないとか。
イチローは知られているだろうけど、田口とかはどうなんだろう。
むしろ団体スポーツである野球で個人名がどれだけ知られているかが気になる。
アメリカ人ってMLB・NBA・NFL・NHLの選手個々まで知ってるのかな？
そのチームのファンは知っているだろうけど、他チームだとかなりの有力選手じゃ
ないと知らないとか。
イチローは知られているだろうけど、田口とかはどうなんだろう。
田口は全然知られてねぇだろ。当方阪神ファンだが
ダイエーの８番あたり打ってるような奴なんて知らないし。
ダイエーの８番あたり打ってるような奴なんて知らないし。
当方も阪神ファンだがジャックより働かなかった男はグリーンウェルくらいしか知らない
515 ：音速の名無しさん：04/10/29 22:18:35 ID:p19WDu+w
どれぐらい知っているかは、個人的に興味があるないを除けば
メディアでどれだけ扱われるかだろう。
日本では必然的にプロ野球の露出が多いので名前ぐらいならみんな知ってる選手ばっかだし
顔も見ればほとんどわかる。
アメリカで3大スポーツの選手が、欧州でサッカー選手が知られているのも同じ。
日本で佐藤琢磨と聞いても名前は知っていても顔を知らないという人が
ほとんどなのが現実。
メディアでどれだけ扱われるかだろう。
日本では必然的にプロ野球の露出が多いので名前ぐらいならみんな知ってる選手ばっかだし
顔も見ればほとんどわかる。
アメリカで3大スポーツの選手が、欧州でサッカー選手が知られているのも同じ。
日本で佐藤琢磨と聞いても名前は知っていても顔を知らないという人が
ほとんどなのが現実。
516 ：音速の名無しさん：04/10/30 13:26:51 ID:jhvi6l07
いいこというなー
517 ：音速の名無しさん：04/10/30 22:04:48 ID:+F4fMZ0Z
琢磨の顔もみんな知ってるだろ。
琢磨の顔は知らない人多いと思うぞ。でてくるのはフジだけだし
たいていはヘルメットかぶってるし
たいていはヘルメットかぶってるし
ふつうに知名度高いと思うぞ
ただどれくらい知ってるかって事だと思うが
ただどれくらい知ってるかって事だと思うが
520 ：音速の名無しさん：04/10/31 17:06:03 ID:kxUHhrSG
名前はすぐにわかると思うけど
一般人は顔まで出てこないかも。
一般人は顔まで出てこないかも。
521 ：音速の名無しさん：04/10/31 18:22:34 ID:n+3+3iN4
赤恥青恥が今でもあればはっきりしたのにな
子供もおばちゃんも含めたら、琢磨の知名度は50%超えないんじゃないか？
30代までの男性なら70%以上は知ってるだろうが、
40代以上の女性なんかは一割も知らないだろ。
30代までの男性なら70%以上は知ってるだろうが、
40代以上の女性なんかは一割も知らないだろ。
>>ALL
しかしこの板でも
パンターノとバウムクーヘンとグロッグとブルーニが誰がだれかさっと答えられるのかな
おれは雑誌買ってた２００２年ぐらいまではわかったけど
情報をネット中心にとるようになってから下位チームのドライバーわからなくなった
しかしこの板でも
パンターノとバウムクーヘンとグロッグとブルーニが誰がだれかさっと答えられるのかな
おれは雑誌買ってた２００２年ぐらいまではわかったけど
情報をネット中心にとるようになってから下位チームのドライバーわからなくなった
524 ：音速の名無しさん：04/11/01 17:19:49 ID:EvmuDUt9
ミナルディのドライバーはいつもそんなもんさ・・。
525 ：音速の名無しさん：04/11/02 06:17:55 ID:8V8JL0Xc
まあお前らチンカスよりかは偉大だね
526 ：音速の名無しさん：04/11/02 08:13:20 ID:llIAPCwQ
どうもｲﾁﾛｰの記録が基本になってるようだから、F1の記録で年間260回のやつと比較すりゃいいんじゃねーの？つーか、ｲﾁﾛｰの記録はｵﾅﾆｰの回数だな。発射回数が多いのとｾｸｰｽの良さとは違うということだ。琢磨はｾｸｰｽ
>>526
パトレーゼの出走記録がそのぐらいじゃなかったか？
パトレーゼの出走記録がそのぐらいじゃなかったか？
>>526
ってことはだ、一度も勝ってない琢磨は童貞ってことか？
ってことはだ、一度も勝ってない琢磨は童貞ってことか？
>>529
リードラップ数とかで良いんじゃない？
リードラップ数とかで良いんじゃない？
だとしたら顎なんかは軽く越えちゃうかorz
532 ：音速の名無しさん：04/11/02 16:34:11 ID:hm34DCi+
ミハエルは恐らく今世紀、いや過去においても最高のアスリートである！
実績もさることながら、人間性にも優れまさに申し分のない男だ！
顎に匹敵するアスリートはと考えた時、現実的に見てもいない！
しいて挙げるなら、タイガーウッズ、カールルイス、ベーブルース、ペレ、インデュライン、くらいだろう！
地球が滅びるまでに、ミハエル以上のアスリートは出現するのだろうか？
我々は今この時この瞬間を生きていることに感謝せねばならない！
ミハエル・シューマッハという史上最高のアスリートと共に生きていることを！！！！
実績もさることながら、人間性にも優れまさに申し分のない男だ！
顎に匹敵するアスリートはと考えた時、現実的に見てもいない！
しいて挙げるなら、タイガーウッズ、カールルイス、ベーブルース、ペレ、インデュライン、くらいだろう！
地球が滅びるまでに、ミハエル以上のアスリートは出現するのだろうか？
我々は今この時この瞬間を生きていることに感謝せねばならない！
ミハエル・シューマッハという史上最高のアスリートと共に生きていることを！！！！
おいおい、また鼻息の荒い奴があらわれたぞｗ
534 ：音速の名無しさん：04/11/02 17:42:26 ID:llIAPCwQ
鳩は通算記録だから、それは通算出場試合と比較するべきだな。安打だとめんどくさいから出塁にして、周回数と比較するべきだな。凡打も四球もそんな変わらんだろ。要は率だろ率
535 ：音速の名無しさん：04/11/02 17:54:44 ID:4E2SzFz9
536 ：音速の名無しさん：04/11/02 22:24:54 ID:WbFCnRRZ
はあ？
そのうち、佐藤と田臥はどっちが凄いスレが立ちそうだな。
冗談はともかく、そのジャンルで日本人トップの奴は名前は知られてると思うよ。
俺だってNBAはマイケル・ジョーダンぐらいしか知らんけど、田臥の名前は覚えたもん。
非F1ファンから見た佐藤も多分そんなもん。
野球は日本では別格。
冗談はともかく、そのジャンルで日本人トップの奴は名前は知られてると思うよ。
俺だってNBAはマイケル・ジョーダンぐらいしか知らんけど、田臥の名前は覚えたもん。
非F1ファンから見た佐藤も多分そんなもん。
野球は日本では別格。
538 ：音速の名無しさん：04/11/03 00:24:32 ID:ZYgKior3
この板で立てても全部たっくんの勝ちだよｗ
539 ：音速の名無しさん：04/11/03 00:38:50 ID:4uLDhcUE
誰か野球総合板に同じの立ててよ
バスケとF1じゃ人気が段違いだろ。
一度若いヤツに質問してみろ。
「田臥すげぇぇぇーーーーーー！！！ 日本の歴史を作った！！！」
「え？タクマ！？あぁF1の琢磨か、結構やるらしいね」
こうだ。
一度若いヤツに質問してみろ。
「田臥すげぇぇぇーーーーーー！！！ 日本の歴史を作った！！！」
「え？タクマ！？あぁF1の琢磨か、結構やるらしいね」
こうだ。
541 ：音速の名無しさん：04/11/03 00:49:16 ID:mJ5h1u4x
そもそも琢磨と○○どっちがすごいってやってる時点で琢磨の負けだ。
下の人は上を気にするが上の人は下なんか気にしてない
下の人は上を気にするが上の人は下なんか気にしてない
543 ：音速の名無しさん：04/11/03 14:14:51 ID:+zEu4x6E
まあ比較なんてできないね。ただ、
知名度×インパクト＝ニュースで心を動かされた人たちの心の動いた総量
と定義すると、琢磨＜イチロー だろうなあ。
知名度×インパクト＝ニュースで心を動かされた人たちの心の動いた総量
と定義すると、琢磨＜イチロー だろうなあ。
544 ：音速の名無しさん：04/11/03 15:31:50 ID:JjCwmV9y
だろうね。
日本ではどんなにモタスポで活躍しても知名度は上がらない。
それは世間とメディアがモタスポを蔑んでいるから。
日本ではどんなにモタスポで活躍しても知名度は上がらない。
それは世間とメディアがモタスポを蔑んでいるから。
>>544
F1はフジTVが独占してるせいで、他局ではほとんど扱われないのも大きいかも。
F1はフジTVが独占してるせいで、他局ではほとんど扱われないのも大きいかも。
>>544
それはモタスポで本当に活躍している日本人がいないからじゃないか？
ドイツだってシューマッハー以前はそんなに盛り上がってなかったし、
チャンピオンを争える日本人が出現すれば、一気に盛り上がる予感はある。
今の琢磨の活躍程度でも結構盛り上がってるんだから。
この板だって琢磨以前は思いっきり過疎板だった。
それはモタスポで本当に活躍している日本人がいないからじゃないか？
ドイツだってシューマッハー以前はそんなに盛り上がってなかったし、
チャンピオンを争える日本人が出現すれば、一気に盛り上がる予感はある。
今の琢磨の活躍程度でも結構盛り上がってるんだから。
この板だって琢磨以前は思いっきり過疎板だった。
549 ：音速の名無しさん：04/11/04 09:35:27 ID:7er4J7Z1
日本ではそうかも
550 ：音速の名無しさん：04/11/04 19:27:32 ID:m11EoE8e
そういう短絡的な結びつけしてるのって日本だけだよね。
モタスポが文化として根付いてる欧州や南米では
他のカテゴリもモタスポとして認められているし。
モタスポが文化として根付いてる欧州や南米では
他のカテゴリもモタスポとして認められているし。
551 ：音速の名無しさん：04/11/04 20:45:36 ID:FKN7e0FV
モタスポなんて略すなよ、キモヲタのチンカスども。
キモイんだよバ～カ！
キモイんだよバ～カ！
モタスポ
>>548
ロードレース世界選手権の玉田 誠の方が凄い
ロードレース世界選手権の玉田 誠の方が凄い
554 ：名無しさん：04/11/05 04:16:48 ID:LUf0GnhK
>>553
玉田２勝>琢磨0勝だしな。
ただ個人的には原田のほうが2人より凄い記録持ってるが。
世界ＧＰデビュー戦いきなり優勝そのままワールドチャンピオン
なったわけで。
あとタブセは日本人なんか出られないと言われてたNBAに
出れたわけだし10分で7得点しちゃったから今後の活躍次第
でタコマなんかより凄いことになりそうだな。
ちなみにイチローと比べるなら最低でも１勝してからに
してくれ。同僚のバトンよりムラがあり実績がない現状
では比べること自体イチローに失礼だよ。
玉田２勝>琢磨0勝だしな。
ただ個人的には原田のほうが2人より凄い記録持ってるが。
世界ＧＰデビュー戦いきなり優勝そのままワールドチャンピオン
なったわけで。
あとタブセは日本人なんか出られないと言われてたNBAに
出れたわけだし10分で7得点しちゃったから今後の活躍次第
でタコマなんかより凄いことになりそうだな。
ちなみにイチローと比べるなら最低でも１勝してからに
してくれ。同僚のバトンよりムラがあり実績がない現状
では比べること自体イチローに失礼だよ。
555 ：音速の名無しさん：04/11/05 10:03:18 ID:OmzZPP0R
>>554
ま、このスレは琢磨の鈴鹿優勝とイチローを比較してるわけだが
ま、このスレは琢磨の鈴鹿優勝とイチローを比較してるわけだが
>>555
優勝してから比較しろよ
優勝してから比較しろよ
557 ：音速の名無しさん：04/11/05 12:27:20 ID:bJC33TiR
それでもイチローの記録のが凄い
558 ：音速の名無しさん：04/11/05 15:12:56 ID:lU7B8RWM
モト厨うぜーよ。チンカスがよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
559 ：音速の名無しさん：04/11/05 16:09:29 ID:D3j9dQF3
蛸房のが遥かにうざいけどね
禿同。漏れもF1ヲタだし、琢磨も応援してるが
蛸厨が糞スレ立てまくった時はマジうざかった。
蛸厨が糞スレ立てまくった時はマジうざかった。
561 ：音速の名無しさん：04/11/06 09:19:50 ID:/rSGhCQR
いちいちイチローと比較されてもね。
琢磨は琢磨なんだしさあ。
琢磨は琢磨なんだしさあ。
562 ：音速の名無しさん：04/11/06 13:39:27 ID:hwVWzPR4
でも琢磨のほうが輝いてるよ
563 ：音速の名無しさん：04/11/06 14:28:32 ID:PgEMsYK7
どこが？
564 ：音速の名無しさん：04/11/06 14:29:12 ID:M/apP1xi
>>561
タコマが不利になるとこういうこと言い出す蛸ヲタｗ
タコマが不利になるとこういうこと言い出す蛸ヲタｗ
565 ：音速の名無しさん：04/11/06 16:48:48 ID:vPRxnUNB
>>561
お前つまんねー奴だな。
お前つまんねー奴だな。
566 ：音速の名無しさん：04/11/06 20:22:00 ID:Y41cNkk+
もうみんなイチローのことは忘れたけど
琢磨のことは覚えてるでしょ？
その違い。
琢磨のことは覚えてるでしょ？
その違い。
もうみんな琢磨のことは忘れたけど
イチローのことは覚えてるでしょ？
その違い。
イチローのことは覚えてるでしょ？
その違い。
ユンケルだかなんだか糞飲料飲んでる時点で
一浪の負けだな
一浪の負けだな
569 ：音速の名無しさん：04/11/07 09:44:35 ID:gDjiygmb
琢磨は何も飲まなくても強いのにねｗ
ほんとイチローってだめなんだなあ。
ほんとイチローってだめなんだなあ。
570 ：音速の名無しさん：04/11/07 19:03:29 ID:uiqcyFNQ
肉体の作り方が違うんだよ
571 ：音速の名無しさん：04/11/07 23:01:23 ID:18ce81Q8
琢磨はいつも鍛えてるし
でも首痛いとか言い訳ばっかりだわな
498 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/07 23:48:01 ID:zBMB9BeA
焼肉食べてただいま帰宅。
疲れたけど忘れないうちにレポしておきますね。
１．トークショー
ルノーのロケットスタートについて研究した結果、
あれは「見切り発車としか考えられない」と暴露してましたｗ
ちなみに自分も何回かやったことあると・・・。（いいの？）
２．Ｑ＆Ａコーナー
「会ってみたい有名人は？」
→野球全く知らないけどイチロー
「海外を行き来していて、いつ髪を切っているのか？」
＞「会ってみたい有名人は？」
＞→野球全く知らないけどイチロー
焼肉食べてただいま帰宅。
疲れたけど忘れないうちにレポしておきますね。
１．トークショー
ルノーのロケットスタートについて研究した結果、
あれは「見切り発車としか考えられない」と暴露してましたｗ
ちなみに自分も何回かやったことあると・・・。（いいの？）
２．Ｑ＆Ａコーナー
「会ってみたい有名人は？」
→野球全く知らないけどイチロー
「海外を行き来していて、いつ髪を切っているのか？」
＞「会ってみたい有名人は？」
＞→野球全く知らないけどイチロー
ｶﾞｲｼｭﾂかも知らんが、日本人リポーターがイタリアで
「ナカタを知ってますか？」
と尋ねると、そのイタリア人は
「ナカタ？そいつは知らんがテツヤハラダなら知ってるよ！」
と答え、リポーターはﾎﾟｶｰﾝだったらしいね。
まぁ、イチローの方が記録としては凄いけど、
やっぱ個人的にはニュルでの突っ込みとか、ドイツの様式美対決の方がよっぽど感動した。
「ナカタを知ってますか？」
と尋ねると、そのイタリア人は
「ナカタ？そいつは知らんがテツヤハラダなら知ってるよ！」
と答え、リポーターはﾎﾟｶｰﾝだったらしいね。
まぁ、イチローの方が記録としては凄いけど、
やっぱ個人的にはニュルでの突っ込みとか、ドイツの様式美対決の方がよっぽど感動した。
575 ：音速の名無しさん：04/11/08 11:12:38 ID:3fnTlHad
Ｆ１＝ヲタのスポーツ
野球、サッカー＝国民的スポーツ
この差だって。
ヨーロッパではＦ１は国民的というか、特別な格式の高いスポーツとして認知されてるから、
Ｆ１ドライバーも有名なんだろう。
日本人の気質にモータースポーツは合わないんだから仕方ない。
琢磨がワールドチャンピオンを獲得しても、セナブームの時のように、一時的な人気で終わる。
野球、サッカー＝国民的スポーツ
この差だって。
ヨーロッパではＦ１は国民的というか、特別な格式の高いスポーツとして認知されてるから、
Ｆ１ドライバーも有名なんだろう。
日本人の気質にモータースポーツは合わないんだから仕方ない。
琢磨がワールドチャンピオンを獲得しても、セナブームの時のように、一時的な人気で終わる。
576 ：音速の名無しさん：04/11/08 11:18:52 ID:GcOlMX4z
ヨーロッパでは
Ｆ１、サッカー＝国民的スポーツ
野球＝ヲタのスポーツ
Ｆ１、サッカー＝国民的スポーツ
野球＝ヲタのスポーツ
577 ：音速の名無しさん：04/11/08 12:28:09 ID:69anpdGm
ヨーロッパでは
F1、サッカー＝国民的
野球とか＝ヲタスポーツ
アメリカでは
野球、バスケ、IRL、ラグビー＝国民的スポーツ
サッカー、F1＝ヲタ(ry
日本ではなんでも取り入れてるってことかな
F1、サッカー＝国民的
野球とか＝ヲタスポーツ
アメリカでは
野球、バスケ、IRL、ラグビー＝国民的スポーツ
サッカー、F1＝ヲタ(ry
日本ではなんでも取り入れてるってことかな
578 ：音速の名無しさん：04/11/08 13:16:35 ID:+jLt07kp
>>577
アメリカにアメフト忘れてるよ
アメリカにアメフト忘れてるよ
ラグビーってｗ
ラグビーならニュージーランドだ。子供達は皆将来オールブラックスに入るのに憧れ
どこの公園にもラグビーゴールがあるらしい
ラグビーならニュージーランドだ。子供達は皆将来オールブラックスに入るのに憧れ
どこの公園にもラグビーゴールがあるらしい
580 ：音速の名無しさん：04/11/08 18:07:55 ID:T2JPxPSU
野球やサッカーなんて貧乏のスポーツだろ。
そんなの誰も知らないよ。
F1見たいに高貴なスポーツに参戦している琢磨なら
知名度はワールドワイドだよ。
そんなの誰も知らないよ。
F1見たいに高貴なスポーツに参戦している琢磨なら
知名度はワールドワイドだよ。
>>579
ニュージーランドといえばニュージーランドラリー
ニュージーランドといえばニュージーランドラリー
ラグビーはウェールズ
583 ：音速の名無しさん：04/11/08 23:01:57 ID:o0ATigws
だね
584 ：音速の名無しさん：04/11/09 20:16:20 ID:AgzPY9fd
F1は世界的に人気が下がり続けていて
唯一日本だけが極一部のヲタによって支えられてるそうだ。
唯一日本だけが極一部のヲタによって支えられてるそうだ。
どの国にもヲタはいるだろ。ティフォシとか
586 ：音速の名無しさん：04/11/09 21:01:33 ID:6lAzF/0T
>>580 >>586 お互いそうだろ。
野球けなされるとF1をけなし返す低脳な言い合いが続いていますね。
いつから ファンの質＝記録の良し悪し になったんだ。
少ない試合で記録残してるほうがすごいんじゃないのか。
琢磨は自動車レース始めたのが19歳で、いまや世界で数十人のF1ドライバー。
それに比べ、小さい頃から野球を始めた鈴木一郎が日本の野球に嫌気を刺して
アメリカに移って勝てもしないチームに入って敵に打たせてもらって出た記録。
アメリカでは凄いけど大リーグ記録は世界記録ではないだろ。
琢磨はまだ世界記録出してないから、アメリカ・日本などの関係諸国内では
一郎のほうがまだ凄いことになってる。
琢磨が勝たせてもらって記録出せたらマイケルに次ぐ人気が出るのに。
大リーグのようにそんな甘ったるい考えができないからな、F1は。
野球けなされるとF1をけなし返す低脳な言い合いが続いていますね。
いつから ファンの質＝記録の良し悪し になったんだ。
少ない試合で記録残してるほうがすごいんじゃないのか。
琢磨は自動車レース始めたのが19歳で、いまや世界で数十人のF1ドライバー。
それに比べ、小さい頃から野球を始めた鈴木一郎が日本の野球に嫌気を刺して
アメリカに移って勝てもしないチームに入って敵に打たせてもらって出た記録。
アメリカでは凄いけど大リーグ記録は世界記録ではないだろ。
琢磨はまだ世界記録出してないから、アメリカ・日本などの関係諸国内では
一郎のほうがまだ凄いことになってる。
琢磨が勝たせてもらって記録出せたらマイケルに次ぐ人気が出るのに。
大リーグのようにそんな甘ったるい考えができないからな、F1は。
>>587
19歳で始めて世界で数十人に入れるのなら甘い世界ですね。
19歳で始めて世界で数十人に入れるのなら甘い世界ですね。
589 ：音速の名無しさん：04/11/10 15:53:58 ID:UzazkVjw
琢磨の勝ち
敵に打たせてもらって出た記録。 ←んなわきゃねー。
大リーグ記録は世界記録ではないだろ。←実質世界記録。
F1は確かに凄いが、マシンの性能が戦闘力の７割占める。
（バイクとかラリーと違い、ほぼマシン戦闘力順のレース結果が多い）
おまけに、ドライバーになるのに実力以外の要素もデカイ。
大リーグは、賞味実力のみの世界だし、決して甘くはないよ。
大リーグ記録は世界記録ではないだろ。←実質世界記録。
F1は確かに凄いが、マシンの性能が戦闘力の７割占める。
（バイクとかラリーと違い、ほぼマシン戦闘力順のレース結果が多い）
おまけに、ドライバーになるのに実力以外の要素もデカイ。
大リーグは、賞味実力のみの世界だし、決して甘くはないよ。
591 ：音速の名無しさん：04/11/10 19:20:09 ID:K2HDuj2z
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>590
> 敵に打たせてもらって出た記録。 ←んなわきゃねー。
優勝争いしてるチームなら、もっと厳しく攻められてた。
> 大リーグ記録は世界記録ではないだろ。←実質世界記録。
わずか4ヶ国ぐらいでしか行われてない競技で世界記録と言われてもね～
> F1は確かに凄いが、マシンの性能が戦闘力の７割占める。
セッティング、チーム戦略などを考えると、単純にドライバーの腕にかかってくる部分は1割程度かもな。
> おまけに、ドライバーになるのに実力以外の要素もデカイ。
F1ドライバーにとっては、それ以外も含めて実力だと思う。
> 敵に打たせてもらって出た記録。 ←んなわきゃねー。
優勝争いしてるチームなら、もっと厳しく攻められてた。
> 大リーグ記録は世界記録ではないだろ。←実質世界記録。
わずか4ヶ国ぐらいでしか行われてない競技で世界記録と言われてもね～
> F1は確かに凄いが、マシンの性能が戦闘力の７割占める。
セッティング、チーム戦略などを考えると、単純にドライバーの腕にかかってくる部分は1割程度かもな。
> おまけに、ドライバーになるのに実力以外の要素もデカイ。
F1ドライバーにとっては、それ以外も含めて実力だと思う。
なんだ真性か
594 ：音速の名無しさん：04/11/10 21:00:44 ID:vSrQgFuU
野球の人気が落ちてるから
いくらすごい記録作ってもF1人気には勝てないな。
いくらすごい記録作ってもF1人気には勝てないな。
F1GPの日本人優勝は日本のF1ファンみんなが待ち望んでいる。
優勝した瞬間に今宮さんなんて泣き出すかもしれない。
逆にイチローの記録は「フーン」って感じなんだよ。
凄いことは凄いのかもしれない。
なるほど凄いことだねと納得はするが、
それで涙が出るほど感動したりするかといえば、しない。
アメリカンスポーツならむしろ田臥に感動する。
凄いことの定義が見る者に震えるほどの感動を与えることだとするならば、
俺は日本人F1ウィナー誕生に一票を入れるね。
優勝した瞬間に今宮さんなんて泣き出すかもしれない。
逆にイチローの記録は「フーン」って感じなんだよ。
凄いことは凄いのかもしれない。
なるほど凄いことだねと納得はするが、
それで涙が出るほど感動したりするかといえば、しない。
アメリカンスポーツならむしろ田臥に感動する。
凄いことの定義が見る者に震えるほどの感動を与えることだとするならば、
俺は日本人F1ウィナー誕生に一票を入れるね。
597 ：音速の名無しさん：04/11/10 23:49:11 ID:3U4ekVDg
だんだん比べ方が低次元になってきてるな。
年俸で比べるのが妥当だろ
商品価値はウソをつかない
あっ
蛸ってペイドライバーだったっけ ｺﾞﾒﾝよ･･･
商品価値はウソをつかない
あっ
蛸ってペイドライバーだったっけ ｺﾞﾒﾝよ･･･
年俸で比べるってのは「スポーツ選手として琢磨とイチローどっちがすごい？」って事でしょ。
このスレはあくまで「記録としての偉業度」がどっちが凄いかってスレ。
このスレはあくまで「記録としての偉業度」がどっちが凄いかってスレ。
>>599
蛸は記録残したの？ｗ
蛸は記録残したの？ｗ
>>600
スレタイをよく見ろ。もしもの話だ。
スレタイをよく見ろ。もしもの話だ。
>>601
見たけどありえない話をもしもとか言われても・・・
見たけどありえない話をもしもとか言われても・・・
>>602
それほどありえないことはないんじゃないか？
フェラーリーがリタイアしてライバルチームやバトンが不調で、
琢磨は完璧なレース運びができれば優勝しててもおかしくない。
パニスがモナコで勝った時より確率は高いと思う。
それほどありえないことはないんじゃないか？
フェラーリーがリタイアしてライバルチームやバトンが不調で、
琢磨は完璧なレース運びができれば優勝しててもおかしくない。
パニスがモナコで勝った時より確率は高いと思う。
>パニスがモナコで勝った時より
それくらいありえないって事でしょ？
それにフェラがリタイアする前に蛸が消えるっしょ？
それくらいありえないって事でしょ？
それにフェラがリタイアする前に蛸が消えるっしょ？
>>604
だから、それくらいありえないけど全くありえないことではないだろ。
だから、それくらいありえないけど全くありえないことではないだろ。
いくらなんでもパニスの優勝とは確率が違いすぎる。
03開幕戦のクルサードぐらいの確率かと。実際あのレースも前が潰れて気がつけばって状態だったし。
03開幕戦のクルサードぐらいの確率かと。実際あのレースも前が潰れて気がつけばって状態だったし。
607 ：音速の名無しさん：04/11/11 10:07:08 ID:QtbvLqHw
ただ、琢磨の場合自力で優勝を掴みに行くから
タナボタとは違うな。
タナボタとは違うな。
イチローって未だに中学英語だなｗｗｗｗｗｗ
609 ：音速の名無しさん：04/11/11 17:57:05 ID:nLWjzPLw
そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチローの記録はある意味必然でそのうちやってくれるだろうと日本人は思っているたはずだ。
611 ：音速の名無しさん：04/11/11 22:21:09 ID:S+9WvF4R
そんな感じだね。
すごい選手だから記録も作るだろうという予測があったし。
琢磨みたいな凡人が優勝するのは誰も期待してないから
やったときの感動は計り知れないだろう。
すごい選手だから記録も作るだろうという予測があったし。
琢磨みたいな凡人が優勝するのは誰も期待してないから
やったときの感動は計り知れないだろう。
バトンに惨敗する奴が優勝とかありえないもんな
613 ：音速の名無しさん：04/11/11 22:28:28 ID:6lzEjnT5
来期格付け
SS フェラーリ
Ｓ マクラーレン
Ａ ウィリアムズ
Ａ＋ ＢＡＲ
Ａ ルノー
恐らく来期はこんな感じだから、優勝なんざ到底無理だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
SS フェラーリ
Ｓ マクラーレン
Ａ ウィリアムズ
Ａ＋ ＢＡＲ
Ａ ルノー
恐らく来期はこんな感じだから、優勝なんざ到底無理だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>613
ウィリアムズを侮辱するな､すぐに謝れ!問題は､ウェバーとそのチームメイトの実力がよくわからんことだが、ケケ・ロズベルグもナイジェル・マンセルもウィリアムズ以前はF1で未勝利だったから、ますますさっぱりわからん。
ウィリアムズを侮辱するな､すぐに謝れ!問題は､ウェバーとそのチームメイトの実力がよくわからんことだが、ケケ・ロズベルグもナイジェル・マンセルもウィリアムズ以前はF1で未勝利だったから、ますますさっぱりわからん。
615 ：音速の名無しさん：04/11/12 03:22:18 ID:v8L2BrD0
>>614
そんなに鼻息荒くして、興奮スンナ
そんなに鼻息荒くして、興奮スンナ
616 ：音速の名無しさん：04/11/12 15:14:34 ID:iNLTKRag
BARがA+でも琢磨がSにしてくれる
617 ：音速の名無しさん：04/11/12 15:25:18 ID:0UShn2Oz
イチローの格付は外野手ＤＨ部門の１６位だったような？
松井秀喜が７位だったような？
松井秀喜が７位だったような？
618 ：音速の名無しさん：04/11/12 18:29:03 ID:cTKLbhKT
まあ選手層が厚いからな。
その中では二人ともまあまあなんじゃないだろうか？
その中では二人ともまあまあなんじゃないだろうか？
なんでイチローがDH部門に？
621 ：音速の名無しさん：04/11/13 00:22:18 ID:tX0RYQAe
野球知らない厨なんだろ
ほっとけ
ほっとけ
DHだったらイチローより松井だな。
イチローには守備をして欲しい
松井は守備は微妙だが、チームバッティングで打点を稼いで欲しい
イチローには守備をして欲しい
松井は守備は微妙だが、チームバッティングで打点を稼いで欲しい
イチローは個人の能力だけでMVPが決まるなら、間違い無く毎年受賞できるほどの実力。
F1で例えればMシューマッハ。ただ野球はチーム戦なのでチームがヘボだとどうしようもないが。
歴代メジャー選手の中でも5本の指に入るような選手を佐藤と比べること自体がおかしい。
佐藤がF1歴代レーサーで5本の指に入るぐらいの活躍をしてから、ようやく比較対象になる。
現時点ではそれぐらいの差がある。
F1で例えればMシューマッハ。ただ野球はチーム戦なのでチームがヘボだとどうしようもないが。
歴代メジャー選手の中でも5本の指に入るような選手を佐藤と比べること自体がおかしい。
佐藤がF1歴代レーサーで5本の指に入るぐらいの活躍をしてから、ようやく比較対象になる。
現時点ではそれぐらいの差がある。
624 ：音速の名無しさん：04/11/13 12:19:28 ID:MbmvCLBQ
昨日フジでダバティーが、日本人で一番有名なスポーツ選手は
イチローとかナカタではなく、ワールドワイドのステージで見れば
サトウだっていってたね。
イチローとかナカタではなく、ワールドワイドのステージで見れば
サトウだっていってたね。
625 ：音速の名無しさん：04/11/13 14:26:45 ID:byqUAw74
626 ：音速の名無しさん：04/11/13 14:29:58 ID:hv2tbFG2
日本はＦ１やモトＧＰを初め、モータースポーツへの関心度が低いからねー。
鈴鹿開催が、競馬中継を押しのけて、地上波で生放送される日が来ることを願うよ。
鈴鹿開催が、競馬中継を押しのけて、地上波で生放送される日が来ることを願うよ。
>>624
彼はアメリカでのF1ドライバーの知名度を知らないんだと思う。
彼はアメリカでのF1ドライバーの知名度を知らないんだと思う。
628 ：音速の名無しさん：04/11/13 15:01:32 ID:RGRsKZ3E
よく覚えてないけど、アメリカの有名人認知度ランキング
みたいなので、顎が１４～１６位ぐらいだったとおもう。
上位はハリウッドスター。スポーツ選手じゃタイガーの次だったかな。
みたいなので、顎が１４～１６位ぐらいだったとおもう。
上位はハリウッドスター。スポーツ選手じゃタイガーの次だったかな。
>>625
単純な認知度でいえばサッカーにはどうあがいたって勝てないよ。
アメリカではサッカー選手がほとんど知られたないから、ヨーロッパでもアメリカでも
アジアでも広く知られてるのは佐藤だって話。
野球みたいなマイナースポーツは論外。
単純な認知度でいえばサッカーにはどうあがいたって勝てないよ。
アメリカではサッカー選手がほとんど知られたないから、ヨーロッパでもアメリカでも
アジアでも広く知られてるのは佐藤だって話。
野球みたいなマイナースポーツは論外。
て言うか世界的知名度で琢磨の方が上ってのはとっくのとうに結論が出てる話だろ。
631 ：音速の名無しさん：04/11/13 18:53:55 ID:UhWJRg/F
そうだな。
632 ：音速の名無しさん：04/11/13 22:31:36 ID:Kfv1GUqp
あほらし
>>546
> イギリスにあるテレビ局が制作している
> トランスワールド・スポーツっていう番組知ってる？
>
> この番組、毎年男女別にスポーツ・オブジ・イヤーを
> 選定するんだけど、２００１年のそれがイチローだった。
> ちなみに女子の部はカプリアティ。
>
> 過去には自転車のアームストロングとか陸上のエルゲルージが
> 受賞してる。まさに世界的なアスリートばかり受賞している。
>
> ２００１年のほかの候補はシューマッハとかｌマラソン選手とか。
> その中で、MLBのイチローが選出されたことに驚いたよ。
> っていうか、日本人がというより、MLBの選手が選ばれること自体初めてだった。
>
> ちなみにこの番組が２０世紀の偉大なアスリート１００人を
> 昔選んでいたんだけど、１００位が柔道の山下でした。
>
>>630の感想が聞きたいｗ
> イギリスにあるテレビ局が制作している
> トランスワールド・スポーツっていう番組知ってる？
>
> この番組、毎年男女別にスポーツ・オブジ・イヤーを
> 選定するんだけど、２００１年のそれがイチローだった。
> ちなみに女子の部はカプリアティ。
>
> 過去には自転車のアームストロングとか陸上のエルゲルージが
> 受賞してる。まさに世界的なアスリートばかり受賞している。
>
> ２００１年のほかの候補はシューマッハとかｌマラソン選手とか。
> その中で、MLBのイチローが選出されたことに驚いたよ。
> っていうか、日本人がというより、MLBの選手が選ばれること自体初めてだった。
>
> ちなみにこの番組が２０世紀の偉大なアスリート１００人を
> 昔選んでいたんだけど、１００位が柔道の山下でした。
>
>>630の感想が聞きたいｗ
正直、日本でＭＬＢってそんなにメジャーじゃないような気がする。
ほとんどの人は日本人選手しか知らないし。
日本人選手がいるからこそ、日本でも報道される訳だし。
まあそれ言ったら、中嶋以前の日本でのＦ１の認知度もそんなものかもしれんが。
結局、日本でメジャーと言えるスポーツはプロ野球（セリーグ）・高校野球と大相撲
だけだと思う。
ほとんどの人は日本人選手しか知らないし。
日本人選手がいるからこそ、日本でも報道される訳だし。
まあそれ言ったら、中嶋以前の日本でのＦ１の認知度もそんなものかもしれんが。
結局、日本でメジャーと言えるスポーツはプロ野球（セリーグ）・高校野球と大相撲
だけだと思う。
>>633は不等号の使い方を調べて来い。
637 ：音速の名無しさん：04/11/14 11:45:19 ID:7d0SjiwM
醜い争いだな
>>633
スポルト見てなかったらわからないと思うけど、ダバティの言ってたのは
広く多くの地域で知られてるということ。
人口は多くてもアメリカとアジアの極一部でだけ知られてるイチローよりも
ヨーロッパやアジアやアメリカで満遍なく知られている佐藤が
日本人で一番世界で広く知られてるスポーツ選手だと言ってた。
スポルト見てなかったらわからないと思うけど、ダバティの言ってたのは
広く多くの地域で知られてるということ。
人口は多くてもアメリカとアジアの極一部でだけ知られてるイチローよりも
ヨーロッパやアジアやアメリカで満遍なく知られている佐藤が
日本人で一番世界で広く知られてるスポーツ選手だと言ってた。
639 ：音速の名無しさん：04/11/14 13:34:43 ID:FsZb6Upa
あくまでダバディの個人的見解だけどな
>>640
だからさぁ、アジアやアメリカにはそれなりにF1ヲタは生息してるだろ。
それが広く知られてるって意味だと思うよ。
欧州やアジア（日韓台湾除く）に野球ヲタなんていないに等しいからイチローは広く知られてないし、
中田はアメリカで知られてないから（アメリカにもサカヲタはいると思うけど）
欧米亜と広く知られてるのは佐藤だというのがダバティの考え。
俺はアフリカでも多少知られてる分、中田の方が広く知られてると思うけどね。
だからさぁ、アジアやアメリカにはそれなりにF1ヲタは生息してるだろ。
それが広く知られてるって意味だと思うよ。
欧州やアジア（日韓台湾除く）に野球ヲタなんていないに等しいからイチローは広く知られてないし、
中田はアメリカで知られてないから（アメリカにもサカヲタはいると思うけど）
欧米亜と広く知られてるのは佐藤だというのがダバティの考え。
俺はアフリカでも多少知られてる分、中田の方が広く知られてると思うけどね。
琢磨は一応コンスト２位のチームにいるんだから
個人の活躍うんぬんじゃなくて
F1知ってる人には知られてると思うぞ
個人の活躍うんぬんじゃなくて
F1知ってる人には知られてると思うぞ
ひとつ言えるのは、ヨーロッパにおけるサッカーは労働者階級のスポーツ
という位置付けなので、格が低いってこと。
今では階級意識もだいぶ弱まり、サッカーの人気もより幅広くなっているから
国民が一体になって盛り上がってるイメージがあるけど、マスコミ関係者
(主に中流以上の出身)は、冷めた目で見ていることもあるのよ。
ベッカムなんかもポッと出のロックスターと一緒で「労働者階級からビッグ
になったヤツ」であり、あくまでもDQN扱い。それ以上の存在にはなれない。
一方F1ドライバーは、F1ドライバーであるだけでセレブなんだよ。
あとフランス人のダバティーからしてみたら、アメリカなんて国力はともかく
デカイだけで低俗な野蛮人国家。ベースボールなんて辺境のスポーツだと
思ってるだろう。たぶん。
という位置付けなので、格が低いってこと。
今では階級意識もだいぶ弱まり、サッカーの人気もより幅広くなっているから
国民が一体になって盛り上がってるイメージがあるけど、マスコミ関係者
(主に中流以上の出身)は、冷めた目で見ていることもあるのよ。
ベッカムなんかもポッと出のロックスターと一緒で「労働者階級からビッグ
になったヤツ」であり、あくまでもDQN扱い。それ以上の存在にはなれない。
一方F1ドライバーは、F1ドライバーであるだけでセレブなんだよ。
あとフランス人のダバティーからしてみたら、アメリカなんて国力はともかく
デカイだけで低俗な野蛮人国家。ベースボールなんて辺境のスポーツだと
思ってるだろう。たぶん。
644 ：音速の名無しさん：04/11/14 15:00:22 ID:T5K+h4kt
サッカーファンってなんでこんなにガキなの？
幼稚園児の喧嘩みてーだなｗ
幼稚園児の喧嘩みてーだなｗ
>>644
文盲？
文盲？
>>643
ダバディーのブログ読むとメジャーリーグ大好きそうだぞ。
ダバディーのブログ読むとメジャーリーグ大好きそうだぞ。
647 ：音速の名無しさん：04/11/14 15:06:01 ID:ZXHCrpqR
なんでも１番じゃなきゃ気が済まないんだよ。
サッカーファンって芸スポ板でも笑い者にされてるじゃん。
日本じたい、サッカー人気はマイナーなのに、それを無視して世界世界って発狂されてもね。
視聴率だって深夜のＦ１よりゴールデンのサッカーのが低いんだもんｗ
中田だって欧州で知名度あるとは言うけど、ホントに知名度が高いのはイタリアのごく一部の地域だけだしねｗ
オランダのように野球がある程度浸透してる国ではイチローの方が有名だよ。
サッカーファンって芸スポ板でも笑い者にされてるじゃん。
日本じたい、サッカー人気はマイナーなのに、それを無視して世界世界って発狂されてもね。
視聴率だって深夜のＦ１よりゴールデンのサッカーのが低いんだもんｗ
中田だって欧州で知名度あるとは言うけど、ホントに知名度が高いのはイタリアのごく一部の地域だけだしねｗ
オランダのように野球がある程度浸透してる国ではイチローの方が有名だよ。
ダバディーが近鉄ファンって聞いて腹痛めたよｗ
あの容姿で近鉄ファンってｗｗｗ
あの容姿で近鉄ファンってｗｗｗ
「どちらが広く知られているか」って勝負だったら、琢磨ｖｓイチローというよりもF1 ｖｓ MLBってことになるな。
F1観てる人は琢磨を知ってるだろうし、MLB 観てる人はイチローを知ってるだろうから。
F1観てる人は琢磨を知ってるだろうし、MLB 観てる人はイチローを知ってるだろうから。
野球やサッカーのほうがモータースポーツよりも競技人口が多い。
貧乏なDQNの子供でも、もっと言えば貧乏国家の子供でも参加できる大衆的なスポーツだ。
そして、プロになるまでの道がはっきりしている。ここが重要。
村で一番の子(チーム)は県大会に出て、県で一番になったら全国大会に出て…。
才能のある子だったら、与えられた競技機会でしっかり活躍すればプロになれる。
イチローや松井も、中田も、プレー以外で特別な努力をしたわけでなく、
いいプレーをした結果として当然のようにプロになれたのである。
プロになった後も、個人技を見せる機会は多いわけだから、
弱いチームだろうが、飛び抜けた才能を持っていれば評価される。
それに比べて、F1のレギュラードライバーになるのは大変なことだ。
カートから始めて、入門フォーミュラに乗るだけでも、とんでもなく金がかかる。
そして、F3やF3000で活躍したからといって、F1に乗れる保証はない。
ドライヴィング能力だけでなく、技術への理解力、集金力やコミュニケーション力、
そして運も必要。さらに、勝てるF1マシンに乗るとなると、もっと大変だ。
そんなわけで、記録の偉大さを比較する前に、
「記録に挑める立場にたどり着くまでの難易度(を乗り越えた人間的すごさ)」
を考慮するなら、琢磨の勝ちだね。屁理屈だけど。
貧乏なDQNの子供でも、もっと言えば貧乏国家の子供でも参加できる大衆的なスポーツだ。
そして、プロになるまでの道がはっきりしている。ここが重要。
村で一番の子(チーム)は県大会に出て、県で一番になったら全国大会に出て…。
才能のある子だったら、与えられた競技機会でしっかり活躍すればプロになれる。
イチローや松井も、中田も、プレー以外で特別な努力をしたわけでなく、
いいプレーをした結果として当然のようにプロになれたのである。
プロになった後も、個人技を見せる機会は多いわけだから、
弱いチームだろうが、飛び抜けた才能を持っていれば評価される。
それに比べて、F1のレギュラードライバーになるのは大変なことだ。
カートから始めて、入門フォーミュラに乗るだけでも、とんでもなく金がかかる。
そして、F3やF3000で活躍したからといって、F1に乗れる保証はない。
ドライヴィング能力だけでなく、技術への理解力、集金力やコミュニケーション力、
そして運も必要。さらに、勝てるF1マシンに乗るとなると、もっと大変だ。
そんなわけで、記録の偉大さを比較する前に、
「記録に挑める立場にたどり着くまでの難易度(を乗り越えた人間的すごさ)」
を考慮するなら、琢磨の勝ちだね。屁理屈だけど。
屁理屈だけど。
わかってて言うんだｗ
別に負けててもいいと思うがな
屁理屈こねてまで琢磨の勝ちにしたり二位にしたりして嬉しいのかねえ
わかってて言うんだｗ
別に負けててもいいと思うがな
屁理屈こねてまで琢磨の勝ちにしたり二位にしたりして嬉しいのかねえ
652 ：音速の名無しさん：04/11/14 18:13:08 ID:XA9DNOaa
金は個人の能力じゃないだろ。
運だ。
運だ。
まあＮＦＬが最強なんだけどねｗ
654 ：音速の名無しさん：04/11/14 18:32:27 ID:2kYNKyWN
ＮＦＬ＞＞＞＞ＮＢＡ＞＞ＭＬＢ＞ＮＨＬ(スト中でさらに降下中）
>>652
君はまだ中学生のようだからちょっと説明すると、
親の金は運だけど、スポンサーから金を集めるのは個人の能力だよ。
ドライバーは企画書みたいなのを書いて、企業を回ってプレゼンするんだよ。
自分がいかに将来有望な若者で、自分に投資することで企業側がどれだけ
メリットを得られるか、を説明しなきゃならないんだ。
赤の他人に下位フォーミュラで数百万から数千万、F1なら億単位の金を
出してもらうわけだから、並の商談より大変なことなんだぞ。
あと鈴木阿久里選手なんかは、F3時代に参戦費用がなかったので、
友達と一緒にオイルの輸入販売会社を設立し、しっかり利益をあげて、
その金でレースを続けたんだ。そういう人もいるんだよ。
まあ、井上タカチホ選手のように、レースよりビジネスのほうが向いている
場合もあるけどね。
もちろんペドロ・ディニス選手のように親が大金持ちの場合は、確かに運だね。
君はまだ中学生のようだからちょっと説明すると、
親の金は運だけど、スポンサーから金を集めるのは個人の能力だよ。
ドライバーは企画書みたいなのを書いて、企業を回ってプレゼンするんだよ。
自分がいかに将来有望な若者で、自分に投資することで企業側がどれだけ
メリットを得られるか、を説明しなきゃならないんだ。
赤の他人に下位フォーミュラで数百万から数千万、F1なら億単位の金を
出してもらうわけだから、並の商談より大変なことなんだぞ。
あと鈴木阿久里選手なんかは、F3時代に参戦費用がなかったので、
友達と一緒にオイルの輸入販売会社を設立し、しっかり利益をあげて、
その金でレースを続けたんだ。そういう人もいるんだよ。
まあ、井上タカチホ選手のように、レースよりビジネスのほうが向いている
場合もあるけどね。
もちろんペドロ・ディニス選手のように親が大金持ちの場合は、確かに運だね。
656 ：音速の名無しさん：04/11/14 18:34:45 ID:XA9DNOaa
ふーん、じゃあ丸ごと親から資金が出てた琢磨も
運だと言う事ですね。
自らの発言を自ら否定してくれてありがとう。
運だと言う事ですね。
自らの発言を自ら否定してくれてありがとう。
>>656
確かに琢磨選手はSRSの入学費用の800万円だったかを親にポンッと
出してもらっているから、そういった意味では君よりも恵まれた家庭に
育ったといえるかもしれないね。
だけど、琢磨選手のお父さんは弁護士とはいえ、大企業の経営者のような
大金持ちではないようだから、けっこう思いきった投資だったかもしれないよ。
でも、琢磨選手はそれまでに自転車競技で十分に結果を残してきたから、
その息子が真剣に頼むのなら…と思って出したのだろうね。
そういう意味では、親に金を出させるのにも人間としての力が必要なんだ。
800万円という金額は大きいようだけど、普通のサラリーマンの家庭でも
何とかできる額ではあるんだよ。だから、君も中学や高校の部活動を
真剣に頑張って全国上位レベルの結果を残したら、次のチャレンジに
必要な数百万の金は、お父さんが出してくれるかもしれないよ。
あ、母子家庭だったらゴメンね。
確かに琢磨選手はSRSの入学費用の800万円だったかを親にポンッと
出してもらっているから、そういった意味では君よりも恵まれた家庭に
育ったといえるかもしれないね。
だけど、琢磨選手のお父さんは弁護士とはいえ、大企業の経営者のような
大金持ちではないようだから、けっこう思いきった投資だったかもしれないよ。
でも、琢磨選手はそれまでに自転車競技で十分に結果を残してきたから、
その息子が真剣に頼むのなら…と思って出したのだろうね。
そういう意味では、親に金を出させるのにも人間としての力が必要なんだ。
800万円という金額は大きいようだけど、普通のサラリーマンの家庭でも
何とかできる額ではあるんだよ。だから、君も中学や高校の部活動を
真剣に頑張って全国上位レベルの結果を残したら、次のチャレンジに
必要な数百万の金は、お父さんが出してくれるかもしれないよ。
あ、母子家庭だったらゴメンね。
琢磨の場合一人っ子だし、普通の家庭で子供一人ならなんとかならない額でもないんじゃないか。
確かに琢磨の家庭は普通の家庭よりちょっとは裕福だっただろうけどさ。
確かに琢磨の家庭は普通の家庭よりちょっとは裕福だっただろうけどさ。
660 ：音速の名無しさん：04/11/14 19:08:03 ID:ZDpDtB1O
>>857の家庭がブルジョアで金銭感覚狂ってるんだろ。
間違えた。>>657な。
普通のサラリーマンで、子供が1人か2人で、酒やギャンブルで
散財しない堅実な親なら、家を建て替えるつもりで、あるいは
老後の蓄えのために、と理由で800万円ぐらいの貯金があっても
おかしくないと思うよ。
それをある程度以上というのかどうかは、ちょっと分からない。
俺は「普通」だと思っていたけど。
まあ、琢磨選手は弁護士の息子だから、ヨーロッパ的な階級区分でいうと、
立派にミドルクラスの出ということにはなるね。
散財しない堅実な親なら、家を建て替えるつもりで、あるいは
老後の蓄えのために、と理由で800万円ぐらいの貯金があっても
おかしくないと思うよ。
それをある程度以上というのかどうかは、ちょっと分からない。
俺は「普通」だと思っていたけど。
まあ、琢磨選手は弁護士の息子だから、ヨーロッパ的な階級区分でいうと、
立派にミドルクラスの出ということにはなるね。
私立のガッコ通うだけでも結構金かかるからな。
でもさ、欧州で一番知名度のある日本人が琢磨でよかったよ。
中田みたいな朝鮮人顔の下品な顔した奴が日本の代表じゃーね。
琢磨みたいに、育ちもよくて、人間的にも魅力があり、ファンに対しても紳士な人が理想だよ。
中田みたいな朝鮮人顔の下品な顔した奴が日本の代表じゃーね。
琢磨みたいに、育ちもよくて、人間的にも魅力があり、ファンに対しても紳士な人が理想だよ。
>>665
それは言える。
中田は日本人記者から質問されると無視するし、イチローは女性のインタビュアーしか受け付けない。
こんなん、他の国なら非難轟々だよ。
その点、プレスやファンへの態度等、琢磨は人間的な面では完全にその2人を上回っている。
琢磨の他だと、小野伸二や松井秀喜も人間的な魅力があると感じる。
スポーツなんだから成績が全てと言われればそれまでだけど、プロスポーツはイメージも大切だし、
特にF1の場合はスポンサー受けも重要だし、人間的に良い奴の方が好ましい。
それは言える。
中田は日本人記者から質問されると無視するし、イチローは女性のインタビュアーしか受け付けない。
こんなん、他の国なら非難轟々だよ。
その点、プレスやファンへの態度等、琢磨は人間的な面では完全にその2人を上回っている。
琢磨の他だと、小野伸二や松井秀喜も人間的な魅力があると感じる。
スポーツなんだから成績が全てと言われればそれまでだけど、プロスポーツはイメージも大切だし、
特にF1の場合はスポンサー受けも重要だし、人間的に良い奴の方が好ましい。
イチローは典型的な名古屋人だからな
そういう態度をとるのもしょうがないと
思わなくてはいけない
そういう態度をとるのもしょうがないと
思わなくてはいけない
とりあえず琢磨を持ち上げるために他のスポーツ選手を咎めるタコヲタは氏んで欲しい
669 ：音速の名無しさん：04/11/14 21:16:36 ID:gm2po1Yz
でも残念ながらF1ではいい人は成功しないんだよね。
これが。
これが。
比べるだけムダって事だよ。たかが暇人が。
671 ：音速の名無しさん：04/11/15 00:18:11 ID:v7P6lmpC
琢磨に敵わないからって無名スポーツと比べないでね
672 ：音速の名無しさん：04/11/15 02:29:33 ID:V92b+AVb
>>670
じゃあ、わざわざスレ覗いて書き込むなよチンカスｗ
じゃあ、わざわざスレ覗いて書き込むなよチンカスｗ
673 ：音速の名無しさん：04/11/15 18:12:53 ID:usgTloBL
675 ：音速の名無しさん：04/11/15 21:54:26 ID:KHB6YKhB
モタスポは面白いけど、
それしか興味がない人って世間で浮いた存在になるから
気をつけようね。
それしか興味がない人って世間で浮いた存在になるから
気をつけようね。
日本だとモタスポは｢その他｣の部類に入るしね。
677 ：音速の名無しさん：04/11/16 02:37:17 ID:3X03ML1+
漏れはやっぱり北島の金メダルがチョー最高
だと思う
だと思う
偉業度で言えば柴田亜衣の自由形金もかなりの偉業度だ
679 ：音速の名無しさん：04/11/16 03:48:02 ID:UKg5Xnv8
土屋みたいな奴のノリが俺には合わない。
キモイし、あんな馬鹿を支持してる走り屋連中の気が知れん。
脇坂も土屋と同じ匂いがするけど、Ｆ１の実況解説なんか聞いてて見直した。
キモイし、あんな馬鹿を支持してる走り屋連中の気が知れん。
脇坂も土屋と同じ匂いがするけど、Ｆ１の実況解説なんか聞いてて見直した。
>>678
あれにはびびった
あれにはびびった
682 ：音速の名無しさん：04/11/16 16:13:00 ID:psaWO+dH
秋葉のヲタさんですか？
683 ：音速の名無しさん：04/11/16 19:49:38 ID:VDtifT4T
そうだろうね。
アキバヲタとモタスポヲタの関連性について
>>678
オリンピックで一番の偉業だと個人的には思うよ
オリンピックで一番の偉業だと個人的には思うよ
686 ：音速の名無しさん：04/11/16 22:28:28 ID:Yf0V46L6
同じようなもんだと思うよ。
・服装に拘らない。
・趣味以外の話題に興味がない。
・そのくせ人に聞かれると24時間でも話し続ける。
・服装に拘らない。
・趣味以外の話題に興味がない。
・そのくせ人に聞かれると24時間でも話し続ける。
689 ：音速の名無しさん：04/11/17 08:50:46 ID:zcs5nQpD
かっこよくて、デブじゃなくて、ファッションセンスがあって
金持ちなら
秋葉系のキモいヲタとは違うということになるけどね。
金持ちなら
秋葉系のキモいヲタとは違うということになるけどね。
なんか腐女子の集まるスレみたい。
691 ：音速の名無しさん：04/11/17 18:43:01 ID:fV/Ccy5z
えー
そぉ？
そぉ？
琢磨本スレのほうが腐女子率高いぞ
>>692
だんだんキモくなってるな
だんだんキモくなってるな
694 ：音速の名無しさん：04/11/18 12:08:15 ID:uptsWDv2
イチローＭＶＰ投票で７位。
695 ：音速の名無しさん：04/11/19 01:35:55 ID:ObsEUZ8d
おおすげーな
696 ：音速の名無しさん：04/11/19 11:41:40 ID:JLD5UK4P
697 ：音速の名無しさん：04/11/19 15:38:04 ID:CN6fnqyX
別にいいだろ。
琢磨ファンが増えるのはいいことだ。
今のところジャニーズ並みの人気なんだし。
琢磨ファンが増えるのはいいことだ。
今のところジャニーズ並みの人気なんだし。
ジャニーズで言うと誰並みの人気なんだろう？
スマップの森くらい？
スマップの森くらい？
699 ：音速の名無しさん：04/11/20 02:14:51 ID:vj5hw/1C
森ってレーサーになったやつか。
微妙な所だな
701 ：音速の名無しさん：04/11/20 02:20:52 ID:0KUngTaK
ゴキはチョン
702 ：音速の名無しさん：04/11/20 02:23:06 ID:kGpanBuI
>>701
ゴキて誰
ゴキて誰
>>702
ダイヤモンド上でｶｻｶｻしてるイチローチ
ダイヤモンド上でｶｻｶｻしてるイチローチ
>>702
ゴトウマキ→ゴマキ→ゴキ
ゴトウマキ→ゴマキ→ゴキ
705 ：音速の名無しさん：04/11/20 10:20:38 ID:vMeYqaFw
琢磨に腐女子ファンが増えてきたな。
前はホモだけだったのに。
前はホモだけだったのに。
706 ：音速の名無しさん：04/11/20 11:09:36 ID:/Vkwp7AL
イチローなんてどーでもいいよ。
野球つまんねえし、大体記録が多すぎ。
そのうち最多ストライクとか最多ファウルとかも出来るんじゃねえの。
野球つまんねえし、大体記録が多すぎ。
そのうち最多ストライクとか最多ファウルとかも出来るんじゃねえの。
イチローの記録って日本で過大評価され過ぎ。
MVP投票で7位だったのも、勝利に対する貢献として
打点を最大の基準としているんだから当然。
2001年にMVPとったのはチームの歴代年間最多勝とコミでとったもの。
だいたい年間最多安打なんてのはさ、誰も重視してないのよ。
そりゃー少ないよりも多い方がいいけどな。
超一流のホームランバッターが安打だけ狙ったら余裕で打てるし。
サッカーで例えるなら、打点＝得点 これはもう最強。まさにハイライト。
一人で得点圏まで行って、さらに生還してやっとアシストかな。
アシストも大事だよな。
ではイチローのプレーって？
単打＝これはねー、得点の4-5本前のパスくらい。よく「起点」とかいって強引に
その人の功績のように言う人もいるけど、多くはたんなる経由パスなんよね。
良い守備＝まあそこそこポジショニングのいいボランチ？
捕殺＝ゴール前でのナイスクリアっつーかんじ？
盗塁＝敵陣でちょっとドリブルで抜いて決定機作る。
とまーこんなもんなわけでさ、微妙な選手になるんだよね。
よく「起点」になって守備もできるサイドの選手ってかんじでさ。
MVP投票で7位だったのも、勝利に対する貢献として
打点を最大の基準としているんだから当然。
2001年にMVPとったのはチームの歴代年間最多勝とコミでとったもの。
だいたい年間最多安打なんてのはさ、誰も重視してないのよ。
そりゃー少ないよりも多い方がいいけどな。
超一流のホームランバッターが安打だけ狙ったら余裕で打てるし。
サッカーで例えるなら、打点＝得点 これはもう最強。まさにハイライト。
一人で得点圏まで行って、さらに生還してやっとアシストかな。
アシストも大事だよな。
ではイチローのプレーって？
単打＝これはねー、得点の4-5本前のパスくらい。よく「起点」とかいって強引に
その人の功績のように言う人もいるけど、多くはたんなる経由パスなんよね。
良い守備＝まあそこそこポジショニングのいいボランチ？
捕殺＝ゴール前でのナイスクリアっつーかんじ？
盗塁＝敵陣でちょっとドリブルで抜いて決定機作る。
とまーこんなもんなわけでさ、微妙な選手になるんだよね。
よく「起点」になって守備もできるサイドの選手ってかんじでさ。
708 ：音速の名無しさん：04/11/20 18:28:28 ID:vMeYqaFw
そんなとこ。
709 ：音速の名無しさん：04/11/20 23:25:26 ID:fI2huVYC
まあ琢磨のほうが人に与える感動とかは大きいしな。
個人記録なんて自己満足にしか過ぎない。
琢磨はそんな物狙ってないし、記録なんて通過点だとはっきり言ってる。
個人記録なんて自己満足にしか過ぎない。
琢磨はそんな物狙ってないし、記録なんて通過点だとはっきり言ってる。
710 ：音速の名無しさん：04/11/21 03:46:13 ID:1To1DgWY
記録としてどちらがすごいかってことだろ？
タコヲタってホント単細胞の盲目野郎ばかり
タコヲタってホント単細胞の盲目野郎ばかり
711 ：音速の名無しさん：04/11/21 05:57:49 ID:kLsyWAZ4
>>710
記録としてだけ見るならイチローより柔道野村だし。
荻原健二とかもすごいぞ、記録だけで見るならな。
イチローの記録は競技の中に１０数個ある個人記録の一つというだけ。
記録としてだけで語るならむしろ大したことない。
記録としてだけ見るならイチローより柔道野村だし。
荻原健二とかもすごいぞ、記録だけで見るならな。
イチローの記録は競技の中に１０数個ある個人記録の一つというだけ。
記録としてだけで語るならむしろ大したことない。
713 ：音速の名無しさん：04/11/21 17:41:54 ID:ZagyHU2B
琢磨が記録作るのはこれからだからね。
現時点ではイチローの功績はすごい。
現時点ではイチローの功績はすごい。
琢磨は今は田口レベルだね。強いチームにいるけど本人の成績はいまいち
715 ：音速の名無しさん：04/11/21 19:33:52 ID:WpIivFCg
琢磨自身には何の非もないけどな。
716 ：音速の名無しさん：04/11/21 22:36:56 ID:136IsIGC
ああ
717 ：音速の名無しさん：04/11/22 09:51:14 ID:Gy8k2sT4
来年80ポイント以上取って全戦完走ならイチローと同じだね
718 ：音速の名無しさん：04/11/22 11:28:30 ID:ZAvGiHRC
個人的には、今年のバトンと同じくらいの活躍なら、イチローの新記録と同等かな？
>>718
一勝くらいしようよ。
一勝くらいしようよ。
720 ：音速の名無しさん：04/11/22 13:36:13 ID:TiPcnLyF
今年のバトンの成績＋２勝なら、琢磨のぶっちぎり！
ただメディアがどこまですごい記録かということを、一般人に報道するかだけど。
ただメディアがどこまですごい記録かということを、一般人に報道するかだけど。
721 ：音速の名無しさん：04/11/23 02:26:28 ID:zfRKY31k
F1界としてはすごくないからでしょ。
その成績ですげーって言うのはファンだけ。
一般人は偉業じゃないと振り向かない。
その成績ですげーって言うのはファンだけ。
一般人は偉業じゃないと振り向かない。
722 ：音速の名無しさん：04/11/23 19:38:22 ID:4it7o364
1勝するけど40ポイントぐらいだと思う。
723 ：音速の名無しさん：04/11/24 00:18:18 ID:JMJnvtmV
もっといくさ。
イチローの記録は毎レース表彰台くらいのもんだろう
>>724
それかなり凄いがそれでいいのか？
それかなり凄いがそれでいいのか？
726 ：音速の名無しさん：04/11/24 02:52:24 ID:wukrdOGX
表彰台＝１試合で３安打。
優勝＝１試合で３ホーマー
ワールドチャンプ＝打率３割５分以上 ホームラン５０本以上
優勝＝１試合で３ホーマー
ワールドチャンプ＝打率３割５分以上 ホームラン５０本以上
727 ：音速の名無しさん：04/11/24 10:37:23 ID:yGVwypig
各部門でトップになるなら毎年誰かが必ずなる。
イチローの記録は1位になったうえに歴史上1位になったこと。
だからそれと比べるのは顎の記録ぐらいじゃないと無理。
イチローの記録は1位になったうえに歴史上1位になったこと。
だからそれと比べるのは顎の記録ぐらいじゃないと無理。
>>727
いくらなんでもそれはいいすぎ
シューはボンズ
ファンジオはベーブルースとかと比べられるべきでどっちが上とかは主観によるでしょ
イチローはやっぱり歴代3位表彰台回数トップのバリプロや2位のクルサードと比べられるべき
いくらなんでもそれはいいすぎ
シューはボンズ
ファンジオはベーブルースとかと比べられるべきでどっちが上とかは主観によるでしょ
イチローはやっぱり歴代3位表彰台回数トップのバリプロや2位のクルサードと比べられるべき
729 ：音速の名無しさん：04/11/24 14:46:29 ID:CbcNi2DC
シューマッハ＝ボンズは何となく同意。
あとはボンズがHRの世界記録を作れば何の反論もない。
去年までのイチローなら、今年のバトンくらいかな。
今年は記録作ったから、俺の中ではハッキネン
あとはボンズがHRの世界記録を作れば何の反論もない。
去年までのイチローなら、今年のバトンくらいかな。
今年は記録作ったから、俺の中ではハッキネン
一応リーグのMVP取ってたんだし、ほとんど知らないってことはないんじゃないの。
>>730氏がアメリカ在住なら謝るけど。
>>730氏がアメリカ在住なら謝るけど。
そんなこと言い出したら、日本在住の俺は今年の日本プロ野球のMVPを知らないや。
ダイエー松中 中日川上
734 ：音速の名無しさん：04/11/25 10:44:36 ID:OTt6vY6n
大したことないな。
>>732
モタスポ板ですから！！
モタスポ板ですから！！
確かにプロ野球板に今年のGTのチャンピオンの名前を知らない奴がいても
不思議じゃないな。
不思議じゃないな。
737 ：音速の名無しさん：04/11/25 14:15:04 ID:hqpzNffH
GTチャンプはF1ヲタでも知らない奴多いぞ。
739 ：音速の名無しさん：04/11/25 17:47:23 ID:SSMJxUO9
740 ：音速の名無しさん：04/11/25 19:51:25 ID:FtrhCk22
琢磨は記録作れるのかね？
琢磨は長い記録よりも一回のすごい結果のほうが似合う。
琢磨は長い記録よりも一回のすごい結果のほうが似合う。
一発も当てられないで消えていったドライバーだって五万といるんだから
一発当てるだけでもすごいことだよ
一発当てるだけでもすごいことだよ
>>742
アグリさんでつか？
アグリさんでつか？
744 ：音速の名無しさん：04/11/26 10:40:05 ID:SWkhNj38
ポイントなんて30点でもいいよ。
優勝して感動させてくれれば。
優勝して感動させてくれれば。
745 ：音速の名無しさん：04/11/26 17:07:34 ID:eyq/sHr/
できれば鈴鹿がいいけど、琢磨のことだからもっと早く勝つだろうね。
得意のモナコで勝ったらイチローより上だね。
得意のモナコで勝ったらイチローより上だね。
>>745
モナコ得意なん？
モナコ得意なん？
747 ：音速の名無しさん：04/11/26 22:08:09 ID:oW7x9wU/
公道は得意らしいよ。
本人も公言してるし。
むしろ鈴鹿より得意なんじゃないかな。
本人も公言してるし。
むしろ鈴鹿より得意なんじゃないかな。
748 ：音速の名無しさん：04/11/27 01:21:03 ID:UJ0bozl4
マカオも勝ってるしね。
今年のモナコ見る限りでは全く不安はなさそう。
今年のモナコ見る限りでは全く不安はなさそう。
モナコは得意かもしれんがツイてない
750 ：音速の名無しさん：04/11/27 01:58:56 ID:nOWSWRT7
来年、琢磨がファースト扱いされれば優勝の可能性はあるよ。
まあセカンドだろうけど。
まあセカンドだろうけど。
マカオもモナコもお笑いクラッシュしか思いだせん
得意な理由を誰か教えてくれ
得意な理由を誰か教えてくれ
752 ：音速の名無しさん：04/11/27 11:10:04 ID:wdxzP6XK
イチローはモナコ走れないから
琢磨の勝ちだな。
琢磨の勝ちだな。
753 ：音速の名無しさん：04/11/27 13:42:52 ID:1mNqSSTo
754 ：音速の名無しさん：04/11/27 18:38:27 ID:bnqaXesP
比べ方もおかしいな・・・・
ていうかイチローは箱しか乗ったことないだろ？
イチローって！
琢磨も落ちたな・・・
琢磨も落ちたな・・・
757 ：音速の名無しさん：04/11/28 10:55:07 ID:5Ggj8wPf
もっとまともな選手と比べられたいよね。
琢磨は。
琢磨は。
758 ：音速の名無しさん：04/11/28 19:54:33 ID:++AGzwKX
コンスト２位のチームに貢献できたということで、
漏れ的には琢磨万世だな。
漏れ的には琢磨万世だな。
760 ：音速の名無しさん：04/11/28 21:22:49 ID:WP+g/HXd
じゃあプロストの勝利数(51勝)と
シューの勝利数(83勝)はどちらが凄い？？
シューの勝利数(83勝)はどちらが凄い？？
761 ：音速の名無しさん：04/11/28 21:43:48 ID:WP+g/HXd
>>753
IDが佐藤
IDが佐藤
762 ：音速の名無しさん：04/11/29 11:46:31 ID:mTLj7+Hq
やっぱレーサーの中で比べなきゃ意味ないな。
他のスポーツと比べてもね。
他のスポーツと比べてもね。
763 ：音速の名無しさん：04/11/29 22:47:13 ID:elwjycS4
世間一般から見れば262本の記録の方が凄いと評価されるんだろうね。
“野球”って多くの子供達の夢でもあるし。
子供から大人まで愛されてるスポーツだし。
しかもプロ野球ニュースってのが存在するくらいだからね。
で、日本でとてつもない記録作った選手が、世界の最高峰でまた記録を作れば
誰もがイチローの方が凄いと思うだろうな。
逆にF１はシーズンで１８戦しかないし、TV放送は深夜だし。
F1自体、日本人に浸透してないしね。
鈴鹿で優勝くらいでは凄いと思われないのでは・・・？
セナ・プロ・マンセル・ピケなどの時代に日本人も常勝し、
チャンピオン争いに加わるくらいじゃないとね。
それならニュースになって凄いことになってたかもね。
“野球”って多くの子供達の夢でもあるし。
子供から大人まで愛されてるスポーツだし。
しかもプロ野球ニュースってのが存在するくらいだからね。
で、日本でとてつもない記録作った選手が、世界の最高峰でまた記録を作れば
誰もがイチローの方が凄いと思うだろうな。
逆にF１はシーズンで１８戦しかないし、TV放送は深夜だし。
F1自体、日本人に浸透してないしね。
鈴鹿で優勝くらいでは凄いと思われないのでは・・・？
セナ・プロ・マンセル・ピケなどの時代に日本人も常勝し、
チャンピオン争いに加わるくらいじゃないとね。
それならニュースになって凄いことになってたかもね。
フジ以外でで昨日のレースは何位でした。とかやるぐらいにならないとだめだ
765 ：音速の名無しさん：04/11/29 23:01:42 ID:elwjycS4
↑
そうだね。
そうやってまずは世間にF1を広めていかないと凄さは理解してもらえない。
日本も鈴鹿を使わずにおもいきって市街地とかにするとｲｲかも。
東京都内を走り回れば少しは注目されるよ
そうだね。
そうやってまずは世間にF1を広めていかないと凄さは理解してもらえない。
日本も鈴鹿を使わずにおもいきって市街地とかにするとｲｲかも。
東京都内を走り回れば少しは注目されるよ
あまりにも高いハードルがたくさんあるけどな
767 ：音速の名無しさん：04/11/30 10:52:32 ID:d8nAqgqV
この15年、いろいろやってきたが
一般人に受け入れられていないのが全て。
優勝とかそういう問題じゃない。
一般人に受け入れられていないのが全て。
優勝とかそういう問題じゃない。
768 ：音速の名無しさん：04/11/30 15:37:06 ID:2oHlDgxr
うるさいからな。
騒音公害ってのが普通
騒音公害ってのが普通
769 ：音速の名無しさん：04/11/30 20:28:59 ID:x/Z7fJzz
770 ：音速の名無しさん：04/11/30 21:19:16 ID:hq5GGAyN
マスコミの一般人へのアピールがってことじゃない？
F1の。
F1の。
771 ：音速の名無しさん：04/11/30 21:23:01 ID:x/Z7fJzz
どういうアピール？
>>764
今年は日テレでも結果言ってる時があったよ。夜の江川のスポーツニュースとかで
でも、他局は普通に放送してくれないよね。フジの宣伝になっちゃうし。
ま、このニュース放送しなきゃｃｈ変えられちゃうって位にＦ1がならないとダメだな！
今年は日テレでも結果言ってる時があったよ。夜の江川のスポーツニュースとかで
でも、他局は普通に放送してくれないよね。フジの宣伝になっちゃうし。
ま、このニュース放送しなきゃｃｈ変えられちゃうって位にＦ1がならないとダメだな！
スポーツ新聞の一面に出たら朝のニュースで報道するんじゃない？
775 ：音速の名無しさん：04/12/01 01:46:41 ID:6ogGokvp
優勝でもしないと１面ならないでしょ。そんな時は他局スポーツニュースもやるって
そういや３位なったとき結構新聞に取り上げられてたっけ
>>777
朝日は佐藤琢って表記なのか
朝日は佐藤琢って表記なのか
779 ：音速の名無しさん：04/12/01 11:04:02 ID:3iYmD62a
さとうぶた
みたいだな。
さすが朝日。
みたいだな。
さすが朝日。
780 ：音速の名無しさん：04/12/01 12:51:28 ID:bG+k4FKY
3位の時の新聞は家宝物だな。
781 ：音速の名無しさん：04/12/01 16:10:32 ID:3p5iKHds
一般人が興味持たないからな。
しょうがないよ。
しょうがないよ。
782 ：音速の名無しさん：04/12/02 00:58:11 ID:5LcBjUiG
F1ヲタって、お前等みたいなキモデブ童貞ばかりだから一般人は寄りがたいんだよ。
俺みたいなイケメンばかりなら問題ないんだけどな
俺みたいなイケメンばかりなら問題ないんだけどな
783 ：音速の名無しさん：04/12/02 11:58:54 ID:1u6zAFSp
キモデブっていうか、暴走族や走り屋みたいなのばっかだと
思われてるよ、実際。
で、話してみるとほんとはキモデブだったことがわかって
さらに引かれるんだけど。
思われてるよ、実際。
で、話してみるとほんとはキモデブだったことがわかって
さらに引かれるんだけど。
784 ：音速の名無しさん：04/12/03 17:47:16 ID:d2Q3oOwB
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
鈴鹿はイケメンとカワイ子ちゃんばっかりですが。
鈴鹿はイケメンとカワイ子ちゃんばっかりですが。
琢磨が鈴鹿で優勝したところでＦ１の殿堂(んなもんあるのか？)入りしないからなぁ…
786 ：音速の名無しさん：04/12/04 02:41:04 ID:KtM+fKbV
784 音速の名無しさん New! 04/12/03 17:47:16 ID:d2Q3oOwB
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
鈴鹿はイケメンとカワイ子ちゃんばっかりですが。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
鈴鹿はイケメンとカワイ子ちゃんばっかりですが。
琢磨のワールドチャンプぐらいと比べないと
788 ：音速の名無しさん：04/12/05 18:00:11 ID:x1pOclKN
やっぱ記録だよね。
どうしても対抗するというのなら。
優勝もすごいけどそれは単に日本人初ってだけだしね。
長く続く記録を何か残さないと。
どうしても対抗するというのなら。
優勝もすごいけどそれは単に日本人初ってだけだしね。
長く続く記録を何か残さないと。
789 ：音速の名無しさん：04/12/06 14:02:33 ID:VEB6n52F
入賞記録か、白煙記録だな。
どっちかならできるだろ。
どっちかならできるだろ。
790 ：音速の名無しさん：04/12/07 13:54:36 ID:Yp6QeVGH
あれだけいいマシンなら連続入賞なら簡単に出来そうだと思った。
意外と琢磨は入賞だけなら全戦でもできそう。
ただ常に上を狙ってるから白煙とかスピンとかするんだが。
意外と琢磨は入賞だけなら全戦でもできそう。
ただ常に上を狙ってるから白煙とかスピンとかするんだが。
791 ：音速の名無しさん：04/12/07 16:36:37 ID:Mlehhf60
なんか来年は４位～８位が定位置なような気がする。
792 ：音速の名無しさん：04/12/07 17:16:49 ID:jKZa3wM2
いや案外、優勝までもう一歩！っていう2位がいくつかありそう。
勿論、来季のＢＡＲの競争力があることを前提に言ってるけどね
勿論、来季のＢＡＲの競争力があることを前提に言ってるけどね
793 ：音速の名無しさん：04/12/09 00:25:40 ID:vAY1oRsD
そうなんだよね。
今期をベースに考えるとそうなる。
でもファンもマスコミも、琢磨とバトンはマシンのおかげでの成績だと思ってるから
マクラーレンやウイリアムズも絡めて表彰台取れないと
本当の評価はされないね。
今期をベースに考えるとそうなる。
でもファンもマスコミも、琢磨とバトンはマシンのおかげでの成績だと思ってるから
マクラーレンやウイリアムズも絡めて表彰台取れないと
本当の評価はされないね。
794 ：音速の名無しさん：04/12/09 14:16:25 ID:EPXYlNiR
ヘレスでのテスト結果見てると、ザウバーも侮れんなｗ
795 ：音速の名無しさん：04/12/10 00:45:19 ID:EbRZnhar
やっぱミシュラン効果なんだなあ。
エンジンもドライバーも大して良くないのに
タイヤに騙されるな。
エンジンもドライバーも大して良くないのに
タイヤに騙されるな。
796 ：音速の名無しさん：04/12/10 10:09:31 ID:QmytVG8d
高木スレより転載
834名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/10(金) 09:42:42 ID:adlmgb9W
イチロー＞琢磨＞松井＞松浦＞＞＞中野珍治＞＞＞新庄＞＞＞虎之介
自分の職業に対する、取り組み方の序列ね。
かまってやってくださいおながいします。
834名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/10(金) 09:42:42 ID:adlmgb9W
イチロー＞琢磨＞松井＞松浦＞＞＞中野珍治＞＞＞新庄＞＞＞虎之介
自分の職業に対する、取り組み方の序列ね。
かまってやってくださいおながいします。
797 ：音速の名無しさん：04/12/10 19:59:34 ID:73btxU2S
おかしいかな？
特におかしくないと思うが。
特におかしくないと思うが。
798 ：音速の名無しさん：04/12/11 03:16:38 ID:Pe4+Xa7K
１番最後は当たってる。コミュニケーションは取れないは、かといって新庄みたいに場を盛り上げられるタイプでもないしね。
もう引退して戻ってこい。いまさら国内でレースしますなんて図々しいけどね。
家の近くの吉野家で働かないかな？ 深夜の時間帯は募集してたよ。時給も良いしね。
もう引退して戻ってこい。いまさら国内でレースしますなんて図々しいけどね。
家の近くの吉野家で働かないかな？ 深夜の時間帯は募集してたよ。時給も良いしね。
799 ：音速の名無しさん：04/12/11 23:44:13 ID:mnHlgepD
今の時代のスポーツはストイックに競技に集中していれば
いいってわけじゃないからね。
スポンサー活動やマスコミ対策も含めて育てないと
世界に売り出すのは難しい。
いいってわけじゃないからね。
スポンサー活動やマスコミ対策も含めて育てないと
世界に売り出すのは難しい。
800 ：音速の名無しさん：04/12/12 08:47:46 ID:pXkmdJKv
>>800
トラのコト？
トラのコト？
801 ：音速の名無しさん：04/12/12 13:38:22 ID:iMM2ECsi
でもモータースポーツの場合は他のスポーツと違って、普通の好きものアンちゃんでも
ある程度の実力があればそういうコンペティティブな世界へ足を踏み入れられるってとこが
いいところでもあるんだけどなぁ。
ある程度の実力があればそういうコンペティティブな世界へ足を踏み入れられるってとこが
いいところでもあるんだけどなぁ。
802 ：音速の名無しさん：04/12/12 19:18:42 ID:FIF0vC5d
まあそれプラス金がないと無理だけどね。
だから一般人から受け入れられない。
だから一般人から受け入れられない。
803 ：音速の名無しさん：04/12/13 11:22:11 ID:kO9jPc65
金を集めるのも才能のうちだからな。
804 ：音速の名無しさん：04/12/13 17:22:53 ID:b199HG8E
CM見ても「あ、イチローだ」ってわかるぐらいにならないとね。
資生堂の見た人が「あれだれ？」って言ってるし・・。
資生堂の見た人が「あれだれ？」って言ってるし・・。
ヘルメットかぶってるから余計にな
806 ：音速の名無しさん：04/12/14 17:14:39 ID:i4IoqvEO
もっと顔はっきり出してもいいかもね。
だけどF1マシンも出さないと
知らない人はほんと気づかないから。
だけどF1マシンも出さないと
知らない人はほんと気づかないから。
807 ：音速の名無しさん：04/12/14 18:13:51 ID:rgwqevk6
でも日本より海外でのほうが知名度があるっていうのがカッコいいよ。
イチローは北米限定だし、中田はイタリア限定だし。
イチローは北米限定だし、中田はイタリア限定だし。
808 ：音速の名無しさん：04/12/15 02:22:23 ID:MurO1tqv
そうだね。
日本で人気爆発してもにわかばっかだし。
日本で人気爆発してもにわかばっかだし。
中田は駄目だろ
810 ：音速の名無しさん：04/12/15 19:27:20 ID:uj4Y3e8Q
琢磨のほうが賢そうだね。
811 ：音速の名無しさん：04/12/16 03:29:09 ID:gCie4e4U
日本人で唯一の世界的アスリート、それは佐藤琢磨である。
ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨ
スッポーツ話を肴に、ダバディとコニャックでも飲んでみたい
813 ：音速の名無しさん：04/12/17 19:50:16 ID:lLLrIy4c
日本人で唯一とか電波なこと言うから
他のスポーツから嫌われるんだよ。
他のスポーツから嫌われるんだよ。
814 ：音速の名無しさん：04/12/18 01:28:45 ID:V8w2ciCR
そんなことで嫉妬する他のスポーツヲタの方が醜いよｗ
特にサカヲタ。なにかと絡んでくるからウザイ
特にサカヲタ。なにかと絡んでくるからウザイ
815 ：音速の名無しさん：04/12/18 03:00:19 ID:Tcq3P/2k
原田＝殿＝大治郎＝イチロー＞宇川＝岡田＞越えられない壁＞タコマ＝アグリ
タコマ世界チャンプになったら認めてやる。
1勝もできないんじゃ論外。
タコマ世界チャンプになったら認めてやる。
1勝もできないんじゃ論外。
816 ：音速の名無しさん：04/12/18 19:34:24 ID:9SsukKHV
2輪厨うぜーーーーーーーーーーーーー
817 ：音速の名無しさん：04/12/18 22:58:27 ID:oRkRu65d
まぁ あれだよな
プロ野球は上手い奴なら誰でもなれる。
あとは強い高校に入れば楽勝だよ。
イチローみたいのは いっぱいいるわけで 単なる弱い高校にいて活躍できない罠
Ｆ１は上手くても運と金が必要だ。
１６チーム？中の１人だし。
琢磨の方が凄いと思うよ。
プロ野球は上手い奴なら誰でもなれる。
あとは強い高校に入れば楽勝だよ。
イチローみたいのは いっぱいいるわけで 単なる弱い高校にいて活躍できない罠
Ｆ１は上手くても運と金が必要だ。
１６チーム？中の１人だし。
琢磨の方が凄いと思うよ。
>>817
痛いにも程があるぞ
痛いにも程があるぞ
１６がどこから沸いてきたか興味あるな
820 ：音速の名無しさん：04/12/21 03:05:29 ID:5xuwBFaq
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 ：音速の名無しさん：04/12/22 11:26:55 ID:5OiTM7V3
>>817
ﾌﾟｹﾞﾗﾘｰﾆｮ
ﾌﾟｹﾞﾗﾘｰﾆｮ
>>819
Fポンの出場台数
Fポンの出場台数
823 ：音速の名無しさん：04/12/23 12:48:48 ID:vqY4wp3w
もしどっちの世界がいいかって言うと間違いなくF1 野球なんてベツに興奮するわけないから!!
824 ：音速の名無しさん：04/12/23 18:41:39 ID:g/fh8T2s
Ｆ１とサッカーって事情が似てるよな。
国内はマイナー人気。世界の方に視線が移りまくってる。
国内はマイナー人気。世界の方に視線が移りまくってる。
825 ：音速の名無しさん：04/12/24 16:51:48 ID:opho6YuK
確かに。
それだけファンの目が肥えているんでしょう。
それだけファンの目が肥えているんでしょう。
826 ：音速の名無しさん：04/12/25 13:58:41 ID:wAisnoeC
イチローみたいに
少年カート教室やればいいのに。
少年カート教室やればいいのに。
827 ：音速の名無しさん：04/12/25 14:07:08 ID:oY5pWvOu
アグリかよ
828 ：音速の名無しさん：04/12/25 16:23:44 ID:1AWRJ1M+
野球がブームとは糞長いブームやな。
５０年もか
５０年もか
>>825
ただ単にミーハーが多いだけな気が（ｒｙ
ただ単にミーハーが多いだけな気が（ｒｙ
漫才ブームも仲間に入れてやってくれ。
832 ：音速の名無しさん：04/12/27 00:08:34 ID:Ecfa7MIN
>>825
釣りですか？
釣りですか？
833 ：音速の名無しさん：04/12/27 16:32:46 ID:RBeE167m
田臥が解雇されたら誰も見向きしなくなったように
琢磨も解雇されれば一気に忘れられる。
日本人はそんなもの。
琢磨も解雇されれば一気に忘れられる。
日本人はそんなもの。
834 ：音速の名無しさん：04/12/27 17:47:09 ID:mcxwpsWB
言えてるな。
きっかけはともかく、興味を持ったのならばずっと楽しめよ。それが琢磨本人でもいいし、F1というレースでもいいし、モータースポーツ全般でも良いし。
どうして直ぐ飽きるくせに、ものすごく盛り上がれるのかな。
ハルウララで盛り上がった高知競馬場もかわいそうです。バカファンで一時的に盛り上がって・・・。
きっかけはともかく、興味を持ったのならばずっと楽しめよ。それが琢磨本人でもいいし、F1というレースでもいいし、モータースポーツ全般でも良いし。
どうして直ぐ飽きるくせに、ものすごく盛り上がれるのかな。
ハルウララで盛り上がった高知競馬場もかわいそうです。バカファンで一時的に盛り上がって・・・。
835 ：音速の名無しさん：04/12/27 18:21:40 ID:t0wYRFXO
でも、モータースポーツってヲタのスポーツだから、固定客がガッチリついてる分
バスケよりマシだろうね。
モー娘。みたいにヲタにしか見向きされなくても事務所はガンガン儲けてるみたいだし。
バスケよりマシだろうね。
モー娘。みたいにヲタにしか見向きされなくても事務所はガンガン儲けてるみたいだし。
836 ：音速の名無しさん：04/12/27 20:31:19 ID:mcxwpsWB
だから余計にタコヲタが目立つのかな。あそこまで盲目的なのはすごいね。
837 ：音速の名無しさん：04/12/28 10:46:13 ID:RonogBwi
来年はファンも成長してくれるとうれしいけどね
838 ：音速の名無しさん：04/12/29 01:58:01 ID:mVRhj5Ws
てか、２ｃｈで見苦しい活動してるタコヲタって、ほとんど腐女子ばかりな感じもするｗ
839 ：音速の名無しさん：04/12/29 13:36:38 ID:uLukyU1S
腐女子は多いね。
まあF1からじゃなくて琢磨から入ったからアイドルヲタみたいな感じなんでしょうな。
まあF1からじゃなくて琢磨から入ったからアイドルヲタみたいな感じなんでしょうな。
確かに本スレで「たっくん」とか言ってる奴はキモイ
841 ：音速の名無しさん：04/12/29 15:18:28 ID:WdmHYn0X
琢磨の顔面偏差値って平均レベルだと思うけど、たまに角度によって
イケメンに映る時があるからなｗ
イケメンに映る時があるからなｗ
842 ：音速の名無しさん：04/12/29 22:42:04 ID:uSiom8GB
でも琢磨ファンの腐女子にかわいいのがいないのは
なんでだろ？
なんでだろ？
>>840
おいおいそれじゃ顎はどうなるんだ？
おいおいそれじゃ顎はどうなるんだ？
>>843
？？
？？
845 ：音速の名無しさん：04/12/30 11:14:46 ID:02rXiXRv
846 ：音速の名無しさん：04/12/30 21:26:14 ID:Qgz0nZ+t
847 ：音速の名無しさん：04/12/31 23:34:14 ID:GAsbCeKk
かわいいファンなら俺が貰う
848 ：音速の名無しさん：05/01/01 20:58:43 ID:OWjFUrGV
>>846
腐女子ばかりだなｗ
腐女子ばかりだなｗ
849 ：音速の名無しさん：05/01/02 22:39:39 ID:hzfKmx7i
もっと美人で清楚なファンの人
おながいします。
おながいします。
850 ：音速の名無しさん：05/01/03 17:34:02 ID:hW4B/6Fh
うほっ、なファンなら沢山いそうだなｗ
851 ：音速の名無しさん：05/01/04 20:31:01 ID:7ORf9sN+
そりゃ当然でしょ。
852 ：音速の名無しさん：05/01/05 20:45:29 ID:KcD7xJEv
琢磨って男のファンが圧倒的に多いけど
なんで？
なんで？
そりゃF1ってスポーツが圧倒的に男のファンが多いから。
854 ：音速の名無しさん：05/01/06 22:33:09 ID:Pe0MtO0I
女でファンの人は
顔で応援してるかモタスポ好きの元珍走のどっちか。
顔で応援してるかモタスポ好きの元珍走のどっちか。
855 ：音速の名無しさん：05/01/07 20:54:05 ID:0HxPYAHa
琢磨のファンにそんなのがいるわけないだろｗ
856 ：音速の名無しさん：05/01/08 22:25:28 ID:NfeFTuV/
アメリカ人は技術云々より力あるのが好きだからな
858 ：音速の名無しさん：05/01/09 21:23:47 ID:r95BNO52
たっくんは火の打ち所がないからね。
琢磨の方が世界的には有名だろうな。
まぁそれはモータースポーツと野球の認知度の違いなわけだが
まぁそれはモータースポーツと野球の認知度の違いなわけだが
860 ：音速の名無しさん：05/01/10 14:24:56 ID:z7cRwSIU
>>841 実物は結構男前だぞ。目なんかキラキラしちゃって。小さいけど。ちなみに自分は男ね
861 ：音速の名無しさん：05/01/10 22:23:08 ID:erhHT6tJ
みんな野球とかみてないでモータースポーツ見れば良いのに。
さわやかで健康的だよ。
さわやかで健康的だよ。
>>860 うんうん、かなりいい男だよん
実際、芸能人なんかはメイクして
写真撮ったりしてるからイケメンに見えるけど
琢磨は、メイク無しであの写真うつりだぞ
間近で見たときは意外と色白で肌が綺麗
もう、うっとり・・・・（我ながらキモッ）
実際、芸能人なんかはメイクして
写真撮ったりしてるからイケメンに見えるけど
琢磨は、メイク無しであの写真うつりだぞ
間近で見たときは意外と色白で肌が綺麗
もう、うっとり・・・・（我ながらキモッ）
863 ：音速の名無しさん：05/01/11 22:19:21 ID:JoU08uG3
みんな琢磨のイケメン度に
気づいてきたようだね。
気づいてきたようだね。
琢磨は髪型が・・・
865 ：音速の名無しさん：
スポーツマンらしいと思うよ。
ハゲるけど。
ハゲるけど。