【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part3

例えばこういうやつのことですね、連投突破。


133 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/10/10 22:34:28 ID:Z5L1t2sh
バトン氏ね

134 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/10/10 22:34:39 ID:Z5L1t2sh
バトン死ね

135 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/10/10 22:34:46 ID:Z5L1t2sh
バトン市ね

136 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/10/10 22:34:53 ID:Z5L1t2sh
バトン四ね

自治のみなさんに質問．
CS 組が，地上波放映中に，既に CS で見終えたレースの話をしてるのって，
「実況と見なせる」のでしょうかね……

例えば今まだレース序盤だとしたら結果について話してるのってのは
明らかに「見ながら話してる」ってわけじゃない，みたいな．

>>839
俺もそこ困ってる。
できれば控えて欲しいんだけど…

>>837
おそらく関係ないです。
スレッド数が200ぽっちしかない現状では、ログ圧縮は発生してないはず。
単に即死判定かｎ日ルールに引っ掛かったんでは？

>>838
まさにそうですね。4つ程度じゃ報告してもスルーでしょうが、
もっと数があれば、>>831に通報するのがいいかも。

>>839
偶然に中継中の内容と書き込み内容が一致しない限り問題ありません。
一致したら実況です。

>>842
あぁ思い出した，以前にあった「スタート前にｳﾝｺｰ!!」の話のルール適用ってことすね．

じゃ「結果が○位だった」とかって話には適用しなくて済むか．
現放映と一致しようがないし．
でも「ここでぶつからなけりゃ○位だったよな」ってのがぶつかる映像と一致したら明らかに実況，と．そらそーだ．

>>839-840
現在、実況の懲罰でｅｘサーバにいるんです。

自分が見終わったからと言って、テレビ放送中に感想を書いたらどうなるでしょ。

感想を書き込んでいるのを見て、書き込んでもいいんだと勘違いした人による
実況を誘発しませんか。
運営サイドやボランティアが見たら、実況とまぎらわしくありませんか。

自分なら地上波の間は書き込みを我慢します。懲罰されてるんですから。

>>844
でもCSで見終わった人だって感想を語りたいはず、CS視聴組限定専用スレだったらいいと思う、
結果を知りたくないんだったら、そのスレに行かなければいいんでは？
やっぱし一律で禁止するのはおかしいと思うけど・・・・・

>>844
そのスレで地上波の実況する香具師が出るから一緒。
「このスレはok」などといったダブルスタンダードは一切ナシ。

>>845　結果を知りたくないって話しじゃないのよ。
現状では、疑わしきは罰せられちゃうらしいんだよ。

>>845
それならこうすればどうですか？

スカパー実況板で実況スレを立て、レースが終わった後に
スカパー板で感想を書き込む。

こうすれば、モータースポーツ板で感想を書き込んで、
実況を誘発することもなく、
スカパー実況板なので、地上波を見て実況をしている人
たちによって、感想が流されることもない。

スカパー組はスカパー実況ｃｈでやれば、
ネタバレの心配もないし、感想も語れるでしょ。

今は懲罰サーバにいて、
疑わしきは罰する、実況の責任は連帯責任になってることを
肝に銘じて、ややこしいことは控えるのが吉でしょう。

もうアレだな。琢磨関連スレはスレ立て禁止。
現行琢磨スレの次スレは実況板に立てる。

これをローカルルール化するしか、ex7送りを避ける手はないかもわからんね。

そういえば、ガンダム種deathの放送で、
ほとんどチャット状態になっちゃってるのをたしなめるのに、
プロ野球板やこのF１板の懲罰鯖の現状を例に出してるのを見たが…

駄目だ、今書き込める自分さえよけりゃ、後はどうなったって（ｒｙ
な連中だらけだった。　
ああいった連中の感性は、そんなもんなんだろうて。

地上波ｵﾜﾀ。
みんなお疲れ様。

お疲れ様ですた．
文化祭終了後の実行委員のような疲労感だ……

誘導頑張った皆様乙です。
一応F1関連での最大のヤマ（日本GP）が終了しましたが
まだ最終戦が残ってます。琢磨が活躍するとまた・・・なので
それまでにもっと効率的且つ批判が少ないような誘導方法を
検討できたらいいですね。



しかし、なんか遠足（幼稚園）の引率の先生になった気分に。
こっちの言ってる事にちっとも耳貸さないんだもんなー。

後はスポルトかな？ＭｏｔｏＧｐもあるけど。

どうでもいいけどこの三日間でまた琢磨スレ乱立してる。数える気力残ってないけど。

なんだか実況への対処だけで精神が削り取られるのってむなしいですね。
でもそれもモタスポが好きだからこそなんだし、実況した馬鹿には理解して欲しいんですけどね。

案の定乱立スレも出てるし、いつぞやにあったexを脱出は当分無理かな・・。
とりあえず誘導に関しては継続していきましょう。

放送終了で日付変わったから誰が誰やらわからんけどお疲れ。

ホントみんなお疲れ…
CSの時はがんがって誘導やら警告やらやりましたが、地上波中は実況に
集中しててほとんどモタスポ板にこれませんでした。

で、スレスとされたスレってなかったの？

>>859
見たところなしだよ。
みんな超お疲れ

コピペ

お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093314447/281

281 名前：うふふ＠お止め組。 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/11 00:16:42 ID:???
地上派のF1、徹底した注意・誘導のおかげか実況はあまりありませんでした。
(地上波を見ている人自体が少ないのかもしれないですが。)
モータースポーツ板の自治は徹底されていて、すごいですね。

>>861
おおお！　良かった（´Д⊂）
すぽるともあるので、も少しがんがりましょう。

琢磨本スレでもめたのは，結局，実況することに関してじゃなく，
実況を誘発しそうと見なされるものをどう判断するかって話なのよね．
話が 613 で止まったから，それで納得してくれたのなら嬉しいけど，どうだろう……

>>861
なんか，琢磨が 4位になったことよりも，心底嬉しいｗ

>>861
地上波は混ざっててわかりにくいだけで、少数だけど実況はあったけどな。
あと徹底していてもCS時に止められたスレもあるし。

ちょっと要望。
お止め組はもうちょっと様子見てから止めてくれないか？
現状は「実況に数は関係ない」という根拠のもと2〜3レスの実況ですぐ止まってるけど…

結構前からだが、重複スレ/糞スレを立てまくったり故意に実況を始める荒らしが残念ながらいる。
どんなに住人が注意を払っても、そんな輩2,3人が数レス実況を書けば涼実さん出現だ…
また、運悪く実況スレへの誤爆が2,3レス被ってしまう場合もある。(漏れも一回やってしまったことが…orz)


この板が運営に目をつけられ始めた6月頃。あの頃の各スレの実況は確かにひどかった。
あれだけやりたい放題やってれば、制裁が来るのは当然と言えるだろう。

しかし最近はどうだろう。
どのスレの住人も実況にはかなり神経質になっている。
1レスでも実況があれば即注意、誘導コピペが貼られる。
漏れは、この板は以前に比べてかなり改善していると思うんだが、違うかな？
(もちろん依然として残る数レスの実況を容認してるわけではない)

最近は、住人が実況に神経質になってる状況を面白がって、
わざと実況する荒らしが多く見受けられる。
住人の誘導も虚しくスレストされ、運営には内容は関係なく「今日もスレスト」ということのみが報告される。
荒らし・誤爆で即涼実発動→また実況したのか→懲りない奴らだ→…
という風にすごい悪い循環になってる。
このままでは、故意実況厨が数人スレに常駐してるだけで、永遠にこのスパイラルから抜け出せないよ。

決して厨や誤爆、数レスの実況行為を擁護しているわけではない。
ただ、このままでは真面目にルールを守ろうとしている大多数の住人が報われない、といいたい。

だからとりあえずは、もうちょっと様子見てからスレストしてくれ、と要望する。

いまだに実況があるないより、自治していると認められたのが第一歩だな
みなさん本当に乙

>>865
これ、運用で散々言われてるけど無理だよ

>>863
リアルタイムでそこにはいなかったんで、終了後に確認したんだけど、
あれも、単に煽りの一部と考えていいでしょう。
ああいうところで反発することによりスレを混乱させ、他の騒動好きをかき集める手法。
散々ここで議論された内容だし、放送見るよりその場で解決しようの無い議論に
持ち込もうとする点なども低レベルだった。

それでも、スレストまでに発展しなかった点で、対応してた自治の人は
うまかったと思うよ。お疲れさん。

今の状況を緩めることはないよ。
お止め組に認められたのもあれだけやってこそなんだし。
様子を見てればそれだけ実況者が出るだけ。
ゴキブリと同じで1匹いたら10匹いると思えってことですよ。

>>865
今日のスレストは、おとめ組の”故意実況あぶり出し作戦”の一つだよ。
ここの過去ログ確認。
あれによって、運営側がピンポイントにIDをマークしてた。いわゆる
荒らし認定をしてたわけですよ。
板全体が自治のため必死だったこともそういう意味で伝わってたと言うこと。

>>865
ログを見るとわかりますが、今日は結構我慢したんですよ。故意実況のあぶり出しをしたかったし。
ただ爆発実況が起こって鯖飛ばすと板閉鎖にもなりかねないんで良し悪し。
特に琢磨がらみでなんかあった時は即止めないと危ないから、それだけはご勘弁を。
それ以外は一応１レスで止めたりはしていません。あと、スレスト準備が完了してボタン押す前に
誘導が入っていたら流してます。
地上波で止められなかったのは、誘導が先回りできていたからでしょう。

>>871
ご苦労様でした。
これからも今まで通りの誘導をしっかり行っていくので
状況に応じた対処よろしくです。

>>871
よろしくお願いします、文句を言っているのは一部で
殆どの人は理解していると思います。

>>863
すまん。疲れて寝ただけだｗ
＞実況を誘発しうるレスも避ける
趣旨としては正当だと思うよ。特にF1は、再放送の方が視聴率が終わっているという点で
特殊だしね。

しかしそれを
”微妙なのも実況とみなす”　とか、　”実況っぽいのも目をつけられてるから”とかで規制しようとするのは
無理があるし逆効果だと思うよ。
泥棒じゃないものを泥棒呼ばわりして、泥棒が減るか？　って思うんだけど。

泥棒を防ぎたかったら”フルフェイスのヘルメットでの入店はご遠慮ください”という対処が適切だろう。
ここでなら”地上波実況中の書き込みはご遠慮ください”とでも書いた方が、よっぽど効果があると思うし。
>>868
そういう態度がこの板を駄目にするんだよ。議論の土俵に立つ気もない奴が偉そうにする。情けない。

まず説明したいのは、今この板が置かれている鯖は、スポーツ系の懲罰鯖なんですよ。

実況常習者の集まりと判断された板は、この鯖に置かれてオトメ組が止める。
スレが立ってからn日（n=30?）たったものは、24時間書き込みが無いと落ちる。
書き込み規制が90秒など。

こんなのが今の所分っているんですが、
基本的に実験鯖なんで、この後どんな実験スクリプト組み込まれるか分らないんです。
最終的には、実況並みのスレ保持数になるかも、とか色々言われているんです。
それも、すべてやってみようかってレベルの話をやってみる為の鯖なんです。

野球板が置かれているex7鯖って言うのは、運営側からも見捨てられた鯖なんですよ。
運営側が見捨てる＝荒らしが湧くっていうのは分りますよね。
モータースポーツと関係ないスレが沢山立つ、荒らしがやりたい放題、
数時間書き込みがないとdat落ち、鯖は落ちるし、復旧しないし、ログは消えるし、
設定は変えてもらえない、最悪板消滅なんて事が目の前なんです。
野球板も今は、削除人がこまめに対応してくれているんで酷く見えませんが、
削除依頼見てみると凄い量のスレッドが削除されてますよ。
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/

このまま放置してるとここもそうなりそうなんです。そうしたいですか？

>>874
> 泥棒じゃないものを泥棒呼ばわりして、泥棒が減るか？　って思うんだけど。

結局は「何をもって実況と見なすか」に行き着く問題だと思うんだけど，
それって議論が完結しないのよ．
なぜかというと，最終的に運営側が実況と見なしたものは実況であり，
運営側による判断の境界条件が明示されてるわけではないから．

だから，ルールブックなしでゲームに参加してる住人としては，
抵触しないよう閾値を思いっきり手前に持ってくるという対処になってしまうのだな．
# F1 でいえば，どのようにぶつけるとブラック出るかが判らないので，
# とにかく接触は絶対しないでおこう，みたいな．

昨日の本スレにあった「正直者が馬鹿を見る運用になる」という話，
まぁ基本的にタダでサーバに寄生してる我々住人としては
運営側が絶対なので仕方ない話ではあるが，
以前に野球板の誰かが運営側に食ってかかったのが ex7 送りの引き金を引いた，
とか聞くと，確かにこの辺の議論を運営側に吹っかけても良い効果は得られなさそうな気がする．

>>874 続き
> ここでなら”地上波実況中の書き込みはご遠慮ください”とでも書いた方が、
> よっぽど効果があると思うし。

上の話から，問題は「グレーゾーンも厳禁」という方針の可否ではなく，
その方針をどのように皆に伝えるかという点になるわけで，その観点において，
この「とでも書いた方が」の書き方が焦点になると思うんですわ．

上記の「実況中の書込みは」は，おそらく「なんで？」とか「見終えた CS の話してんだよ」とか
「書けなきゃ板の存在価値ねーじゃん」とかって反応を引き起こす（昨日のように）．
なんか超うまい書き方を思いついたら公表してくださいマジで．

あと，人を荒らしと決め付けたりスレ住人全体を見下すような態度が，
状況を好転させないって意見には心底賛同．

>>874
昨日の最終レスはこれでしたよね？

> >>579
> 少なくとも野球板の場合、基準は運営側も認めたものだったと思ったぞ

運営側の認めている実況は、実況板でのみです。
認められてたならば、オトメ組が止める事は無かったと思うのですが。

> >>581
> 他の板で実況とみなされないことを、モタスポ板でだけ実況とみなしていいものかが問題なのであって
> ２ｃｈの常識的に実況と言われる行為をＯＫにしろなんて言ってる訳じゃない

ここは幸いな事に★持ちが書き込んでくれるので、
かなり運営側の意見に近い基準になってると思いますよ。
現に昼間は止められましたし、夜も監視されていたのは、
少し前のレスを読めば分っていただけると思いますが。

> >>580
> 正直者が馬鹿を見る運営にしかならないと思う。
> むしろ逆効果なんじゃ。

既にマッタリ進行のスレが落ちたりして、実況と関係ない人が馬鹿をみてますね。
これ以上馬鹿をみないようにしようって動いているんですけどね

バトン叩きスレ乱立中

>>879
削除依頼は出てる。
削除人の判断を待つしかないよ…

>>876
＞なぜかというと，最終的に運営側が実況と見なしたものは実況であり，
＞運営側による判断の境界条件が明示されてるわけではないから．
ならば、まず判断の境界条件を明示してもらうべき何だろう。
そういう所で手を抜いて、”実況対策のために皆さん我慢してください”なのだとしたら、筋は通らない。

＞運営側が絶対なので仕方ない話ではあるが，
だからこそ、おかしなものにはおかしいと言うべきだと思うよ。プロ野球選手会みたいにね。
俺は、運営側は虫の居所一つでIDを消したり懲罰したりするほど、馬鹿でマヌケな人々でないと信じてるしね。
そんなことをしても、彼らの”２ｃｈ”を潰す事にしかならないと思うし。
>>877についてはほとんど同意。文面はもうちょっと考えたほうが良さそうだな

>>878
＞認められてたならば、オトメ組が止める事は無かったと思うのですが。
何か誤解があるようだ。
運営側の認める実況の規準（例えば　試合・ニュースを見ながらの書き込みは実況。終了後の議論は実況ではない）
があって、それに違反したから止まった、ってことだよ。
この板のように、グレーゾーンだけど止まるかもしれない、とか言うことはなかったはず。　

＞既にマッタリ進行のスレが落ちたりして、実況と関係ない人が馬鹿をみてますね。
だからといって、その対策としてさらに正直者に馬鹿をみてもらうというのは、変ではないのか。
馬鹿を見ないようにしようって動くのはすばらしいことだが、効果には疑問。

どこに行っても自治の御旗を振り回す人間って独善的だな。

誘導コピペに、「誘導ありがとう」なんつーサムイ自演することも
もうないだろうから放っておこうぜw

まぁまだブラジルGPが残っていることですし、運営に意見を言うのは今年のプログラムが全て終了した後、
これまでの自治活動についての意見を聞いた後でも良いように思いますが・・・。

ちょっと下がりすぎているので上げておきますね。

今さらではありますが、デフォ名無しを
「音速の名無しさん＠実況は実況板で」
に変更するのは検討対象外ですか？

そうすれば誘導テンプレもシンプルにできるような気はしますが。
少なくとも、ex鯖にいる間はデフォ名無しから注意喚起するのもひとつの方法かと。

>>886
それをやってた野球板が ex7 に落とされたわけで。効果ないのは実証済み。